VOCALOID　議論隔離スレ part27

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること

VOCALOID　議論隔離スレ part26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ2
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962786/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること

26　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/

11　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ギロカクたんまとめ
●画像
ID:17pTfNH30 氏
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68991.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68994.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68995.jpg
ID:JLnjg/TR0 氏
ttp://upp.dip.jp/01/img/3928.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3929.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3946.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3956.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4008.jpg
ID:kbMDqKsT0 氏
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69003.jpg

●3Dモデル
キオ氏
http://kiomodel3.sblo.jp/article/10400302.html
うっｓ　ID:41Hg3UoC0　氏
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0513.jpg
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0514.jpg

●ニコニコ
初音ミクオリジナル曲 「ぎろかくマーチ 」（議論隔離スレのテーマ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2202326　CoCoonP

【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2203238　さだまさP

ラクガキ王国２でギロカクたんを描いてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2229751

【初音ミク】「ぎろかくマーチ」3DPVを作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2259203

【ギロカクたん】ギロよん【4コマ漫画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2277665

画像　その他
ttp://upp.dip.jp/01/img/3960.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3961.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3966.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4045.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69595.jpg
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ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69703.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69767.jpg
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ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69172.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up15466.gif

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ ＿_　　 _____　　 ＿_____
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　 ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハi 　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
　 !ﾍﾚ'/　　 ｀ヽ7ヽ!ヽ.Y)ヽ〉　ﾚ　ﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　　 　,!　　 　　〉:ム:::}><{　　　　 !Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
へ___/!ゝk'-‐ﾍ':::!_ﾊ」i_!ﾍ!､　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
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　　　　i　　| | i'l_i'l_i'　　　　 i''´ __｀ヽ-ｯ _ｺ　 l_＿＿＿ i´__｀ｰ-ｯ　　_,,.、
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　　　　/　丿　'､'､ l´　__｀ヽ-ｯi''´__｀ヽ-ｯ　 .ｌ　 ｌ　　ﾉ　/　　　　 /　/
　　 ／ ／　　　ヽ ヾ´　 ｀`'´└'´,,_｀`'´ 　　l　└ ' ,／　　 ___,,ノ　/
_,,.r'' ／　　　　　 ＼　｀>　 ｒ'"´　　 ｀`ヽＳ.) l　 「´　 　 「´　 　 _ノ
‘''' ´　　　 　 　　 　 `′　└ ''´￣｀`‐-‐''　└ ┘　　 └‐ '' ´

>>1
乙。

>>1
おつー

>>1おつ
画像補完
http://kiomodel.sakura.ne.jp/sblo_files/kiomodel3/image/080212.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/4299.jpg

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」

スーパー沈静化タイム

>>1Ｚ
>>9 ＣＧかわいいな…今度作るときはそれ見ながら作ろう

ハツネギで大移動の準備が始まっているようですね

とりあえずSF板をヲチしてる俺

前スレ終盤の流れはすごいなw
ウチのキャラを戦わせないでくれ＝ゲーム全否定

なんか面白いことでも書いてあるん？

変な燃料が来ない事は平和でよろしいこったｗ

ハツネギの未来
ボカロキャラ　戦闘NGについて
FW降板済み？

の3本立てだったかな　　前スレって？

こっちがお馴染みの沈静化してるからｗ
しいていえば尻Pが降臨してるってくらいか

はつねぎやFWはどうでもいい。
戦闘NGは、今後の創作に影響するから議論したいな。

書き込み沈静化したな

なんかＳＦ板の方に舞台が移ったようだｗ

>>15
なんか彼らは自分らの利害云々で言ってる、なんかじゃなくて
通報厨以上に清廉潔白な人なんじゃないか？と思えてきたw

VOCALOID＝CVシリーズ(というか初音ミク)
という固定観念をもたれることを怖れてる感じがする。
CVシリーズ以外のVOCALOIDも出していくって明言してるしねえ。
何より、VOCALOIDはYAMAHAのもんだしｗ

いっそのこと東方くらい二次創作をユルユルにしたほうが
巡り巡ってクリの利益になるんじゃないかとも思うが、
YAMAHAや声の提供元のこと考えると厳しいわなあ

どこかのjamじゃないが
一部だけキャライメージ付の特別版ボーカロイドで
通常版ボーカロイドは純粋にDTMソフトだけとかの方法で
キャラとソフトに使用した声優と分離できていたらなぁ　と思ったりもするがどーにもならんなぁ

「同人業界が初音ミクブームを終わらせたがっている」
という考察は興味深いな>SF板

>>23
恐れてるも何も、DTMM増刊のインタビューで明言されてたよ

YAMAHAもクリも、ミクやCVシリーズは「VOCALOIDの１つでしかない」ってことを
周知させたい気持ちは強いようだ

どっちも楽器売る会社だしね

>>17
FWの降板いつだろうか。

1/25にWFで販売するフィギュアの件について、海洋堂経由でFWから連絡あったのだけど。
それ以降に降板があったのかな？　書き込みではそれより前にあったように受け取られるけど。

初音ミクのWFディーラーサイトの当日版権を確認したけど、版元はいまでもFWだよ。

SF板に面白いの沸いてるなｗ

ＳＦ板は宇宙人や未来人に攫われそうで近寄れない

おまえら、俺のSF板を荒らすなよ。

会社で拾い読みしてたときはエキサイトしてたけど、
なんかギロカクは落ち着いたみたいだね

SF板拾い読みしてきたが、要はクリプトンとYAMAHAは初音ミクとボーカロイド
の権利を放棄せよってこと？

はつねぎ騒動面白かった
本当、ミク関連はどっからでも火が出るな
そんだけユーザーが多いってことなんだろうか

ハツネギ進展があったなｗ
目玉ｐぶちきれてますｗ

柳の下のドジョウ狙いの他社製品が全然出てくる気配がないのが残念なんだよな
何処かの会社から何か出てくれたら（ミクレベルの性能で）カオスになるのに
ここまで大きくなったのがミクしかない今のうちに、なんとか企業側でコントロールしようと苦労してる
してる気配は感じる…だから、今はまだアンソロジーコミックも公認ＣＤもＤＳソフトも買わないつもりでいる
変なものがネットから生みだされて一体、何が広まるかわからない状況そのものをもう少し楽しみたいから
っていうか、数年以内にオープンソースになるのが一番良いな。

１週間以上くらい色々把握してないんだが誰か５行くらさい

>>32
SF板ってそんな世俗的な話をする板なの？ｗ
尻Ｐも尻込みしてないでギロカクくりゃいくらでも相手する奴はいるのにな。

今やってるワールドビジネスサテライト、著作権関連の特集組んでるみたいだな
YouTUBEで晴れﾊﾚﾕｶｲの動画流れてる映像が映ってた

>>36　個人的５行
同人ゲー戦闘するミクアウアウ
はつねぎがハツネギ閉鎖宣言
ハツネギははつねぎの管理じゃない
はつねぎ「持続したければ俺を殺せ」
真性につきみんな遠巻き

>>35
> 柳の下のドジョウ狙いの他社製品が全然出てくる気配がないのが残念なんだよな
> 何処かの会社から何か出てくれたら（ミクレベルの性能で）カオスになるのに

あの伊達杏子が大資本のバックアップを受けて
歌も台詞もこなすVOCALOIDになって逆襲してきたらおもろいな

>>39
えええええ結構でかいこと起きてんじゃないか
一応ハツネギ登録してるけど他のP達はどうするんだ

>>36
ギロカクたん生誕
デＰが新世界のカミに
はつねぎの人が本物のタミフルだった
クリ同人ゲームでのミク戦闘にダメだし
フロンティアワークス…敵か味方か

>>41
ﾘﾝﾚﾝSNSに民族大移動を始めてるっぽいな
http://sns.cv02.net/

>>42
どんなTV、アニメよりおもしろいな。

>>41
撤退宣言してるＰもいるし既に消えたＰもいるそうな。

>>41
リンレンＳＮＳと併用してる人はそのまま。ネギから移動してる人も増えてる
ここ数日で１００人くらいアカウント増えたみたいだ
あとはぞおめとピアプロとｍｉｘｉがあるな

はつねぎは崩壊間違い無しだろ

せっかくギ口力久でうろうろしようと思ったのにもうハツネギ終わってしまうん？

>>41
OsterとかチーターマンPは何も言わず退会した
林檎Pも別件らしいけど引退済み
ゆうゆもちょうどいい機会なのでSNS辞めますとのこと

おれの把握してる範囲だとそのぐらいかな

ありがとう把握した…スレ見れてなかったのが悲しいな
てかリンレンSNSってあったのかよｗボーカロイドSNSにしちゃえよ
SNSからP達がいなくなっても別に個人的には問題ないがハツネギ管理人は相当やばかったのね

>>50
ｷﾞﾛｶｸｽﾚ住民がﾄﾞﾝ引きする位ｱﾚだったな……

>>50
ヤバイのは元ハツネギ管理人のはつねぎね、一応

本日の進展としては目玉ｐがキレて前スレで書かれた感じのはつねぎの行動暴露をしてるｗ

>>50
はつねぎの日記から本スレに転載されたログ
これを読めばとりあえずヤバさが分かると思う。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>6: はつねぎ
>
>まずは、いろいろご迷惑おかけしていて申し訳ございません。
>
>今は実質ネットへのアクセスはウィルコムケータイからで、電池残量も心細いため、
>環境的には、つっこんだお話をしていくには困難です。
>
>いちおう、鳥生さんにカラオケにいれていただいてからは、
>マイミク限定日記で触れていますが、しばらく寒空をのたうち回って、朝８時ごろから現在までの間ファミレスでドリンクバーのみでねばり中です。
>明日の夕方くらいまで二日に渡って滞在するつもりです。
>
>いちおう訂正させていただきますと、善福寺川公園では寒さなどでその日は一睡もしていませんでした。
>また僕には家はありませんので、帰宅という表現は間違いです。
>食べ物や温かい状態は主にデパート中や試食で、ほとんどは野宿での空腹状態でした。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>今後僕自身がどうしていきたいかは、正直なところわかりません。
>今はカンパでいただいた３万円が手元にあるのと、資産といえばはつねぎしかありません。
>この状態から、どうこうしようと考えても何もうかんできません。
>また事情により身元の面など働いたり、家を自分の名義でかりたりとかは難しいです。
>そんな状態なので、どうしていいかわかりません。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>文部省の方に今、みっくみくにしてあげる♪を教科書にいれてくれるように頼み中ー。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 23:26:14 ID:9+cE38Sh0
そもそもはつねぎはずっとレイヤーに入れ込んでて、
プロデュース業のようなことをやろうとしてた

VN02も本当は一文無しだから行けないはずだったが、
レイヤーに会いたい一心で飯も食わずに自転車で何十キロという距離を走破してたどり着いた
その様子は自らハツネギ内にリアルタイムでアップし、自転車男と題する感動的なコミュが立った
挙句到着したら「目の前にミクが現われたと錯覚してしまい」いきなり初対面のレイヤーを抱き締める
時間は止まるしみんな違う意味で泣きそう

その後一文無しのはつねぎは見知らぬ人たちから数万円カンパされたり
寝どころを提供してもらったりタダ飯を食わせてもらったりするものの、
カンパされた金で仕事や部屋を探すでもなく連日オフに出たりして遊び歩き、
楽しげにオフレポなど書いてたら、仲の良かった人々全員に激怒されアクセスブロックを食らう

ってな感じだったっけ？別に現場見てたわけじゃなくて
はつねぎ管理放棄失踪事件のあたりであの周辺の反省文とか読んだ感じだとそんなんだったはず

ハツネギより転載
18:19 2: はつねぎ

責任はすべて私にあります。
ハツネギ運営部のみなさんは、とても良く責務を果たしてくださっていました。
これまで本当によくやってくださいました。
私にとって誇れるものが唯一あるとすれば、それはあなたがたの存在です。
ありがとうございました。
これ以上ないほどの仲間に恵まれたことを大変感謝しています。
その仲間たちに責任を押しつけるわけにはいきません。

ハツネギの閉鎖権限があるのは、私だけです。
運営部のみなさんの同意を得ず、独断で閉鎖がおこなえる状況です。
実際の契約を結んでいるのは、私だけなのですから。
もし、この先運営部で投票をおこない閉鎖はおこなわないと可決されたとしても、
それはまったくもって意味をなさないことでしょう。

閉鎖による弊害、痕跡は甚大な被害を及ぼすものとなることでしょう。
できれば、この選択はおこないたくなかったです。
しかもう、そうするより他にありません。
私は誰のことも恨んだり、嫌ったりしたくありません。
誰にももう、傷ついてほしくありません。
他人を平気で傷つけられる、憶測をさも事実のように発言できる、
誹謗中傷がおこなえ、あるいは殴りつけたり、死ねとおっしゃられたり、
そういったことができる方々の行動や言動を受けて、とても残念に思います。

みなさんがそのように振舞われるに至ったのは、私に原因があります。
これまでたくさんのご迷惑をおかけしてきました。
また、現在もご迷惑をおかけしつづけています。
しかし事実に反する風評を流されたり、陰湿な妨害工作を受けたりして、
精神は破壊され、それにともない身体的な影響まで及ぼされています。
もう辛くてたまらないです、苦しいのです。

これまで多くのハツネギ参加者のために堪え、耐え忍んできましたが、
すでに限界を通り越しています。
そららに関係のない方にまで影響を及ぼすことは本意ではありませんが、
新サーバーへのバックアップデータの適用は、最終的に認められません。
他人を平気で傷つけられるような方々に、
どうしてデータをお渡ししなければいけないのでしょうか。
ずっと、データ移行を受け入れない姿勢をとっていたのは、
嫌がらせを長きにわたって受け続けてきたからです。

ハツネギの人たちにいつ殺されるのか不安で不安でたまりませんでした。
自殺を強要されたり、「死ね」という言葉がずっと反復され続けています。
いつ殺されるのだろうと、気が気でなく、平静を保てなくなりました。
生死の危機に気の滅入る日常は、もう耐え切れません。
ハツネギが存在すること、ハツネギの人々がいることが、
恐怖そのものであって、怖くて怖くてたまりません。

もし閉鎖を止めたいのであれば、もはや私を殺すしかないでしょう。
あなたがたに良心の呵責があるのでしたら、
もういっそのこと、ひとおもいに殺して楽にしてください。

閉鎖に関しては改善が見込めない場合など状況によっては、
予告日を待たずおこなわせていただく可能性があります。

大切な方との絆は失わないように、お早めに連絡先の交換など、
おこなわれるようにしてください。
ハツネギがなくなっても、ここでできた絆が失われるわけではないです。
いつかまたきっと巡り会えるはずです。

あなたの大切な人を大事にしてください。
ずっと笑顔を交し合えるように。
この世界が優しさでつつまれていますように。
そんな温かな世界を僕とあなたで、つくりたかったです。
僕にその世界をつくる力がなくて、ごめんなさい。
ハツネギがそうなれなくて、ごめんなさい。
こんなにも悲しいハツネギをつくってしまって、すみませんでした。

ハツネギ閉鎖についての全責任は私にあります。
このような結果となりまして、大変申し訳ございませんでした。
みなさんには大変なご迷惑をおかけしております。
重ね重ね深くお詫び申し上げます。
大変申し訳ございませんでした。

>>38
来たね

テレ東みとけ

mixiにしても今回のハツネギにしても、SNSって怖いな

まあ、今回は管理者がアレ過ぎたみたいだが

ヤベｗ目玉Ｐの「チンコもついてない」に吹いたｗｗｗｗ

>>34
アレと対決する気なの？目玉P

>>53
なんだこれ…っていうかどこからつっこめばいいんだ。みっくみくを…なんだって？
とりあえずギロカク過去スレ見とくわ…

>>59
なんか前から直接忠告ずっとしてたようだよ。
で、今日の日記はホントははつねぎのとこのコメに書いたことだけど
現運営人からのクレームで消したそうな。
で、臭いものには蓋ってどーよ？と自分の日記に同じ内容書いてるｗ

>>52
それ初耳だぞｗ＞暴露
前スレ？

>>61
俺ははつねぎにいないからさっぱりなんだが
＞現運営人からのクレームで消したそうな。
っていうところが引っかかる。現運営人ってどっちよりな方だろ？

何でROM専のおれの垢に目玉Pの足跡残ってるのかと思ったらこれを読んでほしいからか。
ずいぶんがんばったんだな。

で、その暴露話の転載ﾏﾀﾞｰ?

>>62
いあ、ハツネギで目玉ｐの今日の日記

>>63
事なかれ主義じゃないか？
まぁ基地害刺激しないでーって気持ちはわかる

>>66
見てきたけど、なんかすっきりしたよｗ

.　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
　　 /:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'　
.　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　､　;｀:　　　　私からはつねぎさんにメッセージを贈りたいと思います。
　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!　　　オタクは萌えを忘れた時に、そして少女に戦闘させる事を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。
　i;:;:i£｀;;!.　　 ,-=･､く=i'　　　　このミクゲーをメロン委託すればどうなるものか。
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.　　　　通報を危ぶむなかれ、クリを危ぶめば萌えはなし。
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ　　　　ガイドラインに踏み込めばその一足がOKとなり、その一足が公認となる。
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　　　迷わず行けよ、行けばわかるさ。ありがとう！！
ヘ、 　　ヽ 　　　ヽ　￣.|　　　　　いくぞー！！　ミク・リン・レン　ダー！！
　..｀ｰ-､　 ｀ ｰ-､　　　　i
　 ｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
　　　 ｀ : ....　 iヾ、

すまん元はつねぎ管理人ってのはボカロナイトに来てしゃべってた人か？
今の管理人は最近変わった新しい人ってことかね

＜ここにはつねぎの2/13日記リンク＞
上記はつねぎ日記へ同じ内容をレスとしてコメントしましたが、速攻で運営スタッフからクレームがついたので一応前向きに善処しておきました。

臭いものにフタ、膿は出さないと結局切らないといけなくなるよ？

はつねぎがＳＮＳを潰すという日記について色々意見のコメントが
書かれてますが、肝心のツボをおさえてないですね、

違う違う、はつねぎが欲しかったのはイエスマンだけ。
ハツネギの未来を想ってかけてくれる言葉全てが彼にとって
うざったいだけなのですよ。

おそらく、叩かれる事が分かっているので、あの日記のコメントは
一切読んでないと思います。その証拠に最初のうちだけで今は
何もコメントを返してきていません。

本来、彼の指示でその通りに周りが合わせてくれる、そういう素敵な
環境こそが彼の理想であり、彼の求めるところです。

彼の周りに彼よりも有能な人間が集まり、自分より有能な人間が
本来自分のものであるハツネギを動かしはじめた、これは彼にとって
脅威であり、苦痛であり、彼を悲しませるものです。

誰も傷つくことのないように、というのは詭弁です。
はつねぎが傷つくことのないように、というのが正解です。

同じものが好きなもの同士であるからこそ、
「親しき仲にも礼儀あり」とうい気持ちを持つべきです。
はつねぎに決定的に不足しているもののひとつは「礼儀」です。
礼儀がなってない、全然なってない、こんな礼儀のなってない奴
なかなかお目にかかれるものではありません。

はつねぎが考える理想は以下の通りです。

─────────────────────────────
【はつねぎの心の中（代弁）】

１．まず、inutubeonline さんをはじめとするコアメンバーのはつねぎへの謝罪
２．全ての権限をボクに返還し、全員ボクのイエスマンとなる
３．新サーバへ移行し、ボクの指示で次世代ハツネギを稼動させる

オフ会に参加するお金は持ってません、でも主催者なので
お金を出してくれるのはあたりまえのことです。

ボクに逆らってはいけません、気持ちよい言葉だけかけてください

ボクは悪くないよ、言う事を聞かないコアメンバーが悪いんです。

全員ボクを蔑ろにしてみんなでハツネギの未来を勝手に決めないで下さい。

ボクの考えるハツネギのためとは、ボクの思い通りになるハツネギこそが
ハツネギのためなんです、彼らの考える理想なんて二の次です。

ギロカクたんはオタクとして正しいデザイン　おれは支持する

ボクを無視することや、ボクからハツネギを取り上げることや
ボクに苦しい言葉をかけることは悲しいことであり、そういうきっかけとなる
ハツネギを作ってしまった事がとても悲しいので、もう、ボクにたいして
苦しみを与えつづけるハツネギを消してしまいたい、

ボクの作ったハツネギという名前を使ってボクを蔑ろにしつ、
楽しいことをするなんてゆるせない。
ボクを仲間にしないならハツネギという名前は使わないでください。

VOCALOID を通して友達が沢山増え、その友達全員がボクの
ことをわかってくれるイエスマンで埋め尽くされることがボクの理想です。
─────────────────────────────
上に書いてある事がウソだと想うなら直接はつねぎに会ってしばらく
付き合ってみるといいです、「はつねぎさんは素晴らしい人です！」
と言っている人がいったいどれだけの間その気持ちを維持できるのか、
ものすごく興味があります、多分無理です、ありえないです。

