（境界例）ボーダーを助ける方法はあるのか

>589
面接もしてくれる精神科医もいるんだよ。
面接はカウンセリングだよね。それで悟ったりすると（前進すると）
抑うつになったりするじゃない。したら薬を出してくれる。
それでしばらく休養するじゃない。で、抑うつを脱したら、また前進。
この波を繰り返すんだけど、だんだん波は小さくなって最後は消滅する。
もちろん自分で治そうとする気持ちがないといけないんだけど。

精神科医とカウンセラーてちょっと面接が違うんだよね。
精神科医の先生はやさしさの中に厳しさがあり、騙せない感じなんだよね。
カウンセラーマインドとは違うんだよ。
もちろんカウンセラーの先生だって良い先生もいるけどね。
治療者としては精神科医の方が上だろうね。

追加
そんで薬しか出さない精神科医はクラスターＢの面接する気ないんだ。（方針）
大変だから。精神科医一人に対して、二人クラスターＢみたら一杯一杯なんでない。
また年寄りの精神科医にはもう無理だろうし、、、。
自ら面接して治療しようと考えてる精神科医は、
クラスターＢの数に比べて少ないだろうね。
良い先生に出会えるか本当に運だね。

>>590さんは元ボーダーなんですか？
もし、そうなら変化の過程をもう少し詳しく教えてほしいな。

げ

>>590
ああ、私まさにその波の繰り返しだ。
ボーダーな行動パターンをとってしまう自分に鬱になり、
鬱から脱すると、ポジティブ思考になり改善していこう生きていこうと思う。
でもまた、ふとした時に悲しくなってしまうんだよね。
自分（ボーダー）最低だ、生き苦しい、て。

この波が>590さんのいうとおり、だんだん小さくなって消滅するんなら、
今の私にとってこれほど希望を与えてくれる言葉は無いんだけどな。

私も波を繰り返してます。
589さんに禿げ同です。
だんだん小さくしていきたい。

とにかく、ボーダーさん達は今まで自分がしてきた
ことを振りかえってみて、変だぞおかしいぞって
部分を客観視していって欲しい。
これが『病識をもつ』ってことなんだろうな。

わたしの場合、「病識をもつ』ことに神経質になってるあまり、
他人には迷惑かけていないような小さな行動（ボーダー的な）にすら
罪悪感を感じて、どうにもできなく行き詰まってしまいます。

夜、相談事があって友人に電話をかけるという場合でも、
夜だから寂しいという気持ちが少なからずあることを自覚してしまい、
「寂しいから電話をするというのは、しがみつきだ！」
と思い、電話ができなかったりします。

何をするにも「ボーダー」が頭から離れず、
自分の行動はすべてボーダーなんだと思い、身動きできないです。

わかるよ>>597さま

>>597さん

あなたの苦しみ、想像に難くないですが
あなたがとらわれているのは『主観的』な自分の
姿ではないでしょうか。
夜中に寂しくて電話したくなるのは、客観視して
それほどおかしなことではありません。
度を越してしまうと　おかしい状態と呼ばざるを得なく
なってしまいますが。
もう少し肩の力抜きましょう。大丈夫だから。

>>599
>度を越してしまうと　おかしい状態と呼ばざるを得なく
>なってしまいますが。

それが解らないので不安なのです。
本を読めば、どの傾向も持っている気がする。
同じく､生半可な知識を得た周囲の者から､「境界例だ」「境界例だ」
と､祭り上げられる。
これ以上罪を犯しちゃいけない…と思うから､死に憧れる。
そしてひそかに行動に移す。　しかし失敗すれば､また叩かれる…
‘生き地獄’って感じだ…
今や､自分よりも周囲の者たちの方が､よっぽど悪性の境界例では？と考える始末。
しかし自分の言う事など､まともに取り合ってくれやしない。
いつだって､狂ってるのはこっちだと決め付けられる。
どこか遠くに行きたい…

>>598さま、599さま
ありがとうございます。
涙でました。

主観的なんですよね。
自分自身としては客観視する余裕が今はまだないみたいです。
思い切って友達にうちあけると、
「なんだそんなこと気にしてたの？こっちは何とも思ってないよ。」
と言われて、また涙します（泣いてばっかり）。

のー

学生ですが自分がボーダーかも知れないと思って、人間関係すべて切りました。
切りついでに電話で怒鳴って叩きました。しがみつきを克服するには
良い方法だと思ってます。

>>603
aho(w

>>603はアホ｡

＞604605
ここはジョークがつうじないんかｗ

自分はヘンだと思って縁を切った過去って、笑われるんだよな。
それって結構自分的には不条理だよなって思ってしもたり。

私もしつこくストーカーを何年もしたり、異常な行動をしたり、しがみつきあったり
もしかしてボーダー？って思った事あったけど、違うみたい。
医者も違うって言うし。
ボーダーとそうじゃない人の境目、っていうのも微妙だと思うな。
つまり、ボーダーは正直に人間の本能に従ってて、それをコントロールできないだけで、
人間誰しも、ボーダーと同じような感情を持ってる気がする。
認めたくない汚い部分の人間の本能っていうか…。
そう思うと、あんまりボーダーの人を差別するのもどうかと…。

>>608
確かに、人間誰しも心の中にそういう負の部分はあるよ。ただ、
>ボーダーは正直に人間の本能に従ってて、それをコントロールできないだけで
これを実際にやってしまって、周りに多大な迷惑をかけるのは「病気だから
仕方ない」で済まされる事ではないと思う。現に、ここや他スレでも、散々
それで苦しんできた人が一杯いるわけだし。
ボーダー自身も苦しい思いをしているだろうし、差別する気はないけど。

被害者であり、加害者でもあった
恥ずかしい人生だった

私も。
終わってから気が付いた。
加害者であり被害者でもあった。
ボーダーラインカップル。
最悪だ。

私はボダだ。
しかし私は自分を恥だとは思わない。
素直だ。

尾崎豊もボーダーラインだっただろ。
ボーダーラインの人の方が才能豊かだったりするからな。
やりたい仕事見つけて頑張ればいいわけよ。

>>612
私もﾎﾞﾀﾞだ
正直羨ましい。

ボーダーは天才｡
そこらの鬱病神経症のバカどもと一緒にするな｡

俺は分裂だぞ、凄いだろ。

＞＞６１５　　たんなる、馬鹿！

分裂は確かに凄い｡でもキチガイ｡
ボーダーはちゃんとした人間｡

＞＞６１８　ボーダーもクスリ飲まないと分裂に移行する。
おまえ、知識無い馬鹿。

うるせーな殺すぞ｡

＞＞６２０　デプロメール飲んでるだろ。

のんでない。

＞＞６２２　セレネース、飲め、落ち着くぞ！

>590-591読んで、ボーダーは叩きｽﾚばかりだから
こんな有用なレスがあるとは思わなかった。
感謝。
これから全レス読んでみます。

素直さには奥がある
醜い奥があるのです>>たま

あまりにも情緒が不安定で心配になって
いろいろ調べてみたらボーダーって事に
たどりついた。理由があって少し安心した。

境界例に影響された友の会１　http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013776630/l50
参考；父親がにくい人集まれ2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019498636/l50
　　　母親がにくい人集まれ3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1017582306/l50
　　　兄弟姉妹がにくい人集まれ1http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016464955/l50
　　　境界例を助ける方法はあるのかhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018277289/l50
　　　ボーダー以外の人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019346721/l50
　　　回復を願う境界例のために5http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012144185/l50
　　　いわゆる「しがみつき」http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019396128/l50
　　　回避性人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013856343/l50
　　　境界例ってどうして人をふりまわすの3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018434666/l50
　　　自己愛人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021281162/l50
　　　家族構成を知りたいhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021472749/l50
　　　母親にいえなかった言葉集http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018243060/l50
　　　アスペルガー症候群http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010403699/l50
　　　ADD/ADHD2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019395428/l50
　　　あなたの両親どんな人http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016585513/l50
　　　内観療法http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021515154/l50
　　　自分を不幸にして安心するhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021540329/l50
　　　自分てものがないhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019309450/l50
　　　アダルトチルドレン3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016455826/l50
　　　将来はダンボールに住むか自殺か生活保護か精神障害者年金か3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015409959/l50
　　　すごく些細なことで傷ついてしまうhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021473833/l50
　　　なにかトラウマのあるひとhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019227768/l50
　　　主治医とどんな話できるhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010747369/l50
　　　脳内友達のいるひとつくりたいひと2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1020270957/l50
ボーダーです
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021610259/l50

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022222971/l50ボーダーと
知能犯と性犯罪
現在境界例（ＤＶが入ってる）の被害者がいる。レスおながいしたい。

>627
貼りすぎ。マルチはだめよん。

思うんだけどさ。
周囲にボーダーが助けられないなら、「ボーダーが助かる方法はあるのか」
というタイトルでやって欲しかった。それじゃ「回復を願う境界例のために」
があるか…。

■自分で自分を不幸にして安心する癖のある人■

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021540329/l50

これもボーダーだね。

比較的軽症のボーダーというところかもね

＞姉の訴えでも
＞�@旦那が自分のことだけを訊き入れる
＞�A訊き入れなければ死ぬ
＞このような訴えの時があります。
＞�Bに自分が相手に合わせるという
＞一番楽な方法が選べないのです。

全レス真摯に拝見させていただきました。私は病識ありのボーダーです。
上の書き込みを見て、初めて「自分が相手に合わせる」という
選択肢があることに気がつきました。
冗談と思われるかもしれませんが本当です。

このスレを見て私は本気でボーダーを治していこうと思えました。
今までは、依存する相手（彼など）が居れば私は普通に生きられると思っていました。
しかし、それはとても自己中心的で独りよがりな考え方だったと反省しています。
自分が変わらなければ、自分の心の安定と引き換えに相手を苦しめてしまうということに
恥ずかしながら今まで気がつかなかったのです。
愛する人を苦しめてしまわないよう、真剣に治していこうと思います。
本当にありがとうございました。

