□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□

あー、ちょっと時間が取れません。m(_ _)m
故にまとめてません。

現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
出てきてる具体案は、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/725n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/740n

変更する名前についての条件に対する意見は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765n

・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）

等、意見を出し合ってください。

メモ程度のもの
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/865n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/877,878n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/880n

>>57
私と同じくトリップを持たない上に、共用端末でアクセスするあなたよりも、
同じトリップをある程度の期間使い続けている
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさんのほうが、
「ご自分の発言に責任」も問うとしているように思えます。

>>56
２ちゃんねるセオリー「嘘を嘘と見分けること」です。
それに、なりすましでもＩＤを複数もっている「自治荒らし」に
注意されていれば問題ないでしょう。

>>59の誤変換を修正
×「ご自分の発言に責任」も問うと
○「ご自分の発言に責任」持とうと

>>60
となると、あなたが複数人での共用利用端末でアクセスしているというのは
嘘かもしれないのですね？

>>59
あなたの挑発にのる程の人間ではないです。
いーのさんの発言に自殺の議長つけても自分ではないですね。
それが、２ちゃんのセオリーでしょう。

>>63
２ちゃんねるのセオリーということでしたら
「転んでも泣かない」が鉄の掟ですから、
苦しい人生を長らえさせようとするレスによって転んでも
簡単に自殺できる方法を教えるレスによって転んでも
どちらにせよ泣くべきではありません。

>>62
無意味にアゲるのはお止めください。議題の論議が全然すすんでないです。
あなたのご意見はどうなんですか？自殺の件記載するorしない？

>>65
私の意見は「誰が議長なんだか分からないのは困るので、
議長変更動議なり譲り合いなりで、議長が誰かを明確にしましょう」です。
自殺の件のLR記載なんてのは、議長確認の後で十分です。

>>58
名無し議論と共に投票の可能性を探ってみたい。
fusiana投票時に投票者にかかる危険性と、この議論の結果を板住人
の総意を確かめる事を天秤にかけて検討するべきだと思う。
少人数で議論が進められて来たのは反論の余地が無いところだと思う。
しかしここまで議論が進んでいるのだから蜂起するのは勿体無い。
それならばどうすれば良いかと考えた私の結果は、ここで話し合って
出来上がったLR案（LR-**)を住人に評価してもらう事。
その為にLR-**が出来上がった段階で一週間の告知を行いLR案を
承認するかしないかのfusiana投票を行なう。
投票はYesNoだけで良いのか、意見も添えて書いてもらうのか、そこも
検討の余地有り。

以上

>>64
簡潔にご意見ください、貴方は「自殺の件」記載する・しないどちらでもいい。
ということでいいですね？

>>68
名無しでもいーの（トリップ略）だと偽証するような輩に
求められているような形式の意見を返す義理など無いと思っています。

>>67
＞それならばどうすれば良いかと考えた私の結果は、ここで話し合って
＞出来上がったLR案（LR-**)を住人に評価してもらう事。
＞その為にLR-**が出来上がった段階で【一週間の告知】を行いLR案を
＞承認するかしないかのfusiana投票を行なう。
【一週間の告知】は名無し変更でいいということか？
「名無し変更」で告知し、それから自殺の件を話してもいい時期だとおもう。
勝手に誰かが持っていったのは「草案」の段階を開示することに意義があると
考えられるからということと思っておこう、
いーのさんは、告知の為に「名無しの変更」には賛同ですか？

>>69
転んで泣いた　　　のは貴方です。自分は泣いてなんかないです。

>>71
このスレでのやりとりに関して、私は転んだ自覚も泣いた自覚もありません。
あなたにも転んだ自覚や泣いた自覚が無いのなら、それはそれで仕方ありませんが
「>>68は偽証の試みだ」と断言することに、私は一切のためらいを持ちません。

>>70
効果が無い前例があるので議論中の名無し告知は無意味。
したがって賛同しない。

もう一つの理由として名無し告知を行なうには議論が進みすぎた。
告知をして仮に新しい人が入ってきても今までの結果は変えられない。
新しく入ってきた人には不公平だろう。
議論の為に名無し告知を行なうのであれば議論を白紙に戻しLRを変更
するのかどうかから話し合わなければならない。
現実的にはそれは不可能だ。
したがって賛同しない。

>>73
名無しの告知は「選挙に行きましょう」と同様
来る物拒まず来ないのは仕方が無い。ということです。
「賛同しない」の意見採択させていただきます。

白紙撤回の事態の危惧について・・
それでは、住民の論議が行われていなかった住民の総意ではなかっただけのこと。
貴方は、話し合っているとついさっき書き込んでましたね？矛盾です。

>>ID:u3bNiJa0
しつこい。もうやめろバカ。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/566

あほか？？議長？？お前らあまりにも頭悪すぎて話にならないぞ。見苦しいから削除議論板にでも
自治スレごと移転してくれ。決まらないものだけ残して決まったものから変更していけばよかったんじゃね？

>>75
まだやめないみたいです。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/606
ルール違反の指摘を受けてもなお続けるので、芋掘り対象かもしれません。

>>76
＞自治スレごと移転してくれ。
どういう意味ですか？「草案」が絞り込まれているから、たたき台を
板の住民に周知する方向にはいっているところです。
決まってないもののまま住民に告知して反応をみる予定で名無しの変更を
依頼しています。告知後も話し合いますし、提出後も運営と話し合うでしょう。

ID:YyLQCm5X＝ ID:wH5PfiuZ
知的障害者とは本当は話したくないのですが

>>52
板の３分の２って一体何人で、どうやってそれを調べたの？
電波でも受信した？

>>79
根拠の無い思い込みの上、事実に反するような書き込みをする方に
議長が務まるとは思えません。

>>80-81
時間が集中です。知的障害者とは話しません。以上

これは酷い

カレーにする？（>>5）

>>84
カレーです。決まってます。

>84に尿意

…

>>61
>>59の誤変換を修正
×「ご自分の発言に責任」も問うと
○「ご自分の発言に責任」持とうと
小学生でも間違えないよ、【責任を持とうと】は日本語ではありません。
知的障害の証です。６０代になっても知能が低いんだな。

>>78 やはり馬鹿だろ？？
削除議論板に自治スレ移動している板は多いのはここに書き込んでいるんならわかっているだろう？
限定された人間でたたき台作ってるんならここでやっていても無意味。かえって削除議論に逝った方が
邪魔が入らなくてやりやすいんじゃね？
かなり前から「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」になっているがこのスロー
ペースについていける住民がいると思うのか？わざわざPART40あたりのスレまで確認するような奴もいないだろ？

【業務連絡】
前スレ「part44」をHTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

>89
とりあえず君も同じくらいバカ。
削除議論板に自治スレ移動させた板はない。

>>90
【業務連絡】
Wikiの方、作業終了しましｔ。

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB#xefc92f3
http://www20.tok2.com/home/utu2chjichi/044_1194444688.html

「ぼくは頭のおかしい改行太郎エロブタロリコンホモニートオナニーマシーンです。今日もよろしく。」
　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/ 「世間はみんなでぼくの事をバカにします。」
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ「２ちゃんねるでも誰も相手にしてくれなくなりました。」
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／ 　　「嫌いなコテハンも２０００票を超えてしまいました。」
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／| 「弟の方がぼくよりできがいいです。ニートではありません。」
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「お母さんまでムチャクチャ言うようになってしまいました。」
　　　　「写メールを見ていつもオナニーをしています。みなさん送って下さい。」
「いつまでたっても童貞です。オナニーだけが僕の生きがいです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「今日もＰＣだけがぼくの友達です。」
嫌いなコテ３０００票をめざし猛進中だ〜〜〜〜〜〜〜〜。　http://vote2.ziyu.net/html/menheal2.html
　　　　　　　

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・



さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

>>58
>現【議題】は
>【LR申請告知の名無し変更】について
【名無しの申請】については、少し早いとの見解が多く見受けられます。
議題の変更を要求します。
　変更に関してまず、不正な採択がなされた「自殺の件」についてです。
まだ、まとまっているようには思えません。貴方のほうも、４４−３１０
にひっかかっているのではないでしょうか？「自殺の議論」の多角的な捉え方を
もう少し論じる必要の方が先ではないでしょうか？
勿論、箇条書きの順番などもあるでしょう。
しかし、自殺の件「記載する」「記載しない」の方が重要性から鑑みれば
優先事項です。たしか、貴方の記載しないのカウントからも、
記載しないorするは多数の支持は得られてはいませんでした。再議論して、
数でなく内容にて、「草案」に持っていくべきではないでしょうか？よって、
【議題】
自殺に関する書き込みの注意書きを記載する・しない。
そして、記載する場合の文言と、
注意書きを記載しないでもよしとする、確固たる理論を述べること。

あー、ちょっと時間が取れません。m(_ _)m
故にまとめてません。

現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
出てきてる具体案は、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/725n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/740n

変更する名前についての条件に対する意見は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765n

・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）

等、意見を出し合ってください。

メモ程度のもの
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/865n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/877,878n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/880n
>>67

>>96
上に書いたものですが現在の議論項目に対する意見なので再掲します。

効果が無い前例があるので議論中の名無し告知は無意味。
したがって賛同しない。

もう一つの理由として名無し告知を行なうには議論が進みすぎた。
告知をして仮に新しい人が入ってきても今までの結果は変えられない。
新しく入ってきた人には不公平だろう。
議論の為に名無し告知を行なうのであれば議論を白紙に戻しLRを変更
するのかどうかから話し合わなければならない。
現実的にはそれは不可能だ。
したがって賛同しない。

名無し告知をするなら草案が出来上がった後の証人の段階だと思う。
そして>>67へ続きます。

>>97
「名無しの告知」は無意味ときめつけていいのかは疑問です。
しかしながら、>>96の【議題】として話し合うのはもっと無意味。
まだ、ＬＲ案の「草案」ができてはない、「不完全」である。
それならば、議題を建設的なものにすべきである。

議題として、ふさわしいと思われるところを指摘いただければ、
応じる用意はしている。どうだろうか？

ＬＲ３７案の
−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。

【一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。】
暴言に以前「死ね」も含まれるとされていた気がしますが、
板の特徴から、ＧＬだけでは不十分という声が多かったですよね、
【「自殺願望」「希死念慮」が著しく強い人の出入りが多い板】
と思いますが、禁止事項に記載してはどうかを「記載しない」と決め付けは
とても無理があると感じるがいかがか？

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。
　　（他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！）

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・



さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

また、勝手に「うつ」では？と感じた人が病院へ行ってなどが、
「貴方はうつじゃない」といわれたとか、他の病気を患って
困った時の案内にＬＲ３５の
＜参考板＞
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
は、廃案にするのはもったいないと思うがどうだろう？

>>100
＞◆TAiJ4TWZIAの自作自演
だけじゃない、汚らしいＡＡを貼る知的障害者もいる。
本当に迷惑ですが、スレの住民が少なすぎる。話し合いもない、
メンヘラｰだからなのか？まあ面倒に巻き込まれ不愉快な思いをすれば誰だって
このスレから去っていくものでしょう。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

＃ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと１人参加者が増えました。

>>104
あなたのご意見はないのでしょうか？

只今、「自治スレ荒らし」は、【メンヘラで生活保護】で忙しいようで、
静かですね。

>>96
現在の議題については「〜するべき！」とまでは思えませんが、
過去ログに登場した意見を踏まえて、自分の意思表明をすると下記の通りです。

名無し変更での申請告知；
する。「やるべき！」が過去ログに登場しており、「必要とまではいえない」もあったものの
「しないべき！」はあまり無かった気がするので。

変更する期間；
一週間程度。タイミングとしてはいつでも良いけど、短期集中を追求するなら
申請しようとするLR-**が（HTML化まで含めて）仕上がった段階が妥当な気がします。
多少なりともLRの存在を把握している人が
現行LRでの自治スレに関する赤字告知を見逃しているというのは考えにくいので、
「全くLRの存在を把握していない利用者」を主な告知対象として見込んでいます。

変更名無し案；
「自治スレで新LR申請準備中」
実際の表示としてはカギカッコを除くとご理解下さい。
短くまとめるなら、「優しい名無しさん」「TR-774」のような各板らしさを除いてしまっても良いかと。
なお、参考にしたのはDTM板の「自治スレでLR改定議論中」でした。
正確には分かりませんがDTM板では一週間ぐらいの期間限定だったようです。

補足。「自治スレでLR改定議論中」ではなく「自治スレで新LR申請準備中」にする理由；
より多くのメンヘル板利用者が自治スレを読み
状況によっては自治スレへの書き込みもするというのは
確かに望ましいことだとは思いますが、
「長いデフォ名無しは邪魔」「長期間は邪魔」という意見が過去ログにあったので
短期集中で効果を挙げるために、>>97名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさんと
同様のことを考えました。

>>107
【自治スレで新LR申請準備中】　に賛同します。
現行の赤い字では、興味が湧きません。
「異変の準備」となると来訪者も増えると思います。それに、こちらを
変更する方が早いかもしれません。
　ところで、貴方は申請にいきますか？誰が申請しますか？それも決めないと
また、勝手に・・との声が上がります。どうしますか？

>>108
おまえ本当に大丈夫か？
草案が出来上がった時点でと書いてあるだろう。
名無しを変えるのは草案が出来上がって申請する間ということ。
日本語も理解できないんだったら消えてくれ。

>>109
名無し変更でないですよ、
【自治スレで新LR申請準備中】　変更に賛同します。
誰が申請に行くのかを書いてますよ。

>>110
悪いことは言わん。治療に専念しろ。

>>111
メンヘラｰじゃないですよ。アレルギー体質です。
貴方こそ学歴低そうな書き込み気分が悪いです。
学者とかしか話せません、不器用な人間です。

まず先に投票するのかどうか、はっきりさせたほうがいいと思うが。
その後の展開次第で名無し告知の名前にも、影響を及ぼす事項だろ。

>>113
言質取りが返り討ちにあったの知ってる？

>>114
いや、何？

この辺りかな？

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-847

> 投票が住人の総意を反映できない行為である事が、その結果からも分かると思います。
とか
> たとえば、投票も絶対に必要というわけじゃない。
とか言われてる。

しかしここまでこの流れで押してきちゃったんだから、最後に住人の
信任は必要だろう。
それが投票じゃなきゃならないとは限らないけどな。
俺は多数決ではない住人の意見を募るのが良いと思っている。
その意見で草案に修正を加えられるしな。
とにかく形だけでも最後に住人に見てもらう工程を入れなきゃ駄目だろう。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

＃ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと１人参加者が増えました。

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』

>>116
ああ、それか。
まだ投票をあきらめてない人が、いるみたいだからさ。
ちなみに俺は、どっちでもいい。

>>117
住民の総意を募るのが目的なら、
今まで通り進行役のやり方でいいんじゃないのか？
どれだけ意見が集うかは分からんが、
意見を集計後、申請か最議論する流れで問題ないよ。
最後に住民に見てもらう過程は、名無し変更での、
住民全体へ告知することで、達成してる。

かなり今さら気味なことなんですが、
>>96議題に一応関係ありそうなことなので、念のため。

携帯電話やPHS向けの表示では（利用サーバなどにもよるかとは思いますが）
現行のLRも、デフォルト名無しも表示されないかと思います。
私の携帯電話では表示がありませんでした。
（デフォでないハンドルネームやトリップは表示されました。）

ですので、デフォ名無し変更は
「パソコン等でアクセスしているが、LRを読んでいない利用者」には
告知効果があるかと思います。
しかし、モバイル利用者にはデフォ名無し変更より自治スレageまくりのほうが、
少なくとも自治の存在には気づかれやすいのではないかと思いました。
ただ、お気に入りスレに直接行っているなら、やはり気づかれにくいですね。

>>123
捨てトリップ自演やめなよ

>ID:Q/H4WcR4
どうして口調や１行の文字数が某氏といつも同じなの？

携帯厨のあう使いだけどもデフォ名無しってPCSVとか使わなくてもここから見れない？
http://same.u.la/test/r.so/life9.2ch.net/utu/1202213656/l10
携帯だと初めての板でもほとんど検索ワードで該当スレに直でいっちゃうからね

ざっと見渡すと、2月1日時点のＬＲ３７で公開投票をするのか？
>>109で草案はできていない、と認識しているんだろ？
確かにここまでくるのにも、相当時間がかかってしまっているので、
投票方法等を議論しているのだと思うが、

「草案」もできていないし
【見直し】ということは、一切しないのか？

愚の骨頂だな。だから、メンヘラｰはといわれるんだろ貴方方は、

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

＃ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと１人参加者が増えました。

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』

【見直しの議論】
こころの病気以外の病気を併発で、困った時の案内にＬＲ３５の
＞＜参考板＞
＞心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
はＬＲ３７に追加した方がよいと思われる。
【事由】
●以下の項目に該当するスレ立ては板違いとなります。
　・こころの病は【メンタルヘルス板】へ。
と、但し書きが、健康板にはＬＲに掲載されている。


【見直し議論】
ＬＲ３７案の
−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。

自殺幇助・自殺教唆・心中等の誘発される発言は禁止事項にする。
との意見だったのでは？それを、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
暴言禁止で事足りるとされていた気がしますが、
板の特徴から、ＧＬだけでは不十分という声が多かったですよね、
メンヘル板の特徴は、
【「自殺願望」「希死念慮」が著しく強い人の出入りが多い板】
と思います。禁止事項に記載してはどうか？
犯罪は警察への誘導をおこなうかどうか？について、議論の余地ありです。

>>113とりあえずこれです。簡潔にまとまっています。
身体・健康＠2ch掲示板
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ほのぼのニュース
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とりあえず自治スレ自殺の議長は死ね

