C-BOOKvsデバイスvsシケタイ

どれが一番良いの？
あと、どれかしっかり読めば、入門講義は受けなくても大丈夫？

Ｃ−ＢＯＯＫ＝プロビ
シケタイ＝新入門講義テキスト

入門者は、シケタイ！
シケタイ極めたら、デバイスなり、Ｃ−ＢＯＯＫなり、基本書に逝け！

デバイスは、条文ごとに説明してるから、わかりにくい。
論文＝シケタイ。択一＝デバイス。

どれも論点の学説と理由付けの量が多すぎるよね。
実は基本書が一番読むの楽。

>>4

そー、テキストの理由付けって、複数の基本書や択一試験で使われた文章を使ってるから、すげーながくなる。
ある意味、いいとこどり。
テキストで論文勉強すると、択一が楽になるメリットも。
基本書はまわしやすいのが、めりっと。

憲法�T�Uや伊藤民訴なんかは激しくまわすづらいが。。。

C-BOOKの下三科早く出してくれ

>>7
商法はもう出てるぞ。

て優香〜、ＣーＢＯＯＫのせいで〜〜
LECに行く意味ねえじゃんかよｺﾞﾙｧ！！

>>9

シケタイで伊藤塾に行く必要もないと思われ。

あげてみる

>>8
本当？

デバイス商訴は結構良いよ。
シケタイはダラダラしてて嫌い。

シケタイは判例もたくさん載ってて参考になるけど、かなり冗長(>>13に同意)。

C-BOOKはプロビよりも使い勝手良いし、かなり安い。
プロヴィは入-論-択、全部受けないと揃わないしね。
弱点としては、あの厚さかな。

論点網羅度
デバイス＞シケタイ＞Ｃ−ＢＯＯＫ

初心者度
シケタイ＝Ｃ−ＢＯＯＫ＞デバイス

択一度
デバイス＞シケタイ＞Ｃ−ＢＯＯＫ

おもしろさ度
シケタイ＞Ｃ−ＢＯＯＫ＞デバイス

合格者の本だなによくある度
デバイス＞＞＞＞＞＞シケタイ

＞＞合格者の本だなによくある度
＞＞デバイス＞＞＞＞＞＞シケタイ


デバイスってセミナー通ってるやつ以外で使ってる人みたことないけど…。
セミナー-生以外はプロ美かシケタイでしょう。

そもそもシケタイ歴史が浅いと思われ・・・
よって、合格者の本棚にも少ないと思われ・・・

デバイスの誤字脱字は今はどうなの？

Ｃ−ＢＯＯＫの商法って本当に出てるん？

新保ちゃんが言っていた。
「デバイスは私が最初に書いた」
「誰かが改訂するたびにどんどん悪くなっていった」
「憲法のデバイス、よくないでしょ。商法のデバイスいいでしょ」
新保ちゃんオリジナルの憲法のデバイス、お持ちの方、コピーさせて下さい。

一番最初のデバイス刑法は吉沢三枝が書いた

熊谷先生を侮辱する発言だ
それにしても熊さん、小塚とか新保とか敵が多いな

セミナーの講師はお互いに仲が悪いんでしょうな。
基礎講座メインガイダンスのとき、それぞれに悪口を言い合っていた。
（当人が引き上げた後で）
まあ、名指しで悪口を言っていたわけでもないから、いいのかしらん。

お互いに競争させて、自分に刃向かわないようにする
統治の原則でしょう
成川の思う壺

講師は皆、成川のことを、馬鹿にしている。

無理もなかろう（ﾜﾗ

シケタイでもデバイスでもＣでも、合否を左右するほどの
情報量の差は無いものと思われ。
完全にモノにできるなら、どれを選んでも大差無いよ。
ただ、気に入らない本だと当然読む気にならないから
モノにもできないだろう。
その結果、内容とは無関係に「この本ダメ」をいう評価を
下すことになる。

>>27
同意。シケタイ批判をする人はシケタイを最後まで読んでいない人に多い。

情報量に差は無く手も、分かりやすさとか勉強のしやすさによって
評価は分かれてくるんじゃないの？

シケタイも　読めない奴に　合格なし

読めない奴はそりゃマズイ。
読まない奴は全然平気。

シケタイは読み物。
通し読みして、概観をつかんだり、基本的事項をひと通りおさえたりすればよい。
その後、メリハリをつけて効率的に勉強する必要があるので、C−BOOKを使えばよい。
基本書は、深く掘り下げたり、調べたりするときに使えばよい。
そういう意味では、デヴァイスは、中途半端か。

>>32
Cブックとシケタイではそんなに差は無かったぞ？
併用するメリットがあるのか？
シケタイ後にはもう答練レジュメ使用になっていくのでは？

age

正直Cブックは期待ハズレだった

なんでもいいから１冊をマスター。これがベストですね。

Cブックは、あのページ数の多さで萎える。何度もまわしにくそう。
レジュメ形式だから、ページ数が増えるのはしょうがないが。
立ち読みしてて、腕が痛くなったよ。

シケタイってよむのしんどいね。

C−BOOKの憲法と民法はいいと思うが、刑法はちょっと･･･。
刑法に関しては、本当にいいものがないね。

>>38
記述がクドイと思わない？

>>37
では、どれなら何度もまわせるの？

刑法はこう読む

２回目からは回すの楽だよね。３回目以降なんて楽勝じゃん。

結局「回せない」と言ってる人って、また１周りしていないのでは？
最初の１廻り目は、すごく苦労するけど、それをのりきれば
２回目以降は楽ですよ？

>38
でも、C−BOOKやデバイスは、レジュメ風だし、読むものではないと思う。
かといって、基本書は、わけのわからない言葉で書いてあったり、
それこそメリハリなんてものはなく、効率が悪いよ。
そういう意味では、32の意見にも一理あるようにも思える。

age-

三つとも誤植が多すぎ

デバイスかシケタイかCブックを譲ってください

>>48
お金が無いなら一番廉価なCブック

俺は予備校本と基本書を相互参照しながら読むから
（前提として、基本書を１回廻してあるけどね）、
レジュメ形式のC-bookが好きかな。

シケタイってなんですか。
まじで教えて。ありがとう。

しけ隊ｂｙ小回り君
ピタンキ！

>>51
>>シケタイってなんですか。

Cd-ma1の携帯のことだよ。

同じくわからん＞シケタイ
プロヴィデンスのこと？
プロヴィデンスはどうなの？
デバイスは結局評価は高そうなんだけど。
実際どうなのかな。

シケタイ＝真骨の「試験対策講座」シリーズ
プロビは良いが、LECの基幹講座とらないと入手困難だと思われ。
デバイス＝最悪。あれじゃただの論点暗記。どうして論点なのかが全く掻かれていない。
そしてWセミナーの講師に、なぜ論点なのかを重視して話す講師はいない。
結局、デバイス使うなら基本書読んだ方がよぽーど早いと思われ。

C-Book は値段の割には内容が濃いと思うぞ。
司試テキスト界の革命だよ。うん。

シケタイってこれのことだろ？
http://www.omochannel.com/vibe/agc03_02.jpg

>>55
Ｃ−ＢＯＯＫがあるからプロビはもう必要無いと思われ。

プロヴィの弱点、それは88万出さないと完成しない事
でもC-BOOKは1900円

でも、択一民法は干拓か受験六法でOKじゃないの？

プロヴィは使いにくいから嫌い。使ってない。
ちゃんと装丁しろっつーの。

リボンもつけて！って言ってきなよ

デバイス（憲民）は慣れれば結構使いやすいと思うんだけど、どうですか？

出歯椅子は論点解説付六法だとおもえばいいじゃん。

憲民刑はＣ、商訴はデバイスで決まり

LECからのハガキ
「わかる！C−Book講座」（通信）
だって。
C−Bookさえあれば、択一から論文・口述まで「完璧」に対策できます。
だって。
今年の入門講座の売上が悪かったのか、
なりふりかまわぬという感じダナ。（Ｗ

やはり商訴・結果無価値は2002年とのこと。

>>33 に同意。
>>40
確かにシケタイって記述はくどい。
けれど、１回で内容がわかる。
難解概念・対立の図式がわかると、
基本書がすらすら読めるようになる。

【結論】
全科目満遍なくシケタイを読む。
何遍も繰り返し読んでモノになったら答練中心の勉強に入り
択一過去問を解きまくる。
疑問点は基本書を辞書的に使用して解決。
論証はシケタイ巻末のを自分の言葉にアレンジして使う。

シケタイの論証だけで足りますか？

>>67
全く同感。というより実践中。
>>68
それだけで合格できるか、
という質問意図なら、足りないと思います。
しかし、
論文の勉強をはじめると、
論証がどうのという議論は不毛ということに気づきます。

まこつの代わりにシケタイがあるんだから、
もはやまこつは憲法の意義だけ唱えていればいいってことですね。

>>70
まこつの憲法は間違いだらけ。サトーコウジにまこつ答案酷評されたとの噂あり。
つーか、まこつレベルで洗脳されているようじゃ、世間を上手に渡ること不可と思われ。

>>71
それは合格してから考えればいいことだろう（笑）

>>72
合格する前に考えないとヴェテランになってしまうと思われ。

>>73
頭悪いね。

平成１３年度　司法試験第二次試験論文式試験問題
［民法］

第　１　問
　Ａは、Ｂに対し、自己所有の甲建物を売却して引き渡し、Ｂは、Ｃに対し、甲建物を、使用目的は飲食店経営、賃料月額５０万円、期間３年、給排水管の取替工事はＣの負担で行うとの約定で賃貸して引き渡した。Ｃが３００万円をかけて甲建物の給排水管の取替工事をした直後、Ａは、Ｄに対し、甲建物を売却して所有権移転の登記をした。
　この事案において、ＤがＡからＢへの甲建物の売却の事実を知らなかったものとして、ＤがＣに対してどのような請求をすることができ、これに対し、Ｃがどのような反論をすることができるかについて論じた上で、ＢＣ間の法律関係についても論ぜよ。

第　２　問
１　不法行為責任と責任能力との関係について説明した上で、責任能力が必要とされている理由を過失概念の変容と関連付けながら論ぜよ。
２　未成年者の加害行為に対する親権者の不法行為責任を問う法的構成について論ぜよ。

>>75
第２問は良問だね（ｗ
伊藤塾やＬＥＣの受講生にはできなくて、Ｗや辰巳の受講生にはできる問題だ
ブロック氏ね！基本書バンザイ！

↑スレ違いだろ。
あせって中ダシしたって感じダナ（Ｗ

今年の問題について、どの本がもっとも役立ったか検証して欲しい。
どれにしようか迷ってるもんで・・・。

上の問題程度ならシケタイで充分だな・・。
択一対策となるとまた本が必要なんだろうけどさ・・。

age

あげとく

Ｃ-BOOKのやつら玉砕したはず。

そんなことないだろ
論文の択一化はもはや誰にも止められん・・・

リンダこまっちゃうぅ！

やっぱ、基本書読めってことじゃないですか？結論は。

>>83
シケタイの範囲内の出題だったね。
いろんな本を読むくらいならシケタイを何度も繰り返した方が
得策だということが解かった。

>82
C−BOOKで、なぜに玉砕になるの?

＞８７
だって商訴の勉強はまだゼロってことだろ。

まこつは天才か？
数年前から、論文の択一化傾向を予測していたぞ！

素材にこだわっているようじゃ駄目ですよ

＞88
憲民刑において対応できたかを分析すべきだろ?

