境界例(ボーダー)被害者友の会 Part17

1 ：1 ：03/11/03 19:15 ID:8ZUrAJu6

恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう
＊＊被害を受けている方へ＊＊
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせずできれば専門家に助けを求めて
ください。地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談することを薦めます。
＊＊荒れた場合の対応＊＊
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(ギコナビ　JANE等)導入でＡＡを削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、
被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
＊＊自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ＊＊
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として
読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

関連スレは余裕を見て>>2-5くらいの予定

2 ：1：03/11/03 19:25 ID:jN2VhWCG

3 ：1：03/11/03 19:31 ID:N7WwPpp3

参考資料
性格の病・人格障害http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
人格障害http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
境界例とはなにか　http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
境界例http://homepage3.nifty.com/dream-emerald/mentalfile6.html
境界型人格障害http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
増える境界例　http://www.jpc-sed.or.jp/mhr/mhr01-2.htm
境界パーソナリティ障害http://www.din.or.jp/~ojyou/tears/bpd/
境界例とインターネットhttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html
精神病質（サイコパス）http://member.nifty.ne.jp/windyfield/pathy.html
ソシオパス　http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
診断名サイコパスhttp://www.biwa.ne.jp/~kumbo/shohyou/conscience.html
モラル・ハラスメントhttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
学習的無力感参考本「少女はなぜ逃げなかったか」
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen.html
夫やパートナーからの暴力対応マニュアルhttp://www.awf.or.jp/help/manual/dv1/
Ｄ．Ｖ．(ドメスティック・バイオレンス）http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/dv/dv.htm
PTSD・ASD・CPTSDの相違点　http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/PTSD/ptsd_asd_cptsd.htm
CPTSDとは　http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-1.html
CPTSDと不安障害、人格障害　http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-2.html
CPTSDの主要症状　http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-3.html
チェックリスト　http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1checklist/c-4.html

4 ：1：03/11/03 19:33 ID:jN2VhWCG

--------境界例で困っている、振り回されている場合-------
境界例ＨＰ http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
★ 「ＮＯ」という選択肢を持つこと。
★ どんな状況であっても、あなたには自分のことを大切にする権利がある。
★ 自分のことを大切にするのは、自分勝手なことではない。
★ あなたには自己決定権がある。
★ 人間らしく生きることができて、
自分のことを大切にすることができて、そして、自分というものを
失わないでいられる範囲、そこがあなたの限界点であり、自他を分離する境界線でもある。
闇の医療相談室--境界例(IEの方は下に下がってQ68を探すかアドレスコピーして見て下さい)
http://www.dango.ne.jp/nofuture/lovers13.html#Q.68
闇の医療相談室--ボダ母親への対応(IEの方は下に下がってQ116を探すかアドレスコピーして見て下さい)
http://www.dango.ne.jp/nofuture/judgement24.html#Q.116

------------ストーカー規正法の利用法-----------
警察には民事不介入の原則があるため、5W1Hの物証をお持ちくださると
警察も動きやすい。警察には刑事事件を立証し検察に送致する義務があります。
客観的な物的証拠や証言の揃わない事件では検察が立証不能とみなして
書類を受け取ってくれないのです。
まずはこちらのHPを参考にしてください
ストーカー被害にあったら(警視庁)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/9110/9110.htm
ストーカー規正法について
http://www.court-law-office.gr.jp/tokusyu/14-02.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~plan/file013.htm
ストーカー対策について　
http://www.komazawa-u.ac.jp/~gakusei/gakuso/stalker.htm
ネットセキュリティ対策　ストーカー対策
http://www.nifty.com/webapp/security/communication/stalker.jsp

5 ：優しい名無しさん：03/11/03 19:39 ID:MkIWrQvS

>>1

お疲れ様です
自分が招いてしまったのに言うのはなんですが、
このスレでは穏便に進行していきたいものです

6 ：優しい名無しさん：03/11/03 19:50 ID:BKD+GIUT

前に付き合った男がﾎﾞﾀﾞっぽい。
精神科通院歴もあったらしい。病名は不明。

付き合って頻繁に電話、メール、訪問してくれた。
束縛も半端なもんじゃないし、外を歩くときは必ず肩を組まれる(腕じゃないよ)
こっちも盛り上がってるときは嬉しかったがさすがに数ヶ月続くとウザくなってきた。
遠まわしに距離をおこうと離したが逆切れ、家の前に包丁を持って待ち伏せされた。
身の危険を感じて別れを切り出すと今度は薬を大量に飲んだと入電。
いい加減気持ち悪くて引っ越す。
が、なぜか夜中に突然激しくドアを叩かれる「オレの時間を返してくれ」と。
付き添いの女性がいたのもあって中に入れる。
あることないことベラベラ話し始め、最終的には私に謝ってくれという。
面倒なので土下座したら嬉しそうに帰っていった。
帰り際に仲直りの握手を求められたw
ﾎﾞﾀﾞ確定?

7 ：優しい名無しさん：03/11/03 19:59 ID:MkIWrQvS

>>6

確定は精神科医の領分だから出来ない
ただ診断済みボダの被害を受けた自分の経験と
似ている面（大量服薬・脅し・妄言・謝罪を求める）が多い

8 ：優しい名無しさん：03/11/03 20:03 ID:bMd9KKic

私もボダに「オレの時間を返してくれ」って言われたことある
土下座もしろって言われたことあるわ
土下座しながら心の中で笑ってました

9 ：優しい名無しさん：03/11/03 20:29 ID:bu+VKhgE

＞「オレの時間を返してくれ」

呆れる…ボダって…

10 ：優しい名無しさん：03/11/03 20:41 ID:rI/XFv06

>>1
お疲れさまです。
私は前スレからお世話になりだしたのですが
こちらでもお世話になります。

11 ：優しい名無しさん：03/11/03 21:24 ID:X6dEWjhK

1さん乙です。
（ ´・ω・｀）つ旦ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ

現時点で前スレが消化しきれてないので、前スレも活用願います。
多分ここはまだまだお世話になる予感です。
自分の周りってボダ人口大杉。

12 ：優しい名無しさん：03/11/04 01:29 ID:WiqJlrqG

>>1さん、お疲れさまです。

ひとつ前のスレに、付き合いが長い友人がボダっぽくなってしまった事で書き込みした者です。
先日、友人の方から切り捨てられました。私がその友人の恋人との仲を邪魔しているそうです…
（私は友人の恋人とは面識も一切なし、どぎつい惚気話を聞くだけだったんですが)
依存相手が本格的に恋人に移った為なのか、私には用がなくなったのかもしれません。
元々友人は嫉妬深い傾向があった為、恋人との交流に私が気を回し過ぎた事と
（私から恋人の事について尋ねるとむっとするので、意識して話を振らなかったり
邪魔にならないよう電話の時間帯や遊びの予定が被らない様にしていました）
毎回の大袈裟な惚気は聞きたくない、救い様のない愚痴（自殺のほのめかし等）もやめてくれ、と
友人に言ってしまった事が逆効果だった様です。

今は親しかった友人に冷たくされた事より、
「あちらの方から」切り捨てられた、と言う事に怒りを覚えています。
本来なら私の方から先に縁を切ってやりたかった、とまで思っています。
でも、親しかった人にそういう暗い感情を持ってしまっている自分にも
自己嫌悪が止みません…。早く吹っ切りたい。

13 ：優しい名無しさん：03/11/04 01:47 ID:IQtbu2I1

今、ＯＤしました・・・・・・・・

14 ：優しい名無しさん：03/11/04 01:52 ID:nHGjk3S5

何を飲んだの？

15 ：優しい名無しさん：03/11/04 07:04 ID:YwuiGI8n

ＯＤ？世間はこうして仕事が始まるときに
君は優雅だねぇ。

身体にも心にもよくないから、やめれるならやめなよ。

16 ：優しい名無しさん：03/11/04 12:26 ID:Z6yBPAUm

ODするやつはこのスレじゃないでしょ？ｗｗ

17 ：優しい名無しさん：03/11/04 12:32 ID:AnGuw8pv

児童虐待が脳に残す傷
脳機能障害ボーダーライン脳の概念
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/16/1.htm

18 ：優しい名無しさん：03/11/04 13:11 ID:74qv+ZN5

>>8
言われた、言われた。あと、「何でお前はオレに近づいてきたんだ！」
近づいてきたのは、オマエだろうが！
自分に都合の悪い事実はうすうす勘付いてるみたいで、そういう事実に限って脳内変換してた。
いっぺん、氏（ｒｙ

19 ：6：03/11/04 16:54 ID:TX8M6FR8

>>18
似てる。
「お前がしつこいから付き合ってやったのに!」　
いや、それはこっちの台詞だ。
「オレかっこいいだろ、よく言われるんだ。ﾌﾝｯ」
江頭2:50によく似ていましたよ。えぇ。

私のことを母にも相談したらしく、そいつの母より
「あなたのほうが年上でしょ?もう少しガマンしてくれない?」と入電。
おっしゃる通りたった数ヶ月年上です。ﾊｲ。
包丁持ってウチの前にいるのを警察呼ばずに我慢してやったんだぞ。
薬馬鹿飲みして勝手に氏（ｒｙ

二度とこういう出会いがないことを祈ります。南無。

20 ：優しい名無しさん：03/11/04 17:09 ID:WiqJlrqG

>>18
自分の場合、それ（「何でお前はオレに近づいて～）に加え、さらに
「全部自分ひとりが不幸だと思うな」「勝手に脳内変換するんじゃない」
「お前と話すのが怖い」「侮辱された。許さない」
好き勝手いわれました。
…侮辱と、近付き云々意外は、私が以前相手に注意したことすべておうむ返しに。
どうやら、自分のしたことを、暫く後には私にされたこととまるきり取り替えて
脳内変換し、思い込んでしまっている様です。

後は逆に「私に土下座と謝罪して欲しいのか」とも…
誰もそんなこと言ってません。
ただ、あちらの気分次第でこちらを追い詰めて欲しくないだけです。
もう連絡も滅多にとっていないのにストーカー扱いまでされました。
私の知人と話したり、よく行く場所に近付くと、情報が私に漏れそうで怖いんだそうです。
誰もそんな情報収集してません。被害妄想が強すぎる。

21 ：優しい名無しさん：03/11/04 18:10 ID:nZQjFani

>>14
オレンジ、ヂュースだろ（プッ

22 ：優しい名無しさん：03/11/04 22:37 ID:puQfKo9u

>>12
怒りを覚えてしまうのは、それだけ大事な友達だったからでしょ。
そんな強い感情が拒絶されて、あなたもどこか傷ついてしまってる（と思う）。
この上さらに、自己嫌悪で自分を追い込まないでね。
今はその人との事を考えると、落ち込むか、怒りに囚われるかどちらかだと思うから、
何か他の事、それも楽しい事に没頭できるといいんだけど。

自分は映画見まくりました。見終った後もかなり頭ひねらないといけないようなヤツを。
財布がかなり痛んだけど、なんとか吹っ切れ状態までは来たように思います。
話聞いてくれるヤシもいたし。

12さんも、いつかきっと吹っ切れる。
早くその日が来るといいね。

23 ：優しい名無しさん：03/11/04 22:38 ID:puQfKo9u

うわ、ageてどうするよ自分。
ｽﾏｿ

24 ：優しい名無しさん：03/11/05 00:29 ID:T0CG5hlZ

前スレ>>1000

＞本物の被害者でメンヘラになってしまった人はメンヘル板なんか見ずに
＞医者いってるよ。
＞ここは加害者か漏れのようなヲチャしかいないw

メンヘラになってここに来ましたが何か？
で、今ボダ被害をもろに受けてさらに鬱が加速していますが、何か？

25 ：優しい名無しさん：03/11/05 00:39 ID:leEFJeqo

さんざんガイシュツだろうけど。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kawachinagano_murder/

最近のガキが全員ボーダー(予備軍)のような気がしてきた。

26 ：優しい名無しさん：03/11/05 00:42 ID:K0j/7DyT

前スレの953発言の人
よほど辛いことを書かれたのかどうかは知らないけど
誰にモノを言ってるのか。
統合とは統合失調症のことですか？
何それ、なぜに私が？
人を引きずりおろすしかないんだろうけど、まるで相手が違います。

27 ：優しい名無しさん：03/11/05 00:44 ID:K0j/7DyT

先日、少し若い子とボーダーの話をしてきたけど
すごくよく知ってましたね。
30代ギリギリくらいに多いらしいです。

28 ：優しい名無しさん：03/11/05 00:46 ID:4omSR1Cr

>>27
30代ギリギリくらいに多いらしい

世代論である程度語れそうなの？
アニメのエヴァ世代はメンヘルに詳しそうなのはわかるけど。
この世代はバブルの頃学生さんだよな。

29 ：優しい名無しさん：03/11/05 01:04 ID:F7J/WcNX

>>27
30代ギリギリ？

んー、私の周囲には30代後半が多いような気がする･･･
バブルせいで苦労せずに就職とかしてた世代。

この頃（バブル時）の女性誌を見たら自己愛系のオンパレード。
一方的に奉仕されることが善、みたいな煽りが多かったなあ。
そういうのを引きずってしまう人っているかも知れないね。

30 ：優しい名無しさん：03/11/05 01:11 ID:leEFJeqo

>>28
知識の問題ではなく、ただ単にその世代以降ボダが増えているって事なんでは？
リアルとしてボダが増えていれば、自然に認識は広がるんじゃない？

エヴァが先にあってメンヘルが増えたのではなく、
メンヘルが増えている現実があるから、エヴァがウケたのでは？

31 ：優しい名無しさん：03/11/05 01:24 ID:leEFJeqo

>>29
バブル前後の利己主義の加速していた世代が、
今のボーダーを生み出す原因になたのかな。

親　＝自分が一番大好き
子供＝親から物・ペットと同列程度の扱い⇒慢性的な愛情飢餓

32 ：優しい名無しさん：03/11/05 01:32 ID:4omSR1Cr

>>30
まぁ、>>27さんが返答くれるまで置いておくとして。

俺は宮崎勤、宅間世代なんだけど
新世代とか三無主義とかオタク世代っていわれてた世代。
バブルの恩恵は受けなかったけど、就職は楽だった世代だね。
そして、明らかに自己中な事件の主犯が増えた年齢層だとはおもうよ。

>>エヴァが先にあってメンヘルが増えたのではなく、
>>メンヘルが増えている現実があるから、エヴァがウケたのでは？

こっちのほうについてだけど
>>エヴァが先にあってメンヘルが増えた　かもしれん。
当時10-20歳の連中は今18-28才になってるね。
あの頃はwin95が出た頃だ。パソ通が盛りあがってた頃だ。
そしてネット時代がくる。この流れは意味あるとおもうよ。
他スレからの引用だけど
　情報社会って本来隠さなければいけないはずの
　暗い部分を他にも持っている人がいて安心してその道につきすすんでしまう
　否定されるべき感情を肯定されているような感覚に陥ってしまう

　本来誰にも相手にされない事によって矯正されていくべき歪な思考が
　ネットなんかで理解者らしき人物と出会ってしまえる為に、
　歪が歪なまま培養されてしまう。情報化の負の側面だね。

33 ：優しい名無しさん：03/11/05 01:34 ID:4omSR1Cr

あとね、エヴァ世代の親は学生運動してた世代とも重なるね。

34 ：優しい名無しさん：03/11/05 01:37 ID:4omSR1Cr

そっか、だから
>>メンヘルが増えている現実があるから、エヴァがウケた
とも言えるか。。。

35 ：優しい名無しさん：03/11/05 02:45 ID:xjzjmSCf

ボーダーって何？

36 ：優しい名無しさん：03/11/05 04:07 ID:leEFJeqo

>>32
レスありがとう。
僕はファミコン世代。親の不在を一人遊びで誤魔化していた世代。
ネットはむしろ救いになるとおもうよ。

>>35
幼児期に親から十分に愛情を受けることができず、
自分を無条件で受け入れてくれる人(親の代わり)を探し続ける、かわそうな人。

彼女(彼)達の精神世界は肯定されない愛情の不安感からなりたっていて、
普通の人にある肯定・希望・安心といった要素が欠けている世界の住人。

恋人や親しい人間に、酷いを事をわざとしてそれでも自分が
受け入れられる事を確認せずにはいられない、困った性質がある。

37 ：優しい名無しさん：03/11/05 04:40 ID:leEFJeqo

>情報社会って本来隠さなければいけないはずの
>暗い部分を他にも持っている人がいて安心してその道につきすすんでしまう
>否定されるべき感情を肯定されているような感覚に陥ってしまう
>本来誰にも相手にされない事によって矯正されていくべき歪な思考が
>ネットなんかで理解者らしき人物と出会ってしまえる為に、
>歪が歪なまま培養されてしまう。情報化の負の側面だね。

ロリコン犯罪の増加や、一時流行った練炭自殺を見れば、そうなのかも。
最近では事件の犯人がオタクって事も珍しく無いですし。

38 ：優しい名無しさん：03/11/05 05:46 ID:SiyEHfgP

３４才前後に多い気もするだけど若い子でリスカしてる子も沢山見てきた。若いうちはワガママで振り回し系でも若さで許される。ﾎﾞﾀﾞに見られない。
若い内は若さゆえに若さの特権利用の自己愛老化でﾎﾞﾀﾞ色が強く出てくる姉がそうです。

39 ：優しい名無しさん：03/11/05 09:43 ID:BVRX3yMb

30代ぎりぎりって20代後半ってこと？
だったら学生時代はとっくにバブルはじけていたよ…
30代後半って意味なら思い切りバブルだけど
私の知ってるボダは34、ここら辺もまだまだバブル絶頂期かな

40 ：優しい名無しさん：03/11/05 10:47 ID:Pv2mxfFD

>>8
何もしてないのに、土下座する貴方って？？？

41 ：優しい名無しさん：03/11/05 10:55 ID:hhV9Mfc8

>>36
周囲の人間から見れば

自分を無条件で受け入れてくれる人(親の代わり)を探し続け、思い通りに行かないと暴力を振るうこともあるとても迷惑な人。

だと思います。

42 ：優しい名無しさん：03/11/05 11:01 ID:hhV9Mfc8

>>40
そうしないと逃げられない（それで縁を切ってくれるのなら）場合は仕方ないと思います。
命の方が大切です。

43 ：優しい名無しさん：03/11/05 12:38 ID:4omSR1Cr

ちっと確認してきた。
「バブル」と呼ばれた土地と株の異常な高騰は1985-90にかけて。
当時18-22歳の人は現在30台前半ー35歳だな。

で、実質としてバブルの恩恵を受けた世代は現在45-50ぐらいになってるはず。
（但し住宅購入などは高値でキツかっただろうね。）
その子供たちが今20歳ぐらいかな？

その間の層30代後半ー40代前半はまだ入社してまもなく金も役職なんかもない頃。
（事業を起こした奴は別かな）
個人的にはやたら物価が高かった記憶しかないｗ

現在20代後半の連中の問題としてはその頃が成長期にあたっていて
そういう浮かれたｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝの世の中をみて育ったってことかもしれないね。

44 ：優しい名無しさん：03/11/05 12:45 ID:4omSR1Cr

>>43　ｽﾏｿ基本的な間違いをした

「バブル」と呼ばれた土地と株の異常な高騰は1985-90にかけて。
当時18-22歳の人は現在30台前半ー35歳だな。

↓
現在31-40歳になってるわ。
だからやはり30代全てが就職する頃だな。
但し、バブル崩壊の影響が出てきたのが92年ごろからだから
全てとは言えないけど。

45 ：優しい名無しさん：03/11/05 13:05 ID:1SUE/Piu

確かに時代の影響はありそう。
ゲーム世代で現実の認識があまりなく
自我が脆いと思います。

46 ：優しい名無しさん：03/11/05 17:35 ID:TgvSqlk6

>>33
学生運動世代？６０年安保闘争世代？
７０年安保闘争世代
それとも、全共闘世代かな。
団塊の世代と総称すると、年代が広くなりすぎるかな。
ちょっと年代が掴み難いよ。

47 ：優しい名無しさん：03/11/05 17:49 ID:sTFx+ENB

まあ見方によっては、日本もやっと欧米先進国（先進と言われてる）国々の
仲間入りが出来た訳だ。
虐め、不登校、政治腐敗、異常心理の怪奇事件、根拠が見えない殺人
之、全部欧米が以前から悩んでる社会的な問題だよな。
だから、こう言う国の発展の仕方の象徴的副作用とも言えるんじゃないかな。
の本だけじゃ無いよ、経済発展をした国の片面でもありそうだよ。
中国がこの副作用が出たらと思うと、寒気がするよ。韓国もね。
もともとの、人間の素地が日本人より遥かに短気だからな。

48 ：優しい名無しさん：03/11/05 18:38 ID:srvaxPLS

>>38
俺の知り合いのボダも34だな。病院は治療不可能の判断下したみたいだけど。

それはそうとこの事件、女の方がボダだよな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000147-kyodo-soci

男の行動は、典型的なボダの伝染症状ぽいな。
その手の耐性が無い分逝くところまでいっちまったような感じ。

49 ：優しい名無しさん：03/11/05 18:52 ID:4omSR1Cr

>>46
訂正　新世代＞新人類
　　　　学生運動＞全共闘　かな。
でもどちらにせよ結婚～出産年齢には幅があるし、第一子とは限らないので
あまり俯瞰的にはみれそうもないかもとおもってカキコしてるんだけどさ。ｗ

>>48
女のほうが問題ありで人格障害は間違いないだろうね。

50 ：優しい名無しさん：03/11/05 18:58 ID:oMjUGOu5

>>48
男がボダていう生物を知っていたら事件はおきなかったのかな。
冷たいと言われようが、よってこられたら徹底的に突き放して逃げるしかない。
人間の優しい情を食い物にして巨大化して被害を広げ続ける化け物相手だから遠慮はいらない。

51 ：優しい名無しさん：03/11/05 19:06 ID:YWSmRMgW

う～ん。
前スレに貼られてたニュー速のスレ見たけど、
高校生くらいの女の子でこれだったら、まだ人格障害とは
言えないんじゃないかなあ。
これで２０代後半以上ってなら異常だけど。
いくらﾎﾞﾀﾞに取り憑かれたからって、殺すか？
大学生にもなって。自分の親を。

52 ：優しい名無しさん：03/11/05 19:17 ID:4omSR1Cr

>>51
そこだね。高校生だからなぁ。
でも、男も病んでて加速をつけたのは女、ってのは？

包丁買っておいた。（でもやってない）
日記の最後の「ではいってきます」
「やっと私を理解してくれる～」
臭いは臭い。
このあたりから最初に殺意が沸いたのは男だともおもうけど

53 ：優しい名無しさん：03/11/05 19:23 ID:PBmlhso6

>>51
まだボダじゃないけどあの１６才は予備軍かもね。
でもボダに取り憑かれて親を殺すってのはあるかも。
べったりとお互いが共依存してたら。
今回は相手が１６才だったけどこれが２６才ボダで、相手が
１８才大学生だったりしたら有り得る話。

54 ：優しい名無しさん：03/11/05 19:29 ID:YWSmRMgW

>>52
夢見る夢子ﾁｬﾝってのはそんなモンだよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
しかもゴスロリだもんなあ。
歳食ってる内に、現実にフト我を取り戻せるのは正常。
いくつになっても少女のまんまだったら異常。

加速つけたの女ってのは同意。
男が病んでる部分に、女の方が特別性を感じちゃって
盛り上がってったんではないかなあ。

55 ：優しい名無しさん：03/11/05 19:45 ID:YWSmRMgW

>>53
私は共依存ではなく、敵役としてﾎﾞﾀﾞの被害を受けたから
その心理までには到達できてないのかな。
どうなんだろ？

どちらかの親を敵視して攻撃するなら話は解るけど、
それぞれの親を殺そうって言ってたわけだよね。
大学生は｢道連れにして自殺しようと思った｣って言ってて
女子高生は｢邪魔だから殺して自分の家で一緒に暮らす｣って
言ってたって言うし。
ﾎﾞﾀﾞなら、｢できない。助けて｣なんて言って
自分の親を大学生に始末させようとしないかな。

56 ：優しい名無しさん：03/11/05 21:10 ID:H5PBsm6C

「後から男に親を殺すのを手伝ってもらおうと思っていた」らしいから
「出来ない、助けて」とか、そう言う計画だったんじゃないかな。
年重ねていけば突然正常に戻るような思春期仮性ボダではなさそう。

57 ：優しい名無しさん：03/11/05 22:30 ID:PBmlhso6

>>55
私も共依存じゃなくて一方的にボダに今依存されかかってるから
憶測で書いてみたんだけど、女に「一緒に親を殺して」って頼まれたら
精神弱ってる、どっぷり２人の世界作っちゃってる男なら
やりかねないんじゃないかなぁと思って。

私にロックオンしてる同性ボダ（女）も言う事凄いもん。
私親兄弟と同居してんのに、無理矢理自分も家族に入れてとか
言って来るし、家来たし（涙）。
無理矢理帰した後、家族にそのボダの異常さを切々と訴えて
親も今後はボダ入れないって事になったんだけどさ。
私は「あの子は異常、危険だ」と思ったけどあの大学生は
もう言いなりになっちゃったんだろうな、と。

58 ：優しい名無しさん：03/11/05 22:34 ID:BO/8S2YF

>>56
同意します。これは典型的・先天的ボダでしょうね。
親・兄弟であっても自分の自殺願望の成就の道連れにする埴輪人形くらい
にしか考えない　また自分自身の生についても他人ごとの様な冷めた視点
で捉えてどこまでいっても自分の作る狂おしくも甘美な世界での主人公
であり続けようとする。正直に言って拘留中の今でも２人は「シド　アンドナンシー」
の気分でボダワールドに浸ってるような気がします。
更正するかいうレベルでないのに　何年後かに社会復帰すればこれまた平気で
生きていける人達の気がします。「取り返しの付かない過ちを生きることで償う」
とかいう独自のテーマを抱えて本とか書くかもしれません。
書いてて「俺って冷血動物」とか自己嫌悪感じますがまったくの本音です。
彼らにはボダ臭がムンムンするのを感じてます。　

59 ：優しい名無しさん：03/11/06 01:11 ID:N+QIHGYm

>36
>自分を無条件で受け入れてくれる人(親の代わり)を探し続ける
>恋人や親しい人間に、酷いを事をわざとしてそれでも自分が
>受け入れられる事を確認せずにはいられない、困った性質がある。

これ、１０代の頃の自分にすごく当てはまるよ・・・。がひーん
恋人を傷つけるような事ばっかりして、自分のために傷ついてる
相手を見て、自分の存在を確認してた。
当然、相手は耐え切れず離れていったよ。

大切な人を傷つけてしまったことを、今はすごく悔やんでる。
「受け入れる」ということはとても大事なことかもしれないけど、
当時の自分が求めたことは相手を追い詰めることでしかなかった。
それが愛情表現だ、と思っていた頃の自分は本当に基地外
だったと思う。

申し訳ないことをしたと思う。感謝の気持ちも謝罪の気持ちもある
けど、今更言える義理でもない。ただ、今は幸せであることを祈るのみ。

60 ：優しい名無しさん：03/11/06 02:39 ID:sLamqzAH

>>59
思春期にはそういう傾向がある人って、めずらしくないんじゃないの？
普通はそれを自覚して大人になっていくんだけど、ほんもののボーダーは
なかなか大人になれないみたい。
その程度も極端だし。

61 ：優しい名無しさん：03/11/06 12:47 ID:6jC6Jv5x

私が好きなら死んで見せて。
なんていう彼女は・・？
しっかり包丁を手渡されて。

作家になる夢を叶えるため代理で百万ちょっと借金して
生活費全て自分もち。
こづかいまで請求されて。
なのに他に男が何人もいて。
その男たちの家を泊まり歩いてる。
たまに帰ると金請求されて。
たまらなくなって文句言うと
「私を愛してない」「死ぬ」「愛してるなら証拠を見せて」
最初に戻る。

地獄です。入院しました。

62 ：優しい名無しさん：03/11/06 13:03 ID:PBLazDT6

>>61
その「彼女」がいないうちに引っ越して、携帯も変えて連絡を絶った方が良いよ。
ボーダーの「死ぬ」は脅しだから、捨てても死なない。
他の男にタカルだけだ。
その女にとって>>61は脅したり甘い言葉を囁けば金が出てくるＡＴＭなんだよ。
自分の人生を蝕まれたくなければこれ以上被害額が増える前に逃げろ。
自分の心も、自分の稼ぎも、未来も、全てその女に取られてしまう前に逃げろ。

63 ：優しい名無しさん：03/11/06 13:09 ID:aI1NZ+66

>>57
わかる！
普通に言うと「ずうずうしい」だけど、
そんな可愛いもんじゃないよね…
自分が居たい場所には、本来居るべき人を排除してでも居続ける
思い出すのは、菅野美穂と葉月里緒奈（漢字違うかも）のドラマ
菅野美穂の役柄が今関わってるボダと被る

64 ：優しい名無しさん：03/11/06 13:35 ID:aI1NZ+66

>>61
本当にイヤならとっとと切ればいいのに
それじゃ惚れたもんの負けって感じ…

65 ：57：03/11/06 14:10 ID:rcX1qMJd

>>63
あー「恋の奇跡」でしょ？。
本当あんなん。突然乗り込んで来て始めはめっちゃ良い子ぶってるの。
うちの家族にも。
みんな最初は騙されるんだよ、雪乃ちゃんに。

あの大学生、甲斐君だよね、正に。
部屋に監禁されようとも目が見えなくなっても「雪乃！」って
追っ掛けていく様は正にボダと共依存の男・・・。

66 ：優しい名無しさん：03/11/06 14:27 ID:q2XOO0/R

私が被害を受けたボダは朝鮮人と中国人なんですが
害悪を犯して強要してまで他人より優位に断ちたいというところがありますね。
公安警察が恐くて仕方ないだろうに。

67 ：優しい名無しさん：03/11/06 18:25 ID:iVf8qJR9

大阪の事件
接見した弁護士は
受け答えがはっきりしている、とのことで
精神鑑定の必要は無い、と発言。

　　なぁおまいら　こ　こ　の　住　人　的　に　こ　れ　ど　う　よ　？　ｗｗ

68 ：優しい名無しさん：03/11/06 18:29 ID:e5WGWDt0

別にいらんでしょ＞精神鑑定
さっさと裁かれればいい

69 ：優しい名無しさん：03/11/06 18:53 ID:wFeS0gqS

精神鑑定に出されると決まった途端、ニュース速報板のスレが全部削除されたね。

70 ：優しい名無しさん：03/11/06 20:41 ID:VQF7i4UN

おまいらﾎﾞﾀﾞくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなや。世の中もっと大変なことがあるだろうが

71 ：優しい名無しさん：03/11/06 21:19 ID:X2Y0LAmL

>70
おまい、ボダの怖さ知らないから、そんな事いえるんだよ
ボダも含めて、人格障害者の起こしてる事件がふてるんだよ。
その、殆どが分かれは普通の人間は
ハァ～～～～～？？って言う理由だったり汁
すでに社会問題になりつつあるよ。

72 ：優しい名無しさん：03/11/06 21:23 ID:X2Y0LAmL

追記
一般にメディアは人格障害をどう報道して良いのか
迷ってるんじゃなか、だから、精神病院の通院暦があるとか
中途半端な表現しか、今のところしていない。
はっきりと境界例や人格障害が起こしたと報道される事は稀だろ
それで、一般市民は人格障害者を精神疾患の患者の区別が付かないんだよね。

73 ：優しい名無しさん：03/11/06 21:51 ID:iVf8qJR9

>>70
朝鮮とかが民族的に火病とかってこと？
解離性をもったボダ民族。ｗ
すごいね、民族的だってのは・・・
で、その連中に日本の実権が握られてしまってるとか、そういうことですか？

ボダ被害者なら実権を取られてしまった経緯について
想像できてしまうところがあるから、これって笑えない状況だよねぇ。。。。

74 ：優しい名無しさん：03/11/06 22:25 ID:P5XpIr6w

>>72

＞それで、一般市民は人格障害者を精神疾患の患者の区別が付かないんだよね。

禿げしく、すごく禿げしく同意。
人格障害と精神障害をわかんない香具師がほとんど。
逆に人格障害が手厚く保護され精神障害がメッタメタにされたばかりでかなり鬱です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○ハァ…

75 ：優しい名無しさん：03/11/06 22:41 ID:iVf8qJR9

結局、猟奇的、凶悪な事件を起こした連中
宅間
宮崎
長崎の少年
サカキバラ
バスジャック麦茶
とかの鑑定はどうなったんだ？

サカキバラは重度の解離、、だっけ？

76 ：優しい名無しさん：03/11/07 00:35 ID:Nnlq8rip

とにかくボダは自分が主体、主人公。
ボダの友達とか言う人がメールを時々しか送ってこないんだって。
それを「自分が良い時にしか都合良く私にメールして来ない。利用してる！」と
憤慨してたけど、そのボダもいつもお金に困った時だけしか私にメールを
して来ない。

人の事言うよりねぇ、自分はどうかって事考えなさいよ。
あんたもその友人と同じ事してんだよ。
と、いくら言ったところで言い訳ばっかして来て自分に取って耳の痛い
話からは逃げようとするんだけどね。

77 ：優しい名無しさん：03/11/07 01:08 ID:q6yUXdlW

>74
そうそう、一般社会では、全部異常者と言うカテゴリーに入れられてるよ。
大半の精神疾患はなんら危険性はないし、犯罪率も一般社会人と変わらないと思うよ。
分裂病（総合失調症）も怖がられてるけれど、殆どの人が、無害に近いんだけどね。

78 ：優しい名無しさん：03/11/07 02:00 ID:YYbp1xfb

>>74
で、ここでの被害者は偏見を持たれ、加害者は大手を振って歩いている、と…(ﾆｶﾞw

79 ：優しい名無しさん：03/11/07 02:39 ID:40lL43/A

>78
本とだね、苦笑いするよまったく。

80 ：優しい名無しさん：03/11/07 07:05 ID:WKn0R+bA

さっき、半独り言で、昔のダボはぜ釣れたよ
ボダ仲間のダボはぜが（プッ
人格障害は何処でもうろついてるな。
そうそう、それと、ボダの後始末の悪さ
最悪だな、始末という言葉の意味を理解してないんだろ。

81 ：優しい名無しさん：03/11/07 07:58 ID:iMlTW1HH

80の
>始末という言葉の意味を理解してないんだろ。
を読んで、ふとネットで知り合ったかつての知人を思い出した。
（ご本人曰く「AC」なんだけど、自傷癖・言うことがコロコロ
変わる虚言など、ボダっぽい人だった）

その人、不倫をしているけれど、ある時「自分がしたことは
最後まで責任も持たなきゃーね」という話しの流れになったら、
「私、自己責任って言葉、大嫌い」ときたもんだ。
その不倫も「彼が私に言い寄ってきたから、仕方が無く」だと。
彼へのメロメロぶりは、私が聞かなくても勝手に熱くアピールするのに。

彼女三十路半ば、治すどころか「私は異常だけど、全部親の責任」
なんですって。
幸いロックオンされなかったので、無事にフェードアウト出来ましたが、
未だにネットで虚言を吐いているのを見ると、
「その気にならない人は一生治りません＿|￣|○」と思えてならない。

82 ：優しい名無しさん：03/11/07 08:09 ID:iMlTW1HH

自己レス
彼女が虚言だと気づいたのは、
私が「父がアル中で…」という話しをしたら、彼女から
「私は父に性的虐待を受けた」と言われたことがあった。
けれど、メンヘル板でその手のスレを読むうちに、実際に
体験した人は「止めてくれなかった（気づかなかった）母親への
憎しみ」を共通に持っている様子だけれども、彼女は母親に
対してはそういう感情を持っていなかったようだった。
父親には執拗に憎み続ける彼女なので、「何か変な感じ」と
当時から感じていた。

以前結婚していたようだけど、前夫の職業を場所（相手）によって
変えているのが決定打だった。
ネットだから本当のことを書かなければならない訳ではないけれど、
「真剣な事」でさえ言うことがコロコロ変わるので、一切信用出来なく
なって、「この人は脳内事実を語っているんだ」と、離れることに
しました。

長くなってごめんなさい。

83 ：優しい名無しさん：03/11/07 10:19 ID:D1InWvBN

肉親を殺した少年の一覧
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5332/nikushin.htm

84 ：優しい名無しさん：03/11/07 13:31 ID:FZ7Nofcn

私はそのボダ仲間が繋げたことで
朝×人ボダに窃盗被害を受けましたが
念のため家の内装まで変えて
国内外の心当たりすべてにこの人物とその仲間に被害を受けたので
何かあれば即対処してもらうべく通達し防衛しています。（しかも電話で）
執着されて気味悪いので自分の趣味嗜好も変えるつもり。

85 ：優しい名無しさん：03/11/07 13:33 ID:FZ7Nofcn

対処＝徹底して無関係を装え　という意味

86 ：優しい名無しさん：03/11/07 13:34 ID:FZ7Nofcn

対処＝徹底して無関係を主張しろ　という意味

87 ：優しい名無しさん：03/11/07 13:34 ID:FZ7Nofcn

対処＝徹底して無関係を装え　という意味

88 ：優しい名無しさん：03/11/07 14:07 ID:NmPZrRUI

>84>87
何を言いたいのか、意味不明だな、基本の事情が解らん
独り言なら

半独り言スレッド　Part94
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067669598/
で書いてくれ

89 ：優しい名無しさん：03/11/07 14:25 ID:H7KWSQjU

サークル内にボダらしき女がいて、悩まされた。

2年生の時サークル内の男と4年前たった2週間（後から聞いて驚いた）付き合っただけで失踪し、1年後に戻ってきたがその後その男のストーカーとなる。
被害を大きく見積もって周りに告げ口しまくる。彼女はその後2年休学した。
その時の彼女はブラで歩いたりリストカットしたりして明らかにおかしかった。
周りは彼女が気の毒になり同情されそのまま女は居座った。

90 ：89：03/11/07 14:26 ID:H7KWSQjU

その3年後、彼女には新しい恋人が出来、安定してくるかに思われたのだが、サークル内でトラブルを起こし、サークルの女の子にストーキングしつづけた。
相手の女の子に何度も「殺してやる」「でも周りには私と仲良くしてることにして」などの意味不明の長文メールを送りつづけ、部室ノートには今まで自分がどれだけ可哀想な目に合ってきたのかを書き綴った。
サークルの友人全てに相手の悪口を書いたメールを送りつけ、その女の子が誰かに相談したのを聞きつけると、またサークルの友人全員に「陰でこそこそ悪口言われた。仲間作ろうと必死」などのメールを送る。
そのサークルは小説を書くサークルで、ボダが相手の女の子と特定できる登場人物を出して殺す小説を書き、部誌で発表しようとした。
当然執行部は止めに入ったが、恋人と一緒に「載せなければ原稿を全てを燃やす」と脅迫して載せられた。

91 ：89：03/11/07 14:27 ID:H7KWSQjU

その後も相手の女の子や執行部や他の部員に、恋人と一緒に「殺す」や「彼があなたを殺そうとしてる。でも私には止められない」などの悪質なメールを送り続け、部室でリストカットをした。
それに並行してサークルの友人達には「幹事長が私を辞めさせようとしてる。とめて」などのメールを送っていたらしい。
最終的には医者に止められ部室には出禁になったらしい。なんとこの時彼女は5年生だった。

余波として彼女の友人（病歴アリ）は皆（3人）病気を悪化させた。
サークルのHPには彼女の長文書き込み（一回につき3ページ以上）がまだ残ってる（結局アク禁にしたらしい）。

92 ：89：03/11/07 14:29 ID:H7KWSQjU

これってボーダーっぽいと思うんですがどうなんでしょうか。
長文ｽﾏｿ

93 ：優しい名無しさん：03/11/07 16:19 ID:0PwXzNc+

>>92

ぽいとだけしか言えない

94 ：優しい名無しさん：03/11/07 16:35 ID:BhLqR4U2

>88
（笑）加害者？構ってちゃん？
やめた方がいいと思いますよ、君。

95 ：優しい名無しさん：03/11/07 16:37 ID:BhLqR4U2

ボダってどうして少し触られただけでカエルかスカッシュの球のように
あちこち飛び跳ねるのか。
コストがかかって仕方がない。

96 ：89：03/11/07 16:42 ID:H7KWSQjU

何と言うか、虚言妄言が多いんです。
自分が相手にしていることをそのまま自分がされていると偽って周りに言いふらす。
それとかロックオンしている相手の口調や文章を真似たりするんです。

あと自分を全ての人が全て認めてくれなくては嫌みたいなんです。
それでよくヒステリー声を上げたり取り乱して騒いだりしていました。

通院せずに友人（鬱病）から薬を分けてもらって飲んだり、自分で医者からもらった薬の飲む量を決めてたみたいでした。
それに妙に精神病というものに憧れていたらしく、自分がいかに精神を病んだ痛々しい存在か語っていました。

97 ：優しい名無しさん：03/11/07 16:50 ID:0PwXzNc+

>>96

>>93

98 ：優しい名無しさん：03/11/07 16:52 ID:H7KWSQjU

ボーダーかどうかってどう判断するんでしょうか？

99 ：優しい名無しさん：03/11/07 16:54 ID:0PwXzNc+

>>98

彼女を精神科に連れて行くしかない

100 ：優しい名無しさん：03/11/07 17:10 ID:SR4xsPup

>>98
う～ん。人格障害なのかなぁ。精神的な病気は発症しているとは思うけど。
ボダって、なんというか性格悪いがＭＡＸの人って感じ。
すれすれに社会にいるっているのかな。
頭の悪いボダでも>>98さんの言うような人では無いというか。
うまく言えなくてごめんね。
宅間みたいなもん？

101 ：優しい名無しさん：03/11/07 17:57 ID:1N2HUTTD

詫間は確か境界例じゃなかったはずだけどな、記憶が薄いが
反社会性と妄想性と未だ幾つかの混合型だったと思うよ。

102 ：優しい名無しさん：03/11/07 17:59 ID:1N2HUTTD

>98
書ききれないから、自分で境界例とか境界性人格障害とかで
検索掛けてみて、そしたら専門家の説明が見られるよ。

103 ：優しい名無しさん：03/11/07 18:00 ID:1N2HUTTD

>98
そうそう、言い忘れた、このスレのテンプレから辿れば解るよ

104 ：優しい名無しさん：03/11/07 18:03 ID:KmiXrtqR

>>89
なんか違うなぁ
ボダって二者関係にこだわるんだよ
依存相手以外の前では普通に装うしね

105 ：優しい名無しさん：03/11/07 18:23 ID:Nnlq8rip

>>104に同意。
だから被害を受けてる本人しか相手がおかしいと気付かないし
周りに相談しても「あんたの被害妄想じゃないの？」てな事に
なったりする。だからボダは怖い。

>>89の書き込みだと周囲全員がその人がおかしいと認識出来る状態だから
別の精神疾患か人格障害な気がするけど。

106 ：優しい名無しさん：03/11/07 18:31 ID:9V+eBitj

>>104
いや、攻撃型なら自分を否定した相手に粘着する場合はある。会社内とか。
でも、話全体ではボダの症状たくさん出てると思うけど（自傷、被害妄想、人格のコピー、不幸話）、時系列（特に>>89）がよくわからない。
彼女は結局8年大学にいたということ？高校時代に会ったオトコを追って大学に来て、同じサークルに入った？失踪って、どういうこと？
いろいろ疑問はあるけど、ここでは、もう絶対会うなとしか言えないよ。

107 ：優しい名無しさん：03/11/07 19:11 ID:6vXfFHn4

俺の職場に派遣できてる女がボダみたいなんだ。
二者関係にこだわるってところが、とにかく激しいね。
「○ちゃんはね」　「○ちゃんならこうする」　「○ちゃんのために」
その○ちゃんと俺らは全く面識ないし、かといって聞き流せば怒るし、始末に負えない。
この女、○ちゃんが好きだという芸能人のストーカーまでやってるらしいんだ。
会社にきても、ほぼ一日中、○ちゃんのHPと、その芸能人のHPを監視してるし、
おびただしい量のメールを何処かに送っている。一体何処に・・・どんなメールを・・・。
本人はばれてないと思ってるようだけど、周りはすっかり知ってるわけで、その粘着振りにｶﾞｸﾌﾞﾙ。

最近は目つきや行動がかなり危ない。
突然大きな音を出して書類を叩きつけたり、３時間近く席をはずしたり、突然泣き出したり。
一旦退社したのに、夜中に戻ってきて大量にコピーを取って帰っていくところを警備員にも目撃された。
翌朝注意したら切れまくって、社内メールで俺の悪口がばら撒かれたよ。誰も信じてないけど。
電話番と簡単な入力作業要員で雇ってるし、上司も安い時給で働かしてる負い目からか何も言わないが
この一年位は備品の消費が激しく職場の雰囲気がピリピリしてきてるんで、近いうちにクビになるんだろう。

こいつがボダなのかは分らないが、こういう人間とは徹底的に関係を断たないと駄目だと思ったよ。

108 ：優しい名無しさん：03/11/07 20:51 ID:MzgWN+1f

ageすみません。

母親がボーダーです。そして俺は回避性です。
周期的に母親とのやり合いを繰り返しています。もうホントに嫌だ。
何が嫌って調子のいい時はホイホイ自分の脳内で都合の良い様に俺のイメイジを作り上げ、
調子が悪い時は世界で一番の悪者のように攻撃をしてきます。
それだけなら適当にスルーしておけばいいのですが、その時周りの人間（再婚相手とか医者とか）に
俺がさも酷いことを言ったかのように吹聴し、それらの人間を味方につけ、何とかして取り込もうとしてきます。
ボダとはいえ、一見すると正常にも見える時があるので、医者も義父もその事をかなり無条件に信じます。
（医者はわからないが）
そしてそれを周りの証言として俺に対して言って来て俺が徹底的に間違っているかのように云います。
ウザいので認めるとじゃあおまえはずっとあたしに対してそういう思いを持っていたのか！
とまた責めてくる。そうこうしている間に周りがどんどん母親の味方をし始め、俺を徹底的に追い込める。
もうそんなパターンの繰り返しです。その結果、幾度と無く失踪し、つかまり、そんな繰り返しでした。

過去に職場と恋人を母親がきっかけで追われています。今回もどうなることやら。
脈絡の無い文章ですみませんが、何かアドバイスがございましたらお教えください。
よろしくお願いします。

長文すみません。

109 ：優しい名無しさん：03/11/07 21:02 ID:qoXWt/pV

>>96
> 何と言うか、虚言妄言が多いんです。
> 自分が相手にしていることをそのまま自分がされていると偽って周りに言いふらす。
> それとかロックオンしている相手の口調や文章を真似たりするんです。

ほんとにそう、全くそう。
たまに自分がおかしいのか？？って不安になるけど、
そ～んなことない！ボダにはまってはいけない。

110 ：優しい名無しさん：03/11/07 21:35 ID:4Wg7GTj2

ここを見て、ボダがわかった

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/ryouko/08trouble.html

111 ：優しい名無しさん：03/11/07 22:33 ID:T+0ynJdz

又別れ話が原因で男が女をコンビニで刺したね、コンビニの店長も刺されてる
なんで、最近こうも簡単に別れ話が原因で人を殺せるんだろ。
境界例じゃないと思うけれど、人格障害者としか考えられない。
普通の人間なら、恋愛が終わっても、殺すという発想に行かないだろ。
世の中でいったい何が起こりだしてるんだ、何が大きく変わりだしてるんだ。

それに、名古屋の通り魔事件も、被告は誰でも良かったって言ってるよね。
理由の無い、理由の理解できない殺人や暴行。何なんだろ

112 ：89：03/11/08 00:01 ID:MdS0lJTn

皆さんレス有難うございます。野球観てました。
テンプレから辿ったりして見直してきますね。

>>106
＞時系列（特に>>89）がよくわからない。
＞彼女は結局8年大学にいたということ？高校時代に会ったオトコを追って大学に来て、同じサークルに入った？失踪って、どういうこと？

彼女がサークルに出入りするようになったのは大学２年かららしいです。そのサークル内で２回トラブルを起こしたんです。２年生の時と５年生の時。
だから今彼女は６年生。おそらく大学には目一杯いるつもりでしょう。
１回目（彼女は２年生）はたった２週間だけ部内の男と付き合って、その男に耐えられなくなり失踪（この言い方で正しいのか？彼女自身の言葉です）。部室にも学校にも行かないでブラブラしてたらしいです。
その１年後またサークルに出入りするようになり（彼女は３年生）「私がおかしくなったのは（付き合っていた部内の）男のせいだ」と吹聴して、その彼に付きまとっていたようです。
リストカットやタバコの根性焼きを見せびらかして、周りに自分がどれだけ酷い目に合ったかを語っていました。
（その後分かったのですが、彼女は元々病的なところはあったようです。中高と酷いいじめに遭っていたらしいです。）

ちなみにおかしくなってサークルに出入りするようになった時（彼女は3年生）彼女は大学を休学していました。休学しながらもサークルには出入りしていたんです。みんな彼女の話を信じて聞いてくれるから嬉しかったようです。

２回目のトラブルは>>90-91に書かれている通りです。

１回目と２回目ではやっていることは同じじゃないかと思われるかも知れませんが、全然違うんです。
１回目は攻撃的でないんです。彼女はあくまで被害者であり、自身が無さそうで、周りも彼女の言っていることを信じていた人が多かったです。彼に付きまとった時も「殺す」ではなく「死んでやる」と言っていたらしいです。
２回目で攻撃的になったんです。自分が何をしても受け入れてくれる恋人を捕まえたからだと思います。それに２回目では周りも彼女の異常性に気付いていたらしく、そのことに対する苛立ちもあったのかも知れません。

113 ：89：03/11/08 00:02 ID:MdS0lJTn

長文すんませんでした。分けて書き込めばよかった（汗

114 ：優しい名無しさん：03/11/08 00:37 ID:pyTMfD2q

>>89
あなたも彼女ももう卒業なさったんですか？
まだ何か関わり合いがあるなら、スッパリと彼女から離れたほうがいい。
ボダかどうかは彼女自身の問題。あなたは巻き込まれないことだけ気をつけていればいいと思うよ。

115 ：89：03/11/08 01:01 ID:MdS0lJTn

>>114
彼女も自分もまだ学校に残っています。ご心配有難うございます。
すっぱり別れています。限界だったので。辛かった。

大分ホトボリも冷めて、自分の中でも落ち着いてきたので、やっとこうやってここに書き込めました。
皆さん話を聞いてくれうれしいです。有難う。

116 ：優しい名無しさん：03/11/08 01:08 ID:pyTMfD2q

>>89
そうですか。それは本当に良かった。さぞ辛かったでしょうし、恐かったかとお察しします。
れからの学生生活をどうかご自分のために有意義に過ごしてね。

117 ：優しい名無しさん：03/11/08 01:44 ID:MdS0lJTn

>>116
はい。ありがとうございます。

さっき>>3に書かれている「境界例とはなにか」を読んできました。当てはまりすぎててびびってます。
なんでこのスレやこのHPに今まで行ってなかったんだろう。1年前にこれ見てればなあ、と悔やまれます。
『境界性人格障害の診断基準』
　アメリカ精神医学会　DSM－IV
　対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
　以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

○１．現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
　　⇒サークル仲間殆ど全員（彼女をよく知らない一年含め）に自分の正当性を綴ったメールを送った

○２．理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
　　　⇒仲間と（勝手に）思った人は誉めたたえ、自分を認めない人はこき下ろす。

○３．同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
　　　⇒文体がコロコロ変わりました。また、自分が悪いと言ったら手の平返して周りが悪いと言ったりです。

×４．自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

118 ：優しい名無しさん：03/11/08 01:45 ID:MdS0lJTn

（つづき）
○５．自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
　　⇒リストカッター、根性焼き

○６．顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
　　⇒情緒不安定でコロコロ言うことが変わった

？７．慢性的な空虚感

○８．不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
　　　⇒二回目の時は周りと喧嘩ばかりしていた

○９．一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
　　　⇒これが一番酷かった。「誰某は自分を嫌ってる」だとか「醜いと言った」だとか悪い方へ悪い方へ妄想を膨らませていた。
７つも当てはまる・・・。

119 ：優しい名無しさん：03/11/08 01:59 ID:AqTDcZm1

ところで、ここは診断済みのボダによる被害者の為だけのスレに
すべきだと思うのだがどうだろうか？
未診断例や判定依頼を持ち込まれても本来はスレ違いだし、
精神科医や心理療法家ではないので適切には応じられないからなんだが

120 ：優しい名無しさん：03/11/08 02:13 ID:DyDCd6FF

>>119
賛成。。

121 ：８９：03/11/08 02:21 ID:MdS0lJTn

すいません逝って来ます
でも話し聞いてくれてありがとうございました

122 ：優しい名無しさん：03/11/08 02:32 ID:PSwj+w6C

>>119
賛成。　　

なんだか奇行スレになってきちゃったからね。

123 ：優しい名無しさん：03/11/08 02:41 ID:UaO1LUM7

>>119
そのほうがスッキリするけれど、実際には難しいんじゃないかな。
ただ、むやみにボダというレッテルを貼るのはよくないなぁとも思う。
ラベリングするのが目的のスレじゃないもんね。

124 ：優しい名無しさん：03/11/08 03:04 ID:ysI526B5

>>119
むやみに判断しないということには賛成だけれども、現実的でない。

というのは、読売新聞の記者さんもメールで言っていたように、実際は問題を起こすボダの方が自覚していない、病院に行っていない例が多いと思われる現状。
そしてまた、境界例には自己愛性、演技性、反社会性など多くの問題となる人格障害が混ざっている場合も多い。
だから、自己愛性が混ざった場合でも、衝動性などボダの症状が見える場合はこちらでアドバイスをしてきた。ボダだった場合、最悪逃げるしかないし、被害者も後遺症がひどいから。
一人でも被害者を少なくしたい、という趣旨に沿えば、それは正しいことのように思う。

自分としては、その相手がボダかどうかは不確かでも、その人が「ボダ被害者」の症状を呈していればアドバイスを上げたいし、一緒に話し合えると思う。
ここにいる人間はその人が「ボダ被害者」であるかどうかは、よくわかると思う。
別にボダのためのスレじゃない、「被害者のためのスレ」なんだから。

判定は「ボダの症状にこういうのがあって、そういうのに近い」という言い方、あるいは「心理板へ行って下さい」でいいのじゃないか。
ただし、判定を求める人の気持ちは、不安があってそう言うのだということを忘れずに。

125 ：119：03/11/08 03:52 ID:AqTDcZm1

>>124

貴方の言い分には心情的には理解できるが、問題が多い

>ボダの症状が見える場合はこちらでアドバイスをしてきた。

それが常にボダの症状であるとは限らない
躁鬱・神経症等でも似たような症状は起こりえるし、対応もボダの時とは異なる
ボダのような症状があったとしても、安易にアドバイスすべきではない

>一人でも被害者を少なくしたい、という趣旨に沿えば、それは正しいことのように思う。

それは貴方の主観であり、スレの趣旨とは全く関係無い（趣旨は感情の言語化や共感）
これまで行われていたアドバイスは、あくまでもここの住人の善意に過ぎない

>一緒に話し合えると思う。
>ここにいる人間はその人が「ボダ被害者」であるかどうかは、よくわかると思う。

それは貴方の奢りに過ぎない
ボダ被害者に見えても、他の病気の人による被害者の可能性も十分考えられる
他の病気の場合は異なった対応が必要となるだろうし、一緒に話し合えるとは限らない

>判定は「ボダの症状にこういうのがあって、そういうのに近い」という言い方、

曖昧な表現は問題解決には全く役に立たない余計な不安を招きかねない

>あるいは「心理板へ行って下さい」でいいのじゃないか。

判定を行うのは専門家の領分であり、例え心理学板住人であっても行ってはならない

126 ：優しい名無しさん：03/11/08 03:52 ID:rBJ/o1Ph

>>124
賛成ー。
危害を加えてくる相手が「診断済みのボダ」かどうかわかる人って少ないと思うしね。
ボダ被害者の疑いがあって、苦しんでいる人の話は聞いていけばいいと思う。
もちろん、無闇なボダ決めつけはほどほどにしつつね。

しかし、>>89さんの言う加害者女、私の知ってる推定ボダと似てるな。
「仲間作ろうと必死」発言とか、意味不明長文メールに書き込みとか。
仲間とか敵とか味方とか、あほかっつーのね！ ( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

127 ：優しい名無しさん：03/11/08 04:14 ID:rLWTPz66

どうなんでしょうね。
「ボーダー被害者友の会」なんだから、本当に相手がボーダーなのかどうかも認識する必要もあると思うんだけど。
本当に被害にあった人は大変だと思う。
でも、むやみにレッテルを貼って怒りをぶちまける場合はちょっと。
前にどっちがボーダー？と思った事もあった。
私は被害の回復に向かってるので、腹立たしい気持ちは良くわかるけど
感情にだけまかせてしまうのは余計に被害の症状を悪化させるかもしれない。
あ、ここに居るみなさんがそうだと言ってる訳ではありませんので・・。

128 ：優しい名無しさん：03/11/08 04:26 ID:c7k/elsI

いろいろカキコ読んだけど
ボーダーじゃない体験談も多いみたいだ。
無理難題を押し付けて来たり都合のいい話ばかりしたりするのは
健常者の範囲に入る。
ボーダーの目安として、リストカットの常習や大量服薬の常習などが
ポイントかな。

129 ：優しい名無しさん：03/11/08 09:42 ID:oCs1xNVE

どうでもいいんだけど、>>107の○の部分に「２」を入れると面白かった。

130 ：優しい名無しさん：03/11/08 11:46 ID:A35O857+

でもやっぱボーダーと一口に言っても
症状は個性があるっていうか
いろんなボーダーがいると思うけど、、

131 ：優しい名無しさん：03/11/08 12:09 ID:/i45khRd

ここに来る人は何らかの被害に遭っているのは確かなんだから
話を聞くくらいの事はしてもいいんじゃないかな。

診断済みのﾎﾞﾀﾞ限定にしてしまったら
医者にかかる事を拒否しているﾎﾞﾀﾞの被害者の行き場が無いし。
それに、本人に告知されない例も多いと聞くからね。

ここで診断はできないけど、ここで話して
｢そりゃ相手の方がおかしい。あなたはおかしくない｣
って言われて安心する人も居るだろう。

｢相手がおかしい｣のが主眼の話はﾚｯﾃﾙ貼りに荷担する事になるけど
｢あなたはおかしくない｣なら、相談者を楽にしないかな？
相手と離れる事の罪悪感が薄れるなら、それに越した事は無いと思う。

ここで規制を入れるなら、被害を受けていない第三者が
｢この人ﾎﾞﾀﾞ？｣って診断を求めてくるのは遠慮して貰う程度で
いいんじゃないかな。

132 ：優しい名無しさん：03/11/08 12:34 ID:CA5yQ5MI

私はまだ回復には向えてない者です。
広い意味での人格障害者被害に遭った方たちのレスは、素直な気持ちで読める。
そういう感覚みたいのはあります。
「この人は人格障害ですか？」の質問には、さらっと読んでしまう事が多いです。
もちろん、その中には本当の被害者さんもいると思っています。

そういうことを考えていると、人格障害っていうのは
本当に惨いことを他者にしているのだと、再認識させられます。
私は専門家でもなんでもないから、なにも言えないけど
病院なり国には、なんとかしてもらいたいです。

振り回されて、自殺でもする人がいたら
それはりっぱな殺人だと、まだ今の段階の自分では思ってしまいます。

後半は吐き出しになってしまいました。ごめんなさい。

133 ：優しい名無しさん：03/11/08 12:59 ID:/N8VcYWb

>>131
賛成。
数年前からの傷をまだ抱えていて、自分がおかしくなって、メンヘル板にたどりついて、いろいろ調べて、最後にここにたどり着いた、っていう人多いと思うしね。
いろいろな精神疾患あるけど、ボダの場合は罪悪感を植え付けられて、恐怖で苦しんで、自分の方が自殺しかねない状態にもされる。
だからまずは話を聞いてあげるのがいいんじゃないかな。
あっちだって２ちゃんねるに医者がいるとは期待してないだろうしｗ
恐怖と苦痛でいっぱいなのに罪悪感で逃げられない人がここへたどり着くんじゃないかな。

病気を治すのは本人の責任、あなたは自分の人生を考えていい、ていうのは当たり前のことだし、それを言ってあげるくらいいいと思う。
sage進行で行けば真剣に検索した人だけが来ると思う。
たかが２ちゃんねるｗ　「こんなことされた！」「自分もされた！」「おおー、なんて似てるんだ★」で安心できるならいいじゃんかｗ

134 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/11/08 16:22 ID:uGqMfFrc

診断済みボダ限定～は勘弁してくれ。

俺んとこ、診断書発行拒否されてる。
「裁判所命令が出たら・・・・・そのときもう一度考えます」とさ。

俺や子供の人権は軽いのかよぉぉぉ！！！！！って、
もう、すっげーーーーーーー、腹ただしい。
けど、どこにも怒りのぶつけ場所がない。
他の人間に話しても「お前にも問題あったんだろうし・・」とか言われたり。
そういうの経験してる人いっぱいるだろうし
ましてや職場先のボダなんてどうやって確定させるのさ？

135 ：優しい名無しさん：03/11/08 16:29 ID:2Ia/nqfm

>>108
亀レスｽﾏｿ。
お母さんがボダだと大変だね・・・治療は受けてるのかな？
肉親だと大変だろうけど、ここで言えるのは、最終的には家族と自分は別人格だということだよ。
ここに来た人も、多くが逃げている。
「今回もどうなることやら」ってあるけど、逃げる計画があるってこと？
なら、捜索願を出されないよう警察に前もって届を出しておくといいらしい。
辛いけど、負けるな。
ここは肉親がボダの人ばかりではないから、参考にならないと思ったら、こういうスレもある。
いろんな人が吐き出ししてる。こっちのほうがいいかもYO.
　　↓
【もう】自分より病んでる家族【いや】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038570806/l50

