境界例(ボーダー)被害者友の会 Part14

>933
>得たものより失ったものが大きかった
>恋愛だけでなく、仕事までボロボロに・・

得たものなんてなかった。
全て失った。
その後の人生まで大きな否定的な影響を及ぼしてたいへんだった
というより、今でもたいへん。

>942、943
その言葉、このスレにいるコピペアラシと
都合が悪くなるとアラシに変身する粘着とりまきに言って欲しい。

>>944
同です。とにかく、うつ病から回復することが最優先課題でしょう。
その後のことは健康を取り戻してから考える。と。

>>942,943
全部、脳内スルーですよ。思い出せば、思い出そうとすればするほど、考えれ
ば考えるほど心の傷が深くなってしまうよ。

回復の程度に応じて、考えること、回復の方法が変わってきます。
被害に遭った直後は、とにかく、うつ病の治療が最優先だと思います。

まず、
＞攻撃的・否定的なことば、どれだけ言えば気が済むんだろう・・・
で、もの凄く、心が否定的になってしまって疲れ果ててしまっています。
心の支え、信念形態に対する自信、自分自身の良心に対する自負心を取り戻す
ことです。

自己肯定に繋げるような形で、「内観療法」を採用するのが効果覿面です。
感情の巻き込みをくらってしまっているので、その否定的になっている部分を
自分で「外科手術」をしてみてください。
「内観療法」は自分の内面を見詰て、前向きな心を回復させるやりかたです。
↓で一応のやりかた、いいます。

「内観療法」といっても、やり方は色々あると思いますが、一応、参考までに
私が採った方法です。
ノートに次々と思いつくままに、考え付くままに、頭に浮かんだことを箇条書き
でどんどん書き込んでいきます。一つ一つを書くとき、少し間をあけます。
例えば、「〜〜に〜〜って言われて悔しい」「〜〜ってどうして、そんなこと
を言われなければいけないんだ憎たらしい」・・・・とか。
そして、それぞれに対して、自分の「解答」を一つずつ考察して、徐々に
間に書き込んでいきます。

「〜〜に〜〜って言われて悔しい」→「〜〜は〜〜だから自分が悪いわけでは
ない」→「〜〜は〜〜であるべきなのだから自分の選択は間違ってなかった」
→・・・・・・・　　というような風に。
延々とこれを続けます。

これを気が済むまで延々と続けるわけですが、始めは効果が感じられなくても
1ヶ月くらいすると抜群の効果を発揮してきます。ノート1冊くらいやったら
あまりにも効果があるので、私はやみつきになってしまいました。

>>948

それくらい（多分、自由連想法と認知療法のミックス？）なら
あんまり影響ないかもしれないけど、ちゃんとした内観療法は
うつには逆効果です。療法自体はちゃんとしています。

当方も被害者ですが、もともと鬱がなかなか治らず内観を検討
した経験があります。内観学会が近所で開催されたので講演も
聞きました。

「内観が鬱に効く」と言うところだけ広まると、まずいなと思ったもので。

ざっとこのスレ読んでみたけど、本当にこんな人たちがいるんでしょうか？
信じられない・・・

>>941
民事訴訟を損害賠償や慰謝料請求するには、其れなりの裁判費用がかかるし
弁護士費用も馬鹿にならない。

自分が未熟だったこと“も”認めないと回復しないんじゃない

それに、もし裁判で勝ったら、弁護士に成功報酬を支払うことになる
しかし、相手が馬鹿ボダで、慰謝料等支払う経済力が無ければ、すべての
費用は、自己負担になる。
普通は、相手から支払われた金額の中から、殆どの訴訟費用は賄えるのが
当たり前だが、無い袖は触れんと言われりゃ、強制労働さすことも出ないんだから。
ましてや、無職やパートなら、給料の差し押さえ金額もしれてる。
相手の生活を潰す所まで、給料の差し押さえは法的に許されない。

だから、相手が支払い能力が有るかないかを、確認すべし。
刑事訴追は、被害者はなんら御金の問題は生じないから、出来るなら価値ありだと思うが。

ここまでくると、「未熟」は関係なくなってくる。
もっと、軽い状態だとそういう風に考えられるだろうけど。

人格障害って、こんなに人格や心理状態を壊されるのかと
あらためて考えてみると驚く。
しかも、執拗に無関係の人間を巻き込み、
自分の有利な方向にもっていこうとするし、
精神状態が壊れるまで執拗に人を変えて攻撃を続けさせるところが恐ろしい。

