○◆航空＆船舶板自治スレッド・その8◆○

建設的な意見を出し合って楽しい航空船舶板にしましょう

■このスレの注意
・荒らしはコテハン叩き・煽りで議論を妨害します
　レスをしたらあなたも荒らしの仲間入りです。発見したら無視して放置で。
・スレ潰しやスレ立て荒らしなどを発見したらこのスレで知らせて下さい
　自治屋さんが淡々と荒らし報告します
■自治屋の皆様へ
・ルール&自治不要論などの自治妨害は自治スレ荒らし報告へ
・スレ潰し、連続コピペ、スレ立て荒らしなどはこの板専用の荒らし報告へ

削除議論板に【航空＆船舶板自治スレッド】があります
リモホ表示での意見交換が必要な時はこちらで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
前スレは>>2にあります

2 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/31 17:55:16

自治スレ・その１
http://mentai.2ch.net/space/kako/988/988123624.html
自治スレ・その２
http://mentai.2ch.net/space/kako/997/997335737.html
自治スレ・その３
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10394/1039435102.html
自治スレ・その４
http://travel.2ch.net/space/kako/1042/10429/1042909402.html
自治スレ・その５
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750/l50
自治スレ・その６
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/l50
自治スレ・その７
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090488273/l50

3 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/31 21:35:46

うんこ

4 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/01 02:18:18

CAスレ荒らしさんを放置してる間にこちらで密かに
エアトラエアタリ対策を話し合いましょう
荒らし報告スレも建ちました
エアトラエアタリ自治さん、スレ乱立のペースと傾向を教えて下さい
スレ立て荒らしはガツンと対策しますので。

5 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/01 07:07:42

そうですねぇ、ＣＡスレ派の猛反撃で自治の勝ち目はないですからねぇ。
とりあえず犬スレの削除依頼でも出しますか？

★家の犬がスッチーになりたがっているのですが★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1041986810/l50

6 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/01 07:53:20

犬スレより

587 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/28 23:02:11
>>585
削除人さまが削除しないところを見るとこのスレは有効なんだ。
番犬はすっこんでろ！

7 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/01 11:54:38

エアライン系の板違いスレをどうにかせねば

8 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/01 21:10:13

>>5-6
あなたは放置対象

>>7
依然にも議題にあがりましたがまずはマイル系の話題はどうするか
いわゆる修行僧や乗り放題や突然割り引きのような料金体系スレ
これらは海外旅行板や国内旅行板へ誘導してもいいと思いますが
どうでしょう

9 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/02 00:10:03

>>4
久しぶりに来ました。えらくおかしな事態になってますが、とりあえず。

エアタリ叩きスレはだいたい１週間以内には1,000逝くようで、多いときには
１日に2～300スレつくことも珍しくないようです。
最近はスレ立て規制が厳しくなってるせいか、600レス位で次スレを立てる香
具師もいるようです。
後は、2～3日に１つ位の割合でその他のスレが立つかと。
エアタリ管理者叩き、エアトラ常連叩き、その他の人間叩きなど様々ですが。
関係者は両陣営に数名ずつ＋αくらいいるようなので、リモホ規制は難しいか
も知れないですね。

10 ：9：05/02/02 00:18:15

ちなみに・・・
エアトラサイト広告は、12月だけでも様々なホストから書き込みがあってるようです。
参考までに。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104505208/62-64

11 ：9：05/02/02 01:08:10

専用荒らしスレが立っていました。立てて下さった方、乙です。
早速ですが、エアタリ叩きスレの異様なまでのスレ潰しを報告しておきました。
１日で300レス以上も付けるとは、まさしく異常ですね。
ついでに、823レス目で立てられた新スレの削除依頼も出しておきました。

以後、いちいち報告はしませんので御了承を。

12 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/02 20:42:53

>>11
テンプレは合ってるが申請が・・・・とレスされてしまいました
報告の合い言葉は「淡々と報告」「意思のないもの」です
つまりは広告などと同じで単にレスを連続して消化したり
むやみにスレッドを立て続けるものが対象になります
誹謗中傷など削除依頼の中身については荒らし報告に書く必要はありません
テンプレそのままで意思なく書き並べるのが常識になっています
それと単独スレッドのスレ潰しではなく、複数スレッドの乱立として
報告をするのがいいでしょう。しばらくしたらLR申請を出したいと思います
航空サイトの話題はネットウォッチ板で。というのが私案です
申請へのルートについてはここに書くと荒らしが乱入するので伏せます
自治をされている方ならご自分で調べて下さい。しばらく後にスタートさせようと
思います。質問スレのリンクもなぜか2つあるようで今どき文面が少し長い気もしてます
話は戻りますが報告はできるだけ貯めてまとめて一気にるのが奨励されています
月にいったいいくつのスレが建ちますか？これは明らかに複数スレッド乱立の対象と思われるので
根気よく削除依頼を頑張りましょう

13 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/03 00:14:55

> 申請へのルートについてはここに書くと荒らしが乱入するので伏せます

それは感心しないやり方ですね。

14 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/03 01:13:21

>>13
あなたが乱入するのを防ぐためですから。

15 ：9：05/02/03 02:30:50

>>12
すみません。ここ見るのが遅くなってしまいました。
複数スレの乱立ですが、２週間もすれば結構たまるものの、それほど多くは
ないのでどうなのかなという気はしてます。できれば削除人さんに報告して
もらった方がとは考えてます。スレ乱立報告スレに報告した人がいますが、
その人は★無しとしてスルーされてましたので・・・。
乱立数は>>9のとおりで、多いときでも１日に２～３スレ程度です。

＞航空サイトの話題はネットウォッチ板で。というのが私案です
その点は同意です。

16 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/03 03:22:44

>>15
長期未処理の報告や現在の削除依頼と処理のペースで
間に合っているのなら特に触れることなく
削除処理のみで対応でいいんじゃないですか
このあたりは直接やってる方に判断をお任せします
たぶんネットウォッチ板のルールを制定するにあたっても
典型的な妨害行為が入るのは想像がつくので現在の状況から
完全に締め出す方向か今の統一スレで大丈夫か、この判断によりますよね

17 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/03 04:56:09

報告されてる方、乙です。レスがついてるように
単独スレッド内の連投といっても会話が成立してるので
複数スレッドの乱立としての報告奨励です
これが一番有効かと。

18 ：9：05/02/03 18:50:24

>>16
まあ、荒らし（特に瓜類側）は統一スレなど無視してるから・・・。ただ、削除
人は今のところは基本的に重複スレとして処理してるので、そのあたりに存在価
値があるのではありますが・・・。
いずれにしても、連投での対応は難しいようなので、複数スレ乱立で報告をして
は見ます。個人的には「個別の削除依頼で間に合ってるだろ」で片づけられそう
な気はしますが・・・。
とにかく、もう少し対策を考えてみます。

19 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/05 23:46:16

質問なんですが、空港のアクセスについては、運輸交通板とこの板、どっちで話し合えばいいでしょうか？

20 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/06 01:42:27

>>8
修行僧は旅自体が目的ではないので、旅行板への誘導は不適切ではないかと。
自分は国内旅行板住人でもありますが、修行僧は空気を読めない
書き込みをするので正直嫌われています。

マイル関連はクレジット板とかにスレが多い気がしますが、これは
旅行系板でも良いかもしれません。JMBのスレは国内旅行板もあります。
ただ、ここでも修行僧が出てくるとスレが荒れる傾向が有りますが。

>>19
ここは学問理系の板なので工学系以外の話題は本来板違いになります。
(ルールを守らない人が多いですが)

交通体系等の話題は社会系の運輸交通板で行うのが適切です。
バスでのアクセスならバス板、鉄道アクセスなら鉄道総合板や
鉄道路線車両板等も良いかと思いますよ。

21 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/06 23:42:44

>>20
修行僧はどこでも困り者。せめてスレを少なくする対策も必要
マイル関連も同じで対策要ですね

CAスレは放置としきりに書いてる人がいますが
荒らしを放置することと違反を繰り返す人物に対して
対策を取らずに放置することとは違います
荒らしに対しては放置しつつ徹底的な対策が必要
ましてや削除処理が遅れるなど板に悪影響がある以上は
対策をせず放置などというのは論外
荒らしは私物スレに誘導貼られてレス削除出したようですが
これも削除人にスルーされている模様
今後も荒らしにレスせず粛々と荒らし報告をし
荒らしを続けるになら即刻ローカルルールを改正

22 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/06 23:49:49

ｳﾞｧｶ>>21ﾊｯｹﾝ。

23 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/07 00:11:12

>>21
CAスレについては何もかもが既出なのでもはやレスすることは無し。同意です
マイルネタや新しい料金や割引ごとに立つスレは乱立かと
マイルや料金はどちらかといえば旅行ネタ。航空会社を語るとしても各エアラインスレでやるほうがよいかも

24 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/07 02:12:50

>>23
そもそもエアラインスレ自体が板違いだから

25 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/07 03:15:00

このスレは交通情報板でやるべき内容で板違い
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105622839/

26 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/07 07:10:03

んー、皆さんはここをどういう板にしたいんですか？

27 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/07 09:39:16

>>21
ＪＧＣスレを荒らしている張本人じゃん。

28 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/07 14:59:03

>>26
何もしないのが最善の自治です

29 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/07 20:54:53

>>28
自治不要論、荒らし報告スレへ通報ずみ

議論妨害の荒らしは放置

そしてワクワクソネット、またも訳のわからぬレス削除を出し
削除人に相手にされずスルー
削除依頼を出すのは自由だが決まりも守れず依頼を出してもスルーに決まってる

で、本題にレスするがエアラインネタはあまりに大杉で
どこにどうまとめていいのか、まったくわからぬ
修行系のスレは旅行板へ移動させてもよいと思うな
理想は昔の理系板、スッチースレは排除できてるんだから
エアラインネタはどう整理するかが課題

30 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/07 21:00:23

「レスがたくさんつけば削除人は削除できないんだよ」
むかし馬鹿が言ってたセリフ。
スレいくら延ばしても無駄な抵抗。いまはスレストや削除の基準がむかしと違う。
自演は多少の技がついたようだが、厨房ぶりと読解力と理解力はむかしと変わらず小学生並み。

31 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 00:05:57

>>29
まずは大量に有るANA,JAL系のスレを重複として削除しエアライン毎に一本化。
次にスレを移行する際に運交板へ移転して立ててもらう。
他のエアライン系スレも移行の際に順次移転。

なんせ数が多いから、こんな感じで順序立ててやっていかないと
大変だと思う。

エアライン板でも作ってもらえるなら、一気に移転で済む話なんだけどね。

32 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 00:24:06

>>31
真っ当かつ正当な意見。同意。
すでにローカルルールには航空各社のスレは一つまでとあるので
多少の許容範囲があったとしても主要スレ以外は削除対象へ
まずは誘導を貼って残るスレと削除すべきスレの選別から
なんていうのでどうだろう
運交板以外に旅行ネタが絡むものは旅行板へも誘導だな
エアライン板新設、分割は板人口の少なさから要件を
満たしてないのでまず無理じゃないかな

じゃ、誘導用のテンプレ作ろうか。告知のため一度age

33 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 00:43:37

>>32
旅行板への誘導は出来る限り既存のスレへした方が良いかと。
この板の間隔で乱立されると困るし。

後、修行僧は何処の板が適切なんだろう。
旅行板でも無いと思うしなぁ…

34 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 01:19:59

旅行板って国内？海外？

35 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 01:38:50

>>34
内容によって振り分けるのではないかな？

板毎に1001を変えられるみたいなので、誘導テンプレが出来たら
使ってもらうのも良いかも。
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_1001.html

36 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 02:15:44

テンプレ、こんなのどうですか。

　同じような中身のスレがたくさんあると、それぞれのスレ中身が薄くなるのが航空板
　一つのスレにレスを集中させて情報集積を計りましょう (スレ乱立防止にご協力をお願いします

　こちらのスレへ移動推奨
　---------------------　URL　-------------------------

37 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 06:21:08

妄想厨が自作自演

38 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 08:13:48

都合が悪くなると自演認定ってのはお決まりのパターンですな

39 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 09:08:12

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095268207/101

板ごと移転に賛成。このまま放っといてもなんの改善もないんじゃない？

40 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 11:00:11

新・航空船舶板の痛いｺﾃ＆名無しを叩け！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107827606/

41 ：海外旅行板と調整汁：05/02/08 11:40:13

海外旅行＠2ch掲示板

★スレッドを立てる前にお読みください｡
　１つの国に対して１スレッドが原則です｡　質問や感想で新たに重複したスレッドを
　たてないようにして下さい。
　主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
　その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

■単発の質問は新しいスレッドを立てずにこちらへ→「☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ☆」
■国・地域ごとの「統合スレッド」を活用しましょう。→「【総合】海外旅行板総合案内スレッド」
■旅行に関するその他のスレッドの案内もこちらへ→「【総合】海外旅行板総合案内スレッド」
■長期旅行・バックパッカーに関する話題はこちらへ→「■■　バックパッカー統一スレ　■■」
■海外旅行板に対するご意見はこちらへ→「==海外旅行板雑談スレッド==」

★海外関連板
　海外風俗関連→「危ない海外板」
　海外生活関連→「北米海外生活板」、「海外生活（北米除く）板」
　エアライン関連→「航空・船舶板」

42 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 11:47:55

結局は板住人の意識や常識レベルの差なんだよ。

43 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 13:40:58

既定の枠組みに実態を無理やり合わせるより、実態に合わせて枠組みを変えるべきだと思うよ。
いまの板の分類分けだって未来永劫変わらないものじゃないし、まして「神聖ニシテ侵スベカラズ」てなこともない。

44 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 15:23:45

航空＆船舶＠2ch掲示板

●楽しい航空・船舶板にするために

★ローカルルール違反のスレ立て／上げ、中傷・罵倒・連続コピペ、コテハン叩き、荒らし依頼、
　重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です

★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません
　少し様子を見てから削除依頼しましょう
　その際はこの板の【自治スレ】【２ｃｈ削除ガイドライン】削除依頼板の【質問スレ】を読み、
　無駄のない依頼を心がけましょう

★新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　【過去ログ】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機能を使うと便利です）や
　【スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド】などで、該当するスレッドの有無を確認しましょう

●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、
　スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします
　スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド
　雑談スレ＠航空・船舶板
　個別のスレが見つからない場合は、最初にこちらをご覧下さい
　航空機・船舶総合スレッド　　空港総合スレッド　エアライン総合スレッド
★スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」でお願いします
★パイロットスクール関連の話題はパイロットスクール統一スレでお願いします
★パイロットの話題はパイロット統合スレでお願いします
★エロネタ・萌えネタは禁止です

45 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 17:31:23

そもそも誘導先は、瓜豚類だのCAヲタだのって了解してくれるのかなあ？

46 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 17:45:55

エアライン統合スレの前に、会社別統合スレが先だと思うのだが・・・

47 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 22:38:25

まず統一スレ以外はスレ建て禁止のＬＲを制定し、違反は即刻削除を明文化すべきだろう。

48 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 23:42:56

エアタリ関係スレは
「さよなら～」が本スレみたいになってるから、そちらに書くこととし残りは
削除って事でどうだろうか？

49 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/09 02:54:41

>>47
その決まりはすでにルールにあるわけで。
★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、
>>39
だから板分割や新板は2ちゃんの規定要件を満たしてないから通らないよ
運営系の板で規則を見て来るとわかるよ
何度も申請してるしこの先もいちおうは申請続けてみるけどね

CAヲタはCAヲタ専門自治さんに任せるとして
統一スレでもルールが守れない状態が続くなら
エアタリスレは最終的には全部ネットウォッチ板行きでしょ

まずはエアラインのスレの整理から
テンプレ貼ってまとまり具合を見てみようよ
>>36でいいのかな？

50 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 08:48:38

エアライン系の統一は賛成するが、他板への誘導は難しいと思われ。

>修行系のスレは旅行板へ移動させてもよいと思うな
>理想は昔の理系板、スッチースレは排除できてるんだから
>エアラインネタはどう整理するかが課題

こういう勘違いの守旧派が偉そうな態度を取ってるうちは住民は動かないだろうな。
それこそ住民の総意（意思）だ罠。

51 ：28ではないが：05/02/10 10:33:43

はー、じゃあ今の状態が理系板にふさわしいとでも？

>>49
ごくろうさまです。
どの辺を見れば規定が載ってるのか分からなかった。すまないけど、教えてくれるとうれしい。
板の属するカテゴリ分けを変更してもらうのもけっこう大変なの？
板分割じゃなくて移動。

52 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 15:18:53

エアライン系はともかく、工学系のスレは概ねうまく回ってる気がするんだが、
エアラインがそんなに邪魔か？
単になわばり意識の問題のような気がする。

53 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 17:26:44

>>52
>はー、じゃあ今の状態が理系板にふさわしいとでも？
とか
>理想は昔の理系板、

なひとには邪魔でしかないんじゃないですかね。
軒先貸して母屋取られていまさらだとはおもいますけど。。。

54 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 21:59:25

>>52
理系工学系の話題すらなかったから今の状態になったと理解していないじゃん。
それを棚に上げて理系板と言われてもね。

55 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 22:06:45

理系板を否定するのは結構だが
どうしたいのか論理的に答えてもらわないと
{いまさら理系もないだろ、なわばり意識、勘違い・・・・}
否定だけで論理的な意見じゃない
某さんみたいに自治を邪魔するだけってならわかるけど(w

では理系を否定する人に問いたいが、君たちは板をどうしたいのか?
スレストされてもスレ立て続けルール無視したり、スレ立て放題がいいとでも?
すでにローカルルールには★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、
とある。

56 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 22:11:37

>>51
まずは必須条件の解説。BG★氏のレスが公式見解になっている

1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は却下
　http://www6.big.or.jp/～beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

航空板はいつも200位から300位のあいだ。まず100%無理かと
新板申請やカテ変更の希望は出せるがID申請と一緒で運営しだい
新板の申請は過去に5回以上は自治や有志が出してるが実現してない

57 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 22:16:10

　http://www6.big.or.jp/～beyond/bbsnews/bbs-post-1.html

58 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 22:18:30

チルダの小文字が打てないのはこれにいかに。

59 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 22:37:08

将来像は置いといて
とりあえずは

★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、

のルールを徹底させることから始めようよ

自治スレに出入りしてる人、全員の協力をおながいします

60 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 23:30:01

>>56
悪いがｿｰｽきぼん。
これは板分割でなくて、板（カテゴリ）移動の条件かい？

61 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/10 23:32:55

>>51
板移動同意。趣味カテへ移動の上、理系ｦﾀさんには「機械・工学」へ
お移りいただく、と。

まさか、航空・船舶が「工学」ではないとでもおっしゃる方はいらっしゃらない
ですよね。

可能ならな（ｗ

62 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/11 01:32:54

>>60-61
板移動をあなた一人が同意しても規則に従って申請しないとね
しかも他人にソース出せって前に自治スレなんだからまず自分で調べたらどうかな

航空船舶板は学問理系。移すならエアライン関係スレ
ここは理系で設定された板だから状況の変化が生じたならそれに則したカテなり新板なりに
エアラインネタを移動させればいい。理系ベースということをお忘れなく。

63 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/11 01:35:49

まずはルールを守ること。これが第一
スレストされ続けてもスレ立ててるような糞スレからまず移動させるべき
そして何かと反対意見ばかりでビジョンも提案も建設的な意見もないような
ただの反対厨は議論進めて行くと結局は自治掻き回して楽しんでるだけ
というのがいつものパターン
まずエアラインスレの整理からスタート。に同意

64 ：JALスレ用テンプレ：05/02/11 01:41:28

同じような中身のスレがたくさんあると、それぞれのスレ中身が薄くなるのが航空板
一つのスレにレスを集中させて情報集積を計りましょう (スレ乱立防止にご協力をお願いします)
航空船舶板ルール【エアラインのスレは、対象一つにつき一つまで】

こちらのスレへ移動推奨
日本航空(JAL) その11
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105017365/l50

65 ：ANAスレ用テンプレ：05/02/11 01:44:09

同じような中身のスレがたくさんあると、それぞれのスレ中身が薄くなるのが航空板
一つのスレにレスを集中させて情報集積を計りましょう (スレ乱立防止にご協力をお願いします)
航空船舶板ルール【エアラインのスレは、対象一つにつき一つまで】

こちらのスレへ移動推奨
ANA// 全日空について NH26便
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107878403/l50

66 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/11 01:51:17

上級会員スレやANA対JALのような比較スレをひとつのエアラインスレに入れるのは難しいと思うがどうか
JGC、SFCはひとつだけ、JAL対ANAとアンチスレをひとつ。残してもいい気がするがこれらも徹底的にエアラインスレにまとめる?

67 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/11 11:12:37

>63-65
細かいことに目くじら立てる人は自治向きではないね。
多少のファウルは意図的に見過ごして全体の流れを重視するべき。
荒らしは放置が守れない人は荒らしの仲間。

68 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/11 12:56:52

>>67
>荒らしは放置が守れない人は荒らしの仲間。

↑これができないｳﾞｧｶがいるから板が混乱するわけだが。。。

そこで、↓で「自治不要論者が云々～」の論陣が登場、と。

69 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/11 16:08:29

自治は必要なのだが、自治ありき的な「自治原理主義」はいただけないな。
何のための自治なのか、誰のための自治なのか、そこを履き違えるから混乱する。
自治と自治を騙った荒らしや愉快犯が混在しているが、そういう状況でも一定の
機能を果たすのが本当の自治といえる。自治だ自治だと表にでるようなことはせず、
見えないところの｢縁の下の力持ち」であるべきだと思う。

70 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/11 17:48:17

>>66
JGCやSFCスレは明らかに板違い。
エアラインスレで賄えないなら諦めてもらうしか無い。
アンチスレとかも不要でしょ。
最初に例外を認めると後々面倒な事になりそうだし。

自分はエアライン系スレ使うから、ルールに適した所で気兼ねなく
やりたいけど、ここでは板違いだから正直肩身が狭い。
行き場が無くてここにとどまる場合でも、間借りする事になるから
最低でも重複スレとかクソスレの整理くらいは自分たちの手で
行わないといけないと思ってる。

71 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/11 19:13:57

>>70
ある程度そう言う面もあるだろうが、どうがんばっても一人の主観に過ぎないわけで
どこまでが理系学問で、どこからが板違いかを明確に線引きするのは難しい。

反社会的な犯罪予告とか、個人情報とか、ほぼ異議のないマイナス面を管理するの
が自治のベースラインなんじゃないか？

住民の総意でこのスレ要らないという事なら、自然にレスがつかずにDAT落ちするだけ。
トラブルの種を他板に押し付けるような発想も感心しない。

72 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/11 19:38:13

>>71
エアライン系は板違いと認識してここに来ているヤツは一人じゃない
みたいだが。

即死条件に入らない場合、この板でdat落ちする事は非常に稀。
放置しても落ちないのが現状で、そのせいで重複スレやクソスレが
そのまま大量に残ってる。まずはそれらのスレを整理するのが先。

平行して現状のカテゴリ変更なりエアライン系の明確な分離なり、
板のあり方を議論して行けば良いと思う。

73 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/11 21:09:35

そうでもないんじゃない？　糞スレは自然に淘汰されている。
残っているのはそれなりに需要があると考えるべき。

74 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/11 21:37:44

それ以前に、板名称＞カテゴリーであることを忘れていませんか？

「理系板だから」を繰り返して、板の私物化を計った厨がローカルルール
制定時にいたので、この回答を引き出した経緯もあり、同じ論法では運
営にすら無視されるだけです。
少なくとも、乱立していない限りエアライン系スレッドをカテ違いと主張し
ても、主張する側が荒らし扱いでしょう。

混乱するたびに同じ手を使う同一人物なら、無視するしかありませんが。

75 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/11 21:40:48

乱立は、粛々と誘導付き削除依頼。
ただ、>>64-650にまとめすぎたり、>>70のように脳内で勝手に結論を出しても、
まず受け付けてもらえません。

ほぼ総意に近い議論板のネタですら、あれだけもめるのだということを念頭に。

76 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/12 04:37:26

>>70に近い気持ちで同意
まあ人それぞれだから、意見を戦わすのはよいと思うね
ただ闇雲に反対したり意味なく反対するのは昔から常駐の自治妨害と見て間違いない

オレが思うのは「ニュース速報」という板ができ、それがニュースや速報や設定された既存の
ルールから外れるなら新板や板分割をすべき。航空板は理系で設定されてるからエアラインを
何が何でもやりたいなら、やりたい連中自身がエアライン板を作るべく努力するのが筋
現にスッチー関係もそうやって外部板であるが成り立った。批判や文句言うのは簡単
自治スレに入ってレスしてる以上は現実的な対策や誘導などを自治としてやってほしい
>>75にも同意して粛々とまとめていこうよ。あとCA関係がもめると出て来る自治屋さん連中と
要の774-3氏、いつも出て来るの遅いよ(w。ローズネット氏も最近みないねえ(w

77 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/12 09:41:08

>>76
>オレが思うのは「ニュース速報」という板ができ、それがニュースや速報や設定された既存の
>ルールから外れるなら新板や板分割をすべき。

煽ってるつもりはないが、文意がつかめない。何でニュー速？

>現実的な対策や誘導などを自治としてやってほしい

なぜやってないと決め付ける？

>CA関係がもめると出て来る自治屋さん連中と要の774-3氏

レス番号で言うとどれ？

78 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/13 03:35:17

ワクワクソネットはスッコんでろ
荒らしをした奴にはこのスレの出入り資格はない

79 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/13 03:47:15

たった一人の常駐厨房が馬鹿やったおかげで
糞スレの削除処理が遅れてどんどん溜まってく
板に悪影響とは
まさにこのことだな

80 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/13 08:31:05

JGCや上級会員スレも一気にまとめていいよね?

81 ：774-3：05/02/13 10:58:36

　まとめが終わったら呼ばれていたので、ちょっとだけ。

　現在、総スレ数が７００強。内訳は、理系スレが、４０弱。機体を全て取り込んでも、
１００を切ります。運用はされていますが、スレ立て・維持が機能していない状況です。
空港・エアラインは、重複を無視して各１５０。重複が、３０強。この他に、こちらが扱
わない組織系のスレッドに見落としやスルーを考えても、まともに稼働しているスレだ
けでは、せいぜい５００でしょう。
　現行ローカルルールの原型ができたときには、まともなスレを拾うと４００スレを切り
ましたが、この差分は、当時少なかった空港スレの増加・組織スレの細分化及び、
機体スレの減少です。
　残りが問題になるスレですが、主に４種類あります。重複とネットウォッチ系列は、
容易に理解してもらえると思いますが、なにげに削除してもらいにくく、なおかつ板を
圧迫しているのが単発質問スレ＆ネタ・雑談スレです。これらに、早めに誘導・依頼
をかける必要があります。
　また、運輸・交通板への誘導は、荒らし扱いにされるでしょう。先方の板は、「道路・
運輸業界板」であり、総合比較受け入れの板ではありませんから。

　「理系カテゴリー・板」は、ほとんど削除理由になりません。現状では、多少、ネタス
レを厳しくみてもらえる程度です。これを前面に出すと、自治荒らしに相対化による正
当性を与える危険性がありますので、取り扱いには要注意です。これは、自治スレ１
の過去ログを見てもらう方が早いでしょう。

　カテゴリーについては、以下も参照のこと。
【趣味】カテゴリ分割議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094724984/

82 ：774-3：05/02/13 11:26:13

>>80
　JGCは、悪質なものを誘導済み。スレタイで間違えそうなスレ(JMB)があるので、
やっておきました。

　マイレージ関係は、今までまともに機能したスレが、マイレージ総合・JGC・JMB・
SFC・AMC・上級・修行＋各社をアライアンスと各社本スレで吸収ぐらいです。
　現在、AMCはSFCに吸収され、総合がない状況です。逆に乱立しているのが、修
行と上級。修行は、本来旅行系の板かアライアンススレ＋バーゲン運賃で吸収で
すが、一つぐらいは仕方がないでしょう。

83 ：774-3：05/02/13 12:18:12

　マイレージ総合は、ここに集約できるかも。

マイレージを語ろう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1085814098/

　割引運賃も、JAL/ANA/国際線ぐらいまで圧縮できると思いますが、
把握していません。

84 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/14 09:09:22

774-3氏、分析と削除依頼おつかれでした
既出ではありますが、まずはみんなでコツコツと圧縮から
という感じですね
みなさん、できることから焦らずやって行きましょうよ

85 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/14 16:13:35

削除依頼乙です。
糞スレ乱立傾向はまだ変わらない物の、地道に行きましょう。

>>83
マイレージ、運賃は統一出来ると思います。
マイレージは一本化、運賃は国内、国際くらいで良い様な。
この手の情報スレは、分立している方が情報拡散して不便ですし。

86 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/18 17:51:10

皆さんご苦労様です
スレッド削除が溜まり気味のようだったので
長期未処理報告しました

87 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/22 22:26:15

なんかＩＰ単位でスレ立て規制されてるみたいだけど、これって乱立規制には無意味じゃね？

つーかスレ乱立したpointユーザ氏ね

88 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/27 02:46:14

オタ系スレが全部ヨソへ移動してバンザイと
思ったら、航空船舶板あぼーんだとよ。
高尚な内容かどうかより、住人の絶対数で判断したんだとさ。

以上は漏れがこないだ見た悪夢。正夢にならなければいいがな。。。

89 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/27 05:46:45

>>88
あぼ～んはありえないわけじゃないな。
【統合案】
鉄道総合・車板と合併→新板として「交通工学板」へ統合。
【分割案】
趣味板と旅行板へ移転。趣味板は「航空板」「船舶板」
旅行板は「空港・港湾板」「エアライン板」に分割。

これでもこの板が存続しているのは
空港スレやエアラインスレにしても他の板では受け手がないからじゃねえの？？
とりあえず強制ＩＤ導入とローｊカルルール改正と住民の自治への参加が先じゃねえの？？

90 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/27 06:10:36

>>89

鉄道板は、多すぎて総合板と路線板に別れたぐらいだからな。
分割案は、海外旅行板のうちエアライン関連は航空板に誘導されているから、
これも無理か？

趣味板の中に『航空･航空路線』が一つ出来て、航空のうち趣味とマイレージ系は
移転というのが落としどころと考えるが。

ただ、需要がそこまであるのか？

91 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/27 21:54:50

>>87
そうだよね。一人の馬鹿のためにみんなが迷惑する。スレ削除もそう。。。

板分割や新板やカテ変更の上に移転などなど。。。板ランキングが常時200位以下の航空板にとっては
どれも対象外って感じでしょ。基本的に過疎板だから現状からの変更を運営もしないと思うよ
住人としては強制ID申請や新板申請と同じでコツコツと続けて行くしか方法はないでしょね

その前に糞スレ大杉をなんとかしたいなあ

92 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/28 00:50:30

>>91
しかも順調に増えていってるし　＞糞スレ
中途半端にスレ伸ばす奴がいるのもなぁ

93 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/28 07:58:03

需要があって支持されているから伸びるんだよ。
実態に合わせて考えるべきだね。

94 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/28 12:49:19

ID出ないから自演でスレ維持しているのも多そうだが
後、需要云々は関係無い訳で

ガイドラインとローカルルールちゃんと見ていれば、
新規に立つスレのほとんどが削除対象である事は明白

95 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/28 19:08:07

抽象的に言うだけではかえって混乱を招く。それを狙っているのなら
自治スレは遠慮してほしいが、そうでないのなら>>91->>93は、具体
的にどれが糞スレだと思っているんだ？

96 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/28 20:50:41

この一週間で立ったスレから板の趣旨に合ったスレを探してみればわかること
重複まで除いたらほとんど残らないよ

今だからこそいえるTSL希望
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97 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/28 20:52:36

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98 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/01 08:58:58

重複は、意図的じゃなけりゃしょうがないだろ。

あと、どうしても流して対処できそうもないのは、せいぜい全体の
数割か。まあその辺は人によっても受け止め方違うだろうけど、
「ほとんど残らない」というほどでも無いんじゃあ．．．．

99 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/02 02:09:53

延々個人を中傷するようなスレを残してるなんて、高尚な理系様の板らしい
ですね（ｐ

100 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/05 18:32:03

>>99
×個人を中傷するようなスレ
○関西を中傷するようなスレ

101 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/05 18:39:57

関西だけじゃないよ

102 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/05 19:06:38

てゆ～か、航空板の空港スレって
お国自慢板の都市スレそのまんまだも～ん。

お国板ウザい都市
帯広　仙台さいたま横浜新潟金沢京都大阪神戸岡山広島高松松山防府福岡

航空板ウザイ空港
釧路　帯広　新潟　富山　小松　中部　神戸　関空　伊丹　岡山　高松　北九州

共通点はどいつもこいつも必死すぎ。（ｗｗ

103 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/05 21:57:33

今日は航空・船舶板が全板人気トーナメントに出場する日

武道・武芸板より参上　　　　　　
義により助太刀いたす

104 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/06 20:26:24

>>103
で、どうなったの？

105 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/07 10:30:13

>>104
もちろん敗退。
選対スレすら立っていない板が勝てる道理もない。

106 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/07 12:27:22

うーん直接は関係ないんだろうが、やっぱりこういうのが
少しはID導入や板分割の要望に少しは影響するのかな？

次の機会があれば、がんばりませう。

107 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/07 15:01:54

気合入れあげ

108 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/08 22:22:48

スレに大学名が入ってると、延々中傷スレにする程度の高い板ですね（ｐ

109 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/09 04:18:12

肩書誇りたいだけの低能しかいないから

110 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/09 09:18:37

111 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/09 11:14:42

とりあえず強制IDにしようよ

112 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/09 19:21:14

強制ID賛成。
でも賛成が多数でも必ず変えられるという
性質のものじゃないのが…

113 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/09 23:11:45

>>106
そういうことかもね
せめて鯖獲得戦のときくらいはがんばってもらいたいものだ
>>112
賛成は投票で決まって申請もしたがIDは運営しだいだからねえ

114 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/11 23:27:17

対策遅れがろくな結果を生むわけじゃないのにねえ

115 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/17 23:12:50

削除人様、ばんざーい
重複糞スレ全面スレストー

116 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 04:41:38

>>115
放置されまくりで削除人に見捨てられたかと思っていたから一安心
とはいえまだまだ糞スレ、重複スレは多いから地道に継続が必要だね

117 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 14:35:28

>>116
どこの板も軒並み削除が遅れていた
べつに航空板だけじゃなかったらしい

118 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/21(月) 23:10:30

削除依頼板に書くの難しすぎ
削除人が自己判断でスレ消していけばいいのに

119 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 17:58:26

相変わらず痛いスレ多いな
池沼の負け犬だらけなんだろうか

120 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/22(火) 18:06:02

>>118
板の事情を理解している削除人がいればちっとはマシなんだろうけど、
それでも削除依頼は決められた形でしないとダメかと。

>>119
住人少ない割には良くゴミスレが立つよね。
特にエアライン系は乱立傾向強い。

121 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/23(水) 12:50:49

個人名出して中傷するのは相当痛いと思う

122 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 07:05:49

(ﾉﾟｰﾟ)ﾉ

123 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 08:34:06

ヽ(`Д´)ﾉ

124 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 22:05:19

>>121
何かあるとどのスレでも豚豚ワメいてスレの方向性を変える嫌豚厨ウザ過ぎ

125 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/24(木) 22:20:02

だいたいそういう表記すらわけわかめなんだけど、何ほざいて勝手に暴れてるんだろ。
よっぽど私怨か性格が狂ってるのかどっちなのか。

126 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/26(土) 22:58:48

中傷したがりの負け犬

127 ： ◆NHi28FfuEI ：2005/03/27(日) 22:06:54

>>124
スレ違い。

128 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/27(日) 23:51:08

意味わからん

129 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 12:39:35

で、強制IDの件についてはどうなった？

130 ：ＮＡＳＡしさん：2005/03/28(月) 18:35:21

航空船舶板　強制ＩＤ導入　議論＆投票スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369

131 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/05(木) 21:16:27

イタ伝やめれ

132 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 22:51:25

というか、住民の最低1割は
運営系の板と自治スレに目を通していなければだめなような気がする。
自治が放任されていた某板なんて、意見を持った一部の者が
そのエリアに関する板増産の段取りを決めてしまったではないか。
それで決めた香具師を叩くのもわかるが、俺としてはちょっと。。。

要は、このスレに1か月以上書き込みがない時点で
この板は自治がなされていないと見なされる。気をつけろ。

133 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 00:45:02

>>132
問題が提起されていないから自治スレにレスがないのが現実
それは板が平和という証拠
トラブルの多い板ほど自治スレの消費は早い

理想をいえば自治スレにレスがゼロ、または自治スレが無い板がベスト
事実、2ちゃんが大人ばかりで規律正しかった時代は
各板に自治スレなんてなかったよ

134 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 02:44:17

>>133
重複等の無駄スレ乱立、煽りレス多数なこの板が平和ねぇ…

135 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/10(火) 04:37:25

>>134
気づいたあなたが削除依頼を出しましょう
それが「自治」

136 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/10(火) 08:17:27

>>135
言い出しっ屁の法則
そういう事を書く君が率先してやれば

交通系の板は何処もお国自慢板化が目立つ

137 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/13(金) 10:01:09

>>135
そういう君は自治をやっているのか?
文句を言うのは簡単だ

138 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/13(金) 16:53:09

自治妨害が生き生きと罵倒

139 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/16(月) 12:44:37

エアライン板希望
申請しました

140 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/16(月) 17:50:20

>>139
GJ!