もうだめだ

大切にされている
↓
いい子でいなければならない
↓
本当の自分を出せない
↓
つらい
↓
心配させたくないから
本当の自分を出せない
↓
つらい



もうだめかもしれない

勝手にだめになってろよボケ

>>636
死ね。

ボーダーなんか周りの人はどうもできないよ
関わらないのが身の為

確かに素人にはどうする事も出来ないね。

ていうか、医者だったら治るもんなんですか？ボーダーって。

>>640
ボーダーに限らず、すべてのメンヘル病に関して、それは禁句です

治らないよ。一生ね

ボーダーは治らん

治してぇ…誰か治してよぉ…

健康な人がどういうものかわからない

可能性として女性なら結婚して落ち着く、というのはあり得るよ

原因は赤ん坊のころに始まります。赤ん坊は成長するにつれて、ハイハイをしたり、
あるいは歩けるようになるとヨチヨチ歩きで、この世という未知の世界へと探検に
出掛けます。その途中で、ふと不安になって母親の存在を確かめようとして振り
返ることがあります。そのとき見た母親の表情から、赤ん坊はいろいろなことを
学びます。健全な心を持った母親であれば、赤ん坊が独り立ちして自分から離れ
て行くことを素直に喜べますので、赤ん坊に対して励ましの笑顔で応えることが
出来ます。

しかし、母親によっては、赤ん坊が自分から離れて行くことに対して、
まるで自分が置き去りにされたかのような淋しさを感じる人がいます。
赤ん坊が自分の力で移動できないときには、生きることのすべてを母親に
依存していますので、母親は赤ん坊から必要とされる存在であることに
歓びを感じることができます。しかし、赤ん坊が成長するにつれて自分が
必要とされなくなっていくことに気付いたとき、とても寂しくて悲しい
気分になる母親がいるのです。

このような母親の場合、赤ん坊の方からはどう見えるでしょうか。
振り向いたら、そこに母親の寂しそうで悲しそうな顔が見えたとき、
もしかしたら母親から遠ざかることは悪いことなのだろうか、
と思うようになります。親を悲しませた自分は、もしかしたら
捨てられてしまうかもしれないという不安にとらわれます。
そして、こういうことが繰り返されると、親から自立して独り立ちしよう
とする衝動を抑えるようになります。本来なら、身体的にも精神的にも
母親から分離して一個の独立した「個人」になろうとするのですが、
こういった精神の健全な成長をためらうようになります。こうして、
母親の「いつまでも依存されていたい」という無言のメッセージに
応えるかのように、赤ん坊は心の成長を自分で押さえ込んだり後戻りさせて
しまうのです。

健全な赤ん坊は自分の精神的な自立を支持してくれる「良い」母親の
イメージを心に定着させます。赤ん坊の段階で取り込まれた「良い」
母親のイメージが、その後の健全な心の成長の基礎となります。しかし、
見捨てられる不安に付きまとわれている赤ん坊は分離不安をかき立て
られることによって、母親からの精神的な分離独立（精神的にこの世に
誕生すること）という、大切な作業に失敗してしまうのです。

>>618
ボーダーはちゃんとした人間で、分裂はキチガイ？
そう思わなきゃやってけないかも知れないけど、それはうそ。
分裂の人が薬を飲んで落ち着いてるときのほうが、
ボーダーラインより千倍も無害なちゃんとした人間。
ボーダーラインはちゃんとした人間じゃなくて妖怪。
心の底からＤＱＮだと思ったのは分裂の人じゃなくてボーダー。

このような母親は育児を続ける中で、子どもを自分に依存させるために
「見捨てる」という脅しを効果的に利用するようになります。この脅しは、
分離不安を煽ることになりますので、親にしがみつくように誘導するには
もってこいの手段となります。子どもは生きることのすべてを親に依存
していますので、たとえば「おまえなんかうちの子じゃない」
「橋の下に捨ててしまうぞ」というような言い方は効果的です。

　この「見捨てる」という脅しは、精神的な虐待や、ひどい場合は肉体的な
虐待となってはっきりと現れることもありますが、逆にそれとはわからない
ように巧妙に隠蔽されいる場合もたくさんあります。たとえば、子どもが
《自発的》に何かをやり遂げようとするとき、うまくやり遂げられるかどうか
を必要以上に過剰に心配したりします。このような過保護の親は、
子どものためを思って心配しているのですが、その言動とは裏腹に、
まるで失敗することを望んでいるかのような心配の仕方になってしまうのです。
このような過剰な心配は、子どもの失敗することへの不安を増大させてしまい、
結果として親の「本心」が望んでいる通りに《自発的》な行為を失敗させる
ことに成功してしまいます。そして、親は子どもの失敗を一緒になって
嘆きながら、子どもとの甘美な一体感を味わうことに成功するのです。

こういった一連のメカニズムによって、親からの精神的な分離が恐怖となり、
自分が何者なのか分からないような混沌とした自己イメージを作り上げてゆき
ます。そして、このメカニズムが抱えている様々な問題点は、
子どもが成長して青年期に達したときに一気に表面化します。
なぜなら、この時期こそ親からの分離を否応なく求められるからです。
思春期の性の目覚め。社会人としての生活。恋愛と結婚。
あらゆる面で自立しなければならないのですが、長年にわたって親から
刷り込まれた歪んだメカニズムから抜け出すことができずに苦しむことに
なります。

>長いですけど
貴HP何度も読ませて頂きました。アメリカに渡って劇団に入った
という方でしたね。
自分の育て治しをしたら治癒する可能性があると受け取ってよいですか。

え？！HPなんですか…。
ﾎﾞｰﾀﾞｰの友達と、ちょっと前ﾎﾞｰﾀﾞｰについて調べまくってたんです。
私が上に書いたのは友達がｺﾋﾟｰしてきてくれたやつそのまんまです。
どなたかのHPだったんだんですね…。

治るには、過去に戻るか、親殺しを実行するしか無いような気がする。

人のHPだったなんて…
ごめんなさい。HP作った方。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

昔って、ボーダーっぽい人はあまりいなかったのかな。
現代社会の申し子なのかな？？

>>658
別にそうまで気に汁ことはない、、
この問題で大切なのは著作権よりも、ボーダーについて識る事だと思うぞ。

果たして精神病院で治療する種類の病気なのかが疑問

>>659
昔は、子供育てる時も「さっさと一人前になれやｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）」って感じだから、やっぱり少なかったんじゃないかな。
生活に困ってない裕福な家庭ほどボーダーは多かったんじゃないかな。。。

>>661
病気と言うほどのものじゃない気がするな
性格が偏ってて嫌なやつってだけじゃないだろうか。
それを突きつめて、環境に原因があるという至極当たり前な事をあえて言ってみた学者が
「ボーダー」って名前をつけただけだと思う。
名前がつくと何でも病気のように思えるけどね。

>>662
言ってしまえば贅沢病というか、暇人の病なのだろうかな。

>>664
ああ、それ分かる。
よく思うんだが、ボーダーは当人のせいでなく育った環境が悪かったのだ、
だから可哀想な人たちなんだ、責めてはいけない、という言い方に対しては、
「そんなのは犯罪者だって同じじゃないか」
と言い返してはいけないんだろうか。
犯罪をおかすのは反社会性人格障害だということになるんだろうが、
しかし反社会性人格障害が犯罪を起こせば、ちゃんと責任能力ありとして
実刑が下るじゃないか。だったら、同じ人格障害であるボーダーに対しても、
厳しく対処してもぜんぜん構わんと思う。病気だというのは免罪符にはならない。

病気じゃなくて人格の偏りだから投薬治療は効果が薄い、と言われた覚えが。
>664さんの「贅沢病」なんか言い得て妙。
見捨てられ不安なんか欲張りさんの表れだと思う。

>>666そうそう、ボーダーなどの人格障害は、現代病と言われることもある。
個人の甘えで身内だけならまだしも、周囲の人間まで振り回しておいて
一人、悲劇のヒロインぶっている人間を見るとぶん殴りたくなる。

私はﾎﾞｰﾀﾞｰです。自覚してます。母親の影響です。
暇人の病気と思われてもしょうがないけど、
別に暇なわけではないです。
全ての行動に対して不安がついてくるので
健全な人より行動しにくいのはあるかもしれません。
人の感情を読み取る事にすごく優れています。
親の顔色伺って生きてきたせいだと思います。

ﾎﾞｰﾀﾞｰ関係のｽﾚをいくつも見て思ったんですが。
他の病気とﾎﾞｰﾀﾞｰを勘違いしてる、ごっちゃになってる人が多いと思うんです。
ｳｻﾞｲ奴＝ﾎﾞｰﾀﾞｰ。そんな感じがしてなりません。

忍耐や我慢するよりは、なんでもすぐに手に入れられ、
自分の欲望を満たすことができる時代に特有の病気らしい。

>>669
はいはい、もう逝っていいよ。
>>668
私はボーダーではないけど、人の感情を読み取る能力は
あなたと同じぐらいあるといえる自信ありますよ。

悲劇のヒロインぶってないで、一般論で話をしたら
皆は聞いてくれるでしょう。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
自称ボーダーでないﾔｼが、ボーダーであることをさらけ出す文章を書くという罠。

>>672
ばか？
ボーダーでなくても、相手の気持ちを
察することのできる一般人もごまんといますがな。
それがわからない人間は、精神医学の本でも読んでなさいってこった。

>>671
669は感情を読み取る「能力」を自慢したわけじゃないよ。君みたいに。

ピリピリしているこの空気。良いね。

>>673
即レスありが�d
放置を覚えようね、お互いに（ﾊｱﾄ

ふしぎなのは、相手の感情を読みとれるボーダーが、
相手の気持ちを思いやって相手の立場に立って行動することができないということだ。
ってゆーか、彼らはその能力をを２者関係に持ち込むためにしか利用しないのかな。
つまり、自分の欲求を満たすためにしかその能力を使おうとせず、それ以上の思考が
できていないから問題なのか。

>>670さんに限らないですが
それはいわゆる自己中の人を指すんではないでしょうか？
自己中＝ﾎﾞｰﾀﾞｰ。ではないと思うんです。
といっても、ﾎﾞｰﾀﾞｰにはさまざまな症状があるので
一外にそうとは言えないですけど…。文章能力弱くてｽﾝﾏｿﾝ。

>>677
てか　それは　ボーダーではなく　自己愛型なんじゃないっすかね。ボーダーってのは
そぉこまで　人を振り回しますかね・・・
てか　話か割りますが→（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　これ　かわいっすね

