VOCALOID 議論隔離スレ part65

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1 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part64
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213429803/

なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
2 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/18(水) 23:33:23 ID:NI1hWdav0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
3 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/18(水) 23:34:02 ID:NI1hWdav0
■過去ログ
63 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212990445/
62 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212688299/
61 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/
60 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211859216/
59 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211510657/
58 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211446610/
57 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
56 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
55 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/
54 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/
53 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/
52 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
4 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/18(水) 23:34:24 ID:NI1hWdav0
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/
5 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 00:12:02 ID:iqQb/R500
>>1乙

1000ならギロカクたんはおれの嫁
とレスしようとしたんだが速度負けした
冷静になってみると負けてよかったと思わざるをえない
6 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 00:12:21 ID:7tlH2VuB0
新しいのはこれだは

【UTAU】小山乃ライブラリの新キャラを考えるスレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1213031244/
7 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 00:13:44 ID:KTkKD9aO0
>>6
ああ、そこは晒さずまったり楽しみたかったのに…。
8 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 00:24:25 ID:xaW7wz9x0
前スレ1000
>てかお前人急かすわりに動画おせーよｗ
>多少まってんだからよー。

あんたを急かした覚えはないがｗ
動画はあと最低２週間は待ってくれ、。
9 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 00:25:19 ID:MpYJy2X/0
>>6
㌧
>>7
すまん
10 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 00:27:31 ID:KTkKD9aO0
>>8
テト議論スレにあんたの発言晒されてるなw
でも名前欄に「本人ですが」とか入れて速攻反応するのはやめておけよwww
結局スルーされてるじゃんw

てか、いちいち名乗らず淡々とやればいいんでないの?
11 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 00:37:50 ID:xiLbi4gz0
名乗ったほうがおもしろいじゃんｗ
UTAUそのものより、彼とテトスレのやり取りの方が面白く思え始めた俺様
12 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 00:40:23 ID:2YJb1s6N0
俺様・・・それはさすがにテトスレが可哀想です・・・
13 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 00:43:17 ID:sI1ptB5h0
>>10
無理だろ、こんな自己顕示欲の塊には。
淡々と動画作れるような奴は、そもそもスレにほとんど顔を出さないだろ。

>>11
テトスレも覗いている身としては、ただただ不快なだけ。
14 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 01:28:43 ID:J0YNfjvO0
なぁ、brsのあのキャラがオリジナルっていうのはアリなのか？

似たようなキャラなら他にも一杯あるが、
　- 初音ミクを使用した曲のイメージイラストとして使われている
　- ryoの過去作品のイラストには初音ミクが多く使われている
という状況を考えると、どう考えても初音ミクの二次創作としか思えないんだが。。。

一応言っておくと、あの作品を貶したいわけじゃなくて、一般的にこういう状況で
"これはオリジナルです" ってのが通用するのか？ってのが疑問
15 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 01:31:21 ID:yTLH7AXX0
ここで未だにUTAUが何か良くわかってない俺参上
16 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 01:32:13 ID:6oBTK8k00
>>14
まずオリジナルキャラありきで、それに感動したryoが曲を作ったわけだから
別に問題はないと感じるけれど
順番が逆だったら問題だったかもしれないね。
17 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 01:33:19 ID:v1b9GSkU0
>>14
キャライラストの人の絵とストーリーが元になって曲が出来てる
と制作者（ryoとイラストレーター）が言ってる以上、覆しよう無いだろ。
大体アンタの言ってるのは「俺がこう思うから違う！」ってわがままなだけだろw
18 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 01:33:38 ID:1folJ4LS0
つまりryoはツインテールが好き。
うむ。何も問題ない。
19 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 01:35:52 ID:yTLH7AXX0
ああ、問題ないな
そしてBRSまでの3曲はミクのキャラソンだしな
20 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 01:36:36 ID:vEV5fC48O
>>14
最初にそのキャラが存在していたから問題はない

似てるといってもぶっちゃけツインテールだけだしな
らきすたの柊姉妹とミクリンが似てるとかそんなレベル
21 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 01:39:17 ID:ARh1v1zd0
安い餌で良く釣られるなｗ
22 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 01:43:16 ID:J0YNfjvO0
>>16
>>17
ごめん、書き方が悪かった
- 作った本人は二次創作したという意識はない
- でも似たようなキャラクタの権利者が "いやそれ俺の権利侵害してんだけど" と言い出したとする
- 本人も確かに似たようなキャラの存在は知っていた

という状況の場合法律的にどうなんだろ？って話
"俺のキャラは完全にオリジナルです" で通るのかな？
23 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 01:46:59 ID:1folJ4LS0
安い餌って食っちゃいけないの？
これはやめとくか
24 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 01:48:47 ID:MQgZESJYO
…いくらなんでもこの餌は安物すぎる
25 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 01:49:58 ID:Cjzg3z/i0
もうちょっとなんというかヒネリというか。
26 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 01:50:50 ID:v1b9GSkU0
これでいいか？

つ[ググれ！カス！]
27 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 02:01:30 ID:O2kIJ5/W0
>>22
本人は全く意図してなかったんだけど偶然似ちゃったような場合でも
故意や過失がなくても差止めはできる。
ただし損害賠償は故意か過失がないと認められない。
似たキャラの存在を知っていたとすると過失ありとされる可能性はある。
損害賠償が認められない場合でも不当利得が認められることはある。
28 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 02:30:13 ID:0QRuzTWkP
まあ、クリプトンはオリジナルキャラと認識してるから問題になりようがないけどな。
むしろツインテールだけでミクの二次創作認定出したらクリプトンを見限るわｗ
29 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 02:37:01 ID:9xfA344J0
あのレベルの類似度で権利侵害を問えるとしたらミク自体が訴えられてもおかしくないｗ
30 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 02:42:33 ID:MpYJy2X/0
どっちかってと集英社の漫画のキャラに似ちゃった方がやばい
流石に向こうは動かないだろうけどなｗｗ
31 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 02:47:48 ID:KTkKD9aO0
そう言えば、リンレンパクリキャラが出てるきら☆レボ掲載誌のちゃおを出版してるのは、今何かと話題の小学館だね。
なんかリンレンパクリキャラも、編集のアイディアなんじゃないかと疑いたくなる。
32 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 02:52:06 ID:NSCIG1Qy0
ミクも月光のカルネヴァーレのリナリアに似てるよね。とか言われそうだが。
ツインテのキャラなんてどこにでも居るだろうに。
33 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 02:54:49 ID:NSCIG1Qy0
リナリア→ルナリアだったOTL
34 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 02:58:06 ID:vEV5fC48O
少女漫画に限らず
ミクそのまんま出してる漫画やエロ雑誌あるからな
どの漫画か忘れたけど
最近連載始まったバイオレンスホラーな漫画にミクそのまんまな司会のお姉さん役で出てたのあった

らきすたでVOCALOID兄弟をメンバーに当てはめてたのがあったな
かがみ→ミク（ツインテール）
つかさ→リン（デカリボン）
みゆき→03？（眼鏡？）
記号だけで似てるというのはよくある事
35 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 04:45:02 ID:U4iLp9mt0
>>30
んなこと言い出したらあの漫画自体どんだけ他人のデザインパクッてんだよww

検証したら酷すぎて笑うぞ
36 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 10:28:36 ID:GlnEyiTa0
まあ、どっちかってっと｢初音ミクがオリジナルを歌ってくれたよ・・・｣の表記の方がアウト
誤解を生みそうなタイトルの付け方だね

初音ミクオリジナル曲・・・なら問題ないけど
37 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 10:32:52 ID:/JPvVOWR0
ワンピースはフェアリーテイルのパクリですね、わかります
ttp://i2.photobucket.com/albums/y13/GrieverZero/Fairy%20Tail/fairy01.jpg
38 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 10:41:05 ID:GVkezKBM0
絶望先生なんてミク本人が出てきたしなｗ
39 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 11:03:11 ID:v1b9GSkU0
>>34
その程度の類似でパクリ云々とかやるのは、実際の女性の髪型やアクセで
ギャアギャア言うようなもだからなぁ。
記号の類似性がいくつもあるとかならともかく、１つや２つは嗜好の範囲内と
考えるべきかと。
40 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 11:42:19 ID:U4iLp9mt0
ryo氏今度はラノベのイメージソングの作曲やるんだな
41 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 12:31:24 ID:wMrwhG4DO
ここのﾊﾟｸﾘ疑惑がなかったらﾄﾞﾛｯｾﾙお嬢様を知らないままだったかも。過敏反応した人には結果的に感謝している。
42 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 12:33:30 ID:WkZevL4IO
【企画】クリプトンと少年マガジンのコラボ企画が決定、「ミク箱（仮）」関連作品を募集
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213839612/


マガジンは絶望やホリックのミクといい積極的だな
43 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 12:36:07 ID:EYT0gb0X0
パクリじゃなきゃ見てもらえない聴いてもらえない

これ言いか悪いか別にして日本の常識。

正直、今更言う事でもあるまい
44 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 12:39:04 ID:uG6jdnjJ0
じゃあ黙ってろ
45 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 13:09:51 ID:EQ8NJt570
ヲチスレで工作活動発覚

815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 11:35:04 ID:6NEki0gX0
ＫＡＩＴＯ厨も嫌ＫＡＩＴＯ厨も痛さはどっこいどっこいなんだから仲良くしろよｗ


820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 12:37:16 ID:qqQU/yLd0
>>815
マッチポンプはやめろよｗ

668 名前：名無しサンプリング＠48kHzsage 投稿日：2008/06/19(木) 04:08:50 ID:EHZD7mL3
>>649
確かにact1よりは良くなったが、それでもＭＥＩＫＯとどっこいどっこいだな。
ＫＡＩＴＯのほうがまだましだ。特にレンはもこもこした声が直ってない。
ミクから退化してしまった。


821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 12:41:04 ID:d/Wod/Sy0
ボキャ少ないとこうなるw


822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/19(木) 12:44:02 ID:I5J6n0gq0
どっこいどっこいﾜﾗﾀｗ
何この展開ｗおもしれえｗ
46 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 13:17:18 ID:vEV5fC48O
それは議論にもならんな
腐の問題はギロカクたんのぽんぽん壊れるから与えてはダメだ

久々にチーズ食いたいがデＰ味とryo味はもう飽きた
47 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 13:20:48 ID:GVkezKBM0
Act2とがくぽが出れば、いい刺激になるんだろうけどなぁ
48 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 13:30:50 ID:vEV5fC48O
がくぽは本スレで仲間に入るか入らないかでもめそうだな
あと初心者案内とか

ピアプロではしばらく
がくぽイラストで荒れる予感がするのもある
49 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 13:38:22 ID:dD4rvtMXO
>>48
なんでボーカロイド本スレでがくぽが排除されるんだ？
キャラ的なやつならそれこそうP主次第だろう。
50 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 13:44:17 ID:x1PsKqO+0
がくぽは正式なボカロだからなｗ
51 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 13:46:10 ID:wMrwhG4DO
外国産他社ﾎﾞｶﾛがよくて国産他社ﾎﾞｶﾛがダメとか理解に苦しむ。ﾎﾞｶﾛは栗の専売じゃねえぞと。
52 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 13:46:50 ID:/JPvVOWR0
根本的に勘違いしてる人がいるんだなｗ
53 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 13:48:11 ID:FjwwbP680
家族設定みたいな脳内設定の心配？　
二次創作は大きなお世話だよなｗ
UP主次第だしねえ・・・ｗ

それよりピアプロにUPする空気の読めない子のが問題かも
54 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 13:54:30 ID:GVkezKBM0
本スレでがくぽが排斥とかねえよｗ
まぁ、ピアプロだと話は別だけどな
55 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 13:54:43 ID:vEV5fC48O
あぁスレタイの話ね
がくぽと03の名前が入るかもしれないがBIG-ALは･･･

ピアプロはGacktを投下する人が現れてしばらく頭悩ますだろな
56 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 13:55:37 ID:KTkKD9aO0
>>51
海外製ボカロは栗が代理店だから同じ輪にすんなり入れてるんだろう。
がくぽ信者みたいのが流入して荒れるようだと、結局スレ分裂しちゃうんでない?

ピアプロは問答無用でがくぽアウトだが。
57 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 13:56:49 ID:FjwwbP680
本スレでガクポの話すのは問題ないだろ　
58 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:00:25 ID:0/jYNyw/0
>>56
アウトになる規準を明記してたっけ？
種側が拒否するならともかく自社製品販促としてのピアプロなら、他社製品との相乗効果を狙うくらいの懐の大きさがほしいな
59 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:03:26 ID:GKZVJyjY0
がくぽは普通に使うPとかいっぱいでるだろうから、大丈夫だろー
心配は杞憂だと思うがな。

ピアプロ提携は多分ねーだろうなぁ。
60 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:03:46 ID:SzEwhdiE0
>>58
種側が申請しないかぎり栗側で勝手に使用おkなんて言えないだろう。
61 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:04:46 ID:vEV5fC48O
がくぽ自体が
インターネット社の版権キャラだからその関係でアウトくらう可能性がある
栗がインターネット社と提携して契約してたら話は別だが
今のところそういう情報はない

海外ボカロイラストに関しては
栗から「投稿しても問題ない」というコメントがきてるので大丈夫
62 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:05:31 ID:KTkKD9aO0
>>57
がくぽが一番良いとか、他のボカロを貶めたりやたらがくぽを推すような人らが大挙してきた時は、どうなるかわからんよ。
KAITOとの比較が一番荒れると思うw
まぁその時はギロカクたんの出番･･･と思ったけど、感情的なぶつかり合いじゃおやつにもならんな。
63 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:07:18 ID:EXwTQakR0
こういうのって無駄に危機感煽ったり過剰反応する人間が
一番始末にタチが悪いと思う
64 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:07:45 ID:EXwTQakR0
始末にタチってなんだ・・・orz
65 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:07:57 ID:KTkKD9aO0
>>58
66 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:08:28 ID:0/jYNyw/0
自己解決。
イラストカテゴリの補足説明に自社製品とその派生以外に関しての分類が無かった

>>60
そういえばそうか
67 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:08:31 ID:uG6jdnjJ0
>60
種ってなんだよ。かっこいいと思ってんの？
68 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:10:13 ID:ooXINoGE0
種とか栗とかの隠語は…って以前ギロカクでやってたな
69 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:10:40 ID:4gDxtPJa0
ヲチスレを見てるとKAITO厨ってか低年齢層ってたいした理由も無く決め付けて「ヤーイヤーイ」って騒いでること多いね
自分と違う意見の人が来たら踊り子さんがｷﾀｰｰとかいって敵意むき出しで話をまともに聞こうともしないし
70 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:12:00 ID:KTkKD9aO0
まちがった。
>>58
たぶん種は自社でそういう場を提供するんでない?
それこそ、よりニコ動よりな。

>>63
KAITO周りを見てると不安だよｗ
キャラは別物だが、同人で言うところの生モノジャンルに近いノリにならないか心配だ。
もちろん、そんなのは一部だろうが。
71 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:14:43 ID:KTkKD9aO0
>>67
淫種よりはマシだろw
72 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:17:16 ID:vEV5fC48O
GacktスレもKAITOスレとノリが似てるから
たぶん対立じゃなくて逆に手を組んでパワーアップするイメージかな
二人とも裸芸や女装ネタとかで有名だし
73 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:18:00 ID:0/jYNyw/0
インターネットって打つより種が早いから、つい
慣れって怖いね
74 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:24:12 ID:SzEwhdiE0
　Gacktの恋人にネット上で誹謗中傷する書込みが殺到。zei恋人が薬物自殺　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213710951/

こういう層が来るのが怖い
75 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:28:51 ID:+BHEHzkI0
>>69
どう見てもアンチです。本当にありがとうございます。
どうでもいいから腐った話題をギロカクに持ち込むなと。
76 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:31:13 ID:GVkezKBM0
感情論じゃ議論のしようもないからノーサンキュー
愚痴は愚痴スレで
77 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:33:11 ID:vEV5fC48O
>>74
確か恋人関係でいつも荒らしてたのは
Gacktアンチだった気が･･･
がくぽが発売されてボカロスレの噂を聞きつけてきて乗り込んだら大変だな
78 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:35:35 ID:GVkezKBM0
がくぽ発表時の冷ややかさからするとそこまで大事になるかどうか
ま、大勢いなくても切れてるのが二、三人いれば壊滅的になったりするけどさ
79 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 14:37:30 ID:DJWErsCD0
隔離スレの真価を発揮するのか！
80 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 15:30:38 ID:4gDxtPJa0
>>75
上に話題が出てたからレスしただけだよ
さっそく決め付けられてるし
81 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 15:36:38 ID:/JPvVOWR0
こればっかりは蓋を開けてみるしかないけどね
82 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 15:37:51 ID:/JPvVOWR0
↑「蓋を開けてみるまでは分からない」だ、駄目すぎ・・・orz
83 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 15:40:53 ID:SzEwhdiE0
>>80
厨とか信者とかアンチの常套句使ってるからじゃないか？
84 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 15:45:50 ID:4gDxtPJa0
厨もだめなのか。
信者って言われたら嫌だけど厨は平気だから使ってしまったよ。個人的に。
85 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 15:49:10 ID:x1PsKqO+0
労働厨とかミク廃とかもはや自称だもんなぁｗ
86 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 15:55:19 ID:rMejYE6S0
自嘲気味に自分で使うのは平気でも
他人に言われて腹が立つ言葉ってのもあるから
87 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 16:05:59 ID:/JPvVOWR0
ハゲの人に「ハゲ」っていうようなモノかな？
88 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 16:08:24 ID:KTkKD9aO0
残酷な真実より優しい嘘を、か。
89 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 16:39:27 ID:+BHEHzkI0
>>80
決め付けてんのお前じゃんｗ俺は
＞ってたいした理由も無く決め付けて「ヤーイヤーイ」って騒いでること多いね
＞自分と違う意見の人が来たら踊り子さんがｷﾀｰｰとかいって敵意むき出しで話をまともに聞こうともしない
のがアンチだって言ってるんだぜ？



90 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 16:48:55 ID:IYCvRTJr0
ID:4gDxtPJa0のことをアンチだと言ってたのかと思った
91 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 16:52:31 ID:4gDxtPJa0
何のアンチなんだろう
そっちの事を指しているとは思わなかった
92 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 16:53:44 ID:SzEwhdiE0
過剰に騒いだり煽ったりしてるのはボカロアンチ
93 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 16:56:21 ID:GKZVJyjY0
そのスレのアンチの意見をKAITO厨とか低年齢層とか決め付けて揶揄する事で、無用なトラブルを
よびこんでんじゃねーよ。おまえこそ理由もなく決め付ける典型じゃねぇか。

と言いたかったのかな。
94 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 16:58:52 ID:VwNxbYLQ0
通訳乙
95 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 17:28:01 ID:/JPvVOWR0
翻訳コンニャクってダジャレなのは分かるけどもの凄く使い勝手悪そうな道具だよな
96 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 18:02:38 ID:uG6jdnjJ0
噛まずに飲んで窒息死する事故が頻発し、賠償訴訟に
97 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 18:08:02 ID:/JPvVOWR0
嫌な未来だな・・・（´･ω･`）
98 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 19:25:25 ID:QfdbWshl0
>>95
日本誕生でお味噌味が出るまで味付けなかったかと思うとgkbrもんだよな
99 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 20:20:28 ID:bdhv0AT50
ククルは素朴な味が好き。
100 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 20:26:43 ID:rXqMcgmp0
>>98
あの生臭さのカタマリのような生こんにゃくを
無理やり喉奥に突っ込んでたかと思うと・・・興奮するな？
101 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 20:58:56 ID:pk1ZTAZq0
とりあえず腹はふくれるモノだから、煮物と一緒に食っていたんじゃね。
味付けが味噌ってのは、一部地域のおでんイメージじゃねーのと思ったり。

貧しい食生活だからか、わざわざ食っていたのかは知らんが。

ってなんの話だ。
102 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 21:08:19 ID:8Rp1h3L+0
ボカロ周りに居る厨が時空乱流に巻き込まれますように、って話だよ
103 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 23:05:40 ID:edT1V6EM0
本スレの青い電車の話題で思い出した
ユニゾン、シンクロはまだ人＆ミクだとわかるけど
音声モーフィングまで発展すると、ギロカクで手に負えなくなりそう
104 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 23:24:06 ID:0QRuzTWkP
ボカロは楽器なんだから分かろうが分かるまいがどうでも良くてね。
キャラ受けしてる面が多分にあるからボカロと分からなければ聞かれにくいけど。
105 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 23:29:31 ID:4XoyFy520
手に負えないってなんだろ。
技術的なことを検討するスレってわけでもないと思うが。
106 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 23:42:39 ID:GLuLj2EY0
ボカラン除外云々じゃね
107 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 23:45:33 ID:4XoyFy520
あ、そのあたりか。
108 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 00:52:53 ID:n2XRWBIV0
ぼかりすでもその点でかなり話題になったくらいだからなー
109 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 03:35:29 ID:lUW+Et200
おと×まほという小説の特典としてryoが作った初音ミクのCDがつくらしいが
これは栗の許可がちゃんと下りているんだろうか
どう考えても商用利用なので初音ミクという名前は使えないと思うんだけど通販ページでは
売り文句として初音ミクの名前が出まくっているような
CDに初音ミクと記載されてなくて絵が使われないならそれだけでいいのだろうか
110 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 03:45:31 ID:3rSxbTO+0
>>109
製品、広告に
ボーカル：初音ミクだったら問題だろうな
使用楽器：Volcaoid2だったら問題ないのでは？

ちなみに、夕日坂って栗に使用許可とったのだろうか
あれも、初音ミク使用って販売店側でうたってた気がするが
111 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 03:48:44 ID:efEU2to30
さすがにクリが把握してないってこともないと思うが…あ、でも過去の事例からするとありえるか。
112 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 03:54:08 ID:lUW+Et200
>>110
http://www.animate-shop.jp/ws/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/4090046
見る限りどこにも初音ミクが歌っているとは書いてないね
もう一人の曲は別な人がミク歌わせるみたいだけど「初音ミクのプログラミング」と言うのか

曲名は「キボウノネイロ」「Azure orbit」って見えるけど前者がryoっぽいね
113 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 04:52:01 ID:1TZSmh8H0
使用楽器：Volcaoid2　初音ミク

つまりモノ扱いするほうが正しいんだろうな ドワと揉めたのも根本的にはそこでし
114 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 06:26:27 ID:shKWRN36O
音楽制作者にとって単なるソフトシンセ以外の何者でもないわけなんだが、
キャラ萌え豚の定義を押し付けてんじゃねーよ。
気色ワリーんだよ！引き込もってチンコシゴイてろ知障www
115 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 06:29:12 ID:bLPRu2DOO
そりゃあキャラとして勝手に売ったらNGだからな

キャラとして売ったらコラボ作品みたいなもので
それなのにクリプトンに何も話がきてないじゃあ
そりゃあ怒るのは当たり前だ、勝手に使われてるんだから
116 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 09:06:03 ID:7jMP4CgT0
おはようございます。
自身埋もれることに定評のある外典ボカランの自貼りに参りました。

外典VOCALOIDランキング#5 【ボカロ投票所５月サルベージ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3708662

今回からエコノミー回避で見やすい！はず…。
よければ元動画のほうへいらしてください。
117 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 09:07:34 ID:7jMP4CgT0
良作スレと誤爆…。

まぁ、ゆっくり見ていってね！

orz
118 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 10:08:50 ID:pGH61wfX0
最近は過去ログすら見ないやつ多いのな

>>109、>>110
ミクって名前と絵を出さなければ、CDでもゲームでも許可なんて無くとも勝手に売れる
これぐらい把握しとけ

あと店で勝手に情報流すのは自由だが虚偽にあたるよ、気をつけな

119 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 10:54:34 ID:GxT/7BGHO
>>118
ミクって意匠を出さなければ、商業ゲームでも契約無しで使えるようになったんだっけ？
120 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 11:00:09 ID:pGH61wfX0
>>119
実際らき☆すたで使われてる、もちろんクレジットは無い

あと、ミクはミクで公式CD出してるから、うたかたを｢ミクが歌ってる｣と宣伝するのもアウト
121 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 11:43:27 ID:LL0Blptr0
栗が待ったをかけるのはキャラとしての問題であって、
キャラとして出さなければ問題なし

ああ、エロとかはボカロエンジンの利用規約の時点でアウトだから論外な
122 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 11:48:05 ID:1TZSmh8H0
>>114
版権物としての取り扱いの話だろうが　馬鹿か？
123 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 11:51:33 ID:+9SNzSdw0
歌い手の名前を出せないってのは不便な話だよな
124 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 11:55:02 ID:Yz42FFRm0
なんで？
125 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 12:02:48 ID:5PF73kDT0
登録商標を前面に出して売るのに許諾がいるのは当たり前ですが何か
126 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 12:04:39 ID:+9SNzSdw0
例えば曲は同じで、ミクverとリンverでシングル分けて売るとすると、どっちがどっちか見分けが付かなくなったり、
ボカロverと人間verで分けて売る場合は、人間のが欲しかったのに間違えてボカロの方買っちゃったみたいな混乱もあるかもしれない
127 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 12:10:52 ID:iTVlCAT50
>>120
らきすたはらきすたのキャラがコスプレしてるだけだからなあ

「ミクが歌ってる」はだめだけど「初音ミクを使用している」だといいんだっけか
128 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 12:11:35 ID:Yz42FFRm0
ミクverとリンverで出すならパッケのデザイン思いっきり変えるとか、ver１とか分かりやすく表記するとかなんとでもなるんじゃない？
というか、商業でバージョン違いのシングル出すことがあるとは思えないけど。
人間verと分けて売る場合は、人間の方は名前表記できるんだからしっかりわかるように書いておけば問題ない。
129 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 12:18:22 ID:1TZSmh8H0
がくっぽいどと初音ミクのデュエットとかでも、名前使わなければＯＫなのか
使用楽器：Volcaoid2と表記するだけでいいと
130 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 12:28:56 ID:pGH61wfX0
>>129
がくっぽいどは完全フリー、gacktは駄目だけどｗ
ここはさすが太っ腹

>>127
いや、らきすたのPSのゲームでミク歌ってる
131 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 12:32:18 ID:LL0Blptr0
>>129
がくっぽいどはそのへんは緩かったはず
ただ、Vo:Ｇａｃｋｔはダメだと思うが
132 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 12:51:23 ID:7oF2qXSY0
てなとこでがくぽ詳細
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/index.html


