VOCALOID 議論隔離スレ part81

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part80
xch:http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html


職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
http://com.nicovideo.jp/community/co486

80 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215747439/
79 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/
78 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215466550/
77 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
76 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215276367/
75 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215178915/
74 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215094834/
73 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/
72 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214822872/
71 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214602076/
70 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
69 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214320166/
68 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214284427/
67 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214235241/
66 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
65 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
64 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
63 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212990445/
62 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212688299/
61 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/
60 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211859216/
59 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211510657/
58 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211446610/
57 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
56 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
55 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/
54 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/
53 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/
52 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/

40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」

好物追加分
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」

>>1
がくっぽいど使用ガイドライン追加
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

>>5
�@�Aとか、直ぐ分かんなくなるwww

なんかデジャビュ

>>1乙

好物を見るとギロカクスレの歴史が分かるんだぜ

>>1おゆ

ニコニコニュースから。

ニコニ・コモンズの概要を先行公開
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/07/001399.html
7月4日のニコニコ大会議2008で発表しました『ニコニ・コモンズ』の概要を記載した資料が出来ました。
今回は、ニコニコユーザーの皆さんに先行公開をいたします。

ニコニ・コモンズについて
http://www.nicovideo.jp/static/niconicommons/rule.html

新すれ乙>>1

ニコニコモンズはMAD関係向けの措置だって説もあるけど
登録していない動画の派生動画について荒らしが沸きそうで面倒っていうのと
途中ライセンス改変が自由って言うのが色々問題を引き起こしそうだ

>>1乙

前スレ1000
ギロカクたんが柔肌をさらすのは俺の前だけで十分なんだぜ

>>11
難しく考えることなく使える素材を、権利者（個人&法人）がニコニ･コモンズ鯖にアップできるようにするって事でしょ?
要は、権利者公認素材置き場っつーことで。
どこまで使って良いものなのかが明示されるから、使う方は便利やね。

このスレには妖怪ダラララが出ます

　　　 　 　 ﾀﾞﾗﾗﾗﾗﾗ __
　　　　 　 ,.＿_＝≡/ /ｶﾞｯ ＿＿＿__
　　　 　 .//　＝≡/ /∧__∧:─::ｧ　/|
　　　　 //　＝≡/ / i#)｀Д´） ~/　/ .|
　　 　.//　＝≡/_/ /"'"'"'"" /　/　 |
　　　//　＝≡〈,'/〉ﾞ:───‐'　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

大福Pってなんかやらかしたんだっけ？

人気が出ないからやる気が無くなったと騒いでたらしい
2回ほど

ああいう曲作る人が人気狙ってたというのは意外だったな

やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ

懐かしいなw

なんだったっけ？

なあ　おれ　同人系の職人なんだが（ｒｙ

スマン　俺はマジに音響関係の職人してるんだが
正直、初音ミクの何が良いのか分からん

でもアンチ来たと思わないでくれ
オレはハジメテノオトも好きだ

具体的にどんなところがいいのか教えてくれないか？
純粋な疑問だ

うお、本物のテンプレｋｔｋｒ
うろ覚えで書いちゃあかんねｗ

>>21
とりあえず基本的に初音ミクで出てる歌が何千も存在する。
その中に気に入った歌が多くある。まずはそういうことかと。

あと色々な声の初音ミクがあるけどわりとどれも気に入っている。
これだけ人気があるという事は結構好かれる声なのかもな。

テンプレにマジレスきたー

ここまでテンプレ

世の中の会話の90パーセントは
かつて誰かが発言した通りのテンプレだって
ばっちゃがいってた

でも勘違いしてドラマの中でしか言わないような恥ずかしい言い回しを
リアルで言ってしまっている恥ずかしい奴とかいるよな

>>16
＞二回ほど

二回目のおかえり っていう※を受けての話だろうけど
一回目は体験版ミクから製品版へ
乗り換えたときのタイムラグのことだな

スマン　俺はマジにボカロの職人してるんだが
正直、人間音声の何が良いのか分からん

でも廃人来たと思わないでくれ
オレはハレ晴レユカイも好きだ

具体的にどんなところがいいのか教えてくれないか？
純粋な疑問だ

>>28
作品非公開の前に一度騒いでたと思う

本スレでシンデレラロマンスの話が出たからちょっと覗いたらこんなコメが

> お金の為に買われるミクが増えない事を祈って　2ちゃんやった事ないしココで荒れさせてもらうわ
> こんなプロ画像でお客様主義でミクを利用するプロが増えりゃ　そりゃテレビやオリコンに出るのも早くなるかも知れんけど
> 金が欲しいからミクを買う奴が増えたら、逆にミク好きの人達まで勘違いされるだろうし
> 資本主義なプロ達が作るミクより　純粋にミク好き達でミクの未来を作って欲しいと俺は思うのですよ
> よってこんな動画消えるべき　と言うのがミク廃な俺の考え
> 何でこんな可愛くて神動画荒らさなきゃならんかねと・・・　リキット氏怨みますぜ
> よく荒れた　別の動画に帰る！

これは酷いｗ

>>28
＞二回目のおかえり
そのコメント書いたの俺だｗ
意味はそのとおりでおｋ

シンデレラロマンスも、すっかりクリプトン同人問題が出てからすっかり下火になったな。ギロカク的には。

今思うとシンデレラロマンスは儲け目的がどうこうというよりエロゲーＭＡＤ組が流れ込んできたことに嫌悪感が出てしまっていたような気がする。

そうかな？
商売露骨に前に出してなければ
テラエロゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって嘲笑されながら
それなりに受け入れられて滝がする

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜平和で何よりだね……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>36
あなたが空腹でいることが世の中うまくいってる証拠なんだ、我慢しなさいｗ

大福Pみたいな曲およびサムネは
もはや一枚絵＋自作のインスト曲を
あげるのと再生数は変わらないんじゃないか。
アングラ扱いされてたkiichiさんや
ちゃぁさんのヒット曲も一定のpopさ
は兼ね備えてたわけで。

>>34
テラエロゲ！とか言われた、とらハの方には嫌悪感なんて微塵もなかったような…

>>36
しかし、今週か来週あたり、クリプトンからまた特大級のが投げ込まれそうですがｗ
ギロカクたん、メタボになるなｗ

>>34
そんなこたぁない
投コメ＆サイトの文言で荒れた。それだけ。

>>13
ライセンス変更のタイミングによっては問題起きそうだなぁ。
製作中に変えられたら目も当てられない。
利用の意思表明の時点でライセンスが確定するならいいんだけど。

今朝の一般報道でもやってる通り、ショッピング番組と言う名の違法CMと同じくシンデロ問題はCMをCMじゃ無い様にみせかけて
一番うpしちゃいけない所にしちゃった事につきる。CMのCMが嫌がられてる以上に、コミケ会場で大スペースとって映画の宣伝したみたいなもの。

クリ社長が結論出る前から突貫で作らせたのは、Webメインの事前登録システムだろうけど、これを一番悪用しそうなのがリキッドなんだよなぁ…
シンデレラロマンスのプロモが自サイトやつべだけでの公開だったら全く揉めたりしなかったのに。クリ公認だからと居直ってミクジャケットCD同人で売りまくって荒れそうだ。

どんどん売ってくれて構わんだろうにｗ

クリプトンの新ルールはもう利用者が何言おうが既にクリプトンの
方で方針固まってるぽくて何言っても無駄なきがする。。

幸いものすごい利用者裏切るような酷いもの作るとはとても思えなから
好きにしてくれって感じ。とりあえず売買には利用者全員許可申請必要って
のは間違いなさそうだ。

同人ゴロ優待規約ヤッフー！！

買うのが誰かを考えればどんなルールになっても
それほどゴロハッピーな結果はこないよ実際

今北。新規約北の？

ミクＣＤなんてギャル男しか買わんよ！

act2に規約関係のものがあるらしいが
未だ詳細不明

Act2アップデーターの封筒に入ってるよ
ヴォカロ部分の規約はそのままだけど、キャラ部分が何か増えてるｗ

>>51
その「何か」をｋｗｓｋ

>>51


　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. �A .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ｗｋｔｋ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>51
　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. 餓 .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ｗｋｔｋ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

明日まで待て　寝れ

議論がなければ、おにぎりを食べればいいじゃない。
http://upp.dip.jp/01/img/8398.jpg

>>56
あふぅ。

意外におもてなし好きなギロカクたんに萌ゆるｗ

>>56
せ、先生！
こんなところにいらっしゃったんですか

そうそう、森之宮神療所の先生もつくったんですよ、スレちかもしれませんがお披露目。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/de/dff4b391aed2d3f4ec9e5f21994a9d6e.jpg
今ギロカクたんの中身作ってますので、今度議論が休止してたら貼りに来ますね。

>>56
先生！先生じゃないか！
なんか超かわいいんだけどｗ

くるっと・おどって くれたりするんでしょうか？ｗｋｔｋ

>>56
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜……
　　| |ﾉ　 〜ノ|
　 .| /つ(,,■)|
　.ﾉ" | ミ 肱　''
　 　　し' ∪

>>60
うおおおおおおおおおおおおおおお！！
かあああわあああええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！

反応よくてよかったですｗありがとうございます。
>>62
何かしら動画は作りますが…それはお楽しみです。

楽しみにしてます

暑い中メットかぶっていると
夏が終わる頃にはこうなっている気がするんだ・・・



　　 ,-―- 、 　
　 　iо｡　　ヽ　　毛が・・・
　　.i ri σ σ）
　　| |ﾉ 　 ﾟ ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

めちゃくちゃ楽しみ
他のキャラも層だけどこれでコミカルに動いたらその日の総合１位になっちゅかもｗ

>>67
きっと空調服みたいな構造になってて、つけてたほうが涼しいんだよ
（空調服についてはググれば出てきます）

>>56
夜食いただきますー
お、ちゃんと台車のコマにも手が入ってる！

>>56 >>60
かわいすぐるｗｗｗｗｗｗ

くそー！仕事中で見れない。
ギロよん

くそー！仕事中で見れない。
ギロカクは何故だかイラストCGが集まるね。

よく判らないが悔しさは伝わってきたｗ

>>56 >>60
朝からいいものを見た
かわええなｗ

あー先生とぎろかくたんかわいい！・・・・・・じゃなかった
今日あがってる御社の動画で、一般流通の話でてたな。

御社のマウスが発売されるような流れになると良いのう。

それと前にかじゅき氏の「Over１６bit！]のFullが
聞きたいが、作者データ破損で諦めたとここに書いたが、なんとFullは
完成したらしい。時期的に例のCD　Re:packageに収録されているかは
微妙だが、諦めていただけに俺としては最高にハッピーな情報だ。

>>56
最近、自分よりひとにふるまってるな ギロカクたんw

ギロカクたんの食べ物はギロンのネタだから、一般的な食べ物は食えないんだよ

>>56
ビールだのおにぎりだの甲斐甲斐しく振る舞ってるのを見ていると
ほんとは嫌なのに無理矢理ギロカク民がメットかぶせてるように見えてくる…。

パンツｽﾚのほうが元気いい現状w

>79
悪の組織に捕まって改造されてしまったけど
本当はいい子なんだよ。

悪の組織＝ギロカクスレですね

なぎみそ漫画なみの悲しい過去があるのかw　ギロカクたん誕生秘話

改造って言ってもコスチューム支給されて、メットかぶっただけじゃ？ｗ

まあ悪は悪でも必要悪って事で脳内変換を

>>56,60
仕事から帰ってきた、まだあった。


俺これ取り込んだら、ネルんだ…

ギロカクたんは
亡きギロンパパのために日夜クリプトン儲とデＰたん儲を八つ裂きにする女の子です

【社会】 "すでに持ってる人は手放すように" ダガーナイフなど所持禁止へ…４６年ぶり刀剣類規定を見直し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216261865/

ギロカクたんのメットはどうなるだろう

角みたいなもんでいいんじゃね？

着脱可能だけど

「ごめんね　ちょっと来てくれるかな」
http://upp.dip.jp/01/img/8218.jpg

>>89
ギロカクたん「ウホッ、イイ練習台」

　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. �A .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ギロカクたん on 乗馬マシン
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''

>>51
　ごはんまだ？

Web上で公式の登録をすれば、初音ミクを題材とした自費出版物が原則許諾される究極のシステムまだ？

間口が狭くなる印象を感じせずに施行できるなら本当に究極だと思う。

>>87
片刃だから大丈夫

>>95
なんか好物に「警察官」が追加されたりして

>>96
返り討ちかよｗ

amazon流通も個人で簡単に可能になるんだろうね

|
|　　　　　　　　 ('A`)　　　　　
|　　　　　　 　　ノ(ヘヘ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|ミ　　　　　　Σ('A`)
|　　　　　幸　　ノ(ヘヘ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|'ー,`)し　　　ヽ(゜∀゜)ノ
|　)　　　　　　　(　)
|U　　　幸　　　　||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|'ー,`)し　　��('A`)
|ｏ土ｏ　　　　 (　)
|U　　　￥　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　　　('A`)　カァチャン…
|　　　　　　　　　(　)
|　　　　　￥　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|'ー,`)し　　　　('A`)
|ｏ一ｏ　　　　 　(　)
|U　　　￥　　 　.|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　　@('(ェ)`)@
|　　　　　　　　　(　)
|　　　　　羊　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐、. レ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ノ　__ノ

Ａct2万歳！リンレン万歳！

act2最速投稿者乱数Pってまじすか？ｗ

>>94
出てきたものがいきなり究極になるなんて誰も思ってないでしょ。

マジレスかこわるい

>>89
ポリスに捕まらないで！

よし、過疎ってるな　じゃあ久しぶりに…

朝の６時までだれも来なかったらギロカクたんは某の女房！

ありえないから

2分もたなかったねぇ…

（ ・∀・）＜ エロいな

>>105
http://upp.dip.jp/01/img/8445.jpg

>>109
ヒゲダンスktkr!

朝っぱらから吹いたｗ

Act.2届いたけどエンドユーザー許諾契約書の中身は
インターネット社のサイトで公開されてるのと同じみたいだ。
前の二つに分かれてたのも今回のもヤマハが作ってるんじゃないかな。

ボカロ本体の規約に関してはヤマハのものということで共通なんじゃないかい
キャラとしての扱いはヤマハには関係ないからそれぞれの会社に任せるって事で

まぁ、そもそもボカロにはキャラビジネスは想定されてなかっただろうけどね

おおーギロカクたんだけでなく先生も！
眼福眼福。
動画楽しみにしてます。

MMD杯が頓挫しそうで心配でならない
あのみんなが楽しく作っている空気と作品のクオリティがガンガン上がっていく過程は見ていて気持ちいいし
こういうイベントは成功して欲しいなぁ

　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜何も起こらない平和なひと時、自分を見つめなおす時間も悪くない
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

おやつの時間ですよ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/18/news048.html

>>117
ぶっちゃけ、あの時ドサクサまぎれで「初音ミク」をJASRACアーティスト登録しようとしたのはフロンティアワークスだと思う

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　初音ミクはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

経済の発展に貢献しないと健全じゃないのかね？

>>117
・・・まずいおやつだ。感想を言い合ってるだけじゃんか

>>117
微妙にリアルと齟齬があってイライラするなこれｗ

なんかもう、記事自体が釣りｗ　最近こんなんばっかｗ

才能の無駄遣いてｗ
商売に繋げたらニコニコになんかアップしないだろｗ
ニコニコ潰す気かｗ

まあ、外から見たらこんなカンジなんだろうなあ。
しかし、よく知りもしない奴にみくみくを語られるとカチンと来るなｗ

なんとなく腹が立つｗ

この吉川っていう人なんとなく香ばしいぜ

まー、商売っ気ありありでやってくるのは叩かれても仕方ないけど、
「結果的に儲けに繋がった」ってのまで叩かれる流れはよくないのは確かだな

いまじゃドワンゴだけ批判している人って少ないよなぁ
というかFWが一番胡散臭くて栗もドワも被害者なんじゃないかと思っている

嫌儲がそんなに居るとは思えないけどなぁ、kz氏のCDがメジャーから出るって事でニコニコ市場に貼り付けられてるけど、
概ね歓迎ムードじゃん。

ジャスラック問題は
ＢＭＳ事件知らないと何故ジャスラックが敵視されてるのか分からないだろね

金儲けしようとしたから怒ったというより
ジャスラックが初音ミク関連の動画や音楽を
根こそぎ削除していくんではないかという恐怖があったから
起きてしまった騒ぎでもある

ika氏は軽率すぎたがまあ被害者ではある
ただこの事件のおかげで今のちゃんとしたファンやＰの管理体制が
出来ていったのでなんとも皮肉なものだ
亞北ネルや弱音ハクもこの事件なかったらドワンゴのものになってたかもしれなかったみたいだし

ika氏が自分の意志で自分の曲を登録したなら軽率でもなんでもないだろう

話題無いからってまたこのループかｗ

ika氏は「彼」じゃなくて「彼女」じゃなかったか？

>>131
そう、嫌儲じゃなくて、JASRACアレルギーなんだよな。
それも、ニコ動とJASRACが正式契約したから、今じゃかなり薄まってると思うけど。

ビジネスにしようと頑張ってる人たちもたくさんいるし、クリエーターが対価を得る事に対して、
そんな嫌悪の場があるとは思わないが…。ニコニコ市場の存在はどーなるのよｗ

>>130
数が少なくとも声がでかけりゃ、影響力は結構あるもんだ
結構でかいスレでもキチガイ一人二人張り付けば潰せることもあるしな
それと同じ事

JASRACアレルギーは確かにあるね
みんなの共通の敵みたいなｗ

みくみくが荒れたのは儲けようとしたからと言うか
ドワンゴが取り込んで儲けようとしたことが原因のような

でも伊藤社長が戦闘モードになっちゃったのは「初音ミク」を歌手として登録しようとしたからで
みくみくの曲そのもののジャス登録には初めから何も言わないし立場じゃないと明言してる

だから本当の敵を叩くべきなのに　鉄槌君は常に冷静さが皆無だから見境がないんだよ

んー、むしろいままで、ビジネス化がうまくいかないのは、ミクの版権を持ってるクリプトンの許諾が
必要だったからってのが大きいでしょ。　クリを怒らせたドワは馬鹿だ。

って事で、今クリプトンが検討してる、原則許諾制度に繋がるわけだ。

>>131
BMS以前もローランドのSCシリーズや、ヤマハのMUシリーズ時代の、コピー曲MIDI全盛時代をぶっつぶしたとかで、
古参DTMerになればなれるほど恨みがでかかったりする。

一時期、mid、midi、smfあたりの拡張子のファイルは、ISP契約したら付いてくるおまけWEBサイト領域とか、
無料〜低価格ホスティングサイトに置けなくなったからね。（当然mp3も）
オリジナル曲でも関係なしに。

JASRACのWEBホスティングサービスに対する要求がコスト度外視の非現実的なもので、一律音楽系ファイルの配信禁止
で対応するしかなかったらしい。

オリジナルでもmidのファイルを置こうと思ったら、高価な年額数万円かかるホスティングサービスと契約する必要がある
時代があったという・・・・・

とりあえず騒いでた人たちは
「ジャスラックに初音ミクが登録された」
「ドワンゴはクリプトンをシカトして話を進めた」
というキーワードから
「きっとドワンゴとジャスラックが初音ミクの版権を奪って
ＢＭＳ事件やＯＳたん事件やのま猫事件みたい事をなるんだ
ミク文化もＢＭＳやＡＡキャラ文化みたいに滅ぶんだ！イヤだ！絶対そんなのイヤだ!!」
と連想していって暴れ出した節があったように見える

あの怪文書で余計混乱していったからなー
あれからＰたちもドワンゴとジャスラックに警戒するようになったし

前科があるから信用されてないということだね

で、時代が変わるかもしれない新制度の発表マダ〜？

>>138
あと、IKA氏があまりに不勉強過ぎたのも叩かれた原因にあるかも。
JASRAC申請しながら、自分で同人CD収録に許可だしたりとか、明らかに信託制度の事を理解してなかった。

不勉強→叩かれ→逃亡、という最悪のコースを進んでしまった。

皆でボコボコにすることはなかった 若い子だったんでしょ

>>145
結局どういう人物だったのかは判らないっていうのが結論だったような。
受験生（大学？、院？）で親バレがまずいとかいう噂は聞いた。

俺がBLOGを見に行った時には、既にコメント欄はフルボッコ状態で、最大表示数超えて書き込んでも反映されない状態だった。

>>143
よりにもよってドワ側の代表者がエイベックスでのま猫騒動の担当者だったという悲劇？
つか裏取れてなかったんだっけ？

鉄槌君なんてほぼキチガイだからな

>>117
>「なんとかP」の時代　匿名の楽しさも

とうとうkiichiさんの時代か！と一瞬思ったぜｗ

>>147
組織図では関係ありそうなとこに書いてあったけど、全然関係無い立場だったってオチだったような。
っていうか、のま猫の時の担当者の人が対応してたら失敗から学んでもっとマトモになってたでしょ。
あの怪文書のクオリティは凄すぎたｗ

>>135
＞クリエーターが対価を得る事に対して、そんな嫌悪の場があるとは思わないが…。
単に薄氷なだけ
Tatshなんてその典型的な例だし

この騒動からryoは学んだんだよな　色々な事を　きっと鉄槌君に対する戦略も

>>145
今はそうでもないが
当時はミクの命とも言われてたキャラソンだったからね

あと周りが前例と同じくジャスラックが
これを機に初音ミク関連の曲を全て叩き潰される危機感を感じたから起きた騒動なわけで

ＢＭＳ事件以前を知ってる人たちなら連想できる事ではあったし
そんだけ皆ミクの事が大好きだったって事なんじゃないかな

しかしジャスラック事件がなかったら今の成長もなかったし
いずれika氏じゃない誰かが起こしてた可能性もあるし
違う騒動が起きてた可能性も高い（亞北ネルと弱音ハクがドワンゴキャラになって大騒動の可能性？）
そう思うと本当に皮肉な事件だよな

>>152
そして、ryoを逃したドワは本当に痛かったね。　あの怪文書で失ったモノは計り知れないほど大きかったな、ドワ。

ryoもビクターからCD出さないかね
なんか流れを作りたい気がしないでもない

>>118
まあそうだろうな、トリノホシで登録するための実績を作ったとしか思えないし

JASRACにアーティストとして登録されるには、単独で3000枚以上の売上が必要だからね
てっきり栗がミクのアーティスト化を進めてるのだと思ってたが

>>118,156
でも、登録されたからと言って、何が変わるわけでもないんだよな。
JASRACは歌手を管理する団体じゃなく、楽曲を管理する団体なわけだし。

>>157
CDに関しては一律に規制できるので、著作権法で縛るより楽になる

>>157
伊藤社長「だが断る」

Tatshがボカロコミュの身内ならどうこう言われなかったんだろうけど
いきなり商売ですってニコニコ乗り込んでこられたらねえ
せめて転載っぽくするとか多少なりとも工作ｗしてほしかったかな