中井久夫＋山口直彦、「看護のための精神医学」、医学書院、Ｐ199

対人関係が不安定で、しかも激しい。態度がミラーボールのようにコロコロ変わり
相手を幻惑する。相手をすごく理想化すると思えば、次の日には「裏切られた」
「自分をダメにした」「どうしてくれる」とののしる。相手は、振り回されてふらふらになる。
患者の怒りにたいして「なぜこれくらいのことにそんなに怒るのか」という気がするが、
口にだせない。そのうち、患者の怒りがもっともに思えてくる。

患者の怒りはその場ではコントロールできないが、次に会うとけろりとしている。気分が
数時間ごとに変動する。ゆううつ、焦り、不安に占領されているかと思うと、まったく
ふつうの気分に戻る。

ところが一方で、1人でいることに耐えられない。いつも空虚感、倦怠感に悩まされ、
1人でいることを必死で避けて、まるで“人間中毒”のように相手を求めてさまよう。
ところが長期的交遊関係を維持できない。職業も人生の目標もコロコロかわる。
ときには、自分がどちらの性なのかもあやしくなる。

衝動的に自己破壊的行動をおこなう。浪費、性的逸脱、万引き、摂食障害、自傷行為、
自殺企図、事故、けんかなど。次に何をするか予測できない。まさに「不安定の安定」で、
境界例の「境界例性」としかいいようがないと筆者は思う。

あ、みなさんが言ってる人を振り回すってのは
自己愛型とかその他の型のことを言ってたんですね。
私の場合「お人形ﾀｲﾌﾟ型」なので、
ほかのﾊﾟﾀｰﾝをちょっと忘れかけてましたｗｽﾝﾏｿﾝ。

>>612
開き直ってんの？

自分もボーダーですね、でも微妙に悟ってきてます。

好きになった人をつけまわしてしまったことこともあります。
その後にそんなことをしてた自分がイヤになり鬱にもなりました。

現在はできるだけ異性とは親しくしないように一線ひいてます。
好きになったら追い掛け回すのは明白だし、付き合えても振り
回すのわかってますから。。。
とりあえず、好きになりそうになったら距離をおくようにしてます。

幸か不幸か顔が良いわけではないので言い寄られることもなし、
だれかと付き合えば無理難題言うのはわかってます。
正直いえば寂しくて人恋しい気持ちはありますが、好きな人を
傷つけて悲しませるよりはきっとましです。

現在は自分の精神力の８割くらいは気持ちを抑える側に回ってます。
変わりにいくつか、感情が欠落したような状態ですが。。。
どうしようもなさそうなときは眠剤飲んで一旦スイッチを切ります。
とりあえず今のところはなんとか保ってます。
いちおう下の中位のサラリーマンとしてやっていけてるようです。
きっと結婚はできないでしょう。

知り合いにもろボーダーの見本がいて反面教師になったとか、
メンタル科に2年半かかった結果の一例です、参考になれば
幸いです、
まだスイッチオフ用の眠剤はかかせませんが。

>>677
以前友達だった人でそのものズバリな人がいました
そんな人なので、こっちが言った文句に対しての反撃が物凄かった
私の身長よりも長いファックスに、びっしりと書かれた呪文のような
そうじゃない私は悪くないそんな風に言ってくるお前がワガママ
と言った内容の文章にすっかり丸め込まれ、半年ばかりやっぱり私が
悪かったのか？？と猛烈に落ち込み、悶々と過しましたが
丁度同じ時期に共通の友達も同じように悶々としていた事が判明してから
ようやく心が落ち着きました。
本当にせっかくのその能力を人の悪口と自分の擁護だけに使ってる人ﾀﾞｯﾀ…

キール「科学者達ってぇのは、どうも自分の考えを信じすぎるからね。」
碇「独善的ですか」
キール「思い込みが激しすぎるんだよ。現実を的確に把握できん連中だからな」
碇「そういう人種が真実を求めている。皮肉なものです」
キール「彼らはそんな、崇高なものではない。発見は喜びであり、理解は支配につながる。求めているのは、自分の気持ち良さだけだ。」

科学者ならいいんだけどね
自分の為にやった事でも結果的には他人の役にたったりもするしさあ…

ボーダーは、ちっこい頃自分の為に生きられなかったから
大人になってから極端に自分の為にばかり生きようとしてる
と見てよろしいか？

同情すべきケースはあるけどね。兄弟で片方ばかり愛を受けてた、とか。

>>688
偏った見方は危険かと思われ。
色んなケースがあるので一括りにはできない。

怒りを伴わないボーダーってあり？
ボーダーのとこ読んでてこれかもなって思うんだけど、
他人に怒りを感じたことはないし、むしろ
嫌いな人がいない。なんでも自分のせいにする。
被害妄想ではなく加害妄想と言ったらいいか。
これってどうなの？

>>691
医師の診断受ければいいだけ。


以上！

>>691
自分に怒りを向けるんだろ？
内罰的だと自傷に走ったりしないか？
自分で変だと気付いたら医者逝け。

ボーダーの症状、全くそのままの被害にあって鬱病になったけど、
見切った時の完全に手のひらを返した態度や、周りに悪口を言い
まくるのは、はやり通常の人間じゃない！　異常だよ！
そして上手く次を見つけて媚びて寄生しているが、こんな生き物は
人間として認めない！！

あんたは人間で、ﾎﾞﾀﾞは虫か。
すげえな。

横レススマソ
ボーダーボーダーって、ちょいと気軽に使いすぎやしねえか？
＞みなさん

要するに、ムカツク奴＝ﾎﾞﾀﾞなんだよ。
ﾎﾞﾀﾞは虫だとかクズだとか氏ねだとか消えろだとか、
そう言ってる自分の顔鏡で見て見ろよ。
超醜い顔してんぞ。

本物のボーダーですが何か？

>>698
特に用事はないけど・・・・

700

私もボーダーです。

俺もボーダー。

堂本剛っていいよなあ。
曲や歌唱力の良し悪しに関係なく、売れるんだから。

>691
そりゃ自責が強いてことだよね。
性格の偏りがあるかないかは後にした方がいいね。
自傷してなきゃ、ボーダーの可能性は低いよ。

>704
自殺未遂は・・・？

しんどい。何か起こさないで、寝ちゃえばいいのかな。
寝ちゃってもいいのかな。先があるのが嫌だ。

ボーダーっていうのは
いわゆる普通の人は妥協する事でも
頼みを聞いてくれないので怒り狂う人のことですか？

漏れはもうこれ以上、ボタに合わせない事にした。
問題行動の責任は自分でとってもらうし、何か上手くいかない事を漏れのせいに
して怒り出したら、冷たく立ち去る。
この際、「誰も助けてくれない」ことを徹底的に言葉ではなく、態度で判らせる
作戦に出るつもり。

結局それが一番の良薬だと、最近になって気付いた。
皆どう思う？

＞問題行動の責任は自分でとってもらうし、
これはいいと思う。

＞何か上手くいかない事を漏れのせいに して怒り出したら、冷たく立ち去る。
これはいかん。怒りを静めてあげないと、相手の感情のコントロールをできるように。
ここで立ち去ったら症状はひどくなるばかり。

裏切られた。恨めしい。この態度をいつまでも
取り続けれらてきた
その永久の被害者でいようとする心には、はきけがする。

あらぬ疑いを相手にかけては、想像がかけめぐらせて
そして、容赦なく相手をせめてみて少し後悔してみたり
自分でもボーダー要素を感じているのでこれは、危険と
思い、相手と離れたいと思って別れを切り出しても
いつも何だかんだで別れられない。最近は相手も
ボーダーなのかなぁと思ってみたり。ボーダー対
ボーダー（予備軍？）これってどうしたら救われますか？

>>711
自覚できる側がきちんと医者に通って自分自身の治療に専念する

そうですね。やっぱり医者に行かないと治らないんですかね？

ボーダー＝モラルハラスメントの加害者
であることが多いような気が…
自分も無意識に加害者になってることを自覚させては？

私はだいたい付き合う人がボーダーの人です。
なんかひきよせられてしまうみたい。
ボーダーにはボーダーのよさがあるんじゃないかな。
腕力のある男の子が、レスラーやボクサーとして活躍したり、
力のいる仕事で役立つみたいに、
私は、ボーダーの能力って精神力というか、
そんな感じがする。
いま、責められることが多いボーダーだけど、
それは、腕白小僧が自分の力加減をまだよくわかってなくて
しらずに相手を傷つけちゃうのと似てると思うな。
治すとか治さないじゃなくてボーダーなりの生き方もあるように感じるのだけど…

>>715
そうやって昇華できれば、もう境界性人格「障害」とは言えないのでは。。

今日母に「あんたといると疲れるって友達に言われない？」って言われた。
まーあなたに育てられたおかげでボーダーだけど、
幸いそれを理解してくれる友人に恵まれて意外と楽しくやってるよ。

「なんか鬱だから帰る」って勝手に学校帰ったりしても
鬱だから電話に全然出なかったりしても
急に音信不通になってひきこもっても
「こいつはそういうもんだ」って付き合ってくれた友達たちに感謝。

昔は本気で躁鬱なボーダーでストレスだらけで辛かったけど
今では引き篭もってたことネタに出来るくらいになった。
中学から21歳くらいまでホント辛かったのに
こんなに楽に暮らせるようになるなんて不思議だ。。

町沢静夫←こいつ酷いな
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/etc/essay/misuterare.html

ていうかさ、
何か切れた奴とか酷い目に遭わされたからって
そいつら全員ﾎﾞﾀﾞ扱いする奴ら多くてうんざりだ。
じゃあお前はキレた事一度もねぇのかよ。
何でもかんでもボダボダって決めつけて、おつむよええんじゃねぇの？
おまえら。ってカンジだ。
ボダは被害者意識が強いとか言ってっけど、
なんだあのｽﾚは。
すごすぎんぞ。ちょっと。
あーされたこーされたって書きまくって、同情買おうとしてんのはどっちだよ？

ボーダー男＝チンピラ

ボーダー男＝青春の殺人者

入院したり、薬で衝動性を抑えられている＋「巻き込み」という情報。
これのために、身動きが取れず、ほとんどウツ状態です。
動かなければ周りは助かるのかもしれませんけれど、
本人にとってはいったいどっちがよいのだろう…？と。
どちらもしんどいことに変わりはありませんが。