子供のけんかはやめなさいな

あげ

age

>>69

おれも。共ににがんばろう。

民訴。
デバイスをメインでシケタイをサブで使っている。
シケタイの民訴はデバイスの民訴を参考に書いていないかな？

俺はＣ＋基本書で。
Ｃの間違い（説明が一貫してないとこ）探してる。
結構頭に入るようになった。
Ｃまんせー。

>96
デバイスが学者本、シケタイも学者本、
学者本もその前の時代の学者本、
そして、新しくでる予備校本も学者本、

をネタにしているから。

age

シケタイの民訴はブロックすくない。。

民訴にブロックいるか？

あげ

age

会社法がどうも苦手なんだけど、デバイスの会社法ってどう？？

シケタイとＣ−ＢＯＯＫを見比べてみると
シケタイが優れているという点は一つもないが、
それほどの違いはない。
シケタイを先に買っている人間があらためてＣを買う必要もないだろう。

>>105
しけたい、そんなにひどい？
Ｃもカナーリきてる。あれで４０００円したら誰も買わないだろ。

シケタイがひどいっていうんじゃなくて
Ｃ−ＢＯＯＫのほうが少しだけイケテるってことでしょ。

Cは安い

age

シケタイ＞　Ｃ−ＢＯＯＫ
Ｃは、穴だらけ。

Ｃのほうが読みやすいんじゃん？択一向きで使ってる。
しけたいはしらんが、入門講義テキストは論文むき。
表現が。理解しづらいので頭にはいらんが、論文のときに
ふとした表現がなかなか使える。

>>111
お前のレスの方が理解しづらいｗ

こーんなとこで論旨明快なもの書いてもしょうがないんじゃー？
ひ・と・り・ご・と。

乳門講義テキストを曲がりなりにも一連の文章にしたのがシケタイでしょ。
基礎マスターの講義が終わってみると、講義テキスト読んでも疑問点だらけ。
そこをシケタイが救ってくれる。

うん、疑問点だらけ。けど、わしの場合しけたいに入るとよけい
細かいどつぼにはまる。もう、問題にあたるのみ。そっから理解できる
ことが多い。

それに、しけたいってそんなに読みやすいカー。
ひとそれぞれ、相性だろうなあ。
くどめだから、要旨をすっきり読みとれる人じゃないと、普通のきほんしょよか
情報量多いところもあるしきついんじゃないか？

しけたいがないと理解できない講義って結局なんなんだ？

シケタイは穴だらけ。
平気で論点落ちがある。
間違いも結構ある。
学者がどの説を採ってるかというところも、
間違ってる。

ってゆぅか、何を使っても受からん奴は受からんよ。
テキストや予備校や勉強法等、それらを評論したがる
奴に限って成績はひどいもんだ（藁
結論：テキスト漁りはヴェテへの入口。

間違いも結構ある。
学者がどの説を採ってるかというところも、
間違ってる。


マジ？･･･心配。２、３個例をあげてみて。

完璧なのってないからねえ。１１９的を得てる。
あと間違いも自分できづかないとやばい。
とくに刑法とか前田説と混じって融合してるからねえ・・・
整合性どうするんじゃってとこもある。頼るのは自分だけよ。

次からは自分で気づくようにするから。
とりあえず今回はおしえちくり。(^u^;)

>>120
変な顔文字使ったから教えてあげない。

え"〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
そんなぁああああああああああ！！！！！！

>>124
過去ログに、間違う探しスレッドがあるんじゃないかな？
大昔、そこに書き込んだことがあるから探してみ。

やっぱそのURLおしえちくり。(^u^;)

>>120
変な顔文字使ったから教えてあげない。

>>126-127
久々に藁タ。
教えてやれよ。

>>120
出版元見れ

弘文堂・試験対策講座シリーズ　訂正表
http://www.itojuku.co.jp/frame/kyouzai/teisei/index.html

Ｃ−ＢＯＯＫの刑法は結果無価値のほうが良い。

>>130
結果無価値版でたの？

湿気たい間違いばかりやん。>>129見て驚いた。

>>126
誰が調べても同じ時間しかかからないなら
自分で調べるほうが新しい発見があっていいと思いますけど・・・
検索エンジンですぐ調べられるんだし

　

それで結局どうなんでしょ
内容量が一番多いのは

>>135
自分でしらべろや、ちんげ

Cは2刷ってもう出てる？やっぱ最初のは誤植があるの？

http://webclub.kcom.ne.jp/ma/uch/hyo/special_opinionaire.html

「評」ではデバイスが独走。これって信用できるの？

age

＞１３８
信用できないね。
特に、択一過去問のとこがくさい

シケタイは、質の問題はさておいても、量が全然たらんやろ。
いちばん最初に読む本としては悪くない。
でも、あれを入門講座の代わりにするのは無理だと思う。

>>141
シケタイ程度の知識を消化できてない奴は多いと思うが。

age

会社の改正にどれか対応するの？

Ｃを積み上げるともの凄い厚さ！
ノートやメモを自分で作る人は別にして（もっともノート派の人は別の本をつかうだろうが）
試験前にざっと総復習したいときはどうするのだろう？

やはりＣ−ＢＯＯＫだろ。　死毛態出歯椅子はもう終わっているね。

>>146
激しく同意。とくにデバイス憲法は終わってる。C-bookは「考え方のすじ道」の
部分が特にいい。

>>147
確かにデバイス憲法・刑法は最悪だが、その他のテキストも厚すぎるよ。
択一・論文両用にすると厚くなりすぎて論文用教材としての使い勝手が落ちる
気がする。
成川式六法or完択＋論文用の薄い本（あれば）の組み合わせがベストなんだが。

>シケタイは、質の問題はさておいても、量が全然たらんやろ。

そうだったの？？知らんかった！！ひー。
早く読了せんと！！

確かにシケタイだけだと、択一知識とか全然つかないのが問題。ちょくちょく択一問題にチャレンジとか載ってるけど、載ってないってのが矛盾してるような・・・。

Ｌの自習室へ行くとシケタイ読んでる人ばっか。
ガイダンスではプロビ以外はいらないとかいってるのにね。
そんでもって、こりゃいかんということで、Ｃを出したんだろう。
でも、刑法で行為無価値・結果無価値の両版を出したことは、単純に評価できる。

>>147
俺はデバイスのみで憲民は二回目の受験から択一2年連続受かったし論文Ａとれた。
択一も論文も一冊でできるという意味ではデバイスが良い。
刑法は択一は登練＋論文の勉強だから
このスレがまこつを誉めるためだけにあるのなら意味なし
終了――――――――――――――――――――――――――――――――

刑法は登連＋論文の勉強だから基礎講座＋基本書で十分
書き忘れた。

シケタイは分かりやすいがメリハリがつけにくい。
デバイスはメリハリはあるが、デキが悪い。
Ｃ‐Ｂｏｏｋはその中間。デキは良い。でも厚すぎ。
個人的にはデバイスの形式が好きなんだけどなぁ。

はっきりいってデバイスは出来が悪い
私は新保の講義で補充等してなんとか使えるものになった
あれを、自分ひとりで読んでいくのは自殺行為

>>145
試験前には学者本だろうが予備校本だろうが何だだろうが、
あっという間に見渡せるようになっているはずです。

>>156
そういう素材にはどうやって加工するの？
速読を身に付けるべきなのか・・・

>>145
試験前には学者本だろうが予備校本だろうが何だだろうが、
あっという間に見渡せるようになっているはずです。

そうか？
合格目前の実力なら、Ｃなんて見渡さないよ。

と、「合格目前」のお方がおっしゃってます。

>>157
加工するっていうか、合格レベルの人なら
Ｃでも基本書でも「もう飽きたよ」ってくらい読みこんでるから
すぐに通読できるってことでしょ。

>>160
なるほど、ども。

yasui

すみません。シケタイがいいって聞いたんで、知ってる古本屋で憲民刑がセットで
格安で売ってたので思わず買ってしまいましたが良く見るとすべて第一版でした。
書店で売ってる第二版とは内容が随分違うんでしょうか。それとも他を補充しながら
なんとかやっていけるんでしょうか。こんな大馬鹿者にどなたかアドバイスいただけませんか？

>>163
マコツ塾のＨＰにシケタイ訂正表があるから、それ見れば？
あんまし変わってないんじゃないの？

age

>>163
民はあかんやろ。改正前じゃない？

>>164,166
亀レスで申し訳ありません。どうも有難うございます。
民法は改正部分については他の本で補充いたしております。
シケタイ訂正表も見てみました。訂正箇所が容易に分かるものとそうでないものが
ハッキリわかれてるような気がいたしました。特に債権各論はもうぐっちゃぐちゃ
です。買いなおしたほうがいいんでしょうね。

>>167
Ｃ−Ｂｏｏｋ買えば？安い割に内容は良いよ。
確かに初学者にはシケタイのほうが分かりやすいと思うが
読むなら冒頭で全体像だけつかんで、すぐＣ−Ｂｏｏｋ逝った方が効率的かも。

>シケタイは、質の問題はさておいても、量が全然たらんやろ。

じゃ、シケタイで得られる情報量って、この試験の必要量全体のうちの何割くらい？
シケタイをマスターした時点で、あとどれくらい必要なの？

シイタケだけでは全部はカバーできないよ

内田民法と３つの民法のテキストは、どっちが良ろし？

＞＞171　内田とシケタイで完璧！

シケタイは塾長の講義再現版。Ｃブックはプロビのダイジェスト版。デバイスは
論証や学説を「調べる」本です。

>>170
”シイタケ”　じゃなくて、”シケタイ”だろ。
これギャグ？　天然？

いいぜえ！
http://may.sakura.ne.jp/~musume8/z-naomi45.jpg

これもなー
http://www.nefty.net/desktop/haritsuke/img-box/img20010914091144.jpg

辰巳のチュートリアルってどうよ？

入門プロビの最新版が欲しいのですが、
もうすでに全部発行されているんですか？
2001のやつはまだ進行中なので、全部は手に入らないのでしょうか？

あと、入門取っている人なら、何回でもプロビ買えるんですか？

シケタイって、定義まで口語で説明してるからすごくダルイ。
講義再現本という形式を徹底させるにしても、もっとメリハリつけて欲しい。

a

>>179
同意。それにシケタイの文章をみると「と解して構わない。。。」というように
塾長の個人的見解が若干表面にですぎです。でもこれで伊藤塾の受講料が浮く
と思えば安い本です。

>>178
2001は2000と同じ物を使っている（第二版）
今年商法が改定されるのかは知らない
入門を取っていれば一度だけ買い替えができる
C-BOOKとほとんど同じなので間に合わせることができると思われ
下三法は出てないが。

age

僕は２年間、デバイスベースでやってたけど、
はっきり言って、論点主義に陥って大失敗した。
デバイスは択一には使えるかもしれないけど、
論文まで視野に入れるならやめたほうがいい。

俺はしけたいと基本書で回すのが一番いいと思うけどね。
あくまで基本は基本書、しけたいは参考書で。
しけたいはだらだらした記述あるけど、
知識定着には、いいんじゃない？
違う形で何度も読めば、その分頭に残るでしょ。
ただ、初心者向けであることには変わりないが。
いつまでもしけたいに乗っかってると受からないとおもわれ。

184有難う

デバイスは基本的に論点における論証と学説状況を「調べる」本。でも論点
が出てくる背景（なぜその論点が問題になるか）の説明が足りないので、こ
れだけ勉強するのは危険で必ず基本書や講義と併用すべき。
　Ｃ-bookはプロビデンステキストの集約版で特に「考え方のすじ道」がよい。
この「考え方のすじ道」を抜粋したのがLEC論基礎のブロック。総合点では
こちらが上だが下三法が出版されていない。原本となっているプロビデンス
は確かによいが、量が多すぎるのと基幹講座を受講しないと売ってくれない
のが問題。
　シケタイは伊藤塾の講義再現版ですから上の二つとは性格を異にする本。
伊藤塾に行かないで伊藤塾の講義のエッセンスをつかめるオイシイ本です、
でも民訴は塾長執筆でないので注意。

　結論的には、どれか一つというよりは、３つともうまく使い分けたらい
　いんじゃないの？？

プロビデンスとC-BOOKとは内容が異なるのですか？

シケタイマンセー

>>187
ちょと違う。
ＣーBOOKで安上がりにすまそうかとしたが、
使い勝手が悪いのでプロビにした。
理解しにくい所はシケタイ使えばいいです。
（ますます混乱の危険性もあるが・・・・）

シケタイまた改定するんだね。全く真骨って奴はほんと金の亡者だな

>>189
LEC生じゃないの？
俺はいっそのことC-BOOKを入門のテキストにしてほしいね。
わからないところをシケタイで補充というのは同感です。

俺にとってはＣ−ＢＯＯＫが一番良い。
簡潔な記述、機械的で無駄のない言い回しなどGOOD！
ｼｹﾀｲは、言い回しがくどいから嫌い。もっと機械的に短く書いてくれんかな。

Ｃは論証部分だけ読めばいい気が。

Ｃは字がデカイ。

まこつ塾からLECの論基礎・択基礎に退避しました。
俺の時代はシケタイも無く、真こつ塾のテキストとは
相性が悪くて八方塞がりでした。
論基礎の予習でまこつの基礎のテープを引っ張り出してきて、
シケタイを読んだら・・・・・・・。

>>195
＞シケタイを読んだら･･････。

シケタイを読んだらなんだ？
すばらしかったのか？

>>195
それとも、プロビ萌えか？

>>195
195よ、早くなんか言えよ！！！
気になって勉強始めれないだろ！！！

シケタイがまこつの授業よりよかったに一票。。

時間の無駄でした

>>200
お前、本物の189?

