優勝＆順位争い　展開予想(総括)スレッドpart19

前スレ
優勝＆順位争い　展開予想スレッドpart18
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069482824/l50

今シーズンの総括、天皇杯に向けて、
又は来シーズンの予想でも。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝2003年度予想スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
優勝＆順位争い　展開予想スレッドpart17
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068788233/
優勝＆順位争い　展開予想スレッドpart16
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優勝＆順位争い　展開予想スレッドpart15
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優勝＆賞金圏争い　展開予想スレッドpart14
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優勝＆賞金圏争い　展開予想スレッドpart13
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優勝＆順位争い＆展開予想スレッドpart12
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優勝＆順位争い＆展開予想スレッドpart11
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優勝＆順位争い＆展開予想スレッドpart10
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優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　part9
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http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1041/10415/1041527356.html （210まで
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1041/10415/1041527356.html （210まで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝2002年度予想スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part3
http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1034/10344/1034450968.html
優勝＆順位争い＆展開予想スレッド　Part2
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1028/10288/1028829586.html
どこが優勝？＆順位予想スレッド！！
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10121/1012152344.html
で、オフに一番良い補強をしたチームはどこ？
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1011/10113/1011361830.html
J1昇格・J2降格予想スレッド2002年度版
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10102/1010278266.html
●来年J2に降格するチームを予想する●
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10073/1007388892.html
来期のJ2順位を予想しよう
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1006/10066/1006621786.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝2001年度予想スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そろろろ今期Ｊ１の優勝予想をしよう！
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/979/979924239.html

オラオラ、たまちゃん様が2getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
>>3二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>9以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ

>>1乙！
>>4　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

鞠が3バックを採用した事で予想通り苦しい展開に。
開始早々、危惧された右サイドの佐藤が裏を取られかけ、中澤が引っ張り
だされたところにクロスを入れられ、グラウにあっさり先制点を与える。

その後も佐藤、ドゥトラともに高い位置取りが出来ず、5バックにも近い
かたちで効果的な組み立てが出来ない。そして15分に榎本哲が退場。
岡田監督にはマルキーニョスを削り1トップにする選択肢もあったと思うが、
1点リードされている事と全体のバランスを考えて佐藤を下げて遠藤を右に。
奥がさらに守備意識を上げざるをえない3-4-2の形に。

鞠としては先制された上に1人少なくなるという絶望的なシチュエーション。
しかしこれにより鞠は全体の意識が上がり、磐田は「このままでよい」という
意識があきらかに生まれた。無理をせずセンターライン付近でパスを回すが、
崩しの意識やゴールへの意識が希薄に。そしてそのまま前半終了。

後半から鞠は松田を右SBにシフトして4バックに。左からドゥトラ・河合・中澤・
松田のDFライン、中盤に左に奥・中央に那須・右に遠藤という4-3-2。メンバー
交代はなし。久保とマルキが前半より運動量を増やして守備の貢献を上げる。
チームとしては完全なカウンター狙い。　磐田も選手交代は無く、カウンターを
警戒してあまり積極的な仕掛けはしてこない。

結果論で言えば、磐田は前半に鞠が退場者を出してから後半に修正するまでに
試合を決めておくべきであった。右サイドの河村が西に比べると守備的な選手
である事、対面のドゥトラが鞠の攻撃のキーマンである事、また左サイドの
ジヴコヴィッチが先制点を生むクロス以外、「いつものジヴ」であった事など
を考えれば、ボランチの服部や福西が名波を追い越してゴール前に顔をだすべき
であった。ボールを奪われても1人多いのだし、低い位置取りの河村やジヴが十分
カバーできるはず。　これは後半に鞠が4バックにしても同じ事。あるいは、
もっと早い段階で川口を投入して、完全に押し込むか、逆に鞠に一度カウンター
を仕掛けさせて釣り出す仕掛けがあっても良かった。

しかし、これは完全な結果論である。磐田としては「あのままで良かった」はず
なのだ。「引き分けでもほぼ優勝は確実で（ただ前半の鹿島のスコアを知ってから
は確実に勝ちを狙っていただろう）」、「1点リードしており」「相手は1人少ない」。
且つ自分たちはボール回しに自信があるし、1点差ゲームの経験も豊富にある。

しかし結果はご承知の通りの非常にドラマチックなものとなった。

鞠で言えば、マルキーニョスの運動量が思ったよりもった。70分前後までチェイ
シングが止まらなかった。そして那須が攻守両面に活動量が高く、この両者を
筆頭に全体の意識の高さで、磐田に完全に支配されたり、崩されるシーンも少なく、
チャンスは互いに少なかった。鞠の2ゴールも1つはセットプレイから押し込んだ
泥臭いゴール。逆転ゴールもロングフィードから、1度バウンドしたボールを
久保の異常な跳躍力と山本のやや半端な位置取り、山なりの軌道が生んだもの。
そもそも戦術的・技術的に語られるべき試合展開でない。

中山が語った通り、「マリノスの選手のほうが勝とうとする気持ちが強かった」
のだろうか。サッカーもメンタルの支配する面の大きなスポーツだ。しかもチーム
スポーツだけに、1人1人が試合全体・チーム全体のメンタルをコントロールする
ことは不可能に近い。一度生まれた「雰囲気」のようなものを変えるのは難しい
（結果論で言えば、柳下監督が早めに川口らを投入する事がそれだったと思うが）。

「追う者の強み」「手負いの怖さ」「リードを守ろうとする心理」が表れた試合
だった、という事か。

優勝争い、最後にドラマをみせてくれたな
鹿島には悪夢以外何者でもないがｗ

2003年チーム別年棒

鹿島：全選手総額年棒 8億2,060万円（1位）
磐田：全選手総額年棒 6億9,870万円（2位）
清水：全選手総額年棒 6億9,200万円（3位）
名古：全選手総額年棒 6億9,110万円（4位）
横浜：全選手総額年棒 6億5,880万円（5位）
大阪：全選手総額年棒 6億4,050万円（6位）←ガンバ
浦和：全選手総額年棒 6億2,260万円（7位）
柏レ：全選手総額年棒 5億8,000万円（8位）
大阪：全選手総額年棒 5億0,140万円（9位）←セレッソ
市原：全選手総額年棒 4億8,640万円（10位）
東京：全選手総額年棒 4億6,500万円（11位）←ヴェルディ
仙台：全選手総額年棒 4億5,910万円（12位）
神戸：全選手総額年棒 4億3,500万円（13位）
東京：全選手総額年棒 3億9,080万円（14位）←FC
大分：全選手総額年棒 3億8,180万円（15位）
京都：全選手総額年棒 3億7,530万円（16位）

これって開幕時？
ユサンチョルやマルケスみたいな途中補強込み？

2003年 年間勝点

横浜：勝点58 +23（1位）
磐田：勝点57 +22（2位）
市原：勝点53 +19（3位）
東京：勝点49 +15（4位）←FC
鹿島：勝点48 +4（5位）
浦和：勝点47 +12（6位）
名古：勝点45 +7（7位）
東京：勝点40 -1（8位）総得点56←ヴェルディ
大阪：勝点40 -1（9位）総得点55←セレッソ
大阪：勝点39 +4（10位）←ガンバ
清水：勝点39 -5（11位）
柏レ：勝点37 -4（12位）
神戸：勝点30 -28（13位）
大分：勝点26 -10（14位）
仙台：勝点24 -25（15位）
京都：勝点23 -32（16位）

>>11 途中補強抜き 日刊スポーツJリーグ選手年鑑参照

>>10,12をもとに、勝ち点１をあげるのにかかった費用を
計算してみた。単位は万円。


東京　　　　　797.6
市原　　　　　917.7
横浜　　　　　1,135.9
東Ｖ　　　　　1,162.5
磐田　　　　　1,225.8
Ｃ大　　　　　1,253.5
浦和 1,324.7
神戸 1,450.0
大分 1,468.5
名古 1,535.8
柏レ 1,567.6
京都 1,631.7 　　
Ｇ大 1,642.3
鹿島 1,709.6 　　
清水 1,774.4 　　
仙台 1,912.9 　　

ずれた。もう一回

東京 797.6
市原 917.7
横浜 1,135.9
Ｖ東 1,162.5
磐田 1,225.8
Ｃ大 1,253.5
浦和 1,324.7
神戸 1,450.0
大分 1,468.5
名古 1,535.8
柏レ 1,567.6
京都 1,631.7
Ｇ大 1,642.3
鹿島 1,709.6
清水 1,774.4
仙台 1,912.9

ずれた・・・というか・・・

金銭感覚ゼロの名古屋は置いとくとして、名古屋額以上のクラブはムゴいな。

年間順位下位６チームはなんか悲惨だな
ガンバと清水が一番アフォ経営ってことかな（鹿島は一応上位）

>>15
東京は立派だね。
しかも監督は日本人だから
Ｖ東京や市原よりコスパがよい。

仙台はこれに加えてシーズン途中の
ズデンコ就任、大量補強があるわけだから
ひどすぎるな。母体のないチームだけに
フロントの人材不足は仕方ないが。

名古屋は論外だから置いといて
名古屋以上の年俸払ってて名古屋以下の成績のとこは酷いな。

清水とか清水とか清水とか。

あんまり意味のない比較のような・・。
前年優勝したクラブはどうしても金額を上乗せする必要があるし
出来高制を取り入れてるところは、年鑑とはずれてくるだろうし。

>>10
京都は金あるくせにせこいな。しかも大半はコジョンスｗ

このスレ伸びるんか？

オレはマリサポだから、思い出話に花を咲かせたいけど、
他サポは早く忘れたいんじゃないのかな？

おもしろかったので、ＦＣ東京スレにコピペさせてもらいました。

>>14-15
それに獲得賞金を引いた金額で出してみたら面白いかもね

揚げないと死にそう

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　戦力外にされちゃったYO！
　　　　　 ＼
　　　　　　　|／￣￣￣￣￣
　　　　( ノﾉ人） 　､(（　　　　 彡川ハ､　　　　 ﾉ
　　＼d ﾟ┏┓ﾟb／ﾐ　　　　i_ノｲil　 !＼=__　　く
　　　　　　　　　　 ミ　　　 ﾉ,,,,,,,,,,|'￣￣'|,,,≧　 ﾐ,
　 　ノ从川川川从 ミ ,ｨ'" .-=･=.|　戦　|= iヽ ﾐ
　　ﾉﾉ从川川川川从ﾐ. 　 " 　 　|　力　|" ! 彡 　　ﾆﾔﾆﾔ
　 从川川l |!l 　 川从　j 　　　　-|　外　|　 !　ｼ
　从川川川.,,_ _,,.从ﾘ　ヽ　　! rｪｪ|　通　| / イ　　／￣￣￣￣￣￣
　　 （6　　━ l |━ ミ__　i.､ 　 ヾ=|　告　|　ﾘ　 ＜　ｳﾘは横浜に利敵してやるﾆﾀﾞ。これで連続優勝確定ﾆﾀﾞ。
　　　ヽ.　　　・・　/ 彡ｰ,､ l ヽ､　　|,,,.--'''≦ｲ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　、 .<三>/ 　　　　'"i　 ﾞｰ-‐'",! ｀
　　　　　ヽ､;;;;;;;/　.｡oO（マリノスもかわいそうに…）

マカー ◆IgaR/vSUFw さんの総括が聞きたいage。

ガンバスレよりアレンジして転載

１　横浜　　　岡田武史　　　　　留任
２　磐田　　　柳下　　　　　　　　辞任
　　　　　　　　（中略）
６　浦和　　　オフト　　　　　　　辞任
７　名古屋　 ベルデニック　　　解任
８　Ｖ東京　　ロリ　　　　　　　　 解任
９　Ｃ大阪　　西村昭宏　　　　　解任
10　Ｇ大阪　 西野朗　　　　　≪留任≫
11　清水　　 大木武　　　　　　　解任
12　柏　　　　M.アウレリオ　　　 解任
13　神戸　　 副島博志　　　　　 解任
14　大分　　小林伸二　　　　　　解任
15　仙台　　清水秀彦　　　　　　解任
16　京都　　エンゲルス　　　　　解任

市原ホームゲーム初勝点の相手とその末路

98年　平塚　　　翌年16位
99年　浦和　　　本年15位
00年　京都　　　本年15位
01年　福岡　　　本年15位
02年　京都　　　翌年16位
03年　読売　　　翌年16位（予定）

>>30
そういや結局下位のチームにしか勝てなかったな、緑。

なんか磐田は誰が監督になっても安定した強さがあるよな。
なんでだろ。

>>32
毛沢東もへなぎ下もチキンすぎるからとか。

凄く強く出来る可能性あるいい監督とかだと
もし相性悪くて逆にバランス崩れたら最悪・・・
というようにかえってなるのかもしれない。

ハジェブスキーが退任した時に選手達が言っていたが、
戦術を上から押しつけるようなタイプを嫌うみたいな
雰囲気があるんだろう。ある意味で選手が大人なんだな。

獲得賞金

1.横浜 200,000,000
2.浦和 120,000,000
3.磐田 110,000,000
4.市原 90,000,000
5.鹿島 80,000,000
6.Ｆ東 50,000,000
7.清水 20,000,000
8.Ｃ大 20,000,000

獲得賞金を年俸総額から引いて、勝ち点１をあげるのに
かかった費用（単位：万円）

Ｆ東　　　　696
市原　　748
横浜　　791
磐田　1,033
浦和　1,069
Ｖ東　1,163
Ｃ大　1,204
神戸　1,450
大分　1,468
名古　1,536
鹿島　1,543
柏レ　1,568
京都　1,632
Ｇ大　1,642
清水　1,723
仙台　1,913

清水とガンバは給料泥棒の集まり

監督の年俸に大きな差があるから
それも計算すればガソバがブービーか？

>>36
その書き込み、あちこちで見るが
勝利給・出場給は各クラブで基準が違うから
あまり意味がないだろう。

01市原
02浦和
03東京
04磐田
05横浜
06鹿島
07東Ｖ
08名古
09清水
10Ｃ大
11神戸
12広島
13柏レ
14Ｇ大
15新潟
16大分

>>39
来年、市原優勝ですか？やったー

>>39
終わったばかりのシーズンをもとにした予想は、
ロクにあたらないから、悲観することはない。

>>39
犬を隠れ蓑にした頭狂だな。

俺Ｊ１わからないんで
犬はわかるけど頭ってどこですか？

頭が劣る人達です　
　　レ点

頭狂＝農協＝豚であって劣頭ではない。

J1追加分
新潟→一揆

新潟ってどういう略にするんだろ。既にある？
オレンジ(濃いけど)っぽい色は橙で清水が使われてるし。。。

思いつくのは

毘＝上杉謙信
亀＝亀田製菓
柿＝柿の種（亀田製菓）

だめだ、こんなしかない。頭悪いな、おれｗ

>46　既にある。
新：ふつー。他と被らないので一番良く使われている。
白：マスコットが白鳥＆ビッグスワン
※：アナルセックス新潟

>>46
普通に亀で良いみたいよ
一部で使われてる

年間順位でＧ大阪が清水、柏の上にいて驚いた

>>46
家鴨

>>47-48
thx。新＞亀で使われるのかな。白もいいけど、これは会場だし

>>50
家鴨 →　鴨がいい。

今まで一年でＪ２逆戻りってあんまりないよな。
たいてい一年は持ちこたえる。

新潟は来年、序盤勝ちまくって旋風起こして、
後半戦は失速って感じ？

１年でＪ２逆戻りしたのは
川崎Ｆのみ
札幌、仙台、京都は　２年
大分も２年目に入るね

今までのＪ２優勝
川崎Ｆ、札幌、京都、大分、新潟
２位で昇格
ＦＣ東京、浦和、仙台、Ｃ大阪、広島

>>54
何故か２位で昇格したチームのほうが長生きするんだな。
大分がんばれよ。

天皇杯は関西のチームが優勝しそうな予感

>>56
【Ａ】
横浜×広島、柏×鹿島
【Ｂ】
Ｃ大阪×Ｇ大阪、神戸×東京
【Ｃ】
市原×川崎、清水×湘南
【Ｄ】
名古屋×東京Ｖ、新潟×磐田

のBから１チームしか準決勝いけないんだよ
違うっけ？

優勝　磐田
準優勝　鹿島
と
無難になったりして

歴代優勝、準優勝　９０年から

回　年
82 2002 京都 2-1 鹿島
81 2001 清水 3-2 C大阪
80 2000 鹿島 3-2 清水
79 1999 名古屋 2-0 広島
78 1998 横浜F 2-1 清水
77 1997 鹿島 3-0 横浜F
76 1996 V川崎 3-0 広島
75 1995 名古屋 3-0 広島
74 1994 平塚 2-0 C大阪
73 1993 横浜F 6(延長)2 鹿島
72 1992 横浜M 2(延長)1 読売V
71 1991 日産自動車 4(延長)1 読売クラブ
70 1990 松下電器 0(PK4-3)0 日産自動車

１９９２年以降

鹿島　優勝２　準優勝２
横浜F　優勝２　準優勝１
名古屋　優勝２　準優勝０
清水　優勝１　準優勝２
東京V　優勝１　準優勝１
広島　優勝０　準優勝３
C大阪　優勝０　準優勝２

その他
京都、平塚、横浜M　優勝１回ずつ

と１０チームしか関係してないな
この中で磐田が取ってないのは意外だ
浦和、市原、柏、FC東京、G大阪、神戸とかもないんだな

>>58
の１９９３年の決勝って延長の最中に４点も入ったんですか？
知ってる方教えてください

>>60
そうだよ。
結構伝説の一戦だと思ったのに案外知られてないのね。

Vゴールのない時代でしょ

>>62
いや、それはわかるけど
そんな短時間に４点も
２、３点時点でもう試合はおかしくなってたのかね？

で、今大会の本命はどこ？
２ＮＤで調子上げてきたけど、
ステージ優勝まで一歩届かなかったチームが
天皇杯で優勝するという印象があるんだが。

>>63
退場者がいたと思う

>>64　じゃあ浦和だな
浦和・・

セレッソはまた決勝までいきそうな雰囲気だな。

67大当たり

01磐田
02横浜
03Ｆ東
04名古
05市原
06浦和
07清水
08鹿島
09Ｃ大
10東Ｖ
11Ｇ大
12広島
13神戸
14大分
15柏
16新潟

01東京
02横浜
03磐田
04名古
05市原
06柏
07清水
08鹿島
09Ｃ大
10東Ｖ
11Ｇ大
12広島
13神戸
14大分
15新潟
16浦和

新潟評価低いな。
昇格組みであんまりメンバーいじらなかったちーむはそこそこ勝てると
思うんだけど。

J2得点王マルクス放出の影響は大きいのでは

かわりをとってくればいいだけの話
札幌がエメの次にウィルとってきて当たったみたいに。

中西を獲った横浜は磐石という感じがするな。
上位は確実か。

補強の結果っていつぐらいに出るの？
戦力分析とか語り合ってみたいんだが。

明けましておめでとうございます。

年末は激忙で、2chに来るにも久しぶりです。
元旦は天皇杯を観に行きましたが、なかなか面白い試合でした。
>>28さんのご期待に沿って03シーズンの総括をできればいいのですが、少々疲れもあるので
03シーズン、私なりに感じた事を簡単に。

まず、感じた事は、02W杯の影響があるなぁ。という事でした。
ボールポゼッションの高いチームよりも、しっかりとした守備から速い攻めを見せるチームが台頭してきた感じがします。
横浜、浦和、市原、などです。それぞれ形は違うものの、チームとしての意識には共通する物があると思いました。
特に横浜は、岡田監督の加入で、その意識付けが徹底されていたと思います。
また、リーグ戦とはいえ短期決戦のJで、それがタイミング良く噛み合ったかな・・という印象でした。
来期は、どうなるかわかりませんが、横浜、磐田が軸になっていくのは間違いないと思います。

またそのうちカキコします。
皆さん今年も面白いサッカーが見られる事を期待して、数多く競技場に足を運びましょう！

保守

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82i%82d%82e%97D%8F%9F%81I

保守

新井場加入で鹿島の上位は硬いか

新井場加入で金がなくなって黒部が取れなくてジュニオールがドタキャンで鹿島の下位は硬いな。

上位予想

１、横浜　中西加入で磐石か
２、磐田　藤田復帰で元通りの強さを取り戻しそう
　　　　　　しかもこっそり森下を取っている抜け目なさ
３、名古屋　大物を次々獲得して選手層が厚くなりそう
４、ＦＣ東京
５、鹿島

>>82
お前、何の捻りもない予想して楽しいか？

どうも、このオフの補強とか見てると
マジに優勝しようと思っているか、そうでないか、チームの姿勢が透けて見えちゃうな・・
補強が必ずしも上手くいくとは思わないが
そういうフロントの姿勢って選手のモチべーションにも影響するだろ？

ガンバ、清水、柏あたりは今のままだと降格もありえると思うな。

鹿島の新井場加入は大きいな。
あとはFWとCBだけど外国人枠が2つ残ってるから補強はできる。
アジアが無いことを考えるとポールポジションじゃないか？

Fジュニオールとは、また大物を連れて来たな。鹿島は。
外人2トップにするらしいが、もう一人次第では
CBのよわさを考慮しても優勝候補の最右翼になるかもな。

鹿島　新加入のFWに刺激され、平瀬が覚醒。平瀬単独得点王に。
　　　当然ファースト優勝。

鹿島の弱点と思われるＣＢも岩政が加入するしなぁ。
しかし、ファビオ・ジュニオール獲得ってすごいな。

横浜ＦＭ、磐田、鹿島、浦和、名古屋で優勝争いになるってのが、
一般的な予想になるね。

FC東京は2ndは優勝争いに入れるかも。ルーカス次第だけど。

市原が優勝争いに加わるのはかなり難しい気がする。

-1st-
1位　磐田
2位　横浜FM
3位　鹿島
4位　浦和
5位　FC東京
6位　東京V

-2nd-
1位　鹿島
2位　磐田
3位　横浜FM
4位　FC東京
5位　広島
6位　浦和

2004年は3強での争いになると予想。
その中でも1stは地力が勝る磐田が、2ndは強力FWを獲得した試合巧者の鹿島がそれぞれ優勝し、またもや2強時代を予感させる。

＞89
何でいきなり広島がそんなとこにいるんだよ

>>89←バカ？

>>89
始まる前から萎える予想しないでくれ

今年、市原がタイトルを取るのは確実だろう。
昨年の戦力はほぼ維持されている。
その一方で、

磐田、鹿島→主力の老朽化、若手の伸び悩み。
横浜　　　→補強失敗
浦和、名古屋→チームが空中分解
ＦＣ東京→もともと優勝する戦力無し

市原以外に考えられない。

>>93
>浦和、名古屋→チームが空中分解

主力の流出も無いのに空中分解は無いだろ

それに比べて市原のチェ･ヨンス放出はでか過ぎないか？

>>94
放出の２人　2nd活躍したか？
確か、カードやらオウンで足引っ張ったイメージがある。

市原は優勝争いに絡んでくる可能性を持つチームになってきたが
市原にとって一番優勝に近づいたシーズンは他チームからの
マークが緩かった昨シーズンだと思う｡今年もいいところまでは
行くと思うが昨シーズンよりは多少落ちるでしょう

昨季の1st、2nd、ナビスコ、天皇杯、ゼロックススーパーカップ、A3賞金総額
（A３の米ドルは当時約１２０円だったので１２０円で換算）

磐田　２億５２００万
　　　　1st　５千万、2nd　４千万、ナビスコ　２千万、天皇杯　１億、ゼロックス　３千万、A3　１０万米ドル
横浜　２億
　　　　1st １億、2nd　１億
鹿島　１億４８００万
　　　　2nd　３千万、ナビスコ　５千万、天皇杯　２千万、A3　４０万米ドル
浦和　１億２千万
　　　　1st　１千万、2nd　１千万、ナビスコ　１億
市原　９０００万
　　　　1st　４千万、2nd　５千万
C大阪　７０００万
　　　　1st　２千万、天皇杯　５千万
F東京　５０００万
　　　　1st　３千万、2nd　２千万
清水　４０００万
　　　　ナビスコ　２千万、天皇杯　２千万
京都　２０００万
　　　　ゼロックス　２千万

そもそも金持ちの横浜と浦和は賞金特に関係なし
年俸高騰で何気にあまり金がない磐田は実は一昨年より賞金が多かった。
鹿島は一昨年よりかなり減ったもののかなり稼いでる。
市原は賞金を取ったことより強化費が減らされた事の方がでかそう。

