問う!十八歳未満のヌード

>>594
漫画家だか同人作家だかのサイトで規制反対を訴えているのを読んだ
書いてある事の殆どには賛同できるのだが違和感を感じたのがその部分なんだよね
曰く、実在の少女をモデルにした物は言語道断ですが、マンガや
ゲームなどの架空の少女には実際の被害者がいない、みたいな部分
そりゃ単に二次オタの言い逃れだろ！とツッコミたくなったよ

昨今、一部のエロマンガの表現は明らかに行き過ぎだと思う
そういうマンガを読んだキチガイが現実の少女を襲う可能性はゼロなのか？
また、清岡純子の少女ヌード写真(もちろんモデルになった少女の親にちゃんと承認を受けて撮影されている)
は、昨今のエロマンガと比べて猥褻なのか？

実在の少女に対する性的虐待や、ポルノグラフィの制作は許されないし
現に日本ではチャイポ法が施行される以前から(表の流通では)制作されていない

表現に対する規制反対というより、自分のフィールドを守りたいだけという気がする

同感。

人権、表現、良俗公序の中で一番声が小さいと感じるのが
良俗公序の分野なんだ。この辺りとAVのマスク(モザイク)との
関わりが、根っこの方で繋がってる根本的な要因の気がする。
あれは実効性があると思えない、もしかして利権になってるのかね。

それより本当に問題なのは
一般の書店の、目につく所に平然と陳列してある状況や
一見しただけでは、エロ本なのか分からない様な表紙の方が問題だよ

そもそも論として良俗公序を考えるなら、マスクなんかで
表現規制するより、ゾーニングで住み分けした方が効果的なのは
分かってるはず何だけどな。だけど、それをやっちゃうとマスクの
無意味さが、ますます際立ってくる。

実際、形骸化してるんだから、法改正した方がいいでしょ
その際同時に、住み分けと、表現についても議論すればいいんだ

9 ：朝まで名無しさん ：2006/06/14(水) 02:26:54 ID:5Bp84Lue
ホットライン運用により圧力を受けて閉鎖されたサイトがあるとのこと

【私はまゆ】花咲まゆ【潮騒の少女】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/natuero/1133094842/520-

522 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/13(火) 00:56:15 ID:uhFmnnHw
ここだろ
http://puti-tomato.cocolog-nifty.com/blog/

526 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/13(火) 15:08:24 ID:c9cKikJV
まあ、児童ポルノサイトだとホットラインセンターに通報されたんだから閉鎖は仕方がない気がするが。

http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404guide-gaiyo.html

529 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/13(火) 21:55:33 ID:c09Upwd3
>>522はホットラインで潰されたサイトの第一号？


連絡ＮＧＯ「ＡＭＩ」のメンバーもこの分野に関しては、
かつての児ポネットで分断工作をやった規制推進派の手先と
変わらない部分があるな。

>>449
482 ：名無しさんの主張 ：2006/07/04(火) 21:35:56
アンチロリ、規制推進派の手先も、なぜか
対象が脳内幼女＝児童だけだねｗ
少女性善説を唱えるキリシタンに多いね。




514 ：名無しさんの主張 ：2006/07/06(木) 23:30:40
ロリコンよりアンチの方が幼女に嫉妬してるみたいだなｗ

ガキのマンコを守れ！ってかｗ


515 ：名無しさんの主張 ：2006/07/06(木) 23:31:10
>>511
成人女性が対象なら合法であることも、
あいてが幼女なら犯罪になるんだよw


516 ：名無しさんの主張 ：2006/07/06(木) 23:33:41
>>515
チャイポは全く作られてないが
18才以上の女性が出てる裏ビデオやDVD、無修正画像は
ネットにあふれてるだろ？
あれは違法＆犯罪なんじゃねーのかよ？

627 ：幸せな家庭＠アーメン ：2006/07/10(月) 21:55:06
イケメンパパなら
頭の弱い娘でも大事に育てられるよ♪
任せて安心。
写真で思い出なんか残さなくても
たっぷり愛情を注げる。

234 名前： 朝まで名無しさん 03/08/05 08:52 ID:Sq1wwLD6

規制派が気狂いなのは
○ヌードを撮影する行為そのものが虐待
だといっていることだ。ありえねえ。モデルを強制的に使ったり、不快感を与えていたり
したら、法律で禁止されてる「苦役」に当るだろ。
不等に画像使用がされたら肖像権の侵害だろ。
身体的苦痛があったら、婦女暴行や、暴行罪とか児童虐待でいいだろ。
なんでヌードを撮影が全部ひっくるめて違法になるのか納得できない。
いままでそういう写真芸術や映画芸術が数多く生れ、いろんな受賞をしていたり
評価されてきている。それらも抹殺されてしまうことになるだろ。
人の裸そのものが悪だといわんばかりだな。虐待行為と裸体芸術を一緒にするな。

>>603
しかも世論として
少女ヌードはいけない物、恥ずかしい物、ロリオタのオカズ
援助交際や少女売春と同列の物
それをやらせる親は人非人
みたいな風潮がある

一般社会では18才以上の女性の場合、芸術的な目的以外のヌード
ポルノグラフィ、裏ビデオが氾濫している
明らかに猥褻な物も多いし、それらは割合に簡単に入手できる
ゾーニングもロクにされていない
社会ではセクハラや痴漢行為、強姦事件も多い

それらは皆、違法行為のはずなのだが？

http://makimo.to/2ch/corn_news2/1029/1029004501.html

>>605
「日本は法治国家じゃありません」としか言い様がない
日本に興味のある外国人なら、もはや常識でしょう
刑法第175条がおかしすぎるんだ。AVができた時に
改正すべきだったと思う

まず、新聞社、及びに他の規制派の事情から述べるのであれば、

１）児童ポルノ（ヴァーチャルポルノも含む）規制派は
従軍慰安婦強制連行問題に関与していた左派系の
フェミニスト・キリスト教系の宗教家、
そして日本におけるキリスト教系の有力な信者集団である
在日朝鮮系団体が主力で、これを朝日・毎日がサポートしている。
従って、経済効果をちらつかせる「だけ」で彼らを翻意させることは困難だと思われる。

２）ポルノに絞って述べるのであれば、
大手マスコミはそもそも有害図書指定の決定に
新聞論説委員を送り込むなどしている、
積極的な規制推進派なので話し合いの余地はない。
つまり、現状でも戦争状態にある。これに該当するのが、
毎日・読売新聞である。

３）その一方で、一段下がった産経新聞や週刊現代
ポストなどは統一教会系の情報をリークする傾向があり、
こちらは反性教育運動の流れからポルノ規制には賛成。
これも、広義の意味では在日問題にカウントされる。

４）この一方で、規制推進運動に対して積極的に
関与している行政官庁が警察と文部科学省。
どちらも利権の増大が目的だが、
同時に自分たちを性的対象とした
ポルノに対してヴィヴィッドな反応を見せる。

という感じで、ネットや携帯に対する疎外感が原因で規制に荷担している人間というのは集団化されているわけではなく、
むしろ規制推進運動の周縁的な存在ではないでしょうか？
ぶっちゃけ、上記の諸利権がぶつかってソフトランディングをした結果が
児童ポルノ規制になったのでは？

法学の分野になるんだろうけど、気になった事がある

児童ポルノの所持そのものが禁止されたら（既に禁止されてる国もあるけど）
この場合、警察・検察などの取り締まり機関が捜査中に入手しても
違法という事になるのかな？　所持した事になるよね？

弁護士やジャーナリストも確実に引っかかるから
やはり所持規制に、支持できない。

>>411
ポルノとヌードは切り離して考えるべき。

>>330
息のかかった規制派が
ネットで延々と粘着しているしな。

http://law.log.thebbs.jp/1109280932.html

>>594
>>597
今頃漫画がどうこういうなら何故1999年当時の児ポ法制定の時に、児童ヌード愛好者は戦わなかったわけ？
あの時は、フェミ団体まで児ポ法初案（自社さ案）はやりすぎだ！って抗議していたのに。
１８歳未満の青少年がデートしても逮捕されるような内容だったからね。
でも写真業界は誰一人声を上げなかったし、その愛好家たちも同じく沈黙した。
何で誰も写真業界に働きかけなかったの？

漫画やアニメ業界が助かったのは、ファンも作家も自分たちで声を上げて戦ったからでしょ。
海外だってヌードが合法になったのは、写真家やファンたちが戦ったからだし。
でも結局、日本では写真家もファンも誰も戦わなかった。
だから規制された。それだけの事。

人を当てにする前になんで自分たちで戦おうとしないの？
ただの怠け者の言い訳にしか見えないよ。

>>613
全くその通りだと思う
あの時、反対集会を開いたり、デモ行進したのは確かに
漫画関係者が中心だった
ネット上でも反対サイトを立ち上げて連携してたのは
マンガ、アニメ同人の人達だった

自分は3次ロリオタだが、当時、何をしていいのか
全く分からなかった

と言うのも、児ポ法以前より少女ヌードは業界の自主規制により
殆ど流通していなかった
当時、唯一残っていたのがアリスクラブ一誌だけだったが
中身は東亜少女のヌードグラビアしかなかった
事実上、児ポ法以前からロリ関係は(裏もの以外は)国内から
消えていた

>>613
アニメ、マンガ関係者にとって児ポ法は
自分達の(商業)活動に直接関わってくる大問題だっただろう
マイノリティとしてアニメオタクは巨大だ
そして今後も増え続けるだろうし、大きな力を持った存在だ
優秀な論客も多数いる

引き替えてロリオタの現状は、表立って声を上げる事もままならない
このままではいけないとは勿論、思っている
自分も表立って活動するしかないと思い始めている

その時はアニメ、マンガ、ゲーム関係の人達と連携して
共闘するつもりだ

http://www2.wbs.ne.jp/~crs/index/muda_text/nara_jyourei.htm

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/l50

>>603
＞律で禁止されてる「苦役」に当るだろ。
「苦役」というより強要罪だな。

>>619
義務教育をはじめとする
塾通い、習い事、家のお手伝い、お使い、その他全部が
苦役、強要罪か

>>620
有りえない、有ってはならない「仮定」は持ち出さないで欲しい。

そんなわけで、
自分も、虐待と関係なく
被写体も同意上で撮影したヌード（演出）までごっちゃにして
発禁している現状（改悪児ポ法含む）には反対だ。

>>613
皮肉にもなってない文だな。誰が人を当てにして怠け者なんだ？
それはお前が勝手にそう思い込んだけであり
そう思い込むいたる、マインドがあったからだろ

>>594を一言でいうなら
「コモンズの浸食に対する敏感さが足りない」という事だ
その観点に立てば「オレは関係ない、自分達でやれ」という
スタンスこそが、自由を脅かす考え方だ
他人の自由を守ろうとしない者は、みずからの自由も得る資格がない

>>622
613氏は自身で児ポ法に反対する運動に参加したかどうかは
ここでは置いといて

確かに3次ロリ側からは殆ど動きは無かったのは事実で
でもそれは上記の通り、児ポ法施行以前より、すでに産業としての
(チャイポではなく)少女ヌード市場は壊滅状態であり、唯一残っていた
Alice Club(コアマガジン)も中身は過去の少女ヌード写真集のレビューや
東亜少女の(これも過去の物、タイでの撮影も困難になっていた)
ヌードが殆どだったが、児ポ法施行直前に廃刊が決まった

>>622
>他人の自由を守ろうとしない者は、みずからの自由も得る資格がない
これは全くその通りだと思う
現在、児ポ法に反対している方々の多くは
3次ロリを切り捨てる(というか深く考えていない？)考えが多い
自分も、その部分に違和感を感じている

しかし、上記のように3次ロリ側は殆どアクションを起こさなかった
事実もある　当然、討論にも3次ロリ側として参加してなかった

もう一つ、これは圧倒的な数を持つ2次ロリヲタの側も同じだと思うが
当事者にも当事者感覚というか危機感を全く持たない人も多くいる
全く我関せず、の連中が多くいる
この御時世に反対の声を上げるリスクの大きさを考えると
無理からぬ事かもしれない　単に面倒臭いと思ってる人も多いだろう

反対する側も一枚岩ではないよね

■[児童ポルノ・児童買春] 児童ポルノが強制わいせつの動機とされそうな事案（釧路地裁北見支部）ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20060714/1152837542

おそらく、漫画・アニメ・ゲームの方で一番強固な理由は
経済的な理由だと思うな。これほど、大きな産業・利権となってる以上
手出しができないのだろう。表現や欲望を理由に動いてるとすると
説明がつかない点が多すぎる

>>606
思えば
３〜５年前のこのころが
いわゆる絶頂期ってやつだったんだな

>>622
＞皮肉にもなってない文だな。誰が人を当てにして怠け者なんだ？
三次ロリのファン達が何もしないで、漫画や同人の反対運動にタダ乗りしようとしている
現状を指して言ってるんだろ。
そしてそれは見事に当たっているわけだ。
事実、漫画の連中を批判するやつはいても>>622の言うように自分達で反対運動をしようとした
三次ロリのファンはいなかったわけだし。

漫画や同人の奴らにしてみれば、三次ロリを庇う理由は何もない。
奴らが児ポ法を最も恐れていたのは、自分達が成人を書いたつもりの絵でも、ロリに見えると摘発・逮捕という
可能性があったから。
そして漫画やアニメ産業そのものが絶滅する危険すらあったのを肌で感じていたからさ。
実際、紀伊国屋事件というそれを体現した事件も起きた。

議論板のスレからのコピペだが、これだけでも連中がどれだけ危機感を持っていたかよく分かるよ。

135 ：朝まで名無しさん ：2006/06/13(火) 08:39:14 ID:OIi9OF1H
児ポ法＝エロ規制じゃありませんよ。
二次元を対象にした児ポ法規制は、広範囲にわたる表現規制になります。
1999年の紀伊国屋事件を知らないようですね。

これは当時、児ポ法施行直後に紀伊国屋書店が児ポ法で漫画も規制される、と思い込み
コミックコーナーから大多数の漫画を撤去した事件です。
撤去された漫画でエロ漫画だったのはごく一部。そのほとんどは一般に流通している少年・青年漫画でした。
手塚賞を受賞した「ベルセルク」や「バガボンド」をはじめ、「あずみ」「センチメントの季節」等当時の
名だたる漫画がいっせいに書店の本棚から消滅しました。
これは児童ポルノ禁止法が児童のＳＥＸ描写だけでなく、裸あるいはそれに類するものの描写も禁じていたからです。
（第二条）
撤去された漫画に１コマでもちょっとヌードシーンのようなものがあれば、違法になります。

結局、対象が実在児童だったため後日これらの漫画は戻されましたが、仮に二次元が児ポ法で規制されると、紀伊国屋事件が示すように
エロ漫画だけに留まらない多くの漫画が焚書・違法本になります。
また現在の児ポ法では単純所持もほぼ違法状態となっているため、日本で数千万の人間が児ポ法違反となります。
（ベルセルクだけでも発行部数１６００万部）
おそらく漫画通で知られる麻生氏も所持している漫画の何冊も違法になり、同時に麻生氏は児ポ法違反者になります。
もちろん>>1もそうなるでしょう。
子供向けポルノコミック問題はあくまでエロのみですが（だから麻生氏も反対しない）、児ポ法はその法律の条文上エロだけにならないのが問題なのですよ。
自分が違反者に問われるかもしれない上に、日本の漫画文化が壊滅する事態に麻生氏が黙ってみているでしょうか？

もっと勉強しましょう。

>>622
＞他人の自由を守ろうとしない者は、みずからの自由も得る資格がない

2004年の改正で単純所持規制を防いだのは、漫画の連中だぞ。
すでに連中は他人のためにいろいろやってるに、この期に及んで何を言ってるんだ？
そういうのがタダ乗りと批判されている理由だろう。

