ＳＦ板における議論スレッド その２

議論のための議論および荒らしはこのスレに誘導して下さい

ここで存分にやってください
つか他所でやるな

前スレ
SF板における議論のための議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1144144655/

>>1 乙

では、なにを持って「議論のための議論」とするのか
その定義から始めようか（嘘）

　　　| ∧
　　　|∀・)　　ダレモイナイ
　　　|⊂　　　　2Getシテネルナライマノウチ
　　　|
　　　　　　　　　〜♪
　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）　　　
　　　　　（　・∀・）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　__,,,,,,___　ｵﾔｽﾐｰ　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　　
　　　　　　　ｌ　　ｌ　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)　　
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　
　　　　(　・Д⊂ヽ゛2Get出来てなかった…ｼｮﾎﾞｰﾝ　
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

では大命題「ＳＦとは何か？」からだ


俺はＳＦとはサイエンスフィクションじゃないかと感じている
少数派だとは思うんだが

>>1とりあえず乙

なんとなく、SFのSは、サイエンスからシュミレーションの意に移行してる希ガス。
と言ってみる。

少し不思議と言った本人は謙遜であったのにもかかわらず
それなら俺も少し不思議とか言い出す奴がウザ

>>6
趣味の携帯食料ですね？
米軍のレーションは旨いよね

とりめしｻｲｺｰ！

一度自衛隊のレーションを食ってみたい

米軍のﾚｰｼｮｿは元々Harshey'sが開発したからああいう大雑把な味なんだろうな。
J隊のﾚｰｼｮｿはどこ製なんだろ？

戦後、米軍放出のCレーションに入ってたハーシーのチョコレートに
大感激したって話を、小松左京が何度も書いてたな。よほど感激したんだろうなあ。

で、しばらく後になってから同じチョコレートを食ったら旨くもなんともなくてさらに驚いた、ってのも必ず書いてるよな。
それくらい当時の食料事情が酷かった、っていう事なわけだが。

同様の回想だとハナ肇が進駐軍のクラブで初めて演奏した後、
米兵が食い残した紙皿のポップコーンがあまりにも旨くて、
「こんな旨い物を平気で食い残すような連中に勝てるわけがない」
としみじみ実感したというのを思い出した。
「こんな旨い物がこの世にあったのか？と感激したのがたかがポップコーンだもんなぁ」
と語った後に「まぁ、ポップコーンは今でも旨いと思うよ」と続くんだけどね。

>>11
レーションには二種類。
缶詰などの１０年期限モノ。レトルトに代表される、単年モノ。
それぞれのレーションはたしか自衛隊内で研究開発されてるはずなんだが、
どーもハズレも多い。で、演習ではレーションは期限切れ直前のものを確実に消化
しなければならないので、食べられるレーションの多くは十年前に研究開発されたモノだったりする。

特に人気があるのは、とりめし、たくあん。量に限りがあるので中隊単位でたくあん缶詰二つだとか
とりめしと赤飯が半数づつになってたりするんだが、たいがい取り合いになる。

なんかさぁ、「ワルノリ」したいやつはそういうスレにいってやってくれよぉ
SF的議論でSF気分を味わいたいのに目障りなんだよ

＞議論のための議論および荒らしはこのスレに誘導して下さい

がちゃがここに誘導されているってことは、
ｽﾚの目的が遂行されているって証明でもあるんだけどな

シュミレーション（趣味レーション）なんて書く奴が、
議論なんてできるとも思えんし

え〜と…
15自体がワルノリなんだが…
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1155519419/398
スマンなww

え〜と…
15自体がワルノリなんだが…
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1155519419/398
スマンなww

シュミレーションの本人だが…、
単なる打ち間違いなんだが…
一応お約束の
「たくさん釣れたぜ」
と言ってみる。

>>19
どんまい、気にするな

趣味と思いこんでる奴は、きみの他にもたくさんいる
恥じることなく胸を張って生きていこう

……で、きみは何について議論したかったの？

おお！レスが付くとは思わなかったw

アレは単に>>4に対してレスを入れただけ。

サイエンスだって思ってる奴は今でもいるのかなぁ？

おれおれ

サイエンスって自然科学のことだから
疑似科学系SFがこぼれる希ガス

疑似科学系SFはSFではないと定義すれば問題なかろう

>>25
せまいよ〜、せますぎるよ〜
いま、SFって呼ばれてるものの大半が脱落〜
ホーガンも〜、アシモフも〜、ハインラインだって〜、ファンタジー行き〜

擬似科学系はSci-Fiの方にまとめれば？

本家のSFには、ほとんど残らねーw

だからさ、海外から翻訳されたＳＦを「ＳＦ」でいいじゃないか。
ＳＦじゃないのは日本で書かれたものだけで。

航空宇宙軍史は？

自然科学、もしくは疑似科学に関する事件、現象が非常識な結果をもたらす、
ストーリーの要になっている、フィクションがSF。

疑似科学を入れるな

Ｋ理論やコズチ理論も入れちゃだめなのかよぉよぉ。
＃「非Aの世界」は微妙。

レストラン理論は？

疑似科学は言ってる本人がそれを信じてるものだから、
>31の場合は「空想科学」だろうな。
つまり、「空想科学小説がSF」と定義すればよい。

空を想う……なるほど、それで宇宙を舞台にしているのが多いんだな

ﾁｵﾁﾓﾘｿの立場は？

>>35
疑似科学は作品世界の中では現実扱いだから…シミュレーション。

このスレでは、疑似科学という言葉の意味が確定してない希ガス
少なくとも二つの意味が見受けられる。

1：疑似科学＝創作物だが、作品世界の中では現実の科学として扱われてる。
現れる現象もその法則に則って表出し、そこから逸脱することは無い。

2：疑似科学＝ピラミッドパワー、ミステリーサークル宇宙人制作説等のトンデモ科学。

昔は 1 の意味で使われてた気がするが、今は違うのか？

>>39
科学の領域がほぼ無制限に広がり、さらに深度も増すと、
自然と人間単体の能力を超えることになる。

こうなるとある領域の科学分野は別の領域の科学分野の知識について、
批判や疑念を抱きにくくなることになる。ただ、これだけなら問題はなかったのだ。

問題は、この領域が決して遠いものではなく、ある分野の一カテゴリー同士であったり、
（半導体製造などがそれ、あとコンピューターや天文学に至るまで）
これらの齟齬によって生じた批判機能の欠如によって生じるデリヴァティブ
（科学的思弁法を目的に発達させるのではなく、ある目的のために科学的思弁法を用いるなど）
の権益を利用する集団や一個人が増えつつある、それが現代。

>>40
お前は相変わらず余計なデータをばら撒いて
議論の道筋をそらす癖がぬけないな

>>39
昔から ２の意味で使われていたと思うぞ

んじゃあ、ここでは、
疑似科学＝トンデモ科学で、FA？
創作系科学はどうすんの？
>>35は、オチとしては面白いけど、
実用性ない。

41>>
たしか、80年代あたりは、１の意味だった希ガス。
ホーガンあたりについてで話題になってた。
↑
疑似科学の使い方で年代が分かるなw

Wikipedia　では、２の意味みたいだな、疑似科学。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

詳しくはわからんから憶測だと断っておくけど
科学哲学がいっぱい議論されて
線引き問題なんかを翻訳したらフィクションの世界とは関係なく
「疑似科学」ってのが訳語として採用されてしまったんじゃない？
ちょうど90年代前のことだったような記憶があるようなないような。

>>44
翻訳で使ったとすると、
後先よりも普及率からいって
疑似科学＝トンデモ科学にするしかなさそうだね。
（って、こんな村八分のようなスレで言ってもあんまり意味ない気もするがw）
創作系科学の方をどう御呼びするかだ？

>>25>>32あたりは（同一人物かもしれんが）、
創作系科学（仮）もダメなんだろうか？

一応、言い換えてみる。

自然科学、もしくは創作系科学（仮）に関する事件、現象が
非常識な結果をもたらすストーリーの要になっているフィクションが、SF。

空気読まず転載

310 名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/09/07(木) 10:11:13
「議論のための議論」スレで、こんなことを言ってたんだぜ？

>39 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/09/06(水) 11:43:36
>このスレでは、疑似科学という言葉の意味が確定してない希ガス
>少なくとも二つの意味が見受けられる。
>
>1：疑似科学＝創作物だが、作品世界の中では現実の科学として扱われてる。
>現れる現象もその法則に則って表出し、そこから逸脱することは無い。
>
>2：疑似科学＝ピラミッドパワー、ミステリーサークル宇宙人制作説等のトンデモ科学。
>
>昔は 1 の意味で使われてた気がするが、今は違うのか？

オレ的には、１なんだが、
ここではどっちだだぜ？

311 名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/07(木) 10:21:42
そりゃあ文脈によるとしか言えないんだぜ？

312 名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/09/07(木) 10:33:37
>>311
あはは、そりゃそうだーだぜw？

ちなみに、ここだぜ？
ＳＦ板における議論スレッド その２
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1156336126/

314 名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/07(木) 11:49:41
あえていうがそれがどうしたのかだぜ？
それでも文脈によるとしか言いようがないんだぜ？

SF関係の話をしてる以外の文脈ではまず間違いなく「フィクションとしての疑似科学」が問題に成ることはないんだぜ？
だから一般的には２の意味が広く使われるのは仕方ないんだぜ？

更に言えばSF話をしてるときもわざわざ「疑似」科学という言葉を使う必要性はわりと少ないんだぜ？
だから、なおさら２が強くなるのは仕方ないんだぜ？

それでもやっぱり文脈によっては１の意味なんだぜ？

315 名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/09/07(木) 12:32:57
>>314
単なる報告だぜ？
「議論スレ」を読めば分かるぜ？
せっかくだから、それを「議論スレ」に書き込んでやってくれだぜw

317 名無しは無慈悲な夜の女王：2006/09/07(木) 14:05:30
>>315
勝手に転載でも何でもすればいいんだぜ？

疑似科学がオカルト系（疑わしいの擬）
擬似科学がSF系（擬態の擬）

ってのはどうだぜ？

新しい情報でもあるのかと思った

>>46
創作系科学の定義を述べよ
話はそれからだ

>>50
一応、>>39の１を創作系科学(仮)と呼称しようかと。
↓
>1：疑似科学＝創作物だが、作品世界の中では現実の科学として扱われてる。
>現れる現象もその法則に則って表出し、そこから逸脱することは無い。

>>50
つか、41〜４５を読んでくれw

で、わざわざ半角と全角を使い分けてる真意は？

それを聞くと何か思案の材料になるのかw？

>>52
>>41-45で創作科学の定義なんか誰も語ってないじゃないか

それはさておき
で、その仮定の科学法則には矛盾が無く、内部で論理破綻していたりは
しないんだな？ 神とか超存在にその理論の元を頼っていたりしないんだな？

その場合なら、作品内で空想科学を名乗っても良いんじゃないかと思う

なんだ定義論だったのか。

＞疑似科学がオカルト系（疑わしいの擬）
＞擬似科学がSF系（擬態の擬）

これわりといいと思うんだけど。
音は一緒だし。

>>46
それはほとんどアレン・スティールによるハードＳＦの定義と変わらないんだぜ？

ハードＳＦとは、現実ないし架空の科学理論に基づく想像力の文学のことである。

>>57
＞疑わしいの擬
疑わしいの疑じゃないのか？

擬態し模倣する科学

>>55
>作品内で空想科学を名乗っても良いんじゃないかと思う
↑
「SFを名乗っても良いんじゃないかと思う。」トイウ意味に
受け取ってもいいのかな？

>>58
ハードSFって自然科学のみで
「架空の科学理論」はダメだと思ってたんだが？

2001年宇宙の旅はスペオペ

>>62
あのね、「科学じゃ分かんない事」ってのが世の中にはあるわけ。
「科学者の間でも意見の分かれる部分とかさ。
そういう部分を架空の理論で埋めたＳＦというのがハードＳＦにはあるわけ。

君、初心者？

>>64
アレン・スティールがそういう意味で言っているのなら、
「今ここで話してる創作系科学（仮）」≠「アレン・スティールの言う架空の科学理論」
ってことだよね。

ただ、それだと>>58の、紹介と違ってくるから
それは、58氏に言ってくれ
って、どっちが正しいのかオレには分からんが…
（そう言う意味では「初心者」ってか、事情不案内だね）

ハードSFとハードコアSFって違うんか？

バクスターの超光速通信理論とか、「科学的に明らかに間違った」理論を使ったハードSFとかたくさんあるよ。
日本ではともかく、アメリカではニーヴンやベアやマコーリイなんかもハードSFと呼ばれるし。

>>66
1920年代、ガーンズバックによりジャンルとしてのSFが立ち上がる。
その結果、色々なSF雑誌なんかができたわけだが、ジャンルの形が固まったのがキャンベルの時代といわれる。
キャンベル編集長の下、アシモフやハインラインやヴァン＝ヴォクト（ｒｙが育っていったわけだけど、
このキャンベルの有名な標語が「アイデアを可能なものにできなければ理にかなったもにしろ！調査ができなければ外挿しろ！」。
つまり、科学的に正確であるか、筋が通った理屈にもとづいたSFを出していく方針で編集した。

この時代が「SFの黄金時代」と呼ばれている。
ゴールデン・エイジタイプの系譜を継いでいると見なされるようなSFがハードコアSF。
略してハードSFと呼ばれることもある。

のちにハードSFはアレン・スティールが言う様な意味でのSFを指すようにもなり、現在ではそっちの方が一般的。
だから、状況により同じだったり、微妙に違ったり。

今や、ハードSFですら架空の科学理論を許容する時代になったそうデス。
普通のSFの範囲はかなり広くなったねーw

許容しなかった時代が一度でもあったか？

67氏によれば、あったようですが？

>>67を読み返せ。

「筋が通った理屈」を「架空の科学理論」って読むのは無理があるぜw

そうか？

あるだろ

やた！オレたちは…自由だ〜！
「こんなものSFじゃない」トイウ台詞におびえて暮らす時代は終わったんだ〜！
ガ○ダムだってプ○ネテスだってハル○だってSFだ〜い！
さあみんな、あの地平線に向かってダッシュだ！
ワ〜イ！ワ〜イ！ワ〜〜〜イ！

そうするとｱｼﾓﾌの神々自身なんかはﾊｰﾄﾞSFに入るのか？

まぁ、ある意味「ﾊｰﾄﾞｺｱSF」ではあるわけだがw

なにげに、ちょっとすっきりとした気分。
58さん、67さん、ありがとう。

>>75
もともと自由なんだよ？

>>78
いや、まだファンタジーとの国境が…

|_＾）つ 異世界SFあげます

>>72　>>74
「筋が通った理屈」は架空の科学理論に限定されず、
アンノウン型ファンタジー何かも含むわけだが、当然「架空の科学理論」も含むだろ。

もっとも、キャンベルはアンノウンの編集長だったわけで、>>67の表現で間違いではないわけだが。

横レスだが、キャンベル時代には「科学的に正しくないがキャンベル公認」のSFなんてのもあった訳で

・・・キャンベル時代が『「科学的に明らかに間違った」理論を使わなかった時代』である、
と読まれるとは思いもつかなかった

時代に取り残されてしまったおまい達に新世界とも言うべき言葉を授けよう。心して聴けい！！

　　　“ＳＦＯ＝スペース・ファンタジー・オペラ”

今日より存分にＳＦＯについて語るがいいｗ。

はぁ

ｽﾀｰｳﾙﾌ？

>>81
申し訳ない
>アンノウン型ファンタジー
↑
これがわからない。
具体例とかあったら教えてくだされ。

わからないならいいじゃん

むかしあったパルプ雑誌「アンノウン」型のSFという意味なんだが、
じゃあその「アンノウン」ってどんな雑誌よ？って聞かれても
困る

つまりその言葉自体がunkno(ry

横レスだがぐぐってみる
表紙だけでは判りづらいな
ttp://www.asahi-net.or.jp/~HH8M-IOK/unknown.htm

キャンベルが編集長を務める２つの雑誌、ファンタジー系の〈アンノウン〉と
ＳＦ系の〈アスタウンディング〉に合計26の作品が掲載され。作家として最初のピークを迎えます。
ttp://www.aga-search.com/415theodoresturgeon.html

　３９年３月、ジョン・Ｗ・キャンベル編集のファンタジィ誌「アンノウン」が
創刊された。「ウィアード・テイルズ」が、おどろおどろしい怪奇味が売りもの
だったのに対し、「アンノウン」は、都会的なファンタジィ雑誌として人気を博した。
　同年６月号に、伝説の英雄プレスター・ジョンを主人公とした長編『炎の塔の剣士』
Flame　Winds　が掲載された。
（中略）
プレスター・ジョンは、赤毛の大男。キリスト教に帰依した彼は、巨万の富と
布教（？）を目的として東方にあらわれ、七人の魔道士の支配する都市
ターゴールに侵入した。行く手を妨害する魔術妖術もなんのその、
捕らわれの姫を
（以下略）
ttp://homepage2.nifty.com/rolarious/HF/book1/BHFN2.html

つか有名なこれもそういえばそうだったか

の「アンノウン」に持ち込むこととなった。かくして、同誌３９年８月号に、
『二人は冒険を求めた』Two　Sought　Adventure（のちに、『森の中の宝石』
The　Jewel　in　the　Forest　と改題）が発表された。同作は、以来現在までの
４０余年にわたる＜ファファード＆グレイマウザー＞シリーズ第一作であるとともに
ttp://homepage2.nifty.com/rolarious/HF/book1/BHFN2.htm

こんなのもあった


アンノウン・ファンタジーはＳＦか？

中村　《アンノウン》は３９年に創刊された後３年ちょっとしか保たなかった
んだけど、その影響は大きくて、今でも続いてるよね。科学性や論理性を
重視して、魔法の説明にエントロピーの法則を使ったりするようなものの
ことだよね

ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no58_20011225/special1_1-body.html

ハリー・ポッターの前宣伝で魔法学校ってゆう設定に
そんなイメージを当てはめて
勝手にワクテカしたことを思い出した。
後でがっかりしたことは言うまでもない。

めげずにそういうSFを書くのは道家

マジック・ポイントにあたる概念を導入したのもアンノウン

>>95
それはD&Dとどっちが最初なんだ？

>>95
バビル二世だと思ってた。

ハリポタは、せっかく学校って設定作っておきながら、
魔法能力が血統主義なのが解せん。
やっぱ作者が女性だからか？

>>98
別に血統主義じゃねーだろ。優等生のハーマイオニーは両親ともマグルという設定だし。

学校なら、優等生が一番魔法能力が高くなきゃ…じゃネ？
ハリーは父親の血を受け継いでるから強いって聞いたぞ？

努力が報われるって現実でも少ないよね

「報われる程の努力をした」と言える人間が極少数な件。
というより、努力とは、辛いトレーニングをただ続けるにアラズ。
頭を使って、いかに効率良く自分を鍛えるかということ。
またその自己コントロールのこと。
トイウ意味に変わった？件

ハーマイオニーは最も効率よく魔法を使える
ハリーは最強パワー
でええんちゃいますのん？

>>100
だから、一番魔法能力が高いという設定のハーマイオニーの両親がマグルだという設定は、
血統主義でない事の証明になるだろ？

>>96
ガチャのボケはつまらん
そんなので笑いを取れると思ってるのか？

も、どーでもいいけどw
でも、ここは、議論スレだから、反論するぞーw。
>>104
なってないよ、なんでハリーの方が強いんだよ？
血統主義でないのなら、ハーマイオニーの方が強くなきゃ納得できねーなw

つか、それ以前に一般人は魔法使いになれないぞ？

>98
ハリポタが血統優先と言うのは否定しないが、能力がすべて後天的で
学習や努力のみに依存するはずと言うのも現実を見てないと思う。

単に作者がなーんも考えずに腐女子設定垂れ流した結果だろ

>>108
そこまで極端なものは求めてないよw
でもモスコシ「学習や努力」が関与しないと
「学校」の意味がナイ希ガス。
いっそ血統を跳ね返す方が面白そうな？（←ここまで行くと少年マンガ？）

>>106
横レスだが、「ハーマイオニーよりも血統が良い奴」よりもハーマイオニーのほうが強ければ、一応血統主義は否定しているんじゃまいか？
ハリーはたまたま両親が魔法使いであった、ともいえる訳で
（まあ物語として、死んだ両親は強力な魔法使いであった、の方が面白いのだろうけど）

結局、ドラゴンボールの方が教育には良いってハナシ？

DBも血統主義じゃないか？　
サイヤ人と地球人には圧倒的な能力の差があるし。

実際血統は大事だよ。

DBでも地球人じゃヤムチャが限界。
鼻のないクリリンとか目が多い天さんは人間かどうかぁゃιぃ。

心配するな。
JKローリングは、そんな難しい事は考えてない。

じゃあ、ちばあきおの「キャプテン」の方が教育に…（ry

しまった。SFぢゃないw

教育にいいか悪いかじゃなくて
単にむかつくが本音じゃね？

むかつくとイウより、単に、つまんネ。
あ〜でも、これで面白かったら、むかついてたカモ。

>>117
一巻のみ読んだが、あんなケッタクソ悪い児童書はあとにもさきにも読んだことがない。
残酷すぎるとか反社会的だとかいうんではなくて、
じっとりした主人公、ねたみ、そねみ、代償のない魔力設定、一方的な悪意の連鎖、
イギリスコメディ的な突き放し感や爽快さもなく、ただすべてがケッタクソ悪い。

子供は魔法の全能感とか好きだから喜んで読んでたように見えるけど、
あれは腐女子的観点からの寄宿舎小説に魔法物語のカスを塗ったようなもんだから、
結局ほんとうに子供たちの心に残る本にはならないと思うよ。

喜んで読んでたのは「売れてるから読む」大人と
映画ありきカップリングありきで読んでた腐女子だけ。

>>106
頭の悪い奴だなあ。

だからさあ、血統主義なら血統の序列に従って全てのキャラクターの能力が決定されるだろ？
そういう設定にはなってないだろ？

血統主義というならファイブスターストーリー辺りは完全な血統主義だな。

ファイブスターストーリーの登場人物が
猛勉強してステキパワーを身につけようとしてたら笑えるなｗ

>>120
失礼な奴だなあ。

映画を見る限りじゃ、
血統の序列に従って全てのキャラクターの能力が決定されてたように見えたぞ？
本は、読む気しねえ。

映画スレじゃないんだから、本くらい読めよ。

スマン。
とは言え、アレはダメだわ、オレ。
そういう意味では>>119を尊敬するよ。

>>123
どこが？だったらハーマイオニーは落ちこぼれでなくてはならないし、代々の魔法使いの家系のロン・ウィーズリーは
優等生でなくてはならない。血統的に最優秀であるドラコ・マルフォイは最強の魔法使いでなくてはならない。

お前本当に馬鹿なんだな。子ども向けの映画すらまともに理解できないのか。

>>120
＞ だからさあ、血統主義なら血統の序列に従って全てのキャラクターの能力が決定されるだろ？
これは違うだろ。

というか作品の読者から見た印象やテーマを議論しているのか
作中の設定を議論してるかのレベルで食い違ってないか？

>>127
テーマから言えば純血主義を主張するマルフォイは常にハリーに敗北するわけで、やっぱり血統主義とは言えない。

>>128
人種主義的イデオロギーや貴族主義的イデオロギーでは確かにないわな。

きっと>>98の思惑ははずれたんだろうなぁ

血統主義じゃなくて厨臭い主人公至上主義だよな

伝統的ジュブナイルと言える。

話が進めば進むほどつまらなくなっていく。
３巻以降は読むのが苦痛。

>>130
>>98を読むと問題は作品論じゃなく設定だったのか

>>98は血統を問題にするんじゃなくて
身に備わる魔力そのものを問題にすればよかったのに
純粋な技術として描けって
その場合は、単なるおまえの趣味だろと突っ込んでた気もするが

>121
FSSにおける強さの根拠は全て「超帝国が凄かったから」。
じゃあ、何故超帝国は凄かったのか？と小一時間(ry

>>114
悟空、ベジータはサイヤ人の歴史全部探しても
こいつらの1/10の強さを持てた奴すらいないぐらいの超天才。
普通のサイヤ人なら地球人でも十分追い越せるし、ウーブは悟空に肉薄できるぐらい強い

>>136
なぜ超帝国が凄かったのかというと○○が凄かったからで、
なぜ○○が凄かったのかというと超帝国が凄かったから
とかいうふうになりそう。ナガノ的には

>>137
でも地球人では無理なんじゃないか？
血統至上主義ということもなかろうが、ポテンシャルの問題はあるということじゃろう。

＞普通のサイヤ人なら地球人でも十分追い越せるし、
球技とか全然駄目なぼくにもできるでしょうか

ｽｰﾊﾟｰﾏｿのバリエーションのようなもんなのだろうな＞＞悟空の出自の初期設定

つーかもろ「スーパーマン」のパクリ（またはオマージュ）だと思うが。
スッパマンも登場してたな、そういえば。

つまり米の人種差別のｲﾝｽｯﾊﾟｲﾔなのだな

アニメだとセルより強いぞ、ヤムチャ。

悟空が異星出身、ってのはいつ頃できた設定なのかね？
最初にｷｬﾗﾃﾞｻﾞで尻尾つけた時から大猿変身とかｻｲﾔ人とかそこまで考えてたんだろうか？

なんかもう鳥山明的に普通に「孫悟空みたいなやつで宇宙人」と設定してたんじゃないのかね。

めちゃくちゃ強いとか、思いもよらない弱点があるとか
どこからか落ちてきて人間に育てられたとか

民話と重なるところもあるかもしれないが、スーパーマンも入っていそうだな

>>129>>132
小公子とか、小公女そのままデワ？

>>146
オレもそう思う。
「最初の設定」は４巻あたりまでで、後は泥縄式ジャマイカ。

>>128
マルフォイは純血主義を主張してるけど、
本来は血統でもハリーの方が良いんじゃなかったけ？
ハリーはもともとマルフォイと同じクラスになると思われてたんだからな。
詳しくは覚えてないけどw
一生懸命努力してハーマイオニーは「あのレベル」で、
ロンはそんなにいい家系って設定じゃなかったぞハーマイオニーと同じクラスなんだから。
ま、どうでもいいけど
いずれにしても「魔法学校」って面白い設定をいかしきってないってこと。

生かしきったというのはどういう状態を言うのだろう

>>150
まずお前はクラス分けの意味が判ってない。
多分各寮への振り分けの事を言ってるらしいが、あれは別に魔法の優秀さを基準に分けてるわけじゃない。


マジであの子ども向けの映画が全然理解できないほど馬鹿なんだなお前は。
同情するよ、お前とお前の家族になw

>>151
俺が思うにもう少しカリキュラムの説明とか魔法体系を
きっちり説明してほしいってことじゃない？

それは物語なのか入学案内なのか

しかし子供向けの話で煽り合いになるとは耐性の無いｗ

いやお前だけだろ

わざわざﾌｧﾋﾞｮってみせなくても・・・

まあ議論スレだからおｋ

魔法と知がほとんど同一だったゲド戦記でさえ生まれもった力が最重要な世界だからな。
ましてハリポタに

同じ物じゃないだろ？

ハリポタはイギリスのパブリックスクールみたいな所が舞台なんだから、
親の威光が利いてくるのは当然かと

>>152
各寮への振り分けの意味を知ってるらしいオマイに質問。
振り分けの意味と基準を教えてくれ。
それと、
ハリーがグリフィンドール（だったけ？）に決められた時
訳知り連中が、意外そうにどよめいたのはなぜなんだ？

