VOCALOID 議論隔離スレ part68

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1 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part66
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/

なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html


職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
2 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:14:30 ID:c39VYP410
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
3 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:16:24 ID:c39VYP410
■過去ログ
66 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
65 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
64 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
63 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212990445/
62 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212688299/
61 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/
60 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211859216/
59 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211510657/
58 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211446610/
57 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
56 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
55 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/
54 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/
53 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/
52 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
4 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:16:57 ID:c39VYP410
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/
5 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:17:50 ID:c39VYP410
>>1
の前スレはミス。
正しくはこちら↓

VOCALOID 議論隔離スレ part67
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214235241/
6 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:19:38 ID:c39VYP410
>>953
そんな挑発せんでもよろしいｗ

VOCALOID 議論隔離スレ part68
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214284427/l50
7 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:25:46 ID:Nz7JcdyS0
>>6
手は柔らかいようだな。乙
8 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:35:35 ID:x48X1RG50
>>1
これは乙じゃなくて、十字手裏剣がうんたらかんあたら…


>>7
なぜわざわざ>>6にw
9 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:39:21 ID:nbJ+utZ40
あえて割れPと呼ぶとすれば
モンハンミクの人とか…
10 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:40:18 ID:xtdR2il30
>>6　スレ立て乙です～
11 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:40:21 ID:WjKgs3IZ0
act2の乗り換えタイミングがおかしい人はなんか言われそうだな
12 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:41:47 ID:x48X1RG50
>>9
うまく立ち回ったおかげで回避出来たけどね。
13 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:42:56 ID:i3Hma/nd0
ニワンゴのリンレンプレゼントキャンペーンで当選したけど、インストールすらしてないわぁ…
act2後にリンレン曲デビューするなら、act2じゃないと割れ疑惑持たれる…？
14 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:43:25 ID:WCAdW0K20
シンデレｒｙの人がどう回避するのかに期待



なんにもしなさそうだけど。
15 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:44:37 ID:rKXFQxGc0
すぐに調整できるわけじゃないしタイミングでは言われないだろう
うっかり何か言わなければ
16 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:45:01 ID:Nz7JcdyS0
3位になったか。
ボカランが2位。上がってすぐ見る人が減った気がするな
17 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:45:05 ID:eQKLKHrY0
>>13
せっかくだから使いなさいよbingobongoＰ
18 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:45:18 ID:SJJcMshc0
>>14
何にもしないだろうしする必要もないだろう。何しても逆効果だと思う
もう後は思惑通りCDが馬鹿売れするのを願うだけだろ
19 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:46:37 ID:WjKgs3IZ0
にゃっぽんなんかで日記やってる人はact２届きましたって報告とかするだろうなと
20 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:46:52 ID:xtdR2il30
シンデレｒｙの曲はいらないけど、あのアニメgifはちょっと欲しいな。
21 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:49:18 ID:d5dJ/mzC0
>>13
「割れ疑惑」という方向へ話を持っていきたい人に
わざわざ釣られなくてもええやん
22 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:51:33 ID:nbJ+utZ40
なんと
俺、「割れ疑惑」という方向へ話を持っていきたい人
なのか
23 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:51:47 ID:lGdttInZ0
ショートがどうのフルがどうのなんて話はどうでもいいが
「必要な分は見せたということだ。これ以上は見せぬ」ってやり口は
ニコ動で一番嫌われるスタイルだって知らなかったのかね？
24 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:52:00 ID:rKXFQxGc0
シンデレラは
・フルアップはしない
・プロ参戦
・一位の荒れ
・上からの視線コメント
の合わせ技だっただけで
単体なら今までもあったし、今回も問題ではないが荒れた
って事で良いのかな
25 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:52:25 ID:T4qYHzKV0
http://ascii.jp/elem/000/000/130/130797/index-4.html
↓
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

・・・・・・？
26 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:52:51 ID:Nz7JcdyS0
そんなところじゃないの？
荒らしを飼ってくれてありがとう動画
27 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:55:08 ID:Nz7JcdyS0
あんまり細かく原因を突き詰めることもできんしな。
多数がむかついた要因があるってだけだな。
28 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:55:22 ID:SJJcMshc0
>>24
まあ上2つよりは下2つの方が強いだろうなあ。結局伸びたから荒れたって面もかなりあるだろうし
29 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:56:28 ID:i3Hma/nd0
荒らしが湧いたから便乗荒らしも湧いたってのもあるだろうな。
30 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:56:54 ID:0SfDAkqt0
>>22
ま、普通にインストールDVDのレーベルの色を答えられれば問題ないよ
黒でしょ？
31 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:56:58 ID:WCAdW0K20
>>23
shortが良作なら、必然とlong希望の流れになるからね。
なのにはなっから「longは買え！しかし、勝手にＵＰしたら削除！」だもんなぁ。

いろいろ見積もりを誤ったね。
32 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:57:21 ID:6WbYtevG0
工作動画殿堂入り

誰だよ・・・・ちょっとワロタｗ
33 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:57:59 ID:Nz7JcdyS0
そりゃそうさ。
それで最後に沸いた荒らしの心情なんて考えてるからループしまくってただけ

きっかけは>>24でだいたいあってるだろう。
結果的に、的が突然飛び出してきたので・・・でしかない。
34 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:58:03 ID:FPr31EU50
どんなもんかと思って今見てきたけど、あれはあれで一つの作品だな（　＾ω＾）
「金金字幕」とか「フルが聴きたきゃ（ｒｙ」とかコメントアートの嵐ｗ
35 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 14:59:59 ID:x48X1RG50
>>32
工画堂入りt
36 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:02:47 ID:d5dJ/mzC0
>>22
あ、いやいや、今のレスがっていうんじゃなくて、
「act2でたらすぐに使わないといけないのかなぁ」
っていう強迫観念みたいなのがね。

「気にしなきゃダメ？」って聞く人が増えるごとに
「割れ認定してやるぜ」っていう悪意に乗せられてるというか
オモウツボというか
37 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:04:58 ID:c39VYP410
>>34
どうでもいいが、荒らしてるのは数人なんだよな。
NGにしたらすっきりしすぎてわろた。
38 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:09:51 ID:lGdttInZ0
>>36
鼻をかんだリンレンなんてそれはもうリンレンじゃなくて
ただの鼻のとおりのいいボーカロイドだよ

旧曲リテイクうｐでランキングが埋まったりしたらなんか涙目だなあ
39 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:11:05 ID:Nz7JcdyS0
狭い世界だから、起こったことは界隈に知れ渡ってしまった。
これから名前が出る度に引用されてくる。
そういう結果だけが残りましたということだ。
40 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:11:18 ID:FPr31EU50
>>37
荒らしがいなきゃ、中途半端なマーケティング臭プンプンなエロゲのＯＰもどきだな。
メルト2.0（作者的に）って感じ。
41 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:12:12 ID:AGiWuPpv0
聞いてきたけど、金払ってまで聞く曲じゃないわなー
最近のボカロ関連はどうも変な事になってるから敬遠しがちだわ
42 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:12:31 ID:WCAdW0K20
ID:c39VYP410
は擁護派か。ふむ。
43 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:12:55 ID:l6invFqxO
>>31
その感覚が理解できないな。
それ自体は非難されるべきことではないだろ。ある意味常識的な内容でもあるし。(出すCDの視聴を置くという観点や作った側の権利の観点から。)

まぁニコニコ土壌のボカロ文化に合わない部分があったことは否めないし、同じ行動でもやりようはあったかもしれないけれども。しかし、フルUPが当たり前とか、UPしたら削除を明言することが悪く思われる風潮はちょっとおかしいんじゃないか。
44 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:13:29 ID:Nz7JcdyS0
>>42
頭固い派って名乗ってるだろ。失礼だぞ。
自分の結論以外はわからないーわからないーというスクリプト
45 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:14:31 ID:x48X1RG50
>>42
擁護派と言うか、同人の話題になったらやって来る人のような気もする。
ニコ厨社長以来あまり見なくなったけど。
46 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:14:33 ID:l6invFqxO
うわ、改行忘れた
47 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:15:14 ID:HLezFYb40
シンデレラ、別になにも悪いことしてないってのもわかるが
あんだけ釣り針たらしてたらそりゃ爆釣にもなるわなって印象
48 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:16:04 ID:c39VYP410
>>42
荒らしｲｸﾅｲ派

>>44
てめースクリプトなめんなよ？
これでも人工知能の研究家なんだぜ？
学部生だけど。

まあ、よくよく冷静に社会通念上てらしあわせると、
悪いとこなんてひとっつもないんだよなぁ。
ニコ厨に受け入れられるかどうかは別として。
49 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:16:15 ID:Nz7JcdyS0
インドで牛肉うめぇみたいなもんだｗ
50 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:17:39 ID:mTWOdLsv0
>>43
ニコニコは出すCDの視聴を置いて販促する場じゃない。はい次
51 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:17:51 ID:AGiWuPpv0
まあ何度も言われてるとおり、VOCALOIDを表現に使ってるか商売に使ってるかの違いだろうね
ニコニコ界隈では前者がメインだったから後者だったシンデレラは受け入れられないってだけでしょ
エロ同人とかフィギュアとかと一緒だわ
52 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:18:01 ID:4vooWVGKO
あのうｐ主が”宣伝乙”とかのタグを自分でロックするぐらいの茶目っ気があれば回避できたかも。
「ちょｗタグロックｗｗｗ」とかのコメがついてさ。
53 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:18:29 ID:I9d7oOxK0
なんかここにも２ｃｈやニコニコのことをまだよくわかってない人がいる気もするね。
自分からしたら、シンデレラはまさに自分から荒らしてくださいと言ってきた様な
ものだと感じたけどｗ
これは荒れるなあとすぐに予感できたよ。
なんで荒れるかわからないといった人は、自分もニコニコにうｐするときは気をつけたほうが
いいんじゃないかなあ。
54 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:19:11 ID:6WbYtevG0
＞フルUPが当たり前とか、UPしたら削除を明言することが
悪く思われる風潮はちょっとおかしいんじゃないか。

世間の常識ニコニコの非常識

プロの作り手は去年から知ってることだＹＯ
怒ってる奴多数で今更の議論だな
55 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:19:44 ID:lGdttInZ0
＞これでも人工知能の研究家なんだぜ？
ココロを持ったロボット誕生の日は遠いな・・・
56 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:19:52 ID:lMGOT+bM0
KAITOでやればいいんだよ　腐相手なら同じ売り方やっても叩かれないかもしれんぞ
57 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:20:48 ID:HLezFYb40
>>56
無理やり腐叩きにもっていくなｗ
58 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:20:56 ID:FPr31EU50
「おまいらの財布が狙いです」って宣言しちゃったらもうおしまいだよね。
なにもかも財布のためってのは夢をぶち壊すよね。
人間は夢を食って生きてるんだから、荒らしにあうのも無理はない。

「荒らし消しましたｗ」とか「買わなきゃいいじゃん」とか言ってる人も本音はどうかな～？
やっぱりただの財布にはされたくないよね？
59 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:21:19 ID:mTWOdLsv0
>>54
いや、うｐするのはあくまで聞いてニコニコしてもらう為と言うのがニコニコの主旨だから
自分の曲をうｐするなら、フルを要求されて当たり前ではある。
60 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:21:53 ID:ah60NOHm0
荒れることは荒れるだろうけど、数日で沈静化てか風化しそうな気がする
スタンスが変わらなければ興味ない人はもう見ないだろうし、
基地外レベルの粘着が張り付くだけになるんじゃないかい
61 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:21:56 ID:x48X1RG50
>>53
まあ2chもわかってなさそうというか、ワザとやってるような気がするからねえ。
62 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:22:24 ID:xaAI8+rq0
>>43
>UPしたら削除を明言
UPされるの前提という「お前らの中に犯罪者がいます」扱いだから嫌がられる。
63 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:22:31 ID:T4qYHzKV0
怒ってる奴多数ってのも疑問なんだよなあ。
声が大きい人ってならわかるけど。
少なくとも5000人は支持してるわけだしな。
64 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:23:21 ID:d5dJ/mzC0
>>43
当然の前提として「全員が」とは言わないが
「フルアップは当然」って言い切ってるレスは
煽りか祭り好きで来たお客さんだと思うんだが

祭り突入前のギロカクでも
「無断うpに削除行使は当然可だが、わざわざ言うな」
という空気であって、ショートだフルだって問題ではなかった
65 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:23:46 ID:c39VYP410
悪徳だのどうだの言うのは流石に常軌を逸していると言わざるを得ない。
66 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:24:12 ID:mTWOdLsv0
>>63
ヒント：晒しａｇｅ
67 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:24:21 ID:d5dJ/mzC0
>>48
> ニコ厨に受け入れられるかどうかは別として。
何度も言われてるとおり、これを別にするから理解できんのよ
68 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:24:29 ID:lMGOT+bM0
別にフルを上げなくても黙ってショート上げておけばいいだろ　ＣＤ出すとかは自分のＨＰ上で言えばいい
69 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:24:46 ID:I9d7oOxK0
ていうか、皆怒ってるのはフルうｐしたら削除ってところじゃないよ。
タグとかコメント見ててわかったけど、やっぱりフル聞きたいなら
CD買えという露骨な態度が見え見えになってしまっていたのが
問題だと思う。もっとやり方があったと思うんだけど…
あのリキッドという人物はやばいと思う。
70 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:25:21 ID:xtdR2il30
ニコニコとミクは、作り手と受け手の垣根を取っ払うことでモチベーションの無限連鎖を起こし、
作品と作品、作り手と作り手の化学反応がまた新たな作品を生む、稀有なCGMの場なんだよ。
関所を作って通行料を取るっていう旧来のビジネスモデルは、
その場を滅ぼしかねない禁断の麻薬なんだよ。
あの曲に派生動画が作られるほどのポテンシャルがあるかどうか、見せてもらおうじゃないの。
71 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:25:24 ID:lGdttInZ0
>>63
そのへんは有名人だしね
ボカロファン以外のニコ客も少なくないだろうし

あれで荒れないと思ってたというのは信じられないので
荒らしこみで自作自演の宣伝なのだという説を立ててみる
72 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:25:34 ID:c39VYP410
＞貧乏人に用は無い フルが聞きたきゃ金払え 工作動画殿堂入り 釣り動画（金儲け的な意味で

タグあさってきたが、これはどうなのよ……？
その通りor流石に引くわ
73 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:25:55 ID:x48X1RG50
>>58
某ゲハの台詞じゃないけど、上手く狙えば「ちくしょう！買うしかねーじゃねーか！！」
と愚痴りつつ、涙流しながら買えるだけ買って、水カレー生活をする人も
一杯出てくるんだけどねえ。
74 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:26:11 ID:l6invFqxO
>>59
楽しそうだな。
75 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:26:17 ID:Nz7JcdyS0
>>72
荒らしのネガティブキャンペーンなんかもういらんぞ石頭禿
76 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:27:43 ID:c39VYP410
>>58
商売なめんな。

>>75
おまい、なんなの？
荒らし擁護したら満足なの？
77 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:28:07 ID:mTWOdLsv0
>>74
何が？
78 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:28:40 ID:x48X1RG50
>>75
正直ここで愚痴られても困るよなあ。
コッチも困ってんのがほとんどなんだから。
79 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:29:13 ID:mTWOdLsv0
>>76
いや、商売舐めてるのはどう見てもお前ｗ
客に喧嘩売って商売成り立つとでも？
80 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:29:21 ID:d5dJ/mzC0
>>72
それも前スレで言ったとおり
「ギロカクで議論してるヤツ」
「荒らし楽しい」
を一緒にして話を続けるな

「ニコ動へ不用意に踏み込んだら荒らされるよ」と
「ネタがあったら荒らしちゃうぞ」は同義じゃない
81 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:29:29 ID:Lfr2UeCv0
>>25
めちゃめちゃ気持ちわかるよw

しかも「配布」だけじゃなく「公開」にまで触れているもんだから、フィギュア改造でがくぽ作ってみた動画とか
レイヤーが写真をブログとかで公開することも勝手にはできんね。
結果的に、栗よりきついガイドラインになった。
82 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:29:42 ID:1jp8anTy0
例の動画が上がった明け方に、すでに本スレやここで
「この動画は荒れるかもしれんね」と予想されていたからなぁ。
うp主の予測能力が低すぎ。
83 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:29:44 ID:Nz7JcdyS0
どうかんがえてもリキッドの存在が最悪の結果を招いた
売り上げに影響がでたらこいつのせいだな
84 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:29:52 ID:c39VYP410
>>79
いや、俺は>>58について言っただけであって、
別に当事者じゃねーし。
85 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:30:23 ID:Nz7JcdyS0
>>76
荒らしが悪い。だれも文句ない。
おまえは何をやってるの？
86 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:30:30 ID:ah60NOHm0
ていうか、話としてもう「やり方間違えたな、乙」で終わってるようなことなのに
何回ぶり返せばいいんだと言いたくなるな
久しぶりの無限ループだ
87 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:32:32 ID:P4dm9MDF0
いいな、おまえらは。
つまらないことで盛り上がれて。
俺なんて沙都子44歳と聞いて
完全鬱モードだよ！
ふぅ・・・
88 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:32:41 ID:x48X1RG50
>>86
やや擁護側がしつこくぶり返すんだよなぁ。、なぜだかw
荒らして欲しいんじゃね？
89 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:33:09 ID:6WbYtevG0
いや怒ってるのはプロ側だからｗ
つまり普通のプロはニコニコにうｐなんて考えない



やはり無知すぎるもっと調査が必要だったな
90 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:33:55 ID:Nz7JcdyS0
普通のニコニコの流れならこの動画は
キモヲタ乙の荒らしが一定量沸いて終わってた。

それをここまで持って行けたのは文才故としか言えない
91 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:34:12 ID:c39VYP410
>>85
いや、おまいが煽るからさ。

結局の所、
「ニコ厨相手には金儲けすんなクリエーターは無料で奉仕しろ
金取るなら徹底的に叩くぞボケ」
ってスタンスがニコニコのスタンスになると、先はないだろ。

プロは関わり合いたくなくなるぞ。
趣味の作品を投下するのでさえな。
自分が商業でやってることが軽んぜられる虞があるからな。

>>88
だーかーらー擁護派といえばそうだけど、
どちらかとえば荒らし否定派だってば。
92 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:34:57 ID:mTWOdLsv0
>>84
おまえが当事者なんて話はしてないんだが？（笑）
後ろめたいことでもあるのか？ｗ

>>58に文句言ってるお前に対しての発言だぞ
93 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:35:00 ID:AGiWuPpv0
>>87
ざんねんだったな
まあ、俺くらいになると実写化と聞いた時点で完全鬱モードだったぜ！
ありえねぇ……
94 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:35:54 ID:lMGOT+bM0
そろそろシンデレラは置いておいて、がくぽのガイドラインについてでも議論しようか
>>81
個人的には神威がくぽのデザインが微妙で良かったと思ってるんだw
創作意欲を無駄に刺激されないから
95 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:36:18 ID:XVprZ1t80
>>91
「やり方が悪い」と何回言えばいいんだ

ヤる気ミエミエで女の子に擦り寄ったら嫌われるだろ
本音がそうであっても紳士を取り繕えってだけのことだ
96 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:36:25 ID:0qkKq4Ho0
一番悪いのはいつも荒らしの対応に後手後手のニコの運営だろ
97 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:36:56 ID:mTWOdLsv0
>>91
＞ニコ厨相手には金儲けすんな
ニコニコの規約、目をかっぽじって読んで来いｗｗｗｗ
98 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:37:41 ID:Nz7JcdyS0
>>91
そりゃおまえのビジネスセンスと
既存のビジネスのやり方が通用しないから愚痴ってるだけだな。

あとは脅しなのかｗ
99 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:37:53 ID:FPr31EU50
金金字幕ながしてる☆米うぜええええええええ（#＾ω＾）
100 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:38:12 ID:I9d7oOxK0
ニコニコはもともと商業行為やっちゃ駄目って規約に書いてあるからねｗ
101 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:39:21 ID:mTWOdLsv0
>>91
＞プロは関わり合いたくなくなるぞ。
＞趣味の作品を投下するのでさえな。
＞自分が商業でやってることが軽んぜられる虞があるからな。

基本はプライベートな遊び場ですから、大上段に構えるプロ様には来て頂かなくて結構ですｗ
102 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:39:33 ID:Nz7JcdyS0
>>94
何かに似ていなくて良かったんじゃないかと思うな。
103 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:40:53 ID:c39VYP410
>>92
いや、おまえのレスから当事者だといわんばかりだったろうがｗ

>>95
それはわかってるが、
叩いてる内容からすると>>72になるわけだろ？
とすると根源的なものがあるわけだ。

>>98
ちげーよ。

>>100
どこ……？
見てきたけど書いてなかったよ。
104 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:41:37 ID:lMGOT+bM0
森之宮先生みたいなキャラが立ち上がって人気出るパターンがあるかもしれない
がくっぽいどで。
105 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:42:07 ID:EnVhaVRP0
しかし、がくぽのガイドラインはまたなんでこんなことになったんだろうね？
商業でミク使えないことに不満を抱いてる層を掬い上げることだってできたのに
中の人も知名度や人気とボカロのそれとをごっちゃにしてしまったんだろうか
106 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:42:26 ID:c39VYP410
>>101
いや、そうだけどやっぱりプロの立場から言わせて貰うと、
こんな叩かれかたするんだったら、プライベートでも関わりたくねーよ。
会社から怒られたり、干されたりするの怖いもん。大御所ならともかく。
107 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:42:38 ID:d5dJ/mzC0
>>91
> 結局の所、
> 「ニコ厨相手には金儲けすんなクリエーターは無料で奉仕しろ
> 金取るなら徹底的に叩くぞボケ」
> ってスタンスがニコニコのスタンスになると、先はないだろ。
これを結論としてしまう辺り、本当にレスが読めてないんだな
やっぱりスクリプトだろ
108 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:42:42 ID:foHtXWeX0
>91
皆のレスをお茶でも飲みながらまったり読んだ方がいいよ
見てて恥ずかしくなってくる頃合だぞ

誰もプロの参入を拒んだりしない
いい作品を得たら受け手としてどう還元できるか考える
実行に移す奴がコメント職人になったり作者関係のものを買ったりする

ニコは規約を守って遊べる自由な場所だぞ

悲しくなってきた……
109 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:42:54 ID:Nz7JcdyS0
>>106
おまえはいつからプロになったんだ。
110 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:43:42 ID:AGiWuPpv0
自称プロの人が出たぞー！！
111 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:44:04 ID:mTWOdLsv0
>>103
ちゃんと安価まで振ってたのにかよｗ
やっぱりお前２ｃｈ初心者だろｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/static/rule.html
禁止事項
利用者による「ニコニコ動画」の利用に際して、以下の行為が禁止されています。

運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
112 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:44:07 ID:lGdttInZ0
>>87
何を鬱になることが？
ご褒美じゃないか
113 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:44:25 ID:x48X1RG50
どう見ても逆の立場装って煽ってるとしか思えません、本当にありがとうございました。
114 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:44:45 ID:mTWOdLsv0
>>106
やっぱり関係者かよｗｗ
115 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:44:57 ID:Nz7JcdyS0
プロのギロカク民・・・なのか？
116 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:45:33 ID:lGdttInZ0
>>106
人工知能を研究する学生にして何かのプロフェッショナルなのですね？
二足のわらじ乙
117 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:45:36 ID:lMGOT+bM0
>>105
具体的な問題点というよりも、予測できない手に負えない状況になることをビビッたとか
118 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:45:35 ID:c39VYP410
>>107
うるせぇAjaxぶつけっぞ。

