VOCALOID 議論隔離スレ part83

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part82
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216785959/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html


職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
http://com.nicovideo.jp/community/co486

82 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216785959/
81 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216111934/
80 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
79 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/
78 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215466550/
77 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
76 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215276367/
75 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215178915/
74 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215094834/
73 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/
72 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214822872/
71 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214602076/
70 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
69 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214320166/
68 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214284427/
67 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214235241/
66 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
65 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
64 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
63 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212990445/
62 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212688299/
61 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/
60 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211859216/
59 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211510657/
58 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211446610/
57 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
56 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
55 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/
54 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/
53 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/
52 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/

41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」

がくっぽいど使用ガイドライン追加
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

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　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ　＼／;;;;;;;／ （0） ;;;;;;;;;;;／　　 （!ﾉﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　　┌──── ＼　　;;.／ヽ;__／ ─〆
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　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣ゝ|￣￣￣￣
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　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 乙 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜1乙
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

CCJP公認キャラクターを使用した動画が権利者削除される祭りは予定されていますか？

まだ観測されていないので何とも

CCJPなんてPいたっけと一瞬悩んでしまった

ＣＣＪＰ＝ちょいちょいジーチャンＰ

CCCPみたいだなｗ

しばらくちょいワルPだと勘違いしてた

CCB　Pとか。

珍しく重複してるな

ホイホイチャーハンP

ちょ、CCJPのキャラ決定って今日だったのかよｗ
そんなこと知らんで話題に出したからびっくりしたわ

>>14
もっと食べたいっていうギロカクたんの意思表示なんだよ。

ランキング結構あがってきてるけどガクポかなり良いなｗ

よし、ギロカク過疎ってて誰もいないから本音言うか



がくぽ…玩具だな

性的な意味ですか？

http://akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20080731_1101.jpg

……性的な意味ですね……。

がくぽが大人のおもちゃとな・・・

腐女子が自重しない

普通に出来いいボカロなのに腐の餌食ですか

そのうちKAITOのように一見さんは見れたもんじゃない動画になるさ

腐を装ったコメントをすれば荒らせるということですね(ry

まぁ、ギロカク民は釣れないだろうなぁ

好き嫌いの感情論ではギロンになりませぬ

玩具って、歌わせて面白がってるだけって言いたいのか？
そんなのミクもリンレンも最初はそうだった気がするが

>>26
勘弁してほしいわ、本気で。

がくぽは確かにいい出来なんだがちょっと怖い
今なら伸びる！一花咲かせるぜ！的な感じが
まぁ祭りは乗らなきゃ損なんだがIKUZOとかｳﾏｳﾏみたいに食い潰されなきゃいいんだが…

無い無いｗ
IKUZOは素材が限られてて、ｳﾏｳﾏは様式が決まってるジャンルだけどボカロはそうじゃないふぁろ

ふぁろってなんだよ

IKUZOってかくひとが多いけどIKZOなんだぜ

>>34
新しいな

>>35
なんで「U」が抜けてるんだろうな。
別のアーティストの表記を真似たから？

FC版RPGで名前を入れるため

http://ascii.jp/elem/000/000/154/154562/
このまま ikzoid とかなんとかボカロになってほしい

1位動画が案の定荒らされてるのに、ギロカクたん平和だな…

>>38
入力制限なのね、サンクス。

>>40
何をどう議論しろとｗ

>>40
案の定すぎて議論にもならないんだろう
いつもの人が今回はブログだけじゃなくＶＩＰまで持ってったくらいだ

ただの荒らしに対してギロカク民が議論する理由がない。ｋｚがなんかすごいヘマ
やらかしちゃったなら、なんかしら議論もあろうがね。

どんなに荒らされても対抗馬にすごい動画来ない限り今日の一位だろう
レイのストロボの作者がPVだから動画の完成度めちゃ高いし

>>39
相変わらずIKZOの男気には惚れる、ボカロ化も夢じゃないかもねw

というか意外なとこでチーターマンの消息が分かってワラタ。
変なとこでドワンゴ頑張ってるな。

kzの曲は普通に工作だって事にされていているぞｗ
そして擁護側も工作だっていいものは良いと言っているから誰が見ても工作があったことになっているｗ

>>43
ブログまで粘着してた人か
コメ禁されたのがよっぽどくやしかったんだろうがギロカク的には関係ないよな

>>46
なんという「自演乙！」だな。
双方通報して触らない方がいいんじゃないの？

今ならがくぽ祭りで聞いてもらえる！と思われがちだけど
冷静に見ると祭り効果で伸びたと思えるのは
∀studioの人、ちくわ、サムライ等の極一部で
多くの作品は通常並みかそれ以下の再生数なのを見ると
ミクやリンレン（次の日）の時に比べ随分落ち着き気味な感じもする。
とはいえ昔に比べると聞き手の好みが細分化されて
作品数も増えて再生数が分散化する傾向があるから
比較するのは無意味だとは思うけど。
なんだかんだでがくぽも伸びる作品は作品そのものの良さ+運（+Pのネームバリュー）
というとこに落ち着いて食いつぶされるってことはないんじゃないかな。

さっき荒らしのレス抽出したら、自分で「荒らしうぜえよ」とか言ってたぞｗ
まあそんなもんだ

>>48
そもそも荒れている動画にはいっさいコメントをしないんだ
あと自演じゃないのもあるんだ

通報しようと見に行ったら0秒でコメ大量に流れて開けなくなったｗ

http://nico.xii.jp/comment/?url=sm4141643&user_id=gIhlrhhsEoi6DtK7pJVqXSZr0Dw
これ笑った

1位の動画にコメントしたらコメ禁くらったよ
荒らしへの反応すらしてねえよｗ
削除依頼の数が半端ないから投げやりになってんのかな

つうかこれいつ解けるんだか

確認してないで作業しているなｗ
削除依頼スレでID晒して間違えて規制された旨を伝えるがよろし

昨日かじゅきＰへの中傷が即対応だったのは
そういうのに運営が敏感になってるってことなんかね

ヴォカロと話それちゃうが、時報の荒らしコメ抑制広報意味ないと思うんだよな。
シンデレラの時もみんな言ってたが、荒らす連中って荒らすな言われてやめる
ような脳味噌もってない。荒らすな言われればもっと喜んでやる連中だから
意味ないと思うんだよね。

それより荒らしに反応して擁護コメしてる連中のほうが同じ馬鹿でも
治せる可能性がまだあるから、荒らしに反応しないように宣伝したほうが効果あると思う。

運営がコメ禁の対応するようになったきっかけって何だっけ
運営からしたら工作と荒らしが目の上のタンコブっぽいけど

目の上のたんこぶの割には荒らしに甘すぎだわ。
同じ荒らしのコメでも削除する書き込みとしない書き込み取捨選択してるんだもん。
荒らしは荒らしのコメとしてごっそり消せばいいのに

人によって全然違うみたい
この時間の人はあんまり仕事をしないような気がするｗ

>>49
注目してたのはほとんどボカロ廃だったって感じだよね
ブレイクするとしたらまだ先だな
ミクで言うところのロイツマが来るかどうか
職人は今がチャンスだ

スペックに関してはデモソングである程度保証があったってのもあるんだろ
リンの時は、デモソングの時点で不安な出来だったってのもあるけどな
あとはそれを活かした実績を出せるかどうかという状態だな

ダンシング侍が最初のヒットってのはガクポ的には
かなり好発進だと思うなｗ
ネタ系なのに良曲だから再生数も結構伸びてるし。

>>63
終始ネタに傾倒してるわけでもないしな
バランス的にはみくみくに近いものを感じる

>>57
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
っていうのは死語なのかねえ、とそういう時報を聞くたびに思う
最初聞いたときは運営が反応してどうすんだよｗｗｗと思った

ダンシング侍確かにどこかみくみくっぽい雰囲気（曲が似てるとかじゃなくて）をうけるとこがあるんだけどなんでだろ
中毒性と弾幕要素？

>>66
割とキャラを上手く掴んでる所とか？

>>66
パケ絵とAA背景のサムネがみくみくを思い起こさせるから？

曲調がどことなく似てる、程よくネタが入ってる、キャラソンぽいところじゃない？

コード進行も似てるらしい

「ダンシング☆サムライ」にDS-10を混ぜてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4142871
＞コード進行が似てたのでついw

ランキング方式変わったけど、想像以上にクソだな…
荒らしや工作は無くなるのかもしれんが…

荒らしは変わらずあるだろう・・・いなくなる理由が無い

とりあえずｋｚさんの新曲聴いてきた。
いつものkzさんの電子音調教とオケだと思うし、普通にいい曲。
まぁ1位になると荒れるのは宿命でしょ。

地形効果というやつか

荒らしを無くすには固い殻を作って超閉鎖的になるしかない

上位専門の荒らしもいるしね

ただの暇人じゃないかｗ

ipアドレスとID強制表示で解決するんじゃないか

それやったらもはやニコニコじゃないだろう

新規が埋もれるのは間違いないとして
初動工作一日分をこなした動画ばかりランキング下位に上がってきそうで嫌だな

季節のせいにするのもアレだけどほら　夏だし

曲作るモチベーション下がるわぁ

ランキング更新('A`)

この仕様のニコニコランキングどう見てもクソだ……

日刊の人がぶち切れたの、今なら分かる。
全面的に正しい。これは非道い。

完全に日刊一本に頼ることになっちゃったなぁ

ガチムチ厨の功罪は大きいな

元のランキングでデフォルトを週間にするだけでも
工作員のモチベーション低下の効果はあったんじゃないかって思うんだけどなぁ

>>85
日刊は元のデータをどっから取ってたんだっけ…
運営のランキングデータから取ってたんなら、存続自体ヤバイんじゃないか…

ホットリストが駄目すぎる
なんでソートがランダムなんだよ

とりあえず聞いておきたいんだけど
ボカランの集計システム自体には影響出そう？
日刊の方は独自集計で平気らしいけど

>>89
「ホラホラ〜ボカロや東方アイマスだけじゃなくいろんな動画に興味持とうヨ〜」
っていう運営のおせっかい

>>84
ああ、これじゃぶちきれるなｗ

むしろ今までの仕様だったからボカロ以外にも興味持ててたんだけどな。
自分で探せとなるとボカロ中心にならざるを得ない

ランキングが見づらくなっただけだ……
合計も見づらくなってるし、現状でどの動画が人気あるかまるでわからん。
日刊の人がキレるワケだ……

ただデイリーが追加されたということは評価できるがw

>>90
〜0:00だった筈だけど
〜6:00にしないと無理だね

新しいランキング仕様になった途端再生が伸びなくなった。
今朝あげたばかりのものだから明日まではほぼ全面凍結ってことでいいのかな……。
なんだか涙が出てきたぜ。一気にモチベが下がったぜ。

本当にこれからはどこで一般層に宣伝していけばいいんだ……。

にゃっぽんとか外部ブログとか。
スーパー格差社会タイムですね。

1時間更新→デフォルト週間＆1日更新
っていきなり変えちゃったのが駄目だなぁ

せめてデフォルト週間だけで様子見って選択もあったのに

本家のBBSがすごい勢いで書き込まれてるな……
誰一人賛成者がいない。

みんな思ってることは一緒なんだな。

こないだのアンケートみたいなので
新ランキングについての質問なかったね
運営的に確定事項であったのか

とにかくやる気が削がれる。

まぁ、しばらく様子みようや

あの頃　僕らには　夢があった

>>88
日刊は新着を定期的にクロールして、数字はGetmethodを直接叩いて取得してる
公式ランキングが変わろうが影響は無いはず

>>99
旬の動画が分からなくなって、いきなりめくらになったようなもんだからな。
ホットリストがもう少し使えれば…
せめて3時間更新とかなら…
だけど、こんなに非道いとは思わなかったよ。

週マスもGetmethodを叩いて取ってるから影響は無し
ぼからんと週刊と月刊のニコランは影響出そうだね、月刊の7月分は問題ないけど

>>104
そっか、ひとまず安心か…。
もう運営に頼らず、外部でランキング機能持てないかなぁ、とか思うけど、
そんなプログラム技術もないし、他力本願。

左側のついて来るストーカーカテゴリとか
環境によってはエラーとかになりそう

ものすごいランキング潰しだなｗ
もう何が流行ってるかすら分からないｗｗｗ

お前らネガティブすぎだな
もっとポジティブにいこうぜ

もうランキングの上に広告代払えばのせられる動画枠つくっちゃえよｗ

>>110
これがポジティブでいられるか
がくぽ祭り→ミク生誕祭という流れが断たれたんだぞ

日刊以外はまともに機能しなくなるだろ。
週刊1位を荒らしてくれといってるようなものっしょ。

先週のニコラン1位だったカービィは早速生贄にされてるし……

>>110
ドワンゴ系列ががくぽ潰ししてどうするんだｗ

>>114
全くだな。
がくぽの初戦の晴れ舞台をこんなので潰したニコ…

直接的に影響なくても間接的な影響は全てのランキングにでる。
ニコニコ全体で新着が伸びにくくなるからな。

>>110
ごめん　なんか自分だけニヤニヤしちゃって

どれ、罵倒地獄でも見てくるかｗ
RC2からのメニュー改悪を越えてるか？

ツアーとか外部を利用した企画ものとかが重要になるのかね

とりあえずデイリーランキングをブックマークするように呼びかけたりすればマシになるんじゃね

デイリーは実質昨日のランキングだよなー
前のデイリーランキングはデイリーだったけど

内輪度が上がるだけで空しい努力だぜそんなの

手軽さがガクッと落ちたよなぁ。
とりあえずランキング眺めたら今どんなのがはやってるのかはわかったし。
前日のがずっと残ってたんじゃタイムラグでかすぎだな。

まず考えられる影響って週刊ボカランの流動性が
更に落ちることかな？

がくぽ盛り上がりそうな感じだったのに

もともとわかりづらい新着がさらにわかりづらくなると言うのがでかい
ランキングは昨日のランキングだし、タイムラグの影響がかなり出るようになる

新着はずっと埋もれとけってことですね。わかります。

副アカでのコメント自演が有効になりそうだｗ

ホットリストはみくみくとかryoが出まくるな

また陰陽師でも流行らせたいんじゃないのｗ

本スレから

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 15:28:30 ID:v10969Wk0
去年の今頃のニコニコみたいな感じじゃない？

総合ランキング３位に入らないとカテゴリでは表されなかったりｗ
99.99%の動画は新着以外コメントで全く表示されなかったからなぁ

なんだかんだ言って一週間もしないうちに
以前のデイリーランキングに戻ると思うｗ

流行りものの追従が廃れそうだな
ヤンデレ妹とかああいうブームに追従する動きが廃れそう


ランキング更新頻度が低くなる→全動画の統計取得データベースの負担が小さくなる
→運営鯖の負担が小さくなり運営歓喜
なのかなやっぱり

折角週間をデフォルトにしたんだから
せめて一週間は様子みてやろうぜｗｗ

鯖の負担は間違いなく減るだろう。見る人が減るから。

今日はもうニコ見る必要がなくなったもんな

俺は今日の日刊見て気に入った曲だけ回ったらブラウザ閉じることにするよ

こうやって見てるとランキングって偉大だなーと思った。

日刊としおりたん、それとお気に入りのタグの新着チェックと良作スレチェックで対応かな・・・

昨日夜にお兄ちゃんが心配性が100位に入ったらすごい勢いで
ランキング駆け上がっていく様が見れたんだけど、日集計だと
もうそういうの見れないんだな。

あまりコアじゃない層はもう当日の流行は追うの面倒だからしなくなって
前日の固定ランキングから観たい動画だけをクリックするって事になるんだな。

ただマイリスト工作だけは２００ポイント前後の工作だから
ランキング100位辺りをうろつく事になってあまり目につかなくなるかもね。
何より工作する側がそんな位置に動画が載る事に喜びを感じるか疑問だし。

初動を稼げないから日刊に載るのも大変だな。

結局、人間は受動的なんだね
受動：能動＝７：３ぐらいだったのが

受動：能動＝９：１ぐらいになっちゃうのか

個人的なは代替えとして割と期待していたホットリストがクソすぎなのがショック。
せめて表示動画数をもっと増やして
カテゴリ別に利用出来ないと使いものにならんがな。
これじゃランダム表示と変わらん。というかそれ以下。

再生基準じゃ内容関係ないから
マイリスのホットリストがあれば

なんかさっそく、毎時更新ランキングが復活するらしいですよ
総合のみらしいけど

http://blog.nicovideo.jp/2008/08/post_232.php

というわけで早速たくさんの方からご意見頂いているわけですが、仕様変更を行ったばかりだというのに皆さんの声を受けて総合のみ毎時更新のランキングを復活することを決定しました。
ただデイリーランキングは既に存在するので「1時間ごとのランキング」としたいと思います。
つまり1時間ごとに集計をリセットします。

