VOCALOID 議論隔離スレ part86

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part85
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217851245/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486

84 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/
83 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502152/
82 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216785959/
81 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216111934/
80 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
79 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/
78 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215466550/
77 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
76 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215276367/
75 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215178915/
74 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215094834/
73 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/
72 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214822872/
71 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214602076/
70 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
69 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214320166/
68 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214284427/
67 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214235241/
66 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
65 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
64 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
63 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212990445/
62 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212688299/
61 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/
60 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211859216/
59 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211510657/
58 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211446610/
57 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
56 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
55 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/
54 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/
53 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/
52 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/

40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オケアノス！ボルドガードラー！
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　 　　し' ∪

いつの間にか前スレ埋まってたのでこっちに

もしも「神威がくぽ」「がくっぽいど」の記述が無ければ問題は無いと言っても
他のピアプロ利用者はがくぽを使用してるか検索できないから、がくぽの曲をピアプロで探す
というのは難しいよね。タグも検索も使えないなら探しようもないし。
ニコ動にうｐされた動画の投稿者コメント、作者のブログとかあればたどり着けるだろうけど
使い勝手がわるいよね
それだったら別の場所の方が良いや・・・ってことになるかもしれない

まぁがくぽメインの人はさすがに多少場違いだろうし
どちらかというと既存のユーザーがガクポの曲も置きたいと思ったときに
置けないのは不便ってくらいじゃないの。

曲の説明にがくっぽいど使用とか、タグにがくっぽいどとかは別に問題無いのでは。
タグなんか誰でもつけれるんだし。

がくぽのイラストなんかはもともとピアプロでは使えないわけだし、別にどうということはない気がする。

別のサイトいけばいいだろう

実際muzieやロダの人も半数近く居るしね

自社製と提携商品以外のボーカロイドの仕様はNGで切っちゃっていいと思うけどね
がくぽが出る事は何ヶ月前からもわかってたことなんだからさっさと禁止を発表すりゃいいのに

規約では名前出さなければただの楽器扱いなのは
両社とも同じだから一切禁止ってのもダブスタな気がするなあ

インタネは自社ボカロの発表の場とか作らないのかな？

規約至上主義で考えれば楽器だからOKって言うことは可能だろうね

でも現実的にがくっぽいどの曲がピアプロで盛り上がることをインタネ社が望まない可能性もあるし
規約に引っかかるキャラクター色の濃い曲・絵もOKと勘違いするユーザーも出るだろう、と判断して
ピアプロ側が拒否する理由は十分にあるだろう。

だからピアプロにがくっぽいどうｐするのは、「削除してください」と言われて素直に削除できる人以外は
避けるべきかとｗ

作るようなこと言ってなかったっけ

>>15
ピアプロの削除要請に従わないのは、本当にアレな人か日本語読めない人くらいなのでそれに関しては問題ないんだが・・・
関係ない"善意"の第三者が「削除してください」と言いまくるのが問題ｗ

ピアプロにも鉄槌君いるんだっけ。詳しくは知らないけど。

鉄槌くんは何処にでも湧くだろう。
ジーククリプ党の人も多いし。

前スレの最後のほうに出てたこれ

16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/07(木) 06:57:28 ID:+vYTgWtC0
アメリカのMikufan.comってとこで、はちゅねのTシャツが売ってるんだけど。
これ・・・許可取ってないよね、多分。AVと並べてあるし。
http://www.mikufan.com/hatsune-miku-products-for-fans/
ようつべに転載してるLast Night, Good NightではMP3配ってるし。
詳しい方、判定お願いします。

結局どうなったんだ？

海外まで行くと栗が直接動かなきゃ無理だろ
待ったをかける労力や影響度を考えると栗自らが動くことはないだろうな
それよか、もっと身近にあるゲーセンの非合法景品のほうが目を光らせた方がいい

>>12
同意だな。楽器扱いならいいだろうっていうのも分かるんだけど
完全楽器扱いならがくぽの名前とかを表に出せないことになって使う意味が薄れるし
他社製品を自社製品のように扱うと他社製品の権利侵害となる可能性もあるし。
元々何があっても自分だけでコントロールできるように自社製品に限ってるわけで。

ゲーセンの非合法景品ってやばいところが作ってるんじゃないの？
うかつに手を出すと栗が危ない。

http://piapro.jp/help/#q_copyright15
Q.VOCALOID2「がくっぽいど」を利用した楽曲を投稿してもいいですか？
A.特に問題はありません。ただし、公序良俗に反する歌詞を含む楽曲、若しくは第三者の権利を侵害する恐れのある楽曲の投稿は禁止されております。

おｋ出たのか。削除要請はこれが固まるまでは勘弁しといてねってことだったのだろうか。

「曲いいなら、イラストも問題ないだろw」
とかいうのが沸いてきそうで怖いなw

イラストの件も一緒に明記しといたほうがいい気がする

>>24
>>22書いたとたんにおｋ出たしｗ
面白い会社だな、クリプトン。

イラストは普通にNGだろうね
その権利を持っているのはインタネだからピアプロじゃ保証できない

�@のほうがクリのためだと言ってたら社長が�Aの方に意欲的だったり、
がくぽは曲だけでもやめといたほうがいいんじゃないかと言ってたらOK出したり、
お前らほんとダメだな

グッスマがOK貰ったと思って企画進めてたら
社長が「朝起きて資料見直してたら、これって面白いのかなと思って」と一言言って
企画がぽしゃったって話してたね＜面白い

>>24
＞若しくは第三者の権利を侵害する恐れのある楽曲の投稿は禁止されております。

これはがくっぽいどは使って良いけど、キャラの「神威がくぽ」を匂わせる
曲及び表記はダメってことかな？
結局メインで歌う楽曲は無理と考えたほうが無難かな。

社長ならおｋしたいだろうなとか思ってたけどね　音源の会社と仲よさそうだし

こうなることは発売前から予想されてただろうに、足並み揃ってないなぁ

「俺は最初からこうなると思ってた」ですね。わかります。

まぁピアプロの理念からいうと妥当な話しだな。
ただ、クリプトンにだけボカロの拠点があるってのもなんだか不自然な感じだから
インタネ側も何かやってほしいねそちらもクリのボカロが投稿可能みたいな感じで。
でも後発は厳しいか……。それよりは提携してがくぽのイラストもOKって方が現実的か？

>>32
ヨミビトシラズとかダンシング☆サムライとかなら大丈夫じゃないの？
あれで大丈夫なら大概の物はOKだと思うけど、キャラソンはだめかもね。

自称正義の味方君と鉄槌君が安っぽい正義だってわかるな

>>34
かといって、先手うって「インターネットのがくっぽいどについては…」と
条件明記されると気持ち悪いぞ？

サムライはグレーっぽくね？

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 17:53:51 ID:2ZttA7bg0
せんみく関係者様

公式サイトに連絡先が見当たらないので
関係者の人が見てるっぽいここに書きます
スレ違いの内容すみません

司会にマリアPが入ってますが
あの人はニコニコでこんな動画・コメントをあげてます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1546826
魚拓　http://s03.megalodon.jp/2008-0807-1703-24/www.nicovideo.jp/watch/sm1546826
>例によって、音源は借り物（うｐ主所有の輸入盤。J●SR●C対策さ）です。

企業の後援も入った会でオケを無断転用してるっぽいPを
司会に立てるのはマズいんじゃないでしょうか？

著作権の切れた音源ならオッケーですが
JASRAC対策で輸入盤と書いてるとこ見るとそうじゃないっぽいです
他の曲もオケの出所が明確じゃないのが多いですし
事実関係を確認した方がよくないですか？

ダンシング☆サムライは
「腹切れ貴様」とか「切り捨て御免」の歌詞が
自殺関与罪とか脅迫・強要罪に該当する可能性があり
公序良俗に反するからアウトだな。

>>388
発売前に取り決めをしておいて、発売後すぐに対応出来るようにしておけばよかったんじゃね
いまんとこは実質唯一のボカロ系投稿所なんだし、がくぽ関連が投下されるのは予想外、
なんてのはないだろうよ

>>388
そういうことだ。理解してくれ。

ロングパスだな

>>388 気持ちは分かるがな。

ニコの毎時ランキング実装されたね
何故か同時にサムネが巨大化して一画面の情報量が減ってるｗ
下位とか見に行くの微妙に面倒くさい仕様
ランキング変動を緩やかにって意図がこれでもかってくらい徹底してる

２ページ以降へのドロップダウンリストがなくなったのは非常に不便

>>41
それ笑って流せばいいんだよな？ｗ

>>46
サムネでかくなったのはいいと思うな。
ＳＥＴＳＵＮＡとか前のサムネだとミクの顔だって認識できなかったｗ

>>48
そんなつまらん書き込みは無視でおｋ

>>46
サムネの大きさ元に戻った
単なる不具合だったみたいだ、最近疑心暗鬼にとらわれすぎ

>>32
インターネット社に、がくぽの使用許諾契約書がある。それを見る限り、
音楽をアップする限りは、歌詞で「オレはがくぽ」と歌わせてさえ大丈夫。

イラストの場合と違って、音楽のほうは、ソフトを購入して契約書を
取り交わしてた人がアップするから、イラストを書く人よりも権利が強いね。

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2008/08/07(木) 21:13:56 mHwObo4E0
［特集］VOCALOID作品制作者・ユーザーに迫られる「決断」―それが今後のCGMムーブメントの未来を決める
http://uranaka.net/article/104328382.html

こうやって勝手にkzを旗印にするなんてひどいな

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜新しい、エサがきたぞ
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3行でおながいします

ランキング変更直後にギャーギャー移転を騒いでた奴がいたけど同一人物じゃなかろうな

ニコは終わった
これからは動画をあげるならぞめ
ニコにあげるにしても、ぞめにもあげてね

属国のくせに生意気な

植民地のような気が

ただの倉庫だろ

ぞめたんが泣いてますよ

ぞめたんはツインテ？

我慢して流し読みした感想。

熱くアジって酔ってんじゃねーよ

昔から
ニコが衰退して
ぞめが繁栄すると思ってました！

この人は献身的だけど口数が減らない

ぞめの宣伝にしか読めなかった。

責任持って議論しろと言われてしまった。

Zoomeってぶっちゃけどれぐらいのサーバと回線の能力もってんだろな。
ほんとにボカ廃全員が移動したら持たない状態違うかな？

>>53
それ食い物じゃねーぞギロカクたんよ。

ぞめたん絵マダー？

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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜食べれない事も無いね
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ギロカクたん…「ら」抜き言葉なんか使って・・・

ジャスラック騒動の時に少なくない人数がぞめに移住した、
なんて話をどっかで聞いたこと歩けど今現在はどう見てもそういう風に見えないということは
ニコニコに出戻ったということ？その理由ってやっぱり使いにくいから？

ムルチたん、ピアプロ四天王、本スレたんなどなど･･･
しかしボカロ関係ないマスコット多いなｗ
ボカロ七不思議のひとつ

スライドジョーの出番が無くて悲しい

【ランキング改悪】zoome（ズーミー）のススメ【移住案内】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4189146

攻勢に出てんのかな、Zoome陣は。

しかし、アワーズランキングの不具合で上がってきていないｗ
（台湾版で現在4位ｗ）

>>71
移住なんてそそそP以外誰かしたんだろうか。そのそそそPもすぐ戻ってきたし。
誰も見てくれないし使いにくいし、人の住めるところじゃなかったんだろう

>>71
そのちょっとの移住ですらトラフィックに荷重がかかるくらいの鯖強度だったんだよな
軽く落ちたこともあったし、その辺も移住が積極的にならない理由かも
まぁ、一番の理由は積極的に乗り換えるほど重大な要素がないってことかね

底辺ならそれなりにいるかな

>>76
ぞめ利点というと高画質くらいすかね。
あと使ったこと無いんでわかんないんすが、
ぞめは非常に投稿しづらいシステムなんて話をよくききますけど
そんな変なシステムなんすか？

>>78
投稿自体に問題はないんじゃね？使った感じじゃ、あまり気にならなかったけど。

よく言われるのは、吹き出し式コメでライブ感がない、人がいない、あたりかな。

ニコのコミュと同じ感じかな　それで動画が探しにくい
コミュが発達してれば楽だけど　作者もたどり着く必要性考えると

zoomeは日記側とサークル側で動画が別れてしまう所が致命的
それでいてサークル側だけに投稿は出来ない仕組み
アクセス数もマイクリップもそれぞれが別カウント

>>72
＞ ムルチたん

それ、名前は「マルチたん」です。
見た目はムルチだけど、名前は違うので念のため。

そういえばstage6が閉鎖したとき
veohが移住キャンペーンやってたな
stage6側もveohへの移住促してたけど

H.264って画質はいいかもしれないけど
PC負担がきついんじゃないの
ニコニコでさえ文句言う人が多いし

まぁどうでもいいな。なんでぞめにこだわるんだろう。
文章から考えるとただアホなんだろうなぁとは思うけど、褒め殺しになってるし。

個人的にzoomeには頑張ってほしいし、たまに見てるが、積極的に移住を推進する奴は自重してくれと思う
ニコ動とシステムが違いすぎるから「使いづらい」と言われて去られるのが目に見えてる
ニコにアップついでに高画質版をあげてくれたらいいかな程度
>>81
一応補足するが、日記とサークルに同時投稿できるように改善されてる

>>85
その補足は意味がない
同時投稿出来てもカウントは別なところが重要なポイント

zoomeはクリプトンが提携組んでるのもあり
とりあえず安全地帯という認識もあるんじゃなかろうか

以前の移民もジャスラック問題は
「ミクたちの版権がジャスラックとドワンゴとエイベックスに奪われる」
という危機感から大騒動になった経緯もあるから

とりあえずＰたちが
どちらにもつかずになんとか出来るやり方を
模索してたり作られたりしてるので
今後に期待したい

>>69
ギロカクたん、口の中のもの出しなさい！

>>69
イヤやめとけってｗ個人叩きになるだけだから。それはギロカクたんの担当じゃない。

zoomeに限らず他の動画サイトで使えそうところもニコニコと併用していくのは良いことだろうな
ニコニコ至上主義や>>53のサイトみたいなアンチニコのような○○ですべきになってしまうと
広がるものも広がらなくなる

結局、がくぽの件も押し切ったか…
自制の効かない腐女子は将来モンスターペアレンツな母親にはならないでね！

しかし、がくぽイラストは
あいかわらず瞬殺で削除だけどね

「がくっぽいど」がJAMバンドやFL-chanと同じ扱いになったが
キャライラストは投稿したらダメだよって所かと

ミクミクジャスラック登録事件の時、ニコニコがメンテで
使えない日があってその時に結構zoomeに流れたんだけど、
俺もその時このうらなかnet知ったんだよ。

その時からすげえアンチニコできもかった。
初音ミクニュースからうっかり何度か飛んでゲンナリしたの覚えてる。

とりあえず、今度何かあったときのために徐々に併用させていく方向がいいかもな

PV職人なんかは高画質動画用保管庫として利用する人は多いみたいだけどねぞめ。

何気に新参者が多いのか？
以前の騒動を忘れてる奴が多いのか？

前科がある分、ニコ動を不信に思うのは当然だが。
まあ、だからといってニコ動を即刻やめ、というのもどうかと思うけどね。

>>93
正義を信じて何かをやっちゃう人は、一番たちが悪い。
悪いと思ってやっているぶんには、反省する可能性があるのだけどね。

>>96
不審のレベルの違い。
>>53みたいなのは極端すぎる。

>>96
新参乙
半年ろむってろ

>>93
熱狂的ファンほど裏切られると強烈アンチ化するってやつだよ
昔のニコ動はよかったとか書いてるってことはβかγ時代の熱烈信者じゃね？

つかピアプロやらズーミーはアンチ二コ動が幅利かせすぎ
二コ動側からみてクズか泡沫な香具師でもピアプロじゃ威張ってるし
ズーミーは有名Pがうｐるときてくれてありがとうニコ動オワタのコメントつくし

>>99
残念、新参ではない
まあ、そういう返ししかできないところを見るとそっちが新参に見えるがｗ

>101
そろそろ本人認定フラグ立つぞ

>>101
本人乙

あの事件はクリもかなり…

まあ匿名の場所で古参アピールすることに意味は無い。
新参でもログ読めば昔の事情は知れるんだし。

>>102
ニコ動を少しでも批判すると本人認定って、
ニコ動信者が多いのか。。。いつのまにｗ

ま、勝手に認定されても困る（向こうが）ので、これで退散しときます

バイバイちゃーん

ID:pjotX6lg0はもうちょっと大人になろうな。
下手に他人煽った結果がそれじゃね。最初はまともな事言ってたんだからさ

仮にニコｵﾜﾀになったところで、比較的元気なボカロ東方アイマスがそのまま移住してきたら
あっさりパンクするんだろうな

>>100
> 二コ動側からみてクズか泡沫な香具師でもピアプロじゃ威張ってるし

ピアプロになんでニコ動の評価が関係あるんだよｗ

>>109
ニコ動を荒らしているカマッテクン達は、人の多いところならどこでも良いので、
場所がどこに変ろうが、そこが大通りになったら移動してくるのよね。
zoomeだって、大通りになったら荒らされる。

だな。
大通りにニコ動がある間に、zoomeに徐々に移住、と言うのが
いいかも知れん

移住厨しつこい

zoomeは使いにくすぎて萎える　

餌、餌をクレ！

つ[ちくわ]

各信者の痛さでもどう？
これは議論っつーかアンチか

ただの罵り合いだろそれ

なんにもないならここのテンプレの話でもしとけば？
余所さまから借用したまんまだし、話題あればすぐに捨てられるし、話題なくなればまた続けられるしｗ

議題がないなら無理にスレを伸ばす必要もなし
ギロカクが伸びないのは平和な証拠
…二三日前は伸びたけどな

伸びたときには参加してなかったが、
何の話題たったの？
結局どうなったんだろ？

ちくわとなすびの天ぷらの話しで、一緒には食べないほうがいいという結論になった。

論じるなら、やっぱ今のランキングステムについて、だろうなあ。
本スレでもたびたび話題になる中心はそこだ。

素麺と天ぷらは合うんだけどな。

今回の仕様変更は、鯖と海鮮に負荷をかけるヘビーユーザーはニコニコから居なくなってくださいって事だろ
結局、客が落とす金が少ないのに過剰なサービスを提供してたから赤字なわけだし

で、実際の所「毎時」追加で変化あるかね。

ランキング無しにしたら平和になるんじゃね？

>>126
ホットリストと違って、一応使ってみるって人は多いと思う
でも、毎時ってなんか微妙すぎる気がするなぁ

>>125
居なくなってください、というより分割だな。

前の仕様だと、ライトユーザもヘビーユーザも
フロートで相当な負荷をかけるデイリーランキングに集約されてた。

フリーズにしたうえで、デフォルトをウィークリーにする。
このうち半分でもウィークリーに行けば、負荷は相当軽減される。
負荷を減らすアイデアとしては悪くない。

ただ、それならちゃんと告知しろよ、って話だわな。

意図的なランキング操作の排除という点からは
逆行ってるような気がするんだよね、毎時ランキング。
操作されてもしかたないってことなのかね。

>>122
thx
食べ合わせの話だったかｗ

毎時ランクは集計数増やして票の操作のやる気を殺ぐのが目的じゃ

>>130
予想スレでは、工作しても次の時間で弾かれるから、工作モチベーションを下げる、
何時間も連続で交錯しなきゃならないわけだから、工作は減るだろうという見方。