141 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/16(月) 18:44:53

>>139
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115582931/353

142 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/16(月) 20:15:53

>>139-141
出来るといいね。

143 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/21(土) 02:08:04

ローカルルールの　削除依頼板の【質問スレ】と、
【スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド】の直リン
修正しようよ。ついでに、鉄道・バス系が今回落ちたから、
避難所も入れとこうよ。分かってたら鉄道・バス系が
この板に避難所スレ立てないし。航空･船舶板系も
分かってたらお気に入りに入れとこうし。
http://f37.aaa.livedoor.jp/~pkesc/

144 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/21(土) 03:28:34

>>143
リンクの申請はその都度やってます。今遅れてますが。

避難所云々のリンクは必要なしと思います
鉄道バスが激しく入ってきてるとも思えませんし。
それよりもエアラインスレの重複や修行関係の対策が必要

145 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/21(土) 07:29:21

確かに「削除依頼板の【質問スレ】」の部分のリンクは修正されてないね。
リンク先は３スレ目のままになってるけど現行スレは６スレ目。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111165727/

この板の自治スレより早いペース（３ヶ月ほど）で
次スレへと移行してしまう他の板のスレへのリンクが
そもそも必要なのかなとも思ったり。
（まぁ議論してまで無くそうとも思わないけど。）

避難所へのリンクは無くてもいいという意見に同意。

146 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/21(土) 07:38:06

…他にも修正されてない部分があったよ。
★パイロットスクール関連の話題はパイロットスクール統一スレでお願いします
★パイロットの話題はパイロット統合スレでお願いします
の２つのスレはどちらも落ちてて新スレもないみたい。

147 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/21(土) 10:13:07

ローカルルールも含めた再検討が必要な時期かもね。

単発ニュースでのスレ立ては原則禁止にして、【速報】航空・船舶ニューススレッドを
使う様にした方が良い気が。エアライン系スレも原則各社1つと明示。

人少なくてスレの代謝が悪いのに、思いつきで重複、類似スレ立てる奴多すぎ。
総合系スレは軒並み放置(雑談スレ等)で、単発でスレ立てる現状はなんとかせねば。

148 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/21(土) 16:57:53

全般的にシンプルにしようと前に一度提案しましたが、これを機会に意見を。

削除依頼の質問は、そもそも依頼する人はある程度のスキルのある人ばかりだから必要なしでは。
現在ない統一総合スレの誘導は需要がないなら明記しなくてもよいのでは。
で、残すべき&新たな項目と思われるのは、

★　単発ニュースでのスレ立ては原則禁止
★　エアライン・航空機機種はそれぞれ原則一つ
★　質問はスレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド
★　雑談は雑談スレ
★　スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」
★　エロネタは禁止

149 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/21(土) 17:03:36

最も重要な追加項目として「国内旅行板」「海外旅行板」へのリンク
今までなかったのが不思議なくらい。

★　航空チケット割引関連
★　旅行時の機内サービスなどソフト部分の評価
★　修行関係
の3つはリンク付きで旅行板に誘導すべきと思うがいかが?
前にエアタリフ関連を航空板に移動された時はこちらの了解なしだった
その報復という訳ではないがw、旅行に関連するものは板違いと言い切ってよいのでは。

150 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/21(土) 17:07:20

★　航空機・船舶総合スレッド
★　空港総合スレッド
★　エアライン総合スレッド

の3つも従来通り、トップの削除依頼や初心者的なことはもっとシンプルに。

151 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/21(土) 22:40:19

昔俺が大好きだった航空船舶板がいつの間にやら
重複しまくりのエアラインスレしか見当たらない

・・・・頑張ってくれ

これでは未来技術板よりも学問からは程遠い・・・

152 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/21(土) 23:07:30

宇宙ネタは天文・気象板に移ったほうが
遥かに学問的で環境いいよね・・・・実際向こうにあるし

学問的には「航空宇宙」だけど板名に入ってないのが弱みだし
エアラインやマイレージの横に居るよりは
銀河や地球観測の横に居る方が幸せだろう

153 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 00:09:48

ローカルルールの再検討っていっても
このスレに人が集まらないような気が…

ま、これまでに出てきた改正項目についてはおおむね同意だけど。

154 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 01:04:59

>>149
旅行板へのリンクは良いね。

でも修行僧は旅行者とは違うから勘弁して。
チケット関連スレとかでも修行僧が来ると場違いで荒れるんだよ。
国内旅行板なら修行僧以外は現状のスレで十分受け入れ可能。

エアタリ関連はネトヲチ板への移転をしないとダメだね。

155 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 01:15:15

>>148
空港スレも原則一つにするべき。

156 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 02:41:52

重複スレはローカルルールではなく削除ガイドラインで対応するべき
なんだけど、頭の悪いエアラインオタ(エアラインオタが頭が悪いという
意味では無い、念の為)がスレ立てまくるから仕方が無いか…

ANAやJALの本スレの住人と話し合って、スレの整理に協力してもらう
必要も有りそう。

>>155
空港も多いね。
成田が入ったスレタイトルだけで7つもあった。伊丹、関空関連も沢山。
空港スレの多くはお国自慢板向けな内容というのも頭が痛い。

157 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 04:38:57

肝腎なのは板のトップの注意書きのシンプルさ、わかりやすさ、読みやすさかと。
重複スレ立てたり、板違いをする香具師はだいたいが注意書きを読んでいないはず
削除依頼の仕方や煽りや叩きは。。。等の事項は省略して、何は何へ、何何は禁止など
とにかくシンプルに綺麗にまとめたいと思うが。

158 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 04:51:10

案１
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
重複スレ立て厳禁です　(赤で大きいフォント)

●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。
　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です
●航空券、機内サービスなど旅行の話題は「国内旅行板」「海外旅行板」へ　
●スレ案内で個別スレの確認を。
　　航空機・船舶総合スレッド
　　空港総合スレッド
　　エアライン総合スレッド
●スレを立てる迄もない話題は→スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド
●雑談は→雑談スレ＠航空・船舶板
●航空関係ホームページの話題は「ネットウォッチ板」
●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」
●エロネタは禁止

159 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 08:31:33

>>158
その案に賛成

後は一部の板でやっているスレッドガイドとかを作った方が良さそう
こういう奴　http://am774khz.hp.infoseek.co.jp/am/

160 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 11:19:27

＞１５８
自治の暴走や目的化を予防する意味で、
必要最低限の自治を明文化しておいたほうがいい。

161 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 11:30:27

その必要最低限がかなりの大仕事に当分はなるけどな

162 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 17:11:26

削除依頼の仕方や自治というのはスキルのある住人に対してのことだから省略で良いでしょう
自治スレのリンクも他の板を見る限りではリンクしていない板も多いので
シンプルさを考慮すると必要ないと思われる
スレッドガイドは航空機・船舶総合スレッド空港総合スレッドエアライン総合スレッド
ほそのまま使用で良いのでは?　保守してくれてる人もいるので。

今度の最大の目的は『重複スレ撲滅』にポイントを絞ると良いかも。
あれもこれもとヤリ過ぎると逆にわかりにくくなる

htmlソースを含めて具体案がある人は出してもらえますか?
私も数日中に提案したいと思いますので。

163 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/22(日) 22:59:42

・航空/船舶のスレッドは基本的に１スレッドで行います。
　個別スレはアンチスレやネタスレも場合によってはそれぞれ
１スレッド認められます。
・イベント等のスレッドは、航空/船舶について
語る目的であれば１スレッド認められます。

贔屓の声優板のローカルルールから弄ってみた。
声優板は比較スレも結構あるからなあ。
idが無いから、対象一つにつき一つまでに絞り杉ると
荒れる。vipや狼とかみたいに、スレで隔離するのも必要かと。

164 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 04:38:03

>>163
アンチスレやネタスレといった明確な例外規定を設けてしまうのは不味い。
原則1スレ、荒れが酷い場合のみ個別対処で十分かと。

165 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 20:13:36

作ってみました。かなりシンプルになったかと。追加訂正などお願いします

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】 
　　<big>重複スレ立ては厳禁です</big> 
　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です 
　●スレ案内で個別スレの確認を。 
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a> 
　　<a href="">空港総合スレッド</a> 
　　<a href="">エアライン総合スレッド </a> 
【以下は適切な板で】 
　●航空券、割引チケット、機内食や機内サービスなど旅行の話題は 
　「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」 
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「<a href="">スチュワーデス@裏クルーネット</a>」 
　●特定サイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」「<a href="">ブログ板</a>」 
【質問や雑談は】 
　●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a> 
　●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a> 
【エロネタは禁止です】 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

166 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/23(月) 21:58:56

>>165
スチュワーデス@裏クルーネット
にもリンクするの？

167 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 01:06:10

>>166
向こうサイドがリンクはダメって言ってた気が。過去ログ見てみますわ
ネットヲチとブログのリンクも無くてよいかも。
板トップにリンクが多いと負荷って増えるのか
なら、減らしたほうが良いか?

168 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 01:56:12

ブログ板のルールでは
個人三種のブログの観察行為⇒ネットwatch
となっているので特定サイトの話題を
ブログ板にも誘導するのはまずいような気が。
ネトヲチへのリンクはあった方がいい。

●航空券、割引チケット、機内食や機内サービスなど旅行の話題は
では航空券と割引チケット、機内食と機内サービスがダブってる感じ。
●航空券（割引チケット、マイル等）、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は
くらいがいいと思う。（ついでにマイルも入れてみた）

あと、細かいけど
●スレ案内で個別スレの確認を。
　↓
●個別スレの有無は以下のスレで確認を
としては。（総合スレッド≠スレ案内のような気がするので）

169 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/24(火) 02:08:41

では訂正版。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】 
　　<big>重複スレ立ては厳禁です</big> 
　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です 
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a> 
　　<a href="">空港総合スレッド</a> 
　　<a href="">エアライン総合スレッド </a> 
【以下は適切な板で】 
　●航空券（割引チケット、マイル等）、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は 
　「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」 
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」 
　●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」 
【質問や雑談は】 
　●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a> 
　●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a> 
【エロネタは禁止です】 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

170 ：169：2005/05/25(水) 00:11:12

細かい修正や追加や削除の意見があったらお願いします
暫く過ぎたら申請スレを立て、手続きに入りたいと思いますので。

171 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 00:40:48

こういう話題の時はとりあえずage進行で行かないと。

172 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 07:49:52

●航空券（割引チケット、マイル等）、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は

よりは

●航空券(各種割引運賃等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は

の方が良いかも。マイルを前面に出すのは避けた方が無難。

173 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 09:45:31

マイルやJGC、SFCの話題は学問板の航空板でやるべきか、旅行板でやるべきか
その結論が出せればマイルと明記しても良いと思う
いっそのこと修行僧を旅行板に引っ越していただきたい

174 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 09:54:16

しかし旅行板とこっちとじゃ本当に押し付け合いだな。
まあこっちには嫌なもの押し付けられた恨みがあるから当然か。

175 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 11:30:44

修行僧やパッカーみたいな無職の暇人は、「無職・だめ」板でよい。
あるいみマイルヲタクだから「おたく」板でもいいし。
ここは学問の理系板だから、マイルの話はお門違いだし。
旅行板も「「修行」は旅行とは言えないのでお門違い。

176 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 14:43:01

>>175
マイルネタはクレジット板が良いかも。
あそこの連中ハイエナ揃い。

修行僧は…どうしたもんかね。

177 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 21:50:34

クレカ板はedyなどの話題はあるようだが
マイルを貯めるという行為=旅行の仕方
と定義して旅行板誘導でも良いんじゃ?
少なくともマイルや修行は理系でないことは確か。

単発質問の新規スレ立て、重複スレ立ては厳禁です
●航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は
【以下の話題のスレ立ても禁止です。適切な板へ】

と3か所訂正提案。

178 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 23:13:03

>>177
マイルを貯めるという行為は理系ネタでもないけど旅行ネタでもない。
貯めるに関してはクレジット板に最も情報が集まっているのは事実だけど
そこに誘導するのが適切かどうかは判断つかない。

適切な板が有るものは板へ誘導、それ以外は板違い明記で十分。
無理に定義するのはやめた方が良いよ。

179 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/25(水) 23:27:57

>>178
クレジット板を見たがマイルオタの入っていける雰囲気じゃないな。
そうなると旅行板だと思うんだが。
あと重複スレ、板違い対策を重要と考えるなら
はっきりと禁止と明記したほうがよくないか。
禁止とは書いてないとかいうアホがまた出て来る予感。

トップのデカイ赤文字が重要とも思えるが
単発質問の新規スレ立て、重複スレ立ては厳禁です
以外に何か案は？

180 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 01:40:29

>>179
そうなると旅行板～、というのはよく判らない。

マイルネタも修行ネタも、単独スレ立てずにANAスレとかJALスレ内で
やる分には構わないと思うけど。
目的は追い出しじゃなくて無駄なスレ立ての抑制だよね?

181 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 04:34:23

>>181
それができていれば何も問題ないのだが。
できないから対策のために旅行板へのリンクをしようとしているわけでしょうな
元々、航空板には旅行板でやるべきネタが大杉。学問理系ってことを考えれば
むかしの航空板に戻したいというのが本音。マイルや修行は学問理系か旅行外出か。
どちらかを選択するならば後者でしょう。他に受け入れ先があればいいが
適切な板はなさそう。消去法でいくとやはり旅行板かと。現状維持というのは
勘弁してほしいという気持ち。。。。

182 ：ｸﾚ板住人：2005/05/26(木) 07:20:10

上記のﾏｲﾙ関連のｸﾚ板への誘導は適切でないと考えます。

ｸﾚ板でのﾏｲﾙ収集は「ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ利用」によるﾏｲﾙの取得が
ﾒｲﾝﾃｰﾏであり（=陸ﾏｲﾗｰ）ここで出ている「乗って貯める」「乗って上級会員になる」
という目的とは大きく異なります。

従って、板違いのﾏｲﾙに関する話題の誘導は全面的に拒否いたします。
ｸﾚ板にもJGCｽﾚがありますが、これは主に審査関係の話題が多く、
実際に乗るということに関する話題はほとんど見受けられないように思います。

183 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 07:38:03

>>181
「消去法でいった結果」が現状なんではないでしょうか？
もう少しご自分たちのあり方、現状認識をしなおしてはいかがで？

184 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 07:49:44

>>183
ろくに削除依頼すらせず自治放棄していたのが現状。
初期の対処を誤ったから現状が有る訳で。
強固な追い出しは反発食らって無駄に荒れるだけで得る物は少ない。

重複スレの削減だって、伸びが速い所は移行のタイミング狙って
誘導するとか、もう少しやりようは有るはず。

185 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 10:05:00

>>181
それは藻前の勝手な都合だよ。

186 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 18:02:25

>>182
わたしはその意見、了解します

飛行機に乗ることによって楽しむ趣味がメインだと
やはりクレジット板は違うんじゃないかと。
旅行をしながらの複合的趣味というのは旅行カテゴリーが適切で
それを学問、しかも理系でやるということに正当性はないでしょうね
いままでが変だったということでしよう

>>183-185
毎度どうも。じゃあアナタはそうして来たのかと。
議論にならんので毎度あなたの意見は放置されてますが
少しは建設的な意見をたまには出したらどうでしょう
否定をしたり他人のせいにするのは簡単ですから。
ここは「自」「治」スレですよ

187 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 18:20:40

見てて一番痛いのは >>186だと思うよ。
もちっと冷静になったらどうかな？

名無しで偉そうに仕切るんならコテハン名乗ったら？

188 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 18:42:15

そういうオマエが一番イタイと思うよ

189 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 18:43:02

仕切られたり意見してるのを
ブチ壊すだけが生き甲斐の自治妨害厨が生き生きと活動中

190 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 18:44:34

意見してない否定だけが目的の香具師にレスしてんのもどうかと。
妨害が目的とわかってたら放置すればいいでしょうに。

191 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 18:46:54

>>183-185
>>187

で、君は何をどうしたいというのかな？

192 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 21:00:03

人の意見に
偉そうに仕切るんならコテハン名乗ったら？
なんていってる馬鹿は放置プレイ

193 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 22:15:15

相変わらずの無能ｳﾞｧｶ自治と茶々入れ小坊主の闘いか。
面白くなってきたな。

ま、いつもの通りだろうが（ｹﾞﾗ

194 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 22:52:02

しかし、ここの自治は情けないな。１～２人しか居ないんじゃないか？
専属で毎日PCに向かってばかりというわけには行かないから致し方ないにせよ、
思いつきで提案をしてみては反対意見に正論で回答することが出来ず、
「自治妨害だ」何だと決め付けばかり。

「で、何がしたいの？」と言っても多くの住民は「お前にでしゃばって欲しくないんだ」
と言いたいんじゃないかい？
自分の提案が建設的で正論だというスタンスがそもそも間違ってる。
自分の意見にあわないと「自治妨害」の決めつけじゃ、マトモな議論にすらならない。
もう少し謙虚な姿勢で参加したらどう？

195 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 22:58:09

エアライン板を作るわけでも
旅行板に移るわけでも
クレ板に押し付けるわけでもなく
航空旅行板を作れば完璧

冗談だがや

196 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 22:58:33

別に今まで通りでいいじゃん。
わざわざ他板に振らなきゃならんほど活気がある板か？

>>175
修行僧＝無職ってことは無いと思うがどうなんだ？

197 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 23:02:38

今までどおりだけは勘弁してくれ
仮にも学問や技術についての板で
日本中のエアラインをスレごとに立てられても困る

修行僧とかいう単語が出てくる時点で異常
というか俺学問系のスレしか見てないから意味が分からない

198 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 23:13:38

>>197
追い出したければ新板を作ってもらえるよう声かけなど努力してみてはどう？
漏れは「新板をねだるｽﾚ」にねだってはみたが。

>俺学問系のスレしか見てないから

じゃ、実害ないじゃない。あんた好みにｽﾚを透明あぼーんすれば立派な学問板だ。

199 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 23:14:56

基本的に理系板は大抵寂れてる
その技術を知ってる人間しか話せないことが多いから

現状のままにするとしても
ロック岩崎が死んでも盛り上がらないってのは
飛行機の技術が好きなんでもなく
飛行機の存在が好きなんでもなく
飛行機のパイロットが好きなんでもなく

旅行が好きなだけとしか思えない

軍ヲタ辺りの方がよっぽどよく飛行機について知ってると思う

200 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 23:16:09

>>198
見なければいいで済むんだったら
公然わいせつ罪も成り立たない

201 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 23:28:41

ヒント：　苦し紛れの議論のすり替え。直接比較できない事象を例証として用いようとする。

202 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/26(木) 23:47:06

>>197
まず何が困るんだ？　
こういった場合で問題になるのは、短時間にスレが立ちまくって、
肝心のスレが即死する場合なんかだ。昔のゲーム系の板みたいにな。

更に、スレ一覧なんて見ることなんか滅多に無いだろ？
普通はブラウザ使うよな？　まさIEとかで読んでるのか？ｗ

203 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 00:01:56

エアライン板との分割案がことごとく却下されている以上、
旅行系のスレと学問理系系のスレが同居する板だという前提で
現状からどうするかを考えなければならないと思うんだけど。
理系板だから旅行系のスレは追い出せという事でしか
考えられない人がいるようで何とも。
自分はどちらかというと旅行系のスレの住人ということになるんだけど、
航空会社スレとか空港スレの乱立に対しては
削除依頼を割とまめにやっているつもり。

で、自分の案としてはマイル・修行に関しては単発スレを
禁止（ローカルルールに明記）し、各航空会社スレッド
もしくは他の板でやってもらうのはどうかなと。
（>>180氏の意見とおおむねかぶってるけど）

また機種・航空会社・空港スレに関しては
対象一つにつきスレ一つ、という現状のルールでいいと思う。
もちろんそれ以上の乱立に対しては誘導・削除依頼を
徹底して行うのは言うまでもないけど。

ま、分割してもらえるならそれに越したことはないんだけど。

204 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 00:05:26

マイル（修行)は複数のエアラインをまたぐこともあるのでは？
ということで>>196に同意。

>>202氏も書いているが、現状を変えたいという連中は
現実に即した理由を明記してくれ。

205 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 00:15:02

>>204
ANAの上級資格を得るためにアシアナ航空に乗るとかいう話は
ANAスレでできる話だと思うけど。
ま、禁止まではずに「マイル総合スレ」「修行総合スレ」
みたいなのを立ててローカルルールに明記し、
それ以外のスレは認めないという方式でもいいかも。

206 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 02:49:25

じゃマイル・修行対策の前段として>>205の通り、統一・総合スレで暫定的に対策してみる?

それと問題がかなり、すり替えかれているようだが
重要なポイントは「糞重複スレで同じようなスレ乱立」ということ
いままで旅行板に対するリンクがないのも変だったということ
旅行の話題は旅行板へ逝くべきであること

エアライン板ができればいいが新板のできる可能性はほとんど無い
従って現状維持と言ってる者は糞スレ乱立をどう考え、どう対策するか
具体的な案を示してほしい

207 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 02:53:13

ここまでをまとめた感じ。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう】 
　　<big>重複スレ立ては厳禁です</big> 
　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 
　　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です 
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 
　　<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a> 
　　<a href="">空港総合スレッド</a> 
　　<a href="">エアライン総合スレッド </a> 
【以下は適切な板・スレで】 
　● ●航空券(各種割引運賃等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は 
　「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」 
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」 
　●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」 
　●マイレッジの話題は「マイル総合スレ」 
　●修行の話題は「修行総合スレ」
【質問や雑談は】 
　●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a> 
　●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a> 
【エロネタは禁止です】 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

208 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 03:02:09

仕切られるのがイヤだとか何だとか
子供みたいなこと言ってる香具師、
やたら話し合いにチャチャ入れる香具師、
反論ではなく他人を叩くのがだけが目的の香具師、
それを指摘すると議論にならんと言ってループさせる香具師、

相変わらずいるようだが、議論妨害はやめれ

209 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 04:43:09

ところで、本当にクソスレが乱立しているのか？

210 ：180：2005/05/27(金) 06:11:50

>>209
重複スレや単発スレが立ちまくりなのは事実。
特にANA、JAL系スレは異様に多いし、何か有るとすぐにスレを立ててる。
数ヶ月放置しても落ちないこの板でそういう事をされるのは非常に困るし、
情報が分散してしまう。

今必要なのは重複スレ等を安易に立てない様ローカルルールで明示する事と、
重複スレの削除依頼を行いやすくする事。
エアライン系に適当な移転先が無い状況で追い出しを計るのは良く無いと思う。

211 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 08:35:09

>>210
ちょっと前に議論があったと思うが、」
単純な（不注意とか目立ちたがり都下）重複は、排除していいと思うが、
荒らし対策でやむを得ない避難スレ、隔離スレは、やはり個別判断の対
象であることは明記してほしい。

そうでないと、それを盾に取った誘導嵐が発生する。

少なくとも自治スレでそういう合意があったことは、確認できるようにし
ておかないと、またループするし。

212 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 08:40:46

追い出すという表現はよろしくない。
そうではなく話題にあった適切な板に移動してもらおうということ。

そこで問題になるのが現状が航空板として理想の姿なのか、カテゴリーに沿った適切な状態なのかの判断
エアラインやマイル、修行と同居してエアライン各社の重複スレが建ちまくりでもそれが現実なのだから
今はエアライン関係と同居するのを良しとするか、
それとも他の板へ誘導して航空技術に沿ったスレを保護し昔の状態を理想とするか、
この根本の考え方がまず問題。

少なくとも旅行板のように相手の板の都合も聞かずに勝手にルール変更して
糞スレを押し付けるような行為は航空板では避けよう

213 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 08:54:16

>>212
住人の数、ﾚｽの数で考えれば結論は明白。
「昔のように」とか言っていてもそれだけの需要も供給もないのが現状。

板の私物化はやめてほしいものだね。

214 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 08:55:08

>>212
現実は同居しかないと思うが。
鯖名はtravel2なんだから。

>少なくとも旅行板のように相手の板の都合も聞かずに勝手にルール変更して
>糞スレを押し付けるような行為は航空板では避けよう

大いに合意。

215 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 09:04:23

>>214
鯖名はただの名称でカテとは原則関係ないが。

それからやたら自治スレで提案されたことに対して何でもかんでも拒否、
議論もさせない、新しいことや何かの対策が提案されると
すぐに「自治は・・・」「おまえらは・・」などと言い出す人が
このスレにはいるが、建設的な意見も出せずに否定ばかりでは
板は衰退化し荒れるだけ。まあそれを狙って自治を機能させないようにしてる
というのは明らかなわけだが。

まず馬鹿への対策から始めようか。

216 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 09:07:13

>>213
重複スレが建とうがエアラインスレが乱立しようが
それはいいと君は言ってるんだね？

217 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 09:12:02

自分の都合のいいように曲解するｳﾞｧｶの対策も必要。

218 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 09:14:43

>>214
>鯖名はただの名称でカテとは原則関係ないが。
カテと関係ないのは事実だろうが、scienceでなくtravelなのはそ
れなりの意味があるはず。

>>216
それを無理に押し込めるとかえって荒れるといっているのでは？
俺もそう思う。

219 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 09:16:58

>建設的な意見も出せずに否定ばかりでは

そう思ってるのはおまえだけ。
淡々と削除依頼は出ているし、現状でも板は動いている。
何かを変える = 建設的と考えてる点がまず間違い。
変えないで現状で出来ることをやるのもひとつのやり方。
これを「自治否定だ」と大騒ぎするのは自意識過剰。

>板は衰退化し荒れるだけ。
あんたの考えれば十分衰退化してるんじゃない？
自分のお好きな話題に需要がないからな。

俺には衰退しているようには思えないがな。

220 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 09:17:17

>>215
>すぐに「自治は・・・」「おまえらは・・」などと言い出す人が
この流れでは、今のところいないと思いますが。

というか、ageている人ってどういう意図でageるの？↑を呼び込も
うとしてるの？

221 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 09:18:57

空港スレにはびこるお国自慢、誹謗中傷ややめさせてくれ。
特に関空関係。
荒らしとそれを避けるためのスレ乱立のイタチゴッコ。
この板のレベルが落ちる大きな原因の一つだろう

222 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 09:19:07

>>220
そのとおり。

ごく１名が『すぐに「自治は・・・」「おまえらは・・」などと言い出す人が』いると
思いたがっているだけでしょ。妄想癖だよ。

223 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 11:54:12

議論が妨害行為によって空転、ループになるようでしたら
削除議論板のリモホ表示の自治スレに移動しましょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

削除議論板に移動するにあたって
リモホ表示では議論ができない、何の権利で移動するんだ、
航空板の自治スレを放棄、などのレスがあったら
それは過去の自治妨害をしていた人物ですので放置で。

224 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 12:10:36

>>219
何も問題なく平和な板だと思ってるのはあなただけでは？
エアラインのスレが乱立し、意味のない重複スレが乱立しネットヲチでやるべきような糞スレがいつまでも立ち続け。。。
そんな状態で平気だというのはそれを行使している本人としか思えない

この提案が出て具体案の精査は積極的にやられていると思うが現状維持といってるのは説得力なし。非現実的
鯖の名を議論対象にしてるとは笑止千万。削除依頼を出しても出しても追いつかない。だから注意や誘導をしよう、
これを否定するのは何か別の意図があるとしか考えられない
注意も誘導も必要なく糞スレも立て放題、現状維持で良いという根拠をぜひお聞かせ願いたい

225 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 12:33:42

ageなければいいだけなのに。。。。。

226 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 12:47:20

>>224
エアライン系のスレがこの板に存在することと、
重複乱立が常態化していることは別問題。

227 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 13:05:50

説得力ないな。>>224

228 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 14:43:36

まずID制が無いだけで、十分平和な過疎板だと思うがｗ
あとsageで書かない香具師はスルーされて当然なんで。

229 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 15:07:26

>>228
ｳﾞｧｶﾊｯｹﾝ。

230 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 17:45:42

>224
>何も問題なく平和な板

に一票

231 ：fushianasan：2005/05/27(金) 18:19:37

問題ないとはいわないが、汚いものには目をつぶることさえ
知っていれば、80%位は気にならないよ。

あと20%は自治ががんがろうってかんじかな。

232 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 21:24:24

議論の争点がズレて来ていると感じたので議論板自治スレに
具体案を貼りました。このスレはある程度の抑止力となりえるIDも
リモートホストも出ないので荒らし目的の者が流入する可能性もあると思われます

円滑な議論を行うために
以降はリモートホスト表示の議論板自治スレにて仕切り直し、議論を続けることを提案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/441-n

233 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 21:46:21

>>232
勝手に自慰行為をどうぞ。

234 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 22:00:08

自治厨ウザすぎ。

235 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/28(土) 00:19:36

やっぱり議論妨害目的だったことが見事に判明

ヲチ板への誘導が気にくわないとか、自治への恨みとかだろな
自治スレの登場人物は限定されてるからIP丸出しだと
過去にどのレスをしていた人物か正体がわかるはず
犯人はエアタリフ厨かスチヲタか。ってとこだろな

アホくさ。>>223が当たり。

236 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/28(土) 08:13:15

またｷﾁｶﾞｲが１名沸いてきたな。

ｸｽﾘかなんかやってるんじゃない？　アスペルガーっぽくもあるが。

237 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/29(日) 07:54:33

で、ローカルルールのはなしはどうなったの？

238 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/29(日) 10:11:13

航空・船舶板の痛いｺﾃ名無しを叩け!!!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1117328795/

239 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/29(日) 12:47:20

いっそうのこと、各自空港に関するスレは禁止したらいいんじゃないか？
まちＢＢＳで学校スレが禁止されているように、元凶は空港スレだろう
空港スレがなくなれば変な荒らしも来なくなる。
空港スレはお国自慢板でいいんじゃないか

240 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/29(日) 20:41:24

意見や提案の続きは議論板自治スレでどうぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/441-n

241 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/29(日) 21:58:29

自治ｽﾚ放棄か。

勝手にｽﾚの内容を変えないようにな。
あそこは削除を議論するｽﾚｯﾄﾞだろうが。

ｽﾚﾀｲ100万遍嫁。

242 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/29(日) 23:03:51

>>239
荒れてるといっても、そこまでする必要があるほど
困っているとは思えないけど。むしろ、適切に避難
スレ隔離スレ使い分けておけばいい。

かつて荒れ放題だった東阪スレが今落ち着いている
ように、要はどっちが大人になるかじゃないか？

むしろ問題視すべきは、個人名中傷が続いているエ
アなんとかスレとかじゃない？

>>240
悪いけどそっちに行ったほうがいいのかどうかまだ
判断つかないから、こっちでやらしてもらう。

243 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/29(日) 23:27:36

>>239
お国自慢板のスレ一覧を見る限り空港単独スレが
立てられるような雰囲気ではなさそう。
むしろまちBBS向きじゃないかな。

>>242
各空港のスレに避難スレとか隔離スレを認めるのには反対。
そのような状態こそが乱立だと思う。
あくまでも空港スレは空港一つにつき一つずつが
ルールというのは堅持したい。
もちろん各航空会社スレも同様。
避難スレや隔離スレが欲しければこの板以外に用意するべき。
（この板内にあってもどうせ荒らされるだけなんだから、
　IDがあったりするところでやらないと意味がない）

244 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 00:15:32

>>241

>>223を読め。すでにオマエのことが指摘されてるぞ。議論板の定義くらい勉強しとけ

245 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 00:16:37

>>243
意見は議論板自治スレでお願いしますね

246 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 00:18:19

>>241はスチヲタだな。またワクワクソネットか。それとも軍板の屁理屈dionか。

247 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 07:37:03

>>245 ｳﾞｧｶﾊｯｹﾝ。

248 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 07:57:59

>>243
>避難スレや隔離スレが欲しければこの板以外に用意するべき。
>（この板内にあってもどうせ荒らされるだけなんだから、
>　IDがあったりするところでやらないと意味がない）

具体的にどこでしょう？そういうのに適した場所があれば、もちろんそのほうが良
いけど、無いからこの板で隔離避難も仕方ないのでは。

249 ：243：2005/05/30(月) 21:59:41

>>248
有志で掲示板を借りたりして避難所を用意すればいいだけ。
無料で借りられる2ch型掲示板なんてたくさんあるのだから
具体的にあげるまでもないでしょ。
本気で情報交換などを考えるのであれば、
そもそも2ch内である必要はないと思いますが。
また、避難する以前に、荒らしに対抗する術はあります。
本スレでは荒らされるから重複となるスレをもう一本この板で
建てるのを認めよと言うのはワガママでしかないと自分は思います。

250 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/30(月) 23:51:44

>>248
他板で似た様な事例を何度か見て来たけど、マメな削除依頼、住人の
徹底放置をしたけど収まらなかった。強制IDの板だったけどね。
結局他所に避難所を設置し、荒らしが去るまで避難してた。

2chみたいな管理方法では同板内に避難スレや隔離スレを作っても
粘着系荒らしにはほとんど効果が無いのが実情。

251 ：host139.n219-127-127-128.pri.iprevolution.ne.jp：2005/05/31(火) 06:18:16

>>249-250
そうでしょうか？自分はちょっと違うと思います。

完全に荒らし行為を排除するなんて、無理でしょう。しかし
粘着系の力を分散させるには一定の効果が現実にあると思い
ますが、どうでしょう？
分散されていれば、特定の時間帯だけ集中して荒らされるの
をスルーすれば良いだけです。この板の粘着荒らしの総数な
んて高が知れていますから、必ず手薄になるところがあり、
現実にその時期に結構いい話題が進行しています。

一方で理想でなく、あくまで現実的に考えて、例えば関空ス
レや伊丹スレ、JAL、ANAスレが本当にひとつだけになったら
どうなるか冷静に想像してみてくれませんか？

今のエアタリのスレみたいになると思いませんか？それを避
けようというのが、ワガママとは思えませんが。そうなった
ら他所に掲示板立てろなんて言う方が、自分の理想を押し付
けるワガママでは？(ちょっときつい言い方ですみません。
たぶんそこまで>>249さんも言っているのではないと信じま
すが。)

252 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 07:01:44

まあこれも、理系住民と利用系住民の観点の違いだろうな。

理系原住民：自分に興味のない、いろんなｽﾚがたちまくってウザい。どっかよそでやってくれ。
せめてひとつの話題は1ｽﾚでやってくれ。

利用系新住民：悪いのは荒らしだから、こっちは被害者。現実解として1ｽﾚでは無理。
いい加減共存しようよ。

自治ｽﾚは旧住民が多いだろうから、ルール作るとなると、1ｽﾚ限定になるんだろうが、結局は
どういう板にしたいかなんだよな。

漏れは、工学系出身だから、前者の気持ちもわかるんだけど。

253 ：host139.n219-127-127-128.pri.iprevolution.ne.jp：2005/05/31(火) 07:30:37

>>251ですが、
程度の問題で認識が違うだけなら馬鹿らしいので、補足
しますね。

確かに関空で１０以上？もスレがたっているのは異常だ
とか、そういうのは合意しますので、削除して少数にま
とめることを定期的に行うのは賛成です。

で、ルールとしては１スレ限定を看板にするのも、やむ
をえないとも思いますが、それを盾にとってローカルルー
ル違反だからすぐに削除とか、荒らしが逆に調子に乗る
ことが無いように、現実的には柔軟な運用というのをど
こかで合意できて、将来それを確認できるようにしてお
けば良いな、と思う次第です。

ご理解いただければ幸いです。

254 ：243：2005/05/31(火) 08:08:03

自分は理系住民ではなく利用（旅行）系住民なので。念のため。
ただこの板専従というわけでもないので他の板も見ています。

>>251さんのいう「一定の効果」のために板全体が
乱立スレで迷惑してもやむを得ないという理論こそが
ワガママだと指摘しているつもりなのですがいかがでしょうか。
荒らしの力を分散させ、ちゃんとした話題を進行させるためには
いったいいくつのスレが板内に必要なのですか？
そうやって乱立させるよりは外部に掲示板を用意してそこでやる方が
よほど建設的だと思うのですが。

255 ：243：2005/05/31(火) 08:11:54

おっと、書き込む前にリロードしてませんでした。
>>253を読んで、現状の乱立状態が必要だと
いうことではない事は共通の認識として
持っていることが分かりました。

256 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 11:35:18

関空スレは最も荒らしが多く、それを避けるために隔離スレを立てるという
悪循環に陥っているね。「理系住民」と「利用系住民」以外の「お国自慢住民」
が多すぎるのが原因だろう。

257 ：250：2005/05/31(火) 13:58:26

>>251
強制IDの板でも効果は薄いから、ID無しのこの板ではほとんど無意味。
効果を薄めるには相当数のスレを立てないといけないし、そうなると
板全体に与える影響も大きい。

はじめに例外ありき、ではダメじゃないかな。
余りにも酷いスレは、自治スレや削除議論スレで話し合って隔離スレを
容認とかでも良いと思うけど。

258 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/31(火) 22:15:57

>>256
馬鹿でしょ、君。
関空スレが荒れているのは、変な関空厨房がいるからでしょう。
何を言ってもスレ乱立の言い訳にはなりません。

259 ：議論が空転するひとつの理由は：2005/06/01(水) 02:13:08

自治に禿げしく恨みを持って何もかも反対する意図で妨害を入れる者
がいるからです
一見、意見や議論をしているように見えますが実は妨害だけが目的。

これは約2年前より続いており、議論を円滑に進めるためにも
すでに案が出ている議論板自治スレへ移動して議論を続けましょう
>>223
>>232
の通りです

260 ：?：2005/06/01(水) 02:21:09

機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、
スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします

とすでにルールが決められていますが。いったいぜんたい
いまごろ何を言い出しているのでしょうか＞○○○○さん

こちらへどうぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/441-n

261 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 02:41:15

議論板にもレスしたがこちらにも一応。

私はA案、B案どちらも賛成。
一気にすべてを解決しようとしても無理なので少しずつ、その都度改善して行けば良い
お国自慢やエアライン、修行、マイルと問題はいろいろあるが
今回は板の注意があまりにも長い感があるので整理しシンプルに。
「重複スレを立てるのはやめよう。スレを立てる前に確認を。」などの
初歩的であたりまえの注意を大きなフォントで頭に入れる
どの分野のスレに限ったことではなくスレ削除のスピードが追いつかない訳だから
重複スレ立て厳禁の文字が効く可能性もあり試してみる価値はある
実際に他の板でも巨大フォントで何々禁止とよくある
AかBかその他の案か、議論が進まないようならLRは従来のままにしておき
重複スレ立て厳禁の文字を入れるだけでも良いと思う

262 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 06:29:57

>重複スレ立て厳禁の文字が効く可能性もあり試してみる価値はある

無価値ではないとは思うが、専用ブラウザ使用者が多い昨今、
ローカルルールを読まない住民は多い悪寒。
見れないこと無いんだけどね。

263 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 06:56:13

>260
そういう言い方、誘導の仕方は自治不要論に勢いを与える恐れがある。
この場の議論を盛り上げる努力をするべき。

264 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 07:31:06

>>263
御意。ここでそれなりに話が出てきてるところに水を差してる感じだね。
なんか一人浮いてる感は否めない。

茶々入れに構って別ｽﾚに逃げてる印象を持たれるね、これでは。
意見は意見として聞き、荒らしは無視、勝手な思い込みで自治妨害だなどと
騒ぎ立てなければ混乱しないのに。

>>261
>一気にすべてを解決しようとしても無理なので少しずつ、その都度改善して行けば良

賛成。ただねぇ、トップページの文面を読んでいる奴がどれくらいいるのかと。
削除がｽﾚ立てに追いついていない現状を見てもこまめな削除依頼だけでは
限界に来ている（知名度が上がった結果なので２ちゃんそのものの限界かもしれない）
とは思うね。

265 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 09:28:05

>>262-264

しつこいぞ。ワクワクソネット。
自治のやることは何もかもすべて反対したい意図が丸見えだ
いくら頑張っても、文体や改行、登場時間でワクワクソネットのものとわかる
そしてその目的は自治に何もさせない、自治は不要との主義主張も文の裏側によく見えている
重複とも乱立とも感じないなら、オマエは勝手にそのまま利用していればいい
このスレに入って来る必要もなかろう、重複スレを立てるのはやめよう、注意書きもしてみよう、
当たり前の正当な意見にまで反対するのは醜いぞ。そろそろ自治妨害は卒業したらどうだ？

266 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 09:45:59

議論がまとまりかけると「聞いていない、無効だ」など寸前で議論を止め、
争点をずらしループさせるのは2ちゃんねるにおける典型的な自治妨害の手口
このままだとこの手口が実行される可能性が大きい

自治妨害をしている人物は改行に非常に特徴があり昨日の>>253、本日の>>262と同一の
決まった改行や>後のスペース・・・・・・・
これは認定厨云々のレベルではなく自治妨害があまりに激しかったために
過去に分析指摘がはっきりとされているもの
この人物が「重複スレ立て禁止」の注意を大きくという意見に対して
「そんなものは見ない奴が多い、2ちゃんは有名になり云々」などと
否定を繰り返した上に争点をずらそうとしている意味を考えていただきたい

◆◆◆◆◆◆◆　リモホ表示の議論板に完全移動推奨　◆◆◆◆◆◆◆

267 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 10:05:52

>>265
そういう決め付けは良くないと思う。
俺には>>262-264に議論を妨害しようとする意図は見えないぞ。
専ブラ使いにとってローカルルールは読みにくいってのは事実だし。
ついでにまったく効果がないと言ってるわけでもない。

俺個人としては、効果に疑問は残るが、やって損はないと思う。

268 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 11:58:41

>>265
乙です
>>267
認定厨はよくないですがこの場合は違うかと。
朝に出てきてかならずレスは3回程度に分けて連投
リターンキーの後は一行スペースを空け、
メモ帳を使って書いているのかきっちりした行数で
文落関係なく改行するなんていうめずらしいレスは
このスレでは例の自治妨害者しかいないんですよ

269 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 11:59:24

あとはこちらのスレでグダグダ何もかも
異議を挟むのが容易に想像できますよ
少し知恵をつけてきたようだから
さも正当な意見に見せかけておいて自治の
やることには全て反対していく

なぜリモホの出る板には来れないのか
もう答えは明白でしょう

しばらく様子を見てましたがループ気味の
毎度のパターンに陥れようとしてる者が
いることがはっきりわかったので向こうに
移動しますね

270 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 13:10:24

>>268
そういった無用な認定が進むべき方向性を誤らせてるということに
なぜ気づかいないのか。

放置できないあんたが荒らしだよ。

271 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 16:27:38

>>270
しつこいぞ。ワクワクソネット。
もう見切れてるのに、まだ同じ文体で書いて自治妨害とは。
おまけに荒らしを放置しろって荒らしが言うか、フツー？

272 ：搭乗系住民：2005/06/01(水) 18:00:35

>>261の
>かBかその他の案か、議論が進まないようならLRは従来のままにしておき
>重複スレ立て厳禁の文字を入れるだけでも良いと思う

をC案として提案します。他案の反対理由を述べます。

A案の「マイル関連統一スレ」案では現状の話題数についていけないと考えられます。
興味のない人にとってはみんな同じマイルでしょうが、それぞれのプログラムに応じて
話題は異なります。現状でも話題は多岐にわたり、継承された長寿スレも多数あります。
要するに需要があるわけです。これを統一スレにもっていくことは現実的でないと考えます。
単発ネタについては重複で誘導、削除という基本姿勢でいいのではと思います。

B案の「追放」案については可能であれば賛成ですが難しいように思います。
他板への誘導に関しては先方の住民の理解が必要に思えますし、こちらが一方的に
ルールを決めても問題がこじれるだけに思えます。
このあたりに関しては>>210あたり以降にも書かれているように思えます。
これは時間をかけてやっていく必要があると思いますので、現状の問題点である
単発スレの問題と分けて考えたほうがいいと思います。

空港関連についてもきちんと議論は必要だと思いますが、現状ではまだ手を打てない
状況なのは悲しい限りです。
ネットウォッチが適切であるとされるスレについてはその通りだと思います。

273 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 20:14:57

伊丹ｽﾚもいまひっそりとsageでやってるいい雰囲気のやつが、
一空港一ｽﾚを厳格に運用されたら、荒らしに巻き込まれて
台無しになっちゃうんだが、そういうのは見逃してくれるんだよね？

274 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 21:16:22

>>273
いまも一対象につき一なわけで。
これを再確認しようという訳だが、今まで通り、残るスレは残るし
消えて行くべきスレは消え淘汰される
だから大丈夫じゃないのか
>>272
あなたのことではないが
このスレで、すべて現状維持という意見や反対意見があるとそれは自治妨害目的か、
重複スレを立てている本人か、エアタリフなどの当事者か、
いずれの疑いも出て来る。二度手間ですまんが議論板自治スレで意見されよ

275 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 21:22:36

>>271
自分で自分のことは放置しろと主張。これはワクワクソネットの過去の発言とまったく同一ですね。

削除人がスレストしたスレを何度も立てるようなエアタリ厨と同じ事を繰り返し
自治スレでは意見する風に見せかけて何もかも反対、
そんな荒らしは自治への参加資格は無し。
明日の朝か明後日の朝か、午後1-3時か、またやって来ても放置

276 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 23:31:11

>>273
そりゃ、大阪空港スレみたいなのは例外だろう。「用済み」スレや、実質
３空港問題スレ化しているのと一緒にされちゃ可哀想だよ。
荒らしを徹底的に無視してよくがんばってるよな、あのスレの住民たちは。

277 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 23:34:24

自分が気に入らない意見をすべて「ワクワクソネット」と決め付けるような、
そんな了見の狭い人が自治に関わっているから、こんなにまとまりが無いのでは？

278 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 09:07:33

>>274
>いまも一対象につき一なわけで。
>これを再確認しようという訳だが、今まで通り、残るスレは残るし
>消えて行くべきスレは消え淘汰される
>だから大丈夫じゃないのか

再確認するとどうなるのか、ＧＬである重複禁止を「再確認」したところで単発質問や空港スレ乱立問題が解決するのか甚だ疑問。
重複を整理すること、すっきりさせることは大賛成だが、現在のルール（しかもＧＬ）が正しく運用できもしないのに、「再確認」をしたり統一スレを作ったからといって実効性があるのか？

まずは現在のＧＬをきちんと運用できてからの話ではないのでしょうか？
あなたがおっしゃるとおり、糞スレは糞スレで消えて淘汰されるのでは？
糞スレが目障りなのは私も同感ですが、消極的ながら専用ブラウザで「見ないようにする」のが個人で出来る数少ない安易な対策ではないでしょうか。
ローカルルールをつくる＝空港スレなどの乱立スレ問題が解消する　という図式にはどこかに論理の飛躍がありませんか？

こういう意見をすると「自治妨害」だとか言われるんでしょうね、ここでは。
私のスタンスは「まずＧＬは守れ！」「ＧＬをきちんと運用しよう！」「嵐はｲｸﾅｲ」「楽しい航空板を」です。
ここしばらくの流れを見ていると何か意見をすると「自治妨害」などとされて、正直うんざりです。

279 ：278：2005/06/02(木) 09:28:15

あ、ついでに。
「再確認」という行為が赤字で「CAUTION!」と書くことだというのなら、それはそれでやればいいとは思いますよ。
その効果は推して知るべしだとはおもうますけれど。
「再確認」という行為が「板をきれにしよう」と自分の中で認識する行為をさすのであればそれは私は既にやっています。

現状で出来る最大限の努力をしよう！　というのが私の考え方です。
ルールを変えることに努力すれば「自治＝正義の味方」、変えずに努力しようと言うと「自治妨害＝悪人、荒らし」という考えには賛同できません。

280 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 10:10:43

自治への恨みから争点を逸らし、議論をループさせ、自治叩きと自治妨害をするような人物は放置で。

★状況観察をする限り、明らかに自治妨害目的の者が混じっているので
【意見する方はリモホ表示の議論板に移動して下さい】
まもなくまとめを行い、申請手続へ

281 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 10:11:33

議論板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/441-n

282 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 10:26:05

冷静に見て、議論をループさせたり混乱させたりしているのは>>280
のような認定している人たちだと思いますよ。
もう一度このスレの流れを読むべきでしょう。>>280

>★状況観察をする限り、明らかに自治妨害目的の者が混じっているので

それはあなたの主観です。あなたの脳内で明らかなだけです。
冷静な自治が出来ないから>>277のような意見が出るんですよ。

283 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 10:40:35

転載だが貼っとく。
（前略）
その最大の結果と原因がいわゆる自治を行ってその場を仕切るのが大好きな自治厨であり、それに伴って、意見を言う人間の圧倒的な少なさですな。
ある掲示板を1000人の人が見ていると考えると、そのうちわずか数人か…よくて十数人しか実際には書き込まないわけです。
多く書き込んで意見をたくさん書き込みまくる人間の言う意見が結局は通るか支持されるか、一見すると正しく見えてくるわけです。
多く露出する意見を人間は信じやすい傾向にあり、また、大声で叫ばれている方が正しいと勘違いしやすいわけです。

284 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 10:41:18

そして、往々にして、正論であり、一見すると正しく、至極もっともに思える意見や考えや提案に限って実際は大間違いであることが大半でもあるわけです…。
多数決で決めるのは最悪の決定方法。たった一人の意見で決めるよりもなお最悪の方法が多数決。思考停止の結論となるので、一時しのぎにしかなりません。誰も責任を取らないで済む最悪の運営決定方法ですね。
また、正論というのは決して正論ではない。単に「理解しやすい」だけ。わかりやすいから一見すると明瞭であり、正しいように思えてだまされるわけです。その極端な例が、管理人が自分の中で考えた結論に基づいて規制や新しいルールを導入したときです。
住人からの猛反発を喰らう理由はまさにこれ。管理人としては問題が解決できるように思うだけの正当な根拠もある訳なので、実行に踏み切るわけですが…いかんせん、万人が納得するわけもなく。

285 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 10:42:09

> 正直雑談スレで人間関係に気を使うなんてことになりました。
そこで「空気読んでない」やつが勝利する構造ですよ。ふてぶてしくその場に居続ける人間が最終的な勝利者になるのは実際の社会でも同じですよん。
むしろ、そういう人間がコミュニティの発展に際して障害となることも多いので、そのような人間を廃除するのも運営の手法の一つでしょう…。
大抵は、このふてぶてしいヤツには、そのふてぶてしさを自信と勘違いして周囲に群がる取り巻きが形成されており、右に倣え式で賛同して数を集めて迫ってくるのですが。

286 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 10:50:58

>>278
と
>> 282-285

自治妨害、ご　く　ろ　う　さ　ま。
何が言いたいのかまったく不明
ここは2ちゃんねる全体の対策を話し合うスレではない
まずは自分でルールを守り、削除人がスレストしたスチスレを
何度も立て続けているような荒らしはやめましょう！

287 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 10:53:04

ワクワクソネットの話が出るとすぐに反応するのはワクワクソネット本人
今日は改行と時間を指摘されたから、少し時間をずらして
改行を変えてみたようだが文体と主張が同じで、まさに
頭隠して尻隠さず。

288 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 11:11:33

認定厨ﾏｼﾞｳｻﾞｲ。

289 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 11:12:31

質問。
何度も削除屋さんにスレストされているCAスレを粘着で立て続ける人を
あなたはどう思いますか?

290 ：288：2005/06/02(木) 11:15:16

>>289
誰に聞いてるんだよ？
あれは荒らし認定だろう。ついでに言えばことあるごとに
ワクワク、ソネットとかいまだに言い続けてる奴も荒らしだよ。

291 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 11:19:08

議論が始まると本来の論点ではなく
「自治は○○○」「2chは○○○」と
まったく違う論点に持って行くのはこのスレでは過去二人
軍板のdionとwakwakソネットの二名のみ

これから予測される手口。
いまのリモホでは自治妨害厨の自分とバレてしまうので
リモホを変えるために漫喫に行き、議論板で意見がまとまった所か
申請手続に入った直後に「聞いていない」「話し合いをしていない」
「無効だ」と主張する。2ch自治妨害の典型的な手口を行使すると予測
これらの人物は自治への恨みが強い
自治スレ過去ログ必見。

292 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 11:20:14

>>290
なぜ議論板の自治スレに移動がてきないのか。
それはオマエが荒らし本人だからだよ

293 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 11:20:58

>>291
乙！

294 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 11:22:32

>>290
争点ずらしてループさせてる時点で
オマエも荒らしだよ

295 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 11:24:49

議論板の自治スレてで話し合いがまとまって
申請の手続きに入ったらリンクは貼らずに
あとは放置したほうがいい
レスつけると荒らしがどんどんエスカレートして行くはず

296 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 11:52:38

質問。
何度も削除屋さんにスレストされているエアタリスレを粘着で立て続ける人を
あなたはどう思いますか?

297 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 11:54:57

自治スレと
違反の粘着CAスレが
同じ時刻に書き込まれてるよw
議論妨害も確信犯だよ

298 ：FNAfb-02p2-200.ppp11.odn.ad.jp：2005/06/02(木) 12:25:03

>>297
そんなに認定したければあんたのリモホを晒して認定したらどう？
向こうにも出頭しとく。

299 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 13:03:48

>>298
ﾌｼｱﾅｻﾝしてもどうせ「ﾜｸﾜｸｿﾈｯﾄがﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞを変えただけだ！」となるに10000自治厨。

300 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 13:07:59

なかこー氏マンセーage

301 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/02(木) 18:49:12

>297
それは複数のユーザーが存在することの証明では？
論理的に同一人物不可能なほど書き込み時間が近いものもあるし。

302 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 00:25:31

ここまで認定が激しいと、他人をﾜｸﾜｸｿﾈｯﾄ認定しているやつ本人が、
ﾜｸﾜｸ当人じゃないかと思いたくなるな。
つうかその辺以外は、意外といい議論で進んでいたと思うんだが。

303 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 01:49:40

「ﾜｸﾜｸｿﾈｯﾄがﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞを変えただけだ！」となるに10000自治厨
のあなた｡正解したので20000自治厨を進呈。

ﾜｸﾜｸｿﾈｯﾄは千葉に引っ越したのかw
議論板で上げ進行しちまってるとこが
スキルの無さ丸出しだなﾌﾟﾌﾟｯ
各個自治スレの意味も分かってないのもｲﾀﾀ
2ちゃん全体のGLの議論してどうすんのかと。

あとは議論板へどーぞってことね。

304 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 09:48:04

wakwak認定厨とｽﾁｽﾚ自治厨↑が同一なのは明らかなわけだが。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/303
投稿日：2005/06/03(金) 01:49:40

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1116039695/303
投稿日：2005/06/03(金) 01:51:01

rosenetｸﾝ、せいぜいがんばれや。

>朝に出てきてかならずレスは3回程度に分けて連投
>リターンキーの後は一行スペースを空け、
>メモ帳を使って書いているのかきっちりした行数で
>文落関係なく改行するなんていうめずらしいレスは
>このスレでは例の自治妨害者しかいないんですよ

あんたも語調から句読点、出没時間、みんなﾊﾞﾚﾊﾞﾚですから。ｳﾞｧｶだね。

305 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 10:27:28

>>304
毎朝、ご　く　ろ　う　さ　ん
ワクワクソネットｸﾝは相変わらず痛いね。ネットカフェで連続投稿も大変だね
何が何でも自治の提案は潰したいようで浅はかな知識でＧＬだの
統一スレにすると何とか、もうパーだね、アンタは。

こっちで煽って、向こうでは冷静なフリで意見してるのはバレバレだよ
結局、屁理屈こねて議論を空転させてるだけ。ま、それが目的だから
しょーがないか。ﾌﾟﾌﾟｯ

306 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 10:31:54

あ、それから読解能力と文章力も相変わらずゼロみたいだね
半角の使い方ですぐワクワクソネット君ってわかっちゃってるよw

言っとくけどキミは自治に参加資格はないよ
その前にいくら頑張ってレスし続けても君と自治の住人とスキルの差は大きいやね
馬鹿もほどほどにねw

307 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 10:41:32

>>303-306
議論板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/441-n

へどうぞ。

308 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 12:08:14

朝の6時から9時に
半角を使って同じ文体で削除議論板とここに書いてる人物がいる
主張は現状維持。削除で対応、ガイドラインが云々。。。。。。。

過去に削除で対応、ガイドラインが云々と言っていたのはワクワクソネット
過去も現在も自治のROSEを叩くのはワクワクソネット
朝の6時から9時に自治スレに書き込むのもたった一人だけ。それはワクワクソネット

つまり削除議論板で的外れの訳の分からないレスをして
同時間にこのスレでROSEを叩いているのはワクワクソネット
CAスレも同時間に書き込まれていることにも注目

309 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 12:13:44

>>308
議論板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/441-n

へどうぞ
以後根拠のない認定は自治スレ荒らしと認定して徹底放置
必要に応じて自治スレ荒らし報告を行なうことを確認

310 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 19:43:56

>>309
まずあなたがルールを守ってCAスレをただちにやめなさい。
専用ブラウザの話も自治スレ荒らし報告も、
過去に自治があなたに対してレスした内容とまったく同じ
それをオウム返ししたうえに議論空転目的で
自治のすべての提案をデタラメな論理で反対する、
あなたが自治妨害の張本人というのは
もう自治の全員が気づいていますよ

311 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 20:05:51

>>308
禿げ胴。
>>309
自治スレも必ず同時刻３連投。ＣＡスレでも必ず同時刻３連投。
そして自治のローズさんを叩いた時点でアナタが誰か
自治スレ住人なら誰でもわかります
認定ではなく完全なる状況証拠が揃っていますが。

ＣＡスレで自治に叩かれ、削除人に否定され悔しいというのも
理解できなくはありませんが
怨みを持って自治妨害をするのはもうやめましよう
アナタ程度の２ｃｈ知識では自治は無理
他人を説得するのも１００％無理でしょう。

削除議論板のアナタの論理はまとまりがなく整合性に欠け、
いちいちそれを指摘するのも面倒なほど
自治と２ｃｈを理解していないレスばかりです

まずあなた自身がルールなりＧＬなり守ることから始めて下さい。
話はそれからです

312 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 20:22:18

>>311
いくら言っても無駄だと思うぞ。スキルがないと指摘されりゃ変な数字作ってるし
LRの議題なのにGLやら削除で解決やらと間抜けなレス。板トップの書き換えの話にはブラウザがどうのと
どれも筋違いで突っ込みどころ大杉。あほらしくて真剣な議論する気が失せる罠。
ヤツは当分放置してみるのがよろしかろうと。

313 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/03(金) 23:01:18

>>309-312
議論板自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/441-n

へどうぞ。意見があるなら認定も何も上記スレで。

314 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 08:10:34

331=ローズネット

「ローズさん」と呼ぶのはローズだけ（ｗ

315 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 08:15:39

さよならエアトラベラーズage

316 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 08:44:09

331?w

317 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 09:07:22

自治スレがagってる時はろくな状態じゃないな。

318 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 10:54:58

なあ、自治嵐も、エアタリも、空港お国自慢も、鉄道マニアも、みんな
実際は同一グループの犯行なんだろ？
その少数に振り回されて、その他大勢が疑心暗鬼で不必要にお互いを責
め合う構造。それをみて味を占めた奴らが、また自分で決め付け用に作
り出した標的人格（豚、木村、しおたい、わくわく、ローズ他）を持ち
出して煽ることの繰り返し。

これを前提にするなら、重複スレ立て禁止も良いんだけど、他にもっと
大きく注意書きすることがあるんじゃね？

319 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 12:13:51

>>308
ワクワクソネット説。
>>311-312
説得無駄説。
>>318
愉快犯複数説。

ぜんぶに同意。自治スレは住人少ないから
認定も何も長くいりゃ状況はすぐわかる
どっちにしろ意味不明の展開で議論止めてるodn=ocn=たぶんあいつ
は放置したほうがいいね

320 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 13:43:32

>>318
おそらくそれが正しいと思うね。
ワクワクがのうのとか言ってる粘着厨のやり口はエアタリ厨のやり口そのまま。
こいつに振り回されているようでは議論は進まないだろうね。
どうせリモホ表示のスレには出てこれないヘタレだろうし。

321 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 15:36:27

>>298
あんたに忠告しておく
ここはあんたが意見するような場所じゃないよ
わかりやすく言えば
「　素　人　は　す　っ　こ　ん　で　ろ　」
ということだ
スチスレで懲りてないの？
いい加減気づいたら？

322 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 18:51:00

>>318-321
そうそう。そのワクワクは自治屋のローズ氏を叩いてた香具師
自治のコテハン叩いてたのは後にも先にも一人だけだよね
それに乗じた愉快犯も混じってるよね、きっと。

けっきょく自治の妨害したいだけでしょ。議論をいかに進めないか
香具師はそれだけを考えてレスして来るよ
実際そんなレスの連投があるしね

323 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 19:02:16

他人を粘着厨と言ってるヤツが一番粘着。
自治妨害 & 議論妨害やめれ。odn=ocn=たぶんあいつ　の人。
あとからwakwakやso-net使って削除議論板に雑言書いたら
自治荒らし報告してやる。今度で二度目だ

324 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 19:06:54

＞統一してすっきりさせるというのであれば、「船舶総合ｽﾚ」「航空工学総合ｽﾚ」「宇宙工学総合ｽﾚ」
＞に統合してすっきりにしたって構わないわけですが、それは暴論ですよね。
＞「マイル総合ｽﾚ」もそれに似たようなものだと考えてはどうでしょうか？

↑
この人のことだよね。あぃたたたたたたたたたたた。
議論止めるのが目的か。強烈な馬鹿か。はたまたその両方か。

馬鹿を相手にしなきゃならない自治の有志の方々、ごくろうさまでーす。

325 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 19:08:49

>>324
もちろんその両方と思われる（ﾜﾗ

326 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 19:56:21

あいもかわらず、

自治のコテハン叩いて
削除屋が消したスレを建て続けて
リモホ出る板じゃネットカフェだかどっかでリモホ変えて投稿して
それでいて他人にはリモホ表示の板には来れないヘタレと罵り
メチャクチャな知識と論理で議論妨害して
過去に自治から言われたことのオウム返しばかりで

もう人間崩壊ですね

327 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 22:30:29

>>279みたいな馬鹿がいる限りは議論は進まんな
まずオマエが先にルール守れと
いくら善良な住人のフリをしても主義主張が過去の
自治妨害者と同一ならそれは同一人物ってこと
いまのままが良ければこのスレに入って来る必要もなし

たぶんマイレッジスレ統一に拒否反応を示しているのは
マイル＝上級会員＝顧客データシート＝自分のスチスレに打撃
って構図を考えて議論妨害してるんだと思うぞ

328 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/04(土) 23:26:39

なんかここでも、誘導先の削除議論でも、参照先レス番のミスが増えているが、
間違えている人は同一人物か？

そうじゃなくても、間違いがあると意味が通らないので、なるべく正確にリンク
を張るようにしてもらいたい。

329 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/05(日) 11:25:13

この板に連投荒らしがいるようですので少し連投規制を厳しくしたいと思います。
変更後の同一ＩＰからの書き込み制限は1日４００レス程度になります。
この程度の書き込み回数制限は他の板でも多くありますが特に不便でもありません。
意見をお願いします。

変更前
timecount=12
timeclose=8

変更後
timecount=16
timeclose=4

330 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/05(日) 11:39:01

もっと厳しくてもいいんじゃないか？

331 ：329：2005/06/05(日) 13:18:11

今の状態だと連投規制がないに等しい状態ですし
空港関係スレの荒らしを見ているとたしかにもう少し厳しくしてもいいみたいです。
しかし閑散時間帯や複数のスレに常駐する住人の書き込みが厳しくなりすぎるので
この程度が限界かと思います。

変更前
timecount=12
timeclose=8

変更後
timecount=32
timeclose=4

332 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/05(日) 14:14:59

>>329
よろしいかと思います。規制を厳してして困るのは荒らしのみ

向こうにも貼りましたがこちらにも。

最初の提案から1か月以上過ぎているのでここらで
板トップ書き換え案のまとめに入りたいがいかが。
Cを提案されている人は具体案+htmlソースも至急お願いします

333 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/05(日) 15:47:26

３３３エロバス

334 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/05(日) 16:30:28

>>329
そういうことができるんなら、もっと前からやっておいてほしかった。
もちろん異議なし。

でもほんとにできるの？運営の人？

335 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/05(日) 21:55:12

よく自治厨と人を小馬鹿にする人がいますが自治厨は
将来的には削除人になったりして
こっそりと出身板に戻って来たりしています(w

しかし相変わらずこちらのスレは荒れていますね

336 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/05(日) 22:37:52

>>335
そりゃそうだろ。重複スレ立てるやつも糞だし
自治だスレってこんなに糞なんだもん
糞ばっかりの糞板ということだ。

ここにいる俺もお前も糞住民ということ

337 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 00:51:03

　何が楽しいの？
　　
　こんなに熱くなって？

338 ：61-25-111-204.rev.home.ne.jp：2005/06/06(月) 11:24:19

フシアナしてる奴以外の意見は無視するってルール作ったらどうだ？

339 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 12:51:06

そのために削除議論板に自治スレを設けている。
まもなく議論終了と思われる。終了後に出て来て文句いうのは典型的な荒らしの手口。
意見するかたはお早めに。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/441-n

340 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 13:01:41

>>338
スレストされたCAスレを保守するために
海外旅行板スッチースレからの激しい連続コピペはやめなさい

いくらリモホを使い分けても投稿時間が同一なのですぐわかります
自治妨害を続け、スレストされたスレを保守し、GL違反スレを立て続け
いつまでこんなことを続けるのでしょうか＞ワクワクそねっと氏

341 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 13:44:29

ﾃﾞﾀﾃﾞﾀｷﾁｶﾞｲ被害妄想認定厨。
誰でも何でもﾜｸﾜｸｿﾈｯﾄに見えちゃうみたいね。ｹﾞﾗ。

342 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 22:32:41

スレストされても建て続けてるCAはどこまで知っている？６-5～顧客データシート～
一日に100レス程度、海外旅行板などのスチスレから連続コピペしてますね
「レスが付いてスレが延びれば削除はできないんだよ」
と言ってた厨房がいましたが、またもや浅はかな知識で荒らしを有言実行でしょうか

343 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 23:26:48

>>341
漏れがむかしキミ言ったセリフを
ことごとく九官鳥のように真似て
人にレスするのやめれ。
自治妨害厨よ。進歩ないな。もっと勉強しろ。ごくろうさん。

344 ：329：2005/06/07(火) 01:02:36

反対意見がないようなので修正案の>>331の内容で申請します。

変更前
timecount=12
timeclose=8

変更後
timecount=32
timeclose=4

これはかなり厳しい規制なのでこのようにならないかも分かりません。
その場合は連投回数は4回のままでtimecountのほうで調整していただいて
timecount=16以上でお願いしたいと思います。

345 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/07(火) 01:20:06

スレ立て荒らし対策にはスレ立て規制があります。
次のように変更すると同一ＩＰからのスレ立て間隔は４倍になります。(４倍立てにくくなる)
自分はスレ立て荒らしを受けているスレの住人ではないので議論に参加しませんが
もし変更の意見のほうが多いようでしたら３日後位に変更申請を行ないます。

変更前
BBS_THREAD_TATESUGI=64

変更後
BBS_THREAD_TATESUGI=256

346 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/07(火) 02:58:21

スレ立て規制はいいんじゃないの？
乱立しているスレも一度に立ててるわけでもなく、削除依頼を出しても実行されない
だけだから。
ある意味、この板は放置されているのが一番の問題で、削除依頼がきちんと実行
されているならこうも問題にならないんだがなあ。
削除人もボランティアだからしっかりしろと尻叩けないしね。

347 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/07(火) 09:34:58

>>346
スレ立て規制は「いい」＝「不要」という意味でOK？
文脈からするとそう取れるが、意見ははっきりさせておいたほうがいい。

348 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/07(火) 10:46:37

>>345
ｽﾚ建て規制には賛成ですが、この議論も削除議論板を
使ったほうが良いのでは？今進行して良いる話題と関連しますし。

349 ：３４５：2005/06/07(火) 21:11:34

同じスレで2つ以上の話題を同時進行で議論するとまとまるものもまとまりにくくなります。
スレ立て規制議論はこのままこちらを使ったほうがいいでしょう。
スレ立て規制変更の方法があると提案はしましたが自分は中立の立場です。
このまま意見が少ないと申請できません。
age進行で書き込みお願いします。

350 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/07(火) 23:41:36

>>346
この板が放置されているわけではありません
削除依頼が実行されているどうこうも認識が間違っています
削除とは何か、自治とは何かをよく知り、そして考えて勉強して下さい
このことは前にもあなたに説明しましたが。

351 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/07(火) 23:43:37

>>345
スレ立て規制に賛成します
削除されても延々とスレを立て続けているエアタリフ、エアトラ関係のスレ、
CAはどこまでスレはかなり粘着です。どちらも度を越しています
確信犯のスレ立て荒らしがいるので規制は有効かと

352 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 00:23:30

>>347
そう言う意味でございます。

>>350
説明されてませんけど。
痛い同一視の方ですか？

>>351
いや、粘着だから意味がないのでではないかと。
執念深く荒らしをするような人は、あらかじめ対策
済みのことが多いわけです。
当然、IDあるような板も荒らしているでしょうから、
複数のIPや荒らしのしやすいプロバイダと契約した
りしているでしょうから。

353 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 00:41:47

>>352
>いや、粘着だから意味がないのでではないかと。
趣旨はわかりますが、一定の抑止力にはなりうるのではないかと。
漫喫、串差し、ダイアルアップなどしなくちゃいけないとか、彼ら
にとってメンドくさくなるので、完全駆除はできなくても逆風を感
じてくれればそれで良し。

関係ないですけど、重複スレや乱立スレなどスレ管理の議論自体に
複数のスレを要するというのはちょっと皮肉っぽいですかね？

354 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 01:34:11

スレ立て規制に賛成。特に空港・航空会社のもの。
重複スレはどんどん削除しないと。
重複スレが多いと、良い意見が分散して結局全てのスレが荒らしの巣窟になってしまう

355 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 02:12:54

>>353
＞趣旨はわかりますが、一定の抑止力にはなりうるのではないかと。
逆でしょう
規制対策をしているほうが有利になる方策は逆効果

＞漫喫、串差し、ダイアルアップなどしなくちゃいけないとか、彼ら
＞にとってメンドくさくなるので、完全駆除はできなくても逆風を感
＞じてくれればそれで良し。
粘着質ならとっくにそれが日常ルーティンに組み込まれているのではないかと
この板の荒らしはご丁寧に定刻に現れる奴多いんですよ
朝夕は自前かも知れませんが、昼は外出先からもアクセスしているんでしょうね
逆に一般投稿は、そこまで労力をかけたりしませんから、俄然レギュラー投稿者
（あえて荒らしと書かないが）のスレたてや投稿がウエイト的に大きくなるわけです
一般投稿の数が減れば、それはフォローの風にしかなりません

＞関係ないですけど、重複スレや乱立スレなどスレ管理の議論自体に
＞複数のスレを要するというのはちょっと皮肉っぽいですかね？

複数とはどういう意味ですか？

>>354
だから、規制は役には立ちませんよ
むしろ削除の方を強化すべきなのです
今の２ちゃんねるは大きくなりすぎて、何処の板でも削除が追いつかない
そこが問題じゃないでしょうか？
そもそも、削除人の数が足りませんし、削除する方もうんざりしながらやっているの
が手に取るようにわかる感じです

356 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 02:54:10

>>355
荒らしって、同じことを延々と書き込んでスレを妨害するのが目的ですからね
もちろん削除できればそれに越した事はありませんが、おっしゃるとおり全く削除が追いついていませんね。
削除したら削除したで、「意図的に特定のスレだけ削除している」と荒らしが騒ぎそう。
かつてニュース議論板で同じような状態になってましたね。

357 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 08:03:41

>>354
>スレ立て規制に賛成。特に空港・航空会社のもの。

バカですか？
スレ立て時に内容やスレタイを選別できるのですか？

358 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 08:06:24

>だから、規制は役には立ちませんよ
>むしろ削除の方を強化すべきなのです

もっと２ちゃんねるの仕組みを勉強してからきてください。
あなたにはさんざん説明してはずですが。

359 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 08:29:43

>>355
>＞関係ないですけど、重複スレや乱立スレなどスレ管理の議論自体に
>＞複数のスレを要するというのはちょっと皮肉っぽいですかね？
>複数とはどういう意味ですか？

ここと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/
です。
やっぱりリモホつきのほうが。。。。。

360 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 08:50:36

スレ立て規制を厳しくする案に賛成

これに必死で反対するのは
重複スレを意図的に立てる人やスレストされたスレを立て続ける人だけ！
規制が厳しくなって何が困るのか。
あなたは規制がかかると困るほどの多くスレを一人で立てるのか？

規制よりも削除を厳しくすべき？
それは住人や自治が決めることでもやれることでもない
間違った認識で自治スレに入り議論妨害はやめられよ
議論板でもこちらでも同一人物が間違った認識の上で
何もかもに反対しているが、これは明らかに過去の自治妨害者と同じ論理
いい加減にしてくれ

361 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 08:54:51

ローカルルールの変更議論の中で最も重要なポイントとされているのは重複スレの問題
規制を厳しくすればその変更とともに効果が期待できる
現状の重複スレや削除の状況を考えるとスレ立て規制を拒む理由はない
　　　　　　　↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/l50

362 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 10:59:34

認定厨、痛すぎ。空気読めてないでしょ？

363 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 14:09:11

＞＞３６１
＞規制を厳しくすればその変更とともに効果が期待できる

それで重複が防げると思ってるあなたの頭は相当おめでたいね

364 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 16:52:26

>>358
説明されてませんけど。
痛い同一視の方ですか？
あなたみたいなのがいるから荒れるんですけどね。

365 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 16:58:42

>>360
痛い同一視の方ですか？
独善的にすぎ、疑心暗鬼で痛々しくみていられませんね。
自治は必要ですが、自治に出来ることは限界があることを
理解しましょう。

基地害になにを言っても、基地害故理解しませんし、理解
しようともしないでしょう。
丁度今のあなたと同様です。

自分の意見と違うと自治妨害だというのは基地害の論理と
全く同じです。

366 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 17:11:59

今度は時間を変えてですか、ご　く　ろ　う　さ　ん
あなたがワクワクソネット君だってバレバレですよ

同時刻にCAスレに書き込みがあることも着目！

367 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 18:36:16

スレ立て規制強化案に賛成
もともと住人少ない板だから、強化する事によるデメリットは無いし

368 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 20:18:07

>366
結局みんなワクワクソネットに見えてしまうんだね。でも大丈夫、
他の自治屋は誰も君を相手にしてないから勝手に妄想してていいよ。

369 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 20:40:54

↑こいつがワクワクだと思う

370 ：３４５：2005/06/08(水) 21:10:40

規制強化しても完全になくなら無いから反対だと言う意見と
規制強化してスレ立てしにくくなるから賛成と言う意見の
2つに分かれていますが
規制強化の目的がスレ立て完全排除でなく抑制である事から
規制強化はそれなりの効果を発揮します。
普通のスレが立てにくくなるから反対だという意見に対しては
対策として他の板では自治スレでスレ立て代行を行なっています。
（ローカルルールで自治スレに誘導しています）
ご参考に