本物の１８９です。
シケタイが無かったとき復習は大変でした。
あのテキストですからどうしても復習が大変でした。
それゆえカセットを何度も聞き直しました（事後的に見れば時間の超ムダ）。
しかし講義でも論点の問題の所在をすっ飛ばすもんだから、
なぜ論点が論点にになるかよくわからず
まこつ塾のテキストに嫌気がさしてました。
それゆえシケタイの初版（１版）が出たとき無視してました。

論基礎を受けるにあたって基礎Ｍの知識も怪しくなってたので、
予習として第２版のシケタイを購入しまこつのテープを引っ張り
出してきて聞いたらシケタイには講義でまこつがしゃべったことが
そのまま活字になってました（民訴はどうも違うみたいです）。
それに論点の問題の所在も書いてありました。
もっと早くシケタイを買えば良かったなと思いました。
しかしシケタイ＆まこつテキストとプロビを読み比べると・・・・・

>>202=>>189
>>しかしシケタイ＆まこつテキストとプロビを読み比べると・・・・・

続きは何？
教えてくれ、頼む。

>>203　シケタイが一番でした。

ｺﾝﾄじゃねえか（w

189いいキャラだ

昼間はまこつから完全に解脱するために「念のため」
基礎Ｍと択Ｍのテープをききながら最新版のまこつテキスト
とプロビを読み比べてました。
（旧版は言われるままただマーカーを引いていた
　だけでグチャグチャになってて本人もわけが
　わからない状態になってた）
択一Ｍのインプットはどう考えても・・・・・。

>>203
科目によって違うことです。
一概に言えません。
(゜д゜)ウマーと言えるのは・・・・・。

age

プロヴィ持ってるレック生ですが、それだけじゃ不安です。
個人的にはＣかシケタイ買おうとおもっているんですが、どなたか有益なアドバイス頂けませんか？
それと論証がついてるのってどちらなんでしょう？

>>209　デバイスは？

>>209
論証？
プロビの「考え方の筋道」じゃダメなんですか？

プロビもあるにはありますけど、あれで足りるのかなあと・・・
なんか、デバイスはここで評判悪いから。

>>212
いかにも初心者ぽいが。
まずプロヴィをマスターしてから考えろ。

マスターするまでに何年もかかるでしょ、講義に並行なんだから。
もっと早く知りたいから、Ｃかシケタイを読もうと思ってるの。

あっそ。

あまり手をだすな。迷子になるぞ。入門プロビでさえ、マスターするのに
苦労するのに、他のものまでは無理だ。最初から細かいところを潰そうと
すると効率も悪いぞ。

サンクス＞２１６
参考にさせて頂きます。

シケタイはいいよ

シケタイを入門講座の予習用に使って
復習にＣ−ＢＯＯＫを使うのはどうでしょう？

＞219
あなたはレック生ですか？
岩崎なら予習復習にシケタイはいいかもしれません。

>>220
２１９ですけど、値段が安いので辰巳入門を
受けようと思ってます。
辰巳テキストは評判が悪いので、シケタイとＣを
使おうと思ってるのですが・・・

>>221
値段が安いなどという理由で決めないほうがいいと思います。
何十万も違うわけではないし、先のことを考えたらたいした額ではありません。
無料受講して辰巳の講師がいいと思ったのならそれでいいですが、
辰巳は全体的に上級者向けつうか、ベテラン再履修の傾向が強いです。
また、辰巳のテキスト、シケタイ、CBOOK一緒に野郎なんてなんて欲張りすぎ。
理由は>>216に同視。

シケタイだけやればよい

＞＞１〜９９９
基本書使え！！

基本書原理主義者は木星あたりに飛んでください

>>222
有り難うございます。
参考になりました。

俺、レック生で森脇なんだが、復習用にシケタイはどうだろうか？

224じゃないけどマジな話みんな基本書読んでるよね？
俺はどっちも使ってるけど予備校本だけでいこうなんて
よっぽどのヴァカだよ。

>>227　いいんじゃない

>>227
授業で理解できているならいらん。

>>228
基本書を読む時期ってものがある。
じっくり読めるのは秋までだろう。

森脇さんて、レジュメちゃんとつけてくれるから分かり易いんだけど（若干早口、カツゼツ悪し）、
なんか抜けてるっぽいんだよね。そんな感じで確認のためにも予習復習にいい本が欲しいんだけど。

>>228
入門性が呼んでも混乱するだけ

>>227
lecの人、出来のいいプロビがあるのに何故シケタイ使いたがるのか
不思議。
講義でプロビ使わないの？

デバイスはどう？

>>232
それならシケタイを辞書代わりにすればわかりやすい。
抜けてるっぽいところは今
つうか、入門段階では必要ないところかもしれないが。

もちろん、プロヴィはすごくいい出来だよ。たぶんテキストとしては一番。
けど、講師からこれさえあれば他は何もいらんというから不安になるのね。
基本書なんか、確認するだけでいいとか言うし。

>>234
俺もそう思う。

>>234
講義でプロビ使うの岩崎だけと聞いてるが。。。
あとの講師は独自のレジュメを用いるとか。。。

シケタイは回りくどい分、初心者向けだよね。
そういう意味で、初心者にはＣブックよりシケタイの方がお勧めかも。
つまり２３６さんがいう意味で使うには、だが。

>>239
プロビ使わないのは柴田だけじゃないのね。

>>241
反町、宮武…

そうですよ。
森脇さんなんか、ほとんどレジュメ。
だから帰ったら、レジュメとプロヴィを突き合わせながら復習する。
ていうか、プロヴィ一本よりいいんじゃない？

宮武はプロヴィです。

>>242
宮武はプロビをマーキングだらけにすると聞いたことがある
けど、、、

プロビっていいんじゃないの？俺セミナ-だからうらやましいと思ってんだけど・・

>>245
実話です。
６色、ページによっては８色になってます。

うん。
なんつーか、ビジュアル的に見やすいんだよね。
だから体系的に把握できるし。
ただ、説明が少し少なすぎるというか・・・
レジュメ無しだったら、正直不足かも。

>>247
８色ってすごいね。目がちかちかしない？

>>249
８色つうか、６色を重ね塗り。
全部の色を数えたら10色以上。
チカチカに関しては俺は大丈夫。
好みは分かれそう。

宮武はプロヴィを解説しながら毎回40ページ以上のレジュメで補強。
テキストの中で重要部分に色マークします。
あと、過去問やファイナル答練の答案の検討などもします。

>>251
そんな必死にならなくても・・・

レック生なら、試験対策講座は不要だと思う。ただ予習のために何か読みたいので
あれば試験対策講座はいいかもしれない。復習は専らプロビを読むべき。どこの入門
講座でも試験対策講座での予習は結構使えそう。伊藤塾の場合、試験対策講座での
復習は評判がいいようだ。一方、Ｃ-ＢＯＯＫは、レック、セミナー伊藤塾の入門時に
は不要だと思う。ただ辰巳の場合は、人によってかなりテキストの好き嫌いが別れるので
辰巳のテキストが合わない人が使うといいかもしれない。以上、独断と偏見。

訂正　　別れる→分れる。

CBOOK
刑法結果無価値版　1月下旬発売
民祖　12月下旬、1月下旬発売
珪素　12月中旬、12月下旬発売

↑
商法は？

商法・民法5（親族相続）は、2002年発売予定

>>257　2002年といっても・・・４月くらいまでならいいが。

>>258
書いてないからわからんが・・・
これまでのペースならそうなるんじゃないかな？

いつでるかわからんもん待ってないで
他の本でするほうがいいだろう

>>259　そうか。じゃＣで最終仕上げするかな

>>260に激しく同意！！
でらべっぴんを読め！！

>>261
わからんぞ、俺の言ったことはあてにしないで
Lに電話して聞けよ！

>>262　君古いよ。いまどきでらべっぴん？

ＫＡＮＯＮをしろ

>>265
古いよ。
今はＡＩＲだよ。

>>266
今は月姫だよ

もうすぐ出るシケタイ民法総則の改訂版、かなり司法書士試験も
意識した内容になるみたいだね。
司法書士塾スタートに向けた動きか。

>>268
こないだ買ったばかりなのに・・・

>>269
司法試験受験生なら古い版でも全然問題ないよ。

C-BOOK民法買ったけど、デバのがまし

近江の方がどれよりも司法試験向きだよ。

憲法・民法はデバイスがいい

ベテの俺から言わせれば、デバ憲法は最悪。
ただ、京大現役合格者は、誉めていた。

応用力のある天才は予備校本でもうかる
けどわたしは・・・

>>272
近江先生の本は良さそうだけど、初心者にはどう？
独自の学説が多いのでは？

近江本を使うからといって近江説を採らねばということにはなるまい

シケタイでいいよあとは問題集でアウトプットすべし

>>277
禿同!!
漏れなんか憲法だと阪本昌成基本書で芦部説採ってるぜ！
あっあと刑法は木村亀二基本書で団藤説ね。

辞書のようなつまらない本をいくら読んでも問題が解けません。
国語辞典を読んでいれば国語の問題が解けるようになるのでしょうか。
さらに辞書のような本を独学してどうするのでしょうか。
そういう人を烏賊ないし蛸というわけです。

パルマのＦＷはデバイオがいい。

>281
いや、ボナッツォーリ

ミロシェビッチいらんよ

>282
いや、森山

初学者ってどのくらいかが分からないですが、
民法９０条、７０９条と言われて何を定めた条文かすら分からないレベルだとすれば、
一人で読むときっと挫折すると思います。

でも、説明の上手い、分かりやすい本です。

一人で読むときっと挫折するというのは、よくまとまった本であればあるほど、どの本にも言えます。
予備校本を含めてです。

全くの初学者であれば、内田の方が一人で読むには良いと思う。
でも、これだけでは到底択一とかでは戦えないので、
その後に、近江を読むといいかも。

それか、近江を使った講義を聞きながら読むととりあえず最後まで読めるんじゃ。

あと、独自の学説を冗長に展開することはあまりないです。
ほとんどが判例と同様の立場です。
違う場合にも、判例・通説の立場を詳しく書いてあるので、こっちを採ればいいだけだと。

択一がないせいか、下三科目の知識、特に条文判例知識が定着しないで悩んでいますが、同じ悩みを持つ方で、克服された方の方法論をぜひ聞かせていただきたいのですが。

>>287
素毒、ひたすら素毒

カノージョに夜な夜な朗読してもらってたＹＯ！

>>288
何を読んでいました?

>>290
司試六法。
その前に基本書やテキスト読みながらマーキング

そりゃだれでもそうだろ。それ以外ないだろ。２８７よ当たり前じゃん。

Ｃ−Ｂｏｏｋは予習用には不向き？

>>293
そんなことはない。十分使えるよ。
もともと、シケタイとＣ−Ｂｏｏｋは内容にはほとんど差はない。
文章が好きか、レジュメ形式が好きか、そういう基準で選べばいいと思うよ。

いや〜シケタイってすばらしいですね。

↑
水野はるお

シケタイだけでは足りないというのなら、Cブックを併用すればいい。

だったら最初からＣブックだけでいいのでは？予備校本は。

>>298
Cブックはレジュメ風。シケタイは読み物。
お互いに抜けているところもある。
説明方法も二者では異なる。
従って両者を併用して相乗効果を狙うのもよし。

���m

ＬＥＣの続・全体構造テキストって、まだ売られてるけど
もう役目を終えたのかな

>>301
俺は好き。

続全体構造読んで、Ｃ−Ｂｏｏｋに移れば
シケタイ不要だね

C-BOOKの憲法、素人くさいイラストが挿入されてて、大学生が使うには
ｶﾅｰﾘ恥ずかしくないか？

Cブック刑法の「むささび、もま」のイラストが笑える。

>>305の
怒った方のイラストは「もま」だっけ？

怒ってるのは「むじな」でした。

>>307
チビッコが喜びそうな絵でしたね。

>>305-308
見てみたい・・・

デバ、シケ、C、は良く取り上げられるが、

チュートリアルシリーズや

速攻シリーズは

どうよ？

シケタイ商法どうですか？読んだ人感想きぼん。

>>311
じきに改定

>>312　だとしてもきぼん

>>312　デジマ？買ったばかりなのに

シケタイ刑訴どうですか？読んだ人感想きぼん。

>>315　絶品でした。

憲法はデバ
民法はシケタイ
刑法は基本書

憲法デバ？うそーん

いっとくが、合格者に一番使われているのはデバイスだぞ。シケタイ、Ｃを使ったという体験記みたことない。

うそこけあぽ。

一番使われてるのは基本書に決まってんだろが

デバイスがもっとも歴史があるってのが理由では？？？

>>319
俺も昔似たようなこと書きこんだが、シケタイ・Ｃはまだ歴史が浅くまだ合格者の利用者数は少ないと言われ、納得してしまったぞ。

ちなみに、俺が昔書きこんだレスは>>15
>>321
同時時間に、同じツッコミしちゃいましたね。

シケタイにしたって出版されてたかだか２〜３年ではないのか。
とくにCBOOKなんかことしでたばっかりだしね。

>>319 >>321
それだけ歴史があるのに、間違いや誤植の直らないデバイスって・・

デバイス使えないよ。
シケタイ、ｃブックでたんなら、デバイス使って合格しましたって言う人も減るだろ。

デバイスはひどい・・・俺は、もう疲れた。

プロヴィとＣの量ってどれくらい違うの？
プロヴィのほうが薄い？
Ｃでプロヴィの代わりはできるの？

おしえてＹＯ！

デバイス使ってる奴が多いから司法試験が超難関に感じられるんじゃねーの？

>>329
かわらない
そんなことない
できる

＞３３２
たいしてかわらないってことだね
やっぱりたいしてかわらないってことだね
ありがと

熊谷クラスにいた頃、「デバイスの余白に書き込みをして
自分だけのオリジナルデバイスを作成した者だけが合格する」
という、今から思えば変な風潮があったなぁ。

今日はサービスして、基本書中心主義の人のデバイス活用方法を公開します。
森先生から直接教えていただきました（ガセネタではなく本当の話しです）。
�@友人と二人で各自デバイスを一冊づつ用意する。
�A２時間とか３時間という制限時間を決め、ヨーイドンで各自ひたすら
ドンドン読み進む。
�B時間がきたら、時間内にお互い何ページ読み進んだか報告しあう。
１日で１冊読み抜くような感覚でいいし、あれだけ易しい本ならそれ位の
スピードで読めなくてはいけないとのこと。こういう予備校本や千字式にも、
ほんの数ヶ所「ここはよくできている」という部分があり、そこを発見して
抜き出すために読むという考えを持つといいそうです。そのための作業が終わったら
ポイ捨てしていいと言ってたと思う。まあ、気が向いたら試してみてください。
これも森先生から聞いた話しですが、千字式の中に「この部分は出色」と先生の
印象に残った部分があったそうです。その部分を執筆した人はやはり相当優秀な人で
後に司法研修所の教官になられたことを聞いたとおっしゃってました。僕も最近に
なって少しづつですが、マニュアル本の中のいい部分と悪い部分の選別ができるように
なった。先生の言う「受験情報もガンガン入れなさい」というのは、「情報を選別した上で」
ということ。その選別の眼を養うには基本書が土台になるということなんじゃないでしょうか。

