VOCALOID 議論隔離スレ part72

ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part71
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214602076/


なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html


職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html

71 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214602076/
70 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
69 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214320166/
68 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214284427/
67 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214235241/
66 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
65 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
64 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
63 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212990445/
62 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212688299/
61 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/
60 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211859216/
59 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211510657/
58 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211446610/
57 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
56 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
55 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/
54 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/
53 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/
52 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/

32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」

「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」

たしか「初音ミクが歌って見せるようにするのはアウト」って項目があったと思うのだが
同人音楽は商用じゃないって事でOKなのかな

>>1乙

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜>>1は乙 でしたね…
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>6さんへ
「商用」って言葉の定義をどう捕らえるのかによって代わってくると思うねー。
通常売られているCDと同じ「正規のルート」を通っているものは「商用」で
非正規ルートの同人CDは「商用」でない、って判断されてるんじゃないのかなあ。
同人CDを自分のPCでコピーして作ってるような規模じゃ所詮赤字で金なんか取れない
だろうっていう大人の判断をしてくれてるのだと思う。

>>1
http://upp.dip.jp/01/img/7886.jpg
これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

何か勘違いしているが、純粋に音楽だけなら商用だろうが非商用だろうが
CDにして売ることは問題ないぞ

そこでボカロキャラを使ったりするのが問題になるんだよ

俺はボカランは「落」「下」「門番」をNGにして見てる

>>11
ボーカル・初音ミク　×
使用ソフト・初音ミク　○

栗の場合はこうだけど、ニコだとまた違うよね

>>11
そんないまさらのことはどうでもいいだろw
何か勘違いしたのか？w

「なぜ同人CDだとミクを使ってよくて、市販のCDはダメなのか」じゃないかな？
>>6の考えは同人CDは商用に見なされてないで、>>11の考えはお目こぼし

おお‥後半の>>11は>>9のミスですよ

パンヤとか釣りとかハロワとか、公式でコラボやってるのに
市販でキャラ勝手に使われたら困るじゃんないか

そこでがくぽですよ・・・って流れになるかと思ったんだけどね。こないだまでは。

まぁ公式でやってるものがあるのに無断商用黙認となったら示しがつかないよな。
正式に声を掛けると契約だの使用料だのと時間と金のムダと思われかねん。

>>14
同人音楽は〜〜という一文があったから言っただけ
気に障ったらすまなかったな

まあ、二次創作のガイドラインの
「営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合」
この一文がなければつじつまが合うんだがなぁ

>>19
話の流れで、「ボカロを使う」の意味を「ジャケット等にボカロを使う」じゃなくて、
単純に「ボカロに歌わせる」って意味だと勘違いしてんじゃね〜かなと思ったので

というか、そんなガイドラインなのかよ？！
むしろ、それなら同人CDのジャケット等にミクを使って良い理由ははっきりしてる

>>19
その営利目的ではない趣味の範囲ってのが曖昧だからそういうことになるんだが
そこで線引きしてしまうとまた枠を狭めてしまう結果になる
だから、同人なら基本的に黙認というスタイルにしている

営利目的という言葉も、実は微妙だったり。
著作権法上では「営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金・・・」という文章が見られるように、
営利目的と利益・収入とは「かつ」で結ばれていて、別のものという印象がある。

辞書的には、「利益を得る目的」ということで、収入が出ればみんな同じという感じもするけど、
財団法人とか「非営利団体」が商売していない訳でもない。過大な利益を出すとマズイけどさ。

それでも、一円でも収入があれば「営利」と言われるのも事実。
非営利団体とかで使う営利と、収入があれば営利。その使い分けって、どこで決めるんだろうね。

正体不明のテクノポップデュオで知られる2人組歌手グループ　「ネギナス」
新曲を出すたびにオリコン30位以内に必ず入っている話題の新人グループだが
実は初音ミクと神威がくぽというボーカロイドソフトがその正体ではないかと巷では専らの噂

動画みただけじゃさっぱり判らんかったのだが
39の一位動画って、何であんなに荒れてるの？

商業に出てるPが多いボカロにしては、変な荒れ方してたから

過去ログ参照
一言で言えば空気を読めずに反感買った
でもあの荒れ方は俺もびっくりだな

正直よく判らなかった

Fullバージョンが有料ってのが気に入らなかったって事か
そんな気にする程の事でも無い様な気がするけどねぇ（すごいのはPVのような気がするし）

総合の一位でもあったみたいだから、嫌儲厨に引っかかっちゃったか

途中で少しはコメント変えたものの、初めは本当にただの宣伝動画だった。
ロングバージョン聞きたきゃCD買えみたいな感じ。
あと、まだ発売はずっと先だというのにロングバージョンあげたら消すよ宣言とか
他にもフルあげたら売り上げ落ちるから嫌だと思ってることが見え見えな発言とか
とにかく余計なこと書きすぎ。
もう本当にニコニコやボカロのことを全くわかっていない言動が反感を買った。

あぁなるほど。コメントが酷かったのか

つーか、それ聞いたら確かに荒れて当然だね
ロングバージョン上げたら消すとか、懲罰のつもりかってのｗ

ＨＰに同様のこと書いてた気がするけど

そして、またループなのですね

NG推奨ユーザー ID:7242381

>>28
一応正当な権利の主張ではあるが
それを言えば、動画に批判コメントするのも視聴者の正当な権利な訳で
やっぱり荒れて当然な訳だ

しかし気持ちはわからないとは言わんが荒らしてるわけじゃなくて制裁してるだけとか
こういうの浄化しないとニコニコは終わるとかコメしてる奴はさすがに見てて気持ち悪いなｗ
同じミク厨としてはあまり暴走しないで頂きたいｗ

>>33
いや、荒らしてるやつと一般のファンを一緒にしないでいただきたい
どんな理由があっても動画荒らすのは理性が足りない馬鹿なんだから

>>33
どう見ても擁護側のネガキャンコメントです。本当に（ｒｙ
それにニコが終わるのはマジだろ。
タダでCM出来る場所と認知されて、CM動画ばかり溢れることになる。
見なきゃいいと言い出すかもしれんが、ニコニコのインフラもタダじゃないんだぜ。

>>28
このすれのだれかがメール送って
コメント変えたほうが良いよって
アドバイスとかしてたんだけど
すでにランキング1位で
荒れとまらず・・・。

part66くらいからスレ見ればわかると思うけど、
ループが・・・。

>>35
同人の宣伝くらいで終わらないよ。ただで宣伝できる場所と考えるような人はとっくに宣伝動画あげてると思うんだが。埋もれてるだけで

しかし荒らしの粘着ひどかったからぼからんにも沸くなとは思ったが、なんかぼからんにまで粘着しそうな勢いだなｗ

無理だろｗ
荒らしまくって周りの反応を楽しむ末期患者が消えれば確かにいいが、
そんなのがいないなら、2chやニコのコメはとっくにもっとマシになってるw

>>37
＞同人の宣伝くらいで終わらないよ。
同人っつっても一般的には、金とって売ってる以上商売に変わり無いんだぜ。
（収入が増えれば税金もかかる）
つまり一般的なＣＭもＯＫって事になる。

同人だからとか言う甘えが通じるのは、ヲタの内輪だけだよ

ニコニコはオタの内輪だからなぁ

ボカロ界隈は嫌儲厨だらけの2ch･ニコとは違っていて欲しいのだが
さすがに良い方が悪すぎたな

>>40
現状ではニコニコ動画自体ヲタの内輪じゃないのかね
CMが増える＝権利者削除が減るわけでそれはそれで喜ばしいと思わないか？

×良い方が
○言い方が

あれは販促と言うより、うp主のコメが露骨だったからだろw
コメが自重していれば、販促だなwって言われてる程度で済んだかとw

あと昨日の日刊1位のミクの曲も、あらされてたなぁ。
叩く要素がなくても叩くあたり、なんか1位動画を毎回荒らしてる奴っぽい気がするが。

連続でsage忘れた。
ｽﾏｿ

ニコニコでの東方は商業同人と趣味投稿のアレンジがあってもどっちかが埋もれることないし
イラストもその他も同人と一般でもそれほど差がなくいまだにオワッてはないんだよな
これはやはり東方独特の現象なのかな？
ボカロにも同じこといえないのだろうか

>>41>>42
ニコニコ動画という場所はニワンゴという企業に運営されている事業ですが何かｗ
勝手にヲタの私物にすんなよｗｗｗ

>>47
別に屁理屈なんていらないからｗ

>>46
東方で「ショートのみうｐします。完全版は商品買ってね♪」
なんてことやってるのは見たこと無いんだがｗ
結果的に販促になるのと、最初から販促目的に動画を利用するのは違うぞ。

>>40
そう考える人が多ければアニメMADの瞬殺とかも減るんだろうけどなあ
同人の宣伝自体は今までもかなりの数あったよ。シンデレラはやり方が露骨すぎただけで

>>48
お前の方がよほど屁理屈だよｗ
自分たちの甘えがニコユーザー全員に許容されると思ってる時点でな。

この煽り方は見慣れた感じがするなぁ

>>49
それはやり方の問題なんでしょ？
商業同人自体否定している人がぼからんに沸いてたから気になったんだ

>>50
＞同人の宣伝自体は今までもかなりの数あったよ
そういう奴に限って、今まで実例を一つも提示してくれないんだよなあ。
同人のＣＭ動画の実例、見せてもらえるか？

>>53
どう見ても擁護側のネガキャンコメントです。本当に（ｒｙ

本スレから様子見に来てみたら…おやおやｗ

>>52
奇遇だな。私もだ。
こりゃ、黙ってあぼーんしたほうが楽そうだね。

>>54
お前みたいのに荒らされるだろうから嫌だ
ボカロにもいくつかあるから探せば出て来るよ

>>52>>56
反論できなくなったらレッテル貼って排除とかｗ
議論できない奴が議論スレにいるなよ。

ボカランでまたこの話題がぶりかえしたか

カレーは1週間目からうまくなるんだぜ。

誰か、新しい食材を・・・・。

販促が悪いと思わない

けど、見てる側を悪人に仕立てるやり口は、絶対に良い結果に結びつかないよ
日本の権利者団体は、殆どこのやり口なんだけどなー；

>>60
今まで問題を知らなくてぼからんで知った人が何人か来そうだね

>>57
勝手に荒らしと決め付けた上に便利な逃げ口上だよなｗ
少なくともボカロでＣＭ動画は見たことないんだぜ。

そして普通にシンデレラがランキングに入ってきた
大多数の視聴者にはそんな事どうでも良くて可愛い良くできた動画が見たいだけ

シンデレラはアンチじゃなく普通のファンが荒らしてそうだ
今日の日刊１位も、だけど

>>61
結局はやりかたなんだよ。
オブラートにも包まず苦い薬放り込んだら、そりゃ吐き出されて当たり前だ。
シンデレラ擁護派は、この当たり前が理解できないから困る。

>>63
ぼからん翌日は大漁で楽しいね

>>62
予知能力者気分でスレを眺めるのもまた一興かと。
てか、1週間前と同じ人が書いてたりしてなｗｗｗ

>>64
そうやってどんどんプロがのさばってボカロ界隈は終焉を迎えるわけですね

そんな無茶苦茶なｗ

初音学校が荒れる理由が全然わかんないんだけど。
ただ単に一位取ったからってだけ？

>>64
視聴数、コメント数、マイリス数で算出される、その中身を考慮しないただのデータで視聴者の総意を語れても^^;;;

>>70
すまんｗなんか言ってみたかったｗ

>>59
しゃあない、リキッド氏に非があったのは確かなんだし、その釈明が無いのも確かなんだ。
もっとも、それが荒らしの免罪符になるわけじゃないけどな。
まぁ、問題児を引き取るのもここの役割だし、適当に相手してあげつつ疲れたら窓を閉めて対処するしかないさ。

…とはいえ、いい加減胃にきそうなのも事実なんだぜ。
一週間も経った安物のもやしなんて誰が食べるよ…（今リアルに食ってるが）

>>71
あれは俺にもわからん。
なんか工作っぽいデータが観測されたとか言ってるが。
工作なんてニコニコじゃ日常茶飯事なのになｗ

>>71
オタがちょっとスィーツ（笑）の匂いを嗅ぎ付けちゃった感じだったな
もっとも、荒れた時間を過ぎてからは、普通の伸び方したと思うけど、沈まずに

基本一位は荒らされるけど、他と比べるとボカロは荒らし耐性が低い
から余計狙われやすいってのはあるかも

>>69
プロがのさばることがボカロ界隈にとってプラスかマイナスかいうのも気になるところ
実際のさばるようになってみないとわからないが

>>77
ボカロは基本的にコメが少ないからなかなか荒らしコメが流れないからね
ガチ曲だと荒れやすいのもそれが原因

>>78
プラスかマイナスかはともかくこんな前例が出てきちゃった以上
どんなにうまくやろうとも間違いなく荒れるｗ

>>78
プロが、ニコのルールに従ってのさばる分には問題ないだろうが
商売がのさばり始めたらマイナスになるのは疑いの余地は無いだろ。

「金」と言う動機は、人の理性を簡単に忘れさせる。
工作も、他人を引き摺り下ろす為の荒らし行為も今の比じゃなくなるぜ。

ぶっちゃけ動画の方の粘着され具合を見てると宣伝云々よりも
狂信者の暴動の方がよっぽど害悪と感じるんだがどうなんだ
ほとんどは荒らしだろうけど中には真性混じってるだろあれ

別に普通に良い曲ＵＰして、高音質＆未発表曲でCD出せば売れると思うんだけどね

あそこから出てこないなら別にいい

スマン　俺はマジにボカロ系の同人してるんだが
正直シンデレラ・ロマンスの何が悪いのか分からん

でもプロ同人来たと思わないでくれ
オレはニコニコ動画も好きだ

具体的にどんなところが悪いのか教えてくれないか？
純粋な疑問だ

>>83
ボカロ界隈はずっとそのやり方で実績を上げてきてるよな。

>>72
あれだけコメント荒れてもマイリスに入って現在のランキングに顔出してくるからね
ぶっちゃけどうでもいいでしょ普通は
ニコの一般層は丸上げのBGM集とか平気でマイリスしちゃうんだから

>>80
CD出したりしなければ荒れないだろうし、出すとしても後から発表すればおｋだし、そもそも埋もれたら荒れも何もないし
シンデレラは総合で1位を取ってしまうような質の高さとニコ受けの良さが逆に仇になった感じ。実際販促効果と反発を生んだマイナスどっちが大きいんだろ

>>86
だがこれの前例のせいでこれからのプロの参戦はすぐ叩かれそうだな
どうせ儲けるつもりなんだろ？みたいな
ryoとかまだメルトしかCD出してないのに嫌儲に叩かれてるし

>>82
ボカロ界隈には鉄槌君というすばらしいお方もいるからなｗ

>>85
一番悪いのは、「FullがＵＰされたらショートを削除するぞ！」って部分じゃね？
そんな個人の暴走で全体に懲罰（にはならないけどさｗ）を与える言動ってのは、とんでもないと思うよ

>>85
同人の販促に動画を利用してはダメ
ニコニコの規約でも禁止されている。

もちろん裏で何考えていようが勝手だが、露骨な下心を見せ過ぎたら嫌われるのは女付き合いと一緒。

>>91
それなんか間違ってね？
フルうｐしたらフル削除するって言ってるんじゃなかったっけ？

>>89
ryo叩きは信者の痛さの所為だと思うがな。
儲ける事自体を嫌ってる奴って極少数だと思うぜ。

>>82
同意。

ボカロ界の為にみたいな大義名分で叩いてる奴らの狭い視野が
逆にボカロ界の発展の妨げになり始めてる気がする。

ちょっとでも出る杭は打たれるみたいな風潮や、
空気読めないやてゃ来るなみたいな風潮は、
作る人たちのうぷの萎縮に繋がるだけで、
弊害が多い気がするんだよな。

>>93
む、読み違えてたか。Fullアップされてたら消すって事ね

なおさら、黙って消せば良いのに態々言うなって感じかな
用は言い方が悪すぎた、か

×空気読めないやてゃ来るなみたいな風潮は、
○空気読めない奴は来るなみたいな風潮は、

まあ感情論だ
それ以外無い
クリプトンの規約には引っかからないだろうしニコもスルー
あとはその胡散臭い商人魂がムカツクかどうかという問題

>>95
しかしボカロはあえて排他的、内輪向けになることで発展してきたのであって今さらそういう雰囲気は変えられないと思うな

>>95
確かにボカロ界はこうあるべきみたいな考えを押し付ける奴が結構いるのは感じるが
シンデレラはまあ荒れてもしょうがないかなとは思う。荒らしてる自分を正義だと思ってる奴には閉口だが

>>85

単純な疑問なんだが、もし自分たちが作った商品を宣伝するとして
2chのある程度ひとの集まる板に、その商品の宣伝のためにスレを立てたとする

では、そのスレッドにはどのようなレスがつくと思う？

>>95
だが、なんでも許容するフリーダムは
取り返しの付かない場所に転がってしまいかねないのもまた事実。

叩きや批判を全否定するのはどうかと思うぜ。

なんでテンプレの>>85に釣られてる奴がこんなにいるんだ？

テンプレ知らないヤツ居るんだなｗ

ここが本スレなら自重するけど、議論スレなら別に良いかなとか思ったり

さっき消えた奴が言っていた「ﾆｺﾆｺも営利団体が云々」とか言い出されても困るけど

あれ？スレ間違えたかな・・・
ここはどこだ？ｗ

>>103
わざと釣られてるんじゃないの？

>>99
でも、その行き着く先は、進化の袋小路みたいなことに
なっちゃいそうで、ちょっと息苦しいなぁと思ったりも。

保守的な原理主義者の声が大きいのは、弊害の方が大きいと思う。

ボカロをもっと世間に認めてもらいたいと思っている人たちも
いっぱいいると思うんだけど、そういう人たちですら
ダブルスタンダードで保守的原理主義的な面を持ってたり
してるように見えて、なんだかなぁ……とおもうこともしばしば。

>>108
それで終焉来ちゃったらそれまでってことで
ここで議論したって全体の何かが変わるわけでもなし

>>108
ボカロって所詮は巨大なカテゴリー”音楽”の一部だし
オリジナル至上主義の昨今だと、その要素はますます強まってる訳で
ニコニコ・ボカロランキングの上位の極一部での争いなんて、
本質的にはどーでも良いことって気もする

たとえばトラボルタPがCDの宣伝で同じようなことやったらどうなるんだろ？
個人的にはやってもいいと思うんだがな
商品売るためには宣伝がなによりも大事だと知ってるプロだからこその騒動だったと思う

>>87
総意（元々、>>64では「総意」なんて言葉は使われてない）かはわからないけど、
あのマイリス数は結構な人数が気にしてないんだろうな
昔から商品であるアニメ、ドラマ、映画、CDを無料で視聴したい人間が多いし

トラボルタP下手踏まなければ良いがな
例の1曲上げるという曲のコメにCDの宣伝書いたりするとヤバい
誰かサイトの掲示板でアドバイスしてやった方がいいかも知れないぞ

>>111
トラボルタＰとリキッドじ積み上げてきた信頼が違いすぎるｗ
トラボルタＰなどニコで信頼を勝ち取ってきた人はある程度のことは許容されるよ
逆に応援される

>>111
どうだろ？
ニコニコで実績ある人と
初うpの人とは比べられないんじゃないかな。

宣伝がなによりも大事だと知ってるプロがミスったのを
楽しんでる人もいるのかなぁ・・・。

>>111
まぁ、実際どうだったかは、CDが出ない事には判らないね
プロは数字で計るのが一番だし

>>114
問題はトラボルタPぐらいの実力者になるとうｐした曲が上位にランクしてしまう可能性が高いところだな
そうするとボカロアンチがボカロは宣伝ばかりすると荒らしに来る