Tatshじゃ無くてリキッド氏がフルボッコじゃなかったっけ？

そういや、第2弾はやらんのかね？
続々あげるような計画だったはずなのに

あれは「一言余計」だったに尽きる
黒うさＰや杏アメのように賢くやれば問題なかった

黒うさＰの有名歌ってみた人たちのコラボや
杏アメ氏のリンレン宣伝アニメとかの方が
よほど宣伝っぽかった気がするけど元からいたＰだった事が功を奏したようだ

Tatshみたいな人がボカロに入ってきてくれるのは非常に嬉しいんだけどね
今回の件で嫌気が差して手を引いちゃったらやだなぁ

>>163
別に杏アメ氏が上手くやっているようには全然思えないぞｗ
それに黒うさPは宣伝すらしてないから比較対象外だろう

杏アメ氏は以前から小出しに叩かれてたよ。
伸びてないから大事になってないだけで。

>163
ウインドウショッピングしてる所に、店員に「万引きしたら通報するからな」と
言われたようなもんだからな

しつこく噛み付いてる人がいるなと思ったことはある

リキッドは黒歴史

>>165
>>166
杏アメ氏はボカロじゃなくて本人の歌がメインという本末転倒ぶりだからなw

しかし仲間内の色がまだ濃いボカロ界隈だからね
インターネットボカロはそれを打破する可能性は秘めている
問題は色々あるけど

なんていうか典型的村社会だよね…

村社会なのが良いのであって
それを否定する理由は全くない

>>170
そうなるとメンズエッグでデビュー予告したLivetuneミクに期待したいわけで
姉に見せたら"IN STORES"という文字を見て
「この子が人間のアイドルなら、ストア内ライブやってたとこだね」といわれたｗ
ディスプレイでいいからライブやってほしいｗ

>>171
まあ否定は出来ないかなぁ。
村の中の人がやるのと、村の外からやってくる人だと対応が違うってのは確実にある。
シンデレラはうっかり口も有るけどな。

>>173
武道館ライブやったじゃないか、動画の中で。

>>117の記事読んだがなんか酷いな
嫌儲嫌儲言ってるがそんな事言ってる奴なんてごく一部だし
そういう風潮がまったくないって事はないが、順調にトラブルなく
売れてる作品もたくさんあるのに、さもニコ動全体が嫌儲な空気だと
言わんばかりの言論誘導が酷すぎる。

>>117
このスレでリキッド問題が理解できないループしてたのはこの中の誰だｗ

>>172
いまんところまだ大丈夫だけど、この先新しい血が入ってこなくなると
どうにも立ちゆかなくなる可能性があるよ
ある程度の外部からの刺激というのはコミュニティを持続させるのに必要な要素の一つ
てか、ボカロのコミュニティも外敵との戦いで育った面もあるしね

おれは嫌儲の空気は感じるぞー>>117の記事そんなにひどいかぁ？
普通だとおもうけどな。

>>176
そういえば、リキッドの時に「嫌儲」方向へ話を
持っていこうとして張り付いてたヤツいたね

ryoがライトノベルのイメージソング提供したり、
livertuneのメジャーデビューはだれも批判してないし
みんな応援してるから嫌儲ではないよね。

ただリキッドみたいに、ＣＤで儲けるため「だけ」に
ニコニコ利用しようとしたのが叩かれただけで。

がくぽで新規が参入すれば大丈夫だが
がくぽでどんな曲作ってもGacktと比較されたり
しまいにはオリジナル曲なのにGacktの曲だの言われたりして
ブチ切れたりするＰが出てくるんじゃなかいかなぁという心配はある

まあ使うＰたちはそれ覚悟でやるだろうし
新規層はGacktの代用で使うから問題ないとは思うんだが

>ただリキッドみたいに、ＣＤで儲けるため「だけ」に
>ニコニコ利用しようとしたのが叩かれただけで。

この時点でもう主観はいりまくりな気がするけど

>>177
それとコミュニティであることは矛盾しません。
というかコミュニティってすべて村社会のことです。

>>180
グループノートとうるし氏とかもね。

嫌儲も居るだろうが。大勢じゃねーだろーさぁ。
kz氏ほどの貢献者になると、ボカロにおける貢献を肌で知ってるから、CDがどーの言い出す馬鹿な嫌儲は
荒らし扱いされボロカスに叩かれる。
それに対して、リキッドの方は知らん人だし、嫌儲荒らしの相手はご自分で、って感じなだけでね。

>>179
このメンバーの中で一番非生産的な方の名前覚えとくかｗ

>>182
だよなｗ

というか最終的に一番噛み付いてたのはニコニコ厨じゃないかなあと、思う

クリプトンやインターネットの規約を通して儲けるのは
全然構わないと思うよ

ジャスラック事件はそれを無視しようとしたのと
ＢＭＳ事件やのまねこ事件の再来を連想させてしまったがために
起きてしまった事件だし

プロたちが参戦しても
初音ミクの商業をクリプトン抜きで独占しようとしたり
周りのＰたちに迷惑かけるような事をしない限りは
鉄槌くんがいくら頑張っても意味ないと思う

>>117そう悪い記事じゃ無いじゃん。面白かったよ

リキッドには、叩かれて当然しばかりに叩き理由が出ていたけどさ。

店に入ったら店員に「万引きしたら通報するからな」と言われた。
実は、この１点だけで叩かれていたような。

他の叩きは、なんか後付理由っぽいもので、宣伝っぽいとか見かけない顔とか
他の動画でもあるじゃん、なぜこれだけ？ってものばっかりだった気がする。

後は、あれだなハラグーロの匂いを感じたってのもあるかな。
一部では有名なキャラ、一部でしか知られていないキャラだが。

IT・音楽ジャーナリストなんて肩書きで適当な記事かいて飯を
食おうなんて存在はニコニコから始まる音楽シーンには要らん
無駄な中間搾取の排除こそボカロ界の嫌儲の特徴。

JASRAC問題しかり、商業シーンへの進出問題しかり

ika氏のHPの叩かれ方見ればわかるように、便乗叩きも
酷かった。たたきの中には嫌儲と取れるものも多かった。

だからと言ってニコ動に嫌儲の空気はたしかに存在するが、
それが支配された空気では決してない。

猫なべ・エアーマンが倒せないCD・たわし猫・ニコ動せれくちょん・
doriko氏のCD・LivettunenのCD等、トラブルなかったり、応援されて
売れたりしてる作品がたくさんある。

シンデレラで便乗叩きや荒らしが酷かったように、ニコ厨の
怒りの本質とは関係なく叩いている連中を例にあげて
ニコ動は嫌儲思想で残念だとかいうこの記事の論調は支持できない。

>>190
それで納得できたらループせんて
当時その意見何回出た事か。

>>192
ika氏のJASRAC登録事件は、嫌儲が多いニュース系板でも貼り付けられ盛り上がってたからな。

ちなみにシンデレラ事件は問題が複合要因だったと言う事は
当時散々議論に参加してた人間なら共通認識になってる。
過去スレも見直してほしい。

後から事件を総括する奴のほとんどが、この複合要因の
一要因だけ言ってまとめとするので、大抵問題が残る。

嫌儲の風潮自体はニコニコに限らず日本全体にあるじゃない。
それにニコニコも飲み込まれるのは残念だからなんとかならないかって話じゃないの。

ちゃんと何とでもなってるものを何問題にしてるの？

シンデレラは感情論だな

ドワ叩きでみくみく問題を訴えたかったからJASと絡めて
その道のプロを呼んだだけだろ。油が欲しかっただけだ

JASRACにアーティスト初音ミクで登録しようとしたのがドワンゴ以外ってあり得るのか？

シンデレラは外の村からやってきた人がでかい顔しててなんか気に入らないってのを、
適当に理由つけて叩いてただけだな。
特にニコニコの規約云々なんて完全に後付けでしょ

>>200
また、当時のやりとりからの推測になるんだけど、FWが権利もないのに初音ミク使っていいですよ
的な事をドワに言った可能性は残っている。

ドワンゴの担当者が頭悪い怪文書をニコニコにうｐしなければあそこまで
とは思ったな
何でクリプトンと直に話し合わなかったのだろうか？
今でも理解に苦しむよ

>>201
途中参加者はそれでいいが
どさくさ紛れに原因を改竄するのは如何な物か

ドワンゴはクリプトンと決着ついたから
同じ事はもうしないだろうし
なによりインターネットボカロがあるし
それで上手くやっていくだろう

むしろYAMAHAに例の着メロサイト事件で危機感を感じたけどな･･･
クリプトンもインターネットも噛みつきにくい相手だし
ミクやがくぽの権利をめちゃくちゃに出来るとしたら今のところYAMAHAだけになる

>>202
でもみくみくをJASRACに信託申請できるのはドワンゴ以外にはあり得ないでしょ？
ドワンゴがそういう申請をしなければ初音ミクで登録されることはなかったはずで
記事の「登録しようとした側」からドワンゴが外れることはあり得ないと思うんだけど。

>>203
それは両社担当者が完全に大人じゃなかった（精神面や社会通念上）からだろう。
そもそも伊藤社長がブログなんかでドワンゴ批判してしまったのが発端だからな。
お互い完全に感傷的になってたもんなｗ

>>204ギロカク名物無限にループとは言え疲れるよねｗ

>>206
略したけど、その質問がでるのは>>118があるからかなぁと思い。
118が言いたかったのはそういう事かなと思ったので。登録しようとしたのは当然DMPでしょう。

>>203
文書以外にも電話でも話してると書いてあったような

>>201
露骨な宣伝、プロモーションは己のＨＰでニコニコ動画上には一言だけ言ってリンクを張るだけ
そういうのが暗黙のうちにマナーだと思っていたんだと思うんだ　
つまりニコニコ動画でサムネイルをクリックした人を直接的に客扱いしてはいけない　というマナー的な問題
商業から来た人は理解してないと思うので「何で怒ってるの？」となる　そのカウンターが邪魔なんだという価値観の違い

>>201
外の村から来た人達がボカロを盛り上げたんでは？
まだ一年もたってないのに内も外も無いよ

しかし、JASRAC事件の後ビジネス化しにくくなったってのは

１　みくみくJAS登録と怪文書の後だから、P達が要警戒した。
２　同人CDという道が存在した。
３　ミクのキャラ使用（ジャケットに使うのにも）にはクリの許諾が必要で、クリはキャラクタービジネスに相当慎重。
　　今度、原則許諾制が出来るからこの状況が変わるか否か。

それでも、ビジネス化に向けて、kz氏やらうるし氏やらの話が動き出してきてるんだ、
嫌儲の影響じゃない。現状認識が違うんじゃねー？と

実際本格的に有名な作曲家たちが動いたら
ボカロ界隈の動きはどうなるんだろうね

小室哲哉と初音ミクが夢のコラボ！や
つんくプロデュース！VOCALOID娘。開始!!とか

名前ばっかりの人ではなぁ。

ドワとクリプトンのジャスラック問題はむしろ我々に利益をもたらしたと俺は思ってる。

○原版権だの利益配分の仕組みや契約の方法が明らかになり透明性が増した。

○多くのPがニコ動以外での２次創作が可能になるようジャスラック回避を明言した。

○クリエイティブコモンズに登録する新しい方法も模索された。

○Livetune程のメジャーデビューでさえジャスラック回避となった。

○ジャスラック回避でもカラオケ配信可能なシステムが判明した。

ちなみにシンデレラはフル楽曲ニコ動アップ予定なし、アップ即削除
フル楽曲実質２次創作禁止なので、ジャスラック登録してもある意味問題ないｗ

>>208
というか、この発言してる津田ってのがいくつか微妙な発言をしてるように
みえたんで突っ込みたくなっただけなんだ。
Copyrightsが日本に輸入されたときに版権じゃなく著作権になったとかね。
日本では版権≒著作権でその考え方を丸ごと輸入しただけなんじゃないのと。
嫌儲も声はデカイかもしれないけど数がそんなに多いとは思えないんだよね。

>>つんくプロデュース！VOCALOID娘。開始!!とか

ありそうでワラタｗｗｗｗ

メガネ姉妹ユニットとか微妙臭いもんプロデュースするくらいだしなあ

>>193
お前だろ、ループさせてたのは

この土日に来るのか？･･･

itmediaの記事読んだが、どうもオレの記憶と食い違いがあるな
嫌儲どころか、着メロをお布施代わりに購入してたやつも多かったし、
Pに金が回ることを嫌ってたやつは居てもごく少数だったような

こうして歴史は捏造されていくのです

>>219
お前じゃねーの

自覚の無い人っているよね

どっちがどうとは言わないが
まあこのスレでは捏造は日常茶飯事で
１００レス前のことも「誰もそんなこと言ってねーよｗ」とか当たり前だし
ましてや１００スレ近く前のことなんか・・・

>>221
ジャスラック問題で
それも悪くないと感じた人もいたのは確か

が、ＢＭＳ事件とのまねこ事件が頭をよぎった人たちには
ジャスラック事件は初音ミクやVOCALOID文化の壊滅の危機ではないのかと危惧してた人がいたのも事実
ドワンゴが俺たちのミク文化を独占して金儲けに走るのが我慢ならない！と
怒りを露わにした人もいたのも事実

つまりどちらも正解
色んな人たちの感情が爆発したのがジャスラック問題

連続しての書き込み、しかも昼夜問わず書き込み。
この２つ重なった人の意見が、スレの印象形成に大きく影響がある気がする。

もともと昼間と夜とでは明らかにトーンが違うことが多いのに片方だけ見てたら、そりゃ偏る。
そして昼間書き込めない人間が、その鬱憤を夜晴らすみたいにしてループ。

>>226
どっちの意見もあったのはみとめる
しかし、その場合余計にitmediaの記事が偏った論調で進められてるのが気になるな
騒ぎが収まった後に外部から情報集めると、肝心なところが抜け落ちるということなのか、
それとも結論ありきでなんらかの意図があるのか

>>221
あのときは、ココだけじゃなく、ニュース系板とかにスレ立って回りに回ってたからな。
そっから嫌儲の人たち流れてきてた。

MIDIの規制の件はリアルタイムで経験したけど、
BMS事件といわれてもピンとこない

>>226
そういった総括的な視点で捉えるなら誰も異議を唱えないだろうけど、
実際は少数の荒らしが騒いでいた可能性のある嫌儲だけクローズアップされてる
所に多くのニコ厨が違和感を感じるって事だろ。

普段ニコニコ見てない人間がたまに接触すると荒らしコメントばかり目について
それがニコ動の実態と感じちゃうのとなんか似てる。

問題なのは一応大手の記事だから影響力もあるのに、なんか偏向報道って
感じが強くするのがいけない。ギロカクでさえ嫌儲色の強い意見は
馬鹿にされるというか鼻で笑われるだろ。こいつらがまじで嫌儲語ってるのがちょっと痛すぎる

JASRACは使い用だからね。
叩くほどのものではない。
ただ、この界隈では役に立たないだけだ。

もうちょっと融通効かせてくれれば良いんだけどね。

>>221
そうだよ。着うた、カラオケ、ときて、「メルト」がヒットして、メジャー・デビューあるかも、
って感じで、盛り上がってた。

JASRAC問題が紛糾したのは、着うた化の際に、きちんと契約していないのに着うた化して
Pたちがドワンゴに「原盤権」や「著作権」をとられちゃうんじゃないかという不信を抱いたためだよ。

「ITmediaが××がおかしい」と言う時は、
「ソフトバンク・グループが一儲けできない××はおかしい」という意味だから。

例「ソフトバンク・グループが一儲けできない"嫌儲"はおかしい」

>>232
いや、ニコ動と契約したのは、いままでのJASRACを考えればあり得ないぐらい融通効いてると思う。

ニコニコ動画と正式契約→みくみく登録。と逆だったらそんなに荒れなかったんじゃね？と思ったり。

>>234
着うた化の時に、契約書かわしていないのに
「早くWAVファイル寄こせ」って、ドワンゴがせっついたんだよ。

で、JASRAC問題の時に、
「エイベックスは新人ミュージシャンの原盤権（WAVファイル）を抑えることで有名」
ていう書き込みがあって、Pたちが不信を抱いた。

ごめんね、誕生前の話題で盛り上がって＞ギロカクたん

>>231
吉川氏はアイマス、栗原氏はボカロそれぞれの文化に理解ある人だと思ってたんだけど、
あの記事には失望したわ。司会者が議論誘導してるのかもしれないけどね。
嫌儲一辺倒の他に、P名を匿名文化として嘲るような論調も気にくわないな。
リテラシーがないとか言いたいのかね。

>>234
少なくとも、二次創作はニコニコでやれば良いという人は結構いただろうね

livetuneのメジャー・レーベルでのCD販売は、応援している人多いでしょ。

itmediaはボカロ界隈の情報に強いとか、理解があるとか勝手に
思い込んでいたのかな
なんか今回の記事には失望した。中の論調はすでに余所で聞いたような話しだし

>>233
上４行はほぼ同意
下はよくわからんが、ソフトバンクを他の会社に変えてもしっくりくるというか、
そういう企業は多そうだね

まだ理解してない人間がいるかもしれんから言っておくと、

ジャスラック登録で問題なのは、ニコ動以外で登録曲使うと
金銭の支払い義務が生じるから、２次創作OKが原則のニコ動の作品に
マッチしないから。

例えば学園祭で、ミクミクにしてあげるをかけて踊ったりすると、それにも
ジャスラックに支払い義務が発生する。あと支援のつもりで自分のブログに
曲を貼ったりしてもジャスラックに支払い義務が生じる。
また有名なのがあの大人気３DのミクミクPV作者がコミケでPV出すのに
ジャスラックに金払うという酷い事態に陥った事。

ミクミク楽曲自体の人気が、派生作品も含めて盛り上がってきたのに
その人気を支えた人達からも徴収してしまうのがジャスラック登録
ika氏はニコ動では問題なく使えると説得されて問題ないと登録を許可してしまって
大問題となった。

本来は嫌儲とはあまり関係のない問題なのだ。ika氏の登録が
ブームを支えてきた人間を踏み台にした自分だけの利益追求と
映った人間もたしかに結構いたのは事実だが、それが問題の本質ではない。

頭悪いから>>215や>>240は
わかりやすくて助かるｗ

記事読んだけど、そんな批判するほどひどい内容か?

嫌儲に関してはたしかに警戒しすぎで、実際あいつらそんなに
影響力ないよ、とは思うけど、
それ以外の点は共感できる内容だけどなあ。

あの時、JASRAC登録しなかったOsterは男を上げたんだよな。
ふたなりのくせにｗ

>>242
どんな所に共感を得たかね？詳しく書くと多くのギロカク民から
賛同の意見をもらえるぞ。俺も君の意見で考えを改めるかもしれんぞ。
俺は少なくともどこが問題かを的確に俺なりに指摘したつもりだし
同じ感想をもった同士と意思の疎通も得られたと感じている。

君は問題が極めて小さいと言う主張をきちんと指摘し、評価できる内容を
明記するとギロカクとしては非常に良い意見となるぞ。

>>240
一点補足したい。
今はニコ動でJASRAC登録曲を使ってもうｐ主に支払義務は生じないが
みくみくが登録された当時はまだJASRACとニコ動との間に契約が成立してなかったから
法的にはJASRACが使用料を請求できた。そこもマッチしなかった。

共感というか現状認識に齟齬が有るなって感じ、違う違う違うよ、そーじゃないだろーってヤツだ。
あと匿名って、ピアプロでもにゃっぽんでも連絡とれるじゃねーか。
個人でブログ持ってる人も居るし。

>>236
P名なんて２ちゃんでのコテ程度じゃん
充分匿名だよ

>>236
2人はいつもの自説語ってるだけにも見える。
司会の今後の活動状況を軽くチェック入れとくか。

>>244
う〜ん、>>242書いたときは
ブログいつも楽しませてもらってる栗原さんが
妙に叩かれてるのが可哀想だっていう感情が
先にあったわけだけどw

興味深かったのは「CCは日本に馴染まない？」てくだりと、
「著作権はインセンティブか、自然権か」の項だね。
最後のほうの「才能の無駄遣いできる場は必要｣
という趣旨の発言もそうだよねーって感じでw

前半の嫌儲に対する抵抗感の表明をどれだけ
問題視するかってことなのかなあ。みくみくの件を
引き合いに出すのは不適切って批判は理解できるし。

同人のイベントで作者のブースに行って直接金渡してＣＤ買うのが一番気持ちがいい気がする

「はーい、じゃあ早速WAVファイル送ってくださいね〜（とっとと原盤権よこせよ〜）」

www

オープンディスカッションのスレに社長コメ来てますね
「社内ブレストの末の面白い仕組み」に期待

ク…クリプトンストア…だと？

>>249
CC日本版は著作者の表示なしって選択もできるようになってると思うけど。
インセンティブか自然権かというのも何がいいたいのかよく分からない。
どういう問題がそういう根本的な問題に繋がってるということなのかが読んでもよく分からない。

著作権が固有の権利で一種の人権だというんなら
他者が利用するときは身を切ってるようなものなんだから当然その補償をすべき
という考え方だってできると思う。

>>253
2.5以降by必須になったんじゃなかったっけ？

ITメディアの記事が叩かれるのはよくわからないな
外部からみた率直な意見じゃないか？ここにいる人間との温度差は確かに感じるけど

モノを作ってるP達にはのびのび自由にやってほしい、才能ある人にはさらに先のステージに進んで欲しいとは皆思ってる
でも実際は荒らしに的にされないように気を払ったり、お金の匂いをちらつかせること・目立ちすぎることは自重してるだろう
そういう空気が問題と言ってるんじゃないか？
もしそんな努力してるPは一人もいないよ、という話ならITMEDIAの記事はてんで的はずれてことになるだろうけどね