関西にはつねぎがやってきて、打ち合わせの
ためでなく、葱焼きを食べにくるためだと言い切った時の関西メンバーの
あの衝撃は忘れようにも忘れることができません。

「無理やり言わされた」とはつねぎが主張する関西ｘ関東 Skype 会議、
ここで移行時に色々なことが決められ、データの移行も決定しました。

ハツネギを創設したはつねぎを立てるためにどれだけ気を使い、
はつねぎに合わせて行動をしたのか、その空気をはつねぎは読めていない。

『データは移行するという方向でいいんですね？』

「はい、それでいいです」

関西に来る前に議題をまとめて会議ができるようにきちんと資料をまとめて
来てくださいねー、と事前に言ってた事覚えてますか？　その日記はすでに
消してしまってる（証拠隠滅したね）ので多分覚えてないですよね？

案の定、はつねぎは議題をまとめる事なく関西へやってきました。
２２時に会議開始という話でしたが、はつねぎがやってきたのは終電前。
残念ながら会議に参加できない人が出てきてしまいました。

でもいいですよね、組織のトップですもん、トップが遅刻しようが
トップの自由、それが組織ですから文句言われる筋合いはないですよね？
トップの為に組織が動くというのがはつねぎの思想ですから仕方が無い。

会議を始める前に、議題を用意してなかったので、議題はこちらで
用意させていただきました、ハツネギの問題点を洗い出しし、そして、それを
丁寧にはつねぎに説明し、ひとつづつ、

「間違いないですね？」

と、Skype の音声会議＋チャットログに残す事で関西ｘ関東合同でそれぞれ
合意しながら議題を確定していきました。

もちろんはつねぎもそれに承諾していましたね。

会議をしてる間も議題それぞれについて「どうしたらいいの？」という事について
はつねぎから積極的に意見が出される事がありませんでした、あたりまえです、
「会議をするよ」と、事前に約束していたのに、何故かはつねぎの頭の中は
「葱焼きを"ご馳走"になって、みんなに暖かい言葉をかけてもらいたい」
という事の方が最優先になってしまい、

「なんで、みんなボクに暖かい言葉をかけずに会議をはじめちゃうんだろう？
　順番が違うじゃないか、先にボクに暖かい言葉をかけてよー」

と思ってたのでしょう。

仕方が無いのでそれぞれの議題について解決案を提案し、ひとつづつ、

「これでいいよね？まちがいないよね？」

と、確認しながら、はつねぎの意思を問いました。

「はい、これでいいですよ」

と、彼は自分の意思でそれに賛同しました。
嫌ならそこで、

「これはボクの考えとは違います、こうあるべきです」

という言葉はひとつもありませんでした。

はつねぎは後だしジャンケンで「無理やり言わされた」と言ってますが、
３０過ぎた大人の言う台詞じゃないですね、社会人なんてそんなもんです。
例え自分の気持ちと反していても、「はい」と言ったのは自分の意思です。

それは断れなかったはつねぎが悪い。

まぁ、断ったなら断ったで、代案を自分で用意できなかったら全員から
一斉に叩かれる、これは当たり前の事です。　代案が用意できなかったし、
嫌だと言えば全員に何か言われるのはわかっている、だから「はい」と言った。

まぁ、こんなところでしょう。

でも、それははつねぎが悪い。

事前に議題をまとめ、相手からの反論を予想し、それを納得させるだけの
材料を事前に用意していれば最初からこんなことにはならなかったんですよ。

私の言ってる事間違ってます？

結論言っちゃうと、はつねぎには器が無いんですよ。

昔、「趣味で収まらない規模になった時の覚悟はありますか？」
と質問しましたが、覚悟なんて無いですね、その証拠に今も子供みたいに
ゴネてます、ゴネちゃんなの？

大学を卒業したばかりのフレッシュなコがこんなんなら、しょうがないなー
で、多少の事は大目に見ますが、３０過ぎたいい大人がなっさけないなー。

いや、ほんと情け無い。　プライドもチンコもついてない。

ここで、「ハツネギを作った実績の無いお前が言うなー」という意見も
出て来ると思うので、これについても書いてみましょうか。

どっちみち、大勢の人間が集まって規模がでかくなってくると、こういう
意見は絶対出てきます、遅いか早いかの問題です。

私が言わなくても誰かが言います、流れは変わりません。

器の無い人間が器以上のものを取り扱うには大きなリスクが伴います。

そのリスクをできるだけ回避しようとはつねぎ以外のメンバーはものすごい
努力をしました、はつねぎは以下の努力は一切していません。
周りが勝手にやってくれてるなー、ごくろうさん。　な心境でした。あってる？

１．会員数が肥大しないようはつねぎに何度も警告した
２．ＳＮＳの負荷が軽減されるよう色々調査や検証も実施した
３．次世代サーバを用意するため、Ｎさんが自腹で高価なサーバを借りた
４．ＳＮＳにアクセスできない時のための避難所を作って負荷分散に努めた

それに対し、はつねぎはクリプトン社の社長とメールでやり取りを進め、
ＳＮＳの土台が揺るいできているにも関わらずピアプロとの連携を進めようと
したり、コラボレーション企画を進めようとしたり、100円玉にぎりしめて
自転車で世界一周をしようとしてる感じでしたね。

人が大勢集まってくると、組織のトップにのしかかる責任は増大します。
その責任が負いきれないのであれば組織は崩壊します。

これは必然です。

事前に組織の崩壊を予測し、色々アドバイスが沢山はつねぎに届いた
ことでしょう、イエスマンが欲しいなんていってないで、素直にアドバイスを
聞き入れていれば今頃こんなことになってなかったことでしょう。

自業自得という奴ですね。

さて、避難先のＳＮＳもできたことだし、引越ししましょうかね。

移転先は

「ボーカロイドにゃっぽんＳＮＳ」
http://v-nyappon.net/

です、それではみなさんごきげんよう〜。

追記その２．
　ボーカロイドにゃっぽんは非公式の有志によるＳＮＳとのご指摘を
いただきましたので、表記を修正させていただきました。

>>70 >>72-74
が目玉ｐの日記ね改行などは削った

うん、その、なんだ

もうハツネギのことをいくら語っても
死んだ子の歳を数えるようなものだｗ

>>76
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ電波乙以外に何もないよな。

ＳＮＳって気持ち悪いな
そういう印象を強く受けた

>>68
おまｗ
わらかすなｗ

とりあえず勇気あるクリエイターたちは容赦なく虎の尾を踏みまくるのも一興だよなｗ
放っておいてもそうなるだろうという気はするが

はつねぎって30過ぎのおっさんかよｗｗｗｗ
てっきり20代初めの小僧かと思ったｗｗ

転載乙

移転先を書いたのはやや危ないような気もしたが
長文が読める余力もなさそうだし問題は無い…のか？
実際に見た事も会った事もネット上での会話も無い俺でも　というのは野暮だろうな
触れないでおくかｗ

チーターガールPはつねぎから居なくなったってあったけど、
探したら居たよ。

これは目玉Pにつかざるをえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部代弁してくれてるｗｗｗｗ

>>80
30過ぎてあんな初々しい文章かけねぇｗｗｗ

>>100円玉にぎりしめて 自転車で世界一周をしようとしてる感じでしたね。

彼の人格の全てを表す一言だなこれ

はつねぎを見てると中学生の頃を思い出してちょっと恥ずかしい気分になるから困る

もうおれのなかではヒロ＝はつねぎってことで決着がついた

今後ヒロとはつねぎが同時におれの目の前に現われたとしても
同じやつが2人立ってるなぁとしか認識しないつもりだ

しかし合宿所がノンフィクションとこの騒動のおかげで信じれるようになったぜｗ

>>81
うん、そこ削ろうかと思ったけど、ちょっと調べりゃわかるし登録制だし問題ないかなと

>>87
現実を見ようぜ、この手のヤツは残念ながら結構居るようだ

噂聞いて勝手に学生ぐらいの年だと思ってた
うん、深入りいない方がいい
目玉Pご苦労さんでした

ここにきて爆発してるな目玉P
うー、やはりはつねぎ氏とは早く折り合いつけておくべきだったのかな

>>80
中学生に心配されるような人で申し訳ございません。

まあこの手の電波さんに関しては某数字板の姉さん方のほうがノウハウ持ってるっぽいなw

様々な人々の人生を狂わせるミク、恐ろしい娘よ…正に魔性の偶像

はつねぎ氏の動向についてはネットwatchのほうが相応しいのでは？

ていうかはつねぎって言うとオレ的にはデッドマンpなんだが彼はどうしてるの？

>>88
合宿所は恐ろしいよなぁ…

>>91
いや、はつねぎは元々狂ってたろｗｗｗｗｗ

>>91
ちょ、こいつのアレなのをミクのせいにするなｗ

>>93
特にコメントせずにどこどこに一応登録しておくよ、消えた時の連絡用にって書いてるだけ

>>92
もはや彼の動向はどうでもいい
今後また突飛なことをやらかさない限りはｗ

別におれたちがはつねぎ氏を追いかけてるわけじゃないだろ、この件はｗ

>>80
俺も若い子だろう、しゃーねーなー！と思ったら30過ぎかよ！？
どうしてこう痛い子は30過ぎ（40以上もいる）が多いんだ？
エビ爺もいおたとも汚物君も（最近逮捕されたらしい）
A助といい、あすむといい…

>>95
ほう、ハツネギがあれだけ爆発的にメンバーを増やしたのは
デpの存在が大きいと思ってたからデpがいくSNSなら
相当の人がついていくんじゃないかな？

>>97
おまえのネット遍歴がおれとかぶってて鬱なんだが

>>85
100円玉にぎりしめて 自転車で世界一周をしよう

すごく詞的でいいと思います！

>100円玉にぎりしめて 自転車で世界一周をしよう
誰かコレをテーマに一曲作れｗ

>>98
今のデPはハツネギで集客した頃程の集客力ないべ
有名所もSNSの煩わしさにうんざりしてた面もあるようだし
またニコニコメインに戻るんじゃないかな

>>99
おいおい！お前も１chヲチから週刊少年漫画板
ゲハ、特撮板〜玩具板〜俳優板まで回ってるのか？

業が深過ぎるぜ、人の事言えないがwwww

すまん教えてくれ…>>69で合ってるのだろうか

>>103＝ヒロ　>>99＝はつねぎ　説浮上！！！１！

1chヲチスレは観察先も観察者もおもろい連中だらけでカオスだったな

>>105
マテコラwwwww

>>105
責任はすべて私にあります。
ギロカクのみなさんは、とても良く責務を果たしてくださっていました。
これまで本当によくやってくださいました。
私にとって誇れるものが唯一あるとすれば、それはギロカクの存在です。
ありがとうございました。
これ以上ないほどの仲間に恵まれたことを大変感謝しています。
そのギロカク民に責任を押しつけるわけにはいきません。

ギロカクの人たちにいつ殺されるのか不安で不安でたまりませんでした。
自殺を強要されたり、「死ね」という言葉がずっと反復され続けています。
いつ殺されるのだろうと、気が気でなく、平静を保てなくなりました。
生死の危機に気の滅入る日常は、もう耐え切れません。
ギロカクが存在すること、ギロカクの人々がいることが、
恐怖そのものであって、怖くて怖くてたまりません。

>>104
VN2見てないのでわからないな
現管理人ははつねぎではないのは合ってる。
まろゆきスタンス参考にしてんのかは知らないが、やけに適当だけど口出すとこには出す人だな

>>108
ヒロの謝罪文ってどこだっけ?

汚物君…懐かしいなあｗ

>>95
クリプトンもミクの魔性に捕らえられた存在なのではないかと
「ミクは戦っちゃダメなんですぅ」ってそういう事なんじゃｗ

それとﾊﾂﾈｷﾞの事とは別に「萌」の本質とは「狂」だと最近思うようになったこのごろｗ
初音道はミクルイ也

>>102
ぬーん、あの騒動って意外に大きかったのかね
ボカロ界でもカリスマ性のある人がリーダーにほしいなあ
別にpでも○○職人でも聞き専でもいいんだけど

はつねぎみたいなのが出てこられると困るしねえ

>>104
VN２で喋ってたのはフルみっくプレイヤーの人で
ミクのコスプレの子に抱きついたのがはつねぎじゃなかったか

>>113
フルみっくプレイヤーの人は、ika批判がウザ過ぎたｗ

>>112
そんな狭い「界」は要らんｗ

音楽界や映画界や漫画界にカリスマ性のあるリーダーなんか必要か？ｗ
それなりに大御所が何十人かいてもいいけどさ

デPはボカロ界には収まりきれなくて、新世界のカミになりにいったんだろｗ
俺はああいうの好きだぜ

カリスマ性のあるリーダーで担ぎ出されたのがデPだったんじゃなかったの？
まあ、新たなリーダー出来るのもいいけど、派閥に別れてボカロユーザー同士で
いがみ合う事態にはなって欲しくないな

人が増えればそれが難しいこともわかるが

SNS移転先、利用規約が加入前に閲覧不可ってどういうことだｗ
ジャイアンな規約があるんじゃないだろうな？ｗ

>>111
某所で知ったが、今年1月に放火して逮捕されたらしい＞汚物君
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1200151000/

フルみっくは登録曲数少なすぐる
全然更新してないんじゃないのか？

>>115
>音楽界や映画界や漫画界にカリスマ性のあるリーダーなんか必要か？ｗ
老害と言われるのは居るがカリスマ性のあるリーダーは居ないわなｗ
あ、音楽だと浜崎とか羊水蔵るの人とかがカリスマだっけ？

>>112
名誉の除外シリーズ削除のまま沈黙してれば変わらなかっただろうが
修正版の喧嘩売りっぷりと儲アンチのｇｄｇｄの後に禿動画うｐしたらドン退きする人間のが多いわｗ

>>104
VN2は途中で寝たから誰の事を指して言ってるのか分からんが
ほぼ司会丸投げされてたのがデP
VN2企画で無計画な司会丸投げをしたのがふるみっく作者のモトダ
自転車男は見てないから映ったのかどうかも知らん

>>118
誰かが人柱になってここに晒せばおｋｗｗ
はつねぎ禁止とか書いてあったら笑うなｗ

>>117
全体で言えばデPもOsterも知らないって人もけっこういると思うけどな

>>109
>>113
>>122
一応ボカロナイトは最初から見てたんだが最初にはつねぎの管理人がはつねぎの紹介（宣伝）をしてた
そのときから評判あんまよくなかったらしいけど、その人が自転車男なのかなと…
もうはつねぎやらハツネギやら色々訳分からん…

>>118
なんという罠ｗ
携帯からなら見れるな。だがいまは携帯から登録できないという…

確認したところ、突貫工事のようでハツネギとほぼ同じだった。
突貫すぎて誤字があったような気がしたが気のせいだろうｗ

浜崎とか羊水腐りとかが音楽界カリスマと言う定義が正しいなら
osterやデｐ、わｐはカリスマと言っていいんじゃない？

>>126
はつねぎはOpenPNEっつーフリーのSNSソフト使ってるから、
おんなじの使ってるだけじゃね？

前々から思ってたんだけど、どうしてもSNSじゃなくちゃダメなもんなのかな？
>>118みたいなリスクおってまでダイブインしなくちゃならんもんなの？

>>127
それではふたなりPがそうとう（ry　な感じじゃないか？
あまり知らんから分からんけど。

>>114
そんなのしてたんだ。
モトダ氏のプレーヤーって面白い試みだとはおもうし
あのイベントでメジャーなPを味方につけたから
問題おきてないけど、自分で勝手に曲うｐして
問題があったら連絡してくださいと書いて、
到底拒絶できるような空気じゃないわけよね。
下の掲示板に感謝の言葉までかかれたりしてｗ

んでika氏は自分の権利確保しただけで
だれも批判する権利ないからなあ
同人でやったほうが儲かったんじゃないのと
いいたくはなるけど。

>>129
面白いものが見たければ我慢するしかないｗ
ネタは自分の足で探すのだよ

>>129
単に向き・不向きだよ
2chよりSNSが肌に合うならSNS主戦場にするだろ

今日のはつねぎの日記、誰か保存してない？
見たの出先で携帯だっから、家帰ったら保存しようと思っていたら消しやっがた...orz

何らかのグループ形成する場としてSNSなりmixiコミュなりが必要なんだろう
ニコニコでは連絡が取れないし、2chのスレは論外　それを思うとね

>>135
それを思うと、ズーミーてアカさえ持ってれば非公開メッセージも送れるし
日記も書けるし動画はうｐれるし動画にコメもできるしで、至れり尽くせりっぽいのに
普及しないなｗｗｗｗ

>>136
だってズミって使い方良く分からんし

>>131
ika批判は12月18日ねｗ
ttp://remoto.818nc.jp/archives/2007/12/

コメントが荒れてて面白かったのに見れなくなってる。これは盲点

ズミは多機能のはずなんだが、それがごちゃごちゃして取っつきにくい
印象を持たせてるな
でも、中の人たちは真摯に取り組んでるらしく、要望は意外と早く対処される
レイアウト変更とか簡易機能版とか、みんなで要望送りまくれ！

この手の小規模SNSの運営ってコストどの程度なんだ？
精神的な面や管理での労力を除いた純粋に金銭的なコストって？

>>136
あと最初の規約で第一印象があまりに悪かったｗ
アキオの番組でいまだにネット利用度の低い沿うにはミク=オタクのおもちゃが根付いてる
みたいだしやっぱ第一印象って大事だよな

Zoomeを拠点として利用するとなるとニコニコ撤退と誤解を招きそうな節でもあるのかもね。後、面倒とか
去年のドワンゴ騒動だとZoomeを主にしてニコニコを転載扱いでやろうぜとかいう話まであったのにね

>>141
広告収入月36万らしいよ、あと顔見知りを大量に作って資金カンパとか寝泊りさせてもらったりとか
奢ってもらったりとかしてたからかなり良かったんじゃね？

>>144
ちょｗ後半コストと関係無いｗｗｗ

>>138
どうもっす

>>128
いや、利用規約の話だｗ
>>141
無料レンタルCMSサービス使えば無料
規模がでかくなればそれなりのサーバは必要になるな

>>144
それはつねぎ一人の話だろｗ
Amazonアフィの収入は彼に渡ってるから、現管理人も完全なボラのはず

>>144
>広告収入月36万らしいよ

いや、入ってくる方じゃなくて出ていく方
鯖代や回線費用ってそんなに掛かるのか？
小規模で回してりゃリーマンの小遣いでなんとかなる程度なら
グダグダでもやっていけそうなんだがねえ。

そんなに広告入るのかぁ？
ちょっと疑問

http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_72745.txt.html
にゃっぽん利用規約。ジャイアンは綺麗です。

>>144
それって皮算用じゃなくて実際の収入なの？

おと、「miku」でイケル。

>>150
はつねぎの皮算用だった気が…

俺もＳＮＳやってみたいなぁと思ったがすでに3.4つ入ってる上に
2つしかまともに更新してないような俺にはムリポ

>>148
すまん、収益と勘違いｗ
コストは無料サーバ使えばタダ、更新とかの通信費は使い放題回線と定額プロバイダでタダとは言わないが
ネット普通に使ってる人間なら追加で必要はないだろうしね。
ちなみに今のハツネギの鯖は無料レンタル鯖、4000人以上居るから流石に無理な範囲になってるな
>>149-150
ソースははつねぎの日記の彼の計算ｗ
でも4000人も居たからその半分ぐらいは行ってたんじゃないかなぁ？

デｐのエロ歌詞なんぞ笑ってスルーしとけばいいもんを
「俺のミクを汚すな」っていう連中に同調して、クリプトンは
その期待に応えるべく色んな制限をきつくしたみたいね

初音ミクは単なる音源じゃない、ってことで規制・削除・制限を望んだのはこのスレの住人だし

ま、自業自得だけどあんたがたの要求通りになりましたよってことで今回の規制に文句は無いよな？

>>154
そういや高性能鯖を誰かが自腹で用意したとか言ってなかった？
その辺うまいこといってるのかな。

「つまりデPの曲を歌詞を制限したのはクリプトンの狭量さの表れだったんだよ！」
「な、なんだってー」

こうですか？

弾圧といってしまえｗ

またループか
もう嫌だっ

同人は版元に許可を得ずに自分勝手にやるのがデフォなのに、
初音ミク関係は律儀に許可を取りに行くね。

>>155
お前もう来ねぇよアディオスとか言ってたじゃん！言ってたじゃん！

>>157
毎回ループネタ考えるのって大変だよねー

さすがのギロカクたんも食傷気味です

>>154
＞ちなみに今のハツネギの鯖は無料レンタル鯖、
＞4000人以上居るから流石に無理な範囲になってるな

詳しい解説、乙です。
数千人だと無料や趣味での運営は無理なのか。

>>160
企画書があれば審査しますって出てるから淡い期待をしてるんだよ。

>>164
高負荷時に鯖が重くなるところや、その結果なるサーバエラーを気にしなけりゃ運営可能だと思う。

今回のｹﾞｰﾑが通ろうが通るまいが戦いの表現が許されようが許されまいが
デPの歌詞はアウトなのはかわんねぇからな。

審査するとすれば、その審査に当たるのはクリだけじゃないだろうな
ミクシーケンサもYAMAHAに話し通したくらいだし

>>160
律儀っつーか勝手にやる覚悟がねーだけじゃないの

>>160
正義の鉄槌君が現れて確認せざるを得ないパターンかと。

>>169
勝手にやる覚悟って何？

>>155
見かけだけでもいいからもうちょっと美味そうなとこ見せてくれよ。
見るからに不味そうで食いつく気にもならねぇよ。

>171
万引きする勇気みたいなもんだろ

>>169
いままでは皆で勝手にやってればなかなか手を出せないだろうって企業をなめてるとこがあったからなー。
勝手にやるならやるで今回ぐらいのリスク意識してもらってたほうがいいと思うんだけどね。