結構行けそうなイラストキャラになった、って先生！？何してるんですかw
133 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 12:52:27 ID:CwZ2vlv+P
がくぽの場合は放っておくとGackt扱いされるからキャラクターの利用を推奨してくるはず。
134 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 13:03:12 ID:7oF2qXSY0
がくぽスレからだけど…

ニコ厨過ぎる三浦先生w
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/20/news043.html


なんか次回作も既に決まってる？
結構やる気だねえ、インターネット社。
135 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 13:11:30 ID:MXwuOhPu0
KAITO涙目の出来だなぁ、がくぽｗ
136 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 13:12:26 ID:LL0Blptr0
トレードマークが「楽」…
それなんてヤムチャ
137 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 13:13:46 ID:MXwuOhPu0
ていうかキャラ名が「神威がくぽ」ってｗｗｗ
138 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 13:15:26 ID:7oF2qXSY0
よく見たらイメージカラーが「紫」なんだな。
三浦先生、ちゃんとクリ制ボカロと色分けして来たんだね。

ギロカクたん涙目（髪の色は紫）
139 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 13:18:48 ID:MXwuOhPu0
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ　　＜妹の神威ぎろかくです
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　＜ジェンダー調整で私と握手！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪
140 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 13:19:37 ID:LL0Blptr0
色だけじゃなくてCVシリーズと同型のヘッドセットつけてるから
デザイン的にも明らかに意識してるだろう
141 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 13:24:08 ID:7oF2qXSY0
>>139
そう来たかw

確かに三浦先生のギロカクたんは見てみたいな。
142 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 13:24:23 ID:PKAw8blQO
いくらフリーでもあの絵で歌わせてたらネタにしかならん気がするｗ
143 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 13:30:03 ID:1TZSmh8H0
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜神威がくぽに惚れた ぎろよん出演希望
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪
144 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 14:05:39 ID:7oF2qXSY0
>>143
まだ飯屋での戦いも終わってなかったと思うのですがw
145 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 14:07:30 ID:7HauupaQ0
マガジンとのコラボ企画の
入選作品を商品化する権利の窓口は当該商品発売までの期間、主催者に一時的に帰属するものとします。は既出？
146 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 14:10:14 ID:qLf68WCK0
超がいしゅつ。
もうどうでもいいぐらい。
147 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 14:14:04 ID:7HauupaQ0
ざっと見た感じないと思ったんだけどすまなかった。
これで安心して応募できるようになるのかな。
148 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 14:22:14 ID:aY5Pq+BK0
作者的にはこの方がいいのかねぇ。
コラボ的には不透明になったような気もする。
149 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:04:16 ID:nLNimKZ/0
あの時報の呼び出しはヤラセだったのか
ここまでドワ(運営)とがくぽがべったりだと栗製品の肩身が狭くなりそうだ
150 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:07:36 ID:7oF2qXSY0
>>149
それ言ったらグッスマもドワべったりとなりますが、何か？
クリだって立場上そう変らないかと。
151 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:09:11 ID:Eo7VbIU8P
神威…
だれか銀と金ネタの動画を作りそうだな
152 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:12:11 ID:aY5Pq+BK0
べったりかどうかはなんともいえんけど
インタネがドワからあれこれ協力してもらってるってのはよく分かる。
ドワは去年の騒動がよほど悔しかったのかもねｗ
153 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:15:24 ID:nLNimKZ/0
予想スレにペンギン娘をプッシュするバイトの人が居るそうだが
本スレにもGKみたいのが居そうだ
ここではID:7oF2qXSY0とか
154 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:17:51 ID:7oF2qXSY0
>>153
1日GKになったら考えるけどw
つかゲハに居るなら、もう少しGKの事もよく知っとけと。
包茎くんと変らないぜ？
155 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:19:46 ID:mDsTPpcs0
てか何で肩身が狭くなるなるのさ
156 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:20:21 ID:mDsTPpcs0
なるなるのさて…
157 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:21:06 ID:LL0Blptr0
>>149
結局のところ、作り手次第だからメーカーの思惑通りになんて行かないだろうよ
ミクからがくぽに大量乗り換えなんて構図が思い浮かばん
DTMやってる層の大半は男ってこともあるしな
158 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:21:38 ID:CwZ2vlv+P
自動車保険の事ですね、分かります。＜GK

>>155
お触り禁止じゃね。
クリプトンとインターネットを対立させたがっている人が紛れ込んでるのは既出。
159 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:24:38 ID:ihuPhvWT0
がくぽはガノタも買うかな
160 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:25:25 ID:wJew9vhR0
ドワはデＰたんとか広告ページ作るし読めない
161 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:26:02 ID:nLNimKZ/0
>>154
すまん
じゃあ痴漢って事で
162 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:27:35 ID:bLPRu2DOO
また亞北ネルな工作員がきてるのか？
相変わらずだな

がくぽは独立してるからな
心配するまでもなかろう
劇画タッチなVOCALOIDなぶん
SweetAnnやBIG-ALと仲良くやっていけそうだww
163 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:38:18 ID:8VZa5yJC0
所詮インターネット社だからどうでもいい
164 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:43:14 ID:LL0Blptr0
栗と種が対立したところで、ユーザー側にどういう不利益があるのかわからん
165 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:46:34 ID:bC8/77bj0
不利益というか、対立があるとドラマがあるから面白がってんじゃない。

まぁ競争して両会社とユーザーが相乗効果で盛り上がるというのが理想的だね。
てか声は微妙だけどネタとしては思ってたより面白そうだな。可能性が広がりそうだ。
166 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:48:00 ID:wJew9vhR0
>>164
リンレンのあれは　某権利問題の余波という噂が
167 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 15:57:26 ID:7oF2qXSY0
蔑称を出した時点で語るに落ちたな、所詮その程度だw

>>157
選択肢として日本語男声にKAITO以外が出来たって程度だね。
最初は当然注目度は高いから、それを狙って買ってうpする人も多いだろう。
それくらいかな。
168 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 16:18:44 ID:WaGHarqn0
うわー
169 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 16:30:32 ID:YnyIG8r50
議論始まるかな？かな？
170 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 16:36:38 ID:CwZ2vlv+P
ビジネス（笑）とかいう人は顧客の都合など考えずに他社（他者）排除が利益に繋がると信じているようだけど。
CGM周りはオープンな姿勢でやった方が儲かるというのはクリプトン自身が証明している。

いわゆるビジネス（笑）なやり方なら、非商用でもミクの二次利用解放なんてあり得ない。
クリプトンが一貫して顧客（聴衆ではなく直接の顧客）の便宜を図っているのは見ていれば分かる事。
ピアプロでの他社版権の扱いは法的なリスクを回避するためのもので、他社版権の排除を目的としたものではないしね。
171 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 16:39:59 ID:yDRHDsvg0
がくぽ目当てでピアプロ来た人がクリ製品を買っていけば
効果としてクリががくぽを広告として使えてるってことになるしな
でも、ピアプロでクリ製品購入してるのって利用者の何割くらいなんだろ
172 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 16:47:25 ID:2JyBgigB0
>>171
イラスト投稿者数と音楽の投稿者数では段違いに差がありそうだけど、
さらにピアプロで見てから製品購入となると、微々たるもの、居るのかどうかも
疑わしいぐらいじゃね？

そもそも、がくぽのパッケージとかで誘導が無けりゃ来もしないんでは？
173 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 16:51:59 ID:p7tG86vj0
>>172
絵師には絵からKAITO買ったって人が結構いる。
見てからというか、周辺の盛り上がり方を見て購入を決める層は少なく無いと思われ。
174 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 16:56:14 ID:LL0Blptr0
でもそういう層が買ったところでお布施にしかならないんじゃね
175 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 16:56:50 ID:jKl30h2d0
>>171
でも、がくぽがきっかけでDTM始める人向けのクリ製品って（VOCALOID以外）見当たらない希ガス
中級者～上級者向けの製品しかないでしょ
176 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 16:58:02 ID:wJew9vhR0
絵が描かれたり　見る人が多いからボカロで音楽やる人は多いようだよ
177 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 17:01:36 ID:ijTORUOh0
ニコニコで普通にがくぽとミクらを一緒に歌わせる動画が上がって
そこからそれぞれのVOCALOIDに手を出す人は出るんじゃないかな。
あと予想外な使われ方をしてブレイクする予感＞がくぽ
178 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 17:02:19 ID:5PF73kDT0
抱き枕か
179 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 17:04:09 ID:yDRHDsvg0
>>172>>175
対費用効果はかなり悪いってことだな
がくぽから入ってくるだろう人間は元が有名歌手だけに
ピアプロの二次元のキャラクター付けとかで逆に引く可能性もあるよな
Gackt自身が弄られキャラらしいからどう転ぶかわからんけど
180 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 17:04:24 ID:YYCNLWaD0
むしろお手軽なお絵かきソフトの方が売れる気もしなくもないｗ
181 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 17:07:13 ID:p7tG86vj0
>>179
何せＣＭで全裸晒した人だからなｗ
182 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 17:10:25 ID:pGH61wfX0
>>179
それだけに、印種はかなり太っ腹な事やってる、機能限定版だけどOPUSを無料で落とせるとか
ボカロに必須、且栗製品では真似出来ないエフェクトを補完できるし

OPUSはDAWではないから、単体で曲を作るには限界があるけど
183 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 17:12:10 ID:N8ZeBjsMO
どこまで弄って良いんだろうねぇ（販売元は殆ど禁止無しだけど）
例えばがくぽの持ち物をトイレの芳香剤にしたら、やっぱり怒る人が出んのかな。
184 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 17:15:38 ID:yDRHDsvg0
>>182
ボカロ界隈からすれば競合他社が出てきたことのメリットだな
しかし、クリプトンにとってはさらにピアプロが悩みの種になっただろうｗ
185 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 17:17:57 ID:pGH61wfX0
あ、今気づいたがNMMってOPUSのサブセットなんだね
186 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 17:22:01 ID:ijTORUOh0
>>182
Singer Song Writerとがくぽ使って
SSWネットステージに曲を投稿！って流れ作りたいのでは。
187 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 18:12:51 ID:4/uXtam+0
>>182
継続的に商売やるならその方がいいと判断したんじゃね
がくぽにサンプル曲をいくつか入れてくるということだし
マニュアルに沿って、付属のオケとOPUSで簡単なミキシングぐらいまでは出来るようにしてあるのかもしれない
そのほうが投げ出す初心者は少ないだろうし
曲を作りたくなった人はＳＳＷ買ってくれるかもしれん
188 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 18:34:07 ID:bLPRu2DOO
>>183
VOCALOIDの規約も守ればOK
デＰみたいな事しなかったらいい
あとそれをGackt名義でやらなきゃいいだけ
189 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 19:00:42 ID:0HNFtb8p0
また持ち物か（笑）
190 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 19:04:20 ID:RqwAAOsl0
>>183
変な物を持たせた方がどんどん育つキャラになるんだよな。もちろん変な方向にだけどｗ
191 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 19:06:37 ID:aY5Pq+BK0
右手に扇子もってるし左手に何か持たせると刀持てないなｗ
右手に何か持ってる時点で既に抜けないけど。
192 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 19:08:38 ID:1TZSmh8H0
今までより装備品多いな
193 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 20:49:32 ID:vzoTSeqB0
ニコ動のバナーにアデランスが入ったのか
194 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 22:20:39 ID:lUW+Et200
シンPが再生が増えたのはカラオケ効果だとかふざけたことを言っているらしいな
195 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 22:38:49 ID:4tm9LmoX0
再生工作の事を知らなければそう考える奴がいてもおかしくないだろ
196 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 22:38:53 ID:25pFeP190
>>194
JOYの再生回数には手を加えようがないから、
JOYの月間ランキングでリクエスト１位曲がはたして何位になるかに期待している
197 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 22:44:40 ID:ehf42hZJ0
>>193
今度はデPを取り込むつもりか
198 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 22:46:54 ID:lUW+Et200
>>195
いくらなんでもあれだけ異常に回っていたら気付きそうだけどな
週に16万再生とか新曲のビックネームでもほとんど無いレベルだし
199 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 22:51:08 ID:5KfEAjFz0
うろたんスレで聞いてみれば？
200 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 22:58:13 ID:25pFeP190
うろたんスレ見てきたけど、あそこですらあの再生回数はおかしいって話になってるのね
201 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 23:45:26 ID:Bj9kSJG20
何気にシンPは空気が読めない
202 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 23:46:18 ID:3aZqdSWA0
自ら再生工作してても不思議じゃないと思い始めた
203 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 23:48:22 ID:aY5Pq+BK0
自分を神と呼べとかいってたＰに期待するだけムダじゃね？ｗ
204 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 23:52:09 ID:63pQT1xP0
うろたん隊員（藁)の質も低いのしか残ってないだろうし
周りがなんと言おうが必死で工作してる奴いるってｗｗｗｗ

デP同様にいいリアクションを期待できないPというのも事実だろうし…
205 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 23:57:01 ID:p5HQW1zE0
あそこまでいくと晒しあげられてるのと変わんないような気がするｗ
知らないで再生数だけ見た人間はすげーとか思うだろうけど
206 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/20(金) 23:59:40 ID:K08C1M+80
30回以上発言してるIDを全部NGIDにしたらすっきりした
ほとんど引用されてないので流れが分からなくなることも無い

金曜だし、酒の勢いでレスがとまらないとかそんなんかなあ
207 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 00:04:22 ID:OjHZ5vPk0
本スレ異常に流れ早いと思ったら60近く一人でレスってるのがいたのか
208 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 00:06:17 ID:Uu8IrCIZ0
二人いるっぽｗ＜６０以上
209 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 00:08:06 ID:CVTYeF1k0
久しぶりにネタが来たからテンションあがってるんだろう
210 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 00:10:20 ID:VdiL6fqC0
すまんｗ
211 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 00:18:48 ID:bttpZMkt0
まるでチャットだな
2chでよくやるわ
212 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 00:20:31 ID:sfz3w4hw0
雑談スレってそんなもんだろう
213 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 00:26:26 ID:UPbwIyoN0
すいません、ボカロ・ニコニコ幻想狂気タグ騒動って
「橋●●智」「蒼●紅●」ってのが犯人？

というかもうちっと情報を得るためのスレはどこ？
214 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 00:30:11 ID:Y2fRLFSI0
>>213
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1213959375/l50x
215 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 00:37:32 ID:UPbwIyoN0
>>214
サンキュ
とりあえず読むわ
216 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 00:53:22 ID:+q6FIT0D0
深夜なのに静かですね
217 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 00:53:32 ID:Y2fRLFSI0
>>215
いやスレ変わってるから読むんじゃなく聞かないとｗ
218 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 01:14:18 ID:TvssBIXp0
>>203
ｋｗｓｋ
219 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 01:22:39 ID:Uu8IrCIZ0
>>218
これの下の方に項目がある。
ttp://d.hatena.ne.jp/Eclipse01/20080306/1205171480
220 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 02:03:20 ID:Crmslpx80
　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ニュースはあれど平和だ　土日はまったりいこう
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪
221 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 02:49:59 ID:IIewJ4zb0
うｐしようと思ったら鯖落ちとか…。
がくぽ記念ぎろよん
ttp://upp.dip.jp/01/img/7695.jpg
222 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 03:08:53 ID:Crmslpx80
やっと書き込め…キター（・∀・）　いきなり腹ペコキャラ わろたw
223 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 03:14:25 ID:iIjjy4Pq0
なんか、Oster氏の新曲見て思ったけど、結局キャラソン or ２次元PVじゃないと評価されないんだねぇ
いつものOster氏ならもっと勢いなかったっけ
224 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 03:15:49 ID:4JuhuSCg0
今回は曲調が古臭かったからなぁ
225 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 03:21:03 ID:Crmslpx80
>>223
それは早計だと思うが
226 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 03:22:19 ID:iIjjy4Pq0
>>225
なんか、※の雰囲気もいつもより悪い感じもするけどな
227 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 03:27:39 ID:VdiL6fqC0
ふたなりの新曲は結局ピンとこない退屈な曲で調教も外していると思ったので伸びないのは不思議じゃなかったが
bakerのカナリアが伸びないのを見るとバラード系でああいうPVはやっぱり伸びないんだなと感じる
そう考えるとcelluloidの30万ってのはすごい事なんだなぁ
228 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 03:38:29 ID:X8s6AGjA0
いや、ぶっちゃけあれでも十分伸びてると思うけどね
最近のボカロオリジナル曲の様子みてると…。
ryoみたいな化け物は完全に規格外として、
ガチなオリジナル曲なんか本当に伸びないじゃん。
正直な話、完全に飽きられてる。
229 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 03:50:47 ID:Vf77dJk30
毎日毎日、お気に入りの曲に加えて
新曲を聞いていくのは体力いるよね
ジャンル絞ってる人はまだしも
雑食な人はとっくに「追いきれない」状況かと思う
230 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 03:56:56 ID:IIewJ4zb0
>>228
曲数はガンガン増え、ジャンルも幅広い。
しかしニコ動のボカロ視聴者層の数は限られている。
こんな状況じゃ、よほど特別な要素がない限り、視聴者が分散するのは当たり前。
むしろ今が正常な状態なのであって、いつまでも過去の感覚でいるのはどうかな?
231 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:06:08 ID:X8s6AGjA0
>>230
それはいい訳だと思うんだよね。
もっと現実を見ないとあかんと思う。
視聴者が分散したなんて一言で片付けられるものじゃない。
ネタ系の曲やキャラ主体のPVと、ガチオリジナル曲の再生数の
格差は広がるばかり。
もう面白いと思える要素がないと見てもらえなくなってるのは確実。
232 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:10:15 ID:iIjjy4Pq0
逆にすぐ上にある歌ってみたは絵でマイリスあがっている気がするな
２次元絵＞＞＞＞＞＞その他って感じがするけどな
まあ、俺がおっさんなのかもしれんが時代が変わったのかなと最近つくづく感じる
２次元といえば３０代後半～４０代前半が２次元世代の始まりかなぁ
今の２０代以下は完全に２次元萌えの人が多いと思うな
233 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:12:37 ID:ZMofc15h0
>>231
変化がないとあきられてしまうのはしかたないね
どんな世界だってそうだし
がくぽやCV03には新しい風を吹き込んでほしいと期待している
234 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:16:15 ID:Vf77dJk30
逆にさ、一度気に入られて「聴くローテーション」に組み込まれた曲が
飽きて二軍落ちするまでのスパンってどの位かって事も考慮しないと。
人一人が一日に聞ける曲の数は上限があるわけで、新曲を取り入れようと思ったら
自然、旧曲が忘れられていかなきゃいけないよね。
まぁ、「俺的ベスト版」のあり方にしたって、カセットの時代とiPodの時代では
考え方がまるで違うとは思うけどさ
235 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:19:54 ID:iIjjy4Pq0
>>234
まあ、何にしろあらゆるものの消費サイクルが早くなってるからねぇ
出てから、忘れ去られるまでの期間がはやいよね
次の世代は、リサイクルか？ｗ
236 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:22:19 ID:IIewJ4zb0
>>231
>面白いと思える要素がないと見てもらえなくなってるのは確実
そんなこと当たり前でしょうに。
みんな義理人情で見てるわけじゃないんだから、面白いものがより再生されるのはごく自然なこと。
動画共有サイトということもあって、視覚的に惹きつけるものが求められている。
良い曲だから伸びていたのは曲の全体数が少ない時期の話で、ジャンルとして確立したんだから
工夫もしないで再生数が伸びないと言っていても仕方が無い。
ネタ系の曲やキャラ主体のPVは、さらに需要があるというだけの話。
237 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:27:53 ID:iIjjy4Pq0
２ｃｈにいる世代って２０代後半～４０代が多いんだったっけ？
ニコ動は１０～２０代が多いとしたら、考え方のギャップがあるかもね
いつもだ立っても平行線＆ループな気がするな
238 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:28:09 ID:X8s6AGjA0
>>236
だから俺はガチオリジナル曲はあきられてるよって話をしてるんだけど。
239 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:31:59 ID:IIewJ4zb0
>>238
ガチ曲需要は分散して、ネタ系の曲やキャラ主体のPVの需要はその上を行くって話しをしてるんだけど。
240 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:35:10 ID:X8s6AGjA0
なんだろうな、もっと丁寧に説明してあげないとわからんのかな。
視聴者層が分散したとかなんとか言ってるけど、
はっきりいってランキング100位以内に入ってるガチ曲自体は昔より
ずっと減ってる。ライトな視聴者層からしたらはっきりいって
よっぽど昔より聞きやすい状況になってる。
でもクリックされないんだよ。ガチ曲やPVは伸びるけど。
この意味ぐらいわかるでしょって話なんだが。
241 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:35:58 ID:X8s6AGjA0
下から２行目は
ネタ曲やPVは伸びるけど、ね。
242 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:40:07 ID:Vf77dJk30
>>240
> はっきりいってランキング100位以内に入ってるガチ曲自体は昔より
> ずっと減ってる。ライトな視聴者層からしたらはっきりいって
> よっぽど昔より聞きやすい状況になってる。
この３行がよくわからん
も少し解説してれ
243 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:41:15 ID:nfdBqX2b0
>>242
「多すぎて何から聞いたらいいのかわからない＞＜」ということが無くなった……って意味だろうか。
244 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:42:24 ID:X8s6AGjA0
>>242
昔だったらランキング100位以内に30個以上もボカロ動画がランクインするような
ときもあった。それだったら、さすがに全部チェックしきれる人も少ないだろうし
分散するって意味もわかる。でも今はそうじゃないでしょって話。
245 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:45:22 ID:IIewJ4zb0
ええ～…だからガチ曲視聴者層の分散でランキング100位以内に入ってるガチ曲自体が減ってるんでしょうに…。
昔みたいにみんなで同じ曲に群がるようなのはなくなったんだよ、楽しみ方がより広がったわけ。
ネタ曲や普段ボカロ曲聞かない人も聞いたりするし、PVは映像作品に対する需要が加味される。
みんなそれぞれの楽しみ方で好きな曲を聴いている状況を「飽きられている」と表現するのは、違和感ありまくる。
246 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:46:12 ID:Crmslpx80
キャラクターボーカルシリーズだからなあ…あくまで仮歌作成ソフトとして使っている場合は
このキャラクター人気というものが足かせになってくる　そこにはみんなジレンマがあると思う
それに発表の場のニコニコ動画はその名が示すように動画がウリだから
まず動画として面白いかどうかが判断の基準になる　ここにも作詞作曲家にとってのジレンマが生まれる
247 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:46:34 ID:IIewJ4zb0
誤：ネタ曲や
正：ネタ曲は
248 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:48:21 ID:X8s6AGjA0
はいはい、もうこれ以上いくら言っても平行線のようだね
自分がそれで幸せなら、そういう風に思っていればいいのではないですかね。
249 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:50:58 ID:i5wIbtBC0
>>248
そういう切れ方する方が、どっちかというと
>自分がそれで幸せなら、そういう風に思っていればいいのではないですかね。
に当てはまる人だねw
250 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:51:17 ID:0Lkgkx5t0
これは明らかに
ID:X8s6AGjA0が議論に負けて逃げる流れだ
251 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:51:34 ID:IIewJ4zb0
すまん、大いに主観が含まれていたね。
反省です。
252 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:51:40 ID:O3XVEoP70
ライト層はネタとかＰＶを求めてるんだろう
でガチ曲視聴者層は分散してる
253 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:54:03 ID:Crmslpx80
立ち位置によってボカロブームの恩恵と弊害が逆転する瞬間
254 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:54:16 ID:i5wIbtBC0
>>251
いや、相手は根拠薄くて主観だけなのであんたは悪くないよ。

