VOCALOID 議論隔離スレ part69

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1 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part68
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214284427/

なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html


職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
2 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:09:55 ID:Xjl64wqI0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
3 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:11:22 ID:Xjl64wqI0
■過去ログ
68 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214284427/
67 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214235241/
66 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
65 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
64 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
63 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212990445/
62 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212688299/
61 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/
60 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211859216/
59 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211510657/
58 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211446610/
57 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
56 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
55 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/
54 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/
53 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/
52 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
4 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:12:03 ID:Xjl64wqI0
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/
5 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:14:15 ID:55Eg+4vJ0
文句があるなら自分で作れ！
できなきゃ俺達の大勝利！
6 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:19:00 ID:40DlppbP0
>>1
イチモツ
7 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:20:19 ID:f3BFXjCW0
24 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 14:52:00 ID:rKXFQxGc0
>シンデレラは
>・フルアップはしない
>・プロ参戦
>・一位の荒れ
>・上からの視線コメント
>の合わせ技だっただけで
>単体なら今までもあったし、今回も問題ではないが荒れた
>って事で良いのかな
>

ループは嫌なので持ってきてみる
8 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:23:19 ID:40DlppbP0
シンデレラ製作側：空気が読めていない
荒らしてる連中：理性が足りてない

つまりこういうことだ。
『製作側が空気を読む』か『視聴者の殆どが理性を持つ』かすれば荒れなかったという問題だな。
ここでの主流は「後者はむずかしいから、前者の手法をとるべきだった」という意見。
9 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:23:22 ID:ufrQzf3y0
>>1乙

シンデロ騒乱は>>7貼るだけで事足りるね
どっかの馬鹿みたいに叩かれて当然と(ryとか言い出すのにはつける薬ないけど
10 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:24:24 ID:NFUXogWX0
act2が若干上旬より遅れるってさ
11 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:25:50 ID:Kc6xENip0
>CDとか一切匂わさず、一曲fullで上げてれば「Tatsh何やってんのｗｗｗ」とか「仕事しろｗｗｗ」とか
>ニコ住民らしい暖かいコメで溢れてたんだろうと思う。
>それで勢いが落ち着いてきた頃に「CD出す」って言ってれば良い意味で凄い話題になってたはず。
>一通り騒動を整理してみて、やり方があまりにも商業視点に偏りすぎてる気がした。
>語弊のある例えかもしれないけど、
>「俺もこんなの作ったからお前らの仲間に入れてくれよ！」じゃなくて、
>「お前らの好きなもの作ってやったらから俺んとこ集まれよ！」な感じ？
12 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:26:14 ID:vkt1B4wT0
>>1
乙。

>>7
でもそれがネタになってループが始まるのがギロカクだよなｗ
13 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:26:38 ID:iy3uRWdP0
>>9
そうやって簡単に他者を馬鹿や無能扱いできる連中が、
どういう精神でボカロをやっているやら。

情けない。シンデレラ叩いてる連中と実質一緒じゃないかいな？

だから怖いと言ってるんだよ。この雰囲気がね・・・。

冷静に自分達が書いている罵倒をもういちど読み直してごらんよ。
おまいらの雰囲気はちと尋常じゃねえって。客観的に見て。
14 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:26:46 ID:lHWpUC3d0
>>前1000
さすが筋金入りのロリコンはいいこと言う
15 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:26:53 ID:B9FWmUK00
>>7
肝心な企画屋の介在が抜けている
16 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:27:49 ID:beUmQY6A0
3週目突入かｗ
17 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:28:09 ID:zhKHFWB40
>>7
Tatsh三重人格説も抜けてる
18 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:28:16 ID:llAKuefO0
・・・なんなのこの人？病気？
19 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:28:20 ID:yxgmhUdb0
「叩かれて当然、だから俺も叩く」と、
「叩かれて当然、バカにエサをやっちゃったんだから」は別物だな
20 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:28:23 ID:2ZqFzJyq0
>>13
ヒント・ここは2ch。しかも議論隔離スレ。

ニコ動とイコールでもないし、ボカロ界とイコールでもない。
議論の成立しない相手にはつきあわないよ。
21 ：前スレから：2008/06/25(水) 00:28:35 ID:Z4DtlE/R0
【ギロカクたん】　ギロよん２　【４コマ漫画】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3758192
22 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:28:49 ID:HDibhXMV0
ぶっちゃけこの問題って

　動画のコメントが荒れただけ

なんだよな。
何でこんなに引っ張ってるんだ？
23 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:28:55 ID:NFUXogWX0
>>13
ギロカクに来て何いってんすか
24 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:29:32 ID:zhKHFWB40
>>22
ビキニの下がずれて具が見えそうになってるから引っ張ってる
25 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:29:55 ID:wPGCO3Ir0
久しぶりのスレ消費スピードだなｗ>>1乙
26 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:30:00 ID:llAKuefO0
>>7
企画のリキッドが失敗しちゃった
他のメンバーは仕事履歴にいれたりして下請けらしい
27 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:30:05 ID:C+9Sb3FiO
>>22
食い物が他にないから
28 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:30:26 ID:d1fvX1EH0
一人強力な馬鹿に付き合わされてループしてたきもするが明らかにそれを楽しんでたから
これもギロカクって所か。
しかしいい加減この馬鹿をフィルターに入れないとうざすぎる

ギロカクたんのＡＡはかわいい
29 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:30:47 ID:beUmQY6A0
>>27
腹壊すぞｗ
30 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:30:47 ID:zX7Dj8Q70
いやまあ、ある程度汎用性のある議論だと思うz
31 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:30:51 ID:iy3uRWdP0
>>20
最後にもう一度言うけどさ、客観的に見て、かなり排他的で攻撃的。
議論スレだから、２ちゃんだからってな問題じゃねえ。
32 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:31:06 ID:bGKwHr3x0
>>22
荒れる前からここではループしてたぞｗ
33 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:31:07 ID:Z4DtlE/R0
ギロカク民は多分シンデレラのＣＤ出たら買うよ！
34 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:31:18 ID:f3BFXjCW0
>>7
参加者の一人のブログコメ追加
＞思うところもあるし、ニコニコで批判してる方々と同じような意見だったりしますし。
35 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:31:22 ID:ufrQzf3y0
>>21
改めて言わせてくれ
うp主GJ！愛してる！
36 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:31:28 ID:NFUXogWX0
ずっとこういう奴が来たらいやだなぁと皆が密かに思ってたパターンだからだったりして＜今回伸びる
37 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:32:19 ID:llAKuefO0
ave;new との差をまざまざと感じるぜ
38 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:32:31 ID:bGKwHr3x0
まあ馬鹿馬鹿言うのはあんまり好きじゃないですね
39 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:32:44 ID:2ZqFzJyq0
>>31
議論ができないので「排他的で攻撃的」などの印象操作で逃走パターンですね。
おつかれさまでした。
40 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:33:07 ID:f3BFXjCW0
>>31
前スレ1000読んでどう思った？
41 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:33:08 ID:40DlppbP0
>>13は>>8でいう『荒らしてる連中：理性が足りてない』の対策を完全に諦めているのが悪いということなんだろう。

このスレ住人と荒らしている奴がイコールではないのは確かだが、
一方で、このスレの雰囲気が実際に荒らしに影響してることは否めないと思う。

「（あれは空気読めてないから）馬鹿に荒らされてもしょうがない」と、完全に諦める姿勢に見えたのが、>>13が反発する理由だろう。
42 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:33:22 ID:llAKuefO0
>>31
楽観的に見て早期治療をおすすめします。


ねーほかのご飯ないの？？
43 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:33:48 ID:JbP79P8f0
排他的、ねえ。動画信者もアンチもまとめて存在を肯定してるからこそ、
「この動画は荒れるだろうな」って言ってるのよ。
あるべき姿を語ってるんじゃなくて、天気予報みたいなもん。
44 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:34:02 ID:bGKwHr3x0
>>41
予想スレで逆工作されるぞって騒ぐようなもんかｗ
45 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:34:14 ID:iy3uRWdP0
>>39
いやあ、馬鹿だの知能遅れだのの方がよほどそのパターンでしょ。

とりあえずすぐにその手の言葉を出すお粗末さを何とかすれ。
46 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:34:48 ID:XJMQNB3/0
自分の意見が受け入れられないだけで、全然排他的じゃないのに勝手に排他的と決めつけて
その妄想の上でずっと一人で踊られてもこっちは困るんだよ。
冷静になるのはどうみてもあんたのほうだよとだけ言っておく。
47 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:34:56 ID:Z4DtlE/R0
「初音ミクの戦いの歴史」みたいなテンプレなかったっけ？
ＴＢＳから始まった戦いの歴史
48 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:35:06 ID:TDe8r14v0
>>31
攻撃的な言葉は出るけど排他的じゃないだろ。
むしろ色んな意見の存在を認めてるスレだと思うぞ。
自分の意見を他人に押し付けようとしなけりゃ、各自が意見を述べておしまい。

意見の差を確認できたのにグダグダ言う奴がいるから荒れた風に見えるだけ。
49 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:35:09 ID:C+9Sb3FiO
>>45
最後じゃなかったのかよｗ
50 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:35:15 ID:MV0XtM/U0
乗り遅れたのは残念だけど、ここまで引っ張る程の話じゃねーな‥

それより、たまにギロカクや本スレに変なのいるよな
それっぽいこと言うけど、「ぼくの思った通りの方向にすすまないんですう」みたいな
頭使って、自分の望んだ方向にハンドリングすれば良いのに
51 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:35:17 ID:yxgmhUdb0
>>41
実際に問題が発生するまではギロカクで色々扱わないほうがいいよね。
ほっとけば鎮静化することが大事になることもあり得るだろうし
52 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:35:30 ID:RHJZx94m0
ID:iy3uRWdP0の痛々しさは本スレ向きだなぁ･･･。
53 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:36:15 ID:llAKuefO0
本スレ紹介すんなｗ
54 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:36:29 ID:C+9Sb3FiO
ギロカクが静かだったらあの動画は今ほど荒れなかったと？
55 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:36:34 ID:2ZqFzJyq0
なんのための隔離スレｗ
56 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:36:55 ID:OP9k1WPN0
31 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 00:30:51 ID:iy3uRWdP0
>>20
最後にもう一度言うけどさ、


ID:iy3uRWdP0　が、まだまだレス続けると予想
57 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:37:03 ID:f3BFXjCW0
>>51
でも話題になってからプロの叩き屋が来るのタイムラグがあったし
なんかあったら覗きに来る程度なんじゃないの
58 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:37:40 ID:beUmQY6A0
>>45
もう、戻ってこなくていいぞｗ
59 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:37:42 ID:NFUXogWX0
デレマンに関しては本スレも見放し気味だけどな
60 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:38:21 ID:yxgmhUdb0
>>54
ギロカクが無くても今回のは荒れたと思うなｗ
でも今後荒れなくていいものがギロカクで取り上げたせいで荒れるって場合もあるだろうと思って
61 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:38:29 ID:ufrQzf3y0
>>45
最後じゃなかったのかよ。さっさと寝ろよｗ
半スレ使い潰させといてすぐにとかいうな大馬鹿ストロング馬鹿デリシャス馬鹿
62 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:38:29 ID:OOLS1Kqy0
まあこれからボカロ界隈が本格的な夏厨の
季節を始めて経験することになるんだなあ
63 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:38:44 ID:iy3uRWdP0
>>46
別に俺は議論を続けてるだけだけどな？
いきなり馬鹿扱いするお粗末をなんとかしようぜ。俺はそんなこと言わないぜ？ｗ

>>48
まとにかく、基本の感想としてはもうちょい許容してもいいんでね？ってとこ。

いきなり馬鹿扱いのお粗末さんは無視すればいいのかな？

64 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:39:15 ID:llAKuefO0
3日もカレーを食わされている気分だぜ
微妙に旨くて泣けるｗ
65 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:39:15 ID:bGKwHr3x0
程度の問題だな。ミクが1位になったら荒れるのはデフォだしｗ
66 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:39:17 ID:d1fvX1EH0
シンデレラの連中がニコ動とか初音ミクのサブカルチャーとかまったく理解してない
訳で、かなり後発で参入してる様が伺える訳だけど（動画作者は別）
そういう連中がギロカクスレ覗いてるかってのにはちょっと疑問はあるかなあ。マニアックだと思うし
67 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:39:25 ID:RHJZx94m0
春も痛かったけど、夏の痛さはまた格別じゃろうて･･･
68 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:39:33 ID:40DlppbP0
>>44
そゆこと。
予想スレでは逆工作や荒らしを容認していないが、スレにアドレスが貼られると実際にそれらを誘発する影響力がある、と自覚している。
だから伸びそうな動画のアドレス貼りは基本的にNGということになっている。

>>13は
「あくまでもここでは荒らしを（消極的とはいえ）容認する態度は、荒らしを誘発するから、形だけでも荒らしに対してもっと厳しい姿勢でいろ」
ということが言いたいのだろう。
69 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:39:53 ID:iy3uRWdP0
>>49
>>61
あ、ごめんマジ寝るｗおやすみ。みんな楽しかったよ。対論サンクス。

70 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:39:57 ID:OP9k1WPN0
絶句
71 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:40:05 ID:XJMQNB3/0
だんだん本性あらわれてきたけど、こいつもなんかしょっちゅう暴れてる奴の
香りがしてきたw
72 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:40:18 ID:t/PIYHSz0
ここのレスを貼るやつがいるということは
見てるということだもんなあ
73 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:40:20 ID:ALQunQeQ0
まあ荒らしてるらしき奴が得意げに前スレに”降臨”してたりしたからな
ああいうのには「正義気取りで荒らしてるけど、あんたも空気読めてないよ」
と言ってやらないとわかんないんだろうな
74 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:40:37 ID:beUmQY6A0
今までも話題にも何もしてない奴らが作ってるんだぜ
もう、釣り針でかくてｗ
75 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:40:45 ID:llAKuefO0
やっとあたらしいご飯が
76 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:41:01 ID:RHJZx94m0
>>63
でた、前言撤回の構ってちゃん･･･。
お前最後って言ったろうが。
自分の言葉に責任もてない奴が、他人を納得させられると思ってんの？ｗ
77 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:41:01 ID:otPuXDvH0
>>63
全くもってあなた様の言う通りでございます
完璧すぎて反論の余地もありません
さっさと寝ろ
78 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:41:27 ID:IA4cw1a/0
>>71
皆気づいてたんじゃねーの？

なんか、ID:iy3uRWdP0　は「馬鹿」って言われると
悔しいらしいから、もっと皆で馬鹿にしてやろと思ったのにｗ
79 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:41:36 ID:f3BFXjCW0
>>68
厳しい態度と言われましても
悪という前提で語ってますしこれ以上何が
80 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:41:49 ID:llAKuefO0
煽り、絶体ダメ！！ギロカク協会
81 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:41:59 ID:vkt1B4wT0
>>41
> 一方で、このスレの雰囲気が実際に荒らしに影響してることは否めないと思う。
そんな影響力ありませんよ、買いかぶらないでくださいな、旦那。
82 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:42:05 ID:2ZqFzJyq0
>>68
その線は議論できる余地があるね。
別にルールを決めるまでではなくとも、自重した方がいいかもしれないのはどんなことだろう。
83 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:42:26 ID:beUmQY6A0
>>79
早く寝ろよｗｗｗｗｗ
84 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:42:29 ID:uR7zGUP70
ＮＧ機能やコメ禁が導入されなかったら、ボカロってどうなってたんだろな。
「荒らしは最低、動画には罪はない、評価されるものは評価される、売れる物は売れる」
正論だと思うがもうちょい広い目で見てほしい。おもしろい荒らしも全体の３％いると思う俺。
つるれらひ〜聞いた時はダメだなこれと思ったがまさかここまで流行るとはなあ。
85 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:43:02 ID:f3BFXjCW0
>>83
俺が亜北ネルなんていってねーぞ
86 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:43:33 ID:TDe8r14v0
>>63
だーからー、議論の仕方を分かってないんだよ、お前。
何で「ギロカクの統一見解」みたいのを出したがるんだよ？
各自が意見を述べ合って、結果自分なりに納得できればそれでいいの。
子供の喧嘩じゃないんだから、勝ち負けとか言い負かされるとかいう考えを持ってるなら捨てろ。
87 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:43:50 ID:yxgmhUdb0
>>68
予想スレは建前として好き嫌いするなってのもあるな。これもギロカクに導入したいｗ
88 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:43:59 ID:IA4cw1a/0
>>82
自演コメの芋掘りとか？

>>84
それ荒らしなの？
89 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:44:23 ID:beUmQY6A0
>>85
すまん、素で間違ってたorz
90 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:44:55 ID:NFUXogWX0
自演してるだけなら別に叩かれないよ
91 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:44:58 ID:llAKuefO0
なかなか成仏しねーんだよな
92 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:45:44 ID:f3BFXjCW0
>>84
日本語でおｋ
93 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:46:00 ID:beUmQY6A0
予想スレ、あそこも職人比率めちゃくちゃ高いぞ（たぶんｗ）
94 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:46:15 ID:C+9Sb3FiO
予想スレは平和モットーだからなｗ
少しでも荒れる話題に傾くとみんなが全力で話題をそらすくらい
95 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:46:17 ID:t/PIYHSz0
>>68
とりあえず翻訳能力の高さに吹いたｗ
96 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:47:37 ID:yxgmhUdb0
>>84
どういうことだ？つるれらひ〜って書いてたやつが荒らしってこと？
97 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:47:46 ID:ufrQzf3y0
空耳は荒らし違わない？
この動画でやるのは空気嫁よってのはけっこうあるけど
98 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:48:02 ID:HDibhXMV0
シンデレラの荒らしはワシが育てた by ギロカク
99 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:48:13 ID:Kc6xENip0
予想スレはみんな楽しくがモットー
100 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:48:37 ID:NFUXogWX0
おっぱい☆まいすたーて弾幕はってごめんなさい
101 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:48:41 ID:bGKwHr3x0
あそこは実質ニコニコ本スレだからな。
ニコニコ動画本スレッドは4日で150レスしかいかないという過疎っぷりｗ
102 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:49:00 ID:yxgmhUdb0
ボカロの空耳ならブレイク工業は秀逸だったなあ
103 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:49:21 ID:2ZqFzJyq0
つってもギロカクもアドレスは基本的に貼ってないか。
荒れる話題が出てきたときは…ここで対応して処理するのが隔離スレの役目のような気が。
104 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:49:49 ID:JbP79P8f0
シンデレラ、擁護コメも増えてきたな。時間が経てば、落ち着くところに落ち着くか。
105 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:50:10 ID:UlmvJ8Zt0
>>86
煽ってる方がガキ臭くみえるからやめよう
106 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:51:12 ID:IA4cw1a/0
>>104
単に粘着が寝ただけじゃね？
107 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:51:23 ID:llAKuefO0
いつか議論隔離スペシャルって名前にしたい
108 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:51:42 ID:uR7zGUP70
別に荒らしじゃないよ、ランキング独占してたころにアレルギー気味になったけど。
ワンカップＰの届かない動画のころからボカロは応援してたし。
ただもうちょい荒らしに寛容になって欲しいなと、昔はこんなもんじゃなかったし。
昔は昔、今は今とか言われそうだがね。
109 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:52:29 ID:llAKuefO0
>>104
寝るって言ったんだから起こすなよ・・・
110 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:53:07 ID:fYHS0oGb0
>>107
夏になれば多分大量の厨が沸いてなんか面倒なことになるだろうから
そのときにスペシャルと呼べるくらい盛況になるんじゃないかな
111 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:53:12 ID:yxgmhUdb0
今度は「荒らしに寛容」かｗ
112 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:53:14 ID:JbP79P8f0
え？あれ？　増殖した？？？
113 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:53:28 ID:w6q4X+ET0
関係無いけど棒術スペシャルを思い出した
114 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:53:40 ID:40DlppbP0
このスレで、「こういうところに作者に非がある」と言っちゃう事自体が、広い意味では荒らしに餌を与えることになる。
荒らしたがる連中は馬鹿だから、ここでの「荒らしは駄目だと思うけど、作者にもこういう非がある」という書き込みを見ると、後者しか見ない。
本当の意味で荒らしに餌を与えたくないなら、
・議論自体をしない
・作者の非について語らない
ということになる。
ここが完全に自由な議論の場であることと、荒らしに全く餌を与えないことは、両立し得ない。
さてどっちに傾けるかってことね。（今は、議論の自由さを優先しているけど。）
115 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:53:55 ID:llAKuefO0
ギロカクは規制緩和の方針ですｗ
116 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:54:04 ID:f3BFXjCW0
（俺は）別に荒らしじゃないよ、（ボカロが）ランキング独占してたころにアレルギー気味になったけど。
ワンカップＰの届かない動画のころからボカロは応援してたし。
ただもうちょい荒らしに寛容になって欲しいなと、昔はこんなもんじゃなかった（俺は知ってるんだぜ？）し。
昔は昔、今は今とか言われそうだがね。
117 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:54:21 ID:k+giFtl80
>>85
×亜
○亞
118 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:54:37 ID:JbP79P8f0
>>106
荒らしコメと、それを完全に無視した動画感想コメに落ち着く、ってかんじで。
119 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:55:08 ID:C+9Sb3FiO
>>114
ギロカクがそこまで面倒見る必要があるのかと
120 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:56:11 ID:JbP79P8f0
隔離スレの隔離スレが必要なんですね、分かります。
121 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:56:18 ID:IA4cw1a/0
>>108
面白い荒らしはみんな荒らしと思わない罠

>>114
ギロカクから隔離された議論をするスレが出来るだけの気がする
122 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:56:25 ID:mvgR+xcB0
>>114
知識のない荒らしたいだけのやつがこのギロカクを見ることで
言いがかりの材料を得ることができるってことだな
123 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:56:37 ID:d1fvX1EH0
フィルター使おうよｗ
124 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:57:45 ID:yxgmhUdb0
>>119
と言っても、ギロカクが火に油を注ぐのは本意じゃない。
できれば誰に何の影響も与えないところで自由な議論ができるのが理想だけどね
125 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:58:37 ID:IA4cw1a/0
>>124
にゃっぽんでやる
126 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:59:21 ID:f3BFXjCW0
よくわからんが大抵の場合考慮されてるような
非があると思って黙ってメールした人もいるようだし
127 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:59:27 ID:bGKwHr3x0
>>125
有名Pになびきそうだｗ
128 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:59:27 ID:otPuXDvH0
まあ餌を与えちゃうって言っても話題にするやつは必ず出てくる気はするが・・・
他の議論隔離スレではこの手の話はどうしてるんだろ
129 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:00:22 ID:uR7zGUP70
>>121
そのジャンル嫌いなひとが面白い荒らしのこと。たまにはいいじゃんと思うけど
ここでは全否定なのな。
130 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:00:25 ID:TDe8r14v0
>>125
無理、あそこで本音なんか滅多に書けん。
131 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:00:39 ID:C+9Sb3FiO
>>128
そこは大先輩、アイマス組に聞いてみたらよいかもｗ
132 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:00:56 ID:JbP79P8f0
終わっちゃったか。グラビア２祭りに戻ろう・・・
133 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:01:02 ID:MV0XtM/U0
「シンデレラ」聞いてきたけど、意外と良かった
やっぱり、ゆうゆとかSHIKIみたいな音ゲーの人の曲は聞いてて楽しい
子供がいなくなったら、ギロカクも勝手に落ち着くんじゃないかな？

>>114
「2chで〜の話はしない」とはアホにも程があるな
どんなクズな提案でも、一応Planなんだから、実現可能性0なのはちょっと‥
君の場合は「バカ」と言われないように自分を変える努力をした方が早いと思うよ
134 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:01:20 ID:yxgmhUdb0
>>129
具体的にどんな荒らしなのか言ってみてくれ
135 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:02:16 ID:bGKwHr3x0
アイマスは商業利用自体がﾀﾌﾞｰだから袋叩きかとｗ
136 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:02:35 ID:llAKuefO0
無理難題にもほどがある。

荒らしダメ！悪用ダメ！の絵でも描いてもらって>>1にでも張っておこう。
137 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:03:11 ID:2ZqFzJyq0
ここで議論をしないってのは無理だろ。

本スレでは議論しない→ギロカク行け
っていうための処分場だから。ここ以外に散らばる方がまずい。
138 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:03:55 ID:C+9Sb3FiO
>>136
絵はギロカクたんでお願いします
139 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:04:29 ID:JbP79P8f0
>>131 アイマス議論隔離スレのテンプレ
【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。

【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。

【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。

140 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:04:29 ID:ctTvdoms0
>>21
前スレで気付かなかったですｗすごい流れだけど
動画作ってくれた方、ねんどろギロカクたんをたくさん使ってくれてありがとうございます。
141 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:04:37 ID:B9FWmUK00
シンデレラロマンス普通にボカラン1位だな
142 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:04:38 ID:40DlppbP0
>>133
「議論するな」とか「作者の非について語るな」っていうローカルルールを作れなんて俺は提案していない。
それは誰の目にも明らかだろう。
>>114の本意は、
「このスレの影響力も自覚したほうがいいよ。（今はあまりにも自覚がなさすぎるんじゃないか）」
っていうことだ。あんまり意識してないで「ここは完全に"外部"」と思っている人が多いように思えたからね。
143 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:05:16 ID:yxgmhUdb0
とりあえず、各々が自分の発言が荒らしのエサになってるかもしれないと自覚しておくのはいいことだと思う
144 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:05:24 ID:uR7zGUP70
>>134
なんぼでもあるじゃん、ボカロはバカみたい荒されてたからもうこりごりなのかもしれんが。
145 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:06:20 ID:bGKwHr3x0
>・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
>掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。