>>109
もう勢いでいっちまうまうけど、学生だけど、兼業で創作業してる。
だから、今回の流れは正直怖い。
ネット上で自由に遊ぶこともできなくなるのかと。
フリーで何か公開したら、一生フリーの呪縛から逃れられんのかと。
119 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:45:55 ID:Nz7JcdyS0
現地の商流を理解しないビジネスマンが全部悪い
荒らしは無条件で悪い

他に語ることあるのかスクリプト
120 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:45:57 ID:rKXFQxGc0
なんだ　多重人格者か
121 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:46:41 ID:a65NkeyV0
創作業ｗｗｗｗ
122 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:48:24 ID:x48X1RG50
>>105
あの規約、あくまでも「キャラクター」としてだから。
音声としてがくぽ表示がどうとかはまだ分からない。
キャラとして２次利用が同人の範囲だといいけど
それ以外はマズいってのもまあ分かる。
当然一報入れて許可貰えば良いわけなんだし
そこはクリのCVシリーズよりは緩いんじゃないかな？
123 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:48:26 ID:uV3F0bKW0
若干Pの曲がランクインしてるのは面白い傾向だよな
曲だけで言えば、ミクのイメージと対極するほうがかえって刺激的な作品が生まれる気がする
機材Pの音作りとかも面白いし

だからどこぞのプロかしらんけど、信者以外を取り込むような内容なら
荒らしも生まれにくいんじゃないかなあ
プロが作ったものだからクオリティは絵、曲ともに申し分ないんだろうけどね

あの絵でノイズコアとかアバンギャルドな曲調だったら面白いのにｗ
124 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:48:36 ID:Nz7JcdyS0
×創作業
○工作業

バグ直しとけ
125 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:49:05 ID:xtdR2il30
だから、今回シンデｒｙがやろうとしてる行為は、
クリプトンが模索してる新しい出口の構想に対する退化なんだよ。
何か作って対価を貰うという行為を、ゾーニング以外の方法で実現しようとして、
実際に上手く行きかけてる人もいるというのに。
126 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:49:26 ID:EnVhaVRP0
>>118
どうもニコでのルールにとらわれてるみたいなので言うけど、一度本屋で販売技法の本でも見てくることをおすすめする
自分も何冊か読んでるのでわかるけど、シンデレラみたいのは悪い例として書いてあると思うよ
そして決してshort→fullが悪いわけでもない。悪いのは過程
127 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:49:29 ID:lGdttInZ0
ドンドン香ばしい流れになってきましたｗ
128 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:49:37 ID:lMGOT+bM0
まだまだシンデレラ料理がお皿にこんもり盛ってるな…
129 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:49:37 ID:c39VYP410
>>119
おまえ、そんなにスクリプトかたってるけど、
おまえにスクリプトの何がわかるのかと。
人工無能と蔑まれて、やっと自然言語処理がおいついてきて、
でもやっぱりやっぱり壁があって苦悩した人に謝れ。

>>121>>124
はいはい自称自称。業種まで明確に言ってたまるか。
特定されたらかなわん。

>>111
おｋ理解した。
130 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:49:56 ID:AGiWuPpv0
×創作業
×工作業
○趣味

エラー出てますよ
131 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:50:28 ID:x48X1RG50
ネットはそもそも好き勝手出来るとこじゃないんだが。
そういう考えだから多くのブログが炎上するんだけど
わかんねえかな～　わかんないんだろうなぁ～
132 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:51:00 ID:mTWOdLsv0
＞ネット上で自由に遊ぶこともできなくなるのかと
お前、リアルで友達いないだろｗｗ
例えばさ、皆で野球するとして、バットとボールは誰か個人のを使うとしよう。
で、そいつが遊びながら「そのバットとボールは俺のだから壊すな汚すな」と
口うるさく言うような奴だったとして、お前次からそいつと遊びたいと思うか？ｗ

大概の場合、次からそいつハミゴにして他の奴のバットとボール使うだろｗ
133 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:51:27 ID:hVdPEZ+T0
>>129
内容のある話ができないなら帰ってもらえません？
お前個人の事情とか興味ないし。
人の話聞け。ログを１００回読め。
134 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:51:37 ID:a4HJYNQh0
>>25
なんぞこれ。メディアに向かっていってたこととずいぶん違うんだな。
商用でもキャラも使えるんじゃなかったのか。
キャラをどう扱ってもインタネ社の勝手だけど、ぶれるのは勘弁。
あと着うたサイトの話はボカロの規約の問題じゃないのかね？
135 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:52:40 ID:c39VYP410
>>132
＞で、そいつが遊びながら「そのバットとボールは俺のだから壊すな汚すな」と
＞口うるさく言うような奴だったとして、お前次からそいつと遊びたいと思うか？ｗ
ニコ厨のことですね？　わかります。
思いません。

>>131
ある程度はわかってるよ。
だから、敢えてネット上では何もやらないって人も多い。
今回みたいに、何が炎上のタネになるかわからんしな。
匿名でてきとーにやってんのが一番うまい。
136 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:52:59 ID:Nz7JcdyS0
事務所と印種の契約がおそらく制限をかけた要因だろう。
納期延期の理由はこれっぽいな
137 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:53:31 ID:c39VYP410
>>133
じゃあなんなの？
まとめるとこうなの？

やり方がわるい。
だから叩かれても仕方ない。
商業主義うぜえ

こんな無茶苦茶な……。
138 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:53:40 ID:d5dJ/mzC0
>>129
宴会のカラオケで、「私はプロの歌手ですので本気で歌ったらお金取りますよ」
って言ったヤツが、「空気嫁」ってボコられただけなのに
なんでそこまで悲観するのか
139 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:53:52 ID:Nz7JcdyS0
>>129
俺はお前に苦悩しているよｗ
俺に謝れ
140 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:53:59 ID:VS1vXWai0
>>132
わかりやすい例だｗ
141 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:54:18 ID:lMGOT+bM0
がくっぽいど発売後の一ヵ月後くらいが収穫の季節っぽいよ
どう考えても燃料の塊だし
142 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:54:31 ID:foHtXWeX0
>135
>126のレス見て

どうして攻撃的なレスにだけ反応するの？
143 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:54:50 ID:Nz7JcdyS0
命名：むちゃくちゃな結論を無理矢理捻り出すスクリプト君 with Ajax Technology
144 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:54:49 ID:XVprZ1t80
>>135
わかってるつもりになってるから石頭なんだよ
145 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:54:52 ID:TC4PcAXbP
>>118
別に心配しなくてもボーカロイドやニコニコ、2chの文化が
そういう風に育っていって今に至るだけだから。そこの長々とした風土を
理解せずに踏み込むとトラブルが起こる。

ここらへんと関わらないネット上で作品発表すればいいんじゃないかな
mixiとか
146 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:54:52 ID:a65NkeyV0
>>138
これも良い例え話ｗｗｗ
147 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:54:58 ID:mTWOdLsv0
>>135
＞ニコ厨のことですね？　わかります。
そいつのバット、ボールはそいつのものなんだが？ｗ
そうか。お前はニコ厨が動画についての権利を持ってると認めるのかｗｗｗｗ
148 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:56:34 ID:c39VYP410
>>138
一連の嫌儲の流れに違和感があるからさ。
おまいら、もう少し大人になろうぜ……？

>>142>>126
いや、その通りだねとしか言いようがないから……。
確かにやり方が悪かったのは事実かも知れない。
だけど、炎上までするようなことかな、と。

>>145
ずっと2ｃｈで職人やってたよ。匿名うめぇｗｗｗ
149 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:56:37 ID:d5dJ/mzC0
>>135
ニコ厨嫌いならなんでニコ動にこだわるか
ニコ動がなくなるか、空気がかわった頃にまた来ればいいやん
150 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:56:47 ID:6WbYtevG0
そうだないい物はニコ厨相手でも売れると言う前例を素人（セミプロが作っただけに）

やり方はちょっと間違えたかもしれんね
普通にクオリティ高いんだし・・・・もったいないね・・・
151 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:57:15 ID:WRrKSKeC0
仕事飽きた・・・そして現実逃避でスレに来る俺オワタ

>>125そうなんだよな。キオ式サウンド連合とか、互助会とかその良い例だと思うんだよな
権利者がその権利を囲って使用を制限するんじゃなくて、どんどん聴いてください、どんどん
使ってくださいというスタンスで盛り上がってきたのがヴォカロ関連だからな。次々とセミプロ系の
すごい人が参入してきて面白い作品を惜しげもなく無料で投下していくから大変な盛り上がりになった

なのにシンデレラは投下した途端フルはアップしません。買ってくださいとか、フルアップは削除しますとか
ニコ動そのものやボカロのサブカルチャーを真っ向から否定しすぎ。それも商売という側面のみから
152 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:57:40 ID:VS1vXWai0
プロが遊びでやるにはリスクが高すぎるって話と、
プロが商売やろうとして失敗したって話は全く別物だろうｗ
153 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:57:46 ID:lMGOT+bM0
じゃあ、ここでかしこい宣伝のやり方を考えようか
154 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:57:48 ID:0SfDAkqt0
>>122
＞当然一報入れて許可貰えば良いわけなんだし
もらえないだろうねｗ
155 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:58:02 ID:x48X1RG50
>>142
延焼目的の構ってちゃんだから。
どう考えても彼の絡み方は、シンデレラや他の同人に
悪印象を持たせるようにしかならない。
本気でそういうのがヤバイと思うなら、さっさと消えるべき。





と何度も言ってるんだけど消えないから、真性でしょう。
156 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:58:02 ID:foHtXWeX0
>137

>○やり方がわるい。
>だから叩かれても仕方ない。→○叩くのはアホ。荒しウゼェ
>商業主義うぜえ→○商業主義は上手くやらないと
157 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:58:03 ID:ERtzarRYO
>>147
ニコ動をテリトリー扱いしてるからねえ。正直君が悪いよ
158 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:58:17 ID:AGiWuPpv0
>>148
どこからつっこんでいいのかさっぱりわからん
159 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:58:26 ID:TC4PcAXbP
>>148
やってたのかよｗ
じゃあもう重々分かってるはず。ニコニコ、ボーカロイドは日が浅いけど
2chはかなり古株のネットコミュニティになってしまった。もうしょうがないって
160 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:58:44 ID:rKXFQxGc0
>>148
スレ伸ばすのは職人とは言わんよ
161 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:58:58 ID:mTWOdLsv0
しかし、>>135のようなすっとんきょんな事書く奴が
とてもプロの文筆家とは思えん。

まあ、自称クリエイターほど権利に五月蝿いってのはお約束かｗ
162 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:59:26 ID:Nz7JcdyS0
石頭にノベルティ送っておきまーす
163 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 15:59:32 ID:lGdttInZ0
ネットっても今は一括りにできないほど広大だしね
今の10代とはサイトやネット文化に断絶を感じるよ
俺はおっさんだから2chがあればそれでいいよもう

＞やり方がわるい。
＞だから叩かれても仕方ない。
＞商業主義うぜえ
ちゃんと三行にまとめられるのに粘着とか
釣りで暇潰しもたいがいにしてくれ
164 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:00:03 ID:WRrKSKeC0
つうかおまえら明らかにID:c39VYP410が面白くて相手してるだろｗ
165 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:00:21 ID:5Jcsm6ed0
ネットで漫画や文章を無償でうp
人気が出て本にって流れはもうおなじみだよなあ
ネットで全部見ることが出来ても本を手元に置いときたいって人はいる
見てる側に「ただでいいもの見せてくれてありがとう。是非お布施したい」という気持ちにさせたら勝ち
166 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:00:42 ID:a4HJYNQh0
>>153
宣伝しない。これ最強。
167 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:00:58 ID:FPr31EU50
>>153
商売っ気たっぷりで自爆しなけりゃいいだけの話だわな（　＾ω＾）
168 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:01:31 ID:c39VYP410
>>159
うーむ、「最近の若い者は……」の心境なのかなぁ……。
変だってやっぱ。
叩く相手間違ってるって。
作品自体フルボッコはともかく、他を否定し出すのはちょっと……なぁ。
169 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:01:33 ID:Nz7JcdyS0
>>153
リキッドと名乗らない
170 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:01:35 ID:AGiWuPpv0
>>164
俺なんて大したこと言ってないしな
馬鹿弄って遊ぶの楽しいです＾＾
171 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:02:04 ID:mTWOdLsv0
>>157
いや、バットやボールが多人数から提供されるだけで、
皆の遊び場であることに変わりはないだろ。

ただ、その野球場が企業に運営されてるだけだ。
172 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:02:40 ID:x48X1RG50
>>169
やっぱヒロ最強か…
173 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:02:45 ID:a4HJYNQh0
>>164
今北だからいじる要領掴めなくてつまんないぜｗ
174 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:02:46 ID:rKXFQxGc0
>>164
そろそろ発言纏めてテンプレにするか
175 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:02:50 ID:EnVhaVRP0
>>148
炎上をどうしようもない失敗と考えてるみたいだけど、売り手的にいえば実はクレームは商売のチャンス
改善点を教えてくれてるからね
むしろ、何も言わずに店に来なくなる客のほうが売り手からすればずっとこわい
改善点もわからないし、別の人にあれこれ吹き込んでるかもしれない
176 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:03:18 ID:lMGOT+bM0
>>166
宣伝してもらえるようなモノを作ったら　あとはサポーターに任すw
177 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:04:22 ID:foHtXWeX0
>172
ヒｗｗｗロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:04:35 ID:d5dJ/mzC0
>>148
> 一連の嫌儲の流れに違和感があるからさ。
これが嫌儲としか要約できんから、スクリプトと言われるのじゃ

>>138は
歌手が歌を歌って金を稼ぐことを否定してないぞ
宴会芸で盛り上がってるのに、私の歌は一曲いくらですって
言っちゃったからボコられてんのよ
179 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:05:54 ID:xtdR2il30
>>151
おお、レスくれる人がいた！ありがとう！
みんな面白そうな奴にばっか返事して、俺の言ったことスルーだよ！！
180 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:06:30 ID:c39VYP410
>>175
まあ、商売ならその通りなんだが、
商売する気がなかったり、個々のメンタリティーの問題もあるしねぇ。

最近思うんだが、音楽とか動画とかPCゲームとかのメディアの商売って先がなくね……？

>>178
じゃあ、どうすればよかったのだろう。
事実としては、フルを削除するだけど、
理由としての買ってくれた人に悪いってのは、筋が通ってると思うんだがなぁ。
181 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:06:55 ID:Nz7JcdyS0
>>178
今のところお捻りが出てくる以外にお金を稼ぐ方法は無いよな。
お捻りだからこそ中身の評価が金銭に置き換わるしな。

メディアだから宣伝媒体としか使えないなんて何十年前の
ビジネス思考なんだ。そんなやつ世の中に必要ないぜ
182 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:07:56 ID:hVdPEZ+T0
ここで文句を言えばユーザーの空気が変わるとでも考えてるならお花畑としか思えん。
ネットは2chとニコ動だけでもないんだから、発表の場や方法をもっと慎重に検討するのことだけが現実的な解決策だろ。
183 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:07:56 ID:xFLGrJBy0
クリと違うのは、ソフトウェア名（がくっぽいど）とキャラ（神威がくぽ）を分離したから

celluloidとかコンビニみたいなのを商業展開するときには「使用音源：がくっぽいど」
とすればいいとわかりやすくなっている、ニコ社長のような混乱は引き起こしにくい
逆に言えばクリとの差はそれくらいしかないかもね
184 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:08:57 ID:a65NkeyV0
>>180
「買ってくれた人」がまだ居ない
これから「買ってくれた人」になる可能性がある人しか居ない
185 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:09:31 ID:0iv3QD/T0
>>180
自サイトでやればいいじゃないかな。

企業がコミケで一般スペースとるなよ、企業ブースでやれよ。
ってことなんじゃないの？
186 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:10:19 ID:WCAdW0K20
　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜２４時間フル稼働の回転寿司、うめぇ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪
187 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:10:21 ID:5Jcsm6ed0
>>180
まだCD売ってないんだよね
だから買ってくれた人は今の時点ではまだいない
これから買ってくれる人に悪いから～って言うのもなんか変だし
フル上げて満足されたら売れなくなって困るからってのが本音だよね
188 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:10:29 ID:x168z9Fl0
お前らスレ伸ばしすぎだログ読みつらいｗ

ID:c39VYP410は昨日からのスレ全部読んでくることを薦める
言ってることとんちんかんすぎ
189 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:10:49 ID:x48X1RG50
>>185
しかもコミケに協賛して援助してるんではなく
同じ参加者としてやって来てるって感じか？
190 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:11:02 ID:c39VYP410
>>184
いや、それでも筋は通るだろ。
わざわざ買ってくれた人のことを考えてみたら、そういう結論に至っただけとすれば。

一連の流れみてて思うけど、
どうも企画屋発案の同人モノが嫌われるって要素もあるのかな？
191 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:11:24 ID:ERtzarRYO
>>171
それだよね。結局ランキングに乗ったのも別に工作って訳じゃなくて、みんながマイリス入れた結果だし
ニコにあの手の販促系動画なんかごまんとあるし
遊び場って言うけど、はたから見たら一人で店に来た人に一気飲みを教養するような不健全さを感じるなあ
192 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:11:38 ID:d5dJ/mzC0
>>180
> 事実としては、フルを削除するだけど、
> 理由としての買ってくれた人に悪いってのは、筋が通ってると思うんだがなぁ
こんなの当たり前すぎる。事実としてのコレを叩いてるのはタダの荒らし

この書き方が悪いと言われてる意味は、
飯屋に入ったら、ウェイトレスに「いらっしゃいませ、当店は食い逃げ禁止です」
と言われた気分だということ
193 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:11:39 ID:lGdttInZ0
>>153
うーん、知名度のある人ならこういうのはどうか
１．専用サイト作製してAメロだけそこで発表して「近日公開！」とかキャプション打つ
２．「あの○○がボカロに参入するらしいぞ！」と他人のフリしてurlを自貼り
３．ついでにこれは期待できる！とか自演褒め
４．ニコ動に「○○様のサイトの曲の転載です。問題があっｔ（ｒｙ」と他人の垢でうｐ
５．４をほどよく工作でランク上昇させたところで自垢でショートver．うｐ
　　「ところでどなたかにゃっぽんに招待してくれませんか？」などとボカロコミュに媚びてみたり
　　ネットに疎いふりして本スレ降臨して感想聞いてみたり

なんてことを２、３ヶ月下準備してみるのはどうだろう？
手間に見合うだけのリターンがあるとは思えないけど
194 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:11:39 ID:Nz7JcdyS0
>>190
一連の流れはお前が嫌われてる要素満載なだけだｗ
195 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:13:12 ID:a4HJYNQh0
>>186
飢えるのイヤだからってこんなもので満足するなんてオジサンは悲しいぞギロカクたんｗ
196 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:13:22 ID:mTWOdLsv0
>>191
＞ニコにあの手の販促系動画なんかごまんとあるし
ごまんとあるなら実例を提示してくれよｗ
197 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:13:25 ID:0iv3QD/T0
>>189
そうそう。
プロなんだからクオリティ高いの当然だし、人だかりも出来る。
隣に居合わせたコピー誌サークル涙目。
198 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:13:33 ID:rKXFQxGc0
>>186
今夜のぼからんやがくぽ前に食い倒れるなよｗ
199 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:14:06 ID:mTWOdLsv0
>>195
いや、回転寿司っていってるからネタの悪さは自覚してるっぽいｗ
200 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:14:22 ID:c39VYP410
>>192
すげえ。わかったけど、そんな風に感じちゃうのか。
つまり、「万引きは警察に通報します」
の貼り紙みビキビキしちゃうのか。

トイレの「いつも綺麗に利用して頂いてありがとうございます」
以外はみとめねぇって感じか？

>>194
おまえ、ν速+民だろ。空気でわかる。
201 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:14:28 ID:Nz7JcdyS0
>>193
今回なら、にゃっぽんあたりで信者層に登場をリークするだけで終わりだな。
実際はそれすら蛇足で要らない。

作曲者名でアップしてこれから上げていくのでよろしく！で終わる。
あとは勝手に私兵がついて盛り上げてくれる。有名Pのお墨付きだけで
飛びつくのもいるしな。

だからリキッド最悪が結論になるｗ
ど真ん中のボール打てずに審判の後頭部にジャストミート
202 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:14:37 ID:rKXFQxGc0
>>192
ギロカクも食い逃げ禁止？
203 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:14:52 ID:Lfr2UeCv0
>>190
過去ログからで済まんが↓

ポイントは、まだ販売前だというところだ。

買った人がいる状態で「買ってくれた人に申し訳ない。」
これならすごくなっとくの森。

でもまだ誰も買ってない状態なので、「買ってくれた方」ってのは現時点では存在しないわけ。
存在しない相手に配慮するってのは、理由としておかしくないかい?
将来買う人に対しての配慮だとしても、これはフル版を上げない理由にはならない。
つまりはフル版をアップすることによって、潜在的な購買層がそのフル版で満足しちゃって売り上げに
結びつかないという本当のところがそこに見えて来ちゃうのよ。
正直にそう言っても荒れるだろうけど、それを隠してユーザーのためだと演出していることに鼻持ちならんと
感じた人が多かったんでしょう。

どうすれば良かったのかといえば、ただただ沈黙してればこんなことにゃならんかったろう。
204 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:15:12 ID:lMGOT+bM0
「使用音源：がくっぽいど」の一文ですむ（グレーゾーン扱いではない）のは良いね
がくっぽいどで通じるから、神威がくぽに拘る理由もあんまりないかも
「さきっぽいど」ではミクより売れないからなw
205 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:15:42 ID:EnVhaVRP0
>>180
ミク以前にDTMソフトが万単位で売れる世界があったかい？
他の人が気づけない需要に気づけてこそヒットが生まれるんだよ

販売技法の本読むと｢売ろうとするな。まず先に相手に欲しいと思わせる」っていうのがほとんどの本に書いてあるはず
で、うｐ主米と動画とどっちが早くに全部目に入るかを考えればわかる
206 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:16:01 ID:lGdttInZ0
>>195
何言ってんですか
ギロカクたんはバケツの生ゴミだって食っちまうんだぜ？な悪食でちょっとは知られた子じゃないですか

>>196
予告ムービーの丸上げとか除けばほとんどないよな実際
207 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:17:13 ID:WRrKSKeC0
「権利をがっちり守ってもうけるモデルは通用しなくなりつつある」と伊藤社長は指摘。
ピアプロで、現実に合った新しいモデルを模索したいと話す。
　「ピアプロからの収益はなく、出口も見つかっていないが、ユーザーとのコミュニケーションに解決の糸口が見えるのではないか。
ユーザーからのボトムアップをキャッチし、それをテコに収益化していくほうが、可能性があると思う。
産業側はユーザーの創作を無視せず、競い合わず、一緒にうまくやっていくことが必要だろう」（伊藤社長）

　「ユーザーからの発信を止めるのは、技術的にもユーザー的にも難しい。
DRMだけではコピーは防げず、『2次創作するな』といってもするのがユーザーだ」（伊藤社長）

　同社は、サンプリング用CDやバーチャルインストゥルメントなど音の素材をプロ・アマのクリエイターに売ってきた会社。
音楽や動画流通の仕組み作りに関わるのは初めてだ。「映像も音楽も門外漢で、プロでも同人でもない。ニュートラルな目線で、
できることにフォーカスしていきたい」（伊藤社長）