371 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 23:21:26

>>370
漏れも規制強化賛成
4倍と言わず8倍くらいでもよい。
正常なスレなら誰かが立てることが可能

372 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/08(水) 23:42:52

また関空スレが重複してるよ・・・
相変わらず内容の無い荒らしばかりになってるし
なんだかな～

373 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 00:09:44

またしおたいが、スレタイが気に入らないという理由で故意に重複を立てたのでしょう
でも、こういうのって本スレと重複立ててる奴は別だから、規制しても役には立たないね

374 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 01:27:08

>>373
それが言いたくてわざとやったな。
刺ね！　わくわくソネット君。

375 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 01:32:18

いまだに理解できない「しおたい」という単語
一部の者だけに使われているらしいが

376 ：首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 ：2005/06/09(木) 02:02:27

俺は航空板に強制ＩＤ制キボンヌだが。

そもそも他の板にはＩＤがあるのに航空板だけ無いのはおかしいと思う。
だから自作自演が野放しにされてると思うんだよ。
俺だってこんなコテハンはつけたくなかったんだが、
この板にＩＤが無いもんで仕方が無くＩＤ代わりに…。

377 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 06:48:20

>>376
IDについてはこちらの希望で変えることはできないから
議論するだけ無駄。

378 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 06:58:43

>>377
ここでちゃんと議論されていれば要望は出来るよ。
どうやら君はＩＤ導入されると困る人のようだね。

379 ：377：2005/06/09(木) 07:29:44

■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

>ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
>ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
>採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
>このスレはあくまで、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
>根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

自分もID導入賛成派ですが何か？
ID制についての議論よりも、より実現可能な方策（とりあえずはスレ立て規制）
についての議論をすべきだといってるつもりですが。

380 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 07:39:31

やれることといえば、「コテハンのみレスするスレ」を立てるくらいじゃないか
もちろん、名無しは徹底的にスルー

381 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 09:53:50

強制IDの申請はやっていますが運営しだいなのでなんとも。。。

航空船舶板　強制ＩＤ導入　議論＆投票スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50

スレ立て規制で困るのは糞スレ立てる荒らしだけです
>>370に禿げしく同意します

382 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 10:28:48

思い切った規制強化と、スレ立て代行をペアでやっても良いのではないでしょうか？

重複乱立に限らず、どういうスレが違反で、どういうのが容認されるのか、実情
に即すとあいまいなところがあると思いますが、スレ立て代行依頼がくれば、ここで
きちんと合意してからスレ作成できますから。

ちなみに私自身は避難スレ隔離スレも、現状ではある程度必要なケースがあると
思いますが、ここで個別に必要性を議論してからがべベストでしょうね。一般論では
重複スレ立て禁止で良いと思います。

383 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 11:25:33

>>382
ここにはスレの良否を判断できる人間は居ないって（ｗ

384 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 11:48:41

>>383
ここだけでなく2ch全体にいない

385 ：首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 ：2005/06/09(木) 13:53:43

俺だってこのコテハンをつけたのはこの板が強制ＩＤ制じゃないから。
そもそも他の板にはＩＤがあるのに航空板だけ無いのはおかしいと思う。
だから自作自演や成りすましが野放しにされてると思うんだよ。
航空板はＩＤ無いから何でもアリの無法地帯だよ。

>>377-384については2ｃｈの都合ということだが、なんとも無念だよ。
以前のようにマータリとした環境を取り戻したいよ。
だからこんなスレがあるんだし。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1094575425/l50

386 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/09(木) 22:29:13

>381
自治と称する人たちがこの程度だから自業自得だね

387 ：３４５：2005/06/09(木) 23:10:18

>>371,381
スレ立て規制強化に賛成のようですが自分は中立の立場です。
スレ立て規制でスレが立てにくくなった対策としてスレ立て依頼を
ローカルルールで決めている例を紹介しただけです。

スレ立て規制強化の意見のほうが多いようにみえます。
この様子でしたら数日うちに設定変更の申請をします。

ローカルルールの新案がでました。
ご意見をお願いします。

航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/478-

388 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/10(金) 20:24:54

「自治と称する」
自治妨害者のおなじみのフレーズですね。

スレ立て規制の徹底した強化に大賛成。

389 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/10(金) 21:35:09

スレ立て規制も勿論いいのだけど、個人的にはその前の連投規制に期待。
スレは読まなきゃ良いだけだけど、荒らしの連投がなくなるほうが板の平和には
重要だと思わない？
もれは1日５カキコもしないから、１つのホストで10カキコ位でかまわないけどな。

ともあれ乙＞申請手続きの人

390 ：３４５：2005/06/11(土) 14:15:27

スレ立て規制強化の意見のほうが多いようなので申請しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/769

391 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 15:40:44

この板の癌は空港スレだから、やはりスレ立て制限すべきと思うけどな～
一空港一スレで十分。
もちろん連投規制も。
専門的な板で、これほど荒れてるのって航空版くらいじゃないか？
まじめに議論したい人みんな逃げ出してしまってるきがする

392 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 15:48:51

>>390
乙です。

もし変更になったらスレ立て依頼（相談）スレとか
立てた方がいいかもしれないですね。
自治スレで依頼を受け付けるのも議論の
最中だったりするとジャマになるでしょうし。

393 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/12(日) 08:41:10

>>391
ｶﾞﾝは空港スレかなあ？エアトラタリの個人攻撃のほうが、客観的に見てずっと深刻だと思うけど。
それに、スレそのものがｶﾞﾝじゃなく、そこに寄って来る荒らしがｶﾞﾝなのであって、それらは同一グループ
のような感じ。適当な人物や地域住民に決め付けをして、単調な煽りの繰り返し。

394 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/12(日) 13:34:37

>>393
ま、そういうのは２ちゃんねるにつきものなんだけどね
航空板で専門的なことを議論したいのなら、今のところは不可能な状況だろう

395 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/12(日) 13:36:53

とりあえずは、自分でできることは
一番状況が悲惨な関空関係で
「コテハンのみ」スレでも作ることかな
２チャンネルブラウザあれば名無しはあぼーんできるわけだし。

396 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/12(日) 14:08:06

しかし、関空について議論したい人達がこの板から逃げ出してしまったから
今更そういうすれを作っても同じことの繰り返しと思う
適当に名前付けて荒らせば同じことなんだし。

397 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/13(月) 04:15:22

別に逃げ出してはいないけどｗ
関空関係スレが板全体の隔離スレ群になってる感じかな？伊丹スレ（マトモなほう）
は、それで何とか持っているんだろう。癌というより、貧乏くじ引いていると言っ
てあげないと。。。。
かつての東阪移動スレも同じような感じだった。関空がつまらなくなれば、また違
うところで暴れだすだろう。大して人数もいないみたいだから、活動範囲は限定さ
れてるわけで、なるべく他の話題へ荒らしを拡散しないようにすること肝要。

398 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/16(木) 09:22:13

で、どうなったの？ロカルルール書き換えの件はいったん休止ですか？

399 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/17(金) 00:05:31

また後から出て来て「聞いていない」「無効だ」と議論を止める人がいるかもしれないので
じゅうぶんな間合いを自治が計っていると思われます

400 ：airh128021171.mobile.ppp.infoweb.ne.jp：2005/06/17(金) 00:22:46

間合いとるにしては中途半端。結局どの案なんでしょ？

関係ないけど、重複誘導はfusianasanでsageでやるルールに
したらどうでしょ？荒らしが自治を騙って重複誘導するケー
スが目立ちますし、自治の人がやってるならば、リモホ表示
は厭わないですよね？

401 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/17(金) 08:26:01

連投規制　スレ立て規制の変更がまだされていないので少し様子見

402 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/17(金) 08:55:03

関空スレ、また重複たてようと騒いでるよ
既存スレを使えばよいのに。
何とかならないものだろうか

403 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/17(金) 09:01:52

結局、この「自治スレ」って何の役にも立ってないということ？

404 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/17(金) 09:10:24

もう無茶苦茶だね
何もしないなら何もしない、規制するならするとはっきりして欲しいものだ

405 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/17(金) 09:21:53

>>402
もう建ってますよ…
つっかこの自治スレにその関係者がいるっしょ

406 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/17(金) 09:36:34

>>405
それはおまえだろとかいったらここも荒れるんで
言わないが、俺もそう思う。

結局はむこうの揉め事をこっちにも持ってきての連鎖で
この自治スレも意味がない気がする。

上記「それはおまえだろ」は例に出しただけなんで>>405悪く思わないでください。

407 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/17(金) 10:30:53

まあこれだけ乱立してると、荒らすほうも荒らしにくいし
自分の首を自分で締めてるというか。。。。ｗ
荒らしていた利用者スレが放置されてると、じれて誘い
ばかり掛けるやつもいるし、やつらも横の連携があるよう
で無い見たい。これで少しは、スレ乱立も懲りないかねえ？

スレ立てもfusianasanでやるようなルールはだめなんだろうか？
そうじゃないスレは乱立という判断にするとか。

408 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/17(金) 13:39:45

いくらここで議論しても、管理者が何かやってくれないと時間の無駄。

409 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 09:19:18

ていうか管理している人替えれないのか？
完全に放置状態だとおもう
もっと自治がうまく行ってる板もあるのに、この惨状は管理してる人が怠慢なだけでは？

410 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 21:28:46

スレ削除依頼スレに削除人さんがようやく来てくれました。
重複状態のスレがそこそこ削除・スレスト処理されました。
削除人さんに感謝。

space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/316

316 ：削除屋＠放浪人 ★ ：2005/06/18(土) 18:52:04 ID:???0
一部様子見でここまで処理です。

411 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 22:28:13

>>408-409
稚拙な意見。他の板や運営系板もみて勉強すべき
他の板や運営系板の状況が把握できていれば他人のせいにはしない

自治として無駄かもしれないと思いつつも
細々と作業を積み重ねて行くことに意義がある

怨みから来ているエアタリフ関連、他板からコピペしてスレ保守のCAスレ、
お国自慢にアンチ空港系の粘着・・・・・
最終的には馬鹿に天罰が下るのは必至

412 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 22:31:00

>>411
＞怨みから来ているエアタリフ関連
逆恨みだろ。んで、無関係の人間を挑発しまくり。確かに天罰下るはず。

とにかく、嵐は地道に追い込みましょう。

413 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/18(土) 22:40:43

かなりすっきりしたね
スレたてのルール作りとかもはやくやってほしい

414 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/19(日) 08:09:06

おはようございます。

415 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/20(月) 02:37:49

いちおう、事実関係だけ知りたくて、自治スレでお聞きします。
本当に今回の削除依頼した人は、下のカキコした本人でしょうか？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118966134/150

違うと信じますが、もし本当なら荒らし本人あるいはその原因を
作っている人が、削除依頼をやっているんじゃないかという不信
を持ってしまいます。

416 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/20(月) 04:07:33

事実かどうかはともかく、今回一連の関空乱立スレが削除・スレストされたのは
こいつが掘った墓穴によるもの。
雉も鳴かずば撃たれまいとはよく言った物だ。

314 名前：お清掃し隊投稿日： 05/06/17 10:03 HOST:FLA1Abt229.osk.mesh.ad.jp<8080><3128><8000><1080>

削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118966134/l50

削除理由・詳細・その他：
現在使用中のスレッドが500にも達していませんし、スレッドの趣旨が違います。
明らかに嫌がらせです。よろしくお願い致します。

417 ：i60-42-235-208.s02.a027.ap.plala.or.jp：2005/06/20(月) 07:49:23

とりあえず削除依頼スレの303と
削除依頼スレの284についての依頼の不備を290で
補足した（削除対象スレに誘導を入れた）のは自分ですが、
関空スレの150などとは別人です。
（自分は関空スレに書き込むことはしてません。）

418 ：415：2005/06/20(月) 07:59:06

>>417
ありがとうございました。それだけ分かれば結構です。だん
だんと、背景が見えてきた気がしますが、該当スレで蒸し返
しをするようなことは控えます。

私も、303での重複扱いについては、妥当な依頼だと思いますが
このスレでも、リモホつきスレでも何人かの方がおっしゃっ
ているように、すべての議論を１スレに押し込むのは、検討の
余地があると思う一人です。少なくとも圧倒的に議論が少ない
です。

お疲れ様でした。これからもよろしくお願いします。

419 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/20(月) 10:12:53

>>418
＞すべての議論を１スレに押し込むのは、検討の
＞余地があると思う一人です。少なくとも圧倒的に議論が少ないです。

だからってこんなことして、一体どうするんだ？

206 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日： 2005/06/20(月) 08:44:33

関空大好き人間は、コチラ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119224389/l50
その名も　【関空】関西国際空港ＰＡＲＴ２８【大好き】

関空大好き人間のひとは↑　
関空人気に嫉妬してる人は↓

【スカイ】関西国際空港ＰＡＲＴ２７【20.9％】

あんた本当に気が狂ってるんじゃないのか？
これは本当に通報を検討した方が良いのかも知れない。

420 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/20(月) 10:19:07

エアラインヲタと関空関連常駐者はスレ乱立が好きだねぇ…

421 ：ZF115062.ppp.dion.ne.jp：2005/06/20(月) 10:54:44

>>419
これじゃあ415の言うことには、説得力も何もあったものじゃないね。
相手を一方的に荒らし扱いしていたり、だんだん背景が見えてきた発言など
痛い奴だとは思ったが、ここまでとは。
こんなの相手じゃ、真剣に自治話しているのが馬鹿らしくなってきたよ。

422 ：418：2005/06/20(月) 11:34:31

>>419
通報して、リモホを調べれば、誰がやったのか明白になるでしょうから、それも一つの手ですしょうね。
あなたのその、根拠の無い同一視も、荒らしそのものですが。

423 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/20(月) 11:58:32

>>422
そう思うなら、どうぞ通報してください。
あなたが通報すれば、あなたに対して向けられた疑惑は晴れるでしょう。
一石二鳥じゃないですか。

根拠がない？
同じ時間帯に、
＞すべての議論を１スレに押し込むのは、検討の余地があると思う一人です。
といった発言に、スレ建て、本スレ連投荒らしが続けば疑われるだけの要因は
あるわけです。

同一視というか、疑惑を書いているわけで、身の潔白を示したいのならば他人を
荒らし扱いする前にやることがあるんじゃないですか？
重複スレの削除依頼出すとか、通報するとかね。
当方は現在会社から書いてますのでリモホ晒されると社名が出ちゃいます。
削除依頼は家に帰るまで出せません。
やるなら、ご自由にどうぞ。

424 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/20(月) 12:04:19

>>421
名前：ZF115062.ppp.dion.ne.jp

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

425 ：422：2005/06/20(月) 12:23:47

>>423
会社にいるのはあなただけではありません。
私も通報はやり方がわからないものの、削除依頼を
したい気持ちは十分ありますが、同様の理由で今は
短い文しか書けません。

それに常人が見れは、根拠の無い中傷だということ
は明らかですので、身の潔白など示す必要はありません。

426 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/20(月) 12:33:25

・他人にフシアナしろとかいいながら自分はしない
・通報するのも手だとか言いつつ、これまたしない
・削除依頼すればいいのに、しないでボケた言い訳ばっかしている
・中傷だと言いつつ、他人には同一視だとか荒らしだとか中傷だらけ
・なにも明らかじゃないのに、身の潔白を示す必要はありません

とんでもないキチガイのチキンだなｗ
削除依頼と短い文は関係ねえし

ま、こんなの相手にするのは時間の無駄ってもんよ、>>ALL

427 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/20(月) 13:08:22

>>425
話にならん。
他人は一方的に荒らし呼ばわりで、自分のは中傷か。
「常人が見れば」という書き方だと、こっちが常人じゃないということになるよな？
それこそ中傷という物だろう。
結局おまえは、自分が正しいとしか言わないダダっ子なんだよ。

もし、おまえの言っていることが正しいなら、乱立スレは削除やスレストなんか
ならないよな？
だが、現実にはそうなってないのはわかるよな？
もっと現実見て大人になりなさいよ。

428 ：i210-225-223-149.s02.a027.ap.plala.or.jp：2005/06/20(月) 21:56:35

淡々と削除依頼するのみですね。
今日の関空スレ乱立が関空スレの心証を
悪くしようと考えた荒らしによる物なのか、
すべての議論を１スレで行うのは無理だと
考えた利用者による物なのかは知るよしもありませんが。

429 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/20(月) 22:43:47

>>428
乙。
今回はスレ立て間違いを故意に2回繰り返してますからねぇ。

430 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 01:00:15

よく、東アジア＋みたいに大阪板をつくって隔離
全板で朝鮮同様に大阪禁止って笑い話あるけど
今日だけは、それをマジでやってほしいと思った
心から思った

431 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 01:34:25

うーん、でも関空を荒らしてるのは、一部のアンチということは明らかで
今のスレ２７もタイトルからして明らかにアンチなんだから
元々彼らに責任があるんじゃないかな。
ずっと続いているスレなんだから、普通にスレたてしなくちゃ。

アンチがスレを荒らすのは仕方ないとしても、スレ立てまでやりだすと
板としても収拾がつかなくなるでしょう。
今のところ関空好きな人が大人しいからいいけど、逆に中部でアンチなタイトルの
スレ立てたりしだしたらどうするんだ。

432 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 04:01:30

また変なスレがたったぞ
関空スレ乱立させてるのって、実は彼らじゃないの？
関空好きな人ってこのスレで極めて礼儀正しいと思うが。

433 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 06:13:06

>今のスレ２７もタイトルからして明らかにアンチなんだから
>関空スレ乱立させてるのって、実は彼らじゃないの？
>関空好きな人ってこのスレで極めて礼儀正しいと思うが。

そう思うわせるスレ建て工作して自治スレで
関空派好印象を得ようとしてるだけに感じるが。

434 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 06:44:38

そこまで複雑な先読みなんてできるか？

435 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 08:36:51

>>431-432
もうキミにはうんざりです。言っていることが自分勝手すぎ。
スレはアンチが立てようが、マンセーがたてようが関係はない。
アンチが立てたから駄目、スレタイが気に入らないから駄目。
そんなのは子供の理屈です。

明白に荒らし目的立てられたネタスレじゃないなら使う。
それが普通だろうと。マンセーがスレを立てなければいけない、
そんなルールは存在しません。
スレタイが異常でも、内容は立派になるよにすればいい話。

逆にタイトルが立派でも内容がクソならどうしようもない。
要は運営の問題です。そもそもマンセーな意見しか書かないの
では議論の意味も何もありませんし。

それにアンチなタイトルのスレと言いますが、現状の本スレの
どこが変なタイトルでしょうか？
意味不明な【北海道は】関西国際空港ＰＡＲＴ２６【関空】
これが立派なタイトルでしょうか？
１が常に関空親善大使名乗ってるのもネタ臭くて変でしょう？
普通に見たってこれは異常ですよ。

自分中心にしか物を考えないのは良くありません。
２ちゃんねるも航空板も、あなたの物ではないのですから。

436 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 09:09:37

>>432
どれでしょう？
昨日朝にたてられた４スレ以外にまだ削除申請でて無いのあります？

437 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 09:17:21

>>431
いっとることが創価の信者とかわらん
この状況は>>431にとっては大法難なんだろうな
でも世間の創価を見る目は冷たいと・・・

438 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 09:25:58

どうやらこのスレさえもアンチに占領されてしまったようだな

439 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 09:28:44

>>437
そういえば、例の荒らしは公明党の北側が大好きだもんね。
二言目には国交省は関空の応援団って言い出す。

440 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 09:34:20

>>438
そういうことを言い出しちゃうから、議論にも何にもならんわけ。
アンチ？結構じゃないですか、論破しましょうくらいの気がないと。
そこでアンチだからって火病って煽ったり、荒らしたり、釣ったり
するから悪循環に陥るわけですよ。
アンチの意見だから、全部正しくないってことはない。
むしろマンセーやアンチの意見を検討するからこそ議論なわけで。

441 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 09:53:25

>>439
創価って言うより、すでにオウム・・・
テロ活動に余念がないしｗ

442 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 10:01:39

それよりコイツどうにかならんの？
２ちゃんのルールってものは完全に無視ですか？

削除依頼にもルールってものがある
もちろんスレ運営にも、スレ立てにも
全部無視して自分勝手に振る舞い、自分は悪くないと
主張するのはどうかと思うが

まあ、結果は自業自得の墓穴堀りになりそうだけどね

268 名前：お清掃し隊投稿日： 05/06/20 21:49 HOST:FLA1Act192.osk.mesh.ad.jp<8080><3128><8000><1080>

削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119224389/25-34

削除理由・詳細・その他：
スレットの趣旨を完全に無視しています。

443 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 10:14:40

>>440
前半は賛成ですけど、アンチな人は基本的に
アンチと満背ーの2種類しかいないと思ってるところが、摩擦の原因のような。

で、
同じ批判をするのでも、水没とか財務状況とかの
延々繰り返しでなく、JALICやedyの使える店が少
ない、国内線シグは、いつまで電波暗室のまま放
置するんだとか、そう言う話題を望んでいる、アンチ
でもマンセーでもない人が殆どだと思うんですけ
ど。だから極端な２派による混乱は、今回のスレ
立て含めて大変迷惑。

他の掲示板行ったら？という意見もありますが、
それは最終手段で、ここでは他の関心事といっ
しょに多様な話題を交換できるのが魅力なわけで。

444 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 10:26:00

>>443
大人だね。
でも、ここの荒らしたちにはそんな正論は通らない。
同じことを繰り返して荒らすだけ。

でも、関空に関して言えば、議論したい人たちはとっくの昔に逃げ出してしまって
議論をしようにも誰もいない、という状況のようだね。
だから荒らしたちにすき放題されている、という感じ。
本当に議論したければ、荒らしなんて無視してれば十分なはずだけどね。

445 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 10:28:54

>>443
それは逆だろうな

マンセーでなければアンチという線引きをしているのはマンセーな人だと思うよ。
それはここで延々書き込んでる奴の意見見れば明白だろう。
常に、アンチが立てたらとか、アンチの荒らしがと、アンチ排除の話しかしていない。
そもそもが摩擦の大原因は他のスレまで荒らしに行くような基地害マンセーだし。
話がループするのも、そういう話題を貼り続ける奴がいるから。

まともに話をしたいなら、自助努力という物が必要でしょうね。

ところでその奇っ怪な書き込み方は何？

446 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 10:31:10

>>444
とても「大人だね」って言えるような意見じゃないです

＞本当に議論したければ、荒らしなんて無視してれば十分なはずだけどね

これは正論

447 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 10:37:43

こんなのがまともな議論といえるかは、はなはだ疑問。
しかもここは乱立スレ立てのなかでも、１自らが放棄している駄スレ中の
駄スレ。
それをあげて喜んでるような奴がいちゃお話にならない。
こういうのを放置しながら、アンチがどうのと言っているのは異常。

【利用者限定】関西空港のスレ2【sage推奨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119222301/8

8 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日： 2005/06/21(火) 10:30:59

無駄な空港とスレッドばかり多数乱立させるのはやめて、
↓ここで関空スレッドのタイトルをいろいろ考えて遊びましょう。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119224061/l50

448 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 11:51:34

関空の人気に嫉妬する頭の固いジジイスレはここですか？

449 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 11:57:55

>>447
>しかもここは乱立スレ立てのなかでも、１自らが放棄している駄スレ中の駄スレ。

あのう、激しく勘違いしていません？こちら自治スレなんですけど。

450 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 12:12:46

>>449
よくみろ。
ここというのは、この自治スレの話ではなく、その下に引用されているスレの話。
日本語力がないのか、激しく揚げ足取りしているのか、それはわからないが、アホ
なのは確かだな。

451 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 12:20:12

>>442
うわあ、痛杉・・・

452 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 13:21:20

>>444,446

透明あぼーんができるブラウザならいいんだけど、
できないから、荒らしの書き込みが
余計に目立っちゃうんだよね～。

453 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 13:28:02

>>452
透明あぼーんできるブラウザインストールすりゃいいじゃん
難しい話？
２ちゃんのために●買って入れろよ

454 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 13:40:50

>>452-453
それは専用ブラウザでも不可能です。
あえて固有名詞は使いませんが、荒らしの手口は以下のような物です。

・ふつうの議論で登場するワードで書き込んでいる
・１レスだけ見ればそういう意見もあるなという書き込み
・それを何度も繰り返したり、コピペをするという荒らし方法
・自作自演ではキャラクターを使い分ける
・連投が特徴だが、連投だから透明あぼーんできるようなブラウザはない

特に最初のワードの件は重要で、通常の議論で使う言葉をＮＧワードにすれば
まともな議論も全部消えてしまうと言うことになるわけです。

あえて言えば「関空の応援団」というワードくらいしか使えません。

455 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 13:41:44

セントレアな人、海外旅行板でもスレ立ててスレストされてたよ
「板違いだよ」と忠告されても無視してあげ続けて・・・

456 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 13:54:54

いや、そこが異常なんだよな

確かに
【セントレアから】中部空港雑談スレ【行こまい！】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116873509/

はスレストになっているが、同様の内容の

【よし】成田空港雑談スレッド３タミ【行ぐか！】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116216304/

【ほな、関空から】関西空港雑談スレ【行こか～。】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116307512/

【国際線？】　羽田空港から海外に行こう！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042466431/

はそのまんま
削除依頼よく見ると、セントレアスレだけ出されていてねらい打ち状態
しかもここでそのことを言い出すというのは・・・なにかとても恣意的なものを感じますが

それに荒らしの話をしているのに「セントレアな人」って・・・

457 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 13:57:09

>>454
そう。だからスレ単位で読まないという対応はできても、レス単位でフィルターというのは、
相当難しいんですよね。

まあ、しおたい、連投、はいわかりました、とかだけで半分近くはカットできるけど。

458 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 14:00:22

>>456
本当だ。
新顔だったから削除依頼されたんじゃないの？

459 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 14:07:54

>>457
そりゃ、「はいわかりました」除いて荒らしワードじゃないだろｗ

460 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 14:09:55

>>459
えっ？本気で言ってます？

461 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 14:20:10

>>459
意味がわかりません

【セントレアから】中部空港雑談スレ【行こまい！】
新着レス 2005/06/21(火) 09:54
1 名前：セントレアから旅立ったスレタイ職人さん投稿日： 2005/05/24(火) 03:38:29 ID:7O8YTdmf

【よし】成田空港雑談スレッド３タミ【行ぐか！】
新着レス 2005/06/21(火) 10:06
1 名前：成田空港からスレ立てられなかった、スレタイ職人さん投稿日： 2005/05/16(月) 13:05:04 ID:+KUMCM1D

【ほな、関空から】関西空港雑談スレ【行こか～。】
1 名前：関空の帰国スタンプがパスポートにあるスレタイ職人さん投稿日： 2005/05/17(火) 14:25:12 ID:wwNJ8GnN

【国際線？】　羽田空港から海外に行こう！！
1 名前：異邦人さん投稿日： 03/01/13 23:00 ID:gwMxa5Vb

一番下の以外は時期はほぼ同じで、同じ厨房が立てた物だと言うことがわかります
上の３つはそれぞれの１内容はほぼ同じで改変コピペです

462 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 14:21:02

>>460
それが本気じゃないと思うなら、おまえはしおたいだって事でしょうね。

463 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 14:36:25

>>462
荒らし(アンチ的にはしおたい)にかまうのもまた荒らし。
そのローカルルール前提でも、しおたいフレーズはNGワードではないと？

464 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 14:52:27

困ったな、>>463にレスできない。
荒らしにかまうと荒らしになっちゃうもんなあ。

465 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 15:01:33

ここに>>456を書いたとたんに、こういうレスが来ました・・・
もう死ねよと・・・

37 名前：異邦人さん [sage] 投稿日： 2005/06/21(火) 14:12:19 ID:ofTtKIY8
　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ

466 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 16:42:31

おつかれー！

467 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 20:15:30

空港食堂スレを削除するなｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

468 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 22:43:20

乱立騒動の間、なぜかエアタリ関連スレが伸びていないね。

469 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 23:19:44

それはエアタリ荒らしもしおたいと言うことが言いたいのだろうか？
それともその逆という・・・

470 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/21(火) 23:38:46

まあ、ずばり言ってしまうと、

アンチ関空＝しおたい（自演による仮想キャラ）＝エアタリ荒らし

　逆でもいいけど、

アンチ関空（仮想キャラ）＝しおたい＝エアタリ荒らし

471 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 00:01:04

まあ、ずばり言ってしまうと、

>>470＝しおたい＝エアタリ荒らし

472 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 00:31:59

>>470
おまえ・・・

しおたい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119293225/13

13 名前：ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/06/21(火) 22:08:30
アンチが作った仮想キャラでしょ？

473 ：首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 ：2005/06/22(水) 06:32:00

航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

文句は↑でやってね。
俺は空港スレさえどうにかなればコレでいい。
この板の混乱振りの最大の原因は空港スレだし。

474 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 06:59:21

>>472
それが何か？いちいちカキコするようなことか？
というか、>>470が図星？

475 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 07:06:30

>>473
誰に言ってるんだ？>>467か？

476 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 07:29:42

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22

477 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 08:18:23

>>473
よく言うよ。

本人はまともな議論のつもりでも、内容は的外れ。
しおたい以下の妄想蟲がおまえ自身なんだよ。

478 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 08:24:38

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 ＝しおたい

479 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 08:41:54

>>474
>>470＝>>472で引用されてる奴って事だろ。
そしておまえでもある、と言ってみるテスト。

480 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 08:43:34

>>478
なるほど
以下っていうのはイコールも含むもんな（ﾜﾗ

481 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 08:51:31

>>479
そうだとして何が言いたい？ここは自治スレ。自治に関係することなら、
明確な主張なり提案を正しい日本語で書いてくれ。

482 ：名無しさん ◆1Mow3V2aHI ：2005/06/22(水) 10:01:27

　整理削除依頼代行スレッド＠難民板から来ました。

　非住民が自治に干渉するのは失礼であることは承知の上ですが…。　あまりにも代行依頼が多いのでorz
　ちょっとspace板の設定を色々調べてみますた。

　板設定（http://travel2.2ch.net/space/SETTING.TXT）を見ると、BBS_THREAD_TATESUGI=64とあります。
　これは、一度スレ立てをしたら、別のホストから64個のスレ立てが行われないと新たなスレ立てが出来ないということです。
　過去ログ倉庫を見ると、space板は概ね「2.5スレ／日」でスレッドが立つようです。　削除されるスレッドもあるので
「3スレ/日」として解釈すると、一度スレ立てをしたら、約21日後でないとスレ立てが出来ないことになります。

　そこで、BBS_THREAD_TATESUGIの値を96程度に上げてみてはいかがでしょう。

　もちろん、BBS_THREAD_TATESUGIを上げることには弊害があります。
・「真っ当な」スレッドを立てることも難しくなる。
・「●」持ちはBBS_THREAD_TATESUGI規制を受けないので、荒らしが「●」を持っていると意味がない。

　気をつけてほしいのは、TATESUGI値を上げすぎてはならないことです。
　例えば、TATESUGI値を２倍の128にすると、スレ立て可能日が（21日後→42日後）になるわけではありません。
TATESUGI値を上げるとスレ立てスピード（○スレ/日）が大幅に下がるので、42日後どころではなくなります。

　TATESUGI値を上げても“クソスレ”立てが続くようでしたら、荒らしが「●」を使っている可能性もあります。
　ダイヤルアップの繋ぎ変えや、ADSLのモデム電源断（いずれもリモホが変わる）程度ではTATESUGI規制を回避できませんので。

　もっとも、正直言ってTATESUGI値が64というのは十分高い希ガスるんですけれどもねぇ。　でも現に“クソスレ”立てが尽きないんですよね？

　という訳で色々と勝手なことを書き並べてしまいましたが、以上、私見を述べさせて（燃料を投下させて？）頂きました。

483 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 10:05:06

>>481
しおたいは荒らしをやめろ
これが当方の明確な主張です
自治スレまで荒らしに来ないように

484 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 10:08:34

>>482
乙です！
でもまんが喫茶転々とされ、新スレ立てられたら何にもならんのですよね・・・
まさしくいたちごっこでっすよ
もう、正直ウンザリです

485 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 10:13:02

>>483
ならば、しおたいと思うレスの削除依頼を淡々と行ってください。
協力して、平和な板にしましょう。

486 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 10:14:49

淡々と行い、淡々とスレをたてられるいたちごっこの日々
嗚呼・・・

487 ：名無しさん ◆1Mow3V2aHI ：2005/06/22(水) 10:55:24

>>484
　まあ、その通りです。

　まんが喫茶転々にせよ、●にせよ、「荒らしに労力（または、お金）を無駄遣いさせる」ことが大事ですね。
　荒らしが「荒らし行為にどこまで金を掛けられるか」によっていたちごっこが続くか否かが決まる訳ですが。

　まあ、●を使った荒らしは「証拠」を掴んだ時点で通報すれば、●停止処分になる（もちろん返金無し）ようです。

488 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 12:36:11

>>483
｢しおたい｣スレを立てたのはあなたですか？
ならば、あなたにそんなことを言う資格はありませんな。

489 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 12:41:36

>>487
どうも巡回乙です。

関西空港スレ乱立荒らしについては、大方以下のように予想されております。

・３～４年間書き込み続けているらしいが、２ちゃんにあまり詳しくない　→　多分●は使っていない
・大手商業ネットの会員である　→　BIGLOBEという噂がある。
・IEでなく、専用ブラウザを使っている　→　多分、かちゅ～しゃ使い　
・おおよそ出現時間帯が決まっているが、深夜から早朝が最も多い　→　マンガ喫茶ではないと思われる

これらの特性から
複数のAPを持つ、大手ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの会員で、ダイヤルアップでAPを転々としながら、スレ立てをしていると
思えるわけです。
労力もお金も、無駄遣いという域には到底達しないでしょうね。
もっとも1日中べったり書き込むような奴に、そんな労力は屁でもないでしょうけど。

これではBBS_THREAD_TATESUGIの値をあげても意味がありませんし、他の人がスレ立てしにくくなれば
荒らしはスレ立て放題、対抗側はスレが立てられないという、荒らしの思い通りになるわけです。
今回の一連の荒らしは、自分が常にスレ立てしてきたスレの続スレを、他人に立てられたのが契機でして。
自分だけがスレを立てられる状態はまさに思うツボです。

あと、●の話ですが、猿に餌を与えてしまうようなものなので、ここでは控えていただきたいと思います。
余計な知恵を与えたくないので。

490 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 12:45:15

>>487
長文書き込んでいる間に、荒らしの本人が・・・。
まあ、>>488みたいなこういう姑息な手を使う奴です。

491 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 12:55:35

>>490
スレ立てあらしが、排除されるべきなのは同意。
それを仮にしおたいという名前で呼びたいならそれも良いでしょう。
でもあなたのその同一視の基準は何？
自分に敵対するものすべてしおたいと呼んでるとしか思えないですが。

492 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 12:56:32

「関空スレ乱立荒らし」
に「しおたい」というスレは含まれていると思いますよ。
しおたいという言葉は関空に関連しているようですから

他には、意図的にアンチな名前をつけて次スレ立ててしまうパターン

これに最近の関空スレ連発が絡んでかなり混乱しているようですね。
「スレ立て制限」すれば解決するほど単純ではないと思います。

493 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:00:36

解決策としては
「空港スレ立て禁止」
にするしかないと思っています。
そして管理者に空港スレを立てを任せる
一般の人は空港スレを禁止する

でも、ここの管理者がここまでやってくれると思えませんね。

494 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:05:10

>>491-492
こういうところで、自治厨攻撃も連投ですか、そうですか

乱立スレをたて、乱立もしかたが無かったと言っていた奴と、同じ文体、同じ文言なのに
＞スレ立てあらしが、排除されるべきなのは同意。

と書いていたり

別に荒らしに該当しない
＞他には、意図的にアンチな名前をつけて次スレ立ててしまうパターン
を荒らしと自分で勝手に決めつける

こういう主張繰り返すところがしおたいクオリティだよな

495 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:05:29

それは解決策とは言わないのでは？

スレ立てや誘導を節穴で行うことをローカルルールにして、削除依頼を疑問の余
地が無いものにするとか、スレ立よりも連投規制のパラメータを厳しくして、前に言っ
てた人がいますあ、荒らしへの締め付けを図るとか。

496 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:08:01

>>493
あり得ない話をするな！
そもそも管理者が何か判ってないのがアホ過ぎる

おまえの書き込みはナンセンスそのものだよ
自治議論の邪魔になるから、板運営がどういうものか理解してない人はご遠慮ください

497 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:09:58

>>494
あなた、492の文章を1分以内に打ってカキコしてみなさいよ。
それができなかったら、あんたのその決めつけ態度が混乱の原因だと
悟ってください。

498 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:11:37

>>495
ナンセンスな話はやめましょう
板の自治をしにくくする対策してどうするの？

＞削除依頼を疑問の余地が無いものにするとか、
こういうところに、地が現れちゃうんだよな、こいつ

日本語というか文章おかしいし

499 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:12:57

>>497
レスエディタ使えば出来るでしょ・・・
馬鹿なことばかりいってなさんな

500 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:16:42

>>497
もうひとつ
今のあなたの文章、まんま>>491ですが？
もし、あなたが>>492なら、これは同一と見られてもおかしくない
もし、あなたが>>491なら、>>492をかばい立てする意味がない

両方同一人じゃないなら・・・ですけど

501 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:16:45

IDの出ない板が自治スレ避難所を立てていい板です。
この板の自治スレにこまめに誘導を貼ってれば大丈夫です。
設定変更などの議論に使ってる板もあります。
IDが出なくて混乱するようならこちらに移動してもいいんじゃないでしょうかね。
2ch批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/

502 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:23:47

外部に避難所を設置する事も検討した方が良さそう。
後、IDすら出ない板でレッテル張りしても意味が無いと思うよ。

503 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:23:58

>>501
そこはID板？
それともIP出ちゃう板？
後者だと、当方のプロバイダは地方モロバレなんですよね
そうなると、また自分の地方の空港のスレが荒らされる悪循環があるんで
ちなみに「なごやん」じゃないですよ
なぜか荒らしはそう決めつけてるけど

504 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:25:41

>>502
それを普通、レッテル張りって言わないんだが・・・
同じような使い方していたのは・・・

まあ、言及しないでおこうｗ

505 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:28:52

>>504
そうそう、相変わらず「貼り」と「張り」も間違ってるしな。
ここまで同じだと、ついツッコミたくなるよね。

506 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:37:22

そもそも全員が自分と意見の違う人を「荒らし」と呼ぶから
このスレさえも混沌としてわけがわからなくなってきた。

507 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:43:21

>>506
＞自分と意見の違う人を「荒らし」と呼ぶ
そういうのも、そう言う文言を使うのもあなただけでしょう。
荒らしのお方。

ちなみに乱立擁護の人も同じ文言でしたね。
これは同一視によるものですか？

508 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:43:25

>>506
混乱させるのが狙いの人もいるんじゃない?