>>109
ま、そうなんだけど

> ここで議論したって全体の何かが変わるわけでもなし

それを言っちゃったら、ギロカク自体を否定することになりそうなｗ

>>117
ニコニコは流されやすい人多いからな
荒らしが工作認定してると本当に工作だと思いだす人もいるし
荒らしが叩きコメで埋めたらファンも叩きだすかもな

そうか！実は全部のレスが過去ログのコピペという高度なギロンなんだな！

最近荒らしの意見を鵜呑みにしてしまう輩が多いからな
初音学校が酷かった

>>115
> ニコニコで実績ある人と
> 初うpの人とは比べられないんじゃないかな。

初音学校が荒れた原因の一つに、うｐ主※に前作へのリンクが無かったりして
新参者がいきなり一位を取ったように見えたってのもあったかも。
実際には初投稿の人じゃなかったのだけど。

初うpの人に厳しいみたいみ見える風潮があるとしたら、
新規参入者への門戸を狭めることになりそうで、
あまりいい傾向とはいえないとおもう。

>>111
多分許容されるんじゃないか？
トラボルタＰならば…ってヤツで、今までの実績によって態度が変わるのも有ると思う。
まあ、閉鎖的と言えば閉鎖的なんだろうな。

>>122
それはさすがにないだろｗｗｗ

あ〜、でも叩く奴はどんな理由でも叩くから、
もしかしたら・・・。

>>122
＞初うpの人に厳しいみたいみ見える風潮があるとしたら
風潮があるんじゃなくて、擁護してくれるファンがいないから批判が目立つだけだろ。
そんなことで萎縮してたらきりが無いんだぜ。

初音学校は、人によってはスタイリッシュでオサレ系に見えたりする
本人に自覚がまったく無いがｗ

その辺が、ランキングに常駐する嵐の癇に障ったんだと思う

こっちの平和ぷりにちょっと吹いたｗ

今、初音学校見直してきたけど、叩いてたのは工作・工作ばっかりだった。
時間帯で1位とった動画の宿命だね。

しかし自演まで取り入れた巧妙なヤツだったはず

工作しか叩くところなかったをだろう

>>127
そっちも至って平和じゃんｗ
荒れそうなネタもループ話題ばっかだしね。

本スレは重度のKAITOアンチが来ると荒れるｗ

ぼからん、シンデレラ擁護派も出てきていい感じにカオスだなｗ
擁護してんの全員関係者じゃねーのｗ
擁護する意味がわからん

単純に荒れてほしく無いんだろう
全く逆効果だけどな

もはや擁護コメがアンチに見えてくる罠

>>132
いつも引き金になってるのは信者の発言な気が

普通の意見を”信者”だとアンチが断定した時　だな

ボカラン見て来た。予想通りの１，２位だな

膨大な門番動画に荒れ狂う１，２位（2位はあれで荒れてはないがｗ）
リニューアルスタートで作者ＧＪだったが、問題は多少残ったなー
少なくともシンデレラは感情的に嫌悪感あっても除外対象ではないから
仕方のない事だ。

ryoのは歌ってみたの規模からいっても、順当だとは思うのだが
もうひとつのはなぁ、、、

門番、その他問題の動画のポイントを超える動画が無いってのが問題なんだよ
ぼからんは結果を拾ってるだけだから仕方ない

>>140
それをさも権威のように語る奴がいるから、ますます荒れると。

それは別に問題ではないだろう

>>142
権威として語るなら、それなりの公平性が要求されるんだが？
ただの結果に過ぎないから公平性を求めるな、しかしそれは権威だ、なんていい方は
工作や荒らしを容認しているようにしか見えないぜ。

いや、あの… すまん。 アンカー付けてない俺が悪かった

俺はわかったけどね！

13秒差フイタｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボカランは影響力があるわけだから
うｐ主には出来るだけ公平性を保つ努力はして欲しいな
門番が良曲だということは全く否定しないけど
実際はそれ以外の力がランキングに作用してるのは明らかなわけで
それに対して曲だけで勝負しろというのはちょっと不公平だよ

つまり門番受けしやすい曲を作れってことですね、分かります

>>147
それはまた無茶な要求だな
しっぽたんにこれ以上どうしろと

お客様ご来店と聞いて
一名様ですか？

>>150
一名です、あまり長居はできませんがおじゃましてます
>>149
不勉強で申し訳ないです
しっぽたん、ボカランのうｐ主ですか？
対応策は幾つかあると思うのですが、
日刊みたいにランクイン回数に上限を付けて丁重にに除外にするのがいいかと
丁重に敬意を持ってというのが重要ですが

影響力って言っても、その週のランキング上位の数曲が伸びるって程度だろ

こちら鉄槌騎士団
そろそろうろたん工作に対応するべきか？
国王か法王から命あらば即行動する所存

>151
当店は通常メニュー以外はセルフサービスとなっております。
ご自分で動画をお作りください。

工作うんぬんいってるやつは、ryoの２次作作ってるヤツにもいえよ
あいつら、いなかったら工作と認めてやるよ

最近、ボカロも歌ってみた系とかわらんな、人気作の別ボカロバージョンばっかり出てくる
マイナーな別ボカロバージョンなんてほとんど見ないぞ（まだPVの方が多い）

つか新曲ランキングとかなら既にあるしな
上位が食い潰されて困るていうならそっち見ればいい話

というか、そんなにボカランの順位、入るか入らないかが気になるもんかね。
それで再生数が変わると言っても、それでその動画の質や価値が変わることはないのに。

それはオケが配布されてるかどうかの差では？

>>151
それは、ランキングと言いません
単なる新曲紹介だよ

するなら、派生作品全て除外だな
PVと同じ扱いでいいでしょ

結局ランキング厨って事なんじゃないかな？

時間が無くて曲探しにランキング利用してる人に新曲ランキングの知名度がもっと上がればいいんだろうな
ところで各ボカロごとの新曲ランキングがあるのは知ってるんだけど全ボカロでの新曲ランキングってある？

みんな同じ不満があるのさ

>>153
バチカンの法王庁で2chブラウザ立ち上げてる悪の総帥想像して吹いたｗ

新曲なんて日刊と個別の新曲ランキングで足りる

現に週刊ボカランから再生数食ってるしね
昔は1週間で7万再生いってたけど最近は5万を切る事も少なくないし

>>164
それは喰ってるのか、ニコニコ全体の再生数が減ってる影響を受けてるのか
どちらか分からないんじゃないかな？

それは市場を食いあってるんじゃなくて
単にボカロから人が離れてるだけだろと・・・
コアな層はそんなに減ってると思わないけど

ぼからん見て、初めて1位動画関連で荒れてたって知ったよ。

コメントできませんって書くなら触れなきゃいいのに
とも思ったけど、触れたこと自体が意思表示なんだろうな。
公平性保ったうえでの精一杯の抗議なんだろう。

でも、深くかかわっていない俺にとってはどうでもいい話だったりする。

しっぽたんが何か言ったからって何も変わるわけじゃないし
コメントできないと言ったのは正解だろうな

あそこで商業がどうだなんて書いたらそれこそ大荒れ

コメントできないって何の話？

レス遅れてすいません
>>152
その通りです
影響があることは認められますよね
その影響を享受できなかった曲が好きだった時など
正直に言えば不公平感を感じたりします、ランキング厨なのでｗ

門番が増え続け１０曲以上とかいう事態もそう遠からず来るかと予想され
そうなればおのずと展望が変わってくるのではないかと思っています
そういう方向に少しでも持っていきたいというのが自分の発言の意図でした
失礼しました

＞正直に言えば不公平感を感じたりします、ランキング厨なのでｗ
はいはいｗゆとりゆとりｗ

上位数曲だけならボカランに乗る前にもう十分伸びて評価されてるのに

>>170
>その影響を享受できなかった曲が好きだった時など
>正直に言えば不公平感を感じたりします、ランキング厨なのでｗ

それあなたがそう思うだけであって、該当曲以外が好きな人には
関係ないんじゃないか？
不公平というより、贔屓の曲が上手くいかないってだけで
貴方の考え事態も公平性を欠いてるように見えるが。


機会均等な上での序列が公平なのであってさ。

>>170
門番は原曲？それとも派生曲も含みますか？
同じ曲で３つとか埋まったりしますよね
あれも問題？

結果平等の公平論だな。論じる価値あるのかな

しかしあんだけ毎回工作してるのに
どうしても1位がとれないうろたんは
やっぱいいキャラしてるなぁと思ったりもする

>>170
煽りには反応しなくていいよ。ここにも書いたけどニコランで・釣りや愛されキャラ選手権で
ランキング埋まった時対応しようって話になって結局対応したんだからね。
ありがままを受け入れるとか主張してる人の意見って実はランキング全体では
評価されてないのよ。ランキングは常に進化してる最中なんだよね
今のランキングが面白くないと感じるならその原因を考えるのも普通だし対策を
言い合うのも当然の事。
ただあくまで製作者が独断で決定してる事なので、議論しても影響力ほとんどないのが
現実なんだけど、一応ギロカクスレとしてはよく語られる一つのテーマだからね。

俺は門番は時間短縮して紹介して変わりに門番数に応じて30位紹介から量を
増やすってのが良いと思うね。例えば門番が５本あるなら35位まで紹介する。

>>176
まて、それは誤解だ。
とれないんじゃない。卑怯にもとらないんだ。やつらは。
そして卑怯という名の荒らしの口実をまたひとつ重ねるんだよ・・・

>>177
それはある意味門番を意識してるってことであって
ランキング番組の意味を為してないんじゃないか？

>>179
またそうやってランキング主の負担になる事をｗ

>>177
それが、一番良い方法かもね
通常１５秒のところ５秒とかね

門番曲のところに差し掛かったら
動画の下にあるスライダーをちょっと右に動かすというのはどうかな？

あ、>>177の間違い

>>179
？？？ランキングって順番のことじゃ？
>>177は全然おかしくないぞ

除外するのと何がちがうねん、って意味では

>>177
釣りやキャラ選手権と同列なノイズ扱いの常連曲涙目ｗｗｗ
まあ、煽り言われないために一言書き添えとくと
現状でそれが必要なほどボカランが機能不全に陥ってるとは思われないんだが

>>184
ランキング”番組”のことね。
わざわざパッケージを崩す事ないって話。

あと　杞　憂　だが、拡張した35〜31位に門番が居たらどうするんだw

>>182
それ、いいアイデアだな！採用！

>>177
東方とかアイマスは何週かランクインすると時間短縮、枠拡大してるな

>>187
増やせば？ｗ
というかさ、俺的には今のランキングでも全然問題ないし、しっぽたんの個人作成動画だから
別にあれこれはいわんけど、本人の負担にもなるしね
毎回定番になってるんだが「いやなら自分で作れ」と、新たに作った方がよければそちらが
定番になるだろうし

上位の門番はどうでもいいが
下位常連だったぼか主の作品がこれからランクインしないと思うと（⊃Д｀）

垢取り直してまたうｐしてくれるみたいだけど

門番の定義って決まっているのか？

>>192
アンチが多い動画ｗｗ

門番だと
俺が思ったら
門番曲

だろ？

門番排除システムが確立したとして

次に待ってるのは
「なんでこれが門番なんだ！」「なんでこれが門番じゃないんだ！」

>>195
俺の応援してた曲が、コメで「門番」と言われていた。
何をされたか分からないと思うが、俺も（ry　　な訳ですね？

>>189おー、前例もあるのか。ならとんでも提案って訳でもないよな。
門番の定義をどうするかってのは本当に時間短縮したり対策講じる場合には
考えなければならないだろうな。例えば10週30位以内にランクインした動画とか、そんな感じ

しっぽたんが好きな曲は長く嫌いな曲は2秒でいいよｗ

門番の条件を累積回数・ポイントとかにすると毎回集計・チェックする手間がかかる上
公平でない！といいだす輩が出てより複雑な集計かつ手間を強いられると・・・

やはり>>182が最善の策だろｗ

ぼからんはボカロ界隈にとってまさしく功罪の両面があるな
自動車が普及しなければ、渋滞もひき逃げも交通事故も環境汚染も無差別殺人もなかった

>>174
機会均等の公平さ。おお、その通り
適切な表現だと思いますよっ
ただし、それは各人の投票権限が均等という条件が守られればの話ですね
機会均等の公平さが守られていないから、補正地というものがあるわけで
わかっているとは思いますが、不公平さというのは主にその部分に感じています
じゃあ、お前も工作すればいいじゃないかってのは無しですよ
>>177
了解です
その案はいいですね、ランキング性を損なわないし
ご親切にありがとうございました

どうもスルーされるかなと思ったのですが構っていただいてありがとうございました
お邪魔しました

正直に言うと俺は自分の動画のところまでスライダーで飛ばすし
自分のが入らないと分かってるときは見ない。

それならもうまとめサイトだけ見とけｗ

>>178
やつらっていうけど工作してるの一人じゃね？

>>201
>ただし、それは各人の投票権限が均等という条件が守られればの話ですね

そんなのしっぽたんどころか、他のランキング動画制作者も知ったこっちゃねーよw
自分で鉄槌しまくって運営に文句言ったら？

機会均等とか言うなら　再生数とマイリスの比を見た方が良いと思うぞ

いっそのこと再生数・コメント数無視のボカロマイリスランキングにしたら
集計楽チンだし今より新陳代謝もあって良い気がするｗ

>>205
つまり垢を複数もってるは厨の常識？

>>207
すまんがマイリスこそ工作員の操作される場だった過去あるので
改善がすすんでもそれだけでは信憑性が薄いんだ。

マイリスランキング、悪くないんじゃね？
1000単位のマイリスってさすがに大変らしいし

>>208
アカウント複数持ってるなんて、どうやって証明するの？
持ってる人が居るとして、その分除外するとか無理でしょ。

>>209
比較するのは再生とコメントだからねぇ
どっちがマシかと答えるなら、マイリス単体の方がマシだと思うよ

ただまぁ、拾えない曲種は出てくるだろうし
マイリスいっぱい・使ってない人の意見が反映されないから、微妙ではある

>>200
車がなくても環境汚染と無差別殺人はできるだろｗ

すまん、言ってみたかっただけｗ

>>204
一人でやってるかなんて運営くらいにしかわからない

>>200
すまんが俺も言ってみたくなった。
ランクを決める審査が不透明なTV番組、ベスト10、トップ10ではないのだけど
オリコンがオリコン外の操作でその信用性はいつも揺らいでるものだ。

かっこいいこと言おうとして滑っている>200に乾杯

門番曲の短縮や除外はいいけど、規約改訂後もボカランの再生数が保たれる保証ってないような
格闘技で言えばボカランは無差別級で強いものを優遇、それが人気を生んでいるともいえるわけでしょ
非ボカ廃層からすれば、連続防衛に成功しているチャンピオンよりも新人を優遇する試合を見せられるようなもんだと思うけど

>>217
得てしてそういうランキングの方が、盛り上がったりするんだよねえ。

連続防衛は破られることに意味があるからなあ
ここの住人はアナロジーで語ろうとして脱線するのが大好きだからなんともだけど

>217
例えが微妙に違うような。
連続防衛チャンプは毎回対戦相手が違い、試合内容も違う。
ボカランは対戦相手がいない。結果だけだ

>>217
同じ曲が王座を占めるさまを飽きずに楽しめるのは
信者か本人くらいだよ。
どっちが廃かっていやあそういった信者のほうが廃だしごく少数だろ

>>220
そんな事はないだろう
実際、卑怯！だの門番１！だの盛り上がってるのもいる訳だしな

つーか、現実のさまざまなランキングなりスポーツなりでの真理なんだよね＜圧倒的に強い存在が、全体を支える
自分はそういうの大嫌いなんだけどさ

みくみくランキングの時はミクミク超えるのが来るとは思ってなかったなぁ

かみあってない、かみあってないよ兄さん！

>>222
特にランキングの場合、上位に居るってことは
大勢の支持者が居るってことだからね。

まあ大勢の支持者＝信者にしてしまえば
無茶な意見でも通るような気はするんだろうけど。

昔ゲーメストって雑誌の人気投票でナコルルとﾁｭﾝﾘｰが人気別格すぎて殿堂入りという名目でランキングから除外されたってのを思い出した
ベストジーニストでもそんなシステムがあった気がする
10週以上ランクインで真・殿堂入りみたいなシステムあればいいんだがなぁ
今週の31位からの後、除外の前に真・殿堂入りコーナー設けてサムネを額縁に入れてかざる…みたいな

>>225
＞特にランキングの場合、上位に居るってことは
＞大勢の支持者が居るってことだからね。

それがそうとは限らないから問題になってるわけで。

>>226
ベストジーニストなんか毎回発表時の顔を変えるが目的でしょうにw

>>227
具体的にはどれのこといってるの？

>>229
スレを頭から読み直してくればどうだ？

>>230
ごめ、いっぱいありすぎてわからん
ちなみに、何を基準にしてる？（大勢ではない基準）

>>231
マイリスト的にうろたんだー

>>231
話の論点も把握せずに議論しようとするなよｗ
何を基準とか関係ないんだよ。

>>232
工作動画というコンセプトだからまあ仕方がない
半年以上一発ネタでひっぱってるのはお前ら吊ってこいと言わざるをえないが
まあやってる人らはたのしーんでしょうねえw

>>231
マイリスが基準かぁ
リピート客は考慮なし？動画の※書いたり、見に来たりしてるって意味で
もしかしたら、マイリスいっぱいでブラウザお気に入りに入れてるかもよ？
マイリスって支援票と思ってる人がいて、わざとマイリスしてない人もいるんじゃない？

1万再生くらいの時は伸びて欲しいと応援したが、
今は名前を聞くのもイヤだ

>>235
とりあえず上位に食い込んでる門番で毎回マイリスがポイントに含まれてないのはうろたんだーだけ

ヒント
工作員　コメントのあらし　　釣り動画にひっかかり強制ジャンプ
サムネに騙されて再生　　マイリス操作　アンカを大量収得・・・

>>237
意見が食い違うだろうが、いつまでもマイリスが伸び続けているほうが工作だと思う。
マイリスは一人一回だからね。いつまで新規が入りつづけているのかと

>>237
ふむ、じゃその曲以外は、別に問題ないの？

結局工作の具体的な証拠、誰がどういう方法でどれだけの数（再生・コメ・マイリス）
数字を工作したかが分からなきゃ、対処しようがないんだよね。
そこで対応を誤ると他の動画に被害が及ぶかもしれないし。
動画作者からアクション起こしても、やっぱり同じ結果になりうる。

結局運営が何とかするしかないんだよ、複アカとかだと手は打てないけどさw

前から思ってるんだけどさ、もし自分の動画工作されたらどうする？
作った本人が悪いのかな？
悪いなら、本スレでも、ちょろっと書いてしまったけど、うｐ主が消すか非表示にするしかないかな？

ぶっちゃけうろたんは再生工作入る前からウザかった
コメ数増やしたりバカ騒ぎしたりするのはうｐ主が煽ってるところもあるから
本人に責任が全く無いとは言えない

>>243
> ぶっちゃけメルトはマイリス工作入る前からウザかった
> mixi友増やしたり歌ってみた増やしたりするのはうｐ主が煽ってるところもあるから
> 本人に責任が全く無いとは言えない