>>179一人メッチャおもろい奴いるからしょうがないけどなｗ
上記はインタビューのコピペだが社長自身こう言ってるしなあ。実際そういうスタンスで盛り上がってきた初音ミクで楽曲作っておいて、
「fullはアップしませんアップしたら削除します。」とか真っ向から社長が考える初音ミク関連のビジネス否定してるようなもんだからな
シンデレラ作者はみんなで盛り上げていきましょうとか微塵も思ってないとしか言いようがない
208 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:17:25 ID:mTWOdLsv0
>>196
その予告ムービーの丸上げも、どう見ても制作サイドがやってる風には見えない品
209 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:17:29 ID:qxDm43uh0
ログ一気に読んだら疲れた。よっぽど良質な燃料だったんだなぁ。
210 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:17:41 ID:d5dJ/mzC0
>>202
ソロンは言いそうだ
211 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:19:09 ID:a65NkeyV0
>>210
マルチなムルチたんじゃなくて？
212 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:19:19 ID:c39VYP410
>>207
いやまあ、クリのスタンス自体はわかるし、ビジネスモデルが変革してるのもわかる。
ファンの期待も、わかる。
けど、炎上は別問題じゃね？　って話なんだ。
もちろん、散々言われたとおり、ここでは荒らし死ねなのはわかってるけどさ。

>>196
これとか。モロ宣伝。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3683816
213 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:19:36 ID:x48X1RG50
>>207
それでシンデレラだからなぁ、ある意味「棚ボタ」狙いっぽくて…


シンデレラ自身は苦労人なんだが、非日常に向かう切っ掛けが
無理矢理だからね。
214 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:20:09 ID:lMGOT+bM0
最近ガンダーギラスが好きでファミリーに加えたいんだが
215 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:20:18 ID:d5dJ/mzC0
>>211
ウェイトレスはムルチか、ｽﾏﾇ
216 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:20:25 ID:c39VYP410
>>213
確か、シンデレラって殺人鬼だぞ……？
217 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:21:06 ID:x48X1RG50
>>210
ソロンはとにかく突貫して、後で愚痴と言うか言い訳たらたら。
石ノ森キャラですからw
218 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:22:48 ID:mTWOdLsv0
>>212
俺そこ登録してるんだが、ＳＮＳがいつから有料になったんだ？ｗｗｗ
219 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:22:50 ID:p8+eOpBc0
スーパーミラクルラブアタックでスレ３つくらい消費したのかね
相手は死ぬ、まではいかなくても相手が発狂する、ぐらいの効果はあったようだ
220 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:23:47 ID:Nz7JcdyS0
先に金を払わせるビジネスはもう消耗品以外通用しない。
作家名買いも限界だし、賞やオーディションもインチキがバレてグダグダ。
一部を読ませて、見させてなんて一部だけよく作る手口が横行して信頼性ゼロ。

もう全部見てからしか金を出せない。農作物じゃないんだからそれで問題ない。
今ボカロのCDを買っている層も感覚的には評価に対する”後払い”のつもり。

よりによってそういう流れが見えて来ている場所でやったから馬鹿扱いされるだけ。

>>200
うるせえ炎上フェチ。ネットの放火魔だな
221 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:25:49 ID:kA1d2/RY0
>220
同人誌も全部upしてから売ってる？
映像や音楽はタダっていう風潮は別にあるだろ
222 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:26:43 ID:TC4PcAXbP
つーか今日はもう総合マイリストランキングから見えなくなってるし
ほんとに最後には荒らしのコメントしか残りそうに無いな、あの動画
223 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:28:10 ID:c39VYP410
>>220
俺は炎上にはかかわらんよ。
特に、最近のは。ターゲットが一個人とかつまらんだろ。
適当に、ネット規制法とかで嘆きのレス入れたり規制派と議論してるだけ。

つくづく、情報の販売って難しいねー……。
電通総研もメディア白書2008で
「日本人は情報はタダでえるものとの意識が強い」
って調査結果だしてたし。

もう情報売るなら、法人向きに販売するしか旨味ないかもな。
224 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:28:56 ID:vJs+JlAq0
ここまでの流れを見てふと思ったんだが
人工知能って単語が出てたけど、ひょっとしてギロカク民を相手にチューリングテストをしてね？ｗ
225 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:29:33 ID:kA1d2/RY0
花粉の時期はロールシャッハテストしたな
226 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:29:36 ID:hVdPEZ+T0
不合格だろｗ
227 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:29:42 ID:mTWOdLsv0
ってかさ、ID:c39VYP410＝ ID:kA1d2/RY0なのか？ｗ
違うなら ID:kA1d2/RY0は早くリクエストに答えてくれよ。

228 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:29:46 ID:rKXFQxGc0
なるほど　だから24時間営業なのか
229 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:30:33 ID:lGdttInZ0
>>207
しかしまあピアプロなかったらと思うとぞっとするな
もうこのスレでは痛い子ヲチの対象でしかないけど
昨年末までのブームが去った後もボカロ人気が下火にならなかったのは
ピアプロが生む想発あってこそだよな
230 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:30:53 ID:kA1d2/RY0
早く証拠見せろ、ソース、証明、手本見せろってのは
ギロカクの常套句だな
231 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:32:09 ID:0SfDAkqt0
>>229
ピアプロの黒字化の見通しは全く立たず
パンヤにぱんつ売って支えてるんじゃ・・・
232 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:32:09 ID:c39VYP410
>>224
チューリングテストならELIZA程度でもクリアできちゃうだろｗ
233 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:33:05 ID:XVprZ1t80
ギロカクに限らず根拠の無い妄想につきあう理由はねーよ
お前がどこの誰かすらわからんというのに
234 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:33:18 ID:4vooWVGKO
お前ら腐った餌に食いつきすぎじゃね？ｗ
「悪食のギロカク」という渾名を進呈するよ。
235 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:33:46 ID:mTWOdLsv0
>>230
ゴマンとあると自分で言いながら一つも例示できないのか。
俺は別に構わんが？お前の発言の信憑性がなくなるだけだしｗ
てか一人二役は否定しないんだなｗｗ
236 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:34:00 ID:a65NkeyV0
>>234
ギロカクが好き嫌いしたら隔離スレとして駄目だろｗ
237 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:34:12 ID:nbJ+utZ40
いかん
客とミーティングしていたら
乗り遅れた
238 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:34:59 ID:kA1d2/RY0
>235
さっき参加したばかりでまさか俺のこととは思わなかったよww

とりあえず否定しとくわwwww
239 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:35:12 ID:c39VYP410
>>227>>235
ちげーよ。
もっとも、証明のしようはないけどなｗ
240 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:35:33 ID:lGdttInZ0
>>234
渾名も何も好物リストを見てくるんだｗ

>>231
パンツか・・・
俺どっちかってと栗信者だけど
栗が何考えて公式コラボ相手選んでるのだけはさっぱりわからないんだぜ・・・
グッスマ以外は企画出るたび界隈が盛り下がる溜息が聞こえるんだもんなあ
241 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:35:56 ID:c39VYP410
>>235
てか、俺自身はゴマンとあるなんて一言もいってないぞ。
242 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:36:18 ID:hVdPEZ+T0
好物リスト増やさないとな。
243 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:36:19 ID:WRrKSKeC0
>>229なかったらヴォカロカルチャーが停滞するって事はないとは思うが
予想以上にピアプロが良い働きをしていることは事実。
無断で使用されていた背景がちゃんと作者さんに断った上での使用に切り替わったし、
歌詞と楽曲別の人とか、絵師に声かけてＰＶ製作とかそういったコラボ作品がどんどん投下されてる。

ＭＰ３もピアプロで普通にfullの楽曲が手に入る。本当すごいとしか言いようがない。
244 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:36:55 ID:mTWOdLsv0
>>238
で、ゴマンとあるっていう宣伝動画はﾏﾀﾞｰ？
245 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:37:00 ID:ERtzarRYO
ｗ
246 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:37:38 ID:c39VYP410
>>243
考えればすごいな。
他は画像無断使用が常態化してるわけだし。
247 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:37:46 ID:kA1d2/RY0
>244
アンカー違うっつの。適当に突っ込みたいだけなんだから巻き込むな
248 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:37:57 ID:XVprZ1t80
ryoしか見て無いだろｗ
249 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:38:03 ID:0SfDAkqt0
>>240
＞栗が何考えて公式コラボ相手選んでるのだけはさっぱりわからないんだぜ
アマチュアから｢ミクの版権を売る｣以外で収益を上げるとしたらコラボでの広告収入しかない
版権は現状プロにしか売ってないのだし
250 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:38:34 ID:mTWOdLsv0
>>241
安価も流れも読めない。日本語も読めない。
やっぱりお前、文筆家でもベテランのネラーでもないだろｗｗｗｗｗ
251 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:39:15 ID:Ft0n5uYpO
さあ今から暇つぶしに捨てアカ取って荒らしを通報しまくってやろうw
ドワが嫌がるぐらいに、何人アカバンになるか楽しみだwww
しばらく荒らしを荒らす荒らしになるぞw
252 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:39:20 ID:d5dJ/mzC0
>>240
「権利関係を最大限楽曲製作者へ」
「ミクに独自設定禁止」
ってところを守っていったら、
そりゃ「普通にありそうな企画」の大半はNGなんじゃないの
253 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:39:42 ID:c39VYP410
>>250
いや、IDkA1d2/RY0と同一人物だ的なこといってたから、
勘違いしてるのかと察してレスしたまでなのに、つっこまれても……なぁ……。
254 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:40:19 ID:lGdttInZ0
>>249
いやもっといろんなとこから引き合いあるんじゃないかと
なぜにうぇぶたまやハロワなのかと
255 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:40:30 ID:a4HJYNQh0
>>230
妄想に付き合う場所じゃないからなここは。
書き散らす場所と勘違いしてる奴になんか付き合ってられんよ。
256 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:40:37 ID:EnVhaVRP0
>>223
データ重視派らしいのでいうけど、「いつも綺麗に利用して頂いてありがとうございます」の方が実際にトイレが汚れにくいってことを知ってていってるの？
あとコスチュームやレッテルが人の行動に影響を与えるというのも心理学の実験結果としてちゃんと出てるよ
技術者を名乗るなら、データの選り好みせずに事実を受け止めた方がいいと思うけど
257 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:41:07 ID:G1Uytjj30
お前ら良く飽きないな
258 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:41:29 ID:mTWOdLsv0
>>253
はいはい。レスも読まずに勝手に察するなｗｗ
259 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:41:35 ID:rKXFQxGc0
なんと勢い2500
260 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:41:36 ID:YhDXWGrJ0
ryoは一曲ごとにプロモーションサイトを立ち上げるってのがすごいな
261 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:42:15 ID:hVdPEZ+T0
>>250
「販促動画がゴマンとある」って発言は>>191のことだよな。
ID:kA1d2/RY0でもID:c39VYP410でもないぞ。

自作自演疑いすぎてなんか混乱してないか？
262 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:42:19 ID:0SfDAkqt0
>>254
フロンティアワークス経由での依頼なんだろうね
ソフト流通もFWに任せてるし（だからよくミクがエロゲコーナーに置かれる）
263 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:44:19 ID:WRrKSKeC0
エロゲコーナーは哀れだなｗ
そういやクリ社長は同人とかそっち系まったく知らない人で
ミクのエロ画像とか検索で出てきてすごいショックだったらしいなｗ
264 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:44:20 ID:c39VYP410
>>256
知ってて書いてる。
ただ、「万引きは警察に通報します」で盗人扱いされたと
暴れるこたぁねーだろってレスなんだが。
あと、その実験結果は別にして、心理学は注意が必要だぞ。真面目なのとオカルトが玉石混淆しすぎ。
265 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:45:57 ID:WCAdW0K20
>>262
東大生協にも大量に入荷しているらしいので、
ある意味バランスはとれている。
266 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:45:59 ID:mTWOdLsv0
>>261
おっとすまん。
IDの下３つだけ見てレスってたよｗ

請求すべき相手はID:ERtzarRYOだな。
267 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:46:00 ID:UlAmmKWk0
ニコ厨がおかしいんだよ！ってそればっか言ってるが
言い続けてどうしたいかがさっぱりわからん
ぼからんがおかしいんだよ！の人と一緒
268 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:46:18 ID:hVdPEZ+T0
>>264
これ何度目かわからんけどさ、「暴れていい」なんて言ってるヤツはここにいないから。
暴れることはないだろって、うんそうだねとしか。
269 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:46:23 ID:kA1d2/RY0
>264
暴れないけど雰囲気悪い店だなとは思う。
ネットは普段言わないレベルも書き殴れるから
リアルより慎重になったほうがいんじゃね？と
270 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:46:39 ID:p8+eOpBc0
俺が知ってるのは歌が上手いP？だかなんだかってタグの一つが販促動画だったな
ボカロverと本人歌唱？verを両方うｐってて、long版はCDに収録してありますとかなんとかって書いてたような
うろ覚えだけどｗ
見たときは「歌うめぇｗｗｗ」「ボカロ要らないｗｗｗ」ってレスで埋まってたけど、荒れてはいなかったな

271 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:47:27 ID:lGdttInZ0
>>264
このスレの大半の人間は荒れても仕方ないわって言ってるだけじゃ？
生ゴミに防鳥ネットかけてなかったらカラスに喰い散らかされても文句は言えないでしょう
272 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:47:48 ID:rKXFQxGc0
だからryoだったのか
273 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:47:56 ID:0SfDAkqt0
>>270
杏あめ
埋もれてるから別にどうでもいい
274 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:48:39 ID:c39VYP410
こうして今日も無駄な時間がすぎていったのであった。
せっかくの休みになにやってんだろ。
議論系のスレは地獄だぜ。

>>265
だが、京大生協はオタ系置かない不思議。オタ多いのに。
何硬派きどってんだよ。ラノベぐらいおけよ。

>>268>>271
そこに関しては、うんここの人に関してはそうなんだねと言ってるぜ。
275 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:49:41 ID:YhDXWGrJ0
杏あめPは結構宣伝ばかりだな
276 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:50:14 ID:mTWOdLsv0
＞議論系のスレは地獄だぜ
ならくんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
277 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:50:54 ID:hVdPEZ+T0
>>274
じゃあもう話すことないだろ。
荒らしはダメ、で意見は一致してる。その上ここで何を主張したいの？
278 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:51:19 ID:d5dJ/mzC0
>>264
万引きなんか考えない一般的な人間で
あれが健全な張り紙に見えるなら感覚が麻痺してる

うんこ この人…？
279 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:52:31 ID:a65NkeyV0
>>278
あれ？俺が居る
280 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:54:55 ID:rKXFQxGc0
今週はぼからんの話しないのかな
281 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:54:56 ID:YhDXWGrJ0
シンデレラロマンスってまだ9位にいるのね
意外と頑張るじゃないか
282 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:55:00 ID:Nz7JcdyS0
あいついなくなったのか？
動画の荒らしが減ってるがまさかな
283 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:56:54 ID:mTWOdLsv0
>>275
見てきたが特に宣伝と言う事も無いだろ。
収録曲の一曲をうｐしてるだけじゃね？
284 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:57:27 ID:a4HJYNQh0
がくっぽいどのキャラ使用ガイドラインってわかりにくいな。「本キャラクター」の定義が意味不明。
クリのガイドラインと見比べてるんだがあんまり違いはないな。
商用なんたらはどうしちゃったんだろ。そこに期待してたのもいただろうに。
285 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:58:19 ID:YhDXWGrJ0
>>283
ログ読んだら他にも色々しているらしい
286 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 16:58:50 ID:d5dJ/mzC0
彼はギロカクが回ってる時にはあんまり来ないよ
来て騒いでも、彼以外の人間同士が勝手にギロン始めると
途中でいなくなっちゃうし
普段は普通のギロカク民なんじゃないの
287 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:03:00 ID:Ft0n5uYpO
捨てアカ取って通報しまくることをオススメするw
荒らしをヌッコロス絶好のチャンスだぞ。
288 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:05:29 ID:0SfDAkqt0
>>284
立体物の版権絡みに引っかかった、ってのが真相みたいね
289 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:09:20 ID:lGdttInZ0
>>284
三浦先生には悪いけどキャラデザ微妙なのに
版権までがんじがらめとか厳しいよな
290 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:10:12 ID:2QA3vVQO0
えらい勢いでスレ伸びてると思ったらなんちゅー流れなんだｗ
しかも微妙に話終わってるっぽいな
291 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:17:19 ID://B2jQgr0
シンデレラは他のランク入りしたミクと比較したら見劣りする所ばっか
全部が中途半端で光るものがない

292 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:17:57 ID:ckHyqhb20
>>118
今更だが創作業ｸｿﾜﾛﾀ
「おにいちゃんおはよう」小説思い出したわｗ
293 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:18:26 ID:a4HJYNQh0
>>288
立体物の版権ってなぜかやたらと厳しいみたいね。
クリのガイドラインでもきっちり除外されてるし。
直接受け渡しされるとコントロール不能になるからってことかな。

>>289
あの微妙さはてっきり商用・非商用問わず自由にしていいってのを
デザインに反映したんだと思ってたｗ
294 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:22:07 ID:p8+eOpBc0
>>291
どこら辺を縦読みすればいいんだ
２行しかないのに
295 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:22:24 ID:Y+3kJbkG0
立体物だとか衣装はどうしても高額商品になるから
自由にどうぞとはいかないんだろう。
いつぞやの抱き枕がダメになったのも、値段が趣味の範囲で
済ませられるものじゃなかったからという理由もあったような。
296 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:23:24 ID:ckHyqhb20
がくとの等身大人形で漬け物屋始められたら困るから
297 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:28:46 ID:jtpyuXlO0
http://www.nicotag.jp/watch/sm3742710
なかなか笑える
298 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:36:08 ID:lGdttInZ0
市場リサーチ不足P吹いた
299 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:38:51 ID:xtdR2il30
あとやっぱり、うｐ主≠作者の場合は問題起きやすいね。
「GJ！」ってコメがむなしく響くよ。
300 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:40:43 ID:r/vIBsJH0
ゴロってヒロの友達か
301 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:42:27 ID:YhDXWGrJ0
やっぱり荒らしって学生が主体なんだなぁ
学生帰宅タイムを過ぎたら増えてくるｗ
中高生くらいだろうか
302 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:46:21 ID:a4HJYNQh0
また荒らしコメが増えてきた？
303 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:48:18 ID:UlagBKwy0
動画のタグ見ると、なんと理屈つけようが結局は嫌儲なんじゃないかと思う
304 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:50:37 ID:T4qYHzKV0
出自はいろいろでしょ
305 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:51:09 ID:r/vIBsJH0
またループかｗ
荒らしは荒らし
306 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:52:44 ID:pxK4YlKT0
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ループおいしいです
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪
307 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:55:04 ID:0qkKq4Ho0
荒らしていいような空気を察した奴が便乗してるだけでしょ
それよりボカランが荒れててうんざり
308 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 17:59:56 ID:rKXFQxGc0
荒れて無いボカランなんてボカランじゃない説
309 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:00:12 ID:YhDXWGrJ0
ryoはアンチ増えて工作のレッテル張られるのが運命
うろたんだーは隠蔽が上手いのう
310 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:05:20 ID:lGdttInZ0
ボカラン1位獲っちゃうとなにかとうるさいから
そこそこに「再生荒らし」されるんだよねｗ＞うろたん
311 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:06:01 ID:p8+eOpBc0
>>299
何故か動画上げたわけじゃない作曲者が叩かれてるしな
まあいろいろと察することはできる
312 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:07:46 ID:YhDXWGrJ0
１５万再生はそこそこってレベルじゃねぇぞｗｗｗｗｗ
313 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:11:39 ID:SUBcyR5a0
>>310
再生あらしってどういう意味だ？
ボカラン一位回避に一番効果的なのは、見ない書き込まないだよ
信者郎党分家のほうに引っ越すというのも手だな
314 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:13:20 ID:uOWfsZLOO
荒らしの付け焼き刃のボカロ知識じゃ嫌儲が精一杯。
ギロカクの言うところの批判を買う理由なんて、
火種になっただけにすぎない
315 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:15:31 ID:XJJwBIn20
ショートとはいえタダで聞けるんだから
ありがたいという謙虚な気持ちを持とうや
316 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:17:49 ID:T4qYHzKV0
天ぷらの残り油で作ったような粗悪燃料ktkr
317 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:20:41 ID:WjKgs3IZ0
>>138うまいなｗ
318 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:21:18 ID:rKXFQxGc0
一位だろうが二位だろうが同じだろ
319 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:23:02 ID:r/vIBsJH0
ここだけの話、細川たかしはカラオケで持ち歌どんどん歌ってくれるらしいぞ
320 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:24:19 ID:p8+eOpBc0
>>319
なんでここだけの話なんだ？
321 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:25:44 ID:xmI1Qxt90
>>320
何でマジレスなんだ？
322 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:26:51 ID:r/vIBsJH0
>>320
おっと、これ以上はタダじゃあ教えられない
323 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:27:54 ID:uOWfsZLOO
細川たかしの寛大さを見習えってことだろ
324 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:30:28 ID:T4qYHzKV0
ミクとカラオケにいきたいです
325 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:31:48 ID:a4HJYNQh0
>>324
ショートバージョンなら無料ですｗ
326 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:34:55 ID:uOWfsZLOO
ミクとデュエルしたいです
327 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:35:04 ID:rKXFQxGc0
1位　新　ミクとカラオケいこうよ　200
328 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:36:41 ID:+e3CZLx00
私ですか～♪
私が何か～♪

私がすべきことですか～♪
329 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:37:35 ID:akbi+xgD0
聞いてもらいたいからうｐする
楽しませてもらったから支援する
ってな関係をこれからも続けていきたいもんですね
330 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:38:05 ID:VS1vXWai0
デュエル嫌いｗ
工作だしｗ
331 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:42:11 ID:pxK4YlKT0
ヤクルトの容器で砂時計作ろうぜ
332 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:44:33 ID:Nj6aExq90
>>329
ほんとだよな・・動画作る労力ってほんと半端ないけど
それでも毎日沢山うｐされてんのは受け手がいてこそだよな
大体人に見てもらってなんぼだし・・
それ考えるとシンデレラもかなりの時間かかってるんだろうが
単純に趣味を分かち合いたいというだけの動画じゃなかったのが問題だったんだよな
333 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:49:19 ID:iab2NsX20
>>332
シンデレラの動画師のブログ見て来たけど、奥歯に物の挟まったような言い方してるな
口止めでもされてるのかね？
334 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:50:44 ID:uOWfsZLOO
かと言って、受け手が「見てやってる」って気分になったら駄目だよな
335 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:51:26 ID:a4HJYNQh0
>>332
> 単純に趣味を分かち合いたいというだけの動画じゃなかったのが問題だったんだよな

