□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□

念のため書いておくけど、自演の有無は２ちゃんねる板LR作成に関して、
何も支障ないぞ。
重要なのは、「誰が書いたか」じゃなく「（論拠付きで）何を書いたか」。

“自演を見破って”ROMったりアクセスしなくなったりするのは構わないけど、
後から「自演によって作られた主張だから無効」と言うつもりなら、
ほぼ間違いなく、その異論は通らないだろう、と
今のうちに書いておく。

自分には受け入れ難い意見が書かれているなら、
反論の機会をきちんと使え、ということ。
詳細は運用情報板あたりで確認できると思う。

バカが開き直ったｗ
自演は恥ずかしい事だと思ってないのかな？ｗ

>>888
＞自演は恥ずかしい事だと思ってないのかな？ｗ
少なくとも板ＬＲ作成に関して、
自演を恥ずかしがる必要とか理由とかは、どこにも無い。

「いや、自演を恥ずかしがるに足る要因がある」というなら、
削除ガイドラインなり
http://info.2ch.net/before.html
なりから、管理人か運営ボラの見解を引っ張った上で提示してみ。

>>889
駄目だ、こいつ完全に病んでる。
こんな所に書き込んでる暇があったら病院行け

まあ、いーのの自演バレは見てるこっちが恥ずかしくなったな

自演にも「上手か下手か」はあるからなあ…。一緒には語れないでしょ。
同一IDや同一IPで別人として書き込みするのは、
共用端末だって事を余程ハッキリ証明できない限り、自演扱いされて当然の
下手な自演、恥ずかしい自演ってことになると思う。
しかしこれが、同一人物による複数ID使い分けとなると、
例えば「うっかり同一トリップを使ってしまった」みたいな
明らかなヘマをしない限り、LR含め各種議論の支障にはならんだろう。

>>892
自演は議論の支障になるだろう。
自演で議論の流れをコントロールする事が可能なんだから。

その程度でコントロールできるなら、自演がなくても結果は同じ。

そもそも、自演の出来る２ちゃんねるのシステムなんだから不毛な議論と思いませんか？
「嘘は嘘と…」と同じように「自演は自演と…」ですよ。

それと、コテハン叩きをするのも、それにレスつけるのも、板違い。


でも、これが◆rhBI93IXAMという輩の言う本来の自治なんでしょうね。

自演バレなきゃ正義とでもいいたいのか
俺からいわせてもらえば板・スレを選べって感じがするが
まあ、やるなら気をつけろってこった
あからさまなのはドン引きだ

出たな、自演開き直り馬鹿ｗｗｗ

>>887
> 重要なのは、「誰が書いたか」じゃなく「（論拠付きで）何を書いたか」。

>>889
> 少なくとも板ＬＲ作成に関して、
> 自演を恥ずかしがる必要とか理由とかは、どこにも無い。


とんでも無い。
民主主義は多数決です。
理由が無くても反対が多ければ反対ってことだ。

じゃなにか、共産党が正しい事を言えば政策はそれに決定するってか？！？！

>>897
「２ちゃんねるも、オフラインの民主主義と同様の場所だ」と考えることが間違い。

話ぶった切って失礼

本日削除依頼を出していただいたntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんへ
今回の物にはサロンとの区分けが微妙な物が混ざっていますね。
例えば「うつでも頑張って会社に行っている人」はうつ病とうまく
付き合って会社に通っている人の体験がデータベースとして蓄積
されています。
微妙な物は自治に意見を求める事も必要でないかと思いますが
いかがでしょうか？

>>899
私はntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんではありませんが、
> 微妙な物は自治に意見を求める事も必要でないかと思いますが
そんな規則はありませんし、必要もないと思います。
削除人さんの判断次第でしょう。

