VOCALOID 議論隔離スレ part85

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486

83 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502152/
82 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216785959/
81 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216111934/
80 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
79 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/
78 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215466550/
77 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
76 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215276367/
75 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215178915/
74 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215094834/
73 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/
72 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214822872/
71 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214602076/
70 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
69 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214320166/
68 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214284427/
67 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214235241/
66 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
65 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
64 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
63 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212990445/
62 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212688299/
61 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/
60 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211859216/
59 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211510657/
58 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211446610/
57 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
56 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
55 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/
54 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/
53 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/
52 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/

40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」

ギロカクたん好物追加。
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそういう人多いと思うよ」

>>4のテンプレ、勝手に行数とバイト数を考慮して2分割

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」

「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」

「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」

>>6-7の2分割、マジボケしてたみたいだ…
気を取り直して>>7を修正&ついでに追加

「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」

分割しなきゃならんとは好物のギロンが必要だなｗ

>>10
そうだね…

test
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」

しかし、好物リストには歴史が詰まってるからな・・・

なんかここのコメント欄でボカロについておもしろいやりとりしてる。
どっちもキモいけどｗ
ttp://miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.html

>>14
めんどい。産業で。

>>15
ち
く
わ

>>15
A「利用規約で制限してなかったら人の曲だろうと僕チン何してもいいんだもんねー！」
B「そっ、そんなことないわ！　原作者に愛がなきゃだめなのよ！　スイーツ（笑）」
そして始まる二人のときめきトゥナイト。

ちくわと愛と利用規約か。

ピアプロ読んだけど
Ａ「前略　もし問題があるようなら削除します」
Ｂ「削除お願い＾＾」
Ａ「ちょおまｗｗｗ」
か

長くて面倒なんで全部読んでないけど時間がたてばたつほど
いずれどこかで問題になるだろうと思ってたパターンに近いなぁ。
オレが想定してたのは権利者が「やっぱやめた」と前言撤回したときに
既にそれを使っちゃってる人はどういう扱い受けるんだろうということだったけど。

権利者の意思の尊重も大切だけどそうそう簡単にひっくり返ったら使いにくくてたまらんというのもあるからね。
ピアプロもニコニ・コモンズもそこらへんまだはっきりしてないよな。

本当に凄い曲ってのはランキングが変わろうとちゃんと短期間で浮いてくるものなのね
と、燃料を撒いて寝るｗ

ちくわのことですねわかります

HRってのが件の作曲者に見える。

もうツインテキャラをまともに判定できなくなった
左柱にリパッケージあるのがなんとも・・・
姫トラスピードのキャラジャケ
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3568889/s/~6b19cf0ce

それより、今の自分にはギロカクたんのツインテールをどう考えるかのほうが問題だ
とりあえず、自分が出した結論は「メットに付いているウィッグ」だという事
ttp://image.blog.livedoor.jp/pmx_00x/imgs/e/c/ec65accc.jpg
↑ギロカクヘアーのイメージ

ちくわ原作者　歌唱のみ無許諾で利用可能であることを示さなければならなかったでFA
がくぽちくわ　事前に許諾を受けなければならなかった（CCの改変禁止の要件）でFA
>>24　ミクを意識しているがパクりというほどではないでFA
>>25　肩毛だろJK　異論は認める

>>25
ギロカクたんのツインテールは
襟あしに沿って結わえたローツインテです。

>>20
俺も、ニコニコモンズの使用条件を途中変更化ってトラブルの元になると思った。

多分、ダウンロードなり申請なりの時点でシステム的に固定されるんだろうけど、
ちゃんとそれを外から見て分かるようにしておかないと、鉄槌が湧きそうだなと。

つーかちくわ作者の女々しさに引いた
やめれって言われた時に空気読まなかっただんちゃんPも大分アレだけどな

しかもブログの一言どうしても〜の※なんだあれ
大げさな苦情→例えにもなってない意味不明な例え→偉そうな上から目線で説教→予防線張って反論封じ
挙句にこんだけ偉そうにぶっといてラスト一行で控えめなフリして可哀想な私たちアピールもバッチリだもんな
最初っから相手説得する気ゼロだろ
ただ喧嘩売ってるだけ

>>29
だんちゃんは前からアレだよ
穴を見つけて通るのが大好きな人

ぼかりすが出てくればプロの歌唱パラメータを抽出してミクに歌わせてｳﾏｰとか言ってる
あれが出てくるのに時間がかかってる理由もそこだと思うんだけどね
あらかじめ取り決めがないと収拾がつかなくなる恐れがある

事後の連絡は、ピアプロの原則なのか。
基本許諾システムのピアプロ利用で、どんなとき許諾拒否できるのか。
歌ってみたとボカロカバーと違うのか、同じなのか。

いろいろギロンの余地はありそうだね。
イヤだという感情で許諾拒否となると、基本許諾の原則が崩れるし。

蒸し返すのもなんだが、デＰ曲のニコニコ動画の権利者削除の時だって感情論だったと思ってるわ
あの時でもミクにエロ歌歌わせてた奴は他にも大勢いたからな…通報があったから仕方なくって意見があったが
ニコニコまで出向いてユーザーの創作物を削除する最終判断を下すかどうかを誰が決めるのか
審査委員会の多数決か？ これを裁判に持ち込んだら最終的にはどういう結果が出るのか

＞基本許諾システムのピアプロ利用で、どんなとき許諾拒否できるのか。

ちくわの件なら最初から改変禁止となってたらしいから、原則としていかなる改変も禁止
非営利目的でコピーするだけの許諾なのに無断で改変したら駄目

デPのは感情論とは全然別の話だろ
ごっちゃにするな

裁判になったら、改変かどうかの一点だろうな。
ピアプロ利用規約に合意している以上、好き嫌いという感情は排される。

改変で思い出すのはおふくろさん騒動だけど、
歌詞の内容・伝えたいことが変わってしまうという主張は、ある程度理解できる。
それは、作者の意に添わないということが、客観的に理解できると言うことだ。
さて、作者の意に添わないということが、客観的に理解できる理由があるかどうか。

そうでないと、僅かでも手を加えたら改変でＮＧということになる。

すべてが。

それで過去に悪夢を見た気がするんだが。

>>33
それはそうなんだけど問題は作者がオケ公開してること
あれはいわば
「ミクのパートを別のVocaloidで演奏もしくは歌唱することを許諾する」
っていう風にとられかねない　というか普通とられる

ニコニコとピアプロは違う　ニコニコは無法だからマナーが重要

ピアプロは明確なラインを引いたら、そこは後から変えてはいけないんだよ

もう一度言うけど、ニコニコに細かいルールなどない（実質）だから礼儀が大事な場所

だから・・・ちくわの件とデＰの件は関係ないね　すまんかった

ただ、だからこそ過去のデＰの事件では、礼儀知らずはクリプトンのほうだったと今は思ってる

>>35
それはなつかしの原盤権と出版権（著作権）の話しで簡単にすみそうだけどね。
原盤の改変不許可ならカラオケもボカロカバーも、そりゃ原盤を改変しているわけだからして。

ただピアプロ抜きにした領域で、カラオケOKにしてたならボカロカバーもOKかなぁと考える気持ちは
わからなくもない、というかボカロカバーはカラオケなのか？と聞かれるとどうなんだろうｗそれに対してぼん王さんが
あまりに取り付く島もないもんだから、後は感情論になっちゃった感じかなぁ。

ブログのHRとやらは、何か引っ掻き回しそうな感じがするな。当事者じゃないのにえっらそうに
書いてるがぼん王さんまで被弾しそうだな。

リキッドと同じ、断り方の問題だろ
いきなり「消せ」の一言じゃ納得できんだろ

>>36
個人的に歌唱するだけなら問題ない
公開しなければね
市販CDのカラオケ音源と同じ

1.ライセンス表示はミクの歌入りに対してのものであって別の場所にアップしていたカラオケには関係ない
2.カラオケに適応したとしても「改変不可」なので他の音とあわせた時点でＮＧ
3.ついでに動画も使ってる

権利者削除されても文句は言えないレベル

今なら言葉にできるわ　リキッドは礼儀知らずだったから嫌われた

ややこしいのは、ピアプロでって所かな。
素材みたいな扱いがまかり通っている所とそうでない所では、
同じ改変という言葉も定義が違って聞こえる。

素材置き場じゃないんだけどね、本来。

がくぽちくわは無礼な奴だ　応援してくれる奴は恐らく少ないだろう

ID:9V980JWQ0
定期的に痛い人が発生するな
つーか毎度同じ人か？

自分は今までボカロカバーしかうｐしたことないんだけど、
個人的には「歌ってみた」の歌い手さんと同じ気持ちで作品を作ってるんだよね。
純粋に、歌いたい！っていう気持ちが原動力なわけです。

だから、自分のボカロカバー作品は単なるカラオケ動画だとハッキリ名言できるんだけど
そういう捉え方をしてる人ってやっぱ少ないんだろうなあ。

スレの流れと関係ない独り言ですまぬｗ

これは、「問題あったら削除する」と宣言しちゃった方が悪いだろうなぁ。
ピアプロどうこうはあまり関係ないんじゃないか。

改変不可もどこまでが、という考え方の問題だから、じゅうぶんに話し合
いの余地はあっただろうし、両者妥協の余地がなくても、両者の言い分は
どちらにも分がある。

でもさ、「削除する」って言っちゃった以上、最後の許諾権を改めて
ゆだねているんだから、そりゃ削除すべき話だよ。

こんな酷いこと、森進一だってしないわ
作者が不本意だから提供を止めるといったらそれまでだろ

>>36
ピアでMIDIかVSQ配布してるならともかく何もしてないんだぜ？
そこらへん考えたらうｐするまではまぁアレだったとしてもだ、
自分で問題あるなら削除するって言ったんだし消せよと思うが

ピアプロに置いてある物だけに注目すれば良いよね

>>48
「問題あったら」の問題とはなんぞや。イヤだからか。
気分を害したという意味で問題あったということか。

それは予想がつかないから、どんなものも、怖くて使えなくなる。
ただイヤだから以外にも理由があると思うけど、公表したくないのかなぁ。

>>52
作者本人ががくぽでうｐする予定で動画を製作中だった。
曲に関しても何かあるみたいだけど明言を避けている

>>52
・本人ががくぽでカバーするつもりだった
・それに向けて動画も製作途中であった

これだけで十分な問題じゃないか？

菓子折りをもって謝りに行き、けんもほろろにされるべきだ。

あと、オケ上げた時期をしらんが
がくぽが如何様なものかわかってない時期だったら
がくぽ除外をあらかじめ言うのは無理だ。

今週のボカランは結構理想的だったんじゃないだろうか

理想的って何が。

運営ランキングには納得できないが、ぼからんはすごく納得できたｗ

門番が上過ぎず、がくぽが多すぎず、和製ボカロの曲が全部ランクインしてた＜理想的

ともあれがくぽは順調な滑り出しだな

今週のボカランだけじゃ判断出来ないけど
実は、新しい運営ランキングって、
みんなが危惧していたほど悪い結果に
ならないどころか、案外バランスが取れる
結果になるのかも？
……という可能性があったりして？

別にそんな理想いらんなぁ

>>61
来週になったらその意見は１００％覆るだろうよ
門番のポイントが落ちたわけじゃないから
来週はまた門番はポイントをキープするのに他が落ちるから
悲惨なことになると思う。

>>59
これだけの高ポイントの週で門番があの位置というのが結構ヤバい
勘違いしている人が多いが上位はシステム変更前の曲も多く今回の多く変更があってもなくても同じような結果だっただろう
しかし来週はシステム変更の影響が如実に表れるはず
まず上位曲がそのまま残り門番も少し位置を上げる
新曲は潰されているので下位に過去の曲に混じって少数入りのみ
現在の総合ランキングを象徴するような流れのないランキングになることが予想される

>>63
ホットリストに乗る曲がみくみく、メルト、WIM、BRSと現在ランクインしているものばかり
かなり門番に有利に働いている

そういえば完全に新システムに移行してからうｐされた曲で
30位以内にランクインしたの、ハルヨシくらいじゃないか？

>>64
来週以降の話はしてねぇ
改めて言われるまでも泣くそんなのは分かってるよ
あくまで今週のぼからんはバランスが良かったねと
まぁそんなの人によるだろうけど

>>66
まあ豊作の週だったし仕様変更後から集計までの期間考えるとそんなもんじゃないかな

個人対個人の話だから
外野があまりとやかく言う話でもないと思うんだけど
上で出ていたようにニコニコモンズのライセンスの後出し改変自由の話と関わる点は
考えないといけないね

ちくわ問題は、カバーした側にも
原曲作者側に一方的に削除しろと言われるほどの落ち度はないと思うんだよね
基本的に今のニコ動は、暗黙の合意で動いてる
ボカロカバーについては
同じボカロでのカバーは良くないが、そうでなければOKという認識が割と共有されてる
だから最初の時点で、ボカロカバーお断りと書かれておらず
歌ってみたを歓迎していた以上、そこからボカロカバーお断りを読み取れというのは無理
動画を上げた後で、一方的に「削除しろ」と言われても、言われた側も納得できないでしょう


ここからニコニコモンズのライセンスの、後から改変可能という問題になるけど
元々あのライセンスは、コモンズと名前をつけてはいるけれど
MAD用の素材を企業側が公式に許可する形でめぐんであげます、という発想がベース
だから企業側の都合が悪くなれば引き上げられるように改変可能になってる

でも、ボカロ界隈では、基本的に素材を提供する側も
そこから作品を作る側も両方ともアマチュア個人であることが一般的
企業側が権利を持っていて、個人が趣味でその素材を使わせていただくという図式で
作られたライセンスが、個人対個人でうまく機能するかは、かなり疑問

特に後から改変可能は、個人対個人だと今回のようなトラブルを引き起こしやすいし
悪意を持って、サブマリン特許的に使えば、かなり酷いこともできる
（もちろん企業と個人でも問題は出てくるはずだが
リアルでも活動している企業と、基本的にハンドルネームで動く
半匿名であり、身軽な個人同士では、経緯も変わるだろう）


元のちくわ問題に戻ると
この手の問題の他の事例から言っても
お互いに一呼吸置いて、両者とも相互に紹介するとか言った形に落ち着けるのが
両者にとって一番良い形になることが多いよ
いきなり当事者になったときは、それどころじゃなくなっちゃうのも分かるけど

今の公式の週刊ランキングとぼからんの1〜3位が同じなんだな
ということは来週のTOP3は今週と同じという可能性もあるのか

きりたんPの新曲が半日経って1万もいかないってある意味すごいが

コッペパン惜しかったなー。
しかし、ボカラン自体の再生数はどうなることやら

そういやhalyosyのも初日から伸びて無かったしな

>>61
ランキングが変わったのは金曜の昼だって。
次のボカランから、今の上位陣による門番曲の固定化が始まるんだよ。

がくぽ曲を聴いてそしてがくぽが企画から発売までここまでかかったことを考えると、
ボカロの調整（制作会社的に）はとことんまでやるのが重要だと思った

デイリー更新されたけど、一瞬本当に更新されたのか？と思うくらい
また前日の動画が上位に残ってるなｗ
kzとダンサムがまた10位以内に復帰してるし、
いくらなんでもここまで作品の代謝が悪かったら、
上位に良質な作品がどんどん詰まってきてしまう

>>69
そういうことが言いたかった　ありがとう

うはっ俺空気読めてねえｗ

徹夜仕事開けに、まさかこんな問題が起きてるとはw

>>47
自分もまさに現在ボカロカバーを作ってるトコで
オケは元曲制作者さんの公開してる物を使う予定なんですが…
菓子折りもってお願いしに行った方がいいかなぁ？
何故か歌ってみたはあるけど、ボカロカバーが今現在無い曲だし。

>>78
ちくわ問題は特殊なケースであまり起こらないと思うけど、
原曲製作者が同じボカロでカバー製作してるかもしれないから
一応伺ってみるのはいいと思うよ

>>78
事前に個別許諾をもらいに行くことが問題ないのであれば、
そうしておくに越したことはないと思うよ。

last night good nightの歌ってみたが少ないと思ったら
kz氏はカラオケを配ってなかったのか
荒らしに萎えてるのか、例のCD関連で渡せないのか

やる気が落ちてるみたいだし、励ます意味で歌ってみたとか出てこないかね
一人歌っていたけど

歌和サクラが歌いそうだけどカラオケ配ってないなら無理か

いわゆる｢門番｣ってのがぼからんに増えそうだな

デイリーの毎日更新自体はそう悪くないように思える。
以前の一日足らずで動画が消費されていく状況が異常だったのかなと。
あのスピードに慣れて中毒状態になっていたけど。
”デイリーを毎日更新にするだけ”なら消費サイクルが1日未満から1〜3日程度になるだけ。
今回はデフォルトランキングが何故かウィークリーになっている。
これが行き過ぎているんじゃないかね。
いくらなんでも一週間同じ動画を見られ続けるなんて無いしね。
しかもウィークリーの上位は一週間荒らされる。
まともな荒らし対策を用意できないならウィークリーをデフォルトにするべきではない。

新着に関しては新着ランキングをそのまま復活させないと駄目だ。
毎時ランキングに期待している人がいるが、あれは上位陣の動きを見るだけのものになるだろう。
1時間リセットという事は1時間である程度のマイリスを稼げないと相手にされないという事。
一日かけて新着を載せられる新着ランキングとはハードルの高さがまるで違う。

まとめるとこんな感じ。
・デフォルトをデイリーに変更汁！
・新着ランキングの復活は必須
・毎時ランキングは上位陣専用

今週はガクポ登場と、本当のプロ、そしてｋｚ登場で
ポイント的にハイレベルなランキングになったな。
門番がポイントかわらないのに順位が下がると言う特殊な週だった。
新曲も良い曲が多かった。

そしてボカランの再生数が先週のこの時間なら８千くらいなのに２千しか
ないのはやっぱり・・・と思った。恐らくデイリーからランキング載ってるのみて
ボカランみてる人が大半だった事を示してると思う。
しかし単純に再生数が減るとも言い切れず固定ランキングの影響が
ボカランの再生数にどう響くかも注目だ。

あぁ今気づいたんだが、ボカラン自身もアップ当日再生が伸びない上に
ボカランでピックアプされた曲が今日のランキングに載らないって事は
いつもあった再浮上効果は以前より期待出来ないって事だな・・・・

もちろん再生数もマイリスも伸びるだろうが、デイリーランキングに載る事に
よる更なる視聴者数の拡大効果が大幅に消える可能性がある。
火曜から数日にわたってポイントが分散するって事は、その分瞬発力を
失いランキング下位に回りやすくなるって事だ。


その辺のデータの推移も注目してみたい。

>>69
条件の改変は一度だけ可能、ってことにして、ニコニコ動画内部であれば使用した素材に登録、
データベース化しておき、変更があったら「顧問図が変更されました」って表示されるようにすればいい。

コモンズA　登録作品C D E
コモンズB　登録作品C F

で、コモンズAが変更されたら、その下流全部に適応させる。
分かるようになっていれば、赤字になるほどの被害は出ても倒産するほどの被害は出ないだろうて。

>>84
開発者ブログ更新されたけどこれ読むと面白いよ
http://blog.nicovideo.jp/

>>84
自分はあのランキングの流れの速さについていけなかった
ランキング毎日見れるわかじゃないから

でも、ランキング見てる日は新着さがしたいんだよな

>>88　工作対策かな

・視聴率のランキング化
視聴率という言葉が正しいかわからないんですが、
「動画を最後まで見た」というのをひとつの指標としたランキングです。
現行のマイリストランキングの進化系のひとつの結論になるものだと思います
（今のマイリストだと登録を押した人の意思しか反映されないため、
そもそもマイリストを使っていない人の意思が集約できていない）。

視聴率いいよな

でも視聴率は短いコンテンツに有利なんだよね
みくみくなんてまさに有利
工作系だとみかんｗなんて10秒くらいだし視聴率良さそうだｗ

>>69
他の商業的な作品と違って、あんだけ緩くて漠然とした縛りで、
曲がりなりにも機能してるのは、2次製作者が「1次製作者に迷惑かけちゃいかん」
って所に、猛烈に想像力働かしてるからでしょ。俺にはがくぽ側作者の想像力が
足りなかっただけにしか見えん。

それを差し置いて、メルトの歌ってみた騒動の時もそうだったけど、
事前に「××するな」って告知しておけ、
と作者に要求するのは、ずいぶん失礼な事だと思うよ。

視聴率は某スレで
数秒で終わる「タイトル、サムネホイホイで釣るタイプの動画」が溢れそうって話題になってた

>>88
色々新要素実装してくれるのは面白いな。
しかしライトユーザーにターゲット絞るってのがいまいちわからんな。
別に前の仕様でライトユーザーに不都合があったとは思えん。ワンクリック
で週間ランキングは表示されるわけだし、デイリーってのはコア層でさえ
まだ観てない動画なんだからライト層が楽しめないって事はない。
コア層にとっては週間ランキングは既に見てしまった動画ばかりなのだからね。

集計を日に直したのはやはり工作対策がメインだったんじゃないかと思う。

１０００まで表示も良いが、いちどに３００位くらい表示されると良いと思うな。
次のクリックが億劫で１００位以下の視聴数が伸びないってのはあると思う。

>>95
ワンクリックじゃ週間むり

>>95
あまりにも流れが速すぎて知識を共有できないのが問題だそうだ
それを解決するために大百科を作ったけどまだ足りないのでデイリーの速度も落としてみたというのが今回の修正
ただ週間を見せるだけじゃダメみたいよ