136 ：優しい名無しさん：03/11/08 16:46 ID:2Ia/nqfm

>>134
＞俺や子供の人権は軽いのかよぉぉぉ！！！！！って、

そんなこたぁー、ない。絶対に、ない。あって、たまるか。

＞他の人間に話しても「お前にも問題あったんだろうし・・」とか言われたり。

そう、それそれ。傷つくんだよね。
ワカンネ香具師は永久にワカランね。

＞ましてや職場先のボダなんてどうやって確定させるのさ？

そりゃ、無理だね。
漏れとしちゃ、診断されてないボダの方が数としてはものすごーく多いと思う。

ま、この議論は前にもされてたんだよね。
でも、結局他人がボダの診断を知るなんて不可能なんだし、それでも被害者はいるんだし、ってことでこれまでどおりにしよう、ってことになったと思った。
そのとおり、これまでどおりでええんちゃう？

それより

＞俺んとこ、診断書発行拒否されてる。
＞「裁判所命令が出たら・・・・・そのときもう一度考えます」とさ。

そっか。気にしてたんだけど・・・。弁護士通して裁判所にせっつくしかないんだろうなあ。
あと、自分自身の精神被害、ってことで、診断書かいてもらうのは？
精神科医のとこ行ったら、それボダ、ってすぐ言われた。
今はそれくらいしか思いつかない。スマソ。でも、がんがれ。

137 ：優しい名無しさん：03/11/08 17:35 ID:8+iXyMSE

984 名前:優しい名無しさんメール: 投稿日:03/11/04 02:33 ID:1lXxk1MR
だんだんネタが良く見えてきた
しかし、筋書き、他スレ誘導も非常に手が込んでいる

本物の被害者がかわいそうだ

138 ：優しい名無しさん：03/11/08 18:46 ID:Zi7dwBqn

>>137
なるほど。ここでこういうコピペをするということは・・・ｗ
回復スレ逝け。

139 ：119：03/11/08 19:00 ID:AqTDcZm1

始めは診断済み限定のみを考えていたが、
これまでの反対派の意見を見ていくうちに、
“疑精神障害者による被害者スレ”が必要な気がしてきたな
話は変わるが、海外のボダ被害者用のサイトなんかどういった対応しているか気になる

140 ：優しい名無しさん：03/11/08 19:51 ID:g1AL2nY4

被害者は全部精神にダメージを受けてるよ。わからないのは被害者じゃないんだろう。

141 ：優しい名無しさん：03/11/08 21:11 ID:/CNVuVWu

【社会】「ＨＰはただの創作、本当の自分じゃない」…ゴスロリ、リストカットの家族殺傷少女
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068234716/
　
これ確実に境界例ですね・・・・・・・・・・

142 ：優しい名無しさん：03/11/08 21:57 ID:ArNWkfhu

今のところ弁護士の戦略ばかりだからわからんが、「あたし、何も知らなかったんですぅ」「まさかほんとにやると思わなかったんですぅ」的な態度が
は　っ　き　り　言　っ　て　反　吐　が　出　る

143 ：優しい名無しさん：03/11/08 22:36 ID:0asNg+mQ

>>142でも相手が親でしょう？ボダになったのは親の責任。
赤の他人に危害加えるより、よっぽどましだと考えてしまいます。
これが親子逆なら、それこそ可愛そうだけど。
　

144 ：優しい名無しさん：03/11/08 23:22 ID:7sZBFtME

>>143
兄弟がいたんじゃなかったか？

145 ：優しい名無しさん：03/11/08 23:40 ID:GUxtx2pn

親とは関係ない幼少期のショックが原因ということもあるらしい。広い意味での監督責任はあるかもだけど、死をもって償うべき罪は現実にもほとんどない。
というより人を殺さず自分たちで勝手に氏ねと久米宏も（ｗ
女は保護入院てとこだな、あーあ

146 ：優しい名無しさん：03/11/09 00:35 ID:EpvrtlHS

>>141
そのスレで死ぬほど藁た会話

640 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 16:51 ID:Q05vJd8Q
>>639
　　じゃあ足の傷跡にあるかさぶた剥がして血出してまた剥がしてを繰り返してる俺は　
　　　性衝動強いのか？

642 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 16:52 ID:4PmKAnKO
>>640
それは…何気なくやってないか。
それをネットで公開しちゃう人ってみたことない
「かさぶた剥がし猟奇的画像」とか。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

たしかにかさぶた剥がしを他人に見せる香具師って見たことないな
まぎれもなく自傷行為なんだが

147 ：優しい名無しさん：03/11/09 00:59 ID:f1tYhfkK

しつこい白■ボダは放置しましょう。

148 ：優しい名無しさん：03/11/09 06:09 ID:Yf8qHmv8

>>139
もし出来たら行きたい。
あと人格障害も含めた、精神障害者全般からの被害者のスレなども
あったらいいと思う。
人格障害とほかの病気を併発してる場合、どうしたらいいのか
分らなくなる。辛いです。

149 ：優しい名無しさん：03/11/09 11:43 ID:kI+k/W9S

>>139
>>148
スレタイに気をつける必要があるね。
解りにくいのもどうかだし、荒れるようなのもどうかだし。

内容的には、未診断・判別不能・複合型・擬似ﾒﾝﾍﾙ被害者スレってことで
いいのかな。
話聞いてる内にﾎﾞﾀﾞだな、自己愛だな、統合だな、と傾向が見えたら
該当ｽﾚへ誘導、もしくは参照を勧める。
ただし、医者でないので確定は不可能ですって明記して。
逆にこっちでどうもﾎﾞﾀﾞではない、という相談者に対しては
そっちに誘導するとか。

私としては、そのスレがワンクッションになれば、
ここは今まで通りでいいと思うんだけど、どうだろう？
医者の診断が絶対ってわけでは無いと思うから。

150 ：優しい名無しさん：03/11/09 12:53 ID:02CDX1x1

>>149
そういう総合のスレはここだよ。
　　↓
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.23
http://etc.2ch.net/test/reこのスレッドでは、

「（1）各スレッドの紹介や、自分・家族・友人・会社のことなどの悩み
（2）自分は病気なのかな？アドバイスをくださいなどの相談などの疑問質問・
　　相談を受け付けます。」
と明記してある。
板のトップにリンクしてあるし、ここには臨床心理の専門家も来る。
診断を求めてくる人や、ボダ以外の人はこちらに誘導すればいいんじゃないだろうか。

他の病気といっても、ここじゃさっぱりわからないし、ボダ被害というのは特殊だから、そういう特殊な被害がわからない人が入ってきて、「それはあなたの被害妄想だ」とか言われたら、それこそめちゃくちゃになるよ。
こないだニュー速に晒されて変なのが入ってきて荒れたじゃない。
ここのよさは、他の場所で言っても理解してもらえないことを安心して言えることだと思うし。

ここに来る被害者を見てると、ほとんどはボダを軸とした人格障害者のものだと思う。でなければ、セリフまで似てくるわけがない。
だから、スレタイもこれまでどおり、内容もこれまでどおりで別にかまわないよ。

あまりにボダから外れてる、こちらでは手におえないと思ったものはメンタルヘルス板総合案内所・相談所に誘導すれば済むことじゃないかな。
>>149さんも言ってるけど、医者はわざと違う病名をいう事があるし、本人の自己申告が正しいわけではないし、被害者はほとんどが伝聞でしか知れないんだから。

151 ：優しい名無しさん：03/11/09 12:55 ID:02CDX1x1

↑のリンクが変。スマソ。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065219801/l50
だよ。

152 ：優しい名無しさん：03/11/09 13:09 ID:kI+k/W9S

>>150
ああ、現在はそのスレでカバーしてるのね。

ちょっと誤解があると思うけど
スレタイや内容がどうのってのは、こことは別に
新しいｽﾚ立てるならって意味だよ。
私もここは今まで通り希望。

ここを診断済み限定にしてはどうか、という意見に対する折衷案として、
ﾎﾞﾀﾞかどうか解らない被害者ｽﾚがあってもいいんじゃないかなって
>>139さんと>>148さんの意見を広げてみた。

>>119さんや他の同意見の人に、できたら診断済み限定にしない場合のﾃﾞﾒﾘｯﾄを
まとめて欲しいんだけど、いいかな？

153 ：優しい名無しさん：03/11/09 13:19 ID:02CDX1x1

>>152
ああ、そうか。被害を理解できない人に説明する時の苦痛は経験済みなんでｗ、そんなの入ってこられ茶てーへんだ、とパニックしてもーた。こちらこそスマソ。

そうだね。デメリットがよくわからん。専門家のスレに誘導すればいいことだと思うんだけどな。
誘導したらあとはマターリいつもどおりで。

154 ：優しい名無しさん：03/11/09 13:38 ID:kI+k/W9S

>>153
いえいえ（ｗ

そうなんだよね。
同じ人物に関わった人でも、関わり方で捉え方が違うしね。
被害を受けたのがもう３年以上も前なんで、
今更彼女の話をしたって、こっちが粘着だと思われるだけでさ。
まあ、私はどうにか回復しているし、周囲には話す必要無くなってるけど
ﾎﾞﾀﾞ自体を知ったのは最近だから、まだ関心は尽きないんだよね。
当時彼女を分析（ﾆｶﾞﾜﾗしたまんまが当てはまってた驚愕って
言ったら無いわ。
こんな人間が他にも居たのか・・・って。

まあ、それは置いておいて
問題は、相手が本当にﾎﾞﾀﾞだったのかどうか、ではなく
ﾎﾞﾀﾞが施すものと同じ被害を受けた人がそこに居る、という事実だと
思うんだわ。
私は、ﾎﾞﾀﾞ自体の存在はさほど特殊だとは思わないけど
ﾎﾞﾀﾞの作り出す構造に陥って、打ちのめされるってのは
>>150さんの言う通り、特殊な経験だと思う。
問題にすべきは｢人物｣でなく｢出来事｣。
どうかな？

155 ：優しい名無しさん：03/11/09 14:23 ID:kI+k/W9S

私がここでラクになったのは
私が特別粘着なわけでなく、こういった被害を受けたら
人はいつまでも引きずってしまうものなんだって
解ったって事かな。
粘着してる自分の方がやっぱりオカシイのだろうって思ってたところ
だったから。

理不尽な事をされた場合、それが終わっても
｢何故そうなったのか｣がハッキリ解らない間は
納得できなかったり、自分の所為かと自分を責めてしまったりする。
ここを見て初めて｢ああ、だからか！｣ってスッキリしたよ。
相手が悪いとか自分が悪いとか、そんな事も全部消し飛んで
不謹慎だけど｢面白い｣って思った。

彼女のした事を許せるわけではないのだけど
その時、何が起こっていたのかを知ることができてからは
だんだん引きずらなくなってきたよ。
ここを覗かなくなった時が、完全回復した時なんだろうな。

156 ：優しい名無しさん：03/11/09 14:26 ID:02CDX1x1

>>154
禿げるほど同意。
そうなんだよね。ここは被害者のためのスレなんだし、ここを見て、自分だけじゃないんだ、自分は変じゃなかったんだ、って思えて、今までいえなかったことを気兼ねなく言えることが大事なんで、被害者にとっては診断済みかどうかは二次的な問題だと思うんだよね。

それと、ボダ自体についても、症状は幅広いんで、いろんな場合があるかもしれない。
境界例は自我が脆いので、いろいろな人格障害を併せ持っている場合が多いことが知られている。だから方程式に当てはまらない場合もたくさん出てくるだろう。
でも、>>154さんの言うとおり、ここではあくまで被害者を扱うのだから、経験が同じなら話を聞いてあげていいんじゃないかな。

157 ：119：03/11/09 14:40 ID:Vwj7hL5R

>>156までの反対の意見を聞く限りだと、
もはやここは“境界例（ボーダー）被害者友の会”の看板は意味を為さなくなっているようだ
もしかしたら、このスレッドを“疑精神障害者被害者友の会スレ”に改称する方がよいかもしれない

>>152

>>125は>>124に当てたものが、それがデメリットとも言えるだろう

158 ：119：03/11/09 14:42 ID:Vwj7hL5R

脱字失礼

>>125は>>124に当てたものが、
→>>125は>>124に当てたものだが、

159 ：優しい名無しさん：03/11/09 14:53 ID:02CDX1x1

>>157
逆に、いろいろな被害者もいらしゃーい、だと、ボダ被害が理解できないのが入り込んできて「被害妄想」とか言われる方がヤダ。

オレはほとんどがボダが軸にある人格障害者による被害だと思うけどなあ。
ていうか、そうでない被害って、どれよ？

大体、そういうのが来たら総合スレに誘導すれば済むことじゃん。それでデメリットは解消するよ。

160 ：119：03/11/09 17:29 ID:Vwj7hL5R

>オレはほとんどがボダが軸にある人格障害者による被害だと思うけどなあ。
>ていうか、そうでない被害って、どれよ？
>大体、そういうのが来たら総合スレに誘導すれば済むことじゃん。
>それでデメリットは解消するよ。

精神科医や心理療法家等の専門家でなければ判断できません
我々がボダ被害に詳しいとはいえ、精神医学に対して素人である事に変わらないのですから
だから、私はこのスレの診断済み限定化や疑精神障害者による被害者スレのスレ立てを提唱しているのです

161 ：優しい名無しさん：03/11/09 17:30 ID:aqEvoYUY

>>160
あんた学生さん？　社眠党？　相手する価値あるんか？ｗ

162 ：優しい名無しさん：03/11/09 17:51 ID:W3Dqg4Zu

>>160
だーから、わかんないのはメンヘルの総合スレや、モナー先生やギコ猫先生のとこ誘導すればいいだけのことだろ。

モナースレなんか、「精神科医を装った患者がやってるだけ」とずっと粘着してる荒らしがいるが、あそこで救われた人も多い。オレも単発の質問いくつかして安心させてもらったこともある。
しょせん、２ちゃんねる。ここやモナー先生のとこのアドバイスだけが絶対だなんて思うヤシいないだろ。全て、自己責任。
でも、それで少し安心できるならいいんじゃない。
実際ボダ被害は多いんだから（ところで、ボダでない被害ってどれよｗ）。

そんなこと言ってたらこのメンヘル板そのものが意味のないことになるよ。
スレの名前変えたって同じ。
ほとんどの参加者は患者。誰だって、医者行けばいいなんてわかりきってるんだから。

163 ：優しい名無しさん：03/11/09 17:58 ID:W3Dqg4Zu

それより、おまいら、選挙には逝きましたか？
ボダの問題も大事だが、国民の権利を行使しる！
あと2時間だ。ボダも被害者も、メシ食いに行くついでに投票に池！

164 ：119：03/11/09 18:42 ID:Vwj7hL5R

>>160

>だーから、わかんないのはメンヘルの総合スレや、
>モナー先生やギコ猫先生のとこ誘導すればいいだけのことだろ。

心の病気はまだほとんど解明されていないに等しく、毎年のように新しい学説が出てくる状態にある中で、
素人が浅はかな知識で対応するのは実際問題として危険なのだが
また素人が精神障害を勝手に解釈して、助言するのも危険だぞ

>実際ボダ被害は多いんだから（ところで、ボダでない被害ってどれよｗ）。

専門家でなければ無理だと既に伝えた筈だが
それに漏れに質問して何の意味があるのかな
逆に質問するけど、神経症性抑鬱状態の巻き込み型と境界例の区別は貴方にはできるの

165 ：優しい名無しさん：03/11/09 19:00 ID:kI+k/W9S

>>164
確かに本人をﾎﾞﾀﾞかどうか素人が判断するのは危険だと思う。
それは同意。
でも、ここは被害者ｽﾚだよね？
パートナーｽﾚでも本人ｽﾚでもない。
加害者本人に貴方はﾎﾞﾀﾞですって言ってるわけじゃないよ。
（煽りは入るけど）

ここで被害者に対応すると言っても、せいぜいが
｢離れた方がいい｣｢距離を取った方がいい｣って程度の
アドバイスしかできないし、していないんじゃない？
それも問題あるの？
相手がﾎﾞﾀﾞだろうが鬱だろうが、相談者が参ってしまってる以上
距離を取れ、というのは適切なように思えるけど。

逆に、実際はﾎﾞﾀﾞなのに違うものだと誤診して
｢あなたが支えてあげなきゃ｣ってアドバイスは確かに危険だね。

166 ：優しい名無しさん：03/11/09 19:05 ID:aqEvoYUY

>>164
漏れは160じゃないけど、あんたは正論を言ってるけどうさん臭い。

解明・・だって？　すげーな。　でだ、
器質的なもんは外から確認できる状況なだけであって
原因自体はチンプンカンプン。
心のみじゃなく身体症状も5割はわからんだろ現状では？

>>素人が浅はかな知識で対応するのは実際問題として危険なのだが
>>また素人が精神障害を勝手に解釈して、助言するのも危険だぞ
釈迦に説法。
多少の助言はあれど、ほとんどの人はその危険性を認識してる。
お断り、誘導もしてるじゃない？
過去スレ全部読んでみたら？

167 ：優しい名無しさん：03/11/09 19:06 ID:aqEvoYUY

>>119　レス先間違ってるし・。ｗｗ

168 ：優しい名無しさん：03/11/09 20:59 ID:W3Dqg4Zu

>>164
おや、選挙に逝ってたら随分な書き込みがｗ（寒びーのなんの。昨日はあったかかったじゃないかYO!）
まあ>>165さんと>>166さんがまっとうなことを言ってくれてるから、こちらからはあまり反論はないが。
し　ょ　せ　ん　２　ち　ゃ　ん　ね　る
なんだよ。全て、自己責任。

それを言うなら、まっさきにメンヘルの総合スレや、モナー先生、ギコ猫先生のスレを糾弾せねばなるまいてｗ　素人混ざってるし、当人を面接せずにやってるんだから。
でも、それで救われてる人がいる。それでいいじゃん、ってこと。
それが、この２ちゃんねるの、メンヘル板の存在意義なんだよ。
あんたの言ってることは、その存在意義そのものに異議を唱えてるってことだよ。

＞それに漏れに質問して何の意味があるのかな

あんたがボダ被害ではないのも混ざってると力説するからだけど。まず自らが範を示してほしいと思ってねｗ

＞逆に質問するけど、神経症性抑鬱状態の巻き込み型と境界例の区別は貴方にはできるの

それってDSMの「強迫性障害」のことでつか？ｗ
そりゃ、被害者にはわかるだろう。強迫性障害には変な強迫観念があるし。
どっちにしろ、オレは被害者の証言を尊重するよ。ずっと長期で細かーく加害者を見て来たのは被害者だもん。
ここでは、被害者の吐き出しを尊重する。それで、似たような体験の人が私も、オレも、って共感することによっていろんな人が気持ちがラクになってきたんじゃないかな。

これは、恐怖で身動きできない、自尊心を奪い取られた経験をしてきた人たちのスレだ。
診断済みに制限すること、他の精神病の加害者にも広げることは、前に言ったとおりそれを理解できない人も入ってくる。
メリットよりデメリットが大きい。
第一、ほら、あんたがこんなこと言いだしたから実例の書き込みが止まったじゃないか。

これ以上この話を続けるなら、まっさきにモナー先生、ギコ猫先生のところに逝って、素人診断を止めさせるのが先じゃないかね。あそこの方が影響力は余程大きいぞ。
そうでないと、あんたの話は筋が通ってない、ということになるね。

他の人、別にいいよ。愚痴たまってる人いるだろうから、言いたいひとはいつもどおり書き込みなよ。

169 ：優しい名無しさん：03/11/09 21:28 ID:W3Dqg4Zu

ついでに言っとくと、このスレや振り回しスレの初めからずっと粘着してるボダが何人かいる。
そいつは「境界例」「ボーダー」という言葉にこだわり、それを使わせるのをやめさせようと何度も画策してきた。

・他の人格障害の被害も混ざってるから「クラスターB」にしてみたらどうかとか
（実際には境界例は他の人格障害も併せ持っている場合が多い）
・大抵のトラブルは自己愛性人格障害の仕業だとか
（実際には境界例は自己愛性と非常に近い関係にあるとボダ自身が言っている）
・前のスレにあったように、ここの証言自体がネタだとか
（根拠まるでナシ）
・被害者が怒りをぶつけている時に「怒りは醜い。大人になってうけとめたらどうか」と言って被害者の回復を阻害したり
（まるっきり逆。怒りがある場合は発散すべき。被害者の回復を遅らせるな）
・医師がボダの診断をはっきり告知しないことはいいことだと言ってみたり
（逆。はっきり社会問題化して、職場でも学校でも対処法を開発せしめるのが肝要）

とにかく、ボダを擁護するためなら論理を捻じ曲げまくる。過去スレ読んでてぞっとした。
ここの被害者はボダの歪んだ論理で頭をかき回されてきた人たちばかりなのに、これは罪が重い。

別に今回のことをどうこう言うつもりではないがｗ　ときどき来ても、妄想と詭弁だからだまされないように。
オレ自身はボダの論理の学習に大いに役立っているがｗ

（ついでに、過去スレによれば、そいつは「脳内弁護士」がいるそうだ（爆）。
パートいくつだったか忘れちゃったが、爆笑したｗ）

170 ：優しい名無しさん：03/11/09 22:46 ID:zzab+I0s

>>168,>>169
全面的に同意します。

171 ：優しい名無しさん：03/11/09 23:01 ID:KJzHccGv

ボダ診断済みかどうかにこだわる意見がたまにあるけど、被害に遭うまで境界例なんて
知らなかった人がほとんどなのでは？

なのに被害にあって色々調べてみたらボダという特徴に似すぎるほど似ていて、
で、ここへ辿り着く。
ここでは被害にあったボダのタイプの違いや、相手との立場の違いこそあれ
本当に似通った目に遭っている人が沢山いて自分とダブる。
それで十分でしょう？
ホントに被害に遭っていれば、被害者の言ってる意味が死ぬほどよくわかる。

「診断済みのボダが回りにそれを伝えている」なんて状況自体、あまり多くないんじゃないのかな？

172 ：119：03/11/09 23:20 ID:Vwj7hL5R

>>165

>加害者本人に貴方はﾎﾞﾀﾞですって言ってるわけじゃないよ。

では、ここのスレタイの意味は何かな

>｢離れた方がいい｣｢距離を取った方がいい｣って程度の
>アドバイスしかできないし、していないんじゃない？
>それも問題あるの？

それを判断は素人である漏れではない

>>166

>心のみじゃなく身体症状も5割はわからんだろ現状では？

比較の意味は無い

>多少の助言はあれど、ほとんどの人はその危険性を認識してる。
>お断り、誘導もしてるじゃない？

その割にはお粗末な面も見られたが

173 ：119：03/11/09 23:32 ID:Vwj7hL5R

>>168

>それを言うなら、まっさきにメンヘルの総合スレや、モナー先生、ギコ猫先生のスレを糾弾せねばなるまいてｗ
>素人混ざってるし、当人を面接せずにやってるんだから。

確かに深刻な問題であるな
いつか正せなければならない

>あんたがボダ被害ではないのも混ざってると力説するからだけど

いつ言ったかな
漏れは厳正にしようしただけだが

>それってDSMの「強迫性障害」のことでつか？ｗ
>そりゃ、被害者にはわかるだろう。強迫性障害には変な強迫観念があるし。
>どっちにしろ、オレは被害者の証言を尊重するよ。ずっと長期で細かーく加害者を見て来たのは被害者だもん。

もう少し勉強したらどうかな
はっきり言って貴方の解答には失望した
ちなみに神経症性抑鬱状態の巻き込み型と境界例の判別は素人には到底出来ないぞ

>第一、ほら、あんたがこんなこと言いだしたから実例の書き込みが止まったじゃないか。

それは議論しているからだろう
その点では迷惑をかけているから申しわけないが

174 ：優しい名無しさん：03/11/09 23:45 ID:aqEvoYUY

なんだ、つまり新手の荒らしだったのか。
君は回復スレへいけ

175 ：優しい名無しさん：03/11/09 23:49 ID:fP6GO5Zf

何だかゴチャゴチャうるさい人が居るね。
別に今まで通りでいいじゃない。
変える必要ないと思うけど…

176 ：優しい名無しさん：03/11/09 23:56 ID:OWXY0Udx

>>175賛成です
ボダ被害じゃなさそうな時は、それは違うんじゃない？って声があがるしね。

177 ：優しい名無しさん：03/11/10 00:02 ID:TI5ss3yQ

＞その点では迷惑をかけているから申しわけないが

迷惑だよ。

＞いつか正せなければならない

なんで今正さないのかな～？ごたくはいいから、自分の筋を通して鯉。
でないともう聞いてやんない。

ちなみにオレは診断を下したことはないね。「似てる」「近い」とは言ったが。
ご満足かな？

178 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/11/10 00:27 ID:q/ovQ3mh

>119
なぁ、今日はTVが選挙ばっかりで暇なのかい？
　
君は一体なにを問題にしてるんだ？　もう一度言ってみ？
厳正にすることにどういう意味があるのか
素人にわかるように説明してみ。
それと危険性もわかりやすく説明してみ。

179 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/11/10 00:28 ID:q/ovQ3mh

それとこのスレにしか顔出してないようだが
その理由もついでに教えてくれ

180 ：優しい名無しさん：03/11/10 00:36 ID:sHK9Z14U

119って、スレ潰ししようとしてるのかな。
少なくとも被害者ではないようですが。

181 ：119：03/11/10 01:11 ID:OcsI7Zq/

もう落ちますと

>>178

一番上の質問は何かな？
確かに漏れは暇だが、この場の議論に何の関係があるの
二番目の質問についてだが、漏れの過去の発言で十分判ると思うが

>>179

最近は書き込みしていないだけで、別のスレの住人でもあるが
この場の議論において何の関係があるの

>>180

スレ潰しの目的は無い

182 ：優しい名無しさん：03/11/10 01:14 ID:TI5ss3yQ

>>180
さぁ…少なくとも被害者への共感はまったくナイな。
ここに粘着してるボダはいろいろ小細工したり何度かスレ削除依頼を出したようだけどその度にはねられてたらしｗ
まー、ひろゆき氏に迷惑かけるのもナンだし、マターリやってる分にはつぶされないよ。安心して。

183 ：優しい名無しさん：03/11/10 01:26 ID:/xqLiXvb

完全にボダ側寄り。
診断済みボダ限定にしたら、敷居も高くなり体験談も激減し
書き込みなくなるのわかっていてやっているね。
被害者はボダのやり方はわかっているから小細工しても無駄だよ。

184 ：優しい名無しさん：03/11/10 01:27 ID:TI5ss3yQ

>>181
えーから早く筋通して濃い。

185 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/11/10 01:31 ID:q/ovQ3mh

>>181
過去の発言は概論のみだから正論だけど胡散臭いっていわれてるのよね。わかる？
だからまとめ＆主張の大事なところをもう一度説明してほしいということですよ。
概論では無く。　
こういう外周から狭めて行くやり方は俺も元々よく使うほうなんだけどさ、
2chでは相応しくない鬱とうしいやり方だとおもうわ。

別スレのことについては近似のものでも自己愛性被害スレだってあるのに
同様の主張をしてないから。

それとついでに、レス先と返答の間の空白一行はできればやめて。読みにくいから。
俺も余白よく取るスタイルなんでチト言いにくいけど；

186 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/11/10 01:51 ID:q/ovQ3mh

>>136　遅レスだけど
実はさ、まだ弁護士依頼してないんだよね；；；；
頭の中まとめてるところ。。　
それに悪行の数々はほとんどが6年前のものだから
時系列での記憶や詳細もあやふやで、まとめきらない。
思い出したこととか書き出してるんだけど。
ここで書きこむことで記憶が蘇ったりしてるかんじだったし。
現況だと争点はDV抗告と面接権の主張のような不利な状況だし。－－；
あと、自分自身の精神被害、ってことで、診断書かいてもらうのは
・・・じつは俺全然病院とか行ってないのね。
（怒りやすくなった気がするとか、脳の連携がうまく行ってない自覚とか軽くなってきている気がするし。）　
でもどのみち、ボダ女が通ってた主治医のとこには行って話する予定だけど。
　　そんな状況

187 ：優しい名無しさん：03/11/10 02:13 ID:TI5ss3yQ

>>186
ウーン。しんどいなー。多分、まだ少し後遺症があって、抑鬱も少しあるんとちゃう？
ここ見てると、「あっ、そういえばあいつもあんなこと言ってた！」みたいに刺激されて思い出すかもしれんし、少しずつね。（といいつつ、時間的なことがあるかもしれんから法律板の方で聞いといた方がいいＹＯ！）

今からでも病院行っとくといいんじゃないかな。ここの人も病院でボダ被害認定されたっていう人いたし。あと、やっぱ自分のために。投薬治療はもう必要ないかもだけど、一応。
（職場の関係でチト・・という人は、病院に言えば「精神科」とかいうハンコは保険証に押さないでくれるということもあるらし。モナー先生のとこで聞いてみちくり）
ＰＴＳＤの被害は、民事の時効は確か3年だから慰謝料は・・て感じだけど。
・・やっぱ、あんまりいい案なくてスマソ。法律板が頼りになるね。でも、ガンガレや～。

188 ：優しい名無しさん：03/11/10 02:18 ID:aVHkUkDU

119の発言、自己愛性ｽﾚに貼ってある
モラルハラスメントの加害者の特徴を思い出させるな。

まあ、取り合えず現状維持。
不満があるなら、前出の新ｽﾚを立てれ。
このｽﾚが実情にそぐわないなら、自然に淘汰されていくだろうよ。

189 ：優しい名無しさん：03/11/10 02:34 ID:bMuy9tqb

無職であること、が大きく心の負担になってないか？
俺はそう。就職してしまえば楽になれるんじゃないかと
勝手な妄想を抱いている。
というのも、俺にもボーダーっぽいところがある気がしてきた。
このスレ読んでてさらにそう思ったよ。

190 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/11/10 02:46 ID:q/ovQ3mh

>>187
いやいや、いつも付き合ってくれてありがとう。感謝してます
・・後遺症自体はあるとおもう。前スレだったかに列記したように。
でも実際の所実はあんまり困ってない、ってのが足の向かない原因だとおもうわｗ
微妙だな・・・。
それと、結局の処これの芯の部分って子供がいる現実では
除ききれないとおもってるんよ。あんなのでも彼の母親だし。

まぁ、どのみち裁判に向けてあれこれやっていかなきゃの中で
一石二鳥になるだろうし、足向けます。
ﾚｽｱﾘｶﾞﾄﾝ

191 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/11/10 02:49 ID:q/ovQ3mh

・・・・ずっとあげてたみたい。。　　荒れたらｽﾏｿ>>ALL

192 ：優しい名無しさん：03/11/10 13:00 ID:a/vvkjxn

>>191
ﾄﾞﾝﾏｲ

193 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/11/10 17:17 ID:q/ovQ3mh

マキコも当選したな。。。あれは・・ry

194 ：優しい名無しさん：03/11/10 22:17 ID:bgD5Yqqe

ちと、前から気になってた本をサーチして見た。

『モラル・ハラスメント―人を傷つけずにはいられない』
マリー=フランスイルゴイエンヌ (著), Marie‐France Hirigoyen (原著), 高野優 (翻訳)
紀伊国屋書店 ; ISBN: 431400861X ; (1999/12)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/431400861X/qid%3D1067919414/249-9586639-5576356

これはモラルハラスメントについての古典的名著らしい。
主に自己愛性人格障害による被害を扱ったものだが、発現の仕方が少し違うだけで、ボダ被害にも充分適用できる内容だと思う。

本文より引用
　「モラル・ハラスメントの加害者は心理的に相手を殺していき、その行為を繰り返していく。
　ちょうど肉食動物がほかの動物の命を自分のものにして生きていくように、モラル・ハラスメントの加害者は他人の人生を自分のものにして生きていくのだ。
　これは精神の連続殺人なのである」。

　「被害者は――それが被害者の被害者たる所以であるが――自分では犯してもいない罪の代償を支払わされる」。

195 ：優しい名無しさん：03/11/10 22:20 ID:bgD5Yqqe

この人の偉いところは、モラルハラスメントの責任は、全面的に加害者側にある、と断言しているところ。

今までのカウンセリングだと、職場とかで神経が参ってしまうのは「まじめすぎる」とか、「完ぺき主義だ」とか、その人の性格の責任にしてきたこと。
もちろん、そういう場合もあるけど、モラルハラスメントの場合は被害者の側ではなく、加害者の側に責任がある。それなのに、
今までの精神医療では「あなたが接し方を変えればいいんです」とか、「考え方を変えなさい」とか、被害者に「変わること」を強要してきた。

でも、この人は悪いのは加害者であり、そのメカニズムを理解しなければ被害は続く、と断定している。
被害者に対しては、周囲はその被害を否定せず、受容してあげることが肝要だとしている。

これは、アマゾンのレビューね。

　「このような類の事件は日本では「被害者に問題がある」と捉えられることが多く、裁判をやっても結局金銭解決で終わってしまいます。
　この本では加害者側に共通点があること、発生のメカニズムが解かれたことで、被害者に責任がないことを実証しています。
　加害者側の性格的共通点やメカニズムが解明すれば、使用者側により有効な防止措置を求めたり、今モラル・ハラスメントに遭っている人は、困難なことかもしれないけど解決することができるように
なるでしょう」。

196 ：優しい名無しさん：03/11/10 22:21 ID:bgD5Yqqe

これは、本人のことば。

『モラルハラスメントの加害者（略）は子供の頃に心に大きな傷を受け、そのトラウマのせいでこういった人格になったと考えられる。
もしそうなら、加害者は自分自身が過去の出来事の被害者であるとも言える――そういった意味ではかわいそうな人々でもあるのだ。
だが、（略）暴力の背景を探って加害者にも同情の余地があると考えていくのはその後でよい。
（略）守られるべきはまずモラル・ハラスメントの被害者のほうなのだ』。

よくここのスレにボダが「好きでボダになったんじゃないのに！」と言ってくることがあるが、それはそれ、被害者は、それを斟酌する必要はない、と明確に述べてくれている。

197 ：優しい名無しさん：03/11/10 23:37 ID:FCgyEu91

自傷行為や浮気や言っている事がコロコロ変わるし、周りもおかしいと言っているんですが、これどーなんですかね？ちなみに、異常とかおかしいと言った事傷ついた謝れと…

198 ：優しい名無しさん：03/11/11 00:01 ID:1AwPbqgJ

>>197
「付き合ってた子で、最初ボダと診断され。次の医者では」の続きはナニ？
できればそういうことは本文に書いて、メール欄にはsageとしてくれるとうれし。

199 ：優しい名無しさん：03/11/11 00:02 ID:wvdwhib1

>>197
それだけではﾎﾞﾀﾞかどうかの可能性すら解らないよ。
ここでは診断はできないし、無闇なレッテル貼りはしない方がいいので。

貴方がその人物の家族なら医者に診断して貰ってください。
他人なら、おかしいと思うならなるべく距離を取る方がいい。

200 ：優しい名無しさん：03/11/11 00:03 ID:wvdwhib1

>>198
あ。本当だ。
医者の診断出てるんなら、｢どーなんですかね？｣って
どういった意味なんだろ？

201 ：優しい名無しさん：03/11/11 00:10 ID:1AwPbqgJ

>>200
んむぅ。ニュー速でよく使われる手法だが、sage進行主体のメンヘル板でやると嫌われるなｗ
変なとこで切られたんで続きを知りたくて仕方ないオレ・・・ｗ

202 ：119：03/11/11 02:35 ID:7hfUQLXI

>>185
新しい意見を入れたが、とりあえず纏めておいた（概論止まりだが）

１．提案
Ａ．境界例(ボーダー)被害者友の会スレッドの厳正化
　１　未診断例及び未認定例の参加禁止
　２　境界例判定及び他の精神疾患スレへの誘導の禁止
　３　複雑性心的外傷後ストレス障害／ＣＰＴＳＤに関連するリンクの除外
Ｂ．疑人格障害被害者スレッドの創設
２．理由
Ａ．未診断例及び未認定例の参加禁止
　１　正確な情報の提供及び交換の実現
　２　未診断例及び未認定例への適切な対応の困難
Ｂ．境界例判定及び他の精神疾患スレへの誘導の禁止
　素人の判定による誤診防止
Ｃ．複雑性心的外傷後ストレス障害／ＣＰＴＳＤに関連するリンクの除外
　国際疾病分類第１０回改正版(ＩＣＤ－１０)及び精神障害の診断と統計マニュアル第四版(ＤＳＭ－Ⅳ)に於ける未承認
Ｄ．疑人格障害被害者スレの創設
　未診断例及び未認定例の人格障害被害者用のスレッドの確保

203 ：優しい名無しさん：03/11/11 03:12 ID:R4Bb8Mse

>>119
ご苦労。
が、スレ住人の結論は出ているのでさようなら。

204 ：優しい名無しさん：03/11/11 03:54 ID:t3a4Owbb

>>194-196
本文より引用
　「モラル・ハラスメントの加害者は心理的に相手を殺していき、その行為を繰り返していく。
　ちょうど肉食動物がほかの動物の命を自分のものにして生きていくように、モラル・ハラスメントの加害者は他人の人生を自分のものにして生きていくのだ。
　これは精神の連続殺人なのである」。

これはボダにも良くあてはまると思う。
彼らはバンパイヤのように他人の生き血（こころ）を食い物にしないと生きていけないように見えるから。

でもさ、ボダって自分のほうが被害者であると言いたがるよね。
少なくとも私の身近にいる「診断済みの」ボダはそうだよ。
で、ボダの被害を受けている人がいつのまにか加害者のように仕立てられてしまったり。
ボダは他人の良心や罪悪感を利用するのがうまいから。

205 ：優しい名無しさん：03/11/11 04:06 ID:SckMS0Yw

>>204
それで鬱病になるんだよな。寂しいのに人が怖いわ。あー、。。。

206 ：優しい名無しさん：03/11/11 12:03 ID:lq7t3Woz

>>203
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｗ

207 ：優しい名無しさん：03/11/11 20:35 ID:qbmu/fDd

あ

208 ：優しい名無しさん：03/11/12 14:21 ID:zwxJwzJW

197です。付き合っていた彼女で、最初の医者でボダと診断され。次の医者では、人格障害ではないと言われたんですが、昼と三時と寝る前に薬を出され飲んでいます。医者に行くように成ったのは、前の彼氏との子供を子供を堕ろしてからなんですが…

209 ：優しい名無しさん：03/11/12 15:07 ID:H8KDpiyj

今は付き合ってないなら、はやく忘れて気分転換に励むべし。

人格障害は医者でも診断が分かれるのにここで聞いてもしょーがない。

210 ：優しい名無しさん：03/11/12 15:14 ID:snFe6FJC

漏れ、自分がボダってこと今　気がついた・・・・・
ずっと鬱病だと思って診療内科に逝ってたが、改善されなかった
どこの病院逝けば治るの？治したい・・・・

211 ：優しい名無しさん：03/11/12 15:31 ID:1L4+qFo7

>>209
そーね。ていうか、どーなんですかね？の意味がよくわからん。
こゆことで困ってるんですが、とか言ってくれんと。
とりあえず、離れるのが吉ではある。

212 ：優しい名無しさん：03/11/12 15:32 ID:1L4+qFo7

>>210
ボダ用のスレはこっち。ここには来てくれるな。
　↓
●回復を願う境界例の為のスレ●Part14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067761734

213 ：優しい名無しさん：03/11/12 16:47 ID:HtHK9X0/

>>211
うん、賛成。
その人がボダかどうかよりも、ボダ（らしき）人と関わったために辛いと思ったことを
自由に書き込めばいいんじゃないかな。

私のことをいうと、ボダの言うことをそのまんま真に受ける人がいてしんどかった。
ボダって伝染するのかって思った。

214 ：優しい名無しさん：03/11/12 17:24 ID:snFe6FJC

210ですが、すみません、ここはボダにかかわりさんざんな目に逢った被害者のスレだったんですね。
刺激させて悪かったです・・・・

215 ：優しい名無しさん：03/11/12 22:37 ID:KlJ1RdBl

ボダと付き合ってました。
辛い思いいっぱいして、周りからもあんな人やめろって言われて
（２回くらい別れてる）私もそれはわかる。ボダがどんな人間か、
このスレやネットで知ったはず。でも、、
これが依存なのかはわかんないけど、それでもいいから会いたいんです。
好きでしょうがない。喧嘩とかで別れたんじゃないんです。
１回受験だし、って理由で別れて、それでも頑張ろうってまた復縁して、
また受験だしって理由で別れました。全て向こうの意思です。
でも私が男の人と話したりするだけでぶっちギレたり、、

私の気持ちはどこへいっていいかわからなくて。
また戻ってきたり、しますかね？？
戻ってきたら、私は絶対嬉しい。
親友に、「今度戻ったら友達やめる」とまで言われてるけど
好きな気持ちはどうしようもない・・・

ちなみにお互いの周囲を巻き込んで大騒動が起こって以来
２ヶ月何にもありません、音沙汰も無し。

216 ：優しい名無しさん：03/11/12 23:10 ID:HOPFe6O4

>>215
では、ここに書きこまないで。
貴方の来るところじゃ無いでしょう？

217 ：優しい名無しさん：03/11/12 23:24 ID:hgJv2Uzq

>>215
あんたみたいに振り回されやすい人はボダも物足りないだろうよ

218 ：優しい名無しさん：03/11/12 23:27 ID:AhPozOts

>>215
こっち行って見れ。ボダ萌え君、ボダ子ちゃんがいるから、体験談でも見るとよい。
境界例に萌えます
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1059750203/l50

219 ：優しい名無しさん：03/11/13 01:11 ID:Ts/MnkWX

ここをスレを見たことで助かった者の一人です。
元々自分はうつ気味(未診断)だったので、余計大変でした。

付き合ってた人がどうもボーダーで、私がうつで弱ってた頃は放置することで私から縋らせるようにさせて、私が耐え切れなくなると、真摯(に見えるように)謝ってきて、それが済むとまた放置されてそれの繰り返しでした。
で、距離をおきたいといったら猛烈な勢いでそれは嫌だの一点張り、同じ話の繰り返しで流され、その話自体流されて(堂々巡りで先に私が精神的に疲れてしまったので)。
結局その後しばらくして別れたのですが、相手側からのお願いで友達との付き合いを続けることになりました。
そのお願い自体も、相手が別れ話の直後にもう死ぬって電話をかけてきて私が泣いて止めて、それでも聞かないでを数時間続けてやっと落ち着いた後に出されたものでした。
その後は、『私が振ったことがどれだけ痛かったか』をたびたび聞かされたり、死ぬ死ぬと電話がかかってきたり・・・。
一番きつかったときでは相手が首をくくった状態(と本人は言っている)で、電話をかけてきたことでした。
『もう、一歩踏み外せば死ねるんだ』とかそんなことを延々と聞かされて、私の話は全然聞いてくれなくて。
励ましても『疲れた』、『私は生きて欲しいと思う』と言えば『俺は死にたい』。
『だって～～(私の名前)にも振られたし、もう俺には何もないんだ』とか聞くたびに罪悪感に駆られていました。
私は友達として残ることを望まれて私もそれは嬉しかったから残ったはずなのに、何でことあるごとにそんなことを言われながら止めてるんだろうと理不尽さが辛かったです。

220 ：219：03/11/13 01:16 ID:Ts/MnkWX

そして、私は同時期にもう一人ボーダーらしき人に捕まっていました。
付き合ってた人に放置されて凹んでいたときに優しくしてくれた人で、ふらふらしてしまった自分も悪いのですが・・・。
最初は優しかったのが、自分が寂しくなると、俺はふさわしくないからもう会わない、とか言い出して。
引き止めたのですが、その後はだんだんと色々要求するようになりまして。
仕事が終わったら電話で連絡するように義務付けられたり(私の仕事場は駅のホームから2分ぐらいなのですが・・・)、寄り道して帰ってくると激昂されたりと、まるで新妻のような態度をとられてまして・・・。
別に私は貴方と付き合ってるわけじゃないんですが・・・。
それで文句を言うと、じゃあもう会わないと言い出す始末で。

何度となく付き合ってた人に『死ぬ』といわれ、友人には『サヨナラ』といわれ。
説得したら落ち着いてくれたので、話は通じるんだって信じてました。
でも、なんどもなんどもそんな風に振り回されているうちに分からなくなっていきました。
電話代だけで数万いったり、電話で引き止めたら会いたいといわれ、それがしょっちゅうになってその交通費で月に一万以上お金が消えていって。
別に、それを引き合いに出したことなんかないんですが、そこまで頑張ってるのに、何か嫌になることがあれば、また死ぬ、サヨナラ・・・。
もはや脅迫のような感じで正常な判断も出来なくて、ただ、やめて欲しいと懇願するだけしか出来なくなっていました。
そしてやめてくれたら安心して。
多分、ひどいときは共依存になってしまっていたと思います。

221 ：219：03/11/13 01:26 ID:Ts/MnkWX

そのふたりとの共通の友人がいるのですが、『あなたがそこまでする必要はない、むしろあなたの方が見ていて痛々しいから手を引いて欲しいと言われてました。
その気持ちも分かってたのですが、もう、判断の基準が分からなくなってしまっていました。
まさか、話の通じない、人間でもないだなんて、思ってもいなかったから・・・。

結果として、その後ボーダーの友人の方は私が理不尽さに耐え切れなくなってフェードアウトの最中です。
で、付き合っていた人はその人が他に抱えてた問題を一つ解決できたようで、以前よりは鎮静化しています。
だけど、嫌なことがあると爆発する癖は健在で、少しずつフェードアウトできないかという感じです。

ここのスレを見つけたのはもう山場は越えたあとだったのですがここを見たおかげで、自分がいけないんだっていう恐怖観念みたいなものが消えました。
まだ、完全回復までは時間かかりそうなので、しばらくこのスレや、リンク先などを見てゆっくり回復させていきたいと思います。
本当にありがとうございます。

222 ：優しい名無しさん：03/11/13 01:37 ID:Q4ap3D9P

>219
お疲れさま～
たいへんでしたね。
あなたは充分に優しい人だと思う。
優しい上に強い人になれたらもっと楽になれるだろうけど、
これが難しいんですよね、なかなかね。

フェードアウトが上手く行くといいですね。

223 ：優しい名無しさん：03/11/13 04:22 ID:tYUE3cLB

初めてレスします。。。
毎日毎日、彼女の「死にたい死にたい」を聞いていると、こっとまで本当に鬱になってきます。
何を言ってもダメ。もう疲れてきました。
自殺させちゃってもいいものなんでしょうか？？でないと、こっちが死ぬハメになりそう…。

224 ：優しい名無しさん：03/11/13 07:00 ID:YP68gjV1

>>223
手に負えないなら、病院に任せて、消えたほうがいいよ
ボダかどうか、その書き込みだけでは解らないけど
酷い精神疾患は素人の手に負える物じゃないからね。
自分が病院行きになるよ。

225 ：優しい名無しさん：03/11/13 07:28 ID:j0ZuONEU

>>223
自殺のおそれが高ければ入院させてもらえるんじゃないかしら。
あと、「自殺させちゃう」って、なんか、変ですね。
自殺幇助するつもりじゃないでしょ？
だったらあなたのせいじゃないから、責任を感じすぎないほうがいいですよ。

226 ：223：03/11/13 08:47 ID:tYUE3cLB

>>224
消えたいんですけど、付き合いも長いので、なかなかそうもいかなくて。情もあったりして。

>>225
どこか都内に良い病院があると良いのですが。
彼女は以前手首切って、救急車で運ばれたこともあるので、今回も本当に死ぬ可能性は高いんですよ。
できれば生き続けてもらいたいし、それが正しいことだと思うのですが、さすがに私も最近は精神的に参ってしまって。

本当に温かいレス、ありがとうございます。感謝です。最善の努力はしたいと思ってます。

227 ：優しい名無しさん：03/11/13 09:06 ID:1gji4F0Z

>>226
現在、通院はしていないのですか？
でしたら、とりあえず通いやすいところに行ってみてはいかがでしょう。
彼女にその気がないのであれば、あなたが一人で相談に行くという手もあります。

あと、もし彼女がボダならば死ぬ死ぬと騒いでも９割は死にません。
ボダが実際に自殺するのは稀です（しかし絶対しないとは言えない）。
ボダが手首を切ることはよくあることですが、誤って動脈でも切らない限り
手首を切ったくらいでは、人間すぐには死にません。

だいぶ追い詰められてるようですが、あなた自身の人生を大切にしてください。
自分にゆとりがなければ人助けなんてできないですから。

228 ：223,226：03/11/13 10:10 ID:tYUE3cLB

はい、通院はしていません。
以前病院に行き、そのときは鬱病と診断され、薬物による治療を行ったようですが、
それ以来はずっと行ってないようです。なので、今度はちゃんとボダであることを伝えた上で診察させなければと思うのですが。

私は詳しくは知らないのですが、彼女曰く、ボダを扱う病院は少なく、あっても単なる「怠け」と診察されるのが怖いと言います（彼女の場合、何に対しても極度にやる気がないため）
確かにボダの認知は低いと思うので、医者の中には知らない人もいると思うのですが、中にはボダに対するしっかりとした認識があり、良いお医者様もいると思うのですが…。
なので、少しずつ、良い病院も探そうかと思ってます。
ただ、私自身もあまり余裕があるわけでもないので、なかなか彼女に手が回らないのも実情なのですが。

＞＞ボダが実際に自殺するのは稀です（しかし絶対しないとは言えない）。

あ、そうなんですか、、、絶対とは言えないまでも、少し安心しました。
まぁ私も自分の人生を大事にはしたいと思ってます。お気遣い、本当にありがとうございます。

229 ：優しい名無しさん：03/11/13 12:44 ID:Rn3jhms9

＞彼女曰く、ボダを扱う病院は少なく、あっても単なる「怠け」と診察されるのが怖いと言います（彼女の場合、何に対しても極度にやる気がないため）

なんか、これ見たら心配になってきた。
彼女、自分が重大な病気で、怠けもそのせいだと正当化したいんじゃないかな。
ボダって病気じゃなくて、ひどい性格の偏りだから。治療は性格の矯正になるから、それもばしっと「怠けです」って言われると思われ。
ボダの治療は普通の、何でも聞いてくれる優しいカウンセリングじゃなくて、厳しい指摘されることが多いよ。
で、ボダは「ちっとも自分の気持ちをわかってくれない」とやめてしまったり。

どっちにしろ、ボダ治療は本人の強い意志がないと成立しないよ。
今の彼女はまったくやる気なし、って感じだし、行き始めてもやめる可能性大。
病院がダメな分、あなたへの依存が高まる可能性があるよ。

むしろ、あなた自身が神経が参っているということで病院に相談に行って、それを理由にフェイドアウトするのがいいと思われ。
彼女の病気は、彼女の責任。
彼女の命も彼女の責任。実際、手首なんて、脂肪を切り裂いて、腱を切らないと動脈に到達しないから、滅多に死なない。
別れたかったら病院の件は自分でやらせる、というか、関知しない。断固として別れるべし。
（でも、別れたあと変なうわさを流されないために、まわりによく根回ししておくのをお奨め）

230 ：優しい名無しさん：03/11/13 13:08 ID:Q1aInWT9

>>228
あのね、きつい表現になるかも知れないけれど、ボダが良い病院だと
褒める事は９９％無いよ、病院を転々と変わり、悪口しか言わないのがボダだよ
だから、付き合いが長かろうが短かろうが、自分の人生を潰したくなかったら
完全に切ってしまうしか、君の問題の解決は不可能に近いよ。
いくら、頑張っても間違いなく君も病院行く事になり、依存関係が出来てしまうよ。
そうなれば、君自身も人格障害の世界に引きずり込まれる事になるから。
気の毒とは思うけれど、きっぱりと別れるしかないよ。
ボダが治療で治る事は期待しないほうが良い、ほぼ無理だから。
自分自身の人生と精神が崩壊するよ。

231 ：優しい名無しさん：03/11/13 13:09 ID:cISWnE/V

>>223
あなたみたいに自分のことを一番に考えられない人は早く逃げた方がいい。
どのみち末永く付き合うことなんて無理だよ。
心配しなくても、ボダはあなたと同じようなターゲットをすぐに見つける。
ちなみにパソコンがあればボダの専門医くらいは簡単に見つかる。都内ならなおさら。
↓ここで「境界例」で検索してみな。

メンタルナビ
http://www.mental-navi.net/php3/hospsearch/public/index.html

ボダのことより、あなた自身がすぐにでも病院に行った方がいいよ。
精神的なダメージは治療が遅れると一生つきまとうことになる。

232 ：223,226,228：03/11/13 13:20 ID:tYUE3cLB

丁寧なレス、本当にありがとうございます。
ボダについて全く知らなかったので、本当に助かっています。ありがとうございます。

そう、病気ではないんですよね、性格の極端な偏り。彼女もまさにそうです。

＞＞どっちにしろ、ボダ治療は本人の強い意志がないと成立しないよ。

彼女にはそんな強い意思は全くないんですよ・・・何もかも面倒臭がって、病院にも行こうともしない。
「治療は性格の矯正」とのことですが、幼少期などからの強い精神的な圧迫もあり、性格もそう簡単には矯正しそうにないです。

本当に難しいですね。自殺を肯定する気は全くないのですが、病院にすら行かず、治そうともしない現状では、もう仕方ないのかなぁとも感じています。
無責任に「頑張れ」などと言っても、それが全く効果のないことも分かっていますし。
おっしゃるとおり、病院なども全て彼女にさせようと思います。少し突き放して、依存の対象を作らないようにし、彼女自身が自立しようと思うまで、見守る以外にはないかもしれません。

レス、本当にありがとうございます！

233 ：223,226,228,232：03/11/13 13:26 ID:tYUE3cLB

>>230 >>231
レスありがとうございます。
何か、自分自身のことの方が心配になってきました（苦笑）
まぁ、今のところは、私自身は病院行くほどまでは疲弊していないと思うのですが、私も精神病にはなりたくないので、ケジメを付けた方が良さそうですね。

彼女にはメンタルナビでも紹介しておきます。

234 ：優しい名無しさん：03/11/13 15:10 ID:S6/CZ/Vb

>>233

なんかボダとレッテル貼りしているようだけど、
あんまり病名には執着しない方がいいよ
それと、わざわざ彼女の為に世話を焼く必要なんてないんだよ
早々と関係を切った方がいいよ

235 ：223,226,228,232,233：03/11/13 15:38 ID:tYUE3cLB

確かに、病名に執着すると甘えが出てしまってダメですよね・・・。
単なる怠け心と捉えた方がいいかも、彼女の場合は。

早々と縁切っておけば良かったかもしれないんですけど、、既に何年も付き合っているような関係で。
ボダと知ったのはつい最近なんですよ。まぁ、それまでも、彼女の性格については問題があるなぁとは感じてましたが。。
縁が切れるかどうかは分かりませんが、もうあまり彼女のことを考えるのは止めようと思ってます。疲れるだけだし。
レス、ありがとうございます！

236 ：優しい名無しさん：03/11/13 18:19 ID:6onR/QWM

学生時代の友人から急に電話がかかってくるようになった。
「仕事や恋愛がうまくいかないのはお前のせいだ！」
「お前のせいでうつ病になった」
「医者も原因はお前だと言っている」
「治療費を払え」
「初めからお前のことは友達と思っていなかった」
「責任を取ってお前が死ね」などいろいろ言われた。
あまりにも別人になってしまった友人。
うつ病というけれど、これはもしかしてボーダーなのか？
私が死ねば簡単に治るのか？
本当にくやしい。

237 ：優しい名無しさん：03/11/13 19:09 ID:bJH5qqtj

>>236
あなたがここで言われてるボダみたく夜討ち・朝駆けの電話をして相手をノイローゼにしたとか、自殺の脅しをしたとか、相手の自尊心をひどく引き下ろすことを何度も言ったとか、あるいは中学校のイジメみたいなひどいことをしていたとか、
そういうのでなければ、相手の逆恨み。
心当たりがなければ完全無視。電話も取らない、メールも返信しない。関わると怖い。

238 ：優しい名無しさん：03/11/13 19:11 ID:S6/CZ/Vb

>>236

憎悪の対象の死亡で治る精神疾患は無いので、
貴方が自殺しても無駄ですし、貴方が自殺する必要性も全く有りません
あとボーダー判定の件ですが、精神科医が実際に面接しないと判定できないのでお断りします

239 ：優しい名無しさん：03/11/13 21:07 ID:rmbwAlSb

「ボーダー判定」に粘着してるのが一人いるな。
「さようなら」ていわれたろ？
このスレに「だけ」粘着してないで回復スレにでも逝け。「未診断」でボダ扱いしてるのが来てるぞｗｗ>>238よ。

240 ：236：03/11/13 21:30 ID:6onR/QWM

レスありがとうございます。

>>237
卒業してから何年も会っていない友人です。学生時代は普通の友人関係でした。
こんな状態の友人に１年間つきあったのですが怖くなって転居しました。
もう二度と関わらないようにします。

>>238
友人に「お前のせいで病気になった」と罵られているうちに
私がいなくなればいいんだと考えるようになっていました。
その考えは改めます。病名は他人の私が知っていなくてもいいことでした。
担当医師にお任せします。

241 ：コピペ：03/11/14 00:09 ID:asbKtDin

『なぜ人はニセ科学を信じるのか２～歪曲をたくらむ人々』マイクル・シャーマー
（186～187Ｐ）

１．自らの見解に関する最終的結論をほとんど述べずに、相手の弱点を集中攻撃する。
２．対抗する主張の主たる権威が犯した失策を利用し、相手の結論が少しばかり間違っていた
からという理由で、その結論は「まったく」の間違いだとほのめかす。
３．自分たちの意見に説得力を与えるため、有名な主流派の言葉を断片的に引用する。
４．ある分野における特定の問題点に関する権威の純粋無垢な議論を、その分野全体の
是非に関わる論争だと誤解している。
５．一般に知られていないものには注目するが、知られていることには無視をし、また都合のいい
ことは強調するが、都合の悪いことは軽視する。

242 ：優しい名無しさん：03/11/14 00:28 ID:2eUK0WPT

>>241
確かにボダの論理の歪曲はこの通りだな。

・相手の弱点を過度に責めてそれが重大事だと思わせる。
・枝葉末節の間違いを指摘してだからオマエはダメだ、と大声で怒鳴る。
・自分がないから誰かの言葉をパクって来る。
・他の知識がないからその部分だけが全部と思ってる。
・都合の悪いことは忘れる、あるいは脳内変換する。

うむ、勉強になったｗ

243 ：優しい名無しさん：03/11/14 01:24 ID:wrMn1gWF

>>138
なるほど。このコピペに反応するということは…w
回復スレ逝け。

>>185
>それとついでに、レス先と返答の間の空白一行はできればやめて。読みにくいから。

こんなささいな事にめくじらたてるとは、ボーダーだけじゃなくて
他の精心疾患でもあるんじゃないの？君は。

244 ：優しい名無しさん：03/11/14 01:27 ID:V8fJ7tE2

>>242

「うむ」ねw

全部自分のことだろ、それはw

245 ：優しい名無しさん：03/11/14 01:43 ID:2eUK0WPT

>>244
とうとうコピペ荒らしにまでなったかｗ　哀れなヤシだな。

さ　よ　う　な　ら　ｗｗｗ

246 ：優しい名無しさん：03/11/14 01:45 ID:2eUK0WPT

>>243
×　精心疾患
○　精神疾患

ついでに　素　人　が　勝手に　診　断　してはいけないなあｗ

247 ：優しい名無しさん：03/11/14 01:46 ID:wTgwwQbQ

なんかやだな。

248 ：優しい名無しさん：03/11/14 01:56 ID:5pm/14jo

>>245
ボーダー本人まるだしのレスつけてどーすんの？w

>>246
まさしく「枝葉末節をあげつらって攻撃する」だね。
だいたいこのスレには一人も医者はいないようだが？ww

249 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/11/14 02:05 ID:asbKtDin

>>243
うーん、精神疾患は何かあるかもしれん。
ちなみに>>138も漏れのカキコだ。　よくわかったねｗ

250 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/11/14 02:09 ID:asbKtDin

面倒臭いな～。
もうこなくていいってば
で、>>202の続きはどうなってんのぉ？
何故書かないのぉ？

251 ：優しい名無しさん：03/11/14 02:29 ID:7raLb5o0

放置しろよ。

252 ：優しい名無しさん：03/11/14 02:46 ID:Ev9wWD2K

微妙に荒れてるとこスマソ。
当スレ初カキコです。

ボダの診断を受けている友人(女)がいます。
自殺未遂直前に、電話を掛けてくれるのを望む、同情引き的なメールが来ること数回。
過去の未遂が死に掛けたようなものだったので、こっちも忙しいとこ堪えて電話します。
電話代も精神的疲労も馬鹿にならないのに感謝されたことは稀。
『こっちは命かかってるんだから当たり前でしょｗ』な匂いまで感じます。
現に彼女から逃げた元友人諸氏は、激しく責められています。(殺意レベル)

自分もいつかは殺意を抱かれ友人を辞める日がくる予感がします。

友人を続けるのも、殺意を向けられるのもストレス。
うまく中間(適当な友人ってか知り合い)にはなれないでしょうか？

253 ：優しい名無しさん：03/11/14 02:48 ID:dOqL8PoN

>>228
まずお互いにボーダーについて理解することをすすめます。

自分の体験などをもとにして自己分析による
境界例からの回復を目指したホームページ
↓
境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

ボーダーは鬱も併発するのでここも読んだ方がよい。
↓
うつ病・心身症・ストレス性精神病回復のために
http://www5d.biglobe.ne.jp/~beloved/index.html

>>223←自殺する可能性は高いです。
鬱状態の時には感情のコントロールが出来ないので
自分の意志に関係なく衝動的に自殺することもあります。
実際、自殺した私の友人が生前言ってました。
あと、病院から出た薬の管理はしっかりと行って下さい。

