不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から35

1 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 18:41:43 ID:lVEYLFEK

前スレ

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から34
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132752212/

2 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 20:46:35 ID:0OH9Brc+

ところで

韓国の番組はどれも見応えが無い
ちゃんぐむとか言うのも、麻薬を駆使して王様を操ろうとする馬鹿集団と
まあストイックな医療との対決という単純な話をだらだら希釈して流すと
いうはりうっそ　じゃないハリウッド撮影の番組だな

3 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 04:42:56 ID:gBVmY0v2

NHK
・受信料制度変えられたら困ります。
・スクランブル化は困ります。
・経営効率化は嫌です。（東京支局をたたんだBBC。宇都宮支局を潰さないNHK。）
・詳細な予算執行報告は嫌です。（BBC：数百ページ。NHK：紙切れ数枚。）
・子会社整理は嫌です。

民放
・海外では常識の、”経済的価値に見合った電波使用料”課されたら困ります。
　　イギリス計850億円以上。日本42億円。
　　　～日本の現状：電波の仕入れは”公共性”、スポンサーに売るときは”市場原理”。ありえね～w
・海外では常識の、”公共性の高い放送局の事業制限”嫌です。
　　サラ金と事業始めます。（http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/09/news111.html）
　　マンション建てますbyTBS。（http://www.tbs.co.jp/company/newsrelease/20050225.html）
・海外では常識の、高い文字放送割合義務付け嫌です。お金かかります。
・海外では常識の、外資規制は導入してもらいました。
　　独自言語の島国でメディアを過剰に保護すると、誰も暴走を止められない。もう手遅れな気が…
・株買われたら困ります。公共性に問題出ます。（でも売上の30～50%は電通依存です。役員も入ってます。）
　上場廃止も嫌です。
・公平な視聴率調査は困ります。
・デジタル化の負担は国におねだり。

新聞社
・再販制度廃止されたら困ります。
・正確な購読数調査は困ります。

日本最大の既得権益。
信頼しろと言う方がどうかしてる。

4 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 07:26:13 ID:j6/qkWz1

>>1
乙>>3も乙

5 ：にゃんにゃん：2005/12/28(水) 07:46:58 ID:D5Wz9ZxQ

>>1
テンプレ貼らないなら立てるなクズ

6 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 08:40:15 ID:Kl7Nd1jj

　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二㌃｀ﾞ `ﾞﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ｰ -- 二 _ｰ_--　　　三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ　　　　　　￣　　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ、　｀　'"´　,!　 l　　､￣　,　　　: ,j
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`
　　　.|　;　,:'　　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/
　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/　＜騒げば戻って来るのか？ｗ
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　｀ー--一''''"´
　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟДﾟ）＜　……を返し…て
娘…… ＞（ﾟДﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　￣　　　　 / ／

7 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 10:40:02 ID:r959q2iu

8 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 10:40:50 ID:r959q2iu

9 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 10:41:23 ID:r959q2iu

31　 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125496659/
32　 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126918341/
33　 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129690842/
34　 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132752212/

ミラー
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%95%73%97%C7%8D%C2%8C%A0%96%E2%91%E8+%83%84%83%4E%83%55%82%CC&andor=AND&sf=2&H=ikenai&all=on&view=table&shw=2000

10 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 10:42:20 ID:r959q2iu

ニュース速報+
http://news19.2ch.net/newsplus/
ニュース速報
http://news19.2ch.net/news/
ニュース議論
http://news18.2ch.net/news2/
ニュース極東
http://tmp5.2ch.net/asia/
東アジアニュース+
http://news18.2ch.net/news4plus/
国際情勢
http://society3.2ch.net/kokusai/
議員・選挙
http://society3.2ch.net/giin/
政治家語録
http://news19.2ch.net/manifesto/
警察
http://society3.2ch.net/police/
経済
http://money3.2ch.net/eco/
政治思想
http://tmp5.2ch.net/sisou/
創価・公明
http://society3.2ch.net/koumei/

11 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 11:56:32 ID:ajvpMlEU

>>7-10
お疲れ

12 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 11:57:42 ID:2rULWmBn

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492371036/250-0185266-3237009
こんな本あったので貼って置く。
かなり参考になると思う。

13 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 21:25:54 ID:YRBU+SF7

きっこを読んで
BSE 唐木英明　東大
エイズ　安部英　郡司元課長　東大
東大閥
政財官学法の癒着

14 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 22:15:14 ID:CLgAT2E/

age

15 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 22:15:41 ID:YRBU+SF7

BSE 唐木英明　獣医　100部隊731部隊
人体実験
ミドリ十字
エイズ

16 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 13:15:30 ID:x2fJLxvJ

出生率１・２６前後に、過去最低を更新
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051229it01.htm?from=top

　２００５年の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子どもの数）が１・２６前後に落ち込み、
過去最低となることが２８日、明らかになった。

　厚生労働省が先に発表した人口動態統計（年間推計）の分析で判明したもので、これまで最低
だった０３、０４年の１・２９を大きく下回る。

　この統計では、０５年に初めて死亡数が出生数を上回る「自然減」となったことがわかったが、
その根本原因である少子化が、予想以上の速さで進展していることが明確になった。

　人口動態統計によると、０５年の出生数は１０６万７０００人で、前年より４万４０００人減少
した。合計特殊出生率が前年比で０・０８ポイントの大幅減となった９５年の５万１０００人減
以来の下げ幅だ。

　出生率を正確に出すには、推計だった統計の数字を実数で把握し直したうえで、年齢層ごとの
女性の数やそのうち出産した女性の数、出生数などを用いて計算する必要がある。厚労省は正
確な出生率を０６年５～６月に発表する予定だが、「１・２６前後まで低下が見込まれ、さらに
落ち込む可能性もある」と見ている。

17 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 17:16:32 ID:31rv6vQP

コピペなんだがこれを見てくれ。恐ろしい話だよ。

国保滞納し保険証返還　受診遅れ１１人死亡　札幌も２人

　　国民健康保険（国保）の保険料を滞納して保険証を返還し、
　　医療機関の受診の遅れから病状が悪化、死亡したとみられる患者が
　　過去六年に少なくとも十一人いたことが二十八日、共同通信の調べで分かった。
　　患者のほとんどは不況の影響などによる低所得者という。
　　滞納世帯は年々増加し、保険証を返還した世帯は昨年六月時点で約百三十万世帯。
　　誰でも安心して医療が受けられるはずの国民皆保険制度の中で「格差社会」の一端を示した形だ。
　　保険証を返還すると、自治体は代わりに「被保険者資格証明書」や「短期保険証」を交付。
　　資格証明書では、窓口で医療費をいったん全額支払うため患者の負担は重い。
　　後で給付を受けられるが、滞納分を差し引かれる場合もある。
　　長期滞納者には二○○○年に資格証明書の交付が義務付けられ、医療機関離れを招くと指摘される。
　　今回は、二○○○年以降のケースについて、民主医療機関連合会（民医連）などを通じ調べた。
　　それによると、松江市の病院では資格証明書の患者三人が死亡。
　　うち、今年二月に直腸がんで死亡した四十代の女性は○二年ごろから嘔吐（おうと）や腹痛を繰り返し、
　　○三年半ば以降は症状がひどくなったが、市販の痛み止めで紛らせていた。
　　自営業が振るわず保険料を滞納、○三年に資格証明書を交付されていたという。
　　名古屋市の病院で今年一月に大腸がんで死亡した五十代の男性も、
　　救急搬送される約五カ月前から痛みを我慢し、受診時には手遅れの状態だった。
　　同様に、札幌市では五十代の男性二人、千葉、岐阜両市で各一人の死亡が判明した。
　　短期保険証は、通常の保険給付を受けられるが、数カ月ごとに更新が必要。
　　甲状腺疾患と糖尿病を患った北九州市の三十代の女性は期限が切れた後に治療が中断したとみられ、
　　○一年に容体が悪化、死亡した。体調が悪くアルバイトも思うようにできなかったという。
北海道新聞　2005/12/29 07:08
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051229&j=0030&k=200512293927

18 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 19:24:54 ID:2S+pMn93

>>17

こんなの報道するマスコミは政府の手先だな、未納者に対する恫喝。
もっと悲惨な事例が報道されれば収納率も上がるんだろうなｗ

19 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 20:34:32 ID:qBFjtxau

保険に入ってても三割払わされるんだから
医者にはかかれない

20 ：闇の声：2005/12/30(金) 10:54:46 ID:+KN2rlT5

来年はどんな年になるのか、何でも自分の予想は逆になるそうなので
そう思ってくださればいいかと思う

その前に、この前ＮＨＫに宮沢喜一が出たことに関して、あれは飯島の画策というか
あそこまでやらせるか？と言う戦慄感が党内を駆けめぐったらしい
見て判るとおり、かなり体調が悪いし首相経験者でもあることを考えれば礼を尽くして
あの様な場所に出さないのが常識だ・・・しかし、飯島も小泉も距離を置いている派閥は容赦なく
叩く一つの見せしめとしてあそこに出して、しかも小泉礼賛をさせた
お気づきになった方も居られると思うが、所得格差がどんどん酷くなっている経済政策に加え
タカ派的な傾向を強める外交政策を宮沢氏が承伏するわけがない
小泉後を密かに狙う加藤紘一に対する牽制と、谷垣の目を完全に潰す意味合いで
あの様なことになったらしい
最初に橋本、次に宮沢・・・実はこれ、森をバカにしていた序列と一緒だという
利権を一身に集め、凄まじく巨大化した森喜郎という男は、政界の六本木ヒルズと言う感じだね
この巨大化した森派が、一体どうなるのか・・・これが自民党というか来年の政界の方向性を決めるだろうね
ヒュ－ザ－を見ても判るとおり、この森派は金集めに関して、利権に関しては恐ろしく古い体質を持っている
右翼と、組織との癒着も凄い物がある

21 ：闇の声：2005/12/30(金) 11:17:53 ID:+KN2rlT5

小泉が自分のパフォ－マンスのために、独裁的な傾向を強めているので官邸は
何でも出来ると今や自信満々だね
小泉後継は小泉・・・それを国民から言わせて、最後には惜しまれながら涙を流して官邸を去る
これが小泉の最後のパフォ－マンスだ
前から書いているとおりで、実際は黒幕として動くだけのことであり
森とどうやって利権の棲み分けをするのか、今から見物だね
実態経済など何も判らないくせに、自分の財布のことは人一倍小心者の森のことだから
名誉ばかり押しつけて金は全部独り占めする気なんだろう・・・言うまでもなく、森ジュニアを
将来国を背負える大物としての宣伝費だ

来年は所得格差がかなり広がる
実物経済は実感として、秋から下降線を辿り始めており、しかも石油価格の上昇は結果的に下請け虐めや
リストラをまた起こすだろう・・・結果、経済の先行き不安はそうとう早くから出ると思うし、消費の冷え込みは来年特に強くなるだろう
株価が下がれば土地の価格も下がり、このミニバブルは来年後半には弾ける恰好になるのではないか？
社会不安がそうとう強くなり、社会的弱者が官邸の押し進めるメディア阻害の影響で
悲惨さを世の中が知らない状況になってくるだろうね
まさに、構造的な”楢山節考”現象だ

外交的に、完全に中国との対決姿勢を強める傾向になるが、これは官邸の独走気味だと思う
中国に利権を持たない森にとって中国は興味がないし、危険な賭けだが北朝鮮と中国の間に
すきま風を吹かせて中、朝、韓の三国のバランスを巧く取れば外交的な勝利と言う事なのだろうが
相手が悪いと思うし、第一拙速だ
ここで気になるのは、外務省の田中均が盛んに小泉外交の勝利とかヨイショをして
小泉のカリスマ性を高めるというか、まさに金日成や毛沢東宜しく胸像を建てる勢いな事・・・
これは、小泉を誉めてさえ於けば自己保身は上手く行くという官僚の生き残り政策だね
同時に、小泉の自惚れがここまで行けば滑稽であるし、そう言う人物が首相をやっている
この国の危うさだね
　

22 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 11:18:33 ID:dMbpWn4u

俺はシンキロウは消えるだけと思ってます

23 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 11:29:04 ID:7HiEyHzh

森がどうなるかもアメリカ様が決めること

24 ：闇の声：2005/12/30(金) 11:35:25 ID:+KN2rlT5

中国と韓国との関係は、相当悪化するし改善の見通しはない
気になるのは、胡主席が日本に対して弱腰であり、より強攻策を採るべきと言う
国内の声がどんどん強くなっていることだ
これを煽っているのは、共産党青年団出身の若い党中枢部と軍らしい
共産党離れ、解放軍離れを恐れて、対日強硬策をその生き残り戦略に使おうと言う事だ
これに対し、日本は今までのようなある程度の妥協をする考え方から大転換したと言えるが
ここで問題なのは、独自の考え方ではなくてアメリカ依存の強硬策と言う事だね
これは簡単に見透かされるから、中国は言いたい放題を言う
日本も、言いたい放題を言う
お互いの非難合戦をしている間に中国バブルの問題と、日本は景気の落ち込みでの
不良債権の問題がまた出てこないとも限らない
どうする気なのか、それさえ読めないまま景気のいい強硬策に国民が酔わされてしまわないか・・・
これが心配だね

韓国に関しては、感情論先行の反韓、反日の傾向がますます顕著になるだろう
これは韓国も反省すべきなのだが、一向にその兆しが見られない
むしろ、おかしなナショナリズムがますます酷くなって、このままでは
世界の孤児になりかねない・・・というのも、原価を無視した受注活動で
ＥＵの幾つかの産業は打撃を被ったし、日本もアメリカも同様だ
全く交渉できない韓国政府への反発は予想以上に大きいから、日本はこれを捉えて
韓国側へ圧力を掛けるべきだろう
このままでは、アメリカの朝鮮半島での軍事行動に日本は本腰を入れて参加しなければならず
それは実はアメリカのもっとも望むことであり、日本は避けなければならない
その戦略に乗ろうとしていると・・・自分は見えるのだが

25 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 11:41:03 ID:w+72Aylm

>>23
森の欠点は、
・ことば遊びに過ぎること
・ユダヤ手法のように見えて実際はナチスの残党
これだけ

26 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 11:48:31 ID:G1UZLyRU

結局自民党が自民党じゃなくなってしまったということだろうな。。
平沼は離党してすっきりしたみたいなことを言ってるがあの党内情勢を見ればある意味納得できる。

>>21
森にはそんな芸当はないし下手すりゃ和製アンドレオッティーになりかねない。
＞森ジュニアを将来国を背負える大物としての宣伝費だ
あのジュニアには覚せい剤使用疑惑など中川秀直並みにヤバイ疑惑があるのに無理ですって。
森ｊｒもそうだけど何でＪＣってチンピラレベルの香具師ばかりが多いんだろうね。

27 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 11:55:05 ID:G1UZLyRU

あともう１つこれは平野貞夫も言ってたが自民党は将来的には割れる可能性があると思う。
ルーマニアのチャウシェスク政権を見れば判るが独裁に対する不満が何かがきっかけで一気に高まればかなり脆く崩れるのは歴史が証明してるし。
民主主義国ではイギリスの自由党がロイド・ジョージのワンマン体制で衰退していったし日本でも吉田茂の長期ワンマン体制の結果自由党は最大の危機に陥ったしな。

28 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 11:55:20 ID:w+72Aylm

インモラルマーケティングの瓦解を待つしかありませんね
　
女性が被害者に成ったとしても、あの女性はキリスト教を嫌ってますから
イタリアの好きにもなりませんよ、サウジも焼きがまわったんじゃないかな

29 ：闇の声：2005/12/30(金) 12:02:47 ID:+KN2rlT5

今の小泉政権が、結果的に選民政策を進めている以上国民生活は良くならない
そのまやかしに、何時気が付くのかが大事な問題と言えるが、おそらく春頃には
それに気が付いて支持率の急激な下洛を招くのでないか？？
それを飯島は気が付いているから、例えば拉致被害者の帰国や国交回復などで
もう少しの延命工作をするだろう
問題なのは、低金利政策に関しての日銀と政府、官邸の認識の乖離であり
これが為替や長期金利など国際を取り巻く環境にかなりの影響を与えるから
来年の予算編成は基本路線として相当なデフレ路線でなければならないだろう
中央と地方の経済力はますます開いてしまう

少子化問題をまず考えなければ、短期的にもかなりの影響が出そうだ
カウンセラ－を何名か招いて、この問題の精神的な、医学的な面での解決策を聞いたけれども
とにかく家庭を持ちたくないし、子供などは考えもつかない
自分達が生きていくだけで精一杯で、これ以上の苦労を背負い込みたくないと言うのが
殆どの３０代男女の声だという
それと、数字的には現れていないが所得が上がれば上がるほど結婚はしたくないという
傾向があって、生活のゆとりのある男女ほど家庭を持たずに好き勝手をしよう・・・
さらに、それが出来なければお互いの利害関係の一致を条件に子供は持たないで
すぐにも離婚できる体制で結婚しよう・・・これが多いという
ここまで追いつめてしまった社会構造を見ないで（見ようとしないで）
少子化対策なんて所詮はポ－ズだけだと言う事だった
この傾向はさらに強まるし、選民政策を続ける限り・・・つまり、森派支配を続ける限り
人口減少と国力の衰亡は一層顕著になるだろうし、それを見てますます将来への希望を
持たなくなる事は明白だ、そうだ
自分もそう思っているし、来年はその様な選民政策を採った結果将来はこんな酷くなる・・・
しかし、もはや取り返しは不可能だ・・・自分の生活レベルを落としたくないのが本音だからだが
それを実感出来る年になるだろう

なぜ、「三丁目の夕日」が受けたのか・・・映画関係者がそう言っていた
潤いのあった生活が出来たのが日本的なコミュニティだったはずで、金と電子セキュリティで
自分を守る六本木ヒルズはまさに”バベルの塔”になるのだろうね

30 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 12:07:15 ID:G1UZLyRU

>>29
ちょっとした小噺になりますがその六本木ヒルズは開業当初は大勢の人が詰め掛けたそうですが今じゃガラガラだそうですよ。
しかもヒルズ内には空テナントがかなり多いとか。
あとヒルズが出来たせいで東京の都市景観が完全にぶち壊しになった。
新宿からヒルズを見るとアニメやマンガで出てくる魔王の城みたいである意味異様さを放ってますね。

31 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 12:09:02 ID:w+72Aylm

結婚をしたく無いのではない、同棲はみんなしたいと思ってる
だた、これは住宅供給のころからの問題で
家が結婚するとなるとややこしくなるんだ

32 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 12:53:39 ID:0GV1laBz

>>29
>実物経済は実感として、秋から下降線を辿り始めており

経済成長率は、７－９月期のＧＤＰ名目成長率の確定値は＜マイナス０．７％＞なのに、
それをなぜか各マスメディアは速報値の＜＋０．７％＞ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

確定値は日経では数行しか書かれてない。

実感だけじゃなくて実際には数字でも秋から悪くなってるわけだが・・

33 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 12:57:09 ID:3D2rJt5X

株価は実経済を先取りするなんていうけど
日経平均は連日高値更新しているのはなぜだぜ

34 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:13:48 ID:YIkTywes

国全体の景気が良い悪いはもう無意味なのでは。
貧富の格差のある国にしたんだから。
貧しい人は景気がどうだろうと貧しいままだろうし。

35 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:19:59 ID:YIkTywes

日本の株価はアメリカが決めるから。

36 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:59:04 ID:u/qLgnqt

シェークスピアは、生きるか死ぬべきかそれが問題だと言った
でも俺は違う、　国民か国民では無いかそれが問題だ、と言いたいね
　
みなさんはどうざい

37 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 14:04:45 ID:TcptnG8A

>>29
層化の議員が国交省大臣なってから電車トラブルとかその他の問題絶えないね
国土の親とも言える神道の神を敬わないからだからじゃないか？

38 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 14:07:38 ID:u/qLgnqt

創価はキリスト教の手先にしか成ってない

39 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 14:12:30 ID:jGQu6qGG

創価なんか宗教じゃない
洗脳テロ集団

40 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 15:33:23 ID:RWAMC90L

　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二㌃｀ﾞ `ﾞﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ｰ -- 二 _ｰ_--　　　三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ　　　　　　￣　　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ、　｀　'"´　,!　 l　　､￣　,　　　: ,j
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`
　　　.|　;　,:'　　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/
　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/　＜大人ではないのだよｗ
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　｀ー--一''''"´
　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟДﾟ）＜　開発……を…知ってて米
核…… ＞（ﾟДﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　￣　　　　 / ／

41 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 16:51:05 ID:uEk1K3XI

>29

そろそろ次のビジョンを示す人がでてこないんですかね。
暗い話題ばかりなので、そこを紹介してもらいです。

42 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 18:57:23 ID:oeguRUmJ

>>29
北と国交回復しても支持率が上がるとは思えないが。
数百人といわれる拉致被害者（特定失踪者も含む）全員を返すならともかく、
北は絶対呑めないだろう。
あるとすれば、数人の帰国と引き換えに国交回復し経済協力？
どれだけ世論操作を行おうとも、世論は勿論、「小泉信者」が多い２ちゃんねらーも
アンチに寝返り、支持率は暴落することは必至だろう。
そんな危ない橋を渡るかね？実力はともかく、空気を読むことにかけては天才的な
あの男がが。

43 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 19:21:09 ID:G1UZLyRU

>>42
森派は中国に利権がない代わりに北の利権に食い込む気満々な印象を受けるが。。

44 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 20:25:53 ID:VJ9/0tDa

>>42
大半のネット小泉信者は心理的にもう引き返せないとこまで来てるからなぁ
人権法案も「小泉が良しと言うなら良し」だし。

まあ正直ネット世論に動かされた票なんて微々たるものだし、
ネットで嫌われてもあんま関係無いかと(好かれるにこした事無いからチーム施工みたいのが居るんだろうけど)

45 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 21:18:03 ID:o0ef11gW

半導体大手、需要復調で増産　正月返上フル稼働
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000014-san-bus_all

７―９月機械受注、2.1％増――４期連続プラス
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kikaij/20051115b38bf000_15.html

10月の機械受注、前月比4.8％増――幅広い業種から受注増える
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kikaij/

11月の東京地区百貨店売上高、4.3％増――２カ月ぶり増
http://www.nikkei.co.jp/keiki/hyaku/

11月の全国消費者物価、２年１カ月ぶりに上昇――12月の都区部は0.2％下落
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shouhi/

11月の新設住宅着工、前年比12.6％増の11万986戸――持ち家15カ月ぶりプラス
http://www.nikkei.co.jp/keiki/chakkou/

11月の鉱工業生産指数、前月比1.4%上昇――12月予測は4.7%上昇
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kougyou/

11月の日経ＢＩ、２カ月連続の上昇
http://www.nikkei.co.jp/keiki/ni/

--------------------------------------------
株価も景気もピークアウト
来年はいよいよ大恐慌ですね。
２００６年、日本は滅ぶ。

46 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 21:52:53 ID:75J427qS

東京はこんなにビルやら高層マンションやら建てまくっているけれど
一体どこの誰さんが入るっていうんでしょうかねえ。とても不思議です。

しかしネットに繋げられる人が一般化してるのにも関わらず２ちゃんじゃ
小泉人気が高い。ここは匿名だからある意味正直に世相を現しているんで
しょうが、かつての宰相が言っていたサイレントマジョリティーていうの
の正体はこんな感じだったんですかね。

ちなみにどっかのだれかの書き込みで、ここは匿名だから警官とか自衛官
とか身分を明かせない人たちには都合がいいらしそうですが、何となく納
得しました。自分も新入社員研修で自衛隊にいったんですが、昔の軍隊を
礼賛してる展示ありましたもん。

国益＝全ての国民の幸せであればいいのですが、闇の声さんの書き込み
見ると、どうやら違うようになってきてるみたいだし、自分も認識して
きています。

政治力で今ある富を囲い込むことばかり、本来は富を増やすようにする
のが政治家なのに・・・。

47 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 02:39:01 ID:cP7rkTb/

>46
>
>国益＝全ての国民の幸せであれば

これが無理って気づいたから今の体たらくなんだろかね。
唯一成功した社会主義国家であった日本も終わった。
ヨーロッパも路線変更しつつあるし、今は南米ぐらいなんでないのかねぇ。

48 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 03:00:31 ID:9angWnuI

>>44
>人権法案も「小泉が良しと言うなら良し」だし。

そんなやついねぇよw
いたとしたら成りすましだろ。

49 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 08:38:58 ID:lMTb0HTe

>サイレントマジョリティーていうの
>の正体はこんな感じだったんですかね。

この層の支持を調達する技術が、ある程度、確立された点が大きいのかも。

　アメリカのプアホワイト云々のお話。
貧困を固定化し、セキュリティーに対する不安を煽れば、、彼らは、
強硬な外交政策を選択している限りにおいて、
マッチポンプしている政府を批判するどころか、
依存するようになる、というなんとも滑稽なお話。
　さらに、既存のバラマキ等、泥臭い選挙工作をしなくとも、効率的に支持を
調達できるというボーナスがつく。

まぁ、馬鹿なサイレントマジョリティーもいずれは気がつくのだろうが、
まだ、引っ張れるでしょう。

50 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 09:42:22 ID:FkkqRj2/

>>48
政治家板の信者スレとかニュー速なら普通にいるよ。後者は施工員だろうけど。
女系も小泉が良いと思ったなら良いそうだ

51 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 09:55:05 ID:qotVIPMk

>>49
保護者と見いだすが、保証ではないのがミソだよね
　
ところで、アメリカCNNの報告では、一歳未満の赤ちゃんにさえ　おむつ　を使わず
トイレに行かせるという訓練を奨励しはじめたそうだが、この現象について宮内庁の
見解を聞きたいな

52 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 10:13:46 ID:fHbDMVZ3

http://www.nikaidou.com/column01.html　
「ＴＢＳは大きく分けると２つの大問題があります。
それは、社外と社内という意味で、２つです。」

　と教えてくれたのは某官僚筋である。
ただ、現在書ける話は、シャブでパクられた議員のシャブの仕入れ元のマルＢと、
ＴＢＳの関係しかない。さらにＴＢＳ内部のとんでもない事件がいくつもあるのだが、
それはまだ書けない

53 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 10:22:32 ID:6TVzmU30

>>52
二階堂＝小山＝デマ屋なんだがね。
武富士の件でも散々デマ流してたし。。

54 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 13:33:54 ID:HS3CgwE2

耐震偽装マンション、東京・稲城市が公費支援を拒否
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051231-00000101-yom-soci

隠蔽失敗するの？ｗ

55 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 13:48:19 ID:muWvnuhd

石原の資金源は土建屋だからな

56 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 13:50:33 ID:yn2FrlHp

ハイハイ、年末に入ってなんだかんだ言って忙しくなりましたね。
大納会でもご祝儀相場になるかと思えば、各社は「年内の上昇率」でお茶を濁し。
せめて17000円台に乗ってくれればムードも違ってきたのでしょうけど。

向かいの席の人間は年末進行で締切り繰り上がって泣いてましたｗ
そういえば、このスレッドに官房長官が出なくなった、とありましたけど。
杉田かおるさんも露出が一時期ぱったり停まりましたよね。彼女は年末になって持ち直しましたが。
人に聞いたら「もう菊×（原文ママ）」とかメールで返事が。そういえばこのアナウンサーも
ぱったり停まりましたね。きたがわさん家のサプライズは有るんでしょうか。

それと、選挙後に話をしたおじさんの話ですが、「前原は小泉が民主に送り込んだ刺客か」なんて
言ってる連中もいるみたいですね。マンションにしろ、訪中にしろ、とにかく戦略が足らない。
特に先月辺りから小泉記者会見の様子を詳細に分析すれば、野党各党はどうすればいいか分かると
思うんですがね。福島党首なんかカメラが映ればお決まりの平和の入った回りくどいフレーズ。
先の選挙でもあれだけの逆風の中党勢を維持できたのにもう少し余裕持てないんですかね。
こちらのきたがわさんも年内に鉄道脱線事故が東・西・四国車両と三件がやられれば今までであれば
クビ飛ぶと思うんですけどね。それにマンションでしょ、元旦特ダネにマンションネタが出れば
別でしょうが、無理でしょうね。やはり天皇制か憲法あたりか。

