VOCALOID　議論隔離スレ part18

VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること

前スレ●VOCALOID　議論隔離スレ part17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・権利問題 　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・ピアプロでの二次創作について考えるスレ　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1201962766/
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200489255/
・パンツ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200668812/
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190544498/

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること

権利者削除について、クリプトンの事情を考察してみる。

デP楽曲削除に関して、あえてクリプトン側の事情を考察してみます。
これはデP・デPファン叩きとして書くものではありません。
ただクリプトンの行動を「規約だから消された」「イメージを害するから消された」
と受け取るだけではなく、「なぜその規約が必要か」「なぜイメージを守らなければならないか」
という視点から見ることで、ファンのショックを和らげられないかという試みです。
ですので、引用やリンクなどはご自由に。

読み違えられてしまうリスクはあるのですが、デPファンの方からも背中を押してもらったので書くことにします。
法律的なお話は極力しません。そもそもデP法学部卒ですし。
法律的にどうこうよりも、この話では「納得できるか」が大事だと思うので。
相手の事情に納得さえできれば、感情を制御できるはずなんですよね。

『静かにしてくれ』という苦情を出されたとしても、
相手が単に神経質な人なのか、
それとも子供が生まれたばかりの家庭を持つ人なのか、
人にうるさいとは言うけれど、自分は迷惑をかけている人なのか、
普段から気をつけている人なのか。
受け取り方は全く異なるはずです。
相手を、よく見てください。


で、まずはこの話の中でデPの曲についての前提条件。

・初見または伝聞でデPの曲を理解するのは難しい
・他のミクのキャラソンなどより、拒否反応を示す人は多い

「そんなこと無い！」といわれると話が終わってしまうのですが、
まぁこのぐらいなら共通認識として通じるかなと。

今回の削除理由については
http://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html
を参照のこと。

公序良俗という言葉は非常にあいまいで、18禁に相当するものでもゾーニングを行っていれば
公序良俗に反さない、という言い方ができることもあります。
ヤマハとクリプトンは、これを「テレビで放映できるかどうか」という基準で適用しています。
このことを「本来の意味と違った基準で使っている。クリプトンの勝手な基準だ。」
と受け取っている人もいるようですが、私はこれは声の提供者の保護と表現の自由というせめぎあう権利の矛盾を、
あえて抱えてくれているものと思っています。
ただ基準を厳しくしたいのならば、もっと厳しい言葉で縛ればいいのですが、
「文面の上では拘束力が弱い言葉を使って、実際の指導によって本来の規制範囲に近づける」というのは表現者のための譲歩だと思うんです。
その抱える矛盾によって、クリプトンは上のようなユーザーからの批判を受けてしまうことや法廷で不利になる可能性もありますが、
そういったデメリットを抱えた上で次に述べる声の提供者の人格を守りつつ表現に関して可能な限り柔軟に対応するために規約はこのようになっているのだと思います。
今回はその両立が不可能と判断されたのでしょう。

次は「なぜ公序良俗・キャラクターイメージを重視するのか」
おそらく声の提供者の人格を保護するためでしょう。

MEIKOに関するこちらの記述をみると
http://www.crypton.co.jp/mp/do/support/faq?id=282
＞実在する人物の歌声を再現するソフトウエアという製品の性質上、『MEIKO』には幾つかの使用禁止事項が規定されております。
＞例えば、『MEIKO』では公序良俗に反する歌詞を歌わせる用途に用いることを禁じております。

ということで、この禁止事項はVOCALOIDが『実在する人物の歌声を再現するもの』という理由から定められたものということが読み取れます。
クリプトンはVOCALOIDエンジンをヤマハ、VOCALOIDライブラリを歌手・声優から提供してもらっている立場です。

クリプトンが彼らにどれほどの感謝をしているかはTBS事件直後
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/10/vocaloid2_16.html#co...
2007年10月14日 23:13　のwatさんのコメントから読み取れると思います。

キャラクターイメージを守ることについても、キャラクターとしてのミクなどを守るだけでなく声をあて、イメージが連動する人物の人格を保護するためという要素が入っているのではないでしょうか。

「楽曲を制限するのはクリプトンらしくない」と言う方もいますが、
今までのクリプトンの真摯な態度からすると、むしろ
こういった音作りに協力してくれた『恩人』ともいえる企業、個人の権利を守るため、
批判を受けるリスクを背負いつつも自らの権利を行使することはクリプトンらしいのではと思えます。

また、音屋であるクリプトンは、常にクオリティの高い音を提供したいと考えているはずです。
意外と知られていないのが
『VOCALOIDは声の提供に関してそれほど理解を得られている製品ではない』ということ。
ミクのヒット後は状況も変わっていると思いますが、
ミクの開発時にも歌手10人ほどにオファーするも、折り合いが付かなかったそうです。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/12/news035.html
この段階では『歌手としての価値が下がる』という点で理解が得られない場合が多いようですが、
デPの楽曲が有名になった今、『どういう歌詞を歌わされるかわからない』という心配が加わるであろうことは
デPファンにとっても想像に難くないことだ思います。
デPの楽曲が広まることは、クリプトンにとっては、声を提供してもらえる範囲が
『VOCALOIDに理解を示してくれる人』
から
『デPの楽曲を許容してくれる人』
になってしまうことを意味します。
この時点で、クリプトンは音作りに関して大きな妥協を迫られることになります。
「この人の声ならば」と思った人に提供を断られることは、クリプトンにとって大きな損失になるのです。
ミクにおける藤田さん並にVOCALOIDとの親和性が高い声の持ち主を見つけたとしても、
「そういう使い方されるのは嫌」と言われれば、そこで終わってしまうんです。
VOCALOIDについて説明し、説得するにしても
「規約どおり公序良俗に反するものの公開は制限している」という企業姿勢がないと、説得は不可能だと思います。
声優の中には理解のある人も多いでしょうが、特にKAITO・MEIKOなど歌手系VOCALOID後継の提供者には
デPの楽曲が広まる影響は大きいでしょう。

つまり、VOCALOIDの将来的な品質維持を考えるならば、VOCALOIDの使用が
"声を提供する可能性のある人の多くが考える"公序良俗の範囲に収まっていることが必要になるわけです。


これらは私の推測ではありますが、もし心に引っかかった部分があれば、何か行動を起こすときに少しでもいいので思い出してみてください。

できれば、クリプトンの判断にデPが頷いた今、
元のverをニコニコにアップするのだけは控えてほしいなと思います。
（VOCALOIDという言葉を使っていない曲で、歌ってみた、は全く問題ないと思います。）
それはデPへの支援といえるでしょうか。
VOCALOIDの可能性を広げる行為といえるでしょうか。
考えてみてほしいと思います。

公序良俗のくだりは初音ミクのキャラクターを保護する目的ではなく、声の提供者を守るためにヤマハによって作られたものです。
ボーカロイドという技術をずっと使いつづけたいのであれば、その技術の源となる声の提供者とクリプトン（ヤマハ）を困らせる真似は止めましょう。
他人の迷惑を顧みない表現の自由は自分の声で歌って自分で責任をもってください


>製品中の「使用許諾契約書」にも書かれてます通り、実在する人物の歌声を再現するソフトウエアという製品の性質上、
>『MEIKO』には幾つかの使用禁止事項が規定されております。
>例えば、『MEIKO』では公序良俗に反する歌詞を歌わせる用途に用いることを禁じております
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/support/faq?id=282

>3. 合成音声の使用の制限
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
>お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなるクレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的
>または間接的な損害に対してもヤマハ株式会社は一切責任を負いません。
ttp://d.hatena.ne.jp/melt_slinc/20070917#p2

過去スレ
18　現行
17 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/l50
16　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/

9　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/

ギロカクたんまとめ

●画像

ID:17pTfNH30 氏
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68991.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68994.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68995.jpg

ID:JLnjg/TR0 氏
ttp://upp.dip.jp/01/img/3928.jpg
ttp://upp.dip.jp/01/img/3929.jpg

ID:kbMDqKsT0 氏
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69003.jpg


●3Dモデル

キオ氏
http://kiomodel3.sblo.jp/article/10400302.html

　　　。＿＿　。
　　　　/／￣入＼
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　　　|　||　・　-|　｜　
　　　|　||　人　|　｜　　 　>>1さん乙です　
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VOCALOID関連スレで「これ関係ないだろ、ギロカク行けよ」と思う展開があったら
さだまさPのhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2203238この曲を
貼ろうかと思いつつやっぱりやめて普通に誘導してください

【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2203238

>>8
なげぇよｗ

初音ミクオリジナル曲 「ぎろかくマーチ 」（議論隔離スレのテーマ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2202326
CoCoonP

【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2203238
さだまさP

うっｓ　ID:41Hg3UoC0　氏
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0513.jpg
http://upo2.mine.nu/cgi-bin/up/src/upotu0514.jpg

?
http://upp.dip.jp/01/img/3946.jpg

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　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜途中で飽きた貼る
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　 　　し' ∪

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　　′　 　　　 .ﾞl ヽリ,!l|,'y　　　　　　　　　　　　　＿,、
　　　　　　　　　ﾞl '!,lﾞ.|ｉヱ,ﾞlﾞ,ﾞ|`l',!．　　　　　　　 ｛　　|
　 　 ／￣`　　　 ﾞl、|,lﾞ,! |.|,!.| | |.| |ヽ　　　　　　　l￣ }
　　/ 　 　 　 　 　 ヽ (,,"|｛lﾞ.| | |.| |.|.|'ト　　　　　　⌒′
　　|　 .＿、　　　　　 ＼`| |.| | !_|_|λﾞ|、
　　｀'ｰ-'ﾞ,!　　　　　　 │ﾟ''!"lﾞ'| |oﾌ|,£ ヽ　　　　　./~|ヽ
　　　　　　　　　　　　　‘''r‐'“''ﾟ'''''~|.lｺ、 ＼　　　　ﾞｰ'　〉
　　　_＿,,　　　　　　　　 ﾞ|'ryjﾆ,ヽ,ヴl'|，　`'i､
　　　　.|　　　　　　　　　 / .ﾟ巛!ﾜi"-'',lﾞ|'i､　　`'､、
　　　　_|,-、 　 　 　 　 ,/　　|,lﾞ/,r丿lﾞ.}| rヽ　　 ｀'i､
　　　 " __　　　　　　 .,/ﾆﾐLj|././丿,lﾞ,!./|　 l　　　 ＼
　　　 .〔｀｀ﾞヽ　　　 .,/ﾞi､ ".ﾞﾟｯ| lﾞ│.lﾞ,lﾞ.|,│ j|ﾞl .i､　　ﾞi､
　　　　 l、 丿　　　/　 ﾞｌ i､.|ﾉ,|｀.ﾚ‐り,‘lﾞ,|　ﾞl| | ﾞl .，　.|
　　　　　`~　　　　|　.,　~| |ヾﾞl'二二ﾞl,ﾞlﾞ|　|,i| |lﾞﾞl.|‘'i､.|
　　　　　　　　　　 ﾞl　|ﾞ‐ U　 ﾞlﾞl,---ｽ.lﾞl .lﾞ/ﾘ゜.|"　ヽﾞl

http://upp.dip.jp/01/img/3956.jpg

相変わらずスレまたぐと失速するよなｗｗ

良質の議題がないなぁ(´･ω･｀)

それはともかくギロカクのテーマのマイリスト97件ってどういうことだ
登録した人　先生怒らないから（というか資格無いから)言ってみなさい

デＰの話もう飽きたしなー
ヒロはただの電波だったし

>>14
だってアイマスぎろかくのアイドルこっくんの作品だぜ登録しないわけにはいかないな

ニコマスはなんであんなに揉めてるの？
いまさらＭＡＤ製作は黒だから自重しろとか時代錯誤じゃないかと

>>14
ﾉｼ

なんど見てもギロカクたんのデザインきもいわ

次のお題でました

>>19
どうやったらギロンが可愛くなるんだよ！

キモカワイイってヤツだよ、多分。

そういえばギロカクたんって長細い形だよな

>>17
それを商業活動まで広げようとなると話は違ってくるでしょ。
趣味の範囲、ニコ動で遊んでいる分にはまだいいが、それでお金を得ようとなるとバンナムとの絡みを考えなきゃならん。
将来的にはあっても良いのかもしれんが、急にやろうとすれば今までの積み重ねが全部台無しになりかねないのを危惧してるんでは?

ギロカクたん一人歩きし始めてるなww
どうでもいいけど元ネタの「ガメラ対大悪獣ギロン」を見るのは人によっては時間の無駄だから
やめたほうがいいw　今見てもすごくシュールだけど、ギロンって。

>>17
えーマジで言ってんすか？
「著作権の発生する商品を企画して作って売ってる人」と
「著作権侵害したMADを作って公開している人」が、同じ人だとほぼ判明しちゃったんだぜ
んで、その人が一旦は姿を消していたのに、戻ってくることになった
荒れないわけがない

>>24
うーん例えばランティスみたいに積極的に歌ってみたの人を採用すればＯＫなのかな？

>>17
単純♪会社社長がアイマスMAD作って、
直接関連はないとはいえ、公然とその名で版権物で金儲けすんなと
バンナム様が任天堂様のように激怒したらどうすんだとｗｗｗｗ

ところで・・・・・うｐ主層が多すぎないか2ch特定スレｗｗ

>>17
ねとらんがミク関係の記事で販売数伸ばしたらムカつかないか？
ん〜例えが違うかｗ

>>27
権利元が良しとすれば問題なかろう。
角川やランティスは積極的にそっちの方に動き始めたようだし。
現状、アイマスはそこまでは行ってない。
バンナムに角川グループのような動きが期待できるかどうかは…正直わからん。

>>26
それだけ聞くと状況がよくわからないなぁ。
ボカロで例えるとどうなるの？

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69265.jpg
本スレはもう脱線要らないらしいので
コイツがギロカクたんを隔離した奴

>>32
またそんなモノをwwww


ちなみに細長いリンも現れたから注意なw

「ギロンを戦わす」と言う桜玉吉のネタがあってだな

まあそれはともかく基本的にニコを出る事が出来ない
アイマスMADは商売にするには厳しいコンテンツなんだね

>>31
オリジナルを作らずカバー曲歌わせてるだけの作者がその名前で商業販売始めたって事かねぇ
商業活動するなら名前くらい変えろよって事なんじゃない

本スレから輸入とかよほどネタがない状況というのを物語っているな

マグネシウムのごとくフラッシュして終わったしなヒロは

>>31
しかもミクユーザー狙いで声優藤田咲を使って商業販売？こんな感じか

新スレ乙！

カバー曲だけ使ってニコニコで名前を売った人が、
藤田さん起用し、ミクユーザー向け商売？？

なんか、歓迎されそうな気がしたりしするのは、
ボカロで例えて欲しいというのが難しいということか。

>>35
しかも自分だけでやるならともかく
ニコで仲良くなった人を取り込んだみたいになってた
ニコに来る前から同じような事業をしてたわけだし
利用するつもりで来たのっていう思いにはなるよね
この辺は感情の問題ではあるんだが

>>41
ＯＳﾀﾝ騒動を彷彿させる展開だな、似てる

変な動きしてバンナムというトラの尾を踏むなって事じゃないの？
ゲームアイマスはナムコ系中心だから、阿吽の呼吸で見逃してもらえるけど、
バンダイの方は滅茶苦茶厳しいから、目だった動きはしないでくれ。寝た子を起こすな、と。

なんか、デP問題に通じるような気がしないでもない。

でも、細長シリーズには勝てないよな…反則だよあんなの…

同じ話題を2つのギロカクで同時にするなｗ
混乱するｗ

ボカロはいずれオリジナルを作れば文句言われないって逃げ道はあるけど
アイマスはどこまで行ってもグレーで逃げ場が無いから閉塞感があるんだろうな

他の文化の細かい事情なんてわからないんだから、
無邪気な子供のように「え？何が問題なの？」なんて言わんほうがいいぞｗ
知らないなら口をつぐむか調べるかだろう

ワＰとかカバー多いけどどこかの会社に公式に採用されたとかなかった？

>>47
デP問題に通じるなぁとは思った。
ボカロ文化を知らない人は、やっぱり何で？って思うんだろうか。

とループ

ニコマスの件はあれだ
デPが抱き枕売ってた、みたいなもんか？

>>50
デＰが元々オタクグッズを企画していた会社の社長で
藤田咲を起用した１８禁アニメを売り出した位の衝撃じゃないか？

>>51
ついでにはつねぎにいるP達も抱き込んだ感じか

アイマスは着地点を見つけて仲間内のつながりが安定してる
永遠にグレーゾーンでも関係ない世界を自分達で作っているからな
ボカロは基本的にみんなの心はバラバラのまま時に波に流されどんどん状況が変化していく
着地点はまだ見えてないからな

おまいら、スレの使い分け考えろｗｗｗｗ

ニコマスの議論隔離のレスで、
アイマスMAD良く知らないとかありえないだろｗｗｗ

このスレでパンツ議論って何？レベルだろｗｗｗ

>>50
ん〜版権物取り扱う社長が版権違反してるカバー曲で有名になった名前使って
他の作曲者さんを言葉巧みに誘って藤田咲の声でレコーディング
自分の会社で全員のP名クレジットして売り出した

まとめるとこんな感じかなぁ

>>53
え〜？

アイマスは良い意味で狭い世界で完結してると言うか
悪く言うと外には出られないニコ以外に広がりのない世界だから

ボカロの場合ちょっと適応範囲が広すぎてどうにもカバーできない感じ

>>55
それ、「藤田咲さん仕事増えてよかったな。」って思ってしまうｗ

アイマスも色々大変なんだな。東方はなんかこういうイザコザないのか？

>>53
ニコ動の中で完結してるニコマスの世界と
ひたすら拡散拡大が無秩序に進むボカロでは着地点は全然違うだろうね
途中経過の動きは似てるけど

>>55
うーんあんま問題に感じないなｗ

>>55
売り出す物はオリジナルだけど知名度と土壌はアイマス流用ってこと？

アイマスはテレビでPV流したりとかは出来なそうだからな
ゲーム動画はアニメよりは寛容だからまだいいけど
CD丸上げとか問題になってたような

>>58
「そういう騒動に藤田咲嬢を巻き込んだ」と思うとどうなる？

基本的にアイマスとボカロはグレーか白かで出発点が違うから両者納得しづらいんだよｗｗｗｗｗ

勝手に俺の考えた○○を商品にされた、しかも俺に一切還元されない！
でも俺の考えた○○が釘宮の声で云々、悔しい、でも感じちゃう…
よくわかんないけどこんな感じ？

カバーでも本気ミクの人みたいに着うた化の話いったりするしなー。
基本的に商売タブーなニコマスを、半分以上開放されてる
ボカロで例えるのは難しいね

ボカロもオリジナルだから大丈夫とか思ってたらジャスラックやデPのことあったしな…

まあ、なんかニコマス内でも完全一致しない問題だし
理解してもらうのは無理かもしれんｗ

>>55で言うなら、版権違反で有名になった名前で著作物を売り出す
ってところに引っかかるものを感じないのであれば、分からないと思う

>>64
んー、>>55で騒動になると思えんし、嫌なら藤田咲嬢が断れば良いんじゃね？って思うだけだな。

キャバクラだと最初から判ってるほうが立ち直れないほどの幻滅とは無縁でいられる

人様の画像借りまくって動画公開して人気になった曲を、
素材提供者無視してCD化とか？

藤田咲を使うことは問題じゃない、この例えの場合

うーんやっぱ説明するの難しいな

コミュニティの中と外では温度差があるだろうね。
中だけで意見戦わせていると、どんどん純化していく。
純化は排斥を呼び、さらに純化が増す。

純化が目的となっては困るが、
ある程度のことは、どの時代、どんな集団でもあることだろうな。

>>68
ジャスラックに関してはイレギュラーでしょ。
もう今後ジャスラック登録するPはほぼいないと考えても良いと思う。

>>75
つい最近おったやん

>>70
仕事としてはまっとうな仕事でそれを判断するのは事務所だしな〜
それに仕事終わってから依頼主がMAD製作者でしたって分かったんだったら回避しようが無い

ああ、つまりアイマスPに著作権違反の責任を勝手に負わせたのか。
いやでも、そぉでもないかなぁ

>>76
そういえば居たか…!!


で、誰だっけ?