>>133
そもそもデフォじゃないってだけで相当やる気そぐ

>>130
例えばマイリスの逆工作だと完全に意味が無くなる＞毎時ランキング
必死にマイリス入れて削除して毎時に載らなくても
デイリーには載ってしまうかも知れないから。
逆に毎時間乗せよう工作すると、張り付き続けないといけなくなる。
どっちにしろ続ける方が辛いような気がする。

毎時ランキング、工作排除にはちょうどいいシステムぽいな。
これデフォにするのが落としどころかと

工作なんてスクリプトじゃないのか？

せめて週間が月曜更新の固定じゃなくて
毎日更新で過去7日間のデータ表示してくれるといいんだけどなあ

>>137
スクリプト組むようなやつはどんな仕様にしても排除は難しいだろうし。
手動工作が減るだけでも意味はあるかも。

せめて全てのカテで毎時ランキングにしてくれよ

>>138
それが、負荷的に無理な部分なんだと思う。

今回はウィークリーかデイリーかアワーズか、ってな部分だけが目につきがちだけど、
データの取得法やページへの吐き出し方自体が変化してるように見える。

荒らしの粘着パワー見てると夕方から3時間くらいは
工作したりしそうだと思うけどなあ。

そういう事やる奴が10人くらいいたらどうなるかって話だ。
工作でのマイリスって１５０Pくらい普通にいくからなあ

まあ様子見だな。工作されないならそれは素直に喜ぶわ。

ぶっちゃけ、多少の工作はニコの華、というか、
ガチムチ祭で皆げんなり、ってのも、おかしくて好きだｗ

まあ、工作者の考えなんて常人には計り知れないからなんとも
てか、何をするかわからんから怖いとも言う
封じ込められると燃えてくるってのもいるだろうしな

そもそも毎時ランキングを見る人は限られてるだろうから工作する
モチベーションは高くないしそれによる影響も少ないと見る。

毎時は目立たせてるし、追加してからマイリスの伸びもいいようだけど以前ほどじゃないからね

見る人が少ないなら結局あまり追加した意味ないよね＞毎時

>>133>>135
そうか、排除になるって見方の方が多いんだね。そうなるなら素直に喜ぶ。
方法はあっても貼り付かなきゃ維持できないってのが大きいのかもね。

>>143
俺もそうだなぁ
1〜300位で半分が工作とかいったら流石にアレだが、今までぐらいなら
それも込みで楽しめてた

>>147
それが狙いでそ。

ライトユーザからコアユーザまでの全てに動的な時間更新で対応していたら、マジでやってられないでしょ。
逆に、以前のランキングは無茶してんなあ、といつも思ってた。

半分のライトユーザが一週間吐き出しっぱなしのページの方へ移動してくれたら、楽になる。
そういう改編なのかなあと思う。

>>150
> ライトユーザからコアユーザまでの全てに動的な時間更新で対応していたら、マジでやってられないでしょ。

それをやってた所に価値があったわけで
あのランキングのお陰で、他のサイトには無い勢いがニコニコにはあったんだが、
今回の仕様変更でそれが無くなった

動画自体が面白くなくなったわけではないのに、何となく前とは違う雰囲気になってる

ヘビーユーザーとライトユーザーは価値観が違うんだからちゃんと住み分けようぜって話

>>151
というより、無理なんだと思う。

こんｋままじゃ負荷が上がりすぎて使いづらくなるか、って話で、
ならば分割方向の方がいいんじゃないかと思うな。

ライト層も巻き込めないと祭りは起こせないんだけどね。
何よりも、この仕様じゃプレミアム層が飽きて離れることはあっても
ライト層がプレミアム層になることはないだろうね、
わざわざライト層がライト層のまま留まれる仕様にしてるんだから。
黒字化なんて永遠に無理でしょう。

ライトユーザ論に騙されてるだけだな

スライドジョーってあれだろ、悲しいときぃ〜！とかやる人

>>156
悲しいと黒板を「きぃ〜！」って？
それは迷惑な。

>>157
漫画よろ

>>154
黒字化以前に、以前の仕様でのランキングの負荷は尋常じゃなかっただろうな、と
傍目で見ていても思うんだけどな。

どういう改編法があったか、考えてみてもちょっと思いつかない。

>>151
実際のところニコ動にランキング的な面白さを求めて集まってる人って
どのぐらいいるのかな？
今回これだけ不満の声が上がったってことはそれなりに多くの人が
そこに大きな魅力を感じてたってことなんだろうけど。
ランキングにそれほど興味ない人間にとって、ここまで騒ぐことか？ってのが正直ある。

少なくともこの前のニコ割のアンケートじゃ約3割がMADランキングに

>>160
無名Pとしちゃ、より多くの人に聴いてもらえるにはランキングに載るくらいしか手がなかったからな。

途中送信してしまった。
少なくともこの前のニコ割のアンケートじゃ約3割がMADや荒しよりも
ランキングを優先していた。
MADや荒しと答えた人もランキングに不満がある人はいただろうし
かなりの人がランキングに依存してることがわかった気がする

>>160
作品を上げた後、一時間毎に状況が変り、別分野の、
思わぬ人気作と競合したりするのを見守るのが楽しいらしいですよ。

ランキングに縁の無い、私にはわかりませんが。

>>147
かなり見てるようだよ　伸びの増え方見ると

毎時はいってからの伸び見ると、
みんな「ニコニコ動画毎時ランキング」という新番組見ているようにしか感じられない。

>>163
あのアンケートも時期的なものがあるからなあ。
まあ、毎時ランキングには期待してるんで
これが軌道に乗れば数日後にはランキングの話題は消えてるんじゃないかな。

あと、うｐ主的にランキング見守るのが楽しいってのはわかる気がする。
自分もランキングには縁が無いけど。

俺、ニコニコ動画で儲ける方法、案があるんだが、
もしかしてニコニコに教えたほうがいいんだろうかね。

当然やるだろうと思ってことなんで言う必要性があるとはおもってもなかったが。

はっしーが来た

きっとニコニコには「ライトユーザ」なんて人達はいないんだよ

>>168
どんな方法？


自分は去年まではミク、ボカロ新着を全てチェックしてたんだよなあ。
で、気になったものはことごとくマイリスに放り込んでた。
ランキングをよく見るようになったのはそれが追い切れない数になってきてからだ。

大きくなったことを喜ぶ反面、ランキング頼りは寂しい気がするところでもあるね。

見る側とうｐする側で考え方が違うと思うんだが
うｐ側としては、毎時ランキングはそれなりの好材料じゃないの？
まあ露出度が1時間だけってのもきついかもしれんが

>>154
たしか２chもそうだったと思うけど、祭り自体は
運営側はあまり好ましい物と思ってないようだけどね。
一時的に負荷ばかり増えるわけで、。

おそらく運営はムーブメントと祭りは別と考えてるだろう。

と思ったけど毎時ランキングにも地形効果があるだろうから
露出1時間だけってことはないだろうけど

>>173
俺はいわゆるムーブメントも含めて祭りと言ったんだけどな
そんな厳密に区別して言われるとは思わなかったが。

厳密に区別した上でこうなってるから，区別して書いたまでで。
そこをごっちゃにすると、意味が分からないだろう？

とりあえず、なんで今更そこに噛み付くのかわからんが
あんたは祭りのことだけ言及したいわけね。
俺は別にそれを区別して発言する必要の無い発言だったから
祭りと一言にまとめただけだが。

「意味が分からない」の指す先は、君じゃなく他の人ね。

見守る側としては、毎時ランキングは耐久レースっぽくて面白そうだなと思ったり。
常に回転してないと落ちる方が短時間で見るの終えられるかもしれんし、
週末に一日粘ったりなんかしたら、張り付きっぱなしになれそうな気がした。

ピアプロのちくわスレ見てて、問題がこじれるのは何時もおかしな信者のせいってのが良く分かった

>>180
俺は単なる祭り好きだと踏んでいる

アレ本人だろ

>>40
結局司会外されたみたいだけど、CD音源ってそんなに悪なの？

>>183
権利者がどう感じるか次第でしょうね。

主催者・司会双方が空気読んだんじゃね。

輸入盤の音源使うという点で少し疑問が。

例えばアメリカの著作権法では、フェアユースの考え方があって
それなりに厳しいようだが、ジャスラックのように何でもＮＧというわけでもない。

でも、アメリカの著作物を日本で使う場合、適用されるのは日本の著作権法だよな。
その点をアメリカの著作権者はどう考えるんだろ。

>>184
権利者が何も言ってこなければ、問題ないんだっけ？
それとも、表舞台に出られなくなるほど、悪いことなんだろうか。
ニコ動で、感覚が麻痺してるのか良く分からないや。

>>185
フェアユースって、公益のためとかじゃなかったっけ？

>>185
＞アメリカの著作物を日本で使う場合、適用されるのは日本の著作権法だよな。

著作権はまず条約がある。
戦時加算とかで日本の著作物（５０年）より長く（６０年）保護されるのは
勝手に日本の法律改正で短縮するわけにはいかない。

原盤権の条約があるのかは知らないが。

せんみくの司会降りた人のオケはみんな借り物みたいだな。
ても、カヴァーでみんなやってることだからことさら問題視することもないと思う。
あとCDを出してるそうだから、その中に輸入盤や無許可の音源が使われてなければいいんじゃまいか。

まあ単純になんでこの人が狙われたのだろう。
クラシカ系の人だからどちらかというと知る人ぞ知るPだと思うし。

問題視するのが正しいんだけどね。
ニコニコで感覚狂って俺もＰを責める気になれないけどさ。


演奏録音の権利の価値の大きさって、例えば
平井堅の大きな古時計の売上 と 仮に俺が歌った場合の売上
の差額とかだろ。モノによってはかなりでかい。

というか、日本の商業音楽って誰の著作かよりも誰の演奏かのほうが大きくないか？


ということで、演奏者の権利も大事だし、
特にクラシックは演奏の質で飯食う世界なんだから
他人の演奏勝手に流すことに関する反感があっても不思議はない。

権利者削除されたら運が悪かったってぐらいか。

ただ、借り物オケってどこから持ってきたのか次第だろうが
ピアプロに置くのはいいのか？
http://piapro.jp/content_list/?pid=shikazuki&view=audio
売ってたCDも同じものが入っていたようだが。
http://piapro.jp/content/gzmrp43uxv6x4bfo

使用自由のオケとかなら、そう書いた方がいいんじゃないか。

どこでやるのか詳しいことしらんけど、問題のありそうな音源とか使うと
会場に迷惑かかったりするんじゃね

海外の楽曲もJASRACが成り代わって徴収する事もあるからね、警戒するのは当然

せんみくはオリジナルだけでやるべき

著作権関係が国際的に現地主義になったのは
元々自国のものだけを優遇してきた歴史的背景があったからだったかと
他国のものにも、自国のものと同じ保護を与えさせるのが最初の目的だったはず

誰の演奏かが重要ってのは日本に限らず基本的にそうじゃないか？

「せんみく」とか、「演奏者の権利」とか言ってるから、
1000人のミクで、クラッシックの演奏でもするのかと
思ってしまったよ。

>>183
魚拓の動画の曲はクラシックらしいから既に著作権切れてるんじゃないのかな。
でもCD音源勝手に使ったら外国版でも原盤権侵害の問題が出てくると思うけどどうなんだろ。
どちらにしてもJASRACは関係ないと思うんだが。

【ネットワーク】ドワンゴ：｢ニコニコ動画｣、ポイントシステム導入・10月から…早期黒字化を目指す [08/08/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218149455/

何か最近変な方向へ向かってるな
もしかしてあの黒字化するって言ってるおっさんが来てからか

音源と司会って何の関連もないじゃん。
司会降りるとかバカなの？

同人のイベントなんて１００％権利関係クリアに出来ないけど
やってんじゃねえの？ボカロはやろうと思えば１００％クリアに
出来る所がまあある意味すごいとも言えるけど。

大体会場でCDとか売ると思うけど、それ自体がクリプトンの規約違反って事
確定してるわけだし、無理に突っ込みいれようと思えば結構可能だよね。

司会がオールクリアじゃないって言っても本当はたいした問題じゃないと
思うんだけど、それが元で荒らされたりする恐れがあるから辞退って所だろう。
荒らしたり叩いたりする人間てろくなもんじゃないけど、無駄に叩く正当性みたいな
もの持たせると勢いづくから仕方ないよ。

実際に問題が無くても音頭を取る人間にツッコミ所があると
集まり自体が非合法の物として見られる可能性がある

オンなら完全に身内で固められるからそれほど問題ではないが、
オフでは外部（会場側とか）に接することがあるため
体裁を気にするのはコミュ全体のためでもある

まあにゃっぽんのか書き込みからは自己都合で自ら降りたとしか書いてないから
今回の件が関係するかしないかはわからんというとこ。
仕事も忙しい人っぽいし。
司会の件を切り離していえばカバー専の少なく人間がCD音源使ってるだろうし
恐らく消されるのは覚悟してアップしてるだろうから
今回の件は運がなかったねで終わりかな。

ん？CD売るのは自由では
楽器に規約なんかついたら誰も演奏しないわけだが・・・・

前はキャラつけると問題なのでは・・・それとも変更した？

>>202説明しても良いが、規約違反に当たるパターンのCDをちょっと
自分で想像してみてくれ。いちいち説明するまでもないと省いたんだ。
逆にいえばクリアなCDの話なんてしても意味ないだろ。

すまん、おれもよくわからんから説明してくれ。
なぜ「規約違反が確定」なんだ？

どうせ筆がすべっただけだろ。ミクのCDだからとうぜんミクジャケだろうみたいな。
規約違反確定は別にしてないんじゃない。

悪いね、社長発言の事さ、確定ってのは
あの文面からじゃそれを読み取れってのは無茶だな。
無論クリアな数少ないCDは最初から除外しての話ね

自分で勝手に納得しても、他人には全く伝わらないんだけどねえ。
誰でも分かる共通認識とか、言ってはばかれる物ならともかく。

ちくわの教訓が生かされていないな。

現実に裁判沙汰が１件でも発生しないかぎり、何を言おうと言葉遊びに過ぎぬ

シンデレラの時の言動が気に食わなかったのはわかるが
ボカランにまで出張してTatsh曲でネガコメしまくるのは自重してもらいたいな
そこまで粘着する価値もないと思うんだが

ガキだからしょうがない
夏休みなのに友達居ないから暇なんだろう

何となくプロとryoとトランス曲にはみんな平気で批判コメするイメージがあるなｗ

kz氏の動画にも未だに荒らしてる馬鹿が延々と常駐してるし…
ホントにハラ立つやら何やら…
うろたんだったら歓迎して糧にするんだろうけどなぁ。

sage忘れたスマン OTL

うろたんの方がうざい

>>212
トランスの「イントロが長い」って厨コメには盛大に吹かせてもらった

>>213
あのクオリティのものを純粋に楽しめないのはもったいないよな
自分はDLして観てるけど。

ID一週間保持は良い変更だと思ったけど削除人が動いてくれないんだよね
ファンから見れば削除対象まちがいないんだけど運営基準だと消してくれないのが多いんだよね
運営の削除基準教えて欲しいよ、ホント

ID永久に固定でいいよ。というかニコニコIDでいいよ。

ボカロに歌わせるのは歌唱か演奏かというのは法律的にも難しい問題なのかな。
学んでないから詳しくは分からんのだけど。

http://kusuriyasan.asablo.jp/blog/2008/08/07/3677617

みんなが黙認すればきっとずっと平和な同人界さ

>>220
もうアンドロイド特別法案とか作った方が楽なくらい、混乱してるねｗ

>>200
遅レスだけど、それ言い出すと潰れるイベントたくさんある気がするなあ。

この動画なんて、歌ってるの某イベントの主催だぞｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24063

>>223
鉄槌君にビビりすぎなんだよな。
まあ粘着されないようにする意味では悪い判断ではないかもしれんが

世の中の大多数はパンツ経験値の低い人であって、それは
ニコニコでもアマゾンでもかわらない。経験値の程度の問題であって、
根本的には売れるパンツというのはいいパンツ、新しいパンツ、驚きのある
パンツではなくて最大公約数に近い無難なパンツであるということ。
そしてニコニコでの無難なパンツは縞パンや白パンなわけだ。
納得？当たり前すぎてもはや今更言うことでもないよな？

>>224
クリエイタなんていつの時代も危なっかしい馬鹿野郎なんだから、
鉄槌君にびびらず周りが支えるぐらいでないと育たない。

トラブル避けて、なんていう判断がふりかざされるのは、あまり好ましくないなあ。

デPに暴言吐かせるだけ吐かせたボカロナイトのノリがやっぱ好きだわ。

鉄槌君がｋｚを叩いたからって彼らのＣＤが売れなくなるわけじゃないだろ
むしろ、宣伝してくれてるw そのことに気が付けば　暖かい眼差しで見れるだろうよ

っていうかレベルの高い良曲集めたアルバム動画とか作くってくれれば
作者の人達への支援にもなるし探しやすくなって良いのだけど

kzまだ荒らされてるのかよ
どこがニコニコなんだか

まあ氏の場合は
・メジャー進出に伴ってメディア露出が増えた、それに伴って嫌儲が騒ぎ始めた
・ランキング改変への不満分子の八つ当たり
・ファンが動画を大げさに褒めてたのを、VIPにきめえｗｗとか言って目つけられた
・夏休み

っていう不運が重なりまくった結果ではあるんだが

>>228
アルバム動画は結構いろんな人がつくってんじゃね？
あるアルバムツアーがぼからん荒らし（というかランキング占位）に繋がったこともあるぐらいだしｗ

ただ、これが「レベルたけえ」ってことをあんまり前面に出すと余計な嫉妬を呼ぶのであまりお勧めでない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4221440