そういえば、民営化監視係のＷなおきは来年も要注視。

57 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 13:51:34 ID:yn2FrlHp

>53
ハイハイ、二階堂さんもきっこさんもあの人もそして私目も広義のインチキなネタ屋です。
今期の年末年始、件の事故の不通とカレンダーのおかげで、帰省回避ですわ。なにやってるんだろ。

ハイハイ、続いてマユツバな外国話もちらしますか。
最近自称サロン組が口を揃えて言うのは、「アメリカの国益はドル基軸の死守」これで全てが解決。
パワーゲームの基本もこれ。中国もこれさえ侵さなければ何をやっても良いのでは言われる。

最近は背広の世界でも右に感化され始めた方がいらっしゃるようで、こういう方はアルコール燃料を
投入すると見分けが付くようになってきました。
曰く、アメリカ主導の奨学生は全て国籍を売った奴だと思えと言うんですね。
ICU関連とか、フルブライト奨学生とかいくつかありますけど、それは悪いらしい。昔はこうした
情報はサロンの入り口まで行かないと手に入らず、場合によっては入り口でもシラを切られるものでしたが、
ネットのおかげでそれは楽になりましたね。個人的には、私怨じゃねーのかと思ったりもしましたが。
折角国費で留学生迎えるなら、言葉悪いですけど「洗脳」して返して欲しいもんですよね。

58 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 13:52:08 ID:yn2FrlHp

ハイハイ、その一方で「その後の北朝鮮」の駆け引きがまた現実味を帯びてきたみたいで。
なんだかんだ言っても資源の面や労働コストの面で中国～東南アジア～ロシア・モンゴルに続く「最後の楽園」
なんですよね。日本の経済界としては中国の各種ノウハウがG7並みになる前になんとか抜け駆けしたいのが
本音みたいで、そのカネの臭いを察した在日朝鮮半島系各種団体の皆さんがナントカできないかと手ぐすね用の
糸を紡ぎ始まってる見たいです。まだオモテには出てないですけどね。
時期尚早すぎて力尽きた、いわゆる撤退しちゃった所も出る始末で、ここも日本では誰が笑うんですかねえ。
このあたりは外国語ソースも丹念に探さないと出てきませんね。効率が落ちるので困りますけど。

先日お話しした拉致問題を収束しようとする疑いの動きといい、こうした話がこんな所にも
降りてくるといい、次の段階に向けた胎動が始まった兆しなのかも知れません。
それでは、良いお年を。

59 ：開業税理士：2005/12/31(土) 16:52:33 ID:WuX22i68

>>56-58
君おもしろくないからいいよ。

60 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 17:02:11 ID:fYRvgw5v

http://blog.livedoor.jp/nikaidoucom/

二階堂の愛車は原付バイク　W

61 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 17:56:59 ID:BQnBERwg

>>56-59
傍観者からしてみれば、闇の声の出し殻ぶりに辟易したところで
それなりに助かったんだが。

闇の声なんか相変わらずの回りくどい森と飯島の叩きだし。

それよりもあんたもネタ出したらいいだろ。
年明けからかき入れ時なんだから出せる話の一つや二つ簡単に書けるだろ。

62 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 18:01:32 ID:wvBaoPPh

私怨じゃないだろうな。ただの事実だろ。
今までは別にその事自体が問題になることは無かったが、最近目に余るというだけだろう。

63 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 18:03:02 ID:6TVzmU30

>>61
今発売中の月刊現代が報じてるが日興證券がまたやらかしたらしい。
年明け明治安田クラスの大事件になると思う。
あとヒューザーと姉歯だが検察が逮捕のタイミングを間違えたら金丸事件の時みたいに世論から総スカン喰らうと思う。
金丸の時は卵が投げられたが今回はそれだけじゃ済まんだろうね。

64 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 18:47:54 ID:r/57rGVD

>>63
> あとヒューザーと姉歯だが検察が逮捕のタイミングを間違えたら金丸事件の時みたいに世論から総スカン喰らうと思う。
> 金丸の時は卵が投げられたが今回はそれだけじゃ済まんだろうね。

Ｂ層とかいったっけ？その層の生死が絡んでるわけだし。
「俺たちは都内にマンション買えて勝ち組」
　　↓
「あなたのマンションは偽装されていました」
これじゃあねえ。
ハイハイの二番煎じになるが、今年は民主のアフォぶりが目立っただけなのかも。
開き直って小泉に徹底解明を要求できない事に腹立たしさを感じる。

65 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 18:52:54 ID:6TVzmU30

>>64
ヒューザーの件で判ったのは自民党が変わったのではなく有権者が悪い意味で変わったってことだろうな。
うっかり１票がっかり４年になりそうな希ガス

66 ：民族間憎悪を煽って大儲けする軍拡神社：2005/12/31(土) 18:54:42 ID:uon6fu7J

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される未だ世間さえ知らない子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
その残酷さに較べれば２００５年の子供虐待など未だカワイイもんです。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』永六輔１９８７〕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

67 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 19:03:24 ID:hIbkKzUT

>>66
基地外氏ね。

68 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 19:04:38 ID:PUj8MEf+

ウヨを完全論破！！　逃げ出すウヨ続出！！　ウヨ敗北！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
ウヨを完全論破！！　逃げ出すウヨ続出！！　ウヨ敗北！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
ウヨを完全論破！！　逃げ出すウヨ続出！！　ウヨ敗北！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
ウヨを完全論破！！　逃げ出すウヨ続出！！　ウヨ敗北！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
ウヨを完全論破！！　逃げ出すウヨ続出！！　ウヨ敗北！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
ウヨを完全論破！！　逃げ出すウヨ続出！！　ウヨ敗北！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
ウヨを完全論破！！　逃げ出すウヨ続出！！　ウヨ敗北！！
ウヨを完全論破！！　逃げ出すウヨ続出！！　ウヨ敗北！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l

69 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 19:34:35 ID:577aMAU2

日本中がリトル小泉なんだよ。そうでないと、
もう生きていけないから。
みんな生きていくために自分で洗脳して小泉化していくんだよ。
B層がバカなら、バカな小泉と気が合うのは当たり前だろ。

70 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 19:47:33 ID:6TVzmU30

>>64
しかし今回の選挙ほど醜く、酷い選挙はなかった気がする。
田原なんか今ごろ自己弁護に必死だし。
メディア全体が地獄を見ればいいと思ってしまうほど今日この頃。

71 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 19:48:19 ID:B2rLpHpY

ええ、実行しましょうボイコットを

72 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 20:21:50 ID:6pSe+WFD

マスゴミが小泉応援団になったのは、何か理由があるのだろうか。
森の時は叩き放題だったし。
歴代首相に対して、ここまで犬と化したマスゴミは見たことがないような気がするが･･･

・・・あ、一回はあったか。先の大戦時。。。

73 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 20:26:30 ID:6TVzmU30

>>72
地上波デジタルとかでは。
利権たんまりだし。
あと犯罪被害者匿名報道の問題で田原が反対論をぶってたのは笑えた。
警察が笑うだけというが先の総選挙で世論誘導して政治家を笑わせたお前が言うなと。。

74 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 20:50:43 ID:koHy4X4B

コイズミにはイギリス利権が絡んでいる

75 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 22:05:59 ID:daCry14U

今年もグチだけで終りましたね。

76 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 22:44:37 ID:J+nE3qhK

何かわずかでもいいから、明るいきざしが欲しいね・・・

77 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 23:49:02 ID:y+csJ8In

今年よかった事は、民主党が惨敗したこと。
来年は消滅してほしい。

78 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 00:11:31 ID:gO1s4ekF

>>77
チミは真性のヴァカだろ？

79 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 00:56:56 ID:GBv227QN

中国や東南アジアで残酷なことをしたのは、朝鮮人の日本兵です。
現地の人や捕虜になった欧米人がそう言ってます。

80 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 01:10:58 ID:T7f7XJYZ

>>79
朝鮮人の巣窟のこのスレで・・・そういう話はしない約束だよ。

81 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 04:14:07 ID:++c1tnvv

>>72
亡国のイージマが日テレの随行拒否ちらつかせただろ。あれは脅し。
あと、刺客ネタをやった時点で数字が取れた、これが一番の理由。
サッチーミッチーで半年無駄にしたことあっただろ？
あれも元は選挙絡みの経歴詐称が発端な訳で。

みのの朝ズバなんかは、マンションに時間を割き始めた。
数字が取れるからだと思う。

82 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 11:19:15 ID:yJSeqV16

元日からこんなニュースがありました

米政権：国益重視を反映　「ポスト小泉」に影響も
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060101k0000m010083000c.html
米政権：「靖国」に懸念　アジア戦略「日本に見直し要求」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060101k0000m010081000c.html

83 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 11:23:43 ID:gO1s4ekF

>>82
じゃあ康夫と谷垣しか適格者いないじゃん。

84 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 11:50:18 ID:Tnp3VYsM

NHKを民営化ないしスクランブル化して
テレビの既得権益をぶっこわさないがぎり、日本は何も変わらない。
このまま滅びるのみ。

85 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 14:04:34 ID:d/tZrBbl

テレビなんかに期待するな。
世論なんかに期待するな。
そんなものを信じてるあいだは日本は変わらない。

86 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 14:55:40 ID:vCGz+RoG

中国のロケットを見ました
六本木で

いや、偶然だね僕も渋谷で見たよ
あら、わたしも品川で見たわ
　
　
当事者の中国、ごめん有人ロケットは嘘だったんだ
　
　
こんな感じですね、自殺した外交官なんて居なかったんだと

87 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 15:06:39 ID:Tnp3VYsM

ＴＢＳの井上弘社長は16日の定例会見で、政府・与党のＮＨＫの経営形態の
見直し論議について「ＮＨＫとは（民業圧迫の）個々の問題でぶつかることは
あるが、基本的には共存共栄でやっていきたい。今の体制を何とか守ってほしい」
と語り、受信料制度の改廃や民営化に反対する考えを示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051216AT1D1609616122005.html

こんな奴に国民の電波を使わせてるのか

88 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:52:12 ID:mRBQs31Q

＞79

あなたのお言葉・・ありがとう。

実を言うと、って・・全ての人ではないが
中国北京で、中国人とその話題になった
ちょうど反日デモの時な、「おめーら日本人が嫌いなのか」
って聞いたら「日本人に問題なんかない。」
「一番問題なのは朝鮮人」と、言ってたよ。

満州で一番残酷なやつらが・・・・「・・・」
知識層はよく知っているよ。

89 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:22:07 ID:VoKDDe2n

あけましておめでとうございます。

一陽来復

明日を見てがんばりましょう。

90 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:30:10 ID:sh+akPGp

○

中城の本部にある、俺の証拠はどうなるの？

91 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:30:42 ID:SEkPX+bw

ヤクザよりも創価カルトを潰し排除するほうが難しいけど日本の為になる

92 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 18:31:25 ID:sh+akPGp

○

ヤクザは悪くない、ヤクザを利用するお前が悪い！

93 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 20:04:45 ID:gILClHx6

相手が悪くても法律じゃどうにもならない事が世の中に沢山ある事を知ると
ヤクザにでも頼みたいって気持ちにもなりますねえ。でもそれは自分の手を
汚さない、汚したくないという部分もあります。

また桶川の女子大生の事件や、栃木の日産工員のリンチ殺人事件を見ると警
察もあてにならないっていうか、給料だけ貰って働いてないしねえ（偉い人
やマスコミで騒がれる件だけは頑張ってるけど）。いじめ５０００万事件解
決したのだってヤクザの親族がたまたま同じ病室にいて被害者助けたわけだ
し・・・。ちなみに一般人でもヤクザ以上に汚い奴多いよ。

大人って辛いし、生きていくのも大変。目をつぶって耳を塞いで余計な口を
きかない事が処世術みたいなんです。下手な正義感振りかざすと墨しょっち
ゃいますよ。なんだかなあ・・・。

94 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 21:05:37 ID:gZDfg5DL

細木のおばさんは俺を殺そうとしておいてよく言うよね
ヤクザなんて実際は居ませんよ

95 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 22:24:53 ID:m+4RAwcm

>>93「一般人でもヤクザ以上に汚い奴多いよ」
意味分からん、ヤクザ＝極悪人、この世で一番汚い存在なのに「一般人でも
この世で一番汚いやつらより汚い奴多いよ」っていってるのと同じじゃんか。

96 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 23:59:52 ID:0w4MLH96

ヤクザがこの世で一番汚いかはさすがに分からんな

日本内では一部政官財とほぼ全てのメディアやカルト集団と並んで最悪な組織である事は否定しないが

97 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 10:16:13 ID:NZTU4z4d

細木はヤーさんとくっついているのは間違いないな。ウラから情報とりすぎなんじゃ。

98 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 11:35:55 ID:C48XrCbl

やすおか　まさあき

99 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 12:48:01 ID:cztP81IP

細木の場合はヤクザじゃなくて、愚連隊でしょうに

100 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:08:33 ID:p7g3lRCw

100

101 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 13:19:56 ID:pBLaMb1l

バカばっかりの社会で民主主義が機能するわけがない。

102 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:23:58 ID:1Ek8VSeG

>>74
それ、栗本慎一郎の情報？

>>101
真理だ。・・・馬鹿で申し訳ない。

103 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:42:11 ID:IQs7A3eN

占師としては、政治家に信用してもらえるとオイシイんだよね
金持ちの上客を紹介してもらえるから

104 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 16:25:47 ID:1Ek8VSeG

>>103
占いを心理的な武器にできる社会環境ってのがイマイチ理解できないなー。
中世に逆戻りしたような感覚を覚えちゃう。
でも、それが現実なんだよなー。不思議というか。
テレビで驚いてるアレ、実は全部やらせじゃないのか？って思ってるんだけど。

しかも、巷の占い師のそれってフーチーとかじゃないし。

105 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 16:41:34 ID:G+BgWO4I

日本国は経済崩壊して30年後に崩壊、日本人は難民になる！
これは曲げようの無い事実である。今からジタバタしても変わらない。
～細木先生の御言葉～
・今年から日本経済はどんどんダメになってゆく。
・失業率は改善するが、企業の利益は無に等しくなる。
・日本は海外に工場を作ることで、技術をタダで与えている。
・日本は30年以内で崩壊、日本人は難民となる。

繰り返し言う。『これは曲げようの無い事実である！』

106 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 16:50:53 ID:1Ek8VSeG

>>105

当たるんです？　それ。。。
占いってどうしてもまじめに考える気がしないんだが。

心理戦でネガティブ・キャンペーンをかまされてるような
暗い言葉が多すぎて、気が滅入ってくるし。

107 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 17:14:21 ID:vQebbqjh

自分で考え行動できず、人間的に最低のセンセイから
罵倒されても言うことを聞いてしまう異常な人間が
量産されれば、権力者にとっては都合が良い。

今日のテレビでは、HGは占いを信じてないようだった。
さすが勢いのある人はちがう。どっかの宗教の信者
かもしれないが。
占いを信じて名前を変えたりするのは、みんな落ち目の芸能人だ。

108 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 17:23:00 ID:2FcezWrb

>105
ハルマゲドンで脅すのはカルトの定石

109 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 17:36:22 ID:NZTU4z4d

恐怖を煽ると与党支持に回る。これがマインドコントロールの基本。細木は与党の工作員じゃ。

110 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 18:05:07 ID:oOJOMNHK

ヒント　安岡　細木

111 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:30:06 ID:0dH4jolu

>>106
テレビにしょっちゅう出るような占い師は二流以下です。
中世みたいとのご意見もありますが、一流の占い師は年間契約で
顧客が占って欲しいときだけ占います。
レーガン夫人も一人雇ってましたっけ。
顧客は政治家や大企業の経営者がほとんどです。
そういう人はあまり表には出て来ないけど、ハワイで殺された
藤田少女姫なんてやばい筋の顧客がいたんでしょうかね？
野田醤油→キッコーマンや産経新聞→サンケイ新聞なんて変更をアドバイスしたのも
彼女だそうですが。

112 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 20:35:44 ID:gGOl8ubo

本当に占えるようなのになると決して表に出ないか、あるいはお抱えだな。
それは確かだ。

113 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 21:57:26 ID:i6yhMb77

>>105
当たるとすれば最初だけで後は全部外れるな。
最初のやつは闇氏も言ってるし。

114 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 22:24:24 ID:labh72ZM

>>33
中共支配層どもの不正資金が日本に逃げてきた？

115 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 22:27:31 ID:FUBaqlzZ

>>105

・日本は海外に工場を作ることで、技術をタダで与えている。

これは予想でもなんでもない件ｗ

・失業率は改善するが、企業の利益は無に等しくなる。

これはむしろ一般人には望ましい点

・今年から日本経済はどんどんダメになってゆく。
　　　　　　　　　↑↓
・失業率は改善するが、企業の利益は無に等しくなる。

すでに矛盾している点（労働分配率が低すぎから多少戻るのは望ましい）

116 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 22:48:52 ID:CHIXPSxv

>>109
昨年は与党が殺人集団だとはっきりした年ですからね

117 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 00:24:28 ID:IsrwKcvO

>>105
>・失業率は改善するが、企業の利益は無に等しくなる。

リストラや下請け苛めをしてでも利益を出す方針を転換するのか？
そいつは凄い予言だな。

118 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 09:13:38 ID:AjAcybk2

>>107
古い漢字を重要視するようになった時点で、中国および警察は古くさい
連中に成ったってことだね

119 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 12:18:26 ID:KT9rNd3z

細木は占いよりもコワモテのおばさんとして需要がある

サッチー　→　デビ婦人　→　細木

ただし芸能界に椅子は一つしかない

120 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 15:14:47 ID:/jE1++2m

細木は外れまくりだし、あんなのをテレビに出してる時点で終わってる。
電通が一番の癌ですな。

121 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 17:43:07 ID:IOtXkLHy

バカな貧乏人から狂牛丼とテレビ取り上げたら
かわいそだろ

122 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 21:02:54 ID:taVTuumv

金は無いけどどっちも要らないよｗ
牛丼はくわないし、テレビは呆れるほどつまらない。
スポーツ中継とニュース。後はNHKの教育をちょっとだけ。
これくらいしか最近見てない。

123 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 23:25:09 ID:90TVTz0d

>>120
僕の予想ですが、細木は森喜朗のメカケだ

124 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 12:47:00 ID:yQPfALVF

細木は森喜朗の女装

125 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 16:20:10 ID:HjrQWeAy

細川ふみえはいいかげんビーチクも出せと言っているのだよ
柏原と同じく今度こそかと思って袋とじをあけると後ろ向いていたり
手で隠したり
おぼこではあるまいし恥らう歳でもないのだから
もうそろそろいい頃だろう

126 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 19:36:34 ID:kfb5pf3y

しかし何ですねえ、今の日本って１９９０年代前半のアメリカみたいですねえ。
あのころアメリカは不況であちこちにカジノ作ってたし、シティーバンクもひ
どい株価（１ドル株とかいわれてたような）。クリントンが出てきたころレー
ガンノミックスの効果が出てきて株価がドンドン上昇、逆に犯罪が減ってきた。

自分が注目してたのはみずほ銀行でして、シティーバンクと同じようにリテー
ルが強かった。みずほの株価８万位の時は買いだと思ってたんだけど、野村に
電話して相談しただけ。そのとき５００万くらいもってたんだけど、株やった
事なかったんで思い切って買いにいけなかった。女神様は前髪しか無いって実
感しております。ちなみに俺は前髪ないんだけどね・・・。１５年前くらいか
ら日本版ニューズウィーク見てる奴はわかるとおもうけど、どうでしょうか。
日本が好景気に沸いてるときアメリカは苦しんでいた、はてさてこの先どう
なるんでしょうかねえ。そういや、あのとき強いアメリカでなければならない
って大統領がよく言ってた。
金が無ければ生きていけない、優しくなければ生きている資格が無いなーんて
いっちゃったりして。

127 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:04:11 ID:RJVXkhTW

>>126はハイハイっぽいけど
ちがうやつなの？

128 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 20:07:57 ID:welhRveG

>>126
＞クリントンが出てきたころレーガンノミックスの効果が出てきて株価がドンドン上昇、逆に犯罪が減ってきた。

レーガノミックスの効果なのですか？

129 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:08:56 ID:RPFY6Qfn

小泉さんに石原さん
悪いけど資本主義ではなんの満足感も得られなかったのは事実だよ
どれもこまつかい以下だった、残念だ

130 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 21:18:27 ID:j0BN+XlZ

>>128
勝ち組と負け組に差が出た。
しかもビッグ３なんか億単位の収入得て悦に浸ってたし。

131 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 05:27:13 ID:MiRFtmPB

西村に対する弁護士法違反による逮捕、
さらにあろうことか組織犯罪防止法違反による追起訴。
斎木の左遷報道。
日朝国交正常化交渉の再開。
これらは繋がっているように感じるのはオレだけか？
国交交渉に邪魔な拉致家族とそれを支援する政治勢力の口を塞ぎ
任期中に正常化への道筋をつけ歴史に名を残したい？

132 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 07:31:20 ID:i38/pNRS

>>130そのとおりですね。そのころからアメリカも中間所得層の減少が
問題になってました。でも、アメリカにはibmやマイクロソフト（こい
つは軒先を借りて母屋をのっとっちゃったみたいな感じでしたけど）
ヤフーとかインテル出てきたから立ち直ったけど、日本はどうなん
でしょうか。何かあるかなあ・・・。そういえば随分昔の話ですが、コン
ピューター業界雑誌（名前は忘れましたが）にソフトバンクがヤフーと
提携だったかなそんな話題が出てたときは、なんじゃそりゃって感じ
でしたねー。まさかこんなになるなんておもてませんでしたよ。
色々プロジェクトが日本じゃ立ち上がりましたが、あんまりパッとしません
でしたねー。アメリカの横やりってのもありましたが、アメリカを巻き込ん
でプロジェクト推進してたらよかったんですが、当時の通産省やらnttはまい
あがってましたからねえ。日本の政治家も未来がみえてなかったんで土建国
家まっしぐらでした。それに伴って銀行が不動産屋に金貸しまくり、不動産
屋はヤクザ使って地上げしまくり、企業舎弟さんが何百億も儲けたって話も
ありました。
今はそれがit業界であり、株式市場になってるだけなのかもしれませんねえ。
一時話題になった「何だかオーディオ」なんて、もろそれ系でしたしねえ。
お金はご主人さまを選びませんから、やはり誰がどう動いているかが大事な
んですが、いかんせんそういった雑誌も無くなってきてるし、大手は書きま
せん。インターネットの情報も結構面白いんですが結局ソースは新聞やら雑
誌だったりするんで、私見が面白いかどうかって事になっちゃうんですよね
え（これはあくまでも自分の考えっす）。それなりにお金を使えばネットで
も良い情報仕入れられますが、自分貧乏なんで無理・・・情報格差も開いて
まいりましたー（それは昔から同じですかね）。

133 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 16:05:40 ID:gHjr/QWI

オーディオと同じで今のIT業界は結晶化してしまってる

134 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 16:30:09 ID:sFDp3HdT

IT業界ったって広いから一概に言えないと思われだが、
システム関係はﾀﾞﾒﾎﾟだな。

135 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 17:01:15 ID:m1AfZxyS

IT業界って土建屋と同じだと思う。

136 ：名無しさん＠3周年：2006/01/05(木) 17:12:03 ID:Zi4HpUS6

テレビ業界が、どんどん衰退してるのが
心配。正月番組何て本当につまらないのばか
りだった。

137 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 17:15:14 ID:F8sOWt+N

○

ディレクターも休みたいんだよ。

138 ：闇の声：2006/01/05(木) 17:59:23 ID:9IO0FQYx

かつては日本有数どころか、世界をリ－ドするはずだったある企業のトップの
話を聞いた
この会社は、今水面下で中国から狙いを付けられている
収益改善が出来なければ、一年７３０日働くと言われている総経理のもと、キチガイじみた
勤務形態で日本人はこき使われるだろうね（それは冗談に近いけれども）

なぜ、その企業がダメになっていったのか・・・実は、それを考えることで
これからの日本がどうなっていくのかが判るという
一言で言ってしまえば、経営者がカリスマを望めば、その瞬間から企業は衰え始める
日本人の場合、企業トップと現場が近ければ近いほど企業は成功するし、製造業の場合は特に
作業服を経営者が着ている方が良いと言うことだ

自分が聞いたその元ＣＥＯは・・・仮に、Ｉ氏としようか
彼は、早くから嘱望されていたけれども、それは一つには彼の言う事を周りがきちんと理解できなかった・・・
それに加えて、彼は凄い人なんだと何となく思いこまされていた・・・そうだ
理由は簡単で、人の笑うところで笑わずに芸術に関して感性が鋭いと思わせたからだ
これからの経営者は、感性と知性を求められる・・・確かにそうだとは思うが
それは芸術家の感性ではない・・・しかし、彼の感性とは製造業で求められる資質から遠く離れていた
ただ、何となく周りが彼の言う事を否定できない空気を作り上げてしまったと言える

実はこの組織と言うか、物事の決まり方は前例があり、見事な敗戦になった
日本海軍の、対英米戦への取り組みに関しての曖昧さだ
全員一致で対英米開戦は反対のはずが、たった一人の人物・・・永野修身元帥だが
彼が「やってみにゃわからんぞ～」と言ったことで誰も反対出来なくなった
曖昧なまま、あの人が言うのだから・・・は、この様に組織自体を破滅させてしまう

139 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 18:08:28 ID:DV2eMYli

>>138
今問題になってるＳ電機ですか？

140 ：闇の声：2006/01/05(木) 18:08:44 ID:9IO0FQYx

Ｉ氏と好対照なのが浜松にいる偉大なる町工場の創業者Ｓ氏だね
彼は浜松から本拠地を動こうとしない・・・なぜか
物作りの現場から離れることは、製造業の経営者である以上許されない
彼はその哲学を忠実に守り続けている
しかも、相当望まれない限り政府の役職は受けない
もちろん相当なワンマンであるし、潰した人材の数も数えきれないだろうけれども、
今日本にとって必要なのは、一緒になって汗して働き、怒鳴りもするが酒も酌み交わし、
涙も流してくれる経営者なのだと思う

Ｉ氏はどうだったか・・・
多いときは、週の半分以上は彼の会社と関係のない会議に振り回された
しかも、その会議では常に発言を求められて、希望に違わないように発言するために
必要のない知識まで詰め込んだという
その上、会社の人間を使ってその様な会議の資料やレジュメ作りをして
周りは振り回された
しかし、彼はＣＥＯであり絶対権限者だから逆らうことは出来ないし、ますますカリスマ性を強めたので
発言が判らなくても誰も異を唱えることは出来なかった・・・己の愚かさを露呈するからだ
彼が追いかけていたのはビジョンではなくロマンであり、そのロマンも独りよがりの
幻想的な物だったから周囲が理解できるのはどだい無理だったと言える

141 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 18:14:56 ID:Dm7mkc9e

独自のタイマーをつけている所だろうな。
あそこはどうなろうと構わんよ。
車のT社もだけどな。
何故か俺がどうでもいいと思った企業はどんなに調子が良くて飛ぶ鳥落とす勢いでも、
没落するか、実質的に身売りする。
今日のY氏のC社もだな。アレが本音なら没落してもらおう。

142 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 18:17:39 ID:z1ckCOvH

>>138
俺は、今の中国韓国との対立を見ていると、そのうち反米にまで行くように思う。
なんつうのかな、思想的には中国も民主主義を標榜しているつもりなわけで。
中国は、靖国で小泉を追い詰めると、保守派が戦犯思想にしがみつく。
日本が靖国にしがみつくほど、民主主義が後退して行く。