ぼからんが非公開になってる。
何かあったんだろうか？

>>97
前の週刊はダメだ
週をまたぐと、前の週の終わりに流行った動画がわからん

ホットリストにうp主コメントとコメントが表示されるようになったのは既出？
俺的にちょっと使いやすくなった。

>>98
最後のコメは9：45か、、、

つべ板と関係ない雑談スレでも
ゲームオタのおっさんが、「ニコニコは流れが速くて疲れる」
みたいな事を言ってたな

時々ニコニコ疲れは感じるな俺もｗ
まあ2chとか他のコミュニティでも流行に疲れることはよくあるが

>88
前の機能の代替えになるかはわからんけど
どれも面白そうな機能ではある。
特にランキング枠拡大は有り難いかも。
カテゴリランキング下位でもひっかかるかひっかからないかで再生数に結構差が出たし個人的に。

ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1629.html

ちょｗミク痛車GT参戦ｗｗｗｗｗ

しかも塗装製作御社担当ｗ

おまはや

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あら、おやつの時間だわ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>80-80
とりあえずオケがある制作者本人サイトに行ってみたら
「音声ファイル使用はニコニコ、Youtube投稿コンテンツに
　利用したい場合のみ制限無しにします」
とあるので大丈夫のような気がします。
その範囲外での利用の際に，メールしてくださいとあるし。
（つまり今回の場合でメールするとウザい？）

今回は制作者さんが難色を示したら，いかなる場合でも公開停止にすると
心に誓ってうpることにします。
アドバイスありがとうございました。




多分エスパーの人だと、これだけでも曲名わかるだろうなぁ。

他人のふんどしを使っておいてルールの条文解釈では俺がジャスティスだ、か
正しかろうが間違っていようが、そういう奴とは係わり合いになりたくないな…

たぶんちくわの歌の作者さんが、最初からちゃんと理由を説明したうえで削除をお願いしてれば
丸く収まってたと思うんだけどね。
いきなり理由の説明もなく削除してくださいでは、相手も感情的になって頑固になってしまうのは
仕方ない気がする。

ちくわカバーの人が一方的に悪いと考えるような人とは関わり合いたく無いな

一方的ではないにせよ、かなり分が悪いのは確かだな

ちくわ作者も「ご自由になさってください」と書いてしまったから、これ以上は何も主張できない

がくぽ版のコメが荒れだしてるのう。

>>87
ニコニ・コモンズが企業からの素材提供を想定してるとすると
改変一回だけのような限定をするとどこも提供してくれなくなりそう。

使う側を安心させるには使ったときの条件でずっと使っていいよと保障することだろうけど
提供側からはそれじゃ困るって意見が必ず出てくると思うんだよね。
提供者が企業ならなおさらかな。コンテンツは独占するものという意識があるようだし。

>>95
開発者ブログで７月下旬にランキング変えるよって話が出てきたときには
意図的に捜査（たぶん誤字）をする人たちにモチベーション与えてるって説明があったね。

一応魚拓

ピアプロ
http://s01.megalodon.jp/2008-0805-1823-35/piapro.jp/content/9cz538ig1kzuotyc
カバー作者日記
http://s01.megalodon.jp/2008-0805-1827-38/miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.html

ピアプロって結構事後報告多い印象だけど
今回のケースのような差し止めって話今までもあったのかなあ？

カバー作者には同情する部分もあるけど
原作者が嫌って言ったらもうどうしようもないよな。
そういうトラブルでの被害者は原作者側じゃなくて、カバーする側ってのも
仕方ないと思う。そういう目にあいたくないなら事後承諾じゃなくて
事前承諾にすれば回避できるわけだしね。

使わせてもらう側の立場が弱いのは仕方のないことだと思う。

ぼん王氏、自分の作品を守りたいと言う割には諦めがよすぎ。
もう少し冷静に話し合ってれば8/1のうちに削除させることも可能だったと思う。
好きにしてくださいと拗ねるのも、泣き寝入りした形にして代わりに他の人に責めてもらおうという魂胆を感じた。
規約の話持ち出してきて、なんかめんどくせえ奴だなと思うのは分かるが

>>116
やり取りはピアプロでしているけど、本来ピアプロは関係ない。
ニコに既存曲のボカロカバーを上げたら権利者から削除依頼が来ただけの話。

文章中にもあるが、どっちもどっちだな
お互いに不備を突付きあってるかんじ
当人間が納得しないまま泣き寝入りに近い形になったせいで
外野がいろいろと突っ込んできてるし

もう、ちくわの話はいいんじゃない
ちくわの権利者の方が折れた（諦めた）みたいだし。

権利関係は当事者間の問題であった、
権利者がそう決めたならそれで終わりでしょう。

ちくわの歌好きなだけに今回の揉め事は残念だけどね。

ところがその判例が残っては困ると考える人もいるから
このままでは絶対に終わらないぜ

具体的な個人間のトラブルなんだから事実関係の共通認識なしでギロンするのは危険だと思うが。

・・・消えたな
ボカロカバーは事前承認必須になるのか・・・
鉄槌君の口実が増えてしまったな

んなこたぁないだろ
権利者がダメだと言ったから消す、ただそれだけのことだ
ニコの版権動画と同じ事だからそんなに堅苦しいことでもない

>>123
んなこたーないわｗ
ちくわはかなり特殊な例なんだから

これを判例に、ryo氏カバーやみくみくアレンジの曲をとことん叩きまくる鉄槌君が出なきゃいいがな。
と言うかボカロカバー全域の危機に発展しないコトを祈るのみだ……

別に必須にはならんよ
事後でもいいけど、一次制作者がなにかお願いしてきた場合には
最大限尊重してあげるべきだねっていうだけの話だから

むしろその危惧自体が拡大解釈すぎじゃね。
作者本人が働きかけるかどうかかすべてだろ。

鉄槌君にそれが理解できるかどうか

今回の一件で、自分のカバーを黙認(我慢)してきた作者が
文句言えばカバー消せるじゃんとかうp主が次々表立って発言する可能性もあるし。

必須じゃなくても、周りは騒ぎ立てることは不可能じゃないだろうなw
許可得たんですかと連発する突撃キチガイも出る恐れもある。

ここでやるべき話があるとしたら
作者間の連絡をつける手段がニコニコにないことかもしれない
ピアプロの個人メッセージも公開だしね
にゃっぽんも全員いるわけじゃないし

スマンｗ
鉄槌君の無差別っぷりにはホトホト嫌気がさしてたもんでネガティブになってもうた。
ボカロ→ボカロカバーも好きだし、変に萎縮されたらやだな。

世の中には頭が固い人がいるもんだのう

理由を教えてくれなきゃ納得できない、というのも一つの「感情的」な考え方か
やはり人間は理屈より感情で動いておる

ニコ動やピアプロに作品うｐしていてカバーされるのは我慢できないなんてのが
そんなにたくさんいるとは思えないけどな。

逆にここで鉄槌君にヒントを与えているようなもんだな。
少なくともそれに乗る作者はほとんどいないだろうしボカロ全体に波及するなんてことはねーよ。

原版を勝手に使う、消してと言われたら消す、何のことは無い今までニコニコと同じじゃない？
単にボカロ界隈で事例が無かっただけでMADなんかはいくらでも権利者削除されてるわけでさ

全体に影響するくらいなら類似ケースはもっと早い段階で起こってるな

誰かにカバーされたぐらいでプッツンするおかしな人はそんなに沢山いないだろう

>>138
その一点において、カバー作者には同情するｗ

元々の意識からしてズレが激しいからなあ
片方はピアプロだから勝手に使って当然、後から止めろって意味分からないって価値観だし
片方は特定のキャラ依存で名前が出て欲しくない、カバーなら人間がすべきって価値観
なんというか自己中対勘違いって感じかね？

つうか別に今回のはカバーされたのが嫌で消してくれって言ったわけじゃないし

あれ、ちくわ作者折れちゃったの？
運営に言って権利者削除してもらえばよくね？

ちくわはなー動画もすごかったんだよなあれは
カバーとはいえそれを丸々持ってっちゃうのはどうかなと思った
PV流用の歌ってみたと同じ問題で

PVも含めてちくわの歌って作品なんだと思うけどな。
改変になるかならないかがをだんちゃん氏が気にしてたなら、なおさらそのまま流用するのはおかしくない

ちくわはがくぽで知った。
一瞬だけだけど、オリジナル？クオリティ高すぎｗって思ったよ。
オリジナルのボカロカバー曲でも、タイトルに「カバー」と
明記するだけでも結構違うんじゃないかな

最後は本人の感覚次第だけど、元動画へのリンクさえないならともかく
「宣伝してくれてラッキー」ぐらいの感覚でいないと
ニコニコで活動するのはしんどいと思うよ

ただ俺は前から思ってたんだけど、ボカロ楽曲の別ボカロバージョンって
作者自身が作る予定だったらそのチャンス奪ってないか？って事

別ボカロのバージョン出す時だけは事後報告より事前報告のほうが
双方の為だと思うね。

>>147
作りたいなら後からでも作ればいいと思うけどなぁ。
それで叩く人はいないと思うし

ニコニコやピアプロにカラオケ上げなきゃいいじゃない
自前の利用条件付けて自サイトにでも上げときゃいいことだろ

ジェバンニ力が足りなかった。
動画を作りなおしてたからというのもあるが。

企業云々って書いてあるのが気になるんだけど

カラオケは歌ってもらいたかったからかもね。
でも歌ってみたはいいけどボカロはダメってのは珍しいような気もする。

ちくわ作者がボカロカバーがあるなんて知らなかったって言ってるん
だし仕方ないだろ

どっちも事後通達w

ピアプロの議論で、一方的にカバーが悪いとしている
作者の作品は、カバーしたりしない方が良さそうだ
http://piapro.jp/maroki
http://piapro.jp/mode
http://piapro.jp/eeee
http://piapro.jp/el__
http://piapro.jp/soumacreha
http://piapro.jp/cappcapp
こんなにいるのなら、カバー禁止の人は
今後は、全員はっきり書いた方がいいかも知れない

>>147
そのケースで原作者が遠慮する必要はないと思う

ボカロカバーを知らないというのも妙な話だな
他人のボカロ動画はあまり見ないタイプなのかね

ちくわ自体が埋もれてるし　想定して無かったってのはあるだろう

BRSの絵を知らないで使って、あとでそのシーン削除して
動画を上げ直してた人もいたくらいだから
他の動画観てない人もそりゃいるだろうね。
結構伸びていたタイミングの削除で、勿体ないと思ったなぁ。

原作の人退会したようだ

ピアプロのページは消さない方が良かったと思うけどな・・・

ありゃりゃ・・・なんか後味悪い終わらせ方を・・・

なんだかなあ・・・気難しい人だ

退会か。後味悪いな。経緯無関係に叩く奴が出てきそうで嫌な感じだ。

原作者をリスペクトできない奴が二次創作やるとこうなる。

リスペクトしてたら、自分に都合の悪い事言われても
従うだろうからな。従ってから多少残念ですと言う程度だろう。

まあ人それぞれ考え方あるし　仕方ないだろう　

「問題あるなら削除します」と書いておいて、「削除願います」と返事が来たら食い下がるくらいなら、
最初からそんなことお伺いを立てなければ良かったのに

退会はいい判断じゃないの。
勝手に騒いでる外野が、BBSになだれ込んで来たらめんどくさいし。

カバー作者のブログに「ただし既に活動は停止しています」と書かれてる・・・

あらかじめカバー禁止って書くのは気が引けないか
誰もお前の曲カバーしねーよｗｗって笑われそう

本人の精神衛生上は一時撤退は悪くない
鉄槌君が暴れるのは見たくなかろう…

まあ、理由聞くくらいなら俺でもするな。
歌ってみたへの対応見れば消される理由無いのになんでだろう？と思うのは自然だろうし。
聞いてその後も規約持ち出したりして食い下がったのはどうかと思うが、
原曲の人も相手を感情的にさせかねない書き方してるようにも見える

>>167
削除してくれなんて言われるなんて想定外だったんだろｗ

どっちもあれな人なのは間違いないだろう。
片側に良識あったら折れて終わるだけだからね

好意でカバーして、悪者みたいに扱われたらショックだと思うな
カバーの人だけ一方的に叩くのはちょっと可哀想

原作側が折れたわけだが…

どちらにも明確な非があるとは言えず
どちらも被害者と言える立場だからなぁ。

ただ２次著作者はどんな理由があろうとも
１次著作者の意向に従うのは絶対だよね。

これはだんちゃんさんの言う所のCCでも大前提だし
そういう意味では削除要請が来た時点で
せめて非表示にさえしなかっただんちゃんさんは
ちと分が悪いかなと。

まぁ二人とも色々思うところはあるだろうけど
気を取り直して戻ってくることを切に願うよ。

両方共倒れだ

作品と人間性は関係ないな　とつくづく思う

折れたというより拗ねたに見える。
自分の曲を守るためにも折れるか折れないかはっきりした態度を見せて欲しかったな

誰も得しないな。
悪い前例が残っただけで。

詳しく言えない理由があったんじゃないの？　>>151関連で

どっかのテーマソングかなんかになって自由に使えなくなったとか元々　自由に使えなかったとか　

>>175
例え動機が行為であったとしても、作者自身が嫌がってたんだから、
その時点で引き下がるべき。

カバーして公開してしまったまでは、しょうがないかも知れないが、
そっから先の対応が最悪。

>>177
明確な非はカバーした側にあるし、そっちにしかないね。

言葉遣いというか、言い方の問題はあるかも知れないが、
自分の作品を守るのは製作者の権利であって、
他人にそれを侵害する権利はない。

拒否の意思が明らかな時点で、引き下がらなかった奴が悪い。

>>184
×動機が行為
○動機が好意

>>177
> ただ２次著作者はどんな理由があろうとも
> １次著作者の意向に従うのは絶対だよね。
> これはだんちゃんさんの言う所のCCでも大前提だし

それは正しいと同時に、ちょっと間違ってる

CCは、ライセンスが明確にされないことによって
創作の連鎖がゆがめられることの回避を目的としているのであって
一次著作者が後出しで個別にライセンスを変更し、
二次創作を統制するようなことを目的としていない

>>173
削除しろなんて言ってこないだろう、と勝手に都合のいい方に考えてたんだろうね。
まあ、大抵は余程のことがない限り、嫌だと思っていても言わないんだけどｗ

ちくわの方はなんだか後味悪い方に行ってしまいましたね。
自分の方はずっと寝てたので何の作業もしてないやw

ミクのCGMの流れで麻痺してるけど原作者の意向が最優先

栗がミクキャラ使用原則ＯＫの方針を出した場合、
想定される揉め事のケースの１つとして、注目していたんだがな。

一次制作物に「愛」がない二次制作物とも言えない。
でも、一次制作者には想定外の利用法で許諾したくなくなる。
そんな場合、使用原則ＯＫの方針を曲げるべきか否か。

直接関係ないかもだけど、原則ＯＫの場合に考えられるケースではある。
どうも、今回は不幸な結果になったようだが・・・

>>182-183
何らかの事情で危なっかしい要素があるコンテンツを二次使用前提のピアプロに上げるのは
やめた方が良かったんじゃないかなと思う
もう今更何を言ってもどうにもならないけれど・・・

けど、結果が共倒れとか最悪の結末だよ……
どっちも中堅Pだが、結果的に2人とも何かが欠けてたようにしか見えん。

>>184
カバー側が引くべきが原則だけど、「非」はないでしょ。

これはどちらが正義とか、悪だとかいう話じゃない。要するに意志の不疎通、行き違いの話だと思う。

原作者のほうが言い方をもう少し　なっとく行くように書いてれば流れは違ったかもね

>>193
著作権の侵害と言う立派な「非」がある。

著作権法自体は親告罪だから、作者が訴えない限り
構成要件とはならないだろうが、訴えられたら100%負けるね。

両者共ボロボロになって終ったなぁ。
どっちがいいとか悪いとか、「あの時ああしていれば」は
もう言っても仕方ない気がする。
とりあえずカバーするときは、作者に事前連絡取ったほうがいいかもねって教訓くらいしか
残らなかった。

コミュニケーション能力って大切だよな・・・生きる上ではとても
半分メンヘラみたいな俺が言うのも何だけど

ikaの時も双方の認識のズレから起きたようなとこあるしな・・・あれは業界云々の話だけどさ。

>>197
エミュレートでもいいんで自分のやりかたを身につけなければいけないんですよね。

>>196
連絡付かない場合も多いがな・・・

原作レイプされまくってる人気なPも実は嫌がってる人もいるかもしれないな

削除してという申し出に理由を聞かせてと食い下がったのはよくない
それに対してもう好きにしてくださいと投げたのもよくない
そこに外野が食いついて揉めたのもよくない

まぁ、基本的にボカロカバーに関して文句を言う作者がほとんどいなかったからね。
大抵の作者は好意的(または黙認)として受け止めていたからな。
事後報告になったとはいえ、まさか拒否と言う返答が来るとは予想しなかったんだろう。

まぁ稀なケースだと思うけど、後味は悪くなってしまったね。

>>195
著作権の侵害ねえ。

その通りなんだが、何だか釈然としないのは、これが応用上等、のCGM世界だからなんだよな。
他の分野で起こった出来事なら、素直にカヴァー側がダメだろ、常考、で済むんだが、
ボカロでの出来事だから困惑するんだよな。

>>193
まぁそういうことだね。
限定内で許されると思ってたらダメだった。限定してたつもりが想定外のものがあった。
そんな感じで結局妥協点が見つからなかったということだろう。

というより、何で歌ってみたはOKでボカロカヴァーは駄目なのか、を考えると、
これ「著作権」をめぐって「非」とかいう話か？って気がするんだなあ。

>>196
連絡した方が良いと言うか、自分が犯罪者になりたくなければ、
連絡をしないと駄目。
明記してない＝OKではない。明記してないなら問い合わせる。
二次利用・改変OKとか著作権放棄してたりすれば構わんけどね。

>>200
連絡がつかないのなら、使用を諦めるしかないな。

それ以外のケースは、たまたま製作者が折れたり、
大目にみてくれてるだけってことを自覚すべきだね。

作者の中にもCGMにどっぷりな人とそうでない人が居るを留意しなきゃいけないのかもね

>>206
残念ながら、それが法律なんだよな。
作者が駄目と言えば、特に明確な理由がなくても駄目。

引用とか、特殊な例ぐらいしか認められないってこと。

>>207
今回の件は別として
それだと、ボカロも含めてニコの盛り上がりを否定するようなものだぞ?