>>161
悪い、それ多分別人だわ

>>175
マジレスかよ！

>>175
わろたｗｗｗ

>>174
実際イベント売りだけだったら把握することは無理だろうしね
エロ抱き枕もこっそり売ってたとかなんとか

>>168
音がらみならYAMAHA、キャラだけならFWなんじゃね。

>>160
デPの削除問題でなんであんなに長いこと紛糾したのか、ほとんどのPが遺憾の意を示したのか理解してないのか?
栗が否定したのはユーザーの中の初音ミクのイメージ。お前の初音ミクは偽者だぜワーハハハハハ！
っていわれてそんなことない！って提出してるんだよ

>>134
お騒がせしています、まずはご安心ください。

はつねぎです。

参加者のみなさんには、
騒動や混乱をまねいてしまったこと、
それによるご迷惑をおかけしてしまったことを、
深くお詫びさせていただきます。
大変申し訳ございませんでした。

現在、運営スタッフでは有事の際に備えた、
公式な避難所となるBBSの設置を準備中です。

また、有志の方々が避難所SNSをおつくりくださいました。

今回日記を書こうと思ったのは、
みなさんに知っていただきたいことがあったからです。
それは先月末ごろに僕が大阪へ行った時の様子が、
目玉Ｐさんの視点で綴られている日記です。
僕が一方的に感情を吐露するばかりではアンフェアだと思いますので、
ひとつの視点としてご覧いただけるといいのかもしれません。
そこに書かれていることがすべてではないでしょうけれど、
内容については、それぞれお読みいただいてご判断していただきたいです。
また、今後どの道に進むかのご参考としてください。

くわしくは目玉Ｐさんの書かれた、こちらの日記をご覧下さい。

さて、すでにご存知の方も多いとは思いますが、
非公式ですが避難所のアドレスをお伝えさせていただきます。

こちらは、有志によるハツネギとしては非公式なSNSです。
すでにハツネギから多数の方が参加しているため、
すぐにそちらで交流をおこなうことができるようです。
一時公式と誤解をまねいてしまったようですが、
管理者さんの外部公開日記にて「公式誤認の混乱について」という題名で、
ご説明がありますので、ご参照ください。
(******にご登録されていない方も、お読みいただけます)

他にも、有志の方がいくつかSNSや他にもサービスを立ち上げていただいています。
それらについは、それぞれの判断にてお願いします。

また、リンレンSNSはハツネギとは関係のない鏡音リン・レンが好きな方たちが集まる場所となっています。
そちらは避難所として用意されたものではありませんので、
ご迷惑のかからないようにお願いします。

みなさんのコメントには目を通させていただいています。
また、いただいたメッセージについては、
少しずつですがお返事おこなわせていただいています。

これだけの混乱を招いたわけですから、
もし閉鎖を取りやめることとなっても、
不信感はそれで拭えるものではないことでしょう。

みなさんのお言葉によく耳をかたむけながら、
今後どうしていくことが、たくさんのご恩を受けた、
ハツネギ参加者のみなさんのためになるのか、
いったん頭を冷やしてみてから、考えていきたいです。

ご迷惑をおけしていて、大変申し訳ございません。
よろしくお願いします。

亀田の謝罪会見みたいだなｗ

>>180
釣り餌としちゃ粗悪な部類だな

>>181-182
これ消されてるのか？何で消したんだろ

自腹で鯖用意した人がかわいそうだな

>>179
キャラ絵だけならそうかもしれないが、ボーカロイドが登場するゲームとなると
音関係なくYAMAHAも出てくるかもしれない
なにせvocaloidはYAMAHAの特許であり商標であり、初音ミクとボーカロイドは不可分
そのボーカロイド初音ミクが好き勝手暴れるようなゲームだと、海外ライセンス先にも
示しが付かない、と考えるかもしれない

>>185
頑張ってくださいコメ付くと思ったらフルボッコだったからｗ

閉鎖してもしなくても、もう人はいないからどっちでも…

>>186
VOCALOID系統の為のうｐろだにしてもらえたら非常に助かる。
負荷が酷いからググルアドやアマゾンアソシエイト活用してもらってもいい。

>>169

その辺、エロをやってる連中は空気が読めてるよな。
許可を求めても降りるわけ無いっつーのが判ってるから
どうせ訴えないと根性据えて勝手にバンバンやってるな。

なんでこう悲劇の主人公ぶった書き方をするかね
自分が動くことで周囲に良かれ悪かれ影響を及ぼせることが快楽であるようなフシさえある

181-182だけ見ると、割としおらしいこと言ってるように思える
ただオレはハツネギ加入してないからこの前段階の悪印象が薄いせいだろうな

「やりすぎたっぽいから許してまた俺をチヤホヤしてくれ」でFA?

>>192
この日記がフルボッコを食らう程度のことはしてるｗ

>>188
そりゃ「頑張ってください」なんてコメ付かんだろ、いまさらw
そういうトコの頭が回らないのが、やっぱ電波なのかねえ。

>>150
「にゃっぽん利用規約」に物申す。

・多くの人に参加して欲しいのであれば、SNSの名称は一般的な名称をつけるべき。
　内輪にしか解らない名称をつけるべきではない。
・参加者を「ぽんふれさん」と呼ぶのも、一般的ではないのでやめるべき。
　全ての参加者に内輪呼称を押しつけるべきではない。
・参加者への制限事項は多岐に渡って記載されているが、管理委員会への制限事項
　には全く振れていない。
　管理委員会のサービスは無保証かつ無責任、但し、参加者には責任を持って貰う
　というのはけしからん。
　参加者の責任範囲だけでなく、管理委員会の責任範囲も明確にするべき。
・このSNSを運営する事により収益が発生するのかしないのか、ある場合はそれはどのような
　運用をされるのか明記すべき。

このSNSは内輪臭くて嫌だな。
権利ばかり主張して義務を果たさない、はつねぎの運営陣となんら変わりない。

>>192
でもその前日があのヒロを超えた文章だからなぁｗ

管理者が今僕じゃないとか関係ありません、権利は僕にあるんです。
止めたきゃ僕を殺してください

だぜ？ｗ

はつねぎ>ヒロでＦＡ？

＞これだけの混乱を招いたわけですから、
＞もし閉鎖を取りやめることとなっても、
＞不信感はそれで拭えるものではないことでしょう。

どうせ不信感ぬぐえないから閉鎖は取りやめないよ、としか読めないｗｗｗ

>>196
物申すのなら、ここじゃスレ違いだろｗ直接送れよｗ

>>196
だって基本ハツネギそのままだもん、って書いてなかったっけ？

>>199
閉鎖はないだろｗはつねぎショップの利益で生活してんだからｗ

>>196
そりゃmixiがあるのにわざわざSNSつくって管理したいとなると
広告収入得るためとしか思えんけどなー

>>197
完全に自分がハツネギ劇場の主人公であるという妄想に酔ってるよな

うざいっていう言葉があるけど、この言葉は正しい用途で使わないといけないよな

うざい　うざいよ　はつねぎ。

>>181-182
あんがと〜ヽ(゜▽、゜）ノ
しかし、すごい芸風だなｗ

>>204
つーか北朝鮮的外交しようとして失敗

大きく信用落としたのは間違いないから
存続してもユーザーはかなり減るだろ

https://affiliate.amazon.co.jp/gp/associates/help/glossary/250-1766360-0227417
アマゾンの紹介料は、4000商品で6.5%。
36万円の紹介料を稼ぐにはおよそ554万円の売り上げが必要。
もし仮に、加入者4000人全員がそこ経由でDTMMを買う場合は600万円売り上げることになる。

ただし、アマゾンはクリックから24時間以内のものしかアフィの対象にならないから、
例え買ったとしてもその時間内に入るかどうか怪しい。
それ以前に、アフィリエイト付きのネットショッピングを活用する人は割合としてそこまでいない。
8割が5千円以内なんだから、見込みが甘すぎる。


>>203
招待されなくても入れる、っていうのは運営側にとってはリスク、新参者にとっては利益。
招待してくれる人なんていないし。

だいたい、あんな重いサーバで買い物なんかしたくねーよw

>>203

そりゃ言いすぎだ
同好の連中で内向きの会みたいなもんを独自に作りたいとの欲求や
場所が欲しいとの需要はあるだろう。

4ヶ月だけはつねぎ管理人になれる、そんな残酷な奇跡〜♪



スマンもう寝る

クリプトボムで自爆ｗ

>>212

次の一手はドリルや螺旋の力を借りるのか

私は管理人じゃないからはつねぎ閉鎖できない、まともな管理も出来ない〜♪

やべえ、もう寝よう

だってオラは、管理人じゃないから･･･

ジェロニモ自重

・同人のおかげで初音ミクが盛り上がったのに
・クリプトンはキャラの権利を独占するつもりか

・そんなに同人で金儲けしたいなら別のネタ探せ
・規約に書いてあるんだから誰がなんといおうと禁止

こんな感じのネタを状況に応じて書いておけばループを演出できるな

クリもボランティア募って公式SNSとか立ち上げないのかね。
クリ公式ならＰも集まるだろうに。

さすがに手が回らなそうだｗ
つか、ズーミーたんの一部を公式として使わせてもらえば、双方うれしいんじゃね？

管理はボランティアで出来るかもだけど、信頼おけるのか？
それに鯖代はいかんともしがたいよな
ピアプロですらアップアップしてるらしいし

そもそもSNSなんか有名Pはわずらわしいだけだと思うんだが
会員制じゃないサイトでも立ち上げて適当に連絡取れるようにしときゃ
コンタクトとりたい人はメール送ってくるだろうし

SNSって本音が出やすい場所だから今回みたいにドロドロしたこと起こりそうだし嫌だな＜公式SNS

目玉Pの発言見ると、運営に感じていた違和感や不信感がより強まるなぁ。
だって、運営は軽挙妄動は慎むようにいってるだけで、何故か「閉鎖はない」って明言しないんだもんな。
それってつまり、閉鎖に関しては運営にはどうしようもないってことじゃねえのか？
だから、はつねぎを刺激する目玉Pを牽制したように思えるんだが・・・。
どうも、今回の騒ぎの拡大はそうした運営のいい加減さに原因があるように思える。

>>224
はつねぎ個人が今のサーバ借りてて、尚且つDBのパスとか他の人に教えてなけりゃ
データベースをドロップすりゃ一発終了ｗ

>>224
はつねぎの気分次第で即閉鎖してしまいます。
なんて宣言するのも混乱を招くだろうから現運営としてはどうしょうも無いんじゃないか？

>>220
あー、それはいいかもね。
クリプトン公式コミュとかあれば双方万々歳か。
ずみには、それなりにＰ達もアカウント置いているみたいだし。

>>215
こんなに　「死ね」という言葉が
繰り返し聞えてる
だから　今夜だけでいいの
神様、私にレキソタンを下さい

>>227
そしてピアプロのように派生は弾かれて涙目にorz

>>225-226
まあ、そんなところだろうなｗ
とりあえず、運営が何しようがはつねぎ次第だという確信が持てたので目玉Pには感謝だわ。
役に立たない運営だな・・・。

>>229
ああ、そっか。
クリたんはお堅いんだったなーｗ

>>231
いや、栗は黙認してくれてたんだけどねー
正義の鉄槌君がｗｗｗ

>>231
> クリたんはお堅いんだったなーｗ

ものすごく卑猥に聞こえるのは気の所為か

なんかおもしろいことになってるんだな・・・

>>71-
ちょｗｗｗ
読んでて実に爽快なんだが、その言葉書いてる奴もアレだなｗと思ってしまう
なんでかニアを思い出した

>>233
クリプトンの新たな略称を考えないとな！

>>70-74

なんつーか、ハルヒシリーズで言うところの古泉ポジションが必要だと思った。
とりあえず「ハルヒ」を爆発させたらすべてがおしまいなわけで、
何があろうとそれだけは全力で阻止せねばならないのですよ。

はつねぎ運営チームはそのへんが全く分かってない。

俺はハルヒ興味無いから爆発させてくれて一向に構わんのだが。

>>237
ハルヒと違ってカリスマやら能力やら人望やら萌え等等、色々なモノが致命的に足りない。

>>237
爆発したほうがおもしろそうじゃね？ｗ

うむｗ　あくまで創造神的な側面っていう共通点だけで語ってるからなｗ

しかし、まあ。
黎明期ってのはタイミング次第で、かなりのバカでも人集められるんだなー。

爆発しても参加者が消滅するわけではない
ハツネギ自体がこのままずるずると生き延びるほうが害が大きい
ハツネギを無くせる人がいるなら「やっちまえ」って気分

>>237
知らん人間には何言ってるんだかさっぱり分からんｗ

ハツネギがなくなっても代わりはあるもの

>>244
ハルヒって作品の中ではーって説明しようと思ったんだが
盛大にネタばれなんで買ってよんでｗ
いいえて妙ではあるｗ

害があるのはハツネギそのものよりはむしろ、
はつねぎ氏が核発射ボタンその他もろもろの実行権を握っちゃってることなので、
なんとか説得して全権限を委譲してもらえば万々歳なんだけどね。

能力の持ち主はキョンで恋愛感情を持った女性を通じて発動するとおもってる俺の立場は

>>248
つまり古泉じゃ満足できないと

ハルヒってSFだよな

>>247
もうちょっと早くそれができてれば良かったんだけどね。
今となっては出て行っちゃったＰたちが戻ってくることはないだろうし。

個人的にはふたなりPが見切りをつけたことがショックだ。

>>129
ドワンゴ事件のときは、対個人でP達の横の繋がりが弱いから起きた、今後は、はつねぎのような何か
連絡手段や情報交換の場が必要だ！　って話の流れになってたんだがな。
だからはつねぎがあそこまで大きくなったわけよ。　まさか管理人がアレな人とは思わず…

クリ公式のお堅いSNSと、公認ではあるものの、何でもありっぽい運営がきちっとしたSNSがあって
Ｐ達がかけもちしてるような状況が理想的か？

ピアプロは使い難いんだよなー。

遅いかもしれないけどハルヒを知らない人のために解説

ハルヒは自分の想像したとおりのことが現実に起こすことができる能力を持つとされている人物
容姿端麗スポーツ万能知識も豊富だが異常に好奇心旺盛で常に非日常的な出来事を望んでいる

古泉はハルヒの能力によって(?)超能力を得た男、同じく超能力を得たものたちによって作られた「機関」に属している
ハルヒ能力で地球が崩壊することを避けるためハルヒを監視する役目を負っている
ハルヒのイエスマンとして振る舞い、退屈させないよう「機関」と協力して積極的に非日常的な出来事を演出してる

かなりはしょってるけどこんな感じで(神人とか話の流れと関係ないし)

古泉は金が際限なく使えるところが強いな

古泉と阿部さんの絡みはガチ

>>254
最近の栗の行動を見る限り公認とかはわずらわしいだけのようなので
リンレンSNSがそのまま大きくなるのが望ましい

>255
ハルヒ全然知らなかったけど面白そうだな

まずアニメで例えようとするのをやめてくれないか
本スレでもそうだが、とにかく何かにつけてハルヒを出したがるし
アニオタ以外の人間だっているんだからさ

>>258
リンレンＳＮＳだとミク中心で動いてる人が少し肩身狭いかなとも思う。

ああ、でも。
大きくなって次世代移行時や何か機会見つけて名前変えればＯＫかｗ

リンレンSNSにもすでにはつねぎが進出してるらしいなｗ
管理人とも接触済みらしい

世界は確実に面白い方向に進んでいたんだよ

>>258
むしろ、1箇所が大きくなるより、2〜3箇所SNSが乱立してた方が良いんじゃないの。
どっか1箇所駄目になっても、全体に影響が出ないように。

正直、リン・レンのSNSの方が使いやすい。

>>262
まあ、管理権与えなければ、ただのヘンなオジサンだから大丈夫だろｗ

ＳＮＳ初期の動機は情報の集中でしょ？

おなかすいた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2325238

>>260
知ってる人にとっては分かりやすいのではないかと思って書いたのだが正直申し訳ない（´･ω･）

>>264
現在の中心人物というかニコニコで積極的に動いてる人は真っ先に動いて
そうでない人ははつねぎに残ったままとかなので、
リンレンSNS移行はちょうどいい感じに篩いがかかるんじゃないかと
一箇所が大きくなりすぎる弊害については
結局SNSである限り著名Pの発言は同レベルの著名P以外止められないから
偏ってもばらけてもあんまり変わんないと思う。

まず　　　で例えようとするのをやめてくれないか
本スレでもそうだが、とにかく何かにつけて　　　を出したがるし
　　　　以外の人間だっているんだからさ

まずパンツで例えようとするのをやめてくれないか
本スレでもそうだが、とにかく何かにつけて縞パンを出したがるし
パンツ派以外の人間だっているんだからさ

>>272
kwsk

フィギュアの自作は無理だとわかった…才能ある人が色んなアイテムを作ってくれることを祈る
クリプトンもできるだけ自由にやらせてあげてほしい…ＦＷイラネ
ttp://upp.dip.jp/01/img/4303.jpg

おまｗｗｗ　テンプレ化すんなｗｗｗ

>>274
いろいろ頑張ってひどいことになっているようだなｗ
うん、なんだ、ぬこはかわいいぞｗGJ！

>>274
ヌコはカワイイじゃないか。最後のモザイクはなんか卑猥。
ガンバレ。

>>274
右下がトルメキア兵みたいだな

ついにフィギュアも登場かｗ

>>203
mixiは誰かの紹介がないと入れないから、SNSって話になる。

クリプトンが同人に厳しくなったのははつねぎがよくわからないアプローチをかけたからじゃないかと妄想してしまった
それはともかくはつねぎがピアプロとの連携を持ちかけたときのクリプトンの反応に興味があるなぁ

>>281
はつねぎ中心だと甘味がないのでそっちをけってピアプロ主導になったとかそんなとこじゃないのかな
あと悲しいことだけどお金を手に入れると人は変わるものなんだよ・・・

>>281
そりゃ、トンだとばっちりだな。
しかし、まあ、デP楽曲削除にはつねぎ経由で連絡を取らなかったのは、それが有りそうだな。

>>281
みっくみくを学校の教科書にのせようとしてたんだっけ？ｗ

>>281
はつねぎの罪って重いかもしれないなw…クリプたんは得体の知れない不安感を感じて

…この世界…こんな奴があと何人居るんだ…（絶句）

社長から連携に関して前向きな返事を貰ったというのも、やっぱ妄想だったんだろうな。
結構規模が大きくなって有名Ｐも集まってたし、その頃元管理人の性格知らなかったんで、本気でｗｋｔｋしてたんだけどｗ

>>286
　ヒロ 「はつねぎとピアプロで連携したらすごいことになりますよ！　ぜひやりましょう！！　今すぐやりましょう！！」
　栗 「そ・・・そうですか・・・。　前向きに検討させて頂きます。 ご意見ありがとうございました。」

こんな感じか？

個人製作のSNSに一極集中すると個人情報保護法適用の
関係でめんどいことになるから公認SNSにしても
複数に分散してるほうがいいね

常設IRCチャネルとかでもいいんですけどもうICQとかIRCもマイナーですからね。

ですよね。
やっぱりNetNewsの時代ですよね。

アイマスじゃ結構活用されてるみたいね>IRC

lingrどうよ

>288
SNSを分散したら使い勝手がものすごく悪くなるんじゃないのか？

>>289

/mode #初音ミク
07:44 #初音ミク +sn

・・・あるのかｗ

>>289
なつかしいな、ICQにIRC。
あっおーー♪ってメッセージきたなぁ

MSNやyahooにいつ旬にして駆逐されたよな・・・
それなりに使い勝手よかったのだが

SNS分散化は、望ましい傾向だと思う。
参加者が運営を選択できるのだから。
リスクやトラフィックを分散できるし、より参加者の好みにあったSNSを
利用する事ができると思う。

>>229
MEIKO　KAITOとかも投稿する時選べないけど
普通にされてるしネルハク単体絵もあるじゃん

はつねぎ＝ヒロ　？

朝日の時に二役で自作ｼﾞｴｰﾝしてたりしない？

>>299
バレるのをおそれて証拠隠滅をはかろうとしてるという説があるなｗ

なんだか、デＰ通報もはつねぎの仕業のような気がしてきた。
管理人の立場で「ほとんどのメンバーが嫌悪感を持っています、どうか対処してください」ってクリにメールしたら
それがユーザーの総意かと、クリも対処せざる得ないよなぁ。