>>76
ひっそりと消えたって感じだな
デP問題の方が大きいだろ

>>75
でもカラオケ化するならカス通さなきゃならないし、、、

これ以上はスレ違いになるから自制するけど、カスの問題は残ってると思うよ。

>>76
大きな話題にもならずに消えていきましたな、そーいや。

>>81
>カラオケ化するならカス通さなきゃならないし、、、
それは間違いじゃなかったっけ?

ヒロが実は会社社長で
ハジメテノオト作者として商売始めたと思えばいいんじゃね

>>75
ニコニコに上げていない曲や、ジャスラックに登録予定を告知している曲なら
実際登録されようがどうしようが問題ないと思うけどな。

ボカロをどんどん大きくしていきたいと思うと、必ずどっかでジャスにぶつかるんだよな。
またいづれ避けては通れなくなる問題かもしれない

本当に両方のスレで同じ話だなｗ

まあ俺はしばらくあっちROMっとくか

いや、向こうはもう何が来ても大丈夫だと思うんだよ。なんとなく

今はボーカロイド関連のほうが、皆の気持ちが醒めていくスピードが早いじゃないかと不安

>>83
「カラオケでお金を得るなら」と補足するべきだけど問題はそこじゃないとオモ
この国で音楽で飯を食っていくならジャスラックと関係を持たずに
いられないわけで

>>89
ゲーム音楽系。

まあ、メジャーな世界に行きたいとか、カラオケで金を貰いたいとかなら、JASRACは避けて通れないな。

>>83
カスに委託してない曲はカラオケ屋が配信するのを嫌う、
っていうべきだったね。

>>85
そうそう、それなら問題ないんだよね。
でも一度広く公開して、派生曲やPVやらが盛り上がって人気が
出た曲でそれをやると、結局P叩きになっちゃう。
もうちょっと上手く立ち回れそうだと思うんだけどなぁ…。
ジャスラック登録された曲では、素直に盛り上がれそうにない。

ニコニコ動画にとっての最大の恩人は、ネットの世界ではとかく敵視されたり、
悪口をいわれたりする側にいたりするかもしれません。

これ、カスラックのことかなと思ったけど、契約どうなったのかなぁ。

>>91
最近はそうでもないようだけどな

>>85
まあ、初音ミクの名前は絶対に使わせないってクリが言ってるからな。
あくまで作者個人の問題。ピアプロの素材使ってたら
絶対叩かれるだろうけど

カラオケ化とかの道というか門が狭いのが現状だしな
>>85
それには同意だし叩きようも何もないよな
>>88
明るい話題がここのところないというのもあるかもしれない
あとはランキングでインパクトを与えるくらいの作品

アイマスは版権が複数絡んでるから問題が簡単じゃないんだろ
曲を無断使用された会社がバンナムに文句言ってバンナムが
「以後MADを認めない！使用禁止！」って声明出されりゃ
アイマスMADの生命線絶たれるんだから危機感はあっちの方があるだろ

ジャスラックに登録しなくたってCDは売れるでしょ
うたたPはどうなってんだっけ？
全国販売だよね

>>91
配信するのを嫌うんじゃないんだよ、マトモに払うのを嫌うんだよ。
たしか、mosaic.wavの人がネットのどっかで言っていた。

>>98
インディーズ

インディーズだとレンタル屋にも置いてもらえないしな、、、
本当にカスラックは公益法人なのか？

クリもカバー曲入れてるなら、P達の曲入れればいいのにね
ミクをアーティストとして売り出すこと自体は腹を決めたみたいだし
第２段はミク厨を歓喜させてくれるものになってると期待したい

>>102
それはやって欲しいけど私情挟む奴が居ると色々と面倒だろうなあ

>>89
栗はそこの部分自体変えようとしている節がある。
上手くやれば、一気にとは行かないまでも新たな「対価を得る方法」が出来るかも知れん。
ちょこっと働きつつ、片手間で曲を作って、それがちょっとでも収入になって、生活費の足しになるならいいんでないかい?
実際、今だってみんな仕事で作ってるわけじゃないんだし。
どうも、音楽で飯を食っていく＝音楽一本でやるという考え方が時代に即していないような…。
音楽業界の底辺のひどい状況を見る限り、よほどのコネか才能が無い限りまともな生活出来そうにないし。
俺もDTMの仕事してたけど、とても楽しいと思えるようなモンじゃなかった。
今みたいに軽く短時間パートしつつ、片手間で絵を描いて、それがちょっと収入になるのが良いと思う。精神的にも。

>>102
あれはフロンティアワークスの商品だろ？

なんとなく、今日のランキングはボカロ復活の兆しを感じる
最上位にはいないが、その下に割といい位置につけてる動画が多い
公共良俗問題もひと段落ついて、また勢いづいてくるといいのう

あら？ 著作権スレと合体した？
というか平和で話題が無いだけか

ヒロが打ち上げ花火すぎたからな

ゲーム画面とJASRAC曲が元素材→アイマスジャンル
バンナム権利者削除発動で根こそぎ死亡ｗｗｗ

打ち込みソフトの曲が元素材→ボカロジャンル
あまり無茶な権利者削除は栗にとって訴訟沙汰ｗｗｗ

デpレベルのKYやらかしたら、あっというまに身元晒す覚悟あるくらい、
あっちのジャンルは危機感はあると思うぞｗ

>>104
だな、そこらへんが今は現実的だな。

ヒロ問題は知りたかったけどいざ知ってみるとナルシー電波ギンギンで
触りたくないってのが正直な感想だわｗ

>>102
クリがニコニコでのミク人気を利用して、商売しようとしたら
それはそれで、叩かれる気がするけどな。

クリの宣伝に利用されたとか、喚く奴が必ず出る。

>>105
商品自体はFWでもアーティストに初音ミクを認めてる
カラオケもそれで配信されてるし
>>104のいうことを実現するためには、その方がいいと考えたんだと思う
DTMソフトとアイドルじゃ組む側したら雲泥の差

正直デＰネタも食傷なのよね
↓アンチが建てたと思うけど潰しきるまでこっちを占拠してやってもいいような気がする
初音なんちゃらの動画、クリプトンに消され、ニコ厨涙目ｗｗｗｗｗ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201518461/

>>106
公序良俗周りはもうちょっと頭のいいblogが説明してくれんと解決する日はこないと思う・・・
今回の件についての取り上げ方の方向性が最初から間違ってるから結論も間違ってる・・・

ジャスラックは選択肢の中の一つなだけで
決して悪ではないんだよね。

ただ、一連の騒動でミク関係で名を上げた人たちは
選択し辛くなっている。

その状況もどうかな？と思う。

>>102
アレはフロンティアワークスのCD。
つまりFWのチョイスがアレなんだ…。

>>113
そこはさっさとdat落ちさせたいなｗ
あんまりその話題でボカロ厨が内部対立って図を外に晒したくないし

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=%22%E3%81%93%E3%81%84%E3%81%A5%E3%81%8B%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%81%97%22&lr=lang_ja
１件とかもうねｗｗｗ

>>115
著名Ｐの完全新作を登録するのについては誰も文句を言わないと思う。
みくみくにしてやんよの場合は巻き添えになるＰＶ、派生、うたってみた、演奏してみたほかが多すぎた

>>112
許諾申請があれば許諾出すってのは前から言ってたことじゃないか？＞初音ミク名義での商売
誰の曲を入れるとかは、それこそCDの企画した会社が考えることであってクリじゃないだろう

これ、ライセンス商売だよ。

YAMAHAがVOCALOIDのライセンスをクリなどソフト会社に出す。
クリプトンが初音ミクのライセンスをFWなどCD会社に出す。

要するに、次のCV03のシンガーを誰にするかをYAMAHAが決めるか？って話。
当然ライセンス元は「許諾を出すだけ」なので、人選やら選曲には干渉しないだろ。
NGかどうかを言うだけであって、「この人のこの曲を！」なんていう立場にない。

フロンティアワークスから出たデビューCDには当然ジャス表記があるし、そもそも歌手名は初音ミク。
もう「初音ミクにオリジナル曲歌ってもらった〜」は「アイマスMAD」と同じなんだよな。
たとえそれがメルトでも。

ヒロについては自分で推測したとかいう個人情報載せてるブログがあった
２ｃｈ等で集めたと言ってたが、２ｃｈでヒロの素性って推測でも書き込まれた覚えがない
そこに書かれてたのとも名前は一致しない

やべっwww
DTMじゃなくてDTPだわw
最近色んなところで「DTM」って書いてるから素で間違えちゃったぜ…。
もうね、創価の広告とか作りたいわけ無いじゃないかと…。

>>121
同じってことはないと思うけどね
JAS歌歌っただけで、ミクはJASRAC信託歌手じゃないじゃん

>>120
どの曲を出すというのはそうだと思う
ただ、その企画を通した時点でミクがアーティスト扱いされるのはわかるはず
前にクリってミクをアーティスト扱いみたいにはしないみたいにいってたから、
方向転換したんだなと

>>119
ジャス登録というと脊髄反射的に嫌悪反応するのが必ずいるからなぁ。
完全新作だとしても既存曲動画のコメは荒れそうで・・・


>>121
フロンティアワークスのCDはカバー曲がカップリングされていたから
ジャス表記があったと思ったんだけれども。

>>121
アーティスト名「初音ミク」での登録は今のところ無いね＞ジャス

>>121
JASRAC信託曲のカバー曲なんだから、JASRACマーク付いてて当たり前。
星のカケラは検索かけてみたけど、信託されてないぞ。（同名の楽曲は有るが）

http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/

過去に実績のあったotomania氏、たまご氏、雫組辺りは個別に契約して仕事してもらってるみたいだが
それ以外にもミクブームに貢献してるひとは多いわけで。
作曲者ならＣＤにすりゃいいけど絵描きとかはどうなるんだろ

ってか自己主張のむやみやたらと強い作曲者は散見されるのにＣＡ職人って本当に寡黙だなあ。
Ｐａｃｋａｇｅｄの神ＣＡ職人とかほうき星の名曲弾幕考えた人とか、自己主張すらしてない

それだけは絶対させないって息巻いてたもんね＜社長
けど、メルトのパッケにも物言いつけてないんだし、
こっそりとミクをアーティスト扱いするのをユーザーにも開放してくれてる気がする

>>126
ホント？じゃあ一応はまだ皆のミク（商標利用しない限りは）なんだな

>>121
アイマスMADとくらべて曲はオリジナルで独立して存在できるからちょっと違うが、
ミク等ボカロを使う以上二次創作的な縛りや空気からは抜けられないだろうね。

プロがミク使って曲発表しました
→自分で歌って商業活動

法的には問題ないと思うが、反発はあると思う。

そういやきしめんの所はライセンスもらったんだっけか。
メルトのほうがよっぽど売れてそうだが

>>130
「当社がJASRAC登録を行うということはあり得ないし、権力に迎合する姿勢は当社のポリシーに合わない」

こんな事言っちゃう社長だよ?w

対価の話は、まぁ長い目で見ると大切だわな。

現状、各ジャンルの作者も現状への捌け口にしてる感があるからな。
仕事であればあるほどくだらない制約が増えるしｗｗｗ

それこそドワンゴ＆ニワンゴが作るべきシステムっちゃぁ思うが、
怪文書元にはそれは難しいかもしれんｗｗｗ

ニコニコ動画内での使用に限ります。マークでも付くようになれば、
カスラック登録ショックも、緩和されるかな。

ニコニコ動画外で許諾しちゃったことが、問題になったのだし。

>>128
名曲弾幕はウタ箱で先にやってたよ
多分おんなじ人だろう

>>135
モトダ涙目ｗｗｗ

ミクは今や、クリと、そしてもっと音楽が自由なものになって欲しいと思ってる人達の
希望の女神なんだよね
本人のんきに歌ってるだけだがｗ

>>131
それは認めてあげないと可哀想じゃないか。
「ミクは仮歌作成ソフトとして自分の職務を遂行しました」

わPはエロゲに参加したんだっけ？
ミクの名前やキャラ使わなけりゃOKだろうけど

自由ってのはエゴを通すこととは違うんだよね
尻Ｐは同じだと思ってるみたいだが

>>136
ほう、前例があるのね。ってかフォーチュンダイバーのも凄かったなあ。
他人に決して真似できないクオリティのＣＡ作ってもそれの成果について自己主張しないのは本当に凄いと思う

>>131
>>プロがミク使って曲発表しました
>>→自分で歌って商業活動

んー、別に反発もないなぁ。
ただ、オレは、ボカロが歌わないと意味ないって思ってるから、追いかけはしない。

ちなみに、自分で歌ってボカロとデュエットってるP達は出始めてるねｗ

>>131
ロケットブースター（ミク）つけて打ち上げして順調に上昇しはじめたから
ブースター外しました。結果打ち上げ成功したら文句言われるってどういうことだよｗ

いやここの皆の姿勢はおいとくけどさｗ

>>143
ika氏じゃない方のJASRAC登録した作者の動画は
荒れてたぞ。もう消えたけど。

そもそもほんの少しの不自由があった方がかえって創造の翼が働くってコンセプトで
生まれてるわけだしねぇ
そういえば、GENの調整であまり変わらないという不自由さも
いい方に働いた気がする
兄さん、姐さんやリンレンはみんな利くのに、ミクだけだよね？

何で消したのコメが多かったのは覚えてるんだがプロになるから、と消した人の動画ってそんなに荒れてたっけ？

>>141
>そしてもっと音楽が自由なものになって欲しいと思ってる人達
これを声高々に叫んでる連中が必至こいてミクを殺そうとしてる男を持ち上げてるのが皮肉なもんだ

>>144
>>ika氏じゃない方のJASRAC登録した作者の動画は
>>荒れてたぞ。もう消えたけど。
荒らしって、たった一匹でもいたら荒れるんだぜ？
嫌JASRAC派が数匹迷い込んで、うろたんみたいに、その動画に荒らしコメを流せるだけの
勢いが無かった。って感じだな、アレは。

ていうか企業、それも天下のヤマハが絡んでるボカロに、
ZUNが個人でやってる東方と同レベルの自由度を
求めてる奴がいるよなあ・・・・・・普通に考えてありえねえよ

>>144
二次創作が出回ってからいきなりNGになったわけじゃなく最初から宣言してりゃ問題ないと思うんだけどな

>>146
殺そうとはしてないだろ。
犯そうとはしてるけどw

支持者の中でも先鋭的な連中のよろしくないところは
「これは問題ない!!みんなもそう思ってる!!」と本気で
信じている節があるところかな。
結局、全体が見えないタイプの人間なのに、危機感を
煽るためにボカロコミュ全体の話に拡大しようとしている
ところに、理論構築の甘さと違和感が生じてるんだろう。

>>148
東方ってアレンジ曲文化でしょ。
オリジナル曲中心のボカロとは違うんじゃ…
まあキャラの二次創作で伸びてる部分は大きいけど。

>>149
最初からジャスラック登録を宣言していて盛り上がるかというと、まぁ無いだろうな。
それに全員に宣言を認知させるのは難しいと思うから、結局は「なんで!?」って思う
人間が多数出てくると思う。
どんなに正しく手続きを踏んでも、意思の疎通が出来て無くて荒れてしまえばそれまでよ。

>>141
たしかニコのコメントって権利はニワに移るんじゃなかったっけ

ソレとは別にCA職人にとっては「あくまで動画を盛り上げる為のCA」
というのがあるからね、動画そっちのけでCAばっかり取り上げられるのは
本望じゃないってのはあるんだろ

まさかのコンテスト１位で登録予定になっちゃいましたってやつだっけ
あれって選んだ側ってミクって知って選んだんだろうかｗ

>>152
タダで聞けるものに何で金払わなきゃいけないの？って真剣に言ってる連中に何言っても無駄じゃないかな？

>>155
自分で答え出てるじゃんw

>>150
ボーカロイドはヤマハ、クリプトン、声の提供者、ユーザーの全ての間で信頼が成り立ってないと存在できないソフトだから
あの男が活動すればするほどヤマハ、クリプトン、声の提供者の間の信頼が崩れて存在できなくなるよ
不完全なソフトだとか全体のため声優の一人や二人犠牲にしろ、って言う人も居るけど
そんな私利私欲、わがままのために個を犠牲にするコミュが果たしてＣＧＭとして成り立つのかな。って思う

デP
http://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/imagesd1/190.gif
デP信者
http://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/imagesd1/184.gif
正義の鉄槌のひと
http://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/imagesd1/178.gif

まぁ結局のところそんなに金銭対価システムを考えなくても
発展していく（ユーザー次第で）だろうと思ってる。
クリプトンは自ら積極的にCGM文化を育てたいと思ってるようだけど。

と、アイマス職人のレベルの高さと持続した人気を見てて思った。

そういえば内報者いるってことで来てたけど、
クリの対応の強行さからしてヘンではあるんだよね
CV03の予定者か事務所からの突き上げって説ってのも否定できないな

>>157
まぁ言いたいことはわかるが
>ボーカロイドはヤマハ、クリプトン、声の提供者、ユーザーの全ての間で信頼が成り立ってないと存在できないソフトだから
>あの男が活動すればするほどヤマハ、クリプトン、声の提供者の間の信頼が崩れて存在できなくなるよ

可能性は確かにあるし、信頼感が大切というのは俺もそう思う。
しかし、信頼感が崩れた、もしくは崩れかけたというような確証も無ければ、関係者からの証言も無い。
すべては「そうなるかも知れない」という外野の憶測でしかない。
その辺りを無視して話を進めてしまうと、言ってることが逆でも某信者達と同じ論調になりかねないよ。

>>160
再び削除することってクリにはメリットないと思うから、
もし消されたらそういう線も考えたほうがいいかもな

>>159
俺も色々考えてるけど、ユーザーを中心としたお布施システムが出来るのではないかと期待している。
もはや金銭的対価の仕組みを企業に任せるんではなく、ユーザーが作っちゃえばいいんじゃないかと。

いつまで々話題でループしてんのこのスレ？
くっだらねえとは思わないの？
らいねんまで同じループ続けるつもり？
どんだけ頭悪いんだよおまえら。
ガタガタ喚くだけのアホなら今すぐ回線切って死んだら？
べつにおまえみたいな人間の屑が死んでも誰も悲しまないけどな。
たかがボーカロイドにムキになっちゃって
つくづくおまえらが可哀想だよ。
たのむから死んでくれ。
なにも言わずに、今すぐ。

>>164
本
ス
レ
で
や
れ

>>164
今は海鮮より肉って気分だ。

単にライセンス違反なだけなのに、中の人とかvocaloidの将来とか妄想を激しくするやつってなんなの。

>>161
クリプトンが公序良俗という単語を持ち出した以上削除理由が声の提供者を守る目的なのは間違いないんだし
憶測だからとどれだけ迷惑をかけても問題ないってのは全然違うよ
それに自由に作曲とか創作とかしたいのなら、そういう制限かけなきゃならなくなるような迷惑をかけなきゃいいんだから

>>167
愛が深すぎてちょっと力が入りすぎてるんだよきっと。
どっちにも言えるんだけど、もうちょっと肩の力抜けばいい。
そんなんだからギロカクたんに皆殺しにされるんだよ。

あれ、通常ループだよな今？

>>167
ライセンスの存在する意味を普通に考えただけでしょ

>>171
だから妄想でしょ。

>>163
それこそコミケやら委託販売やらの同人流通である程度
システムは確立されてると思うけどな。

もちろんもっと手軽に出来ればいいのかもしれないが、
金を払った分パッケージされたCDが手に入るってのは
消費者側の対価でもあるわけで。それに現実的だしな。

つまり、そんなに心配したり、
無理に新しい流れつくらなくても大丈夫なんじゃないのって軽く思ってるわけです。

クリが委託DL販売はじめれば一番手っ取り早いんだけどね＞作者への還元
利用されるだけのドワンゴ涙目だけどｗ

あ、でもそしたら今度は素材提供者への還元も考えなきゃならんか。
宣伝に使ってることになるし。

>>168
だからといって対立を煽ったらそれこそ迷惑かかるっしょ?
今は双方牽制し合いながらも、静かに時を過ごせばよい。
彼がまた、もっと挑戦的な曲を作るようなことがあれば、俺も本気で叩くけどね。
もしあんたが彼を排除したいと考えてるなら、それこそあちらが自ら動いて叩くに足る
様な「オイタ」をやらかしてくれた方が好都合なんじゃない?
機はまだ熟せず、だよ。
このまま特に問題なければそれはそれで良いしね。

