基本書スレッド　19版

1 ：発起人：03/02/02 18:20 ID:???

2 ：氏名黙秘：03/02/02 18:21 ID:???

うんこ

3 ：氏名黙秘：03/02/02 18:23 ID:???

乙！

4 ：氏名黙秘：03/02/02 18:25 ID:???

【新刊】新版基本書スレッド（実質16版)
http://makimo.to/2ch/school_shihou/1036/1036913830.html
基本書スレッド17版（現在dat落ち）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1038551947
基本書スレッド18版（前スレ）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1041001079/

■関連スレ
新刊・増刊・第３版
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1039616687/
予備校書籍割引セール統一スレ--二日目--
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1036859322/
往年の基本書使ってる人（補訂版）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1026235239/
結局使わなかった本
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1035980738/
☆徹底討論！　基本書は必要か？　Part2☆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1040921897/
奇特な基本書使ってる方います？
http://makimo.to/2ch/ebi_shihou/966/966940017.html
素敵な基本書
http://makimo.to/2ch/ebi_shihou/984/984753273.html
ドキュソ学者一覧（読んではいけない基本書）
http://makimo.to/2ch/ebi_shihou/994/994699911.html
なんで台頭したのかよく分からない学者＆基本書
http://makimo.to/2ch/ebi_shihou/1004/1004550572.html
2002年あなたが選ぶ基本書、予備校本
http://school.2ch.net/shihou/kako/1015/10157/1015764346.html
そのまま論証にできそうな基本書
http://school.2ch.net/shihou/kako/1021/10218/1021816160.html

5 ：氏名黙秘：03/02/02 18:29 ID:???

このスレここの１番の長寿だと思うけど
どういう人が書き込んでるんですか？

6 ：氏名黙秘：03/02/02 18:34 ID:???

暇な人

7 ：氏名黙秘：03/02/02 18:41 ID:???

■スレ違いはここへ逝くべし（基本書以外の本）
C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ第四版
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1039183225/
シケタイグルグル総合スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1032949287/
■■■■■■デバイスってやっぱりやばいの？■■■
http://makimo.to/2ch/ebi_shihou/1001/1001454193.html
択一の泉ＶＳ択一問題集ＶＳ短答練習帳part２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1038218204/
【情報集約】択一六法総合スレ第2刷【小手先】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034354743/
○○○２００３年版・成川式択一六法！○○○
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034169240/
論文過去問・論文問題集 ver.4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1036181110/
【過去問】スタンダード１００【プラスα】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1029683316/
えんしゅう本ってすごい！！！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1022420119/
司法試験に必須の判例集
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1028119373/
司法試験・法律専門誌について語ろう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1030510974/
(・∀・)?? 法曹同人 (・∀・)??
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1026053909/
期間限定　法曹同人の教材と使い方
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1030228718/

8 ：氏名黙秘：03/02/02 18:45 ID:???

■スレ違いはここへ逝くべし・その２（質問）
初心者の質問に合格者や中上級者が答えてくれるよ15
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1044011089/l50
司法試験板一番の速さで答えてくれるスレpart5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1040465008/
今さら人に聞けない「読み方」第弐輯
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034925967/

9 ：氏名黙秘：03/02/02 18:47 ID:???

■関連外部リンク
（出版社）
有斐閣　http://www.yuhikaku.co.jp/
弘文堂　http://www.koubundou.co.jp/
法学書院　http://www.hougakushoin.co.jp/
成文堂　http://www.seibundoh.co.jp/
東大出版会　http://www.utp.or.jp/
（ネット書店）
トクする！？ネット書店ガイド　http://www.daihonzan.com/book/
ON DEMAND「万能書店」　http://www.d-pub.co.jp/shop/index.html
（オークション）
ＢＩＤＤＥＲＳ　http://www.bidders.co.jp/
楽天フリマ　http://furima.rakuten.co.jp/
Yahoo!オークション　http://auctions.yahoo.co.jp/
【参考】オークションスレ　http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1027306655/

10 ：氏名黙秘：03/02/02 18:49 ID:???

感謝！>>1

11 ：氏名黙秘：03/02/02 18:50 ID:???

■書研の本の入手方法
①裁判所の売店
②予備校の売店
③書店、大学生協などで取り寄せる
④「刑法総論講義案」「民事訴訟法講義案」など一部の本はオンライン書店にて入手可能
〔取り扱い書店〕
「e-hon」　
http://www.e-hon.ne.jp/
「イーエスブックス」
http://www.esbooks.co.jp/
「Yahoo!ブックスショッピング」
http://shopping.yahoo.co.jp/books/

註　上記サイトは品切れ中多し。予備校の購買部を利用すべし。予備校は通販も可。

12 ：氏名黙秘：03/02/02 18:52 ID:???

【憲法】
〔メジャー〕
芦部・・・・改訂小規模。
有斐閣１＆２・・・・共著。２冊あわせて900ページ超。
佐藤（幸）・・・・文章難解。
浦部・・・・塾テキスト。左翼的独自説多し。
戸波・・・・芦部系。改訂遅れる。
〔その他〕
伊藤（正）、松井、ファンダメンタル憲法、高橋放送大学テキスト、辻村、阪本、長谷部など。

13 ：氏名黙秘：03/02/02 18:53 ID:???

〔全　　般〕
伝統的通説・・・我妻（債権各論途中まで）
現在有力説・・・内田貴
その他・・・・・近江（債権総論まで）、鈴木（禄）、北川、田山（債権各論中巻まで）、平井（一）（債権各論まで）、松坂、星野（契約法まで）
知識確認・通読用・・・Ｓ（物権と債権総論が好評）、もしくは双書（記述が平板）
　　　　　　　　　　　川井概論１～３（記述平板。自説主張が弱く、学説・判例を詳細に紹介。債権総論まで）
〔総　　則〕山本(自説皆無)、四宮＝能見（能見の改訂は賛否両論）、大村、加藤(雅)、野村
〔物　　権〕広中、鎌田ノート（含担保物権）、山野目（含担保物権）
〔担保物権〕高木、道垣内
〔債権総論〕奥田(伝統的通説)、潮見(有力説)、前田（達）、平井（宜）、内田（勝）、平野、淡路
〔債権各論〕広中「債権各論講義」
　　　　　　水辺「債権各論｣（コンパクト。文章に難ありという声も。）
　　　　　　石田（穣）「民法５（契約法）」
　　　　　　平野「契約法」
　　　　　　沢井「事務管理･不当利得･不法行為｣
　　　　　　加藤（雅）「事務管理・不当利得」
　　　　　　四宮「事務管理・不当利得」・「不法行為」
　　　　　　吉村「不法行為｣
　　　　　　平井（宜）「債権各論２不法行為」
〔親族相続〕二宮、大村、書研
【注】平野はわかりやすいという評価がある一方で超少数説が多く、説明のしかたに問題があるという批判もあるので注意。

14 ：氏名黙秘：03/02/02 18:54 ID:???

【刑法】
[行為無価値]
〔メジャーどころ〕
大谷「刑法講義」・・・・改訂（改説）頻繁。学説の一貫性に疑問の声も。
大谷「刑法」（薄いほう）・・・・「講義」シリーズよりも大谷説を理解するのに向いているとの声あり。
書研・・・・判例通説ベース。やや薄い。
川端・・・・体系書は「総論講義」「各論概要」（成文堂）。中･上級者向けの論点本として「集中講義」シリーズ。「論点講義総論」はそれらの本と内容類似。
大塚（仁）・・・・やや古い。とくに総論は最新の議論に対応し切れていないという声がある。
団藤・・・・古い。一応、改訂中らしい。
〔その他〕
藤木・・・・有斐閣からオンデマンド版「各論」発売中。（弘文堂「総論」「各論」は入手困難）
福田、井田（「論点講義各論」）、佐久間、斎藤信治など
[結果無価値]
〔メジャーどころ〕
前田・・・・最メジャー。試験委員辞任の影響で凋落の兆し？
西田・・・・各論のみ。文体が簡潔で分かりやすいと好評。（総論で使っている基本書との食い合わせに注意）
山口・・・・「総論」と「問題探求」シリーズがある。いずれも基本的に山口説で逝く人向けの本。
平野・・・・結果無価値の始祖。
〔その他〕
堀内・・・・結果無価値を簡潔に解説。
大越（Ｓ）・・・・結果無価値を端的に解説。特に総論の評価が高い。
木村・・・・総論と各論が１冊にまとめられている。
山中・・・・総論のみ。２分組で合計１０００ページ超。
曽根、林、アルマ（町野＆中森）、中森（各論のみ）、内藤、中山など
【注】副読本として大塚裕史「刑法総論の思考方法」がおすすめ

15 ：1：03/02/02 18:58 ID:???

二重カキコエラーで書き込めない……。

16 ：氏名黙秘：03/02/02 19:02 ID:???

【商法】
〔会社法〕
<14年改正対応>
弥永[第7版] (2003年1月発売)・・・・厚い。論点的。
近藤（12月発売）
神田[第3版] (11/6発売)・・・・薄い。大枠を押さえた構成。
江頭[第2版] (10月発売)・・・・本来は実務家向けに書かれた本。厚い。
宮島[第3版] (10月発売)・・・・少数説が多いが、通説にも言及はしている。
末永[第3版] (7月発売）・・・・薄くてコンパクト。
<14年改正未対応>
前田[第8版] (2002年3月)・・・・厚い。手形と違って少数説ではない。
龍田[第8版] (2001年2月)・・・・2003年春改訂予定。
（その他）
田辺[第7版] (2002年5月)、森本(2002年3月)、関[新版](2002年5月)、アルマ[第3版](2002年5月)、竹内＝弥永(2001年7月)
近藤[第2版]（2001年2月)、Ｓ２[第5版] (2000年12月）、石山集中講義(1999年12月)、河本[新訂第8版] (1999年5月)など
〔手形〕
田辺・・・・独自説多め。
川村・・・・通説に近い。読みにくさを指摘する声も。徹底した権利外観法理。コンパクト版として「基礎理論手形小切手法」
弥永・・・・独自説が多い。
前田・・・・厚い。創造説。
坂井・・・・創造説、有因論、白地補充権概念不要論。通説的に考える部分も。
書研・・・・判例ベース。ただし出題範囲を超える記述もあるので注意。
末永・・・・非常に薄い。
(その他)
双書、Ｓ３など
〔総則・商行為〕
弥永、近藤、鴻、双書、Ｓ１など

17 ：氏名黙秘：03/02/02 19:03 ID:???

【民訴】
[注] 最新法改正は平成13(2001)年
〔メジャーな体系書〕
上田・・・・自説主張が弱く、網羅的。
伊藤・・・・旧訴訟物理論。少数説が多い。
大学双書・・・・網羅的でいいという声がある一方、多人数による共著のため、一貫性がないという評も。
Ｓ・・・・薄い。通読用。
〔その他の体系書〕
書研・・・・掲載されている論点が豊富。ただし試験に関係ない記述も多数。
林屋・・・・読みやすさが評価されているが、論点落ちがある。新訴訟物理論だが前面には出ていない。13年改正未対応。
新堂・・・・新訴訟物理論。独自説が多い。
三谷・・・・薄め。判例重視。
松本上野、小林他｢論点講義｣など
〔補充用〕
高橋重点講義・・・・一部の論点を取り上げて深く論じている。近年、この本からと思われる出題が続く。未完。続編出版予定あり。
小林プロブレムメソッド・・・・判例の事案を中心に学べる本。

18 ：氏名黙秘：03/02/02 19:05 ID:???

【刑訴】
[注] 最新法改正は平成13(2001)年。平成12(2000)年大幅改正＆犯罪被害者保護法成立。平成11(1999)年通信傍受法成立。
〔メジャー〕
田口・・・・やや薄い。
田宮・・・・厚めで詳しい。著者死去のため12年以降の法改正未対応。
〔その他〕
白取・・・・左翼的。
光藤・・・・３冊組。下巻未刊。中刊は１０年以上改訂がない。
松尾・・・・２冊組。記述の厚さにムラがある。
渥美・・・・独自説多し。文章難解。
アルマ・・・・コンパクト。
書研・・・・実務寄り。学説より条文、定義、手続を淡々と説明。捜査のところが薄い。
土本・・・・検察出身。実務刑訴。論点落ちあり。１０年以上改訂なし。
石丸・・・・裁判官出身。判例ベースで判例引用多数。全体の半分弱を証拠関係が占める。１０年以上改訂なし
福井（プリマ)、Ｓ、三井１、平野、平良木「捜査法」など

19 ：氏名黙秘：03/02/02 19:06 ID:???

■初学者用入門書
【憲法】
「憲法概説」（書研）、戸松「プレップ憲法」、日笠「憲法がわかった」、芦部「憲法判例を読む」
【民法】
道垣内「ゼミナール民法入門」、米倉「プレップ民法」、山野目「初歩からはじめる物権法」、池田「スタートライン債権法」
（以下、一粒社倒産で入手困難）　我妻「民法案内」、「民法１～３（ダットサン）」
【刑法】
西田放送大学テキスト、大谷「刑事法入門」、井田「基礎から学ぶ刑事法」、井田他「ケーススタディ刑法」
島他「たのしい刑法」、船山「刑法がわかった」
【商法】
岸田「ゼミナール会社法入門」、「ゼミナール会社取引法入門」、長瀬「ファーストステップ会社法」、木内「プレップ手形法」
【民訴】
小林「民事訴訟法がわかる」、小林「ケーススタディ新民事訴訟法」、岡「理解する民事訴訟法」、中野（哲）「わかりやすい民事訴訟法概説」
中野（貞）「民事裁判入門」、小島「プレップ新民事訴訟法」
【刑訴】
安富「やさしい刑事訴訟法」、三井他「入門刑事手続法」、山中「刑事訴訟法への招待」

20 ：発起人：03/02/02 19:13 ID:???

コピペ完了。

21 ：氏名黙秘：03/02/02 19:18 ID:???

刑事訴訟法の福井厚と光藤の整合性は
どうでしょうか？

22 ：氏名黙秘：03/02/02 19:19 ID:???

お疲れ様でした。

23 ：氏名黙秘：03/02/02 19:22 ID:???

刑訴で大まかな論点を押さえつつ体系を押さえるには、田口、アルマ、三井酒巻
のどれがいいんでしょうか？

24 ：氏名黙秘：03/02/02 19:41 ID:???

Aプラスじゃないか

25 ：氏名黙秘：03/02/02 19:42 ID:???

>>20
ﾏｼﾞｵﾂ

26 ：２３：03/02/02 19:45 ID:???

>>24
Aプラスじゃ論点は押さえられるけれど、体系は押さえられないんじゃないっすか？

27 ：氏名黙秘：03/02/02 19:52 ID:???

大まかな論点をおさえつつ体系を押さえるってのが辛いように思うけど。

28 ：２３：03/02/02 20:02 ID:???

>>27
じゃあ、どういう流れがいいんでしょ？
三井酒巻orアルマをサラッと２回ほど→Aプラス(並行して問題集)
こんな流れではどうですか？
体系→論点で、森を眺めた後、段々と分け入っていくようなイメージで。
ただ、アルマと三井酒巻ならどちらがいいのか教えて欲しいっす

29 ：氏名黙秘：03/02/02 20:06 ID:???

Aプラス先にやってアルマ

30 ：２３：03/02/02 20:15 ID:???

>>29
そうっすか。その方がいいっすか・・。ありがとうございます。
デバ一冊よりAプラスとアルマですかね？しつこくてすみません

31 ：２３：03/02/02 20:18 ID:???

なお、念のために言っておきますと、漏れはCvsデバvsシケタイスレの390では
ありません。文体が似てますけど。

32 ：氏名黙秘：03/02/02 21:35 ID:QMUKcYoS

ウィスパーたんはどうしたの？
期待してたんだが

33 ：氏名黙秘：03/02/02 21:40 ID:???

>>20氏に敬礼っ！！

34 ：氏名黙秘：03/02/02 21:41 ID:???

>>33
ｺｽﾌﾟﾚ右翼め！

当方セーラー服希望

35 ：氏名黙秘：03/02/02 21:45 ID:???

>>13
【民法】
〔全　　般〕
伝統的通説……我妻（債権各論途中まで）
現在有力説……内田貴
その他……近江（債権総論＋契約法まで）、鈴木（禄）、北川、田山（債権各論中巻まで）、平井（一）（債権各論まで）、松坂、星野（契約法まで）
知識確認・通読用……Ｓ（物権と債権総論が好評。基本的に外れは無い）、もしくは双書（長老陣が書かれており、良質だが、記述が平板）
　　　　　　　　　　　川井概論１～３（記述平板。自説主張が弱く、学説・判例を詳細に紹介。債権総論まで）
〔総　　則〕山本(自説皆無。辞書に最適)、四宮＝能見（能見の改訂は賛否両論）、大村、加藤(雅)、野村
〔物　　権〕広中、鎌田ノート（含担保物権）、山野目（含担保物権）
〔担保物権〕高木、道垣内(古いのが難か)
〔債権総論〕奥田(伝統的通説)、潮見(有力説。学者向けby本人)、前田（達）、平井（宜）、内田（勝）、平野、淡路
〔債権各論〕広中「債権各論講義」
　　　　　　水辺「債権各論｣（コンパクト。文章に難ありという声も。）
　　　　　　石田（穣）「民法５（契約法）」
　　　　　　平野「契約法」
　　　　　　沢井「事務管理･不当利得･不法行為｣
　　　　　　加藤（雅）「事務管理・不当利得」
　　　　　　四宮「事務管理・不当利得」・「不法行為」
　　　　　　吉村「不法行為｣
　　　　　　平井（宜）「債権各論２不法行為」(山本敬三称賛)
〔親族相続〕二宮、大村、書研
【注】平野はわかりやすいという評価がある一方で超少数説が多く、説明のしかたに問題があるという批判もあるので注意。

36 ：氏名黙秘：03/02/02 22:25 ID:???

１８版の１０００げったーがりうじだったのはワラタ

37 ：氏名黙秘：03/02/02 22:36 ID:???

>>36
あれ誰なの？

38 ：氏名黙秘：03/02/02 22:52 ID:???

淡路債権総論ってどうですか？

39 ：氏名黙秘：03/02/02 22:53 ID:???

道垣内万歳!

40 ：　：03/02/02 22:54 ID:dJkZywd7

＞23
アルマはどうかな？確かに試験委員3人の共著で去年みたけど、
試験には役に立たなかった。三井酒巻はあくまで入門編。
やはり、田宮先生かなと思う。三井先生は延期されるし・・・

41 ：氏名黙秘：03/02/02 22:55 ID:???

>>39
こんな所にまで先生自ら足を運んでいただくなんて・・ご苦労様です

42 ：23：03/02/02 22:57 ID:???

>>40
田宮先生ですかー。うーーん。
白取先生はいかがでしょう？白取読むけれど学説は判例寄りｗ
アルマ使うくらいなら予備校本のほうが良いんですかね。

43 ：氏名黙秘：03/02/02 22:57 ID:???

たぐーち

44 ：氏名黙秘：03/02/02 23:00 ID:???

>>41
ヒロトたん最近髪染めたのかな？
昔のごま塩頭、かこよかったのに、今真っ黒になちゃった

45 ：23：03/02/02 23:01 ID:???

>>43
たぐーち先生っすか。定番ですね。でも、整理されてるし薄いし良いのかな。
いきなりたぐーちじゃ厳しいっすよね。24さんのようにAプラスとかで補充かな。
それとも問題集とか百選で十分なんじゃろか？

46 ：23：03/02/02 23:02 ID:???

45で「いきなり」って書きましたけど、ある程度は勉強してます。

47 ：氏名黙秘：03/02/02 23:03 ID:???

田口＆辰巳の田口カセットは？
これに問題演習足せば、司法試験には不足ないよ
まあ、田口カセットは不要かも

48 ：23：03/02/02 23:07 ID:???

>>47さんも田口派っすね。ｗ田口かｗ
カセットなら保坂持ってるんやけど、量多いから今から聴いどる暇はないしな～
理解薄いところを予備校本→たぐーちかな～

49 ：氏名黙秘：03/02/02 23:40 ID:???

安冨がいいよ。

50 ：氏名黙秘：03/02/03 01:27 ID:???

>>37
山本隆司東京大学助教授（行政法）

51 ：氏名黙秘：03/02/03 01:37 ID:???

>>50
>>36

ターザン山本

52 ：わがままさかえ：03/02/03 14:44 ID:lQLVjYzn

皆さん内田民法を全部通読してるんですか？
不法行為がⅡの半分を占めるのは多すぎじゃありやせんか？

53 ：氏名黙秘：03/02/03 22:24 ID:wVd6f58U

不法行為は結構ホットな分野だし
ｳｴｲﾄ高くてよいんじゃない
まこつ塾みたいにとばしまくる方が
やばいよ

54 ：氏名黙秘：03/02/03 22:32 ID:I3I9Jk9a

双書の憲法判例が改版と同時に双書じゃなくなって値上げ。
有斐閣死んでよし。

55 ：　：03/02/03 22:50 ID:LMw2Ro+Y

＞52
田口先生もいいと思いますが、論文の問題を解くという意味
では田宮先生の方がいいと思います。あくまで個人的な感想
ですが・・・

＞52
読んでるよ。今年は、択一までに3回。論文までに2回読みたい。

56 ：氏名黙秘：03/02/04 03:36 ID:???

弥永の７版出てた。委員会制度(だっけ)とかの改正対応。
試験委員になったこの時期に最新改正対応で出すのもずるいなぁ｡｡｡
これは教育的配慮？
もちろん今読むヒマないが。買う人いたらレポして下さい。

57 ：氏名黙秘：03/02/04 04:49 ID:pkeWJzFb

一粒社の「民法案内」我妻栄著、ご存じでしょうか？
とてつもなく内容が素晴らしいものだったのですが、出版社が
倒産してしまい、事実上入手不可能になってしまいました。
（もっともオークションで法外な値段では売られています。）

Ｓシリーズのような大きさ・初学者向けのような雰囲気で、内容が薄そうに見えますが、
昨年の民法２問目なども、この５－１巻辺りを読んでおけば書けたはずです。
このような内容の本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
「復刊ドットコム」というＨＰで、復刊希望の投票数が集まると、
復刊が実現される可能性が高くなります。
http://www.fukkan.com/group/?no=1818

心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。
関連スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1030976636/

58 ：氏名黙秘：03/02/04 09:27 ID:???

えーっと一応全巻持ているのですが>>57のいっている「５－１巻あたり」
は「５－３巻ｐ１２１～債務引受」の事だと思いますので指摘させて頂きます。
なお民法案内（全訂第一版）の感想ですが名著「民法講義」を読む前の
入り口としてばかりでなく民法苦手かなっと疑心暗鬼になって内田を読んで
さらに事案解読が嫌になったという人にお薦めできる「癒し民法」。
第一巻の「私法の道しるべ」（副題）では先生の人のよさそうな書斎での
写真が挿入されて私法の学び方を丁寧に解説。「正確な地理を調べるには
５万分の１の地図を見なければならない。しかし、名所案内の地図のほうが
かえってよくわかる。」・・・とはしがきにあるように「案内」は広大な民法の
領域を鳥瞰するようにやさしくしかも要を得た記述で全体を見渡せ自己の
力で民法を操作しうるようにしてくれる。残念なのは師の存命中に不法行為
の分野まで行かなかったことである（この点「講義」も同様）。しかし付録に
ある「私の勉強法」はかつて東大の秀才たちがとった勉強の方法など書かれて
いるなどカトシンがいっていた勉強法の素が垣間みれるなど内容は濃い。
ぜひ多くの人に読んでもらいたい。とくに民法の苦手意識ある方に・・・。

59 ：氏名黙秘：03/02/04 09:31 ID:???

え～っと付け加えですがダットサンより案内のほうがお薦めです。
我妻色がより現れていることと分量の点で後者のほうがきめ細かいからです。
もちろん前者にもいい点はありますが緑色の装丁の案内の記述は素晴らしい！
です。では。

60 ：氏名黙秘：03/02/04 09:54 ID:???

版元であった「一粒社」が無くなっているので、
復刊ドットコムもどこと交渉することになるのか？

実際再版するとなると岩波、有斐閣といった法律系に
強い版元が対象だろうが、版権の移動が困難な
状況らしい。

61 ：氏名黙秘：03/02/04 10:25 ID:???

所詮我妻など安保反対の馬鹿左翼。

62 ：氏名黙秘：03/02/04 10:48 ID:HZ8cBdXP

>>61
お前の父親よりは遥かに優秀なり。

63 ：氏名黙秘：03/02/04 11:08 ID:???

>>59
「緑色の装丁の案内の記述は素晴らしい！」？

補てい前のオリジナルの方がいいだろ
くらべてみ

64 ：氏名黙秘：03/02/04 18:15 ID:???

>>62
61の父親が誰であるかの場合わけが出来てません
22点

65 ：氏名黙秘：03/02/04 18:21 ID:???

>>62
61の言うところの我妻が我妻栄であるのか61の妻なのか場合わけが出来てません
19点

66 ：氏名黙秘：03/02/04 18:25 ID:???

>>65
詳しく分析できてます
27点

67 ：氏名黙秘：03/02/04 18:53 ID:bsSnJRWZ

えいちゃんのスパコンはどうよ？

68 ：氏名黙秘：03/02/04 19:08 ID:???

>>63
たぶんダットサンとの比較を示しているのと手に入れやすいことから
述べているだけと思われ。緑のほうは弟子さん（遠藤、幾代、川井等）
の手が入っているもののいいと個人的に感ずる。

69 ：氏名黙秘：03/02/04 19:27 ID:bsSnJRWZ

民法、双書はボツか？

70 ：氏名黙秘：03/02/04 19:43 ID:???

>>57
＞一粒社の「民法案内」我妻栄著、ご存じでしょうか？
＞とてつもなく内容が素晴らしいものだったのですが、出版社が
＞倒産してしまい、事実上入手不可能になってしまいました。
＞（もっともオークションで法外な値段では売られています。）

＞Ｓシリーズのような大きさ・初学者向けのような雰囲気で、内容が薄そうに見えますが、
＞昨年の民法２問目なども、この５－１巻辺りを読んでおけば書けたはずです。
＞このような内容の本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
＞「復刊ドットコム」というＨＰで、復刊希望の投票数が集まると、
＞復刊が実現される可能性が高くなります。
＞http://www.fukkan.com/group/?no=1818

＞心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。
＞関連スレ
＞http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1030976636/

投票しました。

71 ：記念カキコ◇37KJ16goz6：03/02/04 20:53 ID:???

前スレの最後の方を汚しちゃって御免なさいでした。

72 ：氏名黙秘：03/02/04 20:55 ID:???