削除されたのが、動画が話題になっているタイミングではなく、
作り手のデＰが、コミュの中で目立ってきたタイミングだったりするし。

>>301
時期的には同じだが、多分実行犯は別。
当時本スレにデｐ＆デｐ信者があまりの他人の動画でチャットしたりと暴走が激しく、あいつらうぜーと言ってた人間が居た。
その人が鉄槌くん化したんじゃないかな？

はつねぎってよくわからない行動力があるからな

謎は溶けた！ってかw

まあ、はつねぎが最新日記でちょっと弱気になってるように
ハツネギの即時閉鎖はすぐには無いだろうね。
ハツネギははつねぎの切り札であるのと同時に、生命線だから。
閉めてしまえば収入源も、まだ多少はわがままが効く場所もパアだ。

現運営陣はそれを知り尽くした上ではつねぎを軽く煽り
移転のお知らせを出すことなく、火病ったはつねぎに嫌気をさした人が
自然に移動するよう仕向けてるのかも。
次に閉鎖だ！と騒ぎ出すころなは、ほとんどの人が移動（兼用）して
運営陣はにこやかに「どうぞ閉鎖してください」とさっさと消えて
誰も止めてくれないはつねぎを失意のズンドコに落とせると。

他人の動画でチャットとか見たことないんだが
話題にするほど酷かったのか？

まぁ、なんというか、毎月いや隔週かな？
いろいろ事件が起こってるんだけど、
だんだん、外野での事件からどんどんユーザー側に近づいてきてる傾向があるな。
結局、人数が増えていくことで何かが何らかの限界点に来てると言うことなのかな。
群体としての限界なのか、CVシリーズの引力斥力のバランスの限界なのか、よくわからんが。
全部が混然一体となってるカオスな部分が今の面白いところなんだろうけど、
それ自体が分裂の要因でもあるからなぁ。
混ぜれば混ぜるほどなぜか偏りが出てくるのは物理の世界でもあることだから。
それがいいことなのか悪いことなのかは、置いておくとして。
その行き着く先が、真の平和であることを望みたいなぁ。

初音ミクに関わる事件は、大体が金にまつわる話で
正直と言えばそうなんだが何とも悲しくなるよな

ここまで行動力があるのに無宿者なのがよくわからんな

ドイツの軍人ハンス・フォン・ゼークト（が言ったと伝えられる）軍板とかではよく引用される格言

軍人は4つに分類される。
1. 有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
2. 有能な働き者。これは参謀に向いている。
3. 無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
4. 無能な働き者。これは処刑するしかない。

某氏がどこにあてはまるかといえば…

ボカロ記事書いてるサイトが軒並みクリプトンが胴元になることについてなんと素晴らしいことだ！
みたいな提灯記事乗っけだしたりしてなんだかなーと思うことしきり。

>>302
デＰ信者のウザさが頂点に達したのはＶＮ２以降だから関係なくないか

>>291
ネットゲーム用とか限定的には現役ですからね。
friend系とかに#Vocaloidとか立ててみます？

胴元っていわれるようなことなんかあったっけ？

他人の動画で名前出してコメすんじゃねぇ
→うp主がデPと仲良くて納得してるからいいんじゃね？
　コメ消して見たら？
→ランク上位だから初心者が見たらひくんだよ！
こういう流れだったハズ
クリたんだけじゃなく、鉄槌くんもお堅いねw

全てにおいて反応する方がうざいんだよね

デＰ信者のウザさ爆発ってのは、ハツネギ内のことか？
ＶＮ２で頑張ってた的な書き込みはあったが、ああそう程度のことだし、
イケメンだと言っていたのは、どちらかというと否定する立場の人だしな。

つか、動画でチャットしてるのを初心者が見たら引くってのもなぁ。
初心者ならまず弾幕で引く。引かないまでも、ビックリする。
その後チャット見ても流儀の１つで納得しそうな気がしたり。

そんなギロカクたんが餓死するようなことを…

自分都合の脳内正義を振り回し、そこそこ行動力がある。
という共通点から、

はつねぎ＝ヒロ＝鉄槌くん説を唱えてみる。

行動力ありすぎだろｗ

しかし全ての行動がネットで完結するという点で、あながち不可能でもないかな。

はつねぎの移転先というか、次のSNSってまだ出来てないんだっけ？

リンレンSNSが次期候補。凄い勢いでメンバー増えてるよ

>>320
移転先の鯖はもう押さえてあって、本来別な活動を行うために作られたSNSもそこにあったらしく
今そのSNSが避難所扱いになっている。移転先は調整等の都合でまだ準備中だそうだ。

もしデータの移植が不可能になったら今の避難所が移転先になる可能性もあるそうだよ。

>>321
リンレンはハツネギとは全く無関係だから移転先じゃない、
一部の人間が避難所代わりに使っているだけだぞ

あ、”はつねぎの”移転先のことなのね。すまん

管理人無しのP2P型のSNSって無いものか。
管理人がダメな場合はいない方が害が無くて良いからね。

>>325
つ ２ちゃんねるｗ

>>319
なんかIDがすごい

ふと思ったんだけど、ヤマハが表に出てきた時期と、
規制が厳しくなってきた時期って重なってないかな
版権許諾が遅いのもいちいちヤマハにお伺いを立ててるとしたら
納得いくんだよね
普通ならそういったことをスムーズにするための委託業者なわけだし

VN２で開発者の剣持さん呼んどいて
ミクのパンツの話とかデPの百合解説とか
ボーカロイドの中だしとか延々してたから危機感もってもおかしくはない

そういえばVNに剣持さんいたな。そこで大暴れしたデPの曲が新年早々削除か・・・
これ見る限り、引き受けてもらった後でも収録には苦労するっぽだし、
これ以上提供者が減るような事態は避けろって指示が裏で出たのかもねぇ

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 13:14:17 ID:0Z3nkKe20
>>229
同記事より、初代VOCALOID開発中のエピソード。
英語用の音素は2500個、収録時間３時間。呪文のような歌詞に絶えかねて、
「中にはギャラは要らないと収録中に怒り出し、帰ってしまう歌手もいた」
（ヤマハ剣持氏）

行動力のあるバカって、銀河英雄伝説のアンドリュー・フォークみたいで嫌だなｗ

そんな作品知りませんので変な例えを出さないでくださいアニオタさんは

>>321
こっちは？

http://v-nyappon.net/

誰かの差し金とかいうような陰謀臭い話が好きだなｗ

>>333
名前見ただけで入る気無くすＳＮＳだよな「ハツネギ」並に

>>329
VNに剣持さんいたことは知っているが、VN２にも来たのか。

>>331
確かにいやだｗ
>>332
アニメはOVAベースだからなぁ。
でも原作は小説だよな・・・。確か。

>>333
そこが今避難所になっている方のSNSだよ

あー 言われればデPが暴れてる時はステージに寄らないようにしてた気もするな剣持さん。

汚い連中には近寄りたくなかったんだろ

デPと剣持さん、一緒に写真とってなかったかｗｗｗｗ

でもにゃっぽんは別にはつねぎが関わってるわけでも無いらしいな
赤の他人が作ったＳＮＳをさも関係ある避難所のように誘導するのはどうなんだ

バックステージの集合記念写真だろ
モトダとかOsterも写ってたが、ライブの打ち上げとかと同じで
その場のノリで記念写真撮ってるだけだから
剣持さん側は誰が誰とかあんまり認識できてないだろｗ

それはそうとまたクソスレが増えたな
コメントの印象からしてパンツスレ住人臭い

>>329
そんな話してたのか？　時間ありすぎてぐだぐだとは聞いてたが。
なつかしのムネオハウスのクラブイベントなんかは
もっと普通だったみたいだけど。

やっぱりキャラ展開のおかげで、ノリが変な方にも向いてるのかな？
最たる例がはつねぎでw

モトダが無計画でグダグダになってるところをデPは必死に盛り上げようとしてたようにみえたんだがなぁｗ

ボカロナイトは司会進行役もいない上にスケジュールも適当にやってたらしい、
時間が持たないからデPが間を繋ぐためにずっと喋ってたりチャットの質問に答えたり
してなんとか最後まで終わらせた感じ。本スレでデPのカブが上がったのはその為。

Pの自己紹介で好きなおっぱいを聞くぐらいだし、確かに開発者のまえで普通しない話を延々とはしてた。
ミクというキャラとヤマハが直接関係あるわけじゃないけど、ボカロいじってるのがあんなんばかりとは思わせちゃったかもしれないな。

>>348
ボカロスレ的には、好きなパンツの種類を聞くのが正しかったのかもしれんなｗ

デPのせいというか、全体の印象じゃないかなぁ
剣持さんが想像してた雰囲気って、ミクスレで期待してた雰囲気に近いんじゃないかと
VN2はリミックス以外は３次元のやたら長いコスプレとか、もうね・・・

「ハツネギ」（「はつねぎ」等も可）を商標登録する勇者はおらんかのう

意外とみんな３次元に厳しいよな。
俺もねんどいろは許容できるがちょっとコスは・・・
ハツネギはレイヤーも結構居たな

全体の印象は謎だったな
ボカナイ１みたいに動画上げないのもそのせいかな

ミクでエロ写真集だしてるのと、ボカロイベントで誰もしらない非ボカロオリジナル曲歌うようなのじゃな…

>>352
俺は事件が起こるから3次元は嫌だ。
はつねぎがレイヤーに抱きつく事件があったが、
ああいうのって脚色すれば相当燃える火種になるぜｗ

ネルレイヤーだけは好感が持てた

ミクブームは収束していくよ、夏にかけて
でじこと一緒

ああ 俺もネルだけはいいと思ったｗ
後半リアルに力尽きて寝てたけど。

これでいくと、クリはボカロのイメージに合わないってことで不許可にしてる
ttp://ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm
それに、最初の頃は記事でもなんでもクリだけだったのに、
最近の記事は必ず剣持さんが答えてる
そして、デP曲削除理由はミクというよりボカロ規約にある「公序良俗」

>>356
そこは同意しておく

★２．【初音ミク】デPの暴走【オリジナル】　について
結論＝「放送コードはないけど自重はありますよ。」by鶴見氏＠テロップ

　デPもいい大人だし、同じ失敗は繰り返さないだろうし、本当にこれ以上何も書くことがない。
　これからも頑張ってください。応援してます。あなたの作品大好き。


　代わりの蛇足として、昨日のチャットで強く感じたこと＠デPファンについて。

・「これはちょっと」的反応したらすぐ「アンチ湧き出したｗｗｗ」的反応する人はどうかと思った。
逆に、アンチのレッテルを貼られた人たちは「信者きめえｗｗｗｗ」「デP氏ね」的反応は全くしてなかったように見えたのだが……。
・「デPにどんな幻想抱いてたんだよｗｗｗｗｗ」←幻想云々の問題じゃなく、エロはエロでいいんだけど、エロもエロ以外も全部含めて、物事には全て「限度」ってものはあるんだよ、という話。
・「こんなのチャットのときのノリと変わんないしｗｗｗｗｗ」←そんなコアなファンの認識を常識にされてもまいっちんぐ。どんだけ敷居高いんだよ！

といった感じで、現段階でもちょっと眉をひそめちゃう人がデPファンの中にいるわけだが、
これ以上行くところまで行っちゃうと本当に「信者きめえ」になるよと言いたい。声を大にして言いたい。そして、


「マンセー信者しか存在を許されないようになれば、ボカロ(DTM)文化は先細りの袋小路に迷い込んでしまうかも知れない」


と言いたい。クローズドSNSで何言ってんだお前、って感じの発言だけど、でも今のうちに言っておきたい。クローズドSNS内だからこそ言っておきたい。
　馴れ合いは楽しいし気持ちいいけど、度が過ぎると非常に排他的な集団に化けることになり、そうなれば敵は増える一方、味方は減る一方になりがち。
(困ったことに、コアなデPファンはうろたんだーファンでもあり、デP共々「アンチ歓迎・荒らし上等」などとのたまっていらっしゃるのだが……。もしアンチが今以上に増えたとして、
デP＆ファンはそれで良くても、他のボーカロイド曲作者さん＆ファンにも迷惑が波及する可能性が高いことを忘れないでいて欲しいなあ……)

　話は変わるけど、昨日のデP暴走中に草生やして喜んでた人(そういう人達がマジョリティだったわけだが)は、きっとエンタとかいじめに近いいじりとか、
そういう(私からしてみれば何が面白いのか分からないor悪趣味極まりない)TV番組も喜んで見てる人なのだろうな、とか勝手に感じたんだけど、
そうじゃない人もいるだろうから謝っておきます。ごめんなさい。閑話休題。

　ともあれ、一番の問題点は、


「デP本人さえ後になって反省していた『暴走中デPの傍若無人な俺様っぷり』をも『是』とする(『否』としない)人がいた」


というところだと思う。

　彼らは異口同音に言った、「でも、デPは頑張ってる」「けど、デPがいなければもっとｇｄｇｄになってる」、と。
　つまり、『他にどうしようもなかったから暴走してしまった』→『仕方なかったんだから暴走も許容せよ』という文脈だ。
　ある意味それはその通りだが、しかしデPには

『自分も空気もｇｄｇｄになってきたと自覚した時点で下がる』

という選択肢だってあったことを、彼らは意図的に忘れようと、あるいは見ないようにとしてはいないか？
(下がるときに「じゃあ今からまたBGM流して雑談タイムにしようぜ」とか、また、下がらないまでも「今からカラオケ大会だ！」とか、いくらでも方法はあった)
　タイムテーブルが存在していない以上、結果的に1時間だったハイパーデPタイムが、ifの世界では30分だったとしてもどこからも文句は出なかったはずだ。
というか、出ようがない。

　それなのに、「いくらなんでもそろそろやり過ぎ」「運営はデPをとめろよ……」などの意見を「これがデPだしｗｗｗｗｗ」の一言で一笑に付す。
どんだけ全肯定イエスマンなのさ……。
　まあ、また別の可能性として


『そもそもデPの暴走を暴走と感じていない(問題があるなどと微塵も思っていない)』


というのもあるんだけど、これはあまりに怖すぎるからそのうちカーズは考えるのをやめた。
(てか、もし彼らが「何をどうしても自重など一切せずロケットで突き抜ける路線で行く、なじめないやつは入ってくんな」ってんならもう何も言うことはないんですが)

　というわけで、結論＝何事もほどほどに。


　と、ここまで書いてふと思った。クローズドSNSの参加年序列(＝長くいないとKYになる＆後続になればなるほど輪に入りづらい)型的空気って、
某巨大掲示板群の「半年ROMれ」と似てるなあ。
　(空気の読めない)初心者を排除することが板orスレの安定に繋がることは多いけど、明文化されていようが暗黙にだろうが、
「古参」「新参」的ヒエラルキーが存在するところって、外からは不健康に見えることが多いような気がするんだよなあ……。

結論その2＝新しい水が流れ込まない川は澱み、腐る。
　→無条件マンセーはほどほどに。アンチじゃない反論はちゃんと耳に入れる柔軟さを。古株だけで固まらず、新しい人が輪の中に入って来やすい空気を作る……のはコアなファンにとってはたぶん物凄く困難だろうから、
新しい人が入ってきたら最大限生暖かく歓迎するのがお互いにとって幸せ。

　私も色々気をつけます。

>>361-362
はつねぎ内某所より甜菜。

この日記全体によかったんだがはつねぎ消えちゃう前にサルベージだ

デPマンセー派ってなぜか最近激減した気がするが、
普通の気のいいスケベで音楽好きのオタク青年を神みたいに扱ってる人らは少し冷静になるといい

神のようには思わないが、個人的にはニコニコでボカロオリジナル作ってるPの中では
一番才能あるように思うわ、曲や歌詞なんかに

ギロカクに貼っても狙ってる人達の目にはとまらないのではなかろうかと
ギロカク的にはデッドラインを踏み越えてどこかに行ってしまったわけだし

エンターテイナーとしてはたいした人物だよ。
薄いと言われたことをネタにしたうろたんだー？歌ったり
一人の歌ってみた芸人だったら応援できるな

>>347
VN02のときは途中まで実況板にいたが、
デPタイムが開始10分ぐらいで酷いｇｄｇｄになってきた時点で
本スレは「さすがに引くんだが」「誰が得するんだあれ」という愚痴モードになってた

チャットや実況板では
「本スレでデP叩いてるやついるぞｗｗｗ」
「本スレは平均年齢低いし、エロ耐性ないピュアな子供とかじゃね？」
「しかしデPのトークは本当に神がかってるな。モトダはデPにギャラ払えよ」
みたいなノリだったのはたしかだが

ハツネギ内でデP批判って神経つかうだろうなあ。
テンプレのクリ擁護の考察書いた人もどうなってるやら。

>>366
デPのそういうところはすごいよなｗｗｗｗ

>>367
その後チャットルームにいた人間が本スレに流れてきたからな

しかしなんでやること大してないのにあんな長時間イベントやる気になったんだろう

しかしここでは死ぬほど見たようなデPに対する意見を
ここでサルベージして何の意味があるのだ？

デP信者のよく言う下ネタ耐性がどうとかいうのも本当見当違いだと思うんだよな

教室で奇乳陵辱エロゲが載ってるエロゲ雑誌読んでるキモオタの一団が
ドン引きするクラスメイトにたちに対して
「このぐらいで引くとかｗ」「あいつらエロ耐性ないピュアな子供だなｗ」「童貞なんじゃねｗ」
って言ってるような違和感。

燃料が尽きたときはデＰの出番なんだろ。ループ素材としてｗ

曲も歌詞も才能なんて感じないし目立ちたいだけでエンターティナーでもないと思ってるけど
あのｇｄｇｄの一番の原因は何も考えずに当日迎えた運営だろうよ。

>>370
夜3時間借りるもオールで借りるも値段大して変わんないから、オールで
借りてみたとか程度な気がする。

＞エロ耐性ないピュアな子供

デPの曲は好んで聞くけど、
デPや信者のノリこそエロ覚えたての消防厨房の下劣な下ネタにしか見えんよｗ

>>371
いや、上のほうでVN02のときのデPは頑張ったとか出てたのと、
はつねぎ閉鎖前にあちこち巡回してたんで一応サルベージ

>>375
現状を考えるとあながちそんな適当な理由だったのかもねｗ

>>374
そらそうよ
だから批判されるべきはモトダ

でもなぜかこれにかこつけてデPマンセーする人が多いんで、
あの晩のデPについては批判もマンセーも当たらないだろ、という
むしろ忘れてやれよというかｗ
頑張ったのは間違いないけどさ、頑張る方向は間違ってただろｗ

>>374
プロ作家の山本弘に、一曲聴かせただけで泣いたと言わしめる歌詞作るんだから十分な才能だと思うけどね。

>>380
心はいつも15歳の人だからなｗ

>>380
プロ作家が誉めたら才能あるのかよ
なんだその権威主義ｗ

おまえらデP好き過ぎだろｗｗｗ

>>382
ならば、どういう条件なら才能があるといえるんだ？具体的に教えてｗ

デPは結構寂しがり屋さんらしい

>>384
お前があると思ったらあるし、ないと思ったらないだろｗ

>>374が「オレは才能を感じない」って言ってるのに「いや、客観的に見てある。根拠はプロ作家が誉めたからだ」
って反論はないだろｗ

デPが作詞能力高いかどうかと言われると悩むが、
たまにいい言葉の選び方するなぁと思うときはあるかな。

もうこのスレではクリよりミクよりデPの名前を見る回数の方が
多いような気がしてきたｗ

>>386
わらたｗｗｗｗｗｗｗなんという投げっぱなしｗ

才能感じないのは勝手だけど
現に多数の人間が彼の曲を評価してるから今があるわけで
ただ否定するだけならマイノリティな俺カッコイイな厨二病にしか見えんです

>>367
あったな
もう２ヵ月半速いのか遅いのか

>>386
さすがになんか言えよｗ
ギロンなら面白く見てるからさ。

>>388
クリ３１件
ミク３６件
デP４３件

あぁ俺がデッドラインの人の名前出したせいだな
もうあの人はのことはいいだろうやめよう。

>>389
「感じる」「感じない」の話してるんだから、そりゃ投げるしかないだろ

>>382
少なくとも素人が誉めているより根拠となるだろう？
別に何か裏があって誉めてる訳でも無いのだから。

>>392
議論も何も、個人の感じ方の話だろ？
「浜崎あゆみの詞は才能を感じる」「いや感じない」と同じだよ

才能ある無しの議論に結論は出んわな

>>396
そりゃ山本先生が個人的にツボに入ったってだけであって、
特に何も感じない人の感性を間違いとする根拠にはなりえんだろー

>>385
目立ちたがりの人はそうだろ？はつねぎとかｗ

>>393
ｗｗｗｗ

>>395
えー、他人に誰かをプレゼンするとして
「この人には才能を感じます。」「具体的にはどういうところかね？」
「俺の感覚です。」
ってかっこいいやりとりではあるが、普通通用しなくない？ｗ
おこられそう。