「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」

まさにこれｗ
146 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:06:37 ID:f3BFXjCW0
>>142
今は既に後の祭りだから　解禁状態になってるだけ
147 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:06:39 ID:2gfseA3N0
ただ書き殴るだけなのに二次被害なんてかまってられんと思うが。
148 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:08:05 ID:ALQunQeQ0
>>144
なんぼでもあるなら実例見せてくれ
荒らしなんて押しなべて不愉快なもんだろ？
149 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:08:27 ID:IA4cw1a/0
>>144
エスパーしてみる

またミクか
ミクイラネ
ツマンネ

こんな感じ？
150 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:09:03 ID:w6q4X+ET0
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら目を閉じ耳を塞いで孤独に暮らせ」
って士郎さんが言ってた。
151 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:09:07 ID:C+9Sb3FiO
>>139
テンプレの充実っぷりから今まで色々あったんだなということを思わせられるなｗ
152 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:09:14 ID:XC4EbG/q0
>>142
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　最後って言ったらちゃんと最後にしよう
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
153 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:09:22 ID:vkt1B4wT0
ここのギロンに何の影響力があるんだよと言われたり
ここのギロンが叩きに影響を与えてると言われたり
ギロカクたんもさっぱりわかんねーだろうなｗ
154 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:09:57 ID:TDe8r14v0
>>142
影響力考えて、意見書くのを自重してってのもなぁ。
どこにも書ける場所がないのはストレスだ。
2ch外に隔離板でも作れとかって話？
155 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:10:02 ID:d1fvX1EH0
ギロカク利用で説得力のある批判コメだろうが、
荒らしの文字通り不毛な荒らしコメも両方荒らしである事に
かわりないからなあ・・・どうせ読むなら説得力あったほうが良い気もするしｗ

まあそうは言っても荒らしの対策って本当は単純に片っ端からＮＧに放り込んで一切相手しない事だから
荒らしである以上喋ってる内容はどうでも良い気もするんだが。
156 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:10:23 ID:yxgmhUdb0
>>１52
それとは別人だぞ？
157 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:10:45 ID:t/PIYHSz0
>>152
なんか勘違いしてない？
158 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:11:04 ID:C+9Sb3FiO
>>149
そのコメントは東方やアイマスやアニメ系にもあるよな
159 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:11:31 ID:vgzxDFUA0
セキュリティホールの情報をみてウィルスが作られるとしても
この情報を止めるわけにはいかない。それだけのこと。

八つ当たりで犯人扱いされても困るというモノ
160 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:12:48 ID:2ZqFzJyq0
>>144
具体例をある程度挙げてくれないと。
そもそもどういうものが「荒らし」なのかっていう定義が違ってる可能性がある。

通常は荒らしの定義＝排除すべきコメントと捉えられていて、線引きが明確なわけじゃない。
以上な連投とかじゃないレベルでなら、動画の空気とそぐわない意見を言う程度のものは「荒らし」とは言わんでしょ。
161 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:12:56 ID:2gfseA3N0
>150
いやそれIGさんが言ってたんだろw
162 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:14:45 ID:yxgmhUdb0
>>154
意見書くの自重しろとは言って無いんじゃないか？
一応自分の発言の影響は荒らしも見てるってことを自覚した上で、いつも通りやればいいんじゃいかと
163 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:15:25 ID:bGKwHr3x0
「ミク嫌いだけどこれは好き」とかイラっとくる
164 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:15:29 ID:40DlppbP0
「このスレでの発言の影響力を自覚した上で、好きに発言する」のは構わない（しょうがない）だろうけど、
「ここは全く外部。だから何書いてもいい」というのは違うだろ、ということが言いたかっただけですわ。
165 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:16:12 ID:MV0XtM/U0
>>142
最終的に、このスレはどういう方向に進むべきだと主張したい？
話の行き着く先は同じだよね？w

そんで、ここの内容を制限できたとして、荒しがなくなるかとそんなことはない
残念ながら、「ギロカクではレスに気を使う」から得られる便益は無いね

君の意見は空想的だし、そもそも利益をもたらすかもあやしい
別の方向に考えを練り直した方が良いと思うよ
166 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:17:31 ID:vgzxDFUA0
>>165
多分そういうポーズを取らないとまた死霊が暴れるからじゃないかと
167 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:18:25 ID:C+9Sb3FiO
>>164
｢何書いてもいい｣からギロカクだと思ってたが
168 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:18:50 ID:2gfseA3N0
来週のボカラン天気予報

局地的に大荒れするでしょう
169 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:20:55 ID:TDe8r14v0
>>162
あ、そういうニュアンスか。

見られてる意識なら、みんなそれなりに持ってると思うけどな。
アドレス貼られることは少ないし、みんな結構言葉は選んでるように見える。
170 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:21:09 ID:C+9Sb3FiO
>>168
・シンデレラ
・うろたん
・ryo
・(もしかしたらきりたんＰ)
なるほど
171 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:21:18 ID:otPuXDvH0
議論を自重する以外で何か有効な策があればってことなんだろうけど思いつかないな
あれもこれも完璧を目指すってよりは本来の機能を果たして避雷針になるのがトータルではいいんじゃなかろうか
172 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:21:21 ID:40DlppbP0
>>167
だから、結論じゃなくて、「ここは外部だから/影響を与えないから」ということを論拠にするのがおかしいと言ってるだけだよ。
影響を自覚した上で、それでも好きなことを書きたいのならそれは止められないことだろう。

だから、書き込みを制限したいとは言っていない。あくまで「自覚しろ」ということ。
173 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:21:41 ID:XJMQNB3/0
シンデレラ、あれじゃ除外じゃないの
174 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:21:43 ID:yxgmhUdb0
何書いてもいいはないわ
175 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:22:21 ID:uR7zGUP70
もうちょいドシっとかまえろよってこと。荒らしを不愉快と思わず
楽しめばいいのにと思っただけ。ゼブラ騒動とかそんな感じ。
176 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:23:04 ID:OP9k1WPN0
>>139
ハジメテ見たけど、いいね、これ。
問題ないようなら、ボカロ用に改変して、次スレからここのテンプレにも入れないか？


・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。


特にこのへん（主に最後２行）だけでも、「テンプレ嫁」で済む話がたくさんあるかと。
177 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:23:28 ID:HEzZhfup0
帰宅してからやっとログ読み終えたーｗ

>>164
ここは擁護・アンチを基本的にスルーしないで相手（して暇つぶし）する人が集まってる隔離スレです。
本当はシンデレラの話題も1000レス以上前で終了して、今頃は神威がくぽキャラ版権の話題で
盛り上がってるはずだったのに、ID:c39VYP410、ID:PvPvWbpp0、そしてお前みたいな中途半端な
擁護者が終わろうとするたびに話題を蒸し返すから、住人も付き合ってここまで伸びた。このスレで
騒ぐ結果が荒らしに影響してるというなら、一番荒らしを助長してるのはお前らだと思うよ。
178 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:23:41 ID:t/PIYHSz0
>>167
何を書いてもいいけど、自分の発言が意に反する利用のされ方をする可能性がありますよと

問題提起はなされたんだからもういいんじゃない
後は各自の判断でしかないような気がする
179 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:23:42 ID:vgzxDFUA0
ちょっとまて　その書き込みが　荒らし呼ぶ

今考えました。これを >>1 に！
180 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:25:09 ID:TDe8r14v0
>>179
絵を募集してポスター作らないとな
181 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:25:49 ID:mvgR+xcB0
>>179
春のギロカク標語ですね
182 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:27:06 ID:40DlppbP0
>>178
そう。そこの自覚さえ促せれば、あとは各自の判断で構わないと思う。
183 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:27:37 ID:wpGOcN5b0
>>179
なに交通安全の標語みたいの作ってるんだｗｗｗｗｗｗ


シンデレラの動画担当の人は、別垢でニコにうｐしてたみたいだね。
どれかわからないけど。
184 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:28:20 ID:99GK9UeqO
自覚だけ持てと言ってるだけなのに、
発言を規制しようとしてると思い込んでる人はなんなんだろう
185 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:29:08 ID:vgzxDFUA0
言葉だけだから誤解はでるもんじゃないか
わざと誤解する手はもう飽き飽きだけど
186 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:29:38 ID:uR7zGUP70
アイマスとかランキング低くて荒らしの対象にもなんない事も多いんだから、
荒らされてるうちが花だと言いたかった。あと、荒らしたら即垢ＢＡＮとか俺は嫌だなと思った
だけ。ここにいる人らは望んでるのかもしれんが。
187 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:29:47 ID:vkt1B4wT0
書いたことがどう利用されるかわからないなんてわざわざ書かなくても自明のことじゃないのか？
188 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:29:56 ID:MV0XtM/U0
全く意味の無い主張だったなぁ
この前の行政学の講義で似たような話が出たけど、
「違反のタイプ」に対して、「講じるべき対策」を適切に選んでないみたい

「自覚持て」って言ってる人は頭使ってんのか？
まぁ、何でも良いけどさ
189 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:32:19 ID:IA4cw1a/0
>>176
昔、このスレのテンプレを議論してるときにも出てきたよ
これイイから、ほぼそのまま使おうって話になりかけたけど
アイマスギロカク民に、オイオイ、ｵﾒーらもちょっとは自分で考えろ
って言われて今のテンプレになった気がする

>>186
アイマスが荒れないとかウソだろｗ
190 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:33:08 ID:ALQunQeQ0
>>186
明日電車で痴漢でもして、
「痴漢されてるうちが花。あと、痴漢したら即逮捕とか嫌だな」とでも言ってみてください
191 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:33:57 ID:C+9Sb3FiO
ギロカクは議論を隔離するのか
人を隔離するのか
192 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:34:48 ID:vgzxDFUA0
賢くない方法だけど賢くない人が理解できるやり方なので
効果がないのを分かっていながらも存在している。
そんな感じがする＞自覚持て

PCの調子が悪いとデフラグ言う人みたいな
あれは本当は時間稼ぎだけど
193 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:34:48 ID:IA4cw1a/0
>>191
その両方の機能を持っています
194 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:35:00 ID:2gfseA3N0
>190
それは飛躍しすぎだろ
195 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:35:06 ID:uR7zGUP70
アイマスは荒らしてんのは身内が多いよ、再生数の少ないこと少ないこと。
まあボカロもそうかもしれんが。
196 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:36:12 ID:40DlppbP0
>>188
実際に「ここは全く動画に影響を与えない。だから俺は好きなこと書いてる。」という奴が居たから、
「ここの書き込みは影響を与えるよ。各内容は制限はしないが、そこだけは自覚してくれ」っていうのは間違っているのか？

そういう経緯があったからこそ、アイマスギロカクのテンプレには>>139のように、
ある意味自明に近いことまで書いて自覚を促しているだろう。
197 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:38:00 ID:2gfseA3N0
ギロカクのおかげで懐メロPも素早い対策ができたからな。
悪いことばかりじゃない
198 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:38:53 ID:JbP79P8f0
>>196
「ここは全く動画に影響を与えない」と考える人もいれば、
「ここの書き込みは影響を与えるよ」と考える人もいる。ってことですね。
199 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:38:55 ID:Z4DtlE/R0
なんでギロカクこんな激流になってるんだ？
200 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:39:14 ID:bGKwHr3x0
すんPのときは当事者間で決着付いてるのに
明らかにこっからブログに突撃した奴とかいたけどね
201 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:39:23 ID:IA4cw1a/0
荒らしはきっとココを見ている。だから俺は好きなことを書いてる。

>>197
あと、鉄槌君はここ見て活動してたんだっけ？
202 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:40:18 ID:C+9Sb3FiO
>>197
いつもは悪いことだらけだよみたいな言い方すんなｗ
203 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:40:18 ID:vgzxDFUA0
いいとこテンプレ作成までがスレの善意だね
204 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:41:21 ID:OP9k1WPN0
>>189
むう、そーだったのか。

>>191を見てふと思いついたり。
「荒らしを憎んで人を憎まず」
もっとも、具体的にどーやって荒らしだけを憎むのかは謎ｗ
205 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:42:16 ID:vkt1B4wT0
好きなこと書いてもギロンで試されてダメなら叩き潰されるからギロンスレなんだろう。
206 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:44:04 ID:bGKwHr3x0
考えた上で流用という結論もありうる
207 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:45:03 ID:uR7zGUP70
シンデレラでここはどんな話してるかなあ思ってみにきたら、荒らしに過敏な人が多いなあ
もっと楽しめばいいのに思った、雑食の俺。
208 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:45:26 ID:otPuXDvH0
自覚持とうぜってのも言いたいことは分かるけど地雷臭はするな
今後荒れたときに誰かの議論に対して荒らしが見てる自覚を持てよとかいや自覚あるよとか
議論に関係ない話でループしそうでめんどい
209 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:45:54 ID:C+9Sb3FiO
>>207
しかしもうその話は終わった件
210 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:46:06 ID:vgzxDFUA0
ま、議論は尽くしたってことで解散してもいいんじゃない
211 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:46:14 ID:MV0XtM/U0
>>196
とりあえず、荒しは言うまでも無く、その人にも効果は全く無いと思うよ
その一方で、気を使わなくて良い人が余計な気を使いそう

「みんなで仲良く明るい社会」なら充分なくらい間に合ってるし、
それがニコで意味が無いこともよくわかってる
212 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:51:29 ID:ALQunQeQ0
>>211
それが自明のように思えても、言われるまでわからない人種ってのはいるもんだよ
２ちゃんで犯罪予告して、通報しますたと言われて初めて重大性に気がつくなんて典型だ
213 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:54:15 ID:mvgR+xcB0
まー、みんな分かってて当然なら標語とかいらないよね、飲酒運転とか
214 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:54:22 ID:vgzxDFUA0
要は何かあったときにこのスレは努力してますという事が
主張できて免責になる何かを張っとけばいいんじゃない？

タバコ吸いすぎると死ぬぞとか
借金は計画的にしろよとか

どう荒れても知ったこっちゃないけど

215 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:56:12 ID:MNKLNjdb0
アッー！　危ない　その一言が　やらないか
216 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:56:17 ID:IA4cw1a/0
テンプレの

>荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。

で十分機能してると思うけど
217 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 01:59:10 ID:uLK6iiH40
一度でいいから見てみたい　女房がギロカク　やめるとこ　歌丸です
218 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:02:13 ID:JbP79P8f0
ニコニコ大百科のコメ欄で議論が始まってるｗｗｗｗ
ここのurlも貼られてるしｗｗｗｗ
219 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:09:00 ID:XnlTk+uy0
つーか最後らへんあれは何？
リキッドなんて本当はいない！全部TATSHがやった！TATSHしね！って繋げたいのかね
TATSHがわざわざリキッド名義を別に作る理由が何もないのに何故リキッドの存在を疑う必要があるのか
誰か教えてくれ
220 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:09:10 ID:IA4cw1a/0
シンデレラ動画の人のコメントがｂｌｏｇにキタね
http://jamhouse.blog44.fc2.com/blog-entry-2.html

あーあ
221 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:10:03 ID:99GK9UeqO
ギロカクが外部に全く影響を与えないなんて頭がお花畑もいいとこだろw
スレに対する認識を少しでも実体に近付けたいってだけのことに反発しすぎ
222 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:15:00 ID:XJMQNB3/0
>>220
かわいそうだな、この人・・・
ところでCD作ろうと言った奴は明確に書いてないが
やっぱりリキッドかね
223 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:15:08 ID:zX7Dj8Q70
制作が佳境に入った頃、CDを出すという話を聞き、正直、「え？」という気持ちでした。
過去にニコニコからCD発売の流れがいくつかありましたが、今回の件はそういった流れとは全然違い、疑問も多々ありました。

その辺りをしっかりと確認せずに動画の制作を引き受けてしまった自分も今回の件の一端になっていると思います。
申し訳ございませんでした。


戦犯は誰だ？
224 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:15:26 ID:RHJZx94m0
>>220
超被害者･･･。
225 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:16:04 ID:2ZqFzJyq0
>>220
泣いた。
226 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:16:05 ID:At/Tpftc0
>>219
ヒント：リキッド戦犯論を書くと例の病人が暴れる
227 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:17:48 ID:u7P0iHL30
ふーやっと追いついた、ちょっと落ち着けるか…。
って何！まだ続くの！だれよ企画者！
228 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:18:30 ID:At/Tpftc0
もう一度同じ事書いてやれば分かる
スレを流したかっただけ
229 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:19:13 ID:E3WJSjUs0
まだやってんのかYO!
230 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:19:42 ID:JbP79P8f0
>>220
こらは・・・金貰ってないし、分け前の契約もしてない？
っていうか、CDが音源とジャケ絵だけなら、分け前なし？？
231 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:20:37 ID:t/PIYHSz0
タイミングよく材料来すぎだｗｗｗ
何かの陰謀かこれはｗ
232 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:21:18 ID:IDn1SHe70
>>220
ﾘｷｯﾄﾞｫｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵｵ!!!!!
233 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:21:48 ID:beUmQY6A0
分け前はあったかもしれんが、それ以前に金が絡むと考えてなかったんだろうな
途中まで作って、やめるにやめれない状況・・・で結果か・・・
234 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:22:34 ID:beUmQY6A0
関係決裂覚悟で書いたんだろうな・・・泣きそうだこっちが
235 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:23:15 ID:t/PIYHSz0
宣伝ページ見ると、作曲者には最初から同人ＣＤで声をかけてたわけで
おいおい
236 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:23:56 ID:B9FWmUK00
あれだけ荒らされてもマイリス6300で再生12万5千なんだから物は良いんだよ
237 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:24:23 ID:u7P0iHL30
うーん、これはリキッド氏ねみたいなありがちなコメントする前に事実関係がどうなってるのか
知りたくなるね。作曲陣はどうだったのだろうか。
238 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:24:41 ID:B9FWmUK00
>>230
リキッドが一人で上前はネル流れか？
239 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:24:58 ID:MNKLNjdb0
くそみそシンデレラ・ロマンス第二部の始まりか？
240 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:26:29 ID:beUmQY6A0
>>238
だれうまｗ
241 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:27:02 ID:otPuXDvH0
かぼちゃの馬車だけじゃなくてギロカクたんのお腹もパンクしそうです
242 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:27:57 ID:B9FWmUK00
作曲者と絵師はメインだから知っていた可能性あるね
まあ実際に他の人の話を聞かないと判らないけど
鵜呑みはマズいし
243 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:28:56 ID:MV0XtM/U0
毎回思うが、この手の話では推測だけのレスが増えるな
色々と可能性は残ったままなんだから「〜だったんだろうな」は言い過ぎ
どこぞの検証スレじゃあるまいし
244 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:29:06 ID:99GK9UeqO
かわいそうに。自分の絵の上を延々と罵倒コメが流れていくのを見るのはつらかったろうに
245 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:30:01 ID:vkt1B4wT0
CDが発売されても当然動画はつかないよな。CDなんだから。
そうすると動画作った人はニコ動での販促のためだけに駆り出されたってことか。
それで楽しんでもらおうと作った動画にケチ付けまくりじゃあまりにもかわいそうすぎるわ…。

ついでに言えばCDそのものには関与してないから売れても分け前は抑えられるだろうな。
246 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:30:45 ID:JbP79P8f0
つか、このタイミングで内情暴露か。
コミケまではまだ時間あるし、対応間違えなければ鎮火出来るな。
がんばれよリキッド。ちょっとは働け！
247 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:31:12 ID:XnlTk+uy0
また話が見当違いな方向にいってるな
宣伝がダメなわけじゃないんだから、動画製作したこと自体が悪いわけでもなければ
動画をうｐしたのが悪いわけでもないだろ
ショート版うｐするけどロング版は買ってね、って一言が余計だっただけで
248 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:31:21 ID:TDe8r14v0
> 今回もそういった流れで、どこにもお金が発生しないのに
> 無駄に豪華なメンバーでいい物を作るといった感じだと思い、
> 僕もがんばっていつも以上にいい動画にしようと心がけて作っていました。
> ニコニコユーザーに楽しんで見ていただけるのがすごく楽しみでした。

目から鼻水が止まらん・・・
249 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:31:33 ID:1wQwAZmB0
リキッドはもういなかったことにしたいらしい。だけ分かるな。
大百科・・・・はここの病人だろ
250 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:31:42 ID:beUmQY6A0
この界隈、ドロドロしてそうだから・・・・やばいんじゃないの？
予定調和ならまだ良いけどね
251 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:31:52 ID:gGlsA2A80
この手の暴露は後出しじゃんけんのほうが信用されるよなぁ

騙されてましたぁって後から言えば妙に納得してしまうし
牛肉偽装の時にしてもさｗ

騙された方向で言いわけしたほうが信用されやすいよね
本当に騙されてたかなんて当事者以外わかんねーし
252 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:32:21 ID:B9FWmUK00
>>247
誰もそんな話はしてないと思うが
253 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:32:50 ID:beUmQY6A0
>>249
？
何をわけわからんこと、単発乙か
254 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:33:46 ID:u7P0iHL30
とりあえず動画は初手から良く出来てたと感じたし、宣伝のために作られたとかは思わなかったので
ありがとうメールでもしておくか…。ただこんな事書いて大丈夫かちょっと心配、事実関係はともかくとして
こういうのってただの行き違いの場合もあるしね。
255 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:34:02 ID:XnlTk+uy0
>>252
動画製作者が「CD宣伝用だって知ってたら動画製作してませんでした」みたいな言い方したら、
宣伝がダメみたいな印象になるだろ
256 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:34:08 ID:IDn1SHe70
>>247
もはやリキッドに対する敵視に変わっちゃってるよ。
投稿者コメの話はきっかけ程度の意味しか残ってない。
257 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:34:29 ID:1wQwAZmB0
>>253
大百科のスレで・・・・で終わらせてる奴がここで暴れてた奴だろと
258 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:34:34 ID:B9FWmUK00
一方的な視点からの意見を鵜呑みにするのはヤバい
259 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:34:35 ID:beUmQY6A0
単発のお客さん増えそうだな、総スルーでいこう
260 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:35:09 ID:bGKwHr3x0
あぁん？お客さん？
261 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:35:31 ID:TDe8r14v0
>>255
なんでそうなるの？
本人のポリシーの話じゃん。
262 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:35:54 ID:aRAEuWje0
>>220
うわぁ・・・
めちゃくちゃ被害者じゃん
他のクリエイターの人もノリノリだったから
妙なものを感じてはいたが、何となく分かった気がする

やはりリキッドってのがアレなのか・・・
263 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:36:03 ID:beUmQY6A0
>>258
まあ、上から目線ではないけど、結果は後から付いてくるだろうから、本人はここでグッと我慢だろうな
264 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:36:08 ID:B9FWmUK00
>>255
それは趣味で作っていたものが商売に利用されるものだった
という趣旨だろう
宣伝がマズいんじゃなくてニコでの面白いお祭りにしたかったのが裏切られたって事で
265 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:36:09 ID:otPuXDvH0
動画製作者はここじゃなくて動画のほうを見てたんだろうし
あっちのコメじゃ嫌儲の荒らしが大量だったから妥当な反応だと思うけど
266 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:37:01 ID:IA4cw1a/0
>>251
そりゃそうだ
でも、同情をひいて鎮火するには悪くない手だと思うよ。
267 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:37:41 ID:2ZqFzJyq0
こうなったら本ページとかでもなにかしらコメントが出てくるでしょう。リキッドなりなんなりの。
そこらへんの様子を見るだけ。

他の曲のshortＰＶをこのあともいくつか出していく予定だったはずだけど、
動画作者がこういうことになったらそれが崩れることもあるわけだ。
268 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:38:33 ID:99GK9UeqO
絵師も作詞者も作曲者も、かけた労力分くらいは報われてほしいもんだが、どうなるか
269 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:38:58 ID:beUmQY6A0
次はないと、おもうな
逆に、動画作者が全然別の曲を手がけるかもね
270 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:39:11 ID:TDe8r14v0
>>267
他の人間に声かけるだけな気がする。
271 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:39:29 ID:JbP79P8f0
販促ブログ側のリアクション待ちかな。
>>220のエントリが突然削除されたりしないことを祈るよ。
272 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:39:50 ID:IDn1SHe70
>>267
もう動画は渡しちゃってるんじゃないの?
273 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:39:51 ID:beUmQY6A0
>>270
そのときこそ、見放されるだろ
274 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:39:52 ID:B9FWmUK00
動画制作者のあの腕はボカロPVに欲しいなｗ
ピアプロの素材使って何か作ってくれないかなぁ
275 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:40:48 ID:beUmQY6A0
>>274
そりゃ、プロだぜｗ
まあ、誰かとコラボでもやって、花火打ち上げてほしいかな
276 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:40:50 ID:1wQwAZmB0
儲けが少ないから分け前は少ない人数で分けた方がいい
と言うことを教えてくれていたのか？奴は。

何にせよどれが事実か拾っていくのが難しい
277 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:41:27 ID:MV0XtM/U0
shortだけ挙げるのって、評判悪いんだな
俺は有料のものが無料で半分も見れてラッキー、と思うけど
278 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:42:08 ID:beUmQY6A0
>>277
それはないって、ここでも散々それについて出てるぞ
279 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:42:28 ID:lHWpUC3d0
>>277
だから問題はそこじゃないと何遍言えばいいの？馬鹿なの？
280 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:42:51 ID:Z4DtlE/R0
>>220

リキッド！おまえだ！戦いの意志を生む源なんだ！暗黒の世界にかえれ！リキッド！
281 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:42:54 ID:bGKwHr3x0
てか動画としてはあれが完成形だよな
282 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:43:03 ID:1wQwAZmB0
>>278-279
寝たなんて嘘だって分からないの？馬鹿なの？
283 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:43:21 ID:u7P0iHL30
>>277
それ自体は有効だと思う、と何回か書いた。
やり方しだいだと思うな。
284 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:43:22 ID:vkt1B4wT0
>>274
ああいう形で気持ちを語るのも一つの方法だけど
やりたかったことはこれだ、と別の曲のボカロＰＶ本気で作ってうｐしたら
そういうことかと信用する人が激増するだろうな。
285 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:43:40 ID:IA4cw1a/0
>>277
議論に乗り遅れたみたいだから知らないのかもしれないが
そういう論点じゃねいぞ
286 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:43:47 ID:OP9k1WPN0
>>制作が佳境に入った頃、CDを出すという話を聞き、正直、「え？」という気持ちでした。
>>過去にニコニコからCD発売の流れがいくつかありましたが、今回の件はそういった流れとは全然違い、疑問も多々ありました。