そうすると、中国とアメリカの関係が密接になっていき、日本は相対的に沈んで行く。
中国は面白くてしょうがないだろうね。

143 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 18:20:23 ID:DV2eMYli

>>142
大いなる矛盾ですな。
今日発売の論座で朝日の論説委員とナベツネが対談してるが双方とも靖国参拝には否定的な点では一致してるのよね。
あとアジア外交の危機でも一致してた。
だったら９月の総選挙で小泉をヨイショするような報道しなけりゃ良かったのにと思うのは私だけじゃあるまい。

144 ：闇の声：2006/01/05(木) 18:22:19 ID:9IO0FQYx

Ｉ氏が小泉改革に巻き込まれて、さながら産業界の小泉チルドレンみたいになって
足元を見なくなっても、それが改革なのだと周囲に思わせることで余計実態を見えなくした
それどころか、彼の性格なんだろうが政府の改革自体にもクレ－ムを付けて自分を
よりカリスマにしてしまった・・・これは、彼自身の作為ではないそうだが、そうなるだろうと言う
予測は経営者としてするべきだったね
小泉自身がまともに働いたことがないし、彼の周りの誰一人取っても
一生懸命働いたことがあっただろうか？？
製造の現場で、油まみれになって働いたことがあっただろうか？？
そんな人間の中に入って、カリスマを気取っている内に自分の会社はどんどん悪くなっていった
彼の言葉を理解しているとされる層がイニシアチブを取っているからで、その連中は
現場を殆ど知らない
いつの間にか、物作りが芸術作品を創るのと同じプロセスにあるような感じになり
それが現場へのしわ寄せとなり、物作りの能力は落ちていった・・・志気が落ちたのだから
仕方のないことだね
しかし、Ｉ氏は物作りを顧みずに数字だけの押しつけを現場に行い、相変わらず訳の分からない
人を煙に巻くカリスマ気取りで居た
政府・・・官邸や竹中や委員会だけれども、そこからお呼ばれして日本の未来は明るいような
訳の分からない発言をする
それが、製造業で成功している人物の発言として、小泉改革バンザイの
花飾りとなった

企業、学校、そして地域コミュニティ・・・一緒に汗を流して、涙も流す人は少ない
そう言う人は年を取りすぎてしまった
取り戻す術は、とにかく組織の中の上下格差を無くして、その代わり責任も負わせて
トップが一緒になって働くことだ
ＣＥＯ制度は日本には馴染まない

145 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 18:22:29 ID:z1ckCOvH

中国もアメリカも、反民主主義と戦うことで共通してよいライバル関係を作って行くだろう。

日本もいずれ、再び遣唐使を派遣するんだろうなｗ

146 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 18:44:31 ID:y96JesLy

私は、靖国問題で中韓を批判するのはいいが、自分から説得に行けといいたい。
対話は拒まないと口ではいいつつ相手の声に耳を傾ける気のない最も不遜な態度。

147 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 19:14:27 ID:eMkpYIv7

そんなスポ根みたいな会社、実際働くとウザいよ。

148 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:53:43 ID:dvqIppQJ

三洋電気の井植か・・・
ハイアールと提携して中国にズッポリ嵌まって法則発動。
家電から撤退するんだっけ？

149 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:06:01 ID:9b+zuVqv

>>146

大賛成。小泉首相は自らの言葉で相手を説得してほしい。
何をどこまでどう考えているのか、そろそろ見せるべきだと思う。

150 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:07:32 ID:ATuo7xOT

ばかになんか期待するな。

151 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:50:30 ID:pHnYPo8R

>>148
オイオイ、ｿﾆｰの井深だろ？

152 ：151：2006/01/05(木) 23:10:39 ID:pHnYPo8R

出井だったｽﾏｿ

153 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:19:07 ID:sp4/yHSe

>>144
闇の声だってまともに働いた事は無いだろ
貴方みたいな人がまともにとか汗を流してとか言うのは恥ずかしくないのか？

154 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:23:36 ID:BZzOKgFL

そういや株価だけど、中国はもはやまっさかさま、
米国は下がりはしないけど上がりもせず、利回りが逆イールド化してやばい中、
日本、欧州各国、ロシア、インド、中南米、南アフリカ、中東、韓国、…
という世界の残り全ての国で株価がジェット機並に上がってる現象はどう思う？
つまり、株式市場では米中２人負けな状態なわけだが。

155 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:41:39 ID:8TzebSLz

まあアナリストタイプは分析は得意けど現場作業は苦手なんだよ

156 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:47:54 ID:Hlf1w7RM

>>152
カリスマという単語でピンとくるのは
出井だね

157 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:29:27 ID:rXKV840L

まあ、あそこは名古屋に本社を移して１から出直すべきだな。

158 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:44:58 ID:v+vG3WOm

京セラの稲盛か・・・
デジカメ撤退したな。

159 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:46:23 ID:HCFqzFp4

これは闇の声さんに聞きたいのだけどＩ氏は自分のことをどこまで気づいているのですか
自分が変なカリスマになっていたという反省のような気持ちをもっているのですか

160 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 00:46:43 ID:7ZjUSpk+

出家しただろその人

161 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 01:57:07 ID:SJS4c9UW

ソニーかな？
確かにソニーは変だったなあ
技術はあるはずなのになぜかＤＶＤレコーダーをずっと発売しなかった
理由を知って呆れた
バイオが売れなくなるから！
聞けばバイオは社長のヒット作らしい・・・

Ｓのライバル松下も一時は本当にやばかった
ＤＡＴはＭＤに負け、３ＤＯはＰＳに負け、ＨＤブラウン管ではＨＤトリニトロンに負け、
映画進出は大失敗に終わった
社長世襲問題でも社内が混乱した
しかし前任社長たちが世襲にこぞって反対を表明し
能無しは副会長に収まってようやく反撃体制が整った
世襲してたらマジでやばかっただろうな

162 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 03:06:55 ID:lkwK8FNK

>>161
ソニーは昔からオカルト好きで有名。井深も晩年は怪しげな早期教育論に熱中していた。
天下伺朗（土井利忠）のような人物もいる。京セラの稲盛もヘンだね。

企業メセナとは言うけど、皮肉なことに、文化論や人生論を語る企業家ほど、実際は
会社を傾けたり社会を混乱させている人物が多いのではないか？
浅田彰みたいにそういう事情も分かっていてセゾン文化を擁護する人もいるので、そうした事業の全てが悪いとは言わないが・・・。
ttp://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/voice9903.html

163 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 08:38:41 ID:gv9KgRre

>>158
稲盛は前原の後援会やってるししかも政権交代論者だぞ。

164 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 08:40:43 ID:FrKycma4

また小中学生レベルの感情的な経営論だな。
スズキがそんなに良けりゃ転職しろよ。
俺は自動車業界で働くとして最低近くにランク付けするが・・ｗ

165 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 08:47:07 ID:FrKycma4

社長が作業服を着てるような経営スタイルの会社が生き残るんなら
ぐちぐち「中小企業の人は苦しんでいる」とか自分が散々言ってた状況になってないはずｗ

自分がそういう企業が「好き」ということと
そういう企業が「生き残り確率が高い」ことを混同してるし。
「現場と経営陣が近い」にしろ万能薬ではない。業界と状況によって最善手は変化するだろ。
経営について、シンプルな単一コンセプトで勝てると思うのがそもそも・・

166 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 09:28:04 ID:gv9KgRre

>>165
ＣＥＯ型システムも合わないしいわゆる作業服スタイルも限界がある。
となると第３の道が必要だろうな。

167 ：闇の声：2006/01/06(金) 09:56:18 ID:xICdxAlP

>>165 >>166
実は、そう言う議論こそ一番大事なのだと思う
それを経営者も従業員も一緒になってやることだ
Ｓの問題点だってそれは山ほどある・・・潰した人は数知れずだし、モンロ－主義を
経営に持ち込んでおかしな地域差別を静岡県内に作る要因となった（もともとその傾向は強いのだが）
ただ、やはり日本的な経営・・・終身雇用を前提とし上下格差の少ない経営形態、さらには
全員参加型が向いているのかなと自分は思っている
滑稽なほど、Ｉ氏は自分は未だにカリスマだと思っているようだ
すぐにまた、自分に声がかかると思っている
Ｓ自工の会長が以前言っていた一言が実に重い・・・
「経営者が政治に首を突っ込んだら終わりだ　政治屋はそれを待っている」

168 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 10:39:43 ID:gv9KgRre

>>167
「経営者が政治に首を突っ込んだら終わりだ　政治屋はそれを待っている」
稲盛みたいにバックアップ程度ならまだしも奥田みたいに口出しまくりなのはタチが悪い。

169 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 11:04:41 ID:G3VjmwMp

>>167
熊谷の首切ったのはスズキだし片山を当選させたのもスズキじゃないのか？

170 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 11:15:05 ID:gv9KgRre

今思うと小渕型のリーダーシップこそが日本に一番フィットしてる気がするな。

171 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 11:27:42 ID:QKaSqFjq

仕事は現場に丸投げ、リーダーはホラ吹いて遊んでるだけ。
これが最先端のリーダー像
小泉、ホラエモン

172 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:08:39 ID:gv9KgRre

>>171
まあ豚や安倍を見てると腹が立つというか池沼じゃないのかと思ったりもする。
豚なんかＣＭで回ってばかりだし（ｗ
しかもＣＤまで出すだと（ｗ
昔城南電気の宮路社長なる人物がいたがそれの現代版じゃん。

173 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:14:23 ID:FrKycma4

うーん　欧米型の株主資本主義は300年以上生き残って、商法等法体系や企業会計原則と
一体化して、労働組合と言う緊張関係をいれた完成品になってる。
ところが日本の戦後の特殊な平等資本主義は、パフォーマンスこそよかったものの
法律や企業会計原則当たりをうまくごまかして発展してきて、90年代に矛盾が噴出した。
やはり日本人はロジックをつめないから、法体系や会計を自分らに合わせた物を作るのには
関心がなかったようだ。また50年しか揉まれてないと、やはりフレームワークとしては弱い。

そして欧米型に変えたとき、協調型でうまく作用していた労働側の権利を守る組合等が
全く無力化してることも、あるとは思う。あとよく言われるが、欧米型なら結果重視の
公取やＳＥＣなど公正を見守る機関を充実させないといけないのに、ほったらかしである。

この辺を見るとやはり日本人は情緒的でロジカルでないと思う。
膨大な努力で新しい改良型資本主義を完成させるか、欧米型をコピーするなら
完璧にと・・・・

174 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:49:27 ID:0qq4Hysu

>>173
膨大な努力で新しい改良型資本主義

詳しく・・

175 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 12:51:33 ID:CDJIDOFQ

>>165
戦艦ポチョムキンは、アメリカ所属の軍隊であるが
現在は中国近海に駐留している
　
構成員はむろんアメリカ兵であるが、甲板から下の連中はファーイーストの
イエロー　ばっかりだ、連中は基本的な訓練をうけてないので、その場での
運用しかできない、例外処理が出れば対応できないでいる
結果として、かの戦艦は１０ノットの推力しか得られず、目下、アメリカ式
訓練を受けた日本などの面罵ーによって１２ノットの推力を回復するべく
マグネットコーティング中だ

176 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 13:05:28 ID:n/FgzlB+

>>172
なぜホリエモンにみなが関心を抱くのかがわからない。
あれ、面白くもなんともないけどなぁ。。。

177 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 15:20:00 ID:NPgWGxet

年金未納なら国民健康保険を使えなくして医療費は全額自己負担にしようと
小泉はしていますが闇の声さんはどう思いますか。

国民年金と国民健康保険はまったく別物なのに罰則だけ年金のものを国民保険に適用するなんて
法理論的にもむちゃくちゃな話だと思うんですが。

178 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 15:49:32 ID:wMlLipey

バカにつける薬はない

179 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:09:49 ID:hhlH0L1T

>>176
つーかマスゴミが支持してる事にしたいらしい
若年男性層にはびっくりする位支持されてないね
寧ろ野球の件とかで嫌われてる
どっちかっつーと老人とかに支持されてる

180 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:20:37 ID:gv9KgRre

>>176
漏れの場合２年前ライブドアの名前をニュースで聞いた際女優の松嶋奈々子がＣＭでやってたlive oneのことかと勘違いしてた。
しかもニュース映像で会社のイベント等でバーニング系のタレントが出てたのがある意味印象に残ってた。

181 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:24:44 ID:FrKycma4

>>174
私はコピー方が望ましいので、改良するインセンティブがないのですが・・・・

・会社は株主のもの→　従業員と経営者、出資者が権利をシェアする法的仕組みを作る
持合でごまかすのはダメ　株主主義に駆逐される。
・企業の評価を1株利益でなく　1株付加価値とか支払った給与もプラスになるような
評価基準を作り、普及させる。

この辺が特に重要だと思いますが、これを株主資本主義より魅力的にアピールしないと
資金が日本にだけ来なくなると思います。チョット考えただけでも無理っぽい。

北欧型は株主資本主義は認めて（北欧はノキアなどグローバル企業は少ない人口に対しては
かなりあり、富を稼いでる）政府関与を増やす方向なので、こちらの方が未だ簡単ですが
何れにしても現状とは違う方向へ世論を導かないといけないので大変でしょう。

182 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 18:28:08 ID:15QTmEKA

朝日新聞　　ＮＨＫ　　日本テレビが社民党の指示を受けて政治工作用の情報操作を　政治家　　経営者にたいして行っている。
これは　政治では　自民党　　民主党　　公明党に対して行われているものであり上記の政党を　社民党の政策に従わせるために
国会内の番記者を使って　行っているものである。さらに　企業に対しても行っているが　これは　社民党系の
労働組合を　企業に築いて　企業を　労働組合のものにして企業を破壊しようという目論見からである。
マスコミは　このとき　政治家に対しては　政策を作るための有用な
民間情報を提供と偽り企業にたいしては　経営企画の提供といって　経営のっとりのために
情報と提供してくるわけである。この情報工作を行っている連中は　以下のようなやり取りでおこなっている

情報偽造のおばさん　
「　　そうですよ　　そうですよ　　いってましたよ
ききましたよ　取材メモに書いてますよーーーーーーーーーーー」
注　伝聞証拠
いいっぱなしの証拠とでも言っておきましょうか。
つまり，この証拠は，捜査当局が一方的に供述者から聞き取った内容を
書面におこしたものであって，果たして正確なものかが怪しいのです。
怪しいのは，人の供述です。ですから，そのまま鵜呑みすることは真実発見の上で危険なわけです。
単に一方の立場にある者が話を聞くだけじゃなく他方の立場にある人にも質問をさせること，つまり，反対尋問することが適当なのです。
そこで，原則として，伝聞証拠は証拠として採用することはしません。
検察官をして，伝聞証拠にある事実を証明しようとする場合には，
公判廷に供述者を連れてくるほかないのです。これが　伝聞証拠というものであり　ほとんど　証拠能力がないものである
奇妙なことに　このおばさんは　取材源の人間と第三者が
直接接触することを　絶対許さず　ここ十年間　取材が始まってから
一回も　被取材者と　第三者をあわせようとしないのである。
テレビ局の　管理者も　あわせようとしないので管理者も処置に困っているのである
これは　偽造発覚の隠蔽の目的を十分疑わせるものである
　

183 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:17:41 ID:qKjj25s6

>>173
＞ところが日本の戦後の特殊な平等資本主義は、パフォーマンスこそよかったものの
＞法律や企業会計原則当たりをうまくごまかして発展してきて、90年代に矛盾が噴出した。

なんか、違うんじゃね？
日本は日本に合わせた法体系や、会計を完成させたんだよ。
しかし、それがあまりにもうまくいき過ぎ、
経済戦争（＝貿易摩擦）の解消／緩和をうまく行えなかった。
そのため、85年のプラザ合意以降の「グローバリズム化」の名を借りた、
米国の俺様ルール受け入れを飲まざるを得なくなった。
そして日本の社会システムを米国の都合の良いように変更し続けている。

そういうことでしょ。

敗戦以降、所詮は属国に過ぎなかったわけだが、
それが民族性やら、文化、アイデンティティーまで
同化／蹂躙されつつある、そう言っても過言ではないだろうよ。

184 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:21:29 ID:gv9KgRre

>>183
何かチャベスみたいな大統領が日本に必要な希ガス。

185 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:55:48 ID:LhljBt/v

>>138
＞作業服を経営者が着ている方が良いと言うことだ

これは同意ですね。あるいは技術経営学（MOT）を日本に合うように
もっと研究して考えていくとか。
製造業でいくつかコストカットしてはいけないところがあるんですよ。
特に安全性や高度な技術を含んだ企業秘密の他社、他国への漏洩に
関わる所なんか。高度な技術の維持もそう。
だけどこれは生産委託会社入れるとか、職人を育てず、人件費削るとか
収益性と短期的に相反する関係にある。
結果、短期の収益にこだわると会社の価値や成長、維持する力が落ちて
大変なツケを払うことになるんですよね。
最近、日本もそれに気付いてきたみたいですが。

技術製品は過度なイメージ先行の蜃気楼みたいなマーケティングしては
いけないんだと思います。一流のブランドは、鞄にしてもちゃんとした
職人の技術でしっかり作ってますから。技術製品なら使いやすさと
クオリティーが伴ってないと。

186 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 19:58:56 ID:LhljBt/v

あと重要なのは、価格競争に巻き込まれてはいけないんですよ。
IBMのPC規格の一般化が何を世界にもたらしたのか。
ものづくりが産業の中枢である日本はもっと研究した方が良いですね。
どのレベルまで一般化すれば一番、技術の先行者利益と効率性が
最大になるのか。Intelがプロジェクションテレビを一般化しようとして
うまくいかなかったように、高度な技術を維持し、キーコンポーネントを
握り、他国の追随を許さないことはこの国の存亡が掛かる重要な
国策だと思いますよ。

業務用製品が最近軽視されているのは、ちょっとマズい傾向かと。
ブランド維持や、価格競争やカスタマーである職人やクリエーターに
とっても。

IBMがPC事業を中国のレノボに売却したように、
価格競争に巻き込まれないことはグローバルマーケットでも
重要な話なんです。HDD事業も日立に売りましたけど
結構研究開発費かさんでるみたいですから。
アメリカは金融やサービス業が強く、日本は製造業が強いという
上手い住み分けができれば、アメリカにも日本にも国益になって
世界戦略でもアメリカが強い主導権を握り続けられると思いますけどね。
ドルの基軸通貨としての価値を維持する意味でも。
極度なアメリカナイズよりは、双方の強み生かした方がいいのでは。
このままでは製造業のグローバルマーケットでの主導権を他国に奪われて
アメリカにも損失大きいと思うんですがどうなんでしょうか。

187 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:27:47 ID:R5CEB02Y

北米は自動車産業みたいな特定の分野ではまじでえらいことになってる。

ヘンリー・フォードが見たら泣くだろうな。

188 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:32:49 ID:wMlLipey

グローバリズムはアメリカ人自身も不幸にする、てことだな。

189 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:00:19 ID:qKjj25s6

そうそう。
グローバリズムでトクをするのはごくごく一部の人間。

それを「グローバリズム化は当然の流れ」とか言って、
国民に犠牲を強いるやつらが要るんだからの。

必要なら国民のために、グローバリズムなんか
いくらでも犠牲にして良いのだ。

190 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:08:02 ID:LhljBt/v

あくまで日本とアメリカの国益と産業競争力強化の話ですから。
誰が良いとか悪いとか言ってないですよw

191 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:12:14 ID:Lhj+36ea

俺は不幸だ

192 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:43:36 ID:wMlLipey

>>190
しかしま、アメの金融・証券業の連中が資金力と政治力にモノを言わせて、
製造業に買収攻撃を加えて財務体力を奪い、人にも製品にも資本を回さないから
製造業が衰退すんだろ。結局人に金をかけんで済む人権後進国に企業が逃げていく。
結局アメリカ国内にも日本国内にも企業は残らず生産もなく賃金もなく需要もなく
デフレになる。慢性デフレ体質を日本はセイニャーリジ政策？、アメリカは軍需
で強引につじつまあわせしてんのが現状だろ。どこに産業すみわけ構造を適用すんのさ？
日本の製造業もう結構痛んでるし、アメのハイエナ金融業はそんなこときくような
甘い連中ではなかろうよ。ぜんぜん国益にも産業競争力にも興味ないだろよ。

193 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:08:18 ID:LhljBt/v

>>192
アメリカが世界の覇権や存在、基軸通貨としてのドルの影響力を
維持し続ける意志があって、日本がその国と同盟を結んで同盟国として
双方の国益を考えられる、という前提の上ですね。
上記の意志がアメリカにないとも思えないんですが。
これ以上の憶測は、板違いで電波でしょうから…。

194 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:26:54 ID:NpXA8Pmj

やっぱりおだてると莫迦をする　くせ　があるなあ
小泉陣営は
これは先長くないな

195 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 00:50:41 ID:wDY4PZvm

>>186
デフレ下において、
価格競争に巻き込まれない、なんて無理ですよ。

規制で守られた、例えばマスコミのような業界を除けばね。

196 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 01:01:03 ID:wDY4PZvm

論語に、
「君子は和して同ぜず、小人は同じて和さず。」
とありますが、日本として目指すべき日米関係は、
この「和して同ぜず」であるべきと確信する次第であります。

197 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 04:44:00 ID:ddpnw6KA

なんか微妙に違うソニー論で引っ張られてるな。

198 ：皆さんの力が必要です<(__)>：2006/01/07(土) 04:50:18 ID:1E3SxD5U

私と同じ若者へ言っておきたいことがあります。
それは探偵にはならない方が良いということです。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。
そして国民の一人ひとりが真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。

もちろん探偵さんじゃなければ出来ない素晴らしい仕事はあります。
でも最近は愚かな経営者の利益優先の経営方針により自分の全く知らない
老若男女を不幸にする（自殺するよう働きかける、不治の精神疾患を煩わ
せるなど）仕事を多数行っています。ちなみに経営者がヤクザだと言うこ
とは探偵業界ではよくある話です。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132661755/

199 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 06:27:36 ID:Vx/Y0uKi

わが国は不思議な国である。

中国や韓国等から「靖国に行くな」といわれると、
即座に「内政干渉だ！」と反発するが、
米国から「憲法を変えろ」といわれても、
反発するどころか、むしろ、米国の意向に従って
改憲をもくろもうとする。

どうも「内政干渉」とは、中国や韓国等による口出し限定で、
米国による口出しには当てはまらないようだ。

それはおそらく、わが国は、形式的には主権国家であるが、
実質的には米国の一州であることに起因しているのではないか。
わが国、いや、わが州は、半ば米国の５１番目の州であり、
小泉純一郎氏は日本国首相というよりも、
むしろ共和党所属の日本州知事といった方が良さそうなくらいだ。

もし、ＢＳＥに感染した牛肉につき、米国ではなく、
中国や韓国などから輸入を迫られた場合、
果たして輸入をすんなりと受け入れられただろうか？

だが、そんな米国民的日本人にも、嫌いな米国産物がある。
それは「日本国憲法」である。
ＢＳＥ牛肉を「押し付け」と思わない彼らも、
憲法だけは「押し付け」と信じて疑わないのだ。

既に、ＢＳＥ牛肉を食べる前から、
アタマの中身はスポンジ状になってしまっているのかも・・・。

200 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2006/01/07(土) 06:45:26 ID:Jvl+1/rQ

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣

201 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 09:31:53 ID:sp+hikfE

>>199
51番目の州ところか
アメリカ人が一等国民なら日本人は二等国民
向こうはこのくらいの認識ですよ

202 ：闇の声：2006/01/07(土) 09:56:01 ID:H0DKcPqu

>>177
本当にやったら恐らく暴動に発展するし、ある意味病院が国民のフラストレ－ションの
捌け口になっているので（特に老人）それが不可能になれば世相は相当暗くなる
それと、ある知識人と話しをしていた時彼が語っていたのは、森派が・・・特に自衛隊のＯＢと強い繋がりを持つ
森喜郎自身が熱心らしいのは、国民皆兵運動だね、それに異様な執念を持っていることだ
国家に何か有れば総動員を掛けて、それに不同意な場合は全ての権利を失わせるという・・・
森派の特徴というか、森と小泉の特徴は権利も義務も何も判っていないことであり、もともと
憲法の前文なんか読んだこともない
ただ、「俺に反対する奴は煩わしいから消してしまえ」だけだ

203 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:09:19 ID:QSof93wm

>>177
>>202
国保保険料、年金から天引き・未納防止へ2008年度から
　厚生労働省・社会保険庁は2008年度から、公的年金の受給者が
国民健康保険に加入している場合、国保の保険料を年金から天引
きして徴収する仕組みに変える。年金を受け取った後、国保の保
険料を改めて納める仕組みでは加入者の手続き忘れなどで未納が
起こりやすいためだ。年金から直接天引きし、拡大する未納を減
らし、医療保険の財政悪化を防ぐ。

　政府は医療制度改革の一環として08年度から75歳以上の高齢者
が入る新医療制度を作り、その保険料を加入者の年金から天引き
徴収する。これに合わせて、新制度の対象とならない74歳以下の
国保加入者に対しても年金からの保険料天引きを始める。老齢年
金だけではなく障害・遺族年金を受け取っている加入者も対象とする。 (07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060107AT1F0401906012006.html

204 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 10:30:23 ID:cC4EXOFm

>>203
>>177と意味が違うだろｗ　

205 ：闇の声：2006/01/07(土) 10:49:17 ID:H0DKcPqu

アメリカでも、最近物作り回帰を言う声が大きくなりつつあるという
やはり、マネ－ゲ－ムでの富の偏在がどんどん大きくなり、それを社会的に吸収
出来なくなる状況にある
加えて、フランスの暴動がアメリカに与えた衝撃が小さくない
雇用は確保されて、個人のチャンスを平等に与えなければアメリカでも
大規模な暴動が起こって、それは簡単に収拾できなくなる
簡単に言えば、グロ－バリゼ－ションと金融市場の巨大化は市民社会の崩壊のトリガ－と
なりつつあり、その形の変わった覇権主義としてのイラク戦争はブッシュ一派のボロ儲けと
多数の犠牲者を出した・・・市民からだね
このアメリカの戦略は国連でも暴走をして、国連無視に近い形の態度を取らせているが
それに追随して改革だとかわめいているのは、我が国だけだ・・・これは、おそらく
十年以内に相当きついお釣りが来る・・・アフリカ諸国だね
国連での北朝鮮非難は絵に描いた餅に終わったではないか・・・
求められるのは、アメリカ自身の市民社会の再構築であり、同時に日本での”古き良き平等社会”では
なかろうかと思っている
それ故、憲法を改正するのはまだ良いとしても、一部の権力者がそれを自由に使いこなす体制だけは
許してはならない

206 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:04:16 ID:0d9R3jEx

>>202
＞森喜郎自身が熱心らしいのは、国民皆兵運動だね、それに異様な執念を持っていることだ

それやったら暴動起こるよ。

207 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:04:50 ID:45E42S2K

小泉のじいさんも刺青ものだったらしいね。

208 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:07:57 ID:W2Oo5uSL

闇の声の電波は今年も絶好調のようだな
今年も楽しくこのスレをみられそうだ

209 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:11:59 ID:9wae7Zf3

>>202
その国民皆兵運動とか言うのは、徴兵制のように軍隊に常勤させ給与を支払う
というものではなく、年に何回か軍事訓練を行い、なにかあったときに銃を取らせる、
といった「低コスト」なものを目指しているのでしょうか？
セコい話ではありますが。
銃も装備も国民に金を出して買わせ、その銃も犯罪に使われるといけないから
普段は自衛隊の倉庫に置かせたりしてｗ