SFの批評書で、なんか入門的なものがあったら教えてください。
できれば安価（新書など）で、内容があんまり突っ込んでなくても
概観をまず知れて、そこから参考文献をあたっていけるようなものがいいです。

http://www.tsogen.co.jp/np/detail.do?goods_id=3250

>>162
何か微妙にズレてるような？
>>161
それにしても、何故こんな隔離スレで普通の質問してるんだ？
こっちで質問した方がいいぞ？
■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 45■■■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1158004860/l50

>>161
少年向けだけど、筒井康隆の「SF教室」
60年代までの国内外のSFの流れや名作の紹介、批評など。
古い図書館なんかに置いてある可能性あり。

野田大元帥の「SF英雄群像」はどうか？

ここはひとつ「解放されたﾌﾗｿｹｿｼｭﾀｲｿ」で

age

>>160
あれは組分け帽子が適正とか希望とかに従って振り分けてる。
ハリーがグリフィンドールになったのはハリーがそう希望したから。
映画版でも「秘密の部屋」でちゃんと言ってただろうが？マジで馬鹿だなお前は。

よほどの馬鹿でも成績や魔法能力で振り分けてるわけじゃないのは判るはずだが？
成績や魔法能力で振り分けてるならそもそも寮同士の競い合いなんか成立しないだろ？
劣等性と優等生が同じ寮にいるはずもない。
たったこれだけの事も判らないほどアタマが悪いのか？

>>160
> ハリーがグリフィンドール（だったけ？）に決められた時
> 訳知り連中が、意外そうにどよめいたのはなぜなんだ？

ハリーが有名人だからだよ。別にグリフィンドールでなく他のどの寮に決まってもどよめいただろ。

>>168
え〜と、それオレじゃないよ。
ま、いいけど。
>成績や魔法能力で振り分けてるわけじゃないのは判るはずだが
当たり前だよｗ
入学したばっかりじゃん。
成績もなにも…ｗ
で、適性って？

どーでもいいだろうが、グリフェンドールにポット屋が入ったのは作者の意向なんだよ

そんな言い方したら168が泣いちゃうよ。

>>170
>>172
どーもこの子はよほど腹を立てたらしいなw

>>170
ホグワーツ魔法学校を作った4人の魔法使いの性格や資質に合わせて似た奴を集めてる。
だから純血主義者サラザール・スリザリンの寮には純血主義者が振り分けられる。

ところで「俺じゃない」ってどういう意味？単に馬鹿の>>160にレスしてるだけで誤解なんか
入り込む余地が無いわけだが？

なんかの妄想で脳をやられてるのか？w

っていうかジャンプ的展開が進みすぎて
今度は魔法学校合戦どころか魔法世界大戦などと。

折れた魔剣か？

>>175
面白いのは1巻だけだしな。
あのシリーズはもうとっくに終わってるんだよ。お前の脳と一緒だな。

１巻完結のファンタジーを挙げて批評してみろ、議論が云々いうのならまずそれからだ

>>177
議論が云々なんて誰も言ってないけど？とうとう幻聴が始まったのか？w

テキストベースのやりとりで幻聴は変だろ。
SF板の住民だから読み上げブラウザとか使って、聴覚神経にリダイレクト、という可能性もあるが…。

なんだ結局雑談スレかしかも隔離用。

おまえらの御鉢が知れるというものだな

>>180
お里が知れるだろ？
馬鹿の癖に知らない言葉使わない方がいいよ？w

や、荒しと荒し封印係以外の人はここに来ちゃ駄目です。

この世がsfなんだから、２ｃｈもこのスレもsfだな。
神様が俺を助けてくれるかも・・・

そもそもそ議論スレなんだから議論しろよ、
「我が、忠勇なるジオン軍兵士たちよ。
いまや、地球連邦軍艦隊の半数が、我が、ソーラ・レイによって宇宙に消えた。
この輝きこそ、我らジオンの正義のあかしである。
決定的な打撃を受けた地球連邦軍に、いかほどの戦力が残っていようと、それは、すでに、形骸である。
あえて言おう。カスである！と。
それら、軟弱の集団がこのア・バオア・クーを抜くことはできないと、私は断言する。
人類は、我ら選ばれた優良種たるジオン国・国民に管理運営されて、はじめて、永久に生きのびることが、できる。
これ以上、戦い続けては、人類そのものの危機である。
地球連邦の無能なるものどもに思い知らせてやらねばならぬ。
いまこそ、人類は、明日の未来に向かって立たねばならぬ時である、と！ジーク・ジオン！」

ここは「そもそも」議論のための議論および荒し隔離用のスレですよ。
>>1参照。

なんというか「グラン・ヴァカンス　廃園の天使」に登場してきた（以下ネタバレにより削除

あえて言おう。ガチャである！と。

この世は時間のエネルギーに負けた人が
　死んでいく

　俺様の格言

時間のエネルギーとやらを定義してもらおうじゃないか

「それはギレンだ」とだれもつっこんでくれないなんてひどいよ…

「御鉢」は回ってくるものだぞガチャ

金は天下の回りモノなハズだが、
なぜか俺の周りを循環していて、俺まで回ってこない。

先週だけで１０万負けたぞぉ〜〜ジョジョ〜〜！！

>191
一週間で10万使える奴がなに言ってやがる!

>>192
今月の給料それで全部なんすが…

■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 45■■■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1158004860/l50

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/10/02(月) 18:03:34
>>646
まだやってたのかw
>>636のとおり、「メーカーにとっては」「能力向上型」だろうね。
実際はなんとか転用しようと必死なんだろうな。

＞「通常弾頭型の巡航ミサイルは旧型だ」

言ってないことを捏造するな。

>>649
巡航ミサイルメーカーのゲートキーパーなんだろう。w

>>194
>実際はなんとか転用しようと必死なんだろうな。
そりゃお前がそう言っているだけだろうｗ

>言ってないことを捏造するな。
そうか、ではどう言いたかったのだ？
>>619などにはこのように書いているが？

>だから、型落ちでもう使い道がないから
>通常弾頭に改造してるだけ。リンク先にも書いてあるね。

あ、ホントにこっちに来たW
しかもまだ続けてるし。
無闇に律儀な人たちだなw
どっちもがんばれ〜w

>>191
やられたらやり返せ

ageとく

パチンカスは死ねばいいと思うよ。

人を呪わば穴掘られって言うじゃないか

大学のＳＦ研って…… 2年生
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160032464/
より移動

>>26-28はどれも他人を攻撃してるわけじゃないだろうし、ネタを振った人にレッテル張ってるわけでもない。
それにあまりに前過ぎじゃ？

というか何を議論するつもり？
ファビョってると言ってた人の意図？
本人出てくりゃすむ話、議論する意味がない気が。

>>202
>攻撃してるわけじゃないだろうし
そうか？「××ってのはスノビズムだろ（藁」というのは何かを笑いものにしているんじゃないのか？
何かを笑いものにするのは攻撃じゃないのか？

>前過ぎじゃ？
そうか。じゃあ
>36
>38
>41
>42
>51
>54
>60
>61
>66
>69
.
.
.

読み返してみたらずっとそんな流れじゃないかと思ったｗ

>というか何を議論するつもり？
いや「意味不明」と言われたから単に説明しているだけなんだが？

一通り見たけどほとんどが一般論じゃん。
スノッブと関係ないのも交じってるし。

>一通り見たけどほとんどが一般論じゃん。
一般論を使って相手を攻撃することはないという事？
また「自虐してみせる」というのは「自分に対して攻撃して見せる」、というものである訳だが？

>スノッブと関係ないのも交じってるし。
「スレの流れ」についての説明だよ

でもあんなこと言い出した理由は何となくつかめた気がする。
ありがとう。

>>206は>>204ね。

あまり掴めないがなあ・・・

>>204は元々自分がどう感じたのかは言ってないからな。ほのめかしだけだ。

これが中二病ってやつか？

俺は>66なわけだが、何故>203で引っ張り出されなきゃいかんのかが真剣にわからん。
ただ単に議論の基本的前提となる定義を確認したかっただけだぞ？

>>211
リンクしてあるスレの番号ではないか？

そして
誰もいなくなった

>>213
むなしく上げ荒らししてないで面白いことかいてよ。
相手してあげるから。

「面白いこと」
その手のプレッシャーに弱いオレ

「銀河英雄伝説」はSFか？

あの二次元宇宙戦闘はSF
ハルヒの「射手座の日」と同じくらいSFwwww

あ！そんなこと言うなら
「プラネテスもSFだ！」

ｺﾞｰﾙﾃﾞｿﾀｲﾑのﾄﾞﾗﾏで男が女をﾊﾞｼﾊﾞｼ殴りまくってる事に誰も文句を言わない「のだめ」こそSF。

見てネェ

夕方6：30ごろからジュブナイル30分番組にした方が面白かったんじゃネ？

日常で出会った間違ったSF知識〜大気圏外は無重力！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160042058/l50
より

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/12/26(火) 11:14:56
>>846
>振りかざしてるじゃん
辞書の定義が絶対ということはないが、参考にはなるということ。

>てか君の「真理」って何だ？
今ここで、「真理」とは何かを論じても意味は無いだろう。
真理を何と考えるかは人それぞれだろう（中には、「真理など無い」
と考える人も居るかも知れない）し、科学者でもそれは同様だろう。
しかし、真理を何と考えているにしろ、ほとんどの科学者は、科学を、
真理の探求とは考えていないわけで。

>それが一番手近な「真」っぽいからそうしておけという態度であるとも言えはするのではないか？
先に挙げたペンローズのように、それと似たような考えの人は居る。
だが、主流ではない。少なくとも、現代の科学のパラダイムでは。

現代の科学を構築する上での基本的な指針となる事はいくつかあるが、
「オッカムの剃刀」と「悪魔の証明」あたりが重要だと思われる。
「オッカムの剃刀」は「ある事柄を説明するのに、必要以上の仮説を
立ててはならない」という哲学であり、仮説は少ないほど良いとする。
「悪魔の証明」は「全称命題を対象にする『ないことの証明』の困難」
を示す言葉で、存在を肯定する側が根拠を提示するべきだとしている。
注意すべきは、これらは　真　偽　の　判　定　則　で　は　な　い　ということだ。
仮説は少ないほど良いとしているが、実は自然は複雑なのかも知れず、
在ると証明できなければ無いとみなすが、実は在るのかも知れない。

地動説が天動説に取って代わったのも、相対論によりエーテル仮説が
否定されたのも、いずれも上記の哲学原理に基づいての判断である。
もしも科学が真理の探究であるならば、上記のような真偽の判定に
使えない哲学原理が重視されることは無かった筈だ。
少なくとも「『真』っぽい」などという判断基準は使われていない。

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/12/26(火) 11:16:14
>>846
>どの公理系を選択するのかを宣言すれば良いだけでは
そう。議論の開始前に、どの公理系を選択するかを宣言すれば良い。
ここでは、どの公理系が「真理」か？などと考えられることは無い。
もしも科学が「真理の追究」なら、この方法論はあり得ないだろう。

>近づいているかどうかはさておき、追求してるかどうかという話ではなかったのか？
真理を追い求めるということは即ち、真理に近づこうとすることだ。
違う意味であるならば、科学を「真理の追究」と考える科学者は
皆無ということになるだろうね。

>>848
>しかしどうやって線引きをして区別をするのか？君が判定してくれるの？
貴方が直後の文章で説明している通りではないかな？
普通に説明をしていけば、線引きは普通に示される。

>上の物理学のように、「明らかに真」かどうか良く分からないことであっても「真としておか」れる
>ことはあると思うが
あくまで、モデルを構築するための前提として真と仮定されるだけ。
真偽の判定をするわけでもないし、「真理の追究」にも無関係だ。

>どの公理系を選択するのかを宣言してるしｗ
そう。公理系を選択しさえすれば、真偽・正誤の判定はできるわけだ。

>はてモデル化にすぎないのだろうか？
少なくとも現代の科学のパラダイムでは、モデル化にすぎない。

>哲学者よろしく単純化して方法論に名前をつけても、何かを見失うような気もするが
何も見失っていないと思うが……
失礼ながら、科学に対する期待がやや過剰だったのではないだろうか？

>今ここで、「真理」とは何かを論じても意味は無いだろう。
いや君のレスにはこの後にもいろいろ「真理」という言葉が出てくるんだが
俺と君の「真理」が食い違っていたら色々すれ違いが起こらないだろうか？

>しかし、真理を何と考えているにしろ、ほとんどの科学者は、科学を、
>真理の探求とは考えていないわけで。
それはほとんどの科学者にアンケートをとった結果でもあるということなのだろうか？

>だが、主流ではない。少なくとも、現代の科学のパラダイムでは。
パラダイムときたか。主流でないといいきれるかな？
まあ普通の科学者はそこらへんを気にしていないのは事実だろうけど

>「オッカムの剃刀」と「悪魔の証明」あたりが重要だと思われる。
悪魔の証明はいまさら言うまでもないが、単に「それは立証困難だ」と言えば済む事を
仰々しく呼んでいるに過ぎない。そんなものをありがたがるのはﾈﾗくらいではないだろうか
オッカムの剃刀は単に態度を示しているだけだが、まあそれは科学においては重要視されているね

>地動説が天動説に取って代わったのも、相対論によりエーテル仮説が
>否定されたのも、いずれも上記の哲学原理に基づいての判断である。
ちょっとそのあたりを俺に教えてくれないだろうか？
一面的な真実となりそうな気がしていが

>もしも科学が真理の探究であるならば、上記のような真偽の判定に
>使えない哲学原理が重視されることは無かった筈だ。
で真理って何？という疑問に立ち返るような気がするが、
なぜそう言える？まず悪魔の証明なんて使っているのかあたりを教えてくれ

>少なくとも「『真』っぽい」などという判断基準は使われていない。
なぜそういえる？真であるかどうかは判らないが仮説を真として扱うというのは
科学ではよくあることだが、それは「とりあえずこれを真としておこう」という
思考が働いているのではないか？違うのだろうか？違うのであれば何故？

書き忘れ。>>225は>>223へのレス

>そう。議論の開始前に、どの公理系を選択するかを宣言すれば良い。
では
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1160042058/842
で
> どちらが「真理」とかどちらが「正しい」とか言うことはできない。どちらも正しい。
とは言えないのではないのか？

>真理を追い求めるということは即ち、真理に近づこうとすることだ。
だから近づいているとも限らないだろうからそれは反論として変だ

だから
>無論、科学が真理に近付きつつある、と考える科学者も居ないわけでもない
を
>無論、科学者は真理に近付こうとしている、と考える科学者も居ないわけでもない
とでも書き直せばよいだけなんじゃないか

また書き忘れたが>>227は>>224へ

>>224
いや、普通に説明すれば誤りは正せるだろうが、それがオカルトマニア（そして、トンデモ）
の言うことであるかどうかはまた別の判断だろう？
単に誤りを正すという事であれば、オカルトマニアなどでない相手の誤りを正すことも含むことであり、
それは「オカルトマニアの言うことかどうかの線引き」にはならない

>あくまで、モデルを構築するための前提として真と仮定されるだけ。
>真偽の判定をするわけでもないし、「真理の追究」にも無関係だ。
だがモデルと現実が同様の挙動をするのであれば、
それは「真理」とやらの構造を模しているらしい、と仮定されるだろう
それは「真理の追求」とは無関係なのか？

>少なくとも現代の科学のパラダイムでは、モデル化にすぎない。
なぜそう断言できるのか御教授ﾖﾛ

>何も見失っていないと思うが……
いや単純化する事で何かを失うこともあるしね

>失礼ながら、科学に対する期待がやや過剰だったのではないだろうか？
そうだろうか？
まあ科学の体系は根底からひっくり返されることはありえるだろうが
それにしても現在の科学の体系に匹敵する体系を作利得る思考法はそうはないと思う

君ほど「真理」に対しては期待していないかもしれないかもね

これだけ頭から湯気あげてやりあって、
出来たことはスレストのみとか、激ﾜﾛｽｗ
ｗｗｗ

age

>>230
単に片方が反論できなくて終わってるだけじゃ

age

雑談スレ

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2007/04/14(土) 01:45:43
>>536
ロリコンというのは変態なんだよ？
普通の人間は小学生に欲情しないんだよ？

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2007/04/14(土) 01:48:06
>>541
そうでもないよ。
単なる、人間ならば初潮来た女になら欲情してもかまわない。
ただし、社会的なフィルターが入ってるから欲情しないと思ってるだけ。
近親相姦と一緒。



↑
釣れて良かったな

>>234
ウザイからいいかげんにしる

>>234
普通の「日本人なら」と言うべきだったなw
中国人とか朝鮮人は子供に欲情するのが普通だそうだw

いや、結構マジなんだけど。釣りじゃなくて。
誤解無いように言っとくけど、変態がどうしたとかいう議論してたのは俺じゃないからな。

で、ロリコンの定義だけど、
初潮が来たら適齢期だといった考え方は歴史的に考えたら珍しくない。

近親相姦の範囲が社会によってかなり違うのと同じ理由。
イトコと結婚する日本人は韓国人に言わせると犬だよ。

ちょっとくらい文化人類学の教科書でも読んでみな。

文化人類学の教科書にはロリコンの定義が書いているのか？

>>239
ある程度考える能力があれば、読み取れるよ。

>>238
それだと、しずかちゃんに所長が来たかどうかという話になるんだがw

>>241
適当に判断していいんじゃないの？

一昔前なら、赤飯炊いて祝ったから、隣近所の連中なら知ってる事。
当然、現代は適齢期の定義が変ってるから、初潮を周囲に周知させるような儀式は廃れたけどな。

でも、変ったのは社会的な制約だけで、生物学的には何も変ってないからね。

>>240と>>242は、俺な。

議論できる人間はいないみたいだなあｗ

いやロリコンの正当化などしたい訳でもないし

>>242
でもさあ、あの「絵」に欲情できるってのは相当の変態だと思うんだが？

>>245
「絵」に欲情するかどうかまでは、俺は責任もてんｗ

逆に考えれば、現実の小学生に対して、欲情することは、社会学的な制約が大きいから、
その代償行為として「絵」に欲情している、ある意味、健全な行為かもしれんｗ

安全かもしれんが健全かどうかｗ

まあ社会的なブレーキがかかっているからといって、それをまるっと捨て去る奴は
ちょっと生活が不自由になったり塀の中に閉じ込められたりはするよな

小学生がまんこまるだしで歩いてたら注意するだろ
欲情とか関係なくw

いや、「セクシー」を「性的な意味で」と取るかの感覚の問題が
妙な行き違いの原因じゃないかなあ。

>>250
セクシー【sexy】性的魅力のあるさま。肉感的。

君、馬鹿なの？

いや、性的な意味というよりもっとカッコいいつもりで使われているってことで。
欲情よりももっと軽いもんじゃないのか？
英語の意味をそのまんまもってこられても困るよ。
「セクシーだね」は普通に使えるが、「性的な魅力があるね」なんて言えないぞ

>>249
出していたのか？

>>252
女性にセクシーだね、というのもなんかためらってしまうような

隣の人が戸締りしないで出かけようとしたので注意したら、
「戸締りなんて気にするのは泥棒だけだ、あんた泥棒か？！」
と言われた感じw
プロ市民チックな過剰反応だな。

おお片割れが寝ずに起きていた
しかしどっちもどっちだなｗ

自宅警備員ならぬ
スレ自警員というわけか

「しずかちゃんに欲情するのは、変態性欲か？」
という命題にたいして、「否」の立場で推論してみた。

まず最初に、上で指摘した通り、初潮が来ている程度の年齢の女性ならば、
十分欲情の対象たりえる事は人類史において「普通」の事である。

ならば、しずかちゃんがその対象としてふさわしいかどうかを判断しなければならない。

本来、女性の成熟度を示す指標として男は、二次性徴の外見的な変化を目安とする。
胸の大きさ、腰のくびれ、尻の発達等である。
しかし、しずかちゃんは、発達以前ではないにしろ、未成熟といえる段階である。

では次に、社会的なサインで判断する方法がある。
先で指摘した通り、赤飯を炊いて隣近所に配り、嫁入りの準備が出来た事を周知する事もあるが、
残念ながら、しずかちゃんがこのような儀式をしたとは考えられない。

では、しずかちゃんの行動から判断しよう。
1.のび太に見られるのを嫌がる。
2.胸や体を隠そうとする。
3.「いや〜ん。のび太さんのエッチ！」（うろ覚え、こんなセリフが定番だよな？）
はっきり言って、これは大人の女性の反応であると言える。
また、体を隠す行為は、隠すべき理由（胸の発達、陰毛等）がある事を推測させる。
実際、そのような二次性徴を遂げているかどうかに関わり無く、対象の男性に二次性徴の発達を
予感させる行為であるといえるだろう。

つぎに、対象の幼さは、処女性を担保している。
男にとっての悪夢は自分の縄張りの女が、他の男の子供を孕んでいる事である。
ゆえに、男側の繁殖戦略として、妊娠可能かつ処女である事が重要となる。

結論。二次性徴（実際に成熟しているかどうかは問題外）と処女性により、
「しずかちゃんに欲情するの事は正常である」

無理やりだな・・・。

「正常である」と俺が言ったからといって、小学生を襲ったり口説いたりするなよ。

鯨に対する食欲は正常でも、勝手にとったら犯罪だからな。

＞「しずかちゃんに欲情するの事

アナタ中国人あるかw

そこまで論議をする事？
女の私には理解できないわ

＞「正常である」と俺が言ったからといって、小学生を襲ったり口説いたりするなよ。

自意識過剰…

> 1.のび太に見られるのを嫌がる。
> 2.胸や体を隠そうとする。
> 3.「いや〜ん。のび太さんのエッチ！」（うろ覚え、こんなセリフが定番だよな？）

これがなんで大人の特徴なのか理解できない。
小学生の女の子だって裸を見られたら嫌に決まってるだろ。

変質者は自分の変態性愛を正当化するためなら平気でデタラメを言う。

>>257
まあ無理やりだな。
幼さやら処女性やらは関係なくね？
それは必要条件じゃないのに、つける意味がわからん。

というかここは「SF板」だろ？
いやしくも「SF者」が正常か異常かの2元論に視野狭窄してる、って時点で恥ずかしくないのか？と。

正常か異常かなんてのは視点の取り方次第で簡単にひっくり返せる、これこそSFの醍醐味だろう。
我々はハートマン軍曹の思考法を知っているはずじゃないのか？
「俺はヘテロセクシャルもバイセクシャルもペドフィリアもズーフィリアも全て平等に扱う、それらは一切平等に価値がないからだ！」

とりあえず「俺は正常だから勝ち組！」とか信じて疑わない魯鈍を「SF者」として扱うつもりはないな。

>>264
ＳＦを自分の変態性愛の正当化に使うなよ。

おれは二元論にはしてないつもりだが。
似非理論を展開するにしても、もう少しＳＦぽいやり方で言ってくれ。

おお！、スレが伸びてる！
珍しく気骨のある若者達が出てきたか……と思いきや……
…ま、いいけどね。

正当化しなくても俺は自分を変態紳士と認めてます。全裸で

着衣の方が萌える

漏れ的には半裸。

カフスと蝶ネクタイキボソ

裸に蝶ネクタイというとジョン・クリースを思い出すなあ。

988 ：猫飯 ◆CAtFooDqZE ：2007/04/19(木) 00:00:20
>>963
> 仮にそうだとして「SFは未来予測だ」＝「現実がＳＦに影響を与える」なのかよとｗ

あーわりーわりー、読み間違えたw

そうだよ？それが何か？

俺は「未来はＳＦの模倣だ」と言っているが、「ＳＦは未来予測だ」という主張は「ＳＦは未来の模倣だ」と
言っている。

>>273
「SFは未来予測だ」と「現実がＳＦに影響を与える」は関連はするが
「現実がＳＦに影響を与える」が「SFは未来予測でない」事もありえるだろ

そして「未来はＳＦの模倣だ」と、「ＳＦは未来予測だ」は同時に成り立つこともありえるだろう
＞「ＳＦは未来予測だ」という主張は「ＳＦは未来の模倣だ」と言っている。
予測と模倣は同じものだと？

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2007/04/19(木) 00:07:46
> これは正しいのか？「ＳＦが現実に影響を与える」かつ「現実がＳＦに影響を与える」は起こり得ないと言う事か？
> 起こり得るのであれば、両方が同時に成り立ち得るので「反対」ではなく「違う話」だろう？

何を言ってる？普通に両立するだろ。
つーか現実がＳＦに影響を与えないわけないだろ？馬鹿か？

>両方が同時に成り立ち得るので「反対」ではなく「違う話」だろう？

こんな自分ルールを持ち出されても困るんだが？

>>275
普通に両立する話ならそれは正反対なのか？
お前の「反対」って何だよｗ

＞こんな自分ルールを持ち出されても困るんだが？
むしろお前が俺ルールを出しているんじゃないか？

発端ぐらいコピペしとこう

704 ：猫飯 ◆CAtFooDqZE ：2007/04/17(火) 00:17:18
待てよ。ＳＦとは「現実の設計図」「現実の模倣すべきオリジナル」という役割を課されたメディアなのかも。
とすれば、ＳＦは今後次第にその役割を終えて衰退・消滅するしかないという結論に至るよなあ。

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2007/04/17(火) 00:59:46
>>704
そも思ってる奴も未だに居るかもしれないがな
SF＝未来予測小説じゃないし

だいたい未来予測をしたところで未来が一本の道としてはっきり見えるわけじゃないから
「現実の設計図」「現実の模倣すべきオリジナル」なんてもの自体がちゃんちゃらおかしい訳だが

716 ：猫飯 ◆CAtFooDqZE ：2007/04/17(火) 01:42:23
>>715
誰もＳＦが未来予測小説だなんて言ってない。
それと正反対の事を言ってるんだが。

お前は本物の馬鹿か？w

あと終わりのほう

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2007/04/18(水) 23:37:57
>>923
＞あのな、俺は「ＳＦが現実に影響を与える」と言っているんだよ。
＞これは「ＳＦが未来予測だ」という主張とは正反対だよな？そうだよな？wwww

「ＳＦが現実に影響を与える」の反対は「SFは現実に影響を与えない」だな？

だが
> だが「SF＝未来予測小説」とあるからといって「ＳＦは現実に影響を与えない」
> と言っていることにはならないぞ？
は認めているんだよな？

だから「SF＝未来予測小説」は「ＳＦが現実に影響を与える」の正反対じゃないじゃん

ああ難しいねえｗ


936 ：猫飯 ◆CAtFooDqZE ：2007/04/18(水) 23:41:32
>>927
いやいやいや、飲み込みの悪い馬鹿だねえw

俺は「ＳＦが未来に影響を与える」と言っているのであって「ＳＦは未来予測だ」という主張とは
まったく正反対の事を言っているんだよwwwww

やれやれ、本物の馬鹿との会話は徒労感しか与えてくれないねえw

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2007/04/18(水) 23:46:11
>>936
それは>>927の反論になっちゃいないしｗ
「ＳＦが未来に影響を与える」の反対は「ＳＦは未来に影響を与えない」
であって「ＳＦは未来予測だ」ではない

また「ＳＦは未来予測だ」であても「ＳＦが未来に影響を与える」だろう？
違うのかよとｗ

また「現実の模倣すべきオリジナル」を作るということは未来を予測しないのか？

大変な奴だなお前もｗ

951 ：猫飯 ◆CAtFooDqZE ：2007/04/18(水) 23:48:54
>>943
違う。「ＳＦが現実に影響を与える」の反対は「現実がＳＦに影響を与える」だ。

俺は別に「反意語だ」だなんて言ったわけじゃないし。
お前は「反意語」以外に「反対」がないと思ってるのか？だとしたら本物の馬鹿だなwww

956 ：猫飯 ◆CAtFooDqZE ：2007/04/18(水) 23:50:46
> また「現実の模倣すべきオリジナル」を作るということは未来を予測しないのか？
>
> 大変な奴だなお前もｗ