わたしも民法で躓いた時に、「民法案内」を読み克服しました。
我妻先生の好々爺ぶりが発揮されていて語りかけられているかの
ような気持ちで読めたことを思い出します。

73 ：氏名黙秘：03/02/04 21:12 ID:???

基本書っていってもただの学者の本でしかないからね～。
大学受験を教科書だけで受けるバカは居ないのと一緒で、
予備校の本の方が優れているのは確実。
特に内田が良いとかいう周りの評判だけで読むのは危険。

74 ：氏名黙秘：03/02/04 21:16 ID:???

>>73
他の部分はともかく

＞大学受験を教科書だけで受けるバカは居ないのと一緒
大学受験は教科書と過去問で、受かろうと思えば、
宮廷は受かると思うんだが。

75 ：氏名黙秘：03/02/04 21:41 ID:???

教科書だけで灯台受かりましたが何か？

76 ：氏名黙秘：03/02/04 21:49 ID:???

ダットサンと民法案内ってそれぞれ初版何年ですか？
法学部卒の知り合い、親戚にあるか聞いてみようと思うので。

77 ：氏名黙秘：03/02/04 21:54 ID:???

>>76
ダットサン第1巻（第1版第1刷）：1954年5月10日
民法案内同じく：1967年10月25日

78 ：氏名黙秘：03/02/04 21:55 ID:???

ダットサンは昭和８年初版。戦後の民法改正を受けて、昭和２９年に弟子が補訂復刊させたんだったと思う。

79 ：氏名黙秘：03/02/04 22:14 ID:???

>>77-78
ありがとうございます。
まず父(50代後半)に聞いたら｢ない｣とのこと。
図書館でコピーしろと言われました。はぁ。

80 ：氏名黙秘：03/02/04 22:18 ID:???

>>79
全部コピーする時は確か複写許可が。。。

81 ：氏名黙秘：03/02/04 22:42 ID:???

>>65
わろた

82 ：氏名黙秘：03/02/04 23:05 ID:???

試験委員の丸山秀平の手形法って、どんな感じですか？

83 ：氏名黙秘：03/02/04 23:17 ID:???

恐らく司法試験委員の中で最もキャラが良く出来上がっている人です。

84 ：氏名黙秘：03/02/05 00:39 ID:eohH1Zky

団藤刑法を購入しようと思っています。
本屋に行ってもなかなか見つかりません。
もう絶版になったのでしょか？

85 ：氏名黙秘：03/02/05 01:52 ID:???

>>84
JUNKUDO池袋店にあったぞ
急げ

ただし俺の手垢がついているかもしれんが

86 ：sage：03/02/05 02:59 ID:2konwkAq

>>85
俺もその本に触ったかもｗ　
先週の水曜日から一冊も売れて無かったらの話だけど。

87 ：氏名黙秘：03/02/05 03:00 ID:???

ん！！　よもやのミス。鬱だ。

88 ：氏名黙秘：03/02/05 03:06 ID:???

学校の図書館にダットサン３があったから、ちょっと見てみたら、
表紙の裏のところに、
「謹呈　矢内原先生
　　　　　　　　　　　有泉亨」
と書いてあった。なんで図書館にあるんだ？？

89 ：氏名黙秘：03/02/05 03:10 ID:???

JUNKUDO池袋店、引っ越す前によく行ったなー。
座り読みするために。

90 ：氏名黙秘：03/02/05 03:10 ID:???

＞＞８８
図書館に寄付したじゃないの？
学習者の勉強に役立てるために。

91 ：氏名黙秘：03/02/05 07:27 ID:???

>>84
新品で買わないで、古本で買ったら？　神田や早稲田の古書店街うろつけば見つかるはず。
どーしても新品が欲しいなら、早稲田セミナーの売店へ逝け！

92 ：氏名黙秘：03/02/05 12:14 ID:dXkgt6LZ

俺の平野概説には平野先生と団藤先生のサインがある。
平野先生はともかく団藤先生にサイン貰う時はめっさ緊張した。

93 ：氏名黙秘：03/02/05 12:20 ID:???

>>92
団藤にケンカ売ってるとしか思えんw

94 ：名乗るほどではない：03/02/05 12:30 ID:a/zHIoeh

>>92

将来、お宝探偵団にだしたら、プレミアムつくかな？

95 ：氏名黙秘：03/02/05 13:27 ID:yOdBR8Vc

団藤先生って、どんな感じの人でした？
死刑反対とかの運動もされていらっしゃる。
おだやかな感じの人でしょうか？

96 ：氏名黙秘：03/02/05 13:31 ID:???

過去形だと、死んでるみたいだな。

97 ：氏名黙秘：03/02/05 13:41 ID:yOdBR8Vc

>>96
毎日会ってるの？
以前、会われた時の印象だから、あえて、過去形で聞きましたよ。
ご存命（らしい）事は、存じておりますので。

98 ：氏名黙秘：03/02/05 13:45 ID:W+N3SLy7

今年でいくつだっけ・・・。90歳ぐらいだったっけ・・・。

99 ：氏名黙秘：03/02/05 13:48 ID:yOdBR8Vc

だんどう・しげみつ
１９１３年生まれ。１９３５年東大法学部卒業。
１９３７～１９４７年東大法学部助教授、
１９４７～１９７４年東大法学部教授。
１９７４～１９８３年最高裁判所判事。
現在、東京大学名誉教授、日本学士院会員、
文化勲章受賞者、法学博士、名誉法学博士（ミシガン大学）、
国際刑法学会・国際社会防衛学会各名誉理事、日本刑法学会顧問、
アメリカ学芸・科学アカデミー外国人名誉会員。

以上、すばらしい経歴です。

100 ：氏名黙秘：03/02/05 13:51 ID:???

是非ともお顔を拝見してみたいものです。
後光が差してて見えないかもしれんな。

101 ：氏名黙秘：03/02/05 13:52 ID:yOdBR8Vc

伊藤正己先生と、団藤先生は、最高裁の判事でいらっしゃった。
私にとっては、最重要な経歴です。
団藤先生の本も、読んでみるべきなのでしょうか？

102 ：氏名黙秘：03/02/05 13:53 ID:yOdBR8Vc

http://homepage2.nifty.com/shihai/message/message_dando.html
を見て下さい。
団藤先生のお顔が。

103 ：氏名黙秘：03/02/05 14:01 ID:80D+peUR

学士会主催の夕食会に行くと副理事長の伊藤正己先生と、理事長の団藤先生が
必ず来ているよ　年寄りばかりだけど新卒でも参加可能　
夕食会は安くてゲストスピーカーも一流の人ばかり　

104 ：氏名黙秘：03/02/05 14:02 ID:80D+peUR

ちなみに頻度は毎月か二ヶ月に一度ほどか　場所は竹橋の学士会館　

105 ：氏名黙秘：03/02/05 14:11 ID:yOdBR8Vc

東大の卒業生以外は、立ち入り禁止？

106 ：氏名黙秘：03/02/05 14:31 ID:???

>>102
をを～！　団藤先生のご尊顔が！！
なんかイメージしてたのとは違うけど、カリスマな雰囲気を醸し出してるなるな。

107 ：102：03/02/05 14:37 ID:yOdBR8Vc

>>106
喜んでいただけて、光栄です。
カリスマな雰囲気、ありますよね。
私の尊敬する、伊藤正己先生のお顔は、見つからないのですよ・・・

108 ：氏名黙秘：03/02/05 15:26 ID:80D+peUR

http://www.gakushikai.or.jp/event/index.html
学士会夕食会の案内　2500円だとさ

109 ：氏名黙秘：03/02/05 15:29 ID:80D+peUR

http://www.gakushikai.or.jp/message/index.html
学士会理事長　団藤先生のご挨拶

110 ：氏名黙秘：03/02/05 17:07 ID:sKA5bNzr

団藤みたいな糞本を在庫してるとはさすがジャンク堂だな。

111 ：氏名黙秘：03/02/05 17:10 ID:???

>>110
やい糞坊主
おまえ言っていいことと悪いことがあるんだよ

112 ：氏名黙秘：03/02/05 17:16 ID:???

>>111
万年択一落ちを相手にするなＹＯ

113 ：氏名黙秘：03/02/05 17:16 ID:yOdBR8Vc

>>111
怒りなさんな。
団藤先生の実績、110ごときの目くそ鼻くそが何を言おうと、傷つきますか？
哀れみを感じますな、私は。
大切なご本だ。
在庫していて当然！

114 ：氏名黙秘：03/02/05 17:43 ID:???

山本物権でるぞーーーーーーーーーーー

115 ：氏名黙秘：03/02/05 17:49 ID:???

>>114
いつ？　詳細きぼーん。

つーか、ひょっとして担物なし？
どっちかと言うと債権総論を早く出してほすい。

116 ：氏名黙秘：03/02/05 18:17 ID:???

弾道は死刑廃止のキチガイ思想に洗脳されて、晩節を汚したとしか思えんな。

117 ：氏名黙秘：03/02/05 18:29 ID:???

>>88
矢内原先生って、矢内原忠雄かなあ。

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/doinaka/iq/iq-h/i093.html

今治出身の巨人に東京大学総長に選ばれた故矢内原忠雄氏がいます。明治二六
年、矢内原謙一氏の四男として富田に生まれ、東京大学法学部を卒業。英米仏独
に留学した後、昭和一二年、東京大学経済学部教授となりました。しかし、日本
の帝国主義的植民地政策を批判。軍部により、教壇を退かなければなりませんで
した。戦後、教壇に復帰。昭和二六年、総長に選ばれ、三二年まで在任。三三
年、名誉教授となりましたが、昭和三六年、帰らぬ人となりました。

118 ：氏名黙秘：03/02/05 18:31 ID:???

>>116
確かにイメージ的には存置派が似合う。
「死刑廃止論」も存置派をクソミソに罵倒しただけの法律書とは言い難い本だし、これでは晩節を汚したといわれても仕方がない。

119 ：氏名黙秘：03/02/05 18:56 ID:???

そりゃあ、ご尊顔はいかついけどよう

120 ：氏名黙秘：03/02/05 19:16 ID:???

「実践の法理と法理の実践」読みたい。
でもその前に司試受かりたいw

121 ：氏名黙秘：03/02/05 20:26 ID:???

>>115
債権総論ノートは、近くの古本屋にたまに転がってるYO!

122 ：　：03/02/05 21:34 ID:LiKu1HIR

ある弁護士から聞いたんだけど、
その弁護士が学生のころ講演にきた団藤先生が
質問タイムで
「わたしのいったことが通説です！！」
といったのでびっくりしたそうだ。

123 ：氏名黙秘：03/02/05 21:51 ID:???

>>122
冗談の通じない弁護士さんですね。

124 ：氏名黙秘：03/02/05 22:06 ID:???

うちの親父に言わせると団藤先生の講義はそれはそれは面白かったそうだ
だから大きな講堂に立ち見がでるくらいの人気だったらしい
今そういう講義をする教授は誰なのだろう

125 ：氏名黙秘：03/02/05 22:32 ID:???

表三郎？

126 ：氏名黙秘：03/02/05 22:52 ID:lmz17Lau

表は今どきの受験生には全然人気ないよ。
80年代の受験生ですね。

127 ：氏名黙秘：03/02/05 22:56 ID:???

＞＞126

ご名答！

＞表は今どきの受験生には全然人気ないよ。

・・・かもしれん、とは一瞬考えたが、他に思いつかなかったのさ。

漏れらの頃は、途中でドロップアウトして来なくなったヤシの空席
をめぐって殴りあいの喧嘩にまでなったものよ。

128 ：氏名黙秘：03/02/05 23:27 ID:lmz17Lau

>>127
受験界だからこそというべきなのかもしれないが，浅薄な功利主義，
手っ取り早いマニュアル主義が流行っているこの日本はどうなって
いくのだろうか……。

129 ：氏名黙秘：03/02/06 09:11 ID:TsDyjZwp

受験がどんどん難しくなっていくから。
これは仕方ないのでは？
楽して入りたいし、受かれないと駄目なんだし。
誰だって、受かりたい。
さもなくば、受かった後、得られる物がつまらなければ、こうまでするまいよ。
例えは悪いが、司法試験レベルの難易度で、受かった後、行政書士の仕事だけしかないとか。
宅建の資格が、司法試験並だったら、誰が受けるだろう。
そのために大金を払って、予備校に行くだろう。
現に、裁判官の社会的地位が高いから、高収入が、ステータスが手に入るから、必死なわけだよ。
責められまい？
柴田氏とか、伊藤氏って、ある意味利口なんだよ。
お金を稼ぐ方法を知ってるっていうかさ。
下手な弁護士より稼げるからね。
自分に、弁護士の才能がさほど無いと（失礼！）悟ったら、これはいいんじゃないか？
弁護士の才能があったのにやってるなら、大きな社会的損失だと、私は思うけどね。

130 ：氏名黙秘：03/02/06 10:45 ID:???

>>126
伊藤和夫とかはどうなんだろう。

131 ：氏名黙秘：03/02/06 12:49 ID:???

>>130
亡くなりましたよ。奥井潔先生も亡くなりました。

132 ：氏名黙秘：03/02/06 13:25 ID:???

>>130
伊藤は解釈教室全部改定して死んでいった。
生涯独身主義。
俺の偏差値６９・９は彼のビジュアル英文解釈のおかげだった。
大学受験で遣り残したことがあったから
司法試験に挑戦しようと思ったが、
この業界、なかなか伊藤和夫のような人がいない。

133 ：氏名黙秘：03/02/06 13:50 ID:30D1Tva2

http://www.google.co.jp/search?q=cache:50C68V3E8-8C:www3.sundai.ac.jp/yobi/ayumi/chp82.htm+%E5%A5%A5%E4%BA%95%E6%BD%94&hl=ja&ie=UTF-8
奥井先生、いいこといってるなあ

134 ：氏名黙秘：03/02/06 13:58 ID:???

【奥井】それは多くの大学が予備校への出講を禁止したからです。たとえば東大の先生は絶対に予備校で教えることはできなくなりました。もっとも私は20年非常勤で出講していたのですが、それは私がオシが強かったからでしょう
ね。東京大学に頼まれた時、駿台に出ていてもよいことが条件だ、それでいいなら手伝いに行く、と約束を取りつけたので、向こうも黙認することになったのでしょう。私が辞めたら、大学関係の先生はあとほとんどいなくなるんじゃな
いですか。

135 ：氏名黙秘：03/02/06 13:58 ID:???

出版社から直接取り寄せた基本書って、
一度でも本屋とかに並んだものってことはありえるんでしょうか。
返品されてきたら処分してるんですかねー？。
基本書というより、出版業界の仕組みみたいな話かもしれないですが、
どなたか教えてください。

136 ：氏名黙秘：03/02/06 15:07 ID:???

>>135
おおありだよ。
そのための函だし、カバーだし、パラフィン紙なんだから。

137 ：氏名黙秘：03/02/06 15:09 ID:???

ちなみに岩波新書は買取制なので、
今でも数十年前の本が新刊として売られてたりする。

138 ：氏名黙秘：03/02/06 16:25 ID:TsDyjZwp

だからか知らんが、最近、岩波文庫を置かない店、増えた。
つまらん。

139 ：氏名黙秘：03/02/06 16:30 ID:???

>>137-138
だから
いっぺんつぶれかけたよな。

140 ：１３０：03/02/06 16:59 ID:???

>>131,132
サンクス
奥井師が亡くなったのは知っていたが、伊藤師も亡くなったとは。
古文の桑原師は当然（？）亡くなったんだろうな。
スレ違いｽﾏｿ

141 ：氏名黙秘：03/02/06 18:44 ID:???

>>140
奥井先生が亡くなっていたとは知らなかった。合掌。
１２年前に某予備校（非駿台）で特別講義を聴かせて頂いて感動した。
非常にダンディな方だった。

伊藤先生が亡くなったというのは新聞に載ってたんじゃないかな。

142 ：氏名黙秘：03/02/06 21:31 ID:???

ちょうど俺の受験の頃、東大に行きたいなら
駿台の伊藤じゃなくて代ゼミの富田みたいな空気になった

143 ：氏名黙秘：03/02/06 22:12 ID:???

富田なんてあんな崩れのチョーク芸者（嘲笑藁

144 ：氏名黙秘：03/02/06 22:31 ID:???

基本書スレッド・・・

145 ：氏名黙秘：03/02/06 22:58 ID:AwaXnZGR

age

146 ：氏名黙秘：03/02/07 10:20 ID:???

もうすぐ春ですね

147 ：氏名黙秘：03/02/07 12:56 ID:???

そーですねー

148 ：氏名黙秘：03/02/07 13:10 ID:???

「有斐閣　法律法学用語　変換辞書」
使ってみるか・・・・。

http://www.yuhikaku.co.jp/atok/index.html

149 ：氏名黙秘：03/02/07 17:37 ID:y90U4UIt

内田民法は載ってる判例数がピカ１だから細かい判例潰すにはうってつけ。
でもデバイスの方がいいかなあ？

150 ：氏名黙秘：03/02/07 18:38 ID:kog/EDz8

>>149
IQ１１０以下だったらデバイスにしといた方がいいよ。
ﾏｼﾞで。

151 ：氏名黙秘：03/02/07 22:25 ID:???

03年版エール出版の3冊がでましたね。

152 ：氏名黙秘：03/02/08 00:16 ID:7Vwlrroj

去年のいとう塾のパンフでマコツと富田が対談してたな

153 ：氏名黙秘：03/02/08 01:09 ID:???

>>152
富田って、タモリの物真似が上手い、あのコージー富田ですか？
まあ、司法試験の勉強も物真似みたいなものだから、お互いに共通点があるのかもね。

154 ：氏名黙秘：03/02/08 01:59 ID:???

>>153
>>富田って、タモリの物真似が上手い、あのコージー富田ですか？

説明的で狙っているのが見え見えな，下手で嫌味な冗談
単に｢富田って、タモリの物真似が上手いですよね｣と，ボケるのが正解．

155 ：氏名黙秘：03/02/08 02:10 ID:???

「君、今年も来たんだね。」

156 ：氏名黙秘：03/02/08 02:33 ID:???

>>154
理屈っぽい人はお笑い芸人にはなれません

157 ：氏名黙秘：03/02/08 02:33 ID:PzvLBcuR

理屈っぽい人は今年も司法試験に受かりません。

158 ：氏名黙秘：03/02/08 02:34 ID:???

理屈っぽい人は、彼女いない歴30年になります

159 ：氏名黙秘：03/02/08 02:38 ID:???

>>153は、マコツとコージー富田が対談してる絵を想像させて笑いを誘う手法。
>>154は、ホントにマコツと対談した方の富田がタモリの物真似をする絵を想像
させて笑いを誘う手法。

160 ：氏名黙秘：03/02/08 07:24 ID:???

159は、今すやすやと寝てるんだろうな。

161 ：氏名黙秘：03/02/08 11:51 ID:aMosVhze

四宮民法総則四版補正版入手しました。
内田を読み込めてないのに、買ってしまった・・
しかし、こっちの方がわかりやすい気がする。

162 ：氏名黙秘：03/02/08 17:37 ID:???

ゼミナール会社法入門は２４日に改訂版がでるらしいです。

163 ：氏名黙秘：03/02/08 19:44 ID:???

ゼミナール会社法は、論点を知るのに役に立つかな?

164 ：氏名黙秘：03/02/08 20:33 ID:???

PC画面を一日１０時間以上見ていると色盲になるらしいぞ。
ちょっとまぁ、暇潰しとまではいかないが下の色盲チェックしてみ。
読めないのが一つでもあったらマジで医者に行った方がいいぞ！

ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.

165 ：氏名黙秘：03/02/08 20:34 ID:???

また、古いブラクラを・・・。

166 ：氏名黙秘：03/02/08 22:36 ID:???

伊藤和夫って死んだの！
知らなかった。
この人のおかげで３流高校から早稲田いけたのに。
合掌。

167 ：氏名黙秘：03/02/08 22:38 ID:???

英語は時間かければ成績はあがるとおもうんだが・・

168 ：氏名黙秘：03/02/08 22:58 ID:???

>>167
ダメなひとはダメらしいよ．
レヴェルのさほど高くない大学で，理解しないまま点をかき集める方法
はないではないが．

169 ：氏名黙秘：03/02/08 23:15 ID:???

普通に基礎の英文法の参考書や問題集をやって
単語を適当に覚えて長文をやりつつ、構文も最低限（100位）理解して
おけばそれで行けると思う。

170 ：氏名黙秘：03/02/08 23:33 ID:???

ＮＨＫラジオの基礎英語でＯＫ。

171 ：氏名黙秘：03/02/08 23:35 ID:???

英語は時間をかければ良いと言うのは禿どう
ただ、それは「秀才以上」の意見かもしれん
俺は、高校時代本当に英語が嫌いで、３年間全く勉強しなかった
卒業後数年たって、大学受験のため英語をやるはめになったが
英単語を覚えて、構文を頑張ったら、イッキに伸びた。

でも、勉強が苦手な人は、時間をかけても全くダメだった
カテキョウの教え子は、本当に一生懸命頑張ってるのに、全然ダメ
俺にしてみれば、何で理解できないかが不思議だが、、、
一回フォームを固めると、もう応用が利かない
原則を例外で修正できない、というか

>>161
四宮は結構読みにくいと思うけどなあ

172 ：氏名黙秘：03/02/08 23:38 ID:???

大学受験の英語の基本書は何がお薦めですか？

173 ：氏名黙秘：03/02/08 23:47 ID:???

>>172
ここは司法板だぞ。
大学受験板かENGLISH板にでも逝け。

174 ：氏名黙秘：03/02/08 23:48 ID:???

ネタにマジレスカコ悪い

175 ：氏名黙秘：03/02/08 23:50 ID:???

釣られてみますた、はい。

176 ：わがままさかえ：03/02/08 23:55 ID:GSMtT8QQ

芦部のおいしい料理法は？

177 ：氏名黙秘：03/02/08 23:56 ID:???

そのままが一番おいしいよ

178 ：氏名黙秘：03/02/08 23:57 ID:???

>>176
あなた、まほねでしょ？

179 ：氏名黙秘：03/02/08 23:58 ID:???

jfだろ

180 ：氏名黙秘：03/02/08 23:58 ID:???

>>176
砂糖をかけるとおいしいよ

181 ：氏名黙秘：03/02/09 00:12 ID:???

麹も忘れずにね

182 ：氏名黙秘：03/02/09 00:32 ID:???

成績が時間に比例するのは英語よりドイツ語だろう。
英語の文法はドイツ語ほど規則的ではない。

183 ：氏名黙秘：03/02/09 00:33 ID:???

内田Ⅳ以外で、親族相続が一冊になった本で、
単独著、って何かないですかね？

184 ：氏名黙秘：03/02/09 00:35 ID:???

>>183
北川善太郎。

185 ：氏名黙秘：03/02/09 00:48 ID:???

>>183
二宮周平（新世社）とか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915787958/ref=sr_aps_b_/249-0080316-6405114

186 ：氏名黙秘：03/02/09 01:02 ID:???

>>184 >>185
どうもです。
今度、書店でみてみます。

187 ：氏名黙秘：03/02/09 01:28 ID:???

>>183
大村敦志「家族法」もあるよ。

188 ：氏名黙秘：03/02/09 01:30 ID:???

>>187
きみ読んでないでしょ？
前書きすら

189 ：氏名黙秘：03/02/09 01:56 ID:fybPq7eQ

江頭先生の「商行為法」いいYO!
ﾏｼﾞ最高。
知りたいことが全部のってる。

190 ：氏名黙秘：03/02/09 02:00 ID:???

江頭さん授業は棒読み野郎だけど
本は最高だよ

191 ：氏名黙秘：03/02/09 02:07 ID:???

江頭の会社法は秀逸でしょ。

192 ：氏名黙秘：03/02/09 02:25 ID:???

江頭の本なんておばかな東大生くらいしか読んでない。

193 ：氏名黙秘：03/02/09 02:32 ID:eu5maqCc

初心者ですが、
前田刑法総論イライラしたが、
団藤はすんなり理解できた。
なんでだろう。

194 ：氏名黙秘：03/02/09 02:34 ID:???

前田を読んだことで、少なくとも
刑法の概略がつかめていたからだと思われ。

195 ：氏名黙秘：03/02/09 02:36 ID:???

前田に比べたら弾道は記述量・内容共に貧弱だからね。

196 ：おばかな東大生：03/02/09 02:39 ID:???

>>192
なるほどいとう塾行くおりこうさんの東大生は読んでないかも知れない
鋭い指摘

197 ：氏名黙秘：03/02/09 02:39 ID:???

前田に本当に「イライラ」して、
団藤を本当に「理解」できたなら、初心者ではない。

198 ：高橋がなり：03/02/09 02:49 ID:???

バカな東大生は小難しい本だとか、見た目が重厚な本を好むからねぇ。ｗｒ

199 ：氏名黙秘：03/02/09 03:21 ID:???

>>189
商取引法のこと？

200 ：氏名黙秘：03/02/09 09:32 ID:Zm7VMNwS

＞＞１９５
団藤刑法を超える刑法ってあるの？
平野なんかアンチ団藤だけが売り物じゃん。
団藤で触れられていない論点は、孫弟子の佐久間の本で補充すれば
良いのです。
平野刑法・刑事訴訟法は、善良な国民の利益を犠牲にしてまで犯罪者
の人権を過分に保護するもので、断じて賛成できない。自分や家族が
犯罪にあったら、弾劾的捜査観を株守できるの？

201 ：氏名黙秘：03/02/09 09:50 ID:Wd8EW129

>>199
江頭の商取引法、受験には役に立たないが、
ビジネス法実務を勉強(調べ物ではなく)で非常に役に立つ。
ただしある程度のビジネス経験がないと読みこなせない。

202 ：氏名黙秘：03/02/09 10:33 ID:???

>>201
江頭もビジネス経験はゼロという罠。

203 ：氏名黙秘：03/02/09 10:49 ID:???

>>202
確かに江頭さんほどキャラ的に実務家から遠い人はいない．
にもかかわらず本はきわめて実務的かつ理論的
結局，頭のよさと研究の方向性で，実務家的観点なるものは克服しておつりが来る

204 ：氏名黙秘：03/02/09 11:45 ID:???

担保物権でお勧めの基本書はありますか？

205 ：氏名黙秘：03/02/09 11:47 ID:???

鎌田「民法ノート」

206 ：氏名黙秘：03/02/09 12:03 ID:lfTOeMtH

内田民法

207 ：氏名黙秘：03/02/09 12:07 ID:???

近江幸治

208 ：氏名黙秘：03/02/09 12:12 ID:???

高木

209 ：氏名黙秘：03/02/09 12:17 ID:???