>>242
放置

>>243
馬鹿騒ぎできる場の提供は罪なのね。
名誉除外でなく殿堂入り除外も考えほしいと思った。

>>242
俺なら削除してしばらく活動やめるわ〜てやつか
あんまそういうの書かない方が良いんでないかい？
俺はそうする（ｵﾏｲﾗもそうした方が良い）ってな感じにとらえられなくもない。
それに、そうなったらボカロアンチは喜んで工作しまくるだろうよ。

>>246
殿堂入りしたらしたで「なんで殿堂入りが見れない？」という輩も
居そうな気はするけどね。
殿堂入り除外ってのは結構無理のある理屈じゃないかと思う。

>>248
すまん。そんな良い意味でいったのではないんだ。
殿堂は建前で本音は除外と言う意味だったんだ。
それを言うと気を悪くする人がいるので言い換えたつもりだが
言葉も説明もたらなかった。

>>247
つい、、イライラしてやった
反省は・・・してないｗ

最近さ、多すぎるのよ、この件
作者は、見てる人にサービスしてるだけで、何も悪いことしてないと思うんだが

>>249
言いたい事は分かってるんだけどね。
その上でたぶん殿堂入り曲が見れないのは納得出来ないという人は
多いだろう、という話ね。

ランキングは事実を反映するものだからなぁ
後はうp主の采配しだい
ぼからんの基準が気にいらないなら自分で作れという
そうでなくてもせっかくぼからん以外にも色々ランキング作ってくれてる人がいるのに

>>250
まぁ、あまりカリカリしなさんなスルーも必要だ

深淵を覗く者は、深淵に覗かれている

|￣￣￣￣|
|　 深淵 　|
|＿＿＿＿| 　　　　　気づけば君も鉄槌君に…
　　　||　■■■■
　■■■■■■■
■■鉄｀▽´槌ﾉｼ■■
■■■■■■■■
　■■■■■■■

ボカランが避雷針になってるから
キチガイが他ランキングに流れず伸び伸びやれてるってのはある
っていうかランキング厨はボカラン以外どうでもいいんだよね実際

>>252
ランキングは・・・でないよてのがわからないのかな。理由を説明するとループだと注意されそうだから
言えない。
ヒント集
>>238

ランキングはボカロ界の事実が反映されてます

そう、工作も含めてね････

うろたん工作やってる奴に他のマイナーな曲で３０曲程工作してみてほしいな

>>249
除外を増やしていっても集計する母体自体はニコのランキングなんだから
ランクインする動画の数が減るだけなんだぜ
下手すりゃ、30位まで埋まらなくなる可能性もある

産業革命がおこらなければスピード違反も交通事故もなかったのに

>>253
はっ！！やばかったｗ
気をつけないとｗ

>>256
ですな
どうせ、それっぽいのはわかるヤツはわかってることだしねｗ
華麗にスルー

工作したいと思われる動画を作ることだな

オリジナル、替え歌、他ボカロで歌わせてみたetc
週間ryoランキングでいいよ、もう

>>262
作るのか、頑張れよ

>>262
歌ってみたも入れて作ってくれ

演奏してみたが多そうだな

本当ボカラン作者は進化させる努力を厭わないよね
出来のよさでも人気を牽引してると思う。

だから門番が増えるようなら。門番紹介時間短縮・門番分
紹介数増加処置くらいの修正してくるかもしれないね。

褒め殺してプレッシャーをかけるんですね

踊ってみたと描いてみたもよろしく！

最近書いて見たがないね、そういや

ボカロの書いてみたを最後に見たのはサイハテミクかなぁ
壁じゃない方

>>269
【PV】「ブラック★ロックシューター」をラノベ風にしてみたsm3742688
ですね　わかります

俺がボカラン作者なら、Ｐに連絡取って金を要求するレベル

ピアプロやpixivにいったとか、手描きPV系が主流になったとかじゃないかな
＞書いてみた

あのう言っていいですか。
ここギロカクが本スレ化してるのですが
気のせいですか。

だってあっち変な人が来てるし・・・

こっちにはいないとでも？ｗ

>>271
なんだこれｗｗｗ

>>269
みくヨンの人のむっちりＢＲＳ観てない？

ぼからんよりも今回のMEIKO新曲ランキングの方がよっぽどひどいことになっている気がするのですが…規模が小さいから注目されないのは仕方ないですかね

具体的に言ってくれなわからへん

見ればすぐ分かるレベル

見てきた
そういや、以前ちょっと話題になってたな

MEIKOの少なさに泣いた
独占というより、孤軍奮闘だな

MEIKO新曲ランキングひどすぎるｗｗ
総合ヲチスレでちょっと前に色々ネタが上がってたよ。

>>283
孤軍奮闘なら応援するのですが、自演や工作でギロカクでも少し話題に出ていた人なんです。
自分で100くらいマイリスすればMEIKOランキングは1位も取れてしまいますから…

１位の動画見てきたがコメも酷いなｗ
ＮＧ設定を久しぶりに使ってみたよ

なるほど

まぁ、それでも数百だからな･･･MEIKOってダメなのか

どうもメイコは堅物なイメージがあってニコの土壌じゃ受けてないみたいだな
弄られないキャラだと二次創作があんまりないっていうのが大きい

すでにＮＧになっているコメ多数なんだがｗｗｗ

ぶっちゃけMEIKOで再生500超えたことないなｗ

>>259
それだとボカランもボカロも、２chもなくて平和だったかもね。

メイコは他のボカロいじってるPがあんま参戦しないんだもの

メイコはいろんな動画からして酒豪であっても酒乱でないてイメージがある。
酔って大暴れというイメージが少ない

酔拳でしょでしょではけっこう乱れているｗ

>>294
それはｗ
けど、酔拳はMMDに取られてます。
ミクから奪還するためには酔拳で（ｒｙ

疑惑の銀P（SILVER MAIDEN/Tak）作品一覧
（以前、自演コメント連投が指摘された「Now You Remember」は再うｐ）

初日マイリス率が45%とか、さすがにやりすぎだろうｗ

08/05/16 22:19 投稿
【MEIKO】　後ろめたいはずなのにどうして離れられない　 【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3332514

08/05/22 10:28 投稿
【MEIKO】　SCHOOL LOVE　【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3394259

08/06/23 17:24 投稿
【MEIKO】 生きてく強さは君の手の中にある　【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3745585

08/06/24 00:44 投稿
【MEIKO】　屠殺場の叫び　【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3750806

08/06/25 20:46 投稿
【MEIKO】　BLUE FLAME　【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3766593

08/06/27 12:55 投稿
【MEIKO】　Now You Remember　【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3781519

08/06/28 20:30 投稿
【初音ミク】　VAMPIRE QUEEN ミク　【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3795379



因みに、うｐした当初は「MEIKO名曲リンク」や「ハイパー可愛い姉さんリンク」を
自らタグロックしていたものの、さすがにそれはやめた様子

ギロカクたんact.2の元ネタはコレなのか？と言う疑惑が
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/9349/phot/K155.jpg

ウルトラマンレオの怪獣だっけ

これはギロカクの♂

>>296
危惧が現実化するのが思ったより早かったなｗ
偉大な先輩達（笑）のおかげで、これからはランキング上位に入るためには
工作スキルが不可欠になるわけだ＼(＾o＾)／

ランキングの日の人は今日も元気だね

まだリピーターがいないぶん、初日マイリス率は10%前後が普通かな
20%越えたらかなり怪しくなってくる
固定ファンの多い有名Pはまた別だが

……。
おや、どうやらスレを間違えたようだ

ボカロギロカクは何処だらう…？

>>302
http://www.nicochart.jp/watch/sm3766593
これの初日を見てもそんなことが言えるかな

ランキング上がってくるような動画なら20％は結構よくあるな

オチスレと相互リンクの巻

http://www.nicochart.jp/watch/sm3745585
初日マイリス率でいうとこっちの方が破壊力があった

動画のリンクだけ置かれても、再生数upに協力するだけにならないか？と思ったり。

>>308
urlを良く見る習慣を付けるべき

動画のリンクじゃないぞ？

>>304
30%越えでこれは酷いと思ったら>>307が40%越えでもっと酷かったｗｗｗ

よくわからんが、工作をうp主がやってるってことにしたいのか？
ヲチスレならいいがギロカクでやるならソースの提示を頼むわ

疑わしきは罰せよですね。わかります＞＜

>>312
以前、自演コメント連投疑惑で話題になった（該当動画はこっそり削除）Pだぞ
最近も「〜名曲タグ」を自らタグロックしたり、第６作のコメでマイリス工作を指摘されたとたん
第７作では初日の工作数を抑えたりとか
ニコチャートとニコブームにデータが残ってるというのに

>>307
工作にしては中途半端な気が。
朝一ならともかく夜にマイリスト入れてもあまり意味はないよね。

>>315
そのお前の言う中途半端な工作の結果が
MEIKO新曲ランキング　#10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3823565
５位から上４曲独占なわけだよ

>>315
工作以外の何者でも無いよ
マイリストが401件で公開マイリストが6件なんて他で見たこと無い

>>296の動画、良作スレにageで必死に宣伝してたんだなｗ


VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第八集
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206411995/

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日：2008/05/16(金) 18:54:54 ID:fk8kjhrq0
ハードっぽいやつ
【MEIKO】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3328389

550 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [age] 投稿日：2008/06/28(土) 21:41:19 ID:T0OobDEa0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3795379

>>316
これは酷い・・・

>>314
それじゃ自分で工作やってる明確なソースにはならんだろう。
自演が本当でタグロックもやってたらちょっと痛い人かもねとは思うが。
コメでの指摘なら別に工作者がいても見れるしね

結構ポンポン作ってくタイプの人に見えたけど
工作やりながら作ってるのかな？
それとも最初っから計画しつつやってるのか？


でもこの程度じゃランキング乗っても評価されるかどうかは
全く分からないし、MEIKOだしなぁ。

>>317
それは確かに変か。
少なくても1割程度は公開リストだもんね。

>>318
本スレでもageで紹介してたぞ
晒し上げの可能性もあるけどｗ

>>262
作るなら応援するぞw
つーか興味あるwwww

>>296　>>307
確かに疑惑掛けられてもしょうがないな、こりゃ……
曲そのものは悪くないんだが。

ただMEIKOソロで新曲ランクインできるのってわP・ぼか主以外だとほとんどいない気が。
シンPはソロに近いのも出してるけど、明確にはソロじゃないし。
yuukissさんが2回出していずれも殿堂入りって言う方が例外的。
それくらいMEIKOは埋もれることが多い上、所有者も少ないだろうし。

sageてた時もタイトル、コメント無しでアドレス貼ってただけだった

>>317
どの曲だかわからんけど、その公開マイリス率は有り得ないな

ってか、この人曲が別の人で自分はPって書いてるけど本人は曲をどこかから拾ってきてMEIKO打ち込んでるってこと？

あと、本人の動画で自演コメぐらいなら気にしないんだが
１コメからＮＧになってるのよ
どこでＮＧに突っ込んだのか分からないんだが、他の動画を荒らしたのかなーとか思ってしまう

行動が某Ｐそっくりだよ・・・

>>323
何日か前に自分も見たな、25日投稿のヤツ。
それだと23/656だから3.5％程度。

オチスレでは
http://www.nicochart.jp/watch/sm3750806
＞Opeth、ARCH ENEMY、Children Of Bodom、In Flames、Vader、At The Gates、Korpiklaani、All That Remains、Hatebreed、Soilwork、Kamelotなどが好きな方向けですかね
http://www.nicochart.jp/watch/sm3479074
＞初音ミク鏡音リンKAITOなどの強豪たちに負けないよう
＞神曲にはほどとおいダークでゴスロリってます
などが検索乞食だと言われてましたねｗ
今は
＞。◆　連日荒らし行為をうけておりあまりにも気持ち悪いので今後動画を上げる予定はありません。
＞彼の行動は異常としかいいようがありません。まったくの無利益なことに毎日時間をさいてまで荒らす意味が理解できません。
＞コメント欄に複数人を演じて悪い方向に展開させる。皆様の付けてくださったタグを消すまたは不適切な内容に書き換える。など。　◆
に変わっているようだが

銀Ｐ投稿者コメントの歴史

14時頃
>◆最近、私のアップした全ての動画のコメントとタグに不適切な内容を書き込む精神的に未熟な者がおります。
>そのため動画が一部非常に見苦しくなっており、一般の視聴者の皆様にはご迷惑をおかけしております。
>大変申し訳ございません。つきましては荒らしと思われる書込みに対しては反応などせず全て無視していただくようお願い申し上げます。◆

今
>>330

>>327
知り合いに作らせてるとかじゃなきゃ、ちょっとアレかもね。
普通は作曲者名も入れるけど、入ってない？

>>330
検索乞食的なのは↓もすごかったｗ
>ちなみに作曲者は小室、浅倉、TM、B'z、松本、WANDSなどに音楽的影響を受けたみたいです。
>私のほうはGLAY×EXILE、ZARD、浜崎、倖田、宇多田、安室、大塚、中島、絢香、ラルクなどを聴く傾向がありますｗ

>>328
＞行動が某Ｐそっくりだよ・・・
それはもしかして懐かしい人のことか？ｗ

>>332
作曲者名は明記されてるんだけど、コラボにしてもボカロ弄った人だけがこういう風に目立ってるのって珍しいなと

>>330-331
このコメントから非常に懐かしい人のセリフが蘇るんだけど…

イラスト使われた絵師はいい迷惑だな・・・

>>333
って、それ事実なら新曲から除外すべきだろう。
ペースがおかしいと思ってたが……

集団なら集団と明記すべき。
拾ってうpとかだったら、論外と言うか盗作だがw

>>333
何その文字列？初見なんだが
もしかして作者※にこんなあからさまな検索対策入れてたの？

「彼」って誰だよｗ

>>335
普通はコラボとして両立してるものね。
投稿者はあくまで投稿者であって、投稿者でボカロ弄ったからって
前面に出るのはおかしい。





ちなみに蘇ったのはヒロのバレる前の日記の台詞

タグロックもおかしい
〜名曲リンクは消したみたいだけど浅倉とかSPEEDとかもロックしてるし・・・
と思って今見に行ったら消えてた
>>339
入れていたよ

ググレばググルキャッシュにあるね

懐かしい人よりヒロ臭い

ヒロって曲作れたっけ。

ヒロの調教はひどかったｗ

>>339
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=WANDS%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AB%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E7%9A%84%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%9F%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82&num=100

でも残念ながらヒロの調教は神がかり的なほどに下手だったから別人だなｗ

>>345
作れない。というか作ったって話は聞かない
だから他所から拾ってきてボカロで歌入れしてるんじゃないかと

>>345
曲は作った形跡はないけど、ミクを弄った実績はある。
下手だったらしいけど。

>>342>>347
�d
なんというか、この銀P（SILVER MAIDEN）とかいうアホはもっと別のところに情熱を向ければよかったのに・・・

あとはTakという作曲者？が被害者なのかどうか気になるな

>>349
ただヒロ的なコメではあるけど、ヒロがわざわざ曲を作らせるか
あるいは拾って、MEIKOもどうにか手に入れて何曲も作るかな？
作詞なんかもしないといけないわけで。
ヒロは作詞した事ないはずだし。



そういや例のヒロ調教曲の曲作った人って、その後どうなったの？

ヒロに調教頼んだ人ってその後全然名前聞かないが、やっぱそれすら自演だったのかな

>>353
いや、HP見に行ったけどすごい上手い人だった
絶対自分で調教したほうが良かったと思うけど、ボカロ持ってないのかもね

ヒロに調教頼んだ云々は初耳だ
ハツネギかなにかでの話？

MEIKOはあれだけ売れたのに動画の割合が少ないような。
ニコにうｐするために買った人が多いのと、そうじゃない人が多いという差かねぇ。
目に付かないから興味持たれないというのもあると思う。俺がそうなんだが。

比率的にマイリスト200位は自分でぶち込んでるのか

>>357
８垢あれば十分だね

>>355
ハツネギで去年の12月頃の話だっけ？

>>359
ハツネギ入ってなかったから知らなかったわ
ハジメテノオト騒動はここのお陰で知ってたけど

>>355
ハツネギ内での話だよ
そもそも「未来へ」はハジメテノオトへのアンサーソングみたいな曲で
作曲＆オケ打ち込みやった旅人氏のほかにも
作詞やイラストのコラボやった人たちも「あのハジメテノオト作者とコラボできるなんて！」
って頑張って作った
そこへヒロのあの失笑モノの調教

まさに残酷物語

>>361
鬼だなw

>>361
そんな大プロジェクトだったのかｗ

>>314
曲の仕上げ方が似ているとは思っていたけど
やっぱり同じ事を考えてる人いたか

そりゃ誰でも思い当たるわなー

ちなみにこれなｗ

【初音ミク】 未来へ 【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1888253

>>361
ヒロがハジメテノオト作者を騙って取材受けた話は知ってたが
その話は初耳だったわｗ

未来へ　は好物に入ってるけどね

>>296の銀Pのピアプロ垢見つけた
http://piapro.jp/dark459

>>365
さすがに俺より酷い事はないだろうと思っていた。





　　…マジかよ，コレ。

ひさしぶりに食ったらあまりのまずさに笑いが止まらないｗｗｗ＞未来へ

作曲のひとはニコチャート見た感じだと少なくともニコニコにはもうボカロ曲出してないみたい(´；ω；`)ｳｯ

思えばミク絡みの大きな事件はだいたいリアルタイムで遭遇してたが
「ハジメテノオト作者がストーカーの粘着行為で引退」→「騙りでした」→朝日Beの取材云々
ってなった数時間の激震ぶりは異常だった
デPもはつねぎも吹っ飛ぶインパクトだったよ

>>361
初耳だワロタｗ

>>365
ちょｗｗｗｗ

>>369
冗談みたいだろ…これ本気調教なんだぜ？…

ヒロが戻ってきたら調教で当てられる自信があるｗｗ

ヒロ騒動はデP騒動に続くギロカク二試合目だっけか

>>375
規模的にはセカンドインパクトだな
サードインパクトがはつねぎ閉鎖騒動

>>373
旅人さんがかなり困っただろうという事は、想像に難くないな。
勇気あるよ、コラボだとは言え。

聖地タグつけんなｗ

イントロのピアノで期待させるだけさせといて
あの第一声のズコー感
ある意味最高の出オチｗ

ttp://piapro.jp/bookmark/?pid=alice_gp7&view=audio&folder_id=11298
音楽カテゴリでピアプロに
Now you remember
SCHOOL LOVE
の2曲は上がってたみたいなんだけどユーザーIDとか分からないのかな

>>380>>368

誰か調教しなおしてカバーとしてうｐしてあげてｗ

ピアプロって自作曲以外を上げても良かったんだっけ

>>381
作曲者は別らしい>>333>>335>>351

だから一連のヒロ騒動の一番の被害者は旅人氏という意見も

未来へに絵を提供した人がピアプロで
「ヒロさんとの次のコラボ用に描いてた絵です。
もう使わなくなってしまったけど出さないのもったいないから
どなたか使ってください」
みたいなコメントとともに何枚か出しててそれも泣けた

>>385
それはそうだろうね。
逆にハジメテノオトは、あの時にまた再評価されてたりするし。

記事書いたアサPが降臨したのもいい思い出(?)