254 ：優しい名無しさん：03/11/14 03:01 ID:/OeU0ODT

>>253
ボダも自殺する可能性はあっても、高いとは言えないです。
うつ病の人は自殺する可能性が高い。

ボダは死にたいと騒ぐわりには死なない。
欝は死にたいとあまり言わずに死んでしまったりする。

ご友人の話は一例でしかないですね。
一例を引いてボダが自殺する可能性が高いと言ってはいけません。
死ぬという言葉を脅しに使うのがボダの特徴のひとつですから。
ただし本人は脅していることに無自覚なことが多い。

繰り返しますが、ボダも自殺することはあります。
しかし、口で言うほどには死なない。

255 ：優しい名無しさん：03/11/14 03:01 ID:czv/7INa

ぼだっこからしつこい連絡。でもぼだっぷりがきつ過ぎる。
日によっての極端な批評に疲れたんです。
「認めてないよ、その部分は」でいいんですよ。
「すごい才能！このままいけば成功するよ！」（興奮状態らしい）
とか言われて次の日は
「やっぱ無理っしょ、今までできなかったんだからこの先も無理だね。」
だって。そんなのを交互に電話で話してくる。精神が壊れちゃうよ。
だって、友達でしょう？なのになんで・・・「できないと思うけど
がんばれば？」とかでいい。誉めなくてもいい。交互に持ち上げたり
突き落とすのを一日置きにするのは勘弁願いたい。なんかいってらー
スルースルーと思えばいい訳？ああ微妙。

256 ：優しい名無しさん：03/11/14 03:05 ID:/OeU0ODT

>>253
>あと、病院から出た薬の管理はしっかりと行って下さい。

この部分ですが、管理はボダ自身にさせてください。
ＯＤによって死ぬような量のクスリを医者は処方しません。

257 ：優しい名無しさん：03/11/14 06:38 ID:CBP0qNsB

ﾎﾞﾀﾞって
別れる気もないのに別れる？って言って相手がどう出るか地味に試さない？
相手の愛情を図って
薄らいできた捨てられるかもと思う頃に他の獲物ちゃっかり捕獲してる、奴らは捨てられるのが恐い
振られるのが恐いから自分から離れる、相手の弱点をついて貶した捨て言葉を吐いて他の獲物へ。
男は追う生きものなので当然、一時、引きずる
段々ホトボリ冷めてきた頃にそのﾎﾞﾀﾞから電話あったり誘われて誘惑される
とりあえず切らさないように持ってくのがﾎﾞﾀﾞのやり方
ｵﾚも途中で、あいつはﾎﾞﾀﾞって気付いてれば
別れた後の電話も出なかったよ

258 ：優しい名無しさん：03/11/14 06:47 ID:CBP0qNsB

で、今の男とうまくいってない時に電話やﾒｰﾙがあり
ときには遊ぼうと言われる
今まで別れた男とは全員今だ、つながりがあると言っていた
ﾎﾞﾀ女曰く
みんな憎しみあって別れたわけじゃないから～みんな今ともだちだよ
だそうです
現彼氏の立場ないよな
自分は彼女も出来て携帯替え引っ越しして完全に切りましたあの女のことだから彼女に被害くわえそうで。。。

259 ：優しい名無しさん：03/11/14 12:36 ID:4sncap9U

ここや他スレを荒らしている白○の行為をみて
拉致ってこういう風に行われるんだろうなと思ってます。

260 ：優しい名無しさん：03/11/14 12:51 ID:CnmGb6aB

>>259
荒らしてるのは>>119だろ。やっぱりボダだったんだな・・・
ちなみに、ID:2eUK0WPTはオレです。アホをつい煽ってしまいました。
6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoMﾀﾝ、その他被害者のみんな、荒れちゃって正直、スマンかったでした。
（ついでにオレはボダではないです。医師の折り紙つきｗ）

261 ：優しい名無しさん：03/11/14 13:02 ID:CnmGb6aB

>>252
毎日会わなきゃいけない友人か、学生時代の友人とか、利害もあまりなくて、縁を切ってもある程度OKな友人かで微妙に違うけど、縁を切ったお友達も多いんだよね？
それなら、そのお友達と協力して、完全に縁を切るのをおすすめです。

＞友人を続けるのも、殺意を向けられるのもストレス。
＞うまく中間(適当な友人ってか知り合い)にはなれないでしょうか？

みんな、「中間」を望んでるんだけど、無理だから「逃げる」んだよね・・・・

ボダは、精神科医さえトラブルを恐れて治療お断りのところも多いから。
あなたは専門家じゃないでしょ？
恐怖を感じてからだと逃げるのが難しくなるよ。回りに成功したお友達がいるんだから、その方法を聞いて参考にしたら。
以後は協力して、その子の殺意を感じないところでみんなで楽しくやる、とか。
周りの人がその子の本性を知っているのはラッキー。オレならすぐ切る。

262 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/11/14 13:16 ID:asbKtDin

>>259
白○＝自慰だとｵﾓｯﾀ。

119もオシャベリしたいなら
どっか別のスレに誘導してくれさい。
それと一貫した主張したいならトリップぐらいつけろよです。
まずは>>202の続きがないと話にならないけれど、でございます。

263 ：優しい名無しさん：03/11/14 14:27 ID:VjAxhXPz

あんたももう関わるなよ。
名無しで常駐したけりゃさせときゃいい。
言ってる事が片寄れば、都度都度物言い入るだろうよ。
一人を特定して排除する形は止めようや。
ﾎﾞﾀﾞにやられた古傷に障る（ﾆｶﾞﾜﾗ

264 ：252：03/11/14 14:36 ID:Ev9wWD2K

>>261
レスありがとうございます。
嬉しかったし、参考にもなりました。

既に今、薄い恐怖を感じている状態です。
私は付き合っている彼女がいるのですが、ボダ子はその人にまで嫉妬してきます。(そういう立場じゃないだろう)
ちなみにボダ子は、学生時代の友人で離れた場所に住んでいます。
そして、私のように離れた場所に住むようになった友人と絶縁しては自殺未遂を繰り返しています。
絶縁は小さな事をネタにボダ子がキレる例が多いです。(馬鹿にされた気がする・体調が悪くて会う約束を反古にされた等)
にもかかわらず、絶縁された友人達は優しい奴で、今も相手を傷つけたと悔いております。
私自身も昔惚れていた事もあり、ボダ子が絶縁を理由に自殺未遂したりしたら、少なからずショックを受けそうです。

我ながら痛い奴ですが、自分もボダ子もダメージを受ける覚悟で逃げる機会を探します。
このままでイイとは思えないので。

265 ：優しい名無しさん：03/11/14 15:10 ID:CnmGb6aB

>>264
そうだね、他の人が全ていなくなるとほんとに逃げられなくなるし。
心配しなくても、そういう子ならターゲットをすぐ見つける。
自殺はそう簡単にできるもんじゃないから。仮にやったとしても、それは他の人の責任ではなく、彼女の選択だから。
聞いた分では完全にその子の逆恨みばかりだし、誰が聞いても関係を切れと言うと思う。罪悪感を感じる必要ないよ。
隙を見て絶縁、その後はコンタクトが取れないようにメアドやケータイを工夫するのがイイよ。ぐっどらっく。

266 ：119 ◆ToxyFMVOts ：03/11/14 16:29 ID:BDN8OtFR

>>241
>>243
>>244
漏れを騙らないでくれ
ID:2eUK0WPT、>>248、>>259、とりあえず誤解である事を言っておく

>>262
ここで話しても意味無いのでもう止めにします

267 ：優しい名無しさん：03/11/14 18:16 ID:V2TY9rAI

ボダ子から離れようと試みた。
離れる事自体は成功したけど、その結果自分がボダ子の次のターゲット探しの格好のネタになっちゃったよ。
私が無視するから、辛くて死にたいんだってさ。
素敵な光速フットワークで周辺に言い回っていただいたお陰で
こちとらすっかり人非人扱いっすよ。
「人を自殺に追いやる程苦しめるなんて……なんて酷い人なの！」
ボダ子、新たなお取り巻きゲット成功。全くもっておめでとう。
いーよいーよ、言いたいように言ってくれ。
私はケツまくって逃げるとするよ。

新たなお取り巻きも早晩私みたいな立場になるんだろうなぁ。
でもしーらない。

268 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/11/14 19:02 ID:asbKtDin

>>266
人違いでしたか　ｽﾏｿ

269 ：優しい名無しさん：03/11/14 19:05 ID:ER4aljmK

初めて知ったよ、ぼだってのを。
診断HP見たらそのまんまピッタリ。ここを見てピッタリ。
オリンピック級に振り回されたよ。９０メートルオーバーだな。ﾔﾗﾚﾀ
お前のせいでヴァーチャルもリアルも居場所無くなった。
これが仕返しか？これが望んだ結果か？もう漏れをターゲットにすんなよ。
二度とぼだなんかに振舞わされねーぞ。放置プレイしてやる。
人の心を破壊するのはﾔﾒﾚ！！！！！！
の前に、爆鬱だよ･･･ﾁｷｼｮｰ

270 ：優しい名無しさん：03/11/14 19:45 ID:AXAAXIk7

最近、ボーダーというのを知ったんですが妹がそうなような気が…

・仕事が長続きしない（でも外ズラは良い）
・拒食症（今はだいぶ回復）、リスカ経験複数
・家族に頼み事をして、断わられるとぶちきれる。
　OKしてもらえると「私が役に立つ時は何でも言ってね。」とか言う。
　例えばお金を貸しても「返して」というと暴れる。
・真に受けて頼みごとをすると激怒する。
・環境が変わればすべてがうまくいくといつも夢想している

これだけじゃないんですが、特に私に執着していて精神科医の先生曰く
「お姉さんのお話が非常に多いです。」といわれました。
拒食症になったのも「お姉ちゃんにかりたスカートが入らなかったから。」と説明したそうです。
「お姉ちゃんは美人で、人気があって、成績も良くて…。それに比べて自分は」
と繰り返し話すそうです。
別に私自身は至って普通の主婦なのですが
「お姉ちゃんが醜く太っておばさんにならないと安心できない」
という主旨のことも言うらしくて…。
先日、我儘さにうんざりして「家族の縁を切ります」とメールしたのですが妹は病気なのでしょうか？

271 ：優しい名無しさん：03/11/14 20:55 ID:CBP0qNsB

素人判断ですが
ﾎﾞｰﾀﾞｰっぽいね
解りやすいポイントは
１・ﾘｽｶ
２・拒食
３・切れる、暴れる

他、すぐ職変えるが外では愛想が良い、ワガママ
あなたが、このｽﾚで問いかけてる自体ﾎﾞﾀﾞと感じてるんじゃないの？

272 ：優しい名無しさん：03/11/14 21:49 ID:A8Agxcx5

>>270
精神科医の先生いわく・・・というのは、あなたが妹さんの主治医から直接話を
聞いたの？　その先生が病名については何も言わなかったのなら、言わないほう
が良いという判断をしたのでしょうね。

ボダかどうかはともかく、付き合いきれない人と付き合うことはないと思うよ。
たとえ家族でも。
ただ、家族の場合はうまくフェードアウトしないと面倒なことになりそう。

273 ：優しい名無しさん：03/11/15 03:32 ID:Pz1w3xZ+

信じられない・・・ここに出てくるオンナ達は、人格障害者か？

不倫相手の子供を産んだ人？
http://love.2ch.net/furin/kako/1013/10136/1013642143.html

１４１や３６４の論理はヒトではない。浮気するな。するなら子供絶対作るな。

274 ：優しい名無しさん：03/11/15 06:54 ID:KVplgIPl

>>271-272
ありがとうございます。

>精神科医の先生いわく・・・というのは、あなたが妹さんの主治医から直接話を聞いたの？
　
私は離れたところに暮らしていたので、拒食症が一番ひどい時に母親が聞いたものです。
このときは「拒食症だと脳が栄養不足なのでイライラしやすい。」
という事で切れやすいのは許してあげてほしいと伝言がありました。
でも、回復した今も変わりませんし、良く考えたらずっと以前からボーダーに似た状態だったので
「拒食症のせいではないのかも」と思い始めて、気になってこのスレに来てみました。

ここに来る前に妹のひどい性格に腹が立って、先日絶縁を申し出ましたが
絶縁を申し渡したものの、どこかに「肉親を見捨てるなんて自分が悪いのだろうか？」と
自分を責めてうつうつとした気持ちでいました。
今まで母と二人で「拒食症のせい」と我慢してきたのですが、
もしボーダーなら「自分の育て方が悪かったのかも」と悩んでいる母に伝えた方が良いのかと迷っています。

275 ：優しい名無しさん：03/11/15 09:53 ID:muNY8caV

>>274

母親に伝えるのは止めておいた方がいいと思う
理由はhttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0325.htmll
余談だが、摂食障害には境界性人格障害と同様に強迫性性格が見られる場合が多く、
中には併発または準境界例水準である者もいる

276 ：優しい名無しさん：03/11/15 10:15 ID:t0fMbmLh

>>275
そのアドいってみたら無くなっててみれなかったよ。

277 ：優しい名無しさん：03/11/15 10:48 ID:muNY8caV

>>276

直リンではダメだったようなので、コピペ
これは拒食症持ちの奴がボダか判断して欲しいという質問と精神科医の答え

Q: 私の友人(18歳、女性)は、中学の頃から慢性的にリストカットなどをしていました。
その他にも不眠症や拒食症を繰り返し、学校にもあまり通っていませんでした。自分では
うつ病だと言っています。病院には行っていません。私が色々と病気について調べたところでは、
うつ病というより境界型人格障害なのではないかと思いました。見捨てられ感が強い、
などという症状が一致していると思うのです。しかし当てはまらないなと思うものもあります。
例えば私は彼女が良い自分と悪い自分を使い分けて他人を操作するような人間には見えません。
境界型人格障害でもなく、うつ病でもないとすると、彼女は何という病気なのでしょうか。

林: わかりません。ただしメールの文面からは、もっとも考えられるのは境界型人格障害だと思います。
うつ病ではないでしょう。境界型人格障害でも、あるいは他のどんな病気でも同じですが、
本などに書いてある項目のすべてが当てはまる人はまずいません。したがって、この方が、
「当てはまらないと思うようなものもある」ことは、境界型人格障害を否定する何の根拠にもなりません。
また、「他人を操作するような人間には見えない」と書かれていますが、他人を操作する人は、
他人を操作するようには見えないものです。そう見えるようでしたら、誰も操作されないでしょう。
ですから、「他人を操作するような人間には見えない」ということは、その項目にあてはまらないという何の根拠にもなりません。
本などに書かれている診断基準(私のサイトにも記してありますが)、すべて上に書いたような性質のものです。
つまり、まず第一に、すべてが当てはまる人はまずいません。第二に、ひとつひとつの項目について、
当てはまるかどうかの判断自体が、そう簡単ではありません。診断基準をご自分が、あるいは知っている人について
当てはめて診断しようとしてもそれは無理で、目安にしかならないということのひとつの理由はそういうことです。

278 ：優しい名無しさん：03/11/15 10:57 ID:8eugycW3

>>275
つか、html が htmll になってるよ。
そりゃ見れないわ。

279 ：優しい名無しさん：03/11/15 11:40 ID:t0fMbmLh

ｌとったら行けました。コピペともどもｻﾝｸｽｺです。

280 ：優しい名無しさん：03/11/15 14:49 ID:AnjccPRO

これだと、当てはまらないような感じでもボダの時がある、って話だね。

でも、お母さん自身が精神科で聞いて来た方がいいんじゃないかな。
ボダだと専用のトレーニングが必要だし。
お母さん自身のことを考えるためにも。
>>274さんはアドバイス程度で、あとはほっておくのがいいと思うけど。

281 ：優しい名無しさん：03/11/16 03:54 ID:Yxa5Vn4B

母もボーダーで、ボーダーの奴隷にしつけられてた私ですが、最近、姉もボーダーということにやっと最近気付きました。
よく考えたら昔からひがまれたり、振り回されて、苛められてたし。別々にすんでいて、会うたびに周りの人の愚痴をいいまくります。
しかも、愚痴を聞いていたら、姉が悪く言っている人に猛烈に腹がたってきて、そういう私の様子を見るのが彼女は楽しくてしょうがない
ようでした。

でも最近私が、（私はＡＣで、自分がない人。自分を持たないと、狂ってしまうと思い、昔からやりたかった事の学校に通っます）
自分の世界を持ち始めてきたのがムカつくらしく、私の話をきかないどころか、ものすごく私のことをけなし始めました。
「あんたの年には私はもっと充実して生きていた」とか、「そんなことやっていてもどうせ続かないんじゃない？」みたいな
ことを実に巧妙に、良い人ぶりながら、親切ぶって言ってくる。

耐えかねて、「もう限界です。しばらく会いたくないです。」という内容のメールを送ったら、「じゃーん！変身しました！」
（嫌なところを指摘したのですが、メールを読んだとたん直ったらしい←そんなにすぐ直る事はありえない。）「とにかく行くわ！」とも
入ってました。「会いたくない！」といってるのに、家の前で約５時間待たれており、外出先から帰ってきたとたん、がっちり抱きつかれた。
「おねえちゃん、もう直ったから！ごめんね！」と言われ、超冷めました。
小さな子供の頃は騙されてたけど、もう無理。
しかも、今は仲良くしていた頃にいちおう身内だし、と思って打ち明けた秘密を、祖母や周辺の人々に触れ回っていてさも姉として心配している
ように触れ回っていて激腹立ちます。ボーダーもちょっとうつりかけてるし、離れることにしてますが、
殊勝なメールが入っていて、また騙されそうになります。

両親とも母がボーダーでいろんな大変な事があって絶縁しているし、姉もボーダ
ーでヤバイし、ある意味天涯孤独の身になってしまいました。
見捨てるようで良心の呵責がうずきますが、ここを読んで正気を保ちたいです。

282 ：２８１：03/11/16 03:55 ID:Yxa5Vn4B

改行が変になってしまいました。
ごめんなさい。

283 ：２８１：03/11/16 03:56 ID:Yxa5Vn4B

改行が変になってしまいました。
ごめんなさい。

284 ：優しい名無しさん：03/11/16 04:56 ID:J1MDEhLR

>>281
今の学校で友だちがいっぱい出来るといいですね。
そうして家族のゴタゴタを忘れられるような人間関係を作っていけたらいいね。

285 ：274：03/11/16 18:25 ID:zDbOgYhG

>>275-280
ありがとうございます、とても参考になりました。
今は以前の精神科医の先生とは違う先生（3人目）に変えたそうです。
始めの先生の時は父・母も家族カウンセリングで呼び出されていたのですが、
2人目の先生が何故か父に離婚を勧めて、（ちなみに母はボーダーではないです）
父も自分の都合の悪いことには関わりたくない弱い人なので
妹の病気がピークの時に家を出てしまいました。
その一件で母は精神科医の先生に相当の不信感があるらしく
精神科医とは絶対に話さないと決めています。
ですからもう少し母の様子を見てから決めてみようと思っています。

286 ：優しい名無しさん：03/11/16 21:33 ID:1wzkTs0e

行列のできる法律相談所でボーダー女の事言ってるね。
丸山弁護士も引っ掛かったらしい・・・

287 ：優しい名無しさん：03/11/16 22:23 ID:K5NeHJ6L

>>286
詳細希望。

288 ：優しい名無しさん：03/11/16 23:03 ID:GvgpVUIc

彼女に別れ話を切り出す「好きな子が出来たから別れてくれ」
↓
彼女、あっさり承諾「わかった、幸せになってね」
↓
でもその直後彼の目の前で飛び降り自殺をしようとベランダへ「もう生きていけない」
↓
味をしめた彼女は事あるごとに自殺をほのめかし、彼を振りまわす
↓
挙句の果てには大事な仕事の最中に電話をかけ「邪魔者は消えるね」と。仕事すっぽかして
駆けつけた彼に彼女は平然とした顔で「あ～来てくれた～（ﾊｧﾄ」
↓
彼ﾌﾞﾁｷﾚ「訴えてやる！」
これで訴えて慰謝料を取れる確率は40％ぐらいだそうです。一応「～～しなければ自殺する」
というのも脅迫の言葉として成立するのでボーダーさんは注意、ってやつ。

289 ：優しい名無しさん：03/11/16 23:24 ID:5GKkdXkH

>>288
＞一応「～～しなければ自殺する」というのも脅迫の言葉として成立するのでボーダーさんは注意、ってやつ。

へ～・・・勉強になるなあ。「Do it, or　～～」の構文でつねｗ
自殺の脅しなら何回もあるしなー・・・
殺人のほのめかしもされたさ。ハハハ・・（泣）

290 ：優しい名無しさん：03/11/16 23:28 ID:K5NeHJ6L

>>288
ありがとう！
気になってたからスッキリしたよ。

40％かあ・・・。

291 ：優しい名無しさん：03/11/17 07:40 ID:lz931K8e

>>288
でもあれは、あくまでほのめかしの場合であって、
実際に(死にはしないけど）繰り返すやつへの対処としては考えられてなかったね。
その場合放置した側に責任は問われないのか、それも答えて欲しかったなあ。

取れないって言った方の弁護士さんが一つ役に立つ発言をしてくれたね。
自分は行かずに「警察に連絡しなさい」と。
そうか、警察の人には申し訳ないが今度からいつも警察に連絡すればいいんだ。
（後でうるさいだろうけどね…）

292 ：優しい名無しさん：03/11/17 11:33 ID:lWYXL1sn

ルック・アット・ミー症候群の人がいます。
今教育訓練期間中なので、
終わるまでは逃れられない。
あー、早く終わらないかなぁ。

293 ：優しい名無しさん：03/11/17 11:34 ID:SIzjAg/M

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

294 ：優しい名無しさん：03/11/17 15:58 ID:dqDUV4UK

ボーダーの被害者でもあり、家族から移されたかもしれないものです。
家族関係が慢性的な愛情不足だったので、今の彼と同棲始めたとき、
ちょっとだけ、死ぬみたいなことをいった時期もありましたが、
彼がオロオロしてるのを見て、深く満足したのと、
そのナルっぽい行動に、アホらしくなって、ここ３年は言ってません。

彼はＡＣっぽいところもありますが、不幸緊張感が長続きしない
のほほんとした感じの人です。もう7年付き合っていますが、仲良いです。

しかし、彼はだらしないところがあって、顔をちゃんと洗わなか
ったり、服をちゃんとしまわなかったりして、たまに私は切れます。
２ヶ月間子供に教えるように丁寧に顔の洗い方、何故顔を洗うのが
良いのか？男のお肌の手入れ方を調べて渡したり、さりげなく言って、
チェックしてたのですが、いい加減さがなおりません。
それで昨日「お前は何回いわせるねん！バカにしとるんかー！」
と激切れしました。殺意まではいかないけど蹴りたくなってティッシュ
腕に向かって投げました。これってボーダーっぽいのか、それとも、
善処しようと相手に対して頼んだり、それだけの努力をしたけど、
相手がなんとなく世話を焼かれるのが心地よくて、甘えてダラダラ
していたのとどっちだと思われますか？（彼の母はいわゆる良妻賢母
で彼を甘やかしていたと思う。）
怒らないで済むように試行錯誤してるのですが、彼の方がいかんせん
人のいう事を聞く耳がないような気がします。

お互い心地よく過ごせるよう、あるていどの配慮をしてくれ！と
思うのもボーダー的な考えなのでしょうか？
もう混乱してきました。だれか意見を聞かせてください。

295 ：優しい名無しさん：03/11/17 16:04 ID:2mrN0xLt

スレタイみてカキコんでますか？
時々間違った人が来られますが
ここは判定場所ではないのですよ。
どうしても相談したいなら心理学板の該当スレへ

296 ：優しい名無しさん：03/11/17 16:11 ID:dqDUV4UK

いえ、一応ボーダーが家族にいて、自分もボーダーがうつったのかもと
心配だったので、投稿してしまいました。
失礼しました。

297 ：優しい名無しさん：03/11/17 16:34 ID:UipnBFQn

>>296さん　
あなた自身はボダではないようにお見受けしますが、他人を自分の思い通りにしないと
気がすまないというのはボダの症状のひとつでもあります。
その意味で、回復スレのほうが適切かも。
いずれにせよ、このスレはボダ被害者が語り合う場所なのでスレ違いです。

境界例が自己分析で問題を解決していくスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059837153/l50

298 ：優しい名無しさん：03/11/17 16:37 ID:dqDUV4UK

ありがとうございます。
逝ってきます。

299 ：優しい名無しさん：03/11/17 17:08 ID:2ZaBBYmy

>>296

家族にボダがいた場合は、発症はしなくても影響を受ける
その為に一時的にボダと同様の行動を取る事がある
一時的でなく、それが長引くようなら、>>297の言う通りにした方がいい

300 ：優しい名無しさん：03/11/17 20:34 ID:3Z3k0FP1

>>291
親とかの連絡先を知ってれば、そっちに連絡するという手もあるね。
前に、勝手に自殺未遂とかされて救急車で運ばれて、その連絡先に指定されて救急病院から電話がかかってきて怒られたあげく引き取らされたという、ただの友人（気の毒に）の話があった。
だから、もしもう関係を切っているなら、引受人指定されないために電話番号とか変えておいたほうがいいかも。

301 ： ◆t22O6hs1oI ：03/11/18 23:52 ID:SRvB9xcu

◆pdWuRV/fU6 さん、いますか？

302 ：優しい名無しさん：03/11/19 00:32 ID:wcS6WOaN

ここはトリップつけてるの2人しかいないよ。

303 ：優しい名無しさん：03/11/19 03:19 ID:unX931fb

以前は一人もいなかったよ

304 ：優しい名無しさん：03/11/20 13:00 ID:b14DP26C

お気に入りのＨＰの掲示板が、
ボダに取り付かれてついに閉鎖。
この悲しみと怒りはどこへぶつけたらよいのやら。
掲示板上で自殺予告はやめれや。

305 ：優しい名無しさん：03/11/20 15:24 ID:g4iRmejJ

>>304
諦めれ、ここで吐き出せ

306 ：優しい名無しさん：03/11/20 18:39 ID:lwKpx5k2

ネットとボダの関係については、前に出てたコムニタス概念とからめてこんな分析がされてる。
自殺予告やリスカ写真は、「インターネット」という共同体を試している、という説。

「境界例とインターネット Borderline Case and Internet」
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html

「コムニタス」という用語と、インターネットが一種の「コムニタス」と考えられることについては、前の項で書きましたね。インターネットというのは、肩書きも素性も知られることがなく、安心してナマの自分をさらすことができる空間なのである。
彼らにとってインターネットとは、現実世界で常に感じている「見捨てられる不安」に怯えなくてもいい空間なのかもしれない。
(略)
　しかし、境界例的心性の特質として、彼らは自分が見捨てられないことを確かめずにはいられない。
　彼らのページを見ていると、リストカット写真のある手前のページに「血が嫌いな方、自傷に偏見のある方は見ないで下さい」などと書いてあることがある。
そんなに他者に配慮することができるのならそもそも公開しなきゃいいのに、と思うのだが、彼らは自分が見捨てられないことを、とことんまで確かめずにはいられないのだろう。
こんなに「悪い自分」をインターネットが受け止めてくれることを確かめるために、次々と過激なリストカットの写真をアップする。
彼らは自傷行為で母や恋人を試すように、リストカット写真を公開することによって、インターネットという共同体自体を試しているのかもしれない。
　だとすると、彼らのメッセージとは、当然「自分を見捨てないでほしい」「自分をかまってほしい」というものだろう。
　前の項では、ネットが治療的な効果をもたらしている可能性について書いたし、自分をさらけ出しても見捨てられない、という体験をすることは確かに彼らにとって有用だとは思う。
でも、ネットは見捨てないかわりに、かまったり抱きしめたりもしてくれない。
　彼らはネットで「自分が受け入れられた」という感覚を持てているのだろうか。その答えは人によってまちまちだろうが、リストカット写真を公開しているような人の場合、逆にネットの存在が彼らの行為に拍車をかけている可能性も、決して否定できないと思うのである。

307 ：優しい名無しさん：03/11/20 23:18 ID:oX6ClzSC

流れ切ってスミマセン
鬱（石の診断有）尚且つボダ（あくまで推測）っぽい人からフェードアウトする方法について相談させて下さい。
スレ違いだとは思うのですが、鬱系のスレにはとても相談できません。

相手は同じサークルのメンバーなんですが、数年前に鬱をカミングアウトされて以来、振り回されっぱなしです。
毎日のように全員に配信される電話やメールでの不幸話も、
始めは自分達になりに真剣に受け止め、回復を願いながら答えていました。（と思います）

でも、度重なる自殺未遂の内容を詳細に語るメールに、ショックを受けたメンバーが辞めていきました。
他にも、
・落ち込んだり弱っているメンバーを見つけると、傷口に塩を擦り込むような言動を行なう。
・注意をすると、「ごめんなさい死んでお詫びします」
・エリート意識が強いのか差別発言を繰り返す。
・自分に都合が悪い意見は聞こえないフリ。（マジで聞こえてないのかもしれませんが）
・メンバー全員の愛情を得たいと訴える。
等等される内に、ひどい話ですがうんざりしてきました。
引きずられて抑鬱気味なメンバーもいます。

いっそ人数減った事を理由に活動打ち切りにして（元々大した活動もしてませんし）
フェードアウトしようかという話になったのですが、
察しが良く「このサークルが無くなったら他に行く所がない、自分の居場所はここだけ」と言われてしまいました。
しかも以前、頻繁にかかって来る電話に耐え切れずにカットアウトを実行したメンバーに対し
中傷活動を行なっていますので、またそれをやる恐れもあります。
（耐え切れなくなったそのメンバーは引っ越しました）

相手の自殺を防ぎ、中傷活動も避けられるフェードアウトの方法というのは無いものでしょうか。
そんな都合のいいものはやっぱりないのでしょうか。

308 ：優しい名無しさん：03/11/21 00:20 ID:wYWMXHvq

難しいな。俺はフェードアウトできなくて警察に協力してもらったからなぁ。

309 ：優しい名無しさん：03/11/21 00:23 ID:17At1WXK

>>307
そんな都合よくいく訳ないでしょ。
ボダは、かまってもらう為に何としてでも喰らいついてくるから。
ボダが自殺したとしても、誰のせいでもないんだよ。本人がしたくてしたこと。
そう割り切りましょう。

サークルの仲間と相談して、一切無視をするしか無いのでは？
ボダの中傷活動も無視するしかないです。
その人が変だと気付いている人が大多数なら、そういう部分では何とかなると思うよ。

310 ：優しい名無しさん：03/11/21 02:26 ID:2g91Ftuw

私が祖母には心配かけたくなくて、隠したい事をべらべらとしゃべってた
ボーダーの姉。最悪だと抗議して、姉に絶縁状メールを送ったら軽くスルー
されてしまった。ボーダーって都合の悪いことは無視しますよね。
しかも「あんたは神経質だ。ちょっとしたことでギャーギャー騒ぐな。」
という内容を一回読んだだけじゃわからないような、でも妙に
引っかかる、超嫌味な文で返してきた。
神経質ではなくて、お前が自分のことしか考えてないんだよ！！
と返したいが、ボーダーの思ツボという感じもする。
どうしよう・・・。
しかしなにか送ってきて、恩をきせようとしているようだから、送られないよう
に防御しなければ。
とほほ・・・、怖いよー（；＿；）
私のことを思うなら、連絡しないでくれ！と書いたのに、そのことについては
無視。やはり自分が一番かわいいんだね。

311 ：優しい名無しさん：03/11/21 02:38 ID:2g91Ftuw

しかも、ボーダーの母、機械？と思うほど冷酷な父、同じくボーダーの姉
という最悪な面子で、いったん親子の縁をきっていたのに、姉が結婚できない
理由を両親のせいにしたいらしく、「皆でカウンセリングに通おう！」と
姉は張り切り、父を操作して、私に連絡させようとする。
私は幸せな家庭をなんとか築いていて、家族とはもう会いたくないのに、
ボーダー姉は私を参加させたくてしょうがないらしい。
私だけ幸せなのも（しかし、この幸せは私自身ぼろぼろになるまで自己分析
した結果、努力で手にいれたもの）気に食わないらしい。
ああーーーーーっ姉を恐れるあまり、あらゆる最悪パターンの妄想をして
しまいます（；＿；）
どんどん嫌なオールドミスになっていく姉が怖い。
死ぬほどおせっかいなのに、こっちのしてほしいことは一切しない。
足をひっぱるようなことや、ひがんだ嫌味をいってくる。
むこうからしつこく電話してくるし、出なければ、私がルーズな人と
言ってくる。いったいどうすればうまく縁をきれるのでしょうー。
怖すぎます。

312 ：優しい名無しさん：03/11/21 03:40 ID:9rBufkxE

>>307

ボーダーの人にそこまでされてしまうと、周りの人はどうしようもないとこ
まできてしまってますよね。
うーん、ここまで行くと、もうはっきり事実を言うしかないのでは？
「アナタはボーダーの疑いがある、早期に医者や専門機関に相談して
くれ、ここまで行くと、我々、素人では対応できない」と。

ただ、本人に直接言うと、攻撃を食らうので、匿名で手紙かFAXで
事実のみを伝えたほうがいいかも。
そのショックでしばらくはふさぎこむでしょうから、
その間は、周りに当り散らす事もないでしょうし。

また、その内容で、医療機関リストとか保健福祉
センターの電話番号でも載せて、「ここで相談しましょう」
と書いとけばいいでしょう。

これ以上の事は、周りの人にとって負担になりすぎる
（医者の診察を受けさせる、定期的に状況を見守る、生活保護の申請をする、
医療費減免の手続きを取る、などなど）ので、
今のところ、それしか手が無いと思います

313 ：優しい名無しさん：03/11/21 05:08 ID:fs/jc2X7

ボーダーが他人を貶めるのにこれといった論理的な理由なんてないんですね。
今さらですが思い知りました。
誰某のこういったところがおかしいと思う、とか嫌だ、とか、
そういった理由なしに、嫌と言ったらもう全て嫌。
長所すらも欠点にすり替えて罵ってくる。
百歩譲って「個人的にその人が嫌い」レベルの愚痴ならまだ良いんですが
それを「皆がその人を嫌い」に広めようとする（周り中に同意を求める）。
行き過ぎを忠告すると、私なんて死んだ方がいいんだと拗ねる。
どうしてそこまで話が飛躍するのかわからない。

そういうところがどうしても納得がいかなかったので、
一度しつこい位に追求してみたんですが
感覚的なものだ、お前の理解が足りないと言われました。
それでも多少反省はした（？）のか、悪口に対して周り中に同意を求める事は止めたようです。
でも、「あくまで個人的」と前振りをした上での罵りは前より増しているので
ただ言い回しの知恵を付けただけなのかも知れない。
未だに自分のでたらめな理論を、感覚的なものなんだから周りが無理解なんだと
言い続けるのは変わっていないし。

別の話ですが、唐突に自分から電話してきて「お前の声を聞いていると吐き気がする、
今お前と知り合いでいてももう何の益もない。もう連絡するな」と言って切った数日後に
何喰わぬ顔（声？）で明るく電話してくるのは一体何なんだろう。
ひとをここまで理由なく（あっても例のごとく「感覚的」なもの）
罵っておいて、軽い調子のごめんの一言で済むと思っているんだろうか。
もう本気で怒る気も萎えた…

314 ：優しい名無しさん：03/11/21 11:03 ID:ew0NAqDy

ボダの人って、無視や放置をすごく恐れますよね。
興味深々で話を聞いてくれることが当然と思っているみたい。
私としては、普通に会話をしているつもりでも、ボダさんには足りなかったみたいでした。
職場だったし、そんなにキャピキャピした話もできないのだが・・・
そしたら、無視と判断されたらしく、してやられました。
詳細は書けませんが、おおまかには彼の過失（故意だよね？）で私が実害を被りました。
でも、彼は一言も謝りません。むしろ傷口に塩を塗る事だけはしっかりしてくれました。
そして、翌日何事もなかったように話し掛けてくる。
職場の同僚も彼には強く出れないようでした。
後で聞いた話では、同僚も彼に責任を追及するとヒステリーを起こすのがわかっていて怖かったらしいです。
結構な大事件だったのですが、結局、私の一人相撲に終わりました。
今は、無力感を感じています。
ボダの人は人に置き去りにされるのをとても恐れているようです。
少しでもその兆候（こちらに他意はなくとも）を感じとると、ボダ側からすごいことをやらかします。
例えるならこちらの心を踏みにじって後ろ足で砂をかけて「ふんっ」て態度をとります。
しかし、私の場合、多くはこれでボダとの関係が切れるのも事実です。
本当はこちらから「ふんっ」てやるのも効果的ですが、復讐が怖くてできません。
あまり深入りしていない関係なら、この方法で「私のことを理解できない馬鹿な人」とボダに思わせることができれば、関係は切れます。
既出の土下座をした人の気持ちも分かる気がします。
私は、全くおかしい理屈なのだけれど、これで「終わりだ」と思って耐えます。
ただ、関係が深かったり、ボダの力が強いほどこちらの傷つき大きくなるので、あまりお勧めできた方法ではないかもしれません。
ボダのやることは予測不可能だけれど、スパッと関係を切るにはこの方法が今のところ私には一番確実です。

315 ：優しい名無しさん：03/11/21 11:04 ID:ew0NAqDy

sage

316 ：優しい名無しさん：03/11/21 11:04 ID:ew0NAqDy

sage

317 ：優しい名無しさん：03/11/21 11:04 ID:ew0NAqDy

sage

318 ：優しい名無しさん：03/11/21 11:23 ID:ew0NAqDy

すみません間違ってageました。

319 ：優しい名無しさん：03/11/21 15:59 ID:2g91Ftuw

再度絶縁メールを送ったけれど、この罪悪感はなんなんだろう。
いいところもあったよなと思い返したりするけれど、これ以上相手の
愚痴をきいたら･･･とっくに参ってるし。
本当に悲しい。

320 ：優しい名無しさん：03/11/21 19:10 ID:9zZlOWlh

>>319
その罪悪感はボダに植え付けられたものかもよ
誰かに話して、その罪悪感が本当に正しいものか確かめてみるべし

321 ：優しい名無しさん：03/11/21 19:21 ID:D6S0cUQV

久々に来て見たら、被害者後を絶たずってとこだな
本当に何とか社会認知してもらえないものかね。

322 ：優しい名無しさん：03/11/21 19:30 ID:Vpjw0h6t

やっぱキチガイ相手にするのは疲れるナァ
死んでもなおらないんだろうなぁボダ女

323 ：優しい名無しさん：03/11/21 19:33 ID:+aBJ3izd

>>319
絶縁して正解。罪悪感は、相手の刷り込み。
そういうふうに感じさせるよう相手が振舞ってきたから。
「あなたがいなければ死ぬ」とか言われ続けてれば、罪悪感を感じて当然。
普通は、相手に負担を感じさせないよう振舞うもんだよ。
その時点でボダは卑怯だ。
自分を守って正解だよ。乙。

324 ：優しい名無しさん：03/11/21 19:56 ID:2g91Ftuw

>>320
ありがとうございます。憎まれてもいいやーと思い、一応あいてのことを
思って、絶縁メールで悪いところ指摘して、断固として連絡をとらないと
言ったら「全部私のせい。でもあなたのことはずっと大切な存在と思って
いるから。あなたを傷つけるつもりなんて全然なかったの。（え！？さん
ざん愚痴のゴミボックスにされ、ふりまわされ、その人より私が幸せにな
ると、すっごくいやそうな顔してたのに！）
今日彼氏に振られたし、精神的にぼろぼろです・・・。って書いてあった。
。（彼氏を３年キープにしてて、自分は遊びまわっていた。自業自得だと思う。」

彼に振られた事をなんで最後にいうのでしょう？
ボーダーの手口とわかりながらも後味悪い気持ですごしてます。

>>323
＞普通は、相手に負担を感じさせないよう振舞うもんだよ。
＞その時点でボダは卑怯だ。
＞自分を守って正解だよ。乙。

ありがとうございます（＞＿＜）
ここの掲示板がなければ縁をきることも出来なかったと思います。
これから不穏な日々をおくりますが、頑張って縁を切りたいです。
これからは、仲良くなって日が浅いのに、やたらと自分の身の上話
してくる人には気をつけたいです。
嫌がらされてるのに、ダイレクトに責めると、罪悪感を感じさせられる
のはどういうシステムなんでしょう・・・

325 ：優しい名無しさん：03/11/22 00:11 ID:ebzDwBml

大阪ゴスロリスレで「謎ギレ」という新語誕生。ｗ

326 ：優しい名無しさん：03/11/22 00:44 ID:/TI8xU4j

これか？　・・・しかし、あんたもよく見てるねｗ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069410440/-100

327 ：優しい名無しさん：03/11/22 00:54 ID:ebzDwBml

>>326
未だ世間では「謎ギレ」だなんてお気楽なんだものｗ
ボダ問題認知させる為にちょこちょこカキコ活動してますヨ　ｗ

328 ：307です：03/11/22 02:21 ID:UPSZgjeE

レスありがとうございました。
やっぱり都合良く行くわけないですよね。腹くくります。

サークルのメンバーにも、もしかしてボダかもしれないって事を臭わせてみようと思います。
「あの人のあの行動はウツだからなのか（皆あまり鬱病には詳しくないです）
それとも性格なんだろうか」
と、みんな首を傾げていますので、案外すんなり納得してもらえるかもしれない。

匿名でボダじゃないかと伝える件ですが、私だと断定しそうな気がしないでもない。
これまでに正面切って注意したりしてきたのは、私ぐらいです。（短気なんだよな自分）
サークル外でもボダっぽさを漂わせるような行動をしているかのは、わかりません。

いっそ、メンバーへの根回しと同時に、本人に誘導をかけてみようかと思います。
ボダかもしれない事、早目に診断を受けて治療を開始した方がいい事。
そして、医療機関や保健センターの紹介を行なってみようと思います。
恐らく「境界性人格障害」と耳にしても、病名の一つとしてしか受け取らないと思います。
これまでに自分の症状について調べたりするような事が一切ありませんでしたから。
逃げるのは、その後にしようと思います。
どうか、怒り狂うにしても私以外のメンバーをターゲットにしませんように。

相談に乗って頂き、ありがとうございました。お蔭様で、覚悟が出来ました。

現在ボダの被害に遭ってる人、過去にボダの被害に遭った人の傷が癒えますように。
末筆ながらお祈り申しあげます。

329 ：優しい名無しさん：03/11/22 02:49 ID:Hzh8OnDW

根回しが先の方がいいと思うけどな。
知能は普通にあるから、先手先手で万全の体制は維持してないと
酷い巻き込まれ方することがあるように思う。

330 ：優しい名無しさん：03/11/22 04:45 ID:JSNKSFYP

どうにも気が重いので、ここで吐き出しさせて下さい。

あるボダっぽい人（オフラインの知人）と自分のよく行くサイトが被っていて、
今日もそこにその人の足跡を発見してしまい一気に暗い気分になってしまった…
その人一人のせいで好きなサイトから足が遠退くなんて腹立たしいので、
半ば意地もあって今も通っているんですが。
今は、またその人の被害を被るのが怖くてROMしか出来ないし、
こうやってその人が、何喰わぬ顔で上辺だけの愛想を振りまいているのを見るにつけ
以前さんざん振り回された記憶が蘇って辛くなります。

最後に受けた被害から約1ケ月過ぎようとしているし、
ほぼフェードアウトも済ませたのに、何で未だこんなに不快になるのか
自分でも分かりません。
正直、他人をここまで憎いと思ったのは初めてです。
自分の方が粘着しているのかもと思ってしまいます…

331 ：３２４：03/11/22 05:39 ID:iPGtTyQk

＞３３０　
気持ちわかるよ。
私も身がちぎれそうに、相手が憎いのを我慢してました。
ボダの怨念がしみこんでいるんだよ。
あそこまで自覚なく人の精神を侮辱できる人間っていないですよね。

ボーダーは一時的にボーダーの周りの人にうつるけど、離れると徐々に直る
から、忘れましょう。サイトもなるべく通わないようにしたほうがいいと
おもいますよ。悔しいでしょうが、あなたの精神を蝕まれるよりそのほうが
ずっとましだと私は思います。
ボーダーの人たちの無意識の目的は周りの人に自分の痕跡をのこして
不幸にすることだ、と私は思うようにしてます。
かくいう私もさっきの「罪悪感をいだかそうとしてる（？）メール」で
ノックアウトくらい、夢見が悪くこんな時間に起きてしまいました。

でも、「自分を守る為に自分を許そうと」思います。
って映画「ルームメイト」の最後のセリフなんですが。
ボーダーの人とその被害者の話が出ている映画です。
冷静になるために一度ごらんになってください。
私はこれを見たので、かろうじておちついていられるのかも、と思います。

332 ：優しい名無しさん：03/11/22 10:25 ID:X8gKGqam

>>331
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD10374/index.html
「ルームメイト」は、コレ↑で良いのでしょうか？
レビューを読んだら、似たような境遇の人がいますので、
教えてあげたいと思っています。

333 ：優しい名無しさん：03/11/22 10:35 ID:581tDjUv

>>332
そうそう
それがルームメイトだよ

334 ：優しい名無しさん：03/11/22 10:43 ID:X8gKGqam

>>333
ど～もです。早速借りてきます。

335 ：優しい名無しさん：03/11/22 12:43 ID:v829S20G

夜中の3時とかに電話かけてきたりして、さすがの私もﾀﾞﾒ｡決別したいです。でも当然の否定も受け付けないから､何言ってもﾀﾞﾒですね…。ってか、正直何されるか怖い。HPとか。

336 ：優しい名無しさん：03/11/22 13:22 ID:PtPnmYN5

>>335
無視し続けるのがいいと思う。
まともに相手してたらこっちがバカ見ると言うか、精神やられるよ。
言葉で説得しようとしても「あなたは冷たい！、あたしはこんなに困ってるのに！」とか
「親友じゃなかったの？、あたし達！」（寝惚けるなよ、いつから親友に・・・）
私も深夜の電話や非常識な行動や言動の数々に困って精神科医に相談へ行ったら
「何があっても全部無視しなさい」と言われたよ。

それとプライベートな事は絶対話さない方がいいよ。
○日にどこへ行く、とか話すとそこへ来たりするし、友達の名前とかも漏らさない方が。
私の場合無視し続けていたら夜中いきなり家に押しかけられて恐ろしい思いをした事が
あります・・・ストーカーだよ、ここまでやられると。
で、次の日の着替えがない、とか言って私の新品の下着類やら色んな物を取って、
食料も取って２日後帰って（←私が追い出したとも言う）行きました。

また後日それを医者に言ったら「今度家に来ても家に入れてはいけません」と
念を刺されましたよ。
ルームメイト並にボダは怖い・・・。

337 ：優しい名無しさん：03/11/22 13:35 ID:v829S20G

335ｻﾝ》住所、知ってるんですよねぇ…。だって離人症とか言うから(泣)無視に入ってまだ2週間｡毎日電話鳴るでも、突き放す私がｵｶｼｲのでは？彼女を否定する私がﾎﾞｰﾀﾞｰなのでは？と怖くなりﾏｽ…

338 ：優しい名無しさん：03/11/22 13:48 ID:PtPnmYN5

>>337は>>336宛?
離人症ってのはボダに言われたの?、それともボダが併発してるの?。
何言われても右から左へふ～ん、で無視だよ。
ボダの言う事間に受ける必要ナシ。大嘘つきだから。
突き放すのはおかしくありません、だって医者が一切の連絡無視しろって
言ってるんだから。だったら医者が間違ってる?、そんな事ないでしょう。

数ヶ月無視しても付きまとって来るだろうから２週間で迷ってたら駄目。
向こうの頭がおかしい、人間性がおかしい、人格がおかしい、で離れて行くまで
ひたすら無視だよ。
自分がボーダー?と思う人はボダじゃないね。自覚してるボダは治そうとするし
自覚してないボダは自分がボダなんて意識ないから。

339 ：337：03/11/22 13:58 ID:v829S20G

338ｻﾝ》そうです。336ｻﾝあてﾃﾞｽ｡すみませぬ。本人が言っておりました。たぶんｳｿ。離人って、とてつもなくﾎﾞｰっとして電話しようﾅﾝﾃ思わないもん。数か月かかりますか。ﾊｧ…頑張りﾏｽ、たぶん。

340 ：優しい名無しさん：03/11/22 14:09 ID:92NmDHUj

うん、無視した方がいい。自己申告じゃホントかウソかなんてわからないし。
それとさ、仮に事実だとしても、あなたが精神的に追い詰められてまで気を使ってあげる必要なんてないんだよ。
離人症ってことは、医者にかかってるってことでしょ？ちゃんと医者がいるんだから、夜中の電話まで出る必要なし。
治すのは自分の責任なんだし、そこまで他人に迷惑をかけていい免罪符にはならない。

ボダ被害は、恐怖を抜けるのが一番難しいんだよね。恐怖を抜けるには、とにかく離れること。離れて、自分自身を取り戻すこと。
電話が怖かったら、夜中は電話線抜いておくのもいい。相手にもわからないし、安心だよ。
大丈夫、絶対回復するから。今が恐怖のピークだと思う。でも、こことか、被害者の人たちの話を読んでいくうちに落ち着くところがあるよ。怖い時はここで吐き出して。

341 ：優しい名無しさん：03/11/22 14:26 ID:PtPnmYN5

>>339
あー、ボダが「私離人症なの」ですか。
どうせ十中八九嘘でしょう。同情誘いたいのかそれで病状を聞いて貰いたいのか
とにかく構って欲しいだけの嘘だと思いますよ。

電話もメールも全て無視しちゃって下さい。
情にほだされてちょっとでも構う様子なんて見せたら虎に生肉見せるような物。
餌与えた人に飛びかかって来て骨も残らず食らい付いて来るよ、本当。
ボダはしつこいので数ヶ月単位の無視は覚悟で、でもつい相手しそうになったら
ここへ来て代わりに愚痴書いてって、ボダは無視の方向でやっつけて下さい。

342 ：優しい名無しさん：03/11/22 14:31 ID:PtPnmYN5

>>337
書き忘れたけど、ボダが私の住所知ってるのは小学校が同じだったから。

でも友達でも何でもなく、私も社会人になって数年したつい最近いきなり
電話が掛かって来て、２ヶ月くらいでもめ事→精神科医へ相談→なのにボダが突然
家へ来た→またそこでトラブル（下着やら持ってかれたから）→精神科医に再度相談
→「絶対に、二度と、深夜に来ようとも家へ入れたり電話で話したりメールも禁止」
って事になって今無視続行してます。
ここ１ヶ月でやっとメール来なくなったけど油断は出来ず、って感じで。

343 ：337、339です。　　｜：03/11/22 14:54 ID:v829S20G

何だか皆ｻﾏ、とってもｱﾘｶﾞﾄｳ。もう無視しかないのですね。私のｴｺﾞで話聞いたら、彼女がﾄﾞﾝﾄﾞﾝはまってくだけですね。しかし、皆ｻﾏの表現がｽｺﾞｲ。一体どんなに精神すり減らしたの??お疲れｻﾏです。そして愚痴る時はよろしくです。

344 ：優しい名無しさん：03/11/22 15:22 ID:PtPnmYN5

>>343
無視しかないです、精神科医の先生が「絶対」相手をしてはいけない、と言ったくらいなので。

精神のすり減らしは、半年に２度精神科へ駆け込んだ程、だよ。
（しかもボダの付きまといと虚言に振り回されて鬱病に・・・）
私の場合は振り回しと虚言の多さに精神やられたって感じ。何もかも嘘。
嘘も見え見えだからそこを「嘘つき」と指摘するとまたそれをカバーしようと嘘付いて来る。

しかし「私の“エゴ”で話聞いたら」と「彼女がドンドンはまってく」ってのは??
ボダの手の内に嵌りまくってそんな表現になってるの?
彼女「に」どんどんはまってく、とかなら分かるんだけど・・・。

345 ：優しい名無しさん：03/11/22 15:56 ID:92NmDHUj

＞しかし「私の“エゴ”で話聞いたら」と「彼女がドンドンはまってく」ってのは??
＞ボダの手の内に嵌りまくってそんな表現になってるの?
＞彼女「に」どんどんはまってく、とかなら分かるんだけど・・・。

ボダ論理にはまってるぽいね。
あのね、>>343さん、人間には誰でも自分を守る権利があるの。
相手が常識を外れるまでに頼ってきて、あなたの生活と精神が脅かされて、もういやだ、と思って縁を切ろうとしてるんでしょ？
客観的に聞いたら、変なのはボダで、あなたが無理やりにこういう関係を続けてきたなんて誰も思わないよ。
あっちが依存してくるのはあっちの勝手。はまるのもあっちの勝手。それで症状が悪化しても、あちらの責任。自分の身体なんだから。
あなたは専属のナースじゃないでしょ？そんな義務はないんだよ。
ボダはそういう義務がある、と相手に思わせることが巧み。みんな、その洗脳から抜けるのに苦しんできたんだよ。
ボダは友人としての義務をはるかに超えることを要求してくる。それは、治療者の役目。医療スタッフでなければ、自分の生活を優先するのは当然。

346 ：優しい名無しさん：03/11/22 17:05 ID:97fNuSv/

あぁわかる…
うちの親は今ちょうど騙されてる？ところで、
ボダが一人でいると知ると「かわいそう」だとか言います
私から見ると何がかわいそうなのかわからないんですが、
依存されることに慣れてしまって何でもしてあげたいと思ってるみたい
これが供依存か…と思います
罪悪感の擦り込みの影響というか

私はそういう親を見て嫉妬する部分もあるのですが、
言うと私が基地外扱いされるし、
いつか苦しむのは親なんで放っといてます
そんな私はAC…ｳﾂ

347 ：３４３｜：03/11/22 18:02 ID:v829S20G

あぁ、そうですね。ご指摘通り。すっかり彼女のﾍﾟｰｽです。はまってるのは私ですね。ってか、私は今や冷静じゃないのだと気付きました。どこからどこまでが私の感情だったのかさえも曖昧。うがぁぁーー!!!!