さんざん外出だが、天才道垣内（三省堂）で決まり。判例（１０年分）のみ双書等で補充すればOK。

210 ：氏名黙秘：03/02/09 13:19 ID:brzGxmXc

担物は近江に尽きる。

211 ：氏名黙秘：03/02/09 13:21 ID:brzGxmXc

物権（担物は除く）でお勧めは？

212 ：氏名黙秘：03/02/09 13:21 ID:???

213 ：氏名黙秘：03/02/09 13:24 ID:brzGxmXc

内田の親族・相続はどうですか？

214 ：氏名黙秘：03/02/09 14:00 ID:???

近江担物を基本書にしている俺からすると
お奨めしないけどな
道垣内は、判例通説を押さえてからでないと意味なし
高木はチョッと重い、
道垣内と高木は「初学者」じゃないきゃ薦める
初学者なら大学の講義に出ておけ

>>211
詳しいのが良いなら広中（青林書院）
アッサリが良いならＳ
頭の体操が良いなら大村（総則付）
参考書として鎌田は凄くお奨め

215 ：氏名黙秘：03/02/09 14:04 ID:???

>>211
コモンセンス民法２　物権法　中央経済社　

をお薦めする。
横組みで具体例が豊富。

216 ：氏名黙秘：03/02/09 14:10 ID:???

不法行為のおすすめありますか？

217 ：氏名黙秘：03/02/09 14:14 ID:???

内田Ⅱor平井債権各論

218 ：氏名黙秘：03/02/09 14:15 ID:???

「事務管理　不当利得　不法行為」　我妻栄　日本評論社　

実務でも通用する不法行為といえばこれ。最強。

219 ：氏名黙秘：03/02/09 14:18 ID:???

>>216
山本敬三「民法第四部レジュメ」。
但し、珍しく自説を展開されていることもあり、激しく難しい。

220 ：氏名黙秘：03/02/09 14:23 ID:???

幾代通

221 ：氏名黙秘：03/02/09 19:57 ID:???

債権の基本書でお勧めおせーて。

222 ：氏名黙秘：03/02/09 21:19 ID:???

信山社の新刊のブリッジブックのシリーズはどうよ？

223 ：初学者：03/02/09 22:23 ID:???

Sシリーズってどこの会社ですか？

224 ：氏名黙秘：03/02/09 22:27 ID:???

>>223
有斐閣

225 ：氏名黙秘：03/02/09 22:54 ID:???

>>221
伝統的通説なら、我妻、奥田、Ｓかな。
有力説なら、潮見、平井、前田（達）、かな。
どちらも後者に行くほど無難でふ。

226 ：氏名黙秘：03/02/09 23:00 ID:???

前田（達）、、無難か？？？
「みんながこの説を採ってるみたいなので、私は反対説にします
理由は、みんな一緒じゃまずいと思うので」と明言（うちの教授からの伝聞）
する人だよ。

我妻不法行為が現代に通用するとは思えん
担物と不法行為は昭和40年代と今じゃ、全く状況が違う
学問的価値は認めるが、もはや過去の遺物だと思う

理解できれば四宮だけど、まず無理だから
理論が明快な平井がお奨めかな

227 ：氏名黙秘：03/02/09 23:02 ID:???

四人組を読んでますが、高橋執筆部分を読むのが苦痛です。

228 ：氏名黙秘：03/02/09 23:12 ID:???

>>227
へぇー，そうなんだ
俺は逆

ま，人それぞれだから

229 ：氏名黙秘：03/02/09 23:16 ID:???

民法の双書使っている人どのくらいいるのかな。

刑法は西田で大丈夫？

230 ：氏名黙秘：03/02/09 23:18 ID:???

大谷って堺屋太一みたいな顔してるんだね。

231 ：あっそう：03/02/09 23:26 ID:???

それをいうなら、竹村健一じゃないの？

232 ：氏名黙秘：03/02/09 23:28 ID:???

どちらかというと
>>231 に賛意を表する

233 ：氏名黙秘：03/02/09 23:29 ID:???

堺屋は、自分が手がけた大阪万博の成功が自慢。

234 ：199：03/02/09 23:31 ID:???

>>201
そうですか。社会人経験ないし読みこなせないかも。

関係ないけど近いうちに団藤刑法って改訂されるのかな？最近本屋で見なくなった
から。

235 ：氏名黙秘：03/02/09 23:35 ID:???

>>233
確かにそのとおりだが，あれは自慢に値すると思う．
>>233のこの発言の意図は不明だが，仮に自慢すること自体がみっともない
という非難の底意にでたものであるならば，それはきわめて悪しき日本的
価値観というべきであり，反感を覚える．

なお，わたしは酒井やは嫌いである．

236 ：氏名黙秘：03/02/09 23:42 ID:???

刑法綱要総論　<第四版>
　　　（創文社）
団藤　重光＝著

Ａ５判上製　746頁
本体価格：3850円（税193円）
近刊　２００３年３月２４日発売　
ISBN4-335-30211-8 C1332
--------------------------------------------------------------------------------
解説

　生ける大学者による名著。刑法の面白さが堪能できる好評基本書の最新版。
　わかりやすい論述とシャープな論理展開で、最も信頼できる基本書として好評
の本書を、平成１３年中の２回の法改正や関連法制の改制に伴う改訂と、学説判
例の最新の動向とを織り込んで全面的に手直しした新版です。
　支払い用カード電磁的記録に関する罪、いわゆるカード偽造罪や、危険運転致
死傷罪などの新設条文の明快な解説や十数件の新判例を加えて、ますます充実し
た〔第四版〕は、法曹実務家、各種国家試験受験者はもとより学部学生の基本書
として、さらにグレードアップされた最新・最高のテキストです。付録として、
論証例集・論点ランク付き。

237 ：氏名黙秘：03/02/09 23:43 ID:???

>>236
嘘だったら、マジお前泣かす

238 ：氏名黙秘：03/02/09 23:45 ID:???

>>生ける大学者
これ，失礼に当らないの？
それと紹介文は各論っぽいが？

それはそれとして，発刊おめでとうございます

239 ：氏名黙秘：03/02/09 23:46 ID:???

＞付録として、
＞論証例集・論点ランク付き。

やっぱり時代はランク付けだな

240 ：氏名黙秘：03/02/09 23:47 ID:???

ウソです。すみません。

241 ：氏名黙秘：03/02/09 23:49 ID:???

＞付録として、論証例集・論点ランク付き。
なんかこれ胡散臭いなあ。

242 ：氏名黙秘：03/02/09 23:59 ID:???

なんで総論なのに各論の法改正の内容を解説してるんだよ（怒

243 ：氏名黙秘：03/02/10 00:04 ID:???

さて，皆で泣かすか。

244 ：氏名黙秘：03/02/10 00:12 ID:???

>生ける大学者による名著。

最初っからつかんでますね。

245 ：238：03/02/10 00:24 ID:???

てめぇー，許さん

246 ：氏名黙秘：03/02/10 00:36 ID:???

ｺﾋﾟﾍﾟだし

247 ：氏名黙秘：03/02/10 00:56 ID:???

>>236
まじでむかつく。

248 ：平野信者だが：03/02/10 01:34 ID:???

ネタにしていいものと悪いものがある。
そういったことは社会的経験から自ずと学ぶものだと思う。
この書き込みは團藤博士を冒?する許せない行為だ。
>>236はいままでの人生の中でそういったのものを学べなかったのだろう。
ま、せいぜい長生きしろや。

塀の中でな。

249 ：氏名黙秘：03/02/10 01:38 ID:???

>>236
団藤先生をﾈﾀにするのは辞めろ

250 ：氏名黙秘：03/02/10 01:39 ID:???

そんなありがたがる存在かよ。

死刑廃止なんてアホなこと言ってるモーロクじゃねーか。

251 ：氏名黙秘：03/02/10 01:47 ID:???

>>250
自分の見解と対立する見解を耄碌として斬って捨てるあなたは
何　様　で　す　か　？

252 ：氏名黙秘：03/02/10 01:47 ID:RYnJoTpj

>>250
君，これ以上恥をさらすな。

253 ：氏名黙秘：03/02/10 01:48 ID:???

>>250

　　２　　３　　６　　必　　死　　だ　　な　　

254 ：氏名黙秘：03/02/10 01:55 ID:???

平野龍一≧團藤重光＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞魔骨＞＞＞ﾁｮﾝ＞＞＞＞>>250

255 ：氏名黙秘：03/02/10 02:32 ID:???

基本書スレ第五版
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1011707008/738

256 ：氏名黙秘：03/02/10 02:43 ID:P99yxIqS

実務家で基本書読んでる人なんてほとんどいない予備校本で手っ取り早く受かるが吉

257 ：氏名黙秘：03/02/10 02:52 ID:???

>>256
どこのおみくじでつか？

258 ：氏名黙秘：03/02/10 02:52 ID:???

と，>>256 は基本書を読まない自分を勇気づけております

259 ：氏名黙秘：03/02/10 02:58 ID:4grZhbOl

>>256
君，これ以上恥をさらすな。

260 ：氏名黙秘：03/02/10 03:04 ID:???

ｌヽ　ふーん　　　　　↓>>256
ｌ」 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
∥（　´_ゝ`）　　　　（；´Д｀）
⊂　　　　つ　　　　（つ　つ
　人　Ｙ　　　　　　人　Ｙ
　し（＿）　　　　　　し（＿）

261 ：氏名黙秘：03/02/10 05:14 ID:???

団藤ヲタうぜーよ。
あんなもんにしがみついてるからヴェテになるんだよ。
アホじゃねえの。

262 ：氏名黙秘：03/02/10 07:06 ID:???

ヴェテは団藤も我妻も読んでない。
最初から読めるようならヴェテにはならない。
ヴェテのほとんどは、
民法　予備校本（シケタイ等）＋内田＋択一六法
刑法　予備校本＋前田ｏｒ大谷＋択一六法＋思考方法
を毎年繰り返しながら、問題演習に終始しています。

短期合格を目指す貴方と同じかも（藁

263 ：氏名黙秘：03/02/10 10:53 ID:4yYleE8l

＞＞２６２
前半にはげ同。
予備校の講座を受け終わってから、毎年、
レジュメ集めしているヤシが多すぎる。

せめて、幸治or阪本、考える平野or分析と展開、山口探究、
江頭会社法、前田大系、江頭商取引法、重点講義、新実例
ぐらいは読めないとヴェテというより・・・

今のヴェテのトレンドはひたすら、問題演習、これだね。

264 ：氏名黙秘：03/02/10 11:25 ID:???

みんな、Ｐ＆Ｃにはまっているんですね。

265 ：氏名黙秘：03/02/10 11:36 ID:???

>>225
ありがとうでつ。

266 ：氏名黙秘：03/02/10 11:40 ID:???

見るからに受かりそうも無いべテばかりだね。
10年かかっても君たちは受からないだろうね。

267 ：氏名黙秘：03/02/10 11:57 ID:???

この試験の合格には、
インプットには
しけたいorＣブック＋択一六法＋論森　で十分です。
これらを完全にマスターすれば相対的に上位になれるし、
時間的にもこれ以上手を伸ばす事はよほどの秀才でないと無理。
百選でさえ無用です。予備校本や答練レジュメに出てる判例で十分。
後は過去問検討と答練でアウトプットすると同時に、
各校の答練レジュメを網羅して情報量で他者を出し抜くことです。
あくまで相対試験ですから。

まぁ本当に余裕があれば内田や前田、芦部、神田、田邊、高橋、田口ぐらいは
通読してみれば？

268 ：氏名黙秘：03/02/10 12:05 ID:???

>>267
いかにも合格者が言いそうなことだね。

269 ：氏名黙秘：03/02/10 12:15 ID:???

>>265
罠にはまってる罠。
引きずり込もうとする方々がこのスレにはイパーイいますよ。

270 ：氏名黙秘：03/02/10 12:23 ID:???

気になってるんだが。
>>248
>>この書き込みは團藤博士を冒?する許せない行為だ。

まさか冒涜(ぼうとく)が読めないわけじゃないよね。

271 ：氏名黙秘：03/02/10 12:26 ID:???

>>270
漏れは>>248ではないが、冒涜の「涜」の旧漢字（学と學みたいなやつ）
はJISとかだとカバーされてないから?になっちゃうだけですよ。

272 ：氏名黙秘：03/02/10 12:37 ID:???

>>267
合格者ウザイ。
漏れは択一落ちの基本書ベテだが、
漏れは基本書読みたいんだよ。
合格するより楽しいんだよ。

273 ：氏名黙秘：03/02/10 12:42 ID:???

>>272
よく言った。
今年合格まちがいなし！！

残念だね、楽しみがなくなって。（微笑み

274 ：氏名黙秘：03/02/10 14:10 ID:???

test

冒？

275 ：氏名黙秘：03/02/10 16:37 ID:???

>>262
まさに俺じゃん（爆

276 ：氏名黙秘：03/02/10 19:35 ID:???

>>275
前スレの基本書相関のカキコや>>262といい
確かにこのスレには鋭い香具師が混じってますな。

277 ：氏名黙秘：03/02/10 19:39 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ Uzeeeeeeeeeeeee!!

278 ：氏名黙秘：03/02/10 19:42 ID:???

はぁ？

279 ：氏名黙秘：03/02/10 20:40 ID:xw2RSkyv

「エキサイティング刑法」の民法版や憲法版みたいな本ありませんか？
知っている人いたら教えてください。本格的な勉強の前に読んでおきたいので。

280 ：氏名黙秘：03/02/10 20:45 ID:x8+eGFTY

民法典論爭史 / 星野通著<ミンポウテンロンソウシ>. -- (BN06365096)
東京 : 日本評論社, 1944.6

281 ：氏名黙秘：03/02/10 20:46 ID:???

>>279
「憲法対論」

282 ：279：03/02/10 20:48 ID:xw2RSkyv

>>280どうもありがとうございます・・・でも古すぎでは・・・

283 ：279：03/02/10 20:50 ID:xw2RSkyv

>>281
ありがとうございます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4582851649/250-4843565-3699404
ですよね。
でも宮台信じって憲法学者では・・

284 ：氏名黙秘：03/02/10 20:52 ID:???

>>283
問題ないです。

285 ：279：03/02/10 20:56 ID:xw2RSkyv

>>284そうですか。
図書館で借りて読んで見ます。

286 ：氏名黙秘：03/02/10 21:36 ID:???

エキサイチング民法　我妻vs平野　きぼん。
エキサイチング憲法　芦部vs阪本　きぼん。
エキサイチング刑法　藤木vs山口　きぼん。
エキサイチング商法　木内vs弥永　きぼん。
エキサイチング刑訴　田宮vs土本　きぼん。
エキサイチング民訴　兼子vs高橋　きぼん。

エキサイティング刑法＆刑訴　団藤vs平野はマジでやってほしい企画。
道垣内vs平野、松井vs戸波もマジでお願い。

287 ：氏名黙秘：03/02/10 21:48 ID:???

民法の平野って明治の平野先生？
我妻先生と同列に並べるの？

288 ：氏名黙秘：03/02/10 21:51 ID:???

>>287
なわけない
平野といえば明治の平野じゃないだろ

289 ：氏名黙秘：03/02/10 21:53 ID:???

道垣内vs山本も見たい

290 ：氏名黙秘：03/02/10 21:55 ID:???

エキサイティング民事訴訟法
ISBN:4641037744

--------------------------------------------------------------------------------
２５２，６ｐ　２１ｃｍ（Ａ５）
有斐閣 (1993-10-10出版)

・井上　治典・高橋　宏志【編】

291 ：氏名黙秘：03/02/10 21:57 ID:???

エキサイチング憲法　浦部vs小林　きぼん
エキサイチング刑訴　白取vs土本　きぼん

292 ：氏名黙秘：03/02/10 22:19 ID:???

エキサイチング憲法　尾吹善人vs小林直樹　見たかったなぁ・・・

293 ：氏名黙秘：03/02/10 22:21 ID:???

エキサイチング憲法　カトシンvsマコツ　きぼん。

　　これは売れるぞ。

294 ：氏名黙秘：03/02/10 22:25 ID:???

>>293
かいます

295 ：氏名黙秘：03/02/10 22:29 ID:???

>>288

それじゃー民法の平野ってだれだよ？

296 ：氏名黙秘：03/02/10 22:54 ID:TdrSeqXk

>>291
<エキサイチング刑訴　白取vs土本　きぼん
禿同！！
白鳥が叩きのめされるとこ見たい！
あの論理じゃ勝てないでしょ。

297 ：氏名黙秘：03/02/10 22:55 ID:???

珪素にも、刑法の前田の登場をキボンヌ。

298 ：氏名黙秘：03/02/10 23:00 ID:???

エキサイチング民訴　兼子vs三ヶ月vs新堂
エキサイティング刑法　牧野vs団藤vs平野
エキサイティング民法　梅vs我妻vs星野

299 ：氏名黙秘：03/02/10 23:21 ID:???

エキサイチング民法　道垣内vs平野（明治）　きぼん。
エキサイチング刑法　前田vs山口　きぼん。
エキサイチング手形　田邊vs前田　きぼん。
エキサイチング刑訴　田宮vs渥美　きぼん。
エキサイチング民訴　上田vs高橋　きぼん。

300 ：氏名黙秘：03/02/10 23:30 ID:???

エキサイティング平野　刑法vs民法

ついでに
エキサイティング内田　刑法vs民法
エキサイティング鈴木　商法vs民法vs刑訴
エキサイティング高橋　民訴vs憲法vs尚子
エキサイティング田中　行政法vsノーベル賞

301 ：氏名黙秘：03/02/10 23:47 ID:???

おいらは他学部出身で、時折思うんだけど、
法学やってる人って、権威を重んじる人が多いような。
いろんな先生がいろいろ勝手な悪口を言われてるのに、
こと団藤先生になると、反応が全然違うような気がする。
実績において右に出る刑事法学者がいないのは認めるけどさ。

302 ：氏名黙秘：03/02/10 23:47 ID:???

民法の平野っていえば、平野義太郎だろ
これなら我妻と同格
286は片方が天界から降りる必要がある点でポイント高い

>>396
土本も辛いなあ。白取には勝てるだろうけど

303 ：氏名黙秘：03/02/10 23:49 ID:???

>>301
団藤は過去の遺物ですからね
今更どうこういうほどじゃないんです
我妻もそうでしょ？

304 ：氏名黙秘：03/02/10 23:49 ID:xaOwA6ip

あらら･･･ここは合格には程遠い頭の悪い方々でにぎわってますねえwr

305 ：氏名黙秘：03/02/10 23:52 ID:TdrSeqXk

そういえば、白取の本（一応基本書の範疇らしい）読むと、
土本先生だけ呼び捨てで「実務家の土本は・・・といっているが・・」
となっている。
これって敵意ムキムキマッチョだよね。

306 ：氏名黙秘：03/02/10 23:53 ID:???

>>305
「ムキムキマッチョ」って流行ってんの？

307 ：氏名黙秘：03/02/10 23:54 ID:???

白取先生も研修所は行ってるんだよね。何してたんだろう。

308 ：氏名黙秘：03/02/10 23:57 ID:???

>>301
ヘンな意味の権威主義は問題あるけど、唯一の正解のない法解釈学
において、判例や今まで有力だった説(および有力な学者)にはプラ
イオリティが与えられて当然。それに打克ってこそ、明日の有力説
や判例になれる。今幅を利かせているということ自体に価値がある。

まあ、301の言いたいことがそれとは若干違うだろうことはわかるが
法学において権威はつきもの。

団藤先生について言えば、権威とは別に、人格者の評判の高い人だから
みんなの悪口の舌鋒も鈍るんじゃないの？

309 ：氏名黙秘：03/02/10 23:59 ID:???

我妻と同時代の川島に賞賛の声がないのは何故だ？
取消と登記におけるパイオニアなのに

310 ：氏名黙秘：03/02/11 00:00 ID:???

>>307
去年の受験新報12月号に修習時の写真が載っていたよ。
秋田だってさ。

311 ：氏名黙秘：03/02/11 00:01 ID:kRjYjuHi

>>309
あー、不動産登記法を書いたらしいね。

312 ：氏名黙秘：03/02/11 00:27 ID:???

>>301,>>308

313 ：氏名黙秘：03/02/11 00:40 ID:???

>>312
反論したいならちゃんと書けよ。

314 ：氏名黙秘：03/02/11 01:14 ID:???

団藤「法学の基礎」、三ヶ月「法学入門」ってどうですか？
他学部出身なんですけど、オススメですか？

315 ：氏名黙秘：03/02/11 01:16 ID:???

>>314
読みこなせたら、大したものです。

316 ：氏名黙秘：03/02/11 01:16 ID:???

>>314
＞団藤「法学の基礎」
は立ち読みで読んだことある。読む価値はあると思う。
途中から難しさのあまり死にそうになってやめましたけど。

317 ：氏名黙秘：03/02/11 01:19 ID:???

>>296
白取祐司なんか顔じゃない。

318 ：氏名黙秘：03/02/11 01:30 ID:???

>>314
初学者なら三ヶ月の方が読みやすい。

319 ：氏名黙秘：03/02/11 01:37 ID:???

初学者に団藤「法学の基礎」は無理。

320 ：氏名黙秘：03/02/11 02:50 ID:kRjYjuHi

>>319
そうなんだ。
どのような読者層を想定していたんですか？
ご存知だったら教えてちょんまげ。

321 ：氏名黙秘：03/02/11 03:16 ID:???

>>320
団藤の大学１年時のレベル。

322 ：氏名黙秘：03/02/11 03:23 ID:kRjYjuHi

>>321
早速のレスありがとう。
東大一浪した私には無理そうだね。

323 ：２８６：03/02/11 18:18 ID:???

明治の平野です。

格は全然違うけど、平野先生頑張ってらしゃルので御褒美。
ホントは道垣内が妥当と思いますが。
>>293
ワラタ。
カトシンのシケタイ解析講座　きぼん。

324 ：氏名黙秘：03/02/11 19:09 ID:???

高橋先生（憲法）が体系書を執筆予定というのは本当ですか？

325 ：氏名黙秘：03/02/11 19:13 ID:???

>>324
噂のソースは？

326 ：氏名黙秘：03/02/11 20:01 ID:???

執筆に着手してから10年以上掛かるのが普通だぞ
執筆予定でしかないなら、出るのはもっと先だろう

327 ：氏名黙秘：03/02/11 21:20 ID:XeIBe1Eu

いや、芦部のように、放送大学テキストをもとにするなら、すぐできるだろ

328 ：氏名黙秘：03/02/11 21:37 ID:???

予定だけなら戸波でも言える。

329 ：氏名黙秘：03/02/11 21:49 ID:???

となみかぁ…トナミねぇ…。

330 ：氏名黙秘：03/02/11 22:05 ID:???

戸波は４月じゃよ。

331 ：氏名黙秘：03/02/11 22:11 ID:???

チミはもういいよｗ

332 ：氏名黙秘：03/02/11 22:24 ID:ymmuTBJi

無学年単位制は設置基準２６条に明示．本庁は違反なら廃部廃校にする．
大学紛争．宮崎３・７留年学年制違憲裁判

333 ：氏名黙秘：03/02/11 22:46 ID:???

>>328-330
　　　　　lﾆ|ﾆl　　　｜　　ヽ　ノ　　ー十┐┌ー┐　　　　　　　　　　,　　、
　　　￣￣￣￣　ー十一　三l三　　　 .| /　｜　　|　　ー十一　　ー十一,　ヽ' '
　　　　 |二二|　　　 /|ヽ　　ヽ| ノ　　　/　| 　 |　　 |　　ー十一　　　 |　　|
　　　　 |二二|　　　/ | ヽ　ノ| ヽ　　 <　/　　|　　｜　　、　l　　　　　/　　|
　　　＿ノ　ヽ＿　　 |　　　､|　　等　メ　　└一┘　　ヽ＿_,　　　/　　､l

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　　　|--一　　　　|　　　　ヽ、　　 '⌒メ⌒　￣三￣ﾆlユ　　く　　　/ ｜ヽ
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334 ：氏名黙秘：03/02/11 23:09 ID:6wOak24f

>>324
放送大学のテキストは体系書とは言わないの？

335 ：氏名黙秘：03/02/11 23:14 ID:efBnQ7Ve

>>334
概説書・教科書と体系書は別じゃない？
明確な区別ができるわけじゃないけど、
鈴木「会社法」（法律学講座叢書）と鈴木「会社法」（法律学全集）とか
前田「手形・小切手法入門」と前田「手形・小切手法」（法律学体系）みたいに
規模や執筆目的が少なからず違うような気がする。

336 ：氏名黙秘：03/02/12 19:00 ID:???

今年で試験委員を退任されたのは体系書執筆に
専念されるおつもりだからという噂＞高橋先生
ついでに山口先生退任も刑法各論執筆のためだとか

337 ：氏名黙秘：03/02/12 19:35 ID:???

>>336
＞山口先生退任も刑法各論執筆のためだとか
山中もね。分厚い各論２冊を書いてるらしい。

338 ：氏名黙秘：03/02/12 19:53 ID:???

なぜさげる？

339 ：氏名黙秘：03/02/12 20:01 ID:???

>>336
年内に出て欲しい…

340 ：氏名黙秘：03/02/12 20:06 ID:???

>>339
試験委員辞めた人の本を買ってどうすんの？
漏れは佐伯仁志「刑法総論」を熱望！
「各論」は師匠の西田で我慢するから是非出して下さい。

341 ：氏名黙秘：03/02/12 20:08 ID:hby1Q50o

>>336
ロースクール関係の責任者だからやめたんじゃないの？

342 ：氏名黙秘：03/02/12 20:08 ID:???

>>340
日和見主義者ハケーン。

343 ：氏名黙秘：03/02/12 22:03 ID:???

>>337
また分厚いのか・・・

344 ：氏名黙秘：03/02/12 22:35 ID:smGcdnmG

憲法基本書の使用者が、街で2人組の不良少年に絡まれている中年男性を見たときの行動
芦部　「やめなさい」
戸波　「君達やめないか。そんなことしてないでサッカーでもすると気持ちがいいぞ。」
伊藤　「コラッ！　君達は、何をやッとんだ！　この人から離れなさい！」
辻村　「君達の望みは何ですか？　警察には通報しません。平和的に解決をしましょう。」
佐藤　「君達には、自由が保障されているが、それは無制限な自由ではないのだ。君達勉強した前。」
松井　「POLICEに通報しました。もう逃げても無駄です。POLICEがもうすぐあなたを逮捕します。」
四人組　「不良少年の起源は、えーと～～～で、現在不良少年は大きな変容を遂げようとしています。」
樋口陽一　「アメリカの不良と比べると、君達は全然怖くないぞ。やめなさい。」
小林直樹　「ばっかもーん！　パーンチ！　君達は何を教育されてきたんだ！」

345 ：氏名黙秘：03/02/12 22:42 ID:???