ちょっと整理してみましょうよ。

現在の議題は名無し告知について。
これについてポロポロと意見が出ていますが、自治スレ自殺の議長さん
の暴走で混乱しています。
名無し告知についての議論にはどうしても最終的な投票的な物について
の話題が絡んできます。
そしてまだ告知を何時行なうかさえ結論が出ていません。
常識的に考えてＬＲの最終草案が出た後というのが私の意見ですが、こ
れについても話し合いは上手く進んでいません。
ここは自治スレ自殺の議長さんには一度意見を懐に戻してもらって名無
しの議論を完結させる事が大事だと思います。

そして以前からのタイムテーブルではその後に自殺についての議論が予
定されているのです。
私もここでは言う事があります。
しかし今はその時期ではないから黙っているのです。
自治スレ自殺の議長さんを押し止めているのもその為です。
議論はタイムテーブル通りきちっとやりましょう。

また現議長は◆TAiJ4TWZIAさんです。
不信任案が提出され通ったわけでも自分から降りたわけでも有りません
勝手に議長を名乗るのはルール違反です。
もしも本当に◆TAiJ4TWZIAさんに議長の資質が無いとお考えならば、
正式に不信任案を提起して皆さんの意見を問うべきです。

>>134
混乱は別に無いと思いますよ。

私の今の認識。

１．LR申請案を策定
２．申請する旨を１週間程度告知する。（>>1）
３．再議論に値する意見が出てきたら再議論する。

で、２．の告知方法として名無しの変更という手段をとるかどうかが今の議題。

（参考）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/129
129 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 21:19:17 ID:???0 ?2BP(6668)
> 自治等でよく用いられる一時告知用の名無しですが、
> 何度も何度も、目的はあくまで告知なのですよとお話しているにもかかわらず、
> 議論の必要性を確保するための道具にされていたり、
> 一時告知変更それ自体が揉め事の原因になるようなケースも目立って参りました。
> 一時告知用の名無し変更に関しましては、
> 通常変更と同様の基準では、そのための議論だけでも長くかかってしまい、
> 告知として使い難いということで、目的が終わったら元に戻して頂くのを条件に、
> 基準をかなり甘くして参りましたが、
> こういったことを用いてご自分たちのお考えを告知使用となさる方々が、
> こういったことが、当該板利用者の方々が慣れ親しんでいる名無しを変えてまで行うものであり、
> また、それが過去ログとなってもずっと残ってしまうことであるなどを重く捉えることなく、
> 非常に安易で自己中心的な心構えであると疑わざるを得ないことも少なくなくなって参りました。

投票をと言う考えを持ってらっしゃる方が居られるのは重々承知してますが、
議論に値する投票案や論拠が出てきてませんので、再議論は今のところ予定は無いです。

また後で。ﾉｼ

>>134
では、タイムテーブルを明示してください。
不信任案がでても、複数のＩＤ表示をし、「自作自演」がいるのは、
【確認】されているのに、>>134＞意見を問う
通らないものに提出して仕方がないでしょう。
しかも、「草案」がかたまってないと貴方はいってるのに、
それで、投票？
>>109 ：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU ：2008/02/07(木) 22:59:26 ID:GVcCQfLO
>>108
おまえ本当に大丈夫か？
草案が出来上がった時点でと書いてあるだろう。
名無しを変えるのは草案が出来上がって申請する間ということ。
日本語も理解できないんだったら消えてくれ。

頭がおかしいとしかいえませんね。

>>135
まほらさんの見解がわかり、大変参考になりました。
自身も、酉に意味はないので、つけてないんですよｗ
投票に意味がないなら、有志で論議続けるだけです。
「草案」ができてないという方、運営でも、
「かたまってないんじゃない？」といわれるのでは、
議論の余地があると、一目瞭然では？
>>135＞再議論は今のところ予定は無いです。
予定がないなら、論議でアゲることもできませんな。

再議論したい人はいるようですね、今のところ「自殺の件」といってますよ。

再議論を始めませんか？投票にこだわることもない、
結局のところ、「運営」も論破したら、ＬＲを変更できるということです。

>>126
確認しました。確かにそこだと、私の携帯でもデフォ名無しが表示されました。
そこの名前はは「べっかんこ」で入り口は
http://u.la/
ですね。んで、私が>>123で念頭においていたのは
http://c.2ch.net
のようです。名前は「クラシック」だったような…。

参考までに、携帯用2chメニュー一覧
http://mickey.mirv.net/mobile/menu.html

>>138 ◆kJY756rUAY 低脳な判り易い「荒らし」さん
煽り・荒らしは放置が一番。しかし、指摘しておきましょう。

>>138
http://c.2ch.netは、http://www.2ch.net/からリンクされてますね。
他のも利用多いのかなぁ？
携帯用検索サイト使った事ないので。

すいませんが、今夜はこれで寝ます。m(_ _)m

◆TAiJ4TWZIA = ◆kJY756rUAY=名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU =>>5
の証明ができました。　お疲れ様
>>5 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 21:16:45 ID:U1PB9zPY
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。
　　（他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！）

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・



さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
追加）◆TAiJ4TWZIA = ◆kJY756rUAY=名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU =>>5

>>125
意味不明。

>>141
証明できたというからには、
誰にでも明示できる客観的証拠を提示して下さいませ。

明らかなコピペ荒らしと病的カキコの変なコテは華麗にあぼーんするといいよ
アンカー付けてレスも控えるように

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』

まー、あれだ。

こうして毎日しつこくＧＬの「コテハン叩き」、「コピー＆ペースト」、
ＬＲの「暴言や蔑視」に該当する荒らしレスを連投してる明らかなコピペ荒らしが、
いかにＬＲが荒らし対策として無力かということを、
意図せずして病的カキコの変なコテに実証してるわけだな。

例えばこのスレが自治スレではなく、希死念慮の強い人が集まるスレで、
◆TAiJ4TWZIA氏が今にも自殺してしまいそうなメンヘラだったとする。
そしてもし毎日続くこのコピペ荒らしレスが「自殺を煽るレス」だったとしたら、
◆TAiJ4TWZIA氏は、とうの昔にお亡くなりになっているだろうさ。

ＧＬやＬＲを理由に荒らしレスを削除依頼することはいくらでもできるけど、
書き込み自体を抑止することはできないということ。

というわけで、ここ２ちゃんねるでは、
気に入らないレスはスルーするのが一番の対策ってことだよ。

自殺の件が不採用になって残念に感じている
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU氏も、これには異論ないのでは。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

＃ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと１人参加者が増えました。

>>147
どうして口調や１行の文字数が寝ているはずの某氏と同じなんだ？

>>150
意味不明。

>>147

◆TAiJ4TWZIAは自殺すればいいのにね。

メンヘラーって税金の無駄遣いだし
迷惑かけるぐらいなら死んだ方が世のため人の為だと思うよ。

◆TAiJ4TWZIAが死んでも誰も悲しまないのだろうね。

>>144
>>151
なんで捨てトリップなんだ？
この連続の捨てトリップが奇妙でしょうがないんだけどwwwww
（自作自演ですって言ってるようなもんだぞwwwwwwwwwwwwww）

>>153
捨てトリップでも自作自演でもないさ。
確かに久しぶりではあるが。
文句つける前に過去ログ漁ってこい。

思い通りのタイミングで書き込むおまえ。

こんなにわかりやすい自作自演はなかなか見ないな。

これはイソタクを超えるかもわからんね。

マジレスなんて無駄に埋もれるだけアホらしいし
一回何もかも中断してスレストもやり方としてはアリだと思うが。
適当に泳がせとけば芋掘りOKな量になるかもしれんし。

>>141
証明されているのがわからないのは頭が悪い証明。
時間の集中ｗ

>>156
関連する議論スレがスレストされてた。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197266329/l50

>>155
> 思い通りのタイミングで書き込むおまえ。

>>157
> 時間の集中ｗ

だな。今日はずいぶんと長いこと爆睡中らしい。
（でもそろそろ起きるんじゃね？）

まとめられなくて申し訳ないですが。

>>135で１週間って言ってますが、
http://info.2ch.net/wiki/index.php?cmd=read&page=%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0&word=%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11
をご参考に。
再議論があれば１週間のばすとか、最初の告知は２週間の予定で２回申請するとかありだと思います。

後、申請案が決まった後の作業ですが、今までのLRと何処が違うのか、どのような理由および議論でそうなったのか、
申請フォーマットはどうなのか？
は、告知前にまとめなきゃいけないでしょうね、
フォーマットは別として、どうまとめるかは、難しい問題ではありますが、過去ログ見ろだけでは流石にきついでしょう。

現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
出てきてる具体案は、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/725n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/740n

変更する名前についての条件に対する意見は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765n

・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）

等、意見を出し合ってください。

メモ程度のもの
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/865n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/877,878n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/880n
>>97,67
>>107

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/614

あらしならあらしで下らない工作してんじゃねぇ
マジならマジでいわれてることぐらい理解しろこの低脳！

荒らしなんざ無視して議論を進められないくらいなら
運用になんか来るなボケ！

>>158のスレを読み返してみました。
運営の姿勢は「自己責任」「転んでも泣くな」で集約されているようですが
ＬＲで縛れないものかという案も散見されます。

そして前回却下された自殺項目は「死にたい　　死ねよ」のような暴言に
含まれるようなケースを考慮した物で「暴言は禁止です」に含まれるとい
う認識に異存はありません。

しかし>>158のスレで問題にされているような「自殺への勧誘」「自殺への
勧誘を装った犯罪行為」については現案ではフォローされていません。
実際に自殺関係スレを見るとメアドを入れている人も多々見受けられま
すし、集団練炭・優しい言葉をかけての暴行が行なわれている可能性は
否定できませんし、運営の見解も同じです。
したがってこの勧誘行為を禁止する項目があれば良いと思っています。

項目例案「自殺に関しての勧誘行為は禁止します」

以上

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

＃ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと１人参加者が増えました。

勝手な真似もいい加減にしてほしいねぇ。

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/242

運営側は、やはり現時点での案の内容だと論議が甘いとの見解です。
より、議論は投票に関してではなくＬＲの内容の議論を最優先にて続行する。
【議題】
ＬＲ３７案の
−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。
（追加文言）として、自殺教唆等の発言を禁止事項としていれること。

【意思表示】
・自殺幇助・自殺教唆・心中等の誘発される発言は禁止。
【事由】
メンヘル板は【「自殺願望」「希死念慮」が著しく強い人の出入りが多い板】
であることから、禁止事項に加える。

犯罪に抵触するものは警察への誘導をおこなう。（警察へのリンク）

>>166
そんな基地外沙汰おこしているから、メンタルへルス板は特殊な扱いをされるｗ

>>166＝◆TAiJ4TWZIA
だろ？
いつでもPCの前に張り付いているのはわかったから捨てトリップ使う癖やめとけよな。

１年も一時告知が残っている方が基地外だと思うぞ。しかも基地外だとアピールしてるようなもんだ。

｜http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/851
｜851 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 00:04:24 ID:djbjaFU40
｜トリップについて発言しておきます、トリップをつける事は強制も推奨もしていませんが、
｜例えば多数決になった場合に、
｜
｜該当板で実績のある酉　＞　fusianasan　＞　名無し
｜
｜かなぁ？とは発言しており
複数のトリップを使いたがるのは頭の回路がこんなふうになっているからだと思われ。

>>171
簡単にいえば、「頭が悪い」だろ。
>>5は、知的障害者なので、ひとつ種を明かそう
「記憶する容量が年齢相応には無い」ということだ。
【名無しの変更】に失敗した原因をわすれている、なのに「次の【議題】は・・」
じゃ、失笑ものだなｗ

>>169
ＰＣに張り付くあまり、毎日「風呂に入っていない」そうだ、
「何故女は毎日風呂にはいるの？」だとかほざいておったｗ

バカが一人で必死だなｗ　いつまでもやってろや。

自治スレ自殺の議長殿
ここを見ている人は全員運営に申請しているのも下品なコピペを
貼ってるのもあんただと判ってるんだよ。
こんな子供じみた自演が通用すると思ってるのかい？
それから言ったろ議長は変わっていないって。
勝手に議長を名乗るあんたはルール違反をしているんだよ。

それから下品なコピペと意味不明な書き込みは止めてくれないかな。
せっかく書いた私の意見が荒らしに埋もれてしまうだろ。

◆TAiJ4TWZIA さんへ
>>162は新たな意見の提示です。ご検討をお願いします。

なんだ？これ。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/623
623 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/09(土) 21:35:26 ID:PA/R3NZF0
メンヘル自治板の荒らしは、毎度毎度「運営板にも工作」しにきます。
誠にお恥ずかしい限りでございます。>>621は、「知的障害者」です。
こころの病気で疲弊しきっている、住民を相手に暴言・蔑視発言を繰り返しています。
２００７・９〜１１頃も「運営板へ工作」しにきていました。無視してください。
私は”自治スレ自殺の議長”として、参加している者です。
＞621はＤＱＮでなく「知的障害」なので、何を言っても理解する知能が足りません。
健常人でも疲れてしまいます。住民はスレたてしてまで、怒ってます。
「知的障害者」は60代小卒（養護学級）生活保護、女性、ちび、処女、白髪、
顔中皺だらけ、ジャージの為職務質問を受けるが「中学生？」といわれる。
メンヘラｰだからじゃなくて低脳だから変な書き込みを平気でします。
知能が低く記憶力もないので、又来るでしょうが、相手にしないでくださいませ。

>>175
＞◆TAiJ4TWZIA さんへ
自分 さんへ　ってか !?wwww

いくつもトリップ使うならせめて１行の長さとか文体とか変えろよなwwww

笑いすぎて腹が痛いぞ

>>175名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
基地外に何言われても何も感じません。
それより>>67>>73から>>162の態度の急変の異常性がおもしろいです。
異常者とだけ覚えておきましょうｗ

幼稚な工作を運営にもっていくな！基地外ｗ
621 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/02/09(土) 20:53:14 ID:QIFuEQl10
>>601
皆怒っています。っって１人じゃねーか ! ・・・（笑
>>175
ここを見ている人は全員＝っって１人じゃねーか ! （笑

◆TAiJ4TWZIA = ◆kJY756rUAY=名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU =>>5
もう証明されてますからｗ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/156-157
156 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/02/01(木) 02:07:17 ID:7LtQk0xG
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」と掲げてあるんだから、
普通に考えて、現在進行中（しばらく停滞中）のLR議論の決着が着くまでだろ。

157 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/02/01(木) 02:19:05 ID:6MU9ytl1
ま、１年たっても決着つかんだろうがな。
つくずくJは余計な事しかしねーよな。
ゴミ以下だぜ



その通りになったな。

現議論は>>160
と、いう事で…。

メモじゃなくて要点書きださなあかんな。orz

>>181
みんな疲れています。
「奴」は完全に逝ってしまっている本物だと思われます。
しばらく完全放置プレイが妥当だと思いますがいかがでしょう？
嵐が通り過ぎるのを少し待つというか。
今の状況じゃ◆TAiJ4TWZIA さんが>>162を読んでいないのか
読んだ上での現状なのかさえ把握できません。

>>182
>>84
皆が疲れてるなら意見が出るのを待つだけです、何の支障もありません。
読んでますよ。>>162

何ヵ月か前のいーのを、更にひどくしたような奴だな、自殺議長は。

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

＃ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと１人参加者が増えました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1202647380/15
> >>11
> > その基準が、LRの変更による告知も含まれるソースはありますか？
> ちゃんと読んでいるのかな？今度はちゃんと読んでね。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/409
> 『これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております』
> と書かれています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/420
> > 「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が
> > 出ていなくても、1〜2週間で元のLRに戻すべき」
> この部分も正しい認識だとは思いません。
> 一時告知の目的は、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことですから、
> それが完了したということなのであれば、議論継続中で何も結論が出ていない状況であっても、
> 元に戻すということは一向に構わないと思うのですが、
> 「1〜2週間で元のLRに戻すべき」だというような認識は、少なくとも私はしておりません。

と、いう事。
まぁ、★さんの判断を待ちましょ。
> ちゃんと読んでいるのかな？
煽りっぽく取れたので、ちょっと自重してほしい。
個人的お願いです。

【業務連絡】
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（part45）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

>>189
お疲れ様でした、こちらの方も換えておきました。
http://mentalhealth.ninja-web.net/

少し長くなりますが、過去ログを見られない方々のために、現行LRに
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」
の一文の追加を申請して受理された直後の、
まほら★ 氏とのやり取りを貼っておきます。ご参考まで。

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/419-423

> 419 名前：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [sage] 投稿日：2007/01/16(火) 13:35:07 ID:sWzkBubnO
> 　>>まほら▲ ★さま
> 　■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
> 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/409
> 　の以下の点について確認させて頂きたく、お願い申し上げます。
>
> 　> ただ、今回のご申請による変更部分は、LR議論に関する告知部分だけでございまして、
> 　> これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。
> 　> 従いまして、今回の対応に関しましては、
> 　> 名無し等での一時告知と同じく、その目的が終了次第元に戻す、
> 　> 或いは新LRがまとまればそちらに変更するということを前提としておりますので、
> 　> 目的終了後には、何れかの旨によるご申請をお忘れにならないようお願い致します。
>
> 　このご指導の「目的終了後」とは、議論が終了して何らかの結果が出た際のことを
> 　指しているものと解釈いたしまして、「議論終了後に新LRへの変更申請、
> 　または元のLRに戻す申請をするように」とのアドバイスと理解いたしました。
> 　ところがメンタルヘルス板の自治スレでは、
> 　「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が
> 　出ていなくても、1〜2週間で元のLRに戻すべき」と解釈する意見が出ております。
>
> 　上記の引用部分は、どちらをご指導くださったものでしょうか。真意をご教示願います。
>
> 　＃仮に後者として考えますと、オカルト板の
> 　　 「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。
> 　　 という文が記載されたLRが 2004/11/10(水) に受理されたまま、
> 　　 現在に至るまで2年以上も使われ続けていることに合点がいきません。