>>230
スレで喚いてるのよりは「俺的名曲動画」は反感買わないだろうさ

>>229
せめて「大文字規制」とかできないかね、Kzの動画。
コメ削除が難しいなら、大文字色コメを抑えるだけでもずいぶん見栄えが変わるはず。

要因としては、あとあの作品が崇高系というか、純粋度が高いってのがあるだろうなあ。
だからこそ荒らしも映えてしまうわけで。

>>233
投稿者側でスクリプトでできるだろうけど
やったらやったで燃料になるだろうし


週間が入れ替わる来週にはある程度収まるんだろうか
複数要因での荒らしだから、しばらく収まらないと思うが

>>234
というより、Kzに限らず大文字コメって荒らし的なコメしかないと思うんだよな。
あのコマンド、そもそもなくていいんじゃねえかと思ってるんだが。

お子様が喜んで使うコマンドだから必要。

しかし、CGMって、ヒットが出るとこうして足を引っ張るやつらが湧いてきて、の繰り返し。

普通に商業目指す方がよほどリスクのない世界だってことが改めて分かる。

kz氏ももっとタグロック活用して欲しいなぁ、荒らされ放題荒らされてるし。

>>236
大文字はプレミアム限定で。ってのはどう？
プレミアムに入ってまで荒らす馬鹿はあまり居ないと思う…思いたい。

実力ある人間なら最初から初音ミクなんて使わないほうがいいよ

大文字をプレミア限定にしたらみくみくの弾幕薄くなりそう

>>229
あと、ボカロには、叩ける隙が有ったらなりふり構わず叩くヘイトアンチが居るから。
ミクがボカロ動画がランキング上位に居るって言う状態自体が許せない！って言う
非寛容な人間が、何か穴がないか探してる。
そして、週間上位独占だった今週は、彼らヘイト達にとっては許されざる状態な訳だ。

>>238
いっそ、プレミアム以外にコメント投下を不可能なシステムにしたらどうだ。
もう最近コメントの質が低下してるって言うし、ちょうどいい機会だと思わないか。
キャラ至上主義者の厨※気持ち悪いって定番の話題だし、我ながらなかなかの提案だと思うんだが。

昔みたいにID丸出しにしといてくれればいいよ。
永久にNG登録しとけばいいし。

視聴者の多くがが去り、また作り手の意欲が下がるであろうという点を除けば素晴らしい案だ。

誰かも言ってたがニコIDでいいだろ

コメントに関する制限要望はすでに出ているが
賛同者が多いほうが運営も動きやすいと思うので
良ければアイデアを要望掲示板に書き込んでくれ

荒らしへの対応をもっと厳しくしてもらえないか
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1214800254/l50

NG機能の改善要望スレ Part2
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1201268164/l50

ニコのコメって、最初っからこんなんだったもんなあ。

下の画像は2007年1月、ニコ動開始からまだひと月、（仮）時代のコメ状態。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1218178025924561.ADrlr3
http://www-2ch.net:8080/up/download/1218178144814491.tiyhe6
http://www-2ch.net:8080/up/download/1218178269304710.jVyiGz

特にコメの質が落ちているとは個人的には感じない。
ただ、Kzのは巧妙化し過ぎだ。荒らし方が。

>>237
足引っ張れてないから大丈夫　

kz氏の荒らしの巧妙さは確かに異常だわ。使える手は何でも使ってくるし。

荒らしもメジャー級が相応しい

案外皆が知ってるような人が荒らしてたりしてな

今朝未明も酷かったんだぞ。わざわざスペインのニコニコまで出張ってタグでスペイン人煽って、動画にはハングル文字で書き込みだからな。
ｋｚ氏の新曲のスペインのタグ、怒ったスペイン人が日本の悪口書きまくってたからな。

すまない。書き込み方が悪すぎた。ｋｚ氏に粘着する荒らしの巧妙さは異常だ・・・だわorz

コメ荒らし→コメ禁
ブログ突撃→コメ削除
VIPへのコピペ&煽り、痛い信者コメのコピペ
＋週刊1位、CD発売直前という時期的な効果

見事に荒らしの餌になっちゃったな

スペインのニコ厨も日本のニコ厨と変わらんなぁ

ｋｚの新曲は別に良いや
高音で耳が痛くなる

vipには荒らしのプロに反ニコが揃ってるんだから仕方ない・・・

痛いコメも荒らしの自演かもね
マッチポンプ

>>258
荒らしの基本ですから。

>>259
ですよねー
2chじゃ日常的に目にするものではあるけど

「こんな荒らし方があったのか！」と驚くほどにバリエーションがあって逆に面白い。kzには悪いけど。

嵐に見せた宣伝担当の人もいるってry

こりゃニコ撤退もやむなしかね

>>258
新曲が来た直後の本スレもあのコピペと大差ない反応だったから
それはない

見るたびに違う荒れかたしてて飽きないわｗ

話ぶった切るけど、ボカ廃って女が多いよな。
女って嫉妬の塊だから、応援者が少なく女性Pの曲は伸びが悪い気がする。
逆に男のPはアイドルみたいにもてはやされてる。
俺もモテたいからPになるって決めたんだ。

まあそのくらいの余裕ある気持ちがないと楽しめないわなあ。
荒らし＋荒らしに反応する馬鹿の相乗作用で最低のコメントになるわけだし。

俺は普通に非表示で楽しんでるけどね。そのうち対策もされるだろう。数ヶ月くらいは
かかるかもしれんが。

百合フラグｋｔｋｒ

>>266
めちゃくちゃモテるように重量挙げPと名乗るがよい

歪みねぇな

>>269
モテ違い

>>266
おいおい、そんなこと言ったら女性作家や少女漫画家はどうやって食っていくんだw
恋愛物を書く女流作家の支持層はほとんど女だぞ
正確には女は女の作った物に嫉妬し、男は女の作った物を見下す傾向が強いんだと思う

>>269
誰がうまい事を言えとw

初期の少女漫画って男性が書いてたのが多いんじゃないっけ？

正確には　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　思う

>>272
なるほどなー。好きだけど応援はしないみたいなことなんかね。

ボカロ界隈は女多いのがよくわかるな
恋系の歌とか多すぎだろ

アイマスは野郎ばっかだなｗ

人気ある女性Pもいるのに何を適当な印象で語ってるんだか

メルト売れてるのは女のおかげだったのか

ちえPと彩音Pくらいしか思い浮かばないな

あと子猫PとはややP忘れてた

あとティッシュ姫

>>278
スマンw確かに適当な印象ではあるw
野郎が多いから、女性Pにも頑張って欲しいなーと思っただけ。
元々女性P自体少ないんだろうが・・・。自分が女性と知っているPが少ないだけかorz

ふたなりのPはどっちにも属するな。

女性P少ないな。　まーDTMは機材とかもあって男が多いのは当然だが
なぜうろたん歌ってみた祭りのときは「女だと思ってた」米が多かったのかｗ
男ファンがP本人に期待でもしてるのか？

野郎多いか
KAITOとか見るとそう中々思えなくてな・・・・

今、女性P上げてくれてるけど、やっぱりイマイチ伸びてなくね？
曲はめちゃくちゃいい曲が多いのに。
はややPも女性がバレてから伸びが悪い気がするのだが・・・（また印象だが)

歌い手で女の人だと分かってる人も女のPか
そういや男性DTMerで男声だったら自分で歌えるから女声のボカロが欲しい
なんて話が以前あったと思うんだけど
逆に女性DTMerだと女声だったら自分で歌えるから男声のボカロが欲しいってことになるんだろうか

お前ボカロに底辺がどれだけいると思ってるんだw

>>289は>>287に。

演奏は女性多そうだが、機材が必要な作曲とオケ作りとなると
野郎比率が上がってしまうのかもしれん。

>>286
そのKAITOでも替え歌とかカバーが他のボカロに比べて多いんだよな
オリジナル曲の数ではMEIKOより勝ってるとはいえ…
わんだらPやhalPとかが昔から頑張ってるのに

絶対数が少ないから女性Pが伸びてない印象があるだけで後二人ぐらいはややPぐらいのヒット飛ばすPが
現れたら「女性の方が当たり多い｣と言われるようになるよ

>>287
はややPは伸びが悪いって言っても、技術が初心〜中級者だし
あそこまで評価されたのは女性ならではの曲調とかわいさが受けたのだろう。
女性っても子持ちのおば(ry

去年12月のボカロナイトに出てきたのも、男性ばっかりだったなあ。

ミクは女の子なんだから、最初は男が多いのは当然だと思うｗ

商業音楽でも歌えて作詞作曲できる女性は多いけど
演奏やアレンジ・サウンドプロデュースまでやる人となると途端に少なくなるからな

自前で全部やってるのって松任谷由実ぐらいしか・・・あ、あれも旦那さんくっついてるんだっけ。
女性Pって絶対量が少ないから男性Pと比較するのもどうかと思うけど。

>>294
>女性っても子持ちのおば(ry
だから女の嫉妬がないんじゃないかなってのは言わないほうがいいかw
なんか若くて人気があるのが許せないみたいな、女独特の嫉妬を見た事があって、
女の嫉妬は恐ろしいな・・・と思ったことがあったもんでな。

彩音P
はややP
ちえP
子猫P
杏あめ

他に底辺とかで誰か居たっけ？このリストだけ見ると女性DTMerはどれも
平均レベル高すぎで、外れがいない。特に作詞作曲分野が秀でてるな。

不思議だね。

Pは男性比率が高い。でも、絵師の方は意外に女性比率高い（と思う）。

他にも何人か知ってるが、あまりそういうこと考えないで聴く方がいいと思う。

KAITOの絵描きは9割ぐらい女性っぽい気ｶﾞｽ

じゃあ逆に今まで男性だと思っていたが女性かもしれないPってのはけっこういそうだなｗ

>>301
誰？別に先入観とかじゃなくて単に興味があるだけ。

子猫Pに突っ込んだら負けなのだろうか？ｗ

別に自分は、Pの性別や年齢は全然気にならないな
仮にryoがどうでしょうの藤村Dみたいなツラしてたとしても全然オッケー

流石にリアル女子中学生とかだったら驚くがｗ

絵師方は、もともと絵師全般、というか同人絵師の女性比率が高いからね。
音楽屋は男性が多いっていうイメージは、ある。

>>304
子猫Pは色んな意味で特別なんですｗ

>>304
まあ別に性別や年齢や容姿なんてどうでもいいんだけど、匿名の世界だし。

ただ、どうしても下ネタを吹きまくるデPno印象があまりに強烈で、
ボカロPにはそういうイメージが強くあるｗ

曲を聞く前に名前見ないで聞く方が多いしなぁ
聞き終わってこの曲いいなぁと思ったらこの人か！ってパターンが多い
あとはこれはあの人に似てる…ああ、やっぱりみたいな

>>220
難しい問題というより想定外の問題ということだと思うよ。
今の法律は歌唱も演奏も人間がやるという前提で作られてるから
機械が「歌う」なんてことは全くの想定外。
想定してないから対処方法が法律に書いてあるわけがない、と。

でもまぁ法律で想定してなかった問題が出てくるなんてよくあること。

>>307
デPも今は少々輿が変わって、除外されるような曲作らんからなぁ。
既成事実カバーと百合ジナル6が除外されたぐらいでしょ。

むしろ今は乱数Pの方がやばい歌詞かいてるんだがw
ちょっと違うが、ちょっとアレシリーズとは別観点でヤバイ歌詞が多いw

作り手よりは聴き手に女性が多いかどうかも微妙な気がするけどなぁ。
聴き手も女性の声が目立つだけって気がせんでもない。
装ってるのも多そうだし。

俺も中の人には余り興味ないなあ
今日聴いてた曲の人もプロらしいけど誰だがさっぱり

たぶん男は中の人に興味ないのだが、女は中の人に興味があるのでは？
故ににゃっぽんとかでもちょっと痛い感じなキガスル。

そこは男女関係なくね？気になる人は気になるし、中の人と作品を別に考える人はそう考えるし

知る限り最年少の女性Pは歌和サクラかな
（Pと言うほどミク曲は作ってないけど）

>>313
まー俺の言ってることはあくまで感覚でしかないんだけどなw
ぶっちゃけ周りに痛い女が多いだけかもしれんwww
○○P可愛いwwwwとか言って喜んでいるようです。

>>315
痛い奴には痛い奴が集まる法則

>>314
あの人何歳なの？公開してたっけ？10代だってのは聞いたような気がするが。

>>314
オリジナルに限定しなければもっといると思う

>>310
デPおとなしくなったねｗ乱数Pには注目してる。

ボカロナイトで観客ドン引きのフェチネタ吹いてたデP。
あのマスクだから許される部分は多々あるんだけれど、Pってそういう人種なイメージがｗ

まあ冗談にしても、
ミクも、だいたいマスターは男性として描かれる。そういや女性マスターなPVってあまり見たことがないね。
最近ならハジメテノオトPVの二代目マスターとか、そのあたりでしか見ないなあ。

そういやKAITOのマスターが女性として描かれる、ってのもあまり見ない。
そもそもKAITOはマスターが描かれることがあまりないね。ここらへん違うな。

ってか歌和サクラってオリ曲作ってたんだな。
聴いてみたら結構良かった。自分でオケも作ってるんかなぁ。

>>316
正解！

>>317
中学生

>>319
KAITOとマスターのネタ動画はミクより多いんじゃないの
うっかり見てキモくて逃げ帰ったが

学生だとは思うが年齢を特定できる書き込みはないよ

>>320
ロング版待ってるのになかなか出てこないんだよ

>>321
中学生って勝手な憶測じゃなかったっけ？ｗ　学生なのは確かだけど
本人は実生活とネットは完全に切り離す主義だったはず。本当なら凄いわ。

女性Pが動画内でKAITOとデュエットしえるのならあったな
マイメロPのやつだったか

>>322
えっ、マジか！？最近ランキング中心だったからほんとに知らなったよ。

いくつか例を・・・あげてみてくれないか。

ミニスカPも女性だったような

ピアプロの絵師にはリアル小学生がいました

せっかくの検索除けがｗ

文字読みとか

>>326
悪いことは言わないからやめとけ。
女にお勧めされて喜んで見に行った俺が馬鹿だった。
パンツ見せろだとかデスクトップでセクハラだとかSマスターだとかキモくて吐ける

>>331
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


濃いいｗ　知らない間に世界は正体不明なものになっていたんだなｗ

>>327
ミニスカPは男じゃね？

しかし貼ってあったこれ
【ネットワーク】ドワンゴ：｢ニコニコ動画｣、ポイントシステム導入・10月から…早期黒字化を目指す [08/08/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218149455/

黒字化を目指そうとしてあさっての方向に向かっているとしか思えない
ランキング改変はサーバ負荷の軽減が目的だったというのが本当の気がしてきた

>>331
KAITOのネタ動画はほのぼのは日刊に上がるが、
鬼畜物は上がらないからなw
だから俺はほとんどわからんか。

逆にレンの方は乱数Pの影響か、やばい動画がランクインすることも増えている気がするw
まぁタイトルすら伏字になる某国家とノギスボールP以外は……一応許容範囲かw

はややPが女性ってｍｊｄ？
あの絵で歌で何故か男だと妙に納得していたのに

>>335
ほのぼのと言ってる奴も大抵がキモいけどな

>>333
え？ああそうだったん…

>>334
ランキング改編が負荷軽減だってのは、運営も言ってなかったっけ？

アバターって、また、変な方向だなあ。

ともあれ、今のニコ動は異様に広告収入が少ないらしいんだけど、
ニコ市場でわざわざ自分で自分の首を絞めているとしか思えない。

動画にタグ打ちできるということは、視聴者に合わせた宣伝効果など
かなり期待できる仕組みなはずなのに、わざわざニコ市場を開いて視聴者に開放しちゃってる。

なら、宣伝を出す側とすれば
宣伝出すより有力動画の市場に商品貼ったほうが安上がりだし宣伝効果も期待できる。

いったいニコ市場って作ったはいいがどこへ向かおうとしてるんだろう？

KAITOはもう腐ってるからな

"腐"の文字を出す奴うぜえ、ﾊｲﾊｲ俺もな。

豆腐

>>339
＞市場が視聴者に開放
まぁそういう所が面白いところなんだけど、確かに広告収入にゃならんな。
アバターねぇー。ニコ動の人間なら「自分で作るよor作ってもらうよ」って人が多いような気もするが。

それとも、ユーザー同士で作ってポイントでやりとりして、そのポイントの購入費用を
ニコ動にっていう感じのシステムだろうか、うまいアバター職人ならポイント長者になれる感じの。

すべての元凶はトマ豆腐Pってことか！

ニコ動からポイント買うと聞いて思いだしたのがうｐ主への投げ銭システムなんだけど
そういう使い方も考えてるのかねー。記事はユーザー間の受け渡しのことは書いてないけど。

本スレに出てたが
http://blog.piapro.jp/2008/08/post-88.html#more

キャライラストもおｋとのこと。暫定だけど。

ギロカクたん
クリプトンとインターネットが手を取り合ったよ

http://blog.piapro.jp/2008/08/post-88.html#more

がくぽ使いにとっては朗報だな。
これで色んな絵を動画に使える。

本スレ読まなきゃいけないのかよ

別に読まなくてもこうやって教えてくれるからいいじゃんｗ

利用側としては良いことだな
暫定的にOKって形だけど問題があるとしたらどういう展開だろうな

問題あるとしたら、がくぽにナスが入る展開じゃね？
ナスにがくぽが入るぶんには問題ないだろうけど

>>351
・インターネット側はがくぽでキャラ商売独占したいので
他社にそれを扱われるのが嫌だった場合
・三浦先生がそれを断った場合
・まだ話し合いもやってないのに勝手に決めるな不愉快だ！と交渉決裂した場合

いろいろあるかな

ピアプロで同人CDや同人グッズ取り扱う方向ですすんでるから
そのときにインタネがどう動くか注目だね
一緒にピアプロで取り扱えるようになるのかもしくは自社サイトで取り扱うのか
それとも何にもしないのか( ゜3゜)

つーか電話1本、メール数回で済む話だから
基本合意はすんでるんじゃないのか？

とりあえずOK、は出てるだろうね。＜印種

>>355
合意を得ているなら、その旨を一言書いてくれてもいいと思うのだが。
うーむ、この展開はちょっと気になる・・・

インターネット側で基本おｋにしたいんだけど、まだ発表段階じゃないので
最悪の保険も考えて暫定おｋにしてくれみたいな話だったりして。

はっきり言って仲良くするのってクリプトン側よりインターネット側の
ほうがはるかにメリットある。つまはじきになってコラボされにくいと
売り上げにも影響が必ずでる。

インタネ側にしてもミクたちと一緒にやれるってのは魅力的だろうし
がくぽオンリーで創作活動を支援する場所を作っても定着してくれるのかまだ未知数だし

せいこっぽいどでたらがくぽ＆せいこで自分のところでそういう場所つくるかもしれないね

ただ少し心配なのはインタネと連絡は取ったけど三浦先生と連絡とってない場合だよね
会社にはおｋもらったけど作った人におｋもらえなかったトラブルって割とよく聴く話だから・・・

>>347
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜さて、どうなるのかしらね…フフ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>359
無償でノリノリでがくぽデザインやった三浦先生が断るとは思えないけどね

>>359
マジで聖子なのか…　　聖子はちょっと、うーむ。
がくぽもそうだけど上手く歌わせると，より本人に似るから
思い入れが全くないか，ある程度無いとなかなかなぁ。

まぁ後発組みが不利なのは当然だしね。インターネット側は許可していい？って聞かれれば
喜んで許可しそうな気もするが。三浦先生ならニコ厨だからそういういのは大丈夫じゃないｗ