ホットリストは最初から言い訳のために用意しただけだな
そんなに追い詰められている事情でもあるのか恋塚君

仕様変更を行ったばかりだというのに皆さんの声を受けて総合のみ毎時更新のランキングを復活することを決定しました。

ﾜﾛﾀ

1時間、デイリー、週間、月間の4本立てで
デフォはデイリーか
悪くはないと思うが

でも、一週間後に実装だろ？
どうしてもアクセス量の統計を取りたいんだな

>>145
運営長は中野さんだよ。

>>144
バカじゃねーの？こうなるのは分かりきってたのに

でもなんで総合のみなの？場当たりすぎじゃね？ばか？

>突然ですがランキングの仕様を変更しました。
>本当は事前にブログで予告するはずだったんですが諸々の事情で忘れてました。本当にごめんなさい。

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

運営行き当たりばったりすぎﾜﾛﾀ

運営は最初改訂に消極的だったんだよな

というわけで早速たくさんの方からご意見頂いているわけですが、仕様変更を行ったばかりだというのに皆さんの声を受けて総合のみ毎時更新のランキングを復活することを決定しました。
ただデイリーランキングは既に存在するので「1時間ごとのランキング」としたいと思います。
つまり1時間ごとに集計をリセットします。

だとよ

>>149
そうか
なんか内部でドロドロしてそうだな

いや、いいおやつでしたよ

恋塚さんはtwitter見る限り、あんまり権限とかないっぽいよ
運営とは一歩引いたコメントしてたりするし
自宅勤務らしいが

デイリーでは1位なのに、毎時間逆されて一時間チャートでは圏外とかよくありそうだよな

1時間毎にリセットじゃ上位工作動画で埋まるぞｗ

１時間ごとに集計リセットとか、そんなことしたら、朝だけじゃなくて
どの時間帯でもいつでも工作の効果が即座に
現れるだけじゃないか。アホじゃないのか？

>>160
つまりランキングに乗りたかったら毎時張り付いて工作しろってことだろう。うむ。

一時間後とにリセットされるランキングってのは、
どんな感じになるのかちょっと興味あるなぁ。

総合だけじゃなく、カテゴリ毎にもやって欲しいけど、
負荷がおおきくなるのかなあ？

一度やった事は完全に元には戻させない所に
いい大人の面子だけの争いが見えるな

メニューだって併存で復活だったしな。

>>158
モチベも無くなってそうだな。曲UPしねーかなｗ

運営意味分からん…
一時間ごとって、工作する人がよけい張り切る仕様では？
目的は良かったが、方法が全く逆のように見える。
というか、本当の目的は別にあったのか。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 16:39:29 ID:Z9kk42C20
>>926
「一時間ごとのランキング」・・・累積がないってことか
やろうと思えばいつでも工作でランクに載せられる？
どこまで工作天国なんだよｗこっちは時速700が控えてるってのにｗｗｗ

逆に言えばランキングを一色に染めても一時間しか持たんのか
それはあんまり面白くないなぁ

個人的にランキングが無いなら、ぞめがもう少し便利になれば移動しても全然問題ないレベル

>>162
工作員は一人じゃないからな
今までは朝に集中してたけどこれからは好きな時間にできる

なんというか、実際に動画見た人が評価できるシステムを作って欲しいなー

なんか工作員が盛り上がってるなｗ
ボカロ代表としてうろたんチームも気合い入れてるだろうか

わかった、運営はガチムチと頭がパーンが大好きなんだ。そうに違いない！

>>169
つコメント
つマイリスト

>ランキングを一色に染めても一時間しか持たん

これはモチベーションの低下に繋がらない？

昨日のランキング見る
　↓
その動画が次の日のランキングに乗る
　↓
またランキング乗ってるから見る

何この無限ループ

事前に告知が無いって不自然じゃね？
がくぽがデイリー２位の状態維持したかったか、kzに華麗に抜かれていくのが嫌だったのか
と見えない敵と戦ってみる

>>164
だなあ。
なんか、動画共有サイト国内大手と言うのに胡坐かいてるようにしか見えない
もうちょっと真剣に効果予測とかよりよいサービスの追求とかしないと
微減からはっきりと減少だと分かる状態になるぞ…
（無茶苦茶下がってるわけでは無いがよくよく見るとじわじわと落ちてる）

>>173
ツールでやってるならモチベとか関係ないような
ランキングの邪魔できればいいんだろうから

>>171
それだと工作表が入るから
動画を全部再生した人のマイリストしか数えないとか

>>173
1時間毎に試合開始の大会を開催ということで盛り上がるｗ

運営側は前システムでやりたくても
やはり鯖負荷に関連した問題があるから
前のランキング形式でやっていくのは無理みたいだよ

>>175
事前に告知なかったのは「忘れてたから」らしい。
http://blog.nicovideo.jp/

>>159
逆するためにはどこかで+しないと無理

>>181
そんなありえない理由は社会人として認めてやらないｗ

忘れたいたのなら仕方ないな。

ホットリスト使い物にならねえｗｗｗｗ
せめてこれが使い勝手よければもうちょい違ったんだろうが

>>184
融資の返済でそれをやったら不渡りって言うんだぜ
ちなみに、不渡り二回やったら普通は融資切り上げられて倒産

一時間でリセットだと、工作する気になるんだろうか
確かに毎時間張り付いて常にランクインさせることはできるだろうけどさ
そこまでして工作したいもんなのか？

スクリプトとか考える奴いるんだろうな・・・　

>>187
某スレで出てたけど、24時間しなくても人が一番多い時間帯だけやればいいんじゃないかと

そして一番競争率の低い時間帯で勝ちたい人もいるだろ

久々にミクオリジナル曲がすごい勢いで１位になろとしてる日にこういう改悪するって
偶然かもしれないけどミク厨の心証ををかなり悪くしたな
このスレで運営のやり方に賛成な人っているんだろうか

>>180
せめて、前システムで3時間とか4時間更新にすればいいのに。

>>187
スクリプトだろうから関係ないのでは

野菜みたいな工作なら次の時間には消えるだろうけど、
アニキや久本は出来がいいと結構残ると思うぞｗ
俺もこの2つ十数個マイリスに入れてるし、一目につくところに出れば工作票だけじゃなくなる。
あと埋もれた動画を工作で浮上させるのも可能だろうな。
この間のナショナルなんて工作で上がって、一目に付く場所にきたら猛加速したし

>>191
このスレどころか、ニコの提示版「元へ戻せ！」の大合唱ｗ
賛成意見0

工作活動（＝一人が極端な数の「評価」）をすることができないようなシステムが
あればいいんだよな、マイリス以外の
いっそのことプレミアム専用の評価システムとそのランキングを出しちゃえばいいよｗ

いっそランキング自体を無くちしまえ

>>196
アイマス大勝利だなｗ

もうコメントもタグつけもプレミアムだけでいいんじゃないかｗ
マイリスも500個500円で売ろうぜ

そうしてでも守るべきランキングを先に無くすとは

あれだけ元に戻せって言われてんのに戻さない運営って・・・
自らニコニコを潰したいのかね

>>193
そうか、スクリプトでやるなら、むしろいつでもランクインできる分有利だな

>>194
出来が良い動画がランキングに残ることに何の問題もないのでは

Kzの新曲見事に伸びが鈍化したなｗ
ちょっと哀れとも思うが明日の固定ランキングでは一位だろうし
はたして影響がどうでるか・・・
まあプラスになる事は１００％ないと思うが被害がどの程度抑えられるか・・・・・

ガクポのトルコ行進曲のほうがホットリスト的には目立つから最終的に逆転されたりして

>>201
出来がよくても、工作は工作だからなあ。
しかも5時からじゃなくて途中参加OKになる

>>199
コメントはニコの核だから拙いがタグはそうしてもいいと思ってる。

でもスクリプトでやると　負荷やIPも割れやすいだろうから対策も立てられやすいんじゃないだろうか

ホットリストはせめてカテゴリごとに分けて欲しい

>>195俺は賛成だったけどね、一時間毎リセットを出してくるまでは。
>>196なにげにいい考えじゃない？

運営の想像力の欠如ぶりに驚くよ
これはどう考えても駄目だろう

kz氏は不幸だなあ
せっかく某プロすらぶっちぎりそうな伸びだったのに。
たぶん明日のデイリー１位は工作動画になってそうだし
何よりも明日からニコニコ見る人が激減してそうだよ・・・

>>202
週間がデフォになったからデイリーにも週間上位の動画が流れてくるだろう…

個人的ひはホットリストがそれなりに使えるものだったら
数々の変更も受け入れるつもりだったけど
そのホットリストがまったくもって使いものになってないからなあ。

がくぽ終了のお知らせどころじゃねえ

まず前システムにホットリストを加えて意見を聞きながら改善し
使えると確信が出来てから、新システム移行っていうやり方とか考えなかったのかな

毎時リセットは　期待されてるホットリストに近いと思う
問題は　完成が来週末

なんか大変なことになってるじゃないか
メンテなしで変更とか不意打ちすぎるｗ

つうかがくぽ災難すぎｗ
あんだけ宣伝してたのに発売直後にこれかよ

がくぽ盛り上がりかけてたのに
今となっては、それがまるで見えないという不幸
正直萎える

>>193
スクリプトだと1日毎の方が、目立つようになるんじゃないの？
結果が分かり難い分。

>>214
近くないような・・・
毎時は工作し放題だろうし

>>214どういう仕組みなのか知らないが、
ホットリストはいま見られている、
ってんだからマイリスト基準とは
違うかな、と想像してたんだが。

>>200
そもそもシステム変更はランキングシステムが凄まじい負荷になってやばいから
っていう理由だから、元に戻すってのは根本的な解決にならん
代行案（現システム）が上手くいけば解決出来たんだが、その代行案がこれじゃなぁ

>>220
その押しの弱い運営どもには「肉を切らせて骨を断て」と声を大にして言いたいぜ

>>218
今人気の動画　って事であってると思うよ
工作はどうしても防げ無いと思うし　一時間で効果なくなるんじゃやる意味も無いだろう

>>219
今実装されてるホットリストの問題点の
ソート順がランダム　という点は解決するし
マイリス基準なら内容で判断される
再生だと内容関係ないからね

>>210
あーそうか週間がデフォだもんなぁ
俺も例のプロぶっちぎってほしい思ってたから余計がっかりだ。
10万再生もきついかもしれんのう。
Kz哀れ

>>220
その理由ってソースあります？

・いろいろな視点の多様なランキングシステム
・精度の高い（評価数≒評価人数）の高いランキングシステム

この２つを満たすのはプレミアム会員限定の評価システムの追加だな
あくまで追加

デメリットは嫌儲勢

>>220
一時間ランキングでもっと不可上がるだろｗ

１時間更新はほとんどウィークリーのランキングの動画で埋まったりして

負荷云々は建前で、この前から要望掲示板で言われていた「工作なんとか汁」という声に応えようとしたんじゃないかと
その結果が余計に工作を助長するような仕様とはアホすぎる

>>224
どこで見たか忘れた

>>226
だからｇｄｇｄってことだｗ
１時間ランキングが無ければ確かに負荷は減っただろうけどな

ニコニコで色々商品化してるけど
売り出すのが遅いからそれまで人気を持たせるために
新陳代謝を遅くするとかなんとか

長時間かけてちょっとずつマイリス入れていけば、
1日中圏外だった動画がいきなり
翌日のデイリーランキングに入ったりするってこともある？
今回の変更は結局マイリス工作の対策には効果なしってことか。

>>228
ニコ自体は赤字経営で市場も損失補填するほどの成果は上がってないようだから
完全に建前って事はないと思うぞ
ニコのトラフィックだけで日本の通信量の何％かを使ってるとか言う話だし、
経営が厳しいのは確かだろう

やりたかった事とやった事が全然噛み合ってないんだろうなｗ
そして無意味に動くメニューだけが残るｗｗｗ

>>230
その結果今度は商品売り出せるような人気動画がでなくなる予感
リアルタイムで盛り上がれないのは結構きつい

>>231
新着が発見し難くなったから、地道にマイリスつけ続ければ
効果はあるだろうね。
某Pが日の目を見る時がついに来る？（発狂しそうだがw

>>234
がくぽ、一日だけで100売ったからなぁ
今日は絶対に無理な数字だ･･･

負荷対策と流行の変化速度の緩和を中心に
工作対策は口実に使ってみましたって感じじゃないだろうか。
工作対策には、他にも有効そうな案が出てたのに、そっちは無視だし。

>>236
それは尼の発送が滞ってただけじゃｗ

ドワンゴが一枚噛んでるのに、がくぽの初っぱなを躓かせたのは馬鹿だ。
最初の１週間が勝負なのに…

今日投稿した人は涙目だな
1時間毎更新のランキングが実装されるまでは無名Pが伸びるのは難しそうだ

おまえらがサムライがみくみくに似てるっていうから運営が勘違いしちゃたんだよ！

せめて数時間更新とか、1日に何回か更新じゃダメだったんかね？

残念だけどまだうｐしてないP達には調教を頑張ってもらって、
一週間後に一斉うｐとかで…盛り返せないだろうか

>>243
逆に負荷を高めるんじゃ…　　　でも面白そうだねw

更新が1日単位だと人の多い夜中に動画あげたほうが
翌日のランキングにひっかかりやすくなって時間差で浮上するのかな？

>>242
だよねぇ。3時間ごとでも負荷は減らせたと思うんだよね。

>>243
1時間更新じゃ盛り上がりにくいだろうな

「ジェバンニ」とかいって手抜きをアップするのは止めて欲しいな
原作のジェバンニは一晩で完璧に作業をこなしたからネタになってるのに

>>243
お盆祭りということか

>>247
なんだかんだ行っても一番初めに１時間ランキングに載っとけば、
そのランキングがある程度終日維持されると思うんだよね
ランキング変更してからの再生数の変化から見ると

負荷の問題じゃなく、ランキング荒らし対策でしょう？

だよなあ　みんな変更に文句言う仕様だからどうしようもねえ

負荷気にするんならとりあえずきまぐれ検索無くせば〜と思います
あれ使ってる奴いないっしょ

使ってる人いないから負荷にはならないんですよｗ

Vocaloid カテゴリ設けて欲しい
それにしてもガクポかわいそうだな。出だしからつまずいて・・・

>>237 ＩＤしばりなんか技術的には簡単そうに思えるけどやらないね。

下手したらボカランも再生5ｋ止まりくらいになるかもなぁ

来週のボカラン凄い事になりそうで楽しみにしてたのに・・・

タグ検索とかで期間を限定してその中でマイリスト数とかをソートできるようになれば
ランキングなくても自力で曲聞きに行くんだが

ゴミゴミして煩い部屋を解決ビフォーアフター！
窓をすべて埋めて入り口も一日一回だけ開くようにしました、って感じだねこりゃ

ホットリストが使えるものだったらマシだったんだが…。

もはやランキング見ないで
探索隊直リンで行ったほうがいいなｗ

もう、外部にランキング機能持てないモノか…
プログラムの知識が無いから他力本願だが。

>>262
まぁ良曲発掘は今まで通りでいいんだけど
自分でうｐった時や応援したい曲がうｐされた時、ランキングを見てニヨニヨできなくなるよなぁ
テンション↓

ホットリストも気まぐれも原理は同じだろう
１つのテーブルに適当に放り込んで見るだけ

昨日のうちにランキング上位に滑り込んでたKZはいいけどさ。
おわたPはちょっと可哀想過ぎるんでね？

気まぐれも何度シャッフルしても同じのばっか出るもんね

きまぐれの使え無さは異常だとずっと言われてるのにそのままなんだよね

>>267
変化が少なく好奇心を刺激しない週刊ランキングをデフォに据えてどうしたいんだろ。
あとランキング予想スレでも話が出てたが、
積極的にランキング外の動画を発掘して伸ばそうとするのなんて
三大派閥の信者と工作員位しかいないだろ。
PIXIVの上位が殆ど常連で固定されているのと同じ現象が起こるだろうし
ニコの活気を殺ぐだけの愚策としか思えん

あとやり方が悪い。
更新かけるのなら5時にするべきだ。
いきなり昼間にランキングシステムを変えるなんて逆工作みたいなもんだろ。

オワタPは明日のデイリーでそこそこ上位に残りそうだからまだましかもね
宇宙インフラストラクチャーなんて30位あたりまで上がってこれから伸びるってとこで
水を差された感じだからなぁ
不憫だ