>>709
その怒りを静めてあげる方法っていうのが、無いからみんな困っているのでは？

もし、知ってたら教えてちょ。

>>723
ボーダー本人ですが…
まず、言葉でいくらなだめられても治まらないし、強力な安定剤も効かない。
強力な眠剤で強制的に眠らせる（寝逃げ）くらいしか方法はないと思われ。

724さん、寝逃げでいいですよね？
しょちゅう、寝てしまっていいんだろうか（＝明日を迎えていいのだろうか）
と考えてしまいます。

>725
寝逃げはいいよ。先生も「辛いね。」ていいながら、
「それで爆発しないですむなら、それでいい。」て。
それで元気出てきたり、気分良くなったら動き出せば良いよ。
波なんだから。

眠剤で強制終了に賛成。
うっかり口論になったり、そのせいで自傷やODに走ったり
自分や他人への感情がコントロールできなくなったら
ｶﾞﾂﾝと効く薬飲んで寝た方が良いと思う。

「寝逃げ」について本気で質問。

泣きわめいて興奮状態の時に、就寝前にと処方された薬飲むんですが効かないです。
興奮が強すぎるから、どんな眠剤も効かないんだって先生はおっしゃいますけど。
「寝逃げ」の時、何をどんだけ飲んでますか？

ちなみに私は、ロヒプノール２mgにセロクエル５０mgが日常で。
寝逃げしたいときは、ロヒプノールを２mgくらい追加してますが。
前にマイスリーも出ましたが、効果無しでした。

他の薬でﾏﾀｰﾘしてから眠剤投入。
何をどんだけっつーのは処方に寄って違うだろうしなぁ。

726さんありがとうございます♪

>>728
ロヒ常用てことは耐性ついてるからロヒ追加しても無駄。
寝逃げ用には全く違った系統の眠剤が必要でしょう。
ただ、ロヒ以上に強力かつ翌日残りにくい眠剤というのは他にないと思われますので、
翌日残りまくるの覚悟でベゲタミンAまたはBあたりいかがでしょうか。
翌日仕事とか用事がある場合は使えませんが。

ボーダーの人に共感できる私はボーダーですか？

>732
そんなことはないよ。
ところで自傷したことある？
なければ心配しなくていいよ。ボーダーの可能性は低い。

>>733
小学生のころ手の甲の皮を爪で血が出るまでえぐったりしていました。
親とけんかしたときにあてつけてはさみで腕を切ってみせつけたり
したことはあります。
今でもムショウに自分を傷つけたくなるけど
理性でおさえれる程度です。
　バカなことをしたと反省しています。

あのさ、ＷＥＢみてるとやたら、多いよね。
でも、自分で気が付いてないやつ多いじゃん。

親が精神病で、自分も症状有るって感じのヤツもちらほら見かけるけど、
調べないモンなんかね、アー言うヤツって。
破綻してからじゃ、遅いんですけどね、破綻したいんだろうけど。楽だから。
ﾜﾗ

>732
小学生の時のことは心配ないよ。子供はそんなもの。
１８才未満はボーダーて診断されないんだ。

>自分を傷つけたくなるけど理性でおさえられる程度
実行しなければ問題ないよ。やると思うでは大違いだから。

それよりストレス溜まってたり、抑うつ状態だったりするのかな？
休養が必要なのかもよ。

>>736
ありがとうございます。
なんだかホッとしました・・
いろいろあって精神的にきつい状態が何年も
続いていますが。。
ゆっくり休養して心を癒したいたいです。

>>724
ボーダー本人ですか・・。
その興奮状態で感情のコントロール不可能の時に、周りの人には
具体的に何を期待しているのですか？
言葉でも態度でも・・・。
何かを期待しているから、問題行動にでるんでしょう？

それと、その興奮状態の時、ご自身の心の中では何を考えてるのですか？
私的な感想ですが、実は周囲の人が思うほど、訳のわからない状態ではなく、
むしろ本当は冷清に周りの反応を見ているのでないですか？
・・・違ってますか？

ボダあげ

>>736
＞１８才未満はボーダーて診断されないんだ。

先日ネット上でボーダーと診断された高校生の方の日記を読んだのですが
18歳未満でも結構多くないですか？（当然自称ボーダーは除外して）

>>７２３
私もわりとそんな感じ…裏腹というか、、、
周りに興奮して見られるときほど冷静だし、
静かにしてるときほど不安定だったり内面は興奮（？）状態。

で、私の場合は単純なので、
周りの人の誰かが「すいません」とか謝ってくれると
気が済むのかなんなのか、すこし落ち着くことがある…。

>>731さん
レスありがとうございます。
ロヒは耐性ですか･･･。
先生には再三「スイッチの切れる薬を」とお願いしてるのですが、
今回は、非常用としてセロクエル１００ｍｇを処方されました。
まだ試してみてはないんですが。
私、学生で、あんまり学校行かなくても大丈夫なので、
翌日に残るとかそうゆうのはさほど問題ないんですけどね。
ベゲタミン、一度試してみたいです。

他にも皆さん、「寝逃げ」用薬、何使ってるか教えてください。

ベゲAかベゲB。
ドラールなんか安全で良いんじゃないかな。
何でも処方の量は守らないと次の日がキツイけどね。

>>738,>>723

＞何かを期待しているから、問題行動にでるんでしょう？

私の場合、些細なことがきっかけで攻撃的な感情をコントロールできなくなる場合が多いので、
その怒りの対象を徹底的に叩きのめすことを期待している、と言えるかもしれませんが、
その対象が公的機関だったりして、現実に叩きのめすことが困難な為、どうしようもなくなり、
ＯＤしたりします。

＞それと、その興奮状態の時、ご自身の心の中では何を考えてるのですか？

激しい攻撃的感情と、現実にはどうしようもないという激しい葛藤と、冷静とが混在している
非常に不安定な状態で、おそらく周囲の人が思っている以上に内面的には混乱しています。

>>741
そうか・・「すみません」がキーワードなんだ。
あなた人に謝って欲しいんだ・・。

>>744
本当に期待していることは、腹が立つ何かを徹底的に叩きのめす・・・ことですか？
741さんは「すみません」の一言に落ち着くって言ってるよ・・。
あなたも本当の本音は、こんな類の言葉や態度じゃないの？

でも「寝逃げ」は大賛成だね。本人の為にも、周りのためにも・・ね。
「寝逃げ」は立派な自主的な対処方法の一つだと思うよ。それも出来なくて、
困ってるボダはいるんだよ。漏れのそばにもね。

・・で、いろいろ書いたけど漏れがもしレスしなかったら、やっぱりキレタか？
どう？

よかったら、暴力ふるわれない、暴言はかれない方法を、一緒に
考えてよ。

>>745

＞本当に期待していることは、腹が立つ何かを徹底的に叩きのめす・・・ことですか？

はい、（私の場合は）そうです。

＞741さんは「すみません」の一言に落ち着くって言ってるよ・・。

私は741さんじゃありませんよ。
人にはそれぞれ個人差というものがあるので、
すべてのボーダーがそれで落ち着くなどとは考えないことです。
「すみません」で済んだらケーサツ、というか医者や薬は要らんでしょう。
私も謝罪させたことは何度もありますが、それでもイライラ感は治まりません。

＞・・で、いろいろ書いたけど漏れがもしレスしなかったら、やっぱりキレタか？

質問されたので答えたまでだが、ここは２ｃｈなので特定できない相手にキレてもしょうがない。
放置するだけ。
ただ、その言い方が気に入らんのは確か。今後は放置。

　

>740
>１８才未満
特定し過ぎました。済みません。

ちんぴら＝ボーダー男

723はなに724にへりくだってるんだよ。この糞カスボーダーに。

723＝749＝750
荒らし逝ってよし。

ボケ頭のボーダーかよ。終りだな。

彼は、私を受け入れているといって「大丈夫」とか
なだめようとするけど、私ボーダーむき出しだから
この偽善者っていいたくなる。発作的におきるこの
怒りを自分でコントロールできたらいいけど、自分が
自分から遠のいていくような感じがしてしまう。
どんどん状況は悪くなる一方。

私工房だけど、最近色々調べてみたら自分がボーダーだって言うことに気付いた。
医者に言ってみたら、断定はできないけどそうかもしれないと言われた。
18歳未満とかって規定あるのかな？
私的には年とか関係ないと思うんだけど…。
前まで鬱だと思ってたけど、全然違ったみたい。
人への不信感と、常に寂しさがあって苦しい。

一夜明けると放置か。まぁいいけどね。逝かない予定だからサ。

>>724
これ最後のレスだけど、自分で自分の書いたこと何度も読み返してみるといいよ。
「見なければならないけど、見ることを避けてる」　ボダの核心にあるものが、
見えるかもよ。
741は既に「見つめる」ことを始めてる印象があったからね。
まぁ、人生長いし気長にマタ−リ解決していくのも良策。

頭のよさそうな君が、746の漏れのレスになにか答えてくれることをひそかに
期待してたんだが。ザ無念。

最後に頼れるのは、自分だけだ

あれ？書き込み止まってますね。
７２４さんのレスまちかな。
それとも「最後に頼れるのは自分だけ」ということが
結論なのかな。

わからない。
上のほうに成功した人を嫉むのはボーダーの特徴だ、みたいなことが書いてあったけど、
どうすりゃ、人を嫉まずにすむのか、わからない。
気がついたら、たぶん、そういう気持ちが、相手への攻撃として言葉や態度に出てきてしまう。
好意をもつ相手にほどそうなってしまう。
自分にとって大事な人間が憔悴してくのを何度も見た。
どうでもいい相手には常識の鎧をいつまでもかぶって接する事ができるのに。

薬だけでは治らないなんて事は知っている。
でも手助けとして欲しい。
人に依存するよかマシ。
もう少し自分の感情の波を緩やかにできるようにね。
最後に頼れる自分を少しずつ強くしていかなきゃ
いつまで経っても変わらないし、変われない。

薬、はじめましたー
なんか状態いいときの自分を取り戻した感覚だ。
緊張してた身体がほぐれていく感じ。
体重３７ｋｇまで落ちて、身体の感覚薄くなってたけど
健康だったときの感覚思い出したよ。