当然だろ？馬鹿かお前？
お前は例えば理想社会を描いたＳＦ作家はみんな「未来はこうなる」という予想の開示をしていると思ってるのか？

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2007/04/18(水) 23:54:04
>>951
ほおほお
＞ 違う。「ＳＦが現実に影響を与える」の反対は「現実がＳＦに影響を与える」だ。
何を反対とするかにはいくつか解釈があると思うが、

仮にそうだとして「SFは未来予測だ」＝「現実がＳＦに影響を与える」なのかよとｗ

＞俺は別に「反意語だ」だなんて言ったわけじゃないし。
＞お前は「反意語」以外に「反対」がないと思ってるのか？だとしたら本物の馬鹿だなwww
俺も「反意語」だとは言ってないがNOTにしているな
でお前は「反対」に「反意語」も含まれると言っている訳だな？

じゃあ「反対」を「反意語」の意味に使ったからと相手を非難できないだろ？
駄目じゃんｗ


971 ：猫飯 ◆CAtFooDqZE ：2007/04/18(水) 23:56:34
>>963
> じゃあ「反対」を「反意語」の意味に使ったからと相手を非難できないだろ？
> 駄目じゃんｗ

いや違う、俺は「反対」を「反意語」の意味に使ったことはまったく責めていない。
これまでの会話でまったくこちらの主張を理解しないほどのお前のマヌケさを責めているだけだ。

> 仮にそうだとして「SFは未来予測だ」＝「現実がＳＦに影響を与える」なのかよとｗ

なにこれ？どこから出てきたんだ？

988 ：猫飯 ◆CAtFooDqZE ：2007/04/19(木) 00:00:20
>>963
> 仮にそうだとして「SFは未来予測だ」＝「現実がＳＦに影響を与える」なのかよとｗ

あーわりーわりー、読み間違えたw

そうだよ？それが何か？

俺は「未来はＳＦの模倣だ」と言っているが、「ＳＦは未来予測だ」という主張は「ＳＦは未来の模倣だ」と
言っている。

994 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2007/04/19(木) 00:02:49
>>971
いやいや、
＞いや違う、俺は「反対」を「反意語」の意味に使ったことはまったく責めていない。
そうか？だとしたら上に色々ある非難の言葉は
＞「反対」を「反意語」の意味に使ったこと
に由来しないのかねｗ

なにこれ？どこから出てきたんだ？
「ＳＦが現実に影響を与える」と「SFは未来予測だ」は正反対なんだろ？
そもそも
＞ 違う。「ＳＦが現実に影響を与える」の反対は「現実がＳＦに影響を与える」だ。
これは正しいのか？「ＳＦが現実に影響を与える」かつ「現実がＳＦに影響を与える」は起こり得ないと言う事か？
起こり得るのであれば、両方が同時に成り立ち得るので「反対」ではなく「違う話」だろう？

>>281
> これは正しいのか？「ＳＦが現実に影響を与える」かつ「現実がＳＦに影響を与える」は起こり得ないと言う事か？
> 起こり得るのであれば、両方が同時に成り立ち得るので「反対」ではなく「違う話」だろう？

そんなお前の自分ルールなんか知るかよ。
お前はお前の脳内ルールが全ての人間の共有物だとでも思ってるのかよ？

「ＳＦが現実に影響を与える」の反対は「ＳＦは現実に影響を与えない」ではないか？

>>283
なんだよ、またそこへ戻るのかよw

>>284
>>283は違う人だ。俺じゃないから間違いない

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2007/04/19(木) 00:07:46
> これは正しいのか？「ＳＦが現実に影響を与える」かつ「現実がＳＦに影響を与える」は起こり得ないと言う事か？
> 起こり得るのであれば、両方が同時に成り立ち得るので「反対」ではなく「違う話」だろう？

何を言ってる？普通に両立するだろ。
つーか現実がＳＦに影響を与えないわけないだろ？馬鹿か？

>両方が同時に成り立ち得るので「反対」ではなく「違う話」だろう？

こんな自分ルールを持ち出されても困るんだが？

>>282と>>286の>>7
普通に両立する話ならそれは正反対なのか？
お前の「反対」って何だよｗ

＞こんな自分ルールを持ち出されても困るんだが？
むしろお前が俺ルールを出しているんじゃないか？

>>281の>>988
「SFは未来予測だ」と「現実がＳＦに影響を与える」は関連はするが
「現実がＳＦに影響を与える」が「SFは未来予測でない」事もありえるだろ

そして「未来はＳＦの模倣だ」と、「ＳＦは未来予測だ」は同時に成り立つこともありえるだろう
＞「ＳＦは未来予測だ」という主張は「ＳＦは未来の模倣だ」と言っている。
予測と模倣は同じものだと？

>>288
> 「SFは未来予測だ」と「現実がＳＦに影響を与える」は関連はするが
> 「現実がＳＦに影響を与える」が「SFは未来予測でない」事もありえるだろ

あり得るからなんだってんだよ？
何が言いたいのか全然わかんないぞ。

> そして「未来はＳＦの模倣だ」と、「ＳＦは未来予測だ」は同時に成り立つこともありえるだろう
> ＞「ＳＦは未来予測だ」という主張は「ＳＦは未来の模倣だ」と言っている。
> 予測と模倣は同じものだと？

違う。正反対だと言ってるんだろうが？馬鹿なのかお前は？

>>287
例えばだな、「上昇」と「下降」は正反対だろ？違うか？

>>289
> 予測と模倣は同じものだと？

あー違う違う。>>289は取り消し。

要するにどちらがどちらに影響を与えるか、その関係性が同じだと言ってるんだよ。

>>289>>291

> 「現実がＳＦに影響を与える」が「SFは未来予測でない」事もありえるだろ
これが成り立つなら
「現実がＳＦに影響を与える」＝「SFは未来予測でない」
ではない。

すると、お前の言う「反対」を使った場合
「ＳＦが現実に影響を与える」の反対は「現実がＳＦに影響を与える」
だが
「現実がＳＦに影響を与える」＝「SFは未来予測でない」
ではないので
「ＳＦが現実に影響を与える」の反対は「SFは未来予測でない」ではない

>>292
> すると、お前の言う「反対」を使った場合
> 「ＳＦが現実に影響を与える」の反対は「現実がＳＦに影響を与える」
> だが
> 「現実がＳＦに影響を与える」＝「SFは未来予測でない」
> ではないので
> 「ＳＦが現実に影響を与える」の反対は「SFは未来予測でない」ではない

だからなんだよ？
結局何が言いたいんだよ？
結論だけチャッチャと言えよ。

> 「現実がＳＦに影響を与える」＝「SFは未来予測でない」
> ではないので
> 「ＳＦが現実に影響を与える」の反対は「SFは未来予測でない」ではない

つーかこれなに？

>>293>>294
だから>>277の>>716の「正反対」にはならないだろ、だよ
頭いいんだから頭使えばいいじゃない。難しいの？

>>295
じゃ、なに？お前は結局こう言いたいわけ？

「ボクはいきなり正反対の話を始めたんじゃないやい！いきなり関係のない別の話を口走り始めたんだい！」

あのなあ、どっちにしてもお前がキチガイだってことに変わりはないだろ？
一つ教えてやるが、お前の病気の細かい点なんかに誰も興味はねーんだよ。
なにを必死こいて自分の病気の些細な点をアピールしてるんだ？

思春期の馬鹿少女かお前はwwww

>>296
何を言ってるんだｗ
「正反対！」と言い始めたのはお前で、それについて
「お前の言っている事からするとそれは正反対じゃないだろ」と言っているだけだぞｗ

もっとがんばりましょう
どこが判らないか言えば教えてやるぞ？

>>297
704 名前：猫飯 ◆CAtFooDqZE [] 投稿日：2007/04/17(火) 00:17:18
待てよ。ＳＦとは「現実の設計図」「現実の模倣すべきオリジナル」という役割を課されたメディアなのかも。
とすれば、ＳＦは今後次第にその役割を終えて衰退・消滅するしかないという結論に至るよなあ。

715 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 00:59:46
>>704
そも思ってる奴も未だに居るかもしれないがな
SF＝未来予測小説じゃないし

だいたい未来予測をしたところで未来が一本の道としてはっきり見えるわけじゃないから
「現実の設計図」「現実の模倣すべきオリジナル」なんてもの自体がちゃんちゃらおかしい訳だが

wwwwwwww

>>297
>>298に引用した通り、お前がいきなり「ＳＦ＝未来予測小説」とか意味不明の妄言を垂れ流し始めた事に
ついてお前のいいわけを聞いてやってたわけだが？

で、お前の言い分は
「ボクはいきなり正反対の話を始めたんじゃないやい！いきなり関係のない別の話を口走り始めたんだい！」
なんだろ？

だからなんだよ？
お前の精神異常の中身なんかに誰も興味はねーんだよ。

お前の今まで言ってきた事は、要するに自分の精神異常の症状についてひたすら俺に理解を求めていたわけだろ？
俺になんで理解させたいのか知らないけどよw

で、お前の精神異常の症状が「正反対の話を始める」ことではなく「全然関係の無い話を口走ること」だとして、
それがいったいなんなんだよ？

結局なにが言いたいんだよ？お前は？

お前が「正反対だ！」とﾜｹﾜｶﾗﾝ事を言い出したから、正反対じゃないだろ、と言っているだけだが何かｗ

そしてお前の言い分とやらを聞いてやったら

「AとBは俺定義で正反対！」
「AとCも俺定義で正反対！」
「だけどAとBは両立したりするしBとCは等しくない！」
と言い出しただけじゃんｗ
それのどこが難しいんだ？

しかもそれを指摘されるとｷﾚるしｗ

>>300
正反対だよ？お前のような精神病患者の独特の言語ルールではどうか知らんが、
普通の人間のルールでは「上昇」の反対は「上昇しない」じゃなくて「下降」だからな。

でもこれはお前のような狂人にはいくら説明しても理解できないだろうからこの問題は終わりだ。
結論として、お前と普通の人間では「正反対」という言葉の示すところが違うという事がはっきりしたわけだ。


だがそもそもそれ以前の問題として、お前が「正反対じゃないやい！全然別の話なんだい！」という
まるっきり無意味なアピールを始めたのは、前述の通り自分の精神異常のどうでもいいような
細部に関して俺に伝えたかったからなんだろ？

で、もう一度聞くがお前の精神異常の症状が「正反対の話を始める」ことではなく、「全然違う話を口走る」
ことだっとたして、それがいったいなんなんだよ？

いったい自分のなにをアピールしたいのか説明しろよ。

ごめんなさい。。

言い過ぎました。

>>302
なんか目茶苦茶悔しそうだなお前w

で？自分の病気に関して必死に語るのはやめたのか？w

本当にごめんなさい。

ちょっとストレス発散のつもりで荒らしてしまいました。
もう去ります。

おれ、凄いこと思いついちゃった！

ちんぽに御飯粒を付けて、鯉のいる池に飛び込むんだ！

あれ？、本物が出てきて「偽者、出てくんなゴルァ」って展開を
期待してたんだが・・ｗｗ

本当に荒らし目的だったのか？ｗ、反応が無いと痛いだろｗ＞漏れ

よく判んないけど、鯉の粗煮は美味いよ。

おれ、凄いこと思いついちゃった！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^) 　今すぐ辞表書けば
　永遠にGWだ！　　('(ﾟ∀ﾟ∩　 　 　）　　/　　　　　　明日からもずっとGWだ！ 　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　　(_ﾉ_ﾉ 　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

学校を出てから四半世紀ほどGWな俺がひっそりと通り過ぎますよ。

偽者まで作ってるのか。よっぽど構って欲しいんだなｗ

>>301
いやそれ>>300の反論になってないし。結局ﾌｧﾋﾞｮって同じ事を繰り返しているだけだし

>>306
そうだな。ｶﾅｰﾘ痛いｗ

>>310
俺は>>300に反論してないよ？つーか馬鹿？
>>300の時点で既に「正反対」の語義を共有する事は不可能であると結論したわけ。
で、>>301は>>300に至る以前の話をしてるんだが？

で、>>301に答えろや？
アホウの女学生みたいにひたすら自分の病気の細部に関して語りたいのはなぜ？

反応が早いなｗ

＞>>300の時点で既に「正反対」の語義を共有する事は不可能であると結論したわけ。
なんで？説明できる？

というか一貫して「おまえの言ってる事は変だろ？」というﾂｯｺﾐなんだが何か？＞＞ で、>>301に答えろや？
そして突っ込まれてからのおまえのﾌｧﾋﾞｮﾘようはどうなんだと。まともに反論もできてないし。どこかｵｶｼｲんじゃねーの？

おれ、凄いこと思いついちゃった！

ちんぽに砂糖水塗って、蟻塚に突っ込むんだ！

>>312
いや、あのさ、普通の人にとっては上昇の反対は下降なわけよw
「「上昇」の反対は「下降」じゃなくて「上昇しない」だ！」
と、言い張るお脳に重篤な欠陥のある人となにかを共有するのは不可能だわな、普通wwwww


> というか一貫して「おまえの言ってる事は変だろ？」というﾂｯｺﾐなんだが何か？
違うよ。お前がいきなり変な事を言い出したいいわけを聞いてやってたんだよ。
何を勘違いしてやがるこの馬鹿はwwwww

ところでディストピアSFは丸無視ですか。

なるほど。それは
＞待てよ。ＳＦとは「現実の設計図」「現実の模倣すべきオリジナル」という役割を課されたメディアなのかも。
とは違ってそうだな

>>314
また「普通」を出してきたかｗ
しかしそれは
＞お前は「反意語」以外に「反対」がないと思ってるのか？
＞いや違う、俺は「反対」を「反意語」の意味に使ったことはまったく責めていない。
と矛盾するんじゃないか？

脳は忘れてもログが残ってるってのは厄介だなｗ

第Q8戦争とかもSFでなくなってしまうな

>>317
で、それとお前が唐突に全然違う話を口走り始めたことと何の関係があるんだ？

おれ、凄いこと思いついちゃった！

ディスカバリー号にボウマン乗せて、モノリスに突っ込むんだ！

猫飯、口数少なくなってきたぞ。

もう少し頑張れやｗ

>>321
つーかもうお前の馬鹿女学生みたいな自分語りにはうんざりなんだよ。
他人がお前に興味を持ってると思ったら大間違いなんだよ自意識過剰野郎。

そんなことより聞いてください
すごいSF小説のネタ思いつきました

生命の存在理由とは？
途切れる事無く子孫を残し続ける目的とは―
遥か未来の世界で
宇宙の全生命が迎える最終局面の謎を描いたハードコアSF大作

誰かこれで小説書いてください

もう何人ものＳＦ作家が書いているよ

>>324
ですよね＾＾；
因みに>>323のネタで特に面白い作品を教えて頂けたら有り難いです
スレ違いなのでもう書き込まないしスルーされて結構ですが

じゃ、スルーする

>>322
猫飯、漏れアイツじゃないからｗｗｗ

ちょっと面白いぞ、お前ｗ

猫飯からキャットフードに昇格だな。

自意識過剰と言い出す方がそう見える現象のようだ。
キャットファイトｷﾎﾞﾝ

アイツ余話張りかよｗ

>>319
>>312
ループだなｗ

＞http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1176990477/403

べっつに反論てんでもなければ議論したいわけでもないんだが、
あっちじゃもうやらないといった手前ここに書く。
まー仮に目に留まったらだが、読み流してくれいｗｗ

やっぱ本人の、性質の違いってのが一番大きいんだろうな、俺は幾つに
なっても感情の抑制の出来ぬ大ウツケなので、いくど目にしてもああいうの、
本当に堪らない気持ちになるんだが。…でまぁ、堪らないってのは何も
「涙が出ちゃう。女の子だもん」てやつだけじゃなしに、俺の場合はもうはっきりと、
処罰感情なんてのはとうに超えた、激しい暴力衝動なんだわ。
それはしばしば、手の震えともなって顕れる「憎悪」であり、もっと云うならば
つまりはこれ、「殺意」（ないしはご破算願望。ソノココロは後述）。

っつーかさーこれ俺の、右翼的な言説に対しての生理的な嫌悪と全くの同根
なのだが、思い出すんだよ、自身、それをそうとてしたのではモチロンないし、
もしかしたらただの俺の勝手な思い込みでしかないのかもしれないが、
ガキの頃の自分が不用意にしてしまった、そうであったのかもしれない人間
相手への、とある失言を。（ただし実際にも「直接的には」、俺は酷いことを
云ったわけじゃない。…が云ったわけじゃないんだがただし俺のその発言の結果
として、相手に俺は、「踏み絵」踏むことを強いてしまったのかもしれないんだな、
今ここでこうやって書いていても俺、恥ずかしさと、なにより激しい憤りで
どうにかしてその時の俺を、ヌッコロシてやりたくなって仕方がないんだが）

夷斎のあれ（まータイトルだけだが）、『おまへの敵はおまへだ』て奴がいつも、
俺の意識といい情動、全ての中心にある。
だから憎いんだ。

とそれと403に対する直接的な返答としては、俺は今のところ死刑廃止には
反対だし、いずれにせよこの国の有権者である以上、答えは「イエス」。
少なくとも気持ちの上ではね。

駄作スレより
420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/03(金) 22:47:14
>>418
「複数の意見」が同時に存在することはあり得ない、と言っている。
あり得るように見えるとしても、それは「意見と、意見を装ったものの群れ」でしかない。
意見は単独で存在し、一時においては一つの状態しか持ち得ない
（狭いケツの穴、あるいは広いケツの穴）。
「複数の意見」とは、不可逆で交換不能な唯一の意見（世界）の
可能世界として見出されるだけであり、それは自らの有限性を
無限性に受け渡すことでしか担保され得ない。
だから、「無駄にされた時間を返せ！」というのは、意見ですらないのだ。

>>332
＞「複数の意見」が同時に存在することはあり得ない、と言っている。
2chでは普通に存在してるじゃん

＞あり得るように見えるとしても、それは「意見と、意見を装ったものの群れ」でしかない。
複数の意見は存在することはあり得ないが、複数の意見は存在していると言いたいのか？

＞意見は単独で存在し、一時においては一つの状態しか持ち得ない
「どっちか判らない」とか「両方賛成」とか「両方反対」という意見は存在し得ないのか？

＞それは自らの有限性を無限性に受け渡すことでしか担保され得ない。
なぜｗ
言っている事の意味がわかってるのか？

＞だから、「無駄にされた時間を返せ！」というのは、意見ですらないのだ。
いやそういう意見は存在し得るだろう。実際におまいは「意見」として扱っていなかったか？

＞＞「複数の意見」が同時に存在することはあり得ない、と言っている。
＞2chでは普通に存在してるじゃん
普通に存在していない。あなたは「個」と「集合」を取り違えつつ、両者を分断して理解している。
それは誤った認識だ。 この誤りが、全ての誤読の原因になっている
（以下、その誤読の可能性に対する配慮は特に為さない）。

＞＞あり得るように見えるとしても、それは「意見と、意見を装ったものの群れ」でしかない。
＞複数の意見は存在することはあり得ないが、複数の意見は存在していると言いたいのか？
複数の意見は存在しない。後半は全く意味不明。

＞＞意見は単独で存在し、一時においては一つの状態しか持ち得ない
＞「どっちか判らない」とか「両方賛成」とか「両方反対」という意見は存在し得ないのか？
例えば「両方賛成」と「両方反対」が同時に成立することはあり得ない。

＞＞それは自らの有限性を無限性に受け渡すことでしか担保され得ない。
＞なぜｗ
＞言っている事の意味がわかってるのか？
なぜか。事実だからだ。意味が分からずに発言はしない。

＞＞だから、「無駄にされた時間を返せ！」というのは、意見ですらないのだ。
＞いやそういう意見は存在し得るだろう。実際におまいは「意見」として扱っていなかったか？
それは意見に見せかけた「態度の投影」に過ぎない。
「意見」としては扱っていない。「考え方」と書いているはずだ。

駄作スレ
>>430
いけん 1 【意見】 （名）スル(1)ある事についてもっている考え。「―を述べる」「―を聞く」「―書」...[さらに]
かんそう　―さう 0 【感想】 （名）スルあることについて、感じたり思ったりしたこと。所感。感懐。「読後の―を語...[さらに]

「無駄にされた時間を返せ！」は感想であって意見ではない。
例えば「無駄にされた時間を返せ！と言いたいような映画」ならば意見だがw

>>335
ほうほう。「感じたり思ったりすること」と「考えること」は別物だとか言いたいのか？
どう区別するんだ？

＞「無駄にされた時間を返せ！」は感想であって意見ではない。
例えば「ある映画を見ることで無駄にされた時間を返して欲しいなあ」は感想であって意見じゃないのか？
であるならなぜだ？

＞「無駄にされた時間を返せ！と言いたいような映画」
それは「ある意見に基づく形容」とでも言うのが妥当だろうな、体言止めだし

その通り。一連の流れで「意見」なのは俺のレスだけだ。
420 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] 投稿日： 2007/08/03(金) 22:47:14
>>418
「複数の意見」が同時に存在することはあり得ない、と言っている。
（中略）
だから、「無駄にされた時間を返せ！」というのは、意見ですらないのだ。

>>337
レスアンカーくらいしてくれ

>>336
「ある映画を見ることで無駄にされた時間を返して欲しいなあ」
意見は辞書の定義では「ある事についてもっている考え」だ。
これには「ある事」に相当する部分が無い。

>>339
ほう。では「ある映画を見ることによって時間が無駄にされる事態が生じたが、それを保証して欲しいと考えている」
だったらどうなんだろうなｗ

駄作スレ

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/04(土) 00:24:08
>>439
つ「たら〜だろうな」

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/08/04(土) 00:27:17
>>440
それも間違っている。
なぜなら、俺が指摘しているのはあくまでも>>438で行われている
「コンセプトと言説のすり替え」についてだからだ。

>>340
つーかさあ、お前の定義じゃ「お前の考え」以外は全部「意見」じゃないんだろ？
ならお前が書いたのではない「無駄にされた時間を返せ！」が「意見」であるはずがないじゃん？wwwwwwwww

>>341
なんで？
「仮にこうだったらこうだろう」と言っているだけだから
すり替えすら行われていないだろう

>>342
＞つーかさあ、お前の定義じゃ「お前の考え」以外は全部「意見」じゃないんだろ？
へ？なんで？「こうだったら元と同じ意味内容を示すだろうこの文は『意見』じゃねーの？」と何度も何度も言ってるんだが？

>>344
じゃあ「無駄にされた時間を返せ！」は意見か？

>>344
「無駄にされた時間を返せ！」が意見であるなら>>337の「俺の意見以外は意見じゃない」という主張と矛盾するよな？
これをどう説明する？

>>342
事実としては、一連の流れの中で「意見」として成立しているものの
大部分は俺が書いたレスだ。
そして、俺は俺が考える「意見」をかなり子細に定義していると思う。
そして、俺はその定義が脅かされているとは全く判断していない。
肝心なのは、「無駄にされた時間を返せ！」という言表そのものが
「意見」（それは、「可能世界」と密接な関わりにある）を
不可能とする「思考」であり、「態度」であるという点だ。
「『感想』か？それとも『意見』か？」という議論には、そもそも俺は欠片も興味がない。

>>343
「仮にこうだったらこうだろ」という構造には何の問題もない。
当然すり替わっているのは、そこに収められた要素の方だ。
繰り返しになるが、「コンセプト」と「言説」のすり替えが行われている。

なお、誤解されると困るが（文体で判ると思うが）、俺は今言い争っている二人の
どちらでもない。そもそもこの話を始めた本人だ。

>>347
じゃあ結局何がしたいわけ？お前しか理解していないお前の私的定義の「意見」が何なのか開陳したいわけ？
とんだオナニー野郎だねwwwwwwwww

>>349
目的ははっきりしている。人間精神が自然性からの自由を獲得するために書いている。
「意見」を開陳することは、その手段として有効だと考えている。

>>350
> 目的ははっきりしている。人間精神が自然性からの自由を獲得するために書いている。

つまり新興宗教の布教が目的か？

「無駄にされた時間を返せ！」という言表は、人間精神の自然性からの自由に敵対するものだ。
なぜなら、これはコンスタティブには「時間の返還の要求」だが、パフォーマティブには
「時間は返ってこないんだよ…畜生むかつく」という意識の投影だからだ。
そして、私が判断する限り、これは後者の機能において発せられた言表であって、
それが指し示す内容はニヒリズムとしての「自然性への屈服」だ。
私はこうした態度に敵対している。
前者のように、この言表が「時間という自然性」に対する「異議申し立て」として
文字通りに発せられたのであれば、私はそれを「意見」として認め、賛同する。
私の思想的な立場はこのようなものだ。

人間精神は個別的なものとしてまず現れるものであり、集合としての「人間」とは
明確に区別されなければならない。「個」と「集合」の厳密な峻別についても、
既に幾つか意見を述べていると思う。

これは天然かも知らんねwwwwwwwww

天然と「天然」の区別は必要だろう。前者はまさしく自然状態、
後者は自然状態のシミュレーションとしての消極的人工性だからだ。

まあ、それはともかく

＞「これは天然かも知らんねwwwwwwwww」

が捨て台詞でいいの？もうちょっと工夫しない？

>>354
なんで捨てぜりふ？なんの捨てぜりふ？
ただ雑談してるだけじゃん？

>>350
それでさあ、その「人間精神が自然性からの自由を獲得する」とどうなるの？
超能力でも身につくの？w

分かりやすい言葉で結論だけ書けば、喜びの絶対量が増える。
もちろん超能力は身につかない。

>>357
お前の書き込みを見る限りとても不幸そうだもんなあ。
幸福願望が強いのもうなずけるわなw

「喜び」と「幸福」は別のものですよ。
俺は「結論」として「喜びの絶対量が増える」と書いたのであって、
一字一句、文字通りに読まれることを当然期待している。
一つの解釈として、「喜び」を「幸福」や「幸福願望」といった言葉によって
パラフレーズする事はもちろん許され得るが、それはやはり
「無意識の自然性に塗れた稚拙な解釈」としか言いようがない。
「喜びの『相対量』を巡る損得勘定」に対する執心の表れと言えば
分かりやすいだろうか。

>>359
じゃお前の言う喜びってなに？

カントでも読んでください。

>>361
なに？説明できないの？w
そりゃそうだよなあ。聞きかじりをそのまま垂れ流してるだけで
全然自分のオツムを使ってる訳じゃないもんなあ？w

>>362
実体的に説明は出来ない（例えば箇条書きにするなどして）。
なぜなら、喜びの「絶対量」を増やすということは、
未だ実現されていない喜びを「新たに作り出す（見出す）」という行為と
不可分に繋がっているからだ。
既に存在している喜びの「分配（相対的喜びを巡る損得勘定）」
についての話をしているわけではないし、既知の喜びの量を
増やすのであれば、それは既知である以上、列挙する必要がない。
「実体的なものと形式的なものの区別をつける」事ができないと、
揚げ足取りをしたつもりが自分で滑って転ぶことになる
（例えば、形式的「概念」と実体的「言説」の区別がつかないため、
自らの誤謬に気づけないレスがあった）。

「カントでも読んでください」と書いたのは、確実に「新たに作り出す
（見出す）」という積極的な行為の理解と実践の一助になるからであり、
時間の不可逆性と可能世界、さらに「価値」一般（俺が言う「喜び」に
近似したもの）の在り方について論じている極めて優秀な著作が
数多くあるからだ（言うまでもなく）。これは具体的な提言だ。

なに？読めないの？ｗ

とでもレスすればよいのだろうか。
「聞きかじりをそのまま垂れ流す」（あるいはそれ以前の「とにかく
聞きかじりまくる」）という、人間精神が自由を獲得するプロセスの
最初期における不可避で不可逆な行為を積極的に引き受ける
（受け入れる）事ができず、空虚の中から奇跡のように認識が
「自然的に」立ち現れることを期待するのは、まさに知性の堕落であり
自由を放棄する精神の表れだと言うより他にない。

