VOCALOID　議論隔離スレ part26

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること

VOCALOID　議論隔離スレ part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ2
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962786/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202300276/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること

26　現行
25　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/

10　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ギロカクたんまとめ
●画像
ID:17pTfNH30 氏
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68991.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68994.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68995.jpg
ID:JLnjg/TR0 氏
ttp://upp.dip.jp/01/img/3928.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3929.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3946.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3956.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4008.jpg
ID:kbMDqKsT0 氏
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69003.jpg

●3Dモデル
キオ氏
http://kiomodel3.sblo.jp/article/10400302.html
うっｓ　ID:41Hg3UoC0　氏
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0513.jpg
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0514.jpg

●ニコニコ
初音ミクオリジナル曲 「ぎろかくマーチ 」（議論隔離スレのテーマ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2202326　CoCoonP

【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2203238　さだまさP

ラクガキ王国２でギロカクたんを描いてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2229751

【初音ミク】「ぎろかくマーチ」3DPVを作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2259203

【ギロカクたん】ギロよん【4コマ漫画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2277665

画像　その他
ttp://upp.dip.jp/01/img/3960.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3961.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3966.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4045.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69595.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4117.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69703.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69767.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/4148.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69172.jpg
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up15466.gif

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/309.html

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜途中で飽きた貼る
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　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

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　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　 ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　 ﾞ'ヾlu..
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　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　‖　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
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　　　 ./ll　　　　　　　　　　　　　　|　　‖　 ﾞ|||､_｀―　　　 ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　 　　　　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~.ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋 　　|l　　///　　　　　　　　　///　　..‖
　　　　　　　ull゛ ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ‖　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　 ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　‖　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　 ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　‖　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　 ヾlｙ
　,,ｨll冖 〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　

グロガキたん

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>10
ずっと気になってたんだが、いろんなスレで見かけるこの2人組はなんなの？

>>10
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくり知っていってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

ゆっくりしていってね！！！のガイドライン ★4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1202866641/l50

>>12
むしろググったりしていくうちに見つけた星野だがわしが育てたのガイドラインの
方を読み漁ってしまった
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1194881875/

>>1乙
呼んだ？

>>1
乙です

今回の燃料は面白いなｗ
死ぬ死ぬ詐欺をやる人間がどういう反応をされるかという興味深い観察材料だｗｗ

>>16
その死ぬ死ぬ詐欺師が住所不定無職、自称警察に追われてるというすばらしいプロフィールなんだぜ

>>17
警察に追われるようなことをやってるんなら、引き渡せば平和になりそうｗ

>>16
vipには毎日1回はそういうスレがたってるｗ
死ぬ死ぬ詐欺
まあ見てたのはちょっと前までだが

はつねぎだが、連休中や連休明け12日は普通に副管理人らしい日記を書いて居るんだよな。
で、13日の夜に運営の中でも、はつねぎをこころよく思わない奴が、はつねぎにサシで議論をふっかけたらしく、
その結果、はつねぎが切れたみたいだな。
ということで、はつねぎという爆弾抱え込んだ運営が、その処遇を誤って新体制に完全移行目前にして自爆って感じだな。

>>20
はつねぎが浮かれ妄想日記の翌日に死ぬ死ぬ日記を書き、その翌日にはまた浮かれ妄想日記を書くのはいつものルーチンワーク
特にこれといった燃料がなくても気まぐれに躁鬱上下動する
ちょっとコンプかけたほうがいい、彼は

バカ、真性にはかまうだけ無駄だというのに

結構ドライに避難の準備はじめてる人が多くてわろす
もうこいつは切り捨てないとだめだわって空気ｗ

VN２でレイヤーに抱きついた話を聞いたときは嘘だと思っていたが、
この行動を見る限り、突発的なアレをやらかす人間だと確信ｗ
はつねぎにはいってりゃよかったなぁｗ

ヒロってさ、はつねぎだよな？
文体とか同じだよな？

>>24
ミク１６歳か

その後、顔面蒼白になる周辺に対し気丈にも
「私が逆の立場でも同じことをしたかもしれません。もう忘れるので気にしないでください」
とのよくわからないフォローのような談話を発表した

>>26
まったくもってｲﾐﾌｗｗｗｗ

ドライで当たり前。はつねぎ氏はおかしい。

・プロフに「生活困窮中」＞カンパもらう気満々
・はつねぎの名前を出すと関係ない人の日記にすぐ現れる＞データを覗き見して回ってるのがほぼ確実

無職のゴロツキというカテゴリー。

>>17
絶望先生も真っ青だな。
あそこは教師より生徒のがすごいがw

>>26
あれに抱きつけるのがすごすぎる
はつねぎを尊敬したのは後にも先にもその話をきいたときだけだ

そのときは死ぬ死ぬ詐欺をやったのか？

お前らはつねぎさんを馬鹿にするなよ

>文部省の方に今、みっくみくにしてあげる♪を教科書にいれてくれるように頼み中ー。

このように初音ミクを歴史に残そうと努力してくれる偉大な人なんだぜｗｗｗｗｗｗ

>>32
ネ　タ　だ　よ　な　？

データ覗き見するほど暇なんかね

はつねぎ　で日記検索すりゃ誰が日記書いてるのか分かるし

>>33
マ　ジ　で　す　

>>26
あのレイヤーかぁ、ネルだけは好感が持てたｗ
他は知らん

>>32
世の中ゴリ押しは上手くいかないもんだぜ。
よっぽど伝説のボーカロイドマスター山本良久Pの歌唱集を
文部省に納めてもらった方が名が残る。

そもそもはつねぎはずっとレイヤーに入れ込んでて、
プロデュース業のようなことをやろうとしてた

VN02も本当は一文無しだから行けないはずだったが、
レイヤーに会いたい一心で飯も食わずに自転車で何十キロという距離を走破してたどり着いた
その様子は自らハツネギ内にリアルタイムでアップし、自転車男と題する感動的なコミュが立った
挙句到着したら「目の前にミクが現われたと錯覚してしまい」いきなり初対面のレイヤーを抱き締める
時間は止まるしみんな違う意味で泣きそう

その後一文無しのはつねぎは見知らぬ人たちから数万円カンパされたり
寝どころを提供してもらったりタダ飯を食わせてもらったりするものの、
カンパされた金で仕事や部屋を探すでもなく連日オフに出たりして遊び歩き、
楽しげにオフレポなど書いてたら、仲の良かった人々全員に激怒されアクセスブロックを食らう

ってな感じだったっけ？別に現場見てたわけじゃなくて
はつねぎ管理放棄失踪事件のあたりであの周辺の反省文とか読んだ感じだとそんなんだったはず

>>38
はつねぎ管理放棄失踪事件←こｗｗｗれｗｗｗはｗｗｗなｗｗｗんｗｗｗだｗｗｗｗ

>>33
とりあえず本人の日記から引っ張ってきた文章だｗ

>>30
ttp://yaplog.jp/hatsune-miku/
これか！確かに尊敬するわｗ

ホームレスでもSNSの管理人になれる。
いやあ、ｗｅｂ２．０って本当にいいものですね＾＾

はつねぎの発言や日記の保管庫ってあるのか？ｗ
見てみたいｗｗｗｗｗ

>41
怖いｗｗｗｗマジで怖いｗｗｗｗｗｗ
プロフィールの写真がアメコミみたいで超こわいｗｗｗｗｗ

>>41
これこの前本スレに貼られてた長細いミクのコスプレよりすげーなｗ

前>997
それをインストールとか面倒臭い手順ナシにブラウザ上だけで出来たらいいなと思うんだ。

とりあえず企画書っぽくまとめてみた。
俺はスクリプト組む能力皆無なんで出来る人いたら誰かやって。
ttp://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_11916.jpg

>>46
おまえピアプロになんかうｐしてる？
まあそれは置いといて、俺って漢字間違ってるぞ

>>38
それネタじゃなくてマジなんだ、、、すごい人生送ってるなｗ

>>41
ひろゆきよりたらこ？

動画内の登録数が23800台だから次の更新で64位になるのか？ｗ

ごめんほんとごめん、誤爆なんだ、うん

http://2d.moe.hm/miku/img/miku0273.jpg

>>47
俺なんて滅多に字で書くことないから素で間違えたごめん

よく考えてみたらフレーム分割してリンク飛ばせば１ウィンドウで済むんだよな

>>38
http://upp.dip.jp/01/img/4286.jpg

>>41
http://upp.dip.jp/01/img/4286.jpg

>>52
おれ今日からしまぱん派になるよ…

ここまで議論無し
　　　　　　　　　　　≠”□力ク

ギロン再開
↓

http://www.konami.jp/th/candy/gamera_vol2/l_gir.html

>>59
なんか邪悪だな。。。

ttp://2d.moe.hm/miku/img/miku0182.jpg

>>59
これはカコイイｗｗｗｗ

頻繁に使いたいとは思わないが

なんつーか誰が見ても基地外じゃギロンにならねーよなぁｗ

>>63
それなんてヒロ

触らぬ神に祟り無しだ。

>>63
はつねぎ擁護をする超ハードプレイってのはどうだｗ

サンプル提出中のゲームも絶望的だしギロカクたんの餌にならないなぁ
そういや、ミク☆ブラスターは通報厨にやられなかったんだね

アフィリエイトって、1万アクセスのサイトでも1日せいぜい200円って聞くが。

>>38
これは本当なのか？
ハツネギストアなんてやってないで自叙伝でも書いたほうが売れるんじゃないか

>>66
横山弁護士でも無理だ

>>69
本人に書かせると間違いなくひどい自己弁護連発になるｗ

>>66
なんだそのＦＥをサジマジバーツだけでクリアしろってぐらい無茶な難易度は

>>68
ハツネギのビュー回数だと月36万行く予定だったらしいぜ？
これもはつねぎの日記からのネタｗ

ゲーム絶望的なのか。
海外サイト見てきたけど、枕の時に比べて擁護意見が少ない。
中にはミクに関する予約全部キャンセルするというカキコもあった。
ＣＧＭとして充分成立するプログラムについての縛りが厳しいのは
やっぱり元がプログラムだからかねぇ

>>73
>中にはミクに関する予約全部キャンセルするというカキコもあった。
これのURLくれｗｗｗいい燃料になりそう

ここではつねぎ氏擁護派に回ってみる。
自分はリアルはつねぎ氏に会ったことがあるが、至って普通の人だったよ。
あと絵がやたら上手かったな。

>75
それが事実なら話になるが、本当に会ったことあんの？

>>74
ttp://zepy.momotato.com/2008/02/13/crypton-pulls-the-stops-on-vocaloid-doujin-games/

>>75
普段もやばい人だと救いようがないでしょ

詳しいことを書くと速攻で身元バレるだろうからあまり細かくは書けないが、
とりあえず会ったことは事実だ。

>>75
しかし絵が上手いわりには彼の日記に蝿が全然ないね
描ける人がＳＮＳで上げてないってのも珍しい
つか今見たら5分以内にログインだから見てるようだなｗ

擁護するにしても嘘や出鱈目は無しで頼む

はつねぎさんの言い分もわかるなぁ。
自分が作り上げてきたはつねぎというコミュニティを後から来た人に奪われるなんてかわいそう。
きっと後から来た人は月間36万というアフィリエイトの金に目がくらんだ大悪人に違いない。

>>77
GJ！
そのうちにネタとしてつかわせてもらうぜ

DAKIMAKURAってそのまま英語で通じるのかｗｗｗｗｗ日本すげえ

>>52
ふたばの絶対領域の人じゃないか

ミクのねんどろいどは海外からも注文が入ってるっぽいからなぁ。
ここのニュースはあちこちのブログが参考にするから、
そのうちあちこちでこれに関する意見が見られそう。

最終的でもいいから許可してあげると、騒ぎもそれなりでおさまりそうなんだけど、
さてどうなるか

>>82
ハードモードチャレンジャー入りましたー

まじでなんとかしてくれー、というか誰の意向なんだー
「戦うの全般だめ」なんていう文部科学省みたいな基準はー

>>73
外国って日本と著作権の考え方も違うと思うけど参考になるんかね？

本業がただの音楽屋だし、同人ｿﾌﾄとか全然知らん世界なんじゃないかね
ひょっとすると、今現在でも、この件が何処まで余波が広がってるか把握出来てない予感

>>73
海外オタこそ、単に新しい萌えキャラとしか認識してないんじゃないかｗ

栗としては楽器が闘うのだけは認めにくいということなのかも
楽器かＤＴＭか歌手、もしくはアイドルとしてなら
ゲーム化ありというか、実際に今度なるわけだが。
とりあえず薄そうで意外に丈夫な一般層との壁をぶち破ろうと
四苦八苦してるっぽいなぁ
ttp://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20080214/1202984774

>>90
余波と言うほど広がってないだろｗいくら何でも大きく見過ぎだそれは。

>>93
小さいものを大きく見せるのも戦略のうちじゃね？ｗ

>>72
3000人だから…
1800円かな、上の式でやると。見通しが甘すぎた、と言わざるを得ない。

同人活動を許すつもりなら大抵の版元がそうしてるように公式としては一切ノータッチの方がいいんじゃね？
結局あれがダメならコレもダメだろとかどんどん規制しなくちゃならんくなる
やるならディズニー方式にしないと収集つかないだろ
公式としてこれがミクのイメージです！これ以外はまがい物！とでも言わない限りは
ミクが戦おうがなにしようがイメージが固まるってことは無いしな
つーか、とんでもないエログロでもない限りはマイナスイメージにつながることは無いと思うんだがなあ

>>94
でかく見せて騒ぎたいというなら何も言わんがｗ

http://www.volks.co.jp/jp/event/vocaloid/index.html
これは昨日一日版権で関連でここ着てた人か？

応援団がいないから必死なんだな

ごめん、さっき擁護側に回ったんだけど
>>82 を見て「本人乙ｗ」以外のレスが思い浮かばなかったｗ

>>92
そこのブログの人とは一部同意だし、一部違うんだけど。
一般向けにもいけます、などという抽象的かつ理論武装不可能に近い
プレゼンはすっぱりあきらめて、ある種のビジネスチャンスって方向しか
ないと思うんだがね、一般化。

逆にミクで感じたのは、一般よりも音楽業界のほうが、オタに拒否感強いような
感触があるね。感覚も古いオタク論が多いし。

>>100
ちょｗｗｗそんなこと言われたら俺涙目ｗｗｗ

>>101
NHKみんなのうたにPVごと採用
もしくはDSで子供向けの音楽ゲーム
もしくは朝の子供向け番組でミクコーナー

これらのどれかが通らないと無理だな＞一般化

SNS「ハツネギ」　新規入会の一時休止について
2008年2月15日
http://www.v-ch.org/hatsunegi/

こんなん来てた


関係ないが、はつねぎ氏が伊藤社長と進めてた「はつねぎとピアプロの連動」は
全部なしになったと見ていいのかな？
他にもいろいろはつねぎ氏主導のビジネスっぽい動きがあった気がするんだが

>>103
一個でよければ実現してるｗ
ttp://sky.ap.teacup.com/jokerdb/502.html

>>104
俺が企業の関係者なら、ちょっとはつねぎ相手には話を進めれないなｗ無理ｗｗｗ

>>98
このスケール、キットでこの値段かよ。高すぎる。

>>105
なにこれ？URL合ってる？

>>92
うぇぶたまとかｚｏｏｍｅとかまぜ生とか抱き枕見る限り
一般層の壁をぶちやぶるとかとはまったく考えてなさそうだけど？
単純にキャラと楽器が分かれてキャラ版権で儲けられなくなるとか
CGMの出口を一社で独占して利益を守るとかそっちがメインじゃないか？

ボークスのクォリティから考えると、ぼってるようには思えない

ｽﾏｿ。こっちでした
ttp://uranaka.net/article/83997154.html

>>110
1/6スケールだと普通一万円前後じゃないの。
最近キットがうれないから単価が上がったのかな。
客はねんどろいどに流れるな

>>102
まぁどう考えても山口母子殺人事件の弁護士軍団のようなとんでも擁護しかしようが無いからなぁｗ

ガレージキットって元々こういうものなんだよそういう文化
技術を持ってるひとが時間を作ってやっとまともな完成品ができる
数も作れないしもうけもすくない

フィギュアとか買わないからわかんないけど高いのな。
一日版権なのかな、近所のボークスでも売ってくれるのは無理なのだろうか。

ガレキ未完成品は、俺には完成させる自信がないぜｗｗｗｗｗ

>>111
あーこれか
でもミクのゲームではないよなｗ
他のいろんな職業の人と同じでゲスト扱いだ

>>115
これ、完成品じゃなくてキット状態での販売だからな
未塗装でパーツ状態でのこの値段だぞ

>>115
ﾜﾝﾌｪｽ先行発売、ってなってるから、多分VOLKS各店にも入ると思われ
まぁ数は少ないだろうから、予約入れるとかしとかないと速攻で売り切れる可能性もあるｗ

>>111なんだが、確かミクが人としゃべる表現はアウトなんじゃなかったっけ

>>104
そもそも、話がちゃんといっているのかなと
話がいっているなら、ピアプロと相互リンクくらいするだろうし

>>111
コラじゃなかったのか…同人ゲームは「あの、ちょっと待っててね…先にコレが出るから」
みたいなのが本音なのかな。そのほうがまだしばらくかかるけど希望がある

>>120
音声としてミク声を使う場合は許諾が要るってだけだろ
そしてミクを喋らせるなんて面倒くさい真似は普通はしないだろ、
よほどの神エディットでもまともに人間が喋ってるようには聴こえないし

>>118
あ、自分で作るのかｗ
…失敗したら1万5千円がパァか…。
怖くて触れないな。てか塗装とかむずそうだなぁ。

>>120
「この橋はＦＷさんがお先に渡られるのだ、ちょっとそこの君、どきなさい」

>>121
はつねぎ氏は社長とのメールでのやり取りを一部公開していたように記憶してるが

そして今ハツネギ内で「はつねぎ」で検索かけたら
みんな続々とリンレンSNSに退避してるなｗ

この期にSNSから完全撤退宣言してる有名Pも２名ほどいたが

>>125
FWが渡り終わっても次の席は空ける気ないくせにｗ

原型師ミルヒ・シュトラーセって君望の人か
この値段に生産数だとレア物になりそう

>>122
まったく競合しないし関係ないんでないか？

いや、競合する・しないじゃなくて無許諾を見逃してると
ライセンス料払ってる企業に示しが付かないって話なのかもしれんけど、
あんまり関係ありそうには思えない

ライセンス料を払ってる企業にねじ込まれただったら笑うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げ場なすｗｗｗｗ

>>124
組立、塗装、仕上げしたもの売ってる場合もあるし、作ってくれるサービスもあるが
まぁ倍額ぐらいになると思って良いｗ

ミク以外のガレージキット出すところは無いのかな
ねんどろいども今日一位のアレ見たら全部欲しくなった

>>109
うぇぶたまとzoomeはFW関係のコネじゃないっけ？
どっちも特にオタ系ってわけでもなさそうだが（特にzoome）
うぇぶたまについては、TBS騒動のときにクリBLOGに
「テレ東なら真面目に取り上げてくれますよ」とか熱心に書いてた連中がいて、
案外それを鵜呑みにしたんじゃないかと思ってるｗ

