GID相談室10

■□■□　このスレッドの説明　□■□■

自己の性別に関して違和感があり、自己の身体の性別と心の性別が食い違っている障害
性同一障害(GID : Gender Identity Disorder)。

そのために辛い思いをしている人、心の性別に合わせて性移行(トランス)しようとする人／性移行を始めた人
移行中の人や、すでに心の性と身体の性別的特長を一致させた人など
そういった当事者やその関係者が、GIDについて悩みを相談しあったり、情報を交換／提供したりするスレッドです。

ただ、住人は専門家ではありません。
的確な回答は得られないかもしれませんが、解決への糸口は見つかるかもしれません。

■□■□　このスレッドの対象となる人　□■□□

だいたい、以下のような人を対象にしています。


a）身体的性別と自分が認識する性別が食い違い、性別のことで悩んでいる人
b）GIDという言葉を知り、「俺、GIDかもしれない、どうしたらいいのだろう」と悩んでいる人
c）トランスして生きていくことを決めたけれど、パスやカムのことで悩んでいる人
d）既に望みの性での生活をしているけれど、これからの人のために情報提供をして下さったり、
　過去の体験をもとにアドバイスして下さる方
e）自分自身はGID当事者ではないけれど、家族や友人にGIDで悩んでいる人
　（まだ はっきりと自覚がないけれどそれらしい兆候が見られる人も含みます）がいて、
　 少しでも理解してあげたいと思っておられる方
f）厳密にa〜eに該当しなくても、それに準ずると思われる人

■□■□　お約束　□■□■

a）なるべくsage進行でお願いします。（E-mailの欄に「sage」と書いて下さい。）
b）コテ（=固定ハンドル）でも名無しでも構いません。
c）コテの方はトリップをつけることをお勧めします。（コテの後に「#暗号」を入れて下さい。）
d）名無しの方は、二度目以降の書き込みの際に、初めの書き込みの番号を名前の欄に書くなどして、
　　誰の発言か識別しやすくすることをお勧めします。
　　半角で「＞＞」と書き、対象となる書き込み番号を記入します。
e）煽りや荒らしには反応せずに、スルー（=レスを返さないこと）しましょう。
f）性という微妙な問題であり、かつメンヘラ板なので一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。
　くれぐれも 発言内容（および言い方）にはよく注意して下さい。

■□■□　関連スレ　□■□■

雑談、議論、討論はこちら
【議論】GID/LGBT雑談本スレ【討論】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535/

自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194936951/

■□■□　自助グループ他リンク集　□■□■

　G−FRONT関西、トランスサロン（大阪の自助グループ）
　http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/c-trans.htm

　TTSファミリー、（東海地区の自助グループ）
　http://www.tunagu.gr.jp/tts/home.html

　T's kitchen
　http://www.geocities.jp/t_s_kitchen/

　FTM人生修復職人
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/ftmwest.html

　Trans Sexual Forum in Japan
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4126/

　GID板
　http://ex.lv3.net/gid/

　MtFのためのボイスセラピー（言語聴覚士によるボイスセラピー）
　http://www.transgender.jp/kyoko/voicetherapy.html

　一色形成外科（声帯の手術、喉仏の手術）
　http://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/

■□■□ 【性同一性障害の治療を行う主な病院】 □■□■

●精神科、形成外科などのチーム体制がある施設（◎は性別適合手術まで実施）

◎札幌医大　　　　　　　　　　　　　　　　 ☎０１１・６１１・２１１１　　
　 初診予約は当面休止中

　 埼玉医大総合医療センター　　　　　 ☎０４９・２２８・３４００　
　 適合手術再開を検討中

◎ナグモクリニック東京　　　　　　　　　 ☎０３・３４９０・０５５５

◎関西医大滝井病院　　　　　　　　　　 ☎０６・６９９２・１００１　
　 初診はホームページ参照

◎岡山大　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ☎０８６・２２３・７１５１　
　 適合手術は数年待ち

　 福岡大　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ☎０９２・８０１・１０１１

　 長崎大　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ☎０９５・８４９・７２００　
　 適合手術は検討中

●精神科領域

　 あべメンタルクリニック（千葉） 　　　　☎０４７・３５５・５３３５

　 埼玉医大かわごえクリニック（埼玉）　☎０４９・２３８・８１１１

　 岡山県精神科医療センター（岡山）　 ☎０８６・２２５・３８２１

　 さとうクリニック（岡山）　　　　　　　　　☎０８６・９４３・０８８０

●【精神科領域２】

　わらびメンタルクリニック(埼玉県川口市)
　☎０４８・２６７・０５２５

　川崎メンタルクリニック(東京都台東区)
　☎０３・３８４１・９０２０

　大阪医科大学付属病院(大阪府高槻市)
　☎０７２・６８３・１２２１

　高木メンタルクリニック（千葉県浦安市）　　　
　☎０４７・３９０・７２２３

　そんメンタルクリニック(大阪市天王寺区)
　☎０６・６７７２・５５７０

　琉球大学医学部附属病院(沖縄県中頭郡西原町)
　☎０９８・８９５・３３３１

　沖縄セントラル病院 / 心療科(沖縄県那覇市)
　☎０９８・８５４・５５１１

　山本クリニック(沖縄県浦添市伊祖)
　☎０９８・８７９・３３０３

　お茶の水メンタルクリニック[仮称](東京都千代田区神田小川町)
　2008/４月開院予定

>>1
乙ちゃーん！
スレタイ英字略のみに賛成。
無駄に部外者を呼び込むことが減りそう。

前スレ>>999

BEST-DRUG　とか　ＯＭＳ　とかぐぐってごらん

個人輸入代行会社たくさんあるよ
ただ、服用には自己責任で、注意してすることをオススメ
定期的な血液検査とか・・・ね

それなりにリスクがあるのはホントだから。。。

>>992
> まぁ・・・異性になりたいっていうか、違和感から解放されたいだけですからねー
> 自分はもし生まれ変われるなら普通の男の子がいいなーと思いますし。
> （GID当事者のMtFです）

では、後催眠で直ぐに治るので治したらどうですか？
直ぐに違和感から開放されるからホルモンしたり
肉体改造する手間も必要ありません
返事待ってますよ

＞>>992
＞> まぁ・・・異性になりたいっていうか、違和感から解放されたいだけですからねー
＞> 自分はもし生まれ変われるなら普通の男の子がいいなーと思いますし。
＞> （GID当事者のMtFです）
今からでも遅くは無いと思いますよ？

それと新しく気が付いた事があります。
散在している主張の「元の性別」＝「心の性別」に戻りたいという物。
これに違和感を感じています。
何故ならば心に性別があるか無いかと、異性になりたいがイコールで結びつかないから。
心が異性の人がいたとしてその人の主張はきっと「心が異性の自分を認めて欲しい」ではないかと思います。
今までは心が異性だったらその人は気が付かないと思っていましたがこっちのがぴったりはまりそうだ。
要するに、人と違う考えを持っていてもそれを受け入れてもらいたいって事。
そして、その考えからは、だから異性の身体が欲しいとはならない。
異性の身体が欲しいという感覚は、自分にとって異性の身体を見ていなければありえない言葉、欲求。

人間は一度は誰もが異性になりたいと願うものだそうです。
何故なら自分に無い物を人は求めるから。
特に今の男性たち女性に生まれたかったと言葉で言う人多いです。

異性が自分にとって魅力的にうつればうつる程異性の身体を自分と置き換えたい気持ちが強まる。

大阪のナグモってカウンセリングできるん？

前スレ>>985

私は精神的にどうのって副作用はなかった。
寧ろ一時ストレスまみれだったのが改善されて余裕が出来た感じ。
頭痛、吐き気はあったけど今はもう殆どなし。

一番酷いのは肥満だなぁ。
以前は痩せ体型だったから今はまだ標準範囲の体重＆体脂肪だけど。
今もまだ増え続けてるからこのままだとやばいなぁ、と。
で、体重計で基礎代謝計ったら1500kcalとか出た。
一般成人女性平均より大分下の値。
そりゃ人並みに食べてたら太るよなぁ。

ところで前スレで荒らしって言われてた？みたいだけど、
アンカーミスかなんかじゃないかなぁ。

>>14
言われてみれば太りやすくなったかも
体脂肪率はぐぐっとあがった

でももっと筋肉落としたいんだけど、なかなか落ちないよ

>>11
後催眠ですか・・・？
あんまり聞いたことないですけど
自分は完全に精神療法で違和感などの苦痛から解放されるなら
そっちの方が社会的にも凄く楽に生きていけると思ってるんで
そんなやり方があるなら是非ともやってみたいですね！！！
今度担当の先生に聞いてみます。
でもやっぱり患者の程度や術者との相性も大きそうですけど；；

>>12
完全に見た目女の子なのに『俺は男だぜ！！』とか、
完全に見た目男の子なのに『あたしは女よ！！』とか言われても
受け入られがたいっていうのわかります・・・？
『心が異性の自分を認めて欲しい』からはやっぱり多少見た目をそっちの性に近づけていく努力をしないと
友達の輪の中だけならまだしも、社会で生きていくとなると厳しい面が多いですよね。

今からでも遅くはないと思いますよ？っていうのは
普通の男の子として生きていく事に関してですか・・・？
今１７才なんで、自分にとって違和感を抱えながらも(カウンセリングなどで緩和しながらも)男の子として社会的に平和に生きていくのが楽(もしくは幸せ)なのか、
精神的安定を求めてガイドラインに沿って戸籍変換まで行った後、厳しい風当たりを覚悟で社会に飛び出して立ち向かっていくのが楽(幸せ)なのかを
担当の先生、家族、友人と一緒に考えているところです。
自分としては違和感を抱えつつも男性として、と言う可能性は今のところゼロじゃないですし。(戸籍変更して頑張ってみよう、と言う気持ちの方が大きいですが)

って、言うかそもそもうちが言いたかったのは『自分の性別に違和感なんか全く抱えてない男の子』として生まれたかったなーって事なんですけどね。

>>16
荒らしは放置してください
荒らしに反応する行為ならあなたも荒らしです

>>17
す、すいません；；

GIDに対する批判的な意見ではあったけど
荒らしって感じじゃないかなーと思って・・・

>>18
オカマの先輩方は、まっとうな意見を言っている人を荒らしに仕立て上げているだけだから聞かなくていいよ
とにかく民間の催眠術者で本当に後催眠を掛けることが出来る人を探すことだね
別に人格を変えたりする訳じゃないしな
オカマの先輩方は、女になりたい願望が強い訳で悩んだりはしていないんだよ
人に迷惑を掛けることも省みずに・・・

>>17
あれはここ数ヶ月粘着してる粘着くんなのです(>_<)

それはそうと、もし、トランス治療しなくても生きていけるのなら
それも生き方だと思うよ

重要なのは、自分がどうありたくて、何をしたくて、どう生きたいのか
っていう問題なのだから。最後は自分で責任持って決めないとね

頑張って

>>16
僕は、男として生きていくのに限界を感じてトランスを始めたよ。
男物のスーツを着る生活も女性との恋愛もダメ、オッサン化していく自分に耐えられなかった。
異性になりたい願望はあったけど、どっちが楽かじゃなく、「もう無理」だった。
多分、GIDの人の多くは、あなたよりずっと追い詰められた状況でホルモン始めてると思う。

あなたの場合時間も選択肢もあるのだから、良く考えてね。
ただし、僕みたいに無理に体の性で生きようと思って無駄に年を食わないようにｗ
トランスするなら、家族とか友人とかの理解や支援が受けられるかどうかも考えてね。

最後は蛇足だったorz
女性の友人が居るとトランスするにあたってとても助かりますよ〜っと。

>>15
今どんな感じなのか分からないけど、ある程度筋肉は維持した方がいいと思う。
エネルギーの消費は筋肉がしてるから、落とし過ぎると私みたいになる。
しかも筋肉付けようとしてもなかなかつかない。
とりあえずストレッチと筋トレと持久走してるんだけどなぁ……。

＞１９
＞オカマの先輩方は

ってＭＴＦＧＩＤ一般のこと？
それとも特定の特徴をもつ人たち？
それともそもそも（ＭＴＦ）ＧＩＤでない人たち？――だとしたらどんな人たちをさしているのか
教えて。　どんな人たちについて語っているのかもわからないです、はなしが見えないから。

> 999
> フライングホルって自分でバイトとかして輸入代行とかですか？(質問攻めですいません；；)
いや、輸入代行を委託することもできますが、一般医療機関での（いわゆる）フライング投与も
可能です。
ガイドラインは、あくまで日本精神神経学会の見解で、それと関係の深い性同一性障害治療グルー
プなどの自主規制でしかありませんので、医療関係者全般を拘束するものではありませんから。
わりにしてもらえ易いのは市中での産婦人科などらしいです。
ちなみに、わたしは転居後（それまでホルモン剤を投与してもらっていた医院が遠くて不便になった
ので）近隣の調剤薬局の薬剤師に近所で出してもらえそうな医師を教えてもらいました。

>>21
自分のしたい事をした人が自分のしたい事を我慢した人より追い詰められているって一体。
最後から二行目の文章見てもとにかく性別変更者を増やしたいから言っているとしか思えない。

「異性になりたい！異性になりたい！」そういっている人たちには異性になってもいいよと言う政府の提案や見かけを異性っぽい身体に変えられると言う手術は諦めきれなくさせる足かせでは？
それどころか、なれそうでなれないという微妙な立場におかれることになって欲求がより強まる。
そしてその分苦しさも強まる。
それにいい加減な病気の定義、変えられないものを変えたと主張する手術で、中途半端に異性にさせられた人間たちは余計苦しんでいる。
色々裁判沙汰起こしている。
異性として見てもらえない、異性として扱われない、異性の権利をもらえない、と。

手術前、戸籍変更前にきちんと諦められて、自分の性別を少しずつでもいい、受け入れる努力をしていればそうはならないはずなのに。
周囲がその人の元の性別を拒絶するよう煽る程、周囲が異性を持ち上げる程その願望は変え難くなる。
どちらの性別にもいえる事。
異性を持ち上げるのは自分がその性別ではないから。
この病気はこの錯覚に載せられているだけ。
もし心の中（脳の中）が異性なら異性になりたいと言う主張は出ない。
強く異性を意識して異性に憧れるものが異性の身体を欲しがる。
それに生活で生まれる性的不都合が合わさればこの病気の完成

はあ

理解し難いかもしれないので簡単に書けば、異性になりたい人間は異性が好きだから異性になりたい。
自分（の頭、心）にとって異性に魅力を感じたから異性になりたいと思うようになっただけ。

だから「異性になりたいよ。」と言う人の心は身体の性別と同じ性と言う事。

>>24
> ＞オカマの先輩方は
> ってＭＴＦＧＩＤ一般のこと？

ここれにいるＭＴＦ並びにそれ以外のＭＴＦも含めるが、
当面はここにいるオカマの先輩方の意見だな
筋の通った意見を荒らし扱い＆スルーし、
話をする気なんてサラサラなく
後輩のＭＴＦ予備軍を同類に仕立て上げようとする始末
大方分かったことだが青銅は異性であると確信しているのではなく、
異性になりたい願望を持っているだけの変体と言うことだ
それならそれで普通に話をしていけば良いだけの事で
その他の同類のみなさん（ホモやレズなど）との軋轢もなくなるわけだろ？
一般人に変体と認識されたくない為にアレコレ無理がある主張をするのは、
自分の首を絞めることにしかならない

と一般人は思うわけですよ

基本的な質問ですみませんが、大半のNHさんってMTFじゃないの？
女性ホルモン剤だけならまだしもMTFでないのに去勢や声帯手術受けようと考えないと思うけど。
一部のNHさんが自分の障害を真剣に考えてなかったり勉強不足だったりするのはわかるけど。

ＮＨは職業名でしょ

広い意味じゃほぼ全員ＧＩＤ/ＭＴＦだと思う。
ただあの世界、完全にＳＲＳまで済ませると商品価値下がる場合もあるから
（いろんな趣味嗜好の人がいるから）、プロ意識として（かどうかは知らんが）
ＳＲＳしない人多いんでないかな

何人か話をしたことあるけど、みんな自意識は女性だったよ。
職業ＮＨはキレイじゃないとやっていけないから、美意識強いし自信持ってる人多い。
カレシ持ち多いね。
ＢＡＲのパーティで知り合ったＮＨさんにはみっちり女道を指導されました^^;

生き方の問題だからねぇ。基本的に本人が満足してればそれでＯＫかと
でも、それぞれ真剣に生きてたり悩みも持ってたり、人生いろいろ

ここでずっと粘着してるのって、｢青銅スレ｣にいた
クマでしょ。あんたまだこんなことやってんだ？

Kurinoﾀｿ ｷﾀ━ヾ(　 　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!

>>31
(￣ー￣)ノ

>>32はオレのことを言っているのか？
もう１つのスレでも妄想で書かれているがつい最近この手のスレを見かけて書いていたら誘導されてきた者だがｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら妄想壁をさっさと治してもらえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
基本的に本人が満足しても周囲が不満ならＮＧでは？

それと自意識とその人の本当の性別は関係ない。
自分が鳥のつもりなら取り出し、狼のつもりなら狼。
今はここはこれ以上触れないで置く。

>>30
＞３１さんのコメントのおかげで、３０さんがどうやらＮＨとＭＴＦＧＩＤを
相互排斥関係のように理解していたらしいのはわかったけど。
> 一部のＮＨさんが自分の障害を真剣に考えてなかったり勉強不足だったりす
> るのはわかるけど。
という発言の趣旨が依然として私にはわからない。ＮＨ業ではないＭｔＦＧＩ
Ｄの人々に比べてＮＨ業についている（ＭｔＦＧＩＤの）人々に、「自分の障
害を真剣に考えていなかったり勉強不足だったりする」人々が遥かに多い、と
考えているのかな？　だとすれば、その論拠は？　（　直ちにに考え付きそう
な可能性は、ＮＨ業についている人という括りでＧＩＤなのに障害を真剣に考
えていなかったり勉強不足だったりする人は見つけやすいが、そうでない人々
でＧＩＤを真剣に考えていなかったり勉強不足だったりする人はその多くが
（インターネット上のこういった場でもＧＩＤ交流会や勉強会の類でも未だ自
覚や必要性の欠如・不足から）見出されにくいから目につく限り障害を真剣に
考えてもいるし勉強もしているように一見見える、という標本抽出の単純ミス
だろうけど。

　あともうひとつの可能性はＮＨさんは自分の性自認にある程度適合した
そのＮＨという職業で現に生きていけているから、性同一性障害が多く齎
す生活上わけても生計を立てる上での差し障りという意味での障害につい
ては、他の職にある人々の多くに比して相対的に考えなくてすむ、という
可能性はありますね。（　その代わり、現役で勤まらなくなったときどう
するか、といった将来設計については真剣に考えている人もＮＨさんには
多いだろう、と思われるが。　）

どうも理屈っぽいなあ
よくわかんない

（煽ってるわけじゃないよ。素で）

もう死のうかトランスしようか悩んだことがない人でもGIDなのかな？とは思うよ
NHの人は深刻な所まで思い詰めずにトランス始めてそう
親の期待とか周囲の視線とか倫理観とか無視してお気楽ですね
とか、NHは軽薄なイメージだね

それはどうかな？

別にＮＨ擁護ってわけじゃないけど、誤解だと思うよ

一般の職場でいじめられたり、親との軋轢で苦しんだりして
結果的に生きてゆくためにＮＨ業に踏み入れた人も結構いるよ
つなぎでやってる子は多いと思う

話しをしたＮＨの子は、二人とも、子供の頃から女になるのに一直線で
家出までして、底辺生活も味わいながら、夢中でトランスしてた
生きるのに必死だったってしみじみ言ってた

なんにせよ、きちんと稼いで生計立てているわけだから
その分は立派だと思うけどね

NHの仕事してる人だって多くを苦しんできてると思うよ？
そんな簡単に手術に踏み切れないって
親にカミングアウトできなくて悩んでるNHの人知ってるし

つかさあ、社会で窮屈な思いして傷つきながら生きてきてるのに
なんでそんな人を傷付けるような台詞はけるかな・・・

>>42
おかしな事、行動をしなければ、後ろ指を差されたりしない。
普通の人はどうしたら変か、どうしたら人に嫌われるか、何を人は望んでいるのか、考えて生きている。
普通の人はどんな人でも自分の願望、夢より周りとの折り合いを優先している。
だから世の中に不満を言いつつも願望は抑えて回りの望む事、後ろ指刺されない事をし、溶け込もうとしている。
この病気の人は願望を優先している。
ここが一番の違い。
自分で選択した行動には必ず評価と責任が付き纏う。
これから来るまで帰える、飲酒をするかしないか。
二十歳になったタバコを吸うかた吸わないか。
煙が迷惑ならば当然のように非難される。
それは自分の責任。
もしも後ろ指されれるのが嫌ならば、周りとの関係を自分の欲求より優先する事。
それ以外はどんなに不愉快でも否定をされても言い訳は出来ない。
例えどんな理由でも自分のしたい事をするが、文句は言わせない等虫の良すぎる話。
その感覚がおかしい。

FTXもこのスレでいいのかな？
違うならごめん

>>43
>普通の人はどんな人でも自分の願望、夢より周りとの折り合いを優先している。
それらの程度は明らかに人によるし自我を捨て他人の望みに従って自分を形成してる人は病気、極度の他者依存

>これから来るまで帰える、飲酒をするかしないか。
>煙が迷惑ならば当然のように非難される。
飲酒運転は危険運転、煙は発がん性がありヤニは高価な精密機械の寿命を縮める
これらは実害があるから非難がある

でもNHやGIDはただ自分の体を変えるだけ
それだけでは何の実害もないので叩くのも自分の希望を押し付けるのも不当
業務の性質上問題があれば会社は合法的に解雇できるし、
個人的に気に入らなければ事務的なこと以外関わらない赤の他人を維持するのが普通

自分が気に入らないからと他人の人生に自分の希望を押し付けるのは異常であり虫の良すぎる話
その感覚がおかしい

そして新たな話題も無いのにage続けて他の荒らしまで呼び込み、
議論スレへの誘導も無視し、
レスもアンカーを付けるだけで相手の反論に対して反論するのではなく
新たな理屈をこねるでもなく、全てを無視して再び既に誰かに論破された主張に戻る
これでは真っ当な話し合いをする気が無いのは明らかであり、
ここまですればどんな言い訳をしようとあなたのやってることは荒らし
それだけの根拠が前スレ含むこれまでの流れと、あなたのレスに明確に残っている

それでも荒らしではないとするならば、何らかの発達障害である可能性がある
とはいえ、私は専門家ではないので確定ではない
今までも何処かで言われた、もしくは今後も同じような指摘を受けることがあれば
病院で診察を受けることをすすめる

> でもNHやGIDはただ自分の体を変えるだけ
> それだけでは何の実害もないので叩くのも自分の希望を押し付けるのも不当

実害がないと言い切ってしまうことが逝っているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのな、世の中はお前だけで回ってないんだよ
９９パーセント以上が一般人で、それらの人間と接して生きているだろ？
性別の取り扱いに関して不満があればすぐにギャーギャー喚いて裁判するし、
しなくても色々迷惑を掛けて一般人に不快感を与えているんだよ
自分中心に世界が回っているからわからないんだろう
人がいないところで一人で生きる事が出来て初めて実害が無いと言える事を理解しろ

> 自分が気に入らないからと他人の人生に自分の希望を押し付けるのは異常であり虫の良すぎる話
> その感覚がおかしい

それは青銅が一般人に対してしていることだろ
はじめに一般人ありき、更に言うと一般人がこの世界では主体
そこを理解してくれ

>>45
＞これらは実害があるから非難がある
異性になった人が世の中をうろうろとしている。
これだけで、生理的に受け入れられない人間は相応いますよ。
身体を変えるだけなら、家の中だけで、身内だけで生きていれば誰だって文句は言いません。
世の中で生きるなら害は当たり前のように出てきますよ。
不快感だけじゃなく、この問題で裁判を起こしている人も少なくない。

＞自分が気に入らないからと他人の人生に自分の希望を押し付けるのは異常であり虫の良すぎる話
何の迷惑もかからなければこうしてもめないのですが？
こう揉め事になったら、自我を通すだけでしょう？一向に引かない。
自分の自我だけを通すのに迷惑をかけない、かけるつもりは無いとはよくも出る言葉。
行動した側は文句があれば引く側だと理解もすべき。

＞論破された主張
このスレで論破された場面を見た事が無いのですが。
相手を納得させる何か。持ち合わせていない。
疑問を突きつけられても返事は来ない、それと罵倒も多い。
話し合いをする気が無さそうに見えるのはそちら。
でも耳の痛い話を耳をふさいでいるだけ。
そしてこういう、痛みの外の話題には得意げにレスをするだけ。

>>44
FTXならこっちのがオススメですよ

【議論】GID/LGBT雑談本スレ【討論】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535/

自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194936951/

まさに｢青銅スレ｣の再現ですな。。

クマも自作自演はもうやめたら？

そもそも一般人の持ってる願望とGIDがトランスする願望を一緒のレベルで考えてる事が間違いだと思う。
GIDはトランスパスしてはじめて人生ゼロからのスタートのようなもんなのよぉ。
そう幼稚園児からのスタート。だから変な人もたくさんいたり迷惑かけてしまったりするのよぉ。

＞４０
もう死のうかトランスしようか悩んだことがない人でもGIDなのかな？とは思うよ
NHの人は深刻な所まで思い詰めずにトランス始めてそう

＞親の期待とか周囲の視線とか倫理観とか無視してお気楽ですね
＞とか、ＮＨは軽薄なイメージだね
そうですね。ＮＨのイメージのひとつは「軽薄」でしょう。だけど、それは他人を
楽しませる水商売は軽薄で享楽的を重要な演出要素として求めているからで、現実
のＮＨさんが軽薄であるかどうかとはまったく異なる。現には、かなり多くのＮＨ
さんは、自己の性との葛藤や、親族関係の苦闘や、他業界での衝突などの経験を経
てＮＨ業界に来ています。また、ホルモン投与や諸手術にだって倫理的あるいは
親族などの人間関係などのゆえに躊躇する人も少なくはありません。（ただし、水
商売全般に、営業の一環として美しくなるための努力をすることは悪くないでしょ
う、という身体髪膚是父母ヨリ受ク的な倫理観とはことなった職業倫理が存在して
いる（すくなくとも並存している）ことは確かだとも思うが。）
なので、現実のＮＨさんたちの少なくとも少なからずは「親の期待」も顧慮してい
るかしたことがあるかし、「周囲の視線」にも多くの場合配慮し、「倫理観とか無
視」してもいない中で、葛藤を持ちつつ自己選択しつつ生きているようですよ。こ
れは「お気楽」とよぶには不適切な状況だ、と私には思えますね。

>>51
深刻に悩みに付いて考える事と脳の性別もまた無関係。
深刻に考える事はそれだけ真剣に求めてるって事だけ。
人は思い込むだけで思いつめます。
深刻な悩みはただ自分の欲求を真剣に考えたかどうか。
それと頭の性別は関係ない。
これだけ求めたから頭の中は異性だ。
それは、これだけ愛しているんだから自分の物になって当然と言うストーカーの考えと同じ。

スレ違い。

性別変更して毎日幸せデス(^o^)/
ほんとやってよかったV(^-^)V
これからはGIDで苦しんでいる方たちの
サポートをしていきたな
皆さんにも性別変更して幸せな日々が
くる事祈ってます(^o^)/

＞４０
＞もう死のうかトランスしようか悩んだことがない人でもGIDなのかな？とは思うよ
＞ＮＨの人は深刻な所まで思い詰めずにトランス始めてそう
この部分のコメントを一部忘れていました。

トランスが容易な文化なり環境なりにおかれれば、そうでない文化や環境に置か
れた人に比べて、それほど悩まないでトランスできるそのような性同一性障害
者がいてもおかしくない。また、さらにはたまたま親の経済的利得目的なりな
んなりで異性として育てられてしまえばまったく悩みが生じない（が実質的に
は）性同一性障害である人も想定しうる、と思う。仮にそうだとすれば、苦悩
の強さは性同一性障害であるか否かを決定的に分かつラインではないことにな
る。
そして、ニューハーフの人の中に仮にそれほど悩まないでトランスした人がいる
としても、その人の環境や人間関係などがそれほど悩むことなくしてトランスせ
しめただけであって、性同一性障害でないという事を意味しない、ということは
十分にありうると思う。

正直直感的にすら、「死のうかトランスしようか悩」む事が性同一性障害の条件
だなんてばかばかしい、と私は思う。

>>55もスレ違い。

っhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535

>>45
一日してもレス付かず。
論破出来るのではなかったのか。
いつも最後は答えを返せない終わり方。
論破してるではなくされていると言うのでは？

>>50
それは自分の存在を拒否してるから。
昔の人も手術も無い戸籍もない時どうしたのでしょうか？
おかしくありませんか？
このスレによると昔からこの病気の人はいたとか、昔の人は性別を変えていない。
でも生きていた。今は性別を変えないと生きられない。矛盾。
そもそも生き物の中に性別のおかしな生き物が僅かなら奇形だけれど、ここまで目立つ程存在していたら生物として正常じゃない。

心の性別なんて存在しない。
あるのは異性に対する強い憧れとアイデンティティーを保つ為の自己満足。
ある人が自分は異性が好きだと言ったとしましょう。
それに対し回転の速いものは自分無好きだと主張します。
でも遅い人は後から異性が好きだと言う事もありますが、それは人の言っている事なので自分の意思で表現をしようと考えます。
出て来る答えは自分のオリジナルの答え。
「異性が好きでない」
では何なのか。
せっかく出した答えなのでどこに矛先向けようか。
悩むでしょう。
そうして悩み続け出た答えは自分が異性だから異性が好きではないのかもしれない。
という物。

これもそういう考えに至る人間の傾向の一つです。
ここに至るには他にもさまざま千差万別。
一つ共通点はいらない情報が害になっている可能性がある事。

一度自分は異性かもしれない、異性になりたい、そう思ったら後は一直線。
望めば望む程手に入らないものに対する欲求は大きなものになり、心は病む。
途中で一応形ある解決のようなものを持った人はやんではいないのでしょう？

異性を見てそうなりたいと思うのは、自分が異性が気になるから、憧れるから、それと対照的に自分に課せられた生の役割の不満。
異性を異性として見ているから。要するにその中身は身体と同じ性。
そして認めたくないのは自分の繊細な心が傷つくのを守る為。

芸術家ﾀｲﾌﾟのGIDっていないかな？
絵師さんやってる感じの人とか､ﾃﾞｻﾞｲﾝにこだわる人で〜､美人で〜､細部にこだわる人で〜､
今この世で一番会ってみたいんですよ､
うちも絵師ですから…､
ｽﾚﾁだったらごめんなさい､

>>47言ってる事同じだからついでに>>46
>これだけで、生理的に受け入れられない人間は相応いますよ。
私が気に入らないから貴方の存在が迷惑、私が何となく嫌だから誰々は私に従うべき 貴方が主張するこれこそ真性のワガママ
なんか嫌だから私のために自分を捨てよ なんて独裁的危険思想に、はいそうですねなんて従うわけがない
「存在が何となく不快」なんて物を迷惑・害として従え・消えろ、がまかり通れば人類絶滅かロボット化しかないと前スレで言ったんですどね
まあ、催眠を使い人格を他者の都合で書き換えるなんてロボット化のようなことを本気で推すような方みたいですが

>不快感だけじゃなく、この問題で裁判を起こしている人も少なくない。
それは実際に問題行動を起こして危害を加えた人の話、でもそれはGIDの症状ではなく個人の性格もしくは人格障害等からくるもの
裁判が起こっても不当な理由ならば法に則って敗訴してる

>こう揉め事になったら、自我を通すだけでしょう？一向に引かない。
「私が気に食わないから人格変えてよ」って暴言ふっかけられたから反論してるだけで揉め事を起こしたのは貴方ですが？
貴方がここを荒らしに来なければ挨拶を交わす関係にすらならない赤の他人だったでしょう

>このスレで論破された場面を見た事が無いのですが
途中で反論を無視し、それまでの流れを無かったことにして最初の主張に戻った時点でもう論破されてますよ

>相手を納得させる何か。持ち合わせていない。
論破されても納得しないのだから、貴方は「GID」を条件に何も聞き入れる気が無いだけでしょう

>それと罵倒も多い。
ただの罵倒への意見はただの罵倒しかしなかった本人にどうぞ
意識共有してるとか組織だって行動してるみたいなこと考えてるなら妄想です

>疑問を突きつけられても返事は来ない >でも耳の痛い話を耳をふさいでいるだけ
その捏造は聞きあきました、過去ログ漁れば反論があった事実は残ってます
そして反論されるたびに同じ主張を繰り返してお決まりの「返事が来ない」
また荒らしである根拠が増えました

性懲りも無く議論を続けたいならこちらへ↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535

>>57
スレチだからレスが付かないだけ。

ちなみにクマはトラニーチェイサーｗ

と思ったら、、(-_-;

この荒らしはくまさんというの？
このくまさんとやらは、わざわざむかつくことを書いて釣りをしてるのか。
よくまあ、こんなごたくならべられるな。よっぽど暇人なんだな。
はやくいなくなることを祈るよ。