ここまで卑怯な人とはしらなかった。

>>954
人格障害に対する認識が甘かったわけでしょ

ほんとに凄い。どうして、あそこまで攻撃的な言葉がいえるのか。

凄い勢いで否定される。　なんなんだ・・

ひとの弱さを否定して、自分の弱さは安易に認めるとは・・

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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　甘いんだよおめーらｗ一生振り回されてろおめー
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　　　　／　　　　 ＼. 　　|||| ゴン!!
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　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
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>955
とりまきさん？

当時は人格障害なんて言葉は知らなかった。
知ったのはつい最近。本人が人格障害者と診断されたのもつい最近。
なんだかんだといって、つっかかってきて、優位に立とうとするのはやめてもらえます？

あなたの存在自体が迷惑。

>956-958
独り言のようで意味不明。
思わせぶりな一連の書き込みは
一種のモラハラですか?

>955
あなたが　とりまきなら、今回はあなたのおかげでくずれたんですけど？
慰謝料を請求したいのもあなたなんですけど？

　　　　　＿＿＿
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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　被害者必死だな！！！！ﾌﾟｹﾞﾗ
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　　　　／　　　　 ＼. 　　|||| ゴン!!
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>>949
＞「内観が鬱に効く」と言うところだけ広まると、まずいなと思ったもので。
なるほど、「内観」そのものだけなら、心の傷ばかりをみつめてしまって
症状が悪化しかねないか。そうですね。

＞それくらい（多分、自由連想法と認知療法のミックス？）なら
＞あんまり影響ないかもしれないけど、ちゃんとした内観療法は
＞うつには逆効果です。療法自体はちゃんとしています。
そうですね。自由連想と認知療法とのミックス。です。自由連想と内観の「いい
とこどり」だったから効果覿面だったのでしょう。
自由連想に慣れて、自分で自分の心を掴める様になったら「もう大丈夫」って
状態でしたね。

>>950
ボダ被害に遭ったことがない人には理解できない世界です。
第三者の「おまえもおかしいんじゃねの〜〜（笑）」もなかなか痛かったな。

本人は振り回されてメロメロになってしまい必死なのに、第三者からみれば
「甘ちゃん」にしか見えないそうです。私もボダ被害に遭わなかったらきっと
そう思ってただろうな。だから、「運の悪いことに、うつ病になってしまった」
以上のことは詳細に人には言えないと思い、そこらへんは完全に諦めてたり
する。

新スレ建てました
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063537639/l50

>>965
そうだね、ボダ被害から生還するには、かなり時間がかかるけれど
記憶が薄らぐ事、忘れる事は無理な事だけど、時間が諦めさせてくれる
之しか、ボダ被害者の処方箋はないと実感してます。
私は記憶が薄れだし、被害の感情に覆われてる心が、違う事を始め
だんだんと、自分が穏やかに成っていくのを感じてます。
ボダ被害に必要な事は、吐き出すことと、薄らぐまでの時間だと思いますよ。

連投スマソ。
これは自分の私見なんですけど。ボダ被害に遭ったうつ病ってなんか通常の
うつ病は異なる点が多くないですか？
通常のうつ病って、朝起きたとき一番きつくて夜になると快方する。とか日中
変動があるけど、それはなかったし、、、被害にあって、ある程度時間が経過
してから症状が酷くなってきたし、、、
感情の巻き込みをくらい壊れた場合、うつ病というよりかは、抑うつ神経症に
近くなるんじゃないでしょうか？だから内観療法と認知行動療法が効果的
みたいな。私は、うつ病の治療法より、抑うつ神経症の治療法の方が大分参考
になりました。人それぞれなんでしょうか？

>>962
だから妄想はやめろって
相手に対する憎悪だけで、あんたの精神状態が回復するか？
いつまでもボダの呪縛から逃れられないだけじゃないの
少しは自分の愚かさにも目を向けなよ

>969
本当に妄想なの？　

>相手に対する憎悪だけで、あんたの精神状態が回復するか？
悲嘆を憎悪に変えたのは、その本人と周囲の人間達の執拗な攻撃。
このスレでも随分とアラシ行為をしていた人達だけどね。
でも、もう、いったん憎悪に変わってしまったら、それを否定する事は一切しない。
感情を否定すると余計に傷が深くなる。