>>363
長すぎ。3行にまとめろや？

　　　　　　　 ／⌒ヽ
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　／　人　＼_∩_／　人　＼　　　　だが断る
　 ／　／　（　　(::)(::)　　）　＼　＼
⊂＿ノ　　　ヽ＿,*､＿ノ　　　ヽ､＿フ

だってさあ、こいつの文章って無駄な飾りばっかで中身スカスカなんだもんw
馬鹿特有の冗長そのものの駄文。マヌケな自己陶酔しか伝わって来なくて読んでて苦痛。

そういうの相手するのお前だけなんだから
よろしく頼むよ

>>345
＞じゃあ「無駄にされた時間を返せ！」は意見か？
「無駄にされた時間を返して欲しいなあ」なら意見になりそうだな
>>346
＞「無駄にされた時間を返せ！」が意見であるなら>>337の「俺の意見以外は意見じゃない」という主張と矛盾するよな？
そもそも俺は「俺の意見以外は意見じゃない」なんて主張してないぞ？
何がどう矛盾してるんだ？

>>347
＞「コンセプト」と「言説」のすり替えが行われている。
仮にこうだったら、という過程をしているだけだからなあ。それをすり替えと呼ぶなら
＞パフォーマティブとコンスタティブの区別はつけよう。
からすり替えじゃないか？そういう話をしていた訳じゃないのだから

>>366
まあお前が言うかｗと思わないでもないな

俺は「時間を返せ〜 」を言った駄作スレ392なんだけど、意見？感想？これは慣用句だろ？河原乞食（映画監督を含む）は昔から、「金返せ」と言われ続けて来たろ？それと同じだ。
尚、ひとこと言っておくが、卑しい俺には、あんたたちのヤヤコシイ議論を理解する能力は無いし、「感想」と「意見」の違いも認識しないし、「パフォーマティブ」なんてヨコモジは知らんw。
非論理的な俺にとって、シュレーディンガーを出すまでも無く「複数の異なる意見」は常に存在する。「広い∩狭い」状態は当たり前に存在するし（「マンホールより広く排水溝より狭い」とかな）、俺はガキの頃、俺の親を憎みつつ愛したしな。w
俺は、取り戻せないと定まった物でも、返せと言い続ける。俺にとっては、それが人間のありようだ。
そういうのが「ＳＦ」とか「ファンタジー」とかが生まれる元じゃないのかな。「論理的に考えて入手可能な代用物」じゃ駄目だという思いが。ウエルズの孫の創った「タイムマシン」の映画みたいに。
んじゃ、おやすみなさい。

＞シュレーディンガーを出すまでも無く「複数の異なる意見」は常に存在する。
当たり前だが、「マンホールより広い」と「マンホールより狭い」は同時に成立しないし、
「排水口より狭い」と「排水口より広い」ももちろん同時に成立しない
（たすきがけ状のすり替えを行ってはならない）。
「憎しみ」や「愛情」は、それぞれ明確に切断されることで初めて一つの感情として
立ち現れるのであって（感情は常に事後的に発見される）、未分化なままの
「愛憎」という感情は存在しない（それはあくまでも「愛&憎（&愛&憎&…）」である）。
あえてリニアな時間軸の喩えに沿って言えば（誤解の元だが）、「常に存在」しているのは
「複数の異なる意見」ではなく、事後的に意見として認められる可能性を孕んだ
「意見ではない何か」である。
＞俺は、取り戻せないと定まった物でも、返せと言い続ける。俺にとっては、それが人間のありようだ。
「時間は取り戻せない」という（不可逆で非対称な）現実性を認識することで、
「時間は取り戻せる」という可能世界（オルタナティブな現実性）を人間性は思考することが出来る
（しかし、人間性はただ思考にのみ在るのではない。人間性は、形式的に取り出した
可能世界を実体化し、それによって先行する現実性（自然性）を置き換えることさえ為す力をも
有している。しかし、これについてここでは詳述しない）。
「時間を返せ！」と叫び続けているだけでは、「不完全な存在である俺＝自然に抗えない人間」
という自然的物語（＝自己説得の権力装置）で自らを慰撫するに終わる。
それは、確かに人間性の一つの在り方ではあるが、弱く消極的（ネガティブ）な人間性だ。
それは人間的であるが、同時に、あまりに自然的すぎる。自然的人間主義が、
最終的にはニヒリズムに回収されるしかないのは言うまでもない
（人間性の段階を図式的に示せば、�@弱い人間性、�A強い人間性、�B自然としての人間性、
という三段階に大まかに区分けることが出来る。上に「詳細は述べない」とした人間性は、�Bにあたる。
SF者にとって分かりやすい喩えで示せば、�@人類、�Aオーバーロード、�Bオーバーマインドとなるだろうか。
もちろん喩えである以上、そこにはズレが生じざるを得ないが、ある程度の妥当性はあるだろう）。

ニーチェにでもかぶれてるのか？

ニーチェの著作の中には、真実に接近する助けとなる思考が数多く示されている。
それが真実を希求する限り、思考とは共有されるものであり、
先行者が示した真実への道しるべを正しく認識し、自らの内に取り込むよう努めるのは
真実を希求する者にとって義務以外の何ものでもない。
「かぶれる」という言葉が適切とは思わないが、影響を全面的に受け入れる事無しに
思考が思考者の血肉となることは無いし、当然形式化されることなどあり得ない。
真実へ向かう思考においては、「パクる」といった言葉に端的に伺えるような
「有限な冨の分配（収奪）を巡る闘争」は全く意味をなさない。
「真実」と「自然」は、全く異なる経済において機能しているからだ。

＞当たり前だが、「マンホールより広い」と「マンホールより狭い」は同時に成立しないし、
＞「排水口より狭い」と「排水口より広い」ももちろん同時に成立しない
しかしここではマンホールや排水溝と何かを比べている訳ではない
これがすでにすり替えだな。何をか言わんやｗ

正直、返答に困る駄レスだ。しかし、やはり返答する。
いくら何でも>>374は酷すぎる。反省して欲しい。
>>370の
＞「マンホールより広く排水溝より狭い」とかな
という誤謬が>>371の
＞「マンホールより広い」と「マンホールより狭い」は同時に成立しないし、
＞ 「排水口より狭い」と「排水口より広い」ももちろん同時に成立しない
で正されたのであって、「すり替え」が行われたとすれば、
それはもちろん>>370においてだ。
「何をか言わんや」？
もちろん、間違った認識には正しい認識を説くべきだろう。

>>371
「マンホールより広いという意見」と「マンホールより狭いという意見」は同時に存在しうるよw
馬鹿だねお前wwwwwwwww

>>370
「慣用句」とは「引喩」に用いるものであってそれ自体が意味を持つものじゃないんだよ。
ここで話しているのは君が「慣用句」を用いて何が言いたかったかといことだ。

>>377
辞書をひいた。
光ファイバーで首ry
今後、このスレではROMってます。
orz

>>378
いやそこまで凹むこたねーだろ。
気にせずなんでも書けよ。

では、消極的に発言する。
>>377
＞ここで話しているのは君が「慣用句」を用いて何が言いたかったかといことだ。
「よく使われる言葉」「よく使われる表現」は何という熟語でしたっけ？
＞弱く消極的（ネガティブ）な人間性
俺に娘がいたとして、娘が事故で死んだら「娘を返せ」と叫ぶだろう。
冷静に「今後この様な事故が起こらないように原因を…」とか言う人がいたら、確かに「ヒト」の範疇ではない。
「超人」ではなく「ヒトデナシ」だけど。
そういえば、
ニーチェの思想では「超人思想」より「永劫回帰」が俺の好みだ。

>>380
> 「よく使われる言葉」「よく使われる表現」は何という熟語でしたっけ？

常套句？

>>376
それは括弧付けのレトリックによるすり替えに過ぎない。
あなたは誤魔化しばかりしている。
個（における意見）と集合（における意見）の混同もしている。
お粗末と言うより他にない。

>>382
すり替えをしているのはお前。
「マンホールより広い」と「マンホールより狭い」は物理的制約のある問題。
だからどちらが一方しかあり得ないのは当然。

「意見」にはそのような制約は無い。
典型的なすり替えだねwwwwwwwwww

>>380
「死んだ娘（正しくは『殺された娘』）」の例え話で言えば、
・弱い人間性→「娘を返せ！」と（それが不可能だと認めた上で）叫ぶ
・強い人間性→「娘が生きていれば今頃は…」と可能世界を思考する
・自然としての人間性→実体的に娘を生き返らせる
「事故が起こらないように…」云々は全く別の話であり、
「死んだ娘（殺された娘）」とは関係がない
（関係がないからこそ、人の死という「交換不可能性」
を一時的・部分的に代替するものとして導入されることがある）。
通俗的な理解としても、「（娘の）死を受け入れられない」自然状態から
「（娘の）死を（物語として）受け入れる」形式的・観念的状態への移行は、
人間性の「高まり」として了解され得ると思う。

>>371
> あえてリニアな時間軸の喩えに沿って言えば（誤解の元だが）、「常に存在」しているのは
> 「複数の異なる意見」ではなく、事後的に意見として認められる可能性を孕んだ
> 「意見ではない何か」である。

要するにお前は辞書の定義による「意見」とは別の定義を持った
私的定義の「意見」を「意見」と呼んでいるわけねw

で、その私的定義を知っているのはお前だけというわけだなwwwwwwwww

ウスバカのオナニーそのものだなwwwwwwwww

>>384
あのさあ、ワガママ勝手に内包を改変した言葉を使うのはやめた方がいいよ？
それだけで「私は馬鹿です」って叫んでるも同然だもんw

>>385
これも根本的な理解力の欠如の表れだ。
私が使っている「意見」という言葉は、広く使われている意味と齟齬を来すことはないし、
同様の意味を持っている。上の引用のように書いたのは、「意見」がどのように「機能」し、
「実現」するかのプロセスを（比喩的なレベルに留まるが）強調したかったからだ。

例えば、あなたが会議に出席したとしよう。そこでは、様々な「意見」が交わされている。
正しい「意見」もあれば、間違った「意見」もある。あなたは、それを聞きながら考えている。
あなたの頭の中には、未だ「意見」として十分にまとまっていない、様々な情報や感情、
判断や言葉や認識の断片が渦巻いている。すると、会議の進行役が、あなたの名前を呼ぶ。
「○○さん。あなたのご意見をお聞きしたい」。
あなたが取り得る行動は、次の三つである。
�@頭の中のゴチャゴチャ（「意見ではない何か」）を整理して「意見」を述べる。
�A頭の中のゴチャゴチャ（「意見ではない何か」）の整理が付かないので
　「意見はありません」と発言する。
�B頭の中のゴチャゴチャ（「意見ではない何か」）をそのまま発言し、
　「○○さん、それは意見とは呼べませんね」と言われる。
あなたがどの行動を取ったにせよ、会議はその後も暫く続くだろう。
議論には、終わりがないように見える。一つの「意見」は別の「意見」を誘発し、
「意見に対する意見（に対する意見…）」が続いてしまうからだ。
しかし、参加者に疲労が溜まれば休憩も必要だろうし、会議室を延々と
占拠し続けることも困難だ。暫定的なものであったとしても、
限られた時間の範囲で何らかの結論を導き出さねばならない。
結論の出し方は様々だ（例えば多数決、例えば腕力による勝敗、
例えば何となくの合意）。その結論も、参加者の全てが納得出来るものでは
ないかも知れない（実際には、そうなることが殆どだ）。
しかし、一旦結論が出たならば、それは「会議の意見」として尊重されることになる。
そうでなければ、会議は全くの徒労、無意味な消耗でしか無くなってしまうから。
>>386
何のために言葉があるのか、何のために定義という行為があるのか、
その根本を先ず理解するべきだろう。

送信し忘れたためレスが前後するが、重要なことなのでやはり書き込んでおく。
>>383
レトリックの次元であれやこれやと見当違いなすり替えを遊ぶならまだしも、
「意見には物理的制約がない」というファンタジーに走られてしまっては
開いた口がふさがらない。
もちろん、「意見は物理的制約を受けない」とする可能世界を思考することは
許容されて然るべきだ（これは、ファンタジーとは明快に区別されねばならない）。
しかし、それを「マンホールは物理的制約を受ける」と同じ次元において
理解しているとなれば、話はまったく別だ。
自分の（そして、その「意見」の）愚かさを規定している物理的制約を
想像すら出来ないのなら、それはあまりに不幸すぎる。

>>387
単にお前が辞書に擦り寄って「意見」の語義を変えただけだろw

最初は「俺の意見だけが意見で他の意見は意見じゃない」とか吐かしてた癖によwwwwwwwww

都合が悪くなると主張を後退させるのって卑怯者の常套手段だよねwwwwwwwww

>>387
これって要するに「オツムの中で整理が終わるまでは意見は意見じゃない」って言ってるだけじゃんw
「簡単な主張を難解に述べる」って馬鹿の特徴の一つで、会社に入れば絶対にやっちゃいけないことの一つとして挙げられるんだけどねw

まともに就職していないお前には無関係のことだがなwwwwwwwww

ようやく分かったんだｗ

猫飯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一カ月もたってから悔し泣きカキコかよw

そして即レスｗ常時待機っすかｗ

猫ちゃんは常時スレチェックしてるんじゃないか？
中の人は大変なんだよ〜？

> 394 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 00:53:09
> そして即レスｗ常時待機っすかｗ
>
> 395 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 01:16:55
> 猫ちゃんは常時スレチェックしてるんじゃないか？
> 中の人は大変なんだよ〜？

↑↑↑↑↑↑
注目！wwwwwwwww

今どき専ブラも使ってないマヌケ発見wwwwwwwww

マヌケ晒上げwwwwwwwww

>>394氏は知らんが、おいらは専ブラ使ってますよ。
猫ちゃんも専ブラで定期更新チェックしてるんじゃないのか？
で、レス３分後に対応できる態勢を作っているんだから、大変じゃろう？

>>397
３分って確率的に考えて別に普通だろ？

２ちゃんで遊んでる時は頻繁に全タブの更新チェックやるだろ？
これをやんなきゃ専ブラ使ってる意味ねーよw

>>584
> だからこの説明では明らかに不足だろう
いやまったくそのとおりだね。マルをあげよう
>582にはそれと同様のロジックで>580が成立しないとかかれていることに
気がついたらハナマルあげたのに

> この二つの文の間の論理のつながりが説明されていないが
その二つの文が単なる並置であることに気がつかないならさらに減点だね

> そもそも>>575レベルを受け入れておいて、それで子殺しの報復の説明が無いというのはどうかと思うし
> 君自体言っていることが穴だらけではないかな
まさか？
受け入れてなんかいないよ。
仮にそうだとするならその根拠は何であると考えたのか。
それに興味があっただけだよ。
もちろん>582冒頭の言説だってしんじちゃいない
>580みたいなことをいうやつがいいそうなことを書いただけ。

そういう意味で>580はつまらない回答例。
君みたいな高二病には興味ないので、>575の再臨を期待する。

> ＞ついでに言うと厨臭いというのともあまり関係ないｗ
> いや、「なんで人を殺しちゃいけないんだ？」とか「なんで子殺しの報復を行うんだ？」と
> 言うのは俺には厨臭く見えるだけなんだがね。実際厨臭さと関連するとも思うが
まったくその通りだね。
しかし人を殺していけない理由が子ごろしの報復を招くからである。という結果は
いかなるロジックであるかを問うのは厨臭いことかね？
もしそれを厨臭いというなら、厨を知ろうとする行為はすべからく
厨臭いということになるわけだが。
そうやって臭いものにふたをするのは知性の敗北というにふさわしい行為だと
思うがどうかね？

>>399
＞582にはそれと同様のロジックで>580が成立しないとかかれていることに
いやそうは書いてないしｗ
それに、なんでわざわざ
＞何でそうしなかったの？
と書くのかｗ
「見え透いたトラップでした」と後から言ってるだけだろう
いかんなそういう態度はｗ

＞その二つの文が単なる並置であることに気がつかないならさらに減点だね
では
＞実数では復讐で相手を殺す親よりも子殺しをする親の方が多いのでは？
は根拠が無い上にいきなり出てきた文という事になるが？

＞受け入れてなんかいないよ。
＞仮にそうだとするならその根拠は何であると考えたのか。
ではまず575の前提辺りに疑問を呈すべきではないかな

＞まったくその通りだね。
じゃあ厨臭いというのに関連することは認めて頂ける訳だと

＞しかし人を殺していけない理由が子ごろしの報復を招くからである。という結果は
＞いかなるロジックであるかを問うのは厨臭いことかね？
まあ元の文は
＞だからなんで子供殺されたら殺したやつを殺さにゃいかんのかを説明しなきゃダメでしょうが。
だから、

＞> いや、「なんで人を殺しちゃいけないんだ？」とか「なんで子殺しの報復を行うんだ？」と
＞> 言うのは俺には厨臭く見えるだけなんだがね。実際厨臭さと関連するとも思うが
＞まったくその通りだね。
これで合意して頂けるのと同じ文脈で
＞だからなんで子供殺されたら殺したやつを殺さにゃいかんのかを説明しなきゃダメでしょうが。
はこれも厨臭いと言う事になりそうだなｗ
実際文から漂ってくる何物かが臭うのでは

＞もしそれを厨臭いというなら、厨を知ろうとする行為はすべからく
＞厨臭いということになるわけだが。
はてそうなるだろうか？ならないだろう。詭弁はｲｸﾅｲ

＞そうやって臭いものにふたをするのは知性の敗北というにふさわしい行為だと
＞思うがどうかね？
いや、なにかとってつけたような事を書いて自分を美化しても
しょうがないじゃないか
自分のやってることを省みれば判ることだろうｗ

大体まず「厨臭いとは関係無い」と書いておきながら、
「自分のやっていることは厨を知ろうとする行為」などと言い張るのはどうなんだと

でもそんなのかんけーねー

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/09/20(木) 01:23:51
>>640
> ・人を殺すのには抵抗があるものだ
> ・身近な者を殺されたら高い確率で報復する
> 後天的な広義の教育のたまものだ、という主張自体は
> そんな奇異な意見じゃないですよ

そんな主張していたっけ？

>>404
まあしてるんじゃないかな

どこで？

＞まず人が人を殺すというのは元々抵抗がある訳で、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1179322056/575

＞というか人間の親あるいは親類縁者は子供や親類縁者を殺されたら
＞復讐をしないと思っているとか？報復の実例を知らないとか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1179322056/580

＞後天的な広義の教育のたまものだ
これはないかな

笑

>>408
つまり存在しない架空の相手の架空の意見に向かって吠えていたってことね。
アホらし。

最近のSFやファンタジーの傾向として
巨乳以外SFでもファンタジーでもない件について

ファンタジーとはそもそもが水戸黄門、
ないしはよってたかっての二次創作みたいなもんだから。

しずかちゃんへの欲情は、幼い性欲とそれに付随する過去の生活に対する憧憬

>>410
おいおい、>>407にはちゃんと「ある」じゃん。大丈夫？

>>414
>408によれば「ない」わけだが。大丈夫か？

「そんな主張」とは「後天的な広義の教育のたまものだ、という主張」をさすというのは
普通に日本語が読めればわかると思うが。

挙げたものうち、いくつかはありいくつかはない。
これから>>410「存在しない」というのは暴論ではありませぬか。
少々、相手を作り上げてしまった感があり捏造と言えなくもありませんが、
全てが存在しなかったわけでもありません。

大丈夫？

解釈の問題に

じゃあこうか

Ａ：
> ・人を殺すのには抵抗があるものだ
> ・身近な者を殺されたら高い確率で報復する
これは存在する

Ｂ：
＞後天的な広義の教育のたまものだ
これはない

「Ａが後天的な広義の教育のたまものだ」とする意見は、>>640以前にはないが
その場で>>640がそれについて語り出したとするなら、そこにそういう主張が存在する事
自体は誤りとかそういったものではないだろうな。いささか唐突だが

早川ちゃんとやれナイン？９
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1179322056/
より
890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/31(水) 23:59:27
>>875
> 皮肉なのかね？「それは俺のことかよ！」という意味だろうが
意味不明。「それは俺のことかよ！」の意味を説明せよ。

> それを皮肉ととるかどうかは人によるんじゃないかな？
> 少なくとも>>862の文章ではなあ
論拠不明。説明せよ。

> ＞とくるのは一体何を言いたいのか分からない。不思議なレス。
> つまり
> 「イラストについて文句言うような奴がSFを衰退させたんだ」
> 「俺の事かよ！」
「俺の事かよ！」の意味を説明せよ。

> について
> 「まあ>>262が2chにｶｷｺした位じゃSFは(ry」
文章の意味が不明。説明せよ。
前段との関連が不明。説明せよ。

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/31(水) 07:26:18
デューンの本文イラスト見たとき
ＳＦ文庫からイラストをなくしてほしいと心から願った

菅原健は好きだな

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/31(水) 13:38:47
まあ、そしたらもっと売れなくなるんだがなｗ
何でもかんでもイチャモンつけてＳＦを衰退させてきた奴を恨め

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/31(水) 14:52:09
>>851
それ、どこで読める？

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/31(水) 15:17:45
>>863
>862は>862自身を恨めってこと？

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/31(水) 16:58:05
てか>>862が2chにカキコしたくらいではSFが栄えたり衰えたりはしないだろう論
>>863みたいなヲタは意見の多様性を認めなかったりするからなー

まあ、俺もだが

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/31(水) 17:44:49
>866の反応がわけ分からん。

本当に「2chにカキコしたくらいではSFが栄えたり衰えたりはしないだろう論」
なら>863をこき下ろす必要はないのにな。


871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/31(水) 18:03:27
その前に
＞>862は>862自身を恨めってこと？
があるからな
それが
＞何でもかんでもイチャモンつけてＳＦを衰退させてきた奴を恨め
へのレスであるから

＞>>862が2chにカキコしたくらいではSFが栄えたり衰えたりはしないだろう
と来ることはそんなに不思議なことではない

そして結局>>863を皮肉りたいのだから
＞>>863みたいなヲタは
が来る

いやいちいち解説せねばならんのかこんな事ｗ

873 ：871：2007/10/31(水) 18:11:32
あと866は
＞「2chにカキコしたくらいではSFが栄えたり衰えたりはしないだろう論」
では不充分で
＞>>862が2chにカキコしたくらいではSFが栄えたり衰えたりはしないだろう論
であり

結局>>863が言外に述べているであろう
「イラストに文句言うな！そういう奴がSFを衰退させたんだ！」
への皮肉でもある

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/31(水) 18:25:43
>>871
> >862は>862自身を恨めってこと？
は>863の「何でもかんでもイチャモンつけてＳＦを衰退させてきた奴」と
>862がまさに同質の人間であるといっていることに対する皮肉なわけで。
そのへん>863くんは分かってるんだろうね？というレス。

それに対して
> ＞>>862が2chにカキコしたくらいではSFが栄えたり衰えたりはしないだろう
> と来ることはそんなに不思議なことではない
とくるのは一体何を言いたいのか分からない。不思議なレス。

> そして結局>>863を皮肉りたいのだから
> ＞>>863みたいなヲタは
> が来る
と来るのであればなおさら。

>862の主張が「全く影響力のないたわいのないもの」といって>863を相対的に持ち上げたいのか。
>863を皮肉って>862を相対的に持ち上げたいのか。

それとも全く関係ないことを言おうとしているのか？

> いやいちいち解説せねばならんのかこんな事ｗ
その解説も支離滅裂で主張が読み取れないのですよ。

あえて言うなら「手当たり次第噛み付きたいだけ？」となるがにしては
稚拙だなぁと。

解説の解説お願いします。

あるいは

日本語でおｋ？

875 ：871：2007/10/31(水) 18:51:17
まず
＞あえて言うなら「手当たり次第噛み付きたいだけ？」となるがにしては
＞稚拙だなぁと。
これは俺が言いたいｗ

＞は>863の「何でもかんでもイチャモンつけてＳＦを衰退させてきた奴」と
＞>862がまさに同質の人間であるといっていることに対する皮肉なわけで。
＞そのへん>863くんは分かってるんだろうね？というレス。
皮肉なのかね？「それは俺のことかよ！」という意味だろうが
それを皮肉ととるかどうかは人によるんじゃないかな？
少なくとも>>862の文章ではなあ

＞とくるのは一体何を言いたいのか分からない。不思議なレス。
つまり
「イラストについて文句言うような奴がSFを衰退させたんだ」
「俺の事かよ！」
について
「まあ>>262が2chにｶｷｺした位じゃSFは(ry」
と書いているんだが、難しいのかなあ？

＞と来るのであればなおさら。
なおさらどう不明なんだろう？

でどうかな？これでも難しいのだろうかだが
あるいは稚拙なのかｗ

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2007/10/31(水) 18:52:52
あるいは「お前の動機は何だ？敵なのか味方のなのかはっきり汁！」
とか言いたいのだろうか？それはそれでちせ(ry

>>420
下らない長文を転載するなアホウ。邪魔なんだよ。

884 ：862 ：sage ：2007/10/31(水) 23:23:35
え、この流れは知的遊戯だと思ってた

寝ていい？

起きてろとは言ってないし寝ればいいじゃない

>>427
使ってたのかよアホウｗ

>>430
わりーわりー、雑談スレと間違えたんだよw

コピペするだけで続きやるつもりなさそうなので寝ることにするよ。
じゃあね。

お休み
>>431どうやったら間違えるのかｗ
>>420の>890
＞意味不明。「それは俺のことかよ！」の意味を説明せよ。
「>862は>862自身を恨めってこと？ 」の事だがどこが不明なんだ？

＞論拠不明。説明せよ。
例えば皮肉でもなんでもなく単に「俺のことを言っているのか？」という質問文ともとれるが
そうは取れないという事を主張してるのか？

＞文章の意味が不明。説明せよ。
「てか>>862が2chにカキコしたくらいではSFが栄えたり衰えたりはしないだろう論 」
を指す。意味は何が判らないんだ？
＞前段との関連が不明。説明せよ。
なぜ関連が不明だと思うのか？

早川ちゃんスレ>>891
＞> なおさらどう不明なんだろう？
＞その続きで説明している。

それはこれだな
早川ちゃんスレ>>874
>862の主張が「全く影響力のないたわいのないもの」といって>863を相対的に持ち上げたいのか。
>863を皮肉って>862を相対的に持ち上げたいのか。

>>862と>>863の双方を皮肉っているとも取れると思うが
それが明らかでないと不安でしょうがないのか？

>>433
おはよう

> ＞意味不明。「それは俺のことかよ！」の意味を説明せよ。
> 「>862は>862自身を恨めってこと？ 」の事だがどこが不明なんだ？
意味不明。
「俺」とは誰のことか？

> ＞論拠不明。説明せよ。
> 例えば皮肉でもなんでもなく単に「俺のことを言っているのか？」という質問文ともとれるが
> そうは取れないという事を主張してるのか？
その通り。

> ＞文章の意味が不明。説明せよ。
> 「てか>>862が2chにカキコしたくらいではSFが栄えたり衰えたりはしないだろう論 」
> を指す。意味は何が判らないんだ？

> ＞前段との関連が不明。説明せよ。
> なぜ関連が不明だと思うのか？
意味不明の文章
> 「イラストについて文句言うような奴がSFを衰退させたんだ」
> 「俺の事かよ！」
との関連の推測は不可能。
> てか>>862が2chにカキコしたくらいではSFが栄えたり衰えたりはしないだろう論 」
の説明を前段の文章との関連を中心に説明せよ。