まぜ生は別にミクとか関係なく昔からやってるクリの携帯事業だし、
抱き枕はFWの範疇で、しかもクリ的には苦虫モノだと思うぞｗ

>>132
個人ディーラーならあるかもね、ミクロマン改造でＫＡＩＴＯ作ってた人いたし
あとピンキー改造ＭＥＩＫＯとか

>>132
ねんどろいどぷちで全員出したらかなり売れそうな予感
値段もお手ごろで集めやすいし
てか、欲しい

>>132
グッズはガチャガチャとかUFOキャッチャーのプライズとか
デフォルメしたSDサイズのが良いだろうなあ
一般・オタっていう区分け抜きに、単に一番需要が高そう

>>134
個人ディーラーはピンキリだし数も少ないからすぐなくなりそう
スカルピで作ってたのはモリモリより楽そうに見えたけど
それでもえらい時間かかってそうだし
フィギュアはやっぱりまだ狭い範囲の趣味だね

>>133
FWに管理を委託してるんだからFWの行為＝栗の行為でしょ。常識的に考えて
あとzoomeの声優からメッセージが来るってのは完全にオタの方向しか向いてないでしょ。
まじめに企画してるならDTMM増刊号みたいにプロのミュージシャンが評価くれる方向に行くよ

これを車のバックミラーに吊るしたい
ちっこいぬいぐるみっぽい感じで作ってくれないかな
　　　　　　　　　　　 ‖
　　　　　　　　　　　 ‖
　　　　　　　　　　　 ‖
　　　　　 　 　 __　 ._‖__
　　　　 　 　 《＞`´:.:._:.:＜》
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　 ヽﾄ､:.:.:.＼　　　　　　　　/:.:.:.:／
　　 　 ｀ ー-ゝ　　　　　 ∠;;;／

>>133
あれはテレ東とはいってもWBSのことじゃなかったっけ？
まさか「とれ」と「うぇぶ」を間違えたとかか？ｗ

>>139
フェルトで自分で作ったほうがはやそう

>>124
塗装は失敗しても、シンナーで落とせば何度でも塗装できるよ。
組み立てもフィギュアだからパーツ少ないし。

>>139
金くれたらつくるぞ。
フィギュア作ったことないけど・・・

>>138
ありゃどっちかというと声優に還元する（声優に気を遣った）企画じゃないか？
VOCALOIDの仕事請けてもあまりに旨みがないからな

MEIKOのときもDTMMとクリとヤマハの合同で
http://players.music-eclub.com/contest/archive/017.html
こういう企画やってたんだよ

別に拝郷メイコオタに媚びた企画じゃないぞ（そもそもそんな層少なそうだが）、
当時のDTMMまだあるけど、拝郷メイコのプロモーションって感じの企画だった
つまりVOCALOIDに協力してくれた拝郷メイコに、何か還元してあげないといかんわけだよ

>>136
個人的には800〜1000円ぐらいのトレーディングフィギュアあたりならありがたいな
箱買いでコンプするぐらいの

>>137
一時期ワンコインフィギュアや食玩が流行った時期あったんだが最近は下火だからなぁ
ＰＣ前にその頃のが並んでる俺マジきめぇｗｗｗｗｗ

蜘蛛の巣に絡めとられたクリプたんが見える
「なんという粘着力…」

>>142
ニコニコでモリモリ動画の人見てたら、興味沸いてきたんだよねー
これぐらいから始めるのも面白いかな。ちとチェックしとこう。

昨日ぐらいに出てたミックリマンみたいな路線もいいな

組み立てフィギュアは最初に複製とるのが基本
ましてはこの値段だし

>>149
この大きさじゃ同じぐらい金かからないか
絶版のキットじゃないのだし、2個買いしたほうが安いよ。

きょうは元気ないスレだな

真性が相手だからなぁｗ

議論どうこうの前に、引くわｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　何故かさっきから画面がくもって見えてみづらくてみづらくて
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　あーくそ止まってよこれ
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　とりあえず、みんなありがとう！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　ハジメテノオト作者ヒロ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

うん、もう今日は寝よう、時間経てば進展はありそうだし
つかさっきからはつねぎ、ログインしてるようなんだがなんもアクション起こしてないんだよなｗ

ゆうゆPは撤退宣言してるけど、
ふたなりPもチーターガールPもすでに居なくない？ハツネギ。

なんという泥舟

はつねぎ運営スタッフ会議の議事録が運営スタッフコミュに上がってたんだが、
こんなもんなら上げないほうが良いんじゃないかという気がしないでもない。


第2回運営Skype会議議事録

inutubeonline

議事録をあげます。

なお、「ＳＮＳ閉鎖騒動」については、
調査および対応検討を継続します。


------------------------------------
■第2回運営Skype会議議事録
------------------------------------
日時：2008年2月14日 23:00〜24:00

▼スカイプ参加者一覧
　いぬちゅーぶ、マスター、leffiさん、わーいのひとさん、長月あきとさん、Ｄａｍａさん

▼絵茶参加者：
　はつねぎさん、angelheart2001さん、（その他スカイプ併用３名程度）
------------------------------------

■緊急時の避難所
　・はつねぎ避難所（公式）を作成する。（担当：leffiさん）
　　（↑スレッド形式のBBS）
　　はつねぎ避難所（仮）は順次廃止予定。
　・公式な避難所として特定のSNSを指定することはしない。
　　（はつねぎ避難所BBS等から、他のSNSにリンク張るのはご自由に）

■はつねぎさんへの質問
　Q. 今　貴方に寄せられている　「４０００人の気持ち」を　どうお考えですか？
　A.（取り込み中のため、後日、回答作成予定）

■運営スタッフへの質問　（by angelheart2001さん）
　Q.　このような問題が発生した中で「運営」のあり方はどうだったと考えていますか？
　　　4000人と言う規模は運営にも事業としての「運営」を求められていたはずですがそのあり方に問題はありませんでしたか？

　※長考が必要な場合は、「回答保留」を推奨。

　A1.（いぬち） ２月以降、組織としての業務運営は、適切に行われたが、各個人の言動には、不適切なものもあったと認識している。
　A2.（だま）「事業」という言葉のとらえ方に迷っています。(回答保留
　A3.（マスタ）　すいません　誰か　刺抜き貸して下さい　文章から抜けません＾＾；；
　A4.（長月）インフラは本格的に何もしていないので何とも言えない。
　A5.（わーい）（作業中についき回答保留）
　A6.（leffi）（作業中につき回答保留）

■その他
　・新規入会停止は、予定通り進めます。
　　4300人で招待制
　　4500人または、2/16/AM6で入会停止
　・公式発表は、新規入会停止のみ。

■次回会議予定
　・来週木曜日。

ほんとだ
ふたなりP消えてるな

よー知らんけど、運営のあり方どうこうってのは、引き継ぎまでごたごたさせた
はつねぎに問題あるんじゃネーの？
まだ何も初めて無いような状態だろ？

ゲームデビューはまだ早いんじゃないか…だってＤＳもってない　一昨日ＰＳＰ買ったばかりだ

>>161
この間買うとか言ってた人か。

>>158
なんぞなその学級会ｗ

＞■はつねぎさんへの質問
＞　Q. 今　貴方に寄せられている　「４０００人の気持ち」を　どうお考えですか？
＞　A.（取り込み中のため、後日、回答作成予定）

正気を失ってる（最初から？）人にこんな情緒的な質問して、
またドラマチックで感動的な反省文でも引き出そうってのか

とりあえず運営から外すとか外さないとかいう次元じゃないだろもうｗ

>>163
燃料の香りがするなｗｗｗｗｗ
すげえ楽しみｗ

にしても、事情をよく飲み込めてないのに長文コメントしてる奴多いなw>はつねぎの閉鎖日記

運営側の対応もなんかなぁ・・・。
ユーザーに対していち早く納得の行く説明をしたいが為なんだろうけど
これじゃあ火に油を注ぐだけだろうに。

そういえばOSTER氏って退会した？

>>166
>>159

入ってないからしらないけど

>>166
してた
今日記はどこにも書いてない感じだな

リンレンSNSの方には2/5付けの日記しかない

>>144
拝郷メイコ賞の人ってミクのデモ曲「かくれんぼ」の作者だったのか

今北産業。

そういや、なんで「くるっと・おどって・初音ミク」荒れてるんだ？

ランキング1位の宿命なんだろｗ

チョコをもらえなかったvipperがむきになってるんだよ

なんだ、大した理由は無いのか。
ＵＰ主が大変なことでもしたのかと思ったよｗ

>>170

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 03:56:58 ID:0Fu8HPuH0
まぁ経緯はこんな感じなのだが。
ttp://d.hatena.ne.jp/amatanoyo/20080215/1203014592

>>174
うわ、バカにも程があると思うんだけどなぁ。

なにもかもバレンタインが悪いのさ

俺はVIPPERからガチムチをもらったから、いいバレンタインだったがなぁｗ

聖ワレンティヌスが12月24日あたりに死んでてくれてれば、
めんどくさいイベントが年一度になって良かったのに。

俺が酒飲んで寝てるうちにはつねぎに何があった・・・

>>179
元管理人が独断で閉鎖宣言

現管理者とユーザー(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

現管理者、後日詳細を協議して知らせると発表したコミュを建てる

コミュにはつねぎ表れ「聞く耳持ちません俺のものだから俺の自由に閉鎖する」（超意訳）

ユーザー脱出中

>>169
ほむほむ、だとすれば
CV03のデモ曲がうぇぶたまの入賞者に回ってきたりこなかったり。

>>180
ちょ・・・なんなんだあの人、訳分からないにも程がある・・・

>>156
マイミクにも言わずに消えてるっぽいなぁ
今回の件とは関係ないらしいが、みくぶるの人も今日付けで退会しとった

まぁ運営があれだけ気の狂った所業見せてるところで仲良くやろうって気にはならんだろうｗ
はつねぎで日記書いてたけど事態の推移を見守るために消えるまで退会はしないけどねｗｗｗ

折角だから捨て垢登録して沈むまで沈没船に乗船してみるかｗ

勧誘打ち切るって言ってるみたいだから早い方がいいかもｗ

ぞめはSNS機能付いてるのに向こうには行かないんだな

リンレンSNSにみんな避難してるみたい。形式が一緒で違和感なく移行できるんじゃないかな？
ワPとかもいたな

取りあえずハツネギにいる有名Pの連絡先控えておくか。
大抵ぐぐれば見つかるけど・・・

03発売２ヶ月後　リンレンSNSでもトラブル発生し　03ＳＮＳに避難するのであった

>>190
リンレンにはつねぎがすでに居るからそう遠くないうちに問題は起こると思うよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2112932
やっぱり、ミクでゲーム作る人を基本的には応援したい　色々な問題があって難しいのは判るが

>>184
現運営は大混乱の中、泣きながら頑張ってると思うよ。
ただ一人、元管理人が……。

２ｃｈ黎明期、まだ全権もってたひろゆきが、２ｃｈのレスで傷ついたから閉鎖すると言ってるようなもんだからなｗ

本スレから
＞839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 00:35:06 ID:v9FoYsUE0
＞　今なお残る傷跡か・・
＞　ttp://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20080214/1202984774

>>192
俺の〜もそうだがなんで健全なファン活動が阻害されなきゃならんのかね・・・
あぶく銭のふって沸いた企業はこれだからいやだ

版権元に許可取らんのに健全とな

次の方どうぞ

許可が絶対にとれないように無理難題突きつけてるけどね

昨日ＵＰされた「ねんどろいど」を見ると
エロやらせろゲームやらせろと騒ぐ同人屋の浅ましく醜いことよ
萌え絵で儲ける事しか考えられない奴と
VOCALOIDの魅力を更に高め広げてくれるクリエーターと違いはどこからくるのかねぇ

具体的にどう無理難題なのか聞こうじゃないか
話してみたまえ

>>194
見てきたけど、ニコ世代とおっさん世代のだいたい中間の目から見ると、
オタク的なノリを笑って流せるおっさん達にはもう十分浸透してるんじゃ
ないかな、と思う。

似たような感じで、ミクよりちょっと前から、おっさんにブームになってる
ものに自転車があるけど、あれもそう目立ったプロモーションがあるわけじゃ
ない。興味がある人が主にネットで情報を得て動いてるし、それをネットに
上げる人はそんなに多くないからわかりにくい。

コピー作品とかを手軽に上げられる場がやっぱ重要かなぁ。

偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER!

2月7日・14日　第17・18回　ゲスト　
ニワンゴ 代表取締役　杉本 誠司さん

ttp://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/index.htm

マルチですまんが興味のある人は聞いてくれ

ゲームは許可取れってガイドラインいつ追加されたんだ？
前見たときなかった気がするんだが俺の気のせいか？

＊詰め将棋やらないか
一手詰み：ミクのエロゲ作りたい＞規約で禁止＞出せない
二手詰み：ミクのＲＰＧ作りたい＞規約にあわせて申請＞戦闘無理＞出せない
三手詰み：ミクのＳＬＧ作りたい＞規約で禁止＞強行＞通報
　　　　　＞頒布停止＞許諾申請＞戦闘無理＞出せない

……うほっ。いい詰め将棋

商業活動で無くてもダメなんだっけ？＞ミクのＲＰＧ等

元管理人に批判が集まっているが、運営陣にも問題があった。
元管理人に不満があるのであれば、なぜ今まで別の場所を開設してそちらを運営しようしなかったのか。
元管理人には協力しない、責任も元管理人になすりつける、でもはつねぎを自分たちの思う様に変えた
い、などと権利は主張するが義務を果たさない傲慢な人達だった。
こりゃ、だれが元管理人でも閉鎖するしかないな。

運営陣は、一度一人で一からSNSを立ち上げて貰いたいね。
人を集めるのがどれだけ大変か。
自分で集めた訳でもないのに、何が「4000人の気持ち」だ。

こういったコミュニティは、総じて権利ばかり主張する人が現れると崩壊するな。

選択肢
１　マスターが戦闘する（ミクは回復支援？とかで）事にすれば通る？
２　いっそ、初音三クとかネ刀音ミックとかにして、髪のいろやらを買えてパチモンに。
３　諦めてノベル型ギャルゲーを

>>204
最初はゲームは非営利関係なく駄目だったのが、
内容次第ではOKになったよ。（コミケとかイベント配布のみ）

RPGがすべてだめなわけではなく、内容を審査してからになるからわからない。

>>203
流石に我慢出来ん、ちょっと栗に嘆願メールしてくるわ
時々は音楽だけじゃなくてミクゲーとかで遊びたいし
このまま進むとネズミの国よろしく清き清浄な世界になりそうなんでｗ

>>205
いや、今までの運営事項は、きちんと元管理人に了承を得て議事録まで作っていた。
それをやっぱ止めた。誰が反対しても閉鎖する。阻止するには俺を殺せ。でひっくり返したのが元管理人な訳だ。

あと、元管理人は運営陣に文句があるというより、ヒロだっけ？そいつへの批判が気に食わなかったよーだが。

>>207
内容次第でＯＫ……だけど戦闘はイメージ壊すからダメっという感じかな？
なんとも縛りがキツイなぁ。

そんなん曲とかに適用されるようになったら、うろたんでさえアウトじゃないかｗ

>>199
何でそこで「萌え絵で儲ける事しか考えられない」に飛躍するのか謎だｗ
同人ってものに根本的に歪んだ思考を持ってるだろ

二次物が自由に出来るような感覚がミクの人気の一端なのは確かだろ
それがなければここまで広がってない
それがここに来て制限キツくするようだとあまり会社に得にはならんような
まともなDTMerだけじゃなく単に「萌え声で歌わせてみたい」って言う層が
実際かなり売り上げに貢献してるんだと思うが
その辺音楽屋さんにはちょっと理解し辛いトコなのかね

>>211
ゲーム販売とかは同人じゃなくて
ふつうに企業の商行為と変わらないしな

>>213
お前は委託販売の同人音楽ＣＤも商行為だって騒げば良いんじゃね？

>>212
まあ、ゲームへの要望が多いのは、単に、アマチュア系のDTMerにはゲーム屋系のDTMerが数多いから要望も多いからだと思う。
まあ、ミクの名前を出さず、ミクのゲームじゃなければ音源としてミクは使えるんだよな。

同人音楽CDももちろん商行為だけど
ちゃんと規約で認められてるよ

ジャケットに初音ミクを出すのも認められてたっけ？

ゲームで使う場合　歌ってるように見えるとかあるからな…
ジャケにつかうの認めるなら　ゲームも　とは思うけど

現状では紙媒体でのイラストなどは黙認されるとピアプロに書いてた

社員はいい加減白々しい擁護をするの止めればいいのに

>はつねぎ元管理人
聞けば聞くほどネタみたいな性格をしているがこいつは能力があるのか運がいいのかどっちなんだ？

>>216
お前が>>199で言っている内容は、規約で認められているかどうかに関係ないだろ
それから>>213だが、変わりますよ
何故変わらないと思えるのかｗ
同人ショップへの委託販売っていうのがどういうものか知らないだろｗ

ギロカクたんでゲーム作れば問題無いわけだなー。

代替キャラが浸透したらまた面白いかもしれない。
絶対無理だろうけど。

音楽ＣＤを商業的に売る場合　キャラで売ってるかというとそうじゃないけど
ゲームは完全にキャラだろ

>>223
ミクを一切出さない音楽CDが売れるかと言うとどうかな…

強姦ゲームだかの主題歌をミクの名前も姿も出さずに普通の歌詞をBGMで鳴らす　→　規約上問題ない
戦え！俺らの初音ミクのようにミクの名前を出してミクに戦わせるゲーム　→　ダメ

>>224
ハトとかなら大丈夫そうだｗ

セルロイドやサウンドは良く伸びたな

委託販売を攻撃してる奴って　転売屋　じゃねーの？
販売方法が委託になると損するのってこいつらぐらいしか居ないしなｗ

>>227
celluloidのCDは一切ミクの記載がないね

私怨同人ゴロから転売屋までいるなんてこのスレｶｵｽｗｗｗｗｗ

>>226
最近だとコンビニやサラリーマンの歌あたりも、ミクを出さなくてもCD出れば売れそうだ。

いままでのクリプトンの行動からすると、委託販売は許しそうにないけどな。

なあなあ、
http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20080214/1202984774
に書いてある
>僕が今日行ったセクションが取材を申し入れた時には、クリプトンからは「楽器として扱ってほしい」とコメントされたらしい。ヲタのおもちゃと見てくれるな、と。
っての、結構な燃料じゃねえ？

前に公序良俗ループの頃、初音ミクは単なる楽器って意見はフルボッコだったよな？ｗ

ロケットビリーレッドキャデラックみたいな楽器だと考えればいいんだ

>>209
> あと、元管理人は運営陣に文句があるというより、ヒロだっけ？そいつへの批判が気に食わなかったよーだが。

おいおい、それじゃはつねぎ＝ヒロです、本当に（ry　だぞw

>>233
ＴＢＳの件があるから　それ関係で言ったんだと思うが

札幌市無防備平和条例のマスコットキャラに使われる話があるんだったりして
だから戦うのはダメ、とか

>>233
本屋の配置位置として、フィギュアとかの棚よりは「大人の科学」とかの棚のほうが
望ましいですね、ってことだろうね。

「大人の科学」とかで遊んでるのも、いい年したオタク（例:尻P）なんだけどねw

>>237
みんなの歌が遠のきそうだな

>>237
そんな条例ネーよ。

>>238
それよりも普通の本屋には、DTM関連の本や雑誌を置くスペースが無い件について。
かろうじてパソコンショップに行けばあるかな？くらいだからな、田舎は。

>>206
はつねぎってコテいれとけﾄﾘもつけて
昔から初音ミクでスレ検索して宣伝コピペ爆撃とかするのが不愉快で仕方なかった。
早く死ぬ死ぬ詐欺に戻れゴミが。

>>242
多分>>205のことだよね。

>>233
ゲーム作ってる連中宛てに届いたいちゃもん見れば
栗が相手を見て露骨に発言内容を変えてる事くらいわかるかと

初音ミクがニンテンドーDSソフト『13歳のハローワークDS』でゲームデビュー決定

これまでも話題となってきた初音ミクの「ゲーム化（ゲームへの登場・デビュー）」ですが、
そのゲームデビュー第一弾は、任天堂のニンテンドーDSになりそうです。

管理人が昔携わっていた任天堂系ゲームサイトから寄せられた
雑誌「週刊ファミ通」の情報によりますと、
このたび今春発売予定のデジタルワークスENTのニンテンドーDSソフト
『13歳のハローワークDS』に、初音ミクが登場することが決定しました。