>>344
なかなか、やるねぇ。（ｗ

346 ：氏名黙秘：03/02/12 22:44 ID:???

>>344
そんなに読んだのか？
ただの受験生？学者系？

347 ：氏名黙秘：03/02/12 22:50 ID:???

>>344
なんか他のと比べると芦部の「やめなさい」が
弱げに見えてワラタ

348 ：氏名黙秘：03/02/12 23:17 ID:???

踊るポンポコリン　替え歌

１．何でもかんでもみんな　芦部にはまっているよ
　　隣の席からボワっと　敏腕弁護士登場
　＊いつだって　わすれない　芦部で　合格　そんなの常識
　　タッタタラリラ
　　ピーヒャラピーヒャラ　パッパパラパー　ピーヒャラピーヒャラ　パッパパラパー
　　ピーヒャラピーヒャラ　基本書は芦部　タッタタラリラ
　　ピーヒャラピーヒャラ　パッパパラパー　ピーヒャラピーヒャラ　高橋補訂
　　ピーヒャラピー　岩波憲法ー

349 ：氏名黙秘：03/02/12 23:25 ID:???

小林節が一番よい

350 ：氏名黙秘：03/02/12 23:33 ID:???

女性に告白するときに言う、言葉もやってくれ。

351 ：氏名黙秘：03/02/12 23:44 ID:???

憲法基本書使用者の悩み
芦部　「なんか、僕って個性がないな。」
戸波　「もしかして、俺ってナンパな奴だと思われてるな。」
伊藤　「なんか、皆私に話し掛けるの遠慮してるな。私そんなに怖くないのに。」
辻村　「異性の子があまりよってこないんだけど、なぜなんだろう。」
佐藤　「皆、理屈ばかりの奴だと思ってるな。そんなことないのに。」
松井　「金髪美人が好きで日本の女性が嫌いっていう噂が広まってる。」
四人組　「ヘルニアになった。腰が痛い。」
樋口陽一　「恋人の良さを知るために、他の女性と比較をしたら、振られちゃった。なぜなんだ。」
小林直樹　「もう、若い子たちにはついていけないな。」

352 ：氏名黙秘：03/02/13 00:14 ID:6nINiMRP

長谷部なら……

353 ：氏名黙秘：03/02/13 00:18 ID:???

あの子は誤植の発見が得意そうだじょ

354 ：氏名黙秘：03/02/13 00:19 ID:???

ここって、戸波のことを語っちゃダメなの？

355 ：氏名黙秘：03/02/13 01:26 ID:???

長谷部　「『君たちの行いは不良行為だ！』
　　　　　　・・・という場合、形式的意味に解するとトートロジカルであるから、ここでの不良行為は実質的に解する必要がありますね」

356 ：氏名黙秘：03/02/13 18:26 ID:???

>>347
行間を読め

357 ：氏名黙秘：03/02/13 18:50 ID:vudWIqBF

ドラえもんのうた（ドラえもんより）
作詞者　楠部工補作詞　ばばすすむ　作曲者　菊池俊輔

１合格いいなできたらいいな
弁護士検察いっぱいある～けど～
みんなみんなみんなかなえてくれる
素敵な基本書でかなえてくれ～る～
法曹会を自由に飛～びた～いな「ハイ！伊藤正己憲法」
アンアンアンとってもだいすききほんしょ～ふぁん～

358 ：氏名黙秘：03/02/13 18:53 ID:4nSentok

うわっ！
私の基本書伊藤憲法は、きっと、きっと、かなえてくれるよね！

359 ：氏名黙秘：03/02/13 19:03 ID:vudWIqBF

ガッツだぜ!!(歌:ウルフルズ)
芦部だぜ　平凡魂
芦部だぜ　薄いも甘いも
芦部だぜ　Ｄｏ　ｔｈｅ　常道
試験は汗かいて　恥かいて　ＧＯ！

360 ：氏名黙秘：03/02/13 22:15 ID:???

民法の「分析と展開」の債権ってどうですか？
内田を買った方が無難かなぁ・・

361 ：氏名黙秘：03/02/13 22:34 ID:???

今日、バイト先の塾でなにげなく
中学校の公民の教科書（会社は忘れた）みてたら、
「著者」の欄に「佐藤幸治」と「阪本昌成」の名を発見した。
社会権の部分は阪本先生・・・なんてことはないかｗ

362 ：氏名黙秘：03/02/13 22:36 ID:a/s5/PS+

>>361
大阪書籍の公民の教科書だと思われ

363 ：氏名黙秘：03/02/13 22:36 ID:???

>>360
360は演習本であって、内田と並べるタイプではないぞ

364 ：氏名黙秘：03/02/13 22:47 ID:???

>>361
素晴らしい教科書だね。
凄い。教科書まで書いていたのか。

365 ：氏名黙秘：03/02/13 22:50 ID:???

公民の教科書に25条はプログラム規定って書いてるよ
しかも「プログラム規定」は太字で

366 ：361：03/02/13 23:03 ID:???

公民の教科書ちゃんと読んでないけど、
テストなんかではよく、
「人権は（　　　　）のために利用される」
「公務員は（　　　　）である」
なんて問題が出る。
もちろん、正解は「公共の福祉」と「全体の奉仕者」。
司法試験通説的な理解とはずれるところもあったりする。
ちなみに、うちの塾長（数学）は、子どもたちに
「義務教育なんだから君達には学校に行く義務があるんや！」
と叫んでいた。ま、歴史的にも社会通念的にもそうなんだけど。

367 ：氏名黙秘：03/02/13 23:07 ID:???

>>366
義務教育云々は、択一の肢で出したら引っかかる香具師多そうｗ

368 ：氏名黙秘：03/02/13 23:18 ID:???

>>363
そうなんですか・・無知な漏れにレス感謝です。
体系的に考えたいので、内田か奥田にします。

369 ：氏名黙秘：03/02/13 23:20 ID:???

漏れは高校時代、生存権侵害があったら
裁判所に訴え出ることができる、って教師から教わったよ。
さすが日教組ｗ

370 ：氏名黙秘：03/02/13 23:32 ID:???

そういえば、法律の勉強する前に、
バイトで公民教えるために買った高校用の政経の参考書は
戸松秀典先生も執筆に加わっていました。
あの本で初めて尊属殺重罰規定違憲事件の事案を知って、
「法律家ってｶｺｲｲ！」って思ったんだよな。

371 ：氏名黙秘：03/02/14 00:20 ID:???

>>370
数研出版だね。
財政学の井堀利宏先生も執筆されていて、今考えると豪華だと思う。
当時は戸松？(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝてなもんだったけど。

372 ：氏名黙秘：03/02/14 00:36 ID:???

>>361
東京書籍は戸波江二執筆

373 ：氏名黙秘：03/02/14 01:11 ID:???

戸波か・・・

374 ：氏名黙秘：03/02/14 02:32 ID:TANCB2DD

高校生の前に受験生をなんとかしてほしい。

375 ：氏名黙秘：03/02/14 07:43 ID:???

ガチンコ基本書クラブ
竹原「基本書一つにはよう決めん受験生は、ブチのめすけんのぉ！」

376 ：氏名黙秘：03/02/14 07:57 ID:???

ガチンコ司法試験予備校
竹原「オマエら、基本書いくつも渡り歩いとって司法試験合格できんじゃけんの」

377 ：氏名黙秘：03/02/14 07:57 ID:???

予備校のほうは大和龍門が先生のほうが良かったかな。

378 ：氏名黙秘：03/02/14 08:08 ID:???

竹原「オマエら、基本書いくつも渡り歩いとったら司法試験合格できんじゃけんさかい、はよう一つに決めぃ」

379 ：法律知識ゼロ：03/02/14 10:51 ID:???

とりあえず芦部読んだ。次はどうしよう？

380 ：氏名黙秘：03/02/14 11:09 ID:???

>>379
次は、芦部憲法学Ⅰ～Ⅲ　有斐閣　をお薦めする。
王道ですよ。

381 ：氏名黙秘：03/02/14 11:10 ID:fgp4Bptt

トナミは？

382 ：氏名黙秘：03/02/14 12:32 ID:???

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　　　￣￣￣￣　ー十一　三l三　　　 .| /　｜　　|　　ー十一　　ー十一,　ヽ' '
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　　　　 |二二|　　　/ | ヽ　ノ| ヽ　　 <　/　　|　　｜　　、　l　　　　　/　　|
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383 ：氏名黙秘：03/02/14 13:17 ID:fgp4Bptt

ぐひゃ！！！
今度は、トナミさんでやられた。
以前は、トマツさんでやられた。(藁

384 ：氏名黙秘：03/02/14 13:33 ID:???

戸波は確かに（・∀・）ｲｲ！

385 ：氏名黙秘：03/02/14 15:09 ID:hFofr9P1

>>379
とりあえずもう1回読め。

386 ：氏名黙秘：03/02/14 15:35 ID:???

あしべと戸波を一緒に読むと、なんか良いよね。

387 ：氏名黙秘：03/02/14 16:17 ID:wgPC3t3e

内田なんか読んでる暇があったら､その分双書なりSなりを読めよ！

388 ：氏名黙秘：03/02/14 16:26 ID:???

西田各論図書館で読んでみたんですが､いまいちですね｡なんか知識を詰め込みすぎて収拾つかなくなった（情報処理能力の無い）ベテ向きの本という印象です｡

389 ：氏名黙秘：03/02/14 16:38 ID:C2CVj1Ps

>>388
そんな事かいてよくはずかしくないですね。

390 ：氏名黙秘：03/02/14 16:44 ID:???

俺も西田はあまり好きになれなかった。あの縦書きが嫌い。
それから文体もね。

前田の方が読みやすい。

391 ：氏名黙秘：03/02/14 16:49 ID:JVAq0j21

>>388
＞なんか知識を詰め込みすぎて収拾つかなくなった（情報処理能力の無い）ベテ向きの本という印象です｡
貴方が情報処理能力がないから収拾つかなくなったんじゃないか？
よって正しくは
私のような情報処理能力の無いベテには不向きの本
だろ。

392 ：氏名黙秘：03/02/14 17:35 ID:???

>>389 >>391
まあまあ、落ち着けよ。アフォはほっとけ。
前田「各論」なんて、未だに改訂してない糞本じゃないか。
法改正に合わせてすぐに改訂版が出た西田とはレベルが違う。
前田と心中したい奴には勝手に言わせておけ。

393 ：氏名黙秘：03/02/14 17:48 ID:fgp4Bptt

>>392
主に、どの辺が改訂されてるんです？
前田じゃまずいですか？

394 ：ayumu：03/02/14 17:51 ID:zh4RCwcA

yamaguchi

395 ：ayumu：03/02/14 17:52 ID:zh4RCwcA

遡及禁止論　ＯＫ

396 ：氏名黙秘：03/02/14 18:10 ID:???

ﾊﾞｶが必死になって西田擁護か｡wこんなに頭が悪いからいつまで経っても合格できないんだろうなw

397 ：氏名黙秘：03/02/14 18:45 ID:???

と、万年択一落ちが煽っていますが、彼の心も傷ついています。やさしくしてあげてください。

398 ：氏名黙秘：03/02/14 18:51 ID:???

淡路債権総論凄くいいね。
ただカバーがしょぼい。

399 ：氏名黙秘：03/02/14 20:22 ID:???

>>398
目次や事項索引も大雑把だし、判例索引はないし、
項目立てに工夫があるわけでもない。
内容はいいのかもしれないけど、調べ物用としてはすこぶる使いにくかった。
せめて判例索引はほしい。
カバーとか、索引とか、そういうところで経費削減するくらいなら、
価格があがるほうがよっぽどましだと思う。

400 ：氏名黙秘：03/02/14 20:26 ID:h+6Wq5gx

戸波本、あまり本屋で見かけないけど、売れてるの？

401 ：氏名黙秘：03/02/14 20:30 ID:???

ぼちぼち

402 ：氏名黙秘：03/02/14 20:32 ID:???

>>399
＞判例索引はないし、
ホントかよ！？　ヒデェな。買うの止めた。
参考になったよ、サンクス。

403 ：氏名黙秘：03/02/14 20:35 ID:???

>>402
みんなで有斐閣に苦情のメールを出そう。
そうすれば、再販でつくかも。

404 ：氏名黙秘：03/02/14 20:51 ID:???

>>403
＞再販でつくかも。
無理だと思うよ。
自費出版について調べた事あるけど、１冊出すのに原価数百万らしい（紙代＋印刷機使用料のみ）。
広告費やら流通コストやら淡路に払う印税を考えると、品切れになるくらい売れまくらないと改版は無理。
淡路って還暦超えてるから、判例索引をチマチマ自分で作るような真似は出来ないし、院生とかにやらせる環境にもないんだろう。
漏れはヤフオクで出るまで待つ。

405 ：氏名黙秘：03/02/14 20:52 ID:???

債権総論で
１、調べものに適してる、広くカバーしてる、便利
２、最近の判例が説明されてる
のはどれでしょう

406 ：氏名黙秘：03/02/14 21:03 ID:???

>>405
双書。
うｐトウデイトされているし、網羅的でもある。
ほんとはこれで十分です。

407 ：氏名黙秘：03/02/14 21:06 ID:???

川井だね。

408 ：氏名黙秘：03/02/14 21:07 ID:???

>>405
川井健「民法概論」（有斐閣）かな。

金がなければ双書の最新版。事実上の国定教科書。

409 ：氏名黙秘：03/02/14 21:08 ID:???

>>405
平野裕之改訂きぼん

410 ：氏名黙秘：03/02/14 21:13 ID:???

星野概論改訂きぼん

411 ：氏名黙秘：03/02/14 21:14 ID:???

我妻講義改訂を激しくキボンヌ。

412 ：氏名黙秘：03/02/14 21:16 ID:s0C3IyXh

平野ひろゆきさんの教科書、いいよね。
はしがきで、異端的邪説は控える、って言ってるし。
ただ、２版で「ですます」調になっちゃったのが悲しい…

413 ：氏名黙秘：03/02/14 21:17 ID:???

>>412
基礎コースのⅠⅡのことですか？

414 ：氏名黙秘：03/02/14 21:19 ID:???

普通、であるとかなのに、なぜですますにしたんだろ。

415 ：氏名黙秘：03/02/14 21:21 ID:???

平野基礎コース、判例に言及してあればいいのだが。
判例に一切触れてないのが難。

416 ：氏名黙秘：03/02/14 21:21 ID:???

>>411
我妻の補訂はしてほしくない。
補訂すれば、おそらく改悪になってしまう。
四宮総則みたいに。
道垣内先生が全分野について基本書出せば、
内田は終わりだ罠。

417 ：氏名黙秘：03/02/14 21:24 ID:???

>>415
禿同。意図的に判例の年月日が書かれていなかったりするが、あれじゃ
百選などで調べたりする時に不便で使いにくい。

418 ：氏名黙秘：03/02/14 21:24 ID:???

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991106_faq.html
ですます調

419 ：氏名黙秘：03/02/14 21:27 ID:???

野比太「どらえも～ん！　芦部・内田・前田のトライアングルを崩す3人を出して～！」

420 ：氏名黙秘：03/02/14 21:29 ID:???

>>416
＞道垣内先生が全分野について基本書出せば、
おそらく出さないね。担物ですら10年も改訂してないんだから。
契約法や不法行為法は絶対に出ないと断言しておこう。
せめて債権総論は出して欲しい。演習書なんかいいと思うのだが。
「Lesson民法３７」（東大出版会）とか出たら絶対買うぞ！！

421 ：氏名黙秘：03/02/14 21:29 ID:???

道垣内ってそんなに良いの？

422 ：氏名黙秘：03/02/14 21:30 ID:???

国Ⅰの受験生って、どんな基本書を使ってるの？

423 ：氏名黙秘：03/02/14 21:30 ID:???

憲法は、辻村

424 ：氏名黙秘：03/02/14 21:33 ID:???

>「Lesson民法３７」（東大出版会）

最高。
出たら絶対買う。

ゼミナール民法入門で惚れこんだ。

425 ：氏名黙秘：03/02/14 21:34 ID:???

平野先生に担保物権、事務管理・不当利得・不法行為も書いてほしい。

426 ：氏名黙秘：03/02/14 21:35 ID:???

みんな勉強熱心だね。

427 ：氏名黙秘：03/02/14 21:37 ID:???

>>425
単独執筆じゃないけど担物はアルマがあるよ。

428 ：氏名黙秘：03/02/14 21:40 ID:???

>>427
アルマ担物は３人とも見解が違いすぎて。
そういや古積、田高は移籍したけど、平野はどうなるのか。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

429 ：氏名黙秘：03/02/14 21:46 ID:???

>>428
＞平野はどうなるのか
慶応に移籍という噂があるらしいが。
知ってる香具師、詳細きぼんぬ。

430 ：氏名黙秘：03/02/14 21:48 ID:???

こうぐ‐し【香具師】

こうぐし(カウグ‥)【香具師】
1　香具を作り、または、それを売ることを業とする人。
2　人の集まる所で、日用品、玩具、食品などを並べ、大声で品物の説明、宣伝をしながら売る大道商人。また、見世物興行などもする人。野師（やし）。香具屋。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

431 ：氏名黙秘：03/02/14 23:15 ID:???

>>416
>>道垣内先生が全分野について基本書出せば、
>>内田は終わりだ罠。

お約束のつっこみかも知らんが，お前それまで受験生やっとるんか？
いや，道垣内が基本書なるものを出す前に，司法試験自体おわっとるか知らん．
それまで内田はさらに儲けているだろう．

補足：俺は儲けることに批判的ではない．内田が金持ちになるのは
多くの人のニーズに応えた証．

432 ：氏名黙秘：03/02/14 23:22 ID:???

>>431
宣伝文句が上手かっただけでは…

433 ：氏名黙秘：03/02/14 23:24 ID:???

>>432
宣伝文句だけではロングセラーは不可能である
自分の好き嫌いと事実の分析を峻別せよ

434 ：氏名黙秘：03/02/14 23:25 ID:???

>>431
それだと、魔骨も多くの人のニーズに答えたことに・・・

435 ：氏名黙秘：03/02/14 23:26 ID:???

みちかきうち工作員ウザイ

436 ：氏名黙秘：03/02/14 23:28 ID:???

>>433
その他、レイアウトでごまかした、試験委員として君臨して自分の本から出した

437 ：氏名黙秘：03/02/14 23:29 ID:???

>>434
まさにそうだけど，それがどうかしたの？
俺は伊藤某は唾棄すべき存在だと思っているが，それでもニーズに
応えたからには儲けて当然だと思う．
その点で，法律違反もしてないしね．

要は買う奴がバカ

438 ：434：03/02/14 23:32 ID:???

>>437
なるほど。よく考えがわかった。

439 ：431=437：03/02/14 23:33 ID:???

>>436のほうが説得力がある．
広い意味ではニーズに応えているということだろう．

>>434 は注意しろ．
まったく的外れ．
Gを食らうぞ．
もし論文を受けることが出来たなら，の話だが．

440 ：tantei：03/02/14 23:33 ID:???

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441 ：氏名黙秘：03/02/14 23:34 ID:???

>>437
別に買うのもいいと思うが、使いこなせてないヤシが多いな。

442 ：434：03/02/14 23:35 ID:???

>>439
どうでもいいが、本当に受験生なのか？

443 ：氏名黙秘：03/02/14 23:37 ID:???

内田はコンセプトはいいが、それだけ
Ｓや双書の方がまし

444 ：437：03/02/14 23:43 ID:???

>>441
まあそれでも買う奴がいるから．
内田のカヴァーデザインは好みだ．

>>442
なんでそう思うの？
合格者ですが，とうぞぶきたいところだが，嘘は趣味じゃないので言うが，
受験生だ．
ただしサラリーマンで，学生ではないが．

445 ：氏名黙秘：03/02/14 23:57 ID:???

事実上の国定教科書を教えてください。
憲法は芦部？
民法は双書？
刑法は団藤？
商法は鈴木、上柳？
民訴は新堂？
刑訴は田宮？

446 ：氏名黙秘：03/02/15 00:00 ID:???

>>445
すくなくとも民訴および刑訴は絶対違う

447 ：氏名黙秘：03/02/15 00:05 ID:???

民訴と刑訴は講義案

448 ：氏名黙秘：03/02/15 00:20 ID:???

内田の本で、民法の考え方がしっかりみにつく。

449 ：氏名黙秘：03/02/15 00:26 ID:???

>>435
ネタか？とれとも天然か？

450 ：氏名黙秘：03/02/15 00:30 ID:???

最近の民訴は新堂がベストの教科書です。

451 ：氏名黙秘：03/02/15 00:37 ID:???

新堂先生の本は上田先生の本並みの情報量で
しかも上田先生のよりも面白い
いい教科書だと思うんだけどなあ

452 ：氏名黙秘：03/02/15 01:10 ID:???

最近出版された基本書で、我妻民法のように何十年経っても
影響力を持ち続けそうな基本書はどれですか？

453 ：氏名黙秘：03/02/15 01:23 ID:???

>>452
そりゃあ山口
我妻みたいに判例に大きくとりあげられるということはまあないだろうが
彼の問題提起は無視しきれないはず

454 ：氏名黙秘：03/02/15 01:24 ID:???

山口なんか実務と全然関係ないじゃん

455 ：氏名黙秘：03/02/15 01:27 ID:MHeCteF1

我妻民法のようにずっと使えれば、いいんだけどね。

昭和から受験している私は、前田先生の「会社法入門」を８冊みてきたよ。

もはやアーカイブと化しているよ。

＞＞４５２

平野系刑法の極み、山口先生の総論、壮大な学説整理の重点講義、
ぐらいじゃないかな。

民法、商法は改正が凄まじくなってくるので、古典はうまれないと
思うよ。

456 ：氏名黙秘：03/02/15 01:30 ID:???

>>454
でも実務家からの評価も高いらしいよ
そのまま判例に取り入れられないまでも何らかの影響を
与えていくことは十分にあり得る

実務家から相手にされていないDQN刑訴学者と同じにしてはいけない

まあ我妻とは比べられないとしてもじゃあ他に誰がいるの？

457 ：456：03/02/15 01:33 ID:???

(出たら)井上正仁刑訴はいい線行くかも知らん

458 ：氏名黙秘：03/02/15 01:58 ID:???

>>452
芦部に１万票

459 ：氏名黙秘：03/02/15 02:04 ID:???

芦部さん，どうかな？
改正論議と並んで，憲法学の枠組み自体の問い直しが，今，盛んだからね
折衷的な芦部説がそれに耐えられるかどうか．
枠の問い直しがなければ，折衷説は有利なのだが．

加えて，憲法学者なんかぶっ飛んでいて不敬罪の塊みたいな奴らが主導権を
握っているし．
先輩なんてなんとも思ってはいまい．

460 ：氏名黙秘：03/02/15 02:10 ID:ts6u50zx

憲法学者の一部を不敬罪の塊呼ばわりするのもいいですけど，
芦部｢さん｣といってしまうあなたは何様ですか？

461 ：氏名黙秘：03/02/15 02:25 ID:???

おいらが受かるまで憲法改正はしてくれるな。
どんな方向の改正であれ。

462 ：氏名黙秘：03/02/15 02:26 ID:???

憲法なら樋口陽一だろ。20世紀後半の唯一の憲法学者だ。

芦部なんて単なる憲法訴訟論の１研究者に過ぎない。

463 ：氏名黙秘：03/02/15 03:18 ID:???

総則：四宮
物権：田山
担保物権：中井
債権総論；内田（勝一）
契約法：水本
事務管理・不法利得：加藤
不法行為：吉村

464 ：氏名黙秘：03/02/15 07:38 ID:???

総則：米倉＋石田穣
物権：広中＋平野
担保：道垣内＋高木
債総：奥田＋平野
契約：石田＋平野
事不：加藤＋四宮
不法：四宮＋幾代

基本書選択に迷ってるならこれを読むべし。
完ぺき。

465 ：氏名黙秘：03/02/15 08:07 ID:???

　国定教科書
憲法概説　司法協会
民法概説　司法協会
刑法概説　司法協会
刑法総論講義案　司法協会
手形・小切手法　司法協会
民事訴訟法講義案　司法協会
刑事訴訟法講義案　司法協会
　これに、調査官の判例解説を加えれば完璧だね

466 ：499：03/02/15 08:39 ID:TQ3/GqG2

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467 ：氏名黙秘：03/02/15 10:12 ID:???

すっかり駄すれ化したな。

468 ：氏名黙秘：03/02/15 12:07 ID:???

憲法：人権
憲法：統治
民法：総則
民法：物権
民法：担保物権
民法：債権総則
民法：債権各論
民法：家族法
刑法：総論
刑法：各論

※これくらいの分野別で挙げてほしい。（択一、論文別も）

469 ：氏名黙秘：03/02/15 12:09 ID:???

>>468
全部、択一ミニマム・論文ファランクスで十分。

470 ：氏名黙秘：03/02/15 12:55 ID:PH7bZg2q

憲法：人権　　　　伊藤正己
憲法：統治　　　　四人組
民法：総則　　　　川井
民法：物権　　　　川井
民法：担保物権　　川井
民法：債権総則　　川井
民法：債権各論　　水本（契約法）田山（事務管理・不当利得）吉村（不法行為）
民法：家族法　　　双書
刑法：総論　　　　大塚
刑法：各論　　　　林幹人

という漏れはヘンでつか？

471 ：氏名黙秘：03/02/15 13:07 ID:???

>>470
民法が渋い！あと刑法総論と各論の組み合わせはアバンギャルド！？

472 ：氏名黙秘：03/02/15 15:51 ID:JyHjQQkM

>>463
内田勝一の債権総論、すごくわかりやすくて、いい本だよね！

473 ：氏名黙秘：03/02/15 15:56 ID:???

これからの債権総論の定番は淡路
例えば、「ここではXX00の3点について論じる。第1に～第2に～・・・」
というように学生でも読みやすいよう配慮した記述方式がありがたい

474 ：氏名黙秘：03/02/15 16:01 ID:???

憲法メイン：芦部
民法：川井入門
刑法：総論　　　堀内
刑法：各論　　　西田
商法（テコギ）：Ｓ
商法（会社法）：神田
民訴：大学双書
刑訴：田口

なお、サブテキスト類（調べ物、及びメイン理解用）
憲法：松井
民法：総則　　　　山本
民法：物権　　　　広中
民法：担保物権　　道垣内
民法：債権総則　　平井
民法：債権各論　　平野（契約法）沢井（事務管理・不当利得・不法行為）
刑法総論：川端
民訴：梅本
刑訴：実例刑訴

475 ：氏名黙秘：03/02/15 16:08 ID:???