> >>862と>>863の双方を皮肉っているとも取れると思うが
>866 からそれは読み取れない。
どこからどのように読み取るべきか説明せよ。

丸一日放置かよ。

だってお前にレスすること自体時間の無駄臭いしなあｗ
だって俺の言うことを認めるつもりなんか全くないだろ？

＞「俺」とは誰のことか？
「>862は>862自身を恨めってこと？ 」の事であれば>>862の事だろうと思うのではないか
まあ>>862は俺じゃねーと言われればそれまでだがｗ

＞その通り。
なぜそう言えるのか？俺の考えた意味以外はありえないとか？

＞との関連の推測は不可能。
「イラストについて文句言うような奴がSFを衰退させたんだ」
「俺の事かよ！」
「いや文句を言う個人が２ｃｈに書き越したくらいではSFは栄えたり衰退したりしないんじゃないか？」
の流れが理解不能かｗそうかそうか

＞>866 からそれは読み取れない。
これだが
＞>862の主張が「全く影響力のないたわいのないもの」といって
まあ実際「全く影響力のないたわいのないもの」などとはどこにも書いていないが、
こう解釈できるなら>>862を皮肉っているとはとれないか？

なあ、読んでてわかりにくいから、コテを入れてくれまいか
読んでてやるからさ

>>436
> だってお前にレスすること自体時間の無駄臭いしなあｗ
それならばそういう宣言をすべきではないのか？
寝てもいいか？(=もうこの辺にしていいか？)という言葉があったのに わざわざレスしておきながら、それに対する返答に対して放置というのは、誠意が 感じられない行動ではないかと考えるがどうか？

> だって俺の言うことを認めるつもりなんか全くないだろ？
いかなる証拠からそう思うに至ったか説明せよ。

> ＞「俺」とは誰のことか？
> 「>862は>862自身を恨めってこと？ 」の事であれば>>862の事だろうと思うのではないか
> まあ>>862は俺じゃねーと言われればそれまでだがｗ
わざわざ>>862と記述していることから書いてる人間が>862ではないことが明白である。
いかなる事実からそのように思うに至ったか答えよ。

> ＞その通り。
> なぜそう言えるのか？俺の考えた意味以外はありえないとか？
君は君で君が考えた以外の解釈はあり得ないと考えているのか？
そうが考えているとするのであれば、君の主張が反論となるのはなぜか説明せよ。

> 「イラストについて文句言うような奴がSFを衰退させたんだ」
> 「俺の事かよ！」
> 「いや文句を言う個人が２ｃｈに書き越したくらいではSFは栄えたり衰退したりしないんじゃないか？」
> の流れが理解不能かｗそうかそうか
何度も繰り返すが「俺のことかよ！」が意味不明なので理解不能。 俺＝>>862であったとしてもそれぞれの文に関連性が感じられない。
「いや」がどのような意味の接続詞か説明せよ。

> こう解釈できるなら>>862を皮肉っているとはとれないか？
とれない。
そのような解釈がどこからできるのか説明せよ。 またそのような解釈ができたとしてどのあたりが皮肉となるのか説明せよ。

雑談スレ997
俺は一貫して戦争には反対だと云い続けている訳だが。

雑談スレ999
ああもしかして、現実主義者を自称していそうな考え方のひと？
…なんつうかさー俺、ハッキリ云って大の苦手なんだよな、
日々の思索によって十分に鍛えられ、練り上げられたその者独自の
思想の代わりに、実際にはただの思考停止、現状肯定の延長でしかない、
現実主義とやらを振りかざす手合いって。だからスルーした。
すまないね。

それと暴力云々に関しては、あくまでそれは、

＞相手が暴力に訴えたらどうする？

に対する返答なんだが。自己申告の通りで、確かに俺には粗暴なところが
あるが、なにもむやみに暴力を振るう人間だと云っている訳では決してない。
そりゃあ子供の頃こそずいぶんと喧嘩もしたが、実際にね、「外」で、
何処の誰とも判らない人間とやる殴り合いってのは怖ろしいんだよ、
相手が何を隠し持っているかも判らなければ、もしかしたらそいつのツレが、
近くに隠れているかもしれない。――だから出来れば俺はもう二度と
喧嘩なんてしたくはないなぁ、本当に。怖いから。
ただし話を元に戻すと、俺はたぶん殴り返すでしょうね、ひとが俺に殴り
かかってきたなら。…まぁそれがつまりは性分って奴で、こればっかりは、
なかなか（苦笑


と、反論は無用。ってかしても別に良いんだけどｗ、俺はもう相手はしない。

>>439
> と、反論は無用。ってかしても別に良いんだけどｗ、俺はもう相手はしない。
>
つまり、自分の言いたいことだけ言って言い逃げってこと？
本当にサヨクって卑怯だね。

> 日々の思索によって十分に鍛えられ、練り上げられたその者独自の
> 思想の代わりに、

こういうのは思想ではなく妄想と言います。

例えるならアレか今の20代前半くらいの若い世代のオタクは、オンラインRPGで言えばレベル一桁みたいな存在で、
自分達より先にゲームを始めた上の世代の人らはレベル50とかレベル90みたいな存在がわんさか居る。
そして観たことも無いようなレアアイテムも沢山持っている。

そしてレベル一桁のプレイヤーが、上のレベルの人みたいに何かカッコよく語ってみたり分析してみたり言及してみたりする。
するとレベルもアイテムも不足しているから穴だらけスキだらけでツッコミ所満載。
ここにレベル60くらいのプレイヤーが即座に反応して、魔界村もしくはガントレットよろしくのイキオイでビュンビュン投げてくる。

ガンダムの事を語ればファーストから見てガイア・ギアのラジオドラマも聴いてセンチネルをリアルタイムで体感した世代に突っ込まれ、
エロゲの事を語れば葉鍵全盛期やそれ以前のPC88の頃からのゲーマーに突っ込まれ、
インターネットやblog論を語ればパソ通やJUNETの頃から日記をやっていた人間から突っ込まれ…
そしてラノベの事を語ればソノラマ文庫黎明期だの新井素子デビュー当時から追っている人間に突っ込まれ

もう何にしても何を言っても突っ込みが全方位から容赦なく飛んでくる！

もちろん突っ込まれる方としてはちぃっとも面白くない！
でも相手の方がレベルが上で知識が正確なのだから、反論すればするほど『論破されたからってキレるなよ』と言われるだけ。

ここで頑張って正確な知識を持って、何か分析したり言及しても『既出です』『すでに通った道』『車輪の再発見』と言われ軽くあしらわれる。

何をやっても先にゲームを始めたプレイヤーには絶対勝てない。

おそらくこの先10年経ったとしてもずっと上の世代からは『厨房』『ゆとり』と言われ続けるのだろう。そう思うと切ない。。。
実につらい世代だと思う。

そのジジイどもにも若い頃はあったわけだが。

>>442
> おそらくこの先10年経ったとしてもずっと上の世代からは『厨房』『ゆとり』と言われ続けるのだろう。そう思うと切ない。。。
> 実につらい世代だと思う。

つまりこいつ等はなにも自分たちから新しいものを生み出さない/生み出せない世代だというわけだ。

アタイこそが444げとー

批評する者が知っておくべき二つのこと

一つ。
評を公にすることによって裁かれるのは、対象となる作品よりは評者の趣味と見識だということ。

二つ。
才能ある者が心まで強いわけではないということ。

一つ目は佐藤亜紀氏の言葉。
二つ目については例をあげて少し補足する。
１９世紀を代表する作曲家の一人であるマーラーが、批評家の攻撃を受けて自信を失ったことがある。
このときシェーンベルクは批評家に抗議して次のように言っている。
「あらゆる時代を通じて最大の作曲家の一人である人間を、創造の精神にとって唯一にして最高の報酬―
　―つまりその芸術家が、自分への信頼から「私は間違っていなかった」と感じるときに見出す報酬―
　―さえも奪われるところまで追い込んだことに対して非難されたとき、
　彼ら批評家はどう言い訳しようというのだろう。」

シェーンベルクってDQNなんだな。

光速を超える処理能力を持ったコンピューターは理論的に可能でしょうか？
囲碁のコンピュータースレで話題になったのでSF板で聞いてみます
皆さんのうんちくに期待です

処理能力というのは仕事量/所要時間で現されると思うんだが、それが光速と
どう比較すれば良いのだろうか?

ちなみに今のコンピューターの処理能力って秒速何ｍくらいなの？


超光速通信が実用化されている世界で、ローカルのコンピュータより、
超光速で構成された星系外ネットワークの方が「高速」と言う描写は見たことがある。

そういえば銀河英雄伝説では超光速通信ができましたね
やはりなんらかのテクノロジーが使われているのでしょうか

>448
グリコの「一粒３００メートル」と同じぐらい謎だなw

>>450
1粒300mはこの上もなく明確では。カロリー源としては。

走るのか泳ぐのかわからんし、体重や筋肉の量によって消費量も変わるだろう
ってマジレスはともかく、光速思考というのも「ちょー早い！」という程度の意味であって、
光速を超えたら未来の事もわかるとかそんな意味はあるまいw

論理回路上で信号が伝わる速度を光速以上に出来るかって言う話じゃないかと

高速思考の誤字では？＜光速思考

次世代の量子コンピュータでも光速は無理かな

>>452
単位はあってるでは？

>>452
「一粒三百メートル」はイラストとセットで意味を成すのだ。
そんなことも判らない奴がグリコを語るな。

まったくだ
両手挙げてケンケンで300ｍと言う過酷な運動をこなすだけのカロリーだと言うのに。

>>453
信号伝達速度を光速以上にできる超技術があれば可能だし、なければ不可能。
処理能力は関係ない。
今のCPU設計はどんどんクロックが早くなって行き、このままでは１クロックの間に光が到達できる範囲に
回路を詰め込む技術が重要になるとかなんとか

>>459
既に遅延は大問題になってる。

超光速コンピューターの素晴らしいところは
難しくて計算に時間がかかる問題程過去に遡って演算されるので
計算結果が早くてに入るという事だ
質問をする前に回答が手に入る事になるわけだ

ついさっき、この宇宙の誕生の謎を解く計算を始めさせたところだが
えらく難しいらしい、
このままでは計算が終るのはビッグバンの直前になってしまいそうだ
解答がわかればこの宇宙を作る事だって可能なんだが・・・

そんな計算しなくたって最初から結果は「42」と(ry

そんなことより俺のじっちゃんは脳光速でry

命令の分岐先を予測してあらかじめ読み込んでしまうのなんか
見かけ上超光速と言えなくもない
まあ信号が光速を超えたわけじゃないけど…

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1185160083/513-515

何事もバランスですよバランス。
日本語を母国語とし日本国籍を有する人間が、
当たり前だが大半の２ちゃんねらなワケで。
だからなおさらね、そういった者たち「のみ」にとっての「痛くない」言説が、
サラッとスルーされてしまうことが俺は非常に不快なの。
それと例えば『臨済録』、のべつ坊主共が殴り合っているあれ、
なにも相手を傷つけたり、力で云う事を聞かせるためにやっているんじゃないよ。

…そこで沈黙してしまうことで、己が「そんなやつ」の、
共犯者に仕立て上げられてしまうことが不快なんだ俺は、要するに。
俺はあくまで「この」俺であって、日本人だとか男だとかってのは皆
俺にとっては二の次、三の次。当たり前だが。
にもかかわらずああいった手合いはｗって。
俺に振るなよという。

もっと云えば、その刃の切っ先がこちらではない以上なおさら、
俺にはスルーする「権利」がないとすら思う。

>>465
話が見えない。
なぜ、文学板の阿部公房スレのちょっとしたものをこっちに持ってくるのか。
で、ここは議論スレ。あなたの単なる主張だけでは議論にならない。
何がしたいのか

>>468
>>1

元のスレにてそのままレスを続けてゆくと他に迷惑がかかる、
ここはその様な場合に活用されるスレだと俺は理解しているのだが。

それとアンカーに関しては、
俺は同じことを何度も繰り返して書くのが好きではないから。

おまへはなぜ文学板のいざこざをSF板に持って来るんだ？

ワカランひとだね、ここはゴミ捨て場ｗなんだってば。

それと元のスレはここ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1193972774/l50

この気違い様のキモい長文程度では誰の考えも変える事は出来ないし、
この気違い様の考えを変えようなんて誰も思っていない。

そもそもこの気違い様には論理や倫理や道徳や日本語が通じないので無理。

（速報スレの続き）
…が、どこかしら俺にはファッショなところがあるというか、
合理性なるものに抵抗出来ない気質っつうか（なに、要は短気なだけｗ）。
今ここで１０万の人間を殺すことで、これから先それに数倍する
ひとの生を守ることが出来るのならなんて、ついつい考えてしまいがちな俺。
だから我ながら、間違ってもこんな人間、政治になんか関わっちゃ
いけないと強く思うよ（苦笑　…でもさ、全てをひとの生で量るってのは、
突き詰めてゆけばどうしてもそういった考えに至らざるを得ないのかもしれないと、
暫定的にではあるが、俺はそんな風に考えている。
少なくとも、先の車の件と同じでね、第一に守られなければならないのは
不当に奪われんとする被害者の生であって、それよりほか本当に生きるすべ
がないのならともかくとして、やれ石油がどうだ資源がこうたらと、
他国への侵略行為を正当化する様な連中は、俺はもう、個人的な憎悪でもって。
…そしてこういった件に関してはやはり、たとえ悪意はなくとも愚かさは罪なんだ、
とりわけ民主主義の国においてはね。

生ある限りその発語者を縛り続けるカース。大衆という言葉。
俺は憎む相手を間違えちゃいないとは思うんだが、その一方で、常に。

でもあれだな、例に挙げた１０万という数字は不適切だな、
それは単に数が多いということだけではなしに、例えば、広島・長崎。
先の大戦に関しては無論、日本が（少なくとも対アジアに関しては）
一方的かつ全面的な悪だった訳だが、だからといって、非戦闘員の
大量かつ無差別な殺戮なんぞ、認められる訳がない。

殺すのなら、殺されても仕方がない者共をこそ。
俺の生は一義に俺だけのもので、仮に日本人の大半が鬼畜の如き殺戮者
だったとして、だからといってその巻き添えを喰らって、
ただの一つのこの命奪われるなんてさー、どう考えたって嫌だものｗ

が、その上で云うならだが、無辜の民なんてものがあり得るのか？
少なくとも、民主主義の国における有権者＝国の主の中に。
俺はそんなものはないと思う。
だから俺は、ひとの愚かさを絶対に許さない。

ああ、これでも何か云い足らないな（苦笑、つまりね、例えばイラク戦争の際、
アメリカとのお付き合いのためにも軍隊を出すべきだなんてほざいてた
ヒョウロンカセンセイが居たでしょ？　ああいった手合いがもう、俺は憎くて
憎くてたまらないんだ。

自身のある部分ファッショな性質を十分自覚している、しかしただの一個人が、
そういった状況に置かれた指導層の視点（というよりはぶっちゃけ、神視点）
から「も」ものを見、また考えてみることと、「全体」を、天下国家を語る＝騙る
ことで自らの歪んだ支配欲を満たそうとする奴らの、そんな浅ましい様とは、
あくまで別のものなのではないか？　なんて。

>>475
> 先の大戦に関しては無論、日本が（少なくとも対アジアに関しては）
> 一方的かつ全面的な悪だった訳だが、

なんで？

端的に云えばだが、戦地がアジアだったから。
彼らのものを、我々の祖先が奪いに行った、あれは戦争であり侵略。
対欧米に関しては基本、ただの植民地の奪い合いだと思うが。

>420-426みたいなコピペバカも困るけど、元スレへのURLすら張らない
手抜きにも困ったもんだよな。

書いたじゃんｗ　速報スレの続きって。
基本、ただ俺が勝手に毒吐いてるだけだからさ（苦笑
あんまりこれを読め読めとはやりたくなかった、そんだけっす。

>>480
他人に読ませるつもりがないならチラ裏にしとけ。
スゲー迷惑。

>>480
>>1

＞議論のための議論および荒らしはこのスレに誘導して下さい
＞
＞ここで存分にやってください
＞つか他所でやるな


別に読まないでくれとか、
俺にレスすんなとも云っちゃいないでしょうが（苦笑
とりあえず元のスレには迷惑を掛けたくないから、
こっちに書いてるだけで。

…それとこれだけは覚えておこうね、
あなたのためだけに、世界はあるんじゃないよ。

あれ、アンカー間違えてるｗｗ

>>482は>>481に。まぁ読みゃ判るだろうが。

>>482
だったら手を抜かずにURLぐらい貼れっていってるんだよ。

>>478
アジアって具体的にどこ？

>>479>>481
コピペされたりURLがなかったりでお前がどのように困ったんだｗ？

また張らない。

…単に、他律じゃなくて自律だろっつってるだけ。
天でも地でも、あなたでもなくってね。じゃおやすみー

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=k2XT3HjFWw
ろくなもんじゃないな。

俺はひととは逆に、揉めてる時に「だけ」、文責のためトリップ
付けて書き込んでいる。だからそんなもんｗしか出てこないのは、
当然っちゃあ当然。
てか…、ななしでのおやぢギャグが引っ掛からないのが、
せめてもの救いかもしれないｗｗｗ

まぁ好きに思えっつうか、むしろ俺と揉めるんだったらある程度
は俺を知ってから（だってめんどいし。最初から俺がこんな人間
だって知ってりゃ、いろんな意味、俺とやり合おうとはあんまり
思わないっしょ）にしてねという意味もあり自分はトリは付けて
いるので、要するに何が云いたいかっつーとだな、>>488乙。

>>489
要点は最初に書けって学校で習わなかったのかい？

おれは、結論を最初に書けって習った。

どっちでもいいよ。

雑談スレより
＞313 名前： 猫飯 ◆CATFooDY1k 投稿日： 2008/01/17(木) 02:01:33
＞>>312
＞なら自動的に「俺の主張の「論理」も判るはずだろうがよ？


>なら自動的に「俺の主張の「論理」も判るはずだろうがよ？
何故そうなるｗ
なんとも流石だなｗ
なんで>>301を反論しなきゃお前の「論理」すべてが判る事になるんだ？

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/01/17(木) 17:49:19
理系の依怙地さの、そのノリが俺にはよう判らんｗ
つくづく人間のタイプが違うとｵﾓ

これはなにも直前のレスに対してだけではなしに、
ここしばらくの雑談スレをROMっていての、俺の率直な感想。
ご存知の通り、俺は俺でかなり非妥協的なセイカクしてますが（苦笑、
でも俺がムキになるときのその理由と、俺から見て理系に分類される
タイプのそれとでは、随分と違うんだなあとそう思ったから、ああ書いた。
それだけの話だ。

んで、それに対していつもの粘着が絡んできたんで、俺もついムッとしたって訳。
どうもすいませんでした＞スレ住人

アゲているひとへ。

ハッキリと他と識別出来るかたちで、即ち一部とはいえパーソナリティを
晒している人間に対してのそういった言説は、ひととして無礼なものだと
俺は考えているのだが、いかが？

普通はある意味、弄られたいからつけるんだろうが＞コテ・トリ
俺は違う。
俺に対して云いたいことがあるのなら、既に自主的に移動している
こちらのスレで、俺に対して直接レスしろ。

カス。

>>493
なら聞くがお前が言う「猫飯が弄する謎の論理」ってなに？
これが分かんないと反論どころか会話すら成り立たないんだけど？

あっ！ミスったw
>>496は猫飯のレスだかんねw

あげてる人じゃないけども
>>495
>普通はある意味、弄られたいからつけるんだろうが＞コテ・トリ
>俺は違う。
同じに見えるよ。弄られたいからそういう文体でやってるわけでしょ。
自分だけは違う！　なんて自分が思ってるだけで外から見たらたいして変わらないものさ

そんな風にさ。
名無しからはコテは見えても、コテからは通常、名無しは見えない。
名無しはコテを弄るが、コテの側からは、名無しを弄る、すべがない。
俺はひとと揉めてるとき以外は常に名無しだからね、名無しの側から
見たコテってやつも、当然俺にはよく判っている。

だから。
…この板でも何度となく口にしてきた文責云々てことだけじゃなくてさ、
正直云えば、俺はトリ付けることで、嘲っているんだよ、名無しの陰に
隠れて、決して特定はされない立場から物申すあなたの様な人間をね、
まさにその点においてこそ、俺は、お前たちとは違うんだと。

だから勿論のこと俺はコテ弄りはしないし、それ以前にコテ相手には、
名無しに対するよりも、はるかに言葉を選ぶ。たとえば俺はよくひとに
向かってシネシネ云う（リアルでは無論違うが。ここじゃそれ以外に、
俺本来ｗのアティテュードを表現するすべがないんでね、仕方なく。
リアルでなら何も云わずとも、ひとがムッとしている様ってのは一目見りゃ
判るもんだが）人間だが、名無しへのシネシネは通常、直前の書き込みへの
俺の（最大級の）不快感の表明以上のものではあり得ないが、しかしコテに
対してはそれは、ただの個人攻撃になってしまいがち。
むろん相手がコテだろうが名無しだろうが俺は云いたいことは云うけどさ、
限定的にではあれそこに「ひと」があるのと、ただ書かれた言葉だけがある
のとでは、全く違うことだと俺は考えているんだ。

>>499-500
いやだから、他のコテと同じだってことじゃないのかね？
>>498で指摘した部分だから繰り返さないが。
いつのまにか、「普通のコテ・トリとは違う」から、「名無しとは違う」になってない？

個人識別できた方が分かりやすいと思った場合はコテをつけてるが、
その際は荒らさぬようなるべく言葉づかいには気を使ってるよ。
匿名掲示板でコテをつけて喧嘩腰になることに意義を見いだせないので

いやさ、これは他のコテ批判みたいになるんであんまり云いたくは
なかったんだが、コテの中には、揉めてるとき、悪い言葉を使うとき
だけはコテ外すなんてのも結構いる。でも俺のはそれの、正反対だよと。

悪い云い方をするならだが、俺は、キャラ作るためにトリ付けてるんじゃ
なくて、むしろ俺本来のきっつい部分を言葉にする上での、その責任の
在りかを明示するためにトリを付けているってこと。まぁ名無しでも俺は
やっぱり俺だと思うが、でも俺だってそりゃのべつに腹を立てている訳では
ないからね（苦笑　トリの必要は感じない。

要するに、俺は弄られるのも、叩かれるのも当然好きではないが
（とはいえ実のところ、たぶんだがひとが叩かれることを怖れるほどには
気にしてないと思う。おれ人間が心底傲慢だから）、とまれ俺の発言に
異論があるのなら、どうぞこの目印に向かって、「あくまで正面から」
やってちょうだいねって話。

ただし繰り返すが、俺個人についての話は要らん。
個人攻撃ってのは、何も俺に対してだけではなしにね、品がないよ。

キモい

>>502
> コテの中には、揉めてるとき、悪い言葉を使うとき
> だけはコテ外すなんてのも結構いる。

あのさあ、単なる好奇心から聞くんだが、どうやると「コテを外した書き込み」が
誰か特定のコテの書き込みだと判るんだ？

なんつーかサトリみたいなもん？ｗ　最終奥義とか。
まぁ基本的には文体やら内容、はたまた書き込みのタイミングなんかから
推測しているのだろうとは思うが、細かいところは自分でも判んない。
場合によってはそれこそ個人の特定までゆくケースもままあるんだが、
どうにもひとには説明しづらいな、フッと頭の中に、強い確信を持って
浮かんでくるものだから。…まぁあれだ、デンパでいいよデンパでｗ

あー、これだけじゃ完全にデンパだな（苦笑
個人の特定にまで至るのは、あくまでそれが公人だったり、
以前に本人がどこかにそれを仄めかし程度でも書き込んでた場合のみ。
要は既にあるデータを、あれやらこれやらして関連付けているだけ
なんでしょう、たぶん。文章から人間が見えるというか。

それに当然だが、間違うこともある。
なかには本当に酷い勘違いをしたことも。

何故なら、俺は想像するから。
もし俺がそういった言葉で「不当に！」貶められた側の人間であれば、
どう感じるだろうかと。

そうして仮に俺がそうであれば、憎むだろうなと思う、
元の発言者だけじゃなしに、それを咎めずにいる多数者の側の者、
「全て」を、「加害者」として。

俺がああいった発言をスルー出来ないのも要するに、それが理由なんだよ。
俺は、自分が差別者として機能してしまうことが怖ろしいんだ。

指示語ばっかりで何が何だかさっぱり分からんな。
逃げ口作りまくりで汚い。

俺は云うよ、ここではともかくとして文学板の方、
最近じゃとみに少なくなった気はするがそれこそ、読む方書く方のプロが
チョロチョロしている場所でも「そこに何がしかの価値あるものがあるのなら、
それがこの俺に、理解出来ない訳がない」くらいは、平気で。
とにかくこういったことに関しては、それだけの自負（というほどの
気負いもなしに、むしろ当然のこととして）が、俺にはある。
…もっともあくまで、読む方だけだがね。

がそちらはどうだ？
ひとに対しそれだけの口を利くほどに、
能力なり己の能力に対する自負心なりが、あなたにはあるのか？
話にならない。

能力の有無で人を差別するのはいけないよレイシスト君w

電波はチラシの裏で垂れ流してくれ。

ここはＳＦ板のチラシの裏ですよ。

チラシの裏で書けというのは誰にも見えないところで書けってことなんだが。
意味が変わったのか？

チラシの裏などというものは、古きよき時代の幻想だ。
今や、チラ裏＝2ch

つ ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1181983226/235
＞主語は「ガンダムの登場人物」だとばかり思っていたが違うのか？
俺は「感情の流れや行動を否定する」なんて言葉は使ってないから判らないよ
話題自体が色々振れているし、そこで主語が省略されると「語っている人」が主語だと
とられてもおかしくないだろう

で、どっちにせよ否定はされているんだけど？

＞彼女らはリアルに存在する」という反例で、反論としては十分だろうと思うが？
いや、彼女らはガンダムが最初に使われていたころには存在しなかっただろう
君が言っていることは、「昔、存在しなくて想像されていなかった事項が、今は存在している。
だから今想像されていることは、将来存在すると考えてもおかしくない」じゃないか
それはそもそも言っていることが変だ。

昔、2000年になったらこうなるかも、と想像されていたことがすべて実現するか？
といえばそんなことはなかった訳だし

>＞人物の『行動』のリアリティを語るのなら当然、『行動』自体の現実感を考察するしかない。
そもそも人物の「言動」を問題にしているので、その反論は話をそらしているだけにしか見えないなあ

＞君の理屈だと、人物が語尾に何を付けるかで行動のリアリティが左右されてしまうことになるぞｗ
そうだな、例えば宇宙戦闘艦の艦長だけが必ず語尾に「にょ」をつけたら
現在の作品としては著しくリアリティが損なわれるとは思うがｗ
君はそうは思わないの？

＞>いや、君の主張では「作品ができた時点で想像されていない物を描写した場合
＞>どんなものでもリアル」といったことになりかねないと思ったからそう書いたまでだ
＞俺の主張のどこをどう解釈すればそんなことになるのか理解に苦しむ。無論、君の誤解にすぎない。
最初のガンダムが発表された時点で存在しなかった女子高生の言い回しを持ち出し
それをガンダムでの言い回しに「リアリティ」があることの傍証にしようとしたじゃないか

それ以外にどうとれと言うのだ？説明してくれｗ

＞俺は、字幕がないと意味が分からない時点で論外だと言っている。整合性以前の問題。
では英語をしゃべる人が出て、字幕が出たら論外なのか？

＞勿論、>>222の示した例のように、きちんと設定されているなら十分にリアルだが、
そんな人がいる時点で設定がなきゃそりゃおかしいだろう
なんで設定がないことになっているの？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1181983226/236
＞俺が見る限りでは、君は「言い回し」しか語っていないように思えるのだが。
他の設定についても語っているが？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1181983226/194
等だな。見つけられないとか？
とりあえず、言い回しについては君が延々言ってくるからその分量は多くなっているだろうがｗ