ハジメテノオトっていつの間にか
着うた化してたんだな

旅人氏、何気に相当の実力者だと思うんだよな
それだけにもったいないｗ

>>390
http://jp.youtube.com/watch?v=uR-S4_sZfwU
この曲作った人らしい
勘違いだったらすまん

今北　正確には再び

ヒロは今も活動してるの？

>>383
クラシックみたいに著作権が切れてるのはおｋ。
譲り受けたときにどうなるかはわかんない。

あーくそ、止まってよこれ

とりあえず、みんなありがとう

正直mixi内で嫌がらせしてきた人から耐える事など、私にとって
今まで経験したつらい事に比べればさもないことです。
しかし、あの日・・・

ごめんなさい。
今でもあの日の事を思い出すと、激しく自己被虐に陥ってしまう為
語れそうにありません。

>>394-395
もう許してやれよｗ

だって私たち

仲間だもんげ！

最近やたらボカロ動画やボカロ歌ってみた動画で
がくぽやせれくちょんを市場の左側に貼られているのが目に付くけど
あれ運営がやってんのかね

>>399
せれくちょんはともかく、がくぽはインターネット社員かもしれんぞ
昔から（ムービーメーカーとかでドワンゴとつるみ出す以前から）
ミク関連動画で唐突に市場にSSWが貼られてることが多くて怪しいと思ってるｗ

>>365
これ下手だったからネタになったけど変に上手かったら
ややこしいことになってたかもね。

いや、上手い奴が他人の名前は語らないかと

>>396-398
アイマス民自重w

>>400
ここで話題になってたみたい
ニコニコ市場の工作について
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1194607226/

↑自分の日本語の酷さに呆れた・・・

上手い奴が他人の名前を騙ったりしないかと

もんげ文化がここにまで波及してるとは思わなんだ

前に1位になってた動画の百科事典で知った

もんげは文化だったのかｗ
俺はこの前総合にランクインしてたコラボ動画見るまで知らんかった
文化を持たない野蛮人ですまん・・・

こっちはぎろかくたん居るじゃない。
かわいいじゃない！

ギロカクたんの食文化はキワモノすぎて他人様にお見せできないからなあ

かわいいは正義

ともかく今回の件はヒロっぽいけどヒロではないんじゃないかな？
用意周到すぎるのと、わざわざMEIKOを手に入れて調教しても…　と言う気がするのでw

本スレじゃまたランキング談義か。好きだねえ。

ヒロの調教でも聞いて和めばいいのに

エクスキュゼ・モワ
ボカラン談義は不毛なんだけどつい混ざりたくなる不思議な魔力がね

あるんよね

日刊E氏を召喚してパンツまで聞いてるから良しとする

>>413
俺は泣いたよ

【その他関連サイト】
初音ミク　Wiki
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku

つべ板本スレテンプレ置き場　：900が宣言してスレ立て
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html

Q.ミクはなんでネギを持っているんですか？
Q.KAITO兄はなぜアイス王子なんですか？
等など、二次創作の元ネタはこちら
VOCALOID Q&A集　：各キャラの持ち物やアンのキャラの秘密など
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/142.html

VOCALOID@wiki
ttp://www39.atwiki.jp/vocaloid/
DTM＋＠DTM Plus　：曲単体の話、ボカロ関連の調教とか突っ込んだ話、DTM板はちょっとっていう人の情報交換
ttp://dtmplus.com/dtmplus/
ニコニコ動画VOCALOID関連作品「○○Ｐ」リスト Wiki
ttp://wikiwiki.jp/oop/
Vocaloidランキングのカタログ@wiki
ttp://www7.atwiki.jp/v-ranking/
DTMマガジン特設「鏡音リン・レンFIRST　TIPS」
ttp://www.dtmm.co.jp/VOCALOID_MANIACS/VO_MANI_01.html
Vocaloid描いたらイーンジャナーイ(ボカロ関係の絵板)
ttp://www2.atpaint.jp/vocaloid/index.htm

【youtube板　関連スレ１】
VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第八集
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206411995/
MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part 8
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213454350/
VOCALOID-PV製作者の集い − 1
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207949653/
【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数18 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212679758/
【初音ミク】最底辺製作者のスレ　7再生目【ボーカロイド】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213113876/
【VOCALOID】辺境Pの集う酒場　3皿目【それなりに】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214113083/
VOCALOID 議論隔離スレ part72
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214822872/
VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その3曲め
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
【鏡音】VOCALOID×アイドルマスター Part6【とかち】（アイマス＆ミク交流スレ）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212408460/

>>412
じゃあこっちでやりましょうか（やるなと言われそうだけど）

除外賛成派と反対派って目指す方向、目的が違うというか、
話が全く噛み合ってない気がします。

除外賛成派の言い分は「再生数の多い週刊ボカランで新曲を紹介しろ」
ということでしょう。その人に対して「じゃあ自分で作れ」と返しても
聞く耳をもたないでしょう。

>>418
本スレとギロカクがごっちゃになってるという皮肉ですね、わかります

>>418
どどんまい

スマン、ギロカクのアドレス確認してたら誤爆ったorz

ID:CbrmNvWf0 はホントこの話題で煽るの好きだな

>>419
もうテンプレにしても良いと思うけど、ボカランは新曲紹介の場じゃなくて
あくまでニコニコのランキング上の「ボカロのランキング」動画なんだよね。

そういう意味で除外派の言い分は、喰い違ってるとも思える。

需要があれば再生伸びるはずだよ＞＜

VOCALOIDと歌ってみたは似たような問題を抱えている

だから31位以下の増刊号を作れば（ｒｙ

>>419
ぼからんに対抗できるランキングを作れるのはあんただけしか居ないと思う
しかし新曲だけのランキングなんてのを望んでいるのはボカ廃だけだろうな
他のライトユーザーは先週のあの曲がどこまで伸びるかとか定番曲がどのぐらい粘るか
とかそんなのもランキングの楽しみにしているんだから

新曲ばっかり30位まで聴いたらちょっと疲れるな

一回平均5万以上の再生+紹介ブログまとめサイト等々の影響力が
誘蛾灯のように議論引きつけるんでしょうね。>週刊VOCALOIDランキング

門番のみくみくとメルト以外はそのうち落ち着くじゃないの？

ヤフー効果とかあったらやっぱ　ツアー効果みたいに荒れるのかなｗ

ボカロは門番が出来るような人気の出方をする動画が多いってだけの話だな

>>431
むしろみくみくはもう落ち着きかけてる気が
一番はうろたんだし

>>434
うろたんはちょっと状況が違うような

>>418
どんまい。ギロカクが本スレになったのかと少しびびったｗ
最近内容にあまり違いはないけどね。

>>419
いい言葉が出てこないけど結果と見るか過程と見るかの違いかなぁ。
ランキングは結果だと思ってるから除外は賛同できない。
大人の都合は一緒くたに削除される危険があるから仕方ないと思ってる。

うろたんは運営がどうにかしないとダメだな

>>430
そこに入ることがステータスになって
それを求めてアンチや信者の工作を呼び込んでるからな。

というか一番の問題ってうろたんじゃないの？
紹介枠の長い3位以内にいつまでも居座り続けそうだし。
あれさえ何とかすれば後はいつものボカラン、で収まりそう。

ニコランのうろたん短縮はなんかのルールでやってるん？
それとも単にうろたんうざいから？

>>440
2回目以降の動画は短くなると聞いたような

>>419
むしろ本音では、あからさまな工作ランキングになってる現状に辟易している層も多いんじゃないか？
特定の曲が残り続けないことで、工作する側のモチベーション低下を願ってると言うか、
仮に工作があったとしても露骨に表面化しない状況を願っていると言うか。

>>439
でもどうしようも無いし

あからさまな工作ランキングって言っているがあからさまなのはうろたんぐらいじゃねーか

>>439
ryoの曲とみくみくも、うろたんと変わらねえよ。

全部の曲で工作やれば良い

>>444
はいはい。毎週1500近くマイリスがコンスタントに伸びていくのは
ryoの実力なんですね。さすが信者フィルターｗｗ

またお前か

辟易してるのはうろたんだけだな。
中位に門番がいるのは昔も今も同じだしね

>>444
みくみくとメルトと悪ノあたりは露骨にやってるな
うろたんほど大規模にはやってないが

1500なのは新曲連発した頃と祭りの時だけだろ
最近は1100ぐらいだぞ
マイリス率だって不自然じゃない
マイリスト合計3位なんて新規が必ず見るじゃねぇか

>>450
その根拠は？
みくみくとメルトはマイリス合計1位と3位だぞ？
露出の割合が他の曲と段違いだろう

みくみくとメルトは工作票抜いても門番になってる気がするから恐ろしい

やってるやってないで議論をしてもキリがないからやめていただきたい所存

>>452
朝に不自然な浮上をしてくることちょくちょくあるよ
まあ工作抜きでも30位以内には残ってるだろうけどな

>>451
随分と詳しいなｗだが1100が不自然じゃないとか言ってる時点でｗ

ちなみにryoの曲以外にも名曲はいくらでもあるが、
他にこんな状況になってる曲があれば教えて欲しいもんだｗ
それともryoの作品だけが他の名曲より特別に優れてるとでも言う気か？

再生が10倍になってもマイリストが増えるどころか減っているうろたんは工作が明らかだが
みくみくとメルトをあきらかな工作と言うには足らない

お、また伸びてると思ったら通常営業ですねｗ

>>456
同人ショップでもランキングは要り続けてるみたいだけどそれも工作？

>>456
じゃあ1100が何故不自然なのかを細かく語ってくれ
さっきから論拠が無い

婆様や、再生数やランキングの話が無い頃は平和じゃったのう
何がこうさせてしまったんじゃ

>>456
このスレが爆釣れで楽しいなのはわかるが
いい加減コテでもつけてくれ

みくみくやメルトは知名度や再生数・マイリスがニコ動全体でも5本の指に入るからなあ
大半のボカロファンは今さら誰も聞かないような曲だけども
どっかの誰かが聞いてる可能性が皆無とも思えないんだよな

>>456
あとryo以外が伸びないのは簡単だ
ランキングから落ちれば露出がほぼ無くなる
みくみくとメルトは常にマイリス合計1位と3位に居続ける
しかも派生の数が他の名曲とは桁違いだ
ブログでのリンク数も半端ない

ryoの人気は歌ってみたランキングでも見れば分かるよ。
馬鹿馬鹿しいほどねｗ

要するに最初に知名度を上げたモン勝ちだって事でしょ？

いま旬のワールドイズマインとブラックロックシューターも今現在常に派生されまくっている
ぼからんにもいくつか入っていただろう
だから伸びる
でもみくみくやメルトと違ってそれが切れたら露出がかなり減るので（しかしメルトやブログから来ると思うが）
自然に落ちていくはず
結局残るのはみくみくとメルトだけ

ryo氏がすごいのは否定しようがないけど、こうも毎回プロやプロ級の
絵師使って、ボカロにたいして興味ないニコ動ユーザーにアピールされると
ボカラン的には彼の動画が全部門番になると言われてるようなものできつすぎる。

ほかのＰと明らかに違うのは一般層の取り込み量がまるで違う事。
ボカロファンはせいぜい２〜３万人口程度だが、ニコ動全体の人口は
２０〜３０万はいると思う。優れた動画と中2歌詞で、ニコ動全体にアピールするから
動画の伸びが他のＰの10倍近い。別にランキングなければ、超有名Ｐで済むけど
ボカランのシステム上30しかない紹介枠を圧迫してる結果になってる。

ryo氏は究極の例だとは思うが、門番化というよくあるテレビやラジオのランキングでは
ありえない長期ＩＮ現象がニコニコでは起こりやすく、それがランキングがマンネリと化す
困った要素となっている。

ryoとOSTERで友人をライトファンにまで仕立て上げました。
なかなかボカ廃にまでは進んでくれそうにないのが困りモノです

>>463
というか新規ってのは毎日入ってきているからな
アルバムツアーであれだけ伸びたりするのはその溜まった新規がマイリスするかだろう

＞ボカラン的には彼の動画が全部門番になると言われてるようなものできつすぎる。
恋戦だけ圏外で三輪士郎涙目の流れですね？

>>466
ちがう　上げ続けた奴の勝ち

>>468
外部からごっそり人を連れてこれる貴重なPだと思ってるんだけど
それをぼからん基準で考えて困った要素だと言うのは
閉鎖的な限られた人達の中でボカロを楽しむ方が良いと言うこと？

ブラックロックシューターも恋戦と同じでかなり速く消えると思うけどね

>>460
じゃあうろたんの再生数がおかしい根拠も語れよｗ
どっちも工作の根拠をきっちり提示できないと言う点ではかわらんだろ。
>>464
それは循環論法だな。
マイリスが工作だっつう話でマイリス根拠に露出語ってどうするｗ

しっぽたんが「みくらん」を作ると言い出してた頃は新曲不足で直ぐに飽きられて
長続きしないと思っていたが、まさかボカロ人気を大きく左右する存在になるとは
思ってもみなかったなぁ

>>468
> こうも毎回プロやプロ級の絵師使って、ボカロにたいして興味ない
> ニコ動ユーザーにアピールされると

ボカロ的にはいいことじゃないの？
同じ手法を採る人が増えたら面白いと思うけど。簡単ではないけどさ。

ニコニコは、ブームがかならずしも時間で流動しないのがいいところではあるから
というかコメントっていうシステムも時間差のコミュニケーションだし、そこで商業のような
流動的ランキングを望むのも何か違うような気はするね。いきなり美味しんぼが流行るような
世界なわけだし。ぼからんはニコニコのボカロランキングだからなぁ。

>>475
>>457

>>473
何人外部から連れて来てもそれがryoの信者でしかないなら
界隈には何の影響も無いな。
そいつらはVOCALOIDの曲が好きなんじゃなくてryoが好きなんだから。

>>479
再生が増えたらマイリスも増えなきゃいけないって根拠はどこにあるんだよｗｗｗ

コンビニはどうなってるのさ
あれも環境的に似てるでしょ？

以後はID:CbrmNvWf0にはレス禁止でいいんじゃないでしょうか
こいつが混ざるといつも議論じゃなくなる

>>475
>どっちも工作の根拠をきっちり提示できないと言う点ではかわらんだろ。
ならどっちもわかんないんだから、やめたら。
というか、根拠レスの質問に根拠レスの質問で返す奴が循環論をいうなｗ

>>480
それならなおさら、ボカランからryoの曲を排除しない方がいいんじゃないか？
他のボカロ曲に興味を持つ入り口になり得るわけだし。

>>483
これから夏休みに入ってもっと酷くなるんだから
今のうちに慣れておかないとｗ

再生とマイリス
マイリス率的にもメルトは別に飛び抜けて不自然でもなんでもない
再生も普通にあり得る数字

メルト
44547　1102

ハジメテノオト
11847　306

ロイツマ
13437　253

亡国覚醒カタルシス
6649　230

私の時間
6358　159

あおりんと呼べばいいと思います

>>486
慣れる慣れないの問題じゃなくていつも話がそれていく

>>486
ぼからん談義は今週初めてですか

>>481
10倍に増えてしかもマイリスが減るという動画はまず見た事がない
ちなみにそれまでのうろたんの推移はちゃんと割合が取れている
あと再生が上がり始めた時はなんのイベントもなし

マイリスが1000超えるだけで不自然だと決めつけすぎ

>>484
一方的に根拠を求めてくるからそうなるんだろうがｗ
ともに工作については状況で判断するしかない。
しかし状況は明らかに不自然。
それを無理矢理片方だけ否定すんなよｗ

>>485
ならないだろ。そもそもそういうryo新規はランキングすら見てないんじゃないか？

>>493
一方は無理やり否定すんなよで、もう一方は無理やり否定ですね。わかります。

ボカロ厨ってほんと反応が良いのなｗ

>>487
そう調整してるんですね、わかります。

せっかく日刊Eが話題振ったのにID:CbrmNvWf0のせいでｇｄｇｄになってしまった

あおりん(仮)に毎週娯楽を提供しています

>>495
おう

>>495
ことryoについての食いつきの良さは、後ろめたい憶えがあるからだと俺は見てるよｗ

これがプロの逸らし屋　話をグダグダにさせて内部から崩壊を狙う

>>496
その否定の仕方だとすべての動画に対して可能だな
まったく弱い
あきらかに工作であるという論拠が薄い

あおりんとそらしん

>>500
具体的にどんなこと？

まだやってるのか、さすがのループ力ｗ

いっそのこと再生数・コメント数無視のボカロマイリスランキングにしたら
集計楽チンだし今より新陳代謝もあって良い気がするｗ

どっかに投票所もうけてそれで集計しようぜ！！！

>>491
あきらかに工作であるという論拠が薄い
そもそも何をして工作だって言うんだ？
リピーターまで工作扱いか？ｗｗ

>>474
恋戦は未だに消えてないし、ブラックロックシューターもワイズマンも粘ると思うが

> いっそのこと再生数・コメント数無視のボカロマイリスランキングにしたら

その提案がすでにループ。

>>507
リピーターがいきなりなんのイベントモナしに10倍になることはない
というかニコ全体を通してうろたんの数字はおかしいことになっている
このペースだとニコ全体での月刊1位もありうる

>>504
マイリス工作を実際にやってる連中ってことだよ？
ああ、だがこれは俺が勝手に思ってることだからなｗ
だがそう思いたくなるほどの食いつきの良さなんだよな。
しかも短時間で的確に資料を用意してくるところなんざ、準備してるとしか思えないｗ

>>507
オレはお前だけ否定した覚えはないぞーｗ

まぁいつものパターンだな、自分は根拠レスの印象論。
んで印象は否定できない。それで印象で語ることの問題点を語ると
ここは2chだぜｗ的な話になるに100ペソ。

もうだめぽ

的確に資料も何もぼからん開いて定番曲拾っただけだろｗ
もう相手にしない方がいいみたいだな

準備も何も毎回同じことしか出てないような気がするんだが気のせいか？

ID:CbrmNvWf0は幸せな生活を送ってそうだ

俺はryo曲のマイリスト推移が不自然な感じを受けるが
（既存ボカロファンが今更マイリストするとは思えないし
　新規ボカロファンが毎週千人以上も増えてマイリストしてるとも思えない）
明確な証拠がない以上、工作と決め付けるのはどうかと思う
明確と言えるのはうろたんだけかと

このスレは ID:CbrmNvWf0 を生温かく見守るスレになりました…

根拠を示せといった口で
根拠示したから黒認定
そして全部印象論

まあ別にCbrmNvWf0に限った話ではないわけだが

MEIKOとリンをデュエットさせると埋もれない

今なんの議論してるの？

もう例の奴には触るなってルールでも作ってテンプレに入れておきたい気分だ

メルト、みくみくは何万再生祭りみたいな時に工作で上位に入れてくる時がある
他のryo曲はあからさまな工作は見受けられない

6ヶ月もCD売れ続けていまだに1位だったりするのは不自然だが事実だしな
それに新規ボカロファンが増えてマイリスする訳じゃないんだよ
普通の新規ユーザーがマイリス合計から見ていってマイリスする

ループｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おかしな人はトリ付けてくれないかなあ。
どんな考え方の持ち主かいちいいち説明しなくても分かってもらえて本人も楽だろう

まぁここは隔離スレでもあるから排除はどうなんだろうと思うけど、
ぼからん議論なら平行して進めてもいいんじゃない？
おれはしっぽたんには基本今のままニコニコのランキングであって欲しい
ただ本人が面白くないと思ったとき改革するのはよいと思っている。

ぼからんはこのままで良いだろう
うろたんはどうしようも無いから運営に任せるしかない

昔、Youtube板はageない限りID非表示だった。
本スレで工作員が出たときは全員ageでID不明な奴を工作員認定したとさ
変なのにコテ要求するよりお前らがいっそ付けろと　　　　　　　　　　　　　　　　まぁ冗談だが