>>93
横浜は去年の戦力のままなんだが・・・
三上、佐藤一の代わりが田中、中西で一応戦力アップしてるし
あとはマルキーニョスの代わりがどうなるか？って所だろ。

磐田は９９年までに溜まった累積赤字を２０００年以降地味に減らしてきたが
おそらく解消、黒字に変わると思われる。
２０００年以降放出ばかりで積極的な補強を行ってこなかったが、今年それなりの黒字が出れば
来季以降ここ数年より柔軟に補強を行ってくると思う。今年は知らないけど。

各ｸﾗﾌﾞの累積赤字って

ど　ん　な　門？

>>99
横浜は去年か攻撃のパターンが少なかったのに、メンバーがほとんど替わっていない。
各チームから研究される今年は横浜にタイトルはない。

サイドのスペースを消され、奥と久保のラインが分断される。これだけで得点は半減。
すでに昨シーズンの終盤は、右サイドの佐藤のところは他チームから警戒され
機能していなかった。左サイドは個人技で突破していたが、人数を２人でケアすれば
対処可能なことは天皇杯の鹿島が実証済み。

新外国人が化け物のような奴なら別だが。安クラスならタイトルはない。

>>102
他チームが研究してチームを変化させ横浜が去年のままっていう段階で駄目だろ。

予想になってねーけど・・・

磐田横浜が年間勝ち点上位に来る確立・・・７０〜８０％
磐田横浜（つーかＪの中位以上のチーム）がステージ優勝する確立・・・５０〜６０％

>>102
チーム構成が変わらない場合はやっぱ研究されて勝てなく
なるもんなのかな。
むしろコンビネーションとかが熟成されてますます強く…
とか思っちゃうんだけど。

02年の磐田は熟成された方で
02年の清水が駄目になった側って感じか。

ま、結局は監督や選手の心構えによるってことだな。
あとは怪我や衰え、1人抜けただけで大きく変わるとか
判断が難しいところは多いけど。（鹿島とか京都とか）

横浜がマルキーニョスの代わりに安貞桓獲得したことで、すごい顔ぶれになったな。
これで久保と組んでアジア最高の２トップだろ。
で、他の選手達も現役A代表かA代表経験有かU-22代表が目白押し。
で、監督が岡ちゃんだから、再度完全優勝＝横浜磐石っぽい。

>>105
攻撃パターンの引き出しが少ないチームは間違いなく研究されてくるだろうね

横浜は安が移籍したのかどうかは知らんけど
ディフェンダーが悪くないからなぁ
んで、高さがあるからセットプレイ強いし
少なくともどっちかのステージは取りそう

磐田は過密スケジュール、年齢、FWの人材不足が結構ヤバ気
五輪もあるし
途中から息切れしそう

浦和は始まってみないとな
ブッフバルトがなんとも言えないから

鹿島は・・・相変わらず地味に強そう（厭らしそう）
新ブラジル人は平瀬よりは使えるだろうし
ただ、去年よりCBが薄くなってるから、また1stステージは勝てないんじゃなかろうか

１st　　2nd
横浜　　鹿島
・・・鹿島は外れて欲しいけどね（個人的希望）

>>107
そんな面子だけでの予想が成り立つなら、浦和の方が今や横浜より上だぞw
ま、監督に関してはｱﾚだけど。

優勝予想となると単純に戦力だけじゃなくて日程も考慮しなきゃね。
横浜・磐田はアジアがあるけど、アジアと平行しての戦い方に
慣れているという点では磐田はダメージを小さくしやすいかもしれない。
あと浦和あたりは五輪が致命傷になる可能性はあるよね。

だね
ただ、磐田は中心選手の年齢がちょっと高めだし
移動にも少し時間がかかる・・・んじゃないかな
層も、単純に見れば横浜の方が厚そうに見えるんだけど

ただ、久保が海外に行くのをしぶったりするかも（ｗ
浦和は前線が五輪で大量離脱ってのがありえるのかな？
なんか２人までとかあったきがするけど・・・山瀬もってかれたらそれだけでキツイわな

磐田の目標は今季に関してはＡＣＬ＞Ｊリーグ。これは社長が公言してる。
主力の年齢を考えると’９９〜’０１のような両睨みの戦いは無理だろう。
よほどもつれた展開にならない限りＪリーグの優勝は難しいかと。

磐田の年齢だって、去年は藤田は2ndいなかったし、中山もケガで同様。
名波もケガ持ちなんでフル出る回数も減ってたり
とあまり去年からマイナスにならない。
一時期と比べ、代表に呼ばれる人数も少ないしね。

いや、中山が今年怪我しないって保証はないし・・・
それに年齢的にやっぱ怪我持ち多いってのはそれだけでリスクファクターじゃない？
代表ってそんなに呼ばれてたっけ？＞一時期
名波と中山は呼ばれてた気がするけど

五輪に呼ばれる可能性がある菊地、成岡ってのも居るし

そうではなく、去年の戦力からマイナス要素としてあげるほど試合にでていないってこと。

あ〜、なるほど
ゴメンゴメン

つまり、相対的に戦力が低下している、とはいえないと・・・ｽﾏｿ

怪我人が無いならば大分が年間10位以上、柏が年間7位以上に浮上
市原、F東京、鹿島、浦和は1stはやや低迷、降格は昇格組、両大阪、神戸で

Ｃ大阪は予想不可能

C大阪は本当に読めないな。
監督の手腕も分からないし連れて来たクロアチアトリオも微妙な実績。
全部が当たりなら優勝争いに絡むくらいは出来るかもしれないけど。

柏なんかは本当にドゥドゥが来るならあとはゼ・ホベルチ次第で
結構上の方に来てもおかしくないな。

大分が五位以内にくるような気がしてならないんだが。

ま、今年は３位以下は最下位にならなきゃどこでも一緒。

最下位以外は降格しないわけか。
９８年みたいに順位決定戦とかあればもっとおもしろいのにな。

横浜、浦和、FC東京の時代が来そうで
でもやっぱり磐田、鹿島ですた――のｼｰｽﾞﾝの悪寒

浦和は今年、来年、
ＦＣ東京は再来年から常勝軍団を築きそう。
で、この２クラブが磐田、鹿島の後の2強時代を
築くような予感。

しかしあれだけ補強して思いっきりスルーされてるあたりがさすが名古屋だな。
今季のジョーカーは柏とＣ大阪だな。

>>126
大型補強は毎年のこと。
結果出した試しがないからスルーされるのは
当たり前かと・・・。

>>127
でもスルーされた時の名古屋は強い。
注目されだすと弱くなる。

>>128
毎年スルーされてる気がするがw

Ａ　横浜　磐田　鹿島
Ｂ　浦和　名古屋　市原　東京
Ｃ　東京Ｖ　Ｃ大阪　柏
Ｄ　広島　新潟　大分　Ｇ大阪　清水

タナボタ首位、タナボタ優勝の
チャンスは今年が最後。

ファースト優勝、セカンド最下位
てな状況を希望するっす。

>>131に一票

>>130
神戸は？

>>130
ガンバは強いっつうの
新潟となんで同じ位置なの
おまえ知的障害者か
新潟F
大分E
Dなし
他はC
B名古屋、清水、鹿島、G大阪、C大阪
A横浜、磐田

Ａ優勝争い：磐田、横浜、鹿島
Ｂ上位争い：市原、Ｆ東京、Ｇ大阪
Ｃ中位争い：浦和、東京Ｖ、Ｃ大阪、清水、柏
Ｄ残留争い：名古屋、神戸、大分、新潟

的確な補強に成功したチームが上位に進出しそうな予感
・最も良い的確な補強をした３チーム
鹿島（新井場、外人ＦＷ等)横浜（安、中西等）Ｆ東京（今野、ルーカス）
上の３チームと藤田復帰の磐田は優勝争いに絡んできそうです。Ｆ東京は他の
３チームと比べると多少力が劣るけどはまったときの勢いは凄い。
逆に補強に失敗しチームがバラバラになったとこはかなりやばそう

訂正：広島はＤ

G大阪の評価が分かれてますなぁ・・・

間違って降格スレに書いちゃったｗ
じゃもう一度

なんでこのスレには浦和が出てこないの？
俺の順位予想。

１、浦和
２、横浜　
３，新潟　

３位を新潟にしたのは札幌の二の舞にはなってもらいたくないから

>>138
代表＆オリンピック組み抜きの可能性。と不安要素の多さ。

サントス、酒井、岡野と中・ベテランの選手は獲ったは良いがスタメンの中核はまだ若い。
あとは監督がブッフになったりと不安要素は他に比べて多い感じか。
優勝出来る可能性はあるけど前評判で名を挙げれるには押しが弱いかな。

>>138

> ３位を新潟にしたのは札幌の二の舞にはなってもらいたくないから
それ予想じゃなくて願望じゃねぇ？

Ａ　横浜／磐田
Ｂ　浦和／名古屋／鹿島／東京／C大阪
Ｃ　G大阪／柏／東京F
Ｄ　広島／新潟／清水
降　大分／市原

降格は今年は１チーム
しかもその１チームもＪ２３位との入れ替え戦
なんか、今年の降格争いは激しくつまらなくなりそうだな

>>141
東京と東京Ｆがそれぞれどっちを指してるのか気になるな。

普通に考えりゃ東京ＦがＦＣだろ

おまい釣られ杉

磐田ってFW補強に露骨に2年連続してね？久保山下
中山は今シーズン使える目処が立つのか？
オリンピックは前田が山本枠で召集だろ？
フルシーズンで計算できるのはグラウだけじゃね？
おまけにロートルのポンコツ化は更に進むぞ？中でも服部と田中誠は特に危険。

鹿島はDFが新井場大岩池内名良橋だぞ？ザル化じゃね？
ボランチは靭帯切った蛸の完全復帰は2ndまでもつれかねないぞ？
それまでザル化DFの前はフェルナンドと青木か本田だぞ？

こんな2クラブが優勝？
2、3年前の過去ログかおい？？

つーことで、

本命　横浜（層が厚い、補強適切、岡田2年目の熟成）
対抗　浦和（なんだかんだ五輪のバックアップは揃ってる。監督はエンゲルス）
穴　　 市原（外人CFWに小カヌがくれば。オシムサッカー健在）
大穴　FC東京(ルーカスが使い物になれば)
ブラックホール　名古屋

>>146

> 本命　横浜（層が厚い、補強適切、岡田2年目の熟成）
市船と互角なスタベンがいっぱいいるもんなｗ

> 対抗　浦和（なんだかんだ五輪のバックアップは揃ってる。監督はエンゲルス）
エメ次第だろ、浦和は

> 穴　　 市原（外人CFWに小カヌがくれば。オシムサッカー健在）
くればって、いつくるのさ

>>137
実際は、洗い場移籍だけなんだけど、大幅に戦力ダウンしたイメージなんだよな
シジクレイを獲得したことが忘れられてる。
西野２年契約の衝撃度は凄いよ（ｗ

優勝はまずありえないが、外人が大当たりなら上位。ハズレなら中位でマターリ

FC東京は優勝争いに普通に絡んでくると思う。
まず今野が入って中盤が確実に補強されてるのが大きい。
ルーカスに関してはは未知数だけど去年のアマラオの出来を考えれば
はっきり言ってハズレでも去年より戦力ダウンすることはない。
去年と比べてマイナス要素がほとんど見当たらないのはFC東京だけだな。

>>149
FC東京は数字上でしか優勝争いの経験しかないんだよなー
首位に立ってマークされて追われたりしたことがない
プレッシャーを感じたことがない
当然タイトル自体もない

FC東京は首位に立ってこける経験を2年くらい続けないとダメだろ。
戦力が飛びぬけているわけでないからな。ぶっち切りはありえない。

経験の差はでかいよね
そんな意味では去年浦和は結構経験はしてるんだけど・・・
試合数がいかんせんなぁ
磐田はJリーグよりACLらしいけど・・・そんな風に力抜いた状態って結構怖いしね
でも。、秋田の穴に誰が入るのかしらないけど、そこがそこそこしっかりしてれば
鹿島ぶっちぎりも結構ありそう・・・

柏ってどうなの？

経験なんて関係ないだろ。去年の横浜だってほとんど外様で
チームとしての経験なんて０だし。
俺はFC東京が走ると思うけどね。去年も相手GKの確変がなければ
２ｎｄは優勝してたんじゃないのか？横浜から４点とったり攻撃力は折り紙つき。
一番の魅力は若手中心なのに優勝争いしたこと。今季優勝したら
鹿島、磐田時代以上の長期政権の可能性もありえる。主力がピークを
迎えるまでにあと６、７年はある。

>>153
> 去年も相手GKの確変がなければ
たられば言ってたら、去年の2ndはどこも優勝できた可能性はあっただろ

FC東京は五輪世代も含めた若手の伸び次第だよ。
ただ、各代表組（控え）が多いのでコンディション作りがかなり大変じゃないかな。

>>154
だから優勝なんてその程度のものだってこと。
２ｎｄはたまたま横浜が一番上になったところで日程が終了ってだけで。
くじ引きで決めたような感じでしょ。経験とかは関係ない。

代表は多いけど若手中心ってことで体力的なコンディションは乗り切れると思う。
FC東京本命、浦和レッズ対抗って感じ。

瓦斯サポ必死だな

>>153
経験は関係おおありだよ。
横浜だって前の年もそれ以前にも優勝逃がした経験が生きてるし
磐田や鹿島の勝負どころの強さだってまだ他には無い。

それと横浜から4点取った試合ちゃんと見た？
FC東京が良かった以上にその試合の横浜が酷すぎたよ。

経験が関係無いって・・・凄い発言だね
その程度の優勝に一生懸命か・・・
もしかして野球ファンかなんか？

たまたまで言えば・・
去年の大混戦がたまたまだったとも言えるわけで・・
今年も大混戦になるとは限らない

>>155
優勝を「その程度」って言ってるうちは優勝と優勝争いの
壁の高さの違いが分かってないってことだね。
今までどれだけのチームが「優勝争い」止まりだったことか・・・。
まぁFC東京の場合やっと優勝を狙える戦力になってきたばかりだから
これから理解していくと思うけどｗ

>>155

> 代表は多いけど若手中心ってことで体力的なコンディションは乗り切れると思う。
若手中心だから逆にコンディション作りが難しい
経験も無く、海外遠征。試合に出れない控え組が多いし、
試合感が鈍るのは目に見えてる。

本命といわれるほど、層の厚さもない。
だから、若手の伸び次第で面白くはなる。

>>157
横浜の去年のスタメン見ると経験があるのって
奥くらいしかいないと思うのですが。あとは松田か、でもずっと怪我してたし。
チームの経験っていうけどじゃあ仙台の選手が全員磐田に
移籍しただけでその面子で優勝争いできるのか？
結局は戦力で決まるんだろ。経験なんて後付けの理由だと思うけどね。
勝負どころの強さもそういう目で見てるからそう見えるだけだろ。

Ａ　横浜
Ｂ　浦和・F東京・磐田
Ｃ　鹿島・Ｃ大阪・名古屋
Ｄ　G大阪・市原・柏・東京Ｖ
降　清水・神戸・広島・新潟・大分

現時点ではこれが妥当だろう。

ＦＣ東京？
はあ？
なんか地味なクラブを持ち上げるのに必死になってる奴がいるぞ

たらレバーを言い始めたら霧がない

俺はガンバは良くなると思うよ
というか、内容からしたら完全に勝ってた試合多い。
ﾓｰﾒﾝﾀﾑの管理が悪いというか。
普通にやってりゃ去年以上にはなる。

>>153の理論で優勝できるなら瓦斯じゃなくて劣頭だろ



　　　　　　　　　屁　サ　ポ　必　死　だ　な（ｹﾞﾗ

今年の優勝争いは混迷を極めそうだな
どのチームを優勝に示すのが結構悩むな
大体展開も読めない事もないけど浦和が優勝する可能性もあるし横浜の連覇も捨てがたい
鹿島や磐田や名古屋だって可能性はあり。そういう予想が半数くらいあるだろう
でも個人的予想は清水エスパルスの奇跡の優勝だと思う
何か心に残っているチームがこのチームだからだ
ただ「おまえ清水サポだろ！」って言われるかもしれない
そうじゃないよ。天皇杯での若手の奮闘を見たら「こりゃ来年はいけるな」と思ってた
今年は優勝の匂いがプンプンする清水の優勝を自信をもって言おう

>>162
おいおいｗ
遠藤や怪我前までスタメンだった波戸とかベンチ入りも含めれば上野、永山、榎本達、安永、大橋、清水もだよ。
99年2nd清水の優勝の試合で点取ったの清水時代の安永だし、00年の1st優勝の時２点目取ったの遠藤だぞ。
横浜は２強に隠れて地味だけど00年１ｓｔ優勝、01年ナビスコ優勝、02年年間２位ってのが有って
やっと03年に年間優勝出来た訳だが。

選手かき集めただけでいきなり優勝出来るなら苦労しない。

>>162
まず経験＝スタメンの経験と思ってる時点でダウトｗ

＞チームの経験っていうけどじゃあ仙台の選手が全員磐田に
＞移籍しただけでその面子で優勝争いできるのか？

どういう理屈だよｗチームってのはチーム名のことじゃないだろ。

何度も言うけど「優勝争いの経験」が重要なの。
だから横浜はそういう経験してる選手が多かったでしょ？
優勝争い出来るかどうかはある程度戦力で決まるけど最終的に
優勝するためには優勝争いの経験大きなウェイトを占める。
去年の1stの最後の方で市原が崩れたのだって経験不足が大きい。
「経験なんて後付けの理由」なんて言えるのはそれこそ経験が無いからだよ。
あと何年かサッカー見ててごらん。分かると思うから。

後、監督の経験ってのも大事だよね

>>168
奇跡が起こればどのチームだって優勝できる

>>170
もうサッカー観の違いだから終わりにするけど。
市原が崩れたのは経験不足なんていう曖昧なものじゃない。
清水戦のサンドロ、ミリノビッチという主力の欠場、さらには浦和戦での
チェの欠場っていう決定的な理由があった。あえていうなら選手層の薄さ。
戦力が足りなかったっていうのが最大の理由だよ。それは資金力に
繋がるし現実的な問題。経験なんて曖昧なものを信じてるうちは市原は
優勝できないだろうね。

ガスなんて眼中にないわな

>>173
お前が優勝争いしていないチームのサポだということはわかった。初優勝の時
なんてサポであるだけの俺でさえ飯も食えない状況だった。ましてや選手は。

勝ってはじめてわかることもあるんだよ。

>>175
あんたの言ってることは凄く分かる気がする。
実は俺もレッズのナビスコ決勝の時
緊張の余り飯が食えなかった。食っても吐いた。
仕事の面接の時よりも１００倍緊張したよ。
だから初めて優勝がかかった選手達だったらもっと緊張してたと思うよ。

1stの清水戦の市原は明らかにおかしかった。あれはやはり緊張からだろう。
1stの最終戦の横浜もセットプレーから１点入るまでは動きが硬かった。

ガスも終盤に守りきろうとして選手交代したら逆に失点したようなことが
１度ならずもあった気がする。ヒロミの読み違えもあっただろう。
それを経験したことと、今季はボランチを途中交代させる必要性が減ることが
去年よりは優勝に向けては好材料だろうが。

それでも「経験」による選手のメンタルな部分に影響されないとは言えない。

オシム自身が緊張した言ってたで

Ｓ　横浜
Ａ　浦和
Ｂ　磐田
Ｃ　東京・名古屋
Ｄ　鹿島・大阪Ｇ・市原・柏・大阪Ｃ・東京Ｖ
Ｅ　清水・神戸・広島・新潟・大分

現時点ではこれが妥当だろう。

経験の有無がメンタルを左右しないって真面目に言ってるのか

お宅ら借金いくらぐらい？

浦和は代表合宿でメンバーとられてチーム練習あまりできなそうなんで、
序盤は苦戦しそうです

Ａ　横浜　磐田
Ｂ　浦和　鹿島
Ｃ　ＦＣ東京　名古屋　東京Ｖ　
Ｄ　柏　Ｇ大阪　市原　清水
Ｅ　神戸　広島　新潟　Ｃ大阪　大分

Ａ　名古屋　

１７６だけど
だからレッズが優勝したときはもの凄く腹が減ってた。
ペヤングソース焼きそばとおにぎり２個食べてもまだお腹が減ってたよ。
仕方がないのでなか卯で牛丼食べた。

鹿島、浦和、FC東京、横浜、磐田
市原、柏、東京V、名古屋、G大阪、C大阪
清水、広島




新潟、神戸、大分

そういえば清水が一番最近の初優勝チームか（日本語滅茶苦茶）、清水も落ちぶれたねぇ

Ａ　横浜　磐田
Ｂ　浦和　鹿島
Ｃ　東京Ｆ　名古屋　市原
Ｄ　Ｇ大阪　東京Ｖ　柏　Ｃ大阪
Ｅ　清水・神戸・広島・新潟・大分

横浜、磐田は例年通り文句無しの優勝候補。
浦和は純粋に戦力だけを見れば、Ａ代表４人五輪代表４人＋エメ、ニキフォロフと
横浜、磐田と並ぶが、未知数の監督、代表組の召集を考慮すればランクダウン。
鹿島はＤＦが多少不安だが、やはり戦力的には優勝候補の一角。
ＦＣ東京、名古屋は可能性は低くは無いけど、優勝するには戦力的に少し弱い。

つーことで本命組はＡ、Ｂの４チーム、対抗組はＣの３チームと予想。

Ａ　横浜　磐田
Ｂ　浦和　市原
Ｃ　ＦＣ東京　名古屋　東京Ｖ　鹿島　
Ｄ　柏　Ｇ大阪　清水
Ｅ　神戸　広島　新潟　Ｃ大阪　大分

青赤だけど
冷静に言って
今年は去年くらいの成績が目一杯だと思うな。怒られるかも知れんが。

去年2nd鞠戦は大勝したとはいえ
松田が怪我なのに無理矢理出場で墓穴、久保・奥欠場・ユキヒコ煽られて自滅…
実質中澤とドゥトラだけだよ、マトモだったのは。
まあ、気持ち良い試合だったがｗ

>>189
市原の位置がありえない

必死になって選手をかきあつめる浦和、名古屋、鹿島が
選手を出しまくってる市原と同列じゃ哀しいだろう。

>188
その区分けは殆ど同意だけど、磐田は１つ下かな。
市原はﾎﾝﾄ分からん。ｵｼﾑだけに下手な事は起こりにくいだろうけど
ずっと10位前後を彷徨う感じも。

鹿島、浦和、横浜、磐田の４ｸﾗﾌﾞが中心になるんかな。

ＦＣ東京はこれ以上を望むのならば何よりもまず監督変えないとダメだろ。
かといって変えたからといって上を確実に狙えるってほどでもないわけだが。

去年の数字で考えると、総合で勝ち点10離されてるんだよね＞浦和
戦力的に大きなマイナスのない横浜磐田、にどれだけ近づいてるか疑問だけどな
同様に東京も。
短期決戦、混戦とかいわれても上位はいつものメンツだったしね

>190
同感。
あと五輪代表でキャンプに参加できないのが痛い。
これは浦和さんと同じ悩みでしょう。

ただ去年のアマラオは最後の5試合くらいを除いては本当に最悪の出来だったので
ルーカスがよっぽどの外れでない限りは戦力の上積みはあると思うんだけど。

>>176
逆に経験っていうか慣れってのは恐ろしくもある。優勝しても嬉しいけれど
次だ次と思うようになる。一つの経験であり、もう過去だ。優勝できなくても
めちゃくちゃ悔しいけれど、これもまた次だ次とすぐに切り替えられる。

勝者のメンタリティってのはすごく大事だと思うよ。まれにこれが慢心に
なったりすることもあるんだろうけれどな。

それと他サポとかの評価がとてもウチのチームについて言っているとは
思えないくらい過大だとしか思えない時がある。選手だってそうだろう。
仙台の時、岩本や磐田には絶対に勝てないといっていた。でも俺には
それほど差があるとは思えなかった。もちろん、磐田の方が勝つ場合が
多いだろうけれど絶対ってほどの差はないと感じた。

天皇杯で優勝してもあんな弱っちいのは磐田じゃないとか言われたりする。
現状を考えたらサポとしては十分満足できる結果なんだが、他サポの幻想の
中の磐田はもっとはるかに強いんだろう。それもある意味で勝者のメンタリティ
（っていうか他サポにとっての敗者のメンタリティ）なんだろう。

浦和は嫌なチームになったな。今年も苦しみそうで楽しみだよ。FC東京も
去年は苦戦したからなあ。メンバー落ちしていたが勝ったのが不思議だった。
横浜には痛い目にあわされただけだったしな。鹿島も他のチームも
あなどれるチームなんて1チームもない。大分に勝つのにどれだけ苦労したか、
降格した仙台の見事な戦いぶりは今も思い出す。今年も本当に楽しみだよ。