348 ：優しい名無しさん：03/11/22 18:10 ID:q3YdxOKI

>>343
「もう、いやだ！」というのが、あなたの正常な感情。客観的に見ても常識の範囲内。自分の権利を侵害されているのだから。これを、まずしっかりと感じて。
嫌だと思うことは正しいこと、当然のこと、と考えて。前のことを振り返って見れば、禿しく嫌だったのに、ガマンさせられてきた自分がいるはず。
関連スレを過去スレから読んでみれ。びっくりするほど同じトラップ、同じ論理がでてくるよ。

349 ：sayaka：03/11/22 18:14 ID:PovX3629

診察室に入るなり　わかっちゃったみたい。
でも　すぐには　わかったって言わないで　何か　質問用紙を渡されて
記入したら　すぐに　採点してくれて　それで　診断してくれた。
自分でもわかんなかったことも　教えてくれた。
すっげーよ。びっくり。

350 ：343　|：03/11/22 18:29 ID:v829S20G

348ｻﾝ》はい。｢もう、いや！｣です。いい子ぶってた。もういやじゃぁぁー!!ｱﾎｩ……｡　今携帯で、あんまり見れないので､後でﾊﾟｿから見ます。

351 ：優しい名無しさん：03/11/22 19:00 ID:JaYH022z

>自分がボーダー?と思う人はボダじゃないね。

ボダは自分がボダである事すら利用する

352 ：優しい名無しさん：03/11/22 19:23 ID:gYDY+LKI

ボーダーは一見人当りいいけど深入りすると痛い目合う
寄ってくるときは仮面被って寄ってくるからね
罠にかかり魔術のようにはまらせた後、本性を出す
だが彼女らは好きでボーダーになった訳でもないし
可哀想かなとは思うが
すっぱり切って彼女らが自覚し回復に迎えるように陰ながら幸福を祈ることしか出来ない

353 ：優しい名無しさん：03/11/22 22:02 ID:dN7u1GQi

>>351
同意！
ボダになった由縁を語り、それに同情させる。
周囲に認知させておけば、それ以後の自分のしでかした悪行も
「ボダという病気が悪い、したくてしている訳じゃない」で済ませられるから。

354 ：優しい名無しさん：03/11/22 22:15 ID:UPSZgjeE

>351
そだね。自分が”可哀想な人”であるためだったら、いかなる病名でも使うって感じ。
しかも決してそこから回復する必要性とかは感じてないみたいに見える。
「私はボダなので、こうるしかないのです、このままの私を受け入れて下さい」ってね。
あ、回復しようと思ったら既にボダじゃないか。

355 ：優しい名無しさん：03/11/22 22:17 ID:UPSZgjeE

>353
あ、かぶった（笑

356 ：優しい名無しさん：03/11/22 22:55 ID:iPGtTyQk

ボーダーの姉は、ボーダーの母にされたことを全部私にするつもりです。
すでにさんざん振り回されてます。
蟻地獄に足つかまれて引きずりこまれてるみたい・・・
うちの家庭には真の愛情とか、思いやりなんて存在しない・・・
私も真性ボーダーになる前になんとかせねば。

357 ：優しい名無しさん：03/11/22 23:05 ID:dOjawqCa

いつも人の悪口をいっている奴がいる
そいつが俺に対して「○○ってむかつくよな」
とか言ってきて、俺は○○のことをあまり知らないから
適当に相槌を打っていたら
「おまえどっちなんだよ！」
とか言い出して今度は俺の悪口を○○に言っているようだ。
そして悪口を言っていることを俺にわざわざ知らせるように
俺の近くでこそこそ喋っている。
この人は何なんですか？

358 ：優しい名無しさん：03/11/22 23:13 ID:iPGtTyQk

↑ボーダーです。
人を翻弄するのが生きがいのようです。
うちのボダ母は、姉と私に姉妹のお互いの悪口を告げ口して、
つかみ合いの姉妹げんかをしている私達を生き生きした
笑顔で止めていた。狂ってる。
お前が姉妹仲を悪くしたんじゃ！

359 ：優しい名無しさん：03/11/23 10:46 ID:S+AT6vvX

>>353
私はボダが「病気なんだからしょうがないじゃない！」と免罪符（?）使って来た時
「ボーダーって病気じゃないんだけど?。人格が歪みきってるだけ。
性格が悪すぎて社会や人と上手いこと適合出来ないのを病気とか言わないでくれる?」と
言い返したところ黙り込んでたよ。

病気だとか言って開き直るボダって大嫌い。
治そうと努力してるボダは「ああ頑張ってるんだな」とか思えるけど。

360 ：優しい名無しさん：03/11/23 10:51 ID:S+AT6vvX

361 ：優しい名無しさん：03/11/23 10:53 ID:S+AT6vvX

二重カキコすまそ

362 ：優しい名無しさん：03/11/23 12:00 ID:TcqTi3qd

>>359

GJ
だけど、その手を使っても効かない場合がある
漏れの場合は、「貴方が無知なのよ！」と言われて逆切れされたよ
おそらくは防衛機制の否認・投影のせいなんだろうけど

363 ：優しい名無しさん：03/11/23 12:48 ID:7neQ8XRE

>362
何故かな。こんなフレーズが頭をよぎったよ。
「ああ言えばジョーユー」

失礼しました

364 ：優しい名無しさん：03/11/23 15:33 ID:Nb79xXns

「ああ言えば醤油」

ごめん、殴らんといてｗ

365 ：優しい名無しさん：03/11/23 16:36 ID:BfwhblAj

ttp://www3.to/lovedie

366 ：優しい名無しさん：03/11/23 16:41 ID:BfwhblAj

↑なんかムカツクんだよな～・・・文体で誤魔化してるけど、完璧にナルシストだろ・・・
どう思います？皆さんのジャッジお願いします

367 ：優しい名無しさん：03/11/23 16:47 ID:E1h9Ztv8

カタカナで表記するのはナル文体の特徴だね。

368 ：優しい名無しさん：03/11/23 16:55 ID:Nb79xXns

こっちに持ってけば。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
ブラクラと間違われるからコピペしたほうがよろしね。

369 ：優しい名無しさん：03/11/23 16:57 ID:Nb79xXns

てか、２ちゃんのアド以外は、ぐーぐるとか有名どころの鯖でなきゃ踏まないようにしてる、俺はｗ

370 ：sage：03/11/23 17:03 ID:BfwhblAj

368さん、アドバイス通りコピって貼り付けときました、アドバイスサンクスです。

369さん、大丈夫ですネット初心者なのでブラクラの意味すら分かりません（素

371 ：優しい名無しさん：03/11/23 17:08 ID:jNGCF7DI

ttp://hisanet.kiy.jp/index2.html
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1067686848/

372 ：優しい名無しさん：03/11/23 17:30 ID:+epPjX9o

>>365
自ら診断済みボダと書いてるが。

373 ：優しい名無しさん：03/11/23 18:36 ID:2zLHPUtx

約２年前に別れた彼女のこと。拒食症というのは知っていました。美人でも
ありました。「俺が守ってあげなきゃ」という思いがすごく強かったんだと
思います。付き合っている最中に出てくるのは過去に付き合った男の事ばかり
。４人の男と同時に付き合っていたとか、、、、。付き合って１年ぐらいで
耐え切れなくなり、別れ話を持ち出すと「私は絶対別れない」の一点張り。
婚姻届をつきだされました。責任をとって婚約もしました。
その後、毎日家に来るようになりました。なんだか常に縛られている様な感じでとても
苦しくなりました。その後、彼女の医者のところにいってボーダーという言葉を
初めて知りました。結局いろいろあって２年半付き合って別れました。
その彼女はその後、すぐに他の男と結婚したそうです。人のよさにつけこまれただけだった
のかもしれません。ボーダーの女の子って麻薬みたいな魅力を持ってるんですよね。
いまだに後遺症に悩んでいます。人を見るとそういう眼で見てしまいます。
身も心もボロボロです。

374 ：優しい名無しさん：03/11/23 18:58 ID:S+AT6vvX

>>373
その文章他でも見たけどマルチは嫌われるよ。

375 ：優しい名無しさん：03/11/23 18:59 ID:fnWXAFqC

>>373
このスレはあなたみたいな人のためにあります。
気づいたこと、吐き出したいことがあれば
いろいろ書きこんでくださいね

376 ：優しい名無しさん：03/11/23 19:00 ID:fnWXAFqC

>>374
マルチだったのかよ・・・（;´Д｀）

377 ：優しい名無しさん：03/11/23 19:29 ID:kssKA8z0

別になにしてもいいだろ　恋人なんだから・・・　ふふふ・・・

378 ：373：03/11/23 19:34 ID:2zLHPUtx

＞＞３７４、３７６．マルチなんかじゃないですよ。本当にあったことです。
「今度、境界例の人と結婚するのですが」の方に書き込んだんですけど、
レスがつかなかったのでコピペしたんです。紛らわしいことしてすいません。
ちなみに私は３５歳、もう一生結婚する気ありません。ボロボロですよ。

379 ：優しい名無しさん：03/11/23 19:52 ID:7neQ8XRE

>378
差し出がましいようですが、マルチって言うのは、
複数の所に同じ投稿をする事を言います。

ボダなのか何なのかわからないけど、危うげな雰囲気の人って奇妙な魅力がありますよね。
次は、そんな雰囲気のない人を選んでくらはい。
今はボロボロでも、別れられたのならこれから徐々に回復していけますよ。

380 ：373：03/11/23 20:03 ID:2zLHPUtx

＞＞３７９
ありがとうございます。勉強になりました。

381 ：優しい名無しさん：03/11/23 20:03 ID:fnWXAFqC

>>378
>375が言いたいことですから余り気にしないで。＝>376です。
できればsageでカキコしてくださいね

382 ：優しい名無しさん：03/11/23 21:44 ID:wTkrgrdO

知り合いのそれらしき奴が
ひたすら他人の悪口を言い同意を求めてくるので
「人のことをどうこう言う前に自分のことだろ」とそいつに対して
言ったら今度は「俺はダメな奴だ」と
自分を否定し始め
最後には「お前はダメな奴だ」と
俺を否定してきた。
もう訳がわかりません。(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

383 ：優しい名無しさん：03/11/23 23:05 ID:kssKA8z0

恋人なら何でもＯＫ！

384 ：優しい名無しさん：03/11/23 23:11 ID:cUxmVyZD

境界列ボーダーって何ですか？教えてください

385 ：優しい名無しさん：03/11/23 23:15 ID:KfioEn36

>384
スレ頭からよーく見てご覧。
それ以前にググるくらいの努力はしよう。
あとは今夜日テレでも見れ。

日テレがどう扱うかが見もの。
所詮読売、「医療ルネサンス」の傾向だろうとは思うがな……。
被害者の声はいつ一般の耳に届くのやら。

386 ：優しい名無しさん：03/11/23 23:16 ID:AuaoWet+

>>382
ご、ごめん、あまりに見事なボダの脳内変換にワロてしまったｗ

そうなんだよ・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　なんだけど、怖いのは、長く付き合ううちに「もしかして、自分でも気づかないダメなとこがあったのでわ？！」と妄想に巻き込まれて（←俺です　泣）。
巻き込まれないうちに逃げてくれ・・・同志よ。

387 ：優しい名無しさん：03/11/24 00:20 ID:+H8DQ52q

あるある。
ボダが主治医を「信用出来ない！」「藪医者だ！」と罵倒してたから
「医者だから診断に間違いないと思うけど?」って言ったら一転して
「そうだよね、素人よりちゃんと分かるよね」と今度は褒めだした。
その後私は「偉そう」と言われた・・・訳分かんないんですけど。

ちなみにボダが足骨折してると主張（骨折してると言いながら歩いてるし）
医者はただの炎症との診断。それが不服だったらしい。

388 ：優しい名無しさん：03/11/24 00:26 ID:+H8DQ52q

「自分が間違ってるのでは？！」のボダ呪縛に囚われてる人
早く解いた方がいいよ、気狂いそうになるよ。
絶対間違ってないから。
相手が「あんたは間違ってるのよ、他の人はこうだもん！」って
言って来てもそれ嘘だから。ボダの嘘は底が見えない～。

私切り捨てに成功して呪縛解けて今離れた所から冷めた目で
ボダを見られるようになったけど、いや～昔の私はお人好し過ぎたわ。
みんな早く逃げられるといいね。

389 ：優しい名無しさん：03/11/24 00:29 ID:jvJHYoO4

好きだから殺すって理論。

390 ：優しい名無しさん：03/11/24 00:29 ID:jSGq3+29

>>373
被害にあって大変でしたね
あなたの体験したとおり、相手を縛り付けて支配する事しか考えないからね
それも優しい人とか、見捨てない人を選ぶ傾向があるみたい
とにかく縁を切ることができて良かったですね
おめでとう

391 ：優しい名無しさん：03/11/24 00:47 ID:RmQqvWDG

>>386
そそ、十分過ぎるほど同じ・・・

＞「もしかして、自分でも気づかないダメなとこがあったのでわ？！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
きっと周りの友達の方が自分に気を使って付き合ってくれてるんだ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そうなると、無限ループの罠

2年間悩みつづけた・・・はぁ

392 ：391：03/11/24 00:50 ID:9PwKp6KV

×　きっと周りの友達の方が自分に気を使って付き合ってくれてるんだ・・・
○　きっと今まで周りの友達の方が自分に気を使って付き合ってくれてたんだ・・・

393 ：優しい名無しさん：03/11/24 00:58 ID:1oJpoFNX

日テレ見てるけどさぁ
何をいってもリスカは構ってちゃんの行為に変わりないよ
じゃなかったら誰にも気づかれないようにすればいい

394 ：優しい名無しさん：03/11/24 01:21 ID:bd+bBhIm

死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ
死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ
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死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ
死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ
死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ
死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ
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死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ
死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ
死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ
死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ死ねよマジでゴミ消えろ

395 ：優しい名無しさん：03/11/24 01:23 ID:KLzaTB8j

　　　　　　　　／　　-‐‐‐‐‐‐‐--´´￣　''''''''''''''''''''''''ー‐----､/
　　　　　　／　　　ノ　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　￣￣
　　　　 .i´　　　 i´　　　　 ■　　∧　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 i　　　　i　　　　　 ■　 .i.●i　　　　　　;::;:;:;:;　　　　　　　ヽ
　　　　i　　　　　i　　　　　■　　∨ノ　　 ,-､ ;:;:;／ノヾヽ　　　　;:;:i
　　　　i　　　　　｀､　　　　‐-　　ー　　　・ ;:;:;《 |　 |　）　　　;:;:;:;::i

396 ：優しい名無しさん：03/11/24 01:25 ID:VlUqZeli

343 名前：名無しさんにズームイン！投稿日： 03/11/24 01:15 ID:RyKRb3dQ
ただの　欲求が肥大化した　馬鹿じゃねーか　！！！！！！
かまって欲しい、かまってくれないと
死んじゃうかもしれないみたいな心配をかけるぞ～
って感じだろ。。。
私はこんな可哀相なんだって勝手に思い込んで言いたいだけだろ。
ようするに　すべて他人のせい！！
可哀相な私が　自殺ッポイことをしている状態になってるのを
悲劇のヒロインぶって気持ちよくなってるだけ。。

397 ：優しい名無しさん：03/11/24 01:26 ID:+H8DQ52q

構ってチャンじゃないの？。
ＴＶに出てまでリスカの跡見せて「私は不幸なのよ」と自慢してるし。
やった後にみんなにメール出して「大丈夫？」とかの心配メール
欲しいだけだと思うんだけど・・・。
生きる為にリスカするなら周りに見せず、ひっそりと一人でやって欲しい。

398 ：優しい名無しさん：03/11/24 01:48 ID:VlUqZeli

境界例の特徴
・自分の生き方がわからない。
　「私はなんのために存在しているの？」
・自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
　「本当の私を見て！」
・感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
　「こわれやすい私」
・人生の価値観や目標が突然変わったりする。
　「いままでのウソッパチの私」
・二者関係にしがみつく。
　「あなたとわたしは二人で一つ」
・アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
　（上手く使えばよい顧客）

399 ：優しい名無しさん：03/11/24 04:46 ID:dK1QR03C

うちの弟、ボダと結婚しました
弟が死んだら後追い自殺するんだそうです
自殺するのは勝手にどうぞです（うちから自殺者が出るのはちょっと嫌ですが）
それまで心の中にとどめておけば、自殺するにしてもまだ美しい話でしょう

でもボダの場合は宣言するんですよね
ほんとにこれ脅迫ですよ
一度未遂があるので弟もプレッシャー感じてるようです・・・

400 ：優しい名無しさん：03/11/24 10:31 ID:zFn0aCuZ

>399

弟さんが死にそうなわけでもあるんですか？
弟さん自身、自殺癖があるとかじゃなければ
別にプレッシャーにはならないと思うが？
すまそ、今一状況がわからん。

401 ：399：03/11/24 18:29 ID:fREi1CY/

いやとにかく、自分より先に死んだら私も死ぬから！って感じです
たとえば一度弟が軽い事故にあった時も発狂寸前というか…
逆に弟がなだめてる状況でした

自殺未遂は弟には直接関係ないらしいですが
当時からつき合っていましたし、
その時のことを考えるともう嫌なんだと思います
まして自分が死んだ後だと残された家族に迷惑かかるわけで…
あとボダとは言え好きな人に後追いなんてしてほしくないんだと思います

まぁどっちが先に死ぬかなんて分からないですけど
いつも何しでかすか…とハラハラしてる感じです
ボダの症状はこれでもかなり落ち着いたようですが
まだ極端な部分がありますね

402 ：優しい名無しさん：03/11/24 20:30 ID:+H8DQ52q

>>399
ボダの言う事を真に受けなくていいよ。
弟さんに万が一の事があってボダが取り残されても
どうせケロッと次探すから。

とにかく自分は不幸で可哀想、と思ってないと
いけない人種だからさ。

403 ：優しい名無しさん：03/11/24 23:07 ID:Of0Kqp8U

すみません、吐き出させて下さい。

ボダ（っぽい）さんからフェードアウト目論んで、共通の知人に根回ししたら、
「あの人はあの人なりに頑張ってるんだよ。とても苦しい思いをしてきたし、今もしてるんだよ、分かってあげて」とか
「どうして他人を受け入れられないの。カットアウトとかそう言う考え方しか出来ないなんてとても残念です」
「ボダって言うのはあなたの思い込みに過ぎないんじゃないの？思い込みだけで簡単に人を切っちゃうんだ」
とか言われて、何も反論できません。自分が自己愛に思えて自己嫌悪。
そうかもしれない。突きつめて考えれば、自分が相手を我慢できないってだけで切ろうとしてるんだし。
鬱も併発してる可哀想な人に対して、見捨てるような真似してるんだ。
結局自分が可愛いだけなんだよね、傲慢だよね、自分。

ボダっぽさんが自殺ちらつかせて振り回されるのに疲れた、とか
他の人の悪口聞かされるのたまんないんだ、とか
自慢話や、生い立ちの不幸や、妄想を毎日聞かされてるのが嫌だ、とかの
具体例を持ち出してみても、何だか人の悪口を言いふらしてるみたい。いや、実質的にはそうなんだけど。
根回し自体、影でコソコソ卑怯な事してる気分です。自分が嫌になってきた。
どうしよう。罪悪感でいっぱいになって身動き取れなくなってしまいました。

404 ：399：03/11/24 23:39 ID:dK1QR03C

>>402
そうですね…
これ以上振り回されないように、
こっちも聞き流せるようにしないといけないですね

>>403
わかります
私はここに吐き出した時点で既に自己嫌悪に陥ってます

405 ：優しい名無しさん：03/11/24 23:46 ID:HswBIyWL

>>403
君がそこに書いてることが全て本当だと信じるとして…
どうも共通の知人達はボダに取り込まれて取り巻きと化してしまってるようだ。
普通の人は、知人に「こういう理由でAが苦手だから避けたい」と相談されたら
例えAがボダでなくても「相性が悪いんだな」と納得して
「分かった」というよ。その「苦手な理由」がよほどおかしくない限りはね。

ボダごとその共通の知人も全てばっさり関係を切ることをおすすめする。
自分も似たような状況になったことがあったんでね……
何をしても、ボダの人達の良い様にしないこちらが悪い、とくるからね。
プチ宗教団体のような人達とは距離を置くのが吉だよ。

406 ：優しい名無しさん：03/11/24 23:49 ID:muLt9cbs

境界例は相手の罪悪感に付けこんで被害者をがんじがらめにする天才。
このまま後ろを振り向かずに逃げるべきです。
周囲の人間関係は惜しいかもしれないけれど、このまま403さんが関り続けたら
絶対に精神の健康を損ない、生気を吸われる思いで生きることになるから、絶対に逃げて。

>鬱も併発してる可哀想な人に対して、見捨てるような真似してるんだ。
>結局自分が可愛いだけなんだよね、傲慢だよね、自分。
色々言った知人たちは403さんと同じように彼女と関れるのかな？
読んでいる限りでは、どうやってでも403さんに彼女のことやそれについての責任を
押し付けたいようにしか見えないよ。自分に振りかかってくるのが嫌だからって。

>ボダっぽさんが自殺ちらつかせて振り回されるのに疲れた、とか
自殺をちらつかせて脅す人とまともな人間関係築くなんて、普通はできません。
1度だけなら切り札になるかもしれないけど、何度もやられたらもう相手を信用できない。

407 ：優しい名無しさん：03/11/24 23:50 ID:BMog51rz

>403、404さん

大丈夫、あなた達は正常だから。
決して冷酷でも非情でもないよ。
自己嫌悪も罪悪感も、そこから抜け出してみればまったく違うものになるから。
頑張れ、その辛さからまず抜け出そうよ。
自分を守ろう。
今の自分が辛いでしょう？辛くなくなるようにすればいいんだよ。

私も同じように罪悪感に悩んで、それでもカットアウトした。
正しい選択だったと思うよ、本当に。

408 ：優しい名無しさん：03/11/24 23:55 ID:B5OCK+B7

＞４０３、４０４　　あぁ、一番可哀想なタイプね、あなたがたは。

もうどっぷり共依存になってるってことに気が付いていないのかな？
罪悪感を感じることなんてないんですよ。

特に４０３さん、あなたに罪悪感を抱かせた共通の友人のことを悪く
解釈すれば「４０３さんに任せとけばこっちにくることないから、勝手に
その役おりないでよ」って思っていたりして。
よーく周りを見てみて。貧乏くじひかされているんじゃない？
うまくフェイドアウトできると良いね。

409 ：優しい名無しさん：03/11/25 00:06 ID:0QyYljmG

俺なんかかなり解脱してるけどな
罪悪感なんて微塵もない
この世からむしろ消えてくれとさえ思う
自分の人生をボダに弄繰り回されるのだけは勘弁

410 ：優しい名無しさん：03/11/25 00:46 ID:R0T32bcy

>>403
＞「とても苦しい思いをしてきたし、今もしてるんだよ、分かってあげて」
＞「どうして他人を受け入れられないの」
＞「ボダって言うのはあなたの思い込みに過ぎないんじゃないの？」

なんだか、ここを時々荒らしに来るボダの泣き言みたいだなｗ　そっくりだ。

まあ、それはそうと。なんだか随分幼いことを言うお友達だね。
人並みに社会人してれば、世の中きれい事じゃやってけないことくらい充分わかっていて、お互いの限界とかわかってて、無言の思いやりとかできるもんだけどな。

＞結局自分が可愛いだけなんだよね、傲慢だよね、自分。

？？？　あの、さ。みんな、自分が大切だよ。
別に、自分に都合がいいから、トクになるから友達してるんじゃないけど、あまりに迷惑をかけられたら、ボダでなくても切るの当たり前でしょ？
自分の学生時代とか、あまりに自己中な奴とかは、ボダじゃなかったけど、切られてたよ。可哀想だけど、当然だと思ったよ。
あなたが切る、という決心をしたのは、とても辛かったからじゃないの。
意地悪な気持ちからじゃないでしょ。とてもじゃないけど、自分がつぶれる、と思ったからでしょ。
逆に、相手はあなたを尊重してくれた？本当に？相互に尊重できなければ、友達ではないよ。長く付き合える人ではないよ。社会人ともなれば、その辺の区別もついてくる。

もしまだあなたの話をみんな聞いてくれるのだとしたら、「こういうことがあって、私はとても辛かった。精一杯受け止めようとしたけど、辛かった」と、「あなたの気持ち」を中心に（相手を責めずに）語ってみるとどうだろう。
被害者はあれも言わなきゃ、これも言わなきゃ、とパニックになるから、かえって胡散臭く見られる場合もある。あくまで淡々と、辛い気持ちを語って。

自分的には、自分は、自分が一番大事なんだな、と認識できて、よかったと思ってる。そして、これからは尊重し合える友人と付き合っていきたいと思ってる。

最終的に決断するのはあなただけど、どんな結論を出しても、あなたが罪悪感を抱く必要は、これっぽっちもない、とだけ言っておく。

411 ：４０３：03/11/25 01:45 ID:aDH+GiQF

レスありがとうございます。自分頭抱えてる間にこんなに答えてもらえるなんて。
やっと少し落ち着いて来ました。

いいヤツに限って、ああいう事を言うから（ぼかしてますけど、言い回しは変えていません）、
自分の方が悪いんだってドツボに嵌まってました。
いいヤツだから分かってくれるはず、分かってもらいたいって、話せば話すほど苦しくなってました。

基本的に優しいんです。だから、ボダでも受け入れられるんだと思います。
私に押しつけようとか考えてるんじゃなくて、マジで私とボダのためを思って言ってるような気がします。
取り込まれてる、のかな。そうかもしれない。飲み込まれてるって言うか。
だから傍から見たら幼い感じがするのかも。

それに私も指摘された通り、ボダを責めるような言い方をしてました。
ダメですね。もっと落ち着いて話さないと。信じてもらえないですよね。

分かってくれた人もいるので、その人と一緒に話してみようと思います。
それでだめだったら、あきらめてボダごと離れないといけないですよね。
今は分かってくれなくても、いつか分かってくれるとは思うけど、それまで待てない。
善意で言ってくれてるだろうけど、善意が痛いです。罪悪感で他が見えなくなるのも嫌。
こんな風にパニクる自分も嫌。頭冷やせるようになるまで、逃げます。

>404さんも、自分を責めすぎないで。私みたいに他の事が考えられなくなるかも。

412 ：優しい名無しさん：03/11/25 06:48 ID:MIEvn2Ul

>>403
＞自分が相手を我慢できないってだけで
これが重要。この意識を忘れずに。
少なくともﾎﾞﾀﾞの方が影響力は強いから扇動しようとすると嵌るよ。
影響下にある人たちってのはすでに先手を打たれてる状況だし。
「我慢ならない、限界」という意見だけ伝えておけば、同調する人が
必ず出てくるはずだよ。ﾎﾞﾀﾞは無茶するから。
同調者を待つのが根回しね。扇動しようとしちゃ、だめ。
あなただけでもとっとと離れる方がいいと思うけど、
念を入れておきたかったり、罪悪感があるなら
「言い過ぎたごめん。でも限界なんだ・・・自分が潰れる。離れることにするよ」
と、軽くフォロー入れときんさい。

413 ：sage：03/11/25 09:52 ID:k0jKMEVe

私も離れることにする。
おかしくなっちゃうよ。
今６ヶ月の教育訓練中で、
もうちょっとで３ヶ月終わるところ。
でその教育訓練の９人の内の二人が…。
もう疲れる。
でも、失業保険は欲しいから、辞めたくないし。
自分の存在が他人に迷惑かけてるってどうして気が付かないかな。
こんな事いうと、それは自分の方なんじゃないのって
思われるだろうなぁ。
知らない人は。
一人は自分でうつ病でカウンセリングに通ってるって
べらべら喋るおぢ。
もう一人は完全に別の世界に存在してて、
変な声と態度で目立ちたがってるおば。
私のほかにも、少しづつ気付きだしたのでまだ救われるけど。

414 ：優しい名無しさん：03/11/25 10:22 ID:k0jKMEVe

下げます。

415 ：優しい名無しさん：03/11/25 11:14 ID:rUYd05wB

｢親が嫌い･親にこんな事された｡｣と言っていた。それでも親が好きで、分かり合いたいから言うのか？と思ったけど嫌いらしい｡｢ならば、家を出て自立しなさい｡もうﾊﾀﾁなのだから｡｣と言いたかった。けど｢私は病気だから働けない｡｣とか言ってきそうだからやめた。

416 ：優しい名無しさん：03/11/25 14:38 ID:Gbe0h0hK

>>415
私の知っているボダもそうですよ。全て親のせいにします。
確かに原因の１つではあると思いますが（その人の片親がDV加害者）
自分の親に死んで欲しい、なんて陰口を言いながら
親のコネで就職させてもらい（本人曰く「仕方なく勤めている」）
その職場も1年で辞める予定と言っています。
理由は寿退社。初出勤の直前に婚約したとのこと。
早く辞めるための理由作りとしか思えない。
たった1年で辞める予定なら最初から就職なんてしなければいいのに…
親の面目はどうするの、と聞いたら
「これも親への復讐のひとつだ」と。

その人をコネで就職させるために、きちんと就職試験を受けた人が
数人落とされたと聞きました。（本人がいちいち説明してくれた）
ボダの我侭のために知らず巻き込まれたその人達を思うと、腹が立って仕方ないです。

417 ：優しい名無しさん：03/11/25 17:03 ID:liffQ6OP

>>415
私の知ってるボダも>>416さんと同じ、全てを親のせいにしてますよ。
母親がボダだから自分もボダなんだ、結婚出来ないのは親のせいとか。
（結婚出来ないのは本人が交際中に浮気や会って１日の男の人とでも
すぐ寝るのが交際相手にばれるせい←と言うより自分から自慢げに彼氏に言う）

母親が大嫌い、話もしたくない、とか言いながらしょっちゅう電話してるし
（つい先日いつでもＨ出来る場所作りたいとかって理由で実家を出た）
家賃が払えないのは私のせいとか（←一緒に住んで家賃払って、って言うのを断った）
仕事に就けないのはその会社の女の子が自分に嫉妬するせいだとか
（仕事が出来ずにクビになったらしい）全てが周りのせい、らしいです。

何で私がラブホ代わりのアパートに一緒に同居して家賃を払ってあげないと
「友達とは思えない、性格悪い人」になるのか、こっちが訳分かりません。
相手にしない方がいいですよ、ストレス溜まるので。
先日「最新のパソコンの機種教えて」と言われたので調べて教えたところ、
「そんな事男友達が知っとんのじゃ！、ボケ！」とメールが来ました。
マジで唖然・・・。

それ以来一切のメールや電話を無視してます。
すると手の平返して色々言い訳付けて謝って来てますが、金輪際相手はしません。

418 ：優しい名無しさん：03/11/25 21:26 ID:D+Nrj6Dj

>先日「最新のパソコンの機種教えて」と言われたので調べて教えたところ、
>「そんな事男友達が知っとんのじゃ！、ボケ！」とメールが来ました。
悪いけどﾜﾛﾀ
ﾎﾞﾀﾞって人に頼んだこととかでも少しでも気に入らないと平気で罵倒するよね
自分が似たよな事されるとすぐｷﾚるくせに

419 ：優しい名無しさん：03/11/25 22:24 ID:NxzKlsVc

＞４１８
＞ﾎﾞﾀﾞって人に頼んだこととかでも少しでも気に入らないと平気で罵倒するよね
＞自分が似たよな事されるとすぐｷﾚるくせに
分かります。性格悪すぎですよね。

420 ：優しい名無しさん：03/11/25 22:29 ID:liffQ6OP

>>418
ホント、あの時はあぜーん・・・でしたよ。
自分から教えてとか言っておいて「ボケ」扱い。
何でも全部「調べて」「代わりにしておいて」、私は僕（しもべ）か下女ですかと。
お礼の代わりに「ボケ」「そんな事知ってるわ！」←絶対ウソ。

パソコンの機種でキレた訳は、後で判明したところによると
「機種名が記号だから意味が理解出来なかった」からだそうです。
一緒に電気屋へ行って、「これが最新作だよ」と手取り足取り教えて貰いたかったとか。
んなもの一人で電気屋行って店員に聞け！って感じです。
男友達が知ってるならそいつに聞けばいいし。

ムカついたのでそのボダが使った罵倒文を引用して最後はこっちから
絶縁罵倒メール送ったんだけど、そしたら急に媚び売って来てご機嫌取り。
何なんでしょうね、あの人種。

421 ：優しい名無しさん：03/11/25 23:55 ID:PKsBoWBD

最近は朝昼夜の関係なく電話やメールがくる。
何とか無視したりすると家まで押しかけてきてドアをどんどん叩く（しかも深夜）。
話をすると訳のわからない理屈ばかりで反論すると悲鳴をあげる。
最初ボダだとわかんないで身の上話に同情して付き合ったのが失敗だった。
もう半年も寝ていないし仕事もガタガタ。
法的にボダを近寄らせないということはできないでしょうか。
法律に詳しい方がいたら教えてください。ホントにこっちが気が狂いそうになってます。

422 ：優しい名無しさん：03/11/26 00:26 ID:/6rPse6O

>>421
まずはオーソドックスに警察に相談はしましたか？

423 ：優しい名無しさん：03/11/26 00:38 ID:1YL8805z

>>417
職場のボーダー（しかも自己愛ミックス）と全く一緒の反応だ（笑
こっちは最新機種…という話ではなかったけど、彼女が会社のPCの使い方がわからずに
困っていたのでやり方を教えたのね。
でも、何かあるたびにしょっちゅうこちらをアテにして聞いてくるものだから
「ひとりで何でも出来る方が後々便利だから、自分で調べた方がいいよ。本貸そうか？」
と言ったら突然すごい剣幕で怒り出して「私はもうばばぁなんだから覚える気はないの！
あんたが素直に教えてくれれば済む話でしょう！？」と逆切れする始末。
正直ﾎﾟｶｰﾝ…って感じでしたわ。
（彼女は30代、周りにはもっとPCに詳しい40～60代もいるのに自分を「ばばぁ」と呼び
更に覚える気が全くないと勝ち誇りながら言い切るその傲慢さに呆れた）

後で聞いたら、どうやら彼女の脳内では専用インストラクター扱いされていた模様。
手取り足取り丁寧に教えなきゃご不満でしたか。そうですか。

424 ：421：03/11/26 01:52 ID:qaPULQHY

警察にも３回来てもらったことあります。
最初は迷惑も考えて今日は帰りなさいという説得だけで大人しくなり
すぐ帰り、２回目も同じ。
３回目になると警察の人もまたかというような顔。そして同じように
説得されて帰る。
正直、そろそろこちらの神経は限界。こない日は留守電メッセージでリストカットしたと
はいる。警察呼ばないで居留守をすると、居るんでしょどうなっても知らないよと言って
飛び降りようとする（わたしはマンションの３階にすんでる）。
病院に入院してくれたと思ったら、すぐに退院して同じことの繰り返し。

425 ：422：03/11/26 02:04 ID:/6rPse6O

>>424
非常に基本的なことですが
ストーカー規正法
http://www.jp-health.com/safety/
http://www.npa.go.jp/safetylife/stalkerlaw/stalkerhomepage.htm
などは調べての上の悩みなのでしょうか？

426 ：421：03/11/26 02:23 ID:qaPULQHY

ストーカー規正法はしっていたけど
ボダでこちらも付き合っていた場合には当てはまるのでしょうか？
２回目の警察訪問のときは急にこれまでの経緯を涙ながらに話して
警察官も信用したのか相手の気持ちも理解しないとと言われた。
どうやら唯の痴話げんかを大きくしたやつみたいだと思われているような感じがする。
そういったことで警察じゃなくて弁護士に相談した方が良いのか迷ってる。

427 ：422：03/11/26 02:34 ID:/6rPse6O

今でも交際関係なら話が違ってくるでしょうし
民事だと警察は不介入です。
弁護士なんてあてになりませんよ。
なぜそんなこと考えるのか不思議です。
HPは読まれたなら不要ですが

DV規正法　
特定の者に対する恋愛感情などの好意感情又はそれが満たされなかったことに対する怨恨の感情を充足する目的で、
その特定の者又はその家族等に対して行う以下の8つの行為を「つきまとい等」と規定し, 規制しています。
この法律による規制の対象となるのは、「つきまとい等」「ストーカー行為」の二つです。
　つきまとい等をされたら、すぐにあなたの自宅の最寄りの警察署・警察本部にご相談ください。あなたの申出に応じて、「つきまとい等」を繰り返してはならないことを警察本部長等が警告することができます。
　さらに、警告に従わない場合には、都道府県公安委員会が禁止命令を行うことができます。禁止命令に違反して「ストーカー行為」をすると、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金が課されます。
　また、あなたが「ストーカー行為」の被害に遭っている場合には、警告を申し出る以外に、あなたが相手を告訴して、警察に検挙を求めることができます（告訴しなければ検挙することはできません）。
「ストーカー行為」の罰則は、6か月以下の懲役又は50万円以下の罰金です。
　これらの他にも警察は、あなたからの申出により、被害を防止するための措置を教示するなどの援助をすることとなります。

428 ：優しい名無しさん：03/11/26 02:44 ID:tybFSWjs

さっきまで明らかにボダっぽい女が、近所のアパートの屋上で叫びまくってた。
警察に連れて行かれますた。
住宅街のど真ん中なので、付近一帯の人が被害者です。眠れません。
むかついたのでメンサロの「書きなぐって…」の>110位までに実況してしまった。
あのパワーを鬱な自分に少し分けてホスィ。
愚痴スマソ。

429 ：422：03/11/26 02:53 ID:/6rPse6O

>>428
ワロタ。
俺もやられたなぁ。
わざわざ外に出てまるで犬の遠吠えのようにオンオン泣いてやがんの。
寝巻きで裸足のまま街を彷徨ったり・・・・・ｗ。

あ、記録の為に　ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoMですた。

430 ：421：03/11/26 03:25 ID:qaPULQHY

法的なことと関わるのが生まれて今回がはじめてのことになりそうです。
現在は交際していないけど（死んでもお断り）交際していたときの小さな喧嘩
とかを大げさに原因だとされたりすると警察はうごいてくれるのかが不安でした。
なぜ弁護士はこの場合は頼りにならないのでしょうか?

さっきまたメールがきた。昨日は本当にゴメン。悪気は本当になかった、だと。
以前ならホロリときたけど今では憎しみを感じる。

431 ：422：03/11/26 03:32 ID:/6rPse6O

>>430
弁護士なんて金にならないと相手してくれないですよ。
それに時間がかかりすぎる。
なにか主張を通すときに使うものだとおもってます。

告訴するにしてもDV,ストーカーだと簡単に出来ますから。
もちろん421の良いとおもわれる方法を取ればいいとおもいますが
>>425読んで当て嵌まると思えば警察に行くほうが手っ取り早いのです。
時間を与えるほど相手は自己保身にはしるとおもいます。

432 ：421：03/11/26 03:48 ID:qaPULQHY

法的な問題とかには規正法とかみてももう一つ自身がなかったので。
とりあえず自宅から近くにある警察署に直接行ってみようと思います。
どういう結果になるかわからないけどともかく行動あるのみ。
結構勇気付けられた気がします。

>>422に感謝

433 ：優しい名無しさん：03/11/26 04:50 ID:+GAfad8Z

愚痴らせてください。
元彼氏の友達の女友達Ａさん（面識はありません）がおそらくボーダーでした。
すごい美人で誰が見ても綺麗だという、華奢でボディータッチが多い女性らしかった。
リストカットする女友達Ｂさんの気持ちをわかろうと思った、と言って
自分の手首を切る。（もちろん浅い）

男友達が複数寝てる部屋に深夜に一人で訪問し、ふとんで一緒に寝たり、
手を繋ぐ、彼女は気付かなかったらしいが男性の股間に触る。
気付かなかったらしいが胸を男性の顔におしつける等し、その夜はそこで仮眠をとったらしい。
周りの男友達は皆、彼女を天使のような心の美しい女性だとアイドル扱い。
仮眠とった夜、股間を触られたり胸を押し付けられた男友達は
当然彼女を気になりはじめ猛烈にアタック。彼女も好かれているとわかっているのに
彼女の自室で初デート。身体の関係をもつ。
(続きます)

434 ：優しい名無しさん：03/11/26 04:50 ID:+GAfad8Z

（433続きです）
その直後会った事も無い私にメッセンジャーで泣きついてきた。
「自分は性的虐待をされた事もあって男性は怖い。」
「男友達が私に想いをよせてるみたいだが友達にしか見えない」
「過去の体験が怖くて身体の関係になれないのが申し訳無いから付き合えない」
と言ってきた。身体の関係をもったのが筒抜けとは知らずに。。。
見ず知らずの私に、自分の火遊びの後かたずけをさせようと根回ししてきた。
「彼とはいいお友達でいたいんです。泣きついていいですか？（＞＜。）」
面識もないのにメッセンジャーで自分の過去の悲劇を一方的に並べ立て
同情をひこうとする。
しかし彼女の話を不信に思いながらも、私が彼女をなぐさめようと
「私も性には積極的でない。いつか安心する相手がみつかるから安心して」
と言うと初体験が早かった話などは自慢げに語っていた。
「自分のキスはサドっぽい」等、過去のトラウマとは逆な印象を受ける発言が目立った。
会った事もないのに不愉快になった。
「私が男性を男と思って接して無いから悪いんですよね（苦笑）」
この発言がすごく鼻につきました。

あまりに話が矛盾するので元彼氏に「彼女の行動はおかしい」と言ったら
元彼氏との仲もギクシャク。むしろつまらない事を指摘した私に怒ってるような感じでした。
結局そのあたりから彼氏とも上手く行かなくなり別れる結末に。
周りの男友達は皆彼女の味方。あやうく本音を漏らせなかった。
演技的な部分が多いのに見抜けない男性陣に失望しだんだん疎遠に。

…彼女、オカシイですよね？

435 ：優しい名無しさん：03/11/26 05:28 ID:voN9j123

373
良かったよきっとそう思う時が来るから
僕の場合婚姻生活が10年あったからすっかり共依存に
なったよそしてなんと言っても子供がいるからね僕が育てているけど
元妻の陽性転移でほかの男に依存したから
離婚したんだけど本当にボロボロだったよ
子供にも負担かけたしね何度もだまされたよまただまし方が巧妙なんだよ
依存している時は総て妻がかわいそうと浮気されても感じるし
まあ貴方本当によかったよ、

436 ：優しい名無しさん：03/11/26 07:06 ID:KVEwpWvo

うん、普通に考えてもおかしい。
ボーダー女性って性的トラウマを自己申告することが多いね。
でもやっている事はただの男たらしで色情狂。
自覚してない、ってよりはあえてその部分に目をつぶっているんだろうけど。
本当に男性が苦手な人は、女性といたほうが安心するって言うのにね。

ちなみに、そういう女性って必ず「同性とは気が合わない、男のほうが気が合う」って言いません？
同性からそういう部分を見抜かれて嫌われてるって本気でわかってない。

437 ：優しい名無しさん：03/11/26 08:45 ID:esNhqTaj

＞あまりに話が矛盾するので元彼氏に「彼女の行動はおかしい」と言ったら

何もいわずに放っときゃよかったんだよ

438 ：優しい名無しさん：03/11/26 09:49 ID:lgnzPctb

>>433

> 周りの男友達は皆彼女の味方。あやうく本音を漏らせなかった。
> 演技的な部分が多いのに見抜けない男性陣に失望しだんだん疎遠に。

ここ、わかる気がする。

439 ：４１５》：03/11/26 11:36 ID:b8a9phL+

私も…。泊まらせてくれって電話。私は実家にいたから断った。親に聞いた？と言うから一応聞いた。もちろんﾀﾞﾒ｡そしたら突然ﾌﾟﾁｯときれた。罵倒されないだけﾏｼ。　友達紹介のﾊﾞｲﾄに無断欠席したらしい。でもひたすら店を罵倒してた。本人は、あんな店やめてやった!!ですって…

440 ：優しい名無しさん：03/11/26 13:51 ID:sC146kmv

ボダ姉は、私の彼の家が小金持ちなのを聞くと、怖いくらい押し付け
親切をしてきた。真心でやってくれてるのかとありがたく受け取ると、
「お姉ちゃんが結婚しなかったら、（私の）彼の家の一室に住まわせてね」
とか、「（私の）彼の会社（ベンチャーで有望）で働きたいからコネ回す
ように言ってもらって」「結婚しないかもしれないけど、将来なんかあったら
あんた面倒見てね」とかいってくる。

あろうことか、やたら私の彼に会いたがり、会ったら会ったで誘惑的な態度
をとったりしてた。

私には「この前の番組で、妹の彼と姉が関係持ってたけど、案外姉妹は
あっさり仲直りしてた。家族ってそんなもんよね。」とか「昔のドラマで
松下由紀が出ていて、姉の彼氏を妹が寝取る話を思い出した」とか言ってくる。

↑これってなんなんでしょうーーーー（；＿；）

昔から、なぜか私をうらやましがらせる事に命を懸けているらしく、
私が自分の意思で大切にしているものを奪おうとします。
こんな人と２０年間もともに過ごしてきてました。
姉がボーダーだとも気付いておらず、おまけに母もボーダーなんて、
私、前世でなんか悪いことしたんでしょうか？
極度に内向的な性格で、人を責めるより自分を責める性質なので、
ＡＣ、拒食・過食症・鬱になってしまったけど、友達は何人かいました。
しかし、
ここ最近ボダが移っていたらしく、友達二人に見放されてしまった。
「ルームメイト」を見て、姉とやっと縁をきり、最近世界が明るく
なってきました。しかし、姉と縁を切ったら、姉が今までしてきた虐待や、
モラルハラスメントがふとしたときにフラッシュバックしてきて、
非常に悲しくなります。

441 ：４４０：03/11/26 14:01 ID:sC146kmv

しかも、姉は彼氏の前で、私を巧妙に駄目なやつ扱いしていて、
気の利く女らしい自分をいそいそとアピールしてました。
笑い話で、姉の昔のおっちょこちょいぶりを話したら、後で一人
呼び出されて般若みたいな顔で怒られました。
幸い彼氏は、姉のようなあざとい人間は好みではないらしく、
逆に「変な人」と思ってくれたようです。
しかし、その後も「あんたみたいなのと付き合ってたら彼が可哀想」
だのいろいろと言われました。
あの人、異常です。
しかし、ボダ姉が異常とずーーーっと思ってなかった自分も怖いです。

442 ：優しい名無しさん：03/11/26 14:06 ID:vQu0//qI

>>440
昔のドラマの件だけど、週末婚では？
面白かったけど、嫉妬がおぞましかった。

443 ：４４０：03/11/26 14:16 ID:sC146kmv

「想い出に変わるまで」です。
人の気持ちが痛い程よく分かる姉と自分の気持ちに正直な妹が同じ人をすき
になって、家族がバラバラになっていくドロドロな恋愛物語。
出演：今井美樹、松下由紀、石田純一、伊東四郎

かなり昔で私はほとんど見てません。
妹や友達の彼を、もし仮に好きになっても、
フツー他に幸せさがしませんかね。私ならそうするんですけど。

444 ：優しい名無しさん：03/11/26 15:01 ID:5P6QR/jr

>>433
同じ様なボダ居たよ・・・。
美人じゃないからその人じゃないと思うけど、自称清らかな乙女なのに
男に襲われる可哀想な私、ってボダ。
清らかの意味間違ってるし、と思うけど言えば烈火の如く逆切れ。
セフレ居るし、そのセフレ以外に体の関係持ってる男居る上に、出会い系サイト（?)か
何かでゲットした男とも寝てるのに清らかな乙女って、何それ。

「三股かけてＨもしてる女の子を清らかだとは言わないよ」って言ってみたら
「私はその気ないのにみんなからレイプされてるの！」。あーそうですか、はいはい。
「品行方正だし（←その割には『今男の人とお風呂入ってＨしてる』なんて
メール送って来るんですけど・・・）私が可愛いからこんな目に遭うんだわ」とか
堂々と言って来るのが凄いです・・・。
可愛いからじゃなくて「お軽い」から男がＨしに来るのに何で被害者ぶるのかな。
しかもレイプなら普通叫ぶとか抵抗するだろうにねぇ。
そしてこないだ生理が来ない、どうしようとかメール来ました。

清らかな乙女ならばそんな悩みはない！。

445 ：優しい名無しさん：03/11/26 15:20 ID:GYHWfkIx

>>440
ここ最近ボダが移っていたらしく

自分でそう思うのであれば、回復スレに行ってみては？

>>444
最後の一行　ﾜﾗﾀ

446 ：433：03/11/26 16:36 ID:+GAfad8Z

>>436
わかってくれる方がいて良かった。心が楽になります。
＞ボーダー女性って性的トラウマを自己申告することが多い
親しくなってお互いに信頼関係にあっての告白ならわかるんです。
過去に苦しんでるというよりはむしろ悲劇を利用して
自分の味方にとりこもうとしているフシがとても不信でした。
ついでに言うと私も子供の頃に性犯罪に巻き込まれた事があり
苦しんだ事もあって彼女の行動、言動は理解できなくて我慢なりませんでした。
自分の我がままを満たす免罪符のように話す内容ではないですからね。
卑怯者という気がしてならなかった。

>>437
関わりたくなかったんですが自分の彼氏も取り巻きになりそうだったので
「騙されないで！」という想いで言ってしまったんですよね。
あと、↑でも書きましたが自分も似たような過去の体験をした者として
彼女のあざとい演技が許せなかったんです。
トラウマがある、と言いつつ過去の男性経験が早かった事や
「〇〇（彼女の昔の彼氏）は私がはじめての女だったらしい（笑）」と
わざわざ自慢げに披露してくれたり…
見ず知らずの者にそんな事話ちゃうの!?と驚きました。
でも私の元彼は「彼女は下心なんてないよ。天然なだけ」と私を説得しようとして…
許せませんでした。

447 ：433：03/11/26 16:37 ID:+GAfad8Z

>>438
なんかここにいちゃダメだ！って思ったんですよ。
近々彼女を紹介されそうだったので。
会う前からこんな裏工作してくるような
彼女のそばにいたら絶対自分が利用されると思って。
しかも男性陣はおかしさに気付いてなくて彼女は女神扱い。

最近そのグループとは距離をとっていた男性に話を聞いてもらったら
彼女のずるさを見抜いててホッとしました。せめてもの救いでした。

>>444
その女性強烈ですね。
自称「清らか」の部分と、実際の「尻の軽い」部分のギャップが
一緒にいるとイライラしてしまいそう。
全部まわりのせいにするんですよね。こういう人って。
そして自分は誠実だと言いながら恋人がいても他の異性とデートしたり
相手を気遣わないくせに「私ってサバサバしてるから男が不安になっちゃうみたい」なんて言う。

私のこの女性も一緒ですが「自分はその気はないのに男がほっておいてくれない！」
と言う。普段から露骨なアピールしてるくせに…。
どうして節度をもって異性と関われないんだろう？
…苦手なタイプです。

448 ：優しい名無しさん：03/11/26 18:06 ID:5P6QR/jr

>>447
話すると実物はもっと凄いですよ。
言う事５秒ごとに変わるわ、指摘するとまた違う事言うわ、大嘘付きです。
都合悪くなるとすぐ「自殺する」「私なんて居ない方がいい」（その通りだ・・・）
でも数分したら「これから男と会って来るんだ～、私ってモテるから」

そしてちょっと可愛い女の子が居ると（←全然面識無い女の子）
「ああゆうのって尻軽で性格悪そう！。顔に出てる！」とか敵意剥き出し。
縄張り争いしてる犬みたいです。
で、「私、女女してる女の子って嫌いなの！」（ライバル視してるらしい）。
その前にその性格の悪さで女友達出来ない事に気づけ、自称清らかな乙女とやら。

生理が来ないってのも最初は私に心配させようと、遠回しにほのめかしてました。
「何かずっと熱っぽくて風邪かなぁ?」とか「内科より他の科かなぁ」とか。
うざいので「んじゃ薬局で薬買って飲めば?」と言ったところ
「生理がこない・・・」。自業自得だと思ってほったらかしてたけど
結局生理来たらしく、自慢したかったのか心配して欲しかったのか、どっちなのか不明です。

子供出来てなくて良かったよ、あれが母親じゃあねぇ・・・。

449 ：優しい名無しさん：03/11/26 18:48 ID:+ohhVYJF

依存してもいいでないか。　と。

450 ：優しい名無しさん：03/11/26 20:54 ID:5P6QR/jr

>>449
依存と言うのは真夜中に家に押しかけて来たり、お金数万貸してと言って人の財布から
勝手にお金抜き取って行ったり、狂言騒ぎやらかして警察沙汰に巻き込まれたり
そんな相手にこっちが依存してもいいのか、それともそんな相手がこっちに依存
して来ても許せ、どっち?。

451 ：優しい名無しさん：03/11/26 21:11 ID:FhNkKQVI

ボダって自分がしている事の恥ずかしさを自覚できないんだろうか？

452 ：優しい名無しさん：03/11/26 22:08 ID:g+BdeGeC

>>451

奴等に羞恥心等存在しない
自尊心なら人並み以上だが

453 ：優しい名無しさん：03/11/26 22:11 ID:YVwB5NG/

ボダからぶち切れメールが来ました。
コレを機にフォルダの中身を全部削除しました。

454 ：優しい名無しさん：03/11/26 22:19 ID:SjMy0Sss

>>449
ひとの親切を逆手にとって、これでもかこれでもかと要求を増大させたり、
電話してきて、今、腕を切っているの、と言って、息遣いや音やらを聞か
せたり、薬を大量に飲んで吐いたものを片付けさせたり、気に入らないこ
とを耳にするや、みんな私が悪いんですね・・・とｼｮﾎﾞﾝとして見せたり。
挙句の果てに、あなたのせいでこうなったと言われ、周りにもそう言いふ
らされたり。

そういう人に依存されてもいいですか？

455 ：優しい名無しさん：03/11/26 22:42 ID:esNhqTaj

>>451
できたらボダにならないでしょ
一般的な思考を奴らに期待するのは無意味だよ

456 ：優しい名無しさん：03/11/26 22:52 ID:5P6QR/jr

またボダからメール来たんですけど・・・。
「男友達の友達（男）からレイプされた」んだそうです。どうせ誘ったのはお前だろ・・・。
話に乗ったフリして「それは大変だね！、それ犯罪だから私が今から警察に電話して
そっちに婦警さん行って貰うから事情話してちゃんと事件として処理して貰おうよ！」と
メール打ち返したら即行
「いやぁ、私が悪い所あったし、それはいいよ～知らない人だし顔よく分からない」
だって。
男友達の友達なんじゃないのかい。またＨしたのか嘘付いてるのか分からないけど
分かり易い誤魔化しするね、相変わらず・・・。
もうちょっと警察の話ちらつかせて慌てさせておこうと今目論んでます。

自分の嘘で自爆するの何度目なのやら。
ちょっとは学習すればいいのに。さすがボダ。

457 ：優しい名無しさん：03/11/26 23:06 ID:is8ob/Hw

ﾎﾞﾀﾞと縁を切った。
けど、もしかしたら私がﾎﾞﾀﾞ扱いされてたり、
そうでなくても、精神異常者のように言われてるんじゃないかとか
すごーく心配になる…

あんな奴、早く忘れたいのになぁ

458 ：優しい名無しさん：03/11/26 23:11 ID:WUamcJqC

自覚できてるんだったら、あまりに申し訳なくて逝ってるよ。普通なら。
散々振りまわしてきて、更に精神崩壊寸前にまで追い込んできたのにもかかわらず
それを咎めたら謝るどころか「もう死にたいです…」とか言い出すし、数時間後には
ケロっとした様子で「～～ちゃんだったら許してくれるって信じてる（＾＾」だって。

も　う　氏　ん　で　し　ま　え　。

459 ：優しい名無しさん：03/11/26 23:22 ID:5P6QR/jr

メールのやり取り、その続きです。
私「男友達の友達なんでしょ?、顔分からなくても大丈夫！、男友達にその男の人の
住所とか聞けるから名前とか住所知らなくても逮捕出来るよ！」と打ったところ
ボダからは「男友達に迷惑かけるから・・・男友達と仲ぎくしゃくしたら困るよ。」
・・・さっきまでは知らない人だったのにまた男友達の友達に戻ってるし。

「卑劣な犯罪は許しちゃいけないよ。今から警察に電話するね」と再度メールしたら
今度は電話掛かって来ました。よっぽど焦ってるね～。
で、ボダが言うには男友達もその友達とは１度しか会った事なくて住所とか多分
知らない、だって。
昼一緒に３人で食事したとか、仲が良いとか言ってたじゃん、と更に矛盾追及したところ
「絶対警察に言わないで。私警察嫌いなの！、警察なんて信用出来ないし！！」と
だんだんキレて来ました。いつものパターンですね。
「あぁ、んじゃまたいつもの嘘なんだ。次同じ事やったら嘘って分かっても電話掛けるから」
で、こっちから電話切ってやりました。

今頃カッカきてるだろうな～（笑）。
そろそろ自称清らかな乙女のボダさんと縁切っておこう。

460 ：優しい名無しさん：03/11/26 23:34 ID:esNhqTaj

放置できないのかよ

461 ：優しい名無しさん：03/11/26 23:47 ID:SqPmxaRb

>459
ボダはヴァカではないから、なめすぎない方がいいと思う。
煽りたくなるぐらいこれまで苦しい思いをしてきたのかもしれないけど、ね。
さっさと縁切って放置するよろし。

462 ：優しい名無しさん：03/11/27 00:10 ID:7NHFNZIH

>>460
今後は放置するよ?
私を振り回そうとするから灸（にもならないだろうけど）をちょこっとね。

>>461
助言ありがとう。
でも学歴的にもバカだから（中卒）、大丈夫。
あんまりにも男男とうるさいんで、少々ここいらで黙らせようと。
今後は無視するわ。相手するのも時間が勿体ないから。

463 ：優しい名無しさん：03/11/27 03:15 ID:dHJl+Z7C

>>450
おれはそこまですごくないけど　する方です。　でもまぁ、、好きならなんでもいいんじゃないかな？・・・　はは・・・

464 ：優しい名無しさん：03/11/27 03:16 ID:dHJl+Z7C

>>454
おれはされたいＹＯ－

465 ：優しい名無しさん：03/11/27 03:23 ID:VVPpQVRx

>>463-464
そんなあなたは、萌えスレへGO！

466 ：優しい名無しさん：03/11/27 03:30 ID:dHJl+Z7C

>>465
萌えスレ？　誘導してくらはいｗ

467 ：優しい名無しさん：03/11/27 03:47 ID:VVPpQVRx

こっち。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1059750203/l50

468 ：優しい名無しさん：03/11/27 03:58 ID:dHJl+Z7C

♂だしなぁ・・・　まあ♀なら可愛げがあるかもな・・・

469 ：優しい名無しさん：03/11/27 04:44 ID:UkDcAJ86

ない

470 ：優しい名無しさん：03/11/27 10:24 ID:IGvtMr9l

大阪家族殺傷　少年・少女に「人格障害」の鑑定
http://www.asahi.com/national/update/1127/005.html

471 ：優しい名無しさん：03/11/27 10:50 ID:+39FKQ9p

ﾎﾞﾀﾞってどんな症状？？ここ読んでると、自分もﾎﾞﾀﾞ？と思う事が多々ある…教えてください。

472 ：優しい名無しさん：03/11/27 12:29 ID:hGEBLVsg

>>471
>>3のリンク先くらい読みましょう

473 ：優しい名無しさん：03/11/27 14:08 ID:iajjBbGN

回復ツールはどうした？

474 ：優しい名無しさん：03/11/27 17:10 ID:6LbGqSWk

>>470
あんなんで人格障害ならみんなそうなるわなｗ　頭悪すぎｗ

475 ：優しい名無しさん：03/11/27 19:46 ID:U12uvVDK

ﾎﾞﾀﾞに振り回されてる男って意外にいるけど哀れに感じる。
同性から見るﾎﾞﾀﾞは強かだよ・・・すべて計算
恐いですよ～
早く離れるべし
もしくは関わらないこと
関わると根も歯もない噂流され潰されるよ

476 ：優しい名無しさん：03/11/27 20:27 ID:Fr769J8r

>>470
赤日か。珍しいな、読売ならわかるが。人格障害者の団体が抗議に行くかもｗ
人格障害でもクラスターごとに随分違うから、実はある程度正確な鑑定は出てるんだろうな。抗議がうるさいから公表しないだけで。
ナガサキの場合は、一応障害者団体はHPとかで認めたんだよね。事実は事実で認めよう、って。人格障害者の団体はそういう潔さがあるかな？

477 ：優しい名無しさん：03/11/27 21:22 ID:0XNO6pUt

>>476
人格障害者の団体ってあるの？
ボダの人たちは集らないような気がするけど。

478 ：優しい名無しさん：03/11/27 21:38 ID:Fr769J8r

>>477
あるっぽいよ、ボダのかどうかは知らんけど。
精神医学のシンポジウムに抗議して壇上を占拠するとかしてたらしい。精神科医がエッセーで書いてた。

479 ：優しい名無しさん：03/11/27 22:25 ID:qw4VboVm

先週のぶち切れメールは生理が近くていらいらしてたから。
今週のぶち切れメールはアドバイスされたから。
アドバイスしてないですよ、とメール内容再確認したらまたぶち切れ。
ほおって置いたら同情してくれない兄弟に八つ当たりしてリストカット。
いいなりのお母さんが連鎖ぶち切れ。

正直首でもどこでもいっぺん致死的にバシッと切ってみろと思うんだけど、
八つ当たりされた兄弟が友達で、気の毒に思う。
でもここで自分のせいだと思ったらボダの思う壺だろうな。

480 ：優しい名無しさん：03/11/27 22:36 ID:qECArzfO

警察板でﾎﾞﾀﾞ女の彼氏がレイプ被害を無視され続けていると抗議のスレ立て。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1069676862/

481 ：優しい名無しさん：03/11/27 23:18 ID:f92zNRhJ

>>480
警察も放置２チャンも放置
以上、終わり

482 ：優しい名無しさん：03/11/27 23:39 ID:6qLDoQN9

>>480
ボダに取り込まれたのか彼氏もヤバイ状態になってますね

483 ：優しい名無しさん：03/11/28 02:17 ID:cE6Q73zR

私は以前、職場仲間にﾎﾞｰﾀﾞｰらしき人がいて
上手くいっていた人間関係がめちゃくちゃになって辞めました。
同じ仕事を分担してる６人中、２人もそれらしき人が･･･。
その人達（ＡとＢ）から、今まで仲良くやってきた６人の内の一人（Ｃさん）に無視されるとか、
涙ながらに相談されて、最初は自分も全然わからなくて、本気で信じていました。
でも、相談が日に日にエスカレートしていって、
こっちが仕事中であろうが忙しくしてようがお構いなしに
帰社してすぐから帰るまで、社内メールで相談を長文で何通も送ってきたり
忙しくて返事がかけないと、隣の席まで来て話しこんできたり。
それでも本当に辛いんだろうなと思って真剣に相談に乗っていました。

484 ：優しい名無しさん：03/11/28 02:20 ID:cE6Q73zR

>>483の続き
しばらくして、Ｃさんが会社を辞める事に。
これでやっと開放されると思ったのもつかの間、
Ｃさんが辞めた次の日から、今度はＤさん（Ｃさんと同じく同僚６人の内の一人）が対象に。
そこで、コレはおかしいと確信して、思い切ってＡとＢに直接言ってみたんです。
そしたら、次の日から相談を受けてた私も対象にされ、
何もしていないのに悪者にされ、周りに吹聴されました。
ＡとＢは、とにかく思い込みと被害妄想が激しくて感情的でした。
私は、今まで相談に乗ってきたのにもかかわらず、いきなり悪者にされ
吹聴もどんどんエスカレートして、自分の立場がなくなり
辛くて体調も崩し、人間不信になって仕事を辞めました。

数ヶ月前の話で、いまはもう過去の事ですが
思い出すとどうしても辛かったのでカキコさせてもらいました。
長文、スミマセン。

485 ：優しい名無しさん：03/11/28 03:07 ID:bmgjWt1U

>>483-484
ボダかどうかはわかんないけど、ありがちなことだと思うよ
過去の人間関係なんて早く忘れた方がいい
俺も同じような経験あるけど、その当時の奴等なんか相手したくない
何年も経ってから向こうから連絡きたけど無視したよ

486 ：優しい名無しさん：03/11/28 11:14 ID:By3P3wfu

>>483-484
あるね。ほんとに、手のひら返すんだよね。

>こっちが仕事中であろうが忙しくしてようがお構いなしに

ボダは自分と他人の区別がついてない。
話を聞いてくれる人は「もう一人の自分」。
だから、「こちらが話をしたいのだから、当然相手も話がしたいはず」
相手が忙しくて疎ましいとかは全く考えられないらしい・・・

>私は、今まで相談に乗ってきたのにもかかわらず、いきなり悪者にされ

これは、今まで自分だと思っていたのに、急に他人だと認識するから、らしい。
そして他人と認識したついでに「敵」として認識する。
「こんなにかわいそうな私の話を聞いてくれないなんて、人非人！偽善者！」（←勝手に言ってろ、アフォが）

ボダは他人にだけ要求して自分には超甘い。ダブルスタンダードの極みなんだけど、自分と他人は地続きだから、罪悪感ないらしいね。（←少しは罪悪感もてや、ｺﾞﾙｧ）
辛かったね。でも、時間がたてば絶対治っていくから。時間が一番の薬だよ。

487 ：優しい名無しさん：03/11/28 11:55 ID:V/B9I/Nr

小学４年からボダってことありますかね。
私の親友の行動がそれっぽいんですが。

488 ：優しい名無しさん：03/11/28 12:39 ID:DZMH1tLm

>>487
親友が小学4年てことはあなたも小4？？

489 ：優しい名無しさん：03/11/28 12:59 ID:DZMH1tLm

何度もレイプされてる女性ってボダかな？
某メンヘルサイトの管理人さんがそうだけど
そのサイト見てるとなんかね…
なんでそんなに被害に遭うのかと。
危機管理足りないし、
申し訳ないけど自分から足つっこんでるんじゃないかと思ってしまう…
あぁごめんなさい…

490 ：優しい名無しさん：03/11/28 13:45 ID:WUNYRBcd

>>489
ボダなら全部嘘の可能性大有り食い

491 ：優しい名無しさん：03/11/28 14:09 ID:V/B9I/Nr

＞４８８
いや昔からの友達だったんだけど、二者関係にこだわるし、
いろいろと裏で、私に他に友達ができないように画策されてた気がするので。
当時は気付いてなかったけど。
しかも二者関係で、必ず相手が優越感を感じていた気がします。

492 ：優しい名無しさん：03/11/28 14:33 ID:V/B9I/Nr

スレ違いかもしれないけど、１０１匹わんちゃんの悪役の人、
ボダっぽかった。あれだけ分かりやすいといいんだけど、
現実のボダは最初はおとなしいよね。

493 ：483＝484：03/11/28 15:03 ID:Cs/QZ+3H

>>485,486
レスありがとうございます。
すいません、もう少し吐き出させてください。
ＡとＢは仕事を平気で休んだり、遅刻早退は日常茶飯事で
どんなに忙しくても残業はしないし、仕事中もサボってばっかりだし
そういった行動を全て「虐められて辛くて会社に行けない」という様な言い訳ばかり。
もちろん、こっちは虐めるどころか、その人たちがしなかった分の
仕事までやらされるハメになって、忙しすぎて全く関わる時間もないのに。
とにかくＡとＢの標的にされてからは、いつも知らないうちに勝手に虐めてる側にされ
彼女達二人が虐められてる側だと、本人達が吹聴しまくってるんです。
そのせいで、ほとんど話した事にない人との関係さえ悪くなっていき、
勝手にでっち上げた虐められてるという話を上司にまで涙ながらに言ったらしく
上司に弁明しても、私は短大出てすぐの２１歳、相手２人は１５歳位年上、
信じてもらえるはずがありません。
上司には私の事を、社会経験のない、我侭で協調性のない若者だと思われ
どこにも救いがないと思い、辞める事にしました。

一時は鬱になってしまい、薬にも頼ってしまいましたが
今は逆に、初めて働いた会社がこんな酷い所だったので
今後は少々悪い環境の中でもやっていけるだろうと思って、前向きに考えています。

494 ：優しい名無しさん：03/11/28 15:58 ID:A2eoBd+N

>>493
> 今は逆に、初めて働いた会社がこんな酷い所だったので
> 今後は少々悪い環境の中でもやっていけるだろうと思って、前向きに考えています。

ああ、それあるよ。
私もそこまでひどくないけど似たような目にあった事があって、こんなにひどい目に
合うのには私にも何か原因があるんじゃないかとか、かなり精神的に追いつめられ
た状態で辞めたんだけど、次の職場に移ったら全然辛い事なんかなくて、もう天国！
まともな人間ばかりの職場ってこんなに快適なんだなーとしみじみしました。
こんなんだったら、何年も我慢しないでもっと早く辞めりゃ良かったよ…。

495 ：優しい名無しさん：03/11/28 16:53 ID:DZMH1tLm

>>490
そうかもしれない
その人、二回とも知り合いにレイプされてるんですよね
>>456とかのボダと同じ感じがする

>>491
そういや小学生の頃そんなやついたなぁ
多分どこにもいると思うけどボダ予備軍か！？

496 ：優しい名無しさん：03/11/28 18:28 ID:KxvdYzI0

彼女が怖いとかいってきます　でも楽しんでますｗ

497 ：優しい名無しさん：03/11/28 18:54 ID:n23yGv//

少々愚痴らせて下さい。「友達をやめるとき」というスレでこのスレを
教わりますた。以下、自分の辛かった記憶でつ。（コピペでｽﾏｿ）

**********************************（ここからコピペ）
顔も頭もよくてスタイル抜群だったのに、就職活動のストレスと
失恋で調子を崩し、だんだんメチャメチャになっちまった友人がいた。
人格障害、みたいな診断をされて、何回も何回も遺書を残して
失踪したり、大量服薬したりして回りを大混乱に陥れていた。

漏れはどうしてか放っておけなくて、３時間電話に毎日付き合ったり
失踪したそいつを探しに行ったり、一緒に遊んだりしていたけれど、
あんまりそれが長く続いてしかも進歩しないんで少し疲れてしまい、
ちょっとずつ疎遠になろうか…と思って距離を取り始めていた。

そうしたら、ある日そいつが本当に死んでしまったと知らせが来た。
漏れが疎んじたからというわけではもちろんなかったのだけれど、
遠因のひとつにはなったのだろうかと考えるのをやめられない。

人が人を救えたかもなんて思うのはおこがましいって分かってるけど、
そいつのことを考えると今でも胸が張り裂けそうになる。
もう忘れた方がいいって思うけど、どうしても忘れられない。辛い。
**********************************（ここまでコピペ）

今日このスレを読んで、漏れってもしかしてボダ被害者だったのかと
初めて気が付きますた。
そいつにロックオンされてた別なﾔｼよりは辛くなかっただろうけど、
漏れ自身もそいつの自殺後、鬱病でしんどかったっす。今はだいぶ
回復したけど、心のどこかが壊れてしまった気がする。

忘れるには時間をかけるしかないんでしょうかねえ。本当にもうマジで
記憶デリートしちゃいたいんですが…。

498 ：優しい名無しさん：03/11/28 19:03 ID:V/B9I/Nr

↑酷い話だね。
でももう終わった事だしね。
元気だして。
でも、私もその記憶だけ除去したい・・・

499 ：優しい名無しさん：03/11/28 19:59 ID:SNRmJwoH

>>499
ここだね。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1068089519/740

話を聞く限り、あなたには何の責任もない。
お友達は多分別のところを向いていただろう。
でも、仮にあなたを見ていたとしても、それはその人の選択で、誰にも止められない。
自殺幇助なら責任は問われるだろうけれど、それだって「命」に対する責任であって、「その人」に対する責任ではない。

こういう話を聞くと、いつも思い出す話がある。
アル中で失業して離婚して家でだらだらしていた父親が、中学生だか高校生の娘とケンカして、朝その子が学校に行くときに「死んでやる！」といったそうだ。その子はムカついていたので、そのまま学校に行った。
帰ってきたら、家で父親が首を吊っていて、それを見たその子はショックでPTSDになった。
これを聞いた精神科医は「最低最悪の児童虐待だ」と激怒したそうだ。

あなたは、悪くない。精一杯、友達としての義務を果たしてきた。
あなたは、あなたの人生を考えてもいいんだよ。

500 ：優しい名無しさん：03/11/28 20:00 ID:SNRmJwoH

スマソ、↑は>>497へのレスですた。

501 ：優しい名無しさん：03/11/28 20:04 ID:boqS1yqz

＞４９７
一時的にでカウンセリングに行くってのも手だと思うよ。
身近な人の死を誰かに受け止めてもらって心の整理をすることってすごく
大切だ。特に自殺であれば、一般の人に相談できたとしても、定期的に
話すのは難しいし。

カウンセリングは助言を求めるんじゃなくて心の整理をするのに役立つね。

502 ：優しい名無しさん：03/11/28 20:39 ID:6hS1lRE6

数年前に典型的なボダからなんとか治療・回復を始めた者です。
お見苦しいレスかと思いますが、独り言だと思って読み飛ばして
くださっても結構です。
被害者の方からの書き込みを読んで、
本当に心をえぐられるような、また、身が引き締まる思いです。
以前は自分も書き込みにあるような行動（加害者側）を何度も
行っていました。
相手の気持ちからすればまさに皆さんと同じ気持ちでしょう。
まさか、私の行動その物が書かれているとは思いませんが、
ほとんど当時の自分に言われているような気持ちです。
もし当時、インターネット等があってこうして客観的に自分の行動、
被害者の方の気持ちを見られる機会があったら…と思うと、
もしかしたら自覚症状が出る前に、早い段階で
（知らずに他人に迷惑をかけている内に）治療に行こうとする決心が着いた
かもしれない思うと、残念で、また、被害者になっていた友人・知人達
（多くは今も友人でいてくれていますが）にも申し訳ないと思います。

503 ：優しい名無しさん：03/11/28 20:44 ID:X2bGa08K

>>502
ここには懺悔は必要無いからね。
申し訳無いけど、ここでは止めてね。

504 ：優しい名無しさん：03/11/28 21:24 ID:ZppjPZiu

>502
お気持ちは分からないでもないのですが
ここには追い詰められた状態の人が来ますので、お察し下さい。

書き込まれるのであれば、回復を願う境界例の為のスレ、の方がよろしいのではないでしょうか。

505 ：優しい名無しさん：03/11/28 22:18 ID:5mMkk7yo

502はここにいる人たちをもっと追い詰めてやろうとしてｶｷｺﾐしてるようにしか見えないんだが。
そういう風に傷口に塩を塗るような事平気でするところを見るとまともになれそうにないね。

506 ：優しい名無しさん：03/11/28 22:32 ID:rpaq89uo

>>505
いや、文面から察するに、単にかまって欲しいんだろう…。

>>502
●回復を願う境界例の為のスレ●Part14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067761734/

507 ：優しい名無しさん：03/11/28 23:36 ID:rD616vXV

>>489
その人がボダだったらレイプ話は嘘だね。
断言する。
ボダって判で押したようにレイプって言うのは何で?
同情して欲しいわけ?