>>385
恥ずかしがり屋？髪の毛的に？と思った俺は自重するｗ

>>393
まじだったのかｗ

>>402
「具体的にどういうところかね？」って言ってる時点でプレゼンされる相手はピンと来てないんだから、
どれだけ言葉を尽くしたって
「なるほど、君の説明から論理的に考えて彼は才能があるようだな。私はピンと来ないが」
なんてケースはありえんと思うがｗ

単に好き嫌いの話になっちゃうしさ

根拠として再生数を出すならまだわかるが、
「偉い先生が誉めてたから素晴らしい」ってのはないわ

逆に言うと、お前がさっぱり興味持てない糞アーティストがいたとして、
どっかのSF作家が誉めてたら「彼は才能あるわ。プロ作家が誉めてたから」って意見変えるわけ？

＜チラ裏＞
本スレ>>516から
ttp://codezine.jp/a/article/aid/2239.aspx?p=2
読んで思ったこと。
最近の言い回しで言わせてもらうと、
社長としては、キャラクターが消費され尽くすのをなんとか避けたいと思ってるのかなと。
キャラ立ちしてることについては特に問題にしてないのかも。
なんでもかんでもOKにしてしまうと、あっという間に消費され尽くすから
何らかの制限をかける必要があると感じたかも？
ならばその判定基準は何かと言うことになるんだけど・・・
かなり曖昧な表現なのだが
やらないことやらなくていいことっていうのは排除されるのかなと。
何についてかという部分を書いてないのは、
多分通常の事象については何でも含む、ってことで、そこは多分個々人の良識と言うことになるのかな。

何書いてるんだろうな。よくわかんないや。
＜／チラ裏＞

まあ確実にデPに対してだけは「俺は才能を感じない」って言いやすい空気があるんだろうなw
もしゆうゆやらbakerやらに同じこと言ったら、「何この厨二病」って目でみられるだろうし

音楽の才能はよくわからんがニコでウケる才能は間違いなく高いよな
他に下ネタやってるヤツよか明らかに伸びてるし、愛され選手権でアニメキャラに勝つんだしｗ

>>406
よくわからんが、一言にまとめると
モトダが悪いってことでいいか？

>>390は
セカチューか恋空のコピペ改変？

>>386
>「オレは才能を感じない」って言ってるのに「いや、客観的に見てある。根拠はプロ作家が誉めたからだ」 って反論はないだろｗ

いや、十分ありだろ。
議論隔離スレで「俺はこう思う」という個人的感想は主観的過ぎて論点とならないが、
「才能のある無し」はある程度客観性のある根拠を出せるので論点となりうる。

こちらはデＰの才能のあるなしという論点だと認識したんで、歌詞に関する才能を認めうる一定の根拠を提示したんだが。

>>411
だから、山本先生のも個人的感想であり主観だろｗ
そもそも他人の「才能あるわ〜」「ないわ〜」に噛み付く時点で間違ってんだよ

>>408
ニコで受ける才能か…
人じゃないがミクがその才能もってそうだな

>>405
すまんがその最後のたとえは変えるぞ。自分の見解より優れた視点を
持った人なんぞいくらでもいるだろうから、己の視点以外にたとえばー
その作家が得意とるる方面では、何か俺にわからぬ理由で優れている可能性が
あるので、用警戒とか考える。
逆に感覚しか信じない上司は俺がみかぎる。信用できん。
まぁその場合は口車でごまかすけどね。

>>406のリンク先の

>しかし「非常に忙しい時期だったにもかかわらず、社長が『ピアプロ（画像・音楽共有サイト）を作る！』
>と言ったときは、思わず『なぜ！？』と聞いてしまった」と笑う。その理由を社長にたずねたところ、「み
>んなが作ったものを俺が見てみたいんだもん」と言い切ったという。

やべぇ社長可愛すぎるｗ

>>395
感じる感じないというだけの話なんて、議論になりようがないだろｗ
てっきり、何かもっと援用可能な事例があって、「才能のあるなし」を論点としてるのかと思ったんだが。
「ぼくはこーおもいます」って幼稚園レベルの感想文かいっ

>>411
説得力を出すには
「偉い先生が褒めてた」だけじゃだめで
「偉い先生がこういう理由で褒めてた」の「理由」部分が大事
なぜ才能があると思ったかについてまったく説明してないと無意味。

ギロカクでは数の論理や権威ってのは無意味
こねた理屈に説得力があるかどうかが全て

珍しくギロカクらしいことやってて吹いたｗｗ

つまり以下の二つの例文の説得力の差に通じるものがあるわけか
１．デPは新時代のカミ
２．デPは新時代のカミ（髪の毛的意味で

>>415
そこはクリプたんのビジュアルを想像して読むべきだな

ｗｗｗ普段は何をやってるのかとｗ

>>406
ヤマハの意向にしろ、栗単独にしろ、
やっぱかけたくてかけてる制限ではなさそうだね

>>414
いや、「俺にわからぬ理由で優れている」のは関係ないだろ

その話で言うならプレゼンするのは「売れる才能（というかポテンシャル）」だろ？
「売れる才能」なら売れてるかどうかで（結果的に）計れるし、
そういうビジネス上のプレゼンであれば
「今こういうのが流行っていて」「彼はこういうのが得意で」というプレゼンは可能だ

が、単に主観的に才能感じる感じないの話ならば、多くの人に支持されるかどうかも関係ない
逆にさっぱり売れてないけど天才ってのもいるかもしれんし
（そして当然、彼を天才と思う人もいれば思わない人もいる）

横山やすしはダウンタウンの漫才を見て
「どこが芸やねん、ただの街のチンピラの会話やないか」と激怒したが、
それが「結果的に」多くの人に受け入れられれば「売れる才能はあった」と言うことはできる

デPは再生数を「結果的に」得てるので、多くの人が「彼は才能がある」と感じたと言えるが、
もちろん感じない人がいっぱいいてもおかしくないし、彼らが間違ってるわけではない

>>417
その内容に到達する前に、ボクが「感じる」「感じない」って話だい！
といわれてしまったんで発展しようが無いなｗ

対象カテゴリを専門としている著名人の感想は客観的評価の対象となりうるだろ。
匿名掲示板の一名無しの感想はなりよーが無いが（数集まれば別だろうが）

>>416
議論になりようがないと思ってるよｗ
そもそも主観の話に「お前は間違ってる」と噛み付くのがナンセンスなんだよ

才能という言葉の定義から始めようかｗ

>>424
だから反論したかったのなら
ここ、こういう部分がいいと思うから才能あると思うと返さなきゃいけない。

でも貴方がやった著名人が言ってるから才能あるよっていうレスが陳腐だったから
彼は反論してるんだろう。

ビジネスのプレゼンなら、専門家の好意的な評価は十分な根拠となりうるわな。

>>425
>そもそも主観の話に「お前は間違ってる」と噛み付くのがナンセンスなんだよ

ちゃんと>>380を読もうな？
別の価値観を根拠を添えて提示しているだけで「お前は間違ってる」なんてどこにも書かれていないぞ？

>>428
だから「別の価値観」だろ？

A「才能感じないなー」
偉い先生「才能感じるなー」
B「偉い先生が言ってるから才能はあるよ」

AとBはどっちも主観なのでどっちが間違ってるとかいう話じゃないだろ

大体才能の有無を語ることに意味を見出せないんだが
有無だけで語るんならボカロ作ってるやつらは作品を完成させられるという
意味で才能は有るだろう。だが程度で言えば世界で1億枚アルバム売った
マイケルジャクソンのハナクソにも及ばんだろうからな
それぞれどういう程度を想定して才能の有無を語っているのか定義しないと意味無し

>>423
ふむふむ、真面目に考えてみようかｗ
えーとまずそもそも主観的に才能を感じるとうい言葉の意味がよく
わかんないんだよね。才能を感じるって基本だれかに伝える表現だし。
あいつすげーなら、へーですませるんだけどんねｗ
ギロンになりようがないというのは、それは主観的なものだ、と
あなたが勝手に定義しているだけで、他人が才能があるといった
それはどんな理由で？こんな理由で、とまだまだギロン展開の余地は
あるわけよ。

主観客観を持ち出すわりには視点が主観的だからｗ
ならば、逆に聞くけれども主観的な才能ってなんじゃらほい。

実況スレではみんな好意的だった、か…

たしかに擁護してた奴はいたけど、否定的な奴もそれなりにいたろ？
何人か呆れて離脱したくらいだし

最終的に擁護寄りの奴が残ったんだろな


…まあ酷い進行の犠牲になってたというのは事実なんだろけどさ

おっと

＞「お前は間違ってる」なんてどこにも書かれていないぞ？

>>429のA〜Bまでのやり取りが、「ないよ」を否定する「あるよ」になってるってことね

才能があると言う人がひとりでもいれば　才能あるんじゃね
その人に受ける才能が

VN2は途中からみたんだけど
ニコ動からぶっこぬいた映像に
歌詞もつけずに、さあさあみんなで
歌いましょうみたいなことしてて、
さすがに客だって全部おぼえてる
わけもなくほとんどの客が寝てた。
（歌ってないってこと）
そこでデPがチャットの質問と対話
しはじめて（客いじりのならぬチャットいじり）
カラオケ企画なくなって
そのやりとりで会場もうけてたよう
にみえた。
それでラスト1時間弱もたせたので
デＰの株があがったのです。

>>431
展開の余地はあってもおれは必要を感じないがｗ

「主観的な才能」は人によって使い方違うでしょ

そいつがすげーと思ったら「才能あるわあ」って言うだけだと思うよｗ
それぞれ「こんな歌詞はおれは思いつかない」「感動した」「上手い」など
根拠を持ってるだろうけど、ばらばらじゃね？

普通感想なんて「あの作詞能力はすごいやー」って漠然と言うものであって、
「具体的にどこが？」なんて聞いてくるやつに
「ここがこのように良いんだよ」って説明してもだいたい徒労だと思う

「メルトのどこが良いの？」みたいなもんだ

>>429
>だから「別の価値観」だろ？ （略）
>AとBはどっちも主観なのでどっちが間違ってるとかいう話じゃないだろ

そうだぞ？
「お前は間違ってる」と噛み付いている訳じゃないだろｗ

偉い先生が言っているというのは、才能の存在を示す一定の根拠となりうるという話。

「多くの視聴者を獲得する能力」＝才能なら、才能あるんじゃね。
「俺の心に響く能力」＝才能なら、才能ないんじゃね。
「多くの視聴者の心に響く能力」＝才能なら、才能あるかどうか知らん。

>>437
ギロカクでは根拠にならないと思ってる
理由が無いから

>>439
なんでギロカクでは理由がないの？

>>437
才能を感じる・感じないの話だぞ？
他人から言葉で才能の存在を示されたところで、「感じない」が「感じる」に変わるわけないだろｗ

こういう音楽みたいな感覚的な分野で、
「論理的に説得されたので急に才能を感じるようになった」
なんていうほうが珍しいわｗ

>>433
なんだかなぁ。白と黒だけの世界じゃあるまいし。
別に個人の主観的感想を否定している訳じゃないんだが。

「ぼくはでｐ−なんてさいのーないとおもいまーす」
という個人的感想は知ったことではないので、別に否定はしないぞ。思う存分思っていていいｗ

が、客観的に才能のあるなしを語る場合。
歌詞で言うなら、文章で人の心を動かす仕事をしている人、文章のプロの評価は一定の客観性をもった援用可能な根拠となりうる。
なんで、一つ提示しただけなんだがね。

>>436
それこそおまいさんが必要を感じようと感じまいと俺が知るかよｗ

そうだよ、人によって違うのに、権威主義は全て主観だ。
というセオリーのような物を出してきたのでならその根拠は？
それが主観だって言われても困るよｗ

人によって違うなら相手が主観かどうかギロンすればいいでないの。
ってきいてんのよ。

結論を言うとデPに才能があろうが無かろうがどうでもいい

>>435
なるほど…

その件については納得した

>>441
>才能を感じる・感じないの話だぞ？

才能のある・なしの話をしてるんだが。
一定の客観的根拠の存在する話でなきゃ、議論にならないだろ。

>>440
理由と言うか理屈か

今さらデＰの才能なんて話はギロンにならんと思ってたけどそうでもないのか？
食いつきよくてちょっとびっくりしたわｗ

ずっと聴いてないからほとんど忘れてるが、俺が才能あるとは感じなかったのは
捨てることができそうにないと思ったからだな。曲も歌詞も思いついたことは
全部詰め込まないと気が済まないタイプじゃないか？性格が出てるのかもしれん。
それで音はガチャガチャとケンカしてるし歌詞も説明が過ぎて想像に任せる部分が
少ないと俺には聞こえるんだよね。

でもこんなのそれぞれの感じ方なんだから俺はそう思う俺は違うでいいと思うけど。
才能あるって思ってる奴の意見をギロンして変えてやろうなんてつもりは全くないし。
作家が泣いたくらいで意見変える気はないけど。

と書いてるうちに違う方向に進んでるな。才能の定義からかよ。さすがギロカクｗどんどんやれｗｗ

>>442
「偉い先生が言ったから」って“だけ”で
「一定の客観性を持った援用可能な根拠」とまで言うのは乱暴すぎだ
肩書き重視も結構だが、発言の中身にこそ価値があると思うんだけどなー

芸術の善し悪しを判断するのは個々人の感性だけだろ？

上にも書いたが「再生が伸びた」とか「売れた」とか
結果から見るビジネス的な客観評価なら可能だろうけど、
売れてない人だって「売れる才能」以外はあるかもしれんしさ

>>443
相手が主観かどうかなんで議論するポイントだと思わんのだがなー

客観論で言うならおれは再生数だけでも「デPは才能あるなー」ということでいいと思うよ
主観的にもあると思ってるけどこれはおれの主観

で、主観に噛み付くに当たって「偉い先生が誉めてるんだから才能はあるだろ」ってのが
引っかかってるポイント

才能のあるなしなんてものまで
議論にしたがる奴がこんなにいるのに
なんでデPの話がでるまで静かなんだよw
おまえらそんなにデPが好きなのかww

>>448
まあ、つまり援用可能な客観的根拠など一切無く。
どこまで行ってもただの一名無しの感想なだけ、と。

伸びてる動画に「こんなのどこがいいんだｗ」とレスしてるのと変わらないメンタリティ話か。
やれやれ。

はい

はい

俺はこう思うって言うのはいいさ。
でも、才能って言葉は、一定の水準を計る物差しとして使うもの。
自分の物差しを一般的な物差しで表現されても、
受け取る方にはまったく意味がない言葉。

>>446
感じる・感じないの話にある・ないで噛み付くのがまず無謀な気がするがなー

>>449
社会に出れば解るが、専門家の評価は「一定の客観性を持った援用可能な根拠」として通用するぞ。
少なくとも、無名の俺一人がそー思っていますというよりは十分な説得力を持つｗ

デPは才能は有るだろ、ただ、間違った方向に使ってるだけで…
アレは確実に狙ってやってるからな。

>>456
だからそれはビジネスとかそういうプレゼンの話だろｗ
何度説明したらわかるのｗ

>>456
だからそれが権威主義だっつってんだろ・・・
社会じゃ役立つだろうが、ここはネットだ

>>451
だが「偉い先生が言ってた」よりもよほど説得力がある。

>>456
ギロカクでは無名の一人のレスの論理展開だけか武器になるんだよ。

鉄槌君一人に振り回されるようなアレだしなｗ

>>450
同人ネタ→ループするだけだし飽きた
はつねぎ→基地害過ぎて引くし、基地害という意見で一致で議論にならない
デｐ→好き嫌いはともかく気になる存在
いい材料だぜ

>>435
追記すると、
チャットでは途中中だるみしてるとき
「こんなので金とってるのかよｗ」
「これで最後までやるのかよｗ」
｢司会（モトダ？）なに考えてんだ」
といった声が多くもう次はない雰囲気が
プンプン。
で、デＰがもりあげたので
「ギャラ大目にはらってやれ」
「エンターテナーとして他のＰより抜きん出てる」
という評価がついた。

>>455
主観客観なんぞ俺は興味ないよー
あんたが才能の話は感じる感じないで主観だっていう主張がおかしい
っつってんのよ。才能を感じると表明したら普通才能という基準を
人に伝える気があると判断されるから、その根拠ぐらいきくじゃんよ。

根拠聞くのの何がおかしいの？

なんていうかなぁ。
才能って言うのはポテンシャルのことだろ。
能力は繰り返しやってれば身についてくるけど
そのレベルは個々人の持ってるポテンシャルにかかってくるはずで。
それを才能というじゃないのか？
だから「才能がある」ではなく「才能を見いだす」になるはず。

>>455
あのレスは才能の「ある・なし」という観点から返せる文章だろ。

>>459
権威を絶対としていればな。
客観的評価の一部となりうるという話。単なる個人的感想よりは十分に根拠となる。

>>461
ぼくは○○なんてさいのうがないとおもいまーす。

というのは論理展開でも何でもないかと。

個人の感覚がすべてならば、はつねぎがボカロ界では最強の予感
次点でヒロｗ

>>467
ただの感想に偉い先生の権威を盾に反論しようとしたことが間違いってことだな。

>>464
デＰ盛り上げも最初は引いてたけど
ずっといつまでも頑張ってて　ほかの人に
フォローってか交代頼んでも　他Ｐ出てこなくて
仕方なくやってたみたいだから
最後の方は　擁護多かったな

才能が有る人間が思いっきり馬鹿をやるってのが、ニコ動で最も受け支持される要素の一つ。
それを忠実にやってるのがデPだな。まさに「才能の無駄遣い」

つーか他のPどもが、人前でやるエンターテイメントに関してボンクラだった気がするぜｗ
まぁ必要ないっていえば必要ないけどｗ

>>465
感想に根拠を聞くのは、別におかしくはないがうざいｗ

ハジメテノオトまじ感動したわー
↓
根拠は？

ってのも、別におかしくはないんだけどうざいだろｗ

そういった意味ではヒロもはつねぎも才能あると思う

>>470
ああ、序盤はボロクソ言われてたけど後半は意見がガラリと変わっていたな

まああれだ、普段悪い事しかしない奴が突然良い事しだすと通常以上に
評価が上がる怪現象の一つだろう

>>469
ただの個人的な決め付けに対し、専門家の評価を根拠として別の価値観が通用していることを示したのだから意味があるだろｗ

>>475
目撃DQNっていう番組のよーだｗ

＞ 社会に出れば解るが、

だいたいこの手の煽りをギロンに挟んでくる時点でどうかと思うぞｗ
まったく意味がないし

お互い譲る気がないならやめれ。
話の内容が平行線どころか筋違いだ。

>>479
デPループや同人ループがあるんだからいいじゃないかｗ
まだループ

虎の威を借りなきゃ何も言えない低脳なんだろ。ほっとけよ

>>476
ID:ZZGGh7Uh0はまったく「別の価値観が通用している」ことを否定してないだろうがよ

だいたいそれやりたいなら「プロ作家が誉めてた」なんて持ち出すまでもなく
「おれは才能あると思うよ」で十分だｗ

お前が「才能ないなこいつ」って思ってるミュージシャンなり役者なり映画監督の名前挙げてみ？
絶対どっかの先生は誉めてるし、それをもって反論とされ、お前の感性を否定されたら萎えるだろｗ

>>473

○○ってまじ才能ないよなー
　　　　　↓
根拠は？

というのは、別におかしくないよーな。

>>473
つまりあんたのいう才能を感じるというのは
一般的に言う意味での誰かに才能があると思われるという意味を伝えるという
表現でなく、自分がすげーと思うという感覚を表現するためのレトリックだと
いうこと？

だって普通感動に根拠はきかんわｗ
なら、あいてを権威主義だと笑うのがこんどはよくわからんなぁ。
にたようなもんじゃん。

まあ、デPのしてる事に対する是非じゃなくて、才能の有るなしで紛糾するとは思わなかったよ。

>>476
評価理由も合わせて書かなきゃ何の意味も無いよ

このスレの意見は玉石混合だが、傷の無い玉は多くて2つくらいしかないな。
傷があっても一応玉名のをあわせてもせいぜい20くらいか。

知らない人に一応言っておくと山本弘（精神年齢：15歳）先生はＳＦ小説家

というかデＰは同人音楽で名のなる人物なわけだが

才能はあるなしじゃない。
見いだされるものか感じるものだっつーの。
あるなしで語られるのは能力だってば。

でもな、才能を見つけるのも才能が必要なんだけどなｗ

>>489
詩の才能とオケの才能は違うんじゃね

ニコマスギロカクのテンプレだけどこの通りだと思う
こういう意見多いよとか偉い人が言ってるよとかのレスは何の意味も無い。


【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。

才能ないよなー。

そうでもないよ、評価している人もいる。

人のことなんか知るかよ。

ですかい。

>>482
>ID:ZZGGh7Uh0はまったく「別の価値観が通用している」ことを否定してないだろうがよ

おーい。何を言ってるんだ？
誰が否定してると主張してるんだ？

>だいたいそれやりたいなら「プロ作家が誉めてた」なんて持ち出すまでもなく

いや、才能のあるなしの話なら、プロの評価という客観的根拠になりうる話は添えるだろ。
個人的な感想の言い合いを目的とはしていないのだから。

>>494
だからプロがどういうところ評価したのか教えてほしい。
それが無きゃ議論が始まらん。

>>494
つまり、ID:ZZGGh7Uh0の感想に対しては反論も何もなく、
それはそれとして

「関係ないけどプロ作家が誉めていたからデPの才能は“ある”と看做すのが正解である」

と主張したくなったから書いたということか？

いや、再生数だけで十分だろｗ
山本先生が説得力豊かにデPの詞の世界を分析してたんなら
それはそれで読み応えあるかもしれんが、
肩書きだけを根拠にするのは本末転倒だよ