疑問に思ったときに、「やめたほーがいいんじゃね？」って止めたのかな？
止めたけど押し切られた、なのかなぁ
287 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:43:51 ID:2ZqFzJyq0
>>272
あ、ちょっと書き方間違えた。「崩れることもあるかもしれない」。
もちろん当事者の間でどういう話になってるかはわからんからね。
288 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:43:55 ID:B9FWmUK00
寝る宣言してもしばらく見ているよなｗ
289 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:44:08 ID:MV0XtM/U0
>>279
ただ思ったこと書いたつもりだけど‥
そもそも、問題がどこにあるとか俺のレスに書いてなくね？
290 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:44:50 ID:beUmQY6A0
>>281
完成だね
291 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:45:04 ID:1wQwAZmB0
そいつのレス読み返せよ。
半端なうんちくと語尾で分かるだろうが
292 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:45:33 ID:wpGOcN5b0
>>289
ループネタに疲れただけだと思うよ。
293 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:46:15 ID:beUmQY6A0
>>286
相手との関係もあるから、無下には断れなかったのでは？
結構仕事面でも関係しそうなメンツだしね
294 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:46:21 ID:bGKwHr3x0
そろそろレッテル張り禁止をテンプレに入れるべきかと
295 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:46:29 ID:B9FWmUK00
あのレベルでフルのPVをプロが作ったら結構なお金が発生するよなｗ
shortで完成品だろう
そう考えるとSHIKIのあのPVは結構すごいな
296 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:48:19 ID:lHWpUC3d0
>>282
ID違うけど？
297 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:48:21 ID:beUmQY6A0
>>295
動画でも隠れプロは多いんじゃない？
絵を描かなければわからんぞ
298 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:48:31 ID:1wQwAZmB0
ID:iy3uRWdP0 = ID:MV0XtM/U0
こいつは寝てなんかいない
副回線でレスつけて話そらすのもやめろ
299 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:49:53 ID:99GK9UeqO
レッテル貼りはガキの喧嘩みたいで痛々しいしなぁ。
相手が誰かじゃなくて何を言ってるかを見ろとひろゆきが言ってた
300 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:50:48 ID:IA4cw1a/0
俺は、ID:iy3uRWdP0に馬鹿って言い足りなかったから
議論続行は歓迎だぞｗ
301 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:51:28 ID:beUmQY6A0
>>300
煽るなよｗｗｗｗ
302 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:51:40 ID:40DlppbP0
同一人物認定とか工作員認定とか関係者認定とか、そんな下らんことをする輩の話は聞く気になれんな。
303 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:51:55 ID:C+9Sb3FiO
>>299
前スレはレッテル貼りがかなり容認されてたがな
住人が変わったのか
304 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:52:17 ID:1wQwAZmB0
リキッドの話をすれば必ず現れ
ショートの是非と荒らしの是非をループする
305 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:52:22 ID:l349IYuY0
>>303
時間帯じゃないか？
306 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:52:26 ID:B9FWmUK00
ひろゆきが言っていたは余計だなｗｗｗ
307 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:52:52 ID:JbP79P8f0
でもまあ、議論続行しようにも、怪しい部分が一陣営分だけ確定しただけで、
特に新しい事実は出てきてないんだなこれが
308 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:53:31 ID:lHWpUC3d0
副回線！
ほんと今日はゆっくり寝て明日ちょっとカウンセリングとか行った方がいいんじゃない？
「ぼくのはんたいいいけんをいうやつはみんなどういつじんぶつなんですよ」って相談するべき。
309 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:54:20 ID:MV0XtM/U0
>>298
まじでか？ID:iy3uRWdP0は俺でしたかw
こんだけ不特定多数が書き込んでるんだから、外れる確率の方が高いよw
310 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:54:45 ID:bGKwHr3x0
てか突然現れたIDがそんなこといっても説得力ねーよｗ
311 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:55:16 ID:B9FWmUK00
それにしても殿堂入りタグがマッハで外されてしまうのが悲しい
殿堂入りは殿堂入りなんだから外しちゃ可愛そうだろｗ
312 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:56:56 ID:99GK9UeqO
＞＞303
レッテル貼り君は基本おさわり禁止対象にしてる人も多いんだろうさ
313 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:57:11 ID:JbP79P8f0
つーか、派生動画もうかなり出来てるじゃんｗ
ニコニコ住民のたくましさには感動させられるｗｗ
314 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:57:44 ID:1wQwAZmB0
>>309
5時までがんばんな
315 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:58:21 ID:B9FWmUK00
漢らしく歌ってみたからBMSまで
BMSめちゃ数多いなｗ
316 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 02:58:37 ID:zX7Dj8Q70
>>277
> shortだけ挙げるのって、評判悪いんだな
逆で、ショートで評判良い物にフルver希望のコメが殺到するという感じが今までの主流
だったかと思う。フルverいつまでも待ってますという曲もそこそこある。

でも、ショートだけチラ見せてストレス与えるだけってのはあまりニコでは歓迎されてないのは確か
だろうな。だったら自サイトかyoutubeでやった方がまだ評判悪くならずに済むと思う。

> 俺は有料のものが無料で半分も見れてラッキー、と思うけど
最初からフルverありきのショートverってのは、映画の予告編みたいなものだから、予告
編見れてラッキーと思う人少ないかなと思う。
317 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:00:26 ID:C+9Sb3FiO
>>312
いや結構複数人で安価飛ばしまくってたぞ
あんときは叩かれそうなんでスルーしてたが
もうこのスレではレッテル貼りしても叩けーって空気になってるのかとオモタ
318 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:00:34 ID:IA4cw1a/0
まぁ、ループするにしてもレッテル貼りとかよりは
もうちょっと建設的な議論にした方がいいか。

新たな燃料が来たことで、うまくすれば予想より早く鎮火できるメも出てきたのは何より。
今後の展開を予想してみるのはどうだろう？

・動画作者blogで内情暴露　←ｲﾏｺｺ
↓
・これに答える形でTatshがblogで混乱に対するおわび
↓
・これに答える形で宣伝ページにリキッド名で釈明
ただし、方針は変更無し

こんな感じかな？
319 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:02:48 ID:l349IYuY0
>>315
そりゃ弐寺のTatsh大先生ですから…
全押しとかX譜面とか、ネタには事欠かない人だもの
320 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:03:39 ID:IDn1SHe70
まぁ、ここまで全部俺の自演なんだけどな。

ROMってるみんな、だましててゴメンね☆
321 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:04:55 ID:bGKwHr3x0
>>320
さすがにIDの中にIDがあるだけのことはあるな
322 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:05:17 ID:C+9Sb3FiO
音ゲー板
Tatsh 4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1208444836/

なんとなく貼ってみる
やはりニコ厨的見解は一般論とはズレるか
323 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:05:46 ID:vkt1B4wT0
>>318
Tatsh=リキッドは当然の前提ってことか？ｗ
324 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:05:53 ID:E3WJSjUs0
>>319
ああそうか！ビーマニとかだから、ゲーム中にどのボタン押すとか
そういうのを考えた曲作りをするんだ。
他のBMSやってた人なんかもそうなのかな？
325 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:06:49 ID:99GK9UeqO
まあレッテル貼り禁止テンプレに入れるのはいいかもな。
議論には余計なことだし、そういうのに限って他人の意見に耳を傾ける気が無いから
326 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:06:58 ID:B9FWmUK00
>>322
いま読んでビックリした
ひだまりスケッチのＯＰ作ったのってこの人だったのか！
327 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:07:13 ID:K5yInBWS0
昨日からの流れちょっとみてきた。
一人でがんばる人が出てきたけど、彼らちっともおかしなこと言ってないと思うんだよね。

俺はこの流れは、もう何かが滅びる前兆の気がするんだよな。
「〜はこうあるべき」とやたら保守的になってて、自分たちではその保守的さに気付かなく、
異論を唱える人は、痛い人や当事者扱い。
こうして、どんどん閉鎖的になりゆるやかな自殺を迎えちゃう。
SF、ミステリ、様々な文化や政治なんかが歩んできた道。

ま、こんな事書いても俺も痛い人扱いされちゃうんだろうがな。
保守的になってるところに、何言っても無駄だし、これ以上書かんが、
一応、このしょうがない的な流れはおかしいと思うのと、彼らと同意見であることを言っておきたかった。
ミク大好きだから残念だ。
328 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:07:54 ID:RHJZx94m0
今更だけどTatshと菱野優希は11eyesつながりだったのか･･･。
共にプロ、されどスタンスは大違い。
むう・・・。
329 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:08:12 ID:40DlppbP0
>>322
元音ゲ板住人だが…
音ゲ板は、2chの中でも荒らしが多い板TOP10に入りそうなぐらい、荒らし規制が緩い板で、
あそこの住人もあそこの住人で一般とは言えないかと…w
330 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:08:25 ID:Z4DtlE/R0
ttp://upp.dip.jp/01/img/7792.jpg
そうだったのか！
331 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:09:04 ID:IA4cw1a/0
わかりやすすぎるｗ

>>323
違うよ
332 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:10:00 ID:C+9Sb3FiO
>>329
ここで俺がいう一般はボカロ界隈に全く関わってないってことね
説明不足すまん
333 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:11:11 ID:XJMQNB3/0
誰とはいわんがID変えて来た人はもう寝ろw
334 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:11:26 ID:gzvjTE4N0
どう釈明すればいいんだろう
荒しの主張は「態度が気に食わない」だからなあ
335 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:11:51 ID:l349IYuY0
>>324
そうそう、なんというか「またおまえかｗｗ」って言葉がよく似合う人だよ
「全押し」タグの動画なんか見ると、どれだけユーザに愛されてるのかがよくわかる
336 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:11:52 ID:MV0XtM/U0
>>316
まぁ、そうだよねぇ
『ドキドキ♪ハートチューン』の時に叩きコメが結構あったのが
いまだに少し不満だったので、俺のそのへんに関する愚痴も混ざってたりするけど

>>322
少なくともニコのコメントよりそのスレの意見が普通だな
337 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:12:04 ID:beUmQY6A0
>>330
ちょっはやすぎｗｗｗ
338 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:12:17 ID:JbP79P8f0
俯瞰してみると、ドワンゴ着うた問題の時と同じ感じか。
既存の商業モデル従事者が、特に悪意無く普通だと思ってることをする
↓
すさまじい拒絶反応に晒される
↓
なんで叩かれてるんだか分からない

まあ、うｐした人の反応しだいだけど
339 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:12:52 ID:IDn1SHe70
>>327
>滅びる前兆
大体、去年の末くらいから何度も言われてたけど。
けど結局何か新しいものが吹き込んできて滅びないのよね、これが。
ギロカクだけ見てボカロ界隈全体を判断できたら苦労せんよね。
340 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:13:05 ID:B9FWmUK00
>>336
でも荒らしているのがミク厨って事になっているのが嫌だぞｗ
荒らしているのはいつも荒らしている人だろうに
341 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:13:46 ID:40DlppbP0
>>331
ここの住民の多くは、基本的に「保守的な奴らもいる（自分のスタンスは述べない）から、荒れるんだね」と言ってる。
保守的であることが良いか悪いかという次元の話ではないんだよね。
だから、食い違ってループしている。
342 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:13:51 ID:JbP79P8f0
>>339
まだ触るの？ｗ
343 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:13:53 ID:zX7Dj8Q70
>>327
「こうあるべき」とされてるのが具体的にどんなのかいまいちわからんのだが。
「これはない」ってのが今回の騒動のもとだと思ってたのだが。
それも、ボカロ関係なく、ニコの使い方に関することだから、あまり悲観的に見ることでも
無いと思ってるのだが。
344 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:14:38 ID:l349IYuY0
>>338
何事も、先ずは半年ROMれってことなのかもな
345 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:14:41 ID:IDn1SHe70
>>342
なんかヌルヌルして…熱くて太いの…。
346 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:15:08 ID:beUmQY6A0
>>338
だな、あの時の流れと似てる気がするな
有名なPが続々降臨してたなｗ
一番冷めた対応はOster氏だったなぁ、HPでコメント書いて終わり
ryoは逆におろおろしてたと思うｗ
347 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:15:14 ID:40DlppbP0
あ、レス番号間違えた。
>>341は>>327へ向けたものね。
348 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:16:16 ID:bGKwHr3x0
ryoは最初から着メロ蹴ってたようなｗ
でかい魚を逃したドワンゴ乙
349 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:16:20 ID:K5yInBWS0
……こうも予想通りだと逆に笑っちまうわ。
もうID変えた自演とでもリッキッド乙でも既存の商法とってきた人とでも新参乙とでも
好きにレッテル貼ればいいよ。

じゃあね。
350 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:16:31 ID:C+9Sb3FiO
なんだ？次の叩き台はID:K5yInBWS0か？
頑張るな
351 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:16:35 ID:t/PIYHSz0
>>344
そういやコミケも初なんだっけ
心配になってきた
352 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:16:56 ID:B9FWmUK00
ドワンゴってなんだっけ？
契約済んでないのに勝手に配信していたってヤツだっけ？
もう過去の話しすぎて忘れたｗ
353 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:17:13 ID:beUmQY6A0
>>348
うむｗｗ

あのとき、関係が良かったらどうなってただろ・・・
354 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:17:38 ID:bGKwHr3x0
>>352
ギロカク的には紀元前だからなｗ
355 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:17:44 ID:IDn1SHe70
>>349
>リッキッド
言いにくい。
356 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:18:14 ID:MNKLNjdb0
>>345
男は度胸、何でもシゴいてみるものさ。
357 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:18:24 ID:C+9Sb3FiO
リキッド→その他関係者

ドワンゴ→ika

少し似てるかもな
358 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:18:31 ID:otPuXDvH0
Aっていう考えはまずいだろって騒がれて
いや、Bという前提で考えてますって答えたら
なんでAとしか考えられないんだって感じだったからな
保守云々以前に議論としてなりたってねー
単に俺がスルーされてただけかもしらんけどｗｗｗ
359 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:19:15 ID:beUmQY6A0
まだ、パンツと総ageが正義の時代だった・・・なつかしいｗ
>2の攻防も大変だったｗ
360 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:19:52 ID:B9FWmUK00
>>354
たしか口約束で本契約は後ってのが業界での常識だとかなんとかってのと
栗が忙しすぎてP達への対応が遅れすぎたってのが原因だったか
ドワの常識と栗が慣れていなかったというのが合わさって起こった悲劇だったな
361 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:20:33 ID:beUmQY6A0
>>357
なるほどな、でもリキッドが謎の人物だな
362 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:20:34 ID:2ZqFzJyq0
>>349
まあ、衰退するときは何かはたらきかけようとしてもどうしようもなく衰退してくもんだし。
ギロカクは「こうあるべき」をうだうだ語りたがるタイプを置いておくのも役目のうちだよ。
363 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:20:50 ID:JbP79P8f0
>>360
あと、JASRAC登録なｗ
364 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:21:47 ID:IA4cw1a/0
>>334
こんなかんじかな？

＜リキッド釈明のポイント＞
・宣伝の意図はあったことは仄めかしながらも、
　それが本意ではなく、本当はみんなに喜んでもらいたかった事を主張
・作曲者や動画作成者には罪は無く、混乱の原因は自分にあると謝罪
・LONG削除については、CD購入者を泥棒呼ばわりするつもりは無かったことを主張
365 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:21:54 ID:beUmQY6A0
>>360
みんな、右往左往してたな
あれからじゃないかな、スレにPが光臨するようになったのは
366 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:22:08 ID:vkt1B4wT0
問題の切り分けができない奴が沸いては叩かれて終わってるなｗ
基本的にはニコ動の使い方の問題だろうよ。
ミクの問題だと思ってるから理解できないんだろうに。
367 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:22:26 ID:bGKwHr3x0
kz氏が来た時にDMPの部長がのまネコ問題の当事者と知って
着うた取り下げたのは笑った
368 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:22:39 ID:C+9Sb3FiO
JASRAC登録の件はおすたーは対応うまかったな
以前似た経験をしたのだろうか
369 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:22:54 ID:B9FWmUK00
>>363
結局JASRACは騙されたんだっけ？
ikaの意志でやったなら問題無さそうだけど
CGMとしてはみくみくPVがJASRACに金払わないといけないとかあったんだろうな
それでもikaの意志は尊重されるべきだと思うが
370 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:23:08 ID:40DlppbP0
>>343
ニコニコの投稿者たるものこうあるべきだという押し付け派
┣ニコニコで金儲け自体が駄目だよ派（嫌儲派）
┣宣伝が駄目だよ派（嫌宣伝派）
┃　　　　┣公式に認められてない宣伝は駄目だよ派（運営規約派）
┃　　　　┗どんな宣伝でも駄目だよ派（真・嫌宣伝派）
┣俺達ボカロ住民のルールに従わないと駄目だよ派（村社会派）
┗誠意がないと駄目だよ派（道徳派）

こういう押し付け派は、いずれも長期的にみれば、閉鎖的になってゆくことに結びつく、ということを>>327は言いたいんだろう。
ただ、ここの住民の多くは基本的に、
「そういう押し付け派かつ理性が足りてない人も一部にはいるから、荒れるんだね（自分のスタンスは述べない）」という風な話をしている。
押し付けが良いか悪いかという次元の話ではないんだよね。
だから、食い違ってループしているだけのことだろう。
371 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:23:20 ID:zX7Dj8Q70
>>349
はどうも言葉足らずだな。
具体的にどんな意見かは一言も書いて無い。
どの部分が保守的かとか、誰のどの意見と同意見とかまったくわからんまま
都合悪く解釈して絶望してる感じだ。
372 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:23:24 ID:beUmQY6A0
>>364
最後はやばいだろｗ
すんげぇ燃料だｗ
373 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:23:38 ID:B9FWmUK00
>>369 の一行目は
結局JASRACに騙されたんだっけ？
の間違い
374 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:24:07 ID:IDn1SHe70
>>360
忘れられがちだが、この頃はまだクリとドワの間にフロンティアワークスを仲介業者として挟んでいた。
俺は今でもフロンティアワークスがどっちにもいい顔して話こじらせたと思ってる。

だって、この後クリはフロンティアワークス外したんだぜ?
375 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:25:06 ID:bGKwHr3x0
>>374
抱き枕が原因という説もｗ
376 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:25:25 ID:beUmQY6A0
>>373
ドワにJAS登録してもニコ動の中では自由に使えるよって言われたらしい
377 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:25:35 ID:B9FWmUK00
>>374
そういえばFW通していたな
誰が悪いってこともなくすべてマズい方向に行ったのかも
378 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:25:48 ID:E3WJSjUs0
>>341
まあギロカク見て来て思うのはね、保守的な人もいる！
だけど寛容な人もいる！ってことだと思うんだよね。
379 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:25:59 ID:C+9Sb3FiO
>>373
実際あの件だけに関していえばジャスラックも被害者な希ガス
普通に言われたように仕事しただけだし
380 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:26:03 ID:beUmQY6A0
>>375
ほぼ同時だもんな
381 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:26:34 ID:B9FWmUK00
>>376
でもコミケで売ったみくみくPVはJASRACに金取られたんだっけｗ
382 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:26:54 ID:beUmQY6A0
>>381
そうなの？
383 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:26:57 ID:Z4DtlE/R0
>>367
一年経ってないのに、かなり昔の話のような気がするな
デＰも口約束で働かされた経験談を書いたりしてたなぁ
384 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:27:46 ID:B9FWmUK00
>>379
JASRACに関してはまったくぶれは無いからね
一貫している
385 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:28:13 ID:IDn1SHe70
>>382
金払ってる。
すごいギリギリだったけど何とか手続きできたんだよ確か。
386 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:28:22 ID:t/PIYHSz0
>>373
ジャスは騙すとか騙されるとかあんま関係ないと思うけど
管理してくれって言われたから管理するだけ
387 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:28:28 ID:mvgR+xcB0
JACRACのときはどっちも企業だったし、ITMediaにも記事になったから
両社とも対応せずにはいられなかっただろう
今回は個人間だから決着らしい決着は製作者陣の中でかな
388 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:28:59 ID:beUmQY6A0
>>385
しらんかった
389 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:29:04 ID:IA4cw1a/0
>>369
真相は誰も語っていないので不明
ikaがITMediaとかでインタビュー受けてくれないかなぁ

>>372
ありゃ、やばかったかｗ
じゃ、LONG削除云々の部分の記載をページから削除
＆他にshortでうｐ予定だった曲はニコニコに上げないようにする
390 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:29:10 ID:B9FWmUK00
>>386
どうやらドワの口車だったようだ
391 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:30:01 ID:JbP79P8f0
JASRACにしてみれば、来た仕事こなしただけだしね。
とにかくドワンゴの、謎の怪文書がまずかった。
392 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:30:22 ID:B9FWmUK00
黙ってLONGうｐされたら削除すれば良かったのにね
最初からお前ら削除するから上げるなよなんて言ったらそりゃ荒れるわｗ
393 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:31:08 ID:IDn1SHe70
>>391
謎の怪文書じゃないよ。

明らかな怪文書だよ。
394 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:31:30 ID:Z4DtlE/R0
ドワンゴ側もＤＱＮだったが、伊藤社長も大人気なくて面白かった
395 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:31:32 ID:bGKwHr3x0
方針転換
LONG上げます
↓
64kbps
↓
荒れる

とかありそうw
396 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:31:46 ID:IA4cw1a/0
明らかに謎の怪文書だったな
397 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:31:49 ID:B9FWmUK00
そもそもLONG版のPVってのは存在しないはずだから
普通にshort版のPV作ってみましたってうｐすれば良かったのにね
398 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:32:13 ID:IDn1SHe70
>>394
あの素人くささがクリの社風w
399 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:32:15 ID:vkt1B4wT0
>>373
あれはＪＡＳＲＡＣは単に申請してきたものを受けるだけの立場だから
騙す騙されるとは無関係。
その登録のことをドワンゴがika氏にちゃんと説明したのかが問題になった。
推測に過ぎないがどうやら説明はあったらしいが。
ただ、登録の影響を把握し切れてなかったようで
みくみくＰＶの作者が使用料を払うことになった。
400 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:32:15 ID:beUmQY6A0
今は何もしないのが一番良いと思うぞｗ
401 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:32:32 ID:OP9k1WPN0
>>394
あの攻防は、見てるこっちがヒヤヒヤしてたもんだｗ
402 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:32:53 ID:IA4cw1a/0
>>395
そんなに荒れない気がする
403 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:33:12 ID:B9FWmUK00
社長ってピアプロ見ると今も大人げないよねｗ
404 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:33:30 ID:t/PIYHSz0
あの怪文書は水に流されたから許してやれｗｗｗ
色々と勉強にもなったしな
405 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:33:47 ID:beUmQY6A0
段々、企業間のやりとりか？？？？と思う状況になってたしｗ
406 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:33:53 ID:JbP79P8f0
>>389
「こんなことになるとは思わなかった」「悪気は無かった」だけでいいよ。
他の曲も楽しみにしてる人いるだろうし。

fullも、削除すればいいじゃん。
だれかが後ろ付け足して勝手にいろんなフル版作るだろうけど、それを削除できるかな？ｗ
407 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:34:10 ID:E3WJSjUs0
>>392
そこを擁護する気はあまりないが、例の「セロ弾きのゴーシュ朗読」CDだっけ？
アレが確か同人だった（にしては金かけてた）から、アレの無断アップロード事件を
知ってて、ついつい防御策としてやり過ぎちゃったのかも？
なんてもこと考えてみる。
普通はCDに書けば良いだけの事だからね＞音源うpはご遠慮ください
408 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:34:24 ID:IDn1SHe70
ある程度持ち直すぐらいは出来ても、好印象を得るのは難しいな＞釈明
409 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:34:30 ID:bGKwHr3x0
>>402
128kくらいで文句言われたって事例があった気がする。
さすがに乞食乙だけど
410 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:35:06 ID:C+9Sb3FiO
社長も小さい会社な社長だったから
急に色々動き出して当時は初めての連続だったんだろうな
411 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:35:09 ID:l349IYuY0
推敲って大切だな
412 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:35:47 ID:beUmQY6A0
社内自体も鬼の様に忙しい時期だっただろうし
413 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:35:56 ID:B9FWmUK00
>>407
まあ一つアップロードされたらもういろいろな所に流れちゃうしね
同人じゃそれらを訴えていくなんて体力無いし
414 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:36:21 ID:bGKwHr3x0
1年前の今頃は痛車のデザイン募集することになるとは
夢にも思ってなかっただろうなｗ
415 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:37:12 ID:2ZqFzJyq0
動画作者はニコニコの空気に理解があったからああした行動に至ったんだろうけど、
他の関係者がどう出るかはわからんよ。鎮火させる気があるのかどうかもわからん。
様子を見るしかない。
416 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:37:46 ID:OP9k1WPN0
>>408
だろうね。それでも　釈明なし　よりは、万倍良いかと思ってるけどね。
製作陣＆視聴者、双方にとってね。
417 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:37:49 ID:IDn1SHe70
>>407
あの事例を知ってたら、客を潜在的な無断アップロード者扱いにすることの危険を理解できそうなもんだw
418 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:37:59 ID:vkt1B4wT0
>>404
年末の時報で謝ってたしなｗ
419 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:38:23 ID:beUmQY6A0
まあ、作った人に避難が行かない様に願うだけだな
420 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:39:18 ID:40DlppbP0
>>399

