【現在】ボダのパートナー2【進行形】

>>361
冷静になれって事ですな。
大丈夫。
もう、落ち着きました。
『別れる』との言葉がショックだったと言うよりも…
『ひよっとしてボダ…？』と想ってた悪寒が的中した事がショックでして。

我がパートナーはやはり無自覚ボダだったようで。

ボダ女って可愛いよね(^.^)/~

あげるよ〜

間違った対応で相手の問題行動をどんどんエスカレートさせ
散々振り回されるまで境界例というものを知らなかったという人が多いなぁ

>>367
間違った対応とは？例えば？

間違った考え方を指摘したり、話しの矛盾点を指摘したり、
感情的になって反論したり…

↓詳しくはココをどうぞ

【境界例の人との付き合い方１〜４】

1.　まず最初に「この人を変えよう」と思わないこと
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

2.　救済者幻想と支持的サポート
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/rescue.html

3.　限界と境界の設定
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/boundary.html

4.　キレたときへの対応方法
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kiretatoki.html

あんがと。
まぁ俺には縁の無い話だけどさ。

>>367
そう、それそれ。さんざん振り回されたあげく、疲れきって初めて知るのね。
↑のHP、通読したけど、これはよほどの覚悟が有って、よほどの病識とよほどの経験がある人でないと実行は難しいと思った。そして、疲れてない人ね。
ここにたどり着く時点でもうボロボロだし、そういう人にこれをやれというのは酷だと思うよ。
かといって、出会った時点でこういうことを知ったらどうするか・・・
・・・・・申し訳ないけど、私は逃げると思う。本人によっぽど闘う気構えができてなければ、支えるのは難しいと思う。

俺はむしろ、あれを読んで肩の力が抜くことができた
必死になればなるほどドツボにハマる仕組みがわかったから
気楽に付き合えるようになった

>>372
そうやって付き合うことによって彼女は回復した？
あれは理論は明確だけど、実践はケースバイケースですごく難しいと思う。
どういう点を変えていった？聞きたい。

あれは、あくまでも「付き合い方」であって、
ボダを回復させるのが主な目的じゃないんだよ
目的はボダと付き合う上で起こりうる精神疲労から自分を守ること
俺にとっては自分を回復する方法だった
精神的な距離感を保てるようになって遥かに楽になったよ

すると不思議なことに彼女の問題行動も随分少なくなってきた
顔つきも変わって穏やかになり、久々に会う人が別人と思ったくらい
重要だと思ったのは、ボダと一緒のレベルになって相手をしないということ
感情的になって相手をするとボダのペースに引き込まれてしまうから

＞あれは理論は明確だけど、実践はケースバイケースですごく難しいと思う。

これには同意します。一筋縄でいかないのは確かです

難しいよね・・・特に相手が恐怖でPTSDになっているような場合（ていうかそれがほとんどじゃないかと）。
ﾎﾞﾀﾞは気づいてないかもしれないけど恐怖を感じた時点で「暴力」だから。
自分の写真を身代わりに切り裂いて、なんて、怖くて言えないよ・・・。
私は原因が取り除かれない限り回復しないって言われた。まだマインドコントロールされてる部分があるし。
離れないとだめじゃないかな。

離れた方がいいっておもえる場合は、離れた方がお互いの為になると思うよ

恐怖を感じてる人は即刻はなれることをお奨めする。
でないと精神を破壊されるから。
PTSDから鬱や離人感、自傷にまでなるよ。離れないとだめ。
怖いと思った時点で危険信号

↑はボダ関係に限らない。
怖いというのは生存のためのシグナル。従って吉。

境界例って可愛いよね(^.^)／~

男のボダってどういうのですか？
教えてチャンですみませんけど
本当に知りたいです。

男のボダ→マンコのかわりにチンボが付いてるボダの事。

男のボダは暴力が酷い
俺の知り合いでボダ男と付き合ってた人はボコボコにされてた
言葉の暴力もボダ女の比じゃない

いいね〜、女ボコりて〜！！

暴力的で無い男のボダもいるのですか？
性格的にはどんな感じなんでしょう？
女の場合と変わらないのでしょうか？
やはり見捨てられたく無いって感じなんですか？
沢山質問してすみません。