三浦先生はフリーダムだから大丈夫さ

ネギまにベルセルクのキャラ出してもらったり
その作品のエッチィなシーンを漫画で描いて作者に送ったり
あの絵からは考えられないオチャメな人さ

そうじゃなかったら
タダで仕事引き受けたりしないよ

何も問題なかったらいいけどね

>>362
がくぽマニュアルのシンガー変更欄に載っていた表記からのネタだから
全然本決まりじゃないぞ。
確かKAITOだかのマニュアルにも謎のボカロの名前が載っていたというネタ聴いたことがあるし。

三浦先生も元からミク好きじゃなかったっけ

男キャラ一人だけじゃそこまで盛り上がらないだろうし、印種にとっては願ったり叶ったりだろうね

>>364
ベルセルクの人はあんなハードな作風なのに本人は年季の入った萌えオタなんだぜw

ベルセルクひさしぶりに見たら魔法少女あにめになってたようななってなかったようなｗ

あのタッチなのに結構ギャグ多いんだよなｗ

ギャグマンガかと思ってた

実はベルセルクはファンタジーRPGっぽい話が作りたかったのがメインだったらしいね
鷹の団編は実はプロローグだったらしい　

>>360
悪いけどさ
このままなんの問題も起きなくて
クリもインタネもハッピーハッピーで暫定おｋが正式おｋになって
お前さんが飢えに飢えてもがき苦しむことを期待してるよｗ

ピアプロ太っ腹だなぁ
インタネもスポンサーとして鯖維持費の何割か出してくれればいいのにね

対クリに対して　鉄槌君や自称正義の見方君が恥をかいたで終わるだけだな

彼らは自分の活動の結果だと思って喜んでるよ

どうみても恥かいてますありがとうございましたｗ

どうでもいいけど、栗自体がコミケでグッズ出すのか
…やっぱ、FWとは完全に切れてたんだな

>>373
金を出す→栗買収→ドワンゴが買収

冗談でもない

いやぁ、ピアプロは外部が買っても何も旨味がないところだと思うぞ

クリプトンの伊達酔狂で運営しているようなもんだしｗ

というか栗って　株公開してるのか？

順調にがくぽ絵増えてるようで。
俺も動画が終わったら投稿するんだ…

ピアプロウォチスレが燃料を取り上げられて不満そうですｗ

>>372
ギロカクたんを誤解しているな

>>382
どっかみたいに実は叩き（鉄槌）＆アンチスレなのか？

>>384
どうかも、どっちにしろ似たか寄ったかかもね

ピアプロのヲチスレは総合ヲチスレや愚痴スレに比べればまともな気がするが、
ピアプロ純粋に楽しみたいならいかないほうがいいのは間違いない

毎時ランキングになって、またボカロがたくさんランクインするようになったのはいいが
やはり代謝が早すぎるのと、以前のランキングほどは見られていないせいで
いまいち再生数が伸び悩むな…

メルトの人すごいなあ　行動が

結局リアルでもネット活動でもニコニコでも行動力が全てなんだね

そりゃ待ってるだけで評価されるわけが無い。

評価というと違うか。
次のステップへ進めない、かな。

やらない後悔よりやる後悔、だっけ？

元々目的意識がハッキリしてる人だからね。

行動すれば自分で状況を変えることができるからね。

これが…ボカロドリーム…　初音ミクすげえ　こんなソフトを野放しにしておいていいのかw

むしろ自由に出来るところが多いからこその発展だ

実力があるからできる事だ・・

まあそうだけど、実力があっても行動力がないと本当に何も起こらないよ。
これだけは自信を持っていえる。

まあryo個人の行動力かどうかは判らないけど
恋戦のプロモサイトとか今回の件とか常に驚かされるわな
素人がここまでやるのかという意味で

それで出すのが同人CDってもったいなさすぎ、と思ってしまう
さっさとメジャーで見たい

だから119が（ｒｙ

実力があるかなんて行動してみなけりゃわかんないよ。まずは動いてみればいい。

ニコニコみたいな場がある（あった）こともすごいチャンスだな　あとはやる気と実力か

青田買い企業をできるだけ拒否してクリプトンが「選択の自由」を守ってくれた面があると思う

ryoの場合はかなりの運が重なったからね。もしかしたらただの中堅Pで終わっていたかもしれない。
人の繋がりはかなり大事だよな

>>404
メルト以前（カバー曲4曲+きみわす）の頃はまさかあそこまで躍進するとは思わなかったｗ
そして去年の10月中ごろからニコ動に投稿してる古参Pだということも改めて知った

あのオケを聞くと中堅Pは無さそうだけどな
haruna808氏みたいなマニアックところを狙っているわけでもなく受けの良い曲作っているから有名Pにはなったと思うよ
今みたいなニコ全体で見ても突き抜けている存在にはなってなかっただろうけど

ピアプロにがくぽが投稿できると聞いて。
http://upp.dip.jp/01/img/9280.jpg
のぼり棒とひよこかみなりの画像投稿したら誰かがくぽでカバーしてくれるでしょうかｗ

>>406
「ミク以前はきみわすアレンジ版みたいな曲を中心に作っていた」という話をどこかで聞いた覚えがある
少なくともミク以前からも何カ月かはDTMやってたんだろうか

のぼり棒はやめておきなさいｗ

しかしryoのアルバムのクロスフェード聞いても全然くるものがないなぁ

>>408
あれは何ヶ月レベルじゃないだろうｗ
数年はやっていると思う

>>407
こっそり潜り込んでいってね！！！（がくぽの背後に隠れて）

>>407
ひよこ雷は大丈夫なんでしょうか？

>>410
そういえば、たまにミクって音痴だな…って思うんだけど　元の声優さんも結構音痴だったよ

>>410
そうだね
トランスやハピコアとかみたいなバリバリ打ち込み系とか、
ミク以外のボカロ（リンレン・KAITO・MEIKO・がくぽ）を使った曲を期待してたんだけどなぁ

やっぱりメルトが突き抜けていたなぁ
次点で面白さとしてWIMか

のぼり棒はやめときます、ひよこかみなりって使っちゃマズイんですか？
三浦先生が好きという話を聞いて頭に乗せた画像作ったんですが。
がくぽの声質的に合わない気もしますがｗ

ミクって良く出来てるようで完璧じゃないところがいいんじゃないかな？

ベタ打ちでもそこそこ歌ってくれて開拓の余地があるし、弄ればそれなりに応えてくれる
まさに理想の嫁

>>416
俺の好みとは全然違うな。俺はBRSがダントツだ。BRS＞＞＞メルト≧恋戦＞WIM

俺はWIMが一番良かったかなと思ったがｗ

「きみをわすれない」が何気に好きな俺・・

メルト＞＞恋戦≧BRS＞WIMです

BRS以外は結構いいと思う俺。

ryo曲ナンバー１はどれか議論ですか？

>>417
よく知らなかったけど、ニコニコ発なんですね？
ピアプロにも曲＆イラストもあるから大丈夫っぽいですね。

BRSは派生を見てどんどん評価上がっていったが、WIMは派生見る度に嫌いになっていった
そう考えると派生が与える影響も大きい場合があるな
まあこの場合の派生はほとんど歌ってみたなんだがｗ
アナザーワールドイズマインとかノリが肌に合わなすぎた

メルトは最初に聞いたときこれは確実に伸びると思った。
他は次第に評価が上がっていったな。
ラノベのCDのやつは久しぶりに初聞きで気に入ったわ

あれ、ここギロカクだよな？

BRSはすごく豪華なメンバーに歌われてるね。
うｐからわりとすぐにゴムが歌ったのはかなり大きかった気がする。

きみをわすれないのメロディが秀逸。
ryoで一番好きだな。
聴いてない人多いかもしんないけど、一応殿堂。

>>429
ryoの曲についての議論

ピアプロをMP3ろだと勘違いしてる奴へ

各人の責任で犯罪に手を染めるのは勝手だ

だがピアプロは権利関係クリアーな物だけが
上がってる前提で運営されてる
規約にもそう書いてるわけだ
灰色や黒のを隠して上げれば
それを使う他人を犯罪に巻き込む可能性があり
信頼による自由な創作活動の場を破壊する行為だ
それを意図しないなら灰色や黒の物を上げるな

唐突だなおい。

>>432
　 　　　　 ／/
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜灰色や黒の…
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

黒のってのは分かるとして（あるかどうかは知らないが）灰色ってどんな奴だ？

高級輸入物なら灰色もあるだろ

高級輸入物でなくても、国産で普通に灰色のはあるよ。

ニコで自作カバーはおｋってのをニコ以外でも通じると思ってるのもいると思ってるんじゃね

>>438
ピアプロでも自作オリジナル曲を自分でカバー（つかアレンジ？）はいいんじゃないか？
ピアプロでそれをする意義は見いだせ無いけど。

それをダメという理由が見あたらない

いや、JAS登録曲のオケ流用じゃなくて、自分で作った物のことね

>>441
JAS登録曲の自作オケをボカロに歌わせた音源のこと？
それはピアプロでは前から黒でしょう？

それを理解してないor意図的にやってくるのが出てくるんじゃないかって話

なんだ唐突に。そんなことやってる人いた？

>>432
ピアプロ自治厨ってこんなんばっか

ピアプロに限らず自治厨なんてたいてい過剰反応するもんだ

>>432
支那語で支那畜に言えよ。

う〜ん、がくっぽいどで本人とか本人降臨とかその手のコメみると
どうしても違和感というか微妙な嫌悪感を持ってしまう
おかげで曲自体を楽しめない
(どう贔屓目に聞いてもやはり本人は聞こえないせいもあるんだが)

という人が他にもいるんじゃないかと思える

本人（本物に）に似せて作れば作るほど、わずかな部分でも
似てないところが気になるんだよ
だから、違和感や嫌悪感を持つ人がいるのも当然だと思う

素直にフィルター使うといいよ。荒らしコメだけがフィルター
対称じゃないさ。

「似てる」「本人」でどうだい？テクノポップの時の
パフュームとかは荒らしだと思うけど、似てるってのは誉め言葉の
事も多いから感じ方にバラつきは出ると思う。

がくっぽいどは、初音ミクほどキャラ保護には力入れて無いのかね？
商標登録もミクに比べるとシンプルだし、、、

HMOの中の人とかはほとんど原曲比較論見ないのだけど
もとがYMOだから？

中の人をフル活用するってのが印種の方針なんだろ
同じ路線では行かないって言うのは当初から言ってたことだしな

YMO好きだったような人たちはミクも好きだったりするからな

「本人降臨」は、せいぜい「すごく自然」「人間らしい」くらいの
意味で書いてるんだろうなと見ていて思うんだが、大げさ表現というか
面白いこと言ってやんよみたいな空気を感じてしまって
本人降臨コメはなんかちょっと微妙な気分になる。

>>449
あー確かに
不気味の谷がより目立ってくるか

>>450
そだね、とりあえず本人とかは消す

>>451
神威がくとがキャラ名で版権対象じゃなかった？

そっか、そういえばHMOでYMOの完成を見たとか白田教授が言ってたんでしたっけ。
ミクの代わりに高橋幸宏のボーカル、というのは失礼な言い方だけどそう言うところあるのかな。

MHOは一応比較はされてるよ。ただオケの完成度が異常に高いので
感心したコメしかつかない。しかも製作方法の動画があがって全部耳コピだったという
驚愕が事実が・・・
それと調整が幸弘そっくりに歌わせるのでミクヒロとか言われて、基本的に
ファンが喜んでる。おっさんばかりなので、恐らくYMOファンミク嫌いは黙ってUターン
して動画を荒らしていかないのだろう。

驚愕の・・・スマソ

がくぽ凄く人間っぽくてｲｲ！

がくぽの場合は中の人が有名人で、キャラクター自体がそのデフォルメだから、ある程度は仕方ないと思う

ミク曲で「藤田降臨」とか言ってる人なんてまずいないだろうし

まぁ、ミクは思いっきし機械音だしな
仕方がない

>>458
自分が回っているおっさんのサイトでyoutubeにある
HMOのミク見つけて（ミク初体験）知らないうちに1時間経っていたって記述があったな
その後懐かしくなってアルバムひっくり返して聞いたそうだ

>>463
抑揚を抑えた歌い方で、ボコーダーを通して、ロボ声になるように、
YMOは工夫していたわけですからね。

原曲へのリスペクトという意味ではHMOとかの中の人もぶっちぎりPも
ほとんどかわらないと思うんだけどまわりについたファン層が違うからなのかなあ。

>>465
原曲動画を荒らされるとファンの方も黙ってられなくなるだろ
同じ平沢でもKAITO以外はほとんど平和だよ

>>464
きっと本当は歌声もシンセで出しかったんだろうけど、
当時の技術では無理だったからねぇ。

ボーカロイドも高性能になったもんだ

>>458
＞ しかも製作方法の動画があがって全部耳コピだったという

前から作者コメで言ってたしね。
ゲーム音楽も耳コピで超絶上手いからなあ。
あと原曲完全再現主義でないところも、HMOのフォロアーに良い環境になるきっかけになってるのでは？と勝手に思ってる。

よく「人を越えた」っていう米見るけど比較するもんじゃなくね？

>>470
あれは人生とか新世界の神とかと同じようなもんだと思ってた

ボカロは神

われらは神民なり

ボカロを中心とする神の国

普通に歌の神様だろJK＜ボカロ

万物に魂は宿り、神性もまた然り
ボカロが神と言われてもあまりおかしくはない

本気で言うとたぶん引かれるが

雑誌にそんな評論が出ていなかった？

八百万の神の中には葱の神というのが居てだな・・・

つまりは葱神教か。

話の流れでこれを推さざるを得ない
DEUS EX DIDITAL
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3423625

>>456
がくっぽいどは商標登録されてるけど、神威がくとはされてないなあ、、、
初音ミクはもちろんされてるけどね

神威がくとは中の人の名前だよね？　神威がくぽでわ？

神威がくぽAct2はまだかな？

>>483
むしろミクAct2はまだかな？
低音部分のノイズの修正くらいはやってほしいな、ミキシングの弊害になるから

そういえばミクAct2マジであるのかな？
どこかで又聞きしたのを忘れてたｗ

計画はあるらしいけど、リンレンact2みたいに１歩進んで２歩下がるような
バージョン替えは止めて欲しいな
今あるものに＋αで、なにもマイナス要素がないなら歓迎・・・かな

２歩下がる？？

>>487
そう、2歩下がる
1-2の答えが-1でしょ？

まぁ、クリプの技術力頼みでしょ
あんま信用できないが・・・

リンがバックすると聞いて

>>490
http://tw.nicovideo.jp/watch/sm3233470

ID:kcfOKV6pPは分かりやすい人だ。本スレで検索したら。

>>489
そうだね。リンレンact2のバージョンアップの答えだって結局はマイナス方向だったし

>>491
なぜ台湾ニコｗ

act1配布停止含めればマイナスかな

>>491
台湾の人ようこそ！

葱神教といえば、なんで教祖様の曲はあんなに伸びなくなったんだ？
クオリティーは全く下がってないのに･･･。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4186000

>>497
何故かこの人のは数曲おきにしかヒットしないんだよなｗ
もったいない。

面白いんだが、いまさらネギやウマウマはな・・・

Act2になっても、1と併用出来る仕様にすべきだったんだろうな。
2の方は良くなった部分と悪くなった部分があるし。

すんｚりPはもう許されたのか？
俺はまだ嫌いだ

許すってあんたは当事者ですか

>>501
お前がどう思おうが知ったこっちゃないが本人同士はとっくに和解してキャッキャウフフしとるがな

>>501
事情を知った人は知る前と同じように応援できるかどうかは微妙だね
だからといって「これはひどい」「才能ないね」とか※しちゃだめだぞｗ

和解できるって言うのも一種の才能だと思うけどね。
和解できない奴は共倒れになるわけだしw

すんPが起こした事件については良くワカランケドさ。

ちくわですね。わかります＞＜

和解と言ったらドワンゴの事思い出すんだが、才能かなぁ・・・

和解っていっても個人と企業だから違うものってことかな。個人は感情、企業は勘定。

>>500
Act1発売したてのころもかつぜつが〜だの失敗作だの散々言われてたけど、
いざAct2が出てAct1は回収ってなってみると愛着が増すんだろうなやっぱ
あれには自分も「ちょっと待って！」と叫びたくなった
VOCALOID1みたいにVer1.0とVer1.1とで一長一短という悲劇を繰り返すつもりかい

>508
誰うま

Vocaloid1　のバージョン違いはアルゴリズムが違うだけみたいだけどね
ACTとACT2の違いはライブラリーそのものから違うからファイルサイズ大きいので
パッチで供給できなそうだし、DVDで容量あまってるんだから付けちゃえば良かったのに

ACT無しを一緒に供給できないのはアクティベーションの関係で回収したいからの可能性もあるな

>>509
みんな性能UPを期待して待ってたんだから
性能が変化して返ってきたら、そりゃ戸惑うと思う

act2って売れる要素が全くない気がする
クリプトンもそんなに作ってないのでは？

現行のミクが回収されてしまう可能性があるなら、まだ持ってない奴は買っとけと思う
作曲ができなくてもな

ACT2の発売が正式にアナウンスされてからでも買うのは遅くないと思うけどね

常に比較する側と比較される側では、後者の方が強い。ミクにしてもact1にしても同じ。

見る限りVocaloidエンジンのチューニングはある程度まで行くとトレードオフの関係に近いから
無理に修正版ださないほうがいいんだろうな

ネガキャンうぜえ
使いこなせない自分の腕をソフトのせいにすんな

ヘタクソほど道具にこだわる

いや、ミクもact2出すとしたら絶対同じことになると思うんだけど

本スレの設定の押し付け合いきめえｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけリンレンact2の必要以上のネガキャン繰り返しって割れ厨の自己防衛に見えなくもない

>>520
それがネガキャンだと言ってんだよ低脳
ミクact2出て1ヶ月ぐらいいじり倒してから言え

間違いなくなるね
慣れた声と違うだけで性能劣化と騒ぐ人がいる
無調整のミクを神調教とか言うから

つか、ミクの再編集するくらいならさっさと新ボカロ出せと言いたい

同意　ミクACT2の情報だすくらいなら03の情報だせよみたいな

CV-03の情報はいつ出るんだよー

リンレンのついでに言っただけで情報なんて出たうちに入らん

この流れ、よっぽどがくとが売れてないのか
他にやる事あるだろうが

がくぽはガチ曲でヒットがまだ無いからな

がくぽは性能だけは褒められてるだろ
ミクよりいいって人もいるけど、それはクリとの方向性の違いだと思う
リンレンはどこまでも不遇な子

>>525
03優先してるだろ
ミクもact2の可能性があるという話が出ただけで
勝手に勘違いして文句言ってる奴ってなんなの

情報弱者はほっとけ

どう考えても03優先だと思うよ
ミクのact2化はYAMAHAのオンラインボーカロイドとの絡みでの話
あっちが商売になりそうな段階に入らないと話は進まないと思う

対立を扇動して内部崩壊を起こしたいのがいるってだけだろ

じゃあもう次はりっちゃんろいどか閣下ろいどかで語ろうよ！
夏コミ栗ブースに中村さん来るみたいだから案外春香ろいどの可能性高いんじゃないかと踏んでるんだが

281 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 22:54:19 ID:T/GYN1fo0
あーあ・・ついにＡＣＴ２が割られてしまったか。
でもリンの股は最初から割