だって大分の守備力はＪ１でも屈指だし。

>197
何かよく分からん文章だな

だんだんチーム力が上がってくるとさ、それに比例して勝ち星増えると思うよね、普通。
ところが現実は、ゲーム支配してもカウンターくらって負けたりする試合が増えてくる。
磐田がどうしても鹿島に勝てなかった頃がそれ。チーム力上がったのに逆に勝てなくなった。
ところがここからが大事で、一山を乗り越えると、今度は内容で負けてるのに
試合に勝っちゃうことが出てくるのよ。
チームの実力と勝負の結果との間は、直結じゃなくてもうひとつ何かがある。
去年の磐田なんて、数年前より実力は明らかに落ちるんだけど、それで勝った。
これを、よくわからないままに、経験って言葉で説明してるんだと思う。

ほんとはもっと適切な言葉あって然るべきなんだよ。
落ちていくチームも経験だけは同じ時間積むんだから。
そして、それを掴めなかったチームは実力ついても再び定位置に落ちてく。

相手を受け止める時間と勝負に行くところの意志統一が
できてくる感じ。相手が飛ばしてるときはそれなりに、
相手がばらけてきたら一気に勝負。見てて危なそうな雰囲気が
漂うと中山とか自陣ゴール前までチェイシングに行く。

J発足以来、昨年まで21ステージあった（96年は1ステ制）。

この間優勝争いに加わったチームは数しれずだが、
結局優勝チームは、鹿島（6回、96年含む）、磐田（6回）、横浜（4回）、
緑（3回、いずれも川崎時代）、清水（1回）、広島（1回）のみ。

熊さんのときは割りとあっさりいった気がするが、このときの2位は蜜柑さん。
ここで女神を掴みきれなかったことが後々に響いていったのか・・・。まっ、
熊さんもその後落ち込む一方だったわけだけれども・・・

2強時代を終わりにするためには、やはり鞠並みの戦略（ただの補強ではない）
が必要だったということかと思われます。

市原は阿部のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝで一年間、頭が痛くなりそう。
いくら走っても、ﾐﾘﾉﾋﾞｯﾁと阿部のLパスがあってこそ。
ただ、どんな状況でもオシムはオシム。

ガスはサイドからクロスが入ってくる素地、電柱が活きる素地がある。
しかし深い位置から距離を稼げるのが石川だけであること、
控えにこれに代わるような、フィジカルを全面に押し出した
選手が見当たらないのはボールを持てる展開になった時に不安。
ただ、セットプレーは鞠に続いてJ1屈指の得点力。

レッズは序盤は苦心と我慢の連続になると思われる。
折角セットプレー強化の為に三都主を獲ったのに、
闘莉王が抜けたらニキ位しかtargetがいなくなってしまう。
MFの補強として獲った酒井も近年はシーズンを通じて
活躍していない事から過度な期待は出来ない。
ただ、エメがいる限りこのチームは決して後退しない。

市原はこれから外国人も含めて２、３人は補強すると思われ、それによって大きく評価が変わる可能性もあると考えるのは？

なんで市原はオゼアスを取らないんだ？
チェよりも優等生だし使えると思うんだが

市原って2年前のキエーボと同じ印象を受ける。
知将デルネリに率いられて、戦力大幅ダウンした2年目もカップ圏争いに加わった。
さすがに3年目の今年は失速してるけど。だから市原も今年はそこそこやると思う。

>>203
阿部居ないとき勝率いい

>>200
経験＝時間数じゃないでしょ。
優勝争いを経験してる選手、サポなら肌で感じて分かると思うけど
試合の重要度によって空気が全く違うんだよね。
これは中位にいるだけじゃ絶対に味わえないものだよ。
そこで選手が普段通りのプレーをしようと思ったらやはり慣れが重要で
だからこそ優勝争いの経験がそこで生きて来る。
「経験」という言葉はそのままずばり適切だよ。

２０００年の時のセレッソなんてもろに経験が足りないと言われてもしょうがない
試合だった、最下位の川崎に負けてるもんなー。

まぁ、ウチみたいに下手にトーナメントで優勝しちゃって
総監督だかGMだかが勘違いしちゃって悲惨なパターンになることもあるけどね(´･ω･`)

>>205
確かに。
オゼアスだったらぴったりのような気がするな。
最初にボールを収める屈強なポストプレーヤーが
一番欲しいのではないのか？

オゼアス(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>203 ＞セットプレーは鞠に続いてJ1屈指の得点力。

そうか？

単純な戦力だったら不在分、確実に昨年より増強されてるがw
良くも悪くもアマありきだったから、不在の影響が読めない

セットプレーからの得点＆失点のランキングってどっかにある？

去年のデータは知らないけど今年は大分変わると思うな。
ほとんどのチームが185以上の大型外国人選手獲って来てるから
鞠だって去年ほどセットプレーも威力発揮できないかも。

>>214
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069246866/l50
から拾ってきた。これ自体のソースは知らん。仙台と京都は除外。


左から
ｾｯﾄﾌﾟﾚｰからの得点　総得点　総得点に対する割合　ｾｯﾄﾌﾟﾚｰからの失点　総失点　総失点に対する割合

鹿島　*8　44　18%　　*5　40　13%
浦和　*5　54　*9%　　*6　42　14%
市原　10　57　18%　　*8　38　21%
木白　*6　35　17%　　*2　39　*5%
瓦斯　*6　46　13%　　*7　31　19%
緑　　*7　56　13%　　*7　57　12%
横浜　13　56　23%　　*1　33　*3%
清水　*6　39　15%　　*3　44　*7%
磐田　13　56　23%　　*6　34　18%
鯱八　*7　49　14%　　*6　42　14%
脚大　*8　50　16%　　10　46　22%
桜大　*4　55　*7%　　14　56　25%
神戸　*1　35　*3%　　*9　63　14%
大分　*4　27　15%　　*4　37　11%

今年のガンバの順位、、7位。
これだね

このデータが正しいとすると
>>203
＞ガスはセットプレーは鞠に続いてJ1屈指の得点力。
は随分と異なるな・・・。

大阪のセットプレーからの失点多すぎ！
磐田は横浜と得点は同じなのに、失点は多いな

>>216　PK抜いた

鹿島　*7　44　15%　　*2　40　*5%
浦和　*3　54　*5%　　*5　42　11%
市原　*5　57　*8%　　*5　38　13%
木白　*5　35　14%　　*2　39　*5%
瓦斯　*6　46　13%　　*2　31　*6%
緑　　*4　56　*7%　　*7　57　12%
横浜　12　56　21%　　*1　33　*3%
清水　*3　39　*7%　　*2　44　*4%
磐田　*5　56　*8%　　*4　34　11%
鯱八　*6　49　12%　　*4　42　*9%
脚大　*6　50　12%　　*7　46　15%
桜大　*3　55　*5%　　*9　56　16%
神戸　*1　35　*2%　　*5　63　*7%
大分　*3　27　11%　　*4　37　10%

磐田激減だなｗ

セットプレーに弱いのは仕様です。


磐

買収田舎晒し上げw

>220
確かに横浜のセットの強さは
データを通り抜きん出ていた。

ただこれは印象に過ぎないが、
去年2ＮＤ、とくに後半戦では、
他チームの研究にあってか、
封じられつつあるなという感じだった。

最終磐田戦マルキの同点ゴールの
ように無理やり押し込む感じで、
序盤にみられたピンポイントでの
得点は少なくなっていたように思う。

買収発言する奴は試合みてないって宣言してるようなもの

今年セットプレーからの得点が増えそうなのは闘莉王、三都主の入った浦和、
大型外国人を獲ったC大阪、G大阪、柏あたりか。
元々高さの無い磐田や秋田の抜けた鹿島あたりは失点が増えるかもね。

>>208
もちろん優勝争い経験が重要なのはわかるけど、たとえば、
J始まって最初の数年については清水の優勝争い経験は磐田より遥かに多いはず。
経験があるのが前提なんだけど、そこから手にするなにか、>>210 が書いてるような
具体的なプラスアルファがあるように思えるんだよね。
それができないチームはどんなに経験積んでも駄目な気がする。

瓦斯は宮沢のキックだね

宮澤って去年日本人の中で一番直接ＦＫ決めてるんじゃない？もしかして。

>>229
正直東京サポだが２本くらいしか記憶にないよ＞宮沢の直接ＦＫゴール

そうなんぼも入るようなもんでもない

>>226
スマン
浦和って元々そこそこのキックはしてなかったっけ？
サントスくらいじゃ変わらないような気がするんだけど・・・
トゥーリオはポストタイプがいなかったからわかるんだけど

>>232
浦和は直接FKでほとんど入れてないんじゃない？
それに今までいなかったレフティが入って選択肢が増えただけでも
相手はかなり守り難くなると思うよ。

あ、なるほど・・・ありがとう
どうしてもサントスはマイナスのイメージ持ってたんだけど（おいらの中でね）
そんなメリットもあったのか

>>232
昨年の主な浦和のキッカー
山瀬（右）山田（右）エメルソン（右）ニキフォルフ（右）等
エメ・ニキはどっかーんと蹴り込む感じ
本職のキッカーが山瀬しかいない状況だった
試合見ててもＦＫ・ＣＫから点になる気配は微塵も感じられなかった

ぉぉ・・・重ね重ねすいません
自分の不明を恥じてきます＿|￣|◯
山瀬はいいと思ったんだけどなぁ

キッカーがいればエメルソンはファールで止めろ、ができなくなるってことか

今年はちゃんとセットプレーの練習するでしょギド＆エンゲルスは

1/54
レッズの昨シーズンのCKの確率でございます

ところで、2004ｼｰｽﾞﾝは新たに建ててPart1から始めるの？

ガンバはフェルナンジーニョって選手が
そこそこ以上使える選手だったら、
かなり良いとこまでいくと思う。
好不調の激しすぎる選手もいなくなったことだし。

>>241
西野がいる限り油断は禁物だ。

そうだな。

ガンバはいかに西野をおとりに他をいかすシステムを作らないと
勝利を掴むのがますます難しくなるな。

まあ、西野に引っ掛かっているのが、そもそもガンバ自身であるから
どうしようもないとは思うが・・・

２４３のような、何言いたいのかよくわからない
日本語も満足に話せないような奴にまで、
馬鹿にされなければならない西野って、
何なんだろう。

でも西野のｻｶｰは正直よくわからんない
五輪の奇蹟のときは感動したけど・・・
なんかオフトに近い感じは受けたんだけどね

確かに243の日本語がよく理解できない・・

まぁ、柏が優勝だけどな。

>>247
そうだな。五輪南米予選で今日も点取ったブラジルＵ−２３の中心選手ＤＵＤＵもいるしな

>>248
それに比べてクロンボや帰化人に大金使ってる劣頭って、アホだな（ﾌﾟﾌﾟｯ
まあ、しょせんＧＭがあの森だからな（ｗ

>>249
森ってあの濃い顔のおじさんだよね。
なんか昔、みっともないことしでかしたんだっけ？？
どっかの監督として無能だったんだっけ？？
マジ忘れた。

>>249
アホはおめぇだ。
浦和レッズは日本版チェルシーを目指してるんだよ。
エメルソンが帰化すればもう誰も文句は言わせない。

>>249
それに比べてポンコツロートルや暴力選手に大金使ってる田舎って、アホだな（ﾌﾟﾌﾟｯ
まあ、しょせん社長があの松崎だからな（ｗ






うぜーんだよいたば氏

早くも監督解任一号

Ｃ大阪、ペーター氏との監督契約を解除
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040124-0020.html

他のクラブさんはよーわからんですが・・・
神戸が急にウザくなりました

>>254←バカ貧乏人？

そのとーりですが

>>254 >>256
うーん、貧乏人が自らの人生の惨めさを呪い、逆恨み脊髄反射反応によって、
有能で資金の潤沢な親会社を持つクラブを敵視するというパターンだろうな。
だからおまえは今貧乏なわけで、確実に死ぬまで貧乏のままという、結論な。

別にいいけどね

>>251
よーするに帰化人が３人でさらに外国人３人枠もフルに使うんだろ？
あと若手強奪枠もだよな？（ｹﾞﾗ
ユースなんていらねぇんじゃない？お宅は（ﾌﾟﾌﾟｯ

ユース以下の育成に関する年間費用ってどんなもんなのかな。

ガンバっておもしろいね。
新井場抜けたとは言え、レギュラー全員代表レベル、、はちと言いすぎだけど
かなり個性的じゃん。
去年味スタで見た（俺緑サポ）二川、大黒ってのを始め、すごい良い選手ばかりなのに
監督一人でここまで評価下げてるからね（ｗ

オレ　昨年ガンバがぶっちぎりで優勝するって予想してた（ｗ
穴があったら・・・

ttp://www.saitama-np.co.jp/news01/24/08r.htm

>>262
　　∧＿∧
（ ；・∀・） 　ｲ､ｲﾚﾀｲ
　 人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿)

まあ、今年も劣頭がぶっちぎりで優勝すると思ってて、あとでガカーリするﾔｼがうじゃうじゃでるんだよ（ｗ

ガンバなんて代表に呼ばれてる宮本、遠藤ですら
代表レベルに及ばない選手じゃねーかよ

監督の見る眼がアレだけに
代表選手だからといっても特段優れているように見えない。

妙に浦和に拘る奴が居るな。
焦んなよ。ﾀﾞｾｰから。

ガンバは新井馬抜けた左サイドがな
西野体制下ではあまりフィットしてなかったが実際抜けるとキツそうだ
右は渡辺光取ったけど、イイクロスは出るか？
今更ながらマルカリを残留させとけば良かったと思う

マルカリのGKもDFも触れない絶妙なとこに出すクロスはホント凄かった

マルカリって素行に問題があるというのは結構有名な話だけど
実際のところガンバではどうだったの？

>>271
別に素行には問題無かったと思う。ｶﾞﾝｻﾎﾟじゃねえから断定は出来ないけど。
まぁあんまり全力でやってる感じはしなかったけどね
ピクシー級になれただけに勿体無い

浦和は日本版チェルシーを目指してるのか。
ならば神戸は日本版名古屋を目指してるといった所か。

>>271
ガンバサポだけど・・

一時は、マジで「神様・仏様・マルカリ様」だったんだけどねぇ
途中で、肉離れで離脱して、その復帰後は、パフォーマンスが激落ちしたのと、
二川の成長で、高額なスーパーサブ化した。

怪我さえしてなければ、残留しただろうし、神外人としての歴史を歩んでいた加茂ね。

へぇ〜そうなんだ。
たまたま環境と相性がよかったのか
それとも西野が飼い慣らしたのかｗ
とにかく日本に来る前からプレースキックは世界一って
言われてただけにもったいないね。

FKのゴールは結局無かったな・・・・・

FKのゴールと言えば
JEFの阿部だって、Jじゃ去年やっと初ゴールじゃなかった？

いや、おととしに４０メートルぐらいのロングフリーキック決めたよ

>>278
2001年の横浜戦だっけ。川口が茫然としていた記憶がある。あれは意図してたかどうか疑わしいｗ
ちゃんと狙って直接ＦＫを決めたのは去年の2nd鹿島戦が初めてなんじゃないかな。
　
ＦＫの話が出たので、独断と偏見で各チームの主なプレースキッカーを挙げてみました。
正直全く分からないチームもあるので、違ってたら修正よろしく。

鹿島:小笠原　フェルナンド　中田
浦和:三都主　山瀬　山田　エメルソン　ニキフォロフ(>>235）
市原:阿部（勇）　村井　ミリノビッチ
木白:リカルジーニョ　平山
瓦斯:宮沢　石川
緑　:三浦（淳）　米山
横浜:佐藤（由）　ドゥトラ　奥
清水:澤登
磐田:名波　藤田　山西
新潟:鈴木（慎）　阿部（敏）
鯱八:ウェズレイ　岩本
脚大:遠藤弟　
桜大:久藤　佐藤（悠）
神戸:カズ
広島:森崎（浩）
大分:根本　

磐田　服部
緑虫　エムボマ
鯱　　藤本大野（試合出なそうだけど）
鹿島　石川

見にくいな･･･ちょっと見た目だけ修正。

鹿島：小笠原　フェルナンド　中田
浦和：三都主　山瀬　山田　エメルソン　ニキフォロフ(>>235）
市原：阿部（勇）　村井　ミリノビッチ
木白：リカルジーニョ　平山
瓦斯：宮沢　石川
緑　：三浦（淳）　米山
横浜：佐藤（由）　ドゥトラ　奥
清水：澤登
磐田：名波　藤田　山西
新潟：鈴木（慎）　阿部（敏）
鯱八：ウェズレイ　岩本
脚大：遠藤弟　
桜大：久藤　佐藤（悠）
神戸：カズ
広島：森崎（浩）
大分：根本　

235は昨年のキッカーだよ
今年の浦和は普通に山瀬、三都主になるのでは

>>281
いきなりオレは無視か

　, ,＿ 　ﾊﾟｰﾝ
( ﾟДﾟ)
⊂彡☆))Д´)

浦和。こんな感じかも
近め＝エメ、山瀬
右サイド寄り＝三都主
遠め＝ニキ

昨シーズン直接フリーキック得点ランキング

順位　選手名　Team　得点
1 ウェズレイ 名古屋 　5
2 宮沢正史 FC東京 2
2 奥大介 　横浜Ｍ 　2
2 リカルジーニョ 柏 　　2
5 佐藤悠介 Ｃ大阪 　1
5 チキアルセ Ｇ大阪 　1
5 遠藤保仁 Ｇ大阪 　1
5 ドゥトラ 　　横浜Ｍ 1
5 阿部勇樹 市原 　　1
5 小笠原満男 鹿島 1
5 フェルナンド 鹿島 　 1
5 三都主．Ａ 清水 1
5 岩本輝雄 仙台 　 1
5 名波浩 　　磐田 　1
5 グラウ 　　　磐田 　 1


FKなんて一人でばかばか入れられるようなもんでもないんだわな

マリノス、A3強行出場か・・・
死ぬぞ？マジで

>>285
これまじか
意外と入れれないものなんだね
ウェズレイだけじゃんか

>>287
だからみんなエメエメ言いすぎ
ウェズレイ過小評価すぎ
ウェズレイは流れの中でもセットプレーからでも
得点できるから強いんだって

うちは去年10人の名古屋に負けたなぁ・・・・
つーよりは、ウェズレイと性豪だけに負けた気がする＿|￣|◯
あれが降格の原因だったなぁ、今思えば

>>289
中盤はどんぐりの背くらべ
ＦＷとＧＫの質で負けた
これが現実･･･

>>266
まぁ監督の好みもあるからね。
実際代表呼ばれる事は無いだろうけど、二川は入ってもおかしくない
実力あるとは思うけどね。

浦和がJで優勝すると、ｊは末期を迎えそうでイやな感じなんだよね

なんつーか浦和の優勝は個人的には今は
まだやめてほしい。

>>281
佐藤(由)は直接狙うことはほとんど無い。
直接狙えないところからのＦＫはよく蹴るが…

基本的には奥、場所によってはドゥトラって感じだな。

>>285
ウェズレイすげぇ

S　横浜鹿島磐田
A　浦和名古屋東京
B　東京V柏G大阪
C　C大阪神戸清水
D　大分広島新潟

清水はもうちょっと下でも良くない？

やっぱりＤの３チームが本命だな。
広島あたりだと予想しているけど。

>>295
市原忘れるなよ

>>281
桜大：久藤　佐藤（悠）

ここに徳重いれといて。

>>298
今年の市原は空気みたい影が薄い
普通に忘れる
つうかおまえに言われるまで気が付かなかった

>>296,>>297が気付かなかったのが悲しい

>>280、>>293、>>299を参考に、ちょこっと修正してみました。

鹿島：小笠原　フェルナンド　中田
浦和：三都主　山瀬　エメルソン　ニキフォロフ
市原：阿部（勇）　村井　ミリノビッチ
木白：リカルジーニョ　平山
瓦斯：宮沢　石川
緑　：エムボマ　三浦（淳）　米山
横浜：奥　ドゥトラ　佐藤（由）
清水：澤登
磐田：名波　藤田　山西
新潟：鈴木（慎）　阿部（敏）
鯱八：ウェズレイ　岩本　大野
脚大：遠藤弟　
桜大：久藤　佐藤（悠）　徳重
神戸：藤本　カズ
広島：森崎（浩）
大分：根本　

こうしてみると、上位と予想されているチームには左右両利きともにいいキッカーが揃ってるような気がする。

何気に最下位争いにＦＣ東京が絡むと思う

>>303見て思い出したが
自分は昨年「かなり依存してるアマラオが急ブレーキで
瓦斯降格争い」なんて予想してたなあ…

アマラオ急ブレーキは的中で前半戦は全然点は入らなかったが
1stも2ndもあれだけ躍進するとは。
ま、でも今年は年間7位くらいかな

スタメンに五輪代表が多いチームは評判以上に厳しいだろうなー
そう考えると、横浜や磐田、鹿島が上位予想が多くなるのは仕方ないか

鹿島は個人的には読めない。1stは意外に秋田の穴の大きさを
実感する結果になる気がする。いきなり大岩+池内金古岩政で乗り切れるかな？
1stは4-5位くらいで、へなぎが戻ってきて新戦力がフィットし始める2ndは怖い。

名古屋に秋田効果があるとも思っていないが…
1stはいつも最後帳尻合わせでいいところにいくから3位くらいかな
補強は当たりだったと期待させておいて2ndぱっとせず

最後だし今年はCS見たい気がするので
磐田と鹿島でいいや

>>302
ミリノビッチは直接ゴールを狙うFKなんて蹴らない。
自陣のペナルティエリア付近から前線にロングボール放り込む程度。
それも自分がFKのポイントの近くにいる場合のみ。わざわざ移動して蹴ったりはしない。
あと、林が出場してる場合はCK・FKをよく蹴る。CKは坂本も結構蹴る。

瓦斯は石川が抜けるのはたしかにいたいけど
阿部っていういい選手がいるので石川のコンディションが
戻るまでは頑張って欲しい。というか阿部の出来が今年のチームの鍵を
握っている。茂庭の穴にも一応藤山がいて長い間でなければ
なんとか影響は最小限に抑えられるとおもう。
今野の穴も同様に文丈で埋める。
五輪組みが使える（コンディション含む）ようになるまでに
今挙げた控え組みがどこまで頑張れるかで今年は決まるとおもう。
まぁチームの実力不足もあるから今年は優勝争いの中に入れれば
御の字だとおもう。若い選手が多いから今年上手いこと伸びてくれて
来期以降勝負できればいいのではないかと。

監督は若い選手達に慕われているので変えないでこのままいったほうが
上手く行くとおもう。力量の面でいえばすこしきついのかもしれないけど。

磐田と柏が優勝争い、最下位争いがＦＣ東京と大分だな

>>307
ほお〜！その予想が万一当たったら、あんたは神ですな・・・・・

>>302
柏は平山よりも玉田の方が蹴ってる印象がある

玉田って蹴ってたけ？

>>285
なんだよ・・
小笠原とか遠藤とかサントスって全然入れてないのかよ・・
代表でＦＫが凄いとか騒がれてるからもうちょっと入れてるのかと思った。
とりあえず岩本はもうＦＫは蹴れないと言う事で。。

J1順位予想
優勝、あまり応援したくないが横浜Fマリノス
準優勝、藤田が帰って来たしカレンが加入したからジュビロ磐田
３位、サントスとトゥーリオが加入したし岡野が帰って来たから浦和レッズ
以上
なにか文句あるか?

>>312
カレンが即戦力で使えるとは誰も考えてなイと思うが

>>312
天皇杯でアシストしたから一応戦力になるだろうなと思った

>>312
トゥーリオはマイナス要因

>>315
何故だ?

横浜、浦和は過密スケジュール・代表抜けで５位前後。それでも凄いけれど。
磐田、鹿島（怪我人無しが前提）の争い。嫌だけど。
浦和が最強になるのは来年以降。でもその頃にはｴﾒが退団、結局は夢に終わる。
F東京は、昨期の名古屋的存在へ。
その名古屋は、昨期のG大阪状態へ。
そのG大阪は昨期のﾊﾟﾀｰﾝを踏襲。
柏は、昨期の市原の役目を担う。

>>316
守備力ダウン

>>316
守備うまいんじゃないのトゥーリオは?

>>319
トゥーリオの売りは攻撃力
守備はたいしたことない
ゼリッチの方が全然マシ

カレンはどうだろう
とりあえずまだ戦力の上積みにはならないんじゃないかな
今のとこ西の方がクオリティー高いし、オプションとしても川口には勝てないだろう
トゥーリオはわからん。守備がおろそかとは言うけど、水戸の大黒柱になっただけの力はあるからね

じゃあ前に出せば戦力になるんじゃないの?

>>321
西もそんなに強くないと思うが?