ところでイラストレーターのＧＩＤさんていたよね。
テレビに出てた。完パスだ。
いわゆるアーティスト関係には多いのかもね。

Kurinoは廊下で立ってなさい

>>60
＞私が気に入らないから貴方の存在が迷惑、私が何となく嫌だから誰々は私に従うべき 貴方が主張するこれこそ真性のワガママ
騒音おばさん迷惑で逮捕されました。
音なんて誰も傷は付きませんよ迷惑ですが。
視界や存在の意識も同じ事。
それにここでも行われている事です。
こちらの書き込みは迷惑だから荒らしだと。

ここの人は何度も言ってますよね？
性別は人間の基本だとか何とか。
だから性別を変えたいと。
でもそれは他人にも言える事なのでは？
基本の事だからこそそう簡単に変えたりされたら困ったり嫌だったりする。

そちらはやっている側なのだから迷惑と言われて、迷惑や無いと言い返す事のおかしさ。
我がままなのはやめてもらいたいと言われても当たり前のように続けるそちらに最初の原因がある。

＞それは実際に問題行動を起こして危害を加えた人の話、でもそれはGIDの症状ではなく個人の性格もしくは人格障害等からくるもの
問題を起こしたのは人格障害でしょうが事の発端を作りもめる原因を作っているのが異性として生活してもいいよと言う国のしたお約束。

＞貴方がここを荒らしに来なければ挨拶を交わす関係にすらならない赤の他人だったでしょう
世の中でその異性になったと言う主張で生きていこうと言うのでしょう？
私たちの生活している同じ世界で生きると言う宣言。
それにそもそもこの掲示板ですら触れ合ってしまう程の距離をうろうろとして関わらないなんておかしな話。
ここの掲示板もであったからぶつかってもめているだけ。
大っぴらに活動していなければ気が付かなかったかもしれない。
でもここに書く事で気が付いた。ただそれだけ。
それを考慮しない又は考慮しても自分の自我だけが通るだろうと言う考えの甘さ。

＞途中で反論を無視し、それまでの流れを無かったことにして最初の主張に戻った時点でもう論破されてますよ
そういう場面を見かけたらきちんと追求して下さい。
こちらでは気が付いておりません。きちんと指摘すれば反論します。

そして心に性別はない。その問いには一回も答えていません。
もし心が異性だと言うには男女両方性別を生きて両方の心の違いを理解しなければなりません。
自分の心は何故異性だと言える？
そして男性的な脳考え方でも女性として生きている女性、女性的な脳でも男性として生きる男性、存在している。
身体の性別が心を形作っている証拠では？

願望ならばそれを押し通そうとする事は許されない。

>>58で思い出したけど、
確か江戸時代に陰間？みたいな感じの職業なのか知らないけど、
今のニューハーフみたいな人いたみたいだね

オカマとかニューハーフとか青銅とか気持ち悪い
正直つきまとわれて迷惑してる

クマ=nanacy

>>60
> 私が気に入らないから貴方の存在が迷惑、私が何となく嫌だから誰々は私に従うべき 貴方が主張するこれこそ真性のワガママ
> なんか嫌だから私のために自分を捨てよ なんて独裁的危険思想に、はいそうですねなんて従うわけがない

全く違う例を持ち出しても意味が無いし、普通の人がただ存在しているだけで文句を言ったり、不快感を抱いたり、迷惑と思うようなことは無い
もし思う人がいればインネンをつけているのに過ぎない
説明するが青銅がやっていることは特定の音楽が嫌いな人に無理やり聞かせて、
不快な思いをさせたり、迷惑を掛けているのと同等なんだ
簡単なたとえだから分かるだろ？

> まあ、催眠を使い人格を他者の都合で書き換えるなんてロボット化のようなことを本気で推すような方みたいですが

人格を書き換えるとは言っていない
あくまで不快と思う認識を緩和する方向で訂正を掛けてやるだけ


> >このスレで論破された場面を見た事が無いのですが
> 途中で反論を無視し、それまでの流れを無かったことにして最初の主張に戻った時点でもう論破されてますよ

ここ一ヶ月くらいの新参者で過去の経緯など知らないので
引用でもかまわないから示してくれよ

>856 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/02/09(土) 07:45:40 ID:ykUBjtxm
>必ず報いを受けさせてやる。

>必ず報いを受けさせてやる。

>必ず報いを受けさせてやる。


wwww
キモオタ荒らし、必死だなｗｗｗ

よほど悲惨な人生送ってると見えるｗｗｗ

クマは実はトランスしたいという願望が強い

>必ず報いを受けさせてやる。
>必ず報いを受けさせてやる。

こんな言葉吐いた時点から、お前の負け犬さが決まってるんだよ。異常ぼうや？
弱い犬ほどよく吼えるｗｗｗ
いまさら何書いても笑えるだけｗｗｗｗｗ

っていうか、ごみクズのくせに人間の言葉書くなよｗ
見てる人間の方が恥かしくなる

目が覚めたので来てみれば妄想で話にならない
>>73
そんなこと書いたことはないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人の発言までオレの発言に仕立て上げるなんてビビッたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
別にお前に向けたわけじゃないよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草植えぼうやくん？
楽しいかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
じゃあ誰に向けて書いたんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
草植え楽しいねぇ〜〜〜ＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷｗｗＷＷＷｗｗＷＷＷＷＷＷＷｗＷＷＷｗＷＷＷＷＷＷ

パクパク…
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ…

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ＞') . . .

まだあったんだこのスレ

前より一層カオスｗ

>>76
そんなもん書いた本人に決まってんだろｗ

よし、ぼうやに名前をつけてあげよう
キミは今から　”クサムシ”　だ

今後は常に　クサムシ　と名乗るように
みんなもそう呼ぶようにｗ

クサムシ〜｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡☆ｷｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼

青銅って精神年齢低い







あと気持ち悪い

ﾍｯﾍｯﾍｯ
ﾜﾝﾜﾝ!ｶﾞﾘｶﾞﾘ〜



_(′＜(>>79)＞`)ﾉｼ

>>58
生きてたっていう根拠は？
そういう人たちは自殺してたんじゃないの？
現に昔のニューハーフはみんな自殺してるって言ってる＞カルーセル弁

>>70さまのようなレスにはレスが絶対付かなかったり、うやむやにされたり、きちんと答えないのに、罵倒しか来ない。
ごまかしのように続く意味の無いレスたち。


私は70の人のに足して、心が異性と名乗るのも許せない。
異性の人と同じだと言う事がどうしても許せない。

許せるのは異性になりたくて仕方が無い人というところまで。

>>65>>66
>音なんて誰も傷は付きませんよ迷惑ですが
物音程度ならまだしも、騒音とまでなるとあらゆる作業に支障が出ます
まして近隣の方に注意されて以降は明らかに悪意を持って騒音を悪化させた上に違う嫌がらせまで始めました
逮捕されて当然です 例が違いすぎます

>視界や存在の意識も同じ事。
引用>「存在が何となく不快」なんて物を迷惑・害として従え・消えろ、がまかり通れば人類〜

>こちらの書き込みは迷惑だから荒らしだと。
そもそもが暴論の押し付け、無意味にage続け他の荒らしが来易い環境を維持
途中で最初の主張をぶり返して「今まで何も言われてない」、議論スレへの誘導無視
普通に荒らしです

>基本の事だからこそそう簡単に変えたりされたら困ったり嫌だったりする。
貴方の基本を私が変えようとするとかならともかく、本人が自身を変える事に嫌だ困ると言われても
これは私の体であり「自分の好き嫌いを相手の基本に押し付けられないことが困る」なんて言われても困ります

>そちらはやっている側なのだから迷惑と言われて、迷惑や無いと言い返す事のおかしさ。
私は貴方に対して反論以外何もしていません
自身を変えてるだけであり、あなたを迫害しに行く気も同じ事をしろと強制する気もありません
好きになれとも言ってません
ただ非論理的な迷惑論を理由に何か嫌だから私の希望に合わせてよ、という押し付けに反論しているだけです
引用>「存在が何となく不快」なんて物を〜

>問題を起こしたのは人格障害でしょうが事の発端を作りもめる原因を作っているのが異性として生活してもいいよと言う国のしたお約束。
原因は個人の性格もしくは人格障害等の要因でしょう
他者がどんな生活を送ろうと違法に略奪を続けるような者でない限り貴方に関係ありません
結局「ただいるのが気に入らない」を押し付けようとしてるだけです

字数制限につき続く

>>85から
>ここの掲示板もであったからぶつかってもめているだけ。
貴方のように何となく気に入らないだけで他人に言いがかりを付ける者がいなければもめません

>それを考慮しない又は考慮しても自分の自我だけが通るだろうと言う考えの甘さ。
私は自身の自我を守ろうとしてるだけで、ただの好みで他者の自我に干渉しようとしている貴方の考えが危険

>心に性別〜
はい、心に性別はありません しかし性自認はおよそ全ての人にあります
貴方や「私の心は男・女」というGIDは 心 の一言で自認と感性や性格を混同しすぎです
一般的に心といわれる男・女性的な脳、考え方というのは「何々が好き」「こういう対応をする」等のただの感性、性格の話です

>願望ならばそれを押し通そうとする事は許されない。
仮に願望だったとしても、許されない根拠にはなりえません
押し通すも何も自身を変えるだけであり、気に入らないなら他人を維持すればいいだけで言いがかり・中傷・迫害が許される免罪符にはなりません
結局「何となく気に入らないから許せない」と言っている事になります

3連投失礼します

>>70
>全く違う例を持ち出しても意味が無いし、
例とは？実際にレスで言われてることの本質の部分を言ってるだけですが

>説明するが青銅がやっていることは特定の音楽が嫌いな人に無理やり聞かせて、不快な思いをさせたり、迷惑を掛けているのと同等なんだ
別に無理矢理聞かせてはいませんので同等とはなりません わざわざ嫌がる人に「来て見て触って関わって」なんてことは言いません
そういう人も中にはいるでしょうけど、それはGIDとは別のところから来るものだと言うのは前のレスでも述べました
ただ背景A通行人Aとして目に入ったくらいで無理矢理だ迷惑だなんて言われてもそれこそインネンであり困ります

>あくまで不快と思う認識を緩和する方向で訂正を掛けてやるだけ
知識の無い医者に診断された人の一部やただの勘違いの人はそれでも何とかなるでしょうが
普通のGIDの人はそれではどうにもなりません

>ここ一ヶ月くらいの新参者で過去の経緯など知らないので
正直なところ面倒なのと、無駄に何レスも消費しかねないので機会を見て自身で把握してください


最後に、>>65>>70もうこのスレでこの手のレスには返しません
これ以上同じこじつけ続けるなら　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535 で
流れから見てこれも無視するのかもしれませんが、まあ続けるならどうぞ荒らしである根拠を好きなだけ積み重ねてくださいとしか言えません
ちなみにそっちでも返答には間があいたり不定期になったりすると思いますが、続けるなら気長にお願いします
正直幾つもの繰り返される同じ内容の長文相手にレスし続けて精神的に疲れました

青銅ってなんでこう粘着なのかね

別に青銅だけじゃないとおもうがな、一般人と名乗る荒らしのほうがよっぽど粘着だぞ。www

>>83-87
仮に生きていたとしても関係ない。何故異性にならないといけないのか。同性じゃだめなのか？
そして、もし今言ってる事は生き残ろうとしてる生き残る気持ち満々の言葉。過去と矛盾します。

＞物音程度ならまだしも、騒音とまでなるとあらゆる作業に支障が出ます
気が付くかが付かないかの問題。
気にならないようなもの。音。気になるもの。騒音。
この病気は元異性の人が入りますよ！といっている。この病気、気が付くものですよ。
世の中に元以西の人が混じりますよ。ですが気にしてはいけません。こんな事が通るとでも？
世の中の基準なら男性は男性、女性は女性もし異性になりたいと思うならそう思わないようになるのが普通の治療では？
治らないではない。
治らなければ世の中に出て来て当然と思うのはお門違い。
それしないのは異性として出歩きたいただの願望だけですよね？
もし違うなら今は考えを改められないとして出来ないなら外には出ない。
出れるようになるよう治療するはず。
「治療できません。」じゃあ治るまで出てこないで下さいとしかいえません。

＞これは私の体であり「自分の好き嫌いを相手の基本に押し付けられないことが困る」なんて言われても困ります
世の中は公共の物。
例え自分の好きな事でも世の中で通したら不快の事ある。公の場は万人が納得するようして下さい。

＞あなたを迫害しに行く気も同じ事をしろと強制する気もありません
自分を異性と名乗る行為をやめないのでしょう？そして異性と名乗る事は他人に異性だと認めさせる事。
あなたは異性じゃないと私は言いました。
「それは違う。」
迫害しているじゃないですか。

＞結局「ただいるのが気に入らない」を押し付けようとしてるだけです
気に入らないのはそちら。自分が異性でそれを他人に認めさせなければ気に入らない。
周りに合わせるつもりなら、自分の性で生きていこうと言うはず。

＞貴方のように何となく気に入らないだけで他人に言いがかりを付ける者がいなければもめません
何か最初に事をしでかしたものが原因なのですが。異性として周りに認めさせようとするあなたが原因。

＞私は自身の自我を守ろうとしてるだけで、ただの好みで他者の自我に干渉しようとしている貴方の考えが危険
町を裸で歩いた人を自我で片付けますか？大げさだけど同じ事。

＞性自認
性自認と言う考えは余り理解できないです。
心にあるのは性自認ではなく自分がこうありたいと言う願望。
その部分がたまたま異性になりたいと言うだけ。

＞一般的に心といわれる男・女性的な脳、考え方というのは「何々が好き」「こういう対応をする」等のただの感性、性格の話です
女性的な性質、性能を持つ女性、男性的な性質、性能を持つ男性、がそれぞれ自分は異性だと言ったら、大げさに書けば性犯罪を起こすかもしれないけど罪には問えないと言う事になります。
その他さまざま問題あり。
男性の体を持つ人は男性の能力、女性の身体を持つ人は女性の能力。それぞれ身体こそ性別。

＞仮に願望だったとしても、許されない根拠にはなりえません
迷惑だったら許されない。

＞正直なところ面倒なのと、無駄に何レスも消費しかねないので機会を見て自身で把握してください
話す気ないじゃないですか？

＞ちなみにそっちでも返答には間があいたり不定期になったりすると思いますが、続けるなら気長にお願いします
相手にする気もないのに出て行けなんてよく言える。

>>87
> >全く違う例を持ち出しても意味が無いし、
> 例とは？実際にレスで言われてることの本質の部分を言ってるだけですが

青銅が言っているのは趣味趣向に口出しをするのはおかしいという主張
だが実際には社会で生活している他人に影響を及ぼす迷惑ごとである事実なんだよ
男なのに戸籍を変更して偽の性別を他人に強要するのなんかまさしくそうだろ？

> ただ背景A通行人Aとして目に入ったくらいで無理矢理だ迷惑だなんて言われてもそれこそインネンであり困ります

では社会生活を営まずに家で引きこもっているとでも言うのか？
それならば何も文句は無いがそんな筈は無い

> >あくまで不快と思う認識を緩和する方向で訂正を掛けてやるだけ
> 知識の無い医者に診断された人の一部やただの勘違いの人はそれでも何とかなるでしょうが
> 普通のGIDの人はそれではどうにもなりません

勘違いしてもらっては困る
医療機関でやっている精神科医などの催眠誘導ではない
後催眠とは対象に無理やり掛けてしまう強制催眠なんだ
催眠術を信じない人間にでも下地作りをして無理やり掛けてしまうことが出来る
青銅が治療したいというのは嘘っぱちでは無いというのなら掛けてもらって治療すれば済む事だ
どうせこれにもレスがつかないんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> >ここ一ヶ月くらいの新参者で過去の経緯など知らないので
> 正直なところ面倒なのと、無駄に何レスも消費しかねないので機会を見て自身で把握してください

では、他にもいる一般人の方々の主張を正しいものとして採用させてもらう
どう贔屓目に見てもこちら側の主張が正しいとしか理解できないから

アラシって呼ばれてる人は、全然アラシに見えないんだけれど。
この人が言っているような、自己主張の激しいいわゆる痛い性同には、GIDの人たちも迷惑しているはずだし。
むしろ、この人をアラシアラシ言ってる人達から、似非の香りがする。

>>85
> >視界や存在の意識も同じ事。
> 引用>「存在が何となく不快」なんて物を迷惑・害として従え・消えろ、がまかり通れば人類〜

何となくではなく、明らかに迷惑といっているんだが
他人に偽の性別を強要している時点で迷惑
それとも青銅は社会生活を営んでいないというのか？

> 貴方の基本を私が変えようとするとかならともかく、本人が自身を変える事に嫌だ困ると言われても
> これは私の体であり「自分の好き嫌いを相手の基本に押し付けられないことが困る」なんて言われても困ります

体を改造するまではいいが、
偽の戸籍を獲得してその性別で取り扱うように他人に強要しているじゃないか
それこそがまさしく押し付け以外のなにものでもない
先にも書いたが趣味趣向の範囲に留まっていないから問題

> ただ非論理的な迷惑論を理由に何か嫌だから私の希望に合わせてよ、という押し付けに反論しているだけです
> 引用>「存在が何となく不快」なんて物を〜

「私の希望にあわせてよ」と言っているのは青銅だろ
女として取り扱ってくれと言っているのだから

クラインフェルター

クマは｢自分がトランス出来ない｣という、
ただそれだけの理由で粘着しているわけで。。

自分が我慢しているのだから、他の人が出来ないわけがない。

性自認も、自分は途中から変化(揺らぎ)が生じたのだから、
生まれつきなどということはありえない。

自分がそう思うのだから他の人もきっとそう思っているに違いない。

論拠はただそれだけ。

性自認って何？　揺らぎって何？

ちなみに、後催眠についてはクマ自身が治療を受けて
実証してみせればいいかと思うがどうよ？

>>98
っhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535/

>>93
だから連中は痛い性同痛くない性同じゃなく
痛い人Aがいました→その人性同でした→そういう事する＝性同なんだ！→だから性同はみんな自分に従うべきだ
なんて喚いてんだけど
なぜかただの趣味だって前提で見当違いだし
俺様の嫌いな物の存在が危害だとか言ってるし
扱いも何も嫌いなら他人でいろと言われてるのにスルーして自分向けに人格改造強要しようとするし
挙句自分から突撃して来て反論が迫害だ粘着だとかほざいてるし
どんだけDQN思考だよ

＞長文粘着連中
＞どうせこれにもレスがつかないんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語認識できるようになってから来い
>>87の書き込みからコピペ
最後に、>>65>>70もうこのスレでこの手のレスには返しません
これ以上同じこじつけ続けるなら　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535 で
流れから見てこれも無視するのかもしれませんが、まあ続けるならどうぞ荒らしである根拠を好きなだけ積み重ねてくださいとしか言えません
ちなみにそっちでも返答には間があいたり不定期になったりすると思いますが、続けるなら気長にお願いします
正直幾つもの繰り返される同じ内容の長文相手にレスし続けて精神的に疲れました

>>101
異性になりたくて仕方が無い。
ここまでは病気です。
が、ここから先の異性として世の中に出て異性として扱えと言うのは願望ですよ。
世の中に出て自分を異性として扱えと言うのなら趣味と同じでは？
趣味は言い過ぎでも治療としては間違っている。


＞人格改造強要しようとする
別に強要してはいません。
ただ異性になりたい、なった状態で、世の中に紛れて来ないで貰いたいと言う事。
世の中に出るなら自分の性別を受け入れる事。
異性になりたいのならそれを表現させて世の中に出て来られたら迷惑。


「元は異性だった人間が世の中で生活しますよ」と宣言されてイエス以外の答えは全て荒らしなのか。
自分の生活している領域に入って来るって言ってる。
それが自分だけの問題で済まされない事は分かるでしょう？
危険物、爆発物持った人が自分の生活している場所に入って来てもいい権利を与える。
安全に扱っているから構わないなんていわれても構うでしょう？
それに持っているか持っていないかは一見分からないとなったらもっと落ち着き無い。
自分の持ち物どう扱おうとかってだなんて意見が通りますか？
公共の場で。
入って来るなら、万人に受け入れられるもの出なければならない。

だからスレチだっつうの。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535/

クマはCｶﾌﾟ。漏れはB弱。

orz...

そういえばクマって性指向が女性なんだよね。

>危険物、爆発物持った人

って、なんのことはない自分のことじゃん。

>>101
> だから連中は痛い性同痛くない性同じゃなく
> 痛い人Aがいました→その人性同でした→そういう事する＝性同なんだ！→だから性同はみんな自分に従うべきだ

痛くない青銅がいるのならそいつは一般人側の視点に立って意見を述べればいいし、
そういう奴がいたのなら認めてやってもいいが見かけませんが何か？ｗ

> なぜかただの趣味だって前提で見当違いだし

趣味、趣向と同一としか捉えられませんが何か？
例えば潔癖症な奴がいて俺は触れるもの全てに対して指紋すら付けて貰いたくないので
皆もつけないようにしてくれと言っているのと同じ
自分の家の中では通用するが社会では通用しないことが分からないのか？

> 俺様の嫌いな物の存在が危害だとか言ってるし

あいつ俺は嫌いなんだよなー程度で済んでいれば問題ないが、
社会に出てきて女扱いしてくれと言う強要をしている時点で危害を受けているとしかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
＞異性になりたいのならそれを表現させて世の中に出て来られたら迷惑。
だからその迷惑ってのが俺様は○○が嫌い→不快→迷惑ってことだろ？
それが俺様絶対主義だって言われてるんだよ
どこぞの他人が体変えたらお前は金失うのか？怪我でもするのか？新種ウィルスにでもかかるのか？

＞危険物、爆発物持った人が自分の生活している場所に入って来てもいい権利を与える。
被害妄想にしても度が過ぎてる
性同はナイフ振り回すものでもなければ喧嘩売りたい病でもないんだが
何がどう危険なんだ？結局ただ俺様が嫌いだから→きもい→悪→危険ってなDQN思考だろ

＞入って来るなら、万人に受け入れられるもの出なければならない。
万人受けする人間なんていないこともわからないか？
優れていても僻みやに疎まれる
劣っていても誰かにうざがられる
普通でも誰かにつまらんが捨てられんから邪魔とされる
善人すらそこが憎いという奴もいるこの世界でそれが理屈になれば
誰一人存在できないってのが人類滅亡うんたらのくだりだろう
それともやっぱ世界は俺様の趣味にさえ合えばよいってなDQNか？
ただ俺様が嫌だと思ったから悪だ危険だ従えよってこの世の所有者気取りか
世に出ようがなんだろうが性同が嫌ならスルーして関わらなければいいだけの話だろうに
気に入らんもん見るたびにいちいちキモイから引きこもれ害悪だ、食えないから店に並べるな迷惑だと騒いでるようなもんだぞ

コピペで悪いが荒らしの根拠が
＞そもそもが暴論の押し付け、無意味にage続け他の荒らしが来易い環境を維持
＞途中で最初の主張をぶり返して「今まで何も言われてない」、議論スレへの誘導無視
と言われてるのになぜ＞「元は異性だった人間が世の中で生活しますよ」と宣言されてイエス以外の答えは全て荒らしなのか。
になる
結局sageるようになっただけだろ
だから障害まで疑われるんだよ
せめて日本語認識できるようになってから来い

> 扱いも何も嫌いなら他人でいろと言われてるのにスルーして自分向けに人格改造強要しようとするし

扱いは仕事をしている以上、普通に男の格好をして出社し、
男として普通に振舞ってくれればこちらは男として扱いそれ以上言及しない
これが唯一接する方法
また、人格改造強要などした覚えはありませんが何か？
あくまでも苦痛を苦痛と思わないように認識を緩和させるだけ
苦痛で困っているんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 挙句自分から突撃して来て反論が迫害だ粘着だとかほざいてるし
> どんだけDQN思考だよ
言った覚えはありませんが何か？ｗ

> 日本語認識できるようになってから来い
出来ていますが何か？ｗ

> これ以上同じこじつけ続けるなら　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202018535 で

あっちでは来るなと言われているので、お前がこれのレスを向こうに書いてくれよ
そうすればそれにレスするからよ

>>106
＞そういう奴がいたのなら認めてやってもいいが見かけませんが何か？ｗ
俺様が見たもの＝全てかｗ
すごいなｗ偏見の典型ｗ

＞趣味、趣向と同一としか捉えられませんが何か？
病気や障害が趣味とかｗすごいなｗ

＞例えば潔癖症な奴がいて俺は触れるもの全てに対して指紋すら付けて貰いたくないので
＞皆もつけないようにしてくれと言っているのと同じ
それ自己紹介文にしかなってない

＞社会に出てきて女扱いしてくれと言う強要をしている時点で危害を受けているとしかｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい要請だろ
受け入れられる奴は受け入れるしだめなら断られる
断られて耐えられるなら維持するし無理なら受け入れられる場所に出てく
それが一般的な性同
ファビョる奴はあれだ、足の障害者が障害者手帳見せて足動かないんだから俺様のために○○しなさいよってのと一緒
性同とは違うところも病気なだけだからスルーしとけとしか言えない

あぁｗ流れ合わないｗｗ

＞言った覚えはありませんが何か？ｗ
それお前へのレスじゃなくね？って話ｗ
いってる奴2人いたろ

＞あっちでは来るなと言われているので、お前がこれのレスを向こうに書いてくれよ
次書きこむことがあれば了解

>>109
> ＞そういう奴がいたのなら認めてやってもいいが見かけませんが何か？ｗ
> 俺様が見たもの＝全てかｗ
> すごいなｗ偏見の典型ｗ

日常でもネットでも見かけないので、今のところは上のとおりですが何か？ｗ

> 病気や障害が趣味とかｗすごいなｗ

形式だけそうであって、接してみるとその実態は趣味趣向と何ら変わりは無いので
適切な表現と思いますが何か？ｗ

> ＞例えば潔癖症な奴がいて俺は触れるもの全てに対して指紋すら付けて貰いたくないので
> ＞皆もつけないようにしてくれと言っているのと同じ
> それ自己紹介文にしかなってない

スルーかｗ
まだ分かりやすい例があるぞ
私は火星人ですので、火星人として扱ってください
これと同じことを青銅は言っているんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> ＞社会に出てきて女扱いしてくれと言う強要をしている時点で危害を受けているとしかｗｗｗｗｗｗｗｗ
> せいぜい要請だろ

要請＝危害だし、
要請＝強要だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
認めなかったら直ぐ裁判したり、揉める青銅
たまんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 受け入れられる奴は受け入れるしだめなら断られる
> 断られて耐えられるなら維持するし無理なら受け入れられる場所に出てく
> それが一般的な性同

受け入れられる場合は、一般人側がそういうものに鈍感なのか無頓着な場合だろ
普通はそういう一般人を探しても中々いない
また、断られて姿勢を正して男として普通に振舞ったり、辞める青銅がいるというのか？
お前はどれに該当するのだ？

> ファビョる奴はあれだ、足の障害者が障害者手帳見せて足動かないんだから俺様のために○○しなさいよってのと一緒
> 性同とは違うところも病気なだけだからスルーしとけとしか言えない

今現在知っている限りそれだけだと思いますが何か？ｗ

>>110
> それお前へのレスじゃなくね？って話ｗ
> いってる奴2人いたろ

オケ

＞認めなかったら直ぐ裁判したり、揉める青銅

これはあるね
周囲の人間からしたらたまらないかもね
それでも本人は認めない人が悪いって言うのだろうけど

一つ書いて置くと心が異性なんて人は存在しない。
自分は自分。自分は異性なんて自分が外の人という見方が矛盾です。
性別を持つのは体。身体がそれぞれ性別の立場を作ってる。

心にあるのは自分がどういう立場になりたいかの願望。
異性の格好が理想ならそれを求める。
異性の待遇やされている扱いが気に入ったのならそれを求める。
幼い頃から異性の理想像を見て来たのでしょう。

心の性がある事が原因ではないと言う事ならば、異性にならなければいけない事もないはず。
性別の変わる事を認めたら世の中おかしくなる事は目に見えている。
自分の性に見られるの嫌なら出て来なければいい。
出て来たいのなら我慢する事。
我慢出来ないのなら自分の性別を受け入れるカウンセリングか何かを見つけるのがこの病気の人のするべき行動。

クマには何を言ってもムダ。

過去30スレ以上に渡って同じことを繰り返してきた人間相手に
理屈など通用するはずもなく。。

ちなみに反性同側は同一人物(自作自演)でこれも以前とまったく同じ。

話が噛み合ってないのは見ててわかるんだが
何度スルーしろと書き込んでも
頭が悪い方がいらっしゃるようで何度も反論を書き込んでねえ…

以下はクマのプロファイリング(私の妄想)。

クマは(おそらく)クラインフェルターで、
第二次性徴の発現する思春期に入ってから
性自認に揺らぎが生じた。

しかし現状は身体的な問題でパスできる自信が
ないのと(おそらく)家族の無理解によって
トランスが不可能な状況下にある。

まあ、過去散々叩かれて恨みを持月持ちも
分からんでもないが、それ自業自得だし。

あまりにもあぼーんが多いので解除して読んでみたら
この青銅ものすごく頭が弱いと見えるし、妄想がすごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も彼も全てクマという人物一人でやっていて
過去にも何かやっていたなどと抜かすイカレぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか２ちゃんにはこういうおかしいやつはわんさかいるので今更だが
ここまでイカレているのには久しぶりに会ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにオレ普通の男だし、嫁もいるｗｗｗｗｗｗｗ

↑クマ乙w

この流れはいつまで続くの？
もうGID相談室でもなんでもない、ただの叩き合いだけだよね・・・
相談できないよね、こんな空気じゃ
正直いってクマって人とKurinoさんはどっちも大して変わらないよ
二人が同一人物のようにすら見えてくる、このスレを荒らす目的で
正直言って迷惑だから、どっか他に場所移してくれない？

クマは昔、男女板の｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣という
スレッドで28スレにわたってずっと粘着していた人物。

べつに放置してもいいけど、このままだとずっと居つくと
思うけど。

まあ、みんながこのままでいいっていうなら仕方ないかな。。

＞　人間も含む哺乳類では出生するときには身体の細胞・組織・器官はほぼできあがっている。
そのできあがりのほとんどを決めるのは遺伝であり、
遺伝は受精した段階で決まっている。
それに対して、胎内での発達過程には微妙な差異がある。
胎児でも男性ホルモン・女性ホルモンは分泌されている。
ここで身体的な性を決定づけるのは男性ホルモンの優劣である。
男性ホルモンが劣勢な場合は女性の内性器(卵巣・子宮)と
外性器(膣・クリトリス)が形成され身体的には女性になる。
男性ホルモンが優勢な場合は男性の内性器(精巣)と
外性器(ペニス・陰嚢)が形成され、身体的には男性になる。
性同一性障害では身体的には通常の男性あるいは女性と変わらず、
胎生期の内分泌系と内性器・外性器の形成に主要な原因があるわけではない。
性同一性障害では身体的には男性あるいは女性のいずれかだが、
情動の発現傾向、特に性欲という欲動の発現傾向が身体的性と逆の性になる。
とすれば、胎生期の神経系と欲動に係わる内分泌系の形成過程に主要な原因があると考えられる。

現実を語ろう>現実を語る精神科医師・臨床心理士>源秀一郎　山本耕一　北川美智雄

↑男でも女でも人間でもない新しい動物ということだろｗ？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>123
基本ｗｗｗ

kurino迷惑だから消えて

kurinoってオカマ？

>>122
少なくとも逆の性別ではないですよね。
せいぜい元が男性なら、男性をやめた人。女性なら女性をやめた人。
それを通り越して異性だと言い出すからもめる事になるのでは？

椿さん化粧品のイメージモデルやるみたいですね。
すごい時代になったもんだわ。

普通の女性モデルで椿さんより可愛い子たくさんいるだろうけど
元男ってことで注目を集めるだろうからね

>>127
分かってもいないことを知ったふうに言わない方がいいよ
バカに見えるから

いっそう､世界中の男すべて女になればいいのに､

それでは次の代で人間が絶滅するではないか(´д｀;)

>>130
それでは分かっていたらどういえばいいのでしょうか？
言っている事に違いは無いと思いますよ？
違うと思う部分があったなら指摘すればいい。

異性を美化する社会で人が望む向きは二つに分かれるのだそうで。
一つは異性を人として手に入れたい。
もう一つは異性そのものになりたい。
だそうだ。
満足感がある人が上で下は自分の待遇に満足しない人。

>>131-132
新しい事が分かったので書いておきましょう。
異性（の身体）を求めるのはその表現、手段は違っても異性愛。
異性を愛するがゆえに異性になろうとする。
異性の身体的（精神的）特徴に強い魅力を感じてそれを手にしたいと思う。歪んでしまった異性愛。
行動の大本の心理は当人の張してる心と身体を合わせたいと言う欲求とは違う。
異性に魅力を感じ、自分の性別に嫌悪感（劣等感）を感じてそこから逃げたい、望の物を手に入れたいと言う欲求。
これは主張を見ても明らか。
もしも異性に何の興味、魅力が無いと思っていたら、ここの人は異性になりたいなんて思うでしょうか？
異性の心と言って異性の身体を望む人間の見ているものは、うらやましい自分の求める異性の姿。