本作は村上龍のベストセラー小説を題材としたアドベンチャーソフトで、
未来から来た主人公「加藤ミク」となり、様々な職業体験が可能となっています。
本作で初音ミクはミュージシャンとして登場し、
彼女の案内のもと、音楽制作の流れが学べるとのことです。

http://uranaka.net/article/83997154.html

【画像】
http://uranaka.up.seesaa.net/image/game_nintendo_ds_13hellowork_hatsune_miku.jpg

結論出たな
公認ゲームとと競合するからゲームがいきなり一律禁止になったと
戦うから駄目とかは単なる言い訳だろうね

露骨つーか言葉尻だけでいいように振り回されちゃいかんから
相手を見て相手の先入観を軌道修正させるんだろ。
右により過ぎたら左に、左により過ぎたら右にって。
右に寄ってるヤツに右に寄せたら、余計曲解する。

>>245
ゲームは最初から一律禁止。

クリプトン信者には悪いけど
やっぱりおかしいね

公認でゲームを出すにあたり、同人といえども企業に（FW経由で）許諾するのと
同じスタンスで対応してるのではないかな。
FWから「13歳の〜」のようなゲーム化を企画する際の条件として
「ミクが戦うものはさけてね」があるのは当然だと思うんだ。
ゲームについては対同人、対企業に関わらず同一スタンスで行くポリシーならば
理解できる気がする。

ＣＧＭ的な展開をさせたいんだったら、それこそガイドラインをもっと判りやすく制定して、
NG、OKの基準がはっきり見えて、NGの場合の理由に疑問符が付けられないような
対応をして欲しい、と思うんだけどな。
「公序良俗」と「テレビで放映できるような」は、機能してるようでしてないよ。
大体この二つがもう矛盾してることは、普通にテレビ付ければ明らかだｗ

>>249
＞FWから「13歳の〜」のようなゲーム化を企画する際の条件として
＞「ミクが戦うものはさけてね」があるのは当然だと思うんだ。

あれって人生と戦うゲームなんじゃないの？
矛盾してるよね

「13歳の〜」のは　あえていうならオペレーターで　主人公は別だよ

戦うのはダメってのは同人じゃなくても作る方は大変だろうな…。

>>245
それにしてもいかにもクソゲな臭いが・・・ｗ

＞本作で初音ミクはミュージシャンとして登場し、
＞彼女の案内のもと、音楽制作の流れが学べるとのことです。

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CDになる
↓
JASRACとレコード会社から金を貰う

ここまで解説したら神

そういえばゲームの作者ここ見てるかもよ。
通報厨が暴れてた時に、掲示板にギロカクのURL貼ってた人がいたから

要するにキャラ商品展開する気が全く無いんだろ。
知名度は十分稼げたし変なイメージ付く前に収束してくれれば御の字
音楽としてDTMを支援するつもりだがゲームのBGMは興味ナシ

ミクのキャラクター使いたい同人ゲ屋は蚊帳の外で(´・ω・)ｶﾜｲｿｽと言いたい所だが
逆切れ発狂するような所はざまあｗｗｗとしかいいようがないな。

>>194
でも書いてあるけど世間のイメージは決まってると思うのだけどねｗ

>>257
キャラ商品展開する気はありありだよ。
その点はFWと契約している点からも明らか。
ただ、それがあまり表に見えてないのが・・・

>>259
ねんどろと抱き枕しか知らない俺にどんなキャラ商品出してるのかｋｗｓｋ

具体例出さなかったら煽り乙な

＞FWと契約
グッズとかゲーム流通を見張る為だったりして

音楽だけでやっていきたいならニコニコで時報に使わせたりプレゼント企画なんてやらなきゃいいんだよな。
てっきり音楽だけではないニコニコでのボカロの方向性を肯定してるのかと思ってしまう

>>260
こないだ出たCDがあるだろ。

「初音ミクアンソロジー」とピアプロとのコラボ企画見る限り　イラストも考えてるんじゃないか
「うぇぶたまww」もイラスト募集してるよ　知られて無いけど

キャラ商売したいにしては、制約がキツすぎと…。

>>262
時報もプレゼントもニコニコ運営がやってるだけだと思うぞ
運営が金出して買ったみたいだし。クリが口挟む部分が無い。

>>263
…それだけ？


球場の売店で売ってるようなストラップとかキーホルダーやら
マウスパッドみたいな物の商品展開を期待してたのだが、そういうの売ってないの？

そもそもクリプトンが二枚舌すぎだからその辺はみんな儲かる真似は全部うちを通さなきゃＮＧでいいんじゃね

毎日たいへんだなw

つうかねんどろいどは何でこんなに発売まで時間がかかるのか
尼じゃ在庫切らしてるしせっかくすごいムービーが出てきたのに
完全な機会損失ではないか

金さえ払えば管理曲を使わせてくれるジャスラックの方が栗より公平で正義と思えてきた

>>270
予約開始すぐに予約５万体入って完全に生産間に合わないらしい。
ちなみにそれまで一番売れたのでハルヒの２万５千体とか言ってた。

ホントになんでねんどろいどの発売こんな遅いんだろうなｗ
もう予約してるの忘れてる人もいるだろ

>>271
ギロカク以外でそれを言うと笑われちゃうぞ

クリの考えてる出口が本当きになる
同人潰しもそのために必要だったりして

>>270
他の完成品フィギュアと比べても異例の早さでの販売だよ。
予約数も相当あるし、これ以上の早さで販売するのは無理。

リボルテックよつばとが7万体とか行ってるのに5万体が上限なのはどうかと思うが
フィギュアは半年前に発表して数ヶ月前には売り切れちゃうのが普通だよ

>>276
生産十数個のガレキならともかく、量産品ではこんなもんだよな。

クオリティを犠牲にすれば早くリリースされるだろうだけど、
中国での生産だから、ある程度の品質を望むならば時間が必要。

>>277
感覚がおかしいらしいのは良く分かった。

あの動画見ると、ミク以外にも欲しくなるんだが、他の発売予定はないのか。と。＞ねんどろ

０３月未定 なのは最初からわかってたんじゃないのか？

>>281
ギロカクたんとかな

むう、もしかしてバンダイあたりとくんで金型作ったほうが早いんじゃないか？

>>281
ハクが欲しいね。
踊りについていけなくてオロオロしている姿に萌えた。

>>282
ギロカクたんは誰に許可を取れば良いのだｗ

なんか最近のこのスレの流れ変じゃないか？
さして大きな事件で祭りがあったわけでもないのに
ここ１〜２スレで急にクリプトン憎しの匂いを感じるコメが増えたような･･･
本スレの普通さと比べて異様な感じが拭えないんだが、気のせいか･･･？

>>283
バンダイでも商品企画から生産まで、普通半年。
最速でもソフトビニール人形で3ヶ月掛かる。
ただし下のは，原型の人型がある所から作ってるが。

>>286
だから毎日「たいへんだな」てw

戦闘がダメっていうのは何かソースある？
それはそうと、カラオケのリクエストでミク関係が全部調査中になってると聞いたが、
これは壮観・・・・

ttp://joysound.com/ex/utasuki/request/sorry.htm?sortkey=1&offset=0&searchKbn=2&searchKeyword=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&statusKbn=

>>286
鉄槌君が宣伝してくれたお陰か一般にはよくわからない利害関係を持ってる人間が混ざるようになってきた感じ

>>287
ってことはアニメとか特撮とかで放送から少しの間に商品が出揃うのには
放送も相当前から生産計画があるって事か

>>286
ヒント：ヒロ多発事件

>>289
http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm
＞「戦う」「戦闘」といった内容のものに関しては初音ミクならびに他の
ＶＯＣＡＬＯＩＤキャラクターのイメージに沿うものではなく

ttp://chinchilla.xsrv.jp/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=189
＞　・「初音ミク」に別の声優さんが関与されている
＞　・通信販売、また同人ショップでの販売を行う
＞　・人に"攻撃"を行う要素がある

>>291
バンダイとかはおもちゃ売るためにアニメ放送してるしな

バンダイは商品企画とかアニメ制作から放送時期を全て管理してるから、人気が出る頃と商品販売を合わせられるんだよ。

>286
むしろギロカクたんとかできてた雰囲気のほうが異常だw

おまっ正常についてギロンするか？

>>296
まてまて、まずは異常の定義がはっきりしないとダメだろ

>>286
http://ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm
が2/13に更新されて、この栗回答がちょっと納得できない感じから
今まで擁護してたような人たちも「これはちょっとなあ？」って思い始めた。

「ＣＧＭ推進」なんて、要は「同人黙認」を明言したようなものなのに
（異論はあるだろうけど、少なくとも印象的にはそうだと思う）、
その割に栗からのクレームがここんとこ続いたので、
思ったよりも締め付けがきついイメージに反発、という流れ。

本スレが平和なのは自治がちゃんとしている証拠なので胸を張っていい。

>>286
個人的には今回のゲームの件はデP事件並に重大なことだと思ってるんだが、
まあそこらへんの感じ方は人それぞれだなｗ

>>291

だからプリキュアみたいなアニメだと、番組最速情報が玩具問屋向けのパンフからだったりするね

なんかキャラ商売ってのもいろいろ大変なんだな

>>286
>ここ１〜２スレで急にクリプトン憎しの匂いを感じるコメが増えたような･･･

抽象的な言い方でクリプトンに対する意見を封じようとするのは感心しないなぁｗｗｗ

同人云々じゃなくて、「イメージ低下から守る為に戦うのはダメ」にオイオイなんだそりゃとなってるだけだぞ。

>>301
だから普通の企業は、スルーor皆殺し　のどちらか一方になる

キャラ商売ってか　キャラ制御？
エロが駄目なのは　合わせ技だったから　わかるけど
今回はなｗ

>>290
なんというわかりやすい陰謀論ｗｗｗ

>>303
「戦闘がダメ」の内容についてもスプラッターモノがダメなのか
ちょっと前のウンコもしないアイドルみたいな絶対平和主義者の意味なのかで解釈の幅があるからなぁ

なんか一杯レスもらっちまったなｗ
まあ俺は個人的にはクリが特に何か問題起こしてるようには感じられなかったから
ちょっと不安になっちゃっただけなんだ。
賛否両方の意見があるのは健全だし理性的に議論できてるんなら別にいいや。

>>303
>>290とか見てると一部の同人関係者が金儲けのために喚いてるということにしたいのが見え見えｗｗｗ

同人ゲームの件について大事になるのは、クリプトンが公許良俗の件みたいに
はっきりWebで示してからでしょ。まだ個人宛のメールでしか表明してないし。

>>306
こんなスレに転売屋が混じってないと考える方が不自然じゃねｗ
それとも居ないって断言出来るの？
あのミク同人ＣＤの転売価格を見てもｗ

>>307
少なくとも例のゲームはスプラッターではないネタ系だし、
メールの内容見る限りでは絶対平和主義者っぽさを感じたんだよな

>>307
スプラッターモノがダメならまあ分かる。
後者の匂いがするんで、頭を抱える。
キャラ商売とかじゃなくて、潔癖症的なキャライメージ制御とかに走り出してるんじゃないかと危惧する。

>>303
なってるからスレみてるけど　よく上がる論点はそこじゃないな

>>310
まあ公式発表の内容によっちゃあ息の根が止まる可能性もあるけどね
何の息の根だかは言わないでおくけどｗ

>>310
いちいち示さないと思われ。
結論は既に出てるし（ゲームはダメだが、場合によっては）

>>309
一ヶ月前もそうやってデP信者と言われもない批難をされましたｗ

>>312
>>313
内容がわからないからサンプル送って欲しいって言ってるしな
クリも題名だけじゃ判断できないんだろう。

>>314
短絡的に「同人ゴロ乙」みたいな煽りで流されちゃうんだよね。

ID:LG9JRwyt0 お前、転売屋？　発言見てるとそんな感じだなｗ

>>311
誰も混じってないなんて言ってませんよｗｗｗ
いようがいまいが証拠があるわけでもないし意味ないだろｗｗｗ
そんなにあわてなくても証拠が晒し上げされてから祭ったらいいじゃんｗｗｗ

>>319
まあ一般的な受け取り方とも、長年同人に関わってた受け取り方とも違うからな。
極最近売れるからって同人に入って来たような考えだもの。
多分最近の人の多くはそういう感覚なんだろうけど。

このスレとか前スレの内容メールで送るくらいしないとわからないんじゃないかね

>>323
言いだしっぺの法則

>>286
栗に否定的な人が増えたのは各ユーザーの中にある初音ミク像を否定しにかかったから

>>320
うはｗｗｗおまえ反論するやつみんな敵認定するタイプかｗｗｗ
まぁとりあえずそういうなら証拠plzｗｗｗ

オレはただの野次馬なので遠慮しときますｗ
栗信者でも同人屋でもないし

>>312
でもメールの内容が「実物で確認しないと分かりかねる部分もあるのでサンプル送ってクレ」だしなぁ

仮にアクションゲームみたいな戦闘すらNGにされたとしても
俺は同人ゲ屋じゃないからｶﾜｲｿ(´・ω・)ｽとしか言いようが無いし、
これで火病る人間は同人ゴロざまぁｗｗｗにしか見えない。

お目こぼし狙ってNG食らった奴は自業自得だし、同人に生活かかってる人間なんていないよな？な？

>>321
俺の中でお前は転売屋に決定

>>329
お前の頭の中だけなｗｗｗ

まあ俺はボカロキャラのイラストとか結構保存してるけど、同人はあんま興味ないな。
でも同人がどうとかじゃなく、クリが同人に通告した販売停止の理由そのものに違和感があるから
どっちかっつーとクリ批判の立場とってる。

>>318
逆に言えばゲームの場合何十時間・何百時間という時間をかけて
完成させてからじゃないとアウトセーフのジャッジをしてもらえないわけで、
その段階で「根本的にアウトです」って言われたら絶望的すぎる

つまりよほどセーフな確信がないとゲームは作れないということになる（＝ほぼ作れない）

早急にゲームに対する新たなガイドラインを出すか、
もしくは小規模なものは（通報があろうが）すべて黙認するか
どっちかにしてほしいというのはある

今回のは委託販売がまずかった（ファン活動の粋を超えてる）という説もあったが、
そんなこと言ったら委託販売されてるミクエロゲーを放置して
健全そうな「戦え！」だけがターゲットになった理由がさっぱりわからんし。

おれはゲーム作らない、作曲にしか使わないのでアレだが、
ゲーム系の人は電話やメールでガチで問い合わせてみてはどうだ？

>>332
問い合わせるのはいいが現時点では問い合わせても同じ反応しか返ってこないと思われｗ

ゲームだと　イメージが固まりやすい
店での販売物だと　イメージが固まりやすい
とかは　あるかもしれない

それと　やはり「初音ミク」の声を使ってるのがまずかったんじゃなかろうか
クリ的に本末転倒だけど

>>332
いや、一人で完結しない規模なら企画書の段階で仮判定してもらえよ

>>332
あれがダメこれもダメそれもダメダメダメ
で内容わからないからサンプル送れ

こんなこと言われて素直にサンプル送るやつがどこにいるんだつー話だよな
オレならすっぱりあきらめて別のアニメかなんかでゲーム作るわ

>312
クリプトンからのメールを掲載するなら、どんな企画書を送ったか見せて欲しかったな。
以外と「こんな企画書じゃ許可だせねえよw」て可能性もあるので。

メール返信を無許可で公開しるならせめて元の送信メールを公開してほしいもんだ。
都合のいいとこだけ編集するマスコミと同じじゃねーか、て思うのは
余談です。

>>335
企画書送ったら送ったで戦うのはダメ、BGM以外の音声もダメって言われたあげくにサンプル送ってっと言われたんだってさ

>>336
普通にそーすればいいんじゃないの？どうせ借り物なんだろう。
としか言いようが無いな。

>>332
だからプログラム系は一律NGにしてるんだと思う。
それでもやりたい場合は相談乗るから詳しく説明してくれってことなんだろう。
普通の企業がゲームのオファー出して契約できるかどうかと同じ対応なんだと思うな。

＞クリプトンからのメールを掲載
色変えてあるけど
あれ改変してる可能性もあるんだよな

>>336
>こんなこと言われて素直にサンプル送るやつがどこにいるんだつー話だよな

クリプトンは多分それを狙ってたんだとしか思えないｗｗｗ
そうするなら最初からダメって言ったほうがまだよかったんじゃねーのと思ったり

>>328
俺みたいな、同人に興味も無いし社員でもないのに
勝手にボカロの将来的な方向性を妄想してる人間もいるんだぜｗ
まあ少しでも長くボカロ界隈が盛り上がっていてほしいって思うからなんだけどさ。
だから場合によっては火病るかもしれない

>>342
最初からブログラム系は駄目だよ

>>329
このレスはスゲーな、なんの議論にもなってないじゃんｗｗｗ

声を使うのがNGなのは規約にあるから別に構わん
そりゃ同人屋が悪い
また無許諾の商行為を差し止めるのは版権を持っていることとから別に構わん
そりゃ同人屋が悪い

そんなことは百も承知だし、クリには止める権利はあるし、いいんだけど、
今回の一番の問題はあのメールの文面、
「戦うとか戦闘とかいった内容はVOCALOIDのイメージとは違う」
って部分だろう？

DTMソフトってイメージを離れた使い方しちゃダメ、ってんだろ？
これ戦闘だけじゃないぞ、スポーツするミクでも冒険するミクでも全部NG出る可能性ある

>>344
そのテンプレ何百回と見たから秋田

>>346
そこ話広げてもそこに行き着く人自体，元々狭い門ですから。

>>338
今回ややこしくなってるのは企画書送ってNGされたけどもう既に作っちゃった部分あるよどうしようって所だろ
なんでそんな見切り発車するのかと(ry

許可通るように企画書練り直したらそれに応えてくれる程度の誠意をクリは持ってると思うぞ。多分。

>>343
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date70613.jpg

>>348
その狭い門とやらをあえて塞いでなにがしたいのかとｗｗｗ

一方のFL Studioは本当にフットワーク軽いよね

ttp://www.cafepress.com/flstudio/4683801
ttp://www.cafepress.com/flstudio/4688943
ttp://www.cafepress.com/flstudio.6420971
ttp://www.cafepress.com/cp/moredetails.aspx?showBleed=false&ProductNo=6420971&colorNo=0&pr=F