この板は特定のスレで病的に粘着し続けるアンチ障害持ち(健常者？)が多いような気がします
なぜ荒れるんですか？

>>898
社会に適合できない人が言いそうな台詞ですね。
社会に適合できないものだからネットに適合を求める、
しかし社会に適合できる力が無い、
よってネットは社会とは別と思うことでネットに適合しようとしている、
しかし実際はネットと社会を別のものだと思うことで
自分がネットに適合しているように思いたい、
ただそれだけの決めつけ妄想であり思いこみ。

>>899
> 例えば「うつでも頑張って会社に行っている人」はうつ病とうまく
参加者がメンヘラーに限定されるのでサロンでしょう。
つかもっともサロンに移動対象のスレッドですよ。

俺はntoska305078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpを支持！

>>903
うつ病の人が通う会社の、例えばメンタルカウンセラーとか会社医の
書き込みも可能だよね。
そういう人がアドバイスを書きこむ事も可能なトピックだ。

まあ、ここを巡回してくれている削除屋さんは、事情を考慮して
対処してくれているので、削除屋さんに一任でかまわないが。

>>905
そりゃ強引すぎるぞきみ。
最初に答えありきな思考はやめなさい。

仮に例外的にそういう人が書き込む可能性があるからといって
書き込み者を限定としているスレッドが移動対象で無いわけが無い。

消えろやおまえ。

114 ：優しい名無しさん <> 2008/02/07(木) 23:55:29 ID:kp/PbCbe
>>113
言質取りが返り討ちにあったの知ってる？


115 ：優しい名無しさん <sage> 2008/02/08(金) 00:11:46 ID:Q/H4WcR4
>>114
いや、何？


116 ：優しい名無しさん <> 2008/02/08(金) 00:35:11 ID:OvnU5fGg
この辺りかな？

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

> 投票が住人の総意を反映できない行為である事が、その結果からも分かると思います。
とか
> たとえば、投票も絶対に必要というわけじゃない。
とか言われてる。



http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

757 ：優しい名無しさん <> 2008/03/31(月) 21:31:58 ID:7IYn4bT7
>>752
いーのって奴がどんな意見をごり押ししてるか運営板ROMってこい
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-609


758 ： ◆vega/ZoolY <> 2008/03/31(月) 22:33:56 ID:sgbxo69L
>>757
そのスレッドは数日前にdat落ちしてしまいましたね。
HTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　　ローカルルール設定変更議論 ★ 7
　　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/operate_1181702275.html#R565

759 ：優しい名無しさん <> 2008/03/31(月) 23:14:39 ID:/iZJm5Ka
大変笑わせて頂きました、、、


呆れるばかりです。

最悪・・・


760 ：優しい名無しさん <> 2008/03/31(月) 23:18:04 ID:/iZJm5Ka
609 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/04(木) 00:48:38 ID:19xqu1440
結局の所
このスレに相談しにきたわけではなく
言質取りをしにきただけだったんだろうな


610 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/04(木) 01:56:13 ID:P/rKt+vS0
>>609
その通りです。
そのため>>605の自治スレ粘着氏は、最も好意的なアドバイスである>600だけを自治スレに貼り、
そのたったひとりの荒らしに対抗するための文を作って、強引にＬＲに入れようとしています。
荒らしに釣られて踊らされて、周囲に迷惑を掛け続ける彼も、いまや立派な荒らしなのです。



やれやれ

>>899
「うつでも頑張って会社に行っている人」は、削除人さんの判断では様子見でしょうね。
しかしながらあえて削除依頼を出しました。

理由：
２・３の雑談スレは考慮されるものの、同様に私が削除依頼したスレは下記スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208426587/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204515381/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207981321/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194835948/

いずれも、下記共通点があると判断し削除依頼しました。

１．タイトルとテンプレより、メンヘラー限定となっている。
２．タイトルとテンプレより、雑談スレであり>>4に挙げられている内容となっていない。
　　「自助グループ的効果を狙って、自分の経験を語り治療の一環とする。」等の目的さえもテンプレに無い。
３．板内で考慮される２・３の雑談スレとしては、参加者を限定してるので不適切。
４．同時に削除依頼したスレの数からしても２・３の考慮慮されるスレ数を超えている。
５．メンヘラー限定の雑談スレとしては、メンヘルサロン板がある。