追記
もし心の性別が異性だと言う人が実在しても、周りは「異性みたいだね」当人「ははは」で終わり。

何でゲイやGID(MtF)や女ってゲイを見分ける事が出来るの？
どうしてー？？

流れを無視してすみません。
新しく分かったことを書きます。
ここによくいる異性になって落ち着くって人に付いて。

自分の姿を好きになる人はまずい無い。
そういう人がいたらそれはナルシスト。
それで異性になって落ち着く。
それは「自分」を見ていない。
「異性になった自分」を見ている。
だから落ち着くと言う人がいる。
普通の人間は自分の存在は落ち着かないのが自然な事。
異性に対する愛を異性の他人ではなく、自分を異性にする事で異性愛を表現している。
そして異性に対して持つ深い愛情から異性と自分を「同一」の姿として見立てたい願望によって悩む病、まさにそのまま性同一性障害。


この病気の治療はやはり身体を見かけ上異性に似せる事ではなく、望む性別の受け入れ方を変える事が一番だと思います。
どう言い訳しようと行動のパターンも主張も異性が好きだからを基準にしている。

中身が異性であるが為異性の能力しかなく（脳の能力の男女差で生活する上で決定的に困ってしまう差があるようなものは無いはず）その性別で生きられないと言うのとは違う。
そういう人がいてもその人が身体を異性になる事が通用しては世の中困るけど。


話がそれたけど、世の中で生きる、回りと同じ生活をしたい、そういうなら生まれた身体で頑張ってもらう以外に道は無い。
この病気は気の持ちようで治りますと言っている。

>>136
素晴らしい意見です。感動しました。
是非論文として発表し、世の中を変えてください。

>>136
素晴らしい意見なので治療法くわしくわかりやすいように教えてくださーい。

ガンもAIDSも気の持ちようで治るといいね（*^_^*）

昔はB29も気の持ちようで竹槍で落とせたからな

この世の病気は悪い精霊が引き起こしているのです！

シャーマンにお祓いしてもらって、後は毎日祈れば治るのです！

治らない人は祈りが足りません

病院に通っている皆さんに質問なんですが、専門外来に通っていますか？それとも精神科に通っている方はいますか？
自分は現在精神科に通っていて、性に違和感があると言ったところ「僕は専門家じゃないんでね。そういうのは専門外来がありますよ」と医師に言われました。
ネットで調べたところ、GIDの方は精神科に通っているという方が多いのですが、特別なところに通っているんでしょうか？
もしよければお答え下さい

内科でも先生によって
循環器に詳しい人、消化器系に詳しい人がいるように
精神科でも専門とするジャンルが違う
って表現すればわかりやすいかなと

GIDを診てくれる精神科はジェンクリ（ジェンダークリニック）って呼ばれてて
ネットで検索すれば近くのジェンクリがわかると思うけど
住んでいる場所によっては、他県に行かないと駄目ってこともあるかもしれない

それと
家の近くの精神科に診察に行く前に電話して
GIDを診てくれるか聞いてみるのも1つの方法かも

>>143さん
レス本当にありがとうございます。うちは田舎で精神科すらなく4時間かけて月1回通ってるんです。ジェンクリに通うとなると5時間かけて大阪だな。通ってる精神科は精神科医が何人かいるので、まずはそこで少しでもGIDに詳しい方がいないか聞いてみたいと思います。

住んでる場所によっては、病院に行くだけでも大変だよね

今通っている病院で、診てくれる先生がいるといいね
もし大阪の病院に行くことになったら
>>6-8に書いてある有名なジェンクリで診てくれると思うよ
有名どころだから、初診の予約を取るのが大変かもしれないけど

それと、ネットの医療系検索とかタウンページとかで
家の近くの病院を調べてみたらどうかな
4時間かけて通ってるって、聞いているだけでも大変そうだから

ここ3年サボってましたが、明日からジェンクリ通い再開しますぉ、記念マキコ。

>>145
札幌医大当面休止中；；

>>145さん
レス遅れてすみません>>144です。本当に感謝しています。

今日は卒業式だ。これから自分は男として生きていきたい。

>>148
http://www.jspn.or.jp/index.shtml
ここに問い合わせて、近くで診てもらえる医者がいないか聞いてみるがいいよ。

http://dir.yahoo.co.jp/talent/36/w03-0607.html

↑この人男だって噂あるけどほんとなのだろうか？

人間の心に性別なんて無い。もう分かっているのでは？
「治療し始めてから性格が変った。」
良くこのスレの中で聞きます。
そして心を治療しろと言う意見に「自分の性格を変えろと言うのか」と言う言葉もよく聞いた。
矛盾していますよね？
治療する前と後で感じ方が違って来る。
それなら治療前の性格はやっぱり異性じゃないって事になりませんか？
そして、治療後の男でも女でも無い身体になったあとの性格も男性の性格でも女性の性格でもないですよね？
性別の身体ではないのだから。

治療するのは勝手だけど、治療が終わったと言って男性でも女性でもない身体で「はれて自分は異性だ」と言って出て来られたら困ります。
心を治療して世の中に合わせてもらえるなら出て来るのは当然の権利だと思いますが。
会社に受け入れてもらえるかどうかが問題ではありません。
分かりますか？
世の中で認められていてやっても罪に問われないと言う事が問題なのです。

そもそも上にかかれた事説明する気もなく説明を求めると逃げるだけ。
心が治るという問いかけ疑問は一切語ろうとしないか、治らないとしか言っていない。
心をなをス為の何かを探す事も荒らし扱い。
我が道を行っているのに批判されたとたん隠れ蓑に隠れる。
そして世の中に出れて権利が与えられると思っている。
問題ではありませんか？



ただ異性になる為にどんな事でもしているようにしか見えない。

>>152
まずは脳とかホルモンとかについて勉強してね（＞＜）

>>153
ホルモンバランスが変ると性格も変る。
でも性格を変えるのはしてはいけないと当人が言っていた。
自分の望むように望むものを手に入れるなら性格は変えてもよくて、世の中に馴染めるように性格を変えようとする事は拒否？
でも世の中に出ようとしている。
家の中で引きこもっていれば無害。
でも世の中でそういう人が認められるなら大問題。
なのに隠そうとする。

それに何で心を治療する事を拒み続けるのか。
まず脳の性別ではこの病気にはならない事。
そして心には性別なんて無い事。
人はどちらの性別でも生きられるし、脳の性差に関係なく生きている。
それにもし異性にならなければ生きられないような生命がいてもそれはまれに現れる程度で無いければ生き物としてはおかしいと思いませんか？
少なくてもちょっと見ただけでこんなにこの病気の人がいると言うのは明らかにおかしい。

異性にならなくても生きられるのにそれはしない。
それは異性に対しての執着心。
異性として生きたい願望。

もともとこの病気は心が異性だから異性にしてあげるという物。
ですから、心に性別がない事が分かった時点でこの病気を異性に変える理由は消え去る。

もっと別のやり方、治療、みんなが満足できる丸く収まるやり方があるでしょう？
何故探さない？探そうとしない？

>>153
荒しは放置してね（＞＜）

特例法改正の噂は本当？
子供要件が条件付きで無くなるらしいんだけど。
俺には関係ない事だけど、条件付きでも無くなるのは納得いかん。

重度の難病で女性ホルしか生成しなかった私がここ数年
筋力低下が限界まで落ちているため男性ホルの治療を受けているんだけど
全く性格が変わらないのは何故？ぜんぜん男っぽくならないよ？
何故？

>>155
荒らすにしてももっと勉強してから来ないと。
あまりに的外れでそれじゃ傷付きすらしないよｗ

>>159
傷つける目的じゃなく、かまってもらうのが目的だと思うぞ

>>158
性格の中でも動物的な部分は変わる可能性があるけど
（性欲が増すとからエロくなるとかｗ）
人間的、文化的な部分はホルモンによって変わらないお〜

>>155
生きれる、生きれないという話になれば、服なんて着なくても生きれるし、
家も車もいらないだろうし、毎日ドッグフードでもいいし、お菓子なんて絶対必要ないし、
教育もいらないことになる。動物的に生きるならね。

でも我々は人間だから健康で文化的な最低限度の生活をしないとね。

>>161
逆です。
服は着なければいけない。
そういう事になっている。
ホームレスは撤去を求められる。
車は必要ない人もいるけど車が無いと雇ってもらえない場所もある。
共通するのはみんなそうあってもらいたいと思っている誰もが認めるところ。
自動車はCO,CO2の問題ありますがみんな問題視はしても受け入れている。

では逆に服を着ないで町を歩いたらどうでしょう？
警官が来て逮捕されます。
裸で歩く事は害にしかならないからです。
これは個人の自由ではなく底に生活している人の多くが求める事だから。
裸では歩いてもらいたくは無い。そういう意識で生きているから。
もちろん家の中で裸でいる分には自由でしょう。
例え自分のしたい事であっても周りの人間がそう望まなければその周りの人がいる場所でそれをしてはいけない。


元は性別が違う人が性別を異性と偽って町で生活している事が許される事は世の中の多くの生活している人は望むかどうか。
多くの人は異性として生活する人がいたらいいと思うと思いますか？

>>162は私らが社会に出るのがなんでそんなに嫌なの？
例えばどういう面で不快？

多くの人が望む望まないは私たちの生活の一切に干渉する理由を持たない

規範と法律を一緒に考えてないか？それだと法律の意味がないだろ

よく分からない
http://ameblo.jp/wam82329/

ようするに>>162は下半身直結でFA

外国の人が書いてるのかと思うぐらいわかりにくい文章だｗｗ
>>162の主張は「GIDは願望の発露」で「願望は叶えられてはいけないもの」ということのようだが
前者はこの際おいておくとして、後者についてだけど
これって、自由意志は全て捨てろってことだよね。
リベリオンっていう映画であったねｗｗ
社会を円滑にするために快不快、あらゆる感情を薬で抑制する社会。

確か>>162は催眠を受けてGIDを直せとか主張してたよね。
おっそろしいなぁ（・∀・）

ガン＝カタの構えで女性度は１２０％向上する！
わけないか。
リべりオンは良い映画だった。

ところで、カウンセリング受けてる人に聞きたいんだけど、
他の病気(私の場合強迫)併発してる場合って、
それも相談したらそっちが優先されたりとかってことはある？

それは伏せて治療した方が早いのかな？

>>167
自由意志を全部捨てろという事ではありません。
自由にするのは勝手ですが周りも納得出来る形で出しか許されません。
自由意志で子供のいる前で自由にタバコすったら迷惑ですよね？
裸で町を歩けば逮捕されます。
病院の中で大声を出したり、自由に携帯電話使っていたらとめられます。
自由だからが罷り通るのは自分だけで済まされる問題。
見た目、戸籍変えたら自分だけではすまないのは分かりますよね？

>>170
見た目、戸籍変えて周囲にどんな影響がでる？
気持ち悪いは弾圧の正当化理由にはならないんだぞ？

>>45あたりに戻って以下ループｗ
見事に荒らし確定ｗ

>>169
たぶんそっち優先されるんじゃないかなぁ。
優先しなくても問題ないなら並行してやってくれるだろうし、
問題あるなら怖いから伏せないほうがいいと思うよ。

>>171
気持ち悪いというのが生まれながらのものならなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青銅は仮装と同じ
仕事しにくるのならまずは人としてきちんとしろ
仮装した人間を許容する職場が何処にあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一箇所だけあるとか子供みたいなレスはいらねぇからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあようは
GIDの人は認められるように努力しないと偏見は無くならないっつーこったな
反論してる人もそんなにカッカしなさんな。
時間が経てばお互い理解出来るさ。

言い争ってる双方、書き込み前に文章を一晩寝かせてから書き込みましょうよ。

>>173
ｻﾝｸｽ
一応両方で相談してみます

>>174
はい、頑張ってパスしますね。
人としてきちんと見えるように。

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　 （(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人"´｀.:;;ｌ　ｌ;.ﾞ　｀^''ｰヾ`,ﾘ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾘ
　　ソ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;i　 　 　 r'(;. );:..　　　　　 l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヾ,
　ゞ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;i┘　 　 ヽﾍ､;ﾊ ,)　　　 　 /!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ゞ
ヾ". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ;: 　　　　　　　　　　 ,:; 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .（(._
.｀ﾞ》. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;i　､-‐‐:v.‐-:､＿　 〃;:　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .〃
.ノﾘ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､:;|　｀ヾﾆゞ‐;;;;ﾆフ　 j|;.　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .{{
（(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀､　　　-￣　　　 ,./;:. ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ｿ,
_.)）. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ilヽ､._　 ;,.　 　 ,.:-‐'"/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ノﾉ
彡. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;》　＼ﾆ ;｀ ￣　 . ::;〃─ン;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .'"<
ソノ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾉ!　　 ＼｀`ー　 ;彡　／ﾐ;;;;;;;､;;､;;,; .乂ﾐヾ､
￣ミﾐ彡;;;ノ丿;;;;从.　　　　 ＼.,,＿__ ／　　　,人｀ヾ;.､｀ﾄｖﾝﾉ
　　　 ￣仆- ''"|　　　　　　　 冫--く　　　　　 |`ト-!ﾐΞ^´
　　マイケルがこのスレに興味を持ったようです

　　　　　　　 　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　 〜〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　　 　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　 　 ど　ロ　こ
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） 　　も　リ　の
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 め　コ
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　ン
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 r,J三;ヾ 　　)>　く,
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mixiの規約改定は「銭湯のガラス張り」化
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こっちでは議論して良さそうかね

向こうの210へ
検証されていたり多くの人に妥当と認められているわけではない「意見」を
断定的に宣言したり別の推論の前提に用いたりしている
って言ったのは例えば向こうの202の中では
・男性は好きか嫌いか二つの感情しか抱かない。
・異性になりたいとなった時の積極性は(男性的な思考としての)思慮の足りなさ、直進的、気の使い方(の表れ)
←この二つは極論・乱暴な一般化じゃないかな
正しいとも間違っているとも「証明」は出来ないけど
少なくとも自分の周りの男性の観察からはこういう結論は出てこなかった
あなたの観察・体験以外に上の二つを裏付ける論拠があるん？
・『女の子は優しい』という表現は女性を異性ととらえている証拠
←発言者は「女の子は(GIDにたいして)寛容」というような意味で言っていたっけ
これは性別による思考の差を意識した発言ではあるけど
女性を「異性として」とらえた上での発言では特に無いと思う
別に女性が「女の子は優しい」と発言したっておかしくないわけで
(この発言に関してはたまたま発言者の生物学的性別が男性だとはわかっているけど)
・異性になりたいという考えを持つ事自体異性を自分にとっての異性として扱っている
←これも突き詰めて考えるとそうとは限らないと思う
けどこれにたいする自分の考えを述べる前に

上でわかるように自分とあなたとでは
GIDについての考えも
そして男性についての考えも全然違うんだわw
なので話の擦り合わせがかなり大変になると思うけど
それでも相手してくれるならゆっくり意見交換しましょ
今の時点で「こいつとは話にならん」て言うなら自分はこれ以上絡まないし

ちゅうか1読んだけどこっちでもスレチか
済まねぇ…
というか見放されたっぽいw

>>181
向こうに何回誘導しても全然移動しないから
向こうをこっちの代理として使ってただけで、
向こうであってるよ。帰っておいでｗ

あら
荒しが去って、一気に過疎ってるね、ここ


早くいろいろ手術したいなあ

先ずはお金ありきだけど


やっぱりタイの医者の方が上手なのかな？

そうなんだよね、お金がね・・・昼の仕事だけじゃなかなか稼げない。
声帯手術だけで数十万かかるらしい。
膣の創建ってＳ字結腸か棒の皮つかう方法あるらしいけど、
前者は臭いらしく、後者は分泌液が出ない。
膣の移植とかできないもんかねー。

膣移植早くできるといいね
棒皮は自浄能力もないし、感度も良くないみたいだし
でもそっか、Ｓ字か臭いがあるんだ。知らなかった。感度はどうなんだろ。触った感じとか

性器バンクとかできないかな
Ｍｔｆの性器とＦｔＭの性器保存して、適合者に移植・・・みたいな

世界的にみたら、すごい需要ありそうなんだけどな
どっかの（アメリカとか？）団体で移植の研究して性器バンクつくらないかな

ホル漬けになったこのチンコは誰も使ってくれないだろうなぁｗ

>>185
mixiで手術した人に聞いてみたところ、感度はかなりいいみたい。
ただ手術の規模が大きくなるのと、やっぱり相応のリスクはあるんだって。
分泌物が出るからしっとりとしたカンジ、腸だとは分からないぽい。
ただやっぱ匂いがあるので・・・自浄能力も考えたら棒皮より期待できるんだけど。

ホント性器バンク欲しいなぁ・・・需要があまりないからなんだろうけどさ。
世界のどこかには出来てもよさそうなんだけど。
できたら真っ先に手術に踏み切るよ、借金してでもやりたい！
子宮なんかも移植できたらいいだろうけど、そこは倫理とか問題があるから無理か。

>>186
事故死などで即移植でないと無理じゃない？
臓器とは違うので日持ちはするだろうけど。

>>186
ホル漬けは・・・ｗｗｗ
年数にもよるだろうけど、精子とか男性ホルモン作成能力失ってたらもうだめかもね

意外と、見た目だけはアレだから、低価格なら需要あるかもね

>>187
感度いいんだ
粘膜だもんね。臭いはともかく触った感触は膣に近いんだろうなあ
でも下手するとお腹に傷が残るのかな

子宮とか卵巣とかこそ、重要じゃない？
女性ホルモン作るわけだし
需要あると思うけどなあ・・・だって先進国だと人口の５％はトランス希望者いるし
場合によっては不妊治療にも役立つかもしれないし

>>188
そこはほら、生きたままでも取りたい人は居るわけで

内性器も合わせて、とりあえず取り出して保存して、型適合まで移植を待つ。。と

>>189
うん、そうなんだけど、そこから作られる卵子で子供できたら色々倫理上煩く言われそうだからさ・・・。
いやホントはオールセットで欲しいんだけどね・・・子供作るのは無理であっても・・・生理こないぽいし。
なんかシュワルツェネッガーの「ジュニア」って映画思い出す。

＞そこはほら、生きたままでも取りたい人は居るわけで
Σ(･ω･ﾉ)ﾉそれを忘れていたーッ！

でもねぇ、本当に性器バンク望む声多いよ・・・国内だけじゃなく、香港のＧＩＤの方たちも望んでいた。
倫理とか法的に大丈夫そうな国がやってくれないかなぁ・・・物々交換でもいいし。
ブツとブツで物々交換・・・｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>190
あ、そっか
精子にしても卵子にしても、移植して作られるものの遺伝子ってどうなるんだろうね

ちょっと調べてみたんだけど。。。

子宮移植：男性の妊娠に可能性
http://x51.org/x/03/07/0752.php

米で初の子宮移植計画…米紙報道
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070116ik0a.htm

がんによる摘出などで子宮のない女性に、別の女性の子宮を移植する手術を
米ニューヨークの病院が計画していることがわかった。 ＡＰ通信が１６日、報じた。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168938772/
（過去ログ）

世界初の生体ペニス移植が成功するも14日後に再び切除
http://negimawing.blog26.fc2.com/blog-entry-508.html

>>191
子宮移植で妊娠の可能性あり！？Σ(･ω･ﾉ)ﾉ
夢が広がりんぐヽ(･∀･)ﾉ好きな人との間で子供作れたら最高に幸せだなぁ。

ニューヨークにちょっと期待しちゃう。

子宮移植：男性の妊娠に可能性
http://x51.org/x/03/07/0752.php

の記事は2003年07月のだから、記事にある３年以内に実現する可能性ありってとこ
考えると、もうかなり進展してるんじゃないかな

最新の情報知りたいな

これで、移植例が増えて、トランス向けの移植例が１例でもできたら
世界的ニュースって感じ(^^♪

骨格の問題はともかく、性転換の質は上がりそう。。。
２０年くらいしたら、意外と当たり前になるのかもね

ついでに若返りの技術進まないかな〜

>>193
５年前の記事だから、もう進展してそうだね。

スウェーデンの科学者Mats Braenstroem氏によれば、
「この研究の画期的なところは、移植対象者が女性だけに限らず、男性においても
理論上可能という点である。 また男性に移植する際にはさらにホルモン投与などの
補助をすることでより確実な妊娠が可能になるという。 もしも博士の研究が現実化
すれば、それは「移植者の生命を救うための目的以外」の、初の人体器官になりえる
のである。 」
といわれている。

成長ホルモンの投与である程度若返りさせることができるようよ？
http://www.sf-magazine.com/april00/hgh.htm

実は私もこれの投与受けている・・・治療上の目的でだけど。
でもねー最低限の量で１ヶ月数十万円するんだよね、保険利けば５万円程度かな？

>>194

>成長ホルモンの投与である程度若返りさせることができるようよ？
>http://www.sf-magazine.com/april00/hgh.htm

なんですと？Σ(･ω･ﾉ)ﾉ

アンチエイジングもホルモンの時代かぁ
夢ふくらむ(*^-^*)

それにしても高いね〜

実際効果はどうですか？

成長ホルモン個人輸入で売ってたΣ(･ω･ﾉ)ﾉ
http://www.t-dm.co.jp/home/shop/show.php/itemid/U041/

女ホルと一緒に摂取して、自分で人体実験してみるぽ

>>193
ｘ51をソースとして持ってくるのは止めてくれ

>>197
なんで？
ぐぐったら、トップで出てきたから・・・

ｘ５１ってなんかあるの？

>>198
x51はオカルト入ってるから・・・。
真偽の程も怪しい。

>>199
あ〜
そうなんだ(>_<)

なんか、期待して損した

ま、いっか

>>195
成長ホルを打ち続けることで体脂肪・内臓脂肪が筋肉組織に作り変えられ、皮下脂肪はそのまま残る。
このことにより、太りがちな人は驚くほどウェストがしまる（皮下脂肪の分は残る）。
細胞が活性化し、疲労が回復し易くなり、気分の高揚感が上がって心身ともに健全になれる。
とにかく、数ヶ月で明確な効果が見えてくるんだけど、これは相当な量を皮下注射しているからで、
スプレー式とかサプリメントなどの微量の服用では短期間の劇的な効果は望めない。
それでもいくらかの効果は現れるとは思うけどね、自分に合った量を見極めさえすれば。

元々成長ホルモンの分泌量が低かった人ほど、この効果は短期間で劇的にハッキリと分かる。
でも分泌量が人並みであった場合は、少量ではあまり効果は出ないかも知れない。
成長ホルモンもいいけど、次のことに気をつけるだけで老化は防げるよ。

１）日光を浴びない
２）ストレスを貯めない
３）バランスのいい食生活を３食きちんととる
４）早寝・早起きをつとめる

前も２ちゃんで叩かれまくり、ねらーを“難民”呼ばわり。
強気な発言でいるも、何かと２ちゃんで叩かれてないかチェック。
本人降臨し、DQN発言。強気な姿勢でいるも、簡単に尻尾を巻いて逃走ｗｗｗ
性同一性障害と語る、コスプレオタクの勘違い俺女。

リアルに女の子にストーカー。
その女の子と付き合っていると周囲に自慢げに話すも、全て本人の妄想の産物ｗｗｗ
正真正銘のDQN子。
「俺は男だ！」って言うクセに、女性限定の掲示板に入り浸り『俺マンセー！』発言。
指摘されるとふじこりまくり。
どうせGIDもコスプレの延長線上だろ。

前略プロフ⇒　http://pr.cgiboy.com/04540996/
サイト⇒　http://m-pe.tv/u/page.php?uid=4m1g4n69&id=2
日記⇒　http://blogri.jp/gr2ryota/（←叩きが恐くてPC規制中ｗｗｗ）

MtFの手術の場合、陰茎が１４ｃｍ以上あるならそのまま膣に整形できるが、
それ以下の場合、腸を継ぎ足す場合がある。
腸は膣と同じ組織であるため、あるいは、全て腸にする場合もあるが、
この場合、分泌物がハンパないため、常にナプキンをあてがっておく必要がある。
匂いは云うほど酷くないが、とにかく分泌物がスゴイらしい。
陰茎を使った場合、自慰行為を常に行うようにして陰茎が萎縮しないようにする必要がある。
どっちもメチャメチャ面倒くさい。

ちなみに腸を使った場合は伸縮・濡れ具合・触感がかなり膣に近く、感度もかなり良いようだ。
FtMの超難易度な手術に比べれば、まだMtFの適合手術は恵まれてる方だろう

常に濡れっぱなしってことかあ。めんどいね

Ｓ字直腸だっけ？

そっち系のＳＲＳしたいなあ

MtXなんで膣までは求めないが陰茎はぶっちゃけいらんな・・・。

>>205
ただ腸の方が常に清潔にしてくれる、皮膚使った場合は定期的に洗うのが面倒。
どっちかってと腸を選びたいが、手術が大規模で時間もかかり、治癒も時間がかかる。

手術内容は、精巣切除し、陰茎を、皮・海綿体・尿道・亀頭に分解、海綿体は捨てる。
亀頭は整形して押し込みクリトリスの代用に、尿道は普通の女性の位置より下にする場合も。
皮膚はそのまま膣にするが、希望があれば腸を１０数センチほど摘出し代用する。

>>206
女性ホル服用していれば、精巣は最大５０％前後まで縮小、陰茎も若干小さくなる。
女性ホルは個人輸入で購入することもできる。
プレマリン１日1.25〜5.0mg、あるいはエチニルエストラジオール１日0.1〜0.5mgの内服。

ttp://www.t-dm.co.jp/home/shop/show.php/itemid/T321/
エチニル エストラジオール　 0.05mg 300錠
\18,000 (会員割引後価格 \17,100）
↑
こういうカンジの含有量の少ないものを買い求めるとコントロールし易くて良い。
ただし女性ホルモン服用は危険が伴うもの、乳ガン発生率は高まり色々な副作用がある。
できれば医師の診断を仰ぎ適量を服用すること、引用を間違うと”死ぬ”場合もあるらしい。
特に酒や煙草は危険なので絶つこと。
服用して最初のうちはホルモンバランスがくずれ、自慰行為が多くなる場合もある。
自慰を行うと男性ホルモンが多く分泌されるため、打ち消しあってしまうらしい。

MtFの女性ホルモン治療については以下も参考のこと。
http://www.ikedaclinic.com/hormone.html

云い忘れた、女性ホルを独断で服用する場合、１日の服用量を１回で服用しないこと。
体調が悪化したりするので、２回に分けること。
上記の理由から、含有量が0.05mgのほうがコントロールしやすいわけだ。

くわしいねぇ

参考になりました^^;

>>203
臭いってやっぱウンコ臭なの？

便の臭い＝腸液の臭いじゃなかろうに。

異性になる事だけしか頭に無いようなので一応。
異性になってもいいと言う周りの同意があって始めて異性になる事が治療と認められます。
反対は意見を聞く耳持たずただ自分の欲望を満たしているだけじゃ、どこまでいっても誰も認めないのでは？

手術や異性になる事の話をする、出来るようになるのは、まず子の病気が心に性別があるかはっきりして、その中で性別を変える以外に治療が無いのか探してどうしてもそれしかなかった時以外はその治療は受け入れられない。
そしてその治療しかなかったとしても、世の中に出て問題発生しないのかも考える。問題があったなら当然、その治療をした人を社会生活させるわけには行かない。


それらをよく考え答えを出して初めて異性になる、手術の話を出来るのでは？
誰か一人でも反対があるのなら行動側はあくまで、加害者。

>>211
そうなん？
じゃあウンコはどこでウンコ臭になるんだろう？

食ったときは食べ物の臭いだよね？ｗ
胃では胃酸の臭い？

やっぱ、腸じゃないの？(´д｀;)

>>212
勝手に言ってろ

あほ

たこ

しね

>>212
法に抵触していない人間の人権を制限することは
ただの人権侵害です。

うんこ臭にはならないよ、排便しない限り。
体液がうんこなみに臭い奴なら別だけどね。
ただ、やっぱりちょっと臭い、まあ考えてみれば膣も臭いわけで。
組織が膣と同じだから分泌物もほぼ同じだと思っていいよ。

うんこ臭かったらソーセージの皮になんか使わないでしょ・・・・。

>>213
うんこの匂いは、微生物が作るものです。
たとえば歯磨かないバイトの子が居るんだけど、もう口臭がなまらうんこ臭いわけね。
それと同じ。

>>209
女性ホルモンを個人輸入して使ってるからね・・・。
プレマリンよりエチニルエストラジオールの方が男性ホルモンを押さえ込む力が強い。
でも例えば私が一例として書いた個人輸入サイトにしてもかなりボッタクリ価格だから、
１日0.1mg服用するとして、１ヶ月36000円ぐらいかかる。
だからホントはちゃんと医師にGIDと認定して貰って、プレマリンなどを服用したほうがいい。
どうせマンモグラフィ検査などを受けなきゃならないし。

一ヶ月で600錠も飲むの？

>>215
人権とは権利。
その権利を正しいのか判断して初めて認められるものです。
基本的人権はすでに与えられている。
身体の性別で生きていたら問題は無いはず。
さて身体の性別を変える事は権利がぶつかった時一方的に守られる人権かどうか。
異性の格好をして世の中で生きる事は生きるのには関係ない余分な権利。
むしろ男性は男性、女性は女性、として生活している人の健康で文化的に生きる基本的人権を著しく侵害している。
どちらの権利が守られるか分かるでしょう？


相手の考えを聞かずに自分の行動を起こす事も同じです。
船が進行していて前に別の船がいた。
直進したい船はまっすぐ進む権利を侵害されたとして訴える事はできますか？

>>220
性同一性障害は正式に治療の対象として認められおり、病気の治療は
健康で文化的な最低限度の生活を保障すると名言している憲法の保護の元与えられた権利です。

>むしろ男性は男性、女性は女性、として生活している人の健康で文化的に生きる基本的人権を著しく侵害している。
具体的にお願いします。
何度も言われている通り個人的な感情だけで
他人を排除する権利は誰にも保障されていません。

TPOを弁えない格好をする等の行為には私も反対ですが
それはGIDに限ったことではないですし、
個人の服装や外見を制限する法律は存在しておりません。
ま、難しい問題ですけどね。


あなたには真に残念なことですが日本は法治国家ですので、
個人的感情を持って他人を排除することはできません。
GIDそのものを否定するのであったり、、治療を否定するのであれば
匿名掲示板ではなく、やはり公的機関へ訴えることをオススメします。
私のような個人が答えるよりも明確に、また真摯に対応してもらえると思います。

あと最後に下手な例え話は、話が逸れるだけなのであまりしないほうがいいと思います。

>>220
全部読んでないからなんとかいてあるかわからないけど

とりあえず　死ね

やっぱり最後に一言だけ。

GIDが生理的に受け付けない、という人もいると思いますので
そういう人にはかなり申し訳ないのは確かです。
が、そういった個人的価値観の衝突はGIDの問題に限らず起こりうることですので
仕事などで関わることがあっても、お互いに出来る限り干渉しあわないなどの
お互いの妥協が必要なのだと思います。

勿論一方的に妥協してもらうのではなく
GID側にも嫌悪感を催さない外見、立ち居振る舞いを築く努力は必要ですが
そういうのは当然のことなのでここでは置いておきます。

そういう風に折り合いをつけていくことはGIDとの問題に限らず
日常生活を送る上で非常に大切なことですので
覚えておくとよいかと思います。

気持ち悪いから出てくるなというのは小学生で卒業しましょうｗ

>>221
＞匿名掲示板ではなく、やはり公的機関へ訴えることをオススメします。
手順で言えばまずは一般の意見を集める事でしょう。
ここでのやり取りでどちらの意見が正しいのか第3者が判断してそれぞれを支持するでしょう。
男性は身体が男性だから男性、女性は身体が女性だから女性なのです。
その男性、女性が本来入って来られない場所に入る事もできる。
これは国民の生活を脅かすもの。
トイレやお風呂に関わらず、男性は男性だから通用するし女性は女性だからこそ通用する。
国民を守るのが国家です。
どうしたら全てを守れるのか。
それはこの病気に限れば患者を異性に無理やり見せかけ、戸籍を変えて生活させるより自分の身体を受け入れるようにさせる事ではないですか？
患者を異性に変えた場合、いろいろな不都合が出ます。
まず完全に異性に変えられる訳ではない。
見た目もそうだし、手術も性別を変えたと言うより、性別を異性に似せたと言う方が正しい。
そして、子供の頃から異性として生活し育てられた、育成期間を持たない事。
これだけを見ても異性になったのではなく異性のふりをしている事は分かります。
そして、そのような異性のまねをしたような人間は世の中で馴染む事はできない。
男性なら誰でも出来る事、女性なら誰でも出来る事、期待されて当然の事持ち合わせてはいないはず。
そして、それだけではない、受け入れる側も元異性の人間として扱う負担を持つ。
中には嫌悪感を持つ人もいるだろうし、さまざまな理由で受け入れられない人もいる。
それらを全て満たす為には異性にする事ではなく、自分の性別で生活させる事です。
それと国が認めた理由は明らかに流行によるものが大きい。
＞他人を排除する権利は誰にも保障されていません。
他人を排除しているのは明らかにそちら側。
自分たち障害者が通りますからと一方的に負担を相手に強いる。
ここでの書き込みにしても守りたい自分の権利の為に相手を排除している。
あくまで攻撃を始めた側に全ての責任はある。
この場合、異性になるという行為をここで続けるそちら。
街中を裸で歩く人不快だからやめてと言ったら人権の侵害ですか？