>>474 中の沢井は評判の高い本であることは知っているが
調べ物に堪えるような本なのか？
他の民法本は結構大部の本だが，それと比較すると薄い本なので，
目を引いた．

476 ：氏名黙秘：03/02/15 16:12 ID:???

>>475
沢井は判例の引用が豊富
薄いっていっても、事務管理以下なんだから、俺は厚い方だと思う
それに、あの本は文字が多いのですよ。紙も薄めだし

正直平井の「一元的構成｣のほうが絶対楽だと思う
沢井説を使いこなすのは結構難しい
でも、非常に細かい利益考量を図れる点で凄く緻密な学説だと思う

477 ：475：03/02/15 16:18 ID:???

>>476
なるほど．
レスサンクス．

478 ：氏名黙秘：03/02/15 16:48 ID:???

>>475
＞調べ物に堪えるような本なのか？
おいおい、冗談は止めてよ。沢井読んだことないだろ？
四宮と潮見を除けば、沢井が最も詳しい。
しかも判例学説整理が非常に丁寧なので重宝する。
項目ごとに事例問題が掲げられてるので試験向きでもある。
１度読んでみ。

479 ：氏名黙秘：03/02/15 17:14 ID:???

全科目択一ミニマムと論文ファランクスで十分

480 ：氏名黙秘：03/02/15 17:41 ID:???

『無難と思われる単著の基本書』
(近日発売予定を含む。なお、(　)内はサブテキスト)

憲法：人権芦部(佐藤幸、阪本)
憲法：統治芦部(佐藤幸、阪本)
民法：総則《近刊》佐久間(山本)
民法：物権《近刊》山本(鎌田)
民法：担保物権？(道垣内、高木)
民法：債権総論奥田(前田、山本講義ノート)
民法：債権各論石田穣(水辺、澤井)
民法：家族法大村(二宮、中川・泉)
刑法：総論大谷、前田(『刑法総論の思考方法』)
刑法：各論大谷、前田、西田

481 ：氏名黙秘：03/02/15 17:43 ID:???

>>480
『無難と思われる単著の基本書』
(近日発売予定を含む。なお、(　)内はサブテキスト)

憲法：人権　　　芦部(佐藤幸、阪本)
憲法：統治　　　芦部(佐藤幸、阪本)
民法：総則　　　《近刊》佐久間(山本)
民法：物権　　　《近刊》山本(鎌田)
民法：担保物権　　？(道垣内、高木)
民法：債権総論　　奥田(前田、山本講義ノート)
民法：債権各論　　石田穣(水辺、澤井)
民法：家族法　　　大村(二宮、中川・泉)
刑法：総論　　　　　大谷、前田(『刑法総論の思考方法』)
刑法：各論　　　　　大谷、前田、西田

482 ：氏名黙秘：03/02/15 17:45 ID:???

淡路人気ないなー
双書にしょうかまよってたんだけど。

483 ：氏名黙秘：03/02/15 18:41 ID:ZbJ3OF3I

憲法：人権　戸波
憲法：統治　戸波
民法：総則　ダットサン・双書
民法：物権　ダットサン・双書
民法：担保物権　ダットサン・双書
民法：債権総則　ダットサン・双書
民法：債権各論　ダットサン・双書
民法：家族法　ダットサン・双書
刑法：総論　木村光・前田
刑法：各論　木村光・前田

民法駄目ですか？

484 ：氏名黙秘：03/02/15 18:50 ID:???

>>483
民法はいいが、他がダメ。特に刑法。

485 ：氏名黙秘：03/02/15 18:51 ID:???

全部、択一ミニマム・論文ファランクスで十分。

486 ：氏名黙秘：03/02/15 20:13 ID:ZbJ3OF3I

>>484
じゃあ刑法何にしたら良い？

487 ：氏名黙秘：03/02/15 20:35 ID:???

行為無価値→佐久間
結果無価値→佐伯

488 ：氏名黙秘：03/02/15 20:36 ID:???

刑法：牧野英一→川端博が最強でしょ。

489 ：氏名黙秘：03/02/15 20:38 ID:???

>>488
ある意味ね。さいきょう

490 ：氏名黙秘：03/02/15 20:40 ID:???

相性から、木村（亀）→川端
が良い
もちろん、川端を参照しつつ、木亀で答案を書く

491 ：氏名黙秘：03/02/15 20:46 ID:???

木亀もいいけど、こち亀でも良いですか？

492 ：氏名黙秘：03/02/15 21:35 ID:???

出歯亀はどうですか？

493 ：氏名黙秘：03/02/15 23:37 ID:???

ぶちょ～

494 ：氏名黙秘：03/02/16 00:07 ID:???

戸波って今ならどこで買えるの？

495 ：氏名黙秘：03/02/16 00:12 ID:???

>>494
amazon

496 ：氏名黙秘：03/02/16 00:36 ID:???

>>495
「現在お取り扱いできません」になってるけど

497 ：氏名黙秘：03/02/16 00:38 ID:???

>>496
ジュンク堂

498 ：氏名黙秘：03/02/16 00:45 ID:???

>>497
「在庫無し取り寄せ」です。
今から在庫あるところないのかな？

499 ：氏名黙秘：03/02/16 02:36 ID:???

図書館で借りて読め

500 ：氏名黙秘：03/02/16 02:57 ID:c1jV9qCU

やっぱり
刑法は曽根先生でしょ。なんかここではすごい無視されているみたいね。
結果無価値ではやっぱり平野・前田を使うよりは山口先生・曽根先生だね。
行為無価値であればやっぱ、大谷先生かな。大塚はもう過去だな。

501 ：氏名黙秘：03/02/16 03:16 ID:???

憲法は長谷部で決まりじゃネーノ？

502 ：氏名黙秘：03/02/16 03:20 ID:???

平野裕之「契約法」って、他の基本書の引用とかは丁寧ですか？
調べ物用として使えますか？
買おうか迷ってるんですけど、田舎なもんで、現物を見れないんです。
大学の図書館にもないんです（泣）。

503 ：氏名黙秘：03/02/16 03:33 ID:qlz9kybm

長谷部ですかー。
個人的には芦部、戸波あたりがいいとおもうんですが。
普通だから。
最近では、司法試験委員の辻村みよ子先生が人気のようで・・・
樋口先生もいいと思う。佐藤幸治は・・・どうかなー落ち目だよねー

504 ：氏名黙秘：03/02/16 03:57 ID:???

平野の契約法はかなり詳細ですよ
ぱっとそんな厚くないけど
１字が細かい
２紙質は悪い（薄い）
から、情報量は膨大なものです

505 ：氏名黙秘：03/02/16 04:22 ID:dqXMruHu

>>502
平野「契約法」はイイ！　情報量としては最高レベル。
細かい判例が載ってるのは当然として、学説紹介はおそらくこれ以上のものはない。

＞田舎なもんで、現物を見れないんです。
買っても後悔はしないが、一応見ておくべき。
①県立図書館に買わせる（購入しなくても県外から取り寄せできる場合がある）。
②沖縄みたいな離島に住んでなければ、ジュンク堂に逝く（仙台や福岡にもある）。

＞大学の図書館にもないんです（泣）。
大学図書館なら他大学から借り出しできる場合があると思うよ（国立大ならほぼ100％）。

506 ：氏名黙秘：03/02/16 09:59 ID:???

>>505
激しく同意しますよ。
ひさしぶりに。
プラス平野債権総論と論点講義物権法で民法は得点が安定しました。
申請者から出てる基礎コースⅠⅡは現代のダットサンとして使えますしね。
説の独特さにさえ注意すれば、最高の民法教科書だと思います。
とりあえず、この本さえあれば、他の本を参照する必要はないです。

507 ： ◆d/xpViJ8Gw ：03/02/16 11:32 ID:FRS57/3O

長谷部さんは試験委員になってから急に支持者が増えている感ある。

508 ：氏名黙秘：03/02/16 11:38 ID:???

辻村「私の評判はどうなの？」

509 ： ◆d/xpViJ8Gw ：03/02/16 12:03 ID:FRS57/3O

>>508
若い頃は可愛いかったっぽい

510 ：氏名黙秘：03/02/16 12:18 ID:???

伊藤　「俺の評判はどうだ？　伊藤真ちゃうよ。」

511 ：氏名黙秘：03/02/16 12:31 ID:NcFAguZ3

刑法、佐久間はどうですか？
行為無価値でさがしてます
いろいろな意味で試験にどうでしょう

512 ：氏名黙秘：03/02/16 14:29 ID:fayDzZN3

演習がいいです。＞佐久間

513 ：５５期：03/02/16 14:30 ID:???

佐久間なんか読んでる時間あったら他の勉強しろ。

514 ：氏名黙秘：03/02/16 14:32 ID:xEi9XC26

５５期ねぇ・・(ｹﾞﾗ

515 ：57期内定：03/02/16 14:40 ID:???

佐久間なんか読んでなきゃ解けない問題なんか出ないだろ。
もっと普通の勉強した方がいいよ。

516 ：５５期：03/02/16 14:44 ID:???

まあ、佐久間とか読んで横道にそれる阿呆が多いから、
普通に勉強している奴が受かるんだけどね。

517 ：５６期：03/02/16 15:02 ID:???

まあ普通に佐久間読んで受かったけどね。
手頃でいいんじゃない？

518 ：68期：03/02/16 15:08 ID:???

俺はシケタイと成川だけで受かったけどね。

519 ：氏名黙秘：03/02/16 18:08 ID:???

事例問題「現代社会と刑法」佐久間修・・・AA
「演習刑法総論」佐久間修・・・A
「演習刑法各論」佐久間修・・・A
　　　　　行為無価値↑↓結果無価値
「レッスン刑法」前田雅英・・・A
「問題探求刑法総論」山口厚・・・AA
「問題探求刑法各論」山口厚・・・AA

520 ：氏名黙秘：03/02/16 18:09 ID:???

uchida

521 ：５５期：03/02/16 18:31 ID:???

だから佐久間とか山口なんか読んでるからオマエら受かんねえんだよ。
普通に勉強しろよ、普通に。

522 ：氏名黙秘：03/02/16 19:10 ID:???

しけた意で十分

523 ：氏名黙秘：03/02/16 19:26 ID:Rw+eQBUx

＞510
国民の税金で運営しているというスタンスがよく出ており、
証拠調べ、訴訟の終了までは秀逸です。
ただ、既判力、多数当事者あたりの説明が難しく感じます。

524 ：氏名黙秘：03/02/16 19:27 ID:???

>>521
５５期さんに質問！　「普通に勉強」とはどのようにすれば良いのでしょうか？
マジレス希望。

525 ：氏名黙秘：03/02/16 19:29 ID:???

たぶん、自宅で勉強するときにも、
ちんちんはしまって勉強するようにすればいいのでは？

526 ：氏名黙秘：03/02/16 19:31 ID:???

>>525
これからはそうします

527 ：氏名黙秘：03/02/16 19:38 ID:???

東大系の現役の有名学者で勉強しようと思ったらどうなる？

民法　内田
民訴　高橋
刑法　山口
珪素　しらん
商法　江頭

ようしらん

528 ：氏名黙秘：03/02/16 20:07 ID:???

>>527
憲法が何で抜けてんの？

憲法　長谷部（憲法訴訟を高橋で補充）
民法　内田（担物を道垣内で補充）
刑法　山口総論＋西田各論
商法　江頭（手形がない！！）
民訴　高橋（伊藤で補充）
刑訴　平野ｗ（最新判例を「判例教材」で補充）

529 ：５６期：03/02/16 20:12 ID:???

山口なんて司法試験にいらないだろ。
それと、山口と前田をいっしょくたにしているやつ。
結果無価値だって言っても全然違うだろ。
いいかげん、司法試験に受かるための勉強をしろよ。

530 ：５５期：03/02/16 20:15 ID:???

まっ、結局普通の勉強しなさいってこった。

531 ：氏名黙秘：03/02/16 20:17 ID:???

おれ山口で受かる頭持ってから
このまま行きます

先輩ヅラよしてくれます？

532 ：氏名黙秘：03/02/16 20:18 ID:???

>>531
ベテ確定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

533 ：氏名黙秘：03/02/16 20:20 ID:???

>>531
＞おれ山口で受かる頭持ってから
　このまま行きます

すばらしい日本語だねｗ
山口センセにある意味失礼じゃない？

534 ：氏名黙秘：03/02/16 20:24 ID:???

>>530
普通の勉強とは？教えてくだされ～！

535 ：氏名黙秘：03/02/16 20:35 ID:DD3Jj7ed

>>532

山口説でベテ確定するの？　そうは思えんけど
でも、答連で書いても、まともに採点してもらえない
だから、正しいのか、間違ってるとすれば、
どこを直せばいいのか見てくれる人がいないのはツライ！
やっぱり、本番ぶっつけじゃ、危険だよね

536 ：氏名黙秘：03/02/16 20:44 ID:???

>>532
山口退任後にあえて山口説を採れば
東大の若手と見られ
有利説あり

まあおれは実際もそうだけど
君と同じにせんでくれ

>>535
山口説にしろそうでないにしろ採点には期待できないからいいんじゃないの？
あまりに書くのたいへんなとこは日和れば済む

537 ：氏名黙秘：03/02/16 20:46 ID:???

>>536
東大の若手はわざわざ山口説なんか採らない
ことぐらい、試験委員だって知っている。
全く有利ではない。

538 ：氏名黙秘：03/02/16 20:59 ID:???

択一ミニマム・論文ファランクスで十分らしい

539 ：氏名黙秘：03/02/16 20:59 ID:???

>東大の若手と見られ
>有利説あり

なんじゃこりゃ?　笑う所か?

540 ：氏名黙秘：03/02/16 21:15 ID:???

山口は事実上の解任だからね。
去年の刑法でおかしな問題を出題した責任をとった形かな。
馬鹿みたいな小難しい理論をこねるのが好きな奴には実務家登用試験には不要ってことだね。

541 ：氏名黙秘：03/02/16 21:26 ID:+tgby+7W

なんか山口たたきみたいになっているけど、結果無価値論をとるならば、
やっぱり山口・曽根を薦める。
前田なんて先に処罰ありき！って感じで読んでられない。
前田刑法は平野刑法とおなじくらい藤木刑法にも影響を受けているみたいね。

542 ：氏名黙秘：03/02/16 21:30 ID:???

で淡路先生の債権総論は買いですか？
大部過ぎるきもするけど・・・

543 ：氏名黙秘：03/02/16 21:31 ID:???

>>541
山口たたきというか、司法試験受かるのに山口読まなあかんか
と言う観点からすれば、わざわざ山口読む必要なんてないだろ
ってことだと思うが、何か？

なお、前田説については、あんた偏見丸出しだよ。

544 ：氏名黙秘：03/02/16 21:42 ID:???

国民の処罰感情だとか実質的故意論って、今の刑事裁判制度に対する批判なんかを
考えると今後の通説になって行きそうなもんだけどな。

545 ：氏名黙秘：03/02/16 21:43 ID:???

>>543

>>542ではないが，前田説は藤木刑法を結果無価値に再構成したものじゃないの？
ほんとに結果無価値かって部分がめちゃ多いし

546 ：氏名黙秘：03/02/16 21:45 ID:???

前田は、ベースが結果無価値。しかし、最終判断は行為無価値。
これが分かれば、学説の理解自体は易しい。

547 ：氏名黙秘：03/02/16 21:46 ID:???

総則や債権は別の著者の本を使って
物権だけはわかりずらいから、近江Ⅱを使うのは危険かなぁ。
やっぱりⅠも読まなきゃ不味いですかねぇ？

548 ：氏名黙秘：03/02/16 21:48 ID:???

>>547
既にヴェテの兆候が出ています。

549 ：氏名黙秘：03/02/16 21:48 ID:???

前田は、基本的に結果無価値の存在をベースにして、
行為無価値で処罰を狭めようとするという考え方。
純粋な結果無価値でないことは明らかだね。

550 ：氏名黙秘：03/02/16 21:49 ID:QIGxBzOk

いや、前田説は実質的犯罪論を採るので、それが根本的に気にくわない。
この考え方は先に処罰の必要性と合理性の観点から刑罰法規・構成要件を実質的に判断するらしい・・・
処罰の必要性ってのを考慮に入れてしまうの少しこわいなと。
この実質的犯罪論は、前田以外は採っていないみたいですね

551 ：氏名黙秘：03/02/16 21:50 ID:???

カトシン語録

前田先生の学説なんて簡単でしょう。前田説も理解できないでどうするんですか？

552 ：氏名黙秘：03/02/16 21:50 ID:???

>>544
実務家からは人気あり
学者からはほとんど評価されていない(両陣営から)

微妙な立場
しかし実務家人気に支えられ，ビッグネームの一人であることは
否定できない

山口も実務家の評価は高い
そのまま判例に取り入れられないとしても，無視はできないのだろう
実務へのインパクトはあるだろう
この点は異説といっても，刑訴あたりとは事情が異なる

553 ：547：03/02/16 21:50 ID:???

>>548
そうなの？
物権は大学の授業で買わされた糞高い（5000円程度）の本を利用してやろうと
思ったけど、全然関係なさそうな記述ばかりだったから変えようと思ったのですが。

554 ：氏名黙秘：03/02/16 21:51 ID:???

>>550
実質的犯罪論を取っているのは判例であり、前田はそれを援用しているだけだと思われ。

555 ：氏名黙秘：03/02/16 21:51 ID:???

>>550
形式的限界を前提に実質的限界を探る
ってのが前田説の考え方。

大体、形式的犯罪論だって実質的犯罪論を取り入れざるを
得ないのでむしろ、実質的犯罪論の方が素直だろう。

556 ：氏名黙秘：03/02/16 21:52 ID:???

>>554
判例は実質的犯罪論なんてとってなくて、
形式的犯罪論そのままで処罰範囲を拡大しっぱなしだと思うが。

557 ：氏名黙秘：03/02/16 21:54 ID:???

択一ミニマム・論文ファランクスで十分らしい

558 ：氏名黙秘：03/02/16 21:54 ID:???

山口説の価値は、今まで自明とされてきたことを再検討しようとしているところにある。
したがって、実務を追随するとか、実務を支配するとかいうレベルの話ではない。
そういう思考回路が、実務家に対して頭の体操というか新たな視点を提供することになっている。

559 ：氏名黙秘：03/02/16 21:55 ID:???

>>558
実務家に必要なのは前例重視の姿勢と、
前例が相応しくない場合の想像力であって、
無関係にあらたな視点を発見・考慮することではない。

560 ：氏名黙秘：03/02/16 21:56 ID:???

>>556
明らかに実質的にとらえているだろ

561 ：氏名黙秘：03/02/16 21:57 ID:???

>>560
具体的にどの判例がそうなのか示してみて。

562 ：氏名黙秘：03/02/16 21:58 ID:???

そう考えると、藤木先生って、ホントに偉大ですね・・・。
刑法を国民の目線で捉えた人・・・

563 ：ププッ ◆JE8BnO0L9c ：03/02/16 22:01 ID:???

山口は学説に溺れすぎ、
実務家に必要なのは条文判例のみ。
特に判例の射程範囲を割り出すのが重要。

564 ：氏名黙秘：03/02/16 22:01 ID:???

>>558
山口先生だって自説が実務に採用されるべきだとは
思っているはず
そう思わない学者の存在価値って？

補足すると，議論深化のために敢えて異説を採ったりとか，
前田氏のように判例の理論化を目指したりとかは，有りだと思うが，
それは特殊．

565 ：氏名黙秘：03/02/16 22:03 ID:???

山口は、刑訴の多くの学者と同じで、
実務と無関係なオナニー学者になってるだけだろ。
まあ、刑訴のと違って政治勢力と結びついてないだけましだが。

566 ：氏名黙秘：03/02/16 22:03 ID:???

オナニーって、そんな・・・・・・・・・・・・・・・・・・

567 ：氏名黙秘：03/02/16 22:04 ID:???

>>563
それはそれぞれの｢実務家｣の力量次第
判例を創造する奴だっている

568 ：氏名黙秘：03/02/16 22:05 ID:???

>>550
処罰の必要性を考慮に入れないで、どうやって立法するんだ?

569 ：氏名黙秘：03/02/16 22:05 ID:???

>>565
オナニーとはよく言ったものだ。
山口をありがたがって読んでる馬鹿受験生は、
オナニー鑑賞に悦を感じる阿呆どもだな。

570 ：氏名黙秘：03/02/16 22:06 ID:???

オナニーの体系的な美しさを競い合っているんだよ。

571 ：氏名黙秘：03/02/16 22:06 ID:QIGxBzOk

＞＞565
あのーそれだから学者がいるわけで実務のみでいいと思うならば、判例ばっかりやれば。

572 ：氏名黙秘：03/02/16 22:06 ID:???

>>566
オナニーという言葉が嫌なら、マスターベーションでもよい。
たぶん同じ意味だが。

573 ：ププッ ◆JE8BnO0L9c ：03/02/16 22:06 ID:???

確かに現実から乖離した自己満足な学説という点ではオナニーではあるが、
それは余りにも酷いいい分だろう。
ただ、現実離れした理論を呈示し、それにひきつけられる灯台くん
というオウムの図が、
山口ちゃんと小難しい理屈を並べるのがちゅきな灯台くんの図
にリンクしちゃうよね？

574 ：氏名黙秘：03/02/16 22:06 ID:???

>>571
実務に対して何の影響も及ぼさないんじゃ意味ないじゃん。

575 ：氏名黙秘：03/02/16 22:06 ID:UgqbYuHt

＞＞565
あのーそれだから学者がいるわけで実務のみでいいと思うならば、判例ばっかりやれば。

576 ：氏名黙秘：03/02/16 22:07 ID:???

>>575
学者の役割ってなんですか?
オナニーですか?

577 ：氏名黙秘：03/02/16 22:07 ID:???

>>571
学者が実務に影響を与えるべきか否かは置いておいて、
司法試験では、実務と全く関係ないようなものはまず出ないだろう。

578 ：氏名黙秘：03/02/16 22:09 ID:???

>>565
山口のようなただのオナニーと、
白取のような政治的オナニーの価値の上下はどこで決まるんだ？

579 ：氏名黙秘：03/02/16 22:09 ID:???

となると、書研の講義案で十分ということですね・・・鬱

580 ：blacklist：03/02/16 22:10 ID:h7bvRANY

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581 ：氏名黙秘：03/02/16 22:10 ID:???

>>579
というか、前田か大谷でいいだろ。
合格者の使った基本書から考えても。

582 ：氏名黙秘：03/02/16 22:10 ID:???

>>568
>>550 ではないし，>>550に全面的に賛成するものではないが
処罰の必要性の名の下に罪刑法定主義を弛緩させることの
問題点を言っているのに，｢処罰の必要性を考慮に入れないで、
どうやって立法するんだ?｣って批判するのは，あまりにおポンチ．

583 ：氏名黙秘：03/02/16 22:11 ID:UgqbYuHt

講義案だけでは、はっきりいって択一は無理でしょう。
学説の対立があまりかかれていないので。あれは確か大塚説でしたか。

584 ：氏名黙秘：03/02/16 22:12 ID:???

>>582
処罰の必要性と、刑罰法規の文言は密接に関係あると思うが。

585 ：氏名黙秘：03/02/16 22:12 ID:???

前田はスカンので、大谷に変えようかと・・・
大谷は厚い方？薄い方？

586 ：氏名黙秘：03/02/16 22:12 ID:???

>>582
一回、前田の罪刑法定主義のところを読んでから発言したらどう？

587 ：氏名黙秘：03/02/16 22:13 ID:j81CivvO

判例の欠点を指摘してよりよい説を打ち立てるならまだしも。

判例無視して自説を立てて、だから判例は妥当でない、なんて言っても誰も耳を傾けない。

588 ：氏名黙秘：03/02/16 22:14 ID:???

>>582
＞処罰の必要性の名の下に罪刑法定主義を弛緩させる

具体的に前田はどんな事例をあげて、弛緩させてるんだ？

589 ：氏名黙秘：03/02/16 22:15 ID:???

>>586
自分の失言を前田先生のせいにするのは
日本男児として許せません

590 ：氏名黙秘：03/02/16 22:16 ID:???

>>589
前田を読んでもないのに、勝手に偏見を振りまくのが悪い

591 ：氏名黙秘：03/02/16 22:16 ID:???

>>589
前田にきちんと、その辺のことが書いてあるよ。
読んでから発言しようね。

592 ：氏名黙秘：03/02/16 22:18 ID:UgqbYuHt

いやだから、処罰の必要性ってのは違法性のところで判断すればよいのであって、それより前にそれを考慮に入れるのは、
権力の乱用になる可能性が高い。構成要件のところでは、ただそれに該当するかしないかを形式的に判断したほうがそのようなことがない、ということじゃないかな。

593 ：氏名黙秘：03/02/16 22:19 ID:???

処罰の必要性って、責任論まんまじゃん！

594 ：氏名黙秘：03/02/16 22:20 ID:???

>>592
なんで違法性で判断すると権力の乱用にならない可能性が高くなるんだ？
構成要件を形式的に判断すればいいの？
他人の物を盗んだらみんなまず根こそぎ逮捕して、
裁判で違法性を判断すればいいの？

595 ：氏名黙秘：03/02/16 22:22 ID:???

ナンデ山口ってこんなに批判されてるの？

596 ：氏名黙秘：03/02/16 22:22 ID:???

>>595
オナニーしてるから

597 ：氏名黙秘：03/02/16 22:23 ID:UgqbYuHt

いやだから、構成要件に該当するかしないかきわどいときに、
処罰したほうがいいから該当ね、っていうんじゃ困るってこと。

598 ：氏名黙秘：03/02/16 22:23 ID:???

刑法は皆熱く語りすぎ。

599 ：氏名黙秘：03/02/16 22:23 ID:???

>>597
どこにそんなこと書いてある?

600 ：氏名黙秘：03/02/16 22:23 ID:???

>>595
判例や実務家に浸透している説に遠いからでしょ
つまりオナニーだ

601 ：氏名黙秘：03/02/16 22:25 ID:???

>>597
それじゃあ、違法段階で考えても同じことじゃん。
むしろ、構成要件段階の形式的判断で大風呂敷を広げておいて、
主観が違法に影響を与える多くの説を採れば、
もっとひどいことになると思うけどね。

602 ：氏名黙秘：03/02/16 22:26 ID:???

>>600
実務家が言うのならともかく司法浪人が言うこっちゃないだろうにｗ

603 ：氏名黙秘：03/02/16 22:26 ID:???