>>536
確定と見たな小生は

え？股って割れてるもんなの？

股割は常識だろ
角界的には

あそこには何も無いって聞きました＞＜

夏コミでもなにも情報なかったりすると発売延びるという可能性もでてくるかなあ＞０３

発表が９月か10月って言ってたのに、なんでいま漏れるんだと。

これじゃBig-Alはでないかも

>>540
どるじっぽいどのフラグが立ったっ…

釣り飛ばし動画や荒らし等の話題を本スレでしてる方、こちらが向いてます。

製作者がリアルタイムで見てれば一時非公開かコメ禁止にできるが、それ以外はコメ流ししか役に立たんな
ココロが狙われるって事はギアスタイムの上位陣全部危ないってことじゃん・・・

タグ荒らしもひどいね
こればっかりは収まるの待つしかないねー

運営がシステム改善しないと根本的な解決にはならんね。
そもそもジャンプ機能ってあんま利用されてないのでは？
ツアーとかぐらいか。

>>549
ループ仕様

放置しとけばいいのにいちいち嵐に構ってる人もなんなのあれ
余計執着されるだけなのに…

>>551
ボカロ関係はスルーできない方も多い…

>>548
一応タグ荒し通報版ってのはあるんだが
運営が何の返答もしてこないから効果があるかは知らん。

PIXIVは対策としてタグ付けは投稿者以外は原則早い者勝ち
それでいいと思うんだがね。

>>551
荒らし本人が荒らす、構う、ケンカするの無限ループを繰り返してる場合もあるらしい
まあ、構うやつも一緒に通報が一番手っ取り早いな

>>554
実際構う奴を一掃するのが一番早いんだがな
「にーっこにこ動画♪」
子「お母さん、あの人荒しやってるよ」
母「シ！　構っちゃ駄目！　危ない人なんだからほうって起きましょう」
母「荒しをみたら、黙って通報するの。いいわね」（といって携帯で110番らしきものを）
子「はーい！」

アナ「荒しに構うのも、荒しです。公共コメント委員会です」

ってCM流した方がよほど効果的だよな

釣りジャンプに関してはジャンプ元動画の番号を書き込んで
貰えるように呼びかけた方が良いと思うけどね
内容確認してどんどん通報

>>556
あんなのうｐしたらあっという間に垢削除だと思うんだけどね。

荒らしに構うってのは具体的にどういうこと？

>>558
「コメ非表示推奨」とか「NG機能マジ便利」とかいうコメント打つのは最悪

工作乙
工作じゃねーよ

みたいなのかな

いきなり星を大量に流す＋「コメ流し乙〜」とか
「そういえばココロの本家は〜」と無理矢理他動画の話を振ってたりとか
「コメ禁確定乙です！」と煽ったり
ギアスについての文句をタラタラとか

｢荒し氏ね」とか「下コメうざい｣とかも肝心のコメが消えても残ってる可能性大なのでうざい

荒らしに反応するやつも荒らし
これ基本ね

なるほど、たしかに逆効果になりそうだな。

>>554
それはアラシを増長させるだけだと思う
自己顕示欲強いんだから相手にしないでスルーが一番効果的なんだし
粛々と削除したら済む話なんだが、、、、運営がアレではなぁ

kz氏の動画はタグなんて死んじゃってるし市場も終わっている
夏だからしょうがないにしてもコンテンツの価値を下げてるんだけどねぇ

ニコの視聴者は子供が多いから仕方がない
特に夏休みだし

コメを流すのは荒しに反応したバカを流すって面もあるから俺はわりと肯定的

つか、荒し行為に対する対応が甘い。
荒しをやった奴は即アカウント削除でいいんだよ

NGに一定量追加された人は排除される仕組みが欲しいな

アカウントすぐ取れる仕様じゃあんま意味ないんだよなぁ

コメ削除されるとコメ禁になるんだっけ？
その後どうなる？

女子供にスルー原則とか言っても現実問題として無理だと思う
ニコはそういう層が多いから
学校教育でネットマナーとか教えて欲しくなった今年の夏

アカウント作成にクレカ必須にすればいいな

>>570
けどアカウントを取り直す手間が増えるぶん荒しの敷居は低くなる
特に、複垢までは取ってないけど〜っていうライト荒しみたいのは一掃できる。
あとは一握りのキチガイしか残らない

>>571
一度じゃならない
どちらにしろ削除してくれないから意味ないけど

ココロPVとジャンプ元動画の作者名が一緒だったから、一瞬と惑ったが、
よく考えたら名前なんていくらでも後から変えられるんだったな

>>576
つーか向こうは垢消されるだろｗ

ギアスの即効削除が答えたらしく
兄貴とエア本に路線変更してるな

荒し行為をやる奴を警察に逮捕させる上手い法解釈はないものか

何方か弁護士の方はいらっしゃいませんか〜？ｗ

>>569
工作員がNG機能を悪用するんですね、分かります

>>580
削除する前にコメの内容確認すればいい

>>555
これをマナー動画みたいにボカロでやったらどうなるだろう

何個か見かけたがこれはひどいな
私怨かなんかでもあんのだろうか

>>580
プレミアムにNGされた人だけってことにすれば工作は難しいかも

新着動画4分の1ぐらいココロPVへの踏み台になってないか・・・？

そうでもなかったゴメン

すげー削除依頼がココロPVだらけだ

本スレから
釣り動画荒らしはまだやってる？
通報に加わるが

どうもkz氏の辺りからやたらボカロ動画に粘着して荒らす連中が居ないか？
ランキング関係なくボカロ排斥のためだけにやってる感じだ。

>>583
何の才能も何かを作る根気もない人間でも、人並みに自己顕示欲はある
そういうクズみたいな人間がただ目立つ為だけにあの手この手を用いる
目的はただ目立つ事だけなので、東方やボカロなど反応がよい、固定客の多い相手を狙う

ニコ動は悲しい事に、そういう手合いが結構いるのさ。

>>580
悪用と言っても特定の人間をターゲットに出来ないからなぁ
基本的にはコメントをブラックリストを非表示にするというチェックボックスがあって
それをチェックするとブラックリストに載っている人物のコメは表示されないってのが理想かな
デフォルトチェックが入っている感じで

日本語が変だったｗ

>>589
ボカロに粘着してるキチガイアンチは半年以上前からいる。
それほど酷くはなっていないよ、改善もしないがね

ニコは動画があっての場所だから、動画製作者保護の観点があってしかるべきだが実際は

運営＞＞＞＞＞＞視聴者＞動画製作者

ランキング変わってから動画の人の流れが緩やかになったのが痛いね。
なかなか荒らしコメが流れないという

アンチからすると、ジャンルをボカロとして括られるとランキングでは圧倒的だしね
ファンはキャラ別やP別でバラバラなんだけど

確かに荒らしコメが流れにくい仕様になったのは痛いな。
いつまでたっても雰囲気が悪いままだと後で来ようでスルーされてしまう。

プロバイダ経由で荒らしに警告だされればいいのに
とは思うが、まあ非現実的だな
荒らしより著作権違反うｐの方が問題だし

しかし、何らかの荒らし対策してほしいわ
方法は思いつかないが

複垢の徹底的な取り締まりと
荒し行為に対する問答無用のアカウント削除

対策は基本的にはこれだけしかないと思う。
もしくは、コメント機能の利用をプレミアに限定するとかだな

>>589
ボカロに粘着アラシが沸いてるのは昔から。
kz氏のは週間1位になってアンチの格好の標的になってしまったのが悲劇。
メジャーからCD出して、amazonとかで結構売れてるって言うのも、アンチ達のカンに触ったようだ。

>>599
複垢取り締まると一部のPとランキング系のPが困るだろうから賛成しかねる

ぶっちゃけニコ動の運営って無能だから多くを期待できないんだよね

>>601
そんなPは埋もれてもらって結構。

やり様は幾らでもあるんだけれどな。
ココロＰＶの人とか５ヶ月掛けて荒らされたんじゃ可哀想でならないわ。

有能すぎて孔明の罠がいっぱい張り巡らされてるような動画投稿サイトも嫌だな

>>603
多作なPの事を言っているんじゃないか？
マイリストに乗せられないぐらいの人

まずはジャンプ機能の改善とNGリストの強化を訴えたい
ギアスタイムのたびにこんな報告があふれるのはもう嫌だ

これ来週もあるかもと思うとうんざりするな…
何か有効打はないかなあ

>>604
そういうのをこそ荒らしたがるのが荒しなんだよね

>>603
あとランキング系ってのはランキング作っている人って意味だと思うぞ
ランキング動画は使用動画をマイリストに登録するからどうしても複数のアカウントが必要になる

>>603
垢BANで巻き添え削除食らうのを避けるために垢分けてる人とか、
同じ作者だとバレたくなくて別垢使ってる人とかいるだろ

>>599
「複垢の徹底的取締り」ってのがやっぱ難しいのでは
フリメをいっぱい用意すればいいんだし
変動IPとかならIP変えで足がつきにくいだろうから
垢ネームとパスが一致してるようなものは分かりやすいんだろうけど

そういう点でプロバに警告させるのが効果的だと思うんだけど
でも、それじゃ違法うpさせてるサイトの分際でってのがあるし


80垢とかいう人は垢を数百〜１０００保有しているらしい
一度250垢停止させられてもまだ複垢持ってたらしいし

>>610
なるほどそういう意味ね。
しっぽたんとかは確かにそうだなぁ

無駄な機能をつけることだけに定評がある運営。

ジャンプをジャンプ先動画の承認制にすればよろし

>>611
巻き添えの方はそもそも削除されるのようなものを作るのがいけないので仕方がない

>>615
全くもってそのとうり。
自分の動画なのに、うｐ主側に裁量権が無さ過ぎるんだよな

こうやって作者をうんざりさせてボカロ関係の動画を作る
モチベーションを減らすのがアンチの狙い

そういえば、mixiは会員登録の際に
携帯の固有番号だか電話番号だかを入力だっけ

そういうのはあんまりやりすぎると閉鎖的になっちゃうけど

>>616
いや、別にそういう話をしたいわけじゃないんだが

>>611
同じ作者だとばれたくないってのはわかるが
それより複垢の弊害の方がはるかにデカイ。

垢BAN回避なら垢BANされるようなのを作る方が悪い

しかしコメ削除はされてるけど、相手したコメが残って意味ねえなｗ
ホント嵐の相手する奴も嵐だ

フリメじゃなくてプロバイダからもらえるアドレスのみにするとか

>>618
そこまでは考えてないよあいつら。
単に目立ちたいだけなんだから。
公衆の面前でオナニーしたいだけさｗ

>>616
MEIKO時代のボカロ黎明期を支え、今に繋げた、ぼか主氏とかも垢停され全滅とかしたんだが…。

>>623
自分もそう思ったんだけどYahooID対応という運営の方針を見ると絶望的

>>625
法律＞功績なんだろ

ぼか主は消される覚悟してやってたじゃんか
むしろ思ったより長く生き延びたとか言ってたくらいだし

運営側としては
登録アカウントが多いほうが宣伝になるんだから
まじめに複アカ対策なんてするわけがない

>>623
ニコニコ運営にプロバイダのアドレス渡すの怖いよｗ

>>625
あれは本人が言っていたように覚悟していたみたいだぞ
いままで消されなかったのがおかしいと

ただこれとは別に垢バンの方式は見なおす必要があるかもとkoizuka氏は言っていたけどね
速い話別問題

>>623
それは嫌だわ
本メアドなんてあんまりチェックしてないし

登録のハードルを上げすぎるのはニコニコが閉鎖的になるのがなぁ
mixiみたいに携帯による身分証明ってのが無難なんだろうけど
携帯番号じゃなくて携帯の固有番号で識別ってことね

で、一つの携帯で最大５つぐらいまで登録可能にする
1つ垢が停止されたら、可能枠が１つ元に戻るとか

>>626
コメント機能をプレミア限定にすればいいんだよ。
ニコ百科殆ど荒れてないし、低年齢層を排除出切るし、
プレミア会員増やせるし、一石三鳥だ

>>628
そうだよね。
そして、複垢無かったら、それでさよならだったね。って話だな。

いや俺も書いてて、運営にプロバイダのアドレス渡すのは嫌だなと思ったわｗ

>>633
基本的なサービスを限定するのは首を絞める行為だから無理でしょう

mixiみたいに携帯メアド必須とかになれば減るだろうけど、
視聴者数はガタッと落ちるだろうなー

初回コメ非表示推奨がタグロックされてるｗ

>>636
動画を見るのが基本で、コメントはオマケだと思ってた。
実際コメ消しで見てる層多いらしいし

黒字化目指してるニコニコが新規登録のハードル増やす手は
打てないだろうなぁ

副垢禁止はあんまり現実的じゃないのでどうでもいいとして
荒らしに対抗する方法が通報しかないのがどうしたもんだろうな。

とりあえず運営叩くって人も多いが、叩いたからって改善しないからなぁ。
ジャンプ対象になりたくない場合、ジャンプ不許可を選べるようにする。
NGの登録をもっと簡単に（流れてるコメントを直に選択可能に）かつ多くする。
荒らしに対応するための方法を分かり易いところにおいておく。

なんかあるかなぁ。

>>638
ということはうｐ主この惨状みちゃったわけか

荒らしなんて、ボカロアンチよりも愉快犯や
祭り便乗で荒らしてるやつの方が多いんだけどな

ただ、ボカロまたはPへの粘着アンチは、独りでも
長期に渡って張り尽くし、あの手この手で
来たりするからやっかいだ

>>639
ニコニコが他の動画サービスと差別化をはかったのがこのコメント機能だからね
これを外すことはまずありえない、というかやっちゃダメ

>>638
あああ・・・これはをってはいけない・・・
余計に荒れるぞ

携帯登録（メアドでも識別番号でも）をしていない人は
サービス利用に制限かけられるとか

具体的には連続コメント投稿の規制がよりきついとかそういうの

掲示板を通じて通報するシステムにしたのは少し敷居を上げたかったのかな

>>641
取り合えず、うｐ主側が出来る限りタグと市場もロックして欲しい。
この二つが荒らされないだけでもだいぶ違う。
しかし市場も荒らしてるって事は、プレミアムも荒らしてるのかよ…
荒らすためにプレミアムに入ってるんだとしたら相当だな…

>>645
いや、これでいいと思う。
タグ無かったら習慣でコメありのままで見ちゃう人も多いだろうし

うえーPV完全版作るって言ってた時から週1で巡回してたのに・・・
キツすぎる・・・

ニコ動って常にアタリショックが起っているような状態なので
一定以上の質の作品を効率的に紹介する機能＝ランキングの重要度が高い

だからランキング上位の動画が高確率で荒されてる現状は改善しないと
肝心のライトユーザーまで逃がすと思うんだがね

>>648
プレミアムじゃなくても市場編集できるんじゃなかったっけ
前どっかでそんな報告見たことある

タグもうp主が全部ロックできるようにするとか
プレミア以外削除出来ないようにするとかすりゃいいのに

俺プレミアムじゃないけど市場編集できるよ。
普通できるもんだと思ってたが違うのか・・・

>>648
ちょっと市場の浄化頑張ってみようかと思ったがだめだこりゃ
タグと同じでいたちごっこすぎる

市場は空きがあれば一般会員でも追加できるけど、
誰かが貼ったのを消すのはプレミアムしかできないんでしょ

荒らし無しで見たい人はコミュを活用すると良いかもね
あそこから見るコメはコミュのコメだけになるから
「荒らし無し閲覧コミュ」とか作ってそこで動画を楽しむとか

>>652
削除できないはず。
つまり、前の商品を削除して荒らされてるって事はプレミアムユーザーが荒らしてる事になる。

>>657
そういうのって内輪の人間にしか通用しない理論。
「○○機能があるじゃない」じゃなくて
もっとライトな、あるいは雑食性のニコ厨視点で考えないと失敗すると思う

あ、静かに動画を見たい人のためのコミュとかいいかもしれないね。
荒らしが紛れ込んでも退会させることがーできるのかな？よく分からないが。

今だったら動画制作者がコミュ作って作者コメで誘導すればいっぱい付いてきそうだけどね
タグロックよりそっちの方が良さそう

消して追加しても仏壇が追加されるわｗ

>>658
荒しや工作員にプレミアムもちが多いってのはよく言われる。

ところで通報はできんのかいな。

荒らしに反応するユーザーが荒らしと同じというなら荒らしを放置する運営も荒らしと同じだよなぁ。
今まで一番変化がないのが荒らし対応じゃないかねぇ。

>>660
退会させることは可能なはず
あと入会の制限も細かくできたと思う

とりあえず張っておく
ニコニコ運営要望板
『荒らしへの対応をもっと厳しくしてもらえないか 』
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1214800254/l50

>>666
その掲示板殆ど意味無いよな。

まぁ、毎時ランキング位か、戦果は

しかし、市場やらタグやらずっとこんなことしてるのはキチガイに近いな・・・

削除板見るとコメント削除スレは削除人が常任してるけど
タグ荒らしスレって全然機能していないな、★持ちがいないし

要望板に書いても、運営あそこほとんど見てないし。
上のリンクを見るとニコニコ動画（SP1）のままになってるのが良い証拠。
幅広く意見聞くっていってるくせに、ブログでそういうこと公言してるのも
運営が叩かれる一因。

なら要望はメールででも送ったほうがいいのかしらん？

>>671
そっちもろくに見てない臭いけどな・・・。

ここでの議論よりは間違いなく影響力あるよ

動画主の方で前もって決められると良いことが多いのだけれどね。
０秒付近のコメを許可するとか、大文字水色等のコメを許可するとか。ジャンプ先として設定するのを許可するとか。市場の編集を認めるとか。
タグも５個じゃなくて、８個くらいまでロックできてもいい気がして来た。

>>673
それはまぁな。
タグに関しては対応がおざなり過ぎるし、一度電凸でもかまそうか。

しかし、ドワンゴの電話番号しかないんだよなぁ・・・
（ドワンゴには一度電凸したことあり。埒明かないので関連会社から攻めたｗ）

お問い合わせメールはたまに出してるけど
一応返事は来るよ
市場のことでバグ報告したけど、再現できなかったって返事が来た
数日前に荒らしのことでメールしたけど、機密扱いだって言われた

ニコニコつまんね
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1218336724/
VIPがエロ＆びっくり動画うｐ祭りやるのか
ボカロに被害がこなければいいが