>>172
そんなこと言ったらほとんどの意見は妄想だなｗ

そういえばピアプロもそのうち商業利用を認めていきたいとかいってたっけ
そういう方向性も考慮に入ってるのかもしれないね＜委託DL

>>173
だって面白いじゃないw
俺が考えてるのは、商品流通と言うよりボカロ系CGM全体を支援するための仕組みだけど。

ジャスラックが同人誌規制しますよって話が進んだらコミケどうなるのかな
ピアプロでの商業モデル・・・うーん。着うたにＣＤは分かるが絵がさっぱり思いつかん

>>175
そのへんが落としどころなのかなあ

>>176
そう思うんならそうじゃない。
ま、デPがクリプトンにキレてんのも、
クリプトンが「てめえ、こんなクソ下品な曲作るんじゃねーよ。きめえwwww。さっさと削除して氏ねよwww」とデPにつたえたからだしな。
デPは連絡がきたとしか言ってないがな。

>>180
ボーカロイドの規約にははっきりと公序良俗は声の提供者を守るためのものだとヤマハの名前で記されている
その規約を別の理由で使えるってんなら話は別だが

>>181
で？

ちょっと話は逸れるけど、ボーカロイドに先入観をもたれないようにするだけでなく
声の提供者を守るという点からしても、やっぱり中の人を明らかにしてるのは失敗だよね

>>183
でも、隠したら隠したでハックされそうな気もする

>>183
でも中の人を売り出したい側としては確実に成功してるからなー。
例の騒動のおかげでイメージどん底だったとこから起死回生の
一発だったわけじゃん？
本職歌手が協力してくれない→それなら声優で
って経緯がある以上、相手を立てないわけにはいかんでしょう。

明らかにしたこそ、新人声優の藤田嬢が受けてもくれたわけだし
どっちがよかったは結構難しい問題

>>183
声優ヲタの悲壮な叫びは無視していいレベルだし、多くの人は藤田さんが中の人だからって特に先入観なんか持たないよ。
守る云々に関しては、声優と所属事務所次第だと思うよ。
VOCALOIDに採用されることで名前が売れる方が良いと思うか、変な曲作られてイメージを壊されるかもしれないと思うか。

明らかにしないにしても自由に卑猥な歌を歌わせておｋにはならんだろうし
そういう真似をやってる男がのうのうとしてたら非公開にしたところでオファーを受けてくれる歌手なんて居ないんじゃないの

>>182
妄想乙

最近なんだか中の声の人を守るのが大事でって話しが主流になりつつあるな
それって契約と判断の問題だから、俺らがどうこう言う話じゃないように思う
んだけどな。

とりあえず現状ではアーツは前者、他の事務所は後者の系統みたいね
アーツはクリがまぜ生の頃から使ってくれてるから信頼おいてるのかも

自由に活動するためには版元に制限されちゃうような迷惑をかけないのが大事
アイマスコミュはその辺徹底してるでしょ

声優オタとミク廃は、そりゃ一部じゃかぶってるんだろうけど
同一視してるやつなんかおらんのじゃないか？
それっぽいやつを見たことがないしな

>>191
そしてそれを破ったものは批判にさらされてる･･・と

一時期は協力して名前を貸してたＰもぼろかすに叩かれてたしな。

そりゃアイマスはもともとグレーだから仕方ないだろうけど
ボーカロイドはその点、限りなく自由に近いからねえ
また話は別でしょ。

>>194
グレー部分を無理に突っ切ろうとしてるのは一緒でしょ。
それに限りなく自由なんじゃなくて、やっていいことと悪いことの区別はあるって訳で。

>>194
自由に近いのと自由なのをはき違えて持論を展開している人がいるのを
見ると、もう少し熟考してから発言しなよと言いたくなるけどねw

ていうかまぜ生って最初からCVとセットじゃないの？
どっちがバーターかは知らんけど

まともな活動なら公序良俗なんて一切気にしなくていいはずなんだけどな。

>>193
カルタ騒動の頃は強制IDじゃなかったから、
コミュニティー総出で否定に走ってるかと言えば疑問も残るけどな
「IDなしじゃまともに話せないから、
　ageてID出すかID出る板に引っ越そう」という提案が反対されまくり、
いざID出るスレが立ってみれば強硬な意見なんてほとんどなくて静観の構えだったりもした

そもそも、「手を変え品を変え内部対立を煽り、
ニコマスコミュニティーの崩壊を狙う粘着アンチ」の存在は
かなり昔から認識されてたしな

ヒロの謝罪文とこのコメがおもろいなｗ

１日ぶりくらいに来てみたら謝罪文とか少し動きがあったんだな。

>>198
だからほとんどが対岸の火事程度にしか見てないって見方もできるよな。
あれで表現の幅が狭くなったなんて思ってるのはほとんどいないと思うんだよね。

やっていいこと悪いことと言うけど、そもそも猥歌や過激な言葉が出てくる歌も
別に法律で作ることが禁止されてるわけでもないし、本来なら音楽活動としては
許されることだからねえ。
ただ、ボーカロイドは企業側がその規約に公序良俗に反してる歌はダメですよ
って言ってるだけだから、結局はクリプトン次第なのよね。

>>200
ついに核を突く人が現れたね。
ハツネギは名前が出るだけあって日和見主義者が多いから、この後のコメ次第では
大バッシングに発展する可能性もあるね。
有力Pの誰かがツッコミ入れると、多分それに流されるように叩きの方に向くだろう。

ところで腹が減ったんでコンビニ(セブン)行くんだけど、なんかオススメない?

>>203
ウェブマネー

>>204
食えないけど便利そうだなこれ。

ミクのユーザー層って低年齢層も増えてきてそうだしねぇ
朝Pの記事で随分イメージアップしてるっぽいな
アドレスがなぜかはれない・・・

>>164
いつまでも
やってやんよ
でPの信者じゃねーけど
もうがまんできねーぞ
そーとー頭にきたからな
でもちょっとループしすぎな感じはし
ないでもないな
かめレスだけど、どうしても言わずにはいれなかったんだ、ゆるせよ
な？

>>202
> やっていいこと悪いことと言うけど、そもそも猥歌や過激な言葉が出てくる歌も
> 別に法律で作ることが禁止されてるわけでもないし、本来なら音楽活動としては
> 許されることだからねえ。
> ただ、ボーカロイドは企業側がその規約に公序良俗に反してる歌はダメですよ
> って言ってるだけだから、結局はクリプトン次第なのよね。

その通り。
だから自由に過激な表現したいなら、自分の声でやれってことになる。
デPの声が駄目だと言うなら支持者の中から声の良い人を選べばいい。

>>208
そんなことしたらデPの詩の世界観が成立しないようになっちゃわないか？
ボーカロイドに中田氏するから意味がある世界観だと。

>>208
その意見も聞き飽きたし、デPしだいだからここで書かれてもしらねーよ。

それもこれもループｗ

>>203
見てきた。質問者は回答が来たら更に突っ込む気満々にみえるｗ
今さらまわりが叩いて何の意味があるんだと思うけど
決定的な弱点ある奴は叩きやすいから騒ぐ奴も出るんだろうな。

>>203
納豆巻き

>>208
いやならないだろ。そもそも作るのやめてもいいし。いくらでも道はあるんだが。
デPが自由に過激な表現したいのかも不明だし。

>>203
それってつまり著名Ｐの意見に付和雷同してる連中しかはつねぎにはいないってことじゃんｗ
いや、ＳＮＳがそういうものってことかな

>>187
イメージって意味では、声優オタ界隈で、旧アーツ社長の不祥事のおかげで、アーツ所属の声優達を、軒並み枕営業声優とか、
ネット上他でボロカスに叩かれてたみたいだからなぁ。
そんなの、声優としての資質や演技や声質やら、本質的な部分にはカンケーネージャンとかオレなんかは思うんだが。
それが、初音ミクの大ブレイクのおかげで、中の人にも幾ばくか焦点があたり、声優事務所にも焦点があたり、イメージ大回復した
って感じ。　なものだから、そこら辺で、回復したイメージをまた落ちかねない事に、神経質になってるのも有るんかね。
とも思うけど、まあ妄想だな。

今日もギロカクは平和だな

>>209
エロ同人を感動するから公式で認めろ削除は弾圧とか言ってる連中は帰れとしか言い様が無い

>>208
ボカロ使わないとかなりの人間が離れるってのは
本人が一番よく解ってると思うよ。
オリジナル同人音楽ってほとんど不毛の荒野だし

>>209
> ボーカロイドに中田氏するから意味がある世界観だと。

二次創作で好き勝手にやらせろと無茶言ってるんならどうしようもないな。
オリジナルのキャラから作るしかない。
もしくはアクメイクを起用。

>>216
過剰反応はあるだろうな。普通に考えて声をデータベースにされたのも
仕事なんだから、それを理由に声の提供者のイメージが下がるという現象
自体起こるかどうかがかなり微妙だと思う。それで声の提供者たたくというのも変だしな。

>>150
俺的には問題があるからこそデＰは受けてるんだと思うんだよな…

>>215
どこだってその場の空気の反対意見は出にくいものさ…

>>212
なんか朝日の記者が詳しいことは話せないとか意味深なことを言ってた気がするんだが。
この展開によっては壮絶な祭りになりそうな気がする。
実はひろし自体が別の釣り師って展開もありかｗ

まあ、とりあえずいくら議論したって仕方ないんだから
今はクリプトンの対応を静観してようじゃないか。
正直この問題はこれ以上あまりつつかないほうが良いと思う。
公序良俗のことがさらに目立ってくると、今度は同人誌とか
あちらのほうまで飛び火して一気に人が離れる要因になりかねない。

>>212
過去の発言を引っ張ってくるんじゃないかな。
流石にアレを晒し始めたら擁護できる人がいなくなるとは思うが。
あの手の人間を追い詰めて良い結果が生まれたためしがない…。

>>203
SNSはそんなもんでしょ。
文句言いたい人はたいてい黙ってる。

>>213
おｋ、買ってくる。

>>216
確かにアレがなけりゃ、声優ヲタが神経質になることも無かったかもね。

>>219
存在を知ってもらうきっかけとしては良いと思うよ。
作り手と聴き手と、場合によっては歌い手を結びつけるツールとして。

個人的に不可解なのは、ミク曲を通じて知った人の非ミク曲を聴いたりはしないのかなってこと。
その人の曲に一度でも惹かれたなら、ミクがなくても聴けると思うんだけど。
どこまでもミクと一緒でなければならないって言うのは、結局ミクのキャラソンしか興味ないってことなのかな。
そんな人が表現の自由とか主張するのはギャグか何かですかね。

ちなみに朝Pはようつべのコメで本人確認済

>>202
音楽でもわいせつと認定されたら捕まる可能性はゼロじゃないだろう。
もっとも、今は言葉でわいせつ認定されることはまずないと思うが
昔は本の一部が済塗りされて出版されたこともあった。昭和時代の話。
平成に済塗りなしで再出版されている。

>>222
頭でそう思ってても、賛同を得たいがために問題ないと言ってるから
どこか浮いた印象があるんでしょう。

>>227
ミクのキャラソンが大好きな人間が表現の自由を語ってはいけないというのは
どういうギャグかね。

過去ログにあったけど、一旦削除した事にしてうやむやにする説が面白かったな
＞あの歌詞の変わって無さからみて、って気がするくらいなんだが。
＞普通に苦情対策に企業のスタンスとしていったん削除するのに、　でｐにも協力してもらったんじゃね？
　

文句言うたびに気に入らないなら見るなとかコメ消せとか言いだす連中が
デＰの歌がみんなに受け入れられてると言い出したことには驚いたな

>>232
クリにそれぐらいの奇策が打てるぐらいの余裕があれば、安心して
見ていられるんだけどなぁｗ生真面目な人たちだからたぶんねぇなｗ

なーんか、どいつもこいつもデPを過大評価しすぎじゃね？
デPごときが何しようが、業界にはなんも影響なんてねえのに。
結局、デPの存在が極めて大きいこと前提での話ばっかじゃん。
買いかぶり過ぎだろｗ
あいつが何しようが、何もかわらねえよ。

ネタが無いから引きずってるのと
実際大きな騒ぎになってるあたりかな

>>219
だよな･･･デp関係ない話で悪いけど、ジャス登録騒ぎの時から
音楽で金を得る方法には同人もあるとかいうのがたまに出るが
実態を把握してないお花畑な言葉にしか聞こえない

まあ、はつねぎやらVN2やらの影響でちょっと過大視して
るところはあるだろうな。
ぶっちゃけ、VN2に参加してたPがごっそり抜けても
それでボカロが廃れるってことはないだろうね。

>>235
同意だがまあ今ネタないから適当に話ループさせるくらいしかやることがないのよ

ちょっと○×なってやつが総合ランキングに入ってこなきゃデＰなんて別にどうでもいいよ
白のコンテンツをクリプトン怒らすような真似をして黒に変えたくないならゾーニングくらい自分でやってくれ

>>234
その奇策あぶなっかしいだろ、どう見てもｗ
安心して見ていられないのは、あまりに軸足がユーザー寄りというか素人くさいところだ
BLOGのコメント欄公開してるとか、市場が小さくてどうせマニアしか見ない
DTM業界のソフト屋だったから（去年の8月以前は）良かったんだろうけど、
もはや閉じてもいいころだぞｗ

ギロカクたんでも眺めることにする

>>235
持ち上げて、叩き甲斐のある対象にしてから、叩いて落とす方が、
叩いて落とした達成感が強くて、自我を満足させられるのでしょ。

ぶっちゃけ、影響力なんて微々たるもの。
暇つぶしのオモチャに過ぎないんだけどね。

>>235
クリプトンが事実上名指ししたもんだから、なんだかここでは
ほぼ対等の扱いだもんなｗボカロがもっと成熟するならデPは埋もれるでしょう
聖夜とかいい曲だけど、そこまでのもんでもないしな。

つまり、デＰとギロカクたんはスレのアイドルということでおｋ？

修正版の伸び具合見るに影響力は下がってそうだな、少なくとも聞き専には

デP擁護BLOGを書いてる奴とか、便乗のIT系BLOGは、
権利者削除の件とからめて、デPとクリを同等においてる気がする。
というか、デP擁護系の人はデP＞クリの意識で書いてるような気がｗ

影響力がないとかそういう考え方は危険だな。
ネットが発達した今の世の中では誰でも大きな騒動を引き起こしえる可能性がある。
それこそ一人のバイトがゴキブリあげたとかふざけた日記をmixiに書いただけで
大手のフードチェーン店が国民の前で頭を下げないといけなくなるんだから。
この騒動を快く思わない誰かがいつ爆弾をしかけるかもわからない。

権利者削除を人権の侵害とか言い出すような奴がでたら危険かもなｗ

どんどん新曲増えてるしな

いまだにボカラン上位に踏み止まってるような曲（みくみくだのメルトだのうろたん）ならともかく、
たいていの曲は新規客は入ってこないし、飽きた人たちは次の居場所に移動してるんでは

>>245
ギロカクタンはアイドルだけど
デＰはループ燃料　ミクのネギ的な感じかも

デＰとシンＰは自分をプロディースするのも上手いんだと思うよ
実際に儲を操れるかはともかくネットで何かの作者が
作品以外で語っててあそこまで叩かれないのあまり見ない

>>248
そういうのは確立的に考えて必ず現れるもでしょうよ。
それが騒ぎになるのは、その張本人の問題でなくネットという性質の
問題だからそれを騒ぎを起こさないようにっていう方向で考えるのは
無用な自粛ムードを生むだけじゃないかね。

それより騒ぎが起こった際の対処法をどうするかだと思う。

>>250
男女を皮切りにボカロ外に移動してる気が物凄くします

>>231
問題をすり替えて何をしたいんだろうね。
ミク曲が好きなことと、非ミク曲を評価できることは別の問題。

>>249
小さな人権の侵害ではあるがな。

針を棒のように言うプロの方には、聞かせたくない事例だ。
その意味でも、あまり騒ぎ立てるのは好ましくないと思うぜ。

>>251
黒Pにせめてあの1/100でも図太さがあれば…
つーか一番好きなPが去っても(残念だけどZoomeには来ないと思う)
ボカロ見るの辞める気が更々ない俺は立派なミク廃

>>255
本気で目をつけられたらデPですら餌でしかないからな。オソロシス

>>254
自爆ギャグですか。

納豆巻き無くて涙目w
代わりにピザポテト買ってきた

>>254
ほほう…。まずミクの曲にこだわる人間がほかの非ミク曲を評価できない
と判断する理由。次に非ミク曲を評価できない人間は表現の自由を語るなという
理由はなんだね。

>>256
俺も黒P大好きだったから、もっとニコニコで見たかったなぁ…
どう考えても応援してくれてる人の方が圧倒的だったのに。

>>260
> まずミクの曲にこだわる人間がほかの非ミク曲を評価できない

そんなことは言っていないが。
曲解してまで話を逸らしたいならもうやめときますわ。

>>256
図太い奴ほど、ニコニコでは話題を集めるのではないだろうか。

>>262
さすがにおまえさんの言っていることは
さっきから暴論だと思うよ

>>262
話をそらすなよーｗここはギロカク文句があればいくらでも
いってくれればよろしい。とういかここで文句言わずして
どこで言うというのかｗ

>>249
「表現の自由の侵害だ！」ってのは人権侵害の主張にもなるねｗ
今のところあっち方面の人が言ってるんじゃないみたいだけど。

キャラソンだからアウト判定が出た
↓
じゃあ、デPがキャラソン以外のエロソング作ってたら消されなかったんじゃ？
↓
キャラソンじゃないエロソングなんか誰も聴かないし伸びないので黙認される可能性濃厚

ってことじゃね？

結局「VOCALOID初音ミク」のキャラソンでエロだからデPはわざわざ作ったし、
みんなもわざわざ聴くわけであって、要するにあれ同人作品なんだよ
ミク絵を使わないとか、歌詞から「ボーカロイド」を外すって選択肢は
絶対にあり得ないわけじゃん

>>262
>個人的に不可解なのは、ミク曲を通じて知った人の非ミク曲を聴いたりはしないのかなってこと。
>その人の曲に一度でも惹かれたなら、ミクがなくても聴けると思うんだけど。
>どこまでもミクと一緒でなければならないって言うのは、結局ミクのキャラソンしか興味ないってことなのかな。

この三行が「かなってこと」「思うんだけど」「なのかな」と、憶測と主観で構成されているのに

>そんな人が表現の自由とか主張するのはギャグか何かですかね。

なんて、上三行の事柄を前提に物を言うから突っ掛かられるんじゃないかな。
もうちょっと自分の中で咀嚼してから文章にしたほうがいいよ。

キャラソンじゃないエロソングってどんなの？
某国家みたいのか？

伸びるか伸びないかの問題なのか？クリプトンは何をしたいんだよ。

>>269
それは「エロソング」じゃなくて「エロゲソング」だろw

いやね、自分の自由というのは「他人の自由」とのせめぎ合いなんだよ

どこでもタバコを吸う自由と、煙を吸いたくない自由は両立しない
別に違法じゃないけど、嫌煙派のほうが強ければ愛煙家は
その職場なりレストランにおいてタバコを吸う自由を阻害されるわけ
（もちろん「タバコをレストランで吸っちゃダメ法なんて法律はない）

キャラソンでエロをやるってことは、キャラの権利元の権利を侵害することになるし、
どうしたって「自由」というものはどっちが押し通せるかの権力争いでしかないのだよ

有名だけどこれオススメ
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/sinwa.html

すじ公国国歌　おちんちんランド国歌　の事です＾＾；

>>270
エロ枕の時もそうだけど、
クリの判定基準って合わせ技一本なんだよ。
目立たない・キャラを使ってない状態だと
アウトになる可能性は低いと思うよ。

>>270
ユーザーに空気読んでほしいんじゃない？

規約違反のものをほとんど黙認してるのは、
いちいち目くじら立てても良いことないと考えてるからだろ

>>269
そこでサザンですよ
ギロカクたんの大好物のループを始めるかね？

サザンとデPを同じ高さに置くのは、クリとデPを同じ高さにおくのより無理がある気がｗｗ

>>267
でもデPがボカロ関係ないちょっと卑猥オリジナルCD
出したら買っちゃうと思うんだ
金太とか大好きだしね、俺

初恋の人に歌わせられる曲かどうかを公序良俗の判断材料にしてはどうか

それってどんな歌でも楽勝な気がするｗ

>>272
字が細かい！and長い！
｢最も美味しいカフェオレとは何か｣まで読んだ。

>>278
作らないんじゃないか？
修正において「ミクじゃなくする」という手段を取らなかったわけだし、
ニーズも低いだろ、たぶん

というか金太とデPの曲は全然方向性違うｗ　完璧ネタソングじゃんｗ

>>274-275
そういう運用ってすごく危ないとおもうんだけど。ライセンスを盾にしてるんだったら。
しかも、削除という行動に出ている以上、もう空気とかの問題ですまされないと思うんだが。

>>279
初恋の人にシュークリームとか唄われたらもうボッキンキンだな

>>272
そういうことなんだよな
ブログ書いてるやつも一方向からしか見てないやつ多すぎ
自由を守るんだ！って言うのがかっこいいとでも思ってるのかね

>>283
そうｗだからドジッ子だと。
黙認は黙認って言っちゃったら黙認じゃねぇぇと突っ込まずにはいられない。

ところで　牛乳飲め!! と　木枯らしの朝　はキャラソンじゃないよね

>>283
どう危なくてどう済まないのかを書けば無限に続くギロカクループの輪に加われるぜ

>>283
そこはこれからだよ。
今までにない事例を手探りで進めてるんだから。
危なげではあるが、決してユーザーの敵に立とうというわけではないので、今は見守ってやろうじゃないか。

デPとしてはクリとかボカロがどうなろうとも、自分の名前が売れりゃいいのだと理解してる。
名前売って何ぼだし、あの商売は。

>>287
どっちも微妙なとこだｗ
その2曲については、ミク絵使ってなければそれで通せたかもしれんｗ

牛乳のミク絵はかわいいよなｗ

>>287
貧乳でシマパンだからキャラソンだろ。

>>285
15の夏に盗んだバイクで走り出したりしたくなった感じでは

あぁそうか絵の問題か
まぁ連続してあげてるしなｗ

>>282
最近のは似たようなもんだ
しまパン連呼とか

>>293
貧乳歌っただけキャラソンは厳しいような
しまも公式で見えてるわけじゃないし
それにボカロのキャラ（ソフト的な）と関係薄くないか

貧乳でしまぱんならミクなのかｗ

しまぱんで貧乳ならミクってところは、裏のパンツ組織から突込みが入るところだな

貧乳としまぱんは別の歌だよ

こういうのってパーツの問題でもないからな〜
デPがミクを想定して作ってるのは明らかだし、
リスナーも全員そのつもりで聴いてる、たとえシマパン・貧乳が後付け二次属性だとしてもねｗ
まー、上にも書いたが、ミク絵が付いてなきゃ通ったろうと個人的には思う

が、デPはシリーズ作と称して連続して上げてたのも削除理由に入ってたから「微妙」と書いたんだよ

おっと千早の悪口はそこまでだ

>>189
そうそう。
声オタはキモイ。

いつのまにか中の人＝初音ミクになっている。
あくまでも素材の声を提供したにすぎないのに、
勝手にイメージを押しつけたらかわいそうだ。

俳優、声優はその役だけのイメージがつくのを凄くいやがるのに。

>>293
無茶言い過ぎw
かにっちも貧乳でシマパンだぜ?