本を通読する人は勉強のやり方が全く分かってないんだろうね。

このｽﾚの存在を知らず、昨日ﾃﾞｳﾞｧｲｽの民租を買ってしもた・・・
珪素はどこのを買えばよろしいやろか・・・

>>337
ご愁傷様です。
つうか、まじでこのスレ知らんかったの？
シケタイしかないんじゃない？
CBOOKは来年まで出ない。

>>337
２ちゃんねる初心者なもんで・・・（泣）
C-BOOKのあっさりした文章が好きだから、
同じくあっさりしてそうなﾌﾟﾛﾋﾞを買った（号泣）
シケタイは言い回しがクドいから嫌いなんなんよ。

>>339
ﾌﾟﾛﾋﾞならいいじゃん。
C−BOOKとそんなに変わらないよ。

>340
そうする。
でも、シケタイが評判良いのには正直驚き。
あのクドい文章を読むと、塾長のクドい顔のことを思い出して鳥肌が立つよ。

どんな本も使い方しだいだしょ。どんな本も、は言いすぎか。
デバイス民訴・珪素も嫌いではない。一長一短。

試験対策講座、プロビは知恵がついてくると物足りない。
でも基本書はちょっと厳しい、なんていう、
短期合格者に多い状態に、デバイスははまる、かも。

思いっきり予備校関係者の意見なので、悪しからず。

>>342
ありがと。勉強になるです。ﾒﾓﾒﾓ

デバイスそんなに悪いか？個人的には憲法・刑法以外は使えると思ってんだけど。

これ買う？
http://www.jp.playstation.com/php/jacket/disp.php?num=slpm86916

民法以外はシケタイやＣ−ＢＯＯＫで十分。民法はさすがに内田などの
基本書を読まないと駄目だろう。今年の２問目の例もあるしね。

>>345
これは、買いでしょ。
小学生の頃、発売日に並んだなぁ。確か、建国記念日じゃなかったっけ？

えっなに？
ドラクエがプレステででるの？＞＞３４５

Ｃ−ＢＯＯＫの刑法の結果無価値は、いつ出版するのでしょうか？

>>349
１月予定(秋のパンフより)
この前発売の山口総論までフォローするみたい

結局デバイスで受かった。落ちたらＣ−ＢＯＯＫとやらも読んでみようと思ってたけど。

>>351
合否スレスレの奴がデバイスだ、C-BOOKだとか言ってる訳ねーだろ(ﾌﾟ

完択いつでるの？

>>353　択一スレにＧＯ！

￥

憲民刑はデバイス　シケタイ　Ｃ
商訴はデバイス　シケタイ
を使っています。

むちぃｃ、ｆ、いｃｙｌｌ

....

とりあえず３つとも揃えて一回ずつ読んでみれば？
そして各科目ごとに気に入ったのにすればよい。

オイオイそんな無責任な…

Ｃ−Ｂｏｏｋって、プロビの入門・論基礎・択一って全部が
入ってるのでしょうか？

厚すぎて初心者が読むにはつらいです。

どれが一番なんだよ！！（｀Д´）ウワアアアン

デバイス憲法・刑法はだめ。憲法は新保先生を離れ、熊谷先生が佐藤説にしてしまい、弟子の雨宮先生(セミナー福岡校)がマニアな本にしてしまった。刑法は改定を繰り返すが、あんまり新化なし。Cがいいのでは？ちなみに私は行為無価値。

Ｃ−ＢＯＯＫの講座カセット買うぞ。
入門講座行く予定だったがやめて、独学にするぞ。
金もないし

まったくの独学で本だけ使うのならシケタイでしょ。
Ｃブックやデバイスはまとめ本だと思うけどな。
それにしても刑法はどれも読みづらい。
学説のオンパレードで頭に入りにくいね。

デバイス最強、これ常識。

シケタイざっと読んだけど、総じてわかりやすい（読みやすい）ね。
本文中、論証はあまり中心的でないので、条文や制度の基本よりも論点
を理解することが何より重要、みたいな感覚に陥ってしまうことは
意外とあまりないのでは。初心者が条文内容や制度について
基礎からスムーズに頭の中にいれていくにはとてもよい（読みやすい）と思う。
ただ、論点の問題提起には改善の余地があるかな？
たとえば、予算の説明が一通りすんだあとで、
いきなり「予算の法的性格については争いがある」と入る。
なぜ、どういうきっかけで争いが生じたのか、それを論じる実益はどこにあるのか
という説明が今一つ。
“冗長な説明”といわれることが多いようにシケタイは理由や例え話が多く、
俺自身はそれはとてもいいことだと思っているので、問題提起ももう少し
わかりやすくしてほしい。
（この要望はあらゆるテキスト、または学者の本にもいえることが多いが）


Ｃブックはパッと見からして論点説明が中心的な感じがしないか？

重要なのは使い分けだろうね。

＞364
それは独学とはいわないだろう（ｗ
入門講座受けてるのと一緒じゃん。

シケタイ民法総則改訂されててビクリシタヨ
中間法人法と電子取引がちょっと。

六法全書って、司法試験を受けるみなさんは、大きいのつかってるんですか？
それとも三省堂とかのコンパクトので足りるんですか？

>>371
よそへ行けや

Ｃ−Ｂｏｏｋ、柴田先生が執筆してるといいなぁ。
自由国民社の「民法入門　生講義」以来の大ファンっス

「シケタイ」を読んで最低限の知識をとりあえず付ける
　↓
辰巳の「肢別本」を計算ドリルのような気持ちで解いてみる
　↓
「論文過去問」の「問題と参考答案」を眺めて「ほほう」と言って要約する
　↓
「論文の森」を使って自分で答案構成してみる
　↓
「えんしゅう本」を使って自分で答案構成してみる
　↓
「択一過去問集」を解いて択一試験に備える
　↓
Wセミナの「論文問題集」を２年分解いて解説を読む
　↓
ここまでやって、まだ時間があるなら「論文答練」でも受ける

デバイスの民訴はなかなか良い（ガイシュツだけど憲法、刑法は最悪）。
シケタイとＣ−ＢＯＯＫは読んでないのでノーコメント。

真っ黒に塗った　　　

読む順番としては

シケタイ→Cブック→デバイスだな。

でも、シケタイ読んだら、普通は論文問題集だよね。

>>374
＞「ほほう」と言って要約する
ﾜﾗﾀ。漏れも今日から言おうかな、「ほほう」って

ほほうの会結成！

初学者がこんなこと言うのはおこがましいかもしれませんが。シケタイの学説紹介はヒドすぎ。
例えば団藤説の論旨の記述を見て「ふーん、団藤ってこんなバカなこと言ってんだ」と思って
いたんだけど、団藤の本を見ると全然そんなこと言ってない。前田説も大谷説も然り。やはり
原典に当たるのは大切ですね。学者たちはみんなお怒りだと思います。
曲解した学説紹介をした挙句「ここの論点は思考経済上、○○説でいいでしょう」なんて結ん
でる。この本を読んで合格した裁判官に死刑判決を受けて死ねるのか？　僕はいやです。

>>380
キミ、いい子だね。好き。チュ！

>>380
>この本を読んで合格した裁判官に死刑判決を受けて死ねるのか？　僕はいやです。
同感。
C-BOOKだろうがデバイスだろうがプロビだろうがその辺は一緒。

>>382
つまり、ベテ公出身基本書オタに死刑判決を言い渡されるのなら
快く死ねるというわけかいな？

この発想がオタク。いやだ。

もう相手にしたくない。さいなら。

>>384
もう少し２ｃｈに慣れてからレスしてくれ（ｗ

シケタイは本当に魔骨が書いたの？
魔骨の講義テープを版元が原稿にして、それに魔骨が手を入れた
って聞いたけど。
スタッフが書いてたら、やだな。

３７４を実行すれば独学でも（金かけなくても）十分合格可能圏に入るな。
ろんもりとえんしゅう本はどっちか１つでもよさそう。

ほほうの会を結成するか。

図書館の自習室がうるさくて帰ってきました。休日は子供が多くて困りますね。

来年初受験ですが、６月から基本書主義に切替えました。そこで気がついたのは、学者が真理の探求に向けて
いかに悩んでいるか、ということです。団藤先生は名誉毀損における真実性の錯誤の論点を、かなり年をとって
から変えています。本当に四六時中、刑法について考えていらっしゃるのではないでしょうか。文章の間から
その苦悩がひしひしと伝わってきます。

＞つまり、ベテ公出身基本書オタに死刑判決を言い渡されるのなら
＞快く死ねるというわけかいな？

基本書主義だから短期合格が不可能だとは思いません。また基本書を読んで学者の悩みを共有できる人ならば
きっと説得力のある判決が書けると思います。結果として合格に長期間がかかったとしても、リーガルマイン
ドが心の奥底にまでしみ込んだ素晴らしい法曹になれると思います。
もっともシケタイを読んだからこそ、基本書が読めるようになったのかもしれません。そういう意味ではシケ
タイは大変有用なテキストでした。でも今考えると彼の言う「憲法の理念」は、まったくのウソッパチですね。

意味不明

シケタイの良さが判らん
あんなこってりした文体は読む気になれん
デバイス、C-bookのあっさりした文体萌え！

ホモネタねえ

シケタイって民法の総則以外にも近々改訂するの？

>>386
そうゆう感じを受け取りました。
まこつ塾のテキストをベースにして、
そこにまこつが講義したことを書き
加えたとゆう印象を受け取りました。
けど民訴だけは違う印象を受けました。
俺の時はシケタイが無かったら何度もカセットを
聞かないと復習が出来なかったので辛かった・・。

ほほう

シケタイは、記述がくどいと思うなり。

デバイスやああデバイスやデバイスや

ＣＢＯＯＫがいいと思う。

デバイスをノート代わりにしてシケタイを読む。これベストの洗濯。

>>396
記述がクドイのと、内容が悪いのは別物だよ。

講義のかわりにシケタイを読むのがいいと思う。

>>380
いいこと言う。その通り。涙が出た。
自分がとる説の基本書はざっとでいいから読んでおくべきだと思う。

本屋でC-BOOK立ち読みしたときも涙が出た。違う意味で。

>>402
違う意味ってどんな意味？

シケタイ債権総論11月末改訂らしい

債権各論は12月中旬改訂

＞＞４０４−４０５
　シケタイは書士用になっただけじゃない？？

　やっぱり、３９９さんのような使い方がベスト！！
　（少なくとも商訴はね！！）

出そうな試験対策講座

不動産登記法／商業登記法／民事執行・保全法
行政法／国際法／労働法

著者は法選時代の伊藤塾スタッフ…かも。

シケタイは入門〜合格まで使えるね。

＞シケタイは入門〜合格まで使えるね。

丙案あればそうかもね

科目別だとどうなる？

憲シケタイ
民シケタイ
刑シケタイ
商シケタイ
民訴デバイス
刑訴シケタイ

？？？

全部しけたいでいいよ。

　シケタイを読みながら、デバイスを読み書き込む
とゆうのが、ベストなんじゃないかな。。
　ただし、下３法での話しですけど。。

俺が勉強はじめた頃はデバイス全盛期でさ
シケタイはまだ無かったんだよなぁ。

>>412
なんでわざわざそんなめんどくさいことを・・・

シケタイって内容はいいかもしれないけど、読みずらくないですか？今はＣを参考書に答案で勉強してます。

シイタケ

シケタイ→初学者の予習用テキスト
Ｃブック→基本書代わりのメインテキスト

この評価で定着かな

私の使い方（基本書のサブノート、資料集として使用）だと、C-BOOKが一番いい。
ただし現時点で全科目そろっていないのはイタい。

親族・相続だけでも今すぐだせ！

親族・相続はいらないでしょ？

シケタイ続々と改訂されるみたい

やっぱ塾長だな。シケタイは新約聖書なのだよ。チミタチ。

　デバイスの会社法の改訂版っていつでるの？

シケタイ使ってる大学はさすがに無いよね

1.確かにシケタイは基本書に網羅的な判例や資料を付した物であり、冗漫な感は否めない。
2.したがってシケタイを使用する者は、適宜、文章や資料を取捨選択しながら読みすすめるなどの工夫が必要であろう。
3.上記2の過程を省いたものがC-BOOKSおよびデパイスである。
4.しかし2の作業を行うことで重要な論点や判例が自ずと身に付くことになる。