>>486
意味は十分あるからビジネスでも通用している。
評価理由があった方が更に効果的だがね。

少なくとも名無し一人の感想よりは十二分に。

今やってるのはデPの才能云々じゃなくて
偉い先生が泣いたから才能ある！
おいおいそれは違うだろっつー話だからなぁ
スレ違いっつーか一人の馬鹿がうだうだやってるだけだ

てかみなさん作家に幻想持ちすぎです。常識家でモラリストだと思ってる人が多くて、
おかげで昨日、ＳＦ板で罵倒されまくりだったですよ orz

特にＳＦ作家は天の邪鬼が基本スタンスです。口を開けば非常識でインモラルなことばかり言います。
作家というのは常識や教養でするものでなく、「人と違うことを言う」で勝負するもんですから。
援用するならせめて加藤一さん（さぼり記の人）にしなさいな。あの人はミク廃のわりにまともだ。

>>497
ここはビジネスの場じゃないから権威だけじゃ通用しない。
プロがどう評価してたのか書かなければ賛同は得られない。

>>496
>つまり、ID:ZZGGh7Uh0の感想に対しては反論も何もなく、

個人がただ単に思ってるだけの感想に反論も何もないだろｗ
最初から才能のあるなしについて語っているのだが。

>>499
デＰに詩の才能はあると思いますか？

>>497
「ビジネスでも」じゃなくて「ビジネスでは」だろｗ
さっきからわざと混同してないか？

そういう意味での評価軸なら、ニコニコ的価値観では再生数のほうが価値があるし、
そういう意味でなく個人の感性の話であれば
単に「誉めてた」ってだけの山本先生評価は１名無し程度の価値しかないよ
まだしも>>448のほうが価値があるわな

肩書きを持ち出して他人の作品を評価するなんて邪道だ
一視聴者としての評価だけで何が不足だというのか

fLy4S1BK0が答えてくんないのでｗ
>>499に聞くけど、プロとか作家とか肩書きは根拠を補足するものでしか
ないんだからちゃんと根拠がほしいっつうのは普通でないかい。

たとえば尻Pが言ったから信用するか、または逆に疑うかｗ
というのは根拠によらない？

>>501
ある・なしを語るんなら
「どういう意味で」「どういう才能があるのか」を示せｗ
漠然と「あるよ」だけならまったく価値がないのでレスもしたくねーよｗ

>>503
というか「社会」ではだなｗ。

>>499
大変不謹慎ながら、昨日のフルボッコを楽しく見させていただきましたｗ
SFスレって意外とリアリスト揃いなんですねｗ

>>499
本物？

しまったぁ>>499に聞いてどうする>>497にしとく

>>499
満を持して登場ｗ(失礼)
才能を見いだされていない一名無しとしては
肩書き持ってる人間に幻想持つのは仕方がないのではないかと。
そう思ったりします。

>>502
尻Pの答え予想。
「楽曲に関して言えば、私と比べれば才能あると思います。」

才能ないと行ってる人は、比較対象と出して、ないと言って欲しいものだ。
俺に比べると才能はある。

尻の登場に、とりあえずギロカク的に叩いておけばいいかと思う俺がいる。

ゴクリ。
それはそーと、ミクの短編書いてくださいよー
あとわかってると思うけど余程すげーことしないとコテは嫌われるぞー
尻pは作家の肩書きだけでミク関連で良曲やら小説やら書いているわけではないのだし

やれやれ　NG　がなんか来たな
今の話題はループの延長でおｋ？

>>506
>漠然と「あるよ」だけならまったく価値がないのでレスもしたくねーよｗ

その割にゃ、結構なレスしてるようだが？ｗ
一名無しの感想に対してなら、専門家一人の評価を提示するだけで充分かと。

>>509
どうだろう？
>>508
リアリストっていうか、ここあたりから行った人たちが
適当なこと書いてたようにみえたけどｗ

>>505
いやごめん、お前の質問の意味がよくわからんのでスルーしていたｗ

１名無しだろうとプロ作家であろうと、
ただの感想（好き・嫌い、感じる・感じない）には情報価値はまあないが、
（共感して馴れ合うぐらいのことはあるけど）
いちいち根拠を求めるかというとケースバイケースだな
だいたい求めないと思う
だってただの感想なんだもん

ID:wZTRUKTh0はデＰに詩の才能を感じるの？

>>502
詩の才能はわからないですね。詩と歌詞は別物です。

>>508
私も意外でした。ＳＦ板には前世紀以来近寄らなかったもので、まさかあんなだとはw。
私は面白かったですけど、ギャラリーを退屈させちまいました。

>>509
本物です。でも「なりすましが出そうだからトリップを使え」ってメールをもらいましたw

>>515
それで貴方の気が済むんならそれでいいよ。
賛同する人がいるかどうかは別問題だけどな。

才能の話はうるさいのう

>>513
今月と来月のSFマガジンになんか載るそうでござんすよ。

>>515
だから「どういう意味で」「どういう才能が（ｒｙ


ある・ない論をしたくて始めたのはお前なんだから、
定義ぐらいしてくれよｗ

＞一名無しの感想に対してなら、専門家一人の評価を提示するだけで充分かと。

お前、「別に個人の主観的感想を否定している訳じゃないんだが。」って言ってたじゃんｗ

>>499
少なくともどこかのスレｗのＩＤとは一致してる

>>522
ミクの小説がか？だったら買いに走るが

>>523
>お前、「別に個人の主観的感想を否定している訳じゃないんだが。」って言ってたじゃんｗ

言っていたが？
別に一名無しの感想に対し、著名人の評価を提示するのは否定じゃないだろ？何を言ってるんだ？
「お前の感想は間違ってる！変えろ」とでも言い出したのなら別だが。

君、レス見てると読解力が根本的に無いんじゃ？ｗ

昨日のSF板は間違い無くよそから来た人が大量にいたと思うぞw
SF廃なら尻に賛同はしなくとも、何を言いたいかはもっと理解できてたと思う

最近、
昼にデP・同人ゲー関連の規制問題
夜にはつねぎ閉鎖騒動
と分かれるな、このスレの傾向。

>>527
SF板に尻Ｐ来てるって、ここにレスあったしな。

SF廃って新しいな
何か電波受信して予言とかしそう
好きを通り越して廃人

>>519
んでは信用しますわ。聞きたいことがあったので。
ボカロのオープンソース化のことだけど
結局YAMAHAやクリプトンは権利を放棄しろって主張なの？
誰か作ってくれないかなーって願望なの？
どっちも実現可能性はどれくらいと思ってるの？

なんかタダで使える！ってことにだけ注目してるように見えるんだけど。

>>526
だから主観的に「感じないなあ」っていう感想に対して
「客観的にあるよ」と返したんだから、
その客観的にあるという才能とやらが「どういう意味で」「どういう才能が」あるのか
言わないと、ただの感想程度にしか価値がないだろｗ

「あるよ」って言うだけなら感じる感じないの話とまったく同レベルだわ

>>528
どういう層がどんな話をしたがっているのか何となく分かるな

>>518
個人的感想は知ったことではないが。

歌詞に関しては他に。

・ストーリー仕立てのガチ曲の再生数・マイリスト数が伸びている

という一点でも根拠となるな。

>>528
昼と夜の人種が判別できそうだなｗ
昼は同人ゲーを作ってたり規制が強くなると困る人間が多くて、
夜ははつねぎみたいなコミュニティになんかあると困る人が多いように見えるｗ

>>531
そんなこと言ってたっけ？
小飼さんが書いてたのは読んだが。

>>526
ちょうど尻Pがきてるようなので聞くけどｗ
たとえば尻Pが言ってるからって言われても、根拠についてはなさんと
困らない？相手に求めるのも間違ってないけど、
自分からあかすのが筋って気もしないでもない。

>>528
今日は休日だから平日とは違うかもな

んじゃあさっさとトリップが付くように偽者が出没しますよ。

ミク廃のアラブの石油王がヤマハからボカロの権利を買って無料公開すればおｋ

>>519
前のスレならもっとＳＦっぽい会話してたんだがねーあそこ
あそこいくならトリップでコテよか名無しの方が良いと思うよ、たまに名前出て叩かれてるかも知んないけどｗ

>>537
いや、別に。

>曲も歌詞も才能なんて感じないし目立ちたいだけでエンターティナーでもないと思ってるけど

という一行レスに対してなのだから、一つ別の事例を挙げるだけで、詳細説明する必要も無いだろと思うがね。

>>513
はい、うざがられてるのはわかってますので、これで退散します。
匿名発言は罪悪感があって嫌なので、勘弁してくださいってことで。

>>527
了解しました。ＳＦ板に偏見持ちすぎないようにします。

>>531
できればヤマハ・クリプトンに権利放棄してほしいですが、人格権とかあるし
無理でしょうね。
オープンソース化も、V2エンジン並のものを作るのは容易じゃないでしょう。
特許もがんじがらめですし。でも読み上げソフトとピッチチューンでかなりできるので、
不可能ではないと思ってます。
OSSに注目するのはタダではなく権利フリー（義務もあるけど）だからです。

ではこれにて。お邪魔しましたー。

お前ら一回才能をテンテンくんにでも判定してもらえよ

まークリプトンやヤマハは利潤の為にボカロ作っているんであって
社会実験なんつうよく分からんもののためにやっているのではなかろうしね

テンテンくんとか懐かしいな

音屋は儲からないと聞きました＞＜　＞利潤

>>526
なぁ、「泣いてた」じゃ根拠にならんのん？
どうせどこかから拾ってきた内容だし、細かいところまで情報拾ってきてるとも思えん。
それでも追い詰めたいというなら、ま、言葉遊び(ついでに人格攻撃)としては面白いかもしれんが、
さっきから書いてるけど、話の内容が筋違いもいいところで全く交わる要素がないんですが。

>>543
うざがってはいないんですけどね…。
もっといろいろ聞いてみたかったっす。
SFマガジン買いますﾉｼ

オープンソースっていうより、規制を外したらどうなるかっててのもあるな。
規制が明るみに出ていない頃と、どう違うのかと。

ニコニコの場合は、粗悪品は沈むから問題にならないとして、
同人系は粗悪品が売れないとも限らないが、どの程度大勢に影響あるか。

>>545
開発者の個人的(というと聞こえが悪いので技術的)欲求というのもあるぞ。

>>549
うざがられてるのはマジｗ
前本スレに尻Pが来たときにギロカクからマジで喧嘩を売りに行った奴いたしｗ

>>513
おい叩くなよｗせっかくじわじわ聞いてやろうと思ってたのに。

とりあえず　思いつくのは
どっかの企業が　ミクはこうですよ的な設定つけだすかも

タカラギコを思い出すぜｗ

と思ったけどこれはTBSがもうしたか

大々的にエロゲキャラになるだけじゃね

>>552
いや、だからそれがギロカクのメインストリームなのかとｗ

まあ尻Pの意見に共感してる奴もここにちゃんといるから、
めげずにまた書き込んでくれ

>>556
正確には「ミクを使ってるヤツはこうですよ」的な設定だなｗ

>>558
うざがってない奴がギロカクのメインストリームなの？ｗ

尻ｐが嫌われる理由
・コテである
・反クリプトン派（デｐ・同人論争観点）である
・しまぱん派でない

ふむ、いっぱいあるな

>>561
いやｗそうかどうかはわからんがｗ
もっといろいろいるんじゃないかなぁーと。

一生懸命作ったクリに権利放棄しろとはなんかかわいそうじゃないのかなぁ
Sonyのウォークマンって商標がアメリカだったかで一般用語として浸透してるから
商標無効ですとか、文化として広まったら権利捨てさせるなんて
作ったところからしたらそりゃねーだろって感覚にならんかね？

>>562
パンツスレでしまぱん画像保存していったぞｗ

>>563
だなｗ喧嘩を売りにいる奴もいれば崇拝してる奴もいる程度でちょうどいいｗ

まー今日みたいにちょろっと出てきてSF作家の視点から議論するという形ならなんら問題ないけど
名無しでもいいようなことをコテ付きで言ってると馴れ合いしたいだけうぜぇになっちゃうよ2ch的には

で結局SFマガジンに載ってるのはミクの短編なのか？

反クリってか反体制？
ジャスとか動画で壊してたし

>>567
買えばわかるさ！

>>568
自分で言ってるでしょ、天邪鬼だって

オープンソースはともかく、昨日のSF板での話しで
基本ボカロを延命させるとして、それが細く長くと
太く短くで結果面積おなじって事になるなら細く長くは
つまらなくない？っていう話はどうよ。

>>535
規制が強くなると困る人というか、規制問題に関心の有る人、じゃないか？
で夜は、規制問題よりコミュニティの行く末が心配な人が多くなると。

>>538
土曜も仕事な人も居るぜ。
オレは、今日はたまたま休みだけど。

>>567
＞こんどＳＦマガジンに載る予定の前後編もみっくみくですが、この感じだと「ご乱心」と言われそう(^^;。
野尻ボードより

レス遅れてごめんよ。

人と違うことを考えないと作家として成り立たないんだろ。
それは反体制とは違う気がする。

細く長くより太く短くってのは、よくあるセリフだがなｗ

このスレはからかうのが好きな人がメインだから。
鬱陶しいと思うんじゃなく、相手方の反応を楽しんでいるからループが何回だって起こる。

>>571
企業戦略としてみると、安定していた方がいい。

>>571
そんな限定された仮定の未来について話していたのか。さすがＳＦ板。

>>571
総合的な面積が大きいか小さいかは関係ないと思う。
自分が関わってる部分の面積が最大値になるものならば、
細く長くだろうが太く短くだろうがかまわない

デP、尻Pはおいといて

デP作品で一喜一憂出来るデPﾏﾝｾｰな人は
"エロ"や"ウンコ"に過剰反応する小学生中学生くらいの子供に思える

>>578
さよか。

>>571
俺は細く長くいきたいよ。
やっぱミクとか一瞬のブームだったねーとはいわれたくないし、
ミクというキャラをずっと愛していきたいわ
>>573
ｔｈｘ。

>>578
子供とかの問題じゃなくてうんこが好きか嫌いかの話じゃね？ｗ

ぬー、ここだと面積に関しては常識的になるわなｗ
基本太く長くなればいいにきまってるしなぁｗ

>>582
ここで細く短くするにはどうしたらいいかということをギロンするという手もあるｗ

>>578
底を感じさせないためにネタに逃げてるということは考えないのかな。
それともそれ込みで語ってますか？

細くしたら切れるような

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜「才能」も好物になりました
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪


ということでよろしいか。

太いにせよ細いにせよ、長いにせよ短いにせよ。
人がどうこう操作するものでも無いし、しようとしたら潰れる類のもんだしなー。

>>584
個人的に最初の一回はよくても
それが延々続くとまたか・・・としか思わなくなった。

>>582
太く長くするのが最善手だよな。
川なら、細い川は途中で切れる。太い川は長く長く伸びる。

>>582
でも今の太さをいつまでも維持するのは無理だろうしね。
その後どれくらい細くなるかは気になるな。

>>589
つ 伏流水

>>590
今の太さを限界点とする根拠は？

>>586
ギロカクたんは言葉を発しない方が可愛いと思うんだ

あるとかないとかながいとかみじかいとか今日も髪の毛の話か

ミク以上に、素人でも簡単に調教出来て、文章読み上げも自然。
なんてソフトが出たら、今以上に流行る可能性もあるな。

コテであることと
パンツスレ住民であること
俺には攻撃する理由はそれだけでも十分だ

最終的には山本Pみたいな感じでしか残らないかもね
それでもいい、十分だという人は結構多いかも

　　　　　　　　 __,r―-､__
　　　　　　　 人_>---ﾍ.人　　　　　　　　　　　　｜　ま
　　　　　　　｜!|　　 　 | |｜　　　　　　　　　　　｜　た
　　　　　　　 | |.l 　　　 |｜|　
　 　 　 　 　 | | |　･ ･　l　!｜
　　　　　　　|｜|　,人　|　l　|<よびました？
　　　　　　｜｜|　　　｜｜｜　　
　　　　　　/　l　| 　 　｜ | 　|　
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　　　　　/ r'YL | 　 　/　 |　｜
　　　　 /　｢￣| ` ｧイ　　｜　 !　
　　　　/ 　|　｜r<乂7>､　|　　|
　　　 /　　|　 |ｲ | Ｈ |　l.　|　　 |
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　　　 |｜　l　|　 |　|　| |ヒ!/　　　　｜
　　　　| |　 l. |　|　|　|　| /　/　　　/

細く長くと太く短くで結果面積おなじって事になるなら、
太く短くを選ぶのが企業のあるべき姿だと思うがな。

細く長くということは、時間がかかるということ。
同じ売り上げに到達する時間は、早ければ早いほうがいい。
権利を抱えたまま、企業の寿命の方が早く切れるケースもある。

>>582
とゆーか門外漢の外野がうぜーよとしか思えんぞ
作り手としては

>>599
ソフト的に長く売れ続けた方がいいと思うのだけど
声は他のソフトと違ってバージョンアップでとりかわる物でもないだろうし

文章読み上げなら、ローゼンの赤い不人気の声の奴がでてたが、
あれは思ったより広まってないな

才能なんて、絶対的な基準も無ければ、測定する道具も無いのだから、
別の基準で測るしかないわけだが、他人の評価より、曲の構成や、アレンジの上手さなどを
引き合いに出した方が説得力があるんじゃないかと。

流れ早すぎて乗り遅れた感。

>>595
＋ミク以上に可愛いキャラデザならありえるな

でもなぁ、ミクは微妙に音痴なところも魅力だと思うからどうかなぁ
カイトのしまうた本気ミク、あれは基本下手くそだからSUGEEEとなるわけで
簡単に出来たらすごいツールだ！ってだけでブームとまではいかないかもわからんね

尻Pってまだミクに中出し歌わせとけって意見は変えてないよね。
ボカロの声の提供者が減るんじゃないかって危惧はどう捉えてるんだろう

太く短くだろうが細く長くだろうがどっちでも構わんがデＰみたいなボカロ無くても問題ない奴や
尻Ｐみたいな門外漢や栗みたいな楽器屋風情に人の作る曲にちょっかい出される筋合いはないわ

ちょっかい出されるクオリティの606の曲がキキタス

>>591
ふと、今は伏流水が溢れた状態なんかな。
過去にSC-88などでMIDI音源によるDTMが流行った時代が有って、ほぼ某団体？時代の変化？で冬の時代を迎えたが、
その頃にも、その水が地下に溜まってて潜伏してたみたいな…。それがミク現象を経てまた溢れて出てきた、みたいな。

売れ続けるのも大切だけど
新しいものを作り出すのも大切じゃねーか？

>>584
>>578はデPファンのことを言ってると思うんだが、
何故、デPファンが底を見せないようにネタに逃げるんだ？

また不燃物がでてきたなｗ

早くブーム終わって欲しいと言う人はいるようだ

>>598
太く長くしてみる。

　　　　　　　　 __,r―-r―-ﾍ.____
　　　　　　　 人_>----------人　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　｜!|　　 　　　　　　 | |｜　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 | |.l 　　　　　　　　 |｜|　
　 　 　 　 　 | | |　　･　　　 ･　　l　!｜
　　　　　　　|｜|　,　　　人　　　|　l　|<私が理想？
　　　　　　｜｜|　　　　　　　　｜｜｜　　
　　　　　　/　l　| 　 　　　　　　｜ | 　|　
　　　　　 / 　|　| 　　　　　　　　l.　|　｜
　　　　　/ r'YL | 　　　　　　　/ 　/　 |
　　　　 /　｢￣| ` ｧ―――イ　　｜　 !　
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　　　　| |　 l. |　|　|　|　| 　　　/　/　　　/

>>612
ちょっとかわいくね？ｗ

osterが新IDではつねぎ退会の事情説明をしてるが本物？
最近誰を見てもヒロのなりすましに見える

シナモン大好き！ ってシナモンが作った？コミュがあるけどそっちは登録してないな
再登録したシナモン

>>592
ぶっちゃけないｗ
あえていえば供給がすごくて情報を追えなくなってる人が増えてるところかな。
受け手が欲しい物を見つけづらくなったらそれ以上は太くならないかなと。
送り手も聴いて感想くれる人がいないと作る意欲も起きてこないだろうし。

だからアルバムとかランキングとかぼかさちとか色々出てきてるのは注目してる。

>>605
声の提供者に音楽の素質は関係ないようだし、
発声を訓練して身につけた食えない役者の中から選べばいいんじゃね。
食えなくて現役引退した若手歌手・声優でもいいけどさ。