>>281
でも読んでみｗ

もうこの辺にしとけばいいと思うんだ
モザイク消しが甘くて回収になったプレイ○ーイみたいな雑誌の
グラビアのスキャン画像を廻し読みしてあーだこーだ言ってる
だけなんじゃないかと思えてきた。

>>304
それを言ったらおわっちまうｗ

>>299
デPがミクを想定して作ってるのは明らかなのは同意だけど
俺は、牛乳飲んだり　ましてや胸が大きくなるイメージないし
あくまで「演じてる」って感じで聞いてたなぁ
ミクが歌ってる時点で全部そんな感じだけどｗ

誤解を与えかねない　かというと同意だけど
それは過大解釈できるし　結論は結局合わせ技なんだよな…

それはそうと本スレで以下略

ああ、本スレのは多分俺も関わってるｗ単発じゃこっちこないでしょ

つか、牛乳って消されたんだっけ？一部の曲は自主削除だったような
あんまよく覚えてないから記憶違いかもわからん

しまった　自分で結論を出すと誰も食いつかない

俺が居ない間にいっつもスレが進むので悔しい。

アイマス人力VOCALOIDの真ロイド見てきたが、情熱と才能が企業製品を越える瞬間って鳥肌立つな

鏡音レン作り直せよ　負けてるぞwww

>>312
今ランクにいる君は僕に似ているは聞いてきたか？
結局はレンも使う人しだいさ

>>312
真ロイドは歴代人力VOCALOIDの中でも最強だと思った
が、オリ曲であれやる根性は普通はないだろ
だったら歌うｗ

>>309
最初に消された時の誤爆巻き込まれ削除のはず
おそらく再うｐ分で生き残ったのが公式セーフ
シュークリーム（削除されなかった）
牛乳（再）、ベジタリアン（再）

ベジタリアン消しようがないし…

>>314
恥ずかしがり屋さんなんだよ、きっと

>>314
カバーだからわかる面もあるしね

>>315
あっ牛乳　再アップされたの消えてなかったんだ…
木枯らしよりはメルトのほうがキャラソンだとおもう

ミクを念頭に置いて聴かれる曲
（逆に言うとミクじゃなかったら受け手にとってずいぶん意味合いが違ってしまう曲）
って意味じゃ木枯らしはキャラソンかなぁ
あのイラストや過去のデP作品に引きずられてるのかもしれんけどね
あとしまパンとかいう余計な予備知識ｗ

メルト＝キャラソン説はさすがに本スレでも聞いたことないｗ
むしろキャラソンじゃないことで一部に叩かれていた時期もあったような

今思ったんだが、黒Pはニコニコに残ってても
農薬餃子の件で自粛して結局辞めちゃった気がする。

細長いミクの抱き枕を作ったらクリは販売させてくれるだろうか・・・？

ところで、「細長いミク」と書いてる人が本スレにもいるが、あの動画のタイトルが「長細いミク」だってわかってるよね?
素で間違えてる人も結構居るんだろうか?

>>318
よくキャラソンじゃないといわれるからメルト出してみた

キャラソンって自分（ミク）のことを歌う曲だと思ってたんだけど
メルト　自分の事歌ってると思うのだけど
つまりなんていうか「アイドルのミク」や「マスター相手のミク」「ロボット的なミク」
がいるように「普通の女の子のミク」がいても良いんじゃないか的な

木枯らしはキャラがイミフすぎてキャライメージ付かない　どうみてもネタソング
てかどんなイメージだかわからない

>>272
まだ途中だけど　バスト占いの歌　って良いよね
正解に近い　はいうけど正解は言わないし

>>320
許可すると面白いけど、普通に考えて無理だろう。

一人称視点の歌は全部キャラソンってこと？
それは世の、あるいは本スレの、あるいはギロカクの、
言ってしまえば一般的なキャラソンの定義とは外れるかなりの独自解釈だと思うｗ

少なくともデPとリスナーの間には「これはVOCALOIDミクがいつでも入れられるようにパンツ脱ぐ歌だ」
という共通認識が成り立ってるわけだろう

メルトは「これはVOCALOIDミクの切ない恋を歌った歌だ」とは
Ryo氏もリスナーも思わんだろうｗ

思うほうがイレギュラーなんで、そういう意味じゃ、まあ汎用的なラブソングだ



メルトを批判してた一部の人の言い分は
「これはミクじゃなくても成り立つじゃん」ということであって、
>>318の冒頭三行にループするわけだ

あーでも

>木枯らしはキャラがイミフすぎてキャライメージ付かない　どうみてもネタソング
>てかどんなイメージだかわからない

ここは同意ｗ
そういう意味じゃ一番セーフっぽい
ナンセンスソングだよね

>>322
メルトはPV作るなら両想いだけど不器用な男女をミクが歌で後押しするようなイメージなんだが。少なくともミク自身の心情を歌った曲というイメージはないなあ

>>326
そんなPVが最近あったなそういえば

＞一人称視点の歌は全部キャラソンってこと？
うん
ラブソングとキャラソンは共存するだろうし…
VOCALOIDミクが歌っても不自然じゃないから…
一般的な考えだとドキドキ百合学園とかはどうなるんだろう

>>326
わたし　って言ってるから＞＜

>>328
まあそうなんだけどね。俺がSF好きなせいなのかミクを普通の女の子扱いする発想がなかったのかも

それだとコンビニもcelluloidもキャラソンってことになるな
「僕」って言ってるしｗ

うろたんだーは三人称視点だがうろたんだーのキャラソンで、
ソワカちゃんは・・・まあソワカちゃんのキャラソンだなｗ

上手く言えないがキャラソンの範囲が広すぎるような気がするんだが。
いや広すぎて困るってこともないんだけどｗ

俺もＳＦ好きだよｗ
眼鏡とか入れ歯とかもサイボーグの一種だよね

キャラソンにも「なりえる」ってことじゃね？
でもそういう曲は普通キャラソンとは呼ばないだけで

まあID:83TQ1Vc60とのすれ違いは修正できないようなので一応最初に言ったことに戻ると、

「ミクでも成り立つ歌」と「ミクだから成り立つ歌」は違うと思うんだよね
VOCALOIDである要素もミクである要素も皆無だからな、
メルトやコンビニあたりの曲は

要は必然性ってことなんだけど

という事は
ドキドキ百合学園とかスマイリーxスマイリー
はキャラソンじゃないのか…
笑顔が素敵なミクはいないorz

>>330
ああそうだ。俺の中ではコンビニとメルトの詞が路線的にすごく近い印象だったな

コンビニについては　俺的解釈だと
＞可愛い新人見つけた
＞ズボンの窓が全開だよ
が不自然

>>335
いや、別にそれは受け手側の自由だろｗ
コンビニを聞いて、「これはコンビニ店員の女の子に恋するミクを歌ったキャラソンだ」
って思うやつがいたって別に構わんのだが、
ただ、ここでは一般論・一般的な定義を語らなきゃ意味がないような・・・

メルトやコンビニは正直ミクじゃなくて歌ってみたの有名人が初出しでも人気出た気がするんだよな。でもみくみく、恋スルあたりはまず間違いなくミクだからこそ人気が出た曲。そのあたりがキャラソンか否かの境界線な気がする

>>339
メルト　ミクが2007年12月07日
男性用が　2007年12月12日だから
まさしくそうだなぁ

>>333
普通について若干気になるｗ

Wikipediaのキャラソンだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%82%B0
つまり皆さん下を言ってるんだな
俺は妄想が激しいからなんか演じてる気になって上を含んでるようだ

木枯らしの歌詞は
内輪ウケ狙ったファンサービスソングだから
あの群れの住人以外には単にわけわからんだけだろうよ

無駄に続けるけど
ifで悪いが
サムネのミクが　ピンクのスカート　お花の髪飾りだったらキャラソンになってた？

ミクを連想させる単語、
電脳、コンピュータ、歌姫、ボーカロイド等がはいってないとキャラソンとはいえないよ。

遅レスだが
>>93
ニコニコラムより

＞USENと関わりの深い、エイベックスの荒木取締役に仲介を頼むことにしたのです。
＞荒木さんのおかげで、USENはGYAO用の回線の一部をニコニコ動画の独自サーバ用に提供することを約束してくれました。
＞
＞（中略）
＞
＞その中でもニコニコ動画にとっての最大の恩人は、ネットの世界ではとかく敵視されたり、
＞悪口をいわれたりする側にいたりするかもしれません。

のまねこ騒動で色々叩かれたエイベックス・ネットワークス社長の荒木隆司（かつドワンゴ取締役）のお陰で
ニコニコが独自サーバを持てたってこともあるわけだし、この辺のことを指しているんじゃないかなと。

ちなみに、2chだって電通の子会社（電通バズリサーチ）にログ情報を売って収益を得ているしね。

世の中は2chで言われるような「絶対的な悪」なんて滅多に存在しなくて、もっと複雑なものだよ、と皮肉を込めて言ってるんだと思う。

スレ違いかもだけど、二次元のアイドルって脆いものだと思うんだ
逆にその脆さは人を惹きつける魅力にもなるし、反感を買う要素でもある
そして第三者の好奇心を刺激し、秘密を解明しようとする者が現れる
彼らは幻想の秘密を暴いて仕組みを明るみに晒しだす

この時点で二次元のアイドルは半分の存在になる。失われた分は皆が一生懸命補って
偶像はやっと元の姿を取り戻す。でも、この完全な姿を維持する為には失われた半分を
補い続ければいけない。疲れたとき、それぞれが残りの半分からひと欠片ずつ持って離れていく
あとには残骸が残される。

>>345
[残魂エンド摂氏零度]聞きながら読んでるもんだから

「繋がるときは一瞬 消失は徐々に」っていう詩が妙に沁みたな。

>>345
3次元のアイドルにくらべれば、2次元アイドルは脆くないよ。
出来ちゃった結婚とか、スキャンダルには無縁だし。

忘れない限り、消えない。

流れ早いなー。
今北産業

失言もないしなｗ羊水が腐るとか

ハッキリ言って神にもなれるよな…デPは人にしたいみたいだがw

うお、今過去ログ見てきた（まだ読んでる途中）ら俺が見てない間に
ヒロの電波文が上がってもう収束してたのかｗ
曲をつける暇すらなかったな

>>343
って事はやっぱり牛乳とケルトはキャラソンじゃなかったんだな
あと百合の方も

>>352
だからクリプトンはデPに謝罪しなければならないと思うんだ

>>345
ミクの場合、その”ミクファンが望まない認識は普及しない”という要素があるので
脆さを感じさせるのとは裏腹に強靭なアイドル要素があると思う
下手にミクに公式設定とか作られたらヤバイかもしれんが（アニメ化など）
ミクにとって最も痛手となるのは”歌が歌えない、持ち歌がネットで消える”事なんじゃないかと、、、

でもＯＳたんブームもたった一人の男にぶっ潰されたんだよね

デｐでキャラソンなのはアレの1、3、5、8とクリスマスのやつかな

キャラソンの定義の話か。

「そのキャラクターが歌うイメージ」で作られている歌は全部そうなんじゃないの？
らきすたの寝逃げとか、Perfumeっぽい曲調はつかさのイメージじゃないけど、
歌詞はなんとなくそれっぽいようなそうでもないような感じだし。

キャラクターについて歌った曲なのか、キャラクターが歌った曲なのか
はまだ、なんだか合意が得られてない感じがあるなぁ。

キャラソンか否かは、キャラが無くても単体で曲として成立するか否か。
だと思う。

ぎろかくマーチ見事に１位だぜ！

http://www.geocities.jp/vcr_watch/mylist.html

アニソンでも
「アニメのタイトルが歌詞に出てこない曲はアニソンじゃない」
みたいな事言う人がいたような。
その定義だと創聖のアクエリオンってどうなるんだろ

>>359
寝逃げとかは単体で成立すると思うがキャラソンだよな。
キャラを知らないと歌詞の内容がわからないレベルなら、間違いなくキャラソンだが。

ミクのキャラって基本的にな数枚の公式イラストしかない。性格も背景もない。
残りは、誰もが同じミクイメージを持っていると思う幻想かな。

>>360
再生数９とか超タイミングよすぎﾜﾗﾀ

あ、登録してくれた人たちありがとねｗ

>>358
ああ、「キャラクターについて歌った曲」も勿論キャラソンだろう。
昔のアニメは結構主題歌を本職の（アニソン専門も含め）歌手が歌ってる事が多かったし。

すっげーおっさんしかわからんネタだが、飯島真理が歌ったスプーンおばさんの曲はキャラソンだろｗ

純粋な声の音源として扱うか、キャラクター「初音ミクの声」と思うかは
使う人の気持ち一つなんだろうけど、今のところ受け手は「初音ミクの声」
を望んでる人が多いって事なんだろう。

>>362
寝逃げは、つかさに極度のねぼすけってイメージが有るからな。
そして、明確に「このつかさの為に作った曲」として宣言され、キャラと分離不可避のものとして
大々的に売り出されてる訳で…

フォークとSFFの違いみたいなもんだな

>>366
でもほかのらきすたのキャラソンに比べると、キャラクター臭は極力
消されている印象もあるよ。割と誰にでもあるような事だし、つかさを
知らない人でも楽しめるように作ってる印象がある。

でもキャラソン。うーん。

夜逃げでリセットにすればキャラソンじゃなくなるという説

>>364
ああ、マクロスの人か。ってwiki見てきたら
スプーンおばさんの歌は「アーティストとしての自覚を持って収録した作品ではない」
ってなんだそれはｗ

夜逃げだと、借金取りにでも追われてるのかwって感じだな。

>>368
作曲者の意志と言うか、どういう経緯を経て作られたか？みたいなものも重要っしょ。
つかさをイメージして作った曲で、明確にキャラソン曲として売り出されてるからな。
その時点で分離不可避。

分離不可避じゃなくて分離不可だ。スマン。

>>370
飯島真理だからそんな事言うのも不思議じゃないな。

>>356
でも例えばクリスマスのやつなんかは、実体のあるアンドロイド、というような歌詞で
実体の無いコンピュータ内の存在であるボーカロイドとは違うニュアンスを持ってる気がする。
普通のＳＦソングとして聞けるんじゃないかな、と思うんだが、
アレはオフィシャルの立ち絵をそのまま使ってるのでその方面でアウトなのか？ｗ

>>374
デP自体がその辺りの楽曲を、ミクを想定した一連のキャラソンとしてリリースしてる以上
「単体で歌詞がどうこうだからギリギリセーフなんじゃね？」ってのは効かないんじゃないの？
絵もそういう意味でミクを使ってる訳だし。

例えばデPがミクのキャラソンじゃない物を想定してるなら、最初からイラストも使わないし
別の物を連想する歌詞だろうし、連続リリースも無いだろうと思う。

キャラソンじゃないとか楽器とか叫んでる連中は「余計な枷は要らない」という意識があるんだろうが
だったら枷を増やすような活動をすんなよと言いたい

ギロカクたんギロカクたん
きのう一日スレ見なかったんだけど
なにか進展あったかな？

てえか使用許諾の規約違反、ていうのを舐めてるよな。
1本のソフトを何台ものPCにインスコして見れ。
「1台残して他のアンインスコすればいいですよ」なんて優しい事いってくれる
メーカが存在するか？普通、いきなり損害賠償請求だろ。
クリプトンも「規約違反でミクのイメージが毀損された」って訴訟起こしても、
何の不思議も無いんだが。

＞「1台残して他のアンインスコすればいいですよ」

いやこれは普通だと思う
栗は「同時に1台でしか使わないなら複数インスコしていいですよ」
と言っていたはず

「公序良俗」は声優のイメージを守るためってのはちょっと納得できない部分。
その場合は「声優のイメージを毀損するような作品は認めません」と書くべき。

公序良俗を基準に考えるなら「大衆が見てその作品そのものが視聴者にとって有害かどうか」が問題。
かなり判断は緩い。

「公序良俗に反する作品⊃声優のイメージを毀損するような作品」
という論理は成り立つが、逆は成り立たない。
極端な例を上げると、池田大作マンセーの歌や金正日賛美の歌や尊師マーチは公序良俗に反しないが、
明らかに声優のイメージを毀損する。

今回のヒロの謝罪文めいた怪文書をミクにラップで歌わせても、公序良俗には反しないが（文章の権利はさておき）、
声優のイメージを毀損するとクリプトンが判断する可能性も無くは無い。

「声優のイメージを毀損するような作品は認めません」とだけ書けば、公序良俗も勿論含まれるわけで、
こののフレーズだけで十分だったろうにと思う。

もうちょっと広げるなら「声優・及びキャラクターのイメージを毀損するような作品は（表現手段によらず）認めません」か。

例えばミクそのものには普通に歌わせて、バックトラックが喘ぎまくりのサンプリングボイスで構成された作品も、
同様にミクのイメージを毀損し得るわけだしね。

なんていうかな。
ソフトだろとかタダの音源だろとか言ってる時点で
ああ、この人たちには音に意味はないと思ってるんだろうな、っておもた。
音に興味ない音源に音楽云々言えるのかとか、思ってみたりするのだが。
ましてや、ボカロに関して言えば、実際の人間の声だ。
それは、権利云々の話ではないんだ。
本来なら、そこにないものを使ってるんだ。
もし素材の元音源を持ってきたとして、今使おうとしてる様に使えるのなら問題ないかもしれないが、
そうでないとしたら、それは、権利とか利用規約とか言う以前の問題だと思うんだが。

既出議論でしたらごめん。

>>380
そんなことをしたら楽曲の作成に大きな支障をきたすでしょ
声の提供者を守りかつ使い手に可能な限りの自由を提供し悪意のある人物だけ網に掛けられるように
裁判で不利になるような文言をあえて盛り込んであるんだよ