結論:独学者にはシケタイがお勧め。

なんだよその文章

なんか代ゼミ、駿台、河合の評価合戦みたいだね。
大学受験時代を思い出すよ。

>>424
一理ある。
C-BOOKSやデバイスは講議や基本書との併読が不可欠。
これ、論理必然的帰結。

Ｃとデバイスは同じ位置づけなのか？
それにしては、Ｃがでかすぎないか？

どれでもかわらんよ。

前から疑問なんだが、というか周りでも話題なのだが、
なぜにＣはあれほど分厚いのだ？憲法なんかシケタイの
倍ある。そんなに内容濃いのか？
シケタイやデバよりも。しかも安いし。立ち読みした程度なので
買った人は教えて。なんかこれまでの総評を読むとシケタイが、
読みにくいとはいえ内容が一番充実しているというふうに受け取れるのだが。
Ｃの魅力は？

>>430
いろいろ盛り込んであるのがCブック。辞書にもなる。
スッキリまとめたのがシケタイ。難しい部分がカットされている。

プロビの全内容がＣブックに入ってるってこと？

ヤフにも同趣旨のトピがある。この意見が的を射ていると思う。

tp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834919&tid=bcu83bpbavkdca4nibe2aa4ra4aa4ja4a4&sid=1834919&mid=5

恥を偲んで伺います。
「シケタイ」って何て言う本の略ですか？
親切な方チョコッと教えてください。

講義風に書いてあるのなら、シケタイのほうが分厚くなっても
よさそうなものだが。

>>434
　死刑滞納って本の略ですよ。

>436
ありがとうございます。

マジで教えてください。（再）

>>434
なんて謙虚なドキュン君なんだ。
弘文堂の「伊藤真の試験対策講座」のことだよ。
まさかネタじゃないよな。

＞438
どうもありがとうございました。

最初は「シケタン」かと思っておりまして、
シケ＝試験
タン＝短答ＯＲ単語
で迷っておりました。紀伊国屋にないはずです。

＞439
あいたたた・・・

439を迎えに来ました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_______________
　　　　　　　　　　　　　　　　　((___((=((_____(_)
　　　　　　　　　　　　　　_,　===┴======┴=== ､.、
　　　　　　　　　　 　_／　 ∧_∧ //　　　　ヽヽ
　　　　　　　 ＿＿＿／＿＿＿（｀Д´ //|／二)　　|ヽヽ＿＿
　　　,-=,~￣　　　　, -- ,　　 ＿￣￣ヽ ￣2ch 県警ヽ 　 　￣ヽ
　　/ - ´￣￣￣￣ ― ´　 ／;;;;;;ヽ ｏ.| 　　　　　　　　 ﾉ ,- ‐-､ ０.|
　 （コ|||||||ﾟ￣ﾟ||||||||ﾆコ||||// ￣ヽ| _||||||||||||||||||||||||||/ / ,.- .､.､_ ）
　　.>ヽ 二二二ﾌ エﾆﾌ＿|;:I　　ﾉ |└┴―――― ´ _|::（ ∵）|_/
　　￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣ゞ_ゝ ー,ノ￣ゞゝ￣ノ￣￣￣ゞ_ゝ ーノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　

スレ始めから読んで下さい。既出の質問です。

>>431
>>433
ということはＣが全部揃えばそれにこしたことはないというのが結論か
シケタイの改訂も司法書士用に変えるだけなら意味ないし。何より安いし。
別に精読用と考えなければそんなに悪いところも見当たらないと思うし。
うーん・・あとはＣはダメという人の理由を知りたい

大手の本屋ではシケタイの方がメインに置かれているが
それは売れているからではないのか
売れている本は必ずメインコーナーに置くのが書店の常識
442も引き篭もってないで書店へ行って見て来い
世間の評価はシケタイ＞Cブックってことだ
もしかしてLEC工作員の方でしたか？

442じゃないけど、それでは答えになってないと思う。それともネタか？

シケタイだろうがＣだろうがあんまかわらんよ

とりあえず売れてるほうを使えってことよ

どうせこんなの使って独学して、
べテになるなら、変わらないYO!

442です。L工作員です
C-Bookが売れるように情報操作してました。

C−BOOkの「C]ってチャレンジの略ですか？

チンポコの略です

チンカスのの略です

本物の442だ！偽者>>448め。俺はＬの工作員ではないぞ。
俺はただ431や433の意見の感想を言っただけっす。だから
Ｃがダメという人は理由教えてと言っただけっす。いいんじゃない？
という理由を聞いたから次はダメなんじゃない？という方の理由を
聞きたいだけっす。まあネタなら別にいいんだが。

書店にシケタイが多いのは出た時期によるものと思われ。
とはいってもＣも最近結構見るようになったけどな。
前の書きこみで「合格者の棚にはデバイスしかない」→
「当時はシケタイもＣもなかった」というのがあったけど同じ
理屈では？まーどーでもいーけど。

>>452

俺は借りたシケタイ（笑）でちびちびやっているが、先日憲法の総論・人権のCを試しに買ってみた。
以下はざっと読んでみての感想。

【Cのダメな点】
×巻末の論証カードと、本文のリンクがない。論証カードの目次すらない。
論文過去問の一覧もない。全体的に検索機能が弱い。
×既出だが要約、板書きのような記述が多いので、別途、基本書の一読が必要。
×要約なので、どうしても余白が多くなり、結果として分厚くなる。字もデカい。
紙質が悪いのも厚くなる要因。
×判例の引用が冗漫。
×まだ全巻揃っていない。来年のいつ頃出るか不安。

【Cの良い点】
◯論点を解説する「考え方のすじ道」はよい。論点の所在も一目で分かる。
◯最小限にダイエットされた記述。
◯択一向けのまとめ、図表が多い。
◯価格が安い。ただし訴訟法など分冊になるらしいので、あまり変わらない？

ってところか……。シケタイの贅肉をそぎ落としたのがCという印象を受けた。
結局、自分の勉強法にあったものを選べばよいし、決定的な差は出ないだろう。
ここにCの見本があるから、じっくり見てくれ！

tp://www.lec-jp.com/shihou/C-Book/know/kenpou/howto.html

>>453
上記の欠点はプロビデンスにもあてはるちゅうことですか＿？

本屋でどうのとホザイテル人・・・どれだけの本屋を見て回ったんだろう。

本屋でどうのとホザイテル人・・・出版社の違いだと思われ

>>455
無い！！
ただしプロビは入・論・択を受講しないと買えない。

Ｃブックっていいか？憲法の平等のところなど、抽象的なイメージのある
単元の記述を読んでみると、Ｃブックでは理解しえない（書いてないから）
ことがシケタイではいろいろと書いてある。
あれで理解できる人ってすげえと思う（説明薄いのに何でわかんの？って感じ）

Ｃブックはどうも矢印やら表やらで誤魔化しているような気がする。

>>459
シケタイをくどいと思う人もいる。
両方あるといいんだよね。

シケタイがくどいと思ってる人って、基本書もくどいと思ってるのかな？

>>461
基本書の記述は１本筋を通して、という感じの記述。
シケタイの記述はコネコネとした３本立て、という感じ。
シケタイは丁寧なのだ。
だから初学者には最適なのだ。
しかし２回目からはクドいのだ。
これは同じ話しを２回されるとうんざりする心境、あれだ。
２回目からはCブックや基本書へ行けばいいのだ。

>>459
同意
Ｃ憲法やたら分厚い、その割りに内容が薄い。
あれ読むくらいなら有斐閣憲法読んだほうがいい。
現にそうしてる。
シケタイのくどさは意味のないくどさ。同じ事繰り返してるだけ。
憲法は読んだことないけどね。
基本書も読み方によってはくどいかもしれないけど、
論証ノートを併用してメリハリつけるとすごくいい。

芦部と百選

＞Ｃ憲法やたら分厚い、その割りに内容が薄い。
だから値段が安い。（Ｗ

結局、学者の教科書のほうが読みやすい。

おれは縦書きが好き。
シケタイやCブックはノート、資料集として使う。

Ｃブックなんて厚くてでかすぎませんか。
　漬け物がつけられそうです。

固形食です

シケタイ好きだけど、間違い何とかならないの？

>>469
シイタケ食べなさい

>>469
勉強が進めばどこが間違ってるか自分で見つけられるようになるよ。
丸暗記するわけでもあるまいし。

＞＞４６９
間違いをみつけられないと、合格できません。。
　ｂｙ　まこつ

それって、無茶苦茶非効率に感じるが。
それだったら、最初から正確なものを呈示してよ

そんなもん代身なさい。

致命的な間違いでない限り許してあげよう。

>>473
８割間違ってるならともかく、間違っていてもせいぜい数十箇所。
全部覚えてからでも訂正がきく範囲なんだYO!

シケタイは司法書士テキストも兼ねるようになるのかな。

既に兼ねてるんじゃない？

>>477
司法書士科を立ち上げたんで金儲けに必死です。

これからｃブック刑法を買いに行こうと思います。
シケタイ刑法を一通りよんだのですが、くりかえして
読んでいると、なんだかネチネチくどいので、
もっとあっさりした本が欲しいなぁと思って
ｃブックへ移行することにしました。

どうして基本書に移行しないの？

>>481
行為無価値をとっているからです。
でも大塚の本はもう使えんからです。
前田は結果無価値だからいやです。
だから両方乗っているｃブックを買いたいのです。

大谷じゃ駄目なのか？

厳格恋説嫌いです。

厳格責任説のあやまし。

http://b2b-1.rocketbeach.com/~shinya-s/

予備校本読む奴の心境が分からない。（予備校行く奴も意味不明だが）
シケタイはくどくて（つーか、あれ浦部とか芦辺の本の文章抜き出して、余計な
文章付け足しただけじゃねーか）、Ｃは内容が薄いんだろ？
だったら最初から、過去問なり演習本なり見ながらめりはりつけて基本書読めばいい。
なんでいちいち予備校本読むんだ？

>>487
予備校の合格体験記に「基本書を読んで学説の深みにハマると
ベテランになる」と書いてあるからだよ。

>>４８７
漏れもそう思って基本書でやってるけど正直不安。
予備校行ったり予備校本読まないとやばいのかな・・
まこつの勉強法聞いてるとそう思えてくる。
基本書で短期合格ってできんのかな？

>>489
予備校本はあってもなくても構いませんが、
問題演習は必衰です
それによって、基本書の読み方も変わるはずですし、
問題をやりましょう

そうだよね。問題演習というのは要するに「事例」。
だから「どういう事例だからこの論点がでてくる」というつながりが
分かってはじめてその論点が理解できるんだ。
予備校本だと、そのへんをブツギリにしてあるからなかなか見えてこない。
基本書でも同じ。

要は、基本書でも予備校本でも内容さえ身につくならさほど差はない。
メインにすえるのが過去問であるならば。

>>491
そうそう
合格者が、問題演習の答案構成を重視するのも
論点のつながりが一見明快に理解できて、基本書や予備校本に
埋もれている人達と差がつくから。
過去問なんてやってると、予備校本の論点の「飛び方」なんて
すごいよ。こんなにページめくって、横断的に問題が
出来ているかぁーって感じでSA!

基本書や過去問は体系順に論点が並べてあるから
分かりにくいね。

>>493
はぁ？

>>1-494

たつみの加藤先生が一番って事で。

シケタイにほとんどの基本はある。

カトシンの講義を>>496みたいな奴には
受けさせたいね（w

>>497
必要以上のことまで受験時代にやる必要は無いよ。
カトシン講義がオナニーになってる信者君にはわからんだろうが。
ま、せいぜい司法試験ごっこに精子出してくれ。

くれぐれも親に暴力など振るわぬよう、自省しろな。

>>498
ははっ、おもしれ。
純粋培養の塾生か、一通り予備校の講義を
受けたべテだろうな。
まっ、シケタイに基本とか言ってる時点で逝って良し！

シケタイ＋答練の問題で！！！

500

がーん…

>>499
必死だね（藁）　　そんなに癇に障った？（藁）

>>503
いや、はなから相手にしてないんだけど（藁
シケタイなんて、家の洋服ダンスにしまってあるYO!
早く売りに出して

なんで予備校本のスレにカトシンの話が出てくるんだ。
邪魔だから透明あぼ〜んしておこう。

495が変なこと、書いたからだ。
新手の嵐か？

簡単、解り易い、との噂を聞いて買ってはみたが
全く理解できず、家の洋服ダンスにしまってある。
そんなとこでしょ。

シケタイの巻末の論証カードはお粗末極まりないな。
まさかこんなの暗記してる奴はいないだろうけど・・・

Cブック巻末の論証のデキはどうですか？

自分で論点の所在をしけたいなり論点表で掴んでおいて
自分でしっかりテキストや基本書を理解すれば書けるのでは。
先に予備校本や基本書読んでもいいかもしれないけど。

残りのＣブックはいつでるんですか？

Ｃは読みにくい。まあ、文章じゃないからね
俺は辞書代わりにしてる
シケタイは読みやすいけど、初心者導入本かな

＞508
禿同。「判例同旨」多過ぎ。

age

sage

司法試験受験生を、「高学歴人糞製造マシン」と呼ぼうキャンペーン中２

やっぱシケタイだよ。

今なら古いデバイスが数百円で売ってるらしいぞ。
持っておいて損はない！

またネタか。

　　　　　　　　セミナーワッショイ！！
　　　　　＼＼　 セミナーワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　セミナーワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　

