C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ第四版

1 ：氏名黙秘：02/12/06 23:00 ID:s+7MzUG2

またまた語れ

過去スレ
C-BOOKvsデバイスvsシケタイ
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/995/995028413.html
C-BOOKvsデバイスvsシケタイ改定版
http://school.2ch.net/shihou/kako/1007/10079/1007907923.html
C-BOOKvsデバイスvsシケタイ第三版
http://school.2ch.net/shihou/kako/1018/10180/1018087033.html
C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ第三版第二刷
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034089556/

2 ：氏名黙秘：02/12/06 23:00 ID:???

3 ：氏名黙秘：02/12/06 23:04 ID:???

スレ立て依頼は下記で承っております。

スレッドを立てられないやつはここに書け！part22
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スレ立てＭＸ★何でもあり
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★ローカルルールに違反したスレ立てます★
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■急募■代理スレ立てを依頼するスレ♪♪♪
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1034427417/l50
◆◇　スレ立て代行依頼　◇◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1037873908/l50
【ファ板】代理スレ立てを依頼するスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1038302310/l50

4 ：氏名黙秘：02/12/07 03:51 ID:???

5 ：氏名黙秘：02/12/07 10:30 ID:???

シケタイまんせ～！

6 ：出会い最強新機能でOPUN：02/12/07 10:32 ID:PnuVmpHP

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7 ：氏名黙秘：02/12/07 14:58 ID:9cMtQZpv

会社法の新法対応の本を持ってないので
どれか一冊買おうと思うのですがどれがお勧めですか。
情報量の網羅性というよりもわかりやすさという観点から
教えてください。

8 ：氏名黙秘：02/12/07 15:12 ID:DHftGBBK

Ｃブック刑法各論の最新版のものって「第二版」ですか？

9 ：氏名黙秘：02/12/07 15:17 ID:???

966 ：氏名黙秘：02/12/07 15:11 ID:???
Ｃブック刑法各論の最新版のものって「第二版」ですか？

>>8
マルチ野郎は氏ね！お前は一生不合格！

10 ：氏名黙秘：02/12/07 15:36 ID:XAn0MlJI

マルチっつーか、新スレ移行に気がついただけじゃないのぅ？

11 ：氏名黙秘：02/12/07 16:04 ID:???

＞964 名前：氏名黙秘投稿日：02/12/06 23:01 ID:???
＞新スレ勃ってる！

＞965 名前：依頼してきた、しばし待て投稿日：02/12/06 23:03 ID:???
＞C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ第四版
＞http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1039183225/

＞966 名前：氏名黙秘投稿日：02/12/07 15:11 ID:???
＞Ｃブック刑法各論の最新版のものって「第二版」ですか？

書き込む前に新スレに気がつかなかったとしたら、よほどの馬鹿だな。

12 ：氏名黙秘：02/12/07 23:23 ID:???

つーかそんくらいＬＥＣのＨＰで調べろってことだな

13 ：氏名黙秘：02/12/07 23:25 ID:???

>>11 ワラタ

14 ：氏名黙秘：02/12/08 09:41 ID:txp+0W6t

何をムキになってるの？

必死に訴えるほどのことかしら？ﾌﾟ

15 ：氏名黙秘：02/12/08 18:06 ID:GakHHPkj

立法趣旨、制度趣旨が一番詳しく載ってるのは、どれだろう？
シケタイかな？

16 ：氏名黙秘：02/12/08 18:43 ID:???

そうでもない。

17 ：氏名黙秘：02/12/09 01:25 ID:???

どうやら必死なのは>>14の模様ｗ

18 ：氏名黙秘：02/12/09 02:17 ID:???

>>15
禿同。

19 ：氏名黙秘：02/12/09 02:44 ID:???

　　　　ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　　ｼﾞｬｰﾝ！　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　　＿＿_＼（｀Д´ #）　／＼＿／　＜ｼｹﾀｲ憲法改訂まだ～？
　　　　　ﾁﾝ　　＼＿／⊂　　　　つ　　∥　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　 ∥　　　　　　　　
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|　　／|＼
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／

20 ：氏名黙秘：02/12/10 00:53 ID:???

デバは下三法のがいいね。

21 ：氏名黙秘：02/12/10 01:24 ID:HIXXV0ry

スレ立て依頼は下記で承っております。

【ｽﾚ立て】淀橋 ◆7lkasumilIのスレ立て【依頼】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1039403245/l50
【ｽﾚ立て】萬 ◆YOROZzLkYQのスレ立て【依頼】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1039403108/l50

22 ：氏名黙秘：02/12/10 02:04 ID:6dkZTT70

シケタイでシコシコ

23 ：氏名黙秘：02/12/10 02:12 ID:0ZN2gOpE

＞２２

シケタイでどうやってオナニーすんだよ！

高校の生物の図解に出てた女の子のベロの写真で
逝ったことはあるけど。

24 ：氏名黙秘：02/12/10 02:27 ID:???

>>23
気持ちが痛いほどよく分かるｗ

25 ：：02/12/10 02:28 ID:61X+ISiJ

http://members.tripod.co.jp/sarmalx/cgi-bin/img20020908103997.jpg

26 ：氏名黙秘：02/12/10 02:30 ID:???

俺は中学生の時、体育の教科書（体操や陸上のルールがカラー写真で図解されている）で……。

27 ：氏名黙秘：02/12/10 02:39 ID:???

>>24
ベロフェチですか？

28 ：氏名黙秘：02/12/10 13:53 ID:???

シコタイ

29 ：氏名黙秘：02/12/10 15:07 ID:???

このスレって結論でないの？
科目別にどれがいいとか。

30 ：氏名黙秘：02/12/10 15:07 ID:dj83Dke7

どれでも大差ないから。

31 ：氏名黙秘：02/12/10 17:38 ID:???

>>29
デバイスの憲法は糞だというのは通説

32 ：氏名黙秘：02/12/10 18:22 ID:iaV2oGAs

シケタイの刑訴は糞だというのは有力説

33 ：氏名黙秘：02/12/10 18:53 ID:???

シケタイの賞味期限も短かったなぁ
全科目揃うと同時に急降下
CBOOKに全部食われました
恩を仇で返すといい事ないね

34 ：氏名黙秘：02/12/10 19:27 ID:???

大学の受験生じゃない一般学生にはＣよりもシケタイが圧倒的に人気なのだが

35 ：氏名黙秘：02/12/10 21:38 ID:???

デヴァの珪素が糞だというのは新説

36 ：氏名黙秘：02/12/10 21:41 ID:???

旧説では？

37 ：氏名黙秘：02/12/10 21:51 ID:???

>36

新版になって改良されたのか？

38 ：氏名黙秘：02/12/11 01:50 ID:???

とりあえず通説をまとめてみた。
憲法:シケタイ
民法:デバイス
刑法:シケタイ
会社:不明
手形:シケタイ
民訴:シケタイ
刑訴:Cブック

39 ：氏名黙秘：02/12/11 01:57 ID:???

憲法ｼｹﾀｲ？？

40 ：氏名黙秘：02/12/11 02:00 ID:???

刑法:シケタイ？

41 ：氏名黙秘：02/12/11 02:01 ID:???

ここの人たちってホントにシケタイとかCとかで大丈夫とか
思ってるのかな。

42 ：氏名黙秘：02/12/11 11:37 ID:???

デヴァは珪素以外は大丈夫と思われ。
でもやっぱＣがヴィジュアル的にはトップだろう。
講座の広告とかハガキがうざいが。

43 ：氏名黙秘：02/12/11 11:44 ID:???

会社法ってどれがいいですか？

44 ：氏名黙秘：02/12/11 12:31 ID:???

Cブックをノートがわりにして、シケタイを教科書にすればいいの。

45 ：氏名黙秘：02/12/11 12:52 ID:eazi1GaH

俺の友達でシケタイだけで合格した奴がいるよ。
入門講座とかは一切受けていない。
さすがに直前期の答練は受けていたらしいけど。
そいつが言うには、憲法と商法以外はシケタイで十分だってさ。
憲法は芦部読んで、
手形はリーガルマインド、
会社は法改正絡みをチェックしたそうだ。

46 ：氏名黙秘：02/12/11 13:14 ID:???

>45
入門（基礎）はシケタイレベルで充分だから、
当然そういった人もいるだろうね。

ケッキョク、
合格レベルまでもって逝く方法が人それぞれで
難しいのでわ。

47 ：氏名黙秘：02/12/11 13:18 ID:???

シケタイでも、使い方次第では合格レベルまで行く、ってね。
きちんと使えてる奴って、結構少ないんじゃない？

シケタイだめだ！って言って、他の本を買い集めてる人が
一番やばいんじゃないの？

48 ：氏名黙秘：02/12/11 13:32 ID:iV+XWzgs

シケタイの文章がしつこいんで、他の本に乗り換えたい。
内容的に足りているかどうかは、別問題。

49 ：氏名黙秘：02/12/11 14:00 ID:LXOlipUE

がいしゅつならｽﾏｿ

Cブック刑法結果無価値版１２１ページに
「２５０万耳を揃えて返すか、指を詰めるかだ、ゴルァ！」
て書いてある。思わずﾜﾗﾀ。

結果無価値版は２ちゃんねらーが書いたのか・・・。

50 ：氏名黙秘：02/12/11 14:03 ID:???

柴田が書いたなｗ

51 ：氏名黙秘：02/12/11 14:03 ID:???

Cブックの結果無価値版が、行為無価値よりもかなり分厚いのは、なぜ？

52 ：氏名黙秘：02/12/11 14:05 ID:???

Ｃブックの紙が薄くないやつ。

民放Ⅴ
刑法Ⅱ
民訴Ⅰ，Ⅱ
刑訴Ⅰ，Ⅱ

53 ：氏名黙秘：02/12/11 14:05 ID:???

>>52
更新あったらよろしく。

54 ：氏名黙秘：02/12/11 14:06 ID:???

>47
シケタイだけでは、合格レベルは難しいよねｗ

シケタイはダメ！って他の本に頼るよりは、
シケタイに足りない部分を補うようにすべきでそう。
個人的には、予備校本を渡り歩くのが一番危険かと。

55 ：氏名黙秘：02/12/11 14:47 ID:???

>>54
＞個人的には、予備校本を渡り歩くのが一番危険かと。

いや、一番安全かとおもうぞ。

56 ：氏名黙秘：02/12/11 15:26 ID:???

>55

なんで？？？

57 ：氏名黙秘：02/12/11 15:43 ID:cYHgkZjm

司法試験の評に取って代わった新しい掲示板は、ここ。

http://sikengoukaku.fc2web.com/

58 ：氏名黙秘：02/12/11 19:20 ID:???

>>56 基本書は受験用ではない。

59 ：氏名黙秘：02/12/11 20:48 ID:???

なんでも絞るのが肝心でショ。
それは基本書もテキストも同じ。
テキストなんて断片的な知識を
ぐちゃぐちゃにインプットしてしまいそうだし、
基本書だって理論に振り回されて混乱する恐れあるし。

どっちにしろ少々の論点落ちは覚悟する勇気を持って
１冊をしっかり使いこなさないと。
テキストメイン、基本書は辞書でいいんじゃない？
１回は基本書通読すべきだと思うけど。

個人的にテキスト渡り歩くのが一番危険というのは同意。

60 ：氏名黙秘：02/12/11 20:51 ID:???

>テキストなんて断片的な知識を
>ぐちゃぐちゃにインプットしてしまいそうだし、
>基本書だって理論に振り回されて混乱する恐れあるし。

これは色んな本を読む事が悪いというより、知識を整理できない
奴のほうに問題がある。俺はいろいろな本を参考にしたがとても
ためになったし、むしろ理解が進んだ。合格できたし。

61 ：氏名黙秘：02/12/11 20:53 ID:???

>>59　甘いね・・・

62 ：氏名黙秘：02/12/11 20:58 ID:???

合格できたし
合格できたし
合格できたし

63 ：氏名黙秘：02/12/11 21:00 ID:???

59 名前：氏名黙秘：02/12/11 20:48 ID:???
なんでも絞るのが肝心でショ。
それは基本書もテキストも同じ。
テキストなんて断片的な知識を
ぐちゃぐちゃにインプットしてしまいそうだし、
基本書だって理論に振り回されて混乱する恐れあるし。

どっちにしろ少々の論点落ちは覚悟する勇気を持って
１冊をしっかり使いこなさないと。
テキストメイン、基本書は辞書でいいんじゃない？
１回は基本書通読すべきだと思うけど。

個人的にテキスト渡り歩くのが一番危険というのは同意。

60 名前：氏名黙秘：02/12/11 20:51 ID:???
>テキストなんて断片的な知識を
>ぐちゃぐちゃにインプットしてしまいそうだし、
>基本書だって理論に振り回されて混乱する恐れあるし。

これは色んな本を読む事が悪いというより、知識を整理できない
奴のほうに問題がある。俺はいろいろな本を参考にしたがとても
ためになったし、むしろ理解が進んだ。合格できたし。

62 名前：氏名黙秘：02/12/11 20:58 ID:???
合格できたし
合格できたし
合格できたし

64 ：59：02/12/11 21:07 ID:???

まぁ人それぞれだーな。
オレの頭が悪いのだろうし。
甘いのだろうし。

でもあんまり時間かけらんないのよ。
専業受験生じゃないんで。
最低でも2年で結果出したいし。
時間がある人は色々読んで参考にするのも良い事だと思うよ。

65 ：氏名黙秘：02/12/12 00:35 ID:???

シケタイとCブック二冊使えよ。

66 ：氏名黙秘：02/12/12 00:43 ID:???

民法と商法は３冊ともなかなかでは？
漏れはデバは憲法、刑法とシケタイの両訴が嫌い。

67 ：氏名黙秘：02/12/12 00:53 ID:???

シケタイ憲法の改訂版って何時でるの？

68 ：氏名黙秘：02/12/12 01:11 ID:???

マルチうざい

69 ：氏名黙秘：02/12/12 01:27 ID:???

じゃあ
民法と民訴デバイス
憲法と刑法シケタイ
商法と刑訴 C

で

70 ：氏名黙秘：02/12/12 01:34 ID:???

民祖、デバイスで始めたが・・・鬱
シケタイ、Ｃブックも参照することになりそうだ・・・鬱

71 ：氏名黙秘：02/12/12 04:32 ID:???

司法試験だけに言えることなのかわからないけど、1冊を徹底的に
繰り返そうとする人はなぜか批判されているような…。
たとえば、初期のももんがさんとか。

で、いろいろな本を買いあさって適当に読むのが当然みたいな、
そんな風潮があるような気がする。
そういうふうに、いろいろな本を買って読んでいる人は
必ずこう言うんだよね。

「それだけで合格できると思っているの？」

72 ：氏名黙秘：02/12/12 06:22 ID:ogpySTeF

というか、芦辺や鈴木だけでは無理かも知れないが、内田や前田の
ような本で他に何が必要なのか不思議で仕方ない。

73 ：氏名黙秘：02/12/12 06:51 ID:???

　ここでカキコしている人達は答練等の問題演習をどう捉えているの？
　アウトプットに向けたインプットといっても、実際にアウトプットできるかは、
書いてみないと分からないのでは？
　答案構成を答案にダイレクトに返還できる人達は本を読みまくれば
足りるのだろうが、それが出来ないレベルでは入門段階でない限り、
アウトプットに重点を置かないと、インプットのためのインプットという、
変な状況に陥ると思われるが、どんなものだろうか？

74 ：氏名黙秘：02/12/12 13:08 ID:???

時化隊…龍谷大の期末試験用
C＋D　…司法試験用

75 ：氏名黙秘：02/12/12 14:07 ID:???

わろうた

76 ：氏名黙秘：02/12/12 14:10 ID:???

司法試験だけに言えることなのかわからないけど、
1冊を徹底的に繰り返そうとする人はなぜか批判されているような…。
たとえば、初期のももんがさんとか。
で、いろいろな本を買いあさって適当に読むのが当然みたいな、
そんな風潮があるような気がする。
そういうふうに、いろいろな本を買って読んでいる人は
必ずこう言うんだよね。
「それだけで合格できると思っているの？」

「やればできる。必ずできる。」っていう
格言を知らないからそういうことを口にできるんだよ。

77 ：氏名黙秘：02/12/12 14:23 ID:???

「やればできる。必ずできる。」って格言は意味分りにくいな。
補充しておこう。

これはマコツの格言だよ。やれば子供もできますよ。
特に私は絶倫ですし、かならずできます、という意味だよ。

78 ：氏名黙秘：02/12/12 15:23 ID:qjrv5yS/

>71

予備校本は
シケタイとＣかＤの２冊ペアで読む。
これ最強！
ついでに基本書を辞書代わりに読む。
これで合格！

79 ：氏名黙秘：02/12/12 16:35 ID:???

>>76
司法受験生の中に塾講師、家庭教師、予備校講師をしてる人も多いかと
思うけど、生徒から受けて一番アフォだなと思う質問の一つが
「これだけで足りますか？」「過去問でこの本に載ってない問題がありました
もっといい本を紹介してください」この手の類の質問

80 ：氏名黙秘：02/12/12 17:00 ID:???

>>79

受験生なら当然に聞きたいことの一つだと思うが？？？

アフォと決めつけるのもどうかな？？？

81 ：氏名黙秘：02/12/12 17:02 ID:???

アフォそのものだと思うが・・・

82 ：氏名黙秘：02/12/12 17:05 ID:???

俺も当然の疑問かと思う。特に初学者～中学者くらいでは
合格レベルが掴みにくいからな。
でも、司法試験でこの本の読まなきゃ合格できない？とか
この講座受けなきゃ合格できない？とか言われると
さすがにお前はもうアフォかと…。

83 ：氏名黙秘：02/12/12 17:21 ID:???

『足りますか？』とか聞く前に、その足りるかと聞いている内容をマスターしろよアフォと言いたくなる。
まだレベル３の遊び人のくせに『レベル１０の賢者でバラモス倒せますか？』とか聞いているようなもの。
ごちゃごちゃ言ってないで、まずはレベル１０の賢者になることが先決だろアフォと言いたくなる。
特に試験はドラクエと違ってどの程度やればいいなんて誰にも正確にはわからない。
できるだけのことはやるしかないのに最低攻略レベルをやたらと気にしている香具師はアフォ。

84 ：氏名黙秘：02/12/12 18:12 ID:???

「択一過去問は何回回せば合格する？」っていうのと同じくらい
ナンセンスな質問だよな
よくこういうこと口にして恥しくないよな

85 ：氏名黙秘：02/12/12 18:12 ID:???

>83

ドラクエしないんで、賢者がどうこう言われても、サパーリ
わからん。
受験生もこういった一方的なヤシに習うと、かわいそうだなｗ

86 ：氏名黙秘：02/12/12 18:36 ID:???

そうそう、この本読めばドム三匹に勝てますか？
って言われても、自分のレベルがランバラルやハモンやマクベに、
対抗できるレベルにあるかを客観的に判断しなきゃ。
まずは頭のミノフスキー粒子を取れと。
基本を身につけないと論文合格はおぼつかねえよ。
ザクも倒せずにドム三匹倒せるわけねえって。

87 ：0000 ◆nT58vM8A36 ：02/12/12 19:48 ID:???

＞８６
ガンダムファンしかわからん話するんじゃない。
まあ俺はわかったが。

88 ：氏名黙秘：02/12/12 20:27 ID:???

C-BOOKの民訴を買いました。結構厚いですねー
読んだ人はいますか？どうでしたか？

89 ：氏名黙秘：02/12/12 20:40 ID:???

民訴はデバの方がまとまってるよ。
内容はＣの方が詳しいから併用するのがお勧め。

90 ：氏名黙秘：02/12/12 20:41 ID:???

シケタイ憲法っていつ出るの？

91 ：氏名黙秘：02/12/12 20:45 ID:???

シケタイ＝死懈怠・・・なので、もうしばらく先になりますた。

92 ：氏名黙秘：02/12/12 23:40 ID:???

Ｃの刑法Ⅲって何が変わったんですか？

93 ：氏名黙秘：02/12/12 23:51 ID:???

シケタイの後みたらビックリした！！！！
本書の全部または一部を無断で複写複製することは・・・禁じられてます
だって。
基本書の内容をパクッただけのシケタイにこんな資格ないと思われ

94 ：氏名黙秘：02/12/12 23:52 ID:???

ﾜﾗﾀ

95 ：氏名黙秘：02/12/13 00:43 ID:???

司法試験だけに言えることなのかわからないけど、
1人の女で徹底的にオナニーする人はなぜか批判されているような…。
たとえば、初期のうえぽんさんとか。
で、いろいろな本を買いあさって適当にオナニーするのが当然みたいな、
そんな風潮があるような気がする。
そういうふうに、いろいろな本を買ってオナニーしている人は
必ずこう言うんだよね。
「それだけでヌケると思っているの？」

「やればできる。必ずできる。」っていう
格言を知らないからそういうことを口にできるんだよ。

96 ：氏名黙秘：02/12/13 03:27 ID:???

今日も煽り煽られ日も暮れた。

97 ：氏名黙秘：02/12/13 08:36 ID:???

>96

日が暮れたって
あんた書き込んでる時間帯
何時よ？？？

98 ：氏名黙秘：02/12/13 09:20 ID:???

>>97
96が日本在住とは限らないだろ。

99 ：氏名黙秘：02/12/13 09:26 ID:???

ｱﾙｶﾄﾗｽﾞ

100 ：氏名黙秘：02/12/13 17:32 ID:???

>>92
神が薄くなった

101 ：氏名黙秘：02/12/13 17:48 ID:???

>>93
基本書だって先人の学者のパクリ
先人の学者はドイツやフランス法学のパクリ

102 ：氏名黙秘：02/12/13 17:56 ID:???

>>101
全然意味が違うとおもわれ

103 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：02/12/13 18:14 ID:???

。оﾟoﾟo(´□｀*)oﾟoﾟо ｡うわぁぁん

http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/1039761007/

んがんぐ

104 ：氏名黙秘：02/12/13 21:50 ID:???

会社法ではシケタイとC-BOOKではどちらがおすすめ？
どっちにしようか迷ってるんですが…

105 ：氏名黙秘：02/12/13 21:52 ID:???

>>104
どっちも不要。基本書にしたら？

106 ：氏名黙秘：02/12/13 21:53 ID:???

基本書こそ不要

107 ：氏名黙秘：02/12/13 22:14 ID:???

おまいら1日1回は投票しないと今の糞バナーになってしまいますよ

２ちゃんねる＠司法試験板看板バナー投票所
http://presto.adam.ne.jp/vote/votec.cgi

108 ：氏名黙秘：02/12/13 22:21 ID:???

基本書使うと老ける

109 ：氏名黙秘：02/12/14 00:41 ID:???

基本書だの予備校本だの右往左往してる人に限って
条文をほとんど読んでなかったりする

110 ：氏名黙秘：02/12/14 01:02 ID:aR36AXJj

≫79
大学受験までなら司法試験と違ってタイムリミットがある
だろ。このペースならこの参考書一冊は受験までに間にあうし
部活と両立できるだろうとか考えてのことじゃないの？

111 ：氏名黙秘：02/12/14 01:53 ID:bhVIj6RH

刑法各論はＣとシケタイどっちがおすすめ？ダチンコはシケタイゆーてたけど・・

112 ：氏名黙秘：02/12/14 01:55 ID:zQE0w+Uq

>>111
両方使うのがいいよ。最初にシケタイを読みながら、適宜、わからんところを
Cで調べる。メインはシケタイかな。
シケタイの理解が深まってくると、Cの方が読みやすくなってくる。

113 ：氏名黙秘：02/12/14 01:58 ID:U5MT0wie

刑法各論はＣとシケタイどっちがおすすめ？ダチンコはシケタイゆーてたけど・・

114 ：氏名黙秘：02/12/14 02:07 ID:???