あのまま、うまくいけば、悲嘆からの回復でおわり、怒りや憎しみを持たずに回復できたはずなのに･･･。

>第三者からみれば「甘ちゃん」にしか見えないそうです。
>私もボダ被害に遭わなかったらきっとそう思ってただろうな。
>だから、「運の悪いことに、うつ病になってしまった」以上のことは
>詳細に人には言えないと思い、そこらへんは完全に諦めてたりする。

同感。

952 ：優しい名無しさん ：03/09/14 15:18 ID:m95DMgWD
自分が未熟だったこと“も”認めないと回復しないんじゃない

955 ：優しい名無しさん ：03/09/14 15:48 ID:m95DMgWD
>954
人格障害に対する認識が甘かったわけでしょ

思考回路がとりまきにそっくり。ただ、確かにこの流れだけでは断定は出来ないけどね。

>967
>そうだね、ボダ被害から生還するには、かなり時間がかかるけれど
>記憶が薄らぐ事、忘れる事は無理な事だけど、時間が諦めさせてくれる
>之しか、ボダ被害者の処方箋はないと実感してます

限りなくPTSDに近いと時間では回復できなくて困っている。
それでも以前よりはマシになってもフラッシュバックで苦しむ。

>少しは自分の愚かさにも目を向けなよ

好奇心でプライバシーに立ち入り、「善意」の旗印に
「無責任」に介入や攻撃で、逆に悪化させたり、
精神的に追い詰めて人生を潰していく人達に
怒りや憎しみを持っても、それは当然だと思う。
何の関係もない人達だし、何かを頼んだわけでもない。
一切関わるなと何度も言っているのに、
それでも一方的で不完全な情報だけで
攻撃を仕掛けてくる人達に対して怒りをもつのは愚かなの?

何度も言っている。第三者は一切関わってほしくない。
また、本人も自分を正当化するために
第三者(配偶者を含む）を巻き込むような卑怯なやり方は一切やめて欲しい。

955 ：優しい名無しさん ：03/09/14 15:48 ID:m95DMgWD
>954
>人格障害に対する認識が甘かったわけでしょ

この言葉は、被害者の言葉とは到底思えない。
本人か取り巻きの発言なら納得がいく。

>被害者の皆さん

そうでつね…逝く事にします

>好奇心でプライバシーに立ち入り、「善意」の旗印に
>「無責任」に介入や攻撃で、逆に悪化させたり、
>精神的に追い詰めて人生を潰していく人達に
>怒りや憎しみを持っても、それは当然だと思う。
>何の関係もない人達だし、何かを頼んだわけでもない。
>一切関わるなと何度も言っているのに、
>それでも一方的で不完全な情報だけで
>攻撃を仕掛けてくる人達に対して怒りをもつのは愚かなの?

>何度も言っている。第三者は一切関わってほしくない。
>また、本人も自分を正当化するために
>第三者(配偶者を含む）を巻き込むような卑怯なやり方は一切やめて欲しい。


ホントに同感
私なんて
「思いやりだから悪くない」
なんていわれたし、
「思いやりを理解してもらえなくて悲しい」
なんて、私に罪悪感を与えてきましたしね。
挙句のはてには、
「物的証拠が無いから、やったことにならない」
開き直りまでしてました。

今の私はその当時の加害者に対して
怒りと憎しみで、いっぱいです。

>>931に書いた者です。
亀レスｽﾏｿ

>>932
経緯ですか…
彼女とはネットで知り合ったんですね。
当方東京で彼女は大阪でした。
彼女は、幼い頃からのネグレイトでCPTSDとPDを併発していたんですね。
でもって、解離性同一障害も出始めの頃で…
遠距離でも御互いに支えあっていってたんですよ。
（コッチも時間見つけて何回か逢いに行ってましたし）
『何時か一緒に暮らそうね』とまで言ってくれてたんです。
彼女の副人格達も歓迎してくれてましたし。

で、ある日何の連絡も無く突然彼女が東京に来たんです。
『もうあの家族と居るのは限界。戻るくらいなら死ぬ。だけど、最後に逢いたかった』
愛する彼女です。
死ぬとまで言われちゃ放って置けません。
今考えれば、この唐突な（コチラの都合を考えない）行動といい、自死をほのめかすトコといい…なんですが。
漏れは短絡的にも東京を捨てました。
住まいも仕事も友も実家も…
彼女と生きていこうと思ったんです。
馬鹿に見えるでしょうが…　(;´д⊂ヽ　
（続きます）