ゼリッチ＞トォーリオ＞室井ってことだからね

空いた外国人枠にいい選手取らないと上向いたことにはならんわな
まあ２ndが勝負だろ

>>322
ＤＦだろうがボランチだろうが守備が出来ないのであればそこが穴になる
それとも浦和はセレッソみたいな攻撃･だ･け･が売りのチームにしたいのか？
そんなセレッソが結果出せてたか？
点はエメルソンが取ってくれるんだから､あと重要なのは守備だろ？

>>325
確かに守備が坪井だけじゃきついな

>>323
強いってなんだよ
まぁズビサポじゃないから間違ってるかも知れないけど、現時点では西>>>>>>カレンだと思うよ
周りとの連携もあるし

>>327
そんなに差はないと思うが?

赤サポだけど、闘莉王は啓太とコンビでボランチで見てみたい。
そっちの方が闘莉王が上がってもカバーしやすいだろうし･･･

カレンはさすがにそこまでの選手じゃないだろう
宗男さんよ

>>321
Ｊ２上位ならまだしもＪ２中位程度のチームの大黒柱って
そんなに評価できるのかなぁ･･･？

>>330
磐田にとっては一応戦力になると思うが

>>331
チームが悪かっただけだろ
選手の実力とは関係ない

ゼリッチ＞トォーリオ＞室井、内舘ってことだろ
外人枠が空くことがメリットであって
いい外人取らないと上向いたことにはならんわな

２ndが勝負だな

ゼリッチは怪我がちでなかったらよかったんだが･･･

あれ？レスがあぼーんしてる・・
重複してたらゴメソ

どうでもいいけどニキフォロフってつおいの?

カレンは確かに過度の期待は出来ないけど高卒と言う理由で過小評価されてる気もする。
高校選手権はあくまで高校生相手だから参考にならないとして、
天皇杯の鞠戦では相手が1.5軍でコンディション・モチベーションともに低かったとしても、
あの2点目に繋がるドリブル突破とアシストはかなりのポテンシャルを感じたよ。
部分的には間違いなくプロでも通用するものは持っている。
1年目でも使い方さえ間違えなければそこそこ出来るんじゃないかと思う。

>>338
だべ?

FWで高卒即戦力ってのはホントに難しいんだよな
最近のFWじゃ大久保、それより前になると城くらいじゃないかな。しかも2人はｾﾚｯｿ、JEFだったけどカレンは磐田だからね。まぁFWの駒少ないから出番はあるだろうけどさ

>>333
でも､そんなに使える選手なら
何で広島は簡単に放出したんだ？
あそこも秋田獲ろうとしてたくらいだからＤＦは補充したかったんでは？

>>341
広島なんてどうでもいいよ
どうせ今年で落ちるんだろ?

>>340
柳沢は？

結局カレンは戦力になるの?ならないの?

わかれん

柳沢もそうだっけ記憶があいまいでｽﾏｿ

まあどのみち磐田が優勝候補なのは間違いない!!

磐田は中盤に藤田がいれば(衰えてなければ･･･)
そこそこのＦＷでも､それなりに結果残しそうな気はする･･･

中盤は藤田に決まってる

ちなみにあの時の鞠のDFは波戸・河合・那須がいたんだけど
控えとは言えJ1でも下位チームだったら全員スタメン獲れるレベルだよ。
実際のところプロでもあの面子を単独突破して行ける選手はそう多くないんじゃないか？
俺の中では「カレンは1年目でも戦力になり得る」でFAだね。

>>337
スピードは無いけど、一対一なんかには強いよ。

あの場面はおいおいこいつらホントにプロか？
と思って見てたよ俺は。あの対応の仕方はありえない。なめすぎ

気にするな

カレンが目立ったのはあの場面ぐらいで
試合通してのパフォーマンスは12番（？）のほうが良かったかな。

あれは河合が普通に対応できたと思うんだが
１枚もらってたから思いっきりよけてたｗ

>>352
なめすぎってのは同意。
次に磐田のカレンとして同じ状況があってもあんな簡単には行かないだろうね。

>>354
田中でしょ？キレキレだったよね。
彼はプロに来ないんだったかな。もったいない。

鳩と那須はカレンにチンチンにされてたね

那須はさらに１年前には深井にチンチンにされてたけどな

まぁスレチガイぎみだけど、ソコソコいけるってのが答えじゃないかい。
ただ、ＳＨとしてだけど。ＦＷとしてはまだチョット・・・つーかあんま
適性無いと見る。クロスの精度が不明なのでわからんが、後半２･３０分すぎ
からの投入ならあるんじゃないか。川口靭帯痛めてたみたいだしサブに
はいることもありそー。
ま、でも去年の菊池・成岡みたいに、まずカップ戦だろーけど。

カレンが即戦力級だとしても、新人でいきなり磐田のサッカーの
一つの駒として動けるとは思わないね。スタメン級までなるようなら
今年の磐田は大したことない。
ただ夏に五輪で前田辺りが抜けて、そこでベンチ入りして
試合の終盤に出てくるような使い方が出来れば、面白いかもしれないな
それこそ1年目のへなぎみたいに。

ちなみにへなぎの1年目はJは8試合しか出場していない（でも5得点）
高原は20試合出場で5得点　方や試合数が少なく、方や得点率は低いが、
高卒1年目なんだからどっちも充分活躍してると言えるか。
他に高卒1年目で5得点以上してるのって、城と誰がいるかな？
大久保も1年目は22試合2得点とかだったな（チーム状態が悪過ぎたが）

磐田の方がパスサッカーで複雑なサッカーやってるイメージがあるからなぁ
慣れるのには時間がかかりそうな気がするです

鹿島って結構シンプルなサッカーしてない？

横浜はもうどっかで戦力落とすしかないね
協会も無責任に日程押しつけて全部ベストメンバーで出ろって・・・・
アホだよね

鹿島の守備陣って結局どうなるんだ

>>361
大岩が抜ける05年から強固になる

カレン＝高田昌明

なんだかんだいって結局鹿島は優勝争いに絡んでくると思うんだけど

>>363
俺もそう思うよ
特に2ndはへなぎとﾌｧﾋﾞｵｼﾞｭﾆｵﾙのｾﾘｴ失敗組2TOPにDFﾗｲﾝの連携もとれてくるだろうし

１年後の金古、岩政、羽田のディフェンス陣は強力だと思う。

↑まあ、レイソルの永田、近藤、小林のＤＦのほうがどう考えても上だがな

金古ってまた故障するんじゃ・・・

>>368
羽田も2年間Jレベルの試合出てないしな

最初3試合強力であとの試合は頭数揃わず
名古屋で干されてる鉄人秋田を緊急補強

で、どこからどこまでがネタですか？

>>350 >>352
岡田監督が語る、天皇杯の問題点
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=323&m=0
「天皇杯は我々にとってはさほど重要ではありませんでした。
モチベーションの上がらない選手もいますし、
外国人選手のなかには国に帰りたがっている選手もいますからね」
岡ちゃんはこのように語った。

天皇杯、マリノスは全然本気じゃなかったから、J1では逆に那須や波戸を始めとする
マリノス守備陣に勘違いしてるカレンがチンチンにされる。
ってか、カレンはナビスコあたりのスタベン程度にしか起用されないだろ普通に。

>>366
一年後のジャーン、茂庭、増嶋のＤＦ陣は強力だと思う。

今年はまたも混戦になりそうな予感。この中から本当に強いチームが優勝しそう
横浜Ｍ：完全優勝で更にチーム熟成に磨きをかけれるか。安はチームに溶け込めるか
磐田：藤田復帰で攻撃力アップ。去年の雪辱を果たせるか
市原：オシムサッカー熟成と若手躍進でどこまでいけるか。チェの穴を埋めれるか
Ｆ東京：主力若手の疲労・穴が無ければ最後まで絡むかも。今野加入も大
鹿島：新井場、ジュニオール加入で攻撃力アップ。ＤＦ陣が鍵か
浦和：三都主等大量補強するも連携面は大丈夫か。代表関連の疲労等も大きい
Ｇ大阪：シジクレイ加入と稲本復帰（出来れば）も新井場の穴は大きいかも
東京Ｖ：苦手の序盤を克服しアルディレスサッカー熟成すれば・・・

A（優勝本命）
横浜・鹿島・磐田

B（中堅上位・優勝争い）
浦和・名古屋・FC東京

C（中堅）
柏・C大阪・市原・東京V

D（中堅下位・降格争い）
G大阪・広島・神戸・清水

E（降格本命）
新潟・大分

ガンバは評価が低い時は、そこそこいい所まで行く

>>375
そのジンクスは西野が掻き消す

実現したなら一躍本命に名乗り出るのかな
2ndだけど

http://www.sponichi.co.jp/soccer/index.html

西野自体が
あまり期待されていないときほど
ジミーによい結果を残すって人だからな。

シジに渡辺光、
そしてフェルナンジーニョというわけわかんない選手。
地味によい結果を残す気がプンプンしてならないんだが。

フェルナンジーニョ
一歩間違えば
ただのチビ

こういう褐色の弾丸系好きだから活躍して欲しい

ユサンチョル靭帯断裂ｗ

>>380
こういう場合半島人が2人以上の法則はどう適用すべきなんでしょうか

はやいけどテンプレ加工した
┏━━┯━━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┓
┃順位│Team　│試合│ 勝　│ 分　│ 負　│勝点│得点│失点│得失┃-01 -02 -03 -04 -05
┠──┼───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
┃ 1. 　│横浜 　│ **　│ . *　│ . *　│ . *　│ **　│ **　│ **　│　+* ┃h浦 a市 h桜 a新 a分
┃ 2. 　│磐田 　│ **　│ . *　│ . *　│ . *　│ **　│ **　│ **　│　+* ┃h緑 a鯱 h浦 a桜 a柏
┃ 3. 　│市原 　│ **　│ . *　│ . *　│ . *　│ **　│ **　│ **　│　+* ┃a神 h横 a広 h鹿 a脚
┃ 4. 　│Ｆ東京..│ **　│ . *　│ . *　│ . *　│ **　│ **　│ **　│　+* ┃h新 a分 h緑 a清 h桜
┃ 5. 　│鹿島 　│ **　│ . *　│ . *　│ . *　│ **　│ **　│ **　│　+* ┃h脚 a清 h鯱 a市 h新
┃ 6. 　│浦和 　│ **　│ . *　│ . *　│ . *　│ **　│ **　│ **　│　+* ┃a横 h桜 a磐 h神 a清
┃ 7. 　│名古屋│ **　│ . *　│ . *　│ . *　│ **　│ **　│ **　│　+* ┃a桜 h磐 a鹿 h柏 a広
┃ 8. 　│東京Ｖ │ **　│ . *　│ . *　│ . *　│ **　│ **　│ **　│　+* ┃a磐 h柏 a瓦 h脚 a神
┃ 9. 　│C大阪 │ **　│ . *　│ . *　│ . *　│ **　│ **　│ **　│　+* ┃h鯱 a浦 a横 h磐 a瓦
┃10 　│G大阪 │ **　│ . *　│ . *　│ . *　│ **　│ **　│ **　│　+* ┃a鹿 h広 h清 a緑 h市
┃11 　│清水 　│ **　│ . *　│ . *　│ . *　│ **　│ **　│ **　│　+* ┃a広 h鹿 a脚 h瓦 h浦
┃12 　│柏 　 　│ **　│ . *　│ . *　│ . *　│ **　│ **　│ **　│　+* ┃h分 a緑 h新 a鯱 h磐
┃13 　│神戸 　│ **　│ . *　│ . *　│ . *　│ **　│ **　│ **　│　+* ┃h市 a新 h分 a浦 h緑
┃14 　│大分 　│ **　│ . *　│ . *　│ . *　│ **　│ **　│ **　│　+* ┃a柏 h瓦 a神 h広 h横
┃** 　│新潟 　│ **　│ . *　│ . *　│ . *　│ **　│ **　│ **　│　+* ┃a瓦 h神 a柏 h横 a鹿
┃** 　│広島 　│ **　│ . *　│ . *　│ . *　│ **　│ **　│ **　│　+* ┃h清 a脚 h市 a分 h鯱
┗━━┷━━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛

>>381
法則ってA契約だけに適用されるの？
瓦斯なんかもユース上がりでいたりするんだけど。

鹿島　優勝候補。F・ジュニオールは本物。新井場加入でサイド攻撃が脅威に。
磐田　優勝候補。藤田復帰が大きい。
横浜　磐田・鹿島がこけたら優勝。
Ｆ東京　アテネに石川を取られるのが大きい。今年も五位くらい。ケリーは好き。
浦和　今年もエメルソン頼み。怪我したら終了。
東京Ｖ　ウゴウゴ。
G大阪　二川好き。
名古屋　補強意味なし。去年となんら変わりなし。
市原　ちぇよんすいないから無理。羽生好き。
C大阪　アテネ大久保により中位。
柏　サンパイオ＞ドゥドゥ
大分　降格候補。
広島　降格候補。
新潟　降格候補。がんばれ。
神戸　降格候補。イルハンかわいそう。
清水　

清水だけ無表記なのは降格って事か

浦和に負けず劣らずDFは引き篭りだったからなあ。
それを継続するか、積極的にスモールフィールドを作
り、それが短期間で浸透するかで結果が変わりそう。

広島って、やる気あるの？チアゴ以外は何もしてないような・・・。
昔みたいにオーストラリア代表の選手とか連れて来て欲しいな。

横浜 明らかにマルキーニョス＞安、日程もきつい、でもなんだかんだいって優勝争いに絡むと思う。
磐田　なんだかんだで優勝争い。
市原　チェ中西が消えて阿部も長期離脱、下位に沈む。
F東京 茂庭や石川はアテネだけじゃないからなぁ・・・きついと思う。
鹿島　秋田の穴は本田や青木がカバー。
浦和　選手層は厚くなった、それだけ。
名古屋 優勝争いにも降格争いにも絡まない、得点は殆どウェズレイ
東京V 1st残留争い、監督交代、2nd優勝争い。
C大阪　守備崩壊、大久保はいらないとか言ってるけど結局いないとダメそう。
G大阪　分からない、西野続投は吉と出るか凶と出るのか？
清水　降格候補、北嶋と新外人が活躍するとは思えない。
柏 　弱い名古屋　得点は殆ど玉田
神戸 降格候補、選手首にしすぎ。特に外人全部首とは・・・
大分 今年はやってくれそうな気がする・・・
新潟 なんだかんだで残留しそう・・・
広島 降格前とは全く違うチームになった、どうなる事やら。

中西が抜けて戦力ダウンと思っている香具師は素人・・・・・

01磐田
02横浜
03G大阪
04浦和
05広島
06FC東京
07市原
08柏
09C大阪
10名古屋
11神戸
12東京V
13鹿島
14新潟
15清水
16大分

市原の戦力ダウンはヨンスだけで、中西に関しては±ゼロ。
ホントは＋だと思う。
>>388みたいに書くなら、これからは中西を抜かしてほしいな。

んじゃ中西を超えるサブの選手達はいるの？
怪我や累積でレギュラー陣が出られないときに
その穴を埋められる選手はそろってるの？
できてるのならばいいのだろうけど。
あんまり思い浮かばないのですが。

鹿島における秋田みたいなもんだろ。

>>392
鷲田結城水本

神戸の降格がみたい

神戸はイルハン居るから多分落ちないだろ
落ちるのは
新潟、広島

>>394
ほんとに中西より上なのか？
だいたいなんで水本入ってんだ？新人じゃねえか

市原については
ＤＦの結城っつーのが去年から使われていて、まずまずの動きができてるのと、
右ウイングの坂本はストッパーとボランチもこなせるので急場をしのぐのは可能
と考えてる。　もちろん新加入の選手にも期待してる。
リベロはミリノビッチと阿部の併用になるだろうが、
阿部の回復が早くて開幕に間に合いそうだから、こちらも大丈夫だと思う。
いろんな意味で、チームの中心は去年から阿部・坂本に移行してるので、
中西がいなくても問題ないと考えてる。

市原も降格候補

正直、去年の試合見た？

市原上がると柏が下がる。
逆もまた然り。

>>397
サードサブにユース代表ならそれなりだろってことだ

犬サポは相変わらず第三者のふりして自チームを擁護するのが好きだな。

ここは鹿島、横浜、磐田サポのオナニー場だな。自分のチームはﾏﾝｾｰしまくりで上記の3チーム以外はまともに見てねぇー何の説得力もない。

降格スレだしなぁ…。
残り５節というところで上記三チームが降格ラインに残っていたら盛り上がりますよ。

01磐田
02横浜
03浦和
04名古屋
05鹿島
06C大阪
07柏
08清水
09G大阪
10広島
11神戸
12東京V
13東京F
14市原
15新潟
16大分

01市原
02柏
03磐田
04横浜
05浦和
06名古屋
07鹿島
08C大阪
09柏
10清水
11G大阪
12広島
13神戸
14東京V
15東京F
16新潟
17大分

柏はトップチームが２位でサテが９位か

01磐田
02横浜F
03鹿島
04名古屋
05FC東京
06浦和
07清水
08柏
09C大阪
10G大阪
11市原
12東京V
13神戸
　・・・
14広島
15新潟
16大分

01市原
02柏ユース
03磐田
04横浜
05浦和
06名古屋
07鹿島
08C大阪
09柏
10清水
11G大阪
12広島
13神戸
14東京V
15東京F
16新潟
17大分

>>392
去年の時点で中西は金のかかるベンチ要員になっていたわけだが・・・・
3バックは茶野、斉藤、ミリノといるしサブも結城、鷲田、水本。
ついでに阿部もできるし。
あ、精神的支柱がいなくなったという理由もなしね。
中西は全然、若手を引っ張るとかは出来ない人なんで。

>>392は鞠サポ

>>411
こんなサポがいるようでは選手が可哀想だな

犬サポは､
｢中西抜けたところで全く戦力に影響無いよ｣という事を強調する事によって
チェ･ヨンスが抜けた穴の大きさを忘れようとしている様に感じる･･･

ガンガレ･･･

チェが抜けても大した穴ではないって言ってたよｗ

>>411
何年後かには阿部あたりにも言ってそうだ
犬サポって最悪だな
阿部も言われる前にウチに来い

>>413
選手をヨイショしまくって
非合理的ななフロント叩きばっかりしまくる
サポよりも100億倍くらいましだと思うがな。

>>417
何か本気で中西が可哀相になってきた･･･

中西って長いこと市原の象徴だったよな
かわいそうに。フロントに文句言ってたけどサポもこんなんだなんてな

中西のいいところは色んな所で及第点は取れる活躍ができるってことだと思うんだが
確かに、今のレギュラーに純粋戦力としては劣るかもしれないが…
いくらなんでも怪我がない、不調な選手がでないってことはありえないだろうし

>>417はJEFの内部事情に詳しいらしい。

-----------------------------------------------------------
874 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/02/04 23:53 ID:SiWWcLpx

新外人と水野は入団するにはするけど、発表会には間に合わない
みたいでつ。それでとりあえず、今期は今のことろは打ち止めぽ。
2000万の中堅の件は流れたみたい・・・・・・・・・・

877 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/02/05 00:00 ID:65hG1NXa
>>874
もう少し経って陣容固まってから良いから、
その2000万の中堅の名前をよければ教えてくだされ。

881 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/02/05 00:03 ID:uR3j4UoQ
>>877
いっても差しさわりがなくなったら言います。
信じてくれてサンクス・・・・

選手のことは自サポが一番よく知ってるだろうさ
中西放出で精神的支柱がなくなった
とかいう論調はマスコミでもあるがどうみても的外れだろう
後去年の試合を比較していけば
中西が４番手の評価になるのは明白だしね

今シーズンの市原を占うのはなんといっても新外人FWが全てだろうね
だから今は何も言えない

DFのうち永輔、吉田恵の抜けた穴については実際問題補強されてないと思ってる。
今季のDFの補強でマシなのは山形から獲った鷲田くらい。
鷲田にしてもスイーパータイプで当たりに強いわけではないし。
水本はまだまだ未知数。評価が高いけれど練習見た感じひょろ長い感は否めないし。
現有戦力の中では若手のうち結城ってガチンコストッパーが伸びてきたのでその成長と鷲田で穴を埋めれるかどうかにかかってる。
スタメンはﾐﾘﾉﾋﾞｯﾁ、斉藤、茶野でベンチが鷲田か結城って感じになりそう。
JEFのサポはみんな永輔の解雇はかわいそうなことをしたと思ってるよ。オレも天皇杯の挨拶で号泣したし。
ただその後の永輔の発言を受けて悲しく思ってるﾔｼや叩きがいるのも確かなんだよ。

今季鞠相手にして永輔が青いユニで敵になってるのを見たらまた悲しくなるかもな。
JEFサポみんなが永輔を叩いてるわけじゃないことだけはわかってください。

>>421
その2000万の選手も来なくて正解だったな

上を見る限りここでは誰も叩いてないと思うけどな
変に神経過敏になってる奴が騒いでるだけだな

ワン公はオシムが続投してくれただけで今年は大丈夫・・・
なんて思ってるトーシロの集まり

チェも中西も良かったんじゃないか、こんなバカサポのために働かなくて
金も無いし、サポも糞、フロントもまともに補強出来ないし、おまけに屋台・・・
また３〜４年前の降格筆頭指定席に戻るだろ

なんなんだ？犬叩きなら犬スレでやれやｗ　どっちにしろ優勝予想に関係
ナッシングだろが

いや去年も低い評価していた奴がいたが結果はこの通り
同じ奴だと思うけどそろそろ学習したほうがいいと思うよ

チェ以外スタメン代わらないんだしやり方も一緒だろう
現時点で新外人もまだ未定なのに穴がどうこう言える段階じゃないだろう？
他の既に戦力ダウンしている所のほうが問題としてあがるべきだろうな

市原は俺もそんなに戦力ダウンしてないと思う
でも今年は流石に他のチームも対策練ってくるからね
それによる順位降下は避けられない所だと思う

>>429
その為に新しいFWにするのかもな

新井場とサントスの穴はどうなるかの方が考えどころだな
後、秋田とシジクレイもか

週末でもないのに急にスレ伸びてる…
しかも、話題の主役は、、、な、なんと犬かよっ!
>>388
のヴェルディんとこﾜﾛﾀ

市原はもしステージの序中盤でダメだったときに
オシムならどうやって立て直そうとするのかが楽しみ。

>>428
この時期にチェの代わりの新外国人が決まっていない事が
最大の穴

>>418=433
何時間2chに入り浸って犬叩きしてんだよｗ

いざとなれば、オシムが試合に出るから問題無いよ

>>433
合流が遅れるから？ちっちゃい穴だなあ
ただ叩きたいだけちゃうんかと・・
きっと病気だなこれは・・・

新外人は獲る可能性は高いが、現行の戦力でも、オシムの戦術をうまく理解しプレーができればそこそこの順位に来る。
フィニッシャー、電柱、ＤＦの問題をよく言われるが、まずフィニッシャー。サンドロで十分っぽ。
去年のマルキーニョスと似てて、運が悪かったり、単純なミスでゴールを逃したりしたが二桁は持ってけるポテンシャル。
電柱、正直微妙。巻がいるが、まだ成長段階。山岸という手もあるだろうが、ＦＷのポジションはあんまりやってないらしい。キャンプでコンバートという可能性も残っているが・・・。
可能性が一番高いのは、林のレギュラー。体力は？と言われたら、今のうちに走り込め！
というしかないな・・。最後にＤＦ、ＤＦってのは３人もしくは４人がやればいいってもんじゃない。去年以上に、中盤からのプレス、コンパクトなサッカー、を心掛ければ大量失点はあまり無いだろう。
ま、つまり７位ぐらいってところじゃないの？ってことでつた。





・・・なんで弱気なんだろう漏れ(つД`)

読みづらい・・・

すまん・・改行制限が難しくて・・・

選手が抜けたことによる、その選手の問題プレー等による弊害をもって
その分プラスになるっていう考えは、その選手がいたことによるプラス面を
考慮に入れてないのがおかしい。

まあ獲得した側にも逆の面で同じことが言えるわけだが。

中西やチェは戦力的な所だけじゃなくて精神的な面で必要だと思う。
特に市原はベテランもいないしチーム引っ張る選手もいないしそういう所でダメになると思う。
チェがいなくてもサンドロ林で十分とか抜かしてるけど、
2ndチェ居ない時あんま点取れなかった気がする。
取ってても1stの爆発的な攻撃力はなかったし勝ち星も減ってた。
ズバリ市原は京都化すると思う。

まぁ、去年の1st前も2nd前でさえウチは下位候補として２ちゃんではあしらわれてた
わけだ・・・。別にアンチに何を言われようが気にしないよ。
ただ、「もう少しサッカー見ろよ」とは言いたいがな