210 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:19:37 ID:sp+hikfE

>>209
自衛隊は給料良いからな
派遣扱いで安くするとしても全員に給料支給はありえないでしょ

まあそもそも徴兵制がありえないんだけど

211 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:20:56 ID:0d9R3jEx

>>202
６年前の森政権時に奉仕活動義務化云々を提示して世論の顰蹙を買ってたがあれとおなじことをまたやる気らしい。

212 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:02:39 ID:y+NaebEr

>>202
「国民皆兵の上、不同意の者は全ての権利を剥奪」ですか～
そんな事が現行憲法下や現行憲法の改正憲法下で法律的に可能だと思ってるの？
だとしたら、その知識人の学力は出来の悪い中学生水準。
森派に個人的な恨みがあるのかも知れないけど、電波が強すぎますよ。

213 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:29:18 ID:zaNwngsf

>>208
闇氏はジャーナリズムと電波の融合体だからなww

214 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:53:25 ID:0d9R3jEx

>>212
００年ごろの教育改革国民会議なる諮問機関で奉仕活動の義務云々を提出してるんだよ。
しかもこれを出したのが曽野綾子。
しかも青少年を奉仕活動に駆り立てて云々という頓珍漢な内容もあったし。
中身を見れば判るが実質国民皆兵というか青少年皆兵に近い感じだった。
下手すりゃ憲法違反になりかねないと言うことで実行されなかったがね。

215 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 12:54:20 ID:AppsZOxL

>>207
んなこと言ったら、うちのひいじいさんもそうだったよ
当時、別に珍しいことでは無い

216 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 13:05:46 ID:YlzYs3h0

>>211 >>214
教育改革国民会議
一人一人が取り組む人間性教育の具体策（委員発言の概要）
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

ついでに
江崎玲於奈教育改革国民会議座長の本音
「教育改革に優生学導入」の危険
http://www.elneos.co.jp/012sf1.html

これはすごいね

217 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:19:22 ID:lUGrRAeM

江崎玲於奈の本音は面白いな。
でも、これがノーベル賞を受賞するような学者の本音だろう。
体質自体がよく出ているよ。
あまりにもらしい本音なので笑うしかないね。

218 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 14:21:01 ID:e01jdCtS

付け加えておくが、遺伝が大きいというのには多少は同意する。
本当にこいつらの行動は血そのものと思う。
たとえば西欧人の行動パターンとかはな。
口先で綺麗事、しかし、従わなければ虐殺。
ずっとやってきた事だし、正しくこれこそ血だよ。

219 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:00:16 ID:+WxRFmss

バカの方が大臣になれるので勉強する気になりません

220 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:17:56 ID:sp+hikfE

大臣になっても突然言論による公開リンチされて昔の買春をリークされたりするからね

221 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 15:20:21 ID:v1to9SEs

>>202
暴動がいつ起こっても不思議でないですよ。
いや、外国ならとっくに起こってる。
日本人はマスメディアによって刷りこまれた倫理観、価値観（結局は
権力者側を利するもの）が強固だから大人しく自殺してきたけど
もう限界です。
「悪を正し、正義を目覚めさせるものはペンではなく力だ」
この言は真理だと思います。

222 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:11:12 ID:3FDnOBzS

下関のじいさん　やってくれた

223 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:44:12 ID:H6hK1dG2

悪夢の売国奴詐欺師小泉プリオン純一郎政権の終焉まであと約２４７日。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっていた西村真悟議員を逮捕して、
西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力をかけま
くらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟小泉純一郎代議士が
野放しとは、重大な片落ちだよね。(-＿-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、このままでは小泉売国奴
の私的諮問機関の答申によって女系天皇まで成立してしまうね。そうな
ればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまうんだろうね。
次の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
製造業への派遣労働を解禁しただけでは飽きたらず、次は外国人労働者
受け入れも目論んでいるそうだね。「日本をぶっ潰す」の完成も間近だね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉信者因循馬鹿Ｂ層はいったいいつになったら目覚めるんだろうか？

224 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:55:53 ID:FW3eMaKe

実は自分なんだか結構色んな事務所出入りしちゃったりしてたりするんですが
意外な人物が、やばそーな連中の事務所に社長と握手している写真がでっかく
飾ってあったりするんですねえ。最初は目を疑いましたよ、あのハト派で良識
ありそうな政治家がなーんで此処のシャッチョさんと握手しとんのよってねえ。

まあ、その政治家もどんな会社のシャッチョさんかわかんないで写真撮らせた
かもしんないが、どう考えても一般人が気軽に近寄れないだろうに。まあ、パ
ーティーかなんかだったんだろうけどさ。政治家さんはあんまり深く考えない
で握手と写真撮影に応じたんでしょうが、自分それなりにこの人が堤防となっ
て妙な軍国主義化を防いでくれるんじゃあないかと思ってただけにガッカリし
ちゃったっすよ。ただの写真でさえそう思わせるんだろうから、足下すくうの
はヤクザさんにしてみれば、かーんたんなんだろうねえ。

田舎のおとっつあんが先生さまを担ぎまして、ヤクザさんが脅してすかして操
る。先生さま担いだおとっつあんは優越感ひたりまくり。倅にも頑張ってもら
うべさってか。生々しいというか、イヤらしさ満点っすよ。

225 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 19:58:56 ID:UwtM/BrV

久しぶりに書き込みするが相変わらず、過激な文面が並ぶね。
まあ今年は、増税が議論になるのは避けられない。
仮に小泉首相が続投しても、しなくても、議論するしかない。
相変わらず、国の経費節減は進んでいないね・・・・・・
民間を見習って少しはやったらどうかと言いたい。
あと労働問題もいい加減に取り組むべきだろう、なんか残業手当が
なくなるような法律を通そうとしていると聞いた、呆れるばかりだ・・・・・
しかしこの４年間、改革は本当に進んでいるのだろうか？
構造改革でこの国の何が良くなったのだろうか？
疑問だらけで、呆れるばかりの４年間だった。

226 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:02:57 ID:604tTldZ

■耐震偽装問題から目をそらす為に拉致問題を持ち出す小泉■

●拉致被害帰国者を誰がコントロールしているのか

最近になって池村、横田二人を拉致したのがあの辛光珠であることが
明らかになったが、出てきましたね。
耐震偽装の隠し玉というか官邸操作が。

この日記に拉致で話題をそらす操作をたくらんでいるとかきましたが、やっぱりね。
しかも強硬姿勢を安倍が見せて、世論をアピールするという茶番。
安倍が徹底捜査を指示したって、逃げた奴をどうやってやるの。
スパイ船の万景峰号の寄港もとめられずに笑ってしまう。
　
それとどうして今頃、辛が実行犯と曽我、池村、蓮池がしゃべりだしたのか不可解。
警察には知っていることを全部話してあると言っていたのに、あれは何だったのか。
誰かを恐れて情報を小出しにしているように見える。

この三人を後ろで操っているのは誰なのか。

227 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:07:24 ID:UwtM/BrV

あと１つ言っておくが移民は止めたほうがいい。
フランスを見ると一番解ると思う。

228 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:17:28 ID:sp+hikfE

>>226
官邸からの世論操作のための隠し玉であることは間違いないけど
マンション吹っ飛ばすのは無理だろうねぇ
家を買うってのは普通の人にとって究極の目標だから

小泉はそういう発想がないからその程度で消せると思ってるみたいだけど

229 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 20:25:31 ID:WatG88kf

そっかなー？水谷建設との絡みもありそう
あれがはじければマンション並みの大事だし
目くらましにはなるかと

230 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:34:08 ID:6jLqmomR

>>228
拉致に関する情報の小出しは、世論を風化させ無いための
拉致被害者家族とその協力者による高等戦術。病の声氏の
ご意見は確かに、そういうこともありなん、と思わせるのだが、
やはり将来の予測をはずしてしまっては、朝日新聞社風に言えば、
いかがなものか、と。小泉のｱｼﾞｱ外交がどうのこうのと喧しいが、
どうもこのスレに集う輩は、学生運動とやらの出身者が多いらしい。
Ｎ速連中の方があんた達より、より真実を直感してるよｗ

231 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 21:36:33 ID:KaxW8nPA

>>225
民間が経費減らしているときに、
国まで経費減らしたら、
総需要減っちゃうじゃん。

いかに自然増収を増やすか、
それが今必要であり、本筋な経済政策です。

232 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:21:29 ID:f8zJ351H

>>221
今日、警察署に営業活動に行ったら、どうも勝手な脱税容疑をでっちあげて
その上で、税金をいっさい払ってない創価学会で我々に狼藉を働いていたようだ
　
もう政府を潰すしかないじゃないか、こんな事されたら

233 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 23:34:49 ID:1OYhGS00

>>228
B層は家も買えっこない連中だから関心うすいよ。
「結構なご身分の方がだまされた」ってね。
火が消えちゃうんだよなあ。

234 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 04:48:05 ID:UjBOIIvU

>>216-217
それは馬鹿息子の間引きまでやってはじめて成立する。
この人にそこまでの知恵があれば別だが。

>>233
マンションのスラム化はすでに現実　２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1135335295/l50
ここなどを見ると、世帯年収700万台のファミリーが５倍説を根拠に
背伸びしきって買ったのが姉歯物件をはじめとする中堅デベ物件だろう。
自治活動に目覚めさせてしまった時点で政治屋にとってはかなり痛手。
特に都区部は選挙区が狭いから、衆院議員でも無碍に出来なくなる。

235 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 11:22:58 ID:UQgHAa01

>>233
どうも、マンションどころか、どうせ３０年も持たない家を売って儲けてた業者の息子です
残念でしたねえ、吉本馬鹿

236 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 15:21:03 ID:kHj6FiIk

イスラムがこっそり増殖してる。
何の特徴もない大きくもない町に住んでるがモスクができた。

237 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 17:54:06 ID:fn6I2dvd

創価がこっそり増殖してる。
何の特徴もない大きくもない町に住んでるが聖教新聞の販売所ができた。

238 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 21:01:32 ID:PfGiVIRe

ヒューザーのマンションもな。

239 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 22:39:28 ID:OLNIOD7U

>>202
相変わらず軍事に無知だな。
中国が軍事費を大幅に増やしつつ兵員数は逆に削減してるのは何故だかわかるか？
現代戦じゃ高機動高練度の少数部隊で敵の中枢のみを迅速に破壊する
戦術が主流だからだ。
一般人に銃持たせただけの兵隊なんか今じゃ全く戦力にならないどころか
無駄に物資を食いつぶすだけのお荷物にしかならないんだよ。

240 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 23:19:42 ID:PfGiVIRe

イラクでアメリカがやってくれたじゃん。敵の中枢を迅速に破壊して泥沼w

241 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 00:14:42 ID:r74QPXPX

>>239
そういうのよく聞くし　皆自信満々なだけに
逆にどーも落とし穴があるよーな。

242 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 00:27:25 ID:S6JL0uhS

>>239
国民皆兵制度というのは軍事力強化をストレートに狙うものじゃない。
教練などを経て、都合のいいように「馴らす」のが本来の狙いだ。
一度軍事訓練を徹底してやられたら、上層部に対しては逆らい辛くなる。
付け加えれば誰にとっても徴兵はイヤな事なので、
若い年代にもそれを強要するように経験者はなっていく。
そして、その強要する根拠は国に由来するものを選択するしかないので、
自ら従順な人間へと勝手に自分を教育してくれるのだ。
要するに意識統制がそもそもの狙い。

243 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 01:47:16 ID:ECaLdu1t

>241

総力戦が起きないことが前提だからねぇ。

しかし、あるとしたら中国なんだろうけど、選挙ある国ではもうやれんだろう。
かの地では人口が半減してもまだ５億だか残るって発言する人物がいまだ定期的にでてくるしね。

心配ではありますなぁ。

244 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 08:05:10 ID:kmJfvCge

どっかのサイトでショックなもの読んだんだよなあ
某政治家の父親が朝鮮総督府で働いていてその後ある政治家の養子になたって
おれある程度某政治家のこと応援していたからちょっとショックなんだよなあ
もしあれだったらなんか応援していたおれは何だったのって感じだ
この問題の真相は分からないけど、いずれにしてもこの国の社会ってインチキ
ばっかりだから余計に辟易してくるよ
ある程度インチキが存在するのはしょうがないと思うけどちょっと割合が高すぎると思うんだよ

245 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 08:26:11 ID:g5RTpPsQ

>>242
なおさら許せませんね。

246 ：闇の声：2006/01/09(月) 09:42:59 ID:/KTLpgiu

もう一回整理しておきたい
森派の特徴というのは、特に森と中川だけれども典型的な極道政治家だと言う事だ
しかも、森の支持母体の一つに自衛隊のＯＢ組織がある
古い話しになるが、内灘（金沢の近く）の軍事施設の問題で長年に渡り
左翼と自衛隊関係のにらみ合いが続いた
この時に、森は右翼を使って組合関係を嚇し、同時に自衛隊と精神的な繋がりが出来た
森は、理論を理解できないし中川も同じだ
ただあるのは、精神論による日本軍への憧れであり軍事教練などを通じての
精神的支配を目論みたいと言う事だね
この自衛隊ＯＢをバックに、急成長した企業がある
意外だと思われるだろうが、某ホテルチェ－ンだ
なぜ、都内の一等地を次から次へと手に入れられたのか・・・しかも、従業員に対する
教育はまさに軍事教練で、労働組合もないしタコ部屋状態の勤務形態だという
メディアに金をばらまいて、表向きは面白い社長の会社になっているが裏で操っているのは
自衛隊と直結ラインを持つ右翼と、それに連なる組織だ
これは一例であり、プロレスやギャンブルなどの組織絡みと森派は切っても切れない関係にある
その一連で、自衛隊ＯＢが日本的精神主義の賛美と、今の世相に対する危機感から
国家活動参加の一環で、自衛隊にニ－ト達を参加させて鍛えようと言うのは結構まじめに考えているようだ
今の豪雪を考えれば、それも宜なるかなと思う

247 ：闇の声：2006/01/09(月) 09:55:05 ID:/KTLpgiu

非常事態という規定をうんと下げて、今の豪雪も非常事態なら例えば風水害も非常事態、そして
政治的な不安定も非常事態・・・何時でもすぐに動員できる態勢を採っておけば、緊張感を維持できるし
権力者側にとってはこれほど心強い態勢はないね
逆に言えば、体制側の情報だけを都合良く国民に流して、常に危機意識を煽っておけば
国家統制は取りやすい、その考えが強くある
言い換えれば、増税や医療費控除の低減など公的サ－ビスの定価と所得格差の増大で
この先世相はさらに荒廃することを既に織り込み済みであり、今の自民党が完全にニュ－リッチと
深い関係にある以上一部の人間を守る意外は体制で抑圧すればよい・・・つまり、近未来都市は
政治家の言う事だけを一方的に聞くロボットの如き治安部隊で良からぬ動きを鎮圧していこう・・・
と言う事だ
それと、森派の恐ろしさはもう一つあって憲法無視など平気だと言う事だ
森を知る人物がかつてこう言ったことがある
「知っていて憲法違反をするのは犯罪だが、知らないで憲法違反をすれば
それは過失だ」と・・・
最初から憲法の精神や書かれている内容など理解する気はないのだ
だから、憲法違反も何とも思わない
国民が不平を言うなら、鎮圧すればよい・・・実際自衛隊は鎮圧したがっている

248 ：闇の声：2006/01/09(月) 10:06:49 ID:/KTLpgiu

森が今熱心なのは、愛国教育の徹底とその一環としての国家活動への強制参加だという
強制参加の実績さえ作ってしまえば、それを軍事教練として国民皆兵体制の口実に出来る・・・
やっていることが、松毛虫の駆除や雪かきや一人暮らしの老人宅のケアであっても
国民運動による国家活動への参加であれば、国民総動員態勢へと直結できる
これに反発すれば社会的制裁を加えて、公的サ－ビスの枠外へ追放できる
言い換えれば、情報を自由に扱われて自由に物を喋り、考えられることを極端に恐れている
その対策として今メディアへの圧力は凄まじい状況であり、体制批判は殆ど不可能になっている
メディアを押さえられること・・・竹中のこのところのＮＨＫ等に関する発言を見れば判るのだが
”生かさず殺さず”生殺与奪の権利はすべて総務省にある・・・これを明確にした
自分は、小泉後は竹中だと言ったことがあるが、竹中は小泉・・・官邸の力をバックに
金融界をそうさせたように今度はメディア界を押さえにかかっている
おそらく、竹中に楯を突けばそのメディアはなにがしかの制裁・・・Ｍ＆Ａも含めてだが
様々な制裁を受けるだろう
結果、完璧なまでに小泉改革の成功が唱われてその中で小泉は退陣・・・そして
竹中が首相の座に就く・・・そう見ている
まさにファッショと言える
何も中国と今すぐ戦争をしようと言うのではない
敵は国内にいて、自由に物を考え喋る人々だ
森はそれが嫌で嫌でたまらないし、竹中もそうだ
小泉に至っては、聞いた話で学徒出陣壮行会のビデオを見て、何時か自分もと
東條英機になったつもりで興奮しているとか
戦争がしたいのではなく、絶対的支配をしたいだけのことだが

249 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 10:49:08 ID:4ma1YyJJ

アパホテル？

250 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 11:05:17 ID:jvUvLNks

たしかに国外国内に敵をつくっておけば国民も不安におののいて
勇ましい言葉を発する政治家になびいていくでしょうね。
たしか、公務員削減のなかでも警察官や自衛隊については予算
や人員を増やすと言ってるし。

森なんか首相のときにマスコミに散々叩かれたから、恨み骨髄
ってかんじだし。小泉も何か信念があって政治家になったわけ
でもなさそうだが、いつも話題の中心にいたい、そのためなら
なんでもするってかんじ。事実、かつては左よりのマスコミに
沿った言動してたし。

それにしても日本の声なき声がこんなに保守的だったとは自分
はビックリしています。足下を固めず上っ面の言葉に酔ってい
る大衆（もちろん自分も大衆の一人ですが）には困惑至極。

死ににいく人間の悲壮さには美しささえ感じるけど、送り出す
ほうはたまらん、ましてや次は自分と思ってた人の辛さは計り
知れませんね、拒否すりゃ非国民だもんなあ。日本人自身がき
ちんと戦争のケジメつけなきゃいけなかったのに、丸投げして
るし。そんなんだから中共、韓国にいつまでもいいように言わ
れちゃうんだよね。

戦争はじめる国は大儀を国民に示すけど、端かりゃ見ればどう
考えても侵略だろそれってあるしね。マスコミの責任も大きい
んだけど、朝日は今一度自身を振り返る必要があるし、その経
過を知らしめないと今後厳しいんじゃなのかな。

よく、マスコミで日本人は極端に振れるって言うけど、政治家
マスコミが振れさせてんだろうがって思います。朝日なんか極
端すぎだしね。それが日本のクオリティーペーパーきどってん
だから悲しいったらありゃしない。

251 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 11:48:23 ID:qIwHGhM4

ttp://www.apa.co.jp/appletown/fujiseiji/fs_index.html
再び日本はアジアの盟主を目指せ
藤誠志はアパグループ会長のペンネーム
非常に危険な思想の持ち主のようです

252 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:07:09 ID:hlqMVhdD

>>202
国民皆兵制度を国民皆労働制度と言い換えれば、趣はぐっと変わるが。

皆に労働させる方向についても熱心なら言うことないのだが。

どうなのかな。

中国でさえ軍事予算は増やしても軍人は減らしているのに。

国民皆兵をここで言うことが何の意味があるのか。

通りすがりの戯言失礼。

253 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:51:07 ID:QgGrBnI/

>>246
うちの祖父は　やさんじ　という親分だったのは、地元のジジババなら
みんな知ってます、それが韓国人や中国人に襲われて日本人が萎縮して
しまったのもみんな知ってることだ
　
はっきりしておきたいのは、人権じゃなくて民権の話をしてるのに
山崎は人権にすりかえてる、これを詐欺と言う

254 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 12:57:13 ID:tl2ja7P4

>>闇の声と>>250
警察は2007年問題で都市圏を中心に人員を増加させる。しかし自衛隊まで
増員とはいかないだろう、現に小泉総理の刺客だった片山さつきも官僚時代
は陸自人員削減の意思だったし、そこんとこどうなん？

255 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:08:33 ID:dQYU4qoo

>>239
森派だからさ･･･

256 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:11:16 ID:Ff9O1RCF

>>254
NHKは、定年退職？したら街の飲み屋に天下りする、結果として世論の形成に
口入れをする人間が増えた、結果が現在
同じことを軍隊で行ったらどうなるか、考えるだけでわかる

257 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:39:55 ID:qIwHGhM4

>>254
横レスだが、徴兵制を採用するのだから増員されるだろ
その場合、食費や被服費などは片山らが国民の持ち出しにするのではないか？
食材や被服の調達は、そのまま森派の利権になる

258 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:55:19 ID:TgilFOP5

>>国民が不平を言うなら、鎮圧すればよい・・・実際自衛隊は鎮圧したがっている

すごい電波だな。中国じゃないんだから。
自衛隊が立ち上がったら、真っ先に標的になるのは売国政治家だろうに。

259 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:05:20 ID:JUjmI3kK

>>248
>結果、完璧なまでに小泉改革の成功が唱われてその中で小泉は退陣・・・そして
>竹中が首相の座に就く・・・そう見ている

恒例の予想キタコレw

260 ：名無しさん＠3周年：2006/01/09(月) 15:53:21 ID:rPwPpKdR

そういえば最近やたらと竹中さんて、放送と通信
の融合って連呼してるね。家電メーカーやスポンサー
の意向もあるのかな・・・。首相というより、竹中
はんべいのような軍師っぽいイメージの方が強いな。

261 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 15:55:38 ID:Thj1HVGi

「大衆の多くは無知で愚かである」

「熱狂する大衆のみが操縦可能である。」

｢大衆は小さな嘘より、大きな嘘の犠牲になりやすい。｣

「大衆は理解力が小さい　大衆は忘却力が大きい
　　大衆は理屈よりも感情に流されやすい」

｢大衆は女のようなものだ。自由を支配してくれるものの
出現を待っているだけで、自由を与えても戸惑うだけだ。｣

｢民衆の圧倒的多数は、冷静な思慮よりもむしろ感情的な感じで
考え方や行動を決めるという女性的素質をもち、女性的な態度をとる。｣

「人々が思考しないことは、政府にとっては幸いだ。」

byアドルフヒトラー

262 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:19:53 ID:04aB+KDG

ヒトラーいい事言ってるな。

263 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:40:30 ID:lu3829HF

まあ、森やら中川やらの考えそうなことだなとも思うが、こいつらが異常に大衆操作がうまいとすれば、
なぜ森政権のときはあんなにマスコミコントロールが悪かったんだ？袋叩きだったじゃん。小泉になって急に
コントロールが効くようになったにはなんか理由があんだろ？直でアメリカの指揮？が入るようになったんだろ？
分かるように教えてくれ？

264 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 16:57:08 ID:7eLfAkxa

「興亜観音を守る会」の会長であり、「南京事件」の研究家として知られている田中
正明氏は、1960年、岸内閣の時に締結された日米安全保障条約を積極的に支援し、
岸首相のいわば私的ブレーンのような役割を担った方である。
その田中氏が岸首相から「これからは台湾がアジアの平和にとって大変重要な地位にな
る。これから台湾に行って蒋介石とも会い、台湾の軍事基地も見学して、将来のアジア
の平和について考えてほしい。蒋介石氏には私から紹介状を書いておく」と言われ、台
湾を訪問したが、紹介状のおかげで、準国賓級の待遇で迎えられた。
そして最後の蒋介石総統との会見の席上、何應欣将軍を初め多くの政府要人が同席して
いる中で、蒋介石総統が悔恨の涙を流したという。
一週間後、台北の旧総督府で蒋介石その他の要人とのお別れの宴が開かれた時だ。
最後に田中氏が、蒋介石総統の前に進み出て、御礼の挨拶をした後、「私は昭和16年（
1936）2月に松井石根閣下と二人で、（蒋介石）閣下にお目にかかったことがございま
す」と告げると蒋介石総統は「松井石根」という名を耳にした瞬間、顔色がさっと変わり、
目を真っ赤にし、涙ぐんで「松井閣下には誠に申し訳ないことをしました」。手が震え、
涙で目を潤ませてこう言うのです。
「南京に大虐殺などありはしない。ここにいる何應欣将軍も軍事報告の中でちゃんとその
ことを記録してあるはずです。私も当時、大虐殺などという報告を耳にしたことはない。
松井閣下は冤罪で処刑されたのです」と言いながら、涙しつつ田中氏の手を二度三度握り
締めたという。
南京は中華民国の首都であり、蒋介石は同国の総統であった。一国の最高責任者が明言
するのであるから、その言に耳を傾けるべきであろう。

『騙される日本人』（ＰＨＰ刊）より。

265 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 17:08:42 ID:F8asTu+0

>>258
なるわけないだろ。
その売国政治家達が庁から省に格上げしてくれると言っているんだから。
弾圧するなら普通の国民だ。

266 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 17:29:10 ID:jP1QHETW

話がガラッと変わって恐縮ですが、政府筋が靖国問題でこれほど突っ張っているのは
何故だろう？
首相が依怙地になっていて、逆らうと政治生命が危ないという事情もあるのだろうが、
飼い主のアメリカさえ、お互いに話し合って歩み寄れと言っているのに。

267 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:00:32 ID:6G/pdAwi

>>261
今でもそれが通じると言うのが笑える。

268 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:01:53 ID:HLxQW3mZ

中国、日本だけなく、ほとんどの為政者はふつーの人の知性が
自由自在に伸びることをさほど歓迎していないのではないのかな。

事実、ぱっと見にはなんだかわからないもの（たとえば、占い）が事実上タブー化してて、
ふつーの人々の知性の発達をある一定の範囲に押さえ込む役割を果たしていたり。
あんなに日常的なものが、どのように機能しているか、
ほとんどまったく、まともに分析されていないことに驚いたことがあるけど。

やんわりと包み込むようなスタイルで巧妙に情報を制限して、
結果として人を二つに分けたがる人たちって、世の中には多いと思うよな。
自分の友人にもいて、険悪な空気になったことがあるし、それで１０年近くも悩んでいた。

信じていいのか悪いのか、わからないけど、日本は、ちょっとだけ変わった、かもしれない。
でも闇の声さんのかき込みを読んでいると、暗澹たる気持ちになるよなぁ。

269 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:05:31 ID:jP1QHETW

これからの日本の庶民は、高額の税金を払うために働くようになる。
働けなくなったら医療を放棄して安楽死させる。
結婚しないなどという贅沢は許されず、次世代税金振り込みマシーンとしての
子供を必ず産み育てなければならない。
これからの日本の庶民は、特権層の栄耀栄華のためにひたすら働くようになる。

270 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:14:00 ID:FlAMoPbV

ネットで愚痴言ってるだけじゃあ何もかわらんね。

271 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:28:02 ID:2NbW+JIb

政治において、暴力と恐怖こそが力である。
我々は、表向きは道徳的であらねばならないが、裏では策謀と偽善をもって
事に当たらなければならない。民衆の欠点、悪習、欲情を助長し、社会生活上の
取り決めを複雑化することで、彼らの心の中に不和の種を蒔き、
我々に従おうとしない集団を攪乱せよ。

新聞・マスコミは我々の手中に落ちている。これを用いて、民衆の盲目的な
信仰を高め、彼らの不満を煽り立てるのだ。また、経済生活で優越を得るための
激しい闘争と市場での絶えざる投機に民衆の関心を引きつけねばならない。
そこから得られる利益は、すべて我々の金庫に収まる事になる。
自分の利益に没頭し、高尚な政治や宗教に嫌気がさしていった社会は、
やがて瓦解してしまうだろう。まったくの自由の権利は、長い年月、人民を苦しめ、
生活の道を奪い、自らの罪を知らぬペテン師どもの搾取を欲しいままにさせた。