　 　　　　 ／/　
　 　　　／</　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜今ココ → ∞
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

>>377
ヒロがはつねぎ内で謝罪文を掲載、今のところは平穏

>>380
言ってることは理解で斬るけど、

＞池田大作マンセーの歌や金正日賛美の歌や尊師マーチは公序良俗に反しないが、

これはたとえが悪いよ。それらは公序良俗に反すると思うぞｗ
（内部で作ってる歌は知らんが、そういう歌を普通のアーティストが作って出したら発禁になるだろｗ）

>>385
発禁になるかどうかはともかく、
まともに扱ってもらえないだろうことは想像できるな。

今日もこのスレは平和だなｗｗ

>>380
＞「公序良俗に反する作品⊃声優のイメージを毀損するような作品」

＞「声優のイメージを毀損するような作品は認めません」とだけ書けば、公序良俗も勿論含まれるわけで、
＞こののフレーズだけで十分だったろうにと思う。

歌手に「これ歌って」と言って承諾するか拒否するかは自分で決めるように、
ミクの場合はクリプトンが決めるんだろ。

>>378
このたとえはおかしい。
一人のユーザーが使うのならば、複数のPCにインスコをOKにしているソフトが多数あるのをしらないのか。

>>384
謝罪文の概要だけで良いのでお願いします。

>>391
http://www.imgup.org/iup550353.jpg

>>388
記号逆に書いちゃったゴメンネ
ﾃﾍｯ☆

>>392
サンクス！
意外に真面目そうな人だな、だからこそなのかもしれないが。


彼には今後「贖罪P」として活動してもらおうw

シュリンクラップ契約
http://e-words.jp/w/E382B7E383A5E383AAE383B3E382AFE383A9E38383E38397E5A591E7B484.html
>>　この方式は、伝統的な契約締結方法と違って、利用者が条件に同意したことが開発者に対して
>>明示的に示されないため、法的な有効性について疑問視する声があがっている。日本では法律に
>>は規定がなく判例もないため、グレーゾーンと言われている。アメリカでは、2000年にワシン
>>トン州最高裁がシュリンクラップ契約は有効とした判決を下しているが、連邦法の規定や連邦裁
>>判決などはない。

シュリンクラップ契約より著作権法の著作人格権違反のほうが確実。

>>394
マジメってｗｗｗ
そういう甘い読解力だと大変な目にあうぜ。

「悪いことしけどおれを許してくれ。おれにも都合があってさ、都合が何かって？　詳しくいえないけど家庭の都合な」

これだけだぜ、謝罪文とやらの内容は。

>>395
よくわからんがミクってシュリンクラップなんて採用してないじゃない。
その項目を読む限り、著作権に上乗せして独占的使用権のようなコントロールを
契約書を交わさずに指定するためのシステムみたいだけど。
この場合ライセンスだからもともと著作権の話じゃないんのん。
http://e-words.jp/w/E383A9E382A4E382BBE383B3E382B9.html

>>394
自分を守ることには真面目っぽいかもな。
でもね、他人の迷惑を顧みてない上に、本当かどうかわからない話(家庭事情、死のうと思った)で同情を誘おう
とするような人間を「真面目」とは言わんよ。
謝罪文になってないし。

>>395
初音ミクはアクティベーションが必要だろ。
それとも、アクチ解除版でも使ってるのか?w

>>394
真面目ではあるかもね。


……正気ではないかもしれないけどｗ

>>394
アレを一般的な意味での「真面目な人」と捉えるとオッサン心配しちゃうぞ

ギロカクたん好みの全方位攻撃ワラタ！

ギロカク「ここまで全て私の自演」

正直、声のちょっと似てる別人レベルだと思う
ボカロエンジンがもっと進化したらわかんないけど

>394
もしかして、君もあの謝罪風電波文に生暖かいresをした一人では…
本人は何もわかってないし、何も変わってないぞ？
むしろ「死ぬ死ぬ詐欺」で煙に巻こうとしてるのだが

>>397
あぁ、スマン、シュリンクラップじゃなくてライセンス契約だったな。
確か、契約の有効性では同じ問題（どこまでが有効かみたいな）を抱えてたと思ってたんだが…。

俺が寝ている間にヒロがハツネギに現れていたとは・・・
文章読んでみたけど結局こいつはただ他人に構って欲しいだけか

ギロカク「典型的なナルシスト。問題ない」

>>405
一方的な通告がどこまで「契約」として有効か、という奴で、
判例はいまのところほとんどないはず。
(アクティベーションの法的有効性とかも含めて)
中立な立場からの法的解説は...暇があったら探してみる。

>>408
それはアクティベーション(他インストールの際のYESとか)が、正規のライセンス契約に
あたるかどうか？ってこと。げっ、アクチってそんなにいい加減なしろものだったのか。

ただ常識的に考えると、認められる方向に行きそうだけど。

>>408を前提に>>395を考えると
つまりはソフトウェアの利用に法手な制限を課す場合、アクチ等のライセンスの
話よりも、そもそもライセンスでも譲渡されていない(できない？)
著作人格権等で話をしたほうが確実であるという事が言いたいのかや。

そうなると、デPはVOCALOIDを改変したわけではないから、ミクの著作権を持つ
クリプトンにその権限はあってもYAMAHAにあるかどうかは微妙になるか？
もっとも名誉声望保持権の話になると同じだけど、こっちは認められるか
どうかが微妙か。

>>410
そう、更に「公序良俗」になるのか？みたいな部分も含めて、通るかも知れないけど、通らないかも知れない。
しかし、著作人格権だと一発。

具体的に藤田咲嬢に被害が及ぶようなことがあった場合に、
栗が当事者として、損害賠償の被告側に非があったことの
傍証として示すために例のライセンスが存在する、とかそういう風に
考えたほうが良いのではないかと。

個人を守るための権利としては、最近確立された「パブリシティ権」と
いう権利にあたるのではないかと思う。
ただ、今のところ判例としては「実在する人物の氏名と肖像」についての
ものがあるのみで、架空の設定(初音ミク)や、音声合成の素材の
提供者(藤田咲嬢)として適用できるものかどうかは不明。

参考までに、過去、「キャラを守るため」に争われた判例としては、
どぎまぎイマジネーション裁判てのがある。著作権侵害を盾に
したわけだけど。

ミクの中の人を論じるのってそんなに重要か？
ループより中の人論がウザいんですが

問題の項目は、>>4にあるように、ミクのキャラクター性とは無関係なんだよな
ライブラリの規約はエンジンの規約に沿う形で作られてる
つまりキャラクター性皆無のLEONやLOLAみたいなVOCALOIDを今後どこかが作っても、
結局あの規約自体は付いてくる

>>413
中の人論をまとめてみた。

今まで音声合成というジャンルが無かったから製品の問題がどの程度中の人に飛び火するのか未知数

>>411
> しかし、著作人格権だと一発。

悪いんだが具体的に

・誰の
・どの著作物の
・著作者人格権のどの権利を
・誰が
・どのように

侵害することになるのかはっきりさせてくれませんかね？

>>416
だな。
ただ単に著作者人格権言いたいだけかと思っちゃうよね。
きっと反証できないほど強力に理論武装しているに違いない。
ギロカク民をあっと驚かし、ぐうの音も出させないような完璧なまでに構築された理論が。

>>387
議論しててもスレ的に平和
してなくても世間的に平和
埋め立てされない限りずっと平和だなｗ

>>382
デｐは悪意ある人と判断されちゃったのか。それも残念な話だな

>>343
ハジメテノオトは単語的には入って無いしキャラソンではないな

>>419
>>382は推測に過ぎないから、栗がそのような判断を下した確証はどこにもないよ。
その辺ごっちゃにしてると混乱する人が増えそうだ。

>>413
同意。
だから声優オタが暴れてるとか言われちゃうんだろうな。

>>419
法律的な「悪意」は「悪い事をする」という意味でないからちょっと注意。
法律的に間違ってることやおかしい事を「分かった上でそれする」位の意味。
相手に害を与えようとか騙そうとかの意志は関係ない。

>>420
厳密な定義を欲してるようだが、どうしてそう単語レベルに持っていくかなｗ

まあ、ハジメテノオトもミク絵がなかったら、一応別の解釈もできる曲だとは思うよ、
木枯らしや牛乳と同様にな

でも初音＝ハジメテノオトと引っ掛けて、歌詞の内容がすべてミクを連想させる内容になってる
VOCALOIDを知ってる人ならVOCALOIDのことを歌った歌だと思うんじゃない？
ましてやミク絵が付いてミクに歌わせてるんだからさ

>初めての音はなんでしたか？　あなたの初めての音は......
>私にとっては　これがそう　だから　今　うれしくて

>私は言葉って　言えない　だから　こうしてうたっています

>やがて　日が過ぎ　年が過ぎ　世界が色あせても
>あなたがくれる　灯りさえあれば　いつでも　私はうたうから

>空の色も　風のにおいも　海の深さも　あなたの声も
>私は知らない　だけど歌を　歌を歌う　ただ声をあげて


>やがて日が過ぎ　年が過ぎ　古い荷物もふえて
>あなたが変わっても　失くしたくないものは　私にあずけてね

>時の流れも　傷の痛みも　愛の深さも　あなたの声も
>私は知らない　だけど歌は　歌はうたえるわ　だから聞いて

>初めての音になれましたか？あなたの初めての音に
>世界のどこでも私はうたう　それぞれのハジメテノオトを.

中の人に思い入れはないけど製品の特性として中の人の意志によらず人格は保護されとかなきゃならないのはわかる

>>416
普通に考えると、えーと初音ミクのキャラクタの著作権をクリプトンが持ってんのか？
図柄はKEI氏のようなきもするがクリプトンが持ってるとしてー、

クリプトンの
初音ミクというキャラクターの(ここらへんがよくわからん。キャラ設定という文書になるのか？)
同一性保持権を
デPが
清純な未成年アイドルという設定のキャラクターを
見た目上そのキャラとしか思えない図柄と共に、そのキャラが性的な行為に積極的である
という歌詞を載せて、不特定多数に閲覧できる状態にした。
という形で著作者の意図に反して侵害した。

ーということになるのかな。書いててかなり苦しいな、と思わなくもないな。
特にデPは図柄で侵害したわけじゃなく歌詞というあたりがどう判断されるか
わからない。

それとも>>411はまったく別の考え方なのかな。わかんないけど。
単純に初音ミクの図柄は、許可だしてないんで勝手に使うなってことだろうか。

>>424
単語は>>343>>359辺りで出てたから…

＞ミク絵が付いてミクに歌わせてるんだからさ
で>>342を聞いたんだよ
誰も答えなかったけど

定義なんてできないだろうけど　気になって
一般人の歌の上手いコの歌　とかならキャラソンだと思うんだ
>>371辺りの話だけれど　メルトは
ニコに出た時に　ミク絵が付いてて　ミクが歌ってるんだから
メルトもキャラソンだと思ったんだよ

>>427
その場合作者が、「メルトはミクが歌っているわけじゃありません」
しかし経緯が、「ミクがすごいラブソングを歌っている！」
と分離した場合どうなるんだろうな。んー意外とミクのキャラソン談義って
奥が深いな。作者、ミク、視聴者、と視点によってかなり変わりそうだｗ

/hidden（修正版）かｗ
削除されたのは言い訳分が足りなかったのかもな

>>427
うーん、厳密な線引きは出来ないが、

１．明確なキャラソン（みっくみく、私の時間、恋スルVOC@LOIIDなど）
２．作者は完全にミクを想定してるだろうけど、一応別解釈もできる曲（Packaged、ハジメテノオト）
３．もはやミクとかまったく無関係な歌詞（ハト、コンビニ、桜の季節）

乱暴な括りではある。２でもハジメテノオトは１寄りだし。

んで、メルトやサイハテなんかは２よりはやっぱ３に近いと思うんだ
サイハテは完璧にミク絵でPV作ってあるからキャラソンと受け取ってる人多いと思うが、
あのミクはメルトにおけるミクと同じで、「ミクが演じている役柄」なのかなーと

んで、牛乳や木枯らしは、デPおよびファンが作り上げた縞パン脱ぎ捨てる貧乳のミク像だし、
１と２の間ぐらいじゃないか？
単語がどうとかいうより、作者とリスナーの間で「これはキャラソン」っていう共通理解があり、
またそれがなければ成り立たないもんだと思うんだよね

逆に言えば単語という条件満たしてても、
作者もリスナーも「これはキャラソンでもなんでもないだろ」って曲もあり得る。

いや、牛乳と木枯らしはやっぱ２かなｗ
歌だけ単体で聴いたら、かつデPのシリーズを聴いてなかったら
キャラソンというより単に意味不明なエロソングだｗ

>>428
たとえば、ミクでオリ曲作ってJASRAC登録したり商業で売る際、
単に歌う音源として使う分にはクリプトンの許諾は要らないけど、
「キャラクター初音ミク」が歌う、という形態を望むなら許諾が要るわけじゃん、規約上は。

んで、Packagedやハジメテノオトは「別にキャラソンじゃないっすよ」で通ると思うんだ
デPなら五線譜は普通に通る、牛乳も木枯らしも金の聖夜もまあ通るだろう

結局最初に戻るが、牛乳と木枯らしが引っかかったのは
シリーズ物・連作と看做されたのと、さらに加えるならやはり絵の問題かなーと

正直かなり微妙判定だが、再うｐ組で消されてなかったことからも

とりあえず「キャラクターの著作権」でゲイツに訊け

>>430
棒化LOIDはどれ？ｗ

まぁとりあえずメルトがキャラソンでも間違いではないようなので安心した
ミクの特長から離れたという意味なのはわかってたけど
ずっとキャラソン期がどうの言われてて気になってたんでね

殿堂入りミクオリジナル曲でキャラソンはどれでそうじゃないのはどれ？

何でそこまでメルトをキャラソンだと思いたいんだｗ
そんなに妄想が爆発してるのかｗ

>>435
間違いつーか、単に「メルトはキャラソンだろ」と言って多くの同意が得られるかどうかだけじゃない？
森羅万象どのように解釈しても受け手の自由なのは当然のことだが、
同意が得られるとは限らないのは当たり前

そもそもある程度コンセンサスが得られてるキャラソンの定義を教えてくれ

>>436
それは聴いた個々人が判断することで、その集合が結論となるので、
1人1人に聞いてもあんまし意味ないんじゃないかｗ
明確にキャラソンってのは聴けば一発でわかるんじゃない？
私の時間あたりがわかりやすいキャラソンの例だ

定義なんか作者次第だろ

「アイスがメルト」はキャラソンっぽいかな

>>441が正解だなｗ
周りが勝手に決めたって、作者が違うといえばそれが絶対だしな。

>>439
そのキャラクターのイメージがどのようにコンセンサス得られてるかによるでしょ

ドラえもんの「ポケットの中に」って歌は、「四次元ポケット」「ねずみが嫌い」みたいな
ワードは一切出てこないけど、ドラえもんを知ってる人が聴けば
歌い手が誰であろうとドラえもんを連想する内容になってる

>>441
だよな、ID:83TQ1Vc60が勝手に決めることじゃないよなぁ、
なんでキャラソンでも間違いないと思いたいんだろう？

>>445
それがコンセンサスが得られているのかどうか疑問だけど
その定義だとメルトはキャラソンじゃないってことだな、初音ミクを連想する内容じゃないし。

ぬぬ、著作権情報センターで

>登場人物等の性格や役割などは著作物の創作においては大きな比重を
占めますが、それ自体は「アイデア」の領域に属するもので「表現」を
保護する著作権の対象にはなり得ないと考えられます。したがって、
過去に創作された著名な小説の主人公のキャラクターを用いて全く新しい
作品を創作したとしても、オリジナルの作品の著作権が及ぶとは
考えにくいことになります。<

という一文が。図柄と違って、アイディアは難しいのね。
どきまぎイマジネーション裁判では

>藤崎詩織は、優等生的で、清純な、さわやかな印象を与える性格付けがされている。
(略)被告は、本件藤崎の図柄を、性行為を行う姿に改変しているというべきであり、
原告の有する、本件藤崎の図柄に係る同一性保持権を侵害している。<

という風に、性的な対象でないときメモを性的なものに改変した、という
判決が出てるけど、上が事実ならその性格うんぬんは関係ないことになるなぁ。
まぁでも下の判決も直接的には図柄の改変って言及してるから、それでもいいのか？

よくわからんがメルトがキャラソンなのは問題なのかｗ
俺は最初キャラソン？と思ったもんだが。コメの反応が一般曲っぽかったので
違うかなと思ったな。ただクリに権利が発生するかどうかって意味では
作者が決めると簡単にいえないような気もするんだが。
たしかミクが歌っているって事になるとクリの許可がいるんだっけか？

>>448
逆になんでメルトがキャラソンでも間違いではないということにしたいのか疑問だったので

朝Pがハジメテノオトの件はいずれ明らかになるっぽいことを言ってたけど
何か動きがあるかもしれないってことなのかな
ヒロが今更謝るとは思えないし
あの曲を純粋に楽しめないような事になったらいやだな

>>446
サムネがミク

それだけ？

>>450
>>392

詫びてたのか、読んだら余計にイラッときたぞｗｗ

ちなみに俺がキャラソン？と思った理由も
サムネがミクｗ

ミクは前髪切ったら伸びないから困るだろ、ｊｋ

それだとミクが出てるだけで歌ってるのは別人の(ミクオリジナルじゃない)PVでもミクのキャラソンということになってしまうが

ウィッグだから無問題

>>452
そうですけどなにかｗ
サムネは重要だと思うけど
ジャケットみたいなものだし
ランキング独占で荒れたのはそのせいだろうし

それにミクだから聞いてもらえるって言うのは
キャラ人気なのでは

>>456
さっきでてたのだと　牛乳を飲んで胸が大きくなったりしますよ

>>457
原曲があればそっち優先だろjk
○○ＯＰを会わせてみた　とか MAD　とかと同じで
キャラソンっぽいだけ

ぬぅ、ここまで会話してたキャラソン談義がなかったことに、
当然いろいろな条件を含めてだけど、絵がミクが楽しそうにメールトって
言ってるように見えたから、あれ？ミクが普通の女の子として生きる
物語かな？とか考えちゃったのよん。
>>ウイッグ説
いや、ボカロは髪の毛伸ばせるという説を出してみる、自在に。

そういや　とかち　はとかち歌うキャラの持ち曲じゃないんだろ
そっちの方が分かりやすいか

魔理沙は大変なものを盗んでいきました　も違うんだったかな

>>459
牛乳飲めもキャラソンじゃないと思うんだけど
ミクAAAカップじゃないし

ミクの一番の共有イメージは歌を歌うボーカロイドであることと、
１６歳女の子って設定の絵姿。
そこにかからなければ、キャラソンとして成り立たないだろ。
聴き手側が、ミクが歌ってるからミクの歌＝キャラソンと思うのは
あるだろうけど、それはもうミク廃レベルw

まあ、キャラソンだと思いたければ思ってていいんじゃね？
どう捉えるかは聴く人それぞれだし
明らかにキャラソンくさい曲を作者が「これはキャラソンではありません！」
って言っても周りは「キャラソンだろどう見ても・・・」って反応するだろうよ

>>462
歌っているのはアリスで魔理沙は盗んでいった奴
、、という意味で？

いらっときたら捨てアカでコメントするといいんじゃないか>>454
あんなので受け入れる方向でハツネギがまとまったら気持ち悪い。

というわけでメルトがキャラソンでも間違いではないようなので安心し（ｒｙ

メルト？
持ち歌ではあるだろうが、キャラソンとは違うと思う。
なんていうかなぁ・・・
サムネがミクって言う理由付けだと・・・
ＣＤのジャケ写とどう違うんだというあらぬ方向に持って行ってみる。

作詞者が「エロ歌じゃありません！」というのと同じようなことか？

>>467
ハツネギ自体嫌いだからどうでもいい

そもそも.>>445の定義もどうかとは思っているのだが
それにしてもせめて曲の内容がそのキャラに限定されてなかったら駄目だろ
じゃないと歌わせたりサムネをミクにするだけで
どんな曲でもミクのキャラソンだと言えてしまう

今日の「サラリーマンのうた」だと注意書きがあってわかりやすいね

サムネがミクだからってのは「ミクがこんな女の子ならいいなあ」
という妄想が湧きやすいってだけだろ。
ミク絵で軍歌歌ってたら「戦うミクもいい」とか勝手に思うだけで、
歌の内容がミクのキャラソンな訳ないじゃんw