>>252
そっちが正解だな。道理にかなってる。
255 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:56:33 ID:X8s6AGjA0
別に議論でもなんでもないと思うけどな今のは。
自分はボカロオリジナル曲の現状について思ったことを語っただけだし。
少なくとも以前ほどの熱がなくなってきていることが事実だってことくらいは
わかるでしょ。必死にそこから目をそらそうとしてもさ。
256 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:56:54 ID:0Lkgkx5t0
ライト層は、「おもしろい」ものや「凄い」ものを求めてるだけ
ネタやPVでも平気で埋もれる
257 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 04:57:11 ID:Vf77dJk30
俺は >>245 の意見の方がしっくり来るけどね
ミク発売～12月頃の熱狂に比べたら、ボカロ界隈に投資されてる時間は減ってると思うけど
それは熱狂の時期が異常で、全生活を賭していた人が多かっただけだと思う
普通の趣味のレベルに定着したと見るか、祭りは終わって衰退の兆しだと見るかは
確かに個々人の自由だね
258 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:02:13 ID:Crmslpx80
新しい文化の生まれるところに立ち会えて興奮したね　面白かったねって話
259 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:02:29 ID:i5wIbtBC0
>>255
あんたの言ってる「熱がなくなってきている」ってのは、ガチ曲の再生数が伸びないって事だろ?
ID:IIewJ4zb0はその延びない理由について説明したまでで、目をそらしてるなんてのはあんたの一方的な思いこみでしょ。
260 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:03:53 ID:0Lkgkx5t0
>>255
つか、議論する気も無いならなんで突っかかってるの？バカなの？
261 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:07:09 ID:X8s6AGjA0
まあ、あれですね
俺ははっきり言って>>257のいう衰退の兆しだとしてとらえている
でも、反論している人は分散しただけだって話なんでしょ？
根本的な印象が違ってるんだから最初から噛み合わないのは当たり前といえば当たり前。
262 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:08:46 ID:eV+5Li2L0
これってヲチスレのID:RnAgD+ON0？
それとも最近こういうのが多いのだろうか
263 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:10:35 ID:ZMofc15h0
>>261
まあ、どうやったら衰退しないかを議論した方が建設的ではあるまいか
264 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:10:49 ID:i5wIbtBC0
>>261
その「思ったこと」の根拠が希薄で、説明が隙だらけ。
これでよくそんな風に思えるなと感心する。
265 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:12:00 ID:Crmslpx80
今どんなに出来のいい格闘ゲームを作ってもストⅡ現役当時のようなブームはこない
266 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:19:41 ID:X8s6AGjA0
それにしても意外だね。
ボカロスレだからなんだかんだで希望的観測な意見のほうが多く出るのは
正直言って予想済みだった。
でも、ここの住人ならもっとシビアな目で今のボカロの現状見てる人も多いかなと思ってたよ。
別にガチ曲聞く人が分散したという仮定の上で話をしてもいいけど、
見るほうはそういう風に解釈していれば楽かもしれないが、
作るほうは確実にモチベーション失われていくと思う。
そういう意味でもなんか考えないと衰退が始まるのは確実。
ぼちぼちボカロを去る人も目立ってきたしね。
267 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:20:21 ID:fMPBbvSj0
このスレをみてふたなりの新曲に気がつくという自分に現状を見る
268 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:22:42 ID:rU92hdWd0
>>266
んじゃ何か考えてみて
269 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:26:31 ID:X8s6AGjA0
>>268
もちろん考え中。
もうちょっと待ってて。
270 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:28:07 ID:Vf77dJk30
ID:X8s6AGjA0 は「新着に入ったガチ曲の伸び」だけを起点に、終焉説を唱えるから
賛同を得られない。
ジャンルの衰退を言うなら、既存曲が毎日どれくらい再生されてるのか、といった
日常的に愛されてる部分の統計をするなりしないと、説得力が得られないと思う
あと、未来を憂えるなら、例えば、今新曲を追いきれない悩みを持った人は多いと思うので
その対策をアイデア出ししていった方がよっぽど建設的かと
271 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:32:53 ID:ZMofc15h0
日刊の人が公開してるラジオが流行れば時間がない問題は解決されるかもと
思ってはいるんだけれどね～
272 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:33:41 ID:X8s6AGjA0
>>270
既存曲の再生数調べたって、逆にそれも説得力はもたないと思うが…
いくら既存曲が再生されたって、結局新しく入る人が無視されるのなら衰退は免れない。
273 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:36:43 ID:ZMofc15h0
>>272
衰退云々に関してはボカロよりもアイマスの方がシビアに経験してると思うので
まずは事例から学んでみてはどうだろう？
274 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:37:33 ID:3EDBJkXW0
>>271
プル（検索）だけじゃなくプッシュ型（かんぼら・ラジオ）のメディアが重要視される規模にはなってきたね
275 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:47:25 ID:Vf77dJk30
ジャンルの衰退、って個々人の時間をどれだけ奪えるか、という尺度で測るものと思ってるんだが。
新曲に投じられている人力だけでなく、既存曲に投じられ続けている人力も考慮しなくては
全体を論じられないのでは？
276 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:47:45 ID:ZMofc15h0
>>274
日刊の人動画でラジオ宣伝すればいいのにね
あの動画は意外にボカロの未来を左右する力があるかも
277 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:51:32 ID:X8s6AGjA0
>>275
もちろん全部調べられるなら全部調べたほうがいいのは当然だろう
でもあんたは既存曲のほうを重視して言っているように聞こえたからさ
278 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 05:56:47 ID:Vf77dJk30
>>277
ボカロの新規曲の数字を見て「勢いが無い」って言うなら「そうだね」って感じだけど(それはニコ動全体見てもだけどね)
>>270 でも書いたとおり、ココで周りを説得するには根拠が足りないって話だよ
279 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 06:41:48 ID:3EDBJkXW0
衰退じゃなくて今までがブランドやキャラ人気に頼ったバブルだったと思えばおｋ
280 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 06:50:12 ID:Vf77dJk30
バブルって程、実(じつ)が無かったとも思わないけど
>>258 の言うように開拓期は熱気に溢れてる、って事で
この先、どう落ち着いていくかは確かに興味ある
281 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 07:03:29 ID:+q6FIT0D0
>>252
俺もそういう風に捉えている。異論はない。
282 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 07:20:20 ID:3EDBJkXW0
ボカロに囚われずにmuzieに芋掘りに行く物好きが増えたり
ニコ内でも演奏してみたや歌ってみたが伸びるようになる
とかいった遺産でも出来てれば実(じつ)があったと言えるかも知れん

って無茶言い過ぎですかそうですか
283 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 07:35:23 ID:X8s6AGjA0
無茶いいすぎですねそれは
284 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 08:06:53 ID:4wayQYg20
裾野が広がってこそ、ジャンルとして確立するもの。
何本かの高い柱が立つ程度じゃ、いつ崩れるかわからん。

高さのピークだけ見て判断するのは、一種のランキング病だと思うな。
面積を考慮に入れないと。
285 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 09:16:25 ID:FK5N+ClAO
最初期のミクとMEIKOだけしか目立ってなかった時代と比べたら
枝分かれし始めて広がっている感じだな

東方やアイマスと違って
一から作らないといけないから
製作期間が他よりかかるのがネックだな
あと時間の流れが他ジャンルより早く感じるのもある
まだミク誕生から一年もたってないのに数年たってるイメージだし
286 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 09:18:14 ID:4JY0HZia0
ふたなりまた逆くらったみたいだな
287 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 09:28:13 ID:0A2mdm+V0
どうせ同じ時間消費するなら完成度高いプロ作品聴くほうがいいはずなのに
気がついたら再生数3ケタ程度のボカロ曲追って徹夜してたりする不思議
かといって歌ってみたや演奏してみたはナルシス臭くて受け付けないという不思議
288 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 09:34:39 ID:HTGecH/B0
ガチオリジナル曲だったらニコニコ動画で伸びないといけない、
という認識が食い違ってる可能性について自分で考えたことはあるのかな

目に見える数字でしか物事や良し悪しをはかれないとしたら、価値観が貧しいんじゃないか
289 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 09:38:46 ID:sfz3w4hw0
>>242
某ランキングスレでは再生の勢いも出してる
ライトの定義によるけど　ネタのが門戸広いし再生される
ガチも十分回ってると思うけどな
290 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 10:10:19 ID:3EDBJkXW0
>>288
「なぜ伸びない」厨のことですね
291 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 10:40:29 ID:FK5N+ClAO
「自分だけの素敵なオリジナル曲」を探すという原点を忘れてるんだよな

底辺曲でもドツボにはまった曲はあったりするし
有名曲と言われてるのでも首かしげることあるし
人それぞれなんだもんな
292 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 10:49:01 ID:fXagnjqm0
蟹ここにまできてるのか
293 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 10:50:46 ID:in3b0POw0
結局商業主義の音楽みたいな気分で聞いてるってことなんだろうかね。
商業なんかは事務所がプッシュして人気になるように工夫されてるけどそんな感じか？エイベックスとかｗ

ランキングや噂も曲と出会うきっかけとしては意味はあると思うけどね。
294 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 10:53:26 ID:Cvk7QJCEO
聴く方だけじゃなく作る方が増えるのも、広がりとしては必要かと思うけどね。
作る方に回る人は聴いてられなくなるし、またボカロメイン以外の音楽に向かう
事もあるわけで。
そういう広がりもしていく以上、ボカロがボカロとしてだけ
隆盛し続ける事はないし、それが悪いことではないと思うよ。
295 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 11:07:45 ID:pnorzLx50
善し悪しは別にして、みんなでミクやボカロを盛り立てていくという
一体感みたいなのは初期に比べて薄くなったように感じるな
規模が大きくなれば避けられないことではあるけれど
296 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 11:16:36 ID:+uBzocwm0
ついこないだ★が1位とったばっかだってのに何ネガキャンしてんだ？
297 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 11:38:05 ID:4wayQYg20
当人の熱が上がれば、普通は一般的に傾向としてみんな、熱が上がるはず、と思い
当人の熱が下がれば、普通は一般的に傾向としてみんな、熱が下がるはず、と思う。

そう思ってしまうことは、普通は一般的に傾向としてみんな、あることなんだろ、と思う。
298 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 12:18:33 ID:pnorzLx50
誤解させてしまったかもしれないが、別にネガキャンじゃないよ
作り手も聞き手もそれぞれが自分たちなりの多様な楽しみ方をするように
なってきたと言いたかっただけなんだ
だからそれをもってボカロが飽きられてるとかは言えないんじゃないか
ってことだったんだ
確かに言葉がたりなかった。スマン
299 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 12:27:27 ID:+uBzocwm0
>>298
ああすまん、あんたに言ったんじゃなく昨日の夜からの流れに言ったつもりだった
特にID:X8s6AGjA0に
300 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 12:45:05 ID:xF64QbHd0
少なくともピアプロや他サイトや絵描き関係のコミュニティを見る限りでは
商業狙いの上位陣と趣味に留めている人の二極化が進んだって感じだ。
ガチ曲はある程度名の知れた上位陣がやらないとなかなかヒットしないが
ネタなら趣味の領域の人間にとっても気軽に作れて、流れに乗ればヒットするから。

確かに商業ベースの人間がボカロを釣堀と認識しているのは事実だろうし
Ryoのように野心を持って売れること前提でボカロ曲を作る人間も出てきたし
以前のように気軽に曲を作ってワイワイやる雰囲気じゃなくなったのは事実だけど
まだこの先半年以上は衰退しないんじゃないかな。
301 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 13:05:43 ID:EkDTZrJV0
ブームが落ち着いて定着するというのと衰退というのはちょっと違うからなあ。
もともとアマチュアのオリジナル曲に関心がある人の層がそんなにいるわけでなし。
でもボカロのおかげで製作者と視聴者の裾野が広がったのは事実だし、
ボカロ利用した音楽活動がさっぱり消えうせるまで衰退するとかは現段階ではわからない。
302 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 13:13:17 ID:4O9zk3P60
OSTERはキャラソンじゃないと伸びないってあったけど
今年に入ってアレンジも含めて総合5位内に入っていない

初動
【初音ミクVS鏡音リン】ちょこまじ☆ろんぐ【オリジナル曲】
39,411再生　4,627マイリス(6)

【鏡音リン】RING×RING×RING【オリジナル曲】
21,141再生　2,147マイリス(13)

【初音ミク】フキゲンワルツ【オリジナル曲】
28,247再生　2,705マイリス(9)

【初音ミク】つきうさぎ【オリジナル曲】
34,233再生　3,067マイリス(6)

一つ前のボカランでてってってーが2位でマリカのおしゃべりが3位だもんね
ボカロ界隈にとっていい事じゃないと思うけど、カヴァー曲の需要も無くなったね
303 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 13:20:33 ID:0A2mdm+V0
商業狙いの上位陣っていうけど
商売になりそうな人ってあんまりいなくない？
まあすでに業界人なPもいたりするけどさ

むしろ、ひとりやふたりはメジャーで活躍する作曲者がでてこないと
ボカロブーム自体が後世安く見られそうな気もするんで
商業志向のある人は頑張ってほしいな
304 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 13:57:33 ID:n67PDryu0
タラバのバカが来ているときいて
305 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 13:58:42 ID:U7A8obHc0
アイマス側と比較して思うのは、ＶＯＣＡＬＯＩＤの場合ニコニコ動画上での「イベント」が少ない気がする。
アイマスはニコニコが無ければ、その規模が思いっきり縮小するのを避けられない。
だから祭りを催して盛り立てていこうという、そういう機運が高まるんだと思う。

ボカロは発表の場がニコニコに限らないので、ニコニコ消滅の影響って言っても微々たるものじゃないかね。
それもあって祭りがしくいし、発表の場が多いから視聴者が分散してしまってるってのはあるんじゃないかと思う。

「戦線が広大な割りに、兵力が少なくて攻めも守りも中途半端になってる」のが現状のボカロ界隈じゃないか？
306 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 13:59:52 ID:fMPBbvSj0
蟹臭いスレだなおい
307 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 14:01:48 ID:U7A8obHc0
「蟹」について誰かおおまかにくわしく
308 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 14:01:59 ID:M1U7Yhyl0
そーいや百度は既に「ブラック★ロックシューター」で画像検索
出来るねんなー「ブラックロックシューター」ではいまいちだが。
http://image.baidu.jp/i?tn=baiduimage&ct=201326592&cl=2&lm=-1&word=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E2%98%85%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
http://image.baidu.jp/i?tn=baiduimage&ct=201326592&lm=-1&cl=2&word=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

「ギロカクたん」ではgoogleはなんとか、LiveSerchと百度は一つだけ、
yahooとlivedoorはさっぱり
http://images.google.co.jp/images?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%9F%E3%82%93&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2
http://search.live.com/images/results.aspx?q=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%9F%E3%82%93&FORM=BILH
http://image.baidu.jp/i?ct=201326592&cl=2&lm=-1&tn=baiduimage&word=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%9F%E3%82%93
http://image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp&p=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%9F%E3%82%93
http://blogimage.livedoor.com/search/?k=search&ie=utf8&c=ld_top_sb&blogimage.x=1&q=%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%9F%E3%82%93&search_btn.x=91&search_btn.y=22&search_btn=1

「重音テト」はgoogleとLiveSerchはいけるがlivedoorと百度とyahooはさっぱり
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
http://search.live.com/images/results.aspx?q=%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88&go=&form=QBIR
http://blogimage.livedoor.com/search/?ie=utf8&q=%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88
http://image.baidu.jp/i?tn=baiduimage&ct=201326592&cl=2&lm=-1&word=%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88
http://image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp_as&p=%E9%87%8D%E9%9F%B3%E3%83%86%E3%83%88&meta=vc%3D

「長細いミク」googleとLiveSerchはいけるがlivedoorは一つ、百度とyahooはさっぱり
http://images.google.co.jp/images?gbv=2&hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E9%95%B7%E7%B4%B0%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%AF&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://search.live.com/images/results.aspx?q=%E9%95%B7%E7%B4%B0%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%AF&go=&form=QBIR
http://blogimage.livedoor.com/search/?k=search&ie=utf8&c=ld_top_sb&blogimage.x=1&q=%E9%95%B7%E7%B4%B0%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%AF&search_btn.x=40&search_btn.y=13&search_btn=1
http://image.baidu.jp/i?ct=201326592&cl=2&lm=-1&tn=baiduimage&word=%E9%95%B7%E7%B4%B0%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%AF
http://image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp&p=%E9%95%B7%E7%B4%B0%E3%81%84%E3%83%9F%E3%82%AF

画像検索とはバラつきの出るものだなあ。
309 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 14:04:31 ID:daU3msYu0
BRSのコメ鯖昨日かr全然繋がらないねん
誰かどうにかしてくれ
310 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 14:11:14 ID:U7A8obHc0
静かでいいじゃないか
311 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 14:11:45 ID:bX8hXKl10
蟹になりたい
312 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 14:15:04 ID:daU3msYu0
>>310
リナリーｗｗｗって書けない・・・
313 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 14:35:06 ID:X8s6AGjA0
>>305
ニコニコ消滅したら思いっきりボカロも規模は縮小すると思うよ
その点はアイマスと何も変わらないと思うけどね。
イベント少ないのは、そういうのを自分が中心になって企画できる人が不在というのも
あるだろうし、イベントより小さなコラボ中心になってしまっているのもあると思う。
314 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 14:37:29 ID:+NumN0j50
では一晩たって考えたものをを聞かせてもらおうか。
315 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 14:44:29 ID:Cvk7QJCEO
>>305
そもそもアイマスと違って戦う（護る）必要がないから
戦線と言われても、ちょっとピンとこないね。
316 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 14:52:33 ID:4wayQYg20
アイマスと違うところは、
アイスマには総本山というか、存在が成り立つ土台が１企業のゲームでありるところだね。
これが守らなくてはいけないモノなのかも。

ボカロの存在が成り立つ土台は、基本的に音楽という分野であり、
もともと分散し細分化された分野でもある。

それが一カ所に集まって、音楽の枠を越えて盛り上がるという、現状の方が異常なのかもな。
317 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 14:52:54 ID:LqU1dhqK0
そういえば、三日でPV作れるとかいってたのはどうなったんだ？
318 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 14:55:13 ID:2eq1d+pw0
去年9月からのミクブーム、年初のリンレンブーム、その後のKAITOブームが落ち着いただけかな。
7月はがくぽブームが来るだろうけど、初期はネタ曲が多そうだｗ
319 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 14:56:02 ID:/IUq3lD00
>>317
泣きながら裸足で逃げていきました
320 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 14:58:00 ID:aTS3HJI6O
>>317
たしかコンテと素材にかかる時間は入れないでじゃなかったっけ？ｗｗ
321 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 14:59:05 ID:sfz3w4hw0
別に
「俺が盛り上げてやる！」
とか聞く側で変に熱くなられても困るし
322 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 15:05:50 ID:U7A8obHc0
>>315
いや、戦線ってのはそういう直接的な意味じゃない。わかりづらくてすまん。
「手持ちの資源の量に対して、消費先が多すぎ」って言い換えれば大体通じるだろうか?
まんべんなく振り分けようとすれば、全部中途半端な稼動しか出来ない状態。


あとは「パクった/パクられた」の騒動が悪影響になってる気もする。
323 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 15:09:40 ID:0A2mdm+V0
キミの日本語はさっぱりわからないな
つかなんでそんなたとえになるんだ？
324 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 15:20:06 ID:X8s6AGjA0
たぶん、ニコニコ以外にもボカロ作品発表できる場所は色々あるから
そっちにも人が分散しているというようなことを言いたいのかもしれない。
が、現状はほとんどニコニコに一極集中だと思う。
325 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 15:21:44 ID:Cu0L5qSD0
オフでイベントあるとその前後の週は勢い落ちるけどな
326 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 15:31:51 ID:Cvk7QJCEO
>>325
オフイベントとかもアイマスとは違うとこだよね？
アイマスはオフで制作者側が出来る事が少ないし。

コミュニティーによって違いがあるのは仕方ないというか、当然でしょう。
327 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 15:35:13 ID:sfz3w4hw0
最近はP同志のコラボもかなり多いし
底辺ツアーとかイベントも増えてるような
328 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 15:38:28 ID:4wayQYg20
一人の人間が見ることの出来る動画の数には限りがある。
投稿動画の増加に、新規参入者の増加が追いつかなければ
１つの動画を見る人の数、その平均は必然的に減っていく。
・・・ということなんだろうか。

平均値が下がったということは、全体のレベルが下がったということ、という人もいるけど、
母集団が変化している以上、なんか違うような気がするなぁ。
329 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 15:48:12 ID:cjYwRUtg0
供給にたいして需要の数が多いから、需要ベースの動きになってるんでは。
こうなると、何かイベントやったとしても一番多いのはそのイベントも知らない人々
みたいな事になってブームが作れなくなる。ニコニコ自体そんな感じだけど、人が増えるとしかたないやね。

自力で自治区みたいなのを形成しているアイマスや、にゃっぽんを主戦場にしている人は
そんな感覚は持っていないのかも。

ニコニコにはそろそろタグ以外のローカル性が欲しい気がするなー。数が多すぎる。
330 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 15:51:47 ID:zDq+3CSh0
聞き専がVOCALOID購入で製作者側に変化することがあるし、一概に再生数のみじゃ勢いは語れないんじゃねえかな。
331 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 15:57:11 ID:bX8hXKl10
ガチ曲崇拝こそ悪の根源。
逆にオリ曲作者はやりにくいことこの上ないだろう。
それで疲れて一旦休憩しますって人が最近多いんじゃないか？
ガチ曲作者崇拝はアンチも生みやすいし、何かしでかしたらコケシPのように粘着される。
いいじゃないか、マリカーもアイス替え歌で盛り上がっても
332 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 16:01:47 ID:T44P6sk10
いや、ジャンル全体の再生数＝勢いはほぼ間違いないんじゃないかな？
こういうのは見られてなんぼ聞かれてなんぼだしね
再生減ってんならそりゃ勢い落ちてんだよと
でも時の勢いと全体のレベル・クオリティを結びつけて語ろうとするのは違うよねとも思う
333 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 16:02:52 ID:Cvk7QJCEO
>>330
そういう意味で衰退論とか、有名Pとのランキング不平等論とかは
なんか的ハズレな気がするんだよね。

今まではその木だけ見てれば良かったけど、いつの間にか林か森になってる感じ。
「枝葉しかみてるわけじゃない！」とはいうけど、実は同じことになってるという。
334 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 16:35:26 ID:X8s6AGjA0
いや、作り手が増えたから再生数減ってるって言うなら、
それは新規に入ってきている聞き専＜作り手に変わった聞き専
なわけで、しかも作り手に変わる聞き専なんてかなり限られているんだから
決して良い状況とは言えないが。
335 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 16:39:22 ID:0LekAiIB0
で、なにがしたいのかと
336 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 16:39:28 ID:fMPBbvSj0
よさこいを見るのは参加者だけという状況に酷似してきたんだよ
内輪度が上がって曲調は商業屋の価値観に引っ張られ始めた
あんなに売れてない音楽に擦り寄っていくのは滑稽
337 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 17:02:11 ID:T2nd/C5n0
>>336
グーの音も出ない程同意。
一般人は嫌悪感を持って相当数離れたね　>よさこい
338 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 18:04:26 ID:4O9zk3P60
>>336
内輪度が上がっているのは同意

確かに本スレじゃ同じメンツの書き込みで消化されている感じだな
1000の内、ID見ると一人で100を超える書き込みが複数あったりするしね
339 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 18:16:54 ID:bX8hXKl10
ボカロ初心者がスレに来てオススメを聞く、みたいなことがもっとあってもいいと思うんだけどね。
そういう人もたまにはROMってたりするんだろうか。
俺は先週1位とったゲーム実況の影響で実況プレイスレたまにROMるようになったけど
340 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 18:23:49 ID:m9nUuStd0
本スレみて同じ人がスレを回し無関係な雑談が多い現状を見て
開放的が低いといえるか？質問したいと思うか？
答えは否だ

数ヶ月前からその傾向が酷くて本スレを捨てた俺が現状を見ずに書いてみる
341 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 18:27:28 ID:4wayQYg20
まあ、こっちには書き込みするけど本スレはＲＯＭだったり。
本スレＲＯＭ専は劇早だった頃の名残というか、なんつーか・・・

なんかラジオ聞いている感覚。
342 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 18:28:15 ID:PczN62kA0
>>340
長く続いたスレや板には、よくある傾向ですわ。
ひろゆきもそういうのを嫌って、どうこうとか言ってたな。
343 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 18:36:56 ID:2eq1d+pw0
本スレはこうあるべきとか考えてだすやつが一番うざいけどなーｗ
344 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 18:37:06 ID:4wayQYg20
>>342
実は、ココも同じだったりして。というより俺か。
では、ココへの書き込み控えた方がいいのかね。

食いつきたいお題があっても、見てるだけってのも寂しいけど、
その方がスレのためになるという結論なら、考えてみるが。
345 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 18:37:35 ID:zq3E5mNf0
なんかやたらと衰退を叫ぶ奴がいるけどさぁ、今までのペースが速すぎなんだと思うよ。

この界隈で作品出してる人たちのほとんどが、これで生計立ててる訳じゃないってこと
忘れてる奴が多いんじゃないか？
そりゃ一部には、その道で食っていきたいと思ってる人も居るだろうけど。
346 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 18:37:41 ID:sfz3w4hw0
>>340
最近は食べ物の話とかはして無いようだ
大分　関連スレも増えて分裂してるようだし
にゃっぽんも活発だしね
347 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 18:40:43 ID:NeBXWaiC0
ペースが速いってより製作者が多いだけじゃないか？
1000人のPがいて月1位のマイペースで作ったとしても毎日３０曲以上が投稿される計算だしさ。
作り手が多いのはいいことだと思う、まあだから埋もちゃう事もおおいけどさ。
348 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 18:53:23 ID:l8TJoA0W0
埋もれるといっても、どのボカロでも新着検索で地引して聞いてくれる人が居る現状は幸せ
本スレの人力検索でこたえてくれる人の曲の質量ともに驚異的だし
349 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 19:11:05 ID:Yftbju+ZO
>>348
特殊な条件で依頼するとわかるけどこの時依頼しなきゃ
一生聞く機会がなかったような良曲がバンバン出てくるからね。
これはすなわち聞き手が自分だけの一曲というのをみんなが持っているというわけで
ある意味聞く曲が分散していることが裏付けられているともいえるしね。
350 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 19:14:10 ID:fMPBbvSj0
生計が立てられなかったやつが沢山降ってきてるけどなｗ
351 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 19:21:27 ID:sfz3w4hw0
妄想乙
352 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 19:31:55 ID:fMPBbvSj0
あーあーきこえなーいきこえなーいｗ
353 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 19:33:19 ID:PczN62kA0
誤爆と思って、そっとしておけばいいのに。
354 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 19:34:54 ID:5jc0S4jB0
特定歌手の曲をファンが追いきれなくって現象が今までなかったからな
普通はファンだったら追いきれる曲数しか歌手は出さないしさ
ファンが追いきれなくなるくらい曲を出す歌手ってのは未知の領域だし
追いきれないなら聞き手それぞれが好みの１曲を探し出すしかないよな
355 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 19:37:44 ID:EkDTZrJV0
そこらへんは既存の「歌手」にあたるのは「P」っていう捉え方になるんじゃないか？
356 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 19:44:19 ID:5jc0S4jB0
>>355
初期からそのあたりに変化してきたなと思う
去年の11月くらいまでは「初音ミク」で捉えてた人が多かったけど
年末くらいから「P」に注目が集まってきたなって
初音ミクって一歌手に何百人もの作曲者や作詞者がついてるって捉え方してる人もいたけど
今じゃすっかりその「P」それぞれの初音ミクって捉え方だしな
ツールとして浸透してきた結果かなという印象がある
あ曲が増えすぎてPごとに区別しないととても整理しきれなくなってきたこともあるかもね
357 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 19:50:43 ID:EkDTZrJV0
うん、そう。
曲が増えすぎてとてもすべては追いきれないし、
ある程度注目されるとかたまたま波長のあったPに固定ファンがつくといった形の分散化。
時間とともに作品数を多く抱えたPも増えているわけだし。
この変化は必然だと思うし、それがいいとか悪いとかは簡単に評価できないと思うけどね。
358 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 20:20:49 ID:+q6FIT0D0
去年九月から追っているが、正直食傷気味だ。

このスレには初期から追っている奴が多いと思うのだが、
主観で良いから、いろいろ本音を聴きたい気がする。

議論的には出ている意見に同意。
供給過多。分散化。早すぎる代謝。その他もろもろ。
359 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 20:25:42 ID:Uj+rle2c0
食傷ではないなあ。ただ、お気に入りのP＋その時々で話題の曲
しか聴かなくなったかな。自然な成り行きとして
360 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 20:28:03 ID:nfdBqX2b0
「全部の曲を聴こう！」とかは一度も思ったこと無いな。
特定の作り手のマイリストをチェックして、そのあと適当に検索して興味が湧いたのを聴くだけ。
昔から何も変わらない。
361 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 20:28:08 ID:2eq1d+pw0
>>358
どんなにおいしくてもイタリアンばかり食べ続けたら飽きるし、食傷気味というのは
聞き続けてる人自身の問題じゃないかな。一週間くらいボカロから距離を置いてみたら？
362 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 20:29:50 ID:m9nUuStd0
最初は目新しい新鮮味があった
続いて可能性が見えてくる発展があった
供給が需要を明らかに上回った
勢いは衰えずさまざまな事件があってもそれなりの団結は出来た
リンレンが登場した。しかし、ミクの辿った過程を手早く済ませてしまった。
ネタに飢える人々は旧型回帰を行い、KAITOがブームになった。
（MEIKO(´･ω･｀)カワイソス）
新鮮味も既に薄れ、新作が来るまでは停滞すると思われる。