>>107
＞今の糞バナーになってしまいますよ

糞バナー最悪。

一応同率１位に投票しておいたけど、糞バナーの人気が高いのは驚いた。
前の魔骨の方がずっといい。

115 ：氏名黙秘：02/12/14 02:09 ID:???

141が何度も接続切って投票してるらしい。

116 ：↑：02/12/14 02:09 ID:???

ウヨウヨけけけ

117 ：氏名黙秘：02/12/14 02:51 ID:todr1XlL

>>112
ん？？　前段と後段で言ってること矛盾してない？

118 ：氏名黙秘：02/12/14 03:10 ID:???

>>113
前田か西田各論にしておけ

119 ：氏名黙秘：02/12/14 04:09 ID:???

>>114
もれはそれはそれでいいとおもうよ。
投票する気はないけど。
間コツのが一番よかったな。
あれぐらいインパクトのあるやつが今回はないな。

120 ：氏名黙秘：02/12/14 13:25 ID:???

680 名前：氏名黙秘投稿日：02/12/14 12:17 ID:???
11 名前：１２期投稿日：02/12/05 22:33 ID:???
応用マスターは必死で付いていって下さい。
論文マスターよりむしろ応用マスターの方が内容的・時期的に重要です。

基礎マスターが完全に消化できている方は是非実際に答案構成なり、
答案を書くなりすべきです。但し、全部やる時間は無いでしょうから、
Ａランク――できればＢ＋も――の問題の予習をすべきです。

基礎マスターがまだ残っている方は、復習中心でいった方が良いと
思います。ただ、頭に何にも入っていない状態で講義を受けてもただ
漫然と時が過ぎていくだけですので、予習段階で論点名チェックは
すべきです。つまり、論点名を見ても全く何の事やら分からない場合は
基礎マステキストなり基本書に戻って、サッと読んでおくべきです。

何にせよ、応用マスターで学ぶべき事は、「表現」の方法です。
基礎マスターが「理解」と「記憶」を中心とする講義であるならば
応用マスターは「記憶」と「表現」を中心とする講義です。

ですから、応用マスターの問題を写経する事も――勿論、人に
よりますが――有効だと思います。

681 名前：氏名黙秘投稿日：02/12/14 13:23 ID:???
要するに、ＡランクとＢ＋の問題を覚えて、応用マスターの
問題を写経すること。これが何よりも大切。要するに写経
ということですな。

121 ：氏名黙秘：02/12/14 16:28 ID:???

122 ：氏名黙秘：02/12/14 16:51 ID:???

シケタイ刑法各論は、偽造の所が分かりにくいな。
まさに論点主義って感じで。
あと犯人蔵匿の所も。

123 ：氏名黙秘：02/12/14 18:07 ID:3jFKKtJP

あげあげあげ

124 ：氏名黙秘：02/12/14 18:10 ID:???

シケ憲法っていつ改定されるのだろう・・・
マコツって憲法得意なんだろ？

125 ：氏名黙秘：02/12/14 18:15 ID:???

何故シケタイ憲法改訂必要？

126 ：氏名黙秘：02/12/14 22:45 ID:RciotYXz

Cブックって、ところどころに、ものすごく　いいかげんな箇所があって驚く

127 ：氏名黙秘：02/12/14 22:47 ID:???

>>126
例えば？どういうとこ？

基本書でもいい加減なところあるし、そういうところをそのまま載せると
Ｃブックもいい加減になるのだろうね。

128 ：氏名黙秘：02/12/14 22:54 ID:???

＞そういうところをそのまま載せると
＞Ｃブックもいい加減になるのだろうね。

つまり、予備校講師は、法律学をちゃんと理解していないというわけなのか・・・鬱

129 ：氏名黙秘：02/12/14 23:35 ID:???

全スレ1000オメ

130 ：氏名黙秘：02/12/14 23:39 ID:???

>>128
予備校もののテキストは制度や学説などの知識を網羅（整理は不十分）する
のが目的だからしょうがないんじゃない。

131 ：氏名黙秘：02/12/15 11:53 ID:???

時化隊…一次元
Ｄ　　…二次元
Ｃ　　…三次元

132 ：氏名黙秘：02/12/15 14:46 ID:tcxT0Mdf

立法趣旨がいちばん丁寧に乗っているのは、シケタイでしょうか？Cでしょうか？

133 ：氏名黙秘：02/12/15 15:21 ID:soZbP7p9

>>132
有斐閣の「注釈○○」シリーズです。

134 ：氏名黙秘：02/12/15 15:23 ID:???

馬鹿

135 ：氏名黙秘：02/12/15 16:00 ID:1S3nZMJb

>>133
くわしすぎます！

136 ：Ｃ派：02/12/15 17:26 ID:Z4mq4CSk

つ～か、シケタイって略し方が未だに好きになれない
真（マコト）本とか伊藤本とかの方がわかりやすいと思うんだが。

137 ：氏名黙秘：02/12/15 17:33 ID:1S3nZMJb

シケンタイサクコウザ
　↓
１、シケコウ
２，ケンタイ
３、タイコウ
４，シケサク
５，シケウザ
６，タイウザ
７，ケンコウ
８，サクウザ

どれがいいだろう？

俺的には、「シケサク」がいいと思う。

138 ：氏名黙秘：02/12/15 17:40 ID:???

ヌケサクみたいでやだな

139 ：氏名黙秘：02/12/15 17:41 ID:???

７，ケンコウ (・∀・)イイ！

140 ：氏名黙秘：02/12/15 17:43 ID:???

>136
大学での学部試験対策委員がシケタイだからなぁ。
そんなに違和感はないけど。

141 ：氏名黙秘：02/12/15 17:44 ID:???

シケウザでいいんじゃない？

142 ：氏名黙秘：02/12/15 17:44 ID:???

ブラウザみたい。

143 ：氏名黙秘：02/12/15 23:22 ID:???

シコタイでよろしい

144 ：氏名黙秘：02/12/15 23:50 ID:B85v/2lx

シイタケ

145 ：氏名黙秘：02/12/16 04:52 ID:???

しけたい憲法、改憲？

146 ：氏名黙秘：02/12/16 10:10 ID:???

Re: 忘年会　ブラック＆ショールズ - 2002/12/13(Fri) 01:26 No.2724
ちょっと前になりますが、友達同士で飲んでいる脇で、
すごいのがいました。元カレの悪口を、新しい男に延々しゃべり続ける女。
そういう気持ちは、わからないでもないんですが。
そんなひどいカレを選んだキミは、人を見る目がなかった、
そういうことになるだろうに・・・。
なんでも人にせいにする彼女を、
ちょっと哀れに感じてしまったのでした。
--------------------------------------------------------------------------------
無題　T.E. - 2002/12/14(Sat) 12:00 No.2730
「愚痴やその場にいない人の批判を聴くのが大嫌い」なのに、
他人に聴かせるのはOKなんですか？
「元カレの悪口を、新しい男に延々しゃべり続ける女」の批判だって、
聴くのが大嫌いな人もいるだろうに、と思います。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 忘年会　ブラック＆ショールズ - 2002/12/14(Sat) 19:32 No.2733
T,E,さん、いらっしゃい！「聴く」と表現したとおりですが、何か？
アナタのように、人の言葉の矛盾をつくことが、
大嫌いな人もいるかもしれませんよ。
掲示板の意見に一々反応していたら、きりがありませんし、
精神衛生上、よろしくないかと。
気に入らないところは、見ないのが一番です。

147 ：氏名黙秘：02/12/16 12:14 ID:???

なにが言いたいの？
＞「聴く」と表現したとおりですが
この部分か？そのページ直に見ないとわからん。

148 ：氏名黙秘：02/12/17 10:37 ID:???

時化隊…私見対策講座

149 ：氏名黙秘：02/12/17 10:40 ID:???

時化隊　自己主張型（我が強い人向け）
Ｄ　　　比較衡量型
Ｃ　　　総合衡量型

150 ：氏名黙秘：02/12/18 03:23 ID:???

時化隊　　　　　　　…一次元
Ｄ（民・民訴）　　　…二次元
Ｃ　　　　　　　　　…三次元
Ｄ（民・民訴以外）　…四次元

151 ：氏名黙秘：02/12/18 10:16 ID:???

152 ：氏名黙秘：02/12/19 02:26 ID:PhHn6TMB

テスト

153 ：氏名黙秘：02/12/19 02:27 ID:PhHn6TMB

Ｃブックって、HPに誤字脱字の修正コーナーがあるけど、
ＬＥＣが受け付けてるのはやっぱり「誤字脱字」にとどまるんでしょうね。
内容・言い回しとか構成、あと分類や整理の仕方が “もひとつ” じゃない？
ってところは利用者からのクレームがあったとしても黙殺なんでしょうね？
まあ、デバほどひどくはないけど・・・

154 ：氏名黙秘：02/12/19 14:42 ID:fOFSVE56

どなたかＣ-ｂｏｏｋ憲法１、２（２冊）を１９００円で買ってもらえませんか？新品です。
名古屋の方だと手渡しできるんですが。

155 ：氏名黙秘：02/12/19 14:52 ID:abrYsNBZ

>>154
ひとつお聞きしてもいいですか？
私は初学者でなくて中級者（？）といったところですが、
Ｃブックをサブノートとして使っていこうと思ってます。
憲法は何か問題ありでしたか？　参考までに。

156 ：氏名黙秘：02/12/19 16:12 ID:???

名古屋ですが、１９００円だったら、自分で新品買ってもかわらんじゃないですか

157 ：氏名黙秘：02/12/19 16:32 ID:???

（２冊）を１９００円

158 ：氏名黙秘：02/12/19 17:07 ID:zoebPoMy

154＞＞
問題あり？どうでしょう・・。
プロヴィデンスを持っているのに何も考えずに買ってしまったんですが、家でじっくり見たら量も内容も入門講座とほとんど変わらなかったので・・。
やはり初級～中級者向けですね。書き込むスペースもあるし、ランク分けや、判例、論文･択一の問題、論証カード（ブロックカードを簡単にしたようなもの）なんかがついていて、使いやすそうではありますが。
私は別に急いでないので、一度書店で確認してみてください。

159 ：氏名黙秘：02/12/19 17:23 ID:zoebPoMy

>>１５５でした
ＬＥＣだとゆっくり確認できないので、高島屋の三省堂？とかで読むのがいいと思います。

160 ：氏名黙秘：02/12/20 02:51 ID:???

>>154
いつもは、どこの予備校に通っているんですか？
自習室はどちらへ？

161 ：氏名黙秘：02/12/20 14:13 ID:???

＞＞154
売ってください。
薄い紙のものですか？
名古屋在住です。

162 ：氏名黙秘：02/12/20 14:58 ID:???

>>161
薄い髪の者ですが・・・

163 ：氏名黙秘：02/12/20 14:59 ID:???

>>162
いっそ坊主になさい・・・

164 ：氏名黙秘：02/12/20 15:47 ID:aMBFyXCV

>>158
Ｃブックって問題ありですか？
①私はLEC生じゃないのでよく知らないですが、独習者にとっては、テキストが、
入門？・基礎？・さらにその上？・・・と分冊されてるのはとても使いにくいように思うんですよね。
結局全部突き合わせて見る必要があったりして・・・。
それならまとまっててくれた方が視覚的に記憶も定着し易い。
②中級レベルまでと言っても、上級レベルになれば実際に問題演習したり論文答案をストックしたり
しなきゃならないのはどんなテキストを使っててもどうせ同じ。
「そのテキストだけで合格の実力がすべてつく」というものは存在しないと思うし。
③シケタイはどちらかというと読み物風（基本書）というか・・・
もう少し、項目立てを細かくしたり箇条書き的要素を取り入れて構成してくれた方が、
何度も見返しやすいような気も。

165 ：氏名黙秘：02/12/21 01:09 ID:uuwiGsfQ

明日から刑法の勉強始める初学者なんですけどC－Ｂｏｏｋの刑法総論は結果無価値と行為無価値の両方を買った方がいいのですか？

166 ：氏名黙秘：02/12/21 01:35 ID:???

>>165
この手の質問は何回も見たな。
買いたければ買えば？という程度だよ。次からは過去ログ読んでからにしなさい。

167 ：氏名黙秘：02/12/21 01:35 ID:???

C-BOOKの結果無価値の薄い本はいつ出るのか知っている人いますか？

168 ：氏名黙秘：02/12/21 02:00 ID:???

未定。在庫無くなり増刷決定したら。

169 ：氏名黙秘：02/12/23 08:10 ID:1pzFa5WR

age

170 ：氏名黙秘：02/12/24 17:57 ID:5Q38/0p+

シケタイを読みこなすにはどうしたらいいんですか？

171 ：氏名黙秘：02/12/24 18:00 ID:???

>>170
ダレチリョはｶｴﾚ

172 ：氏名黙秘：02/12/24 19:37 ID:g3LM2lB0

＞１６０
駅前ＬＥＣですが、自習室はあまり使いません。名古屋までちょっと遠いので。
でも１月から、ハイレベルなどで週２は名古屋に行きます。
＞１６１
１６０さんですか？
紙の薄さは気にしたことなかったですけど、普通だと思いますよ。

173 ：さとーこーじ：02/12/25 10:41 ID:BYwDisyl

さとーさとー！！ベリベリベイ！！

174 ：氏名黙秘：02/12/25 14:06 ID:s46jYUtY

で、Ｃブックって・・・
「刷」が新しく変わり（第１→第２）、紙が薄くなったのはいいけど、
それによって、誤植や脱字は直ってるの？

175 ：氏名黙秘：02/12/25 22:04 ID:???

今まで基本書でやってきたんですが、
論点があまりに落ちすぎてるんで、
予備校本も併用することにしました。

とりあえず、論点落ちが少なくて、論点名があがってて、
中身がそれなりに書いてあればいいんですが、
憲・民・刑は、デバイスとC-bookのどっちがいいですかね？
シケタイはくどいんでパスです。

176 ：氏名黙秘：02/12/25 22:17 ID:???

憲法はデバイス、民法はC-book、刑法はシケタイがいいと思うよ。
デバイス憲法は詳しくて分かり易い。
C-book民法はコンパクトにまとまっている。
刑法のシケタイはシケタイシリーズの中では一番あっさりしていて最良の出来。

177 ：氏名黙秘：02/12/25 22:23 ID:JQ/zo2eM

かなり新奇な意見ですな。

178 ：氏名黙秘：02/12/25 22:39 ID:???

>>176
ありがとです。
刑法はシケタイですか。
あの文字の多さに敬遠していたんですが、今度ちゃんと見てみます。

>>177
177さんはなにがおすすめですか？

179 ：氏名黙秘：02/12/25 22:50 ID:???

憲法　Ｃ
民法　デバ
刑法　どれもいまいち

180 ：氏名黙秘：02/12/25 22:55 ID:JQ/zo2eM

私も179と同じ意見。
刑法は消去法でＣブック。

181 ：氏名黙秘：02/12/25 22:56 ID:???

憲法　Ｃ
民法　デバ
刑法　Ｃ

182 ：氏名黙秘：02/12/25 22:59 ID:JQ/zo2eM

刑法について補足。

刑法は、シケタイになじめないのなら、消去法でＣブックしかない。
デバイスの刑法は一番良くないので。

ただ、シケタイアレルギーが克服できるのなら、176のいうとおり、
感覚的に文章で理解できるシケタイの方が良いかもしれない。
Ｃの刑法は、表で総花的に説明しているので頭に残りにくい。

183 ：これがベスト：02/12/25 23:01 ID:???

憲法　白露
民法　白露
刑法　白露

184 ：氏名黙秘：02/12/25 23:05 ID:???

憲法　詳説憲法
民法　詳説民法
刑法　エグゾゼ

185 ：氏名黙秘：02/12/25 23:06 ID:JQ/zo2eM

184も良いかも…

186 ：氏名黙秘：02/12/25 23:16 ID:???

早稲田の生協で予備校本20％offセールしてたから、
憲法人権のＣ買っちゃった。

187 ：氏名黙秘：02/12/25 23:19 ID:???

憲法：憲法の思考方法
民法：民法の思考方法
刑法：刑法総論の思考方法

188 ：175：02/12/25 23:25 ID:???

>>179-182
ありがとです。
参考になります。

>>刑法
総花的っていい表現ですね。
１からやるわけではないので、
かえってその方がいいかもしれないです。

>>183-184
ネタっぽいけど、ありがとです。

189 ：氏名黙秘：02/12/25 23:57 ID:???

　憲民刑で他の科目は別として、刑法に於いては
体系書はそれ程重要じゃないと思う。
　受験上刑法の体系は単純だから。
論点チックにまとめ上げても不都合が生じない。

　本質論の部分は本を読むべきだと思うが、
シケタイ等を含めた体系書では不十分だと思う。

190 ：氏名黙秘：02/12/26 02:26 ID:EqHtTXvv

俺は、Ｗセミナー・ＬＥＣ・伊藤、どの肩を持ったりもしない！！
しかし「デバイス」は・・・なんじゃありゃ！？
刑法（総論）の構成・学説分析。。。なんといういい加減な！
憲法に至っては、もっと使い物にならん！いっぱい書いてあるだけ！
どこをどう読んでどう使えと言うのだ！？

191 ：氏名黙秘：02/12/26 08:53 ID:???

>>190
刑法は択一用としては問題なく使えると思うけどな。
Cとかシケタイとか見たことないけど。

192 ：氏名黙秘：02/12/26 11:54 ID:???

デヴァ憲法は判例イパーイ書いてあるだけで別に悪くないと思う。

193 ：氏名黙秘：02/12/26 11:59 ID:???

デバイス憲法が一番分かり易いよ。
ちょっとレイアウトが悪く見にくいだけ。

194 ：氏名黙秘：02/12/26 12:02 ID:???

デバイスは、佐藤幸治と芦辺の学説ちゃんぽんって問題があるでしょ。

195 ：氏名黙秘：02/12/26 12:46 ID:???

>>192
その判例でさえ、重要なのが抜けている罠

196 ：氏名黙秘：02/12/27 04:11 ID:???

デバイスの何が嫌いって、全部レジュメ形式で書いてあることだね。
向き不向きもあるのだろうけれど、はっきり言って私には合わない。

それとデバイス憲法は、とりあえず初学者は読むのをやめたほうがいい。
頭が猛烈に混乱する。
芦部先生の憲法のほうが読みやすい。

197 ：↑：02/12/27 09:48 ID:0MCLqXlO

芦部をもっとわかりやすく肉付けしたのが
ﾄﾅﾐ。早く改定出してくれよー

198 ：氏名黙秘：02/12/27 13:03 ID:???

会社法はシケタイ→Cでやってます。

199 ：氏名黙秘：02/12/27 13:44 ID:???

基本書スレでも質問したんですが、手形ではCとデバならどちらがいいんでしょうか？

200 ：氏名黙秘：02/12/27 13:56 ID:???

２００！

201 ：氏名黙秘：02/12/28 13:07 ID:nFDLlqy+

>>199
“基本的には” デバは使えないって！！
セミナーの講義を聴きながら、というならまだしも・・・。

202 ：氏名黙秘：02/12/28 15:49 ID:???

ついにシケタイ憲法改定されるそうだよ。

203 ：氏名黙秘：02/12/28 15:52 ID:???

デバイスを2年間使ってその後Ｃに替えて合格したよ。
ほんどにＣの方がいい。デバイスだと、体系的理解が
困難。基本書を使ってない人はデバイスだけだと
択一には合格しても論文の合格が遅くなると思う。

204 ：氏名黙秘：02/12/28 17:14 ID:YJYFi7bw

>>203
Cをどういう風に使うと合格するんですか？
使用法教えてください

205 ：　リｱﾙﾌﾞﾚﾝﾄﾞ ◆ir/veREALw ：02/12/28 18:10 ID:???

　時化隊、音読。これしかない。

206 ：氏名黙秘：02/12/28 20:05 ID:???

>>202
時期も決まったんですか？

207 ：初学者：02/12/28 22:34 ID:RQxkAKt8

シケタイって論述にそのまま使える記述が少ないように思うのですが・・・

208 ：別の初学者：02/12/28 23:34 ID:bPKRodkR

シケタイ刑訴で間違いがあると聞いたけど、どの部分ですか？

209 ：氏名黙秘：02/12/28 23:35 ID:???

>>207
そうだろうな
あれはあくまで初学者の基礎知識インプット用だよ
読み終わったらさっさと問題集や論文集にあたっていくべし

210 ：氏名黙秘：02/12/28 23:38 ID:???

>>209　もう何度答えたことか・・・。過去スレみちください。

211 ：203：02/12/29 00:32 ID:???

>>204
Ｃの一番優れてるところは「問題の所在」かな。
論証はチョロっと勉強したやつでも大体書けるけど、
問題提起ってのは意外とみんな書けてないからねー。

212 ：氏名黙秘：02/12/29 01:12 ID:???

ていうかデバイスの論証はひどすぎ

213 ：氏名黙秘：02/12/29 01:12 ID:5WAmhS49

>>209
そうかなあ～？
数多く演習をこなすにしても、やっぱり核になるテキスト（的なもの？）は
常にたずさえていた方がいいし、基本はそこに置いた方がいい。
そうでないと・・・いわゆる穴ができる。
そうなると、207さんが言うように、そのテキストというのは
“論述にそのまま使える記述” で書いてある方がいいと思うが。。Ｃのように。

214 ：氏名黙秘：02/12/29 01:19 ID:???

シケタイの論証は・・・・・・ﾋﾄﾞｲ

215 ：氏名黙秘：02/12/29 01:30 ID:???

俺のオリジナル論証例が絶対一番イイ。
合格したら販売しよう。

216 ：氏名黙秘：02/12/29 01:31 ID:???

>>215
サンプルは？

217 ：２１５：02/12/29 01:34 ID:???

>>216
どの部分の論証例がイイのだ？

218 ：氏名黙秘：02/12/29 01:48 ID:???

会社法のCっていいですか？

219 ：氏名黙秘：02/12/29 03:27 ID:rBEubIJN

オリジナル論証齢
たしかに
しかし
したがって

220 ：204：02/12/29 10:06 ID:YIR2h3q9

>>211
203さんありがとうございます。
問題の所在にも注意を払うことにします。

221 ：氏名黙秘：02/12/29 10:54 ID:???

予備校本はいらないよ。問題集（過去問）をやるのが
一番近道だよ。あんまり大きな声では言えないけどね。

222 ：203：02/12/29 11:32 ID:???

　一行問題対策としても予備校本はいいとおもうよ。
一行問題が出題されることが予想される分野については
答案に書くことを念頭において構成されてるからね。

223 ：203：02/12/29 11:38 ID:???

それと、問題集ばかりやるのは穴ができる。
膨大な数の問題集をやれば穴はなくせるけど、
短期合格を狙うならテキストを使って
論点を網羅しないと。

・CｰBOOKで論点網羅＆基本概念・制度をおさえる
　→Ｇ防止。
・予備校の答練をやりこむ。
　→上位Ａを狙う。

っていう感じでやればいいんじゃないかな。

224 ：氏名黙秘：02/12/29 15:38 ID:???

>>203
　そのやり方、旧傾向用の対策だな

　憲民刑は、現場思考型が現傾向。
穴が出来る事を心配するほどの細かいところはでない。
論点自体は、合格者十人中八人が知っている者を押さえておけば
充分。　逆に知らなければ手も足も出ないというのであれば、
合格は難しいな。

　平安なくなるということもお忘れ無く！！

225 ：氏名黙秘：02/12/29 15:43 ID:???

>>224
デバイスからＣに変えるのが旧傾向用の対策？何で？
細かい知識だらけのデバイスよりＣの方がいいと思うけど・・・。

226 ：203：02/12/29 17:00 ID:???