> 420 ：まほら▲ ★ ：2007/01/16(火) 23:50:05 ID:???0 ?BRZ(5000)
> 　>>419　jichi_utu_2chさん
> 　> このご指導の「目的終了後」とは、議論が終了して何らかの結果が出た際のことを
> 　> 指しているものと解釈いたしまして
> 　まず、この部分はご理解が正確ではございません。
> 　>>419中の私の報告にもございますように、
> 　今回の変更箇所は、LR議論に関する告知部分だけでございます。
> 　そしてその目的、つまり一時告知の目的とは、
> 　その告知によって、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことであるはずです。
> 　つまり、この場合の目的終了後とは、
> 　当該板利用者の方々に、告知内容をある程度知って頂くことできた後ということになります。
>
> 　> 「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が
> 　> 出ていなくても、1〜2週間で元のLRに戻すべき」
> 　この部分も正しい認識だとは思いません。
> 　一時告知の目的は、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことですから、
> 　それが完了したということなのであれば、議論継続中で何も結論が出ていない状況であっても、
> 　元に戻すということは一向に構わないと思うのですが、
> 　「1〜2週間で元のLRに戻すべき」だというような認識は、少なくとも私はしておりません。
>
> 　一週間で構わないのであればそれでもよろしいでしょうし、
> 　議論終了まで必要なのであればそれもよろしいかと思います。
> 　肝心なことは、当該板利用者の方々にきちんと告知が行き渡るかどうかであって、
> 　その期間がどうこうではございません。
> 　そういった細かいことで、一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思います。

> 421 ：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us ：2007/01/16(火) 23:56:50 ID:MrCcmsUX0
> 　>>420　まほら▲ ★さま
> 　ご回答頂き、ありがとうございました。自治スレに報告します。
>
> 　> そういった細かいことで、一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思います。
> 　私もこんなことで揉めたいとは思っておりませんが、
> 　メンタルヘルス板自治スレには、いつも揉め事を起こしたくて
> 　ウズウズしていらっしゃる方が常駐していらっしゃるようでして…。

> 422 ：まほら▲ ★ ：2007/01/17(水) 00:13:37 ID:???0 ?BRZ(5000)
> 　>>421　jichi_utu_2chさん
> 　> 私もこんなことで揉めたいとは思っておりませんが、
> 　当然そうでらっしゃることだと思います。
> 　ご理解されていることだとは思いますが、
> 　一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思いますとは、
> 　jichi_utu_2chさんだけでなく、
> 　当該板で告知期間にこだわってらっしゃる方にも向けているつもりでございます。
>
> 　あと、>>420に付け加えることがあると致しますと、
> 　LRによる一時告知の場合は、名無しによるそれと比べますと、
> 　告知効果という点では確実に劣ると思われますが、
> 　名無しの際のように、書き込みごとにそれを読まなくてはならないわけではございませんし、
> 　また過去ログにも残りませんので、
> 　そういったことを嫌う方々に対する心理的悪影響は格段に少ないと申せるでしょう。

> 423 ：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us ：2007/01/17(水) 00:40:07 ID:m/3TOh0a0
> 　>>422　まほら▲ ★さま
> 　何度もレスをどうもありがとうございます。
> 　ええ、既にメンタルヘルス板自治スレをご覧になってご存知かとは思いますが、
> 　今回の告知では、デフォルト名無しで告知する手段も、当然検討されました。
> 　しかし一昨年の終わり頃にデフォルト名無しで「LR検討中」の告知をしたところ、
> 　「早く元に戻してくれ」というクレームが相次いだため、
> 　今回はLRでの告知を採用することに決まった、という経緯があります。
> 　おっしゃるように、LRでの告知は、デフォルト名無しでの告知と比べて、
> 　掲示板利用者に与える悪影響や不快感（？）は、はるかに少ないと思っております。
> 　ですからまほら▲ ★さまと同様に私も、あまり告知期間に拘る必要はないと
> 　思っていまして、何なら現在議案に上がっているLR変更、TATESUGI値変更、
> 　1001表示変更の全ての議論の終了まで今のままでも構わないと思っています。
> 　なにしろメンタルヘルス板は、精神疾患に関わるようになって初めて訪れる方が
> 　多数いらっしゃる掲示板ですので、常時、新しく掲示板の住人になる方々が
> 　いらっしゃると考えられるからです。
>
> 　自治スレに戻り、話し合いでLRを元に戻すタイミングを決めていきたいと思います。
> 　些細なことで色々とご助言頂き、大変ありがとうございました。
> 　今後とも、どうぞよろしくお願い申し上げます。

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

＃ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと１人参加者が増えました。

このスレがメンヘル板で一番病んでいるなｗ

まともに議論をする余裕のない真面目な病んでいる人間がまともに議論する気のない病んでいる人間を相手に
議論しようと考えるのは到底無理な話では。。。。。。

ついでに妄想野郎もいるよなぁ・・・それぞれ病名が見えてくるｗｗｗｗ

まだ、まとめてませんが…

現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
出てきてる具体案は、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/725n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/740n

変更する名前についての条件に対する意見は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765n

・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）

等、意見を出し合ってください。

メモ程度のもの
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/865n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/877,878n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/880n
>>97,67
>>107

あー、後、オフ告知スレdat落ちですなぁ。
10日でdat落ちかぁ。

＞◆TAiJ4TWZIA
死ね

>>203　◆TAiJ4TWZIAさん
「オフ告知スレ」が存在しない期間があるとなると、
「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
の「オフ告知スレ」部分にリンクを張る方法も見直した方が良いかもしれませんね。
ローカルルールからのリンク切れが度々発生する状況は避けるべきでしょうから…。

>>203　◆TAiJ4TWZIAさん
上記の禁止項目を、リンクを張らずに、
「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知用の1スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
としてはいかがでしょうか。（オフ告知用の1スレを除く）の部分のみ<b>指定を外します。
この文でいきますと、InternetExplorerの800x600画面の文字サイズ=「中」で表示した場合、
行の折り返しをギリギリで避けられます。（これ以上1文字でも増えると折り返しそうです）
過去の議題で申し訳ありませんが、とりあえず提案させて頂きました。

◆TAiJ4TWZIA さん。






























　　ま　た　ト　リ　ッ　プ　変　え　て　自　作　自　演　で　す　か　？

私のトリップをご存知ないのですか？ 自治スレでもかなり発言してきていますし、
ほかにもあちこちのスレに投稿していますよ。ま、そういう人もいるんでしょうかね。
おっと、荒らしは放置・スルーですね（笑）

731スレで圧縮ぽいdat落ちしているね
圧縮のタイミングが変わったのかな

他の板の自治スレとか見てればここの捨てトリップの異常な多さといい出てくるタイミングといいい口調や文体といい
自作自演と判断されて当然だ。
私もトリップはほとんど全て自作自演だと思っている。
実際、議論の参加者が約一名というこのスレでこうもタイミング良く順調にトリップが出てきたらなぁ。

アホかと思うわ。

アホかと思うわｗ

LR改悪するんじゃなきゃ放っておいてもいいんじゃね？

>>210
例えば運営ボラが投稿者のIPとかで「あ、自演だコレ」なんて判断できたとしても、
きちんとした議論の自作自演が完成していれば、
極端な話で参加者１人でも「自治スレでまとまった意見」は完成するみたい。
別にアンタがトリップつける必要は無いが
まとめ意見作りに貢献しない書き込みだけなら、チラシの裏でやっといて。

>>213
運営鰡が議論に入ってくれた方がまともなLRできそうな気がするけどな・・
そんな殊勝な人はいないだろうね。誰が見ても面倒な板だよ。
メンヘル板の住民だとまじめに話し合いしようって人はうつ病の人が多いような気がする
ここの話し合い進行してる人も具合悪くなったりするしね。。
躁やボダな人たちが入ってきたらすぐ無茶苦茶になって潰れちゃう感じ。
病気じゃない人や軽症の人も振り回されてどっかに行ってしまうよな。

いーのと◆TAiJ4TWZIAの時間に問題があるのと、いーのが◆TAiJ4TWZIAの馬鹿を
議長だと言い張るのがもう異常ｗ
>>202 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2008/02/12(火) 23:20:58 ID:Ob05x2q7
>まだ、まとめてませんが…
のような書き込む馬鹿が議長？名無し告知があれほど意味が無いと感じている
まほらの意見を理解していて、現議題とか話してんの？
呆れてものが言えない、異常者さんｗ

>>214
運営ボラの中の人の誰かが、各板LR議論に参加することは考えられるけど、
その場合は、名無しにせよトリ付きコテハンにせよ
運営ボラとしての名前以外で参加するはずだと思う。
万一、運営ボラとしての名前（特に★付き）で議論に参加していたら、
それは「板住人による自治」の破壊になりかねないから。

（★やトリップ以外の）コテハン部分だけなら誰でも使えるわけだし、
運営系板や記者制の板以外に★付きで投稿がされるのは、滅多に無いんじゃなかろうか。
で、これは決して「ボラの中の人は運営系の板以外には書き込まない」という意味ではない。

>>215
>異常者さんｗ
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー　βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>216 ↑そういえば、こんな人が前はよく書き込んでいたよなぁ

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』

さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

＃ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと１人参加者が増えました。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

まだ、まとめてません。すいません。m(_ _)m

現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
出てきてる具体案は、
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/725n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/740n

変更する名前についての条件に対する意見は
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765n

・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）

等、意見を出し合ってください。

メモ程度のもの
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/865n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/877,878n
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/880n
>>97,67
>>107

メモ
>>162
>>205,206

>>222
結論を出すタイミングは未定なんですか？

>>223
今の状態では未定と言うしかないだろう。
◆TAiJ4TWZIAさんだってこんな状況で議論を決する訳にもいかんだろ。
嵐が去り人が戻ってくるのを待つのみだよな。

>>223
今は、未定です。

・私自身が時間が今取れない。
・判断するだけの意見が出て無い気がする。（私の要点整理が出来てないのも…。）
・期限を設けるのもひとつの手だと思います。
・進行役を換えるのもひとつの手だと思います。

メンヘル板で自治ってどうやるんだろうと覘いてみたが
予想を裏ぎらない内容でほっとした。

大体ここにいる人で真面目に議論したり自治しようって考えてる人って結構重いのうつ病の人多いだろ？？
２ちゃんで病気悪化させても意味ないよ。そんな価値はないし、もともと煽りや荒らしなんてごく普通の世界
なんだからね。まずは病気が軽症化して余裕があったらやってくれりゃいいよ。

いろいろ住民に周知徹底させようたって自分の病気のことで精一杯な人ばかりだから自分の病気の
スレしか見ないだろうしね。来るのはおかしな「症状」の人ばかりではないかな？？？

>>222
進展がないならｱﾝｶｰで済ませては？
見難くなるので何度もコピペ張らないでほしい

>>228
コピペ荒らしに言えよ。あ、おまえかｗ

コピペ荒らしは構うだけ無駄だからあぼーんしてるし言わないだけ

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


220 ：☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆ <sage> 2008/02/14(木) 08:53:10 ID:2dsHVlMk
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

＃ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと１人参加者が増えました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

224 ：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU <> 2008/02/16(土) 17:12:00 ID:TFMzr38T
225 ： ◆TAiJ4TWZIA <> 2008/02/16(土) 18:18:21 ID:g5W8Iyvc

229 ：優しい名無しさん <sage> 2008/02/17(日) 21:01:04 ID:ur/zM7kU
230 ：優しい名無しさん <sage> 2008/02/17(日) 21:56:35 ID:u6Anqz4w

IPやトリップ変えて書き込みたいのだが1時間位しか待てないものだからバレるという落ち。
出現タイミングがかたまりすぎ〜

◆TAiJ4TWZIA って何様だよｗ
> ・進行役を換えるのもひとつの手だと思います。
誰が御前を進行役だって任命したんだ？自惚れるなボケ

>>234
じゃあ、お前が固定トリップつけて次の進行役になれば良い。
当然、◆TAiJ4TWZIAさんよりも上手な進行をするんだよな？

現【議題】
>>222

>>236

どうしてLRのすべてを検討してから全面改定しようというのかがわからんのだが。
今までまとまったものから変えればよいのでは？？こんなことをしていたら莫大な時間が
かかるのが誰にでもわかる。

>>237
あー、掛かりますねぇ。
元々の改定が、一部を変えようってより、見直そう、すなわち全体的に見直そうだし、
LRを変えるとなると、じゃぁ、これも検討してくれってのが出るんでそれをどう処理するかですよね？

で、現段階で、ここまでの議題でひとまずLR改定って良い区切があるかどうか…。

うんで、上記のように、見直そうって流れから起きてるから、今の私の立場からして、
今までのまとまったものに一旦LRを変えるかどうかを検討するのを議題にするのには理由が要る。

これこれの議題は、後でちゃんと検討するとして、今の案で一旦LRを変えるかどうか？
ってのを、議題にして取り上げる論拠ある意見とか皆のコンセンサスが要るって事です。

あぁ、なるほど、それなら一部のものから変えていくか議論しないといけないなって、
論拠ある発言は一つで良いんですけどね。

時間が掛かるっていっても、ひとつずつではそのつど、申請告知して…って作業をやりますから、
それだけでは、議題に取り上げる理由にならないなぁと思ってます。

ついでながら、一部を変えた例として、メンヘルFAQが管理者に連絡が付かない上、
３２条から自立支援医療に移る事を受けて、wikiを立ち上げリンクを変えた例があります。

このような、場合なら議題として取り上げられるね。

あんまりこういう事は言わないのだけどね。目に余るので言わせてもらうわ。

>>235
進行役が無いと議論ができないとでも思ってんの？
「進行役です」って名乗っているような進行役がいる自治スレで反発無くうまくまとまった例は俺の知る限り無いね。
少なくとも、自然にまとめ役のような役割になるような適任な人が出てくる場合はあるけど
「私がまとめます！」みたいな不適任者がまとめようとしてうまくいった試しは、無い。

つまり無能なまとめ役ならいない方がマシってこと。

◆TAiJ4TWZIAは、何が何でもLRを変えたいだけなんだろ？
目的が「LRを変えたい」&「議論というものが一度してみたい」なんだろ？
通常の自治行動もしていないくせに。
本末転倒。
とっとと出て行って欲しいよ。

>>240
> つまり無能なまとめ役ならいない方がマシってこと。

私の認識も一緒。
無能なまとめ役が出てきても、スルーして皆でまとめれば良い。
何も問題ない。

> とっとと出て行って欲しいよ。

スルーしときなさい。

私は逆に多少強引でも平衡感覚を持って物事を進行する人物がいないで
議論がまとまった経験が無い。

>>240
懐かしい酉だな。まだいたのか。
さすが、言ってる事はその通りだ。

>>241 ◆TAiJ4TWZIA
>>242 名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
またセットで出てきたな能無し。

今の自治スレと総合案内所・相談所は、どっちの方が荒れてる（荒らされてる）かなぁ？
どっちも似たようなもんかな？
まぁ、どうでもいいけどねｗ
ところであっちはいつのまにか重複しちゃってるね。
なんかあったんだっけ？

◆rhBI93IXAM氏ねぇ。
暴走申請の前科があるからなぁ…。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/451-452

> 451 ◆rhBI93IXAM ：2007/02/01(木) 00:31:37 ID:K7UdoLzb0
> 　メンタルヘルス板ローカルルール申請です。
> 　>>403の申請にて自治スレにて、ローカルルール等について検討中である旨の告知を１行追加したのですが、
> 　当初予定していた告知期間（１月いっぱいという意見が中心であった）が過ぎましたので
> 　追加した１行を削除した、元のローカルルールに戻して下さい。
> 　どうぞよろしくお願いいたします。
>
> 　メンタルヘルス板ローカルルール申請
> 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170257358/

> 452 まほら▲ ★ ：2007/02/01(木) 01:30:47 ID:???0 ?BRZ(6000)
> 　>>451さん：メンタルヘルス
> 　お疲れ様です。
> 　当初の予定としてそういうご意見があったのかもしれませんが、
> 　現時点において元に戻すというご提案もされず、ご意見もまとめられず、
> 　また申請される旨のお知らせもそのご報告もないようでは対応致しかねます。
>
> 　当該板はこういったことが特に目立ちますので、今後お気をつけくださるようお願い致します。

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆uGYdwEq8BU
◆vL1Jbr/ZP
･･･
いくつもいくつも捨て鳥使って
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

あら？
ついにわたくしまで同一人物にされてしまいましたのね。
妄想もここまできますと、さすがにわたくしもお手上げですわ（笑）
それにしても、同じコピー＆ペーストを何度も何度も繰り返し貼るなんて、
ほんとに芸のないことですわね。
もう少し頭をお使いになった方がよろしいのではありませんこと？（笑）

おまえもつまらんぞ

こいつは前からこういう奴だぞ

迷惑な方をからかうのが趣味ですの♪
特に以前のいーの氏のように、バレバレの自演をなさる方ね（笑）

後付けと決めつけ妄想はメンヘラーの最も典型的な性質ですぞ。

えっと、メンタルヘルス板はメンヘルについて語る板であって
メンヘラーが語るための板ではないのですよね。

>>1のこれ外しませんか？
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

>>253
いや、それはあったほうが良いと思う。
だって２ちゃんだよ？匿名だよ？
「穏やかを促す」くらいで「他の板に比較すればまぁまぁ穏やか」になて、
それぐらいがちょうど良いんじゃないかと。
世間一般のメンタルヘルスサイトに比較したら、全然穏やかじゃないよ、ここ。

>>253
同意だね。

>>254
なら世間一般のメンタルヘルスサイトに行けばいいだろ。

そもそもメンヘル板はメンサロ板と違って穏やかである必要は無いわけで。

書いてあっても毒にはならないわけで。

>>238

あのね、あまりにも時間がかかりすぎて何が議論されたかもわからないんだよな
あとから来た人はね。

面倒でも一つ一つ更新したほうが目に見えて分かる。これまで話に加わった人もなにも変わらないし
何が何だか分からない状態になってしまっていて失望するよな。俺自身も書き込んでも
「議題に取り上げる理由にならないなぁと思ってます。 」と簡単に一蹴されるのならもう書き込もうとは
思わないよ