VIPって何時の間にあんな小学生レベルの知性しかなくなったんだろう

昔はもう少し知恵が回ったと思うが

ん？
何秒から何秒までコメント禁止ってニコスクリプトで出来るでしょ？

>>677
昔から小学生とまともな人の差が激しい板だと思う

最近特にニコニコ内における悪意みたいのが加速してる気がするな・・・
夏コミとかでryoが変な目にあったりしないか心配

>>679
もっといえば比較的高年齢層がν速に移ったらしいから
それも関係あるのかも

>>680
上位が常時荒れていれば荒らしても良いという風潮が出来るのは当たり前
街の落書きと同じで呼び込むんだよね

>>680
現実世界で実際に行動に出られる度胸のある奴なんていないよｗｗｗ

と言いたい所だが、最近はネット上でのキチガイがそのまま犯罪に及ぶ場合が多いのでわからんよな
言い方変えれば、荒しとかやってる奴ってミニ加藤つかプチネオ麦茶じゃなかろうかと思う。

>>678書いた後で気付いたけど

＞大文字水色等のコメを許可するとか。

これも禁止出来るんじゃないかな

ブロークンウインドウ理論ですね

>>677
小中があまりに増えてからいかなくなったなVIPは

>>679
でも昔はネタは子供臭くても最終的にはそれなりのクオリティの物になってたがなあ。
ごく最近のはどうも物量作戦や数による力押しばっかりだから。

アンチが増えてきて一番怖いのは
Pの実名晒しとかだな
俺はオフとか出てないからそういうの知らないが


つべ板ににゃっぽん招待スレあるけど、あれはアンチ臭がするんだよなぁ

>>664
何をもって「荒らし」とするか、そもそもそれが難しいわな。

個人情報の暴露や殺害予告などの明快な犯罪的なものならいざ知らず、
動画への批判自体は、実はコメントとして許容されるべきものだからね。

簡単に運営は動くべきではない、とは思うんだけどな。


ただ、少数の声が必要以上に目立つ状態はおかしい。なんとかいい方法はないかねえ。

>>689
クソとか死ねとかならどうなんだ？　これはもう批判ではない。

>>677
昔っからだよ。むしろ最近は温和になったんじゃないかと思う。

最盛期（最悪期）のVIPだったら、まあこんなもんじゃ済まなかった。だろうな。

コメントbig禁止とかもスクリプトで出来たっけ。
とりあえず、動画の方でジャンプ先に設定されたくないから不許可みたいなのはあってもいいな

さんざん言われているだろうけどNGが使いづらいのも問題だと思うんだよな。
ややこしい人も増えてきたし、そろそろ強化してもいいんじゃなかろうか。

>>690
クソはOKだろう。常考。死ねはアウトだけどな。

観客側もそこらへんは冷静にならないと。観客側にも、
○○でなければならない、という思い込み基準が上がりすぎてるところがあると思う。

だから釣られて反応する観客が多く出てくるんじゃないか？
それがさらに荒らしを助長してる面も否めないと思う。

ニコ動に並ぶ視聴覚系の投稿サイトが無いのも問題の一つ。
ZOOMEでは力不足だし、Youtubeではランキングシステムの問題で
作者の良作が流行る余地が無い。
ピアプロはそもそもランキングシステム自体ないし動画視聴機能も無い。
そのあたりをクリアにする方法はないもんかな

>>651
ボカロに関してはそれは当てはまらないと思うぞ。
そしてボカロ以外のことまで視野に入れるのはスレ違いだと思う。

>>677
この前ヒャダインが攻撃されてたときVIPの板をヲチしていたんだが
発言を見てわかったのは、実は騒いでる中心にいたのは
VIP　＆　ニコ厨 ＆ 歌ってみたアンチ だったということ
なんのしがらみの無い外部の連中が荒らしてるというより
明確な利害関係を持ったニコ厨が荒らしてると考えるほうが理解しやすい

一定数以上NG登録されたユーザーは、その動画内で非表示コメになる機能が
オプションでありゃいいんだけど、まぁ難しいか。

>>601
銀Ｐのことかと思った

割れ窓効果か・・・。

>>693
いやクソはアウトだろｗ

>>695
ボカロも基本的にはそうだと思うよ。うｐ数が夥しいしね。
ランキングに出てこれない良作ってのも確かに多いけど
ランキングに出てくる動画は、やはり一定のクオリティ以上のものしかない。
一方、ランク外のものにはまだまだ評価するに足らない作品も非常に多い。

>>677
嫌な想像だがそのVIPの小学生レベルがそのままタチの悪いニコ厨なんじゃないだろうか

>>696
ああそれは同意。

ボカロ上位を荒らしてるのも、ランキングに入れない動画うｐ主なんじゃないかと思ってる。

オナニーしようと思ってたのに荒らし問題のことですっかり忘れてた

>>700
それは思い込みだと最後に言っておく。
この話はここまででいい。

んじゃ一緒にしようか

>>688
角二のスレも無駄にギスギスしてるし、アンチが居る気がする

>>702
いやそれは無いだろｗｗｗｗ
勿論極少数いないとは言えないけど、
基本的には自分で何も作った事のない奴の犯行だと思う

>>700
アウトじゃないって。

ボカロは別として、以前に盛んだった映画やアニメ作品のまる上げや予告編、
そんなコメントいくらでもあったぞ。

気楽なコメントを観客に開放するってのはそういうことなんだ。
ある程度はそれを受けるのは表現する者にとって義務ではないけれど、ある種の税金みたいなもんだ。

必要以上の検閲的なコメント縛りは、余計に反感を助長する。
観客の反応を見て、さらに荒らしは喜んでんだから、多少の罵倒は流さないと。

>>702
それなんて○○P？　　…現実にいそうだから困る。


>>703
忘れて好きなだけかいてていいよ。

>>704
思い込みとは思わん。ランキングに入ってくる動画はある程度の質はある。
ランキングという網から「漏れる」良作は勿論あるけどね。

何故違うと思うのか、ちょっと語ってくれんかな

>>702
ある動画で生IDで荒らしてた奴がいたので調べたら鉄道動画上げてる奴でなんか切なくなった

>>707
荒らしのバリエーションの多様さを見ていれば、荒らしているのは、あれ、間違いなくうｐ主だよ。

システムやコメントの仕組みをよく理解していなければ、あれほどのバリエーションは出てこない。

>>702
初期ニコ大百科のボカロ記事荒してる一人は東方好きだったよ
つべの大百科スレ過去ログ見れば分かる

>>697
プレミアム限定ならその機能いいと思う。ただしマイナス票だけじゃなくて
プラス票も付けられるのが条件だけど
マイナス一定量で透明、プラスで復帰可能みたいな

はっきり言えることがひとつある
荒しは間違いなくマメなやつ

>>712
暗い情熱のある奴なら、何も投稿した事なくても
システムのアナ位見つけるんじゃないか？
まぁ、釣り動画をしこしこ作ってる奴なんじゃないかな。
あったとしてもね

>>713
ニートでやること無いんだろ。

>>710
ランキングにあがるものを見ていると、評価基準がそれまでランキングにあがったものの影響受けるだろうから。
今の毎時ランキング見てたら、普通は面白くないかもしれない東方みかんとかも面白く感じるし。

>>712
別に動画作者じゃなくてもそういうのは把握できるでしょ。
いかに上手く嫌がらせするかを考えてるんだろうし

>>711,713
犯人特定しようとするとその周りのやつまで巻き込むからあんまり得策じゃない

ジャンルで争うのは不毛すぎるしな…。
ボカロにとっても相手にとっても損。

>>718
そうは思わないけどなぁ。
地形効果無しに1時間で10くらいマイリスされるのって大変な事だぜ。
俺も少しだけうｐした事があるので判る。

>>716
クリエイタが清く正しいなんてのは幻想に過ぎないわけで、
むしろドロドロ暗い情念抱えてるからクリエイタ、な側面も大きいと思う。

どんな分野のクリエイトにも、アンチスレが現にあって、妙に事情に精通したやつが粘着叩きを繰り返してる。

むしろ何も考えずに見ている一般観客の方が、時々の熱情に浮かされこそすれ、長々粘着したりなんかしなくて心地いい。

どこの世界でも繰り返されてることが、ニコ動だけに当てはまらないわけないわけで。

「新興ジャンルの癖に上位独占しやがってムカツク」って古参の人もいるし
「俺たちは権利者削除に戦々恐々なのにボカロだけ余裕かましやがって」とか
「とにかく生理的にミクがきもい！」とか
反感抱かれてる理由はほんとそれぞれだし、どれもどうしようもないしねー

東方の作者は公演でミクを褒めてたというのに

>>718
それでは日ごとのポイントの差が説明が付かない

うｐ主かどうかはともかく、ニコ厨が中心で騒いでるという認識は持っておくべき
VIPに対してむやみに敵対感情を抱くのは状況を悪化させる危険がある

>>725
ZUNが？

>>728
という話を某スレで聞いたｗ　特にツッコミも入らなかったしウソではないとは思う

>>727
過去、VIPの荒らし突撃の中核をなしていた連中は、みんなν速の方に引き上げた、って話だからね。
いまのVIPって出会い系、ものづくり暇つぶし雑談の印象しかない。

VIPを引き合いに出しても、ってのは同意だなあ。

うｐ主や年齢、ジャンル単位で判断する奴は訳分からん
プレミアム民だって荒らしやっているだろうが
個人的に自演やった事ある奴は荒らし(ととられて仕方ない発言)してる奴が
多そうなイメージ

>>729
そんなことがあったのねｗ
案外ボカロ曲聴いてたら面白いな

>>727
むやみに敵対感情抱いてるとちょっと前の本スレの、テトやら人力ボカロが話題になったときみたいな流れになっちゃうしね

>>732
あれはどうかと思った。
正直、ボカロやボカロの影響下にある（あるいはボカロに影響を及ぼす）
周辺ジャンルについても語っていいと思うんだ。
ボカロオリジナルを歌ってみた系含めてね
妙にガチガチに縛るのは正直アレだと思うんだよね、

>>733
なにかを滅ぼすのは悪ではなく凝り固まった正義とかいう言葉を思い出した

テトは被差別部落出身なばかりに大変だな

>>734
実際多いでしょう、その手の手合いが。

>>735
人力ボカロスレ落ちちゃったし

テトや人力ボカロは出自、というか成り立ちが違いすぎるから、
ある程度の線引きで除外されるのは仕方ないと思うけどな

落ちたら新しく立てればいいのにね
実際線引きが微妙なところではあるんだし、今まで住み分けしてたんなら
現状維持が無難かと思うんだけど

>>734
今まで起きた荒らし、タグ荒らし、ピアプロでの悶着
たしかにそういう臭いがするな

ミク厨を釣るために生み出されたテト
いまやテトの当初の目的は失われており
歌唱ソフトとして独自に進化を続けているが
その出自ゆえに嫌う人が多い

似た設定のアニメがあったようななかったような

>>735
つうか、テト、というよりUTAUが本質的にもってる可能性ってボカロにとって底を割るようものがあるからなあ。

まだまだ技術的に未熟すぎるけれど、もし開花すれば誰でも自分のオリジナルボカロが作成できる。
ミクやリンレイといったキャラクターに頼らない、ほんとの意味でのボカロ文化が開花するわけで、
そういう驚異ってどこまで認知されてんだろ。

>>689
大方の人が荒らしと感じるコメントの塊は確実に存在してるわけで。
そういうものですら運営が動かないから問題視されてるんだと思うけど。
明らかなものでもクロと判別できない運営というなら諦めるしかないが。

>>742
UTAUってのはある意味MMD的な存在なんだよね。
しかしMMDと違って日陰者ってのは可哀想ではある。

MMDはミク使ってるからなぁ…

>>742
今時のソフトウェアは、そういったフリーなものとの競争を強いられて、
機能向上している部分もあるので、VOCALOIDエンジン開発に対する
圧力として、フリーの歌唱エンジンは必要でしょう。

>>735
あの流れはひどかったつかボカロスレってネット初心者多いのかシラン
とは思ったな、あれじゃあつまらんことで敵が増えるわなと
なんか鼻につく失言が多すぎるんだよなぁ、どんだけ偉いんだと

MMDも細かいのとか出るまではさんざんで本スレでは偉そうに言われて
ますけどね・・・その後の流れの変化は笑った

>>747
伸びる曲を貼ると余計に嫌われるんよね

これはアンチテト厨召還の流れか

>>741
そうして見るとまだ若い？のに中々ハードな人生送ってるんだなぁテト
SFっぽくもある

さっきからテトを擁護してる奴はなんなの？
スレ違いなことは確かなのにそれを指摘することのどこがおかしいんだ。
逆に何でもおｋにすることで荒れるパターンはちっとも考えないんだな

>>751
なんでも禁止にするから最近本スレの流れが悪い。

ほほう、それじゃ歌ってみたも解禁しますか
どうなっても知りませんが。

召還に成功したようだ

今日は食いつきがいいなあ

>どうなっても知りませんが。
映画のセリフのようだｗどうなるんだろう。

ブラックホールに吸い込まれます

>>753
ボカロオリジナルを歌ってみたならおｋじゃない？

しかし、歌ってみたからいいオリジナル曲が出ないのは不思議。
ミクみたくキャラソン化出来ないのがいたいのかな。

>>742
個人的には、みんなが同じ声の音源を使うからこそ、
ボーカルの声質の差を気にせず色んな人の曲を聴けるんだと思ってる。

もし、一人一人が違う声（調教具合とかそういう意味ではなく）のボカロを使い始めたら、
また声の好みっての出てきて、満遍なく聴くって行為を阻害すると思う。
多分、大きなブームにはつながらないはず。

>>756
悪役のセリフだよなｗ

>>758
新参の人ですか？

歌ってみたはもうスレが機能してるしなぁ
ボカロやテトみたいにキャラを勝手に作れるもんでもないし
ネルハクが受け入れられてるんだからテトも受け入れられそうなもんだが難しいね

ボカロ本スレ的にＭＭＤはどういう感じの位置づけなんだろうか。
ボカロから離れた３Ｄツールとして需要されてる面も大きくなってるから。

>>758
単にミクみたいな広告塔及び窓口がないから目に付かない＆流行らないんじゃないかな

>>759
確かに日本人は縛りプレイが好きだからね
DTM自体そうだし、同じボカロを使って勝負ってのがいいのかも

>>762
１〜２レス／日ぐらいないと存続が難しい

なんでもおｋなんて誰も言ってないと思うが。
まったく関係ない話だったらあれだが
UTAUはボカロを元に作られたソフトだから多少なりとも関係はあるんじゃないか？
そんなにしょっちゅう話題になるもんでもないし許容してもいいんじゃないかと思うんだけどな。

>>753
どうぞあなたが解禁できるならすればいいのでは？

>>763
それはともかく、KAIKAIダンスとMEIMEIダンスはまだだろうか。

ボカロをキャラクタービジネスとは考えていないクリプトンにとって、
キャラクターに頼った現在のブームはあくまで途上、
かつ、できるだけキャラクタービジネス的な重しを排した仕組みを提供しようと腐心しているように見える。

リンレイの二重性も、一つのエンジンから多様なキャラクターを生み出せる、
一つの提示だったように俺は思う。

そうしたクリプトンが目指す方向に、いきなりフリーで現れたのがUTAUだという印象。
それが何故かいつのまにVIPの釣りキャラに結びついて現在があるわけだけど。

本スレでテトを敵対的に見ている人達は、ボカロを人工歌声ソフトではなく、
キャラクタのブームで見ている傾向が強いんじゃないか、ってなことを思う。

クリプトンも、もっと先を見越して考えていると思うんだけどなあ。
ミクはあくまで途上なんだと思うんだけどな。

>>766
保守とか支援とかじゃない実質的なレスという意味で。

歌ってみたはそろそろオリ曲にいく人が多少増えるんじゃないかと予想
自分でオケ作れる人増えてきたみたいだし

KAIKAIダンスと聞いて体中がムズムズしてきた

いさじのキャラソンをRYOが作れば大ヒット間違いなし♪

ボカロが流行るまでオリジナル曲や歌をネットで
公開してもあまり広まらなかったように、
歌ってみた単体だと魅力に乏しいんだと思う

もっとも、その中でもカリスマ性を発揮するやつが大ヒットを生む
可能性はあるし、逆にボカロが耳新しいものでなくなり、キャラと
しても飽きられてくれば、以前のようにあまり聞いてもらえなくなる
可能性もある

>>768
それよりRINRINダンスの完成とLENLENダンスの開発だろJK

>>759
そのブームにいつまでもすがりつくのは、クリプトンの本意ではないんじゃないかと思うんだけど。

クリプトンは、ボーカロイドをキャラクタービジネスとして考えない、と明言してるし。

>>774
人がオリジナル曲歌うんならネットじゃなくライブや路上でやれって空気もあるだろうな
実際にリアルの世界に出てこれないからミクがこんなに流行った一面もあるだろうし

>>777訂正
ミクがこんなに流行った→ミクがネットでこんなに流行った

>>742
ソフトの可能性はあると思うけど、現状はUTAU＝テトと同一視されてしまっているように思う。
キャラクターに頼らないどころかキャラべったりなイメージになってしまってる。
UTAUではなくテトで話が始まることがほとんどだしね。
そこを切り離せないとイメージはいつまでも現状のまんまになってしまうんじゃないかな。
それに例の事件なんかが重なって一緒くたに嫌う人がいるのかもしれん。

>>769
一言だけ言わせてくれ、「レン」だ。

3Dモデル自体はかなりたくさんあるからあとはそれを動かすソフトを作れば行けるんじゃないかねえ
がくぽやテトのモデルもあるしなー

>>780
そんくらい許してやれよｗ

MMDほど自由度はないけど3Dキャラを動かすソフトはあるにはあるんだ

>>783
Melody.exe公開直前の高揚感を思い出したよ。

>>779
あからさまな攻撃ならいざ知らず、エイプリルフールネタに何故そこまで目くじらを、
って印象はあるんだけどなあ。笑って流せないようなレベルとは思えんが。まあ人それぞれかな。

>>781
MMD準拠なボーンの組み入れが大変なんじゃないかな。
mikotoボーンやToyStudioなどとは互換性がないし。そこが突破できたらいきなり広がると思うけれど。

MMDほど自由度がないってわけじゃなくて、
自由度が高すぎて何からやっていいかわからなくなるのが既存の３Ｄソフト。
高機能なフリーソフト自体はすでにある。
ＭＭＤが優れてたのは機能の限定とインターフェイスを簡潔にして手軽に始められるようにしたこと。

キオ式は綺麗なんだけど
MMDほど細かな動きは出来ないんだよね。

>>785
エイプリルフールネタよりVIP生まれって方じゃないかね多分

>>785
ボーン入れとスキニングがされていて、フリーのツールで動く・・・
XSI mod toolをフリーのツールと考えれば、アノマロかりんとうさんのモデルを、
tintirorinさんがボーン入れしたモデルがありますね。
http://tintirorin.com/sub3.html