>>266
まさにオワタｗ
替わりに先週の【弱音ハク】ツマンネ？【亞北ネル】が週間の音楽ランキングのほうに入ってるのは
慰めになるのかどうか・・・

>>271
ユーザーへの配慮が足らないよな

ランキングに乗って爆発的に再生数とマイリストが伸びることによって
一見ブームが起こってるように見えるのがニコニコの売りだと思ってたのに

>>272
そういう悪口を運営に言う方法って何か無い？
コメント削除掲示板荒らしてもしかたなかろうし。

週間ランキングが月曜からだもんな。一週間変化無しか

あとランキング依存すんなっていうならタグ反映も早くして欲しいな
反映まで何時間もかかるんじゃタグからって人が増えないのは当たり前だと思うし

工作員というシロアリを退治するために
家屋敷をダイナマイトで吹き飛ばすがごとき暴挙だよな

>>277
それこそタグ更新が遅くなったのが負荷問題だったと思います
あの頃は負荷対策だとはっきり明言していたと思う

まぁ、タイムリーはそれなりに評価するけどね。

いい曲が張られてワっとマイリス増えれば瞬発的にランキング上位に出られるから。

しかしryoの曲はホットリストでも常連だなあ
今やったらメルトWIMBRS一気に出たわ

何が酷いって
こんだけ言われてても直す気ゼロってとこだろう
実装前から反対されてたのに完全に無視したからな
このまま慣れるまで放置しそう

ランキングにフィルタかけられれば最高なんだが
ガチムチや久本登録しまくるぞ

ランキングに出てない動画をマイリスする奴なんて
ボカ廃の俺が言うのもなんだが特定のジャンルの信者と工作員位なもんだぞ

バッカじゃねーの？

・実装前から評判最悪
・代替え案が代替え案としてまったく機能していない
・真の目的（負荷対策）を隠蔽している疑惑
・予告無しの仕様変更、しかもその理由が「忘れてた」
こんだけ重なってりゃ「運営GJ」なんて口が裂けても言うはずかない。


ところで参考までに他の投稿サイトのランキングってどんな感じなの？
PIXIVが週一更新だっけ？
ズーミーとかようつべとかはあったっけ？

今になってようやく日刊氏のキレっぷりが理解できた

>>285
pixivは1日ごとに更新じゃなかったかなぁ。

>>285
いや、PIXIVは1日で更新。
だから、ランキング外にいても一定の人に注目して貰える著名絵師や
特定のジャンルが異様なほど強い。

動画と違ってミクは絵ではそれほどオンリーワンな存在ではないのに一定の勢力が作れているのは
ニコ動系の固定ファンが多い結果でもある。

>>285
zoomeもyoutubeもランキング的なものあるけど正確な更新タイミングは分からないなあ

でもyoutubeは再生数基準で多分一日数回は更新されていたと思う

pixivは、ブクマした絵師の新着がトップページに表示されるから、
余計に人気作家に集中するんだろうな。
普段はランキング見ずにブクマ新着だけ見て、たまにランキング行ってブクマ作者補充してる

ホットリストを何度更新してもエネコン社長とみなぎるつかさととなりのアニキが一番上に来る

日刊氏の怒りは正当だったな
ここまで酷いとは

ボカロはこのままライト層にアピールできなくなって、ますます内輪になっていくんだろうか

公式コンテンツとか作っておきながら誰も分からない
ところにしかボタンが無かったりする所だからな

それぞれ勝手につくって勝手にUPしてんだろｗ

今北。オワタ。
ランキング更新このタイミングで来るなんて
明日うｐを予告してたから楽しみにしてくれてる人達のためにもう後になんて引けない
あんなに頑張ったのに……畜生

>>295
楽しみにしてた人のために、まずはzoomeにだけうｐしますとか言うのはどうだろう

上層部はオリジナル動画やコラボの場にしていきたいみたいなことを言ってた気がするけど
このやり方はそういう方向性を持ったユーザー生き埋めにしようとしてるとしかねえ・・・

>>275
ニコニコ動画への要望掲示板
http://bbs.nicovideo.jp/request/
不満はここへ書き込むといい

>>298
すまん、先に見つけてた。
凄いな、アンチコメしかねぇｗ

日刊E氏が文句言うのはわかるわ。
どうもランキング製作者とかの人は今回の仕様変更を正確に把握してたように思える。

とりあえず、明日のデイリーみて上位がガチムチとつりばかりが大量に
浮上とかにでもなれば多少は運営考えるかも。

……開き直りそうな気もするがなw

>>300
そのときはランキングだけを消せば良いんじゃないｗ

>>300
デイリーだと毎時更新だと大変な運営による「補正」がしやすくなったり・・・

>>301
「やっぱり上手くいきませんでしたねｗｗｗ」とか言って？ｗｗ

　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 怒 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜･･･ちょっとだけ煽ってきた
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>300
確かに「このランキングが見たくなければニコニコ見るな」
くらい逆切れするかもしれんなｗ
ただそれやってエコノミー民のみならずプレミア民まで逃げ出したら元も子もないが

大体タイミングが悪すぎる。
がくぽ発売2週間は待てってんだ。
クリと違ってインターネットは仲良しだろうに

本気でゾメ移民を検討せねばならない時期かもしれんな

もうドワンゴがガス欠なのかもしれんなーとふと思った
最近の発表も株価対策のような口先機能ばっかりだし

>>293
ボカロに限らずタコツボ化しそう。ジャンルの固定化と格差の拡大。

>>307
ぞめってランキングとかあったっけ？

最近の動きを見ると
適当に規模縮小して軟着陸させようとしているのかな
と思ったりもするけれど、これは読み込みすぎかもしれない

黒字化のメドはついたのかな？

>>285
急上昇ワード
http://jp.youtube.com/hottrends

こんなのあったりする
テレビ物が多い

問題が起こるたびに言われてることだけど
このニコニコ偏重状態を解消していかないとマズそうだね
何かあったら共倒れじゃシャレにならない
先にzoomeに上げるPなんかが出てくると少しは流動化しそうではあるけど・・・

kzの動画の荒らされっぷりを見てたら
ランキングなくてもいいような気がしてきた

>>312
今期は無理だって夏野氏自身が言ってる

・広告出してくれるところ探し
・コンテンツホルダーとの協力
・新サービスで新規ユーザー誘い込み＆現ユーザーの定着化

この３つじゃないの、たぶんやることは
新規ユーザーがそんな増えるとは思わんが

>>314
一時期はzoomeだけに上げる人も何人かいたんだけどね
youtubeも全世界からコメントがついて楽しかったりするけど
今は音質を勝手にいじられるからなあ

帰ってきたら酷いことになっていて吹いたｗ
kzは良いとしてこれ新着がめちゃくちゃ不利だな
しかも無名Pとかだったらブレイクするきっかけすらなくなる
melody in the sky の人は先週ブレイク出来て良かったな

動画IDからすると投稿数は伸びてるよね
見るだけの人が作る側になりつつあるのかな

>>295
PVCMの中の人かな？
とりあえずおつかれさんだ。

ボカロもそうだがNMMの影響がなにげにでかそうだな
このあたりから格差が開いてきたとかこじつけてみようかｗ

プレミアムが切れたタイミングでちょうどこの運営のクソ対応が来てテンションが地まで下がった
ちょうど夏だし一ヶ月ニコ禁するわ

タグの影響力が大きくなりそう
新着タグとかあるとそれでソートして現時点での新着ランクみたいなのを出せるのかな

Kzも悲惨だぞ。5時間以上でマイリスト200程度しか増えてないぞ。
その前の数時間で2000位マイリスト増えてたのにｗ

しかも一般人が動画に来ないで、荒らしだけ粘着してるから荒れが余計酷く見える始末

明日のランキングでと言ってもメインで表示されるのは週間だし
曲の良し悪しだけでなく動画も気合入ってるから余計哀れ

このままいくと来週はカービィの位置にTatshがくることになるのかｗ

>>324
新規層の循環が起こらなくて荒らしだけが粘着している現状がかわいそうでならない。

ランキング何とかする前に荒らしなんとかしろと言いたい＞運営

運営の斜め上の対応に、絶望感さえ感じるな。

とにかくうｐ主にはしばらく動画の投稿は控えるようにと言いたい。
どうせこんなクソ仕様直ぐに改定される。
今投稿すればバカを見るだけだ

>>329
あわpがこの曲を投稿しちゃったようだけど…

【初音ミク】『サヨナラは桜色』【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4149182

できればもう少し投稿待ってほしかったな

まあ投稿自体は作者の好きなようにやってくれればいいんじゃね
でも多分埋もれるよなあ

プレミアの解除が無意味な一日に予告なく、糞な変更する所も腹立つ・・・

日刊にはPUで載ったけど、埋もれそうだな……

特に新人さんは投下を控えた方がいいかもしれない。
有名Pなら本スレやマイリスである程度拾えるかもしれないが。

予告なしってありえないよなぁ
ニコニコの上にヤバイ人でも入ってきたのかと勘ぐってしまう
av○x的な

>>324
それでも有名人だからそれなりに人の目に付くし評価もされるんだけど
新人の場合は完全に終わりのような気がする

あー、マジでがくぽもkzももったいねえ・・・

kz氏の新曲は明日のデイリーと来週のランキングでも良い位置につけるだろうからなぁ。
これから楽曲出すP達の方が深刻。

いま工作人が猛烈な勢いで工作しているみたいだから明日のデイリーでのkz1位も無くなったかも
初動画作成でこれは悲惨だなぁ

>>338
その工作人が工作してる動画って？DQ4とか？

>>337
いや、今回ばかりは俺も工作支持派だ。
ランキングをガチムチで埋め尽くして運営のバカどもを少し反省させねばならん

明日のデイリーは咲音メイコも埋もれちゃうかもなぁ
上位は工作陣か

zoomeの神仕様変更が待たれる

週間全部ガチムチで埋めたいなｗ

>>339
よくわからないけど予想スレに一覧張ってあったよ

明日以降のランキングは逆にこの反発的な工作でメチャクチャになりそう。
マジでがくぽ＼(^o^)／

>>338
じゃあ、野菜とガチムチで埋まるのか…
kz氏悲惨だな…。運営に改めて怒りを覚えた。

>340
なんぼ何でも工作を支持しちゃ駄目だと思うぞ。
ダブスタにほかならないし

>>340
工作支持も良いがそのせいで労力をかけて動画を作っている作者が泣いていることも心にとめておいた方がいいぜ

>>341
それ考えると本気で怒りを覚える。

なんで明日の5時まで待てないんだ運営のアホどもは！

ランキングのスクロールにくっついてくるカテゴリーがウザイのは俺だけですか？

だが、工作で無法地帯になら無いと運営動かないだろｗ

ニコの要望BBSでランキング散々言われてるのに、
ねんどろいどの宣伝してるぐらいだし(´･ω･｀)

>>348
だから！　だから今労力をかけて動画を作ってる作者には待てといいたい。
今このタイミングで投稿するのだけはやめろといいたい。
何一ついい事がないからな。
ついでに言えば、優秀な職人が投稿を自制するとストの効果もあるし。

>>350
運営がしつこく付きまとってくると思えば優しくなれます

>>335
俺はKz（も）と言っている。新人が悲惨なのも理解しているよ。
新人とKzどっちが悲惨かとか比較は出来ないだろ。どっちも悲惨だよ。
Kzのマイリスの伸びは少なくとも今日中に確実に10万再生７〜８０００マイリスのペースだった。
曲が十分に良いだけでなく、動画のクオリティーが異常に高かったからだ。ryo曲並に
ヒットした可能性もある。数日で20万再生は確実な勢いだった。

しかし今のままでは６万再生5千マイリスって所で終わるかもしれん。

>>352
知らない人も多いし既にきょうの15時までに動画を投稿してしまっている人もいるんだぜ
その人達だっていろんな想いをこめて動画作っているんだよ

悲惨な目にあったPは削除してアップし直しが良いかもなあ・・・・・
Kzはまず不可能だろうけど。

今回に限っては動画投稿ストライキ＋抗議活動はあって良いと思うけどね
ただ抗議動画とかの方が理想だとは思うが

>>354
現状はマイリス・再生数の勢いが止まって
vipやニュー速から呼び込んだアンチの酷いコメで埋め尽くされてる・・・
普段ならランキング上位にいたらそういうコメも流れるんだが新規が見に来ないので溜まる一方
悲惨すぎる

底辺と頂点の差は大きくなるだろうな
kzは明日のデイリーに載らない事は無いだろうし
土曜のデイリーの効果受ければ　デフォの週間にものってかなり行く可能性もある

>>354
ちょっと数字にこだわりすぎているなｗ
工作入ってもkzは明日上位だろうし記録が出なくてもちゃんと評価されると思うよ

しかしこんな誰が見てもアホとしかいいようがない仕様変更が良く通ったなｗ
一人権限を持ったアホがいるのだろうか

今日はさすがに野菜とアニキ工作はやらないだろうから、
今日午前にランキングにいた曲には日の目が当たると思うよ

抗議に工作支持はありえないだろ。
ただ単により盛り下がるだけじゃん。

ドワンゴの株価チャート見て吹いた
運営が危機感を対応してくれればいいけど
感覚がかなりユーザーから解離してるから期待できないか

>>359-60
がんばって主張する気はないんだ。所詮予想なので
君らの言う意見のほうが正しいほうがメチャ嬉しい。ていうかそうなってくれ・・・

>>360
クリと揉めたときもそうだったが今回ので確信した。

ドワンゴは超弩級のバカだ。

それにしてもホットリストの使えなさっぷりが異常ｗ
ほぼ同じメンバーしか出てこないぞこれｗ
たしか週間を一般に見せてマニア向けに激しく変わるホットリストを用意したんじゃないのか？
全然マニア向けじゃないぞこれｗ

ミクがニコ動で火がついたのはランキングの存在も大きかったということか。
人の集まるところには更に人が集まるってことなんだろうな。
それを自分で潰すとは運営は分かってないということか。日刊氏に任せた方がいいかもねｗ

>>366
週刊とデイリーに載ってる動画しか出てこないよなｗ

工作支持ってことはいままでの、そしてこれからの工作に対して非難できなくなるわけだしね。
そもそも仕様変更のきっかけ（の一つといわれてる）
工作を支持しては変更がひどすぎるとはいえ本末転倒すぎる。

まあ工作といってもデイリーだけだろ

週刊でほほぼ無理

つまり工作対策にはなってる
その他の問題点多数だがｗ

>>363
いや、それは今日の市場全体の傾向通りに落ちただけでは・・？

>>365
ドワンゴ関係ないぞｗ

とするとドワンゴってクリVSドワの件をいまだに引きずってるってことでよろしい？
でなきゃこんな真似はしないもん普通

>>372
ニワンゴはドワンゴの子会社だろうに

クリと揉めたときの対応は歴史に残る酷さだったよな・・・

だからドワンゴとニワンゴは別だってｗ

>>373
がくぽは仲間のインタネの製品だろうに・・・

別って言われてもD事件の時にニコ動のトップに思いっきり怪文書載せたから説得力ないわｗ

ホットリストって、「総合」タブをクリックするのと
変わらないね。自分が知らないものを見てみるって分には。
これが1日2日、一週間と続いていって、ランキング推移や
ボカロにどう影響するかってのがイマイチみえてないんだけど、
コイズカ君はこれでよかったのかね…

>>368
で今度1時間毎の増加量リストを用意するらしいけど1時間リセットじゃ工作で埋まるｗ

つか、まさかとは思うがドワンゴのえらい人に
クリとインタの区別も付かない本物でもいるのか？

ニコチャートの管理人も途方にくれてるな。
無理もないが。

>>379
一つの動画を大量にマイリス登録
次の一時間でマイリス外し
更に1時間後再びマイリス登録

というパルス工作というのを思いついたｗ

>>378
こいづかさんは今回のランキングには
どちらかといえば否定的な見解どっかで出してた記憶があるんだが
工作対策は必要だけど云々とか言って

>>374
子会社だからこそ今回の改悪はドワンゴと直接的な関係はないわけだが・・・

いちいちドワンゴの話し混ぜるなよ、頭悪い感じがするからさぁ。
はぁ、しかしランキングってそんなに負担なのかねー。デフォルト習慣とか
トップページランダムとかそういう対応から始めた方がいいように思うが
そういうもんでもないのか。

>>384
親の背を見て・・・でしょ
ニワの上層部にはドワ出身の人間が多いだろうし
当然ドワ、ひいてはエイベックスの企業風土を引きずってる。

>>382
１時間で動画Ａに大量登録
↓
次の１時間で動画Ａのマイリス外して動画Ｂに大量登録
↓
更に次の１時間で動画Ｂのマイリス外して動画Ａに大量登録
↓
以下ループ

でもって、動画Ｂが動画Ａにジャンプする仕様なら完璧とｗ

ぼからんは0時締めから5時締めになるのかな
まあ0時締めは前からちとヘンだと思っていたのでこれはいいんだけど

この変更に伴い再生が激減するだろうな
自分から検索するようにとか言っているけどそれだとジャンル開拓が無くなり
興味がある動画しか見なくなって動画サイトとしても広がりが無くなると思うんだけど

>>386
方法論の話じゃないのかｗ

>>386
もう無理やり結びつけるのはやめないか？ｗ

>>370
いままでうろたんが何をしてきたか分かってるのかｗ

>>382
自分もそれ思いついたｗ
一時間おきに上位独占
同じ動画を二つ用意すれば常に上位独占が狙えるｗ

工作支持者に名案だしてどうすんだよｗ

いや分かり易すぎて誰でも思いつくだろうｗ

>>393
別に俺が考えなくてもこれくらい誰だって思いつくわい。

しかしランキングでこんな事やる運営だから
そういう工作やったらその日にマイリス入れていた垢を全部垢BANとかやりかねんな

あとは工作のスクリプトをうｐするだけか。。。

>>397
スクリプト化簡単だろうなぁ・・・

>>386
あの騒動のときにニワとドワは会社としては別だが実態はごっちゃなんじゃないのって
話が出てたような記憶がある。同じフロアをオフィスにしてるとかなんとか。