>>441
中西の精神面を持ち出すとジェフサポからかなりの反論を
食らうと思われ。ジェフサポやチームメイトに最も愛された
選手でチームの象徴ではあるけどね。
ヨンスもプッツンする癖はいただけなかった。

セカンドでパッとしなくなったのはチェの不調もあるけど中盤の
層を放出や怪我で薄くしてしまったことも大きな原因。
ま、今年はきつい年だとは思うけどね。

去年今ごろからしばらくの優勝予想スレだったかな、
犬サポがウザがられていたのを思い出した。

素直に威張るんじゃなくって、やたら謙遜して低姿勢に
出たうえで他サポめいた擁護を繰り返すところがね。

今日も市原叩きクンの出番ですね。

市原が京都化するというのは流石にないよ。
京都は朴の依存度が高かったにも関わらず代わりにろくな選手を
補強しなかったのが崩壊の大きな要因になった。
市原の場合は誰か個人に依存しているというスタイルでもないし
戦術がはっきり浸透してるから大崩れし難い。
最終的には１ページ目にいる可能性の方がかなり高いと思う。

全く他のサポでジェフの事はよくわかんないんですが

チェが居なくなったのってそんなに大きくないのかな？
彼の個人技で点取ってた部分は相当あると思うんだけど

戦術がどうであっても、優れたFWっていうのはそれを一人で
覆したりしちゃう部分があるからね

まぁDFがそこそこ悪くないみたいだから、さすがに12位以下になるとは
そこまで思わないけど、７位とかは微妙じゃないかな？

市原が今年沈む理由は歴史が教えている

弱体化するチーム
とにかく主力を何らかの理由で放出し、代替の補強をしない
昨年の成績が良かったからといってこれをベースにチームを熟成させようとする（要はチームの固定化）
財政的な問題を抱え中長期的な強化戦略を持たない（というか持てない）

２〜３年前に流行った「チーズはどこへ消えた」じゃないけどチームがうまくいっているときにこそ
変革を怖がらずにやらなければあっという間に下降線に入る
その点、昨年の横浜や今年の鹿島・名古屋・浦和（FC東京も入るかな）は理にかなっている
チーム内の競争は他に比べ相当激しいはずで、これがチーム力アップに繋がる

上記チームより市原が上に来るわけがない
さらにチーム上昇中ではないが積極的に変化を指向しているクラブもある
柏・C大阪・G大阪など
市原は良くてもこのグループに入るかその下だろう
市原よりも下になると思われるのは大分・広島・清水・新潟ぐらい

ジェフに関しては個人的には嫌いなチーム。
だけども昨年のあのサッカーを認めることはできるよ。
いいときは本当に凄いサッカーをしてた。

でもＪもさすがに甘くは無いことは今までに証明されてる。
初期のヴェルディ、その後の鹿島と磐田、そして横浜が足を踏み込み始めた領域。
そこまで達したチームでないと同じことの繰り返し、昨年からの積み上げってもので
翌年を挑んだチームは、目論見どうりにはほとんど行ってない。
そういった現状でジェフを見ると今までのチームの行動が
何か上積みがあるとは思えないのが今のところなんだと思う。
それが全体的に辛口の評価になってるのだと思うけど。
そういう意味では横浜は勝って兜ではないけど、油断は感じられないよなと思うよ。

>>448が言いたいことをわかりやすく書いてくれてた。


でもそこそこはやれるとは思うよ。
崩れなければ優勝争いにも絡んでこれる力は十分ある。
でもリーグ優勝は無い。これは正直な感想。
カップ戦だったら有り得るかもね。

市原はカップ戦弱いのでない

これでジェフが今年も活躍したら『またもや』去年の二の舞いになるわけだがｗ
どこかの掲示板では１４位位の予想がされていし、ここでも降格候補に挙げられとったなぁｗｗ

２ちゃんにはろくな予想家がいない証拠だな。

またもやってほど繰り返してないじゃん市原

ろくな移籍してないってマダ決まってないだけじゃん・・・
アホ杉

新外人獲得の件はさておいて、現時点で今期INの面子を
見て即戦力っていったら復帰の望月と、後はせいぜい
移籍組で山形からのDF鷲田ぐらいかな。

これでは外野が色々言いたがるのもしょうがないよね。

>>448
＞市原が今年沈む理由は歴史が教えている

歴史的に見ても継続によって成功してる例は少なくなんだが、それはどう説明するんだ？

＞チームがうまくいっているときにこそ変革を怖がらずにやらなければあっという間に下降線に入る
＞その点、昨年の横浜や今年の鹿島・名古屋・浦和（FC東京も入るかな）は理にかなっている

横浜は一昨年チームが上手くいってなかったから昨年の変革に踏み切ったんだよ。
しかも浦和はともかく、昨年の鹿島や名古屋のどこが上手く行ってたんだ？
鹿島は得点力不足やDFの弱点を露呈して結局最後まで勝ちきれなかったし
名古屋なんていつも通り優勝争いに絡めないで終わっただけじゃん。

＞さらにチーム上昇中ではないが積極的に変化を指向しているクラブもある
＞柏・C大阪・G大阪など 市原は良くてもこのグループに入るかその下だろう

チームの継続性の重要性を軽んじすぎ。
変化しただけで評価が上がるなら名古屋はもう優勝してるよｗ

>>455
レギュラーはそのままならいいんでないか？

鹿島はレギュラーの秋田出して新人のCBか、
まだレギュラー格でない選手を使おうとしてるし
守備的な相馬の後釜が奈良橋タイプの新井場になったし
中田も間に合わない
FWも優秀な選手だったエウレルから馴染むかわからない新FWになったし
代表もあるし
柳沢も加わるし
マイナスの点が非常に多い
ヤバいんでないかな？

>>456
では聞きたいが継続して成功したチームってあるのか？
俺には思いつかないが。
磐田にしても常に変化し続けてたし。
しいていえば鹿島がそうかもしれんけど。

市原は補強「しない」んじゃなくて、「できない」だけだろ。
「できない」理由は明らかなんだから、あんまりいじめるなよ。

少しずつ変化はしていかないと
いつか大きな壁にぶちあたると個人的にはおもっとりますが

いや、別にジェフさんを虐めるつもりはないっす
ただ、なんでチェなんてFWを出しときながらそこまで強気になれるのかが
よくわかんなくて・・・・穴埋められる控えでもいたのかなぁ

横浜はスケジュールのキツさが心配
久保や中澤なんかは下手したらACL、A3、代表、Jなんてメチャクチャな状態になるかも
ｱｿは正直大嫌いだけど、もしかしたら清水の中盤がｼｮﾎﾞかっただけで
横浜なら機能するのかもしれない（して欲しくないけど）
どっちにしろ、DFはしっかりしてそうだから大崩れはなさそう
多分、安定して上位に居て、前、後期のどちらかは、少なくとも最終節までは優勝争いしそう

磐田はなんやかやでそれなりに上位。これもどっちかで最終節くらいまではいきそう

鹿島はDF。攻撃陣は補強したみたいだから、今年よりはいいだろうけど
DFに難のあるｲﾊﾞと秋田の後釜をどうするか。下手すると両ステージとも沈む

神戸が案外面白そう。DFは元々結構強かったところにイルハンが入った事で
上位争いに絡むかも。ただ、見てて面白いサッカーにはなりそうにないかな

まぁ２chだからいろいろ書かずに簡潔にしたつもりだけど>>456みたいな言葉尻ばかりに釣られるアホな魚がいるかなとは思ったよ

まずチームコンセプトを継続して成功してるクラブは？
ほとんど無いだろ
毎年何か新しいエッセンスを加え続けるから勝ち続けられるんだよ
チームの継続性を軽んじる云々みたいなこといってるけど、それが命取りだということが判らないんだったら盲目としかいえねーな
昨年と同じやり方しか出来ないと思って「それじゃ順位は下がる」と言ってあげてるのに
端から昨年と一緒でいい（継続性・・・？）なんて事じゃ、こりゃほんと悲しい結果が待ってるな
Jだけじゃなく欧州リーグだって同じだよ
強いチームほどもっと強くするために金と人材を注ぎ込んでるんだよ
例なんか面倒だから挙げないけどサッカーを少しでも知ってりゃ判るだろ
たぶん市原のフロントや強化スタッフも昨年よりも強くなるためには
そして面子を眺めてどうすればいいかと思ってるんじゃないの

あと鹿島・名古屋・浦和は今年に限定してるでしょ
重要なのは日本人の層を厚くすることなの
それでまともな競争が出来て強くなっていくわけよ

他にも市原は怪我人が多いとか控えの層が薄いとかいろいろあるけど、まぁがんばってくれ
別に市原が嫌いでいってるわけじゃない
ただの意見をいってるだけ

粘着質な奴だ・・懲りないねｗ

名古屋についてだけど
中谷滝沢といて岩本獲得は意味あるのかなあ
藤本出して大野じゃ大差ないし
DF陣の強化は解るけど控え強くしただけ
ここのウィークポイントはボランチだと思うのだが・・・
それから何より途中でペースを変えられる
スーパーサブってのは何処も必要なわけで
それを担ってた原を出して代わりが森山？
個人的な評価としては

今期の名古屋は戦力ダウン

だと思うね

>>460
強気じゃないですよ。
サポの間でも｢このままじゃ厳しいシーズンになる｣って思ってる人がほとんどです。
まあいきなり降格って事はあまり考えてませんが・・ウチもチェだけに頼っていた
わけじゃないので。色々な人に頼ってますからｗ
特に攻撃面では村井や羽生、サンドロは主力中の主力ですから。

ただ新外国人選手がどういう選手かも分からないので静観してるだけです。

って話を戻すから結局ループで色々言われるんだが

>464
すみませんでした。もう止めます。

横レススマソです

名古屋についてはおいらも殆ど>>462と同じ感想持ってます
早い話が「オフェンスは完全にウェズレイ一本か？」つー風に
DFは補強しまくってますが、前線は・・・・はて

で、清水ってどうなるんでしょうね
個人的には去年と大差ないんじゃないかと思ってますが

>>461
とりあえず反論があったら即相手をアホ呼ばわりするとは程度が低いなｗ

>>458>>461
継続して成功しているクラブ？磐田や鹿島がそうじゃん。
逆に何を持って継続していないと言ってるんだ？
「継続」ってのはマイナーチェンジすら含まずに全く同じメンバーで
同じサッカーをすることを言う訳じゃないだろ。
それすら含むというならここで言ってる市原も変化していることになるから
「市原が今年沈む理由」にもならないしな。

まあ>>461の言うように欧州で例を挙げたとしても、
マンチェスターU、アーセナル、ユヴェントス、キエーボ、シュトゥットガルトなどは
継続路線で成功していると言えるし、逆にインテル、チェルシーなどは
変化によって失敗してきたチームと言って良いだろう。
もっとも「金と人材を注ぎ込んでる」ところだけじゃないけどな。

＞あと鹿島・名古屋・浦和は今年に限定してるでしょ

だから今年の補強に限定するしても「チームがうまくいっているときにこそ」
ってところがおかしいって言ってるんだよ。

日本人の層を厚くすることが重要ってところは当然同意するが
チーム作りにおいて大きく変化させるにはタイミングってのがあるんだよ。
市原の場合は昨年からのチーム状況とメンバーから考えてその時期じゃない。

>>466
清水ははっきりいって得点源のアン、アレックスの放出がどう響くかにかかってると思う。
この二人で18得点。次がトゥットの6得点。
ブラジルから3枚攻撃的な選手を獲ったけどまだまだ未知数。
清水はここ数年外人があまり良くないので1枚でも当たりがないと降格だろう。
守備陣は羽田が抜けただけでほぼ変わらないので崩壊はないと見てるが。
あとは市原同様層の薄さの問題だな。若手にほとんど成長が見られないのも・・・

>>468
あ〜、やっぱりそう思います？
おいらもそう思ってるんですよね
ただ、アレックスは多分影響ないんじゃないかと
彼ボールとめまくって相手のDF楽にさせてましたから
ｱｿがな〜。チームとして機能してたかどうかは別として得点は（それなりに）あげてましたからねぇ

でも、それなりにDFがいいから降格は無いかと思ってるんですが

>>469
ｽﾏｿ。攻撃的な外国人は2枚だったな。ファビーニョは絶対的な守備的MFだ。
守備陣だが4枚なのか3枚なのかわからんが吉田、森岡、斉藤あたりの中軸が欠けると厳しいだろう。
池田、鶴見はまだ全幅の信頼は置けないだろうし。
ボランチは伊東ﾃﾙとファビーニョなんだろうがファビーニョの負担次第で堅守か崩壊かが決まると思う。

柏なんか今期どうなんだろう
随分攻撃陣補強したようだが
逆にＤＦ弱くなって（萩村、渡辺光放出）
逆に不安定な気がするんだが

はぁ〜だからわかんねーかな
>だから今年の補強に限定するしても「チームがうまくいっているときにこそ」
>ってところがおかしいって言ってるんだよ。
要は名古屋・浦和・東京・鹿島はうまくいっていなかったということか
まぁクラブの目標次第で是にも非にもなるわな
でも大なり小なりそれぞれチームを強くするためのメスを入れてる事が重要
こういう木を見て森を見ないレスは下らん

>日本人の層を厚くすることが重要ってところは当然同意するが
>チーム作りにおいて大きく変化させるにはタイミングってのがあるんだよ。
>市原の場合は昨年からのチーム状況とメンバーから考えてその時期じゃない。
ここが謎だよ
その時期じゃない根拠は？

いい状態の時だから出来る強化策ってものがある
それがチームのベースアップに繋がる補強だ
今年はチャンスだったと思うよ。でもそれに成功しているとは言い難いし差し引きマイナスと考えるのが共通認識だろう

継続の話は磐田にしろ鹿島にしろ主力の移籍なんかメンバー変わるし、組織についても毎年変わってるぞ
いつも上位にいるから継続しているように感じるだけだなそれは

市原の場合、
主力放出補強無し
戦術変更無し（これは分からんが少なくともサポは昨年の思い出に浸ってる）

勝負の世界なんだからチーム内に競争原理が働かない組織運営じゃ弱くなる
しかし市原の場合最初からこの根本を放棄している

まぁどういっても無駄か　変える時期じゃないといってるんだからな

市原は変える変えないかまだわからんやん
補強なしなんて何で決め付けてんだ？
選手まだ決まってないんだからさー評価は保留だろう
何度も言われてるのに同じ言動繰り返して
アホなんじゃないのか・・・

ところで鹿島は根本放棄しないのかなｗ

このスレでは評価低いけど、俺は今年は清水と柏に期待してる。

清水は新監督のアントニーニョ、新外国人のファビーニョとジャメーリもJでの経験がある。
特にファビーニョはおととしガンバで良かったし期待できるだろう。
日本人にしても森岡、市川、伊東などの代表経験者もいるし、それほど質は悪くない。
ただ問題なのはフィニッシュを決めるのが北嶋なんだよな・・・。

柏は山下取ったり、外国人選手も含め補強はかなり成功したと思う。
ドゥドゥは南米予選を見る限り本物だと思う。イコ−ル絶対に日本で活躍できる、とはならないけど。
新監督の池谷が豊富な持ち駒を与えられすぎて迷走してしまわないかが心配。
あとDFは薩川の早期復帰に期待だな。

ここで犬叩いている香具師って去年の市原の躍進に嫉妬しまくりの鯱か粕だけだろ？
俺の方は「★★★★完全優勝★★★★」したから全くもって眼中にねーけど（ｗ

ここで全く話題にならない大分や広島とかが序盤戦調子良くて上位に行くかも。
昨年の仙台や神戸だって序盤戦は良かったんだから可能性はあるっしょ。
でも後半は残留争い・・・

>>476
新潟が案外そうなるかも
一応放り込み要員は揃えてるしｗ

広島は注目してるけど・・・・
まだ「才能の宝庫」って感じで芽が出るのは来年からあたりかなぁ、とか
それまで持ち堪えられれば・・・・

大分は多分基本は変わらずﾋｷｺﾓﾘなんでは？中位〜下位で落ちつきそう

>>472
＞要は名古屋・浦和・東京・鹿島はうまくいっていなかったということか
＞まぁクラブの目標次第で是にも非にもなるわな
＞でも大なり小なりそれぞれチームを強くするためのメスを入れてる事が重要

だから俺はそもそもメスを入れること自体を否定してる訳じゃないだろ。
昨年の鹿島や名古屋をして「チームがうまくいっているときにこそ」
と言うのはおかしいんじゃないのか、と言ってるんだ。
まぁ「クラブの目標次第で是にも非にもなるわな」と言ってるが
それを踏まえた上でお前の目に昨年の鹿島などが上手く言ってるように
見えると言うならそれはお前のセンスだからもう何も言わないよ。

＞継続の話は磐田にしろ鹿島にしろ主力の移籍なんかメンバー変わるし、組織についても毎年変わってるぞ
＞いつも上位にいるから継続しているように感じるだけだなそれは

だからメンバーが全く同じなんてのはありえないし、それに応じて組織も
マイナーチェンジはするのは当たり前だろ。それは継続の範疇だと言ってるんだ。
それこそ継続と言うものに対して「木を見て森を見ない」で評価しているだけだな。
お前の理屈で言ったらそれこそ「継続」なんてものはほとんど存在しないんじゃないのか？

このスレ、昨日から139の臭いがぷんぷんする。

粘着犬アンチのほうが匂うがな

横浜は日程の影響が出れば、
中位（下位?）に沈むだろう。
でもそのリスクは折り込み済み。

言い訳やら「タラレバ」やらが
出るかどうか・・・

でも実際あの日程は同情するよ・・・
A３出ろって言う協会も協会だけどさ
ACFがなんで日程変更許してくれないのかも謎だけど

市原騒動（？）、傍目に見てて面白いから、両方の立場とも
アホだとか粘着とか叩きとか煽り言葉入れないでほしいんだけどな。惜しい。

鹿島や磐田は結果を出してきたし、膠着した試合を決定付けるための
ゲームズマンシップや個人技をもった選手がいる。
自信をもっている自らのスタイルに、時には補強によって上乗せしてきた。

それに比べて市原は、まだ今のスタイルで勝ち抜いた自信や
試合の中でココという時間帯を意思統一のもとに作って点を取りにいける強さや
膠着した試合にケリをつける個人技があるかが課題。
だから、継続だけだとすると去年より苦戦する可能性があるように見られるのだろう。

去年の市原の試合でも約束事の徹底の力強さを感じながらも、「個人技の解放」が
ないことに物足りなさを覚えることがあった。
だから、2ndは力のあるチームにしっかりと対策されると、均衡した試合から決めきれない
ことがあったような気がする。
チェを失った替わりにどんな新外国人選手がくるか、そしてオシムが新しい引き出しを
開けて昨年足りなかったアクセントを市原に加えられるかが鍵か。

>>482
折込済みといっても、A契約枠が広げられたわけでもないし
日程が決まってるからといって、機械じゃないんだから体がもたない
ことも十分考えられる。

少なくとも1stは優勝は無理だろ。
2ndは蓄積疲労からケガ人が出てるか出てないかによるんじゃないかな。

>>472
>勝負の世界なんだからチーム内に競争原理が働かない組織運営じゃ弱くなる

他は正直何を言いたいのかピンとこないけど、これに限って言えばありえない。
オシムにネームバリューは通じない。
一度練習を観にいって欲しい、素敵なオヒサルショップもあるし。

ただ、スタメンを追い抜くことが出来ないサブの力、つまり層の薄さはあるけど、別問題としますた。

市原はみ〜んなに色々議論してもらってうらやましいね
うち（柏）はどう思われてるんだろう
ここ２年の低迷期からは脱出して最低でも６位以内には入るつもりなんだけど

とりあえず評価とか補強云々はおいといて現在のチームの状況。
シーズン始まってからの練習を観てる限り去年のこの時期よりははるかにレベルの高いことをしてる。
基本的に去年からいる選手は去年以上に走ってる。その上でゲーム形式の練習をどんどんやってるよ。
毎日2部練。1部はフィジカル中心、2部は戦術とゲーム形式。新加入の選手たちはかなりへばってる。
キャンプ始まったら実際にTGをガンガン組んでいく予定。それまではMFを軸にレギュラー争いが相当あると思われ。
まぁ正直2月末の柏相手のちばぎんカップを見てみないと今季のチームがどうなるのかはわからんけど。
補強についてはあと新外国人と日本人1人か2人くらいは入ると思う。シーズン始まってからになるかも。

>>487
ディフェンスの戦力ダウンを指摘しているレスがあったよ
でもボランチはJ屈指だと思うけどね

>>487
若手に有望な選手が多い、01年のマリノスの二の舞の可能性も

>>489
まぁ守備に関してはそう思うだろうね
去年も薩川壊れちゃってから崩壊しちゃったし、今年は復帰しても秋、しかもパフォーマンスにも不安が残る
守備に関しては大きな驚きがないと厳しいかもしれない

>>490
01鞠は降格争いだったんだよね
02柏も思いっきりやりましたが・・・

兎にも角にもここ２年のチームの方針と監督が酷かったからね
新監督が日本人の新米だけど柏にずっといる人間だから問題点はよく分かってるはずだし
サッカー自体がかなり変わると思うよ
今年は同じ轍は踏まないと思う
だからといって簡単に順位が上がるほど甘くないとも思ってる

なんだかんだで全チーム良くなろうって努力はしてるからな
将来に向けて若手育成を目指すチーム、良さそうな補強をしたチーム、
なんか良さそうな監督を引っ張ってきた（引き止めた）チーム

地味なのは…

>>491
柏は色んなイミで「こっから」としか言えないな〜。予想がつかない部分が
大きい。新監督は未知数。DFラインの安定感・高さはどーなのか。FW陣も、
シャドータイプで良い選手が揃ってるとは思うが、ポストできる電柱が
矢野貴章だけで大丈夫なのかって思いもある罠。

ただ、リカルジーニョ&ドゥドゥのブラジウコンビは間違いなく本物だと思うんで、
明神らとの組み合わせが上手くいけば、中盤の構成力でJ屈指になるとは思う。
前線からのプレスを上手く機能させられる術を新監督が持ってれば、
DFラインも余り問題にはならないかもしれん。

明神＆ドゥドゥのボランチって
フェチには堪らない組み合わせだな。
他サポだが
来年は暇なら日立台に試合を見に行こう。

俺が思うに、ほとんどの人間が市原に関して気にしていることは、
順位が何位になるかではなくて、オシムが何を言うかだと思う。
戦術の引き出しではなくて、語録の引き出しだと思う。

清水は市川をボランチ、伊東ﾃﾙをサイドバックに転向だとよ。
正直伊藤ﾃﾙのサイドバックってどうなんだ？大昔やってたような気もするが・・・

>>496
それだったら変える必要ないと思うのは俺だけ？

右アウトサイドの位置は代表とかチームでもよくやってたと思うが
サイドバックの適性っていうとどうなんだろうね＞伊東テル

>494

来年かよっ！
てのはさておき、フェチは単独で来るなら許可だ。ばっちこーい。
フェチ同士つるんでる奴等が背後にいたりすると正直萎える。
なぜあいつらの会話はあんなにうわずってるのだ。そもそも声が変に甲高いし。

なお、ウチで一番ヤバいポジションはGKだ。今年も南の頑丈さに期待。

市川ボランチってそもそもどーなの？
あいつのクロスの精度は素晴らしい物だったと思うけど
正直DFには相当難があるような気がするんだけど

清水は降格にむけて一丸となってるようだね

市川はさぁ
今までのイメージとしてサイドを駆け上がる姿しか思いつかないからボランチ＝？になっちゃうんだろうけど
瞬間のスピードを生かしてカバーリングしたり、大きくフィールドを見る戦術眼をマスターすれば
手に負えないボランチに大きく化けるかもよ

でも最もボランチっぽくない点は性格かな

市川のクロスは2階席に蹴っ飛ばすくらい不正確
むしろディフェンスの方が計算できると思われ
でもポカしそうだからボランチには結局向かないっぽい

ていうか、ボランチ一人やるから
右サイドとして来てくれ

市川はあんなにすごい選手だったのになんでここんとこパッとしないんだ？
3-5-2のサイドやらせるなら鞠の佐藤や犬の坂本なんかよりも上だろ？

>>504
どこサポ？
交換要員は誰だ？ｗ

市川は少し寄せられただけで、ボール失うからボランチ向きじゃないな
やはりサイドを掛け上がらせてナンボだと思うが

今日の練習では市川が右ＳＢ、伊東がボランチで
以前のポジションでゲームをしていたみたい。

ただ単に市川をボランチに、伊東をＳＢにってどっちかだけだったら
まあわからんでもないんだが、それを同時にでしょ。
だったらそのままでいいじゃないのって思うよね。

市川はフリーで止まってる状態でのクロスの精度は結構高い。
でも走りながらとか目の前に相手がいると糞クロスしか蹴れない。

もう新潟と同格だな＞清水

新潟サポありがとう

市原はマルキ加入でより走るチームに変わった。
メンバーの中でヨンスだけがあまり走っていなかったが、これでフィールド全員が走れる選手の集まりとなった。
スタミナをもっとつけていけば、大差で勝利という試合が増えると思う。