単なる誤変換しただけで荒らしに認定されちまったよ
ここに書いたの随分久しぶりなのに

509 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:43:50

491,495,497を書いたものですが、これより先はどなたかおっしゃるように、IDつき
でやるべきでしょう。
削除議論板でも良いですが、暴れている人はそちらに何が言いたいのか要点を
まとめてもらえませんか?
答えられる範囲なら答えますし、議論に値するようなら私見も述べます。

510 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:48:29

>>509
暴れているのはキミだが？
みんなスレ乱立荒らしをやめろと求めているだけだろう
（あえてキミに求めているとは書かない）

要点はそれだけだ

キミの私見なんかいらない
乱立荒らしは誰がどう見ても荒らし以外の何物でもないからだ

511 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:48:40

>>507もまた俺のことを「荒らし」と呼ぶ

もう自治スレでもなんでもないね。全員が総荒らし

512 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:49:58

>>508
誤変換した「だけ」じゃないんだけどね・・・

混乱させるのが狙い？
自白ですか？

513 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:51:04

>>503
安心しろIDだ

514 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:52:07

>>511
そう言いたいだけだよね・・・

＞混乱させるのが狙いの人もいるんじゃない?
キミそのまんまやん・・・

515 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:54:03

>>513
それならスレ建てて誘導してください
ただし、今すぐでなく

１日程度ここでそれでいいか意見を募り、コンセンサスが得られた時点でお願いいたします

516 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 13:55:48

ま　　と　　め

「荒らし」の定義に数種類がある

１、最近乱立した「関空スレ」を立てた行為（「しおたい」含む）
２、関空議論の継続スレを意図的にアンチスレでスレ立てする行為
３、関空スレに「しおたい」とか「大阪が～」といった、同じことの繰り返しをレスし続ける行為

主に「１」だけを荒らしと呼んでいる者と、「２」と「３」を荒らしと呼んでいる二派があるようだ
　　

517 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:01:29

>>515
俺がやらないといけないの？
ID出ない板でどうやって意見の一致を？

518 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:11:11

>>517
こういうのは言いだしっぺがやるもんだ
意見の一致は、時限制にすればよし
いついつまでに議論がまとまらないなら、こうしますとすればよい
もちろん、反対意見に納得できる筋や、もっと議論すべきという圧倒的な流れがある場合がある
その場合は考慮すればいい
そこの判断は、あんたがやればよいだろう

>>516
なにがまとめだアホタレ
ここで議論されている荒らしの話は１だけだ
勝手なことばかり言うな、荒らしが！

519 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:14:05

>>518は典型的「２」「３」みたいですね

だから話がかみ合わない。「荒らし」同士がお互いの「荒らし」対策議論しても
何も始まらないでしょう

520 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:15:26

IDの出る板にｽﾚ立てても移動しない奴が荒らしだなｗ

521 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:18:25

立てたお
移動しろ
航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

522 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:21:33

>>516

１は明確に荒らし
ローカルルールでも、２ちゃんのルールでも同じ

２は荒らしではない
スレ立てするのは支持者に限った話ではない
アンチであろうが、支持者であろうがスレ立てする権利はある
明確にネタスレでない限り、正当な行為である

これが気に入らない場合でも、対抗スレを重複でたてたら荒らし
ネタスレと感じるなら、自治スレに訴えるか削除依頼を出せばいい
判断するのはあくまで運営側と言うことになる

３は何の問題が？
同じ内容の関空擁護話をコピペで貼りまくる方が余程荒らしだろう
それをウザイとか、いいかげんにしろと書くのは荒らしでも何でもない

そもそも「大阪が～」なんて話の繰り返しはあるのか？　
被害妄想じゃないの？
（需要説のバックグラウンド話を除く）

荒らしでもなんでもない２と３を荒らしと呼び、ルール上も明白な荒らし
である１を擁護連中はどうかしているとしか言いようがないね

523 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:23:54

>>522
つづきはこっちでやりましょう
航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

524 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:25:47

>>519
そういうキミは「１」でしょｗ
話が噛み合わないもなにも、２ｃｈのルールに抵触しているのは「１」だけだ
「荒らし同士」？
とんでもない

>>520
そういう恣意的なことを言うな！
それじゃ議論にもなににもならん！

>>521
早すぎ
「様子を見て」とか、「意見を聞いて」は何処へ逝った？

525 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:26:48

>>523
何のコンセンサスも得られてないのに？
ご冗談でしょ。

526 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:29:07

アレアレなんで移動しないんですか？
自演してるから出来ないんですか？

527 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:29:36

519ですが、以後はIDのあるところに書き込みます

528 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:36:41

>>526
そもそも最初から自演まみれのスレに移動って？

1 名前：心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 14:17:59 ID:d8QxzmZd

2 名前：心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 14:21:33 ID:V2DNhoLG

3 名前：心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 14:25:19 ID:c2kvJiTY

521 名前：ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 14:18:25
立てたお
移動しろ
航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

誘導から２が書き込むのが早杉

529 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:37:40

はいはい
あっちで聞きますよ

530 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:38:12

誘導します

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

531 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:38:59

509ですが、一端削除議論で待ち受けましたが、撤回してそちらの
スレに参ります。

532 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:48:30

>>530
いや、もうそこは無駄。
移動するかを議論して、コンセンサス得られてからって言ったろ。
即、自分勝手に立てて移動しろと言うのじゃ、スレ乱立と何もかわらん。
相手の土俵で勝負するほど馬鹿らしい事はない。

533 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:49:36

勝負？

534 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 14:51:14

>>532あっちのスレで言ってくださいな
ID出たら何か困るんですか？ｗ

535 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:04:12

行ってみた
話にならんなありゃ
漏れはもう行かね
まじめな議論になんかになりゃせんよ

536 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:07:47

>>535
そうだろうね。
やってることが乱立厨と変わらないですもん。

２、関空議論の継続スレを意図的にアンチスレでスレ立てする行為

これがいけないと言っている連中のやることじゃないね。

537 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:08:37

必死すぎｗ

538 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:12:07

意味不明
何これm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>10
てんでお話になりません
それは単に乱立スレを認めろと言うだけの話にしかなりません

アンチもいてこその議論ですよ？
分けてどうするんですか？
両方が双方荒らし合うだけの展開になったらどうする気？

３はコピペ荒らしじゃないでしょう
むしろ関空の擁護話をコピペしている方が規制されるべき
あれは明白なコピペだからね

539 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:13:22

戻ってきました
1人で対応してたんだけど、連投規制に引っかかって対応しきれなくなりました
誰かがやってきて罠だって言ってたけど、その通り
もう行きたくないね

あれでまじめな議論が成り立つと本気で思ってるのかね？

>>537
自治スレで釣りするなよ
自治スレを何だと思ってるんだ

540 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:14:15

真面目にやりたい方はこっちでやってください

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

541 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:14:36

でも、あのスレとこのスレの違いってIDがあるかどうかでしょ？
何か都合が悪いことでもあるの？

542 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:15:35

ここは馬鹿隔離スレとして機能するんだろうな
頑張って隔離されてくれ>>539

543 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:15:51

>>538
結局まじめに議論する気なんかないんだね
荒らしは所詮、荒らすことしか考えていないのが良く分かりました
人の意見をあげつらうのはいいけど、自治スレだと言うことを忘れないように

しばらく落ちます

544 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:17:03

>>541
自演が出来なくなるので、多数の意見だと見せかけられなくなりますね。
それが困る人はこっちに残るんだと思いますよ。
このスレなら味方が何人もいるように見せる事が出来ますから。

545 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:17:09

>>541
罠に嵌められないようにするのは都合の問題じゃねえよ馬鹿

546 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:18:27

>>542
結局、ここを機能させなくするための罠ぢゃん
自治スレ荒らすとはフテエヤツだな

547 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:19:38

だからIDがあるかどうかの違いだけだって・・・

548 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:20:55

>>544
出戻りだボケナス
あっちのIDはYkXY8zfS

でも二度とｲｶﾈ

549 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:21:18

IDが出てある程度の自演が防げる所での意見の交換と
自演し放題の場所でやる意見の交換

さぁ信用できるのはどっち？

550 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:21:59

IDが出たら困る人必死すぎｗｗ

551 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:33:03

真面目にやりたい方はこっちでやってください

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

552 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:37:11

中部セントレアスレの９３０あたりで、激しい次スレ争いがありそうだな
なにせ先にスレを立てられてしまったら「荒らし」だそうだから

553 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:44:33

>>552
見た、これか？

7 名前：心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 14:34:09 ID:V2DNhoLG

>>4
「２」に関してだけど、それを許すと例えば中部スレも変なスレが立ったりし出すよ。
そこで中部の人が「こんなの嫌だ」といって他のスレ立てたらそれが「荒らし」ですか？

何か変じゃないか？
そもそも、次スレをいつ立てたらよいのか、というのも曖昧。
だったら今すぐ中部の次スレたてようか？もちろんアンチなタイトルで。

みんな楽しくやってるんだから、わざと変なスレ立てて喜ぶようなことするなよ
どう考えても関空アンチスレがたったあたりからおかしくなってきてるぞ
もっと大人になって、冷静に行きましょう。

こんなんじゃ話にならないのも納得。
>>552と同じような日本語できない阿呆。
自治スレで犯行予告かよ。　お先真っ暗だな。

554 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 15:48:32

自演するならこのスレでｗ

555 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 16:56:36

しおたい

556 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 16:58:13

なんだこりゃ？
自治スレ荒らしてまじめな議論？
どんなギャグだよ
毎度、関空厨房の荒らしは目に余るな

557 ：556：2005/06/22(水) 16:59:50

うひゃ、>>555とカブった！
こりゃ自演とか連投にされかねんな

558 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 17:24:09

>>553
中部とか言い出しているところが（激ﾜﾗ

559 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 18:00:12

しおたい指摘が決めつけと言いながら、叩きは名古屋人だと思い込み、名古屋狙い撃ちにしたり、
関空叩きは1人の自演とか、何の矛盾もなく言い出す奴らですから。

560 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 18:44:59

>>559
こんな書き込みしてるんだから、そりゃ、疑われるでしょう。

456 名前：ナゴ厨投稿日：2005/06/22(水) 18:28:40
>>436しょぼｗしおたいが言う関空線のｎｗａ大増便ってひょっとしてこれのこと？（爆

561 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 18:46:06

新自治スレは、もともと>>518が>>517にけしかけたんだよね。

>そこの判断は、あんたがやればよいだろう

>>518さん、あっちにいる？

562 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 18:51:10

>>560
ナゴ厨の正体はしおたいと言われておりますが。
そもそも荒らす気だったら、自分が名古屋人だって書きますか？

563 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 18:50:57

決めつけや、自作自演にウンザリしている皆さん、

ID表示のある自治スレです。（久しぶりだなあ、、、）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

564 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 18:57:01

>>561
この話が前提でね

515 名前：ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/06/22(水) 13:54:03

>>513
それならスレ建てて誘導してください
ただし、今すぐでなく

１日程度ここでそれでいいか意見を募り、コンセンサスが得られた時点でお願いいたします

でもここでコンセンサスも取らず、勝手に即立てたからあのスレは無視です
人の意見を聞いてから立てるように書いたのに無視するような人が、人の意見聞いたりきちんと
議論したりすると思いますか？
思えませんよね。　だから不参加

565 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 19:12:39

>>564
それじゃアンチが立てたから気に食わないといって乱立スレに居座っている
しおたいと同じレベル。

566 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 19:23:16

人数が少ないから、とか
立てた経緯が気に食わないから、とか
言い訳はいろいろあって便利ですね。

しかし、このままの自治スレでは役に立たない。
決めつけや自演に翻弄されるだけ。

いまは人数が少なくても、根気強く誘導していきましょう！

567 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 19:40:07

>>565
意味合いがまったく違うことに気づかないのがもの凄くイタイのだが
乱立スレはそもそもがルール違反の荒らし
ＩＤ自治スレ問題は議論する場所を移す、重要な話
あなたが言っているのは、北朝鮮で６カ国会議をしないなら会議に自体が無いことにすると
言っている北朝鮮と同じ
こういうのは話し合って決めるもので、だれかが一方的にここでやりますとか言っても成り
立たない話です

>>566
気にくわないという問題じゃありません
議論する場を選ぶのに、議論無しでやってどうするんですかと言う話
誘導したって、議論にならないスレには誰も行きませんよ

568 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 19:59:44

今まで通り削除議論板のスレでやればいいじゃん

569 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 20:00:10

こうまで言っておいて、それはないでしょ？

>そこの判断は、あんたがやればよいだろう

570 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 20:01:17

真面目にやりたい人は批判要望板でやってください
自作自演したい人はこのままこのスレでやってください

571 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 20:21:39

>>569-570
>>567を読んでから物を言え
それと連投はよせ

572 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 20:27:27

>>482
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/753
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/771

連投規制もスレ立て規制も申請済み　変更待ち

自治ルールの議論は
ＩＤなんて簡単に変更できる批判要望板で無しに
ＩＰの表示できる削除議論板で議論中
批判要望板の自治スレは不用

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

他の板でも削除議論板の中に自治スレを持つ板がある（名前だけ）
軍事板自治・削除議論スレッド　無線板自治・削除議論スレッド　おもちゃ板自治議論スレッド　【削除議論】スポーツクラブ【自治運営】
セキュリティ板＠削除議論・自治スレッド　【オリキャラネタ板】削除議論その１【自治新党】　ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４　３０代板削除自治議論スレ　２
自治スレッド＠家庭用ゲーム板　シベリア(仮)自治議論スレ　プロレス板・自治削除議論スレッド　女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
自転車板　自治・削除議論　オカルト板自治スレ　生物板削除自治議論スレ　ラーメン板自治議論スレッド　ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
スロ板削除議論・自治議論スレ

573 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 20:33:54

IP出るのを嫌う人がいるからIDの出る板での自治スレのほうがいいと思います
また連動していれば二つあっても大丈夫ですよ
元々は削除議論スレなんですから

574 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 20:35:49

>>571
出ました！

>>572
そう言う主張は、そのどちらか(IP－正確にはリモホ表示　OR　ID表示)
でされたらいかがでしょう？

575 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 20:39:57

>>572
乙です！

＞批判要望板の自治スレは不用
やっぱいらんよね、あんなネタスレ
批判要望にしきりに誘導してた厨は削除議論板には来るのかな？
あれだけデカいこと言ってたのに来なかったら笑いものだぞ

でも漏れ行けない・・・ＩＰに地域名が出ちゃうから（鬱
荒らしが執拗に荒らしに来て中部スレの二の舞になっちゃうのは困るからね

576 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 20:41:48

>>574
＞>>572
＞そう言う主張は、そのどちらか(IP－正確にはリモホ表示　OR　ID表示)
＞でされたらいかがでしょう？

はあ？

577 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 20:54:36

>>572
削除議論板へ行ってみた
廃墟になっており、ＩＤあり板に移動と書いてあった
アホなＩＤ板じゃないならと、喜んで行った漏れは釣られたアホですか？

578 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 21:08:03

必死で自演してますね

579 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 21:11:29

やっぱり凄いな荒らしパワー
このスレもあっというまに占領

580 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 21:31:11

>>518
自分でけしかけといて、あとで難癖つけて自ら従わないのなら、
自分で削除依頼の上、ここで自分が良いと思う方法で住民の合意を
とり、納得の行くIDつきスレを作ったら？
それとも518はポーズだけで、1日かけて自演で反対意見を重ねて
潰すつもりだったのかな？
どうせすぐには立たないと思ってたのが、当てが外れて大慌て。

581 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 21:36:19

なんだか議論だけしかけておいて、
「公式の場に行って決着しよう」
というと「そんな不平等なところにいけるか！」と難癖つけて行こうとしない。
どこかでこんな国あったな・・・竹島（ｒｙ

582 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 22:07:27

罠とかいってるし頭おかしいからスルーした方がいいよ

583 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 22:23:14

>>575
削除議論板は会社から書いていたりするので、利用しづらい。
そういう意味で、私はID表示がありがたいし、
成りすましや決めつけから逃れられるID表示を大切にしたいと思う。

>>577
アホじゃありません。
釣られていっても、そこで立派に生息してください。

584 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 22:32:15

>>571

>>567を読んだ。なんでお前が判断するんだ？
自分が都合悪いだけじゃないのか？

環境が気に入らないなら、自分が順応するようにするか、
あるいは自分の力で環境を変えるように努力汁！

現状ではおまえは文句ばかり言ってる、ただの豚だ。

585 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/22(水) 23:05:52

豚肛門

586 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/23(木) 23:20:24

決めつけや、自作自演にウンザリしている皆さん、

ID表示のある自治スレです。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

587 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 20:24:32

>>586
向こうにも書きましたが重複かと。批判要望は自治スレ立てるとこじゃありません
議論板は自治スレ可能というのがルールです
リモホ表示のほうが荒らし抑止力になります

588 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 20:26:31

ということで議論板の自治スレを利用して下さい
>>572さんの通りです

以降は議論板自治スレで。トップ書き換え案も最終の詰め段階
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

589 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 20:41:59

>>588
経緯があって決まった事だし、それなりの効果もあった。また、具体的な理由
説明が>>573あたりにあるのに、それを無視してリモホ表示に誘導しても、また
例の荒らしがまた活動始めたかと疑われてしまいますよ。
とりあえず誘導先のリモホ表示にも何か書いてみてくださいな。私もそうしま
した。。。。スレ汚しになりましたが。orz

リモホ表示ではローカルルールの話、ID表示では空港スレの処遇その他の
話でいいじゃないですか？>>349で議論を分けて進めた事例もありますし。

590 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 22:26:20

>>589
批判要望板では禿げしく板違いになりルール違反ですよ
自治スレを運営系に立てるのであれば議論板が常道です
リモホ表記で都合が悪くなるのは荒らしをする人だけ

自治をするなら運営系板に対する認識を高めてスキルアップして
それから自治をリードして下さい

591 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 22:52:13

>>590
違反になりませんよ
運営系に対する認識の高いあなたなら駄目だというソースあるんですよね
それを提出してください

あそこに立てた自治スレで設定やＬＲ変えてもらっている板ありますよ
認められていないならなんでそこでの話し合いで設定変えてもらえるんでしょうかね

592 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 23:15:23

誘導します

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

593 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/25(土) 23:15:52

>>590
削除依頼してください

594 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 09:51:19

>>590
大体、自分でそう言い出しといて、何で削除議論板は
廃墟のまま放置するわけ？自分のリモホは晒せない人？
前の荒らしとやっぱり同じ人か。

595 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 12:54:56

議論板自治スレにてローカルルール改正案をまとめています
間もなく申請を行いますので意見のある方はお早めに。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

596 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 21:37:27

>>88

このままでは反対厨が重複を立てる可能性大。
どちらかというと、擁護厨よりも、
反対厨の方が粘着度が高いんだよねえ、、、

私の考えでは、関空大好きは削除された後に、
煽りが入っていないシンプルなカタチで、
関西空港PART28　　とかのスレが好ましいと思う。
・・・これなら、誰も文句のつけようがないでしょ？

あるいは、伊丹空港スレのように、
絶妙なタイトルを誰かが考えてくれるとうれしいんだけど、、、

597 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 23:39:38

>>329と>>345について★持ちさんの判断が出ました。

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/840

> 840 ：まほら ★ ：2005/06/26(日) 22:23:13 ID:???0 ?##
> >>753さん：航空・船舶
> お疲れ様です。
> レス削除依頼を拝見しておりましても、
> 規制強化が必要なほど荒らされているようには見えませんでした。
> 被害の実態が見え難い以上、安易な規制強化は如何なものかとも思いましたので、
> 現時点での対応は控えさせて頂きます。
>
> >>771さん：航空・船舶
> お疲れ様です。
> 256はかなり厳しい規制でございますので、とりあえず128にしてみました。
> これで様子をご覧頂いて、効果がないようでしたら、
> 新たにご検討の上でご申請くださるようお願い致します。

598 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/26(日) 23:41:55

結果、次のようになっています。
timecount=12 （変わらず）
timeclose=8 （変わらず）
BBS_THREAD_TATESUGI=128 （64から変更）

スレ乱立についてはスレ削除依頼がたくさん出ていて
規制強化が必要だということが客観的にも分かるけど、
コピペ荒らしなどについてはレス削除依頼がほとんど出ていないから
規制強化が必要だということが分からないということのようです。

削除人さんの手を煩わせることになってしまうのでしょうが
コピペ荒らしなどについては積極的にレス削除依頼をしていくという
姿勢でないとダメということでしょう。

599 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 00:24:23

>>597-59
おつかれさまでした
スレ立て規制だけでも多少強化されたのでそれはそれで良いかと

実際に荒らされていてもレス削除依頼を出さずに
放置しているものもあるはずです
（たとえば違反ＣＡスレの他スレからのコピペ連投など）
こまめに削除依頼を出して荒れている実情の証拠を
上げていく必要があるということですね

600 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 18:00:34

どのあたりまで削除対象として実際に申請するか、基準を明確にしませんか？

たとえば今の関空本スレを例にとって700以降見ると、（重複スレ、ネタスレはスレ自体が削除対象だから）

【スカイ】関西国際空港ＰＡＲＴ２７【20.9％】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118966134/700-

私の感覚だと、
（削除レベル　コテハンたたきや、AAに該当しそうなもの）
717, 718, 742, 772, 774

（警告レベル　根拠の無い決めつけや意味の無い投稿）
700, 709, 710, 719, 720, 721, 736、737, 738, 755, 759, 775, 776, 777

警告レベルは、好ましくは無いのですが、削除依頼まではできないと思います。
いずれも、いわゆるアンチの方が圧倒的に多いですね。中部だと逆になるのかな？

601 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 18:41:22

>>600
おつかれさまです。

602 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 19:02:50

>>600
あなたは２ちゃんねるに向いていないようです。
Yahoo！掲示板にでも移転されることをおすすめします。

603 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 19:14:44

>>602
なんか、２ちゃんねるを誤解してないか？

特に自治スレで、その言い草はないんじゃないかと、
小一時間、、（ry

604 ：600：2005/06/27(月) 20:43:18

>>601, >>603
ありがとう。

でも、削除レベルに絞っても、全スレでこまめにやってくのには、
多すぎるんですよね。どこまで絞りましょうかねえ？

最終的には、申請する人の判断とは思いますが。

605 ：597：2005/06/27(月) 21:44:19

>>600
とりあえず自分の感覚はこんな感じです。（同じく700以降に限定）

コピペ
713…
（コピペ元：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1114190013/433）
715,716,757,758…誘導の連投
729（523,525も）…
（コピペ元：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118966134/297）

それ以前にも260,261,271,275,383-385,522のあたりが
明確にコピペでの削除対象になりそうです。

また、伊丹・神戸との比較や空港廃止問題についてのレスは
スレ違い（議論または会話が成立しないほどの状態になった）
ということで削除依頼できると思います。
（実際に削除されるかは非常に微妙ですが）

でもこういったレス削除の依頼は、関空スレの住人が
避難スレを認めて欲しいという前に自身でまずやるべき物だろうと
思っているので自分はしないつもりです。

606 ：俺はNY在住凄いだろ：2005/06/27(月) 22:45:00

実際、どれくらい削除は認められるものなんだろう
スレ削除依頼は何度もやったけど、レス削除はやったことないな

関空スレはまじめに議論したい人がほとんどいなくなっていて
いろいろやってやろう、という人もいないんだと思う

今後めにあまるものがあればやってみるよ

607 ： ◆Vipper..12 ：2005/06/28(火) 08:39:43

>>600
乙ぼみょー。

>>606
そうですね、やってみますか？

あんまり数が多いので、削除人さんの迷惑かと、
他人のせいにしてましたが、自分が楽をしていただけかも？

時間のあるときに、私も削除依頼をしてみたいと思います。

608 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 09:20:07

>>605
三空港問題スレでも復活させる気？
スレ違いにしようにも機能停止状態の残党スレしか受け皿がないぞ。

609 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 10:23:12

> 関空スレで誘導計ってる人
元々、関空スレと三空港問題スレはある程度住み分けができていたのに、
ある時期に三空港問題スレ系が乱立（伊丹廃港委員会・三空港厨問題等）、
機能停止状態に陥って、すでにある程度侵食されていた関空スレに事実上一本化。
しおたいは形勢が悪くなると関空スレや乱立させたスレに逃げ込む癖があるから、
（当然、アンチしおたいもついて行く）誘導するったって簡単じゃないぞ。

610 ： ◆Vipper..12 ：2005/06/28(火) 10:36:28

>>609
伊丹スレが荒れてきてますね。
こちらも丹念に観察ということで。

伊丹スレは名無しでお邪魔することがあるんです。

廃港委員会や関空マンセースレは、もう、
どうしようもないので、見てません。

611 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 17:19:03

煽りはいやづら！　ID表示つきで、マターリしましょ。

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

612 ：普通の関東人 ◆sUwHY69MBo ：2005/06/28(火) 20:38:56

>>609
ありがとうございます。なるほどむずかしいですね。どうしたもんでしょ？

>>610
伊丹スレは大人ですよね。

613 ：597=605：2005/06/28(火) 21:35:22

>>608
新たに復活させなくてもそれらの残党スレを
再利用させる形で誘導したりすることはできるのではないでしょうか。
特に三空港厨問題スレはタイトルにやや問題があるようですが
一応三空港問題スレの継続スレとして建てられた形には
なっているようですし。

614 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 22:02:57

>>611
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/98で
指摘のように議論分散は得策ではない
3つ目の自治スレというのも自治にまとまりがなく賢明ではない

現議題の専従スレとして一定の議論で結論が出たら
リモホ表記の自治スレに移動を。

615 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 22:05:25

削除議論板での自治スレ設定がノーマル
他の板の例を学び下記スレへ
繰り返しお願いしリンクを貼っておきます

削除議論板航空船舶板自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

616 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 22:19:35

書き込みやすいスレてやらずにわざわざ書き込み辛い板に移動する意味が解らん

617 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 22:55:57

荒れてなければここで良いんでしょ？そう解釈したけど。

618 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 23:03:29

多分荒れてなきゃここでもいい
IDがつく事である程度発言の一貫性が証明できる（1日限り）
IP表示する事で発言の一貫性が証明できる（ほぼずーと）

619 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 01:13:19

>>613
個人的には関空関連で小細工は通用しないと思います。
釣りも逃走も認めず、一本化あるのみかと。
それは別として、空港スレは一空港一スレの方向のようですね。

620 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 01:25:35

>>618
でも、串通したら同じことだと思うが

621 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 08:55:19

>>619
私はそれは少し極端すぎると思うのですが。
「ひとまとまりの話題」の範囲を超えてしまってますし、関空という一空港
の話からかけ離れてしまってますし。

622 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 09:39:36

>>621
分離しようにも一部の住人は重なるわけだし、
ルールや空気読まない奴とか同時コピペ爆撃等でなし崩しにされるだろうと。
それならば、スレ乱立の根拠を与えず他スレに迷惑かけない方がましです。

623 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 09:46:46

あと、ここで中部スレにアンチなタイトルつけるぞと犯行予告してる人、
関空スレ内の派閥争いに目を背けるな。他スレのせいにするな。
確かにいくつかの問題に関しては中部や首都圏の仕業だろうが、
伊丹廃絶派と伊丹擁護派が争う限り、いつまでたっても荒れ続けるぞ。
中部スレに喧嘩を売りに行くだなんて騒ぎがますます大きくなるだけだ。

# ま、騒ぎを大きくする事が目的かもしれませんがね…

624 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 09:56:43

>>620
そうか
でも串も永遠に使えるわけじゃないからな

625 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 10:33:09

>>622
重なるという意味では、もとから重なっていますよ。
伊丹や中部、神戸の住人とも重なってるし。

他スレに迷惑って、良くわからないのですが、複数空港に
またがる問題のスレの有無とどういう関係があります？

626 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 10:52:34

>>611-618
荒れてなきゃここでいいと思うんですよね。
板の中で「自治」と検索入れれば、誰でも見つけられる訳ですから。。。

ただ、こうして荒らしが横行する状態だと、なんらかの施策が必要。
そういう意味で、>>615さんの削除議論板が良いのですが、
IP出すと都合の悪い方（＝ワタシ）なんかは、IDの方がありがたいな、と。

削除議論板がにぎわっていないことからも、
IDが良いのかな～と思っています。 <<こんなんじゃ、ダメ？

627 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 11:06:58

>>623
こっちも連投スマソ

そいつとアンチ関空は多分同じやつ。ついでにスレ乱立も
おそらく同じ犯人。
あなたの言う通り混乱させるだけが目的だから、関空の一つ
のスレに押し込めようとしても無理。

628 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 11:10:38

>>613,619,622-623

【KIX】関西国際空港part28【RJBB】
　　
　　　だったら、ちょっとはマシになるかな？

そのためには、現状の28便スレを削除してもらわないと
いけませんが、、、

629 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 11:16:00

なんか批判要望板の自治スレは板違いで
削除議論板でやらないといけないって主張してる人がいるけど
そんな事無いですよ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/584-588
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/816
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/190

630 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 11:20:06

>>626
そうですねー。
一つの手として、ここでトリップつけて書きこまれるといいかも。
荒れてきたらしょうがないですが。

関係無いですが、
なんかみなさん、自演決めつけに懲りて、なかなか同意って
書かないようになっちゃいましたね。

631 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 11:40:08

>>625
典型的にはスレ乱立で関空関係スレでトップが埋まるという状況です。
内部で荒れてる分にはやや進行の早いスレにすぎないわけで、
早いといっても運営側に物凄く迷惑かけるほど早いわけでもないし。

>>628
その案に賛成です。

632 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 11:46:37

>>631
なんか誤解が在るような。
乱立になったら、削除依頼でしょう。

関空スレは一つだけ。
近畿地方の空港問題(中部も入れても良いけど)が一つだけ。
その２つの運用がどういう迷惑なのでしょう?