我々が国家を覆すために幾度となく彼らをそそのかして起こした無意味な
革命によって、うんざりしてしまった人民は、名目だけの自由の権利よりも、
安楽に暮らせる奴隷の方がましだと思うようになる。

民衆を憎悪、闘争、欠乏、餓鬼にさらし、最後には我々の金力と
その支配下に入る以外に道がないように追い込むのだ。

272 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:31:16 ID:2NbW+JIb

彼らに事情をさとらせないために、我々はにマス・レジャーを盛んにする。
やがて我々の新聞で芸能、スポーツがもてはやされ、クイズも現われるだろう。
これらの娯楽は、我々と政治闘争しなければならない人民の関心を、
すっかり方向転換させてしまう。

こうして人間は次第に独立して自ら思索する能力を失い、
すべて我々の考える通りにしか考えられないようになる。
そのとき表面的には我々と関わりのないようなものによって、
彼らに新しい思想を提供する。

経済生活で優越を得るための激しい闘争と市場での絶えざる投機は、
人情酷薄な社会を現出するだろう。そして、高尚な政治や、宗教に対して
嫌気がさし、金儲けに対する執念だけが唯一の生き甲斐になる。
彼らは金で得られる異質的快楽を求め、金を偶像視してしまうだろう

273 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:39:49 ID:2NbW+JIb

「…（２０世紀末は）たとえ表面はデモクラシーや社会主義の世であろうとも、
実質はナチズムが支配していよう。デモクラシーの国も社会主義の国も、
われわれナチスの兵器を競って使い、殺し合い、社会は私の望むとおり、
強く支配する者と支配される多数者に分かれていよう。それは天変地異の期間でも
ある。人類は大自然から手ひどく復讐される。気候も２つに分かれ、激しい熱と
激しい冷気、火と氷、大洪水と大旱魃が代わる代わる地球を襲うだろう。」

「レニ、こんな時期にこんな所へよく来てくれた。でも、
きみはここを去って、二度と戻っては来ないよ。そして、それでいい。
きみは長生きして名声を得るだろう。また、死ぬまで映像の美とともに
あるだろう。将来の……今世紀末から来世紀はじめの文明国では、
きみのように結婚もせず、子どもも生まず、一生、男以上の働きをする
女性が増えるよ。しかし、それは当然、女性の見かけの地位の向上とともに、
その民族の衰亡──ひいては人類の破滅につながるワナなんだけどね。｣

「未来の社会はどんな様相を見せるだろうか。同志諸君、申し上げよう。
まず闘争によって選りぬかれた貴族階級が現われる。新しい中産階級、
無知な大衆、新しい奴隷、仕えるものの集団、『永遠の未成年者集団』
があろう。そしてこれらすべての上に、さらに新しい貴族がある。
特別の指導的人物である。このように、支配をめぐる闘争によって、
国の内外に新しい身分が成立する。しかも東方が巨大な実験の場になる……
そこに新しいヨーロッパの社会秩序が生まれるのだ」

274 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:42:49 ID:2NbW+JIb

「…“２つの極”はますます進む。
１９８９年以後、人間はごく少数の新しいタイプの支配者たちと、
非常に多数の、新しいタイプの被支配者とに、ますます分かれていく。
一方は、全てを操り、従える者。他方は、知らずしらずのうちに、全てを操られ、
従わされる者たち。

しかも進むのはそれだけじゃない。
人間がそうなるにしたがって、地球にも宇宙にも大変動が起こるのだ。
１９８９年以後、人類には宇宙から、かつてないカタストロフィ（大破局）が近づくのだ。
若いころ私は、『わが闘争』に、いずれ人間が大自然から復讐されると書いた。
それが１９８９年以後の状態だ。
人間が思い上がって宇宙の自然を犯すため、宇宙が人類に復讐の災厄を下すのだ。
そしてそれが人類を、想像を絶する究極の状態にみちびいていく。
私が生まれてから１５０年後、２１世紀に来る究極に。
私自身もそれを霊感ではっきりと見てさえ、信じられないような究極に。」

275 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:45:17 ID:2NbW+JIb

「しかし諸君、
さらに重大なのは、私がいま、これを話している１００年後のことだ。
それを告げるためにこそ、私は今日を選んで諸君を招いたのだ。
今日から１００年後といえば、すなわち２０３９年１月２５日だ。
諸君にはわからないだろうが、そのとき人類には真の究極の状況が起こっている。
そのとき人類は──少なくとも、いま言っているような意味での人類は、
２０３９年１月、地球からいなくなっているのだ。」

「それは諸君、
何かの異変か大戦か災害のために、２０３９年、人類が残らず滅びるという
意味ではない。たしかに、それまでに多くの大難が続けて起こる。１９８９年
から１９９９年まで、世界は続けざまの天変地異と戦乱の中にあるだろう。
そのため一部の恵まれた国を除き、多くの国が飢える。いくつかの国は崩れて
燃える。毒気で息絶える街もある。２０００年以後は、それが一層ひどくなる。
２０１４年にはヨーロッパの３分の１とアメリカの３分の１が荒廃してしまう。
アフリカと中東も完全に荒廃する。結局、いまの文明は砂漠しか残さない。
しかし人類はそれでも滅びない。わがドイツの一部と米ソの中心部、日本や中国は
深い傷を負いながらも生き残る。ただ諸君、それでも人類はいなくなるのだ。
いまの意味での人類は、そのときもういない。

なぜなら、人類は２０３９年１月、人類以外のものに“進化”するか、
そうでなければ“退化”してしまっているからだ。」

276 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:46:23 ID:jvUvLNks

はてさて堀江モンがダイナシティーに手を付けました。
闇の声さんに解説していただけたら幸いです。
やっぱ、あれ系でしょうか。

277 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:46:37 ID:2NbW+JIb

それをもっとはっきり言えば、人類の一部はそのとき、
人類から、より高度なものに進化して、神に近い生物になっている。
人類から神のほうへ進化するのだから、それは『神人（ゴッドメンシュ）』
と呼んでかまわない。

残りの大部分は、これも進化なのか退化というべきかわからないが、
一種の機械になっている。ただ操られて働いたり楽しんだりするだけの、
完全に受動的な、機械的な反応しか示さない『ロボット人間』になっているのだ。
それまでの気候異変と環境異変、政治と娯楽と食物、それから起こる突然変異が、
そのようなロボットのような人間を大量に生み出す。

神人のほうも同様で、同じ原因から生まれてくる。ただ突然変異が
大脳にプラスに働いて、進化の方向がロボット人間と別方向になるだけだ。
その前段階の『超人（ユーベルメンシュ）』たちも、より進化して
神人になる場合がある。いずれにせよ、彼らはいまの人間の数次元上の知能と
力を持つ。彼らは団結して地球を支配する。

それまでのあらゆる危機や問題は、
彼ら神人たちの知能と力で急速に解決されていく。」

278 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:47:46 ID:2NbW+JIb

ただロボット人間たちは、与えられ、操られていることを
意識できないようになる。自分たちの意識では、何もかも自分で選択して
勝手に生きているのだと思う。しかし、じつは神人たちがすべてを見通して、
管理工場の『家畜』のように彼らを育て飼うことになるのだ。

こうして人類は、完全に２つに分かれる。
天と地のように、２つに分かれた進化の方向を、それぞれ進みはじめる。
一方は限りなく神に近いものへ、他方は限りなく機械的生物に近いものへ。
これが２０３９年の人類だ。その先もずっと人類はこの状態を続ける。

そしておそらく２０８９年から２９９９年にかけて、
完全な神々と完全な機械的生物だけの世界が出来上がる。
地上には機械的生物の群れが住み、神々がそれを宇宙から支配するようになるのだ。」

279 ：元ナチス幹部ゲーリング：2006/01/09(月) 18:50:17 ID:2NbW+JIb

「もともと普通の人々は戦争をしたいと思っているのではない。しかし
結局のところ国の政策を決めるのはその国のリーダーたちである。　民主主義で
あろうとファシズムの独裁であろうと、共産主義であろうとそれは同じだ。　

「自分の国が攻撃されている。
愛国心のない平和主義者が国を危険にさらそうとしている」　
と訴えさえすればいい。　この方法はすべての国で同じである」

280 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 18:57:06 ID:2NbW+JIb

「よろしい、では解説してやろうハンス。私が言った未来に現われる
『永遠の未成年者集団』というのは、もちろん、死ぬまで大人になりきれない
人間たち、ということだ。そんなことは、厳しい正常な社会ではありえない。
だからそうなる背景には、甘やかされた異常な社会が当然ある。その中で、
同じように大人になりきれない親に、愛玩動物のように育てられるため、
子どもも成人しても真の大人になれないのだ。

しかもハンス、それは人間の発育状況だけじゃないのだ。人類と社会の
あらゆることが、未来には、そのように両極端に分かれてしまうのだ。
たとえばカネだ。一方には腐るほど大量のカネを持ち、広く高価な土地を持ち、
労せずして限りなく肥っていく階級が現われる。貴族とか新しい中産階級とか
言ったのはその意味だ。だが少数の彼らが現われる一方、他方の極には、
何をどうやっても絶対に浮かび上がれない連中も現われるのだ。
それはカネだけの問題でもない。より正確にいえば、精神の問題だ。
限りなく心が豊かになっていく精神の貴族、精神の新しい中産階級が現われる半面、
支配者が笑えと言えば笑い、戦えといえば戦う『無知の大衆』『新しい奴隷』
も増えていくのだ。」

「人間だけではない。国もそうだ。恐ろしく豊かな、労せずして肥っていく国が
現われる。他方、何百年かかっても絶対に払いきれないほどの借金をかかえ、
水一杯すら容易に飲めない国も現われる。気候もそうだ。とほうもない旱魃や
熱波におそわれる国と、寒波や洪水におそわれる国が出る。
災害におそわれつづける地域と、楽園のような地域、人っ子一人いなくなる荒地と、
無数の人間が鼻をくっつけ合って生きる都会とが分かれる。

愛もそうだ。特定の男女にだけ、愛と肉体の快楽が集中する。一方、
一生に一度の真の愛も快楽も得られない男女も増える。
要するに、土地や金や支配力を得る者は、ますますそれを得、支配される者は
ますます支配されるだけになる。そうだハンス、それが未来なのだ。
私の見た未来だ。未来はそうなるのだ……

281 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:04:15 ID:2NbW+JIb

「近い将来、男の性器そっくりの兵器ができるだろう。
私の勃起した男根を、何百倍にも大型化して小さな翼をつけたようなものだ。
それが将来の戦争と世界を支配する。さしあたっては、それが飛んで行って
イギリスを焼き尽くす。いずれはペルシャ湾にもインド洋でも飛ぶだろう。
愉快なことだ。私の勃起した男根が地球を燃やすことになるのだからな」

「たとえ戦争も災害もなくても、人間は２１世紀、
空気と水と食物の汚染だけで衰えていく。いや、その前に、肉食と
アルコールとタバコでも衰える。だから私は肉も食べないし、酒もタバコも
やらない。こうすれば、汚染で破滅する者よりは保つのだ。」

282 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:06:38 ID:rqvrPHZd

ID： 2NbW+JIb 　↑　何だこのバカ？

283 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:07:38 ID:HLxQW3mZ

>>282

ID： 2NbW+JIb にとって非常にまずい話題を流そうとしているんじゃないのか。
どれがぶち当たったのか、読み解けないんだけど。

284 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:11:17 ID:jvUvLNks

侵略戦争は悪いけど、防衛戦争は致し方ないと自分は今までおもってましたが
情報操作によって侵略が防衛にすり替わる事もありえるなって気がしてきました。

戦争は私が起こすわけでなし、なにやら新聞雑誌テレビで騒がれてるなあ、から
始まるのでしょうから。もちろん防衛能力は保持すべきですが、結局は政治家が
決断するのだから間違った判断下さないでほしいなあって思います。

気がつけば隣の親父やあんちゃんどもが、興奮した顔で辺り構わず議論をふっか
け、ちょっとでも批判的なものいいをしたらこりゃ大変って世の中にはなってほ
しくないっす。まあ、イラクで人質になった３人についての書き込みをリアルで
体験した私にとって、自由な議論なんて一方向に流れる世論の中では幻なんだな
あと思わせる事件でしたね。

285 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:11:37 ID:2NbW+JIb

いかなる宣伝も大衆の好まれるものでなければならず、
その知的水準は宣伝の対象相手となる大衆のうちの最低レベルの人々が
理解できるように調整されねばならない。それだけでなく、獲得すべき大衆の数が
多くなるにつれ、宣伝の純粋の知的程度はますます低く抑えねばならない。

大衆の受容能力はきわめて狭量であり、理解力は小さい代わりに忘却力は大きい。
この事実からすれば、全ての効果的な宣伝は、要点をできるだけしぼり、
それをスローガンのように継続しなければならない。この原則を犠牲にして、
様々なことを取り入れようとするなら、宣伝の効果はたちまち消え失せる。
というのは、大衆に提供された素材を消化することも記憶することも
できないからである。

286 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:14:28 ID:rqvrPHZd

>>283

>>264かな。

287 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:17:48 ID:HLxQW3mZ

>>286
公刊された情報は流さなくてもいいんじゃないの？
誰だって手に取れるんだから。・・・いや、よくわからないけどね。

闇の声さんの情報がまずかったんだろうか。

288 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:24:57 ID:6LVEi4/Y

姉歯ホールディングス
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1133520169

289 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:25:57 ID:KRN/Fi8c

ムーみたいで面白いよ

290 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:26:16 ID:IyjWFDEc

>>267
>>261は元ネタがカエサルのものだから2000年以上もあの方法が通じているようだ

291 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 19:30:54 ID:HLxQW3mZ

>>248のカキコでショックだったのは、

＞敵は国内にいて、自由に物を考え喋る人々だ
＞森はそれが嫌で嫌でたまらないし、竹中もそうだ

という一文だよね。

だってさ、自分は「自由に物を考え喋る人々」のひとりになりたいんだから。
別にこれ、普通のことだし、そういう人たちだけと交流したい。
別に高次の思考ができなくともいいし、まぁ自分なりにという程度だけど。

なんだか、己の精神を他人から枠をはめられたロボットのような人は、
他の人の精神も同じ枠の中に押し込めようとするから、本当の意味で
付き合うのに疲れてしまう。生活のために割り切ってやってるならともかく、
信じ込んでる人って世の中には、いるんだもんなー。

292 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/09(月) 19:45:15 ID:XreEt1IP

ロボットのような人間がいるならロボットに人間の代わりに働かせれば良い。
ロボットが人間の労働を全て肩代わりすればどうなるか。
ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を生産し、輸送すればどうなるか。
人間は働かなくても生きていくことができるようになる！

ならば何故人間が働かなければならない？
そして、そうなった時に何故人間が金を稼ぐ必要がある？

そう、通貨を廃絶することはできるのだ。
人間の仕事は全てロボットで代替できる。ならば通貨廃絶を成し遂げるのだ。

293 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 20:01:04 ID:HLxQW3mZ

でもさ、他人に自由に考えさせないような意思を持つ人たちは疑いようもなくいる。

現実でもさらっと言ってきますよ。そういうことを。
ひどい例では「言ってもわからないのだから、教えるな」とか。
「馬鹿じゃないの？」って真剣に思った。何様なんだよ、お前ら、と。
お前らが「無駄に隠してる」から、みんな（おれ含む）がわからないだけじゃんか。

まぁ、そりゃ優れてるところはあるんだろうけど、面と向かって言われると、
やはりちょっとムカムカするよね。そりゃそうだろう。

294 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/09(月) 20:16:46 ID:XreEt1IP

暴対法施行以来、ヤクザの収入は減少し、そのためにヤクザはますます陰湿な方法での資金獲得をおこなっている。
そのようなヤクザの活動を抑制するには通貨の廃絶しか無い。
最低限の食糧、生活必需品を生産するロボットを実用化する。農業は屋外でおこなうと気候の変動があってロボットでは
対応できなくなるので、工場を建設して屋内で人工的に気候を作り出して農業をする。これならばロボットで対応可能だ。
そしてそのような一連のロボットが働く工場設備を建設し、無職ヤクザをその工場が建ち並ぶ集落に移住させるのだ。
そうすれば最低限の生活はできるようになるだろう。インターネット回線を引いてくれば最低限の娯楽もあるはずだ。
また電力、飲料水などは当初は外部から購入しなければならないので、ロボットに生産させた物資を外部に販売する。
これで資金を得て、電力、飲料水、インターネット接続費用などに充当すれば良い。電話はＩＰ電話で我慢しろ。
これなら通貨廃絶は達成できる。

ロボットは町工場でも最低限のものは十分製造できる。後は失業した技術者でもロボット村に連れてきて、生活改善の
ためにロボットの改良・新規開発をおこなわせれば良い。ロボットの能力向上が自分の生活レベルの向上につながるの
だから、技術者も必死になって技術開発をおこなうだろう。もちろん維持費は集落内でロボットに作らせた物資を
あてがっておけば良いので実に安価に技術開発がおこなえる。

これが通貨廃絶。失業者が全くいなくなる世界だ。

295 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/09(月) 22:23:07 ID:XreEt1IP

さらにage

296 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:48:55 ID:ld/spiVj

>>247
>森を知る人物がかつてこう言ったことがある
>「知っていて憲法違反をするのは犯罪だが、知らないで憲法違反をすれば
>それは過失だ」と・・・
>最初から憲法の精神や書かれている内容など理解する気はないのだ

森さん関係ないやんｗ

297 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:04:27 ID:K+yXo5aJ

学歴スキルコネ金なしの年収200マソ足らずの派遣だけどどうしたらいんだろう。
野垂れ死にの運命しか待っていないんでしょうか、闇の声さん。

298 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 01:30:25 ID:XCtOn65o

>>297
闇の声に意見を求めてる時点で絶望的だ・・・

299 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:07:31 ID:N9ZfzmTX

>>298
ﾜﾛｽw

300 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 02:14:39 ID:HXpOfIWs

>294

共産主義のことだろ？それ。

301 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 04:25:43 ID:zdNv8mRP

>>296
そしてまた土曜日からの話に戻る、と。
動員の話だけど、右も左も「みんなのために頑張りましょう」で
動員を掛けることは共通している。
残念ながらこの国のボランティアは労賃デフレに拍車をかけていると言うしかない。
世間がはだかの王様に服を着せるか脱がせるか。
漏れとしては楽観視してるけどね。山タフあたりが色気出してきたでしょ。
加藤と共に辛酸を舐めさせられた人間としてもうなりふり構わないんだろう。

そして逆らう者は村八分。
もう与党議員の支持者集会なんて似たようなものだよ。
異論を言おうものなら「モナーさん、ちょっと本日は御遠慮下さい」。

302 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/10(火) 07:19:03 ID:/v1MAN5+

>>300
資本主義だってその形態によっては財閥寡占経済になる。
共産主義だってロボットが労働を担い、なおかつ政治の自由が保障されるのならば
実用的な経済体制になるだろう。

共産主義の効率の悪さは人間の労働意欲の低さに大きな要因がある。
しかしロボットが人間の代わりに働くのであれば、労働意欲など関係しない。
そもそも義務としての労働が無くなるのだから、人間の労働意欲も関係無いしな。

303 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/10(火) 09:59:54 ID:/v1MAN5+

もう国の赤字財政がどうなるかとか、将来の年金はどうなのかとか、そういう心配をしなくても良くなるのだ。
それに、働かなくても良くなるのだぞ。つまらん上司にこき使われることも無くなるということだ。

通貨の廃止こそ日本の危機を救う最良の政策だ。

304 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 10:46:59 ID:vwwTSZGg

>>303
貿易はやめるの？金属や石油はどこから買うの？　

先進各国が均等にロボットを持ったら、資源のある国が勝つことになるし、
世界中に普及したら、日本の平均的な使用できる資源は今の数分の1になるけどいいの？ｗ

305 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 11:00:15 ID:3zsNBt9w

>>293
そんなことだからアメリカに馬鹿にされるんだ
そもそも連中の矢継ぎ早手法を中途半端に悪用してるんじゃないのか？

306 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 11:18:51 ID:EcJGu7Qa

１月９日付・読売社説：

［赤ちゃん誘拐］「こんな犯罪を生む土壌が不安だ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060108ig90.htm

はいはい。
それじゃ素直に消費者金融コマーシャルやめような。

「消費者金融などから６０００万円の借金があり、金目当てで赤ちゃんを狙った」と供述
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/01/20060110t13028.htm
“借金返済のため誘拐した”
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/01/09/t20060109000065.html

307 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 11:23:59 ID:3zsNBt9w

俺もう、ちょっと山崎さん殺すしかないかもしれん
　
鞄は女の子本人で買ったものなのに、ふざけるな

308 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 11:35:29 ID:j6L2zdom

309 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 11:38:33 ID:ZJeRxKNC

１００倍　替えし　が実行できるまで戦います

310 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/10(火) 12:36:10 ID:/v1MAN5+

>>304
実に良い質問だ。
貿易は続行するし、その時には円は使えなくなるのでドルを基本にした交易をすることに
なるだろうな。しかしドルを稼ぐための労働は全てロボットがやってくれる。
そして日本国内で生活する分には通貨の存在を意識しなくてもやっていけるように
なるだろう。誰がコンビニで買う弁当が中国産の野菜や豚肉を使っているなどと意識する？
そういうことだ。

世界じゅうに通貨廃絶が行き渡る場合、資源の供給を統制するような強力な国家間組織が
必要だろうな。国連がその役割を担うことになるかもしれない。
しかし基本的にはそのような世界が到来した場合、人間を養うための資源はおそらく十分に
足りると思う。

エネルギーは石油以外の代替資源の開発が促進されることになるだろう。今は複雑な問題が
色々とあって、石油以外へのエネルギー源の利用が難しくなっている。新しいエネルギー資源を
利用しやすくしようとしてもインフラ導入のコストもかかるし。しかし通貨の廃止を成し遂げる
ことができればそのような問題もなくなるだろう。

食糧不足は、耕地をこれ以上増やすことが難しいから起きる問題だが、耕地を増やせない
主な理由は淡水不足だ。その場合、海水の淡水化設備を大量に導入することで解決できる。
海水の淡水化装置は中東や沖縄で大規模なものが既に使用されている実績がある。

俺が個人的に危惧しているのはレアメタルが不足する可能性だ。その場合、高性能機械を
どの程度普及させることができるかどうかは分からない。高性能コンピューターは中央に
設置して、そこで計算させた後、演算結果を末端のコンピューターに送るという方法もあるが。
その場合、世界各地の計算要求をまとめて処理できるようになると、時差の関係で計算ニーズが
高まる波を分散できて良いかもしれない。まあこれは一例だが、そのような技術開発の促進で
レアメタルに対する需要を減らすことができるかもしれない。また採算度外視と技術の発達を
組み合わせれば、原子同士を高速で衝突させることによって稀少原子を安定的に生産する
技術が開発されるかもしれん。まあこれは現段階では夢物語だがな。

311 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/10(火) 12:53:52 ID:/v1MAN5+

もちろんこれらの資源対策は、資源のリサイクルをおこなうことが前提ではあるぞ。
とは言えゴミの分別をロボットがやって、安定的に資源を回収する技術くらいは
すぐにできるだろう。あるいはそうして将来的には、現在のゴミ処理施設を掘り返して、
現在埋められているゴミから資源を回収しようというプロジェクトがおこなわれるかもしれないな。

312 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 13:02:20 ID:T1jMPSsC

落ちこぼれた人間誰が面倒みるんや。
自民党か？ちゃうやろ？ヤクザやんか。
部落差別・朝鮮人差別が多いが、誰が面倒見る？
考えてから物言え！ごらぁ！

313 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 15:47:39 ID:cCrERrmL

年金未納者は健康保険使えないようにするそうですが
オレは腰の病気で２年間アルバイト、「２年間未納」です。
冬も朝３時に起きて行ってるのは、短時間しか働けないから
少しでも時給がいい仕事ってことで。でも月５万が限度。
だから月１３０００円の国民年金が払えず、もう２０万以上
未納です。
手術には５０万かかるそうで、何の保証もありません。

その前は普通にサラリーマンしてきて、まじめに生きてきて、
「はじめてした借金」が、国への借金２０万です。
足ひきづってためた金、手術代にためた預金をきりくずして、何度か
一括払いしようと思ったのですが、実際地元の社会保険事務所の方へ
伺った事もあるのですが、どうしても払えません。

まじめに地味に生きてきて、なぜこんなみじめな思いを、
しかも国から受けないといけないのでしょうか？

314 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/10(火) 15:52:41 ID:/v1MAN5+

マジレスすると生活保護の対象だ。
あと、パソコンのプログラムでも覚えろ。そうすれば腰の病気も関係なくなる。

だが通貨廃絶はもっと良いぞ。通貨廃絶が普及すれば医療費も無料になる。

315 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/10(火) 15:59:22 ID:/v1MAN5+

パソコンのプログラムは最初にＨＳＰだ。これは実用で使ってるところは無いが
無料で使えるし、入門向けのそれほど難しくない言語だし、プログラムの基礎を
学べるだろう。
それが終わればExcelVBA、できればAccessVBAだ。これもそれほど難しくない
上に、これを覚えれば実際に就職できる。
Javaを覚えることができれば最高だが、これは少し難しい言語だ。まあ就職できた
後で少しずつ覚えることができればという感じだろう。あるいはJavaの代わりに
VC++だな。

だが通貨廃絶を研究することが漏れの本分だ。

316 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:11:13 ID:cDwhy7Gc

慢性の腰痛なら実は座り続けるのが最悪にキツイ。
余程いい椅子でもあれば別だが。
そして、腰痛の人でも楽に座り続ける事が出来る椅子の値段は、
気軽に手を出せるようなものではなかったりする。
Aeron Chairとかはクラッとくる値段だぞ。椅子としては。

317 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:13:25 ID:X9H3rj5r

>>311
嗜好品とかファッションの分野なんかどうするんだ？
ロボットにデザインなんて無理だろ。
ソ連みたいにみんな同じ服で我慢しろってか？
あといろいろな技術開発が前提みたいだがそれをするのは？
これもロボットじゃ無理な気がするが。

>>315
PHPという手もあるぞ。Javaよりも簡単にwebプログラマーデビューできる。
まあこれもだんだん複雑化してるらしいが。

318 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:19:57 ID:x5n6UjXN

ロボットより中国人のほうが安いんだよ

319 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:23:35 ID:cCrERrmL

小泉の独断で日本橋の首都高移設
やるそうですが費用は3０００億円を超えるらしいですね。

医療や福祉削りまくってるのに、なんで今こんなことで3000億も税金使うの？
移設しなければ命が危険にさらされる人でもたくさんいるんですか

今、豪雪で大変な被害が出てる地域に、３０００億円投入したらどれだけ喜ばれることか。
税金はそういうところに使うもんでしょう。

小泉は、自民圧勝を自分への白紙委任と受け止め、もはや誰の言葉にも耳を貸さずやりたい放題。
きっと次期総裁も自分が決めるつもりでいるんでしょう。

320 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/10(火) 16:24:14 ID:/v1MAN5+

>>317
残念ながら当面の間は服はユニクロだな。ファッションにこりたければ
自分で刺繍でもなんでもしろ。時間は余ってるんだから、不満なら
それくらいできるだろう。現在の生活レベルを即時にそのまま維持できるとまで
考えられると困る。しかしもちろん、余裕ができて技術が向上すれば、
生活レベルを現状まで回復させることは可能だと思うが。
特に自動車をどこまでできるか分からない。やはり維持費がかかるし、
ガソリンも必要だし。当面、移動手段は自転車が中心で、後はロボットが
小型の路面電車のようなもので物資移動をおこなう形になるかもしれない。