＞＞７５９
何を変えるんですか？
セイカク？
ジンセイ？
カンキョウ？

自覚してるボーダーさんにはよくなってほしい。

自分は親友とか言ってたボーダーに手のひら返しでののしられた
あげく、いまだに逆恨みされている。悪口言い触らし。嫌がらせ。
何ヶ月も経っているのにまだやってんのかよと呆れているよ。
粘着にもほどがある。
まだ自殺するだのODしただの言って周りをはらはらさせて
愛情確認してるのかな。
そーいう糞ボーダーはマジ死んでくれ。

ボダと深く付き合うとしんどいよね。
私はボダですが、ボダ男とつきあって、ボダとの付き合いのしんどさが
わかりました。
なんか、身体から骨抜き取られるような感覚に陥りました。
で、やっと、自覚、反省、です。（まだまだ足りないけど）
ボダはボダに深く共感するので、ボダ同士付き合わせるのが
よいかと。

あげ

あっぱれお見事と言いたいほど暴れて
家の中めちゃくちゃ、お母さんに罵詈雑言浴びせ掛けた後
二階でぽつねんと待ってた私の膝に頭を乗せた彼。
イライラと落ち着かず「暴れてぇ　暴れてぇ！」と
ぶつくさ言ってたが（あれだけ暴れてまだ足りないのか）
「なんで（私と）一緒にいるのにこんなにむかつくんだろう」
それはまるで「薬飲んだのになんで治らないんだろう」と
言うのとそっくりな口調で。
どうやら私は薬箱になってしまったようだ。
覚悟を決めて付き合わねばねぇ・・・

ボーダーを助ける方法なんてないんじゃないのぉ？

素人には助けるなんて無理でしょう。

ボーダーってカッコいい人が多い！

>>767
激しく同意！

>>767-768
自作自演ｲﾀｲ(；´Д｀)

自分はボーダーなのか医者に聞いても
答えてくれない場合どしたらいいんでしょ？！

>>767
なんつーか独特の情感があるね

>>771
あるよね、情感。
女の場合はかわいい子が多いし、独特の雰囲気があって甘え上手。
甘えられて、スケベ心を持った人のいい男が振り回される。

あんなもん助けれる訳ねーだろ！
思ってるとしたらスゲエ脳内電波、自分を過大評価し過ぎ。
ボーダーはリアルで関わると人生破壊されかねないぞ。
付き合ってきた人間は、みんな口揃えてそう言ってるんだから、
きちんと過去レス読もうぜ･･･。
距離を置け、以上。

>>772
そうそう、痩せてて美人だしね！
男をメロメロにさせる魅力あるね
遊んでない男が引っかかって振り回されるのが多いね

男ノﾎﾞﾀﾞもそうだろ。

ていうか基本的にボーダーは異性にとっては魅力的に見えるでしょ。最初の内だけは。

ていうかボーダーの内容見てると自分も？
って心配になった今日この頃。

私にはあなただけ！見たいな事言って甘えるくせに
実は二股、三股はあたりまえに股開くし
そのことを問い詰めれば、泣く、自傷行為
で、こちらが可愛そうになって許してしまうと
翌日からケロッとして、股他の男に会うしな
早く他の男におっかぶせてでも逃げるのが一番だろうな
くれぐれも気づかれないようにそっとね！

激同

ボダは次ぎ探すのも早いよ
心配する必要なし

>>780
禿同。
付き合う相手は手近なところからすぐ探し出してすぐ同棲に持ち込む。
そうして居場所作っておいてから遊び倒すんだよね〜。

ボダ本人に言わせると誰とでも寝るわけじゃないよ！だってさ（激笑

ここにいる被害者も十分性格悪いな。

事実を書いているだけ。

誇張でも嘘でもなく、被害者はみなこういう目にあってるんだと思われ。

ここまで悪く書きたくないけど・・・・・・
全て事実だし自分がされた事なんだよな・・・・・・

あえて活字で目の当りにするとこたえるね・・・

ぼうだあを助けたらノーベル平和賞がもらえますでしょうか

自殺幇助しかないだろな。。。

ボーダーは安易に自殺(未遂）したがる。
病院行って治せ！

自殺未遂するのは、みんなが心配してくれるし優しくしてくれるし
重病というレッテルがしっかり貼られるのが嬉しいから。
これだけ人に執着しているボーダーが自殺するのって
ほんと、ささいなことだったりするからね。
しかし間違ってほんとに逝ってしまうボーダーもいる。

ボーダーの中には天才もいる。一般人の中に天才が居るように、ボーダーの中にも天才はいる。
しかし、ボーダーの殆どは、一般人の中と同じように、単なる凡人だ。
それもスタートラインの話だけで、ボーダーになって暫く経つと、どんどん視野は狭くなるし
同じ事の繰り返しになって、いつの間にか何も得ずに失うだけ失い、あまつさえ時間も浪費して
若さも失ってる自分に気づく。
「治して」「癒して」と言ってるうちは、治らない。

自分で治そうとしなきゃ治らないよね。
ボーダーって、何でも他人にやってもらおうとするところがあるからね。
一番足りないのは、「自分で考える｣ことじゃないかと思うよ。
「じゃあ私はどうしたらいいの？」って言って、
自分のことなのに他人に考えさせようとするからね。

そんなことよりボーダーはカッコいい人が多いね。

>>793
まだ寝言ほざいてる遺体ヴァカがいるぜ。
はいはい。そのボーダーさんにも相手にされないブスは引っ込んでな。

私は美人よ。

でも、美人でなおかつボーダーじゃない女の人と付き合いたいなあ。

格好良く見えたり魅力的に見えたりするのは、要するに
ゴキブリホイホイの中の餌は美味しく作っておくのと同じ理由だ。

性同一性障害に対する一般認識は未だ無いようだ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023967754/l50

だからボーダーは性格もばっちりなんだって。

ばっちりなら病名つかないだろ。

私は美人よ。 だからボーダーは性格もばっちりなんだって。
私は美人よ。 だからボーダーは性格もばっちりなんだって。
私は美人よ。 だからボーダーは性格もばっちりなんだって。
私は美人よ。 だからボーダーは性格もばっちりなんだって。
私は美人よ。 だからボーダーは性格もばっちりなんだって。
私は美人よ。 だからボーダーは性格もばっちりなんだって。

とりあえず、電波警報だしておくか。

「美人」と縦に書くと足のたくさんある虫に見えるというのは
中川いさみが発見したんだっけ。

美
人
　　美
　　人

ボーダーがもてるからって嫉妬してる奴が多いね。

ほんとだね。美人でモテモテなのがうらやましいのネ
私って、美人だし性格もばっちりだから、よくこうやって妬まれるのよ。
ああ、ボーダーになって、ほんとうに良かった！

ボーダー同士のエッチは最高！！
みんなもボーダーになろうよ！！

みんなで広げようよ！　ボーダーの輪！

ボーダーになれば、綺麗になれるyo!
彼氏もよりどりみどり！
何より、美人になるから、自分に自信もつくし、
性格もどんどん明るくなるyo!

女だけじゃないぜ。
男だって、ボーダーになれば、天才になれる。
何よりカッコイイ。
テクも最高になるから、女がウヨウヨ寄ってきて離してくれん。
尾崎みたいなスマートな生き方、してみようぜ、みんな。

やっぱり、日本の画一的な社会が、天才とか美人とか、異性に異様にモテる
人を遠ざけたり、勝手に囲い込んだりしてるんだろね〜。
みんながボーダーになれば、ノーベル賞もどんどん取れるし、
経済も上向く、何よりみんなカッコイイし美人だし、生き生きとした
社会になれるんだよね。

こういう事も理解できないで、嫉妬心でボーダー攻撃してる人たちって、
結局は滅びゆく人種なんでしょうね。ご愁傷様。

スゴイ…。
自尊心を傷つけられた時の自己愛性そのもの。
やっぱり境界例と自己愛性ってかなり近いんだな…。

>>803-809
プハー（￣▽￣）ｙ−。ｏＯ○
で、何？
ボーダー＞＞＞普通人＞＞＞キミ＝電波
という結論でよろしいか？（ｹﾞﾗ

本当にないのかなぁ助ける方法・・・・
逃げるのは簡単なんだけど
いつか本当の笑顔見たいし・・・
今は私が一番の敵になっちゃってるけどさ。
自己分析では私は私で共依存なんだよね・・・
あぁ、あそこで冷たい素振りをしたばっかりに
見捨てられ不安で先制攻撃の如く出て行っちゃったよ。

ねぇ、釣った釣られたも楽しいけどさ。
スレ本体に意味のあるレスも期待して良いかな？

ボーダーが電波っぷりを発揮してるからねぇ・・・。
でもいちお期待してみれば？

電波あげ

>>808の電波あげ

ボーダーのこと今日初めて知りました。
質問
�@ボーダーの人は自分がボーダーだと分かってるのですか？
�Aボーダーの人はかっこいい、かわいい人が多いという書きこみを見たのですが、
本当ですか？なぜそうなのですか？

>>816
�@病院で診断されり自分で書籍などで調べたり指摘されたりしてる人は解ってるんじゃ
　ないかな？
　ただ、病院に行ってもあえて病名を隠して診察する先生も結構いますよ。
�A寄生する相手を見つける時は　相手に合わせて聞き上手だったり　相手の心を読むのが
　上手ですね。それが好印象へと繋がってると思います。
　ブスでも笑ってる娘の方が可愛く写るでしょ？
　

>>ゆうんさん
　自分で共依存な感じがあるのなら、なおさら距離をおいた方がいいですよ。
　私も妹がボダーなんであなたの気持ちは判ります。
　でもね、あなたにも私にも夢や生活があって、そんなな中で支障のない程度
　に見守ってあげるのが私はいいと考えています。
　ゆうんさんは自分を責める事は前々ないですよ。又、その事で悩むだけ
　ゆうんさんの心に負荷が掛かってしまいます。私もそうでした。
　本来見守る側の私たちが病んでしまっては元もこも有りませんよ。
　出ていったボダーの方も、冷静になればおのずと答えは見つかるはずですし。
　相手がこちらを試すためや願望を満たす為に自殺未遂等する可能性はありますが、
　そこでこちらが根負けしては駄目です。
　駄目なものは駄目と毅然とした態度をとってみて下さい。ぼターは無意識に
　人を動かしますから、きっと自分の思うように進まないと思えば、そんな
　手段もとりにくくなりますよ。
　私の場合ですけど、ゆうんさんも1度おためしあれ。