>>352
パンツスレに帰れ

>>339
建前はそーだ、だから建前としては構わんのだが、
現実問題としてあんまりにも残酷だろ、今回の措置は

放置して問題のあるものとも思えない、
委託販売がまずいってんなら大量にあるミクエロゲが見逃されてるダブスタっぷりはなんだ？

今回は鉄槌クンがピンポイントで粘着通報したとのことだが、
思うつぼじゃねーか

鉄槌クンが一人いればミクもクリプトンも簡単につぶせそうだなオイ

>>350
はつねぎさんがやったら似合いそうだよな。
「ボクが盛り上げたボカロ界を清浄にするんだ！」とかなんとかw

>>339
確かに、ゲーム作ってる人は色々選択肢があるだろうよ。
らきすたやハルヒや東方のゲームを作るって選択もあるだろうが、
その中でミクを選んだのは労力を注ぐ気力があるほどハマってるからじゃないのか？
ねんどろいどや男女やリローテッド等、声を使わないで色んな動画を作ってる人はいっぱいいるが、
所詮それも作者にとってほかのキャラでも代用のきく借り物なのか？

>>341
改変されてたらドワンゴとの喧嘩の時みたいに顔真っ赤にしてクレームつけんじゃねえの栗はｗ

>>349
戦うのがダメってどうなのよって話で許可通るように企画練り直せって言われてもさぁｗｗｗ

JAMスタジオの日本代理店もフットワーク軽いよなｗ

おそらくFL-CHANやJAMバンドで同人ソフトを作っても
何の文句も言ってこないだろうし
まあ作るやつがいればの話だがｗ

>>354
委託販売してる大量にあるミクエロゲってどんなの？

>>354
> 委託販売がまずいってんなら大量にあるミクエロゲが見逃されてるダブスタっぷりはなんだ？

通報すればいいじゃん。
俺ら目に入って来ないから知らんけどさ。

クリのメール対応した担当者の感覚はかなりズレてると思うんだよなあ
言葉の選び方が不用意すぎる

おれならクビにする

>>352
FL-chan　は本体のソフトそのものに組み込まれて既に踊ってるよね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2319497

>>357
個人相手ならメールで修正お願いするかもｗ
ただ　言ってることが同じで　言葉遣いが違う場合　色々難しそう

>>360

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 15:47:50 ID:Gx0r/EWw0
>>463
エロゲはスルーされてるよ
ttp://samurai3.net/doujinshi/vocaloid.html

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 16:29:21 ID:RqKFVZTz0
http://shop.melonbooks.co.jp/tsuhan/system/sp_fake_hatou.php
思いっきりVOCAOIDとか初音ミクって書いてあるがｗ

まぁOK出てるのもあるってことだな


いまならDMMとメロンブックスが狙い目ですｗｗｗ

>>354
別に実害出ないダブルスタンダードなんてどうでもよくね？

>>358
その「戦う」の定義すら曖昧な現状で俺はコメントできねぇｗｗｗｗｗ

>>354
>>大量にあるミクエロゲが見逃されてるダブスタっぷりはなんだ？
某AV会社の様な、初音三クとかネ刀音ミクとかで、髪の毛の色を変えたりとかかｗ

>>356
擁護の人に言わせると非営利と営利、ゲームとムービーじゃ違うのだそうな
注ぐ情熱は変わらないと思うんだがね
金取ったら全否定ですか

>>366
だろ？ｗｗｗ定義があいまいなのに企画練り直すも何もねぇよｗｗｗ

>>360
前スレに出てたよ
どんなのというか、いろんなのがある

>>361
しないよ、面倒くさい
そもそもおれは「エロゲも消せよ」って話がしたいんじゃない、
エロゲを黙認できるなら「戦え！」みたいなのも黙認できるだろ、
というか黙認しないとダブスタに見えて心証悪すぎるだろ、ということが言いたい

鉄槌クンみたいに意地悪く立ち回ろうと思えばいくらでも思いつくぞ、
そこらへんの脇の甘さが目に余る

>>368
売ってなければ
物理エンジンで鏡音リンのロードローラー　や
あるミクの訪問　や
みくみくRPG が
暴力表現あるけどスルー

>>369
いや、そこは練り直す余地があるのか中の人に聞くのがスジだろ
やる気は別として。

>>365
はとぅねのほうは大丈夫そうだけど
思いっきり初音みく名乗ってるエロゲは通報されたらアウトだろこれｗ

>>370
今さらのようにおもうんだが抱き枕のときに栗を叩いておくべきだったのかも
あそこで妙に賞賛されたから今の体たらくがあるんじゃないか

>>370
そういう「○○くんがやってるのにー」とか言いたいんなら隠れてやってろよ。
それで通報されても上手くいってもどうでもいいことだ。
つかそんなのギロンでもなんでもないな。

クリプトンも公認はしないけど積極的に介入しないというような感じの立場は取れないのかとｗｗｗ

>>370
黙認してるかどうかわからんだろ
存在を把握してないかもしれんのに

今回介入してきたから騒いでるんじゃね

>>375
そうそう、男は黙ってDMMやメロンブックスに委託すればいいのですｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
実際問題として、「戦え！」はタイトル中に「初音ミク」と入れて、
ロゴもそのままだったのがやばかったんじゃないかねとは思う。

（珍しく）

通報で動きました。なんて声明を出してる栗は企業として軸がブレすぎ

企業は通報が有ろうが無かろうがどうしても駄目なのだけ潰せばいい

>>372
もうサンプル送っちゃってるよｗｗｗ結果待ちだってさｗｗｗ

>>371
スルーはしてるけど、結果的にクリの意向に沿わないのは確か。
営利目的のものだけ暴力表現禁止ってわけにはいくまい、ミクのイメージのための規制ならば

>>375
横レスで悪いがそんなこと誰も言ってないのにわざと曲解して
相手を非難するやり方は気に入らんね

>>379
そこは「漢」だろw
いや、そっちほうめんだからいいのか？

>>376
プログラム部分はボーカロイドのエンジン使われるとまずいから
できるだけ確認せざるをえないんだろうな

>>366
ミクゲー作ろうとしてる人には実害出るだろ
そして実際出てるだろ

上にも書いたが、建前論で言えば同人商売なんて権利元に潰されても文句言える筋合いのものではないんだ
しかし日本のエンタメの世界はそんな窮屈な世界じゃないし、
持ちつ持たれつの世界だ

ダメなものはダメ、それは理解できるが、
ミクがゲーム内で戦う程度のことは、我々（曖昧）の常識に照らして厳しすぎるだろ？

別にオタ界の常識、同人界の常識を音屋に押し付けるとかいう話じゃないぞこれは、
もっと1段上の「常識視点」に照らして厳しすぎる判定であると考える

>>383
ごめんお前が何したいのかよくわからない

>>383
うわ、マジかよ
どう考えても外れる馬券買うようなもんだなそりゃ

>>389
お前も何が言いたいのかわからないｗｗｗｗ
なんか認識ズレてるっぽいなｗｗｗまぁどうでもいいやｗｗｗｗ

>>361
「どっちも見逃せ」って人に「じゃあエロゲ通報しろよ」は正直言って的外れとしか言いようが無い。

>>384
プログラム系のものの販売はボカロエンジンとの兼ね合いもあっては許可制になるけど
バイオレンスとかエロ系には許可出せないってことだろう。

誰か確認してくれ
１．vocaloidはロボットなのか？
２．ロボットであるなら、ロボット3原則は組み込まれているのか？

これで、この件は解決だろ。

>>394
自律してるわけでもなしあれでロボット三原則とか持ち出してきたら全力で笑うよｗｗｗ

闘うじゃなく競うゲームてのは全然考えられないの？
たとえばレースゲームとか
リンレン＝ロードローラ ハクネル＝ブラック魔王の００マシーンとか
アイテム使ってハチャメチャなレースとか悪く無いじゃない？

過激なバイオレンスがダメ、じゃなくて戦うのがダメ。だからなぁ。

イメージ言いたいならまず設定を付けろw
話はそれからだｗ

敵のロボットも人が操ってて　倒すと死ぬんだろ

>>392
まあ普通の感覚から外れてるから仕方ないかねえ。

>>396
おれはたぶんNGが出ると考えている
DTMソフト／音楽ソフトとかけ離れてるからだ

ミクの野球ゲーとか（あり得んけど）もアウト判定出ると思う

>>388
「戦う」の定義が明確に分からん現状だと実害出るかどうかもわからんだろ、
お目こぼし狙いor見切り発車で作った物にNG出されても自業自得としか。

仮にゲームは問答無用でNGみたいな理不尽な理屈だったとしてそれが何なの？
パヤオなんてその筋で特に有名だけどあの人もダメなの？

>>394
音楽データを打ちこんだらそのとおりに歌ってくれるプログラム

>>399
ゲーム上の敵側のロボットにもロボット三原則が適用されるのならスーパーロボット対戦の立場はどうなるｗｗｗ

今回の停止処分対象がエログロゲーだったら誰も文句や疑問を持たなかったんだけどな

ところでさ、さっきのミクエロゲリストのURLを
ピアプロ掲示板とかの目立つところに貼り付けたら、どういう反応になるんだろうな

俺はやらないしやならいほうがいいとは思うがちょっと気になった

>>402
パヤオのゲーム否定は徹底しているしブレがない
一方栗は･･･いうまでもないよな？

>>405
いや、デPほどじゃないにしろループしたのではないかと思われｗｗｗ

>>404
まぁ、一応、例外規定もあるからなぁ。あれ。

まぁ、今あれこれいっても仕方ないな。
はっきりしたことわからずに憶測で話しても答えは出ない。
もうちょっと待ってたらいいだろう。

販売禁止されててもイベントでゲリラ販売して売り切っちゃうっていうのもいるんだよなぁ
例の抱き枕も結局売り出されてたし

>>408
>>292の下の各ゲの時は　発売前だとはいえ　話題にならなかったぞ

>>411
そう、結局正直に申請したやつだけが馬鹿を見る

>>410
ギロカクで答えを出した事があったのか

>>402
パヤオはわかりやすいだろ、何しろ「ゲームは問答無用でNG」なんだから
（というかジブリ系はゲームに限らずやるのはリスキーだと思うけど）

しかしクリの場合は途中から「相談に応じます」みたいに
ゲーム系にも寛容そうな態度を示しただろ

スラダンの木暮的に言えば「夢見させるようなこと言うなよ！」って感じだよ

まず「ゲームと立体物だけ特別厳しいのはなぜか」ということをクリは示さないと
この手の混乱や誤解がさらなる悲劇を連鎖させると思うぞ

>>414
ギロンたんを忘れたのか

>>413
どうせ嫌同人は公認されでもしない限り存在を認めないんだからｗｗｗ最初からそういうのを相手にしないのが正解かもなｗｗｗ

>>414
ぶっちゃけ、ギロカクなんて外野の野次馬がギャーギャー言ってるだけで
対外的影響力なんてほぼゼロだよｗ
せいぜい煽って焚き付けるぐらいで、自分でその渦中に飛び込んでいくとかねーだろ

ギロカクたん　結局設定なにもないしな

>>407
だから、やる気があるのなら見切り発車する前に企画書通して判定受ければいいじゃないか。
プログラムに関しては判例作ってグレー活動じゃなく、個別に管理したいように見えるよ。

>>402
安易に許可した結果オウムを撃ち殺すゲームを作られてハヤオの作品はゲームＮＧになった

>>420
よし、おれはループするぞJOJO

問題ない点：無許諾で見切りで進めたのは同人屋が悪い、止められたのは仕方ない
問題点：でも問題はクリが「戦う」の部分にかなり無造作・無頓着にNGを出してきたこと
結論：クリには繊細さが足りない

オウムｗｗｗ

>>415
「ゲームと立体物だけ特別厳しいのはなぜか」
それは確かコメントでてたぞ
投資が必要なものはどうしても商売の側面が強くなるからとか
プログラムはYAMAHAのボカロエンジンの規約に引っかかるからとか

つか栗の「初音ミクのイメージに反する」という発言がユーザーにとってどれほど重いものか
栗が全く理解してなさそうなのがなんとも

>>415
その辺りは外野でうだうだしてないで
やりたい物があるなら直接クリに問い合わせればいいじゃない(ﾏﾘｰ　と思うんだがねぇ。

クリの中身が真性パヤオだったとしても外野でｇｄｇｄしてたらまるで意味無いだろ。

>>424
ソース

>>425
それは逆も言えるかもな。

>>422
戦うの内容についての細かい部分の打ち合わせはちゃんとしたほうがいいだろう。
許可出すのは難しいかもって言ってるだけなんだし。

>>424
3DCGを作る絵を描く曲を作る、これらにも等しく作者の労力はかかっている
それらを作るために必要なものも買い揃えなければ出来ない
ゲームだってフィギュアだって同じ事じゃあないのかね？

>>424
ピアプロの開発者ブログで初期の頃にかかれてた記憶があるな。

>>424
そのコメントがどこにあったかヒントっぽいものをもらえると嬉しい

下段は素片をプログラムに組み込んだり「喋らせてみた」りするのがNGということか？
楽曲をWAV化して主題歌にしたりBGMにしたりするぶんには問題ないんだよな、いくらなんでも

>>427
ピアプロか公式ブログかどっちかだと思うからちょっと待ってて

>>430
それをクリに言ってもなぁ。

なんか議論隔離っぽくなってきたな

はつねぎ見てドン引きしてたりするのはさっぱり議論でも隔離でもないよな

>>422
全く繊細さが足りないのは同意。
法人として出す文書では言葉の意味と定義に慎重にならなアカンいい例だと思うわ。

ただハッキリしてない言葉の意味を拡大解釈してミスリードするギロカク民は
将にギロカクたんの餌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

委託販売したり、公認を取りに行ったりするなよ。
イベントだけで細々と売っていけばなにもしないのだし。

>>424
ソースある？
つかその重要らしい理屈を一切語ってないんだからボカロのプログラム云々商用は今回とは関係ない
関係があるなら栗は本来の理由を何一つ語らず嘘の理由でユーザーの創作を潰しにかかったことになる

>>432
http://blog.piapro.jp/2007/12/post.html#comments
> ガイドラインにおきまして「但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く」と記載されておりますが
> なぜこのような見解に至ったのか経緯を公開して頂けないでしょうか。

まず「立体物」をなぜ制限しているかについてご説明いたします。フィギュアなどの「立体物」は、"物"なのでインターネットで公衆送信することができません。
また、「立体物」には製造コストがかかるため、一般的には販売を目的として頒布(?)されることが多いと思います。その２つの性格があるため、
弊社キャラクタの二次創作対象として相応しくないと判断いたしました（但しワンダーフェスティバルなど「立体物」を
専門に扱うイベントなどできちんと権利処理をしていただければ「立体物」の制作と販売が許諾されるのでご了解ください）。
またプログラムの頒布を認めていないのは、製品に記載されている「VOCALOID利用許諾契約書」との絡みがあるためです。
プログラムの頒布に当たっては、事前に審査させていただきたくお願いいたします。

投稿者 itoh : 2007年12月 6日 23:46

>>435
あれは議論にならんからね
はつねぎキモーイで終わりだし

> ガイドラインにおきまして「但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く」と記載されておりますが
> なぜこのような見解に至ったのか経緯を公開して頂けないでしょうか。

あったあった

まず「立体物」をなぜ制限しているかについてご説明いたします。フィギュアなどの「立体物」は、"物"なのでインターネットで公衆送信することができません。
また、「立体物」には製造コストがかかるため、一般的には販売を目的として頒布(?)されることが多いと思います。
その２つの性格があるため、弊社キャラクタの二次創作対象として相応しくないと判断いたしました
（但しワンダーフェスティバルなど「立体物」を専門に扱うイベントなどできちんと権利処理をしていただければ「立体物」の制作と販売が許諾されるのでご了解ください）。
またプログラムの頒布を認めていないのは、製品に記載されている「VOCALOID利用許諾契約書」との絡みがあるためです。
プログラムの頒布に当たっては、事前に審査させていただきたくお願いいたします。

http://blog.piapro.jp/2007/12/post.html#comments

>またプログラムの頒布を認めていないのは、製品に記載されている「VOCALOID利用許諾契約書」との絡みがあるためです。
>プログラムの頒布に当たっては、事前に審査させていただきたくお願いいたします。

これを見るに、ライブラリの再配布の禁止のあたりに引っかかるんだろうな
そのついでに、ソフトの中身も審査するって感じなのか

やっぱり事実上ゲームは全滅という気がしてならんなあ


ただ、クリは同人ゲームというものをよく知らないと思うので、
「戦え！」の出来如何では社長が度肝抜かれて「じゃんじゃんやってください」って言い出すかも

>>432
下段は転載にもあるように
＞VOCALOID利用許諾契約書
な
結構突っ込みどころあるけどYAMAHA製だからクリ関係ない

>>442
めちゃめちゃ狭き門な気がするけどｗ

普通このての規約はどこの企業でもほとんど同じなんだけどね
それに基づいて実力行使に出る企業が珍しいってだけで

>>444
この手のも何も、国内でVOCALOID出してるのクリプトンだけだろ

ゲームに投資が必要というのも？だったり…
アンディー・メンテ氏（ジョバンニＰ？）のようにフリーで作ってる人もいる。
必要なのは熱意だと思う訳よ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%86

なんで本スレより上がってんだよw

3DCGデータはやっぱり物じゃないじゃないか、立体プリンターで出力すれば立体になるからアウトだといったやつがいたが

>>445
キャラクターの二次使用に対する規約の事だよ

ついでにボーカロイドのプログラム上の規約をプログラム的に
無関係のゲームソフトに当てはめるのは無理筋のような気がする

隔離スレだからage分多いんじゃねｗ

>>445
ソフトの規約を守らせようとするって意味じゃね
音屋は詳しく無いけど

>>442
ボカロエンジンって鏡音のライブラリアップデートすらやりにくそうな規約っぽいんだよなぁ
wavに吐き出した音声すらプログラム上では使用禁止みたいな基地外規約ではないと思うけど…。

キャラクターの版権についてYAMAHAがどう絡んでくるのかはよく分からんが
今ややこしい事になってるのはミクのイメージに対するクリの裁量だと思うぞ

>>446
こういう熱意をごっそりそいじゃった気がするんだよね
今回の栗の決定は

>>449
楽曲として書き出されたWAVなら許すけど、
エンジンやライブラリの流用は許さないということで、
その確認をしないといけないんだろう＞プログラム関係

いずれにせよ腑に落ちんというか、なんだそれって感じはあるが

>>453
そこはしょうがなくね？

「戦え！」は、クリがロイヤリティーを徴収してもいいから許可してやるべきだ。
内容もクリが思っている程戦闘上等じゃないよ。

というか、昨今の多くのアニメは戦闘要素がエンターテイメント表現の一つとして
用いられている。
子供向けのプリキュアとかポケモンとかさえ、戦闘要素あるしな。

>>451
確か、音楽として使う以外の目的で声を使うには別途許可が必要とか書いてあったような

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2333470

お前らが禿禿言うから壊れたじゃねーかｗ

オリジナル以外の同人なんて、非合法で、こっそりやる物だし、
ミクも、こっそり売ってればいいのに、なぜギロンしてるのか分からん。

らきすたやハルヒでゲーム作ったとして、
角川が許可出すわけ無いし。

ゲーム禁止なら全部一律禁止で良いんだけどさ。
戦わせるのはダメ！　潔癖症的なイメージが云々はなぁ。

>>458
ミクの声を使ってるから

>>458
>>422

>>455
思ってるほどじゃないって事をしっかりプレゼンしたらいけるんじゃね

>>458
CGMの出口とかいろいろ期待を持たせるようなことを言うからだよｗｗｗ
結局クリプトンも同じなら余計なオブラートに包むのをやめて本音を言おうよって話ｗｗｗ