ドワンゴは、ikaに対して「説明が素人相手には不十分だった（モラルの問題）かもしれない」とは思うが、
JASRAC信託そのものに関しては原則的にはikaの責任だろうと思う。
幾ら素人であっても、内容はちゃんと理解してから契約するのは人としての責務。
理解できないまま契約するのはそれを怠ったとみなされてもしょうがない。
あと、あの当時、
・ブログで「予備校」という単語があった→未成年に違いない→ドワンゴは未成年を騙した
なんて説もあったが、一方で「ゼミ」って単語もあったんだよねぇ。
未成年と言い切る根拠は無かったのに、あの時は、
「ドワンゴを叩けそうなストーリーが作れるなら何でもいい」ってなぐらいに陰謀論的な妄想が横行していた。
実際にどういった説明がされたのか、また、ikaが未成年かどうかもハッキリしない状態で、
妄想でドワンゴを叩いてたあの時は異常だったように思う。
421 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:39:35 ID:IA4cw1a/0
>>408
こうなってしまったら、好印象にするのは難しいでしょ（例え方針変えて、Fullうｐしても）
ならば、今後のためにある程度印象を持ち直せれば御の字だと思うけど、ダメかな？
422 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:39:56 ID:OOLS1Kqy0
そろそろこの件に関しては一段落というか向こうの出方待ちってことかねえ

ttp://www.websphinx.net/manken/labo/clmn/photo/mzgs1.jpg

ついでに鉄槌君もACT2にバージョンアップしよう
423 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:39:57 ID:u7P0iHL30
まぁなんだけど…ドワンゴは書かれていた通り、間で何か許可だした人間がいるなら
一方的に悪いわけでもないんじゃないかなぁと、当時２ｃhで書いたおぼえがあるな。
怪文書はバカだけど。
424 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:40:06 ID:B9FWmUK00
タグ荒らしが起き始めたかｗ
425 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:40:30 ID:wpGOcN5b0
リキッドの怪文書フラグですね、
426 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:41:25 ID:beUmQY6A0
>>420
20前後にそこまで、理解できる社会経験はないとおもうけどな
じゃなければ、そのときにスレにPが次々来ることなかっただろ
427 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:41:35 ID:B9FWmUK00
>>420
うーん責任と言っているがikaの意志で決めたなら構わないと思うんだけどねぇ
428 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:41:37 ID:E3WJSjUs0
>>417
同人だと権利者の証明が難しい、ってのもあったから
そっちに目が行き過ぎたのかな、と考えてみた。
ホントのトコは向こうが言わない限り分からないけどね。
429 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:43:17 ID:beUmQY6A0
>>428
それこそ、JASなりその他権利会社へ委託すれば良いだけの話じゃ？
TATなら実績から考えれば受けてくれるだろ
430 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:44:28 ID:JbP79P8f0
作った人達が誰か分かってるお陰で、動画のほうも落ち着いてきたね。まだしばらく荒れるだろうけど。
このことを、動画に関わった皆が後で笑い話に出来るような、そんなオチを祈ってるよ。
431 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:45:12 ID:40DlppbP0
>>426
理解できないなら契約しない。これも責務だよ。

>>427
責任とは言ったが、ikaが自分の意思で決めたならJASRAC信託そのものは非難されるいわれは無いと思うよ。
ただ、JASRAC信託に付随して起こった事象に関する批判はikaが受け止めるべきだというだけのこと。
432 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:45:38 ID:B9FWmUK00
動画の方は通報ラッシュで何人か垢バンされておとなしくなったらしいｗ
433 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:45:55 ID:beUmQY6A0
>>431
だから、２０前後の子供にそこまで判断できるのかってことだよ
434 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:45:56 ID:bGKwHr3x0
突然二次利用が制限されたもんだから混乱が生じちゃったりね。
SHBのmp3公開が中止になったり
435 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:47:50 ID:2ZqFzJyq0
JASやika関連の話題は今蒸し返すこともないのではと思うのですが。
双方ちょっと落ち着かれては。
436 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:48:30 ID:B9FWmUK00
まあ真相がどうかはわからないからなぁ
437 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:49:43 ID:mvgR+xcB0
大半は状況がほとんど把握されてない中で外野が騒いぎまくって
外野が騒いだ結果、当事者が経緯を説明しなきゃならんとかなって
問題点が整理されるってかんじなんだよな

当事者が説明しなくてもいいこともあるんだけど
憶測で騒ぎは広まっていくからな
438 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:50:18 ID:40DlppbP0
>>435
そうだね。
あの時は、悪意に満ちた陰謀論がはびこってたっていう記憶が強かったから、つい思い出して熱くなってしまった。
439 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:50:19 ID:wpGOcN5b0
二次利用に対する制限がかかるのはきつそうだなぁ

440 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:52:45 ID:B9FWmUK00
まあじいさんばあさんに言葉巧みに高価な浄水器を売った場合
それはじいさんばあさんの責任で売った側に問題は無いと言うか
いや成人だけど判断できない人もいるだろとそっちを擁護するかの話に似ているな
これは状況によってかなり変わってくるのでそれがわからない状態だと判断不能だね
441 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:53:59 ID:IDn1SHe70
>>437
そうなった時、当事者の対応スキルによっては好印象に持って行くことさえ出来る。
ただし、迅速かつ隙のないハイレベルな対応を求められるけどね。
442 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:54:37 ID:2/e/sgkbO
まあエロゲ製作のメンバーみたいだし、ニコニコみたいに子供だらけの客層を相手にした経験はなかったんだろうなｗ
2ちゃんも半年ROMれと言われるがニコニコも近いものがある
443 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:54:46 ID:B9FWmUK00
なのでこの場合ikaにすべての責任があると言い切るのもドワがいけないと言い切るもの滑稽だ
444 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:56:31 ID:/HWo8ZWe0
リキッドのサイトいけなくなってる？
445 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:56:46 ID:mvgR+xcB0
>>441
企業のクレーム対応と似たようなもんか
クレーマーをうまく納得させれば、その後は長い間良客になってくれるらしいし
446 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:56:56 ID:beUmQY6A0
鯖ダウンしてるっぽい
447 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:57:40 ID:vkt1B4wT0
法律は成人でも保護する方向に行ってるね。
消費者契約法とか割賦販売法とか特定商取引法とか。

音楽著作権管理も社会経験積んでる人でもすぐに分かるのは少数だろう。
448 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:57:54 ID:JbP79P8f0
fc2全部ダメっぽいな
449 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:58:50 ID:/HWo8ZWe0
鯖が落ちてるだけか
動画の人のブログも落ちてるっぽいな
450 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:59:04 ID:beUmQY6A0
>>445
結局、「声の大きい人」を静かにさせるのが一番だからね
451 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 03:59:06 ID:B9FWmUK00
これはリキッドの仕業に違いない！
452 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:03:26 ID:2/e/sgkbO
>>340
本スレを見るかぎりいつもは荒らしとかしないミク厨も参加してそうだ。まあごく少数だとは思いたいがｗ
453 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:06:46 ID:B9FWmUK00
>>452
荒らしたって記述は例のID晒しちゃったP以外なさそうだけどなぁｗ
454 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:08:11 ID:40DlppbP0
>>443
自分としては、「契約すると契約した人に責任が生じる」という一般論を念頭において発言した。
例外（未成年ということ等）だというが示されない限り、基本的にこの一般論が当てはまる、というだけの趣旨の発言だよ。

「高い浄水器を契約しました。でも支払いが辛いです。」っていう人に、「契約しちゃったならしょうがないね」って言うのは、
ボケ老人だということが示されない限り、基本的に間違いではない。

同様に、「権利者削除された。ムカつく〜！」という人に対して、「権利侵害してたんだろうね。しょうがないよ」って言うことは、
成りすまし削除などであることが示されない限り、間違っていないだろう。

基本的に、例外だと主張するの方がその事実を示すべきだろうってことね。
455 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:10:27 ID:2/e/sgkbO
>>453
荒らしが容認される空気が生まれてること自体本スレでは異例だからな
一言コメントしてった人くらいはたくさんいそうだし
456 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:12:38 ID:IDn1SHe70
>>451
SOP(Sons of The Producer)を掌握したのか…!!
457 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:13:18 ID:B9FWmUK00
>>454
いやボケ老人に限らないよこういう話は
契約の自己責任の負担枠って状況によって変わってくるなってのは説明などいろいろな状況で異なってくる
そこがわからないうちには判断が出来ないって事ね
この話はここで終わり
458 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:14:57 ID:B9FWmUK00
日本語がおかしくなったｗ
まあいいや

>>455
そんな空気生まれてないと思うけどなぁ
例のPも荒らしたことにかんしてはとがめられていたし
459 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:15:18 ID:u7P0iHL30
>>454
そこは流石にアンフェアだな。
責任が生じるというのと、人としての責務っていう人間のあり方では正当性の根拠が異なる。
責任が生じるというのは社会的な側面があるから、間違っていないのは社会の存続に対して。
悪法も法なり。

しかし、人としてのあり方で間違いか否かっていうのは他人からは証明不能な自分の現実にも
かかわる話だ。悪法は悪なり。
そこらへんを混同するとややこしいことになるような。
460 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:18:26 ID:JbP79P8f0
fc2復帰した
461 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:22:20 ID:l349IYuY0
未然に防げるのが一番なんだがなぁ
調べることを怠るとほんとひどいことになってしまうな
462 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:22:20 ID:9BTgcqae0
ちなみにリキッド、
＞今回のCD＆冊子を１０名様にプレゼントしたいと思います。
なんて事を言ってるが、これ
＞だって、せっかくＣＤ買ってくれた人に悪いですもんね
発言と矛盾してるよなｗ
463 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:24:32 ID:B9FWmUK00
さらに他よりも優先にうちの商品を買ってくれるお客様にたいしてのプレゼントだろう
それほど矛盾はないと思うぞｗ
464 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:25:12 ID:B9FWmUK00
ダメだ
日本語がおかしくなってきたから寝ようｗ
465 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:26:20 ID:9BTgcqae0
>>463
ＨＰで募集してる無料プレゼントな訳だが？
466 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:27:28 ID:B9FWmUK00
それでも別におかしくないと思うぞ
寝るって言ったのはどうした自分ｗ
こんどこそおやすみ
467 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:30:07 ID:9BTgcqae0
>>466
ＣＤ買ってくれた人に悪いってなら
プレゼントすることも同じだろって事。

もちろん、販促としては妥当な手段だが、
それはすなわち、ニコニコへのうｐも販促に過ぎないと認めていることになる。
468 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:32:02 ID:nL6GjIuU0
＞今回のCD＆冊子を１０名様にプレゼントしたいと思います。
手を動かさない人間が商材扱いかよ
ホント消えて欲しいわ
469 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:32:11 ID:B9FWmUK00
ＣＤと同じ内容のものをニコを通して大多数に配るのと
プレゼントで10名に配るのじゃ同じじゃないよｗ
それとニコニコへのうｐは普通に販促だろう

よっし今度こそもう終わりｗ絶対ｗ
470 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:33:12 ID:l349IYuY0
>>467
そう？

って書きそうになったが、動画から誘導してのプレゼントだもんな
ちょっと引っ掛かる
471 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:35:38 ID:9BTgcqae0
>>469
＞それとニコニコへのうｐは普通に販促だろう
ならばそれはニコニコの規約違反だから、叩かれて当然と言う結論に繋がるな。
472 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:36:57 ID:IA4cw1a/0
>>467
実は、ＣＤ買ってくれた人に悪いって
あんまり思ってないとか？
473 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:37:58 ID:jw6Nf//V0
商用動画を荒らすと威力業務妨害罪が適用される恐れがある。
荒らすなら非商用の動画を荒らせ。
474 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:39:36 ID:9BTgcqae0
>>472
そういうことなんだろうな。結局はただの言い訳な訳だｗ
475 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:42:32 ID:otPuXDvH0
｢買ってくれた人｣を｢正規のルートで入手してくれた人｣に置き換えればまあ辻褄は合うな
476 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:45:30 ID:u7P0iHL30
まぁあのコメントは迂闊というかいやらしいから、皆いやーな顔してるわけだけど。
リキッドフルボッコでストレス解消はお行儀が悪いのでほどほどがよいかと。

潔癖な人が、これだからボカロ界隈は…とか言い出すぞｗ
477 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:45:42 ID:JbP79P8f0
みんな、まだ寝ないの？

あらためて例のサイトを見てみたが、やっぱり悪意は感じないな。
自分のやることに全く疑問を持たずに作ってるような。
音の人も、ブログで無邪気にスタッフに礼言ってるし。
CDプレゼントにせよ、歌ってみた大歓迎にせよ、
商業大手がやってるのをそのまま真似しただけで、むしろサービスのつもり。
まさか毛嫌いされるとは思ってなかったんだろう。
そーゆー商業臭こそ一番嫌われると、本当に知らなかったんじゃないかと。
お互いの常識がずれているというボタンの掛け違え、修正する方法はあるのかなあ？
478 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:49:00 ID:wpGOcN5b0
ところで歌ってみたはこれからでてくるのかなぁ。
479 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:50:16 ID:JbP79P8f0
>>478
もう結構あるみたいだよ。
480 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:50:35 ID:9BTgcqae0
>>476
責任の所在が明確になることは
荒らしが動画を荒らす免罪符の否定にもなるから悪くないと思うがな。

作品の批判を制作者が受けるように、
ディレクティングの失敗はディレクターの責任払いなのは元から当然の話。
481 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:53:06 ID:mvgR+xcB0
>>477
ボタンの掛け違えってことならお互いに話して意見をすり合わせていくしかないだろう
年末のドワンゴとクリプトンみたいにね
ただ、今回はニコニコという不特定多数の集まる場vsサークルみたいになってるからね
不特定多数が意見をすり合わせることなんてほとんどないよね

482 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:53:39 ID:9BTgcqae0
>>477
ニコニコで宣伝してＣＤ売って金もうけることに罪悪感感じて無いんだから
そりゃ悪意も感じられないだろうよ。
本来の意味での確信犯って奴だｗ
483 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 04:57:52 ID:wpGOcN5b0
>>479
ほんとだ。あった。
だが何故おとこしか歌ってないのだろうか？
できればおにゃのこのほうｒｙ
484 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 05:04:36 ID:JbP79P8f0
>>481-482
うん、そうだよね。その通りだ。んで、確信犯だとすると、動画の今の状況も見ても、
「そりゃアンチも沸くだろうけど、こっちは間違ったことしてないし」で終わっちゃうのかな、と。
動画職人の人は、もともとニコニコユーザーだから、一つ一つのコメの向こうに人間がいるのが見えて、
それは辛いだろーなー、と。

この辺のギャップを埋める術が、なかなか見つからないんだよなあ・・・
485 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 05:05:39 ID:IA4cw1a/0
無理に埋める必要もなくね？
486 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 05:08:39 ID:l349IYuY0
>>484
リキッドに半年ROMることをオススメするくらいしか思いつかないな…
487 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 05:15:11 ID:9BTgcqae0
>>484
終わっちゃうだろうねえ。
歩み寄る気があるならとっくにそうしてるだろうし。

Tatsh のファンが感情的な擁護してるのも、この状況をますます加速してる。
覆水盆に返らずって奴だ。動画の人には可哀相な話だが。
（動画の人がどうしても気になるなら、自分の動画の使用を中止するよう要求するって言う手もあるが、
それはさすがに酷だろうしな。人間関係的な意味で）
488 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 05:15:15 ID:JbP79P8f0
>>485
まあ、そうなんだけどねｗ
やっぱ、時間かけて作られてきた既存のシステムは強いなあ。
作り手と受け手が完全に分離して、お互いのクラスチェンジはありえないことになってる。
ミクから始めてプロになる人が出て、それを皆で祝福したりして、
少しずつ事例を積み上げていくしかないんだろうなあ。
489 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 05:25:39 ID:u7P0iHL30
商業くささが嫌われるってだけでもないような気がするんだけど、どんなもんだろうなぁ。

買ってもらって初めて完結するコミケとかの同人の世界を前面にだされると、
買えないor買わないニコ二コ動画の視聴者は中心から疎外されてしまうというか。
賞賛のコメント書いたり、マッシュアップに参加したりとか出来ないしね。
そういう自分も関わってる感覚を楽しみに来たのに、ここは踏み台かよっていうイラッと感みたいなのは
嫌儲とはまたちょっと違うと思うんだよね、そこらがyoutubeとかとの違いだと思うし。

だから、ニコニコを宣伝に使うのが悪いというステレオタイプな意見と
宣伝に使ってなにが悪いんだよっていうテンプレ突込みの不毛な会話に囚われず
ニコニコの視聴者は何を望んでいるのかを上手く抽出できれば、商業も参入しやすいんじゃないか
とか考えたり。今回だと手遅れ感があるけど。寝よう…。
490 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 05:26:50 ID:l349IYuY0
しかしコミケ前に動画担当の人に内情を暴露されるというのは…
リキッド氏、よほど信頼されてなかったと見える
となるとCDを買いたがる人はいても空中分解して無に帰す恐れもあり、
結局痛い目を見るのは製作に携わった人達なわけか…
491 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 05:33:17 ID:9BTgcqae0
結局さ。ニコニコの基本って才能の物々交換だと思うんだよ。
いろんな人間が才能を持ち寄って作品を提供して、その作品を使ってまた誰かが新しい才能や作品を提供する
（コメントなんかも含めて）

そこを、金と言う既存の価値観で踏みにじられてるんだから反発は当然だと思うがな。
儲けるのが嫌なんじゃなく、金と言う価値観の生臭さが嫌われるんだ。
492 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 05:34:53 ID:IA4cw1a/0
>>489
ギロカクのここまでの流れを見る限り、宣伝そのものが決定的に悪いというよりも
宣伝のやり方が悪かったと感じてる人が多いだけのようにも見えるなぁ。
（動画を荒らしてる奴らのことは知らない）
493 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 05:37:05 ID:l349IYuY0
ちょっと高圧的すぎたかもな
「ぜひ買ってね!！！！！！１１１１１１１１１１１１」くらいフレンドリーならまだ…

…ないか
俺の頭も限界だ、おやすみ
494 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 05:40:51 ID:JbP79P8f0
例えば今回の動画、ニコニコとは関係ないところでミクのCDが企画されて、shoｒｔ版のみがお試し公開されてて、
その音源を使って動画職人がニコニコにコラボMADの形で上げたんだとしたら。
起こってる出来事は全然変わらないけど、叩く人はそんなに出ないと思う。
宣伝の間違いってのはそういうことじゃないかと。
495 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 05:44:35 ID:l349IYuY0
>>494
推測でしかないが、リキッド氏が本人降臨効果を期待してしまったんじゃなかろうか
現にVOCALOIDに興味のなかった俺までTatshに釣られて来てしまったし
496 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 05:46:39 ID:JbP79P8f0
うん、きっとみんな、いろいろ楽しみにしてたと思うんだよ。それが切なくて。
何度も蒸し返して悪かったね。おやすみ。
497 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 05:48:03 ID:wpGOcN5b0
>>495
本人降臨効果は期待どうりだったんじゃないだろうか。
498 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 05:51:18 ID:mvgR+xcB0
結局は>>7なんだよな
んで、その中でアップ主側が注意して対策がとれそうだったのが以下二つ
>・フルアップしない
>・上からの視線コメント

んで、作品である動画そのものに対する批判はほとんどないため
>>480の言うようなディレクティングによる失敗が大きかったということでOK?
499 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 06:12:04 ID:Ahtk/s320
>>498
おｋだと思う
というかディレクターとして専業でやるならもうちょっと慎重にやれんのかねぇ、とつくづく思う
例え今まで縁が無くとも市場分析したら殺傷力の高い地雷であることは分かるだろうに

あと、菱野氏のニコニコに上げてる動画ってどれか分かる人って居る？
URLとかは荒れるからいらんがブログのコメントで返されても靄か霧を見てるみたいな感触で…(´･ω･｀)
500 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 06:46:38 ID:l+BT6wpB0
>>220
これはひどい　ひどすぎて草生やせない
CD出して売ることすら知らされてなかったとかありえね
そもそも言いだしっぺが企画思いついた時点でCD売ること決定してたのに

絵描きのほうも

>某所でうちの夏コミスペースが出ちゃってたので
>出ちゃってた
>出ちゃってた
>全然気付きませんでした；；；

無断で晒してたのか
501 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 06:48:34 ID:UKz0lC3y0
曲は良いしPVも好きなのに、こんな状態だと素直に楽しめない
リキッドって奴は、プロデューサとして最悪だな
502 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 06:53:49 ID:eHIp49xl0
もうこれはどうしようもないな…。
この様子だとフルうｐしないのは製作者側のスタンスだからとか何とか言ってたが、
これもリキッドが勝手に言ってるだけの可能性が高いなｗ
503 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 07:03:51 ID:l+BT6wpB0
だいたいこの文面がおかしかった

>ボーカロイド使用曲４曲、インスト曲４曲、全曲、Tatshによる新規オリジナル楽曲です。
>曲順、曲目は変更になる場合があります。
>CDジャケット・イラストは、ぶんぶく堂の鳴海ゆうが担当。
>各曲をテーマにしたカラーイラストを掲載した本とセットになります。

呼び捨て
その２人はおまえの部下なのか？
504 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 07:10:35 ID:eHIp49xl0
サークルとして紹介してるなら呼び捨てはまあ別にいいんじゃないの。
505 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 07:23:17 ID:I50rcfU40
この議論って感情論で始まり感情論で終わるしかないから
不毛だよなあ

ただ、フルであげるのが当然！って論調の人が多いのには驚いた
506 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 07:24:53 ID:eHIp49xl0
>ただ、フルであげるのが当然！って論調の人が多いのには驚いた
いやいや、そんな人は全然いなかったけどｗ
本当にこのスレ読んでたのかねｗ
507 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 07:25:19 ID:wpGOcN5b0
>>503
商売じゃなくて同人ならサークルの仲間を呼び捨てでもいいと思うんだが。
>>505
そんな奴いたっけ？
508 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 07:26:47 ID:I50rcfU40
>>506
あー、動画のコメントもごっちゃになってるかもなｗ
でも過去スレざっと見たけど全くいないことはないよ
509 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 07:32:20 ID:hKp/lvqk0
ブログ読んできた。泣けた。

宣伝サイトの
＞私を始めとする今件の製作者側のスタンスです
こりゃ、なんだったんだ？
510 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 07:41:13 ID:JmDHjiFpP
シンデレラ・ロマンスの場外騒動を見るにつけ、119氏の優秀さを改めて実感した
511 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:00:04 ID:S4Ok+B/e0
PCの電源入れてスレチェックしたら
一晩で800レスも増えてる驚きと恐怖
おまえら完徹で頑張りすぎだｗ
そんなに燃料として上質だとは思えないんだがなあ
512 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:00:59 ID:C+9Sb3FiO
>>506
過去ログみた感じフルも出すべきだったって意見はいくつか見かけるな
513 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:04:59 ID:LdUBOGCZ0
>>505>>506
何でお前らはそう極端なんだｗ驚くほど多いことはないが少なからずいたと思う
514 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:06:43 ID:wDNZ1jvHO
今北。ログざっと見ただけだけど
やってること、作曲者、動画制作者に非はない。リキッドって人の宣伝の仕方が感じ悪かったため叩かれてる
で合ってる？

音ゲーマーサイドの反応ってどんな感じですか？
515 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:08:43 ID:Ahtk/s320
>>511
新鮮な燃料はそれだけでよく燃えるものですよ
516 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:10:26 ID:C+9Sb3FiO
>>514
音ゲーマーとしてはTatshしかしらないんでTatshがなんらかのアクション起こしてくれないとなんとも…
このスレのやつらみたいに決めつけ、レッテル貼りで話を進めたくはないからな
517 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:13:45 ID:S4Ok+B/e0
>>515
いや話が落ち着きかけるたびに
「彼らの何が悪いのか。彼らを悪者にするようではボカロは衰亡する」
と言い出す奴がやってきて以下ループ
正直3日は釣られすぎだろ
518 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:20:17 ID:LdUBOGCZ0
>>517
まあ彼らが何も悪くなくて悪いのは荒らしなのは間違いないと思うし、ここはそう認識してる人が多そうに見えるんだけどな
何というかリキッドは半年ROMれって感じだよな
519 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:22:14 ID:C+9Sb3FiO
>>517
しかしこのスレ以外の外部コミュニティの意見はそっち系の意見が多いんだけどな
まあボカロ界隈をあまりしらないんだろうが
520 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:24:59 ID:R9CG+JCg0
先に曲だけ公開して後でPVできました！見てください！
もりあげた所で「今度PV付きCDだします。よかったら聞いてね」
で良かったのに馬鹿だなあ

「ショートうｐしました。フルはCD収録予定。詳細はこちらから」とか
あんなのいきなりじゃ？？と思われてもしかたないだろう
２次創作を含めたボカロの発展形態を素通りしてるから反感もくらう
521 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:25:01 ID:8ffInfKi0
http://www.jamjamhouse.com/index2.html

もっともらしいこと言ってるけど
グループと縁を切るとかは一切言ってないんだな
なんだかんだで金貰う気はあるわけだ
522 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:29:55 ID:9BTgcqae0
＞しかしこのスレ以外の外部コミュニティの意見はそっち系の意見が多いんだけどな
ソースplz
カゴメとかオタフクで誤魔化すなよ？ｗ
523 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:30:37 ID:C+9Sb3FiO
>>521
このスレでは誰もグループと縁を切れとか金を貰うなとかは言ってないと思うが
てかそれだけの文でちょっと読み取りすぎじゃないか？
524 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:32:24 ID:9BTgcqae0
>>521
そりゃ昨日今日の仲じゃないんだし、縁切りっつっても難しいだろ。
お前友達いないの？
525 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:32:28 ID:C+9Sb3FiO
>>522
にゃっぽんとか音ゲー板、あとミクシ
まあ俺が見たときそういう流れだっただけで今は違うのかもしれんが
526 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:35:19 ID:9BTgcqae0
>>525
絶望した。ブルドックやタルタルで切り替えしてくれないお前に絶望したｗ