>>224
　君の言ってることは半分正しいよ。
C-BOOKにのってる論点＝合格者十人中九人が知っている論点
だからね。そのレベルにいたるまでにはＣの網羅が必要だ。
それ以外の論点が出たら基本概念・制度に戻って現場思考。
ここで、現場思考力を養うにはデバイスよりＣが圧倒的に
良いんだよ。それはどちらも精読すればわかる。

　224は合格について言ってることは正しいが、
Ｃの認識が間違ってる。Ｃとデバイス、本気で精読したことないでしょう。
Ｃを網羅＝受験上の論点網羅ではないよ。

227 ：氏名黙秘：02/12/29 17:22 ID:???

>>226
テキストを変える事自体が旧傾向対策だと思うが・・・。

228 ：203：02/12/29 17:31 ID:???

>>227
　ごもっとも。しかし、マジであのままじゃ
合格できませんでした。

229 ：氏名黙秘：02/12/29 17:35 ID:???

俺は、新保の基礎講座を受けたけど、講義中の説明でデバイスはかなり変わったよ・・・

230 ：203：02/12/29 17:40 ID:???

>>229
あー、そうなのかもしれないね。それはよく言われてます。
デバイスは講義で補充してこそ価値があるって。
オレは独学でしたから･･･。

231 ：　リｱﾙﾌﾞﾚﾝﾄﾞ ◆ir/veREALw ：02/12/29 17:44 ID:???

> 俺は、新保の基礎講座を受けたけど、講義中の説明でデバイスはかなり変わったよ・・・

最初からそう作れよ。

232 ：204：02/12/29 18:42 ID:YIR2h3q9

>>230
Cの使い方でもう一つ質問があるんですが、最後の方についてる論証は使えますか？

独学って、予備校本と答練だけで合格したんですか？

233 ：203：02/12/29 19:22 ID:???

>>232
　最後についてる論証では、内容はいいとしても論点数が
全然物足りないので使ってません。
テキスト中にある問題の所在と考え方のすじ道が論証集
みたいなもんですからそれだけやれば十分です。
それに、そもそも論証だけ独立に勉強するより、その論点
が含まれる分野全体を理解したほうが力がつくので
いわゆる「論証集」はおすすめしませんよ。

予備校本と答練以外には、セミナーのＨ１３商法改正講座（一日講座）は
受講しました。工藤洋治（洋二？）先生の講義だったんですが
わかりやすかったです。口述予想講座（これも一日講座）というのもとりました。
工藤先生でしたので。

234 ：204：02/12/29 19:33 ID:YIR2h3q9

>>233
ありがとうございます。

それにしても、それだけで合格するなんて、すごいですね。

235 ：氏名黙秘：02/12/29 19:37 ID:XEvHHb/s

デバイスとCとｼｹﾀｲのどれがいいんですか？

236 ：氏名黙秘：02/12/29 20:12 ID:???

>>192-193
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=klqK%2Bo2HimkNgrWCvYKigsiC5w%3D%3D%0DjaGCt4Kuk4qCsI7MgsSC64FJ%0DDV9fX19fX19fX19fXw18REVWSUNFfA18gUCMm5ZAgUB8DXyMRpJKkpggfA18X19fX19fX19fX3wN

237 ：氏名黙秘：02/12/29 21:15 ID:???

>>235
デバイスが最凶

238 ：氏名黙秘：02/12/30 01:58 ID:???

>>236
わらたよ。

239 ：１５４：02/12/31 15:32 ID:kq+lO2uG

Ｃ-ｂooｋを買ってくださるかた、E-mail 欄にフリーメールアドレスを出して頂けないでしょうか？
ここでは抵抗があるなら、場所を変えてもかまいませんが。年明けにお渡しするか、郵送します。

240 ：氏名黙秘：03/01/01 15:02 ID:???

＞＞154
お願いします。

241 ：氏名黙秘：03/01/01 16:38 ID:???

ＣってLECのプロヴィデンステキストと同じなんですか？

242 ：氏名黙秘：03/01/01 16:39 ID:???

>241
がいしゅつ
過去ログくらい読めよカス

243 ：氏名黙秘：03/01/01 19:36 ID:???

>>242
うるせー馬鹿。択一落ち。
俺様はお前みたいに暇じゃないんだよ。
過去ログなんていちいち読んでいられるか。

244 ：氏名黙秘：03/01/01 20:14 ID:???

>>243
教えてやるよ。
違うに決まってんだろ。さっさと消えろ３流私大の童貞。

245 ：氏名黙秘：03/01/01 21:24 ID:???

Ｃって誤植が多いね…

246 ：氏名黙秘：03/01/01 21:26 ID:???

慣れれば、デバイスが一番回しやすいと思う。シケタイは最初の勉強する時だけね。

247 ：氏名黙秘：03/01/01 21:27 ID:???

教えてDQN君が逆切れか（プ

248 ：氏名黙秘：03/01/01 21:28 ID:???

もうこのスレってさ、堂々巡りになつてまつねｗ

249 ：氏名黙秘：03/01/01 23:57 ID:???

＞＞２４６
同感。シケタイは重複記述が多いし、
ｃは文章が緩すぎ｡

250 ：氏名黙秘：03/01/02 03:24 ID:???

>>248

まぁたしかに堂々巡り…。
でも、こういうスレッドがなければないでまた不便だったり…。

251 ：氏名黙秘：03/01/02 04:56 ID:???

ってゆうか、基本書が最強。

252 ：氏名黙秘：03/01/02 12:18 ID:???

>>241
Ｃはプロビとほぼ同じだよ。
少しレイアウトを変えたり、最新判例を加えてるだけ。

253 ：氏名黙秘：03/01/03 06:06 ID:???

勉強超初心者（伊藤塾の体系マスターを見終わったところ）なのですが、
シケタイを読めば、伊藤塾の基礎マスターを在宅受講する必要はないんでしょうか？
よろしく、ご指導下さいませ。

254 ：氏名黙秘：03/01/03 06:08 ID:???

成川六法とデバイスのどちにしようか迷ってます。

だれかおしえろ。

255 ：氏名黙秘：03/01/03 06:11 ID:???

>>254
もり○先生に聞けよｗ

256 ：氏名黙秘：03/01/03 06:12 ID:???

>>253
受講したほうがいいと思う。

257 ：氏名黙秘：03/01/03 06:15 ID:???

>>255
おい粘着とは貴様のことだぞ。

258 ：氏名黙秘：03/01/03 06:16 ID:???

>>257
そうだろうなあ。暇だし。でももうそろそろ寝るから付き合えや。

デバイスにしておけ。択一だけなら成川でも良いけど。

259 ：253：03/01/03 06:22 ID:???

>>256
やはり、シケタイを読むのと、伊藤先生のお話を聞く（見る）のでは、
ポイントとなる点の把握や理解度に差が出るのでしょうか？
どちらかと言うと、通信等でテープを聞くより、独学で本を読んで、
今まで資格（宅建、行書、情報処理　等）を取ってきたのですが。
教えて君ですみません。よろしくお願いいたします。

260 ：氏名黙秘：03/01/03 06:24 ID:???

>>259
僕が初学者だった時代を思い出すと、読んだだけではわからないと思う。
まあ授業を聞いただけでもわからないと思うけど。

でも伊藤塾に限らず入門的な講座を受講すれば授業を聞くだけでなく、わからないところを質問できるシステムもあると思うので（どこの予備校でも）、やはり受講したほうが良いと思います。

261 ：氏名黙秘：03/01/03 06:27 ID:???

デバイスと成川を比べてみたんだわ。民法の総論と刑法の総則だけだが、
（逆だなんてつっこむなよ）そうしたら情報量にほとんど差がなかったぞ

262 ：氏名黙秘：03/01/03 06:31 ID:???

成川に論証例はあったか？

263 ：氏名黙秘：03/01/03 06:33 ID:???

そういうものとしてはないが、学説比較のところの記述は
論証例とほぼ同じくらいにせいかくだ。

しかくで囲っていけばよいのだよ。定義のみ不十分なところがあるが
欄外に書けばよい。

264 ：氏名黙秘：03/01/03 06:33 ID:???

悪いが寝るぞ。
粘着してすまんかった。
がんばってな。他の人の意見も聞いてみてな。

265 ：氏名黙秘：03/01/03 06:35 ID:???

>>263
割と論証例が役に立ったりする。
論文では他の学説を書くことはそれほどない。自分の説をしっかりかけるほうが大事。
その意味で論証例はボロいのもあるがどういう論証を書くか考えるときに参考にある。

じゃあな。

266 ：氏名黙秘：03/01/03 09:40 ID:2DqgyV3m

みなよく「まわす」と言うが、なにをもってまわすというのか書け。
読むことか写すことか基本書を参照することか。
まわすとは何かおしえろ

267 ：氏名黙秘：03/01/03 10:51 ID:???

>>266　そんな基本的ＡＡランクの用語も知らないのにお偉そうに（プププ

268 ：　リｱﾙﾌﾞﾚﾝﾄﾞ ◆ir/veREALw ：03/01/03 12:06 ID:???

>>266

　(ﾟ3ﾟ)　＜　書籍代を出せない貧乏浪人が共同購入してまわし読みすることです。
　　　　　　　あ、マジレスしちゃった。

269 ：266：03/01/03 12:45 ID:b6U2AIOh

まわすとは何かはやく教えろ
過去問をすることなのか
いっとくが過去レス読むほどひまじゃねえだ俺は
はやく誰か教えろ

270 ：氏名黙秘：03/01/03 12:48 ID:57bvcOF8

>>269
態度が一念っぽい（ｗ

271 ：氏名黙秘：03/01/03 12:48 ID:???

>>269
田舎者

272 ：氏名黙秘：03/01/03 13:08 ID:???

>>266
回すとは書き写すことです。
よく、写経という言葉がありますよね。
あれは、予備校本の論証を一字一句間違えずに書けるようにすることです。

273 ：氏名黙秘：03/01/03 13:10 ID:???

傘の上でまわすんだよ
正月だしな

274 ：266：03/01/03 13:12 ID:b6U2AIOh

ありがとうございます。やっと疑問がﾄｹﾏｼﾀ。
どいつも同じ意味で使ってんのかその言葉？

275 ：　リｱﾙﾌﾞﾚﾝﾄﾞ ◆ir/veREALw ：03/01/03 13:16 ID:???

　形式的意味の「まわす」と実質的意味の「まわす」があります。

276 ：266：03/01/03 13:20 ID:4g/G6Om0

形式のほうは写経で
実質のほうはプラス基本書精読だろう
ふふん

277 ：氏名黙秘：03/01/03 13:22 ID:???

違うよ（ｗ

278 ：266：03/01/03 13:25 ID:b6U2AIOh

だったら教えろ
はやくぅぅん！

279 ：氏名黙秘：03/01/03 13:30 ID:???

藁田。もてあそばれとるな

280 ：氏名黙秘：03/01/03 13:31 ID:???

教えて欲しいならやっぱアレだろ（ｗ

281 ：266：03/01/03 13:32 ID:y8ANqt7Z

>>279
あなたは信頼できそうだ

おしえろ

282 ：氏名黙秘：03/01/03 13:33 ID:???

まわすってのは「最初のページから最後のページまで
勉強する」ってことだよ。勉強の濃さについては
人それぞれ。

司法板浄化委員会

283 ：氏名黙秘：03/01/03 13:34 ID:???

>>266
形式的意味の回すとは本の論証をそのまま覚えることです。
実質的意味の回すとはデバイスなら上の開いてる部分に
足りない論証を書き込み覚えることです。
Cやシケタイなら、論証に無い論点になっているところを
自分で論証にして覚えることです。

284 ：氏名黙秘：03/01/03 13:35 ID:???

いやいや。勉強法は人それぞれってことだよ。
「まわす」って言うのは一通り自分のやり方で一冊終えることでしょ。

285 ：266：03/01/03 13:39 ID:???

ありがとー
メールでわたしのマ○コ写真あげるわ

286 ：氏名黙秘：03/01/03 13:39 ID:fbiWdMPd

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

287 ：氏名黙秘：03/01/03 13:40 ID:???

教えなきゃ良かったと後悔する香具師続出age（ｗ

288 ：氏名黙秘：03/01/03 13:41 ID:???

姦すわけか（ｗ

289 ：氏名黙秘：03/01/05 23:00 ID:???

age

290 ：154：03/01/07 00:30 ID:La3upHvZ

＞２４０さんへ
何度かメールを送ったのですが、戻ってきてしまいます。アドレスが間違ってはいませんか？
対応が遅くてすみませんでした、あまりパソコンを立ち上げないので･･・。もしまだ買ってくださるなら、お返事ください。

291 ：氏名黙秘：03/01/07 00:56 ID:???

デバイスの色が赤になったね。

292 ：山崎渉：03/01/08 12:24 ID:???

（＾＾）

293 ：氏名黙秘：03/01/08 19:10 ID:S4T4gLlh

294 ：氏名黙秘：03/01/10 19:53 ID:???

会社法は
C＞しけたい

295 ：氏名黙秘：03/01/11 00:12 ID:???

>>294
はげどう

296 ：氏名黙秘：03/01/11 04:46 ID:???

勤務先で、シケタイ全巻購入に関する決済書を作成して廻したら、通っちゃったよ。
今度はC-BOOKについてやってみっかな。
でもCは、発行がLEC自体だからなあ、無理そうだなや。

297 ：154：03/01/11 16:42 ID:mPGcHl+a

＞２４０さんへ
メール見ました。行き違いがあったみたいで残念です。もっとマメに2ちゃんをチェックしていれば・・・｡ごめんなさい！！

改めて、度々恐縮ですが、どなたかＣ－ｂｏｏｋ憲法１、２（２冊・新品）１９００円で買って頂けませんか？
名古屋の方だと手渡しできます。
こちらでお願いするのはこれで最後にします｡興味ある方はメールください。

298 ：154：03/01/11 16:48 ID:???

age

299 ：氏名黙秘：03/01/13 21:12 ID:4w7uF3+C

珪素と民訴なんですが、２冊のＣか１冊のシケタイかで悩んでいます。その他はＣを使ってるんですが、どっちがいいかアドバイスお願いします。

300 ：氏名黙秘：03/01/13 22:36 ID:4w7uF3+C

age

301 ：氏名黙秘：03/01/13 22:37 ID:???

珪素は絶対Ｃ！
デバは載ってない事が多すぎ。
載っててもせいぜい一行とか。

302 ：氏名黙秘：03/01/14 00:17 ID:LYLJUBdA

303 ：氏名黙秘：03/01/14 01:26 ID:???

>>301
商法は？

304 ：氏名黙秘：03/01/14 02:58 ID:OyUUtWyo

なんか勘違いしてない？
デバは独習テキストとしては不適だよ？
（上級者向けという意味ではなくて、作りが “いい加減だ” という意味で）。
・・で、そもそもそんなのを堂々と市販するなと言いたいけど。

305 ：氏名黙秘：03/01/14 03:07 ID:???

デバは独習には向いていないが、民訴と民法に
限っては、択一六法のようにまとめに使うには
便利だよ。
択一論文の本試験で成果が出てるし。
でも、民法はもっとよい本（Ｃでもシケタイでもない）
を見つけたので、乗りかえる予定だが。

306 ：氏名黙秘：03/01/14 07:48 ID:???

>>305
もっとよい本って、どーせ井上英治だろ？

でも、あれはいいね。ちと高いけど。

307 ：氏名黙秘：03/01/14 12:02 ID:???

商法は
C＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｼｹﾀｲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デバイス

308 ：氏名黙秘：03/01/14 12:55 ID:LYLJUBdA

珪素と民訴なんですが、２冊のＣか１冊のシケタイかで悩んでいます。その他はＣを使ってるんですが、どっちがいいかアドバイスお願いします。

309 ：氏名黙秘：03/01/14 13:57 ID:???

>>306
もっとよい本

310 ：氏名黙秘：03/01/14 13:59 ID:???

民法で論文的にもっとよい本ならあるね。
他の科目にも応用が利く本。

311 ：氏名黙秘：03/01/14 14:03 ID:???

リーガルマインド会社法、刑法総論の思考方法の
よいところは、解釈論の基本が分かって他の科目
にも応用が利くところ。
出来るだけ多くの科目でこのような本をそろえて
行けば、たすきがけのようにますます論文に合格
できる確率が倍々であがっていく。

312 ：氏名黙秘：03/01/14 14:20 ID:ebqtmWQg

>>308
どんなふうに使用するのかにもよるけど、サブノートとしてなら、断然Ｃだと思うが。
シケタイの印象は①とりあえず基本をおさえる・骨格をおさえるにはまあまあ、but
②読み物ふう・・・だから、見返したときに定義・趣旨、ほか項目立て等を効率的に確認するには
ちょっとどうかと思う③網羅性に欠けるのではないか

313 ：氏名黙秘：03/01/14 16:03 ID:LYLJUBdA

>312
どうも有り難うございます。

314 ：氏名黙秘：03/01/14 16:16 ID:???

>>312
採ってる学説は？
シケタイは田口だと思うけど｡

315 ：氏名黙秘：03/01/16 15:51 ID:???

民法は詳説で決まりじゃないか？

316 ：氏名黙秘：03/01/16 20:31 ID:9QUqBr2F

＞＞315
詳説なんて、昔からあっただろう
辰巳の出版に変わっただけでよくなるとでも言うのか

317 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

318 ：氏名黙秘：03/01/17 02:01 ID:???

>>305
なぜか成川式択一六法とか？情報量あるし、逐条的だし、趣旨書いてあるし。
ヒントきぼんぬ

319 ：山崎渉：03/01/18 09:58 ID:???

（＾＾）

320 ：氏名黙秘：03/01/19 19:05 ID:u+GzgTzn

シケタイ憲法はいつ改訂されますか？

321 ：氏名黙秘：03/01/20 23:24 ID:???

C-BOOKって誰が作ってるの？岩崎さん？

322 ：氏名黙秘：03/01/20 23:31 ID:???

みんなで

323 ：氏名黙秘：03/01/21 10:15 ID:???

>>321
まこつとしげをが骨格を作り、
高野と反町とアルバイトで肉付けしますた。
図表やフローチャートにはまこつの匂いが漂います。

324 ：氏名黙秘：03/01/21 20:21 ID:???

>>323
サンクス。

325 ：氏名黙秘：03/01/21 20:54 ID:???

＞＞323
それなのに、なんで湿気鯛よりできがよいの？

326 ：氏名黙秘：03/01/21 20:55 ID:???

時化隊…70年代
デバ　…80年代
Ｃ　　…90年代
辰巳　…60年代

327 ：氏名黙秘：03/01/24 07:43 ID:pQFO9VAM

age

328 ：氏名黙秘：03/01/24 10:01 ID:???

おれはCはなんかあわない。冷たい機械的な本の感じがする。
しけたいのほうがよんでいておもしろい。

329 ：氏名黙秘：03/01/24 10:15 ID:???

>>328
そりゃそうでしょうよ。
シケタイは読み物。Ｃは辞書なんだもの。冷たく機械的なのは当然。

330 ：氏名黙秘：03/01/24 14:44 ID:???

シケタイって何冊あるんですか？

331 ：氏名黙秘：03/01/28 01:05 ID:???

ageaegaegeagaegaewgag

332 ：氏名黙秘：03/01/28 04:40 ID:???

12冊

333 ：氏名黙秘：03/01/28 23:41 ID:???

Ｃは辞書？
ノートじゃないの？

334 ：氏名黙秘：03/01/29 09:27 ID:???

Ｃは使いようによっては基本書、ノート、辞書にもなるね。
これ一冊で全て事足りるので重宝してます。

335 ：　：03/01/29 17:45 ID:iz+gNNsy

論証カードは、Ｃとシケタイのどちらがいいですか？

336 ：氏名黙秘：03/01/29 18:12 ID:???

>>335
Ｃ。シケタイの論証はＧ評価との噂。

337 ：　　：03/01/29 18:33 ID:iz+gNNsy

>>336　ありがとう、Ｃの論証カードやります

338 ：３３８：03/01/29 18:49 ID:???

プロヴィ欲しい方いません？
柴田先生クラスだったので、全く使わず・・・。

論基礎から受ける方
とにかくプロヴィ欲しい方

定価で譲ります。

でも、買ってくれるのかなぁー。

339 ：氏名黙秘：03/01/29 19:01 ID:???

しぃBOOK使ってるんですけど、ＬＥＣの択一六法買ったほうがイイですか？

340 ：氏名黙秘：03/01/29 20:00 ID:???

(ﾟーﾟ*)相性はいいよ

341 ：氏名黙秘：03/01/30 01:10 ID:???

>>336
シケタイの論証カード使ってる人多いと思うんだけど…

342 ：投票マシーン：03/01/30 01:19 ID:???

人気投票やらない？各科目ごとに。

　　　　C　　　デバ　　　シケタイ
憲法　　　　　　　　　　　　☆

民法　　　　(成川式☆)

刑法

会社　　☆

手形　　☆

民訴　　　　　　☆

刑訴　　☆?

343 ：氏名黙秘：03/01/30 01:22 ID:???

憲法：デバイス
民法：シケタイ
刑法：デバイス
商法：Ｃ
民祖：Ｃ
珪素：Ｃ

344 ：氏名黙秘：03/01/30 02:00 ID:???

憲法：Ｃ
民法：Ｃ
刑法：Ｃ
商法：Ｃ
民祖：Ｃ

オレは全部統一しないと気がすまないのだ！
珪素：Ｃ

345 ：氏名黙秘：03/01/30 04:25 ID:???

憲法：シケタイ
民法：デバイス
刑法：シケタイ
商法：Ｃ
民祖：デバイス
珪素：デバイス

346 ：氏名黙秘：03/01/30 04:48 ID:???

憲法：成川
民法：成川
刑法：成川
商法：森
民祖：森
珪素：森

347 ：氏名黙秘：03/01/30 04:51 ID:kYUISnQ0

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

348 ：氏名黙秘：03/01/30 07:18 ID:???

柴田先生の入門講座（通信）を取ったら、プロビが付いてきたのですが、
これがあれば、C-BOOKは必要なしと考えてもＯＫですか？

349 ：氏名黙秘：03/01/30 08:23 ID:???

憲法：択一ミニマム
民法：択一ミニマム
刑法：択一ミニマム

350 ：氏名黙秘：03/01/30 08:26 ID:???

＞＞348
比べればわかりますけど中身同じです

351 ：氏名黙秘：03/01/30 09:19 ID:eQ7Eftsu

商法の論証カードは、Ｃとシケタイどっちがいい？

352 ：氏名黙秘：03/01/30 14:03 ID:???

完拓はＣを読んだ後でないと読めないでしょう。
端折ってる所が多いから。
Ｃは基本書と一緒に読まないと読めないでしょう。
でないと、知らないうちに変な場所に置き去りにされちゃうよ。

353 ：氏名黙秘：03/01/30 14:06 ID:uGgvcZ++

次スレのタイトルには辰巳のスパコンも入るんですか？

あの本、見にくくて高いから買わないと思うけど

354 ：氏名黙秘：03/01/30 15:22 ID:???

>352
干拓は読んだことないからなんともいえないが、
Ｃに関しては基本書要らずだよ。
オレはＣを読んだあとに基本書を通読してみたクチだが、
基本書ってたいしたこと書いてないんだなって思った。
基本書読んでて知らなかったところって過去問とか
とうれんにいままで出てこなかったところだけだったし。

355 ：氏名黙秘：03/01/30 21:26 ID:???

Ｃとｼｹﾀｲ、全24冊本棚に綺麗に飾ってあります。

356 ：氏名黙秘：03/01/30 23:14 ID:???

Cって紙質がショボイのかと思ってたけど、実際に使ってみると悪くないね。

マーカーなんかも、裏に滲むようなことがないし。

357 ：氏名黙秘：03/01/30 23:18 ID:???