>>612
こっちみんなｗｗｗｗ

>>617
藤田咲さんは５００人の中から選ばれたらしい。
その選ぶパイが小さくなればその分、質は落ちざるを得ない。

>>617
そういう底辺のリストってあるのかねｗ

よく考えたら声の提供者が減るのを危惧するなら
メディア関係の会社に喧嘩売っちゃダメじゃない？

>>602

やたら重いらしいし、もともと需要がないのかな
この手のものにはNGワードがつくのはデフォみたいだし

>>605

人前に出る商売なんだから、そっち方面はそれなりに腹くくってるんじゃないかな
こういうのは事務所とかのほうがストップかけそうだけどね

収録の方法というのを聞くと、表現者としてはあまり楽しくない仕事
というほうが大きいんじゃないかね

賞金だしてコンテストとかすればいいじゃん。
どうせ、本人の声とは違ったものに仕上がるんだし。
あえて言わなければ、誰も気づかないぐらいにね。

声だすひとはネット上にいっぱいいるよ。
同人ゲーとかに声入れてる人。

http://www.avanti-web.com/thisweek.html
＞収録は3時間×2日の正味6時間。何週間も拘束されたということはない。
＞それであんなことができるなんて、私には魔法がかけられているとしか思えない。
＞その「初音ミク」がネットで人気になっているという話はファンの人から教えてもらった。
＞私も知らない内に、いつのまにか膨れあがっていた、という感じ。

歌手はもう既に断られまくってるけど
声優は　自分とは違うキャラに声当てる仕事なんだから
守るとかはあんま考えなくてもいいような気もする

いっぱいいるからどんどんやれってのは違うだろ・・・・いくらなんでも

>>626
心配するところが間違っているよというお話さ。

>>614
見えるものでなりすましと言えるようなものはないな。
本人と確認できるものもないけど。
書いてることにハツネギ電波やヒロ電波が入ってるようには見えないな。

さっくり退会するなんて結構ドライなんだなと思っていたが
つらい事情があったようだね。

>>625
ていうか本気で言ってるのか？
声優本人がどう思ってるかしらんが
企業として仕事にかかわったパートナーに迷惑を掛けない、不快をあたえないように努めるとは当然だろう

エロは兎も角、ミクが戦うのまで規制するのは、声優が不快に思うからなのか。

戦う程度で迷惑になったり不快になると

>>584
なるほど。そういうことね。
>>609
いや、ファンじゃなくてデPそのもののつもりですけど。

戦うは別の話だとおもうけどね

>>630 >>631
単純に おまいらは戦うの？

>>630
>>631
煽りたいだけの低脳はどっかいってろ

音楽を戦争に使っちゃいけないって信念かもしれんね
案外ニコにうｐされてる軍歌歌ってるミクとかも通報があれば対処するのかもしれん
ニコで軍歌叩きとかはあまり見ないが

別に煽りたいわけじゃなくて単純に疑問だっただけさ。
なんでそこ（戦う）まで規制するのかをさ。

>>635
そう言って去っていったそうな。

>>637
どー考えても別の話だろ・・・・
まー俺も戦い禁止云々はどうかと思うよ。
パートナーにしたアクシアのせい？とかいう話がでてたがそれがホントならさっさと手を切ってもらいたいもんだ

>>625
http://www.avanti-web.com/thisweek.html

「ランランルー」とか
「ランランルー」とか

>>635
お前こそ議論する気ないなｗｗｗ

>>634
何とだよｗｗｗ　とりあえずYes

>>637
>634に答えてもらえるかな？
答えられる答えられないどちらでも、それが答えだと思うけど、どう？

>>641
そうか。んじゃ仕方がないな。
クリと戦ってくれ。

はいループはいりまーす

>>639
でも同じ「イメージ低下」が問題なんだぜ。
まあエロは良いんだけどさ、戦い禁止だけは、どーにもかなり納得できない。

>>642
うっせーな。、じゃあ、何と戦うのか明示してくれ。

>>636
単にゲームを規制したいだけ
自分トコでやるから
それに適当な理由くっつけただけだって
これは本当

>>643
お前に従う必要ないしお前と戦うわｗｗｗｗ
飼い犬に手を噛まれる気分はどうだｗｗｗ

音楽ソフトにエログロバイオレンス公認しろとか無理いいすぎ

>>645
それはあとで語ってやるから今は無駄にかき混ぜないでくれるか？

>>646
それがクリが知りたいことじゃなんじゃないか？
なんでミクが戦わなきゃいけないのか。何と戦うのか。
ってことじゃないの？と、思ってみた。

社長さんは知らないけど、watさんは仮定の話の上として一人格として認識しつつあるからなぁ。

>>648
別に。戦う気ないし。
何を考えて書き込みしてるのか知りたかっただけだよ。

>>651
知りたいことじゃなくて、強権で規制してるんだけど。
それに対して納得できないと意見することも駄目なのかよ。

声優を守るならTBSやらドワンゴをからかう歌を規制した方が実があるのではないだろうか

>>649
いや血まみれバイオレンスならだれも肩持たないってｗ
みたかんじ全然内容が戦ってなかったので規制しすぎかと
いう意見があって、サンプル送れといわれてるそうなので
その結果待ち。

というか、闘うNGがwatさん他社長達の見解とは思えないわ

リンレンのロードローラーを歓迎してて、ユーザーイメージが本家の一つとしてフィードバックされればいいなんていってるくらいだもの

>>650
今の話は
・声の提供者を守る必要性
だろ
エロは合わせ技だったし一般企業として当たり前だろうけど
今回はどうなんだよ
戦闘にそこまで必然性があるのかって事だろ

>>649
そうなのか？
クリはゲップだの屁だのも売ってるけど

>>654
にっくにくとかごっきごきとかもな。

>>653
だから、理由付け。
見境なく戦うんじゃ、イメージ云々持ち出されても仕方ないじゃない？
だから、おまいは戦うのか？って聞いたの。

クリがどこまでミクのイメージ像を考えてるのかは知らないけど、
一人格として考えたときに、どう対応するのかという思考実験の一種だと思ってくれればいいかなと。

>>657
ゲップとか屁のキャラもいるのか？
そのキャラでゲップとか屁のゲームつくるのはいいんじゃね。

だから、実際は戦うNGなんじゃなくて自社の利益と競合するからって事なんだってば
戦うNGはただの方便

>>659
いや、だからミクが何と戦うかといったって、設定や条件によって変わるそれらの事柄を
「戦うのは駄目」で一律で問答無用で規制したら、表現の幅は確実に狭まるでしょ。

>>657
なんで戦闘禁止が声の提供者を守ることにつながってんねん

>>661
ソースは？
ちなみに状況証拠だけじゃ容疑は固まらないからね。

>>661
同人ソフトってのは自社の利益と競合するほど売れるものなのか？

>>662
ボーカロイドは歌うアンドロイドって設定忘れてないか？

>>660
音楽ソフトの話だと思ったらキャラの話か
音楽的にありえないって事はないだろうって事なんだがな

まぁＣＶシリーズとかバーチャル・シンガーとしてなら　エログロが駄目なのは分かるけど

>>664
状況証拠じゃないが、信じろとも言えないな
そのうち分かるとしか

>>657
戦いについては俺も規制ゆるめるべきと思ってるっつの。
尻Pはエロも歌わせろって意見だから、そこまでやると声の提供に無視できない影響があるんじゃないかって話。

>>662
だから企画書送れ、サンプル送れ、になってるんじゃない？

ところで、ミクに戦って欲しいのか？
どうして？何のために？
と、聞いてみる。

>>597
俺もそれで十分だと思うし、P達のうろたんだー歌唱ブームなんかも
ある一面ではボーカロイドを通じてのコラボだから、そう言う広がりも
いいんじゃないかな？
あくまでミク等のキャラから捉える人には不評だろうけど。

ところでボーカロイドのオープンソース化なんかしたら
数年内に悪用する人が出ると思うけど、杞憂かね？
オープンソース化自体杞憂だけどさw

>>543
オリジナルが提示した義務を果たさない奴にそのソフトを使う資格がないと言う事を忘れてるんじゃないかこいつ。
つーか自由自由言って義務など知るか、って風にしか聞こえん。そういう奴がOSSを語るな

>>670
戦って欲しいんじゃなくて、表現の幅が狭まるのが嫌なだけだよ。
リンレンなんて、戦う勇ましいイメージでそういう歌や動画がうｐられる事も多いでしょ。

ミクというキャラは好きだけど、ソフトとかどうでもいいわ

>>672
追加。

お前の作品を「フリー」で出して見やがれ

誘拐事件で犯人からの要求の電話はミクの声だった！
とかか
間違いなく公序良俗に反するな

>>676
聞き取れなくて困りそうだｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
まぁ、「利益」を何をさして利益というのかという意味では、
認めないわけでもないんだよな。その主張としては。
正式契約したところが馬鹿を見るような状態だと会社としては不利益だし、
イメージ(いろんな意味)も財産だし利益だもんな。

>>676
マイクロサム使えば？
windows使えば付いてくるし

>>676
本来そういう時のための規約じゃないのあれ

>>665
同人erの未来の利益は奪われるだろうね。
それによってクリがどれだけ儲けるかは、さっぱり不明。
むしろ儲けなど無い気はする。

>>680
それをフリーになんか出来ないわな

>>670
巨大はちゅねがネギを振り回してる姿は楽しいから

MUGEN　友人と共闘してみた7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1484578

>>682
ああなるほど
俺もオープンソースにする必要は無いと思うけどね

あ、尻P来てたのね
氏が嫌われんのは、「所詮アマチュア」って感じの上から目線でモノを言う癖に
こんな肥溜にまで首突っ込んで文句言う自意識過剰ぶりのせいだよな。
ま、シュレーディンガー！とか言ってれば小学生は凄いと思うんじゃね。

>>665
実際はそんな事ないと思うんだが、そう思い込んでるんだろうかね？

>>677
犯人が必死に調教してると考えれば　萌　え　な　い　か　？


で被害者家族や警官が言うの「調教甘くて鼻声」とかw

エロはダメってことは理解できるが、
パンツがチラリ見えることがダメの理由になっていて、おいおいって感じ？

>>670
だから理由付け次第じゃないか？ってことかなと。
戦わないと表現の幅は狭まるというのは、言葉としては意味は分かるんだけど、
実質的な部分ではどうだろうね。作り手の気持ちは俺には分からん。

勇ましいのと戦うのは違うし、キャライメージと戦闘は直接は結びつかない。
とうはとRじゃないが、戦いたくないものと戦わなけりゃいけないことになれば、
矛盾を抱えて壊れるかもしれんな。

ぐらいの妄想はするけどｗ

>>676

さすがに犯罪とかは公序良俗以前の問題じゃないかい
「ギターで人を殴ってはいけません」とはメーカーも言わないだろw

まあ趣味性が高いものだからウィニーみたいに「こんなもん作るのが悪い」
ってなるおそれはあるけど

クリプトンの真意が知りたい
やっぱり自社利益と競合するからなのか？

>>683
こんな反則キャラで対戦に勝って楽しいのかｗｗｗｗｗｗ

>>691
今後の展開に関係がある筈

>>683
まぁ、はちゅねは別物だしなｗ とこれは個人意見。

イメージ理由を前提として更に質問してみる。
ミク自身に理由付けを持たせるとするとどういう理由で戦いますか？

>>691
ピアプロにでもメールを送れば良いんじゃね？
返事はちゃんと来るみたいだよ

>>695
そんなん、正直な意見が帰ってくる筈無いよ

>>676
ボイスチェンジャー使えｗｗｗ

>>694
画像検索とかｗ

>>694
>>ミク自身に理由付けを持たせるとするとどういう理由で戦いますか？
ネギ畑を荒らされてｗ とか。

【初音ミクとか】葱ヶ原の戦い【オリジナル曲とか】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2193167

>>696
答えが帰ってくるはずが無いと、アクションをおこさない
アクションを起こしたが、答えが返ってこなかった

この差はでかいぞ

>>696
生々しいメアドを使って真面目に意見を書いてみれば？
価値はあるよ

>>699
でもなぁ、基本的にミクとネギは無関係だしなぁｗ
はちゅねじゃないんだしｗ

まぁ、いいや。ネタでしか答えてくれないぐらいの理由だったら
戦おうと戦うまいとどーでもいいってことなんだろうから。
でも、権利者にそれで通るかどうかは別問題だからなぁ。
こっちはネタで遊んでても、向こうは実利が絡むからねぇ。

>>702
ネタでも何でも、規制されるかされないかはえらい違いなんだがね。

戦うミクだってそれを演じているミクがいるっていう風に割り切ってるけどな自分は

>>694
横からだが、別に戦う必要もなければ戦って欲しいとも思わない。
公認ゲームが出たらやってみようと思うことはあるかもしれんが
ゲームがやりたいからクリプトン空気読めとは思わない。
音楽から離れたらもう「Vocaloid　初音ミク」ではない別の存在という感じ。
こんな感じだね、個人的意見は。

単純に「面白いから」でいいんじゃないか＞戦う理由
スマブラっだって「コイツ戦うキャラじゃねーだろwww」てのも参戦して
マリオやスネークとボコボコやりあってるわけだし

おいおい。この程度の軽いネタでもダメなのか？！
ってな話だな。

秩序は大切だが、選択肢を広く削られると萎縮する。

>>706
それだｗｗｗｗ一般層に浸透させるんならそういうのがいいかもｗ
ソニックがでてるんだから、初音ミクがスマブラに参戦してもいいじゃないかｗｗｗ

別に歌は規制されて無いぞ。いくらでも戦いの歌あるだろ。
プログラム物は一律YAMAHAの許諾がいるから許可制になってるだけで、
バーチャルシンガーと売り出してるキャラなのに
僕の考えた戦闘アンドロイドも公認して販売させてくださいとかそりゃ難しいだろう。

歌わないVOCALOIDに存在意義があるのかよお前ら

>>699
それが理由だとするとさ、
初音ミクは自分の意思で相手を攻撃するよね。
そこにプレーヤーの意思が介入する余地はないわけで、
それではゲームにならない。

音楽から離れたところでミク戦わせちゃダメなら
初音ミク−リローデッド−Ver.3　（完成版）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2137706
これも削除対象ですね

>>707
どういう作品を作ってるんだ？萎縮しちゃいそうな方面？

>>709
エロ歌もニコ動にいっぱいあるぞ

男は戦うもの、女は戦わないもの。
みたいな感覚で言ってたら、それもなぁと思ったり。

>>712
これはミクが戦っていることより、日本国総理がやられ役になってることのほうが問題かと。

>>705
キャラとしてもミクはヴァーチャルアイドルじゃないの？

>>714
だから過剰にならなければおｋ

>>712
それは別方面から削除きそうだけどな。

うろたんをゲームにしてみましたなんてのが出ても、思いっきりダメだろうなぁｗ
ジャスティスに通報されてしまうｗ

>>706
それで、クリを説得できるんであれば、それでいいんじゃない？
少なくとも表向きは、そういうのでは認めないでしょ。
認めさせるには、何らかのメリット(キャライメージ的にか、あるいは企業の利益的な意味で)がないとダメじゃないか？

ミクに戦う理由がないのなら、理由をつければいいかとｗ
剣持氏がさらわれて助けにいくようなストーリーなら、
亀に姫がさらわれて配管工が助けに行くゲームより説得力はありそうだｗ

>>717
表記が揺れてるんでなんともいえないけど、
公式には「バーチャルシンガー」だったはず。

>>722
その初音ミクを「プレーヤーが動かす理由」がないと
ゲームにはなりえないかと。

「あなたが初音ミクになって」とか、「あなたが初音ミクを自由に命令して」とか。

>>691
過去に出た予想としては
１．デPと同人屋を叩いて著作権的に白だと思って作ってたのは実は真っ黒の黒で栗の意のままに作品を規制できることを証明した
２．キャラ人気と曲が完全に分かれるとまずいのでゲームのような単独で成り立つものは全て規制する
３．目の前にぶら下がったお札に目がくらんだ

>>717
バーチャルアイドル歌手ってことなんじゃないの？
実はバーチャルグラビアアイドルでした、だったら驚くけど。つるぺただしｗ

>>723
公式にはどちらも使っているからそこはあまり深く考えていないと思われる
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp

版権放棄したらグラビア飾るかもな

>>725
ゲームも音楽がないと成り立たんぞ。ゲームからBGMを抜かしたら味気ないことこの上ない。

>>710

少し前によく貼られていた、ぬこ虐待コピペが元ネタになった漫画が
その設定だったでしょ＞歌を歌えないボーカロイド
「キャラが一人歩きを始める」ってそういうことじゃなかな

>>725
もうちょっと丁寧な言葉でまとめろよｗ釣り餌にもならん

>>729
ゲームのBGMとして使うのはOKだったかとおもう。確か。

>>727
ついでに苦しい言い訳してみようかな。
バーチャルアイドルの下りは、初音ミクを主語として示していないので、
初音ミク＝バーチャルアイドル ではない。みたいなｗ

>>709
販売自粛のメールにはヤマハの許可がいるとは書かれていないからヤマハの規約は関係ないよ
あとwatさんがユーザーの思い描く初音ミクは否定しないって言ってたはずだけど嘘だったって事？

VOCALOIDの初音ミクだからな。
バーチャルシンガーの範囲超えた設定キャラ物に公認出すことは難しいだろう。

>>732
あぁ、そーいや、歌ってるように見えるシーンはNGだったんだな、確か。
じゃあゲーム上じゃ歌うシンガーには成り得ないのか。

栗とユーザの間に挟まってる企業がFWから変な会社に変わったらしいという話はホントなのかね

>>734
どんなイメージの初音ミクなんだ？
キャラを借りてきただけなら、それは否定にならないと思うけど。

そろそろ　「公認」　をギロカクたんの好物に加えてよさそうだなｗ

そもそも公認しろなんて要求してる奴なんかいるの？

>>734
公式では否定しないし公認もしないってことだろう。
戦闘アンドロイドを公認したら他のはどうなのってことになる。

>>730
ユーザーの数だけある。でもクリプトンは歌うイメージの初音ミク以外は偽物だと言って販売停止や動画削除を求めてきてる

>>740
「許可」＝「公認」の意味と思われ

アイマスのアニメがあんな事になってしまったから、クリは戦闘させたくないんだよ。
サンライズが諸悪の根源だから。

>>742
あのゲームのミクは歌ってたけどね

>>745
歌ってたよねえ・・・（涙）

ジブリの関連がいきなりゲーム禁止になったが、そういう方向転換ってよくあるのかねｗ
元々ゆるかったのがいきなり締め付けを厳しくするとかｗ

>>744
アニメはやめてくれってみんなで止めてたなｗ
やらないっていてたけど。

漫画版の「クリプトン非公認」で「許可」するってのは
いい落しどころのようにも思えるけどそういうわけにはいかないのかな

>>737
まだはっきりした情報がない。

俺が持ってる情報ではWFで販売する場合の版元は以前FWだと言うこと。

>>742
動画削除はデPのエロ以外はまだだけどな。
でも、この息苦しい空気が嫌。

>>751
ミク絵を使わなければいいだけのことでは？

>>749
ゲームを含めたプログラムが、ボーカロイドのライセンス規約で制限されていなかったら、
良い落としどころだと思うね。

>>752
でも公序（ｒｙ

クリが何言ってもわからねーのならヤマハを直接動かせばいいんじゃね？

連絡して許可取れってのは栗が言ってるんじゃないのか？
同人屋は版元に連絡なんてしたくないだろ、普通ｗ

>>748
金になる事なら何でもします
数ヵ月後をお楽しみに

>>757
マジかｗｗｗｗ楽しみｗ

>>756
正確には、鉄槌君が言っている。

>>754
だねｗ
でも絵と特定フレーズがなければ通報されなかったかも・・・
もちろん、再生数もどうだかわかんないけどな。

>>749
紙媒体は基本的に黙認って方針らしいからなぁ
プログラムはソフトの特性上黙認できない部分があるから。

>>759
鉄槌君を今回スルーしなかった理由は？

>>753
何度も言うが、ユーザーに届いたメールにはボーカロイドのライセンスに触れたからとはかかれていないから
ライセンス規約と配布停止の間には何の関係も無い。配布停止の理由は「初音ミクのイメージ」だ
デマ流すな

>>730
歌えない、じゃない「歌わない」だよ。大きな違い。
ただの「闘う緑髪ツインテールつるぺた少女」は初音ミクなのかね
「忘れた歌を取り戻すために闘う緑髪ツインテールつるぺた少女」はありだと思うけどね

>>741
つか、公認って話じゃなかったような？
ゲーム造ってたら通報あって頒布するなと警告されたって話だろ。

仕方ないんで、お伺いを立てたら戦闘するからダメと。

>>763
初音ミクのイメージなら　ＹＡＭＡＨＡ関係ないが
VOCALOIDのイメージはYAMAHAの物だろ

VN03が開催されて、剣持さんがきたら直接聞けばいい話かもしれんｗ

>>757
数ヶ月後か。
アニメのイメージが勝つか、それまでのイメージを維持できるか。
それしだいで、キャラクターの施策の方は息の根が止まるかもな。
これは、儲かるとか儲からないとかいう意味ではなくね。