それはともかく、そりゃTatshのファンだろｗ
527 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:37:01 ID:C+9Sb3FiO
>>526
まあ大半はそうかもなｗｗｗ
528 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:37:28 ID:Ahtk/s320
>>525
はてなもそっちの方が多いね
肩身が狭いもんだよ
529 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:37:32 ID:XnlTk+uy0
>>526
そうやってレッテル貼り始めたらキリがないのを承知でそういうこと言ってんのかね
530 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:38:15 ID:Fq3puFxRO
SNSはこの手の話題を扱うには不適当だから、あんまり参考にならんだろうね。音ゲは覗いてみようかな。
531 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:40:17 ID:9BTgcqae0
>>529
そうやって、環境や状況を考慮せずネット上の発言を鵜呑みすることの危険性を承知で言ってんのかね
532 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:41:05 ID:C+9Sb3FiO
>>530
SNSは思い通りに喋れないからか？
533 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:43:10 ID:9BTgcqae0
>>532
そうだな。例えばにゃっぽんだと
有名Ｐに音ゲーファンが多く、少なからずTatshファンもいるから
迂闊な発言をすると袋叩きにあうか村八分になるだろうな。
534 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:44:15 ID:LdUBOGCZ0
まあ匿名性のないところで堂々と叩きをできる人はあまりいないだろｗ
でも実際ニコニコ慣れしてない人は何で叩かれるんだか理解できなくてもおかしくないかもしれん
535 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:44:29 ID:jVHpNuZ90
反応パターンとしては、「業者の宣伝ｳｻﾞｲ」と同じだからな。
どのコミュニティでも、業者が宣伝していったら「ｳｻﾞｲ」と言われるだろう。

ただ。あれを「業者の宣伝」と同じ扱いするのは、神経質すぎと思うのも分かる。
叩き側は自分たちの方が多いと思っているからこそ、熱心に叩くのだろうが。
536 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:45:11 ID:eOuqoDfU0
なんだｗｗボカロにもアイマス同人ゴロのゆめみみたいなのが出たのかｗｗ
まぁどこにも金に対してがめついやつは出るもんだからそういうことに疎い
やつほど食い物にされるって事だわなぁ
537 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:45:15 ID:Fq3puFxRO
SNSはとにかく事無かれ主義に傾くから。特にmixiのﾎﾞｶﾛｺﾐｭは。
538 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:50:36 ID:9BTgcqae0
>>536
出たも何も、同人ゴロって人種は常に規制できるネタを探してアンテナ張ってるからなあ。
必然て言えば必然。
539 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:51:13 ID:9BTgcqae0
寄生な
540 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:52:30 ID:mZFf6ob50
酷い話だな
リキッドのHPの♪を見たときからこいつ胡散臭いと思ってました！
自分が同人で詐欺られた時の奴ににてるｗ
541 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 08:59:12 ID:XnlTk+uy0
擁護＝擁護してる対象のファンなのか
これはなんだろう？と思って開いた動画が叩きや荒らしであふれ返ってたら、
一気に心象が悪化して擁護に回る人間だっているだろうに

例えば、ボカロで上手にカバーした曲があって、原曲が気になって動画見に行ったら
「ミク（リンでもKAITOでもいいけど）の方が上手い」「下手糞だな」「ミクのパクリだろ？ｗ」とかって※がずらずら並んでても何とも思わないのか？
例えその※の感想に同意できる部分があったとしても反感もつと思うんだけどな
そこで「そういう※はやめろ」って※を入れたら原曲信者認定するのが普通なのか？
542 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:00:28 ID:hKp/lvqk0
>>541
ここじゃなくって動画にコメしてこいよ
543 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:02:00 ID:9BTgcqae0
>>541
反感持っても「まあそう感じる人もいる」で終了。
わざわざ他人の主観を否定するコメなんざしねーよｗ
544 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:04:37 ID:XnlTk+uy0
>>543
で、わざわざ他人の主観を否定する※をする奴は信者、って結論になるわけか
確かに議論にすらならないな
545 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:05:30 ID:wfJ6sTyM0
>>544
ニコニコの酷いコメ見てここで喚いても仕方ない
546 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:05:33 ID:LdUBOGCZ0
>>542
動画でコメしても無駄に荒れるだけだしここで愚痴るのはアリだと思うが
547 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:06:13 ID:9BTgcqae0
>>544
信者って何で信者って呼ばれるか知ってるか？
自分の信じるものが絶対で、他の価値観を否定するから信者って呼ばれるんだよｗ
548 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:08:56 ID:RJ9n+sor0
>>541
自分が何か言うために何か言う、以下自分を燃料にして繰り返し、ってのは不毛
549 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:10:27 ID:2/e/sgkbO
>>543
動画荒らしてる奴に反論したくなるのは自然だと思うんだよね
でもそこで実際に発言しちゃうのは理性が足らん荒らしと大差なくなってしまうが
550 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:11:04 ID:RJ9n+sor0
つか金金弾幕復活まだー？
551 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:12:26 ID:d1fvX1EH0
怒ってる人の感情がまったく理解できないという人の中に
プロモーション（short）→販売（ロング）という商売がビジネスとして当たり前なのに
何で怒る？というものがある。
しかし初音ミクがニコニコ動画で巻き起こしたムーブメントはこの旧来型の
著作権を手厚く権利者がブロックするシステムとビジネスを放棄した為に生まれたものなんだ。

メルトは楽曲のフルバージョンを無償で提供した。その曲の良さから優れた絵師１１９氏（無断利用がもとｗ）
とのコラボ・たくさんの書いてみた・歌ってみた・替え歌を作ってみた・あわせてみた・リン・レン・メイコに歌わせた
と派生作品が次から次へと生まれ一大ムーブメントとなり、１００万再生をすぐに突破するほどだった。
そしてそのムーブメントは初音ミクを利用したものだから初音ミク全体に影響を与えるムーブメントな
訳だ。メルト大人気＝初音ミク大人気って事だな　そしてそれは曲のフルアップによる２次３次製作を
許容する著作権を囲い込まない新しいスタイルが生んだムーブメントなんだ。

それを理解してるのか理解してないのかしらんが、フルは買ってください・アップしたら削除しますとシンデレラサイドは
公言したわけだ。これは初音ミクが起こした新しい著作権のあり方や、ビジネスモデルを真っ向から否定するものなんだよ。
だからそこに怒りを覚える人もいるって事だ。全てのＰがこの旧来型の方法を取ったら初音ミクのサブカルは完全に終わる
だからこそ余計にこの人たちが自分達の利益しか考えていないと移るんだと思う。
初音ミクを使いニコニコでやるには空読めてないビジネス方法なんだよ

やべ・・長文になったが消すの面倒だから投下・・オナニーだから放置してくれ
552 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:13:01 ID:wfJ6sTyM0
むかつくコメみたらNGかスルーが普通の対応だろう
553 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:15:08 ID:XnlTk+uy0
>>547
知ってるか？って言葉が出てくる時点でもうね…
お前がまず、お前の中の信者の定義を相手に押し付けてるだけじゃないか
それって価値観押し付けるのとどう違うの？

Aに興味がなかったとしても、Aを叩くBに反感を持ってBを叩いたらAの信者だって？
意味不明にもほどがある
お前の言う信者の定義に照らし合わして考えるなら、一番信者体質なのはお前だよ
554 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:17:28 ID:RJ9n+sor0
>>551
メルトも2作以降はプロ用意してやる気満々だけどなｗ
偶然の振りした仕込みなんていくらでもあるし。

まあシンデレラ空気嫁てないのはたしか。
モザイク.comなんかも「ショートはいいフルはだめ」とかやってるのは小ざかしいと思うね。
まああっちはもともと旧体制派だけど。
555 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:18:16 ID:9BTgcqae0
信者【しんじゃ】[名]（各板）
特定の物や人物を熱狂的に崇拝する者。
2chにおいては次のような行動を取る者を罵倒する意味で使われる。
厨房度の高い板ほど何かしらの信者が生息する。
対象を手放しで礼賛するものの、興味のない第三者を納得させるだけの
論理的な説明が出来ず、ひたすら程度の低いマンセーを繰り返す。
対象への批判は事実であるか否かを問わず一切認めない。
また、対象が罵倒されると自分が批判されたが如く怒り狂う。
アンチスレが存在する場合はそのスレを監視するだけに留まらず
スレ荒らしに走る。
556 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:20:38 ID:wfJ6sTyM0
>>554
mosaicは仕事でやってるんだから仕方なかろう
557 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:21:09 ID:9BTgcqae0
>>553
ついでに。
信者ってのはただの侮蔑語で、お前が実際に何に興味を持っているかなんてのは関係ない。
上記のような行動を取る奴が信者と呼ばれる。それだけだ。
558 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:21:40 ID:RJ9n+sor0
>>556
たとえば有名になった例のレディオヘッドなんかはどうなんだぜ？
559 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:22:11 ID:wfJ6sTyM0
>>558
そんなもの知りません
560 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:22:24 ID:d1fvX1EH0
>>554
その通りだな、ryo氏はＰＶにプロないしセミプロを使うから余計人気動画になるが、
ＰＶとしてのアマチュア同士の派生作品が作りにくい状況ではあるな。
ただ、替え歌や歌ってみたは相変わらず盛況だ。
プロ使用＝悪ではなくて、その彼らがもってる著作権を囲い込まず２次利用３次利用を
許容している点が重要なんだ。ブラックロックシューターの絵使ってるので削除しますね＾＾
じゃ話にならんｗ
561 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:23:07 ID:wfJ6sTyM0
BRSの絵描きは２次認めてくれてるしな
562 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:24:20 ID:5Ett27GwO
>>521
別に誰も宣伝するなとか金儲けするなとか言ってないとオモタが。
ただ、わざわざ言わなくて良いことを付け足してこりゃ一波乱有りそうだ、と心配してたら、
実際にその通りになったな…ってだけで。

つか、RYO氏が2nd CD出したり、商業活動したりは微力ながら全力で応援する事だろう。
そー言う事だ。
563 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:24:23 ID:XnlTk+uy0
なんというか…
自分で引用してる文のすらまともに読めない人間とまともに議論を交わそうとすること自体が無謀だったようだな
というか、議論にすらなってないな
情けない
564 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:25:10 ID:RJ9n+sor0
>>559
アルバムをダウンロード販売にして金をいくら払うかをユーザにまかせた。
565 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:26:34 ID:wfJ6sTyM0
>>564
何で急にその話題を振られたのか分からない
商業のやり方なんて、自分達にあったやり方でやってりゃいいと思う
566 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:28:13 ID:9BTgcqae0
>>563
はいはいさようなら（＾＾）/
567 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:29:13 ID:RJ9n+sor0
>>565
権利があるのは利益を守るためって前提が正しいかどうかは重要だろ。
568 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:30:05 ID:RJ9n+sor0
>>565
自分たちのやり方でやってみたら反感かいました、ってのがシンデレラ騒動だしね。
569 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:31:53 ID:NJOx8hhD0
>>554
MOSAICを旧体制派だと思ってるならそれは間違ってるぞ。
F&Qとかよく読んで来い。
570 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:32:38 ID:9BTgcqae0
>>564
＞アルバムをダウンロード販売にして金をいくら払うかをユーザにまかせた。
この形式は、厳密に言えば販売じゃなくカンパだな。
571 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:34:09 ID:wfJ6sTyM0
>>568
mosaicはそれで飯食って商売してる人
シンデレラは趣味で同人活動してる人

だから単純に比較は出来ないと思うんだけど
572 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:36:47 ID:HGV2DrDpO
なんだ？人のやることがそんなに気になるの？
売り方なんざ何一つ生み出せない単なる萌え豚どもに言われる筋合いは無いわけなんだが(笑)
ギロカク民だかキモヲタだか知らんが井戸端会議の糞ババアと大して変わらんな（爆笑）
573 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:38:00 ID:9BTgcqae0
（爆笑）って久々に見たわｗｗ
574 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:38:22 ID:5Ett27GwO
今や旧体制の方がオケ自作すれば、ニコ動内で有れば自由に使えるんだよなー。
JASRAC様々。とか言ったら叩かれそうだが。
575 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:40:03 ID:LdUBOGCZ0
>>572
まあ井戸端会議と大して変わらんのは確かだよ。それを承知で楽しいと思う奴がここに常駐してる
576 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:40:09 ID:RJ9n+sor0
>>571
シンデレラも飯食う気100%だったかもしれん
577 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:40:43 ID:RJ9n+sor0
>>572
新キャラ乱入ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
578 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:44:34 ID:mZQlNA2V0
で、リキッドって何なんだよ
自分だけ捨てアカっぽいの使って卑怯くさいな
579 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:47:55 ID:XnlTk+uy0
>>571
mosaicとシンデレラの違いはそこじゃなくないか？

mosaicは自分たちが生み出した歌曲自体を売り物にしてるけど、
シンデレラはミク人気のうわずみだけ掬って金に変えようとした（ように見える）んだからさ
一番反発食らってるのはそこなんじゃないの？
皆で耕した畑にデカイ木を植えて、良い作物が出来ても畑作った連中には種しか渡さん、となれば
怒る人も出てきて当然だと、そういう話だと思ってたけど

mosaicがフル版削除するのとシンデレラがフル版削除するのじゃ、
自分の家の柿の木を守るのと、他人のうちの柿の木から柿だけ盗んで種を窓に投げつけるぐらいの差がある
580 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:53:41 ID:ABhIX4oR0
おはよう　ログ読んだ
深夜に燃料来てたのか　>>220

まとめると、「リキッドオオオオオオオオオオオ！」ですか。
581 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:54:22 ID:hKp/lvqk0
>>574
で井上陽水の曲揚げてe-licenseに権利者削除食らう、とw
582 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 09:56:19 ID:hKp/lvqk0
>>578
なんかプロ臭いよね。
beatniks系の業者のような気がする。
583 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:00:06 ID:5Ett27GwO
>>581
e-licenseは新体制派
584 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:02:10 ID:hKp/lvqk0
>>583
でもつべとは包括契約結すんでんだよな。
585 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:04:59 ID:d1fvX1EH0
>>580
俺も読んできた。昨日から匂わせていたがやっぱりかと言う感じだな。
完全被害者だな。むろん関係者だから諭していく責任はあったかもしれんが。

586 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:05:11 ID:mZQlNA2V0
>>582
エロゲ関係者っぽくね？
もしくは同人ゴロ
587 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:06:56 ID:5Ett27GwO
>>584
しかしつべはJASRACとは契約してないんだよね。
youtube＝e-license　ニコニコ動画＝JASRAC
か…。
588 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:07:32 ID:hKp/lvqk0
ニコニコでリキッド呼び出してもらうかw
589 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:08:51 ID:mZQlNA2V0
ギロカクまでいらっしゃって下さいってかｗ
590 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:14:13 ID:06DgjlGi0
もうやめて！
TATのライフポイントは0なのよ！

ずっとROMってたがいい加減疲れたので
スレを閉じる最後に言わせてクレ

シンデレラは明らかな宣伝だと思ったし
再生数伸ばすの嫌なんで、数回しかアクセスしてない。
こいつは宣伝だと運営に24しようと行った時にはもう
コメント変更されてたんであきらめたよ
一言で感想まとめると「リキッド逝ってヨシ」

もうね本当にね話題ループしすぎだよ
俺のライフポイントのほうが0だよ
皆さん乙でした
釣り師も中の人も乙。いい加減寝るか仕事池
591 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:18:17 ID:mZQlNA2V0
リキッドのライフは満タンだぜ
592 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:22:17 ID:E3WJSjUs0
どうでもいいが、爆笑は1人でするものではないらしい。
593 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:23:43 ID:d1fvX1EH0
>>591
なんか面の皮厚そうだよなｗｗｗｗ
まあ初音ミクもニコ動もろくに知らないのに儲かるから手を出すなんて奴だから当然か
594 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:26:47 ID:hKp/lvqk0
>>593
とすると次の獲物はこれか
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/c4/c9b28cfd4a62e2b3ffc9f07c08f3e469.jpg
595 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:31:16 ID:5p9uaxuC0
今度はryoとdoriko（きりたんP）の新曲が来るそうだが

dorikoはもう馬鹿社長のあれで商業臭漂うようになっちゃったし
ryoも自身のサークルの宣伝に躍起になるシーズンだよね

こいつらが曲を上げるのはもはや宣伝行為にしか見えないぜ？
596 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:33:09 ID:d1fvX1EH0
>>594
誰作ったの？これｗ
かわいすぎるｗｗｗ
597 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:44:56 ID:99GK9UeqO
＞＞595
荒らし依頼ですね、わかります
598 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:45:40 ID:sHd35LFY0
>>591
性欲を持てあます
599 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:47:19 ID:KErp3b1+0
>>594
ギロカクたんは渡さないぞ
がくぽはどうぞどうぞ
600 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:48:10 ID:LdUBOGCZ0
>>595
doriko氏はガチで商業になっちゃったからな
でもdoriko氏を叩く流れが主流になることは今後もないだろうし商業か否かはそこまで大事じゃないんだと思うね
601 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 10:50:02 ID:KErp3b1+0
このまま出し続けて同じように売れ続けるとは思えないしなぁ
602 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:00:10 ID:99GK9UeqO
一回ギロカクから離れてみるといいよ。
商業臭とか気にならなくなるから
603 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:01:58 ID:5oxNmmPJ0
>>595
ryo「新曲聴きたかったらCD買ってね」


こうしたほうがいいってのかｗ
604 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:03:22 ID:E3WJSjUs0
実際そう言うのでどうこう言うのは、ギロカクとか関係ないと思うけど。
大抵最初は本スレでギャアギャア言うし。
605 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:11:22 ID:JuAfWHkf0
トラボルタPはCDの曲はニコに1曲しか上げないらしいから荒れるな
606 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:12:32 ID:KErp3b1+0
>>605
むしろ全部上げたらとめられる気がする
607 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:14:28 ID:LdUBOGCZ0
>>605
全部ニコに上がったら俺は買わないから絶対あげない方がいいｗ
608 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:15:35 ID:UHS+rHuK0
>>605
荒れるわけがない。
自分の作った作品をどこで発表しようがPの自由だと思うが。
609 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:17:20 ID:99GK9UeqO
昨日「これは荒れるぞ〜」って何かある前から言うのはどうかってあれほど言ってたのに
610 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:17:37 ID:JuAfWHkf0
コメによるな
ＣＤの宣伝が入っていたら今回みたいなのが湧く可能性はある
611 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:18:29 ID:d1fvX1EH0
俺も全部はやめたほうがいいなｗ
俺の感覚だと６割くらい上がってると買いたくなるかなあ。
まあ一曲フルで上がってるなら荒れないだろう。というか荒らす奴は
どんな理由でも荒らすから関係なくて、ファンにそっぽ向かれるって事がないって意味だな。
612 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:21:07 ID:gyapZwBgO
どちらかと言うと勝手にCDにしかない曲丸上げして叩かれる奴がでる気がするがｗ
613 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:23:11 ID:LdUBOGCZ0
>>612
多分現れるがまあそれはフルボッコされて然るべきだなｗ
614 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:23:11 ID:d1fvX1EH0
そういやミクミクＰＶの２作目コミケで買って、作者より先にアップした馬鹿いたなｗ
615 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:23:28 ID:5p9uaxuC0
サークルの宣伝はOKなのか？
場所割を書いてるやつも結構見るが
616 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:25:21 ID:JuAfWHkf0
というか宣伝ぐらいしてもいいと思うがな
ニコにはキチガイとガキが多すぎるから仕方ない
617 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:27:43 ID:UHS+rHuK0
>>615
リキッドみたいにいきなりニコに来て宣伝、と
前々からボカロ曲うpしてるＰがコミケのスペース書くのとじゃ
全然心象違うような。

一番いいのは自身のＨＰに誘導→ＣＤ告知だと思うけどね。
618 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:32:32 ID:Ahtk/s320
私は別に商業化自体をどうこうって訳じゃないからなぁ
（娯楽分野で儲けること自体は正当な行為だと思う。
そういう意味では曲の趣味は合わないがdoriko氏達を応援したいし
もし気にいった曲があれば手に取りたいとも思ってる。）

ただ、好きでも無いのに儲かりそうだからと来られてもってのがね…
権利の行使方法とかを見てるとその土壌を無視しすぎてる感がするし、
お金のためだけにボカロの世界に来た感じがするんだよ（特にリキッド氏が）
となると、やっぱりそういうゴロって存在は嫌なわけで。

そういう意味ではトラボルタ氏の件もそんなに気にしないでもって思ったりする。
好きだからこそやる同人・商業で、そこで食べていけるだけ稼げてもいいとは思ってるからね。

>>616
ニコの規約があるから主目的にされるのはボカロと言うジャンルにおける健全性の意味からちと不満がある。
普段から動画あげてる人がその中で「ついでに今度ここでこれ売るから買ってくれたら嬉しいよー」
ってくらいならじゃんじゃんやっていいと思うけど。
619 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:35:16 ID:xKdAY7Js0
まだあの動画の話してんのかよ
しょうもないな
620 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:38:09 ID:KErp3b1+0
イベントに行ったらリキッドに会える？
621 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:41:53 ID:/S9Z7F230
462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 20:17:43 ID:M0XpsOEI0
>>443
>『東３ホールA55a 　ぶんぶく堂』にて販売致します。

CDは動画の絵描きのスペースで委託販売だから
たぶんリキッドは来ない
622 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 11:43:12 ID:sHd35LFY0
なんだ主役は来ないのか
623 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:13:31 ID:r0M+Ux1KO
来るでしょ
それこそ「げんしけん」のヤな先輩そのままに
624 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:21:27 ID:NCWG9C0g0
なんかリキッド叩きになってるが、別にリキッドも悪いことしたわけじゃねーだろｗ
彼のやり方がドヘタで空気読めてなかったせいで荒れてるのはたしかだが
625 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:23:20 ID:sHd35LFY0
みんな最初は叩かれて強くなるのさ
626 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:24:30 ID:SG/oFXBA0
ミクブームの初期に、エロ同人をどう扱うかって議論があったな
あの時、エロ同人は許容しない、と主張した人達もいたけれど、
それが支配的な流れなっていればミクブームはもっと小さなものだったかもしれない。

>>551
著作権に寛容なのはクリプトンの姿勢なんであって、
かつ、二次三次創作を許容するというのは、
エロ同人含めて、清濁合わせて飲み込むって姿勢のことであって
絶対にこうした姿勢で作品を公開せねばならない、といいう縛りのことではないはず。

こうした許容度がいまのブームの大きさにつながっていると思うし、
今回の騒動はエロ同人にめくじらを立てるのにどこか似ているように感じる。
627 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:26:35 ID:oEQdrKPK0
リキッドを叩くのが一番正体不明的な意味で実害少ないし作曲者が叩かれるよりはいいんでない？
628 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:29:50 ID:oEQdrKPK0
エロ同人なんて百害あって一利なしです
629 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:32:54 ID:E3WJSjUs0
>>626
2chのスレ程度で流れなんて出来ないって。
今回の件でも分かってると思ったんだけど。
630 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:32:59 ID:NCWG9C0g0
>>627
うん、なんかそういう集合意思を感じたんで書いたｗ
みんなクリエイターには火の粉が及ばないようにっていう気持ちがあるから、
そのぶん槍玉に上がってる気がするんだよな〜

もちろんリキッドに非がないとは言わんよ、ニコ界隈やボカロ文化に対する理解が薄いし、
有名人集めてミクCD作ってニコで宣伝して云々って流れはゴロっぽいけどさ、
こういう商売上手のゴロが入ってくることでクリエイターに還元されることとかもあるんじゃないの
631 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:37:23 ID:oEQdrKPK0
>>630
リキッド本人が責任をクリエイターに押し付けたままなのも原因だと思う
動画に自分の名前ないし
あと、発言が色々おかしいしね
632 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:38:13 ID:ABhIX4oR0
>>630
いやいや、商売下手だから槍玉にあがってんだろ。
633 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:38:30 ID:JbP79P8f0
>>630
JASRACの誕生である。
634 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:38:49 ID:2gfseA3N0
PVの人にはCDの話なしで作らせたらしいぞ。ソースはPVの人のブログな。
その点だけでも義理欠いてるだろ。
635 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:38:56 ID:NCWG9C0g0
>>626
ミクのエロ同人なんてさっぱり売れてないだろ
ブームの上澄みだけいただこうとしたやつで美味しい思いしたやつって今んとこおらんのでは？
そしてそういう連中（ただの萌えキャラブームだと思った連中）はすでにVOCALOIDから離れつつあると思う
んで「ミクブームはもう終わったな」をあちこちで連呼してる
636 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:40:27 ID:NCWG9C0g0
>>632
上手な部分と下手な部分があったってことだな
大物絵師や大物作曲家を集めてコラボさせるというのはゴロならではのスキルと行動力であり
内気なクリエイターたちだけでは生まれ得ないダイナミズムってものもあるんだよ
637 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:42:09 ID:f3BFXjCW0
リキッド以外に叩く要素無いだろ
各所の情報見ると　作曲者＝リキッド説が結構あるけど
638 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:42:35 ID:JuAfWHkf0
メッセサンオーのランキングでもミクのエロ同人なんてさっぱり入ってこないな
メルトの方は毎回いるが
639 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:43:50 ID:Fq3puFxRO
だとしたら曲は書けても空気は読めませんでしたねとしか
640 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:43:58 ID:SG/oFXBA0
>635
いまではなくて、初期の話。