何もやらない三次ロリのファンこそ「他人の自由を守ろうとしない者」。

>>628の訂正

間違い：>>622の言うように自分達で反対運動をしようとした

正しい：>>613の言うように自分達で反対運動をしようとした

何かID代わっちまったが、ID:4+IsvY+7＝ID:EnEAxaNnです。

反対派同士の喧嘩はもう( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

>>624
何度もいうが、ここ以外の
板で、最近、
何やら日本語があやしい書き込み＋スレ乱立＋勝利宣言コピペ
している連中が蔓延しているが、まともに相手にせん事だｗ
２ちゃんなどの不特定多数掲示板を監視している規制派工作員は
ロリコン煽りと成りすましで妙な書き込みを始めたりしている。
オタクに多い反対派（の弱点を相手も知っているらしく）を、
分断したり、お互いに争わせて、誘導させる
狙いもあるので、引っかからないように。

だれか法律板にも立てたら？

温泉板
【ツバメ殺しの】箱根ホテル【国際興業グループ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1153142872/

野鳥観察板
【ツバメ殺しの】箱根ホテル【国際興業グループ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1153038863/

ホテル･旅館板
【ツバメ殺しの】箱根ホテル【国際興業グループ】 　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1152800424/

ペット大好き板
【ツバメ殺しの】箱根ホテル【国際興業グループ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1152953629/

三次がタダ乗りしようとしてる、という意見は
そもそもオカシイだろ？
三次ロリの乗るスペースなど最初から無かっただろ？
むしろ二次ロリ側が三次ロリをトカゲの尻尾切りのように
分かり易い断点として論じる事は多々あるようだが

と、書くのは工作員のなりすまし工作に乗る行為なので
みなさん、気を付けましょう

二次ロリ、三次ロリが話し合い、団結する事が必要なのです

>>628-630
お前、基礎がないまんま、知識の切り貼りを書いてるだろ？
まとまりが全然ないぞ。「ただ乗り」にしても、これは経済用語で
権利問題で使われる用語じゃない。

デモや権利を主張する場合は、団結すればする程に力になって行くから
協力者を募るのがセオリーなんだよ。だから一業界に留まるのではなく
広く関係を持った方が有利な理由。

＞他人の自由を守ろうとしない者は、みずからの自由も得る資格がない
これはリベラリズムの大原則の事だ。自分の事しか考えなくなると
いざと言う時、自由を守る同盟者が誰もいなくなるよ。と言う教訓です
マルチン・ニーメラーも言ってます。
みんなのコモンズなんだから、みんなで守りましょう、と言う事ですよ

http://www.youtube.com/watch?v=mQPutvJoYNE&NR
http://www.youtube.com/watch?v=as7EiMeUG4Q&mode=related&search=

>>637
馬鹿はオマエ。論点が分かってない。

二次元の連中にとってみれば三次ロリなんて撲滅されても仕方がないシロモノ。
しかし規制派がエロ撲滅の目的のために、児ポ法に二次元を巻き込んだので、自己防衛として戦ってきただけ。
>>628-629はその背景が書いてあるにすぎない。
三次ロリ派が連帯したくても、二次元の連中から見れば迷惑な存在にしか思われないって事だ。
つまり最初から組めない相手なんだよ。

だから三次ロリ派は独自の理論と主張で、独自の運動をやらなきゃイカンわけだ。
それこそ海外の写真家達がやったように、ヌード写真の被写体になった少女やその家族、弁護士なんかも
巻き込んでヌード写真は人権侵害ではなく、合意に基づいた芸術だという主張を展開させる必要がある。

…というかこれをしないと挽回は不可能だろうな。

>>636-367
>>628の
＞奴らが児ポ法を最も恐れていたのは、自分達が成人を書いたつもりの絵でも、
＞ロリに見えると摘発・逮捕という可能性があったから。
という部分の意味をもっと深く考えろ。

つまり実態は「ロリ風の絵柄の作家≠三次ロリファン」という事。
むしろ三次ロリを忌み嫌っている可能性だって十分ある。
そういう連中に「三次ロリ規制反対のために一緒に反対してください」とかいっても受け入れてもらえるか？
答えはＮＯだろう。
そろそろ独自に動かないとイカンって事を本気で考えろや。

>>639
確かに貴方の言ってる事は正しいと思う
児ポ法に反対してるサイトを幾つか読んでみたが
その殆どは二次ロリ側の人々が主宰してるもので
その主張する所には三次ロリ規制についての考察が抜け落ちている

曰く、三次ロリは実在する少女を犠牲にする可能性があるので
反対するが、二次ロリ(空想のキャラクター)には人権は無いし
実際に被害に遭う対象は存在しない、という主張

そういう主張を展開する上では、確かに三次ロリヲタの存在は
足枷以外の何物でもない　主張に矛盾が生ずる

しかし、仮にも表現の自由を標榜するなら、彼らの主張の方に
歪みが内在する事を指摘しなければならないと思う
果たしてロリ(ポルノ)マンガと芸術分野の少女ヌードを比較した場合
どちらが猥褻なのか？　その猥褻の線引きを何処でするのか？

今まで、三次側からの働きかけが少なかった(理由は以前に書いた)ため
二次側との摺り合わせが出来なかった事に原因があるのかも知れない

表現の自由と人権がぶつかった場合、確実に表現の自由が負ける。
これは柳美里の「石を泳ぐ魚」裁判でも、最高裁が判定した事からも明白。

二次元には「人権vs表現の自由」という対立点がない。
しかし三次ロリは実在の児童を被写体に使う以上「人権vs表現の自由」という対立点を
常に内包している。
それが分かっているから二次元派は、三次ロリを庇わないし見捨てざるを得ないんだよ。
庇った瞬間に自分達の表現物も人権と対立させられる構図になるからな。
そしてその構図にハマると確実に負ける。
これは先述の最高裁判例でもそう。

だから「フィクションと現実は違います」という区切り方をする。
フィクションであれば推理小説で殺人を書いても、作家が殺人罪に問われないように、
表現物は人権とは無関係な位置にいられるからな。

>>639>>640
>>それこそ海外の写真家達がやったように、ヌード写真の被写体になった少女やその家族、弁護士なんかも
>>巻き込んでヌード写真は人権侵害ではなく、合意に基づいた芸術だという主張を展開させる必要がある。

アメリカの写真家、ジョック・スタージスの裁判がそれに当たるね
少女ヌードなんて芸術の世界じゃ自然な、ありふれた物なんだが
篠山紀信は1991年に宮沢りえの写真集「Santa Fe」を撮って以来
積極的に少女(ヌードを含め)をテーマにした写真を撮っていたが
今は沈黙している　これは写真家(表現者)にとって、大変な問題だと
思うのだが、少女ヌードを擁護する姿勢が世間から受けるであろう
バッシングを回避する為なのか？(近々、意見書を出してみるつもり)

>>641
＞果たしてロリ(ポルノ)マンガと芸術分野の少女ヌードを比較した場合
＞どちらが猥褻なのか？　その猥褻の線引きを何処でするのか？

これは全く別の問題で、同列に扱う方がオカシイ。
猥褻性は時代と共に変遷するから、今猥褻でもこれからどうなるかは分からない。
３０年前はヘアにわいせつ罪が適用されたが、今はそうでないように。
また誰の人権も侵害していないなら、それがどんな内容であれ問題はない。

少女ヌードは単純に被写体になった少女の人権の問題だ。
例え芸術目的としても少女や保護者の意に反して撮られたものであれば、
それは明白な人権侵害でありＮＧだ。

表現物に人権が関わるか否かをちゃんと区別しないとダメだ。

>>642
その対立軸は非常に分かり易くて明確であるように、一見、見える
しかし、ロリポルノマンガに関して言えば、猥褻性に問題は無いのか？
いわゆる芸術ではない、人々の劣情を喚起させる為の図画に当たる部分
その部分はカバー出来るのか？
二次ロリを支持する人々の殆どは芸術としての二次ロリを求めてる訳では
無いと思うのだが？
小学生にしか見えないロリマンガに影響され、実際の事件を起こした
不届き者が出た場合、どういう対応をとるつもりなのか？
三次ロリがほぼ完全に規制されている場合、規制の鉾先は確実に
二次ロリに向かうだろう

>>644
>それがどんな内容であれ問題はない。
いや、それは違うな　問題は確実にある　目を逸らすな

>少女ヌードは単純に被写体になった少女の人権の問題だ。
例え芸術目的としても少女や保護者の意に反して撮られたものであれば、
>それは明白な人権侵害でありＮＧだ。
あのね、盗撮写真やチャイポとゴッチャにしてないか？
児ポ法より20年も前から、日本で撮影された少女ヌード写真は
全て親の許諾と少女が所属するプロダクション(児童劇団など)を通して
制作された物ばかりだよ　でなけりゃ訴訟問題が起こってるだろ？

被写体の人権問題と猥褻問題、この二つは議論する上で必要だな

>>646
＞問題は確実にある　目を逸らすな
青少年の健全育成や世の性風俗の乱れ等を言うなら、なおさら別問題だぞ。
さらに言えばエロ漫画を読んだ奴が性犯罪を犯す可能性の問題というのもな。
後者は統計上否定されているし、仮に認めればあらゆるメディアを規制しなくてはならくなる。
エロ漫画の影響より、ニュースを見て犯罪を犯した模倣犯の方が遥かに多い実態がある以上な。

ここで問われているのは間接的な可能性の問題ではなく、直接かつ確実に人権と関わる
問題だ。

＞全て親の許諾と少女が所属するプロダクション(児童劇団など)を通して
＞制作された物ばかりだよ　でなけりゃ訴訟問題が起こってるだろ？
それを裏付けるソースは？
またかつて一世を風靡していたＡ６サイズの芸能系写真週刊誌でも未成年のヌードが多数載っていたが
親の許諾を得ていないものも相当数あった。（街角で引っ掛けて、ホテルに連れ込んで撮影）

タイトルは忘れたが、中には親に怒鳴り込まれて販売中止になったヌード写真集なんかもあったぞ。

>>647
>青少年の健全育成や世の性風俗の乱れ等を言うなら、なおさら別問題だぞ。
いや全く見当違いも甚だしいね
二次ロリの読んでるマンガ、同人誌の行き過ぎた表現の事をいってる訳

>タイトルは忘れたが、中には親に怒鳴り込まれて販売中止になったヌード写真集なんかもあったぞ。
そんなのは何百冊とあった写真集の中の特例だろ？聞いた事ないよ
それに引き合いに出すのなら正確な書籍名と事件の詳細を書きたまえ

>>646
児ポ法はあくまで人権問題だ。それを忘れてはならない。
子どもの権利条約など各国際条約でもそれは明確に規定されている。
ここに猥褻問題が入る余地はない。（入るんだったら条約上の根拠を教えてくれ）

知識の浅さ、ステレオタイプな論調
どうも二次ロリを騙ったロリ規制派っぽいな
また分裂工作か？

>>648
＞いや全く見当違いも甚だしいね
＞二次ロリの読んでるマンガ、同人誌の行き過ぎた表現の事をいってる訳
では児童ポルノ関係の条約とこれらの関連性、ならびにその条約上の根拠となる条文をここに提示してくれ。
まさか、日本の児ポ法がこれらの条約に基づいて作られた事を知らないわけはないだろう？

＞全て親の許諾と少女が所属するプロダクション(児童劇団など)を通して
＞制作された物ばかりだよ　でなけりゃ訴訟問題が起こってるだろ？
じゃあ、さらにこれを否定する決定的な問題を出してやろう。
ジャニー喜多川問題だ。
代表のジャニー喜多川がジャーニーズに入った十代の少年達に手を出しまくって、
一時期大問題になりかけた問題だが、いつの間にか闇に葬られただろう？
君の理屈なら訴訟になってるはずだが、何故そうならないのかな？
芸能界や写真業界では長らく成人のモデルですら、多数の人権問題が起きていたんだよ。
君のは一部の良例を、全体に当てはめているに過ぎない。

>>650
つ>>639-640を読んでこい。

>>651
>児童ポルノ関係の条約とこれらの関連性、ならびにその条約上の根拠となる条文をここに提示してくれ。

児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書の第2条(c)
「児童ポルノ」とは、現実の若しくは疑似のあからさまな性的な行為を行う児童のあらゆる表現(手段のいかんを問わない)又は主として性的な目的のための児童の身体の性的な部位のあらゆる表現をいう

とりあえず、コレには抵触してるな

ジャニー喜多川が芸能界、放送業界、出版界、その他に
どれだけ多大な影響力を持ってると思う？それに財力も
単純に一出版社(例えば英知出版でもいい)比較出来る物なのか？

ジャニーズ事務所には、そういう噂は絶えないが
少女ヌード写真集に関して、そういう噂は聞いた事がない
近藤昌良というカメラマンがモデルの少女に求婚して
話題になった事があったくらいか(断られたが)

>>651
って言うか、それならジャニーズ事務所(またはジャニー喜多川)を
規制(刑事告発)すればいい話なんじゃないの？
何で少女写真集にツケを回すのかが分からんね

>>639
馬鹿なんて言葉は一言も使ってないぞ。少し冷静になれよ
オレは「無知」と言ったんだ。

しかもお前さん、ぐるっと回って結局同じこと言ってるし
「組めない相手」と言ってるくせに「独自に動かんとイカン」と焚き付けてる
両方まっとうな意見だが、整合性が取れてないわな
「三次も頑張れ！」と二次が応援したら結局同じことだろ
それに論点が違うも何も、最初おまえさんが噛み付いて来て
人をダシに自己主張始めちゃったからな。論点が違うっつーなら
それはアンタの事だ。

>>642
正確にいうなら、表現の自由と人権じゃなくて
プライバシー権と表現の自由だけどね、表現の自由も人権です。
自由権の一つだ。

つーか>>641-647ら辺の議論もそうだが
あんた、人権概念を分かってないだろ？
なんで、国民の間の行為で「人権」が出てくるんだよ
法律としての人権は、国との対比で使われる用語だ

・国が介入してはいけない自由権
・国が保障すべき社会権
・それらを決める為の参政権

これが基本的人権。人権を侵害できるのは国家だけなの、厳密には
「少女達の人権が保障されてない」とするのが用法として正しい
（実際に保障されてないかは、また別問題として）

>>642
そもそも、あの判決は表現の自由が敗れたのではなく
「比較衡量にて決すべき」としたんだ。

どうして、これだけ大騒ぎになるか？　それは表現の自由は、
憲法が保障する権利の中でも優位に位置するからだ。
だから、これだけ注目を浴びるテーマなのだ
表現の自由が負けるなんて、気安く言うもんじゃない

フィクションについては、確かに、創作物にはプライバシーは
発生しようも無い。その点は、実写と違い争点にならない点では
あるが、だけど実在のモデルがいる場合は話は別。プライバシー権
に接触する可能性がある

と、言いますかね、なんで被写体のプライバシー権が
論点みたいになってるの？　表現の自由が争点でしょ
表現の自由が脅かされうる事由があるから、その点を
考慮して話してるじゃなかったのか？

表現と言う点では、二次も三次もコモンズを所有しうる者達
なんだよ。これは如何様なる立場のものも表現の土壌に立つ
以上は敏感であるべきなのだ

>>658
全くその通りだと思います
三次ロリ(と言うか少女ヌード)側の表現者(出版社やプロカメラマンね)
から、この問題に対して誰一人として声を上げないのが
不思議でならない(何となくは分かるけれど)
この問題に対する世論の(偏見の)強力さが窺える

二次ロリ側の規制反対派の人達とも連携し
互いの意見を摺り合わせ、改める部分を議論し、共闘する方向で
コンタクトを取るつもり
その上で、各出版社の現在のスタンス、意向を問い合わせてみる
カメラマンにも同様の意見書を送ってみるつもり