508 ：497：03/11/28 23:42 ID:n23yGv//

>>498 >>499 >>501
RESをくれて本当にありがとう。

漏れにとってそいつは「できの悪い兄弟」みたいな感じで、どうしても
見捨てられなかったのだけど、周囲のﾔｼﾗはずーっと「酷い目に
遭わされる前にﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄすれ」と言っていた。言わんこっちゃないと
ずいぶん怒られますたよ。

だけどやっぱり漏れは、いつかそいつが昔のような気持ちのいいﾔｼに
戻ってくれるんじゃないか、治ってくれるんじゃないかと期待するのを
やめられなかった。
そいつが、自分の親兄弟にさえ酷い酷い仕打ちをしているのを見ても、
ほんのちょっと親切にしてくれたひとを「運命のひとだ！」とか思い込んで
ストーカー紛いのしつこいアタックをしているのを見ても、一生懸命
説得すれば分かってくれる、治ってくれる、と思っていたんでつ。

ここ読んで、ああ、あの時の漏れは「共依存」状態になってたのかな、と
ﾁﾄ反省しますた。
「漏れが悪いんだ、漏れが悪いんだ～」っつーて号泣したあの時のことを
考えると、ﾁｮﾋﾟｰﾘ恥ずかしいでつ。

重度の鬱病になってしばらく入院したけど、今では何とか普通の生活に
戻れてます。
ただまあ、昔の漏れにはもう戻れないのは確かでつね。脳みそごと
記憶をほじって捨てたいと、時々心底考えまつよ。

長文ｽﾏｿ、そしてRES、本当に本当にありがとう。
ﾁｮﾋﾟｰﾘだけど、胸のつかえが小さくなったっす。

509 ：優しい名無しさん：03/11/29 00:12 ID:R9fjPpQV

433 434 446 447を書いた者ですが
>>447の
＞最近そのグループとは距離をとっていた男性に話を聞いてもらったら
その男性が当事者達に事実関係の確認をしたみたいで
ボーダーかな？と思われるＡさんに想いをよせていた男性に
肉体関係の話等話してしまったみたいなんです。
彼女、想いをよせていた男性、肉体関係をもった男性、は友達同士でした。
想いをよせていた男性は体調を崩すほどショックを受けて落ち込んでしまいました。
それは私が秘密を漏らしたからだと思うと辛いです。
そして別れた彼にもその事で軽蔑されてるんじゃないかと不安になります。

Ａさんと私にとって中間距離にある、誰かに話を聞いてもらわないと
自分自身がＡさんの秘密や裏工作でパンクしてしまいそうに辛かったので
洗いざらい『距離をとっていた男性』にぶちまけてしまったんですが…
やっぱり私が悪いでしょうか。
誰かに言わないと辛かったんです。知らない女性の十字架を背負わされたような感覚が。
でも私がした事は人の秘密を暴露して陥れたのと同じですよね。
…そんなジレンマで苦しいです。申し訳ない気持ちになったり、自分は悪くないと思ったり。
誰かに責められるんじゃないかとか、Ａさんが恨んでるかなとか、辛いです。

510 ：優しい名無しさん：03/11/29 02:00 ID:8eoG27vv

>>502
「お見苦しい」と本当に思うなら書かないでください。
「独り言」を他人に見せないでください。
「申し訳ない」と思うなら治療に専念してください。
しおらしい言葉を連ねて同情を買うような卑怯なまねはやめてください。

上記を一言で表すと、すっこんでろ！　ということです。

511 ：優しい名無しさん：03/11/29 02:45 ID:mJ8D7jOD

何年も前にボダと思しき人にたいそうな目にあわされ
引越し、そのときの仲間とも縁を切った。
それでも少しながら事情を知る当時の友人のひとりから
いまだにその人からわたしの消息をたずねられると言われた。
（友人はべつの集団に属し、わたしを通してその人は友人と知り合った）
わたしの消息を聞いてその人はなにがしたいのだろう。
まだぶつけ足りない文句があるのだろうか。
あるいは502のように反省し謝罪をしたいというのか。
可能性はかなり低いながらも謝罪したいと思ってるのだとして、
わたしはその人に会い謝罪を聞き「いいよ、もう」と言うことを期待されてるのだろうか。

想像したら嫌な汗がでてきた。
きもちわるい。
勘弁して。

512 ：優しい名無しさん：03/11/29 02:48 ID:sR4Zrp5Q

>>509
もう、ボダ関連の人間関係をリセットしな
新しい人間関係なんて、いくらでも作れるから
見た目も中身もパッとしない俺でもできるんだから
その方がキミの精神衛生上はいいよ
それに知り合いに話すくらいなら、
病院に行って話を聞いてもらった方がいいよ
まともな医者ならボダのことも知ってるから

513 ：優しい名無しさん：03/11/29 09:28 ID:UGFMbL70

>>511
会ったら最初に物凄い勢いで謝って、気を許したら物凄い責め立てて来ると思うよ。

514 ：優しい名無しさん：03/11/29 12:32 ID:g7LfMh0T

何回か離れようとしたのに、思い出した頃に災害のように現れるボーダー。
きっとまた、依存してた人に逃げられたんだろうな。でも漏れも（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ。

515 ：優しい名無しさん：03/11/29 14:02 ID:IaS23D0f

ﾎﾞﾀﾞ妻と出来ちゃった結婚。今3年目、最近ﾎﾞﾀﾞ妻と同じ医者にかかり
（もう疲れてお終いにしたいと言った）眠剤と安定剤をもらってます。
とーぜん離婚してくれません。向こうの親もあてになりません。
子供はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが見てくれてますが、母親はネグレクトしてます。
自分が壊れない用に自分の為の医者を探したほうがいいでしょうか？
又　全家連みたいな話聞いてくれる所は無いでしょうか？
どなたか、ご意見ください。

516 ：優しい名無しさん：03/11/29 14:22 ID:etWZAqQ5

>>515
マトモな医者だったら、もうその段階で別居を勧めると思うんだけどな・・
離れるのが一番の薬だから、それをわかってくれる、面談中心の医者を探してみたら？
離婚調停は無理そう？ボダはわからないけど、自己愛性人格障害は離婚理由になるという話だよ。まして、子供の養育をしていないのだったら。
とりあえず別居が一番いいと思われ。離れると被害者は大分回復するから。
子供のことも心配だけど、まず自分の心をいたわるのが先決かと。

517 ：優しい名無しさん：03/11/29 14:35 ID:g0jSp19N

>>515
こう言っちゃなんだけど、その子本当に>>515さんの子供?
一応念のためＤＮＡ検査しといた方がいいよ。
恋愛期間中であろうと、結婚してる間であろうと浮気平気でするから。

518 ：ID:6gFtm/N+ ◆V.f7dy.KTE ：03/11/29 14:58 ID:PfducHbu

>>515　俺と同じパターンだねｗ
とにかく精神的に逃げるのがまず大事だともう。
状況がわからんけど離婚を自分から言い出すのはまずいよ。
家庭内あぼーんしてればそのうち相手から自爆した。
（俺の場合は見事に俺の倦厭状態とシンクロしてた）
離婚を言い出さずに精神的に離れていくのが吉だとおもうけど
相手も察知して寄生できないことに気づく。
そういうのには敏感な生物だから。

519 ：優しい名無しさん：03/11/29 15:49 ID:g0jSp19N

あ、確かに家庭内あぼーんはいい方法かも。
構ってくれないとなると次の標的探して自動的に不倫、
それを理由に離婚出来そう。

520 ：515：03/11/29 16:44 ID:IaS23D0f

皆さんRes有難うございます。
子供は自分の子で間違えありません。
ﾎﾞﾀﾞ妻の医者には別居を昨年勧められましたが、ﾎﾞﾀﾞ妻が拒否し
ODやら首吊りやらで大変でした。
今年に入り又、医者に別居の話をしていいか聞いてみると
昨年と同じ事をするけどそれに耐えられるなら話をしてみても
いいと言われました。現在　医者はﾎﾞﾀﾞ妻に独立生計Or本気で治す
きにさせるようにｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ中です。でも本人都合の悪い事は聞こえて無い...
普段の生活は極力無視してます。
もう疲れました．．．

521 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/11/29 17:09 ID:PfducHbu

>>520
一緒に住んでると輪をかけて疲れるよね。すごくよくわかる。
俺も自営で24時間一緒同然だったからホント疲労困憊だったよ。
ところで、離婚する気はありますか？
寛解の望みを持たず決意したほうがいいかも。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞって同居ですか？その二人はどう言ってますか？
奥さん、育児放棄以外に家事はどうですか？
ボダはウツとかと違って病気ではないから
離婚する気があれば「悪意の遺棄」とかで訴えられると思うよ

522 ：優しい名無しさん：03/11/29 18:14 ID:9NUmXp3z

しばらくぶりに吐き出させてください。
以前、書き込みしたものですが、２年前に別れた、ボダの彼女からの後遺症
にいまだに苦しんでいます。神経が過敏になったり、衰弱したり耳鳴り、頭痛、
めまい、持病（メンタル系ではない)。
夢にまでまだ出てきてうなされる。別れた後がひどかった。彼女の精神の汚物
を頭、身体、心でまともに受けてしまったようでアルコールで消毒しようとし
アルコール性肝機能障害になってしまった。自覚のないボダが１番困る。あの
人たちは一見普通の人を装える。だけど１対１になると人が変わる。ベタっと
してきたかと思えば、すぐにプンとなって自分を抑えられない。なんでも自分
は正しいと思ってる。他人に対する評価が極端。昨日自分にとって最高だった
人が次の日には最悪の人という評価。安定した関係が築けない。
医者には行かない。＞＞３９０遅くなりましたけどありがとう。
でもいまだに結婚しなかったのがよかったのか、悪かったのか解らない。
自責の念にかられることもしばしば。
これは心と心のつながりの問題であり感覚的なものなので経験した人、苦
しんだ人でないと理解できないと思います。

経験者のみなさんの意見を聞かせてください。

523 ：優しい名無しさん：03/11/29 18:16 ID:g0jSp19N

>>520
ボダって性格だから治らないと思っておいた方が楽かも。
何か話しかけられても相手せずに放置がいいよ。
きっと向こうがそのうち自爆（浮気）するから。

524 ：515：03/11/29 18:23 ID:IaS23D0f

>>521さん有難うございます。
医者の説明では奥さんは外に向くﾀｲﾌﾟではなく内に向くﾀｲﾌﾟだそうで
浮気はありえないそうです。始末の悪い駄々っ子みたいなものだそうです。
家にいるとろくな事しないから医者には働きに出ろといわれ日中はﾊﾟｰﾄに
行っています。出てけと言ってから子供を保育園に送るのと私の弁当を
作るようには成りました。
（多分　この二つをしていないから嫌われてると思っているような気がします。）
晩飯の支度や子供の迎えはたまにやる程度です。後は何もしません。
浪費と拒食・過食に因縁のような八つ当たりや、自己中行動・発言があります。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞとは子供が生まれてすぐ同居させてもらいました。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも去年医者に一緒に行ってもらい色々相談しました。
最初は直ぐ離婚しろだったのですが、ﾎﾞﾀﾞ妻の両親が氏ねと医者に
伝えて放置していると聞き同情したことと、体力的に子供が大人に
成るまで支える自信が無いので判断は任せると言われてます。
自分としては離婚と言うよりももう関わり合いたく無い。
医者には昨年ｱﾊﾟｰﾄを借りて3人で引越し、直ぐ子供とアパートを出て
給与振込みを変えて、家裁に調停し家の前に立っていないとか
勝手に保育園に行かない、自殺しない等々、約束させろと言われました。
でもﾎﾞﾀﾞ妻を見る事、話をする事がとても怖い。もの凄く怖いのです。
現在　ﾎﾞﾀﾞ妻もこちらの態度が豹変し、戸惑っているようで更に怖いのです。
521：さんはどの様に対処されたのですか？御自身は壊れませんでしたか？

525 ：優しい名無しさん：03/11/29 18:36 ID:LvfOBh7N

＞昨日自分にとって最高だった
＞人が次の日には最悪の人という評価。安定した関係が築けない。

あのう、昨日自分にとって最悪だった人が次の日には悪くないひとという評価は問題ないんでしょうか。

526 ：：03/11/29 18:50 ID:GiPdzCH0

>>525
一度最悪になったら2度と回復しません。

527 ：優しい名無しさん：03/11/29 18:50 ID:etWZAqQ5

>>525
「あ、こいつもいいところあるじゃん。少し我慢しようかな」だったら普通じゃない？
ボダは相手をあるときには救世主、ある時には親の仇のように扱うから。アップダウンがあまりにひどければ、ていう問題。

528 ：優しい名無しさん：03/11/29 18:57 ID:LvfOBh7N

安心しました。ありがとう

529 ：優しい名無しさん：03/11/29 19:43 ID:qEMhi+Z8

最終的にどうやって片付けたの？　＞＞ＡＬＬ

530 ：優しい名無しさん：03/11/29 19:52 ID:06HOWrMA

他人への評価が昨日と今日では全くちがう

見捨てられ感が強い

依存症

なんですが（リスカとかＯＤはしません）
自分が境界線なのか、すごく恐いです

531 ：優しい名無しさん：03/11/29 19:59 ID:etWZAqQ5

>>530
・・それは、こっちに行って聞いてくれ。スレ違い。
●回復を願う境界例の為のスレ●Part14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067761734/l50

532 ：優しい名無しさん：03/11/29 20:14 ID:S4lFIwXl

彼女に監視カメラしかけちゃだめなの？＿

533 ：優しい名無しさん：03/11/29 20:53 ID:g0jSp19N

>>529
一切無視した（会う、メール、電話、手紙）。

534 ：SOBE ◆AxCxNq28t2 ：03/11/29 20:58 ID:vlYxuRbn

>>505 >>506 >>510
そんなにカリカリしないでスルーした方が
>>502にも貴方たちにもよっぽどいいと思います…。

535 ：優しい名無しさん：03/11/29 21:18 ID:etWZAqQ5

>>534
被害がひどくて、黙ってられない状態なんだよ。
神経逆撫でするから、あなたも黙ってられないかな。悪いけど。

536 ：優しい名無しさん：03/11/29 21:37 ID:etWZAqQ5

>>522
肝臓壊しちゃったのか・・・気の毒に。
自分も後遺症あった。情動失禁気味で、怒ったらなかなかとまらない。泣き出したらこれまた止まらない（医者の前でだけ　汗）。自分が世界で一番不幸なような、ボダっぽい被害妄想的でもあった（これは数週間）。
頭痛もひどかった。ものがシステマチックに考えられない。フラッシュバックもあった（自分の場合はケータイ着メロにしてた曲を聴くと数時間恐怖で固まる←これはパニック障害と同じ症状が出た）。
脳が壊れていくようで、さすがに怖かった。
思考がスムーズに行かないのはセロトニン不足のせいか、と、タンパク質を必死に摂った（本来は牛肉やバナナなど、トリプトファンが豊富な食品がよいらしい）。
あとは、睡眠を十分すぎるほどとった（睡眠障害はなし）。ストレス源は可能な限り避けた。フラッシュバックがあった時は、とにかく無理をしない。症状なんだ、と自分に言い聞かせて大人しくしていた。
でも、一番よく効いたのは、ボダ関連スレを前のまで全部、徹底して読んで、我慢できないときは吐出ししたこと。これは納得できるまでやった。徹底してやった。それが一番効いた。

こんなとこです。参考になったらしてください。
でも、あまりひどければ（睡眠障害があったり抑うつがあったり）医者に行くのがいいと思います。そのかたわら、こちらで吐出しして下さい。

537 ：優しい名無しさん：03/11/29 22:09 ID:R9fjPpQV

>>512
509です。優しいレスを有り難うございます。
人間関係の整理をはじめました。
理性では切って良かったと思うのに、忘れようと思うと夢に出てきます。
でもきっと自浄作用なんだなぁと思います。
しばしボンヤリしてしまいそうですが…はやくいい人間関係にめぐり合いたいです。
有り難うございました。ゆっくりですが元気出せそうです。

538 ：優しい名無しさん：03/11/29 23:26 ID:MopcU5b1

>>534
漏れも>>535に禿胴
はっきり言ってあんたは単なる偽善者にしか見えない

>>all
こういう事が無いようにテンプレに「ＢＰＯ本人書き込み厳禁」と明記していおくのはどうだろうか
一応も理由も添えておいて

539 ：優しい名無しさん：03/11/30 00:14 ID:KuacxlBL

普通の人がもつものと、ボダがもつものとは決定的に相反するから。
普通の人はそれをボダの前にはださないじゃない？
でも、可哀想なボダはそれを知らないんだよね。
だから平然と他人に迷惑をかける。
ボダの言葉は自分の願望を言っていると思った方が良いですよ。
あなたは傷つく！= あなたを傷つけたい
普通の人は、傷つく傷つけないなんて言葉は他人に使わない。
コムニタスについては、彼らにとって見えないとでも思っているネットなどは楽園だと思いますね。
こちらはわかっているから距離を置くんだけど、
普通の人にとって、何これ、怖・・で救急外来に駆け込む程の攻撃でも、ボダにとっては普通程度の体当たりらしいし。
そもそも他人との関わり方も知らない。
それから彼らって基本的に楽しいことが大好きでそれを公言するじゃん。
だから何でも自分の周りにおくことが大好き。ゴミさえも（嗤

540 ：優しい名無しさん：03/11/30 00:23 ID:v/6+JttM

>>539
あなたは被害者ですか？
私は、そうは思えないけれど。

541 ：優しい名無しさん：03/11/30 00:33 ID:uH9CowZY

>>538
そうかもしれんねえ。ここには結構ギリギリの状態の人も来るし。自分がそういう状態のときのことを思い起こしてみると忍びない。
それでも来る奴は来るんだろうが、それは不法侵入ということでｗ
・・しかし、ここはまるでボダ案内所だな。萌えの奴とかボダ本人とかはちゃんとスレタイ嫁というのに。

>>540
実は自分もよく意味がわからなかたヨｗ　誰にレス付けてるのかもよくわからんし。

542 ：優しい名無しさん：03/11/30 00:38 ID:uH9CowZY

あ、↑の後半は>>539さんのポストについての感想ね。わかりにくくてスマソ。

543 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/11/30 00:51 ID:vcJx9wsi

>>524
まずは貴方が避難する事が最優先ではないでしょうか？
物理的に離れること、費用がかかっても近くにアパートを借りるなどが
やはり理想だとかんじます。アジトが必要ですよね。
自宅に通いやすい場所に。

私は3年までが限界でした。結婚4年目はウツっぽくなってました。
そして分かり合えないな、と思い至ってからは精神的に相手を見捨て、
それから半年強で相手のほうが「離婚しろ！」と言って出て行きました。ｗ
まずは精神的に離れ、そして物理的に離れて回復の端につくように経験ではおもいます。
ここにトリップ付きで書いているのには訳があって、
裁判の資料の為の覚書として、＆ボダ被害＞離婚の１例の記録の為なんです。
つまり、まだ決着がついてないです。

離れて2年4ヶ月経ちますが、今でも神経症的な症状がまだどこかにあります。
今でも自覚があって引きずってるのは>>536さんも書いてるような
物がシステマチックに考えられないってことですね。どこかで思考が
繋がってない感覚。
以前はこりゃ鬱病だな・・という自覚もあって、表情が出なくなったり
会話が出来なくなったり、転移？としては感情がコントロールできなかったりとか
の症状がありましたよ。自責の念にとらわれることもありましたが
そのような必要は全くありません。貴方が被害者なのですから。

544 ：優しい名無しさん：03/11/30 00:51 ID:pil+U/W4

やっぱやめとく

545 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/11/30 00:52 ID:vcJx9wsi

内向型ボダっていうのが不勉強で知らないのですが
以前から言われてますね。（でも、調べても出てこない；）
知ってる人教えて。
ボダって外向型のイメージがあるんだけど・・

↓心理学用語の外向型
物事の判断基準が自分の外にあり、それに従って自分の行動、判断を決める傾向。
　「判断基準が外」といっても、客観的事実とは限らず、内向型が自分の内に持っている
「心理的エリア」を外在化させている、というのがどちらかと言えば正しい。
　他人の言動、立ち居振る舞いなどには敏感なので、基本的に社会適応性は高い。
　この半面、躾、教育のなっていない外向型は、長いものには巻かれろ式に付和雷同しやすく、
個性、正義感が無いに等しく、美意識が無くモラル、マナー意識が低くなりやすい。

546 ：優しい名無しさん：03/11/30 01:12 ID:tfKF+Gju

>ボダの言葉は自分の願望を言っていると思った方が良いですよ。
>普通の人にとって、何これ、怖・・で救急外来に駆け込む程の攻撃でも
>ボダにとっては普通程度の体当たりらしいし。

本当の被害者かどうかは別として、言っていることには同意。
ただ彼らと現在進行形で関わっているうちは、ボダの（無意識での）精神操作によって
冷静さや客観性を欠いてしまっているから、気付く事ができないんだよね。
自分も何時の間にか、ボダに対して自分の取っている行動が、自分の意思なのか
そうするように導かれたものなのかわからなくなっていった。

一緒にいれば何をやっても攻撃され、こちらが罪悪感や無力感で凹む事でやっと攻撃が
止む。そう言う時必ず彼女は嬉々とした表情で「大丈夫？もう、しょうがない人ね」と言う。

少しずつ何かがおかしいと感じはじめ距離を置いたら、露骨に機嫌を悪くしつつも
すがり付いてくるようになり、更に些細な事にも逆上、もはや誰に対してなのか全く
わからない（非常に理不尽な）怒りの感情をぶつけられるように。
離れた今でも思い出すだけで訳がわからなくなり、混乱する。

547 ：優しい名無しさん：03/11/30 02:59 ID:Iv0ZxAem

仕事上でクレームがつく程の対応をしてしまったことがありまして
うわーっと思いましたね。
心理リーディングをしてもらうと、すごいキーワードがたくさんくっついてきて
心底驚いたりしたんですが。
自分は自覚なし。他人に聞いてもそんなことはないと言う。
私は一応健常者だけどメンタル系になりやすい人には彼らはかなりきついと思いますよ。
専門家は’そういう人達’にはそういう対応をしてあげることも親切のうちだろう
そういうニンゲンは安心させてやれとも言いますが、まさかね。
ボダは既にそういうレベル。

548 ：優しい名無しさん：03/11/30 03:18 ID:uH9CowZY

>>547
ボダと付き合えば、マトモな人は神経参るでしょｗ
だからこの被害者スレがあるわけでｗ

549 ：優しい名無しさん：03/11/30 04:07 ID:tc7bFjYn

>>534
こういう発言がボダ被害を拡大させたりすることもある。
ボダには毅然とした態度を見せることが必要かと。
スルーしただけではまた書き込んでくる可能性大でしょ。

>>547 メンタル系になりやすい人には彼らはかなりきついと思いますよ。
普通の人間にとっても充分きついと思いますが？

550 ：優しい名無しさん：03/11/30 06:02 ID:gDzM9ivF

こういうスレを作ってみました。
・境界例【ボーダー】と境界例被害者の語り合うスレ・
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070054471/l50

もし、ココロに余裕があって吐き出したい事がある方は是非書き込みしてみて下さい。

551 ：優しい名無しさん：03/11/30 08:05 ID:5A99Ajh6

>540
相手する価値あるの？ないでしょ。
こういうことも言いたくないからやめてくれないかな。

552 ：優しい名無しさん：03/11/30 10:13 ID:MqdReiKv

>>550
そのスレの１って、ここの１とは別人なんだね
同じ人かと思ってしまったよ

553 ：優しい名無しさん：03/11/30 11:18 ID:AN8ZyQ3B

>>550
ﾊｧ?ﾎﾞﾀﾞと語り合う?そんな事無意味でしょ?このｽﾚ見てわかんないの?
あんた物凄い酷い事を平気で出来るんだね。

554 ：優しい名無しさん：03/11/30 12:32 ID:m5Tao/wf

ﾊｼﾞﾒﾏｼﾃ。
私の友人（仮）がﾎﾞﾀﾞなんです。
本人も医者に「ﾎﾞﾀﾞ」って診断されてることを
いいことに「私ﾎﾞﾀﾞだからさー」となんかしら構ってﾁｬｿを
アピール。あと私がバイト（学費を稼ぐために）をはじめたら
「へぇーバイトはじめたんだ…躁鬱なのにそんなのよく出来るねー私鬱だから
出来ないの」と言われる始末。
「親なんて私の気持ちわかってくんないから親の前でﾘｽｶしちゃった」
よく言うよ…彼女は病院代も遊ぶ金も親に貰ってるすねかじりです。

あとﾎﾞﾀﾞの好きなミュージシャンいて「彼女になりたい、ファンは彼の顔
しか見てないけど私は中身も愛してるの」とかﾃﾞﾑﾊﾟ発言も。
他にも「バンドやる！絶対歌う！あと曲も出来たんだ、ロック！もう最高」
彼女は音痴です。声がでかいだけ。

「もう人間信じられない、だから話きいて」と電話で言われた。
私は人間以下ですか！！？かなりショックでした。
「大人なんて信じない！」と言われ彼女は次の日に病院に行きました。
最後にﾎﾞﾀﾞはﾎﾑﾍﾟ持っていてそこで私の悪口を書いていました。
ﾎﾞﾀﾞは１９歳です。長文すいませんでした。

皆様の意見をお願いします。

555 ：優しい名無しさん：03/11/30 12:45 ID:a7UJZRBh

>554
どうしても付き合って行かなくちゃならん相手なの？
そうでないなら月並みではあるがこう言おう。

離　れ　な　さ　い　

貴方がボダと上手く付き合っていける（自分がストレスを感じずに）
のであれば、それはそれでイイけどね。
少しでも辛かったり怖かったりムカついたり、感情にマイナスな揺れが
出ているならさっさと距離を取った方が身の為。
漏れは「大丈夫、適当な距離を取りさえすれば付き合っていける」と
思ってモロに失敗したクチ。
気が付けば精神科通いになっちまいましたよ。

556 ：優しい名無しさん：03/11/30 13:36 ID:Vjbyr32t

>554
ボダのホームページにも絶対に行かない方がいいよ。
友人（仮）　と書いているように、
貴方はボダを真の友人とは認めていないんだから、
友達でもなんでもない人のために貴重な時間を割く事はない。

557 ：優しい名無しさん：03/11/30 16:24 ID:vJIbx9MM

俺も被害受けてます。
ボーダーらしい人がバイト先にいるんですが、そいつは男で
すごいわがままで意地悪。しかも俺を辞めさせようとしてくる（悪口や陰口たっぷり）
そんでボクシングやってるとかで、いきなり叩かれたこともあります。（何もしてないのに）
ずる賢くて上司とか社員の人にはいい子ぶってるくせに後輩の俺には意地悪ばかり。
はっきり言ってそいつがいなくなれば雰囲気もずいぶん変わると思うのに。
パートさんもそいつのことを「あの子は話しづらいよね」といってます。
しかもそいつより年上の先輩が辞めてしまったので、いまはそのボーダーの
独裁状態です。どうにかならんでしょうか？
そいつは下ネタばっかり言うのでムカツク。「ま○○」とか「白いの出ると気持ちイイ」
とかマジで言ってくるんです。俺は気を使って愛想笑いしてますが、
はっきり言ってつかれます。ちなみにそいつは3人兄弟の次兄です。

558 ：優しい名無しさん：03/11/30 16:27 ID:RebauoKQ

>>554
その友達を嫌いな事はよぉくわかった。

559 ：優しい名無しさん：03/11/30 18:56 ID:mfMno0KI

>>554
それはボダではなく　暴力二男　とゆうのだよ。（ニュー速でしか通じないシャレかも試練・・・）

560 ：554：03/11/30 21:44 ID:m5Tao/wf

皆様ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽありがとうございます。
友人（仮）とありますが、やっぱ放置出来ない
私はお人好しというかｳﾞｧｶですね…。嫌いなのに…。

とりあえずメール放置してみました…。

561 ：優しい名無しさん：03/11/30 21:52 ID:mfMno0KI

とんでもない間違いに気づいた。
>>559は>>557へのレスですた。正直、スマンカッタ　>>554

562 ：優しい名無しさん：03/11/30 23:49 ID:TKeYcnSh

ウァーﾝ、うちの大学の女の子ボダばっかだよー。

563 ：優しい名無しさん：03/12/01 01:21 ID:H1lPZ5I4

このスレ見てると泣けてくる・・・。
ボダと付き合うと神経磨り減るよ・・・。

ボダっぽいのが職場に入ってきました。
リスカしてるし(でも、死ぬ気はゼロだから猫に引っ掛かれた程度の傷)
そして、それを言いふらし、皆に傷を見せる。
毎日不幸自慢をする。
(病弱で保健室常連だったとか。毎日、腰痛いだの、肺炎気味だの。親と相性悪いだの・・・
と、言いつつしょっちゅう親と外食や旅行に行く)
そして・・・そんなボダとは知らない頃にうっかり携帯メールを教えてしまったために
下らない用事で一日何十通もメールを送られ、携帯に電話もされる。
それも、リスカしただの、もう死にたいだので
嫌になって放置したら一言メールで『助けてよ！』と言われてｶﾞｸﾌﾞﾙもの。
職場で会って2週間、メアド教えて１日でそんな事言われても・・・。
今日、切りそうとか、たった今切ったとか、血はあまり出なかったとか・・・朝からリスカの実況中継メールもされた。
その後、新しい環境に落ち着いたらしく、リスカやメール攻撃は収まったけれど、
休日の朝早くから内容のないメールを寄越すので
一度着信拒否したら『裏切られた』と書かれたノートが翌日会社のロッカーの前にあった。
一時、携帯恐怖症になりかけた。着信音が聞こえると胃が痛んだりして。
携帯は病気の祖母との緊急連絡用でいつも気にかけているので余計に。
仕方なく、ボダ専用に携帯を新調しました。
職場では明るいお子様で通っていて、自分も携帯メールさえ来なかったら嫌ではなかったかも・・・。
メアド教えたのだけが大失敗。仕事の連絡用に、と思っていたのに。

564 ：優しい名無しさん：03/12/01 01:22 ID:4Om25VLO

>>560
もう共依存入っちゃったね。
精神ボロボロにされて、利用価値なくなったらポイ捨てされるよ。
離れられない、放置出来ないならそこは覚悟の上で付き合って下され。
最後泣きを見るのは>>560さんだよ。

私はとにかく金輪際ボダの相手するな、としか言えないけど
本人が放置出来ないならしょうがない・・・。
痛い目見てからようやく気付いて離れようと思うかも知れないけど・・・。
相手はあなたを友達とは思ってないよ。
ただ利用出来る動物、とくらいしか認識ないよ。
口では「私達友達だよね」とか「親友だよね」と言っても逃げられないように
するための相手にかける暗示のような言葉だから、それ。

565 ：優しい名無しさん：03/12/01 01:24 ID:vZnuTVm2

ボダのホームページ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/5371/

566 ：優しい名無しさん：03/12/01 01:28 ID:4Om25VLO

>>563
あらま。
リスカは無視。浅いリスカでしょ？。
深くても無視。どうせ死ぬ気ない、構って欲しいパフォーマンス。
ボダの為になんてメール新調しなくても、祖母用に新調メール使って
ボダにはメアド教えずメール無視すれば良かったのに。

「死にたい」ってメール来ても無視だよ。
絶対死なないから。次の日ケロッとした顔で出社して来るって。
ボダの話も無視ね。
作り話ばっかりだからさ。
「私って可哀想でしょ？」「私こんなに大変なの」を周りにアピールしたいだけ。
今依存出来るか見定めてるんだと思うから、極力無視して下さい。
そのうち諦めて他の人の所へ行くよ。

567 ：優しい名無しさん：03/12/01 02:09 ID:ag4PVh+u

なんかこのスレを読んでいたら、かなり気分が良くなったよ…。
ここ最近もう立て込んでいたからね、ここにいる皆さんにはどういう
事情で立て込んでいたのかは、おわかりになると思いますが。。。

568 ：ぽこ：03/12/01 05:07 ID:3Ruq2m/+

ボダって、第一印象くらでは「あの子いいこねー」なんて言われる子に多くない？
私の友人がそうなんだけど。散々私に不条理極まりない罵事雑言浴びせといて他の
人の目の前ではコロっと態度変えたり、、、
まあ付き合っていけばそれがすぐに化けの皮がはがれる様な猿芝居だってわかる
んだろうけど。でもそういう子を私が突き放すと、反ってこっちが他人に「冷た
い人」と思われちゃう。そりゃあなた達は私が彼女に「死ね死ね」メールもらったり、
突然家に来て待ち伏せされてたりその他もろもろの事情を知らないからでしょうよ｡｡｡
とだまっているが、そんな他人の同情に便乗して彼女も｢彼女（わたし）と責めない
でください、私が悪いんです｣なんて（思ってないくせに）いい子ぶるから始末に負
えない。でもいちいちそんな奴の事を他人に愚痴ったりしたくないから濡れ衣にも
我慢してるがやっぱりつらい。私に、散々嫌がらせしといて他人の前では誉めまく
る｡｡｡悪寒。

569 ：優しい名無しさん：03/12/01 05:47 ID:fSIoXooL

近所のおばさんなんだけど、目をつけられるととことんいじめられる
最初はただの意地悪な人だと思ってたんだが、このおばさんがある主婦の一人息子にあててメールを出してるらしい
それもどっか行けとかそういう内容なんだとか
恐い恐い

570 ：ぽこ：03/12/01 05:50 ID:3Ruq2m/+

若い内はそういうところに惹かれる物好きな異性もいるだろうが、おば
ちゃんになったらもうどうしようもないよね｡｡｡

571 ：& ◆tvFwYIleGY ：03/12/01 05:52 ID:3Ruq2m/+

ボダの人って口だけはいちょまえ。自分はあたかも冷静のように他人のこと
あれこれ批判してるが、批判してる事全ておめーがやってるぜ、と、聴く方
はひややか。

572 ：優しい名無しさん：03/12/01 10:57 ID:jCBsDAfr

>>571
本当だぜ～。
そして、それを指摘しようものなら、
逆切れされ、こちらが悪者にされてお終い。
って分かってるから、指摘もできない。
周りみんなそうだから、私は好かれてるって勘違い。
あいつら、話平気で１８０度変えて喋れるしね。
そして、自分で作った話を本当と思い込める才能もお持ちで。

573 ：優しい名無しさん：03/12/01 13:00 ID:4Om25VLO

>>569
それ警察に息子がメール見せたら逮捕されるかもね。
似たような事件あったよ。
同級生の母親が自分の娘の友達に悪口メール出して
それで逮捕されたって事件がつい最近。

574 ：優しい名無しさん：03/12/01 13:09 ID:WAXmrI1e

>566
ありがとー。
適当にあしらっておきます。
あんまり放っておくと、たとえ死ぬ気ゼロでも傷跡見せられて気味悪いし。
不安定なときとマトモなときで波があるから、普通の時はいいんだけど…。
でも依存相手としてご指名されても背負いきれないし。

しかし、ボダって治るものなんでしょうかね？
可哀相な気がしないでもないし。
落ち着いた環境にいられれば大丈夫なのかな。
今日は相手が休暇の日だからいいけど、実際目の前にいると同情する気にはなれませんけど。

575 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/12/01 13:38 ID:JuqMiE5u

ID:4Om25VLOさんの他スレのかきこみだけど

>>（ボダが）相手が離れて行くんじゃないかと思って
>>罵倒して来るんだよ。で、その後ボダが被害者に
>>優しい言葉を掛けると被害者は
>>「ああ、自分が間違ってたんだ。」と思い込まされてしまう罠。

これ、大事だよなぁ。　あと、
ボダが苦しんで悲しそうな辛そうな態度をとったときに
（・・・漏れは何かとてもひど事をしてるのではないだろーか・・・）
とか思わされる事。　
何回も何回もこの様なことがあると知らずに段段洗脳され
＞振りまわされる事になるんだよね・・・。

今キツイ思いしてる人たち >>　これに騙されるな！

576 ：優しい名無しさん：03/12/01 13:44 ID:w8rxAhzx

>>574
気持ち分かります。自分ほうが波風たてなきゃいいとか
どうしても可哀想な気がしてとかありますよね。

でも私の知ってるボダは、とにかく嘘ばかりついてくれるから
怒りで自分のほうが疲労困ぱいになったりします。
人格障害の人って、なんであんなに簡単に嘘ばかりつけるんだろう・・・。
それで自分の目標は「人格を疑われないこと」と言い切るから
恐怖すら感じる。

死ぬ気なんてないんでしょうね。もしあるというのなら
勝手に死んでくれって思います。
あと人の幸せを喜べないところなんかも、見ていて腹がたちます。

577 ：優しい名無しさん：03/12/01 13:48 ID:w8rxAhzx

>>575
＞今キツイ思いしてる人たち >>　これに騙されるな！
そうだ！と肝に銘じるのに、気がつくと忘れてあとから後悔する自分。
自分の成長が足りないのかと反省。
でも負けません。　575さんありがとう。

578 ：優しい名無しさん：03/12/01 15:52 ID:5IotMiBz

>その後ボダが被害者に優しい言葉を掛けると被害者は
>「ああ、自分が間違ってたんだ。」と思い込まされてしまう罠。
>（・・・漏れは何かとてもひど事をしてるのではないだろーか・・・）

うわあ・・・もう、手に取るようにわかるよ。
そうなんだよ、こっちが何かひどい人間みたいに思えてくるんだよね。
時々この感覚を忘れそうになるけど、そうなんだよ、忘れちゃいけない。

579 ：優しい名無しさん：03/12/01 18:48 ID:4Om25VLO

おおっとビックリ。私のカキコが引用されてる（笑）。

ボダに同情は禁物。可哀想とか思ってしまうとそこに食らい付いて来るよ。
同情しない＝優しくない、じゃないからね。ボダを相手にする場合。
向こうはこっちを人間として見てないから。
自分にとって利用価値があるか無いか、で利用出来ると思ったらその人の
優しさを利用して飛びついて離れないのがボダ。
（お人好しや優しい人は特に狙われやすい）

ボダを遠ざけようとしてる自分が「冷たい人、酷い人」とは絶対思わないで。
自分の精神を守れるのは自分だけ（ってこれ医者に言われたんだけど）。
（構ってくれないと）死ぬとか今から手首切ってやる、とか言われても
「あっそ」で済ませていいから。死んだら死んだで向こうが選択した事、くらい思わないと。
どうせ死なないから。

くれぐれも「自分が悪いんだろうか、あの人は可哀想なんだ・・・」と思っちゃ駄目。
大変だけどボダからの呪縛は心を強く持って解いて下さい。

580 ：557：03/12/01 19:08 ID:tZYZUfxe

暴力野郎ですかね・・・俺にはどう見てもそいつボーダーだと
思うんですが・・・。
ボーダーって男にはいないんですか？
実際に話してるこっちはホント被害受けてるんですがねぇ。
なんかレスもほとんどないし。みなさんボーダーの味方？
だんだんとボーダー野郎にムカついてきた。

581 ：優しい名無しさん：03/12/01 19:18 ID:BZlePUOg

>>580=557

ちょっとちょっと、簡単に「皆さんボーダーの味方？」とかいっちゃだめでしょ。
それに「暴力野郎」というのも一人の意見でしかないわけで。
更に言うと、このスレの人たちに、その男がボーダーか否かなんて判断できるわけない。
そういうのは医者へいって初めて判断されるべきもの。

ちなみにあなたにレスしないのは、あなたはただ愚痴ってるだけだからだと思うよ。
「こんな話がありました」ってだけだから、「へぇー」としか思わないの。
被害受けてるなら、状況をよく分かってる人に相談して、上の人に口添えしてもらうとか
証拠に録音してみるとか、いろいろ考えられるでしょ。

582 ：優しい名無しさん：03/12/01 19:18 ID:JuqMiE5u

>>580
それは読んでるとボダかどうかわからない。
つか、レスのしようがありません
あなたがおもちゃにロクオンされてるなら
バイト先なら変わるほうがキチなのでは。

583 ：優しい名無しさん：03/12/01 19:32 ID:nSTjFBK0

私はボダです。
関わってしまった方、
運が悪かったと思って
自分を精一杯責めてください。

ボダの家族の方、
親の育て方が悪かったと思って
諦めましょう。
何をしても放っておきなさいな。
何を言われても放っておきなさいな。

584 ：優しい名無しさん：03/12/01 19:46 ID:dTKwHAS+

>>580
ボダは不幸話で相手に罪悪感を抱かせて、逃げられないようにする。いろんな特徴あるけど、ボダ被害で一番ひどいのはそれね。>>579さんのカキコ参照のこと。
そいつはDQNだけど、ボダ被害ではないと思うよ。気の毒だとは思うけど、どっちにしろ離れるのが吉としか言えない。

585 ：優しい名無しさん：03/12/01 19:48 ID:dTKwHAS+

>>583
居直りスレへ逝け、馬鹿野郎。

586 ：優しい名無しさん：03/12/01 20:05 ID:B4FGqmRu

ボダらしき女性の元・友人と久し振りに会わなければならなくなり会ってきた。
そして、話では腐るほど聞かされていたリストカットの傷を初めて見せられた・・。
しかもほら、見て見て～と笑いながら・・。
何も反応しなかった私の態度が気に入らなかったらしく、
その日の夕方メールがきた。「何で何も言ってくれないの？」・・と。
言ったところで、聞く耳を持ってくれて、自分自身を
見つめ直してくれるとは思えなかったから何も言わなかった・・。

587 ：優しい名無しさん：03/12/01 20:15 ID:4Om25VLO

>>586
正しい接し方で１００点だと思います

588 ：優しい名無しさん：03/12/01 20:27 ID:C/CH4x/Q

リスカしてる女って大体がボダと考えていいんですか？？？？？
知り合いは
首も、やってます。うすーく傷が数本あります。
だけど、そんなにﾒﾝﾍﾙ板で嫌がられてるようなTHE人格障害!みたいなﾔﾅ奴じゃないんだよなぁ。多少我儘だけど愛敬いいし。
ﾎﾞﾀﾞってそんなもんなんですか？

589 ：515：03/12/01 20:46 ID:aR8LaPFA

>>545
有難うございます。がんばってみます。

590 ：優しい名無しさん：03/12/01 21:15 ID:BO1nRkV2

>>588
絶対とは言えない
他の精神疾患でもリスかする人いるから。
リスカだけに限らす自傷行為は不安障害の人も出る事があるよ。

591 ：優しい名無しさん：03/12/01 22:31 ID:C/CH4x/Q

なるほど
でもやっぱり
リスカ＝ﾎﾞｰﾀﾞーっていう固定観念あるなあ

592 ：優しい名無しさん：03/12/01 22:37 ID:j6lrX1Xa

俺、ﾎﾞﾀﾞにつかまってからなすがままだったけど
生命の危機にさらされてマジでやばいと思ったよ。
彼女と関わりのない、警察、医者、知り合い、キャバクラまで行って、
事実を話しまくって客観的な意見を聞きまくって
なんとか自分を維持してた。
なんというか、朦朧として来るんだよね。
暴力受けたり脅迫され続けたりすると。抵抗する気力すら失って・・・。
自殺してたかもしれない。多くの人のおかげで助かったよ。
このスレで救われる人も多いと思う。
真人間としての自分を取り戻すため渦中の人には頑張っていただきたい。

593 ：優しい名無しさん：03/12/01 22:45 ID:LkFnKq4X

>>591
自傷行為は防衛機制の働きである以上、誰もが行う可能性を秘めている
ボダに出現し易いのは確かだが、その固定観念はさっさと捨てたほうが良いと思われ

594 ：優しい名無しさん：03/12/01 22:54 ID:ojWkxqxj

>>585
nandato konoyarou

595 ：優しい名無しさん：03/12/01 23:21 ID:BZlePUOg

>591

自傷行為はもっと別の病気の人がやるもんであって、
ボダはそれをマネてやってるって感じがする。
ﾘｽｶに限らず、「ねーねー私こんなことしちゃったぁ、見て見てー」
と人の気を引く一手段て感じ。

596 ：優しい名無しさん：03/12/02 03:33 ID:YwyP5RPC

>>538
>>1の文を強めて…
＊＊自身がボーダー、境界例であると自覚のある方。
　　　また、実際に被害を受けていない、たまたま覗いてしまった方へ＊＊

まず、このスレ自体を覗かない事を強くお勧めします。
こちらのスレに書き込まれる方は、大なり小なり実際に被害を受けており、
精神的に不安定になっている方も大勢います。
そのため、しばしば過激なレスが飛び交う事もありますが、
それは被害者の方の回復の過程で必要な事です。
＊もし、レスを読んでしまった境界例の方へ、過激なレスを読んで心を痛められるでしょうが、
　それは決してあなた自身を罵倒している訳ではありません。
　懺悔、抗議にしろ、どうしても発言したい時はしかるべきスレ（他の境界例スレ等）で
　書き込みして下さい。こちらに書き込みされると、確実に
　こちらのスレの方の心象を悪くし、貴方自身にも不愉快なレスが返ってきます。
＊また、自身が境界例の方、被害者ではない方全てに、このスレには
　多くの読んで不愉快になるレスがあると思いますが、ここでレスを吐き出す事に
　よって多少なりとも救われた被害者の方も大勢います。できる限り、沈黙で対処してください。

ってのはどうでしょうか？長くなっちゃったけど。でも、根本的にスレタイに「境界」が入っているのと
概ねage進行で進んでいるのが問題だと思うんだけど…。
最近、「ただ単にムカつく奴＝ボダ」って決め付ける「どっちがボダだよ…」
って奴も多いし、なるべくsage進行でマッタリ行った方がいいと思うよ。
正直、俺このスレってどんどん悪い方向に行っていると思う…。
（これに煽りレスがついたら決定的だね。）

597 ：優しい名無しさん：03/12/02 03:49 ID:vv4Kia+5

本当に恐い。ぞーっとする。
おそらくなぜか家族単位で他人と自分をいつの間にか同一化してしまうと思うんだけどね。
自分はどんなに家族に愛されているかなぜかよく主張していて
その反面なぜか母性とか女性に対する激しい執着や嫉妬があって、
ピンク色とか嫌いだったりするんだよね。
どうしてそれを自分と違う人に無理矢理来るの？と思う。他人なんだけどこっちは。
専門書にも書いているけど、ボダに必要なのは完全に実は父性というものだから、男性の存在に異常に過敏になる。
こっちは、結婚してるんだから片割れも同類に決まってるだろう
あの手はストーカー化するから絶対に一人では近づくなよ頼むからやめてよ相手にできる人種じゃないと
家族や周り全員に言われているの世界なんだけど。
それこそ他人に執着する前にそこまで愛するご家族に病院に連れられて行ってほしいわ。
蜘蛛の巣のように他人を引きずりおろす。
もっともなことを主張していて（願望だけ）、
裏では犯罪も嘘も平然と行っている。自分がそれを習っているから。

598 ：優しい名無しさん：03/12/02 03:55 ID:hjjBt5kn

>>596
１の文章で充分と思うんだけど。

599 ：優しい名無しさん：03/12/02 04:55 ID:iRkRkKA9

そうね。今のままでﾏﾀｰﾘしてると思うけど。

600 ：優しい名無しさん：03/12/02 09:08 ID:4cPfWg/M

こんにちは。

601 ：優しい名無しさん：03/12/02 11:14 ID:Of9qx5gs

なんか軽くばぁーと読んだけどなんかボーダーかなり悪者扱いされてない？？
これってまだよく解明されてないんだよ。よく調べてない香具師らにボーダーに
ついてあーだこーだ言われたくない。ボーダーでも周りの人にかまいなしに
悪口とか言わない人もいます。私がそうです。自覚ないんじゃとか思われる方
もいるかと思いますが私は逆にみんなの愚痴とかよく聞いたりしてるタイプ
でした。今は対人恐怖も出てきてしまい仕事もできず治療中の状態です。
過食もあり２０キロ体重増えました。薬がないと寝れません。薬が切れた状態
で寝ると大体悪夢をみます。ひどいときは私のうなされ声に母が起きてしまう
時もありました。ほかにも色々あります。記憶がなくなってることもありました。
家族から見放されるんじゃないのかとびくびくしながら過ごしてることもありました。
皆さんあまりボーダーに偏見持ちすぎないで下さい。
私のように苦しくて苦しくてたまらない人もいるのですから・・・。
早く治って素直に親に「生んでくれて有難う」っていいたいです。

602 ：優しい名無しさん：03/12/02 11:17 ID:2YmLGHjo

境界例(ボーダー)ブス女。
死ね。バァ～カ。

603 ：優しい名無しさん：03/12/02 11:21 ID:LkVVA0IT

はいはい。
わかったから回復スレに逝け601よ。
って、荒し煽りをスルーできない漏れも逝ってきまつ。。。

604 ：優しい名無しさん：03/12/02 11:24 ID:mJ+GyG1+

>>601
周りの人にかまいなしに悪口言わないボダが居ます、ってさ、
被害者スレで書けば充分被害者の傷口に塩塗り込んでるのと一緒。
そう言う事分からないで自己防衛ばっかするから嫌われるんだよ、ボダは。
で、薬飲んでるから可哀想と思ってくれ?なの?。
悪夢見るから可哀想と言って欲しい訳?、悪夢なんか誰だって見るつーの。

回復スレか居直りスレ行っといで。
ここは被害者スレなんだから。

605 ：優しい名無しさん：03/12/02 11:49 ID:4cPfWg/M

ボダから離れようとすると、
他の人からは、意地悪してると見られるんだろうな。
って延々と語られてることだよな。
もうそう見られてもいいと思ったら、離れるよ。
今は、自分ひとりが集団から離れることを考えてる。
そうすると、あほボダが、
「○○ちゃん、どうしちゃったのかなぁ。」とか言い、
「○○ちゃん、一緒にいようよ。みんなは○○ちゃんのこと
仲間だと思ってるから、大丈夫だよ。」とか言い出すのだろうなぁ。
お前がいやなんやーーーっ！！！
ただ、ボダだから、刺激したくないだけだっつーの。
みんなが腫れ物に触るようにしてるのに、
あぐらかくなっつーの。

606 ：優しい名無しさん：03/12/02 13:39 ID:KPlxrTNO

以前何度かこのスレでお世話になった、近所のボダ主婦に取り付かれた者です。
何年もの間、不審者騒ぎ、倒れたフリ、他人のモノ壊し、ストーカー行為と様々な事件を
おこすボダに取り付かれ自分の精神の限界を感じて、このスレで学んだ「徹底無視」を実行した
所、偶然かどうか知らないけれどあっという間に引越しをしてくれました。
引っ越したのはごく近所らしいし、引っ越す前、完全無視をしはじめてから、何度もしつこく
自転車のタイヤをパンクさせられたりと、ラストスパートが怖かったけれど、ようやく自分の家で
安心して暮らせる喜びに浸っています。
まだまだ恐怖は残っているけれど、これから少しずつ自分のプライバシーを守れる、普通の
生活が出来そうです。
アドバイスくださった皆さん、本当にありがとうございました。

607 ：優しい名無しさん：03/12/02 13:57 ID:qtKkxUU5

>>606
おめでとう！本当によかったね！
ほんとうに引っ越すのか、ずっと気になっていたけど、よかった。報告してくれてありがとう。なんだかうれしい。
後遺症は少し残るけど、それも時間の問題だから。
よく頑張ったね。ゆっくり休んで下さい。

608 ：優しい名無しさん：03/12/02 14:10 ID:Tx1BV1tj

ねぇねぇボーダーって何？？俺からみたらなんかみんな
馬鹿にしかみえないんだけど。
被害とかなんたらかんたらかいてるけどみんな醜いな
>>601のカキコも馬鹿。いちいち人がどうとか言う前に自分見直せ
つーか今へんなのばっかりだな。
まっみなさんせいぜいお互い心すむまで語ってすっきり醜い人間目指して
頑張って下さい。

609 ：優しい名無しさん：03/12/02 14:11 ID:qtKkxUU5

さいなら。

610 ：優しい名無しさん：03/12/02 14:29 ID:LkhL9vvw

いや、まじで。　
死んでから閻魔様の前に出たときの連中がすごい楽しみだよ俺。ｗｗ
霊界中継ＴＶとかｷﾎﾞﾝ～　ｗｗ

611 ：606：03/12/02 15:08 ID:KPlxrTNO

>>607
ありがとうございます。
覚えていて下さった方がいて嬉しいです。本当にお世話になりました。
あまりに巧妙なやり方なので、信じてもらえないのでは？と家族以外の
誰にも話せず、ここで初めて相談して信じてもらえて、どんなに助けられたか知れません。
引越しをするという話自体が嘘だったら・・・という事もありえたのでずっと祈るような気持でした。
自宅に安心していられるという当たり前の生活が5年ぶりに戻ってきて、今本当に嬉しいです。幸せに浸っています！
もちろんまだ怖くなるときもあるし、私自身正常になってるかは疑問ですけれど・・・。

とにかく関わらない、関わろうとして何をしてきても徹底無視、目すらあわせない、コレデスネ。
もちろん家族がボダだとか、元妻が、とかもっともっと難しいケースの場合は別でしょうけれど
知人、友人とかの場合はこれ以上犠牲になる前に逃げるのが一番ですね。
まだ思い出して吐き出したくなったら、愚痴るかも知れないし、当分はココを覗いて完全回復を目指したいと思ってます。

612 ：優しい名無しさん：03/12/02 16:58 ID:O/Tdsk4Z

>>611
以前、近所に住んでるだけで被害に遭った、
逃げたくても逃げられない人が居るって言ってた人だよね？
逃げられて良かったね。
私も相手が本当に引っ越すかちょっと気にしてたよ。
おめでとう。

とりあえず、sageてね。
荒れるから。

613 ：優しい名無しさん：03/12/02 18:56 ID:cwzVz0i2

>>598
>>599
いや、このスレ評判悪いのは確かだよ。
ボダを対岸に追いやって、「自分とは違う人間」って決め付けてる人いるじゃん。
ボダだって、病気なんだし心の奥ではやりたいと思ってやってる訳ではないんだから…
時々、愚痴ではすまされないただの虐めみたいなレスもある。そういう奴だいっきらい。

614 ：606：03/12/02 19:19 ID:Zw1hBjtJ

>>612
そうです、それ私です。ありがとうございます。
それからごめんなさい！うっかりしていました。ageると絶対荒れますよね・・・。
以後気をつけます。

615 ：優しい名無しさん：03/12/02 19:21 ID:aZRTeejO

>>613
ボダ擁護乙かれ様
それから、ボダは病気じゃなくて異常性格の一部だから

616 ：優しい名無しさん：03/12/02 19:32 ID:0pI81R/6

仕事での場合のﾎﾞﾀﾞは心身痛めます。
腫物に触るように接して何とか機嫌をとりながら仕事に追われる月から金。
ただ男社員の前だと媚びていい子ぶる。
つまり男の前と女の前とじゃ声のﾄｰﾝ・話方も違う。
放置すると切れる→常日頃、みんなから優しくされたいらしい。
業績を上げる為、自分が優位に立ちたいのか嘘ばかり付く。
その度、誰かしら犠牲になる。
自分の思うようにならないと切れるか死にたいと呟く。
属に言う困ったちゃん（28才）
そして社長と不倫しているからだそうです・・・

617 ：優しい名無しさん：03/12/02 19:54 ID:mJ+GyG1+

>>613
過去ログくらい読んでから書き込みしてくれよ。

何度も出て来るけどボダってのは病気じゃないつーの。
性格に著しく片寄りがありすぎて人間関係や社会関係において適切な関係を
築けない、破綻をきたす人間の事。
一言で言えば「性格が普通じゃないくらい悪い」って事だ。

性格が歪みきってるから精神科医ですらなかなか性格を矯正出来ないし
医者からも一般人からも嫌われてる、それが境界例。
ちったあググれ。

618 ：優しい名無しさん：03/12/02 20:02 ID:jmFydZ+4

被害者ではないと思うんだけど・・・
俺には２ヶ月前に別れた彼女がいます。同い年（１６）です。
その子も母子家庭＆母から暴力うけてたみたいで、どうもボダっぽいんです。
リスカもするし、軽いＯＤもします。（ホントに軽い。頭痛薬とか）
んで別れてからも連絡とってたし、会ったりもしました。
会いにいって、急に「泊まりは無理」と言われて野宿させられたことが３回。
泊めてくれたことが４回ｗ
っつーか泊まり駄目ならバイト終わりまで待たすなよ。終電ねーよ。って気分です。
それでお互いに傷つけあってるだけって気づいて、連絡とらないことにしたんです。
俺はそれでも連絡とりたかったけど。それでお互い成長しようってことだったんですが・・・
その１週間後にバイト先で彼氏を作りましたｗシャレにならんですわ。
もうわけわかんないっす。でもやっぱ好きなんで、支えたいし守ってやりたい。
連絡をとるだけでもいい。ヨリを戻そうなんて思わない。（ホントは戻したいけど）
どう思いますか？やっぱ無理っすか？