触るな　は言い過ぎだけど　言っても聞かないから注意　位は欲しいかもなぁ

とりあえず、CbrmNvWf0がryoを目の敵にしていることは分かったｗ

前から思っていたんだが、ぼからんって３位以上は１コーラス流れるのに、
４位になると１５秒程度しか流れないんだよな。
んで、最近はＴＯＰ３がryoとうろたんばっかりで新曲が全然流れない状況になっちゃってる。
みくみくやメルトは基本的に４位以下だから笑って見過ごせるけど
うろたんは毎週３つしかない１コーラス枠を埋めちゃうからシャレになってないと思うんだよね。

なので、ＣＤＴＶやニコランみたいに３位以上も３０秒程度にするとか
逆に３０〜４位（厳しければ１０〜４位だけでも）の紹介時間を今より少し長くするとかすれば
（３位以上と４位以下の紹介時間の差が小さくなるので）印象はずいぶん変わるんじゃないかなぁ。

おいおい、アイマスのキチがいなくなったと思ったら今度こっちですか。

>>532
あまり長いとかったるくなりそう
たぶん見る人が減る

作者が変更するものだから、無理にこうしろと主張してる訳ではなくて、
こうなったらいいなと言ってるだけ。とにかくボカラン作者は良くやってる
非常に感謝している。あくまで彼に余力があり、自分と修正の考えが
同じだったらうれしいなあと思う程度だな。
かつてマイリスがプラス１０から２０になった時もコメントに批判があったが
俺は大歓迎だった。コメント補正もこの人天才だと思ったｗ今の所彼の行う
修正は非常に高く評価している。

門番が増えすぎるとマンネリ化して飽きるので面白みが減るという
現実と、ニコ動はそれが起きやすい構造をまず話している。

もし変更するなら門番の紹介時間の短縮と、紹介枠の門番分の拡大が
現実的な変更案だと俺は思う。既にそれを採用してるランキングもあると聞いている。

それにトップ３を律儀に長時間紹介してるが、別に門番化したらそれをやめても
かまわないと思っている。例えば新規の4位に時間を多く取っても俺としては
十分面白いランキングだと感じる。実質今週の一位なんてタグがつくかもしれん。

総合ランキングを見てれば分かるが、ボカランの投稿日はその週の新曲が何曲も総合ランキングに再浮上する。
要するに毎日チェックしきれないボカロ楽曲をボカランに頼ってチェックしてる層が存在している訳だ。
毎日いちいち大量の動画をチェックできない社会人や一般層がボカランを指標にしているという事が分かる貴重な現象である。

つまりそれだけ新曲チェックをボカランに依存している層が存在しているわけで、そんなボカランが毎週同じ曲をランクインさせていたり
再生数を伸ばす事が楽しみなだけの再生工作動画をランクインさせていても何の意味も無いだろう。その部分だけがボカランの不毛で無駄な部分と言える。
ボカラン作者はこの点理解していい加減無意味な計算方法で上がり続ける旧動画のランクインを何とかして欲しいと思う。（個人的要望）

新曲ランキングがどうのこうの言ってる奴も居るが、そんなのは一般人に見られても使われても周知もされてないのが現状だろう。

>>509
にゃっぽんで見たけど今や埋もれた無限公開マイリストリンクが意外と有効かもしれないらしい。
公開マイリスト以外は無効のマイリストランキングとかならいいのかな。

上位3作の紹介時間が長いってのはニコランシステムを導入してるんだよな。
ボカランとニコランの紹介動画の循環は全く別物だし、見直すのもアリかもね

>>534
かもねｗ
ただ、リニューアルした今回から、３０〜４位の紹介時間だけがますます短くなって
３位以上は今までどおり長かった（特にうろたんは前奏長いから余計に長く感じるｗ）から
その格差がちょっと気になったんだ。

おいおい、俺が勝手に思ってもいけないのかｗｗｗ
それどんな思想統制だよｗこれだから信者は。

>>532
はずれ。うろたんもryo曲でも、目立つ工作は全部ウザイと思ってるよ。
曲の好き嫌いはまた別だｗ

頑張って直訴すれば良いんじゃないの？
俺だったらうざくてボカラン自体止めるがw

思うだけならおｋ
書くな

今ちょっとバランス崩れてるだけで、また元に戻っていくと思うんだけどな
1月に埋もれたミク曲に比べたら数曲押し出されるくらいなんてことない

本スレに壮大に誤爆したなｗ

埋もれた曲を掘る方法を教えろハゲども。

>>542
俺が勝手に思ってるだけだと前置きして書いてる内容に噛みつかれてもなあｗ

誤爆があったと聞いて

ryoの話題が食いつきいいんじゃなくて
ID:CbrmNvWf0のようなタイプの奴に食いつきがいいんだと思う

>>545
誤爆おめ

>>546
書かれたレスに感想書いただけで
噛みつかれたと言われてもなぁ

直訴はだめだなｗとにかく作者が制作意欲なくしちゃったら何の意味もない
そんな事になるくらいなら従来維持で十分だ。言ってしまえば欲を出してるだけだ。

週間ニコランの人も釣り・やアニメばかりで本気で製作意欲なくしてたんだけど
アニメや釣りを静止画にしたり、時間短縮でやる気を持ち直したんだよね。
その後ボカランでの大胆な変更が引き金になって、現状維持派の意見を無視することが
出来て、マイリス＋１５やコメント補正が導入できた。

>>545
新曲ランキングを周知させる

遺作Pの外伝も見ろ
良い曲埋まっているぞ

>>545
片っ端から聞けボケ

ぼからんの問題は多分にニコニコの問題もからまってっから、
集計方法や、枠だけで解決するのはむずかしいなぁ。

おまえらよく飽きないな

個人的には門番曲の処置とかどうでもいいな
新曲以外は飛ばすし
つっても最近の曲は似たようなのばっかだから新曲でもよく飛ばすけど
まっさらな新曲ランキングになっても結局飛ばしまくりそう

ランキングの話題とあんま関係ないが、
CDTVに倣うならボカランでにゃっぽんあたりと連動した投票コーナーとかあっても面白いかもしれない。
卒業シーズンに聞きたい曲トップ5、とかね

>>556
やはり>>182が最善策ということですね

>>557
それ、ちょっと面白いな。たまにニコニコ以外の外部基準のランキングが見たくなるものな。

>>557
どんどん要求が加速していくなｗ

俺も>>535の意見に基本的に同意だ。
補正値を初めて見たとき、俺もすごい感心したｗ
しっぽたんは本当によくやってるというのも同意。
俺が書いたのは、あくまでも俺個人の感想に過ぎないわけで。

>>536
前半は同意だけど、不正行為の確証が取れない限りどうしようもないと思うよ。
ぼからんは公式の数字を計算式に当てはめてその結果を発表するしかないんだから。

>>538
＞上位3作の紹介時間が長いってのはニコランシステムを導入してるんだよな。
そうなのか、初めて知った。
個人的には、紹介時間の見直しは希望したいなぁ。

>>540
そうか。最初のほうの書き込みでryoの曲にすごい食いついてたから、てっきりｗ

>>555
＞集計方法や、枠だけで解決するのはむずかしいなぁ。
俺もそう思う。
だから、せめて紹介時間を見直すことで視聴者の印象を変えられないかなと思ったんだが。

どうでもいいが、実は普段はROMだから皆の書き込みのスピードに追いつけんｗｗ

文句があるなら工作したくなる動画を作れときたもんだ

なぁに、ランキングをいっそ見ないのが最高だ
と＃20何番目から多分見てない俺が

曲を探す方法をランキング以外でやればいいだけの話じゃないか
ランキングは所詮ランキングだよ

>>558
上手くスライダー動かせない人がごねてるんだろう。きっと。

現実的に考えて全部が新曲のランキングも誰もみないな
いきなりそんなにたくさん新曲を見せられたところで全部追えるわけもない。
ほどほどに新曲がピックアップされる今くらいがちょうどいいんだよ

そろそろここで議論して何かが変わると思ってるのかよという書き込みが出てきそうな雰囲気だな。

>>563
たぶんここに書いている連中は日刊も見ているし埋もれ曲も多くは知っている
自分が新曲を知りたいんじゃなくて他のライトユーザーに知ってもらいたいんじゃないかな
特に自分が気に入った曲を

ストレス発散のための議論で建設しようなんて誰も思ってないでしょ

>>530
sageてぱんつぱんつやってた俺みたいなやつもいる。
まあ、ある意味工作員だが。

そもそもニコニコのシステムで新曲だけ追うのかなりの手間だよね

3位に入らない！って文句言ってるのって作者じゃなくて主にファンなんだろう？
ボカランに愚痴愚痴文句を言うんじゃなくて、入らなかった悔しさをバネに気合の入ったPV作るとか
そういう方向で頑張ってみればいいのに

荒すネタがあると聞いてストレス発散してるだけだろ

>>571
しかしそれは問題の本質とは別だな

うろたんが工作確定といっても、うろたんは音楽のトップページ２０の常連なわけさ。

音楽タブを開くのは、ボカロを見に来た、聞きに来た人だけじゃないのさ。
ボカロにあまり興味がない人の方が、その再生数と異常なコメ数に興味を示すだろう。
音楽タブを開けば、必ずそこにいるということの吸引力も考慮すべきだと思うぞ。
ボカロファンがニコニコ視聴者の大多数とは、必ずしも言えないのだから。

この現象は、ニコニコの特性の１つ、お祭りが発生すると集客力増大効果かもしれない。
そしてお祭りの客は、祭り見物が終わったらマイリストはしない。
ただ去っていくのみ。

頭の悪い奴が居るな
そもそもうろたんだのみくみくだのが毎週毎週ランクに入ってるのを今さら喜ぶ奴がどこにいるんだ？
ほとんどの奴は「あぁまたか」と流してスルーしてるだけだろ。何の役にも立ってないんだよ旧動画のランクインは。

>>575
別に役に立つためにランクインしてるわけじゃないっす

新曲チェックするだけなら日刊で十分だしな

>>574
うろたんのコメは普通引くと思うけどな
曲の間奏もないし同じ文字列のコピペで必死にコメ数稼ごうとしているだけだし
自分のコメントもそんなのにあっさり流されちゃうしな
初心者にとことん優しくない動画だと思うぞ

貴方が喜ぶ為のランキングは>>552-553です

>>575
＞そもそもうろたんだのみくみくだのが毎週毎週ランクに入ってるのを今さら喜ぶ奴がどこにいるんだ？
信者ってのはそういうもんだ。評価された信仰対象に自分を投影して悦に入ってるんだよ

あとうろたんの集客力は1日に2000程度だからそれほど飛び抜けてでかいというわけじゃない
戦隊ものの歌詞なんて一般的でもないしな

こういうときは要点を整理するんだ。つーか誰かしてください。
だから永遠に続く五線譜じゃなくて永遠に続くｇｄｇｄなんだよと

・毎日投稿されるボカロ曲を追いきれない。だがいいものだけはチェックしたいという手抜きぶり
↓
・手軽に探せるのがマイリストランキングでも上がってくる週間ボカラン
↓
・だが週刊ボカランの作品紹介枠の数個が毎回過去の亡霊に食い潰されている。
（みくみく、メルト、うろたんetc）
↓
・過去の亡霊UZEEEEE　改善を要求するニダ　←いまここ？

数個でも見れればいい別にいいじゃん派vs30個全部新曲で埋めろよ派vs暇だし暴れよう君でおｋ？

違う

ずっと疑問なんだけどさ、工作でマイリスト増やし続ける事って出来るの？隔週で増えたり
減ったりするならわかるけどみくみくとかメルトとかそうじゃないでしょ？

全然違う

断じて違う

全く違う

なんか違う

>>584
可能
以前馬GONGという動画があってそれがやっていたな
彼は手動でやっていたそうだ
毎日メールアドレス取得してOCNでルータを切り替えればIPが変わるのでそれでせっせこと

個人的にちょっと気になってるのは、今年になってから入ったような層は、
ハジメテやえんじぇぅや私の時間やらを知る機会って無いんじゃないかということなんだが。
ランキングから漏れれば、過去のヒット曲に出会う機会も無くなるってのも何気に問題があるのではと

そこで殿堂入りタグですよ

殿堂入りロックしてないから結構はずれてるよね

>>590
下手したらPackagedも知らないかも。
今、メジャーレーベルで売り出して、ええ感じのタイミングなのに。

ボカロを聞こうって姿勢のヤツは殿堂入りを押して聞くけどそうじゃないヤツは
みくみくとメルト聞いて終わりだろうな

>>590
そこで過去のボカラン掘らない人は
結局知る気がないってことじゃないかな

工作云々は、水掛け論にしかならないだろう。
そういうのがあるという前提で考えたときに
どうしたら皆（は無理としても多くの人）が楽しめるランキングになるんだろうなぁ。

>>590
2007年年間ランキングがあるし、過去のぼからんも全部見れるわけだし
8月ごろ？にしっぽたんが１周年スペシャルをやるそうだから
そういうところから過去のヒット曲に出会えるんじゃないかな？

月刊をたどれば過去の名曲には巡り会えるのではないだろうか

だから、上にあったテーマごとの投票企画なんてのは過去のヒット曲の掘り起こしにもなって面白いかもなと思いました

すでに実績ある曲は
再生数順でもマイリス順でもチェックされるんじゃない

普通の人はボカロを聞こうと思って聞くんじゃなくてランキングにたまたまあったからとかそう言う感じで聞くからな
マイリス合計はニコに入ってきたらどんな動画が人気があるか確かめるために見るがそうした場合
ハジメテノオトでさえスクロールさせないと出てこないので普通は上位飛ばし飛ばしで10個くらい見て終わり

>>598
面白いけど、それをしっぽたんに押し付けるのはどうかと思うな

むしろ本スレ民なら知ってるけどランキングには出てこないような曲は
定期的に口伝で継承しないと絶えてしまうんじゃなかろうか

>>602
伝えていくうちに別の曲になってるんですね

うろたんはしっぽたんよりシンPがどうにかすべきだと思うんだよね
本人にも本スレでも何回も話題になってるんだから現状が把握できてるだろうに
再生工作自体を信者か愉快犯がやってるかは分からんけど
説明欄に書くなり一時的に非表示にするなり手はあると思うんだが
あとシンPの取り巻きがどうにも好きになれない
φやカレーなんかの新曲出すたびに早朝に工作で上がってくるし非常にタチが悪い

>589
…そこまで労力かけるんならそりゃ出来るか。新規が流入してると考える方が妥当だと
思うけど、逝っちゃってる人の情熱は理解できんものもあるし絶対無いとは言い切れん
わけなのね。情報thx。

>>602
サラリーマンのうた、とかか

こういう基準で作るとこうなります
メリットは〜〜〜
デメリットは〜〜〜
まで説明するのが筋でしょ

理由もなしに「ちょっと思いついたんだけどやってみて」って言い出す奴で
良い奴は一人もいなかった（今までの人生において）

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜小腹が空いたのでコンビニへ行ってきます
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>590
初音ミクタグで再生数準で並べればいい。
殿堂入りタグなんて要らない。

>>600
今の流れだとそれよりもう少し進んだ層の話じゃない？

NEW（初登場）の曲は２０秒
それ以外の曲は１０秒になるといいかなぁ

連続ランクイン回数×２秒を初期時間から引く
にすると、うろたんが２秒くらいで終わって笑えるかもしれん

何が違うまで述べる奴は誰もいないってことは…全くの見当ハズレですかそうですか

起爆剤が無い限りは有名Pから入るか有名曲から細々と入る現状が続くだろうよ
マイナーな名作は埋もれる運命は回避できないだろうな
一周年記念PVとか新作を出したついでに過去作品はこちらとか
地味な戦略がせいぜいかも

>>604
そんな反応したら思うつぼだろ
今のままで良いよ

っていうか新規層はボカラン見るのか？

マイナーな名曲が埋もれるのは今に始まったことじゃないな

>>606
フナコシPの『中学生』とか、本家公認効果でランクインしたけど『なっとく森の歌』とか

>>614
存在を知るまでの過程が知りたいな
たぶんきっかけはランキング上位に入ってきてたまたま見るってヤツだろうが

マイナーな名曲は埋もれるからこそマイナー足りえるわけだが

>>604
下手にシンPが動いて動画を非表示になんかしたら、アンチの思う壺では？
静観で良いと思う。

>>607
仕事においての基本だなｗ

>>608
いってらっしゃいｗ

>>611
その案は、うｐ主の負担が重すぎると思うｗ

>>614
ボカランしか見てない、じゃね。
別にボカロ曲が好きなわけじゃなくて、ボカロのコミュニティに自分も参加してるって感覚がほしいだけでしょ。

そろそろボカロナツメロ紹介動画が必要になると。まだ１年たってないんだがｗ
ある程度は自分で探すような人じゃないとそんなに深入りはしてこないと思うけどねぇ。

>>620
それは新規じゃなくてライト層じゃね

ボカロ夏メロ紹介動画が必要…

時節にピッタリでよさげな企画に思える罠

懐メロPの出番か

懐Pだって？

>>613
>>619
犯人の素性が分からないんだから
それだけでも一度やってみる価値があるとは思わないか？
信者なら自重するだろうしアンチならまた静観続ければいいだけじゃないか

昔の名曲カバーは結構マイリスしているな

>>602
本スレおすすめマイリスを思い出してあげて下さい。

ボカサチの作者が検証文公開してたけど、基本的に
ニコ厨はミク飽きちゃって聞いてない。我々一部の熱心な
ファンが新曲追いかけてるのが現在の状況。
俺もそうなんじゃないかと思ってる。
恐らくマイリスランキングトップ１０程度をチェックしてるんだと思う。

当然ボカランなんて普通のニコ厨は見てない。再生数がそれを
如実に物語ってる。恐らくryo氏オンリーのファンもわざわざボカランチェックには来てない。

人の脳みそと時間と空間には限界があってだな…

懐メロPは目に余る自作自演と他P中傷行為さえなければ良いPだったのに・・・

>>615
ボカロに限った話じゃなくて、有る程度市場が形成されると、
知名度の無い新入りは、何か飛び抜けたものが無いと、
注目を集められない。

名もない企業が、TOYOTAと同じような車を作っても、評価されない。

>>626
コピーキャットが出るだけだよ
うろたんうざいのはまあ信者の質が問題あるんだろうね

>>626
万一犯人がアンチだった場合のことを考えると
「こうすればボカロの動画を潰せる」という前例は作らないほうがいいと思うんだ。

>>634
なんで一時の非表示が潰したことになるのか。

>>633
それはどうかな

>>634
すでにうろたんはニコラン、ぼからん共々に非難囂々で
死に体になってるのは分かってるから
それならすでに他のボカロ曲でやり始めるだろ
特に影響力のあるの有名Pでな
もうすでに前例になってるといってもいい

ぼからんで非難されていたっけ？
相変わらず「卑怯だ！」で「最強の門番！」で埋め尽くされていたような気がしたが

>>635
ならないと思うか？ｗ
他のシンPの動画がざまぁｗｗｗｗｗで埋まるだろうなぁ。

新規がぼからん見るかっつーと、見るんじゃないのかなぁ。音楽タブ開くと大抵居るし。

>>637
もうどうにもならないから信者以外コメントしなくなっただけ

しかし、せめてギロカクでは信者って言い方なんとかならんもんか。
その一言ですべて説明でるなら、そりゃ単純で楽だよな。
異議申し立てにはレッテル貼って、笑いものにすることも簡単に出来るし。
でも、それは思考停止と、どう違うのかと。

単純で楽なものを求めるのが人の性、というのは認めるがなぁ。

荒らしには反応したら負けだからな
つか、うろたんの本義的には荒らしじゃねー気が
荒らしだって騒いでる信者は覚悟が足りないｗ

>>635
ごめん。表現がまずかった。
非表示だろうとうｐ主※で説明だろうと、下手に反応すると良くないという意味合いで言った。
「荒らしは放置」と同じ考え方で、要は反応すること自体が悪影響を与える気がするんだよな…。