>>461
見つかって警告出されたら、そこで終わりでしょ。
何をループしてるのか、さっぱり分からん。

>>462
何でそれほど売れるわけでもない同人がそこまでしなきゃならんの？
雫組とかの売り上げ見て勘違いしてるのかもしれないが
戦え！はそれほど売れる同人ゲームじゃないだろ？

>>436
拡大解釈させるようなメール出すクリプトンも悪いｗｗｗ

>>458
>>422の他に、クリは同人ゲームでも許可取ればおｋみたいな声名をだしてる。
尚且つ、同人ゲ総スルーでもなく以外にアグレッシブにNG出してる。
これは馬鹿正直に許可取りに行った方がいいのか？という思いと>>422の問題点に挟まれるジレンマ

>>464
角川が同人ゲームの販売を差し止めたと言うソースでもあるのかい？

「戦う」「戦闘」→「破壊」「戦争」なら良かったのか？

>>464
>>459

>>464
戦う一律禁止ってどうよ？って言ってたらそもそもゲーム禁止だろと返すくらいお互いがずれてるのでループするのですｗｗｗ

>>465
それほど売れないから適当に契約しますなんてことは企業は出来ないだろ

>>466
ミクネタ使いたいならそのくらいフォローしてやれよｗｗｗｗ

>>467
そのぐだぐだ対応が鉄槌くんみたいな通報厨の発生原因なんだけどね
これからＮＧ出す度にどんどん増えるんじゃね？
通報厨の大量生産だな

>>469
「説得」「洗脳」とかだったら許されたかもｗｗ

>>464
わかりやすく言い直すと

「色づけしたくない」というVOCALOIDのハンドリングの一番根本的な部分を
あまりに無造作にクリ自身が踏み越えてしまったことに対するショックだ

例えば
「リンとレンは、特に双子とかいう設定があるわけではありません」とクリが言ったとして、これはセーフなんだ
「リンとレンは、双子ではありません」とクリが言ったら、これはイメージを限定してしまうだろ

あまりに無頓着に「VOCALOIDは戦闘するものではない」と言ってしまったのが問題なんだよ

>>472
だから公認はしないけど積極的に介入もしない感じの認定方式を作るべきだと思うんだｗｗｗ
みちゃいないだろうけどなｗｗｗ

>>475
洗脳はむりだろ。
洗脳にはマイナスイメージしかないし

>>474
通報厨はウハウハですなｗｗｗ

>>469
watたんの黒歴史に触れるから禁止ｗ

デＰの時の
＞視聴者がVOCALOIDやキャラクターのイメージを誤解し、困惑、嫌悪の感じをいだく可能性がある場合、
＞VOCALOIDやキャラクターのイメージに悪影響があると判断させていただく事がございます。

今回
＞「戦う」「戦闘」といった内容のものに関しては初音ミクならびに他の
＞ＶＯＣＡＬＯＩＤキャラクターのイメージに沿うものではなく

栗は同人的活動（ニコなんかの動画含め）の事を良く分かってないんだろうなぁ
何と言うか勿体無さ過ぎる

>>467
基本NGで、面白い企画でYAMAHAがOK出したら、
許可出すかもしれない。ぐらいじゃないの？
そういう受け取り方してるけど。

>>479
大抵の版元は営利目的以外は結構スルーするのに、
クリはわざわざ対応するしね。

>>483
そうでない人がこのスレにいっぱいいるぞ

プロフィールを簡略化し
ユーザーそれぞれのイメージを大切にしたいと言っていたクリが一般的観点からしてセーフな戦うをNGにしたのは痛い
行き過ぎたエロなら仕方ないとも思ったがこうもバンバンNGを出して行くと
エロ戦う以外のことにも口出ししてきてNGするかもしれない

いったいみんなのミクのイメージってなんなんだろうね…

>>486
歌姫

>>477
同人誌とかはその方針だな。
だけどプログラム系はボカロエンジンの兼ね合いがあるから介入せざるを得ないと。

>>486
体重の半分が髪の毛のネギ

>>476
一応バーチャル・ボーカリストっていう縛りはあるぞ。
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp

>>483 >>485
クリプトンがそういわない限りはそれも単なる想像に過ぎないからなｗｗｗ

ぶっちゃけていえばエロじゃない同人ゲームなんて
よっぽど有名サークルの作品でもない限り売れるものじゃない
その程度のものをただDL販売したというだけで強固に介入してくる栗ってどうよ？

って話と

ボーカロイドのユーザーに対するイメージには介入しませんと言う
wat氏の初期の発言のを軽く無視した

この二点にあるわけ

ひさびさにギロカクで議論すると面白いな

>>491
とりあえず、おちけつ

やっぱメールの文章改変されてるんじゃ

>>494
落ち着いてるよｗｗｗ
それとも面白い企画でヤマハがOK出せばOKだっていうクリプトンの発言でもあったのか？ｗｗｗ

デPのせいで延々ループして時間とられてたのがバカらしくなってきた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2333470

>>492
明確にイメージがあってキャラクタを入れたのか？
どうみても、キャラ人気に乗っかっただけの企画に見えるのだが、
それのどこにミクのイメージがどうのいう意見が載っかれるのだろうなぁ。

>>496
ミクシーケンサーとかはYAMAHAに許可もらってOKでた

>>255

ＲＰＧなんか作ってる場合じゃねえな…今ミクに必要なゲームはそれだろw

>>476
>「リンとレンは、双子ではありません」とクリが言ったら、これはイメージを限定してしまうだろ
言ったよ、双子じゃないって。鏡に映ったもう一人のリンがレン

とりあえずキャラ使って格ゲ、というのはストファイXVI以来同人のパターンだった
とはいえ、知る人ぞ知る世界ではあるしなぁ。攻撃しちゃダメってんならしょうがない
のかもしれないけど。

> またプログラムの頒布を認めていないのは、
> 製品に記載されている「VOCALOID利用許諾契約書」との絡みがあるためです。

これは、YAMAHAとの契約の絡みもあることを示してるんじゃないの。

>>498
同人ゲームなんて面倒なもん好きだからやるんだよ
キャラ人気に乗っかって売り飛ばすだけなら
首挿げ替えただけのエロ同人でも描いてるだろうさ

ここのところが栗には（擁護も）わかってないんだよな

>>498
クリのメールの話だろ

>>499
とするとますます許可要件が分からなくなるよな
ゲームの音声がNGで、ミクシーケンサーの素片がOKって

>>488
警告メールにその記述がない以上栗のいちゃもんは規約とは無関係だよ
栗が俺の〜の作者のミクを存在ごと否定しにかかって、それでも諦めずに食い下がって
初めて規約が出てきた

一応公式ページで
バーチャル・ボーカリスト
バーチャル・アイドル歌手とのせてる以上
その範囲を逸脱するような設定のものに公式許可はなかなか出せないと思うぞ。
個人で動画つくったり絵描くのは自由だとけどね。

>>506
音声は分かるさ、元音源となった声優との関係が問題なんでしょ。
イメージの為に「ミクは戦ってはいけない」が、もう何というかかんというかな…

>>506
だから基本NGで企画持込された場合はYAMAHAに要相談なんだろう

>>504
であるなら、イメージが理由であることにいちゃもんを付けられないな。
ミクを使う理由にミクに対するイメージが理由付けではないのだから。

従って>492の
>ボーカロイドのユーザーに対するイメージには介入しませんと言う
>wat氏の初期の発言のを軽く無視した

は、的外れといわざるを得ない。

アイドルはバラエティもこなさないと

498
さっきも似たようなこと言ったけど、
キャラ人気に乗っかっただけってのは今1位のねんどろいどやゲーム風のやつや各種PV職人にも言っちゃうのか？
それとも無償だから乗っかってない、愛があるとでも言うのか？
それだったらミクで音楽作ってる人だってミク人気に乗っかって使ってると言えるな

戦え〜　のキャラ紹介で
＞　初音ミク
＞　× ボーカロイド
＞　○ 戦闘用アンドロイド
ってあるけど
ボーカロイドを否定してるからとか

>>508
まあ普通は公式になんて出せないからスルーなんだけどね
栗はどうしたいのかな？
イメージ優先ならデＰ歌消したみたいにＲＲネタも潰すしかないよね

同人でぼろ儲けしてる人なんか一握りで
あとは自腹切ってファン活動してるか収入支出トントンくらいのもんなんだし
そのキャラが好きって熱意でもなきゃやんないよなーと思う

そもそも公式と同人は限られた消費者を争奪する関係にはなりえないし規制してもあんま良いことないだろ

>>511
>492の二点はそれぞれ論点が違う
ごっちゃにして語らないでくれ

>>504
同人ゲが経費かかるのもしょうがないが
経費と利益なんてそう簡単に区別付けられるもんでもナシにしょうがないだろうに。

俺も新しいタブレット欲しいんだけど絵描いた経費で落とせる？

>>513
＞キャラ人気に乗っかっただけってのは今1位のねんどろいどやゲーム風のやつや各種PV職人にも言っちゃうのか？
当たり前だろうｗ

＞それだったらミクで音楽作ってる人だってミク人気に乗っかって使ってると言えるな
少なくとも、サムネやジャケにミク絵を載せてる奴はみんなそうだ

そもそも一般ユーザーが｢キャラとしてのミクに歌わせる事｣自体が規約違反
文句は言えない

>>501
ソースある？
DTMMのインタビューのことなら、
あの回答は「設定はありません」ということを終始語ってるだけだろ

>>513
だから、そうであるなら、使う側にイメージ云々関係ないだろってこと。
逆に言うと、イメージ云々の部分で反論は出来ないだろってことだ。
だって、キャラクターイメージでミク使ってるんじゃなくて、意匠のみで使ってるってことだから。

>>518
意味わからん上に的外れ
誰も経費の話なんかしてない

>>522
ちとアンカー間違えた気がした。

>>518
金が掛かるんじゃなくて、手間がかかるんだな。特に非エロ系のゲームを作るには。
だから「熱意」が必要。

>>520
栗のインタビューか何かで鏡像に映った異性イメージみたいなものですってのはあった
ただ、イメージ的なものであって公式ページに載ってない以上は公式設定と言えるかは疑問

>>520
http://www.rbbtoday.com/news/20071212/47206.html

>>525-526
なるほどな、すまん
しかしこれをもってユーザーが
双子設定での創作に萎縮するような類のものではないよな

栗はキャラ版権において音楽業界のジャスラック並みの強権を持ってるって自覚はあるのかね？
かなり疑問だ

CDでも同人誌でも使い放題でジャスラック並とかは無いな

>>527
それは双子設定での二次創作が禁止されてないからだね

でも「戦う」は禁止されてしまったわけだ

>>528
＞栗はキャラ版権において音楽業界のジャスラック並みの強権を持ってるって自覚はあるのかね？
あるだろ
みくみく騒動の時にあれだけ強硬に噛み付いたんだから

アーティスト名にしても、権利が発生しないパブリックドメイン化すればいいだけの話なのに、
あんなに表記にこだわった、featミクすら認めなかったのだからね

>>524
熱意があるなら頑張ればいいんじゃないかなぁ
ゲームおｋなのか夢見させるなよ！なのかは許可が出るか否かの違いに過ぎないし
そこはクリに訊く以外に手は無いと思うぞ。

経費云々については、ゲ製作は経費かかるからアノ程度のDL販売はザラっつーレスが上の方に確かあったんで
経費かかる意味ならそもそもゲも絵も変わらなくね？って意味でな。安価は忘れて。

>>531
featは作者の名前優先しただけだろう。
作者の曲なんだから。

>>531
ミクの名前を使う場合許可が要るが
許可がなかったからだろう

わPみたいに楽器買ったはずなのになぁって怒る人もいるかな。
クリとしてもバーチャルシンガーとして売った以上あまり逸脱するものに公認は出せないだろう。

>>532
悪いけどあのメールの内容はその「熱意」に水をぶっ掛けているようにしか見えない
> 経費かかる意味ならそもそもゲも絵も変わらなくね？
同じような事なら俺も前に書いている。あんたとはまったく別の論点でね

わPはどちらかというと口出しするなって怒っているんじゃないの

>>535
それじゃはちゅねの段階で駄目だろｗ

>>531
JASRAC登録に際して権利元の許可とらずに
「アーティスト名：○○」って登録したらそりゃ怒られるだろ

JASRACという制度のうえで考えた場合、
初音ミクって楽器はあるけど初音ミクってアーティストはいない
でもDMPはなぜか「アーティスト：初音ミク」で勝手に登録した

これはダメでしょ、いろんな意味で

>>538
一応歌ってるだけで害は無さそうだしなw

たぴぱんはいいのか？ｗ

>>532
> 経費かかる意味ならそもそもゲも絵も変わらなくね？ 
江戸時代、恋川春町は幕府に黄表紙本を規制されて自殺しちゃったっていう話もある。
別に他のジャンルの小説を書く気なら書けただろうに

>>541
踊ってる（？）だけだしなぁｗ

>>539
JASRAC上ではキャラとか動物といった形でもアーティスト登録は出来るけどね

ま、それだけキャラを管理するって意思はあるんだな
ドワンゴの話は又別だ

>>514はどうなんだよ
誰も答えてくれないが
ミクがボカロじゃなくて「戦闘」アンドロイドってのが問題なのでは

>>543
先生！はちゅねはモグラさんを叩きまくって暴力的だと思いまーす！
あと、葱を○に刺したり下品ですー！

>>545
戦闘アンドロイドに公認出せってのは厳しいかもな

>>544
キャラ管理しなかったら
あらゆるゲームメーカー（家庭用、エロゲ問わず）が勝手にミクのゲームを出し
あらゆるアニメ会社が勝手に作中にミクを登場させ
あらゆる漫画雑誌が勝手にミクの漫画を（電車男ばりに）スタートさせ
あらゆるAV会社が「初音ミク」という名称でエロゲを出せちゃうんじゃないか？

あれれ、まんざら悪くもないなこれ

まあ「VOCALOID」がヤマハの商標である以上は、
VOCALOIDシリーズで「キャラ版権放棄します、お好きに！」ってのはできないと思うけどな

たぴぱんは消されても文句は言えないような…
ワラタけど。

>>546
ケツに刺すのはやばいなｗ
限界スレスレをちょっと超えてる気はするｗ

はちゅねは公認だが公式じゃないし関係ないだろ

公認キャラって事は　初音ミクとは別キャラなんだよな

>>548
キャラ使う方はいいけど
DTMerの方はあぁ、エロゲキャラのソフトねとか言われてたまらんなｗ

>>552補足
ネルハクがミクの絵としてピアプロに載ってる？って事

>>553
そもそも硬派DTMerは、既にミクってだけで似たような反応だぞｗ

たぴぱんはクオリティで押し切ってるかなｗ

でも、絶望先生の空想ルンバの神MADが権利者削除されたみたいに、
楽曲方面（たぴぱんの場合もじぴったんのCD出してるとこ）からアウト判定出るかもなｗ
ナムコというよりコロムビアかどっかかな

公認出す出さないとかじゃなくて
ただ単にボーカロイド同人許すつもりなら公式としてわざわざ同人活動に口出さんでよしと思う
同人てそういうもんだろ
作者が公に許してる同人なんかほとんど無いし
許さんのならちゃんと全面的に禁止です！と言えばいい

>>548
問題がある部分も多いけど、俺もそういう状況は結構いいと思う。
背景が無くキャライメージが多様なミクならではだし、
クリの息がかかってるにしろ釣りパラ、DS、トロなんかそういう方向だよね。
クリの目指してる路線とは決して遠くない

>>536
メールの表現が適切とはいえない部分は確かにあるが突付いたってしょうがないだろｗｗｗ
やる気が萎えるのは確かにあるかもしれないがそこゴネても
カーチャンに勉強しろ言われて途端にやる気なくなる中学生と対してかわらねえｗｗｗ

まぁとにかくクリの反応待ちか。

>>557
同人誌は黙認されてるぞ
ただプログラム系はYAMAHAの規約が絡むから全面禁止になってるだけで。

>>560
だからさ、黙認するならするでいいじゃんと思う
本はいいけどゲームは全面的にダメですよってのもまだわかる
戦ってるから？ダメ、とかわけわからん口出しするのがわからん

>>560
だから、何故ミクシーケンサーがOKなのか理由が分からん
FLASHだって中身は立派なJavascriptだぞ？

VCのエンジン自体を利用しているのならともかく、Waveだろ？

一位のねんどろいどCGのせいで本家がリンレンのねんどろいど出すの難しくなってない？
3DCGと似たら不味いだろ？

>>562
YAMAHAが中身見て、変な使い方じゃないと判断してOK出したんじゃない？
許諾が出さえすれば、なんでもいいんだろ

>>561
全面的に駄目だけど
ミクシーケンサーみたいな物なら許諾降りる可能性があるって事じゃね

つまり音楽的要素ならおｋと
戦闘は駄目ってのはそういう意味なのか？

>>566
バーチャル・ボーカリストで
ボーカル・アンドロイド＝VOCALOID（ボーカロイド）だから、
その範囲をあまり逸脱すると難しいって事だろう。

>>565
じゃあなんでゲームってことはわかってるのにサンプル出せばあるいは、て話になるんだ？
つーかはっきり言ってただ戦闘物の同人ゲームよりもエロ同人誌の方がよっぽどイメージダウンになると思うんだが…

とりあえず俺の歌を聴かせたりしない限り戦闘と音楽なんて結びつかないしな

>>568
中身がわからなかったからじゃね？
ミクシーケンサみたいな音ゲーっぽいものならOKかもしれんぞ。

>>569
みくみくRPGみたいのならおｋじゃね

>>557
全面禁止にして欲しいのか？

クリのズレっぷりは、
「ネットでユーザーの反応見る限り特に問題なさそうですよ」「そっかー」
ってとこにあるんじゃないか？

DTM板ぐらいしかチェックしてなかったり

ギロカクのURL送ってやろうかな

>>568
やっぱり全面禁止にして欲しいのか？

>>573
ホントに送る気あるなら支持するわｗ

>>202
リアルに職業としての「正義の鉄槌クン」の話をしてる>ここのラジオの第１８回

>>572　>>574
あたかも寛容そうなふりしてあんな動きするならはっきり全面禁止と言い切ったほうがまだマシだｗｗｗ

「但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く」ってはっきり書いてあるけどな

>>572、574
同人規制するならそんくらいすれば？って話
俺は同人活動してる友人がいて楽しそうだし同人活動肯定派だけど
まあ買ったり作ったりしてないからどうでもいいっちゃどうでもいいんだよね
ミクもニコニコで聞けりゃいいし
ただなんかこう、クリの方針は意味がわからんので気持ちが悪い
同人の自社に都合のいい部分だけ利用しようとして失敗しそうな気がする

>>471
今読んで意味がわかった
このループは整理しておかないと無限に廻るぞ
ギロカク的にはそれでいいのかもだが

「たたかう」コマンド禁止

>>580
誰とはいわないけど何度言っても同じような事をレスするスピーカー君がいるんですよｗｗｗ

>>579
利用するっていうか、金が絡まない範囲ならなるべく広く許可したいってだけじゃね
金が絡んでくるとダメだししてくるけど、それ以外は倫理的に問題あるところしか口出ししてこないだろ