暴力的じゃないなら女の場合と大差ないよ
逆に包丁を振り回すボダ女もいるし

私の夫は多分ボダだと思います。
結婚して６年、私は激ヤセしてます。
常に体調不良ですが、体調不良を悟られると
攻撃されるので常に気を張っています。
最近になってやっとボダという病名を知って、
あーだからだったのか・・という安堵感と、
恐ろしい気持ちが入り混じっています。
夫は普段いい人の仮面をかぶっていますが、
どんなに小さな批判にも耐えることができません。
そのため、私はいつも神経をすり減らし、言動にきを配っています。
別れたいのですが、子どもを人質に取られそうで身動きできません。
まず、なにをしたらいいのかもわかりません。
どなたか詳しいかた、アドバイスいただけませんか？

>>386
↓これは読みましたか？　相手に合わせたアレンジが必要だけど必見ですよ


【境界例の人との付き合い方１〜４】

1.　まず最初に「この人を変えよう」と思わないこと
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

2.　救済者幻想と支持的サポート
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/rescue.html

3.　限界と境界の設定
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/boundary.html

4.　キレたときへの対応方法
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kiretatoki.html

>>386
それはモラルハラスメントといいます。
こちらを見てください。
同様の経験をした人がたくさんいます。
「モラルハラスメント被害者同盟」
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/

あなたは心身にすでに影響が出ています。
おそらくお子さんにも影響が出ているでしょう。
自治体の女性相談などに相談してみてください。
身を隠すシェルターもいろいろあります。
気づかれないようにお子さんと出る方法も
教えてくれるでしょう。検索してみてください。

（>>387のサイトは境界例の回復のためのサイトで、
被害者のためにはかかれていませんから、
個人的にはあまりおすすめしません
今はあなたとお子さんの安全だけ考えて下さい）

追加
もしご主人がPCに詳しい人だったら、
この問題のウェッブ閲覧記録を削除しておくことを
おすすめです。

>>387には386のように容易に関係を断ち切れない人のために
精神的な疲労を回避する方法が書かれていますよ
要するにモラルハラスメントから自分を守る方法です

今月６日〜１１日の間、10:00〜17:00まで「ＤＶホットライン」という無料の電話相談があるそうです。番号は全国共通0120-956-080です。モラハラは間違いなく精神的ＤＶです。専門機関に相談することをお勧めします。

関連スレ
【DV】ﾊﾟｰﾄﾅｰからの暴力・ﾊﾟｰﾄﾅｰへの暴力【DV】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050679750/l50
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063537639/l50

モラル・ハラスメントhttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
学習的無力感参考本「少女はなぜ逃げなかったか」
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen.html
夫やパートナーからの暴力対応マニュアルhttp://www.awf.or.jp/help/manual/dv1/
Ｄ．Ｖ．(ドメスティック・バイオレンス）http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/dv/dv.htm
PTSD・ASD・CPTSDの相違点　http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/PTSD/ptsd_asd_cptsd.htm
CPTSDとは　http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-1.html
CPTSDと不安障害、人格障害　http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-2.html
CPTSDの主要症状　http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-3.html
チェックリスト　http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1checklist/c-4.html

夫やパートナーからの暴力対応マニュアル
http://www.awf.or.jp/help/manual/dv1/

暴力を受けたあなたがとるべき行動

・・・・・・
　まず、あなた自身と子どもの安全を第一に考えましょう。
どんな理由で家にとどまる場合でも、あなたが虐待を受けても仕方がないという理由はありません。
一刻も早くそこから逃げ出せるよう、準備をすることが大切です。
また、パートナーともう一度やり直そうという場合は、外部の人の助けを借りることが必要です。
虐待を受けることであなた自身を責めず、
あなたの身の安全を最優先に考えてくれるカウンセラーに相談してみましょう。


1）セイフティプランを立てる

○
家の中にある、凶器になる物を隠しておく。

○ 危険な状態になった時にどこへ行くか、計画しておく。子どもがそれを理解できる年齢なら、計画を話しておく。

○ クルマやバイクにガソリンを入れておく。いざという時のために、それらの整備もしておく。

○ 秘密の隠し場所に、予備のカギを１セット用意しておく。

○ 逃げるときのために、常にいくらかのお金を身につけておく。

○ 大事な電話番号のリストをお金と一緒に隠しておく。

○ 危険な状態になった時のために、誰か信用できる人と電話で連絡するときの暗号を考えておく。

○ 隠れ場所を見つけておく。

○ 行き先の人に、事前にこれから行くことを電話で知らせ、待っていてもらう。

2）お金をためる


あなた名義の銀行口座に、できるだけお金を貯えておき、
パートナーの目の届かない所に通帳を保管しておきましょう。
緊急事態は突然やってくることが多いので、お金は普段から準備しておくことが大切。
あなた自身に収入がなくても、買物の残りのお金などをためておけば、いざという時の金銭的不安も解消されます。