>>652
＞児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書の第2条(c)

その条約は「子どもの権利条約」の定義にしたがっているので、条約で言う「児童」は実在の児童を指す。
だからマンガ等のフィクションは抵触しないというのが法曹界の定説。
これはサイバー犯罪条約などでも触れられているように、国際的な合意とも一致している。
サイバー犯罪条約の成立過程で、児童ポルノは「漫画」を除くと、議事録に書かれたほどだし。

朝木智美のDVD過激すぎて発売中止に
ttp://kireaji.net/blog/2006/07/tomomi_asaki090706.html
ところでこのスレの住人はこの事態にどう対処して、どう具体的に動くんだ？

>>655
＞「三次も頑張れ！」と二次が応援したら結局同じことだろ
応援どころか忌避されてるから組めない、と言われてるんだろ？
二次元連中の反対サイトで「三次頑張れ」って主張してる所なんてまず無いぞ。
三次を忌み嫌ってるところは、あっちこっちあるけどな。
ありもしない妄想に逃げるのはやめようぜ。まず現実を見ないと。

341 ：ジャン ：2006/07/20(木) 08:39:24
ここは、ロリコンを否定するスレでも肯定するスレでもなく、ただ、なってしまった自分を見つめるスレです。


342 ：ジャン ：2006/07/20(木) 08:43:04
ロリコンであることは犯罪ではないが、法律違反や犯罪無しに願望を達成することはできない。だが、そんなことはどうでもいい。
そういうのは他のスレでやってくれ。

>>661>>662＝「ジャン」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134604390/l50
わざわざここから自演ご苦労さんｗ

>>662
>ところでこのスレの住人はこの事態にどう対処して、どう具体的に動くんだ？
別に　これは一制作会社の暴走だろ？　しかも業界内の自主規制だ

>三次を忌み嫌ってるところは、あっちこっちあるけどな。
分断工作乙
事態は少しずつだが進展してるよ

>>665
＞別に　これは一制作会社の暴走だろ？　しかも業界内の自主規制だ
そういうのが駄目なんじゃない？
朝木智美のDVDは本人も親御さんも同意の元で作ったDVDだよ。
なのに児童ポルノみたいに言われて、今回発売中止に追い込まれた。
今まで芸術とされていた少女ヌードが偏見などで潰されたケースと同様の事例なのに、まるで問題視しないんだね。
それって結局は、規制や偏見に対して白旗上げてるのと同じ事じゃないか。

>>666
じゃあ君の意見を聞こうか
具体的にどう動くべきと考えているのかな？

>少女ヌードが偏見などで潰されたケースと同様の事例なのに
これとはケースが全く異なるな

>>667
簡単さ。まず出版社に問い合わせて事実関係を確認。
できればアポを取って直に詳細を確認する事し、のちにサイト等を立ち上げて、事の経緯を公開。
この問題を広く周知した上で、少女ヌードのおかれた現状と問題点・疑問点を再検証し、
今後、規制派に対抗するためのロジックを構築していく。
さらにはそこを拠点に活動しつつ、写真家や出版社など（できれば被写体となった当人にも）
協力を募っていく。
最終的には児ポ法へのカウンター活動にしていけばいい。
海外の少女ヌードファン達がやったのと、だいたい同じ事。
意見書を出すとかいうんだったら、これぐらい出来るだろ？ID:hFKeOR7xよ。

表現規制に対抗している奴らはこの程度はどこもやってる。
漫画団体だけじゃなくて、人権擁護法とかの連中もな。
奴らは「表現の自由」だけ連呼してれば何とかなるなんて甘い見通しはしちゃいないし、
それだけじゃどうにもならない現実をよく知ってるよ。
逆に言えばこの程度も出来なくて、規制阻止や緩和なんて夢物語だ。

>>669
君は実際に規制反対の活動をしてる人なのか？
この活動を個人が行うエネルギーやリスクを踏まえて言っているのか？

そして今回の朝木智美DVDの一件は表現の自由を守る為の活動範疇に
含まれると思っているのか？
いわゆるU-15モデルのDVDの現状をどの程度把握して発言しているのか？
それらのDVDが何を志向して制作されているか知ってるのか？
業界の過当競争の過熱化による行き過ぎた表現はむしろ規制されるべきで
今回の業界内自粛に限っては、むしろ正常に機能したと評価している

>>670
＞君は実際に規制反対の活動をしてる人なのか？
＞この活動を個人が行うエネルギーやリスクを踏まえて言っているのか？
知ってるよ。人権法関連で末席ながら関わったからな。
サイトを立てて管理人をする程度はさほど難しくない。
意見書届けるついでに事情を聞いてくればいいだろ、ID:hFKeOR7xよｗ
意見書だのなんだのと喚いていたのは所詮ブラフか？

＞業界の過当競争の過熱化による行き過ぎた表現はむしろ規制されるべきで
本音が出たな規制厨ｗ
やぱり工作員だったか。

仮にも「表現の自由」を標榜するなら、規制の肯定など口が裂けても言わんよ。
一見唾棄すべき表現でもそれを守らなきゃならんのは、表現規制に関わったものなら
誰でもわかる理屈だからな。
規制はいつも「唾棄すべき表現」から始まってなし崩しに広がっていくのが歴史の教える所だからな。

それも理解せず、むしろ肯定している段階でオマエの正体は見えたってわけだ。
エクパット東京あたりの工作員か？ID:hFKeOR7xよｗ

簡単なら自分でやってみれば〜？
書き方からすると偉い活動家なんでしょ〜？

俺は人権法でやったからな。こっちまで手が回らんよ。
人権法は国の命運がかかってるし、まだ継続中の問題だからな。
だから代わりにネタと方法を提示してやったのさ。
あとはお前ら次第って事。
自分らが大事に思ってるものは自分らで守れよ。

>>662
お前さん、論理的思考が苦手なのか？
だからさ、現実を見ろだの何だの言って、焚き付けてるだろ？
その意見と整合性が取れてないんだ

結局、根元にあるもの二次と三次も、同じなんだよ
あなたの主張は、違うと言ったり、同じと言ったり
チグハグになってる訳

>>674
「表現の自由」を標榜していても、それだけでは連帯できないぞ。
例えば人権法反対運動と漫画規制反対運動も、どっちも「表現の自由」を掲げているが同居・連帯できるか？
まず無理だ。
確かにどっちも「表現の自由」を求めているが、方法論もロジックもまるで違うからだ。

さらに「表現の自由」と叫ぶだけでは、もう「表現の自由」は守れないのが現状。
規制派はプライバシー権やら健全育成やらあれこれ持ち出して、「表現の自由」を切り崩しにかかってる。
そして司法も社会もそれを追認している。
少女ヌード規制を「表現の自由を侵害しない」とした大阪高裁判決に限らず、立川ビラ裁判などがいい例。

だから規制派の主張を崩す別のロジックを用意しなきゃならんのが現実。
そのロジックで「表現の自由」を守るという手法になってる。
例えば人権法では、人権委員会の不透明性と権限の巨大さを持ち出して政治家を説得したし、二次ではフィクション論がそれにあたる。

じゃあ三次は「表現の自由」を守り、規制派の主張を崩すロジックを持ってるのか？って事。
二次がフィクション論に立脚に規制反対をしている以上、三次との連帯はありえない話。
それが理解できてるかって事だ。

追加

二次ヲタ達が三次と手を切る宣言をしている現実を、ちゃんと見ておいたほうがいい。

「三次元なんかに興味あるか、ばーか」宣言
http://www.geocities.jp/pugera3d/
「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言
http://yellow.ribbon.to/~aka7/savegirls.htm

末席ってどのくらいのリスクを背負うの〜？

>>671
自分は規制厨ではないし、個人として関係者に意見書は送るつもりだ
表現の自由と、行き過ぎた表現に対する業界の自主規制の間に
何か矛盾があるだろうか？　それに対して個人が働きかける意味は？
二次ロリ規制反対派や少女ヌード出版物の関係者に対して
意見書(質問書)を出すのは自分の考えに基づいての行為だ
今回の自主規制については自分は納得出来る措置だと考えている
業界は、これ以上過激な表現が危険だと判断したから自主規制した
国や自治体によって法的に禁止される場合と意味が異なると思うのだが

自分は少女ポルノについては表現の自由以前の問題だと思っている
自分の線引きに於いて今回のDVDはポルノに限りなく近い映像だと感じた
ただ、自分の線引きが正しい訳ではないと思っているし、今回の業界が
下した措置に異論がある人達がいるのなら、意見を聞きたいと思っている

>>675
>規制派の主張を崩す別のロジックを用意しなきゃならんのが現実
それには全く同意するよ　本当にその通りだと思う
しかしロジックの構築には様々な見識のある多くの同志との議論が
必要だと思っているし、そういう機会を今の自分は持っていない
今の自分に出来る事は、個人的に意見書を出すこと、二次ロリ規制派の
先達とコンタクトを取り、出来れば連携して共闘する事くらいだ

出来れば貴方の協力も仰ぎたいのだけど...

表現の自由、これが他と異質なのは、この自由は奪われると自由が
奪われた事に気付けないからなんだよ。だから慎重の上のにも
慎重を重ねる必要もある。この自由が無くなれば、そういった
現象が起こってる事にも気付けなくなる。闇に潜ってしまう。
最悪、歴史の断絶にも繋がりかねない。だからこそ表現の自由は、
自由の中でも最上位に位置し、プライバシーや名誉より優位性が
あるのです。

>>676
う〜ん、確かに各論レベルでは、そう言った問題はあるでしょう
二次元の方は、最後には「フィクション」という砦がありますから
と、言っても>>676は、まだマシですよ。一部ではフィクションでも
「登場人物は18歳以上です」と白旗上げちゃってるから。

それから、それは「手を切る」と解釈するより
「私は現実の子供には興味ないから安全です」という意思表明を
しただけでしょう。ただそれが、結果的に三次のロリの立場を狭めて
しまい、強いては表現を範囲を狭め、そして自らの首を絞めた
という自体に、今さらながら気付いた、と読む方が近いと思います。
だから、一部の二次元寄りの人も三次側も守らないと不味い、危機感を
抱きはじめたんでしょう

あと、三次の側で使える主張として
「児童のヌードを禁止するのは、児童達の自由意思を奪うことだ」
が、あるね。被写体になるか、撮影させるかは、あくまで本人達の意思を
尊重し、決定権を認めさせるべき、という論理も成り立つ。
これは二次元にはない理屈

678の「今回のDVDはポルノに限りなく近い映像だと感じた」
というのは猥褻な扇情的な表現という意味での個人的な感想ね

679の「二次ロリ規制派」は二次ロリ規制反対派ね

まあそろそろ終わりにするけど、最後にアドバイス。
三次の規制問題に対処するなら、二次の連中をアテにするより
むしろ淫行条例反対運動の連中と手を組んだほうがいい。

淫行条例改正運動
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

性の自己決定権の尊重ならびに、その年齢の引き下げと言う論点が一致できるだろう。
また規制派は、基本的にあれこれ難癖をつけて児童の諸権利を奪うのが目的。
奈良や大阪の青少年条例がいい例でな。
だから青少年の自己決定権の尊重という基軸を置き、その延長にヌードになる事も含めた
児童の自己決定権の拡充を目指したほうがいいだろう。
どちらにせよ二次の反対運動とは全く異質なものにならざるを得ない。

二次の反対運動をアテにするのはもう止めて、独自にやった方が今後のためにはいいと思うぞ。
方法論やロジックが違う以上、頼る事は不可能だからな。

でも、二次側からすると、三次側にも頑張ってもらわないと
ヤバい、という危機感は芽生えたと思うんだけどね
流石に>>676は酷いわ、これでは自分の居場所も
無くなりかねない、皮肉な結果しか生まないよ

>>680
確かにその通りだと思う
自分は些か近視眼的に「表現の自由」を捉えがちなので...

>結果的に三次のロリの立場を狭めて しまい、
>強いては表現を範囲を狭め、そして自らの首を絞めた
>という自体に、今さらながら気付いた

自分も二次ロリ規制反対派の人達とコンタクトを取ろうと考えた
キッカケが、その付近にあると感じた
おそらく二次ロリの方々が考えて来なかった(必要性が低かった)部分に
脆弱性を感じた
しかし、これは彼等がロジックを構築する過程で、三次側からの
働きかけが無かった事に起因するのかも知れない
その部分については多少、二次ロリ側の人達に貢献出来るかも知れない

>児童のヌードを禁止するのは、児童達の自由意思を奪うことだ
これは児童の自由恋愛に関しても論じられているロジックだよね
確かに重要な支柱になるロジックだと思う
撮影の際に契約書で厳密にモデル(児童)と親(または保護者)の意志を
確認する(場合によっては中立の第三者を立ち会わせる)という方法は
一個人の出来る事ではないからね(意見書は出せるけど)

>>679
＞二次ロリ規制派の
＞先達とコンタクトを取り、出来れば連携して共闘する事くらいだ

諦めな↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1123383661/116

三次ファンが今まで何もしなかったので、ついに向こうも業を煮やしたってわけだ
とにかく「安易に人に頼るな」といいたい。
人権法もいろいろあったが、皆誰にも頼らず手探りで各自がやったから、大きな成果を生み出した。
試行錯誤しないと身につかないし、運動にとっても力にならない。
誰か他人に頼った運動は、その誰かがいなくなった途端、崩壊する。
それを忘れるな。

>>684
貴重なアドバイスを有難う
実は当初、君を規制推進派の分裂工作だと勘違いしていた

淫行条例改正運動の頁は以前からチェックしていた
各都道府県の条例などについては一朝一夕には成し得ない深い見識に
感嘆していた

>むしろ淫行条例反対運動の連中と手を組んだほうがいい。
そういう方向は全く考えてなかったな...目からウロコが落ちたよ
そうだね、その方向もアリだよ

>>687
そこはニュアンスの違いじゃない？
頼り切ったり、依存は、自分の足下を揺るがしてしまうから
問題だろうけど、相手に取っても有利な条件が掲示できれば
連携や共闘はあり得ない話でもないです。連帯ではなく連携ですから

http://www.youtube.com/watch?v=mQPutvJoYNE&NR
http://www.youtube.com/watch?v=as7EiMeUG4Q&mode=related&search=

アニメ創作者にも
警察・マスゴミによる情報戦略に
振り回されている連中（いわゆるリモコン関係）
がいるから、自分はもう相手にしない。

>>676>>684
その通り。

>>676 >>687 >>692
なるほど、二次オタの人達のスタンスがよく分かってきたよ
自分は684氏のアドバイスを参考にさせてもらって
法的には淫行条例改正運動の人達と
表現の問題として純粋芸術(ファインアート)方面からのアプローチを
考える事にする

お互いに補い合える関係になれると思ったが、全く認識が甘かった
しかし、これほど親和性が無いとは思わなかったな...