同人云々より、「イメージ低下になるから、ミクは戦わせてはいけません」がひたすら？？？なんだ…。

>>577 >>579
でも、ゲームというよりプログラム全般は原則禁止なんだよね。
今のところは。
個別案件で例外的に対応してるのがあるという感じ。
ミクシーケンサーは、音楽の理解に役立つという理由で意外とすんなりと通ったって聞いたが。
まぁ、ミクである必要はないかもしれんがな。

まぁ、箱入りに育てたいんじゃね？親心としてはｗ

>>574
今回みたいな人をバカにするような真似を繰り返すならいっそやってもらった方がすっきりするわ

ミク、俺と駆け落ちしよう

>>585
その言い分もう聞き飽きたｗｗｗ

>>568
エロ同人ゲーも通報すれば止められるとは思う
しかし上のほうにも書いたが、それは問題の本質ではないと思う

作ってしまってから発表すんなってのは可哀想だなｗ

すでに晒されたDMMとメロンブックスの委託同人を通報してみて止められたらほかの委託を探し、スルーされたらそこに委託するのがてっとり早いなｗｗｗ

>>585
原則禁止は別に構わんのだ、
ゲームに関しては「プログラム」なので同人誌と違って
中身をチェックしなきゃいけない都合上厳しくなる、ってことでみんな
まあなんとか納得するし、それでも作りたいやつは個別に交渉する
ここまでは別にクリにも事情があるんだなってみんな理解できるところだ
そもそも権利元なんだから、ダメと言われりゃ引くさ

ただ、戦闘云々の理由付けがまったく不要だったと言いたい
そんなこと言うべきじゃない

何となく、見えてても見てないふりをしてくれてるとは思うんだが・・・
通報されちゃったら、対応せざるを得ないんじゃね？
聞いちゃったと言えば聞いちゃったｗみたいな。

結局、だれかがボーダーラインを明確にしようとする限りは
永遠に続くんだろ。
みんなで知らん顔してとぼけてればいいんだよ。

ってあれ？これ、デPの時と同じような・・・ｗ

>>583
倫理的に問題あるところは放置してるじゃん

02/15(金)14:45[ニュース速報]
【hellowork】初音ミクが『13歳のハローワークDS』にミュージシャンとして出演

クリプトンが二次展開をする物との競合、イメージを損なう物の頒布はダメよと
ゲーム：競合するからダメよ
戦闘物：初音ミクはミュージシャンだから戦いませんよ

いい加減常識的思考と判断したら？
ミクに固執しなくてもネタ元になるアニメは他にあるだろに

>>592
スプラッターは勘弁のつもりだったんだと思いたい

>>593
正義の鉄槌君がどっかにいけば一番話が早いんだが無理だろｗｗｗ

常識的思考なんて基準があったらギロンは発生しませんよ

>>595
ほかのネタ探せってレスも聞き飽きたｗｗｗ

>>595
利権を独り占めしたいなら最初からそう言え

>>600
言う必要すらない気もしないでもない

>>592
ミクに戦闘するイメージがあるのかなぁ。
いやまぁ、いろいろ戦ってるような気はしないでもないが、場外戦ばかりだしなぁｗ
直接必要ないイメージは明示的に削除しても問題ないとは思うけど。

それともDKみたいにガチガチに固めた方がいいかなぁ・・・イメージ。

ミクのアンチファン、スイーツ（笑）が一体があらわれた！

ミク「…コマンド？」
→うたう
　アピール
　まくら
　アイテム

スイーツ（笑）の暴言！ミクは２６のイメージダウン。

ミクはメルトをうたった♪　スイーツ「…！この曲は！」
　
スイーツ（笑）の心に３６８のインパクトを与えた！　スイーツ（笑）をおとした。

ミクは５４の経験値を獲得、１０４９円手に入れた
　　　　　　　　　　　　↓
ミクのレベルが上がった！歌唱力が３あがった！精神力が４あがった！すばやさが６あがった

おや・・・？、スイーツ（笑）がおきあがり　ファンになりたそうにこちらをみている。

みっくみくにしますか？
→はい
　いいえ

そういえばKAITOがブレイクしたのってメルトより後だっけ？

>>597
鉄槌クンはなぜエロゲでなく戦え！をターゲットにしたんだろうな

軍楽隊というのは栗的にＯＫなんだろうか

ここの同人ゴロ連中はバカばっかりだな。規約読んでこいよ。
「戦う」がダメなのは「バイオレンス」と結びついてるからだろ。
お前ら「戦う」は直ちにバイオレンスに結びつかない、って考えてるのかもしれんが、
それが普通の言葉の意味範疇かどうか、考えてみろよ。

実際のゲームの「戦う」はバイオレンスとは言えない、って言うんなら、
「じゃあ、実際にゲーム見せてくれ」っていう栗の反応は当然じゃ無いか？

第一、あのクソゲー製作同人ゴロは、栗のメールは公開してるのに、自分の出した
企画書、公開してないだろ。お前ら、何でそれで判断できるのよ？

版元の判断には従うけど、
これで正直にゲームを申請したヤツはバカを見るみたいになるのは
やめて欲しいな。
やるなら徹底的に無申請を取り締まって欲しい。

>>607
なんというわかりやすい色眼鏡ｗｗｗ

>>608
通報されたんだっつの

>>606
そんなよくわからないものを持ち出すよりロードローラーを持ち出したほうが話が弾むと思われｗｗｗ

まあ、過激なバイオレンスはダメ。ならまだ分かるがな。

アニメイトの通販でもミクの同人誌なら18禁も売ってるんだな。
なんだ、同人誌なら委託してもスルーなんかね。
それともグループ企業っていってもそんなに連携取れてないんだろうか。

つーか商行為とか契約とか五月蝿いあたり栗社員なんじゃね？

>>608
＞これで正直にゲームを申請したヤツはバカを見るみたいになるのはやめて欲しいな。
同人は元々そういうものだ

>>583
売れてない健全同人ゲーよりは売れてるエロ同人誌の方が全然儲けがある
だから金が絡む云々はプログラムだからダメ、の理由にはならないと思う

>>589
いや、エロ同人ゲーじゃなくてエロ同人誌の方
イメージダウンが理由なら媒体で規制するのも？？？な話だと思うんだが

>>604
どこからがKAITOブレイクと呼べるのかわからんが、
ミク☆すたで認知度が高まり始めたのは11月、メルトは12月の頭ぐらい
だいたい同時期じゃないかな

ここでは相手を同人ゴロや○○信者と決め付ける方はギロンする気が無いと見なされます

>>604
11月26日〜12月3日集計のボカランに、11、13位にそれぞれうろたん、キミと出逢ってからが入ってる。
この頃がブレイクの発端だと思う

>>600
頭の中が一瞬真っ白になったよ

正当な権利の行使が利権の独占かよ（Ｗ
基地外とは議論出来んわ（ＷＷ

>>617
うーん微妙か…メルトで女性視聴者をとりこんでKAITOへという流れを妄想したんだが

>>616
ゲームはプログラムという性質上必ず「審査」が要り、「許諾」が要るからだろ

>>616
儲かる儲からないではなくて
一般論としての動く金額の規模だと思う。
かといって、それをもって>616を否定できるわけでもないが。

>>619
するなら最初に言えって話じゃないかｗｗｗ
おまえも最初から議論する気がないだろｗｗｗ

>>620
メルトで入ってきた一般層と、今KAITOに夢中になってる腐女子層は
そもそも別カテゴリなんじゃないか
正直よくわからんとこだけど

あとバカイトの系譜としては、同じ週にエキセントリック少年KAITOが34位にいるな

>>620
ＫＡＩＴＯ支持してる連中はそんな夢を見たくなるようなユーザー層じゃないだろｗ

>>620
うろたん人気＝KAITO人気じゃないと思う
あくまでうろたんはうろたんだと

>>624 >>626
そうか、何か勘違いしたようだｽﾏｿorz

>615
いやね、ガイドラインでわざわざ明文化するなら
そこまで徹底して欲しいってこと。
ガイドラインができた以上は通報君も増えるだろなとは思うけど。

>620
この辺をみると分かるかも。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1861196
KAITOのブレイクはメルトの前だと思う。

>>621
審査なんか最初からしてないしする気もないくせに白々しいぞ

戦闘なんてくだらないミクの歌をきけ！
　　　　　　↓
　　　　洗脳　搾取
　　　　　　↓
　　　　　　支配地域拡大
　　　　　　↓
　　　　　　天下人

デＰ楽曲は、「イメージ低下を招く」が問題で削除されました。
今回のゲームも「戦うのがイメージ低下になる」から許可を出ない、とか言ってる。
この動き、非常に気持ち悪いんだが…

>>600
自分が正当に行使できる権利を行使すると利権かよ。バカにもほどがあるぞ。

>>633
じゃあ最初からそう言えば？

>>633
利権とか言い出すID:zydoUtB4Oもどうかと思うが
おまえもそれじゃただの揚げ足取りじゃねぇかｗｗｗ

>>630
する気がないならサンプル送ってくれなんて言わんだろ
今回は鉄槌クンの通報があったからとりあえず気づいてないふりはできない状況だしな

>>623
最初から相手を基地外扱いなんてしないよ（ＷＷ
最初からプログラムはＮＧだ言っているじゃない
それをグダグダと延々やれるもねだねぇ

>>636
確か規約の時点で要審査という形になってたと思うから
事実上可能性ゼロでも一応審査はするだろ

ついでにメルト初登場のボカランでは、下位に万感吟遊や黒Pの扉の向こう様、
知らぬがパパ、かいとかいとにしてあげる、せいろがん、鬼畜眼鏡、うろたん派生2種が入ってる。
メルト以前の1,2週間の間にもう今のKAITOは完成してる感じだなぁ

>>637
プログラムはNGなんてもう百回は出てきる主張を延々繰り返すからグダグダと延々ループしてるんじゃないかと言ってみるテストｗｗｗ

いいじゃんループさせておけば
楽しいだろ？

ミクの出来事を年表っぽくまとめようとしたが力尽きた。
出来事多すぎて4つ程度に分けようとしたら、サイト側が力尽きた。
無理無理。

前にDTM板だっけかなあ、
親戚の子にミクを買い与えたら、
夢中になって歌わせていた、
その子は喉だかに障害があって、
自分では歌えない。

こういう人とか親からクリプトンには、
感謝の手紙が行ってるだろうから、
イメージ低下につながる事に慎重になってる部分もあるんではと。

>>634
最初からゲームはダメですって書いてあるとループしまくってるだろ。

>>643
その話はフィクションじゃないのかw

でもプログラムも内容によってはＯＫしますよ
でＯＫ出たのがフリーソフトのミクシーケンサー
これでＯＫ出るソフトとＮＧになるソフトが解らないなんて

ＫＹ過ぎるレベルじゃねーぞ！と（Ｗ

>>629　>>639
だとするとKAITOがブレイクしたきっかけってなんだろう？ちょっと興味が。

ID:MJTULHe1Oは論点が分かってないと思うぞ

>>636
食い下がられて仕方なくだろ

>>647
いや、普通に男女でしょ

>>645
つべ本スレの話

>>645
フィクションじゃあないよ、
当時、ニコニコにあげるならその事は隠した方がいいよっていう
アドバイスもらうってなとこまでいってたのを見たから。

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 13:44:19 ID:LG9JRwyt0
>>464
戦う一律禁止ってどうよ？って言ってたらそもそもゲーム禁止だろと返すくらいお互いがずれてるのでループするのですｗｗｗ

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 15:18:44 ID:LG9JRwyt0
>>580
誰とはいわないけど何度言っても同じような事をレスするスピーカー君がいるんですよｗｗｗ

喜んで聴いてくれる人がいるから、
というのは楽曲を上げる理由としてかなり上位にくると思う
んで聴き手の中にはゲーム好きも多いだろう
繋がってないようで繋がっているんじゃないかなあ
良いところだけプリーズは難しいのではないか

それにしても
年明けを境に何故ここまでクリプトンの対応が変わったのだろうか
聖域発言はデの字騒ぎで反故とされたし
個人的には警告なしというのが一番驚いた
あれは一言あれば納得していた人も多いのではないか
今回も、同じことは既に何度もレスされているけど
不用意に戦っては駄目とか

一体何が起こっているのかホントもどかしい

>>647
http://www.nicovideo.jp/mylist/3253118
ここ見れ

>>650
みく☆すた→青い人だれ？
男女→KAITOとレンだ
此のぐらいの差があったと思う。

>>653
ギロカク民としては自分と戦うぐらいで無いと駄目なのか

>>655
見てきた、見たことあるけどこれがきっかけだとは思わなかった。ありがとう。

>>647
きっかけはうろたんじゃね？
みくすた→うろたん→蒼い鳥→島唄→うろたん5人歌唱→ねんどろ
男女はどのあたりに入ったっけ。

KAITOブレイクの火種はニコ太郎だと思ってた

くるっとまわってとかドット絵の効果もあるだろ＞KAITO認知
そしてようやくVOCALOIDとして上位に来たのが島唄か

うろたん　は　KAITO良曲メドレーで異彩を放ってたから
需要があってから

ソースもない2chの書き込みを一々信じるなよｗ

>>658
ちょｗｗｗそう解釈するかｗｗｗ
おれが3時間前に言ったことと同じ展開になってるなぁと言いたかったのにｗｗｗ

>>660
あの時点ではまだコアな腐だけかなー
描いてみた系も増えていったが、ボカロ廃以外には認識されてなかったと思う

ガンバランスのあたりではほぼ認知されてたかな

>>661
きみとであってからも上位じゃなかったっけか？

男女はすごいな、たしかに
ボカロって枠を超えてニコニコ内の巨大ムーブメントになったし
まだ増え続けてるし

>>646
キャラを音楽から離れた存在にさせたくないというクリプトンの意向の表れだよな。
前からそういってたんだし別におかしいことととも思わないんだけどねぇ。

>>660
あの絵で乙女ゲームもどきの動画が割りと増えた。
そしてその動画を作った人が今は結構KAITOを持っていたりする
まぁ、ブームとはちょっと違うがな

>>656
＞ みく☆すた→青い人だれ？
で、ねんどろいど→ミクの両側の人だれ？
ハクとネタにブレイクの兆しが

>>643
そのままゲームにすれ　その話w

>>670
ネルだろｗ

>>659
うろたんはむしろ最後に辿り着く境地であって入り口ではない気がするがｗ
濃すぎて初心者や一見さんはなんだかわからんだろ

ネルがネタになっていた

>>670
此れの師匠も同じ流れだな。師匠ブレイクか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2175858

>>673
OP風はそうでもない…とレスしようとしたがよく考えたらあれも初心者にはかなり厳しいか…

個人的にはKAITOの存在を知ったのは鼻毛Pの俺様KAITOが初めてだな

>>654
結局こっちは外野でしかないからな
当事者にならないとわからないやりとりまでは知りたいってのは虫のいい話
虎穴に入らずんば虎児を得ずってやつ

アイス発祥の地〜うろたんまでの空白期間のKAITOの盛り上がりは、
みくすた、ニコ太郎の立ち絵、PC内の雰囲気あたりが挙げられるかな。
良曲メドレーはうろたんの翌日だし

そういや静かな湖畔PVでもAnnが「左端のお姉さん誰？」みたいなコメ書かれまくってたな

でも最後まで見終わるとオススメでぼか主の「スイーツ（笑）にしてあげる♪」が表示される

>>660
ニコ太郎から一気に腐女子層の人気UP
で、PC内の雰囲気が〜でUP
KAITO人気の元は歌じゃない気がするｗ

>>673
でも、歌わせたKAITOで一番最初にブレイクしたのがコレな気がする。
おかげで、卑怯な兄さん、仕事選べない兄さんが不動のイメージに…

>>603のＲＰＧでさあ、プログラムに一切「初音ミク」音源をつかわないで
ただ単なるゲームの主題歌や挿入歌としてだけ使ったら、どうなるんだろうな

>>643
初音ミクの理想
http://image.blog.livedoor.jp/wordroom/imgs/a/9/a90f5aef.jpg

初音ミクの現実
http://youkan-hh.hp.infoseek.co.jp/20071129.jpg

>>680
KAITO初のオリジナルソングの投稿日を見れば明白だな

>>681
その前からアイス、描いてみた系、文字読み系などで
腐女子間でKAITOなる男声VOCALOIDの認知度は高まってた
でもオリ曲でこれっていうのがないところにうろたんが来たんで
みんな大喜びで飛びついた、って感じかなあ

>>683
マルチエンディングだな…「育成ＳＬＧ　歌姫メーカー初音ミク」

>>683
その上の漫画は、そのスレを見てた人がしばらくの後に書いたやつ。

>>684
いつだよ

>>688
「KAITOオリジナル曲」タグ見る限りでは11月17日か、ミク発売日よりだいぶ後だなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1550571

KAITOはアイスの頃からジワジワ上がり続けていった感じがするなぁ。
ソフトももうすぐ３００なんだな。

初出見つけた
http://pc11.2ch.net/streaming/kako/1194/11940/1194084755.html

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 13:56:59 ID:???0
楽天で買ったミクが先週届いた。
昨日、それを姪っ子にプレゼントしてあげた。
姪っ子は先天的に喉に障害があって声が出せない。
音楽が大好きなのに歌えないのが可愛そうだった。
最初は「なにこれ？」みたいな顔してパッケージを見てたが、
少しデモしてあげると好奇心の大爆発となった。
あんな姪っ子の表情は初めてみたよ・・
目がまるで少女コミックのヒロインみたいにキラキラとしてた。
昨日、今日と休日をすべて潰して姪っ子に使い方をレクチャーしてたから疲れたｗ
でも久々の心地よい疲れだなあー

▼ 400 名前：387[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 14:10:36 ID:???0
追記

姪っ子の作品が出来たらニコ動にうｐします。
でも「歌えないけど歌ってみた」みたいには書かない方がいいかなあ？
同情クレクレぽくて叩かれる？

>>668
栗の発言内容が一貫されてなく栗の気分次第で個人の創作が削除される事実は変わらない

>>692
そこはあんまり問題ではないと思う
版権キャラを勝手に使って商売する同人ビジネスは
やる側もある程度そういう覚悟持ってやるもんだろ

同人否定じゃなくて、好き放題やる代わりに権利元にゴルァされるリスクを
常に引き受けなきゃいけないってことね


今回は何が問題って、ミクのイメージを固定化させないと言ってたクリが
「戦闘はちょっと」とか言い出したこと

真意はともかく、書き方があまりにも不用意だ

どうしても同人ゲー売りたい人はとりあえず晒されたDMMかメロンブックスのエロ同人ゲーを通報して様子を見ることｗｗｗ

>>693
あくまでボーカロイドというソフトの
バーチャルヴォーカリストというキャラだからそこから離れるのは
公認しにくいって事だな。

>>689
歌は５月から？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm369333

>>696
それってちょっとまえに発掘された奴だよな。

>>693
自分が重要視しているのもそこだよ。納得できる理由が提示されるならまだしも
審査もなしで否定するために適当に選んだような理由しか提示しない

そろそろ最初からゲームはNGがくる予感ｗｗｗ

ミクに眼帯つければ、クリの許可取る必要なくなる。
同人屋なら、その位頭使おうぜ。

ttp://www.tbs.co.jp/anime/vvv/index-j.html

これなら、銃やナイフを持たせて戦闘してもOKだから。

>>691
あ、この板だったんだ。
ありが�d。
その後、アドバイスもらって、
普通にアップするってことに。

クリプトンにしてみれば、
そういう話を聞いてると思うから、
いろいろ慎重になってる部分もあるんじゃないかなあと。

てか名前伏せれば問題なくね？
まぁそれで売れるかどうかは別だがｗ

>>698
ゴネるネタを見っけてゴネ得を狙って粘着しているだだろ

>>703
日本語でおｋ

>>700
まさかのTBS

>>691
見に行ったら　そこでも同人の是非が

そういやニコニコＲＰＧってミクが出て歌で攻撃するんじゃなかったっけ？
あれも完成後に金とって配布したらＮＧ食らうんかな？

>>707
規約上は金取らなくてもNG

>>703
茶化したいならよそにいけば？

>>700
名前も、初音三クとかネ刀音ミクルとかにするとかか。

>>708
ソースは？
頒布は売ることみたいで
非営利ってのは営利目的でないって事みたいだけど

いくら携帯でも考えられん入力の乱れっぷりを見るにかなりキレてる？ｗｗｗ

らき☆すた陵桜学園で何故かミクが歌っていたがあれはOKなのか？

>>713
名前と姿が出ていなくて、歌詞も普通ならば、エロゲでもOK

>711
>ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については
>営利／非営利に限らず制作し頒布することを現状認めておりません。
配布したらアウト。