>>253
だから、自然権ーつまりは一種の人権だ、という考え方が正しいかどうか
検討しても良いんじゃないかって話をしているように読めるけど。

あの記事を読んで芸能人も芸名じゃなくて
戸籍謄本に載ってる本名で活動すればいいのに
と思ってしまった自分は嫌○厨・・・orz

分からない　勝てる時まで　言い続け

>>258
人がいなくなった頃合を見て勝利宣言
これで万全ｗ

どうせどっかのアドバルーン記事を書かされたか
上から目線で暴走したかどっちかだろ。どうでもいいぜ

>>259
それさっきもどっかのスレで見たw
それでも立ち行かなくなったら、「このスレはもうダメだ」と
言って逃げるw

>>254
そうなんだっけ？CCのサイト見てきたけどわかりにくいな。
選択肢に非表示が見当たらないみたいだからそうなのかもしれない。

>>256
一種の人権じゃなくてインセンティブって考え方に改めると何がどう変わるんだろう。
記事読んでもそこが良くわかんないのよ。著作物が利用しやすくなるとか？

>>258>>259
君達の的確な意見で、わからないと言ってる奴に無駄な反論を書く気力が失せたｗ

クリプトンストアとはなんぞ

まさか、ここで無限ループしてたのと同じ事を
いまさら外でやられるとは思わなんだな

>>264
amazonにマーチャント（店舗）出したんじゃないの？

ITmediaだけじゃないけど、ネット系のニュース・メディアの記事って
そのままYahoo!ニュースに掲載されるでしょ。
ボカロ関連の記事が、トップにきたりすることもあるし。

あれって、Pたちが、芸能人やお笑い芸人と同じような扱いで
日本最大のポータルサイトでさらされることになるわけだよね。

芸能人やお笑い芸人は、あいだに事務所が入って、他のメディアや一般人からの
問い合わせに対応できるのに対して、一般人であるPたちは、個人が直接対応
しなければならなくなるわけだから、実名で作品を公表するのは無理だよ。

ITmediaや、その他のニュース・サイトは、そのあたりを、もうちょっと自覚して欲しいぞ。

自然権というスタンスならば、MADなんか絶対に認められないだろう。
インセンティブという扱いならば、アイマスMADにおける
作者とバンナムとの関係のように利益に繋がってるなら
いいじゃないかという理屈が通用する。

現状は著作権侵害が親告罪ということもあって、
企業の姿勢としてはインセンティブ説に立って
対応しているところも結構あるように思えるなあ。

>>265
ギロカクたんにインセンティブが入ればいいのにな

クリプトンストアの最初の商品が
痛車のプラモでないことを祈るばかり・・・

>>268
自然権とだとしたって、本人が気分を害すかどうかの問題でしかないのでは？
インセンティブ論か自然権論かの違いって、金払えばオッケー的な権利の制限をするかどうかという違いじゃないかな

ちなみに

＞＞吉川　ただ、そちら方面の話だと、「プロのくせに金取らないで出しやがって」という、今度は逆の批判があったりするじゃないですか。

コレ絶対はてなの有村くんに対するあてつけだろｗ

>>269
インセンティブ説に沿って考えると
ギロカクたんが権利的に白くなるな

別におかしな記事でもないね。
彼らは基本的にCGM賛美をしたい人なんだろうな、と思った。
CGMから商用に上っていくコンテンツが出てくればそういう人たちはこぞって讃え出すと思う。
そうなると経緯とかはあまり関係がなくなってくる。

前にも言ったけど、ボカロムーブメントはとてもカオスだ。
二次ヲタ、DTMer、技術部、CGM信奉者など。
今回の記事は著作権制度やCGMに興味を持つ人の議論、そう考えると別におかしな所はない。
当然ビジネスに結びつけるべしという論調になるし、嫌儲に対しては敏感になる。
彼らの理想に反する存在だから。

つい最近まで基本許諾で意見が割れていただろ？
ボカロでは出身の違う人が混ざりまくってるから見解の違いは仕方ないね。
実際に注目してる箇所が違う。

>>273
ギロカクたんが存在することで栗の利益
に繋がってることがあるのか？ｗ

シロカクたんだな

kzとかdorikoとかそこら辺見ずに語ってるのがどうもな

カオスを維持する為には両方が必要だな　お互いに「ああいう奴等がいなくなれば良いのにな」
と思われる存在があり続けるからこそ、終わりのないギロンが生まれるわけで

津田、栗原、吉川を知らなそうな奴が
いることにびっくりしたわｗ

>著作権制度やCGMに興味を持つ人の議論

↑の人達はカーストの一番下にいる自覚がなさ過ぎる
ここで議論しろよｗ

>>279
俺、マジで知らない

>>275
ギロカクたんはクリプトンの権利を侵害してはいないでしょ
侵害している可能性があるのは角川の版権だが、インセンティブ論的には無関係じゃないのかね

シロカクたん誕生と聞いて
http://upp.dip.jp/01/img/8477.jpg

>>279
真ん中しか知らないけど３人とも名の知れた人なのね。
真ん中もミクで作品公表してるから知ってる程度。

ケロカクたんも必要

>>283
俺的にエロさが増したｗ

いかん、このままでは…
出でよシマカクたん！

インセンティブか自然権かってのはMAD問題のほうが
強く関わりそうだな。今日ついにダーマ動画が消えた訳だが、
それで例えれば

「モンスター教授が鼻水垂らしてるのを皆笑ってるけど、
笑う人が多いほどが東映さんが儲かる仕組みになれば
文句いいっこなしですよね」てのがインセンティブ説。

「俳優さんが鼻水垂らしてるのを皆が笑っているなど
けしからん！問答無用で削除せよ！｣てのが自然権説。

やはりニコニコ的にはインセンティブ説に基づいた
著作権の取り扱いのほうが俺らにとって楽しいだろうなw

ケ…ケロカク？どこでそんなワードがｗ

>>231
＞普段ニコニコ見てない人間がたまに接触すると荒らしコメントばかり目について
＞それがニコ動の実態と感じちゃうのとなんか似てる。

実際に嫌儲は多くはないだろうが、
そういうふうに「見える」とちゃんと記事に書いているよ。

細かいニュアンスをきちんと拾って読んだ方がいいように思う。

霊能力があるギボカクたんとかな

亜種うぜえええええ



一度言ってみたかったｗ

>>287
http://upp.dip.jp/01/img/8478.jpg
これ以上は自粛します。議論続けてください。すみません。

>>291
妙なネタフリやめてｗ

縞派だがこれは・・・

トムとジェリーの世界の囚人服ｗ

>>293
無理言ってすまんかったｗサンクス！

さて議論することが無くなった訳だがｗ

>>293
これはグレー

>>283
ねないこだれだを思い出したｗ

>>299
あれ怖い話だよな

シマカクたんやっつけ仕事すぎましたｗ
あれですかね、シマカクたんは見えないところがシマ…
いや何でもありません。

寝ないPなら知ってるが

シマカクたんは黒地に白なのか、白地に黒なのか・・・

本スレに誤爆してきた…。

結局差止めは認めないが儲けは保障するというのがインセンティブ説的で
差止めで対処しようというのが自然権説的ということになるのかな。
でも儲からなければ差止めできるんなら実際の違いはなさそうな気もするし
金払わなくても差止めできないならやったもん勝ちになりそうだし。
ようわからんからもう少し調べてくる。

作者のモチベーションの源を金銭的な利益に限定して考えるのがインセンティブ論なのか？
だとしたら、ニコニコ流のCGM的な考え方とは全く相容れないね

なんでパクッちゃいけないの？という疑問に
インセティブ論は「著作者の経済的利益が損なわれるだろ」と答え
自然権論は「人が苦労して創ったものをパクるなんてとんでもない」と答える。

ってことは、インセティブ論だと著作者に還元されるならコピーおｋで
自然論だと、著作者に許可をもらえばコピーおｋってことかな。

とりあえず、音楽界が注目してないというのだけは嘘だろと思ったｗ
ビクターの動きは知らないはずはないと思う
なんかあの記事、あえて最近の動きに触れてない気がして、それが気になった

同人メインとはいえ、ニコ動でただで聴けるものが多いボカロ曲のCDを
わざわざ買う人たちが多い点も触れて欲しかったな
嫌儲じゃないんだよ・・・

観測気球みたいな記事だったのかね、あれ。

>>306
インセンティブ論なら金を払えば云々とは言っても、ディズニーなんか使わせてくれんのでは？
アメリカとかインセンティブ論の国なんでしょ？

>>307
音楽界が注目してないというのはまだ実績がないってことなんじゃないかな？
一般流通で販売枚数がある程度あれば、って意味かと・・・。

同人CDの存在に振れてないのは片手落ちだなぁ。
これ自体は是非も含め賛否両論有るけどさ。営利かどうかとかいろいろといろいろといろいろと。

嫌儲という言葉の意味がいまいちつかめない。
混乱する。

けんもうだと思ってたｗ

そういや、用語解説は載ってたけど、さも普及してる言葉のように記事内で
使われてたな
嫌儲って、そういう考えのやつを揶揄するために用いられる、ごく一部での
スラングだと思ってた

インセティブ論ありきで組み立てましたっつーことかな
目的を言え目的をｗ

>>315
そもそも「嫌儲」って言葉、2ちやんねるのまとめサイトでアフィやってる連中が
ソフトバンクの「ネトラン」のインタビュー受けて、炎上したところから生まれ
たんだよ。

>>177 俺はこの界隈、村社会とも違うと思ってるんだな。
別に新しく入ってくるのは否定どころか歓迎しているような感じだし。
ただ、コミュニティーに貢献しないで
おいしいところだけ持って行こうという意図が見え隠れすると、
反発されるというだけだと思う。
>>178 嫌儲が存在するのは確かだが、声が大きいだけと思う。
普通の大人は尊敬されるだけのコンテンツを作った人が、
相応の対価を得る事は当然と考える。
>>180 同意

>>228 プロが書くどんな文章もまず結論ありきで書かれます。
おれはそれができないからプロにはなれなさそうだ。

>>236 そこまで悪くは受け取らなかったけど、
いまいち実感と違う感覚の記事と感じた。

>>249 確かに後半は特に悪くなかった。

>314
「けんもう」じゃないのか？

コミュニティーに貢献とかいう考え方が村社会的だと思うけどなあ。
「おいしいところだけ持って行こうという意図」なんて言うけど、
別に有名Pだろうが埋もれPだろうが新規参入だろうが、
良いと思えばコメ付けるなりマイリスするなり派生作るなり
CD出れば買うなりすりゃいいだけで、逆に気に入らなけりゃスルーすれば
済む事なんじゃないの。俺はあの曲は特に良いとも思わなかったけど、
マイリス8000入ってるってことは気に入った人間も多いわけだしな。

実際ニコ動に蔓延する嫌儲思想がクリエイターの足なんて引っ張ってないよね

○ワンカップP氏に本の挿絵の依頼がくる。
○パヤパヤのPV作った作家に絵本出版の話が来る。
○ryo氏は既にラベノの付属楽曲の依頼が
○Livetuneビクターからメジャーデビュー
○doriko氏インディーズレーベルからCD化。多くのファンから応援され発売オリコンにも登場
○なぎみそ氏みくよんが大手出版社から書籍化
○たわし猫DVD発売
○ニコニコ動画せれくちょん発売週間オリコンチャート２１位獲得（ミクミク問題の当事者の一人ふたなり氏の許可も得る
○otomania氏が森野あるじ氏の新作アニメ「空のエトラ」の主題歌を作成
○ソワカチャン上映会１０分でチケット完売
○ミクミク楽曲着々とカラオケ化
●シンデレラ、ニコ動でフルボッコ　高い宣伝効果を得るｗ

全部ジャスラック、ミクミク曲登録事件後の話

クリエイターが叩かれる場合は嫌儲故ではなく、発言や行動に問題があるだけ。

>>323 おっと、言葉の定義で不毛な話にしてしまうところだったな。
すまん。
俺はクリエータとしての新しいあり方が見えて来ているという
感覚で件の記事の後半に同意している。
プロ顔負けのクオリティの作品を出すアマチュアには、
プロを目指す若者もいるが、プロの諸々の制約・現実などに
嫌気がさした人もいる。
今までだったら、発表の場や反応がほぼなくなったであろう、
後者の活躍の場として俺的には期待しているから。

そういう人は生活は別件でどうにかするし、
今更プロに戻りたくもない、ただ好きな物を作り、
反応を貰いたいという気持ちだけはある。
それが叶った場には思い入れはあるし、
あなた作るだけの人わたし金払う人、
という感じだったら商業の世界と変わらなくなってしまう、
という絶望感もある。

>>318
嫌儲ってものに対する認識の違いもあるようなきがするな。
例えば青色LED裁判とかあるけどコミュニティ…昔なら村、ちょっと前なら会社などの力の強かった日本では
クリエイター単体の対価というのは制限する事に意義があったわけじゃない、流動性を下げるという意味で
一昔前には流行った終身雇用制の経済的価値みたいな話ね。嫌儲のベースにはその価値観があるから
日本で流動性の高い経済圏を作ろうと思うとそれを警戒するのは当然だと思う。
というかその思想を低く見積もるべきじゃない、ただの声の大きい人達ではないと思うから。
別に荒らし(も混じってるだろうけど)だけじゃなく、ある種の価値観闘争も混じってないかな、無自覚に。
どっちが正しいって事でもないんだけど。

otomania三回目くらいじゃなかったか　なんかコラボするの

>>326

>一昔前には流行った終身雇用制の経済的価値みたいな話ね。
>嫌儲のベースにはその価値観があるから

って言うのは辿り着かなかったわ。もうちょっと考えてみる。
個人的には、ああ終身雇用いいわあ俺も雇用してー、って感じなんだが、
別に俺は嫌儲では無いと思ってる。

>>323
＞コミュニティーに貢献とかいう考え方が村社会的だと思うけどなあ。
もともとフリーUNIX関連とかGPLの方面で成果だけ利用してコミュニティに還元しない人を、フリーライダーとして叩く流れが
あったから、CGMとかUCGによる娯楽コンテンツでも同じ様な事が起こるのは予測できた。
っていうか娯楽コンテンツな分問題は根深くなる悪寒。

>>324
以前、MMDが出たころ「振り込めない詐欺」って騒いでいたこともあったわけだし
(実際振り込む気があった人数がどれだけいたかは怪しいけど・・・)
意思表示としては「嫌儲」とは真逆の反応を示す場合もあるということで
やり方次第では、GJなクリエータが儲ける事を阻害するどころか
応援するケースだってありうると思うんだよね。


個人的には、ソワカちゃんとかにはグッズ販売とかガンガンしてもらいたいし・・・

>>325
商業か、フリーか。って極論じゃなく、その中間としての落としどころはないのか、なんでしょうね。

対価の責任とか感じずに作りたいものorリクエストのあったものを自分のペースで作りたい、
でも生活あるし・・ってクリエーターへの答えになるのかな？

でも、中途半端なシェアウェアは叩かれるだけだし。伊藤社長にどんな考えがあるんでしょうね。

>娯楽コンテンツな分問題は根深くなる
かどうかはよく分からないが、
フリーライダーが出てくるのも、それに対抗しようとするのも当然、
とも言えるね。
進化論的に寄生戦略は免疫が無い当初爆発的に広まるが、
宿主勢力の衰退と抵抗（免疫の獲得、midiつぶしを繰り返すな）、
さらに複雑になると寄生者に寄生する戦略（中抜き業者？）など
様々な要因で支配的にはならない。
括弧の中は適当だから突っ込まないでー

それこそモーツァルトの時代のパトロンとかはある意味自由な創作のためには合理的なのかも。
極論言えばマーケティングも必要なく、気にするのはパトロンのご機嫌だけだったのでしょうから。

>>331
>その中間としての落としどころ

があると思っているのよ。
だから対価を得る事は否定しないし、
メジャー思考の狩り場的意図には反発する、
という気持ちがなかなか分かってもらえないのかな。
パトロンシステムはギロカク誕生直後（おそらくその以前から）
あがる理想のシステムの一。
そのパトロンを現代のテクノロジーで大衆から作りだそうというのが、
王道と思うのだが。

以前この曲つくったときここにも貼ったので、ACT2で歌わせたのも貼っとくｗ

鏡音リンオリジナル曲 「我が名はCV02 act2」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4006072

残念ながら只見只聴きが是となっているニコ厨が容易に金を払わないという問題が
今買っている人間の数は残念ながら一桁も二桁も足りない

目標がどのあたりでそれに対して二桁足りないって
いうのかよく分からないけど、
年間数百万円クリエータに入れる必要があるってんならそうだろうね。
でも十万円ならなんとかなる感覚。
食って行けるレベルが欲しいなら
専業でそれこそ石にかじり付いてでもやるしか無い。
嫌儲を毛嫌いする人はどの程度を想定してるのかな、UGCで。
既存のコンテンツ生成システム並みの効率を期待して、
単純に労働時間で換算しているとそりゃ無理でしょ。
今の商業の分業体制は効率のため発達して来たんだから、
企画交渉広報制作諸々を少人数でやるUGCが同じ効率たたき出したら、
みんなそっちに行くわな。

ニコ厨・・・・・・只で面白い作品がたくさん観れるサイトがあるから観にいこう

クリエイター・・素人で今まで人に観て・聴いてもらう機会もあまりなかったけど
　　　　　　　　　ニコ動にアップするとたくさんの人に観て・聴いてもらえ、コメントももらえるから
　　　　　　　　　アップしてみよう。

これがニコ動発展の原動力でしょ。優れた作品やクリエイターに対価が払われる事は
ニコ厨も望む所だし、そういうシステムがより発展する事は悪い事じゃないが、
上記の発展理由を考えず、ニコ動はもうからないからクリエイターが集まらないとか
そう言う事はありえない。基本無料で回るニコ動の根本的システムも変更は不可能

●金払うとすごい作品が観れる
●すごい作品作ると大金がもらえる

こうなったらもうニコ動じゃない別サイト。別にそういうサイトがあっても否定しないが
ニコ動がそうなる事は誰も望んでない。

商業で食えてる人のラインってかなり高い位置にあるんだけどね。
商業流通に夢見すぎな人もいるような・・・・・

>>314>>322
嫌が音読みだから儲も音読みしたってだけのような気がする。
でもググると読み方は決まってないと書いてるサイトが多いみたいだね。

>>339
ryoなんかは、同人CDルートで下手な商業流通作品以上に売りさばいてそうだけどな…。
ryoの2nd CDはメジャーからとか無いかなー。

その辺は119次第じゃないかな

すでにメジャーにどんだけメリットがあるのか、って話にもなるからなー。

メジャーとやるメリットはマスコミに乗っかりやすい、ということだろう
けど、ryoにラノベの……という話は、見方を変えれば、メジャーレーベル
や音楽事務所に支配された音楽出版界を完全にパスするかたちで、一般の
人々の認知が広まっている、ということでもあるし。

まぁ、オファーは山ほどきていて、条件面での話あいをしてるんだろうなぁ。
後学のために公開して欲しいｗ

>>343
＞すでにメジャーにどんだけメリットがあるのか、って話にもなるからなー。
そもそも、縮小スパイラルが激しすぎるからね・・・・

シンデレラのようにプロが天下りするご時世だからね

ギョーカイのことは全然知らんけど進出してメリットあるのかねぇ。
ryo氏のように既に名が知られてるなら音楽出版社に半分持って行かれるより
値段下げた方が買う方にも優しくて売れそうな気もするけどどうなんだろう。

正直、オリコンにのってカウントダウンTVで実況できるくらいのメリットしかないな。

>>347
きめぇｗｗｗｗｗ　　とかいうコメがつきそうだな

あと音楽出版界でもちょっと上（またはメインストリーム）と現場（または脇）
では意識がかなり違うだろうしねぇ。ryoっつうか現場は、二次創作の広がりが
ファン層をさらに固め増やしていくのに有用であることを知っていても、ちょっ
と上、もしくは「有能」な人々は、権利の独占こそが著作権ビジネスという考え
だと思うしね。つうかそれこそが出版社の商売だし。

嫌儲を叩いてるぐらいなら、業界人なら、どの程度の独占が利益を最大にするの
かを論じてみせて欲しいよね。例のウイン-ウインの法則とやらで。

>>349
CCCD導入とその末路とか見てると、業界内の「有能」な人のパワーは、社内政治とか、
そっちの建設的で無い方向に取られている気がするんだぜい。

>>349
いやいや、ココに至っちゃ音楽業界も分かっては来てるんじゃないか？
じゃないとニコ動とJASRACが契約結べませんよ…

JASRACって作曲者や作詞者が理事だったりするし
音楽出版業界の偉い人とはまたちょっと立場が違うんでないかね

商業に乗らないレベルでもちやほやされるからこそのボカロなんで
弁理士さんじゃないけどメジャーで打って出るのは年に1人か2人でいいよ
ちゃんとメジャーの水でやってける人行ってくれれば

その他大勢は既成の同人ルートに流すか
新規開拓される一般流通という名の商業同人ルートに乗せるかすればいいんじゃない

完全なメジャーには今は全く意味はないだろうなぁ。
livetuneのようなインディーズ制作、メジャー流通が最も制約が少なく、売り上げも稼げる方法だと思う。
まあ、そこに辿り着くまでには実績を作っておく必要があるだろうけど、有名Pならそれほど高いハードルではなさそうだし。

itmediaの記事と、ボカロのP達がメジャーで通用するかはまた別の話だしな
正直、ボカロだから聴いてるってところがあるので、好きなPがメジャー進出＆
歌手に楽曲提供ってことになったらお祝いする気にはなってもCD買う気にはならない
（ボカロCDは何枚か持ってるよ）

>>355
まあそういうファンが多いだろうな。俺も多分そうだ。
歌手に提供して買う可能性があるのはbakerとトラボルタくらいかな

ボカロＰと歌ってみたの人が組んで大ヒットした例ってまだないしなぁ
Pを応援すると言いつつ、結局ボカロあってこそと言う人が多いことにズレを感じる

オスター、ゆうゆ、デｐなんかはインストが本職っぽくて人に楽曲提供してるのが想像付かないな。そうなるとどうしてもボカロあってこそになる

んー、ボカロなしで歌手に提供ってなったら、例えryoのCDでもオレも買わないだろうなぁ。
ミクだからボカロだから同人CDもlivetuneの今度のCD（予約だが）も買ってる部分はまあ確かに
否定できない。

すでにボカロという歌手として確立しとる

有名Pが歌手に提供した曲は買わないとは言わないが、
その歌手の声が気に入らなきゃ買わない
普通の商業CDと同じだな

ちなみに歌ってみたの人で
この人のＣＤなら買ってみるって人いる？
聞いたこと自体、あんまりないかもだが

楽曲提供なら相手が誰でもタイトル買いしてしまうほど信者になってるPは何人もいるが
あくまでそれはまともな歌手ならということで
ランティスあたりで歌ってみたとニコイチで売り出されたりしたら
さすがにそれは勘弁してくれと思うだろうな

>>362
いさじ兄貴のCDなら買ってしまいそうだ

いさじ兄貴かなるほど
・・・ネタソングになっちまいそうだな

Ｐのファンとしては、Ｐがまさにプロデュースした
（歌手選定からジャケットなど含めて）ＣＤなら買う。
ドワンゴあたりが、「歌ってみたで人気のあの人に初音ミクのあの代表曲を
歌ってもらいました」的な企画をやっても多分買わない。