あからさまに金儲け目的なエロ同人なんかが
ある方面ではブームに火をつけた面も否めないと思う。
641 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:45:37 ID:E3WJSjUs0
>>631
プロヂューサーが動画に名前出るなんてあんまりないよ、普通。
もちろん商業作品ならともかく、ニコ動程度のとこじゃ
クリエイター前面に出すのが普通。

にしても作者コメには出ても良いかと。
642 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:46:58 ID:E3WJSjUs0
>>638
作る方だけ盛り上がって、お客さん側はそれほどでもない
って感じはする＞ボカロエロ同人
643 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:48:34 ID:f3BFXjCW0
＞ランキング
ばらけて入らないだけだろ
メルト以外の曲みたいに
644 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:50:54 ID:JuAfWHkf0
>>643
そうだとしても全然見た事無いけどな
http://www.doujinshop.com/doujin/rank.htm
645 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:51:50 ID:NCWG9C0g0
同人とか半角な系の板見てても、初期からVOCALOIDが盛り上がってたという事実はないと思うがなぁ
萌えキャラでエロで萌えオタが盛り上がってうはうはっていう視点はいかにもムーブメントの「外」からの誤解という部分が大きいと思うんだが
646 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:52:52 ID:oEQdrKPK0
>>641
いや、こんだけクリエイターが叩かれてる状態なんだから
企画・プロデュースはリキッドに責任がありますくらいのっけてもいいんでないかと
647 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:53:04 ID:l349IYuY0
ニコニコが一時ミクで埋め尽くされたのが原因じゃね
648 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:54:09 ID:JuAfWHkf0
というかキャラ設定がほぼ無いから作りづらいだろう
普通のエロ同人は元からある設定に乗っかってエロ作ればいいがミクじゃ設定自分で作らなきゃ薄っぺらになる
向いてないと思うぞ
649 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:54:20 ID:99GK9UeqO
ぶっちゃけ、最初はニコニコにも行かずエロ画像集めてましたw
角煮でニコニコの話題が出てもなんのこっちゃだった。
そういう層もいまだにいるだろう
650 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:54:24 ID:f3BFXjCW0
>>644
メルトが異常なんだろ？
651 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:54:26 ID:SG/oFXBA0
>645
誤解ではなくて、そういう面があったのも間違いないだろうってことだと思う。

絵師達はまずキャラクタ性に注目して絵を描いたわけで、
いきなり音楽における新しい流れなんかを頭において描かんわな。
652 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:55:50 ID:SG/oFXBA0
>648
設定が無いから、自分の世界が展開できる、だから描くんだ、
と知り合いの絵師はミクの魅力について語ってたけど。
653 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:56:18 ID:NCWG9C0g0
ブームに火をつけたってほどエロ同人として売れる分野じゃなかっただろ？
実際さっぱり売れなかったという状況があるわけだし
654 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:58:14 ID:JuAfWHkf0
>>650
でも新刊として入った時ぐらいランキングに顔出してもおかしくないと思うけどな
655 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:58:31 ID:/S9Z7F230
絵師サイトや絵板にエロ絵の投下は山ほどあっただろうが
同人誌として盛り上がりがあったって印象はないわ
656 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 12:59:18 ID:5p9uaxuC0
グッズもねんどろみたいな公式モノ以外はさっぱり出ないそうだ
ゲーセン景品も
657 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:01:19 ID:JuAfWHkf0
>>652
それはその知り合いの絵師がすばらしいんだよｗ
読む側も共通認識がないと面倒という側面がある
エロだと特にエロの方に力を注ぎたいからね
658 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:04:33 ID:SG/oFXBA0
>655
数字で説明するのは難しいね。
ただ、わっとミク関連のエロ同人が出て、って印象があるな。

とらのあなでも今でも専用コーナーあるしね。
659 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:06:06 ID:yTn6i65R0
>>658
イベント行ったことある？
660 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:08:05 ID:SG/oFXBA0
>659
あるよ。というか渡り歩いたｗ
初期はエロ比率が高かった印象。いまはだんだん一般比率があがってる印象。
661 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:10:19 ID:SRU9uO6f0
最初は、これは売れると思ったハイエナエロ同人作家が群がってくるからな
662 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:11:29 ID:f3BFXjCW0
>>654
で新刊が出たの？
663 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:12:48 ID:E3WJSjUs0
>>656
ゲーセン景品は店が発注しないと入って来ないからねえ。
その店の人間ってバイトならともかく、そんなにを先鋭化した情報を集めないから
大抵店の景品ってのはヒットしてだいぶ経ってやっと入ってくる。
特に半年以上前に発注しないとダメだったり、発注少ないと生産されなかったりだから
ヤバそうなのは敬遠するしね。
あと実際ゲームするお客のほとんどは、オタより一般客が多いから
一般に浸透してないとなかなか売れない。

つまり人気がハッキリあると安心出来るものに，発注が集中するし
一般に浸透してるくらいの人気なので、オタ的に「今はコレ！」ってのは
店頭に並んでもしょっぱい。
やわらか戦車なんか突いて腐った頃にようやくですよ、しかもしょぼかった。
664 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:14:18 ID:/S9Z7F230
>>658
「書きたい」もしくは「書いたら売れるんじゃね」と思った人が多ければ
発行点数は多くなるだろうが
「読みたい」「買いたい」が相応に増えなきゃ
盛り上がりとは言えないよね
売れてるのかな、それ（とらのあな）
665 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:17:14 ID:SG/oFXBA0
>664
とらの実数はわからない。DSLiteなどのDLサイトではそれなりって感じかな？

ただ、オンリーイベントとしては他に比べてミク関連は良く売れる、
というか飛ぶように売れる。観客の動員数も高い、そういう分野だよ。
同人周りだけじゃなく、一般客がたくさん入り込んでるからほんと良く売れる。
666 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:18:29 ID:SRU9uO6f0
買専が何で売り上げなんてわかるんだYO
667 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:18:44 ID:HDibhXMV0
>>644
見事に巨乳ばっかりだな。
ヲタってロリ貧乳好きが多いと思ったがそうでもないのか。
668 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:24:27 ID:Tf+kwa8y0
まあ結論として売れれば今後また沸いてくるな確実にｗ

ただ売れなければ二度とこない
所論そんなもんだな

でもまあ残念な話だが売れるんじゃねｗｗ
で、さらに強力な奴が参入してきます→素人主導のブーム終了→本当にブーム終了。
669 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:26:39 ID:Z4DtlE/R0
リキッドがクリエイターを庇って斬られるのが美しい姿だろ
670 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:27:41 ID:JuAfWHkf0
宣伝効果は抜群だったから普通に売れるだろう
文句言っているのは裏の事情とか知っているヤツぐらいだ
671 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:37:31 ID:e9TFyktWO
エロに限らず同人人気のバロメータは
買う人間の数ではなく、作る人間の数だと思う
672 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:40:32 ID:9BTgcqae0
ところで>>590はＴＡＴ本人？
673 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:41:30 ID:MRiEIic30
エロ同人なんて規制されても無くならないだろ
規制しとくぐらいで丁度いい
674 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:45:50 ID:2+ZMV9IA0
>>605
うｐした曲の二次利用OKなら他の曲を未公開でも全然大丈夫。
むしろ勝手にうｐしたらみんなたたくだろう。
675 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:46:01 ID:/S9Z7F230
>>640 が腑に落ちる落ちないの話において
キャラクターとしてのミクが十分浸透した現在、売れる売れてないは
あんまり関係なかったね
すまんね
676 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:51:09 ID:yxgmhUdb0
本人乙、信者乙、アンチ乙、腐乙、ケータイから乙、副回線乙、
これギロカクに全部いらねえ。
677 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:52:44 ID:SG/oFXBA0
結局はボーカロイドというより、ニコ動の問題なんだろうか？

たとえばこのあいだオンリーイベントでデPを見かけたけど、
有名Pって結構多くCDを同人イベントで売り歩いたりしてる。
オンラインでしか活動を知らない人達には無償奉仕に見えるかもしれないけれど
同人イベントを渡り歩いてる人間からすれば宣伝や頒布（販売I)といったものと
ボーカロイドは常に一体に見える。

ニコ動のしきたりとボーカロイドのあり方は被るけれど必ずしも一体じゃない。
で、今回の騒動はニコ動的にはアウトだけれど、
ボーカロイド的にはアウトってわけでもない、そういうふうにも思うんだけどどうだろう。
678 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:53:59 ID:Bna1YoGd0
最近はミクエロ同人よりKAITOのホモ同人が多いよ
679 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:54:37 ID:Kc6xENip0
動画主がニコ動に溶け込んでるか溶け込んでいないかの問題だよ基本的に
680 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:55:50 ID:SRU9uO6f0
>>677
どうだろうって言われても、ニコ動的に問題になってるからこれだけ騒がれているわけで
681 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:55:57 ID:IA4cw1a/0
>>677
中には極端な意見の人もいるけど、
これまでのログ見る限り、ギロカクでの論調はそんなところだと認識してるよ
682 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:56:15 ID:/S9Z7F230
この3日間のギロカクもう一度読んでくれ
その問題提起は正直飽きた
683 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:56:49 ID:f3BFXjCW0
ループしないで何をしろと
684 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:58:05 ID:/S9Z7F230
せめて別の方向性をもってほしい
685 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 13:58:51 ID:l349IYuY0
どうにもこうにも、燃料がないとなぁ
686 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:00:24 ID:yxgmhUdb0
>>677
「ようつべでやればよかったのに」という意見もよく聞いたし、
まあそういうことだろうな
687 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:00:25 ID:JuAfWHkf0
馬鹿が本スレに誤爆したぞｗ
688 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:02:10 ID:HDibhXMV0
というかミクって金絡んでも滅多に荒れなかったろ。
今回のはレアケース。
689 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:02:27 ID:MRiEIic30
酷い誤爆を見たｗ
690 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:05:22 ID:MRiEIic30
着メロ騒動の時に微妙に絡んでなかったか？＜金

俺が作者に還元する方法として見ていただけかもしれんが
アレはカラオケと違って振り込まれてるのかね
691 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:06:16 ID:Ahtk/s320
あ れ は 酷 い ｗ
692 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:10:09 ID:HDibhXMV0
着メロ化が決定したときにはほとんど荒れなかったろ。
ボカロ周りじゃ作者に金がいくことを問題視する人はほとんどいないはず。
むしろ金が行ってないって事が判明して問題になったわけで。
693 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:10:28 ID:J9tfMyZG0
単純に順番を間違えたんだよ
ファンを取り込んでから売り出せばここまで騒ぎにならない
694 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:11:16 ID:E3WJSjUs0
そもそも先生を薦めてくるあたり酷いなw
695 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:14:07 ID:Ahtk/s320
>>693
それならここでの燃料にすらなっとらんわｗ
別に大半は商業活動自体を否定してるわけじゃないし、
既にボカロでガチプロとして動いてる人だって居るんだからな
696 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:17:07 ID:MRiEIic30
>>692
ああ、金が渡る事で荒れたケースね
勘違いしてたわ。すまん
697 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:19:01 ID:d1fvX1EH0
着メロでトラブルになったのは、クリプトンとちゃんと権利問題クリアにしないで
初音ミクの名前も使って販売がスタートしちゃった事と、作曲者との交渉で
半分騙す形で勝手にジャスラック登録されたり配信スタートしたりしたから。
完全に信用失ったところに原版権とか作曲者に金がほとんど入らない可能性も
指摘され始めて大問題になった。

最初の最初は着メロおめ！って空気で、作曲者の支援にもなると思って
購入する人もいたくらい。

クリプトンとドワンゴで責任の擦り付け合いみたいな泥試合になってきたので
双方共同声明発表して謝罪した。ジャスラックも回避された。
698 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:21:02 ID:Kc6xENip0
ニコ厨を楽しませることがまず最初
それを怠るといらぬ粗探しをされてろくなことにならない
699 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:26:53 ID:MRiEIic30
>>697
>>360
という事ですね

勝手にジャスラック登録ってあったっけ？
ジャスラック登録当たり前みたいなスタンスで吹っ掛けて来たんじゃなかったっけ？
700 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:27:22 ID:oDaXngug0
こんな一心不乱の大ループ　何時以来だろう　まだいくのか…？
701 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:30:19 ID:25SbL5p90
というか>>679の一言で済む話題なような気がするんだけど、毎回止まりかけたところで
加速させる奴が出てきてループしてるな
702 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:34:20 ID:vkt1B4wT0
ニコ動の使い方の問題なのにミクの問題と勘違いして
突撃してくる人がなぜか絶えないんだよｗ
ギロカク住民だけだったらループせずに終わってただろう。
703 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:35:28 ID:HDibhXMV0
ギロカクってさ、いつも同じことをループしてるけど
その反復の気持ちよさはテクノミュージックと通じるところがある。
ギロカクはテクノだ。
704 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:36:39 ID:J9tfMyZG0
だれか今回の騒動の名前つけてくれ
リキッドの乱
↓
705 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:36:52 ID:E3WJSjUs0
問題のテンプレ作って、来たらアンカーで誘導して
相手にしなきゃ良いんじゃないの？

それで理解出来ないヤツは荒らすのが目的なんだろうし。
706 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:37:27 ID:yxgmhUdb0
まあ確かにもしアイマスが1位で荒れまくってたら、
興味本位で向こうのギロカク覗いたりするかもしれん。
707 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:38:22 ID:f3BFXjCW0
どんなにまずいえさでも
ひさしぶりのえさだと
とってもおいしいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　おいしいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
708 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:40:03 ID:25SbL5p90
>>703
こんなところでｼｵｶﾆｽﾀ？ｗ
709 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:40:51 ID:MRiEIic30
ネトスタ5月号の時にアイマスギロカクで揉めていると聞いて覗いたことならある
710 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:41:41 ID:d1fvX1EH0
>>699ごめんね誤解のある文章で。ジャスラックに登録されちゃったのはika氏のみ
他の人には登録依頼が行っていた段階で、登録前に防げたって事だね。
711 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:45:21 ID:MRiEIic30
>>710
それもikaが騙されたのか納得して登録したのかは明らかになってないからね
永遠に不明のままだと思うが
712 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:50:41 ID:f3BFXjCW0
よく分からないまま登録したのは事実っぽい
本人の過失かどうかは知らないけど
713 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:52:51 ID:DCaru76w0
まだやってんのかよ

リキッドというプロまがいの同人ゴロが、
初音ミクPVを金で下請けに作らせて、
ニコニコ動画でCDの宣伝に使おうとしたが、
利用者の一部の反発を食らった

これ以上語ることは何もない。
隔離スレの隔離スレへ行きたいのか
714 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:53:36 ID:5p9uaxuC0
JASRAC登録は一介のアマチュアじゃ到底できるもんじゃない
ドワンゴが関わらない限りほぼ無理

面倒だからドワンゴに丸投げしたってのが真相、つまりika本人側の過失
後はギロカクか過去ログね
715 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:53:38 ID:/S9Z7F230
ループ！ ループ！ ループとわたし
ループ！ ループ！ ループとわたし
ループ！ ループ！ ループとわたし
ループ！ ループ！ ループとわたし

俺を見てくれ〜

「住所不定無職の」「単発IDの男が押し入って」
「悪質なオレ理論反逆罪として」「コメ荒らしや晒しageなどを」
「持ち歩いていた全釣られ体質で」「半年ROMってろを言い渡しました」

俺を見てくれ〜

「ニュースをお伝えしました」
716 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:55:59 ID:5Ett27GwO
>>677
いや、余計な一言が荒れた原因。
フルうｐするなってのも、CDに書いておけば良いことだと思う訳よ。
ビジネスだろうが商業化だろうが宣伝だろうが寛容だよ。
717 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:56:41 ID:r0M+Ux1KO
葉山とボカロは縁がなさそうだ
718 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 14:56:47 ID:5p9uaxuC0
>>710
ふたなりの恋する何たらは、JAS登録こそ避けれたがDMPへの信託だけは避けられなかったようだね
719 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 15:12:17 ID:vkt1B4wT0
>>714
部外者が過失ありなんて判断できるほどの情報は出てきてないはず。
720 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 15:13:50 ID:/S9Z7F230
>>717
あの位ぶっ飛んだ発想の人が使えば
ボカロの新天地を見せてくれるかも
721 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 15:25:26 ID:MNKLNjdb0
>>717
兄ソンは様々な分野を浸食してるような気が。
722 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 16:08:55 ID:vkt1B4wT0
>>718
信託したというかカラオケ、着うた、着メロそれぞれ個別に契約したみたいだね。
ＤＭＰはジャス信託当然みたいなこと怪文書に書いてたのによく回避できたよな。
723 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 16:21:21 ID:zL5eWYVN0
コンマイ社員が今回の件についてまとめの一言
↓
724 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 16:27:43 ID:/S9Z7F230
ドンマイ
725 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 16:36:41 ID:2WTJ6KO90
だれうま
726 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 16:50:47 ID:Fq3puFxRO
だれうま
727 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 17:08:12 ID:5p9uaxuC0
>>722
ニコ動CDに恋するが収録されるようだが
728 ：紙な神 ◆PQ7W3G3e02 ：2008/06/25(水) 17:29:17 ID:gZQDh5yu0
↓ニコ動既存動画で業者がやってるのに荒れない良い例↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1391125

うｐ主コメからのリンクにいっても商売がらみなのは最後に少し(おまけ程度)で他は動画がらみしかない(便乗してついでに同人用に受注してるやつはいそうだがｗ)
729 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 17:32:04 ID:/S9Z7F230
このタイミングで貼るとは荒らし依頼なの？
730 ：紙な神 ◆PQ7W3G3e02 ：2008/06/25(水) 17:32:44 ID:gZQDh5yu0
荒れない例を出しただけだ
731 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 17:32:48 ID:yxgmhUdb0
しかもなんでコテなの？
732 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 17:32:51 ID:MRiEIic30
此のスレもコテハンが居つくようになったか
733 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 17:33:43 ID:f3BFXjCW0
沈静化するたびにこれだよ！
734 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 17:35:07 ID:/S9Z7F230
>>730
上で「荒らしがネタお持ち帰りすることも有るから影響自覚しよう」
って話題がでたばかりなのに何言ってんの
735 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 17:35:39 ID:2gfseA3N0
>730
真性キチガイじゃなければ意味のないコテやめてくれる？
736 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 17:49:13 ID:eyolRg/D0
>>735
どう見ても真性です本当に(ry
737 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 17:50:12 ID:ABhIX4oR0
>>728
糞コテしねよ
738 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 17:58:35 ID:D3bv550/O
犯罪者が住み着いた
739 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 18:10:18 ID:qhp0UGEy0
>>734
だから荒らしがネタを提供に来たんじゃね
ループだな
740 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 18:14:04 ID:/S9Z7F230
金がらみの祭りの時、冷やかしに来るだけのコテか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198078696/931
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198086923/792,797,829
12月の4レス以来昨日まで使ってないコテに何の意味が…
741 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 18:18:53 ID:JuAfWHkf0
このコテってシンPを異常に持ち上げるキモい信者で
シンデレラロマンスのコメを議論で埋め尽くした屑でしょ？
742 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 18:24:04 ID:/S9Z7F230
これか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214284427/787,795,802,804
743 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 18:27:15 ID:yxgmhUdb0
とにかく団体を作りたがってるんだなｗ
744 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 18:44:13 ID:9BTgcqae0
>>743
中間搾取でウマウマしたいんだろｗｗ
745 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:00:18 ID:tCD5OWim0
みんなドリフ見てるのかな？
746 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:01:28 ID:yxgmhUdb0
どうでもいいけど、運営がペンギン娘のOP曲をフルで上げてるね。
フルで上げても売り上げ低下に繋がらないとは運営も認めるところなんだな
747 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:07:44 ID:tpE0Cylv0
平沢進はタダでフル公開した方が売り上げアップしたと言ってたが。
748 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:09:24 ID:NCWG9C0g0
天然っぽいな＞キチガイコテ
749 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:14:06 ID:P7loaJX/0
　　 　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜天然物はおいしいよね！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪
750 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:41:21 ID:d1fvX1EH0
本スレたんってのが誕生してたけど、動物系なんで
ギロカクたんのかわいさには遠く及ばない感じだなあ。
ギロカクたんはＡＡもかわいい
751 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:43:48 ID:YfKaC4zo0
>>750
お前本スレたんの餌な！
752 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:44:10 ID:E3WJSjUs0
本スレたんの一番良いとこはあれだ、著作権フリーなとこだな。
何にも引っかかっていない、コレは大きい。



あとは若本とどっちがカワイイか位だw
753 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:44:37 ID:StDtyfdq0
本スレたんは実は変身する
754 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:46:11 ID:d1fvX1EH0
うんこになって戻ってくるお
755 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:46:42 ID:JuAfWHkf0
当然誰かが擬人化するものと思っていたがそういうジェバンニは現れなかったな
756 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:46:56 ID:P7loaJX/0
おまいらここで本スレたんをネタにすると
本スレたんがギロカクたんの夜食に・・・
757 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:49:41 ID:YfKaC4zo0
>>756
食い終わるまでに何年かかることか。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3750949
758 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:54:23 ID:NCWG9C0g0
どうでもいいが着メロと着うたじゃ全然違うぞ
特にボカロ界隈ではけっこういろんな文脈において両者の違いは重要＞上のほうの話題
759 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:55:42 ID:E3WJSjUs0
よく見たら本スレたんって長細いんじゃなくて
長い首が太いだけなんだな。
760 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:57:12 ID:KADA576/0
>>755
そんな才能持ったジェバンニがいるくらいなら
そもそもあんな微妙くさいクリーチャーで2日も引っ張ってないと思うｗ
761 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 20:57:30 ID:f3BFXjCW0
>>755
ＳＮＳの中だとされてるようだ
762 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 21:08:33 ID:xxLBJz3y0
例の人の曲がまたageられながら貼られている
そして前の曲の公開マイリストの比率がおかしいｗ
763 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 22:10:08 ID:QsjhjInXO
>>762
昨日の曲はランキングに入ったからか伸びて違和感は減ったが…
マイリス率50％は笑ったわ
764 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 22:21:42 ID:bGKwHr3x0
検索したらこんなのがあって吹いた
http://www.amigo.ne.jp/~okazaki/
765 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 22:25:38 ID:ni8J6+ha0
>764
いきなりカウンターが数十回って戸惑うサイト主が目に浮かぶようだｗ
766 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 22:28:53 ID:KOcu34VM0
>>764
無関係なサイト貼るなよおま…
767 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 22:54:51 ID:0mwngxdp0
すっかり落ち着いたね
768 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 23:05:55 ID:EefroJx+0
シンデレラが作曲者タグロックしてないのって最初から？
769 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 23:08:26 ID:JuAfWHkf0
あら外れたね
昨日の朝も外れてＡＡがロックされて戻ったりしていたけどなんだろう
770 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 23:10:11 ID:JuAfWHkf0
みたら作詞家の方がタグロックされた
指摘されて一番有名なTatshが抜けたんだろうか
771 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 23:11:05 ID:R1qR/vhw0
森之宮先生アニメPVへのギロカクたんゲスト出演が楽しみだ
772 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 23:11:27 ID:EefroJx+0
本来一番ロックすべき名前なのにｗ
773 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 23:21:25 ID:zt6sa4xI0
A.騒ぎが沈静化してきて焦ったリキッドが動いてみせた
B.今日はPSPの仕事で時間なかったTatshが帰ってきてビックリしてタグいじった
774 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 23:30:45 ID:vkt1B4wT0
メンバの誰かの動きがないと動画職人かわいそうでストップしたままだねぇ。
こういうときに外部にメッセージ出してまとまり示すのがまとめ屋の仕事じゃないのかね。
少なくてもここでの評価は上がると思うぞ。何のメリットもないと思うがｗ
775 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 23:54:25 ID:aRAEuWje0
Tatshタグ消しは大百科見せないためじゃね？
経緯モロバレだし、冷静な批判は制作側にとって痛いし
776 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 23:58:07 ID:JuAfWHkf0
議論なら曲のほうの大百科に移行したから消しても意味ないぞ？
777 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 00:03:11 ID:5Ha5gElM0
メッセージも何も「ニコニコでの直接的な商品宣伝」以外に非はないんだよな
あの規約も企業対象っぽいし曖昧
778 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 00:18:28 ID:pSvUiBAj0
>>776
曲のほうの大百科？
記事自体がないんだが
779 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 00:21:06 ID:pSvUiBAj0
すまんぼけてた・・・
780 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 00:22:16 ID:3NkXtc4K0
>>778
　大百科の、シンデレラの動画説明の掲示板。
781 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 00:23:35 ID:Bll45Pd30
>>777
またループか
782 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 00:43:02 ID:d0D83Z5K0
>>777
企業でも個人でも商売に変わりは無いし、規約にはそういった特例も明記されていない。
はい次。
783 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 00:50:31 ID:g9/vZi2T0
Tatshタグ解除はセコい人間性が滲み出過ぎ
784 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 01:01:41 ID:WNCQd/c50
一方、ドワンゴは昨日（6/25）発売のペンギン娘OP曲を、発売日当日フルでニコニコにアップした
　　　　　　　　　　　　　　　↓
"第44話「よーし。非公式UPされる位なら公式でUPしちゃうぞー。→za3763856」"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ペンギン娘公式サイト右上より）
785 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 01:10:51 ID:HZgKRFuA0
非公式UPされてたかどうか、されても上位に来てたかは疑問だがな
786 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 01:11:12 ID:RNownmvw0
>>784
ホントに書いててワラタ。
787 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 01:15:18 ID:WNCQd/c50
>>785
再生はまだ2千ちょっとだが、マイリスト率10%越えてるし、なかなか評価は高いんじゃないかな。
元々ペンギン娘が好きなしか聞いてないっていう部分はあるだろうけど、それでも悪くない数値かと。