3）妊娠しない


パートナーとの関係が悪くなったり、虐待される可能性がある場合は、妊娠しないようにしましょう。
あなたが妊娠の管理をし、避妊をいつも確認することは大切です。妊娠によって
パートナーの虐待がさらにひどくなることもあり、妊娠すると家を出ることがより難しくなります。
すでに妊娠している場合でも、まだ他の選択肢があるので、カウンセラーに相談しましょう。

4）自分を責めない


パートナーの暴力は、彼自身の責任であることを忘れないで下さい。
従って、暴力を受けていることを恥じたり、誰かに相談することをためらってはいけません。
一人で悩むより、誰かに支援を求めるのが賢明です。
しかし「男性の暴力は仕方がない」と考えている人はまだ多く、
誰に話すかは慎重に選ぶ必要があります。

5）自分のために立ち上がる


パートナーの暴力が始まったばかりなら、あなたが自分の権利のために立ち上がる意志があること、
虐待は許さないという強い態度を彼に示す必要があります。
できれば彼とあなたの実家の家族に、彼の行動が許されないものであることを話してもらいましょう。
しかし、あなたが立ち上がろうとすると、彼はもっとひどい暴力をふるう恐れがあるので、
その前に家族や友人、カウンセラー、そして必要な場合には法律の専門家、
医師からの支援を得ておきます。彼に対して立ち上がる時は、二人きりにならないこと。
そして、必要があればすぐに飛び込める安全な場所を確保しておきましょう。

6）絶望感、喪失感に打ち勝つ


もし、あなたが虐待的なパートナーのもとを去る決意をしたり、実際に去った場合、
不条理なことですが「彼を失ったことに対する絶望感、喪失感」に襲われることがあります。
そして自殺念慮が一時的に強まることがあります。
必ず家族や友人、援助ネットワークなどの支援者に相談し、アドバイスを受けましょう。



　家を出る場合に最も大切なことは、あなたと子どもの安全が確保されることです。
緊急に家を出なければならない場合以外は、あなたは子どもを置いて家を出てはいけません。
これは、将来の親権争いの際に重要になります。
子どもを短期間置いていかなければならない場合は、できるだけ早く連れに戻ることをすすめます。

1）何を持ち出すか

○ 身分証明書（出生証明書、社会保険証書、運転免許証、パスポートなど）
○ 健康保険証
○ 法的書類（抵当権証書、賃貸借証書、土地の権利書など）
○ 印鑑（実印、銀行印）
○ 通帳、カード
○ 現金
○ 医薬品
○ 子ども用品（哺乳びん、衣類、おむつなど）

2）どこへ行くか

○ 友人、親戚、隣人の家など
○ 住んでいる地域のシェルターや保護施設
○ シェルターは休息を取り、将来のプランを立てることができる安全な場所です
○ シェルターはあなたが今後の準備をする間、数週間は滞在できます。また、同じような状況にいる他の女性にも出会うことができます（シェルターの利用料金は場所によって異りますが、だいたい１日2500円前後）
○ あなたに家を出る計画がなくても、シェルターに電話をすれば話を聞いてもらうことができます

俺の彼女もボーダーだと診断されました。

元々リスカをする子だったのですが、親との関係が悪くなってから一層ひどくなってボーダーと診断されるまでになりました。
今では毎日２回はリスカ。更に他人格らしきものが出てきてます。
その人（他人格？）を認識してるらしく、生活を助けてもらってるそうです。

俺自身は、上のほうにもあるサイトを見たりして、できるだけ頑張ってます。
まだ振り回されてる気はしません。

でもちょっと疲れてきました・・・。
絶対にやっちゃいけない事とか、こうすれば良いっていう行動があれば教えてほしいです。

>>394
どんな言動に対しても冷静に対応することが大事だよね
感情剥き出しで相手するとボダワールドに引き込まれるからね
当たり前だけど、精神が病んでると感じたら早めに病院に行った方がいいよ
でも、何か大丈夫そうじゃん。落ち着いてるし