そりゃヤバイッス！

LECでしけたいが数百円でたたき売り！

各校ごとにフェアの内容が違うから、
デバイスが激安で売ってるかどうかはわからないＹＯ！

要するに素材に拘っているうちは受からんと、そういうことでよろしいか、皆の衆

　　　　　　　　セミナーワッショイ！！
　　　　　＼＼　 フェアワッショイ！！　　／／
　+　　　+　＼＼　激安売りワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　 　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　 l:::::::::　　 ⌒　　　　　⌒　　　 .l　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　 ´￣｀　::　　´￣｀ 　　　 |　　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　 .|:::::::::::::::::　 　 ::::　ヽ　　　　　　|　　　＜　 どれどれ
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::ヽー――〃 　　 ノ　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　丶::::::::　 　 ｀￣￣´　 　ノ　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　　 人＿
　　　　　　　　, --ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　「￣￣＼::::::::::::::::::　　　 ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　:::::＼＿＿／｜
　　　 ｜　　　　　￣ヽ―、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣ 　　　　　｜
　　　 ｜　　　　　　　　　　＼＿＿、　　　　　　　　　　　　＿＿＿／￣　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣＼／￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　（ ￣）　　　　　　　　　　　　　　　｜シ｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣ ）
　　　（ ￣）　　　　　　　　　　　　　　　｜ケ｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣ ）
　　　（ ￣）　　　　　　　　　　　　　　　｜タ｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣ ）
　　　（ ￣）　　　　　　　　　　　　　　　｜イ｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣ ）


　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ
　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　/　　 ｀､＿＿＿ / 　 ヽ　　　　〃
　　　　　　　　　　　ヽヽ　　／　　　 　 ヽヽ‖ //　　 　＼　 〃
　　　　　　　　　＝＝　　　l:::((::::∈�@∋＿＿＿∈�@∋ .l　　＝＝　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　＝＝　　 |::::::)):::　　　/V|　|　|/ヽ　　　　 |　 ＝＝　＜なんじゃこの論証はーー！！！＞
　　　　　　　　　＝＝　　 .|:::::::::::::::::　|　 ￣￣　 |　　　　|　　 ＝＝ 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　／／ 　 ヽ::::::::::::::::::|＿＿＿＿ |　　 ノ　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　//　　丶::::::::　 ＼|　|　|　|/　ノ　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　 ￣￣￣ 人＿
　　　　　　　　, --ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　「￣￣＼::::::::::::::::::　　　 ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　:::::＼＿＿　／｜
　　　｜　　　　　　￣ヽ―、　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　〃　　　　　　　　 　　／￣￣ 　　　｜
　　　 ｜　　　　　　　　　　＼＿＿、　ヽ　　　　　〃　　　　　　＿＿＿／　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　￣Ξ　　　　　　　Ξ／　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　（ ￣）　≫≡≡　　　　｜シ｜　≒　　　　　　　　Ξ∵　＿＿≡＝―　　　≪≪　（￣ ）
　　（ ￣）　≫≫　＝≡　　｜ケ｜∵Ξ　　　　　　　＝∴　:::＿―＝≡　　　≪≪（￣ ）
　（ ￣）　≫　　＿＿＝｜タ｜　∴　　　　　　　　　≒　:　――＿≡　　　　　　≪　（￣ ）
　　（ ￣）　　≫　―＿　　｜イ｜Ξ∴　　　　　　　　Ξ　　≡≡＿―＿　　≪　　（￣ ）

>>526
漫☆画太郎ですか？

c-book刑法買ったぜ！！
おいらは行為無価値論のほうが好きなので、
デバイスとかぐちゃぐちゃしててわけわかんねーもん
厨房にはｃ−ｂｏｏｋが最良！
おまけに論証コンパクトだし、楽勝だな！！

行為無価値の方が好きとか言ってる奴に限って、
結果無価値の基本書を読んだ事がない。

でもこのスレ、昔の自分を見てるようで結構好き。
そのまま予備校本で短期合格できたらいいのにね。

>>529
行為無価値って本質的に見ると恐いよな。
でも前田先生があまり好きじゃないから。
団藤・大塚先生バンザイ！

行為無価値ﾏﾝｾｰ！！

>>531
　いまどき団塚じゃ択一すら危ういやろ。
前田よんでて煮え切らなさにイライラするなら、
平野＋西田にしとけ。

>>533
ありがと。でも刑法は得意だよ！
基本書だけで解けない問題が多いから考える強制の契機になる。
団塚からの発展を考える。それで思考力アップ！
ただし、民法が最悪だけど・・

憲民刑を得意・不得意なんて言ってるようでは
どうしょうもない
みんな出来るんだから。

>>535
まあね。

で、Ｃ−ＢＯＯＫの残りはいつ出るの？
どなたか知りません？

両訴は１２月から出始める。親族相続、刑法総論結果無価値版、商法は来年に出る。

んでもって、結局、デバイスはどうなのさ？

デバイスは最高である

刑法（総論）の行為無価値にはいい基本書がない。
よって、シケタイの刑法（総論）を使用します。

Ｃｂｏｏｋの刑法総論は最高にいい

＞＞５４２
マジでいいのですか？

初学者はどれでもいいと思う。
あとは自分に合うかどうかだけ。こればっかりは自分で決めるしかない。

>>538
情報提供ありがとうございます。
デバイスを買わずに、もう少し待つことにします。

シケタイの情報をもっと希望。

>>545
正確には　刑訴�T１２月中旬　刑訴�U１２月下旬
　　　　　民訴�T１２月下旬　民訴�U　１月下旬
　　　　　刑法結果無価値　１月下旬
　　　　　商法、親族相続　２００２年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ＬＥＣ秋の総合講座案内より

デバイス、シケタイ、Ｃ−ＢＯＯＫの中で、目次が一番充実しているのはどれ？

続全体構造テキストって、まだ売ってるね。
初心者には良さげ。

辰巳はこの手の予備校本だしてないの？？

>>550
辰巳は、基本書主義だからね。

>>551
問題の解説とかに目からウロコもののフレーズがあったりするから
本は辰巳が一番好きなんだけど・・・うーん、残念。

辰巳入門テキスト市販しても売れないよ。

私は5回で受かったベテだけど、Ｃブックは非常にいい本だと思った。直前期は憲法統治の各機関の総説ばかりを読んでおり、はまっていました。
問題の所在を丁寧に書いているところも良いと思います。初学者よりも中途半端な勉強しかしてこなかった、ベテランに最適の本だと思います。でも、手形については、しけたいの方がきっといいのではないかと思います。
しけたいの刑法は、入門テキストのまずさがそのまま出ていると思います。まー、Ｃブックも変な論証しているのも歩けど、あと憲法人権は不必要に厚すぎるけど、全体的にはすごいいい本だと思います。

確かに全教科一律で判断するのは不適切かも

憲法→
刑法→
民法→
商法→
民訴→
刑訴→

で判断できる人、情報求む！

憲法→ しけたい但し統治はＣ
刑法→ Ｃ
民法→ Ｃ　（ある程度やった人ならデバイスでもいい）
商法→ 手形はしけたい　会社は分からない　総則商行為は時間を節約
民訴→ デバイス但ししけたいの冒頭100ページはよい
刑訴→ デバイス

憲法→ Ｃ−ＢＯＯＫ
刑法→ シケタイ
民法→ 内田とＣ−ＢＯＯＫ
商法→ シケタイ
民訴→ シケタイ
刑訴→ シケタイ

お、いつの間にか優良スレになりつつある！

憲法→ シケタイ
刑法→ 該当なし
民法→ デバイス
商法→ シケタイ
民訴→ デバイス
刑訴→ デバイス

結果無価値はヴェテへの入口。
これが真実！！
おっと！
もうすぐ「ヴェテ」という存在は消滅するんだよね（藁）

>>560
森のスーパー基礎講座は、バリバリの結果無価値！

>>561
いつのまに・・・以前はバリバリ大塚だったのに。

>>561
去年のスーパー基礎は、平野概説＋山口探究だっよヨ！

ゴルァ！れっくのヴぉけ！
Ｃ-BOOK買ぉたろう思ったのに、オンラインショップが
使えへんやんけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ＨＰを管理する能力もあらへんのんか！ヴぉけ！！！

憲法→ Ｃ
刑法→ Ｃ
民法→ デバイス
商法→ シケタイ
民訴→ デバイス
刑訴→ デバイス

>>565
妥当

>>564
今は使えますよ！！

０から始める場合、刑法はどの予備校本が良い？
後輩に聞かれたんだけど、俺は基本書とか講義とかシケタイとかで
ごった煮だから初学者向けのはよくわからん。
やっぱＣか？とりあえずシケタイはあんまり良いよは思わなかったが・・・

>>568
Ｃ−Ｂｏｏｋ！！

シケタイは今年から、来年にかけてめっちゃくちゃ
改訂ラッシュ！！

デバイス会社法は４月まで改訂されないみたいです。

これから「Cブック刑法、憲法」と「辰巳芦別本民法」と
「Wセミナー択一の肢カセット・憲法統治・刑法各論」を
買いに行ってきます。

カネ落とさないようにしろよ！

憲法→ シケタイ（憲法はマコツだろ）
刑法→ シケタイ（説の対立わかりやすい）
民法→ シケタイ（とてもわかりやすい、択一知識は択一六法で）
商法→ シケタイ（論文はこれでOK）
民訴→ デバイス（よくまとまってる）
刑訴→ シケタイ（応用憲法はマコツだろ）

「Wセミナー択一の肢カセット・憲法統治・刑法各論」
こんなの買ってどうすんの？

>>575
聴くんですよ。

Cは見やすいし安いが解説や内容が薄く、初学者向けでも中・上級向きでもない択一対応できない
デバイスは択一にも使えるほど情報あるが見にくく、ごちゃごちゃしてるので
シケタイはとてもわかりやすいが、メリハリに欠け、論証が使えない、択一対応できない

>>577
葉下堂

>>577
論証が使えないってどういうことですか？
シケタイの最後にある論証カードは使えると思うけど。

>>579
ﾏｼﾞで言ってるの？

使える使えないなんて言い出したら
ヴェテのはじまり

盛り上がってるぞー！みんな弁護士妻のフリをしよう！
この下のスレにいる「渉外妻」が調子に乗ってて笑えるぞ！

医者vs法曹vsPvs官僚vs商社vs金融　その２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1006772467/

>>582
実にくだらんスレだ。
これで権利だけは主張するんだから、女ってのは……。

つまり内容の濃さではデバ＞＞シケ＞＞Ｃで
使いやすさでいったら・・・・どっこいどっこい？
でも、シケかＣ＞＞＞＞＞デバといったところか。
でも憲民刑は択一六法でいいんだろうし・・あとは商訴か・・

>>583
２ちゃんに来る奴ぁ皆いっしょ、漏れも含めて・・・

初心者はシケタイか、Ｃ＋基本書
ある程度固まったら基本書＋デバイス
でいいんじゃない？

>>585
言われてみりゃあ……。女版半角板みたいなもんだな。
さ、憲法の続きやろ。

人権部分はシケタイで、統治はＣ−ＢＯＯＫ
ってのはどうかな？

最初は予備校本次に基本書

全部Cブックでいいと思うけど。

>>588
そんなに神経質にならなくてもいいよ……。

下のスレの23の発言読んでいくといい。
tp://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1002975326/

このスレ、バカにされてるけど（笑。

えっつとさって、それで、やってきますか・・・続きを・・・

シケタイのどこがメリハリにかけているっていうんだ！

＞593
全体的にメリハリにかけている

>>593
なにお〜！！のびたのくせに〜！！！

シケタイ使っているんだけど、今日デバイスみたら自信失いました

出歯椅子は文体を難しそうにしてあるだけです。
メリハリもありません。

そうかな？

そうだとも。
先輩の意見は素直に聞かないとだめだぞ。

デジレックで買えない。
混雑してますってこの時間にか？

やっぱりシラバスが最高ですよ。

アジェンダもね（はあと

発売記念age

>>596
デバイスはシケタイよりも難しいっちゃ。

シケタイを基本に位置付けるのは、ちょっと苦しいね。（個人的見解）

>>605
どゆこと？

シケタイはかなり厚いと思うけど、すべて理解してないとだめ？

>>607
つうか・・・（略

内容の濃さデバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シケ＞＞＞＞＞＞Ｃ
しかしこの手の本って結局初学者にもわかりやすくがモットーなのか？
デバはちょっと目的自体が違うかも。シケって確かマコツが「これだけでは
到底ダメです」みたいなことをはっきり書いてあったような。デバは
論文択一ともに対応らしいし。Ｃはどっち？

なんだかんだ言って買って利用してる度シケ＞＞＞Ｃ＞＞デバ

出刃は択一集約本があれば不用。
シケのわかりやすい解説で理解までの時間を節約。

プロビ＞シケタイ＞C＞デバイス

この手の予備校本はあくまで「初心者の導入」のためのもの。
シケタイをひととおり軽くザザーッと読んで全体をつかんだら
すぐに基本書に切り替えて基本書メインで勉強すべき。
通読するなら基本書の方がずっと読みやすいことに気付くはず。
基本書の記述には「ながれ」があるから。