著作権の侵害というが、楽曲の使用に関しては明示的に許可してね？
歌を歌っているのがボカロというだけのこと。

著作人格権における、改変されない権利ということなら、判例もないしなぁ。
意に反する改変であることを立証しなくてはならない。
ただ、イヤです。ては裁判にならない様な気が。

>>210
新しい文化に法律が追いついてないのは事実だけどな。

だからといって今ある法律がすぐに変わるわけじゃない。
不都合なら変える努力はするべきだろうが、
現在法で決められていることが変わらない限りは
勝手に破ってよいもんでもないだろ。

作者が大目に見てくれてるケースは作者に感謝。

まあ、大抵そうなんだけど、今回はたまたま作者がNGって
はっきり言ってるんだから、それ以上争いようがないよね。

ピアプロをただの投稿サイトと勘違いしてる人も結構いそうだしねえ・・

うわ。あげちまった。

>>203
原作側を悪く言うつもりは毛頭ないのだけれど、
ボカロ以前に、ニコ動に上げるって行為自体が応用、二次利用上等なもの、だと
これまでみんな見なしてきたからね。

ピアプロでは絵師や音楽屋に事前承諾を取ることが通例になっているけれど、
もともとニコ動じゃ作者の所在自体がわからなかったから、連絡なしがデフォだったわけだし。

ニコ動的なありかたとしちゃ、困惑する事件なんだな。

まあ、こういう事もあるって事は頭に入れておくにこしたことはないだろうね

>>195
結果として侵害はしてるけどだから構成要件に該当するとはならないでしょ。
二次利用おｋが出てると思ってやったんなら少なくとも故意はないことになると思うが。

>>214
いかに持ちつ持たれつの文化とは言え、やっぱり拒否の声を押し切ろうとしたのは良くなかったなと思う

>>213
上手い下手はともかく、そもそもそれのどこが素材だってものが結構多いよね。

法律の話をするのなら、オケを自由に使えるように公開した上で
歌ってみたを容認していたのだから、この時点でカバー側に
手落ちはないですよ。

さらにピアプロで、
最終的に、原作曲者は許可を出してしまっています。
この時点で解決済み。

本質は法律の問題じゃないでしょ？

>>212
>不都合なら変える努力
その急先鋒だった初音ミクで・・・ってのは皮肉だなぁ

つーか著作権の話関係ないだろ今回の

>>207
連絡できない仕様なのが、ニコ動なんで、
むしろ連絡先がはっきりしてるボカロの方が全体としちゃめずらしい。

ニコ動に上げるってこと自体、もうどんなコメつこうがどう利用されようが構わねえ、
って姿勢だとこれまで（通例的に）思われてきたからね。

現状で絶対連絡、とかいうことを言われてもなあ、ってのはある。

>>216
作者が意思を明確にするまではグレーゾーンだとは思うけどね。
はっきり拒否した時点で…

>>219
だから、途中まではしょうがないでしょ。
しかし、拒否された時点でアウト。

ピアプロでの作者の許可にしたって、
文脈を読めば、相手が聞く耳を持たないから
（＆多分この件に関する法的知識が無いから）
諦めただけで、許可したわけではないよ。
むしろ最後まで嫌がってた。

法律問題は避けて通れないとおもう。

>>222
だから通例が通用する相手ばかりではないってこと。

それから通例で認められてるからって法的にOKって訳でもないでしょ。
そんな例はいくらもある。例えば車の制限速度とかね。

流れが+20km/hだったとして、そこで取締りをうけたら、
通例+20km/hで流れてるんだから、俺は無罪だって
そんな言い訳は通らんでしょ。

ネットで公開したら覆水盆に返らずが基本
ネットで揉め事が起きたらすぐ折れるのも基本
両人ともいいネタ提供してくれていたのに残念だわ

原作者はすぐ折れたね

>>217
でも配っておきながら、
カバーされるまで特に利用条件かかれていなかったのが、
作成後にいきなり二次利用制限の項目を付け加えられたら
『ええΣ(ﾟДﾟ、俺気分損ねることでもしたの!?』となって連絡を丁寧に取ってみたら、
返答は『削除してください』の一言で、どこが気分を害したのか理由がカバーした人にとっては不明。

まぁ本来ならカバーした人は一度削除か非公開って手順を踏んで再度話し合うのが定石だけど、
これじゃ使った人も(ﾟдﾟ)でまず理由を問いたくなるのもワカランでもない。
でも手順をすっ飛ばしたためこじれてその後は売り言葉に買い言葉に外野が加わって収集不能に……

ただあの捻れ方を見ると、うまく対応しても共倒れになったかもな。
アレだけ当事者の考え方が反対を向いているとね……
騒ぎがでかくなるかならないかの違いぐらいで。

>>224
で、ここで、というより現状のニコ動にその法を通して何か意味があるのか？
ということなんだよ。

法例にしたところで、特に著作権周りは慣例的判例が多いのだから、
通例に従って判断される場合も多いぞ？実際の法運用ってのはそういうもんでしょ。

>>226
交渉慣れしていないか、気が弱くて押しが弱い人だったんじゃないかな
生きていくには損する性分だと思う

>>223
最後まで嫌がっていようが嫌がっていなかろうが
許可は出してしまっているわけ
http://s01.megalodon.jp/2008-0805-1823-35/piapro.jp/content/9cz538ig1kzuotyc
＞ご自由になさってください

「嫌がっている」かどうかは、作者の心情の問題です。
それをどうすれば尊重しあえる場が作れるかというのが課題なのであって
このケースで法律上の権利者がどうこうと言うのは、あまり意味がないです。

>>229
ブログのコメント欄を見た感じ、気が弱いってことは無さそうな気がする

>>228
> 通例に従って判断される場合も多いぞ？実際の法運用ってのはそういうもんでしょ。
そこはそうなんだけどね。
だから、作者がはっきり拒否の意思をしめすまでは、OKでもいいと思うのよ。
だけどこの件は作者が拒否の意思をしめしてるじゃん。
だからその時点で引き下がらなければ、権利の侵害をしてるという判断になるでしょ。

・勝手にやってるなら削除されることも覚悟してやるべし。
・削除されたくないなら事前連絡をして許可を得ること。

これだけのことでしょう。議論するまでもない。

つか、どう考えてもカバー作者の方が悪いと思うんだが
ここの論調では原作者がdisられてんの？

>>230
そこはちょっと弱いところだね。正直。

でも途中で気が変わってやっぱ駄目
とかでも全然問題ないわけですよ、法的には

＃道義的には当然攻められるだろうけどねw

>>234
悪いとか悪くないとかそういう話じゃないでしょ

>>234
ログ読んでね。

こうしてピアプロがますます利用しにくくなるわけですね
本当に誰が得するんだよ

>>238
・この作品を改変しないで下さい。
が地雷なのは前から

>>223
>>224
>>232
仮に、実際に裁判となったところで、このケースは「当事者で相談すれ」との示談指示が出るだけ。だと思う。

著作権周りってのは、刑事じゃない民事なんだから、
当事者が「嫌だ」と言っただけで有罪が確定する世界じゃないぞな。

それが通るなら、何でも仕掛けることができる。そういう仕組みには著作権周りの法はなってない。

・嫌なことはハッキリ嫌と言おう
・人の嫌がることはやめよう

小学校の道徳の時間で習うような話なのに・・・

ハッキリ「削除して」といった結果がこれだよ
好かれると思ってやった結果がこれだよ

つかどちらも撤退ってのが後味悪すぎる
両者歩み寄りの可能性は最初から無かったのか？

どっちかに極端に味方して騒ぐ人たちがなぁ。どっちが悪いとかは置いておいて、
二人とも今はショックなんだろうから傷付けるような事言わなくてもいいのに

状況を悪化させるのはいつも第三者

今さら蒸し返すのも悪いけど、
竹輪の事件って、アニメも無断使用だったの？

これまでの記録をあちこちで見るかぎりでは、
２次製作者は、かなり無茶苦茶な使い方をしていると
思うんだけど。

>>240
そこは侵害が故意かどうかで争われるところだね＞刑事罰

まあ、この件も途中までは故意ではないだろうし、
だからこそ、刑事罰になる可能性もないとは思うが、
作者が拒否ってるのに、引き下がらなかったところは
かなりマイナスだよね。

お互い傷を負った上にその傷口をグリグリと広げる外野がいたからな

忘れちゃいけないのは、カバーは二次創作だってこと
それと、明確に嫌がられてる時点でコラボレーションじゃないってこと

>>238
話の流れを追う限り、
ピアプロは全然関係なさそうなんだけど？

>>247
ちょっマテ。

著作権周りで「刑事罰」が出るわけなかろう。基本的に著作権の捉え方がおかしくないか？

鉄槌君や自称正義の味方がうざがられる所以なんだよな

>>246
改変不可と書かれたのを守る意味で順当な判断だと思うよ
別の一枚絵と合わせたりでもしたら改変になりかねない

私はこの件に関しては原作の人には何の非も無くて、
カバーの人の方が無神経すぎると思うけど
優れた作り手が二人ともやる気を失うような結果になったのは残念です

カバーの人のブログでの活動停止の記事のなかで気になったのは
『私が投稿するようなニッチな動画は、もはやアクセスを稼ぐことは難しくなっています。』
というコメント。
再生数が伸びた自分の動画を消すことに抵抗があったのかなあ…

>>250
オケは別の場所だし、映像は元動画から引っこ抜いただけだから本来ピアプロは関係ないわな
相談が行われただけで

作品を公開する事への覚悟と、作品を利用する事への覚悟
それらはやっぱり必要なんだなと感じた

>>253
曲と動画は全く関係ない
そもそもピアプロの音源も使ってない

>>255
だよね？
ピアプロは、ただ会談場所として使われただけ。

>>253
いや、そもそも映像の使用許可はどこにも出ていない
ニコ動ではソレが当たり前になってるだけ

慣例化されてそれでうまくいってる部分もあるから単純に悪いとは言えないけど
拒否されてるからね

>>251
刑事罰
著作権を故意に侵害した者は、10年以下の懲役または1000万円以下の罰金に処せられる（懲役と罰金が併科されることもある）（著作権法119条）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3

第八章　罰則


第百十九条 　著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）
に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者、第百十三条第三項の規定により著作権若しくは著作隣接権
（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者、
第百十三条第五項の規定により著作権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者又は次項第三号若しくは第四号に掲げる者を除く。）は、
十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
２ 　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 　著作者人格権又は実演家人格権を侵害した者（第百十三条第三項の規定により著作者人格権又は実演家人格権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）
二 　営利を目的として、第三十条第一項第一号に規定する自動複製機器を著作権、出版権又は著作隣接権の侵害となる著作物又は実演等の複製に使用させた者
三 　第百十三条第一項の規定により著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者
四 　第百十三条第二項の規定により著作権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html#1000000000000000000000000000000000000000000000011900000000000000000000000000000

>>253
そりゃ無茶苦茶では？　ピアプロには動画は投稿されていない。

・時間をかけて作った動画（アニメーション）をそのまま使っていることにだんちゃんさんは疑問を持っていない（歌ってみたの方はは静止画を使用）

>>237
いや、ログも魚拓の内容も読んだんだがｗ

個人的には、だんちゃんＰを支持する。
使用禁止等の但し書きがなきゃ、ニコニコじゃカバーされたり使われて当たり前。
そうやってニコニコは成り立ってきてるんだから。
それをいきなり「不正利用だ削除しろ」なんて言われても、「はあ？」だろ。

使われたくないのに最初から「使わないで下さい」と明記してなかったちくわＰが悪い。
それなら最初からニコニコに投稿するなと。

ニコニ・コモンズができたらそれも通用しなくなると思うけどね

>>265
あとから条件他を権利者が変更できるからね

>>260
いやそれは、損害を確定できる「出版物」などの場合だけ。

個人が趣味で上げてる作品で刑事罰が出た試しなんてねえよ。
「名誉毀損」以外に判例が出た例はないように思う。

>>259
そうなんだけど、PVと楽曲同時に投稿した人が音楽は改変不可でPVは改変可ってのもそう無い話な気がするし、
原曲の意図から外れないためにも同じ映像を使うって選択は間違ってないと思う

モチベーションが切れただって？
叩かれてもモチベーションを保てる強靱な精神の持ち主だと思ったよｗ
でなきゃ作者にあんな態度は取れないだろう常考

>>241
禿道

どうも、この一件に関する議論を読んでいて不思議なんだけど、

「ピアプロにMP3をアップした」からといって、MP3以外の著作物について
他人に事前連絡不要な使用許可を与えたことにはならないんじゃないの？

ピアプロの会員が「ピアプロにあるファイル」を使うのは、事前連絡なしでも
大丈夫だろうけど。

２次製作者の論理が、よくわからない。

>>267
失礼した。個人のコピーだから刑事罰はないか。

>>246
あれで無茶苦茶と言うと、結構な人が引っかかると思います。
かなりの有名人も。
ニコニコならではなんだけどね。

>>264
不正利用だ　とは言ってなくね？
問題があるなら削除します→削除して
じゃん

この手のゴタゴタは結局誰も得しないことになるね。

>>272
まあね。見物人として、いろんなマッドを楽しませてもらっているよ。
でも、原著者が黙認している場合はいいとして、はっきり嫌だと言われたら
やっぱり、すぐ消すべきだったと思うなぁ・・・　なんで食い下がったのやら。

>>274
だね。

>>270
問題はニコ動にあげてるからじゃね？

プアプロに関してはプアプロ独自の、事前連絡などの通例や改変不可といった内規もあるけど、
ニコ動にはニコ動の別の通例があるからね。

>>268
確かに選択は間違ってないと思う

その後の行動があれだけど

視聴率のランキング化って、最初から最後まで全部見たことをチェックできないような。
シークバー動かして最後だけ再生したらカウントされちゃうような気がする。
iTunesの再生のカウントがそんな感じなんだよね。

うは。なんでプアプロなんて書いてんだろｗ。ピアプロ、ね。

>>275
再生数じゃね？カバー主も言ってるとおり
伸びたから消したくなかったんだろ。

>>273
問題があるのは不正利用だからだろ？
不正じゃないなら問題ないわけだし。

>>275
皆さんの言うように動画としては嫌とは言ってないように
見受けられますが。

それはともかく、もし自分なら削除してから
理由が良く分からないなら理由を聞くと思います。

今回の件とは本質的には関係ないんだけど
タイトルにカバーって入れて欲しかった
ちくわＰの新作だとずっと思ってた
最初なにがおきてるのかわからんかったよ

>>264
「問題があるなら削除します」という言葉を
形式的に使ってるのがひっかかるんだ
子供じゃないんだから自分の言葉に責任を持って欲しいよ

権利ガチガチに守るか、そういうもの一切無くするかなんて極論を言っても駄目なんだよ。
アイマスを見てみろ。
明らかに違法だが、原作者にできるだけ迷惑かけないように配慮する。
それでも駄目と言われれば素直に手を引く。
目を瞑ってくれるところだけ使わせてもらう。
彼らは犯行ｗに臨む時でさえこれくらいのことをやっているんだ。

ニコニコの文化だのなんだの言ったところで、モチベーションが活動意欲に直結する
個人の創作物を扱うにあたって、元作者の意志を無視したら、利用させていただく
創作物自体が生まれなくなる。
そんなに難しい話ではないと思うんだが。

削除する前に理由を聞いたのは、例えばコメントが気に障ったとかなら消さなくても直せる部分なわけで、
そういう意味でも何が気に入らなかったのか聞いておきたかったんだろう

>>285
形式的も何も。
その後のやり取りはその問題を明らかにするものだったろ。
で、問題が明らかになった時点で削除された。
何か問題でも?

自分の動画を削除するって結構つらいからね
その前に理由ぐらい聞きたいというのが人情

>>285
どうみても屁理屈こねてる倫理観の無い子供だろ＞だんちゃん

転載がニコニコの通例だからってのは違うだろう
作者が嫌がればニコニコでも荒れるよ

元の歌や作者に敬意があれば食い下がるなんてみっともない真似出来ないと思うがね

なんていうか、法律とかじゃなく人間としてさ

>>286
元作者の意思を尊重するのは当たり前の原則なんだけれども、
今回の場合は、その意思が見えない、というか二次側が誤解したってことでしょ。

ニコ動に上げてんだから、カバーも喜んでくれるだろ、とカバー側も考えていたと思う。

ところが蓋を開けてみればそうじゃなかったってことで、
要するにこれは「意志の不疎通、すれ違い」の問題なんだって。

>>286
ところが今回は、元作者が意思を明確にしていなかったにも拘らず
使われたことに過剰反応して大騒ぎしちゃった訳だ。
こんな因縁付けみたいな事態まで想定しなきゃいけないとなると
ガチガチに縛られて何もできなくなるぜ?

しかし歌ってみたが良くてボカロカバーはダメってのはボカロ好きとしてはちょっと残念な話だ

>>288
問題は、「問題が明らかになった」のが、原作者に拒否された時ではなく、
第三者によって話を拡大された後、ってことだろうね。

森進一のおふくろさん騒動を彷彿とさせる

>>293
例えそうであるとしても、作者の意思＝嫌
がはっきりした時点で取り下げるのが正解だろ。

もう特に議論すること無くね？

「ごめんなさい。今は公表できない理由があるので削除か公開停止にしていただけませんか？
理由はメールで説明しますので、メッセージで連絡先を教えてください」

「了解しました。一時公開停止にします」

これで済んだ話。

>>299
確かにｗ
どちらか一方を悪者にしたイヒとが頑張っている感じ

意思が見えないって言ったって削除してと意思表示された時点でさっさと削除して終わる問題だよな。同じことがあったとき普通ごねるか？

延々とループしてるだけだしね。
ギロカクらしいが。

>>294
コメントが「すみませんが、削除願います」なら
だんちゃんもここまで暴れなかっただろうな、とは思う
言葉って難しいな

元の歌や作者への敬意と同時にカバーと言えど作ったものへの愛もあるからな
それらを天秤にかけて選べなかったということだと思うがね

いまここで　カバーに肩入れしてる人らも原作者にクレームついたらやっぱごねるの？

うわ、かぶったすまん

>>300
確かにこれで済んだ気はする。

>>292
ある日突然だんちゃんＰの動画が削除されました。
理由はちくわＰからの一方的な削除要請。
（自分が動画作るのに邪魔だから）


この方が荒れたと思う。人間として。

>>288
問題を明らか　とは？
問題が無いとでも言うの？

>>309
何かあったみたいだね　で終わりだと思う
話が続かないし

確かに、あれだけ伸びたら消すのためらうな
5桁とか夢のまた夢ですよｗ

>>306
クレームのつけ方にもよるけど、ゴネるとかはよっぽどのことだな。

>>297
あれは厳密に解釈すれば川内康範のほうに無理があるわな

>>298
正解なんてないよ

>例えそうであるとしても
そうであった時点でもう話は別段階だ

>>312
そう言う理由が一番人間らしいよねｗ
他の理由はなんか胡散臭いｗ

>>312
まぁ俺なら絶対要請無視するなｗ

>>310
ニコニコの通例的にはないし、だんちゃんＰもそう判断したんだろ。
数えるのも億劫になるほどの数がある「歌ってみた」「踊ってみた」動画の殆どがそうであるように

>>309
だよな。まだ削除を頼んでるだけマシかもしれん。

>>298
なので、（あれこれ経過があったにせよ）削除しました。一件落着。

でこの件は終わらせていいと思うんだけれど、
教訓として残すべきは今後この手のトラブルが再発しない通例というか、方法は、って話だね。

実際、歌ってみたはOKでボカロカヴァーは×ってのは予想外だし初めてのケースじゃないか？

でも、同様のことは新しいボカロが出るたびに出てくる可能性はあるわけで、
この時、ふたたびカヴァー側が一方的削除というのも、カバーしようとする人を減らせることになるでしょ。

今回は互いに連絡がつく立場だったからいいものの、連絡がつかない場合、
もうボカロカバーはあきらめるべし、ってな結論が出るのもどうかと。

>>309
そうじゃなくて
自主削除要請に食い下がるのがみっともないって言ってるんだよ
権利者削除の話は別件だ

そうそう、正当な理由があっても丁寧に対応しないとトラブルの元。

別に日常でもそうじゃないのさ。なんでわたしゃこんな理不尽な人に頭下げてるのか？
それはここが公共の場所だから、なんて事もあるじゃない。

事後報告で駄目だと言われたら一旦非表示にして再度許可交渉すればいいだけじゃ？
それでも駄目なら諦めるのが筋だと思うし
二次創作は原作者に対して一歩下がるのがマナーというか、そのほうが問題が起きないもんだし

>>317
ニコニコの通例でも、作者が嫌がれば問題あるけれど？

俺の再生数４桁の動画は死んでも守ってみせる！

カラオケ公開してる曲の歌ってみた上げたら、お前の下手糞だから消してねとか言われたりしたら凹むな。

ただここでだんちゃんPが素直に従っていたらちくわPが一方的に叩かれる流れになっていたかもなｗ

しょーもない話だけど

ネットでの問題でカッカしたときは、どの立場でも数日間ネットから離れて
カッカしないで返事が出来るようになるまで時間を置く


ネットでの問題は相手の反応が直接見えないから、余計にこじれるけど
これだけでトラブルの大半は防げる

ギロカクの新たな好物が増えたんですね

>>324
いいよなぁ、再生４桁なんて。
どうせ俺は…

>>320
みっともないか？
だんちゃんＰと言えば、すっぴん調教を世に知らしめた人で
その恩駅を受けた初心者は数え切れないだろ。
当然そういった「提供する姿勢」に拘りやプライドも持ってることは、blog読んでも容易に想像できる。
その彼が尊敬するPが、まさか個人的理由で二次利用を拒絶するなんて
彼には思いもよらない事だったんだろうよ。
だから食い下がったんだろ。何かの間違い、言葉の行き違いがあるんじゃないかと思って。

再生四桁って中央値より高いから結構ヒットと言える

>>330
>っぴん調教を世に知らしめた人で
>その恩駅を受けた初心者は数え切れないだろ。
今の議題とは全然関係ない話な気が。

外野が介入する前の段階では
ちくわPが「仕方が無いので　ご自由になさってください。」って折れた形になってこれはこれで後味悪いんだよね
ちくわPもなんか面倒くさい奴だからもうこれ以上関わりたくないって感じで

似たようなパターンっていくつか考えることができるね。

絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
作詞者が失恋の詩を上げていたんだけれど、新しい恋が始まったから以下略
作曲者などが、もう活動から引退するから一切削除して、と言い出した場合。

などなど。

ここらへんってボカロに限らず二次創作につきまとうけれど解決しない問題だあね。

食い下がるのをみっともないとは思わない、相手が好きあれば逆になぜか
聞きたくもなるだろうしね。だたその後、可愛さあまって憎さ百倍みたいに
対決姿勢に、簡単に移行するのも芸がないね。ただ、ここらへんの些事加減は
かなり難しいものだから、出来ないから悪い人だとも思わない。

しいて言えばもう少し時間をかけて話しあって欲しかったね。
落としどころは、どちら側（削除、残す）でもある解決は難しくない問題だったのに。

>>334
クリプトンがミクは戦うイメージじゃないからとゲームの差し止めを

>>332
あげ足取らずに全文読んでくれよｗ

>>334
微妙に今回の件とは違う気が。
それらは全部最初普通に許可して後にやっぱ駄目という例で
今回の件は最初からノーと明言していて実際にノーを突きつけた件だし。

>>319
> 歌ってみたはOKでボカロカヴァーは×ってのは予想外だし初めてのケースじゃないか？

うん、そこがややこしいところだね。
ただし、元がボカロの作品であり、作者が新しいボカロで自らカバーする可能性も考えれば、
そして、その時点での作者の心情も考えるならば、基本的にボカロでカバーする場合は、
作者に問い合わせるべきじゃなかろうか。そこまで気を使うのは確かに大変だけど。

つーか結局は互いの意思の疎通の問題に尽きるといえばそうなってしまうのだろうけれど。
今回の件でも予め使用許可を問い合わせていたり、
水面下での拒否だったりすれば、話は変わっただろうし。