>>590 右下のオススメで自然に辿り着くから特に心配は要らないと思うよ。
特につべ中心で聞いてきた場合関連動画を辿るのは自然と習慣に成ってるから
寧ろ、ニコのランキングがマイリスなんかデフォにしてるのに驚くだろう。
あれ応援させるためにプレミアにしろって、運営の金欲しさが見えすぎて嫌なんだけどね。
どっちかと言うと、これまでアップされた全ボカロ曲リストを時系列順で辿れる様にしたら自然とプレミア垢にするんだが。

やっと書き込めた…
私が話題を振ってしまっていつもの展開ｗになって申し訳ない

>>643
そういう事なら分かる。

ぼからん#39のデータでマイリス率計算してみたけど
やっぱりうろたんは極端に低いな。0.09%。みくみくは1.08%、メルトは2.47%。
３０位までの再生、マイリス、コメントを合計して率を出すと4.63%。

アンチって言うけどカラオケ化の時の投票とか見ると
工作してんのはどう見ても信者だろ。

工作とか信者とかアンチとか
そんな議論にならない話はどうでもいい

>>645
いつも乙です。新曲チェックするのに大変助かってます。ありがとう。

>>647
0.09%はすごいなｗｗどこの補正値かと。

>>645
接続できなかった？ギロンしたいならどんどん書いてよ。
あなたが参加すればまともなギロンができそうだ。

>>641
信者が悪いならファンとでも書こうか？
結局指す意味は何ら変わらない

ファンならなおさら反応しづらいと思うけどな

カラオケが数字に見合うだけ歌われれば工作とは言えないだろう
それまでは結果を見ないと判らん

>>629
VOCALOIDファンの人口を推定してみました。何の根拠もありませんが。

週刊ボカランは3週間たった時点で7万再生あります。
たぶん週刊ボカランはニコ動にいるファンの9割の人が見てて、
さらにVOCALOIDファンの9割はニコ動を見てると予想されるので、
VOCALOID人口は9〜10万人くらいでしょうか。

週刊ボカランを見てる人口内訳はこんな感じ？

スーパーコア層（500〜1000人）ランキングに頼らず新曲発掘する
コア層（3000〜4000人）日刊 or 新曲ランキングを見る
中間層（10000人）週刊を見て気になった曲をチェック＆音楽ランキングの主要な曲はチェック
ライト層（30000人）週刊と、運営ランキングの総合1位〜10位くらいならみる
スーパーライト層（30000人）週刊しか見ない。運営ランキングの総合1位とryo氏の曲ならチェック

>>641
擁護、批判を問わず、そういった思考停止をしてる人間が信者と呼ばれる訳だが。

>>649
それを言ったらここで(ry

>>655
スーパーライト層は週間すら見ないんじゃないか？

>>656
初代鉄槌君ktkr

7万再生と言っても延べだから
ユニークユーザはもっと少なげかと思う

>>658
週刊を見ている層の内訳、という話。

>>660
でもぼからん１０回も回す奴がそういるとは思えないｗ

ぶっちゃけ俺は太ジャンルのランキング動画なんて見ないけど皆さんは違うの？

ぼからん１回だけだな

推定人口からするとボカロ保有率は物凄く高いな

でも一人2回でも半分だよ

あんま関係ないけどねんどろいどは8万くらい予約入ったんだっけ

>>663
ニコランとアイマスランキングはたまに見るけど。東方ランキングは見たことない。

ライト層って2回も見ないんじゃないか？
複数回見るヤツって1割満たないと思うが

>>662
以前、ボカランを作業用BGM代わりにしてましたｗ
確かにユニークユーザは5万くらいかもしれません

人気のある曲が紹介されないランキングに需要はないんだ。
現に新曲ランキングは過疎ってる。
日刊も廃だけが見るものだ。
新曲チェックなら日刊で出来るから週刊にやってもらう必要はないと思うけどね。
そもそも週刊の足切り基準で新曲チェックなんて取りこぼしが多すぎてあまり意味がない。
地道にタグ検索するのが一番良いし、時間が無くても日刊を見ておけば良作は8割ほど拾えている感覚だ。

>>650
リスト見る？ｗ
もうちょい計算してみたら、新曲のみで合計して計算したら6.61%で
新曲を除外して既存曲のみで合計して計算したら2.92%だった。
メルトもみくみくも既存曲の合計より低いけど、極端に低いというほどでもないかな。
やっぱりうろたんの0.09%ってのは際立つね。

ボカラン毎週うｐされてすぐ見てたときは
一周見てから二週目でコメントしてたけど
これは2回にカウントされないんだっけか

>>671
それだと私が>>419で書いたように人気のある週刊ボカランで新曲を紹介すべき
という人が現れます。で、以下ループするとｗ

>>672
別人だけどリストみたいな

>>674
人気のある動画の影響力にただ乗り出来るわけではないですからね。
想いはあっても実現出来る根拠がないからまあ話はループしますね。

週刊ボカランの影響力をどうやったらパクれるか考えるほうがまだいいのかもしれない。

>>674
>>419で実際止まってるんですわもう何度もｗ
最終的にはぼからん他ランキング制作者に対して変更させる権限はないので、
手の届く範囲＝自分でやれ、と言うしかない。以下ぎろかくたんの食卓へ。

>>671
日刊Eがいる前で悪いが、知名度の問題かと
他にランキングがありすぎて埋もれている現実
ライトからミドル層から日刊までたどり着くのはどれだけいるのか・・・
ぼからんは古くからあるし出れば総合に載るからチェックする人も多い

日刊の集計方法の週刊ってのも見てみたいな
新規とか関係なくて単純な好奇心だけど
なんでもあり週間ランキングは楽しそうだ

むしろボカランがこのまま常連曲で埋まるようになれば
自然と影響力が下がってゆくのでめでたしめでたし

の前にボカロ界が過疎るか？

太→他ジャンルね　総合1位でしか見ないジャンルのランキング動画なんて見ないと思うんだけど
どちらかというと毎日ランキング見る人も稀だろうし
「忙しいので人気があるのだけチェック」　という説明の方がしっくり来る
　

ボカランが上がった直後に31以下の動画うｐとかだとそこそこ注目されるかも？

>>682
週刊アイマスの公式31位〜動画でさえ本家の3分の1以下という現実。
でも週刊ボカランだったら2万再生か

しっぽたんは何か考えてると思うな。
前に補正値を導入したのだって明らかにうろたん対策だった。
今はタイミングを計っているのかも知れん。

ボカロはアイマスよりライト層が多そうだから１／５とかになりそう

工作はニコニコ運営に言え
需要があるならどんなランキング動画も伸びる

それだけのことだろ

本家の1/3あれば十分なような・・・
その日のうちにうｐして翌日ボカランが一番伸びてる時にオススメに入ってれば結構人が流れて行きそう

しっぽたんに望むことはただ一つ。
新曲・日刊の宣伝をしてほしい。これだけだな

しっぽは他のランキングの宣伝のようなことはしないだろう
ランキングも複数あるんだから不平等になってしまうし

そこまで望むとしっぽたん死んじゃうぞ

週刊ボカロランキングじゃなくて
週刊ボカロニュースにして、その週で目立った動きをした動画を紹介する
みたいにすればボカランを食えるかもしれない

完全手作業だから超しんどそうだけどな

まあたぶん日刊氏が31位以下動画を作ってくれるよｗｗｗｗｗｗ

＞＞684
うろたん対策じゃないぞ。あの時ニコニコでなにがあったか思い出してみるんだ。
ボタン対策だよ。じゃなきゃニコランも採用したりしない

>>683
ランキング下位、というのはそのタイトルだけで吸引力おとしますよね。
新曲ランキングも、冒頭の週刊掲載曲紹介をいっそやめてしまって新曲ランキングのみにしたほうが
週刊の二軍的なイメージ薄れていいのかもしれない。

知る人ぞ知る、NACK5 Japanese Dreamの初期時代のようなランキングがいいんだけど。

>>687
日刊はオススメに入ってることが多いですが（BRSとかでも見ました）
あまり効果はなさそうです。

>>688
新曲ランキングはともかく、日刊の宣伝はやめて欲しい…

もしやるなら、31以下って既出曲が多いから
31以下の新曲ピックアップの方が見てもらいやすいかもしれない

>>675
ここに貼り付けてもいいかな？

>>693
あー、そういえばそうだった。
うろたん信者が暴れてた印象が強かったがそんなこともあったわ。

>>693
ボタンは3月では

>>684
全数集計はそれだと思うんだがなぁ
マイリスだけで入ってて順位の低い新曲が30位以内に入りやすくなるはず

>>697
良いかと

廃向けかライト向けしかないんだよね　今

>>695
あまり効果ないんですか・・・残念。
薔薇が特殊だったのか

>>703
薔薇もオススメじゃないみたいよ

>>682 >>692
集計後2時間でうｐとかもできますが、
日刊で宣伝して、うまくいったとしても5000再生くらいでしょう

>>705
さすがだなぁ
そして確かにしっぽたんが自分で作って動画にリンクを張らない限り伸びないかもね
でもそのぐらいで出来ちゃうなら実験する価値はあるかも？

>>705
日刊のスクリプトなら毎日新曲データ取って週末まとめて集計することも可能？
週マスみたいに
それなら門番がいても毎週100以上ランクインしそう

翌朝のランキングに入っちゃえば伸びるんだろうけど
ランキング動画だとマイリスなかなか入らないもんなぁ

31位以下の動画って今までも何回か上がってるけどあまり伸びてないよね
やっぱランキングに入るぐらいでないと万単位は無理だろうな

>>691
それは間違いなく埋もれます。KAITOニュースのように
面白おかしく紹介できるなら別でしょうけど

ライト層は曲が知りたいだけだからボカロ界の動向なんてどうでもいいしなｗ

ではお言葉に甘えて。多分ずれると思うけどゴメンね。

順　名　　　初　　再　　マイ　　コメ　　補　　　　pts　　マイ率　　マイpts　マイpts占拠率
1シンデレ　☆ 152,292　 7,007　13,887　0.910　 305,069　4.60%　　140,140　　45.94%
2うろたん　　 147,134　　 138 110,548　0.570　 212,906　0.09%　　　2,760　　 1.30%
3★　　　　　　95,414　 3,435　 4,292　0.950　 168,191　3.60%　　 68,700　　40.85%
4letter　　☆　47,718　 4,697　 3,136　0.940　 144,606　9.84%　　 93,940　　64.96%
5エンドレス☆　48,314　 3,795　 1,946　0.960　 126,082　7.85%　　 75,900　　60.20%
6ＷＩＭ　　　　67,165　 2,582　 2,674　0.960　 121,372　3.84%　　 51,640　　42.55%
7音痴　　　☆　40,693　 3,026　 3,037　0.930　 104,037　7.44%　　 60,520　　58.17%
8ＣＡＮＤＹ　　40,972　 2,737　 1,685　0.960　　97,330　6.68%　　 54,740　　56.24%
9通勤　　　☆　35,902　 3,031　 3,196　0.920　　99,462　8.44%　　 60,620　　60.95%
10メルト　　　　44,547　 1,102　 2,502　0.940　　68,939　2.47%　　 22,040　　31.97%
11ＰＡＰＥＲ☆　24,088　 1,997　 1,833　0.930　　65,733　8.29%　　 39,940　　60.76%
12レンＷＩＭ☆　28,997　 1,673　 2,598　0.920　　64,847　5.77%　　 33,460　　51.60%
13みくみく　　　39,679　　 430　24,234　0.620　　63,304　1.08%　　　8,600　　13.59%
14消失　　　　　31,075　 1,185　 3,810　0.890　　58,166　3.81%　　 23,700　　40.75%
15ねぎだけ　　　24,868　 1,405　 1,007　0.960　　53,935　5.65%　　 28,100　　52.10%
16届かん　　☆　17,533　 1,372　　 855　0.950　　45,785　7.83%　　 27,440　　59.93%
17リンちゅー☆　24,975　　 963　　 937　0.960　　45,135　3.86%　　 19,260　　42.67%
18ｂｐｍ　　☆　13,241　 1,170　　 431　0.970　　37,059　8.84%　　 23,400　　63.14%
19召使　　　　　17,942　　 814　 1,682　0.910　　35,753　4.54%　　 16,280　　45.54%
20戦争　　　　　22,725　　 587　 1,116　0.950　　35,525　2.58%　　 11,740　　33.05%
21奔放曲　　☆　12,815　　 743　 3,770　0.780　　30,616　5.80%　　 14,860　　48.54%
22五輪　　　☆　13,615　　 745　　 890　0.940　　29,352　5.47%　　 14,900　　50.76%
23つきうさ　　　14,827　　 667　　 531　0.960　　28,677　4.50%　　 13,340　　46.52%
24学校　　　☆　 7,223　 1,040　　 496　0.940　　28,489 14.40%　　 20,800　　73.01%
25なっとく　☆　12,592　　 632　 1,570　0.890　　26,629　5.02%　　 12,640　　47.47%
26だいすき　☆　13,682　　 591　 1,038　0.930　　26,467　4.32%　　 11,820　　44.66%
27イダ　　　　　 9,944　　 803　　 345　0.960　　26,335　8.08%　　 16,060　　60.98%
28夕音　　　　　12,559　　 665　　 244　0.980　　26,098　5.30%　　 13,300　　50.96%
29うたかた　　　15,348　　 498　　 680　0.950　　25,954　3.24%　　　9,960　　38.38%
30三人　　　☆　 9,739　　 774　　 599　0.940　　25,782　7.95%　　 15,480　　60.04%

合計　　　　 1,087,618　50,304 195,569　0.850 2,259,932　4.63%　1,006,080　　44.52%
新曲のみ　　　 503,419　33,256　40,219　0.930 1,205,943　6.61%　　665,120　　55.15%
既存曲のみ　　 584,199　17,048 155,350　0.790 1,047,886　2.92%　　340,960　　32.54%

というか、影響力あるのってリンクとか云々関係なく｢週刊ボカランだけ｣だと思うぞ
同じしっぽたんが作ってる不定期刊は全然伸びないし

＞＞699
あ、ボタンじゃなくてフィルター対策か

そもそも音楽すら流れないからね
サムネの効果に頼るしかない
今週の31位の凪なんてランキング効果ほぼ無し
これ見比べればよく分かるよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3780070
http://www.nicochart.jp/watch/sm3780070

>>706
集計2時間後にうｐできるというだけで、下準備（手動での切り取り）はもちろん必要です。

>>707
できます。今度出すスペシャルはその方式で集計しました。
けど明らかに負担は増えます。

週刊が伸びるのも単に初動が多くて
ランキングに上がってくるからだけのような気がしてきた

>>713
ほんとに伸びないよな、アレ。
ちょっと不思議なくらいに。
リンクも張ってあるのにな。

>>712
おつかれ
消失はだいぶ前の曲なのにマイリス率高いね
WIM並でBRSは抜いている

あとうろたんがやっぱり酷いｗ

>>716
そうでしたか失礼
無駄な労力になりそうですね

>>713
アイマスランキングの議論でどこだったかにあったのは、
内容はともかく同じ日にあげてほしいって意見。
チェックしたいときにあるかないかの差は大きい。

見るほうも習慣になってきたから見ているって人もいると思う。
ブログとかで今週の週刊を毎週乗せている人もいるし。

>>717
それはあるだろうね。何かない限りニコユーザーもかなり受動的だから。
ボカロに限らず今は動画多すぎて、ランキング見るだけで日が暮れるって感じだし。

週間オレオレランキングを立ち上げるといいと思う

オレが決める今週の第何位！　しかも何位まで紹介するかどうかも気分しだい

文句があるやつは自分で動画を立ち上げろ！

召使いの4.54ってかなり高いな

あれ
しっぽたん#39の別バージョンなんて上げてたんだ

>>723
オレのマイリスランキングか！

埋もれ曲を発掘するのが最新の流行（笑）ってくらいのブームを捏造しないと無理だよ。
週刊を見に来てる人は単に上位を知りたくて来てるだけなんだし。
いらないものを勧められても見ない。
だけど人が集まってると気になる、そんな感じ。

今のところアルバムツアーが上手く吊っているな
有名曲半分ぐらい混ぜないと行けないけど

>>727
ランキングのコメントで「知らない」ってのが興味ないという意味を感じるものだったりするとさみしいですね。

ランキング動画ってどうやって作るんだろう
ふつうに各動画のFLV抜いてサイズいじって切り貼りしてって感じなのかな

今日のボカランいつもより伸びてない気がするけど
サムネが変わって見落とされたのかな

ランキングで気づいたんだが
新曲ランキング何でKAITOだけあんなに再生多いんだ？

>>722
週刊はコメントが多いので、火曜日に音楽タブを開けるとほぼ9割の確率で
目に入ります。ランキングを開けても総合10位〜20位以内にいます。

スーパーライト層は普段VOCALOIDのことを忘れていても、
それで思い出してクリックするのです。

ランキングメーカーみたいなのニコが配ればいいのになｗ

濃い人たちが単純に多いから

>>719
うろたんみたいに突出してるとやっぱりあれこれ憶測したくなるよねｗ

>>725
何のことかと思ったらナビキャラの動画のことかｗ

>>731
ニコランのほうも少ないから、たぶん今日は単純に人が少ないのかもしれない

うろたんは憶測と言うより真っ黒だからなｗ

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜全ギロカク民の投票によって決められる今年のＭＶＰははたして…
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>736
いや、こっち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3826699

今日のコメントランキングはぼからんが1位だね
やっぱりコメントが強い

>>725
＠ジャンプ版はしっぽたんじゃないみたい
でも本家にジャンプ積んだら悲惨な事になりそう

サムネが変わったってのはあるかも。
今日はランキングのマイリスが全体的に高めだから、
毎週安定してるボカランが相対的に下がってるので余計に

>>742
ほんとだ、名前見たら違ったｗ
まぎらわしいコメント書くなと言いたいｗ

>>735
そうなのか

>>731
荒らしがいるからでは？
iPodに入れてから見るからコメントの状況分からないけど、上位は荒れそうな順位だったしね。
荒れるとマイリスは伸び悩む。

しっぽたんではないということを書いていないのは問題だな
あとこの形式だと31以下を見てる時に大惨事になりそうな予感ｗ

>>741
先週も1位。
ボタンがカウントされなけりゃこんなもんだろう。
休日はエンドセクターとかがめっちゃ強いけど

サムネ変更の影響とみます。週刊の字がサムネではほとんど読めないし
背景のトーンが違うから別の人の物と見えます。

>>741
ちょっと思うところがあって最近ヒマなときに色々調べてるんだけど
ボカロ関連でコメント１位取ったのは今まで３つしかないっぽい。
そのうちの一つがぼからん#38だったよ。
残る二つはうろたんと、どこかで見たようなゲーム風動画だった。