Ｃの珪素出たの？

基本書じゃ論点落ちがおおいよ

カヴァするには？

予備校本

で、振り出しに戻ればいいのか？

その通り。
基本書がいいなんていってるやつはカッコつけてるだけ。

で、>>618はウカタノ？

で、Cの珪素出たの？

珪素とか言ってるやつにはおしえてあげない

予備校本で基本書をカバーするってのは、
基本書が主ということだと思うが？

つーか、おまえら択一も受かってないだろ？
論文に落ちてから、いろいろ考えるようになるんだよ。
東大京大といかに渡りあわなくちゃいけないのかなってな。
大学の講義１つでも全然違うもん。
そうそう、東大の学部試験の過去問分析はしとけよ。
今年の民法第２問は間違いなく内田が作ってるからな。

で、Ｃの刑訴出たの？

メトロ食堂前で売ってるから。

九州の田舎にも売ってるかな？

>>623-625
オンラインで売っている。
tps://secure.lec-jp.com/shop/store.cgi

送料無しの200円オフだ！
でも自宅で荷物を待つのは激しく面倒だ！

内田・戸波・前田を読んでりゃ、合格できないということは無い。
ダメな奴は予備校本や基本書をコロコロ変える奴。

>>627
読んでるだけじゃあ受からん。
後半はほぼ同意だが。

戸波っていいの？

基本書ってどうやって読むんですか？
何か色とかつけるのですか？

てゆーかアウトプットが大事。

>>630　五色のペンで色分けするといいよ。

>>626
サンクス！

>>632　具体的には？

>>634
問題の所在をオレンジ
自説を黄色
他説を水色
要件と効果はそれぞれ赤と緑の下線
立法趣旨は黒の二重線

大安、仏滅、先勝、先負、友引などで配色をかえていく

論文にでるところは赤線
択一にでるところは青線


それ以上いろいろ引くと帰ってみにくくなる

基本書にいろわけするときは色鉛筆のほうがぶなん

>>637
コラコラ、赤線、青線は、新保先生の特許だぞ。
赤せーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！

論点落ち、知識落ちがおおいのに敢えて基本書読むのはなぜ？
基本書ならではの記述なんかほんの一握り。そのために読む価値があるとは到底思えないが。
辞書としてつかうならわかるけど。

予備校本は間違いが多すぎだから。取締役は２人以上必要とかかいてあった。

◆紅組
安室奈美恵（７）
石川さゆり（２４）
Ｅｖｅｒｙ　Ｌｉｔｔｌｅ　Ｔｈｉｎｇ（５）
川中美幸（１４）
キム・ヨンジャ（３）
Ｋｉｒｏｒｏ（３）
香西かおり（１０）
伍代夏子（１２）
小林幸子（２３）
小柳ゆき（２）
坂本冬美（１４）
島津亜矢（初）
ＺＯＮＥ（初）
天童よしみ（６）
中村美律子（９）
長山洋子（８）
浜崎あゆみ（３）
原田悠里（３）
藤あや子（１０）
松浦亜弥（初）
ＭＡＸ（５）
松田聖子（１５）
モーニング娘。（４）
森昌子（１４）
八代亜紀（２３）
由紀さおり・安田祥子（１０）
和田アキ子（２５）

【白組】
五木ひろし（３１）
ウルフルズ（２）
Ｒｅ：Ｊａｐａｎ（初）
えなりかずき（初）
Ｇａｃｋｔ（初）
加山雄三（１６）
河村隆一（２）
北島三郎（３８）
ＣＨＥＭＩＳＴＲＹ（初）
郷ひろみ（２２）
ゴスペラーズ（初）
西城秀樹（１８）
さだまさし（１３）
ザ・ドリフターズ（初）
谷村新司（１４）
ＤＡ　ＰＵＭＰ（４）
ＴＯＫＩＯ（８）
鳥羽一郎（１４）
氷川きよし（２）
布施明（１８）
細川たかし（２７）
堀内孝雄（１３）
前川清（１１）
美川憲一（１８）
森進一（３４）
山川豊（９）
山本譲二（１０）
吉幾三（１６）

基本書の知識は「幹」
予備校本の知識は「枝葉」

上手に使い分けて相乗効果を得るのが
利巧者の勉強方法。

評論だけしてウロウロするのは馬鹿の勉強方法。

基本書も予備校本もいらねぇよ
そんなん話題にしてるようだとべテ化やね

>>645
じゃあ、何を使うんだ？六法全書を食べるのか？（ｗ

>>646
セミナーの福田みたいに、過去問だけだろ。
でも、こういう奴は、「柚木」が読めなかったりする（藁）。

ってか、シケタイは今、改訂ラッシュ！
ちなみに、シリーズ全部が改訂されます！
マジですよ！
これから買われる方は、注意！

〉640・644
両方とも丹念に読んだんですね、基本書も予備校本も（w

俺は最初はどの科目もSシリーズを一通り読んで全体を概観してた。
んで、その次に定番の基本書へ入った。それで基本書が読めてるから
別に、予備校本なんて必要無いなぁ。
それよりも、論文過去問集や択一過去問集、W論文問題集
論文の森、えんしゅう本、に重点を置いてるよ。
基本書と過去問と答練の過去問、この３つかな。
あとは条文を毎日読んでる。今年の論文はダメだったけどね。

結局シケタイ刑訴は出たのであろうか？

>>651
１２月か年明けになるらしいです。。

旧版で充分だよ。旧版を今すぐ読むことが重要

>>651
有難う

間違った。
>>652
有難う
>>653
とりあえずそうさせてもらう

>>648
憲法は改訂されないって聞いたけど？

>>656
改訂されないのは、マジで憲法だけです！

>>657
656です。
レスありがとうございます。

もう、しけたいと心中だ！

>>659
一年くらいそうしてみるのも良いかと思う。

司法書士向けに改訂されるんでしょう！？
それだったらあえて２版を買っておいたほうが
いいかなあ・・・・・・。
情報が悪い意味でてんこ盛りになる可能性も
あるから・・・。

俺の結論では、当然だけど、やはり科目別だね。
しかも、予備校本にこだわらない。いい本はいい。使うべき。

憲法：アルマ・戸波

民
総則・山本
物権・書研
担保・書研
債権総論・シケタイ
債権各論・シケタイ
家族・シケタイ
副読本・内田・近江

刑法　前田

総行・密
手形・田邊の通販部分
会社・弥永

民訴・シケタイ・林屋

刑訴・シケタイ

これ最強。

マニアックだなぁ

ところで、セミナー、LECで憲法が緑、民法が赤、刑法が青の色使いは
両者の合意によるものですか。

(・∀・)ｺﾝﾅｺﾄ ﾊﾞｯｶﾘ ﾔｯﾃﾙｶﾗ ｵﾁﾙﾝ ﾀﾞﾖ 　

>>664
既成事実です。。。

デバイスもCブックもシケタイもみんな最高！

>>667
禿同

俺もそう思う。

私も。

woooooooooooooo-----------------------

僕も。

ウチもや。

おいらもそう思う。

あたいもそう思うよ。

おいどんもそう思うでごわす

わらわも。

いつのまにか糞スレになってんぞ

>>678
禿同

俺もそう思う。

私も。

woooooooooooooo-----------------------

僕も。
　　

ウチもや。

おいらもそう思う。

わいもそう思うで。実際。

まじでそうやな。

おいどんもそう思うですたい。

Cブックって、未だに商訴ないの？

>>689
毎日毎日同じ質問あるけど
過去ログ読んだりしてないの？

>>690
禿同

俺もそう思う

おらもだ。

まろも

ウチもや。

あいどんも。

ののもれす。

朕も

シケタイは改訂するたびに薄くなってく。手抜き？
債権総論なんかＣの２分の１。まあ厚けりゃいいってもんじゃ
ないけど。あれだけ違うとそんなに中身の濃さ違うんかとつい
思ってしまう。

>>699
禿同

>>699
禿同。

俺もそう思う。

>>701
かぶったね。

ウチもや。

あいどんも。

>>703禿同ｗ　

ののもれす。

ぽっくんもばい。

おいらも。

三者ともそれぞれ長短があると思う。

わても。

小生も

ついでに儂も。

woooooooooooooo-----------------------

シケタイの改訂って、司法書士用に情報量増えるの？

出刃椅子の民訴はまったくつかえない。
判例ベースじゃねぇ〜じゃん！！！！
俺はヴェテにはなりたかねぇ〜よ！！！

>>716
デバイス民訴は、著者の新保先生の講義を受けて、完成されるものです。

テキスト漁りはヴェテへのパスポート

>>717
Ｗセミナーの商売だな。

>>718
禿同

俺もそう思う。

ウチもや。

オー、アンダスタン

woooooooooooooo-----------------------

みーとぅ

おいらも。

デバイスの順位
商法＞民訴＞刑訴＞民法＝刑法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞憲法

>>727
禿同

俺もそう思う。

おらもだ

わたくしも。

Ｃ−ＢＯＯＫ＞＞シケタイ≒デバイス＞＞＞＞鉄壁＞＞＞神戸大

漏れ

だから
プロビデンスが一番いいって
Cみたいな量産品とは大違いだよ。

プロビ＞＞＞＞シケタイ＝C＞デバイスだってば

プロビとCって内容違うの？
てっきり殆ど同じものと思ってた。そのへんセコイな。L。
その点、伊藤真氏はえらいよ。惜しみなく公開されてるんだから。

>>735
ほとんどいっしょだべ。
入門は。

>>736
入門プロビ＝Ｃってこと？

なに?レックってあんなに詳しく入門でやるの？
情報過多でしょ入門にしては。

情報過多で簡略化だぜ！文明の利器は。
僕等をどうして何処へ運んでく？

知識的・内容的な面のマスターなら、すべからず基本書を読んだほうが良いと思います。
その理由は、択一試験に合格してから予備校でアルバイトしてみればわかります。

>>740
どういうことでしょ？

おらも。

2chで弘文堂の本をシケタイと最初によびはじめたのは私です。
なんかくれ

デバイスは改訂されないの？？？

俺敵にはプロビより、Ｃプラス代表的基本書のほうがずっといい。

>>743
じゃぁ、マコツの新刊本でいい？
韓国への謝罪の気持ちをいつも持てよ

>>737-738
Cの一部が入門の範囲
Cは入門論文択一プロビを集めたもの
そっくり同じというわけではない

Ｃの珪素は買いですか？

>>747
ではCで足りるというわけですね？

745に同意。

>>749
足りるかは知らん。

>>749
必要最小限ではある。

>>752
禿同

>>743
初めて伊藤真をマコツと呼んだ人の方が偉大だと思うが。

>>754　そんなの２０年も前のひとだよ。

>>754-755
違う違う、氏名黙秘さんだよ。

あの頃はまだ名無しさんだったよ。
つうか、いとーまこつってコテハンがいたんだよ。

３年前くらいに評でいたんだよ。そういうコテハンが。
しらねーのか？ダセ。

誰か本人の前でまこつって呼んでみてよ

「まこと」の方が違和感あるほど「まこつ」が自分の中で浸透してる…。

>>758
ヴェテ発見！！！！！！！！

その人偉大だな。

Ｃの結果無価値版いいデキだ。

魔骨

　　

デバ民ソはまあまあだね。ただ新堂説の論証しかない個所が困る。

シケタイって科目的に何が一番出来がいいのでしょ？
初学者じゃなく、比較的ベテランの人に聞きたい。

そういう人の方が目が肥えてそう。

うそが少ないのはどれ？

>>767
オマエあちこちのスレでごちゃごちゃうざいんだよ。

そういう冷や水指すようなこというなよ。

どれでも大丈夫。好みで選んでもいいと思う。口語体は嫌いなので
僕はデバイス。一番コンパクト。ただ記述の薄いところは自分で補
充して行く必要がある。知識が網羅されてるのはCBOOKのような気が
します。

「冷や水指す」ってどういう意味？

年寄りに冷や水ってか(藁

シケタイの改訂情報きぼーん

>>769
まずは自分で調べてから質問するなりしたらどうかな？
でないと、なにもかも、情報にふりまわされて、
何年も受験生をすることになってしまいますよ。
まあ、それでもいいのなら、何もいいませんが。

>>773
憲法以外は全部改訂されます。
いつ出版されるかは、ＨＰでお調べください。

つうか、せめてこのスレ読むくらいはすれば？

塾生ですか？
自分で調べないで、まず聞くのが、
塾生の特徴ですから。（ｗ

自分で調べるのが面どくさいからおめーらにきいてやってんだよ

>>774

313 名前：■■■やっとこさ■■■ ：01/12/03 20:23
>>311

サンクス。
でも、普通の本屋に売ってないって所からして怪しくねー？
批判にまださらされてないわけだから。
大仏が前言ってたよ『予備校本の初版は買わない方が賢明』って感じのこと。


この人Ｐ＆Ｃだって。。。だからなんですよ（嘆

論点講義シリーズってのは、どうよ？

＞780
たまにはマジレスしてやろう。著者プロフィール紹介が凝ってて面白い。

シケタイと入門六法で。ただＣもここでは意外と好評

著者商会なんかじゃなくれ、内容の事よん。
余計な内容多くない？

>>７６７

　やっぱ、塾生って頭使わない人多いよね。

　自分で調べるってこと知らないんだよね。

ここはそんなんばっかり

叩くな叩くな
●●●●●●●●

Ｃｂｏｏｋの商法以下はいつでますか？

　

>>787
LECに聞けや、アホ！

787＝789

そうやってごまかすなよ、７８７よ(藁

そうやって、だまされるといいのさ。（藁

定めなのさ。

ってか、Ｃ−ＢＯＯＫ刑法の結果無価値はまだかいな？

１月下旬です

>>795
ありがとう！！

民訴はシケタイですよ。判例通説ベースなのがよろしい。

じゃあ今から買いに以降かな。

よっしゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

自分で決めましょう。

>>797
プロビ（Ｃ−Ｂｏｏｋ）の民訴は判例通説ベースじゃないの？

Ｌの２００２年度版｢年度別体系別｣シリーズ
ｲｲ!!