こう思わないのが１人いるだけでも結果として見えるものは変わってくるね。
１人で全部やってるなら心配不要だけど最近はコラボするのも普通になってきてるし。
336 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:51:51 ID:d5dJ/mzC0
「ユニット組みました。詳細は↓」
なら「プロ自重wwwww」ですんなり行ったと
思うんだけどねぇ
もったいないねぇ
337 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:54:05 ID:M0XpsOEI0
初手がアレじゃなかったらこうも荒れはしなかっただろうけど
それはそれで寂しい結果に終わったかもね
338 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:54:42 ID:YhDXWGrJ0
で、リキッドが何者かってわかった？
339 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:55:30 ID:pxK4YlKT0
スネーク
340 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:55:53 ID:rKXFQxGc0
>>333
見てきたけどそんなレベルじゃないなｗ
341 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:55:57 ID:kA1d2/RY0
オセロットに憑依してる奴
342 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:56:30 ID:a4HJYNQh0
スネークがあんな目立ってたらダメだろｗ
343 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:56:38 ID:9Ac1czi90
>>333
こりゃ全員リキッドの下請けだなｗ　業者乙としか言えないwww
対等のコラボならもう少しモノが言える
344 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:58:10 ID:M0XpsOEI0
奥歯に物どころかこの件で一番ブチギレてるぐらいの勢いだな
そりゃそうだよなあ・・・
345 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:58:28 ID:lGdttInZ0
せめて普通に一曲出すとかワンクッション挟んでればなあ
変にこじれて不買運動とか起こされても面倒だよな
346 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 18:58:53 ID:0nAE2hNo0
コミケなんかもそうだけど、お客さん気分であれこれ文句付けるのは
ちょっと違うんじゃないの？と思うことはある。例え聞き専でも参加者
意識を持ってほしい。
347 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:00:55 ID:4vooWVGKO
あのコメントで確信した。
元凶はリキッド。他は被害者。
348 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:02:47 ID:fEefrstr0
ただいまギロカク
お前らがあんまり言うからシンデレラ見に行っちゃったよ
たしかに開幕荒れすぎだなｗ
349 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:02:58 ID:kA1d2/RY0
>344
ここでキレて真相ブチまけてくれれば面白いんだが
350 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:03:03 ID:0saSrbTD0
リキッド氏は動画にも自分の名前載せるべきじゃね？
総責任者とでもして
あのままじゃ他のメンバーにとばっちりが・・・
351 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:03:21 ID:T4qYHzKV0
>>346
同人側が商業化すれば自然とお客様化しちゃうと思うんだけどね。
今回はうｐ側が悪い意味で客扱いしてたかと
352 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:04:09 ID:kA1d2/RY0
絵師も動画師もいいように利用されたのかね
353 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:04:35 ID:Nj6aExq90
＞思うところもあるし、ニコニコで批判してる方々と同じような意見だったりしますし。

なんかもう可哀想になってきた
354 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:05:13 ID:p8+eOpBc0
動画作った人も絵師も作詞者も作編曲者も全員被害者か
リキッドとかって奴はちゃんと全員に詫び入れろよ
ボロクソに言われてるんだから
355 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:05:49 ID:lGdttInZ0
利用は違うだろ
プロなんだし

せっかくいいもの作ったのに
売り方間違えやがってこんちくしょうって感じじゃない？
356 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:05:57 ID:kA1d2/RY0
動画の人は早いところ真相明かして汚名挽回したほうがいいな
357 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:06:11 ID:YhDXWGrJ0
リキッドって元凶なのに自分のことは隠したまんまだからズルいというかプロと言うかｗ
358 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:06:32 ID:eQKLKHrY0
いい伸びだね。
これが本来のぎろかくか。
359 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:06:50 ID:xtdR2il30
>>333
まああの動画自体は、愛がないと作れないレベルのものだと思うよ。
みんなの反応をwktkしながら待ってたらこの仕打ち。泣けるだろうな・・・
360 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:07:02 ID:T4qYHzKV0
>>356
やめろｗ
361 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:07:17 ID:M0XpsOEI0
絵師と動画屋は声かけられただけで
現状の批判が向かうべき先はtatshとリキッドのようだ
俺の中のリキッドは完全にげんしけんのハラグーロみたいな奴
自分のことは何も明かさずにケツまいてTatsh１人涙目乙で終結する予感
362 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:07:18 ID:YhDXWGrJ0
動画だとTatshが主犯みたいな扱いを受けているなｗ
363 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:07:35 ID:9Ac1czi90
>>356
リキッドさんなら何度でも挽回できる！
364 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:07:35 ID:d5dJ/mzC0
>>356
365 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:07:35 ID:hVdPEZ+T0
もともとの案内サイトのコメントも、製作者は普通に楽しんでやってる感じのコメントだったんだよな…。
プロデューサー気取りの商売気が完全に勘違いした方向に進んだせいで大迷惑か。
そこらへんの売り出し方に気を使うことこそが企画の仕事だったろうに。
366 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:08:28 ID:p8+eOpBc0
>>356
動画と絵は※で作品褒められてるからいいけど、
曲作った人は作品けなされるはうｐ者だと思われてるわで最悪だろ
367 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:09:05 ID:ZF/jZIsu0
しかし実際の創作者ですらよく思っていないのか…
なんかあの作品自体もかわいそうですよね。
368 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:09:11 ID:0saSrbTD0
エロゲ系のディレクターなのかな
お客様の中に詳しい方はいらっしゃいませんか
369 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:09:22 ID:iab2NsX20
>>350
宣伝サイトにあったリキッドの
＞私を始めとする今件の製作者側のスタンスです
↑
この文言に感じてた違和感の理由がなんとなくわかった。
370 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:09:41 ID:lGdttInZ0
でもまあ悪名も名声のうちだしこれでコミケも万全だねｗ
リキッドさんの株も急上昇ってもんやで
371 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:09:43 ID:Nj6aExq90
売り出されるのがＣＤだからTatshに一番に注目がいっちゃったね
まあ全員お金のことが頭にないわけじゃないだろうが
企画が悪すぎる
372 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:10:13 ID:9Ac1czi90
リキッドはギロカクで育てた
373 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:10:51 ID:0saSrbTD0
自分だけ捨て名だったりしてｗ＜リキッド
374 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:12:33 ID:+e3CZLx00
そりゃ親元が権利者（笑）が嫌ってるニコニコだからな
音楽方面は寛大か知らんが

下手したら・・・・
375 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:13:36 ID:moVETuFSO
プロ参入も商業化も全然構わないし、ボカロの将来の為にも、むしろ成功して欲しいと
願ってる側なんだが、やり方がスマートじゃない…　荒らしに餌をやるなよと。
376 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:14:27 ID:9Ac1czi90
大物が釣れるといいなあー
377 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:15:11 ID:a4HJYNQh0
結局作り手が企画屋にいいように喰われたって話なのかね。
既存の音楽業界そのまんまだな。作り手がかわいそうになってきた。
378 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:15:27 ID:p8+eOpBc0
これ以降プロが投稿することは無くなるだろうな
それが荒らしの目的なんだろうけど
379 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:16:26 ID:9Ac1czi90
サラダ油で車走らせる時代だがちょっと勘弁して欲しい
380 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:16:32 ID:YhDXWGrJ0
プロって言ってもちょうど会社辞めたばかりの人に目を付けているねこのリキッド氏は
上手いなぁ
381 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:16:46 ID:x48X1RG50
>>378
壮大な目的だなw
382 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:17:13 ID:9Ac1czi90
やめさせてたらもっと楽しい事になるけどね
383 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:17:49 ID:lGdttInZ0
>>378
問題のすり替えよくない
つか、ボカロコミュに参加してくれるんならまだしも
CD買えやゴラァ言いにくるだけのプロ作家様ならノーサンキューだろ
384 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:19:16 ID:XJJwBIn20
商業用ニコ動を作ればいいんだ
385 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:19:51 ID:kA1d2/RY0
CM枠を明確にするといいかもね
386 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:20:28 ID:xtdR2il30
>>384
公式動画涙目ですね、わかります
387 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:20:41 ID:VdPEqW770
プロの中のはね上がりがが業界のルール無視して始めたビジネスだったら
面白いのにな～。大御所に怒られちゃうねｗ
388 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:21:01 ID:A/KWPhRU0
>>384
コミケの企業用ブースみたいなもの？
今回のはコミケでいえば「壁狙い」だと思う
389 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:21:04 ID:moVETuFSO
>>378
そうか！
かつてデＰ楽曲を鉄槌君が荒らしてたのも、プロ（一応某ゲーム会社社員だし）を遠ざける為なのか！
遠大な計画だなｗ
390 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:21:09 ID:p8+eOpBc0
>>383
それは火種になっただけで、実際はそれだけじゃないだろ？
プロの癖に大したことないだとか、金銭関係とは別のところでやっかみ半分の叩きがつきまくってるんだし。
391 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:21:24 ID:rKXFQxGc0
PVまで作ってくれて　殿堂入りが増えたことは喜んでおこう
392 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:21:54 ID:a4HJYNQh0
AVEX動画の悲惨な状況みてると企業が参入してこない気がする。
393 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:21:54 ID:keuZuS8k0
悪いけど俺にはいまだにどこが問題なのか理解できないから誰か解説してくれ

単にどこぞの馬鹿が
自分たちのみくちゃんが汚されて涙目。持論をわめきたいだけなのに
コミケのCD相手にキャラの規約だのニコニコの規約だの出してきてるだけ
とおもってるんだが間違ってる?

それともあれが「ミクは俺たちが育てた」なボカロ勢の総意なのか?

なんかアンチっぽくなってすまん。初音ミク自体は好きなんだが。
394 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:22:47 ID:VdPEqW770
リキッドの名前が出ると荒らし批判が巻き起こるんだぜ
395 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:22:49 ID:ImaW4dcE0
>>390
結局嫌儲だろ
便乗叩きがついてるは否定しない
396 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:23:14 ID:d5dJ/mzC0
>>390
> プロの癖に大したことないだとか、金銭関係とは別のところでやっかみ半分の叩きが
荒らしの事を言ってるなら、そんな高度なこと考えてもムダ
397 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:23:15 ID:Y+3kJbkG0
またテンプレ希望ですかw
勘弁してくださいw
398 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:24:22 ID:d5dJ/mzC0
>>393
おりじなりてぃのないコピペだな
399 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:24:28 ID:rKXFQxGc0
テンプレ化したのかと思ったけどオリジナル分があるな
400 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:24:35 ID:a65NkeyV0
これかｗ

スマン　俺はマジに　　　　　　系の職人してるんだが
正直　　　　　　の何が良いのか分からん

でもアンチ来たと思わないでくれ
オレは　　　　　も好きだ

具体的にどんなところがいいのか教えてくれないか？
純粋な疑問だ
401 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:24:40 ID:VdPEqW770
力の入った動画、人気の出そうな絵、有名作曲家を台無しプロデューサーｗ
402 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:25:09 ID:UlagBKwy0
そもそもあれ売って儲けになるのかね
いくらに設定するか知らないがカラーイラスト本付きCDで製作者が5人だろ？
一人頭考えたら赤字出そう
403 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:25:20 ID:p8+eOpBc0
>>393
＞「ミクは俺たちが育てた」なボカロ勢の総意なのか？

その通りです。
金儲け・宣伝用に投稿されたプロの楽曲は、素人の楽曲よりクオリティで劣ります。
ミクへの愛が足りないからです。
だから荒らします。以上。
404 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:25:42 ID:0saSrbTD0
>>393
こういうレスもう何度も見たから過去ログ漁ってみればいいんじゃないでしょっか
405 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:25:56 ID:VdPEqW770
>>403
お前が荒らし宣言すんな多重人格者ｗ
406 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:26:16 ID:uOWfsZLOO
荒らしはともかく、叩きの心情は理解も共感もできる。
できるんだが、やっぱりお客様気分が強い人が多いんだなと思うね。
407 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:26:26 ID:A/KWPhRU0
外から見た人間に「ボカロコミュ」の暗黙の了解が理解できないのは
仕方がないよ
そしていつしか「あそこは怖い所」扱いされる
408 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:26:32 ID:p8+eOpBc0
>>405
いや、実際荒らしてる人はそういう心境なのかな、と思ってｗ
409 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:26:54 ID:T4qYHzKV0
119とリキッド なぜ差がついたか 慢心、,環境の違い
410 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:26:57 ID:Y+3kJbkG0
>>402
リキッドはおそらく自分だけ売り上げ持って逃げるよ
なんかもう簡単に想像できる。
411 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:27:13 ID:rKXFQxGc0
>>407
暗黙の了解なんてあるか？
勝手に期待してるだけだろｗ
412 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:27:21 ID:VdPEqW770
リキッド出てこいやあ～。
413 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:27:37 ID:fEefrstr0
何をもって「プロ」とするのか
音楽に携わって食ってるだけでいいならおれだってプロと言えなくもない

「なにをもってプロとするのか」←これ百回ぐらい出た気がするからギロカクたんの好物入りね
414 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:28:02 ID:a4HJYNQh0
>>393
何を知りたいのかはっきりしてくれなきゃ答えようがないぞ。
シンデレラの動画で荒らしてる連中の話か？
「あれ…総意なのか？」の「あれ」って何よ？

断っとくがここの連中が動画荒らしに行ってるんじゃないぞ。
415 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:28:34 ID:ImaW4dcE0
>>413
いやあの人らプロ名乗ってお仕事募集してるし・・・
416 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:28:42 ID:VdPEqW770
黒幕が見えてきたからな。荒らし追跡班は勝手にどうぞｗ
417 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:29:04 ID:xtdR2il30
各スタッフに前金払って買取なのか、利益が出てから分配の形なのかも気になるな。
実際に手を動かした人間以外に金払うの、もう嫌なんだよ。
418 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:29:17 ID:4k9nMeJi0
>>409
Ryoや歌ってみた系に関して自分の絵のニコニコでの使用に寛容だったからでは？
一応、ニコニコでの流用文化に理解があったってことでニコニコの流儀が分かってたってことかと
419 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:30:26 ID:YhDXWGrJ0
そういえば119は上手くやったなぁ
プロの手配もヤツだろうしプロモサイトもヤツだろうな
420 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:31:05 ID:d5dJ/mzC0
>>409
不意打ちでﾌｲﾀ

けどそれの元ネタわからん
421 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:32:33 ID:fEefrstr0
元ってイチローと松井だっけｗ
422 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:33:44 ID:VdPEqW770
これでプロが参入できないなら元凶はリキッドさんです！
423 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:33:47 ID:rKXFQxGc0
【プロ野球】巨人・上原と中日・川上、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156016096
これぽ
424 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:36:13 ID:d5dJ/mzC0
2006/08/20かぁ
結構続いてるネタなのね
425 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:36:14 ID:moVETuFSO
>>419
ryo氏関連は凄いな。
★でオリキャラを流行らせ、商業ラノベとのコラボも果たしてるし…
新曲ヒットバシバシトバしてるから、2ndCDも売れるんだろうなぁ。
個人的には、ryo氏にはメジャーに挑戦してオリコン上位狙って欲しいが、やっぱ
その気は無いだろうな…。
426 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:37:36 ID:fEefrstr0
>>425
サウンド関係に転職したいみたいなことは前に言ってたよね
Osterもだけど、基本的にDTMやる人って裏方志向というか、そういう傾向あると思う
427 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:37:50 ID:8dsMXOCR0
リキッドのコメントだけ画像なのは何で？
検索よけでもやってんの？ｗ
428 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:38:10 ID:jtpyuXlO0
>>356
ジェリドさん久しぶり
429 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:39:47 ID:YhDXWGrJ0
リキッド狡猾すぎで吹いたｗｗｗ
430 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:41:15 ID:op9uzEZf0
>>427
それそれ、炎上することわかってやったんじゃないかと疑いたくなるんだよなー。
他のコメはテキストだったよね?
431 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:41:20 ID:VdPEqW770
今頃強制コラボ参加のお誘いがリキッド氏からメンバーにｗ
432 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:41:56 ID:rKXFQxGc0
リキッド「泥は俺が被る！」
433 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:42:26 ID:VdPEqW770
ネットリテラシーが低いから
俺の文字格好悪いとかそれだけかもしれない
434 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:43:12 ID:ImaW4dcE0
>>432
なんという浪花節・・・リキッドなんて捨て名でなければ
435 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:43:53 ID:Nj6aExq90
まあ問題になってる発言が全てリキッドによるものなのは間違いない
436 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:44:22 ID:VdPEqW770
ここは俺に任せてお前達だけでも・・・
息子と思って育ててきた・・・
437 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:44:41 ID:M0XpsOEI0
リキッドが清水だったら笑う
438 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:44:42 ID:rKXFQxGc0
じゃリキッド＝メンバーの合同人格説
439 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:45:04 ID:8dsMXOCR0
どうしても使いたいフォントだったんですね。さっぱりわかりません。
440 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:47:15 ID:op9uzEZf0
リキッドは一人アウターヘイヴンに逃れているってわけか。
441 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:47:55 ID:XFfsNMuP0
あらかじめ売ること決めてた曲を普通な感じでうｐして、後から追記で宣伝とかやってる狡猾さんもいそうだよな。
死んでれらはネームバリューで押したほうが荒れても得だと判断したんじゃねえかと思ってるｗ
442 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:48:07 ID:Nj6aExq90
リキッドでぐぐったらエロゲサイト出てきてびびった・・（；゜д゜）
443 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:48:49 ID:iab2NsX20
いずれにせよコミケでリキッド出てくるんでしょ。
その道の有名人かどうかは、そこでわかるな。
444 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:49:02 ID:VdPEqW770
>>441
へたくその言い訳なんか聞きたくないよ父さん！
445 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:49:44 ID:a4HJYNQh0
リキッド＝liquid＝流動体→いつでも逃げます
リキッド＝liquid＝現金化しやすい→金目当てです
参照：goo辞書
446 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:51:31 ID:d5dJ/mzC0
↓キバヤシ登場
447 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:52:52 ID:M0XpsOEI0
・リキッドと同様に作詞の愛羽薫も正体不明
・冷静に考えるとあの詞はひどい

わかった！作詞家志望の妹をCDデビューさせるために優しいリキッドお兄ちゃんが
448 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:53:19 ID:NBwpha9fO
リキッドオーディオの復活
449 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:56:24 ID:fEefrstr0
まぁ、実際のところそこまでリキッドにむかついてるやつもそんな多くないと思うんだ
ニコニコって一回荒れると厨が何人か常駐するからな
ほっときゃ飽きるんだけど、ちゃんと反応して燃料くべ続ける善人も多いし
450 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 19:56:30 ID:eQKLKHrY0
>>447
・妹、実は病弱で長くない

このオプション付けたら、挽回できるぜ！
451 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:00:19 ID:ImaW4dcE0
>>450
病弱でかわいくて余命いくばくもない妹に
エロゲムービーの作詞させるなんて・・・
松田さんにこの外道が！地獄へ落ちろー！とマーダーされかねない
452 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:01:07 ID:rKXFQxGc0
死ぬ前に一度作詞したかったんだろう…
453 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:04:14 ID:Nj6aExq90
パワフルなシンデレラになりたかったんだな・・
454 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:05:52 ID:70Ex+mAu0
菱野 優希のブログが見つからん
455 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:06:02 ID:X1kIiXi+0
そんなに作詞ひどいかな？
ターゲット層にはばっちりだと思うんだけど・・・。

タグロックされてないのは、あの集団自身もひどいとおもってるなかなぁ。
それだとあまりニコニコできないな。
456 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:08:43 ID:uOWfsZLOO
とりあえず戦犯が分かってよかった。
あんまり続くと他に飛び火しかねないからな。
お前らもそろそろリキッド叩きだけにしといたほうがいい
457 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:09:48 ID:iab2NsX20
>>455
初音ミクははずせんでしょ
458 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:10:39 ID:XJJwBIn20
作詞者タグロックされてないし
リキッドが作詞したとしか・・・
459 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:12:00 ID:YhDXWGrJ0
>>450
おまえら最高ｗｗｗ
460 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:12:31 ID:VdPEqW770
>>447
愛羽薫　この名前と リキッド を眺めていたら水商売とか浮かんできた。
リキッドおきにいりのｷｬﾊﾞ嬢が書いたのかなとか考えてたら眠くなった
ホストっぽいというか、ナルな男名っぽくもあるのだがｗ
461 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:16:38 ID:X1kIiXi+0
>>457
うん、まあそうなんだけどＴａｔｓｈ以外の製作者の関連動画って
いずみんしかないじゃん。

今後、動画を増やしていくつもりなのかその辺が良くわからん。
何の為のタグなのか・・・。
朝方7時くらいかな。Ｔａｔｓｈだけタグ変えてたんだよね。
タグの意味わかってるのかなあと。
462 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:17:43 ID:M0XpsOEI0
>>443
>『東３ホールA55a 　ぶんぶく堂』にて販売致します。

CDは動画の絵描きのスペースで委託販売だから
たぶんリキッドは来ない
463 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:18:53 ID:kA1d2/RY0
スペース前で「リキッドォォォォオ！」と叫んでたら俺と思ってくれ
464 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:23:14 ID:a4HJYNQh0
>>456
叩きの心情に理解も共感もしてるお前が言うなｗ
465 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:31:02 ID:x48X1RG50
まだ続いてるのかよw
466 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:32:58 ID:eQKLKHrY0
>>451
『ブラックエンジェルス』って今の子に通じるか～？
467 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:46:40 ID:Kfda8not0
>>462
てか、頒布じゃなくて販売って書いてあるのな。
468 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:47:46 ID:PvPvWbpp0
うーん、なんだろうなあ、この議論をめぐる違和感は。

「宣伝になるから」という理由でニコ動への商業アニメや動画の違法アップを
見過ごしたり、涙をのんで我慢している会社や人達も結構あるわけで、
そういうお情けか「ビジネスモデル」かにすがって大きくなった側面も強いニコ動だというのに、
いまさら宣伝のひとつやふたつでゴタゴタ言われる雰囲気って、変だなあって気もする。

ずばり「PV」カテゴリなんて、そもそも販促動画そのものなわけで、
ニコ動であからさまな販促をしちゃならない理由ってそもそもなんなのだろうな？
ようつべの例を含めて考えると、宣伝したいなら契約を結んで金払えという運営の魂胆でしかないような気がする。
ニコ動が自由無料な創作の場ってのはただの思い込みに過ぎない気もするんだけどなあ。

さらに変だと思うのは、シンデレラは宣伝の「やりかたがマズかった」ってな話になっているけれど、
何故、観客がそんなことをそこまで意識して動画を見ているのか、その神経質さが不思議だよ。
宣伝だろうとなかろうと、ただの動画として見ればいいだけの話なのに、
「商売の仕方」まで頭に入れて観ている観客の神経質さが妙なんだな。

悪い想像を働かせるなら、「俺もできれば商売したいんだが、下手しやがって」みたいな見方をしているんじゃないか？
そしてそれは、楽曲またはボカロそのものを楽しむやりかたからすればかなり不健全な状態に入ってるんじゃないか？

もう一つ、想像するに、今回、もしこれが大手企業によるあからまな販促だったら、たぶん荒れてない。
「おお、あの大手企業もついにボカロの可能性に目覚めたか」ってな話も出たような気がする。
「一介の同人風情がのぼせあがりやがって」というような、そういう雰囲気も感じるんだな。
469 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:51:01 ID:xtdR2il30
>>467
ひゃああ。気付かなかった。こりゃひどい。
絵師や動画師のコネからしてエロゲ系ブローカーなんだろうが、
やろうとしてる商売のことを知らなすぎだろう常考・・・
470 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:51:08 ID:Nj6aExq90
>>468

今日の晩御飯は　

まで読んだ
471 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:51:18 ID:WCAdW0K20
>>378
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
472 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:52:18 ID:Y+3kJbkG0
>>468
もう半年2chをROMればいいんじゃないかな？かな？
473 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:53:00 ID:+20+llrc0
>>468
人気者のc39VYP410たんが戻ってきたかと思ったよ
474 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:53:01 ID:oq/v//0R0
>>468
シンデレラに魔法使いはガラスのドレスとかぼちゃの靴を手渡し


まで読んだ
475 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:53:26 ID:xtdR2il30
>>468
キミをリキッド本人に認定するので、思う存分自説を披露していってくれ。ガンバ！
476 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:53:50 ID:rKXFQxGc0
>>468
3行でヨロシク
477 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:54:20 ID:woTwN4gx0
>>468
ニコニコで動画見るってのはコメントも目に入るってことだからな
あまりにも酷けりゃコメ消して動画のみ楽しむけどそんなことしないで済むならそのほうがいい
荒らしに目をつけられるような行為は回避して欲しいんだよ
478 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:54:40 ID:M0XpsOEI0
企画屋が食い詰めクリエイターを口車に乗せて一儲けしようとするも
ニコニコの性質を全く知らないまま突撃して思いっきりコケたあげく
プロジェクト参加者を放り出して企画屋だけ無傷でベイルアウトするであろう雲行き