>>693
全員じゃないと思うよ。この自分の身しか考えない
二次ヲタに辟易としてる人も少なからずいる。
各論レベルでは相違こそあれど、基盤を見失うのは
やっぱ駄目なんだよ。基本はやはりコモンズなんだよ。
そして、それを支えようとする意志がなければ浸食に対して
鈍感になって行ってしまう

それに全く無関係ではなくてね
思想に対する寛容さ、表現する事、閲覧する事
アクセスできる事、青少年の意思決定、公共性と社会のデザイン。
これらは、どこかで繋がり合ってるのは間違いない
ロジックを組み立てる時、関連してくる場面もあるでしょう。
今、焦点になってる、青少年を有害環境から守るという
視座に立てば、結局、二次も三次も関わってくる。
とかく、二次ヲタの方は鈍感すぎる。
例え、「私は三次に興味がない」「フィクションだから問題ない」
と狭い領域で弁論を続けても、「危険な思想だから」
「危険性は排除した方が安全に繋がる」
「気に入らないから見えなくしてくれ」など、いくらでも
付け入る隙はある。これは三次より二次の方が弱点とする側面だ。

あと、これとは全く別のアプローチとしてゾーニングがある
表現の方をもっと自由にして、さらに言えば刑法第175条を根拠とする
モザイク規制を無くし、代わりにゾーニングを徹底させる方向

>>694
＞全員じゃないと思うよ。この自分の身しか考えない
＞二次ヲタに辟易としてる人も少なからずいる。
それは三次も同じだろ？
もし三次が二次ヲタの半分でも反対運動をやっていたらこうはならなかった。
二次ヲタ達は児ポ法の改悪を防ぐために毎日何年も涙ぐましい努力をしてきたんだよ。
電凸メル凸、署名活動、国会へのロビイング、国際会議への出席、児ポ法に関わる国際条約や諸外国の法令・判例を原文から訳して、
外務省の解釈や訳文と照らし合わせたり…etc。
ではその間、三次は何をしていた？
何もしないでただ二次の反対運動に頼ってきたツケが今の状況だろう。

コモンズなんて話は、やるべき事をやってからの話。
二次がどうこう言う前に、まず自分達がやるべき事をやりなよ。
法曹界には「権利の上に寝る者は保護しない」という言葉がある。
何もしない奴に文句を言う資格は無い。よく考えたほうがいい。

虹ロリヲタが三次ロリヲタのために何かしてくれた？
そんな事は全くないでしょ？何もしてないよ。
あんたらは自分達のためだけに活動してただけだ。
恩着せがましいこというなよ。
逆に虹ロリヲタは三次を生贄にして自分達だけ助かろうとしてる。

>>696
＞虹ロリヲタが三次ロリヲタのために何かしてくれた？
児ポ法に単純所持規制が盛り込まれるのを防いだじゃないか

で、三次は何をしたんだい？

単純所持規制の阻止なんて、本当は三次が前面に立ってやるべき話だった。
芸術性の問題や被写体になった児童の性の自己決定権の問題と絡めてな。

これが通れば少女ヌードの写真家達も、ネガまで破棄いなければならないから、
愛好家にとっては死活問題のはずだったのに三次は全く動かなかった。
代わりに単純所持規制に反対したのはやはり二次の連中。

＞逆に虹ロリヲタは三次を生贄にして自分達だけ助かろうとしてる。
動かない、何もしない奴には文句をいう資格はない。
タバコの喫煙者の現状を見ろ。
フランスでは彼らは禁煙に対して異議の声を上げたから、一定の権利を勝ち取ったが日本はどうだ？
声を上げなければ権利は勝ち取れんぞ。

>>694
確かに貴方の言う事が理想だと思う...
連携し、お互いの脆弱な点を補い合い共闘できれば
(或いは単純に数の論理から言っても)有利に事が運べると
単純に思っていた...

特に表現の自由という概念は広大なエリアに関わる問題で
文学や芸術、映画や音楽だけでなく思想や社会構造に至るまで
各分野に造詣の深い識者による議論が必要だと思う

>>695
二次ヲタの方々が言う事は尤もだと思っている
三次ヲタはこれまで何もしてこなかったのは事実だ
今になっては言い訳にしかならない事だが
三次ヲタ(実在する少女ヌードファン)は当時、何をすべきか
全く分からなかった　以前にも書いたが、児ポ法が公布される以前から
日本人の少女をモデルとする少女ヌードは業界の自主規制などによって
制作されていない状態だった　市場としては既に壊滅状態だった

>>695
二次ロリ方面の方々にとって児ポ法は直接、市場を脅かす脅威だった筈だ
しかも漫画家、同人作家にとっては商業活動に多大な影響を及ぼす
脅威だった筈だ
二次の場合、書き手(供給)と読み手(需要)が不可分な部分があり
全体の問題として捉え易かったと思われる
つまり危機感を共有し易かった

>>700
1999年当時は確かにそうだった。
あの時問題意識を共有したのは二次だけでは無く、日本ペンクラブや
性の問題を考える市民団体、フェミニズムの女性団体までいた。
しかし写真界も含めて三次はそこにはいなかったんだよ。

次に2002年に改正問題が持ち上がった時も、三次は何もしなかった。
その結果として現状がある。
児ポ法での二次規制は反対運動や判例の積み重ねもあって、ほとんど不可能になりつつあるから、
次の2007年改正では、本当に三次は生死の境に立たされるよ。

>>698
三次の側からすると、当時、出版業界や写真家、芸術家たちが
なぜ声を上げなかったのかが疑問なのだが
少女ヌードの市場が崩壊していた、世論の逆風に抗えなかった
どちらも表現の自由を守るという観点から見れば
680氏の言う通り、何を差し置いても声を上げるべきだったと思う
その辺りの出版社や写真家の見解を意見書、質問書という形で
確かめてみるつもりだ

取り敢えず自分は二次の方々とは別の方向で動いてみる事にする
おそらく線引きとしては、芸術的表現と猥褻表現、
児童(モデル)や保護者の自由意思という辺りになるだろうと思う

>>702
＞取り敢えず自分は二次の方々とは別の方向で動いてみる事にする
＞おそらく線引きとしては、芸術的表現と猥褻表現、
＞児童(モデル)や保護者の自由意思という辺りになるだろうと思う

頑張れ。
そういう問題意識が広がれば、逆転も夢ではないと思う。

>>703
有難う
少しずつだけど、やれる事からやっていこうと思う

>>695 >>701
わりぃけど、ちょっと説教臭くてウザイんだわ
言いたい事は、もう分かったんだよね
それを延々と続けられると、やかましくて仕方ない
しかも、根本的に相反する意見ではないはずだろ
ちょっとした、ニュアンスの違いに、そんな噛み付かれると
鬱陶しくて適わない。

そこまで行くと法律と言うより、政治運動みたいな物言いで
鼻につくんだよ。何を根源として動いて主張してるのか分からんし
「自分の事は自分で」という個人の信条が、浮き出てくるだけ

法律をどうこうしようってのが政治運動以外のなんだっつんだ。

>>701
単純所持規制は
ロリやオタク以外に
全国民に関係ある問題だろ。

>>691
そうそう。
自分で自分の首を絞めているようなバカにつける薬はないね。

法律は国会で決まるんだから政治運動以外の選択肢なんかないと思うが

法曹界の「権利の上で眠る者」と今回の話と違うけどな
どうも実務と政治活動とのズレを感じる。

>>627
体感的には
今や15〜20年前の出来事にすら（ｒｙ…

>>684
その通り。

>>594
>>669>>693

表現規制反対運動（児ポ法絡み）では
もう2次元（2004年の単純所持罰則阻止までは協力した）を
当てにするのは止めろということだな。
納得。

ま、各論では

このところ、動きがでてきたね。
U１５ブームに乗り、小学生のTバッグも。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060728205347X540&genre=soc
これってなんで引っかかったのですか？
対償を供与しなくても、普通の彼氏彼女関係でも犯罪？

>>716
児童ポルノ禁止法にある製造罪に引っかかった。
彼女のヌードを写真に取るだけでアウト。

それっておかしくないですか？
純粋に
第七条 　児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
　 　 ２ 　前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。
にひっかかる頒布目的以外の私的利用まで制限されるとは。。。
なんか規制しすぎな希ガス。

家にこっそり隠匿しているならともかく、撮影データを持ち歩いたりしただけで
頒布目的に当たる。
そういう風に法運用されているらしい。
携帯電話のカメラなんで、そこに引っかかったわけだ。

ほぅ。。。なんつーか、この件は制定の意志と違う方向で働いてる希ガス
ｔｈｘ

業者を目的とする規定を厨房にあてはめるとはね。法律はいったんできてしまうと拡大解釈されという典型例か。

高校生が自分の裸を携帯で撮影しただけで犯罪成立？
全裸じゃなくて、衣服の一部をつけていないだけでも適用される？
なんかすごいことになってきたな。

平成一六年六月一八日法律第一〇六号で改正された、
七条の単純製造にひっかかってるのかと思ってたけど違うの？

>>723

＋個人間で提供する行為（その目的の所持とされた場合含む）の罰則化だな。
改正と言うより改悪に近いな。

トイレで全裸写真撮影＝１４歳中学生逮捕−千葉県警
>>716の記事全文な。

インターネットで知り合った中学２年の女子生徒（１３）の全裸写真をカメラ付き携帯電話で撮影したとして、
千葉県警松戸署は２８日、児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で、同県船橋市に住む市立中学３年の
男子生徒（１４）を逮捕した。同容疑での逮捕者としては最年少という。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060728205347X540&genre=soc

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1115910749/84-92
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1115910749/98

>>713
自分もジポネットが荒れ始め、閉鎖される直前の事を覚えているから。
（規制厨が他人の意見を勝手にコピペ、分断工作、罵倒書き込み等）

そもそも
二次元と三次元の差別化は誰が始めた？
伊井野佳代＝亀レス ◆ACOLf1KNPg＝谷口＝蛆＝真道寺軍＆御童魁公式サイト管理者
＝内田薫
ではなくマンボウの誰かだろう。

差別化の方針はわいせつ裁判にまで悪影響を及ぼしている。（マンガだけ助かればいいのか？）

モザイク解禁は夢のまた夢で共謀罪とセットで猥褻図画頒布罪も提供罪に改悪されようとしているが
モザイク解禁の要望書とかＦＬＭＡＳＫ（ふるすぎ）の合法化の要望書とかないの？

>>676
バ監視委員会移転
http://jipokan.or.tp/
http://jbbs.livedoor.jp/computer/24810

「児童ポルノ監視委員会」について
ttp://6247.teacup.com/tuuhou/bbs?OF=10&BD=7&CH=5

ttp://otyokuri.k-server.org/Menu/hitorigoto/041101.htm

>>727
＞二次元と三次元の差別化は誰が始めた？
1999年の時は実はそれだけではなく、漫画（絵）と少女ヌードと、児童ポルノ（ＳＥＸ）の三分割だった。
当時規制反対派だったエクパット関西の見解では、少女ヌードは児童ポルノに該当しないというものだった。
そのため施行後もしばらく（半年ぐらい？）会田我路の少女ヌード写真集などが、芸術という事で出回ってたんだよ。

ところがこれを規定路線化するための少女ヌード側の論客（著名写真家など）が誰もいなかったため、
いつのまにか少女ヌードも児童ポルノ判定されていった。
司法がそれを裏付けたのはその後。

性行為をしてないと違法じゃない国はあるよね
ロシアとか
だから着替えや入浴はＯＫという

>>684
亀レス＝谷口のような
香具師は2次元派からすら嫌われ者だ。
コミケで思いっきり自爆テロ主張をやったし。
（著作権侵害して置きながら）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1146834426/l50

>>732
映画「思春の森」は
アメリカやヨーロッパの一部を除き
海外の殆ど（児童買春・虐待に関する法整備施行済み）の国で合法。

>>726>>727
ヤンキーやＤＱＮでオタク趣味者も
居るんだなあ。
両者は共通している部分もあるし。

>>449>>557>>608
まあ、ここも独善的な
規制推進派→保守勢力（右派）、
そして、フェミニストやプロ市民団体（左派）にも監視されているだろうし。
相互不信工作を煽るために
ここではマジレスっぽく振舞って悪知恵を働かせ、
片やほぼ同じ時間帯に
社会世相板に同じスレばかり建てて、ロリコン煽り
の低脳厨（＝透明エイリアン）で
書き込みをしている。

13歳の萌え萌えジュニアアイドル・愛川萌ちゃん超ドキドキのファーストDVD写真集を発売

DVD「もえっち。」
はにかみ屋さんの萌え萌え中学生アイドル・愛川萌ちゃん（13）
超ドキドキのファーストＤＶＤ。
大胆なポーズや演出と、萌え萌えキャラのギャップがたまらない〜！
ttp://www.shinko-sha.co.jp/idol/j_dvd/scvd-10150.htm
ttp://www.shinko-sha.co.jp/shopping/m_shop/p_image/0280-0a.jpg
ttp://www.shinko-sha.co.jp/idol/aikawa/moe01.jpg
ttp://www.shinko-sha.co.jp/idol/aikawa/moe02.jpg
ttp://www.shinko-sha.co.jp/idol/aikawa/moe03.jpg
ttp://www.shinko-sha.co.jp/idol/aikawa/moe04.jpg
ttp://www.shinko-sha.co.jp/idol/aikawa/moe05.jpg
オープニングムービー
ttp://www.shinko-sha.co.jp/passmovie/scdv-10150op.htm

写真集「ボクの萌えDoll」
13歳の萌え萌えジュニアアイドル・愛川萌ちゃんのファースト写真集。
大胆ポーズと演出で見せる、ミラクルショット。
ttp://www.shinko-sha.co.jp/idol/j_photo/0279-7.htm
ttp://www.shinko-sha.co.jp/shopping/m_shop/p_image/1313p1.jpg
ttp://www.shinko-sha.co.jp/shopping/m_shop/p_image/1313p2.jpg
ttp://www.shinko-sha.co.jp/idol/aikawa/doll01.jpg
ttp://www.shinko-sha.co.jp/idol/aikawa/doll02.jpg
ttp://www.shinko-sha.co.jp/idol/aikawa/doll03.jpg
ttp://www.shinko-sha.co.jp/idol/aikawa/doll04.jpg
ttp://www.shinko-sha.co.jp/idol/aikawa/doll05.jpg

愛萌ログ(ブログ)
ttp://www.style15.com/moe/
Style agency(所属事務所)
ttp://style15.com/

これほど重要な問題を議論してるスレは初めてだ。

http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura02_nude/1092/1092820793.html
http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura02_nude/1100/1100711407.html

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/natuero/1143858718/l100

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138255589/l100

http://makimo.to/2ch/love3_gender/1147/1147257676.html
http://makimo.to/2ch/love3_gender/1081/1081093567.html

>>737
＞三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
＞（適用上の注意）
＞第三条 　この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。
児ポ法に抵触するかもしれんが、
性虐待の証拠映像でない＝つまり被害者の存在なし（本人も同意上）なので
表現の自由（国民の権利として認めるべき）の範囲だろう。

結局見たいんだろ？よくわからんが俺今32だけど今度中３のメル友とｴﾁするから写メうぴしてやるよ

>>743
実際ヤレばﾀｲｰﾎ。

中3が自ら脱いで
撮影して見せた場合も今は捕まる。

>>737
掲載や販売場所が
見たくない人のために棲み分けされていれば問題ない。
合法な表現だ。

>>373
自分はモー板とアニメサロン・オタク板の住人だが
こういうのは自分はポルノだとは思えないし
>>702
の意見も支持したい。

>>334
前科も罰則も無しで
回収は1号ポルノ（絡みの虐待行為が含まれる裏物ビデオ購入者）限定ね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1147576001/125-127
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134604390/l50

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/580
問題は『芸術か猥褻か』じゃなくて『虐待か否か』だと思う。

ちなみに単純所持違法化には反対。あと「虐待」ではなく「わいせつ性」を
問うている現行児童ポルノの定義にも反対。

良スレ

15歳モデルのDVDが内容が過激すぎると発売延期らしい。手ブラ、極小水着、Tバッグあたりがひっかかったもようだが、こんなの表現の自由の範囲じゃないの？

ここに狂った騒音DQNがいます(ﾉA`)
ビシッと言ってやってください
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154334009/189

セックスはまずいがヌードも犯罪は違和感、
ホモ、レズ、ロリコン（小林薫）、ババコン(宅間守．２０歳も年上のバーさんと結婚している)

こういうもんはヌ一ド刺激の結果そうなったというより、うまれつきだ、
じゃあヌードはむしろ性犯罪を減らす効果ありと考えた方が妥当、
ところがおばはんのしっとがすごいんで大変、
若い美人スタイルよしを好む男を犯罪とわめくくせに、選挙では男コンテストと勘違いして高収入、高身長，高学歴の男に投票するんで勝手だよな