＞言葉そのままの意味なんだが、一応説明しよう。「リアルである」とは、現実であるということ。
おお、そうだったのか。じゃあリアルロボットアニメとは現実のロボットアニメのことだったのか
というか辞書を引けば「現実」以外の意味もあることがわかると思う

＞現実のこと。また、現実的であるさま。実物そのままであるさま。写実的。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%EA%A5%A2%A5%EB&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

＞そういったものもあるが、ここでは誰も演出におけるリアリティは論じていないな。
言いまわしのリアリティについて語るのは演出についても語っていると思うが？

＞ツッコミを入れないということだね。
＞つまり、この程度の不自然さでは、リアリティを欠くとは普通言わないわけだ。
洋画が日本語吹き替えになっているからってリアリティを欠くという人はあまりいないと思うが？

＞言って悪いことはないが、大人気ないというのが一般的な評価だと思うよ。
大人気ないで結構だが、それは設定について語ると大人気ないといっているようなものではないだろうかｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1181983226/237
＞暗黒の宇宙で目立つためにはとにかく可視光線の反射率を高める必要がある。即ち、真っ白だ。
いや、そもそも目立たなくてもいいじゃないか
というか、背景が暗黒だからという理由なら、反射率が50%でも目立つだろう
宇宙空間で物が見えにくいとすれば、それは光源が暗すぎるからか、
太陽や昼側の地球のように他に非常に明るいものがあるからだな

＞誰も強制はしてないよ。ちょっとした知的ゲームだ。イヤならやらなければいい。
だがガンダムについて語るとよくつきあわされるな。君が相手のときじゃないんだろうけど

＞状況による。多数のＭＳや艦による乱戦なら、いくら目立っていても１艦にかまける余裕はあまり無
それでは状況によっては目標になりやすいということになるね
現代戦でも空母などは最重点攻撃目標だったりするし

＞その「望遠鏡で掃天する」というのは1分とか2分とかでできるのかね？
＞それ以上長引くと、敵に接近されたり攻撃をされたりする恐れがあるのだがｗ
例えば地球で掃天していたら1分や2分で攻撃をされるという事なの？
あと一分や二分という数字はどこから来たんだ？

＞全て、位置が分かっているから、見つけることができたんだよ。掃天などしていない
いやいや、アステロイドベルトにない小惑星や彗星は掃天によって見つかる
そもそも、位置がおおよそわかっても、現実に発見するには掃天しなければならない

＞そのサイトを見ると、非常に多数の小さなゴミは発見が難しいと書かれているね。
モビルスーツや宇宙艦は小さなゴミだとか？
その施設はアメリカの軍事衛星と思われるものも見つけているよ

いや、天体望遠鏡はある事情でよく使っていたが・・・
＞どこにあるか分からないしかも移動物体を、いきなり高倍率の望遠鏡で探すなんてあり得ないよ。
しもそも、宇宙空間で双眼鏡を使って人工衛星を捜索するという時点で良く判らないんだが
なんでコンピュータを使って掃天させないの？

>>518
>俺は「感情の流れや行動を否定する」なんて言葉は使ってないから判らないよ
>話題自体が色々振れているし、そこで主語が省略されると「語っている人」が主語だと
>とられてもおかしくないだろう
あの文脈で何をどう解釈したらそんな意味にとれるのか理解に苦しむが、まあ言っても仕方ないか。

>で、どっちにせよ否定はされているんだけど？
えーと、その主語は「ガンダムの登場人物」でいいのか？
つまり、「ガンダムの登場人物の感情の流れや行動は否定はされている」ということか？
だが、君は「感情の流れや行動を否定する」なんて言葉は使ってないと言っているね。
君の真意はどっちなんだ？

>いや、彼女らはガンダムが最初に使われていたころには存在しなかっただろう
その理屈はおかしいだろ。悪く言えば、詭弁だよ。
いいかい、今の論点は、「言い回しが変である」と「登場人物のリアリティが損なわれる」か否かだ。
そして、「言い回しが変である」女子高生がリアルに存在するという反例がある以上、これは明確に
否定されている。「言い回しが変である」ことを理由に「登場人物のリアリティが損なわれる」は
主張できないわけだ。反例は1つあれば充分であり、その反例が見出された時期は関係ないぞ。

>君が言っていることは、「昔、存在しなくて想像されていなかった事項が、今は存在している。
>だから今想像されていることは、将来存在すると考えてもおかしくない」じゃないか
>それはそもそも言っていることが変だ。
それこそ言っていることが変だ。この場合、昔は「言い回しが変である」女子高生は居なかったから、
「言い回しが変である」と「登場人物のリアリティが損なわれる」か否かの真偽は判らなかったが、
今は「言い回しが変である」女子高生がリアルに存在するから、偽であることが判明した、となる。
あくまでも判明したのが今であるってだけで、偽であるものは昔から偽だ。

>>518
>昔、2000年になったらこうなるかも、と想像されていたことがすべて実現するか？
>といえばそんなことはなかった訳だし
実現しなかったこともあるけど、少なくとも、「言い回しが変である」がリアルに存在するってのは
実現したわけだよな。実現した以上、その「こうなるかも」って事柄はリアリティがあったわけだ。

>>519
>そもそも人物の「言動」を問題にしているので、その反論は話をそらしているだけにしか見えないなあ
それは>>228が「人物の行動」と言ったから、それに合わせただけのこと。
それに、俺は「発言内容」にも触れてるから、「行動」を「言動」に入れ替えても、論旨は変わらない。

　人物の『言動』のリアリティを語るのなら当然、『言動』自体の現実感を考察するしかない。
　考察のための材料として、その人物の心理や意志や発言内容もまた重要な要素であるが、
　「言い回し」は材料にはならんだろ。「言い回し」とは所詮、言い表し方・口のきき方の
　ことでしかなく、発言内容そのものとは別なのだから。

>そうだな、例えば宇宙戦闘艦の艦長だけが必ず語尾に「にょ」をつけたら
>現在の作品としては著しくリアリティが損なわれるとは思うがｗ
>君はそうは思わないの？
君は『言動』のリアリティを語っていた筈なのに、なぜそこで「作品としてのリアリティ」言い換える？
故意か無意識かは知らないが、話をそらしているようにしか見えないなあ
宇宙戦闘艦の艦長だけが必ず語尾に「にょ」をつけた場合、損なわれるリアリティは、「設定」や
「世界観」のリアリティだろう。違うかい？

そもそもさ、ガンダムにおける言い回しの変さって、必ず語尾に「にょ」をつけるような極端な例と
比較できるほどだったの？違うよね？なんか、また極論に走っていないか？

>>519
>最初のガンダムが発表された時点で存在しなかった女子高生の言い回しを持ち出し
>それをガンダムでの言い回しに「リアリティ」があることの傍証にしようとしたじゃないか
繰り返すが、
＞俺が言っているのは、「言い回しが変だ」ってだけの理由で、
＞リアリティに欠けるとかリアルでないと言うのはおかしいだろうってこと。
「リアリティ」があることは主張していない。
（それを主張するためには、言い回しではなく発言内容そのものを検証しなければならない。）

>それ以外にどうとれと言うのだ？説明してくれｗ
俺は、
＞「言い回しが変だ」ってだけの理由で、
＞リアリティに欠けるとかリアルでないと言うのはおかしいだろうってこと。
としか言っていないのに、俺の主張のどこをどう解釈すればそんなことになるのか理解に苦しむ。

>では英語をしゃべる人が出て、字幕が出たら論外なのか？
なぜ、そうなる？英語圏の人や英語を聞きとれる人なら、字幕がなくても意味が分かるよね。
「字幕がないと意味が分からない」には該当しない。従って、その場合は論外ではない。

>そんな人がいる時点で設定がなきゃそりゃおかしいだろう
>なんで設定がないことになっているの？
繰り返すが、君が「にゃんにゃんにゃん」なんて無意味な例を示した意図はそうではあるまい？
「にゃんにゃんにゃん」ってだけの設定も何もされていない無意味な言い回しでも、
字幕さえ出ればＯＫなのか？っていうのが君の意図なんじゃないか？
勿論、その場合は、整合性以前の問題。逆にきちんと設定されているなら十分にリアル。

そもそもさ、ガンダムにおける言い回しの変さって、そういうのとは違うよね。
これまた、極論に走りすぎ。

>>520
>他の設定についても語っているが？
理解してもらえなかったみたいだから、言い直そう。
俺が見る限りでは、君は「ガンダムの登場人物のリアリティが損なわれている」の根拠を
「言い回し」しか挙げていないように思えるのだが。

>おお、そうだったのか。じゃあリアルロボットアニメとは現実のロボットアニメのことだったのか
おい、もちつけ。君は、俺が使っている「リアル」という言葉の意味を訊いたんだろ。
だから、俺は、俺が使っている「リアル」という言葉の意味を説明したまでだ。
「リアルロボットアニメ」の「リアル」の意味を説明していないぞ。君、話を把握できてる？

>というか辞書を引けば「現実」以外の意味もあることがわかると思う
そうだよ。だから、俺の言う「リアル」と「リアルロボットアニメ」の「リアル」の意味が
同じであるとは全然限らないよな。自分で言ってて、そんな当たり前のことに気がつかなかったか？

>言いまわしのリアリティについて語るのは演出についても語っていると思うが？
なぜ？君は議論の最中に、そもそも何を論じていたか忘れて、言葉尻に囚われる癖がないか？
ここでの「演出」は、「敵も味方も日本語で喋っていて口の形も日本語のそれ」という演出だ。
「言いまわしのリアリティ」と「敵も味方も日本語で喋る演出のリアリティ」に関係があるとでも？

>洋画が日本語吹き替えになっているからってリアリティを欠くという人はあまりいないと思うが？
はっきり言いなよ。結局、ツッコミを入れないし、リアリティも欠いていないということだろ。

>大人気ないで結構だが、それは設定について語ると大人気ないといっているようなものではないだろうかｗ
その理屈はおかしいだろ。人の発言の文脈を無視して、都合よく一般化してないか？
明らかに演出である描写を、設定の間違いとして語るのは大人気ないと言っている。

>>521
>いや、そもそも目立たなくてもいいじゃないか
忘れたか？今は、「敵を威圧する効果を狙った。」という前提の話だぞ。

>というか、背景が暗黒だからという理由なら、反射率が50%でも目立つだろう
50%よりも100%の方が、より目立つだろ。

>宇宙空間で物が見えにくいとすれば、それは光源が暗すぎるからか、
>太陽や昼側の地球のように他に非常に明るいものがあるからだな
ほら、そういう目立ちにくい状況があり得るんだから、目立ちたかったら反射率は高い方がいいだろ。

>だがガンダムについて語るとよくつきあわされるな。君が相手のときじゃないんだろうけど
その割には、俺が強制したわけでもないのに、わざわざスレを移動してまで相手をしている君ってｗ

>それでは状況によっては目標になりやすいということになるね
それは否定しないよ。実際、劇中ではジオン軍からつけ狙われていたじゃないかｗ

>現代戦でも空母などは最重点攻撃目標だったりするし
それは、空母の重要度が高いからだろ。別に、空母が目立っているから目標になりやすいわけじゃないｗ

>例えば地球で掃天していたら1分や2分で攻撃をされるという事なの？
えーと、なんで地球で掃天するなんてことになってるの？宇宙で戦う場合じゃないのか？

>あと一分や二分という数字はどこから来たんだ？
ガンダムの戦艦のビーム砲とか、そのくらいあれば発射できるんじゃないの？
まあ、気に入らなければ、10分とか1時間でもいいけど。

で、改めて訊くが、その「望遠鏡で掃天する」というのは敵に攻撃される前に終わるのかね？

>>521
>いやいや、アステロイドベルトにない小惑星や彗星は掃天によって見つかる
で、位置が分かっていない場合、望遠鏡で掃天を始めてから、最初に小惑星や彗星が
見つかるまでの時間は？俺の記憶が正しければ、数か月あるいは数年のようなｗ

>そもそも、位置がおおよそわかっても、現実に発見するには掃天しなければならない
そうだよ。おおよそわかった位置の周辺だけを詳しく掃天する。普通、掃天とは言わないようなｗ

>モビルスーツや宇宙艦は小さなゴミだとか？
ホワイトベースみたいに真っ白でなければ、反射率を抑え目立たないようにしているだろうね。
小さなゴミよりも発見は難しいと思う。

>その施設はアメリカの軍事衛星と思われるものも見つけているよ
で、その施設が望遠鏡で掃天を開始してから、アメリカの軍事衛星を見つけるまでに、
どのくらい時間がかかったんだい？

>いや、天体望遠鏡はある事情でよく使っていたが・・・
なら、分かりそうなものだけど。どこに居るか分からない敵、そもそも居るかどうか不明な敵を、
望遠鏡で探すなんてことがどれだけ間抜けな行為かを。

>しもそも、宇宙空間で双眼鏡を使って人工衛星を捜索するという時点で良く判らないんだが
一体、天体望遠鏡を何の用途で使っていたのやらｗ

>なんでコンピュータを使って掃天させないの？
いや、そんな高性能なコンピュータはガンダムが最初に使われていたころには存在しなかっただろう
君が言っていることは、「昔、存在しなくて想像されていなかった事項が、今は存在している。
だから今想像されていることは、将来存在すると考えてもおかしくない」じゃないか
それはそもそも言っていることが変だ。
昔、2000年になったらこうなるかも、と想像されていたことがすべて実現するか？
といえばそんなことはなかった訳だし

なんでもコンピューターを使えば解決するわけじゃあるまい

俺の場合は倫理観。とそれと、表裏一体であるところのナルシシズム、
率直に云えばね。そのせいでたまさか、止まらなくなることがある。
がお前のそれは劣等感。具体的に、何に対してのものかまでは知らないし、
興味もないが、にしたってあまりにもキツ過ぎんの、お前がのべつ
周囲に撒き散らしている、「悪意」は。辟易する。

ニュータイプにしかわからない文章を書くなw

とりあえず、これだけコメント。

>なんでコンピュータを使って掃天させないの？
自軍が持っている物は、敵軍も持っているのではないでしょうか？
未知のエイリアンと戦っている訳ではないのですから。
従って、自軍と同等のステルス能力を持っており、自軍と同等の解析能力がある
コンピュータを完全とまでは言えないまでも、ある程度出し抜けると考察するべき
ではないでしょうか？

>>531
自分の軍を自分の軍の探知能力で必ず見つけられるなんて言ってた人っていたっけ？

言った人がいたか、いないかで何が変わるんですか？

変わらないとでも言うのですか？

ガンダム話に横レス。

最初の奴を本放映時に見ていたジジイだけど、一度も「SF」だと
思った事はないなぁ。

「SF」って、世界(World じゃなくて Universeね) の見方を変えてくれるモノだと
思っていて(言い方を代えると、「意識が拡がる感じ」かなぁ)、ガンダムに限らず
アニメでそーゆーもんを感じさせてくれる作品には出会った事がないんだよね。
(最近の作品、例えば「涼宮ハルヒ」とかは見た事ないので知らん)

ガンダムに関して言えば確かにいろいろと「SFっぽい」雰囲気を出そうとしては
いるけれど、基本的には玩具商売と、現代の日本における作品制作の制約
(自国の軍隊が勝手にどっかに行ってその地域の住民を虐殺 - つまり大東亜
戦争みたいな侵略 - するような作品は商業作品としては作れない) が前提に
あって、架空の未来を舞台にしただけだと思っている。

現在の世の中にない技術や社会を描いただけでは「SF」じゃぁない、という事
だな。それがいくらその作品世界の中で「リアル」だろうと、それと「SF」かどうか
は本質的には関係がない、という認識。

ま、それでもガンダムは見てて面白かったし、その後のアニメに与えた影響も
大きいとも思う。

いまさら、「○○はSFじゃない！」話をされてモナー

＞自国の軍隊が勝手にどっかに行ってその地域の住民を虐殺 - つまり大東亜
＞戦争みたいな侵略

勝手に行ってないよw
なんで常に民衆は善で一部の悪者が…みたいなおめでたい脳をさらけだすのかw

日韓併合条約を、「侵略」とか言い換えする奴が多いからなあ

だから（苦笑
わかんねー馬鹿共だな。
俺はお前たちのそんな、傲慢さが嫌いだと云っている。
リスクを取らずに、好きなだけ好き勝手を云っても良い場所なんかない。
…つまり、あまりにも軽いんだよ、お前たちの言葉は。

それと当たり前だが、俺はオトコｗ

>わかんねー馬鹿共だな。

絵に描いたような傲慢さだなwwwww

>>540
あーめんどいｗ
めんどいが、でもそのツッコミにはこたえとく。

俺はあくまで、「この」俺として、どこまでも傲慢なの。
俺はだから俺が傲慢であることの理由として、やれカガクがどーたら、
クニが、ミンゾクがどうのなんて、糞つまらねぇことは絶対に云わない。
俺は俺。その欠点から（あればな）長所まで、その責は全ては俺のもの。
それだけの話。
逆にだから俺にはお前たちの、その言葉のひとつひとっつがあまりにも、
軽っちくみえて、ならんのよ。

お前は「俺」の専門家であることはわかったから
「俺」のことだけ好きなだけ語ってればいいだろ。
知りもしないことに口出しするな。うっとおしい。

>>541
思春期特有の無駄な万能感の塊そのものだな。
誰もがお前みたいなバカだと思い込むんじゃねえwwww

>>541
単に、◆k2XT3HjFWwが幼稚な思考しかないってことだろ
それを２ちゃんに書いて、自己顕示欲を満足させたいってだけ
子供のｵﾅﾆでしかないよ

責任とれない人に「責任取るからなに言ってもいいのだわははは」っていわれてもなぁ。

よく読むと「俺｣と「お前」「お前ら」の話をしたいだけで、
議論自体とはまったく関係ないんだよね。
チューリングテストをパスするに耐えうる人工無能なのかもしれない。

「自分の意見を主張する奴が許せない」
という意見を主張してるだけなんだよなw

あ、こっち進んでたのかｗ
件のやつにあらためてレスをしておこう。
「俺は、俺として発言出来ない人間が許せない」。
借り物をするやつ、何かの陰からでないと口が利けないやつが、
俺は嫌いなんだよ。やれSFだ科学だ、国家だ、民族だ。。。

何のソースも情報もなく自分の直観が絶対であり
感情をぶつけていればなんとかなると思うのはキチガイだw

またあらてめてお前の言葉をもじって云うなら俺は、
あくまで自分自身として、「自分の意見を主張〈出来ない〉奴が許せない」。

カスだと思う。醜い、とも。
俺はね、お前たちの様な、己のない人間はあいにくだが、
人間扱いをしてはやれないのだな、もうこれは完全に、生理的なレベルで。
悪いのは…、でも俺かも。ごめん。俺はどうしても、言葉の通じない者を、
己と対等の存在としては、扱えないんだわ。

お前の「俺様真理教」にとっては科学以前に「論理学」自体が異端の説だからw
自己矛盾を麻薬的感情で誤魔化している。

自己矛盾している体系にマトモな議論は出来ない
他人の意見にイチャモンつけて自己満足するだけ
ここは議論をする場所なので無視される
それだけ。

アホかｗ
…ってかおまいらだけだよｗ実際、彼我の決定的な能力差に
気付かぬフリをして、俺にからんで来る子供らは。もしくはそれが、
フリではないほどまでに愚かなのか。
たしかに俺の性格はもう、厨二病全開だけどね（苦笑　でもあいにくと、
アタマの出来自体はそうじゃないから。お前さんがそうやって、
いくら喚き散らそうが、この差が縮まることは、決してない。

っつーかホント飽きたｗ　面倒だから、お前は俺にレスをするな。
ってかしたっていいけど、俺はもうお前とは遊んではあげない。
んじゃ。

トリバレの中の人＜おもしろいな。
対等の存在ではないのに、こうやって何度も何度もご降臨召される。
有り難いこってす。
言葉が通じないと思ってるのに言葉を投げ続けるのは、
壁に向かって延々と話してるのと変わり映えしない行為ですよ。
まあ、がんばんなさい。色々と

>彼我の決定的な能力差に

本当に聞いたことのある言葉をそのまま使ってるだけなのなw
はあ…
気づかぬフリじゃなくて、気づいてないんだが
というか、お、おまえひょっとして神様か？w
神様が、なんでこんな板で釣りっぽい中二書き込みを繰り返すのか…
ヒマだな神様w

再降臨。…いいの。おれ厨二だから。
性質面では、俺には誇るものなぞない。屑だからこそ見える、
頂というものもあるんだよと、ね。

>>553
うん。だから自分でも、俺ってやっぱ、人間テキーとかよく思うまじで。
だから馬鹿死ね屑カス、みな俺からの、愛の言葉だと思ってありがたく
受け止めてくれいｗｗｗ　…いや本当にまじでまじで。厨二は厨二として、
切り捨てられないのも、やっぱりこれ半分は、愛だとしか。

あと、今は別になくても判るだろうし他も見ていて面倒だから
外しているだけで、トリコテあろうがなかろうが、「中の人」なんか居ない。
俺は俺。ただそのときの流れや気分で、見せている面が違うだけ。
っつーか俺の様な人間にとってはなにより、己の作為性こそが真に怖ろしい
ものであって…、だっから自分は今まさにそうである様に、感情をね、
己のこの抑制の利きにくい感情をその、安全弁として、利用もしている訳。
大変なんでつよ、こーんなアタマの人間として日々在ることも、これはこっれでｗｗｗ

＞ニューススレの458

それは単に、おまいさんに物事を十分には判断するための能力がないか、
もしくはそれを放擲することに、ひととして恥らう気持ちがないほどに、
子供なだけだ。
俺は判断する。自分がどちらに付くべきなのかを。そして考えるだけ
じゃなしに、俺はそれを表明する。あなただけじゃないんだと伝えたいから。
俺は、アンフェアなものは嫌いです。

それではおやすみなさい。

オレは厨二だから責任取らないけど、お前らは責任取れ。取らない奴は許さん。
って酷い話だ。

>>557
もういいからメンヘル板か自己紹介板に行ってくれw

　たのしい　A m a z o n
　　 　　　　 　　　　　 　 　 　∩∩ 　　オ レ た ち 本　名　ば　れ　ま　し　た
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　Amazonつこうた　　　　　　　　　　　　Googleでももろばれw　∩
　 ∧＿∧つこうた 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧(ヽ)
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣ξ_ﾉ
神田和彦　：　かーずSP　　　　　　　　那須一成：　アキバBLOG
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武藤希美子　：　きっこ　　　　　　　　北見健太郎　：　Emu on PSP + PS3
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大西敏之　：　空想実験　　　　　　　　吉岡英一　：　イニシャルG
石川慶　：　KEI画廊　　　　　　　　　　大内貴道　：　犬
森田寛之　：　ヒロユキ　　　　　　　　阿部健二　：　ででん♪
高橋健太郎　：　爆天堂　　　　　　　　佐々木才之　：　泣ける２ちゃんねる
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鈴木順　：　VIPろだ　　　　　　　　　　大塚雄一郎　：　ズンダレぽん
福田洋介　：　フクダーダ　　　　　　　吉村英和　：　えぃわ
千葉光太郎　：　しろ　　　　　　　　　鈴木茂也　：　風のサナギ
安田典生　：　ヤスダスズヒト

ネットを見ていて思うのは「みんな忘れやすい」なので、ネットでひどい失敗してもあんまり心配することないぜ！ネット人格リセットの必要もないよ！
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20080315/netcharacterreset
----
・そもそも大半の人は過去の活動まで調べようとしないので知らないことが多い
・知ったとしてもそれを気にする人が少ない
・ずっと気にするのは、その人に被害を受けた人
・特に当事者でもないのに、ずっと気にして、それに触れている人は粘着呼ばわりされる。
　被害を受けた人はさすがに粘着と呼ばれないとは思うのだが
・ネットのコミュニティは一定の期間でシャッフルされる
・たとえば、はてなでも、ずっと見かける人は少ない。
　いつの間にかフェードアウトする人が多数で、新規参入者が出てくる。新規参入者は当然過去を知らない
・最近だと、盛り上がるネットサービスによってもシャッフルが起きる。mixiだったりTwitterだったり

の結果が↓
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1142485071/
桑原誠は原稿料逃げてる場合じゃない！！この大バカヤロー！！！！！

なぜ議論スレに貼るか。しかもＳＦ板の・・・

kanoseに私怨のある粘着のマルチ。そうとうあちこち貼ってるなこりゃ

なんのかんの云って、お前たちがやっているのは、その全ては、
俺という人間に対する難癖、即ちただの、粘着でしかない。

俺が指摘したお前たちの弱点というか欠陥、それについて考え、
また言及することはひたすらに回避しつつ、が一方で、「信念」を、
欠いているが故の相対化で、己のそんな「空ろさ」を上手く、
糊塗したつもりでいる。

だけどね。それは駄目。
何も主張せず、守るべき信念もまた誇りをも持たない、そんな人間は、
どんな時代の、どんな場所であれ絶対に、ひとからひととしての、
敬意をもって扱われることはない。


あとニューススレの139、その論旨、自分には全く理解出来ないんだが。

＞>ひとに在る「全ての」、帰属意識を否定している
＞というなら、まず「人であること」から否定せねばならない。
＞なぜ無条件に「一個の人間として、人間のことを考える」ことができるんだろう。

「奴隷根性」（＝帰属意識）を欠いた者はつまり、人間ではないとでも？

……お前たちが本当に、相対化しなきゃならないものは当然のこと、
俺の「こんな」じゃない筈なんだ。
自覚の有無は問わず、日本人として、またはやれ男としてだの、××の
立場から等といった、お前たちの「そんな」。――今に至るお前たちを培い、
更には今もなお支えている「なにがしか」、それこそがつまり敵なんだと、
ひとが真実、ただの一個の人間として、人間についてもの想うことを阻む
刷り込み、「帰属意識」なのだと、俺は繰り返し、指摘しているに過ぎないんだが。

でも、それでもやっぱりお前たちは逃げ続けるんだよな、考えることから。
――「誰も居ない」。だから俺はね、こんな世界俺にとっては、地獄だと。

…っつー感じであらためて（苦笑　アホか俺。

ニューススレの154 、
気が向いたらだが、文学板の小田実スレを少し遡って読んでおくれ。
己のそんなに対しての返答？なり考察を、無論ひととレスを交わす中でだが、
ある程度まとまった量、そこには書いた。


っつーかさ皆さん、俺についてなら何を云っても良いけど、
ただし文責はとりなさいよ（苦笑　寄って集ってネチネチと、じゃなしに。
云いたいことがあるんなら、仮でも良いからコテ付けて書いて。面倒だ。

>>565
一旦納得したあと、一応こちらも覗いてみたのだけども。
･･･色々と腑に落ちたよ。こっちでの議論の延長のつもりで発言
していたわけだな。そりゃこっちのスレに来たことの無かった俺
には分かりづらくとも仕方ない。

まあ、そのことはもういいんだけどもね。このスレでの発言を見てると
色々言いたいことが出てきてねえw
まず第一、もうとっくに何人もの人が指摘してるけど（そしてそれに対するまともな
反論はないけれども）、論理性が滅茶苦茶じゃない？お前ら人間じゃ
ねえつったその口で、人を人として遇する云々とかさ。いやしくも倫理を語るなら
その普遍性（「あたりまえ」であること）は最重要な事であるのに、その根幹たる
「論理」を蔑ろにしてはまさに論外だろうよ。
第二に、自分に自身があるのは結構なことだけども、その「能力」とやらの欠片たりとも
俺の目には見えないんだが、どこらへんを見ればいいの？小手先のレトリックとか？
第三に、「帰属意識」の話だけども、単に、あんたのいうところの「人間」であることへの
執着、それ自体が「人間」という存在への「帰属意識」だろ、というだけの話だろう、相手
さんの言いたいことは。曲解しすぎ。