で、連絡が付かない場合はクレーム（といっては原作者に失礼だが）がつく可能性を
考えた上で公開し、もし駄目と言われれば引き下がるのが大人の対応だと思うんだよな。

黙認してもらえる部分も当然あると思われるから、必要以上の萎縮も必要ないとは思うが、
カバー側も使わせてもらっている以上、遠慮は必要だって話だな。

しかし、怖いな。
昔、俺は「悪の娘」のアンサーソングを勝手に作ってたことがあったんだよ。
しかもレンで、内容は召使と若干被ってた。

あげる寸前で、召使が投降されたから急遽取りやめたけど。
あげてたらいろんな意味でフルボっこだったろうな

>>330
お前企業から削除依頼来ても理由しつこく聞いて噛み付くの？
それとも相手が個人だったら嫌がってるのをごり押ししてもいいの？

そういえば、ボカロ楽曲にCCが適用できるか？って議論って結論でた？

>>337
ぶっちゃけ読んでも変わらないよ。
きついこといえばレス全部が4GMTNZes0の想像のみで議論にならんというか。

>>341
企業と個人とではやはり対応は異なっても仕方ないと思う。

>>340
悪の娘単体ではそれほど伸びてなかったしスルーだった可能性もある
とか言ってみるtest

>>302
カバーが公開されてしまった時点で二次制作物としての立場が確定するからね
だからその二次制作物がどこまで保護を受けて
どこまで原作制作者から拘束されるかの問題なんで
あまり迂闊ことは言いにくい

ただ確実にいえるのはお互いが制作者である以上
当事者であるのでお互いの交渉とその結果が優先されるってことですな

>>337
そもそも、みっともないとかそうでないとか外野に依存する価値観判定は
問題の解決に何の役にも立たん

まあ、みっともないよね。
俺も二次創作だけど、二次やってたら元締めからダメ出しくらったら
全面的にごめんなさいな立場だと心得てするべき。

>>338
まあ、今回の件とは違うんだけれど、仮に原作側の「ノー」を絶対上位に置くなら、
こういう問題はいつでもつきまとう。

ちなみに、ボカロカバーノー、と明言していたわけでもないんだな。
はっきそれだけ明言する通例もないんだけれど。

>>340
召使うぷ後ならまずかったろうけど前なら大丈夫だったんでは。
娘単体ではそこまでの信者は形成されてなかったし。

ココロ・キセキなんかはトラボルタPに許可取ったと明言してたから
トラブルは皆無だったね。歌詞も名調子だったし。

>>341
学生か？
感情の入る無いシステムに過ぎない企業と、個人を同列に語ることから間違ってる。

ニコニコモンズのおまけで権利者に簡単に連絡が取れる機能がつくといいんだけど

>>341
ここで例として出すのは適切かどうかわからんが
ワPがパックマンのやつで権利者削除くらったときに企業問い合わせやってる
結果的にそれで交流ができたわけだが

ニコニコの通例とか、ピアプロの通例とかを持ち出して擁護してる人は、
昨年末のジャスラックの無断登録問題のとき、
「事後承諾が業界の通例ですので」と説明したドワンゴの対応はどう思ったのかな。

何だか地に足が着いてなくて不思議な議論だね。

>>340
どんなストーリー考えてたのか個人的に知りたいなｗ

>>340
確かに今となっては、見てみたいなぁｗとか言って見る

>>340
他の視聴者からはフルボッコ食らったかも知れんし、逆に先読みのネ申扱いを受けたかも知れんが、
肝心の悪ノP本人が二次創作自由と明言している訳であって、ここでガクブルする内容じゃないと思う

ika氏と同じことになってるけどなあ

ニコニコに上がった動画を使ってカバーあるいはＭＡＤを作る
うｐした後に、元動画を明確にする、リンクをはるというのは慣習として成立してると思う
それでうまくいってる部分は多々あるし
それは否定しなくてもいいんじゃないかな
元作者が要請してきたら当然消すということさえしっかりしてれば

>>352
デPがクリに、削除したのはクリかどうか問い合わせたのも似たような事例か。
あれも問い合わせ自体を批難する人がいたけど、
結果的にクリの要請だったとはっきりわかってよかったと思う。
何が悪かったのか知るのはその後の役にも立つしね

>>353
はっきり利益／損害が発生する商用世界と、
個人の時々の思惑などが交錯する趣味世界とはやっぱ別でしょ。

そもそもそういうふうに、商用著作権の論法を個人の趣味創作の世界にかぶせるのは、
やや違和感を感じるって話なんだな、これは。

事後承諾というものは駄目と言われたら素直に引き下がるものだと思ってたが、
案外そう思ってる人は少ないんだろうか・・・
ニコニコの風土としてのやったもん勝ちはいいと思うし、自由なマッシュアップやカバーはもっとやれでOKだが
下がるべきところは下がるのが円滑にやっていくための知恵ないし礼儀じゃないのかねえ
ただ、この件については傍から見て対応について好き嫌いはあるにしろ
不幸なすれ違いであってどちらがいいとか悪いとか線引きできる類ではないと思うけどね

すっぴん調教がどれだけ素晴らしいかしらんが
こいつ再生数伸びてない動画ばっかりじゃんwwww
そりゃあしがみつきたくなるよねwwwwwwww

なんだなかなぁ・・・

>>360
趣味で使うなら通例を押し通してもいいのか。
なんで？

>>340
今からでもどうなるか試してみようぜｗ




あれだけの派生物容認してるＰが嫌がることはなかったと思うけどね。
フルボッコもどうかなぁと思う。まぁ今となっては想像の世界のお話だけど。

すごくも何ともないよ。
単に新製品の話題と他人の作品に便乗しただけ。
まともにものを作れないから、削除に応じないで抵抗しまくり。


かくして、クリエイターは殺され寄生虫が繁栄する。

>>361
まぁ言い方にもよると思うけど引き下がらないのも大事ですよ？
礼儀にこだわってたら、人間関係広がらないときもありますから。無関心よりは嫌
われた方が関係が作れる場合もありますし。喧嘩しちゃだめですけどね。

>>359
問い合わせはともかく、こんかいは理由が分かっても
納得できないと突っぱねた経緯があるから見苦しい。

デＰも問い合わせまでは良かったけど、
その後のクリを挑発するような態度はみっともなかった　

>>365
よく考えると悪のハッピーエンドがある時点で大丈夫な気がしてきた

>>366
うむ、まさに俺のことだな

>>361
ただここで議論になるのは、やっぱ原作側がノーと言い出した場合の、その正当性じゃね？

今回は今回でいいんだけれど、どんな理由で原作側がノーを言いだすか、
趣味創作の世界ではわからんよ。

これは、逆にいつでも言い出した原作側が叩かれる危険もあるということなんで、
現に今回も一部叩かれとるわな。

曖昧にするより、妥当な手続きみたいな慣例は欲しいところだね。

>>364
通例が絶対ではないよ。
ただ、通例のもとに動いている部分も大きいんだから、
うまくいく妥当な手続きはどんなものか、って話。

>>371
正当性は必要ないよ。それが所有権というもの。

もちろん、相手にいったん許可を出しているなら、あとから勝手にノーとは
いえないけど、今回は無許可だからね。

>>353
ビジネスの話と趣味の話を同列に語る時点でｗ
金が色々絡むビジネスだから、安易に通例で処理するとトラブルの元ってだけの話を
なんでそこまで曲解できるかねｗ

>>371
最初からノーって言ってればそりゃ正当性は向こうにあったろうよ。
でも、最初にノート明記しなかった事がちくわPの失点だった訳で。

書いておくべきでしたねごめんなさい、で妥協点を探って終わるような話が
何でここまでこじれるんだろうな。

>>357
悪ノPのことでしょ
知名度・評価に実力が追い付いてないってことですね、わかります

>>373
いや、そういうことでなく。

その正当性をめぐって、いつでも（今回のように）議論を呼ぶんじゃね？ってこと。

で、こういう議論はほぼ両者にとって打撃になる場合が往々でしょ。
今回も共倒れ、以外のなにものではないわな。

言い出したもの上位、で全てカタをつけられるようには、趣味創作世界は倫理だってない。

＞絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。
＞作詞者が失恋の詩を上げていたんだけれど、新しい恋が始まったから以下略
＞作曲者などが、もう活動から引退するから一切削除して、と言い出した場合。

の場合とかね。

>>371
正当性について言えば、原作側にあるのは議論の余地がないんじゃね？
確かに理由が理不尽なことはあるかも知れんが、それでもあくまで拒否は原作者の権利。
その点で議論しても荒れるだけ。

言い方の問題とかは確かに色々あるだろうし、確かに出来れば予め周知しておく
などの対策が取られているのが望ましいとは思うけれど、
それらが出来てないからといって、原作者の権利が無くなる訳でもないじゃん。

ニコ動に上げた時点で権利を放棄しているとかはある意味詭弁に過ぎないよ。

通例では確かに流用されるのを覚悟すべきかも知れないけれど、
原作がなくなれば、流用作品も作れないんだぜ？

原作者の権利は最大限に尊重されるべきでしょ、やっぱり。
その上で、お互い気持ちよく利用できるように考えるべきじゃないかな？

>>353
オレはどっちも擁護してるつもりはないが
それは個人間と企業と個人という差がでかすぎて比較にならんと思う。

明確にノーと書けてといわれてもなあ・・・
少なくとも今回の件ではピアプロは事後承諾の連絡に使われただけでピアプロの素材を使ってないし、
仮にピアプロにmp3上げてたからカバーされても文句言えないというなら、改変禁止と明記してあったのも事実なわけでさ

>絵師が、それは古い絵だし、恥ずかしいから削除して、と言い出した場合。

これをやりそうになったよ、実際。
恥は晒すべきと思って諦めたが。

>>375
その『最初』ってのは、二次制作者が二次制作を始めるに当たって原著者に
問い合わせるときではないのかなぁ？

問い合わせなんか不要だという主張なら、ちとまずいと思う。

>>378
原則論を振りかざしても仕方がないわけで、
>>377に書いたように、これはいつでも議論になる問題じゃね？ってこと。

＞ニコ動に上げた時点で権利を放棄している

は詭弁に過ぎないにせよ、慣例的に「なぜだ？」という議論は必ず沸き起こる。
そして必ず、まあいい方向には進まない。

こうした通例を踏まえた原作擁護の妥当な手続き、ってのはどんなもんか、って話だよ。

>>375
全ての可能性を想像しろとでも言うのか？

確かに付けにくいのは分かるけど
「ボカロカバーお断り」「動画流用禁止」等を明文化する習慣にすればいいと思うんだ

つまらない方向に進むと思うけどね

こういう言い争いで外野が二人を潰していくような気がするｗ

結局のところ、感情論だからね。
原則とか、法律とかあまり納得する材料にはならないところがまた難しいな。

>>384
なんにつけ一応は絶望的観測をする癖は、あったほうがいいかな？と思う。

>>384
はあ？二次創作して欲しく無いならそう書くべきだし
がくぽカバー作ると決めた時点で「ボカロカバーはご遠慮下さい」と書くべきだって事だよ。
事情は変わるだろうが、変わった時点で書いておかないと誰にも伝わらないってだけだ。
いくら後で「こう考えてたんだ」とかいっても後の祭り。
ニコニコにそぐわない原則論を振りかざすしかなくなる。

>>375
何も言っていない部分は何も許可されていないのと同じ事。

>>377
明示的に許可されていない物を使わなければいい。
そういう物を使わない風潮になれば自然と埋もれるようになる。
それが作者の望みなら、それを無理に変えてやる必要はどこにもない。

ちゃんと明示的に改変許可出してくれてる人も大勢いるんだから、そっちだけを使えばいい。
そうでない作品を黙ってパージすればいいだけの話。

>>374
そんなに曲解かな？

金がからむビジネスじゃないかわりに
善意とかモラルとかで成り立つ世界なわけで
そこで受け取るのも「金」じゃなくて賞賛だったりと
「感情」的なものなわけで、

そんあ参加者の「感情」ってのは人それぞれなのに、
それこそ実は「安易に通例で処理するとトラブルの元」
ってことなんじゃないかなぁと。

はっきり言わなくても、カバーされてあまりあまり嬉しくなくても
言い出せない人ってのも、実はそれなりに存在するのかもしれない。

>>388-389
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4127471
この間上がってたのだけど
画像替えてアップ禁止　とかわざわざ書くのか

>>353
みんな自分側に主導権を確保したいんだ　だれもが

権利関係をはっきりさせるほど二次創作は肩身が狭くなるという現実
うまくやっていくための冴えたやり方はカバー側が引き下がる事だと思うわけだよ
もちろん異論は認める

>>390
それは原則論であって、ニコニコという場では他のルールがまかり通ってきた。
原則論振りかざす名とは言わないが、ニコニコって場ではそっちの方がKYだって事くらい自覚しようや。

>>394
冴えてはいないと思う。二次創作側にもいろーんな人々が居るわけだから
それは、それを通例にしろと言ってるに等しく意味がにゃー。

>>390
その明示が、今回の場合は（通例的に）曖昧だったってことじゃね？
歌ってみたOKでボカロカバー×ってのは初めてのケースなんだもの。

かといってすべての条件をあげつらうには、ややこし過ぎるところもあるわけで。

>>395
空気読めより原則論の方が強いってことだね

ループハマると加速するよね。

>>377
結局、どのタイミングで許可を求めるか？　という問題だと思うんだよね。

問い合わせてきた人に対して許可をだしたなら、そりゃ、あとで気が
変わったから一方的に許可を取り消すってのはおかしい。

だけど、今回、まあオケのファイルはZIPをアップした時点で、素材と
して広く使用許可を出したはずと言われてもしかたないだろうけど
（だって、鑑賞だけするなら、ZIPなんかいらないしあっても仕方ない）、
アニメの部分は素材として提供したわけじゃないだろう。

今回の件はKYとか関係ないと思うが。
というかID:4GMTNZes0の発言を追ってると論理が無理矢理すぎる。

とうとう空気の話まできたか
満腹なのにまだ食えっていうんですか

カラオケも動画もニコニコ動画にあってピアプロには無かったんでしょ？
「ボカロカバーご遠慮ください」はピアプロの使用条件に書くことじゃないし
改変禁止をしている事でボカロカバー禁止に値してる。

で、ニコニコにうｐした物を使われたので著作者権限で削除要請をしたと。
二次著作物作成される前に云々に関しては原曲者には落ち度無いと思うよ？

あらゆる可能性を明示とかは、詰まらん方向だよ。

それこそPL法に乗っ取ったやたら複雑な取り説みたいになって
コメント読むだけで一苦労とか、冗談じゃねぇ。

>>390
激しく同意。明示されてないものは、非許可と考えるべし。
これにつきる。

カバーが多数なされていて特に作者が拒否してる傾向がなければ
慣例的にはOKかも知れん。でも作者がNGだせば、その時点で撤退。

カバーして使わせてもらう奴が潔くなるしかないんじゃね？

>>395
＞ニコニコって場ではそっちの方がKYだって事くらい自覚しようや。

相手側がKYだった時の対応について言っているんだよ。
こっちがニコニコ的に流用して、相手がそれを拒否して、その時は手を引けと言っている。
流用大歓迎の人は大勢いるんだ。

>>401
ニコニコは治外法権で、日本国の法律が適用されないのかな？

>>395
ニコニコでも作者がいやだと言う場合があるけど

>>395
さっきからどうしてニコニコをそんなに特別視しているんだ？誰もが素材として動画をあげているわけじゃないだろ？

>>406
っていうかニコニコってなんで潰れないの？　日本の法律って機能してるの？w

つーか、ニワンゴの人に聞いてみるといいかも。

「ニコニコにアップされた動画は、原著者が嫌だといっても勝手に
流用してよいというのが、ニワンゴの見解ですか？」って。

>>409
2chもよく持ってるよね

>>391
すべての人間がどう考えるかどう感じるか、なんて可能性をすべて考慮してちゃ何もできなくなるぜ?
で、慣習ってのはその場における主流の考え方だからそれを元に考えるのが自然だろ。

後な。言えない主張できないなら認めるしかない。コミュニケーションってのはそういうもんだ。
何も言わなくても汲み取ってくれとか甘えんな。

>>409
してないと思うなら、市販のCDや市販ビデオをアップしてみるとよいぞ。

>>406
治外法権とかいった話ではなく、
それがニコならびにCGMを発展させてきた原動力の一つでそ、ってこったな。

>>404
ボカロは明示されているものが多いからね。
ただニコ全体でいえば、やっぱ特殊な環境ではある。

ボカ廃がボカ廃の原則として謳うにはいいけれど、ニコ全体にとっては窮屈だ。そういうところだね。

本人が削除してくれと言っているのに？

>>413
さっきからずれてね？

結局コミュニケーションが大事ってことだね。

>>408
別に特別視して無いが?現実を語ってるだけで。
お前こそなぜニコニコの現状に目を瞑るんだ?

ニコニコの自由な二次創作を守りたいなら、二次創作作者各自が原作者に対して無茶なことをしないほうがいいってこと
嫌な思いをする原作者が増えれば、暗黙の了解でノータッチになってる権利関係を明確化する流れになる可能性が高まる
すでにやりすぎた結果対応された例はあるわけでさ・・・

どーでもいい話に釣られすぎだと思いまーす。

キミたちいつまでやってるのｗ

>>412
じゃ、ジャスラックとかいニコ動やピアプロの外の
業界の慣習にも、文句言えなくなるじゃん。
なんか、ダブスタじゃね？

パチンコ店が日本に存在している時点でry

どうでもいいことに全力をかけるってかっこいいじゃないか。

おっと、日付変わったのか。じゃ撤退っとｗ

>>414
> それがニコならびにCGMを発展させてきた原動力の一つでそ、ってこったな。

でも、それって、基本的に原作者への敬意あって話だと思うんだよね。
他人を食い物としか思わないようなら、CGMなんかなくなってもいいや。
今回の件って原作者への敬意がひとかけらもないじゃん。一方的に利用しまくるだけ。

>>426
>今回の件って原作者への敬意がひとかけらもないじゃん。一方的に利用しまくるだけ。

そうは見えないって人がいるから、これだけ議論になっているんだと思うんだが？

>>426
その敬意とか言うのはどうやって計測してんのよ。
敬意あまって敵意百倍みたいな現象はどうすんのよ。

>>426
KAITO厨のこと？

どうでもいいよね、はっきりいって。
二人にまともなコミュニケーション能力があったなら普通に解決してる話。

KAITO厨といえばここでもひどい。白虎野の娘とかは入れられねえっつーの
http://818nc.jp/mikumiku/playlist_new/request/index.php?mode=vvr&tn=5

>>419
いや、そうでなく。

ニコ動にアップされた動画は、「慣例的に」二次創作歓迎、リミックス上等だと考えられてきた。
アップした時点でどうなろうと文句言うなよ、常考、ってのが現状多数派なんだな。

これをなぜ繰り返し問題とするかというと、
リミックスや二次創作というものが必ずしも原作へのリスペクトだとは、限らない、ってところがあるからだ。

今回の場合は二次側に原作へのリスペクトがあると思うけれど、
場合によっては原作への批判や嘲笑も立派な「二次創作」なんだよ。

たとえばパアン動画に創価や久本へのリスペクトがあるとは思えない。
実際のところお笑い動画やパロ動画の全てにリスペクトを求めるのは無理がある。

この場合、原作側が削除を申し立てたとして、一方的に削除すべきかどうかは、実は根が深い問題なんぜ。

ボカロは基本、リスペクトだからこうした点に気付きにくいのかもしれないけれど、
二次創作ってのは必ずしもリスペクトとは限らないんだ。

確かにそれは問題だと思うんぜ

>>431
オリジ・・・ナル？

「自分自身でがくぽカバーを作ってたり、商業関係で問題があるようなら削除するつもりだった」とカバー側が言ってるのに対して、
「実はそれ両方やる予定があったんです」って返したのはちょっと本当だったのか怪しいと思う。
特に後者が事実なら、あんな早い段階で仕方ないから自由にやってねと言うのは考えにくい。

>>432
GPL汚染ならぬニコニコ汚染ですか

履き違えた自由を掣肘する為にもニコニコモンズは必要だな

ニコニ・コモンズさっさとはじまってほしいね

餌が増えるのは目に見えてるしね

>>432
まあ、批判的二次創作系は単に権利者削除要請で終了な話で、後は消せば増える動画になるかどうかの話ではあるが。

>>434
うーむ…KAITOはオリジナル曲になると数が少ないのは分かってるけど、
だからって白虎野や島唄とかの版権カバー曲入れてくれってのはさすがにないよ
VOCALOID→VOCALOIDカバー・ボカロオリジナルのアレンジ・ボカロオリジナルの替え歌ならOKなんだけどね
フルみくのリクエストといえばレンもひどい（亡國覚醒カタルシス・鳥のショタに票が…）けど、
KAITOよりはマシだと思う

濃密な議論を交わしても、ギロカク民には何の決定権もないことについて

まあ空気みたいなもんだから

>>436
履き違えた自由、ねえ。

二次創作がリスペクトのみだ、って発想自体がおかしいと思ってんだけどな。

島唄って民謡じゃなかったっけ？　

昔コンピューターおばあちゃんとかくじら12号に票が入ってたのも見たな

表現の自由と表現させない自由（著作権とか肖像権とか色々）のぶつかるところなわけだな。
どっちが大事という話になると平行線になるな。

>>444
でも工作成功になった以前の頃にKAITO曲が14曲追加された頃にはなぜか島唄は入らなかったよ
そんで工作成功から立ち直った時も島唄は追加されずアナザー：WIMのみが追加された