>>224
>手順で言えばまずは一般の意見を集める事でしょう。
この文より、公的な訴えを行う意思があると取れますが、
あなたはこのスレのログを公的機関に提出するつもりでしょうか？

性同一性障害については既に専門家などが
正式な場において何度も議論を交わした結果が
現在の制度です。

専門家の議論と匿名掲示板でのログ、
どちらに信頼があるかは言うまでもないですね。
一般の意見をすくいあげるのであれば
やはり匿名掲示板よりも署名運動などが一般的です。

署名運動は広く知られており、法律により一定の効力を持っていたと思います。
やはり匿名掲示板で議論を交わすよりも有効な方法は他に存在する、というか
無駄ですね。

>街中を裸で歩く人不快だからやめてと言ったら人権の侵害ですか？
変な例えはやめておけと言ったのですけどね。
裸で歩くことは法律で禁止されていますので
この場合同列に扱うことはできません。

>>223
その問題の解決手段として、異性にならずに今の性別で生活できるように治療して下さい。
そういっている。

＞GID側にも嫌悪感を催さない外見、立ち居振る舞いを築く努力は必要ですが
＞そういうのは当然のことなのでここでは置いておきます。
立ち振る舞いとは異性を真似ることですよね？
自分の性別で生きる努力する事ではなく。
『異性になる』と言う行為『元は異性』と言う人が強制わいせつにあたると思います。
無論存在を知らなければ大丈夫ですが、ここ等でこうして存在を知らしめている以上抵抗はします。
異性の人が性別の見た目を変える行為が問題なのです。

そして一切妥協をしないのはそちら。
性別を変える行為以外は一切受け入れない。
その他にも問題がいろいろ。書きたい事も多々ある。
後に書きます。

http://toukon.air-nifty.com/blog/images/hitokotoMj0Ob0_thumb.jpg
先生！！モーヲタは気持ち悪い ですか？

もう一つ。
>>225
信頼なんて証明できさえすれば得られるものです。
専門家をたてに隠れる行為は感心できません。

>その問題の解決手段として、異性にならずに今の性別で生活できるように治療して下さい。
>そういっている。
主張はわかりますが、やはり法治国家において共通の基準となるものは
法律です。ですので法律と照らし合わせた上での主張をお願いします。

>『異性になる』と言う行為『元は異性』と言う人が強制わいせつにあたると思います。
では強制わいせつ罪に該当したケースの提示をお願いします。
もしそのようなケースがあるのであれば
あなたの主張を決定付ける重要な情報となりますので、そうしたほうがよいかと。
もしあなたの解釈でしかないのであれば何の意味も持ちません。

>その他にも問題がいろいろ。書きたい事も多々ある。
>後に書きます。
今まで散々見てきたのでお断りします。

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

先生！！俺の病名はなんですか？

それともう一つ。
>>225
何も分からないものたちに署名を募るよりもここでの話し合いで結論が出ればいいだけの事。
ここで話されたらまずいんですか？

>>228
あなたの現在の行動ではあなたの主張のどれ一つとして証明することはできませんよ。
匿名掲示板での論破が世論を証明するわけでもないし、
GIDが詐病だと決定付ける証拠にもなりません。

あなたがするべきことは
・一般人の主張を訴えるのであれば署名活動
・世界中で認められてしまった定説を覆すだけの研究成果の公表
ですね。
後者よりは前者のほうが敷居が低いので、
やはり署名活動をオススメします。

>>231
あなたは行動の第一歩として一般人の意見を集めてるのではなかったですか？
その為の掲示板活動ですよね？

ここでの結論が世界を動かすことが泣く
ひいてはあなたの不満の何を変えるものでもない、と言っているだけですが。
偶然ではありますが、あなたの四年前の掲示板活動を拝見しました。
あなたが活動してきた四年間で何か変化はあったのでしょうか？

それと、専門家でもない人間の話し合いが何になるのでしょう？

自分もGIDですけど、本当にキモいGIDは迷惑
変な服着たり、子供とかいる前でも平気で上半身裸になって着替えたり
街でも奇声あげたり、通行人無視して踊ったり
容姿もあり得ないようなダサさ。
本当に見ていて恥ずかしいです

キモい人はそのキモさでGIDの印象を落としてる事に気付いて欲しいです

あ、ごめん。用事入ったからもう相手できない。
法律をたてにするなとか専門家をたてにするなとか
そういうこと盾にされると困るのかな？かなかな？
困るってことは主張に正当性がないってことになっちゃうよおおぉ

じゃあねｗｗ

クマ、またこっちに戻ってきたね。あんまりしつこいようだと

■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆28　■■

のログでも貼り付けるかねぇ。。

俺は
■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆28　■■
なんかしらねーよ

このスレの自称専門家の女は精神科医だと俺は見抜いたｗ
精神科医の女医さんだ

>>229
わいせつ（猥褻）とは、事実概念としては、社会通念に照らして性的に逸脱した状態のことをいう。
「社会通念に照らして性的に逸脱した状態」ですよね？
少なくとも性別を生まれた時点でのものを偽る行為は。性を意識している行為でもあります。

具体的には見せたくないものを見せる行為、認めさせる行為です。
性別を異性と名乗るのは第三者に認めさせて初めて効果を表すもの。
自分は異性だと相手に認めさせる行為は相手の、快、不快に関わらず自分の性を他人や第三者に強制する行為に他ならない。

＞今まで散々見てきたのでお断りします。
言いたい事が無数にあります。逃げるな。

＞　　　　　　ﾊ,,ﾊ
＞　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
＞　　　　／　　 　＼
＞　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
＞　　　　　（＿⌒ヽ
＞　　　　　　ヽ　ﾍ　}
＞　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
ふざけるのもいい加減にして下さい。

>>232
＞詐病だと決定付ける証拠にもなりません。
なりますよ。
証明ならいくらでも。

＞・世界中で認められてしまった定説を覆すだけの研究成果の公表
むしろ認められてはいません。
原因は「分からない」です。
認められているのは「分からない」にもかかわらず認められている権利。
明らかに不当なもの。

＞それと、専門家でもない人間の話し合いが何になるのでしょう？
私の活動はまだ1年間程度。
私にとっては署名を集めるよりも、当事者や第三者と交わりながら矛盾点を指摘し、一般論化する方がやりやすいのです。
何しろ成り立たない事が証明されれば良いのですから。

ちょっと言わせて

性別変えるのは好きでやってるだけで、たまたま法律やら医療機関の体制が
あるから利用するだけで、なければないで、闇医者使ったり、海外の病院使って
やるまで
社会に認めさせるなんてどうでもいいのよ、実際。
病気だの障害の認定で人の対応が変わるなんてことないし、実際そんなものなんの役にも立たないよ

自分が生きる環境が整ってて、それで受け入れてくれる人たちが沢山いる。それで十分
認めてもらえるのは、人間性の問題。ついでに言えば外見と振る舞い。性じゃないね

私は音楽・ＩＴ業界にいるけどね、ＬＧＢＴやら男だか女だかわからない人なんて
沢山いるし、嫌悪するより、ユニークさとして利点を見てくれるよん
人と違うユニークさが大事な世界では、逆に羨ましがられることすらあるねえ
それ反則ワザだよってｗｗ
創造するにも、男女の性差を意識する人、既成概念に縛られてる人は発送が貧困で
うまくいかない。

マニュアルが大事な人たちは弱い。自己突破力がない。だから他人に責任を取らせて
自分の世界を狭めてゆく

私は性を超越することで、新しいモノを作り上げることに喜び感じてるし、共感してくれる
人たちが沢山いるよ。

あんまりくだらない議論に無駄な頭と時間を使うより、新しい文化を考えたら？

>>239
いいじゃん、楽しくて

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　,（ ﾟωﾟ )ヽﾊ,,ﾊ
　　　　 ﾊ,,ﾊ/ `―-､（ ﾟωﾟ )
　　　　（ ﾟωﾟ )　　　　　ヽ　 `)
　　　 （　　/　　 お　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　 （ ﾟωﾟ )　　　断　　　`､　　）
　　　(　　(　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　ﾊ,,ﾊ　　　　り　　　　（ ﾟωﾟ )
　　（ ﾟωﾟ )　　　　　　　　 ）　　ﾉ
　　　ヽ　 （　　　し　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　（ ﾟωﾟ )　 ま　　　ﾉ　 ノ
　　　　　＼ ヽ　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　す （ ﾟωﾟ )
　　　　　　 （ ﾟωﾟ ) ノ　 ／
　　　　　　　ヽ ＜｡⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　／＜｡3/＿＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>218
>１日0.1mg服用するとして、１ヶ月36000円ぐらいかかる。

どういう計算してんだ？

>>243
1ヶ月と1年を間違えたんじゃないか？

>>241
例え羨ましいと思う人がいたとして、嫌がっている人には喜んでいる人がいるからいいんだって。
下品なネタを喜ぶ人嫌がる人いるけど、嫌がっている人の言葉輪全く取り合わないところ。
多分人から恨み買います。


>>242
侵害する側だから楽しいと言える。
失う側じゃなく得ようとする側。

仮に苦しくて仕方ないからと言うのなら取り合いはする。
しかし楽しいから何やってもいいと言うのなら我慢しろとしか言えない。



その時々で二枚舌使うのはいかがなものか。
「何とでも言え真剣で悩んでいる」と言う場合「楽しいから何したっていいんだ」と言う場合。
結局自分のしたい事をして、他人を悪く言いたいだけ。

>>245
別に二枚舌じゃないよ。他の人のことなんか知りません
ＧＩＤかどうかもどうでもいいってこと

ガマンする必要はないし、あんたの言うことに従う必要も言われもない

嫌がっている人は、距離を取る。仕事関係でどうしても、っていう人は互いにビジネスライク
そんな基本的なこともわからないあんたは社会人失格
環境は作っていったからね。恨みなんて抱く人とは付き合わない。
外見だけで物事を判断して、本質を理解しない人は、損をしていると思うよ
合わなければ、接点はほっといてもなくなる。無理して近づけばトラブルになるだけ
余計なトラブルは回避するよ。普通はね

少なくともあんたより、かなりの努力と成果を上げている自信あるよ
あんたじゃなくても、そこら辺の人よりかなりのスピードで駆け抜けている自信もある
実績と人脈は嘘をつかない

下品なものなんかやってないよ。クリエイターなのでね。楽しいもの、需要があるもの、センスのあるもの
商品として受け入れられるものを創るから、今の自分があるから。
アーティスト＆プロデュースもやってるから、外見はものすごく気を使う
中性的だけど、美形で通ってるよ。ザンネンでした

侵害されてると感じるなら、嬉しいね。キミみたいなタイプは大嫌いだから。
遊んであげるから、もっと苦しんで、嫌がって、怒って楽しませてよｗ
かなり脆くて弱い人間みたいだね、キミ

>>239
>言いたい事が無数にあります。逃げるな。
あなたのレスの特徴として、非常の冗長的であることがあげられます。
一行で済む主張をまとめることもできずに何十行も書く、繰り返す、
そんなレス誰もまじめに読みませんよ。
書きたいことがあるのならもっと簡潔にすれば主張も伝わりやすいでしょう。

>>240
>原因は「分からない」です。
なるほど、つまりあなたが今まで散々主張してきた、
願望説を自ら否定するということですね。
では言質が取れましたのでこれより先このスレでは、
あなたの「GIDは願望だ」という主張は
あなた自身の願望もしくは妄想として処理することになります。


あとは新しい人が遊んでくれるみたいだから、ゆっくりしていってねｗ

>>245　どうしたの〜？

早く何か書いてよ

仕事しながら合間で息抜きに遊んでるんだから

なんだもう１つのGIDｽﾚ相手いなくなったとおもったらこっちに絡んできたのか

>>246
ここはどうしてもと言う場所でない事は明らか。
このように揉め事になるのがいやと言うならば人と接しなければいい。

接点はそちらが自ら進んでこういう場所を侵食する事で作られてしまう。
トラブルの原因はそちらの進出にある。
もっと互いの距離を理解していればぶつかる事は無い。
ここでこうしてもめる。
それは自分からは距離をとらないそちらの落ち度。

＞実績と人脈は嘘をつかない
実績と人脈は関係ない。
問題は人を傷つけるか否か。
何をしようと自分のやりたいようにしていてもめた時自分は優れているとしかいえない。

＞下品なものなんかやってないよ。クリエイターなのでね。楽しいもの、需要があるもの、センスのあるもの
＞商品として受け入れられるものを創るから、今の自分があるから。
＞アーティスト＆プロデュースもやってるから、外見はものすごく気を使う
＞中性的だけど、美形で通ってるよ。ザンネンでした
内容ではなく異性だと名乗る事自体が下品、ナンセンス。
自分の本来の姿を示さない、嘘をつくところ。
嘘とは性別を人に偽ると言う事ではない、自分の本来の性別から逃げると言う事。
そこが許せるものでない。


＞侵害されてると感じるなら、嬉しいね。キミみたいなタイプは大嫌いだから。
＞遊んであげるから、もっと苦しんで、嫌がって、怒って楽しませてよｗ
＞かなり脆くて弱い人間みたいだね、キミ
間違いなく侵害している側と自分で思っているのなら、守られる側がどちらか理解できるでしょう？

>>247
＞書きたいことがあるのならもっと簡潔にすれば主張も伝わりやすいでしょう。
以後そうするようにします。

＞なるほど、つまりあなたが今まで散々主張してきた、
＞願望説を自ら否定するということですね。
いいえそうはならない。
原因は分からないと言う事はイコール願望と言う事になります。
証拠がなければもともと「異性になりたい」は願望でしかない。


>>248
要するにやりたいようにやっていると言う事ですね。
態度的にも人を見下す態度ですし、楽しみながら生きていると言った感じ。
このようなものに権利を与える事が間違いだと言う事はよく分かるはず。
特例とは仕方なく守ってあげるという物。
守る必要は無いはず。

>>251
見下してるにきまってるでしょｗｗ
キミみたいな、低脳くんを見下さないで誰を見下すって言うの？
うじ虫のくせに人間様の言葉使うな、こっちが恥かしくなるｗ

別に守られる必要ないよ、ＧＩＤ特例法なんて無くても構わない
権利は与えられるものじゃない。キミみたいな弱者じゃないからね
強いからね。なければ自分で切り開く主義

キミが手に入れたくても一生手に入らない世界を持ってるよ
苦労と努力がたりないんじゃない？

あ、ごめん。バカだから人に命令されて小銭稼ぐしかできない底辺くんか・・・
なにやってもだめで、友達もいないんだもんね

かわいそうに、ごめんねｗ

　　＼＼　　 　 　 わったっしっはお断りします♪　　　　　　　　／／
　　　 ＼＼ 　 　　 あっなったっもお断りします♪ 　 　 　 　 ／／
　　　 　 ＼＼　　　せっかっいっじゅっお断りします♪　　／／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　 　＿_
　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　 ∧＿∧　,（　 ﾟωﾟ ）　　　　　 　,;ﾞ 　　ヽ
　　　　　 （ ﾟωﾟ ).　（　ﾟωﾟ )　ヽ二⊃ヽ二⊃　　　 .|　ﾟωﾟ ﾞ;
　　　　　 (⊃　　⊃ (っ　　 つ　 ヽノ　） 　 （ ﾟωﾟ)│⊃　　⊃
.　　（（（　〈　　 〈 　 〈　　　<　　　ヽ くヽ　　(ｰ　ｰ　 ﾞ:;　〈　;ﾞ　）））
　　　　　　し⌒し' 　 し￣ヽ_)　　　｀J J　　<￣<　　 .し し'

>>251
キミはあれだね
いじめに遭って恨みながら泣いてたタイプだろｗ
もっといじめてあげよう

うじ子くん、どうして欲しいの？
え、死にたいの？

じゃあ、全裸で走り回って叫びながら中途半端な４Ｆあたりから
飛び降りなさいｗ
注目間違いなしｗｗ

よかったね、うじ子くんに初めて人の視線が集まりますｗ
みんな、うじ子くんの勇気を褒め称えようｗ

さあ、はやくぅ♪

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　>>251メロンパン買って来いや　
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣
　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　 　 　
　　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;::　　　　　　　,;+''"~~ﾞ+､~'''''~　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::　　　　　　　　 　
　　　　　　　　 　 　 　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:　　>':;:　　　　　　 ﾐ::　　　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:;../;:;:;:　　　　 　 ;:"　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　 ::::::::ﾐﾐﾐﾐ:;:/;:;:;:;:　　　　,.+'"''-､＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;':;:;:;:　 　,.+'"　　　　ﾐ､　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐ;:;:;:;:..　..ﾐ:::ﾐ:;: 　 　　ﾐ　　　　　　　　 　 　

>>251
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼　　　　　　　よしわかった
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　お前が人生を楽しむために
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　　オプーナを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オープナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オープナ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

反性同側の人物＝｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣で暴れていたクマ

基本パターンとしては
　整然としたレスで、　一　見　まともそうな人物
　VIP風のレスで乱暴な暴言を吐きまくる人物

を使い分ける。
(これは｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣でもまったく同じパターン。)

性同を叩く理由。
　主に私怨。それもムリな論調を展開して掲示板でぼこぼこに
　叩かれたたという逆恨みから。

本人はISといっていたが、おそらくクラインフェルター。

トランス願望やチェイサーの気がありが、美人当事者には
メロメロ。しかしブサイクに対しては平気で暴言を吐くという
すばらしい性格。ちなみの暴言を吐かれたブサイクは漏れw

さらにいうと、人の個人情報(本名、所在地、職業など)は平気で
掲示板にさらすくせに、自分の情報が漏れるとさっさと逃げ出すチキン。

｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣が28スレで止まったのも別に決着が
付いたからではなく、自分の正体が暴かれてクマが逃げ出したため。

以上、間違ってないよね？

缶コーヒーは嫌いだよ

>>246
例えば女性になりたい男性に周りにいる本当の女性よりもとても美形の人がいたとする。
それをもともとは男性と知る人間の中で、どれだけの割合の人がその「女性みたいな男性」を抵抗なく抱ける？
その「女性みたいな男性を」どれだけの割合の女性が抵抗なく一緒のお風呂に入れる？
5割未満のはず。
それは、どんな姿、どんな見た目の表現をしてもその人は元々の性別の表現でしかないから。
バラは赤く咲こうが白く咲こうがバラでしかない。色が変れば違う花になれますなんて無い。
異性の容姿をしてもその人の性別は異性の姿をした元々の性別。
容姿に関わらず受け入れられない人が多くて当たり前、性別を「偽っている」のだから。
むしろまじめな物事では受け入れる人の方が異常。


そして仕事は性別に関係ないでしょう？
異性である意味は全く持って無いし、性別と仕事が出来る事とは関係ない。
そこに態々関係の無いはずの性別を持ち出して偽る。
同じ容姿で同じ才能なら自分の性別を隠さない人と隠す人、どちらを信用出来るかどうか、一目瞭然。



以降のレスはレスする価値も無いような低俗なものばかり。

＞それをもともとは男性と知る人間の中で、どれだけの割合の人がその「女性みたいな男性」を抵抗なく抱ける？
＞その「女性みたいな男性を」どれだけの割合の女性が抵抗なく一緒のお風呂に入れる？

ではぜひとも統計を取ってきてください。

＞5割未満のはず
＞容姿に関わらず受け入れられない人が多くて当たり前、性別を「偽っている」のだから

こんな憶測はいりません。無駄です。

＞性別と仕事が出来る事とは関係ない

といいつつ無理やり性別を2分化しようとしてるのは誰ですか？
最も性別に固執しているじゃないですか。

嫌がらせだけが目的なんだから、まともに相手しないほうがいいのに。。

>>260
うじむしくん、キミは本当にどうしようもないバカだね

誰がいつ、女になると言った？
新しい存在になっただけだよ。男でも女でもないね
ついでに言えば、性に関してを偽ったことなんて一回もないよ

一般論なんて無意味。そもそも日本人がよく使う、普通、という言葉は大嫌い
いくら一般論だの、社会だの言っても、そんなことに興味はないの

ザンネンでしたｗｗばーかｗｗ


さて、ぶさいくないじめられっこのうじ虫くんに新しい宿題を出してあげよう

”ハダカになって近所を一周して叫んできなさい”

きっと、沢山の人がキミに注目することだろうｗｗ

約束だよ、うじむしくんｗｗ

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　>>260ハダカで走ってこい　
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
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　　　　　　　　　　　　　 ::::::::ﾐﾐﾐﾐ:;:/;:;:;:;:　　　　,.+'"''-､＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;':;:;:;:　 　,.+'"　　　　ﾐ､　　　　　　　　　　　　
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　 【またDQNか】【やっぱりDQN】【さすがDQN】　
　　　　　　　　【はいはいDQN】【DQN丸出し】【DQNじゃ日常】
　　　　　　　　【なぜか埼玉】【これがDQNクオリティ】　
　　　　　　　　【DQN天国】【だってDQN】【相変わらずDQNか】
　ヤレヤレ…　　【DQNだから仕方ない】【どうせDQNだし】
.　　 ∧__,,∧ 　 【それでこそDQN】【まぁDQNだし】【常にDQN】
　　 (　　・ω・) 【DQNでは日常風景】【DQNすげー】【だからDQN】
.　　 /ヽ○==○　 【きょうもDQN】【DQNでは軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【なんだいつものDQNか】【いいじゃないかDQNだもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

♪　　　＼＼　♪僕らはみんな生きている〜 　　生きているけど>>260は死ね〜♪／／
　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　　∧∧　　　　　 ∧∧　　　　　∧∧　　　　　∧∧
　　♪ 　　∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ ∧∧(*ﾟワﾟ)∧∧　(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)　 ∧∧
　　　　　 (*ﾟワﾟ) ∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ)∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ) ∧∧　(*ﾟワﾟ)
　　　ヽ と ∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧
── ⊂ (*ﾟワﾟ)つ　 ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　 (*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　 (*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ
　♪ ヽ と　　丿_　 ヽ と　　丿_　　ヽ と　　丿　/ヽ と　　丿_　 ヽ と　　丿_　 ヽ と　　丿_　 ヽ と　　
　　　 ⊂ _ 　/　　し ⊂ _ 　/　 し　⊂ _ 　/　し　 ⊂ _ 　/　　し ⊂ _ 　/　 し　⊂ _ 　/　 し　⊂ _ 　/　
　　　 　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　　し　　　　　　　し

　　　　　　　　＞一'''＝＝‐ｭ､,,_　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　あぁ　　 .／　　. : : : : : : : : : : ＼　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　>>260ってよ
　　　　　 /　　　: : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_､:::::::＞‐-､::::::::::::::::::::::::::::: 　完全にイカレテるよな・・・・・・
　　　　　ム≠ｰ'"￣~'''ｰ_＼: : : : : /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　　　 j|　　　　　　　　　　 ヽ:: : :l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　　　 l､_　　 イ__,,,_.._､_　　 |l: : |::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　　l}＝､　｀ﾁＣ￣｀ヽ　　 |: : |Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　　{　　lﾄ　{!　　　　,｝　　 |: :|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　　ﾞt,,_.ｊ　 くﾐ､二,,ノ　　　7_/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　　 |　ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ" 'l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |
　　　　｜ ゝ,‐　　　　　　　　　　 l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　　　 ∧ ＝ｰ--､　　　　　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/
　　　　　　ヽ ヾ≧　　′　　　　 　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　 　 　 ﾍ´　　　　　／　　　　|　∧
　　　　　 　 　 ゝｰ┬イ'''"　　　　　|＿　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　　　､
　　　　　　　　　　 |､′　　／´　　　　　]､￣　　_ﾆ＝､　　　 　,,..
　　　　 　　　　／ヽ_/＞'"　　　　　 〃/」,,廴 ／　　ヽ ＼-‐ﾆ´
　　　　　　 ／　　 「 ﾍ　　　　≦〆　/　　　/_ο　　　　 _z
　　　　　　　　　　　　 ＼　　／　　/　　　 ｛二＝ｰ '"´
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼、_..,､_

明日もがんばるよ

>>263
＞誰がいつ、女になると言った？
そっちの事なんて一言も言ってない。
この障害の例を言っているだけ。
自分の性別を認めない人の例え。
見た目に自分は気を使うって言ってたからそういう人を美化してそれで通用すると思うのか書いた。


＞そんなことに興味はないの
興味ないなら社会に出る資格なんてない。
周りがどうしようと関係ないのでしょう？
迷惑ですから。
分かるでしょう？自分の事しか頭に無い人は迷惑。

｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣の28が見つかんないなぁ。。

クマの作った過去ログ倉庫にも、入ってないんだよね。。。
(さすがに自分の正体ばらされて都合悪いからだろうけどｗ)


こうなったら●買うか？

なんか、キチガイの大博覧会になってきたな。
おまえら、まとめて迷惑だ。

和戸駅の近くに産廃土の山ができていたよ

>>263
新しい存在とは？
遺伝子を書き直して人間以外のものになったと言うのなら信じるがｗｗｗｗｗ

>>269
先にメロンパン買って来い！
ｗｗｗ
話はそれからだ、うじくん

>>273
お前もナ　うじ２号
早くハダカで町内一一周してきなｗ

青銅についてまとめてみた

☆女（男）になりたい願望が非常に強く、時々自分を女（男）だと妄想を抱いている
☆勝手に女装して社会に進出しようとしているのに一般人への配慮がない
☆一般人に文句を言われれば訴えれば？と開き直るカス
☆青銅に対する一般人の認識を認めようとしない
☆法律を盾にして一般人へ好き放題の要求をするプロ市民
☆そもそもただの女装（男装）願望であり病気ではない

>>276
なんだ　うじ１号と２号は同一人物か

おい、早くハダカでメロンパンかってこいやｗｗ

お前人間でさえないんだからさあ
命令されるだけ喜べよ、クズ

このクマとやらの症状をまとめてみた。

★一見まともなようにみえるが、そもそもの出発点はクマの思い込みであり、すべてはたわごとある。
★自分は社会のためにやっていると思っているようだが、これもまた思い込み。
★自分こそが唯一正しいと思ってるらしく、ひとの意見に耳をかさない。
★被害者意識が強く、反論せざるいられない。しつこく、しつこく何回も書き込んでくる。

こりゃ等質だな。なにを言っても無駄なはずだ。しばらくいつくだろうよ。
だれか、このクマを入院させてくれないかな。

粘着の主張は、

01 なぜ叩くのか＞迷惑、害だから(A)
02 なぜ迷惑なのか＞性を変えようとするから
03 自身を変えるだけ、他者へ干渉するものではない＞存在を認識してしまうので害、強制だ
04 価値観のみによる嫌悪感で他者への干渉、否定こそ勝手ではないか
存在だけで害、強制など行き過ぎた被害者意識ではないか＞存在するだけなら良いが害がある=01(A)

明らかな破綻論理、バグです。
わざとである可能性が高く、そうでないなら他者への過剰干渉を許される根拠たりえません。

妄想、誇大表現、曲解、話題の挿げ替え、あらゆる手段で強引に無意味に話を引き延ばす。
そしてage続ける。
どうみても構ってちゃん荒らしです本当にありｇ

間違いがあるので訂正しておくぞ

> 01 なぜ叩くのか＞迷惑、害だから(A)

一般人に干渉して迷惑で、精神的苦痛を与えられるから

> 02 なぜ迷惑なのか＞性を変えようとするから

精神的苦痛を職場に潜り込んできてまで与えようとするから
社会へ出てこなければ問題ない

> 03 自身を変えるだけ、他者へ干渉するものではない＞存在を認識してしまうので害、強制だ

性転換して女装（男装）して職場に来てまで精神的苦痛を与えようとするから
会話も何もなくては仕事と言うものは成り立たないので、青銅の干渉は避けられない

> 04 価値観のみによる嫌悪感で他者への干渉、否定こそ勝手ではないか

人間が生まれ持った容姿などであれば許容できるし、干渉ではないが、
女装して与えられる苦痛は干渉以外のなにものでもない
一般的な価値観なら受け入れるが、変態の価値観を受け入れることは無理

> 01 なぜ叩くのか＞　過去にボコボコに叩かれたその恨み

さらに自分が出来ないことをしていてうらやましく、それで自分が精神的苦痛を感じるから。

> 02 なぜ迷惑なのか＞ 自分のわがままを認めてくれないから。。

ちなみにクマはトラニーチェイサーの気があるので、当事者が美人だとメロメロｗ

> 03 自身を変えるだけ、他者へ干渉するものではない＞ 自分を変えることができないクマにとっては妬ましいので、変えることは許せない。

そもそもクマはあまり社会との接点がないので、まったく影響ないはず。

> 04 価値観のみによる嫌悪感で他者への干渉、否定こそ勝手ではないか

結局は自分が出来ないことを行っている人間が妬ましいだけ。なぜなら、クマの夢は女性アイドルなわけだし〜ｗ

こっちのスレでキチガイにかまうなよ。
向こうでやれ、向こうで。

どこです？

メンサロに議論専用スレがある。

>>280
何かここでも良く見る。障害者の考え。
例えば女子の制服を着た中年でデブのおじさんは見苦しい。
それはいいとして。
それと見た目完全に女に似せたり完全に男に似せた元異性の存在の拒絶心理が違うとでも思うのか。
見た目が気持ち悪いんじゃなくて『している行動』が受け入れられないと。

考えているのは見た目だけで似せさえすればいいと思っている事。

もしも自分の勝手なんだと言うのならば上のおじさんも自由でしょう？
してる事はおじさんの勝手。
それを見た目に拘って叩いているだけ。
関わらなければいい。それで済みますか。
世の中を女子の格好をしたおじさんが自由に出歩く事が出来る。

格好や見た目をそっくりにしてもしている事は違わない。
見た目綺麗にしたいなら自分の性別で綺麗にすればいい。
異性にするのと綺麗にするのでは別問題。
何がいけないのか、理解していない証拠。


している事は同じ。
異性の格好を真似るだけ。
人は普通は性の事を考えては生きていない。
何かに激しいこだわりを持つ者が拒否される事がある。
性別も同じ。

荒らし飽きた

>>284
ありがとう

俺は自分が女で生きる方が社会の迷惑だと思う。
どんなに頑張っても女らしくするのは限界があるし(やっぱり本当の女には適わないもんだよ)、一生嘘を突き通すのは難しい。
それに、一生男を騙して生きるのは嫌だ。自慢じゃないが、女のときは結構モテた絶対に振り向かない俺を追い続ける悲劇的な男を増やすのはもう沢山だ。

本当のことを話してお互い幸せになろうぜ

＞俺は自分が女で生きる方が社会の迷惑だと思う。

それは思い過ごしです。

＞どんなに頑張っても女らしくするのは限界があるし(やっぱり本当の女には適わないもんだよ)、一生嘘を突き通すのは難しい。

女らしいってどんなだ。
（本当の女って何？何を持って女なのか。むしろ身体が女ならそれが本当の女。）
どんな事していたら女で、どんな事をしていたら女じゃないのか。


＞それに、一生男を騙して生きるのは嫌だ。自慢じゃないが、女のときは結構モテた絶対に振り向かない俺を追い続ける悲劇的な男を増やすのはもう沢山だ。

そもそも男を騙す必要なんて無い。
嫌いなら嫌い好きなら好き、嫌いなら断ればいいだけの事。
それから男性は女性しか好きにならない女性は男性しか好きにならないと思っているのですか？
そうしたら同性は何時も敵対心であふれている事になりますが。


＞本当のことを話してお互い幸せになろうぜ

本当の事は自分の身体を包み隠さず生活する事。
少なくても異性になる事は嘘つき。
そんな嘘を抱えた人生をはじめて幸せになれるわけが無い。

>>288
サバサバした女としてもててたんだろうなあと…
ようするに、男受けする女だったってことだよ？
男になろうとしても、どんなに頑張っても限界がある。
それは女らしくすることの比じゃない、絶対的な超えられない生物学的な壁があるのに

>>289
幸せかどうかなんて、本人にしか分からないことを決めつけるのは傲慢だ
と、流し読みしかしてない通りすがりが呟いてみる

>>288
好きでもない男に意識される辛さが、女の体より重要な人がいてはダメなのかな
もし叶うなら、完全な男でなくていいからどうにかしたい
相手の気持ちが変わらないなら、自分が変わらなきゃ
と私なんかは思ったりするんですが

ＦＴＭって心は男だとか言いながら男らしさが偽物っぽいんだよな｡
本物の男からしたら｡

>>288の最後の｢ぜ｣とか
リアルの男で｢だぜ｣口調のやつなんていねーよｗ

MtFｔだが
ネット上で男を演じるときは語尾に「ぜ」を普通につけるぜ

>>288

出典

泰斗のトランス的第六感
http://moblogging.jp/fken/?o=95　からコピペ

>>288 の全文はこちら
http://moblogging.jp/fken/entry/43803

アンカミスして内容が
「嫌いな男を性的対象に見れるように、心を治療しよう」
みたいにも取れるようになってしまった
上のレスの安価>>288は>>290宛てで
現実はどうやったら性的対象に見られないようにするかで必死
そんな事に気を取られている自分が一番嫌だ
でも重きは心＞＞＞体の価値観なので、肉体改造で人間関係の摩擦が減るならめっけもんって思う
他の摩擦はまた生まれるかもしれないけど、恋愛どうこうがもう嫌だ