>>448
1999年の磐田はドゥンガ、名波を放出してろくすっぽ補強もしないで優勝した。

まあ、2シーズン制だったからだがw

2001年は高原出たり入ったりだったが2位だった。2002年は高原出しっぱなしで
優勝。2003年はこれだけ人がいなくて本当に大丈夫かといわれながら終われば
優勝に最後までからんだ3位。

>>513
龍洙が抜けて決定力は確実に落ちるわけだから試合を支配しても
勝ちきれない試合が増える可能性も十分ありそうだけど。
サンドロとマルキじゃ引かれた時には結構きつくなるんじゃないか。

シャドータイプばっかり。CF出来るのは巻だけだな。

それは浦和も一緒。

>>513
>スタミナをもっとつけていけば

それは正直もう無理だ。
あそこまで行ってる選手達では尚更。
コンディショニングで多少はどうにかなるかもしれんが。

むしろタイプの違う、スピード勝負というより
しっかりキープしてタメをつくれる選手を一人
入れるべきだね。
その役割がマルキかどうかわからんが。

いやタメを作るだけならサンドロとマルキで十分だよ。
問題は空中戦での得点能力が圧倒的にダウンすること。
村井と坂本のクロスも威力半減は確実だね。

去年のイメージだと空中戦はチェよりも巻のほうが強そうだが。
それにストライカーは林がいるんじゃねえの？去年出てくる試合ほとんど点獲ってなかったか？
瓦斯戦や京都戦のイメージがあるからなのかな？

ヨンスのヘディングは凄い。
去年だったか1st1節のヴェルディ戦のゴールはマジで凄かった。
でも実際、ヘディングでのポストプレーってのはあんまなかったような

　

まあ間違いなく名古屋の優勝だな。

>>524
そんな当たり前の結果になったらつまらんな

名古屋や浦和は金と強奪
これでどっちかが優勝したらJリーグの一つの節目が来た事になっちゃうな
横浜も鹿島も強奪派になってきてるし真面目に強化してる地道クラブはどんどん暗闇へ入っていっちゃうのかな

市原にはがんばって欲しいもんだ

そして市原も強奪・・・

>>526
真面目に強化って選手獲得も真面目な強化だよ。
育成だけでリーグ制覇できると思うのならばそうしてればいい。
しかし既にＪリーグはそんな甘いレベルは通り過ぎてるんだよ。

>>528
そうだな。だが名古屋も浦和も育成はしてないがな（ｗ

>>526
＞横浜も鹿島も強奪派になってきてるし

横浜は強奪優勝の第一人者なんだが･･･

強奪してこそ上位クラブ。
強奪せずに上位にいるのは邪道。

>>521
巻はクソだよ
背の高さが武器になっていない。迫力０

いや、それにしても今年の浦和の守備陣はファンタジー
プレイヤーが増えて去年のセレッソ戦まではいかなくても
失点がかなり増えそうな予感がする…。

トゥーリオと坪井は特に危なっかしくて。万が一、ニキフォロフが
長期離脱したら、大変なことになりそうだ。

広島はトゥーリオを高い移籍金で売れてよかったと思っていそうだ。

浦和は５億円も払ってクロンボ帰化人２人も雇ったこと自体がふぁんたじぃーですな（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>533
じゃあ磐田辺りは今季は普通に勝てると判断してよろしいでつか？

>>532
あれだけｺﾞﾙ前で引っ掻き回されてるのに武器になってないってのはなんだろうな。
巻と林の2トップは2年後くらいには普通にこわいと思うが。

>>533
まだ金を残してる状態だから、ニキが怪我をしなくても補強はするんじゃね
どうしても守備が不安定なら、ＤＨかＤＦを補強するだろ

チェはっきりと仕事をしていなかったとしても、
チャンスが有れば、それを決めちゃったからね。

巻はヘディングの競り合いには勝つ、
林はゴール前で決定的な場面を作る、
でも、どっちもあんまりゴールを決めないんだよね。
確変とか起こしてﾂﾎﾞにはまったら、凄い事になるかもしれないけど。

ジェフサポって全く・・・・

まあ田中達也みたいな確変が起きないとはいえないけどね。
とはいえ昨年の田中達也レベルでの活躍ってのはなかなかに難しいし、
その本人でさえ今年はどうなるかは分からないかもね。
各チームｌともに特徴は既にデータ等も含めて掴んでるだろうし。
知られてからどう結果を残せるかだね。
一回だけの爆発で終わったストライカーは今までにも数多くいるわけだし。

>>536
いや実際何回か見たときはほんとにクソだったよ
相手には怖くないなと思った。ヘディングも競り勝ってなかったし

>>541
まあ、去年入ったばかりのルーキーが糞じゃなかったら
そちらのほうがすごいわけだが。
最初はどんな奴だって糞だよ。
だけど香具師よりはマシでしょ、大学の先輩の森(ry

まったく、ジェフサポときたらスルー出来ない体質なんだよな。

羽地は凄いらしい。Ｊ２ではナンバーワンストライカーだ。
Ｊ１でどこまで通用するかは未知数だが、高さ、強さ、シュートの正確性など、
大型フォワードの資質は日本人最高クラス。パワープレー時には巻との
ツインタワーで阿部からのロングボールや村井、坂本あたりからのクロスも
生きてくる。そしてさらに林がスピードを生かす。これらによってＪＥＦは
負けていても終盤で同点、逆転のパターンを作れる。マルキ加入によって
走るサッカーがよりフィットするだろうし、流動性が高まる事で皆が
バランス良く得点に絡んでくるトータルフットボールが可能となる。
チェ、中西の移籍によって戦力ダウンする事はなく、むしろＪＥＦにとっては
理想とするサッカーに近づくのではないだろうか？

この必死さは何なんだろ

>>544
これは流石にジェフサポと見せかけた釣りだよな？

>>544
そうだね。ジェフ最高だ。

ジェフサイコーよ！

ジョフ？

20レスくらい追えば分かるけど、ageる奴は100％の確率で厨です。

じゃageようっと

レッズは室井がケガでくるしくなった。それなのに終盤はニキフォロフ
まで怪我したりして内館がDFに入らなくちゃならなかった。それで終盤優勝
を逃した。エメルソンの誤審で2試合出場停止も効いたが。
田中はファーストはスタメンじゃなかったから、今年はもっと得点ランキング
上位の可能性は高い。
トゥーリオはけっこうサボりそうだし、攻撃参加しまくりそうだな。守ってて
くれれば無難にやってくれると思う。イランやロシア戦でも失点1づつだから合格
点。Jリーグにこれらより攻撃力があるチームはほとんどないのだから。

ケンがサッカー知らないのはわかったから史んでね

863 名前：　[sage] 投稿日：04/02/14 01:15 ID:1JAXIsGp
お前ら！　もう今年は色んな意味で浦和レッズから目が離せないぞ！

まずはエメルソンの、誰も追いつけない爆速ドリブル！　さすがＪリーグＭＶＰ！
そして田中達也のキレ味抜群のドリブル突破！
山瀬のテクニカルなドリブルからのシュート！
永井の狭い所をスルスル抜けてくピアニストみたいなドリブル！
三都主のいったん止まってから再度抜こうとするドリブル！
山田の、めんどくさくなったら適当にクロスあげようという魂胆のドリブル！
岡野のボールより自分の方が速いドリブル！
坪井のエメルソン並のスピードで駆け上がるけど何していいかわからないドリブル！
そして極めつけは一直線にゴールまで突進していくトゥーリオの重戦車ドリブル！

…てかドリブルしかねえよ！

＞553

酒井とかいってる時点で笑えるんだがｗ　まー酒井は右ウイングもボランチ
も出来るのはいいが、オリンピック組のバックアップ要因だね異本的に。

巻はアイスホッケー仕込みの体当たりがあるからぶつかりあいの場面なら
今のＪ１じゃあほぼ無敵じゃない？

でも実際そうは見えないんだよなぁ。
アイスホッケーとサッカーじゃあ体の使い方が違うんだろう。

巻は結構ファールスレスレなことする

>>558
それは構わんだろ？ファールすれすれでもファールじゃない。
ラモス風に言えばマリーシアだろ(ﾌﾟ

巻については鹿の深井よりは期待してるがな。
まぁ電柱の域は出ないと思う。モリツァのようにサイドに回されんようにがんがれ。

今年の浦和の補強で優勝できるなら名古屋が３回くらい優勝してる

そういえば今の上位チームにはそんなに電柱タイプがいない気がするな。
鹿にもずびろにも鞠にも犬にも劣頭にもそんなにでかい選手いないのね。
180こえてるFWって久保と巻と羽地くらい？

>>561
ウチの永井雄一郎は184cmです。
ポストじゃなくてホストプレイヤーだけど

鹿はファビオ・ジュニオールが入ったでしょ。
深井と合えばかなり面白くなると思う。

平瀬もデカイだろ

デカイだけね

>>563
鹿は今季スタメンが外人と深井の2トップか？
例年鹿のFW陣は恐さを感じさせないけど今季はひどいな。

柳沢が帰ってきたら深井はサブ？夢がないな〜

鞠はマイクハーフナーがいるけどね

>>560
去年だってエジムンドとった代表の都築もとったと
開幕前は浮かれていた。

浦和は戦力は整ってきたけど優勝するには経験不足でしょ。
今の磐田・鹿島・横浜に比べると勝ち方が分かってないから
優勝争いは可能だと思うけど優勝はまだ無理。

今年の浦和は、上位陣が一目も二目も置く存在で間違いない。
それだけに上位陣はきっちり策をねってくるはずで、
まだ戦術の幅が狭い浦和は、上位陣に策を弄されるときつい。

>>570
戦力整ってきたのかなぁ･･･？
ＤＦトゥーリオは飛び道具もあるけど､失うものも多そうだし､
アレックスが帰化前までのポテンシャルを取り戻せるかも疑問
その他の補強が中途半端酒井だし･･･

アンチが生き生きとしていますなぁ

>>573
>>570>>571>>572は比較的客観的に書いてると思うが
それをアンチの煽り認定するとは･･･
劣頭サポも必死ですな(ｗ

今日の練習試合で　市原　６−０　広島　でしたｗ

本日、サンフレッチェ広島、熊本大学と練習試合を実施しました。結果は次のとおりです。
第１試合
ジェフユナイテッド市原　６−０　サンフレッチェ広島　　　　　　
得点者：斎藤、巻２、羽生３
第２試合
ジェフユナイテッド市原　５−０　熊本大学
得点者：羽地２、鷲田、椎原、金東秀

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

熊本大学＞＞＞広島　

ってことか

テストマッチくらいで・・・
ジーコじゃないんだから

そいつマルチしてるんだよ。

こっちにもいたのか。恥ずかしいな。

保守age

567
深井のほうが上やろ

確かに経験がレッズには足りない。それだけ心配だ。
選手層はトップレベルだね。ほとんど代表クラスと助っ人。
セカンドかそれ以前からもう一人中盤に助っ人来ると思うし。
俺はDFは安定して戦えると思う。後はエメルソンが爆発してくれれば。
負けないサッカーを今年はして欲しい。
トゥーリオ、坪井、ニキフォロフの代表クラスの3バック＋都築の
ディフェンス陣がJリーグチームごときの攻撃なんか跳ね返してくれる
と思う。

＞５８３
坪井は使えんよｗ

>>583
＞トゥーリオ、坪井、ニキフォロフの代表クラスの3バック＋都築のディフェンス陣

おいおい・・・
生え抜きは坪井だけか
しかも一番下手だし・・ホント選手を育てらんねー頭が劣ったクラブだな

>>585
いえいえ、腐頭さんの生え抜き率の低さには負けますよ

>>585
>トゥーリオ、坪井、ニキフォロフの代表クラスの3バック＋都築の
>ディフェンス陣がJリーグチームごときの攻撃なんか跳ね返してくれる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つこっこみ所を間違えてるぞ

>>583
>負けないサッカーを今年はして欲しい。
ぉぃぉぃ、負けないサッカーなら去年だろが。今年やるのは勝つ
サッカーちゃうのか？負けないサッカーの定義が俺と違うならな
んとも言えないけどなー

お前らの応援してるしょぼいチームの選手層が薄いからってｗ
今年が負けないサッカー、王様サッカーだね。去年は結構な〜って
感じ。終盤の2連敗とかダメなんだよあれじゃ。まーエメルソンが
誤審で2試合出場停止してなかったら優勝してたんだが。
俺は監督はあんまり心配してない。というのはコーチがJリーグで
監督を務めてたやつだから、まず大丈夫だろう。トゥーリオをDFに獲得
出来たのも大きい。外国人枠を層の薄い中盤にあてられるから。
攻撃陣も凄いよ。エメルソン、田中、山瀬、山田、サントス。この5人の
破壊力はJリーグNO1と言っても過言ではない。守備も代表クラス、攻撃も
代表クラス。黄金時代の始まりか。まー去年タイトル一つ取ったんで去年から
強いが。

つうか俺からしたらなんでお前らってそんなチーム応援できるわけ？
俺のJリーグは浦和レッズというすばらしいチームとともにきた。
沸かせてくれるパフォーマンス。ファンの弱くても応援し続ける
忠誠心。お前らのチームはファンがいたのは初めだけｗ　すぐ消えた
なんちゃってファンばかり。そんなチームみてておもろいか？

開幕前から変なのがｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━www

>>589
バランスでは東京が上回っているな。

>>589>>590
必死やね〜
必死になっても劣った頭は治らない

1.磐田
2.ＦＣ東京
3.横浜
4.名古屋
5.鹿島
6.浦和
7.市原
8.Ｇ大阪
9.神戸
10.柏
11.東京Ｖ
12.Ｃ大阪
−−−−−年間勝ち点３０以下−−−−−
13.新潟
14.広島
15.清水
16・大分

>>594
新潟の順位が高過ぎ

頭狂も劣頭も変わんねぇよ、バ〜カ

大分の前の「・」が気になる

>>597
「点が取れない」って事だろ。

>>596
どこのサポだか知りませんが東京にもレッズにも
かなりの警戒心があるようですね。ぷｗ

今日からA３だぞ
我等の王者の素晴らしい戦いっぷりをご覧あれ

横浜Ｆ・マリノス vs 城南一和 2/22（日）14：50〜16：55（日テレ生）

そんなもん見てないで日本人なら自慰子解任デモ行け！
行かない奴は俺は日本人とは認めない

●ジーコ監督解任要求デモ●
http://www.nippondaihyou.com/

日　　時：「今日（２月２２日日曜）17時」
集　　合：国立競技場横、日本青年館　
目的地：JFAハウス
許　　可：既に四谷警察署に正式な許可を得ております
主　　催：ジーコ監督の解任を求める会
連絡先：[email protected]　

>>601=リアルで馬鹿

>>598
うまい！

鳥栖対ガンバ、鳥栖先制（しかも押し気味）のもよう
最近の鳥栖　対セレッソ　1-3　ただし出だしのセレッソ２点はほとんど事故、あとは五分以上
　　　　　　　　 対大分　　　5-1　主力組の出てた90分でも　2-1
　　　　　　　　 対ガンバ　　先制　
なんか違うぞ、今年の鳥栖！　ﾜｸﾜｸｽﾙﾝﾀﾞﾖ!!!!

よし、俺も予想だ
１・横浜
２・名古屋
３・鹿島
４・磐田
５・浦和
６・Ｆ東京
７・市原
８・東京Ｖ
９・Ｃ大阪
１０・広島
１１・清水
１２・柏
１３・Ｇ大阪
１４・神戸
１５・新潟
１６・大分

一応地元だからな・・・名古屋を２位にしておいたよ。
まあ今年に限らず名古屋は優勝しないほうが身のためだな。
優勝をはなむけに楢（もしかしたら犬も）がチームを抜けたら
確実にあぼーんだからな。優勝「争い」で十分だ。

よーし、パパ、ダントツ最下位候補の新潟の優勝シナリオ作っちゃうぞ？
戦前予想なんだから、これぐらいのフカシが必要だろ！
前半戦、各チーム新潟アウトオブ眼中で露骨に手を抜く中、代表による放出の無い新潟は地味に活躍して中位を窺う。
マスコミも新潟の意外な健闘を生暖かく称える。
ステージ中盤、安くつれて来たブラジル人が確変大当たり、エメルソンを超える大活躍。
０２年仙台を思わせる奇跡の５連勝で首位を窺う。
終盤、他チームに意識されだした途端、ワントップを相手陣内に残し、１０人がかりで引きこもる大分顔負けのガチカウンターを展開。
勝てないながらもだらだらと引き分けて上位陣に居残る一方、リーグは希に見る大混戦で、優勝ラインはかつて無い低さに。
最終戦、数チームに優勝のチャンスがある展開で、相手チームの退場に助けられ勝利！、奇跡の優勝をつかむ。
どうだ？新潟というところが有り得ないが、今シーズン、実力中位のチームなら有り得なくも無かろう。

糞鞠おめでとう！

アンジョンファン、中西と補強した選手がことごとく糞でﾜﾛﾀ
ジェフクビになった中西が本気で戦力になるとでも思ったのかねｗ

清水優勝
ウリの巣降格

中西のオサレスルーﾜﾗﾀ

売りの巣が優勝だな

浦和はメンバーも揃って確かに強そうだが、強いチームが良い成績
をあげられるわけでもない。すべてのクラブが浦和対策をとってくるし、
浦和自体も特徴がはっきりしていて、どちらかと言えば対策を取り
易いチーム。裏のスペースを消して守れば、ほぼ間違いなく
トゥーリオやサントス、山田などがじれて攻めあがってくる。そこの
バランスの崩れたところを徹底的につく戦法を９０分繰り返せば
弱小チームにも勝利のチャンスはある。むしろ今年の浦和は取りこぼし
が多くなるのではないかと推測される。ただし、しっかりと先制点を
取れれば、チーム力通りの強さを発揮しそうだ。３位から５位あたりで
落ち着くのではないだろうか。

今日の試合を度外視したとしても
チーム自体A3、ACLを見据えて早めのスタートだったのと
主力も代表合宿で早めのスタート、
J中断時も代表組は拘束され続けるであろうことを考えると、
今年の鞠は優勝は厳しいだろうか
ACLは磐田も同じだし、今年は昨年以上に混戦になるような…

鞠じゃなくてジュビロが出れば良かったのに＞A3
恥晒し

去年のA3ではジュビロが糞扱いだったわけだが。

中澤が風邪で出れなくて、中西栗原のセンターじゃキムドフン・ブラジル人相手には苦しすぎたな
また奥と佐藤がフィジカル面で難があるために競り合いで潰されてしまうのが痛かった
久保は身体能力では完全に勝ってた

逆にＡ３に本気で臨まなかったことで
鞠のリーグ優勝の目が強くなったな

調整試合のつもりが怪我人二人出して、おまけに虐殺される
ほんと罰ゲームや＞A3

マリノスのに連続完全優勝は９９％無し！

横チョンは降格争いだな
日本の恥さらし

■□■□ 鞠サポの言い訳大予想 ■□■□■□■□

1. 前半開始早々の安のシュートはオフサイドじゃなかった。城南が審判買収していたﾆﾀﾞ。
2. 芝が長すぎる。チャングケの陰謀ﾆﾀﾞ。
3. コンディションが十分じゃない。こんな日程のほうが悪いﾆﾀﾞ。
4. こんな大会は価値がない。どうでもいい大会。鞠にとっては明らかに流してる試合。
5. 鞠は二軍だった。
7. ﾆﾀﾞｰさんはこんな大会に必死すぎ
8. 単なる外国人助っ人の差。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

坪井は凄いよ！　7試合連続完封に貢献。居年度のjリーグパスカット率2位。
ミスもあるがスピードは凄いね。今後ワールドクラスの戦いをする場合
相手の快速FWについていけるのは坪井しかいないよ。坪井の価値もわからん
素人はすっこんどれ。アンリやロナウドみたいなの有効。

>>622
スピードもジャンプ力も茂庭の方がうえなんだよねｗ

城南にフィジカルで圧倒されたマリノスだが
去年のJリーグでフィジカルが一番強かったのはマリノスだったことを忘れてはいけませんね
放りこみVS放りこみだと城南に分があるわけで

Jリーグの王者のざまを見て、現実を知りなさい
　

>>623
ルックスも

接触プレーに過度に厳しいオカマちゃんサッカーを
続けている限りいつまでたってもJリーグは世界レベルにはならないよｗｗ

Jリーグもある程度接触プレーに寛容にならないとだめだよ

そもそもＪリーグの選手は痛がりすぎ。
欧州の選手なんてすぐ立ち治っちまうもんよ。

Ｊは審判がピッピピッピ基地外みたいに笛吹きすぎなんだよね。
だからダイブする選手ばっかりになってフィジカルが上がらないしプレッシャー
の中で倒れずにボールを繋げない。
根本的なとこから直さないといつまでもフィジカルが弱点のままになるよ。
結局チェアマンや協会がアホなんだよね。

協会はクリーンなゲームと神経質なゲームを混同している

>>629
ハゲ堂。アルゼンチンリーグでは通用しないな。

まあ、今年の優勝は間違いなく浦和レッズだけどな

>>632
？？

Jリーグの随一のテクニシャン、有能MFの奥ですらあのザマだからな
小笠原ぐらいの競り合いの強さがないと国際試合ではやっていけないし、日本人の技術も存分に発揮できない

まぁ、小笠原は小笠原でなんか勘違いしてる気もするがなｗ

実際、あれくらいのフィジカルは欲しいな

中田が海外に行ったらさらにフィジカルがアップした理由はよくわかるな

あんな失態を生中継されてJリーグのイメージダウンだ。

しかし、今日の試合でわかったのは
この過密日程はやっぱりキツイってことか・・・
怪我人も増えたし、これじゃ本当に沈むかもな、マリノス
今日又怪我人出たみたいだし

まぁA３は罰ゲーム以外の何者でもないっては理解してるけどな

>>635
ゾルダー鈴木もさらにフィジカルが強くなったような気がする。

>>639
あいつはよくわからん・・・
強い割にコケル事を自分の仕事と勘違いしてる気がする

しかし、誰かも言ってたけどマリノスってA3ではフィジカルで圧倒されてたけど
Jだと逆にフィジカルで勝ってたよな？

今日のは調整不足だとしても、やっぱり・・・なぁ

ｳﾘﾉｽ完敗かよ
まあ線審買収されてた感は否めないがｗ
見た感じボランチが最悪だったね
離脱しているｻﾝﾁｮﾙの穴は大きそう

・・・・W杯予選のある年の韓国代表は・・・・

>>622
ディフェンダーはミスがある時点で終わり。今年の代表のダメっぷりしか見ていないが
いてくれてありがたい選手だなw

鞠、チャンスはほぼ右サイドからのクロスだけだったな。
それも相手に対応されてからは萎んでしまったが・・
遠藤の怪我とか、アンラッキーな面もあるけど完敗だったな。

長い芝に、奥、ドゥトラのドリブラーの持ち味が消されてしまったのも要因か？
J下位のチームは鞠対策として、ホームで思いっきり芝伸ばすってのもいいんじゃねーの？
まぁ、自分達の首を絞める確率の方が高いが、どのみちやられるんなら相手の持ち味消すのもいいんじゃないか？w

相変わらず芝状態が悪いと何もできないのは、浮き球のトラップが悪い（から浮き球が非常に少ない）
のが最大原因のように感じますが。ヘディングのコントロール技術も未だ低いし、
テクニックが足先だけに集中してるような

柏に関して興味深いデータがある。
このチームはリカルジーニョという選手が試合に出ている時と出ていない
時での勝敗が大きく異なるのである。

ナビスコカップも含めてリカルジーニョが出ている試合は９勝８分７敗、出
ていない試合は５分７敗と１勝もしていない。（天皇杯は対戦相手にJ２の
チームがいるので含まず）

つまり柏というチームはリカルジーニョという選手に依存したチームであり
選手一人のパフォーマンスに組織や戦術を依存したチームともいえる。
こういった選手一人の出来に左右されるチーム作りは危険である。

もちろん、そういったチーム作りを全否定するわけではないがリカルジー
ニョが調子を落としたり、ケガをした場合にチームのコンセプト自体が崩
壊してしまうからだ。
将来のためにも柏はリカルジーニョを解雇して組織や戦術を整備し直した
方が良いだろう。