レンとMEIKOも一位カバーだな　MEIKOはオリジナルリミックスだけど

>>443
思うのは自由だが、実行に移すなら袋叩きだろうな
原作者ではなく、ファンおよび常識ある二次創作者からね

そういえば、くじら12号のカバーと魔界塔士SaGaのかみを演じる動画で
初音ミクってひょっとして物凄いソフトなんじゃないかと思ったな　

「島唄」という言葉自体は沖縄民謡のものだが、あの曲は民謡じゃねぇよｗ

>>441
濃密なギロンというより
いつもの人が無茶苦茶な論理で暴れてるだけのようにしか見えないｗ

>>449
さすがにそういうことする人は袋叩き覚悟だろう。

>>449
いやいや、おちんちんらんどの自由もまたCGMの醍醐味でしょ、ってぐらいの話で。

結局>>476が書いているように、平行線なんだよ。
バランス問題だと思ってるんで、一方的に原作上位、ってな話ではなく、
うまくいく妥当な手続きってなんだろ、ってとこで。

レス番間違えた。
×結局>>476が書いているように、平行線なんだよ。
○結局>>446が書いているように、平行線なんだよ。

>>427
彼はわざわざピアプロで許可とって、投稿者コメントでリスペクト表明してるのに
リスペクトがカケラも無いように見えるなら、お前さん相当歪んでるな。

>>451
本来は奄美民謡だったり。。

今日は延びるなー

暑かったからねー

線路か

尊敬してると公言してる曲の作者に不快感示されて平然と自分の権利ばっかり主張してたら
リスペクトって言葉が薄っぺらに見えてもしょうがない
まあ自分が元からリスペクト（笑）と思ってる部分もある

線路は延びないな
伸びるのは線路のレールだった
脱線の危険性は上がるし夏は危ないね

オーリスだから大きいリスって代理店なめてんのか

文章短くまとめられない人は信じないようにしてる俺
短すぎてもそら駄目かと思うようになった

がくぽ持ってるとすれば買って１週間だよな。
ちょっとしたすれ違いでどっちも消えるなんて残念なことだ。

3行くらいが
ちょうど
いい。

今
北
嘘

ちくわ非表示になったな。
正直、ピアプロのやり取り見てると作者の言い方も頭おかしすぎる。
何の説明もなしに一言「削除しろ」だったり、挙句には「好きにしろ」とか。
子供かこいつは。

女子中学生なんでしょう

女子中学生が作者でなにか問題でも？

正直卑屈なところあるよね。
08/01 22:19の書き込みの時点で好きにしろコメント残すなんて、話をあえてこじらせたかったんじゃないかと。
自分の作品を守ることより、不快な思いをさせられた相手を悪人に仕立てたいって気持ちが一時的に強くなってたんじゃないだろうか

正直、この話題続けたい人どれだけいる？

もういいよ　それよりryoがアルバム出すってよ

自分等で全部やるから企業と組む気はないって　いいね

119が（ｒｙ

また次に新規ボカロが出るときって、この話と似たようなトラブルが出そうだね
オリ曲製作者が自分でカバー作るつもりで準備してたら、カバー専に先にやられてしまったりとか

がくぽ発売確定時にうんこの人がランド国歌をがくぽでカバーするとか言っててヒヤヒヤしてたんだけど
無事オリジナル製作者ががくぽ版上げててホッとしたところだったのにな

結局二人は
ふぐに当たって死んできた多くの功労者と同じで
おかげで他の人間はこれからふぐを安心して食えるわけですね
ありがとう、乙でした…と…

インタビュー読んでも人集めたのは119だな
恐ろしい手腕だｗ

そういえばメルトは最初119の絵を無断借用してたんだよな
とっかかりはあまり変わらないのに結果はえらい違いだ

>>476
ぶっちゃけ普通の感性を持った人間なら
一口食べて味がおかしいと気づくから死には至らないんだがなｗ

メルトの絵が公式絵だったらどうだったんだろうな。

>>478
結局双方のコミュニケーション力の問題という気がしてきた

営業力みたいなものもクリエイターの実力の内なんだろうな

久しぶりに来たが、はややPの夢みることりの時はすんなり解決したのになんでこんな話が長引いてるんだ？

>>483
>>481

コミュニケーション力は本当に大事だなと社会に出て痛感してる

http://miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.html

これを読む限り、「だんちゃん」と称する二次製作者の論理はキチガイなんだが・・・

こいつが利用したZIPもアニメも、ピアプロには存在しなかったのに、
なんで、

> なお、私はピアプロ会員です。

という理由で、ピアプロと無関係な場所にあるファイルの正当な使用権を
主張できるわけ？？？

>>456
え？
許可とってないでしょ？　無断使用で、他人に促されるまで報告さえしてない。

>>486
＞できるわけ？？？

できるわけねぇだろ、そんなこたぁ分かったうえで話てんのよ。？が多い。
今頃に感情論の文章のはしを拾ってきてズレた事言ってんじゃねぇよ。

こういうのが当事者の気持ち無視して動くからややこしいんだよなぁ。
発言とコミュニケーションは気をつけないと、味方も怖い、か……。

ちくわの人もアレな人だったからどうしようもない
コミュニケーション能力って大事

蒸し返す話じゃないな。
具体的な問題としてはすでに終わった話だし、
一般論としてはコミュニケーションが「双方とも」下手だったためにトラブルになっただけ。

>>486
>「だんちゃん」と称する二次製作者の論理はキチガイ
その認識でおk
でもいまさら当たり前のことを蒸し返してもループになるだけ

>>488
> できるわけねぇだろ、そんなこたぁ分かったうえで話てんのよ。

でも、犯人はその主張を変えてないよ。
その時点で、法的にアウトじゃん。感情論じゃなくてね。

法的に真っ黒なのに、感情論で「竹輪の人にも問題ある」って方向に
一生懸命持って行こうとする人がいる。それがおかしいって思うのさ。

相変わらず徹底的に叩かないと気が済まないんだなｗ

だんちゃんはもうボカロかた撤退するらしいからほっとけば？
流石に気づいてるでしょ。

だからなんでこの程度の話で法律うんぬんの話までいかなきゃならんのよ。
最初からちくわの人がこれこれこういう理由で、すみませんが作品を削除していただけませんかと
丁寧に対応していたら、向こうだって無理に食い下がりはしなかっただろうよ。
そんなややこしい話までもっていかなくても解決できる話を
この二人は感情的なやり取りで無駄に大きくして、あげくの果てにどっちも自滅した
というただそれだけのこと。
どっちにも味方する価値はない。本当に呆れたわ。

>>492
ご自由にお持ち帰り下さいと置いてあるものを持ち帰って、何に使おうが持って帰った人間の自由だろ。
だんちゃんＰの判断は、今までも、そして今もニコニコで普通に行われているものだ。
その風潮が嫌ならニコニコに参加するなよ。

不文律が成立してる場所に一般論持ち込んで袋叩きにしてるお前らは鉄槌君となんらか変わらねえじゃねえか。。

>法的に真っ黒なのに、感情論で「竹輪の人にも問題ある」って方向に
>一生懸命持って行こうとする人がいる。それがおかしいって思うのさ。

感情論はどうでもいいけど、法的に真っ黒なところに切り込んでいかないと
「自粛という空気」でグレーと白の部分がガンガン狭くなってゆくだけだからなあ。
俺はそういった意味で「今回の犯人」のだんちゃんを支持するね。

サンプリング文化とかどう思うよ？

ここで二人がコラボで作品作れば一気に美談に

人のもの勝手にいじくってることを理解しとけよな

いじくられたくなければ配布すんな。
もしくは事前にちゃんと注意書きしておけ。
事が起こった後に「やっぱりそれらめえええええっっ！！」なんて言っても
動き始めたものが急に止まれるとは限らないことくらい覚悟しておけ。

だからちゃんと削除要請出してるんだからしたがってやれよ。
原作者ないがしろにして何が応援のつもりですだよ。
それじゃアニメ丸上げは宣伝になるから正義とほざいてる厨と変わらんだろうが。

その削除要請すらまともにできない作者だったからこうなったんだろ。
本当にryoと119とはえらい違いだなｗ

>>501
紆余曲折はあれ、削除したわけだし、はいこれでこの件は一件落着。

でいいじゃねえの。

どうしても白黒つけて原作絶対至上！二次側があくまで罪！！
ってな話をごり押ししようとするから反発が起きるんであって、
大勢は不幸なすれ違いだったなってな話でこの件を見とるがな。

>>501
ちゃんと削除されてるだろうが。
まだ残ってるとでも思ってるのか？
＞動き始めたものが急に止まれるとは限らないことくらい覚悟しておけ。
日本語読める?権利者は神様でも王様でもないんだぜ？

ID:p799zIgX0

何の話してんだ？

理解できないならもう蒸し返すなよアホ

アニメ丸上げは宣伝になるから正義とほざいてる厨、でいいんじゃないか？
犯罪だとわかっていても、ケツの穴の小さい原作者を慮って全体の空気が
自粛ムードになるよりはリミックス・改変どんと来い空気になった方が
おもしろいから。

じゃあ嫌な事件だったねで終わっとこう。
こういうすれ違いが起きない様になって欲しいな。

ｒｙｏが119氏の絵を無断で使ったにもかかわらず、その使用を
快諾した上にその後のメルト同人CDで全面的に協力するにまで至ったのも
ryoからのメールを読んで119氏がryoを可愛い人だなと思ったからだっていうしね

こういうのを見るとコミュニケーション能力はほんとに大事なんだと思うよ

>>510
まあ、あんまりコミュニケーション能力とか、人格批判に話を持っていっても仕方ない。

メルトの件にしたって、ぶっちゃけそりゃ曲が当たったから美談仕立てなわけで、
というか、良い曲だった、しかも大ブームになりそうだ、なら協力するよそりゃ。

かつ、今回の場合はメルトのように絵師−楽曲屋の関係ではなくて、
楽曲屋同士のいわばライバル関係なわけで、実際私がやりたかったのに、って話でしょ？

コミュニケーション関係ないと思うわ、この件に関しては実際。

あれだけブレイクしている曲を消せとは言えないからなｗ
それより大物ぶった方がいいだろうし119氏はやり手っぽいからいろいろ考えたのかも知れない

ボカランがデイリー58位に入ってた
今週はうｐ時間が早いからマイリスが結構溜まってて良かったね

>>508
そうそう、そうやって開き直ってやればいいんだよ。
すぐに削除する気が無かったのなら問題あるなら削除しますとか書かなければよかったのに。
しらじらしい事書くからややこしくなってしまう。

>>513
今週ポイントすごいな。
新曲も多くてﾎｸﾎｸ

ID:p799zIgX0から濃厚な竹輪臭がｗｗ
それはともかく、単純に界隈への損得を考えると
この件があるまで名前も知らなかった底辺一人と、
すっぴん調教の公開でボカロへの入門の敷居を低くすることに
大きく貢献してくれただんちゃんＰとでは、失ったものが比較にならんな。

あー、そうか、だんちゃんP的には「持ち上げてやろうとした格下から
拒否られた」という感情的側面もあるのか。とエスパー

>>502
そりゃ、片や音と絵の話、片や音と音の話だもの、元の問題が違うのだから同じにはならんだろう。

>>517
考えられなくもないな。おそらく本人は自覚して無いだろうが。
もっとも、ちくわＰの「俺様の作品人気に便乗しやがって」的な臭いが強すぎて
そっちの臭いが隠れてる感があるが。

ていうか、ピアプロでは何の理由の説明もなく削除しろの一言。
動画のうｐ主コメントでも、歌ってみたはいいけど歌わせてみたは激しくご遠慮願いますとか
露骨に拒否されれば好意でカバーした側は普通キレるだろ。
原曲者だって最低限のマナーは必要。
結局はコミュニケーションの能力が著しく欠けていたとしか思えない。

だからそういう人には触れない方がいいんだよ。
いくら好意もっててもさっさと削除した方があと腐れない。

まあ人格叩きは刺身のツマでいいとして、
全体的ムードとして「原作者は神」過ぎて気持ち悪いんだよなあ。
作者が自分の権利ブン回しすぎだろjk。
アメリカみたく作曲者がリミックスの演奏停止を求めて裁判で負ける、
ぐらいの事が起こってもらわないと堅苦しくてやってらんねえ。
レベルの低い模倣も含めて創作なんだからさー、原作者はある程度
アナル拡張していただきたいところ。

>全体的ムードとして「原作者は神」過ぎて気持ち悪いんだよなあ。
>作者が自分の権利ブン回しすぎだろjk。
いくらそんな事いったところでニコ動では
原作者お構いなしにすき放題やってるジャンかｗ

>>522
おそらくだが、
所謂聞き専が増え、ミーハー的な感覚で自分の好きなＰを神聖視しだした結果
表面化してる現象だろうな。
それを勘違いした底辺が増長して、過剰に権利を訴えてる。
ほら、よく言うだろ?ブスほどちょっとした事で痴漢されたと大げさに騒ぐって。

>>522
自分のやろうとしたことに先回りされなきゃ文句は言わないだろ。

あれだ、自分と同じ料理注文されるのは全然構わないけど、
自分の皿に手をつけられると腹が立つみたいな。


例えるのが下手な奴は無理に例えないほうがいいな。

>>522
原作者は神というのはあくまで最高のネタを提供してくれてありがとうという意味の神だから問題ない
権利振りかざすと正当性に限らず神から人へ退化するよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4194308

これ見てたらやっぱ１つの作品に１マイリスにした方がいい気がしてきた
一部あからさまにレベルが低い

>自分のやろうとしたことに先回りされなきゃ文句は言わないだろ。

そうそう。今回はちくわPがそういった「自分のケツの穴の小ささ」を
出さなかったのがこじれた一因にもなってると思うんだよなー。
サクッと「すんません、これは『お願い』なんですけど、そのネタ
これから自分がやるんで、ちょっとの間非公開にしておいてもらえないっすか」
で「あー了解ッスー」になる話だからサー

>>520
>>522
原作至上主義ってのもやってられない感じがするんだけど、
そこらへん空気読めよ、で済ますのも隠微な感じがするんだよね。

たとえば、今ダンシングサムライの替え歌で運営のランキング変更を批判する動画が上がってるけど、
あれ、もし仮に原曲者が「俺は現在のランキングで賛成だ、消せよ」なんて言い出したらどうなるんだろう？

スジとしちゃ消すのが道理なんだけれど、今の空気もあって原曲者も袋叩きになるだろうな。
空気、でもスジ、でも済まない問題を孕んでると思うんだけどね。

どうもryo関係には穿った見方する人間が多くて困るな
本スレでもそうだからギロカクならなおのことかね

っていうか経緯を見れば原作者がつっけんどんな返事返して
それに対して削除しろなんていわれるとは思ってなかったカバー作者も
食い下がってしまった、後は売り言葉に買い言葉的にgdgdになっていくわけで

　どっちかが大人の態度を示せればここまでひどくはならなかっただろう
　どう考えても双方のコミニュケーション不足のせいだとしか思えない

これは邪推だが…再生数が本家を抜いちゃってるところが原作者の癇に障ったのかもしれん
確かちくわの歌はニコが初出ではなく、フラッシュアニメだかの投稿サイトに作者本人の歌つきで
発表されている、ゆえにニコへうpしている他のpより俺の曲意識が強いのかもしれない

カバー作者から見たらマイナーな曲に日の目を当ててやったくらいの思いだったのかもしれん
実際発売されたばかりのボカロ特需で実際に伸びてたしな
技術を共有する考えの強いpだったようだし権利意識には疎いのかもしれない

二人とも去ったのに、いつまでもあることないこと
憶測で話するのはそろそろ辞めたらどうかと・・・。
話題に飢えてるのはわかるが。

>>530
＞権利意識には疎いのかもしれない
だからさ。疎いも何もニコニコじゃ当たり前の事しただけだろ彼は。
歌ってみた踊ってみたカバーその他もろもろの派生動画で、
直接作者に許可取ってから作られてる作品が一体いくつあるよって話だ。

>>530
コミュニケーションの問題に帰するのは、ちと疑問だなあ。

これ、仮にそれぞれが自分の主義主張を頑なに信奉していたらどうなる？

原曲側が絶対にボカロでのカバーは自己への侵害だと信じ込んでいて、
二次側がかようなリミックスは絶対に正当であると信じる場合は？

争論になったからといって、そりゃコミュニケーションに問題アリ、ってな隠微な空気はヤダなあ。

>>531
きちんと話しておかないと、また竹輪みたいなのがでてきてごねられても困る。
界隈にとっちゃいいこと無いしな。

>>529
ikaやらryoやらどれだけ替え歌作られてると思ってるんだｗ
まあJASRAC登録で叩かれ貝になってしまったikaや
生粋のニコ厨で中二病を自負するryoがいまさら何かを言うはずもないがｗ
>>532
そういうのが通じない人間もいるってことは忘れちゃならない
声を上げないからといってそのことに不満がないという証明にはならんのだから

>>535
声を上げない人間の気持ちまで気にしてたら何もできなくなるぜ。
可能性なんて無限にあるんだから。

>原作至上主義ってのもやってられない感じがするんだけど、
>そこらへん空気読めよ、で済ますのも隠微な感じがするんだよね。
まー、その穏便な感じが気持ち悪かったからだいちゃんPも切り込んだ、って側面あるんじゃね
>空気、でもスジ、でも済まない問題を孕んでる
その問題をくっきり浮き立たせたって功績はだいちゃんPにある。
まあすっとぼけまくってなあなあで済ますやり方でもいいんだろうけど、
結果こういった問題はこれからも出てくるんだろうし、考えるべきは
こういうふうにもつれた時の関係者の話し合いのフォーマットみたいなものなのかね。

とにかく俺は原作者の神扱いぶりきもちわりい。
ほかの誰かが書いてたけど、別に引用や改変にリスペクトが伴わなくても
いいわけだしさー。そこには「出来がいいか悪いか」があるだけで。

>>535
前例があるからどうこう、って話ではなくて、
互いに譲れない主義主張がある場合はどうなる？ってことだよ。

駄目と言われたら交通事故にあったとでも思って諦めるしかない。
二次創作やってる人なら覚悟してるだろ。
ピアプロとかニコニコモンズとか動き出してその辺が整備されたらまた変わるだろう。

声を上げない人間は黙認しているとみなすしかないね
だが声を上げてきたらそれには従うべきだな
>>538
主義主張が違うのならこの際徹底的に議論してみればいいんじゃないの？
今回はそれさえもできずに双方がへそ曲げた形になったけど
まあどう見ても大人の態度ではない罠

皆が守るルール（○○の場合は原作者は文句を言わないや、○○という使い方はしてはだめとか）
ができるのか。
それともそういうルールはできずに、原作者と利用者が一対一でケースバイケースに処理していく
のか気になるところ。

>>540
だが車は急に止まれない。
事前に声を上げていなかった以上、それくらいは汲んで妥協すべきところだろう。
バカみたいに騒ぎ立てるんじゃなくてさ。

明確な規定が無い以上人それぞれとしか。
今回はピアプロじゃないしな。

>>542
安全確認しないで車走らせてるんだから事故る確率はどうしてもあるんだよな。

>>537
もともとニコ的には、原作者が前に出ている、って時点で異例だからね。

ある意味でニコとボカロ界隈の温度差みたいなものが浮き彫りになったような、
そういう議論の広がり方だったかな。

ついでに言うと、ここらへんがボカロが外から叩かれる（売名、金儲けetc）温度差かもしれん。

>>542
で、事故った後はそれなりの対応するか
無視してひき逃げするしかない。

>>545
＞ついでに言うと、ここらへんがボカロが外から叩かれる（売名、金儲けetc）温度差かもしれん。
同意。ある意味ニコの中では異質なんだよな。ボカロ界隈は。

ところでちくわの歌がニコ初出ではないというのは抑えとくべき点だと思うんだが
これ前に話題に出た？

>>548
おまい、大事なポイントを拾ったな。

>>547
版権元（クリプトン）が創作を認めているからじゃないか。
他の2次創作だと版権元のボスがいるから、あまり大きな顔はできなさそう。

追記

大きな顔
↑
ニコニコで発表する「作者」が、って意味。

>>548
結局のところニコ動にあげているし、二次側もニコ動に上げているんであって、
あまりどこが初出ってのは重要ではないような。


結局、煎じつめて言えば、ニコ動にアップする作者はそういう場所なのだから心がけを持ちましょう、
二次側はいくらニコやボカロだといっても、留意を払いましょう。
そこらへんである程度のフォーマットを形成していきましょう。

そういう話なわけで。一方が一方的にダメとか悪いって話ではないな。

今回のようなケースはかなりレアだと思うから議論するだけ無駄だと思うよ

>>548
知らなかった。
どういう出自なの？

>>553
ニコ的慣例と著作側至上の考えとはたびたび衝突するわけで、レアとは言えない。本質的には。

これかな？

ttp://anime.livedoor.com/movie_ranking/380/

>かなりレア
「ボカロ界隈で騒ぎが大きくなった」のが初めてってだけで
原作者と二次創作者の衝突なんていくらでもおこってるがな。ポピュラーだろ

ちゃんと>>553の文章を読んでやれよ。今回のようなケースって書いてあるだろが。
へんてこな替え歌つくったならともかく、やったのは普通に別の
ボカロに歌わせただけ。
ボカロカバーで問題になるのはレアケースだろ。
少なくとも今までそれで問題が発生したという記憶は無い。
原作者と二次創作者の対立みたいに大きく捉える話ではない