>>288ってコピペだったのか。無学でﾊｽﾞｶｼｽ
でもそういう人もいるんだって思ったらちょっとだけ勇気でた

通りすがりって書いたけど、本当は数ヶ月ＲＯＭってたり
訳わからんふいんきにしてすまんかった
またＲＯＭにもどりますﾉｼ

ＭＴＦの方だけど気持ちはわかるなぁ。
見かけ上の異性から長く好かれていると、後ろめたい気持ちになったよ。

GIDの男らしさ女らしさなんて所詮張りぼて
思春期を男(女)として過ごした事のない奴が
本物の男女のようになれるわけない

変に演じようとすれば自分でもびっくりする程違和感あるけど
素でいれば結構普通だよ

コピペしたのは私です。すみません。
でも勇気でて良かったですね。
人間関係の摩擦なんて誰でもあります。気にしないで堂々と生きようよ

雰囲気は”ふいんき”ではなく”ふんいき”ですよ。

>>296
性的対象に見られないようにする自分を飾らなければ良いだけ。
異性になる必要は無い。
異性になりたいが為の言い訳。

>>297
人に好かれるに異性も無いものだよ。
自分を異性と見せたいだけ。

>>299
例えば腕力の無いものは腕力のあるものの立場で世の中を見ることは出来ないし、腕力の無いものはあるものの立場でものをいう事は出来ない。
子供を作る者、生む者、生めない者。
ただ普通の態度でいたら誰もが持っている能力は普通に見えるだろう。
そして無いものは無いのも変わりないしあるものをない事には出来ない。
元々与えられたものを満足に喜べない者が別の立場になる事の不平等。
その気になったらその立場のものが無い物を持っている物はある。

>301
代理レス
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1204187749/504-512

代理レスなんてのがあるのか
なんか必死っていうか悲惨だなぁ…

なんのことかなって思ったら、あらしくん、アク禁になったのね
代理レス使ってまでがんばるのって、もう異常通り越して、妄執・・・

ふぁ

代理レスってｗｗｗ
正直、引いたわｗｗｗ

あらかた反論が出尽くした状況で他所に頼ってまでほぼ同じ意味のレスってどうなのｗ

いや、真面目にやってるつもりならほんっっとうに病院行ったほうがいいよ
荒らすためにわざと非論理的で矛盾まみれの妄言ほざいてるんだと思ってたけど
ここまでくるとどう頑張っても正常な状態とは言いがたい

怖いね

>>306
いや変態はそっちだろ。
自分を偽るなよ・・・。

まあ、これでクマが二役を演じ分けてたことが確定したわけで。

しかし｢代理レス｣なんて始めて知った。。

>>307
彼らは荒らしてはいない
荒らしは青銅のお前等だ
論理的に語っても何も通用しない
と言うか聞く耳すら持っていないカス
お前らの頭はいったいどうなってるんだ？

もういいんだよ、休みなさい(；ω；)

かわいそうにねぇ

MTFですが正直言って本当に疲れました。
親も友達に話しても理解してくれないし、相談にのって頂いたNHさんは女性以上に心身女性で
体はパスできる可能性は高いらしい(医師とNHさん談)ですが、
性格的なものや感覚的な物がパスできるか不安です。
ただ、もう自分が男から早く解放されたいです。

>>314
な、オレたち一般人の言う通りだろ
今からでも遅くないから本当の治療をして男として生きればいいんだよ

>>314
何を世迷言を。
女性以上に心身女性なんてありえない。
女性こそが女性。
それをどうこう言う。
それは自分で作り上げた理想の女性像の再現。
こういう女性に憧れる。
この考えの下作り上げられた虚像の女性像。
女性の心こそが女性、それ以上なんて存在しない。
存在するのは理想とする女性像。
そして女性を無条件に理想とする場合、それは男性のする事。


そもそも自分の性から逃げたい。
この考えは異性ではありえない。
頭が異性でも自分の身体の性別は気にはならない。
気になる場合は好意的に見られるはず。
何しろ自分にとっての異性を自分で再現出来る事に理論上はなるのだから。

要するに異性の身体を求めだす行為を行う人間の心、感覚は異性ではなく、身体の性だからこそ出て来る考え、欲求。
もしも心が異性の人間がいたのなら何度も言っているとおり、その理由で自分の身体を異性にしたいとは考え出さない。

>>314
大丈夫だよ。心配すんな
見た目でパスすれば相手が勝手に決め付けてくれるから
でも気になるのは、本当に女になりたいんだよね？って事
男性の自分から逃避したいだけじゃないよね？
男性嫌悪なだけとか。男性の反対は女性になるじゃないよ
トランスすると男性が寄ってくるよ

やっぱり女性は妊娠のリスクに由来する感覚とか
理想の男性のDNAを獲得するための価値観を持ってる気がするね
男が怖いと感じる瞬間とか男として生きた時代のある人にはわかりにくい
男性と女性が別の生物だって感覚なのかな？
まぁ、いずれ理解できるよ

>>317
分かりにくいんじゃなく。
中身が男だから分からないんだよ。
分からない、理解しにくい＝頭の中が女性ではないと言う事では？

そもそも最後の男性を恐れる以外の子供を生みたいと言う物ごとは女性としては基本的なもの。
それを含めずに心が異性だと考える事が一番不思議。
むしろ男女問わず同じ思想の元に生きている。
今すぐ自分に子供が出来るとして理想の異性像がいました。
子供が欲しいですか？はい、いいえ。
こういった感情に関係なく異性になりたい。そう思うのは異性と言うスタイルが欲しいからでしかないはず。
性別に関する病気と主張しているのに、性別の基礎のところは分からないで通そうとしている。

そもそもなんで異性になりたいの？
「異性として生活したいから」
「異性として扱われたいから」
要するに異性と言うライフスタイルを演じたいだけ。
それ以外に異性になる必要性は無い。
この病気の患者は明らかに異性じゃない。残りまだ解析中.....。


＞でも気になるのは、本当に女になりたいんだよね？って事
＞男性の自分から逃避したいだけじゃないよね？
＞男性嫌悪なだけとか。男性の反対は女性になるじゃないよ

「女になりたい」も「男性の自分から逃避したい」も「男性嫌悪」も同じでは？
ライフスタイルの問題でしょう？
好き嫌い。好み。

>>318
ちがうよ
理解しにくい＝体が女性ではないと言うだけの事です
経験した事のないものはわかりにくいのは当然でしょ

別になんでもいいんだよ。個性なんだから
自分にあった生き方で自分なりの幸せを探し求めながら一生を終える
その中で身体の性の枠にこだわって望まない生き方を強制されなくていいの
そこは一人の人間の、その人の人生として尊重するのが日本の考え方

だから本当に男性としての自分からの逃避ではなくて
女性として生きたいのかは考えないといけない。幸せになれないから
どう生きれば幸せなのかしっかり考えるのは、自信を持って人生を歩むため


>「女になりたい」も「男性の自分から逃避したい」も「男性嫌悪」も同じでは？
違うよ。

見た目が女性なら男性が寄ってくるよ。男性嫌悪だったらどうでしょう？
男性の自分から逃避したい人のファッションはどんなだと思いますか？
それぞれ行き着く答えが違うから同じと考えたら不幸になるよ
これは自分で答えを見つけないと

男はあーだ女はこーだって決め付けがあると必用以上に意識しちゃって
不自然さに繋がってパスできないかもね

つーか男（でも何でも）って理解できなーいとか言ってる連中の大半は無理矢理
作った勝手なカテゴリーに無理矢理対象を当てはめて、個としての認識という
思考を自ら放棄した結果だったりするわけで…

なーんで危害を加えるわけでもない自分の願望外の他者を潰したがる輩が多いんかね、世の中
ただの好き嫌いが元の不快じゃないと言いつつ、何が悪かと問い詰められれば
最後に行き着く答えは何度繰り返しても ただ不快だから

結局自分の理想範囲内にいない他人を許せないだけの王様病
その考えがどれだけ不合理な争いを生んでどれだけ人を潰してるか、
そしてその誰かの価値観で誰かを潰す偏向ルールが定着したら対象がいつ自分に
なってもおかしくないということが、どうして学習できないのか本当に理解できない

>>320は日本語が不自由みたいなので掻い摘んでレスしてみる

> なーんで危害を加えるわけでもない自分の願望外の他者を潰したがる輩が多いんかね、世の中
> ただの好き嫌いが元の不快じゃないと言いつつ、何が悪かと問い詰められれば
> 最後に行き着く答えは何度繰り返しても ただ不快だから

既に一般人が書いていることを脳内スルーしているところはワザとなのか？
いいか、男が女装（逆も然り）して会社に来られる事や女扱いの要求は、
ただの不快で済まされないんだよ
例えば生まれつき顔が不快とかなら人間的には、不快だなと思ってもそれまで。
だが、おっさんが化粧してきたり、女扱いを要求することは、
変体の価値観の押し付けとなるんだよ。
その押し付けは単なる不快では済まされなくて多大なる苦痛を伴う。
変体からしてみれば当たり前の価値観で何でもない事だろうが、
一般人からしてみれば次元を超越するほどの事なんだよ。
いや、次元を超えて行く方がまだ受け入れられるなｗ
ま、そういう事だからもう少し一般人の心理、気持ちを学べ

君のように他人に何かを強要してるならそうかもねー。
普通はそんなこと強要されても従ったふりするなりして離れていくだけ。
ここの住人が自分の価値観を強要しようとしてる君にしてるようにね。
気付かないのは周りが見えない馬鹿ばかり。
GIDにも確かに君みたいな人種がいるから非常に嘆かわしいよ。

じゃ、一晩中おつかれさまｗ

>>322
>君のように他人に何かを強要してるならそうかもねー。
>普通はそんなこと強要されても従ったふりするなりして離れていくだけ。

それは違うだろ｡
そりゃ私生活の上ではそうなるかもしれんが
>>321は職場などの環境においての話をしてるんだから｡
仕事や学校といった簡単に変えたり､離れたり出来ない状況での
異性ごっこの強要による苦痛の話｡
それとも｢嫌ならそっちが仕事(学校)辞めればー？｣って考えしてんの？

>>323
プライベートでもビジネスでも一緒だよ。
折り合いのつけ方も知らないなら仕事やめれば？ｗ
中学校で一人いたよ、自分の気に入らないことがあったらすぐに家に帰る子ｗ

>>324
いかにもＧＩＤ的な考え方だなぁ(^ω^;)
どちらかが一方的に我慢するのは｢折り合いを付ける｣とは言わないと思うんだが

>>325
GIDにトランスするなってのは一方的じゃないの？ｗ
同じ職場でも嫌な人と我慢するほど深く付き合わないでしょ。
あ、自分の気に入らない人がいるだけで我慢できないんだっけ？
ならひきこもってゲームでもしてれば？ｗ

んで、実はそういうのわかってるんでしょ？ｗ
で、それでも自分の主張に正当性持たせたいから
GIDは願望だ、原因がわからないから嘘だなんて暴論吐いて駄々こねてる。
ただの子供じゃん？

そんなやつのほうがよっぽど社会の害だってｗｗ

>>326
誰の話？
すごい被害妄想ｗ
俺はあくまでお前の話に対してそれは違うと主張しただけなんだが
話がどこまで飛躍してんだよｗ
クソワロタｗｗｗ

あー、いたんだよね。
そういう主張する馬鹿がｗｗ
馬鹿だよねｗｗ

ジェンダークリニックの専門医に訊いてごらん
同じ答えが返ってくるから

GIDの原因は生物学的なものだって

胎児期のホルモンバランス失調で引き起こされるのなんて専門医間じゃ常識みたいだよ
程度は個人差あるみたいだけど

当人と周辺の人にとっては、大変なことだよね
実際パスする素質と環境によっては本当に辛いだけの場合もあるんじゃない？

実際トラブル抱えてる人って、性格に問題あるか、パス出来ない人に多いような…

法律がやっと整備されて、我慢してた人が一斉にやりはじめたから当人の周辺はさぞ驚いてるんだろうね

特に高齢からのトランスは、周辺年齢層の人の感覚じゃ理解したくないものだろうし


18歳未満の人達はまだ楽だと思う
前例がいっぱいあるし、多少は認知度も高くなってきてるし

個人的にはオジサンオバサンより、若い世代の方が順応性高いかんじがする

それが本人と周辺の人にとって幸せなのか不幸なのかはその人達次第だろうけどねぇ

一応貼っておきますね。

女の一生は球技のボールに譬えることができる

18歳、女はサッカーボール
22人の男が彼女を追いかける

28歳、女はホッケーのパック
8人の男が彼女を追いかける

38歳、女はピンポンの球
2人の男が彼女を押し付け合う

48歳、女はゴルフ ボール
1人の男が彼女の後をトボトボついて歩く

58歳、女はドッヂボール
みんなが彼女を避けようとする

90歳、女はボーリング
みんなは静かにその姿を見送り、残した数字の大小に一喜一憂する

>>328
ガチで人違いなんだがな
多分>>321と間違えて自演だと思ってるんだろうが
恥ずかしいからもう辞めるよう勧める

>>329
説明してくれてるとこ悪いけどそれくらい知ってるよ
おれはその肝心の周囲の人間との関わり方の話をしてんの
誰もＧＩＤの存在否定なんてしてないでしょ

>>319
＞理解しにくい＝体が女性ではないと言うだけの事です
＞経験した事のないものはわかりにくいのは当然でしょ
それなら身体が心をつ形作っている。
心に性別はなく、異性になる正当性として訴えて来たそちらの理由「心が異性」と言う主張は出来なくなる。

＞別になんでもいいんだよ。個性なんだから
それなら訴え方が間違っている。
心が異性だから異性になるというような主張は詐欺まがい。
自由に生きたいから性別を変えたいと主張すべき。
障害を何とかして貰いたいと言う訴えではなく代理出産の議論と同列でしょう？
さらに生き方の問題ならここは精神障害の板なので板違い。

＞その中で身体の性の枠にこだわって望まない生き方を強制されなくていいの
＞そこは一人の人間の、その人の人生として尊重するのが日本の考え方
その話は別の機会に。

＞見た目が女性なら男性が寄ってくるよ。男性嫌悪だったらどうでしょう？
いや生き方の問題だよ。
男性を嫌悪する女性も歓迎する女性もいる。
異性になりたいと言うのはライフスタイルを求めているに他なら無い。
はっきり言って女性になりたいかどうかと男性嫌悪とは無関係。
そして服装も時代によって全然違う。
男性らしい女性らしいそれはその時代でしか通用しない。

>>320
＞結局自分の理想範囲内にいない他人を許せないだけの王様病
＞その考えがどれだけ不合理な争いを生んでどれだけ人を潰してるか、
＞そしてその誰かの価値観で誰かを潰す偏向ルールが定着したら対象がいつ自分に
＞なってもおかしくないということが、どうして学習できないのか本当に理解できない
まさしくそのまま自分に当てはまる。

例えば男性そして女性。別々の者。男性の中に女性は無いし、女性の中に男性は無い。
男性から見れば女性は外部、逆も同じ。
女性になりたい男性それは自分の中にあるものではなく外にあるものに進出している主張。
意味分かりますか？
もしも自分の自由に表現したいなら、外にある「女性になる」ではなく「自分の生き方する」になる。猿真似ではなく。
他人のテリトリーに侵入していると言う事です。
進入しておいて、それを防ごうとすれば妨害と言う言葉。
他人を無視して自分にあるものではなくよそにあるものに向かい我が道を行く。
それが争いを生み出している。
そういえばシャネルの名前を使う事が禁止されている。
それは自分の内と外をしっかり分けていると自覚しているから。それと同じ。


＞最後に行き着く答えは何度繰り返しても ただ不快だから
蛇足。
全裸で歩く事を不快と言えば守られる。
それと心情的には同じ。
行動を起こす側が余計な行動と自覚すべき。
何もしなければ何も言われない。

>>329
原因はまだ分かっていない。
異性になりたい原因なんて他に山ほどあるがそれは一切受け入れないところもまた。
そもそも地球が平らだという時代もあった。
そして後天的に性別が作られると言う考えが有力の時代も。
考えても見たら性別なんて心にはなく、あるのはなりたいと言う心の欲。いずれこれは。

そう、じゃあやめておく。
常に自演してるから自演だと思い込んでたよ。

>>331　>>他の人達
329だけど（帰ってきたからパソコンで・・・）

周囲との関わり方は、実際問題がない方が少ないと個人的には思う
原因が生物学的なものかどうかなんて、関わる一般人には正直全く
関係ないっていうか、そんなのしらないよ、ってのが殆どだと思う

ＧＩＤは特例法とか埼玉医大の最初の手術報道から、確実に増えてる
今は過渡期なのかもね
ボクも、ワタシも、みたいに

ただ、法律が出来て、正式に医療がトランスを肯定したからといって
社会全部の人がそれを知ってるわけじゃないし、知ってる人にしたって
年齢や生きてきた常識とか感覚がＧＩＤ含めたセクシャルマイノリティに
対して、急に好意的になるわけないんだよね。
理解はしても、生理的嫌悪感とか染み付いてるものは中々変わるもんじゃない
生きてきた文化が違うんだもの
>>332みたいな人は現実に居るし（まあ、ここではただ面白がってるだけに見えるけど）

タイじゃないけど、そういうひと（ＧＩＤ）がいるっていうのが
当たり前みたいな文化になるには、現実まだまだかかるんだろうなあ

それまでは、個人個人が居場所作って行くしかないと思う

>>333は、心が女性とか男性とか、男女差とか意識しすぎ
そこまでこだわる意味がよくわかんないよ

自分でも言ってるけど、「自分の生き方」それでいいじゃない

何歳くらいの人かわかんないけど、若くはなさそうね

念の為に書いておく。このスレに自演なんて無い。
勝手に勘違いしているだけ。

>>321と>>331が別の人なら最低疑問を持っていた人が3人いる事になります。

>>334
こらこら
原因はあるよ
だから、信じられないならジェンクリなり、精神医学学会のお医者さんにきいてごらんなさいな
全ての物事に必ず原因はある。

ただ、事実としてトランスする人がいる事実は認めるでしょ？
その事実を受け入れて、その上で意見いったほうがいいと思うよ

ただ、個人差あるから、その人の環境とか素質によっては、わざわざ苦労したり
軋轢を生むより、体の性を受け入れて生きたほうがいい人もいると個人的には思う

ジェンクリの先生も、どうするかは揺らぐから、よく考えてって言ってたし
それって、すごく重要なことだと思う

>>337
今は著作権等自他を守る時代の流れです。
＞自分でも言ってるけど、「自分の生き方」それでいいじゃない
いいかどうかを決めるのは当人ではなく周囲の生活者です。
今から隣の部屋の住人は夜中中カラオケを大声で熱唱します。
それが「自分の生き方」。いいですか？


＞原因はあるよ
＞だから、信じられないならジェンクリなり、精神医学学会のお医者さんにきいてごらんなさいな
＞全ての物事に必ず原因はある。
原因はある。
しかし、原因は生物的なものではない。
生物学的にあるとしてもそれは『異性になりたい』と言う考えには至らない。
生物学的な性差と、『異性になりたい』と言う欲求とは別の問題。
少なくとも脳内に性別があったとして、その脳が根拠で起こる現象は異性的な動作、行動をする。と言う物。


異性に『なりたい』と言う欲求の原因は精神発達の過程で生まれるもの。
そして異性を『異性』として考えなければ物理的に異性になりたいと言う思いには至らない。
性別を『求める』、それは異性、自分にとっていい性としてみているじゃないですか？
もし生物学的なものならば『求め』ない。
『求めている』時点で頭の中は身体の性別。
理解できますか？


それはそうと欲求で異性の身体を求める。
それがとても辛い事は一見すると軽いように見えても、重症です。
手に入れたいものが手に入らなければ感情は激しく求め自殺に追い込まれる人もいる。

求めるものなんてころころ変る物です。例え性別だとしても。
そんなころころ変るものの原因が物的な生物由来ではない事は明らかでしょう？

>>322
> 君のように他人に何かを強要してるならそうかもねー。

強要しているのは、青銅だから止める様に言っているのだが、
それを強要と言うのはお門違いというものだ

> GIDにも確かに君みたいな人種がいるから非常に嘆かわしいよ。

そういうＧＩＤがいるのは見たこと無いが、そいつは良く出来た人間だと思うぞ

>>324
> プライベートでもビジネスでも一緒だよ。
> 折り合いのつけ方も知らないなら仕事やめれば？ｗ

一方的な要求のみ通すのが青銅では折り合いをつけると言うのか？
そんなのは折り合いをつけるとは言わない

>>326
> GIDにトランスするなってのは一方的じゃないの？ｗ

それを元に、一般社会で一般人に一方的な要求を飲ませようとしなければＯＫ

> 同じ職場でも嫌な人と我慢するほど深く付き合わないでしょ。

一般人の認識の範疇の出来事ならばそうだが、変態の価値観の押し付けはそれでは済まない

> GIDは願望だ、原因がわからないから嘘だなんて暴論吐いて駄々こねてる。

既に他の一般人の方が証明してくれている通り、願望以外に証拠はありませんが何か？ｗｗｗｗｗ

>>328
> そういう主張する馬鹿がｗｗ
> 馬鹿だよねｗｗ

お前は>>327の日本語が理解できていない
お前が他人と同一視する事がもうそうと言っているだけで、
オレの主張は何も馬鹿げてしないし、ごく普通の常識的な発言

>>338
> >>321と>>331が別の人なら最低疑問を持っていた人が3人いる事になります。

オレも含めると４人になる
そもそもこのスレに自演している一般人はいないのになｗｗｗ

>>340
> 異性に『なりたい』と言う欲求の原因は精神発達の過程で生まれるもの。
> そして異性を『異性』として考えなければ物理的に異性になりたいと言う思いには至らない。
> 性別を『求める』、それは異性、自分にとっていい性としてみているじゃないですか？
> もし生物学的なものならば『求め』ない。
> 『求めている』時点で頭の中は身体の性別。
> 理解できますか？

助かった　サンキュ！
無人島で生まれた時から１人でいれば異性だと言う考えは生まれないと書いたオレだが、
>>329に危うく騙されるところだったよ

あんたの言う通り成長過程に原因があり、
GIDの原因は生物学的なものではないと断言しておく　＞３２９

329だけど・・・
よくわかんないけど、単に面白くて否定したくて、否定する為の理由さがしているだけなの？

ＧＩＤの原因が生物学的だってのは、別に個人的な意見じゃなくて、埼玉医大のＴ先生（ＧＩＤの
精神医学会で治療のガイドラインを制定するメンバーの一人ですよ）に説明してもらったことそのまま書いただけ
自分でも、なんでだろーなって思ったから、いろいろ訊いてみたら、さっき書いた解答が来ただけ
信じるとか信じないとかじゃなくて、Ｔ先生がそう言ったって「現実」ね
だますつもりも、そのことで私見述べて議論するつもりないし。
だいたい、だましてもなんのメリットもないよ
第二次性徴期前に、それこそ物心つくころから自分の性に違和感持ってる子供の存在
を考えると、なるほどねって思う。

大人の場合・・・自分が異性だって、確信してる人も居れば、単に自分の性に対して違和感を持ってたり
嫌だったり、それこそ言うとおり、まさに異性への憧れで異性になりたいって思って、その
理由にＧＩＤを使う人も居るでしょ

自分が体の性ではなく異性だって主張する人も居れば、単に異性になって生きたいって思う人も
いるし・・・。単に女装、男装好きの人もひっくるめて、今はそれも全部ＧＩＤって分類してるわけで
その中で、性別再判定手術（性別適合手術）や戸籍変更するひとも居る

で、それを嫌う人も居れば、受け入れる人も居る

なんでわざわざ性転換したがるの？って思う人の方が圧倒的に多いとは思うけどね

言いたいことは、異性だから、本来の体に戻りたいっていうのを正当化したいとか、そんなこと
思ってもなくて、異性になることそのものを望む人が現実に居るでしょってこと

今のところは、全部合わせてそれを　ＧＩＤ　って分類してるでしょ？

>>343
> よくわかんないけど、単に面白くて否定したくて、否定する為の理由さがしているだけなの？

青銅の異性だと確信している主張がおかしいから、それは違うと言っているだけ
お前ら青銅はすぐに異性を元に何でもゴリ押ししようとするだろ
一般人に認められたい（差別されたくない）のは分かるが、
そんなトンデモを言っている方が更に差別を招くぞ

> ＧＩＤの原因が生物学的だってのは、別に個人的な意見じゃなくて、埼玉医大のＴ先生（ＧＩＤの
> 精神医学会で治療のガイドラインを制定するメンバーの一人ですよ）に説明してもらったことそのまま書いただけ

お飯の食い扶持の為にもっともらしい理由をこじつけたが、
小学生でも分かる嘘を言ってしまったってところだろう。
こういう学者とか医者って別の意味で頭が弱い気がする

>>344
>青銅の異性だと確信している主張がおかしいから、それは違うと言っているだけ
>お前ら青銅はすぐに異性を元に何でもゴリ押ししようとするだろ
>一般人に認められたい（差別されたくない）のは分かるが、
>そんなトンデモを言っている方が更に差別を招くぞ

異性だと確信してる人だけじゃなくて、異性になりたい人も全部ＧＩＤだって書いたでしょ？
今の分類はそうなってるよね？
確信している、っていうのが違うでしょ、っていうのが当てはまる人も当然居ると思うよ
でも、そんな人も今の分類じゃＧＩＤ。言いか悪いか、認められる認められない、は別の問題。

それと、自分で言うのもなんだけど、差別はなくならないだろうし、認めたくない人はしばらくは
居なくならないと思うよ。（しばらくどころじゃないかもしれないけど）
それでもそんなこと承知で体を変える人はいるわけだし、それはその人の意思の問題でしょ？

そんなでも居場所を作ってうまくやっている人が居るのも現実。っていうか自分がそうだけど
うまくいかなくてトラブル起こしたり、自殺する人が居るのも現実。
トランスした人を受け入れられなくて、嫌な思いする人が居るのも現実

まずは現実を現実として見ては？

>お飯の食い扶持の為にもっともらしい理由をこじつけたが、
>小学生でも分かる嘘を言ってしまったってところだろう。
>こういう学者とか医者って別の意味で頭が弱い気がする
社会的責任にある立場の人が、簡単に思いついたことを”理由”として”公言”するわけないでしょ？
公言　っていうのは、責任があるってこと。その定義や、そこに至るまでの経緯なくして、公言したら
自分の首を絞めるだけ。
ＧＩＤに限らず、全てのことに当てはまることだと思うけど、違うかな？
だいたい、ＧＩＤなんて人口の数パーセントしか居ない、弱小市場で単に儲けたいだけなら、別の
医療分野があるでしょ
ＧＩＤを扱う医者達は、真剣に患者を救う方法を追求してると感じるけどね

もうひとつ

精神科の場合、単に儲けたいだけならＧＩＤはやらない
時間と手間がかかるから。。実際、本当にそういう感じで断られたことがあったよ

短時間で診断して、処方箋出すのに集中した方が、効率いいし
たとえばうつ病とかにしたって、投薬治療で治るものだから

ＧＩＤのやっかいなのは、悩みの原因が、自分の体の性にあることで、これは
程度にもよるけど、そう簡単に妥協点を見つけるのは難しい

治療方針が、インフォームドコンセント（説明と同意）からインフォームドディシジョン（説明と意思決定）
に変わったのも、その当事者がどう生きたいか、がものすごく多様だったからだそうな

人によっては、カウンセリングのみで体の性で生きることを決める人も居れば、ホルモン治療や乳房除去
で満足する人も居るし、ＳＲＳまで全て終わらせないとダメな人も居る
だから、インフォームドディシジョン

ちなみにこれは、医者と当事者の間の話で、社会と本人の話はまた別

とりあえずここで　自　演　で暴れている｢クマ｣に
関するQ&Aなんぞを募集してみようかと思います。

何か知りたいことはありませんか？

おそらくこのスレで、クマと直接会ったことがあるのは
私くらいかと思います。

ちなみに言っとくけど、平気で30スレも　粘　着　する
執念深い人なので、まともに相手しないほうがいいよ。

３０スレ・・・ここに書いてる人は同じ人？

クマって人は何歳くらいでどんな人なの？

なんでそんなに執念があるの？

>>350
非常に高い確率で自演かと思われます。

たしか30代の半ばだったと思います。ただし、
見た目は20台の後半くらいに見えました。

生まれ付いての性格的なものも大きいと思いますが、
以前に掲示板で叩かれたのを逆恨みしてのことです。

>>345
> 確信している、っていうのが違うでしょ、っていうのが当てはまる人も当然居ると思うよ
> でも、そんな人も今の分類じゃＧＩＤ。言いか悪いか、認められる認められない、は別の問題。
こちらは確信していると主張する青銅全てが間違いだと言っているんだよ

> それと、自分で言うのもなんだけど、差別はなくならないだろうし、認めたくない人はしばらくは
> 居なくならないと思うよ。（しばらくどころじゃないかもしれないけど）
> それでもそんなこと承知で体を変える人はいるわけだし、それはその人の意思の問題でしょ？
体を変えるのは自由だが、社会に出てきてまで押し付けなければ良しと言っているんだ

> そんなでも居場所を作ってうまくやっている人が居るのも現実。っていうか自分がそうだけど
本当に何もかも受け入れているのか疑問だな
周囲の人間に本音を聞いてみてそれで嘘でなければ信じる

> 社会的責任にある立場の人が、簡単に思いついたことを”理由”として”公言”するわけないでしょ？
> 公言　っていうのは、責任があるってこと。その定義や、そこに至るまでの経緯なくして、公言したら
> 自分の首を絞めるだけ。
そう、自分の首を絞めているのに、それに気づいていないのが学者先生たちなんだよ
とりあえず、策定するとすればそういうものしか想定できないからそれに決めたのだと思うが、
本人たちも突き詰めて考えたら本当は「単なる願望」でしかないと理解している筈
もし、そう思わないのなら精神異常者確定

> ＧＩＤに限らず、全てのことに当てはまることだと思うけど、違うかな？
例えば？

> だいたい、ＧＩＤなんて人口の数パーセントしか居ない、弱小市場で単に儲けたいだけなら、別の
> 医療分野があるでしょ
> ＧＩＤを扱う医者達は、真剣に患者を救う方法を追求してると感じるけどね
あー儲けるってそっちの意味で言ったんじゃないんだけどな
その学者先生方の権威とかそういうものも含めて生活していくうえでの放言
ＧＩＤだけで生活している筈はないと思うので
もし、ＧＩＤだけでやっているのがいるとしたらオカマ（ナベ）好き確定

>>346
> 精神科の場合、単に儲けたいだけならＧＩＤはやらない
> 時間と手間がかかるから。。実際、本当にそういう感じで断られたことがあったよ
それはそうだろう
上で書いている通りだ

> たとえばうつ病とかにしたって、投薬治療で治るものだから
うつ病だけどな
知り合いにそういうのがいたんだが、逆に薬の飲みすぎでおかしくなって
他のものまで併発して変な状態から治らなくなったりするんだわ
で、そいつに言った訳よ
お前、薬全部止めろと
無理して止めさせたら最初のうちはおかしかったけど、（お前を必ず殺すとまで言われたｗ）
今はカウンセリングも必要とせず普通に社会復帰している

> ＧＩＤのやっかいなのは、悩みの原因が、自分の体の性にあることで、これは
> 程度にもよるけど、そう簡単に妥協点を見つけるのは難しい
本当の意味の治療をしたくない上での悩みの問題だからだろ

> 治療方針が、インフォームドコンセント（説明と同意）からインフォームドディシジョン（説明と意思決定）
> に変わったのも、その当事者がどう生きたいか、がものすごく多様だったからだそうな
願望が強すぎて言っても聞かないからだろ

> 人によっては、カウンセリングのみで体の性で生きることを決める人も居れば、ホルモン治療や乳房除去
> で満足する人も居るし、ＳＲＳまで全て終わらせないとダメな人も居る
> だから、インフォームドディシジョン
カウンセリングでＯＫな人は、本当に治療したかった人
カウンセリングで駄目な人は、治療など最初から望んでいない人
と言うだけのこと

>>350
ちょっと質問の内容を取り違えたかもしれないので。訂正いたします。

ここでGIDを叩いている人物は、ほぼ100パーセント
｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣で暴れていたクマです。

クマの書くエピソードは、そのほとんどが妄想。

■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆28　■■ より転載。

775 ：クマはアイドル志望 ：2005/08/25(木) 10:39:45 ID:rE/LPUXB
あなたってホント凄いよ。
ここまで巧みに何人も演じ分けられるとは。
アカデミー賞もらえるね。
でも、まさか最後の最後で私にバレるとは滑稽。
まるで完全犯罪の犯人が最後の最後に逮捕される映画みたい。