そういう人が見切りをつけてしまったから、少人数で閉鎖的な馴れ合いのような
議論になってしまっていると批判している人は言っているんだと思うよ。

自作自演だと言っている人間もいるが一理ある。謙虚に批判が続出していることを受け止めないと
いつまでも何も変えられないと思うんだけど？

>>258
> >>238
> あのね、あまりにも時間がかかりすぎて何が議論されたかもわからないんだよな
> あとから来た人はね。

今の状態だと、>>8-11を見て、
過去ログを確かめ（http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/）
ローカルルール案を確かめる（http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/、http://mentalhealth.ninja-web.net/）
で、何か決めれば、一つ一つHTML化してるわけですから、

> 面倒でも一つ一つ更新したほうが目に見えて分かる。これまで話に加わった人もなにも変わらないし
> 何が何だか分からない状態になってしまっていて失望するよな。

なんで、こんな事を仰るか理解に苦しみます。

> 俺自身も書き込んでも
> 「議題に取り上げる理由にならないなぁと思ってます。 」と簡単に一蹴されるのならもう書き込もうとは
> 思わないよ

一蹴してませんよ？
とコンセンサスを得るなり、論拠ある発言をして下さいという事ですよ？

> そういう人が見切りをつけてしまったから、少人数で閉鎖的な馴れ合いのような
> 議論になってしまっていると批判している人は言っているんだと思うよ。

私自身きちんとした平衡感覚を持ってるとは言ってないので、批判も読んでますし、
論拠在る意見があれば、取り上げてるつもりです、取り挙げなかったとしても、
読んでますし、その上で、議題にする必要が無いと判断しています。
批判するなら、具体的にどの判断はどう間違っている、この、やり方はこういう欠点があるから、
こうした方が良い等の意見が欲しいですね、「少人数で閉鎖的」ってのは技術的にも
参加制限してないので、無根拠な意見ですし。

現【議題】
>>222

最近、体調が悪いのでこれにて失礼します。

>>260
あんたはまじめすぎて周りが付いていけないってことを言いたいんだよ。
いちいち過去スレまでさかのぼって確認する人間はどのくらいいるって言うんだ？？
結局最初から見ている言い方は悪いが余裕のある暇人しか過去のことはわからないし見ないし
＝関心を持たないってことだろ。自治スレの運営方法をこんな風にしてしまったら
住人（普通に興味のある人も）が気楽に参加できないのは当然だろ？？
LR云々以前に自治スレの話し合いの流れが間違っているからコンセンサスを得られて
いないのはあなたの進行方法ではないのか？

>>240　◆rhBI93IXAMは口は悪いが、言っていることは当たっているのでは？

＞「進行役です」って名乗っているような進行役がいる自治スレで
反発無くうまくまとまった例は俺の知る限り無いね。
少なくとも、自然にまとめ役のような役割になるような適任な人が出てくる場合はあるけど
「私がまとめます！」みたいな不適任者がまとめようとしてうまくいった試しは、無い。

あらら、ちょっと巡回して寝るかと思ったら…。
>>261
えーと、全部過去ログ見ろ！というつもりは無いです。
今後の予定はどうなってますか？と問われれば説明し、
現状の案はどうなってますか？と問われればHTML化されたものを示します。
今のLRと何処が違うんですかと聞かれれば、答えるつもりです。

貴方の話もそうですし、◆rhBI93IXAMさんの投稿も、印象や自分の経験でしかないので、
そう思われないように気をつけるくらいしか私には出来ません。
そもそも、統計的資料や具体例を示してないわけですから嘘の可能性もありますし。

もっと良い進行方法があるなら、具体的に提案するなりすれば良いわけですし、
それでも、私が暴走してるようでしたら、私をスルーして他の人達で進めていけば良いだけの話だと思います。

現【議題】
>>222

＃今週末には議題テンプレまとめたいなぁ、前スレdat落ちだしねぇ。orz

>>253
ほぼ同意いたします。また付け加えとして、
・平常時のデフォ名無しを「優しい名無しさん」以外のものに変更する
（デフォ名無しで殺伐とした書き込みを書いても、
　メンタルヘルスに関する書き込みであれば違和感無いデフォ名無しにする）
・自治スレpart46を立てる準備が始まるころ、>>253へアンカーなどでの再告知
以上を希望いたします。

ただし、上記は「メンヘラー」という言葉の意味について、
「メンタルヘルスに疾患とか障害とかを持っている人」とするのを前提にしています。

２ちゃんねるを読み書きする人（いわゆる住人）を２ちゃんねらーと呼ぶことにならって
「メンヘラー」を「メンタルヘルス板を読み書きする人
（オフラインで病人か健康か問わない）」と解釈するのであれば
「メンヘラーが語るための板がメンタルヘルス板」あるいは
「メンタルヘルス板で語っている奴は全員メンヘラー」と言えてしまうので、
「メンヘラー」の言葉の意味についての、理解共有は必要だろうと思いました。

>>262

>私をスルーして他の人達で進めていけば良いだけの話だと思います。

あんたに期待しているからスルーしないで書き込んでいるんだよ。

一つ一つ更新していけって奴は、それが今以上に時間がかかる事をきっと理解していないな。

一部だけ更新部分決定して変更申請したら、その結果が出るまでは他の部分の議論ができなくなるのに。
一部だけの変更申請して他の部分の議論していたら、まだ議論中だから、申請したものは当然却下されるし。

>>626
現【議題】
>>222
というのが、【異常】。
まだまとまっていないのに、
住民に「まとまりません」と告知するのか、「これでいいですか？」と告知する。
それすらコンセンサスとれてないのでは？だから、基地外なんだよ。

それはあんたの考え違い。
そのまとめていないは、完成した時に名無しを変え告知をするかどうか、という事に出た意見をまとめていないという意味だ。

まあこのスレが626まで行けば、そのレスも考え違いじゃなくなるかもねw

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

いくつもいくつも捨て鳥使って
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

>>262
> もっと良い進行方法があるなら、具体的に提案するなりすれば良いわけですし、
だからおまえが引き下がる事が良いとみんな言っているでは無いか。

> それでも、私が暴走してるようでしたら、私をスルーして他の人達で進めていけば良いだけの話だと思います。
おまえにあらされて自治スレが機能していないわけだが？確信犯だな。おまえは荒らしに近い考え方をしているな。

いい加減にしてくれないかな。

>>377＝@さん、自演は貴方の専売特許です。
おまえほど頭の悪い自作自演は俺は見た事が無いです。
バカでしょおまえ。

>>253
>>255
>>256
>>263
同意です。
具体的に進めていきましょう。

◆TAiJ4TWZIAです。
規制に巻き込まれました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1168707909/140
> \.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を 全サーバで規制。

>>273
どこから書き込んだのやら？？

>>274

ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★49
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1203439983/574n
から書き込んだよ。
私のIPが*.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpである事は過去ログで確認してください。
それと、
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1203439983/612-
あたりか？

>>272
同意いただけるのは、なかなかに嬉しいのですが、
「メンヘラー」という言葉の定義については、例えば
「精神科や心療内科や神経科にかかっている者、あるいはかかろうとしている者」
でしょうか？
まず「メンヘラー」という言葉の意味についての共通理解ができないことには
議論を進めようが無いと思うのです。

わっわたわたわたわあ私はテンカンてす！自治して皆さん守りたい！リスカも一時間しっしっしていません！ほめろお前等！ぎひ

>>253
>えっと、メンタルヘルス板はメンヘルについて語る板であって
メンヘラーが語るための板ではないのですよね。

不同意。以下が正しい。

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

匿名掲示板で線引きすること自体ナンセンス。メンヘラーが「死にたい」などと語るのは
メンサロにいけばいいが、メンヘラーもメンヘルについて語ることはできる。
また専門的な情報ということであれば板内に医師のメンヘラーのスレなどもある
精神科医のメンヘラーは専門的な知識をたくさん持っているが？
実際そのような専門知識を持ったメンヘラーが書き込みすることは本人が身をもって
苦しんでいるのであるから病気ではない精神科医より親身かつ現実的なな内容になるのでは？

>>278
「メンヘラーが語るための板ではない」というのは
「メンヘラーが語ってはいけない板だ」とは意味が違うので、
殺伐とメンヘルについて語れるメンヘラーの参加を拒むものではないでしょう。

「不同意」とした後に書いてある内容を読みましたが、
その内容からは「同意」でも構わないと感じました。

>>278 追記

現状把握のできていない人が書き込んでいるようなので書くが

この板では「ほとんどのスレ」が「メンヘラー」の書き込みで成立している。

薬関連のスレは使っている人＝「メンヘラー」がお互い自分が使っている同じ薬の情報交換。

地域の病院スレも「メンヘラー」の住んでいる地域の病院情報の交換を「メンヘラー」がお互いに情報交換している。

情報系のスレについても「メンヘラー」が生活保護や自立支援などの質問を行い
回答もその制度を利用している「メンヘラー」。

各病気のスレも「メンヘラー」がお互いに情報交換を行っているスレがほとんど。

相談系も相談する人は勿論「メンヘラー」回答者も「メンヘラー」が多い。

アカデミックに各病気について語っているようなスレは少数であるし、そんな事をしたい人は
心理学板や医者板のほうを使うだろ？？

>>276
> 「メンヘラー」という言葉の定義については、例えば
> 「精神科や心療内科や神経科にかかっている者、あるいはかかろうとしている者」
> でしょうか？
その前提で正しいと思います。
というかその前提は既にできあがっていると思います。

>>278
>>279の言う通り。
メンヘラーは粛々と情報収拾等するぶんには構いませんが
転んで泣いたり「私はメンヘラーです」と名乗り甘えたりするなら
メンサロでお願いできればと思います。

>>273
なんだおまえ有名な雌豚か。実は♂らしいけど。
サロンに追い出されたのにサロンでも追い出されて舞い戻ってきたのか？
規制長引けばいいね。

>>280
> この板では「ほとんどのスレ」が「メンヘラー」の書き込みで成立している。
それが問題なわけですが？
もともとメンヘラーについての情報交換が行われていたのに
メンヘル板をメンヘラー板だと勘違いメンヘラーが増えすぎて本来行われていた情報交換ができなくなってきて
それでメンサロができたのにまだ居残ってるメンヘラーがいる。

とりあえずメンヘラーは、出てくるならメンヘラーですと名乗るのは以ての外。
健常者と同等の条件で出てきて下さい。

>>283

おまいはヒトラーのようなやつだな？

問題も何も「ほとんどがメンヘラー」って現状がわからんのかい？？
メンへラーがお互いメンヘルについて情報交換してるのに何が問題あるんだ？？
どこの病院がいい診療を行うとか、この薬を飲んだらこういう副作用が出るっていうのは
有意義な情報交換だと思うが？？

＞まだ居残ってるメンヘラーがいる。

居残っているんじゃなくてほとんどがメンヘラーだよｗ
それを全部メンサロに強制収容したらこの板はなくなるぞｗｗ

>>284
＞どこの病院がいい診療を行うとか、この薬を飲んだらこういう副作用が出るっていうのは
＞有意義な情報交換だと思うが？？
これは同意しますが、その話題の担い手をメンヘラーに限る必要は無いとも感じます。
メンヘラーの家族である健常者とか、健常者の薬剤師などが
殺伐と匿名で情報交換をしていても、メンタルヘルス板の趣旨からは全く問題ないでしょう。

で、
＞まだ居残ってるメンヘラー
は、文脈からして、オフ勧誘行為とか歌手批評とかの
「メンヘルサロン板であれば邪魔されない話題を、
わざわざメンタルヘルス板でやっているメンヘラー」
を指していると思われますが、いかがでしょうか。

> 問題も何も「ほとんどがメンヘラー」って現状がわからんのかい？？
>>284はメンサロ板がどうしてあのタイミングでできたのかを理解してから書き込んだ方が良いよ。
現状がどうとはでは無く、以前のようなちゃんと機能した板に戻すべく別板までできたのに
>>284をはじめとする病人さんがまだ勘違いしているもんだから困った困った。
●買って病人増殖前のメンヘル板を一度でも見てごらん、自分がいかに愚かかわかるから。

>>285
ヒトラー君より物わかりのいい人が来たなｗ

＞話題の担い手をメンヘラーに限る必要は無いとも感じます。
＞「メンヘルサロン板であれば邪魔されない話題を、
わざわざメンタルヘルス板でやっているメンヘラー」

これは同意。でも、基本的に俺は>>253にレスしたんだが

>>>1のこれ外しませんか？
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

このテンプレできた時も現実的にここにはメンヘラーが多いってことを前提に作ったはず。
なくさないほうがいいよって言いたいわけ。

基本的にこの板はメンヘラーの方が来ることを前提に昔からあるわけで現在でも「モナーの何でも相談室３５」
が存続しているし「モナー薬局」も同様ですよね。

「現在」は自治スレとしては？？だが普通（以前）の自治スレだったらメンヘラーの人が自分のスレの
困りごとを相談することが多かったし、それが本来の自治スレの姿じゃないかな？LR一辺倒で自治スレではなく
LR検討専用スレになっているのがおかしいのでは？

>>286

阿保・・俺は2000年からいるワイｗｗ

お前が自己愛性人格障害だろｗｗ

ハイルヒットラー氏ね。

>>287
「モナー薬局」はまだしも、「モナーの何でも相談室」については
メンヘルサロン板に移動したほうが良いのかもしれませんね。

もっとも、どこの板にも複数個の雑談スレと総合質問スレは許容されているようですから、
「モナーの何でも相談室」は、いわゆる「スレを立てるまでも無い質問」のような
最初の窓口的存在として、メンタルヘルス板にあるままでも良いかとも思います。

しかし、薬局にせよ相談室にせよ、そこで殺伐とレスのやりとりがしにくい状況は
メンヘラーによる勘違いを招きやすいので、改めるべきではないでしょうか。
そういう意味で、「優しい名無しさん」より適切なデフォ名無しを考えようと提案したり、
>>>1のこれ外しませんか？
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
にも賛同したりしているのです。

>>289
相談室は分院がメンサロにあるから本来こっちにはいらないとは思うが、一時問題となっていたモナー氏が
継続して分院でやっているよな。こっちは鯔が回答してるから以前のような問題も起こらないだろ？？

それより気になるのはメンサロに移転した相談系のスレが結構再度建てられているがこれどうよ？？
物凄い〜〜〜も復活してるしね。もともとおいらは相談所で誘導、回答してるんだけどあそこじゃ変な人が
棲みついてるしね。

＞殺伐とレスのやりとりがしにくい

わざわざ殺伐とすることもなかろう？？
もしかしてあなたはM男さん？？ｗｗｗいつでもいぢめてあげるよｗ

>>290
「わざわざ殺伐とすることもない」と同じぐらい
「２ちゃんねるのメンタルヘルス板で、
わざわざ穏やかにすることもない」と思っています。

>>291

どんな文言入れようがいれまいが、殺伐とするのが２ちゃんｗ
このスレでもヒトラー君が殺伐とさせてくれてるよねｗｗ
注意事項として残しておくのはいいだろうって感じ。現状でOKがおれの意見。

滅多に書き込まないのだが横槍で失礼します。

>>288
俺も同じく２０００年からいるが、
２０００年からいるならわかるだろう、当時はいかに内容の濃い情報交換がされていたかとか、その後メンヘラーに占拠されていってどんどん当時の人がいなくなっていった事とか。
それでその発言ですか？

メンヘラー：精神科や心療内科や神経科にかかっている者、あるいはかかろうとしている者
として、ここは、メンタルヘルスについて語る板との認識を持っています。

>>281
> メンヘラーは粛々と情報収拾等するぶんには構いませんが
> 転んで泣いたり「私はメンヘラーです」と名乗り甘えたりするなら
> メンサロでお願いできればと思います。

相談方法として、粛々と対応できないの場合もあるのだから、
「雑談」としてではなく今の気持ちを吐き出して相談するのは、メンタルヘルス板で
なんら構わないと私は理解しています。

相談系のスレもメンタルヘルス板の範疇との理解です。
（広義も含む）精神疾患そのものについて語りたい場合は心理学板等の範疇だと思います。

心理学板のLRに下記記載があります。
> 精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ

メンヘラーとして相談するのが板違いという人はまず下記内容よりも、

> ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
> デフォルト名無しの「優しい名無しさん」

板の内容を自治スレできっちり決めた上、心理学板のLRを変更する事の方が大切に思います。

と、言いますか、繰り返しますが、
「（広義も含む）精神疾患そのものについて語りたい場合は心理学板等の範疇だと思います。」

>>293
世の中の流れと同じようにこの板も時代が変わってニーズが変わったのだから現状に合わせて
自治議論しなきゃヒトラー君のような排他主義（排メンヘラー主義？）になるだけ。

これでは不満を持つ人がたくさんになるだけだよな世間でも保守的な人はいるがそれはかまわない、
しかしあまりにも現状を無視する人は逆に叩かれるよな。

モナーのカウンセリングルーム（現何でも相談室）ができたのも2000年、モナー薬局は2001年各薬関係の
スレはそれを補完している。この板は昔からメンヘラーも受け入れてきた今になって専門板だから
メンサロに逝けとかメンサロがあるからメンヘラーはそっちに逝けではあまりにも現状からかけ離れすぎている。

>>294
薬や病院情報もほとんどがメンへラー同士での情報交換だが俺はこのままでいいと思っている。
雑談内容のスレだけメンサロに移転でいいんじゃないかと思うよ。

要は精神科分野の情報について有意義な意見交換や情報交換の為されているものはメンヘラー
が主体であっても別に問題ないと考えるのが現実的では？と思う。

自分としては>>1については注意喚起の意味合いで

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
↓
○荒らしや煽りは気にせずスルーしましょう。

という変更くらいで良いのかと思います。
削除する事に関しては、
現LRにもLR案にも、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
が、あるのに、「殺伐とした投稿」を容認するのは、矛盾を感じます。
もちろん、叱るなんなりの発言は別に構わないと思っていますので、「殺伐とした投稿」全てが
いけないという意味ではありませんが。
なお、投稿の仕組み上防げないのは理解した上での発言です。