11月22日の朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。

児童ポルノ法自体を廃止してほしいけどねぇ〜

写真撮影板
http://hobby8.2ch.net/photo/
カメラ板
http://hobby8.2ch.net/camera/

此方にも建てた方が良いな。

>>748
児童に対する性犯罪者として
検挙、被疑者の情報管理しないことが前提。

>>748
こういうのは
児童に対する性犯罪者として
検挙せず、被疑者の情報管理しないことが前提。

名無しさん 　 2003/07/03(Thu) 22:42

猥褻法の３号に登場する「３号ポルノ」と呼ばれるものは、
ＥＵ先進国ではポルノの扱いにならないそうな。

警察利権とヤクザの収入源、大手業者の馴れ合い、が、三位一体に
なって「３号ポルノ」産業構造が日本では成立しているんでしょうね。

英国ではイラク戦に反対していたマッシブ・アタックのメンバーが
児ポ法所持掲載違反を利用したでっち上げ逮捕をされた疑惑がある訳だし。
検察を内部告発したあの三井環さんだって、3年前に単純所持が禁止
されていたら児ポ法で口封じ逮捕されていたかもしれん。
「転び公防」で有名な公安の新たなアイテムとして児童ポルノ送信罪が
使われる可能性だってある。

ま、こういった主張は規制派との話し合いで出すものでは無いけどね。
ただ、児ポ法がある意味において盗聴法よりも怖いものになる可能性が
高いのは最近の治安機関の醜態を見れば容易に想像できると思う

何がともあれ、
規制推進派が児童保護の錦の下に隠している「恋愛心差別主義・選民主義」
こそ非常に腹立たしい。

3号ポルノでは、刑法１７５条でいう猥褻より広い規制がかかる。
単に性器が見えなければよいというわけではない。
ただ、性欲を興奮させ又は刺激させるのは一般人が対象で、ロリペドが刺激を受けても一般人が何も感じなければ無問題。（国会答弁より）
また第3条で表現の自由の尊重をあえて唱っていることから、芸術、報道、医療目的の場合には問題とならないのでは。
具体的には、水浴びシーンや幼稚園の裸教育の報道で幼児の裸が映っていても問題にはならないだろう。
過去の映画や写真集についても、芸術性の高いものは許されると思う。栗山千明の写真集についても同様だろう。
逆に下着や極小水着をつけていても、極端にエロいポーズをとらせれば、ひっかるのでは。

　現行少年法51条の死刑の年齢制限規定は、我が国で1994年（平成6年）5月発効した
「児童の権利に関する条約」37条には違反していないが、「児童の権利に関する条約」
前文に引用されている少年司法運営のための国連最低基準規則（北京ルール）7-1は、
少年の年齢を区別することなく「死刑は、少年がいかなる犯罪を犯した場合にも科して
ならない」と規定している。
　現行少年法51条が、犯行時18歳以上の少年に死刑を科することを許容しているのには
問題があり、少年に対しては年齢に制限なく死刑を禁止することが要請される。


（参考文献：「死刑執行停止を求める」日本弁護士会編）

二次ロリはまだましではないでしょうか？
三次ロリはモデルとなる被写体が存在する
その子たちは自分が何をさせられてるのか気付いてない
ある程度成長したときに自分が親に金儲けの道具に使われたと気付く
それからじゃあ手遅れなんですよ
あなたたちがそういう子たちの写真集を買ってること自体が児童虐待ではないんでしょうか？

>>763
児童ポルノは既に規制されている。
過去ログ読め。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/

>>763
権利概念を含めて言うと、こんな感じか

子供たちの写真集を買ったり販売したり
流通させてしまうのは、本人の自己情報を制御する権利
つまり、プライバシー権を未来にわたって奪ってしまうので
判断する能力が未熟な子供には、情報を制御させるのは留保させておき
18歳以上になった時、販売や頒布などを本人の意思で決めさせるようにする

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1131628981/l100

http://www.policejapan.com/contents/syakai/20060817/index2.html

単純所持規制はすでに存在する表現物を発禁・焚書することであるから、
新たな表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性がある。
児童買春児童ポルノ規制は既に行われており、
児童虐待防止関連の法律があることそのものには
（規制反対派も）誰も反対していない。

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
ＰＳＥ法について

倉庫落ち阻止age.

元アーシアン掲示板は議論の対象外。
そうでないと２次元規制反対も単純所持規制反対も
18歳未満ヌード撮影是非についても
全部、小児性愛者の偽装運動ととられられかねない。

>>754
規制反対派の自分としては
http://www.hosaka.gr.jp/
「保坂」議員を支持する立場。
選挙区だし。

警察が児童ポルノの摘発に熱心な理由
裏ビデオ販売業界は警察組織の利権の宝庫だが最近はネット、P2Pに押されて昔ほど儲からなくなってきている
警察幹部ＯＢが風俗関連会社の顧問として報酬を受け取っているケースは結構多いが
警察組織としては、ＯＢの天下り先が業績悪化で人を受け入れてくれなくなったり、再就職後の待遇を切り下げられたりしては困るから
少女の保護、児童ポルノ一掃という大義名分のもと、ビデオ業者に金が流れないネットポルノの摘発に躍起になっているのだ。 　　
こんな馬鹿げた理由で、児童ポルノをさも重罪であるかのごとく取り扱い、逮捕実名公表している実態を放置していいのか？
実際、児童ポルノで数多くの者が捕まっており、それらが大々的に報道されることによって男性の意識の中に潜在的な恐怖を植え付けそれらの流通を阻止しようとする動きがある。
警察に限らず利権を持った者はそれらを脅かす存在を排除しようとするものだが
ネットポルノはビデオ業者にとって非常に脅威的であると認識しているのは間違いなく、それが摘発につながっているともいえる
また法案の成立においては、右翼団体を経由して暴力団組織から政治献金を受け取っている保守系の一部議員の強い後押しがあったとも言われております。

Q1：なぜ単純所持は違法ではないのですか？
A1：売る側は本来違法ですが、893業者と警察はグルですからお咎めなしです
　　所持が違法になれば大幅に需要が減ってしまいます
　　売り上げ確保のためには所持合法にする必要がある為です

Q2：奈良県条例では所持も禁止されているようだが？
A2：援交裏ビデオのドル箱コンテンツである13歳以上の女子中高生モデルならOKです。

Q3：12歳以下のポルノ所持禁止で893癒着業者の売り上げに影響しないの？
A3：たしかに幼女ポルノはペドフィリアとも呼ばれ、需要旺盛ですが
　　援交ビデオ購入者とは若干性癖が異なり、自ら撮影し提供者（商売敵）となるマニアが多く存在し
　　犯罪報道をうまく利用してスケベ親父の劣情を煽りながら売りつけるという得意の商売が通用しにくく
　　販売ルートに乗せてもペイしにくい上　
　　製作リスクが高い商品であるため、業界のメインコンテンツではないからです
　　むしろ所持を禁止にしてしまったほうが儲かるという考えであると思われます

>>774
言ってることがよくわからねぇ

ロリコンを語りたい part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155219349/

>>776
スレチガイ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156092372/l100
淫行規定の問題について

こちらも…
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1156092100/l100

a

a

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36

↑のレイプ魔を警察に通報しよう！

警視庁連絡先　
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

中3にフラれました。

＞亀レスについて
俺には真偽はよくわからんけど、
関わるとろくなことにならないのは確かって感じだな。

ttp://www2.gol.com/users/mct/etou2/09.html

ttp://crime.log.thebbs.jp/1103908092.html
「いち投稿者」のレス注目


ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1046967217/l100

ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?news18/2/news2/1144461673/

161 ：/名無しさん[1-30].jpg：2006/09/18(月) 03:36:08 ID:LNOPsFln0
AMIの一部関係者も「まゆちゃんの伝言板」の仲間も
ユニセフ協会等の規制派に利用（資金提供等含む）されているだけなんだろうな。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1148468632/

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1130517739/312

ClUB NAK'Sメインページ
http://nakes.j-nat.com/　　
子供の人数記入欄もある申込みファーマット
http://nakes.j-nat.com/guests/1_guide/join/single_form.htm
子供の参加も明記しているイべントレポート
http://nakes.j-nat.com/guests/2_reports/2000/index.htm
シングルマザー優待制度もあるクラブ運営
http://nakes.j-nat.com/guests/0_club/body04.htm
子供の教育への影響（FAQ）
http://takeoff.j-nat.com/03_hwoto/4_faq/body02.htm

法律で認められている混浴温泉や、公衆浴場に条例で認められている年齢の異性の子供を入れる場合は、
浴場管理者や公衆のチェックが入ります。
しかしこのクラブの場合、場所は秘密にして単独グループだけで裸になってます。

これは密室で行っているのと同じことです。

しかも家族や身内だけならともかく、異なる家族や関係ない独身男女も加わっています。

例えば家族が一緒にお風呂に入るのはかまわないでしょう。
親戚の家に泊まりに行っておじさんと女の子が一緒にお風呂に入る。
これぐらいなら多分かまわないでしょう。
しかし両親の友達を連れてきて、それがおじさんでも２０代の兄ちゃんでも
小学校６年生の女の子がいる家族と一緒にお風呂に入るのはどうでしょうか？

親の許可があれば許されるのでしょうか？

このクラブでは、これと同じようなことが行われているのです。

ご存知のように日本の法律では屋外で全裸になることは基本的に違法性で、
そのような場に子供を連れ込み、一緒に裸になるのは二重の違法行為だと考えられます。

これだけでも子供に対する猥褻行為ですが、
更には、子供への接触や性行為などをしている可能性も考えられます。

なにしろ場所が秘密ですからチェックの入れようがないのです。

また、写真を撮って会員内で子供の裸体画像をやりとりしている可能性もあります。
これが会費やイベント参加費に含まれていれば形を変えた児童ポルノの販売になります。

このクラブの入会案内にはシングルマザー優待制度というのがあって
母子家庭を料金的に優遇しています。

母子家庭を狙う方法は、子供への性犯罪者がよく行っているのと同じ手口です。

もしこれらのことが許されるのなら、
この方法を真似れば組織的に子供への性的虐待や児童ポルノビジネスが、
いとも簡単に出来てしまいます。

というよりこのクラブ自体が児童ポルノ法の取締りのすきを突いた
ロリ、ペドをターゲットにした風俗であるとも考えることが出来ます。

http://takeoff.j-nat.com/04_bbs/index.htm
投稿者：tomo 投稿日： 9月 8日(金)16時11分53秒

深夜の公園で全裸になり「自慰」している者の仲間募集の投稿を乗せたり

また『Flash!』での取材ではセックスはないとは言ってるが
この写真　http://nakes.j-nat.com/guests/0_club/j1.jpg
では、セックスではないものの男性性器を女性の身体に生で接触させている。

こんなClubに子供を入会させて、男性性器を女性の身体に生で接触させている
ところを子供に見せいいのでしょうか？

「何でも被害者妄想」カルト宗教とフェミの偽善臭い

42 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2006/10/21(土) 21:25:01

あの規制推進派の中枢、エクパット・ストップ子ども買春の会のサイトがほぼ５年ぶりに大幅更新・リニューアルしてます。
ttp://www.ecpatstop.org/

しかも驚くべきことに、今まで秘密裏に行われてきた数多くの活動がここに報告されてます。
ttp://www.ecpatstop.org/04aa.htm

まだ今年の活動が報告されてなく、
今後の活動予定も載っていない事から、
来年の児童ポルノ法の再改正(2007年騒動）
に備えて事前に工作活動をしていると考えてほぼ間違いないでしょう。

>>793
釣り？

写真を取って子供の裸体画像をやりとりする可能性があるから
子供を隔離しようとか言い出しそうで怖いな。

公道とかで裸になるのはまずかろうが、私有地内で裸になるのなら構わんと思うよ。
その集団がどうなのかは知らんが。
露天風呂を禁止しようとかそういう主張じゃないよね？

>>798
この集団は公有地（海岸など）や外部から丸見えの私有地でもやっている。

cf.
http://nakes.j-nat.com/guests/0_club/index.htm

>>798
下記BBSの一番上にこの集団のボスのUVA（ウーヴァ）の書き込みがある
http://takeoff.j-nat.com/04_bbs/saved/bbs9806.htm

CLUB NAKE'S主催者のUVAは
１０中８〜９他人のいる場所で全裸になり
しかも他人に会っても「●隠さない」を基本としているそうです。

こういうのを公然猥褻や露出の常習者とうのでしょうね。

>>798
＞露天風呂を禁止しようとかそういう主張じゃないよね？

これ読めば、そうでないことはわかると思うけど。
>法律で認められている混浴温泉や、公衆浴場に条例で認められている年齢の異性の子供を入れる場合は、
>浴場管理者や公衆のチェックが入ります。
>しかしこのクラブの場合、場所は秘密にして単独グループだけで裸になってます。

>>788
同意、
規制派工作員だと思う。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1126917018/168-170

>788×→>>798に対して

>>802-803
798とユニセフと何の関係があるんじゃい？？？

関係ないよ。
普通にレスしただけ。

規制派工作員とは799,800,801
のこと。

>>449
児ポ法可決→それまで合法的に表現していたものもアウト→さらに児ポ法改正、所持も禁止→本orビデオが見られない・検証出来ない→自分でやればいいんだ( °∀°)
→円光or親が売春させる→新たなＫの天下り先業者( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ………

★Tバック写真集発売の小学6年生「女優になりたい」

・小学6年生のグラビア・アイドルの三花愛良（みはなあいら・12）さんが22日に初写真集
　『はいちゃった。』（心交社）の発売記念イベントを東京・神保町の書泉ブックマートで
　行った。イベントには200人を超えるファンが詰めかける、大人気ぶり。

　沖縄で行われたロケでは、小学生ながらTバックをはいた撮影を行い、写真集では
　その姿を披露している。

　はじめて、Tバックをはいた感想は「こんなんかな。さぶかった」と特に緊張もなかった
　様子。「砂浜で金の水着を着たのは大人っぽいのでみてほしい」とにっこり。

　デビューのきっかけは「ずっとTVに出たいって言ってたら、お母さんが勝手に書類を
　送ってて、気づいたら合格していた」とのことだ。今回の写真集について、お母さんは
　「喜んでる？　う〜ん」となんとも言えないようだが、「大人っぽいね」とは認めてくれて
　いるようだ。

　将来は「女優になりたい。今は雑誌にたくさん出て、たくさんの人に顔を覚えて欲しい」と語った。
　http://news.ameba.jp/2006/10/do1023_5.html

※画像：http://news.ameba.jp/imgs/do1023_5.jpg

>>803
本人が同意して出演しているのに
もっと規制強化、つまりこれらを生贄にするべき<丶｀∀´>ﾆﾀﾞとか、
言い出すと困るなあ。

職業：徳島県警少年補導員
http://uploader.erv.jp/src/erv_jp1052.jpg

34:朝まで名無しさん :2006/10/11(水) 23:35:46 ID:uX8DDl1X [sage]
なんで幼女とセックスしたらいけないんだよ！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1151384586/304

244:ナナシズム :2006/09/23(土) 05:10:05 ID:??? [sage]
なんかわかりにくいので、主張をまとめておく。
まず、１３歳未満とのエッチは、児童や保護者の同意がある場合は許可すべき。
つまり基本的に現行法（>>127）に賛成だが、
サムのパラドックス（>>148）によって、
児童や保護者の同意がある場合に文句を言われる筋合いはない。
ただし、児童が妊娠する例もあるからこそ（>>128）、
自然分娩がほぼ不可能な児童との関係は、
同意があってもペッティングまでにするべき、インサートはすべきじゃない。