（続きです）
で、大阪には来たが家も無い知り合いも無いの無い無い尽くしで。
最初の内は大変でした。
でも何とか一緒に暮らし始めて、漏れの仕事もバイトながら定収入が得られるようになって…
『一緒に生きていこうね』と結婚もしました。
それが約10ヶ月前です。

だけど、やっぱり無理してました。
バイトだけの収入じゃ辛かったんです。
貯金もほぼ０の状態でしたし。
だから、彼女の実家に『金が貯まったら迎えに来ますから、暫くは彼女を同居させて下さい！』と頼みまして。
漏れは安宿（ドヤって奴）に一人暮らしして働いてます。
…その間に。
彼女はネットで新しい男を探してました。
そして、漏れに『別れたい。離婚したい。貴方より彼の方が好きになった』と言ったのです。
彼女の副人格たちは反対してくれました。が、
彼女の決心は固く別れたいとの事でした。
理由を聞いても『重たくなった。ゴメンなさい…』と抽象的なことばかりで。
漏れは『ポイッ』と捨てられました。

新しい彼は学生です。
暫く（２年らしい）の間は彼女は実家暮らしを続けるそうです。
大丈夫かと聞くと『我慢出来る』との言葉…
漏れは内心『嘘吐き！』と思いましたよ。ええ。
たった半年が我慢出来ないのに２年も我慢出来るか、と。
でも、漏れは今でも彼女を愛していますから素直に別れる事にしました。
彼女が幸せになるならと思って…
漏れはまだ一人暮らしです。
もう、人間を信じるのが怖くなりました。

支離滅裂のグチ吐き、すいません…
自分でも何書いてるか分かんなくなってきた。
今はもう…心が痛い　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞978　人間信じるのが怖くなったって書いてるけど、彼女は悪いけど
普通の人じゃありません。今はつらいだろうけど、そのうち次の彼女
が出来たら「ほんと別れてよかった、やばかったー」って思うよ。
もっと幸せ運んでくれる人を妻にすればいいんですよ。

>>979
分かってはいるんですけど…
それでも、今はまだ…　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>980
もう手遅れなんだろうけど、読んだことないならオススメ

http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

〜境界例の人と接したときに、まず普通の人が思うことは、この人はなんで私の気持ちを理解
してくれないんだろうかととか、あるいは、なんでこんな極端な行動ばかりするんだろうかと
いうことです。そして、境界例の人からさんざんな目にあわされたりしますと…

>>973
＞あなたの存在自体が迷惑。
＞慰謝料を請求したいのもあなたなんですけど？

↑これは“一方的で不完全な情報だけで攻撃を仕掛けてくる”とは違うの？
まぁ、そんなことは別にいいんだけどさ

怒り狂って精神疲労を重ねるほどボダの思う壷だとは思わないか？
「あんなアホを相手にするなんて俺も馬鹿だったなぁ」くらいに発想を変えた方が楽になれるよ

>>981
ありがとう。
でも、相手の方から離れていったら仕方ないっしょ？
それに、漏れはそこにあるように『自分がこの人を変えようと思わない』事を心がけていたんだけど…
本っ気で壊れそうだ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>983
(´Д`;)副人格だと？
それは境界例の中でもさらに症状が悪化してしまった多重性人格障害ではないか。
境界例も相当厄介だが、多重性人格障害は精神科医ですら難しいとされる
「統合カウンセリング」というのをしなければ治らないといわれてるよ。
ボーダーの中のボーダーです。超Ａ級です。手に負えなくて当たり前です。

>>984
そうでつよ。
でも、努力の結果、各人格の記憶や知覚の共有が可能になったとか…
『障害』のレベルは克服したんですよ？
しかし、新しい彼と居る時に突然他の人格が出たらしくて。
漏れと別れた途端に悪化してまつ…