＞３５６
名刺つくったとき知ったけど、紙が薄いほど高級なんだってさ。
Ｃも改訂版は全部薄くなったから、高級化してるのかもよ。

358 ：氏名黙秘：03/01/31 12:25 ID:MJjHbNH+

C-Bookの考え方のすじ道って長くありませんか？
わかりやすいんですけど、これを覚えることは僕にはできません。
全部覚えてる人いますか？

359 ：初心者：03/01/31 14:59 ID:kj1ZblSu

プロビ基本にして辞書的にデバァ使おうかと思っているんだけど
どうかな?

360 ：氏名黙秘：03/01/31 15:23 ID:???

出刃が辞書として使えるかどうかよく見てみるといい
あれは要はまとめノートだぞ

361 ：氏名黙秘：03/01/31 16:02 ID:???

>これを覚えることは僕にはできません。
>全部覚えてる人いますか？
伊藤塾をお勧めします

362 ：氏名黙秘：03/02/01 07:42 ID:???

最近、Ｃで予習してから伊藤塾の基礎マスター（在宅）を聞くようにしたのですが、
伊藤先生の話には、かなり無駄話が多く、体系だって説明していないことがわかってきた。
受験予備校の講師の話し方というよりは、大学教養公開講座の講師のような話し方なんだね。

363 ：初心者：03/02/01 11:27 ID:w3yxf8AW

ではプロビと相性のいい市販本はこの三つの中でどれなんでしょう?
うーーん。

364 ：氏名黙秘：03/02/01 12:53 ID:???

デバイスはいいと思うのですが・・・

365 ：氏名黙秘：03/02/01 13:01 ID:???

>>363
あほか、C-BOOKに決まってるやん

366 ：氏名黙秘：03/02/01 17:43 ID:lNfF28R0

つ～か、プロビそのものやん

367 ：氏名黙秘：03/02/01 17:57 ID:???

憲法：論文ファランクス
民法：論文ファランクス
刑法：論文ファランクス
商法：論文ファランクス
民祖：論文ファランクス
珪素：論文ファランクス

368 ：氏名黙秘：03/02/02 00:10 ID:x5T6wvCo

合格者の多くがデバ愛用してたりするね。
合格体験記読む限りはね。

369 ：氏名黙秘：03/02/02 00:11 ID:MYkLAc5A

デヴァはやめとけ。

370 ：氏名黙秘：03/02/02 00:14 ID:???

C-BOOKは日テレ、シケタイはフジ、デバイスはNHK

371 ：氏名黙秘：03/02/02 00:17 ID:???

C-BOOKは叙叙苑、シケタイは牛角、デバイスは安楽亭

372 ：氏名黙秘：03/02/02 00:19 ID:???

出刃最強

373 ：氏名黙秘：03/02/02 00:21 ID:???

確かにある意味では最強だな。

374 ：氏名黙秘：03/02/02 00:21 ID:???

シケタイの中で、漏れ的には会社法が一番駄目だった。

375 ：氏名黙秘：03/02/02 00:22 ID:???

C-BOOKは松井、シケタイはイチロー、デバイスは中村ノリ

376 ：氏名黙秘：03/02/02 00:23 ID:???

論文ファランクスが最強

377 ：氏名黙秘：03/02/02 00:28 ID:???

>>376
シャア板に逝ってください。

378 ：氏名黙秘：03/02/02 00:50 ID:???

デバは講義での補充を前提とするからなぁ
不完全な状態で売りに出すのは止めて欲しいよ

379 ：氏名黙秘：03/02/02 01:48 ID:PmE8Ar7c

民法だけだが、一通り学んだ奴にはデバイスは良くまとまってていい。
民ソ刑訴もなかなかいい。
憲刑は良くない。

380 ：氏名黙秘：03/02/02 12:00 ID:???

>>378
受け売りだろが

381 ：氏名黙秘：03/02/02 14:16 ID:???

論文ファランクスが最強

382 ：氏名黙秘：03/02/02 16:19 ID:???

>>381
そうやって続けちゃうと盛り上がらないんだな
空気嫁

383 ：氏名黙秘：03/02/02 17:14 ID:CdRRngXi

>>381
論文ファランクスってナンデツカ？

384 ：氏名黙秘：03/02/02 17:49 ID:???

>>383
最強の教材です

385 ：氏名黙秘：03/02/02 18:35 ID:???

論文ファンクラスは今は民祖だけしかないね

386 ：氏名黙秘：03/02/02 18:41 ID:???

>>385
全科目が暫定公開されてるよ。

387 ：氏名黙秘：03/02/02 18:58 ID:HOO7OriX

まぁ論証集はシケタイが一番いいから
説明がくどくてもシケタイで入ったほうが初心者にはいいと思う

388 ：氏名黙秘：03/02/02 19:09 ID:???

しけたい読めば全て済む話ですよ。

389 ：氏名黙秘：03/02/02 19:26 ID:???

>>387
同意。論証集（シケタイでは論証カードっつーみたいだが）は
シケタイのが理解しやすい。
論証ってのは最終的には人に読ませるためにかくもんだからな
ＬＥＣみたいに難しい言い回しは実はよくない論証だと思う。

390 ：氏名黙秘：03/02/02 20:06 ID:???

質問なんすが、
確かに予備校テキストだけで勉強するならシケタイが丁寧でいいと思うのですが
あくまで基本書メインで予備校テキスト併用（書き込みとかしながらまとめに使う感じで）
する場合、やっぱCなんすかね？
ざっと見た感じだとCかなと思ったのですが
細かい内容となると初心者なので吟味し難く・・

用途は基本書の補完と頭の整理、復習用なんですが・・

デバイスはちょっと書き方が（メリハリがなく）苦手だったので
避けようと思ってるんですが、ここ読むとまとめノート的に使うには良さそうですよねぇ・・

391 ：氏名黙秘：03/02/02 20:20 ID:???

デバイスってちょっと詳しすぎるきらいがあると思うので、
どうかな？って気がするな。

392 ：氏名黙秘：03/02/02 20:29 ID:???

シケタイの論証カードって使ってる？

393 ：氏名黙秘：03/02/02 20:39 ID:???

つかわん
論証カード主義でないので。

394 ：氏名黙秘：03/02/02 20:39 ID:???

>>392
俺は使ってる
論証カード主義の人は大なり小なり目を通してるかお世話になってるだろ

395 ：390：03/02/02 20:58 ID:???

>>391
なるほど・・ありがとうございます。
デバイスはなんだかんだ（ページ数ではなく）内容の量は一番多そうでしたもんね。
学者の説が色々載ってるのも便利そうなんですが
中途半端にまとめが載ってるよりその度毎にわからなければ基本書参照したほうが
いいかもしれないですしねぇ・・うーむ。

論証カードってやっぱり重要ですか？
論証集でもいいかな・・と思ってたんですが。
シケタイの論証カードも今度よく見てみよう・・

396 ：氏名黙秘：03/02/02 21:01 ID:???

論証カードと論証集ってちがうものなの？

397 ：氏名黙秘：03/02/02 21:09 ID:???

シケタイに比べて、Ｃは科目間のレベル差が激しすぎる。
Ｃの新刷は紙が変わり、かなり薄くなっていいね。

398 ：氏名黙秘：03/02/02 21:13 ID:???

差が激しいって、どれが良くてどれが悪いん？

399 ：390：03/02/02 21:22 ID:???

>>397 >>398
それ、オレも知りたいです。
今考えてるのは
憲法　芦部&百選+未定
刑法　木村&前田（辞書）&前田判例250+C（結果無価値版あるので）
民法　内田&百選+C（シケタイだと文章が長過ぎと感じたので）
って感じなのですが・・
（下３法はまだ決めかねてます。）

400 ：氏名黙秘：03/02/02 21:38 ID:???

商法はシケタイとCではどっちがいいですか？

401 ：氏名黙秘：03/02/02 21:39 ID:???

人による

402 ：氏名黙秘：03/02/02 21:41 ID:???

会社法はＣ．
Ｃの中で最高傑作が会社法。

403 ：氏名黙秘：03/02/02 22:15 ID:???

>>402
その他の順位もキボンヌ
会社法のCが良いことは胴衣

404 ：氏名黙秘：03/02/02 22:31 ID:???

両訴はデバとしぃのどちらが良いか考え中。
>379,380　デバが不十分ってホント？

405 ：氏名黙秘：03/02/02 22:34 ID:???

>>404
(ﾟーﾟ*)

406 ：403：03/02/02 22:50 ID:???

全般的にしぃが好きだけれど、刑訴のしぃはどうも理由づけが好かん
シケタイもイヤ。とすると、デバしか残ってないのかいな
基本書に走ろうかな
ちなみに会社手形はしぃ使用

407 ：氏名黙秘：03/02/02 23:01 ID:???

俺予備校全く使わずの独学だけど、去年論文まで合格したよ
で、まず全科目シケタイ通読（理解できないところはないくらいに読む）
その後択一過去問を解くのと並行しつつシケタイ論証カードを読んで「理解」した
理解すると自然と覚えているもの、しかもまわりの論点も吸収できる。多少時間かかるけどね
で、それが終わったら論森やマスター本で演習。択一解きはもちろん択一直前まで続けた。
これだけで論文までいけたよ。
今は予備校本が書店にあふれてるから予備校を全く使わなくてもいけると思う
まぁもっとも俺は貧乏だし親も失業中なのでなるべく金をかけたくないってのと
貧乏根性で歯をくいしばって勉強したってのもあるとはおもうけどね。
結論として言いたいのは論証カードってのは理解するために読み込めば使えるってこと
丸暗記はもちろん問題外だが、全く使えないという批判もあたらないと思う
まぁ今年最終合格ねらうよ。独学は口述の情報が少ないのが不利だね・・・・。

408 ：氏名黙秘：03/02/02 23:12 ID:???

>>407
長文、御苦労
全部シケタイの巻頭に書いてある

409 ：氏名黙秘：03/02/02 23:14 ID:itT/atQ8

デバイスで刑法やっていますが、講師の教え方がちんぷんかんぷん。
講師自体が自説をはぐらかすのでますますわからなくなる。
そこで質問です。
とりあえずシケタイ刑法は全部伊藤真が取るべき説を指定してくれるの
ですか？とりあえず幹となる説を一貫して勉強しない限り途中で転向する
にしてもよいと思うのですが？

410 ：氏名黙秘：03/02/02 23:16 ID:???

論文ファランクスが最強

411 ：氏名黙秘：03/02/02 23:17 ID:???

>>410
ファランクスは見にくいでしゅ

412 ：氏名黙秘：03/02/02 23:52 ID:???

>>411
自分で直せ

413 ：氏名黙秘：03/02/03 03:37 ID:???

>>390

デバイスはべつに量は多くないよ。デバイスとシケタイの両方を読んだが、
情報量は後者のほうが多く感じた。

デバイスのほうが情報量が多く見えるのは、上三法に関しては
択一の細かい知識が羅列されているからではないかな。
幹となる部分はシケタイのほうが厚く書かれている。

あと論証集についてなんだけれど、これは実際に答案に論点を
書くさいには参考になるから、使用したほうがいいよ。

414 ：氏名黙秘：03/02/03 03:42 ID:???

>>409

俺も最初はデバイスから独学で入ったんだけれど、
「なんだ、このまったく主張のない本は！」とびっくりした
覚えがある。たしかにどの学説をとればいいかは悩むよね。

シケタイ刑法はマコツがどの学説をとればいいか教えてくれるよ。
でも、学者の書いた基本書をまず読んでみたほうがいいのかもしれない。
俺はデバイス刑法からシケタイ刑法に乗り換えたクチだけれど…。

415 ：氏名黙秘：03/02/03 03:45 ID:???

ちなみに、論証集を使用したほうがいいというのは、
これをメインに使ったほうがいいということではないよ。
あくまでも、答案での論点の書き方を学ぶヒントみたいなものね。
実際、そのままの形では使えない。
答案でいろんな論証の書き方を学びながら、論証集を使用して
いくのがいいかと思う。

416 ：氏名黙秘：03/02/03 03:57 ID:???

>>407
＞まず全科目シケタイ通読（理解できないところはないくらいに読む）

理解できないところはないくらいって・・結局基本書読まなきゃならない・・

417 ：氏名黙秘：03/02/03 12:32 ID:???

論証カードは
Ｃ＞シケタイだと思うがどうよ？

418 ：氏名黙秘：03/02/03 12:41 ID:AbIlnLev

>>417
どっちも一緒

419 ：わがままさかえ：03/02/03 14:53 ID:lQLVjYzn

皆さんしけしけたいの足りないところをどやって補ってますか？

420 ：氏名黙秘：03/02/03 14:56 ID:???

>>419
やっぱり内田民法Ⅰ～Ⅳまで通読してます

421 ：わがままさかえ：03/02/03 14:58 ID:lQLVjYzn

レスありがたう。
ところで俺の本を読んでくれる受験生はいませんか？

422 ：氏名黙秘：03/02/03 22:00 ID:???

論文ファンクラスと択一ミニマムの版権どこかの予備校買えばいいのに
辰巳の駆け込み両訴だってある合格者のデータ買っただけなんだから

423 ：>>407：03/02/03 23:38 ID:w6VY5mqF

>これだけで論文までいけたよ。

論文合格したの？
それとも卓一のみ？

424 ：氏名黙秘：03/02/03 23:43 ID:???

スレタイのＣ－ＢＯＯＫをＢＯＯＫ－ＯＦＦを読んでしまったのは
貧乏で脳がやられてきたからかな。
一応Ｃ－ＢＯＯＫでそろえたはいいけれど、判例六法で択一の知識
は十分なような気がしてきた。駄目かな。

425 ：氏名黙秘：03/02/03 23:59 ID:FUS+bhe4

>>423
論文合格だよ。択一のみ合格ではたいしたことないでしょ。
>>416
別に基本書を通読する必要はないと思うよ。わからない箇所だけ見ればいいんだし。
場合によっては他の予備校本を一瞥するだけで「なんだ」って思うこともある。
要は、とにかく時間のかからない方法を選んだってわけ。
もちろんだからといって法体系の理解とかを無視したわけじゃないよ。
ただ学者先生レベルまで理解しなくてもいいんだから、ある程度「この箇所は
司法試験受験ということだけを考えたら厳密に理解しなくてもいい」って部分が
あると思う。そこを極力削って短時間合格を目指したわけ。

426 ：氏名黙秘：03/02/04 00:02 ID:???

>>425
よっぽど情報処理能力が高くないとそれはできない・・・
口述おちたんだ・・・

427 ：氏名黙秘：03/02/04 00:04 ID:???

>>425
いきなり（予備校本1周目）で択一の問題とかなかったのは
効率が悪いと踏んだから？

428 ：氏名黙秘：03/02/04 00:08 ID:???

シケタイは独学ではつらいのでは？
俺もやって刑法で挫折。どの説をとればいいのかわから無くて破綻した。

429 ：氏名黙秘：03/02/04 00:09 ID:???

>>428
どの説とったらいいか書いてあるから
とりあえずそれに従えばよかったのに

430 ：氏名黙秘：03/02/04 00:13 ID:???

>>429
同意。428はシケタイちゃんと読んでるか？
どの説とればいいかかいてるじゃん

431 ：４２８：03/02/04 00:20 ID:???

イやあ、学校の先生の説が載ってるとその説を取りたくなってね・・・
学部試験にも使えて一石二鳥とか思ってさ・・・

432 ：氏名黙秘：03/02/04 00:29 ID:???

>>422
俺は去年の合格者だが、俺もそう思うね。
はっきり言って、あそこにある知識で十分合格できると思う。
無料なのに使わないのは正直損だろう。

ただ版権と言っても、他の著作物から移してきたものが多いと思う
ので、その著作権に配慮した作業が必要になるね。
合格者ものはみなそうだと思うが。

433 ：氏名黙秘：03/02/04 00:50 ID:???

>>431
それは注意した方がいいよ。

学部の先生はたいてい自分の関心が強い論点を中心に説明する。
しかも、少数説を力説しがち。あとで整合性を取るのがつらくなる。

434 ：>：03/02/04 07:16 ID:ayBLwRM+

良スレあげ

435 ：氏名黙秘：03/02/04 10:49 ID:ayBLwRM+

>>425

すごいですね・・・
勉強はじめて何年でそこまで行ったのですか？

436 ：氏名黙秘：03/02/05 17:31 ID:???

会社法　　　　　　C
手形・小切手　　シケタイ
総則・商行為　　　デバイス

437 ：氏名黙秘：03/02/05 19:56 ID:???

憲：シケタイ
民：Ｃ
刑：Ｃ
商：シケタイ
刑訴：シケタイ
民訴：シケタイ

理由→各科目ごとページ数が少なく安上がりな構成を選択していっただけ（ｗ

438 ：氏名黙秘：03/02/05 20:03 ID:???

439 ：氏名黙秘：03/02/05 23:03 ID:???

>437
Ｃの訴訟法は二分冊だからなあ

440 ：氏名黙秘：03/02/05 23:06 ID:???

Ｃの訴訟法ってどうしてあの分け方なのですか？

441 ：氏名黙秘：03/02/05 23:29 ID:LVbO4D0R

プロブィよりシケタイやＣブックのがいいわけ?

442 ：氏名黙秘：03/02/05 23:42 ID:???

シケタイが「合格する参考書」で絶賛されてたよ。

443 ：氏名黙秘：03/02/05 23:53 ID:???

論文トランクスが最強

444 ：氏名黙秘：03/02/06 00:44 ID:???

ファランクスで特に出来の良い科目ってなぁに？

445 ：氏名黙秘：03/02/06 13:17 ID:HJxu1bhJ

友達から98年度のプロヴィ貰ったんだけど、民法とか商法とかいろいろ
変っちゃってますよね?
どの科目のどのあたりを参考書で穴埋めすればいいんでしょうか?

446 ：氏名黙秘：03/02/06 22:47 ID:???

デバイス刑法でパニックになりましたが、シケタイ買ってちょっと安心。
でもシケタイで勉強して本試験でちゃんと書けるのかちょっと心配。
まあデバイスよりはましなのは確かだろう。

447 ：氏名黙秘：03/02/06 22:55 ID:???

>>445
とりあえずＣ買えよ。

448 ：氏名黙秘：03/02/06 23:03 ID:???

ハイローヤー２月号の「合格に役立った本ランキング」によると、デバイス＞シケタイのようだね。

449 ：氏名黙秘：03/02/06 23:04 ID:???

今年から論文トランクスが一番になるね。

450 ：氏名黙秘：03/02/06 23:16 ID:XlXAqTd7

うむ
なにげにデバは合格者からは評判良いのだ。

451 ：４００・４０１：03/02/06 23:19 ID:???

既に自説を固めている人間には
デバ刑法は、便利な代物だと思うけどな

で、シケタイ読むくらいなら、大谷を読めばよい話しであり
結局
デバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シケ

452 ：氏名黙秘：03/02/06 23:45 ID:???

>>448
単に辰己はセミナーから乗りかえた人が多いだけだろ？

453 ：氏名黙秘：03/02/07 17:38 ID:p9srtjEu

しかしエール出版とかから出してる合格体験記でも
独学で入門期使ってた参考書はデバが多かったりすんだよなー。

454 ：氏名黙秘：03/02/07 17:43 ID:???

>>453
４・５年前はデバイスしか、市販された
まとまった予備校本はなかったからでは？

455 ：氏名黙秘：03/02/07 18:44 ID:???

>>453
俺も４５４の理由だと思う。
５年くらい前まではシケタイは民法と憲法くらいしかまだなかった気がする。
Ｃなんて勿論無かった。

456 ：氏名黙秘：03/02/08 01:24 ID:yl6Iy5bl

なるほど

457 ：氏名黙秘：03/02/08 01:43 ID:???

１年目：シケタイ
２年目：Ｃ
３年目：デバイス
４年目：基本書

これ最強。

458 ：氏名黙秘：03/02/08 20:19 ID:???

C-book刑法結果無価値を読みきったんですけど、
ものすごい言葉足らずだと思いました。
まあ逆に補充する時に頭使うからそれはそれでいいんだけど。
問題の所在の問題提議はあれで十分なわけ
ないですよね？
　

459 ：氏名黙秘：03/02/08 20:27 ID:???

論文ファランクスで十分。

460 ：氏名黙秘：03/02/08 22:04 ID:???

烈苦の講義室で時化隊開いてる香具師って・・・・

461 ：氏名黙秘：03/02/08 22:05 ID:???

>>460
もう、ハーレム状態ですね・・・

462 ：氏名黙秘：03/02/08 22:30 ID:???

シケタイ論証集→論文の森
で合格

463 ：氏名黙秘：03/02/09 10:53 ID:???

時化隊よりＣの方が明らかにレベルが高いぞ。
魔骨は、ＬＥＣ時代の方がレベルの高い講義をしていたようだ。

464 ：氏名黙秘：03/02/09 11:27 ID:???

セミナーの答連の前にC読んでたらじろじろ見られた。

465 ：氏名黙秘：03/02/09 12:02 ID:???

ごめん

466 ：氏名黙秘：03/02/09 12:24 ID:???

論文ファランクスで十分

467 ：氏名黙秘：03/02/09 13:24 ID:???

シケタイの中で評判いい科目は?
逆に悪い科目は？

468 ：氏名黙秘：03/02/09 13:32 ID:???

>>467
会社法は漏れ的には気に入ってるが。

469 ：氏名黙秘：03/02/09 13:38 ID:???

>>467
手形・会社・民訴はいいと思う

470 ：氏名黙秘：03/02/09 14:17 ID:???

あぼーんウザイ。

471 ：氏名黙秘：03/02/09 20:26 ID:???

民法各論をやろうと思うのですが、どれがお勧めでしょうか？

472 ：氏名黙秘：03/02/09 20:35 ID:???

>>471
全くの初心者→シケタイ
ある程度既知→C

473 ：氏名黙秘：03/02/09 21:14 ID:???

>>472
民法はじめたばかりなので自分はシケタイからやったほうがいいっぽいですね。
どうもありがとうございます。

474 ：氏名黙秘：03/02/09 22:10 ID:???

会社→Ｃ
民訴→デバ
刑訴→Ｃ
が多かったと思う。

475 ：Ｃ派ではあるが…：03/02/10 10:18 ID:5q18VrQh

それにしてもＣブック・・・あれは一体なんだ？
HPの「誤字脱字」情報見て笑っちゃうよね。誤字や脱字じゃないじゃん！
つまり、印字を打ちこむ段階のケアレスミスならまだ許せるけど（いや許せないけど）
けしからんのは、作成者による内容の誤りが多すぎること！！
この様子では、肝腎の『分析』や『整理』にも甘さがいっぱいあって、それが見過ごされてるのではないかと不安になる。
誤字脱字を発見して情報をHPへ提供する利用者も、『そこ』までは突っ込まないだろうし・・・。
こういうシステムをとってること自体は良心的で評価できるんだけどさ。。Ｗセミナー（デバ）よりかはよっぽど。
それにしても・・・だ！！

476 ：氏名黙秘：03/02/10 11:43 ID:???

>>475それにしても頭の悪そうな奴が来たもんだな、と。

477 ：氏名黙秘：03/02/10 14:16 ID:???

>>476まったくだな、と。

478 ：氏名黙秘：03/02/10 23:59 ID:XJIvCZQa

ここのスレ読む限りデバイスってあんまり評判良くないね。
俺、セミナー生だからデバイス使っているけど。
まあ、独学向きではないかも。
慣れたからそんなに悪いとは思わないんだけどね、俺はね。

479 ：氏名黙秘：03/02/11 00:01 ID:???

シケタイは、法学部生（もちろん授業でない）やつに大人気
これで試験を乗り切ろうとする奴多い
でも、ゼミに持ってくるのはやめて

480 ：氏名黙秘：03/02/11 00:02 ID:???

>>479
ゼミに持ち込んで教授が激怒した事例があったなぁ（苦笑）

481 ：氏名黙秘：03/02/11 00:04 ID:???