PVありにして前週ぼからんに入ってたの短縮その分繰上げ
とかしたら中層向きになるのだろうか

議論じゃなくて雑談になってきたな…

というわけで、再生数の稼げる紹介動画を作るのはほぼ不可能ということで結論。

OPを超絶3D-PV、ピックアップで今週のMMD、ED の曲をryo氏の未公開新曲
とかにすれば週刊ボカランの半分の再生数くらいは行くでしょう。

>>752
いつものことなので眠くなったら離脱推奨

ryo氏の次回作は超絶3D-PVと聞いて

出口のない話だからな〜

おまけにﾎﾞｶﾗﾝうｐされると必ず出てくる話題だしなぁ…

サルベージの時みたいに本スレで意識してマイリス支援で押上げって感じにしたら伸びるだろうけど
そういうのはボカロが叩きの対象になる原因になるか・・・

もしも、だけどボカランに対抗する週間ランキングを作るなら、

・うｐ主＝作曲者にこだわらない
・音源二次利用もおｋ（音源流用PVとか）
・そもそもボカロ使って無くてもおｋ（MMDとか）

のカオスランキングでないと厳しいだろうね。
今のところカオスランキングは月刊くらいだ。
日刊も自動生成でたまにカオス成分が混ざるが。

ボカランEDは発掘効果が高いが、別にあれを聞きに来てるわけじゃないからね。
人気のあるランキングのオマケだから聞かれている。
新曲紹介メインでは無理。

でサムネをボカランと同じにする

ニコランより数字取ってるのに対抗とか無理ｗ

初心者向けボカロ入門動画とか作って、
その中でボカロ界隈の歩き方を紹介、埋もれ曲に少しでも触れられる方向に誘導する。
入門動画さえ伸びれば少しは浸透するのでは

ボカランがサムネ変えたんで、旧ボカランのサムネいただくという手はあるなｗ

>>761
それが埋もれるｗ

>>760
いや、可能性はあるよ。
ニコニコでやってるという事を忘れちゃいけない。
今の週刊ボカランはマッシュアップやネタ成分が決定的に不足しているんだよ。
ボカロムーブメント自体がそうした周辺の盛り上がりを糧に膨らんできていた。
ところがリアルタイムにそれを紹介している動画がない。

オリジナル曲が伸び悩んでいるときにねんどろいどPVで盛り上がった事もあった。
ところがボカランはオリジナル曲偏重なのでその週のランキングは低調。
ボカロはオリジナル曲だけではないんだから、派生動画の人気を取り込むのも手だと思う。
ニコニコ的にはこっちの方が受けが良いだろうしね。

＞＞763
需要自体は実はあるんじゃないかと睨んでるんだよなw
東方の入門動画は大成功ってくらい伸びたし、アイマスもまあまあ伸びた。
興味はあるけどきっかけがない人は多いんじゃないかと。
まあ作る気のない俺が言うのもアレですが

「歌ってみた」の派生まみれのﾗﾝｷﾝｸﾞになって大荒れになるんですね、分かります

森ノ宮先生関連とかはボカランじゃ追えないもんな

しかし、作る手間もさることながら
ニュースソースをどこに求めるかという点で
非常に苦労しそうだ

>>764
ＰＶとか何でもありのランキングは既にあるけど伸びてない

>>764
PVランキングもあるけど、それほど再生数伸びてないなあ。

要するにモンハンミクを紹介できないランキングに何の意味があるのかと言う事だ。

>>766
歌ってみたはボカロ要素皆無だしなぁ。
合唱でミクも混ぜるならともかく。

>>767
そうだよな　まあ、森之宮先生がライト層に有名になってほしいとは思わないし　
あいつらは、手軽に見れるぼからん周辺だけを見てればいいんだ

>>584
そこが不思議、一日のマイリストを調整するって言うのは、5〜6時のランキング外になっても
問題じゃない時間帯を使って出来るけど、週間だとプラスマイナスゼロになると思うんだがな。
集計してない時間帯は無いわけだし。
しかし、累積型の再生数とコメント数は工作が容易みたいだから…。うろたんなんかはその典型かな。

歌ってみたと演奏してみたは除外で良いだろう
ボカロタグも付いて無い場合が多いし
週刊PVは知名度低いよね　何故だろう

やはりＵＰされる量が少ないからかな
見なくても大体分かる

PVはオリジナル曲を元にする上、制作に手間がかかるせいか絶対数が少ないね。
単独でランキングを作るのは難しそうだ。

一つランキングについて考察を。

基本的にニコニコでは初めてのジャンルのランキングは伸びます。
IKZOランキング、ドナルドランキング、らきすたランキング等。

VOCALOID界で言えば、週刊みくみくランキング、
VOCALOID-PVランキング、KAITOランキング、MMDランキング等は伸びました。

要はそれらを作った作者が継続させているランキングは伸びてるということです。
新規参入は非常に厳しいと言えます。

PVランキングもちえPが月刊で継続していれば1万再生は維持したと思います。
他の人が後から同じランキングを作ってもだめです。

>>761
歩き方って個人サイト出さざる終えなくなりそうだけど大丈夫なのだろうか

>>777
完全に継がない限りは、途切れたランキングは伸びないという事かな。

>>712をマイリス順にソートしてみた

ボカ順　名　マイリス
1　シンデレ　　7,007
4　letter　　　4,697
5　エンドレス　3,795
3　★　　　　　3,435
9　通勤　　　　3,031
7　音痴　　　　3,026
8　ＣＡＮＤＹ　2,737
6　ＷＩＭ　　　2,582
11 ＰＡＰＥＲ　1,997
12 レンＷＩＭ　1,673
15 ねぎだけ　　1,405
16 届かん　　　1,372
14 消失　　　　1,185
18 ｂｐｍ　　　1,170
10 メルト　　　1,102
24 学校　　　　1,040
17 リンちゅー　963
19 召使　　　　814
27 イダ　　　　803
30 三人　　　　774
22 五輪　　　　745
21 奔放曲　　　743
23 つきうさ　　667
28 夕音　　　　665
25 なっとく　　632
26 だいすき　　591
20 戦争　　　　587
29 うたかた　　498
13 みくみく　　430
2　うろたん　　138

うろたんどころかみくみくも31位以下考慮すれば圏外になるか
・・・ryo曲レベルの支持がないと翌週残れなくなりそうだ。
むしろ「落ちた」コメがなくなってスッキリするかもね！

>>779
ニコニコランキングも2代目から3代目の引き継ぎがスムーズにいかなかったため、
引き継ぎ後、しばらく再生数は半分以下になってました。
これはしばらくたって回復しましたけど。

毎回飛びついて見るような常連は
けっきょく人で見てるからなぁ

別人が作った同名のランキングは受け入れにくいんだろな

アイマスも減ったのかな？

>>782
前例がないのでわかりませんが、同名ランキングを完全に時間のずれなく
引き継いだ場合はそのまま維持されるかもしれません。
辞める宣言をしてもいけません。

そういう意味では、MMDランキングはピンチですね。

>>783
アイマスも半分以下です。アイマスは桃月Pの存在が大きいのでなんとも言えませんが。

習慣というか、継続性が重要ってことかな。
他の動画とは気を使う場所が違うな、テレビ番組のようなものだから見てる人間の意識が受身なのか。
それ(動画)自体を楽しむのもあるけど情報を集めるという意味合いも強い…だから、継続性や信頼性も
重要な基準になるのかな？ふーむ。

どうでも良いけどぼからんはリニューアルして見た目がしょぼくなったな

たしかKAITOの新曲ランキングは途中で変わってなかったっけ？
プランクなしだったはず

特定の日時間にうｐつづけるというのが大事かもね

継続しないと再生が減るってのは面白いね。ランキング特有の傾向かな。
定期的に見てるとなしでは生きていけない体になるのかｗ

ＩＫＺＯってまだうｐされてるんだな・・・

週刊ボカランをちょっと変えた二番煎じランキング作って対抗するより
（お試しで一回だけでも良いから）ボカロのマイリスランキング作って
反応や評判見るってやり方じゃダメなのかな。

>>790
ああ、勉強になるな　ランキング周辺だけは既存のメディアと同じくシビアにやってんだね

あと、ぼからんをガチの空気に塗り替えたのは、みっくみくでもうろたんでもなく
間違いなくメルトだと思う　もしメルトがなかったら、ぬるい空気があと半年くらいはもった

つーかryoが化け物過ぎる
出せば50万なんてニコ全体でも しも と数人ぐらいしかいない
結果ランキング枠を潰しまくり

まぁ本命がいても対抗がいないといろいろ問題もでてくるわけで
ryoもライバルっぽいのがほしいんじゃないかな

あんなのがもう一人いたらそれこそランキング機能しなくなるわ

んでもボカロ系が活発になるのはいいことだ

２人だとファンが分断してもっとひどくなるかもしれないから
天下三分の計ってことであと２人必要か

ryo氏がトップ１だとしたら２位とか３位って現状誰なんだろうね。
２はシンＰか。

暴走かゆうゆかふたなりか

いつからくだらない点取り合戦になったんだ？

kz氏とかきりたんPとか

くだらない話を議論する場なんじゃないの？

ryo氏が人気なのは、中高生に受けやすい歌詞ってのも多分に有ると思う。恋歌だしな。
別に、他のP達が劣るわけじゃなく、それぞれが個性的で熱狂的なファン層を抱えてるけど、
継続的に受けるかどうかは別みたいな…。

watさんが恋の歌を思いっきり歌えるようにミクを１６才にしたって言ってたから
ねらい通りでうれしいだろうな。

>>800
シンPって全然伸びてないと思うんだけど
朝一に信者がマイリスに入れてランキング7位とかに付けるけど
そのままずるずる下がって40位ぐらいに終わっている印象

集計方式変更後に3週連続30位以内に残るのはかなりハードルが高い。
有名Pなら2週は普通だけど、3週目にはほとんど30位以下orランク外。
上で出てきたP名だとうろたんとryo関係除いたら
うたかた・夕日坂・消失の3曲しかない。
2曲以上あるのはryo・きりたんP・ぶっちぎりP・悪ノPの4人だけ

最近のryo並みのヒットというと消失か
あっというまに５０万再生超えたね

続けると再生数が伸びるというのは興味深い考察ですね。

投票所まとめ動画は確かにその傾向が出てる。
２万近く再生のばした３万再生以下投票より伸びてないって話ありますが
最近の５月度投票はついにマイリスト数でこれを抜いてる。
２月から何が違うかと言われてもテンプレの見やすさと投稿タイミングぐらいしかないと思っています。

固定ファンがつきつつあるんですよね。
一応、動画紹介してくれたブログやにゃっぽんの日記にお礼のお返事返すとか、
出来るだけ独断では物事決めないようにするとか、地味なことは少しずつやっていますけど。

正直、５月のまとめ動画作るために対象動画回っていたときに、大半に宣伝コメントが
入っていたのを見たときにはびっくりしましたけど。自分ではあんなコト出来ない。

スレ見渡しても来週週刊ボカランが出ること、見ること前提になっている。
あれかな、リスナーが習慣的に見るようにしたもの勝ちなのかもしれません。

>>788
元作者公認の引き継ぎが行われましたから。
KAITOランキングは単純なランキング番組とは違って
KAITOコミュニティの集会場みたいな側面あるからあの中では強いですよ。

鉄槌正義ｸﾝがうろたんで暴れてくれるなら他のボカロ動画は大助かりだよ
卑怯なくせに本来の意味で門番だｗ

>>811
KAITO新曲ランキングは、他の新曲ランキングに比べて割とコメ率が高いから、
新着コメがある動画はカテゴリや検索時のトップに表示される事で、目に付き
やすいという事もありそうだよね。

>>792
マイリスランキングにしたって二番煎じにしたって
ボカランに気に入らない部分があって対抗するつもりでやってる人間なら一緒だよ
二回くらい大した反応が無い時点でやる気なくすでしょ

>>800
実績を考えると2位オスター3位ゆうゆだと思うけどどっちも最近は固定ファンの再生だけって感じであまり目立ってないからな

WINと★のマイナス工作が三日続いているな
★5時で27,046、今の時点で26,997

来週のボカランは夜逃げと学校で既にryoとうろたん超えそうなのが2つ出てるのね。どっちもネタだけどｗ

ryo氏の場合はどうしようもない気がするなぁ。
メルト以降の曲で週刊で1位取るのに失敗したのは流行系に敗れた恋戦だけ。
他の3曲はいずれも週刊連覇とか、起爆力と持続性がボカロ界隈では突出してる。

31回以降に限るとyuukiss氏やyanagiPも出た週に起爆力は見せたけど持続はしなかったし、
トラボルタPで連覇したココロは新曲不作に助けられた感もあった
（総ポイントはココロが上だが、週刊の最高ポイントはむしろクローバーの方が高い)

最近はdoriko氏こときりたんPが比較的強い。
新曲＆CD効果もあるんだろうけど、今週は3曲がトップ30入りしたし。

と単にランキングだけで見た素人がうざく言ってみる。

>>818
doriko曲はじわじわ型というか最近の曲の中では珍しい伸び方するよね
初週の爆発力はないけど結構長くランクにいる

誰が強いとか弱いとかそんな話はどうでもいい

こうして既存有名Ｐの地盤はどんどん強化されていく反面
新人や零細Ｐの作品は、再生されるすらおぼつかない状況に追い込まれモチベーションの維持が困難になり
結果、ボカロ文化はどんどん先細りしていくのでありました。

それはボカロに限らず
しゃーないことなのでは

ランキングに強いって事は、大衆受けしやすいって事だよな。
そういうのばかりじゃなく、尖った曲を聴けるのが醍醐味だと思うんだがな。
だれもがryo氏になる必要はないだろう。と。

本スレに上がってたけどぼからんの新曲ランクイン率って
全体も30位以内も回ごとの増減はあれど大体50〜60%で安定してるんだよね。
例外はロードローラーブームで新曲率が跳ね上がった年末と
名曲ツアーで新曲率が爆下げしたこの前くらい。
正直すごく意外だった。
まあ10位以内とかの上位陣に限定して計算したらまた違うのかもしれないけど。

>>822
ボカロの未来を建前に既得権益を保持する主張しかしない人たちへの皮肉ですよ、ええ。
ただ、人はいつか死ぬけどその前にできることがあるように
わざわざ死を加速する現状を放置する理由も無いだろって事でもあります。

>>824
しかしルール改正後は新曲有利のはずなのにそれ以前と同じパーセンテージってのも

新しい人だってどんどん出てきてるし
自然の流れに逆らって手を加えれば死期を早めるだけだよ

>825
既得権益www
門番の中の人は強いコネや相続でもあったのかねww

出て来る出てこないではなく、評価以前に聞かれないことが問題なんだけど
わかんないんでしょうね。
「パンが無いならブリオッシュを食べればいいじゃない」的な意味で。

>>826
それに関しては前回の改正に関しては改正から随分経ってるだろということ
今回のランク外データも集計という改正に関しては
基本的に30位以下が影響を受けるだけで大勢に影響は殆どないという突っ込みがあった。
いずれにしても印象よりは新曲率は高いんだという感想をもった。

>>829
そのブリオッシュを食べている人も、ちょっと前までは
たくさんいる底辺Pの一人に過ぎなかったんだけどね

>>829
じゃあその聞かれない評価されるべき曲貼ってみ？

>>829
ぜひそういった状況を改善できるものを「ご自分で」作って下さい
応援しますよ

新人や中堅Pだってしょっちゅうランキング入りしてるのに何を見てるのか。
つーか既得権益ってｗ

>>825
門番の中の人はコネ・知恵・資産は相続できても
創造力・センス・感性は受け継げない。

音楽業界は二世が支流になっており、コネ・知恵・資産で発展できたが
それが故に今の業界の不振を招いた理由の一つである。

聞かれる聞かれないが問題というなら、
自作曲をニコ動に上げれば数百再生程度はされること自体がそれ以前にしてみれば奇跡なんだがな。
大ヒットはたまにしか出ないから大ヒットなのだし、
そうしたものが全体のパイを広げることで底辺に目を向けるマニアの数を増やすことにもつながるのだが。

むしろ年末以降は最初期ｐの影響力は下がってるだろ。

ふたなりとか伸びなくなったよな

つか、本スレで出さん方がよさげな件で質問に来たんだが、雰囲気があれだな。
後日また来る。

>>830
影響受けた所為か、薔薇が微妙にポイント増えたなw
あれはコメント数でランクインしてるものだし。
ただし最下位かブービーかってことには変わりなかったけど。
と言うか今週の最下位はナゼ今頃って感じだったがw

>>824
結構安定してるんだな。
よっぽどの外因が無い限り、門番とは関係なく新曲も上位に来るわけか。
確かに鏡音発売の起爆と、第12回ツアーは例外と捕らえていいのかもしれない。

>>831>>832>>834
勘違いなさってるようですが、
評価ってのはいい意味の物も悪い意味のものも含んだ話ですよ。
そういった意味ではランキングには直接の関係ありません。

>>833
定番の煽りですね＾＾

>>839
別の話題振ってくれ！

>>842
いや・・・ｗ。ちょっとアレなもんで変な人がそこに行ったらアレだからｗ

今の載りやすくなったボカランで入れないのは、やっぱりそれなりというか、基本的に伸ばす努力をしてないでしょ悪いけど。
30位以内に入るには運も割と大事だけど、動画として総合的にレベルの高いものじゃないと難しい。
それを目指して努力・工夫してるから、ハイレベルなカテゴリとして長いこと保ってると思う。

>>830
＞基本的に30位以下が影響を受けるだけで
改正前の計算方法では再生0・マイリス1000で2万ポイントで34位だったのが、
改正後の計算方法だとは再生10000・マイリス1000で3万ポイントで28位になるケースもある
影響は思いのほか大きいよ

>>843
本スレでどうしようも無い人が居てその人の事を話そうとこっちに来たらその人がいたと
オレだなｗ

サイハテやハジメテノオトはマイリス１０なら門番化した可能性もある。
実際ハジメテノオトはプラス２０になって30位圏外に落ちた。

しかし当時は門番を懸念してのマイリス変更ではなく、初音ミクを
使っただけで伸びるお馬鹿ネタ動画が上がりにくいようにする処置だったように
思える。時事ネタが非常に多かったからだ。

>>841
なら人間が動画を見れる量には限界があるんだからどうしようもない。
紹介するなりアルバムで繋げるなり工夫するしかない。
人気ある人を批判するのはお門違い。

時事ネタ多いほうがいいなぁ

今なら毎日ネタとか誰かやっちゃえばいいのに

>>832
さすがに2000-20000再生のレンジは膨大だから
その中にいい曲はナンボでもあると思うよ
週間ランキングのEDもほとんど5000再生前後でしょ
まあ>844氏が言うとおり、曲だけで勝負するのは無理じゃないかなあ

>>845
本スレのログ見返してみたら当の日刊Eがまさにそう突っ込んでいたわ。
ただ集計記録がより正確になるわけだから
これに関しては歓迎すべき事柄かと思う。

>>848
誰もすべての人気ある人を批判していません。
また、既得権益という例えで示している相手はＰだけとは限りません。
固定ファン層も対象です。

余談ですが、
あなたの「仕方が無い」論調を推し進めると
「ランキング上位になった動画は荒れるものだから仕方が無い」
「マイリス工作も再生工作も、人に名誉欲や悪意がある以上仕方が無い」
って事になりますよ？

工作は仕方ないと思うよ
運営がどうにかするしかない

仕方ないというよりどうしようも無いって所じゃないかと
荒れるのも防げないし再生工作も運用じゃ無いと対応できない

実際仕方がないような気が

って遅かったorz

実際仕方がないだろ

余談を引っ張っちゃいますが、
じゃあここで行われてたマイリス工作や再生工作に対する非難や議論も無意味ですね。

そんなことないでしょ

そのとおり無意味だよ。

>>845
以前はランキング圏外の増加数は集計されなかったから、
そう言われてみると30位前後の作品はかなり変動するな。
このあたりのポイントは僅差だし。

>>859
その通り。無意味と分かっててやってたんだと思うよ

>>851
今ではピアプロ使わないと上位に食い込むのは難しいよな
黎明期はそれこそ素材の数が少なかったから、純粋に曲だけで勝負してたけど
そういう意味ではグループ組んでやってる人が有利な状況になってきてるんじゃないあと