↑
択一過去問ね。

どのようにいいのか理由づけを。

年度別に解くのがいいんでないの？？？

nannde?

見れば判る。
判る人は判る。

わからない人は、
永遠にわからない。
俺は買ったよ！

去年までのは売れてなかったが？

今年のは絶品！！！！！！！！！！！！

ちょっと高いが３冊とも買ってしまった。
解説がいいんでないの？

Ｌは解説が良くないから辰巳にしとけ

>>812
今年の見れ。

でるのを待っててよかった！！！

２割引のとこあるのに・・・

>>813
２色ずりになっただけじゃないの？

体系順に解くのがめんどくさそう

今、フェアーで安いよ！！！

千刷り。

万舐め

潜望鏡

フェアーって、ＬＥＣ校内でやってるの？
受講生でなくても入れますか？
神保町にはよく行くので、利用したい。

Ｃｂｏｏｋの下三法はいつでますか？

尺八

>>823
頼むから過去ログ読んでくれ。
この質問、がいしゅつすぎてこたえる気にならん。

>>822
Lカード作れば買えるけど、書籍も安くなってたかは？

『Ｃ-ＢＯＯＫ民事訴訟法 I <総論・訴訟の開始・訴訟の審理>』
　商品コード【LD05601】　一般価格：1,995円　　オンライン価格：1,795円
　https://secure.lec-jp.com/shop/gs.cgi?g=LADD01111
図表を多用して難解な法律も具体的に理解できる、ゼロから法律を学べる
画期的入門書！２色刷を効果的に使用しているので、重要なポイントが
はっきり分かる。

ａｇｅ

Ｃをオンラインで買った人いる？なんか売れ残りの汚いやつ
送られてきたら嫌だな。ちゃんと綺麗な新品の送ってほしい。

送料は？

>>828
俺も最初はそれを心配してたけど、大丈夫でした。
ちゃんとしたきれいなのがきたよ！

>>829
送料はかからなかった気がするけど？

え、送料タダなの？俺もかおっかな。

おまけに、ちゃんと１割引してくれますしね。
しかも、只今、レックはフェアー中！

フェア−中はＣも安くなるの？

Ｃは安くなってなかったです。
安くなっているのは、レジュメ関係（答練関係）＆テープ関係
＆干拓・択一過去問のセットなどですね。

http://www.lec-jp.com/shihou/syoseki/2001set.html

https://secure.lec-jp.com/shop/store.cgi

>>834
sankusu

友人がプロビ買わないかというんですが、Ｃで十分ですかね？

十分です。

Ｃでいと思うよ。

そうですか？プロビ＝Ｃではないと聞いたので。三冊で10000は高いですよね。断ろう。

>>840
ほぼ一緒ですよ。

ならＣにします。商法がないですが。

>>842
3月まで待とう。

もう少ししたら、商法もでるんじゃないかな？

期待してみます。

Ｃ−Ｂｏｏｋ刑訴買った。
民法と比べて条文が見やすくなった。
憲法と比べて漫画がうまくなった。

漫画？

マンガ載ってるの？　萎え〜！

漫画っていうか挿絵かな？
なかにはツボにはまってオモロイのもある。

なるへそ。

民法はマンガ載ってないんだよなー。

刑法はタヌキが載ってるよね
錯誤のところで

なかなかレックって頑張ってないですか？

>>852
タヌキ・むじな事件？

Ｃ−ＢＯＯＫ優勢だな！！！

>>853
プロビをケチったせいで、シケタイに客が流れた。
この傾向が続くのを恐れて急遽Ｃを発売しただけ。
いまどき全巻揃ってないなんて遅すぎだよ

>>856
同意！！！
商訴がこの時期にそろってないのは、いたいね。

「C-BOOK」どうせなら、
しりあがり寿or蛭子能収の挿絵ｷﾎﾞﾝﾇ

http://www2.netwave.or.jp/~mind/midi/bgm.html?bgmlist

ってことは、また、どこかの面でケチられてそうだな。
本屋ではわからない何か。

あの値段であの内容。
C-BOOKは司試テキストの革命ですな。

安いから買っても悪くはないだろう。

ただCは基本書との併読が前提。
憲法じゃ何の説明もなく、いきなりLRAの基準が論証で使われてたりする。

シケタイ→Ｃ

シケタイは改訂ラッシュだなぁ。
気が重い・・・

俺、ヴェテ公！
C-BOOKを読んだら、頭の中がスッキリしたぞ！
来年こそ最終合格だZO!

シケタイとＣ−ＢＯＯＫを全部両方使ってるのって、俺くらい？

>>867
俺はプロビとシケタイを併用してるが、メインはプロビ。
まこつ塾のテキストに嫌気がさし、プロビに逃げました。
まこつ塾のテキストからプロビに移行させる際、
シケタイを使いました。
その際シケタイの・・・・・。

mataomaeka!w

いままでシケタイしかやってなかったけど、
最近、Ｃ−ＢＯＯＫに魅力が・・・。

漏れは、デバイス（基礎講座の講義付）とシケタイ。

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。

中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

CBOOKの残りはいつ出るんですか？

デバイスって商法以下のほうが出来がいい。

>873
15回くらい出てきた質問だな

>>873
まあ、前レスをみてくれってことやな・・・・・。。
最近、こんなやつらばっかりや・・・。。

物権法買おうと思うんですけど、シケタイとCBOOKってどちらがいいですかね？

実際に見れるのなら、見比べて買った方がいいと思うけど。

デバイスも入れてアドバイスして下さい。始めたばかりなので、CBOOKとか
デバイスいう言葉すら知りませんでした。。

>>877(879)
始めたばかりというのがマジなら、こっちもマジで答えますが？

マジです。

age

>>877
全部見比べて自分にあうモノを選ぶべきですYO

それを言ったらこのスレの意味が…

１冊しか読む気がないならシケタイ。
基本書併用ならＣ−Ｂｏｏｋ。
どうでもいいならデバイス。

ﾚｽありがとうございます｡これまでの皆さんのご意見､アドバイスを頭に入れ書店に向かうとします｡多分ｼｹﾀｲにすると思います｡

頑張ってね！

私は、シケタイとＣ−ＢＯＯＫの併用がおすすめ！

二冊も使うなよ。バカ決定。

＞886
全部買っときなよ
金銭面で問題なければ

>>889　基本書主義よりはましなんでないかい？
　　　　ヴェテになりたくないからね！

初心者はシケタイ１冊読み込むことから始めろ

予備校本主義のヴェテって・・・。

＞＞８９３
伊藤塾の自習室では、多くみかけますＹＯ！

いや、とにかく一冊というのはかえって厳しいぞ
複数買って、どれかを基本と決めておいて、説明で
成っとくいかない部分を他で補うのがいいんでﾈｰﾉ？

大事なのは基本に据えなかったものを読み始めない
ことだ。

刑訴のC-bookが書店に出現！

＞＞８９５
同意します！

>>896　刑訴の�Uですか？？？

刑訴�Tです。
民訴はまだ本屋には並んでいない様子。

機種依存文字使うなよ。マックじゃ分からないじゃないか！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｱｱｧｧﾝ!!!

898　刑訴の2ですか？
899　刑訴1です。
だよ。

>>901
産休！

ＣＢＯＯｋって六法そろってないんですね。残念。続刊はいつですか？

・・・

機種依存文字を使ってはいけない、というのが一応ネットマナーのよう
だけど、ほとんどがウインドウズなんだからいいじゃん。
あれこれいう前に、ウインドウズにしろよ（ｗ

シケタイの物権法は改訂されないの？

何回同じ質問を目にしたか・・・。（ｗ

>>899　もうとっくに民訴もでてるＹＯ！（Ｗ

>>907　２ちゃんの規模がでかいってことだね。

>>905
ばか！少数者の人権の擁護を忘れるな！

↑請求棄却
不合理な差別とはいえない。

どうもシケタイは・・・。

>>911
いや、厳格な基準で審査すべきだ。
なぜならマカー問題は精神的自由（信教の自由）の問題だから。

このスレも今夜で最後になるだろう。

>>914 Why?

もう一日くらいもつかもYO！

シケタイ物権法情報キボンヌ

そろそろ総括をしましょう。

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／
　　　＼／ ＼ ヽ＿ﾉ 　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／
　　　　　 （　|　 t　　 |　ｰ ）／
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （

　　　　　　シケタイにょ

>>917　改訂されないよ。
　　　　　　　　　　以上

機種依存文字についてだけど、、、1とか2とかはアルファベットで表現
できるんだけどね、I　II　III　IV　V　という風に
トンドルとかはむりだけど普段使わないし
よって�T、�Uをわざわざ使うやつは現場思考能力なしということで、、、
（注　　↑は1、2）

総括

デバイスが最後までつかえるベストなテキスト

>>921
現場思考能力っつーか、機種依存文字についての知識がないだけじゃろう。
丸数字使う人もね。

まあ、2ちゃんだと半角カナも平気で使われてるし、AAも特定の環境以外だと
ちゃんと見えなかったりするけどな。

AAって何の略？

アスキーアート。
>>919みたいなやつ。

敢えてマックを選択したのだから文句をいいなさんな。

Ｍａｃを選択した＝シケタンを選択した
これをパラレルの関係で捉えてよろしいのですか？

マコツ塾生ならLEC本より成川やAプラスなどW本を使うべき。

そうしたよ。

シケタイの民法総則が成年後見制度に対応したのって、どの版から？

Ｃｂｏｏｋはやくそろってほしい。

>>928
何故？

マコツとレックは似てるから

拍理

>>932
互換性があって良いような気がするけど。

>>930
多分、二版補正版。
今出ているのの一つ前から。

>>936
産休！

>>931　いつ出るんすか？

　　 λ＿λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜ いつでもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

>>938　ＬＥＣに聞けや！

>>938
ていうか、このスレ始めから読め！

こんな前スレを確認しない同じ質問ばっかりで、
１０００に逝きたくないな・・・。

新スレ立てました
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1007907923/

最後まで使いきって欲しいものです

>>944
だいじょうぶ。
ｹﾞｯﾀｰｽﾞが使い切ってくれることでしょう。

もったいなや

潜行開始

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚｶｲﾙﾉ?
　　　|⊂
　　　|

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾏﾀｸﾙﾖ…
　　　|⊂
　　　|

　　　|
　　　|ミ
　　　|ミ
　　　|

　　　|
　　　|
　　　|
　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ま. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜た. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│♪│
　　　　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　 └─┤
　ﾆｬｰ ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧ ｺﾞﾙｧ...
　　　　(ﾟДﾟ*)　　　(*ﾟーﾟ)/)　　 (*ﾟДﾟ)
　　　　|∪∪￣|　 |￣￣￣|　 |￣∪∪|　　　 （； ´Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　ｷｺｷｺ
　（（(　 ￣◎￣　　 ￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　急浮上!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『 ｺﾞｫｫｫｫｫ…
　　　　　　　　　　　　　　¶　∧ ∧　　　　　 ／￣￣￣ヽ
　　　　　　　 ∧ ∧　　　‖(* ﾟДﾟ)⊃　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　(* ﾟーﾟ)　　／￣U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　 ┏┓┏┓　　　　　　 ¢ 　＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　 〓 　 ┃┃┏┛ 　 〓　　　　¢　　）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

↑あげるなよ

1000ゲッターさん
もうすぐです。

僕が取ってみせる

ｵｼﾞｬﾏﾑｼ

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。

初顔が参加し始めたね

受験生とクリスマス
↑このスレとどっちが先に１０００に到達するかな？

暇だからお手伝い

それ！1000！！

負けるな

お手伝い

コソーリ

堂々と

マターリと

ぐるぐると

てきぱきと

もの凄い勢いで

なにげに

ｹﾞｯﾀｰｽﾞが1000をとるｽﾚｯﾄﾞです

ここぞとばかりに

もうあのコピペの嵐はないのか･･･

トリップテスト開始

テスト

　
　　

　

　
　　　

データベースにしよう



　　
　

ご公表をいただいて追いrます

　　

なんかいいネタない？

好調




　

あげんなばか

苦労してんだぞ

まあ
まあ
またーり

あい

　

籠

　

13回目か･･･

　
　
　　

べってらん

せっくす

このスレッドは特急ヴェテ逝きでございます

１０００ヾ（´▽｀*）

1000

倉庫へＧＯ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。