逆に、参加者を限定しない雑談スレはあえて削除依頼を出していません。
自治スレでの見解は、削除、スレスト、移転するかどうか考慮されますので、
自治スレで議論するのは有益だと考えます。

>>905
> >>903
> うつ病の人が通う会社の、例えばメンタルカウンセラーとか会社医の
> 書き込みも可能だよね。
> そういう人がアドバイスを書きこむ事も可能なトピックだ。

タイトル・テンプレからそう判断できる根拠を教えてください。
２ちゃんねるのシステム上は可能なので、その話は別次元なので却下。

>>911を全面的に支持します！

ID変わりましたが、911です。

>>911の補完をしておきます。

>>911の判断は、参加者を限定した雑談スレが複数あり、他に適切な板があると判断したからです。

メンタルヘルスのデータが蓄積されてると言う方は
有益な蓄積されたデータを一部で良いですから提示して下さい。

自助グループ的効果があり治療の一環であると言う方は
まず、AA等のやり方と効果を知ってください。
AAはアルコール依存症の自助グループで治療活動で効果もあります。
その為に、アルコール外来では自助グループに通うことを診察する条件に挙げている所もあります。
そのやり方は、「自分の飲酒体験を語りっぱなし、人の飲酒体験を聞きぱなっし。」です。
因果関係は説明されてませんが、他人の話に対して意見しない事が効果の重大な鍵です。
病状に関係ない愚痴なんか、語る場所ではありません。
それでいて、効果が統計的に認められてます。
また、２ちゃんねる上の自助グループスレにおいても、私の他に効果が在った方が複数人居られます。
上記を考えると、該当スレは自助グループ的活動になっていません。


話はそれますが、「治療について語るのと、治療をするのは違う。」と、言うのはもっともな話で、
その場合は、自助グループ系のスレの他にカウンセリング系のスレや相談系のスレ等も、
メンタルヘルス板で良いのか議論すべきでしょう。
この場合、今回私が削除依頼したスレは自助グループ系のスレに入ってないのは前述したとおりです。

閉鎖病棟の実態 Part2
＞ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192459942/464
＞
＞ 464 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 17:07:50 ID:MZ64dcit
＞ 横浜の瀬谷区にある精神病院
＞
＞ 保護室に入った女性患者を全裸にして
＞ 写真撮った職員が居るよ
＞
＞ 大きなグループの病院なので、政治力で握り潰したらしいけどね

削除シャトル ★さんの判断がでましたね。

私は色々言ってますが、他の皆様とも削除人の皆様とも相互理解しより良い板環境になれば良いなと思っております。

・削除されなかったからと言ってお墨付きを得たのではない。

ですので、他の重要案件が無ければ罵倒しあうのではなく自治スレで議論するのは有意義と思っております。
私としては現在はローカルルール改定が第一案件だと思っておりますけどね。
また、今回削除依頼したのも削除報告後に削除依頼された件数が少なかったからとの判断も在った事を付け加えておきます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/257
> 257 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 18:42:30 ID:???0
> ここまで見ました。
> 【休みレス禁止】鬱でも休まずに会社に行っている人
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208448040/
> は
> 鬱でも必死に会社に行った人２２４
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207981321/
> の一応、次スレッド扱いで。
> ただスレタイに「○○禁止」のような制限的な文言を加えるのはどうかと思う。
> 鬱でも必死に会社に行っっている人219
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204515381/
> はスレッド停止。　同じようなスレが３，４つあるのはさすがに重複し過ぎなので。
> あまりに範囲が広すぎる「○○なメンヘラ」スレッドはメンヘルサロンへ、
> 範囲が限定されていて、専門性が発生する可能性があるスレッドは
> 様子見しました。
> なお様子見したものでも状況によってメンヘルサロンへ移動、
> もしくは他の削除人さんなら判断が変わる可能性があります。