多重性人格障害だと、恐らく、981の「境界例の人との付き合い方」は多分、
役に立たないというか。
まず、主人格が、その人の本当に姿のはずです。
副人格はそこから分離して一つの人格を得た、その人の「影」なのだが、
副人格は本来は消えるべき存在です。
しかし、その場合、主人格は真面目な人で、副人格が手におえない人である
ケースが多いです。多重性人格障害も境界例の症状を示すようです。
精神科医の中でも一流の町沢静男氏くらいのレベルの人に託さなければ相手する
のは不可能と思われ・・
その人、次のネットで会った人とも、同じことをするでしょう。
その人は多重性人格障害の治療を行い主人格に一本化させない限り、もう「アウト
」ですよ。私もここの住人歴長いですが、「多重性人格障害被害」は初めて
みました。

>>986
そうなのでつか…

しかし、彼女の場合。
主人格（と言うより基本人格＝生まれながらの戸籍上の名を有す人格）と副人格の関係性が逆でつ。
複数居る副人格の内４〜５人が基本人格の理想の姿でつ。

はっきり言って、副人格が登場する時点で、「障害」のレベルを克服したので
はありません。各人格の共有をするのではなく、完全に副人格は消滅させる
べき存在なのです。多重性人格障害の人の中には、各人格を自分の努力で
コントロールできる人がいるそうですが、副人格が存在している時点で「アウト」
ですからな。

とにかく、もう忘れてください。ここの被害を受けている人たちも、相当凄い
被害を受けていますし、「境界例がこんな酷いとは」とよく言います。
でも、それでも桁が違うと思います。
多重性はスーパー境界例なんで・・・。(´Д`;)

>>987
更に追加。
彼女の副人格は全員漏れと別れるのを拒否しています。
特に幼児の人格などは泣き喚く泣き喚く…（苦笑）

今回の『別れ』は基本人格の独断でつ。
もう一個言うと基本人格そのものが境界性だという…やっかいなんでつ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

境界例（ＢＰＤ）ですら世界中の学者が議論し、未だに謎なのに、多重性人格
障害（ＤＩＤ）なんかもはや謎だらけです。
主人格が境界例であるのは、よくあるそうです。だから珍しくありません。
そもそもＤＩＤ自体が非常に珍しいです。境界例の症状が悪化したときに
一時的にＤＩＤの症状を示すことがありますが、本格的なＤＩＤは日本中探し
てもそれほど多いわけではありませんよ。（5000人というデータもあるが、実際
には不明）
境界例が0か100の人格が善意と悪意に解離しているところがありますが、完全に
別人として解離するほどの症状なのだから、どうしようもありません。
副人格も、その人の本心の一部なのでしょうが、幼児人格は3歳児ですよね？
心が愛情を欲している表れだと思いますが、無理です。

無理。無理。。(´Д`;)。
境界例は境界例を熟知すれば、良好な関係を保つことは充分可能ですが、
それは無理でしょう。。(´Д`;)

>>990
幼児人格は３人。
１．６歳の女の子
２．０〜１歳の赤ん坊の女の子
３．他の人格曰く外見は１４〜５歳でも精神は５歳前後の女の子

如何なんでしょうか…？

>>990
ほぼ無理なのは分かってます。
それでも、漏れは彼女を恨んだりする気にはなれません。
彼女の事が心配です。
コレって、共依存…？

連投ですが、残りスレ少ないので、使ってしまっても構わないでしょうね。
埋めると言う意味で。

解離の仕方は人それぞれですが、男性の人格も出てきますよね。
しかも、それぞれに名前がついている。

境界例は原因はＰＴＳＤの一種ではないか？という説が有力なようですね。
ＤＩＤの場合はＰＴＳＤの中でも特に幼児虐待が原因で起こりますね。
私の元恋人も軽度のＤＩＤでしたが、主人格（境界例）と副人格（3歳女児）
の2つだけだったのでかなりかわいいものでした。それではＤＩＤとは言わんか。
境界例の重度の場合ですね。

0〜1歳の赤ん坊が女の子が登場するのは、その時期に幼児虐待を受けている
のでしょう。でも、副人格を相手にしてはいけないみたいですよ。
副人格を相手にすると副人格が強化されてしまうもんね。
副人格が出たら、それこそスルー・無視するべきだったのでしょう。

幼児人格は全て、その人の「過去」なのではないのですか？
記憶が作り上げた「幻影」でしょう。

接し方は、私にもわかりません。通常の境界例に対する接し方でも無理だと
思う。精神科医に托し、副人格を完全に消滅させてから、そこでやっと
通常の境界例に戻ると。話はそれからなのでしょう。