キオ式にMMD互換ボーンなんかを入れる事ができたら、流行りそうだなぁ。

>>782
２連続でミスってたから、つい、なｗ

>>785
まぁ、今回テトに文句入ったのは、２（３？）目のおまはやの後だし、
たまに話題になるぐらいなら、それ程敵視する人も多くないんじゃね？

>>787
指はそうだけど、他はけっこう細かく動かせますよ。
特に改造ボーン入りのキオ式ミクは。

でも、IKコンストレイン（制限）の機能が六角大王には無いから、
IKが使いにくくて、骨を根本から、細かく制御してあげないといけないので、
激しい動きがキツイです。

やっぱ、MMDって革新的なんだなぁ・・・。

MMD流行るのはオールインワンでかつインストールが異様に楽だから。
もとの3Dツールが絵の具と筆ならMMDは塗り絵ってぐらいとっかかりやすさが違う。
XSI modの人もMMD参考にも3Dモデル添付してってなっているし。

MMDとコレを合わせてみたら・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4230739

>>758
うたってみたオリジナルでニコニコで一番有名なのはエアーマンだろうな（ロックマンネタだけど
ただその後があまりぱっとしなかったのが……
カンタレラも元はしゃな氏（黒うさP)・あめこの曲

簡単にオリジナルで〜とか言うが、正直ボカロで感覚麻痺しすぎてると思う
素人のオリジナル曲を聴いてもらうのがどれ程大変なのことなのか
オリジナル曲聴いてもらうためにミクに走った人も相当多いだろう
そう言う意味でVOCALOIDというツールは本当に特殊で面白いと思う

>>793
旧型のノートPCでも動かそうと思えば動かせるような、
お手軽さもポイントだったみたいです。

>>796
そのあたりのゲーム音楽に歌詞付ける路線はヒャダインが継承してるね

オリ曲とはちょっと違うが、ハローウィンドウズもちょっとだけ流行ったな

>>789
XSIは正直、素人には敷居が高過ぎると思うｗ
講座のやってることは凄いことだとは思うんだけれど。

いま、ミクをはじめとした３Dキャラ作ってる人達が一番多く使ってるのはメタセコイアだから、
これとの互換性が突破できたらいいんだけどなあ。
MMDのもとになってるToyStudioはメタセコイア互換をもってるから、なんとかいけそうな気はするんだけれど。

>>790
MMDはもうひとつ、高機能なレンダラを備えていない、って点もあるから、
キオ式のようにきれいには出力できない。
MMDでモーション→レンダラへ吐き出し、が出来たら面白いことになるね。

>>796
小室哲哉みたいな音楽マニア向きですよね。ボカロは。

>>794
サイズにびびったから　コストパフォーマンスだけで考えたら歴史に残るソフト

これだけ動画作りに多用されたソフトって、
本家のボカロとアイマスに告ぐよな、MMD

>>796
歌ってみたは、自演騒動が大きかったと思うよ。
あれがなければ、後続ヒットはまだたくさん出てたんじゃないかって気はするけどね。

>>800
Metasequoiaはモデリングだけのソフトで、ボーン入れが昔のmikotoや今だとプラグインの
keynoteとToystudioとかバラけていますからね。
でもそろそろ物理演算が必要になってきたような気がするので、
出来ればBlenderとかに、皆さん以降してくれないかなぁ。

>>804
その自演騒動ってのも、今の状況だと
アンチの捏造じゃないかって気がしてならんｗ

Blenderが大変だったから樋口氏がMMD作ったのに戻るのかｗ

BlenderでねんどろPVとか作られたんですよね　すごい

Blenderか……。そういやくるっとおどって初音ミクってBlenderなんだっけ。
MMDでモーション作って、これでレンダリングなんてサクッとできたらよいのに。

>>808
あれは達人による特殊事例でしょうｗ

レンダリングを高精度にするとその分重くなるのがね…。

>>811
今時は、外部レンダラーを上手く使えば良いのだと思います。
そうすれば、レンダリングを頑張りたい人だけ、重いレンダリングを
させれば良いわけで。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3176855
これは、外部レンダラーとしてVidroを使っているみたいですよ。

>>807
そういう話しもありましたね。
でも、そろそろ髪の動きを物理計算にしてみたり、
http://www33.tok2.com/home/mikumikualoha/kaze_tuyo.flv
（クロスシミュレーションで試行中）
出来るプラットフォームでモデルを作るようになっても良いかなぁ・・・と。

MMDと言うよりは、Metasequoiaとか使っている方々に、そろそろどうですかぁと、
お薦めしたいなぁってね。
Blenderの新UI版が、7月に出るといっていたのに、まだ出て来ないんですよ・・・

Blenderでもボーン仕込み済のシーンを配る人が出たら
MMD＋メタセコとそんなに変わらないけどね

何スレだよｗ

ぎろかくですｗ

レンダリングもアレだけど　3Dで書き出した動画素材を画像処理するのも大切だよな・・

そういえばMSが何か無料で配ってたな

Microsoft、3Dモデリングソフト「trueSpace 7.6」無償公開
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/25/20373.html

ＭＭＤの方が面白動画作りやすいと思うけどね。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218337666/439-#tag439

本スレでやれ！ｗ

流れ的にはこっちが正しいはず

VOCALOID-PV製作者の集い − 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207949653/

テト（≒UTAU）アンチって聞き専の方が多いのかな？根拠は無いけど。
作り手のはしくれからすると面白いツールがあるな位の認識なんだが。使ったことはまだ無いけど。
実際ドリル賛歌とかとりぷるばかとかいい曲がちらほらあるし。
まあ流石におまはや×3は注意されても仕方が無いと思うけど。

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜テトは友達だと思っているよ（あのフランスパン…ゴクリ）
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

テトは版権とかで変な下心を持ってそうな奴がスレを引っ掻き回してて
声の提供者も含めてテトのキャラを捨てて逃げようとしてなかった？
あれはもう解決したんだろうか。
vip系は専ブラで読めないからほとんど行かないけど。

>>824
解決というか収束というか、スケベ君が消える形になったみたいだよ。
新キャラの方は形になりきらないまま立ち消えしたようだ。
結局前のままUTAUの調整や音声データの追加をしてるみたい。
絵師はだいぶ去った（隠れてるのかな？）ような感じだけどね。

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218373566/

収束してるならそっちで落ち着いてやれるね。
継続して声を提供してくれる人と弄る人がいないと話にならないし。

・・・静かだ。
今のうちにギロカクたんをもらっていこう

幸せにしろよ

ボカロには良い曲いっぱいあるけど、非ボカロのオリジナルも
もうちょっと注目されて良いと思うんだよね。
例えば↓なんかは、自分で歌ってる方がずっと合ってて
良いと思うんだけど、MEIKOに歌わせた方が伸びてるんだよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3708435
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3950088
オリジナルで１万再生狙えるのってらっぷびとと歌うキッチンぐらい？
歌うキッチンは料理カテだけど。
ボカロ曲もすきだけど、ボカロ以外はあまり聴いてもらえない
今の現状はちょっと寂しいかなと思ったり。
てかスレチ？

>>828
http://upp.dip.jp/01/img/9337.jpg

>>830
歌ってみた内容だけの話であれば下のスレ。

VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その4曲め
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216501990/

VOCALOID曲ひっさげて、Music Revolutionとかのイベントに参戦して
決勝まで勝ち上がったりしたら面白いとは思うけどね。

http://www.yamaha-mf.or.jp/cont3.html

大物歌い手も基本はカバーだからね。
もしくはニコの外ではオリジナルあるよnayutaとか。
あの辺がオリだせば１万とかは余裕だと思う。
作り手で歌える人は少ないから無理な注文だけど、ボカロはそういう人に光をあてたとは思う。
実は恋スルなんかもミク登場前に作られた曲なんだけどミクでブレイクした。
殿堂超えしてる曲でいくつもミク以前のって作品は多い。

>>833
去年の今頃はMEIKOがミクに代わって頑張ってたんだっけ
あとミク発売以前にMEIKOが歌ってたオリ曲といえばこんなのがあったな

karimono メロディック妹メタル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm340751

アイドルマスター×『やだ(･∀･)』 by メカ千早[試作機]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm636851

>>830
杏あめ、歌和サクラはオリ曲を自分で歌って1万再生以上出してるね

歌ってみたじゃ、結局歌い手が美味しいところ持って行くような気がする。

普通は誰が歌ってるかを気にするからね
だからこそ同じ歌い手を共有できるボカロが強い

なんの情報もない完全オリジナルはあたりはずれがまったくわからないのでクリックするのを躊躇してしまう
だからある程度名の知れたうp主じゃないとオリジナル曲を人間が歌うというのは伸びにくいだろうな
ミクの声もそうだけどキャラクターも安心感を与える材料のひとつだと思う

ミクはベタでそこそこ歌ってくれることもあって、聞き手側にも声のイメージの標準みたいなものがあるよね
安心感を稼ぐ上でこれがプラスに働いてると思う

歌和サクラとかは普通にプロになれるんじゃないのか
本来ボカロに頼る事など何もないだろ　ニコ厨として遊んでるだけで

ボカロ使う使わないとかどうでもいいが、そりゃそこら辺の歌手よりは上手いだろう。
歌手になれるかは見た目がどうかだな。てかスレ違いか。

Tatsh新曲のタグ荒らし巧妙すぎてワラタｗ微妙に間違った曲名のタグを付けることで派生動画が一つもないように見える。
実際はこんなにクオリティの高いクラッシャーがあるのにｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4116480

いくらボカ廃だからって人間の歌声は受け付けないなんていう逝ってしまった奴はまだいないと思うんだが
ボカロで生声のリアルさを再現しようとするのは違和感を感じるな
キカイの声にはキカイの声の表現方法が、人の声には人の声の表現方法があるんじゃないかと

＞人間の歌声は受け付けない
昔それっぽいことを言ってる人を本スレで見かけた気がする。

>>843
呼んだか
去年の夏前は歌ってみたそれなりに聞いてたがボカロはまってから一切聞かなくなったわ

まあボカロだって要は人間の声のサンプリングな訳だし、「ミクの声」が好きなら藤田咲の声が好きって話だよね。
キャラ好きと声好きはまた別の話・・・なのか？
切り離して考えられないレベルで融合しちゃってるんだとは思う。

そういう人が100万人に達したら、3次元のアイドル終了かもしれないが
今はまだマイノリティだろうね…おかげでボカロが弾圧される事もない

ただ、マイノリティといっても、レースに出るわ、メジャーでCDデビューするわ、七夕飾りにはなるわと
ネット以外での露出も増えつつあるからね＜ミク
作品世界という縛り持たないだけに、これまでの２次キャラの法則をミクにあてはめられるかというと疑問も
kz氏のCDを見ても今までの２次元キャラとは扱いの方向性が異なってる感じだし

>>843
まぁ・・・巷に溢れている「歌姫」だの、「○○の声」だのが
正直低レベルだからなー。「人間の歌声は受け付けない」
ってのは確かに極端かもしれないが、今売られている声に
魅力を感じないってのは結構いるんじゃまいか。

一週間が過ぎて、ランキングも更新されて、kz氏の曲もようやく落ち着いてきたかな？

プレミアム垢の荒らしが居ついてるな。

>>850
なんか長い一週間だったような気がする

週間のランキングの影響かやっぱり＃45のボカランは前回の残りが多そうだね。
＃４６からは毎時の影響が強くなっていくだろうけれど、まだ週間から来る人は一杯いそうだ。
ボカランから前残り曲がそれほどすぐに下降しない状況だと割って入る曲はそうとう頑張らないと駄目みたい。

順番はかわるけど4位くらいまでは先週と同じ顔ぶれ

>>851
恥ずかしいヤツだなー＞プレミアム荒らし

門番どころの騒ぎじゃなく上位が居座る事になりそう
今週のボカランの上位ほとんど動かないんじゃない？

ニコの運営自体がいままでの高すぎる流動性をどうにかしたいみたいだから
そうなるのは仕方ないことなんじゃないかねえ

ボカランに対抗して新曲ランキング作りたいって言ってた人たち
今なら多分需要あるよ

1 kz
2 侍
3 オワタ
4 Tatsh

ボカランの上位はこれ。確かにほとんど変わらない。
でも今回はちょっと特別。
ニコニコの週間のトップ3を独占してたんだから。

日刊の重要度が極端に増してる現状を考えると、新曲ランキングもかなり需要が増してると思うな。後は見せ方とかの問題な気がしないでも無いです。

ポイントが段違いなんですよ今回。勢いの落ちてるTatsh氏曲でも13万ポイント稼いでますから。正直今後のケースとはちょっと違う感じ。

来週からはまた入れ替わるでしょ

１時間ランキングが出来てまた流動性が出てきたから、来週からは変わると思うけどな。

アワラン導入で日刊がランクインするようになったんだよね
CLOSE 2Uなんて日刊で紹介されたから伸びたんじゃないのかなぁ

１時間ランキングで流動性が本当に出来たのかというと
実はそうでもない部分がある。
結局ウイークリーで上位にいる動画は
ずっと毎時ランキングにも残り続けてる。

それでも露出するようになってどんなときでもチャンスは与えられるようになった
またこの状況が続くと週間の影響力は徐々に下がって行くものと思われる

しかし、週間上位に行ける動画って一握りな気がするし、１時間ランキングが実装された分
今週よりはマシだよまだ。

確かに良い紹介がされると、すぐに毎時ランキングに浮上する辺り、新曲にとってそれほど悪い環境でもないのですよね。
むしろ毎時、デイリー、週間のランキングを見る習慣が付いてきて良曲が長く聴かれる流れが出来てきてるのかな？

毎時が来る前に投下したＰが可愛そうだな。
一週間の間にどれだけの新曲が埋もれたんだ…

すんｚPの逆さまレインボーは非常に長期間上位にランクインしているね
昔のシステムだとこういう状況は難しかった

同じ動画が長期間上位にランクインしてるということは
結局はその分新作は埋もれてることの裏返しだよ。
新着ランキングがないから、新着動画一覧に載ってる間に
総合に入れないと終わりだからね。
ボカロは固定信者が多くて恵まれてるけど、他のジャンルは
今の状況は地獄でしょう。
これが本当に良い状況かねえ？ボカロだけで考えちゃいかんよ。

アワラン導入前と比べて長期ランクインする作品は限られているんだよね
そしてアワランは誰にでもチャンスを与えてくれる
例えばシンPの新曲は朝にはいたが現在はランキングから消えている
代謝が激しく人気がある作品はとどまると言う形式なのでこれは運営が考える方針と
動画制作者との折り合いが付いた非常に良い着地点だと思っている

確かに新着ランキングが無いと基盤が無い動画とか埋もれちゃいますねぇ・・・。やっぱりアレが無いと痛いのですね。

今のランキングで言われてる問題点をまとめると、
・いわゆる御三家や、人気の高いシリーズものの動画に圧倒的に有利。（特にボカロ東方に批判集中）
・毎時で表示される動画が総合の１００位までしかない。
・新着ランキングがないため、マイナージャンルはランキング入りが難しい。
・１日で爆発的に伸びる動画がなくなった。（ブームが起きない？）
・伸びる動画と伸びない動画の格差拡大。
・以前と比べてランキングが見づらい。見たくない動画が視界に入る機会が増えた。

>>874
一番上はたまたまだよ

>>849
それはない、というか。

ボカロは、聴き手側もある程度制作側と同じ視点に立っているから、魅力的に聴こえるんであって、
その点を誤解というか、誤認しちゃいけないんじゃないかと思う。

悪しざまに言えば、互いの好意に甘えている状態。

ボカロだからヒットする、という状態に安住していたらいつでもすぐに腐ってしまう。

ランキングカテが追加されるって言うから、ランキング動画が充実してる御三家が更に有利になる。
また叩きが非道くなるのかな…。

>>874
ふと、ブームって何だろうな、ってなことを考えた。

一つのヒットが出ると、大量にコピーや後追い作品が続出する状態を言うのなら、
もうそういうブームはイラネんじゃね？ってなことをふと思う。

初期ボカロのような、多様な才能が集まって多様な展開を志して、
というのは、どーもランキングからは出てこないんじゃないかというか、
みんなどんなブームを望んでいるんだろう。

>>849
普通に歌手のファンからみたらカチンとくるだろ･･･、そういう言い方は
そんでランキングで被害者ぶっていたらそら反感買うだろ

逆に、パフュームの外見が萌えないのでアイマスキャラに差し替えて欲しいw
というのも失礼な話だろうな…ファンからしたら

>>878
ブームというより一過性の祭だと思うんだよね。

ランキングカテゴリはむしろコミュニティがしっかりしてないジャンルに光が当たるんじゃないかと
ランキングカテゴリ週間TOP４はボカロ・東方・アイマス・ニコランで決まるだろうけどそれの下に
多種多様なランキング動画がランクインしてくるんじゃないかと思う
ドナルド限定、ガチムチ限定とかはすでにあるんだっけ？そんな感じのランキング動画が色々作られるんじゃ
ないかな

>>874
> ・いわゆる御三家や、人気の高いシリーズものの動画に圧倒的に有利。（特にボカロ東方に批判集中）
これはランキングの問題点ではない

> ・毎時で表示される動画が総合の１００位までしかない。
同率順位が多すぎる。加減が5ptなどの場合も多くこれ以上増やす意味合いが低い
あっても良いとは思うが影響力は低い

> ・新着ランキングがないため、マイナージャンルはランキング入りが難しい。
新着ランキングがあってもその上位は結局の所アワランに入る可能性が高い
これもあっても良いとは思うが影響力は低い

> ・１日で爆発的に伸びる動画がなくなった。（ブームが起きない？）
ブームの持続と爆発力の因果関係は薄い
逆に動画の持続力が高い方がブームに繋がる可能性もある

> ・伸びる動画と伸びない動画の格差拡大。
これは運営の言う流れを遅くして共通認識を持たせるという意図と
制作者や視聴者の求める新規動画の露出、代謝のスピードの折り合いのために仕方がない

>・以前と比べてランキングが見づらい。見たくない動画が視界に入る機会が増えた。
見たくないもの、見づらいなどは主観によるところが多い


運営の方針はもう決まっているので既に以前のランキングに戻すことは無いだろう
その中で互いに折り合いを付けなくてはならない
今回のアワランはそのバランスを旨く取っているものと思われる
また今後追加される機能（開発者ブログで記述あり）が実装されていけば新規動画の露出多少改善されるだろう

アワラン過去ログとか面白いかもしれない
けど見ないしいらないかな

>>883
どれもあんたの主観だけの反論だねえ・・・
それにブログに書かれてた追加機能はまったく期待できないものばかりだと思うけど。
特に視聴率なんてのは、釣り動画が蔓延するだけの全く無意味な機能だよね。