･･･鳥は、こちらということで頼む。

簡潔に。…やろうと思ったが、でも無理っぽい（苦笑　言葉が。
理解しようとする意思なくしてただに、言葉尻を捉えるだけ。なんつーか
もう本当に、馬鹿馬鹿しくなってきたよ、うんざりする。…それでもまぁ
とりあえず１と３（２に関してはこちらからは、好きに思えとしか云い様がｗ）
には、仮にでも答えとくが。

１．はだから、逆だってばｗ
ひととしてひとを見ることをしない、そんなお前たちだから、俺はお前たちを、
ひととして扱うことはしないと云っているだけ。――んで、この件に関してはね、
何か云いたいことがあるのならすまないが、続きはこっちを読んでからにして。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1185799004/107-

名無しで書いてるけど、どれが俺だかはだいたいは判るでしょ。
…んで、なおかつでまだ判んなきゃ、文学板の方の、最近の安部スレでも
覗いておくれ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1185160083/830-

俺ではない人間が、けれど俺のこんな考えとも非常に近い性質のものを、
上手い風に安部公房についてまとめている。


３．それこそが言葉尻。相手を理解しようとする意思は、そこにはない。
っつーかその件に関しては俺は、>>564において既に、必要十分なだけの言葉を
尽くしていると思うんだが（自覚の有無は問わず〜から）。――ただしあれを
読んでも判らなかったとして、でも俺には訊かないでね、これ以上は無理だから。
めんどうだし、なにより君のそんなは、俺のせいじゃない。

結局売名行為か。w

どんな言い訳しようが、相手と同じ戦い方で戦ってる以上は
もう相手と同じレベルなんだと認めたということ。
上からの見下した視点には根拠はないよ。
ガキのケンカってことw

トンデモさんを批判する学者もトンデモだって言ってる？

トンデモさんを批判する学者は、
トンデモさんと違って、ちゃんと裏づけのある理論で批判していますよ

わかったかカスw

で「ちゃんと裏づけのある理論」かどうか判断するのは>571なわけだ。
自分の都合の悪いものは全部「裏づけがない」で押し通すつもりだろ。

「裏づけのある理論かどうか」は検証が必要だが、今回は例として出されただけで関係ない
「ひととして扱ってるかどうか」は見ればわかるし、本人も「扱ってない」と明言してる
よって「相手と同じ戦い方で戦ってる」ことは証明済み。

故意に混同してるのか？にしても幼稚な手法だな。

メンヘラさんの主張を要約すると
「オレが、オマエらは馬鹿だと思うから、オマエらは馬鹿。そう判断する根拠は、オレがそう判断するから」
だろ。

だから、同じ論理で
「そういうオマエが馬鹿なんだよ。ソースはオレ」
って言い返して終わればいいだけなんじゃね？

>>569
3については今のところ、「帰属」という言葉の意味を、こちら側は「元A
は集合Xに含まれる」という程度の意味で使っていて、一方そちら側
はもっと狭く強い意味で使っていた、と理解してよいかな？
まあとりあえずそういうことにさせてもらって、もっと根本的なレベルでの、
真っ向からの「批判」に移るとしようか。
第一に、あらゆる「刷り込み」から自由になった自己、などというものは存在しない。自己が
自己であるということそのものが偶然的、状況依存的なものにすぎず、生まれ育った
文化、環境の影響を排斥しようとすることは、自己の思考の特質そのものを否定すること、というか
実体とかけ離れた自己像を捏造することにしかならない。それは結局は、絶えず格闘すべき
自己の内なるバイアス、それを隠蔽することにもなる。「俺は○○だからこう考えよう」
ではなく、「俺がこう考えるのは○○だからだな」と自覚するためにこそ、己の帰属先、
拠って立つところを明確にすることは必要。
第二。上でいったことと被るが、あんたの考えている「ひと」とやらは現実の人間とはなんのかかわりも
無い空疎な概念でしかない。他人に手前勝手な理想像を押し付け、それに適合しないことを理由に相手を
人非人とし、それでもって自らの自我を守る、というこのやり方は、率直に言って「非国民」なる言葉で反論
を封じた（つもりになった）連中と同じだよ。

･･･と、ここまで書いた所で思い当たったのだが。「自分がまさにこの自分である」という感覚
、これは誰にでもあるものだろうが、この感覚と自分そのものを混同しているのが間違いの源泉なのではないかな。
あんたが何かを考えたり、文章を読み書きしたり、なんらかの判断を下したりしているのはこの「感覚」じゃない。
それはあくまで精神全体の一部、それもごく小さな一部でしかないもの。それを存在せしめてくれるあんたの肉体、
、脳、そこに刻まれた経験と学習（＝「刷り込み」）こそが、その行動を決定している。それをとりちがえて、「
まさに自分であるところの自分」（という感覚）が自身を支配しているという誤った前提に立てば、間違った結論しか
得られないのは当然だな。


以上だ。気が向いたら反論してくれ。

求めるものがない人間には自分、全く興味がない。
俺はいつだってね、「あるべき」ものにしか、惹かれない。
痛覚こそが俺の才能。お前たちには決して持ち得ないもの。

時間を無駄にした。

もう来ない方がお互いのため。
接点がないよね

>>576
そうか。「かくある」ことにしか興味のない俺とはあいいれんな。ではさらば。

俺はでも俺で、まぁメインでこそないものの、
ＳＦ読みであることに変わりはないんだけどね。

>>575
>第一に、あらゆる「刷り込み」から自由になった自己、などというものは存在しない。自己が

じゃあ結局差別はなくならないから、メンヘラは気持ち悪いから出て行けw

存在しない、じゃなくて「あたかも存在しない」ようにバイアスをかけるべきだ。
それが「理性」の働きであり「文明」だ。

ところがこのバイアスを過剰にかけすぎて他人に迷惑かかっても
「それが平等な社会だ」と言い放って平気な無神経なバカがいるw
このバイアスはあくまで「あたかも存在しないよう」かけているだけであって
これ自体が主張するようなら、もはや有害であり排除しなければならん。
部落問題がまさにこれだね。

>某スレ６９
…結局ね、俺にとっては人間の、ほぼ全て（無論これは大雑把に云えばだが、
千人居れば千全て、万と居たってはたして、その内の何人がってレベルで）が、
「どこまでだったら」って話でしか、ないんだよ。
必ずや、いずれかの時点で他人は俺に対して腹を立て、更には憎みだす。
心理的にね、その者が「考えること」を受け容れられない領域にまで、
俺はそれこそ、生ある全ての人間に、もの想うことを求めるから。※
だからぶっちゃけ俺にとっては、ひととして最も肝心だと俺が考える、
まさにその部分においてさ、他人てのは千人居りゃまず千人皆が、
本当にどうしようもない、能無しにしか見えちゃいないのだな。
…ただし、だからと云ってそういった連中の中に自分が、ひととしての
「上下」を、見出してはいない訳でもない、いずれかの時点で必ずや
鬼畜と堕すそんな、「お前たち」ではあれ。

ああいけない、※とか書いて、でもそれ拾うのを忘れていたよ自分ｗ
これね。http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1185160083/871

ちなみにそこで俺が少し嫌そうに（笑、まぁアッチはアッチでいろいろとね、
あるんだよｗ）言及している、だから言葉としてはああだが、実際には
非常に高く評価しているレスが、自分が>>568で云っていたもの。

どこのスレでもこんな調子で嫌われてんだろ？
見なくてもわかるw

いや、それがそうでも（笑　自分でも不思議なんだがｗ

いや、嫌われてるってオマエ
第一、本当に馬鹿だし

>>584
キモイので照れないでください。
あと、安住できるスレがあるならわざわざ出てこないで下さいw

オマイら！

頭が鈍いのはこの子のせいじゃないんだ！
自分ではどうにもならないんだ！
だが、それでもやっぱり……人間は人間なんだぞ！

要するにね、のべつに塵虫として蠢くことしか出来やしない、
そんな連中も居れば、なにも戦場とまでは云わずとも、たとえば
戦時下などの過酷な状況においては、ひととして、ひとらしく
振舞うことの徹底がかなわない、そういったのもまた居ると。
…もっともいずれにせよ俺は、それらと俺とが、ひととして対等だと
思ったことは、一度足りとてないんだが。

求めないやつは駄目だよ。
そんなものは、とにかく俺にとってはだが、十全たる人間存在とは云えない。
正しさへの欲望こそが、俺はひとの、品性そのものなのだと信じている。

いやだから、説教はいらん。
とくにホームレスの説教はw

低能児が何かいってもなあ

>>588
そのご立派な基準を自身に適応してみろよww
どうもみても、劣等感の裏返しの歪んだ自己顕示欲の塊以上のもんじゃないぜ、お前はさ。

>588
人間以下の存在のクセに人間の言葉を喋るなよ。
人間のほうが赤面するからな

>>579
こんな馬鹿でも読めるSFがあるのか！？
おい馬鹿、今まで、どんなSFを読んだんだよ？　参考までに教えろよ。

俺がいいたいことは、もうあらかた俺かほかの人が言っちゃったし、>>577が
正しいんだろうが一応お返事。
、
>>580
その「逆バイアス」をかけるためには、元々のバイアスの性質を熟知していないと
不可能だよね？あんたの考え方（むしろ感じ方？）は、自らのバイアスについて理解することを妨げる
阻害物にしか思えんのだよ。それが証拠に、「生理的に駄目」とかいう言い訳で、今
現在話している相手のことを理解しようとする努力すら放棄、すなわち思考停止している
わけでね。あんたが嫌悪してやまない連中、その中でも最下等の手合いと同類にしか
見えんのよ、傍目には。
バイアスとの戦いは、自分を疑うことと同義なんだ。傲慢な人間に遂行可能と思うか？

自分の傲慢さを棚にあげて何を言ってるんだかw

おまえの「自分は特別」という例外処理が（最下等の手合い、とかいうもの）
すでに「自分を疑う」とはかけ離れた概念だね。

自分を疑うことを知っているなら、自分の正気が失われていることにいい加減気がついても良さそうなものだしな

>>594
起きてたかｗ
誤解があるようだけども、俺はそういう連中と俺のあいだに、本質的な差がある
とは思ってないよ。仮に今はそうでなかったとしても（それすらも確信できないが）
「おなじ人間」なんだから、いつ「そっち側」にいっちゃうかわからん、という危機感
を持つようにこころがけようね、という話。それに常に成功しているとはもちろん
思っていないが、開きなおりはしていないぞ、まだ。

そういう態度を「開きなおり」というのだが理解できないらしい。
正気が失われてるが故だろうか。

>>598
そうだな、自分に酔いすぎたようだ。気色の悪いものをお見せしてすまなかった

…だからつまりは、そういうことなんだがな（苦笑
上であなたに粘着してるのはそれ、俺じゃないですよ。

>>581を要約するならつまり、――俺はとにかく性質面では、あなたという
人間を下衆だとは思っちゃいない。がしかし失礼ながら、「その程度の能力
（この場合はとりわけ読解力）」では、状況次第ではもういくらだって、上の
塵屑と同程度のレベルにまで落ちてしまうことが避けられませんよ、なんて。
…そうして上の屑は、あれを屑と見做す俺と、更にはあなたの中のそんな部分
をもまた敏感にｗ感じ取って、だから俺に対してだけではなしに、あなたにも
そんな風に、噛み付いているわけ。憐れな話だが。

要するに>>597であなたが云っている「危機感」、
それがつまりは俺の云う、「欲望」の本質でもあって。

…がその上で、俺はもうこれっぽっちも、そういった「危機」に対抗
し得るだけの能力、というかそれ以前に「こころざし」を、大多数の
者の中には見出すことが出来ないっつってるわけ。

だから何度となく云っている。欲望こそが品性なんだと。
求めないやつには自分、全く興味がないんだと。


＃俺はだからあなたに対してはね、腹を立ててるんじゃなくって、
当惑してるのｗ
なーんでこれだけ云っても、言葉が通じねーのかなーってｗｗ

言葉が通じないのは君の責任だと思うよ。

>なーんでこれだけ云っても、言葉が通じねーのかなーってｗｗ

そりゃｵﾏｴが馬鹿で独りよがりの意味不明の文章しか書けないからだよ

「馬鹿」っていうのは、当人に責が有るんだろうか？
生まれつき四肢が不自由だったり、頭髪が抜けてしまったりする人を嗤うのが
悪しきことであるなら、人を「馬鹿」というのも、また悪しきことではないか？

なぜ、「馬鹿」という差別語が消えないのだろうか？

バカがバカを擁護しても無駄だって。

馬鹿っていうヤツが馬鹿なんだ！

ということにしたいのですね。

ワシントン大学での英語学序論の期末試験でのことである。
このクラスは800人も学生がいたので、１年生の他の多くの科目と同じく、
この試験も新しい学生を振り落とすためのものだった。試験は２時間で、問題用紙が配られた。
教授はとても厳しい人で、きっかり２時間後にこの机の上に提出しないと受け取らないこと、
従って試験には落ちることを学生たちに言い渡した。
試験が始まって３０分後、１人の学生が息せき切って駆け込んできて、教授に問題用紙を下さいと言った。

「もう最後までやる時間はないと思うがね」
と教授は用紙を渡しながら言った。
「いえ、やります」
とその学生は答えると、席についてやり始めた。

２時間後、教授が試験の終了を宣言すると、学生たちは列をなして答案を提出し、出ていった。
後には、遅刻した学生がただひとり残って、書き続けた。
３０分後、机に向かって次の授業の準備をしていた教授のところに、その学生がやって来た。
彼は机上に積み上げてある答案用紙の上に、自分の答案を置こうとした。

「駄目、駄目。受けとれんよ。もう、時間切れだ」
学生は不信感と怒りを露わにした。
「先生は私が誰だか御存知ですか？」
「いいや、どなた様か知らんね」と皮肉な口調で答えた。
「先生は私が誰だか御存知ないのですか？」と再び学生が聞いた。
「知らんね。関係ないだろう」と高圧的な口調で教授が答えた。
「分りました」と学生は答えると……

答案用紙の山をさっと持ち上げ、素早く自分の答案用紙をその中ほどに差し込んで教室をでていった。

小学校を訪問していたブッシュ大統領が、あるクラスで質問した。
「誰か "悲劇" の例を挙げられる子はいるかい？」

小さな男の子が立ち上がって答える、
「隣に住んでる一番仲のいい友だちが道で遊んでいます。
そこへ車が来てひき殺されちゃったら、それが悲劇だと思います」
「いや。その場合は、"事故" だろうね」、ブッシュが答えた。

今度は女の子が手を上げた。
「スクール・バスに 50 人の子が乗っています。
崖から落ちてみんな死んじゃったら、それが悲劇だと思います」
「残念だがね、それはね、"大きな損失" って言うんだよ」、
ブッシュが答えた。
教室は静まり返り、誰も手を上げようとしない。
ブッシュが言う、「どうしたんだね、みんな？
悲劇の例を挙げられる子は誰もいないのかな？」

ついに後ろの方に座っていた男の子が手を上げた。
そして、自信なさそうに言った。
「ジョージ・ブッシュ一家を乗せている飛行機が爆弾で吹き飛ばされたら、
それが悲劇じゃないですか？」
「素晴らしい」、ブッシュは顔をニコニコさせた。
「すごいよ、君。で、教えて欲しいんだけど、どうしてそれが悲劇だと思ったの？」

その子は答えた、
「だってこれは事故じゃないし、それに大きな損失でもないと思ったんです」

>>608って意味が分からないんだけど、SFに関係してるの？

＞＞610
教授はその学生の名前が分からない、ということは答案の山の中に
紛れ込ませてしまえば気づかれないつうことだよ

>>611
だからそれの何がSFに関係するの？

ちょっと小粋なアメリカンジョーク

のつもりなんだろうが…

>>612
コピペでは？何の意図があるかは分からないが

だからそれの何がSFに関係するの？

>>615
だから分からないって

たまには違う突っ込みを入れてみやがれ>>615

>>614
わざわざレス番つけて無関係なことをレスするのはやめてほしい。

>>618
聞かれたから答えたまでのことですよ
俺が張ったわけではないけど

>>619
Q:それのどこがSF何ですか？
A:コピペでは？
のどこが答えになってるのですか？

>>620
「コピペってスレの話題とは関係なく貼り付けられることが多い」という
前提のもと、これもその類、つまりSFともSF板とも関係ないだろう、と言った
つもりなのだけど。前提が共有されていなかったかな？

>>621
「板違いの話はするべきではない」という前提はないのですか？

>>622
ただのコピペで板違いだから無視してOK、という意図に基く発言です。

>>621
おれはわかったよ。簡潔な一文であったと思う

>>623
何にせよ答えとして見当違いですね。

>>625
そうですか。

おれには、>>623 のようにある意味見当違いだが、
この場合には妥当な答え方であると思う。

というか、どうみてもＳＦじゃないってのに、
どういう答えを期待しているんだ？
そんなことを延々とやるしつこさがＳＦか？

>>627
>623をそれだけ都合よく解釈できる人であれば、一連の「どの辺りがSF？」という質問も
SFと全く関係ないことを知りつつ書いており「SF関係ないこと書いてんじゃねーよヴォケ」
という非難の意味であるというように解釈できるのではないでしょうか？

そういう意味で書かれているレスに>623のようなレスを書くことのが野暮なのではないでしょうか？

>>628
貴殿の二つ目以降のレスに非難の意図があることは察せられましたが、
最初のレスについては本当に笑いどころが分からないから教えてくれという意味だと
解釈し、率直なレスを返しました。その後、こちらの予想外に、敵意のあるレ
スが帰ってきたので困惑し、そちらの意図がつかめないのでとりあえず修辞疑問
と思われる発言にも馬鹿正直に返答することにしました。
無関係だから止めて、と言いながら引っ張ろうとするあたりも困惑させられた
原因でしたが。

>628
スルーという概念を学ぶべきでしょう。

>629
親切すぎ。

だいたいが、「お笑い」やら「ウケル」、「場の空気」なんてものは皆、
どこかしら似通ったところがあるというか。

冴え冴えと、醒めた精神の代わりに、なにかこう「どんより」と
濁り澱んだものを俺は、むかしっから。

>>631
日本の掲示板に書き込む時は日本語を勉強してからにしてね
海外の人には日本語は難しいかもしれないけど、頑張って！　応援してる

>>631
山本七兵でもよんどけ

あと、なーんか俺に対してモノ云いたそうな、
でも面と向かっては云えなさそうなｗひと居るみたいなんで一応書いとくが、
俺は最近だとむしろ雑談スレより、読んどけスレもしくは読むべきスレに
居ることの方が多いな。もしくは同じ雑談スレでも、ファンタジーの方とか。
心配すんな。リアルでガキのお前よりはたぶん読んでるから。

それは失礼

なぜ差別が、差別語を用いることが問題か。――端的に云うならそれは
やれ国家だ民族だ、出生だなどといった外的属性を、その者の人間性よりも
「より」上位に置く様な下等な考えなしでは、成立しない概念だから。

一言で云うならそれはひとして非常に、「卑しい」ことなのだな。
「醜い」んだよ差別者は。だからこころある者はなんとかして、そういった
醜さからせめて自分自身（可能なら他人をも）を「救おう」と、努めるんだ。

沈みたい奴は勝手に沈め、ってスタンスだけどね、俺w

もっと、美しい世界が欲しい。

バカチョンカメラの話か

>>638
たぶんそんな世界には俺やお前の居場所はないぜ

ってギブスンがガーンズバック連続体で言っていたような気がする

美しいの、イメージにもよるんでは？
俺はね、知性が尊ばれる世界が欲しいんだよ。
愚かさは辛い。愚かさは、苦しい。

原始仏教みたいな人ですね

>>641
愚かな君がなぜそんな世界を望むのか理解できない。
……愚かだからか。

>>636
逆だろwwwwwwwww
嫌いな相手を「卑しい」とか「醜い」とか思いたいがために相手の使う言葉を「差別語」に認定するってのがお前らのやり口じゃないのか？w

差別意識バリバリの人間が、実際に使ってるんだもんで世話がないんだが。

その「差別意識バリバリの人間」がレッテル張りだと思うなら、勝手にそう思ってれば？

>>645
「差別意識バリバリの人間」はレッテルじゃなくて「差別語」だろw
結局お前は差別したい人間を差別語で罵倒しているだけw

キチガイ嫌韓と何も変わらんw

二正面同時作戦ですかおまいら

げーこっちでもやってんのか
DQNだなー

だって（苦笑
>>645って俺じゃねーもん。

>>649
お前が>>645だなんて一言も言ってないけど？
自意識過剰だなお前w

>>650
議論スレに書けって言ったろ!
この差別主義者のノータリン。

事実なら、差別にならないなんて粗雑な思考をこのへんに晒すな。
足の不自由な人に「ビッコ」「チンバ」って言うのかこの差別主義者め。
反論は向こうに書いたぞノータリン。

>>651
じゃあお前を評価するとき困るんで「馬鹿」の代わりにどんな言葉を使えばいいのか教えてくれw
「頭の不自由な人」か？w

「馬鹿」はヒトを呼ぶときに使う言葉じゃねえだろノータリン。
反論を書けよノータリンの差別主義者。
遅せえよノロマ。

今回の通り魔って「切れる17歳」世代だよね。
アレが騒がれたのが2000年だから、ちょうど今25歳。
ちなみにこの前の茨城の通り魔も24歳。
やっぱあの世代は何かある。

>>653
馬鹿は人を呼ぶときに使う言葉ではないけど、ノータリンは人を呼ぶときに使う言葉なんですね。わかります。

だから問題は常に、どこまでかって話でしか。
途中下車する人間なんか、俺は知らないよ。興味がない。
ましてやひとのこういった「欲望」を、笑う人間のことなんか、俺は。

何を見ていたつもりだったのだろうね？
何故、俺があいつと駄目だったのかすら。
――あいつの何が、俺を殺したのかを。

トリバレがまともに見える不思議

>>653
だからさあ、俺は猿にも判るように説明したろ？
なのにお前は理解できないわけだろ？

つまり、お前が猿にも劣る「頭の不自由な人」である事に問題があるわけじゃん？

お前が「頭の不自由な人」なのは俺のせいじゃないだろ？
お前を構成するＤＮＡとお前の馬鹿な親の責任だろ？
無関係かつ罪も無い俺に文句言ってる暇にお前の馬鹿親かお前のＤＮＡに文句を言ったらどうだ？

本人のせいだろ。

>>656
ますます酷くなってるな
言語能力が

>>658
言い訳はいいから早く説明しろノロマ。
「バカチョンカメラ」が差別用語でない事を証明して見せろノータリン。
何日待たせるんだノロマ。

>>661
待ってくれなんて誰も頼んでないのに

ここは猿に日本語を理解させられる、言語学の天才がいるｲｿﾀｰﾈｯﾂですね

アイちゃんは日本語わかってるようだから、天才なのは猿の方かも

>>661
お前の質問には全て回答をやっただろうが猿w
いや猿じゃなくて「頭の不自由な人」だよな？

あれだけ懇切丁寧に説明してやったのに回答を貰ったことすら判らないとはwwwwwwww

でもさあ、俺今月は「頭の不自由な人愛護月間」だからさあ、なんか聞きたいことがあったら
答えてやるよw

なんか聞きたいことがあったら箇条書きで質問してみなw

はっ、初めておんなのひととチューをしたのは何時ですかっ

自分を愛護するのは当たり前なのにわざわざ月間作ってるんだ

感想スレ、386以降400までが、ただひとつ俺へのレスを除いてはその全てが、
俺個人への粘着でしょうが。…っつーか前述の通りでね、大半はいつものやつの
自演なんだろうが。

んで。
そいつにはもう今更ね、何を云っても無駄だから、云わない。
が仮に一人でも、その尻馬に乗ってスレ荒らしに同調した奴いるならだが、
反省しろ馬鹿めｗ　俺の普段のそれ（あー、コテってるとき以外の）と、
お前のそんなを比較してみろってば。どちらがスレ違いで、どちらが荒らし
行為を犯しているのかは、歴然だろうに。

あとね…、これはあんま云いたくはなかったんだが、ともあれガキだけだよ、
俺の文章にいちいち、突っ掛かってくるのは（苦笑　文学板の方でもまれにだが
そういうの、まぁ新人さんに限るが、居るっちゃあ居る。でもやっぱりで、
そんな糞つまんねーことを俺に云って来るのはいつも、己自身の「程度」さえ
量れぬほどの、ガキだけだが（苦笑　素養も、ましてや能力をも欠いたガキ
ごときに、何が判るっていうんだ（苦笑　こっちとしちゃなんつーかもうホント、
アタマいてえとしか、云い様がｗ
――いや俺は違う、俺にはひとのそんなを判断するに十分な能力があるとの自負が
お前にあるならさ、じゃあ気が向いた時にでも付き合ってやるからｗ、そういうのは
あくまで本スレじゃなくって、こっちでやってねお願いだから。無関係な者に
迷惑を掛けんなって。

違う。人間は平等なんかじゃない。
それ相応の「中身」がなけりゃ、ひとはひとからは、相手にはされないんだよ、
だってそんな人間と関わってたってちっとも面白くなんかないもの、こっちとしちゃあ。
粘着はいらないんで、中身を見せろよ、あるのなら、それをこそ書け。
普段はまー気分的にも思考の中身自体も、もうちっとは俺も温厚なんでｗｗ
こんなことは云わないし、思ってすらいやしないが、けどね、コテを、
俺に付けさせたらキブンは一転ｗ　俺はもう、こんな調子（本性に近い）でしか
しゃべらないっつーか、しゃべれないからｗ
俺を怒らせるな能無し。
めんどくせーんだよ、馬鹿の相手をするのも、これはこれで。以上。

※てかあとは知らない。相手をして欲しかったら、それに足ることを、なんか書け。

>>668
お前にとって「文体に文句を付けられる」ことが余程大きい問題であるらしいことは分かった。
今度からどんなに読みにくい悪文でも全力でスルーするわ

文章は、まぁいわゆるの、語り口ってやつもそうだと思うが、
それはね、とりわけこんな空間においては、ひとそのものだから。
何様のつもりかと思う。

っつーか初めからそうせいよ（苦笑
判るんだろ？　俺が、この俺であることが。
俺は俺。いついかなるときも俺はこの俺として考え、
この俺として、それを語る。それだけのこった。

ちなみに直近のだと、ニューススレの625と雑談スレの752、
FT読むべきの541や546なんかが俺のレスなんだがあの辺り、コテを付けて、
つまりこんな感じの調子でｗ、書いた方が良かった？

俺は、まー俺なりにってか俺なりにでしかないんだろうが（苦笑、
可　能　な　限　り　でｗ、ＴＰＯに合わせた態度なり文章で、
書いているつもりなんだがな。

>>671
俺は普通に書評してる分には分からなかった。あと俺は文句言った人でなく、ageでたしなめた
奴（sage損ねた）なので

っつーか判ってるだろうけど、俺はまぁ基本的にはだが、
差別ネタみたいなもの以外には噛み付かないよ（苦笑

ただしで、とりわけ筒井やら、文学板の方だと三島スレとかさ、
ああいった場所に巣食う信者たちのそういった、「閉じた」様ってのは、
要するに俺の嫌悪する、てめえらの掲げる「絶対」（例えば国家やら
民族、まぁ企業でも共同体でも家族でも天皇制でもなんでも、いいんだが）
で以て、その外部にある、別のロジックで（ただしあくまでも人権の
概念の範疇で）生きてある存在を「裁く」者たちの愚劣さと、全くの同質の
ものであってね。まただからこそかくも俺はああいったものを厭うのだな、
風通しが悪いっつーか、息が苦しいというか、そんな感じで。そこには
ひとっかけらの知性も俺には、感じられないから。