＞818
ありがとう、事のj概要は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022061538/444
に書いてあります。いくつかレスを頂きましたが
あちらは荒れ気味ですので・・（汗

っていうか　無理。
関わるな。無理。
専門の先生でも困難なのに素人にできることなんて。無い。

救済者願望ってやつ？　突付かれて
「この人は自分が助けてあげなくちゃ！」とか思うんだってね。

無理。やめとけ。自分が壊されるぞ。

818は、妹がボーダーなんだ。。
距離を取るといっても、難しいんだろうね。
>>818
あなたにも私にも夢や生活があって、そんなな中で支障のない程度
　に見守ってあげるのが私はいいと考えています。

「見守る」っていうのは、具体的にはどの程度のことをしてるの？
例えば、病院に付き添ってあげたりとか？ですか？

>820
自覚しても尚、それでも良いんじゃない？
それでも、本当の笑顔見たいじゃない。
って思うんですよね。普通なら最大の逃げるチャンスでしょうけど。

ほんとにほんとに放置が一番。
気にかけてやる事さえよくない。
自分でなんとかするしかなくなるまでほうっておけ。

＞ゆぅんさん
　
　上の>>820さんもおっしゃっていますが，ゆぅんさんは救済者願望，
（「私がなおしてみせる！」という気持ち）をお持ちの気がします。
　>>本当の笑顔
　>>普通なら最大の逃げるチャンス
　この辺の言葉からは，ゆぅんさんの持つ危うさが出ているように思います。
　
　共依存状態ということを自覚しているならなお，関わらない方がいい
と思います。その状態だと，一時的にボーダーの「機嫌を取る」ことはでき
ても，長い目で見ていい方向に持っていくのは難しいと思います。

　＃いきなり厳しい言葉を言って済みません。

異性のボーダーのコとの関わり方って難しいよなあ。
「この人の力になりたい」というごく自然な人間的な感情が
いつの間にやら異性への恋愛感情にすりかわっている場合なんかだと特にさ。
>>824が言うように、共依存体質の人だったらひとたまりもなくコロッと
ボーダー特有のあの引力に搦めとられてしまうだろう。
ここの板では、ボーダーとこれから関わりを持とうとする人には
「触らぬ神とボーダーに祟りなし」系のアドバイスが多くなるのは当然だと思う。
しかしそれでもなお、ボーダーの人に殉じてみたいという気持ちも分かる。
俺も１昨年大学で、周りの女友達から「あのコはヤヴァイって」と
散々忠告を受けていたにも関わらず、「外野に何がわかる！」と突き進んで
お約束通りの精神崩壊と、おまけに他の友人との人間関係も破滅。涙　　
半年間は寝込む位の手酷い洗礼だったが、それを選択したのもまた自分。
「盲、蛇に怖じず」故に採った行動だったが、仮にあの当時ボーダーの知識を
どれ程持っていたとしても、別の選択を自分が採っていたかは非常に疑問に思う。
損得と理性だけを行動規範としない時が、若いうちにはままあるものなのだから。
二度とはゴメンの経験だったけれど、まああの一回に関しては自分の共依存体質を
自覚させてもらうための高い（イタイ）授業料だったと納得もしている。
あの体験があったからこそもたらされた「気付き」が確かにあった。
俺は、全てのリスクを覚悟の上でボーダーとの関わりを持とうと考えてる人は、
やるだけやってもイイんじゃないかと最近思うようになってきた。
しかしこれこそ正に「諸刃の刃」。
その後に来るだろう負の結果もそれは全部自分で受け止めるつもりで。
これからボーダー戦線に向かう人、どうぞ覚悟を決めて臨んでください。
そこに何か意外な、新しい果実が実らないとも限らないのですからね。

>824
厳しい発言ですが、
普通はそのような答えが返ってくる事も分かっています。
ですから、お気にせずにどうぞ。

良い方向に持っていくのは難しいというのは
快方の妨げになるという事でしょうか？
快方に向かうと共依存は存在価値を確保するために
阻害すると言う文献を見たことがありますので。
うちの子に限ってかもしれませんが
そのような事はないと思うし、常に心がけようと思っています。
そのような心理が働かないように・・。
今後も厳しい言葉で結構ですからよろしくお願いします。

>825
関わったからこそ、手を引けと思いつつ手をさし伸ばし続けたい
と言う気持ちも理解してくださるのですね。
私自身が今現在引くという事を全く考えていない以上
ヤメテオケと言う私にとっては暖かいはずの言葉が
心には届く事はないのです。

ですから、どうしていけばいいのかと悩んだりしてるんです。
授業料。最終的にはそうなる可能性も大いにあると思います。
でも、今のこの感情のまま去る事で
私の中にはとてつもない消化不良のTraumaが残ります。
もはや幻影でなく実体化した形で過ごす事になるでしょう。
はたして、実際はどちらが苦痛でしょうか？
もう振り回されるのはごめんだ。と思えるのなら
答えはシンプルなんですけどね・・・

ゆぅんさんや>>825はコレ↓は読んだことありますか？

http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

境界例の人が「境界例とのつき合い方」を書いてあるのですが、
俺はコレで救われた。少なくとも精神的消耗は激減した。
彼女（ボーダー）とつき合い始めた頃は睡眠薬が手放せなかったが、
すぐに「境界例」というものを知ったのがラッキーだったかもしれない。
ホーダーと付き合うには、ボーダーの人の意見が参考になる。

>827

正直、当初抑うつと診断されていたので
その手の調査はあまりしていませんでした。
年初の入院後はじめて境界例の疑いと言う診断が下り
疑いと言う事から調査を怠っていました。

実は、実家に彼女が戻ってから
あれやこれや調べ始めたといってもいいかもしれません。
そのページもオフライン文書にさせて頂いて読みました。
そのページのお陰でいろいろな事が分かりました。
あぁあの時のそれはそういうことだったのか。
と、思うお事がたくさん出てきました。
今は、827さんのリンクのページのとおりのスタンスで
いたいと思っていますが、なにせ現在は敵意と言うか
別れる＝孤独と言う観点からか引きこもっているようで
向こうの両親も以前はかなりの理解を示していたのですが
両親も両親で私と同様、今現在境界例についての知識が乏しい
のだと思うのです。両親と会う機会を持つので
その辺りの理解と協力と言うか団結をしていきたいとは思っています。
彼女の言っている、今の反発を真に受ければ私は悪ですから
どうなることやら・・・

>827
すみません、月初からそのページは読んでいたと言う意味です。
ですから、以前のカキコも読んだ上での事です。
今は、上記の様な違う障害があるもので（汗

よろしくお願いします。

ボーダーってあまりにケースが多様だからな。
でも確実に同じ臭いがして、すぐにわかる。
自分もボーダーだから、相手の気持ちが手に取るようにわかる
何を望んでいるのか、何を言ったら喜ぶのか。
だから面倒なんだ。
自分に近いボーダーの症例はとくにウザく感じる（近親憎悪）。
ああ、なんとかしたいね。
治らない気もする、このマイナスの性質をプラスに変換できる場があればいいんだが。

ボーダーは幼い頃被害者だったから、もうこれ以上被害者になりたくなくて
これ以上私を傷つけないで！人間なんて信じられない！でも信じたい！
みたいな感じがある。とにかく自分の価値観が肥大化してる。
絶望と希望をいったりきたり、信じると信じないを行ったりきたり。
まさに境界を行き交ってて、それが極端なんだよ。
知能は低くない人が多いと思う、それがまた面倒なのの要因。
知能犯なんだよな…

>831
そうそう！同感！！

ボーダーの吸引力って大型掃除機並みだと思う。
考えてみればそこが異常なんだよね。
健全な人間はそこまで他人を吸引しないから
（しなくても生きていけるから）。
間違えて捕まっちゃう人は多いと思うんだよ。
で、異常だけれどもバカではないから面倒なんだyo!

正直、ボーダーを助ける方法なんて無いと思う。
これまで身近で三人見てきてる
（学校の後輩、病院で知り合った人、とあるサークル）。
三人目のときは向こうが近づいてくる気配を感じた瞬間に、
徹底的に逃げ切ると決めたので被害はなかったが、
「自分には助けられるかも」なんて思ってる人は、
一生涯面倒を見るつもりがあるのかしら？
彼ら彼女らを「助ける」っていうのは、そういうレベルの話なんだよ。
なぜか知らないけど、刃物を持ち出して突きつける女が多いらしい
が（家の中で親や夫相手に）、そういう狂った状態にも耐えて、
狂言自殺や異様な行動に耐えて、最後まで看取ってやる覚悟があんの
かね？

ボーダーは殺されそうになると正気に戻るってのを過去ログでみたことある
あれは多分本当

ゆぅん ◆6x7s0N/.さんへ

俺が書いたのは安易な煽りとかじゃないよ。本当に、本当に、関わらないほうが良いよ。

俺、前の彼女ボーダーだったけど
（後になって境界性の事知ったんだけどね。こんな精神病あるなんて知らなかった）

アンタと同じで　「他の奴はともかく、俺が見捨てたらコイツはどうなる！俺が絶対に支え続けてやる治してやる！」
なんて思っててさ　それこそ「笑顔が見たい」なんて言ってたんだけどさ。

その志は、一見立派に見えるけど、それはボーダー患者以外に向けるなら
なんとかなるかも知れないけどね。
ボーダーは　別物です。　本当に　あなた壊れちゃいますよ。

俺も挙句の果てには、「オマエなんて大嫌いだ」「前から大嫌いだった」
「全て演技だった」　とか滅茶苦茶言われて、あまりにショック受けて
自分まで　うつ病になっちまって。心療内科に通い続ける羽目になりました。
今でも、カウンセラーについて　治療を続けてます。

本当に、悪い事は言わない。ある意味、俺は　未来のアンタだと思う。
だから先に助言しておく、もう　縁を切ったほうが良い。
または、治すのはお医者さんに任せて　あんたは自分の人生頑張れ！！！

所詮　人間は1人なんだよ。　一番苦しい事は　自分が治すしかないんだよ。
あなたが助けようったって　本人が望んでないなら無理なんだよ。
俺もボーダーとかかわって　人間は所詮1人なのだと　痛感させられたよ。

>：ゆぅん ◆6x7s0N/. ：02/06/15 16:53
>820
自覚しても尚、それでも良いんじゃない？
それでも、本当の笑顔見たいじゃない。
って思うんですよね。普通なら最大の逃げるチャンスでしょうけど。