ローカルルールが決まるわけ無いよ。
サロンができたのに住み分けしてくれないメンヘラーが多すぎるんだもん。
テンプレジャックまでして必死に、サロンとメンヘル板の双方を占拠しようとしている彼らがいる限り、
ローカルルールが決まるわけ無いし、仮にできたとしたらそれは
メンヘラーによる占拠を許すものになるだけだ。

変更案のどこに、占拠を許すものになる要素があるのか、具体的に。

無駄なＬＲはイラネ。
長いＬＲも無駄なＬＲ。

>>918
だから、具体的に要らない理由をプリーズ。
今の貴方は単なる駄々子。

このスレ最凶クラスの駄々っ子が人様のことを駄々っ子呼ばわりワロスｗ

>>919
冷静になって自分のレスを読んでごらん。
駄々っ子はお前の発言そのものだぞ。

>>920-921
久しく関連書き込みが無いみたいだから
「LRに”自殺に関する誘導・勧誘は禁止”を入れる」って希望を
取り下げたんじゃないの？
だったら、「かつて駄々っ子だったけど、今は普通のコテ」扱いで良さそうな気がする。

流れ豚切りですみません。
スルーできない荒らし（慶応大卒らしく、みなを低学歴と呼び、煽る）が２スレ続けて荒らしています。

統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart118
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208256428/l50

一部の発言を載せます。

123 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 23:55:53 ID:bQ65x+wX
>>119
いい忘れた！
真性キチガイの反論まつ

126 ：優しい名無しさん：2008/04/16(水) 23:58:46 ID:bQ65x+wX
>>119
反論出来ず、真っ赤な顔して涙目wwwwww

134 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 13:12:53 ID:472yL/NU
昨日の煽り屋【z4dMyJJj】のお陰で、ブログにネタが尽きないwwwwww
ブログには、今までの煽り屋との記録(ここと、前スレのレスすべて)をコピペして残している。
前スレ時はブログのキチガイの名前は、【キチガイ猿】だったが、昨日の晩から【二枚舌の煽り屋】と改名したwww
アクセス数パンパないね！ しかも、コメントが受ける。
「クソワロタとか、小卒なんじゃねえ？等」
昨日のコメの最強は、「こんなキチガイいたら、射殺したいね！」って、元自○官の人www
てなわけで、ここでは敬意を表して【煽りの帝王】と呼ぶからどんどん発言しようね。
少ないと、ブログの更新できないし、読者に迷惑かかるからさ！

136 ：優しい名無しさん：2008/04/17(木) 13:15:27 ID:472yL/NU
書き忘れた。【煽りの帝王】の反論まつ

216 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 15:24:45 ID:XY4Z7Od+
あまりに面白いから、mixiに載せたよwww
ある方法をとるから、発言は控える。
作戦は進行中だがなwww
キチガイ達よ、吠えろ、吠えるんだよ！
【煽りの帝王】観察中


281 ：優しい名無しさん：2008/04/19(土) 20:12:58 ID:3kYpTLxV
まったく、過去ログも見れない盲目やろうが！
自分で言うのもなんだが、あえて汚い言葉で幼稚な文章にしてるわけだよ。キチガイを釣るためにな。
難しい話したら、お前は負け組の底辺でガチでばかなんだから相手にならんよ、マジでwwwwww
悔しかったら、どこの学校出たか答えなさい。高校までだとおもうがなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
日記更新して観察にはいるさかいに、テキトーに吠えとってwww