「優しい名無しさん」の変更につきましては、長年親しまれた名無しに弊害があるとの
板住人の認識が無い現状で、原理主義的理由により変えるのは如何かと思います。

> ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

このテンプレって毎回自治スレ見るととても穏やかな話し合いと
程遠いからそれで付け加えられたんでないの？
精神的に弱いというより精神病んだ人が多いというか・・・

>>297
いやいや、ココ最近自治スレがLR変更の話一辺倒で本当に自治に相談したい人が
来れなかったり、書き込んでもスルー同然になっていたわけだ。
本来の自治スレとして機能すれば、メンヘラーの方がココに質問や相談に来るから
その文言は生きるわけ。現状で見るから変な感じがするだけ。

>>298
ちなみに> ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
の文言が入ったのは2006年の最初頃。その頃は今のようなLR議論専用スレでは
無かったよ。いろんな人が書き込んでいた。当時質問に来たメンヘラーをたたく
人が多かったから入れたというのが実情だろう。

>>294
＞相談方法として、粛々と対応できないの場合もあるのだから、
＞「雑談」としてではなく今の気持ちを吐き出して相談するのは、メンタルヘルス板で
＞なんら構わないと私は理解しています。
それはサロンでお願いしたいね。

いずれにしても、書き込み規制のおかげでやっと自治スレとして機能しそうになってきた事には素直に万歳です。

（１）２０００年当時のように、学術的な範囲にまで踏み込んだような内容の情報交換ができる板に少しでも戻るように環境を整える
（２）多くのメンヘラーがいる現状を考え、学術的な範囲にまで踏み込んだ深い内容より浅い内容を重視

とで意見が分かれているようには思いますね。
私としては（１）が良いです。
というのは、２０００年末から２００１年始くらいなのですが、
当時私は向精神薬（トランキライザーも興奮剤もどちらも）についての情報を集めたくて、
当時私は海外にいたのですが海外の文献も読んだし日本から高い関税を払って医学書も買ったのですが、
一番役にたったのは、メンヘル板の書き込みだったので、当時のような板になればいいな、と思いますし、
メンヘルサロンができたのはそのチャンスだとも思ったからです。
当時も板にメンヘラーは多数いました。薬の実際の作用や体験談については実際に処方された人の書き込みが一番やくにたちました。
というよりそれがあるから、どんな文献よりもメンヘル板の情報が役に立ったわけです。

＜つづきます＞

＜つづきです＞

で、当時からメンヘラーがいたのなら、今と何が違うのかと言いますと、
話されている内容・たっているスレッドの内容が違います。
２００２年くらいからでしょうか、メンヘラーの雑談によって、いわゆる回転の遅い有用なスレ（薬品名のスレや特定の疾患に関するスレ）がどんどん落ちてしまったのは。
当時は設定を変えようとか、色々と議論されましたが、多少汚い言葉を使うなら、雑談がしたいだけのメンヘラーの圧力によってもみ消されました。
当時のメンヘラーの発言がまさに「メンヘラーがいる現状にあった板にすればいいじゃないか」といった感じでした。
その後、心配した通り、より専門的な情報交換ができるスレッドはほとんど落ちてしまい、現在たっているスレッドは
実質的に雑談や馴れ合い目的の物も多く、専門的なスレッドと言ってもせいぜい実質は相談目的のスレッド程度です。
そして当時、専門的な情報を求めてきていた人の多くが板を離れました。
当時は専門的な情報を求めて板に来ていた、逆に言えば深い専門知識を持った人が板にいたので、
そういった方が質問スレなどで回答もしてくれたので、相談する方にとっても有用な情報が集まる板であり、持ちつ持たれつの関係が成り立っていたかと思いますが、
今ではそういった人が離れていってしまったので、回答を見ても未熟な物が目立ちます。
未熟な回答がさらに未熟な回答をうんでいる現状です。

これで、良いのでしょうか？

せめて、より専門的な情報交換ができる環境を整えませんか？
専門的な情報交換ができる板に戻れば、当時いたような専門的な情報を持っている人も出てきてくれるわけで、
それは今この板にいる全ての人にとっても利益になると思います。

>>300
サロンは相談所では在りません、メンヘラー同士の雑談所です。

相談は、メンタルヘルス板です。
「お気持ちは分かりますが、事実を淡々と述べてご相談下さい。」
は、スレッドのテンプレとしてはありだと思います。

学術的な心理学の情報交換なら心理学板へどうぞ。

心理学板等のアカデミックな板とメンタルヘルス板の区別はどの様にするのが
適当だと思われますか？

>>301-302
賛成できる部分も多々あるのですが、具体案に掛けます。
具体的案はありますでしょうか？

ネタスレも運営から許されている現状で何が出来るのでしょうか？
TATESUGI値の変更はした。
連続投稿規制は、回答者への影響も懸念され合意に至らなかった。

ネタスレは別に許されてねーべよ

>>305
ごめん、書き方が悪かった。
ネタスレ禁止のLR記入の再考がうながされ、削除人によってはネタスレが削除されない事もありうる現状。
って事です。

↑コイツは精神病を患い過ぎて自治気取りをしたがるウザウザ不細工ですので気を付けてね

はい気をつけます

>>301
（１）にしろ（２）にしろ、

> 実質的に雑談や馴れ合い目的の物も多く、専門的なスレッドと言ってもせいぜい実質は相談目的のスレッド程度です。

雑談や馴れ合い目的のスレの存在を憂うのは一緒だと思うが？
（１）と（２）に分けた意味が分からん。

住人間での認識の統一も必要だし、削除人の理解も必要では？
こんな事言われてるからねぇ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/187
187 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 23:13:31 ID:???0
残したものでもメンヘルサロン向きなのがあるっぽいが
むこうは自治スレがないし、板の方向性がちと不透明にうつるんで、
一部様子見。

必要ならば設定値の変更も有効だと思うけど、また荒れそうだなぁ。

>>303みたいな自分勝手なメンヘラーの特徴がもろに表れている書き込みが一番痛いね。
心理学板で例えばトランキライザーの学術的な情報交換を行うってか？

端的に「”メンヘラー”とは、精神疾患を持つ者、およびその予備群を指す俗語である。」の前提の上で。

>>294
メンタルヘルスに関する相談をする主体はメンヘラーに限られません。
メンヘラーの家族とか担任とか部下とか、いろいろいるでしょう。

心理学板で「精神疾患に関するご相談はメンタルヘルス板へ」とあるのを尊重しても
上記のような家族なり部下なりからの相談にメンタルヘルス板が答えるのは支障ありません。
その一方、「私をメンヘラーとして、温かいレスで迎えて欲しい」という
未熟な２ちゃんねらーを、メンタルヘルス板からメンヘルサロン板へと誘導するのは
メンヘルサロン板の設立経緯からしても妥当だと思われます。

もちろん、自分がメンヘラーだという自覚を持ってもなお
２ちゃんねらーとして適切な振舞いができるなら、
メンタルヘルス板もメンヘルサロン板もその他の板も、上手に使い分けることができるでしょう。

むしろ、「メンヘラーに、まともな２ちゃんねらーとしての振舞いを求めない」を貫くなら
情報価値が高く進行の遅いスレがdat落ちした過去がある以上
メンタルヘルス板をスレ立て依頼制が必要な場所にするとか、
「メンヘルサロン板向き」と判断された度合いが（投票など利用で）一定基準以上のものは
削除人などの手間をかけさせるまでもなくメンヘルサロン板に移動できるとか、
「メンヘラーの軽い投稿に負けず、メンタルヘルス板の良スレを保持する仕組み」を考えても良いかと。

なお、メンタルヘルス板LR改定議論における現議題についての私からの投稿は
>>107で投稿済みですので、特に繰り返しはしませんが
「LR改定議論が立ち消えになったとは思っていない」との表明はしておきます。

言うは軽し成すは難し。
メンヘラー達はより高度な情報を求めてこの板に集ってきます。
人間として当然の欲望であると考えます。
したがってメンヘラーはメンサロへと言うのはもう何度も言われているのに
実現できていない事、つまり成すは難しなんですよ。
それならば、メンヘラーが流入する事を前提とした板運営を考えるのが
得策だと思いますがいかがでしょうか？

俺が思うに昔の本当の意味での専門板にメンヘル板を戻すのは不可能と考えている
というのはこの板に限らず２ちゃんねるのどこの板でも書き込みしている人間の質が2000年頃より
低くなっているからだと思う。

ここより専門的な心理学板も覗いているが惨澹たる有様。 こっちのスレのほうがまだまともに思えることがある。


心理学板の精神科領域の病気についてのスレの例。メンヘル板より質が低いものも。。。

境界性人格障害
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1115366928/l50
強迫性人格障害
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1195317143/l50
多重人格は本当に存在する？？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1126693813/l50
対人恐怖症
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1102407306/l50

>>312
私の>>311への異議とは思えないのですが、
「メンヘラーが流入することを前提とした板運営」ならば
「メンタルヘルス板を、メンヘラーには非常に居心地悪い板にする」でも良いと思います。
「メンヘラーへの暴言や蔑視に耐えられない奴は、即刻立ち去れ！」ぐらいの勢いで。

ROMだけなら誰がどこを読もうが止められてはいません。
欲しい情報を見つけ出せなかったメンヘラーが、
「優しい名無しさん」に対して不適切に情報クレクレ投稿をしがちであり、
それによって進行の遅い良スレがdat落ちの憂き目に会うというのが問題だと
私は理解しております。

>>310
ちゃんと読め！

> 学術的な心理学の情報交換なら心理学板へどうぞ。

って、言ったんだよ？（皮肉として言ったんだがな。ｗｗｗ）
何処に薬に関しても学術的な事は心理学板でやれって書いてあるんだよ？

最後の文章にもちゃんと、心理学板＜等＞としてある、ちゃんと読め！
この、白痴が。ｗｗｗ

> 心理学板等のアカデミックな板とメンタルヘルス板の区別はどの様にするのが
> 適当だと思われますか？

要するに、他の板との住み分けを考えた上で、メンタルヘルス板で扱う内容を考えろ！
って事だよ。
「精神疾患の相談に関してはメンタルヘルス板、メンヘラー同士の雑談はメンヘルサロン板」
これで、スッキリするだろ？
学術的な領域をどうすんだって事だよ。

で、メンヘラーが問題っていってる奴は本当にそう思ってるのか？
メンヘラーかそうでないか、どうやって分かるんだよ。
それと、メンヘラーの専門家の場合はどうなんだよ？

問題なのは、雑談等メンサロ板が適当なのにそれが行われてる事だろ？
行ってるのがメンヘラーだとしても、メンヘラーだという事が問題ではなくて、発言内容が問題なの。

>>315

まあまあ、落ち着け。お前の言う通りだ。

>>311
・メンヘラーにもメンタルヘルス板の使い方を求める（雑談、馴れ合い等をするなという意味で。）
・適切な場合はメンヘルサロンに誘導する
・場合によっては板の設定値を変更する
　皆で評価はしてませんが、実際にTATESUGI値の変更をしましたよね？
・他の方法については批判要望版の内容と思われます。
　可能であり、なおかつ板住民で効率よく運用できれば良いですけどね。

以上についてはあまり依存はございません。

ただ、一部のメンヘラー自身による相談（相談を装った愚痴等は除く）は、
書き方がおかしいから板趣旨に反するとしてとして拒絶すべきではないと思っています。

表現がうまく出来ないものに対しては、公的機関の紹介等を回答にすればいいでしょうし、
適当な回答が無ければスルーするなりすれば良いだけの話だと思います。
（もちろん、そういう投稿が連投され板全体として支障をきたすなら、回答にも不自由をきたしますが、
　連続投稿の設定をきつくするなどは議論に値すると思います。）
その前に、芋掘ってもらう方が先でしょうね。

抽象的で申し訳ないですが、メンヘラーにもメンタルヘルス板のルールを求めるが、
その対応については、気を配るくらいは良いのでは？という事です。
某障害の方には、適切にメンヘルサロンへの案内を表現するとかね。
（むしろ気を配って誘導しないと荒らしになるでしょう。）

>>314
＞欲しい情報を見つけ出せなかったメンヘラーが、
「優しい名無しさん」に対して不適切に情報クレクレ投稿をしがちであり、
それによって進行の遅い良スレがdat落ちの憂き目に会うというのが問題だと
私は理解しております。

あんたの気持もわかるが２ちゃんねる自体の問題だよ。メンヘラーが悪いわけでもない
昔よりメンヘラーも含めて初心者がだれでも自由に出入りできるただの匿名公共掲示板
になってしまっているわけだから他板でも同様なことは起こっている。

あと、昨日も書いたが昔からこの板はメンヘラーが流入するのが前提の板。それが証拠に
LR内にモナー薬局＝メンヘラーが薬について質問するスレが貼ってあるよな。メンヘラーが
書き込みしやすいように目立つ所に独立して存在してるだろ？予想以上に流入してしまった
というのが正しいのだろう。これだけネットが普及すれば当然こうなる。

\.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp の規制がずーっと続きますように！

なんか議題変わってるな

>>317 同意

>>309
タイミングよく削除人さんがこられましたね。
ネタスレは消してくださるのでありがたく思ってます。
今回はメンヘルサロンへの移転も多かったみたいですね。
しかしながら、来られなくなったらまた数年前みたいにネタスレも残すって事にもなりかねませんので、
信頼関係を築いて行きたいものです。

私の見解はあえて申しませんがそのような削除人でさえ下記のようなスレは削除も移転もしなかった事は、
事実として例示しておきます。

クリスマスなのに恋人もいなくて欝
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197497487/
☆★今日も何もしなかった人のスレ 8日目 ★☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202944974/
　　　　　働く気がない男　　　　　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202702661/

>>262
【LR申請告知の名無し変更】について

・名無し変更で申請告知するしない。→
しなければならない。しないと勝手に自治スレで決めたなどという人が出てくる。

・変更する期間、変更名無し案（理由つき）
１週間程度。

新LR申請します。要確認＠自治スレ 　理由も何も読んだとおり

>>322
このスレは停止されてます。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197497487/

153 ：優しい名無しさん：2008/02/08(金) 08:20:00 ID:nDutX3qj
↑こういう人間と一生関わりませんように…

154 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>324
ありがとうございます。
完全にチェックミスですね、すいませんでした。

>>323
議論がまとまってからじゃないの？

>>326
そりゃそうだ。まとまる前にこれだけ先に決めておこうってことだと解釈しているが？？

↑コイツ今度はメンヘル板かよ。自重しろや

>>328
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマガナー　βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

削除シャトル ★さんありがとう♪

一応報告。
以前問題になっていた「うつ病で療養中の過ごし方」スレが、またリスカ（塞翁が馬）
の再発でメンサロ板行きになった。
あれほどがんばってメンヘル板に残していたのに、憤りを感じる。
また、メンヘル板にスレ立てができない。
たった一人の我儘でこういうことが起きてもいいのか、報告まで。

>>331
あほかおまえは。
「うつ病で療養中の過ごし方」
だろ？
健常者にとって完全に無関係なこんなスレ
内容がどうであれスレタイだけでメンサロ行きだボケ！

>>332
あほはお前だ。
ここはメンヘル板だ。
健常者がいる方がおかしいんだボケ！

>>333
自治スレに書き込むなら自治スレの流れを一読してから書き込め、アホ。
おまえのこの書き込みによって今後こういった報告や苦情は一切スルーされる事が確実になった。
さようなら。

久しぶりに>5の「自称自治荒らし」が復活か。

「うつ病で療養中の過ごし方」 について
メンサロ行きだと言っている方、内容をちゃんと読んでいますか？
そして他の統質スレや薬剤スレの内容も読んでいますか？
そしてこれらにどのような大きな違いが有るのですか？

そもそも上に挙げたスレは患者さんの経験談によって成り立っています。
はっきり言って医師は指導にばらつきがあります。
そのばらつきを皆で出し合い最善であろう療養方を見つけ出す。
少なくとも私はそう解釈してこのスレを使っております。

「医学的」というのは薬剤などの物質だけが関わる物ではありません。
もちろん健常者が患者を指導する場でもありません。
最終的には治療の為になる情報を扱う場だと思います。
「うつ病で療養中の過ごし方」 には治療の為なる情報が溢れています。
たまにメンサロいった方がいいんじゃないかと思われる書き込みもありますが、
そういう方にもスレでの経験から最善なアドバイスを行なっております。
「経験の積み重ね」立派な医学的資料だと思いますがいかがでしょうか？

>>336
自己レス
ＬＲに拘る人は「医学的」を「専門的」に読み替えてください。
意味は変らないはずです。

サロンはカテ雑談だしね
スレの内容一切無視した強制誘導はまた例の荒らしだろ

>>336
　>>301-302

こういっちゃ何だがその>>301-302もかなり偏ってるよ。

「うつ病で療養中の過ごし方」
私も書き込んだことがあるよ。別にここは医療関係者が書き込んでも問題ないスレだよね。
こういう良スレまで移転する必要はないと思う。移転してしまったものはしょうがないが
まとめてGL5を削除依頼している人いるけど、書き込み内容をよく見て雑談のみのものは
OKだけど、良スレや良スレに発展するような内容のものは自己判断でひとくくりにしないで
ここで検討するとかしないとこういうふうになってしまう。そういうことをしっかりと検討するのも
自治スレの役割だと思うよ。LRだけじゃなくてね。

そんなの削除依頼出す人たちと削除人次第だから、自治スレには関係ない。
処理に不満のある奴は削除議論板に行けよ。

>>342

>>1

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。

削除人は削除依頼されたものをGLに照らし合わせて逸脱していなければ
消してくれるが妥当性の面では使っている板住民しか理解できない。
削除人＝板住民ではないからね。メンヘラーが書き込んでいないスレはほとんどない
全部メンサロ移転という極論も成り立つ。>>283のような考えの人もいるしね。