でも今回の件で結びつけるのは無理があると思うよ。ニコ動は専属の担当がいるだろうし。
会社の体質あたりが限度かと。

>>399
まぁ体質かな。
世の中の空気が絶望的に読めないっつーかさ

体質といえば、予告なしに加えて改訂時間も悪すぎた。
怪文書事件同様、社会人としての常識に欠けている。

>>401
予告忘れてました（笑）

そのうち慣れる

>>402
あー腹立つｗわかりやすい抗議ってプレミア解約なのに
今日解約しても俺が損するだけだ。

間違いなくこの一週間で視聴者、投稿数ともに激減するだろうなぁ。
もとからランキングに上がらないマイナーな動画見てる人はそんなにいないだろうし。

>>403
いや、慣れるわけねえよ

早朝工作後に予告なしでやるのは最初から狙ってるでしょ
運営が空気読めない、実体を把握してないのは確実だろうけど

ピアプロで動画サイトを運営してくれないかなと
わりと本気で思った。初めて。

>>403
慣れ云々じゃなくてボカロ動画への影響を考えないと

このランキングで見やすい動画は一見さんが見て帰る類のもので
見やすい動画に変化がなければユーザーは新鮮味を感じず定着しない
これくらいは普通に誰でも思いつきそうだが、思いつかないんだろうなあ

プレミアム解約して来た。
もし元に戻ったらまた加入すればいいだけだし。
あんな運営に金を払う気にはとてもなれない。

少ない再生数、荒らしの目立つコメント、増えないマイリストに慣れるってことだろう

>>371
日経平均株価
13,376.81（前日終値）→13,094.59（16時）
前日比
-282.22 (-2.11%)

ドワンゴ（東証1部:3715）
191,000→173,900
前日比
-17,100 (-8.95%)

チャートを見ると午前の下がりは前日の反動だと予測されるけど
その反発が午後に来ないでさらに下がったのは多少影響してると考えられなくもない。
まあ、普通は一日では出ないから暫く監視しておくといいかも？
（週明けが一つのターニングポイントだと思われる。）

>>408
ピアプロはランキング無いぞ

あ、ぞめ移転しようと思っても俺NMMしか使えないんだったorz

>>402
どう考えてもても確信犯（誤用）だよなｗ

正直ランキング依存しすぎだと思ってたからなぁ、じゃあランキング以外で
どうやって評価したりされたりするのか、新しい視聴者を獲得するのかと言うと
難しいだろうけど

何もがくぽが盛り上がりそうなときにやることないじゃん・・・
本当にどうすんだこれ

インターネットと手をつないでないように見せるキャンペーンの一環じゃね？
がくぽばっかりのランキングがいきなり出たら怪しいことこの上ないし

>>418
そうそう、それが一番頭にくる。

印種から苦情とかでてたりしてね

がくぽは大丈夫だと思うけどね
ダンシングサムライのがくぽタグから回られると思うし明日のデイリーで上位にオワタがあるだろうし

>>422
でもリアルタイムで盛り上がってるのを実感できないのは大きいと思う

日刊氏と新曲ランキングに頼れば発掘が不可になるってことは無いと思うので、
ボカ廃には影響は低めに落ち着くと思う。

ただボカ廃以外の窓口になっているしっぽたんの週刊ランキングがこの仕様だと
再来週以降、まともに機能しなくなる可能性が高い。

まぁ週刊ニコランほど悲惨じゃないが、週刊ボカランの鮮度が落ちる事は避けられない。

タグ更新のタイムラグが新着を潰しかねないんだよねえ

新着…ランキング・・・？

>>424
ニコランのひとが一番悲惨だろうなあ…
正直、これどうしろと？って状態だし…

週間が最初に表示ってだけでもうかなりマイナスでしょ。

てか　ミクオリジナル曲タグ　付けても初音ミク　タグ付いてない場合も多いし
タグだと結構もれてる気がする

確かにランキング依存が激しくて、予想外の動画に出会う面白さがなくなったなし、回転も早すぎ
とは思っていたのだが、その回答になってないのが問題だよなぁ。コミュの方も使い道がわからんし
ニコの面白さは、画像にコメントつけるっていうわかりやすさにあったわけだから
なにかわかり易い方法論が欲しいなぁ。
昔みたいに最新コメントTOPだとエロとかアニメ丸上げとかも表示されるからだめなのかしら。

>>424
日刊にも影響出るだろうけどね

>>430
最新コメントTOPでもエロやアニメはかなり数減らされているし
意外といけるかもしれんぞ

ただ、ボカロはコメントをつけて楽しむ物かと言うと違う気が…

>>429
初音ミクタグはほとんど付いていると思うけど
逆にミクオリジナル曲は着いてないのを結構見る

ここで流れを読まずにぎろよんまだぁ〜！

こんもり盛ったあたりで、あのネタ終了なのだろうか？

落ちつけよー。

俺は個人的には今回のランキング仕様は妥当だと思ってるんだけどなあ。

ボカロにとっては不幸なことかもしれないけれど、
連日ランキングに張りついているニコ厨ではなく、たまにチェックする程度のライトユーザーからすれば、
トップランキングがガチムチや釣りや固定ジャンルで占有されてつつある状態はあまり良くない。
数でみればライトユーザの方が多いわけで、それにトップランキングを合わせる、
まあ平たく言えば評価の固まったものを並べたいは運営判断としちゃ妥当だと思う。

かつ、新人が発掘されやすいというのは、ボカロならボカ廃内部の話なんであって、
ライトユーザーからすればわけのわかんない世界だよ。外から見れば、一方的にボカロやアイマスなどの
固定化されたジャンルばかりが強い、ってな印象でしかない。

これは作品が流されていきやすいということでもあるわけで、
せっかく情念こめて制作した曲が次の日にはガチムチに流されているかもしれないんだぞ？

ほんらいなら外部のブログなどで長く語られたり、論じられたりするべきだった作品が、
数日の波で消えていく状態というのは、あまり健全だとは思えない。

新人と有力との差が広まる懸念はあるにせよ、流れが速すぎだと思うんだ。

新しいものが上がってこれない（と思われる）ランキングだから問題視されてるんですけどね。

で、流れを遅くしようとして流れなくなったと思うのです

新作上がってもただ消えてく方が　数日上がるより良いというわけですね

>>435
それデフォを週間にするだけでいいじゃん。月曜更新じゃなくてその日から遡って一週間って形で。
それなら俺も賛成なんだよ

まさかのメルト超えが見られるかもしれなかったのに残念だ

>>436
>>438

良いものは必ず上がっていくと信じるほかない。

これまでの、話題性にばかり傾倒している状態の方が異様だよ。

> せっかく情念こめて制作した曲が次の日にはガチムチに流されているかもしれないんだぞ？

今回の使用の場合は流される前に注目する芽までつまれるような

>>435
飽きれば明日にはニコ動観てない可能性のあるライトユーザーにターゲット絞ってどうする。

プレミア課金もありえないし、ニコ動で買い物も絶対しない。流行もよくわからず、ランキング
10位以内だけチェックとかそんな連中の何を基準に調整しようと言うのだ？

>>435
むしろ今の使用だと固定信者の多いジャンルだけで上位が固定されるでしょう
pixivが良い例だよ。要望掲示板でもそう批判されてる。
だから反対されてるのに。

いいものが必ず上がってくるなら埋もれ曲なんて存在しなくなるなｗ

実際今と大して変わらない気がするんだがなぁ
ランキングスレでも書いたけど
前の日にランキングの下の方にある良い動画は次の日に上位に来るみたいな感じになるだけじゃないの？
何ヶ月も上位にいるわけじゃないだろうし

新着ランキングがないのは痛いけどボカロはまだ有利な方じゃん

>>441
信じて裏切られるんですね、わかります
良くても上がらない動画が現状でもいくつあることやら

>>440
非とかちうろたんを超えることもできると思ったのになぁ

>>446
向こうのスレでお前のレスを皆待ってるぞ

>>435
注目の可能性が消えてる時点で愚策。
まず目に止めてもらわないことには何も出来ない。

あと、ライトユーザーってのは無料会員がほとんどなんだぜ？
誰かさんが言ってた黒字化を意識するなら私も含めて金を払う廃人の囲い込みが先。

>>442
それさ、ぶっちゃけボカロならボカロっていうジャンルに頼ってきたわけだし、
実際のところ必要以上の注目を集めていたってことでもあるんだよ？

初動が強すぎる状態というのは、あまりよくないと思うんだよ、創作の世界においては。
基本的には内容勝負のはず。

>>446
一時間単位で上がると地形効果が徐々に加わって行くが
1日単位だと下の方にいたらそのままその分の地形効果だけで終わって注目される前に消えるよ

まあより良い方法があるに越したことは無いか
これを期に大幅に変わってくれても新鮮味があっていいかな

>>435
つ地形効果

>>446
それって前の日にランキングの下の方に入ること前提でしょ？
それが無理なんだよ

>>444
実際問題としては、現状のジャンル優勢の状態がおかしい。

ボカロをめぐる議論でこんなことを言うのもなんだけれど、
正直、ボカロという看板で初動の注目を集めているから、「注目される」なんてことが言えるわけでしょ。

原則論からいえば、看板抜きで勝負するのが正しい。
ボカロはすでにその状態に入るべきところに来ているように思う。

ニコニコという看板を運営は外そうとしてるのか

>>451
見てももらえないのにどうやって内容勝負するんだよ

さっきから「今回の仕様で妥当」だという理由になってない
中二病思考で反論してるならいい加減やめてくれ

時間をかけて看板作ったのに看板外せと・・・え？

>>451
だから、初動どうこうじゃなく内容勝負でいきたい作品も今回の変更で埋もれて終わるってことが。
別にボカロだけが有利不利どうこうじゃない。ニコニコの掲示板にでも見て来い。

せめて新着のランキングは残した方が良かったと思うな
この状態だと新作の露出って無いに等しいもんなあ

>>456
つまりタグにもタイトルにもボカロの名を入れずにオリ曲なら
オリジナル曲「--」として発表しろと？

ていうか ID:UW9V6lIK0は的外れすぎて議論する気にもならない。
そんなのはどうでもいいんだよ。
一番の問題はこれでみんながニコニコを面白くないと感じて
離れていくことなんだよ。
ニコニコ自体が没落してしまえば当然ボカロも終わり。
もっと大局的に物事を捉えなよ。

>>446
ランキングに入る動画数が激減

今までの難易度が日刊ボカラン8位以内入るようなものだとしたら
いきなり週間ボカラン8位以内に入る何度になっちゃったって感じｗ

>>456
厳しいことを言うようだけど、今回の仕様変更でマイナージャンルはほぼ死亡

たしかにyoutubeだと初動じゃなくコンスタントに見てもらえたりするけど
現状を考えてもニコ動はyoutubeになれないと思うな

>>451
初動と話をすり替えちゃっているけどリセットで
新しい動画が注目される場がないと場が固定されて空気が淀むよ
それだけ埋もれる動画が多くなって動画作成者のモチベーションが低下するだろう

>>458
>>460
そいつは視聴者を馬鹿にしすぎているというか。

中二病ではなく、冗談抜きで実力ありゃそうそう埋もれやしない。何を怖がっているんだか。

ボカロジャンルから出た話をすると、
たま〜に昔流行った動画がポンとランキング上位に出ていて（まぁ発端は工作だろうけど）
それで初めて目にした新規やライト層が入ってきて久しぶりに賑わう
なんてことも今まではあったんだけど、それも無くなるんだろうね
廃れたジャンルは盛り返すこともなく死に絶えそう

デフォが週間だからなぁ
これはTatsh大勝利の予感！

なんだ釣り師か。

なんか分かんなくなってきた。
早朝工作の壁が無ければ、300位内に入るまでの敷居が低くなるとも言える・・・のか？

>>468
>実力ありゃそうそう埋もれやしない
はっきり言おう

埋もれてる

>>463
ミク発売前の時のMEIKO（当時ロボ子と言われていたらしい）だってVOCALOIDブームの下地を作ったんだもんな

>>458
中二うんぬんはともかく、その
「見てもらう機会」っていのを運営が容易してくれてないのが、いかんよなぁ。
せっかくの非同期チャットみたいなニコニコのシステムだから、リアルタイム更新に
こだわる必要性はないにしても、たどり着けないのでは何の意味もないからな。

動画作成者のモチベーションが下がれば提供される動画は少なくなり
動画サイトとしても低迷する

>>468
埋もれないという根拠を示してくださいな。
今まで埋もれはいくらでもあったけど、この改善（笑）でなぜ埋もれなくなるの？

>>463
ニコニコからは既に離れ始められているわけで、
それに危機感を抱いたのが今回の仕様変更だと思うんだぜ。

コアユーザ新着の移り変わりに執着するかもしれない。
だけれども、コアユーザなら「自分で探せ」にそりゃ、なるだろう。

運営はライトユーザをつなぎ止めたい判断だと思うけど。

>>456
その勝負ができる体力持ったPが何人いるのかと・・・
ニワンゴがニコニコの主軸にしたいと散々言ってきた創作系の動画を
運営自らが人目に触れないように改悪したらどうしようもないよ

これはアレか？
コミュを活性化というか利用させるためにランキング検索を手始めに切り捨てるということか

ってないよなさすがにｗ

>>468
新着ランキングも日刊も使わずに実力のある新作を漏らさず聞く方法があるのか
エスパーですか？

まあ再生数ランキングがついたことは評価しよう

あれ？でも前からあったかなｗ

UW9V6lIK0は言ってることがめちゃくちゃすぎるw
釣りなのか？w

朝一工作で埋めつくされてる現状みても
マイナージャンルや新人なんてほぼ終わっとるがなｗ

>>463
だね。
創作がどうのとか奇麗事を言った所でニコニコが衰退したら意味が無い。
衰退させないためには面白いと思わせるサービスが提供出来ないといけない。
その一つをわざわざ潰すからこうなってる。

>>468
一言、火に油を注ぎたいだけならいい加減に失せろ。
そうじゃなかったら、もうちょっと物調べてから発言しろ。
ブログとかで遺憾だと表明してる人間がどれだけ居ると思ってる。

>>483
バカなんだろ

そのうちプレミアム限定ランキングが出来たりしてな

>>478
運営必死だな
それとも何？みんなと違う意見の俺かっこいいとでも思ってる？

ライトユーザーをつなぎ止めてヘビーユーザー（特にプレミアム会員）を失うのは本末転倒なんだが

ボカロに限らず新着が注目される場が極端に減るのが問題だな
有名人はより有名に無名はより無名になる
機会損失は同じクオリティの動画でも成功する可能性を著しく下げるだろう

>>477
ランキングをにぎわせてきたボカロ界隈の動画師にとっちゃ、
なんでこの曲が、ってのはあるのかもしれない。

でも、外の分野でやってきた経験からすれば、もっと上質なものいくらでも埋もれてる。
正直、ランキング作用に乗るボカロってのは垂涎というか、嫉妬の対象でもあるわけで。

http://reisaiupnusi.blog43.fc2.com/blog-entry-81.html
IKZOで有名な人が批判してるね

ボカロやアイマスだけに限って言えば
外部に大きなコミュニティができているから
そこに属していればそうそう埋もれはしないだろうと思うけど
すべてのジャンルがそうだとは言えんヨねえ

ランキングの新しい仕様は前日の新聞を届けられるようなもんだな

まぁ他ジャンルの動画見る機会はなくなったな

>>487
従来のランキングとプレミア限定ランキングの２つを出すのがベターかな
プレミア限定と新着ランキングは計算量が比較的少なくてすむと思うのだが

>>490
だから自分でも言っているようだが、
今回の変更ではボカロ以上に多分野の良動画も埋もれることになるんだが。
言ってることが矛盾しすぎだ。

>>490
あの、新ランキングなら埋もれなくなるという話じゃなかったんですか。
なんか結局上質なものでも埋もれるよって言ってるように見えるんですが。

>>491
長文かｗ

著名P連名で抗議声明とか出せないものだろうか

で、お前らは元のランキングに戻してほしいんか？

>>485
いきなり中二病扱いされりゃ、そりゃ言葉も厳しくなるぜ？


まあ、もういいや。ボカ廃の中で叫んでも仕方がないし。

恵まれた環境にいるから、逆にわからんのじゃないかな？この改編のありがたさ。

結果はどうなるかはわからんのだけれど、少なくとも俺個人として嬉しいと思った。

個人的にはとりあえず変えたからには一ヶ月くらいは様子見して欲しいかな
ものは試しだし

>>478
運営の判断は当然、コアユーザ（プレミアム会員）をつなぎとめつつ、
ライトユーザの獲得を目指すこと。どちらか一方しか考慮に入れないのはあり得ない

>>500
ぼか廃＝ボカロしか追ってないという考えがですね。

>>499
今よりは遙かにまし

>>499
今よりはマシだ

>>500もうわかったからライトユーザーらしくだまってろよ。
ライトユーザーは議論して改善とか求めず嫌なら去るだけだろ
だからこそライトユーザーなんだよ。嫌なら消えるだけ