来年からＪリーグは１８チームになります。
降格の可能性は１６位だけにあり。Ｊ２の３位と戦います。

元々偶然優勝しただけだしな＞鞠

別に今日のが実力じゃないし。
相手が相手だけに実力出すわけないし。
ケガしたら損だし。

そういや、今年は降格のハードルえらく低いから
中位〜下位チームはじっくりとチーム作りをする余裕があるな。

1stをチーム作りに当てて、2nd狙いとかも出来なくは無い。

偶然で完全優勝出来るようなリーグなら
廃止したほうがいいんじゃないの

>>646
そんなこと言ったら劣頭だって(ry

>>652
レッズは去年2nd終盤のエメ＆ニキ不在時のイメージが強いけど、エメ不在時の勝率はそんなに悪くない

>>649
二人怪我人が出ましたが？ｗ

846 名前：　[sage] 投稿日：04/02/22 22:00 ID:gcvtufXj
とりあえず他サポたちは自分の立場がわかってないようなので言っておくが
マリノスはJ年間チャンピオン、Jの代表としてA3を戦っている。
つまりマリノスが負ければ

マリノスに勝ったチーム＞マリノス＞他のJチーム

となるわけだ。
荒らしているやつらは自分たちのチームがとっても弱いですといってるようなもんだぞ？

>>655
おいおい、海外厨か焼き豚に決まってるだろうが。
八つ当たりかよ。

だな
ウリノスマンセー

チャンピオンとしてほとんど認められてないのが哀しいな・・・・＞鞠

鞠は、ＭＦ（特に奥）を抑えれば。
ＭＦにお膳立てしてもらわないと、ＦＷだけでは殆ど相手を崩せない。
ただ、Ｊに鞠の中盤を機能させない程の
基地外ﾌﾟﾚｽを出来るﾁｰﾑは無いから、結局無意味な話だけれど。
雑誌等で「鞠の２ﾄｯﾌﾟは最強」って風潮もあるけど
浦和や名古屋のトップには及ばない。

Ｊ優勝する→Ａ３出場する→過密日程でぼろぼろ→他チームが優勝する→以降ループ

>>646
嫌だYO

>>659
浦和や名古屋の２ＴＯＰは
二人だけでもある程度は攻撃の形を作っちまう事が出来るからな

過密日程はもとより選手壊されるってのは痛すぎ
去年もＡ３で壊された選手いただろ

>>659
基地外プレスは去年の1stで犬がやってたじゃん。確か鞠は何にも出来なかったと記憶してるが。
んで2ndは逆に鞠がセットプレーで点とってあとは犬に仕事させないようべた引きで守りきってた。

マルキはドリブルでボールを前に運べる選手だったけど、
アンはそうじゃない感じだね。
今の久保同様ある程度お膳立てしてもらわないとダメっぽい。
広島時代の久保はカウンターの時1人で行ける選手だったんだけどね・・・

■04.02.22 [ 練習試合 ]

１９：００キックオフ
浦和４−０アデレードユナイテッド
得点者
２５分長谷部
４７分エメルソン
５１分エメルソン
５６分エメルソン

ウチの今期優勝の可能性は0％になりました。
今年はJ1残留出来れば御の字です。

744 名前： [ ] 投稿日：04/02/23 11:03 ID:X2amjRg9
今期のうちを川鞭キャプンテが絶賛らしいが、今となっては恐ろしい呪いにしかとれないな。

ガンバ　２−１　鳥栖
京都　３−０　広島
大分　１−５　鳥栖
浦和　４−０　アデレード
清水　１−１　ロシア
市原　６−０　広島
広島　１−１　ガンバ
磐田　２−１　現代　ACL
横浜　０−３　城南　A3
横浜　３−１　ビン・ディン　ACL

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075502774/
糞コテ　†ケン†◆kiM4qXVHAgの痴態を晒し祭開催中

66 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日：04/02/04 10:28
＞65
君は女性か？　その歌歌えるとは凄いね。
121 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日：04/02/07 12:23
>120
今日明日はサッカー見るよ。少しは勉強するけどさ、それで
君は女性らしいけど何歳かな？
436 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日：04/02/16 10:49
黒羊は女性なのか。3代旧式コテハンの詳しいプロフィール知りたいな。
わかれば少しは認めてやれるかも。
463 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日：04/02/17 12:29
＞461
おはよう。俺と友達になりたかったらメルトモになってもいい。
他の俺の女性ファンも歓迎するよｗ

Ａ　磐田、鹿島
Ｂ　マリノス、浦和
Ｃ　名古屋、市原
・
・
・
・
・
Ｚ　桜　横浜ＦＣ　デトロイトタイガース

age

いくら練習試合だからと言っても、広島は大丈夫かいな。
２試合で０−９て。

>>668
暫定ランキング

1　 市原　+6
2　 浦和　+4
3　 京都　+3
3　 鳥栖　+3
5　 G大阪　+1
5　 磐田　+1
7　 清水　0
8　 横浜　-1
------------
9　 大分　-4
10 .広島　-9

>>673
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~teramura/data/2004/tm_2004_j1.html

>>674
これ見ると鞠と犬がいちばん密度の濃い練習をしてることになるのか？
鞠はアジアの強豪とやってるし犬は18日で15試合か。
試合こなせば練度が上がるって訳でもないだろうが鹿島が異常にTGが少ないのだがこれはデフォなのか？

あの"†ケン†"とわいわいするスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1077588730/

>>675
シーズン前のコンディション仕上げ方ってのはそれぞれだから。
開幕に一度ピークをもってくるクラブもあるし、８分の仕上がりでそっから上げてくとこもある。
鹿島がゆっくり仕上げて終盤勝負に賭けるのは完全に伝統だね。これは来年以降はさらに
有効な調整になるのではないだろうか。

テストマッチやプレシーズン、シーズン前の公式戦にしても、「強い相手とやる事＝良い練習」
ではない。その時のコンディションと目的にあった対戦相手を選んでやるわけで。　鞠などで
言えば、体も連携もできていない今の時点で韓国のクラブとやるのはむしろマイナスだろう。

試合感を取り戻すという意味では大切だが、怪我は怖いし、実際問題公式戦でなければ本当
の試合感は戻らないという選手やコーチも多い。

選手のメンタル面（やっぱり勝てば気分も高揚するし自信も生まれる。負ければその逆）には
多少の影響はあるかもしれないが、テストマッチの結果（スコア）は実際のシーズンの結果予想
の参考にはほとんどならない。　実際に現場に行って試合を見れば得るものはあるだろうが。

鞠は怪我人も出して、名前も知らないユースの選手使わなきゃいかんぐらいの試合はマイナスだろ
ただの練習試合じゃないから、試合感は養えるけどな

この時期の公式戦、それも国際試合は微妙なんだよね。
さすがに恥ずかしい試合はできないから、試合に向けて間に合わせ
の調整はするんだが、大会が終わってからでは、じっくりとチームを
作る時間的余裕がない。リーグを戦うには課題があるなあという実感
だけが残って、それを修正できないまま開幕戦になることが多い。

ただ犬のトレーニングゲームはすごいな。あれだけ前線がぐちゃぐちゃでよくｻｶｰになると思う。
ウチがJ2だからか実験的に動かれたのもあるんだろうけど。あのｻｶｰは見れて良かった。
J2とはいえおなじプロ相手に２バックとかやらないだろ普通。
ああいうのをTGでやってたら確かに選手は伸びるよな。ウチの監督では出来そうにないが。
今年はうちも大量補強やって監督も変わってJ1に上がる体制になって自信もあったんだがな・・・
J1行ったらあーいうのと戦わないとならんのかと思った。

>>681
ズビの全盛期はもっといやだったけど

なぜ今の犬とズビの全盛期を比べる必要があるんだ？今のズビと比べるなら
わかるが。

>>681
大宮サポかな？
九州まではるばるご苦労様です。

GKコーチ土田尚史は「守備練習がない。どう思いますか」と、こちらに逆取材をかけてきた。
選手たちは口々に「守備についてなにも指示がない」と語っている
だが、室井市衛は「守備については任せてくれている。とてもやり易い」と歓迎

冷静に考えてみて、レッズの攻撃力は反則ぢゃないかと思えてきた。

京都にチェくらい反則。

名古屋にウェズレイのほうが反則

鳥栖に鳴尾くらい反則

調整不足でも流石に上海申花には勝てるらしいな＞鞠

ラッキーゴールだったけどなんとか勝ったね。
アンが全くフィットしてないのは流石ｗ
あとは城南が取りこぼすことを祈るのみ。

>>685
それ今季の話だよね？
監督がﾌﾞｯﾌﾊﾞﾙﾄだし、守備に関しては思ってるところあるだろうから平気
じゃないのかなぁ。あ、ﾃﾞｨﾌｪﾝｽ陣の守備に関してだけどね
前線からのﾌﾟﾚｽ等々、ﾁｰﾑとしての守備の型を模索していってないてなら
ちょいとどうかとは思うけど

今週末からPSMもいろいろと始まって、ｼｰｽﾞﾝ開幕だなぁと思えるこの頃
あーはやく観てぇ

ガンバに西野は、反則でなくハンデ。

海外厨が日本代表を排除した為に
日本代表と国内サッカーを一緒にしようなんて暴挙に出ようとしてます！

サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/297

>>692
相変らず雑誌・ジャーナリストのガンバの評価は高い

>>692
ワロタ。
西野は年々やつれて、言葉に自信が感じられなくなってるような・・

そのうち入院するんじゃないかと心配。

＞心配

>>695がｶﾞﾝﾊﾞｻﾎﾟでないことは確かだ

１位PJMフューチャーズ
２位藤枝ブルックス
３位横浜フリューゲルス
４位ベルマーレ平塚
５位ブランメル仙台
６位ヴェルディ川崎

で、今年の本命はどこ？
新井場とった鹿島？
トゥーリオとか獲った浦和？
アンジョンファンとった横浜？
藤田が復帰した磐田？
角田とった名古屋？

ウニ投げた大久保のセレッソ

３強（優勝はほぼこの３チームの中から）　　　鹿島・横浜・磐田
四天王（色々な意味で注目される４チーム） 　市原・浦和・Ｆ東・名古屋
落ちぶれトリオ（一時期はいけてたのに・・・）　柏・清水・Ｇ大阪
残留カルテット（残留が目標）　　 　　　　　　　 新潟・神戸・広島・大分
異彩の２トップ（個性的なスタイルを持つ）　　 東京Ｖ・Ｃ大阪

鹿島は今年注目度が少なく、代表の負担も減ったことから
優勝する可能性は大いにありうると思う。去年サブのメンバーで
戦わざるを得なかったが、そのメンバーで優勝争いまで出来たのは大きな経験。

横浜は逆にこの時期から試合を組まされ（A3・ACL・ゼロックス）、
またA代表・年代別代表とも選ばれて、いかに層が厚いとはいえ
トップの選手のコンディションが整わなければ辛いと思う。

磐田は藤田の復帰はあるものの、世代交代を進めて行かなければ
ならないのが辛い。去年の鹿島状態になることは十分ありうる。
ただしベテランがいる分2ndは難しくても1st優勝は磐田が
一番近いと考えられる。

恐らく、↓のような感じではないか

　　　　1st　　　　　　2nd
1位　磐田　　　　　鹿島
2位　横浜　　　　　横浜
3位　浦和　　　　　磐田
4位　鹿島　　　　　浦和
5位　F東　　　　　 柏

Fジュニオール、えらい評判悪い

>>702
なんで？

>>703こないだやった練習試合でかなりイマイチな出来映えだったらしい

へぇ〜

鹿島の問題はヘナギや鱸が帰ってきても戦力アップに感じない点だな
藤田との差は大きい

>>701
02年も2ndはずっとサブで戦っていたが

浦和は監督がかわって一からチーム作り
代表関係で計８人がチーム作りの時にいられなかった
そしてまだこれからも代表に取られる

で穴埋める頼みの助っ人が
ニキゴルフが1st絶望、３人目の外国人も2ndから

よって1stは中の中くらいだろ　2ndはしらんが

あげ

>>708
リバウドの電撃入団は？

1.ジュビロ磐田
2.FC東京
3.鹿島アントラーズ
4.横浜Fマリノス
5.セレッソ大阪
6.名古屋グランパスエイト
7.東京ヴェルディ1969
8.浦和レッズ
9.ガンバ大阪
10.ジェフ市原
11.大分トリニータ
12.ヴィッセル神戸
13.清水エスパルス
14.柏レイソル
15.アルビレックス新潟
16.サンフレッチェ広島

磐田がステージ優勝する（どっちかは分からない）

名古屋で決まりでないかい

>>713
1st、2ndともに２位で万々歳。

単純データだけど
00〜03年の4年間の年間勝ち点は

　　　００　０１　０２　０３
横浜　　４　１３　　２　　１　98以降では01の低迷以外は4位以内をキープ。ここ2年では2.1位と安定
磐田　　２　　１　　１　　２　圧倒的に安定している。97以降では99の6位以外は全て2位以内
市原　１４　　３　　７　　３　去年の躍進が強調されがちだが、01も3位。もう一つレベルアップが課題。
東京　　７　　８　　９　　４　少しづつだが、着実に上向いている印象。
鹿島　　３　　２　　４　　５　勝負強さはあるが、年間の勝ち点で見ると伸び悩み。
浦和　　ー　１０　１１　　６　今年期待されているが、年間通して好調を持続できていない。
名古屋　９　　５　　６　　７　中位安定型？常に起爆剤を必要とされているが、ことごとく失敗。今年はどうか？


J1は短期決戦なので、年間でいくら勝ち点を取ろうが、優勝できるとは限らない。
ただ、やはり安定しているチームが上位に来るのは間違い無いだろう。
という事で、可能性としてありうる順位を予測

横浜（1〜3）
磐田（1〜3）
市原（1〜5）
東京（2〜7）
鹿島（2〜5）
浦和（4〜8）
名古（4〜8）

もちろん、予測より一つ二つ上下する事もあるだろう。
ある意味予測を裏切るチームが出る事を期待する。

>>715
解りやすい。

>>715
名古屋は起爆剤が必要というよりは、起爆剤はあるけど安定して
爆発させる導火線が必要と言った方がいいかもね。
今年の成熟次第では来年は優勝の可能性が出てくるかも。

ジュビロの１強新潟の１弱以外は他はムラがあるから横一線かな
その中でもジェフとガスは比較的質の高いサッカーをしてるかな
横浜なんかと違ってジュビロ絡みの試合はレベルの低いJリーグにあって
唯一見応えのある試合、質の高いが試合がみられるからBS１および地上波は
全部ジュビロ戦を放送すればいいと思う。

>>718
他サポだが、激しく同意。

↑以上、ジュビサポの戯言でした

しかし磐田は強過ぎるな
鞠はほんとウンコ

鞠は審判買収したのかな？

>>718＞磐田や市原、ＦＣ東京
その３チームに共通している事はチームの基盤がしっかりとしていて自分達のやり
たい事（育成、システム、強化、補強、継続等）が出来ている事かな。これは優秀
なフロントじゃないと出来ないと思うよ。選手の力もあるけどフロントの力量もチ
ームの強化の上で重要だと思うよ。
基盤があるのと無いのとでは全然違うと思うよ。

ほんと磐田最強だわ
糞鞠みたいに審判買収しても磐田に勝てるチームはないな
史上初の全勝優勝目指せ
磐田になら可能

磐田の日本人３枚のＤＦってあまり取り上げられないけど、
常に安定している。彼等がしっかりと仕事をしているから攻撃陣が
不調な時でも負けないサッカーができる。

日本代表は守備力の弱いサイドバックを使った４-４-２よりも
ジュビロやジェフのようなの３-５-２の方がいいサッカーができるはず。
それに日本代表ＤＦはジュビロの３人がベストだと思う。

磐田の日本人３枚のＤＦってあまり取り上げられないけど、
常に安定している。彼等がしっかりと仕事をしているから攻撃陣が
不調な時でも負けないサッカーができる。

日本代表は守備力の弱いサイドバックを使った４-４-２よりも
ジュビロやジェフのようなの３-５-２の方がいいサッカーができるはず。
それに日本代表ＤＦはジュビロの３人がベストだと思う。

磐田の日本人３枚のＤＦってあまり取り上げられないけど、
常に安定している。彼等がしっかりと仕事をしているから攻撃陣が
不調な時でも負けないサッカーができる。

日本代表は守備力の弱いサイドバックを使った４-４-２よりも
ジュビロやジェフのようなの３-５-２の方がいいサッカーができるはず。
それに日本代表ＤＦはジュビロの３人がベストだと思う。

磐田の日本人３枚のＤＦってあまり取り上げられないけど、
常に安定している。彼等がしっかりと仕事をしているから攻撃陣が
不調な時でも負けないサッカーができる。

日本代表は守備力の弱いサイドバックを使った４-４-２よりも
ジュビロやジェフのようなの３-５-２の方がいいサッカーができるはず。
それに日本代表ＤＦはジュビロの３人がベストだと思う。

磐田の日本人３枚のＤＦってあまり取り上げられないけど、
常に安定している。彼等がしっかりと仕事をしているから攻撃陣が
不調な時でも負けないサッカーができる。

日本代表は守備力の弱いサイドバックを使った４-４-２よりも
ジュビロやジェフのようなの３-５-２の方がいいサッカーができるはず。
それに日本代表ＤＦはジュビロの３人がベストだと思う。

磐田の日本人３枚のＤＦってあまり取り上げられないけど、
常に安定している。彼等がしっかりと仕事をしているから攻撃陣が
不調な時でも負けないサッカーができる。

日本代表は守備力の弱いサイドバックを使った４-４-２よりも
ジュビロやジェフのようなの３-５-２の方がいいサッカーができるはず。
それに日本代表ＤＦはジュビロの３人がベストだと思う。

(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)??























磐田の日本人３枚のＤＦってあまり取り上げられないけど、
常に安定している。彼等がしっかりと仕事をしているから攻撃陣が
不調な時でも負けないサッカーができる。

日本代表は守備力の弱いサイドバックを使った４-４-２よりも
ジュビロやジェフのようなの３-５-２の方がいいサッカーができるはず。
それに日本代表ＤＦはジュビロの３人がベストだと思う。

鈴木と田中のたまに見せる大チョンボ

磐田のサッカーをしようと思えばジーコ以上に時間をかけないと
できない。選手ももっと固定してコンビネーションを高めないと。
しかも磐田と市原は同じサッカーをしていない。代表は442で
いいよ。

市原って守備だけ切り離してみたら
そんなに堅いチームやないと思うよ

お　ま　い　ら　脱　線　し　す　ぎ

磐田の日本人３枚のＤＦってあまり取り上げられないけど、
常に安定している。彼等がしっかりと仕事をしているから攻撃陣が
不調な時でも負けないサッカーができる。

日本代表は守備力の弱いサイドバックを使った４-４-２よりも
ジュビロやジェフのようなの３-５-２の方がいいサッカーができるはず。
それに日本代表ＤＦはジュビロの３人がベストだと思う。

　　　　　FWMFDFGK組織選手層総合　弱点、不安点
１.磐田　４　５　５　３　５　　５　　　２７　名波、藤田の高齢化
２.横浜　４　４　５　４　５　　５　　　２７　久保の控え
３.名古　５　３　４　５　３　　５　　　２５　ｽﾋﾟｰﾄﾞﾀｲﾌﾟの控えFW
４.鹿島　４　５　３　４　４　　４　　　２４　両SB共攻撃的ﾀｲﾌﾟになる事
５.市原　３　４　４　４　５　　３　　　２３　村井の控え
６.東京　３　５　４　４　４　　３　　　２３　FWのﾙｰｶｽへの依存
７.浦和　５　４　３　４　３　　４　　　２３　DFの質が低下
８.柏レ.　３　５　３　４　３　　４　　　２２　DFの経験不足
９.ガ.大　４　４　４　４　３　　３　　　２２　新井場の穴、西野続投
10東ヴ.　３　４　４　３　４　　２　　　２０　DFの層が薄い
11セ.大　４　４　３　２　３　　３　　　１９　GKが昨ｼｰｽﾞﾝと同じ
12広島　３　２　３　４　３　　３　　　１８　FWの得点力
13清水　２　４　３　３　２　　３　　　１７　FWの得点力
14神戸　４　２　３　３　３　　２　　　１７　ﾎﾞﾗﾝﾁが規格以下
15大分　２　２　３　４　３　　２　　　１６　攻撃の駒不足
16新潟　２　３　２　３　３　　２　　　１５　FWの得点力

>>674
おもしろいね。まとめてる人いるんだ。

鹿島は全く練習してない感じだけど大丈夫なん？

今年の磐田はアジア＞＞＞Ｊリーグらしい。
名波・藤田はもう若くないから両方に全力は無理。
Ｊでは大事な試合を取りこぼしていくと思われ。

>>739
ズビでは機能する前田、成岡がいるぞ

>>739
降格ないから捨ててるんだね

今シーズンは世代交代をするには好都合だよな。

今年の順位予想
総合順位
Ｊ１
1位浦和
2位名古屋
3位FC東京
4位神戸
5位東京V
6位柏
7位C大阪
8位大分
9位横浜
10位磐田
11位市原
12位広島
13位鹿島
14位Ｇ大阪
15位新潟
16位清水（降格）
Ｊ２
1位仙台
2位川�ｱ
3位甲府（昇格）
4位福岡
5位山形
6位水戸
7位大宮
8位湘南
9位京都
10位札幌
11位鳥栖
12位Ｆ横浜

大分サポ乙

>>737
ＦＣ東京の組織、ＤＦが４ってのはいくらなんでもないと思う。
去年最小失点だし組織力はＪでも磐田、市原に次ぐレベルでしょ。

>>737
ＦＣ東京の選手層は３→４

こんな感じっしょ。

そんなん上げたら優勝しちゃうよｗ

組織は監督の采配も含むかな
茂庭は中澤松田鈴木田中とは一級落ちると思う
ってか４っていうのはかなり高い評価だから
選手層は攻撃の選手が厚いようで薄い

1週間前だしこのスレもっと活気でないかなあ

　　　　　FWMFDFGK組織選手層総合　弱点、不安点
１.磐田　５　５　５　４　５　　５　　　２９　見当たらない。しいて言うならGK
２.東京　４　５　５　５　５　　４　　　２８　FWのﾙｰｶｽへの依存
３.市原　４　４　４　５　５　　４　　　２６　オシムの健康状態

キチガイ頭狂サポがまたまた大暴れしてまつな（ｹﾞﾗ

ここは頭の痛いサポしかいないスレみたいだな
特に自チームに甘い得点付けているレスみると・・・

ここはひどいオナニースレッドですね

熊サポですが
他サポからみて熊はどうですか

これで。
　　　　　FWMFDFGK組織選手層
　.東京　４　５　３　５　４　　　４　　　

今年のＰＳＭも合わせ、去年から公式戦１４試合連続失点中ですが何か？

>>752 よほど運が無い限り降格はないと思います。
　　　だから今年は順位より、チームに色をつける
　　　年にしたらどうｄしょうか。

>>751
このスレ、ないほうがいいように思う今日このごろ。
シーズン始まると、ますます自分のところだけを持ち上げようとするレスと、
他チームをこき下ろすレスしか存在しなくなる。

＞＞７５４
ありが豚。　

>>736
磐田サポだがどこの釣り？　としか思えないぞ。磐田の守備は、ディフェンダー
3人だけの問題じゃない。中盤、さらにはフォワードから守備は始まっているの。
ディフェンダー3人代表にもっていったって無理だよ。特に山西。

少なくとも福西、服部まで入れないとジュビロの３バックは機能しないよ。
個々の能力から比べたら落ちる分を連携で補ってるわけだし･･･
（高さ無いのが致命的）

福西以外は代表入りはないでしょ普通に。

福西の守備力も怪しいが

福西が攻撃的なぶん服部が守備的になってるから
それがバランス安定してるんじゃないかな？

J1　　1stステージ
1位　鹿島
2位　磐田
3位　浦和
4位　名古屋
5位　東京V
6位　横浜FM
7位　FC東京
8位　G大阪
9位　神戸
10位　新潟
11位　市原
12位　C大阪
13位　柏
14位　清水
15位　広島
16位　大分
（なんとなくそう思います。）
・今回は静岡ダービーがつまらなくなりそう。
・横浜は今年、勢いがなさそう。（安が入ったけど・・・）
・正直言って日本列島の名古屋から左側のチームは期待できない。