619 ：優しい名無しさん：03/12/02 20:17 ID:gRxGmQUo

>>613
どうしてそこで「このスレ評判悪い」がでてくるのかな？
「>>1の文章でいい」と答えてるだけだろ？
>>596の「どっちがボダだよ…」て方がよほど被害者を傷つけると思うがね。
それがわからないあんたは、やっぱり被害者じゃないんだな。（確信犯かもしれないが）
スレのタイトルや文章を変えろと言ってくる奴には要注意だね。学習したよ。

ここは被害者のためのスレ。「大嫌い」なら見ないほうがいい。ちゃんと>>1が書いてくれている。

620 ：優しい名無しさん：03/12/02 20:25 ID:gRxGmQUo

>>618
かなりボダっぽいけど、それ以前に、人と付き合うことができないような・・・
野宿って・・あなたも高校生？よく補導されなかったね。
彼女がボダだとすると今の時点では新しい依存先に目が行ってるから、あなたに会いに来るのはその相手に冷たくされた時だけ。パートタイムラヴァー。
正直、今は自分のことを考えて、いろいろな友達を作った方がいいと思うよ。
離れて、お互い成長しよう、ていうのは正しい判断だと思う。
自分だったら、もう別の世界で生きることにするけどね。

621 ：優しい名無しさん：03/12/02 20:26 ID:9x48Euh/

>>618 ボダ萌えスレにどうぞ。
>>613　>>617の言うとおり、今のところボダは狭義の精神病ではないと考えられている。
　　　　だからボダが犯罪を犯したら責任能力あり。「病気だから仕方ない」は通用しない。

622 ：優しい名無しさん：03/12/02 20:30 ID:jmFydZ+4

>>620
補導はされませんでした。ヤクザのにいちゃんに補導されそうになったけどｗ
依存先が違う人にいっている間は元依存先とメールとかしたくないもんですか？
それと、元依存先に帰ってくることはあるんでしょうか？
やっぱり好きだから。。。。
>>621
萌えスレ？？

623 ：優しい名無しさん：03/12/02 20:42 ID:9x48Euh/

>>622
メンヘルサロンのスレだよ。
まだ付き合いたい気持ちがあるなら、そっちで相談するといいかも。
↓
境界例に萌えます　２　～私は見捨てません。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1069880465/l50

624 ：優しい名無しさん：03/12/02 20:43 ID:YxcMjQdu

>618
後押しが欲しいなら。
このスレには被害の”自覚”がある上、ボダとは関りたくない人が集まってきてるので、
618さんを応援するような意見は期待できないと思うよ。

境界例と末長く付き合っていきたいなら、こっちを見た方が意外に参考になるかも。
「今度、境界例の人と結婚するのですが…」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065524309/
付き合っていきたい人、付き合いたくない人の両方そろってます。どっちが多いかは言わないでおくよ。

それから。個人的にはアゲてほしくない。（メール欄にsageって書いて下さい）
まだアラシ見ても流せる心境じゃないよ…

625 ：優しい名無しさん：03/12/02 20:44 ID:gRxGmQUo

>>622
おい～、８９３かよ(泣
だから、パートタイムラヴァーなんだって。相手が思い通りに依存させてくれなければ連絡してくるかもしれないけど、そうでなければ目もくれないよ。それにもう一回付き合えたって、何度も罵倒されてボロボロになって、あっちは感謝もしないよ。
大学とか、就職したら全然違う世界が開けるって。自分の世界を広げるほうが断然いいから。
萌えスレのアドレスはこのスレの中のどっかにあったから、Ctl＋Fで「萌えスレ」で検索してみな。近くにあるから。このまま大人として別れるの推奨だけど。

626 ：618：03/12/02 20:58 ID:jmFydZ+4

皆さんご意見ありがとうございます！
でも・・・もう少しがんばりたいです。パートタイムラヴァーかもしれないけど。。。。
守るって決めたし、今でも守りたいと思うから。
同じ後悔をするんなら、なにもしなくて後悔するより、なにかアクションをおこして後悔したいから。
でも皆さんの言うこともすごくわかります。今は受け入れたくないだけなんだけど＾＾；
とにかくがんばってみます！萌え萌えスレに移住でもしてｗ
あぁ～ホステスに金つぎ込む奴の気持ちが少しわかったよｗ

627 ：優しい名無しさん：03/12/03 00:06 ID:176czeMj

618って完全にﾎﾞﾀﾞの術中にはまってるね。
ﾎﾞﾀﾞの罠にはまると618のようにﾄﾞﾗﾏのｾﾘﾌみたいな事を
恥ずかしげもなく言うようになるね。

628 ：優しい名無しさん：03/12/03 00:12 ID:wy5csxYn

つか618はボダと話すスレとかに移動が吉。

629 ：優しい名無しさん：03/12/03 00:13 ID:wy5csxYn

>>613
せいぜい今のうちに虚勢はってろ。
そのうち外歩けなくなるだろう。　視線恐怖で。ｗ

630 ：優しい名無しさん：03/12/03 00:33 ID:xt9r5i8N

ボーダー。病気と診断された人ではありませんが
特徴からしてそう思われる人が恋人でした
彼には友人がたくさんいるということで

連携プレーで私のメール内容、彼への批判など
すべて伝わっていたと、言われたのです
私は孤立させられたと思いました
同じ学科の人なので
とても・・辛い。
誰も、助けてくれはしないでしょう
私は、自分で答えを見つけなければならないでしょう
とても複雑です
親が神経科にずっと通っていて
頼れるのは親だけなのに
彼らの病態がひどくなりました
ただ、、、誰か、同じ思いをした人が、、
いると知ったら
どれだけ助かるか・・
学校を辞めたほうが
いいのでしょうか
自分で、決めます・・
誰か、、助けて・・・
そういう気持ちで
いっぱいです
甘えたことを言ってすみません
長文、ごめんなさい

631 ：優しい名無しさん：03/12/03 01:07 ID:mghYSH44

>>630
意味不明

632 ：優しい名無しさん：03/12/03 01:08 ID:UhGMPt5C

初めまして。

私は、数年間ボーダーの配偶者に悩まされ続け、、、、、、、
とうとう、不倫（３回目人数にして掴んでいるだけで５人）を
私にばれた結果、自殺未遂他により離婚をしました。
（１月前です）
その間、エステや着ていない服の購入費等による借金を
残されました。

別れるまでの間の様々な出来事により、世の中の全ての
女性は、”寄生虫”と思うようになりました。
先日も知人の女性（ＯＬ）に飲みに誘われましたがこいつも
”寄生虫”と身構えてしまいます。
これは、私も病気になってしまったのでしょうか？
なにか、家族以外の女性は全て寄生虫に見えます。
どうしたら良いのでしょうか？
経験者の方、アドバイスお願いします。

633 ：優しい名無しさん：03/12/03 01:15 ID:wy5csxYn

>>632
しばらくは仕方ないとおもう。
一過性のものだけれど、やはり時間が必要です。

634 ：優しい名無しさん：03/12/03 01:33 ID:zGBWvTFp

ボダは書き込むなよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
頼む、死んでくれ。これ被害者スレだろ。

635 ：優しい名無しさん：03/12/03 01:37 ID:mghYSH44

>>634
そのような感情的なレスはやめましょう。
ここを常に見ているボダにとっては格好の餌なのです。

636 ：優しい名無しさん：03/12/03 01:42 ID:wy5csxYn

結局どうにもならんボダが出張してくるんだよね、いろんな意味で。　ｗｗ

637 ：優しい名無しさん：03/12/03 01:45 ID:zGBWvTFp

>>634
そうだね。でも俺も思いっきり被害者だからさ、ボダの奴らにはしっかり
病識をもって欲しいんだよね。あなたたちがどれだけ、やさしい人、見捨てない
人をボロボロにしているかをね。

638 ：優しい名無しさん：03/12/03 01:47 ID:94XrXUAl

ボーダーって、先天的なものなんですか？
それとも何かのきっかけでなるものなんですか？
遺伝云々は別として。

639 ：優しい名無しさん：03/12/03 02:13 ID:up0vMTY2

>>635
イイじゃんか。辛くて、吐き出さなきゃ頭が爆発しそうになるんだよ。他のとこではわかってもらえないし、ここはそういう人たちのためのスレなんだし、ちっとはわかってやろうや。自分だって、頃したいくらいの気持ちになったしなｗ　
ご同輩だよ。

640 ：優しい名無しさん：03/12/03 02:17 ID:up0vMTY2

>>638
>>2-5に参考サイトある。そこ見れ。それとsageれ。

641 ：優しい名無しさん：03/12/03 02:35 ID:up0vMTY2

>>630
よく状況わからんけど、あなたのメール内容が他の人に漏らされて、あなたが悪者にされたってこと？
ボダだったら、常套手段だね。気の毒に。
同じ学科に、お友達いないの？今は辛いだろうけど、あなたがしっかり、誠実に接していれば、あっちのメッキが剥がれていくはずだから。あなたが誠実な人だということが分かるはず。
今はなるべく相手と直接に接触しないようにすること。何年生かしらないけど、もうすぐ冬休みだし、そこで少し気持ちが落ち着くはずだよ。
学校は、現実的に考えれば、続けた方がいい。学校にカウンセラーいたらつらい時は相談してみるのもいいよ。

642 ：優しい名無しさん：03/12/03 12:51 ID:MWJ8mHYl

637
ボロボロになりました。信じては裏切られを
繰り返し何とかしようと思ったばかりに
本当に優しい人は餌食になります。
僕10年間を返してほしい思い出すだけで
涙が出て止まりません

643 ：優しい名無しさん：03/12/03 13:05 ID:ctrfs7oA

＞630
彼の友人達ということだから、同類のどうしようもない人もいるかもしれないけれど
まともな人なら、あなたの普段の様子を見た上で判断していると思います。
何か行動をおこすと余計にまた彼が騒動を起こして630さんを傷つけるかもしれない
と思って沈黙していることもあるかもしれません。

どちらにせよ、その人たちは彼と”彼の”友人なのだから、あなたはあなたで別の人と
普通に過ごしていればいい。そして彼が馬鹿げた事に時間を費やしている間に、教授や
勉学を真面目にやっている人を仲間にして、将来へつなぐ為の勉強をすればいい。
その勇気の一歩が、将来にはおそろしく幅のひらいた距離になるのだからね。
自分は何もやましいことはしていないと、胸を張って堂々と！

644 ：こわーい：03/12/03 13:10 ID:BGUkQZZh

ここのスレの奴ってキチガイばっかですね

645 ：優しい名無しさん：03/12/03 13:13 ID:wy5csxYn

着々と世間の包囲網が狭まっている事に気づかず
オレオレ主義に浸ってるｶﾜｳｿなﾔﾂがいるな。　ｗｗ

646 ：マジですか？：03/12/03 13:22 ID:i7O8hUZd

>>630 え？それってボーダーの特徴なんですか？
彼と私とがお互いに社会人だったって違いはありますが
私も同じ事されましたよ。
名誉毀損で訴えたいぐらいなんですが友人を自分（彼）の見方につけてるから
手も足も出ません・・。

何か刑事事件になるような事されても「境界例（？）」って病気だったら無罪？

たまらないなぁ・・。

647 ：優しい名無しさん：03/12/03 13:40 ID:wy5csxYn

>>646
名誉毀損はできるよ。＆
境界例は無罪にはならないから安心して訴えるべし。

648 ：優しい名無しさん：03/12/03 14:10 ID:4a6GA3ZL

>>646
メールを保存したり、電話を録音したり、証拠になる物を残してあれば
事件として扱ってくれるのではないかと。

参考までに
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/stork/syoko-mental.htm#01

649 ：優しい名無しさん：03/12/03 15:11 ID:Lu2m5blS

>>646
刑事事件になるような事をされても無罪にはならない。
ボダは病気じゃないから。性格の片寄りが著しいってだけ。
現に私は警察へ被害届出した。
んでボダ前科一犯。でもその他にそのボダ訴えられてたから
私ので前科二犯目だったけどね。
今頃は何犯になってるやら。

650 ：優しい名無しさん：03/12/04 00:23 ID:qNqcIky7

人から喜ばれることをしたいと思う気持ちと
共依存のそれとはどこが違う？

651 ：優しい名無しさん：03/12/04 00:57 ID:fP6QcZ72

>>650
初心は変わらないかも知れないが
共依存にまで成れば、人生終わりだよ
救うつもりが、自分までボダ化してんだからさ。
何処が違うって、人生潰れて良いなら、共依存でも
何でもしてください。

652 ：優しい名無しさん：03/12/04 02:15 ID:6wBYTjpn

>>651
典型的に僕がそうです。完全に共依存状態でした。
本当に怖いです。考え方がボーダーになってしまいます。
浮気をしても　相手の子供を妊娠しても　しがみつきから
許してしまうのです。通常では考えられない・・・
離婚して2年たちますが、少しずつ共依存の呪縛から
解かれてきましたが、今でも元妻の事（すでにボーダーどうして再婚）
心配になるときがあります。もし誤ってきたら許してしまうかも
しれません。651の言うとおり救うつもり　自分の力で何とか
するつもりでした。
今は、早朝覚醒に悩まされています。今日も22時に寝て1時にもう
おきています。

653 ：優しい名無しさん：03/12/04 02:54 ID:adayOY+X

私の周りにいた共依存の人は、
ボダ本人よりもボダ化してしまっていました。
今では、そのボダ化してしまった人のせいで
周りが辛い思いをしているらしいです。

654 ：優しい名無しさん：03/12/04 03:08 ID:7SsphaMc

離婚してからｿｰﾌﾟ嬢に依存するようになりました。
彼女なしでは生きていけません

655 ：優しい名無しさん：03/12/04 03:20 ID:9rQ5Y5H8

共依存か。
自分はむしろ恐怖感が強かったんで、それから抜け出すのに一苦労したな。
あとはやっぱり理由のない罪悪感と義務感。
その義務感て、どこから来たんだろう、と考えてたんだけど、自分の知ってたボダは、相手に役割を与えるんだよね。
主に親だけど、先生だったり、恋人だったり。そのどれもが、自分に対して義務を負うべき役。トリックなんだよね。
で、こちらはなんだか知らないけど相手を保護する義務があるような錯覚をさせられる。
不思議なことに、人間って、役を与えられるとその役を演じるんだよね。セールスマンがセールスマンの顔になっていくように、魚屋さんが魚屋さんの顔になっていくように、社会的役割に適応していくの。
本当に、人間って社会的動物なんだなあ、とこの頃は思う。
ただ、普通の人と違うのは、それは自分が望んだ役割ではなく、心の底では望んでいなかった役だということ。だから、演じている間、常に葛藤があるし、苦痛でたまらなかった。「自分」がことごとく否定されているようで不快でたまらなかった。
そのボダのトリックは今でも少し後遺症があるけれど、自分の意志とは激しく違うものだ、ということを自覚できているから、少なくとも自分を見失うことはないと思う。

656 ：優しい名無しさん：03/12/04 03:58 ID:TDU1JkkZ

>>655
義務を負わせる、ていうのにすげえ納得。

関係の末期に、「あなたから自立したいので、自分なりに目標を決めました」
（って報告しちゃうところが病気だわな）と伝えたら、
「あんたはそれでいいかもしれないけど、あたしのことは何も考えてない！」と。
その時は自己嫌悪を抱かさせられたけど、何の義務があるっちゅうねん。

657 ：優しい名無しさん：03/12/04 12:33 ID:1buA2IyW

「義務を負わせる」ってうまい表現だね。
前の職場にいたボダのこと思い出したよ。
同じ職場で、同じ立場で働いてるはずなのに、べったり依存されて
なにかっつーと頼られてたんだよね。
私も結構親分肌っぽいところがあるんで、基本的には仕切ったり
面倒見たりはしてたんだけど、新人が入ってきたりして忙しくなって、
ボダの面倒まで見てられなくなって放置したりするとえらいことに…。
何年もこの仕事やってるんだから、あんたも本来なら新人の面倒
見たり教えてあげなきゃいけない立場なんだけど…。

658 ：優しい名無しさん：03/12/04 17:58 ID:Ti8tJ1Vf

>>656
>「あんたはそれでいいかもしれないけど、あたしのことは何も考えてない！」と。
その時は自己嫌悪を抱かさせられたけど、何の義務があるっちゅうねん。

↑ﾎﾞﾀﾞってそう言いながら自分の事しか考えてない罠。
ずっと鬱だと思っていた元ｶﾉ、別れて色々振り返ってみたら完璧ﾎﾞﾀﾞだった‥
で、>>652の様に自分も完璧に共依存でした。
>今でも元妻の事（すでにボーダーどうして再婚）
心配になるときがあります。もし誤ってきたら許してしまうかも
しれません。651の言うとおり救うつもり　自分の力で何とか
するつもりでした。
↑冷静になってみれば狂っているとしか思えない判断ですが（６５２さんごめんなさい）
自分もまさにそうでした。
別れて約１ヶ月。色々振り返ってみると出るわ出るわ、元ｶﾉ宅の皆様のﾎﾞﾀﾞっぷりを示す言動が。
やっとそういったものが出てきました。
好きだったから・狂っていたからこそ、記憶の奥底に封印していたのかもしれない。
まだ突然の別れの辛さから切なさ（共依存の）がリバウンドで来ますがその時意外は段々自分を取り戻してきた
感じがします。
自分語りｽﾏｿ、基本的に>>651-657に禿同です。

659 ：優しい名無しさん：03/12/04 18:21 ID:8RWPoC3b

>>650
人から喜ばれる事をしたいという気持ちは皆あると思うけど、
害を与えられているにも関わらず、続けてしまうのが共依存な気がする。
持ちつ持たれつじゃなくて、持たされっぱなしなのにやめられないというか。

660 ：優しい名無しさん：03/12/04 18:40 ID:WBRNaQux

>>658
まだ一月か。つらいね。自分も、その頃やっと落ち着いて被害の概要をつかめたかな。
ボダのすることは、すべて自分が辛いから、自分が不安だから。その不安や辛さのつけを全部こちらに負わせてくる。それで癒されようとしている。無意識だとしても、そんなふうに利用されて我慢できるわけがないよな。
常に他人を利用する。その不当さに抗議すると「全部自分が悪いんです。自分を責めます。具合が悪くなってます。リスカしました」。
こちらは抗議することさえ言論封殺されてしまう。

辛いけど、少しずつ回復していくから。そんなに頑張ったんだから、もう充分だよ。あなたは利用されるために生まれてきたんじゃないんだから。

661 ：優しい名無しさん：03/12/04 19:23 ID:acjIBvcm

ある知人が自称抑鬱神経症、自律神経失調症だと言っています。
ですがどうやらそれだけではなさそうなのです。
このスレを読んで、ボーダーと言われる人達と言動に共通点が見られる
（リスカ、自殺願望、嘘をつく、情動が激しすぎる）ので
最近はそうでないかと疑い始めています。

問題はその人に自分が最近攻撃を受け始めている事です。
原因は何なのかわかりません。本人は最初、私がその人を侮辱したからだと言っています。
子供じみたいじめに近いものですが（陰口や無視など）、その原因が
いわれもない事だと証明しようとして、第三者がいる前での話し合いをしようとすると
すぐに自律神経失調症を盾に取って逃げるのです。
二人で話していると平気で何時間もひとを罵倒しつづけるのに。
私と話していると胃痛、頭痛、吐き気がすると言い出して話になりません。
（本当にそういった症状が出ているのかは、見た目に分かりにくいので嘘か本当かは分かりません）
周囲の人はその人が苦しみ出す度その人に同情して、
話はまた今度、とうやむやになってしまいます。

その人は女性なんですがよく話すグループは男性の方が多く、取り巻きみたいな人もいます。
取り巻きでない他の人達にも、その人の居ない所で今度の事は誤解だと話すと
その人に対するただの陰口ととられないか不安です。
漫画みたいなわざとらしい言葉や方法で攻撃されてるので。

余談ですが、その人はボーダーによく見られる美人…というよりは半島系の顔の人です。
ですが、これと決めた相手の前では魅力的な言動（？）で味方にするようで、それも何だか怖いです。

662 ：優しい名無しさん：03/12/04 20:13 ID:v1O3nQUb

ボダ女性って男性相手に挑発的な行動に出たり
演技的な言動で騙そうとしますよね。
…それで獲りこまれちゃう男性に何言っても心に届かないんですよね…

恐るべし。色仕掛け。

663 ：優しい名無しさん：03/12/04 20:29 ID:0Un0IpFq

調子に乗るなよ　誘拐するよ？　まじで

664 ：658：03/12/04 20:38 ID:e4OMcKyb

>>660
ありがとうございます、そんな慰めの言葉、限られたほんの数人からしか聞けませんでした。
相手の病気（?）をあまりおおっぴらには語れませんし、語った所で普通の人には通じませんし。
親友だけは多く語らず黙って愚痴を聞いてくれてぽつんと
”今までよく頑張った”

元ｶﾉ宅で一方的に別れを告げられて出なかった涙が、
迷惑だったでしょうがその足で彼に会いに行きましたがその一言を聞いて

涙が止まりませんでした。ﾎﾞﾀﾞ・メンヘラーにそんな言葉を貰うほうが無理な話なのは百も承知なつもりでしたが、
いざ自分がその立場になると、皆さんが経験されていらっしゃるでしょうが辛くて辛くて‥
今も涙こそ出ませんがあなたのお言葉、胸にぐっときました。

辛い、苦しいのは判るけどだからといって喧嘩後にすぐ”運命の出会いがあった”からといって
すぐに新彼作って（その間は距離を開けたい、といって私は放置）しばらくしてから一方的に別れを告げられて。
もちろん違う理由で。普通の人との付き合いでもそういった誠意が無い別れもあるでしょうけど、
約２年付き合ってきて、自分を殺して。一緒になって全快とはいかなくてもそれなりによくなるだろう、と
願って。覚悟を決めて（?）プロポーズもして。‥何だったのかな、と。
６６２さん、そうですね、ホントにひどいことをされましたが、
それでもつい最近までは心から前ｶﾉの事が好きでした、愛していました。
‥ｽﾏｿ‥うざすぎますね。

665 ：優しい名無しさん：03/12/04 20:45 ID:ol2Z/teX

>662
あるある！
でもそこで自分の好みじゃない男性が調子に乗ると
「いやらしいセクハラを受けた」と周りに言い触らす。
自分が先に挑発したことは脳内あぼーんされてるから、
罪悪感一切無し。

666 ：優しい名無しさん：03/12/04 20:49 ID:YOwKHq5k

>>664
うざくないから、吐き出せるだけ吐き出しちゃえ。

667 ：優しい名無しさん：03/12/04 20:57 ID:cFh64TUk

わっかるなぁー・・・・(－＿－)
そうなんですよ
狙いを定めた異性に取り繕うのが抜群に上手い
夜のお仕事用語だとイロコイってやつですね
そしてボダは同性の友人が少なく女の武器を使い異性を振り回して利用し生きてく
職場や学校だったら女しかいない職場で同世代や年下だらけだと
つまはじき
もしくは、一日で飛ぶだろーね
ある程度、年令がいってる人は器も広いし子供もいることだし
ボダの悪行なんて跳ね返す力あるその前にボダの方から近寄らないでしょう

668 ：優しい名無しさん：03/12/04 21:01 ID:0Un0IpFq

マジで今度いったらころしにいくよ？　冗談じゃないのはおれのほうだよ

669 ：& ◆tNtHsziLno ：03/12/04 21:02 ID:HYOpzyhj

最悪なボダ（すべてのボダではないが）の引き起こす迷惑行動に誤解も糞もない。
言いくるめられたらおしまい、あやつらの反省は所詮その場しのぎの自己弁護。
被害にあった人はボダの同情引きに騙されて「怒った私が悪かった」なんて思っちゃ
駄目だよ。あいつら、妙な理屈だけは上手いけどずーっと聞いてみて。絶対ぼろでる。
ちょとでも突っ込むと180度意見変えたり。あと、自分がボダだって気付かなかったり
ボダを認めず違う精神病だと思い込んでる(言い張る)のも多い。そして、罰が悪く
なると一見柔らかい態度で反省した振り。でもそれは第3者の同情を買う為の猿芝居。
｢私が悪いんです｣と言いながら相手責めてるだけ。
でもまあどんなに理屈が上手かったり人を食ってるような奴でも、
所詮成長できない哀れなボダ、やってることは低次元だから、
そのへん解ってればお付き合いしててもいんじゃないかな。軽い友達程度に。
あと、ボダのわかりやすい所に大事なものはおかない。盗まれる可能性大。
大事な物じゃなくても何かしら盗んでゆく。それが想いもよらぬものだったり。

結論，ボダを和解するのは無理、ただし常に身を守り隙を見せなければ
被害は少ない。以上！

以前、ボダの子に訳の解らぬ因縁つけられ（本人には理由があるのかもしれんが
脳内解釈は否めない）て、いわれもない中傷攻撃に合い、本当に頭に来たから
無視してたら今度は「私、あの子(私)に嫌われてる」と同情集めて周囲の人間
まで巻き込み事実が2転３転どころか180度変ってるのに最終的に｢話し合おう｣
と言われたもんだ。それまでの散々なへ理屈攻撃であんたとの話し合いなんて
もっとも意味がない行為だよ、とにかくホットイテくれと思い、着が遠くなった。
そりゃ人には人の事情があるだろうよ。でも、そういう問題じゃない

670 ：658：03/12/04 21:21 ID:e4OMcKyb

このスレの存在をもっと早く知っておけば‥
お約束の”死にたい”毎日の電話・メール、ほぼ毎日会うことを強制、
向こうの母の過剰な干渉、←重度のﾎﾞﾀﾞです
一緒になるにあたっての転職の決意をして在職中に他社の面接を受ける直前の
家出、”どこかわからないけどどこか行く”発言。ま、これも自分のことを母に悪く言われて怒って喧嘩したと言う事ですが‥
その後、腰をすえて活動するための退職。その時もｶﾉは黙っていてくれましたが。
実は、ｶﾉとの出会いはその母の紹介という特殊な事なのです。
当時の取引先でした。退職に当たっても”スピーカー”のようにおしゃべりなので
最後のほうまで言えなかったのです、それも気に入らなかったみたいで。
一回ｶﾉの味方になる、と言う事で３人で話し合いしたときもありましたし、
その前もあまりの過干渉に苦言を呈した事もあり、それまでの”好感持てる奴”
から一気に”気に入らない奴””何をしても腹が立つ奴”と評価が一気に１８０度転換で（お約束ですよね）
何を言っても何をしても”駄目な奴は何をしても駄目”状態に。でもお互い依存しあっている家族なので
結局はｶﾉがそれに疲れ果てたのもありました。
別れの席でもやっぱり干渉してきて、仕切ってきてホントにひどい事も言われたりもしました。
相談した友達の中には”そんなん言われたら俺だったら切れるぜ”と言われるようなひどいこと‥
てめーの手に負えないからこっちに押し付けてきて、その私に”言うとおりにならない”
”思い通りにならない”とキレて”別れたほうがいい””コイツといると絶対幸せになんかなれない”
俺はあんたと付き合ってるんじゃねーYO!

671 ：658：03/12/04 21:23 ID:e4OMcKyb

あの娘はよく倒れた。一言”甘えだよ”と放置して自分はパチンコ。
様子を見に来る事も無い。で、何とか食べられるようにと仕事帰りにコンビニに駆け込んで
ヨーグルトとかアクエリアスとかお茶漬けとかプリンとか買って行って慰めて。
２日もしたらもう無い。下手すると翌日。
”？？？どうしたのあれ?””家族がみんな食べちゃった”
‥ねぇ、これって家族?めまいがしてどうしようもない状態で病院に車じゃいけない、と。
私と付き合う前にもひどい状態のときがあってその時母は”それ位で””自分でいきな”
‥母って、家族って、人って‥何ですか?
実際頼んでも無理、と言われたそうで。よっしゃ、わかったYO!と。
ええ、自分、仕事早引きして連れて行きました。そしてずっと説得して
心療内科にも連れて行きました。過去の話も付き合うときにもそれからも聞いていましたが
それを家族じゃない僕がｶﾉと一緒に聞くのはｶﾉも話しづらいだろうと遠慮していたら、
つまんない喧嘩があってそれを医者に告白。
医者曰く”その彼との付き合いは確かにストレスですよね”
それだけ聞けば当然医者もそういうでしょう。僕が医者でもそう言う。
でも肝心な家族の話はしていなかったそうで‥
結局自殺願望・睡眠障害はほぼ無くなって。振ったくせにｶﾉ激痩せ。
それを今彼に正にいいとこ取りされて。
‥私はいったいなんなんでしょうか?
ここまでやっても何も感謝の言葉を言われなかったし
ｶﾉ・親共々”愛とは無償のもので見返りを求めるのはおかしな話でだったら付き合わなきゃいいじゃん”
↑これも思い出した言葉の一つです。こんな事を言われても付き合いを続けていたという事はもう既に
向こうの術中にハマっていたという事ですね。
俺の馬鹿野郎ーーーーーーーー
>>666さん、お言葉に甘えさせていただきました。>ALL失礼しました。

672 ：& ◆tNtHsziLno ：03/12/04 21:37 ID:HYOpzyhj

私の知るボダの共通点→他人のものを盗む
一旦反省した振りをするが、頭の中では復習を考えている
嘘がばれるとさらに嘘をつこうと悪あがき
すぐに家庭の不幸を語りたがる
突飛な思い付きで、人を悪人に仕立てようとする。

673 ：優しい名無しさん：03/12/04 21:46 ID:0Un0IpFq

しねざこども

674 ：優しい名無しさん：03/12/04 21:51 ID:tKxr005q

673は
真っ当な意見に対して反論できないため、
恫喝というチンピラの最終手段みたいなものを使い始めた
糞ボダということでよろしいか

675 ：& ◆tNtHsziLno ：03/12/04 21:52 ID:HYOpzyhj

↑？？ボダの人はここに来ちゃ駄目だよ

676 ：６７５：03/12/04 21:54 ID:HYOpzyhj

あ、さっきのは６７３のことね。

677 ：優しい名無しさん：03/12/04 21:54 ID:WnjIayq7

いやー面白い。最高だよ、おまえ（ら）。

678 ：& ◆mJp96Ua7Vc ：03/12/04 21:55 ID:HYOpzyhj

６７７、いいから加害者は回復のスレにでも行ってきなさい。

679 ：& ◆tNtHsziLno ：03/12/04 21:56 ID:HYOpzyhj

６７３のボダはあんまりにも本質疲れすぎて逃げ切れなくなったからとう
とう本性だしたんだね。解りやすい｡｡｡

680 ：優しい名無しさん：03/12/04 21:58 ID:YOwKHq5k

ｽﾙｰしようよ。

681 ：優しい名無しさん：03/12/04 21:59 ID:tKxr005q

>>675
もしや673はボダに対してのものか？
だったらスマソ
失言であった

682 ：優しい名無しさん：03/12/04 22:00 ID:i6noXSGx

ボダの症状って人それぞれで、ボダだからって浮気しまくったり、すぐ冷めたりするわけじゃないですよね？

683 ：681：03/12/04 22:02 ID:tKxr005q

と思ったら
そうでもなかったみたいだな
>>681カキコしてそんしたあーーはずかしい

684 ：優しい名無しさん：03/12/04 22:13 ID:WBRNaQux

>>671
＞”愛とは無償のもので見返りを求めるのはおかしな話でだったら付き合わなきゃいいじゃん”

うわ～、よく言うよな、これ。
そうなんだよ、ボダは相手にはキレイ事をカンペキに求めるんだよな。
自分は「病気だからできない」。・・じゃあさあ、こっちにも求めるなよ、と言いたい。

そんな君に一言。

　　　∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミﾟДﾟミ　＜　よく頑張ったぞ、ｺﾞﾙｧ！！
"UU'UU"　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

685 ：& ◆tNtHsziLno ：03/12/04 22:19 ID:HYOpzyhj

>>682 うーむ、ボダにも軽度、重傷色々あるからなんとも言えないけど、
でもあれは性格の問題だからなぁ。ちなみに私の知ってるボダの子で浮気性
の人はいないよ。でも突然冷めたりするのはあるかも。
冷めると手のひら返したように好きだった人を批判するとか。浮気性、って
ていうんじゃないけど、異性にモーションは掛け捲る。(あくまで私の周囲のボダ
の子ね)

686 ：６８２：03/12/04 22:22 ID:i6noXSGx

>>685
そうですかぁ・・・実は元カノがボダなんです。軽度だと思うけど。
もしヨリを戻したとしてもやっぱりまた冷められますか？

687 ：優しい名無しさん：03/12/04 22:26 ID:cFh64TUk

ﾎﾞﾀﾞにも色々いるけど共通しているのは
依存
振り回し
情緒不安定
被害妄想
根に持つ
思考が白か黒・０か１００
消えてしまいたい願望
ボダの依存しているパートナーに対してだけ本性を出す
窃盗するには度胸なさそう ↑は反社会性か自己愛性がやりそうな気も。

688 ：優しい名無しさん：03/12/04 22:30 ID:YOwKHq5k

>>686
その彼女自体を知らないから、どうとも言えない。
ヨリ戻したいの？

荒れるからsageた方がいいのでは。

689 ：優しい名無しさん：03/12/04 22:33 ID:WBRNaQux

>>661
なんかの具合で、あなたを「敵」と認識したんだろうね。ボダは０と１００しか評価がないから。
こっちにとっては言いがかりでも、あちらにとっては真実中の真実だから、これはもう避けるしかない。
病気を理由に同情を買うというのはボダの常套手段だから、なかなか難しい。
とりあえず直接的な攻撃がされたとき以外はあまり相手にせず、ほかの人を大事にしたら。
そういう人ならそのうち化けの皮が剥がれて自爆する、と思う。
あなたは他の人に誠実に、普通に接して信用をつけること。そして、他の人があの人、変じゃない、と相談してきたら相談に乗ってあげる。
シンドイだろうけど、信頼できる人と常に一緒に行動すればストレスは減る。負けないで。

690 ：優しい名無しさん：03/12/04 22:33 ID:Xea/WED0

>>663
誰にいっとんじゃ、はっきりせいよ、何番にレス付けてんだよ

691 ：６８２：03/12/04 22:34 ID:i6noXSGx

>>687
大半あたってる・・・
「思考が白か黒・０か１００」
ってのだけ違うかも。
>>688
戻したいです。もし浮気とかしないんなら一生守ってやりたいです。
境界例とかは全然気になりません。好きになった人がたまたまそうだっただけなんで。

692 ：優しい名無しさん：03/12/04 22:38 ID:WBRNaQux

>>691
んじゃ、萌えスレに逝ってくれ。ここは被害者スレ。アドレスはこのスレのどっかにある。

693 ：優しい名無しさん：03/12/04 22:42 ID:YOwKHq5k

>>691
だったらこのスレではスレ違いになると思うよ。
ここは被害者スレだから、ﾎﾞﾀﾞには否定的な意見が大半。

境界例に萌えます
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1069880465/
こっちに移動した方がいいよ。

694 ：６８２：03/12/04 22:43 ID:i6noXSGx

あ、萌えスレの存在は知ってます。
ただ被害者さんの意見が知りたくて。駄目っすか？

695 ：優しい名無しさん：03/12/04 22:48 ID:YOwKHq5k

>>694
駄目。
ここはまだ回復していない、被害を受けたばかりの人が
来るような場所だから。

｢彼女が浮気するかどうか｣を知っているのは当人しかない。
いくら被害者でも、そんな事解らないよ。
ヨリを戻すなら、浮気される覚悟で。
その覚悟も持てないなら、忘れた方がいい。

696 ：６８２：03/12/04 22:52 ID:i6noXSGx

>>695
俺も被害者なんですが。。。
「浮気するかしないかは人それぞれ」ってのはわかります。
でも今は周りの人の意見が知りたいんです。
夢みてばかりじゃ妄想にひたっちまうんで、現実を見ときたいんです。

697 ：優しい名無し：03/12/04 22:55 ID:HYOpzyhj

>>694 ｢浮気しないなら一生守ってやりたい｣
そんな風に思ってるとかえってつけ上がってしまうと思うよ。

698 ：優しい名無しさん：03/12/04 22:58 ID:YOwKHq5k

>>696
それなら

今度、境界例の人と結婚するんですが・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065524309/

ここをロムるだけでも充分だと思うけど、足りない？

699 ：優しい名無しさん：03/12/04 23:07 ID:0Un0IpFq

>>679
お前みたいな真性の馬鹿がいるとは驚きだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

ついでにお前も⇒ID:tKxr005q　無知って怖いな・・・　

700 ：優しい名無しさん：03/12/04 23:16 ID:tKxr005q

>>699
説明ないと説得力ねーな

701 ：６８２：03/12/04 23:16 ID:i6noXSGx

>>698
あ、そのスレは知りませんでした。見てみますね。
とりあえずこのスレに書き込むのはやめにしときます。
やっぱ被害者さんからみたら半萌えみたいな奴はうざいだろうしｗ
ロムだけってことで。。。。それでわ。

702 ：658：03/12/04 23:17 ID:/HCJ1rkP

>>684
ありがとうございます。
>>661まさに、あの娘は自爆しました。
別れのときも仕事も彼氏も一回リセットして当分一人で色々考えたい。
なんて言ってたのにそれからこっちが諦められずに色々モーションかけまくったら
今彼の存在を白状。でもそういう時にも一方的に自分の主張を吐きまくって
こっちに言いたい事を言わせない状態にしてました。
>>682
参考になるかどうか判りませんが私の元ｶﾉは浮気症じゃありませんでした。
今となっては↑の通りで信用できなくなったので判りませんが自分の知る限りはそういうことは無かったです。
もう元彼の私には連絡ありませんし。
でもこっちがいくら頑張って誠意を尽くしても向こうは言葉じゃいくら言おうとも
しょうもないきっかけであっさりあなたの事を捨てますよ。私のカキコ見てもらいましたか?
>”愛とは無償のもので見返りを求めるのはおかしな話でだったら付き合わなきゃいいじゃん”
こんな事言われて。普通の人との付き合いなら確かにうなずけるけど。６８７さんの通りの症状に対して必死になって対応しても平気で言ってくる相手に。

703 ：658：03/12/04 23:17 ID:/HCJ1rkP

恋人がメンヘラースレにも有りますが、参考までに。
”溺れる者は藁にもすがる”
”藁とともに沈んでいく”
”その時、沈んだ藁を投げ捨ててより新鮮で魅力的な藁にすがる”
よっく肝に銘じて頑張って。↑まさに今の自分がそうです。健闘を祈ります。
普段のおとなしい時のしっかり者で真面目だった元ｶﾉに自分はこういう事をされました。

狂いかけました。友達を失いかけるほど相談しちゃいました。迷惑掛け捲りました。
気が付いたら自分がメンヘラーになりかけてました。あの娘と同じ言い回ししちゃってるよ、相手、嫌だろうなー。
でも自分で抱えてこらえる事は出来ませんでした。ここでもこんなウザイ長文を吐くようになりました。
あ、元ｶﾉですが最後の電話のとき、すっかり新彼に染まってました。話し方から何から。
そのお陰でやっと前ｶﾉに対する幻想が消えたしやっと信用を泣くせたし嫌いになり始めましたが。
あなたが共依存になっていない事を祈ります。↑ここまでなってもまだ完全に嫌いになってないです。
ふつうここまでの事されたら嫌いになるでしょ?でも諦められずに苦しむ。
ｳｻﾞですが、参考として。失礼しました。

704 ：優しい名無しさん：03/12/04 23:36 ID:hgSvxOwL

兄嫁なんですが、彼女の中では兄と母が100、私と父が0です
父の悪口を母や兄に言ってるのよく聞くから私のことも言ってると思う
ていうか自分の親の悪口聞かされる娘の気持ち、考えられないの？

「お母さんと○○（兄）はそっくりだよねー」とか言うし・・・
はいはい、あんたの嫌いな父と私もそっくりですよーだ
彼女の中では兄は母の子供であって父は関係ないみたいだし
兄と私が仲良くするのも嫌みたい
美人で、自己愛も入ってるし最悪・・・

705 ：優しい名無しさん：03/12/04 23:47 ID:ICUgcstj

大学の学科で合宿が夏にあった。一ヶ月の滞在。
その間に、私が勝手に思ってるだけかもしれないけどﾎﾞﾀﾞ気味の人がいる。
一緒に買い物とかいってて、疲れてるからタダ黙ってただけなのに
「私といておもしろくないの！？」とか怒り出したり
「～～行くって！行こうよ！」って言われたけど、「行って来ていいよ」っていったら
「あたしは出かけたいのになんで！？」とか怒り出したり。
別にあんただけいけばいいし、ただ出不精だからなんだけど・・・
挙句の果てには私とは仲良くやってけないと言われた。
で、合宿終わって後期始まってみたら何もなかったかのようにﾍﾞﾀﾍﾞﾀ。
ウザい。でも、波乱を起こすのはめんどくさい、でもこのﾍﾞﾀﾍﾞﾀをガマンするのか・・・
と悩んでたら、そのうち学校に来なくなった。こりゃー都合がいいと思ってほっといたら
共通の男友達が「最近おまえから連絡なくてさみしいってゆってたぞ」だって。
女友達いないからねー、あんた。器のでっかい男にすがって生きてくんだね。
すがるならすがるでこっちこないで。
友だち無理って言われた人と仲良くできるほど心広くないから。って言いたいけど
実際いまはバイトが忙しくてそんな荒波起こしたくない・・・。
あーあ。めんどいな・・・
口を開けば自慢か不幸話。世の中失恋してる人も朝起きれない人も多いんだよ。
あんただけじゃない。あんたの意見に同意しなきゃ敵意かい。

・・・書くだけでｽｯｷﾘしてきた。

706 ：優しい名無しさん：03/12/05 00:19 ID:6XmHJSSn

ボダの元彼女と２年半ぐらい深いつきあいがありました。その後ボロボロになって
別れました。ボダの症状（思考、感情など）が普通の人に転移してしまう
ことってあるんでしょうか？
有識者のみなさん教えてください。お願いします。

707 ：優しい名無しさん：03/12/05 00:19 ID:Htn5E291

>>705
あー…わかる…

「自分は今日は別行動で」って言ったあと、すごい顔で睨まれて
「…一緒に行きます」と折れてしまいました。
「あんたのためだよ！」「アタシが期待し過ぎなのかもしれないね！」

705がうまく手を切れるようにお祈りします。

708 ：優しい名無しさん：03/12/05 00:26 ID:bV6mpW51

>>708
ありまつ。でも、それは一時的なもので、付き合いの長さや深さにもよりますが、徐々に回復しまつよ。
自分で自分にびっくりするような言動をしたりしますが、それは回復の一過程でつ。自分で自分を受け入れてあげまひょ。

709 ：優しい名無しさん：03/12/05 00:32 ID:mzzMjtUS

> & ◆tNtHsziLno
なにか意味あってｱｹﾞ続けてるのかな？
基本的にサゲ進行でいこうよ

710 ：優しい名無しさん：03/12/05 00:43 ID:1Tdej0hZ

おそらくボダとおもわれるだろう女と1ヶ月半ぐらい前に別れました。
別れた後は会社に毎日電話され、誹謗中傷の嵐。自宅にも毎晩真夜中に電話が鳴り、
どうしようもなくなって、警察に相談しました。警察はストーカー事件として扱って
くれるようです。
しかし付き合っているときから振り回されっぱなしでノイローゼになりそうだった私は、
このストーカー行為でボロボロになり先週から精神科にかよっています。

ボダだけでなく鬱や強迫神経症の症状もあり、おそらくまともには生きていけないだろう
彼女を切り捨てたことの罪悪感に毎日さいなまれています。そしてそれ以上に振り回され
まっくて挙句の果てにストーカー行為までされたことによる怒りがこみ上げてきます。

仕事に集中しているときはまだいいのですが、休憩時間や仕事が終わったあとなんかは
どうしてもいろいろと考えてしまって、気が狂いそうです。電話の音がするたびにビク
ついてしまいます。

でも今日の先生の一言で少し救われました。
「境界例は我々精神科医のなかでももっとも治療に疲れる相手です。こちらの領域に平気で
踏み込んでくるので、普通の人であれば耐えられないでしょう。そして強迫神経症はその次
ぐらいにしんどい相手ですね。我々ですらそうなのですから、あなたが付き合いきれなくて
当然です。あなたはなにも悪くない。むしろよく頑張ったねと言いたい」

不覚にも涙が出そうになりました。

711 ：優しい名無しさん：03/12/05 00:56 ID:5m/FqFf+

>706
有識者じゃないけど、あるんじゃね？って思う。

その昔、友達だった子にボダ半分自己愛半分な彼氏が出来て、
それからその子も言動がおかしくなったよ。
不思議な事に、言葉遣いまでそっくりになってた。
粗野な言葉遣いだったのに、彼氏のようなですます調になっちゃって。
そして、同じように論理的に破綻してる話をするんだ。

恋人として付き合ってたって事は、
長い時間を一緒に過ごしたり、関心が相手に集中してる状態を、
好意を持って積極的に作り出してたわけだよね。
ある程度の影響はあるんじゃないのかな。
人によるとは思うけどね。

712 ： & ◇tNtHsziLno：03/12/05 01:41 ID:hls2dZX3

>709 意味があって上げ続けてる、って？？書きたいことがあるので書いてる
だけなんだけど｡｡｡その外になんの目的もないよ。ただ、ボダ被害で本当に頭
来てるだけ。書いたらすっきりするし。って、これかいてまたアゲてる？？

713 ：優しい名無しさん：03/12/05 01:52 ID:bV6mpW51

>>712
メール欄にsageと半角で入れる。そうすればスレは上がらない。

714 ：優しい名無しさん：03/12/05 01:59 ID:mzzMjtUS

>>712
そのトリップもどきも意味わからん・・（;´Д｀）

715 ：７１２：03/12/05 02:33 ID:hls2dZX3

教えてもらったので試しにさげてみました。やり方知らなかった｡｡｡
>>714 トリップもどきって？？そのコメントが私には意味不明。
つか、スレ内容から脱線しちゃってすみません。

716 ：優しい名無しさん：03/12/05 02:37 ID:mzzMjtUS

>>715
712の名前欄って手入力したでしょ？
こういうスレだから誰か（粘ボダが）なりすましてやってるのかなー、っておもた。
　＞ひしがたが白だから

717 ：712：03/12/05 02:48 ID:hls2dZX3

>>716 失敬な！単にパソコンも2ちゃんも初心者なだけよ！やりかたわかんなくて
手入力でなぜ悪いの。ってか、菱形白いってのも意味解んないよ。名前欄にへんな
記号やローマ字はいってるのも、私の故意ではないし。私が粘着ボダっていうのも
すごい見当違い。そんな事言われると716さんこそボダって思うよ。このスレが気に
いらなくって記入者に意味不明な突っ込みしてるのかな、と。だったら最初から
真面目に相手にしなきゃよかったよ｡｡｡。でもさげ方教えてくれた人はありがとう。

718 ：優しい名無しさん：03/12/05 02:51 ID:hls2dZX3

つか、下げてるのに即答なもの恐いんですけど．．．

719 ：優しい名無しさん：03/12/05 03:26 ID:bV6mpW51

菱形＋アルファベットってのは「トリップ」と呼ばれてる。
＃＋自分だけが知ってるキーワードで、自分に成りすます人を防止する。菱形は黒。
手入力だとすぐわかる。そうすると、２ちゃんねるでは荒らしとまでは言わないが、おかしなヒトとして敬遠される。
このスレはボダがよく荒らしに来るので、716氏は説明してくれただけ。「李下に冠を正さず」ですナ。

720 ：優しい名無しさん：03/12/05 05:54 ID:7Hfp0iz5

被害者ぶっても実際本人がﾎﾞﾀﾞだったりするからね
自分の醜い部分を鏡のように見るようになるから。
それを逆に回復への模範にすればいいんじゃないかな。自分の悪いとこ見つめ直す。
但し、ﾎﾞﾀﾞにも強弱があるので、やられそうになったら即切った方がいいね
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞと合併した方が安全だけど

721 ：優しい名無しさん：03/12/05 07:14 ID:ZMwcJr81

>>712は、レスする前にしばらくROMってスレの空気読むとかすればいいのに、
脊髄反射で書きたい放題してる感じ。
あなたはボダじゃないのかもしれないけど、自分で気付かないうちに
周りに不快な思いさせてることに、もっと敏感になったほうがいいよ。

722 ：優しい名無しさん：03/12/05 08:52 ID:Yj8rOWMi

>>720
キティさん、うるさいですよ

723 ：優しい名無しさん：03/12/05 10:59 ID:GksDxBQQ

>>710
私もそういう先生に見て貰いたかったです。
私の先生は話もロクに聞かず、あんたが悪い！てなことばっかり。
おまけに日によって、気分にムラがあって疲れた。
随分長引いて、相手と接触しなくなってからも
同じような姿を街中で見かけると、暫くビクついていました。

724 ：優しい名無しさん：03/12/05 11:12 ID:jcWBJLRR

「& ◆tNtHsziLno」でぐぐってキャッシュを見るとおもしろい。

725 ：優しい名無しさん：03/12/05 14:53 ID:O7j6TIgD

【うるさい】子供の足音は騒音-3-【認定】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069001995/

ここのブラクラ厨がボダだっていうのだけど、どうおもわれますか？
完全放置しているようなので、上記スレではレスはご遠慮ください。

726 ：優しい名無しさん：03/12/05 15:18 ID:mzzMjtUS

>>724
なるほど。　初心者なんだｗ
◆tNtHsziLnoって何？ｗｗ

727 ：優しい名無しさん：03/12/05 15:22 ID:mzzMjtUS

トウシツかな・・・

728 ：優しい名無しさん：03/12/05 16:32 ID:SutYyY+s

>>725
育児板の恥部を他板に晒さないでくれ・・・。
釣られ過ぎ。

ただｶﾏｯﾃﾁｬﾝなだけではﾎﾞﾀﾞかどうか解りません。
ただの荒らし。

729 ：優しい名無しさん：03/12/05 18:15 ID:oGSbHKlG

俺はボダの所為で、廃人寸前状態で入院して、ASDの診断もらって（まだ
治ってないからもうPTSDだろうな。）妄想被害で訴訟起こされて
未だに縁が切れなくて困っている。

それ以来、知らない人間見ると怖くて仕方ない。
早くボダの居ない世界に逝きたい・・・。

730 ：712：03/12/05 18:26 ID:hls2dZX3

& ◆tNtHsziLno←は手入力じゃなくて、コピーしただけ。それで菱形白いのは
なんでかなんてわかんないんですけど｡｡｡というか、ここはいつから被害者の振りを
しているボダを探せコーナーになったの？？しかもかなり見当違い。ていうか、つっこ
んで来る人みんなボダに見えます。だって被害報告もしないで突然｢貴方ボダでしょ？｣
って｡｡｡？？？無駄レスしてごめんなさい。でもふに落ちなかったので。

731 ：優しい名無しさん：03/12/05 19:15 ID:2XdlFXGw

>>730
トリップをコピーするということは、その人のIDを騙ったということ。つまり、「なりすまし」ということになるのね。自覚してるかどうか知らないけど、トリップをそういうふうに使うと2チャンではそう見なされる。
あなたが初心者なことはよくわかったけど、あなたは疑われるようなことを無自覚にしてるの。そして、ここにはボダが入り込んで変なことを言ってくるから、みんな過敏になっているの。
この件は置いといて少しROMしていた方がいいと思う。メンヘル板では基本的にsage進行。コテハンやトリップは必要がなければあまりしない。２ちゃんねるは普通の掲示板と違ってローカルルールがあるから。

じゃ、被害話に戻ろう。

732 ：優しい名無しさん：03/12/05 20:04 ID:mzzMjtUS

>>712　初心者っても最低去年の秋からは2chやってんでｙそ？
ちったぁ、2ch理解してるでそ？　いいかげんにしれ。

733 ：優しい名無しさん：03/12/05 20:14 ID:ZIXWgkYS

ＡSDってなんですか？

734 ：優しい名無しさん：03/12/05 20:20 ID:2XdlFXGw

ASD　[Acute Stress Disorder](＝急性ストレス障害）
トラウマ体験を経験してからその症状が4週間以内に起こり、短くても2日間、長くても4週間持続する。

735 ：優しい名無しさん：03/12/05 20:42 ID:ZIXWgkYS

＞７３４
ありがとう。
みんなボダと関わったら、無事ではいられませんね。

736 ：優しい名無しさん：03/12/05 21:03 ID:SutYyY+s

>>712が初めての白菱形だよね。
何故、>>709にレスしてるの？
それまでageてたのは黒菱形だし。
ageで書き込みしてた事を認めているなら、712以前の書き込みを
特定して下さい。
そうでないなら、おかしいと思われても仕方ない。

何故わざわざ　& ◆tNtHsziLnoをコピペしたのかも解らない。
それ以前に白菱形が見られないのも、
ageで書き込みしてた事を認めているのと矛盾している。

ここを説明できないなら、騙り失敗とみなします。
（ﾎﾞﾀﾞかどうかは関係無い）

737 ：優しい名無しさん：03/12/05 22:29 ID:6ywP4Hjm

池沼はスルーしろよ

738 ：優しい名無しさん：03/12/05 22:51 ID:hls2dZX3

また話が元に戻ってる｡｡｡あのー、私ここはボダ被害のスレなんだからそれ以外
の話で引っ張る必要ないと思うんですけど。
>>736
トリップをコピーした理由。最初の方の私の書き込みの名前欄全部にその
トリップという訳のわからん記号が入っていたのが嫌だったので、書き込み
途中で記号消してみたら｢優しい名無し｣になっものの、そのあと誰かが私の
トリップ宛てにレスしてきて、どうやったらまたあの変な記号が出せるのか
わかんないのでとりあえず自分の前のレスのをコピーした、という訳です。
｢おまえ荒らしだろ｣｢荒らしじゃない｣｢嘘こけ荒らしめ｣
こんなやり取り、馬鹿馬鹿しいです。被害報告なのに１部の会話になってるし。
いいから元のスレ内容に戻してください。

739 ：優しい名無しさん：03/12/05 22:59 ID:SutYyY+s

>>738
じゃあ、黒菱形の& ◆tNtHsziLnoと同一人物ということね。
了解、事情は解った。
引っ張ってごめんね。

740 ：優しい名無しさん：03/12/05 23:00 ID:BSlrjJDR

>>738

>>721をもう一度、よく読んでください。
そして、ローカルルールをよく理解理解できるようになってから、また書き込んでください。
煽りも無視してくださいね。

741 ：優しい名無しさん：03/12/05 23:00 ID:hls2dZX3

>>731ここにはボダが入り込んで変なことを言ってくるから、
みんな過敏になっているの

そりゃわかるんですけど、私が｢荒らし｣とみなされる発言をしたんで
しょうか？？被害報告しかしてないつもりでしたが｡｡｡確かにあげ続ける
のはここではよくないっていうのは解ったんですけど。下げかた教わったし。
つか、７３１さんのレスで最後に｢じゃ、被害話に戻ろう｣って書いてあったこ
といだし、敢えてこの件にレスしたくなかったけど、妙な因縁つけられても
迷惑なんで。でも他の人はスルーしてください。無駄レスだ。

742 ：優しい名無しさん：03/12/05 23:06 ID:RDq/rdb1

>>738
そうだよね
故意にやってた訳じゃないと説明してるんだから、そんなにこだわり続けるのはちょっとね。
皆が皆、２ちゃんのルール詳しい訳じゃないんだし。
って、また引っ張ってしまったけど・・・。

743 ：　：03/12/05 23:11 ID:jJXSUWW2

ID:hls2dZX3しつこいよ。
しつこいのもボダの特徴だからここのルール分かるまで
ちょっと黙ってたら?