という勝手なイメージがある。みくみくや初音ミクが来る？来ないから聞き始め
3月くらいには曲を漁る数が極端に減ったな…
363 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 20:37:39 ID:sfz3w4hw0
一月前は結構食傷気味だったけど
今はそうでもないかな　スレに貼られるのも少なくなってきたし…
受動的な人間なので自分から探そうとは元からあまりしてませんが…
364 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 20:41:04 ID:0f/V1VED0
ボカロブームって結局ミクのキャラクター人気に依存してるブームだよね
365 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 20:42:20 ID:NeBXWaiC0
とりあえず有名Pと言われる人のチェックしつつボカラン上位で新人きたらチェック位かな。
なんだかんだで有名Pはクオリティが高く安心感あってハズレはないし、目立つのはボカランでOKな現状です。
自分みたいな人が恐らく一番多いのが二極化の原因だとは思います。
366 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 20:47:07 ID:m9nUuStd0
>>364
間違いといえないから困る。

初のミクでニコニコマイリストランキングトップは描いてみただし、初期はキャラソンぽいのが多かった。
ついでに言えばリンレンは曲からじゃなくアイテム話題が先行し、
結局はロードローラーが勢力を大きくしたが一番再生数の多いのがみくみく派生だった罠
おかげでキャラソンぽいのはミク程も無い筈　　　　　　　（関係ないが個人的には音頭がすきな件）
情報がちゃくちゃくとでているがくっぽいどはGacktよりキャラ色が強くなってる気もするしどうなんだろうね
367 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 20:54:33 ID:5jc0S4jB0
初音ミクに限っていればキャラクター依存の大規模なブームは昨年までだろうね
年末頃には初音ミクに飽きたという人も結構ニコニコ内で出てきただろうけど
これはニコニコ内で今まで流行ってきたチーターマンとか男女とかと一緒で
流行まで骨の髄までむさぼり尽くしたあとの飽きだったと思う
それでも現状ニコニコ内でボカロが残っているかというと音楽ツールだったことが大きい
結局、キャラクターに飽きたあとに音楽的に興味が持てたかどうかの違いだと思うんだ
キャラで入り口広げて新規を取り込んで、キャラに飽きたあとに
音楽的に興味がある人は残る、興味がない人は去るってのは今後共通じゃないかな
368 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 20:56:33 ID:LqU1dhqK0
ブームがジャンルとして定着する課程を早送りで見ているような感じだな
少なくとも自作曲を聴いて貰える土壌が出来たというのはいい傾向だ
369 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 21:00:00 ID:sfz3w4hw0
ソフトとキャラの名前を分けなかったのは正解だな
370 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 21:03:20 ID:Crmslpx80
みんないつもうちのミクのためにありがとう　心の中でだけそっとつぶやくのさ
371 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 21:07:12 ID:4wayQYg20
作る側にも自分のミクがいるように、
聞く側にも自分のミクがいるんだろうな。

自分のミクと違うや、と思ったミクはスルーというのなら
普通の曲選びと同じだねぇ。
372 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 21:07:33 ID:svYcjxlDP
オリ曲限定だけど、いまだに全部聞く気でいるよｗ
2～3月に穴開けちゃったけど。
ぼちぼち聞きに行かないとなぁ。

で、衰退云々は全く心配してないね。
未視聴曲を増やさないのが精一杯で、楽々追えているとは言えない状態。
ただ、ランキング以外に曲紹介の機会が出来ないと閉塞感は強まると思う。
上位陣みたいにブランド固めちゃえば問題ないけど、そんな事が出来るのは一握りの運がいい人だしね。

>>367
最初からボカロは複数のムーブメントが平行して動いていたんですよ。
この板の本スレではほとんど出版系の同人活動が話題に上らない一方で、あちらの方では音楽系の同人活動には興味がなかった。
あとニコニコにいるボカロ勢力は技術ヲタとDTMヲタと二次ヲタの混成部隊で、見ているものがそれぞれ違っていたんですね。
さらに言うと様々な思惑が交錯しながら爆発していった現象自体を注目している人もいます。

音楽系と技術系、ムーブメントを事象として捉えている層は先を見ている感じですが、キャラだけを見た場合はもう消費し尽くされた感がありますね。
まあ、そういった複合的なものが噛み合った結果のブームだったので、ブームが終わっても残ると思いますよ。
ピークは1月でしたが、新曲チェックが全然楽にならない。
373 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 21:25:36 ID:1m48k/6q0
ちょっと前に見たこの記事を思い出した
http://d.hatena.ne.jp/emifuwa/20080525/p1

特に６、７、８の項目に心当たりが・・・
374 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 21:29:58 ID:Crmslpx80
>>371
まぁ確実にミク廃は主流ではなくなってきてるよ。窓口は広がってるし、女性も増えたし。
全体的には356が言ってるみたいなかんじになってる。ミク萌えは少数派もはや恐れるに足らんよ
375 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 21:30:58 ID:xF64QbHd0
>>227
一体どれくらいまで再生数が落ち込んでいるか気になって見に行ったけど、
2日で38000hit、マイリス3000なら充分すぎるほど健闘してる方だと思う。
このペースで行けばボカロ殿堂入りタグが付くのも時間の問題だし
これで駄目だと言ったら他の中堅Pはほとんどが爆死レベルだろう。
376 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 21:45:27 ID:6Uu6bTni0
今まではミクのキャラソンが受けてたけど、別のキャラのキャラソンをミクで作って歌う。
みたいなのも今後増えてくのかな。と★を見てオモタり。
377 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 21:46:47 ID:5jc0S4jB0
ニコニコ動画全体にしても肥大化した故の住み分けみたいなところはあるな
規模が小さい頃は他カテゴリのこともわかるけど
規模が大きくなって住み分けが進んでいくとみんなで共有ってのが難しくなってくる
「みんなで」っていうのはある意味重要なキーワードなんだろうね
378 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 21:49:02 ID:TaDEGMqV0
>>376
先生とかも人気だしね
379 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 21:50:59 ID:5jc0S4jB0
>>376
特定のPが好きの世界観版だと思うから増えていくと思う
初音ミクが好きから、特定のPが好き、特定の世界観が好きって各人の好みで分散・細分化していくんだろうな
380 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 21:52:46 ID:sfz3w4hw0
>>372
出版系と音楽系の同人　とか　技術ヲタとDTMヲタと二次ヲタの混成部隊　等面白いまとめですね
俺は現在>>327>>346な感じで　内部の整理が続いてると思ってるけど（最近の事件とか見ても）
ここで衰退せずある程度固まればアイマスとか外とのコラボも進むのだろうか
381 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 21:54:02 ID:m9nUuStd0
既にミクから特定のPについていく時期になってるのかもしれんね
曲以外で成功してる絵師とかニコニコ技術部とかいることだし
ただ、↑の仮定だと既に新規が入りづらい状況が出来上がってることになるんだよな
いまでも幅広く見ている人間の見解を聞いてみたいものだぜ

スルーしても構わんがｗｗｗｗ
382 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 22:02:28 ID:6Uu6bTni0
>>376
オリキャラだけじゃなくて、既存キャラのキャラソンにミクを使うみたいなのもね。

しかし、ピアプロもマガジンと提携するなら、マガジンの漫画のキャラソン募集！とかやれば
良かったのに…と思ったり。
383 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 22:03:14 ID:6Uu6bTni0
>>376→>>378　アンカーミススマン
自己レスしてどーする。
384 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 22:24:59 ID:XYRiOk19O
ryoの曲や悪ノ周辺みたいに、同じ曲を長期間骨の髄までしゃぶり尽すのがニコニコ的なんだろうな。
他のオリ曲だとしゃぶり尽し加減が足りない。
そういう意味ではCMサイズPVやプロモーションSSにはそれなりに期待してるよ
385 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 23:03:07 ID:2eq1d+pw0
>>384
意図的かわからんが、えらそうだなｗｗｗ
386 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 23:07:01 ID:0p4jloNt0
ランキング予想スレで暴れてる奴なんなの
387 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 23:10:12 ID:Crmslpx80
>>221
これってギロカクたんは食事中？
388 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 23:18:04 ID:yRlo4knS0
>>387
猫が手前にいるから多分そうだな
389 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 23:22:47 ID:Uu8IrCIZ0
>>387
ちょっと前にあったいくつかのネタが重なって出てきたときのことじゃないかな？
390 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/21(土) 23:32:34 ID:LMFamxF80
ギロカクたんがメットの刃ごと隠れるほど盛ってあるのか。
391 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 00:15:43 ID:70xsznQW0
とりあえず、刃物と同じ髪色という共通点があるなw
392 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 02:07:12 ID:HpsYc/iH0
うろたんの1日20,000以上の再生工作が止まらんな
http://www.nicochart.jp/watch/sm1639267

マイリスは1日2,000再生の頃より結構減っているから実質は1,000再生くらいか
シンPがカラオケ効果だとか言っているんじゃもうダメだな
393 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 02:40:20 ID:2kmY0Sbx0
うろたんの場合、再生工作は荒らしと同義語だからな。
なんか、手の打ちようがあればいいが、どうもなさそう。
394 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 02:53:01 ID:B51mN+Dt0
運営がやる気なさ過ぎてどうにもならん
395 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 02:54:51 ID:9rtFyeft0
こればかりは嫌になるほど運営に対策しろというしかないよなぁ
396 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 02:59:10 ID:q/X0k4aa0
本スレ見るとあの再生数がコメが多いから、カラオケに入ったからだと本気で思っているんだよな
ボカランの再生数みりゃおかしいぐらいわかりそうなものだけどそれが信者ってヤツか
397 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 03:10:40 ID:a2gZGa57P
あの書き込みが信者のものだと思ってるのか。
いいなぁ、ピュアで。
398 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 03:15:02 ID:LeTVTApP0
どっちでもいい立場だからどっちでもいい
399 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 03:17:31 ID:fW7J3BDm0
まぁランキングというのは当てにならないという価値観のシンボルとして
使うのがいいかもねー。順位と再生数ばっかり気にする界隈もなんだか不健康だし。
400 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 03:21:09 ID:BD7AaG+r0
ぼからん3位までの長く紹介される枠さえ潰さなきゃどうでもいいんだがうろたんは潰すからな
最悪
401 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 03:23:57 ID:aNn3zKpU0
>>396
総合ポイントだけ見て個別の数値見ない人は結構多いと思うよ。
402 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 03:26:01 ID:lbJPFIVF0
今週もうろたんのせいで3位からつきうさぎは弾かれるんだろうな
403 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 03:31:54 ID:LeTVTApP0
オスターさんは今回ランキングどうでもいいだろ？
あれの曲は最高の自己満足度を記録していると思う。
やりたいことをやって、磨きたい技術を磨いた。
404 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 03:37:22 ID:lbJPFIVF0
まあなんだ
オスター信者っぽくてキモい
405 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 10:37:20 ID:9MEWwwv80
だから投稿から3ヶ月以上過ぎてて殿堂入った曲は名誉の除外すりゃいいんじゃね？
そうすりゃ再生工作云々で不快な思いすることもあるまい。
406 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 10:40:23 ID:MHOK7YqR0
>>405
かなり以前からその件は挙がってたね
ぼからんの中の人のポリシーなのか、まだ採用されてないけど
407 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 10:44:03 ID:tStQYrli0
>>450
それじゃ、ランキングの意味ないからなぁ
新曲目当てなら、別のランキング？でも作ればいいし
日刊とかMMDのランキングみたいに一度のったら次はのせない
408 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 10:52:56 ID:pJwr6N0h0
>>450
に期待
409 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 10:57:35 ID:2kmY0Sbx0
再生工作を望んでいないのに再生工作された、それでも再生工作された側が悪いのかね。
再生工作された動画が悪いのではなく、再生工作する奴が悪いと思うが。

そうでないと、一度ターゲットにされたら、ターゲットにされたことが悪いと非難されることになる。
ターゲットを選ぶ奴の主義主張なんて聞いてられない。
410 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 10:59:31 ID:70xsznQW0
ランキングなんかやめて自分のお気に入りを紹介する動画をつくるほうが健全だ
411 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 11:05:58 ID:MHOK7YqR0
ゆうゆさんの曲また荒れるんだろうな例のごとく
412 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 11:14:54 ID:Ao/htZN30
>>411
聞いている最中だが…変なのがついた瞬間から明らかに荒れるかもなありゃｗｗ
工作とか信者の戦術とか言われても仕方が無いよ
と、他にランキングにあがっている曲の方がむしろ好みな俺
413 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 12:02:24 ID:MOHXqfj60
好みじゃないから工作だってか
414 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 12:05:53 ID:Ao/htZN30
アンチの理由なんてそんなものじゃね？
逆に好みだからこそ工作して目立たそうとするのもいるとは思うが
415 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 12:17:11 ID:4RmjGMv50
うろたん、考えたんだけど、公開する日を限定するってのはどうだろう。
削除や非公開だと後味悪いし、ボカラン除外だとそれを狙って工作する奴も出てくる。
なら、例えば月曜、木曜、土曜はうろたんデー。それ以外の日は非公開ってやり方はどうだ。
それならうろたんを楽しみたい人にもボカランにも優しいと思う
416 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 12:21:14 ID:tStQYrli0
そこまでするくらいなら作者がZOOMEに移動した方が早くない？
つうか、アンチはそれ狙ってる気がするけどな
そんときは、ryoも一緒に移動だなｗじゃないと残されたryo今まで以上に集中砲火あびるよなｗ
そして、誰もいなくなったｗ
417 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 12:27:21 ID:Ao/htZN30
結局のところ、現状維持というか何もしないで終わりそうだな
ZOOMEに向いているPは思ったより少ないと思うんだ
418 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 12:29:11 ID:MOHXqfj60
荒らしの対策をPにやらせるって前例作るのか？
嫌がらせとしては大成功、ますますアンチが勢いづくぞ
対策は運営がやらんと逆効果だ
419 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 12:35:38 ID:x4gt3i1uO
こんな所で愚痴ってるだけじゃなくて
問い合わせや要望掲示板に運営動くまで嫌と言うほど送り続ける方べきだな
つかそれしか無い

鉄槌君頑張れｗ
420 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 12:36:18 ID:iaHA1+I+0
本当にアンチの仕業って証拠は無いけどね！
421 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 12:39:36 ID:x4gt3i1uO
誰の仕業とかどうでも良くね？
422 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 12:48:14 ID:9MEWwwv80
>>407
一応マジレスしておくが
なぜ、ランキングが意味なくなるのかきっちりと説明してくれるか？
423 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 12:51:54 ID:Hhr6dKfj0
いや、ランキングっていう意味は無くなってしまうだろ。
ランキングってのは良くも悪くも数字そのもの。
誰がどう聴こうが聴かなかろうが数字の下で平等であるべきだよ。
424 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 12:53:14 ID:9MEWwwv80
>>423
＞誰がどう聴こうが聴かなかろうが数字の下で平等であるべきだよ。
つまりお前さんにとってランキングはこうあるべきって言う個人的正義なんだな。
425 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 12:56:33 ID:bzRlQnZm0
大人の事情は数字載せないんだよね
426 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 12:58:30 ID:9MEWwwv80
>>425
後、>>424の理屈だと補正値もおかしいって話になるな。
427 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:00:13 ID:jpcEGnE00
なんというか、初期からあって聞く人を選ばないハジメテノオトがやっと80万の所に、
メルトからのryo曲が時間次第で軒並み軽くミリオンとマイリス数万いきそうなのを見ると、
客層が必死というか、工作員の可能性を考えてしまうんだよな・・・
428 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:02:06 ID:mJKxStE50
こうしてどんどん人間不信になっていくんですね。わかります。
429 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:02:34 ID:LjVY6ERS0
>>427
自分が好きな曲が伸びないのがおかしいって愚痴と同じだよそれ
430 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:03:00 ID:bzRlQnZm0
この世界は俺もお前も皆スクリプトだよ
431 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:03:33 ID:4RmjGMv50
補正値はマイリス×20と同じで、
どこに比重を置くのが一番平等な数字をはじき出せるかを考えて設定してあるんだろうから、
別におかしくはないんじゃないか
432 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:07:30 ID:WB5RHKIb0
>>427
必死っつーか、mp3とかじゃなくわざわざニコニコで聞く層に受けてるんだなぁと言う感じだなぁ＞Ryo楽曲
433 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:08:29 ID:9MEWwwv80
>>431
同じ理屈で、一番平等な数字をはじき出す為に、
大規模な工作の可能性を排除することは別におかしく無いんじゃないか？
434 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:08:45 ID:/KnJ+wLO0
サイレントマジョリティを考慮すると
ハジメテノオトは200万超えですね
わかります
435 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:11:19 ID:WB5RHKIb0
>>433
工作なんか気にしないっつーのも、有る意味平等だし
思想の違いでしかないとも言える
436 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:12:47 ID:/KnJ+wLO0
というか補正値は定数だから機械的に計算できるが
大規模な工作の可能性を排除ってどうやんの？
しっぽたん死ぬよ？
437 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:14:31 ID:tStQYrli0
>>427
んじゃ、ryoに「工作が対処できないなら、ニコニコから撤退してください」ってメール出したら？ｗ
438 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:14:53 ID:9MEWwwv80
>>435
それは補正値にもいえる。
つまり>>405だけを否定する論理的根拠は無いんだな。
439 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:15:22 ID:9MEWwwv80
>>436
>>405
440 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:16:58 ID:/KnJ+wLO0
>>439
その条件に該当しない曲で
工作だー工作だーと騒ぐ姿が
ありありと想像できた。ありがとう
441 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:17:45 ID:rQWuGvq60
初期とはいえ、作者が他のこと何もして無いのに80万いく
ハジメテノオトも化け物だと思うがｗ
442 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:19:15 ID:bzRlQnZm0
ハジオトって今でも外部で宣伝？されてるのかな
443 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:19:59 ID:WB5RHKIb0
ぼからんは、ぼからんの基準で平等にやってんだから、それはそれで良いじゃん
思想の違うランキングが並立するのは別にかまわないんだし
見てるほうにとっては、見てて面白いランキングこそが正義だけど
何を面白いと感じるかもまた人それぞれだ
444 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:24:00 ID:/1k3Qvax0
どうも、しっぽたん基準のぼからんを俺基準に変えたがってるやつがいるようだな。
不満なら自分で作れと。

工作云々言うなら、運営を動かすべきだろ。
445 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:24:10 ID:tStQYrli0
>>439
PV効果とかであがってくる曲はどうするの？ｗｗｗ

>>422
その時期の変化がわかるからこそ、ランキング動画がおもしろいんじゃない？
工作うんぬんなんて、どうせ誤差でしかないね
数ヶ月とか期間限定で縛りやってもその間上位が同じ曲ならまた叩くのでしょ？ｗｗ
446 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:25:00 ID:9MEWwwv80
>>440
そう。つまり少なくとも特定の曲、特定のPが
いつまでも工作として騒がれ荒らされる今の事態は避けれる訳だ。
447 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:27:46 ID:qxq93xZw0
>>427
至極まともな感想だけどココではパージされてしまう、残念だが。
448 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:27:52 ID:jpcEGnE00
具体的なタイトルはともかく、その内ランキングが門番で埋まって、
固定ファンのいる有名Pだけしか載らないんじゃないかっていう
449 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:28:11 ID:rQWuGvq60
週刊VOCALOIDランキングって名前で公式的なものと
勘違いされてるってのもあるんじゃないか
450 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:28:37 ID:91FT3VZ+0
ランキングについては今のままで特に不満はない
451 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:28:42 ID:4RmjGMv50
ハジメテノオトは最高位が3位で作者補正も無ければ、ryoの曲みたいに即座に派生が出たわけでもないじゃん。
本家や派生が1位取ってるryoの推移と比べるのがそもそも間違い。
452 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:32:09 ID:/KnJ+wLO0
>>446
？
大規模な工作の可能性の排除はどこ行った？
453 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:32:32 ID:9MEWwwv80
>>445
＞その時期の変化がわかるからこそ、ランキング動画がおもしろいんじゃない？
そう。だからこそいつまでも変化しない特定の曲が、工作云々の槍玉になってる側面が高いと思うが？
454 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:34:30 ID:u73AwEVn0
３０位以下の常連枠に工作云々の話って出たことありましたっけ
455 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:35:34 ID:9MEWwwv80
>>452
可能性を排除することが、工作認定の信憑性や荒らしの建前の排除に繋がるんだが。
456 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:35:42 ID:WB5RHKIb0
>>454
言い出す人はいるけど、その辺の常連はカテゴリが違うから関係ないって一蹴されるのが常
457 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:35:58 ID:rm3s6HlE0
>>454
薔薇が工作ってのは話にでたことあったな
ほぼスルーだった気がするが
458 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:36:35 ID:u73AwEVn0
>>456-457
一応言う人はいるんだね
459 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:38:37 ID:tStQYrli0
そもそも、２次動画があれだけ多く出れば伸びるだろ普通に
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それにしてもメルト異常だな
460 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:39:26 ID:bzRlQnZm0
>>455
騒げば除外　と覚えられる可能性があるんじゃない
461 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:41:42 ID:4RmjGMv50
>>455
工作ってのは長期間ランキングにいる曲だけに疑いがかけられるんじゃないんだぞ。
その週初登場の曲が疑われることもよくあるんだが、そういうのも除外したほうがいいと思うか？
462 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:49:55 ID:9MEWwwv80
>>460
何で騒げば除外になるんだよｗ
>>405読んでから発言してくれｗｗ

>>461
データの揃っていない初登場の曲に工作疑惑かけたところで信憑性は低い。
スルーして差し支えないだろ。
それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
463 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:56:57 ID:bzRlQnZm0
騒げば
>>405のような規定を作って除外してくれる
と思うだけだと思うけど
載らなければなんで載らないかは気にしないし
どういう基準で載ってるかとか動画説明文読まず騒ぐ奴は多いよ
464 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:57:23 ID:WB5RHKIb0
>>462
どうでもいいけど、まずは>>405の方針で一定期間ランキング運用してみてくれよ
それで、そのランキングが面白ければ、俺は支持するさ
465 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:57:23 ID:tStQYrli0
俺が荒らしなら、最近やられている釣り動画で工作じみた事やって荒らすよなｗ
ランキングに入る入っている間ずっとやればいいだけのことだしｗ
一度、工作動画と認識されたら祭り好き荒らしは集まってくるしなｗ

まあ、スレと同じでスルーが一番だなｗ
除外しても、除外にならない方法を編み出して荒らしてくるぞｗ
466 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 13:58:32 ID:KBu0JpN7O
>>462
自分でランキング作って実践すれば良いと思うよ＜名誉
467 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:03:41 ID:+8jj6CKSO
>>464
自分でつくれよ。
週刊ボカランはあくまでしっぽたんのルールで作るランキングで
どこかの公的機関の定めたルールによるランキングじゃない。

キミの言うことを聞く理由は一つもないんだ。
468 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:06:27 ID:tStQYrli0
>>467
たぶん、レス先間違ってるぞｗ
469 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:10:01 ID:Ao/htZN30
お約束な流れだな　ランキングに不満を出すと自分で作れで完結する
ループ・ザ・ループ
470 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:11:51 ID:WB5RHKIb0
>>469
それ以外の結論なんてねぇじゃん
しっぽたんがクリプトンに喧嘩売ってるとかでもない限り
ギロカクねたとしてはループ素材にしかならんよ＞ランキング
471 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:12:07 ID:tStQYrli0
ID:9MEWwwv80はいつもの人ｗ
472 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:13:57 ID:9MEWwwv80
いやなら作れと話をすり替えて議論を放棄するなら
現状のランキングの結果を見て工作がどうのと非難する資格は無いな。
ありのままを受け入れろよｗ
473 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:14:18 ID:+8jj6CKSO
>>468
問題ない。
俺は作らんけど人にやれ！という姿勢は変わらないわけだし。
474 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:16:33 ID:r2qDfK/40
>>472
自分の書き込みの2，3行目をそのまま読め。
そしてちょっと鏡見てこい
自分が見えてないし、自分を見るの嫌いだろお前
475 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:17:30 ID:WB5RHKIb0
>>472
おれは、ありのまま受け入れてるんだけどね

>>473
何が問題ないのかわからないけど、おれはボカラン派だぞ？
ループする議論は大人の事情により削除されましたｗ
476 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:19:52 ID:KBu0JpN7O
動画は作らないとしても、本当にボカランルール変える気があるならしっぽたんに連絡しようとしないかな？
477 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:19:56 ID:bzRlQnZm0
>>473
よくわからんが　お前は作ってくれるんだな
478 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:20:27 ID:tStQYrli0
ランキングの次は、信者ループあたりか？ｗ
479 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:23:18 ID:+8jj6CKSO
>>477
俺は必要ないと思うから作らないけど？
480 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:27:12 ID:bzRlQnZm0
>>479
作らないなら文句言うな　って事じゃないのか？
>>464に　どうでもいい＝必要ない　と思ってても
まず作れと言ってるわけだし
481 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:34:12 ID:WB5RHKIb0
んでさ、俺は何で>>467に煽られてるんだ？
482 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:35:40 ID:/KnJ+wLO0
本人まだ気づいてないくさいｗ
483 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:43:16 ID:2kmY0Sbx0
文句を言うなら、お前が作れ。
お前が作れって言う、お前こそ作れ。
お前が作れって言う、お前こそ作れ。
お前が作れって言う、お前こそ作れ。
・・・

無限ループって怖くね。
484 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:45:34 ID:kNPGV3vJ0
ループの中に実行する人がたまに混じってるから、ギロカクたんみたいなのができる。
485 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:47:09 ID:9MEWwwv80
>>483
文句言うなら～しろってのは議論の放棄なんだよな。
その～する方法を議論してんだから。
本人達に自覚ないっぽいがｗ
486 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:48:27 ID:yEVbNkjK0
現段階では危惧する必要はないが、トップ30が毎週特定Pの同じ作品で埋め尽くされるようなら
対策は必要になってくるだろうな
流動性がなくなって同じ作品が上下するだけになったらさすがに問題だろう
487 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:50:16 ID:tStQYrli0
>>485
そもそも。その議論すらいらないんだがｗｗ
しっぽたんのランキング動画に文句ある人は自分で好きなランキング作ってね（笑）
488 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:51:21 ID:9MEWwwv80
>>486
今、門番と呼ばれてる作品が３曲。
門番になりそうな曲が２曲。
意外と>>486の危惧してる事態は近場にあるかも知れんぞｗ
489 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:52:09 ID:bzRlQnZm0
>>485
じゃ議決したらどうするの？
490 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:52:56 ID:tStQYrli0
>>486
>>488
>>487
491 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:53:52 ID:9MEWwwv80
>>487
残念ながら、議論がいらないなんて事を決め付ける権利はお前さんには無いよｗ
ここはお前の私物じゃないんだから。
嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。