>>480
なんで、シケタイって、どこへ行ってもそんなに嫌われちゃうの？？？？？？？？？？？？？？

482 ：氏名黙秘：03/02/11 00:05 ID:???

>>481
　自分より優秀な人間が書いた本は嫌いなのでつ。

483 ：氏名黙秘：03/02/11 00:06 ID:???

論文サルマタで十分

484 ：氏名黙秘：03/02/11 00:06 ID:???

大学教授からすると、暗記には使えても、それ以上進まないそうな
「判例・通説を押さえておけば良い」「試験にはこれで足りる」
たしかに、試験対策にはそうなんだけど
学問というのはその一歩先にある、と力説する
凄く同意
だけど、一般学生（高校生に毛が生えた程度）には
試験は、覚えて、答案に吐き出すだけの仕事でしょうな
もちろん、学問はそれとイコールで結ばれる

授業なら許すが、ゼミには持ち込むなってことじゃない

485 ：禿で悩んでいる：03/02/11 00:11 ID:???

>>484
毛が生えているだけ、まだいいじゃないかと小一時間・・・（鬱

486 ：氏名黙秘：03/02/11 00:12 ID:???

シケタイだけで済ませている香具師は、思考が停止しているのだろう・・・

487 ：氏名黙秘：03/02/11 00:17 ID:???

教授は、いわゆる「教科書ガイド」と思っているのでしょう。

488 ：氏名黙秘：03/02/11 00:32 ID:???

シケタイより役に立つ本を書いてからでないと怒る資格はないだろう

学者が教育者であるなら学生のニーズに応えられないと

489 ：氏名黙秘：03/02/11 00:34 ID:???

シケタイは、論点の説明のところで、単に学説を並べて終わりにしているところが嫌い。
本文の説明は初学者には良いと思う。

490 ：氏名黙秘：03/02/11 00:36 ID:???

論文ドンタコスで十分だって何回言わせりゃ気が済むんだ。

491 ：氏名黙秘：03/02/11 00:37 ID:???

>>476
>>477
ん？？わたしゃ475の言うとおりだと思うが・・・

492 ：氏名黙秘：03/02/11 00:38 ID:???

>>490
禿しく同意

493 ：氏名黙秘：03/02/11 01:36 ID:???

研究者からしてみれば、内容以前にそもそも予備校講師が
テキストを書いて、しかもそれが売れていることが気にくわないのだろう。

494 ：氏名黙秘：03/02/11 01:56 ID:???

気にくわなくっても需要があれば売れる罠。
自由な経済活動の帰結なんだからそれに目くじら立てられてもねぇ…。

495 ：氏名黙秘：03/02/11 02:01 ID:???

ゼミの内容が落ちるのは困るよね
ちゃんとした本を読めといっても

まあ、大学生自体のレベルが落ちてるだけだから
シケタイも良い迷惑だが

496 ：氏名黙秘：03/02/11 02:08 ID:???

まあ、論文ドンタコスで十分ってことだな

497 ：氏名黙秘：03/02/11 02:09 ID:???

勉強に慣れてくると、シケタイよりも基本書の方がスイスイ読めるのですが・・・変でしょうか？

498 ：氏名黙秘：03/02/11 02:11 ID:???

>>497
変ではない。ただし、読めるから理解できているとも限らない。

499 ：氏名黙秘：03/02/11 02:11 ID:???

>>497
それをなぜ変だと思うのか

500 ：氏名黙秘：03/02/11 02:11 ID:???

その基本書が弥永の場合、変です

501 ：氏名黙秘：03/02/11 02:11 ID:???

>>496
論文ドンタコスってなんですか？
ぐぐっても出てきませんでした

502 ：氏名黙秘：03/02/11 02:12 ID:???

シケタイよりも、基本書の方が論理の流れがカチッとしていて、理解が進むのです。

503 ：氏名黙秘：03/02/11 02:13 ID:???

論文ドンタコスはすいすい読めるの？

504 ：氏名黙秘：03/02/11 02:14 ID:???

論文パンクラスじゃなかったかな？

505 ：氏名黙秘：03/02/11 10:48 ID:???

論文ガラパゴスかもしれない罠

506 ：氏名黙秘：03/02/11 14:05 ID:???

シケタイの民法って薄くない?

507 ：氏名黙秘：03/02/11 14:19 ID:???

>>502
予備校本は試験政策的観点から学説をつぎはぎしてるだけで、
法律全体の理論の流れや各論点間の関係に対する理解なんかないよ。
いきなり基本書を読むのは厳しいかもしれないけど
ある程度の知識がついたら基本書で勉強した方が
現場で考えさせるという近時の本試験の傾向に合致する。
予備校本は読みやすいけど、裏返せば自分の頭を使ってないことになるから
知ってる問題が出ないとｱﾎﾞｰｿということになりやすい。

508 ：氏名黙秘：03/02/11 14:48 ID:???

予備校本を信じて、２年間を無駄にしました。怒り心頭です。
今は、基本書を読み込み、過去問を解きまくりで、上位の成績で安定しています。

509 ：氏名黙秘：03/02/11 14:50 ID:???

具体的な基本書名きぼん

510 ：氏名黙秘：03/02/11 18:06 ID:???

土本刑事訴訟法

511 ：氏名黙秘：03/02/11 20:14 ID:???

ルーズリーフシケタイは一般の人でも変えますか？

512 ：氏名黙秘：03/02/11 20:17 ID:???

プロヴィを持ちながら、あえてＣを使っている人の心情吐露ｷﾎﾞﾝﾇ
今プロヴィ使ってるけどCの方が書き込めるし使いやすそうなもんで
切り替えようかとおもってます

513 ：氏名黙秘：03/02/11 20:18 ID:041UlOl9

>>504
ノアだけがガチ

514 ：氏名黙秘：03/02/11 20:39 ID:???

シケタイは、初心者が入門用に読むのには使えるが、見直すには激しく使えない
ことに今更ながら気付いた。基本書読むほうが早いんだなぁ。悪い本とは
いわないけど。

515 ：氏名黙秘：03/02/11 20:51 ID:SjIoLSP8

事実をみろ！

たとえば、
合格者もシケタイを使い、
不合格者もシケタイを使ってるのだ。

516 ：５１５：03/02/11 20:52 ID:???

これに対して、論文ファランクスは合格者しか使ってない！
合格率の点でシケタイより優れているではないか。

517 ：氏名黙秘：03/02/11 20:54 ID:???

なるほど

518 ：氏名黙秘：03/02/13 15:28 ID:???

>>511
渋谷の本校なら買える。

519 ：氏名黙秘：03/02/13 15:46 ID:???

シケタイ民法総則。
最初の３分の１は不用だわな。

520 ：氏名黙秘：03/02/13 15:48 ID:K0EzZysw

昨日キダム見に行ったんだけどめちゃ良かったよ！

521 ：氏名黙秘：03/02/13 18:23 ID:???

わざわざサーカスなんて観に行かなくても
俺たち受験生は毎日が綱渡りなのに

522 ：氏名黙秘：03/02/13 20:35 ID:???

>>521
他人の苦しみは、自らの幸福

523 ：氏名黙秘：03/02/15 10:38 ID:LvGkDbG5

やっぱりシケタイが一番だと思う。
セミナのデバイスは講師しだい。もちろん独学では使えない。
デバイスは憲法、民法は悪くない。
青い枠の論証部分は使えないが、学説の理由、批判の部分は結構
決定的ないい言葉を使っていると思う。
ただ刑法は行為無価値、前田両方を併記しているからあまり使えない。
特に前田説の説明は無茶苦茶。それはそうだろう。行為無価値をベースに
した内容でありながら、そこに前田説を入れ込むからだ。
てなわけで刑法はシケタイ。

524 ：氏名黙秘：03/02/16 05:14 ID:???

>>523
伊藤塾のサブテキストなんだから、シケタイは行為無価値なのは当然として、
ところどころで「前田説だとこうなる」みたいなこと書いてなかったっけ？
あれは、返って初心者には混乱の元にならないかなあ、なんて思いながら
読んだ記憶があるのですが。
（間違っていたらメンゴ、自分が違う本と勘違いしているだけでつ。）

525 ：氏名黙秘：03/02/16 06:59 ID:???

シケタイって大塚準拠だよね？
学説を並べるあのスタイルは混乱の元だと思う
俺、持ってるけど使ってない

526 ：氏名黙秘：03/02/16 09:31 ID:???

>>525
基本的にはそうなんだけど、いきなり前田説が出てくるところがったような記憶がある。
それなもんだから、論点間の整合性がうまく取れていないなぁなんて感じた部分があった。
前田説を取った場合、それじゃそれに関わる次の論点の結論をどう説明するのさ、みたいなね。
判例・実務重視をいうことで書いたはずの初心者本のはずが、何となくチグハグな部分があり、
わかりずらい感じの部分があった。（全体としてはわかりやすい本だとは思うけどね。）
その点、C-BOOKの方が、行為無価値と結果無価値に分かれているので明確なのかな？
読んだことないから知らないんだけどさ。

527 ：氏名黙秘：03/02/16 13:00 ID:???

択一ミニマム・論文ファランクスで十分だ

528 ：氏名黙秘：03/02/17 01:40 ID:???

大学の奴に伊藤塾の体系マスターと基礎マスターのＤＶＤ借りたんだけど
そいつテキストは貸してくれなかったの（当然か）。
そいつがいうには「シケタイと内容は一緒だから代用してつかえば」って言うんだけど
これは本当ですか？イマイチ信じられん。
市販してるものとまったく同じモノを使うなんてことは普通しないでしょ。

529 ：氏名黙秘：03/02/17 01:57 ID:???

>>528

噂だが、ほんとうにいっしょらしい…。

530 ：氏名黙秘：03/02/17 02:04 ID:wgp+n0cl

Ｃの珪素と眠素の『問題の所在・考え方のすじ道』ってベースは何ですか？やっぱ判例は使用してないんですかね？

531 ：氏名黙秘：03/02/17 02:05 ID:???

ならなんでシケタイをテキストにしないの?
セミナーみたいに。

532 ：氏名黙秘：03/02/17 02:11 ID:???

論文ファランクスで十分だよ

533 ：氏名黙秘：03/02/17 03:59 ID:???

>>531
伊藤塾の在宅生ですが、それを在宅クラスマネージャーに聞いてきたことがあります。
返ってきた答えは、”何もかも書いてあると手を動かさないで聞いているだけになる。
若干説明不足なところを、講義を聴いて書き込んでゆくことで、初期の記憶の定着を
図るのが目的”　だそうでござりまするよ。
確かに、DVDに映し出されている関係図などを書き写すと、覚えることは覚えるような
”気はする”。（あくまでも、気がするだけで、本当に記憶しているかどうかは？？？）
自分は、通勤途中に復習のため、全てテープにダビングして聞いているのですが、
テキストなしでも、自分で書いた関係図や重要事項の部分は、「今、あのページのあの
辺の話をしているところな訳ね。」という程度の記憶の定着には、確かになっている。
しかし、憶測から言えば、塾生が後輩に、「シケタイ買えば入塾する必要なんてないよ」
な～んて言われて困ってしまう、これが本音なんじゃないかな？
（DVD用のテキストは、シケタイより省略されているところが多いのは確か。）

534 ：ファビウス ◆tr.t4dJfuU ：03/02/17 16:39 ID:???

択一過去門やってしけたいみたら必ず過去門で聞かれてるとこ書いてある。
しけたいだけで、択一六法いらない気がするが・・。どうよ？

535 ：氏名黙秘：03/02/17 16:40 ID:???

択一ミニマムと論文ファランクスで十分です。

536 ：氏名黙秘：03/02/17 16:42 ID:???

>>534
まあ、択一六法は直前期の記憶喚起のための素材じゃない？シケタイを
択一直前期に見直すのは結構大変だと思うけど。人によるからシケタイ
でもザーと見直せる人なら、択一六法はいらないということにはなるね。

537 ：ファビウス ◆tr.t4dJfuU ：03/02/17 16:46 ID:???

>>536サンクス
なるほど。いや～宮武先生が択一六法薦めてたんだけど、これっているの？って思って。

538 ：ファビウス ◆tr.t4dJfuU ：03/02/17 16:47 ID:???

そろそろ予備校に行かねば。講義うけてきま～す。

539 ：氏名黙秘：03/02/17 16:51 ID:???

>>537
こちらこそ。宮武先生と言うことはＬＥＣか。講師の言うことをやって
みるのも間違いじゃないし。宮武先生は多分良心的だと思う（ＨＰを見てて
感じた）から、使ってみるのもいいんじゃない。択一六法でわからなければ
シケタイに戻るって感じで。
さて願書を整備せねば・・・。

540 ：ファビウス ◆tr.t4dJfuU ：03/02/18 17:00 ID:???

>>539ありがとう

541 ：氏名黙秘：03/02/19 16:09 ID:???

＞＞528
イトマコの言うことは過信しない方がいい。
結局基本書や百選などの一般書をカモフラージュしてるだけだから。
そちらの原典をテキストにして、イトマコの言うことは聞き流す感じでいい。

542 ：氏名黙秘：03/02/19 17:09 ID:???

今時イトマコはないだろ（w

543 ：氏名黙秘：03/02/19 23:13 ID:???

シケタイ刑法総論はもっとも頭が混乱しない行為無価値の基本書だと
思うが。
セミナやレックは前田説も同じ分野で並列的に書くから頭が混乱する。
俺は行為無価値編と結果無価値編の２分冊にしたほうがいいと
思うが。

544 ：氏名黙秘：03/02/20 04:02 ID:???

>>535
本当にそれだけで、最終合格（or 論文合格）した方なんでせうか？

545 ：氏名黙秘：03/02/20 18:20 ID:???

真似することもあるまい。
真似しやすくて安心できるサンプルなら他にもある。

546 ：氏名黙秘：03/02/22 00:09 ID:???

>>542
先日、馬鹿田大学とおぼしき一団に遭遇。リーダー格のDQN風が
「最初はイトマコで基礎をつけろ。その後は前田をまわせ！」
などと偉そうに語っていたｗ
また、丸沼にやってきた日大風も「イトマコはいいぞ！」などと。

547 ：氏名黙秘：03/02/22 02:05 ID:???

それでいいのだ

548 ：氏名黙秘：03/02/22 09:26 ID:???

イトマコでつけた基礎ほど危ういものはない

549 ：氏名黙秘：03/02/25 23:26 ID:???

良スレage

550 ：氏名黙秘：03/02/25 23:30 ID:???

イトマコと言う香具師→素人
マコツと言う香具師→玄人

551 ：氏名黙秘：03/02/25 23:31 ID:???

信じる者は救われますです！

いろいろな意味で・・・。（涙

552 ：氏名黙秘：03/02/26 01:22 ID:???

魔骨→２ちゃんねらー
ｲﾄﾏｺ→未ちゃんねらー

553 ：氏名黙秘：03/02/26 10:35 ID:???

しこたいをしこしこやってても合格は見えてこないよ。

554 ：氏名黙秘：03/02/26 10:43 ID:???

シケタイの記述の仕方、何とかならない？
特に、論点のところで、学説をただ単に併記していあるだけなのは、
どうしようもない・・・

555 ：氏名黙秘：03/02/26 13:29 ID:???

>>554
シケタイならまだいいよ。
答練で解説のところで論点だけ羅列するのやめて欲しい。
各学説ごとの帰結を書いて欲しいんだよ。

556 ：氏名黙秘：03/02/26 21:57 ID:???

マコイトは金儲けに走っている？

557 ：氏名黙秘：03/02/26 22:06 ID:???

シケタイ刑法は本当に使えないねぇ。
デバも良くない。
Ｃもプロヴィデンステキストと比べると劣る。

558 ：氏名黙秘：03/02/26 22:25 ID:???

＞Ｃもプロヴィデンステキストと比べると劣る。

同じじゃないの？

559 ：氏名黙秘：03/02/26 22:47 ID:???

微妙に違う。読み比べればわかるけど、Ｃはところどころ省略されている。
それにプロヴィは表現が正確じゃないとか、流れがおかしいとかで講義で手直しされる。
講義で訂正・追加を受けたプロヴィとＣを比べると、Ｃはやっぱり劣る。

560 ：氏名黙秘：03/02/26 22:47 ID:???

>>559
手直ししたものを配布すれば良いのに・・・・・・・・・・・・・・

561 ：氏名黙秘：03/02/26 22:48 ID:???

デバイスなんて、新保の手にかかれば、まるで別の本になる。

562 ：氏名黙秘：03/02/26 23:29 ID:???

デバイス改訂ラッシュだけどなぜ？

563 ：氏名黙秘：03/02/26 23:37 ID:???

次のデバ改訂までには合格したい・・・

564 ：氏名黙秘：03/02/27 00:44 ID:???

次のデバ改訂までには・・・
次の弥永改訂までには・・・
次の民訴改正までには・・・
次の民法改正までには・・・
次の商法改正までには・・・

565 ：つうか：03/02/28 06:27 ID:xb5zCjFY

シケタイの憲法っていつ改定なのよ・・・

566 ：氏名黙秘：03/03/01 02:17 ID:???

>>559
新判例や記述が増えてる分、プロビよりもＣの方がいいけどね。
あと学習の指針なんかも書いてあって便利。
でも、書き込みがあるならそっちの方がいいかも。
ただ、それにどこまで意義があるかは疑問といえば疑問。

567 ：氏名黙秘：03/03/01 14:45 ID:???

>>559
禿同
刑法はＣよりプロヴィのほうが優れている。
Ｃは省略しすぎというか基本的に別物で、プロヴィと相性が悪く使いにくい。
だから、他の科目はプロヴィから、講義の内容を付け足しＣに移行しているが、
刑法はプロヴィを愛用している。

568 ：氏名黙秘：03/03/01 14:51 ID:???

漏れもプロヴィ→Cへの移行を開始しますた。
ところでもまいら様は26穴開けてますか？

569 ：ファビウス ◆tr.t4dJfuU ：03/03/01 21:06 ID:???

僕かしけたい使ってます。読みやすいです。プロビはどうも苦手です。

570 ：氏名黙秘：03/03/01 23:14 ID:iZg1uyzs

　一粒社「民法1～3　全3巻」我妻栄・有泉亨著、いわゆるダットサン
　出版社が倒産してしまい、事実上入手不可能になってしまいました。

　この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
　「復刊ドットコム」というＨＰで、復刊希望の投票数が集まると、
復刊が実現される可能性があります。

　http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11156

　〇心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。

571 ：氏名黙秘：03/03/02 11:12 ID:???

プロビは最高です。
プロビのためなら死ねます。
一生プロビについていきます。

572 ：氏名黙秘：03/03/02 11:17 ID:???

>>571
君は一生受験生やる気かね

573 ：氏名黙秘：03/03/02 13:41 ID:???

プロヴィが本棚に並んでいる弁護士事務所、プロヴィを見ながら判決文を書く裁判官、どれも嫌だな。

574 ：　　　　　　：03/03/02 13:51 ID:VbeLjys2

　　　☆　　　☆　　　☆

　一粒社「民法1～3　全3巻」我妻栄・有泉亨著、いわゆるダットサン
　出版社が倒産してしまい、事実上入手不可能になってしまいました。

　この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
　「復刊ドットコム」というＨＰで、復刊希望の投票数が集まると、
復刊が実現される可能性があります。

　http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11156

　心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。

　　　☆　　　☆　　　☆

575 ：氏名黙秘：03/03/02 13:57 ID:???

↑
最近のコレはもはや嫌がらせですな。

576 ：氏名黙秘：03/03/02 14:05 ID:luKHe1dC

>>嫌がらせ
んなことしてないで、図書館でコピった方がいいんじゃん。
あなたが本当に読む気があるのなら。

577 ：氏名黙秘：03/03/02 14:25 ID:???

>>596
LEC生なのにシケタイメインなのでつか？

578 ：氏名黙秘：03/03/02 18:02 ID:???

Ｃの憲法総論部分は超手抜きだ。
国事行為なんぞ、学説の学者名すら省略してやがる。
憲法は使えネ～。
一回通読したらゴミ箱にﾎﾟｲだ。

579 ：氏名黙秘：03/03/05 08:04 ID:???

>>577
プロビは使えないですからねぇ。

580 ：氏名黙秘：03/03/05 13:51 ID:e+UZDc9c

>>578
十分使えるぜ！
デバイスの（ヒドさの）比じゃない！

581 ：氏名黙秘：03/03/05 16:55 ID:aoVbRUZE

論証カードのベストな使い方教えてください

582 ：氏名黙秘：03/03/05 17:02 ID:???

>>581
５４枚集めて、左上にマークと数字を書いてトランプにしちゃいましょう。

583 ：氏名黙秘：03/03/05 17:07 ID:aoVbRUZE

>>582　マジレスしてくださいよ

584 ：氏名黙秘：03/03/05 17:13 ID:???

>>583
それじゃあ、もっと集めて麻雀をやりましょう。

585 ：氏名黙秘：03/03/05 17:19 ID:???

>>581
捨てるのがベストな使い方

586 ：氏名黙秘：03/03/05 17:21 ID:???

数回読んで、論点のイメージを大まかに作る。
論証自体を勉強の中心にするのはお勧めできない。

587 ：氏名黙秘：03/03/06 02:32 ID:???

>>581
どっちのカード使ってる？
シケタイorC？

588 ：氏名黙秘：03/03/06 10:00 ID:fOrx0Diz

>>587　Ｃの使ってます。アドバイスあったらよろしく

589 ：氏名黙秘：03/03/06 11:17 ID:tZ/dbxXQ

>>588
Ｃの論証カードって憲法以外『結論→理由』で使いにくくない？
何で考え方のすじ道通りにカードも作んないんだろ。

590 ：氏名黙秘：03/03/06 11:19 ID:???

Ｃの論証カードがイマイチなのは、なんでだろ～♪

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　＜　なんでだろ～♪ なんでだろ～♪ なんでだろ～♪
　 ⊂⌒　　て) 　　＼＿＿＿＿＿
　　（　、＿__つ
　　　) 　）
　　　し'　　　　　　　　∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）　　＜　なんでだろ～♪
　　　　　　　　　／￣ヽ/,― 、＼ o。。。＼＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　　　　　　　＼＿,へ--イ　| 　゜゜゜
　　　　　　　　　　　　（＿）（＿）

591 ：氏名黙秘：03/03/06 14:31 ID:???

へー。考え方の筋道どおりじゃないんだ！
論基礎のブロックカードもそうなのかな？

592 ：氏名黙秘：03/03/06 15:08 ID:???

論書ブロックは、どれも使いにくい。答案で理解した方がいい。

593 ：氏名黙秘：03/03/06 15:23 ID:MfIywce4

＞へー。考え方の筋道どおりじゃないんだ！（591）
もちろん！『考え方のすじ道』もひとつのパターンにすぎない！
むしろアレはちょっと “くどい” のではないか！？
だから私はいつも、ある意味適当に付き合っている。

＞論書ブロックは、どれも使いにくい。答案で理解した方がいい。（592）
どれも？そうかなあ～？
たしかに答案の中で理解することは大切だけど、答案の検討だけで
すべての重要論点（の論証）がおさえられるわけでもない！
各論点、ある程度パターン化したものを持ってることもまた大切。
したがって「論証ブロックで」か「答案で」か、というのは二者択一ではなくて、
両方とも実行することが大切だと思う。

594 ：氏名黙秘：03/03/06 15:36 ID:???

受験界で出回っている、論証ブロック、論証パック、論証フォーム、論証集というのは、
どれも同じ意味なのでしょうか？
パックとかフォームとか、まるで化粧品みたいですが。

595 ：氏名黙秘：03/03/06 15:40 ID:???