これは嫌儲がどうのという話じゃない
クリエイターの人権の問題

リキッドの後に続く同じような商売人にとっては値千金のTipsになったな
479 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:54:47 ID:X1kIiXi+0
同人業界のことは良くわからないが、
頒布じゃなくて販売っていうのは危険な言葉なのか？
結構、デリケートな問題？

そのあたりも注意しなきゃいけないんだな。
480 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:55:08 ID:a65NkeyV0
夜の部ハジマた？
481 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:55:41 ID:LoG9T1GK0
さすがに飽きたな…何かないのか　他には
482 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:55:46 ID:PvPvWbpp0
>>473
残念ながら別人なんだけれど、このスレのID:c39VYP410周りの議論を読んで思ったことだよ。

商売の仕方の良し悪しを論じてる時点で、かなりいびつというか、
冷静に考えると不可思議な状況じゃないかと思ってさ。
483 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:56:11 ID:4vooWVGKO
これはそんなに難しい話じゃない。
山場CMは視聴者に嫌われるってのと同じようなもんさ。
484 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:57:28 ID:oq/v//0R0
>>480
今からそんなに鼻息が荒いと肝心な時に持たないぜ、ボウヤ。
（CV：LEON）
485 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:57:31 ID:PvPvWbpp0
>>479
結構デリケート。
「あくまで販売じゃない、商売じゃない」って意味を強調するのが「頒布」という言葉遣い。
486 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 20:59:39 ID:ICtSCAXT0
>>483
山場CMというよりはちょっと前のMACのwin比較CMの持つ嫌悪感に近い気がするよ
487 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:00:00 ID:WCAdW0K20
>>468
ギロカクたんの妹までよんだ
488 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:00:13 ID:PvPvWbpp0
>>483
難しいというよりさ、このギロカク参加者含めて（もちろん自分も含めて）、
なんでみんなそんなに商売周りの話に熱中するのかね、と思ってさ。

この状況って、ボカロブームももう煮詰まってきた、終焉が見えてきた証拠なんかね？
489 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:01:13 ID:rKXFQxGc0
>>488
答えは簡単だ
>>1の職人さんの権利関係まとめwiki（RC）　から続く
還元の方法の模索に続いてる
490 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:01:21 ID:a4HJYNQh0
>>479
俺も同人のことはさっぱりなんだが
販売って表現だと営利目的とみられてしまうのかもしれないね。
建前上は好き者同士の交換会ってことで頒布なのかなと。
491 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:01:33 ID:kA1d2/RY0
>468
俺
も
し
ま
ぱ
ん
492 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:01:38 ID:N9O9I7xX0
Tatsh、鳴海ゆう、菱野優希と、名前が出てる5人のうち
11eyesに関わっていた人間が3人もいるのか。
こんな騒動に巻き込まれるなんて、
呪われてるんじゃないのかとか心配になってきたな
493 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:02:25 ID:+20+llrc0
>>482
当日、大人気者のc39VYP410たんが消えて
事態が終息方向に向かってのに、又スレを読めない
者があらわれたのかとおもったんよ
乙＆ごめんね
494 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:02:43 ID:X1kIiXi+0
>>485
なるほど、ありがとう。
同人が同人たる所以だよな。

そうするとコミケとかで「販売」しているのは企業の人たちだけで、
他大多数のサークルは「頒布」をしている。
こんな認識でおｋ？
495 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:02:43 ID:Om4fVYxW0
>>479

コミケとかでも来場者に呼びかけるときは今でも「参加者」だからね
あくまで「表現の場」だということ
496 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:03:08 ID:Nj6aExq90
>>488
そりゃあ金の話は盛り上がるうえに議論しやすいからな
ボカロブーム云々は関係ないんじゃね？
497 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:04:12 ID:xtdR2il30
>>479
つまり、作り手の目的の問題。
「みんなに聞いて欲しいので頒布します。必要経費ちょっと負担してね。」っていうのと、
「利益を得るため商品を販売しますので、規定の料金を払ってください。」っていうのの差。

「だって建て前だろ？」とか言う人は、頒布価格を下げるために先人達がどれだけ苦労してるか知った方がいい。
赤字が出ても、みんなよろこんでくれたってニコニコしてる人がいっぱいいる。
498 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:04:47 ID:EbuHN2uA0
わざわざ自分のHPに誘導させて
ニコの連中の神経逆なでさせるような
ムカつくコメントかまさなけりゃ
唯の綺麗な動画きた～ってだけで済んだ

で、そのあと二週間くらいしてから
CD出すぜ～って発表すれば良かったんだよ

まあ、エロゲー作るしか能のない低能連中に
ニコニコの独特な空気なんて読めなかったのかもしれんね
499 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:05:21 ID:Nj6aExq90
同人の島中サークルなんて赤字ってわかってるのに参加するんだぜ
心意気の問題だな
500 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:05:40 ID:rKXFQxGc0
500
501 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:05:53 ID:eQKLKHrY0
去年アイマスであった「カルタ騒動」に似ている。「露骨なカネの動き」が見えると、大多数の人間が嫌悪感を示すのは共通してるね。

なんだかんだ、ボカロもこの騒動は乗り越えるだろう。シンデレラは無視して（CDも買わないで）、
新規参入や他のPを助けたほうがいい。かまってる時間がもったいない。
502 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:06:57 ID:hVdPEZ+T0
ああ、終焉や衰退を語りたい人か。
うん、別にそろそろ終焉すると思うよ。ひとつのブームとしては。
503 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:07:04 ID:PvPvWbpp0
>>496
実際にRYOのアルバムのバカ売れとか、DORIKOの商業CD化とか、
その手の話が見えてきたからじゃない？

シンデレラも商売っけたっぷりなら、観客（創作者）もそういう目で見ている面が
強くなってきたんじゃないかな、最近。

以前から商売や著作権周りの話は火薬庫だったけれど、
最近とくに神経質な話題になってきた気がするよ。
504 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:07:20 ID:V4nbCpcd0
あーなんていうか色々隙見せまくりなんだなあ
同人ででかいプロジェクト動かすならこの辺は細心の注意をもって動くところだと思うのに
505 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:07:24 ID:WCC7rKDo0
>497
先人の呪いで安く売らざるを得ない。
「黒字は出ていない」というポーズ作るのに必死だよ。
506 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:09:07 ID:xtdR2il30
初音ミクの「ブーム」が終焉を迎え、「ミクが歌ってる」ことが当たり前になるとき、
伊藤社長の計画の第一段階が終了する・・・
507 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:09:49 ID:vrDMcMtj0
ボカロ限定で話してるヤツとニコ動全体の問題として
話してるヤツがいるから食い違ってくるんだよな。
508 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:10:10 ID:UlagBKwy0
>>501
大多数ねえ
声がでかいだけじゃないかと思う
509 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:10:44 ID:a4HJYNQh0
俺的にはどっちかっていうとまだブームなの？って感じだな。
510 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:11:16 ID:kA1d2/RY0
ボカロよりニコ動のブーム収束を感じる。
511 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:11:30 ID:rKXFQxGc0
後にミクバブルと呼ばれる今の勢いであった
512 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:11:49 ID:Nj6aExq90
ブームというか定番というか
513 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:11:55 ID:WCAdW0K20
>>509

＞俺的には
514 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:12:09 ID:xtdR2il30
ぶっちゃけ作者がプロだろうがアマだろうが関係ない。
気持ちよく騙して、騙したままでいてくれるなら、
貧乏な中からでも幾らかは払うよ。
515 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:12:20 ID:SJJcMshc0
>>478
まあ気の毒なのはTatshだな。cokesi問題のゆのみPを思い出すｗ
516 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:12:45 ID:Kfda8not0
>>503
CD出す流れが加速していくばっかりだからなぁ。
一人ぐらいは、別の方法模索する有名Pがいてもいいだろうにと思うよ。
音楽やってる人にCDってちょっと特別なのかもしれんけど、あまりに乱発されるとね。

ボーマスが近いのでここまでで自重するけどさｗ
517 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:13:50 ID:eQKLKHrY0
>>508
それが正解だろかね。やっぱり。
もうシンデレラは「鬱フラグブレイカー　コブラ」でもないと助けられないから、ほっておいていいと思う。

にしても、同人事情に詳しい人は傍にいなかったのかね。
518 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:14:08 ID:rKXFQxGc0
ミクの○○○が膨らんでいく…
519 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:14:32 ID:kA1d2/RY0
こかん
520 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:14:41 ID:LoG9T1GK0
274 ：爆音で名前が聞こえません：2008/06/24(火) 21:01:48 ID:CYKsRfLu0
でもTatsh結構仕事あるんだよな
ひだまりスケッチのOP作曲だしアニメゲーム関連の仕事が多くなるのか


ああ、バリバリのプロなんだな・・・
521 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:15:13 ID:kQxeGYnd0
>>488
企業がコンテンツを作って不特定多数に大量配信するような時代は終わりを告げ、今俺らはプロシューマ時代に足をかけてるんだ。
当然置いて行かれる奴は何が起こってるのか理解できない。
あなたのように。
522 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:15:18 ID:iab2NsX20
今週はきりたんPの新曲も投下されるから、
どうせすぐ忘れられるよ、こんな騒動。

それにしても痛社長はリキッドの真逆をいってるな。
ホントに商売する気あるのか？
523 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:15:40 ID:PvPvWbpp0
>>498
ごめ、煽るわけじゃないけど、自分はHP見ても腹立たなかった口なんだけれど、
たとえば京アニがクラナド特別編あたりの動画の一部を自分からアップしてきたら、
ニコ動民大歓喜だったと思うんだな。HPに「全編はDVD買ってね」って書いてあっても
叩かれなかっただろうなと想像できるんだな。

やり方より、なんとなく「同人風情が」ってニュアンスを感じるんだなあ。
524 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:16:04 ID:x48X1RG50
>>517
その詳しい人が仕掛人のリキッド氏だったのでは？
525 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:16:18 ID:Nj6aExq90
タッシュのブログ一見真摯に受け止めてるようで
問題については言及してないのな
526 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:16:26 ID:xtdR2il30
>>523
絶　対　叩　か　れ　る
527 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:17:13 ID:kA1d2/RY0
>526さんに3000点
528 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:17:19 ID:SJJcMshc0
>>361
リキッド＝ハラグーロがしっくり来すぎて笑ったｗ
529 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:17:49 ID:WCAdW0K20
>>523
話をいちいちスライドさせすぎ。
530 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:17:54 ID:rKXFQxGc0
>>523
公式うｐとか
政治系の公式アップと同じでカオスになるだけだｗｗｗ
531 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:18:06 ID:PvPvWbpp0
>>521
それは夢見すぎｗ
CGMはCGMに過ぎないよ。

一部の有力者だけが脱出できて、残りの大多数は置いてけぼり。
過去何度も繰り返されてきたCGMなブームのよくある形だよ。
532 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:18:15 ID:x48X1RG50
叩かれるのはあるだろうけどそれほどじゃない。
ただ「権利者削除するよ」なんて宣言しない、当たり前だから。
533 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:20:04 ID:PvPvWbpp0
>>526,>>527,>>529,>>530
そうか、ごめんｗ勝手に想像しすぎだったね。
534 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:20:24 ID:Y+3kJbkG0
>>523
それは確実に叩かれるだろw
おまいさんはやっぱりニコニコや2chと感覚ずれすぎてると思う
535 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:20:34 ID:eQKLKHrY0
>>524
ヒマラヤ登山に喩えると「シェルパが思いっきり道間違えて全員遭難。死亡確認。でもあとでシェルパだけ、何事も無かったかのように帰還」
みたいなもんだな。そりゃ。
536 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:20:54 ID:SJJcMshc0
>>273
結局そういうことだよな。埋もれてたら荒れないし叩かれない。だからシンデレラ叩いてる奴＝嫉妬ってことを確信しちゃう
537 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:21:09 ID:rKXFQxGc0
此間の公式アップは　コメントだけじゃなくてタグまで編集禁止になったんだっけ
ようやるよ
538 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:21:39 ID:kA1d2/RY0
リキッド＝ハラグーロがツボってしょうがないwww
539 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:22:25 ID:SJJcMshc0
>>522
きりたんPにそこまで力があるとは．．．
と思ったが商業化が結構上手くいって勢いがあるのかな今は
540 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:24:03 ID:PvPvWbpp0
>>534
そっかー。
同人ゲームのムービーなんか、似たような形でアップしてるの、多数あるんだけどな。
HPを書いて、かつHPには当然無断配布を禁じる記述もよくある。

あまり人目に触れないから大きな話題にならないけど。
541 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:24:05 ID:ImaW4dcE0
痛社長は信者にお布施させるのがニコで儲ける一番の近道ってわかってるからな
542 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:24:31 ID:X1kIiXi+0
>>523
同人を装った企業（らしきもの）には嫌悪感があるんじゃないかな。
騙された、みたいな。

「頒布」と「販売」の使い方が重要なんだね。
543 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:24:31 ID:uOWfsZLOO
どうだろ。
放送当時のクラナドを取り巻く環境ならほとんど叩かれないと思うな。
今はMADさえ削除、超悪条件のMAD公式認定の件とかで評判よくないし、利用するだけ利用するのかと叩かれるだろうが
544 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:25:50 ID:rKXFQxGc0
>>540
プレイ動画禁止だろ　今回の場合
545 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:27:04 ID:xtdR2il30
>>531
「CGMはCGMに過ぎない」っていう今までの状況が変化しつつある空気をみんな感じてるから、
だからこそこれだけの人間が集まってるんだということが分からないのか？
有力者が「脱出」しなくても、聞きに来てくれる人の輪の中にいても好きな音楽を続けられる、
そんな時代の萌芽がここにあるんだよ。

これからもいろんな問題が起こるだろうけど、俺はそれをこの眼で見れたことを幸運に思う。
546 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:27:39 ID:PvPvWbpp0
>>542
上に書いたけど、同人でも、同人ゲーあたりではシンデレラ的なやり方って
結構普通にまかり通ってる気もするんだけどな。

体験版の無料配布、で本編はお金を払って買ってね、と。
デモムービーをニコ動に自分からあげてるサークルもたくさんある。

というか、ああ、そもそも動画がそれっぽいエロゲもデモムービーあげてるとこあるな。
547 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:27:46 ID:x48X1RG50
>>538
またギロカクたんに新たなキャラが出そうな…
548 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:30:02 ID:TZ/i2ngw0
よし
場を和ませるためにテーマソングでも作るか

リキッドさーん　リキッドさーん
顔を見ると　逃げたくなるけど
大好きよ　大好きよ
しわ寄せを呼ぶ　リキッドさん♪
549 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:30:29 ID:WCAdW0K20
ID:PvPvWbpp0
がリキッドに思えてきた件
550 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:30:34 ID:PvPvWbpp0
>>545
いやさー、MIDI、BMS、FLASH、etcとこれまで数多くのブームがあったんだぜ？
音楽ならMUSIEのほうがとっくに音楽をめぐって語るべき多くのことをやってる。
懐古厨じゃなけど、似たような流れになりつつあるのを感じるよ。

ボカロが、それでも新しい可能性を開いてくれることを、そりゃ願っているけれども。
551 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:31:27 ID:Y+3kJbkG0
ID:PvPvWbpp0はなんか根本的に勘違いしている。
552 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:32:12 ID:xtdR2il30
>>546
ああ、それか！！！！
リキッドの謎の自信が何処から来るのかさっっぱり分からなかったんだが、
体験版商法、今まで自分がやってきたであろうやり方をそのままやったんだなｗｗｗｗ
そりゃ、何で叩かれるのかさっぱり分からんわなｗｗｗｗすっげえｗｗｗｗｗｗ
553 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:32:17 ID:Kfda8not0
>>536
荒らしが埋もれた曲を掘らないだけだと思うが。

てか多分、そんなことする奴は荒らしにならんしｗ
554 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:32:18 ID:EbuHN2uA0
>>546
ミク使わなけりゃ
誰も文句なんて言わんだろ
555 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:33:12 ID:rKXFQxGc0
>>546
上にも書いたけど　フルはかってね　ボカロのＰもやってるって
556 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:33:36 ID:ImaW4dcE0
>>540
村上隆が多くのオタクから嫌われまくってるのと同じようなもんだろう今回のは
門外漢に文化を盗まれたような気になってる人が荒れてんだと思う
まあ、あっちの方が技術的にはいろいろ上だったりするわけなんだが・・・
557 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:34:47 ID:WRrKSKeC0
ID:PvPvWbpp0はヴォカロ隔離スレに議論吹っかけてるのに
ここの住人とちょっと知識レベルで共有できてない
ヴォーカロイド関連のムーブメントの知識が根本的に欠けてるように思える
558 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:35:52 ID:SJJcMshc0
>>554
それは今回の件にはあまり関係ないだろ。ボカロで同じ事やってるP自体はたくさんいる
1位取ってしまう完成度の高さとうｐ主の傲慢な態度が荒らしの嫉妬心を煽ってしまったわけだ
559 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:35:53 ID:Y+3kJbkG0
>>557
そうそう、まったく別のところから来た人って感じ。
560 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:36:37 ID:PvPvWbpp0
>>557
何が欠けているかを具体的に書いてごらん？
残念だけど、ボカロ本スレにも１から居たよｗ
561 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:36:56 ID:rKXFQxGc0
そうまるでリキッドのように
562 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:37:55 ID:Nj6aExq90
萌えるか萌えないかなんだよな・・
563 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:37:58 ID:fmCSYEtf0
いい加減リキッド＝ハラグーロ、シンデレラ問題は飽きてきたな。


564 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:38:33 ID:kA1d2/RY0
>563
単発に飽きるも何もw
565 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:39:03 ID:ImaW4dcE0
>>560
本スレに1からいたってわりには
ボカロに対する愛着を理解してなさすぎな気がｗ
それでどんだけ荒れてきたか忘れたのかと
566 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:39:03 ID:Y+3kJbkG0
ボカロ本スレ１からいてそれなのか。
いったいボカロの何を見てきたんだろう・・・
商業として利用することしか考えてなかったんですかね？w
567 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:40:50 ID:WCAdW0K20
>>563
亞北ネルたんktkr!
568 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:41:26 ID:WRrKSKeC0
１からいたんじゃ自分の頭の悪さを余計露見してしまってるじゃねえかｗ
馬鹿なんじゃなくて知らないだけだろうという優しい解釈が無効になったｗｗｗｗ
569 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:42:30 ID:x48X1RG50
>>548
リミットちゃんの原作って誰だっけ？
570 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:43:01 ID:Nj6aExq90
人気が出たキャラを、そのキャラを愛でる前に
「こいつもすぐにブームは去るだろう」と距離を置いた上で接してる感じだな
571 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:44:14 ID:xtdR2il30
>>560
１からいたなら、こっちの心情を客観的に構築できるだろｗｗｗ
共感しろなんて一言も言ってねえよｗｗｗエミュレートしてみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:44:16 ID:PvPvWbpp0
>>565
>>566
煽るわけじゃないけど、それはあなた達が
自分達（だけ）でブームをつくってきたってな幻想の中にいるからだよ。

そう、自分達は外からやってきたよ。
ボカロを初期から盛り上げてきた楽曲屋や動画屋、同人屋達は外からやってきた。
その流れを見ていたからそこあえて言うことだよ。

ちなみに、そんなに狭い了見なブームだったか？ボカロって？
どう使い、どう想像を広げ、どう愛着して良い自由さがボカロ推進の原動力でしょうに。

いつから、誰が中、誰が外、といった狭い了見のものになったんだ？ｗ
573 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:44:22 ID:SJJcMshc0
何となく今回はいつもは荒らしなんかしてなかった人も荒らしやってそうな気がするんだよな
シンデレラで嫌儲に目覚めた人とかいそうｗ
574 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:45:21 ID:UlagBKwy0
>>566
商業利用が非難される風潮というのもおかしなもんだと思うが
575 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:46:16 ID:kA1d2/RY0
今までCD出してきたPは多いだろうけど、ハラグーロだけは
地雷踏んで気づいてないんだよ
576 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:46:58 ID:lJ3t57zu0
買わなきゃいいだけなのに金金って卑しいなあ
買わない奴には何の関係もないのに
577 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:47:19 ID:x48X1RG50
いつもの構ってちゃんじゃないのか？
毎度だが言ってる事が１つも筋通ってない。
578 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:47:26 ID:rKXFQxGc0
ボカロスレ最初荒れまくってたし見てなかった
579 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:47:45 ID:Nj6aExq90
>>572
最後のｗはいらないな。
580 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:47:50 ID:WCAdW0K20
>>572

>ボカロを初期から盛り上げてきた楽曲屋や動画屋、同人屋達は外からやってきた。

なにこの「わしはすべてを知っている」目線。
最初の時点で、内外区切ってるのおまえじゃねーか。

何なの？リキッドなの？
581 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:48:28 ID:SJJcMshc0
>>576
人間っていうのは他人が上手くやることを気に食わない浅ましい生き物なんだよ
そういう感情を抑えられなくなるとあの荒らしみたいになるｗ
582 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:48:36 ID:faheEsxm0
>>572
必　　　死　　　だ　　　な　　　w

>煽るわけじゃないけど
どこからどう見ても煽ってます。
釣りでないのだとしたらお前は本気で頭が悪いと思うぞ。
583 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:49:31 ID:rKXFQxGc0
>>581
あれがうまくやってるだと？！
584 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:49:49 ID:ImaW4dcE0
>>548
リキッドさーん
はーい

ひろいそら　ひとーり　さがーしていた

なんてのはどうだろう？
585 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:49:59 ID:X1kIiXi+0
それはともかく、しばらくギロカクたんを見ていないのは
気のせいだろうか？
586 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:49:59 ID:lJ3t57zu0
ミクはニコニコが育てたって言い分もねーよｗと思ったけどな俺も
587 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:50:01 ID:nbJ+utZ40
みんなよくしゃべるもんだなぁ
588 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:50:07 ID:WRrKSKeC0
>>573荒らしかどうかは微妙だが２～３事文句行って帰って来た人は多そう。

>>572おめでとう第一声から匂ってたけど君はID:c39VYP410と同類です。
馬鹿すぎて議論にならねえんだよもう黙ってろ
589 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:50:17 ID:JgWhp6Hk0
>>580
でも事実ではある
590 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:50:40 ID:fmCSYEtf0
>>576
まあ、金払う気はないから関係はないな。
が、認める気もないのでとりあえず否定するよ
591 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:50:46 ID:PvPvWbpp0
>>580
>>582
いや、あまりに考えが排他的だと思うから。
そんな排他性はボカロには合わないよ。

そもそもみんな外からやってきて、その多様性が面白かったのに。
あれがダメ、これが駄目と神経質な話で。

592 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:51:33 ID:xtdR2il30
>>572
自分で外からやってきたと言っといて、中とか外とか了見が狭いとかｗｗｗｗｗ
いいかい、動画を上げた瞬間、その動画はそのうｐ主の場所になり、
誰かが見てコメントつけた瞬間、そこは視聴者の場所にもなるんだよ。
境界線引かずに時間を共有できるコミュニティに参加した瞬間、
その人は「中の人」なんだってばｗｗｗ
593 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:51:40 ID:rKXFQxGc0
>>591
排他的なのが駄目と聞いて
594 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:51:55 ID:SxIomeHq0
>>572
とりあえずﾓﾁﾂｹ。乳酸菌とっとけ
595 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:52:45 ID:kA1d2/RY0
>576
単発にあえてres
引用例はメチャクチャだが、被災地で一万円のラーメン屋台開いたって
聞いたら、その事実だけで頭来るだろ。