いさじ兄貴・ほんこ〜ん・nekoかなあ俺だったら。この３人は複数曲歌ったの聴いても飽きない自信がある。

歌和さくら・うさ辺りは本当に上手だが、プロとの比較が容易なジャンルなんで
金出すなら素直に優れたプロの物を買いたくなるかもしれん。なによりミクが好きだ。

Debutante（デビュタント）CDみたくミクと一緒に歌ってみたが混じるCDは楽しいけど
基本アルバム一枚同じ歌ってみた系歌手はきつい。やっぱりボカロあっての楽曲という気持ちが強い。

出来がよければ買うかな
ミクとか生身の歌い手とかの違いは結構どうでもいい

たぶんアーティスト＆ボカロ曲は
ボカロ界隈外で売れるだろうな
ボカロアンチ以外の歌ってみた界隈の人やその他ニコ厨とか
ドワンゴ的にはそちらに売れても問題ないわけで

ニコニコで作られたがくぽの曲を中の人が歌ったCDとか
ドワンゴならもう企画しているだろうな

>>369
歌ってみた界隈はよく分からんので外してるかもしれんが…
しかし、プロの人気歌手ならそれだけで熱狂的ファンが多いだろうけど、歌ってみた界隈って
どのぐらいファンが付いてるんだろう。
そのネームバリュだけで売り物になるぐらいファンが付いてるって言ったら、本家越えとかや
ってここでも騒動の的ｗになってるhalyosyぐらいじゃないかと思ったり思わなかったり…

歌い手ってのは好みが分かれるものだからなぁ。
なぜかミクという歌い手は幅広く支持されているが。

Ｐによって歌い方が変わるからなのか。
歌の背後にいる、人間、を意識しなくてするせいなのか。
歌い手としては未熟だからなのか、わからんが。

人間のアイドルよりかわいいから、以上

>>371
どんな色にも染まるから。ミクが上手く歌えるか歌えないかは、Pの技能一つでしょ。

人間くさい現実がないある意味理想のアイドルだから人気が集まるのは確か
それが好きなように歌わせられるんだからね
人間じゃないことは結構強力な武器だったりする

ミクの声も人間的ではないしな
今のボーカロイドが人間よりうまく歌える段階に来てない以上、
人間とは違う魅力があるからこそ人気があるんだと思う
もちろん、人間の歌い方に近づける努力は歓迎だけどね（好みは別として）

歌手に求められるのは、強力な自己主張による個性だろう。
歌ってみたでも、自分を確立してる個性的な人は多いでしょ。
そしてボカロはそれが無い事が売りであり、Pによってどんな色に染まる、
それこそがセールスポイント。だからこそ受け入れられる。

って事で、既に中の人で強力な個性を放ってるがくぽが心配です。

だから神威がくぽにはいろいろな装備がついているんだよ。
ネタ的にも実用的にも。

最初からドワンゴもついてるしなw

ミクじゃないと買わないってのはボカ廃の意見でしょ。
スイーツPのDearは歌ってみたの人（うさ）で着うたを出してるけど結構数が出てるぜ。

>>379
それはうさの取り巻きが買ってるだけという見方もできるし
それがどうかしたのかとしか言いようがないな。
少なくともおとまほはミク版の売れ行きがよかったようだし。

ミクが歌わないとなれば、ミクだからボカロだから買うって人は買うのを躊躇し、変わりに
歌い手のファンという新たな要素が入るって事だよね。

>>378
>>369氏も言ってるがくぽの名曲をgacktが歌うみたいな企画CDとかドワンゴなら企画しそう…
まあ、それはそれで面白いから是非やって欲しいけどｗ

少し外れるけど、うさのDearが出た時は大変だった
19のHPに「なんでさくらじゃないんだ」って書いてる人がいた気がする
あとは、さくらのファンがうさの動画荒らしたりと

youtube板のスレを見てわかるように、歌ってみたは嫉妬深いマナーのない人も多い
いさじなんかは別として、特定の歌い手だけプッシュすると良くない結果になるかも

いさじとは対照的な漢の歌い手もいるし
ボカロ界隈とはまた違った面白みがあるのが
歌ってみた界隈だわな
ただ個性と個性のぶつかり合いだから
一部衝突が絶えないのが残念ではある

いさじとは真逆の道を進む一人の漢によるニコニコ動画組曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2636518

見た目、確かに歌ってみたにマナーのない人が多いかもしれない。
でも、信者と信者のふりした荒らしの区別が付きにくいという面もあるかと。

誰かと比較する発言１つで確実に荒れる。なんとも荒らしやすいターゲット。
難しい理屈もテクニックも何もいらない。ただ他の人のことを持ち出せばいい。

まあ、信者と荒らしの区別が難しいのはポカロ界隈でも同じだけどね。
本尊の評判を落とすような信者はニセ信者のはず、なんだけどなぁ。

例として俺はケンプのベートーヴェン曲買ったが、あれもケンプが演奏するベートーヴェンの曲だからで
ボカロに関しては曲の製作者がボカロを調整して発表したものに意味が有るんで
歌ってみた系はボカロでの表現という、肝心の部分が最初に切り離されているから全く別ジャンルの物だという事に成る。

あと、同人流通というのは基本的には持ち出しで作品発表される物の流通ルートなので
許容される販売利益ってのは凄く低いものだよ、ここが商業流通との一番の違い。こっちではミリオン売ろうがビリオン売ろうが
その利益でどんな豪勢な生活送ろうが誰も文句は言えないし、言った方がかえって叩かれる。

>>326〜338あたりの問題は民放の提供枠を局が売ってる値段と、実際の制作会社の人間が受け取る時間当たりの収入の差の問題だよ。
今のニコやコミケはファンの応援が直接全額制作者に渡ってるので、制作者とファン両方のモチベーションがすさまじい好循環を起こしてる。

中間搾取が少なくてみんなニコニコ

>>386
> 中間搾取が少なくてみんなニコニコ

いや、従来の中間搾取していた企業は、冷や汗でしょう。
有名Pの曲の歌ってみただと、OSTER_projectの「つきうさぎ」が、
市販の曲と区別が付きにくいぐらいのクオリティだと思う。
曲の構成も歌謡曲っぽいかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4005145
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3752458

音声トラックをOSETR_projectに送って、ミックスしてくれないかなぁ。

>いや、従来の中間搾取していた企業は、冷や汗でしょう。
こういう誇大妄想的な意見を見るたびに吹く
そんだけ脅威だと思ってればニコニコはメジャー志望生の草刈場になってるってｗ

>>388
ニコニコは実はハードルが高いんじゃないか？
動画の作ってアップロードまでするまでが大変で
その上自分で歌った場合中々再生数が伸びないわけで

>>387
個人的はこれも

【民族調】機械仕掛の詩
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3782590

歌ってみたじゃなくてらぶさわ氏が歌ってもらって自分でうｐしたものだけど
かなりのものだと思う
こういう風に歌ってみたじゃ無くて最初から組んでやる場合は注文とか出来てより作曲者のイメージ日数蹴るんだよね
bakerもカナリアで同じ事をやっていたけどこういう流れが出来てデビューってのもありかも知れない

×より作曲者のイメージ日数蹴るんだよね
○より作曲者のイメージに近づけるんだよね

ニコニコは路上ライブみたいなもんかな
総合ランクはさしずめライブハウスと言ったところか

上手くいけば
そこから近場のドワンゴ会社が引っこ抜くか
外部からきた音楽会社が引っこ抜くか
趣味としてどの会社にも属さず路上ライブとライブハウスを転々とするか
それを選べる自由がある
ただし今まで支えてきたファンや野次馬たちも相手にしないといけない

そんなところだろうか

むしろ下手に相手にすると面倒そうだな

>>382
でも確かにあれはなぜうさなんだろうとは少し思ったな。なぜサクラじゃないんだとは思わなかったがｗ
どういう経緯で決まったのかな。スイーツＰ自身の推薦なのかうさって人が何かコネがあるのか

荒らしは
路上ライヴやライブハウスを徘徊しまくって
野次馬飛ばすのが趣味の変わり者という事かな
そして削除人は路上やライブハウスをパトロールしている警察っと

すまん。
ITmediaの例の記事(ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/18/news048.html)
に対する意見を書き込もうとしたら、長文＆自分語りになってしまったのでブログにアップした。

もしよければ読んでください。
ttp://iroirokaku.blog60.fc2.com/blog-entry-1.html

>>396
うーん。ika氏を傷つけたのは、粘着した嫌儲だと思うけどねぇ。
数は少なくても、あれをやられる方はたまらんでしょう。

JASRAC登録の話しは、本人の意向とは行き違いとかあったみたいという
認識が広まるにつれ、沈静化していって、嫌儲だけが残ったように見えた。
ika氏のブログへの書き込みをみた記憶では。
私もブログに張り付いていたわけじゃないので、もしかしたら、
その間にもっと色々あったのかもしれないけれど。

>もっとも、クリエイターやユーザーの多くはそのへんを理解しており、
>最低限の空気を読みつつ発売された商品に対しては支援する土壌ができている。

まで読んだ。ネットでは嫌儲の言葉が（少数でも）ダイレクトに
作り手にぶつかっちゃうのは辛いところだね

＞みくみく騒動時、「金儲けふざけんな！」という書き込みは確かにあった。が、「嫌儲乙」と切り捨てられる場合がほとんどであった。

ikaのブログに擁護意見がほとんど無かった事を知っての事かな。
悪いのはikaにロクな説明をしなかったドワンゴだという俺の書き込みを支持してくれる人がほとんどいなかったのか。
JASRACアレルギーの酷いやつが多すぎ。

＞もっとも、クリエイターやユーザーの多くはそのへんを理解しており、

Pとボカロ廃はともかく、一般的な意識としてはそんな理解はない。
ボカロ界隈のローカルルール。

＞初音ミクに限らず、ネット発の商業活動は今後ますます盛り上がるであろう。

盛り上がってリキッドみたいなのがたくさん出てくるだろうね。

あとさ、意見書くなら例の記事にトラックバックしておけよ。
トラックバック:http://tb.itmedia.co.jp/tb/news/articles/0807/18/news048.html

商業なら売上だけ良かったらあとはシカトすれば大丈夫だったけど

こういうアングラやインディーズ色がまだ濃いニコニコ界隈だと
ダイレクトに意見がくるし動画にうｐしようもんなら荒らされまくり
下手したら現実世界にまで乗り込む勢いだからね
本質は２ちゃんねると変わらないんだよな

微妙にURL間違えた。
トラックバック:http://tb.itmedia.co.jp/tbs/news/articles/0807/18/news048.html

どうもっす。自己満足で書いた面があって相手にされるとは思ってなかったので、
レスくれてうれしいっす。ｌ
>>397
>>398
>>399

ika氏のブログは「嫌儲」というより、「なんで説明しないんだ！？」
「逃げないで出てこい！」という書き込みの方が多かったと思う。
あとは冷静に「あなたは状況を分かってるんですか？」と諭すパターン。

これらは「嫌儲」ではなく「嫌不透明」の部類に入るのではというのが俺の脳内理論。
あとトラックバックの情報さんくす。

>>396
ニコニコ動画全体では嫌儲乙みたいなフォローがあるというのはそうかもしれない。

中間搾取と言うけど、livetuneのCDがビクターから出ることになったきっかけを考えると、
同人流通の限界も感じるけどな。基本先に持ち出しの自費出版だから、再プレスにリスク
を伴う。それを負い切れなかったって言う。
そこら辺のリスク管理、マーケティング、宣伝から権利処理まで個人で負い切るのは大変。

>>399
＞Pとボカロ廃はともかく、一般的な意識としてはそんな理解はない。
＞ボカロ界隈のローカルルール。

ボカロ廃以外でもニコ動で売られる商品にいちいち嫌儲湧いて
荒らされたりしてるか？最新のニコニコ動画せれくちょんが一般のニコ厨に
荒らされたり批判受けたりしたか？
たわし猫写真集がたくさんいる嫌儲に荒らされたか？批判受けたか？

別にボカロ廃だけの見識じゃねえだろ。嫌儲厨がそれ程多くない
現実が上記の例だろ。

違うと言うならミクミク騒動以降荒らされて問題になった商品リストでも上げてみろよ。

こっちのすれには1週間ぶり。
何か動きはあった？

ともかくika氏は
のまねこの作者と同じ結末を迎えてしまったわけだ
この事件がなければもしかしたら
ベイカー氏やOtomania氏に並ぶ英雄になってたかもしれない

幸いなのは
のまねこ事件でＡＡ文化の衰退のような事が
その事件でボカロ界隈に起こらなかった事かな
いくつかのボカロ廃は去っていったみたいだけど

>>406
がくっぽいどがテレビのミュージックステーションで紹介されました
リンレンがパワーアップしました
昨日MEIKOが総合ランキング一位を丸一日独占してました

>>408
隣のスレのくせに分かりやすい誤爆だなｗ

>>402

今は無い文章の事を細かく言ってもあれなので、直接的な話しは置いておくとして、

> ika氏のブログは「嫌儲」というより、「なんで説明しないんだ！？」
> 「逃げないで出てこい！」という書き込みの方が多かったと思う。

こういう文書もあった気がする。
何様だよ！！って感じだよね。

長文で、「みくみくはワシが育てた！」（表現上はミンナデだけど）みたいな
話しと合わされて書かれていたような気がする。

おそらく古くからあるファンの行動で、
自分の願望や理想を勝手に、対象に結びつけて理解していて、
それと違う言動があると、裏切られたと感じて、昔に戻れと説得したり、
それでも通じない場合は、個人攻撃したりする。

昔は所属事務所への電話や手紙であったみたい。

amazonのクリプトン・フューチャー・メディア ストア やっと見つけた
http://www.amazon.co.jp/gp/feature.html/ref=amb_link_54826706_2?ie=UTF8&docId=1000117566&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=right-4&pf_rd_r=13R056V3DG9BSKPQBQ0N&pf_rd_t=101&pf_rd_p=98232706&pf_rd_i=637392
リンクこれでいいのか？

ika氏に説明責任的なものを求める心理を考えてみたが

みっくみくは「初音ミクのキャライメージを使って作った」最初の曲
勝手に売っていいものではない、と　なぜなら、曲は当然作曲者のものだが
「初音ミクのキャライメージ」は個人が好き勝手に売りさばいていいものではなく
JASRACに登録していいわけがない　「なぜミクのキャラを使った曲を勝手に登録した？説明せよ！」
こういう理屈かと

>>406
いつものgdgdです。　そろそろクリプトン社長の来ないかなー。
嫌儲がどーのこうので喧々諤々するより有意義だ。

既にニコニコに沢山あった派生が消されるかもしれなかったからじゃないか

>>414
当時荒らしがみくみく派生動画で使ってた荒らし文句が、
この動画は違法です、みたいな文面だった。
そういう懸念が界隈にあったのを感じ取ってたんだろうな

>>412
今は、〜のミクとか、〜のMEIKOとかある程度、有名P毎に、別々のボカロ
キャラクターがいるというイメージのあるけど、当時はそうでもなかったですね。
みくみくは「公式」と間違われるぐらいだったし。

みくみくが好きで裏切られたと叩いてたのはそういう理屈なのかね。叩きの心理はよくわからん。
ただしつこく叩いてたのはミクどうでもいい単なるJASRAC嫌いだったんじゃないかと思ってる。

つまり、もし「みっくみくにしてあげる」が「いっかいかにしてあげる」だったなら
誰にも文句を言われる筋合いはまったくなかった　ikaがika自身を歌にしてたまたまミクという楽器を使って
発表したにすぎないからだ　「これはいかの曲です！」まったく反論の余地がない　海産物のいか以外にはだれにもケチをつける権利がない

みくみく登録問題はだな…

○嫌儲や嫌JASRACが多い、ニュース速報系の板でスレが立てられ高速回転していた
○派生作品はどーなるの？問題、多分JASRACとニコ動正式契約→みくみく登録ならあそこまで荒れなかったと思う。

この二つ。

>>414
それが一番の問題だったんだよな
当時まだJASとドワは契約してなかったし
＋嫌儲厨が騒いでたと

JAS叩きは、色んなPの告白でドワ（ニワ？）が
問題と分かり始めた時点でなくなったけど

>>413
昨日社長がピアプロのスレで言ってた「面白い仕組み」待ちだね。
来週中くらいに最初のバージョン来るかな？

>>418
ねっぎねぎにしてあげる♪とか

>>420
>>JAS叩きは、色んなPの告白でドワ（ニワ？）が
>>問題と分かり始めた時点でなくなったけど

この板ではね。確か、ニュース速報系の板では相変わらず続いてたとオモタ。

>>417
ミクどうでもいいっていう人間よりアンチが多かったよ
まあ今もだけど

>>423
ν速系の板にはJASRACの文字を見ると延髄反射で叩く奴がいるからなぁ。

攻撃出来る大義名分があるとやたらにはしゃいで暴れ回るのがいるからな
原因に関してはあまり重要じゃないんだろう

ストレス発散に使われちゃうんだろう。当時のミクミク動画の荒らされ方とか
すごかったもんね。運営が介入して止めるくらい。
そういう馬鹿が人口の０、１％だとしても、10万人いれば100人も集まる計算だからね。

>>427
人を楽しませるのは色々な工夫と努力が必要だけど、
気分を悪くさせるのは簡単なんだよね。

JASRAC騒動の時だけど、みくみく勝手登録の不満はもちろんだけどさ、
ミクがアーティストとして登録されることについての不満が多かった気がする
ミクに自由に歌ってもらえなくんじゃないかって不安の声が沢山あがってたんじゃなかったかな

>>411
メジャーデビュー近いミクだけに、このコピーでも違和感ないなｗ

おれはむしろボカロより人が歌ってくれた方が買う確率高いかも。
ryoの曲とか原曲よりも歌ってみたで一番良かっと思うのを
マイリス入れて毎日再生するんだよね。

でもやっぱ歌う人によりけりって感じだけど。
↓ぐらいクオリティ高けりゃＣＤ買う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2081784
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3153784

まあボカロじゃ無くても良いっていう人間もいるんだよってことで。

>>399
リキッドみたいのがたくさん出てくるのは個人的に全く悪い事とは思わないけどね

>>430
歌和はクオリティ半端じゃないよな。俺もthatのハジメテノオトがCDになったら買うかもしれない

ryoなんて超絶メジャークラスの歌ってみたのリンク貼られても開く気にさえならんのだが・・・

いさじVerもかｗ

>>430
> おれはむしろボカロより人が歌ってくれた方が買う確率高いかも。
> ryoの曲とか原曲よりも歌ってみたで一番良かっと思うのを

私も歌ってみた系を良く聴きます。

> ↓ぐらいクオリティ高けりゃＣＤ買う。
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm2081784
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm3153784

原曲の作曲者にミックスダウンして欲しい。
上手い下手じゃなくて、オケとの音質的な違いが気になる。

ryo以外でも超絶メジャークラスの歌ってみたのリンクは開く気にならない
「はいはい、いつもの宣伝乙」って思うわ
特にうざいのは、なぜか空気読まずに貼るやつが多いサクラとhalyosyだな

リキッドみたいな人達と鉄槌くん達の両方がそろってこそ場は完成されるんだと思う
どちらか一色になってはいけない　議論のためにもカオスを維持しないと

>>433
貼られているのはLivetuneのだけど・・・

＞リキッドみたいな人達
何故か結構伸びないんだよね

みさお流星群とかの音MADが好きな俺は
どんなCDを買えばいいんですか＞＜

>>438
ヒントですぎｗ
どうせ歌和サクラだろｗ

ギロカクでそんなメジャー所宣伝されても何故今更って思うわ
本スレならまだわかるけどな。まあ食って掛かるほどの事でもないので
俺の主張自身ネタみたいなもんだが・・・・

布団姉さんとか言い出したら、スレチでもネタとして受け入れるけどなｗ

>>440
MADの素材になるようなCD買えばいいんじゃねｗ

>>442　そうか、らきすたのDVDから音声抜いて・・・て
ニコニコからDLしてぶっこ抜くのとあんま変わらんｗ

>>430に貼られてるのサクラだったのか?
長いからよく読んでなかったし、面倒だから開いてなかったw
なんとなく、ごめん

でも、いまさら、そんな有名な人をわざわざ貼られても宣伝乙って思ってしまう
CD出たら買うと言う程に歌ってみたを見てるなら、せめてこのくらいの動画を貼って欲しかった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3758393

ちなみに、ボカロCDはミクじゃなきゃいらない派です

＞なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
＞ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。

ギロカクたん追加好物は全部ピアプロからの収穫物な件

>>396
>>399
嫌儲の特徴ってのは、いざ商業化にまつわる不透明性が祭りになった時に、
わらわらと出てくるという点にあると思うんだぜ。

要するに、いつでも金儲け反対を叫んでいるわけじゃない。
いつも餌を探していて、ここぞという時に一挙に食い散らかす。

彼らだって実はただの馬鹿じゃない。
自分達の不満のはけ口となる、絶好の口実を探している、という「気分」が
なにかしら蔓延している、っていうのはあるんじゃないか？

最近は専らピアプロからネタ拾ってきてたからなあ。
俺もこのテンプレ忘れてたわｗ

超メジャー動画の宣伝もテンプレ関係なくウザイって思っただけなんだ。

やっぱり歌ってみたの連中はうざいな

>>449
>>1

よく書かれるけど、その「宣伝」って感覚はよくわからないんだよなぁ。
単純にお勧めばかりだと内容がないからつまらないってのはわかるんだけど。

>>444
ぶっちゃけ人の趣味に「せめてこのくらい」とか無いと思うんだがｗ
マイナーな歌手知っているオレは通みたいで痛々しいぞｗ

生まれてきてよかった
http://upp.dip.jp/01/img/8527.jpg

>>452
まぁ、はっきり言っちゃうと
「CDの話をする振りをして、そいつについて話したいだけだろーが」ってところだけどねw
すんzPを貼ったのは本当にボカロと歌ってみたの掛け持ちなら気付くと思ったから
気付かなかったら、普段から有名な人の太鼓持ちやってるだけだろうなぁ、と

簡単に言うと、俺の意地悪だがw

スレ違いも別に良いと思うけど、さすがにこの辺で切り上げよう

なんか痛々しいなｗ

ぼくのかんがえたぼーかろいどびじねすぷらん

より百倍ましだけどな。
ウィンウィンとかお前はバイブかっつーの

>>456
Win-Winは普通のビジネス用語

>>457
わかっとるわハゲｗ

>>458
なんだとこのやろー！！！！！！！！！！

>>455
ところで、すんzPはマイナー歌手じゃなくて、有名Pなんだけど‥
特定の有名歌い手さんのファンで、怒ったか？
それとも、普通に気付かなかった?