朝から昨日の竹輪の揚げ物の残りが出てきた気分だ。

>>556
なるほど、元々はボカロとは関係ない作品だったんだ。
で、ボカロに歌わせたものは、アニメも作り直してるのか。
きっと、かなり愛着がある作品だったんだろうなぁ。

自分でもがくぽ版出すつもりだったってのが
もし本当だったとしたら、動画も手を加えるつもり
だったのかもしれないなあ。

>>558
まあね。

ただ二次側にとっちゃ原作側は何を考えているかわかんない、って大きな例だよ。
レアだから、ってな話ではないわな。

いや、俺は捉えるね。
ここで「やっぱ原作者は神で言う事聞かなくちゃね、
お伺い無しに改変とかあり得ないよね、消せって言われたら即消しですよねjk」
という空気が出来たら非常に鬱陶しいから。

>>558
ことを詳細に分類したらレアなケースかもしれないが、
おまいももうちょっと>>555とかをよく読んでやれよｗｗｗ

「ニコ的慣例」vs「著作側至上主義」の対決構図自体は割とよくある話で、
今回の件もそういう風に広義に／抽象的に捉えるなら、レアとは言えず、ありがちな話だ、
ということだ。


>>559
おはようｗ
まぁ味噌汁でも飲んでこいやｗ

>>552
>結局、煎じつめて言えば、ニコ動にアップする作者はそういう場所なのだから心がけを持ちましょう、
>二次側はいくらニコやボカロだといっても、留意を払いましょう。
>そこらへんである程度のフォーマットを形成していきましょう。

結局そこに帰結する話だろうな

>>563
だからそんなのはわかってるって。
でも>>553はそんな「ニコ的慣例」vs「著作側至上主義」の対決構図を
さして言った訳じゃないだろって話なんだが。

>>556
ちくわはミク色のない歌&動画で珍しいなと思ってたけど
もともとは作者が歌ってたんだ
なるほど

>>560
つうか、原作側はFLASH職人か。ってか音楽素材屋さんかね。
素材屋さんにしては堅い反応ではなるなあ。

まあ、当人はすっきりしてみるみたいだし、
結局はこれ外野の騒動でしかないんだけれど、
アップするなら全部許可してよ、ってのがまあ本音。

>>565
ならそれでいいっしょ。レアに帰しても仕方がない話だということで。

ニコ的慣例は著作側至上主義と相反するもんじゃないでしょ
つうかそもそも著作側至上主義なんてことは誰も言ってないし

一次制作者にちんぽ出せって言われてちんぽ出さなかった奴は死ね
なんて話じゃないんだから

単純に言い方の問題だけじゃね。削除しろだけじゃ、なんでどうしてとなるのも仕方がないような。
アニメ丸上げとかＣＤ音源流用とかなら、理由までいう必要もないことだけどさ。
商業的権利者と同じ姿勢っぽいと、それもなんだがなと思う。

権利者が強いは、財産的な損害が発生する恐れがあるからだと思うんだがな。
財産的な損害が発生する恐れのない権利者の場合、権利者だから扱いも同じ、とまでは言えない。
逆に弱い立場だから、それをどうカバーできるかってのも問題だろうな。

>>568

>>562が書いているような、
＞ここで「やっぱ原作者は神で言う事聞かなくちゃね、
＞お伺い無しに改変とかあり得ないよね、消せって言われたら即消しですよねjk」

ってことでしょ。意訳的には近いことを書いてた人達、スレの上の方にいるよ。

必ずしも相反するものではないけれど、相反する部分がないとは言えない。

>>565
おまいはわかってて、>>553は分かってないと決めつけるのはなぁ…。
>>553自体は単発IDだしな。

まぁ、やたら大きく捉えるべき話でないという点には、全くもって同意だ。

世の中の多くがおまいみたいにわかってるヤツだったら問題は起きにくいんだろうな。

確かに二次創作者は一時創作者に対して立場が弱いって言うのはみんなわかってる。
だから一次創作者からクレームがあれば、どんな状況でも二次創作者は速やかに削除しなきゃならない。

でも無償で提供できるようにしておきながら、カバーが出来た途端手のひらを返す原作者もアレだが。
はじめから二次利用の使われ方を想定してなかったからというだけで、
後付で感情論丸出しで理由も書かず消せといわれても……と思う。
気分を害したと食い下がった後、ああいう応答されたら、カバーした人も切れて当たり前かと。

まぁ結果的にはどっちもアレだったといえばそれまでだけどね。

>>572
なんとなくの予想なんだけど、これって、これから頻出しそうなある種のパターンのような気がするんだよな。

今回の件は、原作側にはボカロアレンジは自分でやりたかったという理由のほかに、
やっぱ>>556のようにアニクリに出しているってことは、それでデビューしようって心づもりがあったわけだよね。

上の方で誰かが書いているけれど、みんなで楽しくの趣味参加ではなく明らかプロ意識というか、
著作意識を持って参加する層って増えてるわけだから、こういうふうに原作側を刺激するケースって
いろんなパターンで増えてきそうな気がする。

全然状況は違うんだけれど、リキッドのやらかした間抜けさになんとなく似てる。

みんなのためにも、双方、もうちょっと上手く立ち回ってくれたらよかったのにな。

という俺の勝手な感想を述べるテスト。

>>556
かなり若いひとなのね
正直、今回の件は人生の糧になったんじゃないかって気がする

>>573
基本的に便乗ってワケにないにしろ、相互作用で盛り上がるのがニコ全体の特徴だしね。
好意と思ってやった作者さんが、運悪く原作者さんのほうはプロ・著作権意識が強かったってコトかなぁ。

でもコンテストに出して、入賞した経緯がある思い入れのある作品ってことをはじめから理由として出してさえいれば、
たぶん作者さんも円満に消したと思うんだよね。

マナーとしては、丁寧に言われたらそれなりに返すって言うのが筋だと思う。
原作者に許可してほしい文書を丁寧に書いて送ったのに、
返信が『拒否・破棄してください』だけで帰ってきたら、心理的には理由を問い正しくなるのもわかる。
もし一言、『思い入れがあるので、取り下げてください』とかかれていたら、全然心象が違うだろうし。
ワンクッション置いたやりとりが以下に大事か、今回のケースは物語ってる気がする。

>>575
年齢的にしょうがないとは思うが、人生の糧になったとは思えないｗ

http://hornlove.sakura.ne.jp/herazu/diary.cgi
http://s04.megalodon.jp/2008-0806-0837-59/hornlove.sakura.ne.jp/herazu/diary.cgi
それだけど

あっちの事は　今後一切こっちで禁止。
絶対口に出さないで、触れないで。

まー消えるべきもの消えたしな
俺だって消したよ。けじめとしてな。
外野に付き合ってられねーのもあった。

けど　気分はとっても晴れたんだ。
スッキリして　自分はとっても納得いったんだ。

* 2008/08/06(水) 02:05
* permalink

リンクだけで十分じゃん。
中身を勝手に貼るなよ。

文章からみるとぜんぜんすっきりしているように見えないな

ただ、当人がどう思ったにせよ、こういうことを起こしたって話は当然残る
それを上回ってあまりある曲の良さや魅力があればともかく
作者の人格だのなんだのがあまり表面に出ると逆効果なんてのは
あるんだろうな

曲はいいかもしれない、が、作者頼むから表に出てくるな、っていうのは
よくある話なのかもしれない
それはさっきから言われてるコミュニケーション能力とかそういう観点から、
いい曲は書くが、性格が宜しくないとかなｗ

>>577
なったさ
みんな痛い目にあいながら学習して成長していくんだ
作者氏にとって苦い経験だったろうが、長いスパンでみれば良い経験であったとも思う

>>578
すぐに書き換えて知らん顔をしている人なので
正確な議論のために引用しておく必要があります

今回のことから学んだ教訓。

・子供の持ち物には手を出さないこと。

>中身を勝手に貼るなよ。
「恣意的な切り取り方や編集するな」ならわかるけどなんだそれ。

>>583
一応ここ２ｃｈだから
ニコ動関連は２ｃｈ見てて当然という空気があるが２ｃｈを毛嫌いしている層もいることを忘れちゃいけない
URL貼ってそのサイトに行くのはここで発言してるような人間ばかりじゃないし、荒しが貼られた文章を
ちくちくいじったりして何重にも迷惑かける可能性あるだろ

個人サイト晒しとかヲチスレでやれよ

せめて魚拓だな
丸貼りは確かに良くない

よかれと思ってやったらフルボッコの例なんて体現しなくてもいいよ

>>533
どっちも権利者なんだから利害が対立したら話しあうのは当たり前
お上意識やら正義やらで裁こうとするほうが間違っている

正義でいうなら等しく正義があるので話しにならん　

｢ねえ、博士。正義や悪ってなんなんでしょう？ レッドが悪い奴だと思うから野球で勝負して追い出したんです。
でも、たしかにあいつのおかげでチームは強くなったし甲子園にも行けるようになった。
俺のやったことは正義なのか、それとも悪なんでしょうか。｣
｢ああ、そりゃあ簡単なことじゃ。 ｢正義｣の反対はなんじゃな？｣
｢悪じゃないんですか？｣
｢悪の反対は善、善の反対は悪じゃ。｢正義｣の反対は、別の｢正義｣、あるいは｢慈悲・寛容｣なんじゃよ。｣
｢え？｣
｢正義とは、人の従わねばならん道理を言う。 ｢正義を行う｣となれば道理を守らせる、ということにもなる。｣
｢それはいいことなんですか？｣
｢もちろん、必要なことじゃよ。 問題は道理が一つでないことじゃ。
殺すな、奪うな｣までは、ほとんどの思想で共通じゃがな、その先はバラバラじゃ。
｢男女は平等｣かもしれんし、｢女性は守るべきもの｣かもしれん。
｢どんな命令でも忠実｣が正義なら｢悪い命令に逆らう｣のもまた正義。｣

>>588
原作者の権利＝著作権
カバー作者の権利＝著作隣接権
な訳で、確かにどちらも権利者ではあるが、

（著作者の権利と著作隣接権との関係）
第九十条 　この章の規定は、著作者の権利に影響を及ぼすものと解釈してはならない。

だから、カバー作者に原作者の権利を侵害する権利はないだろ。

カバー側ががくぽのせいで変な擁護が入ってるな

話し合いが重要だと言うのは同意なんだけどね。
原作者が同意してれば問題ないわけだから。

そもそも、カバー＝改変かどうかも微妙だと思うんだよね。
例えばボカロではなく、人間が歌ってた場合歌い手が変われば、それは別の歌？
或いは演奏楽器の編成が変わったら、違う曲？

改変されない権利（同一性保持権）と考えれば著作人格権への侵害な訳だけれど、
同じ曲だと解釈するならば、公衆送信権の侵害だから著作権の侵害になるんだよな。

原作者の好き嫌いで侵害と言われるのは困るよな

ボカロも人の声も楽器だと思えば
単にその楽器の音が気に入らなかったって話しにもなりかねない
その場合侵害以前に好き嫌いの問題

主張が悪いとは言わないが、明確な意思表示って大切だよな

>>560
そういやちくわP、ヤマサに営業に行ったらしいからな。
単に「売場で音楽流しませんか？」って話だけどw
もちろんダメだったみたい。

唯一思うのは、被害者は泣き寝入りする前に誰かに
相談すべきだったということかなぁ　ピアプロにMP3を
アップすると、ピアプロ以外の場所に置いてあるすべての
ファイルに使用許可を出したことになるなんて理屈は
通じない。

それにしても、犯人のブログサイトを見ると、取り巻きも
相当なものだね。法的に真っ黒な盗用なのに、被害者への
人格攻撃。ミクたんぶらを思い出す。

加害とか被害とかの問題じゃないと思うけどなぁ

確かに気まぐれや好き嫌いで許可・不許可されても困るんだけどね。

でも原作者個人のオリジナル作品であって、
著作権を放棄してない以上、
許可・不許可の権利は、原作者にある。

世の中には色んな考えの奴がいるんだし、
原作者が変な奴だったら仕方ない。

他人のものを使ってるんだから、それが無断ならば、
文句を言われる可能性がつきまとうのは当然だし、
少なくとも事後承諾が得られなかったら、
とりあえずはすんなり引き下がらざるべき。

それが嫌なら予め承諾してもらえるよう交渉しておくか、
何とか事後承諾が得られるように、
一旦取り下げた上で交渉するべきなんだろうな。

二次創作作品の独創性や、文化の発展などの観点を
否定するつもりはもちろんないんだけれど、
カバーするときはそれぐらいのリスクを考えなきゃ駄目
ってことなんだと思う。

>>598
×とりあえずはすんなり引き下がらざるべき。
○とりあえずはすんなり引き下がらざるを得ない。

意味が全く逆だなw

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜もうちくわはおなか一杯。
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>595
その話面白いなｗ
ヤマサも流せば良かったのにｗ

>>598
> 確かに気まぐれや好き嫌いで許可・不許可されても困るんだけどね。

だからこそ、ピアプロが作られたんだけどね。会員がピアプロにアップロードした
ものは、他の会員が使ってもよいと、あらかじめ同意することを前提に入会する。

今回、オレがすごくショックを受けたのは、犯人の主張がピアプロのそういう仕組みを
破壊するものだということ。これならJASRACに著作権を取りあげられるほうがマシ。

>>602
今回は、そもそも承諾の場がピアプロだっただけで、
流用したファイルの出所はピアプロと関係ないから、
ピアプロの規約とは無関係なんだけどね。
だから、あの主張は屁理屈に過ぎないよな。

ジャスラクソは勘弁して欲しい存在だけど、
管理曲であって、許諾された状況であれば、
ボカロに歌わせようが、カバーしようが、まず問題ないから、
かえって管理曲の方が、こんな問題が生じる恐れはないんだよな。

普通は「改変＝歌詞を変えたり編曲したりすること」と捉えてるよね
歌手や楽器を変えることまで改変だという認識の人はほとんどいないと思う

その意思表示をしていない状態で、後から削除して欲しいと思ったのなら
もう少し丁寧に事情や心情の説明を最初からするべきだったような気がする。
それができていたらここまで拗れずに済んだと思う。

事前ではなく、事後承諾を選んだなら
事後でも承諾が取れなければ引き下がるのも当然ではあるけれど、
理由も分からず「削除してください」だけでは
ちょっと待ってよ〜！という気持ちにはなるし
「やっぱりなんか嫌だからやめて」があたりまえになってもちょっと困ると思う。

>>597
猛暑だし、いつかと同じでなんとか引き伸ばして
叩きたくて仕方ないんじゃないの？
そのうち追い出されたらスレ立つよ？
最近乱立してるから、そういう傾向はあると思う。

>「やっぱりなんか嫌だからやめて」があたりまえ

原作あってのカバーなんだからそれはしょうがないと思うけどなぁ

>>601
個人的に歌詞が「さかなのうた」とか「やさいのうた」のように
すっと聞き流せるような感じではないからじゃないかと。
いくら特徴といえ、ちょっといらん事まで歌い過ぎw

>>603面倒でその辺の事情ちゃんと知らなかったけど
本当にピアプロに上げたものを使ってないなら
ニコ動へのアップは単なる権利者削除で消してよい問題だよな。
好き嫌いで２次創作を許諾する権利も原作者側にあるもんな

事後承諾の場でピアプロを利用しただけって事か。
そうなるとカバーした人の主張は全て詭弁だって事になるな。

まずは権利上の問題では完全に原作者が勝ちで
感情の問題では、理由も言わず消せと言った言回しがトラブルの
原因で、カバー側も人間的に欠陥があるので、屁理屈こねて引き下がらなかったって事だな。

>>604
ピアプロの中にあるコンテンツの利用に話を限定するなら、
原作者の権利は、ピアプロの規約に同意して入会したときに
かなり制限されている。

いったんピアプロにアップしたものについて
「やっぱりなんか嫌だからやめて」は、ダメ。あとで
気が変わってコンテンツを削除しても、一度許可を出したものは
会員が使ってよいと規約に明記されている。
（そのコンテンツ自身がアウトな作品の場合は別だけど）

そういう点では、二次制作者も安全。

そういえば、ニコニコも何か仕組みを整備するって話じゃ
なかったっけ？

結局権利問題の善し悪しより、感情論で揉めてるんだろ

そして突っ込む側も権利より、その感情論の結果が見苦しいから突っ込んでる
結局立ち回りの問題だと思うけどな
外野に引っ掻き回されたのも含めてだ

かるぽんもピアプロにトレース載せてたな
結局運営に退会させられてたけど、ピアプロの作品は著作権放棄してるみたいな見方はどうも

>>607
さかなのうた　見に行ったらまだ荒れてて驚いた
って　おさかな天国　ですよね

>>611
ごめん、「おさかな天国」だったよw
さかなのうたは例の卒業制作アニメだっけ（削除されたんじゃ？）

ギロカクたん好物に「ちくわ」が入るのか・・・・・・
なんかある意味普通だなｗ

A「別れて」B「えっ？なんで？」
A「理由は言えないけど別れて」B「どうして？理由を教えてよ。悪いところあるなら直すから」
A「前から思ってたけどあなたとは合わないから」
B「前から思ってるなら別れろって言う前に指摘してくれればいいのに・・・」
会話を聞いていた通行人C
　　「別れたいって言ってるんだから素直に別れろよ。往生際が悪いな」

一連の騒ぎでこんなの思い出した

　 　　　　 ／/
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ちくわ、おいしくいただきました
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

たまにはまともな食事でよかったなギロカクたんｗ

>>614
むしろ、

A「つきあってよ」
B「嫌」
A「なんで。理由を説明しろ（うだうだうだ）」

だと思うんだ。

例え話、暴走の悪寒w

いつもの流れですね。

ちわげんか　じゃなくて、ちくわげんか？

>>620
ちょっとニヤっとしてしまったorz

だれがうまいｋ（ｒｙ

>>614
それ、だいぶ違うよ。

A「僕が君を新しい自分にしてあげる」
B「え？　いらないです」
A「なんで？　僕はこんなに好きなのに」
B「いや、だからそういうのは自分でやりますからいいです」
A「でも他の人にはやらせてるじゃないか！　僕だって君が好きなんだ！」
B「他の人は元の私を使ってくれてるだけです。貴方とは違うんです」
A「そんな理屈がくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
B「なんなのこのヒト…。もう勝手にしてください」
A「ありがとう。そういってくれると思ってたよ」
C「おい、ちょっと君、彼女が困ってるじゃないか！」

経緯に沿うとこんな感じ。

特に使わなくてもいいたとえ話使って説得にかかるヤツてホント信用ならんわー
前提条件もシチュエーションも全く違う話と同一だみたいに錯覚させて結論
ねじ曲げてくるんだもんなー。宗教の勧誘かおまえら

>>615
うんこ食う？

>>623
自分が書いたのは一連の話を聞いて思い出したことだから正確なものを書いたわけではないんだ
たとえ話は荒れる元になるらしいので以後スルーしてほしい

不用意に書き込んじゃってゴメンね
以後気をつける

当事者たちがなにを思ったかなんて当事者にしかわからんだろ

例えが荒れるわけじゃなく、てきとーな印象論が増えるんで辟易するだけだけどね。
適切な例えなら本来有用なはずだけど。

適切じゃない例えばっか見かけるけどな

>>578
竹輪さんいらっしゃいｗｗｗｗ

　 　　　　 ／/
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ちくわ飽きてきた
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

変にたとえると論点がずれるんだよな
似ていても同じなわけじゃないから余計に

>>631
鮭フレークを使う

ギロカクたん向けな例え

Ａ「がくぽでカバーしますた。なにか問題あったら言ってください」
Ｂ「削除してください」
Ａ「なんで？栗ボカロじゃないから？」
Ｂ「それもあるがデＰたんに歌ってもらうための曲だから勝手にカバーしないで」
Ａ「なんでだよ！がくぽいいじゃん！KAITOより最高じゃん！！！」
Ｂ「栗が最高！デＰたん最高！がくぽくたばれ！インタネ氏ね！！」
通りすがりの髪薄いＤ「現実みろよ」

>>623
竹輪が最初
「どうぞ私をナンパしてください。新しい私を見せてください」
状態だったって言う、肝心な部分が抜けてるぞ。

>>635
もういいって、基本的にナンパってのが変だから。

>>626
俺のも>>614のもネタでしょ。分かってるよｗ
マジレスしてファビョってるのが何人かいるけど（IDが真っ赤ですね）。
議論板はどこも面白いよね。

>>635
確かに抜けてたｗ　でも付け足すとするなら、
「どうぞ私をナンパしてください。新しい私を見せてください（但しイケメンに限る）」かな。

そういえば最近書き込み回数ランキング見ないな。

>>636
変か?カラオケMP3配布して歌ってみた歓迎宣言。
歌ってみたされることで自分の曲の知名度が上がる事を最初から望んでたんだから、
ナンパされたがってたって言う表現にあながち間違いは無いと思うが。

>>638
＞（但しイケメンに限る）
推測に過ぎないだろうがその通りなんだろうな。
この部分は確かに俺も抜けてたよｗ

そういうネタはそこでやれ('A`)ｳﾞｫｴｱ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1217919967/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/male/1214720987/