東野圭吾の「パラレルワールド・ラブストーリー」がたまらなく面白い。
昨年、一昨年と村上春樹の大ブレークを予言しズバリ的中させた俺ではあるが、
西日暮里一の読書家の俺ではあるが、２００３年は東野圭吾がくるんじゃないかと。
今年読んだ数ある本の中で、もう既にベスト１は井伏鱒二の「山椒魚」、
２位は宮部みゆきの「蒲生邸事件」と八分方決めていたのだが、この年の瀬、土壇場にきて、
先述の東野圭吾を読んだ事により、この順位をまた改めなければならないのかもしれない。
物語の始まりは一目惚れ。親友の彼女を好きになってしまった主人公。
友情か愛情か、こんなにも使い古されたテーマを真っ正面から堂々と書き上げ、
ラストはどこまでも悲しくそしてどこまでも切なく儚く、さすがの鬼の目にもなんとやら。
これは是非、今の２０代の若者に読んで欲しい。特に男性。言わずもがなメニア以外の。
一昔前ならタイトルにラブストーリーなんて付く本を読む事なんて恥だと思っていたのだが、
やっぱり男は花村萬月の「ブルース」だよなとか言っていたのだが、最近はなかなかどうして
好き好んでこっち方面を読んでいる。やっぱり世の中、最後は愛じゃないかと。
最近は女の人と手とかを繋いで道を歩くのにも少しずつ抵抗がなくなってきて、
周りからは、変わったとか丸くなったとか宗教にやられたに違いないとか
散々に言われる始末だ。挙句の果てにはお台場なんかに行って、そこにフジテレビがあって、
大階段っていうでっかくて長い階段があるんだけど、そこでじゃんけんして、
パ・イ・ナ・ツ・プ・ルって。結局俺はこういうのがやりたかったのかもしれない。
それまでの反動からか、１年前まで否定してきた事を今は片っ端から全部やっていってる。
世界はときどき美しい。
　

604 ：氏名黙秘：03/02/16 22:27 ID:???

>>602
実務家にならんとするものが、実務とかけ離れたオナニーとは
つきあわないというのは正しい選択である。

605 ：氏名黙秘：03/02/16 22:28 ID:???

>>604
実務のなんたるかも知らんくせに・・・
それじゃあ単なる評論家。

606 ：氏名黙秘：03/02/16 22:28 ID:???

>>605
実務はオナニーで動いてるんじゃない！
現場で動いてるんだ！

607 ：氏名黙秘：03/02/16 22:29 ID:???

>>605
実務が先例（判例）で動いていることを知っていればそれで十分であろう。
オナニー評論家になるべきでないことは明らかだ。

608 ：氏名黙秘：03/02/16 22:29 ID:???

>>601
横レスですが、
それでは、全然>>597に対する批判にはなってないですよ。
むしろ、同じベクトルの問題意識を共有しとる。

609 ：氏名黙秘：03/02/16 22:30 ID:UgqbYuHt

>>601
いやいやあのこれは前田説を批判する学者の方々が言っていることを
繰り返しただけでしてね。違法の段階っていうのは厳密にいうと間違いで、
違法オア責任です。

610 ：氏名黙秘：03/02/16 22:30 ID:???

口述でも「学説なんかどうでもいい」って言われるらしいし・・・

611 ：氏名黙秘：03/02/16 22:30 ID:???

おまいらのやりとりそれ自体オナニー化してることにいい加減気づけよｗ

612 ：氏名黙秘：03/02/16 22:31 ID:???

>>591
いやだからね，前田先生は処罰の必要性を解釈論にもかなり
持ち込むから，立法論とリンクしやすい
>>550 はそれが機雷だって言ってるわけ．
それに対する批判ならば，解釈にも立法レヴェルと共通の
処罰の必要を強く考慮に入れる必要があるという論証をしなければならない．
これは前田先生の立場ね．

それを568は立法時に処罰の必要性を論じる必要があるということだけ
言って批判している．
これ自体は形式的犯罪論者だって認める当たり前のこと．
問題はそれがどう解釈論と結びつく課だろ．

これについては前田先生がそう言っているということしか理由付けがない．

613 ：氏名黙秘：03/02/16 22:31 ID:???

>>611
論点が１８０°ずれてるな

614 ：氏名黙秘：03/02/16 22:32 ID:???

まあ、前田を批判するのもイイが、一ぺん読んでみたらどうだ？
そんなヘンテコリンなことは書いてないし、今の日本人にマッチしている
と思うよ。

615 ：ププッ ◆JE8BnO0L9c ：03/02/16 22:32 ID:???

学説は法源に非ず。
実務家登用試験はこれに尽きる。

616 ：氏名黙秘：03/02/16 22:32 ID:S7IzV8IQ

どうでもいいがまた刑法ヲタ共がスレ荒らしを始めたな。
ここは基本書スレだろうに。
両方死ね

617 ：氏名黙秘：03/02/16 22:33 ID:???

>>612
だから、前田読んでから前田批判しろということだろ

618 ：氏名黙秘：03/02/16 22:33 ID:???

金正日

619 ：氏名黙秘：03/02/16 22:34 ID:???

>>614
前田は答案に書きにくくて。理論的根拠が不明なことが多い。

620 ：氏名黙秘：03/02/16 22:35 ID:???

理論的ってなに？

621 ：氏名黙秘：03/02/16 22:36 ID:???

>>616
嵐は放置でつよ。
お前もしね。

622 ：氏名黙秘：03/02/16 22:37 ID:???

理論的根拠とはドイツ人が言っていることを引き写すことです。
アーリア人は世界で一番優秀で論理的ですからね。

623 ：氏名黙秘：03/02/16 22:37 ID:???

>>617
>>568 のどこからそれが読み取れる？
前田説の内容にかかわらず的外れ
これは前田説批判ではない
568批判だ
前田先生のせいにすんな

624 ：氏名黙秘：03/02/16 22:38 ID:???

いわゆる刑法学者はその実、ドイツ学説の輸入業者が多い

625 ：氏名黙秘：03/02/16 22:38 ID:???

>>623
論点ずらししちゃだめでつよ。

626 ：氏名黙秘：03/02/16 22:38 ID:???

そうじゃなくて。前田の因果関係３要件とか、の理由付けないじゃん。

627 ：氏名黙秘：03/02/16 22:38 ID:???

>>623
立法の際の処罰の必要性も、ちゃんと前田に書いてあるから
読めよゴラということですよ

628 ：氏名黙秘：03/02/16 22:39 ID:???

立法と解釈はちがうの？

629 ：ププッ ◆JE8BnO0L9c ：03/02/16 22:39 ID:???

被告人の人権を主張する時代はもう終ったのです。
これからは処罰感情優先の時代です。

630 ：氏名黙秘：03/02/16 22:39 ID:???

>>626
そんなこと言いだしたら、一般人を基準にする理由付けだって
厳密に言えばない。

631 ：氏名黙秘：03/02/16 22:40 ID:???

被害者学の発展はどういう文脈で読まれるべき者でしょうか。

632 ：氏名黙秘：03/02/16 22:41 ID:???

>>630
刑法は一般人に対する行為規範だから…でいいじゃん

633 ：氏名黙秘：03/02/16 22:42 ID:???

前田説の方法の不能における、
判断対象である客観的事実の抽象化の度合いに理論的根拠なし。

634 ：氏名黙秘：03/02/16 22:43 ID:???

>>627
なんでそうなる
立法の際の処罰の必要性は当たり前．
前田先生でなくてもイエスと言う．

それと解釈時の話はべつというのが一般的
前田･･･疲れた >>612 参照

635 ：氏名黙秘：03/02/16 22:43 ID:???

>>632
一般人が刑法を知っているわけないから、
そもそも行為規範たりえない。
一般人が知らないような法律なんか世の中にたくさんある。

636 ：氏名黙秘：03/02/16 22:44 ID:???

>>634
だから読んでから書けって言ってあげてるじゃん。

637 ：氏名黙秘：03/02/16 22:45 ID:???

一般人基準の方がよっぽどあいまい。
一般人が危険だと思えば処罰か?
一般人がいい音楽だと思えばあゆが一番いい音楽家?

638 ：氏名黙秘：03/02/16 22:47 ID:LqK1bZ9B

お前ら全員

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1042048279/l50

こっちでやれ！！

639 ：氏名黙秘：03/02/16 22:47 ID:???

>>635
そういう反論はあるかもしれないけど。
前田じゃ反論可能性さえない。

640 ：氏名黙秘：03/02/16 22:48 ID:???

>>639
あふぉか～～～！！！
げらげらげら

641 ：氏名黙秘：03/02/16 22:48 ID:???

>>634
例は忘れたけど、例えば５０円以上の物を盗んだら処罰する
なんて書いたら、４９円以下は盗み放題ということになってしまう。
従って、立法段階で一定の抽象化は必要だ。
あとは抽象化を元に戻す作業で具体化が必要ってな感じで
書いてあるはずだよ。

642 ：氏名黙秘：03/02/16 22:48 ID:???

立法による厳罰化で処罰感情を満たすのはいいが(俺も厳罰化賛成)
解釈に過度に持ち込むのには反対

当罰的な行為で困るのは，立法をちゃんとしない国民の自業自得だろ
嫌ならきちっと立法すれば済む
ごく一部の立法化困難な領域については，解釈論でしのぐしかないとしてもね

643 ：氏名黙秘：03/02/16 22:48 ID:y7w/9Q9F

林幹人先生の刑法ってどうですか？
いま総論読んでるんですけど、徹底した結果無価値で、分かりやすいと思うんですけど。

644 ：氏名黙秘：03/02/16 22:49 ID:???

>>637
勝手に具体的な基準立てていいなら立法者だよ。

645 ：氏名黙秘：03/02/16 22:49 ID:???

>>643
どうぞそのままお進み下さい・・・

646 ：氏名黙秘：03/02/16 22:49 ID:???

>>642
国会議員より裁判官の方がまだ信用できる。

647 ：氏名黙秘：03/02/16 22:50 ID:???

>>640
大丈夫か？近くに病院あるか？

648 ：氏名黙秘：03/02/16 22:50 ID:???

652 名前：デパガ１号投稿日：03/02/16 22:35 ID:???
基本書スレの皆さん、
こちらをご利用ください。

淋しい一号

649 ：氏名黙秘：03/02/16 22:50 ID:???

「反論可能性」だってよ。
ぐたぐたな「理論」(実は輸入物)が反論されるのは当然。説明になってないからな。

650 ：氏名黙秘：03/02/16 22:52 ID:???

>>649
おまえ初学者か？

651 ：アドルフ：03/02/16 22:53 ID:???

我らアーリア人の理論が最も優れていることは、優生学的に明らかである。
諸君のような劣った東洋人も、せいぜい我らの理論を摂取することに努められよ。

652 ：氏名黙秘：03/02/16 22:53 ID:???

大体、一般人を基準って意味がよくわからないね。
一般人が見てないところで何やっても構わないってことじゃないだろうけど、
一般人が認識可能範囲外で何やっても、刑法の関知する話じゃない
ってことだよね。
結局、裁判官が一般人をどう押っ立てるかっていうだけの話じゃない。

653 ：氏名黙秘：03/02/16 22:53 ID:???

>>650
そういうお前はどうなのよ。

654 ：氏名黙秘：03/02/16 22:54 ID:???

だいたい、「一般人」ってだれだよ？
赤旗読む一般人か?

655 ：氏名黙秘：03/02/16 22:54 ID:???

近江は、物権変動のマッチェム系
「物権行為の独自性肯定説」だからなあ

656 ：氏名黙秘：03/02/16 22:54 ID:???

>>646
国民＝国会議員とは言わないが，それでも国会議員は国民が選んでいる
だったらやはり国民の自業自得として立法で決着すべき
まあ遅まきながらそういう動きも出始めているが
刑法に限らず

657 ：氏名黙秘：03/02/16 22:56 ID:???

>>652
そういう批判はあるだろうけど。
前田は批判される根拠を示すことすらできてないってこと。

658 ：氏名黙秘：03/02/16 22:57 ID:???

>>656
コンビニの前で座り込んでラーメン喰ってるやつより、ちゃんと勉強した裁判官の方が信用できるね。
民主主義なんて衆愚政治だよ。
投票権は免許制にしろ。

659 ：氏名黙秘：03/02/16 22:58 ID:???

>>656
だいたい、スパイ防止法も制定できない国民が
何やねんってことだと思うが。
ここらへんは、犯罪者＝国家敵対者＝革命家＝市民の味方って
いう市民革命時のとんでもない発想が、
なぜか根付いているところに問題があると思うな。

660 ：氏名黙秘：03/02/16 22:58 ID:???

>>657
「そういう批判」（藁
根元的で決定的な批判じゃん。

661 ：氏名黙秘：03/02/16 22:59 ID:???

>>658
お前には免許あげないよ
まあ、東洋っぽい考えだね
「エリート｣政治大好きですか

662 ：氏名黙秘：03/02/16 22:59 ID:???

>>658
＞民主主義なんて衆愚政治だよ。
　投票権は免許制にしろ。

たしかに。オマエみたいなゴミに選挙権は不要だと思う。

663 ：氏名黙秘：03/02/16 22:59 ID:???

アメリカのように、愛国者法を国会で作ればいいのですよ！！！

664 ：氏名黙秘：03/02/16 23:00 ID:???

議員立法よりも官僚が書いた法律の方がよくできてる罠。

665 ：氏名黙秘：03/02/16 23:00 ID:???

まあ、法律を作るのは官僚であり
国会議員は仕事してないんだから
658の願いは既に叶っているんだがな

666 ：氏名黙秘：03/02/16 23:01 ID:???

>>663
で、愛国者って何？

667 ：658：03/02/16 23:01 ID:???

>>661-662

お、意見が合うね。

668 ：氏名黙秘：03/02/16 23:01 ID:???

何年もグダグダ司法浪人つづけてる香具師には投票権は不要だわなｗ

669 ：氏名黙秘：03/02/16 23:01 ID:???

こ　こ　は　基　本　書　ス　レ　だ

670 ：氏名黙秘：03/02/16 23:01 ID:???

>>666
ぺいとりおっと

671 ：氏名黙秘：03/02/16 23:02 ID:???

>>666
愛国者法も知らないの?
新聞くらい読め。

672 ：氏名黙秘：03/02/16 23:02 ID:???

>>660
だから批判の当否はとりあえず問題じゃないの。分からねーのか。
根拠を示して批判可能な状態におかなければならないってこと。
根拠がいらないなら判決は主文だけでいい。
学者は結論だけ考えればいい。

673 ：氏名黙秘：03/02/16 23:03 ID:???

>>670
だから、ペイトリオットってなんだよ
愛国心とか騒ぐ奴に限って
「愛国者」の定義なんざどっかに置き忘れてるよな

674 ：氏名黙秘：03/02/16 23:03 ID:???

>>672
お前の発想よくわからん。

675 ：氏名黙秘：03/02/16 23:03 ID:???

>>672
ぐだぐだな「根拠」を示せばいいってこと？

676 ：氏名黙秘：03/02/16 23:03 ID:???

>>673
みさいる

677 ：氏名黙秘：03/02/16 23:04 ID:???

>>673
おいおい、、、、、、、、ペイトリオット・アクトも知らないのか????????

678 ：氏名黙秘：03/02/16 23:04 ID:???

>>672
よくわからん。
訳わからない根拠をくっつけて、それが訳わからんと突っ込まれる
学説の方が価値序列で上ってこと？

679 ：氏名黙秘：03/02/16 23:04 ID:???

>>659
スパイ防止法には賛成するが
犯罪者＝国家敵対者＝革命家＝市民の味方っていう発送は
市民革命時だってなかったろ．
むしろ市民革命時は多少ラフな図式だが市民＝国家→法律万能
→犯罪者に厳しいだろ．
共和主義とはそおゆうこと

680 ：氏名黙秘：03/02/16 23:04 ID:???

ＮＦＬでもあるな
「作られた国アメリカ」は「愛国心」が必要なのだよ
「元々ある国日本」とは状況が違う

681 ：氏名黙秘：03/02/16 23:04 ID:???

>>675
根拠の当否と、根拠を示すかどうかとは別次元。
別次元の問題を混ぜるなって言ってるの。

682 ：氏名黙秘：03/02/16 23:04 ID:???

みんなストレスが溜まっているという結論でよろしいか？

683 ：氏名黙秘：03/02/16 23:05 ID:???

>>673
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/29/e_patriot.html

684 ：氏名黙秘：03/02/16 23:05 ID:???

>>677
知らないよ～
説明してちょ

685 ：氏名黙秘：03/02/16 23:06 ID:???

いや、そういう所は取捨選択していけば近江で問題はないかと

686 ：氏名黙秘：03/02/16 23:06 ID:???

>>679
バスチーユ襲撃から始まって、パリコミューン下の犯罪者解放
のことだろ？

687 ：氏名黙秘：03/02/16 23:06 ID:???

>>681
ぐだぐだな「根拠」は「根拠を示した」ことにならないよ。

688 ：氏名黙秘：03/02/16 23:07 ID:???

>>680
日本が「元々ある国」かは疑問だな。
単一民族ではないし。

689 ：氏名黙秘：03/02/16 23:08 ID:???

>>687
根拠は示してるだろ。根拠の当否とは別次元。

690 ：氏名黙秘：03/02/16 23:08 ID:???

まあ、敵がいなければ成り立たない法律だな、ぺいとりおっつアクト
ブッシュらしいやり方だ

691 ：氏名黙秘：03/02/16 23:08 ID:???

>>684
>>683みれ

692 ：氏名黙秘：03/02/16 23:09 ID:???

>>679
犯罪者＝国家敵対者＝革命家＝市民の味方という発想が
まかり通っているから、刑罰法規制定を支持する国民が少ない
と思うが。
前田の言っている「国民の生活のために処罰する」側面が
どこか忘れ去られているんだよ。

693 ：氏名黙秘：03/02/16 23:09 ID:???

>>689
だからさー、根拠たり得るにはそれなりの説得性がなけりゃだめだろ。

694 ：氏名黙秘：03/02/16 23:10 ID:???

>>689
根拠になってない根拠は根拠にあらず。
それこそ、グルの定説と同じ次元だ。

695 ：氏名黙秘：03/02/16 23:10 ID:???

>>688
まあそういう指摘は一理あるが
愛国心形成に対する影響という視点からは
(誤解であれ)日本人が日本人をどう自己認識してきたかの
問題のほうが大事だろ

日本人(の大多数)は自らを単一民族と思ってきたよ
それを前提に議論すべき

696 ：氏名黙秘：03/02/16 23:11 ID:???

>>693
あんたが説得力ないと思ってるだけだろ。
説得力があると思ってる人もいる。
こうやって、説得力がある・ない、
という土俵にすら乗せられないのはまずいってこと。

697 ：氏名黙秘：03/02/16 23:11 ID:???

定説と定型性説は似ている。

698 ：氏名黙秘：03/02/16 23:12 ID:???

>>696
それはあんんたが「土俵にのせられている」とおもっているだけでは。

699 ：氏名黙秘：03/02/16 23:12 ID:???

>>688
いや、元々ある国でしょうが
紀元前にどっかからやってきたとかじゃないぞ
歴史的にぽっとできた国じゃないと言う事
移民の国じゃない

>>685
うーん、俺は使いにくいと思うんだよね、、
基本書にしてるけど（ｗ
物権で薦めるのは川井、広中、鎌田だなあ

700 ：氏名黙秘：03/02/16 23:12 ID:???

ところで、例えば、
実行行為に存する危険性の大小って誰が決めるの？
一般人基準が不明確っていうけど、前田はその不明確さをクリアしてるか？

701 ：氏名黙秘：03/02/16 23:14 ID:???

>>699
東京中心の文化なんてぽっと出だと思うが、どうよ?

702 ：氏名黙秘：03/02/16 23:14 ID:???

>>698
土俵に乗っているだろ。
あんたが乗ってないと思ってるとしても、
少なくとも前田説じゃ理由付け０である以上、土俵に乗ってないのは明らか。

703 ：氏名黙秘：03/02/16 23:14 ID:???

近江は判例通説、及び日本民法からちょっと離れすぎ
まとまってるけど初心者には薦めない

704 ：氏名黙秘：03/02/16 23:15 ID:???

>>700
その辺はヤマグチはどうするの?

705 ：氏名黙秘：03/02/16 23:15 ID:???

>>702
結局、お前が土俵に載ってるか判断してるだけじゃん。

706 ：氏名黙秘：03/02/16 23:15 ID:???

>>702
具体的に、どういう問題の前田説が理由づけ0なの?

707 ：氏名黙秘：03/02/16 23:16 ID:???

>>699
日本も移民の国になっていくんじゃないかなあ。

708 ：氏名黙秘：03/02/16 23:16 ID:???

>>706
前田の因果関係３要件

709 ：氏名黙秘：03/02/16 23:17 ID:???

>>700
ねえ、一般人って何を基準にしてるの？
けしからんと思えばＯＫ？

710 ：氏名黙秘：03/02/16 23:17 ID:???

>>701
多分、全然違う話しをしてると思うよ
鎌倉時代の日本と今の日本は同一性を欠くと思う？
近代日本は、元々あった日本の発展系だと思うつうこと

711 ：氏名黙秘：03/02/16 23:17 ID:???

>>708
それは指導原理の下位基準だからいいんだよ。

712 ：氏名黙秘：03/02/16 23:18 ID:???

>>710
同一性はどうやって判断するんだろうか。
それをいったら、アメリカってのは結局イギリスの発展性なわけで。

713 ：氏名黙秘：03/02/16 23:18 ID:???

>>711
どういう指導原理？

714 ：氏名黙秘：03/02/16 23:19 ID:???

>>713
ちゃんと読んでから議論に参加すれ。

715 ：氏名黙秘：03/02/16 23:19 ID:???

>>699
ならないよ。外国人が多いっていっても
2割3割じゃない
それに、日本人には外人を受け容れる余裕と能力はない
同じツングース系も受け容れられないのだからな

716 ：氏名黙秘：03/02/16 23:19 ID:???

>>710
日本は韓半島からの移民が住み着いて出来た国ニダ。

717 ：氏名黙秘：03/02/16 23:19 ID:???

>>709
>>700の質問には答えられないか。

718 ：氏名黙秘：03/02/16 23:19 ID:???

>>715
もっと増えるっしょ。
あるいは、受容能力ない割合まで受け入れれば、社会が変容すると思うがどうよ。

719 ：氏名黙秘：03/02/16 23:20 ID:???

>>717
結局、土俵にのってないだの、理由付がないだの
って、学説次第だろ。

720 ：氏名黙秘：03/02/16 23:20 ID:???

>>714
実質的犯罪論だからいいんだ、ってこと？
前田自身、大谷に「理論的根拠は？」って聞かれて答えられなかったんだが。

721 ：氏名黙秘：03/02/16 23:21 ID:???

心の東京革命だの、国旗国歌法だのってのは、日本も象徴がないとまとまれない国であることは
アメリカと一緒だということの徴憑だと思うが、どうよ。
天皇もそうだなあ。

722 ：氏名黙秘：03/02/16 23:21 ID:???

>>704
当然行為に内在する危険なるものは問題にしなくても
犯罪行為の認定には困らない

行為者の行為には結果との因果関係があれば構成要件該当性はクリア
その因果関係を認識した上で当該行為を行なったのならば，犯罪行為
の認定としては十分．

723 ：氏名黙秘：03/02/16 23:22 ID:???

>>720
おいおい、ちゃんと読めよ。

724 ：氏名黙秘：03/02/16 23:22 ID:???

>>712
厳密な話しじゃないよ
まあ、世界の殆んどの国は「ある国」
インドやイラクは様々な民族が興亡したけど
俺の感覚からすると「存在した国」

俺が言いたいのは、元々ある国には、それ固有の伝統がある
それがない国には「強い求心力」がないとあっさりばらばらになる

いまでは身勝手な日本人がばらばらにならないのは、作られた国じゃないからだと思う
というだけ

725 ：氏名黙秘：03/02/16 23:23 ID:???

>>722
認定論に逃げるのか。まあ一つの解決だが。

726 ：氏名黙秘：03/02/16 23:23 ID:???

>>720
エキサイティング刑法なら、前田が大谷に突っ込んで
大谷がまともな理由を答えられない部分が多くあるよ。

727 ：氏名黙秘：03/02/16 23:24 ID:???

>>715
いや、無理かな～
まあ、２０年前の日本から比べれば随分開国化したけど
俺の感覚からすれば、やっぱ日本人は島国民族だ（ｗ
良い悪いは別としてね

728 ：氏名黙秘：03/02/16 23:24 ID:???

>>724
そういう趣旨なら賛成だな。
アメリカ人は神話を欲しがってるし。

729 ：氏名黙秘：03/02/16 23:25 ID:???

>>726
そうなんだが、全く理由付けなし、って論点はないだろ。大谷は。

730 ：氏名黙秘：03/02/16 23:25 ID:???

まあ、ココで前田、大谷と騒いでる奴が
刑法でAを採ってるとは限らないわけで

731 ：氏名黙秘：03/02/16 23:25 ID:???

>>729
あるよ。

732 ：氏名黙秘：03/02/16 23:26 ID:???

>>729
理由づけになってない理由づけは理由づけに非ず。

733 ：氏名黙秘：03/02/16 23:26 ID:???

>>730
俺は合格者ですが、何か？

734 ：氏名黙秘：03/02/16 23:26 ID:???

>>731
例えば？

735 ：氏名黙秘：03/02/16 23:27 ID:???

合格者なのに、前田大谷と騒いでるのもこれまた困ったチャンだな（ｗ

736 ：氏名黙秘：03/02/16 23:27 ID:???

前田説で一儲けしようとした大谷實。

737 ：氏名黙秘：03/02/16 23:27 ID:???

>>734
行為共同説・犯罪共同説のところなど。

738 ：氏名黙秘：03/02/16 23:28 ID:???

>>732
理由付けになってると考える人もいうだろう。
そこまでいうともう水掛け論だ。

739 ：氏名黙秘：03/02/16 23:28 ID:???

http://tachibanashobo.co.jp/mokuroku/hougaku.html#012

740 ：氏名黙秘：03/02/16 23:28 ID:???

大谷は昔は結果無価値論者だったんだろ？

741 ：氏名黙秘：03/02/16 23:29 ID:???

>>738
少なくとも、「理由づけの有無と適否は別問題」という命題はおかしい事が明らかだろう。

742 ：氏名黙秘：03/02/16 23:29 ID:???

>>737
一応、構成要件を形式的に考えるべきだから犯罪共同説、
って理由があるでしょ。
そういうことじゃなくて？

743 ：氏名黙秘：03/02/16 23:29 ID:???