633 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 12:13:31

>>632
そういう意味でしたら誤解していました。すみません。

伊丹・神戸は関空の国内線との問題で、
中部（と成田）は関空の国際線・経営との比較で、異なる議題です。
関空という観点で繋がってるとはいえ、互いに無関心であろう
伊丹・神戸のみの利用者と中部の利用者には迷惑でしょう。

ただ、この分類には色々な意見があると思いますし、
それが乱立の火種となっていくわけです。
例えば乱立スレの一つ「伊丹廃港委員会」だって立てた人間は、
伊丹廃港派の住み分け議論スレだと主張するでしょう。
それに対し、一空港一スレの原則遵守は強力な規準となるのです。

634 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 12:28:58

>>633
ご了解いただけたようで恐縮です。

私もも一空港一スレは同意です。とりあえずその同意の部分だけ確認
して、空港間にまたがる問題のスレのあり方については、私ばかり書い
てもしょうがないので、しばらく黙ります。

635 ：名無しさん ◆1Mow3V2aHI ：2005/06/29(水) 17:49:58

>>597-598
　乙です。
　TATESUGI値が128ですか。　かなり厳しい規制ですね。
　スレ立て乱立がこれで収まることを祈るのみです。

　レス削除依頼についても、なるべく代行に頼らず自治の皆さんで手分けして
依頼されることをお勧めしますが、また何かあったら代行スレに一報下さい。

636 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 23:13:37

H-IIAロケット総合スレ　PART18 F8へ向けて
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1110811609/

が荒らされてます。
荒らしレスは削除して頂けないでしょうか。

637 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 23:23:00

自分で削除依頼を出してください。
削除依頼を出さないと
いつまでたっても連投荒らしがしにくくなるように
連投規制の強化を申請しても通りません。
>>597-598

638 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/29(水) 23:24:52

よろしくです。

航空・船舶板の荒らしを報告するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120055009/

639 ： ◆Vipper..12 ：2005/06/29(水) 23:34:22

>>636

レス削除申請したら、ダブってしまった。。。orz

スレ削除のまとめの練習をしてみました。
意見ありましたら、どうぞよろしく。

640 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/30(木) 00:14:32

みんなでドンドン削除依頼を出しましょう
削除されるべきでないモノは残りますし
削除されるべきモノは消えるでしょう

地道な努力をしてくれる人が増えるとそれなりに。

641 ： ◆Vipper..12 ：2005/06/30(木) 08:35:54

>>640
で、地道な努力（の真似）をしてみたのですが、
削除依頼のまとめって、大変ですね！！

やってみて初めて、普段、されている方へ、
感謝の気持ちが込み上げてきました。

ありがとうございます。>>削除依頼の方々。

642 ： ◆Vipper..12 ：2005/06/30(木) 10:07:01

関空スレPART27の書込み

883 名前：ＮＡＳＡさん投稿日：2005/06/30(木) 09:33:40
はいわかりました

884 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/06/30(木) 09:38:49
関空人は必死すぎ！！

…まったく糞タリみたいな書込みだな。同一犯？

643 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/01(金) 20:29:03

スレ削除が進まない現状では、関空スレは、
【関空】関西国際空港ＰＡＲＴ２８【大好き】を
使うしかないね、、、

DQNの立てたスレを使うのは、正直、どうかと思うが、
かといって重複を立てる訳にもいかないから、
このPART28スレの中から、適切でないレスを、
個別に削除依頼してみようと思います。

少しでも穏便に、、、

644 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/01(金) 21:44:03

LR書き替え申請手続済。

645 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/01(金) 22:40:04

>>644

ありがとうございます。

646 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/01(金) 23:01:36

■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/888

888 名前：まほら ★　[sage]　投稿日：2005/06/29(水) 23:34:27 ID:???0 ?##
>>767さん：もてない女(仮)
> 以下に挙げる行為は削除対象となります。またこれらの行為を許可、
> または誘導するスレ立てや書き込みも削除対象となります。
お疲れ様です。
上記ですが、ローカルルールに削除対象と記述するのはよろしくございませんので、
禁止等に書き換えてくださるようお願い致します。

647 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/02(土) 00:25:16

>>646
書き替え版、申請済み。

旧　乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です
新　乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です

648 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/02(土) 00:27:07

647は新旧逆でした。失礼
申請済みなのは「乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です」

649 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/02(土) 00:43:47

よくほかの板でもあることですが
意見が後から思いついて出て来た人は、またこの次の機会に議論をして変えていくのがいいでしょう

今回は初めの提案からかなりの時間が過ぎているので、早急にとりあえず書き替えという当初の目的を
達成させ、他の問題点は引き続き話し合っていきましょう

650 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/02(土) 06:41:06

又変なスレがたったよ・・・
レスを見ると、例の「遠くて不便な・・・」といつも繰り返している伊丹好きな人みたい。

とにかくスレ削除が遅くて、結局こういうスレも野放しになってしまうんだね。

651 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/02(土) 10:36:21

明らかに削除されるべきスレでも依頼後全く削除されない。
削除人がDQN怠慢すぎ。
何のために削除人がいるのか。
もっとマトモな奴に削除人させろ

652 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/02(土) 20:32:42

今日(スレッド)　明日（レス)が　前回の削除から２週間になります。
長期未処理報告を行ないますのでその前に削除依頼を出してください。

653 ： ◆NHi28FfuEI ：2005/07/03(日) 00:43:33

>>651
前回の削除は6月18日でした。
そんなに日が経っていないのに、埋まるあたり、
私も含めてDQNに相手をしすぎかも知れません。

777スレも荒れてきましたね。

根気強く削除依頼をかけていきましょう。

654 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/03(日) 01:11:14

この板は比較的レスポンスが早いから、ヒキオタが集まりやすいんだよ
相手にしなければ消える

655 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/03(日) 01:32:50

豚スレウザー？

656 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/03(日) 02:32:24

>>597においてレス削除依頼が少ないというので連投規制強化が却下されましたが
複数のスレが連投荒らしによって潰されています。

【ﾌﾌﾌ】ボーイング777について語らう【フフフ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107361761/l50

H-IIAロケット総合スレ　PART18 F8へ向けて
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1110811609/l50

そこで再度連投規制の強化を提案します。

変更前
timecount=12
timeclose=8

変更後
timecount=16
timeclose=3
(連投は3回まで　同一IPから1日当り250回くらい)

657 ： ◆NHi28FfuEI ：2005/07/03(日) 03:28:56

>>656
ロケットスレのコピペ荒らしは目に余りましたね。
空港に比べて、荒れそうにないスレなのに…。

関空スレでは、マカエレの不調に伴う、私の連投を、
あたかもなりすますような連投が目立ってきました。
申し訳ないかぎりです。

658 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/03(日) 09:09:57

度が過ぎるようなら規制議論板でスレ立ててきたら？

659 ：656：2005/07/03(日) 11:12:12

>>658
規制議論板はIP表示を嫌がる方もみえますし
板設定変更のためだけにスレッドを乱立させるのも問題があるかと。

賛否についてのご意見と変更の申請が通るように
荒らしがいるスレのレス削除依頼をお願いします。

660 ：656：2005/07/03(日) 11:13:33

×　賛否についてのご意見と変更の申請が通るように

○　連投規制強化の賛否についてのご意見と変更の申請が通るように

661 ： ◆NHi28FfuEI ：2005/07/03(日) 11:40:51

やってみて実感したのですが、
削除依頼は結構、面倒です。

でも、実際の削除作業はもっと面倒だと思うのです。

ですから、私たちはこまめにまとめをして、
削除人が来やすい環境整備を心がけることが肝要かと。

それにより、連投規制にもつながりますし。

662 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/03(日) 14:56:00

>>656
反対。却下されてまだ何日も経ってないし。
マメな削除依頼等、出来る事からやっていって実績作る事が先では。

663 ： ◆NHi28FfuEI ：2005/07/03(日) 23:57:32

>>662
やれることからやってみました。

関空と中部のレス削除です。

664 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/03(日) 23:58:50

以前の申請のときと埋め立て荒らしが現れると言う様に状況が変わっていますし
まめに削除依頼を出しても処理されるまで時間が掛かります。
航空・船舶板の削除は削除人が常駐しないため長期未処理報告がされるまで
放置されている状態ですので削除まで2週間以上掛かります。
その間に埋め立て荒らしが終るとスレの削除や復活が不可能になります。

前回の申請却下の理由は今まで荒らしにあっても削除依頼をして来なかったために
運営側がレス荒らしがいないと誤認し不要と判断したためですが
却下後は一部住人が積極的にレス削除依頼を出しています。
他の住人の方も積極的にレス削除申請をされる事を望みます。

ID表示移行は荒らし報告が多い板が荒らし報告をしやすくするために
変更になるようです。
ID表記変更のため削除依頼と同時に荒らし報告もお願いします。

航空・船舶板の荒らしを報告するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120055009/l50

665 ： ◆NHi28FfuEI ：2005/07/04(月) 00:14:49

>>664
あ、この報告板も使うんですね！　了解。

会社の使用人ですので在宅時間にしかできませんが、
できるかぎりやってみます。

ただ、ひとりでは到底無理です。
心ある皆さんのご協力をお願いいたします。

◆Vipper..12=◆NHi28FfuEI より。

666 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/04(月) 00:47:28

LR申請案。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1120221389/5

5 名前：441[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 00:18:06 ID:Fr1yZ+vV0
「削除対象」は好ましくなく「禁止」推奨とのレスを見ましたので一部変更しました
========================================================
楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう
<big>【重複スレ立ては厳禁】【煽りは無視】</big>
　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 
　　乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です 
　●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 
　　<a href="/test/read.cgi/space/996939053/l50">航空機・船舶総合スレッド </a> 
　　<a href="/test/read.cgi/space/996834080/l50">空港総合スレッド</a> 
　　<a href="/test/read.cgi/space/997025506/l50">エアライン総合スレッド </a> 
【以下は適切な板で】 
　●航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など 
　　旅行の話題は「<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>」「<a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a>」 
　●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」 
　●特定webサイトの話題は「<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>」 
【質問や雑談は】 
　●<a href="/test/read.cgi/space/1119999107/l50">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a> 
　●<a href="/test/read.cgi/space/997031391/l50">雑談スレ＠航空・船舶板</a>
【エロネタ・萌えネタは禁止です】

667 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/04(月) 01:17:09

>>666
１・自治スレへの誘導が無い
２・スレ検索の方法が書いていない

668 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/04(月) 13:00:18

>>666-667
>>649

669 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/04(月) 13:25:57

>>667
別に絶対に書かなきゃいけないものでもないし

670 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/04(月) 19:18:41

重複スレの乱立が問題でローカルルール改定するのに
スレ検索の方法書かないとまたスレ乱立するよ

671 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/04(月) 19:27:12

故意に重複立てる奴には意味無い

672 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/04(月) 20:03:43

★20050704 松本空港ｽﾚ荒らし報告★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120474871/

673 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/04(月) 21:53:44

>>667
重複スレを立てるような人はそんな細かいことまで読まず

だから今のゴチャゴチャした状態をすっきりシンプルにさせようというのが
まず初めの意図です
だからこれもあれもと書きたいことはたくさんありますが極力絞ったということではないでしょうか
申請済んでいるのでまた次の時に提案し議論を続けるのが良いでしょう

674 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/04(月) 21:56:37

>>656
賛成。

675 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/05(火) 00:46:56

>>673
「申請済みだから」で押し切るのは、逆に「議論されていない」と見なされかねません。
先方でも不備を指摘されていますし、こんなことでは設定直後に改訂開始か保留扱い
になりそうです。
普通は、提案前のすりあわせをやるべきですが、時間はおいたものの賛否表明なしを
賛成多数・異議なしとこじつけての独断で提出されているので、通るか微妙。

航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/

676 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/05(火) 02:17:19

>>675
じゅうぶん過ぎるほど議論して長期の猶予を空けているにも関らず
後から異論を挟むのはただの妨害行為ですよ

賛成多数は事実であり「早急な書き替え」と「議論継続」で問題ないでしょう
それとも全員が一致するまで1年も2年も話し続けろとでも??

677 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/05(火) 02:22:47

>先方でも不備を指摘されて
不備というほどのものでもないでしょう。一部の書き替えで済んでますよ

>提案前のすりあわせをやるべきですが
すてにやっていて異論も結局なしでしょう

なぜあなたはそう思うなら、すぐに言わないのですか?
ABCD案が整理された時、E案が出た時、最終的なまとめが出た時、
間もなく申請ですから意見は今のうちにと言っていた時。。。。
発言のチャンスは申請前にいくらでもあったはずです
あえて申請後に異議を唱えるのは典型的な妨害行為と見られてしまいますよ

678 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/05(火) 02:25:06

スレ削除のスピードが追いつかず、とりあえずは板トップをわかりやすく、
古いものは除きシンプルに単純に他の板のように読みやすく、
というのが第一義的な提案ですから、不満があるのであれば議論を継続していけば済む話

あえて申請されたものにイチャモンをつけるのはいかがなものかと思います

679 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/05(火) 02:31:29

>>675

>>339（6月6日のレス）

680 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/05(火) 02:53:25

>>656
極端な連投をするなど一部の荒らしのみ
規制を厳しくしても一般の住人に影響はなし
従って規制強化賛成。でも次申請が早杉の感もあるが大丈夫ですか？

空港スレ問題で削除依頼をしてくれる人も増えてきて
今度の問題で自治をしてくれる人数も少しは増えて来て、良きことかと。

681 ：774-3：2005/07/05(火) 08:28:04

まとめますよ。

最終とりまとめが、26日だから、計算は本来ここから、申請までですが、賛否表明が０。
代わりに、441まとめ後を拾ってみます。

A：2+2(早期実行のため。本音はB)
B：3+2（本音はこっち）
C：提案者のみ
E：提案者のみ
478案：提案者のみ
昔の住人案：提案者のみ
B+D：提案者のみ
5+1で次点のA案を押さえてB案でした。

申請後の提案
検索をつけよう
速報をつけよう
注意書きを変えたい

上二つは、妥当。下は議論が必要なので、上については「簡単に直るから、再申請したい」
という発想は理解できますが、「引っ張りすぎたから、とりあえず申請して変更したい」という
向きも理解できます。ただ、人数のいる早い板なら補正は可能なのですが、議論のペース
を見ていると、「自治妨害ではないが（むしろ、自治妨害を言い立てる方が妨害）、結果的に
自治妨害（ペースが遅すぎるので、ダメージが大きすぎる）」という結果になりそうなので、
やむを得ないでしょう。

682 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/05(火) 15:45:46

>>675
>普通は、提案前のすりあわせをやるべきですが、時間はおいたものの賛否表明なしを
>賛成多数・異議なしとこじつけての独断で提出されているので、通るか微妙。

同意。相変わらずの独断専行の典型。通るかは微妙だな。

683 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/06(水) 00:30:41

>>675
話し合いは2005年2月あたりから
>>81から200あたりまでがこのスレの議論の限界と思われ
あとは煽り、妨害が入って削除議論板自治スレへ移動

例として、
>>667の自治スレリンクなどの意見も
すでに>>162にあたりから議論済み
話し合いは十分に行われているし猶予期間も空け過ぎっていうくらい
空けてるので問題はなし

異議、異論も意見もなく、こうしますよ、いつまでにしますよと期限も切られ
意見ゼロ、そして申請後に異議を唱えるのは自治妨害でしょ
特に>>682のような意見は毎度の自治妨害のパターン

684 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/06(水) 00:32:53

＞ABCD案が整理された時、E案が出た時、最終的なまとめが出た時、
　間もなく申請ですから意見は今のうちにと言っていた時。。。。
　発言のチャンスは申請前にいくらでもあったはずです
　あえて申請後に異議を唱えるのは典型的な妨害行為と見られてしまいますよ

↑このとおり。あえて申請後に異議や向こうと唱えるのは
どの板でも見られる典型的な荒らしのパターン

685 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/06(水) 08:44:40

>>683
同意です。

せっかく削除議論版のIPを踏んだのですから、
私もきちんと賛意を示しておけばよかったですね。
すみません。

686 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/06(水) 11:53:06

　他の板のローカルルールに関わった経験から言えば今回の申請は却下されると思います。
　理由はローカルルールを提案してその後は放置状態で住人に十分な告知がされていない。
運用にそう判断されると思います。ローカルルールを作るなら十分な告知のために
　板とローカルルール議論スレが同じ板の場合、板住人に目立つように「age』でレスを書き込んで
板トップに頻繁に載るようにする。（少なくとも1日朝夕の２回程度）
　ローカルルール議論スレが削除議論板や要望板など板と別の板の場合、同じ板にある自治スレや
雑談スレに頻繁にリンクを貼って誘導する事。（これも少なくとも1日朝夕の２回程度）
これがされていないと提案後例え１ヶ月たっても告知・議論が不十分だと見なされ却下されます。
上に書いた理由により今回の申請も告知･議論が不十分だと判断され却下されるでしょう。

この板の自治スレの場合も「sage」で議論がなされており、いた住人に目立たないので本当はあまり良くありません。
板によっては自治スレの>1に「age」で書き込むように注意を促しているのがあるくらいです。

687 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/06(水) 11:58:23

＞　ローカルルール議論スレが削除議論板や要望板など板と別の板の場合、同じ板にある自治スレや
＞雑談スレに頻繁にリンクを貼って誘導する事。（これも少なくとも1日朝夕の２回程度）

誘導も「age」出書き込んで板トップに頻繁に出るようにする事。

スレ立て荒らしのほうはスレ立て規制が行なわれたので
連投荒らしがいるようなので>>656提案の連投規制の続きはどうでしょうか。

688 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/06(水) 13:11:53

＞スレ立て荒らしのほうはスレ立て規制が行なわれたので
＞連投荒らしがいるようなので>>656提案の連投規制の続きはどうでしょうか。

変な日本語で要点がつかめないのだが・・・

689 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/06(水) 13:20:35

松本空港爆破予告
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115469360/301

690 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/06(水) 13:44:59

>>689
読んでみると、300の内容に301が改変していますね。

そもそも300もどうかしていますが、それ以上に
301はまったく常軌を逸しています。
警察が来てもおかしくない内容ですよ。

これを各スレにマルチしているのが、
300なのか、それとも301なのかわかりませんが、
どっちもどっち、深く反省してください。

691 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/06(水) 16:45:26

>>690
あなたは中部スレに関空スレと中部スレの対立構造を意識した上で
関空側の人間として挑発的な態度で書き込んでいる。
この不毛な争いに辟易としている住人は中部スレにはいないとでも思ってるのですか？
あるいは、関空スレを平穏に保つため、主戦場を中部スレに誘導しているのでしょうか？
あなたが中部スレの平穏をも望むなら、
中部と関空の比較ネタには一切発言すべきではありません。
そもそも、なぜあなたが中部スレに行く必要があるのでしょうか？
今後も同様の態度をとり続けるなら、あなたは中部スレから糞コテとみなされ、
同時にあなたが参加しているこの自治スレッドへの信頼も潰えるでしょう。
話の通じる方と見受けますので敢えて苦言を呈します。どうか自重して頂きたい。

692 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/06(水) 19:12:36

>>686
「LRは却下される」「LRは通らない」「自治は独善的」などなど。

【2月からの充分な議論】【賛成多数】【ageによる告知がきっちりなされている】にも関らず
見事なほどに【議論終了後や申請後に文句を唱える】という典型的な荒らし行為
あなたの毎度の意図は明白です。いい加減に自治妨害はやめましょう

693 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/06(水) 19:16:30

>>691
それは私も感じています。
ただ、行っちゃいけないとか、そういうことではなくて、
あまり挑発的な書込みはどうかな、と思って、
最近は控えるようにしています。（過去はお許しを。）

だって、空港は単に立地圏内の経済によるものではなく、
我が国全体の航空行政のあり方の具現化であるし、
けなしあいからは何も生まれないのは明白なことですから。

個人的な立場から言えば、
よく使うのは断然、伊丹。関空は門限に遅れた時と海外旅行。
名古屋出張は大嫌いな新幹線で、中部は利用したことないです。
T字型のターミナルが良くも悪くも評判ですから、
自分自身で確かめてみたいんですけどね。。。

694 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/06(水) 19:22:32

下記は私が、中部にとって良いニュースと書込みました。
糞コテと思われるのではなく、関西人の立場から、
中部空港にエールが送れれば良いと思います。

そういう行動が積み重なって、中部と関空の融和が図れればな、と。

472 名前： ◆Vipper..12 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/06(水) 11:18:05
いいニュースだね。

1 名前：ジュウザφ ★ 投稿日：2005/07/04(月) 13:02:16 ID:???
　日本貨物鉄道（ＪＲ貨物）は来年3月をメドに、名古屋と九州を結ぶ速達便列車を新設する方針を決めた。
　停車駅を減らして所要時間を短縮するほか、夕方に出荷すれば翌日早朝に到着し午前中には荷主の工場に
配送できるダイヤを設定する。九州で生産体制を増強しているトヨタ自動車グループや部品各社の輸送需要を取り込む。
自動車産業の集積地を結ぶ路線強化で収益力を高める。

　速達便は20両編成で最大500トンを輸送。午後6時台に名古屋貨物駅を出発し、東海道、山陽、鹿児島本線を経由して
午前7時ごろに佐賀県の鳥栖貨物駅に到着するダイヤになる予定。
　現在1日2往復する名古屋―九州線は13―14時間かかり荷主から「使いづらい」との声もあり、最高時速110キロの
機関車で運行、停車駅も関西の主要駅と北九州貨物駅に限定して所要時間を12時間台に縮める。

■ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050704AT1D240CC03072005.html

695 ：691：2005/07/06(水) 20:21:48

>>693-694
まずは失礼な事を申し上げた事をお詫びさせて下さい。
お志しは受け取りました。私の愚考を聞いていただきありがとうございます。

とかく自重するという事は難しいもので、
この点に全く自信のない私は自治スレですら名無しで通す臆病者です。
しかし、「コテハンのあらは名無しの数倍目立つ」もの、
名無しの方が2ch的には議論が円滑に進むのではと言い訳（？）している次第です。
とはいえ、私の批判に対し自ら思う所があるとなるとやはり危険ですので、
どうかご自重のほどを重ねてお願いします。

696 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/06(水) 22:15:34

>>695
お互いにね。
関空の人は、中部の人が関空スレ乱立や荒らしをしていると思ってるよ
本当かどうかはさておき。

697 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/06(水) 22:44:01

>>695
レス、ありがとうございます。

私の場合は逆で、名無しより、
誰の発言なのかをはっきりさせた方が、
自作自演疑惑を払底できると考えています。

関空のアンチスレで私のカキコが揶揄されていますが、
あんなの最低ですね。

この自治スレでも、あなたの発言と私の発言が、
自作自演だと揶揄されるに1,000点！！って感じです。

ともあれ、「煽りは徹底放置」という言葉の重みを、
いま、ひしひしと感じています。

698 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/06(水) 23:59:52

>>696
> 関空の人は、中部の人が関空スレ乱立や荒らしをしていると思ってるよ

人が入れ替わってるせいもあるのでしょうが、
最近、どうもこの傾向が暴走気味のようで危惧しています。
スレ内の内部対立に目を背けて中部スレで被害を訴えたところで、
火の手が消える事は絶対にありませんから、結局、中部との和解も不可能なわけです。

>>697
少数の人間に自作自演と煽られるのはあまり気にしないです。
ただ、90%の人間に疑われてると感じたら逃走するかもです。

699 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/07(木) 00:46:16

>>698
関空スレは乱立するけど、中部スレは乱立しない。
結局、子犬が吠えるようなものだと思ってるけどね

700 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/07(木) 00:54:09

>>699
関空スレとのその関連スレは中部開港の遥か以前からスレ乱立を繰り返してます。
今回に限って中部のスレの人間の仕業とは考えづらいです。

701 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/07(木) 07:25:09

おはようございます。伊丹空港でANA16便搭乗待ちです。

関空スレ乱立の犯人探しをしても、あまり意味ないかと思います。
過去のスレ乱立と、現在のスレ乱立の犯人は違うかも知れませんし、
なにより、「しおたい」と称される関空ヲタは、
最近、ほとんど出没していないように思われるのです。
これはあくまで私の印象ですが、、、

問題は関空の次スレをどうするかです。
賛成派、反対派、どちらも納得できるようなスレタイで、
立てることが必要ではないでしょうか？
きちんと自治の承認を得たカタチで。

また、重複スレについては速やかに削除されるべきですが、
なかなか削除人が来てくれない現実があります。
しかし、これも削除人を責めるのではなく（余計に遅くなるし）、
まとめをこまめに行って、削除依頼を常にきれいにしていきましょう！！

702 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/07(木) 07:38:13

ともあれ、

【KIX】関西国際空港総合スレッドPART29【RJBB】

ではどうかな～？、と提案してみるテスト。

703 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/07(木) 20:19:55

小笠原空港スレは削除対象ですか？
それとも、レスだけ整理すべき？

荒れているスレッドを調査しているんですが、
信州まつもと空港、
H-2ロケット、
小笠原空港、
の他に、ひどいスレってありますか？

削除依頼をかけていきますので。。。

ところで、増健って、ナニ！？

704 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/07(木) 21:44:38

自治に関するスレッド一覧

【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】
・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

【ID表示で荒らしを防いで、快適な議論を！！】
・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

【航空・船舶板のカジュアルな相談場所】
・○◆航空＆船舶板自治スレッド・その8◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/l50

【スレッド削除依頼；ちゃんとルールに則った依頼をしましょう！】
・space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/l50

【レス削除依頼；こまめにまとめをすると早く来てもらえる！？】
・space：航空・船舶［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094278468/l50

【重要削除依頼；あんまり使いたくないですね。】
・space：航空・船舶［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/l50

705 ：774-3：2005/07/08(金) 00:40:59

>>703
小笠原空港は、構想→計画→吹っ飛ぶの繰り返しなので、当面定期航空化スレが、
空港スレの役割を果たしています。継続に使うには荒れすぎているので、レス整理
できるならその方がよいのは確か（TSLの赤字化の見通しで構想段階に近づきつつ
あります）。

706 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/08(金) 08:55:29

>>705
レス削除は依頼しました。
スレ自体も重複誘導をかけて、削除依頼をします。

他にもヲチすべきスレッドはありますでしょうか？

707 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/08(金) 23:28:56

業務連絡。
小笠原空港の削除依頼した人、スレのアドレスの確認しましたか？
多分アドレス間違ってますよ。

708 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/09(土) 00:15:41

>>707
ありがとうございます。訂正しました。

709 ： ◆NHi28FfuEI ：2005/07/10(日) 23:33:06

関空スレで、いきなりこんな書き込みがあった。
467 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/07/06(水) 14:23:23
貴乃花氏ねよ
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119224389/467

なんでいきなり相撲の話題なのかと気になってたんだけど、
削除依頼に目を通しているうちに気づいた。
・・・これって、小笠原空港の荒らしが誤爆したんじゃないか？

見てもらえればわかるが、
小笠原空港の荒らしは増健、増健とコピペする荒らし。
増健とは八百長疑惑のあった十両らしい。
小笠原を荒らしつつ、関空も荒らす。<こいつの意図はなんだろう？

710 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/10(日) 23:59:02

空港スレ荒らしは、ほとんど同一人物かも知れないね。１００％じゃないだろうが
お調子者の同調者が数人と言う感じでしょうか？

アンチ関空、アンチ中部、アンチ神戸、アンチ伊丹とか、文体もそっくりで、根拠
なく同じ手口の煽りを粘着に繰りかえすのも共通。

711 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/11(月) 09:16:15

「しおたい」スレに重複誘導を貼り付けたら、
間違えてあげてしまった、、、

これじゃ漏れが荒らしだよ、、、orz

>>710
関空が伊丹を敵視してたのが、そもそもの「しおたい」だよね。
奴の狙いは伊丹廃港だったはず。
それに神戸や中部がからんでややこしくなった。

いまでは何かあるとすぐ「しおたい」
それしか言えないのかと情けなくなってくるね。

ただ、「しおたい」は関空の悪口は書かないはず。
というか、書いたら自我崩壊だろうし。
だから、関空厨、中部厨、首都圏厨、最低３人じゃないかな？

712 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/11(月) 13:12:50

5 名前：迷ったら名乗らないﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/07 00:20:46 ID:/5mMo5tp
①削除依頼が出る
②その板を巡回してる削除人が消さない（居ない）
③通りすがりの削除人が消さない
この３つの条件が重なった時に、長期未処理になるわけですね
①∩②∩③

6 名前：削除屋＠放浪人 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/07 00:43:31 ID:???
>>5
３．の「通りすがり」の通りかかる人がいま居ないのが、
問題だったりとも思います。
板に起因する要因よりも、そういう部分での問題ね。

人が増えても、チェックは各自でやるわけで、単純に
見つけやすくなるよりも、こまいのは処理済みになり
やすく、余計に未処理が探しにくくなる、という感じかも。
（まあ、それを解消するのに、ツールで探すってのは
あるわけですが。。。　ちょっとドタバタしてますが（汗））。

7 名前：迷ったら名乗らないﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/07 00:48:12 ID:W3x5psLR
>>6
「通りすがりの人が減ってる」事に対する考察
（１）「板の事をわかってないなら削除するなｺﾞﾙｧ！」と言う人が多い
（２）ローカルルール未整備で、削除人が通りすがりに消しにくい
（３）tatesugiが低過ぎて、依頼が半端なく多い
（４）依頼がめちゃくちゃ過ぎて、見る気が起きない（不備依頼が多い等）
（５）特定の板の削除依頼だけを見るのが目的の削除人が多い

（１）～（４）までは住人側で何とかできる問題だと思うけどなぁ。

713 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/11(月) 21:39:31

東阪スレで、またスレ分立の動きだけど、どうする？

片方の新スレ立っちゃったけどね。
もう片方は19スレ目だけど、このままだと間違い無く20スレ目が立つ。

714 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/11(月) 21:51:09

>>713
新スレ、ひどいね。
19便スレと相互にマルチコピペ。
１を見ると形式的にはしっかりしてるんだけど、、、

715 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/11(月) 22:31:09

>>713
例外は無し
と言う事で複数立ったら削除依頼かな

716 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/11(月) 22:39:47

>>715
どっちを？

シャトル便の優位性を検証するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121065318/

は、スレタイに「東阪」が入っていないから、一般的にシャトル便を語るスレ
とも受け取れるんだけど。かといって、20スレ目を表記していないし、重複の
口上からも、継続スレを意図したものではないようにも見える。

その辺、幼稚な立て方で、判断しづらいですな。

717 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/11(月) 22:55:47

>>716
自己レス。一般的な航空鉄道比較なら、

航空と鉄道とバスの共存共栄を考えるスレ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078924316/

↑これとの重複と言う見方も。

718 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/11(月) 23:04:01

>>717
なるほど。その線でいきますか？

ところで、なんで「飛行機使いたい人の～」スレは、
重複で削除されていなかったんだろう？
6/24の削除依頼にはあるんだけど、時間切れで、
先に落ちちゃったもより。

719 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/12(火) 00:18:03

削除依頼する人がいなければ削除されるはずもなく…
いままでは重複スレが立っても放置されていた
ケースが多かったわけで。
最近そんな重複状態にあるスレに誘導を入れた後
削除依頼して少しずつ整理しているところ。

720 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/12(火) 08:39:42

>>719
あ、やっぱり、、、

昨日、まだ２週間経っていないのですが、
レス削除のまとめの練習をしてみました。<<これ、かなり面倒ですね。

私も努力してみます。

721 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/12(火) 12:44:54

675 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねるﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/12(火) 08:07:27 ID:UOVdulJe0 BE:151431168-##
>662
スレ立て荒らしが1人、一般人がその他全員として、
TATESUGI規制強化されるとどちらも等しく迷惑とも言える。
しかし荒らしスレが1本でも減れば一般人には利益になる。
荒らしはなにをやっても立てるから同じだといっても、
実際に荒らしの立場になった場合、執れる手段は限られている。
規制強化されれば手詰まりになるのは確実。

一般スレの後継を特定の人が立てられる確率は減っても
誰かが立てればいいんだから、トータルではあまり困らない。
それでも困るレベルになると困るわけだが、そのへんはバランスかと。

722 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/12(火) 16:35:17

スレ立ての規制が厳しくなると、思いつきで糞スレ立てる奴も減る
(この手の輩は荒らしと違って大抵、無理してまでは立てないと思われる)
メリットもあるのでは。

723 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/12(火) 16:41:43

「シャトル便の優位性を検証するスレ」に貼った誘導を、
「【NH19便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→ 」にコピペするヴァカ発見。
どうしようもないな。

907 名前：ＮＡＳＡしさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/12(火) 15:34:14
ルールをよく読みましょう。

●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、
　スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします

賛成、反対に関わらず、対象一つにつき、スレッドは一つがルールです。
次スレは立てずに、以下に移動してください。

シャトル便の優位性を検証するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121065318/

724 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 07:39:13

>>723
後継スレ(20便)がたった前後で、沈静化している模様。

>>772
今回の東阪に関してだけ言えば、効果なかったみたい。
もうちょっとスレたて規制は厳しくてもいいのかなあ？
正当なスレならば、●持ちが依頼で立てることにしたっていいし。

725 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 08:55:00

すみませんが、削除依頼出してもらえますか？

削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121092535/

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板の趣旨とは違う投稿（＋LR違反。スチュワーデス関連は～）

726 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 09:05:42

>>725
だしますた

727 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 20:04:06

>>725
一般的に、板違いとするよりも重複とした方が
削除されやすいように思います。
このスレならANAスレなどとの重複として依頼した方が
良かったような気がします。

728 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/13(水) 21:53:42

>>727
では、まとめの時に理由を追加しますね。

729 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 16:18:29

リマーカーに聞け！！！！！！！！！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121297247/

これはどういう重複が考えられるでしょう？

730 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/14(木) 16:50:30

>>729
つ【誰がどこまで知っている？～顧客データシート～】

…なんて書いたらDQN扱いされちゃうね。。。
要するに素行の悪い客についてなので、その辺のスレですが、
重複の多い分野でもありますね。調べてみようっと。

731 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 17:34:59

>>730
調べないとわからないような香具師が誘導すると荒れる元だと
気づいてほしいわけだが。

732 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/14(木) 18:03:41

>>731
すみません。

で、どこに誘導すれば良いとお考えでしょうか？

733 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 18:16:26

「どこに」じゃなくって、「誰が」ってことだよ。

734 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 19:18:23

>>733
誰もいないんだから、おまえがやれ。

というか、2chなんだから、「言い出しっぺの法則」

735 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 20:21:42

>>729
放置して即死を待つのがベストでしょう。
しばらくは誘導レスを入れたりしない方が良いような気がします。
このスレに限らずスレ立て直後に誘導できなかった場合は
即死回避（１０レス越え）するかを見極めてからするのがいいと思っています。
123便スレの重複ということで「追悼　日航123便」のスレに
今日になって誘導をいれた方がおられますが、
即死までの日数を延ばしてしまい逆効果だったように思えます。
ただ、誘導してしまった以上は削除依頼するのがいいと思うので
後でやっておきます。
（即死判定の詳細はあえて書かないでおきますので
　気になる人は各自調べてください。）

また、上記のスレは違いますが、たまに他の板とのマルチポストだったりする
場合もあるのでそんなことにも気をつけた方がよいかも知れません。
（マルチポストについては専用の依頼スレがあります。）

736 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/14(木) 20:59:01

>>735
まったくおっしゃる通りだと思います。

（私を含めて）荒らしにかまい過ぎですので、
１、しばらく様子を見る。
２、ダメなら誘導を入れて放っておく。
　　で、いきましょう！

737 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 22:52:52

> 923 名前：NASAしさん ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日：2005/07/14(木) 08:46:26
> >>918
> 理由の如何を問わず、
> 故意に重複スレやコテハン叩きスレを立てる行為は、
> 立派な荒らしです。

某乱立関空スレは中部の責任だとでも言いたげな発言。
荒らしに構う者は荒らし、という言葉もあるけれど、
何の証拠もないのにスレ間対立煽ってるあなたは十分に「荒らし」です。
猛省して頂きたいです。

738 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/14(木) 23:25:59

中部空港の責任ではありません。ナゴ厨の問題です。
6月20日以降、関空に関するスレが乱立していますが、
下記のスレは問題が生じた後、29日に立てられており、
明らかに確信犯でしょう。

【関空は黒字ではない！！！！！！】
1 ：ナゴ厨：2005/06/29(水) 18:52:04
国からの補助を除けば大赤字ｗしおたいはいい加減現実を直視汁！
27 ：ナゴ厨：2005/07/02(土) 20:55:05
やっぱりさぁ、航空保安大学ってりんくうタウンに置くべきじゃないね。
「国際」を強調したいなら、りんくう常滑でもいいのに...。
34 ：ナゴ厨：2005/07/11(月) 13:49:56
「韓」を強調したいなら成田～ソウル以上の便を開設したら？（ﾌﾟｯ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1120038724/

739 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/14(木) 23:29:38

>>737
自治スレッドで地域間対立を煽っても仕方ないのです。

関西が悪いのか？中部が悪いのか？首都圏が悪いのか？
そういう議論はナンセンスで、荒らしは数人しかいません。
たった数人の荒らしに惑わされることなく、冷静に、
対応していけたら、、、と考えています。
いかがでしょうか？

740 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 00:18:01

>>738
見落としていました。すいません。

>>739
だからこそ、そのような不毛な議論に絡むあなたを非難してるのです。
それも微妙な立場から。
中部スレの平和を考えるならスルーが最善とは思いませんか？

741 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 04:19:25

しかし中部スレは乱立しない
関空も成田スレも乱立してるのに。
これは事実だな。

742 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/15(金) 08:58:08

>>741
アンチを立てる人がいないからでしょう。

>>740
中部スレの平和はもちろん大切です。

ですから、中部に賛成する人＝味方というような考えはやめて、
荒らしをしている人にはそれなりの対応を、
中部スレの参加者からもお願いしたいな、と。
下記のような内容では荒れて当然ではないでしょうか？

934 名前：ナゴ厨投稿日：2005/07/14(木) 19:08:10
>>912っはーーーーーーーー？馬鹿？平均搭乗率余裕で8割超えてますから～！残念！！
>>918その通りです
>>920違う。俺はＮＹ＝しおたい　は周知の事実だがｗ

743 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/15(金) 09:09:20

で、中部スレに誤爆しちゃいました、、、

スミマセン。逝ってきます・・・　orz

744 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 14:37:44

関空、東阪は、削除以来がうまく通れば、だいぶすっきり。
またスレたてがあれば、現状の体制に沿って削除以来でいいかと。

自分は関空利用者スレその1を立てましたが、今のレベルの荒れ
方ならば2スレは不要と納得しております。その節は失礼いたしました。

で、今度はこれをどうするかですね。↓

【不要】もう用済みじゃん、伊丹空港【廃港】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1116164499/

もうすぐ次スレの次期です。

745 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 16:24:29

>>742
前の発言がナゴ厨擁護発言にみえるのですか。かなり毒されますよ…。

そもそも、中部スレでもナゴ厨は迷惑というレスが幾度となく出ています。
ナゴ厨をたしなめようとした人も何人もいます。
これが「それなりの対応」と言われるものではないでしょうか？
どこで暴れてるかも分からないナゴ厨をどうにかしろと言われても無理な話、
各自、透明あぼーんして下さいとしか言えません。
ナゴ厨はこの点だけは評価できます。

746 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/15(金) 19:12:04

>>745
何度も繰り返しますが、中部が悪いとか、関西だとか、
地域単位で悪だとする見方は慎むべきです。

ですから関空乱立スレが中部スレ住人の責任だと私は一言も言っていませんし、
そもそも【大好き】なんてスレを立てるのは関空マンセーでしょう。

737であなたが指摘されている内容は、738の答で納得されたのではないですか？

747 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 06:58:53

>>746
ナゴ厨の悪事の程度に関心ありません。淡々と対処するのみです。
私は「自治スレのコテ」が中部スレの不毛な議論に絡んで
配慮を欠いた発言をした事を問題視しているので、
この自治スレで苦言を呈しているのです。

748 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 11:09:40

>>747
あなたもシツコイね。
ナゴ厨が重複スレたてをしていて、
それに746が苦言を呈した。それだけだろ？

誘導コピペを貼り倒す自治に比べたら、
よっぽどマシだと思うけど？

自治スレで文句言ってるヒマがあれば、
削除依頼を出しとけよ、と小１時間…。

749 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 12:03:27

>>748
話が錯綜している点については反省してます。
ですが、「中部スレがナゴ厨を十分に非難していない」
という発言には我慢がならなかったのです。

750 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 12:10:48

読んでみましたが、どちらも思い込みで非難しているような…？

淡々と、淡々と。

751 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 14:06:06

特に荒れているスレなんかでは自治スレの人間が
それっぽいことを書くとかえって荒れを
助長することもあるということですね。

自分も>>737で指摘されたことはもっともだと思うので
>>736氏も今後気をつけるようにしていただきたいな、と。

○○という行為は荒らしだ、というようなことを
普通のスレで書くことは、そもそも
スレ違い（＝スレの趣旨とは違う内容）なんだ
ということをお忘れ無く。
粛々とやるべき事だけをやりましょう。

>>744
伊丹関空廃港執行委員会スレと重複という扱いでよいかと。
廃港委員会スレは削除依頼後様子見という判定でしたので
まずはこちらに伊丹廃港問題のレスを集約する方向で。

752 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/16(土) 21:57:15

こんばんは。

>>751
すみません。736で書いたように私自身もそれは認識しています。

憎むべきは荒らしであって、スレ自体に罪はないと考えています。
私が中部スレを荒らす意図など毛頭ありませんし、
その点について誤解されているのが残念なだけです。

>>742=745
誤解を招いたのは申し訳ないのですが、中部スレだけでなく、
777スレや、信州まつもと空港スレなど、対処すべき問題は多々あります。
私としては重複スレたてをした本人にレスをつけただけで、
中部に悪意があるなどというのは誤解です。

淡々と削除依頼をすすめましょう。スレッド削除はもうじき１ヶ月です。

753 ：751=735他：2005/07/16(土) 23:46:25

>>752
「重複スレたてをした本人にレスをつけただけ」
＝「荒らしに反応した」＝「あなたも荒らし」ですから。
荒らしであることに意図のあるなしは関係ありません。
自治活動をしていく以上はそのあたりのことを
しっかり認識してもらわないとダメかなと思います。
（>>752のレスを読む限りその辺の認識が甘いように見えます。）