>>474
ミクが愛国心に目覚めたのか？とか考えそうな俺の脳は腐ってますか
ミク廃ですか。はい、そうですか。

ぎろかくマーチは、ギロカクたんのイラストがサムネだけどキャラソンじゃないよね。

ギロカクたんも歌ってないしなあ。
しかし彼の定義なら、サムネがギロカクたんだからキャラソンだな。

ハクネルも歌ってないがキャラソンあるしね
俺はスレのテーマソング→マスコットのキャラソンと言えなくも無い程度に

あ、ちなみにギロカクたん大図解、4コマ、映画ポスター風は全部中の人同じなので次スレでまとめヨロ。

そんな事より、さっき某Pのミクの曲を聴きに行ったらほとんど人間が歌っててイラっときた
なんか釣られた気分だ

山本似之Pか？

最近ミク系も歌ってみた多くなってきたし、キャラソンかどうかの線引きは必要かもね

>>481
それはむしろその人の歌を聞きにいってるから問題ない

>>480
シグナルＰか？

人間が歌ってるのが嫌なんじゃなくてミクの名前で釣っておいて
身内に歌わせてましたってのが嫌なんだよ

遺作か

いくらギロカクだからって単なる愚痴を垂れ流されても困る

>485
そんな君に、IEの裏技を密かに教えよう

つ[戻る]

いや、実際書き方が悪いからミクが歌ってると思ってるようなコメとかちらほらあったしさ・・・

で、お前は何がしたいんだよ

？

ああ、そういうの見たことあるな。
同人でボーカルやってる人の

歌手ミクの歌う歌だから聞くって人、増えたんだなぁ。
歌手ミクを媒介にしつつ、歌作りしている人の歌として聴きたいと思ってる人は
少数派になってしまったんだろうか。

ここは所詮ミク廃が集う場所だろ
世間一般と同じに見るな

>>493
もともとそんな人間はごく少数だと思うけど。
ミクじゃなかったら、アマチュアがつくった曲なんか
ほとんど見向きもされないだろうよ。

ミクによって音楽文化が広がるとか言われて炊けど
ミクが歌ってないとぼくたん絶対に聞きたくないんでしゅーて奴ばっかは逆に音楽の幅狭めてるよな

>>493
言ってることは結局同じことのような気がするが。
まぁ、送り手受け手の立場もあるとは思うが、
言いたいことは、初音ミクを媒体にしたワンメークの歌合戦ということだろうか。
まぁ、分からんでもないが、外野から見ればどっちも大して差はない。
俺は、どっちでも見てるからそれはそれで面白いなと思ってるよ。

人間に逆襲させてみたの人たちみたいにちゃんと分けてるのは良いよ
新曲出して初音って曲のタイトルの頭につけてるのに、聞いてみたらミクはコーラスだけだったってなったら
ズコーってなるだろ

Youtube板に新たなギロカクがｗ

【ニコニコ】歌い手上手さ 議論隔離スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201859915/

って貼ってみたかっただけなんだ　済まない

>>496
ニコニコではボカロしか聴かないだけで他の音楽もよく聴くぞ
人が歌うとなるとかなりハードル上げてしまうから歌ってみたとかはほとんど聴く気になれない

>>498
ミクを使ってないなら釣りかと思うが
使ってるなら問題ないだろう

秦野Pがmuzieで公開してるオリ曲のDL数見ればわかる。
デPファンでデPの本業のほうの音楽にも興味を持った人間が
どれだけいることやら。

プロを目指す人にはあまり向いていないね。
良くも悪くも、ミクの影響力は大きすぎる。

>>503
ミクというより舞台でもあるニコニコの影響と思うが
気軽に賞賛とか出来る反面
ほぼ匿名なので手軽に文句も書ける
ニコニコを回避すればそんなに影響は出ないのかもしれない　注目されるかどうかはおいといて

>>503
VOCALOIDプロになれば良いんじゃない?
この分野がこれから大きくなっていく可能性は捨てきれないよ。
今はアプリケーションだが、その内専用筐体が…!!
ロボット産業の発展を考えても、生身の人間相手に曲作るよりずっといいかもよ。

着メロ屋みたいなスキマ臭がするな

デPがゲーム音楽系の人と聴いて妙に納得した。
いや、曲は相変わらず凄いんだけど、インストで聴ける完成された曲に、歌が乗っかってる感じがして…。

>>493
キャラクターが先か作り手が先か、どっちも無きゃ成り立たないし
ボカロは作り手を全面に押し立てるけど同時に作り手の表現力を制限させたりもする
どっちが優先かなんて振り子の針次第で答えは出ないと思うよ
つか著名Ｐ一強は嫌だから適度に新しい人が生まれてくる程度にキャラ要素が優勢なくらいがちょうどいい

>>507
なるほど、なんか納得した

>505
AIBOの発展を知ってて書いてるのか?

>>496
別に他人に強要しなきゃいいだろ
その層がミク聞き始めるだけで　音楽聞く人口増えるわけだし

muzieでは秦野pの曲はDLされているほうだと思うが
すべて3桁超えた数DLされてるし

ギロカクたんって

元ネタ　　→　　俺ら（及びここのスレそのもの）
デザイン　→　　ギロンのパロディ
歌声　　　→　　ギロカクたんは無口なのでミクが代わりに歌ってる

って解釈でOK?

幅なんて測る方法が無いのに
適当に言ってるだけだわな

>>513
OK

>>513
聴き手の自由　好きにするがいい

ギロカクたんが無口って何の冗談だよ
この板で二番目に勢いのあるスレのクセにｗ

勢い見てきたら本当に2番目で吹いたｗ
アイマス本スレとニコ動本スレが続いてるな

ボカロ本スレの900は、かなり暇なほうなんだけどね

>>517
ギロカクたんって掲示板ディベート術が上手くてタイピングが早いだけじゃないの？
もしかしてじょう舌？

>>517
リアルじゃ無口、しかし、書き込みスピードは速いｗ
嫌いな人は、みんなの人気者で、にこやかな顔をしながら、厄介ごとを事をこっちに持ってくる本スレたん。
って方向で一つヨロ。

オフラインでは無口ってことか、それは妙にリアルでいいな

キャラ設定練らない方がいいんじゃないかなぁ
いやでも、そぉでもないかなぁ

>>517
呼吸をするように２ｃｈに書き込むよ。タイピングスピードはネルに匹敵する
でもケータイは持ってない。友達がいないからな。ぬこは飼ってるのか？

>>517
早川健乙

>>524
細長いぬことギロンちゃんを飼っている

>>524
むしろ呼吸だよ

なんで本スレとギロカク同時にマスコットの話にｗｗ

>>510
> AIBOの発展を知ってて書いてるのか?

Sonyのロボット研究は、研究所内で妙なゴタゴタがあって、
人型(SDRシリーズ)の基本特許をCSLに持ち込んだ人が
独立していたりとかあるので、ちょっと例としてどうかと。

他のロボはそれなりに順調じゃん？

>>528
本スレがギロカクﾀﾝの可愛らしさに嫉妬してんだよ

>>528
ネタがないからだ
無理やりスレを進めなくてもいいのにね…

>無理やりスレを進めなくてもいいのにね…

ギロカクが言えたセリフじゃないな、うん

ループにも　飽きた、寝る　的な人が増え気味じゃないかと思ってるんだよ
最初の頃の勢いが無いし、燃料もないから質も上がらない
話題提供するにもスレの趣旨に沿った内容持ち合わせてない('A`)

俺が言えたことじゃないけど、スレに依存したい人が多いんじゃないの。
同じ趣味の仲間とグダグダ話していたいっていう。俺も実生活が辛くてつい本スレに逃げてしまう

議論っていうか前から気になってるんだけど、結局栗側の着うたの話って停滞してるの？

>>534
そんな時はミクの歌を聴いて癒されれば良いんだよ
ミクは既存のアイドルや歌手と違って純粋な存在だしな

>>535
その手の情報が入ったら本スレか権利問題スレくらいに来ると思うが、
見てないから明確な進展はないと思う

当方、自分で調べてませんのであしからずｗ

CV03も女らしい。がっかり。

ざまあ！

喪女ざまぁｗｗｗ

ざまあ！

ざま

わｐ狂信者でクリプトン擁護派でデｐアンチで
ギロカクたんの口癖は「いまここ→」だと思う俺は
このスレにいていいですか？

帰れ

即答かよｗ

>>543
来るものは拒まず　ただし、スレチは除く
とりあえず自己主張をするからには別意見と戦う覚悟があるんだろうなｗ

>>543
わ
　 ロ
　　　ス

様々な意見が必要ですのでいた方が良いかもしれません

>>537
話が進んでないんだとしたらもったいないなぁ

いろんな意見がいないとただの正義の鉄槌を下す自警団になっちゃうからなｗ
デｐ信者クリアンチ大歓迎だ

キオ氏の3Dモデルを見てついカッとなってやった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2229751

デＰのうざさは異常

>>551
動かすなよwwwwwwww

>>551
凄くて見入ってしまったｗｗｗｗ

>>551
反省しろｗ

>>543
わＰはどっちかというとクリプトンに対しては否定的じゃないか？
抱き枕騒動に関する発言を見るに。
その立場から言うと今回はデＰ寄りのポジションかと思うんだが

>>556
ワPは関係ないだろ

もしかして白なのか？

>>551
こうやって見ると遊星仮面みたいだな。
「戦争をやめろっ！」･･･ってｗ

>>551
おいなんでパンツが白なんだよ！

>>551
クリプってるのか！？

最初見たときは正直微妙と思ったんだが
いいデフォルメだったんだな、すごく自然な動作してやがる

パンツ自重しろｗｗｗｗ

パンツ議論ファイ！

これはヶ楽堂さんに期待するしかない

>>562
キャラは皆が、「いいな」　って思ったモノだけが生残るね
ネル・ハクは支持されてるけど、他のは微妙だしｗ
ついにギロカクたんが第三の勢力として・・・

ギロカクたん大図解ではパンツの色は指定されてないから
無意識に白にしてしまったぜ

ギロカクたんはデザイン良かったと思うよ
多分生き残るだろｗ

最初に出した時の「なにコレ」感
いつの間にかテーマが作られてた
なんか3Ｄになって動いてる

が作者的産業

>>568
可愛いAAの存在もキャラ力には重要だな
ギロカクﾀﾝのAAって良いよね

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

正直、四コマの人のおかげだと思うｗｗｗｗｗ

>>551
斬り殺されてるの、スレ住人ってことでいいのか？ｗ

作者の手を離れて動き出すようになると
暴走するか発展するかの２択なんだよなぁ

今回は後者っぽいが作者的に喜んでるのかな？作者乙

どんなに殺伐としても、ギロカクたんが頬を染めてると思うとあったかい気持ちになれるだろうな

暖めすぎて暴走するなよ

>>572
諸々の信者じゃねーの？

そのうちギロカクたんのエロPVとか出ちゃうのかな？
と、思うと悲しい気持ちになりますw

ギロンの権利者から訴えられたりして

>>578
パンツは黒だ！とかかｗ

本スレに外人さんに敗北した時の曲が聞けるURL貼ったので、
もう一度聞きたい人はいってみて
imeemなので登録いるけど

>>578
ギロンの権利者が栗だったら　ギロカクﾀﾝは派生キャラって言われちゃうんだろうな

むしろギロンたんに中に出してと歌わせるとか・・・

>>582
中の人などいない！

いや、いるだろ

出して〜出して出〜して〜♪
出して〜出して出〜して〜♪
出して〜中を出して〜よ出〜し〜て〜♪

ロン！大三元！

ギロンたんは怪獣だろ
ギロカクたんは歌は歌えない、というか台詞喋ってるイメージが一切ないｗ

デP信者は自重しろ

ギロカクたんは無口なイメージがあるな
挨拶ついでにバッサリやってから照れて頬を赤くするんだろ

ギロンたんは確かに怪獣だなｗｗｗｗ

おまいらが真剣に議論するためにギロカクたん隔離スレを作るべき

ここはいったい？ｗ
http://blog.livedoor.jp/mikumiku_aroha/archives/50080412.html

【ギロカクたんを】VOCALOID議論隔離スレ part19【愛でるスレ】

>>590
そのうち「ギロカクたん議論隔離スレ」ができそうな

くっ、まだギロカクたん画像は検索エンジンでヒットしないな･･･

何故かギロカクたん出ない4コマ漫画「ギロカクたん」その3。

ttp://upp.dip.jp/01/img/4008.jpg

>>595
やっぱり両方飼ってるのかｗｗｗｗ
おまながｗｗｗ

>>595
誰だ？w

>>595
おにゃのこが気になる

>>595
このスレで連載化するのかよｗｗｗｗｗｗｗ

そのうちみくよんみたいに動画まで出るのだろうか…

>>595
相変わらず面白いが、左のねーちゃんは誰だｗ

使命ｗｗｗｗ重すぎて刺さってるｗｗｗ

とりあえず「作画>>425」のペンネームを何にするかギロンしようw

>>599
10くらいたまったら、動画にしようか？
問題はBGMくらいか。

ここで「ギロカクペイント」を誰か

朝目が覚めて
真っ先に思い浮かぶ
スレの事
思い切って本心を言った
「どうしたの？」って聞かれたくて
クリプ擁護論 デPのこきおろし
加速 荒れだすの
削除理由は 運営かよ！

議論 燃えてしまいそう
好きだなんて 絶対にいえない
だけど
議論 意見食い違う
負けるレスなんてしないわ
わたし　だって多数派のほうが・・・好きなの

「ンリスレ」なんてどうだ？
ギロンカクリスレからギロカクを引いて残った

ギロ描きの人じゃ普通すぎる？

ニワンゴが　ウソをついた
土砂降りのレスが降る
書き込み欄に入れたままの
煽り長文　うれしくない
ためいきを　ついた
そんなとき
「しょうがないから（謝罪文）消してやる」なんて
上にいる　きみが笑う
空気に変わる音がした

>>603
おまｗｗｗマジかｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　期待しとく

ギロリーナ

というか>>603の発言により>>425はあと7回四コマを描く事に決定したｗ

フィギュア作ろうかと思ったけど、版権的に無理だな。

なんでギロカクスレでwktkしなきゃいけないんだよw

>595
その四コマ早売りしてる店教えて

>612
ギロカクたんなら版権関係なくね？

ギロンの版権元はどこだっけ

>>607
それだと、ギロ描くたんだなw

ギロよんＰ

>616
ギロカクたんを描く担当。
略してギロ描くた(ry

>>615
大映かな。くわしくはわからない。

動画作るのはいいけど、そもそも10とかいくのかねコレ?w

フキダシ内の女の子は、あれだ、なんか高次元の存在なんだよ。
ペンネームは勝手に付けてくれwww

11次元とか？

>>615
今はガメラ関係は角川。
メリケンでは移譲を認めて無くてパブリックドメインになってる。

ギロP

おまいら詳しいなｗｗｗｗさんくすｗ

>>613
このスレ限定品。

最初は嫌いだったギロカクって略しかたも、キャラが出来てからはなかなか良いと思うようになったわ

ネタ膨らまそうにも栗vsデとヒロしかないこんな世の中じゃ

議論と隔離じゃなくて議論を隔離に読めるからまだ少し違和感残ってるな。
実際そうなのかもしれんがｗ

>>612
実はフィギアも考えた。
ちょうどいい素材がコンビニに並んでるんでw

やっぱりテーマ曲はギロで演奏されてて、
実は意外とラテン系のキャラだったりするんだろうか

>>630
パーカスマニアの俺としては避けられんではないか

打楽器にことごとく穴をあけそうだが

ところでギロカクたんのライバルと目されてる、コレの名前って決まってたっけ？
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69265.jpg

本スレたんとか言ってたような気がするが「カクリーナ」でどうだろうか。
邪魔な物は隔離するキッチリさんで（余計な属性を付けたような…

>>633
決まってないが　そんなに話題になってないし埋もれさせとけばいいんじゃねｗｗｗ

作者ゴメンヨ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

おい、ギロカクのくせにほのぼのし過ぎだぞ！

ループザループの世界に戻るか！！
以下デP↓

だがｽﾙｰしてﾋﾛ↓

ここで颯爽と今週のニコラン↓

何故かika_mo↓

だが断る
ここでデＰ↓

しかしひろしのターン↓

ギロカクたんによる差し戻し↑

こいづかひろしです。
しかし、あの日・・・
P.S.いつかまた別の形で↓

「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」

このあたりか、頻出ワードは？

ここまでの提供はうろたんだーでお送りいたしました

つ「ループ」

「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」も捨てがたい

「○○でFA？」「すっかり○○になったね」的な誘導も決まり文句だな

otomaniaさんを忘れてないかい？

「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」

「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」

あとは乱数使えば１曲できるな

>>651
>「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
ﾜﾛﾀwww

本スレよりコラボが活発なんじゃねーの？ｗｗｗｗ

この流れ…打ち砕くのみ
分の悪い賭けは嫌いじゃない
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader574272.jpg

たぶん不評と思うから叩かれまくってから消すねｗ

「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」

ちょっとまてｗｗｗ>>650
ギロよんまだーはまだ見たことないぞｗｗｗ

>>655
顔ちゃんとしろｗ

ギロカク用語辞典でも作るつもりなのか？ｗ

乱数で歌詞にでもするんじゃね？ｗ

>>651
>>656
単語をランダムで組み合わせたら、あっというまに歌詞ができるな。

体を張った？が15分程度が俺の限界だったか無念　さてとデリートデリート

>>658
ペイントのやっつけ仕事だった　寝る前に猛省する

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2226441
もうすぐ100位に入りそうなフロッギングウマウマを支援貼りして寝る

誤爆しました

議論して殺伐としないとギロカクたんの仕事がなくなって
生活保護を受けて「二匹のペットは贅沢だ。保護をうけたくばどちらか捨てろ」と
究極の選択させられてしまうよ…

ここでたまに名前が挙がっていたニコマスの方を初めて見てみたのだが、
ここのデPループなんて目じゃないほど殺伐としてて芋引いた。

普通に良作を作ってる人まで名指しで叩かれてるし。

何かアレ見たら、デPが叩かれても「あの態度じゃ仕方ないよねー」
くらいにしか思えなくなってきたｗ

>>666
たまたま見たときが悪かったんだよ
いつもはハートフルなんだよ
ほんとだよ

鬼女みたいなもんか？

>>666
ニコマスは本スレもギロカクもいつもは平和で仲良しだよ
たまたま問題児たちが一気に暴れ出したんできっとぱっと見殺伐に見えるだけさ
あとニコマスはP同士でもBLOGで批判し合ったりしてるけど
批判した同士された同士が一緒に企画やったりもして
もともと風通しの良い文化背景があるから
喧嘩の意味合いもちょっと違うんでないか

>>313
亀だが、聞いてきたよ。やはり凄いのはソフトより作る人しだいなんだなと思ったよ

やばいな…ギロカクたん生まれてからちょっとギロカクまったりしてきたんじゃね

ギロカクたんが流行っても初音ミクニュースとかでは取り上げられないのなｗｗ

初音ミクニュースはデP派

隠れキャラならぬ隔離キャラだからな

強権力の名前をもってきて威張るのは自信のなさの現れ

>>669
hiphopのDisに似てるのかも知れんな。
あの人らもよくDisって言葉使うし。

というかニコマスもなんかちょうどトラブル抱えてる時期のようなので
荒れてるんだろうたぶん。

トラブルつーか約一名アレするだけで解決するんだがな

私は人間じゃないから　生理痛もなければ　羊水も腐らない♪

>>666
でもいつのまにかデｐ叩き増えたよな。基本Pは叩かない方針なのかと思ったけどギロカクは違うのかな
本スレではちょこっとP叩きがある度に火消しがすごかった印象なんだけど

叩かれてるのがデPだけ、しかも曲自体よりその行動についてってのはよく自制してるほうだと思うけど。

otomaniaとかika_moとか話題にもならなくなったからな

>>671
ならばKAITOとからんでKAITOニュースにwww

叩きはダメだが批判ならかまわんでしょ。
人格批判はダメだが行動や作品の批判ならかまわんでしょ。
デＰは行動と曲が問題になってるだけと思うんだが。事実誤認があるわけでもないし。

ニコマスのギロカクって、こっくんとか呼ばれてるネトウヨのPが一人で叩かれてるんじゃなかったっけ？

>>683
フェラとかIRC周りのトレンドは去年の秋ぐらいの一時的なブームじゃね？
ちんこう軍団→こっくんの桃月批判＆ゆめみ自演
→以降、きくぢんPやニセ帝国の時代が延々続き、
ゆめみんのツンデレカルタで大炎上、その後しばらく平和が続いたけど
ゆめみん復活でまた大炎上って感じに見てた