776 ：クマはアイドル志望 ：2005/08/25(木) 10:41:00 ID:rE/LPUXB
トリックがばれた途端に逃走したクマ。爆笑


777 ：クマはアイドル志望 ：2005/08/25(木) 10:53:36 ID:rE/LPUXB
みなさーん
クマって本当はへたれの泣き虫ですからね〜
私はクマと電話で話して知ってますから。
口先だけの弱虫野郎がクマですから。

>>352
どうも目的というか趣旨がわかりづらいんだけど・・・

>確信していると主張する青銅全てが間違いだと言っているんだよ
何が間違い？生れつき男・女ですと体と違う性であるということ？

３回目を繰り返すけど、そういう人も居れば、異性になりたいという憧れを実現する人
もいる。これ、現実に存在するでしょ？でも全部ＧＩＤ。

どうでもいいけど、”個”として見れないの？”群”としてまとめるのは、ある意味便利だし、必要性
があると思うけど、この場合、個人個人それぞれ違いがあることをきちんと認識しては？

>>体を変えるのは自由だが、社会に出てきてまで押し付けなければ良しと言っているんだ
なんで怒ってるの？体を変えるのは自由なんでしょ？
私見だけど、押し付けてるＧＩＤの人はほぼうまく行ってない人だと思う。
確かに、あからさまに男とか女なのに、異性として扱ってって叫ぶ人は迷惑だと思う。

でも、協調してやっている人もいるでしょ？
たとえニッチでも、いろんな個の特性に需要がある。極端な例は新宿二丁目みたいな世界だけど
性別以前にその人の人間的魅力や、持っている技術が認められているケースもあれば
元男・女ということをカミングアウトしていてかつ、外観含めて、同性としてトランス後に受け入れ
られてる人も実際いるわけだし。

クマがGIDを叩いているのは自身の言う｢正当な理由｣などからではない。

現にクマにはトランス願望があり、完パスで美人な当事者に一時夢中に
なっていた時期もあったくらいである。

叩いているのは単に逆恨みを晴らしたいだけ。

>そう、自分の首を絞めているのに、それに気づいていないのが学者先生たちなんだよ
>とりあえず、策定するとすればそういうものしか想定できないからそれに決めたのだと思うが、
>本人たちも突き詰めて考えたら本当は「単なる願望」でしかないと理解している筈
>もし、そう思わないのなら精神異常者確定
これは暴論でしょ。自分でもわかってると思うけど。
自分の希望と違うからといって、医者まで精神異常者確定って、自分で書いてて無理があると
思わないの？

日本のＧＩＤ治療のガイドラインは、国際規定のものをベースに作られて、修正が加えられてることは
知ってる？あなたの言うとおり、医者や学者が精神異常者なら、世界中のＧＩＤ関連の医者や学者は
頭がおかしいことになるけど、本当にそう思う？

>> ＧＩＤに限らず、全てのことに当てはまることだと思うけど、違うかな？
>例えば？
”公言”というのは、公の場で、自分の身分を明らかにした上で公表すること。つまり、そこに明らかな
間違いがあるなら認められない。まして、精神医学会のガイドラインや特例法は複数の人間が、公の場で議事録も
公開した上で決定したものでしょ？
他の例なら、例えば逆のパターン。雪印が公の場で、製品に問題がないと言っていました。ところが現実には逆だった
その責任で、雪印はブランド解体まで追い込まれました。
松下電器はヒーターに問題があることを公表し、対策をうったえました。顧客は松下電器を信頼しました。

ね？公言に虚偽があれば、その虚偽は追求されてるでしょ？

クマの理念

それが　自　分　に　と　っ　て　正しいことでなければそれは｢間違い｣。

自分が負けたと　認　め　な　け　れ　ば　｢負け｣ではない。

>あー儲けるってそっちの意味で言ったんじゃないんだけどな
>その学者先生方の権威とかそういうものも含めて生活していくうえでの放言
>ＧＩＤだけで生活している筈はないと思うので
>もし、ＧＩＤだけでやっているのがいるとしたらオカマ（ナベ）好き確定

先の公言のレスで回答済みね

暴言はいけないよ

>無理して止めさせたら最初のうちはおかしかったけど、（お前を必ず殺すとまで言われたｗ）
>今はカウンセリングも必要とせず普通に社会復帰している
そうですか。オーバードーズで逆におかしくなる人はいるよね。前に深夜テレビでオーバードーズの
ドキュメントやってた。その人は社会復帰してよかったね

>本当の意味の治療をしたくない上での悩みの問題だからだろ
本当の意味の治療ってなに？

>願望が強すぎて言っても聞かないからだろ
そんな単純な理由で決めるわけないでしょ。
インフォームドディシジョンは、自分がどう生きたいかを、治療方針を理解した上で自分で決めることであって
例えばガン患者なら、治療をするか、尊厳死をするかとか、自分で決めるということに個人の尊厳を尊ぶ意味が
込められてる。
ＧＩＤの場合、可逆の治療ではなく不可逆な治療が最終的には施されるからこそ、余計に自分の意思で決める
意味があると思うよ

>カウンセリングでＯＫな人は、本当に治療したかった人
>カウンセリングで駄目な人は、治療など最初から望んでいない人
>と言うだけのこ

意味がわからない

>>kurino
まぁクマとやらを知らないから何とも言えないけど、チャットじゃないんだから
1レスでまとめられる事はまとめてから書き込まないかい？
1行連投とかやってたら、みんながこのスレに残した議論の後がすぐに過去ログに
流れて、粘着が「返答されたことなーい」って記憶無くす機会が増えちゃうよｗ
それとも同類？なんて疑いも個人的に浮かびつつもある

あと、粘着性が高いのと自演の可能性が否めないのは確かっぽい
もう数スレも別人とは思えないくらい独特の思考で全く同じ主張してるし、
アンカを見ても主語を見ても明らかに粘着A個人に対してのレスなのに
まるで自分に向けられた言葉であるかのように粘着Bが全文にレスしてる
場面がちらほらあったし（逆もまた然り）

あくまで可能性だけどね

いくら言っても聞く耳持たないのはどっちも一緒か。。

ずっと粘着してるのもタルイし、しばらく他のスレでも見にいくかな。。

>>363
｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣を見てみるといいよ。
ずっと同じことの繰り返し。まったくの無意味。徒労。

ちなみに、●の公開ｵﾜﾀ、、orz

>>364
徒労・・・ですか

迷惑だったかなあ？

>>353
あなたは　クマ　さんですか？

・・・なんか変な質問。。

どうせ放置しても粘着してくるからあんまり気にしなくていいんじゃない？
その内反論できなくなると半日ほど時間置いてまたループし始める
この繰り返し

>>357
> どうも目的というか趣旨がわかりづらいんだけど・・・
書いている通りですが、何かわかりにくいことでも？

> >確信していると主張する青銅全てが間違いだと言っているんだよ
> 何が間違い？生れつき男・女ですと体と違う性であるということ？

悩む必要ないだろ
字面のまま読めばいいだけ
「自分の性別とは違う性だと確信している青銅全ての主張が間違いだと言うこと
（青銅全員と言う意味ではなく、確信主張している青銅と言う意味）
たぶん、ここを読めていないのだと思われる

> ３回目を繰り返すけど、そういう人も居れば、異性になりたいという憧れを実現する人
> もいる。これ、現実に存在するでしょ？でも全部ＧＩＤ。

だからー
いろんなタイプがいるのは分かってるって
今指摘しているのは、異性だと確信している青銅のこと

> どうでもいいけど、”個”として見れないの？”群”としてまとめるのは、ある意味便利だし、必要性
> があると思うけど、この場合、個人個人それぞれ違いがあることをきちんと認識しては？

個として見ているだろ

> >>体を変えるのは自由だが、社会に出てきてまで押し付けなければ良しと言っているんだ
> なんで怒ってるの？体を変えるのは自由なんでしょ？

他人に迷惑を及ぼさない限りな
だから社会に出てくるなと言っているんだよ

っていうか、レスが返ってこなくなりました^^;

>>357
> 私見だけど、押し付けてるＧＩＤの人はほぼうまく行ってない人だと思う。
> 確かに、あからさまに男とか女なのに、異性として扱ってって叫ぶ人は迷惑だと思う。

じゃなくても、このスレ居る人のようにダメな人もいるんだよ
そういう概念の押し付けが耐えられないのだろうな
オレもどちらかと言うと耐えられない部類だ

> でも、協調してやっている人もいるでしょ？
> たとえニッチでも、いろんな個の特性に需要がある。極端な例は新宿二丁目みたいな世界だけど
> 性別以前にその人の人間的魅力や、持っている技術が認められているケースもあれば
> 元男・女ということをカミングアウトしていてかつ、外観含めて、同性としてトランス後に受け入れ
> られてる人も実際いるわけだし。

普通の職場では、強調と言う前にカミングアウトとかで押し付けから始まるだろ？
偶然、受け入れる外が居れば当たりって感じだろう
二丁目とかはそういう場所だからどちらかと言うと受け入れられて当たりまえ
ところで、「ニッチ」ってどういう意味？

>>359
> 自分の希望と違うからといって、医者まで精神異常者確定って、自分で書いてて無理があると思わないの？

まぁ精神異常者ってのは言いすぎだが、おかしな人であるのは間違いないと思う

> 日本のＧＩＤ治療のガイドラインは、国際規定のものをベースに作られて、修正が加えられてることは
> 知ってる？あなたの言うとおり、医者や学者が精神異常者なら、世界中のＧＩＤ関連の医者や学者は
> 頭がおかしいことになるけど、本当にそう思う？

なんかお前らがよく言ってるみたいだな
詳しいことはしらねーｗｗｗ
だが世界中のＧＩＤ関連の医者や学者もおかしいのは間違いないな
小学生にでも間違いだと指摘を受けるようなものをおかしいと言わずして何と言う？

> ”公言”というのは、公の場で、自分の身分を明らかにした上で公表すること。つまり、そこに明らかな
> 間違いがあるなら認められない。まして、精神医学会のガイドラインや特例法は複数の人間が、公の場で議事録も公開した上で決定したものでしょ？
> ね？公言に虚偽があれば、その虚偽は追求されてるでしょ？

だから、こうやって公言に虚偽があると追求しているオレたちがいるんだろ
関心がない人は何処吹く風だろうがｗ

>>361
> >もし、ＧＩＤだけでやっているのがいるとしたらオカマ（ナベ）好き確定
> 暴言はいけないよ

では、どういう魂胆でやっているんだ？
まさか世のため人のため青銅様のためってわけではないと思うが

> そうですか。オーバードーズで逆におかしくなる人はいるよね。前に深夜テレビでオーバードーズの
> ドキュメントやってた。その人は社会復帰してよかったね

オーバードーズっていうのか　勉強になった
ああ、まともに生きられるようになったので本当に良かったと思っている

> >本当の意味の治療をしたくない上での悩みの問題だからだろ
> 本当の意味の治療ってなに？

男として普通に人生を送る事

> >願望が強すぎて言っても聞かないからだろ
> そんな単純な理由で決めるわけないでしょ。
> インフォームドディシジョンは、
略
> ＧＩＤの場合、可逆の治療ではなく不可逆な治療が最終的には施されるからこそ、余計に自分の意思で決める意味があると思うよ

それは分かってるさ
だが、性転換したい願望が強く、元々治療したいなんて思っていないからその方向に進んでいるんだよ

と思ったらレスが・・・
>>369

>「自分の性別とは違う性だと確信している青銅全ての主張が間違いだと言うこと
>（青銅全員と言う意味ではなく、確信主張している青銅と言う意味）
根拠がないよ〜
違う性として生きたいっていう主張はそれはそれでいいじゃない。
それを体を変えることで治療するのもジェンダークリニックなんだし

>いろんなタイプがいるのは分かってるって
>今指摘しているのは、異性だと確信している青銅のこと
はいはい。ではこの話は終わりね

>個として見ているだろ
そうは見えなかったけど、ＧＩＤ全般のこと指してなかった？
まあ、それならそれでいいけどねぇ

>他人に迷惑を及ぼさない限りな
>だから社会に出てくるなと言っているんだよ
そうは言っても、働かなきゃ生きていけないわけで、現実にはそう望んでもそれこそ実現しないと思うけど。。。
それと、”迷惑”の許容量っていうのは、個々人によって違うでしょ？
学校や会社とか、団体によっても違うし。それこそ性を意識しない職場もあるし。

迷惑　の範囲を自分の尺で計るのはよくないよ。
個人の尺度＝社会とみなすのは極端

どっちにしたって、あなたが言わなくてもそれぞれ苦労はしてると思うけどねぇ
でも、確かに無理に嫌がってるのを押し付けるのはどうかと思うかな、そこは同意

>>362
> 意味がわからない

もう少し分かりやすく書こう
カウンセリングでＯＫな人は、本当に治療したかった人、もしくは女（男）になることに異常な執着がない人
カウンセリングで駄目な人は、治療など最初から望んでおらず、女（男）になる事に異常な執着がある人
他の人が書いていた言葉を借りると、異性の姿をこよなく愛しているんだと思う

>>363
このコテハンは頭のおかしいやつみたいなのでスルーした方がいいかと

> まるで自分に向けられた言葉であるかのように粘着Bが全文にレスしてる
> 場面がちらほらあったし（逆もまた然り）

オレもだろうけど、他人の書き込みでも口を挟みたくなるんだ
そこは理解してくれ

>>367
> あなたは　クマ　さんですか？

違う
前も書いたけど今年の一月くらいから誘導されてきて書き込んでいる新参者
コピペ荒らしするｋｕｒｉｎｏってコテハンは頭がおかしいんだろ
妄想に取り付かれていると思われる

>>370
ドンキに出かけるところだったんだｗ

今年の一月？
去年からいたよな

>普通の職場では、強調と言う前にカミングアウトとかで押し付けから始まるだろ？
>偶然、受け入れる外が居れば当たりって感じだろう
受け入れる外・・・受け入れる人？

当たり、だねぇ。しかも大当たり。

>二丁目とかはそういう場所だからどちらかと言うと受け入れられて当たりまえ
そりゃそうね

>ところで、「ニッチ」ってどういう意味？
ぐぐれ、って言いたいとこだけど、狭い、とか隙間、とかそういう意味

>だが世界中のＧＩＤ関連の医者や学者もおかしいのは間違いないな
>小学生にでも間違いだと指摘を受けるようなものをおかしいと言わずして何と言う？
>だから、こうやって公言に虚偽があると追求しているオレたちがいるんだろ

あ、なるほど。ついでにここじゃなくて、公の場で追求してみたら？
例えば、オネエマンズ（すきじゃないけど）の番組とか学会に投稿するとか・・・
学会はまあともかく、朝日新聞とかなら掲載してくれるかもよ

>では、どういう魂胆でやっているんだ？
>まさか世のため人のため青銅様のためってわけではないと思うが
魂胆ってｗ　こら

>>374
> 根拠がないよ〜
根拠はオレも他の人も書いているだろ
オレは無人島で最初から自分１人しか居なかったら異性だと確信することはないと言っている

> 違う性として生きたいっていう主張はそれはそれでいいじゃない。
> それを体を変えることで治療するのもジェンダークリニックなんだし
それだけで済む話ならな

> >個として見ているだろ
> そうは見えなかったけど、ＧＩＤ全般のこと指してなかった？
いや、先で書いた通り

> そうは言っても、働かなきゃ生きていけないわけで、現実にはそう望んでもそれこそ実現しないと思うけど。。。
だったら業務時間くらい我慢して働けばいいだけ
一般人がメインの世界だから仕方がない
逆であればオレらが異端となる

> それと、”迷惑”の許容量っていうのは、個々人によって違うでしょ？
> 学校や会社とか、団体によっても違うし。それこそ性を意識しない職場もあるし。
それはもちろんだが、職場でオカマ（ナベ）につき合わされるのはオレはごめんだ
精神的に疲れると思う

> 迷惑　の範囲を自分の尺で計るのはよくないよ。
> 個人の尺度＝社会とみなすのは極端
度合いは違っても迷惑であるのには概ね変わりがないぞ

> どっちにしたって、あなたが言わなくてもそれぞれ苦労はしてると思うけどねぇ
> でも、確かに無理に嫌がってるのを押し付けるのはどうかと思うかな、そこは同意
だろ
ものわかりいいじゃんｗ

>男として普通に人生を送る事
>性転換したい願望が強く、元々治療したいなんて思っていないからその方向に進んでいるんだよ
>カウンセリングでＯＫな人は、本当に治療したかった人、もしくは女（男）になることに異常な執着がない人
>カウンセリングで駄目な人は、治療など最初から望んでおらず、女（男）になる事に異常な執着がある人
>他の人が書いていた言葉を借りると、異性の姿をこよなく愛しているんだと思う
男・女ね
異性の姿をこよなく愛してる、ってのはあながち間違いじゃない
願望が強い、自分の体が気持ち悪い、性役割が嫌だ、キレイになりたい、強くなりたい
社会的に強い立場で仕事をしたい

みんなそれぞれ理由は別

ただ、そのことを苦痛に感じる。だから程度によるけど、異性になる、又は元の性を捨てる

感覚的には、例えば女性が二重まぶたにするとか、美容外科でいろいろ美容治療する
結果、本人は満足して、より幸せに生きることができるようになる。
そんなことにも近い気もする。

だから、自分の性に違和感持って苦痛を感じる人は、体を変えることで満足感とか安心感とかを
得て、やっと正常に生活できる心を持つことができるようになる。

苦しさを取り除くのが治療なら、これも治療のひとつ。

>>当事者にも
もっとも、後先考えずにトランスして、やっぱりうまく行かなくてダメダメになる人も居るから
やっぱり、トランスは慎重に！必ずしも性転換が幸せの道とはかぎらないから・・・
トランスしたら、その後、どうやって生きるかが重要。だから、１年間もジェンクリで診察する
よく、本人に考えさせるためにね・・・

>>376
> 今年の一月？
> 去年からいたよな

オレの記憶だと一月くらい
じゃないとしても昨年の１２月以降だな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
を書きまくっているので分かるだろｗｗｗｗｗ

>>377
> 受け入れる外・・・受け入れる人？
スマ、その通りだｗｗｗ

> 当たり、だねぇ。しかも大当たり。
できれば、そういう人達と話がしてみたいな
コンタクトを取らせてくれるのなら真実かどうか確かめたい

> >ところで、「ニッチ」ってどういう意味？
> ぐぐれ、って言いたいとこだけど、狭い、とか隙間、とかそういう意味
乙！

> あ、なるほど。ついでにここじゃなくて、公の場で追求してみたら？
> 例えば、オネエマンズ（すきじゃないけど）の番組とか学会に投稿するとか・・・
> 学会はまあともかく、朝日新聞とかなら掲載してくれるかもよ
面倒なの嫌なんで、ネットとかでサラッと書けるのがいいな
どこかそういうのがあれば紹介ヨロ

> >では、どういう魂胆でやっているんだ？
> >まさか世のため人のため青銅様のためってわけではないと思うが
> 魂胆ってｗ　こら
本人のみぞ知るっとてころか

>オレは無人島で最初から自分１人しか居なかったら異性だと確信することはないと言ってい
性別以前に、人間としての認識から崩れると思う
人間は、知識や知恵、文化を後世に伝えながら進化して、自己認識しているのだから

>だったら業務時間くらい我慢して働けばいいだけ
>一般人がメインの世界だから仕方がない
>逆であればオレらが異端となる
ＮＧの職場は、どうせ面接しても人事で落とされる。

ちなみに、逆の世界というか、気にしない業界もあるのよ。レアかもしれないけど
まあ、元々ＧＩＤがレアだけど


>それはもちろんだが、職場でオカマ（ナベ）につき合わされるのはオレはごめんだ
>精神的に疲れると思う

個人的になら、別にそれでいいんじゃない？
近づかなければそれで済むでしょ。別に今の職場には居ないんでしょ？

>>379
> ただ、そのことを苦痛に感じる。だから程度によるけど、異性になる、又は元の性を捨てる
略
> 苦しさを取り除くのが治療なら、これも治療のひとつ。

つまり整形などと同じ願望ってことだから
青銅のガイドライン定義？の「異性と確信している」と言うのは完全に崩れ去るな

さて、マジドンキ行って来るｗ

>できれば、そういう人達と話がしてみたいな
>コンタクトを取らせてくれるのなら真実かどうか確かめたい
私の周りには沢山いる・・・なあ

仕事いっぱいくれるし

医療業界、福祉業界、公務員とかマスコミ業界なら、比率高いと思う。
ただ、当事者目の前にして言わなくても、陰では何言ってるかは知らない
所詮はパワーバランスと利害関係

>面倒なの嫌なんで、ネットとかでサラッと書けるのがいいな
>どこかそういうのがあれば紹介ヨロ
面倒な割には、ここには熱心に書くのね

別に、メールでパブリシティ投稿すればいいじゃない

ドンキ行ってクマになって帰って来るの？

どん、どん、どんきー、どんきーほーてー♪
くまさんのいうことにゃ、お嬢さん、お逃げなさい♪

いやあああああっ！変態！



結婚式の二次会で、めいっぱい女らしくして来いって、女友達から指令が来た(>_<)
フォーマルなんてもってないよ〜

ニキータみたいに、大人の女テク磨け　だってさ〜

クマのブログの跡地

http://blogs.yahoo.co.jp/montblancyo/MYBLOG/profile.html

125 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/07/31(日) 19:32:15 ID:N/2rF6Xg
539 名前：名無しさん [2005/07/31(日) 13:53:17 ID:nF..oPl/]
http://ime.nu/joke.lv3.net/test/read.cgi/manage/1057841573/486
486 名前：ヾ(´∀｀*三*･∀･)ｼ ★ [2005/07/30(土) 20:45:13 ID:???]
>>481
ブログ管理者から無断転載との苦情を受けたため、削除いたしました。


ブログ管理者から無断転載との苦情を受けたため、削除いたしました。
^^^^^^^^^^^^^^^

ブログ管理者から
ブログ管理者から
ブログ管理者から
ブログ管理者から
ブログ管理者から
ブログ管理者から
ブログ管理者から

>>382
現在のガイドライン第三版の規定（抜粋）

第3 条 家庭裁判所は、性同一性障害者であって次の各号のいずれにも該当するものにつ
いて、その者の請求により、性別の取扱いの変更の審判をすることができる。
1 二十歳以上であること。
2 現に婚姻をしていないこと。
3 現に子がいないこと。
4 生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること。
5 その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えて
いること。
現在のところ、この4 ならびに5 の規定を満たすには、唯一性別適合手術を受ける以外に
他の治療法だけでこの規定を満たすことは不可能である


DSM-�W-TR１）やICD-10８）を参考にしながら、以下のことを中心に検討する。
�@自らの性別に対する不快感・嫌悪感
自分の第一次ならびに第二次性徴から解放されたいと考える。自分が間違った性別に生まれたと確信
している。乳房やペニス・精巣などを傷つけたりする。FTM では声をつぶそうと声帯を傷つけたりす
る。
�A反対の性別に対する強く持続的な同一感
反対の性別になりたいと強く望み，反対の性別として通用する服装や言動をする。ホルモン療法や手
術療法によって、でき得る限り反対の性別の身体的特徴を得たいとの願望をもっている。
�B反対の性役割を求める
日常生活のなかでも反対の性別として行動する、あるいは行動しようとする。しぐさや身のこなし・
言葉づかいなどにも反対の性役割を望み、反映させる。

>>387

あらら

鈍器行ってセーラー服でも買ってくるのかい？ｗｗｗ

ナース服かも

ちょっと調べてみたら、くまの住んでるトコの
近くに去年ドンキできたらしい。

ｗ

どこどこ？

>オレは無人島で最初から自分１人しか居なかったら異性だと確信することはないと言っている

権威も何もかも否定してこれが証明だと？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
頭がおかしいのもほどがある。
鈍器で頭打って市に名。

>>343
＞第二次性徴期前に、それこそ物心つくころから自分の性に違和感持ってる子供の存在
違和感とは心理的な物、精神的な物。
精神発達の過程で子供が求める物とそれを汲み取ってくれない育てる側の子供の扱いによって子供は違和感を感じます。
子供は千差万別ですから方にはめて、かつ心を理解できない大人に育てられたら普通に出てきます。

＞大人の場合・・・自分が異性だって、確信してる人
確信は男女両方の性別の違いを知っていなければ事実上不可能。
二つの性別を体験する事は物理的に無理出すから不可能。

それはそうと異性になりたいと言う人の見た目を異性に変える。
当然異性として育てられた過去も無い、しかも完全に異性になれる訳ではなく見た目だけ。
これではさまざまな問題が出てしまう。
治療としては間違っていると言う事です。
心を今の性別で生きられるようにする治療をすべきだと言う事です。
社会に不適応な精神を適応出来るよう治療。

>>345
＞言いか悪いか、認められる認められない、は別の問題。
良いか悪いかの考えに付いて。
世の中には生理的に嫌がる人もいますし物理的な男女の能力差の問題で嫌がる人もいます。
世の中にそれが嫌だという人がいる場合、そうそうこう病気の人を認めて見た目を変える事をしてはいけないと思います。
どうしても性別が受け入れられないのならば、自宅で療養するのが正しいあり方ではないかと。
少なくても嫌がっている人もいる事が分かっているのなら積極的に社会に出て来る姿勢はおかしい。
要するに悪いといっている。


*******-------*******-------*******-------*******-------*******-------

それと『異性になりたい！』と言う考えを持つ事は間違いなくなりたい側の性を性の対象としてみていると言う内容。
理想の異性に対する同一化。興味のある異性に対し人間のとる行動は二種類。
一つは恋愛対称にする、もう一つは自分で手に入れる。
異性になりたいと言う考えを持つ事そのものがその人の性別を身体の性別と確定している。
説明が下手ですみません。
頭が異性の人間は異性になりたいと主張をしない、する事はおかしいと言う事。


後の長いレスは時間が無いので後程よっくり読み回答します。

160 名前：ｼﾞｬｹｯﾄ [2005/04/14(木) 23:19:20]
来栖ｸﾝすまねぇ・・・

　今は男だってメイクや肌の手入れはするよな。

　　オレぁ、男を“過剰”に演出しすぎていたようだ・・・

　　　もっと素直になった方がいいのかもしれねぇな。

　　　　実は色んな“ブロウ”と話し合って、

　　　　　女として生きる事も最近考えているんだよ？

　　　　　　その方がオレとしては自然なのかと・・・

　　　　　　　来栖ｸﾝはどう思うかい？

　　　　　　　　で、誕生日を祝ってくれるのかい！？

　　　　　　　　　目から”汗”が出てくるじゃねぇかよ・・・

横槍御免
>つまり整形などと同じ願望ってことだから
>青銅のガイドライン定義？の「異性と確信している」と言うのは完全に崩れ去るな
定義詳細は誰かのコピペ参考にするなり自分で調べるなりしてもらうとして…
はて？ ハードをOS（仮にMac)に合った快適なものにしたいと言っているのに
何故Mac仕様のハードを望む事が、OSがMacじゃないという根拠になるのかな？
ならないよね？

ゲームのサイトは再開したんだねぇ。。

　　　 　 __,　‐ ―― 　 ､
　　　　 ／ / ｣__i!__l__i ヽヽ
　　　　 ｰイ ＞　　＜ |ﾘﾆ}
　　　　 〃{　 ｒ――v/│| 　　　　　>>400ｹﾞﾄ
　 　 　 ｰｲ￣{⌒Ｙ¨ }Li｣ ﾊ
　　　　　/　 f ¨¨|¨ { |　　 ﾍ
　　　 ／　 i∧__,ﾊ__Ｖ　　 　ﾍ
　 　ｲ／　/l ﾉ　　　 ヽ ﾊ_｣＞ゝ
　　　 ￣¨　¨>=≠==<¨
　　　　　　 /　ー ノ　ﾊ
　　　　 　 /　　　 　 　 l
　 　 　 　 {コココｺｺｺﾆ}
　　　　　　　 |　!　!│
　　　　　　　 |__|　|_｣
　　　　　　　 ﾉ｣　 }｣
　　　　　　　ｰ '　 ｰ'

>>382 ：優しい名無しさん：2008/03/22(土) 01:07:28 ID:Ot4EhSPG
>>395 ：優しい名無しさん：2008/03/22(土) 03:22:56 ID:Ot4EhSPG

ほんとに別人になって帰ってきたｗｗ
395から ｗｗｗ を付けず、語尾に 。を付け、引用を> から＞に変えて敬語粘着になったけど
IDそのままな件
自演荒らしの可能性急上昇ｗ

>>401
代理書き込みだっつのｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人のはずの人間が同時期にアク禁になって、同じ時間帯に、全く同じ目的で、
同じ主張を、同じ場所に依頼出すっていうのも不自然すぎる件ｗ
どっちにしても自演荒らしの確率急上昇中乙ｗ

オレ、アク禁になってないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想は勘弁してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>402は代理じゃないの？
代理レスややこしすぎるｗｗ

>>402はオレの書き込み
>>395>>396は見つけたから代理書き込みしてやっただけ

ああ、なる
第三者が代理してるんじゃなくてドンキの君が自分と敬語君の2人分やってるってことか

どーでもいいけどPCの調子が変すぎるｗ

>>381
> >オレは無人島で最初から自分１人しか居なかったら異性だと確信することはないと言ってい
> 性別以前に、人間としての認識から崩れると思う
> 人間は、知識や知恵、文化を後世に伝えながら進化して、自己認識しているのだから

そういわれればそういう気もするｗｗｗ
なら、生物にオス、メスが存在する事を伏せて情報を与えて育てれば、
人間らしく育つし、異性だと確信すると言うことは起こりえない

> ＮＧの職場は、どうせ面接しても人事で落とされる

確かに

> ちなみに、逆の世界というか、気にしない業界もあるのよ。レアかもしれないけど

元々そっち系っぽい人がいる美容師の業界とかそんな感じがする

> 個人的になら、別にそれでいいんじゃない？

理解があるのならいいが、
この一連のスレを見ていてもおかしな奴ばっかりなのは見ていて分かるだろ？

> 近づかなければそれで済むでしょ。別に今の職場には居ないんでしょ？

職場なら近づかない、会話しなければ済むと言うのは難しいだろ
ちなみにオレの職場にはいないが

>>383
> 私の周りには沢山いる・・・なあ

無理でなければ、現状の統計を取ろうとしている人がいるとか言って、
メールによるアンケート、質問をさせてもらいたい

> 医療業界、福祉業界、公務員とかマスコミ業界なら、比率高いと思う。

その業界、本当に比率高いのか？
マスコミとかなら分からんでもないが・・・

> ただ、当事者目の前にして言わなくても、陰では何言ってるかは知らない
> 所詮はパワーバランスと利害関係

それそれ
それ言っていると思うんだよ
金で割り切っているような気もする

> 面倒な割には、ここには熱心に書くのね

２ちゃんは手軽だろ
つか、最近ニコニコ動画のトップが閲覧しにくくなって、
その時間をこっちに回しているみたいなｗｗｗ

> 別に、メールでパブリシティ投稿すればいいじゃない

何処が適切だと思う？
出してみてもいいので

>>388
> �@自らの性別に対する不快感・嫌悪感
> 自分の第一次ならびに第二次性徴から解放されたいと考える。自分が間違った性別に生まれたと確信
> している。乳房やペニス・精巣などを傷つけたりする。FTM では声をつぶそうと声帯を傷つけたりする。

これはどれか１つだけでいいのか？
それとも複数？

> �A反対の性別に対する強く持続的な同一感

同一感て・・・ワロスｗｗｗ
なんで知りもしないものに同一感が抱けるんだよｗｗｗ

> 反対の性別になりたいと強く望み，反対の性別として通用する服装や言動をする。ホルモン療法や手
> 術療法によって、でき得る限り反対の性別の身体的特徴を得たいとの願望をもっている。

ほら、願望じゃねーか

> �B反対の性役割を求める
> 日常生活のなかでも反対の性別として行動する、あるいは行動しようとする。しぐさや身のこなし・
> 言葉づかいなどにも反対の性役割を望み、反映させる。

ここも願望じゃねーかよ
願望と妄想だけで性転換させてんのかよ
もっとしっかりしろよと言いたい
誰か、この手の精神科医で直接メールして話が出来る奴しらね？
オレがバシッと指摘してやるよ

ピータン食べれるんだね。 ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
燻製の卵とかだったら食べられるんですけど、ピータンは・・・(汗 それに、よく見たらイカの塩辛まで入ってるよ・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
**********さん♪ロッテシェーキ美味しいですよね〜♪ モンブランも好きです♡
おはよ〜♪おつまみ系は好きだけど塩辛系が全部駄目で〜す。(笑 ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ可愛いでしょ♡

161 名前：JKT [2005/**/14(木) 23:23:15]
ﾎﾞﾝﾃｰｼﾞｸﾝ

そういう事を言われると本当に嬉しいよ・・・

　普通の女に生まれていたらそんな風に生きていたのかもしれねぇな！？

　　オレの母親は昔“モデル並”に綺麗だったからよ？

　　　“眉毛”はみんないじってんだな。

　　　　オレもこれからは女らしく見えるようにいじってみるよ・・

　　　　　誕生日は間違いなく**日だよ？

　　　　　　“集会”してくれるなんてみんな優しいよな・・・・・

>>398
> はて？ ハードをOS（仮にMac)に合った快適なものにしたいと言っているのに
> 何故Mac仕様のハードを望む事が、OSがMacじゃないという根拠になるのかな？
> ならないよね？

変な仮定はいいから普通に話してくんね？
異性と確信するには、異性でないと分かる筈もないと他の人が言っているだろ
例えばオレという存在に対して、
他人がオレはお前だと確信していると言っても赤の他人であるし、オレであるわけもない
なのに、確信していると言い続けるのならば、
妄想かオレに対する何かの願望を持っている、若しくは何かの策略と考えられる
となる

155 名前：ｼﾞｬｹｯﾄ [200*/**/**(木) 00:32:41]
相賀ｸﾝ

毎年の事だが”短すぎ”んよな・・・

　桜の下で“弁当作って”ってのが恒例だったが、

　　今年は新しい“ブロウ”たちと色々出来て本当に良かったよ？

　　　それにしても“年齢に”驚いているみたいだな！？

　　　　同級生はみんな老けていくのにオレだけが若いまま・・・

　　　　　あと５日で“３４歳”になっちまう・・・・・

　　　　　　因みに“肌のお手入れ”や”メイク”は何もしてねぇゼ！？

　　　　　　　男だから”当然”の事だけどよ？

　　　　　　　　でも、そろそろ”保湿”とかしねぇといけねえのかと思っている・・・

　　　　　　　　　”フリフリ”が似合うって言われてなんだか嬉しいよ。

　　　　　　　　　　オレぁ”女装”などしないクチだが、

　　　　　　　　　　　１度だけでいいから”ゴスロリ”を着てみてぇ・・・

　　　　　　　　　　　　高いからそうそう買えるもんでねぇけどよ？

　　　　　　　　　　　　　男として生きてはいるが、心はどうやら女っぽいらしい・・・・・

>１度だけでいいから”ゴスロリ”を着てみてぇ・・・
ｗ

この斜めの文書いてる人がクマなの？
否定派の面々はこのコピペの心は女だと主張する人のことどう思うのかな？

>変な仮定はいいから普通に話してくんね？
ハード＝体、OS＝性自認、このくらい流れで分かるだろ…

>例えばオレという存在に対して、
>他人がオレはお前だと確信していると言っても赤の他人であるし、オレであるわけもない
>なのに、確信していると言い続けるのならば、
何の話してんの？
俺は私だ、私は俺だと言うのがGIDだってのは基礎中の基礎、I is I
I is youなんて誰も言ってないけど？
で、本人の中身について本人の自認より自分の空想が正しいと
明確な理由も言えず騒いでるのがお前

ま、結局粘着が ただ嫌なだけで他人の人生が自分の思うとおりになって然るべき
と言ってるだけの人間だって事はログ見たとおりなわけで
そんなこと喚いてたら、例えば女嫌い、男嫌い、半端嫌いの3タイプが実在してる
時点で世界人類皆殺しが正義になるわけで
気に入らないのがそこいらにいるだけで押し付け、干渉されてるとか
だから他人を弾圧、制限していいとか
自意識が尊大すぎると言うか…こんなのがまともな思考だと本気で思う人間なんて
いないことを切に願うよ

>>396の代理レスはhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1204187749/994
にあるが>>395の代理レスはない。よってクマの自演確定。
ミスったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗクマｗｗｗｗｗｗｗ

代理レス長いから二つにわけてるだけじゃね？

>>401
>>303の規制スレを利用している書き込みです。
ややこしいですが一応別人です。

時間が限られているので要点のみ。
＞何の話してんの？
＞俺は私だ、私は俺だと言うのがGIDだってのは基礎中の基礎、I is I
＞I is youなんて誰も言ってないけど？

性別が男性の人は以下に当てはまる。

I am I..　I am a man.