このスレでも何度となしに書いてるけどさ、俺は、他人を巻き込む様な、
徒党を組んでやる類いの、愚劣で醜悪な真似がとにもかくにもで、
大っ嫌いなんだよ、見苦しいから。
俺にとってはとまれ、俺は俺、この、ただの俺。
俺の辞書にはねたぶん、「我々」などという文字はないんだなきっとｗ

ひとは誰であれひと。ただの、一個の、ひと。
ひとをひととして遇することをしない者は決して、ひとからひととして、
遇される資格はない。――それだけなんだが。

なんだ。ポエマーか。

要するに、「オレサマ」意識の有無なんだろうな、問題は。
己というものへの自負心が端から無いから、平気でああいった、
見苦しい様を晒せるんだろうよ。

それと、つくづくで、「信者」はきもい。

だから問題は常に、どこまでかって話でしか。

いずれかの時点で「必ずや」ひとは、俺のこんなを憎みだす。
俺は途中で「降りる」やつ、どこまでも徹底して知的たらんとする
こころざしを欠いた者を、決して許そうとはしないから。
俺はね、愚かな者は好かないよ。

>>678
お前のその勘違いした自己陶酔に呆れる奴は多いと思うぞw
そういう風に自己陶酔をポエムで表現してこんなところに貼るから鬱陶しがられるんじゃねーの？

こっちまで恥ずかしいんだよ実際wwwwwwwww

あーちょうど良かった（笑
ネコちゃん答えてよ俺の質問。>>666これｗ

ナ・イ・ショw

とにかくセックス覚える方がキスよりずっと早かったねえw
俺は、キスは臭くて気持ち悪いだけだから自分からやりたいと思ったこと一度も無いw

カワイイ（笑

>>676
お前の「こんな」ザマを見るにつけ、そんな根拠のない自負なんぞ持ち合わせなくてよかったなと
思います。

だろうなｗ
こっちとしちゃ、名無しのまま特定の「個」罵る真似なんざ
とてもじゃないが「恥ずかしくて、恥ずかしくって」出来ないからこそ、
ご存知の通りで、こういった場合にのみコテ付けて書いている訳だが。

だろうな。の後に全く関連のないことを書くのはなぜ？

…ここの人間と話していて何が一番アレｗかっていうと、
それはね、あまりにもお前たちの読解力が、低すぎるということ（苦笑
疲れる。

俺がナニ云ってんだか判らないのなら、スルーしろｗ
それは単に、その人間が、俺が想定している受け手としての
「能力」の水準に、満たないだけなんだから。

そりゃあんたの妄想をそのまま理解してくれる人間なんているわけないでしょう。

おあいにく。

例えばここの雑談スレ。
…他所でのね、俺の知り合いがそこにも何名か（笑）顔を出してたり、
俺に対してのあれやこれやを（苦笑）そこに書き込んでたりすることが
しばしばあるんだが、見えないでしょう？　そんなもん、あなたには。
こっちもこっちでだから、ここであれ他のスレであれ、そういった
人間にしか通じないってか、私的なメッセージね、を書いていたりもするし。
ずーっと上の方にも書いたけどさ、俺が、場合によっては個の特定、
そいつが何処の誰々さんかってところまで読み取る様なタチの人間で
あるってのはこれはもう単純に、事実であって。
俺はそういった「種類」の人間としてね、ひととは関わっていたりも、
するんだよ。見えない人間にはこんなこと、ナニがナニやらでしか
ないんだろうが。

おあいにくってこういうときに使う言葉じゃないと思うんだ

日本語が変なのはその変な部分に暗号が折り込まれているってことなんですね。
わかります。

言葉というものが持つ、膨大な情報に対し、
俺がそうある様には、ひとはアクセスする能力を持たない。
――逆に云うならね、この俺がお前たちのそんな様から
「何を」、「どれだけ」読み取っているかの想像が出来ないから
お前たちは、俺の前でそんな醜態を晒せるんだろうよ（苦笑

>>693
ほお。試しに俺の書き込みから何を読み取ったのか書いて見せてよ。
そこまで大口叩く実力のほどをぜひ見せていただきたい

アホかｗ
赤とか白とか花柄だとか、そんな単純なものじゃないでしょうが人間なんざ。
にもかかわらずでね、やれコテの初期設定がどーたらとかさ、…おまいらマジで、
膿んでんのかっていう（苦笑　ひとなんてのはもっと、ずーっとファジーだろうと。
俺が、個々の言動に対しては場合によってはだが相当にエグイことは云うが、
ひとそのものに対しては絡まないっつーか、引きずらないのもさ、要するに
端から人間なんてもののその、一貫性とやらをこっちは、信じてなんかいない
からであって。――是々非々。悪いことは悪いし良いことは良い、それだけだ。
まただから「欲望」なんだと、「意志」こそがその者の本質なんだと俺は、口を
酸っぱくして云い続けている訳だが、やっぱ判んないのかね。

ってかさ、どう云って欲しい？（笑　なんとなくならそりゃああるがその質問、
本気でやってるんだったらさーもうちっとは、俺に情報を、くれないと。
其処に、ないものはそりゃああたり前だがこの俺にだって、見えないよ（苦笑

>>686
他人の読解力にケチ付ける前に自分の表現能力を疑ったらどうだ？
お前の文章は激しく読みにくいしたいして意味のないことを膨大な字数で水増ししてのたまってるから
読んでも特に報われないしなw
しかも文章が勘違いした自己陶酔でベッタリ汚染されてると来てはw

とにかく名無しで書くのを止めろよ。
そうすりゃお前を気に入らない奴は専ブラの設定でお前を消去できるんだからよ。

そうか、流石に一行レスでは無理か。ま、わざわざ当てっこ遊びをする必要もないからとりあえず失せるわ

俺は、選択的に「こう」なわけ。
俺は、ともあれ俺がそう考えるところの、ひとらしい存在でありたいから。
俺が普段から差別的な言説に対して容赦がないのもさ、まぁ実際にも
腹を立ててもいるんだが、それが俺の奉じる「知」においては断じて
赦せないことであるが故の、「必然的な」反応に過ぎなかったりもする。

感情的は、感情的。それは性分ｗであって、今後とも変わらないと思う。
けれどねそれはそれとして、俺はいっつも、ロジカルに腹を立ててんの。
俺においてはこういった場合、知と感情はただ、ひとつのもの。
俺は己を、そんな風に作り上げてきた人間なんだよ。

>>698
要するに「俺様教」という新興宗教の信者なわけねw

お前はまず自分が特別でもなんでもない有象無象の一匹であるという当たり前の事実に気づくべきだなw
お前はどの板にも必ず何匹かはいる自己インフレ起こした勘違い野郎だ。ただそれだけ。

何の意味もないし何の価値もないクズ。まずそこに気づけや？w

>>686
お断り。
ってか俺の名無しでの言動に物云いがついてるのは概ね、
筒井スレにおいてのみだし。
てか普段は俺ROMってるだけのことの方が多いし、なんか書いても
ひとことボソッと、糞つまんねーオヤヂギャグかますだけだしなｗ

っつぅかぁ、オマエが云う？（苦笑
ちなみに一つ教えといてあげるが、書き込みのタイミングってのも
個を識別する上での非常に大きな、情報のうち。

>>700
自分の書き込みが糞つまんねーという自覚があるなら自粛したらどうだ？
それかチラシの裏に書いて我慢するとかさw

いやぁ、意外にでも俺のそういったレス、雑談でもニュースでも「機能」
はしてんのよ？（笑　この俺を俺として認識した瞬間にネチネチとからんで
来るやつらがウザいってか、周りに迷惑が掛かるもんで、これでもで（ポリシー
には反するのだが）俺はこの板に限っては、普段は比較的キャラを隠して
書き込んでるから、判らないだけ。

おまいらが「読みにくい」っていうやつアレってかコレな（苦笑
この文体も、要するに自己主張とまでは云わないが、当然に、
俺のコントロール下にあるものであって。
ここニ、三日ばかしえらく俺の書き込みが目立ってるっぽいのもさ、
普段は基本的にはそんなことはやらんのだけど（いやーほら俺だって
いい歳だし（苦笑　30代っす）、上でもほら、俺のここの住人としての
（アンタほんとにSF好きなのー？？）適性に物云いがついてたもんで、
かるーくね、アピールなんぞをしておいただけだ（笑
だからまたすぐに（俺を怒らせでもしなけりゃなｗ）、目立たなくなるって。

読みにくい原因が「文体」だけだと思っているあたり恐れ入る。

だからさ（苦笑
普段はおまいさんも、気付かずに俺としごくふつーに、レス交わしてる訳ｗ
おまいさんらぁにはそれが、見えちゃいないだけでね。

>>703
なに？？？
お前三十代かよ？俺絶対中学生かと思ってたのによ。

なんで３０代までその腐った自己インフレを維持できるんだ？？？？
社会に出たことが無いのか？？？？？

要するにそういったコテ粘着やら個人攻撃大好き人間の相手が面倒だから
俺は普段は、名無しで居るんだが（苦笑
他は知らず、俺だってまぁ俺なりにではあるが、ここにはひとと、
楽しく会話したいからこそ顔を出してもいる訳で。
んで、読解力の低いやつってかまぁ概ねガキなｗ、これらはあれだもの、
彼我の違いってか、そもそも人間がどれほどまでに違い得るかってことへの
想像力が、致命的に欠けているんだもん（苦笑
めんどいのよ、そういうのが。

…にしてもで、ネコちゃんはなぁ（苦笑
俺はね不思議と何故だか、お前という「人間」自体は嫌っちゃいないよ。
我ながら、ふっしぎふしぎーなんだけどもｗｗｗ
けれどお前、基本的にあれなんだもんｗ　めんどい。めんどいから、
原則スルーっつうことで（笑　いじょ。

相手が
コテ粘着やら個人攻撃大好き人間
だと思っているあたり恐れ入る。

>>707
いやなんつーか、お前が本当に３０代だとしたらもはや俺の想像を絶する生物だわw

もう救済の可能性も更生の可能性もゼロだから好きにしろとしか言いようがないわw

2ちゃんで暴れ回られても困るから「好きにしろ」ではすまないのが問題だなぁｗ

鬱陶しいってか、見苦しいんだよザコはｗ
なにが楽しいんだか個人粘着。2chのレスなんざ是々非々でいいじゃねーか、
嫌でも付き合わなきゃならないリアルの知人とは違うんだから。

是々非々ならいいけど、非々非々だからなぁ。

ネオ麦茶かｗ

いやいいんだけどね。
俺だってコテつけてまでおやぢギャグなんて云いたかないｗ

オ　マ　エ　こ　そ　が　荒　ら　し　な　ん　だ　よ　ｗ　
　感　想　ス　レ　の　5　7　4

いいから死ね。俺は馬鹿と粘着は好かん。
感想スレはもうあれだな、感想以外の書き込みは禁止で良いよ。
延々と屑が粘着荒らししているんだもの、仕方がない。

オマエはあれか、そいつの親か教師か何かなのか？ｗ
人間性なんてどうでもいい。っつーかそんな話はそもそもが
　ス　レ　違　い　だから。
書き込みへの意見（あくまでも意見。糞つまんねー難癖やら
個人攻撃とかじゃなくて）があるなら、それを書け。
でなければ黙っていろ。迷惑だから。

なぜお前たちは、己にとっての当たり前を疑おうとはしないのか（苦笑
ゾッとするほど閉じている。

仮にと、云っているでしょうが（苦笑
相手の論旨をあくまで「仮」として受け容れ、その上で否定をしている。
「つまんねｗ」と。
俺がどう思うとか、思わないとかでは全くない。

がそれでも俺は同調はせんよ、いじめっこ共には（苦笑

寄って集っては、なぁ。

このスレは愚痴の吐き出しではなく論議を行うための場所ですよ
出ていけ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

>>720
愚痴ですらねーｗ
単なる負け犬の遠吠え。

毎度毎度飽きもせずよく吠えてるなぁと感心する。
そのエネルギーをもっと有効に活用できないものかと

>>720
呆れた、　――ってか>>1をよく読め。
ここはあくまで、いつまでもあんな風にグデグデと続ける馬鹿共を、
元のスレから誘導（…という名の「排除」を）するためにあるんだが。
つまり俺はっつーか俺だけが、誰に云われるまでもなく自主的にこっちに
移動しているだけであって（苦笑　元スレ本来の機能を犯さないために。
馬鹿め。

>>722
「個」にぶら下がるな、粘着をするな。
云いたいことがあるのなら、あくまでそれをかつ「それだけ」を、
「正面から」云えっつーのが要するに上記の主意な訳だが、
ご理解は頂けなかった様で（苦笑　…哀れってか、不幸なひとだね、
どれほどの暗闇の中でその生を過ごしているんだか。

>感想スレの有象無象共
っつーかさ、その程度で「押し付けられた」なんて感じるやつらが、
華奢なのよｗｗ　――元より己も、己の考えというものをも持たぬが故に、
批判や反論ないしは、「自分に優しくないｗ」事象に対しては常に、
感情的な反撥よりほか、出来ないという。うんざり。…にしたってで、
愚かさはいつだって見苦しいが、ましてやそんなのが数を恃むことのその、
醜さと云ったら！！　反吐が出る。
順位クンの元々の書き込みは多少稚拙ではあれスレタイにそった書き込みだが、
けれどお前たちの（俺の一部のも。反省する）は違う。それだけの話だろうに。


腹を立てるべきことに対しては腹を立てず、どうでもいいことにばかり
粘着をする。つくづくと、つまらねぇやつらだよｗお前たちは。
そこにはひととしての「尺度」が、信念がない。だから見下される。
お前らが斯様に屑なのは何も、能力の欠如ゆえ、だけではない。誇りこそが。

ほんと無駄に元気ですね。

一回オフ会でもやって直に顔合わせてみろよ＞糞コテども

オフ会はリアルでキチガイの兄者が幹事してるからｗ

>>723
なあ、文学板って行ったことないんだが、お前みたいな奴がごろごろいる魔境なのか？
なら一度興味本位で覗いてみたいんだが

あなたの目に映る世界があなたの世界。

粘着している方が「俺は普通で、だから俺が云うこと思うことはみな正しい」
なんて考え続ける限り、いつまでもまた、いくらでも。

だから云ったでしょう「云っても無駄だと思っている人間に対しては、尚更」と。
馬鹿共が。

もっと、ずーっと、あやふやなもの。
が大抵はただに、演じ手の主客が入れ替わるだけ。
結局はその程度の違いでしかないんだおまえら如き。

あるのなら、少なくとも可能性だけは消えないんだがな、
歩み寄り、摺り合わせることの。
節度だろうと、本当にただそのことだけをいっつも、俺はね。

日本語でおｋ

そこが等しくガキでも、ここのと文学板のとの違いなんだよな（苦笑
俺が意図して操っているものの姿が

1. 見えない者
2. 見えないし理解も出来ないが、なんとはなしにでも感知はし得る者
3. 正しくそれを理解する者

とまぁこんな感じに、三通り居るって話。

でね。
俺、アタマの悪い人間には全く興味がないから。
判らなくていい。何の問題もない。

ひとことで言えば荒らしにきました、ってことだな

だからｗ　>>1を読めスカタン。

主語と述語の区別すら怪しくなってまいりました

>>723
人に読んでもらいきたゃレスは３行以内にしろやw
はっきし言ってこんなん読む奴一人もいないぞ。

そうなの？
タカハシさんちの猫はそれこそ、ジョイスだって読むそうだが。

男性性と云えｗ
だから、わからないって。
そんな風な人間ではなかった者には、決して。

ラヴクラフトスレのジョー・サージェントはここのスレの方ですか？

＞雑談スレの939

いちおう釣られとく。
たとえば最新50のうちの俺の書き込みはたぶん
>>911、>>922くらいだと思うが、名無し時の俺のレスの
どのあたりが荒らしなのか教えてはくれまいか？　是非に。
今後の参考にさせて貰うから。

それと順位くんスレ。
ずっと上の方、レス番31以外は俺は一切書き込んでない。
本人がどんなつもりであれ、じぶん基本的に、
ああいった感じのスレは好きじゃない。

大変だ！
糸コンニャクの消化に失敗した！

てかそこに食いつくんかいｗｗというムシャムシャ。

だからｗ
俺にこのコテを付けさせるな屑。
俺だってべっつに、こんなことが云いたくってここに
顔を出してる訳じゃない。
バランス。誰かが（もちろん俺でなくてもいい）何かを、云わないと。
スルーするべきでないことはスルーするな。
自らもまた暴力装置の一部であることを自覚しろ。

南朝鮮人や中国人の悪行をスルーせずに叩く
今の日本にはこれが必要
平気で女性に暴力を振るい女性をレイプする南朝鮮人を女として人間として私は許さない

俺には何も出来ない。

俺を使うな。
よくご存知の通りでね、俺は人間、ひっじょーに華奢なんですがｗ

巻き添えはごめん。
俺はね、無礼者のためになんか、死んでやるつもりはさらさらないよ。
俺はあなたが信用出来ないし、あなたは俺という人間を、信用しなかった。
繰り返す。そんな人間のためには俺は、死んでなんかはやらない。
あなたは俺とは一切、関わりのない人間。

使うな、俺のこんなを。
俺は他人のために、少なくとも無礼な人間のためになんかね、
存在している訳じゃないんだから。

そりゃあ、弄りたがりの方がナンボか嫌いだが。

汚らしい。だから嫌い。
俺がひとなるものの内に見出す、もっとも醜いもののひとつと思う。

どっちもどっちで、所詮は状況次第で、
いずれの側であってもおかしくはない奴ら。ヒエラルキー。
隙あらばなんとかして、みずからを暴力の側に押し込もうとする。
うんざり。

議論スレのはずがポエムスレになってるな。

人の話を聞かない基地外が常駐してるからな。

ポエマーのような繊細さとウザさを兼ね備えた存在なんじゃないか
と過大評価してみた

…最強にイヤラシイ云いかたをさせて貰うとね、
ものを読むという行為に格別の習熟があり、なおかつで少なくとも
IQ140以上の人間にじゃなきゃ、判んないだろうなと思って俺は
この手のもんを、こんな風に書いているんだよｗ　真面目な話。

ああああつくづくに、糞なおれ。

あとは、情報が欠落しているケース。それらは完全に、私信だから。
特定の個および、――強いて云うならだが、その者および自分との
共通の知人にだけ通じればってか、意図的に、それ以外のには一切
判らない様に書いたものが、傍に理解出来ないのは当然。

>>754
「習熟」の使い方が間違ってる。
日本語も満足に使えないくせに鼻息だけは凄いなw

めんどいｗ

http://d.hatena.ne.jp/n_euler666/20080713/1215968473
このマンガ史曼荼羅。物凄いブクマ数なのでなんだかなー感がぬぐえず。
ピックアップは間違っていないが、マッピングが単純に間違っている。

いや意見とか思い入れじゃなくて、史実とのマッピングが単純に間違っている。
つげ義春と水木しげるは１９５０年代の作家では全くないのですよ。
んで、デビュー時期とピーク時をごちゃまぜにしすぎている。

でもあまり指摘したくないのですよ。
聞く耳持たない人だし喧嘩売ってる？と思われるのは嫌なので。
あと、てめえが書けといわれるとツライ。
集団をdisるのは好きだけど、個人に向けておせっかいをあまり焼きたくない。
でも、どうしようか。
ただし女性の分野は正直俺は詳しくないのでなんとも

気持ちはわからないでもないがマルチいくない

倉多江美がない時点で俺的にはアウト。
はみだしっ子はたまーに再読したくなるね。
リアルタイムではないが、厨房の頃にクラスの子に
借りたコミックスでハマッた。

少女マンガはなー、90年代前半以降は全く読んでないや、
少年マンガはなおさら。機会がなくて。

醜いものが嫌いだ。死ねばいいのに。全て。

まず>761が死ねばいいと思うよ

>>761
100年もすれば今生きている奴は皆死んでいるから安心しろ

結局ね、自己投影だと思うんだ。

じっと堪えている、たまさか目にもするそんな状態をすら、
超えている様に見える。

許すよ。許すけど、正直さすがにちょーっと、鬱陶しいかな…。
せめて黙ったままで、誤解を続けて?!（苦笑

それと、改めて思った。
あなたにはナルシシズム（でも誇大妄想でも）の、とまれ俺における
その発動のカタチというものが、全く判ってないんだなって。
ヨサゲｗな風に云い換えるならつまり、キャパシティの問題。
負うている、荷の種類が違うというか。
足らないんだよ全然に、「この私」程度じゃ、全く以て話にならない。
ここにこそ、ファシストは居るんだが。真の人でなしが。


許す。許すが、あんまこっちをまでを、刺激はしないでねｗｗｗ
華奢なんだからさぁ（笑

それと、当たり前だが俺はあなたを（でも今回のもまたあっち？
それとも別のひと？　ほんっきでワカランのだけど、ともあれあいつを
だって）追い詰めたいなどとは思っちゃいないから。このことだけは
忘れないでくれ。

無論、ムッとはしているが（苦笑
まぁでも嘆くのは、前回十二分に俺は、悲しんだから。
今回はもう、そんな気力もないっつーか。

「全て」。
少なくとも、トモダチ出来てからのここ二年くらいの自分の書き込みの、
その全てをこの俺と、関連付けられてもね、俺には何ひとつとして、
後ろめたいことはない。
俺は常に、最低限それだけの緊張感は保って、ここには顔を出してきた。

http://anond.hatelabo.jp/20080723231148

これって、おまいら？

てゆーか…、ネットって狭いよな（苦笑　ほんと

…まぁ自分だってふつーに、この現代のニッポンに住み暮らすナマモノ
であることに変わりはない訳で、当然にねそれだって、何度となく目にも
している筈の数字なんでしょうが、たぶん。――が内には、留まらない
（ちなみにポロッと口をつきもした40億云々はきっと、小学生の頃に習った
数字そのまんまだｗｗ）。正にこの一例を以てして端的にあきらかになった
様にｗｗ俺は、俺にとっては、知識なんてものはいつだって、その程度の
ものでしかないという。
構造。関係性。そして本質。――それ以外のことは本当、どうでもいいんだ
自分には。全く興味がない。変わるもの皆全てはただに、流れてゆくだけ。

善人なおもて往生をとぐ、だよｗ
ああ気持ちが悪い。

名乗ってまでオヤヂギャグなんて云いたかないｗ

２ちゃんねるではケンカと炎上は華だろうと

ただだな、最近のゆとりはリアルケンカファイト略してＲＫＦしてないからなのか、
どうも下手だ、なんでもうちょっと実弾用意しないのかな。言葉ってのは一言一言が弾丸なんだぞ。

であればこそ、相手はちゃんと選ばないとな。　＞実弾
大雑把過ぎるんだよ国単位、民族単位なんてのは、あまりにもｗ

点では当たらないから面で攻めてみました

それはでも、自分がやられたら嫌なことではないの？
俺はとにかく嫌だったけどな。日本軍の蛮行、ロッキード事件、どちらも
「この」俺とはろくすっぽ関係のない話であって。

俺は、まー今でもだが（苦笑）ひっじょーにエキセントリックなガキ
だったのでｗｗそれこそ親からであれ教師からであれ、四六時中云われ
続けて育った人間なんだが「自分がされたら嫌なことはひとにもするな」。

じゃあﾊｹﾞなんていうなこのﾊｹﾞ

ケケケケケごめんねハゲてなくってｗｗ
つーかそれはだからちゃーんと、相手を選んでるんじゃーん（笑

どうせ中房気取るのなら、もうちょっと文章力つけて
腐女子バージョン、小学生バージョン、８５歳ですがなにか？バージョンなどなど
各種おとり寄せしろってんだ。

必ず自分自慢になるのなw
エキセントリック少年ボーイさんは

大阪に帰るとSFかもしれねー

セヴェリアンも言ってるように、初対面の相手を恫喝する手法として
「絶対出来ないことを要求する」は初歩だ。

まあ、なんだ、おれはがちゃの味方だからな

きもちわるい

光の速さで歩けー！

レイシズムは人間が持つ根元的な欠陥です。 ドイツがそれを証明しています。 世界の大半は、
自分がドイツ人で無いが故に その事実に気づいていないだけで。

いい台詞だなあ

ホントわかんないひとだな。

いい加減にそれ。本当に。
その元で、どれだけのことをひとにやってきたかを。
失うものの大きさを。

とりあえずこっちも、付いてる場合は今後一切関わりません。
俺を通して、ってのは絶対に嫌ですから。

…なんとなくだけども。

リッチモンドにばれそうな気配。

つかなんでワカンナイかなー（苦笑　殴りてえ…。

騙しきれるんならまだしもさ。
見えてるのに。ほんとイラッとくるんだわどいつもこいつも。

つーか。…中のひと別だよね？　ってかそれじゃああれと一緒じゃん、
全く同じだ。時間を軸に乱高下する情動からなにら、まるで。俺を殺したやつの。

つまりね、こんなのはホント云わずもがなのことだと思うんだが
あれはない。酷すぎると思う。さいてーっす。

ことこういった点については俺は決して、誰の側にもつかないよ。
是々非々。ひとらしく。――まーただからね自身を俺は、鬼畜とまで。
ごめんね冷酷な人間で。でもこれが俺。

現代科学で〜スレの
>737
考察はすでに書いたよ

逆に「水平しか考えてない」式の考え方では、
胴体下のウエポンベイの扉の先端がギザギザになる必要はないだろう

水平面上から見た時にウエポンベイの扉が見えないようにすればいい

譲歩して10度程度は垂直方向に関して考慮しているとしてもだ、
CAP時にバンクしたら、GCAされるばかりでなく、機上レーダーにも捉えられてしまうだろう。

無論地対空ミサイルにも捉えられる

地上レーダーを叩きまくるって？コソボでは地上レーダーが生きている状態で
戦術機が飛び回っていたし、地上レーダー叩きまくらないと運用出来ないステルス機とは何だ？

＞CAP時にバンクしたら、GCAされるばかりでなく、機上レーダーにも捉えられてしまうだろう。

それはほんの一瞬だけ。
同様に、ステルス機には一瞬だけ激しく反応する角度があるのは知っているな？
レーダーが主翼角度と垂直にある場合だ。
だが、一瞬だけレーダーに映ってもロックオンすることはできない。
旧式のレーダーなら方向も距離もわからない。
そういうことだ。

てかえー>>792、通じてなかったみたいすね。そういうのが。
ひとでなし。

あ、これでもまだあれかもなｗｗなので駄目押しを。
それみてどう思うと思う？
俺がそっちの知り合いなら「必ず」殴ると思うよアナタを。
てかおかしいかね？　俺が、こういったことで腹を立てるのが。

うん。
頭おかしい。

…うーん（苦笑
そうとるか？てかこの場合はもう端的に、アタマ働いてないんだと思う。
とにかくじぶんには、そんな風に見えてます。

痛いから嫌だっつってる。困ったおじさんだよほんとｗｗｗ

ただね。
何度も云ってきたことだけんども、
じぶんにおけるそれってまんずよォ一義には、能力の問題であって。
人間性ではないです。少なくとも本人はそんな風に考えてまつ。
俺はだから、まじアレっすよ、ワルすから（笑　――トッピングじゃ
ってやつ。そこらへん皆に本当に誤解されてると思う。いっぱい。全部。
その上でさて、どうあることを「望んでいるか」が俺の俺だと思ってます。
欲望。

てかつまりね。



泣き言を云っても良いのは、俺だけってことす（笑　アッハ

おまえに議論は無理だ。
最後は感情に逃げるから。
だから誰にも相手にされない。ばかばかしい。

喧嘩売るなら売るで、何について言及している、
つもり　なのかはっきりと書けカス。