>>460
いやオレ歌ってみたもほとんど聞かないしすんｚPが歌っているのも知らないからさｗ
ただオレはこんなの知っているし通なんだぜ系、また以前の発言からメジャークラスは聞く耳持たないという
人個人じゃなくメジャー自体が気に入らないと思われる発言からいわゆる「厨二病」を嗅ぎ取ったわけさｗ
と言う事で早く寝ろｗ

歌ってみたもたまに聴くが全部は追えないな。
オリジナル曲コンプ（若干漏れがあるが）だけで手一杯だ。
オリ曲制覇して歌ってみたまで完全に追跡できてる奴なんてどれだけいるんだろう？
歌ってみたはどうしてもランキング上位に上がってきたものになる。

たぶん、ryoの曲も外部からはこんな感じで聴かれているんだろうな。

すんzPって有名Pだったのか…
いや、ギロカク的な意味で有名だというのなら分かるがｗ

クリエイターサイドのファンが多い印象。PVとか。
にゃっぽんのファンコミュの人数も上から数えたほうが早い。

名前が解りづらいというのもある。
「ハイブリッド」の人というとかなり通じる。

ギロカク的要素を抜くと中堅Pくらいの印象かな＞すP
彼の音楽は結構好き

>>466
「すP」というと別にいる「スP」を連想するから
すんｚPはそこまで略したらダメだと思うんだ。

>>447
つまり、ビジネス化が悪い訳じゃなくて、ビジネス化する為には「餌を与えないこと」に細心の注意が必要なんだな。

>>447
「嫌儲」騒動って、2ちゃんねるの「まとめサイト」でアフィやってる連中が「ネトラン」に
で紹介されたのが、きっかけだったはず。当時の「ネトラン」といえば、ネットのネタを
ぱくって商売していた雑誌で、ネットユーザーから嫌われていた。そこに、2ゃんのまとめ
サイトで一儲けしている奴らが、ニヤニヤしながら登場したから騒ぎが大きくなったと思う。
あれが「SPA」かなんかで、紹介されていたら、もっと違った展開になったと思うよ。
まとめサイト自体は「便利だ」という声も多かったしね。

2ch嫌儲 まとめ@ ウィキ
http://www6.atwiki.jp/kenmo/pages/33.html

●2006年当時に起こったブログ連との戦争
ネットランナー誌上対談でアフィブログ管理人のニャー速とオタ女が、転載元のニュー速VIPを馬鹿にした
発言で火がついた一大騒動です。犬猿の仲である VIPとニュース速報がタッグを組み、管理人達の個人情報
やアフィブログ同士の連帯、業者、ネットランナー等の癒着を暴きました。
騒ぎによってネットランナー編集者のblogや有名なアフィブログも次々閉鎖に追い込まれました。

あのIT記事でいちばん驚いたのは嫌儲に読み仮名ふってたことかな
書き文字だから統一的な読みがないのかと思ってたｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=nkBkPwHvS4c&eurl=http://richier.jugem.jp/?eid=466

これで、がくっぽいどの認知度はいきなり初音ミク超えたんじゃないか？　

本スレにもあったけど、かなり勘違いさせた可能性もあるけどね。
限られた時間で紹介するにはあれ以上詳しくは無理だろうけど。
最低限作成を「プログラムする」と言ってたのは良かったけど。

>>472
どのサイトから飛んできたのか丸わかりなＵＲＬだなｗ

>>472
ありがとう。
これでどのぐらい調整しているのでしょうね。
かなり良い感じ。

>>472
もし超えてなくてもミクに次いで２位なのは間違いないだろうね
ミクもメジャーいくし、今年の紅白にがくぽ白、ミク赤ならバランスもちょうどいいかもねｗ

>>476
司会進行はギロカクたんですね、わかります。

がくぽに関しては、こちら側で何もしなくてもニコ＆ドワで盛り上げるんだろうな
と思うと、とりあえず静観かなー

客観的に見てすごいだろう、これは･･･。
ただ、本当にGackt過ぎて使いづらいと言う側面もあるけどｗ

ボカロ界隈にまた一般人が増えそうだ できるだけ外に向かって発信したいＰにはチャンスかも
やっぱりまだ初音ミクは対世間用ボーカロイドではないからな

ぶっちゃけがくぽも対世間用ボカロじゃないｗ
普通の人はあのイラストだけで引く。
興味示してるのはやはりオタク層だｗ

まぁ、一般人というよりは…腐の付く方々が増えるんでしょうね……

>>481
あの絵を見て、俺は何故かえんどコイチの描いた、デコレートした抜作先生を思い出した
ヲタというよりはある種のシュールさを感じたよ

>>482
それが一番避けたい事態なのだがやっぱりそうなるだろうか
あのパッケージじゃいくらなんでも…と思ったが
ＫＡＩＴＯのパッケージも…あれだし…

>>481
イラストで引くって考えが既にオタク的な気がしなくもない

つか、堅い絵だとがっくんとやらのFANのお嬢様がたが難しそうと引く思うんだが。
まあ、FANはFANサイトの写真のパケ買うんだろうけど

いや、オタク云々じゃなくて、中の人の色がコレでもかと付いてるのがどー言う結果を産むのか。だろうなぁ。
P達によって、どんな色にも染まるのがミクと言うかクリプトン製ボカロの最大のウリなわけで。
がくぽはもう中の人のイメージと切り離せない領域にまで来ている。

クリプトン製品は広告代理店や既存メディアに頼らずユーザー主導で大きくなったが
がくぽは企業主導の既存のやり方で売っていくみたいだな

イラストは普通にホモ臭が漂っててミクよりも敷居は高いぞ

>>488
> イラストは普通にホモ臭が漂っててミクよりも敷居は高いぞ

ミクの表紙絵は見方によっては、ポップな雰囲気がありますからね。

まあ、Gacktは自分が歌えなくなっても、声が出るうちにデータベース化して後世に残したい、
歌い続けたいって何かの番組で言ってたみたいだしな。
「自分の声とそっくりに作り上げること」それこそが外せない絶対条件なのかもね。
逆に、クリプトン製ボカロの場合は、声を加工して、中の人のコピーにならないよう、切り離そ
うといろいろ努力してるみたいだけど。
こー考えるとコンセプトが違うんだな。

現状のボーカロイドのコンセプトからすると、
淫種路線はけっこう苦難の道になるんじゃないかな。
声質しかシミュレートしないボーカロイドが
声質以外を総動員する人間のモノマネを超えるような印象を残せるとは思えないし。
ただぼかりす的なものが実用化されるとそっちの事情もだいぶ違ってくるだろうけどね。

ハッテン途上の技術だから、元の人の再現度の向上という方面も
模索する分野としては重要な要点の一つではあるだろう

ボカロエンジン自体がまだ未完成もいいとこだから、
市場テストによるデータ収集も今後のためと思えば、
間違った方向ではないだろうね

ま、結果的に見れば踏み台と見られてしまうかもしれないけど

がくぽ、Gackt写真ジャケの方がほしいけど、そのためだけにファンクラブは入れないなぁｗ

Ｍステのあの紹介の仕方は、インターネット社が言ってたキャライラストを別にして
誤解されないようにガクト本人とは切り離すという話の真逆をいってるようなw
全国放送ＴＶで番組サイドがMAD動画作ってw
「皆さんもガクトさんに好きな歌を歌ってもらいませんか？」ってワロタよ

ひとつの声のサンプルから腹声・ウィスパー・叫びまで
シミュレートできれば新時代到来って感じなんだけどね
ＹＡＭＡＨＡと各種研究機関には頑張って欲しいものだ

>>494
ニコ厨向けにアナウンスしている事と、実際にやっている事が違う印象がある。
あのようなトピックスでの扱いは、販売元の意向に合うようにするのが音楽番組の
スタイルだと思う。つまりインターネット社も本当は、あーいった扱いを望んでいる。
と思う。

一般にはガクトのものまねができる面白ＰＣソフトみたいな認識になりそうかな
新型のボーカロイドが、じゃなくて

アッコの時と同じように、一般が食いつきやすいネタにしてるんだよ。

>>497
一般にはそれ位くだけた認識の方が手に取ってもらいやすいと思う。
最初からDTMソフトだボカロだというイメージがない方がいいのでは？

弄るうちにハマるように色々用意してあるし、これはこれでいいと思うよ。

すでに色々な技術は共有されてるし一見さんもそう困らないでしょう

>>494
ニコでガクトMADが溢れるであろうことを思えば
ある意味正道を突き進んでると思うがどうか

本人が割となんでもやっちゃいそうな人だけに
個人的には「この歌をガクトが！？」っていう驚きはあんまりないかも知れない
本人に歌って貰えばいいじゃんみたいな

リンレン発売でとかちMADがあふれるかと思ったら結果はご存知の通りだし
実際、出てみるまでわからんよな

で、なんか「クリに金払わないと同人誌が出せなくなる」みたいなデマが広まってきてるけど
早くシステムの概要を早く知りたいもんだ

クリに金払わないと同人誌が出せなくなるんじゃなくて

みしろなんかいいことがあるんだよ　金出すと　

シールもらえちゃうかもよ

余所からすりゃ、同人誌の承認制とか異質だし、根も葉もない噂が広まるのも仕方ないことだな
実際出す方からすりゃ、版元が直々に関わってくるとかあり得ない話だし

>>503
具体的にどこでひろまってるの？

>>492
　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 の　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　だ
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　か
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
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　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
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（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

まあ同人系のスレでボカロの話が出るとそういうレスが来るっていう程度で
そこまで気にする必要は無いかもしれんがね

>>504

シールがないともれなく鉄槌君がやってくるんですね、わかりますｗ

>>508
さすがの鉄槌君も過労死するぞｗ

スレの方はわかんないけど、ブログではそう騒ぎになってる様子はないね＜ミク同人
むしろニコ動のアレのが(ry

ｋzテレビ出演なんて聞いてないぞ・・・・

>>511
昨日のtvkのアニメTVに出てたらしいなあ
急いでTVつけたけど、もう終わりのところで見れなかった…

>>511
ちょｗｗｗkwsk！

昨日本スレに書き込んだけどほとんど反応無かったｗ

>>514
ビクターのCD告知が流れたのだろう位にしか思ってなかった

CSGyaoとAT-Xは今週再放送するのね
どっちにしろ見れんけど...orz

kz氏のは、ピコ萌えのCDの紹介でボカロ関係じゃないと本スレで…。
あぁ、そーいやそんな仕事もやってたな。

本スレってニコニコ以外のボカロ周辺の情報に異常に疎いよな

疎い人もいるってだけだと思うがな。
本スレはそんなにしょっちゅうチェックしてるわけではないという人も
出入りしてるようだし。

本質的にニコスレだから
人力検索もニコ外のオーダーは
わりとメジャーどころでもまずでてこない

なんか日本語おかしくなったな。
ボカロの情報をしょっちゅうチェックしてるわけではない人も出入りしてるということね。
昨日のryoの曲はなんで人気あるのかわからないとか言ってた人も
時々スレをのぞくくらいの人だったようだし。

ていうか、そもそもニコニコ以外のボカロの動向なんて
そんなにたいしたものあったっけか…？
初音ミクニュースと初音ミクみくチェックしてれば
十分な程度の情報しか出てきてない気がする。
逆に言えばそれだけニコニコ依存の文化なんだよな。
だからあまりネットしない人にはほとんど知られていないという…

とりあえずKz氏のテレビ出演の事前情報はほとんどなかったから
ファンでも知らずにビックリした人多いぞ。HPだって
告知してないんだからね。本スレに情報あったらしいが
ここ数日読んでなかったのが裏目にでたorz

Over１６bit！Full　がCD入ると浮かれていたのがまずかったか・・・

>>523
kz氏出演は本スレでも実際にTV出たときにレスした人がいただけで
事前に情報知ってた人はいなかったので読んでても無駄だったぞｗ

ところで、これをどう思う？
http://news.livedoor.com/article/detail/3735693/
どこのミク厨が書いた捏造記事だこれｗ

俺のkzがTVに出ていただとう！？

ニコニコをあまり見なくなったというのは最近よく耳にするけどな

アクセス数が減るのは折り込み済みじゃなかったのか？
まさか、アニメMADまで消しちゃって、以前のアクセス数を維持しようと思ってたとか？

ひろゆきも違法アニメが見たい人はyoukuに池とか言ってたじゃないか
なにをいまさら

むしろこの程度で済んでるのは、ミクと東方とアイマスのおかげだよな。

今のニコニコからボカロ、東方、アイマス消えたら、なにが残る・・・

アニキ動画？ｗ

料理関連

(本物)

AV（アニマルビデオ）もあるか

ボカロ、東方、アイマス、ガチムチ、阿部さん、アニメMAD

ランキングみてると、オタ属性が全くない人がどこまで楽しめてるのか気になってきた

ボカロ関係ないけど、今10位の情熱大陸はオタ以外でも楽しめる良作だと思う

リア充はネット見ない

ニコ動も「時間空間を越えた試聴体験の共有」って面はかなり薄れた感じがしますね。
実況スレ見ながらテレビ見る感覚で面白かったんだけど。
コメント書くときも動画up主さんへのメッセージみたいな感じになっちゃうし。

ニコ動＝ボーカロイドチャンネルというのは極端かもしれないけど今はそんなとらえ方。

>>535
オタ属性がほんとに全くない人はパソコン持ってなかったり、持ってても全然ネットやらなかったりだと思う
ようつべでだけ動画見るような人だって少しはオタ属性ある人だと思う

うちのカーチャン調べ物の時だけネットでググるくらいでもちろんヲタ属性ゼロだけど
こないだつべでAV（アニマルの方）見てたわ
ググると普通に引っかかるんだな
登録してニコにまで来るのは確かにある程度ヲタ属性ある人だろうね

>>540
使い慣れないインターネットで「AV」をキーワードにググっているカーチャンに萌えた

使い慣れてたらもっと違う言葉で検索するからな

>>541
ちがうｗ
ググってたのは多分全く関係ない言葉だと思う
検索結果につべが掛かる→迷い込む→犬猫サムネに釣られた

ぬことか、カーチャンでも引きつける魅力あるもんなぁ。

世間の広告みてると、本物もある意味あるかもしれないｗ＜引き付ける魅力

>>539
オタ属性のないリア充だって若い子はネットやるよ
ただし見てるのはネットショップとかミクシィ

J( 'ｰ`)し　たけし猫好きだろ？猫の画像集めてたらニコニコに迷い込んじゃって…

>>528
Alexaのアレって相対値なんでしょ？
しかも計算方法が変更されてたらしいし。

http://raydive.tumblr.com/post/42818509
http://www.accessup.org/pj/6_B4C9CDFDBFCDA4B5A4F3/23/

痛いニュースの論争で小学生がニコ動を結構みてるなんて情報があったな。

小学生は絶対多いと思う
ビデオ感覚で幼児に見せる親もいるみたいだし

ボカロ以外だと、東方とかが今は小中学生が多そうなイメージ

小学生が閣下！閣下！リッチャンハカワイイデスヨ！あずさ！ババァ！結婚してくれ！

とか書き込んでたらもう日本は終わりだから　アイマス界隈にはおっさんしかいないはずだ

こないだギャルゲ板のアイマススレに中学生（自称）の初心者が紛れ込んでたぞ、
ニコニコの影響で知ったのかもしれんな

うろたんの工作終わった？
22時〜23時の1時間で178しか再生されてないんだけど

夏休みをいただいておりますのでご了承ください

たぶんボカラン2位になるための調整かと

どう頑張っても１位に慣れないｗｗｗ卑怯ｗｗｗｗｗｗｗｗ

とかぼからんでコメするんだろうな
うんざりだぜ

まったく、うろたん者は最低だな

まったく、ギロカクたんは最高だな

いっそのこと1度でも1位になれば大人しくなるんだろうか・・・

調節して２位にしているんだからそれは無いでしょう

つまり一位の方に差を広げる工作するのかな

よくそこまで必死になれるな

マリオネットとseekerやばいくらい僅差だな

ぼからんﾏﾀﾞｰ？

24時間くらい待てばいいんじゃないかな

>>563
マリオネットはプチメルト化してるからね
最近では珍しい継続ヒット型

>>538
ある意味ドワンゴ主導でガクポを作るのは必然だったのかもしれないですね

>>567
どのような理由でドワンゴ主導だと思ったのか教えてください。

>>538 丸上げを排除する方針にしたからそんな感じなるのも当然かもね。
丸揚げにはうp主に対するコメントが少なく
一から十まで作ってあげる人には相応の配慮が働くのなら、
それはネットユーザの良識が捨てたもんでもないという証明でもあるかと。
>>567 kwsk

これからのニコ動はボーカロイドチャンネルになる、
そのときに他社製品がコンテンツの主流というのは面白くない、
と思ったからインターネット社にはたらきかけたとか？なんか陰謀論みたい。
そこまでボーカロイドにニコ動の社運かけるとは思わないし。

>>570
そんなタイミングじゃないだろｗ
出る時期考えても、ミクの２番煎じとして作られただけだって

「これならウチの方が上手くできるわ」てのはまぁあったんだろうね
確かにプロモーションはお上手

そりゃあ
仮にもインターネットはＤＴＭ業界の古株大手だから
中小企業のクリプトンとはワケが違う

インターネットボカロが今後どう歩むかにもよるかな
アーティストのコピーも悪くないがそれがクリプトンのいう弊害にならければ
インターネットボカロ独自の発展もありえるだろう

プロモーション出来る力は印種のほうが遙かに上なのは分かり切ったこと
大事なのはどれだけ使用者を取り込めて、ヒットソングを作ってくれるかってとこ
その辺男声ボカロって点はちょっとデメリットになるかもしれないな
なんせ、DTMerの大半は男なんだから

しかし女声ボカロ作りたくても
ある程度名前が売れていてオタ文化に関心があり
事務所があまり大きいところではなく声に定評ある女性ボーカリスト、
がいないわな。
出来れば曲を自分で書いてる奴じゃないと
本人の存在意義が薄れかねない。

がくぽが売れれば乗り気になってくれる事務所も出てくるだろうけど。

>>575
もう次の手配できてるみたいだから
さすがインターネットとドワンゴの合わせ技といった所だろうか

ただいくら有名人を主体に使っても
現時点ではVOCALOID使う上ではあまり意味はなく
それが逆に足枷になる場合も考えられる

そんな大人な事情抜きで色々ボカロが増えてボカロ界隈を楽しみたいけどね

意外と歌ってみたの有名な人起用したボカロだったり…ないか

どれだけネタに理解があっても女性は嫌だろうと思うよ…
自分の声を下系のネタに使われるのは分かり切っているわけだし
栗女性ボカロは徹底的に中の人と切り離すことでなんとかなっているけど
種の方は本人イメージとベッタリという売り出し方になるようだし

インタネが古株大手って書き込みをやたらがくぽ発表から目にするんだが、いつから大手企業になったんだ？
栗より相対的に規模が大きいのは分かりきっているが、たかだか栗より7年程度前に起こした会社で古参でDTMという
ニッチな商品を売っている会社が大手企業なのか？具体的に従業員数や売り上げ規模のソースあったらよろしく。

がくぽの中の人にガクト起用やMステ等のプロモーションはドワンゴ(エイベ)がケツ持ちがあって成り立っていると思うんだが

>>579
DTM界隈では大手という意味じゃないのか？

>>575
ＫＯＴＯＫＯとかどうよ。

>>577
いさじロイドが出たら（ｒｙ

>>577
サリヤ人ロイドだったら欲しいな

>>575
アリカ様（アリプロ）とか普通にありそうだがなｗｗ

>>575
モモーイとか。

>>579
ここでくっちゃべってる奴らの半分は
自分の思いつきや印象を本当のことと信じ込んで論じるからタチ悪い

>>579
お前自身が言ってる通り、あくまで栗との相対的な話だよ。
細かいことにそう突っかかりなさんな。

種みたいな小規模な音会社の単独の仕掛けでこれほどのことができるんなら
メジャーレーベルに到ってはどんだけ恐ろしいことができるんだよと戦慄すべきだな

印種が小規模っていったらほとんどの会社が小規模にならんか？

昔から工作の酷い所だから諦めろ

まー、SSWがミュージ郎にバンドルされてたり、DTM教育番組で教材に使われたりと宣伝力はあったけど、
製品の評判はイマイチで結局Cakewalkに追い越されたからな
有名だけど微妙っていうのを地でいく存在だった

>>589
統計上は「大企業」に分類される会社だからなあ。
DTM以外の分野も含んでだけど。

ソフトウェアの会社のなかじゃおっきいほうだよなぁ

>>588
いくら会社が大きくても、その投資でどのぐらいのリターンがあるかという
市場規模が大きくなければ、投資はしないでしょう。
インターネットは、有名人を起用する事によって、市場を拡大する事も、
狙って、キャンペーンをやっていると思います。
クリプトンが切り開いて、インターネットが広げて、市場が大きくなったら、
いよいよYAMAHAの登場か？

Mステの方は、種の仕掛けなのか、ドワ（or avex）なのか、Gacktサイドなのかはわからんよ。
案外、Mステでいろいろ企画するために、先行で宣伝を兼ねていろいろやってるのかもしれない。
テレビでいろいろ募集したり企画するなら、がくぽはやりやすいだろう。

>>595
作品を募集して、Gacktに審査してもらい、優秀作品は本人が歌うとかいう
企画を、5〜10分ぐらいで、細切れに番組に入れるとか？

ガクポでどんだけ市場広がるのかなぁ。
種類が増えるのは良いことだが。

がくぽをどれだけのひとが歌わせたいと思わせるかによるだろう
でも、実際のところはDTMやってる層は既にボカロなんてのは知ってるわけで
新規層で参入してくる人はあんまりいないと思う
Ｇａｃｋｔファンが買うかもしれないけど、お布施で買うとか弱音ガクになるのが大半だろうな

>>594
個人的にはヤマハは新ボカロ発売より、ボカロ３の開発に専念して貰いたい

ボカロエンジン自体は使いやすいのかも知れないけど、
女性中心の新規層だとやっぱりオケ自作の壁・オリジナルの壁が結構でかいだろうしなー
CDカラオケはアウトなんだよ、ということを知ると興味を失ってしまう人も多そうに思う

ボカロ3はMac版もお願いね

>>596
そう、そんな感じ。
「厳正な審査の結果、最優秀作品はCD化も！貴方の作った楽曲がCDに！カラオケに！作曲家としてメジャーデビューも夢ではない！」みたいに。

日陰部門っぽい気がするんで　MAC版とか作る余力あるとは思えないんだが・・
あの日のあたる部門だったらあの使いにくいVocaloidエディターも何とかなってるだろうしなぁ

>>599
＞ CDカラオケはアウトなんだよ、ということ

個人で楽しむレベルなら問題ないんだけどな。
ニコとかようつべに投稿しなければ、いいし。

その辺り分かりやすく伝えられればいいが。

.