492 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:54:11 ID:WB5RHKIb0
>>485
なんだ、ランキング動画を作る方法が知りたかったのか
493 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:54:56 ID:9MEWwwv80
>>489
２ｃｈのスレで議決（笑）
494 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:55:20 ID:2kmY0Sbx0
あー議論するかどうかを議論してるわけね。

で、議論する必要なし派は議論に参加しないから、議論が成り立たない。
だから、議論必要派は危機感を煽ってでも、議論に持ち込みたいと。

こんな感じ？
495 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:56:52 ID:9MEWwwv80
>>492
問題を解決する方法の議論が、ランキングを作る方法の議論にすり替わる
お前さんの脳内構造を拝見したいもんだよｗ
496 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:57:15 ID:C2KV6Mpf0
この人議論がしたいんじゃなくて構って欲しいだけの人だろ
497 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:57:21 ID:bzRlQnZm0
>>493
いやいやいや
作れって言ってる人は君の論が全くもって正しいからぜひ作って
と書いてるんだよ
498 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 14:58:58 ID:z5eaPS9a0
またボカラン云々か…。
新たなネタが無いのは、ある意味平和だな。
499 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:01:56 ID:tStQYrli0
と・こ・ろ・で

週間Vocaloidランキングって誰がつくってたっけ？
あれって運営公式動画だった？ｗ

ま・さ・か　個人の作成した動画に対して議論（笑）するのっておかしくね？ｗ
意見要望ならここで愚痴たれずに作成者に送れよｗｗ
500 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:03:10 ID:+8jj6CKSO
>>486
それはランキングに対して制作者（しっぽたん）がどう思ってるかによるね。
新作紹介したいのか、現在の人気曲をデータから算出して見せたいのか。
後者ならなんの問題もないし。

例えば後者に入るオリコンや有線のランキングは、同じ曲がずっと入ってても
それを理由に排除はしないよね？
排除したらランキングの意味がなくなるから。
501 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:04:03 ID:tStQYrli0
>>500
あっちあっちで普通に工作してるのになｗｗｗ
502 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:04:50 ID:bzRlQnZm0
今からある程度作っておかないとしっぽたんが作るボカランに当てれないぞ
503 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:06:23 ID:WB5RHKIb0
>>495
きみは、まわりから「君の提示する方法でランキング動画作ってみろ」って言われてるんだよ
だから、「文句言うなら～しろ」の波線に入るのは「ランキング動画作成」なわけ
で、波線の部分を議論しようっていうんだから、動画作成方法の議論がしたかったんだなぁと思った

あと、きみは>>405って言う具体案を提示したわけじゃん
で、とりあえず対案は出てないよね？
じゃあ、その方針でランキング作ってみて、それが問題の解決になるのか
そして、みんなが見たくなるような面白いランキングになるのか検証してみましょうってのは
順当なステップだとは思いませんか？
504 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:13:18 ID:2kmY0Sbx0
動画作るのは敷居が高いかもしれん。なら、具体的なシミュレーションをしてみたらどうか。

例えば、６月第３週のランキング。
理想的ランキングであれば、１位から３０位、どんな作品が並ぶかと。
そして、それはどんなそのランキングルールに従ったものかと。

それをここに書いてくれたら、もっとハッキリと意図が通じると思うな。
505 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:13:20 ID:/KnJ+wLO0
みんな意地がわるいなぁ（わらい
506 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:15:15 ID:tStQYrli0
ID:9MEWwwv80は帰っちゃった？ｗ
みんないじ（ｒｙ　ｗｗ
507 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:20:59 ID:+8jj6CKSO
>>501
まあ工作はあるかもしれないが、具体的にどう工作されて誰かやってるのか
その対策は？まで解決できなきゃ、手の打ちようがないからねえ。
特に個人の範囲じゃ無理でしょ、運営すら無理なんだから。

基本、善意の視聴者しかいないと考えないとやってけないよ。
508 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:21:18 ID:yEVbNkjK0
>>500
そうならそうでいいんだけどな、どうせ個人作成のもんだし
現状で一極集中しすぎて、権威化してるのが問題なのかな
そういや、新曲ランキング作るとか言ってたのはどうなったんだろう
509 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:24:53 ID:zpBdxkgk0
今から自分でランキング作ってもボカランほどの影響力は持てない、という反論はありえるかと思ったけど、
ボカランは影響力があるからこそそう簡単にシステムが変えられないというのもあるだろう。
だから異論がある人はテストケースとして自分のランキングを作成し動向を分析した上で、
しっぽたんに「このやり方がよさそうなのでボカランに取り入れてはどうか」と提案するのが、
ボカランのシステムを変更させたいと考えている場合でも一番いいやり方なんじゃないのか。
510 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:26:07 ID:tStQYrli0
誰も作るのを阻害してないわけだし、ここで出てくるランキングのあり方だって人によっては
見方が違うのだから、今のランキングが気に入らない人はどんどん作るべきだよ
作るのがめんどくさいってだけで、今作ってる人に対して責任をかぶせるのはおかしい

>>508
逃げたんじゃねい？ｗ
3日でBRS以上の動画を作るって人も来てないみたいだしｗｗｗ
511 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:28:58 ID:tStQYrli0
>>509
テストケースってさ、毎回思うけど「具体的な方法論」がないんですよね
少なくとも「集計」だけなら、動画を作らなくてもいいはずなのに、文句
たれてる人は誰もつくらないｗｗｗ
512 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:29:27 ID:bzRlQnZm0
今のまとめて埋もれてるの見ると　＞どんどん作るべき
ってのは違うと思うけど
しっぽたん（週間）に真っ向からぶつけてみるのは面白そうではある
513 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:31:58 ID:rQWuGvq60
Weeklyボーカロイドランキング　6月第4週
みたいな名前でｗ
514 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:32:24 ID:9MEWwwv80
>>503
＞君の提示する方法でランキング動画作ってみろ
だからここは方法をあれこれいう場ではあっても
作ってみろとか作れとか言う場じゃねえってのｗ
しっぽたん相手にも俺相手にもな。

どれだげ傲慢なんだよｗ
515 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:32:44 ID:zpBdxkgk0
>>511
うん、この話題に関してはガタガタ議論するよりとりあえず何かしらモノを出すのが一番説得力があるのに、
「変えろ！」と声高に叫ぶ人に限って何もしない謎ｗ
516 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:34:22 ID:tStQYrli0
別スレからちょっとパクッて来たけど

01位→ **588→**983→*1520→*2052→*2505→*2927 ~(+422) ~~[-31]　ニコニコ史上最高画質に挑戦　秒速5センチメートル　PV
02位→ **479→**792→*1104→*1425→*1699→*1935 ~(+236) ~~[-38]　地球防衛軍３　バトルマシンEDFベガルター
03位↑ **350→**636→**900→*1203→*1515→*1742 ~(+227) ~~[-85]　【一周年記念】組曲『ニコニコ動画』をうｐ主が自ら歌った

こんな感じで、ランキングをここでテストケースとして後悔してもいいんじゃないかな？
517 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:35:09 ID:tStQYrli0
>>515
うむｗ
518 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:36:36 ID:+8jj6CKSO
>>514
方法は２つしかないんだ。
しっぽたんに提案する（受け入れるかどうかは別）か、作るか。
他にはないと思うよ？
519 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:37:23 ID:MOHXqfj60
方法をあれこれ言って何の意味がある？
暇つぶしにしかならんよ
しっぽたんがここ見て変えるわけないし、誰かが作るわけでもない
520 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:38:12 ID:fW7J3BDm0
>>514
>２ｃｈのスレで議決（笑）
>お前さんの脳内構造を拝見したいもんだよｗ
>嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
>ありのままを受け入れろよｗ
>本人達に自覚ないっぽいがｗ
>どれだげ傲慢なんだよｗ

どれだけ傲慢なんだよｗ
521 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:38:20 ID:2kmY0Sbx0
例えば週間ランキング　ベスト１０　2008年06月22日 15時更新
マイリスト数順位・音楽カテゴリのみ・タイトルがボカロぽっいの。

１位　7902Ｐ　初音ミクがオリジナルを歌ってくれたよ「ブラック★ロックシューター」　7902
２位　3498Ｐ　【初音ミク】つきうさぎ【オリジナル曲】
３位　3384Ｐ　【ピッチ上げ】「ブラック★ロックシューター」（halyosy ver.）
４位　2927Ｐ　初音ミク　が　オリジナル曲を歌ってくれたよ「ワールドイズマイン」
５位　2363Ｐ　【兄さん1000人嫁入り記念CD】KAITOベスト盤【とか出ればいい】
６位　1942Ｐ　【鏡音レン】イダルゴ【オリジナル】
７位　1816Ｐ　【初音ミク】 StargazeR 【オリジナル曲】
８位　1786Ｐ　夕音 【初音ミク】（オリジナル）
９位　1785Ｐ　【初音ミクオリジナル】 エンドレス・サマー 【アイリッシュパンク】
10位　1579Ｐ　【初音ミク】 Fictitious 【オリジナル曲】

ああ、これだけでもめんどくさいし問題もありそう。
522 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:39:39 ID:tStQYrli0
>>519
るーぷるーぷｗ

>>487
>>491
523 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:40:05 ID:9MEWwwv80
>>518
何度も言わせるなよｗ
方法論を議論することと、それを実行に移す移させる話は別

それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
524 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:41:19 ID:9MEWwwv80
>>519
ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
525 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:42:08 ID:gh1nvJ/B0
時刊ランキングか
526 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:42:28 ID:z5eaPS9a0
集計ルールとサンプリング結果をここに書いてくれるだけでもいいのにね。
賛同できる人が居れば、動画作ってくれるかも知れないのに。
527 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:42:40 ID:bzRlQnZm0
>>516
こんな感じってどんな感じだよ
推移の話しなんかして無いぞ
528 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:44:08 ID:W5GZoJtD0
何の影響力もないと言いながら必死に議論したがる奴って何なの？
もうちょっと余裕が欲しいね。
529 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:44:17 ID:kNPGV3vJ0
時刊ランキングは妙に面白かった
530 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:44:40 ID:KBu0JpN7O
>>523
実行もしないのに方法だけ出してるの？それはなんの意味が？
531 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:44:47 ID:wJ0hrKMB0
ID:9MEWwwv80っていつものやつだろ。
もういい加減にしようぜ。
こいつ構ったってどうせ毎回無駄にスレ消費してるだけだし
532 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:45:04 ID:tStQYrli0
適当な物なかったから引っ張ってきただけ、内容には意味ない

こんな感じで、ここ（２ｃｈスレ）でテストランキング作ったらと思っただけ
533 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:46:09 ID:DDyNISAb0
動画作るのがめんどくさいなら
>>521みたいにテキストでまとめるだけでもいいんじゃないの
それを数週間やってみて流れとかデータをとってみれば抽象的議論をしなくてもいいように思うけど
534 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:47:58 ID:fW7J3BDm0
簡単にデータとれるんなら、いろいろ集めて見るのも面白いかもな。
535 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:49:39 ID:WB5RHKIb0
>>523-524
もっと鮮度のいいネタ頂戴よ
君のいう「議論」って、砂糖細工で作ったウェディングケーキみたい
536 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:50:00 ID:tStQYrli0
もしかして
ID:9MEWwwv80　＝　ID:bzRlQnZm0
537 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:50:43 ID:9MEWwwv80
>>528>>530
じゃあお前らはここでの議論全部実行するつもりでやってるのかｗｗｗ
２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
538 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:51:02 ID:+8jj6CKSO
方法論って… ルールは決まってる、集計方法とかは提示されてる。
あとはNMMなりで作るしかないじゃん。
他になんの方法がある？しっぽたんに言う以外は。
539 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:51:47 ID:zpBdxkgk0
なんかもう触らない方が感じだな。
540 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:52:30 ID:rm3s6HlE0
いつまでいつもの奴に釣られてるんだよ
ログ読むの大変なんだぞ
541 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:52:41 ID:tStQYrli0
>>537
ID:9MEWwwv80ってやっぱりレス乞食だったなｗｗｗｗ
542 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:53:19 ID:9MEWwwv80
>>535
おまいら、その砂糖細工で作ったウェディングケーキとやらに反論できてないんだがなｗ
ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
543 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:54:51 ID:zRf+tXdh0
なんか荒れてるみたいだからデPの話しでもしようぜ
544 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:55:24 ID:gh1nvJ/B0
( ﾟ∋ﾟ)ニコ動ランキング推移生成ツール【マイリスト総合】
http://nicospeed.travel.coocan.jp/cgi-bin/nico.cgi

日刊ボカロみたいな抽出方法にすればこれのボカロ版が自動で出来るな。
545 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:55:46 ID:W5GZoJtD0
ギロンが始まってないのに反論できる奴なんかいないわなｗ
546 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:55:58 ID:tStQYrli0
>>538
んじゃ、集計してみてくれｗその方法論とやらでｗ
ランキング議論（笑）は何回もあるが、一度たりとも見たことがないｗ

ついでにID:9MEWwwv80はNG行き
547 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:57:00 ID:bzRlQnZm0
405だと当たり前だけどWIMは残るな
先週だと消えるのは30位以上で　うろたん　メルト　みくみく　恋戦　うたかた
以下でサイハテ　ハジオト　ろいつま　カンタレラ　おなかすいた
亡國覚醒　暴走　Nostalogic　パプリカ　私の時間　ﾊﾞﾗ

問題はPV再浮上とかツアー効果とかそこらへんか
うろたんが3位枠潰すのに他に良い対策があるのかね

>>536
噛み付いたらそれかよ
ここはお前のスレじゃないぞ
548 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:57:32 ID:Y9WpbsBk0
>>546>>479
お前さんも煽りたいだけか？ｗ
549 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 15:59:11 ID:qxq93xZw0
確かに文句言うなら作ってみろってのは
「逃げ」だと思うなぁ。
550 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:00:14 ID:WB5RHKIb0
>>542
砂糖細工のウェディングケーキは見て楽しむものです
食べても良いけど、たくさんは食べられないし特においしくも無いよ
551 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:01:11 ID:gh1nvJ/B0
新曲ランキングはもうあるぞ？
ボカランはニコ動でその週に起こった動きをそのまま提示するものだし住み分けは出来てるだろう。


初音新曲ランキング#6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3697227
鏡音新曲ランキング #11
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3698494
MEIKO新曲ランキング　#8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3691405
KAITO新曲ランキング#20
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3694481
552 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:01:30 ID:bzRlQnZm0
>>542
反論スルーしてるくせに何言ってるんだ
553 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:02:29 ID:/KnJ+wLO0
工作が云々言わずに
単に長期間ランクに居座ってる動画が
気に入らないって言えばまだ納得するのに
554 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:02:30 ID:tStQYrli0
>>548
煽るも何も、議論にならないと何度もｗ

しっぽたんのランキングに文句があるなら　→　自分で好きなランキング作れ
しっぽたんにランキング方法の提案をしたい　→　しっぽたんに集計方法考えさせるな（方法論つけて個人で要望出せ）
ランキングのあり方を議論したい　→　具体例をだせ（テスト集計提示）
555 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:03:06 ID:gh1nvJ/B0
あとMMDランキングとかも

【初音ミク】MikuMikuDanceランキング６月号【MMDランキング】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3514890
556 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:03:17 ID:WB5RHKIb0
>>549
逃げてるのは誰なのか
少なくとも書き込んでいる中にしっぽたんは居ないだろうねぇ
実際有る程度の期間運用してみないと
そのランキングが問題の解決になってしかも面白いものであるかどうかなんて輪からねぇとおもうし
557 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:03:23 ID:Y9WpbsBk0
ボカランに不満があるひとが、ボカランの現状に不満がないひとに対して
満足させられるだけの意見を提示できていないんじゃないかな？と思う。
俺も「今のままで別にいいんじゃね」派なので、変えるべきって言ってる人の
意見はいまいちピンと来ない。

邪推だけど、例えば「門番がいるせいで自分の曲がボカランに載らない」と
考えている底辺Ｐが愚痴っている、とかならちょっと納得するし同情するｗ
でもそれは結局のところ実ｒｙ
558 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:04:13 ID:r3hVy/dQ0
何今更なこと言ってんだ
嫌ならスルーでいいじゃん
559 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:04:40 ID:9MEWwwv80
>>552
どこどこ？ｗｗｗ
ツアーやＰＶ効果に関する問題点の提示はあるが（そして俺はそれに反論していない＝問題点として認めている）
俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
560 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:06:16 ID:gh1nvJ/B0
ボカランはその週の出来事をランキングにするものだからあれで不満は無い。
新曲がみたい場合も新曲ランキング作ってくれてる人がいるし。
561 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:06:47 ID:W5GZoJtD0
>>549
欲しけりゃ自分でいくらでも好きなものを作れるのに
他人が好きで作ってるものにケチ付けてるだけの方が「逃げ」だと思うが。
562 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:07:54 ID:WB5RHKIb0
おれは、長期組みによる枠消費の問題に関しては、週マス方式はありかなとも思うんだ
具体的には、連続掲載作品の紹介時間短縮と、30位わくをその分拡大するって言う方法
ただ、これは確実にしっぽたんの負担増につながるし、俺は毎週ランキング動が作るほどの体力ないし
言ってみるだけじゃ何にもならんと思うから、普段は黙ってるんだけどね
563 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:07:57 ID:rQWuGvq60
でもしっぽたんツアーの時に困惑したコメ付けてたよなｗ
564 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:09:25 ID:WB5RHKIb0
>>559
否定してほしいのか？
おれは、>>405方式は別に悪くないと思うよ
実際にランキング集計して発表する人手さえ確保できればね
565 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:09:27 ID:2kmY0Sbx0
ランキングとはこうあるべきだという議論なら止めやしないよ。
参加してもいいさ。

しっぽたんとは無関係、という前提ならな。
566 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:10:25 ID:Y9WpbsBk0
>>565
まあそのゴールは「誰が作るんだ？」「言い出しっぺがやれよ」だよねｗ
567 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:10:31 ID:fW7J3BDm0
>>559
ありのままを受け入れろよｗ
それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
568 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:11:21 ID:DDyNISAb0
>>551>>555ですでにいろいろランキングがあるのにランキングに不満がでてるってことは
要は新しい集計方法でランキングが出来ても見ないから
自分が見ているしっぽたんのランキングの集計方法を変えてくれって言ってるような気がするんだけど
569 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:11:24 ID:gh1nvJ/B0
>>566
結局好きにしろよにしかならんからなｗ
570 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:11:31 ID:/KnJ+wLO0
しかしこの議論をふっかける彼は
いつも平日に登場だと思ったが
日曜日にもあらわれるんだな
571 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:12:03 ID:tStQYrli0
なあ、>>554はスルーなのか・・
572 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:12:06 ID:RPzT2eDE0
ランキングが固定曲で埋まる懸念をするのはいいんだが、>>405の提案内容がひどすぎる。
そんだけレスするならせめてもう少し頭使ってくれ。
573 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:12:11 ID:bzRlQnZm0
>>559
問題点認めてるなら反論出せよ　議論にならないだろ
それとお前は何のために議論してるんだ？
574 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:13:36 ID:WB5RHKIb0
>>568
おれ、リン廃だから鏡音新曲ランキングは見てるね
ボカランより視聴者少なくたって、継続さえできればどんなランキングだって意味は有る
逆に、誰も手をつけない、継続できないランキングなら、その方式を議論すること事態無意味だ
575 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:13:53 ID:gh1nvJ/B0
結論　好きなの見ろ

初音新曲ランキング#6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3697227
鏡音新曲ランキング #11
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3698494
MEIKO新曲ランキング　#8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3691405
KAITO新曲ランキング#20
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3694481
【初音ミク】MikuMikuDanceランキング６月号【MMDランキング】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3514890
576 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:14:51 ID:9MEWwwv80
>>573
お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。
俺がやってるのは議論。
577 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:16:31 ID:gh1nvJ/B0
>>576
お前がやってるのは駄々こねてるだけじゃね？
578 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:16:41 ID:fW7J3BDm0
>>576
>ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。　　　
>俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ

じゃあ、この発言はなんだったんだｗ
579 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:17:31 ID:WB5RHKIb0
あ、ちょっと言い足りないことがあるんで自己レス>>574
はじめから単発や突発ランキングとして製作されるものも有るから
「継続できなきゃ意味が無い」のは、日刊週刊月刊の類だけね
580 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:17:39 ID:zpBdxkgk0
ID:9MEWwwv80の具体的な提案内容が>>405しかないことに驚愕している。
581 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:17:44 ID:DDyNISAb0
>>571
自分は>>554にほぼ同意だよ
どれも最終的には行動しなきゃいけないんだけど、言ってるだけで何かが変わるなんてことないしな

なんか議論についての議論が始まったみたいだが？
582 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:17:46 ID:KBu0JpN7O
>>576
しっぽたんに伝える気は無いの？＜提案
動画は無理にしても。
583 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:17:53 ID:9MEWwwv80
>>571
議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって
議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ
584 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:18:36 ID:bzRlQnZm0
>>576
お前は議論を勘違いしている
585 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:19:25 ID:gh1nvJ/B0
ここから議論はなんたるかの議論スタート↓
586 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:19:39 ID:9MEWwwv80
>>578
これに対するレスだが何か問題あるか？

552 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:01:30 ID:bzRlQnZm0
>>542
反論スルーしてるくせに何言ってるんだ

587 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:19:48 ID:2kmY0Sbx0
>>584
議論ではなく、ギロンなのかも・・・

ただ刃物を振り回すみたいな・・・
588 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:19:52 ID:W5GZoJtD0
>>571
まぁそういうことだよなと思ったんで反応しなかっただけｗ
589 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:20:10 ID:WB5RHKIb0
>>583
でさぁ、お前は何がしたいのさ
単に管を巻きたいんだったら、それはスレ違いだぞ
590 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:20:37 ID:DDyNISAb0
手段が議論の人と目的が議論の人が混在してるからわけわかんなくなってるんじゃ？
591 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:21:48 ID:WB5RHKIb0
>>590
議論が目的なんだったら、もっとネタの振り方を工夫してほしいよね
ループすること自体は、決して嫌いな人ばかりってわけじゃないんだから
592 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:21:49 ID:Y9WpbsBk0
>>571
同じような意見のID:+8jj6CKSOに対してお前がやれよってふっかけてるから
煽りだと判断したんだけど。

下３行には同意なので特に意見は無し。
３行目は最終的に>>566
593 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:22:02 ID:fW7J3BDm0
>>583
>議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって
>議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ

これの事ですか？
>ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
594 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:22:42 ID:tStQYrli0
>>588
反応してほしい人が、反応していない気がするｗ
さっきと話変わってねぇ～～～ｗ

ちなみに例の人はあぼ～ん中なので見えないｗ
595 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:22:52 ID:yKH0svU+0
問題点が見受けられること、それは必ず改善されなければならないってのはイコールにならんよね?
596 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:24:55 ID:Y9WpbsBk0
>>595
「問題だよね」という発言にはそれ自体に「だから改善して欲しい」という希望を内包してないかね？
発言者の意図はそうではなくても、聞いた方はそういう意味に受け取ると思う。
597 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:25:01 ID:bzRlQnZm0
>>546>>594
議題をＮＧしたら議論できないぞｗ
598 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:26:05 ID:WB5RHKIb0
>>595
件の人は解決を意図してないって言い切っちゃってますし>>523
599 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:26:17 ID:tStQYrli0
>>592
あー

538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 15:51:02 ID:+8jj6CKSO
方法論って… ルールは決まってる、集計方法とかは提示されてる。

ここに反応した
まあ、蒸し返すつもりはないので読み違いならすまん
600 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:27:20 ID:qxq93xZw0
>>595
他のランキングという選択肢もあるしね。
601 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:27:29 ID:W5GZoJtD0
ぼからんも不正操作は除外と明記してはいるんだが
実際不正があったかなんてユーザー側じゃまずわかんないからな。
602 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:36:19 ID:yKH0svU+0
>>596
エスパー過ぎないか?