自分が買う、買わないじゃないんだよ。スマートさに欠けるってことだ
596 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:53:12 ID:0qkKq4Ho0
心情はどうあれニコから排除する権利はないね
結局荒らしも通報で退治されたみたいだし
597 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:53:18 ID:EbuHN2uA0
>>591
なぜそこで排他的と言う言葉が出るのか理解できない
ミクを調律する分にはみんな自由だし
自分の作った動画をニコニコにうpするのも自由なのに
598 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:53:26 ID:OiG6OA6p0
うは、まだ伸びてるのか

…つか、おまいらPvPvWbpp0に釣られすぎだろｗ
599 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:53:29 ID:Nj6aExq90
>>545とかはボカロはまだ可能性があるって言っただけじゃね？
それを勝手な解釈してボカロブーム終焉を自分の中で結論付けてる
>>591の方が排他的なような・・
600 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:53:33 ID:SJJcMshc0
>>583
そういうことじゃなくて儲かるであろうタイミングでおいしいとこだけ持ってこうとする行為が気に入らないやつってことだ
601 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:53:41 ID:2bDCqQci0
見た感じ絵がメインぽいし
ミクのキャラクタに頼って売ろうとしたから余計に嫌われたんだろう
602 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:54:25 ID:a4HJYNQh0
目の前に山のように情報があってもそれを理解できなければないのと同じだよな。
603 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:55:06 ID:xtdR2il30
>>591
あれはダメこれはダメなんて言ったって、俺達にうｐ主をどうにかできるわけじゃない。
動画が荒れて、作った人が悲しんでる状況に心を痛めてるだけ。
そして、どうしてこんな事になったのか、回避する術はあったのかを議論してるのさ。
604 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:55:24 ID:ZLmGLmY20
>>591
ここの人は荒らしの心情を推測してるだけでしょ
605 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:55:25 ID:nbJ+utZ40
今回のアレをおかしいと思わないやつはおかしい
みたいな論調はどうかと思う

おかしいと思わないやつがいてもおかしくない
606 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:55:45 ID:lJ3t57zu0
>>595
だからそんなぼる奴がら買わなきゃいいだろｗ
お客様ｗがわめいてるようにしか見えん
買う方が取捨選択すりゃいいだけじゃねーか
607 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:56:04 ID:woTwN4gx0
おかしいがゲシュタルト崩壊した
608 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:56:19 ID:PvPvWbpp0
>>599
いや、俺、終わったと結論付けてないぞ？
可能性なら信じてるけど、
あれがダメ、これが駄目言い過ぎると窒息する、終わっちまうって話じゃないかい。

簡単な話ぜ？終焉って言葉に過剰反応し過ぎでない？
609 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:56:20 ID:rKXFQxGc0
>>600
そう見てるのはいわゆる外部だけに見えるんだよね
最初の評判も絵はいいけど曲微妙だったし
610 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:56:25 ID:3mMeGaXS0
リキッドって実はスネークじゃね？
611 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:57:18 ID:faheEsxm0
>>591
いやな、ボカロにもアレがダメ、これがダメといった規約がちゃんとあってな
伊藤社長が甘いから割となぁなぁの雰囲気になってるけど。

ここまで言ってもなお「でも今回の件は…」とか言い出すなら
お前はもう何も書き込まない方がいい。理解力が低すぎる。
612 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:57:31 ID:X1kIiXi+0
いや、おかしいと思うやつがいてもおかしくない
じゃないかな？

書いててわけわからなくなりそうだｗ
613 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:57:32 ID:Y+3kJbkG0
だから、別にどんなアプローチをしようとそれは勝手だよ？
でもリキッドは完全にやり方を間違ったねってそれだけの話。あれは下手過ぎ。
上手い人がやってれば問題も起きなかったかもしれない。
なんかPvPvWbpp0が一人で勝手に話を大きくして暴走してるようにしか見えないw
614 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:57:40 ID:kA1d2/RY0
>606
はじめから買うつもりがない、関係ない人まで腹立たしくなる商法だっつつてんのw
615 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:58:27 ID:rKXFQxGc0
>>605
俺はおかしいと思ってないよ
ただ　おかしいと思う人もいるだろうねって話
616 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:58:40 ID:hVdPEZ+T0
c39の方が全然おもしろいヤツだったなあ。
617 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:58:48 ID:PvPvWbpp0
>>611
規約ならわかってるけどさ、
特に同人方面こそ曖昧な領域じゃねーの。

そもそも規約に基づいてシンデレラがダメって議論だったか？
618 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:59:21 ID:WRrKSKeC0
叩かれなかったであろう一例

○シンデレラＵＰ、ＣＤ販促文なし
○ヒット後感謝の言葉を述べfullアップ宣言
○fullアップで再びランキング上位
○２曲目アップでＣＤ販売告知、曲はピアプロにＭＰ３アップ

プロって事で知名度もあるため人気動画な上にＣＤも売れて
しかもほとんど叩かれない
619 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:59:29 ID:Nj6aExq90
右いきゃ安全に進めるのにわざわざ左いって犬に吠えられたリキッドがバカ
620 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:59:53 ID:XJJwBIn20
そろそろリキッド専用スレを立てたほうが・・・
リキッド議論隔離スレになってるし
621 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 21:59:55 ID:lJ3t57zu0
>>614
で、腹立たしいと感じて荒らしたり議論をループさせるわけだ
622 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:00:05 ID:PvPvWbpp0
>>613
まあ、繰り言だけどね。
なんでみんなしてそんなに熱く商売の上手い下手を論じてんだ？っていう。
623 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:00:19 ID:rKXFQxGc0
>>618
どれか一つでも　おｋなきがする
624 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:00:31 ID:CqkD+ugGO
今北産業
もしかしてまだ同じ餌食ってる？
625 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:00:42 ID:Plu91nlE0
単純に俺らを乞食扱いしてるのが腹立つ、それだけ。
お布施のつもりでＣＤ買うような奴らだっていっぱいいるのによ。
626 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:00:44 ID:kA1d2/RY0
>621
それはハズレ。ループも終わりかけたところに釣りで再起動
627 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:01:02 ID:xtdR2il30
>>608
ぶっちゃけ、リキッドの言う「製作者側」が全員こうなること全部織り込み済みで、
「再生数コメ数アップうっめーｗｗｗもっとやれｗｗｗｗｗｗ」って思ってるなら、釣られた奴が悪いってだけで終了。
ここでとやかく言うこともない。（ちょっとはあるけどｗ）
そうは見えないから、誰かが不幸になってる歪みが見えるから、議論されてる。
628 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:01:13 ID:Nj6aExq90
>>624
そろそろ店が苦情出す頃だよ
629 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:01:18 ID:x+ogXiY20
今荒らしてる最中だけど売上金くれたら止めてやるよ
630 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:01:55 ID:kA1d2/RY0
>629
通報しますた
631 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:01:57 ID:v8L3fE690
>>620
今までだってある時はデP・ヒロ・はつねぎ・懐メロP議論隔離スレ等、
その時期によって特化していたじゃないかｗ
632 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:01:59 ID:nbJ+utZ40
無断うｐを削除依頼するのも
CD買ってくれた人に悪いから上げないでくださいと言うのも
制作者の権利だからいいと思うけど
CD売ったあとに言えばよかったのにね

というのがたぶんほとんどの人の感想
633 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:02:04 ID:rKXFQxGc0
そこは
「今荒らしてる最中だけど　実は後で売上金貰うよ」
だろ　常考
634 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:02:10 ID:0vZS6d5j0
まあ、マーケティング大失敗で自業自得ってところだろうな

あと、収録されるフルバージョンも動画だと勘違いされやすい表記しているが大丈夫なのかね
635 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:02:39 ID:woTwN4gx0
>>622
商売の上手い下手ではなく動画が荒れるか荒れないか
上手くやれば荒れない下手すりゃ荒れるということなので上手い下手の話になってるけどね
636 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:03:37 ID:v8L3fE690
CDはシンデレラ1曲だけなの？
637 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:04:51 ID:fmCSYEtf0
>>636
他にもあるってよ
予定通りならシンデレラ見たくショートverのPVといっしょにちょこちょこあげてくらしい
638 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:04:54 ID:faheEsxm0
>>622
現状のこの空気についていけないのなら
素直に流れが変わるまで本スレあたりで遊んでいればいいと思うんだぜ。

お前もリキッドと同じで賢い立ち回りができない人間だとよくわかった。
ここまで言ってもお前はと反論を書き込んじまうんだよな…
639 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:05:06 ID:Nj6aExq90
金云々の話抜きにして、曲自体はおまいらどうなの？気にいってるの？
640 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:05:28 ID:ImaW4dcE0
>>636
おいおい、HPくらい見てこようぜ？
とか書いちゃうとリキッドさんの描いた絵図にずっぽり嵌まってるかもしれない怖さｗ
641 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:05:51 ID:0vZS6d5j0
>>636
複数収録だけど初音ミクにも関係のないものも含むちゃんぽんCDっぽい
642 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:06:02 ID:WRrKSKeC0
>>638おまえやさしいな、関心した
643 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:07:02 ID:ImaW4dcE0
>>639
良い悪いというか上手いと感じる曲かな
ボカロには正直あんまりないよね
644 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:07:06 ID:nbJ+utZ40
曲自体は
よくできてるなとは思うけど、心にくるものはないなという感じ
645 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:07:42 ID:seK2sgnH0
曲調は好きだ
歌詞が少し微妙だがｗ
646 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:07:58 ID:CqkD+ugGO
>>639
ちゃっかりマイリスしてますが何か？
CDは買う予定ないが
647 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:08:02 ID:PvPvWbpp0
>>638
うん、ごめんなｗ

商売周りの話ばかり先立つのはあまり健全な状態でないように見える。
それは製作者側においても、観客側においても。

正直リキッドのやりかたはまずいだろう。
でも、「叩かれて当然」って空気も、なんだかちょっと怖いんだな。
金周りに製作者も観客も必死になって、神経質な空気が息苦しい。
という、まあ感想なんだ。
648 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:08:12 ID:WCAdW0K20
>>637
まじでｗ
これはひどいｗｗｗｗ
649 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:08:29 ID:0cGaQWhV0
>>639
Tatshが作曲だから買う
と音ゲ厨が申しております
650 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:10:21 ID:rKXFQxGc0
>>647
ここは隔離スレであって一般的な場所じゃないぞ
気にしすぎている
651 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:10:26 ID:fmCSYEtf0
>>639
ミクの曲なのにミクが平凡でオケと動画に喰われててあんますきじゃない。
ミクをメインにすえるなら、ちゃんとミクが主役になれるように気をつかってやれよプロなんだからとか思った。
652 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:10:26 ID:jtpyuXlO0
今後のためにも問題点、改善点、対処法などを詰めておくことは有意義だろう。
ギロカクがはじめて、ボカロやニコのためになることをする時か！？
653 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:10:33 ID:0vZS6d5j0
>>639
動画の方はシンデレラを意識して作られてるけど
曲の方はただの恋愛曲だから微妙

動画は良いと思う、動画は
654 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:11:51 ID:X1kIiXi+0
歌詞が好きなのはこのスレで俺だけか・・・。

まあ、微妙ってのもわかるが。
655 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:12:13 ID:OiG6OA6p0
>>638
釣りだから仕方ないね
656 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:12:13 ID:v8L3fE690
H.264だったから映像がカクカクで真っ当な評価ができませんでした
657 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:12:26 ID:Nj6aExq90
>>647
わかるぞ。
658 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:12:52 ID:woTwN4gx0
いや俺も馬車がパンクしたとこの歌詞は好きだ
659 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:13:04 ID:C3k4DV1s0
名前補正というかあこがれ補正が入ってはいるな。
osterや暴走が凹んでたとかいうけどレベル的に差はないと思う。
一気に伸びたのは動画の力ではないかなあ。
660 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:13:05 ID:EbuHN2uA0
>>639
割とどうでもいいレベル
つかエロゲみたいな動画はあんま好きじゃない
25分耐久ミク動画の方がなんか楽しかった
661 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:13:09 ID:0vZS6d5j0
>>647
やり方がまずいなら叩かれて当然だと思うが

でも、「荒らされて当然」って空気も、なんだかちょっと怖いんだな。

だったら同意するけど
662 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:13:13 ID:x48X1RG50
>>656
やっぱ”動画”はFLVですか。
663 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:13:38 ID:sofDbSvy0
>>656
コメ消すかDLして別のプレイヤーでミロ
664 ：548：2008/06/24(火) 22:13:44 ID:TZ/i2ngw0
元ネタ含めて反応してくれた人が居てよかった
音感あればうちのミクに歌ってもらうんだがなー

しかし、ギロカクの定めとはいえ、ループに巻き込む人が入れ替わり
立ち替わり現れるな
論点が同じに見えるから、本当に入れ替わりなのかわからんがw
665 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:13:52 ID:WRrKSKeC0
ところでシンデレラ超好意的に解釈すれば、文章が下手なだけで
特にＣＤ売るのが目的じゃないと考える人もいるとは思うんだけど
おまえら実際のところどう思う？

売るために（販促目的として）アップしたのか、それとも一応聴いてほしい
観てほしいという他のＰと同じ動機でアップしたのか、その辺の所どう感じる？
666 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:14:03 ID:seK2sgnH0
なんかカタカナの部分だけサムい気がしてなｗ
そこ以外は好きなんだけど
667 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:14:09 ID:UlagBKwy0
ミク聴きやすく調整してあるなという感想の俺は少数派みたいだな
曲自体はあんまり好きじゃないがミキシングはさすが
668 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:14:46 ID:a65NkeyV0
正直他の曲であの動画が見たい
669 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:15:04 ID:u0ckRFm60
悪評も評といいますが、二日で殿堂入りなら、宣伝としては大成功でしょう。
荒らしている連中ははなから買う気はないでしょうし、なんといっても作品の
出来自体はいいわけですから、夏コミに向けての手応えはばっちりでしょうね。
670 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:15:46 ID:rKXFQxGc0
動画＆歌詞まぁまぁ　曲微妙
671 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:16:47 ID:kA1d2/RY0
動画と荒らしがなかったら1万超えくらいかなと個人的に思う
672 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:16:53 ID:jtpyuXlO0
動画B　歌詞C　曲A
673 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:17:08 ID:XJJwBIn20
>>645
漏れも曲調は好き
適当にピロピロしててノリが良くて
踊れそうで気軽に歌えそうなLove&Joy系の曲ね
そういう曲は総じて歌詞が適当なんだよな
674 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:17:38 ID:0vZS6d5j0
>>665
CDを売る目的じゃないは無理有りすぎのような
675 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:18:26 ID:xtdR2il30
リキッドや ID:PvPvWbpp0の物言いは、
「ニコ動は無料っつっても、ドワンゴの初期投資に寄生してるだけじゃんｗｗｗｗｗ
自由なつもりでもおまえらは未だに資本主義の檻の中だよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って言われてるみたいで、こっちの逆鱗に触れて来るんだよな。
もうすこし夢見たままでいさせろって話だよまったく。
676 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:18:51 ID:hVdPEZ+T0
>>667
ミク単体でどうこうじゃなく、オケの音色からミックスを総合した曲のまとまりはやはりプロという感じだよな。
677 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:19:16 ID:nbJ+utZ40
間違いなくCD売るのが目的だと思う
動画にもサイトにも他のこと書いてないし

でもまぁ
それ自体はべつにかまわないと思う
678 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:20:29 ID:rKXFQxGc0
売るのは何の為かって　聞いて貰うためでしょ？
679 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:20:31 ID:0vZS6d5j0
>>669
良い出来の動画はCDには付いてきませんがね
勘違いしている人多そう
680 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:20:32 ID:fmCSYEtf0
儲ける気なしであれだけのメンバーをあつめる発起人いるかね？
681 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:21:32 ID:ImaW4dcE0
>>679
そういえば昔動画も見られるCDってあったね・・・
682 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:21:59 ID:Nj6aExq90
>>678
売るのはお金を貰う為です
683 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:22:37 ID:WDQEfxUG0
このネットというフロンティアは、未だに魑魅魍魎が跋扈する場所なのさね。
やるかやられるか、経験と情報収集能力が鍵を握る。
目立つ場所で隙を見せれば、そこまでなんだよ。
大人しくしてるか、上手くやるかしか生き残る道はない。
684 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:24:01 ID:PvPvWbpp0
>>675
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、おまえら純粋に夢見てねえだろ、結局金周りのことみんな気にしてんじゃね？
って話だよ。ほんとに夢見てたらこの話はどうでもいい。
685 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:24:27 ID:8dsMXOCR0
>>468
どんだけPVの話したいんだよID的に
686 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:24:35 ID:C3k4DV1s0
ふと思ったけど、音ゲーで有名なプロに絵師もプロであの位ということは、
ボカロに関して言えば現状では有名Pのが売上げ多そうだよね。
687 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:25:53 ID:1DwbiYRu0
プロがデモやサンプル上げるのはいいんじゃないの？
俺はクオリティ高い作品が見れればそれで幸せ。
むしろ、アニメでこういうのやってほしいけどね。
ＯＰとＥＤと第一話は無料で動画サイトなどでも見れて、
あとはＴＶ放送見るなり、ＤＶＤ買うなりしてね！みたいな。
688 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:26:23 ID:fmCSYEtf0
>>686
シンデレラの最大の欠点は、ミク調教プロがメンバーにいなかったてことだよ！
689 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:26:50 ID:nbJ+utZ40
たぶん本職の音楽業界のひとがやってきても
メルトの売上にはかなわないと思う

それがニコニコマジック

決してシグPのことじゃないよ
690 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:26:58 ID:Nj6aExq90
パーキッツかデスロウかギラギラメガネ団がボカロ出したら買うかも知らん
691 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:27:00 ID:ImaW4dcE0
>>686
どうだろうねえ
ボカロファンに限っていえばそうだろうけど
向こうは向こうで固定ファンも付いてんだろうし
今回の再生数その他だけでは売上げはかれないんじゃないかな？
692 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:28:20 ID:StiQMeGj0
このスレでは金儲け云々はまあ別にいいけどミクが好きって気持ちが伝わってこない！
ミクを大切にしてない！道具みたいに使ってる！そこが許せん！っていう方向で怒ってる気がする
693 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:28:30 ID:9aNAEn3o0
ながれはえーｗ
694 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:28:41 ID:rKXFQxGc0
今日もギロカクは営業中です
695 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:28:57 ID:PvPvWbpp0
>>686
実際どれぐらい有名なの？既出な話題だったらすまんけど。

音ゲつったらBMSのonokenとかCrankyしか浮かばない俺は懐古厨。
696 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:29:03 ID:x48X1RG50
なんかギロカクたん分が少ないという事なので…　よろしかったらどうぞ。

【ギロカクたん】　ギロよん２　【４コマ漫画】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3758192


697 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:29:32 ID:C3k4DV1s0
したらメジャー狙いで一番有効なのって有名Pに話つけてミクのコンピみたいな形なのか？
無論プロエンジニアがスタジオ録音にミックスもしてだけど。
これならオリコン１位狙えそうじゃないかｗ
698 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:30:43 ID:v8L3fE690
同人で儲けたいのならボカロより東方のほうが儲かる気がする。イメージだけど。
その中でボカロを選ぶほどにはボカロでやってみたいって気持ちはあるんだろう。
ミクに愛は無くても興味はあるんだと思いたいよ
699 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:31:22 ID:ImaW4dcE0
>>696乙ｗｗｗ
700 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:31:30 ID:jtpyuXlO0
別に、プロならボカロ使ったCD出すってだけで今ならある程度話題になるでしょ
701 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:32:06 ID:Nj6aExq90
ヨネスケの曲調はボカロ向きなんだがなあ
702 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:32:11 ID:0vZS6d5j0
>>687
ニコニコは無許可の広告動画は禁止
それを除いても、ファンへの配慮が根本的にズレてるわけで
良い悪いという２極的な問題じゃない
703 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:32:17 ID:CqkD+ugGO
しかし>>675のような超解釈は俺も引く
704 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:32:43 ID:X1kIiXi+0
>>696
今日のギロカクたん分はここで補給だなｗ

705 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:33:23 ID:v8L3fE690
>>703
さっきから草生やしすぎだしな
706 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:34:01 ID:hVdPEZ+T0
極論に極論ぶつけてもしょうがないぞ。
707 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:34:45 ID:nbJ+utZ40
宣伝行為という点において
ミクとミクロボ研究所の動画はあまりなにも言われていない不思議
708 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:34:53 ID:xtdR2il30
>>684
実際、今まで上がって人気を博してた動画は、拘束時間的に対価無しで制作可能なものばっかりだろ？
先々回収する目的で人を集めれば、質の良く見えるものを作ることは可能かもしれないけど、
そこには「この料金ならここまで」っていうリミッターが存在するんだよ。
もうそんなのには飽き飽きなんだ。上手い下手関係なく、全力の何かが見たいんだよ。
PCやwebの高性能化、低価格化のお陰で、それができるようになったんだ。
国境すら越えて、いろんな人に自分の全力を見て貰える様になったんだよ。

なんかリキッドの動画には、貧乏だけど自由な国に、強い武力を持った奴隷船がやってきたみたいな違和感と気持ち悪さを感じるんだ。
作った人が個別に発言してないというただ一点からね。
709 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:35:56 ID:qzHww/3L0
そろそろメンバーの誰かがブチ切れてＨＰにコメント表明がされる頃合か？
710 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:36:11 ID:1DwbiYRu0
>>702
あれは作品として成り立っているから、広告動画とはまた違うと思うけどね。
まぁここら辺りは運営のさじ加減一つだが、俺的にはどう見てもセーフ。
感情的な反発があるってのはまぁわかる。
711 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:36:26 ID:oq/v//0R0
ここで議論するより、『シンデレラロマンス漢らしく歌ってみた』の
再生数が本家を上回るように頑張った方がいいのではないだろうか。
712 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:36:40 ID:rKXFQxGc0
>>695
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/815
815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 12:57:59 ID:3S2Q5WwSO
>muzieの影響を受けた作曲家の欄でよく見るな＞Tatsh
>
713 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:37:08 ID:WDQEfxUG0
>>692
そりゃ気のせいだから安心して良いよ。
そんなステレオタイプなミク廃なんて実際にはそんないないぞ?w
714 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:37:58 ID:rKXFQxGc0
>>713
金儲けの道具　云々なら見る気が
715 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:38:02 ID:YuYWRjCN0
>>498
コンマイ社○来たー
716 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:39:19 ID:CqkD+ugGO
>>712
muzieなら有名な音ゲのコンポザはTatshに限らずよく名前見るけどな
それだけ音ゲに感化されてDTM始めたのが多いってことだろう
717 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:39:22 ID:v8L3fE690
動画で「ミクを汚した」とかシアンbigで書き込んでる奴は大抵お客さんだろうからなｗ
718 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:39:35 ID:nbJ+utZ40
そこ伏せるとこなのかｗ
719 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:41:02 ID:1DwbiYRu0
良い悪い以前の問題として、ボカロ同人は本当に
商売として成り立つのかってのには興味がある。
720 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:41:12 ID:CqkD+ugGO
>>718
社長か社員かで全然違うじゃマイカ
721 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:41:43 ID:Nj6aExq90
同人誌ならもってんだけどな
722 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:43:00 ID:WDQEfxUG0
>>714
>>692は「金儲け云々はまあ別にいいけど」って人を前提に話してるからさw
なんの印象操作かと思ったわ。
723 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:43:02 ID:1DwbiYRu0
ボカロのエロ同人って需要あるの？
これもちょっと興味のあるテーマ。
詳しい人教えて。
724 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:44:57 ID:nbJ+utZ40
エロ同人はなんでも需要あると思う
725 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:45:15 ID:ImaW4dcE0
>>723
需要のないところに供給なしじゃない？
腐るほどでてるんだからないことないんじゃ
726 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:45:25 ID:v8L3fE690
>>723
俺が持ってるから需要あるんじゃないかね。
同人ゴロじゃないボカ廃が多いであろうエロパロ板も盛況だし
727 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:45:25 ID:LoG9T1GK0
>>696
なんか涙出てきたわ　ありがとう　内輪ネタのキワミだけど、歴史を感じたぜw
728 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:45:52 ID:Nj6aExq90
>>723
作家によりけりだな
エロけりゃいいってもんじゃないし、曲と同じで上手い人は売れる
729 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:46:32 ID:PvPvWbpp0
>>708
そういう思いもわかるんだけれど、
ブームの中核をなしているのはやっぱ食いたいを願うセミプロクリエイタ達だから、
難しいところあるなあ。そういう風に見てるから、多少の宣伝ならいいじゃね？と自分は見てる。