だから実際にされた処理に不満があるなら、削除議論板に行けよ。
ここでいくら愚痴ってみても、スレは戻って来ないから。

>>341
>>343
どの削除依頼が妥当性にかけているのかkwsk

>>345
うつ病で療養中のすごし方　２７日目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/

うつ病患者の療養時の過ごし方について有用な体験談や
医師のアドバイス等が含まれる重要なスレです。

そのスレは削除依頼によって移転されたのではなく、
新ｽﾚに移行する際に板を間違って立てられたのだと思うが。
削除依頼は出ていない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/

>>347
いや、絶対に違います。
当スレを必用にメンサロへ移動させようとしている人物がおり、当スレ
を勝手にメンサロに立てられたのをメンヘルに立て直した経緯があります。
間違いなく一昨日まではメンヘルにありました。

>>348

>>5 の仕業だと思うよ。気にしないで新スレ使えばいいさ。

当該スレの次スレとしてメンヘル内に新スレを立てました。
そのスレにも直ぐに「メンサロへ行け。このスレは削除する」との書き込みがありました。
明らかに荒らしの仕業なんですが、削除依頼に入っていない物をいかにして
移動したのかは不明です。

それでですが、この際ですから当該スレがメンヘルのＬＲに触れるのか
触れないのか皆さんの意見をお聞きしたいと思います。
その意見を持ちまして削議に持ち込みたいと思います。

>>347
2月1日の時点でサロンにあるが。
↓Googleキャッシュ
http://209.85.175.104/search?q=cache:p5wBI1ZD3HIJ:life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/3n-+site:life9.2ch.net+1201234860&hl=ja&ct=clnk&cd=22&gl=jp&lr=lang_ja

「当スレを執拗にメンサロへ移動させようとしている人物」がメンサロにスレ立てて、
それに23日まで気づかなかったのでは?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/1　を見れば、
前スレにあったはずの「★　荒らしに反応するのも荒らしです。 」が消えてるし。

>347の
「板を間違って」を、「メンヘル板から追い出す目的で意図的に」に訂正。

最初のレスアンカーは>>348向け。

>>351

178 名前： 削除シャトル ★ [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 14:05:27 ID:???0
>>176
メンヘルサロンへ移動。

1/12,1/14か1/22の削除作業ですでに削除か移転で処理されていたのでは？？

>>350

私の意見は>>341でもう書いたよ。

>>354さん意見ありがとうございます。

>>353その可能性が高いですね。
私はブラウザーにKAGEを使っていますがURLが変ってもリンク切れが
起こらなかったので気付きませんでした。

現在のところ、明確な反対意見は>>332のみ。
しかも書き込み内容に触れていないので意見としては無効と考えます。

更に意見のある方はお願いします。

何か勘違いしているみたいだが、そのスレがガイドラインやローカルルールに全く触れていない、という事を説明できないなら、いくらこの板にあってもいいって意見集めても無駄だぞ。
で、説明できるならとっとと削除議論に行った方が早く済む。

>>355
そのスレは2004年にパート1が出来てから存続して、内容的にも患者同士の雑談よりも
療養中の過ごし方という「治療法」を焦点に当てているわけで、多くの患者だけでなく専門家も書き込める。
私自身も何度も書き込んだ経験があります。（うつ病が寛解した者の立場＆仕事上の事で医師の助言や
書籍などで学んだことなどが主ですが）これはLRにある専門的な情報交換のスレと考えられるのではない
でしょうか？
今まで4年間問題なく存続しているということ自体からコンセンサスは多くの人から
得られているものだと思うよ。それ以前のうつ病スレ乱立時代の中から精選されて残ったものの
ひとつであるから全く問題なく存続させてもよいのではないかと思う。

>>356
削除議論で発言したところで削除なさった削除人さんは出された依頼とスレタイなどからの判断しか
できないでしょう？問題は>>5 であり、意識的にメンヘラーを排除しようとしている不可解な人間がおり
ある意味削除人を利用して自分の思い通りにしようとしているのですからここで啓発しなければ無意味ですよね。
また、ここで話し合われたものを削除議論に持っていくほうがわかりやすいです。

削除人がスレタイだけで判断しているという、すげー勘違いしているのは分かった。

つかそういう問題のあるスレは、何も問題ない板でやった方が、面倒がない。

一番勘違いしているのは「誰が」に拘っている事。
誰がどういう意図で削除依頼出したかには何の意味もなく、そのスレがどうであるかしか問題ではない。

>>353
1/25に立ったスレが1/12,1/14か1/22の削除作業で移転されるわけないでしょう。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/1
1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/01/25(金) 13:21:00 ID:PiAVqqqF

>>359
＞そのスレがどうであるかしか問題ではない

そのスレはこの板にあっても問題ないという意見が複数よせられています。
このスレはこの板にあって問題ないですね？

明日にも削除議論で原状回復を要求すると共に移動の根拠を聞きます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1193864950/671

671 名前：削除シャトル ★ sage 投稿日：2008/02/24(日) 22:27:39 ID:???0
＞メンヘラー１号さん

最近メンタルヘルス板で削除活動を行ってる削除シャトルというものです。

自治スレを見に行ったんですが、
１号さんのご指摘なさってるスレは↓でしょうか？

うつ病で療養中のすごし方　２７日目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/

>>362
ありがとうございます。
今質問及びこちらに来て頂けるようにお願いしてきました。

削除シャトル ★様

徐々に状況が把握できてきました。
どうやら当該スレはメンサロに移動させたい荒らしがスレの新規立て替え
時を狙って、荒らし本人がメンサロに立てたようです。

削除シャトル ★様にはお手数とご迷惑をお掛けしました。
出来ましたら今回の削除依頼に入っていなかった事の確認だけ
頂ければ幸いです。

>>364
追記
当該スレをメンヘルに新規に立て直しました。
荒らしはそちらの削除依頼も既に出しています。

削除シャトル ★様に置きましては次回削除の際に今回のこのスレの
意見をご参考にして頂きたく存じます。

移転疑惑は早とちり野郎がろくに確認もせずに
勝手に勘違いして騒いでただけのようだな。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1201234860/430-432

さっさと削除議論板に詫び入れてこい。

>>365
>> 当該スレをメンヘルに新規に立て直しました。
> 荒らしはそちらの削除依頼も既に出しています。
削除依頼出てないし。

↓ちゃんと削除依頼スレ見てるの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/

こんなに荒れてない板も珍しいよ。
競馬板なんて・・・。

メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

>>366
自分勝手にスレ住民の理解もないままメンサロにスレたてなおすような人間が問題では？？
普通に使っているユーザーは移転されたと思うよ。詫びなきゃならんのは>>5だろ
まあ、自称自治・・「荒らし」だからそんなこと言っても意味はないと思うがな

あれだ、同じ板に拘る奴は何か思考停止しているところがあるな。
さらに勘違いしていた事を認めず、脳内で作った敵が全て悪い事にするあたりもう。
で、勘違いしている>365に↓このコピペを。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

えー、わがままに構っても仕方ないので、本来の議題に戻った方がいいかと。
脱線しすぎて元の議題が忘れられてる。

誰か削除議論板に謝りに行けよ。
根に持つタイプの削除人だったら、もう削除に来ないかもしれんぞ。

まあ最初から的外れな妄想だったからそれは多分ないだろうが。
恥を知っているなら言いだしっぺは一言あってしかるべきだよな。

誰かじゃなく勘違いしたまま確認しないでイチャモン付けに行った本人が謝るのが筋だろ。
確認しなかったのが本人が悪いんだから。

それから何時までも削除人へのコメントを自治スレに書いていたりヤツがいるけど
そう言うのは削除議論板に行って来いよ。
ちゃんと2ちゃんのルールを守れ。

まったくだ

あとメンサロ向きのスレの次スレをメンサロにたてて移動するのは立派な自治活動だと思いますよ‥

>>376
上を見ろ。
メンサロ向きかどうかは議論が必要。
個人の判断で行なわれるべきではない。

>>376
「自治」の意味を辞書で調べろ。民主的にやるものだ。
誰かが勝手な判断でやるのは「独裁」という。

この板でやるのが正しいって誰かが勝手に判断して言い張るのも立派な独裁ですね

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203883381/

荒れています

>>380
リスカかな。
「うつで療養中」は別件で親しくなった警察関係者に監視してもらっている。
自殺を教唆するコピペで荒らしまくられたけどこれで止まった。
そりゃそうだ下手な事すりゃ一発で警察沙汰。
だから他のうつスレでストレス発散してるんじゃないの。
もう少し放置して量がたまったら（質としては充分）芋掘りしてもらえば
いいんじゃないかな。
今現在でも充分２ちゃんに迷惑をかけているので報告すれば応じて
もらえる可能性は高いと思う。

>>379
バカか常識っていうんだよｗ

あー、自殺議長がいなくなったと思ったら、いーのが前のような荒らしに戻ってしまったんだな。

アク禁解除

なんか、他の話題が話されてるので、その話を続けるかLR変更の流れの中の>>222,323に戻るかは
皆さんのご意向に従います。

ただ、並行して名無し変更での申請告知に関して今出ている意見をまとめる事はやろうと思います。

【説教厳禁】鬱でも必死に会社に行った人217
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203981790/

にて　ID：2fx9rOSkが終日コピペで荒らしております。
可能であればアクセス禁止処置乃至は、申請方法を
教えてください。

よろしくお願い致します。

>>385
２ちゃんねるはアクセス禁止の要請はできません。終日って今日だけですか？

まず、完全にスルーして下さい。
その上で、通常の削除依頼が定番です。
http://qb5.2ch.net/saku/

連日頻繁に起こっているなら、

荒らし対策相談所 part39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1203407222/

で、相談するなり、

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド99【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1203615485/

に報告するなり（スルーされる可能性も高いですが。）の方法があります。

長期連日の場合は単独の荒らし報告スレ立を立てて

荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200395551/

に報告して対処してもらえる事もあります。

１．完全スルー
２．適切な場所に報告

以上が基本です。

他にご質問があればどうぞ。

>>386
レス有難うございます。
参考にさせて頂きます。

ここ数日、荒らしが続いているので、困っていたところです。

>>384
巻き添えアク禁、ご愁傷様でした。
ここ数日の話題を受けて（というか、自分もその話題に参加した者として）
自治スレでLR議論をすることに関して、私としては長所と短所の両方が思いつく状態なので
ちょっと住人さんに意向を聞いてみたいと思いました。

自治スレでLR議論をすることの…
・長所
現行LRでの、LR議論に関する案内文がシンプルになる。
荒らしに困っているとか、もののはずみで自治スレを見た人にも、LR議論の存在が分かる。
分かりやすい場所でLR議論をすることは、間違いではなさそう。

・短所
議題同時進行はきわめて難しいので、議事進行予定を作って進めているが
１．LR議論以外の話題が投稿された場合に関して、対応力が低下する。
２．LR議論以外の話題を投稿しにくい雰囲気になってしまう。（空気を深読みしすぎと言えば、それまで？）

で、以下は迷いつつの提案。賛否両方あると思います。自分もそうなので。
↓
自治スレから派生しての専門スレとして、LR議論専用スレを作成し、
自治スレ（現行ならpart45）はLR議論以外の場所にする。
自治スレにLRに関する投稿がされた場合は、粛々と専門スレに誘導する。
ただ「分かりづらいところで、重大なことをコソコソ進めるな！」という批判はありそう。

>>384 ◆TAiJ4TWZIA
君がいないからこれだけ自治スレが活性化されたという事実を受け入れられないのなら死んでください。

>>388
こういうまとめもまだ不要だな。
まとめが頻発すぎて逆効果だ。
つかウザス。
つか◆TAiJ4TWZIA がアク禁中は>>388みたいなまとめも出てこなかったわけだが？
◆TAiJ4TWZIAのアク禁がとけたと同時に◆kJY756rUAY がまとめを書きはじめた。
胡散臭い事この上無し。

だな。

間違い無い。

と、勘違いして大騒ぎして、スレを無駄に延ばしていたバカの独り言でした。

いーのさんと荒らしは絶対別人。
リスカが自作自演で同一人物ということにしただけ。
だからいーのさんを俺は支持してる。
自殺のＬＲの件、いーのさんにがんばってもらいたい。

>>384　◆TAiJ4TWZIAさん
アク禁解除、乙でした。

ＬＲ議論の議題について、□■メンヘル板の自治を考えるスレ part44■□
（http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/255）にて私が
「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」スレをＬＲの案内から外す
という議題を提案しましたが、この場で取り消させて頂きたいと思います。
理由は以下の通りです。

五十川某氏とその叩きと騙りは相変わらずで、やはり今も荒れていますが、
この数ヶ月の経過を見ると、上記の議題を提案した昨年11月中頃に比べて、
まじめな回答者さん方のご尽力により、現在は質問と回答がそれなりに交換されており、
案内・相談スレとして役割を果たしている、と言える状態になっていると思うからです。

それから、「荒れているからＬＲの案内から外す」という考え方でいきますと、
現在のこの「自治スレ」も相当な荒れようですし、
約２年前の荒らしが貼り付いていた頃の「モナー薬局」の荒れ方も、かなりのものでした。

こう言っては何ですが、２ちゃんねるに荒らしは付きもので、
一時的にスレが荒れているからという理由で、即ＬＲから外すと言う考え方は、
早急過ぎるように感じるようになりました。
今の私は、もう少し長い目で見て、ゆっくり対処すべきと考えております。

なお、上記議題を「ぜひ議論したい」という方がいらっしゃるようでしたら、
私に異存はありません。

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

さーて・・・◆TAiJ4TWZIA がまたひっこむまで静観してますわ。さようなら。

ＬＲ検討議題として提案されてた、現行ＬＲにもある「総合案内所・相談所スレ」の案内を削除するという議案を、
提案者本人が白紙撤回するという話はまぁ良いとして、
今は現行スレのVol.53がもう900レスを超えてるから、次スレがどうなるかが気になる。
新たに次スレVol.54を立てて移行するのか、
それとも30レスくらいしか使ってない重複スレのVol.53を「実質Vol.54」として再利用するのか。
この重複スレ、スレッド削除依頼が出てないみたいなんだよな。
ほかのスレなら気にしないんだけど、ＬＲリンク先更新依頼の時に揉めるんじゃないか？

そこで次スレ争いが起こるなら、リンク先変更がされない。

そして、そこで揉めるような恥ずかしい板と印象付ける事に。

おらも静観して見てますわ。

がは、みんな同じ事考えているんだ。みんな賢い賢い。

GID相談板が荒れまくってて見るも無残な状態・・・しかもここだけじゃ飽き足らず、
ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝのGIDｽﾚにまできて荒らしてる

現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）

等、意見を出し合ってください。

【確認】お願いします。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/725,740n
告知期間：１週間程度
名無し案：LR移行処置の投票を行います」、「投票受付中＠自治スレ」、「重要＠自治スレを見て」
多数決というより集計して進行するといったほうがいいのか

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765n
申請するだけとなった際、板内告知のために実施する名無し変更は、
致し方ないと思うため、反対はしない。
全角で10文字前後に抑えられれば良いのではないかと思う。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/865n
【名無し変更の申請告知】はどこでもしてる。しないのは、独裁といわれるでしょう。
【意思表示】
【名無し変更の申請告知】（理由つき）　をすること、（期間）一週間

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/877,878n
告知するに一票
期間一週間「重要＠詳細は自治スレ」でいいんじゃね？
変更名無し案「重要＠詳細は自治スレで」は投票しないならの条件付き

（つづく）

（つづき）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/880n
その名無し案（「重要＠詳細は自治スレ」）だと、名無し告知を見た住民に、
何度も自治スレで詳細を説明する必要が出てこないか？
申請するLRに、LRを変更するに到った経緯や、
それら詳細を簡潔にまとめたモノを用意しないと、かえって迷う。

名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん
>>97,67
名無し告知をするなら草案が出来上がった後の証人の段階だと思う。
名無し議論と共に投票の可能性を探ってみたい。

◆kJY756rUAYさん
>>107
名無し変更での申請告知：する。
変更する期間： 一週間程度。
変更名無し案：「自治スレで新LR申請準備中」

>>323
・名無し変更で申請告知するしない。
　→しなければならない。しないと勝手に自治スレで決めたなどという人が出てくる。
・変更する期間：１週間程度。
・変更名無し案：「新LR申請します。要確認＠自治スレ」

メモ
>>162
>>205,206
>>394

（おわり）

>>398
総合案内所についてはVol54をたてました。Ｖol53の重複スレについては削除依頼を行いました。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204111499/l50

メモ追加
◆peFRAhrzd.さん（前々スレ88-89、前々々スレ411（前々々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）

◆tbbv9UjrN6さんの先取り回答前スレ416
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/416
> >>411ありがと、取り合えず気になった議題だけ…
> 今後カウント取るときに意見を入れといてくれれば有り難いす
> >
> > ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
> メンヘル板の使い方をトップに持ってきたほうがいいと思う
> まそんな重要じゃないから議決に従います
> >
> > ・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
> >
> この短文だけの見栄えならリンク以外「（を除く）」も太字に合わせたほうがいいような。
> 他は別に違和感ないからそのままで異議なし
> > ・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> > 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> > 以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。
> これ自分が出した異論だから議論したいけどまたもやタイミング合わなければ議決に従います
> > ・自殺について、>>310,>>314
> 死にたい奴の自己責任までLRで煽る必要なし

>>405
乙です！ m(_ _)m

失礼いたします。初めてこのスレで意見を述べますが・・・・
メンタルサロンとメンタルヘルスで、同じようなスレがあります。
荒らしも、２つのスレを行ったり来たりしているようで、整理し
たのが反映されていない様子です。
ＬＲをここで温めるのも必要かも知れませんが、小出ししてい
く方が混乱を避けられるのではないでしょうか。
前々から同じ意見の方もいらっしゃるとは思いますが。