技術開発は有志のボランティアでやる。プログラムやロボット開発が
趣味という連中を集めて、オープンソースで開発する。Linuxとかで
開発しているのと同じスタイルだ。LinuxやOpenOfficeが成功しているのだから、
これらのものもうまくいくだろう。
ついでに趣味でDIYをやってる人間も有用だぞ。趣味で建築物を構築してくれる。
さすがに大規模工事はロボットがやることになるだろうが、不便だと思うところを
自分でどんどん改造していくのがＤＩＹの醍醐味らしいからな。
不自由だと思ったところで自分で勝手に図面を引いて、まあ土地を使うなら
何らかの審査なり承認なりは必要だろうが、それをパスした後は勝手に
建設もしてくれるという寸法だ。しかも全部趣味。
DIYをやってる人間で、旋盤とかも使った金属加工をしたいと言う人は結構
いるらしい。

321 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:26:36 ID:G49mnJs+

ほんとユダヤ人嫌いになりそうだな、今のやり方だと

322 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/10(火) 16:27:56 ID:/v1MAN5+

>>318
安いかどうかが問題なのではない。通貨が必要か、将来的に不必要になるかということが重要なのだ。

ロボットなら、一度導入して、自己完結性のシステムを構築してしまえば、維持費が不要になる。
人間だとそういうわけにはいかない。

323 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:31:38 ID:G49mnJs+

ようするに
アメリカ共和党は、電話の盗聴を２０年前からずっと続けていたんだね

324 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:48:48 ID:pX8hdSR2

>>315
＞これを覚えれば実際に就職できる。

>>313は就職できないからバイトしているのでは？
普通の会社員だと時間拘束されるから、目指すならSOHOだが、
ある程度の技術とコネが無いと難しいだろう。
ついでに健康を害している人には個人事業はお勧めできないな。

325 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:57:20 ID:BPkvqnip

>>319

ひどい国になってきたね。日本。

326 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:18:06 ID:597hYSKZ

>>319
日本橋の話ですか、あれは無理でしょうね、そんな予算はないでしょう。
その他にもやることはあるでしょう、労働問題を改善しない限り少子化も
止まらないと思います、後税制の見直しを早急に行うこと、これは私自身
小泉政権発足時から、主張してきました。
あと国会議員に代表される、公務員の削減、国会議員は多すぎますね。
早急に減らしてもらいたいです、あと公務員の給料も削減して欲しい。
あと移民は反対です、冗談じゃないです、フランスのようになるのは嫌です。
今日はこの辺にしておきますね、長くなるので後日書きます。

327 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:26:55 ID:GQSNuEGe

>あと国会議員に代表される、公務員の削減、国会議員は多すぎますね。
人口比や他国と比較すれば多いわけじゃないんだが。。
＞あと公務員の給料も削減して欲しい。
おたく田原とか大谷昭宏とかそっち系の影響真に受けてるでしょ？
公務員って結構仕事多いのよ。あと耐震偽造のケースみたいに検査機関は人が少なくて大変なのに無駄なところに人を多く配置してるから問題な訳で。
要はどうやって効率的に人を配置するかこれが問題な訳よ。

328 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 19:32:06 ID:597hYSKZ

>>327
>おたく田原とか大谷昭宏とかそっち系の影響真に受けてるでしょ？
私はテレ朝は見ていません、公務員は土日祝日休みでしょう、基本的には。
霞ヶ関の官僚は休みなく働いている人がいるとは聞いています。

＞公務員って結構仕事多いのよ。あと耐震偽造のケースみたいに
＞検査機関は人が少なくて大変なのに無駄なところに人を
＞多く配置してるから問題な訳で。
＞要はどうやって効率的に人を配置するかこれが問題な訳よ。

私もその通りだと思いますよ、最後のほうは特にそう思います。

329 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 20:24:39 ID:ijpWNvj6

>>313
Amazon.co.jp：あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアルDO BOOKS: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/
Amazon.co.jp：知って得する年金・税金・雇用・健康保険の基礎知識―『自己責任』時代を生き抜く知恵: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916037715/
Amazon.co.jp：生活保護: 検索結果本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?mode=books-jp&keyword=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

生活保護をもらうしかないのでは

330 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 20:41:23 ID:SuNTU2QH

>>329
考えたこともあって相談しにいったこともあるのですが
ひどい扱い受けたのでもう二度といこうとは思ってません。
怠け者の乞食扱いした福祉事務所のやつのことを思うだけで腸が煮え繰り返ります。
保険料は払うからせめて国民健康保険だけでも認めて欲しいです。

331 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 20:46:08 ID:GQV6GKLH

>>327
>公務員は土日祝日休みでしょう、基本的には。
これのどこが問題？
民間は休み無く働いてるんだから公務員もそうしろってのは逆だろ。

332 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 20:48:57 ID:GQV6GKLH

アンカー間違えた
>>328だ

333 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 20:54:31 ID:E0ukQ8ZO

>>326
労働基準監督官は増やしてほしいなあ
労働環境の改善を目指すならなおさらだよ

334 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 21:01:45 ID:597hYSKZ

>>331
＞民間は休み無く働いてるんだから公務員もそうしろってのは逆だろ。
なんか勘違いをしているようですね、待遇は公務員のほうがあきらかに
いいのは確かでしょう、休みなく働けとは言っていませんよ。

335 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 21:28:43 ID:E0ukQ8ZO

>>334
公務員っていってもいろいろだからな。
民間もいろいろだ。
まあ例を挙げるとしたら
非現業国家公務員の平均給与月額は400,967円+ボーナス1312750円だから
年収は6124354円
ttp://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2005/051209_2.html

地方公務員（特別職除く）の平均給与月額は443,988+ボーナスはよく分からないがおそらく120万くらい
年収は6527856円かな？
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

336 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 21:52:29 ID:E0ukQ8ZO

民間のほうは規模別に
5人以上：4959900円
5～29人以上：4224888万円
30人以上：5424624円
30～99人以上：4868604円
100～499人以上：5576760円
500人以上：6584304円
ttp://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=B1&P_HYOUJI=M4401&P_KITYOU=0
なお、規模別の労働者数（2004年）は
30人以上：19,610,072（23%）　500人以上：3,377,668（4%）　
100～499人以上：7,216,078（9%）　　30～99人以上： 9,016,326（11%）
5～29人以上： 12,397,738（15%）　5人以上：32,007,809（38%）
ttp://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=B1&P_HYOUJI=M4305&P_KITYOU=0

ただし国家公務員は民間の役員に相当する指定職俸給表適用職員（事務次官や局長、官房長な
ど）ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyuyo/dai1/1siryou3.pdfを除けば平均給与月額は397994円+ボーナス1312750円
6088678万円だ。

337 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 21:54:09 ID:E0ukQ8ZO

民間の賃金は低い。
購買力平価ベースで日本の賃金をみると、日本の勤労者の賃金は低い。
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/documents/column.pdf
日本にはサービス残業があるからそれを考慮すればもっと低くなると考えられる。

また企業の業績も好調だ。
財務省の法人企業統計によれば全企業（全産業）の経常利益は（単位は100万円）
2001年28246944　02年31004911　03年36198866　04年44703461で好調。
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/fsc/index.htm時系列データ検索メニュー（年次別調査で検索して調べられる）
ttp://www.mof.go.jp/ssc/h16.pdf平成16年度法人企業統計調査
しかし、賃金の方はというと毎月勤労統計調査の現金給与総額を見る限りあまり変化がない。
それどころか減っている。
ttp://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=B1&P_HYOUJI=M4402&P_KITYOU=0現金給与総額指数
所定外労働時間も増えている
ttp://stat.jil.go.jp/jil63/plsql/JTK0400?P_TYOUSA=B1&P_HYOUJI=M5901&P_KITYOU=0　所定外労働時間指数
また、企業間の格差が広がっている
10億円以上の規模の企業でみても好調だが（単位100万）
01年15333722　02年18348043　03年20991858　04年25785333
1000万円未満の企業はこのように増えているはものの勢いが無い
01年502181　02年－375073　03年873631　04年1022503
大企業と中小企業の収益格差が広がっている（法人企業統計参照）。
企業の余剰資金も82兆円になったttp://www.asyura2.com/0502/social1/msg/306.html
これらからみると大企業の利益が労働者や中小企業に還元されていないのではないだろうか？

338 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:18:40 ID:pX8hdSR2

>>336
５人未満は対象外なわけですか・・・

339 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:20:05 ID:jfFN0aAV

まぁ、ひとつ言えるのは、
公務員の給料減らしても、民間の給料増えないって事。

国と民間合わせた国民総所得が増えなければ、景気は回復しないよ。

大事なことは総需要を増やす（=自然増収）ことであって、
支出を減らすことではないよ。

問題の大きさで言うとこんな感じ。
デフレ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞財政赤字

340 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/10(火) 22:24:40 ID:/v1MAN5+

これ以上需要を増やすのも実に難しい。
人間の物欲はほとんど全て満たされてしまったに等しい状態だな。

だが最後に残された人間の究極の需要はある。
それは義務としての労働から解放されるというものだ。

そのためには人間の代わりに労働をおこなうロボットを製作するべきだ。

ロボットが人間の労働を全て肩代わりすればどうなるか。
ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を生産し、輸送すればどうなるか。
人間は働かなくても生きていくことができるようになる！

ならば何故人間が働かなければならない？
そして、そうなった時に何故人間が金を稼ぐ必要がある？

そう、通貨を廃絶することはできるのだ。
人間の仕事は全てロボットで代替できる。ならば通貨廃絶を成し遂げるのだ。

341 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:26:28 ID:/w6Yyko1

>>313
そういった状況なら、生活保護は無理でも年金の減免申請は確実に通る。
俺も市役所に申請に行って承認されたが、あっけないほど簡単な手続きで
屈辱的なことは何も無かった。
減免申請をしないで未納だと、傷害年金ももらえなくなる。
病気をもってるのなら、尚更、減免申請だけはしといた方が良いよ。

342 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:33:34 ID:pX8hdSR2

>>339
給料増えなくとも徴収される金は減りますな。

343 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:50:22 ID:phbSl/wm

でもヤクザが無くなったら経済的に悪くない？

344 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:50:27 ID:jfFN0aAV

>>342
減らない。
今の状況で政府支出を減らしたら総需要が減る。
総需要が減れば総所得が減る。総所得が減れば景気は冷え込み、
税収は落ち込む。

ま、その証拠に増税しようとしているでしょ。
これは景気が回復していない証拠。
しかも、累進課税の最高税率は元に戻さない、っていびつさだ。

345 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:54:50 ID:pX8hdSR2

>>344
公務員向け政府支出による需要減少よりも、その他大勢の民間人による
手取り所得増による需要増加のほうが大きいような気もしますけどね。
まぁ、そんな気がするだけで具体的な数字まではわからんけど。

346 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:54:52 ID:/vTG5fKG

■戦時中の検閲にマジ切れした黒澤明■

黒澤は検閲官に呼び出され
「日本の古典芸能である歌舞伎の改悪だ。
エノケンを出す事自体歌舞伎を愚弄している。」
「こんなつまらん物を作ってどうするつもりだ！」
とまくし立てられた

黒澤は検閲官に
「くだらん奴がくだらんと言う事は、くだらんものでは無い証拠で
つまらん奴がつまらんという事は大変面白いという事でしょう！」
と食ってかかり上映禁止を余儀なくされた

347 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:55:12 ID:jfFN0aAV

なんか新手のアポロンって感じ。

>>340
物欲なんてぜんぜん満たされてないよ。
未来はそうなるかもしれないが、今はぜんぜん違う。
消費性向の高い所得階層の人々の収入が減ってるから、
トータルで落ち込んでるだけ。
彼らに仕事（＝収入）を与えれば、与えれば与えるだけ
まだまだいくらでも消費してくれるよ。

348 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:56:28 ID:pX8hdSR2

やはりこの高速書き込みはアポさんなのか？

ぜひとも以前のような活躍を期待します。

349 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 22:59:25 ID:jfFN0aAV

>>345
うん。
だから公務員の給与削減なんて、そんなみみっちい事はほっておいて、
総所得を増やす事を考えれば良い。

公務員の給料が300万になったって民間が150万になったら意味が無い。
公務員の給料が1000万になっても民間が2000万になればよい。

そういうことでしょ。

350 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 23:50:14 ID:pX8hdSR2

>>349
以前もこんなやり取りしたような気がするが・・・
＞そんなみみっちい事
と考えるなら、やっても問題ないのではないですかな？

まー、君も働いている人間なら、会社などで売上高を増やすのは簡単では
無い事は知っているはずだろう。ましてやこのご時世でワ。

＞民間が150万になったら意味が無い。
売上は変わらなくとも、手取り150万円が160万円になるかもしれないしね。

351 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 00:04:50 ID:nczrfrz6

>>350
労力使うわりに効果が少ない（かえってデフレを促進する）ので、
やらないほうが良いです。

民間で需要を増やすのは大変ですが、
国ならばいくらでも需要を増やすことができます。
通貨発行権を持っているわけですから、
ゼロから資金を産みだす事もできますので。

需要が十分に増えれば当然売り上げも上昇します。

352 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 00:37:15 ID:7Q6Kckqd

税金で持ってかれりゃ使いたくても使えない

353 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 01:43:28 ID:MBf3zSWV

>>313
社会保険事務所ではなくて、住んでる役所の福祉課でも行ってこい。
年収ベースで確実に年金は減免されるぞ。
ちなみにいまは帳簿ベースでの未納率の向上やってるから審査基準変動中。

まずは役所の福祉課総合相談あたりで筋道立ててもらって、
そこから年金について社会保険事務所だな。
役所でも手続をやってくれるが、窓口レベルでの自主裁量で門前払いを
されることがある。役所の手続は最終決定権のある部門でやるのが基本だね。

レスだけでは分からないが、診断書次第では生活保護までは行かないにしろ
各種補助金の需給対象になる可能性がある。地域医療を担っている病院では
確実に役所提出用の診断書はタダか低廉で書いてくれる。
この国は動いた記録さえ残せば結果にかかわらず必ず何かの役に立つ。

354 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 02:31:04 ID:l4hI8Mb8

>>352
そこで消費税減税ですよ。

355 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 07:28:24 ID:60qOBQDL

>>351
円を乱発すると、円ベースでの資金量は増えるが、円安に振れて輸入物価は高騰するな。
そのために物価が上昇する。そして庶民の懐に資金が入るのは、資金が政府→企業→とまわった
後の最後だ。そのために物価の上昇の早さに対して、庶民の懐に入る資金量が増えるのが遅れるから、
庶民生活としては物価上昇のインフレのダメージをまともに直撃する形になる。
給料が増える前に物価が上昇する。その後で給料が増えても、物価はその上をいく形で上昇すると
いうわけだ。

やはりここで一番良い方法は通貨の廃止だ。

ロボットが人間の労働を全て肩代わりすればどうなるか。
ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を生産し、輸送すればどうなるか。
人間は働かなくても生きていくことができるようになる！

ならば何故人間が働かなければならない？
そして、そうなった時に何故人間が金を稼ぐ必要がある？

そう、通貨を廃絶することはできるのだ。
人間の仕事は全てロボットで代替できる。ならば通貨廃絶を成し遂げるのだ。

356 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 10:04:02 ID:lVMDRvWK

経団連会長「賃上げ、各経営者は個別に判断を」

　日本経団連の奥田碩会長は10日午後の定例記者会見で、今年の春季労使交渉で
焦点になると見られている賃上げについて、「各経営者が個別に判断すること。他の企業と
同じにしなければとか、格差が開きすぎるとか、そういうことを考える必要はない」との
見方を示した。

　その上で、「（格差を付けられた企業でも）労使が一体になって努力すれば賃金が
上がる可能性はあるのだから、そうすればいい」と述べた。

　また、「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
多少の不平等は社会の中で当然出てくるもので、あまりに勝ち組・負け組と言いたがるのが
そもそもの間違いだ」との認識も示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060110AT3L1005F10012006.html

>格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない
精神病になったり、果ては自殺をしているのではないのかな

357 ：闇の声：2006/01/11(水) 11:22:30 ID:/+1Ao10G

通過廃止とか書かれてる人がいるが、地域コミュニティの中で限定的に
労働の対価として食料や労働奉仕、例えば一人暮らしの老人宅の掃除や
介護をするなどの方策が検討されている
例えば、Ａさんの家の掃除をＢさんがして、その対価として１００単位の
労働奉仕が生まれたらＡさんとＢさんが相談してＡさんに一人暮らしのＣさん
宅の雪下ろしをする等のやり方がある
代わりに、ＣさんはＢさん宅の乳児の面倒を見る・・・その様に、本来は助け合う形だった
日本的コミュニティをもう一度見直そうという動きがあって、この考え方の原則は
原始的共産主義だ

ところで、森派のことばかりを書いているけれども、今自民党内部でも囁かれ始めているのは
これだけ自民党の勢力が強くて、敵対勢力も抵抗勢力もない今となっては、新たな敵を
些細なことで党内に求めて些細な事でも郵政民営化のように踏み絵を踏ませる動きが出るだろうと
言う事だね
同時に、世耕辺りが中心となって次期衆院選を睨んで、更なる候補者の発掘を進めている
これは、今６０歳以上のうるさ型を一掃してそれこそ独裁体制を強固にするための
戦略だ
対象となっているのは、２－３回の閣僚経験者で各派閥のＮＯ．３程度・・・
弱小派閥のトップも入ってくる
代わりに擁立するのが、コンサルタントや若手起業家、投資家などだ
政治と経済の融合というか、完全に金の流れる道を政治で押さえようと言う事だ
このために竹中を新たな利権の発生源であるメディアの担当大臣にして
利権確保に務めている

358 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 11:28:07 ID:09mSuZNw

>>357
まるでリアルナチスですな。
施工＝ゲッベルスというのは間違いじゃなかったみたいだ。

359 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 11:29:37 ID:09mSuZNw

＞また、「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
＞多少の不平等は社会の中で当然出てくるもので、あまりに勝ち組・負け組と言いたがるのが
＞そもそもの間違いだ」
奥田氏ねよと思うのは私だけじゃあるまい。
一家心中に追い込まれてるケースは全く考えてないのか貴様は。

360 ：闇の声：2006/01/11(水) 11:31:30 ID:/+1Ao10G

何故これほどまでに上手く運んだのか・・・理由は簡単だという
森の時は森自身がない頭で何とかしようとして何も出来なかった
しかし、小泉は全てを飯島に丸投げして、メディアの弱いところ・・・
ゴシップやスキャンダルを全て押さえたからだ
飯島の手法は、全て極道のやり方であり極道と表裏一体となっている
メディア界では極めて有効だった
どういう意味かと言えば、尻拭きが何人か居ればその中で一番力の強い
奴の言う事を他の連中は聞かざるを得ない
まず、そう言うのを押さえた上で曲の内部に切り込んで行った
今までの自民党が、評論家や学者に言われっぱなしだったのに比べて
Ｐクラスは皆言うことを聞かざるを得ないから、口うるさい連中は出なくなった

宮沢や中曽根氏などは自分は政治家だと言う自負心が強いから、議論をしての
存在価値だと考えている
しかし、小泉は体質が早い話組織なので・・・極道だね
腕力が全てと割り切っている
最初から言論に自分の生きる道を求めていない・・・異質の政治家なのだ
だから、この先ますます言論弾圧を色々な形で仕掛けてくるだろう

361 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 11:36:22 ID:60qOBQDL

>>357
見返りを期待するサービスの提供は物々交換にほかならない。
人と人のサービスの交換というのはまさしく通貨の役割であり、
通貨が介在しないサービスの交換は不便である。

しかしロボットがこれらのサービスをすればどうなるか。
ＡさんもＢさんもＣさんも何もしなくても全てのサービスを満たし得ることが
可能である。
乳児の面倒？　乳児の面倒を自分が見られないなら、そもそも子供を産まないと
言うのが今の日本の選択だ。

ロボットが働けば人間はサービスを提供しなくてもサービスや物品を享受することが
可能である。
もちろんこの時に通貨がある必要はない。

通貨があっても良いが、何を買うために使うのだ？

362 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 11:36:43 ID:09mSuZNw

＞しかし、小泉は体質が早い話組織なので・・・極道だね
＞腕力が全てと割り切っている
＞最初から言論に自分の生きる道を求めていない・・・異質の政治家なのだ
＞だから、この先ますます言論弾圧を色々な形で仕掛けてくるだろう
そのヤクザをヨイショしまくってる代表格が田原ですね。
あの男は小泉命状態ですし。
しかもメディア側に情報操作に加担した自覚がないことも悲劇な気がする。
だから犯罪被害者匿名発表問題とかで反対運動しても皆白けちゃう。

363 ：闇の声：2006/01/11(水) 11:43:37 ID:/+1Ao10G

ここで、余りに強烈なので冗談としか思えなかった話しを一つ

国民を、税金や年金の納付で階層分けをして、その階層がすぐに判る様にしてはと
考えている連中が居るとか
つまり、家を買うための融資や車のロ－ンは元より、雇用に際しても
給与格差を設けて昇給率や最低労働時間も撤廃させるなどの支配層と隷属層を
社会に出る段階で分けてしまおう・・・と言う事だ
国家に対する貢献度・・・前にも書いたけれども、労働奉仕なのかそれとも
納付金なのかで判定して真に国家に有益な人種のみを手篤く守っていこう

言い換えれば、国民年金支給も破綻は目に見えているし、企業年金も同じ事だ
医療費控除も無理があるから、それらを受けられない理由付けを早急にしておくべきである・・・
しかも、企業にとっても国が認定したから特定の人物は昇給も昇格もさせないし、住居などの福利厚生も
差別を設けて当然だ・・・それを考えている
今の自公体制を続ける以上、課税最低限を下げることは不可能だ
であれば、国家にどのくらい貢献できているかという物差しで、政治的な与党勢力以外を
厳しく管理しなければ何時政権がひっくり返らないとも限らない
今の独裁体制は、森派にとって極めて居心地がよい
創価学会とは一体となって政治に当たるが、それ以外の無党派層を徹底的に
服従させることだけが自民党政権の圧倒的多数維持を続ける道だと
その意見がどんどん増えてきている

364 ：闇の声：2006/01/11(水) 11:47:21 ID:/+1Ao10G

>>361
ロボットを買うために何を使うのか？？
ロボットのメンテや燃料をどうやって調達する？？
第一、それだけ色々出来るロボットなんて、この先何年かかるか判らないではないか？？
通貨廃止したのはカンボジアのポル・ポトだが、結果あれだけの虐殺となった
牛丼でも食べて、顔を洗われてはいかがかな？？

365 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 11:57:29 ID:Bg1eFlNU

>>357
行政がボランティア・ＮＰＯや地域通貨の構想を持つのは、今後の地方交付税や
社会保障の削減の代替案だろうけど、地域通貨なんか現実にはとっくに破綻している実験。
経済学的にも間違い。縮小均衡しかもたらさない。

「経済を子守りしてみると。」
ttp://cruel.org/krugman/babysitj.html

日本のサヨクや市民運動にはバカしかいないから、早速喜んで引っ掛かってるけど。

366 ：闇の声：2006/01/11(水) 12:23:35 ID:/+1Ao10G

>>365
そうかもしれないけれど、それでも地域コミュニティを取り戻さない限り
精神的な意味も含めての、住みやすい、安全な潤いのある街作りは出来ないと思う
自分は、本当に運用は限定的に（金で買えない奉仕活動に対して）する事を
条件に考えるべきだと思っている

367 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 12:28:44 ID:09mSuZNw

>>366
闇氏は奥田の「格差拡大しても凍死者や餓死者はいない」発言についてどう思われますか？
奥田の頭には自殺や一家心中は対象外のようですし。

368 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 12:58:21 ID:XeO/2NDS

とりあえず地方公務員はいらないから

369 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 13:01:19 ID:Bg1eFlNU

>>366
＞自分は、本当に運用は限定的に（金で買えない奉仕活動に対して）する事を
＞条件に考えるべきだと思っている

いや、その程度ならいいんですよ。地域のお祭りとか伝統行事とか、その他細々した
家事をお互いに助け合ったりね。
ただ、今の行政やＮＰＯはそれ以上の方向性に進もうとしている。やばいですよ。

「官と民が協力して新しい『公』を」とか言ってるけど、要するにボランティア徴兵制だね。

370 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 13:07:06 ID:09mSuZNw

>>368
お前は大ダニ昭宏か。
発想が短絡的杉。

371 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 13:08:37 ID:XeO/2NDS

>>370
大阪や北海道では現実減らされるけど

372 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 13:16:09 ID:60qOBQDL

>>363
それは社会階級の固定化をもたらす。
一度失敗した人間は二度と立ち直ることができない。
社会階級の固定化、貧富の差の拡大は社会不安を
呼び起こすだろう。

>>364
ロボットのためのメンテナンス機材は、当初は購入せざるを得ない。
だからコミュニティの外部、輸出入には通貨を使用する。しかしその
通貨を獲得するための労働生産はロボットに委ねれば良い。
人間はロボットに食糧を生産させて、人間は順番に週に１～２日程度
働いてロボットにはできない部分のフォローのみをおこなう。とは言え、
これも技術開発が進んで行けばロボットに委ねることができる部分が
増えるだろう。
最終的に日本全域に通貨の廃止が普及して円が廃止されたとしても、
ドルでの輸出入は可能である。当然自給自足できない部分は輸入し、
輸入するための通貨はロボットを働かせることによって獲得する。
人間は働く必要がない。

ロボットを作る方法は簡単だ。
Windowsマシンに、カメラ２台を横に並べて接続する。２台のカメラの画像を
分析すれば、人間の視覚が遠近感を取るのと同じように周囲の状況を把握
できる。そしてＵＳＢにロボットの腕や車輪の制御装置を接続し、パソコンが
判断した結果を自動的に操作するようにすれば、初歩的なロボットは作成できる。
ＣＰＵ速度が不足しているなら、複数のマシンを無線ＬＡＮで接続して、計算を
分担するようにすれば良い。素人でも作れる。
牛丼は牛を育てるロボットを作るのがまだ難しいが、養鶏くらいなら今のマシンでも
十分できるぞ。農業だって、屋外でやると気候の変動の影響を受けやすくて
難しいが、密閉された屋内で人工的に気候を作ってやれば、ロボットでも農業できる。
実際に、屋内型農場は既に実用化されているから、これも既存の技術の組み合わせで
容易だ。まあ実用化している企業からノウハウをもらうわけにはいかないだろうから、
作る時は改めてノウハウを開発しなければならないが。

373 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 13:18:16 ID:60qOBQDL

>>366
通貨の廃止、人間が労働から解放されて何をするか？
一部の人間は趣味で創作的活動をするだろう。ＤＩＹやパソコンのプログラムだ。
これも一種のコミュニティと言えるだろう。
エンターテインメントの創作、漫画、小説、音楽などの創作も一種のコミュニティとは
言えまいか？　コミュニティが崩壊しているのではなく、コミュニティの方向性が
非生産的、破壊的な方に向いているのが良くないのだと現状では定義した方が
良いのではないか？
そしてそのような相互破壊的なコミュニティに、何故なってしまうのだ？
金を目的とするならばコミュニティに破壊的なおこないをしても良いと考えるような
連中がいるからだろう。

374 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 13:27:31 ID:60qOBQDL

闇の声氏の言うコミュニティとは、弱者の救済という意味で定義しているようだ。

ならばその弱者の救済をロボットにさせれば良い。
老人福祉、防犯ならロボットで十分可能。
幼児教育は大きな部分を委ねることは難しいだろうが、今の時代、人間ですら
まともに人間を育てることができてないからな。目の下に隈ができまくっているような
子供を大量生産しているのが今の幼児教育コミュニティというような奴だ。
それならロボットなら完璧な教育はできなくとも、まだマシな養育はできるというものだろう。
一番賢明なのは、幼児教育ができないくらいなら最初から子供生むなということなのだが、
まあそれをこのスレで議論しても大して意味はないから保留にしておく。
ただ、ロボットは人間よりも優れた教育はできないが、人間がおこなう劣悪な教育よりは
マシな教育を均質的におこなうことは可能ではあるだろうと思う。ロボットだけでまともな
人が育つとは言わないが、今の親は子供よりも携帯電話のテトリスに夢中になっている奴も
多いから、このあたりはもうどちらがマシともどちらがひどいとも断定できない状況だな。