私は男性だと言う事ができる。
なぜならば男性の体を所有しているから。

女性の身体を持たない男性はI am a woman.とは言えない。
それは女性の身体をもってはいないから。
「女性」を自分に持っていないから私は女です。とは言えない。
言う事が出来るのは私は女性です。ではなく私は女性になりたいor女性に生まれたかった。
それは心でも同じ事。
女性の心は女性にしか分からないし男性の心は男性にしか分からない。
要するに自分の持ち物じゃない物を自分だと言った事に対する答え。
ここの人はどうも理解しないのでもっとここの人に分かりやすい例だと以下。
芸能人に憧れていてその芸能人のようになりたい。
でもその人は自分は芸能人だとは言えない。
あくまでなりたいとしか言えない。

どうでもいいけどとりあえずI am Iはやめてくれｗ

みなさんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、メール欄に「 fusianasan 」と入れる。
「　」は不要です。
これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はイギリスの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

知らない人も見そうな板だしやめとけ↑

>>423
やめなよ、ふしあなさんはマジでやばい

引っかかるのは、思いっきり初心者だけ

あら、ＩＤ変わった

クリノがコピペしてる文章ってモロに男の印象受けるGIDって感じで
いつもなら即食いついて鬼の首とったようにMTFが男の証拠だって言いそうなものなのに
全然触れないね

>なら、生物にオス、メスが存在する事を伏せて情報を与えて育てれば
育てる存在が人間以外じゃないと、ダメかも。でも、地球上の生物だと
ほぼ性別があるから、性の意識は生まれるでしょ
ラットですら、同性愛とか、性自認が狂うことが実験で発見されてるんだし

えっと、意識っていうのはね、まず自分が自分であることを認識するのに
行動と認知の一致、っていうのがあるのね。これが自己認識の意識
（国際学会発表資料）

で、他の存在があると、比較としての意識が生まれる。

単一存在なら、性の意識はないかもしれない
でも、複数居れば、性差を意識するようになると思う

うーん、テーマが難しすぎるなあ。人工の意識研究の分野ですら、まだ性差
については作り上げることにトライしてないし。

>ちなみにオレの職場にはいないが
なら、直接的な害はないでしょ

>無理でなければ、現状の統計を取ろうとしている人がいるとか言って、
>メールによるアンケート、質問をさせてもらいたい
紹介者責任ってわかる？法律とかの話じゃないよ？
紹介する人間には、紹介する人と、紹介した人双方に責任が生まれるの
２ＣＨのどこのだれかも知らない人を紹介したら、問題が起きたときに私が
責任を取らなくちゃいけない。だからイヤ

>その業界、本当に比率高いのか？
>マスコミとかなら分からんでもないが・・・
医療業界、福祉業界は、ジェンダーフリーとか、ユニバーサルデザイン、ダイバーシティを
推し進めてるから、当然ＧＩＤへの理解度は高い。っていうより、障害や病気そのものを特徴
として捉えるのが業界感覚。

公務員もほぼ同じ理由。差別的なものを解消する立場にあるタテマエ上、公に弾くことは許されない。

>何処が適切だと思う？
>出してみてもいいので
パブリシティなんて、各編集局担当様ってそれで出せばどこでもいいじゃん

>>410
>>421

>>388にあるとおり
不快感・嫌悪感、反対の性別に対する強く持続的な同一感、願望、反対の社会役割

ぜーんぶひっくるめてＧＩＤの治療対象。

ようするに、体と逆の性で生きたい、と継続的に感じる人は、体の治療と裁判所への申請で
女・男になれる。体と心が一致して初めて安心する人も居れば、途中経過で満足する人も
いる。それは個人差。

心を治療しろって発言があったけど、ジェンダークリニックでは１年間以上の心の治療を
してるよ。催眠とやらは、医療行為に認定されていないから、病院では行わない。

その中で、体の性で生きることを決める人も居れば、体を変える人もいる。

それが今のＧＩＤの定義

長い歴史を見ても、セクシャルマイノリティの存在は常に居たわけだから、未来永劫
なくならないでしょ

文化度が高くなるほど＝ゆとりのある社会、生活が出来るようになった国ほど
セクシャルマイノリティの顕在率は高くなる。しばらく日本では数年は増加してゆくでしょ
どっかの統計にもあったけど、人口の１５％、つまり日本でも２０００万人近くは潜在的に
セクシャルマイノリティと呼ばれる人たちがいるのね。

どんどん沢山でてくるぞ〜

>>417
> >変な仮定はいいから普通に話してくんね？
> ハード＝体、OS＝性自認、このくらい流れで分かるだろ…

機械に例えたりすると苦し紛れの変な言い訳とかするだろ
そういうの嫌なんだよ

> 何の話してんの？

例え話で、確信について語っているつもりだが何か？

> 俺は私だ、私は俺だと言うのがGIDだってのは基礎中の基礎、I is I
> I is youなんて誰も言ってないけど？
> で、本人の中身について本人の自認より自分の空想が正しいと
> 明確な理由も言えず騒いでるのがお前

だから変な例えすんなって
男は男、女は女
それ以外のものであると確信するのなら精神異常の類の妄想癖のある人間
男がいくら「私は女だと確信しています！」
と言っても証拠も無いのに言っていると言う事は妄想でしかない
例えば、ある人物が「私は火星人だと確信しています！」と言っても妄想癖のある人間か
精神異常者と見なされるのと同じ

> ま、結局粘着が ただ嫌なだけで他人の人生が自分の思うとおりになって然るべき
> と言ってるだけの人間だって事はログ見たとおりなわけで

証明も出来ないカスが寝言を言うのはどうかと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
> そんなこと喚いてたら、例えば女嫌い、男嫌い、半端嫌いの3タイプが実在してる
> 時点で世界人類皆殺しが正義になるわけで
> 気に入らないのがそこいらにいるだけで押し付け、干渉されてるとか
> だから他人を弾圧、制限していいとか
> 自意識が尊大すぎると言うか…こんなのがまともな思考だと本気で思う人間なんて
> いないことを切に願うよ

言いたいことはそれだけか？
男嫌い、女嫌いなんてものは一般人が受け入れられる範疇なんだよ
だから会社でも普通にスルーしてやっていられるが、
変態と言うのは、次元をも超越するほど驚愕な事態な訳で、
スルーすることも出来ないし、存在するだけで精神的ダメージを受ける

お前ら変態の概念では何でもないことだろうが、
一般人の概念では普通に受け入れられないんだよ
そろそろ理解しろ
出来ないならＫＹ

>>428
> 育てる存在が人間以外じゃないと、ダメかも。でも、地球上の生物だと
略
> ラットですら、同性愛とか、性自認が狂うことが実験で発見されてるんだし

対象が男なら男のみに育てさせれば性の意識は生まれない
つまり、私女性です！と確信する事も無いと言う事
もし、この環境で「私は女性です！」「私はあなたたちと同じ男と言う存在ではありません」
と言う者が現れれば肉体的要因に起因することとなるが、まず有り得ない話

>>429
> なら、直接的な害はないでしょ
それは無いが、
キチガイ青銅がもっともらしく嘘情報を垂れ流しているのを見るのは
納得がいかないからネットでは正しい事を書いて補正させてもらう

> 責任を取らなくちゃいけない。だからイヤ

まあな
ＯＫ

> 医療業界、福祉業界は、ジェンダーフリーとか、ユニバーサルデザイン、ダイバーシティを
略
> 公務員もほぼ同じ理由。差別的なものを解消する立場にあるタテマエ上、公に弾くことは許されない。

なるほど

> パブリシティなんて、各編集局担当様ってそれで出せばどこでもいいじゃん

出したいところが見つかったら出す

>もし、この環境で「私は女性です！」「私はあなたたちと同じ男と言う存在ではありません」
>と言う者が現れれば肉体的要因に起因することとなるが、まず有り得ない話

だれもそういう人体実験してないからね〜
今のところはわからないってのが正しいでしょ

それより男性のみで構成されてたら、ゲイが生まれるぞｗｗ
アメリカ海軍とか刑務所とかと一緒、で、きっと受身役と攻め役に別れるｗ

>キチガイ青銅がもっともらしく嘘情報を垂れ流しているのを見るのは
>納得がいかないからネットでは正しい事を書いて補正させてもらう

嘘情報って？
正しいことって？

>>430
> 心を治療しろって発言があったけど、ジェンダークリニックでは１年間以上の心の治療を
> してるよ。催眠とやらは、医療行為に認定されていないから、病院では行わない。

いい加減なもんだな
本当に治療してやる気が無いのが丸見え
まあ、医者なんてそんなもんだよ
先にあげたオレの知人の例でも医者が本気で治療する気になっていれば、
オレが指導したような方法をとって治療した筈
でもな、所詮赤の他人に対してだから形式に則ってハイ治療しましたよ！で終わり
そもそも精神科医とかカウンセラーとか全く信用ならない
甘やかして薬与えてそれで終わり
自立などを手助けすることは全くなし
これが今の現状
アメリカとかだとこういうのはどうなんだろう？

>>434
> だれもそういう人体実験してないからね〜
> 今のところはわからないってのが正しいでしょ

まーな

> それより男性のみで構成されてたら、ゲイが生まれるぞｗｗ
> アメリカ海軍とか刑務所とかと一緒、で、きっと受身役と攻め役に別れるｗ

それ知ってるわ
オレの友達が海軍に入ったんだけど、ヤベー所だって事で辞めて帰ってきたｗｗｗ
あとカスみたいな先輩のいじめとかすげぇ
１０キロ沖にいって船から突き落とされ、そのままにされるとか
泳いで帰ってきたから今がある訳だが洒落になってねー

> >キチガイ青銅がもっともらしく嘘情報を垂れ流しているのを見るのは
> >納得がいかないからネットでは正しい事を書いて補正させてもらう
> 嘘情報って？
> 正しいことって？

私の心は女、病気です、一般人にＧＩＤは受け入れられているとか

アメリカGID治療参考にどうぞ
http://p5i.fc2web.com/japanese/ts/t/05.htm

ところで>>414などでコピペされてるGIDのレスについて何か言うことないのん？

>>435
医者によるでしょ。医者だけのことじゃないけど、実際わたしはかなり救われたし。

といっても、ジェンクリは数が少ないせいか混みすぎて、一人当たりの割当時間が
少なくなってる気はするなあ。

もっとも、医者だって商売。のはずなのに赤字経営の病院多いからねぇ
厚生労働省と社会保険庁＋おおまかに３つに割れてる派閥の弊害とも言えるけど
質がどんどん下がってる気がする

海外みたいに、もっと経営と医者を分離すればいいのに

>>437
へえ、アメリカってこんな感じなんだあ

>>436
海軍ｵｿﾛｼｽ

>私の心は女、
表現の問題の気がするけど・・・・
心が女（男）だと思うから、性転換したいわけでしょ
逆でもいいけど、性転換したいから、心は女（男）ですって

理由とか、理屈とかどうでもいいってかんじ

>病気です
病気でしょ

>一般人にＧＩＤは受け入れられているとか
全般には受け入れられてないなあ

>>437
> アメリカGID治療参考にどうぞ

そっちじゃなくて、欝とかの方が知りたかったんだが

> ところで>>414などでコピペされてるGIDのレスについて何か言うことないのん？

コピペ荒らしに反応したら荒らしが喜ぶだけ
読む限り普通の男だろ？

>>438
> 医者によるでしょ。医者だけのことじゃないけど、実際わたしはかなり救われたし。

青銅に携わっている精神科医とかは本当の意味の治療をしていないんだがｗ
患者を満足はさせてはいるが・・・

> 海外みたいに、もっと経営と医者を分離すればいいのに

何かいいことがあるのか？

>>439
> 海軍ｵｿﾛｼｽ

そういえば、海軍てセーラーだろ
何か女装しているみたいで恥ずかしかったと言ってたｗｗｗ

> 心が女（男）だと思うから、性転換したいわけでしょ
> 逆でもいいけど、性転換したいから、心は女（男）ですって
> 理由とか、理屈とかどうでもいいってかんじ

それは願望と言うんだが

> >病気です
> 病気でしょ

何の病気だ？

> >一般人にＧＩＤは受け入れられているとか
> 全般には受け入れられてないなあ

なのに、必死こいて一般人に認められている、受け入れられているって青銅が地少し前にいたなぁ
無理がありすぎてワロスｗｗｗって感じ

>青銅に携わっている精神科医とかは本当の意味の治療をしていないんだがｗ
>患者を満足はさせてはいるが・・・

本当の意味の治療ってなに？
満足してればそれでＯＫじゃん

もっとも、必ずしも全員が満足してるとは思えないけど・・・

>> 海外みたいに、もっと経営と医者を分離すればいいのに
>何かいいことがあるのか？
あるよ

医者は経営のエキスパートじゃない
バランスシートもまともに見れない理事長/院長を医者がやってるから赤字経営に陥る
そのくせ、院長・副院長・事務局長と内部で派閥つくるから余計私情がからんで、正常な
経営判断と、投資対費用効果測定を正しく行うことがやり辛い環境になってる

会計/経営は専門業
医者も専門業

一般企業が、ＣＥＯ、ＣＦＯ、ＣＴＯなど専門分野を分離して、責任を分担することで大きく成長してるのと同じ
医療も、グループ化して、専門の経営者がやることで黒字転換とＣＳを高めることに成功してる例が日本でも
少しづつ増えてきてる

>>440
それは失礼。でなんでアメリカ？

>それは願望と言うんだが
>何の病気だ？
だから、願望が強すぎる、或いは現状の体に不満（違和感とも表現されてるけど）がある
それが悩みの根源にあって、健康な状態で居られない
だから、悩みを解消する方法や、妥協する方法、それを医者が提示しながら本人の意思で
決めさせて、満足させることで、原因となってる苦しみを軽減する

それが治療でしょ

うつ病だって、ストレスの原因を改善しないと、根本的には治らないか、ものすごく長期間
かかる。悩みの原因を改善する。それが精神科医の治療のひとつじゃない？

GIDは性が原因にある

人によって、社会的性役割が嫌で逆の性を望む、逆の性で生きたいという願望が強い
自分の性が嫌だ、同性が好きだ、・・・・まだまだあるんだろうけど、性についての不満が
原因で苦しんだり、悩んだりする。それを解消するのは立派な治療のひとつ

それで、人によっては、体の性で生きる人も居れば、自殺する人、体を変えることで生きる
人もいて、実際はものすごく多様なモザイク状態だけど、医師は自殺の道を避けさせるために
生きる方法を探る。これが今のジェンダークリニックの一面だと思う

>>430
＞体と心が一致して
これが違うとまず言っています。
「体と心が一致」ではなく、「望みの身体を手に入れて」。
直ぐ上に書かれている内容と反してる。上には願望＝心は身体の性別と書いてあるのにここでは心の性別は異性だと言う意味。

＞その中で、体の性で生きることを決める人も居れば、体を変える人もいる。
何で勝手に性別の変更を許可してしまうのか疑問。
自然から離れた生物を出す事の許可。
それを自宅や施設でのみ生きられるように制限するならまだしも、自由に社会生活を営める。
代理出産よりもずっと倫理問題に引っかかる人口の生き物。
世の中としては危機感を覚えるべきだけど問題の一つは周りが持ち上げて支援する事。
次、患者自体が当然だと思い、自分には甘く批判者には厳しく接する事。
性は生命の基礎ですからそれをいじれるようになる事は常軌を逸している。

＞どんどん沢山でてくるぞ〜
増えた時人類は滅亡するでしょう。
100%なら当たり前。
50%でも子供を生もうとする確立が減る上子供を生める組み合わせも極端に減る。

この病気は二つの問題を持っている。
一つは性自認と言う言葉に隠れている自分の性別からの逃避。
自分の性別は自分の性別。異性と名乗るのはお門違い。
さらに異性になりたいと名乗る事の心は身体の性別と言う事とうやむやにしている事。
もう一つはそういった異常な状態を治そうとする事を受け入れない上悪とみなす事。

>>434
実験を行う必要なく心理的矛盾を突く事で立証出来ます。

>>442
> 本当の意味の治療ってなに？
> 満足してればそれでＯＫじゃん

何度も言うが、男として普通の生活を営ませてやることが治療
男と言う生物としておかしいのだから
ただ女として生きたい願望を叶えさせるのは治療とは言わない
本人は満足だろうが、影響を周囲に及ぼす事の方が多すぎる

> もっとも、必ずしも全員が満足してるとは思えないけど・・・

安易に望みを叶えさせようとしたからそういう問題が起こる
男として普通に生きられるようにしてあげれば何も問題は起こらない
もしくは、隔離エリアで好きなようにさせる事

> 医療も、グループ化して、専門の経営者がやることで黒字転換とＣＳを高めることに成功してる例が日本でも

なるほど

>>443
> それは失礼。でなんでアメリカ？

単に海外ってどうなんだろうかと思ったらアメリカが思い浮かんだだけ
日本よりはマシな気がする

まず、今のガイドライン、つまり医者の意見ね↓

性同一性障害に対する性別適合手術は、母体保護法28 条「生殖を不能にす
ることを目的」にしているのではなく、あくまで性同一性障害に対する治療を目的としてお
り、代替えの方法が現在のところ存在しないことから、母体保護法に違反しないとの考えが
法曹界でも趨勢を占めている。
また、刑法上の傷害罪（刑法204 条）については、違法性阻却事由に該当する(刑法35 条)
3つの要件を満たしていると考えられる。
�@ 性別適合手術について、患者の同意・承諾がある。
�A 性別適合手術は、性同一性障害者に対する治療を目的にしている。
�B 性別適合手術は、医学的に承認された手段・方法に依拠している。
従って、日本精神神経学会のガイドラインに沿った性別適合手術は、「正当な業務による行
為」、すなわち、「正当な医療行為」と云うことができるようになった。事実、現在に至るま
で多くの性同一性障害に対する性別適合手術に刑事責任が問われることはなく、社会的
にも次第に認知され容認を受けて、「正当な医療行為」としての地歩を確固たるものとした

次ね

>性同一性障害に対する性別適合手術は・・・性同一性障害に対する治療を目的としており、
>代替えの方法が現在のところ存在しない

はい、ここに注目

医療界がなぜ性別適合手術を是認してるか、その”現在”のところの実情が
”代替えの方法が現在のところ存在しない”

だそうな

☆ご注意☆
・反論できなくなったからといって言葉使いに噛みついて
　議論を遅滞させるのは慎みましょう。
　丁寧な言葉使いを希望する方には２ちゃん以外のご利用をお勧めします。
・詭弁行為は慎みましょう。
　根拠を示さず強弁するのも詭弁行為です。
・論証責任を全うしましょう。
　論証責任はその説を主張した側にあります。
・感情論しか展開出来ない人はROMに徹しましょう。


どっかのスレのテンプレ引っ張ってきた。

詭弁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

論証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E8%A8%BC

>> もっとも、必ずしも全員が満足してるとは思えないけど・・・
>
>安易に望みを叶えさせようとしたからそういう問題が起こる
>男として普通に生きられるようにしてあげれば何も問題は起こらない
>もしくは、隔離エリアで好きなようにさせる事
例えばこの文の場合、過去男として普通に生きられるように治療したことで
何も問題が起こらないことが確認された実験結果を提示すること。

最初からこうしてればあなたも3ヶ月もこんなとこに粘着しなくて済んだのにねｗ

>自然から離れた生物を出す事の許可
それが、人権主義社会の現実、現状ね
女性が社会進出するようになった背景と理由は似ていると思う

>患者自体が当然だと思い、自分には甘く批判者には厳しく接する事
それは当事者とその周辺の問題

>性は生命の基礎ですからそれをいじれるようになる事は常軌を逸している
マイノリティが生きることができる福祉の実現が世界的に進んでいる現状だと
それは残念ながら、社会通念として常軌を逸しているとは見なされないの

>一つは性自認と言う言葉に隠れている自分の性別からの逃避。
逃避もあれば、願望もある

>自分の性別は自分の性別。異性と名乗るのはお門違い。
外観と肉体機能が異性に近づいたとき、同性としてみなされる（無理な人もいるけど）

>さらに異性になりたいと名乗る事の心は身体の性別と言う事とうやむやにしている事。
だーかーらー、性転換症なんだから、異性になりたいという人がＧＩＤの定義の一つでしょ

>もう一つはそういった異常な状態を治そうとする事を受け入れない上悪とみなす事。
悪とみなすかどうかは、その当事者によるでしょ
又は、悪と見なされる人とＧＩＤ当事者のコミュニケーション方法がそもそも間違ってる

繰り返すけど異常な状態を正常に戻す過程で、体の性で生きる人も、体を変えることで生きる人も
いて、程度はそれぞれ

それを一括して一元論にするには、あまりに多様すぎるでしょ？

>何度も言うが、男として普通の生活を営ませてやることが治療
>男と言う生物としておかしいのだから
>ただ女として生きたい願望を叶えさせるのは治療とは言わない
>本人は満足だろうが、影響を周囲に及ぼす事の方が多すぎる

男・女ね　ＦＴＭ、ＭＴＦ、あとＸというのもいるからね

「男として普通の生活を営ませてやることが治療」
これは、当事者の意思を無視した方法

医療界がインフォームドディシジョンを推し進めているのも、本来人の意思
尊厳が尊重されるべきだっていう、一般的な社会通念を実施してるからでしょ
ＧＩＤに限った話じゃない

別な見方をすれば、自分で決めたんだから、自分で責任とりなさいってことね

「願望をかなえさせる」ことで生きる術を手に入れるしかないと確信してるのなら
それは、治療方法の一つ

「周囲への影響」
これも当事者責任の話ね。環境の作り方、居場所、応対のやり方によって、問題が
起きない業種・世界があるのは前にも自分でも認めてたでしょ？

ただ、ＧＩＤ当事者が、直接の周囲に認められていないのに、他人に押し付ける、
これはその人のやり方が悪い。客観的に自分を見る必要、というか責任はある

>安易に望みを叶えさせようとしたからそういう問題が起こる
安易ではないでしょう。実際、様々なハードルを越えないと叶わない望みなのだから

>男として普通に生きられるようにしてあげれば何も問題は起こらない
女もね

体の性で生きる決断も、体を変えて生きる決断も、意志次第
問題は、全てが同じ理由で起きるわけじゃないでしょ？

>もしくは、隔離エリアで好きなようにさせる事
これは暴論。私見としてだけ見ることにするけど、ファシズムと同類だよ？

ダイバーシティが社会や企業で重要視され始めているのは、多様性を生かすことで
より、効率を上げ、新しいモノを産みだすことに繋がる計算結果が見えたからでしょ？
実際、アメリカだと、数値で表すための計算式が使われてる。

ついで

>>安易に望みを叶えさせようとしたからそういう問題が起こる
>>男として普通に生きられるようにしてあげれば何も問題は起こらない
>>もしくは、隔離エリアで好きなようにさせる事
>例えばこの文の場合、過去男として普通に生きられるように治療したことで
>何も問題が起こらないことが確認された実験結果を提示すること。

GIDのわたしが言うのもなんだけど、体の性で妥協して別な道を見出せるなら
それも生き方だと思うよ

体を変えることだけが、方法じゃない

ただ、意思は尊重されるべきであって、でも、意思は責任も伴う
これは自覚すべきことだと思う

>>450
問題によります。
もし女になりたい男が男として生きれば、今このスレある揉め事の問題は消えます。
逆に女性として生活しなければ発生してしまう問題は何も無い。
周りに合わせるのだから何も問題起きなくて当たり前だけど。
自由意志で決めるのではなく、可能か限り自分の性別で生きるようすべき。
自分の性別で生きられるようになるのなら問題は何も無いはずでしょう？
そして、どうしても異性になりたい人には自由に社会に溶け込む権利をはずす。
自分の何かを優先したのだから失うものがあって当然では？

>>451
＞女性が社会進出するようになった背景と理由は似ていると思う
全然似てはいない。
はっきり言ってロボット。

＞マイノリティが生きることができる福祉の実現が世界的に進んでいる現状だと
＞それは残念ながら、社会通念として常軌を逸しているとは見なされないの
それは違う。
例えば人を殺す事が趣味の人はマイノリティですが生きる事を出来る福祉の実現を認めますか？
もう少し軽くして、全裸でしか生活しない、でも人のいる中で生活もしたい。
騒音オバサンですがこれからも大音量で生活します、でも人のいる中で生活もしたい。
どうするのが治療ですか？
望どおりに生きれるよう周囲が支援する事が治療ですか？
それとも周りと同じように生きられるようにするのが治療でしょうか？
周りに負担がかかるのならどうすれば正解か。
その当事者の意見を尊重するか変えていくか。


＞外観と肉体機能が異性に近づいたとき、同性としてみなされる
それは見てくれ。

＞だーかーらー、性転換症なんだから、異性になりたいという人がＧＩＤの定義の一つでしょ
はっきり言うと異性になりたいだけならどう考えても性別を異性にする事は治療には当たらなくなりますが。
心の性別と言う物を審議して初めてどうするかが決まる。

＞繰り返すけど異常な状態を正常に戻す過程で、体の性で生きる人も、体を変えることで生きる人も
＞いて、程度はそれぞれ
＞
＞それを一括して一元論にするには、あまりに多様すぎるでしょ？
多様ではなくて元の性別で生活できるように精神状態を安定させていく。
そこに到達する過程が長いか短いか、願望の強弱。

>>451
＞別な見方をすれば、自分で決めたんだから、自分で責任とりなさいってことね
とろうとはしていない。
ここで反対の意見を言った時の対応はただ自分の守り。

＞「願望をかなえさせる」ことで生きる術を手に入れるしかないと確信してるのなら
こうして批判されても生きる術を得ているとでも？
問題に深く突っ込んだだけ。

＞ただ、ＧＩＤ当事者が、直接の周囲に認められていないのに、他人に押し付ける、
＞これはその人のやり方が悪い。客観的に自分を見る必要、というか責任はある
まさにこの掲示板でそれをやっている。

＞多様性を生かすことで
多様性を生かす事が許されるのは周りの人に危害が無い時のみ。

＞以下
そもそもここでこんなに問題抱えているのにそれで自分は問題ないという態度は納得できない。

>>444
> だから、願望が強すぎる、或いは現状の体に不満（違和感とも表現されてるけど）がある
> それが悩みの根源にあって、健康な状態で居られない
> だから、悩みを解消する方法や、妥協する方法、それを医者が提示しながら本人の意思で
> 決めさせて、満足させることで、原因となってる苦しみを軽減する

つまり精神病と言うことで所謂キチガイだな
隔離するか根本的にその苦痛を消して男として生活できるようにしてやれば問題ない

> それが治療でしょ

本来の治療でないものを本人に選ばせてどうする？
それならば医者は要らない
つまり、病院は性転換の診断書を発行する所となっているだけってことか
由々しき問題だな

> うつ病だって、ストレスの原因を改善しないと、根本的には治らないか、ものすごく長期間
> かかる。悩みの原因を改善する。それが精神科医の治療のひとつじゃない？

うつ病のカウンセリングは、今のところこうだ
↓
患者を甘やかす→症状が悪いと薬漬け→落ち着くとメンヘラ集めて集団生活させる
→薬の弊害が出ると薬の組み合わせ改善→甘やかすの繰り返し
無間地獄から抜け出せないようにしているだけ
オレの知人はそこに疑問を持ったんだよ
だから手助けしてやったわけだ
社会復帰させようと言う思いは今のところ感じられない
カウンセラーに話もしたことがあるが暖簾に腕押しだった

>>444
> GIDは性が原因にある

原因と言うか、男（女）の体が嫌いなだけ
単なるコンプレックスで、ブサな女がいたら整形したいと思うのと同じ
病気として扱うのがおかしすぎる

> 人によって、社会的性役割が嫌で逆の性を望む、逆の性で生きたいという願望が強い
> 自分の性が嫌だ、同性が好きだ、・・・・まだまだあるんだろうけど、性についての不満が
> 原因で苦しんだり、悩んだりする。それを解消するのは立派な治療のひとつ

そもそもこんなコンプレックスに医療として取り組むのがおかしい
これに取り組むのなら肉体の他の部位のコンプレックスの人間にも
治療？の道を用意してやるべきだろ

> それで、人によっては、体の性で生きる人も居れば、自殺する人、体を変えることで生きる
> 人もいて、実際はものすごく多様なモザイク状態だけど、医師は自殺の道を避けさせるために
> 生きる方法を探る。これが今のジェンダークリニックの一面だと思う

自殺ときたか
別にそれで死ぬなら死ねやって感じだがｗ
他のコンプレックスを抱いている奴と同じ立場だから

>人を殺す事が趣味の人　→　これは刑法に抵触する例
>全裸でしか生活しない →　これも刑法に抵触する例
>騒音オバサンですがこれからも大音量で生活します →　これも騒音に類する刑法違反
ＧＩＤ　→　これは法律違反？
じゃないでしょ？

比較対象になってないでしょ？同類と見なしてる時点で、あなたの知識・認識・常識不足


>望どおりに生きれるよう周囲が支援する事が治療ですか？
医療界と法曹界は支援する体制を整え始めて、かつ、周囲に支援する人がいることを望ましいとしてる。
ただし、支援は強制ではなくて、あくまで当事者と直接的に関係する人々の問題。

体を変えることで生きる意志を決定した場合、その意思を尊重する、というのが現在の現実

>それとも周りと同じように生きられるようにするのが治療でしょうか？
当事者がそれを決定した場合は、それも治療として適切方法のひとつ

つまり、どちらの治療方法も適切だということでしょ？

>周りに負担がかかるのならどうすれば正解か。
周りに負担がかかるかどうかは、本人の手法次第。周囲に強制すべきことではないし、現在それを
強制する体制はないでしょ？