俺らコア層は好きではまっているから、今より面白くなくなったら
死活問題だから議論してんだからよ。だいたい俺らにライトユーザーとか
関係ないだろ。俺ら自身がつまんねから元に戻せって言ってんだから
なんで俺達自身がつまらないのにライトユーザーの為に我慢するんだ？

>>500
何でこういう奴に限って無駄に改行すんの？

たぶん鯖のコスト削減とガチムチなどの午前に残る工作対策ってのが一番の理由だと思う
でどうしていまさらこういう方向性を打ち出してきたのかというと
これは背景にYahooIDとの統合があるからじゃないかなと予想している
一般人を多く抱え込む前に解決する問題は鯖の問題とゲイや創価などの不快な動画の一層だろう

>>501
俺もそれに同意、時間が経って本当にマズイと思ったら戻すなり
別な解決策を見つけた方が良い。

>>500
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217586345/392-n

この問題の本スレだ。
こちらで幾らでも相手をしてあげよう

多数のジャンルの人間が集まっている要望掲示板ですら
フルボッコなのに、それを何故かありがたいと主張している時点でもうね

>>509
手遅れにならなければ良いがな・・・
俺はさっさと戻してほしいよ

>>500
そもそもギロカクスレ＝ボカ廃の中という認識はいかがなものかとｗ

この変更でありがたくなるだろう点は検索を駆使しないとつらくなるし
違うジャンルに触れる機会が減るということだろうということが
予測されており、実際にそうなりそうということだ

と言う事で仕様が安定した時期にYahooID統合がなされるのではないかな
たぶんそっちの方に金脈があると踏んでいるんだろうね

>>499
デイリーだけ更新を６時間毎に変更すればいいんじゃないか？
とか思うんだけど、どうだろう。
更新回数が減って負荷は減るだろうし、工作するには結果が出難い。
地道な工作には対応出来んけど。

本当は3時間ずつぐらいのが目新しく変っていいんだけど。

変えるにしても予告なしが問題だよ。
Kzファンの俺の怒りはその一点かもしれんｗ
こっちに対策立てる暇を与えないっておかしいだろ。
動画製作者の苦労を踏みにじってどうする

予告して変更して様子見ならまだ賛同できる。

>>499
ベストではないが現状よりはましだと言いきれる。

>>500
それでどれだけの事になってるか調べようとはしないのな。
現状把握能力の著しい欠如だと言わざるを得ないね。

あと、>>503も言ってるけど、ボカ廃がボカロだけを見てると思ったら間違い。
ランキングで惹かれるものがあれば見るし、そこから見るジャンルが増える事がある。
ボカ廃以前にここに居る多くはニコ廃だからな。
（もちろん、時間の都合でボカロだけに絞らざるを得ない人も居ると思うけど。）

ライトユーザーより職人を大事にしないとますますvip化するよ

ボカ廃だけど作ってるのはMADっていう俺みたいなのもいる

>>518
コンテンツがなければニコ動なんて誰が来るかってんだよな。
職人を何よりも重視しなければならん事が何もわかってない。

つか、若い音楽家を使い捨てにしてきた会社の子会社だったな

>>497
要するに、
「ランキング作用」自体、変だと思ってるんで、これでいいじゃん、って感じかな。

全然ニュアンスが、たぶんすれ違ってると思うんだ。
ここで俺に反論している人達は「ランキングに頼る」ことを前提にして物を言ってるわけで。

個人的に初動性やランキング性など不要、ランキングはライトユーザに開かれていればいい、

そういうことだよ。
自分自身、いろいろな作品を制作してきて、大ヒットを呼んだものもあるけれど、
好きな人達の数ヒットで我慢できるし、それが積み重なっていくだけでいいんだよ。

前提からして、「いかに注目を集めるか」、って話になっているので、話が噛み合わない。

>>499
個人的にゃ、最新コメントTOPの復活。
ランキングの更新頻度引き下げでデイリー基本。
ホットリスト改善＋αを考えて欲しい。ってかんじかな。

たまにニコニコの地図が欲しいと思うときがあるんだがなんかないかな。

>>521
注目を集める気もないのに動画をインターネットにうｐする奴なんているのかよ
プロジェクターで仲間にだけ見せて満足してろタコ

今回は予告なしが酷かったな。あと、ホットリストの仕様や形式を事前に公開してくれたらよかったよ。今のホットリスト糞すぎ。ランキングに関してはもうちょいじっくり取り組んで欲しかった。

もうこんなちぐはぐなこと言いまくってる奴相手にするだけ無駄だ

>>523
はいはい、そうやって文句を浴びせてりゃ気が済むのかね？

動画制作ってそもそもそういうもんだと思うんだけどな。

ヒットを集めたいなら、より巨大なヒットを、淘汰的に呼べる現在を歓迎すべきだろう。
新人の芽を摘み、ブランドとして努力し、巨大なヒットを目指せばいいじゃないか。

ヒットを集めたいやつがランキングの仕組みに文句を唱えてどうするよ。

>>491
ランキング100位にたどり着けたさえしたら誰にでも逆転のチャンスがあったのが
名前のない新人、新規ジャンルにとって唯一の武器がなくなってしまうのか

つうか今回の改悪で誰が得するのかさっぱりわからない
運営の都合だけなんじゃねえの？

>>528
運営も含めて誰も得をしない。断言していい。

新規ジャンルっていうか　新しい流行はもうでないだろうね

>>526
改悪されたランキングがまさに新人の芽を摘みそうなんだがね

UW9V6lIK0はギロカク以外に出て行ってはいないようなのでまあいいか。

まあ、ごめんね。

あんまりにもランキング依存な議論って感じがしたから。

実は個人的にどーでもいいと思ってんだけど、
なんなら外部に前のランキングとおなじスクリプトを組んで、サイトでも作ったら？

ではUW9V6lIK0ここで飼う方向で
外に出すと流れ着いたスレも彼も不幸になるだろう

>>468
こいつ頭悪すぎね？

なんか最近ボカロしか見てないなー
ニコニコ全体から何か面白いの見付けたいなーって時にランキングを利用してたんだけど
ますますボカロだけに篭もっちゃいそうな気がする
ホットリストは正直気まぐれ検索との違いがわからない、ボカロ含め全部つまらなそうに見えてしまう

>>533
どうでもいいなら話に加わろうとしないでください。

>>533
俺みたいにボカ廃になるまではランキング上位の動画しかみない人も多いんじゃないかな？
（良くも悪くも）ランキングで面白い創作に当たる頻度が高いからニコ動チェックの回数も日多くしてたけど
今回の仕様変更が仮に去年の夏あたりに来てたら間違いなく閲覧回数は激減してたと思う

>>537
構ってちゃんだから、どーでもよかったけど加わりたかったんです。

>>534
しゃあないなあ…

>>553
いいかバカ野郎
忙しい学生や社会人は、何時間も検索作業して
自分の趣味に合う動画を探す時間など無い。
そこで、ランキングに出ている動画を見る事で
大した労力を払わず面白い動画を発見する事ができる。
ニコ動が多くのユーザーを取り込んだのはこのようなランキングシステムの成果だったといって間違いないし
素人作家のコンテンツが今までに無く注目を集めたのもこれのお陰だ。

ロングパス入りました〜

>>553
お前本当にバカだな

>>539
イイヨイイヨ、ゆっくりしていってね！

ほっとけよ
反抗期真っ盛りの中学生だろ
どうせ

>>535
>>537
まあ、すまんね。

とりあえず煽っておいてなんなんだけど、正直、ニコ動に依存し過ぎでね？
そんなにニコ動運営に怒るなら、これをチャンスに本当に飛び出してみてはどうだろう。

外部に独自のランキングチャンネルを立てることもできるし、
ズームならズームへ、と全体で方向を決めるのも面白いじゃないか。

Kz動画の荒れ方見てたら、もうニコ動に依存している時期じゃないと思ったよ。

いわゆるボカ廃と呼ばれる人たちは、自分たちが聞くためには
あまりランキングを使ってないように思うんだけどな。

少なくとも俺は普段からボカロ関連のランキングはほとんど見ないから
正直あまり影響無い。

ただ毎日代わり映えしないランキングじゃ足が遠のく人が出るのは必然だよな。

>>536
コメントが表示されないのもイマイチな要因だろうね。
ホットリストなのにどう盛り上がってるか見えない。

>>553
その姿勢だけは尊敬するよｗ

>>553に全力で期待

踏み台

>>547
禿同、口下手な俺の代弁ありがとうございます

地鶏

もうランキングなんて無くしちまえ！
地道に発掘してきゃいいだろうさ

>>546
お前にお似合いのスレがあるじゃん
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1217579436/
おまえと同一人物かもしれないが
キチガイじみたやつが書いてるからちょうどいいだろう

orz

>>546
ボカロを使えば内容が無くてもランキング載れる
載れば何でも伸びるって感じに見えるけど
ボカロ内でも早朝工作で上位に残るのもあれば沈んでくのもあって
内容でマイリストの伸びは変わってるよ

>>554
惜しいｗ

地鶏に負けたか

>>555
そっち見てない。

つうか、お前ら、敵だと思うと、ほんと容赦ねえなｗ

でもがくぽ祭りの熱が一気に冷めたなぁ
本スレも止まっちゃったよｗ

敵でもまともな人ならちゃんと議論します。

もう50万再生overなボカロ動画は出てこなくなるのかな？

>>559
や、やらせはせんぞー！

かわいそうな子への愛情だよ

>>560
この無駄な改行・・・
もしかしてcokesiとsoarが嫌いでうろたんが好きな奴か
アレはもっと口が悪かったかｗ

>>556
その心意気だけは買ってあげる。
おつかれさまｗ

>>560
状況把握もせずに頓珍漢なことを言うからだ。
この手の話でレスするならちゃんと予習だけはしてこい。

なんかせっかくの豊作な週だったのに水を差されちゃったなぁ

>>557
それなら、逆にもうニコ動にあれこれ必死になる必要ないんじゃない？

そこでヒットを呼べるかどうかは別として、こんなに大きくなっているのに、
あまりにニコ動と一体というか、ランキング仕様一つの変更で新人が生まれなくなる！！
ってな危機を迎えるありさまなら、冗談抜きで抜け出す機会に来ていると思う。

>>563
そうしない為にも今回の改悪は総力を挙げて潰す！

>>557
>ボカロ内でも早朝工作で上位に残るのもあれば沈んでくのもあって
>内容でマイリストの伸びは変わってるよ

某Pの発狂具合を見て、ある程度は内容だなと思いました。

>>563
このままだと突発的な祭りも起きないし、ミリオンどころか50万ですら新規に出ないだろうね
それこそ注目されやすいネタでの企画モノで徹底した宣伝と工作でもあれば別だろうけど

>>561>>568
本当に・・・ねぇ。今週は前半は既存・新規のP達がこぞって良作を出してきて
木曜日からがくぽ登場。正直、ミクの日以上に大きな賑わいだったって感じたんだけどなぁ
内輪すぎる話で勝手かもしれんが残念でならんね

はじめて見た人には意味がわからんだろうな　今のランキング上位の動画って

まあま、おちけつ

>>563
むしろ化け物サイズの動画は残ると思う。
数週間BEST3を維持するとか出てくるだろうから。

殿堂に届くかどうかってレベルの動画が苦戦する。

>>570
総力をって言うならブログ持ってるならブログにもちゃんと書けよ？
私はもうとっくに書いたけど。

>>563
いや、一週間固定のランキングだから伸びる動画はとことん伸びるようになる。
これはますます格差が広がるようになる改定だよ。

タグ検索で新着チェックしているし
ランキング見てないからどーでもいいや

つうか、繰り言だけど、ランキング仕様一つの変更程度で
「新人が生まれなくなる」！！と大騒ぎしなきゃならない状態ってのはおかしいぜよ。

ニコ動はライトユーザの入り口に任せて、ボカロは外部で自立することを考えないと、
ほんとにそのうち死んでしまう。

ニコ動ランキングに生死がかかってるって、そもそもおかしくね？

>>578
見る人が居ればね

はいはい、そうだね。

新人の話はしてませんが……。

「なんでもいいから面白い物発掘したいな」って時タグ検索は全く使えないんだよな
ボカロではタグ検索利用する人が増えるのかなー
にゃっぽんとかから良曲ダイレクトに来て他を見ず帰って行く人が増えそうな…

で、運営は一時間ごとのリセット以外に何か他の対処法は出さんのか。

日本人は変化を嫌う修正があるからな、昨日までニコニコして接していても
何か自分の許せない方向に物事が変化すると突然牙をむき始める

外部で自立なんてできるかよ
ボカロのためだけに別の場所に来るなんて人はそう多くないんだよ

今はネットの時代だから公開しとけば口コミなんかで
結局いい動画はどんな仕様でも伸びるわけで・・・・

だから試してみて余りにもだめなら帰ればいいじゃね

せめて「ランキング」を押した時にデイリーがデフォルトの状態だといいんだけどな

>>586
？

問題の根っ子にあるのはニコがユーザーを軽視してるということだな。
日程告知しないでいきなりシステム変更なんて、煽りをくらった作者が気の毒すぎる。
しかも告知しなかった理由がうっかり忘れてましたとか馬鹿にするなと。

何にしても当分新作は上げない方がいいかもなぁ
しかしランキングもの動画作ってた人はやる気を失うなぁ
１ジャンルだったと思うんだけどランキング動画
外部で作れるんですかねぇ

「オリコンランキングに依存しきっている今の音楽業界と聞き手は腐りきっている！！！」

とか言ってる厨２と変わんなくね

一人騒いでる、あんちゃんはどうでもいいが。
ぶっちゃけ、何かいい改善案はないものかー。既存のランキングも何かスピードとクオリティーと工作の勝負
みたいになってて好きじゃなかったので、戻るのはいやなんだけｄ。

>>580
ヤフオクといっしょ。手遅れ。
あんだけ改悪しまくって悪徳業者のスクツになってるヤフオクだけど、あの規模になると代わりの物が出てこない。
誘導したところでニコニコがコミュニティとして成り立ってしまってるので移動させるのも手がかかるだろう。

タイムリーなランキングってのは個人的にはそんなに悪くないと思ってる
まだどんな影響があるかは分からんけど結構いい方向に働くんじゃねーかな

少なくとも工作と逆工作は減るっしょ

>>591
まともな会社だったら減給とか降格とか下手すりゃクビってレベル

>>584
もっと評価されるべき　タグは凄い数だしなｗ

ボカランの人は次からどうするんだろ

>>594
予想スレで出た、ランキングの横にホットリストを表示するというのはなかなかいいなと思った。
それにはまずホットリストの精度を上げる必要があるけど。

>>587
でも努力の方向に、議論は向けるべきだろ。

煽ってすまないが、ニコ動仕様に依存して、それに噛みついて、または懇願して、
もちろんそれでニコ動運営が改めてくれりゃそれでいいんだけれど、
そっちの話をしていても仕方ないだろ、って気がするな。

逆に現状の脆さに気がつくいい機会なんだから、そちらに議論は向かんかね。
ここはやっぱりつべ板だしニコ廃が多いから、
どうしてもニコ中心でしか話は進まないのかもしれないけれど。

>>597
甘く見ても運営長と企画責任者は3ヶ月の1割自主返納とかして欲しいレベルだよな。

>>596
１時間ごとにリセットの更新は出来るんだぞ

UW9V6lIK0みたいな馬鹿ちょっと久しぶりだな。ギロカクには以前こいつクラスの馬鹿が
常駐して無駄に不毛な議論を続けていたものが最近平和過ぎて異端っぽくみえるな

IDでレスを追うと主張が二転三転どころではない。

>>600
ランキング横にホットリストを出せば、
ランキング内のリストは除外しても問題ないから
ランキング上位ばかり出てくるという問題は改善できるな

>>604
ニコ中心でしか議論をしていない現状の方が、おかしく見える。自分にとっては。

>>596
上位は定番が独占するようになるだろうから工作の効果は薄まるだろうけど
新着が人目につかない以上その下のランクは工作の有無が大きく影響するよ

>>554のもうランキングやめちゃえよって案は一つの手だとは思うけどな。
少なくとも、トップに表示されるものをランキング以外の
何かライトユーザにとって有用なリストに出来れば。