>>598
いや、>>573に対してな。

>>600
それも含めて別問題じゃない?
究極的にはランキング動画なんて無くてもいいんだし。
603 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:36:32 ID:RPzT2eDE0
そろそろ「ボカロ曲・P批判スレたてる！」と言い出す頃合ですか
604 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:37:13 ID:tStQYrli0
ようやく、レス止まったかｗ
また、夜にでも来そうな予感ｗ
605 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:37:40 ID:yEVbNkjK0
>>603
それってアンチスレっていわね？
606 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:38:06 ID:bzRlQnZm0
>>602
いやー　スルーされたらこっちの言ってる問題点
認識してるのかさえ分からないじゃないか
607 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:38:15 ID:2kmY0Sbx0
>>595
問題点Ａを解決すると、問題点Ｂの出現が予想される場合、
問題点Ａと問題点Ｂの重大さを比較して、もし問題点Ｂの方が大きいならば、
あえて問題点Ａを放置することで、問題点Ｂの出現を阻止することもあるさ。

上位陣が固定化されるという問題点を解決するために、上位陣を排除したら、
また、新たな上位陣が形成されるだけで、結局排除が延々と続く。

そして問題点Ｂ発生。
このランキングは「何を」表しているランキングなのかが不明瞭になっていく。
そして、そもそもランキングと呼べるのかという根元的疑問を突きつけられる。
608 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:40:59 ID:tStQYrli0
>>603
こんなにいっぱいあるぞｗ
初音ミク・ハルヒ・らきすた・平野綾を好きな奴は確実にキモヲタ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196979943/
初音ミク（笑）ｳﾏｳﾏ（笑）男女（笑）フタエノキワミ（笑）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210346897/
初音ミク嫌いとか言ってる奴ちょっと来い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205751826/
初音ミク・東方・京アニはキモイ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213351116/
頼むから初音ミク動画はもうやめてくれ。つまらなすぎる。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209907277/
609 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:47:21 ID:yKH0svU+0
>>606
どこをスルーされたの?
610 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:47:52 ID:tStQYrli0
先ほどいた、お客さんいなくなったとおもったら、微妙に本スレで単発煽りが増えてる気がしますｗ
611 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:52:56 ID:9MEWwwv80
>>610
妄想乙ｗ
612 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 17:41:46 ID:70xsznQW0
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ| そういえばテトどうなった？
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪
613 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 17:46:00 ID:QOSWY04A0
次回ボカラン
１位★
２位うろたん
３位WIM
614 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 17:46:23 ID:RPzT2eDE0
テトはバターになりました
615 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 17:48:12 ID:zRf+tXdh0
そのバターをいただこうか
616 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 17:48:29 ID:/69Ez8vm0
>>612
変な人と言われてた人が消えてgdgd議論も終了。
もう単独の議論スレを必要としなくなって元の鞘に収まるようだ。
617 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 18:45:46 ID:NeV/QhWA0
>>410
遅レスだけど、個人的にはこれがちょっと気になる＞お気に入り紹介動画
ただ個人のお気に入りを紹介しても、傾向が固まっちゃうから募集という
形を取るんだろうけど

・お気に入りの曲の重複はどうするか？
　　（紹介したい曲がかち合うの多かったり）
・回を重ねると募集してもネタが無くなっていかないか？
　　（アングラカタログになっちゃったり）

とかの問題がありそうだな。

あと本スレの人力検索能力をお借りして、

・「お題」に合わせた曲カタログ＠本スレ人力検索

とかも面白そうだな。
ただどちらも投稿用のサイトなりブログなりを、持ってないとキツそうだ。
618 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 19:01:14 ID:J2BM9gpX0
いや、本当に自分のお気に入りを紹介する動画はある。
俺式VOCALOIDランキングとか。

まあやりたいようにやればいいのさ。
619 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 19:21:33 ID:70xsznQW0
もう外的な不安要素はなくなったんだな　ＮＨＫデビューもオリコンデビューもいつの間にか果たしてしまってる
あとは内部のゴタゴタがただ延々と続いていくんだろうな
>>616
結局、一人の情熱家が引っかきまわしていたのか
620 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 19:23:57 ID:vNWu7k+y0
空気を読まずに

ボカロ厨だけどこれは胸を打たれた
- First mad - ランボーが語る「怒りのMAD削除」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3716508
621 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 19:56:17 ID:NeV/QhWA0
>>620
大いに笑って泣いたw
622 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 20:14:40 ID:4/2Wznb20
>>620
削除に怯えることがないボカロは恵まれたジャンルなんだよね…
この間のモノマネで思い知ったわ
623 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 20:17:28 ID:4RmjGMv50
>>620
途中から嘘字幕だってこと忘れて見入ってしまったｗ
通報厨の晒し上げの部分で涙腺が…
624 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 20:46:12 ID:NeV/QhWA0
ここでぼそっと、昨日のギロよんの続きって出るのだろうか？
なんて言ってみる。
625 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 20:46:24 ID:twnF4mW30
新人発掘なら新人発掘で、新人専門のランキングを作った方がまだ良さそうだ。
嘘でもいいから登竜門的にブチ上げて、メッキが剥がれる前に実績を作る。
要は権威があれば良いんだよ。
適当に演出して有り難みのありそうな動画を捏造する。

中身はどうでもいい、雰囲気が重要なんだ。
上位の曲にアクセスが集まるのは同じ曲で盛り上がってる人がいるから、その雰囲気でさらに加熱するんだよ。
ぶっちゃけ、技術よりも勢いや空気が重要。
工作…と言ってはなんだが、曲紹介動画を盛り上げて権威を持たせてやれないものか。
626 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 20:54:02 ID:NeV/QhWA0
>>625
権威とか捏造とちょっと違うが、週刊IKZOランキングなんかは
週刊じゃないんだけど（1回こっきりのはず）他のランキング動画を
よく研究していて、いかにも毎週やってそうなクオリティだった。

手本は一杯あるんだから、見栄えや雰囲気は頑張れば何とかなる。
1回作ればあとはルーチンだし。
後はいかに続けていくかだねえ。
627 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 21:08:06 ID:z5eaPS9a0
>>619
その「情熱家」な、ちょっと前にここだったか本スレだったかで話題に触れたら出てきたぞ。
言い訳だけして去っていったみたいだけど。
628 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 22:43:17 ID:E3DnHziS0
情熱家の人のせいで自分の中ではテトのキャライメージがこんな感じになった

『独断専行、唯我独尊なトラブルメーカー。
他人の忠告に対して「君は実にバカだな。」と言い放つ』

あ、これはこれでキャラが立ってていいかもしれんな
629 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 00:47:01 ID:8iv3DrKs0
やっとできました。がくぽパーツ大杉。
http://upp.dip.jp/01/img/7761.jpg
あれ、てっきりこういう流れになってると思ったんですが。
630 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 01:01:07 ID:lf/+FD4Z0
>>629
乙！
いつもながらクオリティ高いｗ
確かにこういう流れにはならんかったなｗ
631 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 01:07:44 ID:l8wFK8G60
ギロカクたんの武器はベビーフォークかｗ
632 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 01:15:28 ID:1UXO8zdb0
【鏡音レン】悪ノ召使【ＰＶ風】
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm3189556

http://nico.n-labo.net/video/info/sm3189556

http://jp.youtube.com/watch?v=WBVQhjjpEKk

もったいねー。消しちゃうと荒らす行為が有効と受け止められて嫌だね
633 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 01:27:24 ID:7S731u+V0
>>629
うーん、見事です！
どんどん絵が増えて困る罠（なにが？
634 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 01:37:54 ID:8iv3DrKs0
発表されたんで、やるなら今しかねぇ～と思って始めたんですが
いかにミクがシンプルにできてるかわかりましたｗ

>>631
なんとなくナイフと対になるかなと。基本は食欲でしょうからｗ
635 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 01:41:51 ID:7S731u+V0
ますます「南海の大決闘」でのギロカクたんとがくぽの
大食い勝負に期待ですねw
636 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 01:45:13 ID:tCpdVJPL0
仕事が早い光沢質の人がＧＪしたと聞いて
637 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 01:52:28 ID:8iv3DrKs0
なんだかポニーテールの気の強い女の子になってしまいましたけどｗ
638 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 02:00:55 ID:9i+f9A1a0
もう議論は終わったと思いますがせっかくなので今週分の週間データを集計しました。
自由に使ってください。これでランキング作ってもいいですよｗ　ネタばれ注意。

1位～65位
http://www.daily-vocaran.info/week_2008_06_4.txt

除外（いいかげん）
http://www.daily-vocaran.info/week_2008_06_4_ex.txt

新曲限定（判定いいかげん）
http://www.daily-vocaran.info/week_2008_06_4_new.txt
639 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 02:01:24 ID:6pEXvERn0
>>629
乙！またいい仕事してますね　サプライズ的にギロカク民はかなり幸せな民
640 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 02:05:29 ID:ORLL12X/0
>>638
これってぼからん方式でポイント集計したの？
641 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 02:08:32 ID:9i+f9A1a0
>>640
はい、見にくいですがタイトルのすぐ左横の数字が
ぼからん方式（補正値あり、マイリスト20倍）のポイントです
642 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 02:15:53 ID:ORLL12X/0
>>641
ふむー、お疲れさま。この結果はまた例の人がごちゃごちゃ言いに来るかも。
来たらこれで集計しなくて済むんだから好きなランキング動画でも作れと言ってみるかｗ
３日でBRSを超える動画作れる人でもいいけど。
643 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 02:22:25 ID:WjkxYVm40
ふと思ったんだが、週間と各ボカロの新曲ランキングに
「週間#00→個別新曲ランキング」みたいなタグを付けて人の流れを作れないだろうか。

現状でも個別ランキング＋日刊ランキングでかなりの新曲をカバーできると思うのだが
週間に比べて他のランキングの再生数が低いのがもったいない・・・。
（個別ランキングの存在自体があまり知られていないかも。）
週間と個別でタイムラグがあるのが難点だが、ある程度は呼び込めるのでは？

もしくは、「週間#00→日刊・個別新曲ランキング」として日刊7日分も含めてしまうとか。
644 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 02:23:31 ID:Ako434jg0
あれ、KAITOのワイズマン（36位）は先週ぼからん入ってるのだが、除外扱いになってる？
645 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 02:38:49 ID:FpWnOGDJ0
週間の人は他者へのリンクはしない
646 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 02:40:35 ID:/OM6WBk90
>>642
前に「ニコランの人がデータ公開してるからそれ使って自分でランキング作れ」って言ったことあるけどスルーされたよ。
647 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 02:42:23 ID:ibA9Uh/C0
週刊のデータじゃこんなもんだな
埋もれ曲なんて集計に対象にすらならん
やはり日刊しか無いな
648 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:07:19 ID:JmGf7Cla0
>>642
自分の反対者は特定の人間と言う事にしておきたいんですね。わかります。
ボカランに対する批判もあくまで一意見なんだから、過敏に噛み付く必要はないと思うんだがね。
649 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:18:56 ID:/5SZ+WnZ0
>>648
毎週あらわれる「長期ランクインは名誉除外しろ」の人は
毎回同じ事を繰り返し、半日相手にしても何ら建設的な結果をもたらさない

とりあえず俺の中では、「ただ暇つぶしに来てる人」
ループして一緒に遊びたい人だけ相手をすればいいと思ってる
650 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:24:38 ID:JmGf7Cla0
>>649
見てたけど「自分で作れ」なんて一蹴してりゃそりゃ建設的な結果になる訳は無いでしょ。
651 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:26:44 ID:/OM6WBk90
自分で作れ以外になんと言えばいいの？
ここで議論して、出た結論をしっぽたんに強制するの？
652 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:28:48 ID:JmGf7Cla0
>>651
建設的な議論をしたくないならそれでいいけどね。
自分から建設的な議論を拒絶しておいて「建設的な結果をもたらさない」は矛盾してるってだけ。
653 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:33:31 ID:/OM6WBk90
>>652
ギロカクで出来るぼからんについての建設的な議論ってどんなのよ？
どんな結論が出たところでしっぽたんのぼからんに反映させる方法は無いと思うんだけど。
654 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:35:25 ID:JmGf7Cla0
後さ、ここで建設な議論をすることと、その結果をしっぽたんに強制する事は必ずしも繋がらないよ。
ここの内容を参考にするもしないもしっぽたんの自由なんだし。
私たちが何か話したからって、しっぽたんには何の関係も無いよ。
655 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:36:30 ID:E4ZllEgm0
ID:9MEWwwv80＝ID:JmGf7Cla0　なの？

例の人が言ってることも一理あるんだけど
「自分で作れ」という反論に対する説得力のある反論が出来なかったので
ただ、スレ荒らして終わりだったね。残念。
656 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:37:06 ID:upqPnGrh0
じゃあ何を建設するんだw
「建設」という言葉の意味を崩壊させる気か。
657 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:38:23 ID:/OM6WBk90
出る結論が意味も持たないというのであれば、それは建設的な議論といえるんだろうか……。
658 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:39:44 ID:E4ZllEgm0
結論が出れば意味はあると思うよ。
あの調子だと出そうに無いけどｗ
659 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:42:53 ID:JmGf7Cla0
>>656>>657
それを言い出したらここでの議論をすべて否定することになるんだけど？
例えばデＰのことでもクリプトンの規定の事でも。
私たちがここで何か結論を出したところで、彼らがそれに従う義務は無いんだし。
660 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:45:22 ID:/5SZ+WnZ0
>>654
5月27日のID:2du6vdzp0
5月28日のID:/6wAr7Ff0
6月３日のID:sEbJJQ2b0
この辺り知った上で言ってるなら尊敬に値する
もしくは本人乙
661 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:47:12 ID:upqPnGrh0
>>659
ならないよ。デＰだのクリプトンの規定だの、今関係ないし。
662 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:47:48 ID:JmGf7Cla0
>>660
知った上でも何も、そんな古い話いちいち憶えてないよｗ
663 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:49:36 ID:j/E9ao+V0
>>659
何をどう否定するのか詳しく説明してくれ。
664 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 03:52:31 ID:E4ZllEgm0
>>659
デＰだのクリプトンの規定だのの話は一応議論になってけど
例の人はまともに反論できなかったので議論にならなかった
ただ、それだけ
665 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 04:02:33 ID:bHoLXAc+0
彼は>>524の通り別に建設的な議論には興味ないようだからどうあしらおうがいいでしょ
＞自分から建設的な議論を拒絶しておいて
というわけではない
666 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 04:06:45 ID:JmGf7Cla0
>>665
その「彼が」っていう思い込みが問題なんだよね。
同じ意見を持つ人を全員「彼」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。

ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。
667 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 04:10:49 ID:lf/+FD4Z0
ていうか、個人が作ってるランキング動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でランキングつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
668 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 04:13:04 ID:WHBiH3bg0
ID:9MEWwwv80の発言まとめ。　
こやつの意見は、内容的にどんな内容でも反論可能な無内容コメントが多いので、
発言集めると、自動対応できるんじゃないかと、集めてたｗ　

> それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
> ありのままを受け入れろよｗ
> 本人達に自覚ないっぽいがｗ
> ここはお前の私物じゃないんだから。
> 嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
> ２ｃｈのスレで議決（笑）
> どれだげ傲慢なんだよｗ
> それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
> ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
> ２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
> 人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。　　
> 俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
> お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。俺がやってるのは議論。
> 妄想乙ｗ

もう少し欲しいところだな。あとはところどころを目的の議題に変えるだけでおｋ
669 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 04:15:02 ID:bHoLXAc+0
>>666
毎回同じことしか言わない人を同一人物と思い込むなというのはきついな
>>660だわ
670 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 04:26:44 ID:JmGf7Cla0
>>667
ていうか、企業が作ってる規約でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方で好きにするなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。

ていうか、デP個人が作ってる音楽動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。

いろいろと応用効きそうだねｗ
671 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 04:31:07 ID:WHBiH3bg0
>>670
その「建設的な議論」っていう思い込みが問題なんだよね。
自分と違う意見を持つ人を全員「議論する気がない」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。

ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。

いろいろと応用が効きそうだねｗ
672 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 04:31:54 ID:lf/+FD4Z0
こいつも本当におかしいのか、本人なのか知らんがアホ過ぎて話にならん。
なんで規約のようなボカロで創作活動してる人間全体に関わることと、
ボカランなんて個人というか、今回の場合は特定の人物がギャーギャー文句
言ってるだけのことを同列に扱うんだか…。
673 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 04:39:11 ID:/5SZ+WnZ0
>>666
議論という前提のレスは、上にあげた日付にさんざん既出だということ。
あのあたりのログを読んだ者なら、「ああ、いつもの彼か」としか言いようがない。
ギロンの吹っ掛けから、煽り方、逃げ方まで。
674 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 04:44:04 ID:JmGf7Cla0
＞なんで規約のようなボカロで創作活動してる人間全体に関わることと
ランキングもボカロで創作活動している人全体に関わってくるよね。
本人が望む望まないに関わらず。
675 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 04:49:00 ID:lf/+FD4Z0
なんだ、こいつも結局はボカラン厨なのか。
言ってることが奴と本当に同レベル。
676 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 04:49:46 ID:WHBiH3bg0
いつもの人の定番パターン。
「有名税」説。人気のある奴は影響力が強いので責任がある。
だから、文句を言ってもいい、いや言うべきだ。

この理屈だと、人気が出たらいくらでも絡む事が出来る。
反論には全て、本人がどう思おうと責任があるの一点ばり。
このさい、人気と影響力の度合いについての基準は２ｃｈだから
という謎な理由でスルー。
677 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 04:57:00 ID:/5SZ+WnZ0
半月ほど見かけないので平和だと思っていたが
また戻ってきてしまったのか…
頼むから無駄にスレを回さないでくれよ
ディベートもどきで楽しみたいヤツばっかりじゃないからな
678 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 05:05:49 ID:72vcfhhQ0
>>671
> 自分と違う意見を持つ人を全員「議論する気がない」と決め付けてあしらうことで

テトスレでそういう人見たよ！
679 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 06:31:11 ID:JmGf7Cla0
>>675
>結局はボカラン厨なのか。
なにがどうボカラン厨なのかよくわからないけど、
ランキングを意識している人が、作る側にも聞く側にも多いことは事実でしょ？
君らの発言が、何よりもその事を物語ってる。
そもそも意識していないなら、既存のボカランにこだわる必要も無いはずだし。
680 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 06:50:29 ID:/5SZ+WnZ0
>>679
いちいち言葉尻に噛み付かなくていいから
で、「彼認定」がお気に召さないのは分かったけど、貴方はこの場で何を主張したいの？

「なにが言いたいかだって？日本語読めないの？」って言い出したら
もう何も言うまい。本人乙と思いつつNGするよ。
681 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 08:12:20 ID:7yGVPhWJ0
人気の差はあれど、参加者は対等だからね。
文句言ったらお前がやれっていうのは当たり前だよ。
面倒だって言う以外にやらない理由はないからね。

今のぼからんは実際に人気がある、ニコラン以上の人気があるのは、人気のある曲を紹介しているからだ。
ボカロ廃しか知らないような曲に偏ったら廃れる。
普通の人は人気の無い曲を聞きたいなんて思わないからね。
いくらEDの選曲に定評があると言っても、曲紹介だけで持たせられるわけも無し。

日刊の普及や投票所的な動画を盛り上げる方法を考える方がいい。
そこで工作活動をして紹介動画の権威を捏造してだな…
682 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 08:19:06 ID:JleMrG1r0
まあ、「文句があるなら自分で作れ」ってのは、その通りなんだがな。

某首相の文句を言うと、自分が立候補して首相になれみたいにも聞こえる。
この国は最近おかしいと言うと、なら出ていけみたいにも聞こえる。

もちろん、可能性の程度が違うから、そう聞こえるのはおかしいことだけど、
逆を言えば、可能性の違いだけということ。
683 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 08:21:01 ID:2DJ38ukF0
近所が汚いなら自分でクリーン作戦でもしろってレベルの話だと思う
684 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 08:26:00 ID:Oxbmtxd9O
「文句があるなら自分で新たに作れ」と言われて
実際に立ち上げた人が皆無なあたり
毎回喚いてる人間が実行力のないごく少数であることの証明のような
685 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 08:36:06 ID:/5SZ+WnZ0
>>682
「いつも来る彼」を言うなら、
有志の立てた まとめサイト に対して、あれが読みにくい、ココがいけない、とわめき散らした挙句、
お前が自分で好きなようにサイトを作れ、といわれたら
いや、今のまとめサイトはPVが多いから、管理人には責任がある、よりよく直す義務がある
と言い訳してるレベル
686 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 08:42:23 ID:xJo52AZT0
今、ランキングにあがってるヤツだけど
露骨な宣伝動画はやめてほしいよな
なにが、「フル版はCDに入ってるます」だ
今後、この手合いが増えそうで嫌な感じだぜ
687 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 08:47:15 ID:FcEwUksJ0
>>686
別に目くじら立てるほどのもんでもないと思うが、
ランキングにああやって入ってしまった以上
ある程度叩かれる運命なのか・・・
688 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 08:49:01 ID:xJo52AZT0
>>687
あまりにも露骨だろ
うｐ※に書くなよ、といいたい
689 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 08:50:23 ID:xJo52AZT0
さすがに、情報早いぜ
286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 08:49:25 ID:/5SZ+WnZ0
ttp://tmccd.web.fc2.com/kome.jpg
このコメをどう感じるかだな
690 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 08:53:24 ID:PLC7/OEiO
この手合い増えそうも何も以前からあったと思うが。
騒いでる奴が知らんだけで。
691 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 08:55:05 ID:IIWtIxDY0
>>690
初投稿でいきなりってあったけ
何かニコニコらしくなくていやだな
692 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 08:55:34 ID:xJo52AZT0
ボカロ界隈であったけ？
記憶にはないけどな

さすがにプロを使っての宣伝動画は鼻につく
693 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 08:56:15 ID:/5SZ+WnZ0
style.sが似たような形だけど
ここまで露骨じゃない
694 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 08:56:27 ID:6pEXvERn0
「文句があるなら自分で作れ」
「それでは建設的な議論にならないよ」
「…お前は何を建設したいのか？」
695 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 09:00:44 ID:FcEwUksJ0
>>694
結局ループかｗ
696 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 09:07:44 ID:b2Lejc7g0
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ループも大好物です
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪
697 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 09:26:29 ID:Xth/6q7Q0
馬鹿だなぁ。ちょっとにこにこに何本か曲あげて
「◯◯さんもニコ厨だったんだ～」とみんなをニコニコさせてから
おもむろに宣伝動画あげれば、なんの問題もなかったのに
いきなり上げたのが宣伝じゃ、荒れてくださいと言わんばかり。
どうなるか知らないけど、荒れても自己責任としか言いようが無い。
698 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 09:46:08 ID:BD6qrUw40
露骨にエロゲ業界の人が乗り込んできたな
699 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 09:47:53 ID:KOVBeNBh0
ようするにイオシスがflashをニコニコ動画にだけ上げてるようなもんか
……自分のサイトに上げてりゃ誰かが勝手に転載してくれたろうにｗ
700 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 09:50:15 ID:BD6qrUw40
>>699
しかし、うｐはショートバージョンのみでフルがうｐられたら削除要請しますと明言
そんな事あえて言わなくてもいいのに
701 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 09:51:05 ID:b2Lejc7g0
ぼかりす同様、慣れてない人がいきなり動画投稿して叩かれるのは
良くあること、プロでも最初の一歩をしくじるとそれだけでイメージが悪くなってしまう
702 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 09:54:52 ID:O/Qqx3CT0
ちょっとした表現ややり方をもうちょっとうまくすればそんな反感買うこともなかったろうにという感じだな。
703 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 09:55:41 ID:vDDIFSyf0
「削除基準をハッキリさせて欲しい。そうじゃないと二次創作なんかおちおち作れない。」って要望は結構見るんだけどな。要望掲示板とかでも。

最初から何も基準を示さないでいたら、
「ロングバージョンに手書きPV描いてみたョ」みたいな動画を誰かが作って上げたとして、
事後になって削除要請するのは著作者側も忍びなく思う部分もあるだろうし、
その時になって「ショート版とは言え、自分でニコニコに上げてた癖に…裏切られた！」みたいな言いがかりをつけられることもあるだろう。

だから、最初から基準を示すのは、双方にとって悪い方法ではないと思う。
一部の人はそれを悪意に感じる人もいるだろうけど、個人的にはむしろ、無駄な努力をさせないようにという配慮に見えた。
704 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 09:57:26 ID:vDDIFSyf0
まぁ、表現はもうちょっと変えるべきだったかも知れないとは思うかなぁ。
こういう理由で削除依頼をせざるを得ません、とか一文加えてたら理解して貰いやすかったのかも。
705 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 09:58:11 ID:BD6qrUw40
>>703
ミクでCDにしか入ってない音源丸上げでPV作ったら普通はフルボッコだろ
706 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 10:16:49 ID:ZqA4xdB30
「荒らされてもしょうがない」＝「俺が荒らしてるのは正当な行為」

に思えてきたのはきっと心が汚れているからだ
707 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 10:18:54 ID:/5SZ+WnZ0
>>703
コピペかと思ったら本人か

んでも、今回の動画に限定して言えば、あれで二次創作歓迎って風には読めんよね
「ニコ動で宣伝しちゃうよ、あ、言っとくけど売り物のCDは上げないでね」
ニコ動にタダ乗りって感じがしちゃうのが、俺がキライに思う理由。
せっかくカラオケがあるから、茶化した替え歌でも作れば
笑い話になって、オチが着くかもしれんが
708 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 10:19:07 ID:N0pgg22B0
>>706
お前がアホなだけだと思う
709 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 10:44:01 ID:tt2jdEPt0
別に行為自体は誰が文句言う筋合いはないと思うよ

ただボカロ界隈が賑わってきたのは今まで無償で曲をうｐしてきたＰ達の働きがあったこそだし
そこを土足でいきなり入ってきて誰もやらなかったショートverをうｐして続きはＣＤ買ってねというのは
嫌儲という感情とは別の意味で気を悪くするボカロファンがいるのは当然だと思う

思慮が浅いというか。元々メジャーで売るつもりだった「夕日坂」だってフルで上げてるしなー。
710 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 10:53:11 ID:4JqC50j60
オトなんとかレンアイジジョウとかも、宣伝じゃなかったっけ？
別にそれはそれでいいと思うけどなぁ。

もしくは、サイトで公開してたデモを誰かが転載しちゃったって形にするとかｗ
「削除依頼を出します」じゃなくて、「ニコ動には上げません。ごめんなさい」とかにすれば、
印象も変わってきたかもね。
711 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 10:56:05 ID:Q6xOkEKL0
転載丸上げが伸びてるのは嫌だが、これは別に・・・
712 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 10:56:20 ID:/5SZ+WnZ0
>>709
2段目以降同意なんだが
> 別に行為自体は誰が文句言う筋合いはないと思うよ
は
ニコ動の利用規約の禁止事項に
> 運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
> その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
とあるので、これの解釈による
713 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:03:16 ID:7S731u+V0
>>712
とは言え、目立たないけど宣伝目的動画は結構あるようだしなぁ。
ここは鉄槌くんの活躍に期待！としか言えない。
714 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:05:41 ID:voybVrQ/0
楽しんでるところに水を差されたような気持ちだ
715 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:09:52 ID:/5SZ+WnZ0
今回のも「宣伝か？」と判定していけば、回避してるとは思う
これまでも「宣伝なのかな」ってうｐはあったけど
本音宣伝でも、「宣伝じゃないよ」ってフリはしてたように思う
そこの差かな
716 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:14:11 ID:vDDIFSyf0
結果として宣伝なのか、元々宣伝目的なのかっていうのは凄く判断が難しい。
ある程度ニコニコで名前が売れたから、それを有効に使うために同人CDを出そうと思う人もいるし、その一方で、
最初から同人CDで稼ぐための手段としてニコニコで名前を売ろうと思う人もいるかもしれないし、
ニコニコは単なる趣味で、同人CD出すことはそれと全く関係なくやってるって人もいるだろう。
本人じゃなければどういう考えなのかは分からない。
だから、ニコ動の宣伝禁止規約なんて事実上無いようなものだと思う。

あと、その規約があるのは、「宣伝が投稿されて、それが詐欺などのトラブルに発展したときに責任を負いたくないから」
というのが一番の理由だと思う。
717 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:15:28 ID:9+DmpSwy0
作者と視聴者の関係性かなぁ
遊び相手だと思ってたらセールスマンでしたみたいな
まあ俺が勝手にそう思い込んでるだけ＆宣伝自体は宣伝として楽しめるけどね
718 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:21:23 ID:6wkBPFYh0
明言するかしないかだけで
CD出してるPは自分が上げてない曲を
勝手にうｐされるのは嫌なのは同じだしなぁ