2年前の2004年10月には
販売目的の為に海外から映画「思春の森」を
持ち込んだ（輸入した）男が
国内の児ポ法によって、摘発される事件があったな。
発禁どころか焚書扱いだ。
（この映画は海外の殆どの
規制国ですら合法な表現物なのに）

違憲ギリギリの今の児ポ法の定義によって所持禁止にされたら
恐ろしいことになりそう。
（海外には合法ヌード撮影掲載サイト等あるし）

児ポ法の「ポルノ」とは、
ロリコンにとって性欲を刺激（規制派の言う助長）させるか・猥褻に見えるか
では無くて
実在する児童に対し、対価のある性行為（売春させたか）または虐待行為
による犯罪の証拠（記録）だったか
どうかで判断するべきである。

従来のわいせつ罪・強要罪（＋迷惑防止条例・従来の青少年条例）と
児童虐待防止法・児童福祉法（国外犯へも対応済み）を一本化した改正でも
出来た筈。

>>797
追加情報…
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1151539630/433-435

http://www.ecole-movie.jp/

>>434
それは真っ当な視点で「児童保護」を訴えて活動している
平野氏も逝っていた。
児童への性虐待（搾取）行為＋売春は防げないと…

>>330>>524
実は各板ネトオチで（寄生虫？）ストーカーも在日チョンと共通点が多いんだけどなｗ
それとヤンキー。不寛容さと態度の悪さ。

　

http://takeoff.j-nat.com/04_bbs/index.htm

ここで>>795で取り上げたtomoという深夜公園全裸オナニー男に対し
変態には書き込んで欲しくないという意見が出ている。
が
管理人が許可しているのだから、それがこの団体の意向だということだろう。

つまり変態集団が
積極的に子供を募集し、ヌードレクに子供を参加させているということになる。

ヌーディズムはポルノとはみなされないため子供の裸もOK。

ただしCLUB NAKE'Sの場合活動場所を秘密にしているため
ヌーディズムの活動だと証明するものが全くない。

CLUB NAKE'Sが活動場所を秘密にするのは
子供に猥褻行為を行うためだという疑惑は拭い去れない。

義務教育終わったらヌードＯＫにしろ！

>>816
「なんちゃって正義の味方の規制賛成擁護派」
つまりモデル厨のｺﾄね。

なんで3次元派は規制されようになったとき何も反対運動起こさなかったの？

自分はロリではないけど
生贄にする対象を求めて
単純所持規制やるなんていう
発想は危険。
自分は狙われないと思ったら大間違い。

こんな人権擁護法並みかそれ以上に狂った条例が全国に広まったとしたら…
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1046967217/467
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1046967217/689
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135257305/95-100

単純所持規制反対なんてロリに囚われていないはずの
>>785 のリンク先の管理人に
任せてもいいと思う。
表現規制反対運動も。

で、関係妄想や支配・虐待要求を排除すればいいのよ（二次コンも含む）

>>816
「当たり屋」のように
執念深く、金を巻き上げるかのごとく
喧嘩を売ってくる連中に付き合うのは
もう、沢山。

少女Ｍとか法相桜子とか１５歳の頃はかわいかったのに

>>428>>476>>542>>567>>604>>684

規制緩和し（ヌードの表現や恋愛関係含め）
欧州（大陸の）一部先進国のような年齢赤線復活も考える必要があるな。

>>428>>467>>469>>542>>567>>604>>684

規制緩和し（ヌードの表現や恋愛関係含め）
欧州（大陸の）一部先進国のような年齢赤線復活も考える必要があるな。

なんで3次元派は規制されようになったとき何も反対運動起こさなかったの？

>>830
マスゴミと規制派特攻隊の手先は帰れ。

そもそも、ナチスの正式名称は国家社会主義ドイツ労働者党だからね。経済政策も大規模な公共事業
や軍需産業による雇用創出や、官民一体になった開発をモットーにあげていて、社会主義の色合いが
すごく強い。ヒトラーは社会主義はユダヤ人がつくったもんで大嫌いだったらしいけど、類似点が
たくさんある。ナチも共産党もシンボルカラーは赤だし、党員を「同志」って呼ぶしさ。中央の
官僚が国家を統制するのも全く同じ。イデオロギーを抜きにすれば、国家システムは極右の
ナチズムも極左のスターリニズムも大差ない。（2ちゃんが嫌うﾁｮﾝと同ﾚﾍﾞﾙ）それにしても自国民であっても同性愛者や障害者を虐殺したくらいだから、
正気の沙汰じゃないよ。こういう同性愛者に対する異常な嫌悪は、アメリカのキリスト教原理主義も
そっくりだ。
リベラリズムを全否定して、排他的な民族優越主義に
走る奴は基本的に社会適応できなかった人間なんだと思うよ。だって、ネトウヨは横の対話が
一切できない。全て上下関係でしか考えられないんだよ。「○○人と比べれば日本はまとも」とかさ。
それにいろんなスレでもちらほら居るのが、全体主義や集団主義に染まっている奴だね。
群れて行動する小心者はそういう考え方に走りやすいんだけど、「個人の意志や人格や権利を
完全に無視して全否定してもいい」なんていう暴論を平気で吐く奴まで居るんだ。マゾなんじゃない
のかって…。そんな意見、海外じゃ絶対にでないよ。それにまた、その手の奴らに議論を
ふっかけたら死ぬほどお粗末な事しか言えない。人の意見の揚足とりばかりで、自分の意見を
求められたら何も言えないんだもの。物を言わせたら無知が露呈する。ネトウヨはガキそのもの
だよ。何も知らねえし、幼稚だし、劣等感と嫉妬心の塊だから大人な会話ができないんだ。

なんで3次元派は規制されようになったとき何も反対運動起こさなかったの？
ねえなんで？3次元派はチキンなの？2次元派によりかかってるだけなのかなー？

>>833
それはテーマとして面白いが、切り口も多様にあるので
一概な結論を導くのが難しい

>>833
この手の煽りってＡＭＩの関係者だったりしてｗ

それか、時間帯からして
ホロンなどの規制派工作員が
覗き見て、茶々入れしているか…

なんで3次元派は規制されようになったとき何も反対運動起こさなかったの？
ねえなんで？3次元派はチキンなの？2次元派によりかかってるだけなのかなー？
なんでかなあ？ねえなんで？自分で運動できないほど弱虫なのかなぁ？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155899781/l100

>>833-836
既出ネタ
つ>>594-

なんで3次元派は規制されようになったとき何も反対運動起こさなかったの？
運動起こせば今のよなことにはならなかったんじゃないの？
だのになんで運動起こさなかったの？

そこがロリコンのいいところだと思う。
彼らの行動はガンジーの無抵抗主義だ。
いずれ評価されよう。

どこがいいところなの？
行動起こさなかったから今こうなってんじゃん3時ロリコンって。
二次元派はちゃんと行動起こしたから最悪の事態だけは免れてる
でも3次元派はなにをやった？二次元派の運動に寄りかかってるだけじゃない

なんで3次元派は規制されようになったとき何も反対運動起こさなかったの？
運動起こせば今のよなことにはならなかったんじゃないの？

>>842
過去の関連スレ読め

>>842
あと、寄りかかってるてのは正しくない
単純所持規制が無くなったのは二次のおかげと言うけど
それは二義的な事で、二次側が三次の事を考慮しての事じゃない
むしろ二次側の展開した主張は三次側を蔑ろにしている
例えば芸術的少女ヌードや少女の芸能活動すら矛盾を抱え込む事態に
なってしまう主張だったからだ

>>843
どれですか？
今出してください

・なぜ3次元派は当時反対運動を起こさなかったのか
・ガンジィ流無抵抗主義の割には2次元派に寄りかかってﾈﾁﾈﾁしている件
・自分達で運動できないチキンのくせに頑張ってる2次元派には「生贄にするな」とか偉そうなことを言うのはなぜ？

最低この３つね

>>845
自分で探してみれば？

ないわけね結局

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148230873/l50

>>843
ないぞ　どこに載ってんだ？

>>841
悪役の代名詞みたいな扱いになってるロリを公の場で評価できる勇者はいないよ
それ以前に、行動を起こせなかった、みたいな意見のほうが多いようなんだが…

そりゃ悪役の代名詞みたいな扱いになってたら行動起こせないだろ。
少女愛運動は見習いたいけどね。

あれ？2次元エロだって悪の代名詞だったけどちゃんと行動起こしたから最悪の事態は免れたんだよね
それにくらべて3次元派は何やってたの？今まで逃げ回ってたから今のツケが着たんじゃないの？
生贄にされても文句言えないよねこんなんじゃ

世界規模だからなあ
海外よりマシな方なんじゃないの？
でも少女愛運動くらいあっていいよね
海外のはことごとく悲惨な末路を辿ってるけど
デンマーク児童性愛者協会とか
あれって国家公認だったんでしょ？
でも結局そこには性犯罪を繰り返してる人もいたときくし
だからこそ
日本のおとなしいロリコンはいいんじゃないかと思うんだが
人権団体を作って「ロリコンへの偏見は放送禁止にしろ」とかもやらないし
自分もロリコンだけどさ
例えば児童性愛者を悪人に描いたフィクションもありだと思うんだよ
それをタブーにしちゃ
それこそ表現の自由の侵害だろ
そうはなってはほしくないな個人的に
人権団体にもなってほしくないし
デンマークみたいに国家公認の暴力団みたいにもなってほしくもない

少女愛運動とデンマーク児童性愛者協会みたいなのは全く別だわ。
少女愛運動は穏やかだ。
だから自分は少女愛運動を見習うべきだと思うね。

【鬼畜ロリコン団】 "メンバーに漫画家" 女児を襲うだけでなく、みんなで空想の女児の絵を描いて見せ合う会まで★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163595711/

最近ニュース速報+にロリコンの犯罪のスレ多いよね
ロリコンが大人しいだの安全だのってデマじゃないのかなぁ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1104890754/l100
アンチ・ロリのプロパガンダや分断工作は↑か
社会批評板の17連続ループスレでやってろ。

それにしても奴らは読解力のない馬鹿が多い。

>>98
同意。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1130517739/l100

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135257305/l100

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1159006540/l100

＞最近ニュース速報+にロリコンの犯罪のスレ多いよね

オタクらの主張と違うね

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏56】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162386075/

ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/

＞【鬼畜ロリコン団】 "メンバーに漫画家" 女児を襲うだけでなく、みんなで空想の女児の絵を描いて見せ合う会まで★３

メンバーに漫画家がいて絵も描いてるのに
二次元は〜三次元は〜というのも面白いね

メンバーに日本人がいるから日本人を違法にしようぜ。

理屈屋なんで3次元派は規制されようになったとき何も反対運動起こさなかったの？

>>863
緊急自体の今、こんな所で
裏切ったり、規制派への味方○○○○脳になっている場合じゃねーぞ。
ひょっとすると、何もしない○ＭＩの関係者かい？

>>863
緊急事態の今、こんな所で
裏切ったり、規制派への味方○○○○脳になっている場合じゃねーぞ。
ひょっとすると、何もしない○ＭＩの関係者かい？

日本の法律は矛盾してる!!結婚していいのは１６歳からなのに。なぜ脱いだり、煙草などは20歳になってから？意味不明。男も同じこと言える。。まぁ法律だからしょうがないけどさ…

あれ？2次元エロだって悪の代名詞だったけどちゃんと行動起こしたから最悪の事態は免れたんだよね
それにくらべて3次元派は何やってたの？今まで逃げ回ってたから今のツケが着たんじゃないの？
生贄にされても文句言えないよねこんなんじゃ

コピペ乙

でも反論できない

1003 名前： 名無しさん 2309/13/66(風) 98:23:38 ID:???
＞結局明らかなソフトヌードも規制せざるをえなくなっているのだ。

エロ漫画反対団体のせいだと思ったら大間違い。
原因は写真家達やその団体が全く動かなかったせいだよ。
児ポ法原案では絵やソフトヌードも全て規制対象だった。
それをマンボウなどエロ漫画反対団体が規制反対を訴えて撤回された。
写真家達が動けばソフトヌードだって、今でも無事だったかもしれないんだよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1153032380/l100

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160561047/l100

231 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2004/05/07(金) 16:05
弁護士立会いの場で契約書を交わすと言った、
モデルの権利（被写体の立場）を尊重する為の最低限の事さえ
ジポ法施行前の日本のカメラマンや実写業界は行なって来なかった。
要は「ヌードが虐待の記録物でない証明」を、
日本の実写業界が積極的に行わなかった訳なんだが、
今後は、モデルの権利を尊重し、上気の確認を徹底するよう
積極的に、カメラ業界へ改善するように呼びかけるべきである。

問題は『芸術か猥褻か』じゃなくて『虐待か否か』だと思う。

ちなみに単純所持違法化には反対。あと「虐待」ではなく「わいせつ性」を
問うている現行児童ポルノの定義にも反対。

777 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/07/16(土) 11:30:06
先日NHKの「にんげんドキュメント」の中で、18歳未満の少女の性器が写されてるシーンがあり、再放送では
そこが編集でカットされてたという内容になってました。
どうやら2chのvipperたちがその少女の親やNHKに抗議をしまくってそうなった
そうです。
動機はともかく、結果的に全国放送で実写児童ポルノに該当するシーンが削られたということで、
vipperたちに感謝しなくてはいけないかもしれません。
明らかに性的対象として再放送でそのシーンを待ち望んでた、児童の人権なんかどうでもいいと思ってる連中もかなり多くいたと聞いてますので。

836 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/12/14(水) 09:33:02
禁止された筈の実写児童ポルノ写真集の復刊が決定したそうです。

http://cgi.bookstudio.com/reviews/59/bk6mfvb/

>ソフィの写真集、復刊 投稿者:石川洋司


子供への事件が多発して色々と微妙なこの時期に、我々の創作物規制反対運動の足を引っ張りかねない余計な真似だとしか思えませんが・・・


841 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/12/15(木) 14:36:05
>>839
>別にそれは元々「禁止」されたものじゃないから

ヒント：　「国立国会図書館」「閲覧禁止」

【Tバックマサハル】ロリTバック写真集は児童ポルノの代替品
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164419797/

AMIから
今更コピペするな。

>>875
>>460

ところで、
なんで3次元派は規制されようになったとき何も反対運動起こさなかったのかな？

ttp://makimo.to/2ch/news18_news2/1126/1126319703.html
の171〜205参照

ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?news18/2/news2/1157445384/l20
No.2は↑のリンク先から閲覧可能。

50 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/11/29(水) 22:28:03 ID:ONZRmuFa0
野田聖子の本名はシマ・ショウコ、　
岐阜の大物・野田卯一の妾の連れ子の子で血のつながりはない、　
父親は非議員で福岡の島家に婿入り、無類の女好きで現在結婚４回目。　
その後ショウコが政治家になるため一家揃って岐阜に戻り、　
野田に復姓。 野田家の養子になるが、野田卯一の血を引く本家との　
親戚つきあいはない
名前は、県議選当時人気のあった松田聖子にあやかってセイコと名乗った。 　
　　　また　
子供の頃は、急にキレて家中のガラスを足蹴りにして全部割ったという　
武勇伝を自ら語っていることからも　
かなり激しい気性の持ち主のようだ

上智外国語学部卒となっているが、実は比較文科。　
聖子のころの比較文科は市ヶ谷にあって帰国子女用の　
特別枠でパーでも入れる低脳学部、かつては大学の要件を満たしておらず
専門学校扱いだったところ。
アグネスチャンの頃は専門だった
その後比較文科は外国語 学部と　
合併。外国語学部とは 偏差値が雲泥の差 、　
当時の外国語学部は女性の東大出というレッテルを嫌った人が　
外国語学部に進むパターンが多かった　
以前からあまり頭のよいひとではないなー、　
と不思議に思っていたのだが・・・納得。まあ学歴詐称ではないけど、近いね。