ぶっちゃけた話外部にランキングサイト作っても人が集まらん

今回のランキング仕様が妥当とか言ってると思えばニコから離脱しようぜだもんな
そもそも何を主張したいのやら

>>605
官公庁の予算合戦もびっくりな転じさせ方だよなｗ

ニコのランキングが変更した事が議題なんだからニコ中心なのは当然じゃ

>>605
最初は煽りだから、まあ勘弁すれｗ
ちゃんとまともな言い方に直しているだろう？

http://piapro.jp/collabo/?id=10282

ニコ動ランキング改悪に抗議するコラボ

ピアプロにこんなんたててみた。

正直俺にはホットリストが気まぐれ検索となんら大差ないようにしか思えない件

>601
ランキングに依存するな　ニコニコに依存するなって
ニコニコのランキングの改善提案を考えようとする矢先に真っ向スルーとかねーよ　と…

外部での自立はある程度なされてるんだが

>>600
ちっさいサムネのホットリストが並んでる感じか。
ランキングにアクセスするたびにリロードされてれば、結構使えるかもな。
それで>>606の言うように現在アクセスしてるランキングを除外すると
うまく使えば、面白いかな。

>>610
しっぽたんがやった以上の努力が必要だよな

件の子はこれでも一生懸命考えてるんだから優しく飼ってあげてね

>>607
じゃあお前はコールドスリープにでも入って遙か未来のブロードステージなボカロ界隈にでも移住しろよ。
俺たちは現状について話してんだよ。まだ開かれてないニコ以外のボカロステージについて話したいならボカロの将来の展望スレでも立ててそこでブツブツやってな。

>>615
ピアプロにそんな話題持ち込むなよ・・・

>>615
なんという捨て垢

さびしいから誰かに相手してもらいたいだけなんじゃないのかｗ

>>622
にゃっぽんでやるべきだったかな

前日のランキング見たければニコチャートみればいいだけなのに・・・

>>610
でも、努力はしてみる価値はあるんでね？ニコ動と一緒に沈没なんてやだよ。

>>611
ライトユーザ向けなんだろうから、それでいいじゃん構わずに、ってこと。

実際自分は自サイトにまず動画はあげるから、ニコ動なんてただの一サイトにしか見ていない。

>>611
zoomeいけって言いたいだよ

>>609
あーそれ本気じゃないからなｗ
スナイプ失敗しただけだから
でもまぁ、改悪されたこのランキングは思わずそう言っちゃいそうになるなｗ

前はTOPに最新コメントのが表示されてたよね
あーゆーのが欲しいね

>>629
わかってるからｗ

音楽ファイルやスクショ画像上げるやつは結構居るけど　動画自サイトにあげるだと

>>628
>>627を見るに、「自サイトに来てくれ＞＜」では？ｗ

正直、コミケでニコニコのランキングを改善させる署名とかやったほうが良いのだろうかとか思いだした。
まあ、サークル参加の人の賛同がなければ動けない案なんだけど…

>>629
鶏

ホットリストがここまで糞だと誰に予想できただろう

>>627
そのためにはニコニコと同等近いアクセス数をもつ動画サイトが必要
ボカロに限って言えば、ニコニコにPが曲を上げるようになったのは聞いてもらえるからって理由が多い
自分のサイトに曲を上げても微々たるアクセスしかない状況だった人にとっては
人がいるサイトってのが「場」としての大きな魅力

ニコニコニュースを見て思ったんだが
ランキングのデフォが市場ランキングというのはどうだろうｗ
工作するなら金払えって・・・本末転倒だな・・・

うｐ主は昔からやってる人は皆サイト持ってるから
他のサイト移転とか余り関係ないだろ
二個に上げる理由はあくまでも推測だがより多くの人に見てもらうため

まあそんなんとこだろ

>>634
ずっと見ていたけどボカロだとkzの曲、がくぽ、ryoの曲がほとんどｗｗｗ

>>631
FLVは自サイトに上げるにも手軽だよ。
昔のようにフルWMVアップしなきゃならない時代ならともかく。


ぶっちゃけニコ動って、もう沈みゆく船みたいなこともあると思うし、
ヒット数も実際落ちているわけで、今がいい機会だと思うけどね。

>>634
だよねーｗ
多分ホットリストで面白い事やってくれんだろうと思ってたのに。

ボカロ幼年期の終わり

>>639
じゃあそのための土台作り頑張ってくれな
俺は沈みかけの船に絶望して水平線しか見えない海に飛び込むより、
開いた穴をふさいで水をかき出すことに執心するタイプだから関係ないね

みんなが自サイトに上げるというのはただ時代が戻るだけだが。
zoomeに行けでFAか。

>>642
あんたいい事言うじゃないか

>>641
ギロカクたんも成長期へ

UW9V6lIK0は面白いなあ（棒読み）

つまりふくらみかけだな　だよな

zoomeはすでに探検家達が中に入って、
我々の住める土地はないと引き返してきた場所じゃないか

>>647
触ると痛いんですね（頭の刃物的な意味で）

>>635
ニコに基軸が「置かれすぎている」ことが問題だと思うんよ。
他の動画サイトでの活躍を増やして、連携横断的にすべき。

>>642
冷静な話、それはそれでいいと思うんだぜ。
現状すべてを革新的に塗り替えてしまうだけが能じゃない。

ただ、仕様変更一つで大打撃、ってのはあまりに不安定じゃないか、
もうちょい別のことも考えようぜ、って感じか。

結局　つZOOME、ってことになるわけだけど。

>>598
イマイチ伸びが悪い曲を掘り当てるなら「良作浮上リンク」タグの方が効率いいよなｗ

帰宅後、楽しみにしていたのに・・・新しいランキングはワクワク感なし。
今、昨日までマイリスしていた最近の曲を再生するのみ。

これから、お好み作者のＲＳＳ新着にも頼ることになるのだろうか。
最近、初投稿者のクオリティ高いのに拾えなくなるかもと考えちゃうよ。

検索機能強化のため、ボカロのタグ付けルールをもっときっちり整理することも
必要ではないかと思う。

>>648
北極海航路を冒険した時代がそんな感じだったらしいな。

ただ、最近は地球温暖化の影響で北極海経由で大西洋に行く航路も
使えるかもしれないって言われてるが

運営からすると先週のランキングのほうが安定してて喜ばしいんだろうなと思わないでもない
利用者はともかく。

俺ははてぶの注目の動画に依存してるんだが、影響でるんだろうなー

>>650
わかったわかった
じゃあお前はZoomeでのボカロ活動活発化のために何か効果的な案でも考えててくれよ
こっちはこっちでニコニコでのボカロ活動の今後について話したいから

>>650
zoome行きたい人は行けばいいし、自サイトにでも上げるなり他の選択も合った方がいいんだろうて
俺はニコニコ好きなんでその手の話しは興味がないので、ガンバッテクダサイネ。

>>650
おまいさんは唐突に話が飛び過ぎる
ZOOMEじゃなくてむしろZOOでも行ってくれ

>>650
すべきの主語は？

というか移住って結構最終手段だろ
まだやりようがあるかも知れないのにそこをすっ飛ばして気炎をあげられてもな

>>643
自サイトは割とヒット数を持っているんだけれど、
たとえば他の、自サイトに上げてる連中はどうなんだろうか？

自サイトに上げても各種のボカロ系ブログやニュースでは引っかからないけど、
ニコなら引っかかるとか、という状況はちょっとまずい。

登録しときゃサイトの更新を補足するぐらい、簡単にスクリプト組めるわけだけど、
そういう全体の窓口みたいなのがほしいな。

>>655
>>656
はい、さよなら。

日刊再生してる3000人は移住できるだろうけど　それだけになりそうだな

またフルボッコの構図になってるな。
オレはちょっと離れてたせいか、>650の言うこともなんとなく理解できるな。

>>659
完全移住は極論でしょ。複数か所に上げるのはそれほど手間じゃない。

「ニコニコ以外なら俺の動画も受けるんだ！」です、分かります

沈んだら沈んだでそのときになったらどこかに流れるだろう。
逆に相当問題が起きない限り独占状態になっている場からユーザーは離れない。
大多数のユーザーが動かないものに働きかけて動かそうしてもまず無理だ。

>>663
複数上がってる動画なんて既に山ほどあるが

>>663
ちなみに　ぞめのランキングは　ぞめのマイリスト一桁で上位いけるくらい人いないぞ

>>662
ID辿ってみ？
フルボッコの理由が分かる

ぞめとかようつべはユーザー登録をしなくても動画が見れるというところがミソなので
正確なデータは取りづらい件

まったく関係ないが、このペースだと重複スレが落ちる前に1000行きそうだなw
燃料を投下したのが、工作でもキチガイでもなく
ニコ運営本部って言うのは予想の斜め上だがw

>>666
そうだよ、で、そういう支援方向で議論を進めたら、ということ。
完全移住、ニコへのアップなし、ってなことを唱えているわけじゃない。

にゃっぽんで動画運営できないもんかなぁ・・・。
そんな金も技術も無いってのは判るけどさ。

>>663
分散させてzoome班ができるとしても、zoomeを盛り上げるために
再生コメ全然増えないという犠牲を払うことになり、
結局その状況に痺れを切らして多くの人に見てもらえるニコにもうｐすることになる。
結局ニコ並みに他の人が見てくれる場所を探さないとクリエイターは集まらない。
ｚoomeではニコの転載場所にしかなれない

前の状態に戻せばかりで前の状態より良くするにはどうするべきかが無いな
別にいいけど

>>670
ランキングの変更が開発者ブログに載ったあたりから荒れるだろうなと思ってた
それが今日なのは予想外だったが。忘れてたってｗ

>>671
いやだから、お前が心配するまでもなく昔から他の動画への転載は普通にされている
自分の動画もたった再生2000くらいなのに誰かに転載されてたよ

>>674
前のに不満がある人はそんなにいなかったしな・・・
忙しい人とか、流れが速すぎるという人はいたけｄ。

ちゅうか、移住とか考えるにはZOOMEは力不足過ぎる。
今まで新幹線で移動してたのを、いきなり明日からトロッコに乗り換えろって位の話だ。
せめて特急くらいの能力がないときついよ

>>671
基軸移したいなら　ニコへのアップなしにしないと駄目だと思うけど？

>>650
ところが問題なのはボカロを聞いてるのがニコ厨であるボカ廃ってなことなんだよ
ニコ厨にボカ廃が内包されていることが多いんだ
だからボカロだけが移住なんて声高々に叫んでもあまり効果はない(年末参照)
ニコ厨全体が移住し始めないと厳しい
ただ、これは基軸がニコニコから他の動画サイトに動くだけなんだけどね

>>662
そりゃ書き込むたびに言ってることバラバラなんだから
一個くらいはヒットすることもあるだろうよｗ

>>674
勿論より良くする方法はみんな色々あるけど所詮は机上の空論で穴もある。
よって、実績のあるシステムが支持されるのは当然じゃないかな

>>674
まず前の状態に戻してから改良について考えるべき
航行中、船に開いた穴をふさぐ前から「次はどうやって穴のあかない船を作ろう」なんて考えるバカはいてはいけない

>>665
まあ、つまり煽っても無駄と。

まあそうなんだろうね。まあ、煽ってすまんかったよ。やり方まずかったね。
嫌味で言うならそこまでランキング依存か、ってのはあるんだけれど、
煽っても仕方ないわな。

>>683
＞バカはいてはいけない

はいてｒｙ

>>677
ランキングがボカロetcに占拠されている、は良く聞くニコニコへの批判の一つではあったかなー

抽象的な危機感、現状の話しと直接関係ない提案。
なんか、そういう不毛なやりとりどうでもよくない？

>>685
バカ、はいてはいけない

まあ主軸が他の動画サイトに移っただけなら根本的な問題の解消にならないよな
主軸がなきゃないでそれはきつい
複数箇所へのアップとかはピアプロもあるしそこまで緊急性のある問題かというとちと疑問だな

>>671
なぜ支持されないかわかる？
言い返されると話を逸らすだけで中身が無いからだよ
議論を進めたら、というならまず案を出してみな、机上の空論でもいいからさ

ニコニコも最初はようつべの転載ばかりだったけど、人が集まったのはシステムに魅力があったから。
zoomeにはそれがないから、まず転載で人集めと言っても上手くいかない

問題点を改悪して、元に戻して、改善した風に見せかけるつもりか。

>>674
組織票含めた工作を完全防止する方法なんて最初からないから前より良くするも何もない気が

来週からSoarが門番に加わる

>>684
ランキングは別に関係ない。
おまえが言っているのは、「匿名掲示板が2chに集中しているのはまずい。分散しろ」に近い。
実際つぶれでもしたら代替のものが出てくると思うが、現状でそんなことを言って移る人間はいない。

>>693
それこそ、携帯でしか垢取得出来なくするしかないよな（閲覧等はPC）
ちなみに、それでも組織票は免れない。（工作はかなり和らぐが）

>>684
ときどき出てくる煽ってすまんかったよ　とか乱発されると言葉に重みがないな
おまいさんの意見と同じで軽いよ

負荷を気にしてデイリーを無くしたのなら
プレミアにしか見れない今までの仕様のデイリーランキング作って欲しい

無人の砂漠に移住するバカはいない。
まず灌漑用水路を作り、緑を増やし、
道路を作り鉄道を走らせ、発電所を作り家を作り職場を作り

それでやっと人間が移住できる環境が整う

>>690
>>695
いや、だから、ニコ動にしがみつくならそれでいいよ、もう煽らないから。

一つの提案は全ユーザが登録するような補足スクリプト組もうか、なんだけど、
ニコ動以外にシステムが不要なのなら、それでいい。

>>698
ランキングの負荷って、そんなにおおきかったん？

>>698
ランキング作成（≠閲覧）が負荷なのかと思ってた

>>700
構ってちゃん呼ばわり発動秒読みだぞお前

>>700
しがみつくという表現が煽り言葉。
もうちょっと考えて言葉選ぼうな。

＞＞午前6時リセットをやめて、
＞＞過去24時間のマイリスト登録数に変更すればいいだけだろ

開発ブログでも引用されてたこれ。

これが一番良いと思うんだけど
このシステムになったとしたら何か致命的な短所ある？

>>703
なら、スルーしれ。もう煽りはしないぜ。

>>704
そうかもねｗ　あんまりにもフルボッコだからｗ

「あれは煽りだった」「あれは釣りだった」と前置きをしてだれが聞くのか。
ID変えて出直した方がいいよ。

>>705
24hの場合吹き溜まる恐れがある。
その対応策として自分のブログで過去12hってのを16日くらいに提案した。
（意見自体は兄貴祭への対応からだけど）
戀塚氏のブクマも付いてるから運営は一応把握してるはず。

>>705
特に無いと思う。
というか毎日定時にリセットするほうが不自然。

もっといえばネットにも頼るな！だろｗ

>>708
別にニコ動ランキングなんてどうでもいいじゃん、創作ってそんなもんじゃないだろ？
　↓
じゃ、補足スクリプト作って、広い場所での活動を補足するもんをつくろう

の流れなんだけれど、最初の反発が大きいから。いや書き方間違ったと思うよ。

>>710
動画の新陳代謝は少なくなるのがマイナス。
とはいえ、今のシステムより100万倍マシなのは言うまでもない。

見て欲しくて創作して発表してるんですが

>>712
じゃ、作れば？

>>709
あ、14日だった。
当日中に書いたのか、私…。

ネットが無くなったときのための活動場も模索すべきだろうな…
ストリートボカロとか地方ドサ周りボカロ巡業とか

ついでにプレミアムの人のマイリスしか反映されて無いランキングってのもみてみたい
それこそ工作ほぼ排除できてるんじゃないの？

それはさすがに杞憂だろう

>>705
俺はこれ賛成だ
５時張りテクニックとか朝のずらっと並ぶアニキをはじめとした釣り動画の現状も正直嫌だし
ランキングに依存するのも嫌だけど強固に反対してる人の気持ちもわかる
要するに一番人目に付きやすい場所に上がるチャンス→大ヒットの構図を残して欲しいってことだからな

>>718
俺も見たい
いわれるほどアイマスだらけにはならないと思うし

>>712
最初からその路線でいけばよかったのにと思わないでもない
捕捉システム作るにはちょうどいいタイミングだもんな

>>715
実行スクリプトのもとは、テストで過去に作ったものに手を入れればすぐできるけれど、
人集まらなきゃ意味がないんだろう？この状態じゃ、賛同なしだから意味ない。
繰り返すけど、書き方しくじったし、煽った自分の責任だと思うけど。