>>743
おい、清水降格 の 甲府昇格だけは・・・
今まで清水が甲府に何の為に・・・

>>762
１点目は大木の分
２点目はバロンの分
そして３点目は俺たちの分だ！

とかで入れ替え戦清水が負けるとか？

>>761
五輪に選手取られる上、新監督、新戦術、
さらにいきなりニキフォロフ怪我と来た日には、浦和は無理だと思うんだよなぁ。

>>752
正直、餌食だね！

>>752
勝ち点３にしか見えないね

清水が去年より戦力DOWNだと思ってる奴は素人。

ﾁｱｺﾞとｼﾞｬﾒｰﾘは不良外人の匂いがプンプンする

今年一番の急上昇チーム候補は普通に柏では？　（ちばぎんカップより）

柏サポだが、万が一はあるかもしれないが多分そこまで行かなくて１０位くらいだと思う
６位までいって優勝争いに絡んだら嬉しいが

>>769
柏が急上昇したか市原が急降下したか

>>759
福西の守備力の成分の半分は攻撃でできています。

しかし、どのチームも本当にどう変わったのかは
サポしてるチーム以外は、開幕しないと解らないんだよね・・

この時期ちょと賞金懸かった、小さなカップ戦とか沢山作れないもんかね？
3チームとか4チームでさ。まぁ、代表とかもあるし、無理か。

>>769
あれは全く参考にならない
柏が市原に勝つのはデフォだぞ
まぁ今年は例年にないほどチーム状態がいいまま開幕を迎えられそうだが
正直ドゥドゥの出来が・・・

さて、そろそろ本番始まるし、上位が予想されるチームの日程をば

横浜　浦市桜新大　ＧＦ清Ｖ横　名神広柏鹿
磐田　Ｖ名浦桜柏　Ｆ清大Ｇ磐　新市神鹿広
市原　神横広鹿Ｇ　新柏Ｖ名浦　桜磐Ｆ大清
Ｆ東　新大Ｖ清桜　磐横神柏広　鹿Ｇ市名浦
鹿島　Ｇ清名市新　桜神浦大柏　Ｆ広Ｖ磐横
浦和　横桜磐神清　大広鹿新市　Ｖ名柏ＧＦ
名古　桜磐鹿柏広　清Ｇ新市Ｖ　横浦大Ｆ神

5節を1クールとして分けてみました。

1〜5節まで
横浜＞3節まで乗り切れば、新潟大分と続くが、怪我人等で序盤に勢いを出せるか？安・久保がまだイマイチなのも不安。
磐田＞開幕緑以外は去年は苦戦した所が多い。2.3節が鍵か？中盤は支配しそうだからFWの出来次第。
市原＞2節の横浜を叩いて波に乗りたい所。阿部のU23召集は痛いか？電柱のいない市原はどうなのかも見物。
Ｆ東＞比較的楽な相手に恵まれている。が五輪、代表等が抜けた場合未知数。
鹿島＞新DFラインが機能するかに懸かっている気がする。ダメな様だと1stは苦労しそう。
浦和＞こちらも五輪、代表が影響しそう。3節で揃いそうだが、いきなり磐田はキツイか？逆に勝てば波に乗れる。
名古＞1〜3節にDFラインが安定するかどうか？2.3節と厳しい試合で試される。

序盤の鍵はセレッソ大阪。名浦横磐Ｆと上位予想チームと連戦。例年通り桜の季節に爆発すれば、混戦を生み出す事もあるか？・・

横浜、磐田、市原、Ｆ東はあまり守備ラインを弄っていないので、守りはそこそこ安定しそう。
ただ、横浜は2トップの出来がイマイチ、磐田は去年の2ndの得点力不足が解消されているか？
市原は村井、坂本のクロスに合わせるトップの不在、Ｆ東は五輪組が抜ける事。
等、攻撃面に不安を残していると思う。
鹿島、浦和、名古屋は逆にチームを大きく弄って来たので、特に守備面に不安がありそう。

>>775
FC東京は６節の磐田まであっさり連勝して勢いに乗りそうだな。
磐田さえ乗り切れば横浜は得意だし終盤の市原、名古屋、浦和までは
一気にいく可能性が高いか。
磐田も最後の鹿島までは特に問題なさそうだしこの２チームが
１ｓｔは軸になりそう。
浦和は代表勢が多すぎてつらい。全員揃う２ｎｄは本命。
最後のCSがFC東京vs浦和になれば盛り上がるしJリーグにとっても
いい効果がある。

>>777
瓦斯臭さはいくら誤魔化しても消えん

俺、新潟上位上がる思う

>>776
市原は巻、羽地と電柱2枚あります。
巻は2年目ですが羽地の加入がかなり刺激になったようでTGでは爆発中です。
羽地もせっかくもらったチャンスだと自覚していて2人は厳しくスタメンを争っています。
マルキ、林が出遅れているのでどっちかは開幕スタメンもあるかもしれません。

>>777
FC東京は1節今野は別としても石川・茂庭がいないとやばいんじゃないの〜
いきなり新潟に虐殺されたりした方が喜ぶ人が多いと思うよ

>>779
ちょっと日本語がたどたどしいですが・・・
どちらの方ですか？
新潟だけに北ちょ(ry

１位横浜マリノス
２位鹿島アントラーズ
３位セレッソ大阪
４位ジュビロ磐田
５位FC東京
６位東京ヴェルディ
７位名古屋グランパス
８位ヴィッセル神戸

以下略。

>>782
３位あたりに禿げしい違和感が･･･

>>783
ウニをシュートされたらＧＫだって思わず避けるだろう、という事を加味したのでは？

１位ザスパ草（ｒｙ

日刊の戦力分析による順位

　　　 攻 守 監 選 補　合計
名古　４　５　４　４　５　２２
横浜　４　４　５　５　４　２２
東京　４　４　５　４　５　２２
鹿島　５　４　４　４　４　２１
柏　 　４　４　３　５　５　２１
浦和　５　３　３　４　５　２０
磐田　４　４　３　４　４　１９
神戸　４　３　４　３　４　１８
東Ｖ 　４　３　５　３　３　１８
Ｃ大 　４　３　４　３　３　１７
市原　３　３　５　３　３　１７
Ｇ大 　４　３　４　３　３　１７
大分　３　３　３　３　４　１６
清水　３　３　４　３　２　１５
新潟　２　２　５　３　３　１５
広島　２　３　３　２　３　１３

見た瞬間当てにならんぞおいｗ

毎年やってる日刊のその予想って結構当たる
大体の力関係はこの予想の通りで１年間推移するよ

新潟の監督 ５ の評価はいくらなんでも有りえない。

>>786
とりあえず西野（ｒｙ

テキヤは監督の実績としては５じゃないか？？

日刊はテキヤのファッションに騙されたな

　１．鹿島
　２．名古屋
　３．磐田
　４．横浜
　５．市原
　６．浦和
　７．柏
　８．Ｇ大阪
　９．東京Ｖ
１０．清水
１１．Ｃ大阪
１２．ＦＣ東京
１３．広島
１４．大分
１５．神戸
１６．新潟

名古屋は優勝争いに絡むと思う

3強　横浜・磐田・市原
上位安定　鹿島・名古屋・F東京
浦和は優勝争いか入れ替え戦のどちらかに顔を出すと思う

>>786
一番上のチーム見て、信憑性がなくなりました

>>786
磐田の監督３はありえない５でしょ、タイトル取った経験あるし。
FC東京の守備４もありえない５でしょ、去年最小失点。
今年は経験の磐田、選手補強の浦和、成長のFC東京が主役。
それに市原、鹿島が続く。続いて名古屋か。
横浜はマルキーニョス解雇が失敗、アンは活躍できる選手じゃない、
失点は少ないが得点できない2001シーズンと同じ状態に陥る。

>>796
おおむね同意だが市原は続かないと思う
犬サポさんは否定するけどやっぱりチェという組み立ての中心がいない事が大きい
さらに、市原対策を十分にしてくる対戦チームを打開できるメンバーでは無い

今年の市原は安定はしそうなんだけどね・・・。
龍洙が抜けてマルキじゃ決め手に欠ける。

今年は鹿が巻き返しそう。

FC東京は全員万全だとしたら優勝できるぐらいの力はあると思うけど
オリンピックの影響があるから３〜５位ぐらいかな

瓦斯はいつのまにこんなにも力をつけたんだ？
つい先ごろまでは地味〜で代表選手が一人も輩出できなかった
クラブだったのに。

>>801
活躍してるのはみんな余所のチームが育てた選手だよ。
自前のは一人もいない。

ところで瓦斯は後半息切れの悪いクセは治ったのか？
それが治らないと優勝なんて口に出来ないと思うんだが･･･

>>801
前は大熊の引きこもりカウンターでしかも点取るのは外人だったからね
原博美になってイケイケに転換して大変身じゃないの

ただ今のジーコジャパンに選ばれてもジーコの選手を見る目が激しく未熟だから
茂庭・加持・土居が代表クラスかといったら違う気がする
石川はいいけどね

>>802
劣頭さん自己紹介乙

>>804
そうか？FC東京はJ最小失点だしそのCBレギュラーの茂庭は
十分にA代表クラスだと思うけど。中澤、茂庭が日本人CBのトップかと。
ジーコだから選ばれてるのは坪井じゃないかな。

>>804
他サポからみると攻撃はケリー中心というイメージが強いんだが。
まあ、石川もいるけどさ。

とにかく移籍補強が巧く行ってるってことだろうね。
ここ最近でも石川、金沢、今野などいい選手獲ってるよな。
今はまだ早いとしても3年後くらいの優勝なら十分可能性はあるだろう。

茂庭、加持、石川などは前のクラブで育て上げられなかった
ところを瓦斯がスカウトして飛躍させたわけだろ？瓦斯が
育てたのも一緒でしょ。今野は当てはまらんがね。

>>809
キャバクラ遊びも瓦斯で覚えたのか？

今年はヒロミの魔法が切れて最下位争いをしそうだ

　１．鹿島
　２．磐田
　３．浦和
　４．横浜
　５．FC東京
　６．市原
　７．神戸
　８．柏
　９．名古屋
１０．G大阪
１１．C大阪
１２．東京V
１３．広島
１４．清水
１５．大分
１６．新潟

法則

柏の順位＋市原の順位＝１５

＞中澤、茂庭が日本人CBのトップかと。
＞ジーコだから選ばれてるのは坪井じゃないかな。

ジーコだから茂庭が選ばれてるんだと思うが。

ちょっと前まで「坪井選べ糞ジーコ！」と２ちゃんで言われてたのが夢みたいだね

さて、明後日はもう開幕ですね。
第1節で一番の注目カード、横浜vs浦和について、アレコレ考えてみました。
長文になりますが、許してねw
さて、予想布陣から・・

浦和3ー3ー3ー1
　　　　　　　　　都築

　　　室井　　　　内舘　　　　坪井

　　　山田　　　　酒井　　　　平川

　　　永井　　　　長谷部　　　三都主

　　　　　　　　エメルソン

横浜4ー4ー2
　　　　　　　久保　　　安

　　　　奥　　　　　　　　　　佐藤

　　　　　　大橋　　　　遠藤

　　ドゥトラ　中澤　　松田　　　中西

　　　　　　　　　榎本

守備的であれ、攻撃的であれ、良い状態でチームが機能した方が優位に試合を進められるのは当然です。
この2チームの場合、「去年は」全体的バランスで見ると、少し守備的に入った方がチームが機能していました。
その守備の入り方ですが、ラインを押し上げ、中盤でのプレス、奪ってからの速攻という形。
文字にしてしまうと一見同じ様に思えますが、その守備の仕方、速攻の仕方には大きな違いがありますした。
横浜の場合、プレスは前に積極的。そして奪った後に若干のタメがあります。そのワンテンポのタメに応じて
FW、中盤の選手が前線に押し上がる。基本的にタメの役割は奥とドゥトラがその役割を担う事が多く、
一発で裏を取れない場合、大きくサイドを変えたり、2次攻撃に移ったり、比較的柔軟性があります。
浦和の場合、中盤が前へのプレスと言うより、ある程度のラインを引いて、そこに侵入してくる相手を狙うという、
どちらかというと受動的な守り。そこでしつこくマークをし続け、相手のラインが不用意に高くなったり、バランスを崩した場合、
中盤での相手のミスを一発で速いFWに当てて、相手の急所を突く。
最終勝負場面では、横浜が高さを利用した3次元的速攻が得意なのに対して、浦和は平面で勝負。
こんなイメージでしょうか・・

さて、この2チームが対戦した場合、（今期の浦和のイメージは変わっているかもしれませんが）どうなるか？
ゲーム支配という事では横浜に主導権があるでしょう。横浜の特徴として、中央で攻撃の組み立てをする事はあまりありません。
基本はサイド。特に左が起点になります。奥、ドゥトラのキープ、ワンツーからボランチが抜け出したり、逆サイドに展開したり・・
そして決定的なのは、左サイドのタメから佐藤をフリーにさせて、クロス→ゴール近くで2トップの身体能力を活かした決め。
浦和はまず、この左サイドで相手を自由にさせない事が必要になります。その為には、山田を中心に永井がドゥトラをフリーにさせない事が肝心です。
そして、その時に逆サイドの平川が佐藤をフリーにさせていない事。
佐藤は左サイドのキープ力を信じて、常に裏、中への飛び出し、クロスを狙える位置取り、を狙っているからです。
山田サイドで、簡単にクロスを中に上げさせなければ、横浜は無理はせず、2次攻撃に移り、ボールを下げるでしょう。
ここでも平川のマークは徹底されていなければなりません。佐藤がフリーで無いなら、横浜の中盤での停滞が起こり、簡単に2トップに当てたりと
無難な攻めを選ぶ確率が増えるからです。仮に、繰り返し攻撃の組み立てが上手く行かない場合、
より無理をする事で、相手のミスが生まれる可能性も高くなります。序盤の展開はこんな感じでしょうか・・

ここで、個人的に、どうなるか見てみたい事が1つあります。それは中央、酒井と長谷部の役割です。
ゼロックスで、磐田は3バック、2ボランチでした、奥、ドゥトラのキープに手こずる場面もあり、右から左へ展開もされていました。
しかし、佐藤には藤田が付き、左バイタルエリアは服部がスペースを埋めていた為に、遠藤の侵入、突破を許す場面はありませんでした。
さて、浦和の場合どうなるか・・右サイドの山田のヘルプに酒井がどれくらい出て行くのか？そして佐藤を平川がマークしている場合、
バイタルエリアに横浜3列目の侵入を許す事は無いのか？どうもこのあたりが浦和の穴の様な気がしてならない・・
もちろん酒井が右に左に獅子奮迅の活躍をすれば良い訳ですが、今までの彼のプレーぶりからすると、ちょっと酷な注文に思えます。
さて、そこで長谷部の登場です。彼は横浜3列目の飛び出しを常に警戒しなくてはいけない。
もちろんトップ下の選手で、攻撃の起点の役割を期待されています。
しかし、相手ボランチが侵入してきた所で上手くボール奪取に成功したなら・・
相手のバイタルエリアにスペースが生まれ、浦和のカウンターも、よりハマルのでは無いでしょうか？
逆に横浜からすると遠藤がどれくらい相手のマークを外して、浦和DFライン近くでプレーできるか？が鍵になります。
個人的にはこの辺の、浦和3列目と横浜3列目の出来が勝負の行方を左右すると思い、注目しています。

さて、横浜の2トップですが、今の所コンビネーションは上手く行っていない・・と言うよりも、コンディション自体上がってない（特に安）
気になるのは、安のプレースタイル。ボールを足下で受ける事が多く、PAを横切る様にドリブル、シュートチャンスを狙う・・
このパターンが多すぎる。ボールを貰う為に引いて来る事も多いが起点にもなりきれない・・去年のマルキーニョスと比べると、まだ縦への意識が希薄です。
彼は自らスペースを窮屈にする様なプレーを選びがちなので、浦和3バックは引いて行ったり安をあまり追いかけ過ぎず、バランスを保つ事を心掛ける事が第一でしょう。
もちろんシュート力はあるので、ドリブルで侵入して来た場合は徹底したマークは疎かにしてはいけませんが・・

浦和の攻撃に関して今年大きく変わったのは左サイドの三都主です。速い攻撃で徹底していた浦和の左サイドにおいて、
三都主が生み出すタメは、どの様に作用するのでしょうか？横浜の様に他の選手の動きだしを良くできるのか？・・
私個人では、その可能性は低いと思います。どちらかというと三都主個人での突破やクロスを期待して、そのカバーに回る事を周りの選手は選ぶでしょう。
三都主と対面するのは、たぶん中西。フリーにさせてくれる事は殆ど無く、時間がかかった場合、遠藤や佐藤の帰りを許してしまう・・
そんな展開が続くのではないでしょうか？では、三都主をより有効に使うにはどうするか？それは、上でも書いたのですが、
長谷部が守備に下がったトップ下の位置に三都主が流れる事、そこで起点を作る事、起点が生まれた場合、エメルソン、永井、平川は、常に裏への飛び出しを狙う事。
これではないでしょうか？それと徹底的に相手の裏を狙うパス。
長谷部や平川、酒井などから、中西を後ろ向きに走らせる様なパス。成功の如何に関わらず、これを多様する事で、90分のゲームの内、
何回か三都主が前を向いてフリーになる場面が出て来ると思うからです。また、時には松田がカバーリングで開く場面もあり、エメルソンがフリーになる確率も上がります。
まぁ、浦和の攻撃に関しては、今年どう変わったのか解らない、あくまで想像でしか無い訳ですし、三都主の中央でのプレーうんぬんも
こうやったら上手く行くんじゃないかな〜・・？くらいの素人考えなのですがw

ゲームの流れとして、浦和は横浜に先制されるのは厳しい。しかし、同点のままなら後半にチャンスは増えると思います。
ゼロックスを見た限り、横浜は90分通した運動量に少し問題がある様に見受けられます。特にラインの押し上げが上手く行かなくなる。
バイタルエリアでのスペースが増え、SBの押し上げとのバランスが悪くなります。同点なら尚の事無理をする機会も増えるでしょう。
さてここで横浜で気になるのは左SBのドゥトラです。無理に押し上げる機会も増え、疲れからミスも増えます（ゼロックスの失点シーンもボランチとの連携ミスから）
この辺りを、交代も含めて、浦和ベンチがどの様に捉えるか？も見物です。

最後に。ミスの少ない好ゲームを期待します。

長文スマソ

>>822
鹿島ーガンバ
磐田ー東京Ｖ
もやってよ

>>823
う〜ん・・結構時間かかるんですよね・・

その4チームの場合、磐田以外は結構チームの構造が変わっているので
予想しづらいんですよ。まだ実際にプレーを見ていない選手も多いですし。
気になるポイントは皆同じだと思いますよ。新加入の選手が機能するかどうか？ですね。

順次、その節で注目カードをウプできたらなぁ・・と、考えてますんで。

浦和は去年とぜんぜん別チームになってますよ

　１．鹿島
　２．浦和　　　　　　
　３．名古屋　　　　　　　
　４．磐田　　　　　　　　
　５．横浜
　６．市原　　　　　　
　７．FC東京　　　
　８．柏　　　　
　９．神戸　　　
１０．東京V
１１．G大阪
１２．C大阪　　　　
１３．新潟　　　　　
１４．大分　　　　　　
１５．広島　　　　　　
１６．清水　　　

>>826
清水降格はまず無いだろ悪くても去年並だろ

　１．鹿島　　　赤
　２．浦和　　　赤　　
　３．名古屋　　赤　　
　４．磐田　　　　　青　　　　
　５．横浜　　　　　青
　６．FC東京　　 　青　東京　　　
　７．東京V　　　　　 　東京　
　８．柏　　　　　　　　　　　千葉
　９．市原　　　　　　　　　　千葉　　　　　　　　
１０．神戸　　　　　　　　　　　　 関西
１１．G大阪　　　　　　　　　　　　関西　大阪
１２．C大阪　　　　　　　　　　　　関西　大阪
１３．新潟　　弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱　　 　　　　
１４．清水　　弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱　　
１５．広島　　弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱
１６．大分　　弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱弱

>マカ
鞠で最も有効な武器、セットプレーを無視しちゃいかんのでは？

アーセナルはイングランドのジュビロ磐田

アンリはフランスのグラウ
ベルカンプはオランダの中山
リュングベリはスウェーデンの西
ピレスはフランスの藤田
ビエリはフランスの名波
エドゥはブラジルの福西
コールはイングランドの服部
ローレンはカメルーンの鈴木秀人
キャンベルはイングランドの田中誠
トゥレは？の山西
レーマンはドイツの佐藤洋平

だからビエリをビエラに直せと

いや、CL見るのも疲れるね・・
>>829
そうですね。
まぁ、基本的に流れの中でどういう展開になるかを中心に予測してるもんで。
長くなり過ぎたし・・まぁ省略って事でw

さ、寝よっと。おやすみなさい。

>>828
青つながりでガンバにつながらないのにﾜﾗﾀ

>>809
今野もWYや五輪予選でメジャーになっている。
しかし「札幌の今野」というのは世間では定着していない。
何だかんだ言ってガスの補強はリーズナブルなんだよ。
石川や茂庭の前所属のことなんてシラネ。

ここ数日、カネコの法則でマンＵもユーヴェもＣＬ敗退。
Ｊで優勝候補に挙げられた名古屋の運命はいかに。

マカとかいう人
すごいね

>>818
> （今期の浦和のイメージは変わっているかもしれませんが）

ＰＳＭを見たら分かるけど全然違う

> ゲーム支配という事では横浜に主導権があるでしょう。

去年を前提に語るならデータくらい調べようよ
去年なら無駄に支配する浦和とカウンターで効率よく攻める横浜がこのカード

ボール支配率
１ｓｔ　横浜４５％−浦和５５％
２ｎｄ　横浜４６％−浦和５４％
http://www2.nikkansports.com/news/soccer/20030525your.html
http://www2.nikkansports.com/news/soccer/20030913uryo.html

＞マカ
岡ちゃん続投でＡ３やゼロックスもＴＶ放映のあった情報の多い横浜と、
ブッフバルト＋エンゲルス体制で、ＰＳＭ１試合が地元ＴＶで放送された程度の情報の少ない浦和
これはよくわかったよ

普通に考えて、このカードは攻めの浦和、守りからカウンターの横浜だろうね
特にレギュラーＤＦ２人を欠いた浦和は攻めて勝機を呼びこむしかない
横浜はＤＦは計算できるが前線にいくほど攻撃がちぐはぐになっている現状をどう建て直すかだね

ゼロックスの磐田と比べると、浦和の方がサイドの攻撃力は高いし速いと思うよ
少なくとも去年の浦和より明らかに速い
それと浦和で大きく変わったのが２列目、３列目がどんどん前に出てくること
ポジションチェンジが激しい
これは去年皆無に等しいくらいなかった

もっとも、６：４で横浜優位だろうね
浦和は五輪代表４人とニキフォロフと駒が欠けすぎている

磐田には開幕戦の法則があるからね、９７年２ｎｄ優勝以降は開幕戦を勝ったステージは全て優勝、負けたステージは１度も優勝していない。

磐田は開幕戦に弱いよね

東京のケリーはまた怪我？今年は復帰と怪我を繰り返しそう

蹴りが商売の職業なだけにな。

>>844
お前にはスキーが似合ってるぜ。

>>837
数字だけじゃなくて内容も見ようよ。せめてスタメンくらい

1stの横浜はキーマンであるドゥトラが出場停止。松田が警告2枚で退場。
交代枠使い切った後に波戸が負傷退場。

2ndは久保・奥・松田が欠場。3バックを採用してカウンターに徹した。

横浜としては両試合とも本来の形とはほど遠く、両者がベストメンバーで本来
のスタイルなら鞠の方がポゼッションが高く、浦和がよりカウンター狙いであった
事は間違いないだろう。

>>846
なんだそのレバタラはw

>>846
浦和はどのチーム相手に対してでも支配率は高い。
それに横浜と浦和なら中盤の質は浦和のほうが上だしお互いベストメンバーなら
普通に浦和が支配して横浜がカウンターで機会をうかがうっていう展開に
なると思うけど。

浦和は攻め込まないでバックラインでボールを回す時間が長かった。
あれは支配してるんじゃなくて攻められなかっただけだろ。

まぁ今年からはやり方違うだろうけど。

>>846
鞠サポの自尊心ｗ
事あるごとに怪我怪我言ってんのな

鞠サポがいうには審判がいつも敵らしいｗ
で、磐田の味方だってさｗ

>>849
正解
今年は今のままではカウンターの餌食になりそう

>>851
柳が小笠原を突き飛ばしてレッドくらったのに、
リーグがＣＳをする為に足を引っ張ってるとか言ってなかった？

鞠サポだが、
フォーメーション、
fitしてなさそう。
釣りじゃなく（そうとられてもいいが）
明日、チョットやばそ。

劣頭は五輪組がフィットする前に
ずるずる行って1stは最下位争いしそう

>>851
ほんと馬鹿丸出しだよな
磐田に対しての判定が一番厳しいじゃん
いつもまともに笛吹いてもらえなくてみんな切れてるよ