まさかまたループしてるとは思わんかった。
特に燃料がないせいか。

練られてるんだよ

昨日のログ以上のことはもう話しても仕方ないでしょ。
蒸し返すんじゃなくてログ何度も読んで自分の中で教訓を見出せばいい

いきなり雷鳴り出したんだけど、ギロカクたんのメットは避雷針になるかな

「避」じゃねーだろw

>>646
ギロカクたんに金の力が付いたらどうするんだ！？

街が火の海になります

そういえば、竹輪によく似た外観の秋田名物があったね。
材料は、魚のすり身じゃなくて米だけど。なんて名前だっけ？
秋田の練り物だから、あきたネルだったかな。











ごめんさない、ごめんなさい、ごめんなさい・・・

>>591
>>596
ここで、あえてたとえ話を持ち出す。

　例えるなら、学校内でとある奴のギャグが大流行り、真似してそのギャグ使ってみたら、
　最初に言い出したやつが、おい、それ俺のギャグだから勝手に使うなよ、と言ってきた。

ぐらいの話でしかない。商業ではない、趣味世界における創作ってのはそれぐらいのもんだ。
権利の侵害だの被害者だの言う言葉は完全に浮いてると思う。

実際、裁判になったところでまず呆れられるだけで、判決なんて出ない、お前ら示談すれって話にしかならん。
ネットにおける創作ってのは、それぐらい位置的に曖昧なものなんだよ。

やっぱ権利者意識の強い作者がずいぶん増えてきてるんだなあと感じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　審議中
　　　　>>650
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

うぉ　おれが、きりたんぽにされる。という落ちは予想してなかった。

能登半島沖地震の時にテレビ中継で「ビタミンちくわ」と書かれたでっかい看板が映し出されて
凄く印象的だった事を覚えている

>>651
君、なんか作って持ってきてくれない？
使えそうならこっちで適当に改変して自分の物だって言って有効活用するからさ。

>>651
権利者意識が強いと言えば聞こえがいいが
自意識過剰な奴が増えただけｗ

>>651
> 実際、裁判になったところでまず呆れられるだけで、判決なんて出ない、お前ら示談すれって話にしかならん。

どこの国の裁判っすか？

>651
傍聴もしたことない素人が「裁判する」と気軽に言い出すのも最近の傾向かもな
被告でも原告でも一度やってから言えと

>>655
別にいいよ？

マジな話、自分だったら権利者目指すなら別のところに出す。

>>657
この国の。実際やってみりゃ、そんなもんだぞ。

大げさなんだよ、いちいち。

>>657
日本の裁判でもそうなると思うが…

>>660
和解案の勧告はあるけど、応じないこともできるよね？

>>651
＞やっぱ権利者意識の強い作者がずいぶん増えてきてるんだなあと感じる。

今回の件は原作者のブログを見ても単に若さゆえのことだと思ったが
ピアプロでの議論を見てるとそうでもないかもわからんね

自分もニコ動やピアプロに出すときは使われて上等ってつもりで出してるけど
ニコ動で権利者ごっこしてもねえ

それに、著作権侵害に関して裁判所が用意する和解案なら、
裁判所は当然ながら著作権法に基づいて案を作るじゃん。

正直、すごく馬鹿馬鹿しい騒動だとは思うけど、盗作は
盗作だぞ？

>>662
それに応じなくても、裁判所はこのケースじゃ、判定を出さないよ。
著作権周りはそれでなくても慣例法的なものなんだから、余計な判例など出さない。

○○に該当するかどうかは、判定できない。

そういう結果が出てくる。

>>664
＞盗作は盗作だぞ？

事件の経緯を知らない人が増えたのか
釣りなのか・・・

キミたち良く飽きないねｗ

>>664
簡単に言えば、「著作憲法に基づいて、判定できない」という結果が出るよ。

和解案だって、別に著作憲法に従った案なんて出ないだろう、恐らく。

>>657
日本という国の裁判の話だが、日本人じゃ無いのかお前ｗ
今回のどこに、処罰されるに当たる要件があるのか語ってもらおうか。
いっとくが、「違法である」ことと「処罰される」ことは別の話だぞ。

がくぽで注目集まるの分かってたんだから事前に許可取ればよかっただけなのに

ちくわの件は資料的に面白いから
ドワンゴにメールしとけー
終ったことをあんまり大騒ぎは駄目だけど

>>670
ニコニコの歌ってみた踊ってみた、また派生動画の流れを全否定ですねわかります。

最後に言ったほうが勝ちじゃないんだから、もうこのへんにしとけよ

>>672
本人がKAITO版とか出してるし出すことは予測できただろう
たとえば勝手に　うろたんだーのがくぽ追加版出したら空気嫁って言われるだろう？

カバーした人が運悪くDQNの曲を引いてしまったと思ったら
カバーした人も若干DQNが入ってたってだけの話だろう
これ以上話題広げるような話でも無いよ

離婚調停で言うなら、ささいな喧嘩をめぐって争われたとして、
これをどちらかの罪や罰則と看做すことはできない、というような感じだ。

性格の不一致で両者が合意しているなら、離婚すれ。その場合の互いの条件は一般の離婚に基づく場合とする。
但し、その言い争いについては「裁判所はあずかり知らない」。

お前が最初にい出しただろう、とか、お前の言葉遣いが悪いんだろう、とか、
そんなことを法廷で延々言い争われても無意味だから、勝手に互いで相談すれ。

そんな感じだ。

過去のメッセージのやり取りを見る限り、権利を激しく主張して相手を
根負けさせたのは二次制作者のほうなんだけどなぁ・・・

あと、民事を刑事をごちゃ混ぜにして「処罰」とか言っている人って何？

ましてや、

> ○○に該当するかどうかは、判定できない。
> そういう結果が出てくる。

これって、民事訴訟法上のどういう手続きにもとづいて出てくるわけ？

トンデモ理論に、おじさんびっくり。

>>676
著作権の話と離婚調停には、全く何の関係もない

>>677
民事と刑事をごっちゃにして、処罰と言っているのは、そちら、というか、
権利の侵害だの被害者だのと言い募ってる方だろ。

だから、そりゃねえよ、と言ってんだよ。実際には>>676に近い感じにしかならんよ。

非営利、趣味レベルの話と言っても作者偽称して取材に応じたりするのが出てくるこの界隈、
一次著作者が自分の権利を守ろうと必死になっても別に不思議じゃあない

>>678
わかりやすくたとえてみただけの話。「判定しない」というのは例えば>>676のような感じだ。

>>680
むしろ、必死になってなかったから話がこじれた

日本は懲罰的賠償請求はないから、著作権侵害について民事上争う場合に、
処罰ってことはないはずなんだけどなぁ。一方、被害とか侵害は、
民事でも言う。

外野が話を大きくしてるだけで
当事者にとっては、「頭に血が上ってカッとなってやった。すまん」ってだけの話
http://miku-challenge.seesaa.net/article/104241057.html
http://s04.megalodon.jp/2008-0806-1645-16/miku-challenge.seesaa.net/article/104241057.html

本心から思ってるか知りませんけどね
http://hornlove.sakura.ne.jp/herazu/diary.cgi?no=48
http://s01.megalodon.jp/2008-0806-1649-16/hornlove.sakura.ne.jp/herazu/diary.cgi?no=48

>>683
販売物に関してはばしばし判例出ているし、罰金などの懲罰も出とるけどね。

この場合は、損害の確定も侵害も確定できるケースじゃない。
そもそも何か誤解しているけれど、別に今回、二次側が勝手に作者を僭称したとか、じゃないからね。

>>683
それはあるかもね。作者は、ばかばかしくなって「勝手にしろ」って
感じだったはずだよ。野次馬で見物している身で、こういうことを
書くのは矛盾してるけど、ネットで野次馬（オレも含む）が
騒がなければ、時間とともに流された話。

>>685
> 罰金などの懲罰も出とるけどね

あのー　罰金は民事ではないと思うんですが・・・

このスレ、kzやcokesiP荒らしてる人たちと同じレベルになってきてない？

>>688
ようこそ　歓迎するよ＾＾

ごめん。>>686は、>>682へのレス。

>>687
ずいぶん上の方に、誰かが著作権法のWIKIからの転載を張ってたから、それ参照すれ。

民事でも罰金は出るよ。そもそも著作権侵害の提訴は刑事じゃない、当事者親告による民事なんだから。
損害の範囲が確定されれば、罰金は出る。

自分のアイデンティティを守るだけの議論になってきているなぁ
当事者にとっては迷惑な話だ

> 損害の範囲が確定されれば、罰金は出る。

それは、損害賠償であって罰金ではないと・・・　あー
もういいや。

>>692
まあね。著作権の侵害だの被害者だの、それを言い募る人達がいるからさ。

んな大袈裟な話じゃないだろ、そもそも作品削除でカタついてるのに、って話。

>>692
当事者間ではもう決着してるのでｗ

>691
ID真っ赤にして語るのもいいけど、用語は最低限きちっと使おうな・・・
アホに見えるよ

>>674
言われないと思うぞ？むしろ歓迎されるんじゃねｗｗ
あ、一応言っておくがシンＰよりそれが評価されるかどうかは別な。

>>693

>>260を参照のこと。そこが著作権をめぐるややこしいとこなんよ。
確定されると刑事罰が出るという、そういう法なんだ。

>>696

>>698を参照のこと。用語を抑えていないのは、どちらだろう。

大事なことなので

>>698
撤退するつもりだったんだけど、それは、ちと無茶なので、いちおう突っ込み。

起訴もされてないのに刑事罰が出たりしません。民事でたとえ１億円の損害賠償
請求が認められても、それは刑事罰とは関係ないですし、民事で負けたことを
理由に刑事罰が課せられるわけでもないです。

違ったorz

>>699
著作憲法とか書いてる馬鹿はそろそろ黙ってくれないかな。
せめてＩＤ変えてこい。
暇なひとだな。

>699
「罰金」って言い切っちゃうところが半可通丸出しだよ

ID:bWEgFn+o0は少し落ち着け
このスレでだんちゃんが擁護されることに腹を立てるのは分かるが
変に著作権法を持ち出しても逆効果だから

>>697
まぁ俺も　celluloid　みたいに同じボカロでもどんどん出せばいいとは思うけど
今回作者が削除して　と言われてるのに　歓迎される　というのはどうかと

もうひとつ念押し。民事で負けたからといって、検察に起訴されるわけでもないです。
逆の流れはありますけどね。

久しぶりに無限にループ状態

>>701
いや、無茶じゃない。

そこが、著作権をめぐる一番やっかいなところ、問題になる部分なんだもの。
市場権としてみる場合には、損害を及ぼすものとして罰則規定がある。
アプリオリな自然権と見る場合には、罰則規定は法の濫用に他ならない。

一番争われてる部分じゃないか。これ。

>>705
＞このスレでだんちゃんが擁護されることに腹を立てるのは

逆だってｗ

変に権利者意識や被害者だのを持ち出そうとするやつがいるから、著作権はそんなんじゃねえよ、って話だよ。
どちらかといえばだんちゃんには擁護的だぞ？

>>701
>>707
実際、ネズミーを書いたら、下手したら懲役だっていう。

そこが著作権をめぐる「不備」として言われてる部分でしょ？
一般の民事／刑事枠で考えるにはあまりに不備なところが多くて問題なのが、いまの著作権法じゃないの。

判例が出なければ、何してもいい訳なんだろうか…怖いな

そんな都市伝説聞いたことねー
いつ懲役になったんだ？

>>711
だから、多少のこどもの喧嘩のようなケースで裁判所は判例なんか出しやしない。

権利の侵害だの被害者だの言ってんのは大げさ違うか、まそういう話。

>>712
なった例はないけれどｗなる可能性は実はあるんだぜ？ｗ

限りなくゼロに近い可能性だろ。
そういうの極論だっつんだ

>>714
まあね。よっぽどの変人裁判官じゃなきゃ、出やしないだろう。

その極論、に近いってことだよ。このケースで被害者だの権利の侵害を言うのは、ってこった。

極論を振り回す奴は相手にするだけ無駄

民事裁判に懲役はありません。基本民事での解決方法は金銭となっております。
金銭以外の解決法とは謝罪文の掲載とかです。
つまり懲役の可能性は０％です。

>>716という極論

もう裁判の話禁止でいいんじゃないか

>>719
もう裁判の話は禁止でいいｗ要は、趣味創作の世界でそれを言うのは極論だってっことが伝われば。

とりあえずループすまんね。

みんな何やってんの？

>>706
お前は一体何の話をしてるんだ？
＞たとえば勝手に　うろたんだーのがくぽ追加版出したら空気嫁って言われるだろう？
こんなこと言うから「いや歓迎されるだろ」と言ってるだけなんだが。

うろたんにいくつの「歌ってみた」があると思ってるんだ。

実際判例が出るか　では無くて　出すとしたらの話　だと思ってたけど
マジになった人が　出ないから議論は無駄　だと言い続けてた

>717
ある人の理論では、民事の結果が自動的に刑事に伝わり、裁判なしで罰金になるそうですよ
裁判所がそんな便利システムだったらいいけどね。
実際は一年以上通って人件費もでない判決ばかりだよ

いつからここは裁判所になったんですか。

ちょっと中山先生の本読み直してくる。

>>724
いつまで噛みついてるんだ？

著作権法はそういう危険性のある不備な法。だから意味もわからず権利を振りかざす人もいるのだろうけれど、
実際には濫用を控えて判例には慎重。まして趣味創作の世界ならなおさら。

そういう流れで書いているのに、いつまで噛みついている。

ニコニ・コモンズについて語るスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1216117490/
落ち着いたらこっちのスレにフィードバックよろ

法律全然分からないんだけど、とりあえず
金なんかが絡まないような今回のケースみたいな
子供の喧嘩？程度じゃ裁判所は動かないし、法律でどうのこうのの問題ではないから
すき放題使いまくってもマナー以外は問題ないってこと？

だんちゃんが素直に削除に応じてたら、だんちゃんは許されて
原作者フルボッコだった気がする。
削除要請なんて正当な権利行使でも、ニコニコじゃ嫌われる行動だろ。

だんちゃん、失敗しちゃったねｗ


正当な権利であっても行使すれば良いってもんじゃないな。
間違っても「削除してください」とか言わないように気を付けなきゃ。

ニコニコ界隈で権利を主張するとロクなことがないと。
良い教訓になりました。

>>729
その通り
吊るし上げられても好きなだけ名前変えればおｋ

>>713
> なった例はないけれどｗなる可能性は実はあるんだぜ？ｗ

わが国の制度ではありえない。「可能性があるけど例がない」ではなく、
制度上の仕組みとしてありえない。

著作権がどうのこうの言う以前の、根本的な部分が狂っている。

権利のLAN用ってやつか

>>730
何妄想しちゃってるの…きもい

>>732

>>727参照のこと。

妄想がきもいと申したか
妄想がきもいと申したか

対個人でやろうとすれば難しいが、
本気なら、削除要請に応じないニワンゴとか言う形で裁判にはできるし勝てるだろう。

それ以前にニコニコは権利者要請なら削除するだろうし、
今回の件は原作者が要請しなかったんだけどな

>>727
> 著作権法はそういう危険性のある不備な法。

民事に負けたら刑事罰を課すというような仕組みは、
もともとわが国には存在しない。存在しない架空の危険性を
主張してデマを流すのはやめたほうがいい。

>bWEgFn+o0
どこの国で生活してるのかわからんが、
　日本の法律を
　日本語で学んでから
また書き込んでくれ

もしくは床屋でオヤジにむかって語ってろ

>>738
そうだよ。だから「ありえない」と書いているんじゃないか。

流れを読めよ。噛みつきたいのかもしれんがね。
危険な法文をもとに、そのまま振りかざす馬鹿がいるから、そりゃありえんって話だろ。

繰り返すが、流れを読め。

>>739

>>740を参照こと。それで、何が言いたい？

>>740
空気読め。

か、空気･･･

>>738
口調から判断して間違いを認めたくないんだろう。
一生懸命ごまかしてる最中なんだからそっとしておいてあげようよ。
俺もあまりに酷い間違った法解釈だったので口挟んじゃったが
この人追い込んでもメリットないよ。聞いてる周りの人に迷惑かかってるし。

>>737
その辺が無難な落とし所だよな＞削除要請

これぐらいのイザコザで裁判にもってくなんて
そんな金も暇も掛かる上に大した見返りも
期待できないことは余程の池沼でもない限りしないだろ。

>>740

「ありえない」なら、危険なんてないじゃん？
なに言ってんだか。可能性としてさえありえないんだよ？

でも、あんた、前のほうでは

> なった例はないけれどｗなる可能性は実はあるんだぜ？ｗ

と言ってる。「ありうる」って言ってる。なんなの？

>>744
たしかに深追いは無駄だね。やめとく。

>>744
はいはい、じゃあ、勢いで書きすぎでした。はいはい。

法文をそのまま解釈してどうすんだって話を書いてるのに、どうして俺が煽られるんだろ？
そりゃ相手が違うんでないかい？

訂正すればいいんでしょ？

>bWEgFn+o0
一度も法学まなんだ形跡のないバカが
上から目線に語るのを見てると気分が悪いんだ。

瑕疵とか読めるかお前さん。1年生から読める言葉だけど。
「または」「かつ」「および」、使い分け方とか。

著作憲法に罰金なんて言葉遣いを見せておきながら、
まだ語り続けるってｗｗｗｗｗｗ

>>745
事業としてやっているニワンゴなりドワンゴを訴えるなら
民事裁判も成立すると思うんだよね。

２ちゃんの名誉毀損とか個人レベルのトラブルで訴えられ
ひろゆきが逃げ回ってること考えてもさ。

ニコニコは権利者削除は行使するだろうし
それ自体が間接的に著作権保護は機能してるわけさ。
裁判での直接対決が無駄だから、
著作権なんて趣味レベルじゃ無意味ってのは誤読と思うんだよね。

　 　　　　 ／/　　
　 　　　／</　
　 　 .'´　</ヽ　
　 　i.　._</_ .ヽ　　
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ 　＜法律なんて関係ない。全てをぶった切る。
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　
　.ﾉ"∪ミ肱　''　　
　 　　し' ∪ 　

>>749
はいはい。煽りたいだけね。

俺、法学生じゃないから、そりゃ知らんよ。詳しいことは。
違うなら違うと、普通に書きゃいいんじゃね？

何熱くなって煽ってんだ？

>>750
全く持って同意。

裁判は無駄かも知れんが、削除要請は原作者の「権利」だろう。
それで間接的に著作権が保護されてるんだから問題ないと思う。

こじきをしたり、させたりしたら、拘留又は科料だよ。

この辺でそろそろギロよんマダー？

>>750
だいたい、「ニワンゴが権利者削除をする」ということだって、
ニワンゴが著作権法を守るためにやることだからね。

著作権守らなくていいなら、ニワンゴには権利者削除の規定
なんて必要ないさ。

もうチクワの事なんてどうでもいい感じになっているなｗ

だって細長くて穴も開いてるし

>>757
竹輪の件は、もう、そっとしておいていいんじゃないの？

>>759
よくわからないけどいまなんの話をしているん？

>>759
まだまだ叩きたりない人がいるみたいで
だんちゃんのブログの恨み言すごいし

>>760
よくわからない話

>>749
では
法律に詳しい君のお説教とやらを聞かせてもらおうか

生兵法は大怪我の元

>>760
どこか、日本以外の国の、不思議な裁判制度と危険な著作権法かな？

オレだって、何でもかんでも著作権だ著作権だと騒ぐのがいいとは
思わないし、日本の裁判の仕組みや著作権法が完璧だというつもりも
ないけど、さすがにID:bWEgFn+o0の著作権法批判は、無茶だよぉ。
著作権法だけじゃなくて法律全体を誤解しまくり。

>>763
もう十分指摘されてるじゃん？　法律について教えてもらいたいなら、
あとは、法律板に行って質問してよ。

>763
空気嫁ハゲ
せっかく半可通がおとなしくなったところだろ

デPを馬鹿にするな

>>765
うーん。
もともと、民事と刑事は違うんでね？って話をあげたのは俺なんよ。

そこに著作権法をWIKIから貼ってきた人がいて、いや刑事罰はあるんだよ、と。
なんで、俺はそうだと考えを改めて思ってたんだよな。上の方見てもらえりゃわかるよ。

違うなら違うで、訂正してくれたらいいんだけれど、
法律にちゃんと詳しく、頭の良いらしいID:ｋｙEONb+cOみたいなのがいるんならさ、
ニヤニヤしてみてないでさっさと早い段階で訂正してくれよ。