現状でも、朝一以外はランキング駆け上がるの大変だから
そんなに新陳代謝かわらんような気がするなあ

>>718
コミュニティの数字見れば傾向を予想するのは容易そうだがｗ

>>709,713
そんなに変化無くなるかな？
もちろん旧システムよりは変化しなくなるだろうけど

ID:UW9V6lIK0
↑
なんでこいつサヨナラとか言っといてまだいるの？鶏なの？

>>727
構ってちゃんなんだよ
放っとけよ
レスされたら返さなければならない的な義務感に駆られ続ける戦士なんだよ
ソルジャーなんだよ

>>727
寂しいんだよ

>>723
ここで賛意を得たって人は大して集まらないからｗ

>>726
要はリセットによって短時間とはいえランキングの閾値が下がるのがポイントだったんだろうな、
とこのスレを見て思った

>>705
あれ今このシステムじゃないのか
いまだによく理解できてない俺ガイル

>>727
特定の人とレスを交し合うのが快感らしい

とALLスルーされてる俺が

>>727
そういうのもいらないなぁ。
さよならってのは俺とかにだよ。
なんで俺がさよならされにゃいかんのかはわからんが。

>>731
でも閾値が低いからこそ工作しやすかったんだよね…

>>709
これに一番ティンときた

>>725
アイマス他ジャンルの2倍位多かったかな
2倍ランクインしてもそう他ジャンルは十分入れる

>>732
リセットしないでだらだら続くって話し。
ランキングが変動しない恐れがあるっていうのを気にしてるのではないかと。

>>726
24hの場合、下のラインが結構高いからね。
とにかくより多く下を入れさせないことには始まらないってのがある。

>>738
なる

みんな落ち着けよ
怒るべきはニコ運営だろ
誰かフルボッコにしても仕方ないだろう

>>738
俺もよく理解してなかったがわかった。解説ありがとう。

正直、ID:UW9V6lIK0がフルボッコにされてるのはみんなが運営に対するやり場のない怒りを（ｒｙ
自分で蒔いた種とはいえ、今の状態じゃ話合いにならないから出直してくることを勧める

正直、ここまで個人をフルボッコ・・・と書いてる途中で>>741に先に書かれたorz

>>735
そうなんだよな。
閾値を上げなかったら工作されるし、上げたら埋もれるしで、どっちにしろ批判されるのさ

そのかわり、新着は１０ページ流されるまでに１日分のマイリスを稼がなければいけなくなった

>>726
１時間ランキングがあわせて稼動すればさほど停滞しないかと

いままで、新着でそれやってたんのにデイリーでやらなかった理由は何だろう？
運営も言えない部分があって苦労してんだろうなあ

>>743
あるあるｗ

とりあえずインタネの中の人に今の心境を聞きたい

>>746
ふむ、累計と単発の複合か…それ、案外行けるかもしれんな。

渋ってたニコ動運営にシステム変更を迫らせたのはガチムチ祭りが諸悪の根源

>>746
何で来週なんだろうな
一週間実験のつもりかもしれないけど　がくぽやその他犠牲多すぎだろ

あの状況でずれたことで煽ってはフルボッコされても……仕方ないかと。

とりあえず今日の変更の影響をまともにボカロ界で喰らったのは日刊3位のｵﾜﾀPと同5位の新人さんかと。
kzさんはコメ荒らしが流れないという別の角度で被害を被ってる。

日刊・新曲の傾向が変化しそうだし、それ以上に週刊･月刊はモロにダメージ受けそうだ。
曲も聞くけど、ランキング動画が大好きなので、総合ランキングがあのザマだと
全体的にランキング動画がゆがみそうで怖い。

>>751
ガチムチは大量に工作しまくることで工作対策を運営に促すための動画なんだよ
普通に人気出ちゃったけど

>>751
そういうことにしたいんですね。わかります

>>752
前のランキングのデータ残してなかったとかそういうんじゃなかったっけ

>>755
もちろん諸悪の根源じゃないですか　何いってるんですか

>>751
かなりの苦情がきたんだろうね

>>753
ランキング動画大好きすぎてランキングコミュ一桁の私が（ｒｙ
…普通に特定されそうだｗ（されても平気だが）

>>756
告知無しとか変更時間帯の件とか色々と酷すぎるだろ。
ウチの会社でこんなレベルの管理職がいたらマジでぶち切れるね

ホットリストにハルヨPの新曲が出た

>>753
週間が受ける被害って？

>>758
その100倍の苦情が今殺到してるんじゃないか？

まぁ…ガチムチと、ヒサモートは関係あるかもなぁ…。
ガチムチすきじゃないんで一時期オミトロンの動画NGフィルタでガチムチと兄貴を
NGにしてたし。

問題は週刊ぼからんだな
集計がどうのこうのより火曜日確実に人目に触れるランキング上位に居座ってるからこその再生数と影響力なのであって
ライトファンへのボカロアピールがますます厳しくなる

がちむちがランク制覇してランクに入ってくる別の動画をガチムチ厨が荒らしたあの事件を忘れるわけがない

>>753
あのザマだから、捕捉システム作るには絶好のタイミングなんだけどね
まあフルボッコになるわな、と岡目八目

ガチムチ工作を擁護するやつはさすがにこのスレにおらんだろう

>>766
こっちのスレのほうが向いてると思うよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217163487/l50

>>762
この騒ぎを見る限りで言えば、そもそも週刊VOCALOIDランギングの元となる再生傾向が
総合ランキングに依存していることが予想出来ます。

総合ランキングにのらなければ動画は存在しないも同じなのだと。

この傾向このまま続くのなら、mixiとか味方につけたところのほうが再生の伸び強いかもしれません。

>>765
ぼからんの何が問題かと思っていたら、ぼからん自体がランキングに載れるかどうかという
問題があったのか。

ID:aUNffDBt0はうｐすんなうｐすんなってしつこく言いすぎだ
いい加減ウザいよ

運営が重い腰を上げたと思ったらコレだしなぁ

kz本気で伸びないなー。荒らしもひどすぎる

>>765
ああ、ぼからん自体ってことか…
単なるランキング動画じゃなくて広報っぽいポジションも担わされてるからな

>>770
それなら　月刊は関係ないよね？

ランキングのシステム変更はどうやっても皆が納得できるシステムなんて出来ないだろうな

>>765
週刊は水曜日か木曜日のデイリーに載るのでまず大丈夫。
見るのが習慣になってる人が多そうなので、一般動画よりも影響は受けない。
月刊は本格的にピンチ

>>771
いっそのこと朝（5時）以降にここと本スレで支援して支援上げを図るべきなんだろうか…
（それまではマイリスそのものは控えるよう要請して）

>>777は正論。

だが、今回のこの仕様は無いわｗｗｗ

むしろがくぽ伸びないのを運営のせいにできて大喜びじゃないか？＞種
ちくわの歌が一番の良調教とかめぐまれないにもほどがある

>>779
そこまで要りません。
週刊ぼからんを取り上げているブログはそれこそ山のようにあります。
Youtubeにも転載され続けているボーカロイドランキング動画はこれしか知らないってくらいだし。

>>778
日刊たんはここまで新仕様が酷いことになると想像してたのかな
自分は出来てなかった

>>777
確かに。けれどより多くの人、7割より8割、8割より9割の人が満足する仕様にする努力が必要だ。
今回のは7割満足する人がいたシステムを1割以下に落とす暴挙

>>766
久本祭りで、マジに某政党から圧力かかったんじゃね？

>>778
月刊はそもそも総合ランキングとは元々無縁じゃね？
月刊ニコランなら総合にも入るけど
月刊ボカラン（特に楽曲中心の方）動画として出来がいいんでもっと伸びて欲しいんだがな

新着10ページで流れて終わりっていうのもなんとかして欲しいね。

>>779
それはまごう事なき工作というのではないのか？

まぁkzやオワタＰのは明日のデイリーに入るだろうさ
咲音はわからん

>>777
皆が納得できるシステムはなんであっても不可能に近い。
でも多数が納得できるシステムならできるだろう。
皆が納得できないシステムよりは遙かにマシ。

>>788
組織票は工作にあらず、という理屈らしい
正直なんじゃそらだが

>>785
ならまず動画消すだろｗ

>>783
想像してました。個人的には仕方が無いかと思ってますが。

ランキングが無くなったらどうやって動画を探すのか、
無名Pの上げた動画はどうやれば発見されるのか、
全然イメージが沸かなかったので。

>>790
＞皆が納得できるシステムはなんであっても不可能に近い。
＞でも多数が納得できるシステムならできるだろう。
それは百も承知だけど
＞皆が納得できないシステムよりは遙かにマシ。
今その「みんなが納得できないシステム」になってるんだよなー

狭義の工作、複数アカウント
広義の工作、組織票も含む

誰か一時間毎に集計するボカロのランキングサイト作ってくれないかなぁ

無名Pは元々ランキングに上がらないから前と同じ

>>793
週刊がトップに来るのには絶対に反対だったが
まさか新着まで消されるとは思わなかった。

日刊たん、正直、あんただけが希望の星だよ・・・

>>797
新着もなくなったから前より余計に・・・

>>793
ただ、自分は既存のランキングにも問題があると思っていたので
手探りながら改造を始めたのは、仕方がないand良いと思うのだけれど
どんなもんでしょう。皆で改善案とか出せればいいんだけどな。
とりあえず運営氏ねっていうのもネガティブでつまらないんですよー。

ぼかさるとかぼからん観測所とかはこういうとき機能しないの？

>>797
新着ランキングが最後の希望だったわけですが

外から見れば工作以外の何物でもない
余計荒らされそうだトップの曲とか

>>793
自分はここまで不便になるとは思って無かったよ
ホットリスト作るみたいだし、まぁいいんじゃねとか擁護してた自分が悲しすぎるｗｗ

あ、日刊E氏いつも乙です。

というか、7/22にもう今回の改悪方針が出てたことにようやく今日補足出来たんだけど。
確かにこれでは日刊E氏が文句言うのも理解できる。
つかたぶんここにいる人の9割以上が一致するかと。

開発者ブログに裏話を残せてくれれば納得できるけど、
ほとんど裏話だけで強制変更とか、ここまでダメとは思ってなかった。

>>799>>802
来週末まで待つんだ

>>786
TOP30もCMとか頑張っているんですけどね。これでもニコチャートから４日で消えてますし。

個人的にはおすすめマイリスとかの公開マイリス職人集団が頑張ってくれるのがいいかなあ。

>>801
デイリーランキング代替システムみたいのはないからね。
どうにもならなきゃユーザー側で何とかするしかないかもしれない。
ぼかさるや日刊たんは、場合によってはボカロの救世主になれるかもしれんよ。

>>798
私のブログに書いたとおり、新着ランキングを残しておくと
今回の変更の意味が薄くなります。

>>808
どうせ内輪しか見ないし
ご新規終了のお知らせじゃね？

>>810
にゃっぽんのトップに張ってもらい
にゃっぽんは未登録ユーザーにも閲覧のみ開放する

とかならなんとか

ランキング依存しすぎなのはやっぱアレで他の手段もあればなーと思ってはいたけど
ランキングも機能していることが前提で他にもって感じじゃないとな
あれ自体は便利な手段だから｢ランキング依存はよくない｣ってなっても潰れても構わないってことじゃないし

ボカロ廃は各種検索サイトとか新着ピックアップマイリストとか使ってなんとかするでしょ。
一見さんがメルトの次にどこに行くかってのが最大の問題だろうから
外部ランキングじゃ意味無い気がするけど。

>>812
「自動車依存はよくない。もっと鉄道を活用すべきだ」
みたいな話だよな。自動車がなくなると困る

>>759
ちと流れが速いので亀だけど……

自分もボカロランキング大好きなんだ。
こんな状態じゃなかったらコミュに参加したいとか言ってみるw

だから今回の改悪は日刊以上で変動するランキングにとっては、
面白みが半減する改悪といわざるを得ないんだよな。

>>811
日刊VOCALOIDランキングのマイリストがITMediaのトップに貼られるぐらい行かないと
別の影響力はでないかと思う。fc2ブログでは圧勝と言える初音ミクみくさんでも
ネット全体への影響力はそれほど大きくないし。

ボカロ曲は良いとしてボカロ界隈の動画はどうなるんだろ？
MMDとか。

新規はryoやkzみたいなのが連れてくんじゃない？

ただここで論じていることは
他からみりゃ工作の密談みたいなとこあるからなあ

今日は久しぶりに隔離機能が発揮されてるんだな。

関連スレへの自貼りもいままで以上に重要になってくると
思うんだよね。にゃっぽんやピアプロなどを使ってなくて他に宣伝媒体が
無い人や、処女作をあげた人なんかは特に。

>>820
つか本スレと話題があんまし変わらん。
両方見るのがきついし、ときどきどっちに書く込んでるか判らなくなるｗ

>>801
発掘系はそこが賑やかじゃないと真の効果を発揮しないのが難点なんだよな
たとえばKAITOがブレイクしたのもランキングというライトファンの再生数を稼げる場に
良曲メドレーとかランキング動画が上がったというところがある
ランキングカテゴリの実装を強く求めたい（あと贅沢を言うならボカロカテゴリｗ

>>818
ryoとkz聞いて終わりでしょう

>>823
消失LONGが一般層にウケてるcosMoでさえも…！？

いや、ryoやkzから他のPにも流れてくる人は最近でも結構いた。
でも今回ので流れが一気に悪くなった。

ボカロ単独カテゴリは廃人だけの墓場になるのが目に見えてるからあんまりうれしくないぞ

>>823
p別ではryoやkzからボカロに入る確率が最も多いと思う。
とくにryoなんかは派生多いし、ブログなんか観てると
ryoやkzから入る人多いよ。
ゆうきまさみもkzの曲聴いて良かったから、他もいろいろ
見に行ったみたいだし。

今までならミクミクPVきたー！SHBキターーー！！ってランキング追っかけて一日中盛り上がれてたけど
これからは一瞬だけもりあがって終了って感じになるのかね

>>828
社会のためにはそれもいいかもしれん・・・ｗ

ランキングウォッチャーにはつまらんだろうね

しかし視聴率とか売り上げとか興業収入とか
ランキング関係のスレはどこの板でも結構人気だよな

kzさんはryoさんほどの補正が掛かってるわけじゃないからなぁ。
週刊#30で1･3位は取ったけど、Packaged以外はボカラン上位に長くい続けたわけじゃないし。

ryoさんみたいに、4曲が常時伸び続けるのが異常といえばそれまでだが。

すごいエロい人が外部でランキング補助サイトを作ってくれるのを期待する

>>831
大抵その手のスレって煽り合いになりがちなのに予想スレは平和だな

不毛なランキングの話よりがくぽの将来性語ろうぜ？
俺は正直言って心が折れかかってる・・・

来週末に実装予定の一時間（リセット）ランキングについてはあまり触れられてないけど
これはこれで新しい可能性があると思うのだがどうだろうか

>>834
あまり予想になってないからなｗ

>>835
がくぽそんな荷難しいの？

がくぽは初日は成功したが、せっかくの二発目が不発に終わったようなものだからな。
この状態で新曲投下しても、かなり埋もれる可能性も高い。

>>831
日本人が好きなものランキングの1位がランキングというネタがあるくらいだからなｗ

>>834
ランキングの入れ替わりが激しいからかな？
ニコニコは素人がつくった動画だから強烈なアンチとか沸きにくいし

>>839
明日のデイリーは上位だよ
ただこれで終わりそうだけど

>>835
性能自体はいいし有名Pもかなり買ってる
問題は聞いてもらえるかどうかだよなぁ……
そういえばバリバリビブラートかけたGacktチックなのまだ聞いてないな
オリジナルで盛り上がるのもいいが名カバー曲って新規取り込みに強いと思うんだ

>>832
今回のクオリティで期待も大きかったのに…。って感じですよ

良いものが人目に触れる機会もないのはあまりにもひどい。

>>841
何回か荒れたことがあるが、「全力で釣られる」スキルを身につけた

>>844
工作員の度合いにもよるが、たぶん今日みたいに1位に残ることはないだろうなぁ。
明日のデイリーは悲惨な状況になってると思う。

1週間位は様子を見る気なのかねぇ

三日後にはかなりやばい事になってなければいいが

>>846
明日のデイリー＝日曜の朝更新か。

クリックしないと出ないページなんて閲覧激減だからな

>>843
awk氏が今朝あげてたの聴いてみるといいよ。
選曲はともかくとして、声自体はそこはかとなくGacktっぽいｗ

>>844
kzはまだマシでしょ、デイリーにもいるし来週もそこそこ上位にいるだろう
アンチも飽きるだろうし長い目で見れば来週こそじわじわと伸びるとも言える
むしろたったさっき投稿のハルヨシが一番悲惨
前作が逆工作くらいまくってた上にこの有様だぜ……

日に日に質の低下していくコメント・・・
リアルタイムで反映されるのを見れないランキング・・・
告知を忘れていたのを「うっかり」ですませる運営
ニコニコはどこへ行こうとしているのか