フリーのときは
＞公開または配布
な

>>715
配布は言及して無いな

>199
一方ねんどろいどはＶＩＰＰＥＲによって荒らされていた
http://d.hatena.ne.jp/amatanoyo/20080215/1203014592

>>715
ハローワークＤＳは通報したらつぶせるな

あっ、BGMとして使う分にはね。

>>715
ボカロエンジンそのままぶっこ抜いて歌わせられるフラッシュとか配布されたらまずいな

>>713
楽曲として完成されたオーディオデータならどのように使ってもおｋのはず

アトラスのペルソナ３では戦闘シーンの音楽でなんの説明もなくLOLAが歌ってた
あれがVOCALOIDの規約上セーフな使い方
（P3のキャラが歌ってるように見せかけたり、「あのVOCALOID・LOLAが歌う！」ってやっちゃうと許諾が要る）

>>700
ﾜﾗﾀ

>>721
キャラクターの話してるだけど

>>711
明らかに売ることを目的にしていないミクシーケンサーはどうなる

>>719
まぁ、マジ商業ならすでに商談成立してるんじゃね
てか、一般流通のゲームで完全無許可のキャラ使ったら速攻で動くだろ

>>722
歌詞が健全で、名前とジャケさえ付けなければ商用利用もなんでもありなんだな

引っかかるのはキャラ版権だけかｗ

まぁいいや
今リンで盆踊りのボーカル作ってて夏に流す予定だったから許可必要なんかとね
名無しさんにしとけばいいのね

盆踊りでリンは合いそうだな〜
ってロードローラー音頭思い出したｗ

>>725
どうなるっておｋもらったじゃん

>>727
キャラ扱いせずに「鏡音リン使用」って言うぐらいならいいはずだよ
アーティスト名としてはfeat表記でクレジットすればセーフ
「ika feat.初音ミク」みたいに

あと商用利用であっても「個人の趣味の範疇（曖昧）」なら許されるはず
エロ抱き枕にアウト判定が出たのは、価格的に商行為と看做さざるを得なかったというメール回答があったし

ところでさ、ボカロ関連じゃなくても二次で同人ゲームなり同人誌なり作った人ってここにいるの？
きっちり頒布までしたことある人ね。
予定でとか脳内とか知り合いがとかかーちゃんがとか無しなｗ

>>729
お前の言い分だとそもそもおｋもらう必要もないということになるのだが

キャラの規約の他に
[VOCALOID]使用許諾
ってのがあるんだが

>>730
聞かれたら答えるが表立っては書かないな＞表記
バックミュージックだし

というか、feat.初音ミク表記も認めてないんじゃないの？
みくみくのアーティスト名表記はikaだけだし

ソースってか　諾契約書文↓
http://d.hatena.ne.jp/melt_slinc/20070917/p2

>>730
まあ、しかし、一番安全なのは名無しさんだね。

キャラに声を当てる様な使い方はNG。

>>734
＞みくみくのアーティスト名表記はikaだけだし

それはJASRACに歌手として登録しようとしたからだろ

feat表記はCD販売時やカラオケ配信時に
「みくみくにしてあげる♪／初音ミク」って売り方しちゃダメってことだよ

「みくみくにしてあげる♪／ika feat.初音ミク」としなきゃならない

ああ、別に
「みくみくにしてあげる♪／ika」でもいいのか

とにかく「歌手：初音ミク」のCDとして売ろうとしたら許諾が要るってことだ
このへんのことはVOCALOIDの規約に書いてある

>>733
見てきたけどヤマハのほうの使用許諾にはプログラムについては触れてないっぽいが

っていうか調べてて気づいたけど
http://piapro.jp/a/help/#q_copyright03
＞究極的にはアニメやゲームを作ったっていいんです。
作ってもいいんじゃん　売っちゃ駄目だけど（許可貰わないと駄目だけど）

しかしこれほどまでにソフトの使用許諾を何度も読んだことがかつてあっただろうか

>>730
feat.初音ミクもアウトだよ。ピアプロのQ&Aに書いてある。

>>740
そこまで言うなら、「売ってもいいよ」「ダメだよ」っていう審査・許諾をスムーズに
行なうためのシステムを作ってくれ、もしくは低価格のもんは黙認してくれというのは
二次創作ゲーム開発者たちの偽らざる本音だろう

>>743
まだ模索してる段階でしょうよ

>>717
頒布ってのは不特定多数に配ることで有償無償は無関係。

>>742
ピアプロのQ&Aでは

＞楽曲のメインの「アーティスト名」がVOCALOID及び、VOCALOID製品のタイトルとなっている場合、
＞その他VOCALOID製品のキャラクターや製品ロゴ、もしくはキャラクターの二次創作物を、
＞イメージとして（CDジャケットなどに）使用／掲載する場合は、弊社との別途使用許諾契約が必要となりますので
＞ご注意ください。

こうなっとるが。

メインのアーティスト名を「VOCALOID」とか「初音ミク」にしちゃダメってだけで、
名前出すなって話じゃないだろ。

http://blog.avenew.jp/archives/76
これとか許諾取ってるのかね？

あれ？
なんか勘違いしてたが

http://joysound.com/ex/search/karaoke/_selSongNo_168322_song.htm;jsessionid=0D9A7D20E0F2F38723A0EF39594FAD39.s1

みくみくってもうJOYSOUNDで配信済みなのね

>>746
>>742はちょっと不正確だったな。
商用だと別のQ&Aがあって完全アウトってこと。

>>727
喋るシンセみたいな扱いにしとけばいいんじゃね
ヴォーカル？いいえシンセサイザーです。って言い張れ

>>738
クリとしてはその書き方が一番よかったんじゃないか

商標登録されてるのは「ＶＯＣＡＬＯＩＤ」だけで「ボーカロイド」はないんだな。
じゃあ、表記をボーカロイドにすれば問題ないんだろうか。

正直カラオケとか着メロサイトにいっぱい登録されるようになると、
作者の名前だけで探すのはかなり大変になるんだよな

名前姿出さなくてもNGなのは。
音素・音片・セリフを作成しプログラムに組み込む
キャラに音をあてるような使い方
キャラがあたかも歌ってる様な表現法

ゲームのBGMに使うとかは、名前姿ださなければ自由

>>751
一般常識としてその小学生理論は通用しないんじゃないかｗ
ミキーMOUSEとミーニーMOUSEってキャラで商売したら
ディズニーの法務部に全殺しにされるだろ、普通ｗ
裁判長も「それはねーだろ」って言うよｗ

あっ、あと歌詞の内容によってはNGになるかな。

暴火呂威怒

、"VOCALOID"や"初音ミク"、"バーチャル・シンガー"等、VOCALOID技術やキャラクターを連想させる言葉や画像を用いて、商用を目的として楽曲を訴求することは、製品パッケージ本体では許諾されておりません。

>>739
クリに許可貰ったのは
＞売上に影響するほどのソフトではないと思いますが、一応クリプトン様へは連絡してあります。
自主的だった　規約云々じゃないけどニコで突っ込まれたみたい

http://piapro.jp/a/help/
で、無償のときは
＞公開または配布
＞公開又は配布
有償の時
＞営利目的での制作・頒布
＞営利／非営利に限らず制作し頒布
と思われるのだが

非営利が非営利団体しかでないのだけど違うのか？
頒布　はぐぐって一番上の
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C8%D2%C9%DB
で＞販売するとは言わずに頒布すると言う
って書いてあったけど辞書だと　配って広く行きわたらせる事だったわ　すまん

途中で書きこんじまった。名前使うなってのは当然だし
わかるんだけど。現実問題名前使わないと、これ何？てなるからややこしいな

>>757から、ニコニコにキャラ画像つかってあげて、CDのPRにすることも実は不可ってのは、同人音楽やるにはちょっと痛手かも。

>>759
そこは使用楽器として表示する形で明らかにしてね、ってことなんだろう。

>>760
価格や規模次第で黙認
怒られたらそのときだ

古来、同人とはそうしたもの

なんだCDジャケットに初音ミクつかってる人みんな黒じゃん

正義の鉄槌君まだ〜

>>747
それは別に金取ってるわけじゃないからセーフでしょうよ。
ニコニコの曲と同じ扱いでは。
コミケで売ってたやつはちゃんと許諾とったっていってたし

ああ、連想させるのも駄目なのか。おｋ。
楽曲のボーカルの表記の規約っていまいちよくわからないんだよな。
具体的にはどう表記すればいいんだろ。

「ニコニコの歌」
作詞：おれら　作曲：俺ら　歌：初音ミク

はＮＧなんだろ？
じゃあここの歌の部分はどう表記すればおｋ？
ボーカルソフト、とかならいいのかな。

>>765
「良く分からない何か」とでも入れとけｗ

>>765
作詞：おれら　作曲：俺ら　使用機材　Vocaloid2他

>>765
使用音源、とか？

>>765
訴求ってのは宣伝するってことだから、OKなのかもしれない
微妙だ…。

＞別途の使用許諾契約
に書いてあるんじゃね

>>765
そもそもが仮歌に使ったりコーラスに使うソフトだから
使用機材音源の一つでしかないんだよな。

Q.VOCALOID製品を使って制作した楽曲を商用利用(CD販売など)するとき、使用楽器として「VOCALOID」や「初音ミク」などの商標をクレジットして良いですか？

A.楽曲制作に使用した楽器を列挙する文章中に、「VOCALOID」や「初音ミク」などの商標を含めていただく分には構いません。
ただし、VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に抵触する恐れがございますので、
「初音ミク」などのキャラクタやVOCALOID技術を注目させる文章表現等(例：「ボーカル：初音ミク」、「featuring初音ミク」、「初○ミク」など)は出来ません。

二次創作関連に対する企業の姿勢は主に二種類で
１．建前上は駄目といわざるを得ないが、実質それで盛り上がってる部分もあるし
余程の事が無ければまあ見ないフリしますよ
２．兎に角駄目！発見次第チェックすんよ！

まあ、どんどんやっておｋって表明してる所もあるがそれは例外だな
栗は１と２が交じり合ってるから困るんだよな
大抵はどっちか片方だから

「ニコニコの歌」
作詞：おれら　作曲：俺ら

でいんじゃね？歌ってるように聞こえるなんてただのボカロ耳だ

>>765
そもそも　歌：***　の部分が必要ないのかもしれない

>>772
いつも思うがそれ微妙に意味不明なんだよなｗ
初音ミク、ってソフトと、初音ミクってキャラクターの区別が
名称の上で無いのが問題ｗ

>>773
音源とキャラとに分ければ混じり合っていないと思うんだが。

>>776
キャラとソフト両方の名前だからな。
「初音ミク」などの【キャラクタ】や【VOCALOID技術】

「ボーカル：初音ミク」　はアウトで
「ボーカル使用音声合成ソフト：初音ミク」　はセーフって事でいいのかな？

なぜ名前に757が残っている……

>>777
しかしそのどちらも「初音ミク」と言うソフトに対する部分だろ？
しかもどちらも同じ会社だしな
そういう例は今まで無いから混乱するよなって話さ

>VOCALOID技術を注目させる文章表現等
これが良く分からない
楽器としてクレジットするのはいいが、
「初音ミク」が歌を歌うソフトだと言う事に注目させるのがまずいのか？

>>779
そんなまどろっこしい事書くくらいならボーカル部分を無記名にしちゃえYO！
そこまでして初音ミクって名前を入れたがるとキャラ人気便乗？と突っ込まれても言い訳できないだろう

H-MCV01みたいな、如何にもソフトネーム！みたいな楽器表記用の名前も有れば良いんだよな。

>>783
便乗って言うか、キャラが好きでやる事が多いからじゃないのか？
ミクのソフトに歌わせている事が重要であるような

純粋に音楽だけやりたいって人は、元々キャラなんかに興味ないし
そもそも「初音ミクが好き」と言う感覚もないだろうからな
ついでに言うと、名前を入れるか入れないかの問題じゃなく
「何でそんなよう分からん微妙な違いを気にするんだろう？」
って所もあるような気がするｗ

>772
何べん読んでもよくわからないんだよ、これ。

>使用した楽器を列挙する文章中
に入れていいのなら
ドラム：**
ベース：**
みたいな流れで　ボーカル（もしくはsong）：ボーカロイド「初音ミク」orボーカルソフト
とか入れていいのかと思ったけど、
>VOCALOID技術を注目させる文章表現等
>(例：「ボーカル：初音ミク」、「featuring初音ミク」、「初○ミク」など)は出来ません。
って言うし。

具体的なクレジット例が知りたい。

>783
ミクの名前を入れたいというより、ここに何のソフトを使ったかということを
明記したいだけなんだ。
問題のないクレジット例があれば知りたいだけ。それこそ>784みたいなのを。

>>781
混乱するというのはよく分かるよ。
純粋な音源としての「初音ミク」と
キャラとしての「初音ミク」と
その両方が含まれた初音ミク
という三つの側面があるからね。

ただギロンするならそれくらい区別しようよってことさ。

音源全部書くか
何も書かないか
って事だろう

他のメディアが初音ミクを叩いても何とも思わなかったのに
クリプトンが余計なことを言ったほうがよほどイメージダウン

まさに北風と太陽

>>785
初音ミクの名前を入れてただでさえややこしくなってる
版権関連のｇｄｇｄ持ち込むのは得策じゃないと思うぞ
ミクの名前使う利点なんて
・初音ミクの名前を入れると一見さんに聴いてもらいやすい
・ミク好きな俺の自己満足
の二つくらいしかないんだからｇｄｇｄを避けたいのなら無記名が無難な希ガス

>>774
まあ、ここにいる俺も含めたミク廃達は、何も表記されなくても、歌を聞くだけでミクが歌ってるか当てる自信があるな。

>>790
その二つはgdgdになってもいいぐらい大事だと思うのだけどｗ

>>786
「メロディ：Vocaloid2」とか「メロディ：初音ミク」なんてのは？
今思いついただけだがｗ
実際どういう表現が許されるかはクリプトンに聞くしかないよな。

>>792
・初音ミクの名前を入れると一見さんに聴いてもらいやすい
↑
ミク人気便乗m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰの危険

・ミク好きな俺の自己満足
↑
いや、分かるけどipod入れる時にアーティスト名書き換えるとかそのくらいにしとけよ・・・

>>786
A.楽曲制作に使用した楽器を列挙する文章中に、「VOCALOID」や「初音ミク」などの商標を含めていただく分には構いません。
ってことだからアイドル初音ミクの新曲が出ました！みたいなのにすると駄目なんだと思う。

初音ミク→H-M CV01
鏡音リン→K-R CV02
鏡音レン→K-L CV02
MEIKO→MK V01
KAITO→KT V01

こんな感じで一つ。

VOCALOIDなのにVOCAL：初音ミク　は駄目なんだよね
むしろVOCALOID：初音ミク　ならおｋじゃね

214 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 17:57:13
どうにも情報が錯綜しているようだからちょっとまとめ。

フロンティアワークスはとっくに切られている。
現在、キャラクター『初音ミク』の版権管理を行なっているのはアクシア。
コミケで公式ミクグッズ出してたところね。あそこが引き継いでる。
最近、店頭販売が始まった微妙なTシャツとか作っているところ。
萌えニュース板にミクグッズスレもあったはず。まだあるかな？
で、問題はそこの社長なんだが。
同人あがりでコミケ対策やらせりゃばっちりだろうし、人脈もやたら豊富で
確かにやり手と言えばやり手なんだが。なんというか。管理したがる人なんだよね。
ブロッコリーのときもそうだった。既存のキャラだろうがなんだろうが自分色に染めちゃうのよ。
はっきり言っちゃうと今現在芽生えたばかりのコンシューマー社会にはあまりにも向いてない、
旧態依然としたトップダウン式の人なのね。ジャスラックに居るなら全力を発揮できそうな。
予言しちゃうけどこのまま行けばミクはデジキャラットの二の舞になるよ。
猥歌削除と今回のゲーム許諾の話はきっちり繋がっている。君側の奸を倒せ。


#これって、おまはや？これがホントだとすると、なんか「空気が変わった」ってのは
これが原因なのかな？

nennryoukitakore

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/15(金) 17:57:13
どうにも情報が錯綜しているようだからちょっとまとめ。

フロンティアワークスはとっくに切られている。
現在、キャラクター『初音ミク』の版権管理を行なっているのはアクシア。
コミケで公式ミクグッズ出してたところね。あそこが引き継いでる。
最近、店頭販売が始まった微妙なTシャツとか作っているところ。
萌えニュース板にミクグッズスレもあったはず。まだあるかな？
で、問題はそこの社長なんだが。
同人あがりでコミケ対策やらせりゃばっちりだろうし、人脈もやたら豊富で
確かにやり手と言えばやり手なんだが。なんというか。管理したがる人なんだよね。
ブロッコリーのときもそうだった。既存のキャラだろうがなんだろうが自分色に染めちゃうのよ。
はっきり言っちゃうと今現在芽生えたばかりのコンシューマー社会にはあまりにも向いてない、
旧態依然としたトップダウン式の人なのね。ジャスラックに居るなら全力を発揮できそうな。
予言しちゃうけどこのまま行けばミクはデジキャラットの二の舞になるよ。
猥歌削除と今回のゲーム許諾の話はきっちり繋がっている。君側の奸を倒せ。

>>796
それはボカ廃限定暗号みたいで、無記名より混乱をまねきそうだが。

>799
おまはや

ちょWWW

http://dat.2chan.net/l/src/12029988461823ffe.jpg
やっぱ男はこうじゃないとね

>>801
ひでえｗｗｗｗ

はじめてみる名無しだ
どこの板？

>>798
FW切られてたのか
着うた騒動の件で引責か？

時々名前みかけた是空とおるって人か

>>805
SF・ファンタジー板だったかな

これが事実だとするとなんかもうだめぽだな
終わったなって気がする

>>807
本スレでもたまに出てたな是空って

>>808
ｻﾝｸｽ
行ったことあるのに名前まで意識してなかったようだｗ

デジキャラットってどーいう管理でどーボロボロになったの？
実は、同人関係あまりワカラン。

>>812
版権元がエロだめよしたら一気に収束

まだFWの方が良かったのか？

>>813
エロだけ？何か「戦う」もダメとか言ってるからさ…

おれも良く知らんなぁでじきゃらっと。どうなったんだ？
ただ初期デジ子自体は、要素の寄せ集め見たいで、無色透明な
キャラ付けが面白いなと、初音ミクのように注目はしていた。