無意味とか
主観すぎて反論する価値もない

主観じゃなくて必然的に予想される結果ですよ。
中学生にだってわかる。

どんなランキングにした所で不満は出る。
以前のランキングも思えば不満タラタラ、変えてもタラタラ。

そもそもおまいら、どんなランキングシステムが理想だというのだろう？

そして、そもそもランキングシステムを変えたからといって面白い動画がでてくるようになるんだろうか？

ID:KMcxZODg0氏にはちと失望した
議論はここで終わりにしますか

俺もID:ZTyPoQj20氏に失望したので
ここで終わりにします

ああ
最後に言い返したほうが勝ちっていうやつですね

俺は人生に失望したので
ここで終わりにします

俺は既に終わってますが

オレの葬式にはみくみくを流して下さい

今日初めての書き込みですが失望しました

むしろID:ZTyPoQj20の葬式には「平日（くもり）」を流してくれないかな

1000なら来年もミクの天下

>>885
こいつらは村を守れない展望を握りつぶすだけの要員
明るい展望を偽装して居場所の延命に必死

明るい展望は舗装してナンボ

日本語で頼む。

ここはもともとだから別にいいけど夏だからか変なのが増えたねえ

高井戸手前で渋滞中の初音ミクの痛車と遭遇した。
真っ赤なたぶんコルベットだと思う。
目立つなあれ。あれを普通に運転してる事に感動した。

それは本スレ向きの話題ではないかと思うが、
そういえば痛車が版権元から警告受けた例はあるのかね

>>902
＞ 真っ赤なたぶんコルベットだと思う
前にアキバブログに紹介してたやつだね。
あの手は「見せる痛車」で普段からは乗ってるわけではないらしい。
逆にスターレットとか昔のマーチとかの痛車なら普段から乗ってる感じ。
ランエボやインプレッサSTiなんかもそうだけど。

前の総合ランキングって、新着から獲得したマイリスト10個の影響度を考えれば、
午前6時>午後6時だと思っています。これは前の新着ランキングでも同じように思います。
極端なこと言えば、早起きしてみる人の評価が高いものは良いって話になるような。

新着からあっという間に流れて埋もれるのが問題だ、と言うのであれば、
いっそコミュニティに自貼りして、48時間たったら自主的に消すとかのほうがいいんじゃないかと。
そのほうがよっぽど見たい人、聴きたい人の目に触れると思う。

>>905
コミュってニコ動のコミュのこと？
あれって、今機能してるの？

>>906
今はほとんど機能してないですね。
コミュニティを新着埋もれ対策の場にする提案あってもいいと思うんだけど。
認知度あがればボカロ好きの人に見てもらえる可能性高くなるし。
再生順ソートしてよさげなものをチェック、伸びてきたら自主的に削除とか。

ボカロコミュニティの参加者が5000人ぐらい行かないと、結局内輪向けで終わりそうだけど。

予想スレなんかでは毎時ランキングの実装によってマイナージャンルなどのそこそこの良作は
むしろ旧ランキングよりうまく回ってるなんて言われているが。
トップの流動性が低くなり爆発的な伸び方はしなくなったが、
中位下位に顔を出す作品数は増えてる。
旧ランキングだと朝に工作と戦いながらのし上がれるものじゃないとどうにもならない。

>>907
コミュニティ動画をマイリスするとコミュ動画としてマイリスに追加されてしまう＝元動画のマイリス値に繋がらない
せめてコミュ動画からボタンひとつで元動画に行けるようにならないと手間がかかりすぎる
一番手っ取り早いのは本スレ、キャラスレに自貼りだな

夏休みだから昼間に毎時ランキング見てる暇人も多いんだろ

>>907
> コミュニティを新着埋もれ対策の場にする提案あってもいいと思うんだけど。
そういう提案は良いと思うよ。
> 再生順ソートしてよさげなものをチェック、伸びてきたら自主的に削除とか。
うん、自貼りじゃないと盛り上がりそうにないね。

てっとり早く、新着取り上げブログなどが充実することが先、じゃないかな。

コミュは、中での評価が外部に伝わらないという点でも、あまりそちらに籠もるのもどうかという気がする。

>>912
ブログは位置固定だし書ける人本人だけだし。スレ自貼りも位置固定なのがね。
Wikiは誰でも自貼り出来るけど他の人のを消したとか消さないとかで荒れそうだし。

>>909
>せめてコミュ動画からボタンひとつで元動画に行けるようにならないと手間がかかりすぎる
投稿した人が元動画へのリンクを説明文に書くしかないかなあ。
自分自身へのリンクってのはなんだかだけど、コミュ自貼り前提ならそれもありかな。

>>913
ブログは本人だけだけど、その本人、が増えればいい話ではないかい？

ボカロは、ブームの大きさの割にその手のブログが少ない印象。

技術論でなくブログ主の好みと偏見で感想つけて紹介してくれるブログなら読みたいが、
そういうのはヲチ対象になってつぶされそうだしなぁ。

週間VOCALOIDランキングでググって、fc2ブログ限定、初音ミクみくとかランキングデータとか
除去しても25,000件。もちろん毎週の重複記事あるから圧縮したとして多分1,000ブログは堅いと思う。

初音ミクみくも上の方で紹介してるし　探せばあるんだろうけど

東方無双と聞いて

ピアプロでの「がくっぽいど」「神威がくぽ」投稿の件

楽曲の削除勧告は中の人の手違いだったみたい
http://piapro.jp/content/4gpmmh0gpvxerhh7

インターネットの方でもＯＫ出たよ。
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/infomation/index.html

最初からそうだと思ってました！

利用者の利便をとったというか地形効果を利用したというか。>インターネット社

このまま行くならクリプトン社はピアプロ関連のCGMサポート事業を分離したほうが
本業の機動力なくさなくていいと思うなあ。

これ、インタネ側からクリへの宣伝協力費とか無しか？
タダなら広告費浮いて、しかもヘタに広告会社噛ませるよりも
数倍のアピールが出来て種ウハウハだな

これで今後他社がボカロ参入してもボカロ二次創作の中心はクリプトン系となる事がほぼ確定したね
どこまで広がるのか、インターネットだけで終わるのかは分からないが、ボカロ周りでのクリプトンの発言力はさらに増す

栗にも悪いことばかりじゃないと思うけどね　太っ腹なとこみせておけば主導権握れるし
ガクポげっとしたユーザーが栗のVoaloidも買ってくれる可能性も増えるし

両方に利点があって、いい感じだな。

今考えると逆に排除したら先が無いように思えてきた

つーかね、宣伝費とか目先の金にしか興味のない人がいるようだけど、
宣伝費を要求したり、そもそもがくぽの受け入れを拒否したら、
インターネットはどこに二次創作の場を求めると思う？

間もなくニコニ・コモンズが立ち上がる事を忘れてはいけない
あっちはどこの誰でもウェルカムな感じだから、何でも飲み込んでくる
クリプトン系しか扱えないピアプロと、何でもOKなニコニ・コモンズと
どちらがユーザーにとって便利かという話になる

とりあえずニコニコの二次創作で大きなウェイトを占めるボカロを全部
囲っておかないと、将来、非ニコニコ系への展開に支障が出る恐れもある

ニコニ・コモンズってそんなに脅威になるものかなぁ。オレは結構懐疑的に見てるんだよねぇ。

ニコニ・コモンズを額面通りに受け止めているなんてお人好しがここにいるとは

ピアプロブログでもがくぽの件のエントリーあがってるね

ttp://blog.piapro.jp/2008/08/post-89.html#more

ニコニコモンズの詳細は今月中だっけ、詳細見てみないと判断のしようがないね
コモンズも今までに無い新しい試みだから規約やルールの穴とかいろいろ問題も含んでる
気がするけど
いままでボカロギロカクで問題になってきたものがボカロ限定じゃなく今度はニコニコ自体で
起こることも考えられるからね

そしたらニコニコギロカクとか作られるんだろか
いまのうちにギロカクたん(ニコニコVer)とか作っておいた方が・・・

>>923
>>927
複雑に考え過ぎなような気がするなあ。

主導権なら、絵の場合、それをいま実質的に握ってるのはピアプロではなくてPxivじゃん。
mp3も、まだだままともにやろうとするやつはMuzieに上げてる。
そもそも、みんなニコ動に上げるを前提にしているんだから、最大の主導権はニコ動が握ってる。

どこが主導権を煮る、といったようなことを考えたところで、ユーザは乗ってこないし、現実的に握ってない。

単純にユーザの利便性を考えてくれた、って話でいいと思うだけど。

脅威も何も、ユーザーがどちらを選ぶかという話
ニコニ・コモンズの方が使いやすいならそっちに流れる

>>932
二次利用を前提としたシステムはピアプロだけ
そこにニコニ・コモンズが加わってくる
pixivもニコニ・コモンズ参加だから、これからはあっちでもいい
要するにピアプロが不要になるという事

「がくぽは他でやってください」
なんて言ったらピアプロは使い物にならないでしょ
ニコニ・コモンズ系ならどこのボカロでも等しく扱えるんだから
ユーザーの利便性を考えるのは当たり前の事
そうしないとピアプロが使われなくなる

ピアプロが寂れ、サーバの維持費が無くなって良かったと捉えるか、
実験を続けられなくなると捉えるかは人それぞれだけど

初音ミク「仕方ないな…独り立ちできるまで面倒見てやんよ」

栗もよくピアプロ維持できていると思うよ
鯖代と転送料馬鹿にならない金額に来ていると思うんだが

ニコニコモンズで公開すると、用途が予測できないのが不安ではある。
ピアプロでの公開なら用途はある程度限られてくるよね、予想ができる。

もっとも、それは裏を返せば広がりが限定的ってことでもあるわけだけど。

ニコニコミュのありさまをみてるとコモンズにも期待できそうに無い

確かに恐らくニコの機能を最も有効活用している
アイマス民でさえコミュは持て余してる有様だからな…
コモンズが使い物になればいいのだが

ニコニコモンズの導入で何が失われるのか　予想でかまわないので教えて欲しい
ニコニコモンズで何ができるようになるか、は聞かない　
何ができなくなるのかが知りたい

ごめん　やっぱいいわ　ネル

ニコニコモンズは、素材をちゃんと大規模に用意できるか、がポイントじゃね？

どんなに自由で使いやすい規約でも、
企業や参加者がおざなりのちょぼちょぼした宣伝材しか用意しなければ
その意味はまるでない。

ピアプロは今よりちょっと廃れるくらいが丁度良いと思うがな
クリプトンの体力的に

廃れても繁盛しても栗の負担はかわらんよ

インタネはしたたかだなぁ

>>943
クリプトンが金出してるんじゃなかったの？

別会社が運営してるとは知らんかった
何か根本的なところで俺は無知だったようだ

>>945
いままでのっけたものを維持しなきゃいけないから
負担がこれ以上軽くなることはないと言う話と予想。

しゃちょーの個人サイトだよもん

本スレにあったんだけど、せんみくってイベントやばそう?

ttp://blog.livedoor.jp/jskei/archives/51486994.html

まだわからない。
確かに進行のプロがいるイベントじゃないのは確かだけど。

危なそうなら、思い切って地元のホテルとか結婚式場あたりに
相談しにいくのも手だと思うけどね。

ああボカナイ2の再現ですね

ryoやみくみくは工作工作言われるのに同じような推移してる消失だけ工作って言われないのはなんか理由あるのかな

>>951
思うに、作者名の露出度合によるのでは？

RYOやIKAって名前はすぐ出てくるけど、cosMoや暴走Pって名前はすぐ出てこない。

ryoやみくみくに比べればそんなに上位にいるわけでもないからだろう。

>>952
ikaよりは暴走Pの方がすぐ出てくるのは実は俺がボカ厨だからなのか？ｗ

>>953
いやもうかなり長いぞ。少なくともWIMやBRSよりはだいぶ長い

センミクの動員数が全く予想つかないのもあるだろうが
2週間前でタイムテーブルが無いというのはもはやオワタ感が漂いまくっているな
スタッフの配置も今まで何回か開いたことがあるなら、それを参考に出来ているはずだ
やったことあるから無くても良いなんてあり得ないぞ

>>954
違う違う、期間じゃなくて順位ね

>>954
RYOはボカロのヒットメーカーの第一人者だし、みくみくはミクイメージソングの立役者。そういう位置だからじゃね？

それと、工作、って言葉は商売絡みな話が出てくると言われる印象があるね。
RYOは大規模な売り上げ、IKAはJAS登録騒動あたりで言われてる気がする。
Kzが絡まれてるのもそんな感じかなあ。次に標的にされそうなのはDORIKOのような気がする。

>>956
なるほど。そういえば20位前後に地味に毎週いる感じだもんな

>>957
ぶっちゃけ暴走Pも同人でかなり儲けてそうな気がするがｗまあ商業臭はないよね。
dorikoさんは確かに上位に来たら荒れそうかもしれんね。スイーツ受け良い曲も作るしね

消失のマイリス率は以前のメルトと比べても高いからこっちの方が怪しさとしてはかなり高いんだけどな

>>958
個人的にはDORIKOファンなんで、今のタイミングで新曲がやや埋もれてるのにホッとしてるｗ
上位に行ったら間違いなく食いつかれそうな気がするなあ。

同人やイベントで大量にCD売ってるPは数多いんだけど、ニコやネットにそれが露出しないと食いつかれない。
要するに工作と言ってるやつらはそういう環境で（ニコやネットでしか見ていない）人達なのだろうね。

>>959
だよねｗ

>>960
今の状況で夕日坂みたいな曲がCD出すこと前提でうｐされて上位にきたりしたら相当荒れるだろうなあ

950まだいるかな？
次スレ立てなくていいのん？

工作してるのも工作言ってるのも、あほうだから基本スルー、コメならNGでいいんじゃないのー？

>>961
再生3万でマイリス1000は以前1000以上でランクインし続けた時のメルトと比べても異常
メルトの場合は30位以下の定番曲のマイリス率と比べても不自然じゃなかったけど消失はちと高すぎる
以前暴走Pの新曲は朝一工作のフラグが何度か立っていて疑念はryo曲以上に持ち上がっても良さそうだが
単純にファンの数の母数でryoには必要以上のアンチが付いているのだろうな

キャラソンだからでしょ、荒れにくいのは。

>>950がいなそうだから次スレ立ててきた。テンプレとかよくわからないから補完頼む

VOCALOID 議論隔離スレ part87
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218482059/

>>966
乙。

せんみくワロタｗ

>>965
みくみく・・・

>>966
乙

>>966

乙。

せんみく
楽しそうだなｗ

せんみくのオフレポが楽しみでしょうがない

>>948
俺参加者の一人だけど
そのブログに書かれてる事はちょっと誇張しすぎかな
何も決まっていないって言ってるけど簡単なタイムテーブルはだいぶ前から出来てるよ
タイムテーブルの内容が更新されるたびに新しいpdfの企画書が送られてくるし。

たしかに主催の人が頑張ってほぼ一人で準備しているから
準備が追いついていない面はあるかもしれない。

ただ今週のニコラン週刊で二冠を取った1位動画は東方系だがまるで荒れてないなw
東方臭がほとんど無い上に、荒らしがいの無い動画って言うのもあるんだが……
こういう動画は1位取っても荒れないんだなぁ。
つか密かに更新終了した日刊E氏の旧マイリスランキングから見にいった俺だったりするw

というか週刊荒らしも祭り終了の感覚でちと落ち着いてきた間がある。

>>974
そりゃあなｗ

あの動画荒らしても、情けない思いが募るだけだろうしｗ
荒らし行為そのものが情けない行為なんじゃないかよ、ってのはさておいて、あの動画が荒れないのはよく分かる。

せんみくの話は非常に高度な宣伝戦略だなと理解した

>>966
乙

>>973
じゃ、このブログ主がハブられてるだけ?
イベントスタッフ経験者なだけに、紙媒体として何も用意されてなかったり、準備らしい準備が出来てない状況が我慢ならんのかも。
代表の人も手伝ってと頼んでおいて、自分だけ頑張ってどうするよ。

>>977
その場で言わないって点で、代表とご同類な気もする＞ブログ主

色々と妄想はできるが、ともかく当日が楽しみだ

というかせんみくの主催者は自主制作映画上映会を何度か開けている人だから
メインの業務はそっちのスタッフを使って
外部のスタッフは本当にお手伝い程度なのかも。
それを知らずに勇んでいったから肩透かしくらった気分とか？
まあ想像だけど。
ただ今回の件の真偽はともかく許諾関係や
ゲスト招待の件を考えると素人目には手馴れてる感じな気もするけどねえ。
まあこのイベントには普通に楽しみにしてるから
成功して欲しいとこ。

>>978
あれ読む限り、その場でも言ってるように思うが。

うーん読んでると批判するのももっともに聞こえるけど
これでセンミクがたいした問題も起こらず上手く開催されちゃったら
この人立場失うんじゃね？失敗したの見届けてから、やはりねっていう
ブログ書けばいいのにｗ

たぶん普通に成功しちゃう気がするんだよなあｗ

仙台が日本のどこにあるのか
それが問題だ

>>981
掲示板とかは言ってるみたいだね
自分が言いたかったのはダメ出ししたいならその場で言わないとって意味だけど、
そこまでは言ってないように読めたんで
掲示板の設置が、その場の人間のコンセンサス取れてるなら代表も後から蹴りようがない筈だし
（それでも蹴っちゃってるならアレだけど）

まぁ、結果が楽しみってところかな
成功して欲しいけど

まぁ夢彗星の糞イベント企画者よりはいいんじゃね？　と信じておきたいわ

257 ：名無しサンプリング＠48kHz：2008/08/12(火) 10:12:50 ID:D/SCQF2L
個人的に参入したら面白そうなのは
NECとペンタックスあたりかな

どうも便乗組が後を絶たないらしいけど
YAMAHAの厳しい審査で押し返してるらしいね
（どこぞのエロゲやアニメやゲーム会社とかだろうけど）
たぶんもともと音源ソフトや機材を携わってる会社で
それなりに実績あるところじゃないと難しいのかもね


YAMAHAが厳しかったのか…新規企業が参入して新発売のボカロが増えて欲しいと思ってたんだけど
そうもいかないみたいだね　YAMAHAから信用がないと

新規参入できてもあと1社位かもね　

一過性のブームで終わらせたくないと一番思ってるのはYAMAHAだろうしね。
ただ数が増えりゃいいってもんでもないんだし審査厳しくてかまわないかと。

テトというか、UTAUのようなものの意味性が増してくるかもね

押し返された会社が誰の声で作ろうと構想練ってたのか知りたいところ

中途半端なエロゲ会社に参入されても困るしねえ

またソースのない話を鵜呑みにして・・・

>>986
確かにYAMAHAとしては下手な便乗組に使ってほしくないだろうな
VOCALOIDエンジン搭載ということはYAMAHAの名前も一緒に背負うことになるんだし

ソースのない妄想話につきあってもしかたない。
便乗組なんてほとんどいないだろうよ。

嘘でも本当でも確認しようがないのでどっちとも取れる　

便乗しようという企業はいないだけでYAMAHAの厳しい審査なんかないのか

まあYAMAHAが許可しないと出せないだろうね，って事は分かるけど。

審査はあるらしいよ　どっか記事でみた

DTMマガジン一月号増刊の剣持氏のインタビューに

ボカロのライセンスを他の会社に出すという予定はありますか？という質問に
「お話はいただいています」とは答えているね、インタネの事を指しているのか
もっと沢山の企業から申し入れがあったのかはこの答えからは不明だ

1000ならギロカクたんは(ry

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