外国人を入れると治安が悪化するからな。

744 ：氏名黙秘：03/02/16 23:30 ID:???

立法府が裁判所よりも上だと観念的に考えるやつは愛国者法をどう思うんだ?

745 ：氏名黙秘：03/02/16 23:30 ID:???

>>741
明らかではないな。

746 ：氏名黙秘：03/02/16 23:31 ID:???

いい外国人を入れればいいんだよ。

747 ：氏名黙秘：03/02/16 23:31 ID:???

>>743
まあ、そうやって鎖国すれば、日本は沈没していくだけだがな

748 ：氏名黙秘：03/02/16 23:32 ID:???

>>745
げらげらげら

749 ：氏名黙秘：03/02/16 23:32 ID:???

いい外国人は死んだ外国人だ

750 ：氏名黙秘：03/02/16 23:32 ID:???

こ　こ　は　基　本　書　ス　レ　ッ　ド　で　す　が　、　何　か　？

751 ：氏名黙秘：03/02/16 23:32 ID:???

>>750
うざい

752 ：氏名黙秘：03/02/16 23:33 ID:???

前田は答案に書きにくいから論文用の基本書としては使いにくいってことで…

753 ：氏名黙秘：03/02/16 23:33 ID:???

>>744
何や愛国者法って。

754 ：氏名黙秘：03/02/16 23:33 ID:???

良い外国人を入れると、無能な日本人が困るんだよ
なにしろ、自分達の立場がやばくなるからね

外国人排斥に走る奴って
アファーマティブアクションの被害をモロに食らう奴に似ている
無能な奴が、自分の無能を誰かに押し付けたがってるだけだね

755 ：氏名黙秘：03/02/16 23:34 ID:???

というわけで、論文ファランクスで十分だってことだと思うが

756 ：氏名黙秘：03/02/16 23:35 ID:???

>>749
それのもとねたなんでしたっけ。

757 ：氏名黙秘：03/02/16 23:35 ID:???

>>747
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?鎖国？何言ってんの？
誰が外国と貿易もしないと言った。死ねよ。

758 ：氏名黙秘：03/02/16 23:35 ID:???

>>744
内心の自由や表現の自由を侵せば違憲
いちおう立法府が上だが･･･
要は二重の基準よ
ただし松井流と長谷部流では大部異なるが

759 ：氏名黙秘：03/02/16 23:35 ID:???

まあ、さっさと900まで流して新スレ立てて、仕切り直せば良いと思う
この話しの続きをしたけりゃ別スレ立てるか、糞スレ活用すれば良い
ココまで荒れるとな。

760 ：氏名黙秘：03/02/16 23:35 ID:???

>>756
外国人　→　インディアン

761 ：氏名黙秘：03/02/16 23:35 ID:???

>>753
上の方読め。というか愛国者法くらい知ってろ。

>>754
無能日本人は海外追放。

762 ：氏名黙秘：03/02/16 23:36 ID:???

>>757
鎖国は貿易しないことだけじゃないよ
「人材鎖国」
今はこれの方が深刻じゃない？

763 ：氏名黙秘：03/02/16 23:36 ID:???

>>761
というわけで、オナニー山口とオナニー鑑賞趣味の受験生は追放

764 ：氏名黙秘：03/02/16 23:36 ID:???

>>754
氏ねクソチョン。キムチくせーぞ。

765 ：氏名黙秘：03/02/16 23:36 ID:???

>>759
いいじゃんたまには
身体・生命･財産に危険が及ぶわけでなし

766 ：氏名黙秘：03/02/16 23:37 ID:???

>>765
このスレが荒れると遊び場が無くなる淋しいやつなんだろう。

767 ：氏名黙秘：03/02/16 23:37 ID:???

まあ、日本には愛国者法は要らないな
売国奴の官僚と政治家を追放すれば十分だ

768 ：氏名黙秘：03/02/16 23:37 ID:???

>>754
( --)／占＝＝3(。^。)　ｷﾑﾁｮﾝ
　　　8×4

769 ：氏名黙秘：03/02/16 23:39 ID:???

>>767
愛国者法の意味をわかってないな。

770 ：氏名黙秘：03/02/16 23:39 ID:???

>>764 >>765
良スレが荒れるのは気が引けるでな
正直、505から以後有益な情報がないっつうのもこのスレでは凄い事だ

771 ：氏名黙秘：03/02/16 23:40 ID:???

>>509-999

772 ：氏名黙秘：03/02/16 23:40 ID:???

>>751
氏ね

773 ：氏名黙秘：03/02/16 23:40 ID:???

>>769
じゃあ、説明してよ
ソース引っ張るのはダメよ
君の言葉で説明して

>>768
日本人からみても、お前みたいなのは嫌なもんだ（ｗ

774 ：氏名黙秘：03/02/16 23:40 ID:???

>>772
ao-

775 ：氏名黙秘：03/02/16 23:40 ID:???

愛国者法でぐぐった。何だ単なるテロ対策法じゃないか。

776 ：氏名黙秘：03/02/16 23:41 ID:???

>>773
それくらい調べろよ。

777 ：氏名黙秘：03/02/16 23:41 ID:???

>>773
( --)／占＝＝3(。^。)　ｷﾑﾁｮﾝ
　　　8×4

778 ：氏名黙秘：03/02/16 23:42 ID:???

まあ、ブッシュも危ない橋を渡るもんだな
世界からも見放されつつあるからなあ
それでも何とかなるアメリカはやっぱ凄いが
日本はアメリカから見放されたらもう終りだし、、

779 ：氏名黙秘：03/02/16 23:42 ID:???

>>776
一応知ってるよ
でも、君の意見も聞きたくてね

780 ：氏名黙秘：03/02/16 23:42 ID:???

>>778
「国民によって選挙で選ばれた代表」ということを金科玉条のようにありがたがるやつにはアメリカを見せてやりたい。

781 ：氏名黙秘：03/02/16 23:43 ID:???

>>779
ぷぷぷ。
知らない癖に。
ぷぷぷ。

782 ：氏名黙秘：03/02/16 23:43 ID:???

日本は国民により選挙で選ばれた代表じゃないのだがな（ｗ

783 ：547：03/02/16 23:44 ID:???

>>547=>>553です
>>655さん・>>685さん・>>699さん・>>703さん、回答ありがとうございます。

>>655
＞マッチェム系
の意味がわかりませんが、独自行為肯定説とか驚きました。
>>685
取捨選択ですか。そこまで私は実力無いと思うんで難しいです。
>>703初心者には合わないみたいですね。

近江は見合わせて、>>699さんの薦めてくれた内、書店で見た所、
川中と鎌田は少し難しそうでしたので広中みてみます。
どうもありがとうございました。

784 ：氏名黙秘：03/02/16 23:44 ID:???

>>779
( --)／占＝＝3(。^。)　ｷﾑﾁｮﾝ
　　　8×4

785 ：氏名黙秘：03/02/16 23:44 ID:???

>>781
なんだよ。早く答えてよ
知ってるんでしょ？
ねえねえ

786 ：氏名黙秘：03/02/16 23:45 ID:???

>>785
典型的な中学生だな。

787 ：古館：03/02/16 23:45 ID:???

おーっと、キムチ臭いスレになってきましたー！！！！

788 ：氏名黙秘：03/02/16 23:45 ID:???

そういう785の意見はどうなんだ。

789 ：氏名黙秘：03/02/16 23:45 ID:???

>>780
たぶんありがたがっているやつなどほとんどいない
ただみんなこれでやってくしかないかなってんで
やれやれとおもっている

790 ：氏名黙秘：03/02/16 23:46 ID:???

古館はもっと語彙が豊富。

791 ：氏名黙秘：03/02/16 23:46 ID:???

>>783
凄く律儀だ（ｗ
薦めておいて申し訳ないが、広中も凄く難しい（＞＜）
川井が比較的簡単だと思うけどね

独自系肯定説を信奉する学者は、近江他数名しかいませんからね

792 ：氏名黙秘：03/02/16 23:48 ID:???

>>785
( --)／占＝＝3(。^。)　ｷﾑﾁｮﾝ
　　　8×4

793 ：氏名黙秘：03/02/16 23:48 ID:???

http://www.blacklist.jp/irai/index.html

794 ：氏名黙秘：03/02/16 23:49 ID:???

24時間で300越すな

795 ： ◆ZnBI2EKkq. ：03/02/16 23:49 ID:???

796 ： ◆bRAY5TAj5w ：03/02/16 23:49 ID:???

ageます。

797 ：氏名黙秘：03/02/16 23:51 ID:???

なんかお前たちかわいいな
大学１、２年生時代を思い出すよ
社会知らずに政治がどうとか友達と話したりしたっけな

798 ：547＝783：03/02/16 23:51 ID:???

>>791さん
わかりました。もう一回書店で川中みてきめます。
どうもありがとうございました。

799 ：氏名黙秘：03/02/16 23:55 ID:???

>>797
遠い昔を懐かしむ年配のかたですか？

800 ：氏名黙秘：03/02/16 23:55 ID:???

>>797
早く受かって社会を知れよベテ。

801 ：氏名黙秘：03/02/16 23:58 ID:???

>>797
落ちろベテ公

802 ： ◆bRAY5TAj5w ：03/02/16 23:59 ID:???

http://www.asahi.com/sports/update/0216/098.html

803 ：氏名黙秘：03/02/17 00:01 ID:???

>>799-801
３匹同時に釣れた

804 ：氏名黙秘：03/02/17 00:03 ID:???

世界同時革命

805 ：氏名黙秘：03/02/17 00:08 ID:???

ベテのクセしてベテベテと・・・

806 ：氏名黙秘：03/02/17 00:08 ID:???

荒んでますな。

807 ：氏名黙秘：03/02/17 00:09 ID:???

( --)／占＝＝3(。^。)　ﾍﾞﾃ
　　　8×4

808 ：氏名黙秘：03/02/17 00:24 ID:???

つまんない

809 ：氏名黙秘：03/02/17 00:47 ID:???

必死だな(藁

810 ：氏名黙秘：03/02/17 00:48 ID:cNv7WemX

…随分荒れたんだね…。いろいろ話も移り変わりで。

811 ：氏名黙秘：03/02/17 00:50 ID:???

そろそろこのシリーズも臨終させたほうが・・・
ただのクソスレになりつつある

812 ：氏名黙秘：03/02/17 00:53 ID:???

今日はたまたまだよ
刑法論議が原因だけどね、、

813 ：氏名黙秘：03/02/17 00:58 ID:ynCfY+vt

散々荒らした人々は、一通り満足したのか。
幸せなやつらだ。
これぞオナニー

814 ：氏名黙秘：03/02/17 01:23 ID:???

近江って判例通説とは遠いんだ…
しかも独自性肯定なんだ…
近江の債権はどうですか？

815 ：氏名黙秘：03/02/17 01:28 ID:???

近江債権は、どうだろう
俺的に「なんか足りない」
受領遅滞の説明も「そうじゃなく、、、もっと違うでしょう｣
と言いたくなる
でも、保証人の相殺権の行使（抗弁権説）
物上保証人の地位の説明とかはいいと思う

まあ、項目立てが丁寧なので、初心者にわかりやすいというのはある

816 ：氏名黙秘：03/02/17 02:05 ID:???

やはり刑法は熱いよね

817 ：814：03/02/17 02:56 ID:???

>>815
ありがとうございます。
そういえば近江総則も、判例通説と違うのがちらほらありました。
ただ、自分は判例通説拠りの自説を決めているので、その上で
他説や論点をより理解するにはいいんじゃないかと思いました。
判例通説の紹介もあるし、論点の数や条文の説明等、情報量はあるかなと。
でもそれなら双書やＳで足りるのかも…
債権法も総則みたいな作りですか？

818 ：氏名黙秘：03/02/17 07:01 ID:???

芦部　ノーザンテースト
我妻　マルゼンスキー
団藤　シンザン
平野　トウショウボーイ

819 ：氏名黙秘：03/02/17 07:21 ID:???

平野がトウショウボーイということはミスターシービーは山口あたりか。
テンポイントは藤木で決まりだろう。

820 ：氏名黙秘：03/02/17 07:29 ID:???

戸波　ダイナガリバー
高橋　アンバーシャダイ

821 ：氏名黙秘：03/02/17 07:39 ID:???

>>817
論点落ちとかはあんまりない
Ｓや双書より理解しやすいのが売り
学説の紹介や索引の豊富なので調べものに良い

俺は、近江の説明って古いと思うかな
でも、専門の金融法(担保物権）は良いという人は多いね

板倉：マイシンザン
内田：サクラユタカオー
宮沢：ニアークテック
阪本：ドクターディアズ
松井：エイシンワシントン

822 ：氏名黙秘：03/02/17 07:46 ID:???

星野　テスコボーイ

823 ：氏名黙秘：03/02/17 07:46 ID:???

藤木はトキノミノルが良い！

824 ：氏名黙秘：03/02/17 07:56 ID:???

末弘厳太郎　ヒンドスタン

825 ：817：03/02/17 08:39 ID:uNXXQzzN

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826 ：氏名黙秘：03/02/17 09:24 ID:???

馬ですか？
辰巳から出してる平野の｢考える民法｣ってどうですか？

827 ：氏名黙秘：03/02/17 12:31 ID:???

>>826
要件効果を丁寧に論じていると思う。ただ邪説も多い。

828 ：氏名黙秘：03/02/17 20:28 ID:???

>>821
どもです。

829 ：氏名黙秘：03/02/17 21:48 ID:???

830 ：氏名黙秘：03/02/17 23:15 ID:???

馬が古い

831 ：氏名黙秘：03/02/18 02:16 ID:???

競走馬としても種牡馬としても結果が出た馬のほうが例えやすいから仕方ない。

832 ：氏名黙秘：03/02/18 02:19 ID:???

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834 ：氏名黙秘：03/02/18 07:32 ID:???

中野他「新民事訴訟法講義」って結構イイ本だと
思うのですが・・・

835 ：氏名黙秘：03/02/18 07:49 ID:???

>>832
うまい。
後継のブラッシンググルームは誰だろう。

836 ：193：03/02/18 08:39 ID:UPxeFSc6

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837 ：氏名黙秘：03/02/18 10:07 ID:???

団藤＝ネヴァーセイダイ

838 ：氏名黙秘：03/02/18 10:08 ID:???

星野＝フレンチデピュティ

839 ：氏名黙秘：03/02/18 10:19 ID:???

伊藤正己＝フェアジャッジメント

佐藤幸治＝ボールドルーラー

840 ：氏名黙秘：03/02/18 12:46 ID:???

団藤＝コナン・ドイル
山口＝アントニイ・バークリー

841 ：氏名黙秘：03/02/18 15:35 ID:???

>>811は予言者である、と
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　>>812の予想を覆して>>818-840だもんな。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　ヴェテは無慚だな。　　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMW　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

842 ：氏名黙秘：03/02/19 00:42 ID:???

穴場の本屋で安富の演習講義刑事訴訟法を発見。
イイ本だけれど絶版になってるといううわさを聞いていたので買おうかと思ったのですが
内容はイイやつなの？

843 ：氏名黙秘：03/02/19 00:46 ID:???

>>842
絶版は集中講義だよ。
詳細は
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1039259449/l50

844 ：氏名黙秘：03/02/19 21:17 ID:???

独立権能説を支持する阪本萌え

845 ：氏名黙秘：03/02/20 01:53 ID:???

道垣内担保物権を最近よく参照します。
内容はすばらしいのですが、他の基本書の引用や判例の日付までも全て後ろに
まわすあの方式は使いにくくてしかたありません。
一部では「天才」とまで言われており、そのこと自体は納得なのですが、
読者のことはあまり考えてくれない人みたいですね。
担保物権という分野で１０年もの間、改訂しないことも含めて。
それでもよく参照するんですけどね。

846 ：氏名黙秘：03/02/20 04:41 ID:l1vFl0gV

t o s a k u

847 ：氏名黙秘：03/02/20 04:45 ID:???

>>845
＞読者のことはあまり考えてくれない人みたいですね。
天才ってのはそういうものだ。素直にひれ伏せ！

＞担保物権という分野で１０年もの間、改訂しないことも含めて。
天才の作品を改訂する必要はない。素直にひれ伏せ！

>>846
＞t o s a k u
倒錯？　盗作？　意味不明なのだが。もう少し補足希望。

848 ：氏名黙秘：03/02/20 04:55 ID:rbCSaERf

h y o s e t s u

849 ：氏名黙秘：03/02/20 04:59 ID:kDIM9+rP

4792314178

850 ：氏名黙秘：03/02/20 10:06 ID:fYiTTPZn

以前刑法佐久間はどう？
との質問をだしたところ、佐久間なんか読んでるのは横道、もっと普通のことしろ
との多数のレスをいただきありがとう！
ただ私は大塚先生が好きだけど少しふるめかしいので、薄いし、佐久間はどうか
と思ったのです。薄くて使いやすそうだし・・・
そんなに異説なのですか？？？
どうざんす？？？

851 ：氏名黙秘：03/02/20 10:13 ID:???

＞187 名前：氏名黙秘投稿日：03/02/20 04:28 ID:l1vFl0gV
＞やっぱり、大谷先生の方がいいね。
＞佐久間・演習は、説明中に論理の飛躍が多いし､
＞佐久間･講義は各論の新版化が完了していない。
＞さらに、総論は、反･山口って感じで
＞オーソドックスな説明が弱い。

852 ：氏名黙秘：03/02/20 10:56 ID:0phjxql3

>851

レス有難う
行為無価値
やっぱなんか読みにくい本だけど大谷先生ですかね
前田のように２色刷りにしてくれたらいいのにな
おれに基本書はむりなのか？？

853 ：氏名黙秘：03/02/20 11:34 ID:???

>>852
「刑法講義」シリーズは読みにくいが「刑法総論」「刑法各論」は読みやすい。

854 ：氏名黙秘：03/02/20 13:43 ID:???

薄い本の方が出来が良い。

855 ：氏名黙秘：03/02/20 16:53 ID:???

>854
「薄い本」って正確なタイトル、出版社なんですか？

856 ：氏名黙秘：03/02/20 16:58 ID:???

ほいっ

●刑法各論　〔第２版〕発行所／成文堂
大谷　實著
3,200円　発行年月 2002/04/17　サイズA5判上製
　頁数 428頁　ISBN4-7923-1582-4
●刑法総論　〔第２版〕発行所／成文堂
大谷　實著
2,900円　発行年月 2000/11　サイズＡ５判上製
　頁数 334頁　ISBN4-7923-1542-5

857 ：氏名黙秘：03/02/20 18:04 ID:???

>856
総論持っているよん。
あんまり見ないね。

858 ：氏名黙秘：03/02/20 18:55 ID:???

>856
おおっ、ありが㌧

859 ：氏名黙秘：03/02/20 21:33 ID:3E+LVKK2

ありが？って見える

860 ：氏名黙秘：03/02/20 21:40 ID:???

>>859
おたくはマック？

861 ：氏名黙秘：03/02/20 21:47 ID:???

薄い本っ厚い本からたんに判例をとっただけの気がするが・・。

862 ：氏名黙秘：03/02/20 23:11 ID:???

>>850
佐久間先生で全然問題ないと思うけど。
自分にっては大谷よりも相性がいいもんで・・・
別に異説ってほどでもないし。
ダメ出しのレスが多いのはマイナーだからでしょ。
まぁそういうレスしてる人も佐久間本をキッチリ読んだ上での
ことではなさそうなんで、あんまり気にしないほうがいいんでないかい？

863 ：氏名黙秘：03/02/21 00:31 ID:???

川端のレクチャー刑法総論はドウよ？

864 ：氏名黙秘：03/02/21 00:40 ID:???

松井憲法初版持ってるんですが、第２版ってどれくらい改訂されたんですかね？
買い換えたほうがいいと思いますか？

865 ：氏名黙秘：03/02/21 00:43 ID:8H9FhbxM

>佐久間本をキッチリ読んだ上での
ことではなさそうなんで、

読む時間がムダな気がします。
佐久間先生の生の講義と合わせてだったら
使いうるだろうけど、
そうでなければ、パスしたほうが無難でしょう。
(ちなみに、本棚に佐久間本はそろってますが。)
よっぽど、川端･集中講義のほうが使いやすいはずです。

866 ：氏名黙秘：03/02/21 01:25 ID:???

>>865
川端･集中講義はいい本だとは思いますがアレだけでは当然足んないよね。
そうすると結局他の本も必要になってく訳でそれはそれで効率悪くないですか？

867 ：氏名黙秘：03/02/21 01:27 ID:???

>>866
私の場合はアルマ読んでますが、当然足りないので択一六法か
他の基本書（前田か内藤あたり）で補充しようと思いますが
それって効率悪いですかね？

868 ：氏名黙秘：03/02/21 01:31 ID:???

刑法の学者演習本って、その学者の立場によって
やっぱり行為無価値結果無価値で解説全然違う？
片方の立場からの説明しか書いてないって感じ？

869 ：氏名黙秘：03/02/21 02:46 ID:???

民法総論の通読用の教科書としては、双書とＳどっちがいいですか？

できれば最新の議論が載ってたら嬉しいんですが｡

870 ：氏名黙秘：03/02/21 02:48 ID:???

>>869
だったら双書でしょう。

個人的には川井・概論がベストだと思いますが。

871 ：氏名黙秘：03/02/21 02:56 ID:???

それは双書の方が通読しやすいってこと？

川井の本はいいですか？
最近でた総論の本を持ってたら読んだ感想を書いて！

872 ：氏名黙秘：03/02/21 06:52 ID:???

ケンは内容的には申し分ないが、いかんせん
ｵｼﾞﾝ過ぎるだろ？

873 ：氏名黙秘：03/02/21 08:14 ID:???

>>871
もうちょっと待てば色々新刊出ると思うよ。春だし。改訂されてるかも
兄弟の誰かも出す、とか上のほうで書いてなかった？

874 ：氏名黙秘：03/02/21 13:22 ID:1ndE5caw

辻村みよちゃんの憲法、どう？統治論が薄いと聞くが。

875 ：氏名黙秘：03/02/21 18:20 ID:???

>>871
川井「債権総論」は良い本だよ。
細かい判例は載ってるし、学説整理も丁寧。
が、4,300円はちょっと高いかな。金持ちならオススメ。

876 ：氏名黙秘：03/02/21 19:45 ID:???

>>872
オジン臭いとは、学説が古いってこと？
それとも、内容が古いの？

877 ：氏名黙秘：03/02/21 19:54 ID:???

択一ミニマムで十分

878 ：氏名黙秘：03/02/21 19:57 ID:???

↑ばか

879 ：氏名黙秘：03/02/21 19:57 ID:???

↑
こいつも

880 ：氏名黙秘：03/02/21 22:02 ID:???

最近>>878みたいなの多いね。
慎でほしい。

881 ：氏名黙秘：03/02/21 23:14 ID:???

>>880
まったくだね
せっかくの良スレがどんどんつぶされていく
悲しい話だ

882 ：氏名黙秘：03/02/22 00:11 ID:???

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の丸沼行ったんです。丸沼。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで動けないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、伊藤真フェア、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、マコツ如きで普段来てない丸沼に来てんじゃねーよ、ボケが。
マコツだよ、マコツ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で丸沼か。おめでてーな。
よーしパパシケタイ全科目買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、デバイスやるからその道空けろと。
丸沼ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
立ち読みしてる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと本棚の前にきたかと思ったら、隣の奴が、入門六法、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、入門六法なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、入門六法、だ。
お前は本当に入門六法を使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、入門六法って言いたいだけちゃうんかと。
丸沼通の俺から言わせてもらえば今、丸沼通の間での最新流行はやっぱり、
前田のテコギ、、これだね。
田邊と前田のテコギ、双書。これが通の頼み方。
前田のテコギ、ってのは論点が多めに入ってる。そん代わり支持者が少なめ。これ。
で、それに田邊と双書。これ最強。
しかしこれを頼むと次から弥永にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、LECから独立しなさいってこった。

883 ：氏名黙秘：03/02/22 00:47 ID:???

>>882
結構スレと関係あるじゃないか

884 ：氏名黙秘：03/02/22 01:33 ID:???

>>883
ありがと。
実は>>880＝>>882だったりする。
気分転換にでもなればいいかなと思って。
「論点」じゃなくて「創造説」が多めに入ってたほうがよかったかなと反省。

885 ：883：03/02/22 01:57 ID:???

まぁちなみに>>881=>>883だったりする訳だがw

886 ：氏名黙秘：03/02/22 16:27 ID:???

実は、>>877=>>878でもある。

887 ：氏名黙秘：03/02/22 17:45 ID:???

は～～い。
みんな仲良く今年も落ちましょうね～～。

888 ：氏名黙秘：03/02/22 18:28 ID:???

憲法：芦部＋戸波
民法：Ｓ＋詳説民法Ⅰ～Ⅴ
刑法：前田
会社：リーガルマインド＋あるま
有価：リーガルマインド＋Ｓ
民訴：双書
刑訴：田口

889 ：氏名黙秘：03/02/22 18:32 ID:???

戸波は今売っているところないよね。
「在庫なし」ばっかり。
去年買っておけばよかった。

890 ：氏名黙秘：03/02/22 18:51 ID:???

ト　ナ　ミ　改　訂　中

891 ：氏名黙秘：03/02/22 18:58 ID:???

ひとなみにおごれや

892 ：氏名黙秘：03/02/22 19:15 ID:???

戸波２冊もっていますが、何か？ｗ

893 ：氏名黙秘：03/02/22 22:38 ID:???

>>892
２５歳。
去年まで牛鮭定食だったけど、大盛りねぎだくとギョクで
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのメニューを注文すれば、紅しょうがは(いくらでも)貰える。
150円引きごときで来店する家族はおめでたいし、一家四人の前で
思い切って特盛を注文すればパパの威厳も二倍になる。
金なきゃ並盛でつゆだくにすればいいだけ。安上がりになる。
お新香とか生野菜サラダとかみそ汁とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html

894 ：氏名黙秘：03/02/23 00:46 ID:???

緊急質問。
最近、加藤雅信の本がどうも読みにくいと思っていたが、今謎が解けた。
読点が大杉なんだ。
だから、思考が細切れにされて脳の処理速度が落ちて、よけいな負担がかかってしまう。
言ってみれば、プリンタバッファにおくるデータが細切れになって、
CPUに負担がかかるようなものではあるまいか？

オマイラのご意見を拝聴いたしたくお願い申し上げ候。

895 ：氏名黙秘：03/02/23 00:50 ID:Ojmt1PJ6

それ読んでないからシラネ。

896 ：氏名黙秘：03/02/23 00:52 ID:???