>>712
たとえばMUZIEならNAYUTAさんあたりと比べてどういったもんだろ？いまいち有名度が掴めない。
730 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:47:10 ID:0vZS6d5j0
エロは人間はおろか人形、ケモノまであるからな
調教なんてフレーズのあるボカロなら尚更
731 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:47:26 ID:8dsMXOCR0
リキッドこないかな
732 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:47:54 ID:nbJ+utZ40
http://shop.melonbooks.co.jp/tsuhan/system/list.php?RATED=18&ATTRIBUTE_FULL=%BD%E9%B2%BB%A5%DF%A5%AF

ジャンル: 初音ミク
だからなぁ…
733 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:48:04 ID:ImaW4dcE0
>>731
じつは俺たちの後ろにもう来てたりな・・・
734 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:49:07 ID:1DwbiYRu0
>>724
>>726
>>728
なるほどね。ボカラン除外とかはネタとして面白いが、俺自身ボカロエロには
あまり興味がないので、ちょっと聞いてみた。東方なんかもエロはそれほど
人気じゃないって聞いたんだが、相対的に見てエロが少ないってだけで、需要が
ないわけじゃないってことなのか。
735 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:49:09 ID:WDQEfxUG0
>>723
一定の需要はあるけど、ボカロの広がり方に比べてエロ同人を求める人が少ない印象を受ける。
ボカロ好きがエロ忌避傾向にあるのが大きいと思う。
俺自身エロは好きだけど、ボカロのはいらんという感じ。
736 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:49:29 ID:AvzJezMK0
ストーリーのあるエロなら見たい
顔違っても話通じるのは微妙
737 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:49:55 ID:xtdR2il30
>>729
>>ブームの中核をなしているのはやっぱ食いたいを願うセミプロクリエイタ達だから

お前は伊藤社長のインタビュー読み直して来い。
何が「本スレに１からいた」だ。時間無駄にしたわボケが
738 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:49:56 ID:rKXFQxGc0
ケモノ娘じゃなくてケモノがあるからな
739 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:50:38 ID:Y+3kJbkG0
ていうか、そろそろリキッドだと自白してくださいよ
IDがPVの人
740 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:50:39 ID:x48X1RG50
>>727
いや、こちらも見てくれてありがとう！
ホント前々（その前？）スレに貼られた動画の、ランボーの気持ちがよくわかる。
俺の動画コメント少ないのばっかだから。
741 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:51:23 ID:WRrKSKeC0
ネットの記事見てると、コミケでヴォカロ系のブースが一番盛況とか言われてるわけで、
当然エロの量も下手すると一番かもしれんよ。量が多ければ１８禁の量も当然多いだろうからね
742 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:52:06 ID:PvPvWbpp0
>>734
>>735
ボカロは残念ながら他分野に比してエロ比率は高い方の印象。
だって、音楽CDでなけりゃ一般漫画の方の需要があまりないんだもの、ボカロには。
743 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:52:15 ID:v8L3fE690
ん、セミプロクリエイタ達が引っ張っていった面があるのは否定できない気もするけど
744 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:52:32 ID:qzHww/3L0
叩いてる側がしつこいのは今までの祭りを見てきて分かるが
必死に擁護に回ってる人がたくさん沸いてるは何故？
第三者だったらあそこまで庇わないよね・・・
745 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:53:23 ID:jtpyuXlO0
>>734
こっちできくといいお
【初音ミク】VOCALOID総合25【鏡音リン・レン】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1212756779/
746 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:53:29 ID:CqkD+ugGO
ざっと見回した感じ熱くバトルしてるのが
ID:PvPvWbpp0 ＶＳ　ID:xtdR2il30
で他のやつらは流れを楽しんでるでfa？
747 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:53:30 ID:Nj6aExq90
盛況とサークル数は必ずしも比例するとは限らないけどな
748 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:53:46 ID:rKXFQxGc0
食いたいを願うなら　遠回りだろう
749 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:53:51 ID:fmCSYEtf0
カンタレラのがっつり18禁なエロ同人ならけっこう需要ある……かも
750 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:53:56 ID:ImaW4dcE0
>>737
裾野を殿堂持ちまで広げても
プロ志向の持ち主ってそんないなくない？って思うよね
それですでに飯食ってるって人はちらほらだけど
751 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:54:46 ID:8dsMXOCR0
>>749
レディースコミックっぽいな
752 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:54:50 ID:v8L3fE690
>>744
そりゃ、ボカロ厨なら沈静化してほしいと願うのが普通でしょ
753 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:54:59 ID:CqkD+ugGO
>>745
Tatshやゆうのファンがいるとか
754 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:55:01 ID:V8bH1mgx0
ID:PvPvWbpp0って、完全に時代に取り残されちゃってない?
自分の思い描く社会構造しか見えてなくて、その形が大きくは変わらないだろうと信じて疑わない。
理詰めでいくらでもそれっぽいことは言えても、もはや肌で感じ取る力を失っている。

さようなら、古き人よ。
755 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:55:10 ID:oq/v//0R0
>>749
パタリロVerか……
756 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:55:41 ID:PvPvWbpp0
>>737
じゃあ、「ブームに火をつけた名作をものにした多くは」に変えようか？
ロイツマにせよ初期３DPVの名作達にせよ、または話題の楽曲提供した人達にせよ、
多くは他分野でも活躍してきた人達だよ。

勿論、ブーム総体を言うなら、ボカロを楽しんだ参加者全員でしょ。
でもここでは提供側の話さね。
757 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:55:50 ID:rKXFQxGc0
>>744
必死な奴いるか？
758 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:56:30 ID:ImaW4dcE0
>>757
真上に
759 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:56:40 ID:CqkD+ugGO
>>753は>>744宛ですね
760 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:56:56 ID:PvPvWbpp0
>>754
そういう奢り高ぶった選民意識はどこからやってくるんだ？ｗ
761 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:58:55 ID:CqkD+ugGO
>>757
昨日の夜はたくさんいました
擁護半叩き半くらいで
762 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:59:14 ID:rKXFQxGc0
>>756
食おうと思って提供してきてたんだ
763 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:59:36 ID:jtpyuXlO0
>>756
「ブームに火をつけた名作をものにした多くはやっぱ食いたいを願うセミプロクリエイタ達」
ってことがどう今回の話と繋がるんだ？
764 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 22:59:37 ID:Nj6aExq90
つかミクって機械だよな？
触ったらどんな感触なんだ？硬いのか？
それだと１８禁にできなくね？
765 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:00:18 ID:jbZBEAus0
>>764
アンドロイド
766 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:00:21 ID:rKXFQxGc0
軟らかい機械もあるぞ
767 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:00:24 ID:v8L3fE690
>>763
ID:xtdR2il30に対して言ってるんだと思うよ
768 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:00:33 ID:a65NkeyV0
>>764
初音ミクはソフトってくらいだから柔らかいんじゃね？
769 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:01:18 ID:jbZBEAus0
>>768
誰が上手いことを言えとｗ
770 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:01:18 ID:WRrKSKeC0
戦車だってやわらかいのいるんだぞ
771 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:01:22 ID:qzHww/3L0
作者のファン、沈静化して欲しい穏健派、かぁ
なるほど。
>>757
動画を見る限り俺にはたくさんいるように見える
772 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:01:34 ID:UlagBKwy0
シンデレラでいちばん納得いかないのはミクの胸のサイズだな
あんなにおっきくないだろ
773 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:01:35 ID:CqkD+ugGO
>>768
だれうま
774 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:01:58 ID:8dsMXOCR0
>>768
775 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:02:07 ID:xtdR2il30
くっそう・・・釣られてるの俺だけかよ・・・ﾊｽﾞｶｼｲ・・・

>>756
すまん、論旨を整理してくれ。
「ちょっとくらい宣伝してもいいじゃん。そんなイチイチ目くじら立てないでも」でおｋ？
776 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:02:10 ID:fmCSYEtf0
>>770
つつくと腐るアレか
777 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:02:33 ID:V8bH1mgx0
>>760
いや、多分俺もそろそろ着いていけなくなって、旧人類となり果てるだろうから･･･。
老兵は死なずただ消え去るのみ
778 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:02:55 ID:PvPvWbpp0
>>762
別にミクをそういう狙いでやったとは限らないでしょう。
ただ、それが彼らの本分だということ。いつまでも無償活動にはとどめておけない。

>>763
いつまでも全力無償ってわけにもいかないよってことで。
漫画の連載を持った人もいるし、音屋として別方面で活躍している人もいるし。
ブームを機に食うにありついた人もいるし、
そうなっていくのを止めることも出来ない。
779 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:03:06 ID:LoG9T1GK0
>>764
とりあえず、髪の毛はミントの香りがした　昨日見た夢の中では
780 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:03:13 ID:8dsMXOCR0
動が作ってる人が遊びに来てぽろりと愚痴こぼしてくれないかなぁ
このままじゃ何も進展がないよね
たっしゅ叩かれっぱなしで可哀想
781 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:04:04 ID:PvPvWbpp0
>>775
そうだよん。
782 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:04:17 ID:WCAdW0K20
>>768
783 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:04:37 ID:70Ex+mAu0
>>756
まあ、旧来の方法でがんばってくださいよｗ
マーケティングなんて時代、世代によって変わる物だよｗ
あなたが、リキッドならハロワ言った方が良いかもｗ
784 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:04:49 ID:CqkD+ugGO
やーわらか初音♪
みーくみく初音♪
そーれでもねぎと♪
言い張る弱さ♪
ねーぎを振れ、ねーぎを振れよ♪
マイクがねーぎーだ♪



テラナツカシス
785 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:05:00 ID:8dsMXOCR0
ちょっとくらい宣伝じゃなくて、全力で宣伝しに来たよな
786 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:05:02 ID:LoG9T1GK0
>>780
じゃあギロカク民代表して謝っておくわ　「いじめてごめんね」 はい
787 ：紙な神 ◆PAt45YkgHI ：2008/06/24(火) 23:05:51 ID:jbZBEAus0
金儲けの巣窟から守る為の団体を作る必要が有りそうだな
もちろん、栗とPの連合(P側のリーダーは有名P達にも人気のあるシンP推奨)でな
788 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:06:43 ID:8dsMXOCR0
本来ならこのクラスのプロがミク使ったら
ﾂｲﾆｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!ってなってたはずなのに
リキッドのせいで何もかもがパァだ
789 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:06:55 ID:Nj6aExq90
そういえばやぶうち優の漫画に機械の女の子の話があったな・・
790 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:06:57 ID:CqkD+ugGO
>>786
ヒドスｗｗｗ
791 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:06:57 ID:Kfda8not0
>>741
そうなんだ、それあんまり実感ないや
M3ではボカロって特別目立ってたわけじゃなかったし（数は確かに多かったけど）
絵とかまで含めると結構勢いあるんだな。
792 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:07:24 ID:70Ex+mAu0
というか、ID:PvPvWbpp0はいつもの人に見えるんだけどｗ
今日のお題はランキングじゃなくていいの？ｗ
793 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:07:39 ID:PvPvWbpp0
>>783
？？？なんか勘違いしてない？いつマーケティング論を語ったかな？
勝手にこちらの論を勝手に脳内想像してないか？
794 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:07:56 ID:WRrKSKeC0
誤る必要はないだろｗ商売目的が第一なんだから叩かれた程度で凹んで商売ができるかって話だ
金稼ぐならその程度の荒らしや叩きは乗り越えるべきだ。現に叩かれつつも宣伝効果は最大限に
発揮したんだからな。後は売って売って売りまくるのみだ。
795 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:07:58 ID:YhDXWGrJ0
>>787
おまえシンデレラロマンスで大量にコメ書いていただろｗ
796 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:08:28 ID:v8L3fE690
ID:PvPvWbpp0はいつもの人には見えんな
797 ：紙な神 ◆PQ7W3G3e02 ：2008/06/24(火) 23:08:40 ID:jbZBEAus0
酉の文字順間違った
798 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:08:53 ID:70Ex+mAu0
>>796
そっか、勘違いか
799 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:09:38 ID:8dsMXOCR0
シンデレラロマンスって長すぎて打ちにくいから誰か適当に縮めてくれ
800 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:09:41 ID:WRrKSKeC0
>>796いつもの人かどうかは知らんが間違いなく馬鹿だ。
触って楽しんでるなら良いが放置が基本だぞ。
801 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:09:44 ID:jtpyuXlO0
>>778
> いつまでも全力無償ってわけにもいかないよってことで。
> 漫画の連載を持った人もいるし、音屋として別方面で活躍している人もいるし。
> ブームを機に食うにありついた人もいるし、
> そうなっていくのを止めることも出来ない。

別に、ニコニコに来て宣伝する必要は無い気もするが。
802 ：紙な神 ◆PQ7W3G3e02 ：2008/06/24(火) 23:09:53 ID:jbZBEAus0
>>787
サーセンｗｗｗ
803 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:10:18 ID:WCAdW0K20
>>799
シンデロ
804 ：紙な神 ◆PQ7W3G3e02 ：2008/06/24(火) 23:10:25 ID:jbZBEAus0
安価ミス>>795だった
805 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:10:38 ID:Nj6aExq90
>>799

シス
806 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:11:02 ID:kA1d2/RY0
>803
せめて伏せろよ。
「シンデ■」とか
807 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:11:12 ID:qzHww/3L0
>>799
デレマン
808 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:11:22 ID:jtpyuXlO0
>>799
ンデレ
809 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:11:33 ID:+20+llrc0
やり方次第でみんながニコニコできて
製作者もそれなりに儲かったはずなのに・・・
リキッドのやつは反省どころか
何時までも２ｃｈでクダまきやがって
810 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:11:50 ID:v8L3fE690
レロマン
811 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:12:20 ID:Nj6aExq90
シンデレンス
812 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:12:23 ID:TZ/i2ngw0
シラス
813 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:12:24 ID:WCAdW0K20
>>810
デレマンコ
814 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:12:26 ID:70Ex+mAu0
>>806
微妙な伏せ字やめいｗ
815 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:12:45 ID:CqkD+ugGO
>>809
リキッド降臨したの！？
816 ：紙な神 ◆PQ7W3G3e02 ：2008/06/24(火) 23:12:52 ID:jbZBEAus0
話戻そうぜ
817 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:12:58 ID:8dsMXOCR0
シンデロって普通に縮めてるだけだけど、なんか酷いなｗ
818 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:13:03 ID:X1kIiXi+0
なんかツンデレっぽいな
819 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:13:15 ID:rKXFQxGc0
白
820 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:13:22 ID:kA1d2/RY0
つか、荒れの震源地ってここじゃないだろ。
なぜ地震が起こったかをウダウダ語ってるだけかと思ったが
821 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:13:44 ID:3Q6JYLVf0
シロマン
822 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:14:03 ID:70Ex+mAu0
まあ、相手はお客様だｗ
嫌われたらおしまいよｗ
荒らしが一部の人だったらいいけどねｗ
823 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:14:23 ID:8dsMXOCR0
震源地はここじゃないよね
最初の投稿者コメントは誰でも気になったはず
824 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:14:27 ID:rKXFQxGc0
>>820
ギロカクは悪の枢軸
825 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:14:37 ID:Nj6aExq90
灰被り夢
826 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:15:06 ID:CqkD+ugGO
>>820
ここでの叩きレスを動画に貼りまくってるやついたから案外間違いでもない希ガス
827 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:15:10 ID:x48X1RG50
>>789
リミットちゃんは機械の女の子だぞ？
ということはリキッドちゃんは…
828 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:15:13 ID:uOWfsZLOO
関係者認定は議論的にフェアじゃないな
829 ：紙な神 ◆PQ7W3G3e02 ：2008/06/24(火) 23:15:24 ID:jbZBEAus0
とりあえず、俺は必要なさそうなので撤収
830 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:16:13 ID:xtdR2il30
>>781
だったら、反論することは無いな。行き過ぎてるなら運営か栗が警告出すだろ。
宣伝打つも打たないも本人の勝手。良ければ売れるしダメなら売れない。
金欲しさがミエミエならそーゆーの嫌いな人に叩かれるし、そーゆー人は必ずいる。それだけ。

ここで言ってるのは、宣伝打った人と作った人が違うじゃん、ってこと。
んで、それが気持ち悪いって事。その宣伝は、作った人の本意なのかって話。
831 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:16:18 ID:x48X1RG50
>>799
シンデレラハネムーンで良いか？　こっちの方が言いやすいんだw
832 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:16:33 ID:ImaW4dcE0
諸悪の根源で荒らしの巣らしいぞｗ
今や火曜にボカランで定例のｇｄｇｄやる以外は
ギロカクたんのお世話係が集うだけのなごみスレなのに
833 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:16:35 ID:CqkD+ugGO
>>828
ギロカクにフェアなんて必要なし
834 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:16:46 ID:70Ex+mAu0
>>826
まあ、宣伝もされてたらしいよ※で
祭り好きが来て、適当に持ち帰ったかもよ
835 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:17:47 ID:8dsMXOCR0
>>831
縮んでないｗ
836 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:17:52 ID:70Ex+mAu0
>>828
ちなみに、ここ「関係者いると思うぞ」ｗ
発言してるかどうかは別として
837 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:18:27 ID:+20+llrc0
>>815
>>828
すまん、ちょっと言ってみたかっただけ
838 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:18:52 ID:MRjiqrtg0
騒ぎになってるっぽいから来てみた
なんか投稿者コメが書き換えられたらしいけど、最初はなんて書いてあったの？
839 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:19:53 ID:CqkD+ugGO
>>832
どこ情報だよｗｗｗ
840 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:20:58 ID:CqkD+ugGO
>>838が話題をループさせてくれるそうです
841 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:21:04 ID:qzHww/3L0
>>838
MP3はUPしません。UPされても消します。みたいなこと
書き方次第で叩かれない道もあっただろうな
842 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:21:32 ID:70Ex+mAu0
>>841
うそかくなｗ

ちょっと待ってろｗ
843 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:22:12 ID:PvPvWbpp0
>>801
ニコでの直接宣伝が効率が悪い、というか評判が悪いのは確かだけれど、
商業と結びついているクリエイタは既に多数なのだから、
どこで他の面でボロを出すかわからない。
CD化したり漫画連載を持っていたりする連中もどこで叩かれることになるかわからん。

ある程度の許容力を持っていないと、自分達ブームの首を絞めかねない気がするんよ。
そもそもCGMって、悪く言えば商品の販促活動な面もあるんだし。
844 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:22:13 ID:YhDXWGrJ0
>>802
迷惑だからコメで議論したり必要以上にシンPを持ち上げるのはやめておけよ
845 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:22:13 ID:oq/v//0R0
>>838
このはしわたるべからず
846 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:22:29 ID:e+lpuEle0

「このメンバー、この曲調にして、このPV。
この最強の布陣なら勝つる」

これ公式http://tmccd.web.fc2.com/に載ってたやつ？
847 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:22:31 ID:i3Hma/nd0
>>841
うそかくな
848 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:23:33 ID:8dsMXOCR0
>>846
何に勝つんだｗ
849 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:24:57 ID:UlagBKwy0
>>846
違ったような気がするのは確定的に明らか
850 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:25:22 ID:ICtSCAXT0
デレマンでいいよもう
851 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:25:36 ID:jtpyuXlO0
>>843
今回のは最初からyoutube使ってたら何も起きなかったと思うんだけどな。
ニコにうpしたってことは
ミク＝ニコって図式がすでに一般的だと言うことか。
youtubeのほうが非会員にも見れて宣伝には向いてると思うんだけどな。
その点で、どっちつかずというか、中途半端ダッカ気がする
852 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:25:41 ID:x48X1RG50
>>849
ゲハ民ですね、わかります。
853 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:25:48 ID:e+lpuEle0
なんだ違うのか↓これ見たんだが　全体の意訳ってことか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214235241/499
854 ：838：2008/06/24(火) 23:26:00 ID:MRjiqrtg0
サーセンｗｗｗサーセンｗｗｗマジで気になったからｗ
公式ブログの「うｐしたら権利者削除依頼出す」的なコメントは読んだけど、
動画の投コメ書き換えてブログの方はあの内容ってことは、
最初のコメントってどんだけ酷かったんだろうって思って。
855 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:26:05 ID:CqkD+ugGO
>>849
落ち着けｗ
日本語がおかしいぞｗ
856 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:27:35 ID:rKXFQxGc0
当初
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/571
修正1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/245
修正2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/275
857 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:27:42 ID:70Ex+mAu0
おまいら、遊びすぎｗ
マジレスやめるか・・・

197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 02:46:53 ID:Y+3kJbkG0
>>185

> 作詞：愛羽薫　作曲.編曲：Tatsh 　イラスト：鳴海ゆう　ムーヴィー：菱野優希
> ショートヴァージョンです。フルサイズはCDに収録予定です。
> 詳細はこちら↓↓にあります。
> h ttp://tmccd.web.fc2.com/
858 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:29:14 ID:xtdR2il30
>>857
「ムーヴィー」の「ヴィ」がムカツクんだよな・・・
859 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:29:28 ID:CqkD+ugGO
このスレでマジレスしてるのはもう２、３人だけな気がするｗ
さすがに飽きたか？
860 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:30:00 ID:0vZS6d5j0
投コメにも何か書いてあったっぽいね
861 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:30:18 ID:8dsMXOCR0
もう語りつくして完全にループに入ってるしｗ
862 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:30:32 ID:v8L3fE690
>>858
そう思うとヴァージョンもなんかムカついてきた
863 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:31:25 ID:8dsMXOCR0
リキッドだけコメントが画像なのがムカつくｗ
どうでもいいけどｗ
864 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:31:41 ID:rKXFQxGc0
>>857
hが遠い
865 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:32:12 ID:TZ/i2ngw0
議論に参加したいがもう寝る

548を補完して「ミラクル商魂リキッドちゃん」のテーマソングを
完成させてくれた人にはきっと福がある　　　　　　　　　　　　　　ﾊｽﾞ
866 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:32:46 ID:v8L3fE690
あと↓が二つあるのもムカつくな
867 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:33:27 ID:PvPvWbpp0
>>851
どうなんだろうね。
話題は逸れるけれど、ニコってもはやそれほど一枚岩でもない状況もありそうだけれど。
同人ゲーの宣伝やいま↑のデフォ名になってるトナメの宣伝につかってる例もある。
飼ってる金魚の動画を延々上げている人もいるし、全体像はかなりバラバラ。