＞＞594
おなじ

596 ：氏名黙秘：03/03/06 18:26 ID:xqW/PiGD

質問なんですけど、CーBOOK刑法各論の45ページの当てはめって、これで正しいので
しょうか？引受け行為は一切なされていなくても、「密接な保護関係があり」保護責
任者遺棄罪が成立するのですか？ぼくは当てはめが間違っているとしか思えないので
すが・・ぜひ、教えてください。

597 ：：03/03/06 18:31 ID:RcpYnQN5

柴田先生のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの論証ってどうなんですかね？

598 ：氏名黙秘：03/03/06 18:40 ID:???

>>597
特Ａ級です。
あれさえあれば他はいらないんじゃないかな。

599 ：氏名黙秘：03/03/06 18:41 ID:???

ﾜﾛﾀ

600 ：氏名黙秘：03/03/06 18:45 ID:???

>>598
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

601 ：　：03/03/06 18:46 ID:RcpYnQN5

>>598　じゃーさっそくプリントアウトしてみますね。
　　　ありがとう

602 ：氏名黙秘：03/03/06 19:20 ID:???

１年以上の不定期刑確定

603 ：氏名黙秘：03/03/06 20:46 ID:???

会社法の論証カードはCとシケタイではどっちがいいですか？

604 ：C-Bookにします：03/03/07 00:29 ID:ghHb/Xk7

アマゾンでC-Book民法5冊まとめて買ったら
1冊だけ紙が厚かった。
その本だけ古いということ？　
印刷した日時見ると全本同じぐらい古いんだが・・。
薄い方がかさばらなくて好きというのはともかく、
揃ってないのが気持ち悪い。

605 ：氏名黙秘：03/03/07 00:33 ID:???

>>604
上三法と商法は、二刷から、薄い紙に変わりました。
厚い奴は、売れ残りでしょう。

606 ：氏名黙秘：03/03/07 00:47 ID:???

お尋ねします。
C-BOOKは、二刷になっただけで、
改訂は一度はされてないのでしょうか？（商法以外）

607 ：氏名黙秘：03/03/07 00:51 ID:???

>>606
刑法各論以外は、改訂はありません。

608 ：氏名黙秘：03/03/07 00:53 ID:???

>>604
厚い奴だけヤフオクで売って、別途、薄い奴を本屋で探して買うのが良し。

609 ：氏名黙秘：03/03/07 00:56 ID:???

>>607
ありがとう。
しまった。中古刑法各論初版一刷を買ってしまった。
どこがかわったんですか？

あと、薄くなったというのは、かなり厚みに違いありますか？
紙質は完択と同じでしょうか？

610 ：氏名黙秘：03/03/07 01:03 ID:???

>>609
改訂版の刑法各論は、平成13年改正が反映されています。
紙の厚さは、大分違いますね。紙質は、完択に近いです。
紙質については、好みがあって、薄い紙は書き込みがしにくい
という人もあるようです。

611 ：氏名黙秘：03/03/07 01:09 ID:???

>>610
ありがとう。
干拓は紙質が変わる前と厚さが倍ほど違ったので。
（文字間なども違うのかもしれないが。）
薄い方が嬉しいのでしょっく。

612 ：氏名黙秘：03/03/07 01:10 ID:???

>>609
LECの本を買うなら、アマゾンよりLECで買う方がいいですね。
アマゾンの方が送料が安い（無料かな）かもしれないけれど、
改訂等にスピーディーに対応しているのは、LECの方でしょう。

613 ：氏名黙秘：03/03/07 01:11 ID:???

＞（文字間なども違うのかもしれないが。）

C-BOOKは、同じ字体のままです。

614 ：氏名黙秘：03/03/07 01:12 ID:???

スレ違いだが定義集どうしてる？
合格者は体験記読むとカード手作りが多いみたい。

615 ：氏名黙秘：03/03/07 01:12 ID:???

＞LECの本を買うなら、アマゾンよりLECで買う方がいいですね。

ネット販売という意味です。地方で勉強されているかもしれませんので。

616 ：氏名黙秘：03/03/07 01:13 ID:???

>>614
柴田の市販本を使っている。すぐ回せる。

617 ：氏名黙秘：03/03/07 01:13 ID:???

>>613
失礼でつが。薄い方に買い換えられたのでつか？

618 ：氏名黙秘：03/03/07 01:15 ID:???

>>616
柴田の定義集なんてあるの？
一問一答のことですか？

619 ：氏名黙秘：03/03/07 01:16 ID:???

>>617
何軒か、本屋を回りました。本屋によって、厚い方が売られていたり、
薄い方が売られていたりしたので、薄い方だけを揃えました。

620 ：氏名黙秘：03/03/07 01:17 ID:???

>>619
なるほろ。

621 ：氏名黙秘：03/03/07 01:19 ID:???

C-BOOKは、あのままのレイアウトで活字を縮小して、A5版（基本書サイズ）にしてくれたら
もっと良いのだが・・・。B5版は、ちょっとデカイ。

622 ：氏名黙秘：03/03/07 01:20 ID:???

いやだ！B5のままでいてくれ！

623 ：氏名黙秘：03/03/07 16:07 ID:cjtlDFjd

Ｃブックは誰が書いたの？
岩崎？

論点のポイント等の解説で、
あきらかに文体の異なるものがあるのだけど…。
複数のスタッフが書いたの？

624 ：氏名黙秘：03/03/07 16:17 ID:???

Ｃブックの原型は岩崎の奥さんが書いたらしい。

625 ：ファビウス ◆tr.t4dJfuU ：03/03/07 16:24 ID:???

Cは択一合格者グループがしけたいとデバイス読んでかいてあること
すべて詰め込んだと友達からきいたことがあります。　

626 ：氏名黙秘：03/03/07 16:25 ID:???

つうか、Cはプロヴィにちょっと手を加えただけじゃん・・・

627 ：氏名黙秘：03/03/07 19:51 ID:q6MCT64F

>>604
民法も『Ⅴ：親族・相続』だけは厚い紙ですよ！
厚いのは『民祖・珪素・親族相続』だけです。
他は全部薄いです。

628 ：氏名黙秘：03/03/07 19:57 ID:???

>627
エッチしよう

629 ：604：03/03/07 20:06 ID:???

>>627
それを聞きあきらめがつきました。
「・・だけ」といわれても結構ありますね。

630 ：氏名黙秘：03/03/07 20:10 ID:???

>>629
木にすんなYO!
漏れのは全部分厚いぜ！

631 ：氏名黙秘：03/03/07 22:55 ID:???

デバイス6月までに改定（改悪？）　
憲法１　3月20日
憲法２　4月
刑法１・２　4月～5月
民法１・２・３　4月～6月
商法３　6月　

632 ：氏名黙秘：03/03/07 23:16 ID:???

＞民法も『Ⅴ：親族・相続』だけは厚い紙ですよ！

いや、本屋で薄いのを見たが・・・

633 ：氏名黙秘：03/03/07 23:20 ID:???

maji?

634 ：アマゾン使い：03/03/07 23:24 ID:???

ショック＜民法Ⅴ

そして届かない民法Ⅱ
民法ⅡはLEC購買部でも在庫切れだった。

635 ：氏名黙秘：03/03/07 23:24 ID:???

636 ：氏名黙秘：03/03/07 23:26 ID:???

>>631
馬場のセミナーの購買に書いてあった
商法１みたいにデザイン一新？

637 ：氏名黙秘：03/03/07 23:28 ID:???

＞民法ⅡはLEC購買部でも在庫切れだった。

書店には大量にありますが、はて？

638 ：氏名黙秘：03/03/08 00:03 ID:???

ＬＥＣの某本校で売っているＣ－Ｂｏｏｋは厚いものばかり
在庫処分中か・・・。結局書店で薄いの買ったからいいけど。

639 ：氏名黙秘：03/03/08 00:54 ID:tUAL6yGS

>>632
いや、たぶん外見が薄いだけで中のページは厚いいままかと。
何かそんなに言われたら自信なくなるけど。

640 ：氏名黙秘：03/03/08 02:50 ID:???

Ｃブックの会社法っていいよね。

641 ：氏名黙秘：03/03/08 22:01 ID:???

>>626
まじでつか？

642 ：氏名黙秘：03/03/08 22:09 ID:???

Ｃブック民法5は多分熱い神だと思う
ただ、ピー次数が少ないから本棚に並んでると
薄い紙を使った民法4と同じ位の厚さに見えるだけだと思うよ

643 ：氏名黙秘：03/03/09 02:20 ID:Ag6ys9IU

民法で一番情報量に優れているのはどれですか？

644 ：氏名黙秘：03/03/09 02:27 ID:???

>>646

デバイスでしょうね。

645 ：644：03/03/09 02:28 ID:???

↑の発言は643さんへの発言です。失礼。

646 ：氏名黙秘：03/03/09 03:17 ID:???

>>644
憲法で一番いい予備校本は何ですか？

647 ：氏名黙秘：03/03/09 03:45 ID:???

>>646
シケタイ

648 ：氏名黙秘：03/03/09 21:03 ID:???

商法はＣ。

649 ：氏名黙秘：03/03/10 11:47 ID:???

バイクはカワサキ。

650 ：氏名黙秘：03/03/10 13:05 ID:???

刑訴はシケタイよりCでつか？

651 ：氏名黙秘：03/03/10 14:13 ID:???

>>643
デバイスだと言う人が多いがＣだと思う
Ｃには書いてあるがデバイスには書いてない情報は多々あるが
逆は非常に少ない

652 ：氏名黙秘：03/03/11 03:42 ID:???

こんな感じ？

憲法　シケタイ
民法　デバイス
刑法　C
商法　総則・商行為　C
　　　　手形・小切手　C
　　　　会社　　　　　　C
民訴　シケタイ
刑訴　デバイス

653 ：氏名黙秘：03/03/11 10:52 ID:???

>>652
仲良く2科目づつだね

654 ：氏名黙秘：03/03/11 11:20 ID:???

>>652
＞民法　デバイス
これは非常に疑問。Ｃかシケタイの方が遥かにイイ。
デバイス使うくらいなら成川でいいんでﾈｰﾉ。

655 ：氏名黙秘：03/03/11 12:04 ID:???

シケタイの会社もいいぞ。

656 ：氏名黙秘：03/03/11 12:44 ID:???

シケタイ憲法はほんとに評価高いな。

ま、私は全部Cにするけど。　フォーマットが同じ方が勉強しやすい。

657 ：氏名黙秘：03/03/11 13:20 ID:???

目がなれたのでプロヴィ

658 ：氏名黙秘：03/03/12 23:24 ID:???

シケタイの珪素は何故1冊で終わりなの？

659 ：氏名黙秘：03/03/13 00:20 ID:nzyetsSz

試験対策講座より入門シリーズがきになる

660 ：氏名黙秘：03/03/13 01:14 ID:???

>>659
ｷﾆｼﾅｰｲ!!!( ﾟДﾟ)

661 ：氏名黙秘：03/03/13 06:43 ID:35ZVmlXp

＞シケタイ憲法はほんとに評価高いな。
改定してくれたらもっといいのにな。

662 ：氏名黙秘：03/03/13 07:06 ID:EDtq/5C3

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆【【裏・情報・取引◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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◆＋-国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋◆
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663 ：氏名黙秘：03/03/13 07:51 ID:???

シケタイ憲法の改訂を望む声が多いけど、
どこを改訂して欲しいの？

664 ：山崎渉：03/03/13 12:25 ID:???

（＾＾）

665 ：氏名黙秘：03/03/13 14:00 ID:???

>>663
新判例とかじゃない？

666 ：氏名黙秘：03/03/13 19:36 ID:???

デバイスは装丁が気に入らない。

667 ：氏名黙秘：03/03/15 09:32 ID:wsG6i6Fm

Cは中級者向け
シケタイは初心者向け
と柴田が言うが。。

柴田のレジュメは誰向けなんだ？

668 ：氏名黙秘：03/03/15 10:48 ID:???

上級者。

669 ：氏名黙秘：03/03/15 10:50 ID:???

合格者。

670 ：氏名黙秘：03/03/15 11:45 ID:???

初級者にはCは読みにくいの？

671 ：氏名黙秘：03/03/15 11:50 ID:???

>>663
著者。

672 ：氏名黙秘：03/03/15 23:27 ID:???

>>631
今度の改定は会社法みたいにデザインも変わるのかな？

673 ：氏名黙秘：03/03/16 16:43 ID:???

Ｃの著者って岩崎さん？

674 ：氏名黙秘：03/03/16 21:44 ID:???

>>673
+真さん。

675 ：氏名黙秘：03/03/17 02:02 ID:???

>>674
最強じゃん！

676 ：氏名黙秘：03/03/17 02:14 ID:???

>>675
うん、良い本だよ。　ただ敷居高い。　

677 ：氏名黙秘：03/03/17 15:21 ID:???

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~

678 ：氏名黙秘：03/03/17 21:32 ID:sGHjSeQj

シケタイって間違い多い？

Cはこんな↓感じだが。
http://www.lec-jp.com/shihou/C-Book/know/support/info.html

679 ：氏名黙秘：03/03/18 16:00 ID:???

シケタイの誤植ページどこ逝った？
見つけられません。おしえてくださいおながいします。

680 ：氏名黙秘：03/03/18 16:03 ID:???

http://www.itojuku.co.jp/frame/kouza/koushi/index.html

681 ：氏名黙秘：03/03/18 16:45 ID:???

シケタイの新しい刷はもう誤植ないでしょう

682 ：氏名黙秘：03/03/18 17:31 ID:???

>>680
ありがとう。塾のさいとだったんだ。
うちの憲法５刷なんだが、２刷までの誤植が放置されてたよ

683 ：氏名黙秘：03/03/18 19:02 ID:???

C-BOOK読めば判例集も過去問つぶしも要らないのかな。

684 ：氏名黙秘：03/03/18 21:18 ID:???

>>683
過去問潰しはいるんじゃん？　判例集は不要。

685 ：氏名黙秘：03/03/18 21:20 ID:???

今日シケタイ憲法買った。　C-Book憲法の1/3ぐらいの分量で驚いている。

両方比べて、残りの5法の選択をする。

686 ：氏名黙秘：03/03/18 21:55 ID:???

この３冊を検討してる人らは、独学の方ですか？
シケタイはともかく、LECの人がデバイス使ったり、
Wの人がC使ったりしないと思うので。

687 ：氏名黙秘：03/03/18 21:56 ID:???

>>685
科目ごとにできが違うよ。
憲法だけで比べるのは危険かもよ。

688 ：氏名黙秘：03/03/18 22:02 ID:2KhXrFZm

どれにしても独学じゃ基本書の方が良い。

689 ：氏名黙秘：03/03/18 22:02 ID:???

>>686
柴田通信だが、レジュメしょぼい、プロヴィ無視なので、シケタイを自分で読むことにしてる。
プロヴィあるのにC-Book読むのはなんか無意味な気がするから。
っていうかプロヴィ使えよ、柴田。

690 ：685：03/03/18 22:04 ID:???

>>687
そうは思うが、全６法同じシリーズ揃える方が勉強しやすい。

691 ：氏名黙秘：03/03/18 22:05 ID:???

>>689
シヴァ田のHPにレジュメあるけど、ほんとにあれで授業するの？
ほかには教材なしでつか？

692 ：氏名黙秘：03/03/18 22:06 ID:???

両訴訟法もシケタイの2倍ぐらいあるね＜C-Book

民法はあまり違わない。　

693 ：氏名黙秘：03/03/18 22:08 ID:???

>>691
HPに出てるの？　知らなかった。
レジュメ見てテープ聞いてないけど、同じなんじゃんか。

694 ：氏名黙秘：03/03/18 22:09 ID:???

>>690
そしたら、基本書なんて使えないじゃん・・・
芦部、内田、前田、弥永、上田、田口・・・
みんなバラバラですよ。

695 ：氏名黙秘：03/03/18 22:11 ID:???

>>694
まさにそれが基本書の最大の弱点でしょ。
で、私はやはり基本書無視。

696 ：氏名黙秘：03/03/18 22:16 ID:???

>>693
まじで同じなのかよ。
あれでほんとに足りるのかYO

697 ：氏名黙秘：03/03/18 22:49 ID:???

>>696
例えば民法なら
箇条書き・空白無しで254ページ。　そんなに少なくないよ。

698 ：おもしろ法律学：03/03/18 23:09 ID:???

大学受験期の実況中継シリーズ思い出す。
シケタイ読みやすい。
でも軽すぎるような・・。

699 ：氏名黙秘：03/03/18 23:12 ID:???

>>697
使用教材は、HPのレジュメと一問一答だけですか？
それだけなら独学でもいいような。。
現在LECの講師選びをしていますが決められなくて。
個人スレはどこも荒れてネタスレ化しているし。

700 ：氏名黙秘：03/03/19 00:05 ID:???

>>699
独学で良いよ。　

701 ：氏名黙秘：03/03/19 00:10 ID:???

デバイスでは、違法性の意識のところで、自然犯・法定犯区別説（牧野）が載ってるけど、
他でも載ってるの？この説は未だ試験でみたことないんだが。
表の中で、違法性の意識不要説と必要説の間にこれが入ってるもんだから見にくいの何のって。

702 ：氏名黙秘：03/03/19 00:49 ID:???

出来はともかく、デバイス民法は情報量が択一にも耐えうる。
他に択一六法の類は不要なほど。
Cはどうなのかな。択一に間に合うのだろうか。

憲法、刑法はシケタイやCで決まりだと思うが、択一民法に関しては
やっぱりデバイスじゃないかな。

703 ：氏名黙秘：03/03/19 01:38 ID:rqhKnXiy

>>701
この手の発言があまりないんですよね～。
つまり、デバイスの使い物にならない最大の原因は、
こういうところにあると思うんですよ。

704 ：氏名黙秘：03/03/19 02:12 ID:???

Ｃの民法は、条文の紹介が一部カットされている

705 ：氏名黙秘：03/03/19 04:21 ID:???

自然犯・法定犯区別説は昔の短答で出たはず
またでるかといえば、かなり怪しいが

706 ：氏名黙秘：03/03/19 16:05 ID:???

ペテン師、魔骨

707 ：氏名黙秘：03/03/19 16:19 ID:???

過失犯の共同正犯のところで、過失の同時単独正犯とする説って前田説ですか？
C D シケはそれについて当然触れていますか？

708 ：氏名黙秘：03/03/19 18:56 ID:???

昨日買ったシケタイにお茶こぼした

やっぱりCにするか

709 ：氏名黙秘：03/03/19 19:07 ID:???

(;´Д｀)

710 ：氏名黙秘：03/03/19 20:07 ID:???

>>708
なぜ、「やっぱり」なのかと問いたい

711 ：氏名黙秘：03/03/20 11:30 ID:???

>>710
また同じシケタイ買うのもったいないでしょう。
ならデバイスでもCでも新たに買って勉強した方が良い。

綺麗なCとお茶まみれのシケタイ>綺麗なシケタイとお茶まみれのシケタイ

712 ：氏名黙秘：03/03/20 11:33 ID:WQ5wazed

シケタイ憲法、1999年3月以来改訂がないんですけど。

いつでるの？＜第３版

713 ：氏名黙秘：03/03/20 11:54 ID:???

>>712
増刷の際に当たらし判例が加わったり
補訂されているの知ってる?

714 ：氏名黙秘：03/03/20 12:14 ID:WQ5wazed

>>713
知らない。でも第三版が出て欲しい。

715 ：氏名黙秘：03/03/20 13:00 ID:???

>>713
補訂の場合は「第二版補訂」とつくだろう。

716 ：氏名黙秘：03/03/20 13:10 ID:???

>715
Sの民法の物権も補訂されているけど
「第二版補訂」とは書かれていない。
何刷と書かれているところに
こっそりと書いてあるけどね。

717 ：氏名黙秘：03/03/20 13:20 ID:???

>>716
シケタイの場合は「補訂」とつくのよ。
http://www.koubundou.co.jp/books/pages/kbn9004.html

憲法にはわざわざつけてないんだから、やっぱり補訂とはいえんのよ。

718 ：氏名黙秘：03/03/20 13:21 ID:???

ああ、「補正版」か

同じだが

719 ：氏名黙秘：03/03/20 20:36 ID:???

お茶こぼした本で勉強するべし。
汚した本を使うと、急いで駆け抜けようとするから
案外勉強進むよ。
そもそも、シケタイは何度も読む本ではないし。

720 ：氏名黙秘：03/03/20 20:38 ID:???

オレンジジュースこぼしたら
いい香りがするようになったよ。

721 ：氏名黙秘：03/03/20 20:48 ID:???

とろけるチーズをこぼしたら、
シケタイ読むたびにむらむらするようになったよ

722 ：氏名黙秘：03/03/20 21:07 ID:???

>>719
そうします。

乾かすときに重しおいたので、ふやけてはいません。
側面が茶色くなっただけです。

このまま全部シケタイにしますか。　Cより軽いから。

723 ：氏名黙秘：03/03/20 21:26 ID:???

（●´ー｀）＜司法板でも７２３げっとだべ、なつみをよろしくだべ

724 ：氏名黙秘：03/03/20 21:35 ID:???

一応、上三法全て見比べてきた。
憲法は、Ｃブック。
民法は、デバイス。
刑法は、Ｃかシケタイ。

これらがベストか。
憲法のＣブックは、もっとも判例を上手に纏めていると思う。
引用も良い上に、簡単なダイジェストが欄外に乗っている。
判例構造の分析にも項目を裂いているのも非常に良い。

民法デバイスは情報量しかとりえがないと思っていたら、
論証が趣旨や法的構成から導いてあって、必要性から安易に
論証しているほかの２冊よりも論文向けにも充実している。

刑法は決定版はないが、デバイスは本当に駄目だな。
総論は学説が無秩序のまま羅列してあるし、各論は知識重視で、
今の傾向から完全に外れている。

725 ：氏名黙秘：03/03/20 21:39 ID:???

>>724
法学部？

レジュメ風のCは私には読みにくい。
分量があるだけに安心ですが。

726 ：氏名黙秘：03/03/20 21:43 ID:???

それならば、シケタイがベストでしょうね。
テキストを複数使うとか、入門講座を取ったことがあるという前提で
724は論じています。
どの本を使っても、ちゃんと勉強すれば合格ラインに達するのは
間違いないだろうし。
（デバイス刑法を除く）

727 ：氏名黙秘：03/03/20 22:10 ID:???

>>726
この試験始めた頃からデバイス刑法（第4版）ずっと使ってる（主に択一用）から焦るな。
実際に択一模試受けててデバイスに載ってなかったり微妙なところで触れられてたりというのはよくある。
一応択一は最初にこけただけであとはOKで、論文も刑法はずっとAなんだが。
いいのがあれば当然乗り換えたいが、そこまでするまでもないかと思って今に至ってる。

728 ：氏名黙秘：03/03/20 22:31 ID:???

デバイス憲法が改定。
重要な文字・論証の囲みが青から緑に。
単元ごとに論文の出題年度が記載されるようになった。

729 ：氏名黙秘：03/03/20 22:41 ID:???

>>728
乙

730 ：氏名黙秘：03/03/21 07:46 ID:???

>>727
あなたならば乗り換えの必要は薄いでしょう。
というか、テキストに依存する段階をとっくに越えています。

俺は、択一刑法はまあ良いが、論文刑法は今一つぱっとしない…
こんなレベルの私や、あらたに刑法を始めようとする人に
向けた話ですから。

731 ：速報：03/03/21 15:58 ID:???

シケタイ憲法ついに改定ｹﾃｰｲ！

732 ：氏名黙秘：03/03/21 16:03 ID:???

>>728
商法・憲法とそれぞれのカラーになったってことは、刑訴は紫で民訴は黄色…
黄色は見にくいと思われ。

733 ：>731：03/03/22 16:08 ID:???

いつ発売ですか？

734 ：氏名黙秘：03/03/22 16:41 ID:???

択一合格経験者にお聞きします。
択一に有用なのは、三つのうちどのテキストですか？

735 ：氏名黙秘：03/03/22 16:42 ID:???