375 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 13:33:32 ID:60qOBQDL

闇の声氏が期待するコミュニティでの人間の役割というのは、どういうことだ？

子供の面倒とは言っても、他人が他人の子供に授乳はできまい。
話し相手と言うのなら、何故他人が話し相手にならなければならない？　それは
子供の実際の親が子供の相手をして話している時間がないから、別の人間が
話し相手にならないといけないからだろう。だが、ロボットが労働を担うのならば、
子供の親が子供の相手をできる時間を取れない状況が考えにくい。それでも
時間が無いと言うのなら、それは時間が無いのではなくて親が時間を作る気が
無いからだ。そういう人間は、もともとコミュニティになど参加しない。
子供のために時間を使う気がない奴が、何故他人のために時間など使う。

老人介護、食事作り、掃除、雪おろし、これらのものはロボットで十分可能だ。
むしろ採算が取れない、あるいは開発費が膨大になってしまうからという理由で
ストップしている研究が、通貨の廃止で趣味で研究できるようになって開発費も
気にしなくて研究が失敗してもかまわなくて、思い切ったアイデアに基づく研究が
できるようになれば、筋力が衰えた老人に埋め込む人工筋肉を量産することが
できるようになるかもしれないな。そうなったら、そもそも老人福祉をおこなわなければ
ならない事情すら消滅する。

で、ロボットで担うことができない、コミュニティでおこなう人間がする役割というのは
具体的にどういうことを言っているのだ？

376 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 15:21:18 ID:8/l4bJ/g

>>374
子守をロボットがするとは、SFにしたって気持ちの悪い発想だな。
親子の心と心の繋がりをロボットが取って代われるわけないだろ。
科学は万能っつードグマに侵されすぎてねーか？哲学でも触ってみたら？

377 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 15:28:10 ID:60qOBQDL

>>376
もちろん子供の管理の全てをロボットがするわけではない。
人間も子守はする。それについてはきちんと書いてるはずだが。

それに今の親子関係がどこまで破綻してるか知らないからそんな寝言を言える。
子供をほったらかしにして自分は携帯でメールかテトリス、子供にはテレビアニメ漬け。
そんなふうにして育てられてる子供を見れば、まだロボットがおままごとの相手でも
してやった方が情操教育には良いぞ。

ロボットに真の心の教育などできるわけないだろ。
だが完全に破綻している家庭環境の最悪の水準を、もう少しまともな水準に引き上げることは
できる。そしてそういうロボットを一度開発してしまえば、量産することによって同じ質の
教育環境を普及させることができることも大きいな。ロボットには任せられないと思う親が
いるなら、その親はロボットに育てさせなければ良い。
だがアニメを見せて自分はテトリスやメールにのめりこむ親は、ロボットが子供の面倒を
見てくれると言えば諸手をあげて賛成するだろう。

本来は自分で育てるつもりがなければ子供など産むなと言いたいところだが、そんな文句ばかり
言っていても生産的ではあるまい。
スローガンを繰り返すだけでは何も変わらん。

378 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 15:39:39 ID:09mSuZNw

ところで誰も奥田の発言に突っ込みいれないのはどういう訳？
闇氏を含めて。
これ竹中より悪質な発言なのは明白なのに。

379 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 16:06:47 ID:4DGYAXmt

>>378
もはや自民のみならず野党第一党の民主ですら
財界の意向を汲む政党に成り下がっているからだよ。
民主党が労働者の為の政党などというのは口先だけで、
実態はエリートサラリーマンと富裕層の利益の為の政党。
完全に悪夢の保守二大政党制が確立されてしまったとということだ。
だから支持層が損をしない民主が突っ込みなど入れるわけがない。

380 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 16:11:50 ID:09mSuZNw

>>279
今の日本って５・１５事件前そのものだな。
まあ今財界連中に何かあっても誰も同情しないだろうな。
私的には小沢待望論者だが。
何しろ前原等若手連中は小泉のクローンみたいになっちゃってる品。

381 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 16:22:54 ID:adFuaYuG

小沢先生に党首になっていただいて、民主党を消滅して
いただきましょう。

382 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 17:08:32 ID:rUqr3Uro

>>366
「奉仕活動」が美談になるのは人手と財が不足しているインフレ経済下でだけ。
失業者があふれるデフレ下では失業者の雇用機会を奪うマイナス面の方がでかい。
政府がちゃんと賃金払ってやらせるべし。

あとなんか半世紀前みたいな古くさいＳＦネタ書いてる奴がいるが、実用的なファジーＡＩは量子コンピューター
でも実用化できない限り無理だという結論がもう出てるから。
また、仮に実用化できても１００％人間の代替ができるＡＩというのは人間と同じぐらい危険なＡＩということだから。
はっきり言って意味無し。

383 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 17:14:44 ID:09mSuZNw

>>382
というかドラえもんみたいなロボットの実用化なんて今の技術じゃ無理なのは常識な筈だけどねえ。

384 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 17:26:30 ID:60qOBQDL

別にドラえもんのようなロボットを作れと言っているわけではない。

たとえば農業用ロボットと言っても、鍬をかかえて土を掘り返すようなロボットを
言っているのではないぞ。たとえば屋内型工場で天井にレールを通す。そして
天井のレールを移動するロボットによって、種まき、収穫をする。雨が必要なら
適宜シャワーで水をやり、日光代わりの照明を調整する。あとは収穫の際に、
手と同じ形をした物か、もっと収穫に適した形の治具を作って回収するかは
分からないが、それで収穫する。それでロボットで農業はできる。作物の育成具合を
調べる必要など無い。日照量、雨量、気温が一定条件で管理されていれば、農作物の
育成具合も同じであるはずだから、そんなものをいちいちロボットで調べる必要は無いのだ。

車の自動運転装置も同じだな。車の前面に、２台のカメラを並列に置く。これで遠近感を
持って周囲の状況を把握できる。道路のルート設定はＧＰＳと地図ソフトを併用すれば
問題あるまい。これで行きたい場所を人間が指定するなり、ロボットが物資運搬を依頼するなら
人工知能から目的地のデータを受け取れば、後はルートを自動検索して、適切なルートを走る。
前に障害物があれば停止する。交差点など、物陰があるところは、交差点に交通管制ロボットを
配置し、交差点の交通データを各車両に送信して、衝突事故を防ぐという方法もあるな。
もちろんもっと細かく安全確保のプロセスを詰めていく必要はあるが、基本はこれで食糧の
生産と配送は理論的には可能であるはずだ。

ドラえもんのようなロボットを作る必要など無い。日本にも産業用ロボットの普及は現時点でも
かなり進んでいるが、ドラえもんのようなロボットはどこにも無いぞ。
そして人間がおこなっている労働というのは、その程度の判断力で十分やっていけるような
性質のものが大多数であるということだ。
子供の教育のための授業などは、必ずしもロボットでなくても、ビデオ放送するという方法だって
あるしな。

385 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 17:32:45 ID:60qOBQDL

ロボットにできない仕事と言えば接客などだろうが、接客という仕事は、
売り上げをあげる店にとっては必要な仕事だが、物を買う客にとっては
ほとんど必要無い。
実際、店舗販売は最近はインターネットショップに脅かされつつある。

建設業だって、ドラえもんのようなロボットを使わずとも、図面を引いた後で
産業用ロボットに命令すれば、ロボットが図面に従ってレールを組んで
そのレールに沿って動く建設用ロボットが建設を進めていくだろう。

何も高度な真心のおつきあいをする必要はない。そもそも高度な真心の
おつきあいというものは、商品を売る側が差別化するために作り上げた論理であり、
買う側はそんな物を求めてはいないのだ。

ロボットに人間と全く同じことをさせることなど考えてなどいない。
しかし同時に、人間が現在やっている仕事で人間の能力を１００％フルに引き出さないと
成立しないような仕事も無い。

386 ：326：2006/01/11(水) 17:37:08 ID:nbwQUJas

闇の声氏の意見を見ると、もう弱者は這い上がれる社会ではないということですね。
まあ移住している人が増えてるのも事実だし、私も遅かれ早かれそうなるでしょう。
しかしこの５年間、本当に苦しい思いばかりしてきました。
>>319さんのような話もよく聞きます、もう昔のような日本になることはないでしょうね。
景気が良くなり、デフレが終わる気配も無いし、今の株価も正直何処まで持つやら・・・・・
移民は何度も言いますが反対に替わりありません、よく検討した方がいいですよ。
あと労働時間とサービス残業の問題も、企業側に有利になるのではなく労使が納得いく
ようにして欲しいですね、まあなんか今の流れを見るとそうなりそうではないので
あえて書きました、あと税制のことですが私は増税に反対です、減税のほうが税収は
増えると思います、あと歳出削減を徹底的にやることですね、これも多分実現不可
でしょうが・・・・・

387 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 17:39:14 ID:60qOBQDL

もちろん新規の技術開発は人間にしかできない。

しかし実際には、趣味でプログラムしたりＤＩＹしたりしている人間はいる。
オープンソースプログラムなど、趣味で、無償で作っている人間だけが集まって、
LinuxやらOpenOfficeやらGIMPやらの高機能ソフトを完成させている。
そういうのが趣味という人間を集めれば、どんな技術開発だってできるだろう。
経済競争が無い分、ノウハウを隠す必要も無くなるから、ノウハウの伝播が早まって
技術向上の速度はかえって現在の状態より早くなるのではないかと個人的には
予測しているほどだ。

388 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 17:47:32 ID:60qOBQDL

動物の飼育は少し難しいかもしれない。
養鶏ならロボットで可能なのだが、鳥インフルエンザのようなことが発生した時に、
どこまで対応できるか分からない。

しかし予兆を調べることはできそうだ。
具体的には餌の消費量を調べる。餌がさほど消費されていないところでは、
鳥の大量死が始まっているということだな。
そこで最終的に対応するのは人間にはなるが、しかしやることと言えば、鳥を全部焼却処分に
することだけだし、実作業はロボットがやるだろう。
ロボットが異常を感知するセンサーを多く処理して、想定外のことが起きた時だけ人間が対応する、
という形でもそれなりに機能すると思われるし、人間にかかる負担もそれほど大きくはないはずだ。

389 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 17:54:51 ID:Bg1eFlNU

>>386
＞あと歳出削減を徹底的にやることですね、これも多分実現不可
＞でしょうが・・・・・

だから歳出削減も意味無いって言ってるじゃん。アホ？

390 ：326：2006/01/11(水) 18:11:27 ID:nbwQUJas

>>389
＞だから歳出削減も意味無いって言ってるじゃん。アホ？

アホ呼ばわりするのは構わないが、意味がないという理由を言えよ。

391 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 18:12:22 ID:xMosf6Pl

しかし、俺は日立製作所までいったけど
補助無しでやってる奴なんて一人も見たことが無い
　
　
森元総理、これが現実だが、現場わかってるのかね

392 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 18:14:31 ID:Bg1eFlNU

>>390
現状での歳出削減は内需の縮小を招くので不要。リフレしろって話。
もう面倒だから後はググって自分で調べてね。

393 ：326：2006/01/11(水) 18:16:51 ID:nbwQUJas

赤字が増えたから増税と言うなら、何故赤字国債を発行し続けるのか？
今年はかろうじて３０兆円内に抑えたと喜んでいるようだが、私が疑問なのは
そこにある、単純に考えても不思議で仕方がない、まず赤字を減らすなら
赤字国債の発行を停止することが先決ではないか？
誰も何故これを言わないのか不思議だ・・・・・・

394 ：326：2006/01/11(水) 18:18:45 ID:nbwQUJas

>>392
お答え感謝、内需が縮小したのは消費税を上げてからだと思うが・・・・
あとは私で調べますよ、アホなりに頑張ってみます。

395 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 18:20:25 ID:Bg1eFlNU

>>393
つまり、財務省も自民党も民主党もマスコミもマクロについては嘘ばかり言って、
いるので、そもそもの前提が間違っているんですよ。

>>394
というところで、どうも「リフレ」でググるとリフレックソロジーばかり出てくるな。
経済を癒やしてどうすんねんｗ
まあ、例えばこういうページでも見てみてよ。
ttp://bewaad.com/archives/themebased/reflation.html#Feb0903

396 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 18:22:25 ID:60qOBQDL

赤字国債の発行を停止したら、おそらく公務員の人件費もまかなえなくなる。

発展途上国の警察を知ってるか？　給料もらえないから、犯罪者から賄賂を取るんだ。
賄賂が払える奴は無罪、賄賂が払えない奴は有罪。
ますます金を持つ者は何をしても良いという世界になるな。

そこで有効な方法が通貨の廃絶。
通貨供給総量が変わらないのに通貨を使う人間が減ると、一人あたりの通貨保有量が
増加するのでインフレが発生する。このインフレを抑制するためには資金を回収しなければ
ならず、増税して通貨を回収するのが一番手っ取り早い方法になる。
このようにすれば赤字国債も全て償還できるようになる。日本は国債をほとんど自国で
償還しているから、こういうこともできる。債務を残している国が通貨の廃止を考えても、
債権を持っている連中が債権放棄に同意しない限りは難しいからな。

397 ：326：2006/01/11(水) 18:23:04 ID:nbwQUJas

>>395
いやホント申し訳ないですね、経済を癒すなんて、なんか新興宗教みたいだね。

398 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 18:23:38 ID:Bg1eFlNU

>>396
そういう電波経済学をここで語られても困るな～。

399 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 18:24:16 ID:60qOBQDL

自国で償還って何だ……。自国内でほぼ引き受けができている、だ。
時々日本語がおかしくなるがそれは勘弁してくれ。

400 ：326：2006/01/11(水) 18:26:04 ID:nbwQUJas

>>396
＞赤字国債の発行を停止したら、おそらく公務員の人件費もまかなえなくなる。

その話しは私も聞いたことがあります、何度かこのスレにも書いていましたね。
それが本当なら、そもそも公務員を減らすと言う私の主張は、正しいということになるね。

401 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 18:26:45 ID:60qOBQDL

>>398
通貨の廃止に即時に踏み切れるような、自己完結的・体系的なロボットはまだ
できていないので、そのことが電波だと言うのであれば否定はしない。
しかし通貨の廃絶が段階的に進んでいく場合、資本主義圏ではインフレが発生することは
電波でも何でもなく確かなことだ。通貨を使用する人間が１００分の１になった場合、
インフレ率は現在の１００倍になる。かなり大まかな話ではあるがな。

402 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 18:28:30 ID:60qOBQDL

>>400
問題はどの公務員を削減するかだな。

同時に公務員を削減すると失業率が悪化する。
失業対策をどうするかという問題がハッキリしないことには、経済はますます悪化する。

通貨廃止ならこの問題は解決できる。元々人間はほとんど失業状態だ。
しかし生活に必要な物資はロボットが全て生産する。そしてそれを無償で配布する。
だから失業状態であっても何ら困ることはない。

403 ：326：2006/01/11(水) 18:34:49 ID:nbwQUJas

>>402
＞問題はどの公務員を削減するかだな。

国会議員しかないでしょう、明らかに多すぎますよ。

今日はお相手してくれてどうも有り難うございます、私はこれから出掛けるので
また後日遊びに来ますよ、ではまた宜しく。

404 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 19:28:08 ID:h2wQztzQ

通貨廃止祈祷師ｳｻﾞｽ

言いたいことは分かったから、変なコテハンつけて自己主張
するのは止めてねww

405 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 19:35:11 ID:wss8a1Os

森前首相の長男が県議補選に出馬へ
　森喜朗前首相の長男で秘書の森祐喜氏（４１）は１１日、会見を開き、３月に実施される石川県議補選に能美市能美郡選挙区（欠員１）から出馬すると表明した。

　祐喜氏は新人で、自民党公認で出馬する意向。会見で「文教政策に力を入れる父の背中を見て育ったので、教育問題などに取り組みたい」と話した。

　同補選には、建築士の新人沢田貞氏（５３）も立候補を表明している。

［2006/1/11/19:18］

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060111-0024.html

406 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 19:41:32 ID:nczrfrz6

>>400
減らされた公務員への職は誰が提供するの？

407 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 19:46:11 ID:60qOBQDL

>>404
俺の言いたいことが分かったなら、この経済がいかに素晴らしいものであるかも分かったはずだ。

ということで是非資金と有志と技術者を集めて実行してくれ。
俺には金が無くて無理だ。

408 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 19:49:50 ID:09mSuZNw

>祐喜氏は新人で、自民党公認で出馬する意向。会見で「文教政策に力を入れる父の背中を見て育ったので、教育問題などに取り組みたい」と話した。

自分のシャブ疑惑を何とかしてから出ろっての。

409 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 19:57:36 ID:60qOBQDL

何しろ２台のカメラを並列すれば遠近感を取ることができると言っても、
俺はプログラムで画像処理することなどできんからな。
Excelのマクロを見ながら少し改造するくらいが精一杯だ。
そんな技術をまともに開発しようとすればプログラマーを誘うしか無い。
普通に考えれば金がいる。
土地だって買わないといかんし、農業プラントの工場だって必要だし。
費用がどれくらいかかるか分からんが、九州に作るとして最低数億円くらいは必要だろう。
気候が温暖な方が農業プラントを作る場合にはやはり有利だしな、何だかんだ言っても。
それで人間数十人を養う通貨廃止集落を作れれば御の字という感じか？
その後はロボットに農業させて、農産品を販売して、収益がたまってくれば、
さらに土地を買って広げて居住可能人口を増やすこともできようが。

410 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 20:00:21 ID:60qOBQDL

おまけに農業の経験も無いしな。
家庭菜園を作ったくらいの経験で何とかなるものかどうかも分からん。
それに気温を高くするためにはヒーターをどれくらい入れないといけないかという計算もできん。
まあこれは最終的には一度実地で試験をしてみないと分からないだろうが。
農業プラント作りました、ロボット作りましたと言っても即座に移住できるものでもない。
１～２年くらい様子を見て、きちんと完結したシステムで、人間が中に居住できるか
試し試しやっていかんことにはどうにもならん。
その間の試験期間等も含めて、やはり１０億くらいは資金がたまらんことには実地での計算は
難しかろう。

411 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 20:11:47 ID:60qOBQDL

車で農産品を運ぼうとすると維持費がかかるのも難点だしな。
インターネットで農産品の産地直送ということができれば良いかもしれないが、
野菜類をそのように通販するのは色々と難しい。
後は市場までの輸送を別の業者に委託する方法もあるが、当然売値がかなり
落ちてしまうのが難しいところだ。
自動車についてはどうしても車検だとか税金だとか、国の制度が色々な形で
制約を受けることになってしまうし。
経済特区扱いを受ける方法もあるのだが、それにしたところで自動車を未検査で
走らせるわけにもいくまい。

412 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 20:21:52 ID:Eo93x3Ma

闇の声さんに伺いたいんですが、今の民主党の路線をどう見ています？
わずか二票差で選ばれたにも拘わらず小泉気取りで突っ走る前原。
あの路線で突っ走れば自民党の亜流と化してしまい沈没すると私は思いますが。

413 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 20:28:04 ID:/6efzgVT

【大雪】朝鮮日報、社説に「日本の大雪は喜ばしいことだ、日本人は雪に埋められるべき」と載せる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/

414 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 20:37:30 ID:60qOBQDL

>>413
釣られてしまった。

通貨廃止社会が到来したとしても、釣るか釣られるかという、女子供はすっこんでおくべき
殺伐とした雰囲気は変わらないかもしれん。

時が移ろっても人の姿は変わらぬのだ。

415 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:08:27 ID:/pALXOcU

変な話で恐縮だが、子供を守ろうと言ってる大人に限って
電気設備に関して、ちいさな子供を守るような設備を使ってない
　
こんなことで子供が守れるのかよ、おかしいよなあ

416 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:13:49 ID:09mSuZNw

>>412
イギリス労働党は右旋回して政権とったがお陰で今まで手塩をかけて作ってきた地盤がガタガタ、自由民主党に票を取られる事態になってる。
小泉のパロディーではなく別の路線で政権獲りをめざすべきなんだが。。
小沢ならなんかやってくれそうな期待がある。

417 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:20:49 ID:inZ87WC6

通貨廃止祈祷師さん、すまんが書き込み押さえてくれないかなあ。
闇の声氏を始め、ここにカキコしている諸氏がこのスレから離れて
しまいそうなので不安なのです。
自分は無学なのでここでの皆さんのカキコに興味深々なので、ここ
が無くなってしまうのは悲しいのです。
また、このスレにカキコしている諸氏の優しさも好きなのです。

仕切っているようで自分も嫌なのですが、通貨廃止祈祷師さんはどうも
現実離れしているというか、悪く言えばこのスレで何か語ってもらいたく
ないので妙な方向へ（もしくは混乱）誘導してるような気がしてくるので
す。

私のレスで気を悪くされたのなら申し訳なく思いますが、ぜひ気持ちを
くみ取っていただけたら幸いです。

418 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:28:56 ID:inZ87WC6

なみに他のスレからのコピペ
＞ち民意だって
　笑わせるこというな
　そんなものねぇんだよ。実際の民意など反映されない
　つまり政府が作りたくなったら、
　民意も「作りたい５１％」とかいうことになる。

闇の声さんも同意見でしょうか。

419 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:37:30 ID:/pALXOcU

紙なくして電子マネーにする話はもうはじまってる
たしかにあれは通貨では無い、まねーだから
　
そういうこと

420 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 21:42:23 ID:60qOBQDL

>>417
語ってもらいたくないことがある？　別にそんなものは無い。

とは言え現行の資本主義経済が優良で万民を幸福にするものであると言うのであれば、
それについての意見をこのスレに書くことは自由だろう。
俺はそれを邪魔したことは無いぞ。
資本主義的論理には資本主義的論理の話できちんと返している。

だがそのようなレスのやり取りを繰り返しているうちにいきつくのは、
現行の資本主義の限界だな。かつての、通貨の枠内で人間が
獲得すべき技術がたくさんあった時代であれば、資本主義は万能な
ものであったかもしれない。だが今は通貨で獲得できる技術や製品は
有り余るほど普及している。その一方で失業や貧富の差の拡大が
目立ってきているということであるな。

闇の声氏が何を語りたいかは俺は詳しくは知らんが、もしもコミュニティ崩壊に
対する危機感を語るのであれば、資本主義経済の限界による貧富の差の拡大や
資本万能主義が、コミュニティを崩壊させる一因になっていることは否定はできまい。

だが通貨の廃止はそのようなことは無い。人類発展の次のステップになり得るはずだ。

421 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:47:30 ID:/pALXOcU

電子マネーで電気でまねーになるとしたら、発電所だけが
まねーを生むが、エンロンのように飛ばしだらけになって
瓦解する、これを防ぐのにいろんな予言がなされてるに過ぎない

422 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 21:48:32 ID:rTEcfbfW

祈祷師は新人で、自民党公認で出馬する意向。会見で「社会正義に力をつくすロボットのアニメを見て育ったので、
教育問題などに取り組みたい」と話した。

ちがうか・・・

423 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 21:56:04 ID:60qOBQDL

ホリエモンは、この間「選挙は麻薬みたいなもの。また立候補したくなる」とか言ってたな。
あれでそのまま選挙に出たらモロに公職選挙法違反になってしまうのだが、本当に
ホリエモンは選挙に出るつもりがあるのだろうか。
つか立法府の議員になるんだったら、公職選挙法くらいきちんとチェックしろと小一時間問いつめたい。

424 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:00:30 ID:60qOBQDL

ちなみに通貨の廃止地域が拡大して、小選挙区の１つの過半を占拠するようになれば、
楽しい事態が起きるぞ。
なんと衆議院に通貨廃止の意向を汲んだ代議士が１人送られることになる。
そのことを考えるとワクワクするな。お前らはしないのか？　ロマンのない奴らめ。
東京の滞在費くらいは議員の給料から出るだろうし、問題は無いだろう。
だが立候補にともなう供託金は少し難しいかもしれないな。

425 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:18:59 ID:PKLOJKjA

Ｙ岸会というのが今もあるのか知らんが、彼らの施設の中では通貨は
ないのではなかったかな。

426 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/11(水) 22:22:26 ID:60qOBQDL

Y岸、まだ残ってたのか？

しかし検閲が入ると通貨廃止社会もうまくはいかなくなるぞ。
相互の自由な連絡があるから技術開発のためのミーティングを
おこないやすくなる。
相互に自由な連絡が取れなければ技術開発ができなくなって、
残るのは不自由なコルホーズだ。

ぶっちゃけ、インターネットによって、同じ目的を持つ同士という理由だけで
好きなだけ連絡が取れるというような環境が無ければ、通貨廃止社会は
失敗する。ボランティアの有志による趣味の技術開発がどうしても必要だから。

427 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:29:07 ID:5HyhaXE/

生産手段の公有化って失敗したんじゃ？

価値の尺度だから、必ず通貨の代替品は出てくるよ。
人が価値に違いを認める以上、その違いを表す手段に過ぎない。
手段だけ消しても、根本原因がなくせないから・・・

428 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 00:45:05 ID:DfWsNP79

＞闇の声先生
＞地域コミュニティの中で限定的に労働の対価として

これやられたら、ある意味で一番やなことですよね。租税の問題の
他に、円がドルをじゃぶじゃぶとファイナンスしているのに、ある意味で
草の根レベル、リバータリアン的にリンクをはずす抵抗運動につながる
ような気が・・・。さらに大きく見れば、東アジア共同体の共同通貨など
限定地域における通貨の見直しにつながって、ヘッジファンドの管理
出来ないマネーの萌芽として許し難い物とみなされるのではないでしょうか。

429 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 03:12:05 ID:EiJwbZAc

【政治】「父の背中を見て育ったので…」森前首相の長男、石川県議補選に出馬へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136980655/l50

430 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 05:46:49 ID:YYaZVp2F

民主党よ、いいかげん気付けよ
要は税金をどこから集めるかなんだよ、金持ちからかビンボー人からか
今の自民が税軽減してるトコに増税して増税してるトコを減税
そうすれば自民離れが票を入れる。外交、安保は現状維持

センターレフトやライトはどーでもいい
今は金持ち・ビンボー人のセンターアップ・ダウンで色分けしろよ
生活保護は例外、これを視野に入れると愚直な労働者は逃げる

431 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/12(木) 08:01:20 ID:jUxW2+cf

>>427
人がどのような価値を持ってどのような品物を求めたとしても、その品物は潤沢にあって
入手することに何の障害も無いとすれば、通貨のような総量制限を作る必要などあるまい。

432 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 08:37:01 ID:inH3GrZC

１世紀も前に「生産手段の機械化と公有化で極楽経済ができるぜ！」と
ほざいた電波とそれを真に受けて１５年ほど前に高い代価を払って悔い改める
はめになった国家群があるわけだが、そんな古くさい話をさも新発見したように
吹聴する基地外を観測できるスレはここでっか？

433 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/12(木) 08:42:50 ID:jUxW2+cf

共産主義の哲学の中に生産手段の機械化など入っていないはずだぞ。

通貨の廃止の核心は、通貨の廃止そのものにあるのではない。
ロボットが物資を量産するために、物資が潤沢にあって、皆が自分の欲しいものを
それぞれ勝手に取っていっても物資が十分に足りる状態になるというところにあるのだ。
だから、通貨が必要無くなるのだ。

ならば通貨の廃止と言わずにロボット経済とでも言う方が良いか？
俺はどちらでも構わんが、ロボット経済と言うよりも通貨の廃止と言う方が、今後起こり得る
事象をうまく一言で説明できるのではないかと思うぞ。