と、少々きつめに書いてみましたが…
あまりこの件について長く続けるのも良くないですね。
繰り返しになりますが、これからは誤解されることのないように、
お互いに気をつけていきましょう。

754 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 00:16:01

くだんないこと言ってる間に、
糞タリのスレが立ったぞ。

早く削除依頼汁！

755 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 00:43:49

>>754
そのレスの１５分前に既に出されてます。

756 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 08:41:26

>>754
「早く削除依頼汁！」って言う前に自分でやれ。ホスト晒して叩かれるのが怖いのか？ｗ

757 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/17(日) 21:47:53

やられましたね、、、

関空の２９スレは中性なものにしたかったのですが、
これではちょっと、、、

皆さんはどう思われますか？　
個人的には二度も追認するとますますつけあがりそうな気がします。

758 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/17(日) 21:48:30

追伸

当面は何もせずに、落ちてくれることを期待しましょう。

759 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 22:02:51

スレタイ位で必死になるなよｗ

760 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 00:29:24

全然気付かなかったんですが、
日本航空学園スレで殺人予告あったんですね…。

他板が記念カキコしてるのに、今頃気付いたよ…。

761 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 00:32:24

太平洋フェリーを名古屋で聞いても同じようなもの

762 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 08:31:24

>>757
私は明確なルール違反で立てられたスレで無い以上、
どうしようもないと言うか、何もするべきでは無いのでは？
と思いますが。

前回の問題は、立てたときの前スレの進み具合だったはず。
今回900行ってますし、「二度も追認」とは何をさすのでしょう？

個人的意見ですが、荒れる原因の関空と他の空港との比較、
アンチな話題は、3空港問題スレでやるべきで、関空スレは
大阪空港スレのような雰囲気であればいいと思っています。
大阪空港スレで、たとえばオアシス改装とかそう言うマンセー
なスレタイがついても、何も文句は出ませんよね？

で、どなたか何処かで出ていた3空港問題スレで関空問題を
排除したいきさつと、今それを元に戻す（アンチ同士のバトルは
空港間比較スレに隔離する）とどういう問題があるのか、教え
ていただけないでしょうか？名古屋を含めて4空港問題に拡大
すべきかもしれませんが、それが一番落ち着くのじゃないかと
思うのですが。

あ、私が29スレ目を立てたわけじゃ有りませんので、念のため。

763 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 09:06:33

>>762
このスレでそういう話題を出すと、それこそ荒れちゃいますので、
【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】
・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
【ID表示で荒らしを防いで、快適な議論を！！】
・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

・・・で続けてはいかがですか？

764 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 22:54:49

【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、このスレ↓に申請してください。
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/l50
板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。

765 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 23:08:15

331 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：2005/04/18(月) 21:06:12 ID:eX20aFZm0
【板名】ワイン
【話し合ったスレッド】http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107139001/l50
【紹介文】
赤ワイン・白ワイン・ロゼ・シャンパンなどワインの話題はこちらへ！

332 名前：cen ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/18(月) 22:24:17 ID:???0 BE:18050257-#
>>331さん。
お疲れさまです。
それに更新を致します。

766 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/18(月) 23:08:55

334 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねるﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/14(土) 20:28:39 ID:JY6OBv/s0
【板名】
五輪実況（女）
【話し合ったスレッド】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/oonna/1115820835/
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/oonna/1115907355/
【紹介文】
五輪女子選手を肴に雑談し、馴れ合う板（ぽろりあり）

335 名前：cen ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/14(土) 22:44:35 ID:???0 BE:434654699-##
>>334 さん
お疲れ様です。
紹介文の方なのですが、五輪実況（女）は雑談や馴れ合い
カテゴリではありませんので、板の雑談スレを強調するような
紹介文では、雑談板だと誤解を招くことがあると思います。
そのあたりの変更をして、再度ご申請をお願い致します。

767 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 07:50:25 BE:4448055-##

test

768 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 14:49:38

>>764
紹介文募集って去年くらいから
やってたけど、どの板からもあまり反応がなくて
バナーまで出してた記憶が。。。

769 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/19(火) 15:53:52

>>768
私もそう思ったのですが、
764-766で紹介されているように、まだ募集してるみたいなので、
やってみる価値はあるんじゃないでしょうか？

【紹介文】
航空・船舶の現状と未来を～～とか、そんな感じで。

770 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 19:52:33

こういう腐った誘導コピペしてる馬鹿、ちっとは反省しろ
他の板で該当するスレが有るかも確認しないでスレ立て推奨かよ

航空船舶板ローカルルールが改正になりました
それぞれの話題にあった適切な板でスレを立てるのが望ましいので、
このスレは以下の板に建て直して移動をお願いします

航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など
旅行の話題は
海外旅行板
http://travel2.2ch.net/oversea/
国内旅行板
http://travel2.2ch.net/travel/

771 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 19:57:50

この誘導ｺﾋﾟﾍﾟは削除依頼への布石ではないかと勘ぐってみるﾃｽﾄ

772 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 20:05:27

>>771
削除依頼の布石だろうと、他所の板にスレ乱立推奨するような
コピペ誘導は荒らし行為。

773 ：?：2005/07/19(火) 20:13:58

>>770-772
？？
また自治妨害か？それともマジレスか？

新ローカルルールができたんだから誘導されてあたりまえ
他所でスレがあるかないかは、立てる本人が責任持って確認することで
誘導するほうの責任じゃないのは常識

774 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 20:19:15

>>773
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

じゃあ他所でやれ、で済む事で、他所に立て直せ、と書く必要ないだろ
コピペした本人か?
ちゃんと責任もって訂正しておけよ

775 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 20:42:30

>>770-772
>>774
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
かなりおかしいですよ。移動せよ、立て直せって普通でしょ
やれでも立てろでも同じ意味でしょうに

776 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 20:45:13

スレを立てる時は移動先の板のルールに従ってスレ立てをする

ルールを守るのは各自の責任

誘導=荒らし推奨とは短絡的。それでは文句厨と言われてしまう
自治スレで文句言うのは簡単
人にやれと言う前に自分でやるべき

777 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 22:59:57

JGCやらSFCの関係スレは削除対象?
上級会員関係も旅行板でいいかね?
いやかな?

778 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 23:16:18

今のスレを消化したら次のスレは削除対象

めんどくさければスレ内に移転予告して
海外旅行板　国内旅行板にスレ移転申請

779 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 23:23:43

自治屋ウゼー

780 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 23:23:54

うこたぶ

781 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 23:30:52

まずは明記された「航空券(各種割引運賃・マイル)、機内サービス（機内食）」
について整理した方がよいような気がします。
修行関係もすでに削除依頼されてしまっていますが、
ルールに明記されていない微妙なものを混ぜてしまうと、
「等」・「など」に含まれるかを削除人が一つ一つ判断しなくてはならないわけで、
削除の判断が遅れる一つの原因になってしまいそうです。
明記されたものをまず整理→その後で微妙なものを依頼して判断を仰ぐ
という手順でいくのがスムーズだと思います。

782 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 23:32:43

自治屋ウゼー

783 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 23:36:35

>>781
明確な機内サービス、マイル、割引運賃は削除依頼済みのようなので
781さんの言うとおり、等・など、の範囲をぼちぼち決めてもよし
とにかく依頼して削除屋さんの判断に任せるもよし

784 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 23:41:50

話は違いますが削除処理が遅いと感じた時は
依頼を書き込むときにsageで、という禁断の技もあり
実は削除屋さんは依頼の出ている板を順番に上から見るのが面倒くさい時に
真ん中あたりの順番になってる板やケツから見て行くこともあったり
一般的に他の板でもベテラン自治はこの禁断の技を使ってるようですが。。。以下ひみつ(はぁーと

785 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 06:38:50

○◆航空＆船舶板自治スレッド・その8◆○

786 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 07:17:44

空港スレは馬鹿と阿呆ばかりだ。旅行板に移したら如何？？

787 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/20(水) 09:16:28

>>786
「馬鹿」「阿呆」と書き込むのは如何かと小一時間 (ry

788 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 20:25:24

所詮は２ｃｈなわけで、その馬鹿とはさみの使い様を考えるのが
自治とか○○とか。。。。。

789 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 21:14:31

低脳瓜類みんなの迷惑

790 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 21:43:46

低脳瓜類みんなの迷惑

791 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 23:01:22

514 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/20(水) 00:11:07 HOST:99.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
ミス指摘されて、訂正もせずに逆ギレする様な
人は自治には向かない気がする。

↑こういう間違った解釈で自治を乱す人はこのスレに出入りしてほしくないよね

792 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/20(水) 23:25:43

航空・船舶板TOPに書かれている内容で、
自治活動をするのは正しい行動だと思います。

しかしながら、空港スレについては、
１空港＝１スレッドが認められている訳ですから、
自治スレでの同意もないまま、勝手に自治を名乗るのはどうかと。

ともあれ、TOPの内容については、
今後も引き続き協議するということですから、
IP 表示付きの自治スレで協議するのが最善かと思います。
【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】
・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
【ID表示で荒らしを防いで、快適な議論を！！】
・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

言い換えれば、ここで何を騒いでも解決しません。

793 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/20(水) 23:29:00

ppp.prin.ne.jp殿、まとめ乙です。

794 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 00:06:39

>>791
旅行板は航空船舶板のゴミ箱じゃない。
類似スレに誘導するならともかく、スレ立てて移動しろと言う
誘導は不適切。

795 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 03:57:42

というか、何で独断専行でやっちゃうの？「皆さんどう思います？」的にちょっとくらい
ここで相談したって良かったのに。これじゃ、何のための自治スレだか分らん。

796 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 05:52:06

○◆航空＆船舶板自治スレッド・その8◆○

797 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 06:36:21

航空･船舶板と航空・船会社板の２つにわけたほうがいいんでないですか？

特に航空系の技術的専門的会話が全然出来ないのには閉口してます。２ちゃんねるの他の板にもいけないし。

798 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/21(木) 09:23:32

>>795
私も無茶苦茶だなあ、と思ったのですが、
スレッド削除依頼されている内容を見ると、
非常にマジメな内容で、安心しました。

>>797
分けたいという意見は以前からありますが、
航空・船舶板の住人の数から言えば、
分割されてしかるべき板はもっとありますので、
まあ、半永久的に分割は望み薄かと、、、

799 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 14:03:34

>>794
ごみ箱よろしくエアタリスレをおしつけたのはどの板だったっけな。

800 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 14:42:03

エアタリスレはこちらに最初にあったの。

801 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 16:33:59

○◆航空＆船舶板自治スレッド・その8◆○

802 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 16:35:11

>>801
これなに？

803 ：i58-89-87-65.s02.a027.ap.plala.or.jp：2005/07/21(木) 21:11:17

今まで関空スレばかりに目がいっていましたが、
成田空港関係の重複スレはどうしましょうか？

スレ削除依頼スレの318,329,344,350,352で
とにかく成田が嫌いで仕方がない人、来て！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115765143/
への削除依頼の是非についてやりとりがあり、
それを受けて現在様子見状態になっているようです。

自分は対象一つにつきスレは一つのルールに従って
スレを統一すべきだと考えますがいかがでしょうか。
特に削除依頼スレの318=329さんにご意見を伺いたいのですが。

ちなみに他にも
【成田】新東京国際空港　統一スレ【空港】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1104654078/
成田発国内線全般　その2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1084980353/
は削除対象だと思われます。（まだ削除依頼はしていません。）

804 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 21:27:09

805 ：P061198160061.ppp.prin.ne.jp：2005/07/21(木) 23:30:17

>>803さん、今晩は。私はスレ削除依頼スレの318=329です。

私としましては、
「成田嫌いスレ」は「成田廃止派の羽田厨の隔離スレ」として残すべきかなと考えております。
現に、当該スレが出来てからは「成田を完成させようスレ」を荒らしていた「自称市民派」の荒らしがそっちに移ったりしてます。

又、彼らは他人のアドバイスを無視して自分達の言いたい事だけを言いまくってるだけなんで全く議論になりません。

806 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 00:31:50

○◆航空＆船舶板自治スレッド・その8◆○

807 ：803 ◆ua803VndSE ：2005/07/22(金) 21:48:27

>>805
どうもです。
特定の対象についてアンチスレを認めてしまうと
他の対象についてもすべてアンチスレを認めよという
話になるおそれがあるので一律認めないようにすべきだと自分は考えます。
あくまでも同一の対象について語るスレは一つのみ認めるということを
堅持すべきではないでしょうか。

実質は羽田成田を含む首都圏空港問題のスレだと見る事もできそうですが、
それならそれ相応のスレタイトルにしないとダメかなと思います。

808 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 22:39:59

関空も含めて、空港間にまたがる問題の議論スレは、別に立てる
ことにして良し。その上で各空港個別に一つのスレ。

成田についてもその線でいいが、スレタイにこだわり、わざわざ自
治が別スレを立ててしまうことで、乱立排除の原則と相容れない
状態になってしまう事。

個人的には、あまりスレタイにこだわらず、無駄なスレは立てない
ことを優先したいけど。

>>806　だから、これ何？荒らし報告した方がいいのかな？

809 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 07:29:02

○◆航空＆船舶板自治スレッド・その8◆○

810 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 17:02:50

○◆航空＆船舶板自治スレッド・その8◆○

811 ：803 ◆ua803VndSE ：2005/07/23(土) 22:02:43

>>808
最初の段落については同意します。
近畿地方空港問題については廃港執行委員会スレが
それに当たるかと思われます。（伊丹廃港スレは重複スレ）

成田嫌いスレについて存続させるという方向でも良いのですが、
アンチスレを自治が認めたと見られるのはまずい
（関空アンチスレなどが新たに立てられた場合に削除されなくなる）ので、
>>805さんのいう「成田廃止派の羽田厨の隔離スレ＝成田アンチスレ」
としてではなく、実質「首都圏空港問題スレ」であるとして残しているのだ、
ということは少なくとも確認しておきたいですがいかがでしょうか。
（仮にここで確認したとしても、アンチスレもOKと自治が判断したと
　削除人に見られてしまう危険はありますが。）

自分も自治がスレを立ててそこに誘導するというようなことは
乱立排除と矛盾するので避けるべきだと考えます。
ただ、今のスレを使い切ったあとにそれ相応のスレタイトルにさせる
（たとえば羽田・成田双方の空港名を入れさせる）ような
働きかけはしていくべきかとも思います。

806などについては放置。
連投がこれ以上ひどくなったら削除依頼の方向でいかがでしょうか。

812 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 00:36:18

空港スレ
板トップも書き替えになり新ローカルルールが
スタートしたのを期に
○○スレはひとつまでのルールを使って
あまりにモメて長期化するようならば
とりあえず削除依頼するという荒技もありかと

マイル系
運賃、マイル系はすでに誘導、削除依頼済みのようなので
今後も明らかな旅行系は積極的な誘導がよいですね
旅行板にマイル統一スレとか立ててもよさげ

813 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 07:57:52

おはようございます。

814 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 10:18:04

トリプルセブンによる連投荒らしが復活しました。空港系スレにおいても荒らしが続いているようです。
そこで連投規制を強化したいと思います。その代りに長文が書けるように対策としてレス容量を２倍に増やします。
連投規制がきつくなれば他の空港スレにおける荒らしの被害も少なくなると思います。
ご意見をお願いしまう。書き込みは板トップで他の人に目に付くように(age)でお願いします。

変更前
timecount=12
timeclose=8
BBS_MESSAGE_COUNT=2048

変更後
timecount=12
timeclose=3
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
(連投は3回まで　同一IPから1日当り250回くらい)

815 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 10:38:25

>>814
この前変えたばっかりなんだからしばらく様子見ろよ。

816 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 10:46:46

>>815
連投規制はまったく変わっていません。
前回申請のときはレス削除依頼を誰も面倒がってしなかったために荒らし被害がないと誤解されて変更依頼が却下されました。
その後　板住人のみなさんが削除依頼を出すようになりました。

817 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/24(日) 11:27:06

>>811
近畿圏空港問題は、

3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/

…が適当かと思います。自治が「廃港」スレを推奨するのはマズいでしょう。

>>814=816
削除人からもたしなめられていましたね。
個人サイトに関するスレ立てをしたり、
（荒らしとはいえ）個人中傷が過ぎると、
第二の豚タリ問題になりかねません。自重してください。

自治というのは自分の興味のあるスレだけでなく、
板全体の利益を考えながらするものです。
そういう視点であなたが削除依頼していますか？
有言実行が大切ですよ。（私は、、、できてませんね。orz）

818 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 20:36:06

>>811, >>817
関空スレでの空港問題の話題が、予想外の速さで進んでいます。
何処か誘導先が定まったら、次スレのタイトルは、

【近畿圏空港問題は】関西国際空港ＰＡＲＴ３０【別スレで】

見たいな感じにしてほしいと思うんですが。違う意見の人が居るかも
しれませんから、あらかじめこのあたりで相談しておきます。

819 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 20:59:30

>>818
どうこう言うほどの速さとも荒れ具合とも思わないのですが。
言論統制には慎重であるべきです。
あと、そのタイトルはどうかと思います。釣りと判断されかねない。

820 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 22:25:58

>>819
スレが立ったのが丁度一週間前で、今600突破してるんですが、
それでも速く無いでしょうか？これより速いスピードってこの板で
はエアタリ関連くらいしかないのでは？

荒れているというよりは、スレ違いの話題ばかりで、本来の関空
の話がほとんどできない状態。>>811,>>817のご両人が示唆され
ている空港問題スレのほうがふさわしい話題ばかりだと思います。

現在空港問題関連スレが乱立状態にありますので、それらを統合
する下地の意味も有ります。ご再考を。

821 ：803 ◆ua803VndSE ：2005/07/24(日) 22:33:33

>>817
そちらのスレについては
・現在３空港問題関連スレとしてはあまり活用されていないスレである
・タイトルにやや問題がある（空港名が入っていないこと、「厨問題」となっていること）
ということから、本スレとして削除人に認めさせづらいと考えます。
「近畿３空港（伊丹・関空・神戸）問題スレ」などとしたスレが
あればよいのですが、残念ながらありませんし…
ですから、次善の策として
・伊丹廃港スレほどでないにしてもそれなりに活用されている
・ここを本スレにすれば伊丹廃港スレが重複スレであると主張しやすい
・スレタイトルが単独の空港を対象としたものではない
ということで伊丹関空廃港執行委員会スレへ集約させるのが
よいのではないかと思っています。

>>818
このようなタイトルで建てて欲しいということだとしたら、
そういうことを自治スレで言われてもいかんともしがたいです。
そのようなタイトルにしたいのであれば、
あなたがそのスレタイトルで継続スレをしかるべき時期に建てる
というのがよろしいのではないかと。

822 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/24(日) 22:43:12

>>818-820

>>628で提案されているように、
【KIX】関西国際空港ＰＡＲＴ３０【RJBB】
にすれば、反対、賛成とも異議はないはずです。

818の案は最悪だと思います。

823 ：818：2005/07/24(日) 22:50:03

>>821
立てるのは自分でしますけど、その前に独断専行してもまずいと思ったので
相談したまでですが、ここはそう言うカルチャーでは無いんでしょうか？

>>822
最悪とまで言われてしまうと立つ瀬は無いですが、趣旨としては、賛成反対
の議論は別スレでやってほしいという事で、どちらの肩を持つつもりは無い
んです。その辺ご理解いただいていますでしょうか？

824 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 23:09:20

>>820
この板にしては速いという点には同意しますが、
特定の話題を振るのが困難というほどではないと思います。
そもそも、空港問題スレが機能停止状態なのは、
住民の多くが隔離の必要性を感じないからかもしれません。
スレ内での議論の喚起が第一かと思われます。

# 個人的には空港問題スレ不要派。現状追認なのです。

825 ：818：2005/07/24(日) 23:25:15

>>824
空港問題スレが機能停止ということは無いです。できれば、もうちょっと丹念に
見ていただきたく思います。機能はしているけど、関空スレにまであふれかえっ
てしまっているというのが現実です。

たとえば、以下のスレも先週月曜日にたちましたが、もう170台まで伸びています。
【不要】もう用済みじゃん、伊丹空港2【廃港】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121693148/

問題は2点あり、１）関空スレや神戸スレで本来の議論ができない（正常化の努力
は何回かやったつもりなんですけどね）に加えて、２）空港問題議論スレの乱立
です。

特に後者は、自治関係者各人がばらばらの動きをしていては、まとまらないと思
いますので、ぜひとも連係プレーをお願いしたいところです。

826 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 00:15:36

>>825
ずいぶんと伸びてますね。
ですが、過去の乱立スレも「それなりに」伸びています。まだ判断保留とさせて下さい。

> １）関空スレや神戸スレで本来の議論ができない
議論の許容範囲は人それぞれです。そもそも、本来の議論とは何でしょう？
この辺りの意向がまとまっていない事が乱立癖の一因でしょう。
対処はくれぐれも慎重にお願いします。

> ２）空港問題議論スレの乱立
自治スレの都合で言えば、1空港1スレに勝る原則はありません。
関係スレの状況を鑑み、議論スレの存在を認める…と言いたい所ですが、
関係スレの住民の意向がまとまっていないようでは、
ただの乱立スレと区別する理由がありません。

いずれにせよ、自治にではなく関係スレの住民に喚起する事が第一と思います。

827 ：803 ◆ua803VndSE ：2005/07/25(月) 00:20:47

>>823
スレ立て要請ということでないなら自分の読み違いです。すみません。
自分は継続スレを立てるのはスレ住人であり、
自治がどうこうするような問題ではないと考えているので…。
自分はスレが乱立しないようなタイトルであればいいと思っています。
>>818のスレタイトルでは賛成派反対派双方が反発するという懸念があります。
空港問題のレスの誘導はスレの中身でするのが良いのでは？

>>824 >>826
空港問題のスレを各空港スレと重複として削除依頼しても、
それが通っていないというのが現状です。
削除人が各空港スレと空港問題のスレを別物としてみているのではないかと。
それをふまえて空港問題スレを認めるにしても一つだけにすべきだし、
その場合どれが適当であるか、という話です。
自分は現状追認した上での、いわば消極的空港問題スレ必要派なのです。

>>825
空港問題議論スレの乱立についてはおっしゃるとおりですね。
議論をまとめ、自治スレとして統一の見解を持ちたいところです。

828 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/25(月) 00:21:02

>>825
　各空港に関しての問題は、基本的にその空港スレ内で扱うべきでしょう。
　しかしながら、成田や関空については批判的な意見も多く、これは別スレを認めるという意見が、自治でも大勢を占めているようですね。
　問題はここからです。関空やその近隣の空港問題についてだけでも、下記の通りです。

１、【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】04/11/09 01:33:04
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/883
２、3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】04/02/20 17:55
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/335
３、【不要】もう用済みじゃん、伊丹空港2【廃港】2005/07/18(月) 22:25:48
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121693148/l77

現在は１が本スレとして扱われていますが、いまにしてみれば、関空が廃止となることはあり得ない訳ですから、自治がこういうスレを推奨してはいけませんね。
２が好ましいのですが、「厨」という言葉が敵意むき出しです。これでは、、、？
３は7/18の重複削除後立て直しで、荒らしですから論外。

個人的な意見ですが、１の後継として、２に近い名称のスレ立てをすべきではないでしょうか？厨房とか、廃止とか煽りはなしで。
【KIX】近畿圏の３空港重複を考える委員会５【ITM】
というのを言ってみるテスト。（神戸の３レターは！？）

829 ：818 ◆sUwHY69MBo ：2005/07/25(月) 00:49:12

>>826
もう寝ますので、うまく伝わるように書けないかも知れませんが、ご容赦を。

>そもそも、本来の議論とは何でしょう？
少なくとも関空のスレで伊丹廃港の話をしたり、中部の欠点を議論することでは
無いと思います。今はそう言う話題で乱立スレと、関空神戸中部の空港スレの大
部分が埋められてしまっているようです。
自分はどの空港の存在にも、それ自体に賛成反対するつもりはなく、その空港の
利用者あるいは航空技術の観察者としての日常的話題等が本来の話題だと思います。

>自治スレの都合で言えば、1空港1スレに勝る原則はありません。
理屈的に言えば、複数の空港にまたがる話題はどうするのか？という、その原則では
未定義の問題ではないかと思っています。

>いずれにせよ、自治にではなく関係スレの住民に喚起する事が第一と思います。
その段階は過ぎているかと。過去にも既にいろいろ動きがあったようですし。
それに、その喚起（重複誘導という形になるかと思いますが）の方向性を、今ここ
で相談しているという意識です。多分>>827さん、>>828さんも同じ意識で、意見し
てくださっていると思いますが。

>>827
ご理解いただけたようで、恐縮です。スレタイについてのご意見は熟考します。
いずれにしても、すぐに次スレを立てるつもりは無く、ここで充分議論をしてくださる
のが一番だと思います。

>>828
空港問題に関しては、１、が終わってから適当なスレタイでというので、>>827
さんも合意でしょうか？あと、中部との関係はどうでしょう？自分も理解はできない
のですが、実態として中部との比較レスがかなりの部分入っています。
「近畿圏の空港」と、３という数字を明示しない案ではいかがでしょう？厳密ではありま
せんが、暗に中部も入る余地を残すという意味で。

830 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/25(月) 01:07:30

>>829
消極的空港問題スレ必要派、って面白い表現ですね。胴衣です。

中部も入れる、となると
【廃止して欲しい空港や港は？】03/04/01 12:53
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1049169180/571

というのがあります。糞スレになっちゃってるのが残念ですが、、、

831 ：803 ◆ua803VndSE ：2005/07/25(月) 01:07:56

>>828
「成田や関空についての批判的な意見について別スレを認める」ではなく、
「空港間にまたがる問題の議論について別スレを認める」です。（>>808等参照）
対象一つにつき一つまでという原則は崩しません。
前者だと単なるアンチスレの容認で、原則を崩すということになり
意味が全く違います。
また、「関空が廃止となることはあり得ない」などの個別の価値判断は
ここで明言するのは避けた方がよいでしょう。
（自治が関空支持に偏った判断をしている、とか言われますよ）

さて、>>829さんの意見も見た上で。
１、にレスを集約させたあとで適当なスレタイトルで継続スレを立てさせる
という方向で（少なくとも今日の議論に参加している人は）合意のようです。

832 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/25(月) 01:10:51

話題は変わりますが、法隆寺のコピペって何なんでしょう？
鳥人間コンテストは上手にネタにしてましたが、
それ以外のスレの荒らし状況を調べましょう！！

あと、H2ロケットなど、荒らしが粘着しているスレはどれくらいあるのかな？

833 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/25(月) 01:15:30

>>831
>また、「関空が廃止となることはあり得ない」などの個別の価値判断は
>ここで明言するのは避けた方がよいでしょう。

もちろん、国土交通省に計画がない、という意味ですよ。
いずれにせよ、常に中立的であるべきです。
誘導するにしても、誘導先の選定は慎重にすべきですね。

834 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 07:18:02

○◆航空＆船舶板自治スレッド・その8◆○

835 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 09:33:41

自論は1空港1スレ厳守ですが、議論スレを維持する場合の自案も出しておきます。

「関西三空港問題 part18 : 関空と伊丹と神戸の話 (=>>828)」

議論系スレはどれも三空港問題の派生スレみたいなものなので、
「復古」を掲げれば押し切れるんじゃないかという読みもあります。

「日本の国際空港を語るスレ : 関空と中部と成田の話」

何度も主張していますが、
関西の国内線問題と国際空港・空港会社比較は別の話題なので
三空港問題に中部を混ぜてはいけません。
この話題は「アジアハブ空港奪取競争」スレが近かったのですが、
某糞コテに占拠されて誰も寄り付かなくなって消滅してしまったようです。最近の話です。
とはいえ、まずはこのスレタイで建て直しを計るのがよいと思います。

836 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 09:55:52

>>829
> 利用者あるいは航空技術の観察者としての日常的話題等
関空スレの話題が豊富なのは、
大規模な国際線を持ち、株式会社が経営している点にもあります。
例えば、大阪空港スレが理想なのかもしれませんが、一概に比較はできません。

> その段階は過ぎているかと。
ここでできるのは案をまとめる事だけです。「決定」はしてはなりません。
誘導コピペと削除依頼を延々と出し続けて、強引に従わせ、
糞自治扱いされる覚悟があるならば、話は別ですが。

> 近畿圏空港
そのタイトルでは中部側は誰も寄り付かず、関空スレが爆撃され続けるでしょう。
関空vs中部の話題を誘導したいのなら、中部スレにも十分な配慮が必要です。

837 ： ◆sUwHY69MBo ：2005/07/25(月) 13:15:50

>>835-836
まとめると、

・「関空と伊丹と神戸の話」と、「関空と中部と成田の話」の２つの空港間問題スレ
　（「成田羽田の話」も入れるとして3つのスレ）
・中部の人が寄ってこないということなので、「関空と伊丹と神戸と中部の話」を
　一つ作る。（成田羽田は同上）

のどちらがよいかという話になりますでしょうか？

>>836
>ここでできるのは案をまとめる事だけです。「決定」はしてはなりません。
案をまとめるのと決定との違いって何でしょう？今、空港間スレのタイトル
の案をまとめていますが、まとまれば、そのスレタイで誰かが立てることに、
当然なると思いますが。スレたては自治がやってはいけないと言う事をおっ
しゃってますか？（特に非難しているつもりはなく、ご趣旨の単純な確認です。）

838 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 08:06:06

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901/823-ｎ

このスレが行数制限いっぱいの３２行の行数(BBS_LINE_NUMBER=16)を使う大型コピペの連投荒らしの被害を受けています。
１ヶ月ほど前にもH-2スレや７７７スレが連投荒らしの被害を受けています。
そのときは幸いにも削除人氏にすぐに処置していただきましたがいつもそう出来るとは限りません。
大抵長期未処理報告後の削除ですので最悪２週間以上掛かります。その間にスレが潰されてしまいます。
そこでこのスレや他のスレがこれ以上連投被害にあわないようにするために規制の強化を提案します。
変更後の1日当りの書き込み回数や行数制限、レス容量は１日当りのレス数がほぼ半分のバス板と同じになります。（バス板はtimecount=8）
バス板も荒らし対策でこの数値になりましたが変更後の設定に不満は出ていません。
行数は２４行になりますが普通の書き込みでは支障がありません。また連投回数の減少はレス容量が2倍になる事で補えます。
皆さんの意見をお願いします。

変更前
timecount=12
timeclose=8
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MESSAGE_COUNT=2048

変更後
timecount=16
timeclose=3
BBS_LINE_NUMBER=12
BBS_MESSAGE_COUNT=4096

839 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/26(火) 11:24:42

>>838
>>817を参照してください。

１、削除依頼が少ないと指摘されていますが、ちゃんとあなた自身も依頼していますか？
２、７７７に関するスレでは、特定の参加者に対する中傷と、中傷された相手が逆切れして荒らしになったという構図が明らかです。
　　また、荒らしの個人サイトに関する板違いのスレッドを立てるという行為もありました。荒らしに荒らしで反撃しちゃいけません。
　　あなたがその当事者かどうかはわかりませんが、７７７というスレに関してはレス削除で十分じゃないかと思われますが、いかがでしょうか？

840 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 15:46:04

>>838
制限厳しくするのは大賛成。困るのは荒らしだけ。

841 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 17:54:00

>>840
自作自演乙。

・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

842 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 18:17:32

相変わらず自治厨氏ね、自演乙などの自治妨害が目的のレスが各所でありますが
頭のおかしな人は放置して議論や削除依頼を続けていきましょう

843 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 18:31:43

>>838
H2スレや777スレ以外でも連投規制をかける必要が
あると思います
規制がきびしくなって困る人というのは
連続コピペや荒らしをしてる者だけ
一般のユーザーにとっては障害にはならないと思うので
規制強化に賛成します

844 ： ◆sUwHY69MBo ：2005/07/26(火) 19:06:29

その特定の荒らしには連投規制以外の努力も必要とは
思いますし、今申請するのがよいのかは良くわからな
いのですが、連投規制自体は賛成です。

前回申請時はtimecount=32　timeclose=4でだしてますか
ら申請はそのくらいでいいのかと。趣旨はOKで、数値が
厳しいということなら、前回やってくださった人みたいな
申請文にしておけば、妥当と思われる数次にしてくれると思われです

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/840

845 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 20:27:15

○◆航空＆船舶板自治スレッド・その8◆○

846 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/26(火) 22:32:10

>>842
今回の事例は、自作自演と言われても仕方ない内容ではないでしょうか？
上記に書いたように、777スレはどちらが荒らしかわからないような状況であり、
H２ロケットスレも荒らしが一段落ついている状況です。
現状では目に見える荒らし被害がありません。

>>843さんの意見はもっともですが、
『だったら、どのスレが荒らされているのか、具体的に示しなさい。』
という要件を欠いています。

847 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/26(火) 22:35:05

>>842
今回の事例は、自作自演と言われても仕方ない内容ではないでしょうか？
上記に書いたように、777スレはどちらが荒らしかわからないような状況であり、
H２ロケットスレも荒らしが一段落ついている状況です。

>>843さんの意見はもっともですが、
『だったら、どのスレが荒らされているのか、具体的に示しなさい。』
という要件を欠いていますよ。

848 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 22:46:32

バカ関空厨が835レス消化でスレたて

836 名前：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 21:53:24
今日はスレ延びたね。

少し早いけど次スレ
【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122382275/

前スレを終わらせてからココに来てください。さあ頑張って前スレ埋めましょう。

849 ： ◆sUwHY69MBo ：2005/07/26(火) 22:48:17

油断していました

【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122382275/

orz

850 ： ◆sUwHY69MBo ：2005/07/26(火) 22:50:15

油断していました

【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122382275/

orz

851 ： ◆sUwHY69MBo ：2005/07/26(火) 22:53:37

油断していました

【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122382275/

orz

852 ： ◆sUwHY69MBo ：2005/07/26(火) 22:57:56

油断していました

【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122382275/

orz

853 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 23:12:20

○◆航空＆船舶板自治スレッド・その8◆○

854 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 02:22:43

ここでああだこうだ言ってる本人がこれでは…ｗ

855 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 02:42:37

どーでもいーから、しおたい・なおみちゃん転セ

856 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 03:40:06

2ｃｈの動作報告はここで。パート17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116066208/436
436 ：ピロリ：2005/07/27(水) 03:29:50 ID:s+PpdgLR0
pc8
book3/ travel2/ that3

の read.cgi 停止。

出稼ぎ中なので帰ったらみてみます。
秋のサーバ大増設は必至か、

857 ： ◆sUwHY69MBo ：2005/07/27(水) 08:10:32

>>849-852
ｽﾏﾇことでした。orz

858 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/27(水) 08:50:52

840 名前：まほら ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/26(日) 22:23:13 ID:???0 BE:8539968-##
>>753さん：航空・船舶
お疲れ様です。
レス削除依頼を拝見しておりましても、
規制強化が必要なほど荒らされているようには見えませんでした。
被害の実態が見え難い以上、安易な規制強化は如何なものかとも思いましたので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

>>771さん：航空・船舶
お疲れ様です。
256はかなり厳しい規制でございますので、とりあえず128にしてみました。
これで様子をご覧頂いて、効果がないようでしたら、
新たにご検討の上でご申請くださるようお願い致します。

859 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/27(水) 08:53:25

860 ：803 ◆ua803VndSE ：2005/07/27(水) 20:56:19

ANA 1300万マイル山分け 1日目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122276173/38

マイルキャンペーンの単発スレまで旅行板で
スレ立ててやれという誘導はさすがに乱暴でしょう。
こういう誘導の仕方ではいたずらに旅行板との対立を
煽る結果にしかならないと思います。

もちろん航空・船舶板でのスレ立てを認めるつもりもありません。
何か他にいいやり方はないものでしょうか。
ルールに「マイルについてのみ語るスレを立てるのは禁止」
のように明確に禁止だと入れてあれば良かったんでしょうが…

>空港問題スレについて
自分は自治がスレを立ててそこに誘導するというやり方を取るならば、
結果的に自治が重複スレを増やした、というような結果にならないように
十分配慮しないといけないだろうと思っています。
その上で既存の案から選ぶのであれば>>837の一番目のような分け方が
良さそうな気がします。
実際にスレを立てるのであればそのあとが大変ですが。

>連投規制について
自分も規制強化に賛成です。
それなりに削除依頼も出るようになってきましたし
前回の判断から１ヶ月経ちました。
再度議論し、意見がまとまるなら申請しても良いと思います。

861 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 21:08:46

ageて書くことかよ？

862 ：838：2005/07/28(木) 01:39:05

NHi28FfuEIさんへ

>>817
＞削除人からもたしなめられていましたね。
＞個人サイトに関するスレ立てをしたり、
＞（荒らしとはいえ）個人中傷が過ぎると、
＞第二の豚タリ問題になりかねません。自重してください。

＞自治というのは自分の興味のあるスレだけでなく、
＞板全体の利益を考えながらするものです。
＞そういう視点であなたが削除依頼していますか？
＞有言実行が大切ですよ。（私は、、、できてませんね。orz）

言いがかりをつけて荒らし対策を妨害するのは止めにしてくれませんか？
トリプルセブンの事と思いますが個人サイトに関するスレを立てたことも個人中傷をした事もありません。
それどころかトリプルセブンがコテハンをアク禁でかえる前から荒らしをあおらない様に注意したりレス削除依頼を出してきました。
あなたは削除依頼もせずに相手を自作自演だとか中傷していたとか言いがかりをつけてあなたのやっている行為が中傷です。