744 ：優しい名無しさん：03/12/05 23:20 ID:BSlrjJDR

このスレに限らず、メンヘル板自体、敏感な人が多くて
少しでも怪しい書き込みがあると即座に反応があります
それは、皆心に傷を負っていて、少しの刺激にも耐えられないからなんです。
例え、悪い事は何もしていないとしても
つい、攻撃的な口調で答えてしまうなら、叩かれるのは避けられません。
それが分かるまではROMに撤したほうがいいと思います。
皆が言っている空気を読むとは、そういう事です。

745 ：優しい名無しさん：03/12/05 23:28 ID:mzzMjtUS

>>738
すまんがもうちょっと引っ張る。
最初に反応したの漏れ。
>>最初の方の私の書き込みの名前欄全部にその
>>トリップという訳のわからん記号が入っていた

１、これ自体が意味わからん。どういうこと？
２、このトリップは去年から使われているみたいだが？

746 ：優しい名無しさん：03/12/05 23:31 ID:mzzMjtUS

ところで◆tNtHsziLnoよ
>>669で書いたことって
ボダが被害者に対してもかんじてるらしいことと同一なんだよね　ｗｗ

747 ：優しい名無しさん：03/12/05 23:32 ID:SutYyY+s

>>745
もしかして、おうちの人が２ちゃんねらーなのでは？
クッキーに残ってたとか。

それなら初心者の本人には訳わかんなくて説明できないと
思うんだけど。

もう終わろうよ。

748 ：優しい名無しさん：03/12/05 23:47 ID:xHLwwOJD

>>741
>>731だけど、俺へのレス？あのレスが因縁つけた、と思ったのかな？
あなたは初心者で、「ふに落ちない」と言っていたから、説明をした。それだけだよ。嵐とは言っていません。「李下に冠を正さず」と言ったろ？これからトラブルを犯さないためのアドバイスと受け止めて下さい。
俺の説明で不十分だと思ったら、初心者板で質問すれば答えてくれる。その時には「クッキー」というものについても聞いてみてください。ここで騒動になったわけがわかると思う。
説明はこれで終わりです。あとは>>744さんのレスをよく読んで、ROMしてルールを学んで下さい。

749 ：優しい名無しさん：03/12/06 01:25 ID:FqNDdcwc

私は傍観者ですが、431さんの書き込みは親切でわかりやすく
なおかつ誰を攻撃するでもない中立的ないいレスだと思いましたよ。
大人な方がいるなぁ、と。

750 ：優しい名無しさん：03/12/06 03:13 ID:BFu9iXsl

はじめまして。鬱の人にはどう接したら？スレから来ました。

自ら鬱病だと公言（一度病院には行ったらしい）している同性がいるのですが
その時に貰った薬も飲まずで、どんどん酷くなっていくよ、という同情引きﾒｰﾙが後を絶ちません。
元々自己中・同情引き（あからさまな）な所はあったのですが…。鬱とは違うような気がしていました。
どう見ても元々持っていた性格が爆発連荘しているだけじゃないか？と思い
このスレに来たら、ドンピシャでした。あぁ。ボーダーか…。
どっぷり依存されているので、本当、恐怖感じてます。
私にも仕事があるのに、早退する。辛い。行っていい？とか。
死にたいﾒｰﾙも常套手段。実際に未遂をした事は無いですが…。慌てて家に行ってみれば出かけてる、と。ナンダソレ。
完璧に振り回されているのも分かっているんですが、実際離れて行った人に（第三者を使って）危害を加えているし。
使われるヤツも、ﾎﾞﾀﾞ被害者って事に気付いてないんだろうな…。はぁ。

愚痴りました(´Д⊂ ゴメンです。。。

751 ：　：03/12/06 03:24 ID:r8YkFQlI

散々振り回し（狂言、自殺ほのめかし、等）されて耐えきれなくなって
精神科医に駆け込み対処方法聞いたら「一切無視してたら自然と遠ざかります」の
言葉通りずっと無視してたのに最近またアホみたいなメール来だしました。

前は「私は借金や前科あるし、親は親だし（父は軽犯罪者、母重症ボダでひきこもり）
絶対結婚なんて出来ない！」と何故か私にヒステリーおこしまくってたのに
急にコロッと「最近お付き合いしてる人が居て年明け結婚するの」だって。
どうせまた破局するんだろうけど。
（これまで何度も相手に逃げられている。その相手全ての時も「結婚する」と言っていた）
何で無視してるのにメール出して来るんだろう。
私に相手して欲しいとまだ思ってるんだろうか。
結婚式本当にしたとして、両親とも出席は無いだろうし女友達も皆無。
だから私一人でも出席させようと今からまた友達作戦練ってるつもり?
友達とは全く思ってないんで私に根回ししても、今まで通り無視だよ。

・・・つかいつになったら離れるんだ、ボダ。
しつこいのにも限界があるぞ。

752 ：優しい名無しさん：03/12/06 04:49 ID:PYZtqtsp

ボダは生きてるだけで犯罪者みたなもんなんだよ、離れてみてよくわかった。
こっちの気が狂うよ。

753 ：優しい名無しさん：03/12/06 05:16 ID:+3q2jsID

>>750 私の身近の知り合いにも似たような人が｡｡｡でも病院では鬱と診断されてるそう。
周りの人間も｢あの子は鬱だから｣とやたらに甘やかして？いるので、当人の自己中
ぶりは増大する一方、計算づくな自殺未遂や同情引きで自分のエゴを押し通す。人を
裏切って平気な顔してる鬱病ってあるのだろうか｡｡｡やってることは完全にボダなんだ
よね。

754 ：優しい名無しさん：03/12/06 10:25 ID:57H6TASX

>750>753
似たような状況・・・。
私の女友達は、いつもいつも体調不良を訴えるのに病院に行かない。
で、もう鬱陶しいから、私に訴えてもどうもしてあげられないから
お医者さん行ってきなよ　とこっちもしつこいぐらいに言ってたら
やっと言ってくれました。

･･･内　科　に　ね

いや、私は心療内科とかの事言ってたんだけど・・・。
あはは。もう関わらないでね。おねがいだから・・・。

755 ：ある医者：03/12/06 10:27 ID:jhWwfQw6

ボーダーなんて病気はないの

756 ：優しい名無しさん：03/12/06 10:34 ID:GEEAg8gt

完璧ﾎﾞﾀﾞの女、身近にいるんだけど
周りはﾎﾞﾀﾞとは解ってないみたいで、ただの困ったﾁｬﾝと見て腫物を触るように接している。なのでﾎﾞﾀﾞは我者顔でﾔﾘﾀｲ放題。
ﾎﾞﾀﾞの特色を理解してる自分には、
そのﾎﾞﾀﾞの行動存在自体恐ろしい。

何故にあんなに愛を求める努力をするのか？
何故に嘘で自分を飾るのか？
何故に陰口言ってるわりに依存してくるのか？
何故に裏で工作するのがうまいのか？
考えるだけ頭が変になりそう
健全な人で扱いやすそうなのを見つけたら生血を吸い取って生きてるﾎﾞﾀﾞ

757 ：優しい名無しさん：03/12/06 14:04 ID:lKC8JvAm

>756
そうだよ、ボダは悪魔そのものだよ、どれだけ人を傷つけようが
本人は何食わぬ顔、まだ被害者だとのたまう。
ちょっと疎遠になれば、インポ扱いされるは、噂たてられるは
生き血を吸うか、駄目なら、生き地獄に落とされる。
ボダに近寄ったらとんでもない、取り返しの付かない事になるよ。
歩く迷惑
歩く悪魔
歩く疫病神
歩く貧乏神
本当に死んで欲しいと思ったよ。
仕返しするより、死んで欲しい。

758 ：優しい名無しさん：03/12/06 14:15 ID:GEEAg8gt

死なないと思うよ

ﾎﾞﾀﾞは人を操作し振り回すことが、唯一の安定剤なんだから
仲の良くしてもらってる友人や彼氏のことを
いきなり啖呵を切ったように馬鹿にして祭り上げるのが日課
感情を考えながら出せ
見抜かれないようにか大のメールずき

759 ：優しい名無しさん：03/12/06 15:59 ID:ZWmfMw/Z

>>756
まさにそれ！
毎日狂いそうだけど、
同じような人がいるというだけで救われるよ
このスレがあって良かった…

760 ：優しい名無しさん：03/12/06 16:06 ID:ZWmfMw/Z

>>757
私も死んで欲しいと思ってます
今まで病気だからと我慢してきましたがもう限界
人にここまで思わせるボダって…

761 ：優しい名無しさん：03/12/06 18:26 ID:TKZzCAxv

被害者の人って、優しい人なんだと思うよ。

762 ：優しい名無しさん：03/12/06 18:53 ID:GEEAg8gt

ﾎﾞﾀﾞや自己愛からは
あんたは冷たい！とか
最低！とか頭おかしい！とか精神科行け！と罵られて余計に鬱が悪化
その罵倒そのまま
返したい。それ、あなたのことでしょ、と。

浮気してる人が
逆に相手がおまえ浮気してるんだろと言う心理のように
ﾎﾞﾀﾞや自己愛も
自分のこと棚にあげて
なすり付け皆に公表して、いかにも自分は普通の人だというのを見せようとする

ﾎﾞﾀﾞや自己愛が身内に、いる
職場にもいる
友人｛私は仲良くしてるつもりはない｝にもいる
寄ってくる自分にも落ち度があるのでしょうか

763 ：優しい名無しさん：03/12/06 18:58 ID:mi23mew2

>>762
落ち度は無いと思うけど、付け込まれやすい人はいるかもしれない。
ボダは毅然とした人には近づかないみたいだよ。

764 ：優しい名無しさん：03/12/06 19:14 ID:TGhMJAfF

うん、受容度が高い人は狙われやすいね。共感性の高い人。
そういう人に対しては「一目ぼれ」するっぽい。で、あとでこちらがいくら嫌なそぶりを見せても自分に都合のいい解釈、もしくは離さないように必死に画策する。
変な人だとわかったら、静かに、でもぴしっと拒絶するのが吉。
頭の中で、自分と相手の間に太い一本の線を想像するとやりやすいみたいだよ。

765 ：お前がボダかヒスか知らんが：03/12/06 19:38 ID:i2IfSRhm

自分で解決できない問題を目の前にして、どんどん自分で解決できなくしてるんだからおめでたいなホント。俺の予備校時代の心理整理をただただうらやましがるだけかよ。
俺は、外界からいきなり切り離されて、それでも時間をかけて、やっとここまで来たんだ。たった一人でな。
お前は、別に不可抗力で不当な経験したわけじゃないだろ。
ただ単に自分が自分に納得できてないだけだろ。変なプライド持ってるだけだろうが。
それで上手くいかないとなると、深刻さへの逃避か。自分の勝手でこだわってる事を問題に仕立て上げて、リスカを持ち込む事で問題を自分で大問題にしてるんだから。
大問題なのは、お前の体でもお前の理性でもない。
この瞬間瞬間の主体としてのお前、主客未分な状態でのお前自身だよ。

こんなことを伝えたら、わかっててもできないんだからしょうがないじゃないとか言うんだろうな。
確かに、症状としての解離やリスカがいろいろ出てるんだから、この瞬間の(しょうがないと言いたがりの)お前にとっては、実際しょうがないんだろうよ。
でもな。その位置にお前を持って来たのはおまえ自身なんだよ。それも好き好んでな。
病気になればそれが言い訳になるもんな。
悩んでる自分、かっこいいんだもんな。
病気のせいにすれば、自分の意志が弱いからっていう理由が消えて、自分は減らないもんな。

お前は、勝手に自爆してるだけなんだよ。
それに俺を巻き込むな。
俺のいないところで勝手に自爆するならしてろ。

外界から切り離された俺でさえ、切り離した相手に被害者ぶってはいねえんだ。
自爆してるだけお前が、「私を爆破しないで」って外界に言うのは
この上なく自分勝手で、滑稽だぞ(ﾟ∀ﾟ)ﾌﾟｹﾞﾗ

お前が俺を好きって言ったのは、俺を好きなんじゃないんだろ。
俺の心を勝手に羨ましがってるんだろ。それと、「自分を好きな奴」なら「好き」なんだろ。
あいにく俺は、後者のような奴には敏感になっててねえ。恨みがあるからな。

ウツって診断でてよかったですね。これでまた言い訳にできますね。
ただ医者がお前に対してはウツって言っただけなのにね。
金輪際俺と関わるな。

766 ：優しい名無しさん：03/12/06 19:40 ID:i2IfSRhm

↑長文スマソ。すっきりできました。

767 ：優しい名無しさん：03/12/06 20:02 ID:PteiOw21

>>762
私もボダに「頭おかしいんじゃない？」「ある種の病気」などと言われた。
その「頭おかしい」「ある種病気」だと思う私に依存しているアナタは…。
こっちが死にたくなる。ボダが死なないなら。

768 ：優しい名無しさん：03/12/06 20:25 ID:TGhMJAfF

>>767
ボダは自分の悪いところを全部相手に投影してくるからね～
ボダとの話はワケワカラン状態。
大丈夫、しっかりした人にはあちらがおかしいと見えているはず。
わかる人にはわかるよ。異常なのはあっちなんだから、絶対いつか自爆する。
それまで逃げよう。自分を守ろう。

769 ：お初です：03/12/06 20:54 ID:Souh3aiH

短文で簡潔に書きます。
今まで人間関係がうまく築けなくて、喧嘩したり、気使いすぎたりして、仕事
を何度と無く変わりましたが、デパケンとデプロメール飲んで、ある事に出会
ったらうまくやれるようになりました。
それは、今放送している「白い巨塔」というドラマです。
主役の財前こと、唐沢の、あらゆる人間関係の中で、どう動いていくか、その
政治手法みたいなのを見習ったらなんとなくうまくやれるようになりました。
まあある種冷酷になったのかもしれないけど。
あと年齢もあるのかな。４０近くなったからかも。
まあ何にしても良かった。

770 ：　：03/12/06 21:02 ID:r8YkFQlI

ボダに浮気や援助交際や風俗に勤めたり出会い系サイトで
男漁りは病気にもなるからやめたら?って注意したら
「あんたの考え方がおかしい、偉そうに注意しやがって！」（←※女ボダ）
と散々罵られたんだけど。

エイズで死ね。

771 ：優しい名無しさん：03/12/06 21:27 ID:TGhMJAfF

>>769
ここは被害者スレだって。回復スレへ逝ってな。

772 ：優しい名無しさん：03/12/06 21:49 ID:GEEAg8gt

境界
自己愛
演技
性人格障害の餌食になりやすい自分は回避性です
一般の人でも痛手大きいのに回避の自分がターゲットにされると
このまま自殺に追い込まれるのではないかと思ってしまう

773 ：優しい名無しさん：03/12/06 22:41 ID:TGhMJAfF

>>772
そか・・回避性。
回避性の人は会ったことないからよくわからないのだけど、一般の人でも、クラスターBにロックオンされたら、逃げるしか完全解決はない、と思う。
周りの人間を巻き込むし、行動化が激しいから、こちらが参ってしまう。あなたが回避性で、その上抑うつ症状がひどいなら、全力で逃げるしかないと思うよ・・・ここの人間は、それしか言えないけど、それで救われた人も多い。
接触を最小限にして、何とか逃げてみて。

774 ：優しい名無しさん：03/12/06 22:57 ID:GEEAg8gt

ありがとうございます
関連過去ｽﾚを見ても
自己愛の特徴って似てますよね。
嘘を過大妄想化して話す。
物のように人を操る。
ことばの暴力。
過剰に賞賛を求める。などなど
私は４日前からﾋｯｷｰ
体が動かない。
奴から一日５通～７通、奴の自慢‐賞賛求めﾒｰﾙが来てます
こわい。こわいよ・・・

775 ：優しい名無しさん：03/12/06 23:16 ID:TGhMJAfF

大丈夫。ボダというより、自己愛性の特徴が強そうだね。
自己愛性は悪知恵はボダより回るが、ボダより衝動性は少ない。だから、突発的な行動はあまり出ないはず。
どういう関係かにもよるけれど、自己愛性はちとヨイショをして隙を見て逃げる。
あと、会社内のトラブルだったら、自己愛性の被害者の人の方がノウハウは蓄積している。
知ってると思うけど、一応アドレスを。
『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
でも、どんな関係でも、自分が壊れるよりはマシ。会社なら最悪の場合、休職という手もある。辞めるより、何ぼかマシだよ。主治医と相談してみて。
回避性の人にこういうこといっちゃいけないかもだけど、こういう時は逃げるのはちっとも悪いことじゃない。生きるために逃げる。みんなそうしてきたから。壊れるより、逃げる方が立派。覚えておいて。

776 ：優しい名無しさん：03/12/06 23:35 ID:+EDihhUU

>>765
ううう。読んでて涙でそうになったよ。気持ちよくわかるぜ！

777 ：優しい名無しさん：03/12/06 23:52 ID:8Fwwr1N2

>>774
メールは拒否すると相手に分かってしまうので
内容を見ないで、削除した方がいいと思うよ。

778 ：優しい名無しさん：03/12/07 00:08 ID:zj9JuaHC

別れたボダカノに、嫌がらせの手紙を送ったらどうなりますかねぇ？
もちろん俺ってバレないように。(ちなみに俺は住所知らない。のちのち調べるつもり)
向こうも俺が住所知らないって思ってるから、疑えないはず。
こうでもしないとスッキリしない。

779 ：優しい名無しさん：03/12/07 00:21 ID:ha1Qjtpi

>>778
んなことせんでも、あっちのメールとか漁ればあっちの犯罪の証拠が出てくるよ。
一緒に死んでくれないと云々、とか、脅迫文に当たるものが見つかれば脅迫罪で訴えることができる。こっちが犯罪を犯す必要はないよ（てか、ここで犯罪の相談を持ち掛けないでくれｗ）。

780 ：優しい名無しさん：03/12/07 00:32 ID:zj9JuaHC

>>779
訴えるつもりはない。そんなのしてたら後々面倒なことになりそうだし。
向こうが一方的に無茶して一方的に振ったんだ。今度は一方的に俺が責めてやらなきゃ気がすまん。
やっぱボダにとって嫌がらせの手紙は痛いかな？とくに「ヤリマン」とかの言葉にｗｗｗｗ

781 ：優しい名無しさん：03/12/07 00:42 ID:ha1Qjtpi

まあ、気持ちはわかるよ。刑事がいやなら、民事ってのもあるよ。
精神科通いしてるんなら、診断書と今までのメールで慰謝料は取れる。
仮に訴訟起こす気がなくても、内容証明を出すと相手はかなりビビるよ。
いやがらせならそのへんにしとけや。
（手のひら返して猫なで声出してくるかも知れんけど）

その他、合法的な手段は幾つか見つかるだろう。法律板行ってROMしてみるとかなりわかるよ。自分も一時鬼みたいになって調べた。こんなことは許せない、と思ったからね。
そこで幾つか手段が見つかって、自分次第で実行できると思ったら、初めて心が安らかになったな。今は関わりたくないから行使しないけど、こちらに危害を加えるようなら躊躇なく行使する。その選択が自分でできるとわかったことで安心できたな。
あんまりムチャしなさんな。吐き出しならここでいくらでもすれ（実名以外）。

782 ：優しい名無しさん：03/12/07 00:49 ID:zgLHRPLB

>>781
今日はいつもと違うね。
なにかあった？

783 ：優しい名無しさん：03/12/07 00:55 ID:ha1Qjtpi

>>781
俺のいつもって、どんなよｗ
てか、やっぱ犯罪の話はマズイでそ。それ以外ならそーだ、そーだ、って聞いてあげられるけどさ。ま、俺も一歩間違ってたら、のクチなんでねｗ　早まるな、ってこと。

784 ：優しい名無しさん：03/12/07 00:57 ID:dKc9qz4U

>>778
ボダに対して復讐など、そんな恐ろしい事は考えてはいけません。
彼等は、自分が受けた仕打ちを絶対許さず、何としてでも仕返ししてくるからね。
そういう性質なのは、今までの経験上でわかっているでしょ？
辛い気持ちはわかるけれど、復讐することだけは我慢しよう。
それよりも、一日でも早く自分が立ち直れるようにしようよ。

785 ：優しい名無しさん：03/12/07 01:03 ID:zgLHRPLB

いや、勘違いならｽﾏｿ　回復ツールﾀﾝでそ？
口調がちがうなぁ。。と思ってさ。

しかしナゼか関西人多くかんじるのはﾌｧﾋﾞｮｰﾝの影響なのかねぇ・・

786 ：優しい名無しさん：03/12/07 01:13 ID:ha1Qjtpi

>>785
ありゃ。なんでわかるんかなあｗ　
いや、別になんもないよ。てか、仕事でちと頑張らないとならん事があるけど。
ここでちょっと元気をもらいたい、って感じはちとあったかな。気遣いサンクスです。
んー、でもなんか思い出しちゃったんだよなー、必死で法律板見てた時のこと。あの時はほんとにせっぱ詰まってたから。早まるな>>780

ゴスロリも関西人だったし・・・って関係ないかｗ

787 ：優しい名無しさん：03/12/07 01:28 ID:zgLHRPLB

>>786
ある種の波動です。ｗ
お仕事ご苦労様っす。　
明日が休みならゆっくり英気養っておくんなまし。(・∀・)

以前のスレで北癬ってまるでボダみたいだって書いたの漏れなんだけどさ、
直接は関係ないはずなのに火病の波動みたいなのがあるかもしれんなーとおもう。
もちろん在の人でも気がおけない友達だっているわけだし、
ほとんど確信なんてのは無いんだけどさ。。
なぜか2chにもこのスレにも関西人多い印象あるよ。　
話し言葉で書くせいもあるんだろうけどね。

788 ：優しい名無しさん：03/12/07 01:37 ID:RVpu0ASq

いま一番迷惑なボダ疑惑の友人はやってることは明らかにボダなのに病院では
鬱だと診断されてるそう。（そいつの事だから医者も操ろうと嘘ついてるんだろ
うけど。基本的に人を馬鹿にしているのが特徴）
ちなみにそいつが私に近づいた理由はいかに自分が鬱患者（私）の特徴を取り入れ
るかがで、いちいち私の言動や行動を真似する。唯一私の前でだけえげつない本性
丸出しにするが、周りは彼女の吸収した「鬱の演技」にまんまと騙されて「あの子は
病気だから仕方ないよね」と寛大な反応。まあ、私程の被害に合ってない人が殆ど
だけど。人に散々嫌がらせメール送るくせに人の前では私の事をとても大事な親友
だと言いふらす。でも、そうやって無愛想な私を唯一の理解者のように誉めること
で自分の株を上げてるだけ。または他人に二人は仲良しだと刷り込んでいる。そして
次々と私の友達関係を(紹介してなくても)我が物顔で食いつぶす。

勿論、鬱悪化。
でも私はあの子のしつこさから逃れられない。
私の出来る復讐は、彼女がこの先、自分の嘘にまかれて自爆していくのを
無表情に見つめるのみ。次々にどんな演技(嘘)が出るのか、楽しみ。
あー、ずいぶん恐い性格になたもんだ、私も。

789 ：優しい名無しさん：03/12/07 02:30 ID:vGwsuV6B

心内の先生も、あてにならない人いるからな～。
私なんか、勝手にうつ病にされてて、よく話をしていた他科の先生に
「うつ病じゃないよね～」と言われてびっくりしたことがあった。

790 ：？？？：03/12/07 02:48 ID:yarrz5Bc

最近、会社の人に殺意が芽生え始めています。（大爆笑）彼女は外見は流行から少し遅れた人。
その子の家庭は複雑らしくどうも人の家庭が幸せだと許せないらしい。
原因は家族関係らしい（父親が横暴な人でその言動や行動でかなり不快な思いを
していたそうだ）
家族の自慢や家族との旅行は禁止ワードになっている。彼女に言わせればそういう人はいい年にもなって・・・甘えていると感じるらしく
かなり見下しているのが言動でわかる。

合コンもちゃらちゃらしているとの事で禁止ワード。
余りに結婚したいと騒ぐとまた文句が出る。

地方から出てきて一人暮らしなので、実家暮らしの人で親に甘えていると
とにかく標的にされる。
彼女が悪いといったらそれを肯定しなければいけない、それをそこまで
言わなくても・・・人には事情が・・・などと言えば明日から
嫌がらせの対象と厳しい監視下におかれる。
とにかく私が変と言ったら変なのよと言う感じである。

現在私も彼女の厳しい監視下におかれて少々疲れています。
隣の人との会話も過激すぎる会話あり。私の親の悪口もちらほら。
あげた土産も”どこにでも売ってるようなものですよね”と小声で文句を言い。
もらったもののお礼でおいしかったと言うと”こいつらに味なんてわかるんですかね”と
また小声で言う。
最初から私のことを見下していたのは会話の中で以前彼女が退職した会社の人の中にも同様の被害を受けた人あり。

プライベートをしると何するかわからないので、余り話さず。
最近これは悪霊だと思って教会か神社かでお払いしてもらうのもいいかも
と思ってしまう今日この頃です。

791 ：優しい名無しさん：03/12/07 02:54 ID:YbFPgAtu

ボダいい加減にしろ。理屈でねじふてても、感情で揺さぶり続けたんだろう。
理性や知性で自分をブロックしても感情はそれらを超えるからな。だけど、大抵
のひとは感情をうまく解放したりブロックして生きてんだろ。それで社会は
まわってんだろ。お前らも上手い具合に社会の歯車になれよ。それじゃなきゃ
部屋に閉じこもってろ。誰も文句は言わないだろ。言っても親ぐらいだろ。
それが嫌なら治療に行けよ。これ以上、やさしい人や見捨てない人を巻き込むなよ。
病識をしっかり持てよ。頼むよ。さもなきゃやさしい人や見捨てない人を
巻き込んでいくボダは頼むから消えてくれ。

792 ：優しい名無しさん：03/12/07 06:36 ID:puspaCZg

何で、HPで自傷画像を流してる人って、病院では違う診断名なのに頑なに｢私はﾎﾞｰﾀﾞｰだから！あのｱﾎ医者!｣とか言うの？別に全員じゃないんだけど、あまりにも多いんでね。ﾎﾞｰﾀﾞｰが格好いいとか思ってるのか？厄介がられるだけなのに。

793 ：788 ：03/12/07 07:12 ID:RVpu0ASq

>>765 今765のレスみて驚いた。うおおん、私と同じ心境の人が!!ところで医者から
ボーダー以外の病名(鬱とか)を診断されてるボーダー結構いるんだろうか？
そしてその逆の場合も？たとえば分裂病なのにボーダーです、とか。
そういうのって只の誤診なの？それとも敢えてボーダーだと本人に言わない事が治療？の一環
なんだろうか。しかしそれがかえって付け上がらせてる気もするんだが。
>>792 そんなホームページ、というか女の子いるんだ｡｡｡ちょっと救いようがない
｡｡｡でもまあ無知って事で｡｡｡

794 ：765：03/12/07 07:54 ID:bGEzj5cI

>>793
どうなんだろうな実際。治療の過程で、自分の中の真実を受け止められない
段階とかだと、そういうこともあるんじゃねーかな。
振り出しに戻っちゃって自分の殻に閉じこもっちゃうよりはマシとか。
いや、俺はあくまで素人だけどさ。

デス見沢さんのサイトの過去ログの中で、違う病名を言う場合があるって
どっかで見た気がするなー。

795 ：優しい名無しさん：03/12/07 08:23 ID:rdWmMIVz

>>793
先生もはっきり分かる人って、実際どれ位いるのやらって感じだよね。
先生自体も精神科や心療内科は、それっぽい人が多いって聞くよ。
私は被害者だけど、当時、診察した先生は、日によって気分にすごく波があって、
たった数分の診察中も気分に波があり、急に怒り出したりしてました。
暫くして仕事がとてもハードで今度は不眠症で行ったら（本当は先生を
変えたかったが×）、ニコニコして「久しぶりですね～♪」と言われ、
いつものパターンで機嫌が悪くなったり笑い出したり。
気味が悪かったのでもらった処方箋は捨てました。

796 ：792：03/12/07 10:25 ID:puspaCZg

>793　無知なんでしょうかね。私の通ってたHPで、その子はﾎﾞﾀﾞぽかったけども…。

797 ：優しい名無しさん：03/12/07 11:34 ID:WJpSaSPd

>>765
もしかしたら、併発かもしれんぞ
境界性及び回避性人格障害はうつ病になり易いらしいから
あと余談だが、ＤＳＭ－Ⅲ－ＴＲ制定時の境界例の診断基準は、
多くの精神科医からうつ病と重なる部分が多いと批判されていて、
ＤＳＭ－Ⅳ制定時に「９．一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状」を
追加する原因になったらしい

798 ：優しい名無しさん：03/12/07 12:50 ID:UeN1zQZl

233 ：229 ：03/12/07 11:25 ID:x8kriGV0
◆MAIDOoyNboさん、ありがとうございます
すみませんが、もう一件お願い出来ませんか

【板名】　　　　　メンタルヘルス板
【スレのＵＲＬ】　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067854507/l50
【名前】　　　　　
【メール欄】　　sage
【本文】　　　　　 >>765
　　　　　　　　　　もしかしたら、併発かもしれんぞ
　　　　　　　　　　境界性及び回避性人格障害はうつ病になり易いらしいから
　　　　　　　　　　あと余談だが、ＤＳＭ－Ⅲ－ＴＲ制定時の境界例の診断基準は、
　　　　　　　　　　多くの精神科医からうつ病と重なる部分が多いと批判されていて、
　　　　　　　　　　ＤＳＭ－Ⅳ制定時に「９．一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状」を
　　　　　　　　　　追加する原因になったらしい

234 ：わむて：03/12/07 11:32 ID:BlikeUAr
　　　　　　＿__　　　
　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I ( Ｘ .)) i　＼
　　　　ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ　　　　これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
　　　　　ノ(::::::)っ　　　　みるまら～～～！！！！！！！！１１１１(^^)
　　　　　　/::::ﾍ
　　　　　　しし
　　　　　　┃」|

799 ：557：03/12/07 13:24 ID:LrrC4XDC

久々に見たら・・・なんかがっかりしました。
結局被害受けてるこっちは泣き寝入りですか。
>>581は「このスレの人たちにそいつがボーダーかどうか判断できない」とか逝ってるけど
じゃあなんでみんな「ボーダーに被害受けた」とか逝ってるの？
相手にボーダーってことを聞いたの？　医者の診断を見せてもらったとか？

>>そういうのは医者へいって初めて判断されるべきもの。
こういってるんだから、このスレで文句いってる人全員が、相手が病院で
境界例だと診断されたと確実に知ってるわけですね？
>>あなたはただ愚痴ってるだけだからだと
このスレの人は全て愚痴ってるだけでしょう。同類。(ry

>>被害受けてるなら、状況をよく分かってる人に相談して、上の人に口添えしてもらうとか
証拠に録音してみるとか、いろいろ考えられるでしょ。

あんたらもそうすれば？　こんなスレ作ってグチャグチャ逝ってる暇があったら。
もしかしてボーダーの人たちが書いてるのかな？
それだったら納得。
ま、たぶん>>581は確実にボーダー。

800 ：優しい名無しさん：03/12/07 13:54 ID:CJ9FeahI

相手にバレなけちゃ復讐されないだろ？
まず俺は住所を知らないから、嫌がらせの手紙を送るのは不可能。と、相手は考える。
そこで地元の香具師のフリして手紙を送る→ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ→引き篭もる→誰も迷惑かけられない。
もうこうでもしないあいつをとめらんないよ。っつーか復讐でもしないと気が狂いそうだ。

801 ：優しい名無しさん：03/12/07 14:06 ID:1ZEpbXDY

俺、喧嘩三昧→酒三昧→リスカ三昧→大量服薬三昧→酒三昧って経過なんだけどボダなのか？ただのアル中なのか？このスレ見ながら、酒飲みながら個一時間…

802 ：優しい名無しさん：03/12/07 14:09 ID:+05FUuoN

ヤメレ。ボダより良い女を見つけるのがボダへの
最大の復讐だろ。

ボダに復讐すると、おまいもボダになる気がする。
どうしてもするなら、ボダの写真を切って燃やし、
ボダの葬式でもしなさい。
ボダへの復讐なんかしてバレたら、
「そこまで追い詰めたのはアタシなのね」
と一見反省的な態度で、でも心の中で
（やったー！また一人、私にものすごく関心を持ってくれる人が！）
とでも思ってるよ。

803 ：優しい名無しさん：03/12/07 14:33 ID:CJ9FeahI

大丈夫。１００％バレないから。
本人が俺って気づいたとしても、絶対俺のせいにはできない。
アリバイは完璧。写真燃やして憎悪が収まるならとっくにやってる。

804 ：優しい名無しさん：03/12/07 14:38 ID:vsbxOVge

>>788
>または他人に二人は仲良しだと刷り込んでいる。そして次々と私の友達関係を(紹介してなくても)
>我が物顔で食いつぶす。

そうです、そうです。そのために、執拗にプライバシーを詮索されます。そんな親しい付き合いを
した覚えはないんですけどねえ。私の場合は、完全に切ることは難しいのですが、>>788さん、
もし可能でしたら、関わり合いにならない方がいいですよ。

>私の出来る復讐は、彼女がこの先、自分の嘘にまかれて自爆していくのを無表情に見つめるのみ。
>次々にどんな演技(嘘)が出るのか、楽しみ。
>あー、ずいぶん恐い性格になたもんだ、私も。

相手は常人ではないのですから・・
私はボダ的な思考や行動への理解を完全に無くすことで、精神のバランスを取り戻しましたよ。
ボダごと切った人間関係やその他の被害のことを考えると、やるかたない思いでいっぱいですが、
友達はまたいくらでもできます。
ボダさんは「誰と仲良くして良いかわからない、どうやって仲良くなったらいいのかわからない」
とおっしゃいますが、そんなこともわからないなんて、ほんと信じられないですよね。

805 ：優しい名無しさん：03/12/07 16:20 ID:oJHrVAGJ

>>803
まあ、書くくらいはいいんじゃね？恨み、つらみを好きなだけ書き出すといいよ。
住所調べる前に、まず書く、と。筆跡変えて書くのは大変だけどね。
ただし、それを出すかどうかはまた別の問題。「書く」と「出す」の間にはものすごい差がある。
出したら「犯罪者」。バレるバレないの問題ではない。
悪いけど、「出す」ことについての相談はここでは止めてくれ。
書くのはとてもいいことだよ。自分は文字に残すのが怖くて（精神的に自分で見るのがイヤ）やってないけどね。

806 ：優しい名無しさん：03/12/07 20:59 ID:IFn+E2aT

ボダ女が警察に相談→こころ当たりがある人物を話す→警察にマークされる

ってなってもいいなら実行すればいい

807 ：優しい名無しさん：03/12/07 21:00 ID:JsvCMGed

マッチはﾎﾞﾀﾞの被害者だったのかな

808 ：優しい名無しさん：03/12/07 21:35 ID:6mvGYBeL

また古い話をひっぱり出してきたなぁ（ｗ

809 ：優しい名無しさん：03/12/07 22:00 ID:zgLHRPLB

芸能人には多そうだよ

810 ：優しい名無しさん：03/12/07 23:33 ID:HBFRDYmK

ﾎﾞﾀﾞに一方的に捨てられ、挙句に意味のわからない理屈でお金を脅し取ろうとしてきてます。
払わなければ会社に電話して辞めさせてやるそうで。。。
会社に電話されても良いように事前に上司に相談しておいた方がいいんでしょうか。。。
向こうは弁護士に相談しているそうで裁判を起こす準備もあるとかでもうどうしていいのか。。

811 ：優しい名無しさん：03/12/07 23:43 ID:vlPjHoX4

>>810
どうせ嘘だから放っとけ
意味のわからない理屈じゃ裁判も起こせんでしょ

812 ：810：03/12/07 23:52 ID:HBFRDYmK

例えば、このｽﾚのようなところでﾎﾞﾀﾞの愚痴を吐いて
それで精神的苦痛を受けたという事で慰謝料を請求されるという事はあるのでしょうか。

813 ：優しい名無しさん：03/12/07 23:57 ID:vlPjHoX4

そりゃ内容によるよ
差別的な表現や事実無根のことや「死ね」とか「殺す」とか書いてたら
慰謝料を請求されることもあるでしょ

814 ：優しい名無しさん：03/12/08 00:45 ID:tEYm70hQ

>>812
そもそも、その前に貴方が被害を受けているとおもいますが？

これからの電話、メールは記録を残しておき
その会話の中で先方の矛盾点も出てくるでしょう
それがあなた側の材料になりますから押さえておいてください。
証拠と言うのは何にもまして重要ですから。
それと、細かい詳しい相談は別版のほうが適してると思われます。

815 ：788＝793：03/12/08 01:16 ID:EaOK1if3

>>794＝765 そっか｡｡｡やはりあえて違う病名を言う場合もあるんだんだ｡｡｡でも私の
ボダ疑惑のある友人の場合、鬱の私に近づくことで鬱の特徴をマスターし、真似する事で
医者に｢鬱です｣と診察されてるようなもんだからな．．．悪寒．．．というか、人の病状
真似して医者に挑むとは、なんて人生なめきってるんだ！キー！！
まあその子の通ってる病院は適当な診察でホイホイ薬出しちゃうような所らしいけど｡｡｡

>>795 その先生、恐すぎる．．．私が前に診察受けてた先生は異様に明るくって（躁なみ）
やたらと説教する人だった。へこんだよー、ものすごく。今はもう行ってないけど。
確かに精神科で自分もなにかしら精神に支障きたしてる先生って多いらしいね。まあ
仕事が仕事だけに解る気もするけど．．．とくにボダの診察とか．．．やだよ．．．

816 ：793：03/12/08 01:21 ID:EaOK1if3

>>792＝796　
>無知なんでしょうかね。私の通ってたHPで、その子はﾎﾞﾀﾞぽかったけども…。

いや、病状とか知識云々じゃなくって自分自身に無知って事で｡｡｡まあ自分がわからない
のもボダの特徴だし。

817 ：優しい名無しさん：03/12/08 13:11 ID:9KLjezHp

>>809
芸能界に多いのは演技性人格障害者ダニ
>>810
心配するなよ、よほど君が無茶苦茶なことしてない限り、弁護士等々本当でも大丈夫だよ。
あわよくば金にしようと考えるボダも居るよ。
漏れもやられた、嘘の自殺未遂で治療費払え、でないと診断書持って警察に行くって言ってたよ
だから、早く行けって言ったけど、急に「行くかもしれないと言っただけで、行くと言ってない」
なんて、間抜けなことを言ったよ。
俺の時は、周りに少なくとも数人の男が付いてたけどね。
証拠になる物を残しておけば、本当にムカついたら逆に脅迫で被害届け出せるよ。
何かしろと強要されたら、強要罪って言うのも有るから。
金よこせは恐喝罪だし。
強要と恐喝罪が有れば、脅迫より遥かに罪は重くなるよ。
だから、調子こかして、言わせるだけ言わせて、証拠を保存してから、逆襲してやれよ。
あわてるぞ、相手は。

818 ：優しい名無しさん：03/12/08 13:16 ID:9KLjezHp

>>812
君と、加害者のボダの個人が特定できる情報を書き込まなければ
市ね、殺してやりたいぐらいだよ、とか書いても大丈夫。
個人特定できるような事を指摘した上で、市ねはちとまずいかも知れないが。
○Ｘ△と言う会社が盗聴行為をしていますって書いても、何処の会社も被害を受けないだろ。
○Ｘ△に、本名など書き込んだらまずいけれどねｗｗｗｗｗ

819 ：優しい名無しさん：03/12/08 13:20 ID:Y8dmFsP6

ボダは地獄に落ちろ、糞やろう
どうだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

820 ：優しい名無しさん：03/12/08 13:39 ID:tEYm70hQ

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/jinkaku.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~rt8s-ymtk/sinriryouhou/jinkakushougai.html
ボダって他の人格障害より性格悪いのかもナァ

821 ：優しい名無しさん：03/12/08 21:14 ID:Zt+YiyeT

鬱病であった筈のボーダー、この間メールで
私は自律神経失調だから。病院で言われたから。と。
鬱ではなかったのですね。やっぱりね。
でも自律神経失調でもないと思う。
その翌日のメールは「周りのせいで今私はこうなったんだよ」「頭の中は死にたいしかない」
死をチラつかせて私を見て、とアピってくるのが常なので、まあ死なないとは思っています…。

822 ：優しい名無しさん：03/12/08 22:30 ID:4X7zqdS5

怪我して入院した時に、これは切るのに良いチャンスだと思って
携帯の電話も無視していたら、家の電話番号をどこかで調べて「会社の者ですが
掲示板に貼るので、どこに入院しているか教えてくれ」と父に嘘をついて
聞き出し（父親もバカ丸出しで困る）、見舞いに来ました。
ミッキーの貯金箱（会社の景品）なんか持って、自分の昼休みにいつもやってきた。
･･･面会時間じゃないんだよ。
退院も知らせず、その後、何度も家と携帯に電話がかかってきましたが
無視しつづけ、やっと無くなった。留守番電話に自分のことをベラベラ喋り続けて、
怖かった。半年かかりました。
今だに携帯が鳴るとビクっとします。

なるべく早く切らないと、後遺症も長引きます。

823 ：優しい名無しさん：03/12/08 22:59 ID:vFo2hdzJ

ボダってもしかして、自分以外の人間に関心が集まるのが我慢できないんでつか。
資格試験がんがってる子が皆に応援されてると、
「勉強したって落ちるに決まってるんだから無理無理。あきらめなよ～」
（勉強すらしないお前が言うか）
失恋して落ち込んでる子を皆が慰めていると、
「○○ちゃんみたいに悩みないような人でも、悲しいって感情あるんだ～」
（相手が人間だって思ってないだろ、テメエ）
大抵直後に自分の不幸を嘆いたり、自殺未遂のお知らせメールが来まつ。
お蔭でがんがってる子は罪悪感を感じ、落ち込んでる子はさらに落ち込む。
ザケンジャネ！何様のつもりじゃワレェ！

お目汚しスミマセン。ああでも少しすっきりした～

824 ：優しい名無しさん：03/12/08 23:21 ID:TaCf4N9g

＞８２３
ハゲドウ！
悲観的になって自分に注目が集まっているときは
ご機嫌で悲劇のヒロインやってるくせに、
他の子に注目があつまると、目がキョロキョロして
面白くなさそうなのがまるわかり。
しかも超意地悪そうな顔してるんですけど。
そして、注目を奪った子にトドメの一言を突き刺して
巧みに自分の話題に導いていく。
こうして文章化すると、かなり性格悪いのに、
もしこれを指摘しても場合によっては、こっちが確実に嫌な女に
なるんだよね。

でも女友達少ないの分かる。ボダ女は。

825 ：優しい名無しさん：03/12/09 01:16 ID:hsbzvTLY

はじめてここに来ました。ザッと読ませてもらいました。
ちょっとレス読んだだけでもピンと来ました。

ボーダー、私の周りにもいましたよ。
その時は、単にキツイ性格なのかと思っていました。
でも今思えば異常だと思います。
こういうタイプって被害者の方が損しません？
そして被害者が、責められるようなポジションに追いやられる。
自分は、気が弱くおとなしい性格のせいか、
そういう人達に利用されていた気がする。
でも大人になるにつれ、段々この人達の行動はおかしいと感じました。
自分自身も気を強く持つようになり、相手と離れることができました。
今はおかげで、気持ち良く過ごさせてもらっています。
もっと早くに距離を置けば良かったと思うくらいです。

ボーダーの人って一見わかりにくいから厄介ですよね。
だから被害者も多い。
できることなら家族が気づいて心療内科に連れて行ってほしいんですけどね。
正常な人なら、後で良心が痛んだり、空気悪いだろうなと思うんだろうけど、
こういう人達には、微塵もそういう雰囲気がない。
それどころか、自分は何も間違っていないように相手を見下した態度に出る。
そして相手を平気で傷つける。しかし自分の被害者意識は過剰で、
すぐに助けを求める。こういう人達は同情するのも勿体無いと今では思います。

826 ：優しい名無しさん：03/12/09 03:24 ID:grDHu/l8

>>824>ご機嫌で悲劇のヒロインやってるくせに

あはは、この表現、よく的をついておる！ｳｹﾀ。

>そして、注目を奪った子にトドメの一言を突き刺して
巧みに自分の話題に導いていく。

そしてこの表現もまさに！あー、身近なボダ女の行動をまざまざ思い出させる
一文．．．ブルブル。

827 ：優しい名無しさん：03/12/09 03:52 ID:grDHu/l8

>>825 そうです。わかりにくいんです。しかもボダも他の人間同様、一応ボダなり
の成長をしてるんで大人になるともっと分かりずらいんです。第一印象が異常に
いい人だったり。場の空気が読めない割には周りをみて行動するので要注意です。

828 ：優しい名無しさん：03/12/09 12:04 ID:c867i9vO

車で元交際相手の家に突っ込んだ女すごいな
ボダではないかも知れないが、普通ではないな

829 ：優しい名無しさん：03/12/09 12:36 ID:FxkpMFTt

>>828
え、どこの事件？

830 ：優しい名無しさん：03/12/09 12:39 ID:6EgdiQvW

>>829
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070893932/

831 ：優しい名無しさん：03/12/09 12:47 ID:FxkpMFTt

すばやい紹介ｻﾝｸｽｺ。確かにいろんな意味でスゴイｗ
リンクのこれが一番笑えた。

26 ：名無しさん＠４周年：03/12/08 23:41 ID:NBdGTNq9
すごい女だな・・
車で塀に激突して元気なんだろ？

832 ：優しい名無しさん：03/12/09 13:33 ID:4D3FcbnK

電子レンジや冷蔵庫まで投げるなよ・・・。腹痛え。

833 ：優しい名無しさん：03/12/09 13:55 ID:c867i9vO

＞軽乗用車でブロック塀に激突し、壊れたブロックで窓ガラスを割って家の中に侵入。
＞電子レンジや冷蔵庫、テレビ、電話などを倒したり投げつけたりして壊した。

そこまでしていたのか・・
想像しただけでも恐ろしい

834 ：優しい名無しさん：03/12/09 13:59 ID:FXrvW0+N

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070734746/66
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070734746/85
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031283214/659-661

久々に覗いたら発見したんだが、こちつら頭の悪いボダかな

835 ：優しい名無しさん：03/12/09 15:18 ID:FxkpMFTt

>>834
ボダ必死だなｗ　かまうと頭の悪さが伝染るから、放置。

836 ：優しい名無しさん：03/12/09 15:20 ID:FxkpMFTt

>>833
まさにハカイダー。良心回路がないのだろう。男の方は恐怖の一夜だったろうな。

837 ：優しい名無しさん：03/12/09 17:03 ID:iupxfUHX

>827
>一応ボダなりの成長をしてるんで大人になるともっと分かりずらいんです。

ほんと恐ろしいです。

838 ：優しい名無しさん：03/12/09 22:34 ID:/hcB4R5E

＞軽乗用車でブロック塀に激突し、壊れたブロックで窓ガラスを割って家の中に侵入。
＞電子レンジや冷蔵庫、テレビ、電話などを倒したり投げつけたりして壊した。

やるって。うちもまんま同じようにやられたよ。
ついでに鍵も破壊されて鍵ナシで家に入れるようにされた。
サスガに凍ってそこだけはソッコー変えたけど。

839 ：　：03/12/09 23:04 ID:UdiEdEMJ

同性女ボダ、男友達に全然「女の子の友達居ないの?」と言われたらしく
いきなり私に電話して来て、「男友達に紹介したいの」だった。唖然。
いつ私がボダ子の友達になったんだろう。
てか何でいきなり私が狙われてるんだか。

同性の友達皆無って、異性の友達から見るとかなり不自然なもの?
「いきなりそんな事言われても私友達として会う気ないし」と言ったら
「人でなし！、友達によくそんな事言えるよね？！（だーかーらー友達じゃないと（ｒｙ）」
「女友達くらい居るって事、男友達に紹介したいだけなのにあなたは非道い！」
と散々罵られました

こいつ結婚したら男親は刑務所、女親は引きこもりで絶対出て来ないだろうし
女友達も全く居ない、閑散とした結婚式になるんだろうな。
新郎側が女友達、男友達わんさか、片やボダは出席者ゼロ。
自分の蒔いた種だ、どうにかするんだな。ゲラ。

840 ：優しい名無しさん：03/12/09 23:27 ID:1SUuMabO

>>791
超亀レスだけど・・・読んでて、なんだか切なーい感じになったよ。
あなたが一番優しい人だと思うよ。

841 ：優しい名無しさん：03/12/09 23:43 ID:FNym7Yk/

>834のリンク先見ました。

　ボダの被害ってのは、遭った人にしか分からないから
まるっきり無関係の人がああ思うのはむしろ自然だと思う。
　ましてこのスレが、回復の過程として、それまで誰にも言えなかった恐怖や怒りを
吐き出すための場所っていう前程も頭にない訳で。

　吐き出すだけ吐き出してしまわないと、
いつまでもそういった感情に囚われたままになってしまうと思う。

　私達のこういった感情は一過性のもので、
　いずれ、ボダに対する恐怖も怒りも、荒んでいたり傷ついていた自分自身すらも客観的に
振り返る事ができるようになると思う。
　その時初めて、私達はボダの被害から回復したと言えるのかもしれない。

　だから、他スレの評判なんて気にしないで、ここで吐き出せるだけ吐き出しちまえ！

以上、酔いに任せて書いちまいました。お目汚しスマソ

842 ：優しい名無しさん：03/12/09 23:51 ID:D044BJjN

基本的に同性の友人が1人もいないのは男女関係なくやばいでしょ。

極端な話、異性ならえり好みしなければ恋愛感情や
肉体関係を餌に釣る事も出来る。

でも、同性相手ではごまかしが効かないし利害関係だけで成り立つわけじゃないから
結局、トータルでの人間性で勝負するしかない。あと、ある程度対等な立場でないと
同性同士の友情は成り立たないと思う。
（異性の友人だと微かな恋愛感情や期待、下心によって多少理不尽なワガママでも
聞いてくれるので対等とは言いがたい）

ボダはなんと言うか、同性をすごく嫌な気持ちにさせる。
ある時は彼氏の代用品、ある時は小間使い…と結局寂しさと空虚感を埋めるために
こちらを利用しているようにしか見えないから。

こちらの知っているボダは驚く事に、同性が周りからいなくなるのが嫌でバイセクシャルの
友人と関係を持った（というか食われた）らしい。
仕事場でそれを悩み事として大声で聞かされたけど、そこまでするか…？

それを容易く人に言っちゃえる感性も、さらに仕事場でそれを話せる感性も
全くわからない。

843 ：優しい名無しさん：03/12/10 00:27 ID:KFKJE0H9

>>841
あんた、優しい奴だな。でも、言ってることは同意。
被害にあった人でないと、ここで言ってることは理解できないだろうし、眉をひそめる人もいるだろう。でも、必要なことなんだよね。
そういう感情が間違ってないと言うことをわかってくれる人がここにいる。それだけでもいいんじゃないかな。

844 ：優しい名無しさん：03/12/10 00:42 ID:EYQzIkm4

最近この症状を知り、付き合っている人がこれじゃないかと思っています。
ざっと読んだ所、ここまで酷くないですがそのケがあるかも知れないです。

ちょっとした喧嘩が原因で飲みに行き散財するのが過去数回、
同じ理由で暴れる、ベランダから飛び降りようとする、が過去一回と二回。
普段は穏やかで人当たりがよく、周りの人からの悪い評価はほとんどなし。
↑この辺に騙されるっていうか…
別れた方が良いんだろうなと思いつつ、という状態です。

845 ：優しい名無しさん：03/12/10 00:43 ID:B8gb5yT9

>>843
ホント、そうですね。
現実に辛い思いをわかってくれる人は、皆無に等しいですから。
もし、本当に知人や友人、恋人などで、この事を理解してくれる人がいたら、その人を大切にして下さい。
そして、その方々と普通の暮らしを続け、それが幸せだと感じて下さい。
それが人間としての権利なのですから・・・

846 ：優しい名無しさん：03/12/10 01:02 ID:ekJZ7EdO

境界性人格障害Ｌｖ５ＭＡＸ外道患者
今日も２～３人刈って来ます。。。

847 ：優しい名無しさん：03/12/10 01:27 ID:ZtTxvGk3

前につとめていた会社でかわいい顔をした同僚がいてみんなに好かれてました
でも、なんとなく近寄りがたい雰囲気を感じていた私は年が近いのにあまり仲良くしてなかったんです
ある日、会社の社員旅行で彼女が酔っ払ってゲロを吐いてしまい、誰かがつきそってトイレに行ってるのを見ました
翌日、バスで隣になった時、彼女が私の事を睨んでるので、びっくりして、「何？」と聞くと、
「変な奴」と言ってプイっと横を向いてしまいました
私はそんな事を言われた事がなかったのでショックでその子をずっと無視して、会社にいづらくなって、やめてしまいました

848 ：優しい名無しさん：03/12/10 01:55 ID:FMH1Lq94

>>846
はい、気を付けていってらっしゃい
このスレには帰ってこないでね

849 ：優しい名無しさん：03/12/10 03:08 ID:KFKJE0H9

>>844
ちょっと、自傷行動が激しい気がする。ベランダから飛び降りる、というのは、通常の人格ならしないだろう。ボダでなくても、何か精神的な問題を抱えていると思う。
その人は♂？あなたが不安になっているのは、このまま結婚ということになって、問題行動が激しくなって、自分に被害が及ぶのでは、と心配になってるんじゃない？
ボダの場合、結婚前は普通でも、結婚後に問題行動が炸裂するという例が多い。密室度が増した時が危ない。
話し合える人なら、（穏やかな時に）一回精神科の受診を勧めてみたら。
執拗に拒否するなら・・・考えた方がいいと思う。ボダだったら厳しい訓練をしないと直らないし、直るまでに問題行動を繰り返す。それに付き合えるか、という問題。とにかくいっぺん受診させた方がいいよ。

850 ：優しい名無しさん：03/12/10 04:21 ID:L5yhcFuZ

境界例の被害者ﾉﾝﾎﾞｰﾀﾞｰの境界例の対処の仕方の和訳本
買いました。読めば読むほどに
私はコントロールされていまのがわかりました。
また被害者がどのように考えるかもまさに
私そのものでした。
改めて境界例の怖さがわかりました。

851 ：優しい名無しさん：03/12/10 06:27 ID:Z4oLv2Sb

>>850 それ、なんて本だろう？

ところで『ドラえもん』のしずかちゃんはボダなんだろうか？
だって男友達しかいない｡｡｡なんて、下らぬ疑問でスマソ。

852 ：優しい名無しさん：03/12/10 10:37 ID:8+smI7vD

ドラエモンは基本的にのび太視点で書いているから、
しずかちゃんが女の子たちと遊んでいる時は描写されていないだけでは。
のび太がジャイアンなんかと遊んでいる時は
女の子と遊んでいると推理してみる。

853 ：優しい名無しさん：03/12/10 12:14 ID:VRQzeY89

>>850
なんて本でつか？おしえてほしいでつ。
漏れは岩槻謙司の「ひねくれた人にふりまわさえないナントカ（忘れた）」
を読んでいるけどそれじゃないのかな。

854 ：優しい名無しさん：03/12/10 12:53 ID:aTHg5s/o

>>851
原作で女友達とゴムとびしてたよ。

855 ：優しい名無しさん：03/12/10 14:24 ID:sReWagwX

YAHOOの本のコンテンツで検索したけど、
最近の奴で>>850のような本は無かった
あと話を蒸し返してしまうが、
>>834のリンク先のレスで出てた人格障害共通の診断基準とは何だろうか

856 ：優しい名無しさん：03/12/10 14:48 ID:UzE3ydEG

＞＞853
境界性人格障害＝ＢＰＤ
星和書店　２８００円　
もうそのものの名前の本です。

857 ：優しい名無しさん：03/12/10 15:01 ID:jH9+gRfa

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/489986/250-5609155-2157028
買うならここのオンラインで

858 ：優しい名無しさん：03/12/10 15:15 ID:VRQzeY89

>>856
ありがとう。
早速本屋に行ってみまつ。

859 ：優しい名無しさん：03/12/10 15:54 ID:eMAsmQ0Y

>>855
ていうか、あいつそんなに大したこと言ってないよ。そら、細かいことを言えばそうですけどね、って話。素人が気をつけるにはあのDSM-4の境界例の基準だけで充分だしょ。
まあ、DSMも変わっていくんだろうけど、今現在はDSMとICDが国際的に認められた診断基準。ICDのほうがちと細かいけど、まあ大差ないよ。
あいつの話にあんまり深入りはしない方がいいよ。本当のことも言うけどボダに都合のいいことだけ抜き出して話題をそらしているだけだから。放置をお奨めしまつ。

860 ：優しい名無しさん：03/12/10 16:02 ID:B8gb5yT9

ｈttp://homepage1.nifty.com/eggs/book/bkborderline.html
上記のサイトで紹介されていましたので、私もこの前購入し、読んでいるところです。
ただ、ネット上で得られる知識くらいは、あってから読まれた方がよりわかり易いと思います。

861 ：優しい名無しさん：03/12/10 18:36 ID:sAyclrU/

ﾎﾞﾀﾞは男の一生を台無しにする魔女。
ﾎﾞﾀﾞに標的にされた男は吸い取るだけ吸い取られて次の都合のいい男がいたらﾎﾟｲ捨て。

862 ：優しい名無しさん：03/12/10 19:23 ID:Z4oLv2Sb

しかしボダ女に寄生される男の人って、散々振り回されて『もうこんな女別れる！』
とかいいつつ、最終的には『こいつには俺がいないと駄目なんだ』ってより戻したり
してない？まあボダ女が何かあるごとに自傷行為で引き止めたり同情引きしてるから
なんだろうけど｡｡｡その、命懸けのような行為(演技仕込み)＝俺の為、って解釈なんだ
ろうか｡｡｡ボダは自分の為にかしないのに｡｡｡使えないと思ったらボダ女はとっとと他
の男に乗り換えて寄生するだけなのに｡｡｡

863 ：優しい名無しさん：03/12/10 19:40 ID:UN6T2r/S

ボダに寄生される男の人は面倒見が良いか
優しいからボダのカモにされやすいんでしょう、きっと。

864 ：優しい名無しさん：03/12/10 21:12 ID:sAyclrU/

純粋な人程、ﾎﾞﾀﾞの巧みな演技に騙される
ﾎﾞﾀﾞは寄生出来そうな男を見抜く目は凄い
関心してしまう
男がいないｸﾘｽﾏｽ、誕生日、ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ、正月、は無い。

865 ：優しい名無しさん：03/12/10 21:40 ID:RDnHSHOE

>849
ベランダから実際に飛び降りたのではなく、
844さんや他の人の前で飛び降りるポーズを見せただけかも。

参考例：
ボダ、これから飛び降ります、と電話。
慌てた相手が電話する。
電話が来たので、飛び降りるのは思いとどまる事にするね、と相手に言う。
おまけ。この一件を、知合いにお披露目する。
（自慢できる事じゃないと思うんだけど、本人の表情は満足げでした）

実際に飛び降りたんだったら、他のびょーきの可能性もあるから、まじで受診勧めた方がいいよ。
それに、暴力が心配。
自分がどこまで耐えられるか、耐えている内に自分の気持ちがどうなるのか、
冷静に考えてみてね。

866 ：優しい名無しさん：03/12/10 23:41 ID:yuQvcndA

この本読んでみたらいいかも
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791104986/ref=pd_sim_dp_3/249-6675773-6333143

867 ：優しい名無しさん：03/12/11 01:12 ID:u/NpPVFo

797 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/10 21:49 ID:sLbgDbCO
遅レススマソ。
でも、「距離をおきたい」「しばらく(あるいは当分）会いたくない」
とか言い出す側が、イコール「縁切り」だと解釈している場合もあるよな。
自分も半年前にそう言われた相手といまだ絶縁状態だよ･･・２ヶ月経って、
三ヶ月たって、そろそろお互いの頭も冷えたかとメールしてみれば、
あいも変わらず「当分会いたくない」
喪前の「当分」はどれくらいなんだよと小一時間（ｒｙ
それでいて、自分からは絶対に絶縁って言葉は使わないんだよね。なんだか
最後の最後で自分だけを一方的に被害者に仕立て上げようとしている魂胆が
見え隠れして、正直へどが出る。
あと、いくらメールという手段ができたからって、相手を絶縁しようって言
うのに直接（例え電話でも）話もせずに文字だけの応酬で相手を判断して切
り捨てるっていうのはものすごく卑怯だと思うよ。それほど相手を切り捨て
たいなら、罵られようが喧嘩になろうが、いちどちゃんと自分から向き合っ
て相手に直接伝えるべきじゃないのか?その程度の覚悟もできないなら、
人一人切り捨てようなんて考えるな!ちゃんと落とし前をつけていけ、と
いいたい。

吐き捨てっぽくなってしまってｽﾏｿ｡なにを働きかけても「私の気持ち
なんてわからないくせに」の一点張り。不幸な自分ｶﾜｲｿ！な元友人に
一方的に縁を切られた人間の所見ですた。

↑この書き込み、すごくボーダーっぽいと思ったのですが。
もうつきあってられないからフェードアウトした人が同じように
「フェードアウトなんて卑怯だ！面と向かって言え！」と
脅して来ます…。そういうのをまともに相手する必要ないですよね？

868 ：優しい名無しさん：03/12/11 02:45 ID:TopyNtaJ

>>867
面と向かって「絶縁するから」って言ってやれば？
そのあと何を言われても「絶縁」の一点張りを決め込めば？

869 ：優しい名無しさん：03/12/11 06:57 ID:iBmuYRo3

それを言えないんでしょぼだのﾊﾟｰﾄﾅｰは
少し情があるのと後々の逆襲が恐くて。
うまーくﾎﾞﾀﾞはそれを見抜いて駆け引きしてくるよ

870 ：優しい名無しさん：03/12/11 11:54 ID:4KqXz6jf

キョンシーに張る御札みたいなもの無いかね、ボダ用のさ。
手に負えん。

871 ：優しい名無しさん：03/12/11 12:32 ID:TopyNtaJ

>>869
ふーん。
ｳﾁみたいに家族がﾎﾞﾀﾞってんじゃなくて、「友達がﾎﾞﾀﾞで･･･」って愚痴読むたび、
「さっさと絶縁しろよ！命まで取られやしないよ？」って歯がゆいんだよね。
そういえばﾎﾞﾀﾞもちゃんと相手選ぶよな。
私はﾎﾞﾀﾞの扱いには慣れてるからか他所のﾎﾞﾀﾞに執りつかれたことそういえばないわ。

872 ：優しい名無しさん：03/12/11 12:59 ID:9ZjFfKx2

>>868
私言った（と言うかメール）で絶縁宣言ハッキリ出した事あるよ。
でも全然見ちゃいない、と言うか向こうが意味を理解しない。
馬鹿か?こいつ・・・と思ってそのボダのしてきた事やこっちが
迷惑かけられた事延々と書いて、別の友達に出すフリして誤爆したかのように
そのボダ自身へ送ってみても「このメールなぁに?」。
お前がして来た事だよ!!!!!!