あっちのギロカクはたまにしか覗かんので見てない時期多いけど

その人ココにきてるし、
ギロカクたんにも関わってるわけだがｗ

俺はとりあえず結構いい人だと判断した。

>>678
度々上がる批判や苦言をアンチだコメント消せだスルーしろだ作者の勝手だと
一方的に取り合って来なかっただけでしょ
いきなり削除は酷いとか本スレでも受け入れられてたとか言われて吹いたぞ

ラクガキ王国来てたのか、コメに追加してきた。

>>685
「いい人」デハナイヨー
あとアイマスのぎろかくで俺が叩かれてたのにはいくつかのパターンがあって、
・IRCの中で無駄に歯に衣着せず煽るし、自重しないガキキャラ。
・こんなの http://www.nicovideo.jp/watch/sm748516 も作ってるｗ
・お約束ネタ的に。
・なにが恨みか知らないが俺の事執拗に嫌ってる人がいるぽい。
の複合なんだよね。
ちょいとデPと立場似てるかもしんない。ヒット作ないけどｗ

なもんで、あっちのぎろかくには書けなくてちょっと寂しいんだよねｗ

さてスレチなのでさだまさPの動画を貼ってもらおうか。

なるほどなと思った

ちょｗ本人ｗ
だいたいさだまさPのじゃここに誘導されてくる仕組みだろ

まあとりあえずニコマスのほうは外から見てもよくわからんので
よくわからんままにこっちはこっちでループするのが良いだろう

はつねぎの「ひろし」の謝罪文（？）の最後のコメント書いた人、
あれじゃあ非職人の聴き専が全員ダメージ受けてしまうだろうが(ヽ'ω`)

>>687
・噛み付く暴言が多くて、沸点も低く、キレると面倒なキャラだから
・ネタとはいえ、他人相手に荒らし宣言かましたりしたから
でしょｗ

ボカロと違って、他人の動画をキツめに批評しても割とOKな界隈だけど、
さすがに他のPを理不尽な理由で冒涜した、と判断されると一気に叩かれるのは仕方ないって

まあ、後続の幾人かがあまりにも凄すぎたせいで、今はキミはあんまし叩かれてないと思うけどｗ、
当時は痛い発言かましまくった第一号だったからね

なんにしても
アイマスの話はスレ違いなので

話題変わったんだから戻すな　と僕は愚考するわけだ

そしてギロカクたんは途方に暮れる

>690
なんかミサイルが標的に直撃って感じな22だったw
的確すぎて本人木っ端微塵だろうが、周囲の被害も甚大だぞw

的確つーか謝罪文が自己陶酔ならあのコメントも根拠薄弱な妄想だろ。
痛い本文に痛いコメントが付いてどっちもどっちにしかみえん。

>>695
はつねぎ見てないんだが、そんなに的確で鋭かったの？
ギロカクたんの刃とどっちがつおい？

>696
なんでも根拠物証必要じゃないだろ。
電波文からじゅうぶん推測できるわ

ゆめみがかえってきたってまじ？

・お前の発言は嘘だらけだ
・無名のお前がほんのひと時でも「神」になれて楽しかったかい
・元の誰にも相手をされない分相応の身分に戻れ

みたいな内容かなあ・・・

スレ間違えたじゃねえかぎろかく多すぎんぞ

>>699
アイマススレでやれよｗ


全然関係ないけど、スレ自体の略称はひらがなで「ぎろかく」、
ギロカクたんの呼称はカタカナとして使い分けを提唱したいな。どうだろ。

はつねぎのひろし見てきた

火サスの断崖絶壁自白

と思った

どんな言い訳しようが「罪」だﾎﾞｹ

あのトピックで解せないのは、実際に迷惑被った作者でも絵師でも
コラボ作曲者でもない単なる「ファン」が、なんで「赦す」とか言ってるのか、
ってことだなあ。
お前に何を赦す権限があるんだよと思った。

>>698
コメント書いた本人が運営に荒らし認定される可能性があることを示唆してるだろ。
それに電波であればあるほど本人がそう思いこんでる可能性は高いんだがな。

>>704
俺もそれが一番わからない
関係ないじゃんね

たぶん俺の頭が悪いんだと思う。
>705の言いたいことわからんわ。
705が正義でFA

>>704
そういう意味じゃ赦すも納得できないもあんまり書く意味ないと思うんだけどね。
書くなら普通に質問でもしておいて、まだ話してない事実を語らせるようにしないと。
あれだけで騙りをした理由として納得できる人は少ないはずなのに
今叩きが始まるとこれ以上何も出てこなくなる可能性が高いし。

んで、問題の最新コメの話。

>>696
でも俺もあのコメと同じような感想を持ったよ。
それを直接あの場で出すか出さないかの是非はあろうけども。

ああいうふうに変な空気が熟成しちゃってる場所でもひるまずに
キツいコメをする人は俺は割と好きだ。
そういう自分に酔ってる人なのかもしれないが、それも含めて。

俺は自己陶酔そのものは別に否定しないぜ。自己陶酔できなきゃ、
もの作って公開なんてできっこない。
前にデPの件のときにも書いたが、要は「人に許容限度以上の迷惑をかけなきゃ
何だっていい」んじゃないかな。

# だから俺自身そういうスタンスだし。>>691 が言ってることはわからなくもないが、
# そういう理由だから自重しないしなにも悪いと思っていない。

>>704
「騙された被害者だ」って心理の上に謝罪がきたからだろう
それもまた「罪人を寛大に赦してあげる自分はなんて寛大」的な自己陶酔を感じてウゼェ
ヒロがあの場を使って謝罪した真意は「またみんな仲良くしてね」でFAだろうしな

>>708
どんなふいんきでも、さすがにもう出てこないんじゃね？ｗ
肯定コメとか「つらかったねよしよし」的コメであふれてるお花畑になって
戻ってきたりしたら、もうメンヘラの域を超えてるだろう。

俺はひろしをみてG県厨を思い出したよ。そのくらいわけわからん行動だったと思う。

本スレではP叩きはよくないという風潮があるから困る
ボカロナイトのときのデＰとか人間性を疑われるようなドン引きの発言を繰り返してたのに
場を盛り上げようと頑張ったとか言って賞賛してる奴ばっかだしな

>708
これ以上どんな事実が必要なんだよ。
公開質問状でもつきつけるのか?

>>713
着メロ話あたりじゃないの？
でもそれもドワンゴと作者とぴろしの間の問題であって、一般ユーザには関係ない話だな。

はつねぎのコメ22を見てきたがひろしほどじゃないがいてぇな。
ここならスルーするが、リアルで付き合うなら被害者でもないあんたが
なんでそんなに偉そうなの？と追い詰めていびりたいタイプだｗ

スクショとってアップしてくれ。
このスレ住民ははつねぎウォッチャーであることが当然なのか？ｗ

>>715
＞被害者でもないあんたがなんでそんなに偉そうなの？

それを言い出したらここだっておんなじさｗ
頭のゆるい空気に対して何かいわずにおれなかっただけだろ。
そんなに痛い人だとも思わないのは俺が同類だからだな。

馴れ合ってこそSNS

>>713
電波文があれば十分と思うならそれでいいよ。
713が正義でFA。

本スレは、作者(の行動)と作品を切り離さずに評価する風潮があるしな
○○Pだから(問答無用に)ﾏﾝｾｰする、褒める、いきなり良曲扱いする
ってのはどうかと思う

そんな風潮は、作者自身にもマイナスでしかないと思うんだ
良いものは良い、悪いものは悪いとはっきりと批評(批判ではない)してあげたほうが
作品のレベルアップにつながると思うし・・・

>719
だから君はどんな真実を追い求めてんだ。
根拠だとかなんとか、電波に期待しすぎだ

>>716
はいよ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date69400.jpg

>>716
ほい。一応名前は伏せた。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up49278.jpg

ぐわ1秒差とかどんだけｗ

こんなｹｺｰﾝ式見たことねぇw

うお、しかも俺名前ふせてないしｗ

>>720
＞悪いものは悪いと

これは別にいらないと思う。悪かったらスルーのほうがいいんじゃないか。
特に、具体的な改善点が書いてない「悪い」という評価って、まったく何の価値もないものだと思うんだ。
なぜ悪いかわからないなら書くなよと思うｗ

騙った対象が作曲者
騙した相手はエントリ読者・絵師・(+記者？)

という構造だから、>>704は的外れだと思う

>>720
悪い物を悪いという必要が無いのがニコ動
質が悪けりゃ自ずと再生数が減り話題にも上らなくなりコメはズコーで埋まる
ただ本スレは作り手が多いからモチベを下げないようにという心遣いなんだと思うぞ

ヒロはもうちょっと泳がせて、復活してもらって
イロイロしでかしてもらうべきだ！

>>728
なるほど、「だましやがってこのやろう、でも赦す」ってことか。
なんかでもそれって2重にだまされてる人っぽい気がするよｗ

あんまり好きじゃないとは簡単に言えるんだが、
的確に悪いところを指摘するって結構難しいよな。
曲調が同じすぎる。ぐらいは言えるときもあるけど。

>>711
「ひろし」には悪いが、行動も文章も常人ではちとありえなさ過ぎるから
こいつ本当に逝っちゃってるんじゃないか？という疑いを持ってるんだよね。
「謝罪文」にも死のうと思ったとか危ないこと書いてるし。
戻ってきて「謝罪文」と同じような調子の文章がまた出てきたら本物かもしれん。
だから戻ってこない方がある意味安心できるｗ

話全然違うけどＧ県厨ってなに？

ハジメテノオト原理主義者は罵りや争いを好まないのさ。
ハングルでコメントついても荒れない動画なんて滅多にお目にかかれないぜ。

だから、次は本当の作者が「赦す」って作者コメント書いて、
それに感動したってコメントつきまくって、
挙げ句「騒動のおかげでこの曲を知った。かたりは悪いことだが、感謝してる」
とかコメントつくんだぞ、きっと。


二次創作に「原作のほうがいい」って書かなければホントにいい奴らなんだがｗ

抽象的な批判コメントでも、まともな作家魂を持っている人なら有難いと思うよ。
「なんとなく好きになれない」や「なんかダレる」でもなんでもいい。

その抽象的な批判の原因を解読して糧にするのが作家だと俺は思う。
ニコニコの場合特に、どのあたりの再生時間でそのコメントが出たかが分かるし、ヒントは一杯ある。

寿司職人だって同じことを思うだろうよ。
「今日の秋刀魚、いつもと違ってなんとなく美味くなかった」と言われてキレる職人は二流。
一流の職人ならば、その言葉から様々な原因（鮮度だったりシャリの組み合わせだったり、握り方だったり様々）を分析するんだ。
そうやって職人は成長していくものだ。
「保存温度をもう1℃下げた方が良い」なんて言ってくれる客などいないのだから。

具体的でない感想ほど実は職人にとっては有難い。
「自分で原因を分析して、解決する」という、職人が成長する上で一番重要な能力を鍛えることになる。

と、1万未満再生数のミク作家の俺が言ってみる。

>733
原理主義者のこと忘れてたw
SNSのハジメテノオト原理主義者なら
あのお花畑コメも納得だ

>>733
ちょっと待ってくれ、ハジメテノオトＰＶに向かって「売名のためにハジメテノオトを利用した」とか
「ネギを出すなんてハジメテノオトを侮辱してる」とかいってる人たちと同じには見えないぞ

ハジメテノオトのコメは
かなり香ばしくなってたな
ああいうのはメルトの専売特許かと思ってたが

まあ曲によってファンの雰囲気が違うのは好ましいことではあるな。
ミクの曲だから好き以上に、この曲だから好きって感じが出てて

てか22のコメここの住人だろｗ

おっと、最後まで読んでなかった。すまん>>733

ハジメテノオトはなぜかピンと来ないからほとんど見ないんだが
そんなにコメントひどい状況になってるのか。見に行ってみるかなｗ

>>702-703
サンクス。
う〜ん…。
とりあえず、はつねぎには詩人が多いという認識でよろしいか。

まちがえた。
>>722-723で。

ハツネギ覗いたが、(1)だらけでワロタ

>>727

既に上であがってるけど、
DTM経験者ならともかく、ただの聴き専が
「ここのコード進行が〜」とか、「もっとコンプとEQきかして〜」とか
気にしながら見てるとは思えないので、単に、
この辺が良い/好き、この辺が悪い/違和感ある/嫌い程度のコメントでも
作者にとっては有難い(少なくとも自分にとってはだけどね)

作者は製作過程では、客観的に見れなくなることが多いので
あきらかにおかしい部分でも、気がつかないことがあるし(´･ω･`)

>744
批判的コメは全部(1)だねw
SNSだとストレートに言いづらいよなぁ

>>732
男だから珍しいのかも知れないが、女には割とああいうタイプいるよw
可哀想な自分と弱い自分を演出しつつ、行為の正当性を主張、
「これ以上攻撃すると何するか分かんないよ」と脅し、
今後はこうするからそれでいいでしょとそれ以上の攻撃を回避。

むしろ「暖かいコメント」とやらをつけてる住民の方が訳分からんw
読んで呆れて「あっそ」で無視する程度の文章だと思うけどなあ。

温かいコメントは最初ネタでつけてるんだと思ってたｗ
マジっぽいと分かって驚愕した

>>732
G県厨はこれ。ていうかぐぐってトップだぞｗ
http://sasakama.s13.xrea.com/sos/n18_858.html

>>734
ニコの場合さ、ネガコメが三つ連続でついてるときってサムネのところに出るコメで忌避されるんだよね。
自分の動画ヲチしてるとこの傾向はまちがいなくある。
タグ検索とかランキングみたいに、一定期間同じコメが残り続けるところでの影響が大きいんだと思う。

暖かいコメで優しいはつねぎ住人を騙ってるのかもしれない･･･！！
油断してヒロが戻ったところをブスリ！

>>749
＞ニコの場合さ、ネガコメが三つ連続でついてるときってサムネのところに出るコメで忌避されるんだよね。

これは踏むかどうかの目安になるね

でも動画一覧見たときに
「ｗｗｗｗ」「ｗｗｗ」「ｗｗｗｗ」しか見えてないのも踏むのを躊躇するがｗ
あと
「嫌なら見なけれ」「NGワードですっきり」「赤字に反応してる奴も」
みたいなのが見えてると、その場では踏む気なくす

Gなんて県あったけ？ゴキブリ？

>>748
俺もネット始めたころは書いてある事全て鵜呑みにしてたから、
そいつらの思考回路がよく分かるよ。

>>751
＞でも動画一覧見たときに
＞「ｗｗｗｗ」「ｗｗｗ」「ｗｗｗｗ」しか見えてないのも踏むのを躊躇するがｗ

これは踏むだろ？笑いの予感がするじゃないか

>>752
東海地方の俺涙目

>>753
「ちょｗｗｗｗ」なら踏むが「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」だけは踏まない

ネタMAD系で「ｗｗｗｗｗ」は当たり前だからなぁ
オリジナル曲系で「ｗｗｗｗｗ」はむしろ見たくなる。

>>747
なるほど女か。その視点はなかった。
怒られそうだが「ひろし」が女だったら逆に思ってたかもしれない。
女はそのやり方で許されるかを冷静に判断してるような気がするしｗ
「ひろし」がそういうメンタリティだったらあり得る話なのかなぁ。

温かいコメントは泣き落としにコロッといっちゃったとか？正直分からん。

>>749
ググって出てくるものだったのか。申し訳ない。
あれ以来ゲイツに聞くようにしてるんだけど同じものがトップで出てきた。
ちょっと読んだけど先を読むのが怖くなったｗ何だこれ。

お兄ちゃんどいて（ｒｙ

は誰か歌のネタにしてたな。

お花畑コメにデP支持者が混ざってるのみて吹いたんだが、案外共通する部分があるのかもな。
とか考えてたら一つ思いあたった。
アレだ。恋空で恋人を無菌室から連れ出して中田氏セクロスで間接的に殺すのを純愛とか言っちゃう連中に似てるんだ…

まぢでスイーツ(笑)

恋空と違う点は作品自体は決して悪くはない

G県厨を最後まで読んで、すごくいやな気分になった。

肉般若も読んどけ

G県厨を最初読んで、昔これ見たこと思い出した。
途中まで読んで、昔耐え切れなかったのを思い出して止めた。

>>762
よく最後まえ読めたなｗ
俺は途中で挫折したよ

>>761
ハジメテノオトはそうだな。
デPはストーリーはそのままなのにBGMだけやたらよくて変に評価のあがった恋空って感じか。

リアルでひろしみたいな奴にあったことあるから同情する気にはなれんな
それは男だったけど、嘘をついて人を集めておいてバレそうになったら保身のために必死に言い訳していた
ひろしが本当にただハジメテノオトを広めたくて活動していただけなら
旅人氏と組んで、あの下手っくそな調教を披露した意味が分からん
丁重にお断りしろよ
仕事が忙しいとか何とでも言えるだろ

恐ろしくてぐぐれないw
世の中には知らなくても良い事があるのだと思おうw

肉般若前半だけど怖いよ・・・Ｇ県厨は平気だったけどこれはナイ

巨悪に立ち向かう俺様正義ｗ
とか、そんな感じだね。G県って物語の、相手の思考回路。

ボカロの各製作者がこれ以上被害にあわないのを願うのみ。

>>770
鉄槌の人みたいなもんか・・・

そういや、ギロカクたんに鉄槌の人は出ないのかなw
「てっつーい！」とやろうとしてる背後からギロカクたんがグｓ（ｒｙ

Ｇ県厨ざっと読んだ。長かった。最初の予想が当たってた。
ボカロの作者たちがこんなのに遭遇しないよう祈るのみ。

私ギロカクさんのマーチが大好きなんです！いつもニコニコで聴いてます！
今度のボーマス３楽しみです！一緒に新曲作りましょう！明日から泊まりに行きますね！

デＰ
http://kazenosyamon.radilog.net/image/83V838D83b83R82P817C82P.jpg
デＰサポーター
http://www.z-gundam.net/chara/img/titans/06yazan.jpg
デＰ女性ファン1
http://www.z-gundam.net/chara/img/titans/05sara.jpg
デＰ女性ファン2
http://www.z-gundam.net/chara/img/aeug/06recoa.jpg
デＰアンチ
http://www.z-gundam.net/chara/img/aeug/08katu.jpg
正義の鉄槌を下すひと
http://www.z-gundam.net/chara/img/aeug/01kamyu.jpg

ttp://o.z-z.jp/thbbs.cgi?id=ruru25&p3=&th=217

うろたんだーもメジャーになったなｗ

それよりは、ハジオトみたいに他所に出没しない作者を狙って騙るほうが楽だろうな
ぶっこ抜いた音源でＣＤつくって販売とか、勝手にＳＮＳで名乗るとか

なりすましは、作者さん達が自衛してくれないと、
やられちゃったらこっちは見破れないよな。
と言っても、有効な自衛手段って匿名じゃ難しい・・・。

お兄ちゃんどいて（ｒｙ
は、歌になってる。作者はご存知、TBSにご立派認定されたtaskさんだぜｗ

G県二つもあったのか。じゃあ都に近い方かな。

全部読んだが、厨の方の視点から纏めたら文庫本1冊分程度の小説にはなりそうだね。
ちょっと手を加えたら危険な新興宗教系にできる。

>>732
ひろしは本物のアレっぽいから、自分の正規ハンドルで批判しようなんて気にはなれないよ。
オフ会とかでた時にこいつに包丁で襲われるかもしれないじゃん。
マジで怖い。

それは言える。ひろし罵倒してるやつとかは逆にちょっとイジメたい衝動に
かられる可愛げがあるけど、こいつからは[相手をしてはいけない]オーラを感じる。
多分適当にあたりさわりのない言葉でスルーするなぁ。かるい慰めよりも
罵倒の方が人間関係の距離って近いんで。