私は後輩がまだ境界例と診断がつく前に、
カウンセラーのとこへ連れてったら断られたよ。
境界例だと思うからカウンセリングを
引きうけるのはお断りする、と。
理由１　境界例とのカウンセリングはひどい目にあう
理由２　境界例は（カウンセリングでは）よくならないし、
　　　　年月を経るごとに病状が悪化する
だそうです。このカウンセラーは「逃げた」わけだけど、判断としては
賢明だったと思う。その後でこの後輩は病院でボーダーと
診断されたけど、病院のカウンセラー相手に怒鳴りまくるので、
女性のカウンセラーが怯えてしまって、結局断られたと聞いたから。
そういう、しょっちゅう「乱心状態」になる人間とつきあえば、
つきあうほうはボロボロになる（過重なストレスで）んだから、
本当にそれを覚悟しているのかなあ？と言いたい。
色々な意味で、搾取されまくりの人生になるよ。
（搾取という言葉はきついが、実感です）。

　　　　ケースが多い

喧嘩して外にでて　嫌な予感して戻ったら
手首切って風呂場に腕をつけこんでました（T_T)
急いで止血して医者連れてったよ・・・。

＞理由１　境界例とのカウンセリングはひどい目にあう

ボーダーのカウンセリングには上司のカウンセラーが担当者を
常に監視をしていないと「救済者願望」が触発されて大変な事
になるとよんだ事があります。

>理由２　境界例は（カウンセリングでは）よくならないし、
>　　　年月を経るごとに病状が悪化する

ただ、カウンセリングで、症状の緩和は出来るそうです。
年月を経て、人格形成の中で、症状が軽くなる事もあるそうなので
一概には治らないとは言えないと思います。

人格形成が重要なら３０代以降のボーダーは、もう絶望的だね

>820=838
自殺未遂にはかなりつきあわされるらしいですね…
救済者願望をくすぐられるというのはいかにもありそうな
話ですが、後輩を断ったカウンセラーのいう「ひどい目」というのは、
主に怒鳴りつけられたり、怒りを発散するための標的にされること
らしかったですね。
トシをとると自然な成熟の過程が進むせいか落ち着く、というのは
町沢さんの本に書いてありましたが、知り合いの知り合いで
四十代の女性のボーダーがいて、今でも家で両親に包丁を
つきつけてると聞くので、色んなケースがあるでしょう。

>>839
３０代以降…はどうだろう
もう完全に凝り固まっちゃってると駄目かもわからないね。
ボーダーでも軽症なら引きずり戻せるかもだけれど、
もう全てを悟ったような気分で且つボーダーって人だと、
お手上げじゃないだろうか…

ボーダーに付き合う人や、自分が助けなきゃって思う人って、
その人の事本当に考えてそう思ってる？「自分のせい」でその人が
大変になるのが嫌だからって気持ちが心の底にない？
例えば、自殺未遂してそばにいてあげなきゃいけないんじゃないかって思うのだって、
「自分のせい」で死んだら大変だからって思う気持ちはない？
相手はそういうのもわかってるんだよ。自分を思ってるんじゃなくて
単に死なれると迷惑だから側にいてくれるんだろうって。
そこで側にいても、また試したり脅したりして、確認しようとするよ。
そしてやっぱりずっと大変な事になって最後には「疲れた」とか
「あいつ最低」だと言ってるのなら、自分の救済の欲求が満たされなくて
ムカついてるだけに見えるよ。
本当に考えてるならちゃんとパターンを読んで動いた方がいい。
相手に合わせる事、希望を叶える事が、自分が相手を救える事だと思うなんて
ただのエゴだから。

境界型人格障害

感情の不安定さが特徴です
他人に対する感情も、自分に対する感情や評価も、
とても不安定なのが境界型人格障害の特徴です。
逆に安定している時もあり、その時は冷静で人一倍論理的に話すことも
でき、とても病気とは思えません。ところが感情は時間単位、日単位で
変化し、まさに人が変わったようになって、他人を攻撃したり自分を
傷つけたりします。直前までは尊敬の対象だった人を急に攻撃することも
よくあります。圧倒的に若い女性に多いです

自覚症状は抑うつ感が中心です
境界型人格障害の人は、自覚的には慢性的な抑うつ感で悩んでいることが
多く、自分ではうつ病であると信じていることもよくあります。
うつ病なら抗うつ薬で治ることがほとんどですが、
人格障害には薬はあまり効きません。むしろ薬は自殺の道具として
使われがちです。20代の女性で、うつがなかなかよくならずに色々病院を
変え、時には自己破壊的な行動に出るというのが、典型的なパターンです。

>820　>842
もうかれこれ数年に渡って一緒にいますし、暮らしています。
そのあいだに自傷も多量摂取も何度も繰り返してます。
だから自分自身の崩壊の時期はもう過ぎてしまってるんです。
それから、842さんへ。以前はコントロールとか
変えてみようと思っていました。
今は、それが押し付けである事も理解してますので
ただ傍にいて一人格として認めて
帰るので無く受け入れたいと思っています。
そう思ったら、私自身も気持ちが軽くなりました。

周囲を困らせることも特徴のひとつです

自己破壊的な行動とは、具体的には自殺が多いのですが、
リストカット(手首を切る)、薬をまとめて飲むなど、
自殺としては成功率の低い方法が大部分です。
しかもそれを繰り返すので、自殺の演技をしているように見えます。
また、いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作する
傾向もあります。このため、家族も友人も医療者も、
大いに困らされることになります。

治療の開始は「契約」です

境界型人格障害の治療は、はっきり言って困難です。
本人の求める薬物治療にはあまり効果は期待できません。
対人関係の形成過程の問題が原因と考えられますので、精神療法の適応と
言えます。ところが、病気そのものの症状である対人関係の不安定さは
医者との関係にも現れてしまいます。
主治医に対する信頼と不信が目まぐるしく入れ替わり、
しかも何回も自殺のそぶりをするような状態では、
精神療法どころではありません。
したがって治療のためにはまず治療をするということ自体を本人と
医者ではっきり取り決めるという手続きが必要になります。
これには一定の面接時間の設定などを含み、「治療契約」といいます。
契約を破れば治療は中止です。冷たいようですが、難治であることを認識
し、つらくても最善の治療法に従うべきでしょう。

>843 844 846 ともに
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html　からのコピペ

＞ゆぅん ◆6x7s0N/. さんへ

そうか、あなた自身がそう思ってるのならいい。
でも、あなたがどんなに「自分のせいだと思われるのが嫌だから
側にいるんじゃない」と思ってても、相手は「ウソだ、絶対にそう思ってる」
という思考パターンに陥ってしまう事は覚えておいた方がいい。
もうわかってるだろうけど。信じたいけど信じられないのがボーダー。
ある意味彼等は、相手の気持ちを想像して動いてる。そして試し続ける。

別れる事になったとしても、相手の事をボーダーだったから最低だ、
いっぱい迷惑かけられた！って言う人にはならないで欲しい。
自分の人生も大切にして下さい。応援してるよ。

>「自分のせい」でその人が大変になるのが嫌だからって気持ちが心の底にない？

俺は無かったけどねー。

愛した相手にボロボロにされて死んでも良いと覚悟するなら
それもまた１つの愛なのでしょうかね

>848
うんうん、その思考回路を持つ事こそが支配であり
救済者願望や彼女のパーソナリティの否定であると思います。
いや、思えるようになりました。
別れる事になってもって言うのは自身は無いがそう思いたいと思う。
それって自分の選択や数ヵ年の人生をも否定する事になる。
>849>850
そういう意識があるうちって絶対見透かされると思う。
そんな時期が数ヵ年のうちでなかったといえば嘘になる。
でも、そんな気持ちを持って年月をかさねれば
彼女だけでなく私だって破綻していたと思う。

この世の中で奇跡が起こせるのは愛しかないと思う。
人間にはまだ可能性がのこされていると私は思いたい。
可能性を信じることが肉親の愛なのだとしたら、私達は信じ続けるためには
忍耐が必要となる。子供は自分の思いどうりには成長しない。
それでも信じ続けるのが親子の愛。
隣人の愛は共感しあう、同じ気持ちになることでお互いの苦しみを理解しあう
恋愛の愛はただひとりの人の特別な個性、人格を愛する
けれどその人の本質、あるがままを愛するのでもしその人のことを
愛しているならその特異な個性をも愛さなくては本当の愛といえるのだろうか？
愛は安らぎの場所でも逃げ場でもなく、忍耐と挑戦なのではないだろうか？
辛いことが嫌なら愛なんか求めない方がいいと思う。
ほとんどフロムの言葉だけれど境界例の求めるものが愛なのだとしたら
愛とはこういうことだと思う。

>852
きれいごとである。そして、あなたは若すぎる。
てか、地獄の底までついてけば？
あるいは地獄の底まで相手を引っ張ろうとする人格障害ご本人ですか？

自分にもボーダーの好きな人がいて自分もボーダーだが
振りまわしたり、振り回されたりでかなり苦悩しました。
しかし、その中からいろんなことを学んだ
たとえどんなことをしても癒されない心の悲しみは誰にもその人自身でも
癒すことは出来ないけれど、それを自覚して受け止めていくことはできるの
ではないかと、そしてその中から新しいものが生まれてくるのでは
ないかとそういう可能性があるのではないかと思うのです。
まあ私の人生なので地獄になるか天国になるかは私次第ですが・・
今は助けたいと言う気持ちより、自分が幸せになるのが相手の幸せになるのでは
ないかと思います。ボーダーは鏡のように心を写しあうと思うからです。

あえｇ

>>854
正直境界性人格障害の人はどういう事が辛いのか
よく解らないし知らないけど
まあ　あなたの正しいと思う道をいけばいい
多分若いんでしょうね
愛とか人間とか　でかいレベルの話は自分の中で納得してればいいんだよ
他人に向かって論じてもあまり意味ない
みんな考え方は違うからね
境界例の人とその周囲の人がどうするべきかも　論じたってどうしようもないんだよ
ましてやこんなところで