54 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/11/29(水) 22:30:16 ID:ONZRmuFa0
皇太子妃、雅子様も卒業された雙葉学園に、伝説として残る中退者がいる。

悪質なイジメを連発し、多くの同級生に精神障害をもたらしその虐めの陰険さ　
と非道さは、父兄たちに連合赤軍の永田洋子をも彷彿とさせた。
その人の名をしま、しょうこという。もって生まれた残虐性に加え、善良な女子生徒　
を演じる技術に長けていたしま、しょうこ。父母会からの訴えにも、「まさか、　
あの娘がそんな筈はありません」が学校サイドの回答だった。ところが　
父母会の言い分を裏付ける証拠が次次に出てくるのである。しかし、　
衆院議員野田卯一の近親である彼女を即退学というわけにもいかず　
苦肉の策が校則で禁止されていた原付免許を取得したからという理由での　
中退勧告なのである、その際も「私は従わない、校則が間違っている」　
とわめいたそうだ
このままでは世間体が悪すぎ、ほとぼりが冷めるまでアメリカにでも行きなさいと　
両親が段取りをつけ、米国のハイスクールへ留学した。
博士号の資格さえ簡単に買えるのが米国のスクールビジネス。卒業証明書の値段　
など取るに足らないもの　そして一年後帰国し、帰国子女枠で　
上智大学外国語学部比較文化学科に入学を果たすことになる。

世の中は甘い、そう思ったところで無理もない、衆院議員、野田聖子として　
姓も名もすっかり変えての出直しである、単純なヤンキーガールでないことの　
証明と言えるだろう。イジメにあった雙葉学園のお嬢さんたちとは、持って　
生まれた気質に雲泥の差があったのである。残虐非道さでは人後に落ちない　
野中広務、古賀誠に同臭を認められ、当選二回で郵政大臣に抜擢され、　
マスコミからはポスト小泉に挙げられる。世の中の甘さを知り尽くした　
野田聖子が、郵政利権の甘い汁に群がる特定郵便局長会とタッグを組んで　
小泉降ろしに奔走するのも当然といえば当然である

63 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/11/29(水) 22:34:09 ID:ONZRmuFa0
以下は野田聖子のＨＰから抜粋。この文脈からＳ・Ｓ時代に触れたくない野田聖子　
の本心が窺え、退学を「出た」と書いているところから、古賀と同様の性癖　
も感知できる　

私と雅子さま、一見何の関係もないように思われますが実は同窓生。私立　
田園調布雙葉学園の先輩、後輩の間柄ですの。もちろん私が先輩です。
数年前、議員目指して浪人中の頃のこと。私の学歴について、後援者の人たち　
が大変心配したことがあったのです。それは私が私立校の出身ということ。　　
地元の岐阜あたりではまだまだ公立が主流で「私立は…」ってなとこがあり、　
ましてや東京の私立なんていったら誰も知らない。下手に学校名を出したら　
いろいろいちゃもんがつくのではという老婆心から、私の初期の資料には出身校を　
一切出さずにいたのです。がある日雅子さまが結婚することになり学校名が出た　
とたん、くだんの後援者たちは手のひらを完全にひっくり返した。雅子さまに　
あやかって単に同じ学校を出ただけなんだけど、一票でも多くいただいてしまおう　
という魂胆。｢まさかなあ？？？」と、候補者本人は疑心暗鬼でした。ところが、　
すごい反響がありました。岐阜県では今でも皇室カレンダーを飾っている家が多い　
のですが、その一帯では私のような新参候補者はとうてい相手にもされず、初めて　
の選挙ではこてんぱんに負けたところ。しかしその売名行為が始まるやいなや、　
集会での開会挨拶では必ず｢あの雅子さまと同じ学校を出た候補者の、　
のだせいこでーす」と紹介される。そして集まってくれた人たちは、なぜか　
万歳三唱までしてくれました。感謝。そして２度目の選挙では、投票結果も　
まずまずで「雅子さま、ほんとにありがとう」って感じでした
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/rensai/miles4.html

>>524

CLUB NAKE'Sがアダルト路線であるという意見はこれまでに何度か出てきている。
が、それは個人の解釈や主義、また当人達の思想の自由で済まされる問題であるといえないことはない。
ただ一つだけ見逃せない問題がある。
それはCLUB NAKE'Sが子供を参加させているという事実があるからだ。
ヌーディズムは国際定義上はポルノとはみなされていない。
そのためサイトや書籍、DVDなどのソフトに子供の全裸写真を載せても問題ない。
また日本国内においても、ヌーディズム関連で男児の性器や女児のワレメが掲載された写真集などの書籍も販売されていて
大型書店ではサンプルや実物を手にとって見ることも出来る。

CLUB NAKE'Sの場合も純粋なヌーディズムの実践団体とみなされれば
児ポ法の対象外となるが、もしそうでなければ児ポ法違反の可能性がある事になる。
しかもこれは公然猥褻などの軽犯罪では済まされない問題である。

http://nakes.j-nat.com/

児ポ法の例外ということでCLUB NAKE'Sで一つ不可解なことがある。
それは彼らが発行しているWAW VIDEOのBBSにおいて3/16 23:38の回答である。
http://e.z-z.jp/?waw_video

「日本の法律では子供（の裸）はチャイルドポルノとしか判断されない」とWAW VIDEO側は述べているが
>>884で述べたようにヌーディズムの場合は日本国内でも例外とみなされている。
国内においてはオリジナルのヌーディズム写真等で子供の裸を扱ったものは未だ無いようだが
芸術作品においては男児の性器や女児のワレメが掲載されたものは出版販売されている。
したがってWAW VIDEO側の上記のコメントは全くの虚言である。

むしろ彼ら（CLUB NAKE'S）の活動が子供の写真を載せれば即児ポ法違反になるものだと公言していると取ることも出来る。

CLUB NAKE'Sはヌーディストクラブと自称しているが
海外のヌーディズムの実践とは大きく異なり活動場所をはじめ活動を外部に秘密にしている。
そのため活動内容がヌーディズムの実践であることを証明するものは何一つない。
その上>>885で述べたように自分達の活動や刊行物に子供を載せればチャイルドポルノと判断されると自ら述べている。

CLUB NAKE'Sが活動場所を秘密にしているその理由はいくつかあると思われるが
その中で最大のものは、子供に（視姦、露出を含む）猥褻行為を目的としているからであるという疑念は拭い去れない。
何故ならば彼らへの疑念の中で最も罪の重いものだからである。

ちなみにCLUB NAKE'Sは有料（会費制）のクラブであり
会員募集において子供のイヴェント参加やシングルマザー優待制度を掲示するなどして
積極的に子供の勧誘を行っている。

726 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/05(火) 11:53:00 ID:zuYsNhRy
>>717
三次の連中は隙あらば二次も同罪に引っ張り込もうとしてるからな・。用心しないと。
現行法が通ったとき、虹の連中は賛辞を生贄にしたみたいな
被害妄想にかかってるやつ多いみたいだから。

733 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/05(火) 13:06:14 ID:XKvn67Ga
基本的に三次ロリと二次ロリは相慣れないものであることは十分理解するべきなんだが
どうも工作だの何だのでごっちゃにして道連れにしたがる三次ロリがいるな。

734 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/05(火) 13:15:08 ID:G2icNenm
３次ロリのせいで２次ロリはとばっちりくってるようなもんだしな
２次ロリの活動に寄りかかって規制反対のおこぼれをもらって甘い汁吸おうという
あさましい動機が透けて見える

739 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/05(火) 13:41:15 ID:TcXUM6AD
あと3次元派ってどうも「生贄」「生贄」言うよな
どちらかというと3次元派が2次元派を生贄にして規制反対運動のおこぼれをもらって
自分達は楽しようとしてるように見えるんだが

740 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/05(火) 13:49:33 ID:cPiWIldX
はっきり言って二次元派としては三次元派の反対活動の参加には迷惑
モノホンの小児性愛者が混じっているとそれだけで致命的な爆弾を抱えてるようなもの
規制派に付け入るスキを与えているようなもの

748 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/12/05(火) 14:34:06 ID:YayuvKFT
激しく同意
2次元スレに出っ張って来て「ぼくはロリペドです、3次元を生贄にするな」とか
主張してくるのマジやめてほしい
そんなロリペドみたいな層が反対派にいるってだけで反対派の印象が悪くなって
規制反対運動に支障をきたす

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏57】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164204259/l50

ここでスレ違いのリアペドが暴れてるので引き取ってくれませんか

298 ：朝まで名無しさん ：05/03/20 21:07:18 ID:yu6lLVWR
>296
＞実際、実写ロリペドの間では何で俺たちだけ弾圧されてるのに、エロマンガ家たちは
＞てめえらだけ助かりやがって俺達を見捨てたくせに、という不満分子がけっこう
＞いたりするんですが。

恨み言は当時の写真業界に言うべき。
当時、日本の写真業界の元締め団体「日本カメラ財団」の理事長は、
あの森山眞弓だったのだよ。
で、誰も規制に異議を唱えず、あろうことかロリ写真を撮っていた連中は
「反対運動をやらない代わりに、単純所持は見逃してくれ」
と裏で手を打ってしまったのだ。

海外ではデビット・ハミルトンを初めとした著名な美少女写真家達が、
大規模な反対運動を展開していたにも関わらず、先にヘタれたわけだ。
だから（最近はどうかしらないが）、海外では性交写真は違法だが、
ヌード写真は合法なまま生き残った所は多かった。

結局、反対運動を行ったエロ漫画業界は生き残り、写真は潰れたわけよ。

ま、このままなら
エロ漫画業界が潰されるのも時間の問題だな

メディア表現規制＋ネット・著作権関連規制法改正で共倒れだね

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1165412420/123

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/154-

ライブドア・ニュース　満富俊吉郎
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2827611/detail

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1159006540/l100

208 ：SWunMyne：2006/12/09(土) 08:11:56 ID:+EjxIwer
>>194

いつもの冤罪逮捕の無理矢理な想定ですか。
児童ポルノをメールで送付され、その一秒後に警官がドアを蹴破って来るわけですか。
特殊なウィルスで大量の児童ポルノを詰め込んだフォルダが知らぬ間にＰＣの中に入り込んでるわけですか
（もしそんなウィルスが作られたら、すぐに大ニュースになるでしょうね）。

最初から何度も言っていますが、もし本当に特定の人物に冤罪を着せたければ、それ以上に安全確実な手は
無限にあります。
その中で児童ポルノの単純所持だけが冤罪に使われると頑なに信じ切って恐怖におびえている人たちの心理が、
普通の人々には理解ができないのです。

しかし、酷い話やのー。
こんなもん、自動的に児童ポルノをダウンロードさせるような
ウィルス仕込まれたら冤罪もいいとこじゃんか。
老害政治家はＩＴの
知識はないんかい？

最近じゃ、２ｃｈに勝手に犯罪予告書き込むウィルスまで出てきてるしな。

>>607

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/l100
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1131628981/l100
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1131529536/l100

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156092372/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1148468632/l50

>>894
変態教師HPの死体写真 出所は警察か?!
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2815408/detai

この教諭が遺体の写真をどのように入手したのか謎だった。
一般人がたまたま事故や事件に出くわし、何回も撮影の機会があった
という可能性はほとんどない。
事件、事故に関われるのはマスコミ、警察くらい。
ただ、大手新聞社記者はJ-CASTニュースの取材に対し、

「新聞、通信社といったマスコミでは死体の写真を載せないから
通常こうした写真は撮らない。

消去法で行くと、警察から入手した以外に考えにくい」

しかも、教諭の父親は、実は元神奈川県警本部長だったのでは、という話が出てきた。
この人物は元神奈川県警本部長で、2000年5月に、同県警の警部補が覚せい剤を使用していた
ことをもみ消した不祥事で、横浜地裁で「犯人隠匿」の罪で懲役1年6ヶ月
執行猶予3年の有罪判決を下されている。

遺族だけでなく
当時は合法的に出ていたモデルに対する「侮辱」も止めろ。
生贄祭り上げ規制厨めが。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/188-295

【論説】 「児童ポルノ、無条件に禁止・回収を」「驚くほど出回り、多くの犯罪予備軍を形作る」…ライブドアニュース★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165745073/

粘着ロリコン童貞男です

で、反対運動しないの？

ttp://law.log.thebbs.jp/1109280932.html

★児童ポルノ対策強化を＝コミック自主規制、業界に要請へ−警察庁研究会
・警察庁の「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」（座長・前田雅英
　首都大学東京教授）は25日、子供を性行為の対象とする内容のコミックやゲーム、
　アニメについて、誤った認識を助長し、犯罪を誘発する可能性があるとして、関係業界の
　自主審査や販売規制などの対策強化を求める最終報告書をまとめた。
　特に幼い子供を描くポルノコミックが、同人誌の即売会やインターネット上で多数販売
　されている現状に懸念を示した。同庁は報告を受け、業界に取り組みを求める。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000049-jij-soci

二次ロリ専、まずは君たちが切り捨てられるようだよ。
まあしょうがないかもね、君たちは自分だけ守れりゃいいんだから、
少数派から次々切り捨てられていくのはわかってて許したんだろう。

868:朝まで名無しさん :2006/12/25(月) 18:48:32 ID:RWMR29gm [sage]
アレだけ抗議（前田曰く脅迫）が来たのに、ゴリ押ししやがったて訳か・・・。

児ポ法改悪案発表に比べりゃマシな方だが、事実上言掛かりに過ぎない
シンちゃんの有害指定にハイハイ従って発禁しちまうような出版業界だ。
最悪を考えると。

あ？自主規制だ？テメエらの喰っちゃべりログ読んだが、ド　コ　にそん
なコトしなきゃなんねえ理由があんだヴォケ？

なんて啖呵は切らねえだろうな。ハイハイハイハイＹＥＳＹＥＳＹＥＳだろ。
まずは、文春のイヤガラセに負けて園ジェル廃刊した茜新社が今度はＬＯ廃刊。
を皮切りにエロ誌からロリ漫画が消え失せて、ソレしか描けない作家は廃業。
コミケはじめ各即売会主催に、虎やメロンもヘタれて、不良在庫の山抱えた
同人作家が全国で首吊りまくり。

こんな時こそ、読者が声あげなきゃならんのだが・・・。

あ？オレ、ロリコンじゃねーし。つーか奴らキメーし、死んでくれって感じ？

だろうな、やっぱし。

自主規制に従わなかったら従わなかったで、次は最終手段の児ポ法改悪案の
科学的根拠にする気だろうしな。

二次元愛好者は長年に渡り
「我々は抵抗したから規制されなかった。児童ヌードが規制されたのは三次ロリコンが抵抗しなかったのが悪い」
と主張してきました。
しかしこの度、それが嘘であることが判明しました。

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏59】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167057581/

そもそも二次元愛好者は児童ポルノ法の制定に当たって規制派と話し合い、
規制の範囲を決めたのです。
上記のスレのテンプレ>>6にはこうあります。
＞実写の児童ポルノ規制には同意できる
これまでこの主張に児童ヌードが含まれるかどうかは曖昧に書かれていましたが、以下がその真相です。

94:朝まで名無しさん :2006/12/26(火) 18:09:18 ID:lNXd3hoZ [sage]
つまり
＞実写児童ポルノの規制には賛成ですが
の一文は実写ヌード表現の規制にも賛成していると受けとっていいんですね？

96:朝まで名無しさん :2006/12/26(火) 18:14:39 ID:WnaIIILp [sage]
>>94
いいえ、重要な部分が欠けていますよ。
実写の「十八歳未満の児童」のヌード（ポルノ）表現の規制、でしょう。

つまり、上記のスレにいるような二次元愛好者は規制したい範囲が狭かっただけで、
始めから児童ヌードは規制すべきと考えていた規制派なのです。
よって、規制された児童ヌード作品について上記のスレに抗議する権利が我々にはあるのです。