リンレンの時みたいにボカロ動画作った人に抽選でがくぽプレゼントとかやったりしてな

avexはドワンゴの株を20%持ってるだけで親会社じゃないよ。
今更だけど。

がくぽのTV紹介で一般層でがくぽ買う人が出てくるかもしれないけど
それでがくぽ作品がたくさん出るだろうとはいえないように思う。
やっぱりDTMや作詞作曲オケ作りのハードルはかなり高いんじゃないかな。
当然それを乗り越えてくる人もいるとは思うけど。
それよりあれでボカロに対する一般の理解が進んでくれたらいいなと思ってる。

>>607
もし何か企画やるんだったら、Gackt作曲のオケと、らららで歌ったVSQ用意して、
VSQ改変で歌わせてみましょう、みたいなことやるかなあ。イラストでよくある、ぬりえ大会と同じ。

ドワンゴがavexに従っててavexの意向で動いてたなら
声もガクトじゃなくてavexの歌手使っただろ…。

歌声が人間らしく聞こえるという点では現状がくぽが一番だと思うけどな。
興味はあるけどアニメ声は嫌って層もいそうだし。

ジャンル違い、性別違いではあるけど、ミクレベルのボカロがやっと登場するという期待もある
このボカロが歌うＣＤにお金をだしてもいいという人間がいる
そのレベルに達するボーカロイドがどんどん後に続いてほしいと思う
ミクの天下は終わるがあたらしい時代がはじまる

えっと・・・？
がくぽの話？

自分でジャンル違いといっておきながらミク天下が終わるという矛盾

ミクやがくぽと同等の出来のいいボカロがいっぱい出てくれば、ってことじゃね

あのエフェクトかかりまくりのデモでミク並というのは危険だ。
たぶん滑舌はそれほど良くはない。
それにボカロは性能がよければ売れるか、使う人が増えるか？っていったら
もうそういうものでもないとは思うがね。
はからずもボカロはバーチャルアイドルという側面も強く持つようになった。
ミク並のカリスマ性を得るボカロはもう出てこない気はする。

エフェクトかかりまくりでも
あのレベルまで作れると言うことだから
別に問題ないな…。
デモ曲もMステでちらっと出た曲もクオリティ低くなかったし。

>>614
アイドル性はともかく、がくぽの場合はあのデモ曲がVSQも一緒に付いてくるのが強いと思う。
どのパラメーターをどう弄ればどうなるかの実例があるわけだから。
そういう意味でも一般層向きかなと思う。
そこからクリエーターがでるかどうかは…？
まあ裾野が広がれば可能性は広がるでしょ。



ところで某スレの話題もってこようかと思ったけど、過去やってさっくり終わったし
当地はぐだぐだなのでいいやw

あの妙な歌い方の癖消せるのかなぁ…

SSWはな、MIDI編集にかけては一歩抜きん出ていて、
一度慣れてしまったら抜け出せない使いやすさがある。
ただ、その他の面では大いに遅れているけど。
がくぽよりもRewire対応版出してほしい今日この頃。

そもそもミクになんでこんなに大勢飛びついたかというと、
自由に歌を歌わせられることもあるけど、ミクだと聴いてもらえるから
がくぽの場合は既存の広告手法でまず視聴者側の知名度や人気をあげ、
それが作る人が増えることにつながることを期待してるんだと思う
ミクのやり方ではミクを超えるなんてまず無理だし、時間もかかるからね

しかし、新規や一見さんだとソフト単品では厳しいDTMの敷居は高い、という話に戻る
DTM人口を増やすには全体的なソフトの価格低下をしたほうがいいんだろうが、
やっぱり厳しいんだろうな

>>619
日本語でおｋ

>>621
結局はボカロでも人間でも性能以前に聴いてくれる側の人気や知名度がないとどうしようもないってこと

まずがくぽの人気や知名度を上げてからじゃないと
がくぽヒットはありえないって言いたいんだよな？

日本語も論理もかなりあやしいけど

>>620
SSWの新版発売→旧版をソースネクストから再発
なんてね

MC4とか十分安いともうが・・

DTMerだったけど最近しばらくやってなかった、みたいな人が
がくぽでかなりの数、戻ってくると思うけどなー。しかも実力ある人が多そう。

DTM的に見ればボーカロイドの楽曲って一部を除いてハードルとしてみると
かなり低いと思うから眠ってたDTMerも臆することなく戻って来そう。

>>626
ここでmusieとかMysoundあたりを拠点にしている人がボカロに参入すると面白いんだけどね。

その手の人は参入するならミクの時点で参入してると思うんだが

眠ってたDTMerで、ボカロ見てまたDTMやってみようと思ってる人は
もうとっくに戻ってきてるでしょ。
はっきりいってがくぽで今更そんなに復帰組が出るとは思えない。
それに、ぶっちゃけがくぽは、世間から見ればがくとっぽく歌わせられるおもちゃみたいにしか見られてないでしょう。
ある意味、ミクたちよりも色物として見られてるよ。

がくぽの目標は新規ユーザーの獲得よりもGacktのネームバリューを利用して
ボカロ自体の知名度を上げることなんじゃないかな、と言う気がする

まずは聞き手側に新しい層を開拓することでボカロを受け入れる土壌を作っていこう、みたいな感じで

4月頃まで海外に行ってて最近戻ってきたがネットからは離れていた、
って人がいれば可能性だけはある。

そんなに離れてた人に既にやってる人以上の実力があるとは思えないけれど。

ミクの手法を真似てもミクを越えられないのは間違いないから、
別路線で新規開拓というのは実際のとこ正しい選択ではあると思う。
現にミクはMEIKOに対してそうやって10倍の顧客を開拓したんだからね。

でも問題は、淫種の狙ってる客層はミクが開拓した客層と比べても甚だしくシロウト色が強そうなところ。
ミクよりシロウト色の強いKAITOがちょこっとだけ開拓した客層（アイスお供え組）より
まだ酷そうな、DTMソフトどころか根本的にコンピューター取り扱いに疎そうな客層に対して、
対面するのはあの、一般ピアノロールいじりよりはるかに使いにくく難しいといわれる
ミクやリンレンとまったく同じボカロエディタ…。

正直、出来合いのVSQの一つや二つ付けても全然焼け石にお湯じゃないかねえ。
中途半端で音が悪く、扱いづらい「再生ソフト」に2万は高杉…な気がする…。

使いこなせなくても、Mステ見た人やガクトファンが飛びついてくれれば
インターネットとしては儲かるから別にいいんでね？

ニコでミクみたく普及するかは絵を調達しやすい環境ができるかが大きいかなと作り手の意見。
ピアプロみたく事後承諾でＯＫみたいな気軽に投稿できて利用できる場所がないとどうかなって思う。

誰もインターネットの儲けなんか心配してないと思うんだが。

現状だと、ピアプロにがくぽ関連の投稿は出来ないから、そういうお膳立てが不可欠だろうな
その辺までユーザに任せてるようだと栗ボカロと同等のハッテンは難しく思える

>>632
うわあ、すげえ妄想と決め付けだけで語ってんなｗ
エスパー？エスパーなの？

煽りはおくとして、別にそんなアレな層狙ってるとも思えないけどね、種
良くも悪くも二番煎じじゃない？

そこで活躍するのがニコニ・コモンズですよ。
コレが、この時期に合わせた理由か。

>>637
いや、まだ発売されてない商品なんだからそりゃ妄想といわれればそうだろうけど、
そんなに激しくバカにされなきゃいけないほどとんちんかんなコト書いちゃったかね？

だって普段さんざんちょっとしたパッケージのオタク臭とかに関するレッテル貼られ妄想が激しいから
インタネ社が変な客層に売りつけたあとの悪影響くらい視野に入れても良さそうに
思ったんだけどさ。

ミクは知らないが、Mステのおかげでがくぽは知っている、という元DTMerが知り合いにもいたよ。

正確に言うと、ミクも多少は知ってるみたいだけど、萌えキャラでしょ、買えないよ、っていう
認識しかなかった。

古参のDTMerは堅物が多いからなー
そういう層を取り込める色物じゃないボカロもいるのかもしれないが、
キャラ商売が主流の現状だと難しいところだ
非オタのライブラリ提供者なんて早々現れないだろうしな

インターネットにも一応ピアプロっぽいのあるからな
あとピアプロは自社ソフト＆提携組んでる海外ボカロの二次創作の発展場なので
インターネットボカロはコラボでも組まない限りは無理
がくぽの投稿は現時点では禁止されている（実際がくぽイラストに警告きて削除されている）

要するにインターネットはインターネットで
独自にVOCALOIDを発展させていく感じかな

今までのボカロたちが無双シリーズなら
インターネットボカロは戦国BASARAみたいな

>>639
妄想とも決めつけとも思ってない人間もいるから心配するな。
インターネット社ががくぽの客層をどう考えてるのかは良くわかんないけどね。
DTM業界の古株が最初からDTM知らないような層を狙うのかなとも思ったり。

ここで爆発するには全く新しい層にアピールすることが必要なんだ！
と思ってるのかもしれないけど。それならそれで面白そうだｗ

古参DTMerってヲタ多いよ
というかDTMerはヲタ比率高い

>>641
極端にいえばLEONやLOLAみたいなボカロならいいと

それはまず日本のメーカーでは無理だな
ブーム便乗なのにパッケージにキャラは付けませんとか
どう考えてもメリットがない
クリプトンの二番煎じは絶対イヤだと言ってたインターネットですら
わざわざ有名漫画家呼んでキャラ作るくらいなのに

ビクターもkz氏のCDでミクの脱ヲタを狙っているフシがあるしね
もしかしたら両社とも、ヲタ市場のこれ以上の開拓は難しいと考えてるのかもしれない

>>643
ミク以前でDTMってそもそもどの程度の知名度あったと
自分だって知らなかったよ＜DTM

>>644
ｦﾀだからこそ、過剰に拒否すんじゃね？
同族嫌悪って奴

硬派ヲタと軟派ヲタは同族嫌悪激しいからね
音楽でも漫画でもギャルゲーでも

どっちでもいい派には両方いい迷惑という

>>646
livetuneの扱いは最近のperfumeの売り方あたりに近いものを感ずる。
さすがに電車男レベルの酷いステレオタイプで処理すると、
凄い反発が来るというのは現場レベルでは徐々に学習しつつあるみたいだし、
そもそもメインストリームで売らないと自分のトコの儲けに繋がらないからね。
「最近はこういうのがオシャレなんですよ」ってポーズ。

狙い所がどうのって話しより、単に会社の力が強いってだけじゃね？
ドワンゴとも太いパイプがあって、業界に顔が利くからテレビで紹介してもらうのも
コネで割と簡単なんじゃねえの？クリプトンが望んでもまず無理な事でしょ。
始めてテレビに取り上げられて喜んでたのに、キモイオタクツールとして
報道されたクリプトンからするとその点はうらやましい話だろうね

バンドやってる人間でミクは萌えキャラで使いづらいけど
がくぽならガクトに歌わせられるんだろ？みたいな
興味を示してる人間もいるよ。兄貴だけど。

歪みねぇな

VOCALOIDという音楽ソフトで見ると
中身が声優だろうが有名アーティストだろうが些細な問題だからな

そもそもアーティストを名前にして売ったらダメなんだし
中の人が一緒に歌ったCD出すなら話は別だが
まあインターネットボカロはそのやり方でいくかもね
Ｐじゃなくて中の人が主体としての発展

中の人主体のハッテンだとPが評価されなくなってかえってダメなんじゃね？
結局のところ、実際に曲を作る人がいてこそのボカロだから
クリエイターサイドが評価されない風潮は逆風になりかねないぞ

メジャー音楽で作曲家を意識するのは一部のマニアだけって話
ボカロ音楽でPを意識するのもマニアじゃないの
ryoは別格だが

>>654
そういう考え方ならクリプトンのボカロについていけばいいし
俺は○○の作曲家として影ながらいきたいなら
インターネットボカロにいけばいいと思う
選択肢はあるはずだよ

幸いクリプトンとインターネットは提携組んでない
別枠同士だから棲み分けも出来るかと

おしゃれなイメージに持っていくことで、Win95ショックみたいのを狙ってるんじゃないかと個人的には思う
ゲイツの見事なイメージ戦略により、あの時だって家電のつもりで買って使えない人は続出したはず
結果、世には入門書があふれ、パソコン使える人は注目を浴びた

蓋開けたら既存のボカロ路線に乗るだけだと思うけどなあ
中の人ＭＡＤが主流になるなら話は違うだろうけど
がくぽ動画なら世間様の認識が一変したりはしないんじゃない

>>644
やはりゲーム関係から入ってる人が多いからかなぁ。
ゲームをやる為にPC買って、当時のPCに付いてた貧弱なFM音源弄ってるうちに、気が付いたらローランドの
SC-88Pro買ってた…　みたいな人が多いんじゃないかな。

がくぽで大波は来なさそうなんだね

初動寄りのKAITO路線…かなぁ

邦楽板のガクトスレ見てきたけどがくぽの話題全然無いな・・・

ガクトスレなんだからあたりまえじゃん

物凄い遅いレスすると

どうせライブハウスとか行ったことないだろ

演奏うまくても素人ならよほど売れてないと
全員身内とか誰も聞いてないとか
ただでもデモテープ(ﾟ�听)ｲﾗﾈとか余裕だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直ミクブームが異常なだけ
素人が作った曲を聞いてくれただけでもありがたいと思わんと

>>正直ミクブームが異常なだけ
>>素人が作った曲を聞いてくれただけでもありがたいと思わんと

悔しいがこれは言えてる。
歌ってみたとか聞く気しないしな。

>>664
あるなぁ
都内のそこそこ大手のインディーレーベルから全国流通のCD出しても
聴いてくれる人が1000人もいたら十分大御所レベル
（メジャーデビューするやつは？っていうと、やはり500〜1000人ぐらいしかリスナーがいない中から発掘される）

既存のボカロ路線から大幅に脱却できるとは思わんけど、
確実にボカロおよびDTMの世界を今までと違った方向に（ちょっとだけ）広げてくれるものではあると期待する

かつ、今までの路線で考えても貴重な男性ボカロが増えるのは歓迎すべきことだし
オタ路線、ニコニコ動画路線の延長上であっても、小さな風穴は開くんじゃないかな
クリだけだとペース遅すぎるってのもあるしｗ

>>664
muzieやmysoundですらピアプロにトラフィック負けているからなー
セミプロの音楽やインディーズなんてレベルが高かろうがいい曲があろうが聴かれない

>>668
ただ、ニコニコとかで「PVなら」って条件付きでそこらへんが緩和されてるとは思う
同人音楽系は人気あるし、インディーバンドもPVが良ければ聴かれるようになるんじゃないか？
halfbyやIOSYSみたいなのも結局アマチュア（線引き難しいけど）が作った曲を聴いてるわけで

>>667
DAWも、昔のMIDIが流行って、つぶされた頃よりずいぶんと良くなっている
みたいですから、DTMを追っかけてはきていないけどアマチュア音楽を
やってきた人が、今時のDAWの能力に気づくきっかけになっているとも思います。

インディーズが聴いてもらえないのは視覚的なイメージが浮かんでこないからでは？といってみる。
いやミクブームは視覚的に具体的なイメージがあったのがでかかったかなと思ってね。
最初は１枚絵しかなかったけどそれでも動画サイトのニコニコで火がついたってのは
それなりの理由があるんだろうと。

つまりミクみたいなキャラクターありきのほうが、実はメジャーに近い場所にいると
そうなってくると、今後のミクのイメージ戦略についての問題になってくるかもしれない
アキバ系から半歩だけ抜け出すための

すでにアキバ系ではないよくわからない何かになってる気もする

世間はアキバ系だって認識だろう

>>671
エンターテインメントで大事なのは、共感で、
共感の中心になるのはキャラクターだという話しを聞いた事があります。

全体的にガチもふえてるしねえいい具合にごった煮闇鍋状態

DTMマガジンのシグナルPの写真とか、あんまりアキバ系には見えないですよねぇ。
音楽のプロだし。

もう半年前と違ってミクミクに頼らなくても
自立できるレベルまでにある程度は達したからね

有名Ｐたちが各々の個性がさらに発揮して枝分かれしていった証拠だな
インターネットボカロのＰたちもそうなってくれると面白いんだがな

ビクターの扱いを見れば「世間」もそうステレオな対応ばかりでもないだろう。
「世間」の偏見と同じくらい「世間」に対する偏見も強い様だな。

>>679
ニコニコ動画もはたしてアキバ系かどうかわからんですからね。
ミュージックステーションのがくぽの紹介とか、ニコニコ的MADを
よくしった人物の犯行に見えるし。

さすがにニコニコをアキバ系じゃないというのは無理がある

アキバ系じゃない連中も混じってるのはわかるけどね

今後の課題はいかにして動画サイト以外で知らしめるか、これにかかってる
動画サイトとその付随範囲程度での盛り上がりじゃ、
いつまで経っても世間の認知を得ることは出来ない

そういう意味では印種の宣伝力というのはプラスになるはずだが、
がくぽ１つじゃ戦力不足は否めないな

混じってるよね
DQN風な奴もいるしｗ

>>681
根拠レスでなおかつ反論不可能な言い方はいかがなものかと。
「アキバ系」という解釈に幅のあるイメージが前提のことに
自分のイメージの押し付けはいけませんです。はい。

>>685
日本語でおｋ

ニコニコとアキバ系の親和性は高いと思うが
ニコニコ＝アキバ系というのは言い過ぎかな

>>686
普通に理解できたが

>>687
いや、言い過ぎでもなんでもないような…
一般人からしたらミクもアキバ系だろうし。

ぶっちゃけミクがアキバ系か否かを分けるの最終的に聞くやつまたはPの容姿じゃね？

>>690
そこまでぶっちゃけたくはないが
真理かも

それを言い出したら、どんなものだってそうだよ
一般的にはオタク的なものでもイケメンだと許される世の中

エヴァなんか未だに判断つかん
アキバ系だと思ってる人は思ってるだろうしIPPANでも好きなやつはいっぱいいる

指輪物語なんか好きなやつは10年前なら完璧オタだったが広告宣伝で「アリ」ってことになった
浜崎あゆみが「VOCALOIDに夢中」って言えば「アリ」になるだろう
結局そんなもん

>>689
最近「一般人は〜」と言って裏返しの雑な偏見をなんでも
正当化してしまうヒトが多いので、その表現はあまり説得力の補強に
ならない気がします。

背景次第って事かな＜捉え方
似たような作品でも作者や関わる人次第で評価も変わるだろうし。

>>694
だからといって、逆になんでもかんでもこれは
一般人にも通じるんだと言っても仕方ないと思うがね。
ニコニコがアキバ系じゃないとしたら
君は何を根拠にそれを主張するつもりだい？

>>696
つか、わざわざ変なレッテル貼ることもあるまいよ

でも今の若いオタクの子ってアキバ系とかの境界線がうすくなってきてるように見える。

一般人は福田総理を支持している
なぜなら日本国首相であるから

税金が上がっても
その税金を外国に無償で譲渡しても
年金を払っていない移民に対してだけ年金保障をしても
日本の領土が切り取られていっても
僅かな天然資源が盗まれ続けていても

それでも首相である以上、支持されていることになるのです

アニソンがオリコンにランクインする時代なんだし、アキバ系で良いじゃないか。
とか思っちゃうけどな。
livetuneには僕らの期待を載せて頑張ってもらいたいが。

>>698
今は女性の服飾や化粧並に流れ早い気がする＜オタク用のもの

>>696
利用者として自分も含まれた形でアキバ系って言われるのが
すっごい嫌なんだと思う。だからどうしてもそういうレッテル貼られたくなくて
抵抗しちゃうんじゃないかな？

君が言うように、ニコ動の非利用者って単純ID数で言っても９０％以上いるわけで
そういう全ての層をひっくるめて考えたら完全にアキバ系って言われて終わるのが現実だよね。

だいたいあのランキング1位から100位まで見てニコ動はアキバ系とか偏見だとか
アキバ系って表現が適切じゃないとか言っても無駄よね。

無関係なものの曖昧な定義がガタガタやりあう不毛さ。

>>692
有名Pには、雰囲気がアキバ系って言うよりは、ミュージシャン系、それもモテそうな方が、
けっこういるじゃないですか。

素人の曲が聴かれる異常な世界なんだからどうでも良い事だな
外国だとどうなんだろう
素人の曲って聴かれるものなのか？

他より進んでいるなら一般と違っても良いじゃないか

アキバ系かどうかをギロンすると何か出てくるのか？

>>704
Pまで意識してるのはミク廃だけ

>>706
ここで何をギロンしても何も出てこない
強いて言えばギロンすること自体が目的

いや、アキバ系⇔一般人っていう2項対立的発想が当を失してるから
止めた方がいいってことでしょ。裏返しの選民思想も入ってるし。

一番おかしいのは、「アキバ受け＝一般不可」っていう等式を頑なに主張するヒトね。
好きの反対は無関心。アキバ系以外が一般なんだったら一般には傾向なんてないよ。
アキバ系受け＝一般向けには不明あるいはモノによる、以上のことは簡単には言えないのに
アキバ受けだから一般には受け入れられない（はず）式の雑なもの言いが多いのは変ってだけ。
もちろん趣味のものだから受けないものは多いだろうけど、個々の事例の推察には
もっと慎重でないと、逆に裏返し選民思想（俺たちの価値観が「一般」に理解できてたまるか）を
感じちゃうぞ。

誰も今は一般人とアキバ系を対立させて語ってた奴なんていないが
何を一人で暴走してるんだ？

>>528-552
ここらへんにループしてるぞ

>>706
流れとしては、
・がくぽをインターネットが頑張って売ると、もっと市場が広がるのでは？
・アキバ系の外には売れないのえでは？
から、議論になっていると思う。

>>710
君は自信たっぷりのようだが私もいないとは思わないよ。

>>709
キモイと言われないんだったらそのほうがいいよ　二次元萌えが社会に受け入れてもらえんなら

そりゃ差別はないほうがいい それは若いオタクに期待する

秋葉系云々に関しては、どこまでを秋葉系とするのかという見解の相違でしかないんじゃないかな
ニコニコが秋葉系だというときに想定している秋葉系の範囲ってどこまでなのか
ミクが秋葉系だというときに、どういう見方を想定しているのか