>>734
択一六法

736 ：氏名黙秘：03/03/22 18:58 ID:wWlbdwSM

伊藤塾のテクストとシケタイってどのぐらい違うの？

そもそもテクストに忠実に授業するの？

737 ：氏名黙秘：03/03/22 19:01 ID:???

>>731
http://www.koubundou.co.jp/books/pages/kbn1140.html
ここには載ってないが。

738 ：氏名黙秘：03/03/22 19:03 ID:???

>>736

＞伊藤塾のテクストとシケタイってどのぐらい違うの？

ほとんど内容は変わらない。ただしシケタイのほうが当然説明量が多い。
マコツ流の事例による説明などがあり、基礎Ｍの実況中継シリーズという感じ。
シケタイで理解できれば、基礎Ｍを受講する必要は皆無に近い。

＞そもそもテクストに忠実に授業するの？

忠実に講義する。ただし重要な点を基礎Ｍですっ飛ばすこと多々あり。

漏れはシケタイを読んだあと、結局ノート代わりにテキストを使っている。
テキスト→シケタイ→基本書の三段構えだよ。

739 ：736：03/03/22 19:08 ID:???

柴田通信でインプットしてるが、
プロヴィ使わないからこそ受講の価値があると言えるのかもしれない。

でもテクストに忠実にやってもらった方が効率的とも思う。
伊藤塾のテクスト主義は評価します。

740 ：氏名黙秘：03/03/22 19:12 ID:???

マコツが講義中話すことを基礎マスタテキストに書き込んでいくと、シケタイが出来上がるっていう感じだね。

741 ：氏名黙秘：03/03/22 19:13 ID:???

おまいら、若いんだから「テキスト」と家

742 ：氏名黙秘：03/03/22 19:13 ID:???

>>734
真骨の情報シート

743 ：氏名黙秘：03/03/22 19:15 ID:???

>740
ならシケタイの方が良いのですか??

744 ：氏名黙秘：03/03/22 19:16 ID:???

真の「入門○○」シリーズの位置づけは？　干拓の代わり？

745 ：氏名黙秘：03/03/22 19:20 ID:???

>>744
聞いてばかりいないで見て来いﾁｿｶｽ

746 ：氏名黙秘：03/03/22 19:22 ID:???

>>743
話し言葉で説明してあるより箇条書きで端的にまとまっている方が好きって人には基礎マスタテキストの方がいいかも。

747 ：氏名黙秘：03/03/22 19:23 ID:???

家を出ない人もいるんですよ。

748 ：氏名黙秘：03/03/22 19:26 ID:???

>>747
引き篭もりがいいように利用する場なんですかここわ

749 ：744：03/03/22 19:26 ID:???

＞＞745
質問は一回目です。
本屋で見たからそういう本の存在を知っているのですよ。
「見てきていない」と思いこめるのが不思議。

750 ：氏名黙秘：03/03/22 19:30 ID:???

>>749
見てきたとは思えない的外れな質問だね
（初学者だからという言い訳はなしね）

751 ：氏名黙秘：03/03/22 19:31 ID:???

シケタイを声に出して全部読んだら、真の基礎マスタ総授業時間ぐらいかかるのかな。

752 ：750, 748：03/03/22 19:33 ID:???

余裕の無いベテランです
択一前で気が立っています
ごめんなさいまし

753 ：氏名黙秘：03/03/22 19:34 ID:???

>>752
はいはい。ｗ
まあがんばれや。

754 ：氏名黙秘：03/03/22 19:36 ID:???

では改めて、真の「入門○○」シリーズの位置づけは？　干拓の代わり？

755 ：読点打たない人：03/03/22 19:37 ID:???

750=748=753を認めたわけだが
748でageを使い、他人を装うも文体が同じでは意味がない

756 ：氏名黙秘：03/03/22 19:38 ID:???

>>754
下3法も出てる？

757 ：氏名黙秘：03/03/22 19:39 ID:???

質問厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

758 ：氏名黙秘：03/03/22 19:39 ID:???

干拓って何ですか?

759 ：氏名黙秘：03/03/22 19:40 ID:???

>>757は完全放置で。

760 ：氏名黙秘：03/03/22 19:40 ID:???

744≠754

なぜならうちが744。
複数の人が同じ質問している。

761 ：氏名黙秘：03/03/22 19:42 ID:???

745=748=750=753=757 は集中砲火浴びている。

762 ：745=750=748=753：03/03/22 19:43 ID:???

>>755
他人装ってないよ
もうこれ以上ここ荒らすの嫌なので。春厨に返事してあげます。

干拓とまこつ入門は別物です。
干拓は成川式、自国と同じ位置付け。
まこつ入門はW３時間しリーズ、柴田入門と同じですね。
これくらいすぐに調べればわかるので調べてね。

763 ：氏名黙秘：03/03/22 19:45 ID:???

まこつ入門とW３時間しリーズと柴田入門のどれが一番ですか？

764 ：氏名黙秘：03/03/22 19:45 ID:???

＞＞762
入門○○と○○入門　混同してない？
○○入門と干拓は全然違うのは明白。
だから怒っていたのか・・。

765 ：氏名黙秘：03/03/22 19:47 ID:???

>>763
柴田に決まってんだろ！！！！！！

766 ：氏名黙秘：03/03/22 19:47 ID:???

入門六法シリーズは干拓の代わりだろ。質問してやってんだから、まじめに答えろよ。

767 ：氏名黙秘：03/03/22 19:49 ID:???

>>763
真の2つの入門シリーズがごちゃごちゃに語られている。
「入門憲法」は「LEC完択憲法」と同じ目的の本。
「憲法入門」は柴田の講義本、3時間でわかる本と一緒。

768 ：762：03/03/22 19:50 ID:???

>>764
ああそうか。間違ってたｽﾏｿ。
入門六法っていわない？

>>766
○○入門は完択たちと同じだね。
でも、あれは量が多すぎると思うね。

769 ：氏名黙秘：03/03/22 19:51 ID:???

自国、成川、干拓のスレッドはあるのに、
入門六法のスレッドが立たないのは不人気故？

770 ：氏名黙秘：03/03/22 19:52 ID:???

自国スレなどないぞ！？

771 ：氏名黙秘：03/03/22 19:53 ID:???

>>769
だって、入門六法は、単なる箇条書きでメリットがないんだもん・・・
http://www5a.biglobe.ne.jp/~heeling/heeling/aijyuku.htm

772 ：氏名黙秘：03/03/22 19:54 ID:???

「真のネーミングが悪い」に１票
混同は続く。

768
>○○入門は完択たちと同じだね。
でも、あれは量が多すぎると思うね。

違うだろ！　

773 ：氏名黙秘：03/03/22 19:54 ID:???

>>770
比較スレッドはあるでしょ？

774 ：762：03/03/22 19:58 ID:???

>>772
ｽﾏｿまた間違えた
昨日寝てないんだ
ちょっとここで遊んだしもう寝るわ

775 ：氏名黙秘：03/03/22 19:58 ID:???

俺は択一六法の類は、どうしてもなじめないな。
まとまりすぎていて、全然頭に引っかかってこない。
だから、択一対策としてもデバイスやCブックを使う。

776 ：氏名黙秘：03/03/22 19:58 ID:???

柴田の本で一番良いのは実は入門講義だ。
民法２はいつでるのか。

777 ：氏名黙秘：03/03/22 20:00 ID:???

入門六法スレ立てるか・・・択一前で荒れてるし・・・どさくさに紛れて立てれば・・・

778 ：氏名黙秘：03/03/22 20:01 ID:???

>>774
ビールでも飲め。

干拓と同じ類の本にしては分厚い。＜入門六法　
当初おれはC-Bookと同列の本かと思っていた。

779 ：もちつけ：03/03/22 20:06 ID:???

春厨増殖も４月までの辛抱。

780 ：氏名黙秘：03/03/22 20:54 ID:???

4月からが本番だべ。
「法学部に入学したのですが、現行試験と・・・（以下略」な質問スレ激増の予感。

781 ：こんなの連発？：03/03/22 20:58 ID:???

法学部に合格したのですが、現行試験とロースクールではどちらがいいのでしょうか？
ロースクールに行くと２年間は最低でもかかります。でも現行試験は合格者数を減らしていきます。
どちらがいいのでしょうか？ちなみに記憶力には自信があります。

782 ：新人いびり？：03/03/22 21:03 ID:???

2chベテさん、一体何が貴肉わないのですか？

783 ：氏名黙秘：03/03/22 21:03 ID:???

そして無視すると逆切れ・・・

784 ：氏名黙秘：03/03/22 21:08 ID:???

「120時間でわかるかもしれない憲法」　ベテ山ベテ子著

785 ：氏名黙秘：03/03/23 00:49 ID:???

ﾂﾏﾝﾈｴｿﾞ(ﾟДﾟ)y─┛~~

786 ：氏名黙秘：03/03/23 01:45 ID:???

憲法、Ｃブックにするかデバイスにするか、激しく悩み中。

787 ：氏名黙秘：03/03/23 12:42 ID:???

>>786
なやんでいる間に読めちゃうぞ。
どっちでも十分。

788 ：氏名黙秘：03/03/23 17:20 ID:???

>>780-781
それの何が悪い？　ベテランしか書き込んじゃいけないのか？

789 ：氏名黙秘：03/03/23 17:36 ID:???

>>788
該当スレで聞くというのは、この板に限らないことだと思うけど。

790 ：氏名黙秘：03/03/24 21:48 ID:???

シケタイは司法書士試験にも対応させた結果、
無駄な部分が増えて厚くなったというのはほんとですか？

791 ：氏名黙秘：03/03/24 21:49 ID:???

うそでしょ。
ランクが入っただけで、全然記述は変わっていない。

792 ：ここでよんだのだが：03/03/24 21:54 ID:???

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1031626223/79-99

793 ：氏名黙秘：03/03/24 21:57 ID:???

それは司法試験あきらめても司法書士用に
テキストを買い直さなくても良いように
教育的配慮がなされているから

794 ：氏名黙秘：03/03/24 22:02 ID:???

>>790-793
根抵当の記述が異常に厚くなったのは事実。激しくいらん。まあ無駄な
部分は飛ばせば良いだけなんだけど。漏れとしては、無駄が多いのより、
穴が多い方が嫌だな。無駄な所はバッテンでも書いとけばいい。

795 ：氏名黙秘：03/03/24 22:03 ID:???

根抵当はすごく理論的にすっきりしていて、暗記がほとんど要らないジャンルだね。
食わず嫌いが多いんじゃないだろうか。

796 ：氏名黙秘：03/03/24 22:09 ID:???

aho>>795

797 ：氏名黙秘：03/03/24 22:11 ID:???

いや、795はマジなんだけど。
一度読んだだけで事足りる。
根抵当でなんで大騒ぎしているのか分からんのよ。

798 ：氏名黙秘：03/03/24 22:15 ID:???

aho>>797

799 ：氏名黙秘：03/03/24 22:15 ID:???

根抵当はほんの一例でしょう。　他にも司法試験に不要な記述が増えたわけで。
そして初心者にはどこをとばせばいいのかわからない。

800 ：氏名黙秘：03/03/24 22:17 ID:???

とりあえず、択一の過去問を平行して解いたりすれば、
どこがポイントか分かるよ。
根抵当以外にも、テキストなんて無駄な記述だらけなんだから。

801 ：氏名黙秘：03/03/24 22:24 ID:???

>>800
確かに・・・。２ちゃんで伊藤塾のこと滅茶苦茶言われてるから、テキストも
まずいのか？とか思ってたけど、辰巳の過去問解いて解説読んでたら、多少表現が
ちがっても、書いてある内容はほとんど同じで安心した。結局自力でやるだけのこと。
あとは相性だな。

802 ：氏名黙秘：03/03/24 22:27 ID:???

真に受けちゃ行けないｗ
講師叩き、予備校叩きは、ネタ的な部分が多いからね。
欠点あれどそこそこのレベルを保っているものが叩かれる。
本当にしょうもない講師は、話題にもならんよ。

803 ：氏名黙秘：03/03/24 22:30 ID:???

まこつに受けちゃ行けないｗ

804 ：氏名黙秘：03/03/24 22:31 ID:???

シケタイの「司法書士試験対応」は以外に知られていない事実のようだ。
予備校本の細かな比較する上では大きなマイナス点でしょ。

805 ：氏名黙秘：03/03/24 22:33 ID:???

＞シケタイの「司法書士試験対応」

どの科目？

806 ：氏名黙秘：03/03/24 22:34 ID:???

少なくとも会社法は、司法書士には全然対応していないだろう。
どうみても、論文にでそうなところしか載っていない。

807 ：KHN放送 ◆eyHNFFPJnk ：03/03/25 01:20 ID:???

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1048442919/l50
司会、第３回以降のテーマ選択、議論の時間帯など
主導権をとってみようと思う方、いつでもご参加を。
司会者としての力量をためしてみませんか？
ただし、主導権を握る方はトリップをお願いします。

最後になりましたが、司法試験短答式試験のご成功を
心よりお祈りいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　KHN放送スタッフ一同

808 ：氏名黙秘：03/03/25 02:19 ID:???

>>804
そんなの個人的には特に嬉しくも無いが

809 ：氏名黙秘：03/03/25 11:38 ID:???

>>808
ureshikunai? sorya sou daro
"minus" ten daro 804 niha aru ga

810 ：氏名黙秘：03/03/25 17:18 ID:???

シケタイとCbookならどっちがいいですか？

811 ：氏名黙秘：03/03/25 18:03 ID:???

実力・科目・好みによります。
過去ログを読むと、なんとなく、イメージがつかめると思うが。

812 ：氏名黙秘：03/03/25 18:31 ID:hPtbhJBh

>>810
いまさらなんでそんな素朴な質問をする？

813 ：氏名黙秘：03/03/26 02:27 ID:???

もう一回整理し直そうよ！！
俺も下三法でＣがつかえるのか知りたい。
特に商法で！

814 ：氏名黙秘：03/03/26 02:38 ID:???

どれでも使える。　使えない本は無い。　

815 ：氏名黙秘：03/03/26 02:47 ID:???

訴訟法がぶあつすぎると思う。
商法は文句なく素晴らしい。

816 ：氏名黙秘：03/03/26 02:50 ID:???

論文ファンクラスと択一ミニマム
これってどこの本？？

817 ：氏名黙秘：03/03/26 02:51 ID:???

気にするな。
そんなことに関心を持ってはいけない。

818 ：氏名黙秘：03/03/26 02:51 ID:+ooWBeG4

＞＞８１５
会社法だけやなくテコギもＣはよいの？

819 ：氏名黙秘：03/03/26 02:53 ID:???

テコギもいいよ。
ただし、シケタイ手形はもっと素晴らしい。
手形は、どのテキストも出来がいいんだよね。

820 ：氏名黙秘：03/03/26 02:54 ID:+ooWBeG4

て事は会社はＣをもちーの
テ漕ぎはシケタイもち－のがお勧めセットなわけ？

821 ：氏名黙秘：03/03/26 02:56 ID:???

シケタイは商法総則や商行為が薄い。
だから、一冊でまかなうのなら、全部Cでオッケーだと思う。
十分Cの手形も十分にいいし。
シケタイ手形は超絶品だが、どちらかというと趣味の領域。

822 ：氏名黙秘：03/03/26 02:59 ID:???

本を売るならＣーＢＯＯＫＯＦＦ

823 ：氏名黙秘：03/03/26 03:02 ID:+ooWBeG4

＞＞８２１
　サンクス。
じゃおい等は末期下痢気味症候群（即ち初心者）なんでシケタイじゃなくＣ
を買いに行きます。
　このスレ見てると魔コツ免疫不全症候群になりそうでした。

824 ：氏名黙秘：03/03/27 01:11 ID:???

しけたい読んでる人に聞きたいんだけど、弘文堂から真シリーズで論点を
解説した本あるじゃんか、それはよんでる？読んだことある？
どんなかんじか教えて。読むかちある？

825 ：氏名黙秘：03/03/27 01:17 ID:???

>>824
読む価値あるよ。かなりいい本。
シケタイ読んだことがある人の９割は読んでいると思う。
早く買わないと売り切れるから急いだ方がいいよ。

826 ：氏名黙秘：03/03/27 01:18 ID:???

>>824

シケタイは使ってるけど、その論点の解説本は読んだことがない。
論点の学習はシケタイと問題演習でなんとかなるから、
べつに使う必要もないような気がするよー。

827 ：氏名黙秘：03/03/27 01:18 ID:???

具体性が無いし、最後の一行が特にうそ臭いんだが。

828 ：氏名黙秘：03/03/27 01:19 ID:???

827は825へのレスね。

829 ：氏名黙秘：03/03/27 01:23 ID:???

>>824

要らんよ、正直。
入門とシケタイの間みたいな中途半端な本だから。

830 ：氏名黙秘：03/03/27 01:25 ID:???

Ｃブック憲法って、択一六法の替わりになる？
情報量が多ければ、読んでみようと思うのだが。

831 ：氏名黙秘：03/03/27 01:29 ID:???

>>830　ならん。

832 ：氏名黙秘：03/03/27 01:37 ID:???

830がなぜそんな質問をしたのか知りたい

833 ：氏名黙秘：03/03/27 01:41 ID:???

択一六法は、まとまりが良すぎて頭に残らないんだよ。
問題演習も断片的な知識しか身につかず、俺の場合は
あまり効果が無い。
民法はデバイスの読みこみでバッチリ点数が安定したから
憲法もテキスト読み込みしたいんだよね。
ただ、デバイスは憲法の出来があれだからねｗ
Ｃが良いのなら読みたいと思ってね。

834 ：氏名黙秘：03/03/27 01:43 ID:???

あーそうか。なるほど。

835 ：氏名黙秘：03/03/27 01:55 ID:???

むしろ芦部+100選がいいかも知れんよ。

836 ：氏名黙秘：03/03/27 02:32 ID:s9ymreFu

スレタイにプラスして、やや入門だが柴田Sシリーズも俎上に乗せてくれ。
スマン

837 ：氏名黙秘：03/03/27 02:36 ID:???

それは単独でスレ立てたらいかがですか？

838 ：836：03/03/27 02:43 ID:s9ymreFu

そこをなんとか教えてくらさい。
スマーーーん

839 ：氏名黙秘：03/03/27 02:44 ID:???

>>837
剥堂
講義再現入門モノ（魔骨入門とかＷ３時間とか）は別ジャンルだよな
でもあの手の本て大抵１度読んだらそれきりだし
どれ使ったからどうなるというものでも無いような気がするが

840 ：氏名黙秘：03/03/27 02:46 ID:???

まこつ入門や３時間は明らかにさわりだけだが、
入門Sシリーズはシケタイの替わりになるんじゃない？

841 ：氏名黙秘：03/03/27 02:50 ID:???

Ｓシリーズは、有比較の専売特許なので、生講義シリーズに変えてくれっちゃ。

842 ：836：03/03/27 03:02 ID:s9ymreFu

先輩がた、そうなんですか、入門なんて。。

843 ：氏名黙秘：03/03/27 08:32 ID:???

>840
なる！

844 ：氏名黙秘：03/03/27 16:23 ID:thdai+AT

Cの民法総則の４４条の法的性格のとこ、
上の行為能力と違ってあえて法人否認説を
外してあるのは何か深い理由あんの？

845 ：氏名黙秘：03/03/27 17:04 ID:???

>>844
シゲヲの趣味。

846 ：氏名黙秘：03/03/27 18:06 ID:???

なんかすっごいやらしい意味があるのでつか

847 ：氏名黙秘：03/03/27 23:47 ID:otWWaw7n

Ｃの刑法、レイアウトとかまとめ方は結構好きなのだが、
全体的な論理の整合性が弱いのがイタイ・・・。

848 ：氏名黙秘：03/03/27 23:48 ID:???

基本書からの転向なら問題なさそうだな。

849 ：氏名黙秘：03/03/27 23:49 ID:???

>>847
その点については、刑法は、他の予備校本も弱いと思う。

850 ：氏名黙秘：03/03/27 23:57 ID:otWWaw7n

>>849
たしかに。
特に各論になると行為無価値と結果無価値がごっちゃに
なってる気がする。

851 ：氏名黙秘：03/03/28 07:08 ID:+XgVHHmY

>>846
各論では行為無価値も結果無価値もあまり関係ないんじゃない？
結果無価値系の学者が各論で判例通説とっていることなんて
いくらでもあるし。

852 ：氏名黙秘：03/03/28 07:33 ID:???

>>851
同意なのだが、漏れが間違っているのか？？？

853 ：氏名黙秘：03/03/28 08:10 ID:???

各論でも行為無価値と結果無価値の対立が出てくる場面がある
また、結論は同旨でも理由付けが異なる場合もある
例えば、奪取罪の保護法益は占有である、という占有説に立つ有力説として
川端、大谷、大塚（行為無価値）と前田（結果無価値）があるけど
その論拠は行為無価値と結果無価値の対立を反映する
秩序を重んじる結果無価値に立つ川端は
「社会の経済的秩序を守るためには現実の所持を保護する必要がある」と
秩序の面を重視する

他方、前田は「現実の所持も刑法的に保護に値する利益を持つ」と
利益の面から論証する

854 ：氏名黙秘：03/03/28 08:17 ID:IunVJORC

学者によると思う。西田ちゃんとかはかなり結果無価値に偏ってて、たしか窃盗の数日後に窃盗犯の家に乗り込んで物を取り返しても窃盗は成立させなかった気がする。方法が不法でもそれは住侵で罰すりゃいいとかいって。違ったらゴメソ。

855 ：氏名黙秘：03/03/28 08:22 ID:???

>>854
それは違う。通説である中間説は
窃盗犯からの自力救済を不可罰にするのだから、結果無価値とかあんま意味無い
西田説は本権説に傾いた中間説、という特徴はあるけど

856 ：氏名黙秘：03/03/28 08:57 ID:???

853－855の言ってることや
学者によるってのはその通りだと思うんだけど
刑法各論の予備校本に対して行為無価値と結果無価値が
ごっちゃになってるっていうのは違うんじゃねーの

・・・ってつもりだったんです、８５１は

857 ：氏名黙秘：03/03/28 09:13 ID:???

ウハ！学者のとる説にばかり詳しい､いつまでも受かる見込みのないﾍﾞﾃがいるぞ､と

858 ：853：03/03/28 10:02 ID:???

　各論に行為無価値と結果無価値は関係ないっつうへの反論
刑法各論の最大の任務は保護法益の探求にあるけど
結論、論拠には行為無価値と結果無価値の対立が反映されている場合があるって事
試験委員も総論と各論をリンクさせる問題が大好きだし

あと、大学3年に対しベテはちょっとひどいね

859 ：氏名黙秘：03/03/28 12:29 ID:???

>>856
>>851でレス先間違えてるから、>>852があると思われ

860 ：氏名黙秘：03/03/29 14:06 ID:???

｢択一・論文とも問題集を５冊つぶして下さい｣
これが、合格の必要条件です。

861 ：836：03/03/31 04:42 ID:fbOMT4cG

その必要無し。
2～3册をしっかりのほうが、よい。
短期合格の必須条件です。

862 ：氏名黙秘：03/03/31 10:23 ID:???

答練とその他一冊（やれたら）で十分だよ。
後は、過去問をやってください。

863 ：氏名黙秘：03/03/31 13:13 ID:kWcIJssc

Ｃブック刑法総論読んでるけどこれって雑じゃない？
学説の引用が乱暴。ていうか意味不明。
勝手に省略すんなっての。

864 ：氏名黙秘：03/03/31 13:14 ID:???

>>863

何を期待してよんでるのかわからん。
だいたい、択一に細かいこといらないよ。

865 ：氏名黙秘：03/03/31 13:57 ID:???