>>839
トリプルセブンのスレの煽りについて両方の責任だというがトリプルセブンがあれほどの連投で荒らしが出来なければ他の住人があおるような事は無かったのではないですか？
現に他のスレで煽りがあっても少しであれば他の住人は無視しています。スレ潰しをするほど連投荒らしに他の住人が危機感をいだいたのが煽りの原因ではないですか。

>>846
Ｈ２スレの荒らしが止まったのは荒らしがスレ潰し宣言をしていたためにそうさせないようにアク禁処置をとったからです。
スレ潰し宣言のない普通のスレつぶしや削除が遅れる様なほとんどの場合はスレが潰されています。

863 ：838：2005/07/28(木) 01:39:37

>>846
＞>>843さんの意見はもっともですが、
＞『だったら、どのスレが荒らされているのか、具体的に示しなさい。』
＞という要件を欠いています。

>>838で私が規制強化を提案した事に対し>>843で以前問題になったH2スレや777スレ以外でも連投規制をかける必要がを支持した事に対し
どのスレが荒らしにあっているか示せと書いていますが　>>843さんは私が>>838で具体例を出しているのを見ていますよ。
それに>>818-820でも荒らし報告はされています。読んでいないのはあなただけです。

それに>>846-847や>>858-859のレスでは連投荒らしをしてまで反対していますね。
荒らしを野放しにするよう反対ばかりで全体を見ていないのはあなたのほうです。
全体を見て普通に書き込むのに支障の無い程度まで連投規制を強化する提案です。
バス板の数値にしたのはバス板の連投規制強化に関わった事もありますがその後不便だという意見がまったくない事も理由です。
ですから同じ趣味系の要素の強いバス板と連投回数や一日当りの書き込み数が同じになるように数値を設定しました。
>>840に『制限厳しくするのは大賛成。困るのは荒らしだけ。』という意見がありますが5分に1回の書き込みでは連投規制に掛からない数値です。
その証拠にあなた以外の人は連投規制強化に賛成の意見ばかりです。

NHi28FfuEIさん
もし連投規制強化が問題だというのなら『具体的に具体的に示しなさい。』と書くあなたです。連投規制強化にどこが問題があるのか具体的に示してください。
具体的に示しての反論が無い場合は29日に申請します。

864 ： ◆NHi28FfuEI ：2005/07/28(木) 08:13:45

連投規制に反対はしません。むしろ早く進めたいと思います。

しかしながら、板の設定を変えるんだったら、
なぜ、削除議論板を使わないのですか？

前回の申請でまほらさんに却下されていますが、
それから何か進展はありますか？
前回以降、どれだけレス削除依頼を出していますか？

読み足りないということですから、後でしっかり読んでみます。
あなたも、どうしたらまほらさんの賛同を得られるか、真剣に考えてください。

865 ： ◆sUwHY69MBo ：2005/07/28(木) 08:29:42

とりあえず空港問題スレについて
>>860　さん
>自分は自治がスレを立ててそこに誘導するというやり方を取るならば、
>結果的に自治が重複スレを増やした、というような結果にならないように
>十分配慮しないといけないだろうと思っています。

わたくしもそう思います。以下のスレがもうすぐ900突破なんで、それにあわせて
統一スレみたいなものを立てられないかと思うんですが、それでどうでしょう？
【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/

>その上で既存の案から選ぶのであれば>>837の一番目のような分け方が
>良さそうな気がします。

それでは、タイトルは、

【廃止？】伊丹関空神戸問題検討委員会5【役割分担？】

のような感じでどうでしょう？
いずれにしても、レス900突破以降最初に立ったスレを、後継スレとし、
それ以前、以後に立てられたものは重複誘導の上削除依頼のような
運用ルールが必要かと思います。平和なスレなら950でもいいのでしょ
うが、こういうのが問題になるスレって、エンジンがかかると伸びが速い
ですから。
LLでは、そんな常識的なことを書くスペースが無いということでしたので
>>1-3で書くのがいいのではと思います。

でも関空王道スレには後付ルールなんで適用できませんよね。どうした
もんかな・・・といっている間に現スレが1000逝っちゃうそう。

866 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/28(木) 08:56:15

>>862-863
あなたが「やっている人」ならば素直に謝ります。
名無しさんでは誰が誰だかわかりませんから、誤解なのでしょう。

読んでいないと言われている箇所ですが、関空スレについては真剣に考えています。
ですから、ここを読んでいないと言われるのは、ちょっとおかしいんじゃないですか？

846-847や858-859の連投レスは専用ブラウザの不調で、他意はありません。これも謝ります。

867 ：補足連投 ◆sUwHY69MBo ：2005/07/28(木) 09:02:34

【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】

のスレが統一スレの候補とした理由についてです。
このスレは最初、伊丹廃港検討委員会とか、そう言うタイトルでしたが
途中で関空も対象となりました。その意味で神戸を加えるのは、前例
にのっとっているはず。
また、もともと「執行委員会」ではなかったので、それを「検討」にするの
も、前例に従っているという解釈です。

もう少し気の利いたタイトルがあればいいんですが、人によって受け取り
方が違うと厄介ですし。ｗ

で、蛇足ながら、連投規制の議論について、私にはそれほど大きな立場の
違いが有るようには見えません。嵐に対する姿勢は共通と言う事で、意見
の一致している部分に目を向けましょう。ｽﾐﾏｾﾝ横から口出しでした。

868 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/28(木) 09:21:33

>>867
ありがとうございます。そういうことです。

このままではまほら★さんから再度却下されますよ、というのが私の懸念。
ですから、レス削除依頼を熱心に出しているつもりです。

>>863-864
私のレス削除依頼を読み返してください。
問題はあなたの指摘するスレばかりではありません。
幅広く目配りをして、コツコツと削除依頼することこそ自治の仕事でしょう。

869 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 16:33:10

こんなカキコがありました。

605 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：2005/07/27(水) 00:15:57 ID:EViqXCS60
航空板が鯖落ちの原因の一つのような気がする
航空板は連投荒らしが出没していて
例え荒らしでレスがあるとしても真面目なレスか確認しようとアクセスするから
それが鯖に負荷をかけている可能性があり
航空板は荒らし対策として連投規制をかけようとしているが
自治スレ荒らしが反対している

870 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 18:25:31

連投寄生^H^H規制厨自演乙。

871 ： ◆sUwHY69MBo ：2005/07/29(金) 20:38:57

仕事を終えてみてみたら、900超えてましたので、立てました。

乱立スレはここへ集約、関空スレのしおたいもアンチも全部
ここでやってもらいましょう。

【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会5【役割分担】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1122635901/l50

872 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 21:11:18

>>871
乙ぼみょー

873 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 00:48:48

糞タリは本当に閉鎖したのか？　それともタダの料金未納か？

874 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 22:59:59

space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/400-403

削除依頼のスレでスレ違いの話題に堂々と反論しているような人(402)が
自治を名乗ってるのって実際どうなんだ？
削除依頼のスレでは削除依頼以外のレスはスレ違いだ
ということは自治やっているなら言われなくても分かるよな？
スレ違いの話題は適当なスレに誘導してからやるのが
自治のあるべき姿のはずだが。
適する場所に誘導することだけをして、
誘導した先で自分の考えなりなんなりを書けよ。
自分はスレ削除依頼の401ではないが、
さすがに目に余ったので苦言を呈しておく。

875 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/08/01(月) 00:09:17

すみません、それ、私です。

>自分はスレ削除依頼の401ではないが、
IP表示がないので、ちょっと信用できかねます。
続きは削除議論にてお願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50

876 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 19:42:47

先週はとても平穏だったのに、
今週になって『しおたい』決め付け厨出現で、
とたんに荒れてきたな。

877 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 21:04:34

>>876
夏ですからね。1000間近のスレで削除依頼してもしょうがないし、スレ削除
依頼が出ているところでは放置ですが、関空３０と委員会５のスレでは、
細かくレス削除依頼していきましょうか。

878 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 22:05:19

>>877
釣りという可能性もありますが、
あの薄気味悪いマンセーはいわゆるしおたいだと思いますが。
そっちはスルーで寄って来るアンチを断固排除？

879 ： ◆sUwHY69MBo ：2005/08/01(月) 22:32:19

>>877でしたら、釣りのつもりはありません。
別にどっちの肩を持つつもりも無いのですが、結果的に「荒らし」の定義に当てはま
るものは、どうしてもアンチになってしまいますね。
一行レスとか、根拠も何も無い決めつけとかですが。

私はアンチもマンセーも、コアになってるのは実は同一人物の仕業と言う説を、
今の所支持しています。
もともと対立構造なんか無いのに、無理に対立を作って煽って喜んでる本人は、
実は自分は本当はアンチかマンセーかなんて事はどうでも良いんだと思います。
ですから、どちらの陣営かはあまり気にせず、ある基準を満たすものを淡々と
削除依頼すればいいのでは？

関空３０は始まったばかりなので、もう少しまとまったら私もレス削除依頼に動こう
と思います。

880 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/08/05(金) 09:44:18

久しぶりに重要削除依頼が入ったな、と思いきや、
糞タリ関連だったのね、、、

881 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/08/10(水) 09:10:47

コピペ荒らしなどが減りましたね、、、

夏休みなのに、なんかちょっと不思議な感じです。

882 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 09:21:19

>>881
厨房がﾏﾏﾝと旅行にでも行ったんだって。

883 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 16:00:09

雫石事故知ってますか？と書いたら差別してるんじゃないかと言われてしまいました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/464
返事　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118981335/467
差別する意志はなく知ってますかの目的です。
このことは削除整理版に書きました。

884 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 18:23:41

○◆航空＆船舶板自治スレッド・その8◆○

885 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 20:17:41

JAL社員乙

886 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 20:20:53

>>876
先週はしおたいが妙におとなしかったからでは？
深夜早朝の連投もなかったし。
今週とたんに神戸が荒れ出して、何事かと思ったらしおたいだった。

887 ：↑：2005/08/10(水) 20:28:04

しおたい

888 ：しおたい：2005/08/10(水) 22:45:37

しおたいが“関空沈下を防ぐため人柱になります”
っていったら15分以内にうめころされるんだろーなー

889 ：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/08/10(水) 22:46:32

P061198160118.ppp.prin.ne.jp殿、
削除依頼まとめ、ありがとうございます。

890 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 22:58:06

ありがとうございます。

891 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/13(土) 02:27:28

JALスレ乱立ですが、どこへまとめましょう？
事故連発関係でスレひとつ容認しますか？それともJAL本スレに無理やり？

892 ：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/08/14(日) 15:45:38

>>891
何となく存在していたJAL不祥事スレも1000行っちゃいましたしねー、
本スレ誘導が正当かな？

893 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/14(日) 15:57:19

【先進国の恥】ボロい機材は、使用禁止　
1 名前：日本航夫ﾒｪﾙ：http://www.jal.com/ja/safety/ 投稿日：2005/08/14(日) 10:31:43

日本語も話せないWEYs、エンジン爆発！
1 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/08/12(金) 22:48:23

航空会社を一方的に批判してるやつって・・
1 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/08/13(土) 12:13:32

いまこそ、
1 名前：糞食いマシーン ◆mZKHZgTris 投稿日：2005/08/13(土) 11:17:06

JALの仕業じゃー
1 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/08/12(金) 22:28:01

JAL空気読みすぎ
1 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/08/12(金) 23:47:41

それでもJALを愛している僕ちゃん
1 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/08/12(金) 22:59:40

894 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/14(日) 18:59:36

スレッド立てられません。

ＪＡＬグループ今日の不祥事Part５

前スレ
ＪＡＬグループ今日の不祥事Part4【事故調活動中】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1120148598/

895 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/15(月) 14:20:57

>>894
誰か立ててもらえませんか？

896 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/15(月) 14:31:34

>>895
重複と知りつつ、立てましたよ、、、orz

897 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/16(火) 06:23:07

ＪＡＬグループ今日の不祥事Part５、予想以上に伸びていますね。

どさくさに紛れて、Dream Skyward19が上がっているのが気になるところです。

898 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/16(火) 09:07:05

>>896
ありがと。

899 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/17(水) 03:04:14

ところで、◆NHi28FfuEI　と　◆Vipper..12 が同一人だとばれたわけだが・・・
荒らす意図がないなら、なぜ使い分けをする必要があるかの説明を請いたい

336 名前：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 21:34:39 HOST:dhcp64-134-86-204.fshbh.lax.wayport.net
　>>336
　削リファイス ★ 殿、ありがとうございました。

　>>335
　お疲れさまです。ありがとうございました。

690 名前：ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/08/15(月) 13:49:17
　dhcp64-134-86-204.fshbh.lax.wayport.net って◆Vipper..12？
　いくら悔しいからって、ここまで粘着するかあ？
　すでにここは◆Vipper..12の私怨スレと化した模様

　一体誰が荒らしなのやら・・・
　現状で自分が一番の荒らしだって自覚無いのかな？

694 名前： dhcp64-134-86-204.fshbh.lax.wayport.net [sage] 投稿日： 2005/08/15(月) 14:14:41
　　ちなみに、トリ以下は蹴られたので省略。

　　>>692
　　もともと、コピペ連投は最近減少しているはずです。
　　関空スレよりむしろ、小笠原空港や、H２ロケットスレなどで、
　　もの凄いコピペ荒らしが出没していた訳ですが、
　　これが先日のレス削除で一掃されました。
それと関連があるのかも知れません。

　>>693
　ロデオドライブ端にあるホテルのIPアドレスですよ。
　ちなみに、まだ22時ですけど？

900 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/17(水) 18:37:16

もともとＡＮＡ好きですから、NHというのを使っていましたが、
最近、ﾄﾘｯﾌﾟを新しくしました。それがVIPPER。

でも、それで自治に使うとさすがにマズいだろうと
こちらではNHのままですが、何か？

901 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/17(水) 18:42:08

ところで、あなたに質問なのですが、
あなたは何を以て荒らしとみているのですか？

以前、ID付きスレの最初でそういう議論がありましたが、
執拗に個人攻撃をするのは荒らしだと明記してありますよね？
たとえ、それがしおたいであっても、
黙ってコピペを削除依頼をすれば良い訳で、
いちいち「しおたい乙」などの煽りは要らない訳ですよ。
違いますか？

902 ：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/08/17(水) 20:50:05

>>900-901は私です。携帯だったので、トリをいれませんでした。

903 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/17(水) 22:11:39

>>900
事情は承知しました。
が、このスレの>>610等のレスで別人だと思っていたので不愉快です。

>>901
アンチしおたいもしおたいと同様にスルーするだけの事です。
あなたはそれができていないから、とやかく言われるのです。

904 ：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/08/17(水) 23:28:33

>>903
それはトリのつけ間違いです。
というか、IPだったか、IDスレで既に書いてますよ？

>アンチしおたいもしおたいと同様にスルーするだけの事です。
>あなたはそれができていないから、とやかく言われるのです。
とやかく言われるようにやっています。でないと解決しませんから。
糞タリや松本、小笠原などが沈静化したいま、次に着手すべきは各空港問題です。

905 ：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/08/17(水) 23:57:22

自己レス。
松本も小笠原も、空港でした、、、orz

糞タリ問題が沈静化して（またスレ立ってますが）、
マルチコピペも落ち着いてきた現状で、
（ついでにスッチー問題もものすごく平穏）
課題は関空を始めとする「しおたい」問題と、
後はJALスレの乱立の整理ではないかと思っています。

もともとはANAスレの方がアンチに荒らされていたのですが、
今はJALの方がよく荒れていますね。
事故はともかく、伊藤忠問題はしょうがないですけど、、、

906 ：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/08/18(木) 01:07:43

ppp.prin.ne.jp殿、まとめ乙です。

…最近、削除依頼をサボり気味ですみません。
Macなので、ちょっと不便で、、、orz

907 ：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/08/18(木) 16:24:39

福岡vs北九州関連の荒らしもひどいですね、、、
単純なコピペはリストアップしましたが、
まともな投稿風のものも多々あり、
どうやって削除依頼したものか、、、

JAL関連の重複はIDスレにリストアップしてみました。
ただリストアップしただけで、誘導などしていません。
続いてANA関連もリストアップします。

908 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 17:52:37

909 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/19(金) 22:53:07

ppp.prin.ne.jp殿、重ね重ねまとめ直し乙です。

910 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 08:46:39

ここもそろそろ次スレの時期ですね。
展開は速くないので、950でも良いかと思いますが。

911 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/21(日) 21:38:05

JAL関係、ANA関係の重複について、一覧を作りました。
不祥事絡みでスレが乱立していますので、
誘導をかけようと思うのですが、問題は誘導先です。
両者とも不祥事スレをひとつ認めるか、認めないか？

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l45-

912 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/23(火) 11:40:50

他スレにまで出張している、エアタリ＆エアトラ関係のカキコ、
調べてまとめて荒らし報告、ってのはどうでしょうか？

913 ：ﾎﾞｿ：2005/08/23(火) 23:30:52

こんなスレ、立てたいと思うんですが、反対されるでしょうか？

【成田中部関西】日本の国際線基幹空港【旅客貨物】

理由は関空スレのときの積み残しで、関空対中部、成田の比較の話題が
どうしても続いてしまうからです。

914 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 10:03:40

>>913
国土交通省航空局では、
国際拠点空港（成田・関西・中部）という括りにしています。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/index.html

スレタイの一字一句を荒らしさんはあげつらいますので、
【旅客】日本の国際拠点空港【貨物】　…ではいかがでしょうか？
空港名は出さなくても、それは国土交通省の定義で明白なので、
大丈夫かな～と思うのですが、、、？

915 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 17:16:11

>>913-914
いずれにしても重複ｽﾚです。ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに従ってください。

916 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 18:38:59

航空・船舶板の荒らしを報告するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120055009/l50

917 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 21:07:08

>>915
どこと重複ですか？

918 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 22:33:28

>>914
アイデア有難うございます。
もう数名ご賛同をいただけたら、立てようかと思います。

反対の方は>>915さんの他にいらっしゃいますか？何処か重複スレが
あるのならば、そちらへ誘導する事も考えますので、是非お示しください。

919 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/25(木) 09:09:00

>>918

楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう

【重複スレ立ては厳禁】【煽りは無視】

　●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。
　　乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です

各空港ｽﾚへ誘導でいいだろ。
ルールはルールだ。

920 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/25(木) 09:25:47

>>916
リンク先が落ちていますね。
★050825 航空・船舶板「エアタリコピペ荒らし」報告
みたいに立てないといけないですね。

…というか、立てたら、ちょっとは糞タリ沈静化するかな？

921 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/25(木) 09:46:45

>>919
ご意見、承りました。

>>918
919はただの煽りだから、立ててみたら？
と言ってみるテスト。

922 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/25(木) 14:57:54

>>921
乱立ｽﾚ立てを教唆してるわけか。荒らし報告行きだな。

923 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/25(木) 19:13:30

>>922
ただのテストだろ？と、言ってみるテスト。

924 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/25(木) 20:24:04

マジレスしとくと、複数空港にまたがる空港間問題については、
別スレを一つだけ立てるのは、乱立ではない。
>>808参照

まあ知ってて煽ってる馬鹿なんだろうけど。

といってみるテスト

925 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/25(木) 22:52:21

素で質問なのだが、

ひとつの空港にひとつのスレ　＜　これ、鉄則ね。
だけど、数々の重複があって、それが削除人によってスルーされてる。
どうして！？

今はJALの不祥事の関連で、スレが乱立してるけど、
スレッド削除の依頼がなされている訳でもない。

ここでの議論はただの空騒ぎですか？

926 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/25(木) 23:03:07

>>925
処理が遅れているだけです。気長にまちましょう。

概ね月一回は削除人さんが来てくれますが
今月はお盆休みなのか、まだ来てもらえません。

927 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/25(木) 23:09:03

>>925
あとJALについては、別スレで問題提起している方がいます。
STATUSとしては、議論継続中。方針が決まれば誘導および
削除依頼です。

あなたも意見があれば、是非どうぞ。

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/

928 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/25(木) 23:33:22

>>926
反面、レス削除は好調です。

福岡対北九州でコピペ荒らしがいるのですが、
こちらはかなりキレイになりました。
現在はJAL関連スレに関するコピペの削除依頼が出ています。

空港スレに関しても、依頼漏れがないか、
確認する必要があるかも知れませんね。

929 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/26(金) 02:49:06

関空スレ、再びムチャクチャになってるんですけど
しばらく「関空スレ禁止」ぐらいの処置とれないかな？
あいつら、それくらいしないと荒らすのやめないぞ
もっとオタクな話がしたい

930 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/26(金) 03:14:04

まずはネタを振れば？
関空スレが平穏な時期でもあまりそういう話題ないじゃんか。
あるいは自分でルールの関空スレ内ルールの確立を図るとか。
しおたいが火をつけアンチしおたいが煽った火事に
ここの糞コテは油を注いでまわる訳で、頼む相手を間違えてるよ。

931 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/26(金) 03:59:07

>>930
ネタをふっても無視されるか、ほんの数レスで終わり。
だからスレそのものを禁止して様子みるのがよいと思う
実際に削除人が行動してくれないので実現は困難だとは思うが。

932 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/26(金) 07:31:10

レス削除依頼の基準を厳しくすべき。
荒れがちな空港比較の話題は別スレがあるのだから、そちらでやらせれば？

933 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/26(金) 07:44:13

>>932
誘導しても、言うことを聞く連中じゃないし…。

ひとり、大阪人＝在日っていう訳のわからん決めつけしてる粘着がいる。
こいつが関空だけでなく、中部なんかでも暴れるからややこしい。

ここまで来ると病気ですね。

934 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/26(金) 08:55:59

今のところ、とりうる手段はレス削除しかないのですが、
伸びが早くて追いつきませんね。

もともとマターリ、空港利用の話をしたいだけなので、
1スレ1年くらいのペースでも良いと思ってるんですが、
この早さだと、ネタ振りに答える前にうもれてしまって、すみません。＞931さん

935 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/26(金) 10:30:54

>>931
そこまで悲観することないんじゃないですか？
過去に中部スレでレス削除されましたし、
最近では関空スレにレス削除が入っています。

スレッド削除が遅れているのは、私たちの動向待ちかと。

936 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/26(金) 10:55:57

自分の気に入らないスレを散発的に削除依頼しても効果が上がる訳もなく。
継続的な努力が難しい事もそうだけど、
まずはどういうレスを削除すれば効果があるかの議論がないのが問題。

937 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/26(金) 10:57:16

> 自分の気に入らないスレを散発的に削除依頼しても効果が上がる訳もなく。
自分の気に入らないレスを散発的に削除依頼しても効果が上がる訳もなく。

です。

938 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/26(金) 11:33:58

航空・船舶板684スレッド中、121スレが空港関連でした。
（AGSなどグラハン関係、路線スレは除いてもこの数字）
たとえば８月２６日10時頃はこんな感じ。

110)627: ☆　さいたまに関東３つ目の新空港を！　☆ (37)
111)630: ！！空港の愛称大募集！！ (293)
112)634: 仁川って欧米から軽んじられてるの？ (903)
113)637: 新千歳空港国際化 (904)
114)640: 中部国際空港連絡鉄道運賃は高すぎるぞ (532)
115)641: 第一ターミナル駅からは座れない　～モノレール～ (138)
116)642: 中部国際空港【ｾﾝﾄﾚｱ】に向かうﾊﾞｽ路線 (95)
117)644: 成田へ安く効率的に行く方法 (648)
118)650: 長野空港建設促進委員会 (440)
119)660: 北陸のハブ空港はどこが最適 (29)
120)666: 八尾空港について！TGL3回目 (188)
121)684: 今羽田空港なんだけど、お前んちどう行けばいい? (445)　

939 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/26(金) 12:01:53

>>936-937
ぞういうあなたのご意見をお待ちしています。

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/143

だいぶ前から繰り返し誘導してるのに、いざとなると反応が無いんですよね。
それで自分の気に入らない云々とか言われても……

940 ：939：2005/08/26(金) 12:09:14

あとは、連投規制に再チャレンジですよね。

再申請のタイミング難しいけど、これが実現すれば、各空港やエアタリ関係の
おそらく多くは同一グループによる荒らしが、かなり解消しそう。

941 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/26(金) 18:28:20

>>934
そうそう、一年1スレ。そういうスレがよいね
今でも、まともなレスは一年で1000も無い。

942 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/26(金) 22:55:10

>>940

削除依頼は私が出しますから、
例えばエアタリ荒らしが○○に出没してるとか、
あれをこうしてくれ、とか、
いろいろとカキコしてくださいです。

943 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/27(土) 01:05:51

つうか、だからって、ギコ猫AA貼らなくたっていいと思うんだけど。
言いたいことあれば、きちんと書いたらどうかなあ。

944 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/27(土) 20:40:59

エアタリフ関連、

1000を越えても後継が出てきませんね。
これは立てすぎ規制が効いているのではないでしょうか？

945 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/27(土) 22:36:55

>>944
立っちゃいましたね。
連投規制と一緒に、スレ規制も厳しくしましょうか？

同時に●持ちの代行スレたても制度化して。

946 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/28(日) 11:22:54

>>945
ネットウォッチ板にスレを立ててくださいましたか？
こちらを有意義に活用したいですね。

エアタリは海外旅行板にも板違いなので、
ネットウォッチ板が最適だと思われ。

947 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/28(日) 13:50:09

>>943
これ以上、規制が強くなると、マトモなスレも立たなくなって、
痛し痒しですね、、、

●餅にスレ立てをお願いするのも、ちょっとな～、、、

948 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/28(日) 21:18:13

本来は規制ではなく、
荒らしが荒らしにくい雰囲気にすべきなんですよね。

実際に、この板でもそれが実現できているスレッドが存在しますし。

残念ながら荒らしに侵されているのであれば、
淡々と荒らしのレスを削除するのみ。

規制の強化は、結局、自分自身の首を絞めることになりますよ。

949 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/28(日) 23:09:22

規制強化といっても、普通にカキコしている分には何も問題ないレベル。
削除依頼は、あくまで起こってしまったことに対する対症療法でしか無いし。

スレたてしてくれる人が居るのならば、誰が立てようと本質的な問題じゃなく
むしろ、自治スレで、こういうスレを立てたいと言う議論ができるので、一石二鳥
だと思いますが。

950 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/29(月) 09:59:42

成田を完成させようスレで、こんなカキコしたら、
そりゃ、怪訝に思われるワナ。

71 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/08/29(月) 00:05:44
一極氏ね

72 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：2005/08/29(月) 03:39:30
>>69-71
はいはい、しおたいさん
同一人の別キャラ同士で争って、無理にスレ盛り上げなくてもいいですから
つっこみどころ満載のレスでも燃料悪けりゃ火はつきませんね

73 名前：ＮＡＳＡしさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/29(月) 09:26:36
しおたいってだれ？

951 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/30(火) 10:00:23

それにしても、、、

スレッド削除と、レス削除、エラい違いだな。

952 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/30(火) 21:51:27

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119653503/

※運営系板一覧
削除要請板　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除整理板　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除議論板　http://qb5.2ch.net/sakud/
削除知恵袋　http://qb5.2ch.net/sakukb/
運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ch規制情報　http://qb5.2ch.net/sec2ch/
２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/

批判要望板　http://ex9.2ch.net/accuse/

953 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/31(水) 14:41:15

国内旅行板だが、

ANA超割JALバーゲン質問スレ5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115820029/

ここに修業僧が紛れ込んで、自慢話をしています。
なんでも、この板から追い出されて、かつ自治から｢旅行板へ行け｣と言われたらしいですが、
旅行板の趣旨に合いません。
以前も荒れました。

ここで責任を持って引き取ってください。

954 ：NASAしさん：2005/08/31(水) 18:12:38

木村勝智＆中川弘一マンセー！

955 ：↑：2005/08/31(水) 18:41:25

ワロタ！

956 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 20:18:20

さりげなく、中部スレが荒らし防止のテンプレになってますね。

957 ：NASAしさん：2005/09/03(土) 23:12:44

なってますね。

958 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 23:13:52

結局、諸悪の根源はナゴ厨ということ？

959 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 23:23:05

>>958
そんなことはありません。
中部スレでわざわざ「しおたい」と書くのもアレですし、
スレッドの内容にあった注意事項としただけです。
もちろん、本人にも自重を求めたいところです、、、

これはあくまでも個人的な意見ですが、
荒れている空港スレッドには、ある程度共通した
テンプレを用意した方が良いのではないかと考えます。

スレタイが気にいらないくらいで荒れるなんて、もうウンザリ。
誰が見ても中立的なスレ立てを心がけていきたいな、と。

960 ：NASAしさん：2005/09/04(日) 00:45:55

もう勝手にしてくれ！

961 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 11:04:49

>>960
文句だけですか？

対案を出してください。
あなたは何かしていますか？

962 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 12:37:36

なにげに神戸の新スレ立てた人も、荒らし除けテンプレにしてるな。
まあいっぺんには無理だけど、徐々に荒らし排除してきましょう。

963 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 13:48:10

空港問題、不祥事問題、

いろいろ提起されてますが、誰も意見ないんですか？
私も、あんまり考えてないんですけど。

964 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 21:50:07

よそ行け

965 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 00:04:30

>>964
よそ行け、って、どういうことかな？

966 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 03:42:22

あの「しおたい」って何なんだよ
面白くもなんともなくて誰も使おうとしてないのにずっと使ってるのはナゴ厨だけか？
流行らせるにはあまりにインパクトが少なくてアイデアが足らない言葉。
売れない漫才師みたいで見ているこっちが恥ずかしくなる

967 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 05:25:58

>>962
正体バレてんじゃんｗ

3 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 16:10:31
新スレが出来たと思ったら、>>1は自治厨モドキの荒らしかよ。
結局てめえがスレ立ててコントロールしたいだけじゃねえか。

関空親善大使とどこが違うんだよ。　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

968 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 05:26:49

>>962
あんたの正体バレてんじゃんｗ

3 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 16:10:31
新スレが出来たと思ったら、>>1は自治厨モドキの荒らしかよ。
結局てめえがスレ立ててコントロールしたいだけじゃねえか。

関空親善大使とどこが違うんだよ。　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

969 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 05:44:55

>>967-968
ということは、関空親善大使ってやっぱり荒らしってことでOK？

ま、いずれにしても、やっこさんだんだん追い詰められてるようですね。

おそらくスレたて規制で、関空スレ中部スレ神戸スレ、全部他の人に立
てられてしまったものだから、トサカに来てるのでは？

970 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 05:56:09

関空のスレなんだから親善大使であろうがなんであろうがかまわないのでは？
なぜ荒らしになるのかよくわからん

971 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 07:37:43

>なにげに神戸の新スレ立てた人も、荒らし除けテンプレにしてるな

関空スレを高速建て＆勝手にルール決めしたのを正当化しようと他スレも勝手に
同様に建ててるだけじゃん。
ここの自治厨が建ててる間は関空スレの変化もないな。

972 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 07:42:15

ところで質問なんだが、↑みたいにこのスレで荒らし支援みたいなことずっといってる人ってナゴ厨その人なのか？

973 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 07:48:26

849 名前：ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 05:21:15

あの「しおたい」って何なんだよ
面白くもなんともなくて誰も使おうとしてないのにずっと使ってるのはナゴ厨だけか？
流行らせるにはあまりにインパクトが少なくてアイデアが足らない言葉。
売れない漫才師みたいで見ているこっちが恥ずかしくなる

850 名前：ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 06:31:18

>>849
まあ、ナゴ厨みたいな奴がしおたいって差別用語勝手に作って使ってるみたいだけど、
実際ナゴ厨みたいな奴の方が世間から嫌がられてるってよね

974 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 07:50:00

852 名前：ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 07:23:33
>>849-850
朝っぱらから必死に自作自演ですか？　しおたいさん。
そんな時間にそんな書き込みしてんのはおまえだけだって。

853 名前：ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/09/05(月) 07:32:14
決めつけ厨

854 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日： 2005/09/05(月) 07:36:07
しおたいを歪曲しようとする馬鹿しおたいがいますので、ここでしおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

975 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 07:51:11

>>972
んじゃ、あんたしおたいその人なの？

976 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 07:52:11

>>972
自治モドキの荒らし支援してるのは誰でしょうか？

977 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 07:56:24

>>970
自分以外は関空スレ立てを許さず、気に入らないとスレ乱立させるような奴が荒らしじゃないと？
あまつさえ、「１が関空親善大使じゃない」というだけで乱立スレ立てたこともありますが？

今回、自治厨が関空スレ立てたのに、異議申し立ても乱立もしなかったのが何かを示唆して笑える。

978 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 08:20:21

>>962は
「シャア・アズナブルという人を知っているかね？」と言い出すクアトロ・バジーナ。

979 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 10:09:52

>>977

このスレの252-253あたりが、問題点を端的に表現していると思います。
で、削除依頼を出して、削除が実現されても、
スレッドが削除された当日に、重複が乱立するとか…。
それ以降、空港重複スレについては何度も議論されています。

現状に陥るまでに、それなりの過程というものがあって、
その間に自分自身は何もせず、今になって文句言ってる。
今回は関空親善大使でも、閑空親善大使でもない。
それだけでもひとつの進歩だと思いますよ。

>>978
それ、かなりお腹がイタイ、、、

980 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 10:56:47

>>978
ガンダムで言うなら、ロゴス（荒らし）がいなくなれば世界（板）に平和は来るのだと
いいながら、支配を目論み戦争をしまくるデュランダル議長（◆Vipper..12=◆NHi28FfuEI ）
二つの顔を使い分けてるところなど、クリソツ＠Gundam Seed Destiny

981 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 11:02:40

あっ！
980にオタク発見！きんもーっ☆

982 ：978：2005/09/05(月) 11:12:46

>>980
ゴメン、最近の知らないんだ・・・
世代ギャップを感じる今日この頃・・・

>>979
ところで、今日も中部スレや関空スレ、伊丹スレが纏まって上がっているのを
どう思うね？
進歩はあった？

983 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 12:43:45

>>980
自分しか分らんたとえ話で、一人だけ盛り上がられてもなー

>>982
荒らしのイメージは以前より明確になってるね。スレもレスも。
前は荒らす意図があるのか、まじめなのか良く分からんのが多かった。

今は低レベルな決め付けレスや、意味の無い戯言がはっきり浮き上がってる
見えるから、スルーしてもいいし、目に余るようなら依頼すればレス削除は比較的
すばやく対応してくれる。

984 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 16:33:06

>>982
中部スレと関空スレが纏まってあがるのは自然なことでしょう。
問題は、削除対象である伊丹廃港スレを誰があげているのか、ということ。

少なくとも、アンチやマンセーで重複スレが立たないだけでも、
自分は進歩があったと思いますよ。

985 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 19:25:07

今更ながらにスレのルールに文句たれている奴は、追い詰められてもがい
ている荒らしだろ？
冷静に考えれば、２ちゃんの常識的なルールしか書いて無いので、具体的
に何が問題なのか指摘できないもんだから、威勢だけは良く吠える。
でも、いざとなると尻尾振って逃げまくるだけ。
問題だと思えば自分で削除依頼すればいいのに、一向にしないで、自治も
どきとか、勝手なルールとか非難するだけ。ID表示すら怖くて寄り付かない。

情なさすぎて、もうみんなうんざりですよ。今後そう言う奴の書き込みは、
一切無視でいいでしょう。

ところでここの次スレは？

986 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 20:03:39

こんなJALはいやだ2を立ててください。
前http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1124272286/

987 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 20:09:59

通称：豚肛、通名：中川弘一、本名：金弘一（キム･ホンイル）

988 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 20:53:16

こういう馬鹿の来ないように、次スレはこれで良いんじゃない？

航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

989 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 22:10:32

ローカルルールに自治スレへの誘導がないと
他の板に自治スレ立てても意味がないよ。
どこのあるのか板住人に判らない自治スレの議論なんて
運用が認めないから意味がない。

990 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/05(月) 23:23:20

荒らしが自治してる新スレなんていらない

991 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 00:05:55

>>989
じゃあ、ローカルルールの改正を議論すれば良い。
以上。

続きは988のスレッドで。

992 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 01:02:43

>>989-990
よく意味がわかりません
板のトップに自治スレが表記されていなくても
自治屋や自治に興味がある人は検索して自治スレを発見します
2ちゃんの山ほどある板の中で自治スレがトップにリンクされてる板とされていない板、
後者の方が圧倒的に多いのが事実です。従って認める、認めないとリンクだけで判断している人は間違いです

993 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 01:04:33

ちなみに次スレを建てようとしましたが規制にひっかかって建てられませんでした。
テンプレだけ下に作ったので建てられる方、お願いします

建設的な意見を出し合って楽しい航空船舶板にしましょう

■このスレの注意＆自治屋の皆様へ
・荒らしはコテハン叩き・煽りで議論を妨害します
　発見したら無視して放置で。
　荒らしが酷い時や重要な議題は下記の自治スレに移動して
　議論を続けましょう

航空＆船舶板自治スレ（リモホ表示）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
航空＆船舶板自治スレ（ＩＤ表示）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l50

994 ：●：2005/09/06(火) 01:12:34

では立ててみます

995 ：●：2005/09/06(火) 01:15:48

○◆航空＆船舶板自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/

996 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 05:11:58

996

997 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 05:12:10

age997

998 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 05:12:17

998

999 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 05:12:32

ナゴ厨

1000 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 05:12:38

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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