>>909
児ポ法制定は1999年
その書き込みは2006年だね
その時点でID:v9XmO5Ygの捏造である事が分かるね
何故なら児ポ法制定の年代すらID:v9XmO5Ygは知らない事を自分で証明してしまったから

せめてソースを出すなら1999年以前のものを持ってきたらどうだい？
マヌケな分断工作お疲れ様ｗ

161 ：/名無しさん[1-30].jpg：2006/09/18(月) 03:36:08 ID:LNOPsFln0
AMIの一部関係者も「まゆちゃんの伝言板」の仲間も
ユニセフ協会等の規制派に利用（資金提供等含む）されているだけなんだろうな。

729 名前： 名無しさんの主張 2006/06/08(木) 16:45:48

規制厨たちって
��自分は「正義」なんだから自分が狙われることは有り得ない��
とか信じてるんだろうな。


730 名前： 名無しさんの主張 2006/06/08(木) 16:46:00

規制厨は、イケニエを探すためなら、自由主義を破壊するのも厭わない。
愚かですね。

http://makimo.to/2ch/society3_soc/1146/1146594335.html
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1161958570/l50

分断工作？
ここでも最近までケンカ売ってた二次オタに言えよｗ
また二次オタには特権があるらしいなｗ

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏59】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167057581/154

154:朝まで名無しさん :2006/12/27(水) 00:50:55 ID:ntTJoKQG [sage ]
つか、取り締まるなら惨事が先だと思うが…
ttp://igc.seesaa.net/article/30055360.html

>>913-914
自分の無知を棚に上げてファビョるなよｗ

つーか、この問題の核心って何なんだろうな
表面的には、警察権力の拡大に見える訳だが
おそらく社会の把握ができないのに現状に、右往左往して
パニック起こし、不安を覚えた公安が、自ら、あるいは業界でも
構わないので、社会を把握できる様に動いたとすると
納得できるんだけどね。ポルノがどうのってのは本丸じゃないでしょ。
しかし、あまりにも露骨すぎて目くらましの為の囮に見えなくもない。
ただ単に警察の質が落ちているのか？

そもそも、どうしてこんなにもイデオローグなほどに
ゾーニング規制を徹底してるのかも謎だ。これではアメリカ並みの水準だぞ。
ヨーロッパなら、子供の目に見える所に置くのも然して問題ではない

毎日
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20061225org00m300082000c.html
朝日
http://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200612250308.html
読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061225i114.htm
産経
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/061226/jkn061226001.htm


新聞の論調にしても、どれも同じ切り口ってどう言う事よ？
記者クラブの問題でもあるのかね…。こんなのは報告報道であって
調査報道じゃないですぜ。妥当に考えるならば
「ネット社会の影響力が大きすぎて、警察が把握できずパニックを
起こしている。警察の人事権で決めた研究会の連中に規制を強める様に
発言させて、それを新聞に書かせた。」と言った所だろ。

あるいは、新聞社にとってネットは敵だからな。とりあえず
叩いておこうとする、マインドが働いたのやも知れない
年寄り読者には、その方が受けるんだろう

あ、そっか。あれこれ書いてて思ったんだが
本丸はこれかもしれないな。つまりネット書店で
何が、誰に、どれだけ、どう売れているか把握できないから
それを教えて欲しいのが警察の本音であり
その為にネット書店に働きかけてるのかもな。
だとすると、青少年に対するポルノの販売云々ってのは完全にフェイクだ
要はネット書店の内部事情を教えろと、そう言いたいのかも知れない

>>915
児童ヌードのスレに荒らしに来ても無罪！
死ねよ二次専。

２次派は、児童を守る為だから、実写版の規制に無条件に賛成したかと思ってたけど、これはただの口実でしかないことが分かったような。
本音は、「どうか漫画、アニメだけは勘弁してください。　実写版の規制は支持しますから」ということだったのか。

　しかし２次派は大事なことを見落としているね。　児童ポルノ法の最大の問題点は、「３年に一度見直しがある」ということ。

これって３年に一度規制を厳しくしないといけないってことですよね。
　その度に対案として少女のグラビア写真をイケニエにしてたら、そのうち対案が使えなくなるよ。

　漫画、アニメを守るためにアリスまで規制していいからどうか漫画、アニメを規制するのは勘弁してくださいって言ってるようでは、そのうちイケニエにする材料がなくなるよ。
児童ポルノ法は児童保護というのは建前ではないか。
　　貧困している国の少女買春など、被害者のいる買春などは、児童ポルノ法がないと取り締まれないか疑問だ。
　あれらは、昔から非合法ではなかったのですか？

　日本の少女の同意の下撮影した少女写真集をイケニエにしてたら、そのうち対案がなくなって「漫画やアニメ」も規制されますよ。

男性の気持ちはよく分かりませんが、私もそう思います。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/760
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/812

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm
　　　　　↑
児童ポルノがなかった昔から性犯罪がいっぱいある。

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
　　　　　むしろポルノは性犯罪を抑止している

>>922
あくまで相関関係だけどね

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏59】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167057581/l50

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1151384586/

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1082733200/260

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1151539630/618-621

今までロリ画像等の売買で逮捕された奴は本当にバカだと思う。

その点ＣＬＵＢ　ＮＡＫＥ’Ｓ主宰者のＵＶＡ（ウーヴァ）は賢い。
ヌーディズムならポルノとはみなされないから児ポ法の対象外。
ＵＶＡに倣ってヌーディストクラブの看板を掲げれば警察の目を誤魔化せる。
場所も秘密だから、触ろうが、写真撮ろうが、強姦しようがやり放題。
ＣＬＵＢ　ＮＡＫＥ’Ｓだって何やってるのかわかったものではない。
俺は勧めるつもりは全くないので、念のため。

ただのヌーディストクラブでしょ。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1126917018/138

二次専がまた、我が身可愛さのために規制を推進しようとしています。

【二次専叩き】表現の自由は二次専のモノ【大谷昭宏59】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167057581/

889:朝まで名無しさん :2007/01/05(金) 19:09:20 ID:xSJ8uGFx
18歳未満…買春の禁止。被写体本人が望まないポルノの公開を禁止（モザイクは可）
15歳未満…買春の禁止。この年齢層を対象にした、三次元ポルノの
　　　　　　　制作、配布、流通、単純所持の禁止
13歳未満…買春の禁止。二次元・三次元問わず、この年齢層を対象にしたポルノの
　　　　　　　制作、配布、流通、単純所持の禁止

規制反対派の皆さん、この案でどうっすか？

892:朝まで名無しさん :2007/01/05(金) 19:13:43 ID:05CLEKiE [sage]
>>889
絵に関しては判定基準が非常に厳しいのに何処で判断するんだ？

894:室田雅史◆vZggDrCkws :2007/01/05(金) 19:14:33 ID:OGgJ5Ndy [sage]
>>889
問題になってるのは二次元キャラの年齢の判断基準が曖昧なところじゃないの？

92 ：毎日ダメポ：2007/01/05(金) 22:44:44 ID:WX29yd8x0
毎日は記者によってブレ過ぎなので、
ウヨからは嫌われてるし、サヨからは
信頼されていないし。
在日マンセーぶりだけがガチ。

アンチの規制厨は自分のクソみたいに無価値な
正義感を満たさない対象は、叩かない罠。
まるで朝鮮工作員や嫌韓国厨の自演と一緒。

http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167104759/76

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029855436/l50x

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1162568531/l50x

【財団法人「日本ユニセフ協会」会長　澄田 智より挨拶】
90年代半ばからはアドボカシー活動にも力を注ぎ
「児童買春・児童ポルノ等禁止法」の制定等にも大きな役割を果たしました。

■パレード　子ども参加団体
「ユニセフ子どもの祭典」のオープニングを盛り上げました。
東京朝鮮第5初中級学校 舞踊部

>>606>>739〜>>741

「にくちゃんねる」閉鎖で「ジポネット」にも
有識者が真剣に書き込んでいた頃の
過去ログが読めない。

有識者なんていませんでしたよ。

【神戸】自分の裸画像をＵＰ容疑　少女５人を書類送検

カメラ付き携帯電話で自分の裸の画像を撮影し、インターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、兵庫県警は、神戸市北区の女子中学生ら１４〜１９歳（当時）の少女５人を、
わいせつ図画公然陳列などの容疑で書類送検した。掲載したＨＰの管理者の広瀬裕子容疑者（３２）
＝愛知県岡崎市＝を同容疑と児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕し、８日、神戸地検に送検した。

調べでは、少女５人は、中学生と高校生がそれぞれ２人と、大学生が１人。昨年６〜７月、
広瀬容疑者のＨＰの掲示板に、自分たちのわいせつ画像を投稿し、広瀬容疑者が無修整で掲載した疑い。
ＨＰは「自分の美しい体を（投稿しては）どうですか」などと呼びかけており、閲覧や投稿は無料だった。
少女らは「おもしろいと思った」と容疑を認めているという。
県警が、ネット上の違法行為を監視する「サイバーパトロール」でこのＨＰを見つけた。

[朝日新聞]2007年02月08日
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200702080043.html

死亡児童の写真をネット掲載の教諭、７日にも逮捕へ :
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070207i401.htm?from=main4

》写真各１枚を電子メールで送り、提供した疑い。
これがホームページを調べた段階で判るはずがありませんから、最初の逮捕の
時点で児童ポルノ法がどうこう、という報道があったのは明らかにおかしいと
いえますね。

また、セックスやペッティングの現場ではなく、裸、とありますから、単純な
ヌードであってポルノではない可能性も高いと推測できます。

単純所持の禁止も問題ですが、これで違法、と主張できるのであれば、
世の中のほとんどの男が犯罪者予備軍ってことになるんじゃ…。

http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1130517739/l50

自分は
辺元教諭（親が神奈川県警）以上に、こいつを別件逮捕に追い込んだ
交通事故被害者の片○隼君の親父や警察を批判しています。

犯罪加害者や
被害者（予備軍）の責任転嫁・言い訳・主張を１００％鵜呑みにしていたら警察国家になるし
最終的には国自体が崩壊します。
マスゴミはセンセーショナルというか、
世間受けする事件を取り上げたがる傾向だし。


そういえば、
一般刑法犯と道交法の区別、故意犯と過失犯の区別も
消失しつつありますよ。

カスパルと関係の深い郷ひろみが出馬という話です。

郷ひろみ参院選！自民出馬要請へ　仕掛人は元電通の平井代議士
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070213-OHT1T00121.htm

梅。

http://oo.2ch2.net/read/academy5.2ch.net/gallery/1029855436/l50

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1151420836/113

>>605
アンチは
「ベッキー問題」については議論する気は無いどころか
論点を摩り替えるだけだもんな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1147576001/l50x

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164065316/l50

　♪　チャチャチャ　♪ 　フレフレ〜　ジ　ャ　ニ　〜　さ　ん　！ ☆

　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ


ホモショタ噂のあるジャニさんを１位にして有終の美を飾らせよう！ ★
第４回ＣＥユーザーによる男性有名人ランキング[ 寝たくない男編 ]

現30位！応援ヨロｸﾘｯｸ o(^ - ^)o

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/smap/1058271800/178

sage

ssge

47

46

45

：ベッドの下の名無しさん ：2007/03/17(土)
プチトマト、さーくる社、西村理香、倉橋のぞみ（吉沢あゆみ）、
諏訪野しおり（新田まゆみ）、山添みづき、廣元さとみ（廣元悟巳）、
レオナ、五月なみ、小早川いづみ、若松みゆき、花咲まゆ、武見あゆみ（ピコ） 、
栗山千明、等の全作品、
その他1000冊以上のデジタル写真集とペペビデオ作品等を取り扱っています。

収集家の方やご興味のある方は是非！
期間限定HP http://rika.site.io/
お問い合わせメール[email protected]まで

目覚める前に、FRIENDS、百万レムの視線、SixYears、
ジェニー達の肖像、潮風の少女、私は「まゆ」 、小さなふくらみ
ツボミから果実へ、君はキラリ、レオナの杜 、碧きレオナ、神話少女

力武靖、清岡純子 、会田我路、石川洋司 、野村誠一 、
大友正悦 、大渕静樹、神渡信平 、木津智史 、
近藤昌良（星野正義） 、彩紋洋実
アヤコ・パークス 、山木隆夫 、大山謙一、沢渡朔
篠山紀信、Ryu Kurokage

心交社、三和出版、白夜書房、ミリオン出版、辰巳出版
フジア−ト出版、ダイナミックセラ−ズ、英知出版

ｱﾀｼがプライドを持って被写体になった、、
エロチックな15歳の頃の
（ヌード、グラビアなどの）写真を持っていることまで、
援助交際同等の恥ずかしい性犯罪被害や虐待行為だの
言われたら本当に腹立つなあ( )`‥´( )…

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
週刊現代　[3月31日号]
元祖＜Ｔバック＞中学生が衝撃の告白−アイドルか児童ポルノか
泉明日香、写真集「Ｐｅａｃｈ」、ロリドル

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1131529536/l100

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158214798/l50x

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 02:20:37 ID:x9aNKA+V
>>169
「日本は児童ポルノ大国」ということからして、全くの嘘。
規制の発端となった欧米で言う児童ポルノ・児童虐待・売春問題なんて
平和ボケしている日本なんかとは、全く事情が異なるんだし。

貧富の格差も激しく移民の多い
その手の海外では、
子供にセックスさせたり、ビデオを撮影し、
売る（裏家業含む）犯罪組織があり、さらに
かなりの数の児童失跡も社会問題化して、牛乳のパックに
誘拐されたり、戸籍不明のままの児童の写真を掲載するほどだった。

対して日本の場合、本人と保護者の同意のもと、きちんとしたモデル
契約をしたヌード作品が大半で、犯罪的なものとしてはたとえば
ヤクザが身元を預かった少女とのセックス撮影が
アダルトモノの裏に少数あった程度で、こういう類は、近年の
近畿地方で騒ぎになった援交ものを含め、むしろ
法規制強化後に増えた観がある。

22回もループさせている
規制厨は憲法9条妄信者の如く思考停止しているか
外罰的でバカなファシストだから、すり替えとレッテル張りで
煽るだけだな。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029855436/l50
次スレはこちらで

187 ：名無しの心子知らず ：2007/02/17(土) 11:52:09 ID:1tnO0iRe
>>185
まともな人間であればＴバック程度やら
ちょっとした裸の表現など被害なんて思わない。
あんなのが虐待なんて思う奴てどんだけ倒錯したペドなんだｗ
>>186
芸術表現の裸体もアンチペドの論調を借りると性的搾取の被害者なんだろうなｗ
＞子供の裸は全部ポルノ
これがアンチペドの真理だろpgr
何故ならテレビの大家族モノでさえ女児の裸は滅多に映らない。
アンチペドからすると卑猥に見えて仕方ないからテレビ局に抗議して規制させてんだろうなｗ
188 ：名無しの心子知らず ：2007/02/17(土) 12:12:36 ID:mYh0cR0V
規制規制で子供の裸を隠匿し、価値を与えているのはアンチペドなのに
それが自覚できない愚かさに可哀想に思う俺様である。
規制厨の馬鹿さ加減には同情を禁じえないです＞＜

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/l50x
スレッド移転

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1174987351/l50
少女ヌードの解禁を

一種の「焚書坑儒」だな。
こんな定義or.取り締まり範囲の現状ですらヤバいのに
このまま3年ごとに関連法案と結びつくように
改悪が進めば((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

というか、児ポ法成立時点で、
生類憐みの令、治安維持法、に匹敵する
日本法制史上の悪法への枠組みが出来たのも同然だな。
結局、最終的には国を崩壊させる。

海外のヌーディストいったら写真でなく生でみれるよ

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　世論調査も統計の数字も算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。