>>395
冷静に・・・ですか。ありがとうございます。

落ち着いてますか？ｗ
ちょっとストレスを感じたんで、書き込ませていただきました。
なんか、「俺には治す事はできない」って思ったら前より楽になりましたね。
もしかしたら病気が進行したのは俺のせいかもしれませんね・・・。

彼女も俺を頼ってくれてるみたいなんで、はりきりすぎず付き合っていこうと思ってます。
ありがとうございました。
また来るかもしれませんが、その時もよろしくお願いします。

リストカットって、知能の低い子がやるようなイメージ。
自分でも論理的に説明できないわけでしょ。
自分のしている無意味な自滅行為に。

包丁持って自分の首に押し当てたまま、私を非難し続けるボダ男にはどうしたらいいでしょう？
その後も自殺匂わせたりしました。

>>397
逃げ場が無い場合はリスカに走ったりするんですよ・・・。
精神的にキャパが少ないというか、余裕が無い人ですから。

>>396
私にはすごく疲れてるように見えるけどなあ・・・

＞もしかしたら病気が進行したのは俺のせいかもしれませんね・・・。

って書いてるけど、初めのポストに

＞親との関係が悪くなってから一層ひどくなってボーダーと診断されるまでになりました。

って書いてるじゃない。あなたの責任ではないよ。これは、あなたの内面からの危険シグナルだと思うよ。

とりあえず彼女のことは忘れて、あなたの趣味の本とか、アウトドアとか、彼女が介入しないもので楽しんでみたらどうかな？
それでもなんか、好きだったはずのものが楽しめない、とかなったら危険信号。
思い切って一週間か10日くらい休暇をとって彼女から全くフリーな環境に行く（旅行なんかがベスト）。そこでリラックスしたら、あなた自身が幸せになるにはどうしたらいいのかなーってうすぼんやりとでも考えてみるといいんじゃないかなあ。
あとね、彼女より、昔からの友だちの方を大事にする。電話でキャッチはいったら彼女との電話中でもそちらを優先。
なんつーかね、自分の中で相手が占める割合を１０％くらいにしといた方がいいつーか。
スマソ、上手く言えない。自分は、一時相手の割合が８０％くらいになってた時期があったから。
自分の世界を大事にしるのがいいかなー、って感じだった。無理しないでねー

>>400
レスありがとうございます。
好きな事は今でも全然楽しめます。

昨日彼女と会ったんですが、自分の病状も理解していて、
過去にも同じ所まで行った事を告白してくれました。
一度治ったらしいんですけどね。完全に治るには至ってなかったと思います。
でもそれを聞いて俺はすごく楽になりました。

で、境界性人格障害と統合失調症の疑いがあるという事もわかりました。

まだもう少し勉強する必要があるな・・・。

あ、俺は>>396です。

>>401
解離性同一性障害（多重人格）の人 【2】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055330667/l50

別人格がでてるならこっちも読んどいたらいいかも。
けど、彼女に対して変に読んだ事や見たことを明かしたり実行したりしないこと。
あなたは彼女を支えてあげること以上はできません。

しかし盛り上がらんなぁ
末期状態になるまでボダに気付かない人がほとんどだからしょうがないか

いや〜、人が来ませんな〜

大竹は何してんのさ？

しゃ〜ない。
ボダは肉便器。
相手も部分対象なので、こちらも部分対象として付き合うべし。
情を移す事なかれ。
相手は情を解せず。激情のみ。

肉便器に人権はいらん。

＞肉便器に人権はいらん。

お前みたいなやつが拉致監禁事件を起こすんだろうな。

短絡的だね

406みたいにボダと付き合えるなら拉致事件は起こさんよ。

そだな、ボダを肉便器に使っていれば、別に拉致ってまで新たに肉便器を増設しなくて
済みそうだな。ボダとも上手く付き合えないような香具師が拉致るんだろうなぁ〜

でもその肉便器は他の汚物も沢山引き受けているので
肝炎やらＨＩＶに感染している罠。

知り合いのボダ子も最近顔土気色。
すっごい老けて肌も５０代より悪そうな感じ。
（本人３０過ぎだけど）
あれ絶対何かの病気を持ってるね。

「失ってから気が付く大切な人」
身近に居られる方の理解を願います。

境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

うつ病・心身症・ストレス性精神病回復のために
http://www5d.biglobe.ne.jp/~beloved/index.html

>>411
常に三四台の肉便器を用意しておく。これも常識。