いやニコニコにも一般人はたくさんいるしアキバ系趣味の一般人ってのもあり得る
ライトオタクみたいなのも多いし厳密な線引きができないなんてのは当たり前だが
そういう原則論ではなく、ざっくり言って「音楽界のムーブメント」だったり
ちょっと秋葉系の枠を超えたものだっていう手ごたえはまだまだあんまりないとは思う＞ボカロ

Pがイケメンだろうと、メルトを女子高生が聴いてようと、そういう細々としたものはあくまで裏での話
しかし将来的にもう１ブレイクあるといいなあとは思うので
がくぽがそういう材料の１つ、ぐらいにはなってくれたら面白い

今のボカロでムーブメントなんて夢のまた夢
受けてる曲は結局アニソンやロキノン系の二番煎じみたいなもんだし
ライト層にはミクというキャラが受けてるだけだからねえ
たとえばryoがソロなりバンドで個人として評価されるとか、そういうのが無いと所詮裏方にスポットライトが当たる事なんて無いんだよ

アキバ系と言い切ってしまうのは違和感を覚える。
確かにオタクっぽくは有るんだが、何か違う。

>>717
俺が知ってる範囲だと、メルトは知ってるけど初音ミクという名前は知らないっていうのが
ありがちだと思うけど。そういうのはライト層じゃなくていわゆる一般人か。

ほんとかよ　すごいなメルト

この場合問題として意識しているのはボカロがこれからもTBSのような
実体にそくさない秋葉系（オタク？）という蔑称としてのレッテルで叩かれて邪魔をしないかな？
って感じだろうか。多分大丈夫なんじゃないの？某m9って雑誌の宮崎哲哉弁だけど
テレビ業界にしてもマスコミにしても、もはやある程度オタクとは共存せざるをえない関係にあるので
本格的な叩きやネガティブキャンペーンは打てないって話し。ミクのTBS問題や
ひぐらし偏向報道をさまつな事と捉えた上での話しだけど。

いや、もうVOCALOID楽曲に足りないのは、広告代理店が嗅げる
銭の臭いだけだと思うがね。Kz氏のデビューでどんだけ金の臭
いをふりまけるかで、あっという間にマスコミ（広告主体のライフ
スタイル誌、情報番組）の風向きなんざ変わってしまう。
でかいムーブメントなんて必要ない。いまこの動きを世の中がどう
見るかなわけで、「アキバ系」「一般人」の線の引き方次第で、
すぐに変わってしまう。その日が来れば、ここにたむろしている輩も、
あっという間に一般人の線内に入ってしまうだろうよ。

>>722
狩場にされるのか
既存の商業音楽の枠組みに入るも出るも自由っていう感覚こそが
みんなが異常にのめり込んだミクムーブメントの本質だと思うんだけどね
そそそＰやシグナルＰみたいなプロは「みんなに自分の作品で楽しんでほしい」っていう
岸部露伴的な承認欲求だけでやってるように見えるし、
要は別の価値観（金よりつながりみたいな）であって、
商業音楽とは地続きではあるけど下から上を目指す流れではない

アマチュア→プロっていう固定的な流れで「ミクムーブメントは商業以下のファーム」って形にされてしまったら
それこそ続きやしないと思う

システムが出来上がったら「何だかよくわからない魅力」はもうなくなるだろう

アキバ系って美少女とかアニオタじゃん。
ミクオタは、どちらかとうとゲーオタに近い、そんな気がする。

いや、ゲーオタもアキバ系には変わらないだろｗ

まあ、それにフィギュアが売れる時点でミクは
どちらかといえばアニオタ、美少女系だね

秋葉系の定義ギロンですか？

>>723
まぁ、商業音楽の底辺って認識にどうしてもなっちゃうだろうけど。
駅前で歌ってるバンドメンぐらいの認識のされ方って、そんなに悪くない
んじゃないのかなー。演者も聞く人も新しい人がすんなり入りやすくなる
だろうしねー。プロだって時折顔出したりするしね。

>>729
そういうの（古来の商業音楽のフォーマット、大手代理店によるシステム）がつまんなくて
飽き飽きしてた人たちによるムーブメントなだけに、その枠に取り込もうって発想が
DMPチックな気がするんだがね

インターネットの参入は
今まで仲間うちでライブハウスや路上ライブを楽しんでたのが
徐々に仲間うちより外に少しずつ噂になってた所で
そこの近辺にあるデカい音楽会社や世間的有名プロが現れて
路上やライブハウスへゲリラライブしにきたようなものかな

それまでそこで聞いていた客やファンには
それに燃え上がる人もいれば
嬉しいけど内心複雑な人もいたり
中には余所者が憩いの場を荒らしにきやがってと思う人もいるわけかな

ドワンゴがインターネットをヨイショしすぎて
インターネットボカロうぜーな流れにならない事にならないといいがな
その時はぞめに避難すれば問題ないけど

つか、ニコニコ自体がアキバ系というより、ゲーオタ系だな。
東方もアイマスも陰陽師も
おくせんまんも組曲のラストもゲーム。
ミクがニコニコで受けたのは、
ゲームオタクの感性にヒットする部分が
あったからじゃないかと思うわけ。

ニコニコの最大カテゴリがアニメなのに
そんなことを言われてもというのもあるし、
なにより結局はオタク受けなことには変わりないのに
それで区別することに何の意味があるのか。

最近はゲームも萌え要素多いから、アニメ系だのゲーム系だの
分ける事自体難しいと思うなぁ。

>>732
みんな90年代のゲーム音楽とか大好きだよなw

一応ゲームタグはアニメタグの4倍あるね＞最大カテゴリ

ニコニコが秋葉系かどうかのギロンは、今週のぼからんを観てから
したほうがいいかもねｗ

http://www.nicochart.jp/watch/sm1639267
07月22日(火) 再生：2,493　コメント：18,249　マイリスト：8

うろたんが4月11日以降はじめて本来の2000台の再生数に戻ったな
完全に工作をやめたのかこのままだと月間ランキング1位になってしまうので調節に入ったのか
たぶん後者だと思うが前者だといいなぁ

アキバ系というか
ニコニコ動画は２ちゃんねるの派生サイトだからな
総合ランキングを気にするのは基本的にヲタな人たちなわけで
一般は普通に検索で探して見るだけかと

>>738
うろたんだーに関しては
まさにもう誰にも止められはしないよ状態だからね
気に入らないならそっとしておくのが吉
荒らしたら再生数やコメント数が伸びて逆効果

視界に入っても無いものとして扱うのが妥当

暴走Pが連覇でボカロＣＤ１、２フィッシュ
http://www.doujinshop.com/doujin/rank.htm

同人業界の中でも強い存在になりつつあるのか（少数精鋭だが）
しかしクリプトンのキャラクタ使用権の規定が固まったらこのような既存のＣＤの値段は変わるんだろうか
ジャケットに値段を表記しているようなものは面倒そうだな

まあ決定的に違うのは顔が見えないことだ
ライブハウス矢路上では顔が見れる事だ

だから言いたいことがいえない
これ日本人のいいところでもあり悪いところ

ある意味ニコは海外の
「いい物はそこそこ評価するが悪いものは徹底的に酷評」に近いと思われ
だからブームに乗って音楽始めたが免疫ないやつは
挫折するやつ多数

何が言いたいかと言うと海外の有名なやつは最初みんな酷評
だからせっかくはじめたんだから引退とか止めるな

>>739
というかシンPがかわいそうね
工作前は結構万人に愛される曲だったのにいまじゃ嫌われ者になりつつある

>>738
2位と15万点くらい差があるから今から調節しても無理だろ。

オレもあの曲は嫌いじゃなかっただけに残念だ。
30位あたりを挟んで「落ちた!」「卑怯!」言ってるぶんには微笑ましい名物で済んでいたろうにな。
薔薇やのぼり棒を批難する声はあんま聞かないからなあ…。

>>741
同人は勝手に自分で価格設定できるからあまり関係ないよ
赤字でもいいから売りたくて
労力や人件費考えて原価割れで販売してる人もいるから
商業のそういうしがらみを回避できるのが同人の良いところ
逆にそれを利用する商業会社もある

>>743
ボーマスでは暴走Ｐに並ぶ愛されようだった気がするがww

うろたんだーはそんなに一般受けしてない、むしろ濃い層に人気あるからね
ボーマスの参加層と一致してたからだろうけど

>>745
毎週ランキング最後を狙って調整する
薔薇と弱音ハクのしたたかさ
御三家に並んで割と脅威

>>744
と考えるとやめたのかな
ならやっと落ち着けるんだけど
そうなるとあとはryoだけかｗ

>>746
いやシンPじゃ無くてうろたんだーの曲自体の事ね
シンPはラジオとか聞くと気さくなエロ親父なので好感度は高いだろうｗ

>>747
「歌ってみた」「演奏してみた」はそれがやりやすいから面白いね。
「音楽」100位以下でこれらより上の点数の曲を何とか出来ないかと思うけど、
運営ランキングが変わらない限り仕方ないな。

>>748
俺からしたら好きになった曲に
自分の意志でなくそういう外からきた感情に押し流されるのはどうよ
とも思ったりもするがな

この底辺Ｐの曲がryo氏の曲より伸びてもおかしくない！とは思っても
ryo氏の曲を荒らそうとも底辺Ｐたちを工作しようとも思わないからな
周りがそうだからってなんで自分までそうならないといかんの？とも思うわけで

>>750
まあ大半がryoやシンPが嫌いなのではなくryo信者やシンP信者が嫌いなのだろう
そのまま曲も嫌いになるってのは人間心理としてまあ結構普通だと思う
切り離して論理的に考えられる方が難しいんじゃないかな

>750みたいなこと言うやつが
本当は一番やらかすタイプなんだよね

>>751
そんなもんかね
とあるＰのがくぽ曲が儲によって嫌いになって
ついでにGacktも嫌いになるようなもんか

>>752
おいww

>>753
なぜそこまで連鎖させるｗ

うろたんメルトみくみくは嫌いじゃないがいい加減聴き飽きた

マクロス嫌いやランカ嫌いにはつらかったかもしれんが
門番が１つ消えてたし、INしてる曲が良曲多いし割と
見てて楽しいボカランだった。

来週は星間飛行系動画は大抵消えるだろうし来週も
安定して楽しめそうだ。

まぁ別に薔薇が下にいても、全体順位にさほど影響しないからな。
同じ裏門番のカルタシス・おなかすいたうたもそうだけど、
カテゴリ枠が音楽枠外なので全体の枠を圧迫してるわけじゃないしな。

卑怯が文句言われてるのはトップ3に居座り続けてたからだと思う。
ただ今のランキングは新曲以外を極端に嫌ってる感じがしないでもない。
何故か消失はいつも文句が少ないのは何故か解からんが……

星間飛行がどんどん好きになっていく俺がいる

次回はAct2ラッシュになるのかなぁ
そこまでは出ないか・・・

逆にいえば裏門番曲たちは
いつでもうろたんだーみたいに出来るぞ〜って意思表示でもあるからな
それに気づかせないのはある意味賢い

>>754
ちと極端すぎたかw

ryo氏や流行曲を聴いてると、#23におきたジェットストリームアタックの再来を期待したくなるんだよなw
WIMでは期待したんだけどダメだったからなぁ。
星間飛行は来週が最後のチャンスだから、ちょっと期待してる。

３１位以下は実質的には順位は関係ないからな
公式ランクに載ってる以上は取りこぼしがないからそれなりに平等だ
除外以外は

>>759
今のところACT2で飛びぬけた作品は来てないから、難しいかもな

>>715あたりの流れ

10年前の統計で、
小学校6年生男子への家庭用ゲーム機のインストール率は95%超。
秋葉系とは何か一般とは何かをゲームファンかどうかで論議するのは
４０代・５０代以上もしくは情報弱者。


>>適当に
kz氏のメジャーデビューに関する論考、
perfumeが上り調子でフォロワーは取り上げやすいという単純な視点を忘れてる

既に門番化してるから嫌なんだが、悪の召使とか活舌悪いから
ACT2来たら簡単にランクインするだろう。

30曲しかない紹介枠でも派生動画全部ランクインするのが良いとも悪いとも
言えるんだよね。あんまり盛り上がり過ぎると同じ曲延々聴かされる訳で
うざく感じるのも心理。
だから星間飛行は俺は大好きだが、来週辺りはある程度鎮静化しても良いと思ってる。

とりあえず、がくぽで星間飛行はくるだろうな

数少ない公式の飴なんだからそういうときくらい盛り上がっても罰当たらないんじゃないかとも思う
ただまぁ、act2が焼き回しなのは事実だから仕方ないし、８月入るとがくぽが一気に増えるんだろうな
一般的にはリメイクよりも完全新作の方が興味があるだろうし

焼き回しってなに？
焼き増しのことを焼き回しと言い間違えるひとはよくいるが

もしかして焼き直し？

ああ、焼き直しのことだな

「焼き回し」はどうやら間違いらしいな。こんな間違い方初めて見た。
流行ってんのか？ww

別に流行ってはいないだろｗ
調べてみたらこの辺に解説があったよ
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii016.html

たぶん焼き増しと使い回しを合成した言葉だろう

俺も言葉使いがあやしいのいっぱいあるが、２ｃｈで訂正されるのが
一番害がなくて個人的に歓迎だったりするｗ

匿名でありがたやって感じ。まあ変換ミスはほっておけと思うがな

>>718
オタクと秋葉系ってイコールじゃねぇよな
秋葉系⊂オタクっていう関係だと思う
ミクに関しては、確かに秋葉系と重なる部分もあるけど
重心はちょっとだけ秋葉系の外にはみ出していて
テールはオタクの外側まで広がっていると思う

秋葉系（電気街的な意味で）

>>775
ニコニコ技術部か。
ミクを圧縮してしまう酷い連中だｗ

>>774
某ゴジラなミクを思い出したw

>>776
ミクを圧縮でギブソン氏のPV思い出した

>perfumeが上り調子でフォロワーは取り上げやすいという単純な視点を忘れてる
別にフォロアー違うだろと
いや、フォロアーなのか？
どうなんだ？

秋田系（地域的な意味で）

>>779
Perfumeというかヤスタカフォロワーのように見られるのは止むを得ないかと
これ言うとU.S.Eがどうのダフトパンクがどうのというのが湧くけど
絶対U.S.Eもダフトパンクも聴いたことない人たちに違いない

が、サウンドの方向性はともかくkz氏の優れた作曲センスは彼固有のものだし
フォロワーって括られるのはマイナス材料ではなくむしろプラス方向だと思うが
（それらしい若手をレコード会社が青田買いしようとしてるが、肝心の楽曲は作曲者の能力に依存するので）

>>781

貶めるため使ったつもりではない→フォロワー
バーチャに対しての鉄拳は、フォロワーと呼ぶべきだろうが別に貶めてるわけではないのと同様、くらいで。

初音ミク/VOCALOIDの盛り上がり状況よりも、
Perfumeが今人気絶頂な状況が、
Victorのプロデューサの脳内では大きかったりしないかなと思った。

適当にシナリオ。すげー適当

プロデューサ「ヤスタカ系テクノポップ、オタクとオシャレ層突き抜けて、メインストリームまできそうだな」
→プロデューサ「インディーズに音楽性近いので、いいのいないか？」
→プロデューサ「こんなのあるんだ？　ボーカルがシンセ？テクノ感さらにアップでいいねえ」
→プロデューサ「さて、Perfume聴いてそうなところに広告だしてみっかね」

自分は別にうろたんだー嫌いになってない

理由はボカランなんざ見てないからだが

久々にミクみく見に行ったら、こんなイベントやってたのね
http://www.cafe-argo.com/topic.php#news02

あ、直リンじゃ見られない…orz

ビクターのlivetuneのあの広告は、最初はインディーズCDを一つ出す感覚で、CDプレスを請け負ってみたら、
amazonとかで予想外に予約が入って来たので、じゃあ一つ広告打って本腰入れてみる？
みたいな感じじゃないかと思ったり。

同人版での３度の完売を考慮してるだろうから、最初から本腰入れてると思う
オタ臭の少ないミクCDを出すにはうってつけだったんじゃないかい

ゆうゆCDも虎予約が１日で完売したっていうし、こっちも話が行くかもね

飽きたらこれで口直しでもしてください
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/22/news031.html

3時のおやつとしては程よい分量ですね

>>788
まだきちんとは読んでないけど今回は特につっこみ入れたい
ような内容はない感じだな。

吉幾三からニコ大会議に花届いたってのがワロタｗｗｗｗ

なんというか、あんまり身のない話し合いだな
出てきた結果に感想を述べあってるだけじゃないか、これ

>788
突っ込んだ話してないよね

オタクの内輪受けで
商業に打って出れるほどの逸材がいないって点は
残念だがまあ同意せざるをえない

IKZOの男気に惚れた。

>>788
最後にちょっと話がでてくる「フリーライダー・コンテンツはタダで見れればいいという人」がどうなるかだな
今までのCM付き民法テレビの影響か、動画番組に対して金を払う必要があるって意識が希薄な印象がある
金のない中高生への対策みたいなのも必要そうだしさ
ケータイコンテンツは金がい中高生にも金を使わせられるからそのあたりうまいよね

＞例えば自分の作品が変な風にデフォルメされて、名誉を毀損（きそん）されたらどうするんだという話が出てくる。
＞ただ、それは名誉毀損として処理すればいいだけで、あまり著作権の話にしてほしくない。
＞財産権で苦しくなると人格権に話をすり替えるのは、もう典型的な詭弁ロジックだから十分気をつけないといけないでしょう

ギロカクでもよくあるよね

つうか専門家が寄り集まって
さんざギロカクたんに食わせたループネタしか出てこんのかと

結局ニコニコあたりにいるのは嫌儲が多いという前提だから全然話がかみ合わないわ。
嫌儲は声がデカイが数はそんなにいないだろと思ってる人間からすると
その事実認識からおかしんじゃねとなっちまう。

>>796
専門家？
ギロカク住人の長文組の構成員じゃないのか？

つまり>>788は自貼り

>>795
この議論のすり替えは、すごくよく目にするので、この指摘は
けっこうポイントだとおもう。

「あとは自分が「気に食わねぇ」ということ」を、
著作権などの問題にすり替えてたりとかも。

まあ、権利者が気に食わないから差し止めって言うのは、日本の著作権法で認められた権利だからねぇ
自分が気に入らないものは権利者も気に入らないはずだって言う思い込みはありがちだ

>>801
自分の性格・人格が著作権者と同じだという勘違いですね

二次創作をやるなら同人市場にも突っ込んで貰いたいなぁ。
ミクとニコと同人の関係は、社長から始まった重要なテーマ（ギロカクたんの餌ｗ）

著作権はいくらでも言える権利はあるからなぁ。
大抵のものは権利者が不快に思って通報すれば消せるわけだし。

実際に著作権は厳密にしていけばアレンジしようが耳コピで作り直そうが黒だし。

あんまり言いたくないが
まんまKaskade だよ

俺もハウスとか聞かないが
聞いてるやつもヤスタカしか聞いてないんだろ・・・

誤爆？

>>805

http://jp.youtube.com/watch?v=qHeOBpqSiO0
Kaskadeってこれ？　で、これが何に似てる？

カスペルスキーなら愛用してる

>>800
詭弁って主張がすでに詭弁くさい

まあ、同じ奴が言ってたとしたら微妙だけど
それにしたってたしかにそこ突っ込まれるともうお手上げなんだよ
だから、あいつら放棄しろとかコンテンツホルダーにとってムチャいうわけで

日本語でおk

新ランキング…
そりゃ工作・逆工作は減るかも知れんが、旬の動画を追う楽しみも激減しそうでつまらなくなりそうだなぁ。

【近日公開予定】タグ（を）検索 - ニコニコ動画 開発者ブログ（新着情報）
http://blog.nicovideo.jp/2008/07/post_229.php
> デフォルトをウィークリーランキング（週イチ更新）にする変更を予定しています。
> デイリーも残りますがこれも更新は1日1回です。
> 旬がわからなくなってしまうという問題が生じてしまいますので、これを解決すべく同じタイミングで「ホットリスト機能（仮称）」を導入します。

デフォルトが変わるとそっちに集中するのかな
以前の再生ランキングからマイリスランキングに変化したときみたいに

名誉毀損的でない改変も
現行法では同一性保持権の侵害になるんだから
名誉毀損で処理してねというのはあまり意味がない。
二次創作等が法的に白になるシステムを考えるなら
著作者人格権の問題を無視するのは逃げだと思うけどなぁ。

>>814
法律を言うなら、リアルの人間ではないキャラには人格はない訳だから、歴とした個人の名誉（人権）を保護する名誉毀損
罪でって言うのはおかしいんだよね。
著作人格権で対応しないとならない。著作人格権は著作権者、その著作物のイメージをどー守って、侵害されたかどうかと
思ったかどうかが重要。著作物のキャラクターは著作権者のものですから。

>>814
望まない海辺について、名誉毀損を持ち出す人っているのか？

orz

×海辺　○改変

>>812

プレミアムアカウントのみでのランキングとかやってくれれば
かなり解決すると思うんだがなあ。
クソ動画がランキングトップにあふれることへの対策したいなら。

>816
何かの曲タイトルかと思ったぜ

>>816
望まない海辺ってなんか詩的だな…ｗ

自分の作品をデフォルメされて自分の名誉が毀損されたと怒る人って本当にいるのかなぁ。
自分の作品が汚されたなら分かるんだけど。ネットでそんなのあったっけ。
話の流れからいってネット上の話のはずだよね。

それに今の日本じゃ同一性保持は著作者人格権で保護されてるんだから
自分の作品を勝手にいじるなと思う人が人格権持ち出すのは当たり前じゃないの。
そこで財産権持ち出すのはそいつが誤解してるか間違ってるかじゃないのか。
相手が誤解に気付いて人格権持ち出したんならそれを詭弁というのはおかしくないか。

>>821
俺もどこらへんが詭弁なのかわからなかった。
といっても栗原先生がこのスレに書き込むことはないだろうから
>>795
>>800
あたりが説明してくれると嬉しい。

もともと前半で、基本的に人権で著作権を考えるべきなのかって話しがあったように
そもそも著作権は何故に公に守られるべきなのかで、人格権を絶対視すべきだろうか？
って話しの時に財産権の話しでいい感じになると人格権の話でちゃぶだいひっくり返しされる
事が多いからじゃねーの。

>>823
それはその通り。著作人格権の是非を問うなら良いと思うよ。オレもそー思うし。
ただ、名誉毀損罪を持ってくるのがオカシクね？と。
キャラに独立した人格と人権を与える気か！と。