司法試験は、加藤本を読んでないと受からないような試験じゃないよ。

897 ：氏名黙秘：03/02/23 00:55 ID:???

>>896
いや、参考書として使っているのだがね。
趣旨はとれるのだが、なんか読みにくかったんだよ。

で、同じように感じているヤシはいないかと思ってさ。

898 ：氏名黙秘：03/02/23 00:55 ID:ZW8eHpNR

司馬遼太郎の話に出てくる「絶望的な文章で」、「十ページほどめくってもマルがない」
民法総則の教科書とは一体どの本のことなんですか？

899 ：氏名黙秘：03/02/23 00:58 ID:???

>>898
四宮総則なんかはすごかったけどね。
「～だろうか、否、～ではなかろうか、否、・・・」
なんて文章が出てきたりする。

900 ：氏名黙秘：03/02/23 01:34 ID:???

Ｓと双書って両方有斐閣で共著だけど、
コンセプトや対象の区別、振分けは何なの？

901 ：氏名黙秘：03/02/23 01:38 ID:rs11Gi3A

双書は古い
リニューアルする目的で若い執筆陣に書かせたのがＳ
さらにリニューアルして出しているのがアルマ（民法は未完だが）

いずれも大学の教科書用というコンセプトは同じと思われ。

902 ：氏名黙秘：03/02/23 01:40 ID:???

三月下旬に民法総則を出す、京大の佐久間教授って、
京大ではどういうポジションの人ですか？
年齢・経歴や、山本教授との関係なども含めて教えてください。

903 ：氏名黙秘：03/02/23 01:43 ID:???

>>901
でも新判例・法改正に早く対応しているのは双書と思うのだが。
たとえば、民法債権総論・契約各論。

904 ：氏名黙秘：03/02/23 01:46 ID:???

じゃ執筆陣が豪華なのはどっち？

905 ：氏名黙秘：03/02/23 01:49 ID:rs11Gi3A

>>903
そこは不思議なところ。
だけど、もとの執筆陣はほとんどが現役を引退した学者で、
亡くなっている人も多い。
Ｓは５０代、アルマは４０代の筆者が中心。
逆に双書なんて改訂されなきゃ早晩読者に見捨てられる運命にあるから、
有斐閣が一生懸命改訂させてるんじゃないかな。

906 ：氏名黙秘：03/02/23 01:51 ID:???

双書執筆陣の方が暇だから、早いとか。

907 ：氏名黙秘：03/02/23 01:53 ID:???

ジイさんが書いててもいいよ。
分かりやすければ。

908 ：氏名黙秘：03/02/23 01:56 ID:???

まあ基本的な部分は、「おっさん」の時に書いたんだろうしね。

909 ：氏名黙秘：03/02/23 07:37 ID:???

Ｓ執筆陣の教授の一人にお聞きしたことがある。
「あれは、助手に書かせました。」

910 ：氏名黙秘：03/02/23 07:52 ID:???

「あれは司法ベテに書かせました。」
よりマシ。

911 ：つうか：03/02/23 08:19 ID:Cpoky0DT

民訴の大学双書（中野他）改定して欲しいよな。
横書きなのに見にくいのはナゼ？

912 ：氏名黙秘：03/02/23 08:29 ID:???

>>902
京大民法講座の教授の中では最若手。
前田達明先生の弟子。
山Ｋとの関係？　知らん。仲はいいみたいよ、外から見る限り。
http://www.law.kyoto-u.ac.jp/staff/profile3.htm#sakuma

913 ：氏名黙秘：03/02/23 08:46 ID:???

辻村みよ子はいい！

914 ：氏名黙秘：03/02/23 08:47 ID:???

ドラえもんのうた（ドラえもんより）
作詞者　楠部工補作詞　ばばすすむ　作曲者　菊池俊輔

１合格いいなできたらいいな
弁護士検察いっぱいある～けど～
みんなみんなみんなかなえてくれる
素敵な基本書でかなえてくれ～る～
法曹会を自由に飛～びた～いな「ハイ！伊藤正己憲法」
アンアンアンとってもだいすききほんしょ～デブ

915 ：氏名黙秘：03/02/23 11:59 ID:???

894～912までは良スレになりかけていたのに…。
>>914みたいな基地外は2ch見るの止めて、しかるべき施設に逝って頂きたい。

そういえば、常々疑問に思ってるのだが、京大の学者ってどうして担物の基本書書かないのだろう？
山本「担保物権法」はいつでるの？

916 ：氏名黙秘：03/02/23 12:36 ID:???

これからの刑訴の基本書の定番って何になるんでしょうかね。

917 ：氏名黙秘：03/02/23 12:42 ID:???

>>916
すでに田口が定番だと思うが。何か不満があるの？

918 ：氏名黙秘：03/02/23 13:52 ID:???

>>917
田口先生、試験委員辞めたから。

919 ：氏名黙秘：03/02/23 13:52 ID:???

竹原「オマエら、基本書いくつも渡り歩いとったら司法試験合格できんじゃけんさかい、はよう一つに決めぃ」

920 ：氏名黙秘：03/02/23 13:53 ID:???

>>915みたいな基地外は2ch見るの止めて、しかるべき施設に逝って頂きたい。

921 ：氏名黙秘：03/02/23 13:53 ID:eOYGtuMg

基本ていうか､応用書出せよ！

922 ：氏名黙秘：03/02/23 13:54 ID:???

田口なんか使ってたのはまこつ信者だけだろ。
田宮を使えよ、田宮説はいらんが。

923 ：氏名黙秘：03/02/23 13:55 ID:???

>>921
田口は出してるじゃん

924 ：氏名黙秘：03/02/23 14:02 ID:???

実務系の人達が使ってる「基本書」ってあるのかな？
講義案じゃ足りないだろ。条解だけ使ってるとは思えないし。

925 ：氏名黙秘：03/02/23 14:03 ID:???

>>924
修習決まると、検察講義案っていう白表紙くれるけど、
あまり詳しい内容は出てないね。

926 ：氏名黙秘：03/02/23 14:04 ID:???

刑訴、土本かなり面白い。というか納得できる。
現在の通説は糾問主義への警笛の為に、かなり強引な解釈論を展開しているんだと
だから、しっくり来ないし、スッキリしないし、納得も出来ないんだと

927 ：氏名黙秘：03/02/23 14:07 ID:???

>>926
条文は糾問主義のままだからな。

だからといって、刑訴法の哲学としてそれがいいとは思わない。
なら改正すればいいじゃないかと言うと、官僚に変なことされるから
これもできないとは某刑訴法大家の話。

928 ：氏名黙秘：03/02/23 14:18 ID:???

>>927
そう。
だから、糾問的な部分を認めた上で、それを適正されるように全体を見直してみると全然違う
刑訴になってナルホドど。

929 ：氏名黙秘：03/02/23 14:21 ID:???

ほとんどの受験生は、糾問主義＝職権主義は悪者！　当事者主義は正義の味方！
と思ってるから、ほんとしょうがないね。レベルが低くて。

930 ：氏名黙秘：03/02/23 17:07 ID:???

>>928
意味不明

931 ：氏名黙秘：03/02/23 23:51 ID:???

>>915
民法講義２に収録されるんちゃうかな？
民法講義２の基は、民法第二部の講義のレジュメなんやけど、
民法第二部では担保物権を扱ってるから。

932 ：氏名黙秘：03/02/23 23:56 ID:???

いやいや。担保物権は改正されるから、今出しても・・・。

933 ：氏名黙秘：03/02/23 23:58 ID:???

>>932
って言うかよく考えたら山本先生も内田先生とかと一緒に試案作成
してたよね

934 ：氏名黙秘：03/02/24 00:00 ID:???

>>933
うん。
漏れは山本派だから総則しかなくって、ちょっと鬱・・・。

935 ：氏名黙秘：03/02/24 00:26 ID:???

この春からの初学者です。スレちがいだったらｽﾏｿ
憲法や民法は予備校テキストのみでも基本書との
併用でもよいが、刑法は必ず基本書を通読した上で
必要があればテキストを使うべきという話しを
よく聞くのですが、これは正論なんでしょうか？
正論だとして、それはなぜですか？
教えてﾎｽｲ

936 ：氏名黙秘：03/02/24 00:29 ID:???

>>935　こちらで聞いた方が早いかもです。
http://school.2ch.net/test/r.i/shihou/1044974722/

937 ：氏名黙秘：03/02/24 00:49 ID:Z7c09vGz

>>935
正論です。
刑法は，特に論理的一貫性が要求されるから。
個人的には，憲法・民法も，基本書に目を通すぐらいは
した方がよいと思います。

938 ：氏名黙秘：03/02/24 15:50 ID:???

939 ：氏名黙秘：03/02/24 19:04 ID:???

セミナーの試験に出る判例シリーズは
通用しますか？百選読めこなせそうに
ないので・・・

940 ：氏名黙秘：03/02/24 20:55 ID:???

（　･∀･）　　　鯖ｶﾗﾍﾝｼﾞ（･∀･ ;）つ□　三三三三３
（　･∀･）　　　鯖ｶﾗﾍﾝｼﾞ（･∀･ ;）つ□　三三三三３
（　･∀･）　　　鯖ｶﾗﾍﾝｼﾞ（･∀･ ;）つ□　三三三三３
φ（･∀･）未読変換(99778ﾊﾞｲﾄ)
（　･∀･）　　　鯖ｶﾗﾍﾝｼﾞ（･∀･ ;）つ□　三三三三３
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φ（･∀･）未読変換(242774ﾊﾞｲﾄ)
（･∀･）（･∀･）ｵﾂｶｲｵﾜﾘ　三三三三３
（･∀･∀･）
（･∀･）新着 545件
（･∀･）ｶﾝﾘｮｳ!!
（･∀･∀･）
（･∀･）ｻﾃｵｼｺﾞﾄ･･･　　　　　　　　　　ε三三三三（; ･∀･）鯖ﾏﾃﾞｵﾂｶｲ
φ（･∀･）既読分変換(104298ﾊﾞｲﾄ)
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（･∀･∀･）
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（･∀･）（･∀･）ｵﾂｶｲｵﾜﾘ　三三三三３

941 ：氏名黙秘：03/02/24 22:05 ID:U4yonqzA

糞レスだけでスレ立てからわずか３週間で940到達。スゲェな。

どうか、次スレは少しでも良スレになりますように。

942 ：氏名黙秘：03/02/24 23:15 ID:???

>>941
次スレでは刑法談義を禁止しよう
あれさえなけりゃまだマシだった

943 ：氏名黙秘：03/02/25 00:58 ID:???

このスレより悪くなることはないだろうて

944 ：氏名黙秘：03/02/25 01:34 ID:???

次スレあたりからタイトルを一新しない？

945 ：氏名黙秘：03/02/25 01:38 ID:???

前に、債権総論の本のことが書いてあったけど、
債権各論はどの本がお勧め？

できれば新しい議論に対応してる本がいいんだけど、
改定情報も含めて知ってる方教えてください。

946 ：945：03/02/25 02:04 ID:???

いい本ないかなあ～。

947 ：氏名黙秘：03/02/25 02:25 ID:???

>>945
新しい議論に対応なら、むしろ契約法は薄くってことになるのかな。
実際、不法行為以外はそんなに力入れなくてもええやろ。

948 ：氏名黙秘：03/02/25 02:34 ID:???

>>929
> ほとんどの受験生は、糾問主義＝職権主義は悪者！　当事者主義は正義の味方！
> と思ってるから、ほんとしょうがないね。レベルが低くて。

検察官には糾問主義は評判割る院だよなー

949 ：氏名黙秘：03/02/25 02:39 ID:???

>>948
弾劾主義的捜査観なんかアホ扱いされてます

950 ：氏名黙秘：03/02/25 04:16 ID:???

司法試験は六法と基本書だけで受かります。
受からないのは一方または双方を消化し切れてないからです。

951 ：948：03/02/25 05:04 ID:???

>>949
舌足らずだったけど
「学者が、実務のの運用に『糾問主義』というレッテルを貼り批判すること」
が検察官に評判が悪いということね。もちろん。

952 ：氏名黙秘：03/02/25 05:24 ID:???

なにが、もちろんだ。氏ね低脳。

953 ：氏名黙秘：03/02/25 08:21 ID:???

>>934
民法講義Ⅰのカバーをよく見たら、物権は２分冊みたい。
つまり、Ⅱ１が物権、Ⅱ２が担保物権ってこと。
だからⅡ１は出るんちゃうかな？

954 ：氏名黙秘：03/02/25 08:58 ID:???

>>951
お前は舌足らずすぎるので落ちますな

955 ：氏名黙秘：03/02/25 11:13 ID:???

>>952
>>943が読めるか？おまえは一生受からんな。

956 ：氏名黙秘：03/02/25 11:25 ID:???

>>944
＞次スレあたりからタイトルを一新しない？
もうすぐ1000逝くので、新タイトルでいいのがあったら考えてくれ。

957 ：氏名黙秘：03/02/25 11:27 ID:???

というか、ここにいる不合格者は一生受からない

958 ：氏名黙秘：03/02/25 11:28 ID:???

タイトルはこれでいいじゃねーか。
言いたい放題スレッドみたいに歴史があるから、
特に変える必要はないと思うが。

まあ堅く行こうぜ。

959 ：氏名黙秘：03/02/25 11:54 ID:???

【スレタイ】　基本書スレッド　第20版　【読めや】

960 ：氏名黙秘：03/02/25 12:14 ID:???

【ベテまっしぐら】　基本書スレッド　第20版　

961 ：氏名黙秘：03/02/25 13:27 ID:???

【ﾄﾅﾐ】　基本書スレッド　第20版　【ﾏﾀﾞｰ??】

962 ：氏名黙秘：03/02/25 13:34 ID:???

【時代は】　基本書スレッド　第20版　【山本きぼんぬ】

963 ：氏名黙秘：03/02/25 13:36 ID:???

三井誠はやる気があるのかと。

964 ：氏名黙秘：03/02/25 13:46 ID:???

【糞レスばかりで】　基本書スレッド　第20版　【1000まで届け！】

965 ：氏名黙秘：03/02/25 13:53 ID:???

>>961
【貴様如きが】　基本書スレッド　第20版　【ﾄﾅﾐを語るな！】

966 ：氏名黙秘：03/02/25 16:36 ID:???

【ベテのすくつ】　基本書スレッド　第20版

967 ：氏名黙秘：03/02/25 19:53 ID:???

スレ立てようとしたらホストが弾かれた
漏れはムリぽ

968 ：氏名黙秘：03/02/25 19:57 ID:???

【総則ばかり】　基本書スレッド　第20版　【出すんじゃﾈｰﾖ】

969 ：氏名黙秘：03/02/25 21:45 ID:???

>>968
イイ！

970 ：氏名黙秘：03/02/25 21:46 ID:???

【ベテへの第一歩】　基本書スレッド　第20版

971 ：氏名黙秘：03/02/25 23:25 ID:???

【読めば読むほど】基本書スレッド最新版【合格に】

972 ：まとめ：03/02/25 23:34 ID:???

【憲法】
〔メジャー〕
芦部……改訂小規模。
有斐閣１＆２……共著。２冊あわせて900ページ超。
佐藤（幸）……文章難解。
浦部……塾テキスト。左翼的独自説多し。
戸波……芦部系。改訂遅れる。
〔その他〕
伊藤（正）、松井、ファンダメンタル憲法、高橋放送大学テキスト、辻村、阪本、長谷部など。

973 ：まとめ：03/02/25 23:35 ID:???

【民法】
〔全　　般〕
《伝統的通説》……我妻（債権各論途中まで）
《現在有力説》……内田貴
《そ　の　他》……近江（債権総論＋契約法まで）、鈴木（禄）、北川、田山（債権各論中巻まで）、平井（一）（債権各論まで）
松坂、星野（契約法まで）
《知識確認用》……Ｓ（物権と債権総論が好評。基本的に外れは無い）、もしくは双書（長老陣が書かれており良質だが、記述が平板）
川井概論１～３（記述平板。自説主張が弱く、学説・判例を詳細に紹介。債権総論まで）

〔総　　則〕山本(自説皆無。辞書に最適)、四宮＝能見（能見の改訂は賛否両論）、大村、加藤(雅)、野村
〔物　　権〕広中、鎌田ノート（含担保物権）、山野目（含担保物権）
〔担保物権〕高木、道垣内(古いのが難か)
〔債権総論〕奥田(伝統的通説)、潮見(有力説。学者向けby本人)、前田（達）、平井（宜）、内田（勝）、平野、淡路
〔債権各論〕広中「債権各論講義」
　　　　　　水辺「債権各論｣（コンパクト。文章に難ありという声も。）
　　　　　　石田（穣）「民法５（契約法）」
　　　　　　平野「契約法」
　　　　　　沢井「事務管理･不当利得･不法行為｣
　　　　　　加藤（雅）「事務管理・不当利得」
　　　　　　四宮「事務管理・不当利得」・「不法行為」
　　　　　　吉村「不法行為｣
　　　　　　平井（宜）「債権各論２不法行為」(山本敬三称賛)
〔親族相続〕二宮、大村、書研
【注】平野はわかりやすいという評価がある一方で超少数説が多く、説明のしかたに問題があるという批判もあるので注意。

974 ：まとめ：03/02/25 23:35 ID:???

【刑法】
《行為無価値》
〔メジャーどころ〕
大谷「刑法講義」……改訂（改説）頻繁。学説の一貫性に疑問の声も。
大谷「刑法」（薄いほう）……「講義」シリーズよりも大谷説を理解するのに向いているとの声あり。
書研……判例通説ベース。やや薄い。
川端……体系書は「総論講義」「各論概要」（成文堂）。中･上級者向けの論点本として「集中講義」シリーズ。「論点講義総論」はそれらの本と内容類似。
大塚（仁）……やや古い。とくに総論は最新の議論に対応し切れていないという声がある。
団藤……古い。一応、改訂中らしい。

〔その他〕
藤木……有斐閣からオンデマンド版「各論」発売中。（弘文堂「総論」「各論」は入手困難）
福田、井田（「論点講義各論」）、佐久間、斎藤信治など

《結果無価値》
〔メジャーどころ〕
前田……最メジャー。試験委員辞任の影響で凋落の兆し？
西田……各論のみ。文体が簡潔で分かりやすいと好評。（総論で使っている基本書との食い合わせに注意）
山口……「総論」と「問題探求」シリーズがある。いずれも基本的に山口説で逝く人向けの本。
平野……結果無価値の始祖。

〔その他〕
堀内……結果無価値を簡潔に解説。
大越（Ｓ）……結果無価値を端的に解説。特に総論の評価が高い。
木村……総論と各論が１冊にまとめられている。
山中……総論のみ。２分組で合計１０００ページ超。
曽根、林、アルマ（町野＆中森）、中森（各論のみ）、内藤、中山など
【注】副読本として大塚裕史「刑法総論の思考方法」がおすすめ

975 ：まとめ：03/02/25 23:38 ID:???

【民訴】
※最新法改正は平成13(2001)年

〔メジャー〕
上田……自説主張が弱く、網羅的。
伊藤……旧訴訟物理論。少数説が多い。
大学双書……網羅的でいいという声がある一方、多人数による共著のため、一貫性がないという評も。無難。
Ｓ……薄い。通読用。

〔その他〕
書研……掲載されている論点が豊富。ただし試験に関係ない記述も多数。
林屋……読みやすさが評価されているが、論点落ちがある。新訴訟物理論だが前面には出ていない。13年改正未対応。
新堂……新訴訟物理論。独自説が多い。
三谷……薄め。判例重視。
松本上野、小林他｢論点講義｣など

〔補充用〕
高橋重点講義……一部の論点を取り上げて深く論じている。近年、この本からと思われる出題が続く。未完。続編出版予定あり。
小林プロブレムメソッド……判例の事案を中心に学べる本。結構面白い。

976 ：まとめ：03/02/25 23:41 ID:???

【商法】
〔会社法〕
《14年改正対応》
弥永[第7版] ……厚い。論点的。
近藤
神田[第3版] ……薄い。大枠を押さえた構成。
江頭[第2版] ……本来は実務家向けに書かれた本。厚い。
宮島[第3版] ……少数説が多いが、通説にも言及はしている。
末永[第3版] ……薄くてコンパクト。
前田[第9版] ……厚い。手形と違って少数説ではない。
《14年改正未対応》
龍田[第8版] (2001年2月)・・・・2003年春改訂予定。

《その他》
田辺[第7版] (2002年5月)、森本(2002年3月)、関[新版](2002年5月)、アルマ[第3版](2002年5月)、竹内＝弥永(2001年7月)
近藤[第2版]（2001年2月)、Ｓ２[第5版] (2000年12月）、石山集中講義(1999年12月)、河本[新訂第8版] (1999年5月)など

〔手形〕
田辺……独自説多め。
川村……通説に近い。読みにくさを指摘する声も。徹底した権利外観法理。コンパクト版として「基礎理論手形小切手法」
弥永……独自説が多い。
前田……厚い。創造説。
坂井……創造説、有因論、白地補充権概念不要論。通説的に考える部分も。
書研……判例ベース。ただし出題範囲を超える記述もあるので注意。
末永……非常に薄い。
《その他》
双書、Ｓ３など

〔総則・商行為〕
弥永、近藤、鴻、双書、Ｓ１など

977 ：まとめ：03/02/25 23:42 ID:???

【刑訴】
※最新法改正は平成13(2001)年。平成12(2000)年大幅改正＆犯罪被害者保護法成立。平成11(1999)年通信傍受法成立。
〔メジャー〕
田口……やや薄い。
田宮……厚めで詳しい。著者死去のため12年以降の法改正未対応。

〔その他〕
白取……左翼的。
光藤……３冊組。下巻未刊。中刊は１０年以上改訂がない。
松尾……２冊組。記述の厚さにムラがある。
渥美……独自説多し。文章難解。
アルマ……コンパクト。
書研……実務寄り。学説より条文、定義、手続を淡々と説明。捜査のところが薄い。
土本……検察出身。実務刑訴。論点落ちあり。１０年以上改訂なし。
石丸……裁判官出身。判例ベースで判例引用多数。全体の半分弱を証拠関係が占める。１０年以上改訂なし

福井（プリマ)、Ｓ、三井１、平野、平良木「捜査法」など

978 ：氏名黙秘：03/02/26 01:43 ID:???

だってバルクはガキ過ぎて
なにいってもつまらねー
シンバはねじまがってておもろいで

979 ：氏名黙秘：03/02/26 02:16 ID:???

>>978
????

980 ：氏名黙秘：03/02/26 04:19 ID:???

どこの誤爆なのか・・

981 ：発起人：03/02/26 05:56 ID:???

次スレ　新☆基本書スレッド　初版第１刷
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1046201892/l50

982 ：氏名黙秘：03/02/26 08:15 ID:???

>>981
「基本書スレッド　新版第１刷」の方が良くないか？

983 ：氏名黙秘：03/02/26 10:00 ID:8kwB7ux/

トマス・モア宅でエラスムスが即興的に書き上げた「愚神礼賛」。
これは１６世紀中に58版まで逝ったベストセラーだ。
我々も負けずに頑張りたいものである。

984 ：氏名黙秘：03/02/26 11:32 ID:???

さあ、みんな！　1000に向かってGO！！

1000ｹﾞﾄｰ＼　　　　＼∧＿ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧　≡≡.＼　　　　/ ＼〇ノゝ∩＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
(ﾟーﾟ*) ､　≡≡＼　　/三√ ﾟДﾟ)　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O┬Oｃ　）～≡≡＼/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
（＊）ι_/（＊）　≡≡＼　　∧∧∧∧∧―――――――――――
――――――――――＜予合千＞ __〃　　　　ヽ lv
い、今だ1000ゲットォ!!　＜感戦取＞ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　.∧ ∧　＝-　　　　　　＜. !!　のり＞＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ / ＜はわわー。1000げっとです～
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　　　/∨∨∨∨∨＼　Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　/ 1000　∧＿∧＼―――――――――――
　（ヽ＼　ヽ）　≡＝-　 / ゲット　（ ´Д｀　）＼今だ！１000ゲットォォｫｫ！
　　　し＼Ｊ　　　＝-　/ しますた／,　　/　　　＼　　　　∧∧　　　）　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　（（￣(◎)　≡＝-/　　　　　　(ぃ９　|　　　　　　＼⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡

985 ：氏名黙秘：03/02/26 11:35 ID:???

1000!!!

986 ：氏名黙秘：03/02/26 11:38 ID:???

( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

987 ：氏名黙秘：03/02/26 12:18 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼＼
　　　　　　　　　　　　／　/　　ヽ＿　／　　 / ／　　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　＼| /　　　／　　　　　　|
（　　　　　　　ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ゝ　　＼　／　　　　/　　　　　|
　　　　（￣ﾉ　　|　　　　　　（￣　ゝ　　　|￣￣￣￣　　　　　　 |
　　　　（￣ﾉ　　| 　　　　　　（￣　ゝ　　 |

988 ：氏名黙秘：03/02/26 14:09 ID:???

あげ

989 ：氏名黙秘：03/02/26 15:50 ID:???

なんだ皆、ノリ悪すぎだぞ！　1000まであと少しだ！！　がんがれ！！！

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　1000取り合戦再開しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　　再開しますた！
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　再開しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　再開しますた！
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

990 ：氏名黙秘：03/02/26 16:13 ID:???

さって

991 ：氏名黙秘：03/02/26 16:14 ID:???

992 ：氏名黙秘：03/02/26 16:14 ID:S3JLjt4B

993 ：氏名黙秘：03/02/26 16:18 ID:???

1000かも！？

994 ：氏名黙秘：03/02/26 16:19 ID:S3JLjt4B

菅井きん

995 ：氏名黙秘：03/02/26 16:22 ID:???

1000だからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　ﾎﾝﾄﾊ997ｸﾗｲ　ﾀﾞﾛｳﾅ
　（　　　　）　
　｜｜｜
　（＿_）＿）

996 ：氏名黙秘：03/02/26 16:30 ID:???

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今だ！996ゲットオオォォ！！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日　凸　 ▽　∇　Ⅱ　　　　　＜　お客さん、暴れないでよぉ
≡≡≡≡≡≡≡　　　　∧ ∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ⅱ　∩　［］％　　　Σ（ﾟДﾟ,,）　　　(´´
ヾ∇　　 ∧∧　　　）　　|つ∽　(´⌒(´
日ヾ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
　ｶﾞｯｼｬｰﾝ!!
　━┳━ 　 ━┳━

997 ：氏名黙秘：03/02/26 16:31 ID:???

むきんぽ

998 ：氏名黙秘：03/02/26 16:31 ID:???

999 ：1000：03/02/26 16:31 ID:???

1000

1000 ：氏名黙秘：03/02/26 16:31 ID:???

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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