ゆぅん 氏は　もう終了かもね・・・・・。

これだから　ボーダーは　関わると怖い

　　　∧_∧l||l　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ( ´･ω･)　　　／本日6/17(月)は2ch人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄのﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ投票日です。
　　/　　_つ　　＜時間は0:00から23:00まで。只今激しく劣勢！清き一票おながいします。
　...と_と__） 旦　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ''" ""''"" "''

投票方法は選挙対策スレッドのこちらをご覧下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024067543/3-8

以上、割り込みすみませんでした。

>857
もうだめぽですか？

わたしの友人にボーダーと診断された人がいますが、
ボーダーといってしまえば、何でも許されるのか？？？と思うことが多々あります。
自分のことは省みず、家族、親のせいにすることが多い。
しかも、気分のアップダウンの幅が大きくて、
まじめに対処しようとすると、こっちが参ってしまうので、
今は、見守る、ということしかしてません。
OD、リスかもすでに毎度のことになりつつある。
でも、たとえばわたしがWebの日記に書いたことなどを、深読みされて
被害妄想に入ってしまったりされると、こっちもウツだったり。
決して嫌いというわけではないけど、
「こいつ、ほんとに治る気あるのか？」と思うことあり。
ボーダーであれば、かまってもらえるとか、そういう風に思ってるのか？と
感じてしまうことがあるんです。

>>860
激しく禿同！

おめーらボーダーを悪く言うな。

激しく同意。ボーダーはいい人が多い。

俺もそう思う。

私も。

僕も。

わしも。

俺もそう思うワン！

いい人ka

なんだみんなそう思ってたのか。
という事でこのスレは、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

私もニャン！

僕モ〜。

ボーダーへの偏見がやっとなくなったな。
このスレは終了するべき。

>>873
激しく同意。
終了するべきだと思う。

俺もそう思う。

私も。

ボダですが

という事でこのスレは削除以来出してくるぞ。

>>878
まったくだ！
俺もボーダーはこの世から削除すべきだと思う。

>>863-876
そんなに焦ってスレ流ししようとすんなよ（w
書き込み時間見てワラタ（w

＞＞８６０

治ると構ってもらえなくなるから
治れないんじゃないかな。
こっちの態度をよーく見ていて、
「ボーダーだからこういう風につきあっている」って
いうのを嗅ぎつけているなら　なおさら。

820氏が自分の元彼かとｵﾓﾀｰﾖ（ﾜﾗ

age

*☆ъ(*ﾟｰ^)＞ ﾊﾟﾁﾝｯ♪*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(◕ฺ∀◕ฺ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･
●●境界例・嗜癖・共依存の援助2●●●
当初は100％相手に責任があると思っても、家族や職場(特に援助職の場合）
に嗜癖・境界例・共依存の人がいると、それで済まされず苦しみをひきずることが
多いでしょう。共依存は対人援助の燃え尽き症候群＝バーンアウトの原因
となります。燃え尽きないための予防措置を話し合いましょう。相手の問題と
自分の問題との間に境界線を引き、自分の問題を引き受け，それに向き合う勇気
も必要となってきます。また、境界例・嗜癖・共依存から回復したい声もお待ち
しています。回復したいと思った瞬間から回復しつつあるのです。
境界例ＨＰ http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
★ 「ＮＯ」という選択肢を持つこと。
★ どんな状況であっても、あなたには自分のことを大切にする権利がある。
★ 自分のことを大切にするのは、自分勝手なことではない。
★ あなたには自己決定権がある。
★ 人間らしく生きることができて、
自分のことを大切にすることができて、そして、自分というものを
失わないでいられる範囲、そこがあなたの限界点であり、
自他を分離する境界線でもある。
（前スレ）境界例を助ける方法はあるのか1
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018277289/l50
境界例の子とのつきあいかたhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022601010/l50
ボーダー被害者友の会2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022061538/l50
境界例ってどうして人をふりまわすの3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018434666/l50
回復を願う境界例のために6http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023490968/l50
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-Narcissism�V-
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024452302/l50
自己愛性人格障害被害者http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024317808/l50
ボーダーと知能犯と性犯罪http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022222971/l50
性的虐待から立ち直った人、意見を聞かせて下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023725647/l50
ボーダー以外の人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019346721/l50
いわゆる「しがみつき」http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019396128/l50
回避性人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013856343/l50
ボーダーの味方http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024254670/l50
ボーダーですhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021610259/l50
ＰＴＳＤ http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019931455/l50

ＰＴＳＤ http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019931455/l50
なにかトラウマのあるひとhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019227768/l50
心の傷http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023762688/l50
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メンヘル恋愛共依存http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1017538337/l50
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買い物依存症2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018679092/l50
自分を不幸にして安心するhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021540329/l50

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アダルトチルドレン4http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023823195/l50
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あなたの両親どんな人http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016585513/l50
母親にいえなかった言葉集http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018243060/l50
家族構成を知りたいhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021472749/l50
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精神科医に惚れた2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022603864/l50
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デイケア５　http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018340015/l50
任意入院http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1002547806/l50
ゆがんだ心からの脱出手伝います
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024553416/l50
男と男のメンヘル相談
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（参考）心理学板　http://academy.2ch.net/psycho/
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健康板　http://ton.2ch.net/body/
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転職板　http://school.2ch.net/job/
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遠藤嗜癖問題相談室のトップページhttp://www.path.ne.jp/ecrap/

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信田さよ子の本http://www06.u-page.so-net.ne.jp/xc4/nobuta/books.html

斉藤学　ＩＦＦ（家族機能研究所）http://www.iff.co.jp/
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精神科用語知識http://www.mentalclinic.com/
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赤城高原クリニック（説明が詳しい）http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/
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精神科用語知識http://www.mentalclinic.com/
信田さよ子の本http://www06.u-page.so-net.ne.jp/xc4/nobuta/books.html

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主治医とどんな話 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010747369/l50
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カウンセリングhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015771510/l50
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ゆがんだ心からの脱出手伝います
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当初は100％相手に責任があると思っても、家族や職場(特に援助職の場合）
に嗜癖・境界例・共依存の人がいると、それで済まされず巻き込まれ苦しみをひきずることが
多いでしょう。共依存は対人援助の燃え尽き症候群＝バーンアウトの原因
となります。燃え尽きないための予防措置を話し合いましょう。相手の問題と
自分の問題との間に境界線を引き、自分の問題を引き受け，それに向き合う勇気
も必要となってきます。また、境界例・嗜癖・共依存から回復したい声もお待ち
しています。回復したいと思った瞬間から回復しつつあるのです。
境界例ＨＰ http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
★ 「ＮＯ」という選択肢を持つこと。
★ どんな状況であっても、あなたには自分のことを大切にする権利がある。
★ 自分のことを大切にするのは、自分勝手なことではない。
★ あなたには自己決定権がある。
★ 人間らしく生きることができて、
自分のことを大切にすることができて、そして、自分というものを
失わないでいられる範囲、そこがあなたの限界点であり、
自他を分離する境界線でもある。
（前スレ）境界例を助ける方法はあるのか1
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018277289/l50
>>2-10辺りが関連スレ・板・ＨＰ
境界例の子とのつきあいかたhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022601010/l50
ボーダー被害者友の会2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022061538/l50
境界例ってどうして人をふりまわすの3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018434666/l50
回復を願う境界例のために6http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023490968/l50
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-Narcissism�V-
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024452302/l50
自己愛性人格障害被害者http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024317808/l50
ボーダーと知能犯と性犯罪http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022222971/l50
性的虐待から立ち直った人、意見を聞かせて下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023725647/l50
ボーダー以外の人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019346721/l50
いわゆる「しがみつき」http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019396128/l50
回避性人格障害http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013856343/l50
ボーダーの味方http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024254670/l50
ボーダーですhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021610259/l50
ＰＴＳＤ http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019931455/l50

ＰＴＳＤ http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019931455/l50
なにかトラウマのあるひとhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019227768/l50
心の傷http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023762688/l50
大切な人を自殺で失う http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023205784/l50
親の死をのりこえるhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021295124/l50
メンヘル恋愛共依存http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1017538337/l50
こころのＳＥＸ相談室http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1020921863/l50
アルコール依存2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022544822/l50
メンヘル恋愛共依存http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1017538337/l50
恋人や伴侶がいてつらいhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010135014/l50
こころのＳＥＸ相談室http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1020921863/l50
自虐；お水の仕事http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019759279/l50
依存症http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012095182/l50
アルコール依存2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022544822/l50
買い物依存症2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018679092/l50
自分を不幸にして安心するhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021540329/l50

父親がにくい人集まれ2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1019498636/l50
母親がにくい人集まれ3http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1017582306/l50
アダルトチルドレン4http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023823195/l50
ＡＣミ−ティングhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024595108/l50
親がカルト宗教で鬱http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023822293/l50
あなたの両親どんな人http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016585513/l50
母親にいえなかった言葉集http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018243060/l50
家族構成を知りたいhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021472749/l50
恋人や伴侶がいてつらいhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010135014/l50
心身症 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022655131/l50
主治医とどんな話 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010747369/l50
精神科医を語る http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1016797292/l50
精神科医に惚れた2http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022603864/l50
カウンセリングhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015771510/l50
デイケア５　http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018340015/l50
任意入院http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1002547806/l50
ゆがんだ心からの脱出手伝います
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024553416/l50
男と男のメンヘル相談
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023288205/l50

（参考）心理学板　http://academy.2ch.net/psycho/
介護福祉板http://mentai.2ch.net/volunteer/
病院板http://ton.2ch.net/hosp/
健康板　http://ton.2ch.net/body/
人生相談板　http://ex.2ch.net/jinsei/
純情恋愛板　http://love.2ch.net/pure/
転職板　http://school.2ch.net/job/
就職板　http://school.2ch.net/recruit/
法律勉強相談板　http://school.2ch.net/shikaku/
ちくり　企業の裏内部板　http://tmp.2ch.net/company/

赤城高原クリニック（説明が詳しい）http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/
斉藤学　ＩＦＦ（家族機能研究所）http://www.iff.co.jp/
遠藤嗜癖問題相談室のトップページhttp://www.path.ne.jp/ecrap/
精神科用語知識http://www.mentalclinic.com/
信田さよ子の本http://www06.u-page.so-net.ne.jp/xc4/nobuta/books.html

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>>894-898がパート2

（　 ;´Д｀;） ｳﾜｰｯ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024743974/l50

新スレお疲れ様でした。と前スレで言ってみるテスト。

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