ただ、そういうことを書くことで逆に
うｐする輩が出てくるのを止められないのがニコ動でもある
719 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:22:12 ID:voybVrQ/0
今後もニコ動で活動していくとか、CDの音源はフルであげれないけど別のはうｐするよとか
そういう一文でもあればいいけど
完全に宣伝にしか使いませんよ宣言してるのが萎える
720 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:23:59 ID:vDDIFSyf0
>>717
最初からセールスマンだと一目見て分かる格好をしている人は、
遊び相手のフリをしてセールスしてくる人より良心的だと思うんだ。
裏切られたという気持ちは起こらないわけだからね。
今回のケースだと、「最初からセールスマンだと一目見て分かる格好をしている人」だから、
むしろ視聴者も割り切って見れるんじゃないかなぁ…と思ってたりする。

自分としては、単に出来の良いCMを見てる感覚で、特に嫌悪感もないんだけどなぁ。
「CM」or「宣伝」カテゴリでも作れば皆が明確に納得できるような気が。
721 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:25:45 ID:iP2WynQU0
>>718
つべ転載とかでもその話になったけど
嫌なら黙って削除依頼すればいいのでは
722 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:28:17 ID:1CcmcepF0
>>638は日刊の中の人か

薔薇除外って何の恨みがあるんだｗ
723 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:29:29 ID:hRmKvIm20
心情としてユーザーの反感買うのは当たり前。
真意がどこにあろうとも、そう思われたらそいつの責任ってこった。
724 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:31:58 ID:5yoFoJNoO
まあ、いろんな在り方が有って良いんじゃない？
アレダメ・コレダメじゃなくて、アレもコレもがいいよ。
宣伝に使えると言う実績みたいなものもニコ動には必要だろうし。
ただまあいろいろ荒れるだろうなぁとは思う。
725 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:35:10 ID:juqYgcc00
ID:vDDIFSyf0が火消しに必死みたいだけど、本人?
726 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:35:34 ID:7S731u+V0
>>717
あーなんか、経験あるなあ。
ふと一緒に飯に言った時に「こういう会があるんだけど」とか
儲かるからとか何とか言って会員にさせようとするヤツなw
727 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:39:02 ID:G5kH1LXt0
宣伝行為にあたるかどうか、ニコ動運営に通報してみよう。
728 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:40:22 ID:4NIN7Ar90
宣伝でも皆が黙るようなクオリティのものを上げてたら多分文句言われてなかっただろうなｗ
729 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:43:58 ID:ojQe1r6R0
嫌儲にクオリティなんて関係ねえよｗ
730 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:49:18 ID:FpWnOGDJ0
別に宣伝でも勝手にすりゃいいと思うが
アレは粘着されたくてわざとそうやってるんだろう？違うのか？
731 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:50:07 ID:/bQwyvgE0
ニコで必死に宣伝しないと
売れない実力なんだからほっといてやれよｗ
732 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:51:59 ID:VHmXRaFb0
>>701
慣れて無い割には、ちゃっかり月曜の５時台にUPｗ
733 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:53:24 ID:z4vRVI2z0
劣化でも「フル上げます」とか言ってりゃよかったのに。
734 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:53:34 ID:xJo52AZT0
>>732
突っ込んでやるなよｗ
735 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:53:43 ID:b2Lejc7g0
ニコニコを宣伝目的で使うにしても、先に職人として溶け込んでおくのも大事だよな

ヤフオクの業者から品物を買うのと一般人から買うくらいのと同じくらい差を感じるだろう
736 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:54:01 ID:tt2jdEPt0
>>726
あるあるｗ
737 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:56:36 ID:vDDIFSyf0
>>727
運営の判断は、規約違反にあたるかどうかじゃなくて、運営にとって不都合があるかという観点が主だと思うけど。
規約自体が、運営のために作られたものなんだから、
「規約でこれは上げないでねって書いているから、運営は（不都合が無くとも）消さなければいけない」
なんてことはない。

今回の場合は多分通報するだけ無駄じゃないかなぁ。まぁ通報するのは勝手だけど、
あの規約でホントに禁止したいのは、>>716だと思うから、特に問題なさそうな宣伝だったら多分消えないと思うよ。

>>725
営利主義を全面的に肯定するわけじゃないけど、俺は嫌"嫌儲"だから、今回のケースでは擁護の立場なだけだよ。
別に色々あっていいんじゃねぇのと。基本的にそれだけ。
738 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:57:05 ID:xJo52AZT0
まあ、今消しても結果的には宣伝になったんじゃね？
でも、再生数異常に少ないなｗ
739 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:58:34 ID:xJo52AZT0
>>737
なかなか、火消えないねｗ
740 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:58:40 ID:tt2jdEPt0
>>738
多分今日の１位になるから最終的に再生数６，７万いくな
荒れるだろうから殿堂はきついかな
741 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 11:58:46 ID:b2Lejc7g0
>>732
要はやってることが事務的すぎるって事だよ、最初から輪に入ろうとしない
意識を感じさせてるから投稿者としては良いイメージを与えない

ぼかりすも妙にもったいつけた書き方をしてたしなぁ
742 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:00:13 ID:iP2WynQU0
火付けてるんじゃないのか
743 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:00:34 ID:/bQwyvgE0
プロ（想像）→何だこの曲ｗニコで宣伝必死だなｗ

ニコ厨→Tatsh 何やってるのｗ

ギロカク→これは食えねーよｗ
744 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:01:16 ID:VHmXRaFb0
ニコ厨が嫌いなやり方だから嵐コメは消えないだろうなぁ
狙い通りなのかもしれないが
745 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:03:45 ID:o1VYvVGp0
>>737
ものすごく通報されたくないオーラが出てるな。
>まぁ通報するのは勝手だけど
とか前置きしつつ多分消えないとかw
>>716は運営の見解じゃなくて、あんたの勝手な解釈でしょ。
俺も質問送ってみるか、プレミアム会員だし。
746 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:04:44 ID:e1siafaV0
東方の丸上げは叩かれるけど、これは同人屋が直接upしたのにそれでも叩かれるのか
747 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:06:50 ID:FpWnOGDJ0
>>746
直接UPしたから叩かれるんだよｗ
自らが掲載してニコニコを利用したいのに何その態度？と思われたが最後

一生粘着されるよｗ
748 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:07:53 ID:7S731u+V0
荒れてもなんでもコメ付いて伸びた方がいいだろうしな。
749 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:09:04 ID:0tEqQir10
・ショートしかニコにうｐしない。フルはCDで（Tatsh方式）
・CD発売前に一曲ショートサイズでうｐる
・ニコにうｐした曲以外に、CDだけの新曲を入れる
・ニコでうｐした曲だけでCDを作る

最もCDが売れるのはどれだろう
750 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:09:29 ID:xJo52AZT0
>>746
一介の同人屋宣伝動画なんていらね
別に作品を見てほしくてアップしたんじゃないでしょ
同人CD売りたいからプロの絵師まで使って宣伝動画作成だろ
751 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:09:49 ID:b2Lejc7g0
>>748
宣伝目的でご近所付き合いする気がないならそうだろうね、
この人のファンなら目に付いたらCD買うだろうし
752 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:10:05 ID:vDDIFSyf0
>>745
そうだねぇ。俺の勝手な解釈で無駄だと思うけどねと言っただけよ。
だから通報したけりゃすればいいじゃん。

あと、プレミアム会員とか自慢するレベルのことじゃねーぞｗ
それ言ったら俺はドワンゴ株主だ。
753 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:11:34 ID:VHmXRaFb0
ID:vDDIFSyf0こいつきんもー☆
754 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:11:45 ID:xJo52AZT0
今までのボカロ界隈の流れからいって、うｐしても売れる物は売れ、売れない物は売れないでしょ
755 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:13:25 ID:7S731u+V0
>>747
その辺ニコ厨社長と似たような感じだねえ。
756 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:14:13 ID:Az7XdwTM0
5月に絵師がメーカー辞めてるみたいだから、このメンバーで新しいメーカーでも立ち上げるのかね
757 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:15:45 ID:xJo52AZT0
まあ、ID:vDDIFSyf0は関係者だろうな
やり方悪かったなｗ乙ｗ
758 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:19:15 ID:0tEqQir10
相手の立場を決め付けて議論するやつはギロカクにいらないな
759 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:21:55 ID:U9c80+eL0
>>758
そんな奴ばっかりじゃん今。
古き良きギロカクは既に終わったんだよ。
760 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:22:07 ID:Az7XdwTM0
ロングバージョンうｐしたら買ってくれた人に悪いですもんね♪って
ニコニコのP全否定ｗ
761 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:22:46 ID:3S2Q5WwSO
ぶっちゃけライト層は作品がよければ裏事情はどうでもいいと思ってるだろう
762 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:23:31 ID:0tEqQir10
>>759
いや、デPの時なんて信者乙アンチ乙の応酬で今より酷かった気がするぞｗ
763 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:24:10 ID:FpWnOGDJ0
ショートとロングで差別なんて一番やっちゃいけない行為だからな。
エロゲか何かの流儀なんかそれ？ルールが違うな。
764 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:25:38 ID:vDDIFSyf0
>>763
MOSAIC.WAVがその分け方だねぇ。
765 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:25:43 ID:3S2Q5WwSO
つまりPVをロングで作れば良かったんだよ！
…いや、それもなんか違うな
問題はそこじゃないな
766 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:26:16 ID:7S731u+V0
>>763
東方の元音源の話じゃなかった？
丸あげはダメ、ってのは。
767 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:26:21 ID:Az7XdwTM0
普通にちょっと活動してからうｐればよかったんだよ
768 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:29:53 ID:xJo52AZT0
「プロの俺たちが作ったんだぜ、ショート出しただけでもありがたく思え」
「残り聞きたいならCD買え」
ってのが、動画から感じた個人的な感想

名前こっそり隠して、微妙にばれる程度にした方が効果高かったのになｗ
あと、HPのttp://tmccd.web.fc2.com/kome.jpgこれも痛すぎるｗ
769 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:30:01 ID:3S2Q5WwSO
>>767
だろーな
これからもニコで活動するんならどっかで挽回頑張ってほしいな
今回のやり方はアレだが作品自体は好きなんで
770 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:31:45 ID:C8zyEdDbO
これは宣伝になるから丸あげOKとか普段言ってる割りに本当の宣伝は嫌うニコ厨の姿勢があまり好きじゃない
ビジネスモデルとしてありだと思うがな
その曲のフルに1000円払う価値があるなら買えばいいし無いと思うなら買わなきゃいいだけだろう
個人的にはプロのミク作品もっと見てみたいから商業化は成功して欲しい
うたかたと夕日坂が前評判いいわりにあのくらいの売上で終わってしまったのが本当に残念だった
771 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:32:43 ID:Az7XdwTM0
>>770
十分売れた方だと思ってたんだけどｗ
772 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:33:01 ID:FpWnOGDJ0
作った作品のクオリティは悪くないから（ボカロの中では飛び抜けて良くもないと思うが）
まぁ、コケシの時のようなアンチと擁護でグダグダな展開にもってけばいーんじゃねえ？

絵が売りなら特典つけやすいんだからそっちだけで差別すべきだったな。
余計な商売根性が命取りになるんだわ。しょーもないことだと思うけどな。

後は姑息にビットレート落とすぐらいだがｗ
773 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:33:07 ID:U9c80+eL0
今回の件は、皆が好きで同人やってる所（少なくとも表面上は）に
金儲けしたい下心を露骨に出している商業同人が乗り込んできたからだろ。

本音は何考えていてもわからんからいいが、体裁くらい整えてもらわないと
その後の歯止めが効かなくなるって奴だ。

>>762
信者乙アンチ乙なんてのは２ｃｈでの議論じゃ挨拶みたいなもんだが
最近の連中は本気で言ってる臭いからな。
774 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:33:44 ID:xJo52AZT0
>>770
無名にしては十分売れただろ
775 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:34:48 ID:Az7XdwTM0
ところでこれはボカラン対象外？
776 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:35:27 ID:xJo52AZT0
普通にボカラン対象だろうな
動画的には何の問題もないし
777 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:35:46 ID:U9c80+eL0
>>775
対象外になる理由が無いな。
778 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:36:11 ID:3S2Q5WwSO
>>770
＞ これは宣伝になるから丸あげOKとか普段言ってる割りに本当の宣伝は嫌うニコ厨の姿勢があまり好きじゃない

この部分はなんかスゲー納得した
確かにそういう雰囲気も手伝ってる

だがちょっと向こうやり方も…ねぇ
779 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:36:23 ID:Az7XdwTM0
曲作ってる人がうｐしてなくてもコラボって書いてたらOKなんだったっけ
基準がよくわからん
780 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:37:07 ID:0tEqQir10
うたかたは同人の方出さなかったらどこまで売れたか見てみたかったな
781 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:37:07 ID:JQUf3u590
元々有名な人達みたいだから旧来のファンが買うんじゃねーの。
ボーマスでも有名な同人屋が片手間で描いたような冊子に
長蛇の列ができたりとかしたらしいし。
782 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:38:06 ID:FpWnOGDJ0
>>778
創作している層と、丸上げで共有している層は必ずしも同一じゃないからな。

今回は、創作している層に商売根性を叩かれ、
丸上げ層にショートのみロングを上げても消すぞというスタンスを叩かれるとｗ
783 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:39:40 ID:vDDIFSyf0
>>770
ニコ動という場で、いわゆる体験版や試供品のようなものを提供をすることが、こんなにも心象が悪いとは、ちょっと意外だった。
そう思う根底の部分は恐らく>>773なんだろうけど、そういうものが入ってくること自体は、ニコニコが排除しない限り、
受け入れざるを得ないものだと思うけどなぁ。

なんか好きになれない、ならまだ分かるけど、叩かれてもしょうがない、叩くべきだ、というのは行き過ぎじゃないかなと思った。
784 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:40:02 ID:U9c80+eL0
>>770
みんなでニコニコした上で、宣伝にもなるってのと
最初から宣伝目的で作られたものじゃ、受け取られ方が違って当たり前だろ。
785 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:42:02 ID:0tEqQir10
作者のお財布に目がいっちゃう人がそれだけいるんだろう
786 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:42:12 ID:Az7XdwTM0
>>783
元々ニコニコは名前出して堂々とやるのが嫌われてる場所だと思ってた
ミクではその辺を視聴者が気にしなくなってきて微妙なバランスだったところを
これはズドーンと行っちゃったような印象
787 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:42:18 ID:3S2Q5WwSO
この件はＰ達の意見も聞いてみたいかもしれない
こういうスタンスは製作者側にも憎悪で見られるのだろうか
788 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:42:36 ID:iP2WynQU0
上の工作除外　や　今回のフルは削除
ってまんま　荒しに反応する奴は荒し　ってだけだろ
789 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:44:50 ID:9+DmpSwy0
ありかなしかで言えば全然ありだとは思うけど
一番良いところを別の文化でやりますって言われると残念感がある
嫌悪感とはちょっと違うかも
790 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:44:54 ID:syWwNBOm0
通常のアニメのOP、EDも「フル聞きたかったら、CD買ってね」だよな。
新人歌手の宣伝になるから、深夜のアニメのED枠とか奪い合ってるんだ。

深夜アニメの枠をとることもできない、無名音楽家の宣伝の場としてニコニコ動画はありだと思う。
791 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:45:56 ID:2iWTaScq0
どうでもいいが販売のＰＶ入れますとか言ってるが

曲はシンセだから良いがキャラクターの絵はまずいんじゃねｗ
792 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:46:57 ID:IjCNXtqb0
>>790
それでコードギアスなんかは悲惨な事になってるけどね
793 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:47:14 ID:U9c80+eL0
>>785
金が絡んで何が悪いとでも言いたげだが、
金が絡むって事は、お客さんが客という立場を確立するって事だってのを忘れちゃいけない。
少なくとも、うｐ側と視聴側が双方で盛り上げていくものっていう前提は崩壊するんだぜ。
794 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:47:30 ID:XeU/D2+I0
どうせ買わないからショートでもPVでもうｐってくれていいよｗ
買いたい人は買えばいいんじゃねえの。そんだけのことだろ。
795 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:48:10 ID:3S2Q5WwSO
>>791
商用でも同人だからいいんじゃねーの？
３ＤみくみくＰＶとかどうなるんだ
796 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:48:41 ID:2iWTaScq0
別にプロが来ようと関係ないが

同じジャンル作ってる奴は複雑だろ

この手の作品はニコに多いからな
797 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:49:06 ID:6wkBPFYh0
>>793
そういう理屈ならCD化された全部の曲が該当しそうだが
798 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:50:18 ID:xJo52AZT0
何にしても２回目は無いな
うまくやれば、もっと儲けられたものを
799 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:50:46 ID:U9c80+eL0
>>797
最初から露骨なＣＭとして上げられた今回のとは過程が違うだろ。
少なくとも表面的には。
800 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:50:57 ID:5wD9ziFL0
メルトＣＤの売れ具合を見ると、売れるものはどうやっても売れるんだと思うな

「今度ＣＤ出しまーす　つきましては、ニコニコにショートバージョンの音源を上げまーす　みんなＣＤ予約してねー」
「宣伝ウザー」

って言われるくらいならいっそフルであげよう
801 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:51:07 ID:E4gFeOGg0
他の曲もどんどんうｐしていくんだろ？
毎回ボカラン入ってウマウマｗ
802 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:51:45 ID:3S2Q5WwSO
>>797
物事には順序があるのさ
例えばシグＰなどのプロのＰが最初からＣＤ販売前提でニコにうpしてたら今と対応は違ってただろう
803 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:52:12 ID:JQUf3u590
>>801
ぼからんはしっぽたん個人が（ｒｙ
804 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:53:08 ID:FpWnOGDJ0
全UPを止めることが出来ないからこそ
作者たちに貢献している気分が重要。

だから売りますありきのUPはNG。
まして買わないと全部聞けないとかｗ

偽装でもいいからCDが欲しいですと言わせないとｗｗ

ニコニコは上からの態度は受け付けない場所なんだよ。
金出せないのが暴れてるだけだとしても全体の印象は悪くなる。
805 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:53:40 ID:XeU/D2+I0
まずはファンを作らないとだめだったな
806 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:53:41 ID:xJo52AZT0
>>800
平沢進なんかは、それに近いよな
自分のHPで一部曲は公開してるしな
807 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:54:34 ID:5wD9ziFL0
>>790

ＤＶＤでは乳首がちゃんと描きこまれてますよ　みたいな
808 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:55:09 ID:0tEqQir10
で、Tatshって人は毎回ネームバリューでボカランに入れるほど人気ある人なの？
809 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:55:10 ID:3S2Q5WwSO
>>805
有名な人達だからファンならボカロ界隈以外に既にいるんじゃないか？
810 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:56:27 ID:U9c80+eL0
>>807
それは、製作者側がいくらやりたいと思ってもテレビと言う枠の制限があってかけない
てな事情もあるから、一概にはいえない。
811 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:56:32 ID:xJo52AZT0
Pにはかなりファン多いみたいだしな＞Tatsh
812 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:56:52 ID:g3YVtwav0
ボカロ文化が盛り上がったのはこういう露骨なこと自粛できる人が多かったってのもあるような気がするんだけど。
ギブアンドテイク、皆で盛り上げていこう。みたいな。
813 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:57:12 ID:FpWnOGDJ0
じゃあ固定ファンに売って頑張ってね～で終了か。
814 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:57:51 ID:Oxbmtxd9O
むしろボカロ試聴層に既に内包されているんじゃないかと
815 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:57:59 ID:3S2Q5WwSO
muzieの影響を受けた作曲家の欄でよく見るな＞Tatsh
816 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:58:32 ID:U9c80+eL0
>>811
そうなのか？
俺なんか今回はじめて名前知ったわけだがｗ
817 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 12:59:57 ID:xJo52AZT0
>>816
音ゲー好きなPにはファンが多いみたいだよ
818 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:00:06 ID:3S2Q5WwSO
>>816
音ゲーのコンポザだからなｗ
やらないやつはそりゃ知らん
Ｐには音ゲーマー多いらしいし(ちえＰ、オスターなど)
819 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:01:07 ID:JQUf3u590
にゃっぽん見たら暴走PとかふたなりPが凹んでた
820 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:01:21 ID:XeU/D2+I0
>>809
そうなのか。だったらいいんじゃねーか？
821 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:01:36 ID:0iK6syAQ0
今回うｐ主は企画者で製作には直接関係無い人っぽいんだけど
それでもボカラン乗るの？
822 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:02:39 ID:FpWnOGDJ0
だれかしらんが仕切りが空気読めなかっただけで
曲も絵も大丈夫だろ。と意味の分からないフォローｗ
823 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:03:01 ID:6wkBPFYh0
というか今回問題なのはリキッドとかいうやつで
Tatshって人は曲提供しただけじゃないの？
824 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:03:22 ID:2iWTaScq0
俺も初耳名わけだが

例えば俺の場合メタリカが初音ミクで投稿する感じか

それは凹むなｗ
825 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:03:51 ID:j9+TzEPk0
売ることを目的にするのはPの自由だけど、結果を焦りすぎたのが痛いな。

商業主義第一でやるとしてもRyoのようにPVを上げてでジワジワ行くか、
いっそIOSYSのようにフルバージョンFLASHを別に作るようなやり方で行けば
そこまで反感を買うのは防げたと思う。

どうせコミケ狙いをするなら、もう少し前から美味しい餌をばら撒けば良かったのに。
826 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:04:23 ID:3S2Q5WwSO
>>821
すべてはしっぽたんにゆだねられます
827 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:04:37 ID:0iK6syAQ0
菅野よう子が久しぶりに曲書いたと思ったら萌えエロゲ風ソングだったら凹むかも
828 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:04:47 ID:U9c80+eL0
>>821
うｐ主＝制作チームとみなされるんだよ。
コラボと一緒。
829 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:05:59 ID:xJo52AZT0
>>821
載らなかったら、コラボ自体載らないことになるぞ
一応コラボと判断した場合だけど
830 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:07:08 ID:vDDIFSyf0
ニコランに載ったときは不当な叩きコメで溢れそうだな…
831 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:08:32 ID:0iK6syAQ0
>>828
>>829
なるほど
832 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:08:36 ID:FpWnOGDJ0
載せないほどの理由でもないから載るでしょ
載ったら新しい層を獲得できて空気が変わるかも！

どちらにせよコースターは走り出したので止められない
833 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:09:50 ID:3S2Q5WwSO
まあ、なんだ
ここは隔離スレなんで言いたいこと言っていいけど
おまえら動画内や本スレで騒ぐなよ
834 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:10:30 ID:6wkBPFYh0
絵と曲が高クオリティなら
ふつうにウケるだろうな
835 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:10:47 ID:U9c80+eL0
>>830
不当な叩きとか（笑）関係者臭漂わせすぎですぜｗ
836 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:10:59 ID:gEognf890
宣伝動画上げるのも別にいいと思うしCD音源上げられたら削除依頼すると明記するのも
余計な混乱起きなくてすむからいいと思うが、反感もつやつが多く出てくるのもわかる

もうちょっとうまくやればよかったのにね、というのが感想
837 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:12:10 ID:6drNXRVm0
shikiって人がうｐってた動画と雰囲気が似てるんだけど
音ゲ屋さんの間では、こういう曲作ってたらミク厨に受けるだろうって印象でもあるんだろうか
まぁ実際受けてるみたいだけどｗ
838 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:12:34 ID:FpWnOGDJ0
シグPはその辺の落としどころが最初分からなくて匿名で聞きまくって
探っていたという妄想を書いておく。
839 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:13:35 ID:FpWnOGDJ0
>>833
それは当然だが、このスレを超えて荒れてない＝不発って事でもあるんだぜ・・・。
840 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:13:44 ID:vDDIFSyf0
>>838
妄想かよｗ
途中まで信じてしまったじゃないか。
841 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:14:24 ID:0tEqQir10
とらいあんぐるGirl's Heartの人もビーマニで有名な人だっけ。
オタ狙いな曲とPVに近いものを感じるｗ
842 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:14:26 ID:3S2Q5WwSO
>>836
そうだよな
｢宣伝｣という単語をみんな気にしすぎじゃね？とは思う
んでも一方で他にやりようがあったのに…とも思う
843 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:15:17 ID:0tEqQir10
微妙に被った
844 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:17:12 ID:e1siafaV0
とらいあんぐる～とは調教が微妙で動画が良いってとこも共通してるね
845 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:18:02 ID:VwdSKzZA0
東方のイオシスとかニコニコにバナーの宣伝だすほどの商業同人なのに受け入れられている。
ryoも受け入れられている。
共通点は曲に制限かけていない。（ニコニコで遊ぶ分には）
mosaic.wavは制限してるけど、そもそも自分でうｐしてるわけじゃない。
今回のは自分でうｐして宣伝しつつ制限かけてうｐするなよといっているので
受け入れられていない。はぁー？ってかんじなんじゃ。
846 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:18:20 ID:U9c80+eL0
ところでティッシュＰとか言うタグが付いてるが、
ティッシュ姫の関係者？それともなんか由来でもあるのか？
847 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:19:42 ID:vDDIFSyf0
>>845
MOSAIC.WAVがショート版をニコニコに上げたら叩かれるのかなぁ…どうなんだろう？

>>846
Tatsh→タッシュ→ティッシュ
848 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:20:19 ID:U9c80+eL0
>>847
なるほど。thx
849 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:21:48 ID:FpWnOGDJ0
ま、もうどうにも出来んからな。

>>847
叩かれないだろう。
その違いがわからないんだろう？ｗ
850 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:22:51 ID:gEognf890
そうか、ショートは非商用ならどう使用してもいいよって1文がないってのも叩かれる原因か
851 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:24:08 ID:3S2Q5WwSO
>>850
なくても普通に使われそうだがｗ
852 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:24:13 ID:EzZBQlTe0
mosaicはフル上げられたら俺ら生活できなくなっちゃうって切実に訴えてるけど
この人達は買ってくれた人に悪いからって微妙に本音ごまかして言ってる感じがムカつくｗ
てか、まだフルうｐられたわけでも無いのに予防線はるなと
853 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:24:35 ID:j9+TzEPk0
>>845
そうだね。
IOSYSやRyoはニコ発表曲のアレンジ、MAD、歌ってみたを制限していないが
この場合はフルバージョンがアウトということで、派生作品ができなさそうだしな。
他のユーザーが乗っかってニコニコで遊べないのは一番きついところだろうね。
854 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:25:20 ID:iP2WynQU0
赤IDと単発だけだな
855 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:27:32 ID:gEognf890
>>851
いやまあそうだけどｗ1文あるとないとじゃまた印象違うでしょ