>>766
で、栗のメールにそのことはかかれてたのか？書かれてないなら関係ない

>>763
なんでデマなんだよ

http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm
＞ゲーム中のＢＧＭとしてでは無くプログラム内部にＶＯＣＡＬＯＩＤ
＞音声が組み込まれることはＶＯＣＡＬＯＩＤの使用許諾書で禁止されております。

>>768
アニメになるのかｗｗｗｗ情報はやすｗ

>>770
ユーザーへの警告メールに書かれてある配布停止理由はうそっぱちだったということになりますが？

>>763
俺は配布停止のことは言っていない。
ゲームを含むプログラムの制作が制限されていることを言っている。

制限されているから許諾が必要なわけで、
その中の許諾するか否かの理由で初音ミクのイメージのことを出したにすぎない。
最初からプログラムが制限されていなければ審査の必要もないし、キャライメージの問題はでてこない。

内部事情は知らないけど、これだけ話題になればアニメ化の話うるせーだろうなぁ。
クリプトンに首を縦に振らせたくて、粘着や強要とかしてそうだ業界的に。あと枕とか。

オタクが絡むと本当に大変だなｗキャラ商売をまともにやってるところすげえｗ

>>771
まぁ、無い話ではないんだよな。
CV03が出るまでは少なくとも凍結みたいな話は公式blogのコメにあった気がする。
シナリオ次第では、これまでのイメージが全く変わってしまうだろうな。
ときメモOVAみたいに完全にキャライメージ固まりきった後に出して、
「こんなのちがうー（キャラデザ的な意味で）」っていう展開なら、
あるいは、単なるパラレールワールド的展開ならいいかもしれないけどね。

>>774
そんなに必死にならなくても金次第であっさりですよ

>>772
なんて書いてあったの？
ちなみにＶＯＣＡＬＯＩＤプログラム作品は一律頒布禁止されてるぞ。

なんかプログラム禁止説と戦闘禁止説を交互にループしてる気がする

アニメとかやるのは最悪だよなー
今まで「キャラ付けがない」ってのが大きな魅力の一つだったし
そのお陰でみんな好き勝手なキャラを作って遊んで来れた
自分で個性をつけて遊べたのに、アニメだとイメージ固定せざるを得ないしな

イメージ云々言ってるのはアニメのイメージ作りたいからなんじゃないかと

>>777
ふと思うんだが、ミクに企業が金を積む意味ってあるのか？
すでに色々あって汚れたキャラだぜ？

アニメはやめて欲しいお・・・

取りあえずメディアファージブログでボカロ関連の記事上がったら
コメントで聴いてみればどうよ?
そんで載せてくれなかったらここに書き込んだコメント文
コピペして愚痴ればいい燃料になるだろ。

俺は別にゲームとか欲しくないからやらないｗ

>>781
今の人気を見て、金になると思うんだろうね

>>773
今回の規制と無関係なら口出しすんなよ

プログラム云々は、ミクから音片や音素、音声を取り出してプログラム上に組み込めばOUTってことでしょ。
そんな事やってるの？あの同人ゲー。　キャラを使ったから（クリプトンの範疇）が大きな理由じゃないの？

>>780
こんな感じになったりしてな
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/idolmaster/home.html

>>781
公式設定では汚されていないだろ。

それをいったら、日曜日の子供向けアニメのキャラは皆汚されている。

>>784
その企業はバカだなｗｗｗ

アニメ作りましょう！って言ってるところは金しか考えてないだろうしな
断固反対だわ

>>780
みくよんやったりしてなw
割と問題なく通りそうな話だし、売れるかどうかは知らん。

アイマスアニメがあったから、公式ブログでwat氏に「ミクは大丈夫なのか？」って
問い合わせが殺到したんだよな。
ミク開発のため、アイマスを研究していたwat氏は当然アイマスアニメ見ているだろうし。

マジで、サンライズだけはミクアニメ化やめて欲しいよな。
原作レイプにも程がある。
やるんなら、比較的原作寄りのJ.C.STAFFか、魔法少女ならおまかせのセブン・アークスがいい。

>>786
作者がどういう企画書送ったのかわからんけど
クリもプログラムの内容がわからんから判断できないみたいだな。

アニメになるならみなみけかあずまんがみたいな雰囲気が良いな

>>780
毎週話をリセットして舞台劇風にやってけばいいじゃない
その都度キャラの立ち位置変えて

アニメはやめて欲しいね。
ちゃんとした原作のないミクは、いまの予算のないアニメ業界で作らせるモノではない。
原作があっても、某2期のアニメみたいになるだけ。

NHKみんなの歌の曲のバックに流れるアニメみたいなのならよさそう。

>>792
年末からこれまでにかけて栗はユーザーに対する態度を一変させてきてるし
今まで作らないって言ってたアニメだって金を積まれたらさくっと作るでしょ
現にマンガは作ったしその中では平気で戦ってるしロードローラーだって出てる。

>>795
Master of Epicとかいうネトゲをアニメ化した奴がそんな感じだったなｗ
ゲームをやってない視聴者おいてけぼりだったがｗ

>>795
有名P巡りとかだったりすると、アニメとかそういうのに関係なくちょっとみてみたい気がするｗ
まぁ、DTMMがやってるがｗ

>>798
クリに金をつむまでしてアニメを作って儲けがでるのかね？
アニメ業界って予算ないんでしょ？

>>794
みなみけは、2期の方で良いですかｗ

アニメ化か…　仮に、京アニで作るとなったら五月蝿いだろうな…いろいろと。
うろたんアニメ化ならサンライズでOK。

>>796
KEI氏の漫画を原作にすれば何ら問題ない

黒歴史発動の予感。

>>804
黒歴史はwatたんの没った公式設定でおなかいっぱいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>798
残念ながら完全否定ではないので。
CV03が出た以降のことについては若干含みがある。

>>772
>>770に書いてあることはクリプトンから作者へのメールに書いてあったと
作者が公開したものじゃないのか？

>>802
みなみけに２期なんぞ無い

ID:CDqKTK250
いつもの人お疲れ様です

>>803
その原作があっても、余計な演出で駄目にするのは目に見えている。

余計なキャラをだしたり、モブキャラを真っ黒にしたり・・・

>>770
全文引用しないとフェアじゃないな。
クリプトン側から出されている警告理由は「戦う」「戦闘」という内容がＮＧだということも大きな理由の一つ。

-----------------
「戦う」「戦闘」といった内容のものに関しては初音ミクならびに他の
ＶＯＣＡＬＯＩＤキャラクターのイメージに沿うものではなく、そのよう
な設定のものに関しましては許諾差し上げることが難しい状況です。
またゲーム中のＢＧＭとしてでは無くプログラム内部にＶＯＣＡＬＯＩＤ
音声が組み込まれることはＶＯＣＡＬＯＩＤの使用許諾書で禁止されてお
ります。企画書からでは具体的な用途はわかりませんが、そちらの禁止事
項に当たる場合もございます。内容の修正をご検討ください。
尚、現状では実際どのような内容か図りかねる部分もありますので、一度
サンプルをお送りくださいませ。

>>810
まぁ、もしあったとしてもストックたまるのに１年かかるしなｗ

>>801
できるシリーズみたいな買う価値の無いものもあんなに売れてるしねえ・・・ｗ
クリプトンは抱き枕とかアンソロジーとかオタクグッズを増やすことに目がないみたいだしやるんじゃないの

おまはやだろうが
くるっとまわってねんどいろいどのツマンネ弾幕削除された事きかっけで
なんか議論してるぞ

ギロカク向きと思ったんで貼っとく

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi?bbs=request&key=1203065014

>>811
これが全文かどうかも怪しいな
どっか省いてたりして

>>807
作者がクリプトンからのメールを公開したのかｗｗｗｗ
ということは、真正性の保障って出来てないのか。
作者が少しぐらい内容削ったりしてもわからんわなｗ

今回の件に関しては、作者が改ざんして得をする要素がないから関係ないと思うけど。

はっはっは〜、アニメなんて絶対ムリムリw
某音楽系企業だけど、このあいだ札幌行った課長は手ぶらで帰ってきたよ。
もう同業他社がやってることを、ウチにもやらせてくれっていうだけなんだけどね、
ウチは無理押しはしない方針だからお客さんににはまだ待ってもらうことになるな。
クリの硬さは尋常じゃないよw　カネでカタがつくならどんなに楽かw
とりあえず、クリの変節はないw そこは安心していていいよw

>>813
ぬいぐるみとかグッズもっと出して欲しいくらいなんだが
ぜんぜん出してくれねぇから困る

>>818
そのうち、まんじゅうとかせんべいとか出てきたり。
最終的にはボカロシリーズ登場のグループウエアが出てきたりｗ

調べてみたら、なんかアイドルマスター再テレビアニメ化の
噂が引っかかったぞw、さすがにロボットものじゃないだろうなｗ

それはさておき「ギャラクシーエンジェル」シリーズは逆に原作破壊で成功した部類だな
こっちは「原作ゲームが戦う少女」だったのをドタバタギャグにしたというのが面白い

>>808
そうだな、アイマスのアニメ化も無かったんだよな。

>>815
それを言うときりが無い。ソース全文ということで。

なんにせよ、クリがお堅いのはガチ。
けど、最初っから規約無視してエロに走る同人ゴロには無力。
無理やりレイプされまくり。

簡単なグッズ化や、すでにインフラのあるものを企業が商業展開させてくれと、
クリプトンにいうんならまだわかるけど、手間と時間とコストがかかるものを、
いまさらやろうってのはなんか現実味がないな。
ミク廃のアラブの石油王あたりが赤字覚悟でやろうってのならしょうがねえけどｗ

http://neko-loader.net/pict/src/neko17514.jpg

BGMは可でプログラムが不可ってことは、SEやら短いBGMは非常に危ないってことか。
オープニングムービーとエンディングムービー程度ならいけそうだね。

>>819
札幌名物ボーカロイドまんじゅうとかできるようなるといいなｗ

>>826
会社がやばくなったら饅頭の売り上げでしのいだりしてなｗ
あれ、これどっかの鉄道会社でみたような…

ミクまんか…

>>811
企画書だけではダメ、サンプル送れってのは厳しいなぁ。
要するに作るなということなんだとしみじみ。

BGMを切り替えることも、プログラムとしてダメなのかねぇ

>>829
確か、フィギュアもサンプル送れって言ったはず

>>825
一番安全なのはCDDAから鳴らしてしまう方法。
mp3をコーディックでとかは大丈夫だと思うけどな。

>>829
BGM切り替えぐらいは大丈夫だと思うけどなぁ。そこまで言ってくるか。

なんだか平べったそうな饅頭だなｗ

>>827
俺は同じ札幌の某ぷよ(ryを思い出した

ぷよは広島じゃね

>>822
まあ、同人ゴロはもうミクをもてあまし始めてるけどね。
あいつら創造能力ないから、なにも準備されてないミクからは
碌なエロコンテンツすら作れない。
必死に「ミクはもう終了」って涙目で言ってるよw

>>824
どこの誤爆だよ、大体想像出来るけど。

>>834
あれー勘違いしてた

>>827
それだしたら、死亡フラグじゃん。

ぷよまんは広島かと

ってすげー遅かった

ミクの形した饅頭なんて食えないよ…

きっと中身はネギ味噌

はちゅね饅頭ならおｋ？

>>833
場所はともかくｗ
イメージはそれそのままですけどねｗ
宝石の方もクリーム入ってて売ってたｗ
やだなぁ。メールが来たら、ミクが歌い出したりしたらｗ

のーみそコネコネ コンパイルか…
何もかも懐かしい。

白い饅頭にミクの焼印いれりゃできそうだなｗ
ミクの焼印なら御社が簡単に作りそうだしｗ

>>835
流行っていてもエロが売れない素材ってのはあるからな。ミクなんてそれっぽい。
非エロのアンソロジーは結構好評だし。

清酒とかどうよ？おねてぃだか木崎湖だかでやってた気がする。

未成年なミクで酒はきびしいからMEIKOだな

はちゅね焼印のネギ味噌饅頭・・・
ちょっとほしいぞｗ

>848
とりあえず、ミクリンレンは未成年。

リンレンでポンジュースラベルとかだめかね

リンレンはむしろ重機…いやなんでもない。

>>828
えろい

ゲームは禁止するのキツイて、言うくせになんでアニメは嫌がる？
ストーリーと設定でキャラ固定されるのは同じじゃないか。
普通どっちもOKか、どっちも嫌ってなるんじゃないの？
それとも、別々の奴が言ってんの？

>>855
同人が勝手にアニメ作るのは良いってことよ
公式につくってイメージ固まるのが嫌

剣持さんデＰと肩並べて笑ってたけど、涙目で帰ったんだろうなw

>>855
マジレスすると
ここの住人の発言を本気にしないほうがいいぞｗ

自分がどう思ってるかだけ言った方が良い

>>858
そうか、だったら自分はどっちも嫌だな。

>>855
ゲームでもメジャーな機種でメジャーなメーカがやったらどう議論が展開するか分からん。
アニメはTVで流されでもしたら、公式非公式関わりなくなく色が付く。

かき回されて変なイメージになるのを警戒している。
というのが俺の見解だが。

>>859
ＤＳ出るみたいだけど　嫌なの？

札幌銘菓電子の恋人

>>855
権利関係をクリアにするのを前提で
同人が作るゲームもアニメも禁止しろとも禁止するなとも言わない。
クリプトンが嫌というならそれでかまわん。それでおかしいとは思わないな。

でもミクが主人公の公式のゲームやアニメはやめて欲しいね。
公式設定みたいなものはいらないし、今までのクリプトンの説明と矛盾すると思う。

実際作ってもゲームやアニメか本体のどちらかがダメになるような気がするけどね。

バンダイヴィジュアルが関係したら、絶対また戦闘メカ出しやがる
アニメ化反対

>>861
あんまり良いと思ってない。
職業ゲームみたいだから、単純に「歌手」って使い方だろうとは思うけど。

初音ミクになるにはどうしたらいいでしょうか？

いつの間にかロボット大戦に出てたら面白そうだ。
ニコニコの視聴者層とも合いそうだし。

>>855
メジャーと同人じゃ違うような気がするけど…
まあ、嫌な訳じゃなくて、変なところに頼まないで欲しいな、というのは有るな。

>>866
コスプレしてはつねぎの前に立つ

アニメ化するとしたら、パッケ絵のミクだったりして。
んーそれなら、なんか別キャラのような気がしないでもない。

人によってミクと聞いて浮かぶイメージは違うのかな。
自分としてはキオ式ミクがミクなんだが。

>>817
いや、その、気の毒だったな…

ＣＶ０３は若林直美っていう人でほぼ間違いないらしいね

>>866
１．vocaloid2editorで音声合成。
２．DAWでオケ作成後ミキシング。
３．初音ミクの３D動画作成後、乗り移る。
４．全部ミックスしてflvかm4v作成。
５．どこかの動画サイトにうｐ

>>870
>>人によってミクと聞いて浮かぶイメージは違うのかな。
>>自分としてはキオ式ミクがミクなんだが。
何でもいけるけど、さなりミクが良いな。

>>866
一番簡単なのは、セカンドライフにいってアバターを初音ミクにしちゃえばいいなｗ
売ってるみたいだしｗ

>>855
同人と公式じゃ全然意味合い違うだろｗｗｗｗｗｗ

>>874
さなりは俺の中ではちゅね以上に異端、つか別もの扱い、

さなりいいじゃんさなり

俺はねんどろいどに傾倒しそう・・・

>>866
つ　炉利音コム

ミクが主人公で活躍するアニメだったら、どこのアニメ制作会社がつくってもいらない。
ただ、一話オムニバス形式で、初音ミクというボーカロイドソフトを媒体にしての
話だったら見てみたいかな。

今、ふと思ったんだが・・・
もしかしてトロステでミクが出たときにはちゅねとしてゲストだったのも初音ミク本人自体の色がつくのを恐れたからなのか？
だとしたらクリの徹底振りには頭が下がるが、今度のDSは本人だしなぁ・・・うーん・・・

まあ、ここまでユーザー間でいろいろ育ててきてるイメージが有るんだから、今更メジャーのアニメやゲームに出たからといって
色なんて付かないと思うけどね。

問題はいわゆる一般層ってやつじゃ
今回の同人は関係ないが

>>882
どうも一貫性がないよね・・・
それはクリが揺らいでいるのか、それとも社長自身にとっては一貫している姿勢なのか・・・
後者だとするとちと悩ましい。朝令暮改がなんぼのもんじゃいとか言いそうで。

>>882
単純にトロたちと並べるのに一番あってたからだろう

>>884
一般層はゲーム買わないし、深夜アニメ見ない。

>>882
９８０円に映ってたのはパッケージのミクだったしそれはないんじゃない？

>>887
そうかな
なんだかんだで　深夜アニメ見るけど「色んな」ミク知らない層はあると思うよ
メジャーなゲームはいわずもがなだけど

>>883
これから入る人には影響あるんじゃね？

とりあえず、ねんどろいどミク以外も作るべき
というか欲しい

ギフィアには興味ないがレンのねんどろいどが出たら買ってしまうかもしれん

>>891
完成品だと半年から一年待たなければいけないけど、
キットだと、夏のWFにはいろんなGKディーラーから出るだろうだから待っていれば。

>>889,890
んー、アニメとかゲームを見る層で、まだミクを知らない人が居るのか？って層が考えられないんだよな。
かなり広まりきったと考えてるんで。
深夜アニメを見ない、ゲームも超メジャー級しかしないって層にならば分かるけど。

>>885
817だけど、クリは全然ぶれてないよ。
ぶれてるのは周辺。
ヒントは「星のカケラ」。

>>895
同業他社がやってることってなんだろう？と詮索してみるｗ
しかし既に実例があるものでも簡単におｋを出さないとしたら
それはかなり堅いな。今までの苦い経験がそうさせてるのかな。

>>896
大抵の会社は堅いよ？
いま結構許可出してるとこも、昔は堅かった訳で
すぐに理解を示した訳ではない。

>>894
そりゃ名前は知ってる、絵もどっかで見たことはあるだろう
（どれが公式絵か認識できてるかは知らないが）

ニコニコ内や2chでだって「ミク？ああ、あれか。よく知らんけど」
ってやつは大勢いるわけで、知名度＝ある程度正しく認識できてる、とは限らん

ひぐらしだって原作の時点でオタの間では「名前は」有名だったが、
内容的にはアニメ版しか知らない層のほうが圧倒的に多い

ニコニコで東方シリーズのネタが出て一般に知られても
元ネタがなんなのか分からない人も大勢いるのと一緒のような気もするけどそうでもないかな〜

規制中なんでアドレスは貼れないが、例のゲーム作者のクリメールのとこに追記あったよ。
もしかしてさぼり記あたりでも見て慌ててメールよこしてたりして

初音ミクの本質が何も知られないまま、
その名前とビジュアルだけが一人歩きしていく…

これは非常に恐ろしいことですよ。

本スレに燃料っぽいの発見、
ttp://ameblo.jp/miwa6d/entry-10073161867.html

一応張っとくか
やっぱメールの全文じゃなかったようだな
http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm
＜2008／02/16＞
また状況補足説明

クリプトン様から状況説明についての不足をご指摘頂きましたので、
追加で補足説明させていただきます。今回の件について、

１）ガイドラインに抵触しているという事実認識をした上で、
いったん頒布を停止して欲しいということ。

２）抵触するガイドライン自体を変更するなどして、
引き続き頒布が行えるように努めてみるとのこと。

の２点を最初の段階でご連絡頂いていました。
このうち、１）の部分だけクローズアップしてしまっておりますが、
同時に２）についてもご連絡いただいておりました旨を改めて補足致します。
（実際、クリプトン様よりご連絡頂きました前後に、規約にゲームについての項目が
追加されておりますし、サンプルの提出も受け入れていただいております）

こういったことには不慣れなもので、どうしても説明不足が
重なってしまいまして申し訳ありません。

それから、「戦う」についても補足を頂きました！
-----------------------------------------------------------------------
公式設定にはありませんが、初音ミクに対する弊社の捉え方は、
比較的平和主義なものがあります。なので当該作品のタイトルに
「戦え」と言う言葉が付いていたことで担当者も過剰に反応いたしました。
しかし、それがすなわち、弊社がゲーム全般を否定していると捉えないでください。
格闘モノでも、グロテスクなものでなく、パロディの要素を含んだ楽しいものには
許容できると思います。
弊社の配慮が足りなかったことはお詫びいたしますが、弊社の気持ちを汲んだ
タイトル名をつけるなどして、お互いに歩み寄りが必要だと思います。
-----------------------------------------------------------------------
戦うの全面禁止というわけではないようです！！ 可能性が！！
また、ピアプロの規約に関しても色々と検討いただいているようで、
経緯含め、丁寧にお話を聞かせて頂きました。

この先どうなるかはわかりませんが、
また動きがありましたら、出来るだけ舌ったらずにならないように勤めながら、
報告できればと思います(> <)。