なんとかいや法はそんな固いもんじゃねえだろ、と言い続けてきた俺がバカみたいじゃねえか。

おっと、ハゲの話題はそこまでだ。

ニヤニヤしながｔら見てる方が面白かったから･･･

>>765
とりあえず、どういうふうに判断すればいいわけだ？事情通として答えてね。

最初に俺が考えていたように、民事だから刑事罰はない、でOKなんだな？

話していることは小難しい事だけどやりとりは子供のケンカのようになっているぞｗ

>>771
刑事罰は刑事事件でなければでないだろｊｋ

話がずれまくって元に戻ってこないんだが
ここの仕様だと思っていいのか？

>>774
おｋ

>>774
これから戻るよ　名物ループ

ギロよんまだー？

>>773
いや、マジな話、ID:bZNAiO8d0が専門的に詳しいなら、
彼にちゃんと解説して答えてもらった方が今後の誤解がなくて済む。

そもそも判例が出ないってのは
請求認容判決が出ないってことなの？
和解成立しなかったら認容なり棄却なりの判決は出るぞ。

ちょｗｗｗｗｗｗなんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130900

いい加減スレチすぎる

>>779
その程度なら回避だろう、ってのは実は法学出た友人に聞いた話なんだけどね。
語の正確な用法は俺法学生じゃないから知らない。

せっかく詳細に詳しいID:bZNAiO8d0やkyEONb+cOがここにいるなら、
正確に解説してもらうチャンスだよ。

　 　　　　 ／/　　
　 　　　／</　
　 　 .'´　</ヽ　
　 　i.　._</_ .ヽ　　
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ 　＜練り物だらけの食事はもう飽きた
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|　
　.ﾉ"∪ミ肱　''　　
　 　　し' ∪ 　

じゃあここらで仮定の話を。

ちくわの件はピアプロにあげられた素材を使ってないから問題外だが、
ピアプロの規約に従ってピアプロにあげられた素材をもとに、
作品を作成したところ、素材を作成した人から
自分の作品を使わないでくれ、と要請が入った。
この場合は、
a) 作者の要請は絶対だよね。要求をのむのは当然。
b) ライセンスとは、それに従う限り無条件で利用を許可するもの。
これが作者の判断に依存する更なる枷があるのなら、利用する側は怖くて使えねーよ。
c) まあまあ、どちらさんもよろしゅうやっておくんなまし。

>>782
具体的な請求内容によると思うけど、著作権侵害してるかどうか判断しないってことじゃね＞回避

>>784
d）作品を削除してblogで愚痴を言いまくる

e)華麗にスルー

スルーして荒らされまくったあげく権利者消去されるんですね　わかります

犯罪の手口をわざわざ取り上げることによって、防犯に役立てるって
やり方があったりするけど

ニコ大百科に「荒らしの手口」って風な記事作ったら
荒らしを助長しかねないかな？

で、どういう機会にそれを読むんだ？
タグに「荒らし」っていれるのかｗ

>>784
とりあえず、話し合いをしてみる
話し合いが成立すれば、然るべき着地点に落ち着ける
話し合いが成り立たないなら素直に削除（地雷回避の意味も込めて

Ｂｌｏｇに書かれたってのがミソだなメールだったらアレだけどＢｌｏｇで揉めたせいで
正義の見方君たちを巻き込んで　最悪な方向に

>>784
一応bなんじゃねえかなあ。使った側に公序良俗に反する等の
落ち度がない限り、許諾したんだからねえ。

ただ実際の対処法としてはbなんですけどねと言いつつ作者の要求を飲むのが
ベストなんじゃねえの？

ニコ動なら開始０秒に修正版に飛ぶスクリプト付ければ　動画自体はＤＬできるまま残せる

ギロよんまだー？

>>784
ぶっちゃけ拒否権無いでしょ
スルーしても周りが黙ってるはずが無い

自分の落ち度で相手に無駄な労力使わせた事になるんだから作者が頭下げて頼むのが礼儀だと思う

>>790
大百科って別にタグを前提にしたものでもないよ
タグそのものと関係ない記事もある

まあ、メリットはあんまりない記事の気もするが

>>784
ぎろかくに晒して様子を見る

本来はbのはずなんですが、あなたが嫌と仰るなら仕方ないです。で即削除
余計なもめ事は怖い

スルーってのは連絡先が無い人には伝えられないのではないか
という話　ピアプロもメッセージ公開されちゃうからなかなか連絡できないだろうし　報告しない人も多いし

>>791 多分それが現状この界隈では適切なやり方と、俺も思う。
でもピアプロができた当初に俺が思ったのは、
これはどこまで覚悟して作品をあげてる人がいるのだろうか、と。
ライセンスは読む限り、作者の意に沿わない使い方をされても保護する規定は無いと思う。
（読み違ってるかもしれんが）
そしておれはそれでいいと思う。
そうでなければ二次利用を促進する意味が無い。
いつでも原作者の一存で殺される可能性があるのなら作品をつくるのは
とても難しくなる。

>>793 同意見だな。
ただ、俺は素材提供する側に少し理解が足りない層があると感じるので、

とかかいてたけど、リロードしたら
結構このスレでは理解してくれているようなので安心した。
発端の事件は特殊なもので、それに対する意見も状況をふまえた物だった、
と納得できたよ。ありがとう。

>>784
基本b
状況に応じてｃ
ぐらいでいいんじゃないの。

著作権法？　交通ルールのようなもんだろ

>>801
だよなあ。俺はハジメテノオトの細長いミクのPVを
思い出しちゃったんだよね。２次創作ってああいう使われ方も
当然あるわけで、非常に面白かったけどあれを受け入れられない
原作者もいると思うんだ。

ピアプロにアップした曲・絵だったとしても
場合によっては「すいませんが、あまりにこの使われ方はつらいので
削除お願いできませんでしょうか？」みたいな話が今後ないとは言い切れない。

考えてみたら事前承諾ってピアプロもニコ動も関係なく、今まで通りの旧来型の
許諾方法なんだよな。トラブルにならないのは当たり前というか・・
先に使用を原則許可しちゃう新しい発想がピアプロなんだよな

あれ？
自然権とかの話になっちゃったの？

そもそも金銭的利益がほとんど絡まない話だから元々そうだったんじゃない？

先に使用を原則許可しちゃう新しい発想だからこそ、ピアプロに活気が溢れていると思う。
それがボカロ界隈の活気へとつがっているわけだ。
リスクもあるけど、覚悟の上って感覚でココまで来たはずなんだな、本来は。
動き出したものは止めるためには、大きなパワーを必要とするしね。

その覚悟がない人が離れていくなら仕方ない。それは良い悪いではないから。

自分の作品の保管庫とは全く違うものだって認識しないとな

ピアプロの原則許可はあくまで原則だろうさ
絶対ではない
実際に揉め事起きたらその辺りの難しい判断には栗が仲介に入らざるを得ないだろう

商業利用された時ですね

>>809
栗が仲介してはいけないと思うよ、ピアプロ規約上にいる限りは。
あくまで当事者の話し合いで解決しないと。

その判断を栗に押しつけるのは、多分間違ってる。

ちょっと前歌ってみたで揉めてた件思い出した。

ピアプロ内の絵を借用して歌い手が歌ってみた動画上げたんだが荒れて、
（一応歌はボカロ視点の替え歌なんで、ボカロ派生といえば派生）
絵師が自分の絵を晒されるのが嫌で、歌い手にメールで削除要請したとかなんとか。
騒動の内容自体はgdgdなので省略するが、ちらっとこの時もピアプロの規約の話が出てたと思う。

規約違反ではないかもしれんが、作者が嫌だといったら削除しろみたいな流れだったかな？

>>812
うへぇ、全然記憶にないや。それってここで話題になったん？

歌ってみたはそれだけでアンチホイホイだから、なんともいえんが、
覚悟もなくピアプロに上げんなと絵師を叩く側だったかもしれんな、俺。

俺も初耳だ

それワールドイズマインの男歌い手のやつでは？
アレは削除要請自体が動画のコメントで言ってただけで
絵師本人かどうかはわからなかったはず。幾人かの
絵師が自分はそんなコメはしてないってピアプロで
いってたのを見たよ。

>>811
判断を出すのではなくて、冷静に話し合うためのクッションとなるべきかなと

でもまあ、ピアプロにあげた以上、悪意ある使用じゃない限り
恥ずかしいとかで使用不可にすべきじゃないだろうなあ

>>816
恥ずかしい出来ならあげるな！って話だからな。



…スミマセン、恥ずかしい出来のをいくつもあげましたw

http://miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.htmlより引用

> もう消えてしまいましたが、ピアプロの「ちくわの歌」のページには、
> 「ニコニコには　アニメつきで上げてます。」の一言とともに、
> 作者様自身が動画へのリンクを張っていらっしゃいました
> （ピアプロには動画はあげられません）。なので、ピアプロに音楽、
> ニコニコにアニメ動画、さらにそこに掲載されたアドレスからカラオケMP3、
> そういうつながりが見える形になっていました。
> ピアプロはまったく無関係、という意見を目にしましたので、
> 上記だけ補足させていただきます。

でもね、ピアプロの規約が適用されるのは、あくまで
ピアプロにあげたファイルだけなんだよな。

だから上の事実をもってしても、今回の騒動にピアプロの規約は
関係ないってことなんだよな。

これ以上下手な言い訳しない方がいいと思うんだけどな…

最低限、角川流であって欲しいな。
作品に対して愛が感じられればＯＫ、愛が感じられなければＮＧってね。

ここでのミソは、作品に、ってとこ。権利者に、じゃない。

躊躇わないでうｐすることこそ愛だってギャバンが言ってた

ピアプロ楽器でもがくぽ使用は×らしいね

>>818
そうじゃないだろ。
ピアプロで竹輪が素材提供の意思を見せていることが、判断の一要因になったってだけ。
規約の適用範囲なんて話を持ってくるほうがばかげてる。

>>821
それどっかで話出たん？

>>822
> 6. 会員は、本サイト上にコンテンツをアップロードする際にライセンス条件を指定するものとし、
他会員がライセンス条件の範囲内で会員コンテンツを再複製・再頒布することに合意するものとします。

規約によれば、再複製・再頒布が許されるのは、
会員コンテンツに限るのであって、作品そのものではないでしょ。

判断の一要因というのは、だんちゃんさんが誤った判断をした
一要因になったというだけのことで、だからといってそれが
正当化されるのではないということ。

しかもライセンス条件＝改変不可って書いてあったんだから
自己判断を下す前に、どの程度を改変と考えているのか確認すべき
だったってことだろうね。

まあ後知恵だから何とでも言えるんだろうけれど。

今回の教訓は、やりとりに行き違いが生じそうになったらなるべくメール等非公開で連絡するか、
もしくは無理に折れてでも早めに収集をつけるようにしないと周囲が騒ぎ立てて共倒れになるということか。

ギロカク名物、話題が竹輪。

メビウスのちくわ

ちくわを斜めに切って裏返すように片方を内側にねじる

>>823
ピアプロの掲示板

ちくわはチーズ天ぷらがいいな。ってスレ違い。

>>829
サンクス。運営からハッキリと削除勧告が来たのか。

>>824
で？だんちゃんＰが使用したのはピアプロにうｐされた物じゃない以上
ピアプロの規約、並びにそこでの竹輪の発言に縛られる理由も無いわけだが。
当初「自由にお使い下さい」とカラオケのＭＰ３が配布されてたんだぜ？

本来、ピアプロの規約は最初から関係ない。
＞自己判断を下す前に、どの程度を改変と考えているのか確認すべき
＞だったってことだろうね。
実際歌ってみたとしてあまたにうｐされてる程度のことしかして無いだろ。
いちいち事前に制作者にお伺いを立てるスタイルがお好みなら
最初からニコで活動するなよって事だ。

今の所他社の製品だと著作権の問題で責任がもてないって理由だっけ
完全白だっていちいちクリプトンが判断してられないもんな。

>>821
おかしくね？ｗ

栗はライバル製品売り上げよりもピアプロ方面からほころびがきそうな悪寒が

一般流通コラボは夏コミ後なんかな　続報無いし

運営は荒らしとかランキングに視聴者の意見入れる気があるんだろうか。

あ、ニコ割の話ね。

イラストが駄目で曲はOKというのも変だし妥当かな

栗と印種はＹＡＭＡＨＡ通してでもいいから話し合いつけてほしいな

>>832
> 本来、ピアプロの規約は最初から関係ない
だから俺もそう主張してるんだけどね。
ピアプロの規約に従った言い訳をしてるから
それは違うんじゃないかと。

> 実際歌ってみたとしてあまたにうｐされてる程度のことしかして無いだろ。
傍から見たらそうとしか見えないんだけどね。
原作者がどう考えるかは別だろう。

原作者の方も俺のネタとカブるから削除してね
(或いは、しばらく非公開にしてね）とか
最初から言っとけば拗れずにすんだとは思うが、
その辺りは単に言い方の問題だもんな。

要はアップまでは理解できるんだが、拒否られても
尚屁理屈でごねつづけたところが問題だというだけ。

>>833
キャラ関係に関してはがくぽはアウトという認識で問題なかったんだけど・・・
声のみならばミクとほぼ同じ規約のがくぽなら楽器扱いで大丈夫何じゃないの?
って認識の人が結構多かった・・・ところに削除要請来たよの報告。
ただし、消しちゃったので中の人のメッセージは確認できず。
何が問題だったのかがいまいち分からない状態。

>>840
＞ピアプロの規約に従った言い訳をしてるから
だからしてないだろｗ
ピアプロから発信されている竹輪の意思を汲み取ろうとしたってだけだ。

>>842
主語抜きだったから分かりにくかったかな。スマン

ID:/xuhuJyL0さんの主張をいってるんではなく、
だんちゃんさんの主張のことなんだけどね。
＞ピアプロの規約に従った言い訳

http://miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.htmlより引用

> ピアプロにライセンス条件つきで公開されているということは、
> そのライセンス条件にしたがっている限りは、ユーザーの側にも「
> （事前承諾なしで）使う権利がある」ということだと思っています。

> そのライセンス条件のうち、「改変不可」という条件が、
> カバーを認めているのかいないのかが分かりにくかったのですが、
> その部分は既に「歌ってみた」でカバーされている動画を認めていらっしゃるし、
> カラオケMP3も公開されているので、問題ないはずだと判断したわけです。

>>820
ギャバン隊長はニコ厨だったのか!?

ﾊｯ!? そう言えばアンパンの歌があったな…

ピアプロの規約だと再複製・再頒布しか認められてないから
SMILEVIDEO等にアップロードすると違法になる可能性がある？

>>843
だから俺の言ってるのもだんちゃんＰの主張の話だよ。
同じとこからの引用だ
＞「改変なし・非営利なら利用可」というライセンス条件でピアプロに掲載されていて、
＞かつ現実に「カラオケを歌ってみた」という利用のされかたを権利者が容認している作品を、
＞私が、「ボーカロイドで歌ってみた」という形で「利用」して、「非営利で」ニコニコ動画に投稿した。
＞これは、私の理解では、少なくとも「ライセンス条件にしたがった（合法的な）利用」であって、
＞その「利用者（二次利用者）としての正当な権利」は厳として存在すると思っています。

こういう話だから、元々ピアプロの規約云々じゃなく、
ピアプロにおける竹輪の姿勢から汲み取れる竹輪の主張の話だ。

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ちくわはもうお腹いっぱい
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

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　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜笹かまたべたいよ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>846
> ピアプロにおける竹輪の姿勢から汲み取れる竹輪の主張

だから、その姿勢からの汲み取りがだんちゃんさんの自己判断に過ぎなかった
から生じた行き違いということなんだよな。

＞「改変なし・非営利なら利用可」というライセンス条件でピアプロに掲載

この条件が適用されてるのはあくまでアップしたコンテンツまでであって、
作品そのものまでがこのライセンス条件を満たしてるのではないということ。

＞「カラオケを歌ってみた」という利用のされかたを権利者が容認している作品
これは事実だし、ボカロに歌わせたのと正直どう違うのかは、
原作者以外には分かんないかもしれないけれども、
どこまで容認して、どこから拒否するかが、予め明示されていない以上、
そして、原作者がそういう事態を想定していなかった以上、
後から駄目だと言われても仕方がないことだし、
その点で、原作者に落ち度がある訳ではないだろ。
あらゆる事態を想定して、アップしろなんてことになったら
それこそニコ動の衰退に繋がりかねんだろ。

やり取りの仕方やら、事態の収束方法に問題があったにしろ、
今回の件は、やっぱりだんちゃんさんの勝手な自己判断もその一因だと思うんだよな。

>>688
同レベルとかじゃなくて同じ人ですｗ

>>849
勝手も何もニコニコじゃ恒常的に行われている当たり前の判断だよｗ
それが許容できないなら、ニコ利用すんなよって話だ。

何度も言われるがこれは交通ルールみたいなもので
制限速度がある場所でもそれに律儀に従ってたら車の流れが立ち行かない場所というのは多々ある。
それと同じで何でも杓子定規に法律持ちだしゃいいってモノじゃないんだよ。

>>851
うん、だから最初の判断までは別に普通だと思うと言ってるんだけれど。

問題は拒否られて尚引き下がったところ。

何度も言われてる…　同じ人が何度も言ってるのかも知れない…

>>852
誤）引き下がったところ
正）引き下がらなかったところ

ニコニコにうｐされたものは全部著作権放棄だお
↓
誰もうｐしなくなる
↓
終了のお知らせ

極論から極論へ

>>855
ニコニコベータ開始以来かれこれ一年半くらいこの慣習で続いてますがなにか？
そもそも誰も著作権放棄だなんて話はして無いしｗｗ

ＣＧＭだって黙認してるだけで　原作者に権限があるのは変わらないと思うんだがな

>>858
結局、どれぐらいの権限があるかっつう話じゃね？

黙認を何やっても自由と勘違いしだすと問題が起こるわけだな
これを慣習で片付けるなら音楽業界の慣習やら出版業界の慣習と何ら代わりが無いな

>>852
その理屈は相手がまともな対応してれば、に限るんじゃない？

>>859
最低限、だれの著作かという帰属の権利と、改変の許諾の権利は
著作者が放棄しない限り、主張できるモノだと思います。

ＲＹＯあたりがチクワの作者と同じような事言い出したら　今の非じゃないくらい混沌を見そう

>>863
「歌ってみたは（ｒｙ」

>>857
下手な例えではアレかも知れんのだけど…

例えば、ID:/xuhuJyL0がニコ動に作品を上げてたとするでしょ。
で、それと全く同じ内容のものを誰かがパクって
ID:/xuhuJyL0の名前を製作者、そいつの名前を編集者とかで出されたらどう？
内容はまったく変わんないんだぜ？　二次創作のかけらもなし。
それでも容認するかな？

まあ例えが極端だし、ボカロに歌わす場合、もちろん作り手の個性
（つーか歌わせ方）が違うというのはあるのは分かる。
（実際俺自身ボカロを歌わせてるし、カバーしたりしてるからな）。

でも結局似たような声なんだし、
まして新たに出たばっかのボカロとかだと
歌わせ方よりそのボカロの話題性とか
そっちで注目される部分が大きいもんな。

だからネタがカブッてれば、原作者としては
自分の作品をパクられた気分になるっていうのは理解できるんだよな。

まあニコニコだからと言う言い分もよく理解できるが
余りやりすぎると本当にだれもうｐしなくなると思われ

まあご指摘とうり極論だけどね・・・・

>>860
音楽業界の慣習も別にそれ自体が悪な訳じゃなく、
それを容認していない人間にまで適用しようとして起こったのがドワンゴ騒動。

ニコでどっぷり活動してる竹輪の話とはまったく別物だよ。

>>863
話はずれるけど、実際Kzの曲なんてそこらへんどうなってんだろうなあ。

本人じゃなくてレーベルがオケ使用禁止、歌ってみた禁止なんて言い出さんのだろうか？
ってことはJA登録曲じゃないんかな？どうなってんだろ誰か説明して。

ニコニコだからなんて、判断のしようがないからどうでもいいと思うんだがな…。

>>865
自分で作りましたなんて言ってうｐしてる奴がフルボッコになるだけだと思うんだけど

>>865
まったく変わらないって言うのは丸上げか?なら別問題だし論外。
丸上げじゃないならただのネタ被りだろ。許すもなにも何作ろうが個人の自由。
ネタを独占しなきゃ気が済まないってどれだけ傲慢なんだよｗｗｗ

>>868
原盤権も作曲者側でそれに基づいてレーベルに出版の権利を与えてるんかな？
曲の製作にレコード会社がノータッチなら可能だとは思う
実際どうやってるんかはわからん

>>868
JASRACは利用していないし、非商用に限って問題無いらしいですよ。
本人のブログ。
http://livetune.6.dtiblog.com/blog-entry-57.htm
l

>>867
契約は事後承諾、放っておくと出版権どころか原版権までもって行く慣習なんだが・・・
最近の例で言うと該当アーティスト置いてけぼりのベストアルバム商法とかさ

>>872
>>873
なるほど。ｔｈｘ。

ニコニコにうｐされた動画が他人の権利を侵害しているものと
そうでないものとで二次利用についての意識ってかわるのかな？
ニコニコにうｐされた完全オリジナル作品で
権利者の許諾なく頻繁に二次利用されてるものってある？

と、いうことは、Kzはうまくやってくれたけど、
もし商業活動デビューしてJA登録をするようなPが現れたら、
既存の歌ってみたは削除、みたいなケースって出てくるのかな？

JAS曲を歌ってうｐは問題ないはずだろ

JAって農協のことかと思ってしまったｗ

>>876
東方系は基本的に作者（神主）に許可取ってない。神主がそういう姿勢だから。
その流れもあって、IOSYS作品のパロって誰も許可取ってない気がするｗ

>>878
ああそうか、ニコは包括契約したもんね。

作者（ZUN）って書くなら判るが（神主）って意味がわからないなｗ

最近こんなツッコミしかしていないような気がする

>>877
ニコ外においてはそういうケースが出てきてもおかしくはないけど
金払えばおｋだし
たいした金額じゃないよ