>>852
予防線はっとかないと勝手にうｐされたとき削除以来出して消したらまた反感買うでしょ
もうちょっと言い方あるだろとは思うが
856 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:29:50 ID:vDDIFSyf0
>>855
「ロング版は削除依頼しますよ」じゃなくて「ショート版は自由に使って構わないですよ」（ロングの方は暗黙の了解としてNG）と書けばよかったのかねぇ
857 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:31:07 ID:XeU/D2+I0
「使って構わないですよ」って何様だよ。勘違いすんな。って叩かれてると思うｗ
858 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:31:54 ID:FpWnOGDJ0
なんでmosaic.wavと同等のつもりでいるの？だろうｗ
859 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:32:05 ID:3S2Q5WwSO
｢露骨｣な｢宣伝｣
まあこの部分だろう反感買うのは
知っててやってるんならやれやれという感じだが
対応法がわからず失敗してしまったのだったら(元プロだし勝手がちがうのかも)次回に期待するよ
860 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:32:09 ID:EzZBQlTe0
>>855
検索したこと無いけど、ミクの音楽同人CDで勝手に上げられてる奴ってあるのかな
３Dミクミクは別格だからおいといて
861 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:32:17 ID:b2Lejc7g0
>>850
もしボカランに載ってショート版無断使用でボカランが削除されたらどうなるよ？
862 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:32:25 ID:U9c80+eL0
>>857
＞「使って構わないですよ」って何様だよ。勘違いすんな。
制作者様、著作権者様ですが何か？で終わりじゃね？ｗ
863 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:32:30 ID:iP2WynQU0
ボカロの丸上げなんて伸びないし消して文句なんて出ないぞ
それに最初からPV付きで面倒そうな曲なんてshortでもまず使われないよ
864 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:33:30 ID:EzZBQlTe0
>>863
むしろ消せとか、うｐ主氏ねってコメで埋まりそうだよね
865 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:34:27 ID:vDDIFSyf0
うーん、やはりボカロ界は村社会的だな…
866 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:34:33 ID:xJo52AZT0
>>861
それ、あったらおもしろいなｗ
867 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:35:49 ID:XeU/D2+I0
>>865
というか叩く奴はたいがい俺ルールだからな。
868 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:35:55 ID:iP2WynQU0
>>865
ネット自体ね
869 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:36:14 ID:3S2Q5WwSO
>>865
村社会的だからこそここまで発展したんじゃないか？
基本的に内輪向けのスタンスなんだよ
870 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:36:32 ID:U9c80+eL0
>>865
いろいろあったから個々人が線引きをカッチリしてるだけだろｗ
871 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:37:33 ID:xJo52AZT0
>>865
金儲けが悪いとは言わんが、露骨な宣伝動画に困惑してる状態じゃないか？
さすがに、プロ合同制作の宣伝動画は今までにないぞ
まあ、プロだし潰れようが関係ないが、潰れたらビジネスプランが悪かったわけだしね
872 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:37:52 ID:C1vgYq9FO
感情論でしかないからなぁ
873 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:38:01 ID:FpWnOGDJ0
ミクがどうして発展したか考えれば
そこに投げ入れるモノをどうすればいいかぐらい分かるだろ。

町内会のドブ掃除しない人みたいなこと言うなよｗ
874 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:40:36 ID:0tEqQir10
というかニコニコで儲け主義が叩かれるのはボカロ問わないだろう。
歌ってみたなんかでも動画で金儲け云々言ってる荒らしを目撃したよ
875 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:43:00 ID:3S2Q5WwSO
ニコニコも2chも嫌儲は多いからね
876 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:43:47 ID:WpRnKmoM0
アイマスもなんか金儲けがどうとかで荒れてた記憶があるなぁ
877 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:43:53 ID:5wD9ziFL0
>>845
東方原作者なんて著作権半分以上放棄してるもんな　すごいなと思うのは東方がＳＴＧだと知らない人が多かった事
878 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:44:07 ID:U9c80+eL0
>>874
おまけに無名な人間がのし上がっていく訳でもなく
どう見ても商業化を前提にしたプロ集団だしな。
本来、同人と呼ぶのもおこがましく思えるくらいだ。
879 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:44:51 ID:iP2WynQU0
最近の新着動画は説明欄にイベント情報載せてるけどこれは凄い事だよな
880 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:47:24 ID:3S2Q5WwSO
なんかようわからんまま話が収束してきたな
結局わーわー言い合っただけのような…
881 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:48:03 ID:vDDIFSyf0
村社会的なコミュニティだから、内向きの相乗効果で、ここまで発展してきたという点は確かに村社会の良い点だろうね。
ただ、「村のルールに従えない奴は追い出す」っていう態度は、閉鎖的で勿体無いなぁ…ってこと。
商業活動が気に入らないならスルーすればいいだけのことなのに（そうしたら、その内勝手に居なくなるだろう）、
「こんなものを俺達のニコニコに上げるな！」と、わざわざ動画コメとかで言う奴がちょっとね…と。
「村ルールから外れているから追放させるべきだ」っていう考えは、客観的な正当性があんまり感じられないからね。
勿論、個人個人が好き嫌いあるのは構わないと思うが。

>>874
歌ってみたの場合は、純粋な嫌儲で叩かれてたというより、歌ってみたアンチがその叩きの手法を使って叩いてた部分が大きかった気が。
882 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:48:20 ID:xJo52AZT0
>>878
今の同人は税金対策と中間摂取されないためのにあるだけと思うんだけどな
著作権的にも派手にやらない限りは訴えられることもないわけだし
無理してメジャーでがんばる必要ないしね
883 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:49:02 ID:23fHONgb0
>>881
空気嫁。ただそれだけのことです。
884 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:50:13 ID:UPe0tmm60
関係ないけど
ブログ読んだらなるほどと思った

たしかに昔ならバンド組んでライブハウスで曲発表って感じだからな
今は絵師と組む時代か・・・・

ほんとどうなんだろうなｗこの流れ
885 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:50:19 ID:iP2WynQU0
閉鎖的なのは向こうのような
ttp://tmccd.web.fc2.com/kome.jpg
これとか無駄に上からの目線だし
886 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:50:26 ID:3S2Q5WwSO
>>881
動画で騒ぐやつはただの荒らしです
ファンとは認めません
887 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:51:06 ID:5wD9ziFL0
村社会がどうとか言ってる奴いるけど、これは長く続いてきた戦歴の最後を飾るファイナルバトル　
初音ミクＶＳ同人ゴロ　それだけのことだろう
888 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:51:09 ID:U9c80+eL0
>>882
現実問題としてそういう側面は否定しないが、
それが本来の同人じゃないし、そういう商業同人ばかりじゃないって事だ。
889 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:51:50 ID:6pNygwvmO
収穫だけしようとする泥棒行為 をスルーできるかボケが
890 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:52:08 ID:23fHONgb0
確かにこの感覚は同人ゴロウゼェと思う気持ちに似ているｗ
891 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:54:21 ID:xJo52AZT0
ミクが廃れてきたら、さっさと撤退するぜｗ
食い尽くせば、はいさよならｗ
892 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:54:36 ID:m+E9qc0rO
>>889
誰の何が盗まれてどんな被害があるの？
893 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:55:01 ID:3S2Q5WwSO
>>887
そいつがラスボスだと思っているようだが…実はまだ四天王の一人目なんだぜ…
894 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:55:23 ID:23fHONgb0
>>892
ageてる単発に反応する奴ってなんなの
895 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:55:55 ID:C1vgYq9FO
>>892
あなたの心です
896 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:56:27 ID:imYjD+LY0
とんでもないものを盗んでいったんですね
897 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:56:32 ID:O/Qqx3CT0
やり方を工夫すればニコで宣伝て方法もまったくできないわけではないと思うが、
この場合は宣伝に利用はするけどフルはダメとかコントロールしようとする姿勢が反感を買う人が多めになった原因じゃね。
ガチガチの嫌儲がある程度いるのはなんでもそうだけど、
色々利用しあってたボカロ文化にとって異物感があったと。
ニコを宣伝として利用するなら、フルも全解放・派生もガンガン作ってくれぐらいオープンにしないと。
それじゃ宣伝効果と釣り合わないってんなら最初からやめとけばｗって感じ。
898 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:56:50 ID:U9c80+eL0
>>895
幸せを訊ねて～♪
899 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:56:57 ID:b2Lejc7g0
地の果てまで追え～！
900 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:58:16 ID:3S2Q5WwSO
しかしお客さんらしいお客さんが見当たらないのにスレが伸びるのも珍しい
901 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:59:25 ID:/5SZ+WnZ0
>>860
とりあえず知ってるところでは、デPのCDが発売即効丸上げされてたが、
頭っからうp主にダメ出しのコメが続いて、数十再生で消えた事があった
902 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 13:59:44 ID:iP2WynQU0
>>900
明らかに数人で回してますが
903 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:00:22 ID:xJo52AZT0
>>897
そうだよな
別にタダでやれとわ言わないし、逆に振り込めるなら振り込むでしょ
904 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:01:01 ID:6wkBPFYh0
「お金出して買った人のことを考えてくださるとありがたいです」とか
ぼかした書き方にしとけば鉄槌君が勝手に動いてくれるってことか
905 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:01:24 ID:5wD9ziFL0
そうだ　がくっぽいどでやればいいよ　どこかのオジサンたちに目をつけられるほど金を稼いでくれ
906 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:01:58 ID:imYjD+LY0
派生っていうと
替え歌 (メルト)
PV (ココロ)
世界観 (悪ノ娘)

で、話題作は派生するとしたらどの方向になる？

まあ派生といえば最強はみっくみくなんだろうけど
907 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:02:10 ID:iP2WynQU0
ユーザーページに投げ銭アドレスがある人はいる
908 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:02:31 ID:6pNygwvmO
農作業も手伝わず米だけ食いにきたチンピラは帰れ！
いなごと同類だべ
909 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:02:36 ID:y/ox3bpG0
とりあえず、ユーザー心理も読めない馬鹿は下手に宣伝行為するなと思った。
上手くやろうとしてる人達に迷惑。
910 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:02:38 ID:xJo52AZT0
作者に誠意があれば周りも付いてくると思うよ
対企業と違うのは、やはり提供側とされる側の距離感が近いから一体感があるんでしょうね
911 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:04:28 ID:hASrfgn20
>>908
佃煮にして喰うぐらいの心構えじゃないと駄目かもね
912 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:04:33 ID:23fHONgb0
>>909
今回は曲と絵を作ってる人も被害者な気がする
知らない人達だったけど今度から素直に聞いたり見たり出来なくなりそう
913 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:05:37 ID:3S2Q5WwSO
てか曲作った人と絵師は提供しただけでコメントやHPの意思とは必ず一致しないんじゃ？
914 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:06:11 ID:xJo52AZT0
あれ、デジャブが・・・はつね（ｒｙ　もと（ｒｙ
915 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:06:35 ID:imYjD+LY0
>>911
クオリティの高い動画が期待できるということ？
でも、お子様プールで遊ぶほうが楽しいこともあるぜ
916 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:07:22 ID:cWHhG2PxO
>>905
その場合、いい意味で目をつけられることはあっても
悪い意味で目をつけられることはないぞ
917 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:08:32 ID:iP2WynQU0
>>913
HP見てみたけど
発起人のコメントだけ無いな
http://tmccd.web.fc2.com/puro.htm
http://tmccd.web.fc2.com/kome.htm
918 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:09:04 ID:hASrfgn20
>>915
具体的な事は何も考えてなかったんだぜ
ただ、ティッシュのファンにミクを知らない人がいるかもだから、宣伝にはなるという見方もできる
こっちから見たら微々たるもんだろうがなｗ
919 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:09:15 ID:OSMfNt2+O
プロとアマが切磋琢磨するようにならないと受け手は付いてこないと思うけどね。

作り手としてはアマからプロってのが理想なんだろうけど、受け手としてはとにかく技術の高い作品を見たいってのが本音だから。
920 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:10:26 ID:23fHONgb0
>>919
プロ来んななんて話は誰もしてないんじゃ？
921 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:12:10 ID:y/ox3bpG0
>>919
そのプロが最初から垣根作ってどうするのって話でないの?
922 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:12:46 ID:iP2WynQU0
あっ発起人のコメントのコメントが件のjpgなのか
923 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:12:59 ID:3S2Q5WwSO
プロもアマもいてこそのニコ動だよ
924 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:15:03 ID:6wkBPFYh0
今回問題とされている行為
（CD出すからショートPV上げるけどフルうｐしたら削除依頼するお）に
プロもアマも関係ないと思うんだが
925 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:16:35 ID:5wD9ziFL0
うざがられても押し通せばいいんじゃないか？　当然それは製作者の自由なんだから
ちなみに反発を食らう理由というのは、動画をクリックした人を消費者と見なす行為をしたからだけど
善悪の問題でもマナーの問題でもなくて、なんだか気分悪いねっていうそれだけのことだよ
926 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:16:46 ID:j9+TzEPk0
ぼからん問題もこれもきっと根本は受け手側の意識のズレから来ているんだろうな。
お子様用プールで遊ぶからこそ楽しい人と、とにかく高品質であることを望む人が
ボカロ界隈ではごっちゃになっているから揉めるのか。

今までプロやプロ志望、同人屋も一緒になってワーワー遊んできたのに
いきなり後からずかずか入り込んで来た奴にいきなり宣伝活動を始められたら
良い気分で見ていられる人はあんまりいないだろうね。
927 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:17:15 ID:xJo52AZT0
まあ、所詮プロと言っても・・・だし、企画者にだまされてたら乙って感じもするな
正直、BMSもエロゲもやってなかった俺には知らんプロばっかりｗ
928 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:18:07 ID:zq0i7PZW0
直接は関係ないけど三浦氏が、がくぽイラストを無償で提供したことを
批判してる人もいるね
929 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:19:14 ID:6pNygwvmO
ニコ動ボカロ村の発展に貢献する意思のないやつは叩かれて当然だべ
他のプロ農民はちゃんと尊敬されてる
930 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:19:21 ID:vDDIFSyf0
別に、誠意がある動画作者が居てもいいし、誠意が感じられない動画作者も居てもいいんじゃないの。
誠意が感じられない作者が嫌いならそれはスルーしておけばいいだけのこと。
ユーザーが付いてこなくてもそんなのはこっちの知ったこっちゃない。
だから、「作者たるもの視聴者に対して誠意を持つべきだ」なんていう気はないなぁ。
作者の背景とか思想とかプロだとかアマだとかどうでもいいから、クオリティ高い作品が見れればそれでいいわ。
931 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:19:21 ID:xJo52AZT0
ん？どんな批判？
932 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:19:46 ID:iP2WynQU0
>>929
早く畑を耕す作業に戻るんだ
933 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:20:25 ID:6wkBPFYh0
というか俺なんかは
ニコ外でCD売ってようがDVD売ってようが知ったこっちゃありません
ニコにうｐされているものだけ無料で美味しくいただきます
という感じなんだが、うｐ主がどんな人間かを気にする人って意外に
多いんだなぁと思った
934 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:21:25 ID:0Uq5DIuQ0
>>930
ニコニコの作品なんか見ないで、お金払ってプロの作ったものばかり見ておけばいいんじゃないですかね
935 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:21:27 ID:/5SZ+WnZ0
>>924
プロもアマも関係ないが、
「今度ボカロのCD出します、ニコ動にはボカロファンが多いと聞いたのでショートPVで宣伝に来ました」
っていう姿勢*に見える*のが問題なんじゃないか
936 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:21:33 ID:esT4yzR1O
ここで文句ばっかりいってる馬鹿は動画の一つも作れない単なる能無しキモヲタばかりなんだろうなw
あ～キンモ～☆
937 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:22:04 ID:3S2Q5WwSO
本日投稿されたオリジナル曲が、ランキング上位に来て、評価されてる
いい曲だし、PVもすごいね～
で終わらしちゃダメなんだろうな
裏事情ってめんどくさいな
938 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:22:56 ID:vDDIFSyf0
>>931
仕事を依頼する側で
「あの三浦センセイは無償でやってくれたのに、それより格下のあんたに、そんなに金払う必要ないでしょ」
って風潮ができるんじゃないかということらしい。

ちなみに、昔、手塚治は、自ら望んで薄給で漫画を描いてた。
そのせいで他の格下漫画家はなかなか昇給を主張しにくい環境だったってことがある。
939 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:22:57 ID:iP2WynQU0
>>937
終わらして良いよ＾＾
940 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:23:12 ID:xJo52AZT0
>>936
煽るならもう少しひねってくれよorz
941 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:24:25 ID:gEognf890
>>938
似たような問題が小学館であったな
942 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:24:42 ID:hASrfgn20
>>935
序にサイトに行くと歌ってみろと言わんばかりだし
発起人はかなりのニコ厨と見た
此のスレは覗いていないだろうが
943 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:24:48 ID:0Uq5DIuQ0
>>938
もしそういう事を言う会社が本当に出てきて、それリークしたらその会社フルボッコだろうな
944 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:25:06 ID:xJo52AZT0
>>938
なんか微妙な世界だな
センスで飯食ってる人たちはドロドロしてそうだ
945 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:25:27 ID:vDDIFSyf0
>>934
ニコニコにはクオリティが高い面白い作品が一杯ある。
商業作品でも、クオリティが高くて面白い作品は一杯ある。
どっちも楽しんじゃ駄目かい。
（クオリティって別に表面的な小奇麗さのことだけじゃないよ）
946 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:25:54 ID:lf/+FD4Z0
大人しくフルでうｐして、派生利用もどんどんおｋみたいな態度なら良かったのに。
なんでこうもアホなんだろう。
947 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:26:10 ID:y/ox3bpG0
>>930
さっきからホントに必死だなw
948 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:27:25 ID:xJo52AZT0
>>947
いろいろ事情があるのかもしれんよ
949 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:27:27 ID:/5SZ+WnZ0
>>938
手塚治虫が「テレビアニメは安く作れます」って営業したせいで
日本のアニメの制作費は安いのだ、って呪ってた監督もいたような
950 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:27:37 ID:6wkBPFYh0
逆転ホームラン！

フルPVを映像250kbps、音声48kbpsくらいでうｐすればいいってことだな
951 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:27:56 ID:iP2WynQU0
>>950
次スレ
952 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:28:03 ID:6pNygwvmO
スルーされたきゃミク神さまを使わずに活動しろ
畑見てくる
953 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:28:13 ID:O/Qqx3CT0
動画作成に誠意は関係ないけど、商売なら誠意が必要じゃね？
買い手に「そう思わせる」という意味で。ユーザー心理を読めなくて残念でした、という話。
954 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:28:45 ID:6fF0ESnk0
>>938
定価がない創作系の仕事はそのあたりシビアだからな
トップが相場を下げれば業界全体の相場を下げかねない
新人相手だと発注する側の立場が強いからなおさらだ
955 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:28:59 ID:xJo52AZT0
>>950
エコノミーに配慮しました！ってことでなｗ
956 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:29:06 ID:3S2Q5WwSO
製作者は視聴者に媚びを売ることは重要だからなぁ
した手にでた方が受け入れられやすい
957 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:30:07 ID:i3zoy5gb0
お前らID:vDDIFSyf0はドワンゴの株主様だぞ！
怒らせたらニコニコ見れなくなるから叩くなよ！
958 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:30:38 ID:iP2WynQU0
>>930
別に、誠意がある視聴者が居てもいいし、誠意が感じられない視聴者も居てもいいんじゃないの。
誠意が感じられない視聴者が嫌いならそれはスルーしておけばいいだけのこと。
作者が付いてこなくてもそんなのはこっちの知ったこっちゃない。
だから、「視聴者たるもの作者に対して誠意を持つべきだ」なんていう気はないなぁ。
視聴者の背景とか思想とかプロだとかアマだとかどうでもいいから、クオリティ高い作品が見れればそれでいいわ。
959 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:31:33 ID:xJo52AZT0
>>958
テンプレで使うなｗｗｗ
960 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:31:49 ID:2SklppKR0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/23/news037.html
「メルト」作者の初音ミク曲、ラノベの“おまけ”に
961 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:32:35 ID:6wkBPFYh0
ほい

VOCALOID 議論隔離スレ part66
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
962 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:32:57 ID:3S2Q5WwSO
>>960
なんだ？
別の燃料か？
963 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:33:24 ID:hgXSUI1m0
今現在はシンデレラあんまり荒れてないな
964 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:33:36 ID:iP2WynQU0
>>109だろ　おまはや
965 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:34:54 ID:xJo52AZT0
>>960
おまけじゃね～～～ｗ
通常版が630円、CD付き限定版が890円

買おうかな・・・近くにアニメイトあるし・・・
966 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:34:55 ID:O/Qqx3CT0
別に、誠意があるギロカク住民が居てもいいし、誠意が感じられないギロカク住民も居てもいいんじゃないの。
誠意が感じられないギロカク住民が嫌いならそれはスルーしておけばいいだけのこと。
ギロカクたんが食べられなくてもそんなのはこっちの知ったこっちゃない。
だから、「ギロカク住民たるものギロカクたんに対して誠意を持つべきだ」なんていう気はないなぁ。
ギロカク住民の背景とか思想とか信者だとかアンチだとかどうでもいいから、クオリティ高い議論が見れればそれでいいわ。
967 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:35:19 ID:zq0i7PZW0
誠意とか空気とか言ってあとで解釈でもめるぐらいなら
上から目線といわれようが最初から硬質なビジネスライクな
方針のほうがいいという人もいるだろね
968 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:35:23 ID:3S2Q5WwSO
>>964
既に食った後だったか
969 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:36:32 ID:xJo52AZT0
あ、CD版のおまけか・・・
970 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:36:33 ID:/5SZ+WnZ0
>>960
「おと×まほ」それほどメジャーでもないし、予約焦らなくてもいいかと思ってたのに
itmediaに載ったんじゃヤバイかな
人を選ぶラノベだから、あんまり興味の無い人は流入して欲しくないんだが
971 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:37:36 ID:iP2WynQU0
>>961
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972 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:39:05 ID:xJo52AZT0
>>967
それなら
【初音ミク】シンデレラ・ロマンス【オリジナル曲】
じゃなくて
【初音ミク】シンデレラ・ロマンス【オリジナル曲デモ版】
とでもすれば問題ないのにな、印象かなり違うぞ
973 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:39:18 ID:vDDIFSyf0
>>953
ロング版を削除依頼するのは、ある意味「買ってくれた人に対する誠意」となり得るし、
そんなことを気にせず自由に使って良いよと「視聴者全体に対する誠意」という誠意もある。
完全には両立し得ない誠意がある。

まぁ、ぶっちゃけ誠意なんてどうでもいいし、売れようと売れまいと関係ないから、「商売下手ですねー」で終わっておけば良い話じゃないか。

>>957
一単元（現在245,000円）だけだから、殆ど無力だけどね。
ただ、普通のプレミアム会員としてメールで問い合わせした時と、株主としてIRに問い合わせた時とでは、返事の丁寧さと速さが明らかに違ったよ。
文章だけなのに何故かpdfファイルで返事が来たのには笑えたけど。
974 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:40:07 ID:hASrfgn20
>>960
ちょくちょく本スレで話題になって無かったっけか？

>>961
乙
975 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:41:01 ID:0OywfmZV0
ぶっちゃけ曲は終ってるが

ＰＶが凄い

これなんてＭＴＶ
976 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:41:38 ID:U9c80+eL0
>>967
今回の場合、同人っていう皮を被ってるから
ビジネスライクって訳でも無いんだよな。
977 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:42:40 ID:3S2Q5WwSO
>>976
どっちつかずってわけか
978 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:43:07 ID:O/Qqx3CT0
>>973
だから商売ならその「誠意」の落としどころをうまく見切らないとねってこと。
おれは「商売下手ですねー」で終わってるよ。
979 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:43:20 ID:2SklppKR0
エロゲのOPっぽくて手抜きうまいな
980 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:43:53 ID:ppTOhkw/0
今までこういう同人ゴロが現れなかったことがむしろ奇跡
981 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:43:55 ID:WHBiH3bg0
ちと話が遅れたけど、村社会的ってのは違うと思うな。
ネット全般に言える事だけど何でも言えるから逆にローカルな趣味で集まる現象と
何を言うにも気を使うからローカルになる現象を同列に扱うと間違うような気がする。
982 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:44:24 ID:hASrfgn20
同人で終わりたいなら別に問題ないがな
商業同人としてやりたいんだったら対策を間違えたとしか
983 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:45:41 ID:3S2Q5WwSO
>>981
でもそれどっちもボカロに当てはまるような…
984 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:46:00 ID:5wD9ziFL0
>>961
　 (＼　___ /ﾉ
　 　 .'´　　 ヽ
　 　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜お２
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪
985 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:46:09 ID:6wkBPFYh0
てか騒いでんのってここだけじゃない？
986 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:46:49 ID:iP2WynQU0
火付け役がここにしかいないからな
延焼するほどでも無いし
987 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:47:10 ID:ppTOhkw/0
つか他にどこで騒げと
988 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:48:34 ID:5wD9ziFL0
>>985
そのための隔離施設
989 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:48:40 ID:PPls5F5A0
とうとう同人ゴロがやってきたのか！最終戦争だな！！
990 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:48:50 ID:3S2Q5WwSO
>>985
むしろここ以外で騒いだらいかんだろ
こんな荒れそうな話題
アンチが嬉々としてやってくるのが目に見える
991 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:48:54 ID:O/Qqx3CT0
隔離スレとして正しく機能してる。
992 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:49:25 ID:hgXSUI1m0
いまのところは小火程度ですが
993 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:49:35 ID:b2Lejc7g0
なんだかんだ言ってシンデレラ2位か
994 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:50:13 ID:PPls5F5A0
プロの叩きが来たらどうなっても知らんよ。
スルーしろとか連呼してるやつは立場をよく考えろ
995 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:50:23 ID:2SklppKR0
ニコ動もずいぶん寂しくなったな。
996 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:51:03 ID:iP2WynQU0
プロならさっさと仕事しろよ
最近仕事遅いぞ
997 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:51:05 ID:b2Lejc7g0
>>1000ならデPがエイベックスとコラボ
998 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:51:07 ID:3S2Q5WwSO
>>993
次かその次の更新で１位になるな
999 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:51:22 ID:6wkBPFYh0
いや、ほんとにワーキャーなるときは
どんだけ止めても勝手に本スレとかに火がつくじゃない
スレが立ったりとかさ

ここで留まってる間はたいして問題にはなってないんだなと思って
1000 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/23(月) 14:51:24 ID:iP2WynQU0
　　　　　　　　　、
　　　　　　　　 |.',)，
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　　　　　　　　.| lﾞ.|,!/i､
　　　　　　　　│'|.`|,!.|ヽ
　　　　 　　　 .ﾞl ヽリ,!l|,'y
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　　　　 　　　　　　　 ＼`| |.| | !_|_|λﾞ|、　毎日お疲れ様です
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