ついでにこっちが「メール送らないで」「こっちからはメール送らないから」って
書いて送っても全然関係ない自分語りのメール返って来るんだけど。
「今（新しく付き合いだした彼氏）とプリクラにはまってま～す」だの
「出来婚は私しないから」とか。
は?私は「メールするな」って書いてるんですが。

無視も３ヶ月したけど懲りずに「メール何で送ってくれないの～」とか
どうでもいい自分語りスペシャルなメール送って寄越して来るし
もうどうすりゃいいの、この寄生虫。

873 ：優しい名無しさん：03/12/11 13:08 ID:TopyNtaJ

>>872
すごいね。
あまりの壊れっぷりﾎﾞﾀﾞさんに不謹慎だけど笑っちゃったよ。ごめんよ。
しかもあなた激しく惚れられてるね。
ﾎﾞﾀﾞも被害者のかたもいろいろなタイプがいらっしゃるんだなぁ。

874 ：優しい名無しさん：03/12/11 13:11 ID:aj9v35hb

初めて書き込みします。
俺も元彼女（ボダ確定）や友人（ボダ確定）や上司（たぶんボダ）に悩まされて、
「引き寄せてしまう自分が悪い」とか「縁切ろうとしているな～俺」などと
自己嫌悪に陥ってた。周りの奴らはボダにコントロールされて俺が愚痴ると
「我慢が足りん」とか「そういう人だからね～」とか、
もうそこで話が終わりなんだよな。
けどこのスレで同じように悩み抱える人達がいるんだな～と思い、
イヤな思いしたらたびたびこのスレに来てROMって落ち着く日々だ。
情けない事かもしれないが俺はこのスレがあるから
今の自分を保っていられてると思う。みなさんありがとう！

875 ：優しい名無しさん：03/12/11 13:28 ID:y11369iD

>>871
＞「さっさと絶縁しろよ！命まで取られやしないよ？」って歯がゆいんだよね。

あなた、そう思うならここ読まないほうがいいよ。
被害者はそうは思えない状態にされてるから被害者なんだよ。
あなたは被害者ではないでしょ？だからわからないんだよ。

876 ：優しい名無しさん：03/12/11 13:36 ID:y11369iD

>>874
＞「我慢が足りん」とか「そういう人だからね～」とか、

じゃあお前らがやってみろと小一時間（ｒｙ
これはボダに取り付かれた人間でしかわからないよなあ。
たまに来て吐き出ししなよ。だんだん傷がいえていくから。

877 ：優しい名無しさん：03/12/11 15:01 ID:RFxC1J1c

>>875
>あなたは被害者ではないでしょ？だからわからないんだよ。

穿ちすぎと思われ
被害者だって軽度から重度までいろいろいるんだから、
別に>>871のような人がいてもおかしくないだろ
まぁ、>>871も他の住人の配慮が無かったから謝罪すべきだが

878 ：877：03/12/11 15:03 ID:RFxC1J1c

〇：他の住人への　×：他の住人の

879 ：優しい名無しさん：03/12/11 15:40 ID:9ZjFfKx2

>>873
ボダも私も女だよ。
彼氏出来たならそっち行けばいいのになんでこうしつこいかなぁ。
今メールチェックしたらまた来てました（死）
あーまた訳の分かんない自分語りしてるよ。
ボダ駆除剤誰か開発してくれないかな・・・。

880 ：優しい名無しさん：03/12/11 15:45 ID:y11369iD

>>877
別に「被害者を装ってる」と言っているわけじゃない。
ボダ被害は、いやでいやでたまらない、離れたいのに罪悪感と恐怖に縛られて抜け出せないというのが特徴。

＞私はﾎﾞﾀﾞの扱いには慣れてるから

↑を見るとそういう感覚を共有してはいないなあ。どちらかというとﾊﾟｰﾄﾅｰスレがふさわしい。
まあROMするのはいいけど、発言は少なくとも空気を読んでからしてほしい。

881 ：優しい名無しさん：03/12/11 16:25 ID:TopyNtaJ

あのう>>871を書いた者ですが、

＞ｳﾁみたいに家族がﾎﾞﾀﾞってんじゃなくて

は読んではいただけなかったのでしょうか。

血の繋がった肉親（私の場合は妹）じゃなくて赤の他人のﾎﾞﾀﾞ被害者の方には
申し訳ないけど、やっぱりうらやましかったりします。

夜中に突然押しかけられても「お姉ちゃんなんだから」ですまされるし。
（おちおち彼氏とｴﾁｰもできない）
親も私に押しつけてる感じだし。
もちろんメールや電話は365日24時間構わず状態だし。
私は暮らし案ではないっつーの。

882 ：優しい名無しさん：03/12/11 16:34 ID:9ZjFfKx2

>>880
私みたいに中間に居る人も居るよ。

カウンセリング行って呪縛解けてこっちは離れようとしてるのに
ボダがしつこくて（しつこいつー程度じゃないけど）困ってる被害者。
でもパートナースレなんて絶対嫌。
あれはパートナーじゃなくて呪縛霊、怨霊だよ。

本気で困ってると言うか参ってるので明日また病院行って
どうしたらいいか相談して来ます。

883 ：優しい名無しさん：03/12/11 16:38 ID:TopyNtaJ

>>881
そうですよね。
被害者というより私はﾊﾟｰﾄﾅｰですよね。
好む好まざるに関わらず。
一生ﾎﾞﾀﾞ妹の面倒見なきゃだもんなぁ。ﾊｧｧｧｧｧｧｧ･･･････。

ﾊﾟｰﾄﾅｰスレに逝ってきます。

884 ：優しい名無しさん：03/12/11 16:39 ID:9ZjFfKx2

>>881
他人ボダでも夜中に家に来られたりするよ。
しかも終電がなくなった時間を見計らって。
で「親友でしょ、私達」ですまされて。

ボダの親はボダでボダの事知らん顔だし、メールや電話も２４時間状態。
メールチェックしようとしたら１００件近く入ってるのは当たり前。
他人だから余計自分の領域侵略されるの我慢出来ないんだけど。
ついでに手癖悪くてちょっと目を離したら物無くなって行くし。

885 ：優しい名無しさん：03/12/11 16:45 ID:TopyNtaJ

>883でレス番間違えてるし･･･････････。
>>880さん宛でした。

なんか被害者同士で「どっちが酷い」「どっちがマシ」とか
そういう話する場所じゃないですよね。
すみませんでした。今度こそ本当に逝ってきます。

886 ：優しい名無しさん：03/12/11 18:01 ID:n6MBgRWM

うん　それぞれ大変な目に合ったんだよね。
その人の辛さは、その人しかわからないしね。

887 ：優しい名無しさん：03/12/11 18:14 ID:tXlgrhVh

>>871
ｷﾆｽﾙﾅ､ﾏﾀｺｲﾖ

888 ：優しい名無しさん：03/12/11 19:15 ID:QWkzYHgx

>>884
余計なことかもしれないけど、メールは読まずにボックスに保存だけしておいたら？
メールはいざという時のための証拠になるから、保存はしておく必要があるけど、読む必要はない。
メールで拒否の意志を明らかにしておけば、法的な措置が取れるから。一日100件なら充分。

889 ：優しい名無しさん：03/12/11 21:43 ID:9ZjFfKx2

>>888
最初の２～３通くらい読んで削除してたわ（大概同じ事ばっかり書いてるから）。
着信拒否してもメアドコロコロ変えて来るし、最悪最低。

１００件でも法的処置、それは知らなかったよ。ありがとう。
次のメールから保存しておいて法的処置取ります。
（懲りなそうだけど・・・）

890 ：優しい名無しさん：03/12/11 21:54 ID:Mo15PP4A

私は姉と母親がボダです。これに無神経な父親が加わり、
最悪の環境です。おまけに周囲にもボダがたくさん寄ってきて、
最悪でした。
まず、母はうつ病だと思っていて（自称でした。）
幼稚園の時に母のボダが発症して、ずーーーーっと気付かないまま
２６歳まできてました。
姉は昔から身内にアホかというほどわがままなのに、外面のよさ抜群。
家の中では姉に、サンドバックのようにボコボコにしばかれていて、
母は姉が嫌い（ボダ同士だからか？）らしく、余計に母が私をかばうと、
呼び出されて必ず陰でしばかれた。
ここで、もう「逆らったらいやな目に合わされる」と体にインプットされ、
私は奴隷になりました。姉より優れないように、しかし、姉を賞賛し、
共感するようになりました。

１９歳まで監禁されていた少女の事件がありましたが、逃げられたのに、
逃げることができなかった少女のことが理解できる気がします。
「みんな、あんたの事を嫌ってる。（私の最愛の）おじいちゃんも
あんたのこと最悪っていってたよ」「ブス」等＜陰で＞常に言われてました。
殴られてパンダのような目で学校にいくのは一応女の子なのでつらかった
です。鼻血はしょっちゅうでした。
母に振り回されるのが嫌な父は車で１時間のところに単身赴任し、
私たちを見捨てました。女を作っていたようです。
自分のことしか話さない基地外な姉と母と話してて、いつも気が
狂いそうになっていました。精神科に連れて行ってくれ、
と母に懇願しても、おとうさんの保険証に記録が残ると不利？だから、
といわれ却下されました。

891 ：890：03/12/11 22:00 ID:Mo15PP4A

やっとカウンセリングにかかったとき、カウンセラーは頭抱えてました。
ボダたちに自覚がないし、カウンセラーも母と姉に見事にだまされ、
結局なにも進展せずに終わってました。

ついに姉は私の彼氏に誘惑的な態度をとりだし、ぶちきれて絶縁宣言しました。
それいらい連絡してきませんが、仲良くしているおばあちゃんに、
なにやら言っているらしく、仲直りを勧められ、おばあちゃんに
理由を話しても信じてもらえず悲しい思いをしました。
やはり長女が一番可愛いようです。しょうがないんでしょうが。
しかし、小さい頃から、あまりにも自分の環境が痛すぎて、
やつらの行動が狡猾すぎて、言っても引かれるか、大げさだと言われ
本当につらかった。

とくにうちのはすっごく頭のいいボダで、身内だけに、っていうか
私だけにボダ行動をし、あとはなかったことにされます。

姉を撃退？したらこんどは母ボダがへんな手紙を書いてきてうざいです。
やつらがゾンビに見えます。

老後の面倒見て欲しそうです。
どうやって縁を切ろうか考えてます。法的になにか出来ないかな。
なかったことにされるのは耐えられないので、（いつもごまかされ、
口を封じられていました。）
ひどいことされた年表を作ろうかと考えてます。

892 ：890：03/12/11 22:18 ID:Mo15PP4A

長文スマソ。
付き合いをなくしたいけど、住所とか知られてるし、
一日一回くらいイタ電があります。
出たら切れるやつ。まあ姉、母とは限りませんが、
どうしようもなく追い詰められて、幽霊に探されてる、
耳なし芳一のような切迫した気分です。

だれか縁を切るアイデアを教えてください。
思考停止です・・・・

893 ：優しい名無しさん：03/12/11 22:41 ID:9ZjFfKx2

>>890
住所を遠くへ移す事は可能?仕事してたら無理かな。
身内には誰にも言わずいきなり引っ越し、電話番号、メアドを替える。
で、友達には自分の親族からどこに居るか知らないかと言われても
絶対言わないで、と念を押しておくとかはどうでしょう。
友達も口の軽い人にはこの際縁を切ってしまうくらいの勢いで。

894 ：優しい名無しさん：03/12/11 23:14 ID:U7fXiEbm

>>892
とりあえず電話は携帯電話だけにして、
家族からの電話は全部着信拒否にしてみたらどうでしょう。
出たら切れるイタ電してくるなんて、相当頭がおかしい部類に
入ると思います。

895 ：890：03/12/12 01:00 ID:N6/UcqIG

>>893
ありがとうございます。
日に日に失踪願望が高まっています。
しばらくお金をためなきゃいけないけれど、なんとか
頑張ってみようと思います。

>>894
今日は家の留守電のテープがいっぱいになるくらい、ピアノの
音色の音楽が入ってました。こわいです。
でもピアノの音より母と姉の声のほうが怖いんですが。
家電はナンバーディスプレイにしようかなと思ってます。
母の意味分からん（わかりたくない！）手紙に電話しろと書いて
あったのでジリジリしてるのかもと思います。
でも無視したいんです・・・

896 ：優しい名無しさん：03/12/12 02:11 ID:4jJh6aSx

>>890さんへ
なんて酷い思いをしてきたのでしょう。　８９０さんのこれまでを考えると
本当に眩暈がしそうです。
サンドバックにされて痛かったでしょう。心は悲鳴をあげてたでしょう。
よく頑張って、ここまできましたね。

出口のないトンネルはないと、よく言いますよね。
辛い思いをしてきたぶん、幸せになって下さいね。
私も負けずに頑張るので、８９０さんも頑張ってくださいね。
正義は勝つのだと信じていきましょう。

897 ：優しい名無しさん：03/12/12 05:59 ID:HnuHyCI4

>>890さん、そうとうつらい思いをしていたのですね。身内だからこそ他人には
わかってもらえない領域だし、本当につらいと思います。かく言う私も家の
がボダな気がしてきました。確か重度の躁鬱な筈なのですが。
母の行動で共通点は｢意味の解らぬ手紙｣や｢無言電話｣です。意味の解らぬ手紙
というのは大体罵詈雑言なのですが、具体的に｢あんたさえいなければ｣や｢しね｣
などがつらづらと書いてあります。これが置き手紙で部屋に放置されている訳で、
子供の頃は流石に堪えました。また、さみしくなって構って貰いたくなるとリスカ
こそしませんが、闇金に借金してまで周囲の気を取ろうとします。（つまり、不可思議
な行動や迷惑行為をすることで他人を振り向かせようとする）
私の周りには同性ボダがやたらと後を堪えないのですが、ひょっとしたらボダに腹を
立てながらもなかなか縁が切れない由縁は（まあ相手のボダがちょっとやそっとじゃ
ひきさがらないというのもあるのですが）母親の影響がある気がします。父親がDVの
家庭に育った女性が、なぜだかDV男性と付き合ってしまうように。

ところで８９０さんのレスで一つ疑問があったのですが、

>幼稚園の時に母のボダが発症して、ずーーーーっと気付かないまま
２６歳まできてました。

と書いてありますが、ボダって突然発生したりするんですか？ボダは病気じゃなく
って性格の一種なので生まれつきだと聞いた気がするのですが｡｡｡家の母の場合、
２７で医者に通い、依頼躁鬱と付き合っているようですが、ボダの気は充分あって、
おかしな性格は子供の頃からだそうなのですが｡｡｡４才で弟を半殺しにした、とか。

898 ：優しい名無しさん：03/12/12 06:00 ID:sgVnY2Fp

>>890
そこまで頑張ったのだから、もうご自分を開放させてあげて下さい。
本当にご苦労様でした。
色々な方がアドバイスを下さっていますが、私からも一つだけ言わせて下さい。

「　宗　教　に　入　る　な　！　！　」

特に新興宗教には気を付けて下さい。
宗教で一時的に開放感を味わいますが、実はそれ、
自己からの逃避に過ぎませんので、後からご自分にしわ寄せがきます。
時間は掛かると思いますが、自分を見つめ、自分を取り戻して下さい。

899 ：優しい名無しさん：03/12/12 08:49 ID:4irg04Ib

>>890
いいから早く逃げな　>>893さんのアドバイスみたいにさ
確かにまさしく身一つで飛び出すなんて不安で怖くてしょうがないと思う
俺だってこんな事言っといて自分じゃできないかもしれない
でも、このままの人生でいいの？
自分の人生なんだよ？
逃げじゃない　開放だよ

900 ：優しい名無しさん：03/12/12 12:01 ID:n9/MV7t7

>897
>私の周りには同性ボダがやたらと後を堪えないのですが～母親の影響がある気がします。
>父親がDVの家庭に育った女性が、なぜだかDV男性と付き合ってしまうように。

ほんとにそうですね。私の場合は、父親がボダというか自己愛性に近いのですが
付き合う男性もそんな人ばっかり。同性でも我が儘が酷かったり、振り回されます。
たぶん、父親との関係で我慢してればいいんだと自分を犠牲にしてしまう性格になってしまったんだと
思っています。そこにボダはつけ込んでくるんですよね。
そして家を出ても、またボダ達が寄って来るんじゃないか、という妙な不安があるんですよ。

>890さん
あなたはあなたなのだから、我慢することはないのです。
解かってくれる人はいます。そして、もっと良い人間関係が築けると思います。
自分を強く持って頑張ってみようよ。

901 ：890：03/12/12 12:17 ID:N6/UcqIG

>>896
ありがとうございます。今まで、自分がつらいのは私がおかしいせいだと
思っていたので、境界例の事を知って大分気持が楽になりました。
これも一つのトンネルの出口だったのかも、と思います。
もう一つ明るい方向を目指して頑張りたいです。
青春はボダ達につぶされたので、これからはなるべく自分のことを大切に
考えて、好きなことをできる範囲でやっていきたいです。

902 ：890：03/12/12 12:30 ID:N6/UcqIG

>>897
＞｢あんたさえいなければ｣や｢しね｣などがつらづらと書いてあります。
＞これが置き手紙で部屋に放置されている訳で、
ひどいですね・・・産んだ張本人が言って来るなんて理不尽です。
一番まともであって欲しい親がそんなんだと、子供は混乱してしまいますよね。
＞さみしくなって構って貰いたくなるとリスカこそしませんが、闇金に
＞借金してまで周囲の気を取ろうとします。（つまり、不可思議な行動や
＞迷惑行為をすることで他人を振り向かせようとする）
わかります～！自分が自分の事を大事にして、ボダから離れようとすると
そういうことしませんか？私はさんざん振り回され、いまだに自分の好きな
ことがわかりません。今必死で追及してますが、周りの愛情ある家庭に
育った、自分を大切にするのが当たり前の人たちとの差を感じずには
いられないときもあります。
＞ボダの気は充分あって、おかしな性格は子供の頃からだそうなのですが｡｡｡
少し言葉がおかしかったです。すみません。
うちの母もそうでした。「鬱」という病名がついたのが、私が幼稚園の頃で
した。しかし幼い頃から、田舎に帰り、母の姉や妹（母は三人姉妹の真ん中）
に会うと、その人たちが「あんたのお母さんってどっかおかしいよなあ」
「あんたのお母さんは小さい頃から変な行動ばかりしてた」と私に囁いて
きていました。（三人姉妹は仲が激悪い。表面は仲良さげにしているが、母親の悪口を
子供に吹き込みまくりです。根性の悪い？家系なんです。）生まれつきって・
・・なんだか絶望的ですね。母の母親もアダルトチルドレンで姉と共依存し
てた人で、連鎖しているのだなと思います。
身内がボダだと本当にハードですよね。事なかれの母の姉、妹に、
基地外母を子供として責任とれ、一生面倒見るのが当然。
と言われたことがあり、本当に悲しかった。
家族は健在ですが、お互い天涯孤独ですね。
でも、ここで共感してくださる方々がいるから、とても救われます。
８９７さんもここで心を整理してトンネルを抜けましょう。
一緒にがんばりましょう。

903 ：優しい名無しさん：03/12/12 12:30 ID:Fvf390Yx

「俺の言う事を聞かないのは
　お前が人の助け合いをわかってないから。」とか言われたよ。

904 ：890：03/12/12 12:39 ID:N6/UcqIG

>>898
レスありがとうございます。
＞「　宗　教　に　入　る　な　！　！　」
ごもっともです。しかし、Ｓのつく宗教にすでに一回ひっかかってしまいました。
今は音信不通にしているのですが。集会に何回かいくうちに、
集団で人をあがめるのにバカバカしくなり、行くかなくなりました。
頭をからっぽにしないと一人の人間を盲信なんてできませんね。
私には無理でした。
もし入るなら、集団活動はなくて、自分の心に問いかけるような
人に迷惑をかけないような、ひっそりしたのに入りたいなと思います。
ただ、今のところこの世は神も仏もなくて、ある意味自分の神（？）は
自分だなと思っているので当分大丈夫かなと・・・

905 ：890：03/12/12 12:50 ID:N6/UcqIG

>>899
レスありがとうございます。
そうですね。ボダたちは私が共依存的で変に優しいところを熟知
していて、今は母は、反省＆金作戦で（頼んでないのに１００万送ってきた。
当然見返りを期待している様子。）再び私をからめとろうとしているよう
です。これに応じたら暗い未来が待ってるな、と思います。
お金なんかいらんから、連絡しないでほしい。会わない返金する方法を
考えてます。

＞逃げじゃない　開放だよ
なんだか字面をみているだけでスカッとした気持になりました。
人生サバイバルです（苦笑）
頑張ります。

906 ：890：03/12/12 13:02 ID:N6/UcqIG

>>900
レスありがとうございます。
＞そして家を出ても、またボダ達が寄って来るんじゃないか、
＞という妙な不安があるんですよ
これ、気持わかります。わたしもこれからはボダにつかまらなくて
良い方法を偏執的に、ここや本で研究せずにいられません。

＞あなたはあなたなのだから、我慢することはないのです。解かって
＞くれる人はいます。そして、もっと良い人間関係が築けると思います。
＞自分を強く持って頑張ってみようよ。

暖かい言葉ありがとう、２ちゃんねるでこんなに癒されてる自分に
泣き笑いです。頑張ります。

907 ：890：03/12/12 13:04 ID:N6/UcqIG

>>903
ボダの常套手段ですよ。
罪悪感をいだかせて、相手が申し訳なさを感じたところに
つけこむのです。
私もボダの思い通りにならないと、「冷たい人間だ」「自分勝手だ」と
言われ、漠然と罪悪感を感じさせられてきてました。

908 ：優しい名無しさん：03/12/12 14:25 ID:5y6409vX

>>904
どうしても宗教に頼りたくなった時は、新興宗教じゃなく普通のお寺や教会
を選んで、あまり深入りしないようにね…。

909 ：優しい名無しさん：03/12/12 16:15 ID:Op8e/oG+

つかれました。
ボダの恋人と同棲してるのですが
帰りたくないです。
ただの愚痴ですが…
夜眠くなって寝ることがどうしていけないことなのでしょうか？
「寝てる間に私が死んでたらどうするの？」
って…こっちが死ぬって…。つかれました。

910 ：優しい名無しさん：03/12/12 16:22 ID:sMe0beRn

>>909
たとえおまえが死んでも愛しつづけるよって言ってあげましょう。
悪いと思いつつもちょっと笑ってしまった。

911 ：優しい名無しさん：03/12/12 16:59 ID:qSWKPlNV

>>909
うわ！言われたよ、言われた。そっくり同じセリフ。
まるでそれが俺のせいであるかのよーに責められた。
知るかっ！自分で死なないようにせい！

・・・と、今なら言えるけど、あの時は鬱だと思ってたから、
「自殺のサインを見逃さないようにしませう♪」という世間一般の話を信じてたんだよなあ。
これはサインだ！見逃してわいけない！とクソ真面目に悩んでた。
おかげでこっちの生活と精神がめちゃくちゃになったよ・・・。
>>909の気持ちは痛いほどわかるぞ（大泣

912 ：優しい名無しさん：03/12/12 18:09 ID:QSJKoUDe

>>897
>ボダって突然発生したりするんですか？ボダは病気じゃなく
>って性格の一種なので生まれつきだと聞いた気がするのですが
何かの出来事を気に悪化・顕在化する場合はあるみたいだよ

>家の母の場合、２７で医者に通い、依頼躁鬱と付き合っているようですが、
>ボダの気は充分あって、おかしな性格は子供の頃からだそうなのですが
>｡｡｡４才で弟を半殺しにした、とか。
躁鬱とボダは症状の共通点のせいでよく間違えられるケースが多いらしいから、
もしかしたら精神科医は誤診してるかもしれないよ

913 ：優しい名無しさん：03/12/12 18:17 ID:G7fEofKW

嗚呼、わかる。わかるよ。＞ＡＬＬ

914 ：優しい名無しさん：03/12/12 18:28 ID:1tv3Cq9I

一見それと解らないのがボダの怖いトコだよなぁ。
「コイツおかしい？」って気が付いた時にはこっちが参ってる状態だろ？
俺らはもうボダの恐ろしさは知ってるけど、ほとんどの人間は知らない。
しかもボダは近年劇的な増加傾向。

……マジ怖ぇな。

915 ：優しい名無しさん：03/12/12 18:38 ID:N6/UcqIG

この前、電車でつりかわにつかまってたら前に座ってた未婚っぽい
３０代女性に足を踏まれた。わざと２０センチも足をこちらに伸ばしてきて。
腹が立って足をすこし蹴ったらびっくりしたらしく、そのあと目をきょろ
きょろさせてたが、いきなり立ってせきを人の顔に向かってしてきました。
これは正真正銘の基地外だーと思ったら笑ってしまった。
さらに彼女はムカついたらしいがその駅で降りて行ってました。

この人もなんとなくボダ？かなと思ってしまいました。
一件普通だけど、とおりすがりに八つ当たりする人ってボダにみえて
しまいます。被害妄想気味かも。

916 ：愚痴っていいっすか：03/12/12 19:18 ID:G7fEofKW

4日程前、同棲中ﾎﾞﾀﾞ彼女、ＯＤ実施。
前から何かしらの自傷行為が繰り返されていた為、
「こうなったら彼女に納得いく結果を実体験していただきましょう。」
と、思いつつ彼女が大量に薬を飲むのをお手伝い。
実際に涙は流さなかったが、ﾎﾞｸの心の中は涙＆涙。必死に薬を飲む彼女。

2日後、一緒にガスモチンも飲ませたせいか？
吐き出すことも出来ず「体中の筋肉が痛い」とフラフラしていたため119番。
救急隊のジジイに事情を説明したところ
「命に関わりかねないぞ！何で早く呼ばなかった？！」怒鳴るジジイ。

「彼女の意思です。その時はそれ迄です。」逆切れﾎﾞｸ。
黙りこくる救急ジジイ。

おいおい救急ジジイよ。
誰が好き好んで自分の惚れた女の大量服薬を奨めるか？（止めた方がｲｲんぢゃない？と言ったけど）
誰が好き好んで自分の惚れた女のフラつき姿を一日中、眺めているか？

境　界　型　な　め　ん　な　よ　ﾊｹﾞ（白メットの下は多分ｹﾞ-ﾊ-）

病院で24時間点滴開始。
相方の親に連絡したら一応、病院に来たが御両親様ともに3時間後帰宅。
後の彼女の一言
「アタシさ、自分で言うのもなんだけど自殺行為したんだよね？だけど親、帰ったよね･･･」
俺からすれば多分、親がﾎﾞﾀﾞなんだが･･･
かかりつけの精神科の先生も口には出さんが･･･

病院到着19時間後、多少の落ち着きを取り戻し、点滴打ちながら喫煙室へ
喫煙中、入院中精神病患者入室。
その患者の芸能人親戚ｲﾊﾟ-ｲ妄想話に小一時間。俺が訳判らなくなって来た。

そんな俺は今、多少鬱。　　　　　　　　だけどちょっとｽｷ-ﾘ

917 ：優しい名無しさん：03/12/12 19:47 ID:/RQ1RxlS

病院の先生って家族に（もし家族がボダでも）きちんと話をするってことは
実際、少ないのだろうか？

親戚も所詮他人事で、言いたいことだけ言って･･･なんだかな～て感じです。

918 ：優しい名無しさん：03/12/12 21:27 ID:TXKqUUKh

もうね、付き合うだけ無駄。なに言ってもこっちの気持ちは伝わらない。
いつも自分の話ばかり。わかったから。もういいから。頑張るな
こっちが辛くなるんだよ

919 ：優しい名無しさん：03/12/12 21:51 ID:zTlaAQVM

>>917
うちの身内ボダの場合は説明あったよ。説明受けたのはボダ旦那だったけど
その旦那もどっかおかしいので受け取り方が普通とは違った。
どうにも納得がいかず、二人には内緒で担当医に会ったら、
そこでやっとボダだということが発覚。そん時のショックといったらなかった。
担当医談｢あの旦那さんもちょっとねえ・・・。｣

920 ：優しい名無しさん：03/12/12 22:23 ID:qB0L7pCE

うんうん、本当何言っても無駄だよね。
気に食わない事言われると発狂したかの如くキレて罵倒。
しかも気に食わない内容ってボダがやってる乱交やら
借金に借金を重ねていくのを止めたり、こっちは親身になって
注意してる事が「偉そう」「あんたの方がおかしい」扱い。

おかしいのはボダの頭ん中だよ・・・。

でせっぱ詰まった時は「助けて！」無視してたら
「助けてくれないんだね、私が悪いんだ。もう死ぬから」
でも死なないし。
助けようとした時は悪鬼の様な顔で人の手を振り払っておいて
どうしようもなくなったら泣きつく、これの繰り返し。
もう馬鹿らしいので無視し続けますよ、私は。

921 ：優しい名無しさん：03/12/12 22:39 ID:hR8EV9oB

>>919
やっぱり、先生によるんですね。
説明しても家族がボダじゃ、改善策、対処法がないかな。。。

ボダ同士でくっついていたりするんですね。
うちの父（ボダ）と、その姉がそっくりな性格で、まさかとは思っていたのですが
妙に仲がいいです。

922 ：優しい名無しさん：03/12/12 22:48 ID:N6/UcqIG

ボダ同士で仲良いと、被害お互いうけてなくない？
それなのに、一般人はどんどんおとしいれていく。
ボダはボダ同士仲良くして被害もおたがい負担すればいいのに・・・。

923 ：優しい名無しさん：03/12/12 23:16 ID:NTf5UORk

自分の欲求をきいてくれないと
相手を冷たい人間と受け取るからやってられない。

924 ：優しい名無しさん：03/12/13 00:10 ID:FMDNCk5h

わかるよ…
すごく

925 ：優しい名無しさん：03/12/13 00:30 ID:PfXqc8cG

>>923
秀同。
いつまでも求めてくる・・
もう嫌になる・・

926 ：優しい名無しさん：03/12/13 01:13 ID:ntxaKvFz

メンサロ板の某スレの某スレのﾎﾞｰﾀﾞｰが・・・
ﾏｼﾞでﾎﾞﾀﾞ女は消えて欲しいよ。
しかも住人もﾎﾞﾀﾞ知らないのか、必死にかまってるし。
電話まで住人からボーダーにかけてあげてﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ。
ﾎﾞﾀﾞにとっちゃただの暇潰しなのにね。

927 ：優しい名無しさん：03/12/13 07:04 ID:FMDNCk5h

うちは母はﾎﾞﾀﾞ専業主婦
父は自己愛ﾎﾞﾀﾞ一応、名の知れてる会社役員
姉は自己愛雑誌に出まくり風俗嬢、15才で家出
私は自覚ある自己愛の過剰警戒型ﾋｷ
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ通って正しい思考を埋め込み前向きに家帰っても自己愛ﾎﾞﾀﾞﾊﾟﾜーで消滅。
家出たいけど仕事ない、人恐い、空回り

928 ：優しい名無しさん：03/12/13 09:53 ID:piKALm6s

殺します。

929 ：優しい名無しさん：03/12/13 10:07 ID:jGuTV6F6

そんなにボダッて嫌なものなのか？
優しく受け止めてあげられないかなぁ。

俺だったら、大切な人が境界例だったとしても
受け止めたいと思っているがね。受け止める自信もあるし。
要は「愛情が足りなかった」だけでしょう。
だから必死になって愛を求めてる。境界例の味方をするわけじゃないが、
自分勝手な奴とか自己中をボーダーと決め付けている人も多いみたいだし。
そのへんの区別がつけられるようにならんと。
嫌いな奴を「キモイ」の一言で全て括るやつが多いように、
自己中や単に常識が欠けたやつを「ボーダー」という言葉で
ひとまとめとして扱ってない？
最近じゃそういう傾向多いしな。

930 ：優しい名無しさん：03/12/13 10:58 ID:/4OksgOy

恋人でもない同性のﾎﾞﾀﾞに精一杯の誠意を尽くし
優しく受け入れ叱咤激励し・・・と心がけたところ
いつの間にやら見事に敵認定され、自分の知らないところで
身に覚えの無い悪行を働いた事にされ
当時想いを寄せていた人にまで
｢知らないって事は幸せだな。自分が何故嫌われるか｣
などと嘲られ、必死に誤解を解いたものの関係はｽﾞﾀﾎﾞﾛになり
自分の浅はかさと無力に打ちのめされ、人間不信になり
長い時間をかけて回復したものの、未だにあの当時の事を思い出すと
胸が苦しくて、涙が出そうになる。

自分という存在自体が彼女を傷つける、
何を言ってもどれだけ優しくしても傷つけるのだ
自分は忌まわしい人間なのだと思い込んだあの頃。
｢あなたは私の心を殺した｣と言った彼女。
自分を｢親友｣と呼んだ、明るくて優しかった彼女の心を
殺してしまったのかと自分を憎み蔑んだあの頃。

｢明るくて優しい彼女｣の方が仮面だったと知って
裏で何を言っていたのかを知って
初めて解放されたけど、あの頃は辛かった。

931 ：優しい名無しさん：03/12/13 10:59 ID:vFB7vXXZ

被害者面してるボダもいそうですね、ここ。

932 ：優しい名無しさん：03/12/13 11:00 ID:qv+64001

>>929
それでは、ボーダーの相手を探して優しく受け止め続けてみれば？
実際に相手と密接に接するようになると、実体がよくわかるから。
それとね、実害にあっていないひとが何を言っても参考にもならない。
そして本当はアナタがボーダーかと思ってしまう。

933 ：優しい名無しさん：03/12/13 11:01 ID:/4OksgOy

今、自分の書いたものを読み返して
何故それだけ自分を蔑んだんだろう？と
不思議になる。

当時はどっぷり彼女の術中にハマってたんだなあ・・・。

934 ：優しい名無しさん：03/12/13 11:15 ID:3r3jNAuF

「愛情が足りなかった」って・・・あんまりな発言。

ほぼ毎日のように「あたし今お金ないんだ。食事おごってよ」と言い
（彼女の管理能力の無さが金欠の原因なので）それを咎めれば
「じゃあ私、ギャンブルとアルコールの依存症だから手を出さないように付きっきりで監視していて」
　無　理　で　す　。

気分次第の暴言に抗議すると「ひどい・・・あたしこんなに可哀想な子なのよ？！
あなたなんて恵まれている立場なんだからあたしに対して遠慮しなさいよ！」なんて返ってくる。
更には「ねえねえ・・・相談があるんだけど（どうでも良いことである確率99％）」
「～～さんにセクハラ受けて困ってるの・・・どうしよう（あなたがちょっかい出したのが原因です）」
「親が酷い人だから家に帰りたくない。深夜まで一緒にいて」
「（↑を断れば）当分の間あなたの家に避難させてもらってもいい？」
などなど「あたし可哀想な子だから構って」行動のオンパレード。

ただの同僚レベルの同性になんでここまで依存するんですか・・・。
これで突っぱねてもヒドイ人扱いされるならいっそその方がいいや。実際突っぱねてるけどさ。

935 ：a：03/12/13 11:36 ID:CUw2ERdE

ageるな。　ヘンな阿呆なのが入ってくる。

936 ：優しい名無しさん：03/12/13 11:40 ID:/4OksgOy

>>929の発言で色々思い出して書き込みしたけど
ﾎﾞﾀﾞに被害受けた事無かったら、無責任にこういう事言う人って
結構居そうだよね。
こういう人が、取り巻きとして被害者を追い詰めてる。

相手がﾎﾞﾀﾞだから嫌なんじゃないんだよ。
こっちの人間関係や自尊心を破壊したりしなきゃ
友人としてできる限りの事はしたかったよ。
こっちの情の多寡なんて関係無い。
向こうに｢都合がいいか悪いか｣でこっちの評価が決まるんだよ。

937 ：優しい名無しさん：03/12/13 11:42 ID:gF1VRr70

>>685
そこでなぜ風太郎や谷崎を引き合いに出す。
34にもなってみっともねーぞ。

938 ：937：03/12/13 11:43 ID:gF1VRr70

うわ、板こえて誤爆。すんまそん。

939 ：優しい名無しさん：03/12/13 12:09 ID:ClwomV7F

>>929
このスレ全部最初から読み直してくれば～?
ボダがどんな生き物か理解出来てもないくせに
被害者がどうのって笑えるんだけど。

ボダの気持ちだけ分かるんだね～へぇ～。
被害者の気持ちは何故か分からないんだね、ふ～ん。
取り憑いて来てるボダそっくりのボダ擁護だ。

940 ：優しい名無しさん：03/12/13 13:13 ID:GdT4WF9q

>>929
全部読まなくていいから、>>1を読みな。
この板の趣旨が分からないまま発言してるんだろ？
趣旨が分かったら、自分の発言が不適当だってわかるよな？
929さんにはボダ萌えスレが向いていそうなので、そちらに移動して下さい。

>>939
929は、自分が愛情豊かな人間だって主張したくてしょうがない人なんだよ。

941 ：優しい名無しさん：03/12/13 13:17 ID:pW50ybK1

>>929
一括りの件には同意するが、もうこないでくれ
ボダの破壊力は想像で済ませられるもんじゃないから

942 ：優しい名無しさん：03/12/13 13:25 ID:bM5dMXuM

そうですよね。
私も彼と別れたら、私が酷い女みたいに言われるのは目に見えてます。
彼はすごくソトヅラ良いから。

別れ話には納得してくれたけれど、出て行く資金が貯まるまで数ヶ月
一緒にいなきゃいけないと思うと憂鬱…
敷金と家財道具揃えたいらしいんだけど、もともと転職したいからって
住んでた寮から体ひとつでうちに転がり込んできただけの癖に、生意気だ。
レオ○レスでも何でも行って欲しい。
でもまた暴れられたり、飛び降りようとされたりしたら怖いから、
黙って耐えるしかないんだろうなあ。
別れたいなら止めなければ良かったのにって言うけど、無理だってば。

943 ：優しい名無しさん：03/12/13 14:19 ID:Ny2rUzdV

９２９は、ボダが相手にしない役立たず。

944 ：優しい名無しさん：03/12/13 14:41 ID:j63FUuD/

>>942
あれ？前に相談に来てた人？
数ヶ月は長いよ。一緒にいる間に情にほだされたり、暴力を振るわれるのが心配。
特にあなたは女性のようだし。
人格障害者とは、まず離れること。心身の健康と安全のためにはそれしかない。
第三者立会いのもとで念書を書かせて、少なくとも１ｹ月以内には出て行ってもらったほうがいいと思うけど・・・
あくまで相手の機嫌がいいときにね。安全第一。
（あと、メール欄に半角でsageと入れてね。ageると荒らしが来るから）

945 ：優しい名無しさん：03/12/13 15:07 ID:j63FUuD/

ここのところアメリカのボダ被害サイトを見てる。
いや、あるわ、あるわ、どっかで聞いたような話がざくざくｗ
ボダ脱出マニュアルみたいなものもあった。
それを見たら、ここでみんながずっとアドバイスしてきたことは間違っていなかったと思った。
どこのサイトも言ってる。「no contact」。接触しないのが一番。
「刺激しないように」脱出して、「接触を持たない」。そして「中傷キャンペーンがあるので警戒して」。
（「オレって、いつからサダム・フセインやヒトラーにされちゃったんだろう？」なんてページがあって泣きワロたよ）

その中の一つにあった言葉。
「あなたは愛する人のためならどんなこともできる、と思っているでしょう。
でも、想像してみて下さい。家をなくし、職を変え、『自尊心を取り戻すには』という本を買わなければならなくなった自分の姿を。
それがわかっていて、あなたはその選択をしますか？よく考えて下さい」

これは「ボ　ダ　回　復　サ　イ　ト」にあった言葉ね。>>929に捧げるｗ

946 ：優しい名無しさん：03/12/13 16:41 ID:F+DtpnQ8

他人のいうことなんか放っとけよ
達観しとけばいいんだよ

947 ：優しい名無しさん：03/12/13 17:19 ID:BjuZkxVS

>>914
俺は、ボダ女の所為でおかしくなって入院してたわけだがその時の主治医は、
相手がボダだと見抜いたらしく。今後相手が何をしてくるかかわからないので、
常に最悪のケースを想定して、常に心構えをしておきなさいと忠告を受けて
いました。

で、
ttp://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_12/1t2003121116.html

上の事件ボダ臭がぷんぷんしている事件ですが、この程度の事はやってくると
俺も覚悟してたんですがその斜め上を逝ってきました。
そのまま再起不能になって既に２年・・・。もう駄目。

948 ：優しい名無しさん：03/12/13 17:21 ID:ClwomV7F

>>940
ああ>>929は所謂「偽善者」か。
優しい人ならボダ寄って来るし、ボダがどんな生き物だか分かるのに
それが分からないとは偽善者なのも見抜かれてる人なんだね。

ま、被害者に塩を塗り込めるんだからボダすら寄らないような
性格なんだろうね。

949 ：優しい名無しさん：03/12/13 17:31 ID:XAPorPhf

会社を辞めた。
社長に裏切り者呼ばわりされ
嫌がらせで給料を払ってもらえない。
払ってくれると約束した日に
すっぽかされて、それから連絡不通になった時は
頭が？？で一杯になった。

950 ：優しい名無しさん：03/12/13 17:44 ID:j63FUuD/

>>949
それはボダ問題以前に労働基準法違反。
労働基準局に相談して内容証明郵便で不払いの給料の請求をする権利がある。
払わなければあちらは問題企業として記録される。
日本では職業選択の自由がある。ただの契約関係。ドライに振舞うべし。

951 ：優しい名無しさん：03/12/13 17:47 ID:CUw2ERdE

>>947
詳細ｷﾎﾞﾝ(´･ω･`)・・・・。

952 ：優しい名無しさん：03/12/13 18:27 ID:3k3nDFFx

>>951
女が男の新居に車で突入、室内で冷蔵庫、テレビなど破壊の記事。

ﾎﾞﾀﾞはいつでも自分が被害者だと思っているので、
『自分に危害を加えた加害者』には何をしても許されると脳内法律が
できているのが特徴だよ。

953 ：優しい名無しさん：03/12/13 18:28 ID:dLdO5A9B

ボーダーさん　VS　自己愛型人格障害
この関係はマングースとコブラ並みの天敵でつね

いやなら離れればいいのにさっ
お互い持ちつ持たれづで存在が必要な間柄なんだけどね（医学的にさ
精神病気質は治らないから静かに暮らしていてくださいね（ボーダーさん
あなたに反対する誰もをボーダー含むメンタルと認定しすぎないでね（自己愛型さん

病気持ちはあなたでつから。。。
演技力にいつも騙されるパンピーより
プ

954 ：942：03/12/13 18:48 ID:bM5dMXuM

>>944
そうです。以前はタイミングを逃して、お礼を言いそびれてしまいました。
やっぱり数ヶ月は長いですよね。考え直してみます。
ありがとうございます。

955 ：優しい名無しさん：03/12/13 19:14 ID:SvOXPXI4

>>953
はいはい、自己愛性人格障害者の方には専用スレがありますから
そっちでやって下さいね。
あなたの他人への異常なまでの攻撃性を自分で自覚してないのだとしたら
周囲の人があまりにもかわいそうです。

956 ：優しい名無しさん：03/12/13 19:15 ID:1+yICfiF

>>953
ボダと自己愛性人格障害の違いがいまいち解からないのですが
決定的な違いはどんな所ですか？

957 ：優しい名無しさん：03/12/13 19:19 ID:j63FUuD/

>>956
衝動性。
それと、sageて。

958 ：優しい名無しさん：03/12/13 19:23 ID:j63FUuD/

>>954
うん、気をつけてね。周りの人間関係を壊さないようにしながらできればいいけど、いざとなったら身の安全を最優先させてね。

959 ：優しい名無しさん：03/12/13 22:20 ID:LFysGD3g

私の知ってるボダ女は、私の彼に「相談があるんだけど」と
泣きながら呼び出し、イキナリ、過去に性的な被害を受けたと涙ながらに
話して来たそうです。（被害者ぶってるだけだけど）
そして慰めてといわんばかりに迫ってきたそうですが、当然彼は断りました。

次の日からは彼への罵倒メールの連続です。「いくじなし！！」とか
「腹立つ！！」とか。
数日後、友人から「あんたの彼ってすごい数の浮気してんだね」といわれ
びっくりして「何の事！？」と問いただしました。
そしたらそのボダ女、「私は彼に無理やりされた。同じ事を大勢の女にしてる」
と言いふらしていたみたいなんです。

彼は、その女に呼び出されて行ってしまったことを後悔してます。
確かに今思えば、彼に気があるような態度があったような…。
こんなことが起こる前は、「何でもできて性格もよい人」という
印象だったのです。が、そういえばキレた時の彼女は、どこか病的なところが
あったな、と思い出します。

いまだに数人はその女の流した狂言を信じてるし、まだ彼に罵倒メールは来てるし。
私は、その女に殺されはしないかと（ありえないだろうけど）すごく不安な毎日
です。…長文ごめんなさい。ホントこれから先、ボダには近づきたくないです。

960 ：優しい名無しさん：03/12/13 22:50 ID:FMDNCk5h

私の父は完全ボタ
父の父親は自己愛（死去）
私の父は自分の母親には無関心だけど父親を尊敬し続けている。
私の母は父の奴隷依存
その母のストレスの、はけ口が私。

父は都合が悪くなると体の不調や死ぬぞと脅す
この間、本心をぶちまけたら
じやあシネばいいのか！とわけわからないこと言い出し
傷ついたのかベランダに出て飛び降りる振りをした。あのときの目は異常だった。
１８歳の時、痺れ切らして家出したが持ち前の粘着質で探しだされ毎日ﾏﾝｼｮﾝの前にいた父。
ﾃﾚﾋﾞ番組の行方不明捜査番組に応募しちゃって
私、モザイク入りで親不孝家出少女を父親が必死の捜索！みたいなのに出た。
探偵みたいなのつけられてﾃﾚﾋﾞで放送された。
ﾃﾚﾋﾞに出れば実家に帰ると思ったみたい。
全部ボダ父の仕業

ボダのやることは
人並みはずれてシツコクて、ある意味恐い
悪魔みたい

961 ：960：03/12/13 23:00 ID:FMDNCk5h

父は31歳で真面目な２０歳だった母とデキ婚
２８年前で31歳で結婚だなんて余程欠陥があったんだと思う

962 ：1：03/12/13 23:25 ID:6HtNNzg/

次スレ作りました
使い切った頃にでも
移動してくださいな

境界例(ボーダー)被害者友の会 Part18
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071325084/l50

963 ：優しい名無しさん：03/12/14 01:04 ID:Au0RkXDf

石に鬱と言われたらしい人が、うちのサイトに来ます。
カマってチャンは当たり前、自作自演やらいろいろやらかしてくれます。
鬱ってそんな元気あるんだろうか。
ボダとしか思えない。

964 ：優しい名無しさん：03/12/14 01:51 ID:6F5/QvtN

>959
>私の知ってるボダ女は、私の彼に「相談があるんだけど」と
>泣きながら呼び出し、イキナリ、過去に性的な被害を受けたと涙ながらに
>話して来たそうです。（被害者ぶってるだけだけど）
>そして慰めてといわんばかりに迫ってきたそうですが、当然彼は断りました。

そうそうそう！もうテンプレあるんじゃないかって思えるぐらいに同じ！！
本当にそんな被害受けてたら普通は男性に近付かないし、迫れないよね、、、
それに被害に遭ったなんて恥ずかしくて絶対に言えないと思う、、、

ボダのやっている事を見てると、本当の意味でひどい事件や被害に遭った人に対して
すごい無神経に見えちゃう。
ひどい経験をして、それを思い出すだけでも辛いって人の前で自分の（似たような）被害を
嬉しそうに語るボダを見ると本当にアタマに来る！

965 ：優しい名無しさん：03/12/14 03:46 ID:i/7a7Fl4

>>964
過去にここのスレに書かせてもらったんですが
自分も過去の性的トラウマを面識ない女性にメッセで語られて
その女性の火遊びの後かたづけに利用されそうになりました。
やっぱり自分から男性の家に押しかけたり、自室に招き入れたりしてましたよ。
あと、自分のＨＰに自分の顔の画像upしてます。
（たまに彼女の友達も写ってるけど、その子たちは手で顔を隠すなりしてプライバシーを守ってる）
普通、過去に男性に怖い事をされた人間はセキュリティーにもうるさくなるんじゃァ？
と、かなり疑問でした。

彼女にふりまわされた男性（私を利用して振ろうとした相手）は
自殺未遂をおこして通院してるらしいです。
初デートで、彼女の自宅で肉体関係を持っておきながら
「友達としか思ってない」「男性が怖い。肉体を与えられなくて申し訳ないから彼とは付き合えない」
とか言っておきながら。
彼には着信拒否でサヨナラも言わせなかったらしいです。
彼は彼女をいまだに「天使のような人」「彼女の幸せのために自分は消えなくては」と思ってるらしいです。
気の毒に。自分のされた酷い事を信じたくないのかも知れません。

…他人事ながら憤りを感じます。
私は彼女と関わりのある人間関係を切りましたが
彼女は今も男ばかりの取り巻きに囲まれています。
やるせないです。
私の元彼もそこにいます。何があったか知ってるくせに。
ボダでも美女だと許されるんですね。

966 ：優しい名無しさん：03/12/14 04:16 ID:i0jw5B/e

そだね…。

かわいくて、はかなげで、細ければ尚のこと。

声もかわいかったら、みんな許してしまうんだよな…
自分に被害が及ばない限り…。

967 ：優しい名無しさん：03/12/14 09:09 ID:vGiOb1Ct

職場のﾎﾞﾀﾞ女、腰掛け15年
一見、愛敬抜群、美人、
ある時、上司が彼女のﾐｽを見付け叱った
彼女は血相を変え私じゃない！！と喚いた
あなたが間違えたと後輩のせい、言い訳の連発
明らかにﾎﾞﾀﾞ女のﾐｽなのに認めない
そんな小さなことなのに馬鹿な取り巻き男社員達に被害者ぷり助けを求める
それから退社時間まで指が痛いだの吐き気がするだの小言を言い周りを巻き込み
他部署にも何かあったの？と言われる程、大げさな出来事になっていた
昼休みは分裂妄想気味な話する
可愛い若い後輩が入ると徹底的に攻撃してるﾎﾞﾀﾞ女を見てると
あぁやっぱりこれがﾎﾞﾀﾞなんだと遠目で思う
賢い人間は被害が及ばないよう腫物に触るように接してるのが分かった
これが社会での生き方なんだなと思った
深入りしない人間関係
深入りしてしまう人はﾎﾞﾀの餌食になってしまうのでは？

968 ：優しい名無しさん：03/12/14 10:27 ID:BZfmNTaN

>>965
ときどき出てくる「天使のような人」ってのが
よくわからないんだけど
なぜそういうふうに感じる人がいるんだろう？？

969 ：優しい名無しさん：03/12/14 12:53 ID:PYS7k1y8

＞９６８
あのね、自分の恋愛を美化したい、自分も良い人と思いたい
人っていると思いますよ。
そういう人が「天使のような人」とかいうのではないでしょうか？
ちょっと恋愛特有の自己陶酔がはいってるだけ？と思う

970 ：優しい名無しさん：03/12/14 12:58 ID:wBcpdLuc

ﾎﾞﾀﾞ女が、別れた年下彼氏の事をそう言ってたな。
｢彼氏の両親に別れさせられた｣そうだ。
面会を拒絶されたのを、それは彼の本意ではないと
しつこくｽﾄｰｶｰしてたらしい。

971 ：優しい名無しさん：03/12/14 14:14 ID:TcOsLlft

>>968
ボダはよく「純粋」だと見られるから、そういう意味かもしれない。
ただそれは「白黒思考」から来る「コドモの純粋さ」。
実地の経験から学んだ思いやりや信頼ではなく、映画やテレビのような愛情。自分の中にそういうものがないから、他から借りてくる。冷静に見ると芝居がかっていて奇妙なんだけど、不幸な生い立ちや孤独さなどのフレーバーがかかっていると回りはごまかされてしまう。
その愛情や友情の定義にあてはまらないものは容赦なく攻撃する。自分のことはざっくり棚上げ。
周りが受け入れてくれているうちはそういう攻撃性が出ないから「天使」のように見えるのかも。他人のことをまったく考えない、自分勝手な純粋さなんだけどね。

972 ：優しい名無しさん：03/12/14 15:00 ID:z+vZNxEE

ボダの「純粋」ってカナリ計算働いてるよな。
こういえば、こういう風に見えるとか。

973 ：695：03/12/14 15:20 ID:i/7a7Fl4

>>698
「天使のような純粋な人」「生まれたばかりの赤ちゃんのような人」
彼女はまわりの男性からみるとこのように見えるらしいです。
容姿端麗な事と普通の人ならやらない、非常識な行動がそう思わせるようです。

初対面の男性の身体に気安くタッチする事が「子供のような無邪気な行動」に見えるらしい…
美人に警戒心なくボディータッチされるのが嬉しいんだと思います。
気付かないふりをしながら男性の股間に触れたり、自分の胸を男性の顔に押し付けたりしてたようです。
（寝転がっている男友達の顔の真上をまたいで、物を取ろうとしたらしい。
普通男友達が寝そべった上をまたがないし、人がいるのに自分の身体、胸が相手の顔をかすめるほど
姿勢を下げないと思うのですが。…性的トラウマがあればなお更）

それで「天使だ」と。

あと、装われた「天然キャラ」「女性らしい演技」が原因だと思います。
ブリッコというかなんというか…
ボダ自身が既に知ってるはずの情報でも
『〇さん×さん△さん！私こんな事もわからないんです。教えてください～（＞＜。）（涙）』
と自分の決めた男性ターゲットに名指しで擦り寄っていってました。
保護欲みたいのをかき立てるのだと思います。
同性からみると「あれ？？何をいまさら…」という感じなのですが
〇さん×さん△さんはいずれも女性に免疫がない人なのでわからないみたいでした。
相手を選んでますね。

だから。その行動はおかしいよ、と男性に言ってもわからないみたいなんです。
私が悪者になるとこでした。

974 ：優しい名無しさん：03/12/14 15:44 ID:Wa567Eix

>>971
ボダは成長過程で愛情を得られなかったから、
乳幼時期からの「やり直し、やり直し」をしているのかもしれませんね。
年齢が大人になっている分、癖が悪いです。

975 ：優しい名無しさん：03/12/14 15:52 ID:NjezNX6z

こうしてみてみるとボダって頭良いのかな。
良い意味ではなく。

976 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/12/14 16:23 ID:BZfmNTaN

ボダ妻ん処の話だけど、
義母も義父から「あの人私の事、天使だとおもってるんですよｳﾌﾌﾌﾌﾌ」とか
言ってたなぁ。
ボダ妻、フェバリットシネマが「風邪と共に去りぬ」だとも言ってた。

今から考えるとこんなに情報があったのに・・・・・ｗｗ　　＿|￣|○

977 ：優しい名無しさん：03/12/14 16:40 ID:TcOsLlft

>>974
そこらへんは議論が分かれるところで・・・
ボダは愛情不足から、と言われているが、大抵が普通の家庭で、虐待をされたというのは少数のような。だから愛情不足というのもちょっと・・・なんだけど。むしろ「乳幼児期の不安定な環境」が原因かもね。過保護と放置のアップダウン。
「愛情を得られなかったから」というよりは「愛情を得られなかった、と無意識で信じてしまっているから」というのが正確なところかも。

まあ、脳の研究が進まないとなんとも言えないが。
ただまあ、こちらにしたらそんな事情は関係なく迷惑なんで、きちんと社会人らしい常識を持った振る舞いをしろ、と言いたいんだけどね。

>>975
頭がいいというよりは、無意識のうちに育てた生活の知恵かと。
誰が自分を守ってくれるか、という。論理的なものではなく、感覚。

978 ：優しい名無しさん：03/12/14 16:54 ID:TcOsLlft

>>976
「風と共に去りぬ」も、王子様を追い求める女の話だったなあ。
映画とは別に、ビビアン・リーはまさに・・という性格だったね。
ニンフォマニアで、客の前にとんでもない格好をして現れる、ダンナのオリヴィエに「ローリー、なんで抱いてくれないの？」と大声で言う、などなど。
ローレンス・オリヴィエは大変だったらしいよ。あの人もまあ、役者だから、ってとこはあるけど。

979 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/12/14 16:57 ID:BZfmNTaN

今更ｶﾓしれんけど、思いついたこと。
現在進行形で被害を受けていて生傷のある人はこのカキコ飛ばしてね。
関連スレとかみていて思ったんだけど
ボダってのは人格基盤の基礎が「絶望感」で出来ているのではないだろうか？とおもた。
すべての行動はそこから発生しているような気がした。
そういう心理の場合、まさに一時のことしか考えられない。
それも極短い一瞬。
だから、ボダって習熟して上達するような一連の技術（ってかほとんど全てのもの）を
自分のものにするのは非常に苦手なのではないか？人より時間がかかるとか。
だから逆にいえば
ある一瞬を切り取ったりする文化芸能芸術方面では頭角を現す可能性がある。

980 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/12/14 16:58 ID:BZfmNTaN

ビジネス社会で生きてりゃ食うか食われるかの世界に身を置き
厳しい辛い状況を経験しても、根本には人に対する信頼感というものがある。
もちろん万遍なくそういうものが満ち溢れているわけではない。
でもそれがなければ基本的に社会というものが成り立たないので
人に対する信頼感と魑魅魍魎の現実というものをそれなりに上手く自分の中で
統合できているのだろうとおもた。
日本社会がそこそこ表面上は今までうまくやってきたからそう感じるだけかもしれない。
どこへいっても仲間と敵という構造はあるのかもしれない。
親子兄弟でも殺し合うような世界は今までにだってあった。
今回、裁判所や警察の動きを身近でみて、正義や真実なんてものは所詮テキトーな
ものなんだともおもた。にも関わらず（漏れが）破綻しないのはグレーゾーンを
うまく自分の中に作り出せてるからだろう。　白か黒かの世界で生きるﾔﾂは躓きも
多く生き辛いだろう。ボダは極端な白黒の世界に生きる人間なんだろう。

981 ：優しい名無しさん：03/12/14 17:07 ID:Wa567Eix

>>977
おっしゃる通りですね。
その「普通の家庭」の定義が難しいところでもあります。

相手の親、兄弟姉妹の内面まで見て理解しないと、被害者は増えていきそうな気がします。
･･･寂しい時世かもしれませんがボダが増加傾向にあるので
「ちょっと･･･」と思ったら、接触しないことをお進めします。

982 ：優しい名無しさん：03/12/14 17:33 ID:TcOsLlft

>>979
「基盤欠損」ってヤツね。愛とか信頼とかいうものがこの世にある、という絶対的確信。健常者はこれを3歳くらいまでに身につけると言われているね。自己肯定の感覚。
健常者が矛盾に強いのは、「今はこんなに辛くても、愛や信頼はこの世にある。それまで頑張ればいい」と言うことを知っているから。
人格障害は一般にその基盤が欠けていると言われている。だから挫折に弱い。
それは医学の範疇なんで、本人と医療機関が協力しながら訓練していくしかないね。
逆に言えば、ボダ被害者はそういうものを身につけているので、被害から来る症状は重くても回復の可能性は非常に高い、という希望になる。

>>800
面白いデータとしては、アメリカでは中流家庭、それも白人が多いと言われている。
虐待や貧困が原因だったら、黒人やヒスパニック系の貧困家庭が来そうなものだが。
・・・この辺は、精神医学を越えたビミョーな点になるけどねｗ

983 ：優しい名無しさん：03/12/14 17:35 ID:TcOsLlft

スマソ、↑は>>800じゃなく>>981ですた。

984 ：優しい名無しさん：03/12/14 17:43 ID:e5CwFGFR

全然関係ないけど、
アメリカのボーダーはネグレクト家族が多くて
日本のボーダーは過保護家族が多いらしい。
絶対じゃないけどね。

985 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/12/14 17:50 ID:BZfmNTaN

>>982
というか、推測だけど後進国とかには人格障害は少ないのでは？
先進国、とりあえず食うには困らない＆情報、価値観の膨大な流通が
こういった問題に関係あると想像しています。

986 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/12/14 17:52 ID:BZfmNTaN

>>985
補足。人格障害に限らずメンヘル全般的に。

987 ：優しい名無しさん：03/12/14 18:12 ID:NFc2Cx3J

>>977
すまん、本筋とは関係ないけど、重箱の隅つつかせて。
　日本じゃまだあまりそう言う意識ないのかもしれないけど、
　子供に対する放置・無視は立派な虐待でつ。
　虐待っていうとつい、肉体的な暴力や言葉の暴力を思い浮かべることの方が多いだろうけどね。
　事件として表面化しやすいから。
　ネグレクト（無視）とかの積極的でない虐待は表面化しづらく、当人達の自覚もないだろうから、
そのまま進行しそう。
　そーやってボダ人格が形成されていったら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　ちょっと想像突っ走りすぎました。失礼。
　大体、虐待を受けた子供が全てボダになる訳じゃないんだし、ね。

988 ：優しい名無しさん：03/12/14 18:21 ID:TcOsLlft

>>986
うーん、そこいらへんはよくわからない。スマソ。
でも確かに不況の時は神経症は少なく、景気がいい時に増大するというデータはあるらしい。あとは、阪神大震災のときに躁転した躁鬱患者が多かったらしい（もちろんあとで鬱に戻ったんだろうけど）。
ただ、DSMによれば犯罪の多い第三世界では反社会性が多いということになっちゃうんで・・・あれ自体ビミョーなんですわｗ　
あとは、第三世界ではまだまだメンタルヘルス自体が社会的認知度が低いから、データ自体正確でないかもね。シャマニズムにおまかせ、とか。

>>987
確かにネグレクトは犯罪だね。
でもネグレクトというか・・・親が仕事虫で夜中まで帰ってこない、とかさ。
父親不在の家庭。その辺が多いんじゃないかな。犯罪的ネグレクトよりも。

989 ：優しい名無しさん：03/12/14 18:38 ID:TcOsLlft

なんか変な話になてまった。スマソ。ボダ愚痴ドゾ↓

990 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/12/14 18:40 ID:BZfmNTaN

>>988
メンヘラー（どこまで含めればイイかわからないけど）ってのは
自分の感知する外世界と自分の内世界のずれが少なくなると
安心して落ち着くような？ｗ　そんなかんじかもしれないとおもた。ｗ

>>第三世界
上田紀行のスリランカの悪魔払いを思い出したｗ

やはり社会とのズレを矯正しないで放置するのが問題ってことに・・・

991 ：ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM ：03/12/14 18:41 ID:BZfmNTaN

ｼﾏﾀ　ｽﾞﾚﾀ　_|￣|○

992 ：優しい名無しさん：03/12/14 18:57 ID:TcOsLlft

>>991
ﾚｽサンクスですた。また機会があったらやりませう☆
（・・って、このスレもう残り少ないけどｗ）

993 ：929：03/12/14 19:00 ID:BAgvGvp8

久しぶりに来てみた。なにやら叩かれていますな(ry
>>934
それは本当にボーダーだと断言できるのか。
その本人が「自分はボーダーだ」と医者の診断書でも見せてきたのだろうか。
ただの「自己中」をボーダーとあなたが決め付けてるだけ。
ストーカーに近い自己中だと思えるが。
>>ほぼ毎日のように「あたし今お金ない
>>「じゃあ私、ギャンブルとアルコールの依存症だから
>>気分次第の暴言
>>「ねえねえ・・・相談があるんだけど（どうでも良いこと
>>「親が酷い人だから家に帰りたくない。深夜まで
こういうのはシカトすればいい。上のほうのレスにもあったが
それこそ上司に相談するなり打つ手はあるはず。このスレで泣き言いっても何も変わらない。
>>ここまで依存
依存というより、ただ利用されてるだけ。
境界例じゃなくても、こういう迷惑な奴はいる。
迷惑な奴らが全員、境界例だと決め付けるのはどうかと。
犯罪犯すような奴が全て境界例だった、なんてことないでしょ。わかる？

>>932
わざわざ探す必要などないだろう。俺の発言の意味理解してないな。
>>936
>向こうに｢都合がいいか悪いか｣でこっちの評価が決まるんだよ。
境界例に限らず、こういう人間はいる。そんな人間見たことないのか？
>>939
このスレは、「その相手が本当に境界例と診断されたかどうかも分からずに」
ボーダーに被害を受けたと言ってる奴しかいないと思えるな。
だから最初から読んでもまったく意味のないものだったな。
ただ愚痴ってるだけ。検索でHP一つみたほうがよっぽど理解が深まる。

994 ：優しい名無しさん：03/12/14 19:07 ID:01yiI6mC

>993
で、貴方はボダと付き合ったことがあって
それを言っているの？
違うよね。
貴方にボダは近寄ってこないと思うよ。
ボダにとっての利用価値が貴方にはないから。

995 ：優しい名無しさん：03/12/14 19:08 ID:NBKSAY0t

>>993
スレタイ読めますか？

996 ：優しい名無しさん：03/12/14 19:15 ID:TcOsLlft

変なの入ってきたな。ウンチク話続けてこのスレ埋めた方がよかったかｗ

それはそうと、>>993よ、俺の>>945のﾚｽは見てくれたのかい。
せっかく君に捧げる言葉を書いたのに、がっかりだな。
ボダ先進国（イヤな先進国だ・・）直輸入だ。しみじみ見てほしいｗ

997 ：優しい名無しさん：03/12/14 19:16 ID:ACPwjNLg

>>993
んじゃこんなとこ見てずに検索でＨＰ見ておいで

998 ：優しい名無しさん：03/12/14 19:20 ID:ACPwjNLg

>>994
>貴方にボダは近寄ってこないと思うよ。
>ボダにとっての利用価値が貴方にはないから。

禿げ上がる程胴意

999 ：優しい名無しさん：03/12/14 19:27 ID:NFc2Cx3J

>>993
何度言わせる。>>1を読め。
ここは単なる愚痴スレだ。
それ以外の意味なんて、ない。
愚痴を吐く当人と、愚痴に耳を貸したいと思う人にしか意味はない。

ボダに対する理解を深めたいなら、君の言う通りググったHPでも読んでな。
後はボダ本人スレでも読んでいればいい。

1000 ：優しい名無しさん：03/12/14 19:53 ID:TcOsLlft

ずっとsage進行だったのに入ってきたってことは、993は確信犯だな。

てことで993に取られると悔しいのでｗ　１０００ゲト。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。