ま、上げてた事すら認知されない公平な場が生まれたと思えばｗ

どうでもいいけど

ドラクエの石版システムって知ってるか？

>>853
平等の使い方間違ってるw

>>850
さっきまで弄ってたけど、上手く歌わせようとすると
どうしてもGacktになってしまう感じ，今のところは。

しかし、この状態のヒット数が本来のヒット数であるんだが

>>857
プロモーション無しが本来のヒット数なわけないだろ

どんないい製品でも営業や宣伝無しでは絶対に売れないんだからな

今ニコ見ました・・・・・

これからプレミアム解約します。
ドワ事件で解約したの入りなおしたばっかだったのになあ・・・

綺麗過ぎる川に魚は住まないのさ

工作が増えれば良いんですね？

改悪がなければ今頃ＫＺの動画に殿堂オメとか書き込んでたんだぜ。
マジで腹立つわー

ペース的にはマイリス1万コースだったね

>>858
素人作品にプロモーションと言ってもな

>>854
なぜ急にｗ
中の上の左の石版で飛んじゃうやつだったっけ

Kｚは良い曲多いが、いつも絵一枚だったからな。
実績のあるストロボ書いた絵師の渾身の動画つきだから相当伸びただろうに・・・

>>864
だからこそランキングシステムで代替する必要があるんだ。
良作が評価されるのにプロモも宣伝もランキングもいらないと思ってるなら
それは世間を知らないガキの妄言

kzは明日、ひねもす荒されて晒し者にされるわけですね。わかります。

>>857
小学生並の平等感覚ですね

ランキングのストーカーカテゴリ
いつの間にか選択式になってるね

>>870
あれ最初、開発者ブログでIEと火狐は重いかもしれませんがｻﾌｧﾘなら軽いですwwwなんて書いてたんだよ・・・

>>870
直すところはそこじゃねーだろとまたフルボッコにされてますけどねw

>>870
あまりにバッシングが激しいんで
慌てて手を付けられる所に手をつけたって感じだな

>>870
無駄な抵抗ｸｿﾜﾛﾀ

>>867
煽るなよ。それが素の実力ってのは事実だろ。
考えてみれば幸運だったわけで。

>>871
ユーザーをなんだと思ってるんだ、それ

>>870
そこ直してる場合かよｗ
やっぱ元に戻す気がさらさらないんだな

>>875
素の実力だけで売れる製品などこの世に存在しない
素の実力だけで売れるクリエーターもこの世には存在しない

明日デイリー１位になってるkzの曲を聞いて新たにマイリスが増えて
明後日も１位になって荒れまくる予感

素の実力ｗ
ランキングに乗れば何でも伸びると思ってる奴は帰ればいいと思うよ

>>875
ミク無しで〜の仮定ならその発言分かるんだが
ランキングの有る無しは全然関係ない話だなｗ

生命維持装置切られたに等しいけどな

>>880
ランキングに載っても多くの人がその元の動画にジャンプするわけでもないしな

超有名Pさんが交代で週一作品発表してくれればもういいって感じだｗ

ちょっと冷静になろうや
売ることばかりに執着し過ぎだろ
他からは工作って声もつよいんだから、あんま熱くなるなって

>>884
これが冷静になれるぅ？ん？
>>870を見てみ

>>884
つ鏡

単発がなんか言ってますよ

スーパー単発タイム

まて、単発だからこそ冷静な意見をくれるかもしれん

単発。まあ零時すぎたしな。

単発に人権があると思うなよ

次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/

>>892
乙

iPhoneはなぜかＩDがゴロゴロと変わる

みなさんおつかれのようですね

ブームが終わるってこんなもんよね

しかしなかなか息の長いブームだ

>>896
ブームってのは普通もっとひっそりと終わるもんだ

ボカロ打ち切り

１年続いてもまだブームなのか。

>>5
5年は続かないとなー。

参加できないYOSAKOI状態になったからな
むかつくだけだろｗ

>>894
iPhoneで2ちゃんも出来るのな。
でもまだまだ不便そうだなぁ。

荒らしとランキングを何とかしないと本当に作者が離れていく
荒らされるのに耐えられない作者が弱いとかそんな問題じゃない

>>904
かといってピアプロでやったコラボもなぁ…

>>904
これまでランキングをボカロが占めすぎたのも、
今回Kzの新曲が荒らされる一つの要因でもあると思う。

ボカロは他から信者によるランキング工作集団と嫉妬を受けているのも一部確かなことで、
ランキングへの熱狂自体を止めないと、荒らしは減らない気がする。
荒らしは伸びそうな曲、宣伝されていそうな曲を狙い撃ちしにくるわけだから。

荒らしについてもランキングについても、
どちらもうまくやりたいってのは難しいだろうな。

嫉妬してる奴に簡単に荒らし放題にされてしまう現状が問題なわけで

手軽にコメントできるのはニコの長所なんだけどね。
通報ももっと簡単にできるようになればいいんだが。

今後新作の伸びが悪くなるとボカランは上位が門番で占められることになるのかな

>>909
その通り

>>907
どんなに防衛しても、荒らしは別の形を取るでしょ。動画に書けなければスレ荒らすとか。

クリエイタ系ってのは結構裏暗い、嫉妬深い世界でもあるわけで、
さまざまクリエイタ系の板に執念深いアンチのスレがあったりする。

Kzはタイミング的に不幸な位置にあるけれど、
皮肉な話、今回のランキング変更でランキングの伸びが止まれば、全体的に荒らしの数は減るはず。
なにせ、嫉妬や反感を持つ根拠が薄らぐのだから。

一番いいのは、ランキングを当てにせず再生数を伸ばせるしくみなんだろうけれど、
しかしなかなｋいいアイデアはないな。

0時から1時までのデイリー1位とウィークリー1位の再生数とってみたけど
両方とも3000程度で同じぐらいだった。
流石にデフォが週間になってもそのままそれを見るやつばかりじゃないか。
デイリーのほうをブックマークしてる人も多いだろうし。

>>910
あそこら辺の動画は総合ランキングの影響受けないからそのままだしなぁ

>>911
荒らしはその行為自体に充足感を得てるから一度対象に選んだらランキングに関係なく荒らし続けるよ
そんな簡単には収まらないって・・・

>>914
その対象に選ばれる、可能性がそもそも減るよ。
オーディエンスのいない中で活躍する荒らしってのは数は多くない。

>>914
何もわかってないな

今回のkzの荒らしは1位だからと言うよりvipにURL張りまくったヤツがいることに起因する
こうなるとランキングから落ちたりしてもまったく関係なかったり
荒らすスレまで出来ているようだからもういまさらだねぇ

いや、きっと荒らし続けるよ。an advanceのように。

>>918
あれは特殊。
ふつうは目立つ所を荒らして反応を楽しむ。

とりあえず、あと１週間の辛抱だ。

>>917
それは宣伝と見なされたからでしょ。
問題は、ボカロの上位独占はそれ自体既にそう見られる傾向が一部にあるということ。

外部の目って思うより厳しい。思うより暖かい部分も大きいけれど。

まぁ　an advance と違ってｋｚなら味方がいっぱいいるから大丈夫かな
とか思うんだけどどうなんだろう。

一番恐れてるのは「痛いニコ厨のコメントのスタンダード」として延々とコピペが繰り返されること

ダンサムも逆工作くらったしなぁ（もう食らうことも無いだろうが
ボカロ上位の目の敵っぷりの異常さはなんなんだこれ

この辺のスレヲチしながら荒らし手法変えてんのもいそう

嫌な趣味

>>921
たぶん話している内容が食い違っているｗ

>>922
本人はだいぶﾓﾁﾍﾞ下がってるみたいだが
ｿｰｽは本ｽﾚ

外部に今までのようなランキング機能を持つサイトを作って、俺達ニコ廃人が利用する。
とか出来ないかな。　もう運営は当てにならん。

企業でも運営赤なのにそんなサイト維持できるわけがないｗ

>>911
kz氏は幸運だよ。明日のランキングには乗るし、週間でも良い位置に付けそうだ。
地形効果を期待できる。
これからの新着組みが辛い。

>>928
他のジャンルとごっちゃだから、ランキングの悪い面があまり出なかった面もあるのでは？
ぼからんでももう門番うぜえみたいな声あるのに、今度はジャンル内での嫉妬や争いが激化しそう。
ニコランキングとの併用だったからそれが隠れて他部分もあると思うな。

伊藤社長が暴走して、社員は涙目で止めようとしたが　ピアプロは動画投稿サイトとなった

それはない。

>>932
動画ビジネス舐めんな

>>930
ま、問題は新着組だよね。

要望掲示板で動画を見なくなった、って声が相次いでいるように、
結果的に（あくまで結果的に）ランキングの利用は減って、ランキング効果はしばらく低減するだろうから、
荒らしは少しはマシになっていきそうな気はする。

問題はランキングから離れた連中が必ずしも新着を見るとは限らない、
結局大きなガイドラインになってるってとこだよな。

>>928
参考までにアイマスの方でそういうのないかと思って調べてみたが
こういうのがあるな

ニコニコ動画「アイドルマスター」マイリスト登録率ランキング
http://dev.rakusui.jp/imas/

アイドルマスター動画マイリスト更新情報
http://shugai.haun.org/mitemasuyo-/

アイドルマスタータグ 最新投稿90件ランキング
http://zio3.net/nicoRanGen/Default.aspx?ID=183&m=r

>>932
zoomeの間借りならあり得そうだが、やる意義があるかどうかは分からん

この板にP2による動画共有サイト開発、なんてスレもあるけどな。
開発できれば大規模なサーバ群なしに動画共有サイトを構築できる。

あくまで開発できれば、だが。

>>935
過去の動画ばかりが注目されるランキング形式だからな。
週間ボカランでさえも門番化でいろいろ言われて久しいが、それがニコ動全体で有り得ない規模で起こる。

>936
マイリスト登録率ランキングは欲しいなー
いままで、音楽カテの新着でマイリスト率がいいのひらって見てたからなー

>>940
そうそう。　俺もよくやる。

つか、新着ランキングが欲しい
検索で新着探すのってどうやればいいんだ

二時間待て。

943氏現るｗ

>>940
ニコ動内でならあるけど・・・これからどうなるかな、それも

>>942
音楽カテゴリ→新着投稿動画
１〜２時間遅れだけど、これが確実

>>940
http://www.rainblog.net/isztspr/0001.html

>>939
「教えて！魔法のLyric」がもっと伸びるチャンスってことか…
あれ「初音ミクで歌ってみた」の5曲のうちの1曲なのに殿堂入りしてないんだよな

>>942
たとえばこんな感じで。

http://www.nicochart.jp/tag/VOCALOID?span=n

次スレは重複スレを再利用

VOCALOID 議論隔離スレ part83
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/

重複してしまった責任をとって地鶏ｗ

>>950
スレ立て乙ｗ

でもね、ニコの運営は腰が軽いから、ちょっっとだけ期待してみる

間違えた。こっちだ。

http://www.nicochart.jp/ranking/?t=VOCALOID

６時間ぐらいでスレ消化できたなｗ

>>950
消費早かったから、ちょうどよかったねｗ
乙

消費少ない方が平和なんだがなぁｗ

まぁ議論というか半分以上愚痴だったなｗ

>>950
乙。まぁそこまで責任感じる必要はねーべよ。

>>938
OCNの件があるからなあ…人気動画になったとたんに
回線が強制ストップとかになったら目も当てられない。

>>959
P2P共有だから、人気動画ほどうｐ主の回線ストップが打撃にならない仕組みなんだけどね。
ただ、不安定であることは確かだよ。P2Pで共有するのは、まだ。

なるほど、検索結果を新着順にならべればいいんですねー
http://www.nicovideo.jp/search/VOCALOID+or+%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF+or+%E9%8F%A1%E9%9F%B3+or+KAITO+or+MEIKO+or+%E3%81%8C%E3%81%8F%E3%81%BD+or+%E3%81%8C%E3%81%8F%E3%81%A3%E3%81%BD%E3%81%84%E3%81%A9
↑だともれなく検索できてるのかな？

精度を気にしなければ音楽カテゴリでも
http://www.nicovideo.jp/tag/%E9%9F%B3%E6%A5%BD?sort=f&order=d

しかし、荒れすぎだな。。Kzの。。見てて凹むわ。

>>961
最近あんまり無いけど「ボーカロイド」も入れてる。キーワードだとボカロもか。
タグ検索とどっちがいいんだろ？

余裕があればカテゴリタグでつらつら見ていくのがオススメ

タグ検索は部分一致が実装するまでやめたほうがいい気がする

YAMAHA先生が動画サイト頑張ってくれるというのは無理なんだろうか

ニコ動と全く同じシステムでボカロ専用の投稿サイトがあったとしても
そこで幸せになれるとは思えない
例え入場無料でも「コンサート会場」には興味を持った人しか集まらない
ホコ天でパフォやるのとは全く違う空間になってしまう

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 01:08:05 ID:wko8Ng4H0
新着が更新されてないようだが…

もしかして運営は新着そのものを消す気か？
過去の作品ばかり飾った博物館にでもしたいんだろうか

新着は普通に更新されてると思うが

あ、ほんとだ
しかし、新着にマイリス順ないのはつらいな・・・

>>968
ピアプロの絵師とニコ動のランキングとようつべ転載　
これらが上手く絡み合ってボカロ芸能界のようなものが発展していくような夢をみました
醒めたけどね

それにしても、やっぱり新ランキングは不便だ…
ていうか、ずっと表示されてる画面が同じだから
もしコメントに最悪な言葉が表示された状態で
１日放置されたらたまったもんじゃないな

>>943 に期待

Kz新曲が予想通りデイリー一位取った。
このまましばらく固定だろうから、
大方の予想に反して過去のシステムより再生数伸びるかもしれない。

というか上位３位までボカロか。
昨日はまだ午前中のランキングの影響が強く出ただけだが
結局特定ジャンルが強くなるだけと文句つけられそうだな。
問題は明日以降のランキングがどう変化していくか…

この結果って、アンチボカロに餌与えるだけだよなぁ。
上位三つが猛烈に荒らされても何もいえないよ。

運営はボカロ自体潰したいんじゃなかろーか。

仕様変わって初めて認識したけど、
旧総合ランキングが新着チェッカーの役割を兼ねてたんですね。

ランキングがこのままなら、新着チェック用に、
本日投稿絞り込みで表示出来る、カテゴリタグ検索結果画面があって、
アクセスしやすいところに置いてくればいいかなあ。

昨日は半日は今までのランキングの効果が有ったからな。
これから投稿しようとする新着が大変なんだよ。

>>961
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/142.html
一番下

>>976
ランキング変更前も上位3位ボカロだったよ。
侍も昨日から伸びてた動画で後から投稿されたオワタが急速に
伸びてきて2位まで来てた。侍は3位だった。
ガクポ販売後だからたまたまでしょう。

現状だと元に戻す方が一番だが、せめて新着のホットリストがほしいな。
新着300全部チェックして良動画探すとか不可能だし・・・・
それで良動画見忘れたのは次の日デイリーでチェックって流れならまだ我慢できる。

というか、新着300件<=>キーワードorタグ検索反映
の隙間をなくして欲しい

埋もれ救済の為にカテゴリ別ランキングも３００位まで出してくれって要望書き込んできた
簡単にチャチャっと出来ることなんだが運営動かないだろうな

明日のランキングで今日の動画がどのくらいランクインするか見ものだね

とりあえずしばらくは様子見だろうな
じゃなきゃ変えた意味がまったくない

今日のは予想通りに週間から過去曲がいくつもランクインしてたね。
あと工作動画もいくつか入ってた。工作でマイリスが１０００P以上って・・・
あと１０００P以上の動画は通常25位前後位まであるんだが
工作入れても10位程度しかなく上位の動画程昨日の改変で伸び悩んだ
ｋｚの動画は一見すると伸びているが、実際は一日で1万近くいく程の勢いだったので
はたして今日からのランキングでどれだけ取り戻せるかは注目

なんかよく分からんが
あまり宣伝ランキングとか言ってるとまた糞対策されるぞｗｗ

糞仕様と連呼する前にもっと冷静になってなぜこうなったを考えるべき

やっぱ新着が厳しい。
halyosyのレン曲でさえ伸びない。

本編やMAD等、著作権ものを徹底削除することに決めた
→安易な(丸あげ)動画が減る（減らす）
→理想とするユーザ主導の動画は急には増えない
→これまでの消費ペースでは供給側が磨耗する懸念がある
→「このままではいけない。ニコ動時間をスローにしなくては！」

>>989
伸びるのは明日デイリーに入ってからじゃない？
問題は週間がデフォな事だけどｗ
せめてデイリーならまだ良かった気がする

ああKz氏・・・

>>991
現状じゃデイリーに入るのも難しい。
入ったとしても上位にはいけない。

>>990
→ゆっくりしていってね！！！

>>989
レンは有名Pでも伸びないときは伸びないのが普通

覚えてないから確認できないけど、昨日のデイリー下位動画の伸びはどうなってる？

>>990
なるほど、わからなくもないな。
例えば工作荒らしで、工作に対して反応がすぐに分からないから止めるようになる場合もあるかも。
ただその場合は反応が早いコメント荒らしに変わるだけかもしれないけど。

なんにせよ一週間は様子みないとなんとも言えない。

>>995
しかしまれにだが秦野P版月花ノ姫歌やイケ恋歌のように伸びるときはとことん伸びる

1000でもどうせ運営はランキング元に戻してなんかくれないよ。

うおっ、地鶏ッ！！！

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