そんな事はないだろうｗ
どういう事が起きているのか知ることは必要だろう

>>853
えーと、光の当たらない曲をもっと評価して欲しいと主張したいみたいだけど、
それを実現出来る提案をして欲しいな
おまえさんがやれとは言わないから

まあ議論｢隔離｣スレだからな隔離することに意味がある

>866
「おまえさんがやれ」か「しっぽたん以外の誰かがやれ」しかない気が。

>>859
いつも最後はそういう結論になってるじゃん

日刊氏はここに議論に来ることを考えるとなにか構想があるのかも知れないよ
週刊ぼからんを変えることは出来ないけど別の切り口を模索しているのかも

週間で光の当たらない曲には結局光は当たらないよ。

週間の良いところは光は当たってるんだけど、サムネの悪さとかで
イマイチ伸び悩んだ良曲が再び再生数が伸びるチャンスを与えられる所だよ。

今週で言えばチーターＰのＢＰＭが良い例
彼の楽曲の時のコメントを読めばそれがはっきりとわかる。
「うお、なんだ良い曲！」「見逃してた行ってくるｗ」なんて書き込み多いから

また観てる我々もそういった曲に出会えるのが楽しいし、例えばＢＰＭ聞いてた人には
再評価される様がうれしいのさ。日刊の人には悪いけど
週間の最大のメリットはその再生数（知名度）だから。影響力を考えてこういった良さが強いのさ。

ああ、工作で入るのをなんとかしたいということから始まった議論だったのね
なんか見当違いなこと言ってしまったかもしれん。

ボカランとは違う基準で、超おもすれーランキングを週刊か月刊で作れれば・・・
といういつもの結論しか出てこない

日刊さんはかなりいろいろなランキング事情に通じていて
特定のランキング以外はほぼ見向きもされない現状には
あきらめを感じてるようだ

ryo氏の曲ばかり伸びるように、ランキングは週刊しか伸びない

>>871
微妙に論点がずれてるｗ

新曲ランキングが伸びなかったりするのは、結局それを求めてるのがマニアだけだからだと思うんだが。
ライト層が見ようと思わないだろう。
逆にそういうのがぼからん並の再生数が稼げないのは当たり前だし、それ自体は役割を果たしている気がする。

>>866
何をやろうが、結局は個人の意識の問題ですから。
だからここで、問題提起して発言してるんですよ。

「ニコニコに投稿してもどうせ再生さえされない」
とモチベーションの低下している人の話を最近聞きますし、
何も言わずに、いつの間にか去っていった人も少なくないでしょう。

だから、上澄みばかり見てると新陳代謝が止まるよ。
界隈の未来を愁うならその辺も意識してね。と提言してる訳です。

つうか過去ログ読んだらいいのに

ボカロ関係のタグさえついていれば必ずある程度再生してくれる人がいる時点でかなり恵まれてると思うけど。

まあ現状だとぼからんを超える週間ランキングを作るのは難しい

ニコ以外で上げて再生されるのか？と言うとそっちの方が疑問

実際の話1回も再生されない動画なんてないんだから
「ニコニコに投稿してもどうせ再生さえされない」なんていう理由で
モチベーション下げる人は下がっちゃえばいいと思ったｗ

本スレで常に新着眺めて即貼りする人は一人や二人じゃないし

再生増えなくてモチベ上がらないって人っているの？
底辺、最底辺はまぁ仕方ないとして

普通のボカランだけ見る層は、ボカランの曲以上の量を求めてないと思う。
ボカラン以外にアイマスランキングも東方ランキングも見てるけど、
下位ももっと紹介してくれ！と思うのはニコランだけかな。
それは俺がボカ廃であるのと同じようにニコ厨だからで、アイマスと東方はちょっと興味ある程度だからだ

再生あがらない、コメントつかないっていっても
ニコニコにUPするのは他でUPするよりはよっぽど反応あると思うんだけどなぁ

>>881
＞本スレで常に新着眺めて即貼りする人は一人や二人じゃないし
それは嘘ですね。
すべての新着が貼られている訳じゃありません。

なんで全部を貼らなきゃいかんのだ？

当たり前だろ。すべての新着貼ったらスレが埋まるわ。

>>882
yanagiPがゴースト法に巻き込まれた時に愚痴っていた
とりあえずランキングを意識するのは（露出が増えて再生してもらえる）結構普通だと思う

>>880>>884
いっそ公開しない、止めるという選択肢もあるんですよ？
上を見たらキリが無いのと同じように、下を見だしてもまたキリはありません。

新陳代謝の問題をボカランに押し付けるのは間違ってないかい？

>>888
伸びねーって愚痴るのと、再生増えないからもう止めるわって感じでは全然違うと思う＜モチベ下がる

>>889
それはボカランのあり方についても同じことが言えるぞ

yanagiPはめーちゃん親衛隊だからな
MEIKO不遇の時代はかなり吠えてたなｗ

>>891
そういう愚痴じゃなくてかなりヘコんでいた
MEIKOの本気で動画まで気合い入れて作っていたからね
ちょっと痛々しかった

というかあの動画から結構時間が空いたのはモチベが下がったってのもあるかも知れないな

>>886>>887
＞常に新着眺めて即貼りする人は一人や二人じゃないし
なんて言い方をされるからですよ。
そこに個人の主観が入る以上、それはいい意味での評価の底上げにはなっても
再生数全般の底上げにはなりません。例えば拙い新人の作品はスルーされるわけですから。

作った動画が再生されなくてモチベが下がる人だってそりゃいるだろうけど、
それなりに再生されたりボカラン入ってモチベが上がった例だっていくらでもあるだろうし。
差し引きで考えないと無意味。

>>892
そうなんですか？ボカランの話はしてませんのでなんとも。

>>896
なにを言っとんのかさっぱりわからんが、
そうやって新着にアンテナ貼ってる人間がいる以上
1回も再生されない動画は無いっつってんだよ

>>894
アレは悪いけど需要無いモノを力入れて作っても、すべるよってだけだからね。
yanagiPは個人的に応援してるPだけど、MEIKOダメだからスルーしてるもん俺もw

彼自身が他で使ってるMEIKOは好きなんだが、MEIKOが前面に出ると
他のとあまり変わらないからなぁ。

>>896
＞例えば拙い新人の作品はスルーされるわけですから。

それが無い方がまずい。
良かろうが悪かろうが再生されるんじゃ、そっちの方がジャンルの衰退を招く

口調的に釣りなのか？

>>900
いや需要無いじゃなくてあの時はゴースト法っていうマイリスをアホみたいに上げれる方法が見つかって
ランキングが無茶苦茶になっちゃったんだわ
その時に心血注いで作った動画が巻き込まれちゃったからって事

創作系ってのは元々何かを作りたい、作るのが楽しい、じゃないと続かない。
俺もニコニコじゃないけどやり始めて最初の一年ぐらいはまともな反応なんてなかった。
それでも続けたけどね。楽しかったから。

>>903
そういやそんな事もあったね、忘れてたw

>>898
直前までその話題だったから
その流れだとばかり思ってたんだが・・・そしたら既得権益って具体的に何よ

自信作で自分が期待したより伸びないと、凹んだりイジケたりすることはある。
ただ、伸びないを他人のせいにするのは違うと思うがね。

ゴースト法懐かしいな。あれがきっかけで工作対策スレが活性化して、
今の予想スレに至るんだったな

タイトルやサムネ、投稿者コメ、投稿タイミングなど聞いてもらえる努力はした方がいいだろうね

>>901
＞良かろうが悪かろうが再生されるんじゃ、そっちの方がジャンルの衰退を招く
そうでしょうか？ニコニコにうｐする人って言うのは良くも悪くも反応を求めてる訳です。
再生されたことがすなわち良い評価に繋がるとは一概には言えないでしょう。

大ヒットが生まれたりして注目を集めて投稿作品が増えて
ランキングが必要になるぐらいのムーブメントになったからこそ、
新着をひととおりチェックするボカ廃が一定数存在したりするようになってるんだけどな。

マイナーなカテゴリなんかじゃどうあがいても望めない状況。
上の数字に囚われすぎ。

>>906
具体的に言えば既存のファン層、知名度などですが
私の話はそういったものを持ってる人たちばかり見ずに、そうじゃない人たちにも目を向けてくださいといった話なので
ボカランは関係ありません。むしろ別世界の話です。

いくらボカ廃でも、うｐされた順番に全部見ていけと言われたらちょっとキツいわｗ
たまたま見た人がこれよかったよとスレに貼ったりどこかで紹介したりして、
そこから辿っていかないと時間的にも体力的にも無理

そうだね、もっと色々な動画に目を向けたいね。
これならほとんどの人の合意が得られたんじゃないかな？

目を向けて貰うには目を引くための魅力も必要だ
魅力が劣るならそれは目を向けるに値しないわけで、他人の評価なんてそう簡単に得られる物じゃない
残酷なようだが、そう簡単にのし上がれるほど世の中甘くはないぞ

>>911
それはさすがに傲慢が過ぎるんじゃないでしょうか？
マイナーなカテゴリーなら普通に新着全部チェックするくらいの余裕はありますよ。
ミーハー方面への人気の広がりと、コアなファン層の発生は、まったく別の話です。

>>913
全部見ろなんていってませんよ。
最終的には>>914ですので。

>>915
ですから、のし上がるなんて話はして無いんですが？

>>910
再生及びリアクション（コメントなりマイリスなり）ね。
ニコニコにおいて再生数ってのは、その場の状況及び本人の力量経験による。

再生が欲しいのに少なかったのなら、「何故か？」と自分に問い周囲の状況を考える。
そういった淘汰が無ければジャンルは衰退する、長続きしないって話。

カテゴリーの話はまた別かな
それは客層自体が最初から小さいから
いくらクラシックやジャズをアピールしてもそれをたしなむ人は少ないわけで
たぶん埋もれるという話をしている動画はメジャーカテゴリの中で不運にも埋もれたとかそういうものの話でしょう

>>917
「色々な動画に目を向けたい」っていう点なら合意は得られてるんだけど、
この上なにを言いたいの？
なにかあるなら具体的に。

音楽大好き。好きなアーティストはサザンとミスチルかなー。って人に、
もっとマイナーだけど実力のある歌手を聞かせるにはどうしたらいいか、みたいな問題か？
いや、サザンとミスチルは大好きなので念のため

別に言われなくても気が向いたら見るでしょｗ
何が言いたいのかわからん

>>918
それはすなわち、曲の良し悪しに関わらず、再生される為に「売れる動画」を作れって話ですよね。
やはり何か本末転倒的な物を感じます。

ジャンルを商業として考えるなら、そういった形で淘汰されていくのは自然なことでしょうが。

>>916
新着チェックがんばってね！
俺も出来る限りチェックするよ！
あとライト層に無理やり全部見ろといったって見ないから。

なんか作り手側への発言と聞き手側への発言が混在してるんだが

面白かったりいい曲だから聞くんであって、別にボカロを盛り上げるために聞いているわけじゃなし
新着動画漁りでハズレ引いて時間を無駄にするのは相当好きじゃないとやってらんないよな

>>923
だから再生されるべきだと思った動画あれば魅力的な紹介文添えて貼ってくれ。
他の人の琴線にも触れるようなものなら勝手に伸びていくよ。

人にはそれくらいしか出来んのだ。

>>924
＞あとライト層に無理やり全部見ろといったって見ないから。
それはそうでしょうね。
でも私の話は主に「界隈の未来を憂う」と公言している人たちへの物ですから。

>>928
だから「界隈の未来を憂う」俺たちで新着チェックしていこうぜ！
ここでグダグダ言ってる暇があったら新着チェックだ！

この人が何を言いたいのかわからないのは自分だけでしょうか

> でも私の話は主に「界隈の未来を憂う」と公言している人たちへの物ですから。

だ、だれ？ｗ

曲の良し悪しに関わらず、ボカロを盛り上げる為に見ろと言いながら
再生される為の動画は作りたくないとかどんだけ？

要するに何が言いたいのか

自貼りだってむしろ推奨されてるし
ニコ以外にもぞめやらむじえやらピアプロやらにゃっぽんやら
聴いてくれるコミュニティはいくらでもあるのに
どれだけの再生数が欲しいってんだ？

一人でカバーするのは難しいが本スレのボカ廃のカバー力は異常だと思うぞ
そうじゃなきゃあんな人力検索は出来ん

>>930
だから熱心な人たちは本スレに新着漁ってお薦め貼りしたりしているんじゃないのか？

ライト層に見せることは望んでいないならこれ以上何がしたいのかよくわからんｗｗ

界隈の未来を憂いてないわけじゃないが、再生数に関しては別段問題視してないな

ライト層の取り込みって意味なら、週刊を初めとする色々ランキングが作られてて、
そこから漏れたのは投票所やサルベージ、アルバム企画で拾われて、
ちょっと興味を持てばブログや良作を貼るスレでチェックもできる現状は充分とも言える気がする。
それこそスーパーライト層だって、たまたま見た動画が琴線に触れてコア層に転換する可能性だってあるんだし。

安価ミスった
>>936は>>928へ

>>936
アンカー間違えてる？>>928あて？

アルバムツアーが一番サルベージ率高いか
マイナー曲の再生を２万伸ばすってのは他じゃ出来ないからな

おれはやorz
切り上げるｗ

とりあえずこの人が界隈の未来を憂うと公言してることは把握した

ボカロって他のジャンルよりも再生されてる方なんじゃないの？

「売れる動画」じゃなくて好きで作ってるんなら、数字を気にする必要ないんじゃないかね
それで伸びないからモチベなくなってやめるとか言うなら、黙って辞めろと言いたい

明確なデータがないからなんとも
ただ救済は多いほう

以前、本スレとか底辺スレに糞つまんねぇ曲を自貼りに来て、
有名Ｐの曲はアマチュアレベルとか言ってた奴だろ

作り手側からしても、ボカロ界隈って結構初心者に優しいと思うぞ
スレに自貼りすれば確実に反応は返ってくるし、アドバイスをくれといったら丁寧に返してくれる
にゃっぽんとかならもっと顕著だし
ニコニコにこだわりすぎなくてもいいと思うんだがなあ

そこにたどり着けない人との格差はいかんともしがたいけど

曲解すると、再生の多い曲は皆商業主義のツマラン曲ばかりだ
俺の本物の音楽こそ本来は評価されるべきである
このミーハーどもめってこと？

>>945
ただ、聞いてもらいたいだけの為に「売れる動画」を作らなきゃいけないのは
生活の為にクライアントの要求に合わせて売れる曲を書くのと変わらないでしょう。

それが果たして趣味といえるんでしょうか。
少なくとも、そんな事が強制される場所への新規参入の敷居は明らかに高くなるでしょう。

対戦格闘ゲームが衰退していった経緯に似てますね。

>>950
次スレよろ

>>949
それはなんて中二病？って感じだけどねえ。

…建てて来ます

それって結局、作り手の意識の問題じゃないの？
聞いて貰おうという意志がないくせに伸びないのを悩んでるとかどんだけ

>>950
だれも強制してないよ。

作風変えてまで再生数にこだわる奴がいるのは許せん！てこと？

(´・ω・｀)知らんがな

人は誰でもオナニーする権利がある
法に触れない範囲ならどこでしても構わない
しかし、綺麗なお姉さんのオナニーは誰もが見たがるが、
汚いブサイクのオナニーは誰も見ようとは思わない
普通の人のオナニーも、大抵は見向きもしない

ぶっちゃけ、そう言う事だろ

>>950
うん、だから趣味でやればいいんじゃない？
作り手は99%趣味でしょ。ニコニコで再生伸びても誰も儲からないし。

>950
ただ聞いてもらいたいだけなら例え50再生でも
聞いてもらえてうれしいと思うんじゃないか。

有名ｐ並に聞いて貰いたいなら、音楽でずば抜けたものをつくるか
ニコニコが動画サイトであることを念頭において動画として
楽しいものをつくる工夫が必要だってことだろ。

次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1214968524/

過去スレが長文エラーに引っかかったので分割数を変えました。

つうか売れる動画ってなんだよ
ランク上位の人間が再生数に応じてなんか金品でも受け取ってんのかよｗ
ほとんど皆ただ聴いてくれる連中のためだけに無償で作ってうｐしてんだよ


…リキッドとか一部を除いてな（ループ

新規がそこまで達観できればいいんですけどね。

新規は3桁再生で当たり前くらいに考えてうpしてると思うよ。
ボカロに限らず他のジャンルもそうだよ。
よほど自信があるなら別だろうが。

ついにつべ板からも隔離か・・・(´・ω・｀)

とりあえずスレ建て直しよろ

なんのギャグだこれは

うあ最悪

そっちに立てたということはやっぱりあなたも作ってる側なわけですね

スレ建てもミスる
日本語も不自由

なんなの？

うわ。ごめんなさいorz

建て直して来ます。

ボカロの未来とか何とか言って結局は底辺の愚痴だった悪寒

つーか、「再生数にこだわる風潮への批判」が「マイナー動画をもっと再生しろ」ではなあ。
色んな動画に目を向けること自体は賛同するが、それは前者の問題の解決策にはならない件。
すべての動画が平等に再生されるべきとか、モンスターペアレンツか。
それでは結局「どうしておれの（おれの好きな）楽曲が伸びないんだ！」という愚痴でしかない。

何だよ、ただの甘ったれの管巻きか…
ちょっとでもまともに相手して損したorz

趣味で万人向けじゃないもの作ってるなら伸びなくてもいいじゃんとか思うんだけどな
まあ万人向けじゃないけど気に入ってくれる少数派に確実に届けたいってんなら
ジャンルタグみたいなものを普及するなりなんなりしてくれると聞く側としてはありがたい
エレクトロニカ系とかタグ検索から再生数低めだけどお気に入りの曲見つけた経験あるし

つーか、5000再生でも他のジャンルじゃ驚きだっての
ボカロは贅沢すぎです
ボカロでも、半数は1000なんだぜ

前もギロカクがDTM板に立ったことあったよね

改めて新スレですOrz
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/

DTM板のは削除依頼？

再生が多い曲は媚びて作ってるだけで自分のやりたい音楽やってないってすごい妬みだな

誤爆はともかく、再生数にこだわる批判なんてしていない訳ですが。
あげくにレッテル貼りに終るんですね。
ここで真面目に話したのが間違いだったようです。

>>981
え、つまり君の主張はなんなんだ。明確に頼む。

>981
一部がレッテル貼りしたからと、この場所が無駄だとレッテル貼るのはいかがなものかと

主張が論理立ってない＝自分の気分にもっともらしい理由着けてるだけだから
みんなが読み違えるんだよ。

ニコニコの動画と一緒、分かりやすくないと支持は受けない。

>>914ではお気に召さなかったらしい

>>984
「みんなが読み違える」じゃないや、「自分の思い通りに、みんなから同意が得られない」だ。

主張というのは思ったより簡単に伝わるという物ではないと言うことだな
自分の意見、動画も同じこと

相手の読解力に問題もある場合はあるが、多くの人に意味をくみ取って貰えない場合は
基本的に自分の疎通能力を疑問視した方がいい

We are POP☆CANDY!やFictitiousは　ほとんど新規＆一枚絵で伸びてる訳だが

レッテルを貼るつもりは全くないが、何をしたいのかが伝わってこないから愚痴にしか聞こえなくなると思う

レッテルを貼るつもりは全くないが、何をしたいのかが曖昧で、ただの愚痴にしか聞こえなくなるんだと思う

>>989-990
大事な事なので表現を変えて2度言ったのですね、わかります。

あああもうミスってばっかりだ。携帯面倒くさい…自重します

>>988
>We are POP☆CANDY!
この曲でちょっと気になることがあるんだが今はやめておくか。