>>821
直近で日本中の騒動になったおふくろさんとかあるじゃないか
あれはただのスジ論を著作権問題にすり替えただけとも取れるが

>>824
それは読み違えてねー？キャラの名誉毀損じゃないような。
話しの中でラブソングを猥歌に替え歌された人がいたけど、そういう事があると
自分の名誉を侵害される、そうなったらどう責任を取る？って言って来るんだろうー。
それで、だから人格権は大事だって続くわけだ。ありそうだけどね。

>>826
>ラブソングを猥歌に替え歌

これがなんで「名誉毀損」にあたるのかが、わからん。


久○の「頭がバーン」みたいなやつのことを言っているのかなぁ？
それなら、久○が名誉毀損で訴えればいいことだよな。
ニコ動が、そういう削除を認めているのかどうかしらんが。

>>812
ランキングの毎時更新廃止か。

「ウィークリーランキング（週イチ更新）」が不安
毎日更新すりゃいいのに

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 22:24:04 ID:wpqe4VsL0
まとめ
ウィークリーデフォルト
○逆工作は一週間立ってるからおそらくあまり意味が無い
　　→あとから抜いたらやばくね？
　　　→一週間たってるはず。
　　　　→更新方式ほんとにそうなの？（仮定）
○クロール回数へって運営大勝利
×一週間1位の動画の荒れ方（予想）
×もし更新曜日固定だったら他の曜日が涙目（仮定）
　　→もしその日から一週間前までさかのぼる奴だとしたら、問題なし
△工作涙目？
　　→中途半端な工作員はいなくなる。（ほぼ間違いなし）
　　→2000〜3000（一日あたり300程度）入れられたらヤバイ
　　→朝5時縛りがなくなり工作し放題だひゃっほう！

×一日一回更新のぞおめってそんなよかったか？

1時間更新廃止
○運営大勝利
○弱工作郡はもう無理
×このスレオワタ
×狡猾タイムのうｐ主もアウト
×目標最低ラインが大幅アップ

ホットリスト
○新規検索ありがとうございます。
×再生工作でできたらやばくない？
　　→そもそも再生工作でできるって勘違いした層が荒らしまわらない？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4046432

>>826
んー、名誉毀損罪って言うのは、ちゃんと人格の有る個人を対象に噂を流したりした場合に適用されるのよ。
「○○は淫乱だ！」「○○はホモだ！」「○○は精神障害者だ！」とかね。
だから、名誉毀損で対応すべき、とか言うのは「キャラクターに人格を、人権を認めろ」というのと同義。

著作人格権は、著作者のものであるキャラクターのイメージ、これを改変で毀損されたからと訴えるのは、
あくまで著作者のモノである著作物のイメージという財産保護が目的。名誉を守るためじゃない。

＞名誉毀損で対応すべき、とか言うのは「キャラクターに人格を、人権を認めろ」というのと同義
これはちょっと的外れな意見な気がする。

>>831
いや、だって名誉毀損罪ってそーいうものだし。
保護法益ってヤツですよ。

>>830
いや、だから著作物のことは著作物の話しとして対応しましょうよっていうのに
名誉を持ち出してくるんだろう？相手側が。それで人格権がそれを担保している
だからそれが無くなると名誉が侵害される。って言われると、じゃあそれが名誉毀損
に含まれるかどうか別の話しとして話しましょうよって言いたいんだけど聞いてくれない
って事じゃないの？

いや、だからなぜキャラの人格とか人権なんて話が出てきてるのか
全く理解できないんだが。
なんか、ものすごく誤解してないか？

>>831
作者を騙ったら名誉毀損とかの話になるでしょうけどね。

ランキング仕様変更の話題で盛り上がってるかと思って来てみたら全然違ってたｗ

たとえば宇多田の曲を「ちんぽ大好き〜」って替え歌にして嘉門達夫が歌ったら
「名誉毀損」で訴えられるみたいな話？

>>837
猥歌は偶然話しが出てたのをオレが勝手に繋げただけなので
そういう事かどうかわわからんす。

>>837
替え歌とか関係なく「宇○○はちん……」って歌ったら、名誉毀損。
宇多田の曲の替え歌を作ったら、同一保持の侵害。

かもんたつおの曲は、著作権侵害に当たらないと思う。

>>837
「名誉毀損」ハケースバイケースですから、実際に裁判してみないと、
わからんぶぶんがあると思います。それをココで気にしてもしょうがないと思いますが、
「著作」の改変という扱いをして欲しくないないねぇという話しの流れは、
おっしゃる通りの理解で良いと思います。

>>833
いや、それはそれで良いけど、名誉毀損に含まれるかどうか？なら、含まれるわけ無いって話で。
名誉毀損罪は、公然と「人」に事実を摘示したときに適用される法律。

そのキャラを生み出した著作者に対して、キャラのイメージを保護する権利として「著作人格権」
が規定されてるけど、キャラ自体には人格や人権が認められている訳じゃないよって話。

>>829
ホットリスト次第だな

>>841
キャラの話に限定してるのは貴方だけのように見えるが

公然と「人」に、じゃなくて公然と「人」の、ですわスマン。

>>833
それは名誉毀損を持ち出す相手がおかしいで済む話だと思うんだけど。
そういうずれた話をする奴のことをあの場で持ち出して来ても意味ないと思うんだよね。

ふと思ったがあの座談会同じ方向を向いてる奴だけでやってるんだな。

>>845
うん、そういう意味ではただ単なる愚痴で悪口だとは思うんだけど
相手が権力持ってると、相手がおかしいじゃすまないじゃない、
JASRACおかしいっていう事を言うのに意味はあるように思うけどな。

>あの座談会同じ方向を向いてる奴だけでやってるんだな。
まぁ短い座談会だし、著作者側も交えた方がおもしろいだろうけど
やんねーだろうなぁーｗ

あの手の人たちは「アメリカにはフェアユースがあって……」って言うんだけど、
そうすると、ディズニーの強権ぶりって説明がつかないんだよｗ
法律と、実際の運用は、また違うんだよな。

結局、こういう口先専業が現れるとブームは終わり

ttp://just1bit.at.infoseek.co.jp/yamato/rights/precedents.html

適当に調べたらこんなページ引っかかってきたよ。
ここ読んでると
＞ただ、それは名誉毀損として処理すればいいだけで、あまり著作権の話にしてほしくない

この意見ってやっぱかなり無理あるんだね。基本的に裁判は人格権で訴えられて
決着付くケースばかり。

財産権の処理に人格権を悪用するケースを批判したいって気持ちはわかるんだけどね。
ひこにゃんが好例だよね

作者100万円で財産権売っちゃったせいで、ひこにゃん大人気でも金入ってこないし
自分が生み出したキャラなのに絵本さえ出版する権利もなかった。
ところが人格権が譲渡されずに作者に残っていたから、市場に出てるひこにゃんは
作者の意図に反してて人格権侵害だとケチつけて、絵本の出版権を勝ち取ったんだね。

>>847
フェアユースって言うのは「弁護士を雇う権利」とか言われてましてね。
兎に角、訴訟で決着付けようって法理なんですよ。
だから、著作権者側も強硬に権利を主張してくるし、利用者側もフェアユースの範囲だ！と抗弁してくる。
で、訴訟を積み重ね、膨大な判例を積み重ねて線引きするってヤツ。
日本みたいな風土と会うかどうかはわからんよねぇ。

>>850
日本の場合膨大な判例は要らないからなぁw

レコード会社の人はなんか引いてるように思えたが、
津田＆ＩＴmediaのオルタナブロガーの３人は完全に同じ方向向いてるなｗ
嫌儲厨なんてあそこまで過大に意識する対象じゃないだろうに、
ものすごい外から見て「炎上だ！」とか流行語使ってる人のようだ

と、てっきりユカタンかと思ったら違う記者なんだな

>>852
> レコード会社の人はなんか引いてるように思えたが、
>

太田さんでしたっけ、SONYの関係者としてのポジショントークになったとたん、
面白く無くなりましたね。
日本の企業って、「分かっている」人はけっこういるのに、企業の構成員としての、
ポジショントークとなったとたんに、「分かっていない」ような発言になっちゃうんですよね。

栗原先生の主張を俺なりに曲解すると
他人の作品を変な風にデフォルメする行為が、
翻案権（財産権）の侵害には当たらないが
同一性保持権（人格権）の侵害と名誉毀損に当たる場合
民事では民法７０９条の要件について、
同一性保持権の侵害は主張せずに名誉が毀損されたことだけ主張しろってことなのかなぁ。
別に請求原因で両方の主張してもいいじゃんと思うんだけど。
名誉毀損の方は真実性等の要件を満たせば違法性阻却事由となるんだし。
なぜ、翻案権（財産権）の侵害には当たらなさそうだから
同一性保持権（人格権）の侵害を主張することが
「もう典型的な詭弁ロジック」なのかやっぱりわからん。
後出しするなら、最初から主張しておけってことなのかな。
そういうの詭弁ていうのか。
刑事だと同一性保持権の侵害と名誉毀損罪が法条競合になって
名誉毀損罪の方が特別法の関係にあるんだとしたら
名誉毀損罪だけで処理しろっていうのは当然だからわかるけど
（法条競合じゃなくて観念的競合な気がするけど調べるの面倒なので調べてない）。

>>849
そういう悪用事例があって何とかしたいというのはよく分かるけど
日本で多数の人間が自分の作った作品は自分の分身みたいな意識を持ってるとしたら
一部の「識者」がいくらアメリカみたいなのがいいといっても変えるのは無理だよなぁ。
しかもこの人たちがいってる現象というのはネットに限られた話だろうし。

そもそも意識が変わってないのに法律変えたってうまくいくはずがない。
そういう法律先行で意識が変わるという考え方は法律万能主義と揶揄されると思うけど。

>>855
そこまで難しく考えてないんじゃないのかなぁ。
弁理士が請求原因だの抗弁だのといった要件事実まで考えてるとはちと思えない。
仮にそういうことを考えての発言だとしてもあの座談会でそれが理解されてるとは思えないｗ

>>856
となると意識の方の改革が重要だという事になるのかな。
なら成功例が必要という話になって座談会と同じような話しになるように思うが。

同人で活動してる人気Ｐの話は全然しないんだな＞座談会

できないのか？

>>859
プロが同人を認識してはダメなので、黙認なのですw

同人を認めたら食えなくなるから黙殺

ミク同人ＣＤはこれから数増えていくのかな
今のところ超有名PのＣＤしか出ていないような気がするけど

このメルトの改良版って同人の域を超えてるような＾＾；
スレチだと思ったけど凄いのがあがってたのでのっけてみたっす
http://jp.youtube.com/watch?v=DuMmkrEkU3E&feature=related

同人をアマチュアとみなして、あえて触れていないだけのかもしれないけれど、
そうすると、「メジャーになる」ということに関して、彼らの認識が時代遅れのような気もするね。

>>861
ryoが下手な商業よりよほど同人で売りさばいてそうってのも黙殺ですね。
暴走PやゆうゆP（買い逃したよ… OTL）のCDが、とらで瞬殺だったって事も。
なんだかなぁ。

アマはカーストの下から俺たちの世界に入ってくれないと困りますから

>>866
著作権のあり方だけではなくて、
その「カースト」も崩れつつあるんだけど、それについては触れてないよね。

>>865
absorbとか、どのくらい売れているのでしょうね。

ryoはマジでそこら辺の商業より売れているんじゃない？
半年間ずっと売れているみたいだし

>>865
とら市場とか認めるわけにはいかんだろうし
そもそも本数が分らんから。


>>863
それすごいね、ryoのMixでは聴こえない所まで聴こえる。
というかミクのビブラートあんなだったのか、変w

livetuneがメジャー行き決めたのも、（カースト最下位？の）同人から這い上がるため見たいな意識じゃなくて、
プレスリスクを負えなくなった為って話だからな。

>>871
メジャーが目的じゃなくて、自分でプレスのコントロールをするのが、
面倒くさくなったって、雰囲気なんですかね。
そりゃ何か、昔と違う文化ですね。

ただ設備と流通が借りたいだけだもの

>870
ね＾＾；ちょっと最近無い化け物級の音質だと思わん？？
これでき過ぎだって
しかもアップされて１年も経ってるのに埋もれていた宝石に思えて思わずあげちゃった

>>870
まあ実数とかは少ないのかもしれないけどな。　＞とら市場
買いたくても、予約締め切りが早すぎるよママン。瞬殺度が異常だよ…
LivetuneのCDはamazonで余裕をもって予約できるのは、やっぱメジャーだな…とソコは関心。

同人は自費出版だから売れ残ったら悲惨
だからレコード会社に頼んだんでしょ
売れ残っても損するのはレコード会社

>>858
何がきっかけになるかは正直わかんない。
今は供給側の企業が独占前提でモデル作り上げちゃってるから
意識の改革といっても相当難しいんじゃないかと思う。
それもたとえば草の根クリエイターが大量に増えれば崩れるかもしれない。
どっちにしても実態を無視して法律変えてもうまくいかないだろうと。
中古家電市場を想定しないで制度作っちゃったPSE問題みたいに。

>>875
どっちかというと、ミク関係をうまく検索出来ないので困る＞とら
DEBUTANTEとみくよんは何とか探せたけど、他は情報もなかなか入らないで
気付いた時には終わってるw

>>872
プレス費用は前払いだし、売れ残りリスクとかいろいろ有るんだろう。
在庫残れば被らないとならないってのが怖かったんだろうな。
下手に人気が有ると、動く金額も大きくなるからそーなる。
メジャーとかは、音楽レーベル会社が被るものだけど。

>>878
それも不便だよねぇ。
本スレで買えなかった雄叫びを聞いて、売ってたのか！と愕然と…
しかし、１日で瞬殺とか数時間で瞬殺とかキツイよ…
トラボルタPのは買い逃したくないんだが…

>>880
有名アーティストのライブチケットのようになって来たなw
とら側としては良い商品見つけてホクホクだろうけど。

>877
かねがね思ってたんだけど個人が個人の出資で同人として出すのでもなく
企業にタイアップして権利もってかれることでもない
２ｃｈを基にしてニコなんかを母体にしてランキングに基づいた上位曲による
オムニバスＣＤ発売なんてことはできないのかしら？

トラボルタ氏のＣＤは予約しようかな
はじめてのボカロＣＤになりそう

>>882
２chはバックアップしないし、ニコだとドワンゴなんだけど…
ベンチャー程度の企業がバックアップしかないのでは？
グル―ブノー（ry

ドワンゴはまともな対応ができていれば、メルトの商品化もできたかもしれなかったな

>>882
やきいもP（Bumpyうるし氏）がなんか考えてるって話に期待したいんだが…

ニコニコ動画せれくちょんだっけ？
ニコ動で人気の曲のCDが出たけど
メルトは含まれていないが、たぶん断ったんだろうなぁｗ
ウマウマや男女も入ってるし収録曲の流行時期的に間に合ってるはず

ただうるし氏のところもキビシいらしいけどね
両者にうま味がないというかなんというか

知識が少なくてごめんね＾＾；かなり変なことを自分言ってるのかもだけど
直感で書くね＾＾
既存の企業、既存の法律、既存の仕組みでＣＤを世に出そうとするから利権にからんだいろいろな問題が生じているように見えるのね
でも、いいもの　いい曲は世に出たがっているようなきがするの。
だから、それらに全く関係のない仕組みを作り上げてしまうのが一番いいんぢゃないかと思って。
具体的に何かあるのか？って聞かれると知識がないので書けないわけだけど
新しくそういう分野に投資しようっていう人達を集めるなんて夢のような話しが実現すれば可能なんぢゃないかなと＾＾；

>>889
とりあえず何のアイデアも無しにそう言うのは、意味無いからね。
まずアイデアを出さないと取りつく島も無い。

>>889
ボカロP養殖事業というのがありまして・・・是非お話を

まあ新しい仕組みを作るのはお金と時間がかかるのよ
同人販路だってあれだけの大規模なものにするには市場の熟成が必要だったわけで
市場が小さければ流すためのコストは大きい
エロ氏ね、著作権ドロボウとか言ってもそれらのおかげで低コストでボカロＣＤを売れるのも事実
企業の場合も一緒だね

第一歩はやっぱりクリプトンの原則許諾制に変えるというアレが始動しないと先に進めないな。

>>893
アレは売る為の仕組みじゃないからねえ。
障害のレベルを下げたってだけの話で。

あれはキャラクタ使用権だけの話で根本はあまり関係ないんだよね
流通をどうにかしないと

>>894
いや、障害がでかすぎって、いままで詰まってたと言う部分も有るんじゃ…
売るための仕組みも作りようが無かった。

>>896
ミク使わなきゃ売れるじゃないですか。
販路問題はそういうレベルの話と違うよ？

キャラクタが使えないからＣＤ出せないって事じゃなくて
一般流通のコストが馬鹿に出来ない、企業が取り合うレベルのPが少ない
ってのが理由で一般流通のＣＤが出ていないんだと思う

>>897
いやだから、キャラと一緒に立ち上がったムーブメントなんだから、キャラを一切使わないで売る、
と言うのが現実的かどうかも有ると思うんだが。　グループノートは頑張ってるけど…

なんとかしてボカロを世にしらしむる方法は無いものんでしょかorz
ボカロって知ってる人は知ってる、知らない人は全く知らない
何かわからないんだけど何か見えない壁があってくすぶっているんだよね
ブレイクするには何か物凄い大ヒットの曲が必要ってとこなんだろか？

>>899
それはわかるんだけどたぶん意味が違うって話だと思う

>>900
ガクトが初音ミクを使ってＣＤを出す
ついでに藤田咲もがくっぽいどを使ってＣＤを出す

>>898
>企業が取り合うレベルのPが少ない

これは企業側が、Pのレベルを把握出来ないからかもしれないけどね。
いままではライブハウスとか路上の実演を見て、把握出来たんだろうけど
ネットの動画共有サイトの情報をどこまで信用して良いか、今までの判断基準と
どの程度まで摺り合わせて良いか、分からないんだろうと思う。
当然t同人音楽販路なんてのも眼中にないだろうし、コミケも論外だろうね。

>>900
いくら凄いヒット曲が出たってニコニコでくすぶってる限りは
いつまでたってもブレイクするなんてことはないでしょう。
ネットをそれほど利用しないライトな人たちにまで知ってもらおうと思ったら
もうTVとか雑誌とか、色々な媒体に出て行かないと無理じゃないかな。

通常DTMerが企業に雇われるときってどんなルートを通って雇われるのかね？
Pって通常の生演奏方面の歌手と違ってDTMってのが真っ先にくるからよくわからん

>>903
ボカロムーブメントを企業が判断する絶好の材料として、livetuneの今度のCDが格好の試金石
にもなるのかもね。

>>900
じわじわといままで通り広がっていけばいいと思うけどね
モトダ氏のフルみっくプレイヤーなんて結構新規顧客集めているんじゃないかなぁ
いろんなところでボカロを目にするようになれば次第に取り上げられるようになると思う
そう言う意味で今回のキャラクタ使用権の無審査許諾はいい方向に行きそうだ

>>903
これは難しいね
それこそ同人ＣＤの売り上げかなにかを見ないと彼等は判断できないのかも知れない
livetuneを選んだのはPerfumeの絡みもあるのかもね

ryoのところにもオファーはあると思うんだけど断っているのかな
彼にもビジョンがあるみたいだし

>>900
でも個人的にボカロはやっぱり「仮歌」でしかないような気もするな。
一般で売れる曲が作れるようになれば、歌手を引っ張ってくるだろうし。
ただそれが今までのような歌手主体なのか、歌手は歌い手として
ユニット化されるのか分からないけども。
そういうアーティストは昔は結構居たし。

一般にアーティストと言われているメジャーな人が作詞作曲をやってそれを実現するボカロＰがデータ化したり編集したコラボ作品なんか作ったら話題にならんぢゃろか？

たぶん成功したとしても商業的な歌手と対抗する存在って感じじゃなくて
アニソン、ボカロみたいなジャンルとして存在するんじゃないかなと

ガクトって半分アニメキャラみたいな存在だよな

>>910
それはないかも。
有名アーティストが曲や詩を提供するのって、大抵が歌手やアイドル
言い換えれば「商材」だし、そこまでボカロPがなるか？と言うと…

結局曲も歌詞も押さえた方が強いので（シンガーソングライターになる理由）
ボカロP自身が最低曲は押さえないとやっていけないと思う。
あとボカロで曲を発表しても、誰か後で歌う事になる流れは止められないかと。
「歌ってみた」じゃないけど、ボカロが最終形にはなり得ないとは思う。

>>900
壁がある人は　結局接触が無い人なんだから　合わない可能性が高いよ

正直、人間の歌手と同じ土俵に上がるのには、
VOCALOIDはまだまだ未完成だよね。
いまのところはまだニッチを狙うしかない気がする。

メジャーってそんなにいいもんなのかな
もっと評価されたいって気持ちは分かるけど

VOCALOIDの歌唱の面白さ（人の声にない魅力はあると思う）を楽しむってのは一般的じゃないからコア層になる
そうするとやっぱりアニソンとかに近い位置になるんじゃないかなと

>>916
応援心理だろ。マイナージャンルCDがオリコン入って喜ぶのと同じ

>>916
世間に評価される場がメジャーしかないからじゃない？
他の選択肢が出てこないことにはね

>>917
どこに近い？と言うとアニソンかなぁ、日本では。
海外だとテクノのほうに…　ならないか。
そっち行くと人間っぽい歌唱とかじゃない方だから
ボカロじゃなくても別にいいもんなぁw

まあ認知されるってのはジャンルが広がるきっかけになるし市場が大きくなれば
VOCALOIDの進化も早くなる
嫌悪感、違和感を感じる人もいるかも知れないけどメジャー化ってのはそれなりにメリットもあるんだよね

>>920
テクノ方面の方がまだ可能性があるとは思う。
VOCALOIDを歌手じゃなくて楽器として扱ってるタイプのpとか。
でも、世間に認めて欲しいと思っている人たちには、
そっちのタイプはあまり人気なさそうなんだよなぁ。

今の段階でもし、アイドルマスターのキャラが全員ボーカロイドになったら　
アキバ系限定だとしても、人類史上初の永遠のアイドルユニットが完成するな

ま、とりあえずがくぽ発売で今までになかった展開はあるんだろうな
多くの人が望む結果になるとは限らないけど

livetuneのCD、サークル名よりミクの名前の方が大きかったし、
ミクを新しい時代の歌姫という名目での実質アイドルイメージで売り出すんじゃないかと思うな
曲調は充分キャッチーだし、アイドル路線だったら歌唱力そのものは問われないｗ

>>863がめちゃくちゃにしか聞こえないの俺だけ？