>>408
うん、それでもいいよ。じゃ、仕切ってみて。

>>408
「小出ししていく方が混乱を避けられるのではないでしょうか」
とのことなのですが、何を小出ししていくのか、文意を若干把握し損ねました。

「ＬＲ案のうち、意見がまとまったものについては運営に提出し、
（残りとなった）未だまとまらないものについては後日改めて出す」ということでしたら
「そんなやり方をしたら、運営からは”議論続行中”として一部改訂もされない」
という指摘が出ています。

>>410
半端な意見を出して、申し訳ございません。
意見がまとまってから運営に提示する方向で動いているのであれば、
異論はありません。
議論が交わされて、良いＬＲが出来ればと思います。
以後、意見には注意いたします。

>>409 >>410
まじめに意見書いてくれる人にそういうレス書いているから意見書く人がいなくなるんじゃね？？
「そんな意見結論出てるからいらね〜よ」って言われているのと同じだよな？？
興味を持ってくれている人をもう少し大切にしたらいいんじゃないかなっておもう。
どうも普通の住民が書きにくいような感じ。

みんな普通の住人。

メンヘルサロン板のことなんだが
最近南条スレの荒らしがひどい。何とかならないでしょうか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1190000513/401-500

いい加減メンタルヘルス・ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝのGIDスレに住み着いてるKurino ◆Nyaaaan57Qがウザい
いくら荒らしても管理人はBANしないから好き放題に暴れてる

>>403
LR議論は立ち上げから失敗しているのだよ、立ち上げが無い中で発生しているから。
もういい加減にしてくれない？
うざいよきみ。

>>403
＞等、意見を出し合ってください。
おまえ何様だよ。
まぢ出てこないで欲しい。

まあまあ。みんなスルーしてるんだから。

>>402 >>415
こちらのスレでしょうか？
　GID相談室10
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203117437/
　【議論】GID/LGBT雑談本スレ【討論】
　　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535/

>>386さんのアドバイスをよくお読みになって対処してください。
荒らしがコテハンで書き込んでいるのでしたら、専用ブラウザのあぼ〜ん機能を使って、
完全にスルーするのが、最も大切なことです。
スルーが完全にできていなければ、削除人さんや運営の方々にも対応してもらえません。

>>414
スレの趣旨自体がメンヘルサロン板の趣旨と合致しているかどうか疑問ですが、
やはり荒らし対策は>>386さんのアドバイスをよくお読みになって実施してください。
そのスレの荒らしレスは、ＧＬ４，ＧＬ５，ＧＬ６で削除対象になると思います。

>>403
>【LR申請告知の名無し変更】について
>・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）

申請するLRがひとつに決まってから「このLRを申請します」という意味での名無し変更ならば、反対。
理由は、せっかくまとめあげたLRに対して、その時点で自治スレにやってきて
感情論や一方的な反対意見だけを書いていく人が必ず出てくるし、
そういう流れになればそれを無視して"申請"すらできなくなるから。

一方、現在のLRからの変更点の一つ一つについて投票対象とし、
「投票を行い、その結果で申請を行います」という告知のための名無し変更ならば、賛成。
例えば「1. ○○○○→××××」「2.△△△△→□□□□」「3.▽▽▽▽(追加)」
のように変更点それぞれについて反対・賛成・白票のどれかを投票してもらう。

>・変更する期間、変更名無し案（理由つき）

1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
投票終了で名無しは元に戻し、結果をまとめて問題がなさそうならば申請。
理由は、板の利用者への告知という意味では誰もが毎日見るわけではないので
一週間程度は必要と思います。また、投票についても、仕事等生活パターンがあることと、
IDが24時間変わらないことの両方から、0時〜24時の24時間がいいと思います。
なお、IDを変えての多重投票ができることははじめから分かりきっていますし、
何人分の票数が集まったら「板の総意」なのかなんて計算のしようがないこともわかっています。
それらの不完全さがあることを承知の上で投票を行うならばよいでしょう。
完璧を求めるならば、そもそも投票などできません。
(完全に個人を識別することはできないし、そもそも板住人の数さえ分からない)。

名無し案は「LR変更議論中」
以前に名無しを変更したときに"文字数が多くて携帯のパケット代が余計にかかる"という
理由でひどく苦情が来て元に戻した経験から、短く簡潔に。
また、特定の1日の投票期間と、その投票内容の告知を目的とするので、
名無し変更期間≠投票期間。よって"投票中"の文字は入れない。
もちろん、全項目反対された場合は申請自体も行わないので、
すでに申請することが前提と受け止められるような"申請します"も書かない。

あとは、名無し変更で自治スレに来た人に対して、何十もの過去スレ(つまり何千何万というレス)を
読めというのは無理な話ですから、
それぞれの点についてどういう議論があって、どういう理由でこの案になったのか、
どうしてこうはならなかったのか、など
読んでわかりやすい説明文は準備しておく必要があると思います。

>>412
特に板を問わない「２ちゃんねらーのたしなみ」レベルの
知識なりソースなりを持ったり提示したりした上で、まじめに意見を書かれるのなら、
知識もソースも無いまじめなだけの意見よりは、大切にされるような気がしますよ？
まずは普通の２ちゃんねらーになって頂かないと、「普通の住民」とは呼ばれないと思われます。

>>408さんの提案に限って言えば、ひろゆきさんなり運営ボランティアさんなりから
「LR議論継続中でも、決定済み部分だけ新LRに更新というのは、こうすればＯＫ」と
言質を取ってこれれば良いのではないかと。

>>421
＞申請するLRがひとつに決まってから「このLRを申請します」という意味での名無し変更ならば、反対。
＞理由は、せっかくまとめあげたLRに対して、その時点で自治スレにやってきて
＞感情論や一方的な反対意見だけを書いていく人が必ず出てくるし、
＞そういう流れになればそれを無視して"申請"すらできなくなるから。

それを乗り越えてこその民意じゃないのかな？

度々すみません。
>>408さんの案が、意外に通るかもしれないと判断できる書き込みを
たまたま運用情報板で見つけました。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/906-912

突発オフ板のLR申請に関してですが、特定の板に限らないことのように思えました。
ただ、決して★持ちの運営陣による書き込みではないので、
信じきるのも危ないかもしれません。

あと、上記スレはあくまでも「一般的なLRの設定や変更に関する議論スレッド」とのことですので、
メンタルヘルス板で行なうべき議論を運用情報板でやらないよう、御協力お願いいたします。

>>422
議論中に名無し告知して一度は失敗してるよ。
一年以上前に板トップで告知して依然としてそのままな現状の二の舞になる。
結局名無し変更したそのときだけ住民に伝わっても
変更する・もしくはされたときに板全体に浸透してなければ荒れる元だと思う。

「utu：メンタルヘルス［スレッド削除］」には「削除したよ」って報告が書いてないけど、
「総合案内所・相談所」の重複スレが早くも削除してもらえたね。
とっても素早い削除人さんの対応に深謝です！ m(_ _)m

現【議題】は、
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）

>>403-404,406

KYO ◆KYO/NIxevoさん
>>421-422
申請告知の名無し変更は反対、議題ごとに投票対象としその告知なら賛成。
1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
名無し案は「LR変更議論中」
反論：>>426




さて、小出しのLR修正はどうなんでしょうねぇ？
オフ告知スレが落ちたことを考えると、いずれにせよ「１つのオフ告知スレ」は許す事は書かないと
いけないので、現実的に区切となるLR案が今のところ無いと思います。

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

意見変更
名無し告知について→必要無し。
ＬＲにも赤字で書いてあるしａｇｅ進行してたし、まずこれが最初の理由。
そして、ここ最近荒らしやお願いも含めて外部からの人間が入ってくる
頻度が上がった。
これは何にしろここが自治スレであるという認識は成されているという事
であり、ちょっと覗けばＬＲの議論を行なっているのは判るはず。
つまり、我々は既にできる限りの事をやってきてある程度認知されてい
ると考えて良いと思う。
また、名無しで告知をするなら、それを見て入ってきた人は途中参加と
いうハンディが付き、厳密に言うと議論を一からやり直す必要が出てき
てしまうから。

追記
もしも名無し告知を行なうのであれば、草案完成後に住民にそれを確認
してもらうタイミングで行なうべき。
とにかく議論中の名無し告知は、それを見て新規参入してきた人に、「告
知を見て来たんだから俺たちにも最初から議論させろ」と言われたら返す
言葉が無い事を注意するべき。

単に、一方的な反対意見や「途中参加だから１からやり直し
（最初から議論させろ）」って意見に論拠があるとはとても思えないので、
突っぱねて申請することは可能でないのかと。
ただ何故LRを変更するのか至った過程は、
簡潔に判り易く説明する義務があると思う。
議論中の名無し告知には反対の立場だが、
完成・いざ申請を残す段階での名無し告知には、
最終確認の作業的な意味合いと、
変更後の混乱を避ける為にもやるべきじゃないのかと。
それと周期的に質問・回答や荒らしの発言が増えたといって、
LRの変更議案に対する発言頻度が上がったわけではない。
自分の要件以外は、読んでないに等しいと思える。
名無し告知は、携帯オンリーでもフルブラウザを使わずに、
べっかんこでも見えるよう解消されたが、
LRの赤字告知は、携帯オンリーだと未だに見落としてる可能性が
高いと思える。

いーの、ずいぶん成長したじゃないか。えらいぞ。

>>434
何様だ、偉そうに。
お前みたいな混ぜっ返しは議論に不要。
消えて。

( ´Д`)y─┛~~

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）

等、意見を出し合ってください。

【確認】お願いします。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/725,740n
告知期間：１週間程度
名無し案：LR移行処置の投票を行います」、「投票受付中＠自治スレ」、「重要＠自治スレを見て」
多数決というより集計して進行するといったほうがいいのか

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765n
申請するだけとなった際、板内告知のために実施する名無し変更は、
致し方ないと思うため、反対はしない。
全角で10文字前後に抑えられれば良いのではないかと思う。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/865n
【名無し変更の申請告知】はどこでもしてる。しないのは、独裁といわれるでしょう。
【意思表示】
【名無し変更の申請告知】（理由つき）　をすること、（期間）一週間

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/877,878n
告知するに一票
期間一週間「重要＠詳細は自治スレ」でいいんじゃね？
変更名無し案「重要＠詳細は自治スレで」は投票しないならの条件付き

（つづく）

（つづき）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/880n
その名無し案（「重要＠詳細は自治スレ」）だと、名無し告知を見た住民に、
何度も自治スレで詳細を説明する必要が出てこないか？
申請するLRに、LRを変更するに到った経緯や、
それら詳細を簡潔にまとめたモノを用意しないと、かえって迷う。

◆kJY756rUAYさん
>>107
名無し変更での申請告知：する。
変更する期間： 一週間程度。
変更名無し案：「自治スレで新LR申請準備中」

>>323
・名無し変更で申請告知するしない。
　→しなければならない。しないと勝手に自治スレで決めたなどという人が出てくる。
・変更する期間：１週間程度。
・変更名無し案：「新LR申請します。要確認＠自治スレ」

KYO ◆KYO/NIxevoさん
>>421-422
申請告知の名無し変更は反対、議題ごとに投票対象としその告知なら賛成。
1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
名無し案は「LR変更議論中」
反論：>>426
変更する・もしくはされたときに板全体に浸透してなければ荒れる元だと思う。

（つづく）

（つづき）
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん
>>431-432
名無し告知について→必要無し。
　議論を一からやり直す必要が出てきてしまうから。
　もしも名無し告知を行なうのであれば、
　草案完成後に住民にそれを確認してもらうタイミングで行なうべき。
反論：>>433
一方的な反対意見などは突っぱねる事も可能ではないかと。
議論中の名無し告知には反対の立場だが、
完成・いざ申請を残す段階での名無し告知には、
最終確認の作業的な意味合いと、
変更後の混乱を避ける為にもやるべきじゃないのかと。

メモ
>>162
>>205,206
>>394
（つづく）

（つづき）
◆peFRAhrzd.さん（前々スレ88-89、前々々スレ411（前々々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
　LR-37f_1案　＞　LR-37b_1案　＞　現行（赤字を消したLR）

◆tbbv9UjrN6さんの先取り回答前スレ416
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/416
> >>411ありがと、取り合えず気になった議題だけ…
> 今後カウント取るときに意見を入れといてくれれば有り難いす
> >
> > ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
> メンヘル板の使い方をトップに持ってきたほうがいいと思う
> まそんな重要じゃないから議決に従います
> >
> > ・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
> >
> この短文だけの見栄えならリンク以外「（を除く）」も太字に合わせたほうがいいような。
> 他は別に違和感ないからそのままで異議なし
> > ・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> > 　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> > 以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。
> これ自分が出した異論だから議論したいけどまたもやタイミング合わなければ議決に従います
> > ・自殺について、>>310,>>314
> 死にたい奴の自己責任までLRで煽る必要なし

（おわり）

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

何が何だかわけがわからなくなってるし、しばらく頭冷やしてから議論を再開したほうが良いんじゃね？

>>440
「反論」と書いてありますが、>>426さんとは似た意見だと思います。
結論が定まっていない段階で「議論中」「申請準備中」などと宣伝してしまうと、
いろんな人がやってきて話が最初に戻って結局すべてダメになったということが過去にありました。
逆に、名無し変更もせず投票もせずに自治スレをageるという方法で通って
変更したのが現在のLRはだったかと思います。

結論がひとつに定まってから「ではこれを申請します」という告知を行っても
「いやだ」という意見が出てくるだけです。(それでOKと思う人は何も書かないでしょうから)
現段階でも「2chのルールを越えてでも居心地を良くしたい」なんていう人がいて、
どこかのスレからやってきてその人物を応援するというようなこともあるわけです。
普段自治スレが上がっていても見に来ない人まで呼んできてまで
わざわざ議論を振り出しに戻すようなことをする必要はないと思います。

ただ、「名無し変更をしないと、周知したとは言えない」という考えも多いようなので、
それだったら、名無し変更でやってきた人は(むやみに何でも意見を書かせるんではなくて)
最後の「投票」に参加できるようにしてはどうか、と書いたわけです。

>>446
それって結局「age進行だけで十分」ってことじゃないの？
俺は今のＬＲとage進行で告知は十分だと思ってるから、
名無し変更なんて全然必要ないと思うんだけどね。

名無し変更で議論する前に自殺がどーのってまだ片付いてなかったのか？

「周知が不十分」と主観で判断した人が「名無し変更で告知」を主張していて、
ＬＲの赤文字の告知が１年以上続いていて「十分に周知した」と主観で判断した人が
勝手に赤文字を削除する暴走申請を出している。それがこのスレの現状。
なにかおかしくないか？

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

とりあえず↑のコピペ邪魔だから削議に報告して芋堀してもらわない？

>>452
やっちゃって。

いーのはやっぱりまだまだだな…。

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/221-223

> 221 ：*：2008/03/03(月) 13:15:14 HOST:352880011888434 proxy1141.docomo.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204515381/
> 削除理由・詳細・その他：
> GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ローカルルール［雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ］

> 222 ： ◆bFlAm.bHJU ：2008/03/03(月) 19:44:39 HOST:p5086-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> >>221
> そんなローカルルールはありません。
> 個人の独断によって微妙なスレの移動を頼まないように。
> 意義があるなら自治スレに持ち込んでください。

> 223 ： ◆Gaia/jjVc. ：2008/03/03(月) 20:01:05 HOST:CBCnni-09S1p184.ppp12.odn.ad.jp
> >>222
> 私は>>221ではありませんが、
> > 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
> これは実際にローカルルールに掲載されている文章です。
> よく確認しましょう。

やつはろくに現行LRも読まないで、LR変更議論に参加して駄々こねてるのか
本当に困った香具師だ・・・

言い訳はしない。
ただＬＲの文字の大きさや、項目の並びの問題は重要だと言う事を
身に染みて感じた。
はっきり行って現行ＬＲは中央の大太字にまず目が行って、その上
には目が行き難い。
今回の変更に関してもこの辺は気を付けた方が良いと思う。

>>456
まぁ、それで、という訳でもないのですが、ほかの板の案内と一緒に
＜参考板＞の括りに入れて、
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
に落ち着いているんですけどね。

>>446　KYO ◆KYO/NIxevoさん
質問があります。

申請告知の名無し変更は反対、名無しを変更して告知するなら、議題ごとを投票対象とした最終投票で。
告知期間は1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票が投票期間。
名無し案は「LR変更議論中」

と、いう事で良いでしょうかしょうか？

>>421-422を読み間違えてましたね。すいませんでした＆ご説明ありがとうございました。

今日は疲れてますのでこれまで…。

現【議題】
>>439-442
>>446
>>447

>>458
うるせー死ね

おまえ生きてる価値ねーぞー

日曜日に変更とか、条件付けた名無し変更は不可だろう。

何をしたってね




















自作自演にかわりは無い　！

そうだな。


◆bFlAm.bHJUでpart43以降のレス抽出するとｗ

>>462
いーのの自演は今に始まったことじゃない。
それはかつてのいーのの自演レスだ。
でも今回は素直に認めてるだけ、まだいーんじゃね？
理由もなく他人を叩いたり、
コピペ貼り続けたりしてるカスよりよっぽどマシ。

関取より体重が少ないから太ってないというような論調には同意しかねますな。
荒らし紛いの手法でやっているただのゴリ押しに見えてしまうのだけど
コテハン以外の名無しの賛同が得られないのはどうしてかしら。

いや。関取より体重が少ないから、その分だけ掛ける迷惑が少ないと言ってるだけだから。
誤解なきよう。

>>464
> コテハン以外の名無しの賛同が得られないのはどうしてかしら。

「コテハン」と十把一絡げに書かないで頂きたいですね。非常に迷惑です。

名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU氏の意見に賛同したことなど、
未だかつて一度もありません。