>その当事者の意見を尊重するか変えていくか。
それは、最終的に当事者の意思と決定に委ねられているでしょ？

＞＞外観と肉体機能が異性に近づいたとき、同性としてみなされる
＞それは見てくれ。
見てくれも重要。

人間は認識をする際に、８０％は視覚から捉えてる。学会で認められてるから調べてごらん

法曹界が、特例法で戸籍上の性別を変えるための要件として
5 その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えて
いること。

ということからも、外観が重要視されていることがわかるでしょ？

個人的な体験から言うと、外見が女性に近い状態になった時、周囲の女の子達の扱い方が
異性から同性に変わった。当然、内面的なものや見た目、人間性、全て含まれてたのかもしれないけど
外観は要素として、とても重要だということはわかるでしょ？

>>448
> 医療界がなぜ性別適合手術を是認してるか、その”現在”のところの実情が
> ”代替えの方法が現在のところ存在しない”
> だそうな

そもそもうつ病にしろこのＧＩＤ問題にしろ
どうしてこういういい加減な対応なのか問い詰めたい心境だ
誰かそこについて分かってる奴いるか？

>多様ではなくて元の性別で生活できるように精神状態を安定させていく。
>そこに到達する過程が長いか短いか、願望の強弱。

元の性別で生活できるようにする、というのが適切なものか、そうじゃないかは
強制するべきものじゃなく、本人の意思によるもの

繰り返しになってるけど、人の意思や尊厳、生き方に対して軽視
するべきじゃないことはわかる？

強制するというのは、その相手に対して最後まで責任を取るということ

あなたはＧＩＤに対して、全ての人生の責任を負うことができる？

>ここで反対の意見を言った時の対応はただ自分の守り。

人間は、生きる上で自己の意思を守りたいと思うのはごく自然なこと

逆に言えば、あなたが自分の意思を無視して他者に決められたことだけを
行う生き方をしたとして、それで人間らしく生きていると思える？

人間は考える葦

動物の原始意識と人間の自己意識・他社区別の違いは、その意思の多様性に
大きな違いがあるのね
現代から未来にかけて、人の意思を潰してロボット化してゆくことを是認する
文化が育つと思う？

専制政治と人権政治の比較をすれば、どちらがより豊かなのかは歴然でしょ？

>こうして批判されても生きる術を得ているとでも？
>多様性を生かす事が許されるのは周りの人に危害が無い時のみ。
>そもそもここでこんなに問題抱えているのにそれで自分は問題ないという態度は納得できない。
まず、それはあなたの”主観”ね

客観的に見たときに、批判や軋轢がないとは言ってないでしょ？
間違いなく、差別も問題も過去にも現在にも存在してる

一方で、問題にならない環境も存在する、これも現実

つまり両方とも真実

>つまり精神病と言うことで所謂キチガイだな
>隔離するか根本的にその苦痛を消して男として生活できるようにしてやれば問題ない
>本来の治療でないものを本人に選ばせてどうする？

本来の治療でないと決め付けたい理由は、あなたの”主観”でしょ？

なぜ、医療界が、体の性で生きること、体を変えて生きること、どちらの選択肢も用意して
いるのか。両方とも治療として適切だと判断したからでしょ？

うつ病の薬がなんで存在するか。
神経伝達物質セロトニン、ノルアドレナリン、モノアミンなどの変調が原因の一つ。
だからそれを補うための薬剤の開発と治験が行われた。
薬そのものは、離脱症状とかの副作用の弊害もあるけど、きちんと意味のある治療。

一方で、薬で一時的に精神を安定化させた状態から、環境を変えるなど原因を取り除く
のが、本来適切な治療。ただ医者の中にはひたすら処方箋を書くだけの医者もいるから
それは気の毒としか言いようがないかな。

ただ、一例だけの体験を全てに当てはめるのは狭量だから、もう少し広い視野をもったほうが
いいと思うよ？

＞そもそもこんなコンプレックスに医療として取り組むのがおかしい
＞これに取り組むのなら肉体の他の部位のコンプレックスの人間にも
＞治療？の道を用意してやるべきだろ

用意されてるでしょ。ちゃんと。

美容外科や皮膚科、歯科、他にもあるけど専門医が取り組んでるでしょ？

＞自殺ときたか
＞別にそれで死ぬなら死ねやって感じだがｗ
＞他のコンプレックスを抱いている奴と同じ立場だから
人の生き死にをそんなに軽々しく言うものじゃないのは冷静になればわかるでしょ？

それとも、発言に責任も取れないほど、弱い人間？

＞そもそもうつ病にしろこのＧＩＤ問題にしろ
＞どうしてこういういい加減な対応なのか問い詰めたい心境だ
＞誰かそこについて分かってる奴いるか？

医療に関わった業種の人なら、手法に改善の必要があることは皆認識はしてるよ

そもそもカルテ一つにしても、本来患者の所有物であるべきものが、病院個別のものに
なっているため、無駄な処置手順を繰り返すとかもあるし
医師免許の与え方とインターン制度、大病院と町医者の連携の手法
厚生労働省の規定手法と、健康保険の資金問題
病院の赤字による、安易な治療方法の繰り返しが存在するのも、保険点数と保険適用規定
に問題の根源がある

大まかな共通項は、医療界全体がお金が足りない状況にある。財政源の確保の方法が
崩れているのに、是正する方法が見つからない。
そんな中でも医療費削減のために、取り組まれているのが、予防医学

病気になる前に、ならないように、あるいは早期に対応しましょう　というもの
メタボって言葉が流行ってるのも、この予防医学の一環

人に訊く前に、少しは勉強したら？もしあなたが、面白半分でなく、真剣に問題に取り組みたいと
いう意識があるのなら。だけど

＞どうしてこういういい加減な対応なのか問い詰めたい心境だ
問い詰めたかったら、厚生労働省に電話してみれば？
必ず対応はしてくれるから。但しその対応があなたの希望と一致するかは別。

それと、いい加減な対応をする医者もいる、でも真剣に取り組む医者もいる
一部を見て、全てを捉える癖があるみたいだけど、もう少し自分のキャパシティを
広げては如何？

本当の優しさを持っている人ってね、痛みを経験していて、人の痛みを理解しようとする
その上で、本当の強さをと芯を持ってる
だから、人に対して厳しくも、優しくもできて、責任というものの重さを知っていて
その上で人の分の責任も負う覚悟を持ってる

だからこそ、人はそういう人に集まるし、優しさを持つ人は、その分広い世界を生きている

どうせなら、広く豊かな人生を歩むほうが、有意義でしょ？

>>465
> >つまり精神病と言うことで所謂キチガイだな
> >隔離するか根本的にその苦痛を消して男として生活できるようにしてやれば問題ない
> >本来の治療でないものを本人に選ばせてどうする？
>
> 本来の治療でないと決め付けたい理由は、あなたの”主観”でしょ？

普通、病気と言うものは治療するものなので主観に基づくものではない
例えば骨折した人間がいたら接骨して日常生活へ戻れるようにするが治療だが、
ＧＩＤの治療？はあさっての方角を向いている
ＧＩＤに習って骨折した患者を治療するのなら
患者が真っ直ぐに接合する正常な接骨を望んでおらず、
直角に接骨することを望んでいればそれに従うというのか？
どう考えてもそれは治療じゃないだろ
同じく、ＧＩＤ治療に関しても同様のことが言える
男は男として生きていけるようにするのが治療
それ以外は治療ではない

> なぜ、医療界が、体の性で生きること、体を変えて生きること、どちらの選択肢も用意して
> いるのか。両方とも治療として適切だと判断したからでしょ？

それは違うと思うな
元々ニューハーフとかが先行して居た訳だし、
あとから医療の分野で看ることになったから仕方なくその方向も視野に入れているのだと思う

> ただ、一例だけの体験を全てに当てはめるのは狭量だから、もう少し広い視野をもったほうが
> いいと思うよ？

他にも数例知っているんだがな
まともな医者がいたら考えを変えてやる＞うつ病

>>466
> 用意されてるでしょ。ちゃんと。
> 美容外科や皮膚科、歯科、他にもあるけど専門医が取り組んでるでしょ？

美容外科なんて保険適用ではない筈だが？
青銅のカウンセリングは保険適用されているんだろ？

> ＞自殺ときたか
> ＞別にそれで死ぬなら死ねやって感じだがｗ
> ＞他のコンプレックスを抱いている奴と同じ立場だから
> 人の生き死にをそんなに軽々しく言うものじゃないのは冷静になればわかるでしょ？
> それとも、発言に責任も取れないほど、弱い人間？

冷静になっても弱いものは弱いと言わせてもらうし、死ねば？と思う
オレから言わせて貰うと青銅は忍耐が足りないんだよ
正しく環境要因だな

>>467
> 医療に関わった業種の人なら、手法に改善の必要があることは皆認識はしてるよ

本当にそう思っているのなら
青銅並びにその他精神科の患者への取り組みを改善してもらいたいところだ

> 人に訊く前に、少しは勉強したら？もしあなたが、面白半分でなく、真剣に問題に取り組みたいと
> いう意識があるのなら。だけど

面白半分ではないが、勉強するなんて面倒
話題に直面したら対処するだけ

>>468
> ＞どうしてこういういい加減な対応なのか問い詰めたい心境だ
> 問い詰めたかったら、厚生労働省に電話してみれば？
> 必ず対応はしてくれるから。但しその対応があなたの希望と一致するかは別。

面白いかもなｗ
気が向いたら問い合わせるわｗ

> それと、いい加減な対応をする医者もいる、でも真剣に取り組む医者もいる
> 一部を見て、全てを捉える癖があるみたいだけど、もう少し自分のキャパシティを
> 広げては如何？

別々の医者だが数例は知っている
そのどれもが同じ対応、青銅の治療に臨んでいる医者も同じく、
同じとしか見れないだろＪＫ

> 本当の優しさを持っている人ってね、痛みを経験していて、人の痛みを理解しようとする
> その上で、本当の強さをと芯を持ってる
> だから、人に対して厳しくも、優しくもできて、責任というものの重さを知っていて
> その上で人の分の責任も負う覚悟を持ってる

オレそこまで人間出来てないからｗ
だが、常識的な範囲でものは考えるし、アドバイスもする

> どうせなら、広く豊かな人生を歩むほうが、有意義でしょ？

生まれた時から身内もいない孤独な人生だから豊かな人生なんてありえない
豊かな人生というのは親がいることだろ
何も無いオレはただ平穏に生きて人生を終えるだけ
親がいる人間が正直羨ましいぜ

ここで長文書いてるGIDは、さも自分がGIDの気持ちを知っているように書いてるが、それはあなたの気持ちだけでしょ。

私はMTFで昔から女としてで生きてるけど、
普通に男として暮らせるようになるなら、それがベストだと思うよ。
男のほうがいいし。
ここの人達は、身体いじらなきゃ子供だって作れるだろうし。
出来れば、ちゃんとした男になりたい。

「ちゃんとした男」とかうっかり言っちゃったお前はGIDですらないだろ>>472
知ったかm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

＞普通、病気と言うものは治療するものなので主観に基づくものではない
＞例えば骨折した人間がいたら接骨して日常生活へ戻れるようにするが治療だが、

治療方法を選択する、という意味で患者の意思”主観”が重要視されているの
インフォームドコンセント、更に進んだインフォームドデシジョン、根本は同じ

ガン治療にしても、投薬・手術、手術方法、果ては生き死にまで含めて、意思が必要でしょ？
他の病気もほぼ同じ。歯科医ですら、治療方法選ばせているでしょ？
治療方法も得られる結果も違うなら、それを選ぶ意思は患者にある。

骨折だって単純骨折、複雑骨折、他部位によって複数の治療方法が存在する
骨折はほぼ治療方法が確立された分野だけど、完全に元の状態に戻せない部位での複雑
骨折は、本来の状態に近い状態にすることで日常生活に戻す。でもその手法は患者の望み
が入る。得られる結果もそれによって変わる。同じこと。

＞男は男として生きていけるようにするのが治療
＞それ以外は治療ではない
治療方法が複数存在していて、得られる結果が複数存在するのはＧＩＤ治療でも同じ。
但し、完全な状態での治療方法、処置方法は完全に確立されてない。
他の様々な病気と同じように、原理が全てわかっているわけじゃない
ＤＮＡやタンパク質の全ての解析はまだ終わってないし、外科治療にしろ、日々まだ進化
してる。不完全な治療しか出来ないものは、まだまだ数多く存在する。

ＧＩＤの場合は、不完全な治療しか施されない。医療技術がまだ未発達すぎるし、原理すら
不明な箇所が多すぎる。そもそも性差の原理すら全て分かっていないのだから。なぜ、２：８とかに
なることなく、常に５：５で男女が生まれるのか、性差はなぜ存在するのか。そして、男女以外
の変異体はなぜ発生するのか。真理まで到達するには、遠い年月がかかる。

完全な治療があるなら、たぶん最終形は二つか三つ

一つは、体の性に合わせて、脳・神経・タンパク質などの神経伝達物質、ホルモンバランス
を外見上の性別に適合させる手法。
現在これは、脳・神経分野の研究がまだまだ未発達分野で不明な部分が多すぎるため
薬剤・手術含めて方法が全く確立されていない。
本人の人格を壊す可能性が高いので、新しい手法が確立されるまで行うことができない。
現状は、カウンセリングによって本人の妥協点を探ることで、外見上の性で
生きるケースを探っている。但し、悩み・苦痛のレベルによってはカウンセリングでも不可能。
性自認を管理する部位、構造が判明するまで待つしかない。

もうひとつは、完全な性転換を行う手法。
現在はこれも、性差の構造変化を本質的に行う手法が確立できないので、擬似的に
近い状態をつくることしか出来ない。これも本人の満足度、妥協点のレベルによるから
治療としてはやはり不完全。

最後は、性をなくす方法（両性具有か無性か）


どれにしても、現在はまだまだ不完全な治療方法の中から選択するしかない状態

＞美容外科なんて保険適用ではない筈だが？
＞青銅のカウンセリングは保険適用されているんだろ？

保険点数適用されていなければ医療ではない、と思うのは間違い
保険点数がつかなくとも、治療として行われるものは多数ある
でも立派な治療行為で、それを実施するのを自由にはしてない

骨折ですら、交通事故や傷害事件に関わるものなら保険適用外
出産も保険適用外

でも、医療行為でしょ？

＞冷静になっても弱いものは弱いと言わせてもらうし、死ねば？と思う
＞オレから言わせて貰うと青銅は忍耐が足りないんだよ

いつの時代の倫理観ですか？時代錯誤だよ。ホントに。
臨床学的に物事みてごらんなさいな、そんな精神論はでないよ

それと精神病全般を誤解してない？前時代的な古い認識

所詮、意識・思考・記憶・反射は突き詰めれば生物学的・構造学的原理
タンパク質、電気信号の動きや働き含めて、精神作用の原理はちゃんと
存在する。ただ、不明な部分がまだ多いだけ。

根性とか、精神論だけで論じるのはただのおバカさん

＞生まれた時から身内もいない孤独な人生だから豊かな人生なんてありえない
＞豊かな人生というのは親がいることだろ
＞何も無いオレはただ平穏に生きて人生を終えるだけ
＞親がいる人間が正直羨ましいぜ

同情して慰めて欲しいの？

人と共に生きるのは豊かな人生を作る大事な要素の一つ
人と理解しあうとか、愛し合いたかったら、まず自分が心を開いて
相手に示すことから

待ってたり、批判しているだけじゃ、誰も自分のことを理解しようとは
思ってくれないよ

>>474
> 治療方法を選択する、という意味で患者の意思”主観”が重要視されているの

本人の意思を重要視しても治療すると言うのは正常に骨を繋ぐというもの
青銅の体を明後日の方向に改造するのは治療とは言わない

> ガン治療にしても、投薬・手術、手術方法、果ては生き死にまで含めて、意思が必要でしょ？

そんなことは分かっているが、人間として正常に機能回復させると言う治療であるのは間違いない

> 骨折は、本来の状態に近い状態にすることで日常生活に戻す。でもその手法は患者の望み
> が入る。得られる結果もそれによって変わる。同じこと。

ほらほら、あんたも言ってるじゃねーか
「本来の状態に近い状態にすることで日常生活に戻す」
これが治療であって男の体の肉体機能を取っ払ったりするのは治療じゃないんだよ

> 治療方法が複数存在していて、得られる結果が複数存在するのはＧＩＤ治療でも同じ。
> 但し、完全な状態での治療方法、処置方法は完全に確立されてない。
> 他の様々な病気と同じように、原理が全てわかっているわけじゃない
> ＤＮＡやタンパク質の全ての解析はまだ終わってないし、外科治療にしろ、日々まだ進化
> してる。不完全な治療しか出来ないものは、まだまだ数多く存在する。

分かってもいないんだから、普通に男として生きられるようにするのが治療
そもそも医療で、青銅の肉体改造みたいな考えに基づいての踏み切るって普通は無いんだよ
勝手に先行してニューハーフとかがやっていたから仕方なく面倒見て
肉体改造も視野に入れているだけで、医療の考え方からしたら有り得ない手法

>>475
> ＧＩＤの場合は、不完全な治療しか施されない。医療技術がまだ未発達すぎるし、原理すら

そもそも医療とは関係のないところでニューハーフとかが肉体改造していたことが問題だな
医療分野ではこういう発想は生まれない

> 生きるケースを探っている。但し、悩み・苦痛のレベルによってはカウンセリングでも不可能。

不可能とあっさり断定しているところが本当に治療しようとしているのか疑問
これは精神科に携わる医者が本気で探りを入れていない事が原因かと

>>476
> 保険点数適用されていなければ医療ではない、と思うのは間違い

そんなことは言ってない
青銅のカウンセリングが保険適用されるのであれば、
美容整形のにも適用されなければおかしいと言っているのだ

> いつの時代の倫理観ですか？時代錯誤だよ。ホントに。
> 臨床学的に物事みてごらんなさいな、そんな精神論はでないよ

今の時代の倫理観ですが何か？
普通の一般人は様々な問題に直面し、忍耐をして生活をしている
そんなことも知らなかったわけ？

>>477
> 同情して慰めて欲しいの？

は？誰もそんなことは書いてないがｗ
オレにとっての豊かといえばそれが豊かだと言っているだけ
親のいるお前らには分からないことだろうが

> 人と共に生きるのは豊かな人生を作る大事な要素の一つ
> 人と理解しあうとか、愛し合いたかったら、まず自分が心を開いて
> 相手に示すことから
> 待ってたり、批判しているだけじゃ、誰も自分のことを理解しようとは
> 思ってくれないよ

だからと言って青銅のおかしな主張を一般人が丸呑みしなければならないとはならない
青銅が一般人を理解しなければならないんだよ
この世界は一般人がメインとなっている世界だから

はいはい、勝手に自分の都合の良いように主語を抜かないの
＞骨折だって単純骨折、複雑骨折、他部位によって複数の治療方法が存在する
＞骨折はほぼ治療方法が確立された分野だけど、完全に元の状態に戻せない部位での複雑
＞骨折は、本来の状態に近い状態にすることで日常生活に戻す。

骨折とＧＩＤの治療方法、原理はちがうでしょ？
うつ病とインフルエンザに対して同じ薬を使う？
病状や障害、状態の度合いによって治療方法は違って当たり前。

無理にこじつけないの

＞分かってもいないんだから、普通に男として生きられるようにするのが治療
その解明されていない状態で、現在取りえる最善の治療方法が、現状では
カウンセリング、ホルモン投与、乳房切除、外性器切除、及び内部性器整形、または内部性器切除と外部性器整形
上記の方法を、医療では治療と指定しているのは、もうよく知ってるでしょう？
何回も説明したのだから。それとももう忘れた？

性違和感を発生させる原因が解明されて、かつ、それを補う、又は修正する手法または治療方法が
確立され、臨床試験が終わればおのずと治療方法は進化するでしょ

それとも自分で研究して、原理解明、対策発明、臨床試験でもする？

＞そもそも医療とは関係のないところでニューハーフとかが肉体改造していたことが問題だな
＞医療分野ではこういう発想は生まれない
日本以外では、きちんと医療として取り組まれ続けた。日本はブルーボーイ事件を発端に医者が
手をつけるのが怖くなって、黙殺し、３０年近くこの分野で遅れをとっているだけ。

だから、ＧＩＤガイドライン策定に当たっては、国際ガイドラインにまずは沿って作られたの

現にニューハーフたちは、日本以外の医療機関で治療を受けていただけ。エステサロンで手術したわけじゃない。

＞青銅のカウンセリングが保険適用されるのであれば、
＞美容整形のにも適用されなければおかしいと言っているのだ

ＳＲＳも美容整形も、出産も、強制歯科も保険適用されるべきだと思うよ。
ただ、今の日本では、保険料の運用が正しく行えない状態で、さらに保険適用範囲を
狭める方向に向かってる。福祉国家としては、良い政策に向かっていない。

＞今の時代の倫理観ですが何か？
＞普通の一般人は様々な問題に直面し、忍耐をして生活をしている
＞そんなことも知らなかったわけ？
＞は？誰もそんなことは書いてないがｗ
＞オレにとっての豊かといえばそれが豊かだと言っているだけ
＞親のいるお前らには分からないことだろうが
ただの感情論ね。本当にかわいそうな人
確かに分からないよ。親は居るもの。
「そのコンプレックスは、カウンセリングで治るから
カウンセリングに行きなさい。あるいは催眠でもいいよ。医療じゃなくても構わないなら。」
あなた流の言い方だと、こうかな？

自分で理解しようと思わなければ、相手はいつまでも理解はしてくれないよ？

相互理解の意識がなければ、ただの争いになるだけ

否定っていうのは、いくらでも出来る。感情論ふくめて全て。
否定の為の否定は、いつまでたっても負の成果しか生まないエンドレス

人との接し方、感じ方を誰にも教わらなかったのね。だから孤立する。
今の状態に満足できてないのだから、環境や、自分を変える努力
相手をよく見る努力をしてみたら？心を閉じているうちは、いつまでたっても
変化は訪れないよ？

第一、負の循環より、新しいモノを産みだす循環の方が、楽しいでしょ？

ＧＩＤって性嗜好だから治療は不可能でしょ？？

>>482 ＧＩＤは人権問題として捉えられているから保険が適用になる。来院する患者の殆どが変態性欲者です。医師は患者の嘘を見破るのが主な診察です。

>>479
＞青銅のカウンセリングが保険適用されるのであれば、
＞美容整形のにも適用されなければおかしいと言っているのだ
醜形恐怖症の患者のカウンセリングにも保険適用されていますが。
比べるのであれば同じものを比べましょう。議論の基本ですね。

>>483
物事には全て原因があるでしょ

今は不可能でも、未来ではいくつかの方法で可能になる可能性はあると思うけど
１００年先か、１０年先か、それとも１０００年先かはわからないけど

それと、性嗜好と、自己への違和感は定義が違う。
今のＧＩＤの定義には性嗜好は含まれてないよ

体の性に不満がなければ、同性愛で十分だもの

ＧＩＤとは性転換妄想でオナニーをする。性別違和感というのは妄想の所産。

>>484
嘘を見破るって言い方はどうかと思うけど、全てとは言えないにしても、実際あるんだろーな

とはいえ、ジェンクリで見かけるリスカの跡だらけの人とかみちゃうと、「負けるな」って思っちゃう

>>487
下品・・・

反論できなくなるとこのように挑発を繰り返すIDが湧く。
呆れて誰もレスしなくなると、何事もなかったようにループ再開。

性嗜好が主因だから分かり易く書いた。性転換妄想で恍惚すると言い換えておこう。

何故当事者はＧＩＤと変態性性欲の因果関係をタブー視するのか？

ＧＩＤは全員Ａセクシャルなのか？女装するのに高潮する快感はまったくないのか？ユニセックスなジェンダー社会を目指さないのか？矛盾だらけだ。

あんまりいじめるなよ
みんなツラいんだよ

>>494 いじめではない。明らかに変態と察知されるチンケな女装で街を歩き回る欲求を抑えきれないのは性欲(直接的なものでない)意外考えられない。

クマってID:6i14vHmiのこと？

>>473
意味が分からない。

>>496 失礼な事を言うな。名誉毀損で訴えるぞ。

じゃあ誰？

ロストワールドをひっくり返したアルファベットで検索すれば会えるだろう。

>>460
＞じゃないでしょ？
その取り決め自体が不当。
それに行動だけで見たら同じでしょう。
「どうしても全裸でしか生活できないんです。」
公共で生活されたら困るでしょう？
だから禁止されている。
この病気の人、人が異性になる事が出来る。
普通に生活できたら困るでしょう？
そんな事も分からないかね・・・。


>>463
あなたはＧＩＤに対して、全ての人生の責任を負うことができる？
何故こちらが責任を取るのか疑問。
責任を取るのは行動を起こした側。
要するに患者側。
行動に責任が発生する。

そもそもこの矛盾は変えるべき。
人の生き方の問題、ようは願望。
願望と認めつつこれを医療行為としている。
生き方の問題、どう生きるかかってでしょう？
でもどう生きたかによって評価される事からは逃げている。
非難する事は許さない。生き方、権利には義務が付く。
病気で仕方ないのと、生き方、ライフスタイルでもめるのとは訳が違う。

>>472
精神治療が開発されるまでもう少し待たれよ。
>>473は無視。不愉快な気分すみません。
精神が治療できるようになると都合の悪い人たちの一人です。
登場も相当不自然だし。

GIDの存在を頑なに否定しているクマとやらは
MtX/FtXについてはどう思ってるのかね・・・。
少し聞いてみたいわ。

>>460
この治療の場合は「異性になります」では無いでしょう？
患者の意思で選択できる事は、「精神を直します」か「精神をこのままにしておきたいです」の選択。
「身体を異性にします」は選択していい範囲を抜けている。
自分の意思だけでいい場面、他人の関係も必要な部分。
違いはある。
元の性別と違う身体にする事は患者だけの問題では済まない。

>>475
そもそも脳の性差とは関係なく異性化願望は起こります。
人間は異性になりたいと思う生き物でしょう？
精神的な心の持ちようでどうにでも変る。

それに方や不可能でこれ以上のことは考えない、方や正しいとは明らかに作為的。

>>481
> はいはい、勝手に自分の都合の良いように主語を抜かないの
ＧＩＤのことか？引用しなくても分かるだろ

> 骨折とＧＩＤの治療方法、原理はちがうでしょ？
> うつ病とインフルエンザに対して同じ薬を使う？
> 病状や障害、状態の度合いによって治療方法は違って当たり前。
> 無理にこじつけないの
医療と言う観点で同列で考えて問題ない
骨折→元通りにするのが治療
うつ病→普通の精神状態にするのが治療
インフルエンザ→元通りの体の状態にするのが治療
ＧＩＤ→普通の精神状態にするのが治療
なのだが、ＧＩＤについてはニューハーフなどの先行例がある為に、
已む無くの対処を治療内容に盛り込んでいる
ここがおかしい
医療の考え方から外れている

> ＞分かってもいないんだから、普通に男として生きられるようにするのが治療
> その解明されていない状態で、現在取りえる最善の治療方法が、現状では
> カウンセリング、ホルモン投与、乳房切除、外性器切除、及び内部性器整形、または内部性器切除と外部性器整形
> 上記の方法を、医療では治療と指定しているのは、もうよく知ってるでしょう？
> 何回も説明したのだから。それとももう忘れた？
それは先に説明してた通りニューハーフなどが先行例を勝手に作っているからだ
医療ではそういう考え方をしない
アメリカがどうのこうの言っているが、アメリカの背景を知らないが勝手に医者が投与していたのが元と思われる
決して倫理委員会などを通して承認してニューハーフなどへの投与を始めた筈ではない
これはＧＩＤ治療が始まる前の出来事に対する推測

>>481
> 性違和感を発生させる原因が解明されて、かつ、それを補う、又は修正する手法または治療方法が
> 確立され、臨床試験が終わればおのずと治療方法は進化するでしょ

本来はそのような手順を踏んで治療方法を決める筈が、
勝手な投与や改造の先行例がある為に変な治療方法も定着してしまっている

> それとも自分で研究して、原理解明、対策発明、臨床試験でもする？

普通に青銅の情報から考えれば十分にわかることなので必要ない

> 日本以外では、きちんと医療として取り組まれ続けた。日本はブルーボーイ事件を発端に医者が
> 手をつけるのが怖くなって、黙殺し、３０年近くこの分野で遅れをとっているだけ。

上でも書いているが、医療として取り組まれる前に勝手な先行例があった筈
こんな肉体改造をするのを倫理委員会がいきなり承認する筈が無いから
他の医療分野の研究などを見てもそれは直ぐに分かる

> だから、ＧＩＤガイドライン策定に当たっては、国際ガイドラインにまずは沿って作られたの

国際のには基づいているのだろうが、元々は海外でも承認されてスタートした物ではない筈

> 現にニューハーフたちは、日本以外の医療機関で治療を受けていただけ。エステサロンで手術したわけじゃない。

それが何か？

>>482
> ＞青銅のカウンセリングが保険適用されるのであれば、
> ＞美容整形のにも適用されなければおかしいと言っているのだ
> ＳＲＳも美容整形も、出産も、強制歯科も保険適用されるべきだと思うよ。
> ただ、今の日本では、保険料の運用が正しく行えない状態で、さらに保険適用範囲を
> 狭める方向に向かってる。福祉国家としては、良い政策に向かっていない。

全く見当違いの答えを貰っても困るのだが
青銅のカウンセリングに保険が適用されているのであれば、
美容整形も同様なので保険適用されなければおかしいと言っているのだ
だが現実には、美容整形には適用されていないから
青銅のカウンセリングに適用されるのもおかしいと言うこと

> ただの感情論ね。本当にかわいそうな人

勝手に感情論にしないでくれ
青銅は女になりたい、会社での女扱いを要求→我慢せずに性転換へ直進したり、提案したりする

一般人についてはこうだ
↓
会社で理不尽な事を言う上司を殴りたい→免職の恐れがあるので我慢
女装趣味なので会社へ女装して出勤したい→迷惑を掛けるので我慢
コスプレ趣味なので会社へそのまま出勤したい→迷惑を掛けるので我慢

一般人はこのように、みんな我慢していますが何か？

>>482
> 「そのコンプレックスは、カウンセリングで治るから
> カウンセリングに行きなさい。あるいは催眠でもいいよ。医療じゃなくても構わないなら。」
> あなた流の言い方だと、こうかな？

俺自身、他人にオレの親を用意してくれなんて言っている訳ではないだろ
もし、これが元で職場の人間などに迷惑を及ぼしているのなら催眠でも何でも受けて治療するが何か？ｗ

> 自分で理解しようと思わなければ、相手はいつまでも理解はしてくれないよ？
> 相互理解の意識がなければ、ただの争いになるだけ

相互理解をしようとしていないのは青銅なのだがｗ
こちらはあらゆる観点から分析し、理解しようとしているが、おかしな点が多いから追求したり、認めるわけにはいかないと言っている
それとも何か？
青銅の訴え、要求を丸呑みする事が相互理解と思っているのか？

> 人との接し方、感じ方を誰にも教わらなかったのね。だから孤立する。
> 今の状態に満足できてないのだから、環境や、自分を変える努力
> 相手をよく見る努力をしてみたら？心を閉じているうちは、いつまでたっても
> 変化は訪れないよ？
> 第一、負の循環より、新しいモノを産みだす循環の方が、楽しいでしょ？

青銅の様な不当な要求を大手を広げて受け入れなさいとは学ばなかったし、
人との接し方くらい学びましたが何か？

>>508
本当にかわいそうで弱い人

もう、あなたにかけてあげる言葉はないよ

>>496
6i14vHmi 携帯のクマ
6GZ9KrmG パソコンのクマ

どうせ追い詰められたら自分の言葉に矛盾しようが構わずループしかしないし
もう、一度は理由のある反論されて、その反論に対して間違いだという
理由のある反論をしきれなかった主張しかしてないし

以降は「ログ参照」でいいと思う

>>481
原理
異性になりたいから。
心で求める欲求の原因は心です。
仮に脳の性別が異性的であっても、異性の身体を求めるかどうかの判定では無関係。
求める物がある時はじめて、求めると言う行動をとる。
頭が異性だから異性の身体を求めだすなんて話は無い。
望む扱い、羨ましい物事、手に入れたい物、異性になりたいきっかけがあれば何でも原因になる。
後は手に入らないもの程欲しくなる原理で願望は肥大化。

単純に考えて見て下さい。
男性でなければ生きられない、女性でなければ生きられない事なんてこの世には無いのです。
生きられるのにそれで生きようとはしない。それは異性に『なりたい』から『羨ましい』から。
異性に自分の羨ましいと思う何かを持っていたから。
異性になりたいきっかけがあれば誰でも異性になりたいと思うようになる。

その理由はさまざま。
一例を挙げるなら、幼い頃異性が褒められる場面に遭遇していた。
「性別が異性だったら良かったね」等、自分が自分の身体の性別である事がいけない事かのように振舞われた。
友達に異性が多くその友達と同じようになりたい。
性の対象物を欲しくてたまらない。

等異性を羨む理由は無数にある。



対策
理論上、自分の性別でいる事の方が異性になるよりも、自分の求める物が手に入るようになれば解決できるはずです。