>>863
禿同。Ｃは講義がないとやや問題あり。基が、講義前提のプロヴィだしね。

866 ：氏名黙秘：03/03/31 13:59 ID:XflThu68

Ｃだけしか使わない奴はいない。

867 ：氏名黙秘：03/03/31 14:10 ID:???

セックスのプロセスに、Ａ→Ｂ→Ｃがあるように、受験勉強にも、Ａ→Ｂ→Ｃが
あるのです。ＣはＣブックの略です。その前に、Ａ・Ｂを済ませましょうや。

868 ：氏名黙秘：03/03/31 14:35 ID:???

Aプラス、Ｂは？

869 ：氏名黙秘：03/03/31 15:08 ID:???

>>861
それは、誰でもやっていること…

870 ：氏名黙秘：03/03/31 15:17 ID:???

>>>869

やってない。
二冊もやったら逆に落ちます。

871 ：氏名黙秘：03/03/31 15:23 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

872 ：氏名黙秘：03/03/31 16:12 ID:HSmo+JlQ

>>868
B択一

873 ：氏名黙秘：03/03/31 16:40 ID:???

択一だけは何回も受かってるけど過去門全部終わった試しがない。
大体半分くらいで本番突入。問題集なんて当然やれずじまい。
基本書読みも終わらないのが怖い。

874 ：氏名黙秘：03/03/31 19:49 ID:???

伊藤塾生だった方に質問です。
基礎マスタが終わったあとでも、入門テキストや新入門テキストをメインテキストとして使っていますか？
それともシケタイをメインテキストに使ってますか？
または全然違うテキストや基本書をメインテキストにしてますか？
今、メインテキストをどうしようか悩んでいるところなので教えてください。

875 ：氏名黙秘：03/03/31 19:51 ID:???

シケタイ

876 ：氏名黙秘：03/03/31 19:52 ID:???

基本書

877 ：氏名黙秘：03/03/31 20:16 ID:???

>>874
情報は一元化するべし。新入門テキストに基本書やシケタイの
情報を書き込むのがベテーだな。

878 ：氏名黙秘：03/03/31 20:24 ID:???

全然違うテキスト

879 ：氏名黙秘：03/03/31 20:28 ID:???

なんだよ、ベテーって（ｗ
ひょっとして新語誕生？

ベターの逆の意味で、。

880 ：氏名黙秘：03/04/01 18:03 ID:???

>>874
使い慣れてるなら、そのまんま使えば？
新しいのにすると最初慣れるまで結構時間がかかるよ。

881 ：氏名黙秘：03/04/01 18:35 ID:???

>>874
基本的にテキスト。シケタイは一度通読した。テキストで舌足らずのところは
シケタイを参照。それでも分からなければ基本書参照。
入門テキストがノート替わりになってる。何度か通読したから、サーと確認
できる。
この時期は情報シートですがね。

882 ：８７４：03/04/01 21:04 ID:???

レス下さった方々、ありがとうございます。
みなさんの意見を聞いて、これからも新入門テキストをメインテキストにしていくことにしました。
シケタイや基本書の記述をテキストに書きこんで使っていこうと思います。

883 ：氏名黙秘：03/04/01 23:19 ID:???

Ｃブック民法総則の代理の顕名のとこの
本人の名前を直接出した場合
のとこ（Ｐ２３８）の
代理意思が無い場合
について。
これ、
代理意思がある場合
のとこの「他人効の根拠」
からいくと本人に効果いっちゃいそうだけど
そのへんどう書きますか。

884 ：氏名黙秘：03/04/01 23:21 ID:???

つまり、
代理権がある以上、、、
というのを形式的にあてはめると
代理意思が無い場合でも
本人に効果帰属しちゃう？
気がするですけどそれはどうクリアするのが普通だすか。
とゆこと

885 ：氏名黙秘：03/04/03 23:29 ID:MxAUav7Q

シケタイ・デバイス・Cブックを使っても、
９５％以上の人が落ちるのだよ。

886 ：氏名黙秘：03/04/04 03:10 ID:???

はい、いま885がいいこと言いました。

887 ：氏名黙秘：03/04/04 09:20 ID:???

どれを使っても、５％は受かるん？

888 ：氏名黙秘：03/04/04 12:41 ID:???

辰己のテキストってなに？

889 ：氏名黙秘：03/04/04 13:51 ID:VewOFdiP

伊藤塾の新入門テキストって外部生は購入無理ですか？
シケタイ読んでるんですけど、これに情報一元化するのは非効率的な気がして…。

890 ：氏名黙秘：03/04/04 16:08 ID:???

>>889
憲・民・刑の新入門テキストを送料込みのセットで5万で買わないか？
もちろん未使用品。

891 ：氏名黙秘：03/04/04 22:32 ID:VewOFdiP

>>890
あ、やっぱり市販は無しですか。

892 ：氏名黙秘：03/04/04 22:51 ID:???

>>890
ぼりすぎ

893 ：氏名黙秘：03/04/04 23:18 ID:VewOFdiP

でもほんとに予備校の入門テキストみたいなものって売ってないんでしょうかね。
シケタイとデバイスは厚すぎて…。

894 ：氏名黙秘：03/04/05 00:29 ID:???

>>893
憲・民・刑の新入門テキストを送料込みのセットで3万で買わないか？
もちろん未使用品。

895 ：氏名黙秘：03/04/05 00:52 ID:cbW+nMTG

買いたいんじゃなくて聞いてるんですがｗ

896 ：氏名黙秘：03/04/05 01:01 ID:???

論点表でええがな。

897 ：氏名黙秘：03/04/05 01:09 ID:cbW+nMTG

シケタイやデバイスの情報を書きこめるようなのがいいんですよねぇ。

898 ：氏名黙秘：03/04/05 01:12 ID:???

>>897
やればできるルーズリーフ100枚を送料込みで4万で買わないか？
もちろん未使用品。
シケタイやデバイスの情報をたくさん書き込める。

899 ：氏名黙秘：03/04/05 01:13 ID:cbW+nMTG

何だよやればできるルーズリーフってｗ

900 ：氏名黙秘：03/04/05 01:15 ID:???

>>899
http://www3.kiy.jp/~hyo/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1;id=tool

すばらしいだろ。

901 ：氏名黙秘：03/04/05 01:15 ID:???

＞８９９
エッチしよう

902 ：氏名黙秘：03/04/05 01:17 ID:???

オクで取引した合格者におまけで貰った＞ルーズリーフ
超笑った

903 ：８９９：03/04/05 01:20 ID:cbW+nMTG

大学受験で鉢巻してる奴みたいじゃないかｗ

904 ：氏名黙秘：03/04/05 01:21 ID:???

その合格者は、ルーズリーフいっぱい使ってたが
あんなの恥ずかしくて使えないよ（ｗ

905 ：氏名黙秘：03/04/05 01:28 ID:???

伊藤塾のレシートには「やればできる」って書いてあるって本当？
俄には信じがたいんだけど。

906 ：氏名黙秘：03/04/05 01:36 ID:???

>>905
信じがたいことをやるのが魔骨。

907 ：氏名黙秘：03/04/05 02:20 ID:???

>>905-906

夜中に爆笑したｗ
ﾏｼﾞｶﾖ　

908 ：氏名黙秘：03/04/08 22:37 ID:72s1yq/V

シケタイのことなんだが。
最新版の一つ前を使ってるのだが、買いなおしたほうがいい科目ってある？

909 ：氏名黙秘：03/04/08 22:48 ID:???

>>908
別に今のままでいいんじゃないっすか

910 ：氏名黙秘：03/04/08 23:07 ID:???

買い直す必要、全くナシ。

911 ：氏名黙秘：03/04/09 03:44 ID:???

会社法だけは、買いなおしてもいいかな。
と言っても、改正部分も３年は出題されないという暗黙の
了解があるから、今年の試験には前のでも十分。

912 ：氏名黙秘：03/04/09 06:37 ID:???

>>911
会社法だけはそうも行かないかもよ
１２～１４年度改正は広汎かつ根本的なものなんで
改正部分を外すと出すところが非常に限られる
だから、改正部分もやった方が良いんじゃない？

913 ：あぼーん：03/04/09 06:55 ID:???

914 ：かおりん祭り：03/04/09 06:55 ID:???

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

915 ：氏名黙秘：03/04/09 07:33 ID:???

他の資格試験では近年の改正が出てるらしいからな。
対応の早さが売りの弥永が試験委員だし、あまり甘く見ないほうが。

916 ：氏名黙秘：03/04/09 08:01 ID:???

同じ本を何冊も買うのが嫌なら、思いきって弥永を使うとか。
幸い、出来の良いシケタイ手形は改正を考える必要がないし。

917 ：氏名黙秘：03/04/09 12:03 ID:???

憲法をCにするか、成川にするか…

918 ：氏名黙秘：03/04/12 20:05 ID:hYUfOkm3

デバイスは改訂を待った方がいいの？

919 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：03/04/12 20:37 ID:???

デバイスの場合、改訂前の方が良かったりもする・・・

920 ：氏名黙秘：03/04/12 23:23 ID:5U5MW9xT

成年後見制度前のデバイス民法全部持ってるけど、それ使える？

921 ：氏名黙秘：03/04/13 04:27 ID:AS0SjW3d

諸学者ですが、c-bookって、プロヴィとどう違うんすか？

922 ：氏名黙秘：03/04/13 04:41 ID:2X5BwvwN

大学の合格体験記みたいので、入門は６科目独学でやったっていうすごい人がいたけど
その人はデバイスとシケタイ併用してたみたい。
大学の授業よっぽど真面目にやってたのかな。

923 ：氏名黙秘：03/04/13 04:57 ID:f0+lVeJS

独学っつてもどうせ答練とかは受けてたんでしょ

924 ：氏名黙秘：03/04/13 05:21 ID:2X5BwvwN

>>923
そう。独学は入門期のみ。
そういう人って意外に多いのか？

925 ：氏名黙秘：03/04/13 07:00 ID:???

択一合格までは独学+模試っていう人は結構いるよ。
いわゆる入門はシケタイ+基本書で代替きくんじゃないか。強いモチベーションと根気があれば。
さすがに論文は、答練などで人に見てもらう必要があるだろうけど。

926 ：氏名黙秘：03/04/13 17:47 ID:nfY/WsU3

シケタイの改訂予定はありますか？とくに会社法。

927 ：氏名黙秘：03/04/13 18:08 ID:???

インプットは独学の方が早いです。先生が自分のかわりに覚えてくれない。

928 ：氏名黙秘：03/04/13 22:32 ID:???

会社法は改訂したばかり。

929 ：氏名黙秘：03/04/13 22:41 ID:???

制度が変わった部分だけ他の本を見ておけば、
古いデバイスも十分につかえるでしょう。

930 ：氏名黙秘：03/04/13 22:49 ID:f0+lVeJS

確かに独学の方がだいぶ時間短縮できるんだよなぁ。でも独学してるとたまに自分の勉強の方向性が間違ってないかどうか気になるときがある。
まぁ、それの確認のために答練受けりゃあいいのかな。

931 ：氏名黙秘：03/04/13 23:13 ID:???

答えのはっきりしてる択一はともかく、論文はどこかで主観と客観のズレを埋める訓練をしなきゃならない。

それには答練が一番だが、周知の通り予備校の採点基準と本試験のそれとの間には微妙なズレがあり、答練とて万全とはいえない。

結局、合格再現答案や永山本読んだりして、合格答案のイメージを作りつつ、どっかで書く訓練をするしかない。

932 ：氏名黙秘：03/04/15 23:44 ID:EHtO6Exy

「論文ファランクス」ってどうですか？

933 ：氏名黙秘：03/04/15 23:54 ID:???

評価が固まってないのだから、判断不能。
ちょっとみた限りでは、物量多すぎじゃない？

934 ：氏名黙秘：03/04/15 23:56 ID:???

>>932
作った本人には手垢のついた最高の教材だろうが、
他人が使うにはイマイチ使いにくい。
ああいうのは作ってるときに力がつくもんだから。
あんたが同じの作れればそっちのほうがいいだろう。

935 ：氏名黙秘：03/04/16 00:17 ID:???

分量多い。
でも、サブノートの作るときの参照にしたり
料理の材料にする分には良いんじゃない？

936 ：氏名黙秘：03/04/16 00:24 ID:???

>>932
>>933-935に禿同。分量がかなり多い。正直プロヴィや入門テキスト
（Ｗはなんだっけ？デバ？）と変わらん。自分の通っている予備校の
テキストを削って、自作ノートにする方がいいような気がする。
合格者が作ったというプレミアはあるが。

937 ：氏名黙秘：03/04/16 12:21 ID:???

シンプルだけど、量は多そう。漏れはなさそうだけど。
所々にある略式記号（ex.〔Ｗ１後１－１〕)は何の意味？

938 ：山崎渉：03/04/17 09:42 ID:???

（＾＾）

939 ：氏名黙秘：03/04/18 07:15 ID:???

gege

940 ：堕天使：03/04/19 17:22 ID:hxwSkkAN

http://life.fam.cx/

941 ：山崎渉：03/04/20 04:43 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

942 ：氏名黙秘：03/04/20 09:25 ID:???

C-Bookの薄紙バージョンが全部揃うのはいつだ？

943 ：氏名黙秘：03/04/20 11:38 ID:bj+9GzqJ

初学者にCは厳しいんですか？
「考え方の筋道」「問題の所在」はかなり助けになるとは思うが。

944 ：氏名黙秘：03/04/21 01:01 ID:iFsJ9o3I

Ｃってまともに読んでたら、分量多すぎ。あれじゃ、基本書と変らん。
そこが、市場に出した味噌なんだろけど

945 ：氏名黙秘：03/04/21 01:07 ID:???

>>944
柴田先生と同意見ですね。
>>944さんは、どうやってＣの内容を圧縮したのでしょうか？

946 ：氏名黙秘：03/04/21 01:21 ID:???

Ｃはちょうどいいよ。
基本書と変わらなくたっていいじゃん。
シケタイは薄すぎるし。
デバイスは生理的に受け付けない。

947 ：氏名黙秘：03/04/21 01:24 ID:???

シケタイは、要点だけ抜き出せば、半分の量じゃないかな。
大学受験の実況中継シリーズと同じですね。

948 ：氏名黙秘：03/04/21 01:36 ID:???

伊藤塾ではそのシケタイより少ない情報量の基礎マスター講義で、
司法試験に必要な知識の８割が身に付くと言っている。
詐欺だな。

949 ：氏名黙秘：03/04/21 01:44 ID:???

>>948
うーん、まるでカルチャースクール並みの講座ですなあ・・・

950 ：氏名黙秘：03/04/21 07:02 ID:???

>>943
答案直結型だよね。あれは売りでしょ。

951 ：氏名黙秘：03/04/21 23:19 ID:???

柴田の入門講座では必要な知識の９割が見に付くらしいが。
プロビ使ってないんだよね。

952 ：944：03/04/23 09:00 ID:x+ce3U9/

柴田ってそんなこと言ってるんだ。結構勇気あるな。見直した。
でも、事実だな。何が多いって、学説羅列と理由付け羅列。
大論点以外は反対説なんてせいぜい１つ知ってりゃいい。
理由付けも同じく。民法とか質の高いいい本なのにもったいないよね。
あの分量オーバーですべて台無しだろ。
予備校本の最大の使命たる情報を絞るってことを果たしてない。
ありゃ、このまま出しても使いこなせないだろうっていう魂胆感じるね。Ｌの。
おれの感じだと、分量妥当なのって、刑法の行為無価値版くらいじゃないか。
かといって、刑法総論って科目の特殊性から
Ｃの形式じゃつらい。そもそも学説古すぎ。
いずれにせよ参考書だな。大谷の薄いほう＋若ちゃんがベタ。
訴訟法とか死んでるな。膨大な量じゃん。
情報量的にはシケが妥当とおもった。
シケじゃ足りないって言ってる奴って量のこといってるのか、質のこといってるの
かどっちなんだろ。前者だとしたら、アホだな。後者なら同感だけど。
量はシケが一番妥当と思ったな。かなりいい加減な記述も目に付くけど、
出刃よりは数段ましだな。けこう、問題のある本だけどさ。

953 ：944：03/04/23 09:00 ID:x+ce3U9/

でも、シケも親族相続多すぎだろ。ありゃ。親族相続に関しちゃＣだな。
あと、シケの商法総則行為は薄すぎるなたしかに。これだけはＣかな。
密の速攻もかなーりいいけど。使用者少ないのがね。
でも、Ｃの手形はまた、この科目の特殊性からしてＣの形式じゃかなーり問題あるし。
手形とか刑法総論とか民訴は文章じゃないとどうしてもつながりが出てこないからなあ。
そうなると、手形はシケ、総則はＣって２冊かわないといけなくなるんだけど。
しょうがないのかな。
ま、いずれにせよ、座右にある程度厚い基本書が必須だな。シケ使うには。
「あげる」「もらう」とかやめてよって思うね。答案に書けないっしょ。

>>945
パソでノート作ってるから、付けたり足したりして整理してます。
量はほぼシケで。シケの問題点を
基本書で解消しつつ。

954 ：氏名黙秘：03/04/23 09:22 ID:wjDp/rvr

両訴は、分量的にデバイスしかありえないと思う。
Cやシケタイは繰り返せる量ではない。
答案読みの前提となるスキームを手に入れるのなら、あれで上等。
商法は、シケタイで決まり。

955 ：動画直リン：03/04/23 09:28 ID:+e3Bo4Aj

http://homepage.mac.com/hitomi18/

956 ：氏名黙秘：03/04/23 09:40 ID:???

デバイスの憲法改定されてよくない？
俺気に入ったんだけど

957 ：氏名黙秘：03/04/23 10:39 ID:???

そろそろ次スレの季節ですね

958 ：氏名黙秘：03/04/23 11:40 ID:???

まだまだ

959 ：初学者：03/04/23 12:51 ID:5ozf35I/

デバイスの商法と刑事訴訟法買ったんですけど、
憲法なんかと比べて使い勝手が悪いような気がします。
以前このスレで商法と訴訟法は、デバイスはよくないというような話があったんですけど、
シケタイとかの方がいいでしょうか？

960 ：氏名黙秘：03/04/23 12:54 ID:???

初学者ならデヴァは使いにくいでしょう。
文章化されてるシケタイの方がいい。

961 ：氏名黙秘：03/04/23 13:37 ID:???

スーツ姿のまま吊り上げた後、
タイトスカートだけひきづり降ろしたところを
一本鞭で百叩き・・・

猿の尻のように真っ赤になって
泣いて許しを乞うまでつづく

素直になったところで
パンティをひきづり降ろし
泣いた顔の頭からかぶせる

962 ：氏名黙秘：03/04/23 15:40 ID:???

岡・山本の基礎マスターと、シケタイで自習、
どっちが○なんでしょうか？
なんだか、岡先生は自信なさげの講義、やってて心配。
（友人（合格して司法研修中）は、LEC柴田先生の通信講座をやれと、
　カセット譲ってくれたのですが、こっちの方が○ですか？）

963 ：氏名黙秘：03/04/23 15:43 ID:???

受かる奴はなにやってもうかる
なやむな
基礎マスターでいいだろうが
聞いてだめならかんがえろ！

964 ：氏名黙秘：03/04/23 16:47 ID:Rlie4IZy

>>962 柴田通信いらないならくれ！

965 ：氏名黙秘：03/04/23 19:34 ID:???

柴田でいいじゃんか

966 ：氏名黙秘：03/04/23 19:48 ID:???

>>962
山本は良くない
岡はいい。
ただし、岡は倍速で聞くこと。

967 ：氏名黙秘：03/04/24 04:43 ID:qBNQqLPi

>>954

ぜんぜんそうは思わない。
そもそも商訴を軽く考えすぎでは？

妥当な勉強投入時間でいえば　商法＞民訴＝刑訴＝憲法　
だからあの程度で妥当でしょ

968 ：967：03/04/24 04:47 ID:qBNQqLPi

ああ、って言っても、シケタイの話ね。Ｃはおお過ぎね

969 ：氏名黙秘：03/04/24 19:40 ID:???

択一後はシケタイで決まり？

970 ：氏名黙秘：03/04/24 19:41 ID:???

白露だろ
隠れた名著

971 ：氏名黙秘：03/04/24 20:33 ID:???

酒は、真露。

972 ：氏名黙秘：03/04/24 20:34 ID:???

白露、憲法統治だけ買ったよ。
良い感じ。

973 ：氏名黙秘：03/04/24 20:34 ID:???

あれは民法がいいんだよ
民法が！みてみ

974 ：氏名黙秘：03/04/24 20:37 ID:???

論文民法なら買って読んだよ。

975 ：氏名黙秘：03/04/26 21:10 ID:4EM1ibs8

プロヴィとCブックの違いを教えてください。

976 ：氏名黙秘：03/04/26 21:13 ID:???

>>975
名前が違う

977 ：氏名黙秘：03/04/26 21:13 ID:???

>>975
値段が違う

978 ：氏名黙秘：03/04/26 22:30 ID:???

そろそろ新スレを。

979 ：氏名黙秘：03/04/26 23:35 ID:???

C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ第呉版

過去スレ
C-BOOKvsデバイスvsシケタイ
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/995/995028413.html
C-BOOKvsデバイスvsシケタイ改定版
http://school.2ch.net/shihou/kako/1007/10079/1007907923.html
C-BOOKvsデバイスvsシケタイ第三版
http://school.2ch.net/shihou/kako/1018/10180/1018087033.html
C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ第三版第二刷
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034089556/

980 ：氏名黙秘：03/04/26 23:45 ID:???

C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ第四版
http://school.2ch.net/shihou/index.html#10

981 ：間違えた：03/04/26 23:45 ID:???

C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ第四版
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1039183225/l50

982 ：氏名黙秘：03/04/26 23:47 ID:???

C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ第五版

過去スレ
C-BOOKvsデバイスvsシケタイ
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/995/995028413.html
C-BOOKvsデバイスvsシケタイ改定版
http://school.2ch.net/shihou/kako/1007/10079/1007907923.html
C-BOOKvsデバイスvsシケタイ第三版
http://school.2ch.net/shihou/kako/1018/10180/1018087033.html
C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ第三版第二刷
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034089556/
C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ第四版
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1039183225/l50

983 ：氏名黙秘：03/04/27 17:09 ID:???

糞スレなのに次スレが立つとは…。

とりあえず埋めようか。

984 ：氏名黙秘：03/04/27 17:13 ID:???

963 ：氏名黙秘：03/04/27 15:48 ID:???
>>962
なるかｳﾞｫｹ！！！
死ね！！！！！！！！
ああああ
漏れもやってることはこんなｱﾎと一緒だ。
いや、漏れは違う
ちがうぞおおおおおおおおお
今から死ぬ気で勉強しようううううう。

985 ：氏名黙秘：03/04/27 17:17 ID:???

1000ｹﾞﾄｰ＼　　　　＼∧＿ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧　≡≡.＼　　　　/ ＼〇ノゝ∩＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
(ﾟーﾟ*) ､　≡≡＼　　/三√ ﾟДﾟ)　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O┬Oｃ　）～≡≡＼/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
（＊）ι_/（＊）　≡≡＼　　∧∧∧∧∧―――――――――――
――――――――――＜予合千＞ __〃　　　　ヽ lv
い、今だ1000ゲットォ!!　＜感戦取＞ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　.∧ ∧　＝-　　　　　　＜. !!　のり＞＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ / ＜はわわー。1000げっとです～
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　　　/∨∨∨∨∨＼　Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　/ 1000　∧＿∧＼―――――――――――
　（ヽ＼　ヽ）　≡＝-　 / ゲット　（ ´Д｀　）＼今だ！１000ゲットォォｫｫ！
　　　し＼Ｊ　　　＝-　/ しますた／,　　/　　　＼　　　　∧∧　　　）　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　（（￣(◎)　≡＝-/　　　　　　(ぃ９　|　　　　　　＼⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