コピペ荒らしが一緒くたに書いているので、ついでに言及しておきますが、

◆TAiJ4TWZIA氏の議事進行には敬意を払って従っておりますが、
最善と思っているわけでもありません。意見のある時には述べています。

◆kJY756rUAY氏の意見には納得できないことも多いのですが、
論旨は通っているので、とりあえず反論せずに拝聴しています。

最後に「コテハン」とは、私的にも公的にも自己の意見の一貫性を保つために
便宜上使用しているツールに過ぎません。いわば自己満足です。
それ以外に「コテハン」と「名無し」の違いは何もありません。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1203942162/l50x

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1162851821/l50 >>

少なくとも、警察は、上記のｺﾃの一人は、措置にできる権限が発生している事（少なくとも1年以上も前から）は、お分かりでしょう、、、。

実は、本部にも伝わっています、、、。２ちゃんも国も格協会や学会が知っていて放置すると言う事は、、、

更に、これが、海外に届いたとしたら、、、。

、、、日本は、どうなるか、、、。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1156635354/602-604 　＞＞　銃刀法、、これは、謝罪以前の問題。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1204466445/24　　＞＞

嘘を嘘と見抜けないものは、、、とか言っているが、もはや、そう言う次元ではないし、、、。

嘘を嘘と見抜く以前に事実が、嘘の前に無力であれば、ひろゆきの発言は、大規模な犯罪の傀儡と言う事になります。

この話の根拠は、既に歴史的事実にある。ヒトラーのＭＫウルトラ、、、、。

アメリカのマーシャル諸島の放射能の人体実験の命名、４・１（4月馬鹿）ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄなどのふざけきった呼び名、、、

、、、つまり、今、歴史をどの方向に向けるかの岐路に立っていると言えるでしょう、、。

>>466
心が広いね。
◆TAiJ4TWZIAはみたいな邪魔者はどこに行っても邪魔者なのだろう。

>>460
曜日指定は無理だろうけど、変更されたて最初の日曜日から数えて次の土曜日に投票って決めておく手もあるよ。

くだらん話してんなボケ

まったくだ。

メンヘル板で自治スレにいる奴らって、普段自治スレ以外はどこのスレにいるんだ？
どこのスレでもかまってもらえない人が自治スレに集積してんじゃねえの？
自治はおろかメンヘル板の普通のスレの住人でも無い奴がなに仕切ろうとしてんだって感じ。

>>458
LRに関する現議題に関しての補足提案ですが、周知のための名無し変更をする場合は特に、
あるいは周知用の名無し変更をしない場合であっても、
「LR議論における各議題への既出視点」「それら既出視点から判断された結論」
「その結論に至るまでの解説」この辺りはテンプレなりまとめサイトなりに
一覧化しておく必要があるかと思います。
（もちろん「一覧化作業を◆TAiJ4TWZIAさんだけがやるべき」とは思っていません。）
>>8-11はもともとKYO ◆KYO/NIxevoさんによるまとめだったかと記憶していますし
そのまとめも貴重だと思うのですが、過去ログ目次としては便利なものの
「○○だから、こういう結論になった」は過去ログに当たらないと分からず、
便宜性向上の余地はあるのではないかと思います。

>>471
運営ボラへの負担最小限かつ板住人に賛同されやすそうな、良い手だと思いました。

>>472
「スレにいる」というのがROMでなく書き込みすることを指すなら、
私はメンヘル板における自治スレ以外のスレにも書き込みをしています。
お暇でしたら、過去ログにおける私のIDで検索すれば、
他のスレにも登場しているのがお分かりいただけるかと思います。
ただし、他のスレでこのトリップを使うことは殆どありません。
当該スレにおいて、トリップを使う必要性を
全く感じない程度の関与しかしていない（せいぜい同一日のIDで事足りる）からです。

死ねだのボケだの・・ID変えて自演するカスもひっくるめて糞真面目に相手するだけ時間とスレ消費の無駄

と◆TAiJ4TWZIAが申しております。

>>473
で？

【業務連絡】
板トップの「総合案内所・相談所」のリンク先が次スレ（Vol.54）に、
「モナー薬局」のリンク先が次スレ（105）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

お取り込み中失礼します。

【説教厳禁】鬱でも必死に会社に行った人219
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204543725/l50

またリスカが再発しました。
報告までですが、名無しで暴れていて手がつけられません。
住民もびくびくしています。

>>478
おまえmoイラネ!

>>473 ◆kJY756rUAYさん
一応、以前名無しさんが作られたものの加工したものは用意してるのですが、ご指摘の準備は必要でしょうね。

【現LRとLR-37h_2_1案の比較（相違点）】
　・誘導・案内のリンク
　既存　：メンヘルサロン板、総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ、FAQ
【新設】：人生相談板、身体・健康板、スレッド一覧（スクロールすれば標準装備）
　　　　　専用ブラウザ、オフ告知スレ

　・禁止事項
・一言で相手を深く傷つけることもあります。”暴言や蔑視は禁止です。”（””赤字になる）＝既存
・単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。＝【新設】

　・注意事項＝全て【新設】
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。”ご利用は自己責任で。”（””赤字）
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

　・LR変更で現LRから消去となる文　→　全て代替文あり。
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
　→　代わりに＜参考版＞で誘導。
いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
　→　「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」「単発質問スレ…は禁止です。」に。

>>477 ◆vega/ZoolYさん
お疲れ様です。私は明日にでも…。

現【議題】>>458

>>480 なに必死になってんだよ 格好悪〜
おまえ、彼女いないだろｗ
童貞か？

855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。

864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。

『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
　（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』


さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。

◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 　　　　　　　　　　　
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★

　　★注意★

　　◆TAiJ4TWZIA は
　　削除依頼や誘導などの自治活動を
　　一度もした事が無い人です。

★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★


◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・

※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！

　

流れを見てると
自作自演の信憑性は
高まる一方。
つまり
自治への不信感は
高まる一方。


自己満足で板を操作しようとするの
やめてもらえます？

コピペ荒らしさん、必死ですね。

omaemona

優雅な船旅をお楽しみ下さい。
ご家族と友人達と楽しい一時をいかがですか？

太平洋フェリースレッド　Part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1198835771/

Nice boat

【業務連絡】
>>477で報告された作業をこちらでも行いました。

メンタルヘルスローカルルール案の元
http://mentalhealth.ninja-web.net/

現【議題】>>458

現議題についてですが、私自身判断がつきかねてる部分がございます。
一旦、部分的に【仮決定】をだし、そのうえで皆さんのコンセンサスを得ようかと思っています。

また、個人的に　２ちゃんねるどころではなくなってるかも？　って事がございますので、
突如発言出来なくなる可能性がございます、その場合は当然ながら【皆さんの判断に全てお任せ致します。】

こいつ何様だ？

こいつの判断なんか不要じゃね？

＞また、個人的に〜

そんなの誰もきーてねーよ。

＞皆さんの判断に全てお任せ致します。

最初からそうした方が良いと思うぞ。

おまえの頭の悪さでは無理だ。

>>490
おまえが何様だ？
粘着キモ悪し

客観的意見を一度述べたら粘着ですか。

へー

◆TAiJ4TWZIA は荒らしなので完全スルーして下さい。＞ALL

◆TAiJ4TWZIA はゴミなので完全スルーして下さい。＞ALL

◆TAiJ4TWZIA は世の中にとって存在している価値がまるで無いカスですので完全スルーして下さい。＞ALL

◆TAiJ4TWZIA はリアルでお友達が1人もいないようなキモヲタなのでスルーしてください＞ALL

堂々と板違いの書き込みを自治スレに投稿するところを見ると、
２ちゃんねるの使い方を十分理解されていないのでしょうか。
コテハン叩きは板違いです。最悪板でやって下さい。

粘着コテ叩きはキチガイなのでスルーしてください>>497

◆TAiJ4TWZIA は自治スレの使い方を十分理解していないようなのでスルーしてください＞ALL

なんでそんなに必死なんだ？　巣に帰れ

議論告知age

>>489

みなさんの意見を読んでいての私なりの考えです。

まず、ＬＲを変更する事を念押しする意味で名無し告知は必要そうですね。
そして投票は必要無いと思います。
名無し告知を見て反論のある人は当然書き込んで来るでしょう。
そこでまた話し合えば良いんじゃないかと思います。
これは少数意見を尊重する意味も有ると思います。
草案が出来ているということは賛成意見は固まっていると言う事ですからね。
あとはしっかりした反論には話し合いで場合によっては草案に加筆または削除。
反対の為の反対荒らしはスルーということでどうにかなるんじゃないかと。
とにかく現状の停滞をどうにかするのが先ですが。

それから◆TAiJ4TWZIAさん、わたしの>>162が>>439のまとめから漏れてますが・・・

>>502
>>441

メモ欄にございます。

>>502
私は逆です。名無し告知は不要だと思いますが、投票は目安になると思います。
一部の人間だけで話を進めているだけに過ぎないのか、それとも住人の支持を得ているのか確認する作業が投票だと考えます。
住人の支持を受けていることを確認する必要がないとお考えでしたら、私のこの意見は無為にお感じになると思いますが。

これだけ荒れる原因になっているのにまだコテハンで出てくる◆TAiJ4TWZIA は荒らしと同じだと思います。
荒れるとわかってて出てくるのだから。

>>505
荒らしてるのはテメーだろ。テメーが消えろ。

>>504
その理由で住人確認の投票をするなら尚更名無し告知は必要になると思うが、
それよりもまず過去に出た投票方法の問題点を先に解決しなければならないかと。

>>489
以降の発言がまとめられていないのですが、現在の私の考えを整理をしときます。
＃あくまで数の問題で判断してないつもりです。

これまでのどおりですし、>>1にもあるとおり、申請をする事の告知は、必須です。

このとき、「デフォルト名無し」変更での告知が本当に必要であるかが第一の課題。
そして、その方法で告知したとき、どういう方法で、決定を下すのか。

１．あくまで議論で決する。（反対の為の反対はあるので、現行の論拠の有無を考慮した決定方法）
　　→問題点：議論の蒸し返し、今までの経緯のまとめと反論が出たときの説明が必要。

２．投票（申請賛成反対だけではなく、変更項目ごとに投票との意見もあり。）
　　→問題点：投票方法、１．と同じく今までの経緯のまとめは当然必須だが、
　　　　　　　　　投票までの反論が出た場合の説明も１．と同様に必要では？

わたしが、考えている【仮決定】とは、1週間を目安に告知する事です。
その上で、１．２．で問題点となってる部分を議論し、デメリットが大きいとの判断に至ったら、
仮決定を覆し、これまでやってきた【自治スレを１週間age告知を行い】論拠ある反論が無ければ申請と言う方向に決定。
＃この場合でも敬意の説明の為のまとめは必要でしょう。

出すぎた発言かとも思いますが、その点に関する批判・アドバイスも読んで判断致します。

＃あー、明日の朝ちゃんと起きないと、サザエさん症候群。orz

> 私の考えを整理をしときます
議長気取っておきながら「私の考え」となｗ
アホｗｗ

> あー、明日の朝
誰もきーてねーわバーカじゃねおまえｗｗｗｗｗ


死んでくれていいですよー
おまえなんか死んだって親ですら悲しまんぞぃ〜☆

ニートはいつも暇でいいな

>>507
名無し告知は私の考えでは必須条件ではないのですよね。
告知方法の一種にはなりえますが。
これは例えですが、告知方法としてローカルルールに告知文を挿入し参加を促す方法も考えられます。
名無し告知をせずとも多くの住人の関心を得ているなら告知は必要ないわけですし。

投票は、（私は）精度はあまり気にならないのですが、投票自体の参加人数で
自治スレの意見が住人のどれほどの支持を得ているのか目安になると思います。
投票以外に多数の住人の支持を得ているのか確認する手段は無いように思えるのです。

ローカルルールに告知文を入れるって、まさに今も継続中だろ。

投票に参加を強制できない以上、確認できないというのは、単なる錯覚に過ぎない。

>>511
投票だとＹｅｓかＮｏかしか判断材料が無い。
草案を晒して「ご意見募集中」とすれば、Ｎｏの内容まで判り
前以て手を打つ事ができる。
投票で紛糾すると取り返しのつかない事になりかねない。

LRは今のままで問題無いです。それよりメンサロへの誘導とかちゃんとやって下さい。

>>511
継続中のLR告知に疑問が出てデフォ名無しの変更告知案が挙がったと思うんだが。
それ以前に住人の意思確認の投票となると棄権の権利もあるわけで総数の判断材料にはならない。
投票をしたいならまず先に不正投票等の問題も解決しないと。

どうも自治スレが変だと思ったら、基本的に住民への誘導が効果がないと思っている人が多いんじゃない？？
普通にメンヘル板内のスレやメンサロが適切な人にはそっちのスレに誘導してあげればいいだけで、普通に誘導してあげれば
そちらに行っているけどな？？

不適切なスレッドはスレ削除や移転の削除人さんもいろいろ考えてやってくれている人が以前より来ているよね？？

普通に誘導してどうにもならん人って荒しか相当重症のメンヘラー（こういう人はあまりここにも来ないような気もするが・・）
だからLR変えたぐらいではかわらんだろうし・・

現行LRでも問題ないようにも見えるがいったい何のための議論なんだろう？？出発点がわからんのだが？？

>>516
少し上のほうのログを読んでください。
メンヘルとメンサロとどちらが相応しいかの議論もちゃんとやっています。
問題は個人の独断で板違いを申請する人です。
疑問に思ったらまずここへ話を持ってきて話し合うのが良いと思います。

>>517
個人で申請しても削除人の段階で判断・却下、移転されてもメンサロよりメンヘルのほうが妥当だと思う人が
多いスレッドは黙っていても戻ってくるし、メンサロが妥当だと思うスレはそのまま移転。
今の来ている削除人さんはワンショットで偶然来る人とは違って結構板事情がおわかりの方のようだと思うが？

この板には荒らしのようにわがままな住人はいないと思うよ。このスレを除いてねｗｗｗ

>>518
前回の削除で問題になった事が良い前例になっていると思います。
今回「うつでも仕事をしてる人」が申請されてあったにも関わらず
移動も削除もされませんでした。
これは、前回の経験（結局は勘違いだったのですが）が生かされて
削除作業が行なわれたのだと思います。
削除人さんが自治スレに問題提起してくれても良いでしょう。

尚この板には２ちゃん界でも有名な荒らしが住み着いています。
彼は自分の好き嫌いでメンサロへ勝手に移動したりしています。
まあ、あなたの言うようにメンヘルに帰って来ましたけどね。
私は自治スレの人間として削除依頼は全てチェックしています。
微妙な物は削除人さんも含めて話し合えるのが理想ですね。

どっから突っ込んでいいのやら…

削除依頼なんて出すだけだったら誰でもできるが、妥当じゃなければスルーされる。
そんなのずっと前から当たり前だし、別に何にも変わっちゃいない。
たかが住人一人騒いだくらいで判断基準がコロコロ変わるほど削除人はアホじゃない。
板違いがどうとかは一般住人じゃなくて削除人が決めること。
自治スレに顔出してるからって別に他の住人より偉くも何ともないの。
それに処理に文句があるんだったら削除議論板。ここでとやかく言うのは板違いな。

> 私は自治スレの人間として削除依頼は全てチェックしています。

そう言い切っといてあのざまか？少しは考えて物言った方がいいぞ。

で、LRなどの諸議論は、





















ちゃんと日々の自治活動を粛々と行っている上で行っているんでしょうかね？

自治活動をしているかどうかということと、
ローカルルール議論に参加するかどうかということは、
全く関係はありません。

>>1
> ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

>>523
あるわアホ。

自治活動をしていない人が単発で意見を述べるのとはわけが違う。
自治活動して板の問題が見えてくるのに
それもしないで議論議論てアホかおまえは。
本来自治スレはまずは自治活動の活動連絡所であれ。

>>524
ならあんたがやってるご立派な自治活動とやらがどんなもんか
URL付きで見せてくれよ。そこまで言うからには何十何百とあるんだろ？
当然GLや常識的なマナーにも反してないんだろうな？

今話題の自治活動がどのようなものかは知りませんが、>>5はちゃんと把握しておいてくださいね。

そもそも>>524が単発で意見を延べただけではないと証明できない件について。

ああ言えば上祐なのが例の>>5ですね

KYO ◆KYO/NIxevoさんへは（>>458）

現【議題】（今後の方針？>>508）
>>439-442
>>446,447
>>460
>>502
>>504
>>507
>>511-513
>>515

>>525-529
香ばしすぎw
自分では無臭だと思ってんのかねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

フェムト

>>530
よう糞蟲ﾉｼ

>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
爆笑
腹が痛い

どれだけ頑張ったって自作自演したって書き込み時間がおまえの生活と同じになるわけだから冷静に見たらバレバレだよ・・・

>>519
削除人は★なしで書き込んでいると思われ。
現在削除作業を行っている人はメンヘルかメンサロの知識がかなりある
どっちかの板か関連板出身の人と思われ。
初めて来たときからスレ違いを的確に判断しているよ。

×スレチ　○板違い

>>535
メンヘル板出身の削除人は1人。
ただ削除人の中では異端児扱いされているがな。

>>458
ややこしくてすみません。

「申請告知の名無し変更は反対。投票告知目的の名無し変更は賛成」

投票方法などは提案ということでお願いします。

自分勝手な解釈するような◆TAiJ4TWZIA が議長じみた事してるのはむかつくよな

同感

>>537

KFCのメンバーだったりするかな？？

そろそろ出てくるんじゃねーのか？

出てこれば何度でも叩かれるってまだわからないようだから。
何年でもいじめられ続け、精神狂って死ぬのもまた人生〜☆(*^_^*)

現【議題】（今後の方針？>>508）
>>439-442
>>446,447
>>460
>>502
>>504
>>507
>>511-513
>>515
>>538

今日はこれだけ、すいません。