194 ：優しい名無しさん：2008/04/18(金) 00:33:54 ID:XY4Z7Od+
>>186
君のが卑怯者だろう！wwwwww
煽りの帝王と名乗り出ればいいのに。
名乗り出て、煽りの帝王と証明できれば、ブログは教えるよ？
ただし、コメントは不可だよ。
荒らすからね。
あとね底辺とかいうが、君こそ学歴コンプだよ。
私はね、ドナクヌさんと同じで慶応出だが、これでも底辺かね？

という感じで、毎日住民を煽り、「反論しろ！」と言って、
勝手に「煽りの帝王」という人物を作り、標的にして、
ブログに載せるという悪趣味な人物です。
この人を報告するのはどこがいいでしょうか。
数は充分にあります。
良ければ見に来てください。

余談。自殺の件、いーのさんを支持しています。

一瞬マジレスしようと思ったのに、最後の一行で全部台無し。

>>922も良さそうな気がしなくなったんじゃない？

>>923
>>386

スルー出来ないなら２ちゃんねるを辞めるべきかと。

敢えてそういう人にレスして、その反応を楽しむ余裕がないなら、無視するのがいいよ。
そのブログのネタ増やす手助けするなら、全力で構えばいいけど。

自分も見に行ったけど、あれは絡んでくるから厄介だね。
何を書いてもネタにされてるようだから住民も引いている。
元々がメンヘル板として機能していないスレだとは思うが。
あれはサロン向きのスレだと思う。が、あいつがいるからな…。

341 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 13:24:08 ID:sGZNVu4Z
>>318-319
ダメだ、このレス見たら朝から大笑い。
不覚にも声出して、事務所で仲間と笑ってしまったwww
特に>>318のレスは、何度見ても飽きない。YouTubeにアップも予定しているから、英文も作って全世界に分裂病の恐ろしさを知ってもらう。
うまくやらないと、批判が来そうだから、分裂病の症状とは…か、実態なんたらでうまくやってみよう。
楽しみにしてろよ、煽り帝王と>>318-319よ！

344 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 14:07:28 ID:sGZNVu4Z
>>318
まずは、ニコニコにアップした。
さぁ、コメントが楽しみだ。www
その後、YouTubeで全世界だ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!


おいおいどんどんひどくなってるようだぞ。
何か打つ手はないのか？統失住民が気の毒だ。

うまい誘導方法だな。

俺も今日からこの方法でサロン誘導を行おっと。

マルチでメアド貼ってる人がとても不愉快です。
誰か何とかして下さい。お願いします。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195944116/709
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196257569/230
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181136206/941
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202040419/28

「スルー能力養成・向上スレ」が求められているという事で、良さそうですね。

>>923
荒らしと思うなら、スルーしてください。そのうえでGLに抵触するなどの
確実な削除理由があるならば、正式な方法で削除依頼を行ってください。
> 余談。自殺の件、いーのさんを支持しています。
「2chのルールは守りません」という意味でしょうか? どうにもできません。
>>932
GLに抵触するなど、削除理由があるならば、正式な方法で削除依頼を行ってください。

>>934

「自殺に関する誘導・勧誘は禁止」が何故「2chのルールは守りません」という意味
になるのか、頭の悪い私にも判るように具体的に説明してください。

>>935
「全板共通の削除ガイドラインに照らし合わせた際に
削除対象ではないと判断できるものを、板LRで削除対象とすることはできない。」

「特定板のLR議論に端を発することであっても、２ちゃんねる全体の
ルールを変えようという話になった場合には、該当板（の自治スレ）ではなくて
批判要望板で主張するべき。」

こんなところじゃないでしょうか。で、それを無視して
「メンタルヘルス板のLRに、”自殺に関する誘導・勧誘は禁止”を入れよう！」と
メンタルヘルス板の自治スレで主張し続けるというのは、
２ちゃんねるのルールを守らないという姿勢の現われとして
理解されるということだと思います。

一応、批判要望板の質問＆雑談スレを案内しておきます。
質問でも雑談でもOKのスレッド 64
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1208194840/l50