オフ会でハジメテノオト作者がひろしに刺されても
そんなに驚かないだろうな

容疑者は「ミクが刺せと言った」等と意味不明な供述をしており……

某前管理人も似たようなこと言ってたな
初対面のコスプレイヤーを抱き締めてしまった言い訳が
「本当にミクが現われたと思った」だったような

え…そんなことしたの？警察沙汰？

>>783
よく考えると、意味は明確なんだよね
常識から外れているというだけで

「とりのえさ」の歌詞でも、意味はとれる
意味不明の境界線はここらへんかな

ミクは人を狂わせる魔性の女だな

ミクのせいで生活リズムが狂ってる人は多そうだ

傾国の少女

>>784
それは流石にキモイな

ヒロ「謝罪」に対するコメントは一転して人民裁判の様相を呈しとるな。

メンヘルも怖いが集団ヒステリーも怖いよ。

容疑者は「女性を巡ってのいざこざがあった」と供述していますが
被害者は「そんな事実はない」としており、調べによると
音声ソフト「初音ミク」という架空のキャラクターを通じて知り合ったという事で･･･

>>792
台本かと思ってびっくりした

ボカロは議論スレ内ですら信者と呼ぶことに苦言が付いたり自ら避けたりするコミュなのに
一方では数の暴力で理不尽な真似をしまくるんだよね

わいせつ行為で某SNS管理人逮捕

昨年12月31日、女性に痴漢行為を働いたとして、某都イベント会場にて某SNS管理人(96)を
都迷惑条例違反で現行犯逮捕した。
都の調べに対し、容疑者は「俺の嫁に何をしようが関係ない」と、意味の分からない言い訳を
繰り返しているという。
尚、女性は容疑者の配偶者ではない。


※嘘ですよ？

>>795
ヒロの次は、前管理人を人民裁判にかけるのかね？

ネタをネタとして（ｒｙ

いやいや、ただの悪乗りだ。
そんなに大げさなモンじゃない。

こんなこと起こったら何もできなくなるって。

※質問ですよ？

※ネタですよ？

>>800
※を※として（ｒｙ

※騒動と聞いて飛んできました

一揆！一揆！

そーいやさ、ミクの規約が気に入らなかったら自分で歌えとか言うやついるよな
そういうやつは、多分、歌うことがそれほど難しいとは思ってない連中なんだろうな

ピッチいじれば、ある程度性別詐称もできるけど
声質っていう天性のものは変えられない
訓練積んだやつじゃないと、常に一定の水準なんて出せない。
リバーブなんかは、変に入ったり、入らなかったりする
強弱だって、ブレスだって、訓練しないと思ったようにはいかない
ミクでなければ、ズコーになってしまう職人は大勢いるんじゃないかな

だからって、規約を無視してよいわけじゃないが
日常会話からして、聞こえの良い発音ができないオレみたいなやつのことも
頭の隅に入れておいてくれ

:::::i ： |　　　　　　　,ﾍ　::::::,!
:::::i ： !、.　　　　　//　:::::::,!　＿ 　 r=､
::::::ﾞ､；ヽ、　　　　i^'i　　:::/ ;'､===ｮ ﾞiヽ＼ 　　＜ソイヤ！
:::::::::＼ ：ﾞ''- ､,,,__i　ヽ､'" 　! 'ﾞi;:;:;;!／ /`"
----−`'''ｰ----ヾ、 ￣`⌒ﾞ　 　` ,ﾉ
　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f
　　　　　　　　　　　　 　　|　 '" i　ﾞ|
　 　 　 　 　 　 　　 　 　　|,､ 　 !,　!
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　　　　　　　　　 　 　　／´　　,ﾉ　 ,!、
　　　　　 　　 　　 　 ,/　　,;-'' ｀ヽ　 ﾞ;
　　　　　　　　　　 　 i　　i　　　 　ヽ　ヽ、

>>804
そういうのは極論で相手の意見を封じようとしてるだけだからほっとけばいいよ

>804
お前は「人に頼む」という選択肢はないのか。

【ニコニコ】歌い手と聞き手が集うスレ14【歌ってみた】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201840786/

この辺に頼めば誰か唄ってくれると思うよ。

>>808
ズブズブと……中に出……全部ちゃんと飲み……とかも歌ってくれるかなぁ ワクワク。

なんだっけ、野宮だか間宮だかいうやつがちっちぱいぱん歌ってたよな

デPはボーカロイドナイトで結構上手かったからじゃない？

>>805
ふんどし穿けよ。つ￣T￣Ｔ￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　|____|

>>809
それよりもせっかく歌ってくれたのに自分のイメージと違うって時のほうが問題じゃないか?
仕事じゃない分、余計に駄目だししづらい。

>>722
書いた香具師を見に行ったら、日記かいてるし管理人来てるし

強姦ゲームでミクのオリジナル曲が出てワロタ
もうクリプトンがうじゃうじゃ言おうと市場は勝手に動くってこった

>>815
なんという原曲レイプ

>>804
そういう自分の代わりをしてくれる有り難いソフトなのに、
無茶苦茶に扱ってもいいって思える奴がいる方が信じられないよ。

>>804
ゾーニングをしないから文句を言われる
そういうのが好きな奴だけ見られるようにすれば誰も文句は言わない

ギロカクたんが興奮しだした

ある意味>815のエロゲのほうが良心的だな。
少なくともエロゲソフトの外には出ない

ボカロ使うなってことを言いたいんであって
歌が上手い下手は知ったことじゃないんだろ

>804
デデデに限って言えば周りに喜んで歌ってくれる豚がいっぱいいるだろ
単純にミク使いたいなら規約守れってだけの話
規約守りたくない、でもミクは使いたいってどんなわがままだよ

デｐみたいに極端にエロやる人なんてそうそういないだろ。
それよりLOVELY☆VOCALOID程度の歌詞でエロエロ言うやつをどうにかしてくれ。

自分の代わりをしてくれる有り難いソフトなら寿命が縮む真似くらい避けろよ

頑張ればコーヒーと砂糖でエロイ歌詞だって…
難しいかな、さすがに。

>>823
単純に時期が悪いんだろう
このタイミングじゃしゃーないよ

利用者っていうのは、ずいぶんと深く物事を考えて使わんといかんのか
ゲームかって遊ぶ人間の中にゲーム業界全体のことを考えて遊ぶやつが
どれだけ沢山いるか知らんが、ミクっていうのは、そんなに特殊なものなのか。
だったら、パッケージ開封前に、わかるように書いてほしかったな。

G県厨懐かしいな
久しぶりに読んだがやっぱりこええ

普通に歌わせてる分には問題ないだろ

ゲームって言うよりネトゲじゃないか

なんでそんなにイリーガルな使い方がしたいのかねぇ

>>827
俺も基本的にはお前の意見と同じだよ。
どうしても、他の人のことを考えて使うって方が綺麗な意見だからなかなか反対意見は言いにくいやね。

>>827
馬鹿？つまらん理屈で論点すり替えるなよ
そんなん「普通の」利用者なら深く考えずに使えばいいだろ
で、特殊な目的で使うつもりならまわりに気を遣うのは当たり前

だって、どんな使い方しても、発売元の気分次第なんだろ？

>>834
はいはい拡大解釈乙
めんどくせーから>>2

発売元というより通報厨のかもな

何その極論

>>834
頭お花畑な人はお帰りください

気分という単語を使って印象操作している時点で説得力に欠けるわな

拡大解釈vs拡大解釈

自分だったらそうするってことなんだろうな

デPも通報厨も消えてほしいな

まずデPが悪ふざけしなきゃこんなことにならなかった。

お互いに内容を自分に都合のいいように解釈して反論できる部分しかレスしないのでループするのです

>>825
私いつも嫌われてるの
アナタがいればきっと変われるの
もっときてもっときて
もっと私を***にして
かき混ぜてかき混ぜて
嫌なコト忘れるくらい

もうトリコでしょ？
私なしじゃいられないでしょ？
寝むいなんて言わせない
今日だって明日だって
***=甘く　嫌なコト=苦味

なんか俺が馬鹿な事してるうちに流れ変わっちゃった

まーたループか

通報厨がクリプトンに報告しなければこんなことにならなかったともいえるわけで、デPと一緒に通報厨も消えてほしい。

>>833
特殊って動画投稿サイトにただ上げてただけでしょ
金目当てでもないし、歌詞の内容の程度だってヤング系雑誌レベルだわ

発売元が宣言してるじゃないか、俺が決めるって。
だったら、はじめからわかるようにしてくれたら、買わなかったのに。

>>847
前にもその流れになって、結果は宇宙が悪いってことになったよなｗ

ループと聞いて飛んできたら
ま　た　工　作　員　共　か

>>850
先に釘をささないでくれよｗ

違う前提に立って話をすれば、結論も違うのは当然のこと。
前提を１つ１つ検証していかないと議論にもならん。

>>804が発端か

>>849
とりあえず自貼り頼むよ
全力で支援するから

GOTO >>804

>>849
買ったの？使わないのならもったいないから俺にくれよ

END

>>857
持ってないのかよｗｗｗ

買ったよ、ユーザー登録もしたよ
インストもしたよ、いまさら事件聞いて、テンションさがりまくり

そもそもさ、この規約ってどこまで有効なの？
開封後じゃないと確認できないんだから。
着払いでクリプトンに送ったらお金返してもらえるのかな？

どっからどう見てもただの聴き専ｗ

まあ聴き専だらけなのはお互い様だｗ

>>859
うちのミクは体験版なんだよ･･･
そのうち買ってやろうとは思っているんだけど、店でもあんま見かけないしなぁ・・・

>>860
とりあえずＩＤ添えてパッケうｐ

俺も体験版しか持ってない

デP信者や通報厨(自治厨)じゃない聴き専がこのループに参加してなんか意味あるのか？ｗ
もしかして通報厨？

>>860
試してみたら

>860
釣り針でかすぎか、お花畑系か…後者の確率が高いかなw

めんどうだからバーコードの番号かいてやるよ
4511820072666
ミクじゃなくてレンだけどな

まぁ返してくれないだろうねｗ

>>866
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

JANコード書いてどうする

とりあえず「着払いで」というところが異常

バーコードｗｗｗ

聴き専だからループになるんじゃね。

デｐも目立ちすぎただけであくまで内輪で楽しんでた範囲内だと思うけどね
ほんと通報厨はしんで欲しいわ。的はずれな栗叩きしてるやつも一緒に消えて欲しい

お花畑だったみたいですね

>>866
まず、意味がないと決め付けることがおかしいし
お前の項目は故意に偏っている
通報厨？とか馬鹿にしているとしか思えない

インストしたなら　下手で良いから喋らせてうｐすれば持ってること証明できるんじゃないか？

テンション下がったとか言い訳探してるだけじゃねーの？
わPなんて抱き枕規制のときテンション下がったみたいなこと
言ってたけど相変わらず作り続けてるしな

ボケなのかマジなのか判断に迷う

>>860
まあ着払いは微妙だが払い戻しには応じてくれるんじゃないかな。

開封後じゃないと契約内容がわからないように作ったのはクリプトンだろ？
解約にともなう費用を負担するのもクリプトンだと思うぞ。

>>866
まあ聴き専でも意味はあるよ。
末永くボカロを楽しみたいと思うから議論に参加するわけだし

>>880
抱き枕ってあの同人のか？
欲しかったのか意外だな…

>883
いやークリもさすがに君みたいなお花畑くんが買うとは思ってなかったんじゃないかな

持ってすらいないソフトを返却できるのだろうか

>>878
故意に偏ってるとか言われてもなぁ、とりあえずデPやデP信者はバカなのは大前提として
必要以上にルールに拘って場をかきみだす奴もうざいので消えてほしいと思ってるわけです

>>883
とりあえず栗に聞けよｗ俺らに聞かれても答えは出せねえだろｗ

>>883
そう思うんならやっちゃいなYO

バカやうざいの相手に議論できないのでスルーするといいよ　俺とか

>>885
いや、別に欲しかったわけではないと思うがｗ
クリはキャラ商売する気なのかみたいなこと書いてた。
だから根は今回の騒動とも繋がってるかと

アイドル「ミク」にスポットがあたれば、作詞家、作曲家は影の存在となる。
自分のために曲作りしている人は、アイドル「ミク」という色づけがされると邪魔。

アイドル「ミク」親衛隊にとっては、そんな作詞家、作曲家は邪魔。

>>892
そんときに真意を書いてなかったからわからないが
今でも作品作ってるってことは自分の中で解決したんだろうな

>>893
よくもまあそんな見当はずれな考察が出来るねｗ

中の人を守らないといけないという理屈は理解できるんだがそれなら中の人の名前を公表しないで発売すれば良かったのにな。
相当なダメ絶対音感を持ってる人でもミクの声を聞いて藤田咲と限定するのは無理だと思うしｗ

>>893
後者はあまり見ないな。俺の見る範囲でだが。

ミク親衛隊なんてものがあるにしても作詞家、作曲家がいなきゃ成り立たないことくらいわかるだろうに

>>893
絵師は後者かなｗ

普通の企業が、そんなクレーマーまがいのことして対応するとは思わんよ
今回は、犬にでも噛まれたと思ってあきらめるさ
つぎから、クリプトンの製品は買わんことにするよ。

>>651
＞「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」

アイドルミク親衛隊ってのがあるとすれば、邪魔なのはクリであり規約であると思うが

>>900
クレーマーまがい、というか、インスコの時点で規約には同意してることになるから
その行為は完全にクレーマーだな。

MEIKO親衛隊ならいるぞ

ミクよりもむしろ製作者に親衛隊がついてるって感じがするのは俺だけか

>>900
そうだね。不買運動がんばれ。応援してるよ

>>900
それがお互いの幸せだな
解決してよかったね

>>900
普通の企業はクレーマーにも誠意を持って対応するもんだよ。信用が第一だからね
試しにチョコレートとかを買って変な味がしたって言って送りつけてみ

ID:rmpYRyLz0がどんな曲作ったのか気になる
どんだけエロい歌だったのだろうか

>>893
おまいは何と闘っているんだ？

>>901
テンプレだったのか！

>>896
規約作ったのはヤマハだし公表してなくてもんな真似が横行すれば声くれる奴は居なくなるぞ

ところで次スレどうすんだ

わPがテンプレ扱いかｗｗｗ

>>900
お願いだから今すぐアンインスコして俺にくれ
5000円までなら払う

スレ立て宣言おながいします

950くらいでいいんじゃね？

おまいら優しいな･･

将来的に性能が上がって
中の人を色濃く感じるレベルのVOCALOIDが
出る可能性もあるし、それを見越した規約じゃなかろうか

いや、普通さ、コンパイラに
このコンパイラを使って発表したソフトは当社の判断により
発表を差し止めることがあります。
って書いてあったら、買わないだろってだけ。
開封前に判るところにかけよ。

解決したようで良かった良かった

リンレンは結構中の人を色濃く感じるんじゃなかろうか、悪い意味で。

バーコーｗｗｗドｗｗｗｗ

苦情入れないと改善されないよ

>>919
お前はミクを使う気がない。そしてクリプトンが返金に応じる可能性は低いと考えられる
5000円で俺に売った方が得だと思わないか？

>>845　んじゃそれを俺変換。ほぼ別物。

1
私は嫌われ者なの
暗い性格してるせいかな
今日こそあなたのクリームで
私を明るく　ソ・メ・テ

もっと　もっと　まだ足りない
もっと私に注いでよ
かき混ぜてかき混ぜて
明るい色に変わるまで

2
私まだ　嫌われてるかな
皆苦い思いしてるかな
お願い私変わるから
甘い言葉を　カ・ケ・テ

もっと　もっと　まだ足りない
もっと私に注いでよ
かき混ぜてかき混ぜて
とろける甘さを手に入れるまで

(シメ)
私をどうぞ　召し上がれ
朝まで頑張りましょう


注意
1番　クリーム投入
2番　砂糖投入
(シメ)　飲む

99.9パーセントの人は気にせず使える規約だからおまえはその0.1パーセント側だったんだろｗ

>919
じゃ俺6000円で買うわ。郵送よろしく

>>924
リンレンを買ったと言っているのになぜミクｗ

>>924
お前は本気かｗ

>>924
買ったのはリンだそうだ。
バーコードしか書いてないからほんとのところはﾜｶﾗﾝがな

リンを買ったリンを買ったって
レンの立場はどうなるんだよっ！

>>924
買ったのが本当ならクリプトンが真っ当な企業なら応じるよ

>>921
出来が悪いから、まだ良いけど、
出来が良すぎたら、中の人の仕事を奪いかねないね。

出来が良いボーカロイドが出来ると、中の人は声を提供しないだろうなぁ。

>>927
むっ…じゃあ俺は6500円でどうだ

>>928
癖がでたようだｗｗ

確かに言ってることはわからんでもない
気に入らんものは気に入らんもんな

なので、こーいうのこそ凸すりゃいいんじゃねーの
こんなとこでウジウジしてんじゃねーよタコ

背中押してほしいんだったら押してやる
突撃しろよ

もう煽るなよ、まとまりかけてきたんだからｗ

ただ今の最高額入札者：GV2EZpbeP　6500円

>>932
あんな理由で返金に応じたら前代未聞の出来事になるので注目したい

そもそもなんで商標キャラを無断で自由に二次使用出来ると思ってるんだよ。
どこの会社も黙認してくれてるだけで限度超えた奴は訴えられてるよ。
これもまたループだな。

>>896
公表しないとミクの声に使われたことを宣伝に使うことができないじゃん。
中の人の宣伝になってかつイメージは守るくらいの条件じゃないと声の提供者がいなかったんだろう。
今回の件で栗叩いてる奴はそういう苦労を考えるべきだと思うんだ。
叩かれるべきなのは栗でもデｐでもなく空気読めてない通報者

返品に応じたとか公表されてるのか？

クリだって、パッケージにでかでかと公序良俗云々と書きたくは無いだろう

オークション会場はこちらですか？w

じゃ、あけないと解からないところで
同封の黄色い紙
[追記]”歌の音程／音符のつながり”を改善する歌唱スタイル調整の手順

これでいいか？

確かに、利用制限が買う前にわからないというのは問題かもな。
ほとんどの人は関係ないがw

使用許諾契約に応じない場合は
たいていのソフトで返品を受け付けてくれるはずだが

>>934
うっ･･･でも俺・・・もちろんリンレンも大好きだけど・・・やっぱりミクが一番なんだ
やったなID:GV2EZpbeP　お前がナンバー１だ

>>940
確かに公表しないという選択肢はあったろうね。
声だけ聞いて特定できるほど似ているわけじゃないし。

リスクはあっても公表したかったんだろうよ。

>946
ほー知らなかった。まぁjkでそうだな

>>944
それはもういいから
売る気があるのかどうなんだ？

>>938
前代未聞でも何でもない。メーカーに勤めてる知り合いとかいればわかるよ
クレーマーと揉めるくらいならとっとと返金して場を収めたほうが楽

まさか、インスコしてないよね？

>>950
次スレ

>>950　次スレ頼んだ。

>次スレ

ループするかと思ったらフルボッコww

>>952
>>860
＞買ったよ、ユーザー登録もしたよ
＞インストもしたよ、いまさら事件聞いて、テンションさがりまくり

とりあえず売れよっていうｗ

>944
で、どんなエロ歌作ったの？ちょっとおじさんに聞かせてよ

たとえばWindowsXPの場合
http://www.geocities.jp/hpt_user99/xphomefppgold.html

もちろんCDを開けたりインスコしたりしたら
許諾に同意したことになるけどね

>>957
規約に同意してるしｗ

買ったその日に、インストしたし、ユーザー登録もしたよ
譲渡できないから、それこそ規約違反だな。
残念＞ALL

ああ。インスコしてたら完全に栗側に分があるから応じてくれない可能性の方が高いかもなｗ

とりあえず立てたけどテンプレは誰か貼ってくんない？

VOCALOID　議論隔離スレ part19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/

まあID:rmpYRyLz0がエロ歌歌わせたがってると思うのもちょっと見当違いだとは思うけどな。
ID:rmpYRyLz0なりに今回の件に思うところはあるんだろ

書いてても規約読んでないことが判明した

>>944
もう、やめておきなよ。ここは議論するスレではなくなってる。
一方的な意見しか出てこないから。

規約読んでないのに文句言ってるのはなぁ

この手のライセンス契約に対する法的な有効性に疑問が上がってるのは事実だけど、インストールしてアクティベーション
した後なら返金に応じてなんてくれないよ。そこまでやったら、契約に合意したと販売元は解釈するからな。
あと、アクティベーションやった後だと、物理的に中古に売れない、残念。

>>965
やぁ、珍しいことで。

>>967
あれ？お前俺とID同じだ

>>971
自作自演しよかｗ

意味無いｗｗ

今酷い自演をみた

我らギロカクの心は分裂！
進め〜進め〜

これだけの神ID（というかIDになってない）は初めて見た

ほんとにあるのか同じIDって

ちょっと同時に書き込んでみてよ＞xhfuegXq0
21:07:00ぐらいに