でも、シンデレラロマンスの方が売れるのかなー…
できればヒット確実な曲をフルでアップして欲しかったw
788 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 01:27:02 ID:pbOEKC5S0
ショートとフルで差別化なんていまどき時代おくれ
789 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 01:30:31 ID:dm84QSDP0
またループか
790 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 01:34:23 ID:sYW253Qc0
燃料ないとループ以外やることないもんなぁ
791 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 01:35:29 ID:pS2XVTnT0
>>21
最初の「ぎ〜ろかっくど〜が♪」が着信音にしたいほど気に入った
待ちうけ画面もミクではなく、ギロカクたんなので見られたら他人にギロカク民だとばれてしまう
792 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 01:40:42 ID:dm84QSDP0
こっち開店休業なんだから本スレへお弁当持ってくこと無いのに
793 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 01:45:10 ID:UgWf4Hyb0
ちょっとループ

>>222
>メンバープロフィール

>リキッド（ディレクト）
>当プロジェクトの発起人、またの名を「言いだしっぺ」とも言う。
>CDの制作進行、スケジューリング調整などを行う
794 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 01:50:57 ID:PKtrKuxK0
ギロカクマーチのマイリスが９７。
795 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 02:23:42 ID:afuz5Iid0
久々に伸びてると感じたので
三行ください。二行でもいいですので
796 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 02:23:45 ID:69++yuDO0
>>793
センスの無いディレクターなんだな
797 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 02:26:35 ID:u0Fj1/dx0
>>795
ループ
ループ
ループ
798 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 02:27:42 ID:PKtrKuxK0
>>795
シンデレラ・ロマンス
ニコ動であのやり方は荒れる
動画職人かわいそう
799 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 02:27:42 ID:dm84QSDP0
開発者ブログ やっと更新
> 近々ランキングのかわりになりそう、というかランキングとは別の指標で使えそうな機能を
> 実験的に提供してユーザの皆さんの意見をきけたらなと思ってます。詳しくは明日以降に書きます。

> あとトップページに表示されるカテゴリタブの見直しをかけようと思ってるんですが、
> このタグはいらないだろうとかこのタグを入れるべきだとかそういうのがあったら掲示板とかでご意見ください。

> ちなみにタグの検索機能が以外とすぐできそうだったので追加を検討してます。
> つまるところ指定したキーワードを含むタグを探す機能ですね。
> 負荷的な面でどれくらい需要があるかとかキーワード検索と混乱しないかとか課題はあるんですが、
> 一旦公開してみようかなと思っています。反響があったら急いでやろうと思います

VOCALOIDタグ…は、まぁ非現実的として、
一番下、タグ検索が完全一致以外も出来るようになるのはうれしいかも
800 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 02:28:13 ID:sYW253Qc0
>>795
固定タグからTatsh消滅
でもどうでもいいや
801 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 02:28:14 ID:afuz5Iid0
>>797
いつもどおりですか。ありがとう。
寝ることが出来ます。おやすみなさい。
802 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 02:28:56 ID:afuz5Iid0
と、思ったらやはり色々あったのですね。
スレじっくり読んできます。ありがとう。
803 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 02:32:59 ID:RNownmvw0
>>791
ありがとうございます。
今ひとつ押しが弱い声なので、どうかなと思ったんですけど
そこそこ評判良いみたいなのでホッとしました。
mp３で良ければ、こちらからどうぞ。

ギロカク時報
ttp://www.uploda.org/uporg1505347.mp3.html






MMVを使用したんですが、元データが「みーくみく動画」だったと
あとになって気付きました。
テンパリ過ぎw
804 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 02:33:24 ID:PKtrKuxK0
>>799
最後のが実現したらタグの文字数内で詰め込み可能になるのか。
805 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 02:43:08 ID:dm84QSDP0
「VOCALOID〜」系が一括で拾えたり
「鏡音リン」で「鏡音リン」「鏡音リン・レン」が同時に拾えたり
「cosMo(暴走P)」だったか「暴走P(cosMo)」だったか迷わずにすんだり
するかな
806 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 03:09:36 ID:txjntBwC0
なんかしらんがフル版が上がったので違反通告しておきますね
807 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 03:49:05 ID:pS2XVTnT0
>>803
ありがとうございます使わしてもらいます

ＭＭＤとＭＭＶは初音ミクのサイコフレーム
808 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 04:12:49 ID:OYHfyxea0
今日はニコマスの方に凄いのが沸いてるなー。
あそこまでの奴は流石にこっちじゃ見たこと無いな。
それともあった？
809 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 04:22:37 ID:q3S7Gq5W0
>>808
えー。ボカロの人たちなら、
「あんなやつは日常。新聞配達並に日課」
って言ってくれると思ってるのに
810 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 04:24:41 ID:clZQk27s0
>>808
ボカロだとああいうタイプのキチガイは沸かないもんなの？
811 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 04:35:11 ID:3Ux2qRIr0
ボカロの異常者は大上段のさらに上からビジネス語りたがりの糞が多い
そっちの異常者と交換すりゃバランス取れるんじゃねーの？
812 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 04:39:31 ID:OYHfyxea0
>>810
個別の案件から敷衍して、全体論のループに戻ることが多いので。
ああいうコテハンでの個人粘着は見たこと無いような。
もちろんこれが総論（ｗではありませんので、
昼間人が来れば、誰か思い出話を語ってくれるかも。
813 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 04:39:50 ID:SkmsItCM0
>>811
見てきたｗ　あんなのｲﾗﾈ
スレ勢い見てカルタ級の祭りを想像したのに…
814 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 04:44:08 ID:3Ux2qRIr0
要るか要らないかって要らないに決まってるさｗ
自分にやらせろというタイプが新鮮だっただけ
他人に○○すべきだというのばかり見てきたからな
815 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 04:44:19 ID:u0Fj1/dx0
ザッと見ただけだけど、あっちの方はイベントやらなんやらがあってコミュニティが濃密な感じがした。
だから個人がどうこうみたいな話やコテハンが出て・・・みたいな。
ここの全体論中小論ループの方がある意味平和。
816 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 04:54:42 ID:XZJjuMmH0
>>804
必須タグがまとめられていいね。
今だとカテゴリ含めてロック枠全部使っちゃってるからなぁ。
817 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 05:43:38 ID:6kk8PG/z0
うわぁ…ニコマスも大変だなぁ。あれだなテトスレの自分が一番テトをうまく使えるんだの人に
近い感じだな。ボカロだと人種が多様でああいうのがいても局所現象で終わるから、あんまり見ないね。
818 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 06:27:53 ID:dm84QSDP0
降臨したところから全部読んでしまった…
819 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 07:10:10 ID:FqHGtSgI0
同情すると共に一体感に感動した
ただ、ちゃらけてるように見えても腸煮えくり返ってる人が多い事を思うと…
820 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 07:53:48 ID:Wv/H/NIT0
ちょっと前はニコマス側が
「ボカロってCD売るために宣伝して叩かれたり大変だよね。ニコマスは平和だわ」っていってたのに…
しかしああいうのいると結束が固くなっていいかも
821 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 07:59:39 ID:AOQjIYLv0
あれ、見てて触ったらダメって本能的に感じた
マジ怖いわ
822 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 08:32:37 ID:OYHfyxea0
光が強くなると、いろんなものが寄って来る。
彼が周りを見回した時、たまたま一番光ってたのがニコマスだったんだろ。
ボカロで何かの企画が成功した瞬間だったりしたら、
彼が吸い寄せられたのはこっちだったかもしれない。
823 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 08:35:32 ID:O4ohCnZnO
ボカロ界隈にも、ボカロの未来の為に○○の楽曲はダメだ！こんななのはボカロの未来の為に
も認められない！と迷惑顧みずクリにメル凸して削除しろって騒ぐのなら居るよね。
規約が絶対として、ゲームを販売禁止にしろとクリに凸ったりした方も…通称鉄槌君。
824 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 10:03:27 ID:mlQgGsrE0
アイマスにそんなすごいの湧いてるのか、怖いものみたさでちょっと覗いてくるかな。
こっちはもう落ち着いたね。普段ギロカク見ない人が釣り針垂らしていくけど
住人がもうお腹いっぱいで釣れてないねｗまああんだけ話せばお腹いっぱいにもなるな

今後起こりにくい超レアケースだからこの事件は本当これで終わりだと思う。
何せ１０ヶ月で初のケースだもんね
825 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 10:12:50 ID:AOQjIYLv0
>>823
見てきたらわかると思うけど
そんなもんじゃねぇーーーー
826 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 11:34:33 ID:d0D83Z5K0
>>824
クリエイターと言う人種には、よく言えば純粋。悪く言えば世間知らずな人間が
少なからずいるから、俺にはこれが最後だなんてとても思えない。
第二第三の（ｒｙ

ネタはともかく危機感は持っておいた方がいいと思うんだぜ。
827 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 11:34:40 ID:/pK4M89F0
>>823
鉄槌君は建前があるけど、あそこに降臨した人はその建前すら筋が通ってない
あれが釣りでなかったとしたら嫉妬心からの暴走なんだろうけど、
それでもあんなんになっちゃうものかねぇ
828 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 11:50:10 ID:8oKjuo7V0
コミュニティが大きくなるといろんな人間が集まる。
馬鹿、キチガイ、ゴロ、山師、嫉妬厨…
いろんな場所で見た流れだ。
829 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 11:53:28 ID:WNCQd/c50
ゴロやキチガイが現れるようになって一人前のコミュニティ。
みんなもっと寛容になろうってことだな。
830 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 11:58:54 ID:6tfwFMIX0
一人前になれなくていいです
831 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 12:00:47 ID:pEBaQEtg0
>>826
直球ではないけど、乱数Pが第二のデPになりつつあるな
832 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 12:20:46 ID:OYHfyxea0
ニコマスギロカクの、避雷針としての自覚はすごいな。
フルボッコや完全スルーでなく、説得しようと朝まで付き合って、結果的にクッションになってる。
ゴロやキチガイが現れて、でもそれにに対処する人も現れる。
コミュニティ全体として深くて寛容ってのは、そういう事なんだろうな。
そーゆー意味においては、ここも結構機能してると思うけど。
833 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 12:25:38 ID:5Ha5gElM0
ニコマスのキチガイ見てきたｗ
いや、これは厄介だよ
ヒロとかはつねぎもキチガイだったが、むかつき度が段違いだｗ
834 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 12:39:38 ID:mlQgGsrE0
>>832
ここで一環して言ってるのが、ここの住人は動画への荒らしはご法度って事だしな。
荒らすほうをなんとかするんじゃなくて、荒らされるほうの原因をつきとめて今後にいかせたらって話だし。

シンデレラ事件で本当思うのはサンプル公開→フルで商売という旧来型ビジネスは
ニコ動では受け入れにくいって事だな。なにせ運営の公式動画でペンギンＯＰフルで
アップしちゃうくらいだからなｗ

今回これだけ荒れて荒らしの標的になったし、アンチも生まれただろう。
この状況でＣＤ発売されたら、わざと買ってアップする馬鹿が必ず現れるだろう。
それは犯罪だし違反行為なんだけど、彼ら荒らしの中にこいつは叩いて当然って
変な叩き肯定意識が生まれてそうだし、しかも一度上がってしまうとＤＬした別の荒らしが
削除しても連鎖反応的にアップするだろう。

そういった意味でも「フルはアップしません。買ってください。アップしたら削除します。だって買ってくれた人に
悪いし」みたいな台詞は色々な意味で大失敗だったと思う。
むしろ仮に余計な台詞言わなかったら、馬鹿が勝手にＣＤ曲を上げたら初音ミクファンが
総出で上げた馬鹿をフルボッコしただろう。余計な発言で著作権を守るつもりが逆効果になった可能性もある。
835 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 12:41:25 ID:5Ha5gElM0
>>834
>馬鹿が勝手にＣＤ曲を上げたら初音ミクファンが
>総出で上げた馬鹿をフルボッコしただろう。

雫組？の私の時間PVのときなんかまさにそんな感じだったな
わりとみんな「誰かフル上げる厨がいるだろう」って待ち構えてた
本家がだいぶ遅れてうｐしたら大喝采

そのへんの秩序はあるよね
836 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 12:45:21 ID:A0/Yu4M+0
ここはひどい上島竜兵ですね
837 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 12:46:20 ID:pEBaQEtg0
私の時間PVは当初から本家があとからアップ予定っていってたのも追い風になってると思うよ
838 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 12:52:05 ID:kSc8MFFA0
雫組のときってうちが本家だって騙り出してさらに笑った記憶があるが････ｗ
839 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 12:53:43 ID:6tfwFMIX0
>>837
デPのとかもフルボッコだったんだろう？
後で自らUPするとかは関係ないと思うな
840 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 12:58:01 ID:mxRXYwaZ0
うpするしないはともかく本人じゃない以上、誰かが勝手にやってる事なんで
そりゃフルボッコされるに決まってるよね。
アニメとかの実体が良く分からない権利者じゃなくて、本人の楽曲が
本人の手でうpされてるんだから。
841 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:05:41 ID:mlQgGsrE0
そうそう、いつもそうなるかはもちろんわからんが意外と秩序があるんだよな。
シンデレラに関しては荒らしを肯定する一般人は当然いないけど、
彼らを支持しようって気がなくなった人もたくさんいると思うんだ。

関連性があるかないかはわからんが、「初音ミクニュース」であれだけ
話題になったシンデレラを誰も記事にしてないのが（見落としただけかも）
ちょっと笑った。はやり金稼ぎの片棒を担ぎたくないという意識がブロガーに働いてるのかもしれん。

あと早速フルバージョンの釣り動画がｗｗｗｗ
842 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:06:59 ID:mlQgGsrE0
はやり→やはり　はやりって何だ・・・・・
843 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:07:24 ID:+Uq5Amaf0
>>832
やばすぎてドン引きして、逆に最後の方は隔離スレの管理下で囲い込んでおかないとダメだって感じになってたもんな。
ゴロやキチガイが一定数現れること自体は避けようがないってこともあるから。
844 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:07:35 ID:mTtZAXub0
>834
ループを蒸し返すのもアレなんだけども。

冷静になって考えてみれば、なんで叩かれにゃならんのだろう？って感覚が沸いてきた。
「フルはアップしません。買ってください。アップしたら削除します。
だって買ってくれた人に悪いし」って良く考えたらニコ動じゃなくてサイトの方に書いてあるんだな。

叩くニコ民の方が我儘すぎる気が、冷静になるとしてきたんだけど、ううむ。
845 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:10:00 ID:XZJjuMmH0
>>841
ニュースサイトで取り上げたら火に油を注ぐようなもんだ。
対象がシンデレラじゃなくても普通は取り上げないと思うぞ。
846 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:10:35 ID:5P+sMVje0
>>844
ニコ動って基本的にUPしたら後は流れに身を任せてって感じだと思うけど
シンデレラは色々コントロールしようとしたから反発を招いた
847 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:10:54 ID:d0D83Z5K0
>>844
ヒント：コメントは書き直されている
848 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:11:43 ID:0dpEEvzt0
>>844
寧ろ、何で今更そう考えるようになったか不思議
今まで散々そう書いている人はいたし
849 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:14:03 ID:SkmsItCM0
>>848
ループさせたいだけじゃね？
850 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:14:46 ID:mTtZAXub0
>847
事情がわかってないんだけど、ニコ動上のコメントにも同様のことが書いてあったの？
851 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:17:59 ID:OYHfyxea0
いろんな考えがあっていいんだよ。そのほうが健全だし。
それを、他人に強制しなければね。
シンデレラは受け手の行動を制限しようとした。結果は・・・
852 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:18:53 ID:XZJjuMmH0
>>844
客観的な判断としては、そっちの意見って人は少なくないでしょ。
言い方が悪いっていう人は、みんな言ってる中身自体はおかしくないという人だろ。
俺だってどっちかといえばそっちの意見。

でもそれと感情面はまた別、ぜってー買わねぇとも同時に思ったよ。
そういう意味で、とてもダメな例として貴重なケースだったんじゃないかな。
853 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:21:53 ID:mTtZAXub0
>848
以前からあるものだけれど
ｋｚさんのアルバム（Re:Packaged）の紹介動画をたまたま今日見てて、
そういやこういうパターンの動画も結構あるなあと思ったから、かな。

当然、宣伝をめぐって荒れたなあ、何故だろう？って感じかな。
854 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:22:13 ID:WNCQd/c50
>>851
視聴者の行動を制限した、というか「勝手にFullを上げないでね」という当然の権利を主張しただけだが、
「犯罪者扱いされた」っぽい感覚を受けてしまって、それで反発したってところだろう。
「勝手にFullを上げないでね」って言うのは「強制」でもなんでもなく、殆ど確認に近いようなこと。

それとは別に更に「自分もFullは上げないよ」って言ってるだけのこと。
855 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:23:37 ID:mTtZAXub0
ごめん、

×当然、宣伝をめぐって荒れたなあ、何故だろう？って感じかな。
○突然、宣伝をめぐって荒れたなあ、何故だろう？って感じかな。
856 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:24:29 ID:Avxhvx0g0
過去ログ嫁
857 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:24:38 ID:c4YRjgSO0
違法じゃないだけで嫌われ者に変わりはないってことだな。
分別せずにゴミを捨てる人と同類
858 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:25:31 ID:mlQgGsrE0
>>844
ループに関しては>>7で十分だと思うけど
>>551の考え方もある。ごめんこれ俺のオナニー
だたどうもペンギンＯＰを公式がフルアップで俺のオナニーを後押ししてる気もする

それにこれも何度もループだが、動画で叩くのは当然悪いってのがギロカク民の総意
叩かれる側の原因を議論するのがギロカクスレ

つうか過去スレ読んでから議論に参加するのって当たり前だと思うんだけど違う？
他のギロカク民と知識や見解のレベルで差がつき過ぎるだろ。
859 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:26:23 ID:OYHfyxea0
普通にshortだけ上げてfullはCDのみにしとけば、
Tatsuのファンがパトロールしてfullに削除依頼くらい出してくれてただろうに。
あの販促サイトの「削除しますから」って文言は、
何もしてない相手に向かって、刃物ちらつかせながらニヤニヤしてるようなもんだからね。
・・・今日もループするの？
860 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:28:07 ID:+Uq5Amaf0
さすがにもういいっす。過去ログを使ってください。
861 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:29:22 ID:c4YRjgSO0
食った物を吐いて食べ直すのも限界
862 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:30:38 ID:WNCQd/c50
>>858
まぁペンギン娘は、アニメ自体も実験だろうし、DVD等のビジネスモデルも実験。
OP曲の販売に関しても実験なんだろうから、
運営側も「Fullで無償公開することが絶対正しい」と思ってるわけではないだろう、とは言っておくよ。
863 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:32:00 ID:O4ohCnZnO
いや、まあ何の落ち度もないと思うよ。
ちょっと文章のニュアンスが変わってればすんなり受け入れられたろう。
日本語は難しい。
あと、新規の人が同人を売る為にミクを利用しやがって〜　みたいな感情的な部分が有るのは
確かだろうね…。　kz氏やRYO氏が同じ事やったとしても、多分そんなに荒れない。
あと１位動画は荒れるはジンクスみたいなものだし。と何度目のループだコレは。
864 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:32:54 ID:mTtZAXub0
>858
ある程度ログは読んでいるし、蒸し返すつもりも実は無いんだけど、
じゃあたとえばどうすればいいか、ってのはどうだろう？

CD販売をめぐる手法が旧式か新式かって、それぞれに考えがあるわけで、
絶対にフルをあげたくないと考える人間はニコ動にあげるべきでないって話になるんだろうか？

この場合、フルを上げないでを願う、うまい言い回しってあるのかな？
865 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:33:26 ID:mlQgGsrE0
>>862
言われなくても俺もそう思ってるよ。結局の所ビジネスだからビジネスとして成功できなければ
意味がない。今回失敗すれば別の方法を探るかもしれん。
ただニコ動自身がそういった流れの中にある事は事実。旧来型のビジネスが難しかったり
反感を買いやすい事を否定できるファクターはない。
866 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:33:46 ID:d0D83Z5K0
>>850
フルはコミケで売りますと書いてあったんだよ
867 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:34:32 ID:0dpEEvzt0
文章のニュアンス間違えたって落ち度はでかいと思うがな

kz氏はＣＤ販売前に動画上げるかね
868 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:34:46 ID:EcqwmZ0q0
>>864
いきなり美味しいところを持っていこうとするな、まずは地道に活動しろ
869 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:35:03 ID:Avxhvx0g0
たとえばこれは

654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 20:51:23 ID:wf9D28DK0
>某HPより
>Fullバージョンもアップするべきなのでは？というご意見をいただきましたが、
>これに関しては、私を始めとする今件の製作者側のスタンスです。
>ショートバージョンを聴いて、気に入ってCDを購入してくださった方に対して
>CDを買わずにFullバージョンを聴けるということが申し訳ないことだと思ったからです。
>申し訳ありませんが、ご理解いただければ幸いです。（2008/６/23　リキッド）
>
>悲惨ｗ
>

こういう意見が出てましたが

668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 21:17:34 ID:iP2WynQU0
>っていうか３・４行目抜かせば　ちょうど3行になって良いのに
>
870 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:35:41 ID:d0D83Z5K0
>>864
何も言わず、上がったら削除申請。
それ以前の問題として、商売にしたいならニコニコにうｐするな
871 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:37:02 ID:WNCQd/c50
>>864
何も言わず、Short版だけをUPする。
そうすると、勝手にFull版を上げる奴が居れば、ファンがそいつを無断アップ者を叩く。
そういう空気の中で改めて削除依頼すればよろしい、という意見があった。
872 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:37:56 ID:0dpEEvzt0
>>864
対案もやりつくした感があるんだぜ
上げないでっていうより黙って削除申請したほうがお利口
ボカロだと有名人の売り物の丸上げは総叩きされる

リキッドが知っていたかどうかは知らんが
873 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:38:20 ID:Avxhvx0g0
それと　ＣＤに書けば、買った人だけが読む　という意見もあった
なんで過去ログ読まないの？死ぬの？
874 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:38:21 ID:WNCQd/c50
>>870
＞それ以前の問題として、商売にしたいならニコニコにうｐするな

これには同意しかねる。商売にする人が居るとどんな実害があるのか示してくれないか。
875 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:39:45 ID:d0D83Z5K0
>>874
ニコニコの規約を読んで来いｗｗ
876 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:41:05 ID:0dpEEvzt0
>>874
運営規約上宣伝は駄目なんだぜ
有名無実化しとるがな
877 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:41:17 ID:yi6Tgx5nO
以下、過去ログ嫁で
878 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:41:35 ID:+Uq5Amaf0
他人のCD・曲を丸上げしないのは「あたりまえのこと」で、わざわざ言うべきではない。
もちろんニコでそういうのが横行しているケースはあるが、前もって釘を刺そうとしてもただの逆効果。
上がったら淡々と削除申請するだけ。
削除されて文句を言うヤツも少しは出るかもしれないが、大荒れして祭りになることはまずない。
879 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:41:44 ID:IR6r3oFEO
>>873
ギロカクたんは「半年ROMれ！」と言われたら
不満もなく半年ROMる子なのにねえ（俺設定）
880 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:42:30 ID:c4YRjgSO0
>>873
本当に生活に行き詰まるのかもなｗ
881 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:43:09 ID:d0D83Z5K0
>>876
いやしとらんよ。
そういった建前があるからこそ、
ニコニコのインフラが企業によって投稿された大量のＣＭに埋め尽くされるような事態にならなくて済んでる。
882 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:43:40 ID:CeDGHzuQ0
>>878
mosaicくらいいろんな動画に使われてる曲なら
いきなり削除が始まったらパニックになるけど
今回は正直自惚れんなと思った。うｐされたわけでもないのに。
883 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:44:20 ID:mTtZAXub0
>868
>870
ここで自分語りをしても仕方が無いんだけれど、自分は動画屋だから、
今回の件は結構他人事じゃないというか、どうしようって感じなんだな。

IOSYSも似たパターンで叩かれたし、神経使うよ。

>>873
あえて書く（書かねばならない）場合、だよ。

動画方は共同作業が多いから、権利関係をめぐってこれを書く場合が多いから。
884 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:44:34 ID:c4YRjgSO0
イオシスが広告出してるがあんまり高くないのかね？＞広告代
欲しいネタだったから取り込んだのかもしれないが
885 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:44:37 ID:0dpEEvzt0
>>881
運営が対処しないという意味で「無実」と言ったんだが…
まぁ、前例がないだけで今後もそうかはわからんな
886 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:44:40 ID:O4ohCnZnO
別に商売でもいいだろうさ、ただ、商売するならマーケティングは重要だよね。
まあファンを作るのが第一、信者ファンを作った後だと、大抵のことは
ファン信者達が守ってくれる。順番を間違えると偉いことになる。
887 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:46:38 ID:OYHfyxea0
ニコ動に上げることのメリットは、他よりも多くの人の目に触れるってことだろ？
さっきのコミュニティ論とも被るけど、
客の数を増やしていけば、ルール違反する人が出る可能性も増えていくんだよ。
そしてそれは、逆に分母を減らしていっても絶対にゼロにはならない。

「作った物を勝手に上げられちゃうかもしれない」っていうのは、
「劣化無しに複製可能なデータを販売している」ことに対するリスクなんだよ。
完全複製が不可能な、フィギュアとか売ってるなら、その心配は無いでしょ？
んで、この問題の出口を探して、プロもアマも実験してるとこなワケだ。