ニコというより、ボカロコミュニティの一枚岩ぶりというか、それが引き起こした例だと思うけれど。
ニコ的に言うなら、ランキングにあがったからってのもあるかな。
868 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:33:38 ID:i3Hma/nd0
>>866
流石にいいがかりレベルだ
869 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:33:39 ID:Kfda8not0
>>861
ギロカクはフリーのループ素材ということで分かっています
870 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:33:42 ID:5Jcsm6ed0
シンデレロ

あれもう話題終わってた
871 ：838：2008/06/24(火) 23:33:59 ID:MRjiqrtg0
さんくす、ループさせてごめん。
たっすのブログも見てきたけど、「ムーヴィー」って書いてるんだよね
リキッドは「バージョン」って書いてるから、なんか気になった
872 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:34:18 ID:rKXFQxGc0
作詞者が最初なのもむかつく
873 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:34:45 ID:xtdR2il30
>>868
でもなんか、エロサイトの釣りバナーっぽくね？
874 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:35:12 ID:8dsMXOCR0
6が全角なのはもはや発狂レベル
875 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:35:20 ID:WCAdW0K20
>>870
以下、デレマンで
876 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:35:25 ID:YhDXWGrJ0
ぼからんは週末にきりたんPが新曲を出してもシンデレラロマンスを抜くのは難しいな
すでにポイント25万くらいあるぞ
877 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:35:46 ID:v8L3fE690
サイトがfc2ってのもイラっとくる
878 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:35:49 ID:CqkD+ugGO
sage
リキッドだけ名前がカタカナなのがむかつく
879 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:35:51 ID:e+lpuEle0
明日以降でタッシュ、鳴海、愛羽が菱野に続いてぶっちゃけるか
それとも菱野が孤立してリキッド＆手下に口封じされるのか
見所はこれだけか
880 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:36:15 ID:T4qYHzKV0
ニコマスに比べりゃ薄っぺらい一枚岩だがなｗ
881 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:36:37 ID:i3Hma/nd0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつか…
882 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:37:14 ID:WCAdW0K20
おまえらカルシウム不足
883 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:37:16 ID:8dsMXOCR0
>>881
ネタだろｗ
884 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:37:55 ID:CqkD+ugGO
>>881
ネタだと気づけｗ
真面目に受け取られても、その…なんだ…困る
885 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:38:09 ID:UlagBKwy0
>>871
動画うｐったのはTatshだと思う
名義を(TAT)にタブロック付け替えたりしてたから
886 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:38:19 ID:8dsMXOCR0
>>871
1とってコメつけてるのもたっしゅ氏っぽいね
887 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:38:38 ID:xtdR2il30
>>880
ニコマスは、一番の技術者で一番の変態であるバンナムPが、全てのコラボ親だからな。
ボカロは一番が一杯あって、それがいいんじゃないか。
888 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:38:56 ID:vrDMcMtj0
上にある赤い日付の8も全角だけどな
889 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:39:04 ID:8dsMXOCR0
つーか、新着動画に１って入れる程度にはニコニコ知ってたんだな
890 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:39:39 ID:WRrKSKeC0
盛り上がりはしたけど、９月からスタートしたムーブメントで今回が初のケースだからなあ
正直ニコ動も初音ミクもあまり知らない商売目的の奴が空気読めずに販促で反感買っただけだし
このまま忘れても第２、第３の馬鹿とかそうそう出てこないだろう。
891 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:41:02 ID:rKXFQxGc0
>>890
フラグか
892 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:41:45 ID:70Ex+mAu0
今朝、動画にTAT降臨してたみたいだしね
TAT=リキッドは意外とｗ
893 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:42:11 ID:CqkD+ugGO
>>890
ですよねー


たっすがうpしてたのか
たっす個人でうpできるんなら個人作だしてくれ
894 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:43:58 ID:YhDXWGrJ0
普通にインスト出しても数稼げそうだよな
895 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:44:23 ID:70Ex+mAu0
まあ、金になりそうなところには、ハイエナの様に集まってくるよ
いずれにしろ、金でｇｄｇｄになるのは見えてるけどね
金にするヤツはコミュニティーの存続なんてどうでも良いから、稼げるうちに稼ぐヤツは多いぞｗ

まあ、Pは巻き込まれて身ぐるみはがされない様に気をつける事だな
896 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:45:09 ID:PvPvWbpp0
>>890
ただの記憶違いかもしれないけど、
零組（みくみく３DPV）あたりもかなり露骨に作者コメで新作CD宣伝してた記憶もあるんだな。
DORIKOのCD化コメもあわや叩き呼びそうになった時もあったし、
一歩間違えれば炎上、スレスレの事例って結構あった気もする。
897 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:45:13 ID:e+lpuEle0
Tatsh/作曲・アレンジ

「初音ミク」というＤＴＭソフトが売れてるらしいという情報は知っていましたが
それほどまでに注目はしていませんでしたorz
しかしながら、ネットにアップされたボーカロイドを使った曲を聴くうちに
画期的であり革新的であるソフトだと思い始めました。いい曲多いしね！
オレの乙女サーキットを開放させた曲を作ってみたいって気持ちと
初音ミクの曲というのがリンクして、こんなん仕上がりました。
では、是非、聴いてください！


他の参加者は「誰それから絵or曲をもらって～」って言ってるのに
TATだけ「リキッドさんに声をかけられて」っていうのが無い。
企画も作詞も作曲もTAT？主人公がラスボスでしたみたいなオチ？
898 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:45:27 ID:8dsMXOCR0
りきっどが集めたのがニコニコで頑張ってるPじゃなくて良かった
899 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:46:05 ID:UlagBKwy0
>>894
商売目的でも、プロがミクを手に取ったってのはいいことだと思うんだがなあ
それだけの価値があると判断されたってことだろ
まったく興味がないわけでもないだろうし
900 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:47:01 ID:rKXFQxGc0
>>897
リキッドの米だと　Tatshに声かけて　とは言ってる
901 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:47:14 ID:8dsMXOCR0
>>896
雫組はCD売るけど、あとで自分でPVうｐするって言ってた
902 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:47:31 ID:v8L3fE690
>>896
だから、ボーマス、冬コミ夏コミ出るよーとか言ってた動画うｐ主なんていっぱいいるじゃないか。
そういう人たちは空気が読めてたってことだろう
903 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:48:18 ID:e+lpuEle0
>>900
それは分かるんだが暇だから深読みしたくて
904 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:48:29 ID:8dsMXOCR0
いきなり現れて、有名なスタッフの名前で釣りながらCDだけの宣伝ってのは流石に初かも
905 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:48:31 ID:CqkD+ugGO
>>901
でもそれも叩きようによっては叩けるなｗ
906 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:49:01 ID:1FUp6XCT0
>>905
でも叩けない
907 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:49:08 ID:rKXFQxGc0
雫組の私の時間ＰＶ　ミラーｗがいっぱいあるね
908 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:49:54 ID:v8L3fE690
>>905
まあそれを叩くようになったらボカロも終わりって気がするわ
909 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:50:08 ID:xtdR2il30
構ってもらえなくなったorz
910 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:50:13 ID:8dsMXOCR0
ミラーうｐしてるやつはフルボッコだった気がする
雫組はミクブームに大きく貢献してるし、どんどん稼いでくれと思う
911 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:51:11 ID:PvPvWbpp0
>>902
その「空気読む」も、読めない人を排除するのがボカロブームのすべきことか？
ってのもあるんだけどな。今回の例は極例だとしても、
叩きようで叩ける線ってのは結構曖昧なところある。
912 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:51:28 ID:CqkD+ugGO
>>910
視聴者を味方に着けたいい例だなｗ
913 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:51:40 ID:T4qYHzKV0
実質的な販促動画は山ほどあるけど、
そこはアンタッチャブルにしといたほうがいいだろうな。
鉄槌君が喜ぶだけだ
914 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:52:37 ID:Kfda8not0
>>905
mp3公開のタイミングと同じようなもんでしょ。
そんなんで叩いたら、叩いた側が叩かれて終了だよ。
915 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:53:30 ID:rKXFQxGc0
しかし有名らしいTatshにいきなり声かけて　同人CD作るリキッド　何者なんだろう
916 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:53:43 ID:Y+3kJbkG0
空気読めない人を排除するのがボカロブームのすることかって言われたって
空気読めない人はどこにいったって嫌われるもんだよ。
こればっかりはその人自身の問題。
そこまで面倒見ろとかアホすぎる。
917 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:54:04 ID:70Ex+mAu0
>>910
フルボッコだったなｗ
918 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:54:12 ID:8dsMXOCR0
>>915
単純に考えれば11eyesとやらの関係者ｗ
919 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:55:11 ID:woTwN4gx0
考察してただけで別に排除運動してたわけじゃねえよっていう
920 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:55:23 ID:iab2NsX20
まあ今回のはCGMでもなんでもないからね
一体tatshにとって今回新しい経験ってなんだったろう？荒れた事か？
921 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:55:34 ID:a4HJYNQh0
>>911
ボカロブームとやらが何か行動を起こしてるとでも思ってるのか？
922 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:55:41 ID:ZLmGLmY20
ああ、何か売り言葉に買い言葉になってない？
923 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:55:56 ID:v8L3fE690
>>911
空気を読めない人がいても、最初に叩かず上手く誘導できるならそれが一番いいよな。
基本叩かない文化が理想的なのは分かるよ
924 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:55:58 ID:MRjiqrtg0
CDとか一切匂わさず、一曲fullで上げてれば「Tatsh何やってんのｗｗｗ」とか「仕事しろｗｗｗ」とか
ニコ住民らしい暖かいコメで溢れてたんだろうと思う。
それで勢いが落ち着いてきた頃に「CD出す」って言ってれば良い意味で凄い話題になってたはず。
一通り騒動を整理してみて、やり方があまりにも商業視点に偏りすぎてる気がした。
語弊のある例えかもしれないけど、
「俺もこんなの作ったからお前らの仲間に入れてくれよ！」じゃなくて、
「お前らの好きなもの作ってやったら俺んとこ集まれよ！」な感じ？
925 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:56:05 ID:PvPvWbpp0
>>916
面倒を見るべきじゃないけれど、
上にあったように「ボカロはかくあるべき」「ボカロへの愛は」云々で誰々を叩く、
ってのは、客観的に見りゃ閉鎖的過ぎる。
926 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:56:06 ID:0qkKq4Ho0
ここの空気はあの動画のコメに影響与える
927 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:56:46 ID:e+lpuEle0
3月ごろにTatshがミクに乗り遅れたことに気付いて悔しがる
Tatshがミクの勉強をしてシンデロ完成（歌詞も）
絵描きと動画マンが欲しくなる
なにせミクにうといのでニコで活躍中の人材は頼れない
自分と似たような立場のちょうどいいのを見つける
自分一人だと不安がられると考えたTatshが別人格を誕生させる
企画リキッド（Tatsh）　作詞愛羽（Tatsh）
リキッド（Tatsh）がサイトを立ち上げる
誘われた菱野と鳴海が二つ返事で参加する
ｒｙ
928 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:56:56 ID:CqkD+ugGO
>>920
いやあの人は既に叩かれ慣れてるぞｗ
アンチかなり飼ってるしｗ
929 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:57:12 ID:1FUp6XCT0
>「俺もこんなの作ったからお前らの仲間に入れてくれよ！」じゃなくて、
>「お前らの好きなもの作ってやったら俺んとこ集まれよ！」な感じ？

うまいたとえだね
930 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:57:25 ID:rKXFQxGc0
>>925
ボカロはなんていってない
ニコニコは　といってる
931 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:57:28 ID:UlagBKwy0
>>924
それが一番賢いやり方だったろうね
雫組と同じパターンか
932 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:58:08 ID:MRjiqrtg0
>「お前らの好きなもの作ってやったら「から」俺んとこ集まれよ！」
からが抜けてたｗサーセンｗ
933 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:58:40 ID:CqkD+ugGO
>>927
超自演ktkr

ってそこまでできたら犬尾以上のマルチ能力ｗ
934 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:58:40 ID:8dsMXOCR0
>>925
ボカロへの愛はて
これ本気で言ってる人はただのきんもー☆だろ
935 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:59:48 ID:PvPvWbpp0
え？俺、ボカロブームを理解していないとか、愛が足りないとか、さっき上で叩かれてたぞ？ｗ
936 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:59:51 ID:8dsMXOCR0
>>931
雫組は動画の内容もニコニコのオマージュがあってミク楽しんでるんだなってわかるのが良かった
937 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/24(火) 23:59:54 ID:rKXFQxGc0
>>933
そうか？　大抵のＰは作詞もしてるが
938 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:00:07 ID:XJMQNB3/0
>>925
ていうか、そろそろ自分の言ってることのほうが閉鎖的だと思わないかい？
はっきり言って、そのボカロへの愛がうんぬんとか言ってる人も全体のごく一部だし
それがあたかもボカロ界全体を代表しているかのように語るのはいい加減にしてもらいたいんだが。
そういう風に言う人もいるってだけでしょうが。
なんか、偉そうに言う人ほど、全然広い視野で見れてないのはどうにかならんの？
939 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:01:28 ID:PvPvWbpp0
>>938

>>935を参照あれ。誰方の方がボカロを代表する物言いだったか、わかると思うよ。
940 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:01:43 ID:70Ex+mAu0
>>931
そのあたりは雫組は読めてたと思う
直接ではないけど、自分ところの宣伝にもなっただろうしね
941 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:01:54 ID:e+lpuEle0
>>927ならTATは作曲が仕事だから
調教が微妙なのと、歌詞が微妙なのでつじつまが合う。
あんだけ色々やっててそんなヒマあるのかって部分でつじつまが合わない。
942 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:02:31 ID:CqkD+ugGO
>>937
作詞はそうだがあのレベルの動画も、となると…
943 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:03:10 ID:rKXFQxGc0
>>935
ボカロブームを語りだしたから　その解釈はブームを理解して無いよ
といわれたんじゃね？
944 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:03:14 ID:vrDMcMtj0
>>939
お前だろｗ
945 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:03:49 ID:xtdR2il30
あの動画が叩かれるのは、コラボの連鎖を自分のところで止めて換金しようとしたからだよ。
いままでいろんな人の手を掛けられて大きくなってきたニコニコのミク界に、
ボールを受け取っておきながら次に回さない男が現れて、
「欲しけりゃ金払え。おまえから他の人に回すのも禁止」って言ったんだよ。
自分の所有物を奪われた気分で本気で噛み付く奴もいるさ。
946 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:04:04 ID:YhDXWGrJ0
シンデレラロマンスってインストに歌付けたって話じゃなかったっけ？
947 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:04:18 ID:C+9Sb3FiO
ってよく読んで無かったな俺ｗ
全部自演ではないなｗｗｗ
948 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:05:02 ID:XJMQNB3/0
>>939
だからさあ・・・あんたはもう根本的に自分の思想を押し付けたいだけにしか見えないんだけど。
さっきから論点ずれまくってることにいい加減に気づいて欲しいんだけどな。
949 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:05:07 ID:d1fvX1EH0
PvPvWbpp0は馬鹿だから空気読む行為が非常に難しいんだけど、
一般人に取っては別に難しいことじゃないから。だからこそ今日まで
同人ＣＤたくさん売れてきたけどほとんどトラブルになってない。

今回のシンデレラでも空気読むどころか露骨に叩かれるファクターを
散々ぱら内包してたから、動画が有名になる前に「この動画叩かれそう」
って予測立ってた訳で、空気読めないPvPvWbpp0並の馬鹿基準で
叩く基準がとか心配しても意味ない。一般人はそこまで馬鹿ぞろいではない。

そして何でシンデレラ作者連中がそこまで空気読めなかったかというと
儲かると聴いて急に初音ミクで商売しようと考えた連中だから
昔からボカロに接してるのにまったく理解できてない馬鹿とはちょっと話が違う
950 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:06:04 ID:Xjl64wqI0
ああああIDが変わっていくー
951 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:06:07 ID:iy3uRWdP0
>>943
>>944
解釈も何も、それぞれ自由でね？、って話だけども。まそれはいいとして。

零組もでも同人界隈では相当叩かれてるんだよね・・・。
殆どは売れてることへの妬みだとは思うけど。
952 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:06:11 ID:vkt1B4wT0
>>939
お前だなｗ
953 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:06:51 ID:Kc6xENip0
>>951
妬みならほうっておけ
954 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:06:54 ID:f3BFXjCW0
>>950
次スレ
955 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:07:10 ID:NFUXogWX0
>>939
もう休めよｗ
956 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:07:33 ID:NKwn3EzI0
まだ自称創作業のクズがわいてんのかｗｗｗ
957 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:09:16 ID:C+9Sb3FiO
世の中には叩かれないものなど存在しないってばっちゃが言ってた
958 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:09:45 ID:iy3uRWdP0
>>948
>>949
要するに、あなた達が「叩かれて当然」と考えているのが、
えらい狭量な話やね、ってことなんだけどな。せせこましい考えするなよってことだぜ？ｗ
959 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:09:50 ID:IA4cw1a/0
PvPvWbpp0＝リキッド　とは思わないが
同じ程度にバカだということは理解した。
960 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:10:05 ID:40DlppbP0
シンデレラ製作側：空気が読めていない
荒らしてる連中：理性が足りてない

つまりこういうことだ。
『製作側が空気を読む』か『視聴者の殆どが理性を持つ』かすれば荒れなかったという問題だな。
ここでの主流は「後者はむずかしいから、前者の手法をとるべきだった」という意見かね。
961 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:10:33 ID:vkt1B4wT0
>>957
叩かれない保障が欲しいなら作品外部に公表するなとしかいいようがないよな。
962 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:10:54 ID:ywBAmKxl0
>>958
現象を認めないほうがよほど狭量だと思うんですが・・・
まあどうでもいいですけれど
963 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:11:22 ID:C+9Sb3FiO
>>959
今はID:iy3uRWdP0です
964 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:11:33 ID:NKwn3EzI0
いちいち相手を矮小化しないと語れない病気直せよ
965 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:12:19 ID:iy3uRWdP0
「叩かれて当然」って考えるってのはちと怖えよ？といったら馬鹿扱いかｗ
えらいまた頭の固い、というか、なんつうか。
966 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:12:28 ID:yxgmhUdb0
PvPvWbpp0の叩かれて当然と言う考えを捨てろ、寛容であれって意見は同意だし俺もそうありたいと思うんだが、
それぞれの考え方が違うからどうしようもないよな。
理想的な考えではあるが、気に入らないものを叩く人って絶対にいなくならないから
967 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:12:55 ID:d1fvX1EH0
馬鹿に賢くなれって言っても無駄だからな。叩く側を教育するより
叩かれない初歩的な知識を身に付けとけって話だ。
>>958の脳が発達すると思うか？絶対無理
968 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:13:19 ID:NFUXogWX0
>>965
バカ扱いされてるのはそこじゃないよバカ
969 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:13:34 ID:C+9Sb3FiO
>>961
スクライドfateの人は個人サイトから勝手に転載されて、勝手に１位になって叩かれまくったんだぜ
あれはひどかった
970 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:14:39 ID:TDe8r14v0
>>966
人間そうそう寛容になんかなれないから、このスレがあるのだと思う。

そして今夜もギロカクたんはみんなのイライラを集めて食べる。
971 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:14:47 ID:JbP79P8f0
>>965
「叩かれて当然」じゃなくて、「叩く人が出るのは当然」って言ってるんだよ・・・
どうして視聴者を個別に見ることが出来ないんだ。「客」を一つの人格を持った個人だと思ってるのか？
972 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:14:49 ID:Xjl64wqI0
次スレ

VOCALOID 議論隔離スレ part69
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214320166/
973 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:15:03 ID:E3WJSjUs0
>>970
バグですか？
974 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:15:20 ID:zX7Dj8Q70
獏のことか
975 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:15:27 ID:NFUXogWX0
>>972
乙
976 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:15:30 ID:grwpxRgK0
>>958
俺らが「叩かれて当然」と思うんじゃなくて、「叩かれて当然」と思う奴いるよねと予測したまでだ。
ボカロ、ニコニコ界隈にずっといながら、それすら予測できないからあんた馬鹿だと言われてるんだよ。
977 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:15:56 ID:NKwn3EzI0
だってこいつシンデレラ叩かれ出してからほぼ常駐してるしｗ
毎回叩きが悪い悪い言うだけ。

リキッドがクズなだけなのにｗ
978 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:16:22 ID:iy3uRWdP0
いやあ、捨て台詞じゃないけど、馬鹿を平気で連発する連中を見ていると、
叩いてるのお前らじゃね？としかいえんが・・・。
979 ：９７１：2008/06/25(水) 00:16:27 ID:JbP79P8f0
>>976
結婚してください
980 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:16:36 ID:bwTN5bcH0
>>951
雫組は同人でミクのウマウマ作ってるけど自分のサイトですら宣伝してないな
981 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:17:23 ID:XJMQNB3/0
丁寧に説明してくれている人が何人かいるから、スレが変わる前に
さすがに自分が何で馬鹿と言われているか理解して欲しいんだが。
982 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:17:36 ID:40DlppbP0
>>977
＞リキッドがクズなだけなのにｗ

リキッドは「商売下手だった」と思うが、お前が今言っているような中傷を受ける筋合いはないぞ。
983 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:17:38 ID:iy3uRWdP0
>>971
「叩く人がいるのは当然」っていう、暗黙の了解が怖いんだよ。その雰囲気がね。
984 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:17:39 ID:C+9Sb3FiO
>>978
偏見イクナイ
985 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:18:33 ID:ufrQzf3y0
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986 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:18:53 ID:NFUXogWX0
>>982
いや、自分が誘ったメンバーが自分の発言のせいで叩かれてるのに何も行動起こさないのはクズぎみ
987 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:19:07 ID:f3BFXjCW0
>>983
インターネットって怖いね
やめちゃったほうがいいよ
988 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:19:17 ID:yxgmhUdb0
>>977
調子に乗りすぎ
989 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:19:21 ID:ALQunQeQ0
ループおいしいです^q^
990 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:19:26 ID:beUmQY6A0
ID:iy3uRWdP0は人生失敗するタイプだなｗ
危機管理全然ないしｗ
991 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:19:27 ID:NKwn3EzI0
>>982
仲間見殺しで放置プレーだもの～
992 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:19:52 ID:ld2IP0+I0
やめるのは盗人ニコ厨だろ
993 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:20:10 ID:vkt1B4wT0
>>983
ここでいると認定しようがしまいが実際いるんだからどうしようもねぇだろそんなもの。
994 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:20:38 ID:YikRounG0
>>983
創作活動する以上当たり前だと思うんだけど
995 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:20:41 ID:d1fvX1EH0
>>985いちいち可愛いなテメエはｗ
996 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:21:02 ID:grwpxRgK0
>>983
そう予測できる人が多いだけで、暗黙の了解ではないぞw
「暗黙」の了解だったら話として出てこないし。
997 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:21:23 ID:C+9Sb3FiO
2chらしい流れでよいよい
998 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:21:32 ID:2ZqFzJyq0
結局同じか。知能に障害があるとしか思えん。
現状を認識してとりうる対応をすべき、ということなのにな。
事実を前にして、言い分だけで雰囲気や空気を変えるのなんて困難だからこそここでもだれも納得させられてないだけ。
999 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:21:57 ID:beUmQY6A0
１０００ならリキッド降臨
1000 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/25(水) 00:22:03 ID:f3BFXjCW0
>>983
http://data.tumblr.com/6qjNc6vKu6eabpnwGTL5y6D3_500.gif
1001 ：１００１：

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