が、そののちなんだか、普通のキャラ扱いになった感じがして
注目しなくなっちゃったな。

つか、思い切り萌え産業の同人寄りの業者とつるむより、
「同人？どうでもいいわい」って感じで鷹揚に構えた
玩具業者とつるんだほうが良いような気がするんだが…
バンダイとかタカラトミーみたいなとことかね

>>798
それってどこかにソースある話なの？それともリークっぽい話なのか？
信用していいかどうか判断しかねるんだが。

微妙なTシャツは　コスパ って所っぽいのだが

>>818
とりあえずアクシアからはコミケで出展してるのね。
ただこれがFWと切れたということなのかはわからない。
http://axia-info.com/c73/c73_01.html
つまんねーグッズだな、おい。

FWってのもちゃんとしたソースあったんだろうか

>>821
IT Mediaかどっかのニュースで明らかになってたような

>>821
例の着うた騒動でクリが明らかにしたよ

クリから直接名前出たことはない

>>820
情報サンクス。関係ないが見に行ってレンがかわいそうになったよ…。

>>817
いっそ角川で…

ひろゆきはFWってソースあるんすか？って感じのこと言ってたからハズレなんだと思ってた

バンダイにここはお願いしたい

>>826
それは初音ミクの終焉ｗ

CNET JAPANではFWと明記されてるな

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363820,00.htm

>>820
同人上がりが考えたと思えねーセンスのなさだｗ
オタが欲しがるグッズとズレ過ぎてる
ＦＷのグッズの方がまだわかってるな、やり方はともかく

>>828
バンダイが突っ張ってくるとアイマス関連ににミクが出ちゃうんじゃ

前スレだかにいた　ガレキの人もＦＷ言ってたな

>>832
あー
そうかバンダイだとアイマスにつながっちゃうんだな

>>820
ほしくないグッズを作らせたら一番だな

>>828
サンライズでアニメ化決定！ですな。

>>836
アニメなんてなかったんだよ！
がVOCALOIDスレでも流行るのかｗ

ごめんなさいもうバンダイなんて言いませんorz
だからアニメ化だけはどうか、勘弁してください

>>836
結局どことつるむにしてもVOCALOIDなるものによほど理解のある
朝Pクラスのボカロ廃な担当者がいないと酷い展開にはなりそうだよな

ついにうろたんだがーアニメ化か

>820
これはひどい

ちょっと上の方のレスみたらでじことか懐かしいなw
あれは酷かった、個人サイトにのってるエロ絵まで警告だしてきたからな

>>840
日曜朝のバンダイ枠がいいなｗ

>>820
レン空気ﾜﾛﾀ

東映アニメに管理させたら
同人にはやさしくないけど

もうこうなったら社長も覚悟決めて版権管理は自社でやればいいんじゃないか？
誰かそのへん空気読み切って上手くやる自信あるやつ、クリに入社して完璧に仕切れｗ

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 00:51:58 ID:hkt8nqzK0
　535 名前：未育 投稿日：2008/02/12(火) 13:21:32 ID:tA8naRQ80
　WFでのクリプトン版権の個数上限が30らしい

　ガレキの場合、
　複製を業者に頼むと初回100、以後50単位で複製になるから、
　手流しで複製する中堅以下しか参入できない


　540 名前：ショオン 投稿日：2008/02/12(火) 22:19:35 ID:2rGWyflk0
　>>535
　マジかｗ
　それは初めて知ったｗｗｗ
　ガレキ作ってみようとか思ってたがやめとくわｗｗ
　上限３０じゃガレキ界隈では絶対に流行らないな。
　意外と正式に版権申請したほうが当日版権よりカンタンだったりして。
　というか、クリプトンは同人がわかってるようで根本的な部分はわかってないんだろうなあ…
　まあ、俺は立体作るのはあきらめて、せっせと曲作ってニコ動にUPして遊んどくわ。

　----------------------------
　ゲームも立体物もクリ側は全く歓迎してないってのがよくわかるｗ
　ピアプロの規約からも滲み出てるしなｗｗ

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 00:56:19 ID:rcvs+Lyz0
　>>366
　でたらめのコピペ張るなよ。

　現時点で個数制限について何も聞いていないぞ。
　うちはそれ以上の個数を申請しているが、
　ロイヤルティはその分しっかり払っているし。


これな　いつの話かは分からないし　事実確認も無いが

>>840
うろたんだーなら酷い内容でも卑怯の一言でネタにできるな
むしろぶっ飛んだ内容に期待

自社で管理するなんて零細企業には無理だろ・・・

>>829
まあ、しかし、二次創作に一番理解有りそうな気はするんでね。　＞角川

ってＦＷ名前出てないな

>>847
WFってワンフェスのことであってFWとは違うだろ？

ＳＦスレで検証されてるよ

>>842
>あれは酷かった、個人サイトにのってるエロ絵まで警告だしてきたからな
でじこってそんな事になってたのか…。あれこそCGMキャラクターの先駆け
みたいな感じにならないかなーとか思ってたのに。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1196777505/21-23 (dat落ち)
> 21 ：なまえないよぉ〜：2007/12/12(水) 23:41:14 ID:HUS4dNyP
(略)
> しかし
> フロンティアワークスは描き下ろしイラストとか本格的で期待してるが、
> アクシアの酷い商品は何とかならんのか？
> 守銭奴メーカーの粗悪乱造品にしか見えない・・・・・・。
> 是空の会社らしいけど・・・。
>
> 本家のクリプトンが作れば良い物が作れたんじゃね？

> 22 ：なまえないよぉ〜：2007/12/13(木) 00:07:25 ID:VUN0BbT7 (2)
> >>21
> AXIAなんて同人ゴロで有名な是空とおるの会社ですよ。
> 守銭奴と言うより流行に飛び付くノープランの節操無しが正しい。
> カッタのコミケシャッター前騒動も仕切ってた是空が原因らしいし・・・。
> 以前、是空が主催した即売会で酷い目見たから絶対ここの商品は買わないし、
> ここに版権OKしたクリプトン・フューチャー・メディアはアホ。
> ボーカロイド商品の許可出すメーカーくらい選べ。

> 23 ：なまえないよぉ〜：2007/12/13(木) 00:47:15 ID:7054tR9R
> クリプトンを責めるなよ。
> 鏡音リンの開発で忙しい時期がコミケ入校時期なんだから
> 携帯関連の部署しか暇じゃなかったんだよ（想像
>
> ＤＴＭマガジンのインタビューでコスパと言っていたのに
> よりによってAXIAがメインなのね・・・・・。
> ハートフルコミュニケーション事件で是空は嫌いだからここはパスして
> 企業はクリプトンとフロンティアに行くよ。

クリプトンが儲かる方法考えてきた
・20080827 初音ミク SummerVacation 初回限定版
・20080903 初音ミク SummerVacation マウスパッド付き 通常版
・20080903 初音ミク SummerVacation 通常版
・20090225 初音ミク.WhiteSeason　リニューアルパッケージ DVD-ROM版
・20090714 初音ミクP.S. KADOKAWA　THE　Best　
・20090805 初音ミク SummerVacation CD-ROM版 （限定生産）
・20090826 うたう絵本4・5・6Hi！Hi！
・20091215 初音ミク Four Seasons　〜初音ミク〜　フォーシーズンズ　DXパック／通常版（予想）
・20091216 初音ミクP.C. 〜初音ミク〜 プラスコミュニケーション〜 感謝ぱっく
・2010春 初音ミク�U 先行版
・20100526 初音ミク�U DVD-ROM 初回限定版
・20100623 初音ミク�U DVD-ROM 通常版
・20100707 初音ミク�U CD-ROM 限定生産版
・20101222 初音ミク Christmas Days　初回限定版
・20100101 初音ミク Christmas Days　通常版予定
・20100427 初音ミクII Spring Celebration 〜初音ミクＩＩ〜スプリングセレブレイション

リンレン涙目

>>856
元ネタがさっぱりわからんが、なんだか類似商品がやたら多いなw

さっそくＳＦスレに尻Ｐが来てるｗ
まだ確定はでないけれども、まあしかしデジキャラットのこげ氏が
ニコでボカロ絵かいているってのもなんか運命的だなｗ

エロゲメーカーのサーカスってところのD.Cという商品の売り方。
通称 曲芸商法。

>>855
同人よく知らない俺でもその人のよくない噂はよく聞くぞｗ

>>854
俺もでじこに関してそんな強攻策を企業側がとってくるとは予想外だったw
まあ、本当にその後の没落ぶりはアニメの失敗も合わさって酷いものだったからねえ
あの経験があるから今後のクリプトンの動向も内心ハラハラしながら見ている。
やっぱり締め付けると皆あっさり離れちゃうもんだよ

>>859
伊達杏子の人も百烈拳してたしな

尻の人は混沌主義者というか、あらゆる管理やルールを否定して完全自由を求めてるから
いずれにせよあの人の望む完全な世界は手に入らないと思うがｗ

アンカー忘れた。
>>858へのレスね。

栗はキャラクター商売は03で終わりみたいに考えてるからどうだろうな

>>866
ただのDTMソフトに戻すことはもう不可能だよ、クリの意図がどこにあろうが

>>864
だからこそ、S"F"作家なんだろうｗというのは多分穿ちすぎではない。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1201893497/221
> 221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/02/15(金) 18:59:12
> 216=218,219 ≠214です
>
> 今のとこ真偽不明としておいたほうがいいでしょう。
> クリプトン・フロンティアワークス・アクシアのどこからも
> はっきりした情報が出てない以上は。
>
> 個人的意見としては、でじこ自体のプロモーションとして、ちゃお等、
> 低年齢層の少女向けまでをもターゲットにしたパブリシティ作戦は、
> そこそこ当てたなぁと見ています。大きなお友達をある程度切った上で
> なおかつね。
(略)

でじこの場合はお茶の間でも人気になるキャラクターにしたいとかいって
結局オタにも一般にもそっぽを向かれて大失敗したんだっけ･･･

あれ･･･似たような話とつい最近聞いたような？

>>864
キャラ版権捨てて>>548でも良いような気がしてくる不思議

>>869
> 低年齢層の少女向けまでをもターゲットにしたパブリシティ作戦は、
> そこそこ当てたなぁと見ています。
そこらへんの認識の問題だなぁー。CGMは潜在的にもっと巨大な市場を
持っていると、昔から思ってるんだけどな。そこそこ回収して終わりに
するのはあまりにもったいない。

>>856
なにこれ？曲芸商法？

タイミングいいなこげどんぼｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2323465

どこかで見た記憶のある名前だと思ったらガンパレパロディー４コマか

デジキャラットって確かゲーマーズのマスコットキャラクターだよな、確か。
って事は、ゲマズ関係の会社？　また微妙なところを…
まだアニメイト関連のFWの方が、先の展望が開けてたような…

>>873
>>860

>>862
キャラで締め付けたからって元々音源で使うつもりの人たちが逃げるとも思えんけどね。
そういう人たちは普通に聴いてくれる場があれば十分と思ってるだろうよ。

>>867
ボーカロイド、ひいてはDTMの知名度貢献が終わったらCVシリーズはばっさり切り捨てるかもな
本来は音楽系の会社だし、歌声音源の認知度が上げる手段として使ったならその可能性はなくもない

クリに今からオタ企業に転進しろと言うのも酷だよな

>>878
リスナー居なくなったらって話だと思うんだが。

ぶちゃけ、ニコニコでやるだけなら
「そんなの関係ねぇ！」だがなｗ

音楽業界かつ計算機業界なんてとこで10年もやってきたクリプトンが、
いくら同人やら版権やらに疎いとは言え、管理を任せるようなところかなぁ、
というのがファーストインプレッション、って感じ。

>>882
んなわけない
動画にミクの名を使えばクリのさじ加減ひとつで
権利者削除という強行に出れるんだから

>>882
ニコニコの動画はその気になれば簡単に削除出来るよ。

現在のボカロブームをキャラクター人気と引き離して考えるのは無理がある
ただの音源として使うには個性がありすぎるし

デＰのことかー

>>867
ＹＡＭＡＨＡは只のＤＴＭソフトに戻したいんじゃないかな
今後も栗以外からもソフトが出るかもしれないし
ボーカロイド＝オタクのおもちゃってイメージが強くなり過ぎると
今後のＤＴＭの発展ににはまずいんじゃなかろうか

>>878
そういう問題じゃねぇー。ミクがキャラ方面だろうとへんなつぶれかた
したら、アマチュアの音楽を聴くのは楽しいというせっかくの流れが
DTM冬の時代に再接続されるじゃぁないかぁ。寒い冬には返りたくない…。

オタ売りやめたいんならキャラ絵パッケージやめればいいんじゃねえの？

オタクのおもちゃってのも抽象的過ぎるけどな

>>884
>>885
それはミク以外の動画にも言えることだが

だからキャラ路線は最初からCV03までっていってんじゃん

>>889
クリにばっか頼るなよｗ

日経エレクトロニクスで連載記事が始まるくらいだからな・・・

どうせそのうちどう頑張ってもキャラクターとしての人気は冷めていくよ
皆移り変わり早いから

>>893
ＭＥＩＫＯ親衛隊とかの事だろう
これから出るのも色眼鏡かけられる

しかし、過去にいろいろあったという話だが、同人界に長くいるとところが、同人ゲーに対して、
エロ禁止は兎も角、「戦うもNG」って言い出してるって話なの？　門外漢のクリが言ってるんじゃなく？
そりゃいろいろなんだかナーって話になるな…。

>>896
そうそうキャラ人気なんてどうせ持続しない

おもちゃにしてるのはキャラだけ使いたい同人方面というか…
とりあえず流行りのキャラ描いておくかみたいな絵描きは多いし
それはそれでいいんだけど

>>892
？
ボカロの話してるのに何言ってんの？

>>900が次スレらしいですよ>>1

>>897
キャラの肉付け否定はどうやっても無理だろ
形のないところからドンドンキャラを作っちゃう連中が相手なんだから止めようがない
シルエットだけのLEONですらイメージキャラが広まってるくらいだからなー

立てたよー

VOCALOID　議論隔離スレ part27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/

何もないところからのキャラの肉付けも同人方面での消費も
キャラ人気がなくなれば一気に収束する程度のものでしかない

んでキャラ人気がなくなったときに音源としてのボカロにどれだけの需要があるのか･･･？
個人的な感想を言わせてもらえば、はなはだ疑問と言わざるを得ない。

キャラが好きなだけな人はDTMなんかどうでもいいんだろうな

元の水準に戻ってもそれでやっていけてたんだから問題ない

ＣＧＭ言うけどクリエイターってオタク扱いされてるような
オタクのオモチャはどうしようもないと思うんだな
そろそろ亞北ネル

>>905
お前音楽作る人間でも何でもないだろ

>>899
そこも異論がある、基本消費型ではないキャラクタというのが
存在として作成可能だと思う。

フナコシPの曲が好きなだけだからキャラは重要じゃないな個人的には

今回のミクブームで歌声を入れれるソフトがあるってのと、DTM作品発表するのに意外と
ニコニコはいけるってのが分かったのが大きな収穫だった
キャラ萌え層はそのうち去るだろうけど、元DTMerとかは変わらず使い続けるんじゃない？
自分はそうだ

なんていうか同人をあまりにも蔑んでる奴がいるのが気になる。
おもちゃにしてるっていう言い方はひどいんじゃないの？
今のボーカロイド人気は同人と縁の深いたくさんの絵師やその他の職人の力も
なければ成り立たなかったのに。
特にMEIKOやKAITOの知名度アップは彼らの力によるところが大きい。

>>909
音楽作る人間しか参加してなかったら現在のボカロブームはなかったと思われるが？
こういう排他的な見方には実にうんざりする

DTMには歌声がないっていうのが最大の欠点だったが、それを突破出来る技術が生まれた
それはかなり大きな進歩じゃないかい
MEIKOが出た頃は知名度的な問題があったけど、その点はミクが大きく裾のを広げてくれたしな

>>914
(　ﾟдﾟ)

DTMerにとっては打ち込みで用意できなかったヴォーカルはもっとも用意しにくい音源の一つだった訳だが。
道具を使いもしない人間にその道具の価値を云々されたくないだろう誰だって。

ボカロ使わない人間はボカロ関連のスレで意見言っちゃいけないのかい？
こりゃ驚いたわｗ

萌えニュース板のミクスレかたっぱしから見てる
印象に残ったやりとり

28 ：なまえないよぉ〜：2008/02/03(日) 22:52:39 ID:L3IQOzVH
仕事上一日中音楽聴いてる絵師にコアなミクファンが多いのが大きい

31 ：なまえないよぉ〜：2008/02/04(月) 00:44:39 ID:WkqGb1ig
>>28
ここ数ヶ月、同人描き作業中ミク聴きっ放しだから
CDショップ行かなくても次々いろんなジャンルの新曲？の出る
ミクはもうそれはそれは有り難い存在ですよ
女神です天使です俺の嫁です

>>917
ボカロ使わない人間にボカロ価値無いなとか言われたくないわ
それこそヲタの玩具的な決め付けと大して変わらん

>>916
お前、ボカロ使う時はニコ動でも真っ黒画面でミク絵とか使うんじゃねーぞ

使ってない人間に需要ないだのはなはだ疑問だの
言われるのは余計なお世話だな。

NCVa9xzt0
6u3eNwyL0
おまいらそこはわりとどうでもいいから、おちつけ。

ボカロのキャラ人気ってのはラノベの表紙買いみたいなもんだよ
まず見てもらわないと始まらないんだから
そういやデスノの小畑が表紙描き下ろした人間失格出したらバカ売れしたとかあったなー
一種のブランドなのにそれを否定するのはアホだと思う
ブランド物のバッグとか、そのブランドの名前を削っただけで誰も買わなくなるだろ

個人的にはCG書いたり支援PV作ったりするのと同人活動するのは別物

>>920
何でだよｗｗｗ

いや、俺がoioiと思ったのは
＞キャラ人気がなくなったときに音源としてのボカロにどれだけの需要があるのか
＞(中略)はなはだ疑問と言わざるを得ない。

ここだけだっての。

道具としての価値を判断するのはそれこそそれにふさわしいスレでやればいいだろう
ここはボカロ関係のさまざまな現象について議論をするスレだと思ったが
ボーカロイドを使用している人間出なければ議論する資格はないと言うのかね？

呆れてものも言えんね

>>926
言ってるじゃん

なんか極端だなあ
絵だけでもつまらんよ

DTM冬の時代とか言われる時代にさえ、ゲーム関係周辺にはかなりの需要が有った訳よ。
何故か？今のニコ動でうｐられてるPV動画達の様に、ゲーム内に、キャラクタが存在し、
動画と音楽を融和して提供され、それ一体なって需要が発生しているからだ。
キャラが必要ないってのは近視野だな。

>>927
くだらない揚げ足取りするようなギロン場なんて見たくないです

>>930
ギロカクたん涙目ｗｗｗｗｗ

>>930
言いたいこと言いまくっといて「言えんね」とかわざわざ改行して言うのが鬱陶しいつってんですよ

>>925
いいたい事はわかるが、発言スンナはギロカクじゃねぇ。
いやならどういやかで相手を論破するなり、説得するなり、洗脳するなりすればよろし。

>>929
栗はそのゲーム自体を戦いがＮＧ・ミクをゲーム内で歌わせるとＮＧとか全否定に近いこと言ってんだが
どう思う？
俺はかなりカチンときたよ

>>933
俺発言スンナなんて一言も言ってないんだけどなぁ…