よし！ループしてないだろ。どう？誰かもう言った？
888 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:46:48 ID:Wv/H/NIT0
わざわざうpされたら削除しますなんて宣言しなきゃよかったのにね
うｐできるのはCD買ったやつだけなんだからCDにそういうメッセージ書いた紙入れとくとか
889 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:46:56 ID:d0D83Z5K0
>>883
あえて書かなければいけないとすりゃ
「他の権利者の方のご迷惑になりますのでfullアップはお控え下さい」だな。
つか、プロならこの程度の文言は自分で考えろよｗｗｗ
890 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:47:30 ID:0dpEEvzt0
>>883
動画屋であって、商売屋でないなら気にする必要ないんじゃね？
891 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:48:15 ID:CeDGHzuQ0
>>889
パクられるぞ！
892 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:48:25 ID:c4YRjgSO0
>>890
そこは突っ込んでやるな
893 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:48:46 ID:d0D83Z5K0
>>891
いや常套句だしｗｗ
894 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:49:01 ID:mlQgGsrE0
>>892ワロタｗｗｗ
895 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:49:09 ID:Avxhvx0g0
>>881
前よくあがってた政治系とかそういうのか？ｗ

>>883
だからfullをまだ買って無い、買うか悩んでる人に　買ったら上げないで下さい　って無意味でしょ
イベント時に買った奴に言えば良い　言い回しはその時は店と客だし問題にはならない
896 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:49:39 ID:WNCQd/c50
>>888
最初から明言することによって、
「どうせその内誰かがFullをうｐするだろうから、買わないでおこう」という人に対して、
「Full聞くためには買わなきゃいけないのか。」と認識させることを目論んでたんではないだろうか。
897 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:51:10 ID:mTtZAXub0
>889
プロじゃないｗ

>>890
今回の件もそうだけれど、動画方が趣味や無償であっても、
音楽方や作詞方や絵師がそうだとは限らないし、
まして展開するために誰かに預ける場合にはさらにややこしい。

特に動画ってのはそもそもプロモーションの意味合いが強いから、
似たような話には良くぶつかる。
898 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:51:12 ID:CeDGHzuQ0
リキッドを引っ張り出すまでループが終わらない気がしてきた
899 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:51:52 ID:+Uq5Amaf0
ループしすぎてなんか今までに現れただれそれなんかと同一視してしまうな。
レッテル貼りに走ってしまう前にスレを離れとく。
900 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:53:01 ID:0dpEEvzt0
>>896
ニコでその商売丸出しは地雷としか思えないな

>>897
＞音楽方や作詞方や絵師がそうだとは限らないし、
まさしく商売屋じゃねーかよｗ
901 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:53:22 ID:c4YRjgSO0
>>898
死ぬまでゲートボール場で野球をする方法を語り合うのさ
902 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:53:54 ID:WNCQd/c50
>>901
それも悪くない気がしてきた
903 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:54:31 ID:Avxhvx0g0
>>896
俺はあれ見たら絶対アップされるなこれ　と思ったけどｗ
904 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:54:47 ID:d0D83Z5K0
つか、>>889のような文言がすらっと出てくるかどうかで、
自分と視聴者の立場をどう捉えてるかが良く分かるな。
客を尊重する事が前提な商売人にとっては常套句なんだが
くりえいたー様にとってはそうでもないのかもしれん。

そういう意味でもリキッドはディレクター失格だｗ
905 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:57:37 ID:mTtZAXub0
>900
＞まさしく商売屋じゃねーかよｗ

たとえば一つの例だけれど、あるイベントに上映する動画作品を製作したいと考えたとする。
気に入った音楽を用いたいが、使用するためには当然許諾をもらわねばならない。
特に、無償素材として公開している場合ならいざ知らず、
同人CDとして販売している楽曲の場合、許諾をもらったとしてもこの取り扱いには注意を払う。
許諾をもらった場以外で流されては困るし、またイベント主催側との関係も出てくる。

商売ではないけれど、留意しなければならない場面は
創作を続ける場合、特に動画の場合はどこかでぶち当たる局面なんだよ。
906 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:58:11 ID:c4YRjgSO0
>>902
同じ四角い地面だし、バットで参加しても悪くないって思えてきた。
907 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:58:16 ID:WNCQd/c50
ただ、>>889だと、
「自分としてはみんなに公開してあげたいけど、他の権利者がウルサイから…」的なニュアンスを感じて、
個人的には、あんまり気持ちよくないなぁ。
特に今回の場合、チーム全体として言ってるわけだし、リキッドがこれを書いたら、「他の権利者って誰よ？」って気になる。
908 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 13:59:31 ID:CeDGHzuQ0
そもそも総意ってのも余計な気がするｗ
909 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:00:11 ID:Avxhvx0g0
昨日もループ　今日もループ
きっと明日もループ
910 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:00:26 ID:O4ohCnZnO
まあ、アニメのあのね商法みたいなものだからなぁ。
それ自体は当然の権利で何も悪くなく、文句を言う方が筋違いなのだが、それを
明言してしまったら、一定数のアンチが付いて荒らそうとする人間が出てくるのは、
まあ、十分に予想が付く事態。
そして、ミクコミュでは新参・無名だったことが禍した。ファーストインプレが大事、
ファン層を増やしていれば、ファンや信者達が庇ってくれた、筈。
911 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:02:02 ID:Jr4aRokEO
さすがにループ４日目で加速とか勘弁
912 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:02:21 ID:Avxhvx0g0
ファンが増えるとアンチも増えるぞ
913 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:02:49 ID:d0D83Z5K0
>>907
気になっても明言されてないから、誰かを叩く訳にも行かないだろ？ｗ
914 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:04:39 ID:d0D83Z5K0
>>910
動画見る限りファンは擁護してくれてるだろ。火に油注ぐ結果になってるがｗ
915 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:05:41 ID:c4YRjgSO0
アンチとファンとアンチのアンチが運動会
いつものことだなｗ
916 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:12:15 ID:0dpEEvzt0
>>905
作ってる側が外部から借りてる場合って事か

実際そこまで気にしてやっている人は多くない。
あんた偉いよ
917 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:12:20 ID:udthB8Fq0
リキッドにとっては炎上して結果的に目立てて良かったんでないの？
ここから凸があるまでコメント放置だったしわざとやってるんだと思ってたよ。
クリエイターの方々はご愁傷様。
絵師のコミケのスペースを勝手に載せたり本当に酷い人ですね。
918 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:12:48 ID:B5RlLuaqO
>>907
権利関係でフルをアップできません、っていえばみんな察してくれるよ。
919 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:14:40 ID:tno0j7TS0
擁護派、うｐ主含めてアンチに反応しすぎだからなｗ
皆、感情的になっている奴大杉で余計長引いてしまっている面もある
920 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:17:27 ID:XZJjuMmH0
>>897
そういうレベルでやろうとする人が、個人製作に混じってやるのには限界があるんじゃね？
自分たちにふさわしい場所へ移るか、自分たちにとって都合のいい環境自分で作れ、と思ったぞ。
921 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:18:57 ID:c4YRjgSO0
>>919
リキッド氏はプロレス好きなんだろう
922 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:28:56 ID:NUjgrR2Y0
というか、荒らしてるのがアンチだって認識できればもうちょっと反応は減ると思うんだけどね
ただのTATSHアンチで、揚げ足取れればなんでもいい奴がああいうことを書いてる、って思えば
スルーするしかないはず
923 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:31:40 ID:FXgqWVo90
荒れてるほうがカテゴリトップくるしな
宣伝的にはそのほうがいいｗ

作曲家のネームバリューがあるから話題なればそれで勝つる
ニコのボカロファンなんか最初から相手にする気なし
リキッドさんはホンマ策士やで
924 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:35:52 ID:pS2XVTnT0
だいたいリキッドっていうのが燃料みたいな名前だしな ほんとによく燃えるわ
925 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:36:49 ID:d0D83Z5K0
>>923
＞ニコのボカロファンなんか最初から相手にする気なし
ならそもそもニコニコにうｐる必要すらなかったんだがなｗ
それぞれのＨＰで宣伝しておきゃ自然に評判が広まって売れる。

今回みたいに、わざわざ悪名を買うこともなくな。
926 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:40:26 ID:HZgKRFuA0
週アスがMMDとNive使った動画を上げたときも荒れてたな。
あれで宣伝とは見えなかったが、それでも宣伝と叩かれてた。
そんなもんかなと。
927 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:45:31 ID:abpC8FIe0
週アスが荒れたのは２次利用を制限してたからだよ
ニコニコにあげたくせに、いっさい２次利用は認めないのかよって感じであれた。
今回の騒動のおいても、そういう似たような感情少しはあるかも。
928 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:46:48 ID:c4YRjgSO0
遊び道具を提供しないと叩かれる
理由なんて相手が困れば何でもいい
929 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:47:00 ID:mTtZAXub0
>916
気にしないと嫌われるというかｗ
礼儀を尽くさないと今後許諾を貰えなくなるからね。

>>918
察してくれたらいいんだけれど、
たとえば楽曲方とグルなんじゃね？なんて思われたら終わってしまう。

動画方は労力の問題もあって全編製作よりショート製作の機会が多くなる。
これをたとえばニコ動にアップしたいと考えたとき、サイトに何を書くかな、と考えてみてふと青くなるｗ

>>920
レベル関係なしに、フリー素材でも許諾を貰うが慣例なのが動画の世界だよ。
ボカロでもピアプロ絵師やも許諾を乞うのがちゃんと礼儀になってるよね。

実際問題として、金銭を払って依頼しても、
著作権というか、配布権を手放さない音楽屋が殆ど（当たり前だけど）だから、
自分もこの界隈ではびっくりするような大物さんに楽曲製作を依頼したことがあるけど、
外では公開できない、自分だけの曲、なんてのを幾つか持ってる。物凄くもったいないと思うんだけれど、
創作物を他人が好き勝手にするのを好まない創作者は多いわけで。当たり前だけど。
930 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:47:22 ID:blkWIxyx0
ところでシンデレラshortの二次利用って許可されてるのかな？明文化されてたっけ？
931 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:49:30 ID:d0D83Z5K0
>>928
ニコニコはみんなの遊び場だからな。
遊びを提供せず商売始めたらそりゃフルボッコで当然だろ。

はい次。
932 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:51:28 ID:yxlZSxv/0
なんだかなぁ
933 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:55:01 ID:A0/Yu4M+0
まあ東方界隈の丸上げとか見てるとああ書きたくなる気持ちもわかるｗ
ボカロ界隈へのリサーチが不足してたんだろう
934 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 14:55:45 ID:VpyQip6S0
>>929
ニコニコも厳しくなってきたから
今後、権利関係は気にせざるをえないな
まあしょうがないっちゃしょうがないが
935 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:04:21 ID:mlQgGsrE0
>>929
そんだけ色々語れるのに、なんでニコ動でショートアップのロング商売が嫌われるのか理解出来なかったのか・・・
しかも過去ログもスレも全然読んだ上での意見じゃねえし

それにおまえがニコ動で商売するのにロングアップが権利上色々問題あるならもう俺らが考える事じゃねえだろ
自分で結論だせ。大体商売じゃなければショートでクレームなんて来ない。儲けよう思うなら、荒れずに
上手に商売する方法なんておまえが考えろ

大体俺らはニコ厨だぞ。散々様々な職人からショートでもロングでも無償で提供してもらって
喜んで人が集まってるのになんでおまえのショートしかアップしない商売の心配しなければならない？

ニコ動は金払うシステムが「お布施」と呼ばれるほど先に提供されて、された人の一部が金払ってるのが
現状だ。それがそんなに嫌もしくは技術・権利上くるしいならyoutubeでやれ
936 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:06:06 ID:Avxhvx0g0
ボカロもニコ外だと（でも）丸上げされてるけどな
937 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:06:51 ID:r5um7oLRO
話しは簡単、動画を上げなけりゃいいw
遊び道具を提供しなけりゃ荒らされるようなｷﾁｶﾞｲの溜まり場なんぞさっさと捨てたほうがエエんじゃね？馬鹿餓鬼のコメなんか必要なし、というわけで俺は今日限りで動画アボンして退会だw
サヨウナラ、そしてありがとう…
938 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:08:38 ID:A0/Yu4M+0
>>937
光速で特定されます
939 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:09:02 ID:nyjNPXda0
自分に向いて無い場所に無理やり合わせてストレス貯めるより
合ってる場所探した方がいいよね
むいてるって打ったら剥いてるって変換されて欝だ
940 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:12:05 ID:ouS98a2I0
age荒し乙ｗ
941 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:12:12 ID:yi6Tgx5nO
ハウス。
942 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:12:50 ID:NUjgrR2Y0
ていうか最近ニコは下火なんだし、ニコに投下しても大した宣伝にはならないと思うけどなあ
プロ連中はニコみたいな掃き溜めに作品投下しないで、一般に流通させてほしい
943 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:13:19 ID:O4ohCnZnO
>>935
権利を守って色々やろうとしたら、Youtubeの方がやりにくいけど。
削除依頼があれば瞬殺で削除されるのがニコニコ。
デＰ楽曲だってクリはYoutubeに手を出さなかった。
まあ何となく許容してるけど、無許可転載が沢山あるのもYoutube。
ニコニコのボカロ界隈とか、結構そう言うのに非常に気を使ってる方だぜ。
944 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:13:31 ID:XQUOZcAY0
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
これか。
945 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:14:41 ID:nyjNPXda0
>>937
数日前にそっくりなレスを見たけど
好きなPが退会したって話を聞かないｗ
946 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:14:47 ID:d0D83Z5K0
>>937
バイバーイｗ
ＴＰＯも弁えられないガキがひとりいなくなったところで誰も悲しまねえから
どこへなと好きな所へ行ってくれｗ
947 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:17:33 ID:d0D83Z5K0
>>942
そういう事は、プロが好きなものを作っても流通させてくれるとは限らない各業界に言ってくれｗ
948 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:19:53 ID:11nief4h0
>>943
この界隈、意外と律儀なんじゃないかよ思うよ。
製作者じゃないPVの丸上げは叩かれるし、言葉は荒いが、直接許可取って無くても
BGMに楽曲使ったらリンクぐらい張れだとか。
949 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:22:46 ID:KoxRTdLoO
リキッドさん頭ワルイネ
殿堂いりネ
950 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:23:58 ID:mlQgGsrE0
片言なのがワロスｗ
951 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:24:33 ID:d0D83Z5K0
>>948
動画や絵を使ったら、引用元や作者を明記するのが当たり前になってるしな。
行儀はいいほうだと思う。だからこそその秩序から外れた事すると叩かれるんだが。
952 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:25:57 ID:Avxhvx0g0
>>950
次スレ

>>948
最低限の事はしないと混乱するだけだからな
953 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:35:49 ID:IKcuSm7f0
規約変更前のただの無断使用なMADコミュのままなら別に「空気読めよ」でも納得できるけど
なんかその手の空気を正当化するために、他界隈と違い合法･公認な部分を引っ張ってきてるみたいで
俺は違和感を感じるわ。　何処までが界隈の暗黙のルールで何処からが正論なんだか。
954 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:38:32 ID:dm84QSDP0
ボカロファン層は、ニコ動の中を見渡せば
ある意味新参で浮いていて、独自論理の集団
そこも忘れちゃイカン
955 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:38:38 ID:yQ1dUX6b0
暴走ＰのＣＤもとらで予約分が速攻で完売
森之宮先生だってＣＤ出せばきっと売れるだろう
メルトは当然今も売れ続けてる

リキッドは周りをちゃんとよく観察することを怠った無能企画者か
956 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:40:29 ID:O4ohCnZnO
>>948
クリプトンの啓蒙のおかげもあるよね。
クリプトンが「何となく無断使用してる現状は問題が有るのではないか、簡易にお礼
や使用報告、許諾と言った事を簡易に出来るシステムが必要」と言って、ピアプロを
作った訳で…
その、ボカロを提供してくれただけでなく、キャラクタの二次創作を開放し、自腹を
切って赤でピアプロを支えているクリプトンに最大の敬意を払ってる。
957 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:42:57 ID:KoxRTdLoO
アナタが納得するかナンテドウデモイイネ
給食食べ終わるマデカエレナイだけネ
958 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:43:57 ID:d0D83Z5K0
>>953
少なくとも、ニコニコの動画で販促しちゃいけないっていのは規約だぜ。
それを無理矢理正当化しようとしてる連中にこそ俺は違和感を感じる。
959 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:44:44 ID:knC9n2nA0
>>954
これ、他のファン層と比べてわかりやすく解説して欲しいなぁ。
960 ：950：2008/06/26(木) 15:45:02 ID:mlQgGsrE0
ごめんごめん。5分待ってくれ。立ててくるから
961 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:48:20 ID:IKcuSm7f0
>>958
別にちゃんと分けて考えてる人にはどうこう思わないよ。
けどなんか意図的なのか天然なのかごっちゃにしようとしてる印象を一部に受けたってだけ。
962 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:49:04 ID:WNCQd/c50
「俺達は法律のみならず、ローカルルール・マナーもキチンとしている。」
→「だからお前もローカルルール・マナーを守れ」

っていう論法がしっくりこないんだよなぁ。
「俺達はしっかりやっているからここは俺達の場所であり、外部から来る奴はローカルルールに従え」
という風に思っている節があるように感じる。

いわゆる走り屋達は、仲間内でのルールは守って道路を使う（違法であったり・合法であったりするが）。
しかし、一般人がその道を通常に走行するということを非難する権利は無い。

ローカルルールに従っていないから、叩かれるべきというのは合理性に欠く。

市民自治は大事なことだが、それが増長し、本来認められるべき権利まで制限することはあってはならない。

今回のことは、本来、「下手だなぁ…」というボヤキで終わるべきこと。
963 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:49:20 ID:yxlZSxv/0
>>958
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3604446
たとえばこれは販促？
964 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:50:03 ID:Avxhvx0g0
叩かれるべき　というか　叩かれても仕方ないね？
965 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:51:52 ID:d0D83Z5K0
>>962
残念ながら今回の話は、ローカルルールじゃなく
ニコニコの規約っていう法律の話なんだなこれが。

車で言えば、一般道でも交通の流れ次第である程度のスピード違反は許容されるが
かといって時速数百キロで走っていいわけじゃないって話
966 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:53:04 ID:0dpEEvzt0
>>959
アニメＭＡＤなんて他人の著作物を切り貼りしてやってるんだから、
著作権違反なんて言おうものなら全滅
だから宣伝効果があるで乗り切ろうとしている

アイマスは著作権違反前提で消されたら仕方ない
バンナムに迷惑掛けないようにが第一で他はあんまり気にしてない印象

東方は同人丸上げ当たり前
最近叩かれ始めているけど、自浄なのかアンチなのかは知らん
967 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:53:34 ID:O4ohCnZnO
>>964
叩かれるだろうなぁ。だ。
別に荒らし行為を肯定はしない。
まあ、対応が下手だなぁと思うだけ。
968 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:53:48 ID:NUjgrR2Y0
>>963
販促だけどプロじゃないから僻まれない
969 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:54:30 ID:A0/Yu4M+0
別にあれ上げなくても元々のファン相手だけでも掃けただろうとは思うｗ
オリジナルインストも入ってるらしいし。
暴走Pもクロスフェードのデモ動画上げてるけど、
あれやらんでも普通に瞬殺でしょう。
970 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:55:00 ID:mlQgGsrE0
VOCALOID 議論隔離スレ part70
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/l50

立ててきた。半年振りでちょっと不安だが大丈夫かな？
971 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:55:35 ID:d0D83Z5K0
>>963
一曲丸ごと提供した上で、その曲がどういうものかを解説している。
作品の提供はきっちり完結してるし
買ってくれともなんとも書いてないから別に販促って訳じゃねえだろ。
972 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:56:00 ID:WNCQd/c50
>>965
規約（法律）の話なら法律の話であっても良いと思うが、
叩いてる奴の殆どは、ここを根拠にしてる訳ではなく、
ローカルルール違反という意識で叩いている部分が大きいのではないかな。
つまり、たとえ規約に宣伝禁止と書いてなくとも叩かれていたのではないかなということ。
そういう叩き方をしている奴は合理性を書いてるし、
「俺達の場所」っていう勘違いをしているよねっていうこと。
973 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:58:06 ID:d0D83Z5K0
>>972
＞つまり、たとえ規約に宣伝禁止と書いてなくとも叩かれていたのではないかなということ
仮定ばかりの妄想乙ｗ
お前こそ思い込みで他人叩くなよ。
974 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:59:21 ID:d0D83Z5K0
>>970
乙
975 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 15:59:44 ID:0dpEEvzt0
>>970
乙
976 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:00:30 ID:O4ohCnZnO
>>969
暴走ＰのCDというだけで、速攻でとら通販のボタンを押しましたよ。
まあ、しかしそこまでさせる気になったのは、ニコ動で活躍してる、
自分の好きなＰだからだ。ニコ動で築き上げた信頼と実績のブランド
だからだ。
977 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:01:14 ID:IKcuSm7f0
反則かどうかとかはニコニコの運営が判断するわけであって
今までもはスルーされてきた規模のを印象が悪いからって運営の判断が出る前にどうこう言うのは･･･

ってことじゃないのか？

でもボカロの場合だと
「俺たちは他のMAD界隈と違って全部合法なんだ。だからそんな脅しみたいなこと言ったって意味ないぞ」
みたいな方向に行っちゃう。
978 ：970：2008/06/26(木) 16:01:29 ID:mlQgGsrE0
ありがとう
urlで後ろに余計な50って数字がついちゃった。
変な所までurlコピーされちゃったみたい。すいません
979 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:02:23 ID:AOQjIYLv0
>>963
別に良いんじゃない？
俺的な今回感じた感覚
リキッド：プロ集団＆初回投稿＆販促ムービィ（ショートのみ、フルは買え）
　　　　　＆HPの内容を見る限り、販促動画の2次制作禁止
　　　　　＆購入前から顧客を泥棒扱い（うｐされる可能性うんぬん）
　　　　　∴広告のみのニコへの参加
その他：普段より楽曲の提供＆2次制作に関しては推奨
　　　　　＆CD頒布に関しては頒布料に応じて曲増し（ニコ未発表の曲に関しては特に制限は書いていない場合が多い）
　　　　　∴曲発表としての場
　　　　　　ｋｚ氏もメジャー化するにあたって、2次制作に関しては制限が出ない様に注意してた

こんなところかな、むちゃくちゃな文書やな
980 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:02:30 ID:WNCQd/c50
>>973
「金儲けすんな」
「犯罪者扱いすんな」
「プロが入ってくんな」
「態度が気に入らない」
みたいな叩きが実際にあった。
それらは「宣伝禁止」を根拠にしてないだろう。

「宣伝禁止だから宣伝すんな」という叩きなら、まだ合理性を持つが、
それ以外の叩きは合理性を書いていて、「ローカルルールの押し付けに過ぎない」、
つまり「俺達の場所」っていう勘違いをしていると言っているんだよ。
981 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:03:23 ID:0dpEEvzt0
例え活躍場所が何処であれ、買いたいＣＤが有ったら買うでしょ

所でリキッドはニコしか見てないのかね
fullうｐなんてつべに限らず何処でもありうるのに
982 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:04:55 ID:dm84QSDP0
>>970
乙

>>980
叩きへの嫌悪感は共有してるはずだけど？
何？ ループしたいの？
983 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:04:56 ID:HZgKRFuA0
> つまり「俺達の場所」っていう勘違いをしていると言っているんだよ。
そういうやつもいるだろうけど、そんなのは極一部だろうし、言っても聞かない連中だろうし。
984 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:05:08 ID:d0D83Z5K0
>>977
規約違反っていう厳然たる事実（運営が処罰するしないとは別）がある以上
どんな印象持ってどんな評価コメントしようが個人の自由だろ。
それを統制しようとする方がどうかしてる。
985 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:05:23 ID:tno0j7TS0
お前らまだやっているのかよ
無限ループって怖くね？
986 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:05:59 ID:0dpEEvzt0
>>979
ボカロの2次創作制限に関する留意はジャスラック事件からの暗黙のルールだね
ニコに上げてこの辺明確にしないとトラブるな
987 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:06:39 ID:AOQjIYLv0
ちょっと違うが、平沢進みたいなのが理想かな
発表場所が、HPかニコかの違いかな

平沢進は、2次制作関してどう思ってるんだろ・・・非営利ならOKなのかな・・・
988 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:06:39 ID:mlQgGsrE0
無限にループ〜♪（ギロカクたんテーマソング）
989 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:07:17 ID:GSKHVrAM0
「俺たちの場所」となるのは自然な現象。
公園や学校も、地域性や人間関係で自然にローカルルールができて
新参は空気読んでそのローカルルールに従うだろ。
「そんなの規約にない」と声張り上げても通用しないのが現実
990 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:07:28 ID:A0/Yu4M+0
叩き側はいろんな思惑が入り乱れすぎてて総括するのは困難
991 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:08:15 ID:Avxhvx0g0
次スレに誰かまとめてよ
それとも又次スレもループするの？
992 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:08:47 ID:d0D83Z5K0
>>991
まとめてもループするだろｗ
993 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:09:08 ID:HZgKRFuA0
まとめなくてもループするときはするし
994 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:09:43 ID:0dpEEvzt0
コメントのコピペは欲しいところ
995 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:09:50 ID:Avxhvx0g0
少なくとも少しは減るだろうし
996 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:10:00 ID:NUjgrR2Y0
本当に規約違反なら削除するだろうけどね
これが規約違反なら、他のURL誘導系の販促動画は全部削除されてしまう
997 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:10:21 ID:IKcuSm7f0
いやだから同人CD程度のものはかなり前例があるわけで事実上黙認といってもいいものなのに
「金のにおいがするのが気に食わない」という理由でそれを使われるのはなぁ。
まぁその程度はよくあることだし別にいいんだが
「ボカロは合法だから黙認を必要としない」あたりまでひっぱってこられるとなぁ・・
あくまで規約は規約。ローカルルールはローカルルールだろ？
998 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:11:00 ID:0naH5pWW0
1000ならリキッドが本スレに登場
999 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:11:18 ID:A0/Yu4M+0
1000なら俺がリキッド
1000 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 16:11:29 ID:dm84QSDP0
テンプレつくって安価
が出来ればマシかも
でもいい加減収束じゃないの？
…ダメ？
1001 ：１００１：

＼1001ｹﾞｯﾂ／
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