434 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/12(木) 08:45:21 ID:jUxW2+cf

今後どのような技術の進化があるかと考えるとワクワクしないか？

俺がロボット開発でのキーポイントになると考えているのはセックス用ロボットだな。
ロボットが喋る必要は無いが、人間の女と同じような外見で、人間の女と同じように
反応するロボットだ。
それに最新の技術を使えば本物の人間の女よりも気持ち良いセックスができるロボットを
作ることも容易だろう。
このようなロボットを開発すれば、ロボットに反対する奴らも減るはずだ。

435 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 09:03:36 ID:ts5NMyc7

今の時代はロボットとと、ややロボット化気味のアルバイト派遣によって、
機械工業は成り立っている部分もあるからね。
♯が亀山で液晶の増産をするために数千億円を投資というニュースがあるが、
いくら最新の設備でも労働者がいないと生産できない。
その労働者達が、好調な業績に見合った十分な報酬を得ているのだろうか？

436 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/12(木) 09:10:43 ID:jUxW2+cf

残念ながら給料というのは会社の業績によって左右されるのではない。
その労働者が替えがきく未熟練工か、替えのきかない熟練工かという問題によって
報酬が定められてしまう。
そしてアルバイトがスイッチ一つで操作できて、誰でも操作できるような簡単な作業しか
無いのであれば、会社の業績がどれだけ良くなっても報酬は上がらない。
現在の報酬で不満で辞められても、すぐに替えのアルバイトの補充はきくからな。
したがってそのような機械を導入した企業が儲かり、その末端で働く社員やアルバイトは
低賃金にあえぐという貧富の二極化が進行してしまう。
社会全体の生産性は向上しているのに、末端で働いているアルバイトはその恩恵に
あやかることができないといういびつな構造が進行してしまうわけだ。

しかしロボットで完全に食糧をオートメーションで生産してしまえば、人間は働かなくても
生きていけるようになる。そうなれば通貨が何故必要になるのだ？

437 ：闇の声：2006/01/12(木) 10:13:37 ID:aKcQVCcP

>>428
これは、物凄く難しい問題でね・・・
と言うのも、この地域内通貨の基本原則はこの通貨自身は価値がない、つまり
何かと交換しなければ価値を生み出さないのが絶対条件であることだ
言い換えれば、金融商品には成らないし（絶対とは言えないけれど）投機の対象にしない
事が条件となる
貨幣に置き換えにくい、本来であれば人間関係の中で・・・コミュニティの中で
持ちつ持たれつでやってきた行為をこの地域内通貨で補おうと言う事だね

ご指摘の内容は、考え方でどっちとも取れるのかなと思う
何でも貨幣、クレジットで済ませたいのがアメリカの言うグロ－バリゼ－ションであるから
それに真っ向から反対する行為だね
しかし、この地域内通貨は運用が極めて限定的にしなければならないから、そうそう広範囲で
使われるとは思えない
マインド的に、金融商品絶対の考え方を是正する意味では大事だけれども、それに影響を与えることは
難しいだろうね

438 ：闇の声：2006/01/12(木) 10:28:11 ID:aKcQVCcP

>>412
民主党の内部事情に詳しい人にあって、色々話を聞いてみた・・・
まだ途中で、つまり語り尽くせないくらいに今混乱状況だからと言う
意見の四分五裂は元より、もっと酷いのは全く収拾能力のない執行部と
その中にありながら早くも次の党首を睨んで動き始めている鳩山に対する
異様な気遣い、気配りが嘆かわしいらしい

その原因について、彼が言うのには鳩山という人の物言いが極めて曖昧で
結論が何処にあって解決方法が何処にあって、どこから何処までが私見で
事実が何処でと言う明確な区別が不可能・・・しかも、陰に隠れてしょっちゅう
菅直人や横路と会っている
前原と意見のすりあわせをするどころか、ますます離反しつつあるのが現状である
しかも、前原の言う国家安全基本戦略は精神論が先行しており、冷静に評価すれば
プラモおたくだった石破よりももっと幻想的であり、個人の思い入れが強すぎる
早い話、現実離れしている両者が勝手に思いを語るので、政策が纏まるわけがないし
その政策自体に自民党との差を見いだすことが難しいと言う
実際、イデオロギ－を争点にしていなければ安全政策に於いてさほどの差はない両者の事
自民との争いでそれを持ち出すことの愚を小沢などベテランは判っているから、むしろ国民生活重視の
立場を堅持して、場合によっては左翼的な条件闘争に持ち込んでも良いではないか・・・
その声は少なくない
しかし、上気してしまっている前原に聞こえないから、ますます独走、暴走するばかりだ
下手をすれば、小泉の言う観念的な独裁国家論に乗せられかねない
その危険性を指摘する向きは多いね
前原は、選挙一回の命・・・嘯くベテランは少なくないと言う

439 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 10:39:51 ID:acPuQVJK

>>438
この間小沢の家で新年会があったそうですが民主議員のほとんどが出席し小沢一郎決起集会の様相を呈していたそうです。
マスコミ関係者を含めると２００人近くに上ったとか。
今のままだと今年９月の代表選で前原交代の可能性が高いと思いますがどうでしょうか？
一連の発言を聞いてると今の前原は頭がいい安倍晋三に過ぎないと思うし。

440 ：闇の声：2006/01/12(木) 10:57:47 ID:aKcQVCcP

森の事だけれども、県議に出すというのは県連の引き締めと、県連の完全な森派の掌握を
意味する
石川県のどこから出ようが、石川県連は森の持ち物になったと言う事だ
スケジュ－ル的に言えば、恐らく次回の衆院選で森の息子は県議の任期途中で
立候補するだろう
おそらく、父親は比例区のみで立候補するのではないか？？
体の良い地盤継承であり、石川県連は森の貯金箱となったと言える
穿った見方なのだけれども、富山の綿貫の地盤を次に奪い裏日本は完全に森派で
押さえる・・・そこまで考えていても、不思議はないね
何となれば、これからの裏日本は対ロ、対中、対北朝鮮などの貿易港として
栄える可能性がある
友好都市運動などで、外務省の予算も当てに出来る
もともと保守地盤の強いところなので、これは止めようがないね

441 ：闇の声：2006/01/12(木) 11:01:40 ID:aKcQVCcP

>>439
微妙じゃないかな・・・
と言うのも、あの日集まった連中はその足で鳩山や菅直人の所にも行っているし
当然前原にも何処かで挨拶をしている
民主党の強さでもあり、弱さでもあるのは一体どっちに付いているのかわからない
議員がやたら居て、この連中がその時々で言う事を変えている
どっちにせよ、前原が弱いのは確かだけれども、常識として選挙一回は必要だと思う
むしろ、その結果を受けて退陣表明してくれた方が、党の分裂は回避できる
古狸はそれを待っている

442 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 11:06:05 ID:acPuQVJK

>>441
気になることとしては平野貞夫が小沢が決起するみたいなことを仄めかしてる事。
小沢の言動とかもどうも気になる。
>>440
裏日本どころか闇日本になりそうですな。
しかし嘗ての福田派の主義主張が完全に消え去ってマフィアの集まりと化している森派を見てると自民党も末期だなと感じるのは私だけじゃあるまい。

443 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 11:10:10 ID:acPuQVJK

>>441
＞選挙１回
４月に千葉７区の補選がありますがそれ次第でしょうな。
負けたら前原退陣は確定的になるかと・

444 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 11:28:35 ID:hxZ6X5ap

新潟がケーニヒスブルクみたいな闇世界の中継都市になるのか

445 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:13:10 ID:TPo0xJmF

ハイハイ、あけましておめでとうございます。
冒頭から嫌な予感のする記事を見ました。民営化監視係のWけんじの片割れが早速始動、
昨年からちょくちょく顔を出していた東洋大の某氏がコマを進め・・・ではなく
老人ホームに総量規制が掛けられるようにするということらしい。
そして、JR西の泣きっ面に蜂。どうもあの人が国交相になってから縁起が悪すぎる。

さて、総量規制ですが懐かしい響きですね。環境分野ではいまでもよく使っているようですが、
世間向けには冷や水を浴びせる素晴らしい言葉。目的はその時とは違うんですけど。
これから有望なジャンルなのに、どうして規制を掛けるんでしょうかねえ。不思議ですねえ。
まあ、とりあえず団塊ビンボーさんには泣いて貰いましょうと言うことでしょう。団塊離婚ブームも
スタートラインが迫っていますが、早いうちに独身団塊の泣笑いの結論は出るでしょうね。

規制緩和するのは外圧分野だけなんでしょうか。増税のような衆院選挙後のお待たせ政策ではなく、
今年の介護保険法改正に向けて、一昨年度中から規定方針だったようですね。これも選挙中には
どこの社・党も取り上げませんでしたよね。深く取り上げると年金のように是非で意見が分かれるから
なんでしょうけど。
社会福祉医療事業団（改称済）の新聞クリッピングからヒットするっていうのがなんとも皮肉。
ま、いくつか抜け道がありまして。
真っ先に考えられるビジネスプランとしたら、川越や多摩といった寂れかけのニュータウンを
二束三文で買い叩いて、老人向けに適度にリニューアルして介護とセットするくらいですかね。
ですが、非破壊検査なんかするとリフォームしてなんとかなる物件は限られるんでしょうけど。

446 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:15:02 ID:TPo0xJmF

ハイハイ、お客さんがいらっしゃったのでご挨拶が必要のようですね。
通貨廃止祈祷師氏の仰る通過廃止論なんですが、確かに限定的なクローズドコミュニティに限っては、通貨の
持ついくつかの機能が逆にコストやリスクを呼ぶ要因になっており、この解決手段として地域通貨や電子マネー
、そしてリソースの相互相殺などが模索されているのは事実です。従来のコンピュータコミュニティは現実的な
送金手段の貧弱さとミクロ的なコミュニティ構成の二つが相まって相互扶助の精神が発達したわけで。
しかし先進国ではネットがインフラの一つとなってしまった今、別のアプローチが必要となるでしょうね。

ただし、本格的なマクロ通貨廃止圏が動き出した時点で、残念ですがドル基軸を絶対命題とするアメリカに潰され
るでしょう。それこそ過去のココム縛りなどあらゆる手を使ってくるはず。

それと>434にも指摘をしておきますが、ロボットや科学技術の進化系から考えますと、仮にロボットがDNA情報を
スキャンできる能力を兼ね備えた時点であなたの仰る機能をロボットの方から実現させてくるでしょう。
今のところ人間は地球上での生命体において最上位層に君臨しているわけですが、貴殿が言わんとしている
その性能は図らずもDNAが人間を見捨てることを補助するアプローチの一つとなって行くでしょう。
それに、神経系研究ではすでにそうした器具を使わず直接神経にアプローチすることでエクスタシーを得る研究が
ここ５年以内のスパンで人体実験の領域に突入しそうだと言われております。
ひょっとしてまた立花某氏の口から聞かされたりして。

現実に戻しますと、これは闇の世界の仕事ですが闇業種が扱うフーゾク産業の中には、「もう戻れない」をキーワードに
リスク有る新しいサービスを続々模索中です。SM、Swap、エネマシリンジ…、今では基本で常に新語が産まれるのが
風俗の世界ですから（苦笑）お金か探求心さえあれば、もっと気持ちよくなれますよ…
まあ、ある人曰く「妄想は最大の性欲解消手段である」とも言われますから…妄想だけなら安全ですし。

447 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:16:07 ID:TPo0xJmF

ハイハイ、つぎはこちらの年始の四方山でも聞かされた政治の話をしましょうか。

巷では三つのシナリオがあるみたいですね。
まずは安倍独走説と総裁選と参院選をにらんでの政局流動説。
安倍さんがどれだけ逃げられるか、これしかないみたいですね。
ところが、彼の問題は官房長官としてのスポークス能力に徹底的に欠けていることと、
幹事長時代に掃いて捨てるほど出てきたスキャンダルの数々。噂の真相に取材カスが
ゴロゴロ転がっていたのを見れば、何か積まれない限り見なかったことにするのが無理らしい（苦笑）
そう、いま有栖川裁判やってるんですよね。休刊直前の一行情報に思わず苦笑。

さらに、幹事長就任当初から「小泉はいつか安倍をムゲにするつもりだ」とまで囁かれている。
夫人ルートとか軽く調べても、いかにもな空気や電波に出くわしてしまう始末。それこそ闇の声氏が
詳しそうな組織の話とかもすぐ出てきますね。これを爽やかな顔をして背負いながら、逃げ切れるのか。
マンション問題も絡んだ清和会驚愕のガラガラポンもあるかと思うと、お先真っ暗ですね。
そんな中でやはりその場で皆頷いたのは小泉セルフ再任。選挙の顔でも良い、プレ総裁選でも良い。
「やはり国民は私しか期待していない」とな。
しかも日本橋の上に掛かる首都高をなんとかするって？民営化した側から高速道路を弄りますか？
民営化の意味をなにも分かっていないという証拠。そもそも、C2ルートも埼玉を除く外環ルートも圏央道も未達。
考えていれば優先順位と首都高の維持管理計画と合わせて自然な形で掛け替え計画は出てくると思うんですが。
亡国のイージマ的セオリーで後先考えずあのボトルネックを握りつぶすのが国益というなら別ですが。

448 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:17:54 ID:TPo0xJmF

念のため追記しますが、今年お初ですのでお手柔らかに…

449 ：闇の声：2006/01/12(木) 12:33:50 ID:aKcQVCcP

>>447
言い換えればね、官房長官という役職が今の内閣では全くお飾りな事だ・・・
これは、福田を官房長官にした時の反省から官邸の言いなりにしか成らない気の弱い
人間か、或いは全く頭のない人間しか据えないことにしたのだという
小泉の言葉が全く意味を為さないために、スポ－クスマンと言う事が食い違って
それでずいぶん官邸も冷や汗をかいた・・・その為に自らの言葉を持たない人間に
獄限られた権限しか与えないで官房長官にした
細田は、少しは考えることが出来るからそれだけの発言をした
安倍に至っては考えることも出来ないからこれだけ言えばよいと言う紙切れを渡すだけだ
この先、何か重大事件でも発生したらどうする気なのか、気になるけれども
まあ偉大なる領主様だから、それも何も起きないのだろう

450 ：闇の声：2006/01/12(木) 12:37:17 ID:aKcQVCcP

意地の悪い見方だけれども、竹中で一期やってそのあとにまた小泉も
ありえるのではないか？？
国民からの拍手の中退陣をするが、再度の改革要請に腰を上げる・・・
まあ、これは考えすぎだけれども小泉の延長か、竹中か・・・それしかないと思う
山拓が何か色々言っているけれども、あれは選挙対策で自分の売値を吊り上げる工作とも
誰かが言っていたね
そうかもしれないね

451 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 12:40:40 ID:RlqRVVho

小泉がやれる事なんて何一つない。建設的な事ではね。
ただ、小泉が再登場するかどうかはともかく、
そんなものを望むような国民になってしまっていたのならば滅びるのも悪くはないぞ。
もうかなり厳しいのだし。
緩慢な自殺を願っているのかね、この国の人間達は。

452 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 13:01:50 ID:kR851hDs

>>449-450
>445はきちんと読んでおいた方が良いと思うが。
老人ホームも確かにカネがかかるが、総量規制で頭抑えたら
それこそ10年後老人ホーム不足で団塊が阿鼻叫喚するのは目に見えてるぞ？
さらにニート引きこもり世代にものし掛かる。

>446
>まあ、ある人曰く「妄想は最大の性欲解消手段である」とも言われますから…妄想だけなら安全ですし。
吹いちまった缶コーヒー代返せｗ

453 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 14:22:44 ID:bi+Zck+S

スペクターが全部悪い

454 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 14:32:20 ID:bi+Zck+S

やはりスペクターが全部悪い

455 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 14:40:06 ID:MpU0HWga

>>429
悪名高くて超有名な馬鹿息子か

しゃぶしゃぶが好きなんだっけ？

456 ：開業税理士：2006/01/12(木) 14:44:31 ID:h5FFEL2T

＞通貨廃止祈祷師
＞ハイハイ、のID:TPo0xJmF

スレを荒らすな
オナニーは自分でブログでも作ってやってくれ

457 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 15:43:41 ID:x7J9AASZ

日本は田中派支配の方が良かったのかなあ
前原にはアメリカで中国脅威論より狂牛病問題こそ取り上げて欲しかった

アメリカメデイアが騒ぐ　→　ブッシュ批判　→　政策変更　→　小泉批判

458 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 16:52:38 ID:MiI0JbeD

ちょっと古い話題なんだが。
郵貯資金を８９３絡みに流すためには、銀行をワンクッションにでもするのかと思っていたが
えらく堂々とダイレクトに流すんだな。

http://tech.ciao.jp/blog2/2005/08/post_74.html

かえって感心したｗ
アメリカ資本云々といった表事情は本屋の立ち読みで飽きるほど読んだんだが、
こういった裏事情、もっと詳しく。

459 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 17:03:35 ID:5pqskKBO

マスコミはサラ金とずぶずぶ。当然批判等しない。
カウンターとなりえる意見など、政界・財界・マスコミが連携プレーをすれば、
ほぼ必ず潰せるとわかってからはやり放題だ。
どれもこれも話にならない。

460 ：326：2006/01/12(木) 17:11:16 ID:IWRvpLNg

また遊びに来ました、私の予想は、次の総裁は安倍晋三氏、民主党は
解党になるでしょう、元々民主党は纏まりが無い政党だから、解党するのは
時間の問題でしょうね、仮に鳩山になるとしても、彼では賞味期限が切れています。
選挙になっても負けるでしょうね、まあこのままこの国が行くなら破滅でしょうね・・・・・
残念ながら、今日はこの辺にしておきますね、ではまた。

461 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 17:54:53 ID:78kMzFAl

>>457
民主の対立軸になりそうなんだけどね。
>>460
お宅、もう来なくていいよ。
あと二大政党下だと余程のことがない限り解党はないのだよ。
お宅は政治学をもう一度勉強しなおせ。
しかも何で鳩山なんだよ。

462 ：326：2006/01/12(木) 18:03:01 ID:IWRvpLNg

>>461
前原では党は纏まらない、民主党のオーナーは鳩山だろうに。
それぐらい当然知っているよね？
彼方のいう政治学ってなんだよ、偉そうに言うなよ。
今の民主党に選挙を戦う力なんて無いだろうに、どうせ解党して
四分五裂になるのは明白だよ。
お前こそ勉強不足だよ、出直して来い。

463 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 18:11:10 ID:5pqskKBO

穏当な展開になると思っているなら、二大政党制は続く。
そしてズルズル悪くなる。
ダイナミックな展開がこの先有り得るなら、政界再編は有り得る。
そしてダイミナックに悪くなる。
政治家の面子などが一緒である以上は悪くなるという事だけは動きそうもない。
官界・財界・マスコミ・御用学者も変わらんからな。良くなる見込みはちょっと立たない。

464 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 18:14:12 ID:78kMzFAl

＞今の民主党に選挙を戦う力なんて無いだろうに、どうせ解党して
＞四分五裂になるのは明白だよ。
今回の総選挙の得票率知らないの？
しかも鳩山の影響力なんてたかが知れてるし。
>>463
穏健な多党制に移行するのが一番のベストなんだｇね。

465 ：326：2006/01/12(木) 18:20:53 ID:IWRvpLNg

>>464
民主党が今のままで勝つと考えているなら、幻想だと言わざるを得ないな。
前回の選挙も勝つ要素はたくさんあったにも拘らず何故負けたか？
得票率ぐらいで、何が解るのか？
彼方は相当呑気な人だね・・・・・・

466 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 18:23:20 ID:QxUXkfPr

社会党の腐ったような民主党はとっとと潰れてください

467 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 18:27:00 ID:78kMzFAl

>>449
＞安倍に至っては考えることも出来ないからこれだけ言えばよいと言う紙切れを渡すだけだ
そういえば女性天皇問題でも安倍はブレまくってるよな。
元々女性天皇に否定的だった筈なのに。。

468 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 18:28:14 ID:XpY1++ky

■■■民主大敗北では無かった？？？　選挙制度に負けた民主■■■

衆院選：自民圧勝、得票率と議席数がかい離する小選挙区制

　今回の衆院選小選挙区の有効投票総数のうち自民党候補の得票の占める比率は
４７．８％、民主党候補は３６．４％であることが毎日新聞の集計で１２日分かった。
自民党は定数３００の小選挙区で７割以上にあたる２１９議席を獲得、民主党は
４分の１以下の５２議席にとどまっており、得票率以上に議席数に差がつく小選
挙区制度の傾向をまざまざと映し出した形だ。
自民党の得票数は全国総計で、３２５１万票余り。
一方、民主党は２４８０万票強で、両党の差は約７７１万票だった。

■自民　４７．８％　３２５１万票　　２１９議席　前回より643万票増
■民主　３６．４％　２４８０万票　　　５２議席　前回より299万票増　

■比例区■　　　　　　　前回　　　　　　　　　　　　　　　　今回

自民党　２０，６６０，１８５（３４．９６％）→２５，８８７，７９８（３８．１８％） 77議席
民主党　２２，０９５，６３６（３７．３９％）→２１，０３６，４２５（３１．０２％） 61議席
公明党　　８，７３３，４４４（１４．７８％）→　８，９８７，６２０（１３．２５％） 23議席
共産党　　４，５８６，１７２（　７．７６％）→　４，９１９，１８７（　７．２５％） 9議席
社民党　　３，０２７，３９０（　５．１２％）→　３，７１９，５２２（　５．４８％） 6議席
その他　------------------------..→　３，２６０，５１７（　４．８１％）

合計　　５９，１０２，８２７　　　　　　　　→６７，８１１，０６９

比例区で自民党は、得票数では前回より５００万票余り増やしたが、
得票率にすると３％余りを増やした程度で、「大勝」というほどのものではない。
一方、民主党は、得票数では前回より１００万票余り減らした程度で、
得票率で見ても６％余り減らした程度で、「惨敗」というほどのものでもない。
結局、自民党の「歴史的大勝」とは、国民の圧倒的支持によってではなく、
選挙制度によって作り出されたものではなかろうか？

469 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 18:30:51 ID:78kMzFAl

>>465
二大政党と言われた社会党なんかかなり悲惨だったぞ。
酷い時は得票率２割を切ってた。
民主はそれに比べりゃ大きく進歩してるよ。
>>468
１％でもどっちかに動けば地滑りが起こるのが小選挙区制度。

470 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 19:54:43 ID:KEFGpOPK

民主党がまともな政党だったら小選挙区制度で
大勝して政権取ってたよ

471 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/12(木) 20:12:04 ID:jUxW2+cf

>>446
ドル基軸の維持と日本の通貨の廃止は矛盾しない。
強いドルを維持するためにはドル経済圏における輸出力が向上すれば良い。
そこで日本が通貨廃絶をした後、輸出入の基軸通貨をドルとするのだ。
そうすれば日本のロボットが生産した物資が強いドルに貢献する。
アメリカとの思惑とも合致する。ゆえに、アメリカの妨害が入ることはない。

セックス用ロボットについては、単純な性的快楽はもちろんだが、男の支配欲や
征服欲の刺激がセックスにあると思わないか？　そのため、単なる神経刺激だけでは
大して意味はないだろう。
また、人間を殺すことはできないがロボットなら（合意の上でなら）いくら壊しても良い。
そういう魅力というのも否定はできないだろう。
まああくまでロボット進化の空想の一つにすぎないので、確かに俺の予測が外れるかも
しれないが。

472 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/12(木) 20:16:23 ID:jUxW2+cf

次の総理を選定する最大の争点を忘れていないか？
総理大臣の資質とは単純化して言ってしまえば日本の経済を向上させる能力のことであり、
日本経済がなかなか上向かない原因がどこにあるかきちんと把握し、その対策をどうするか
立案する能力であろう。
こまかいスキャンダルだとか、思想的ポリシーなどどうでも良い。日本が金を稼ぐ力を育てる
総理が良い総理だ。

だが通貨の廃止にまさる経済政策は無いと確信する。
もちろん細かい技術的詰めや、モデルケースを作らなければ日本の国策として採用するのは
時期尚早と言えるだろう。だが研究する価値は十分にあると言える。

473 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 20:21:43 ID:vJddKyoZ

【ネット】 "ミラクルショット満載" 政治家のタマゴ、Ｗｉｎｎｙで恥ずかしい私的動画大流出
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006010623.html

ハッシュ d0db473fdce12525d899e041a428b96e

http://whois.ansi.co.jp/?key=chiori.jp

写真
http://web.archive.org/web/20050204233627/http://www.chiori.jp/image/top.jpg
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1136442162/727

欄検眼段_H__アルバム_(国税専門官
欄検眼段_写真集_パイパン主婦

474 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 20:22:16 ID:c+W1Xc7F

>日本経済がなかなか上向かない原因がどこにあるかきちんと把握し、その対策をどうするか
>立案する能力であろう。

単純に国民一人一人の所得を上げるだけの話だが。

475 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 20:24:17 ID:Yv5d8A3M

>>459
>>463

もう、打つ手はないのですか…

476 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 20:40:40 ID:KEFGpOPK

民主党が消滅すれば一歩前進するよ

477 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 20:55:40 ID:RlqRVVho

>>475
無いわけじゃない。
ただ、今までのような枠組みとは別の考えを立てる必要がある。
社会システムの原理になっている部分から考えを改めないと難しいだろう。
もっともその時は政党政治の終焉になるだろうが。
下手をしたら国体も変わる。

>>476
「破滅」へね。足踏みをしなくなるだけの話だ。
もっともそれは悪いだけじゃないな。
隠れていたものが表に出る事になるだろう。
このスレでは天下無双の「組織」が介入しても収まらないほどに。
それもいいかもな。

478 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:07:35 ID:c+W1Xc7F

>>477
>破滅
「分割して支配する」つもりで支配層の対立を煽ったのはいいが、
いきすぎてアナーキズムの局地に至っするわけだ。
職場でも壊れかかったおっさん見かけるようになったなｗ

479 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/12(木) 21:13:19 ID:jUxW2+cf

>>474
通貨の増刷のことを言っているのか？
円を乱発すれば、円ベースでの名目資金量は増加するが、円安に振れることになる。
したがって輸入物価が上昇し、それは商品の値上がりに直結する。まあインフレの発生だな。

そして通貨の増刷の恩恵は、政府→企業→庶民の順番で受けることになる。通貨が増刷される
恩恵を庶民が受けるのは一番後になるのだ。そしてその間にも輸入物価は上昇し、庶民の
懐は物価の上昇の直撃を受ける。それをまかなえるくらいの収入の増加がある頃には、さらに
円安に振れてさらに輸入物価が上昇しているというわけだ。

円の発行を乱発しても、国民の総生産力が上がらない限り、ドルやユーロ名目で見た日本の
通貨保有量は上昇しない。そして円が名目として発行量が増えたとしても、その円を保有する
人間は偏りが出る。通貨発行量が倍に増えたとしても、皆が皆、倍の資金を受けるわけではなくて、
ある人は５倍くらい資金量が増えるのにある人は１．２倍くらいしか増えないということだな。
しかし円の発行量はきちんと２倍になっているので輸入物価も２倍になり、それが末端の物価の
上昇にもつながるのだ。

しかし通貨の廃止ならこのような問題も解決できる。
通貨の廃止促進時には通貨の総発行量が変わらない割に通貨を使用する人間が減る、つまり
１人あたり保有の通貨が増える。したがってインフレが発生する。
インフレを抑制するためには増税して資金を回収する必要がある。それによって国家財政の
赤字を相殺することが可能だ。

通貨の廃止は日本の危機を救う最善の方法だ。

480 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:14:23 ID:Ora4ybz5

経団連が望むような社員になると健全な社会人の一部である、
「真っ当な家庭人」である事が難しくなるからな。
しかも、更に加速させようとしている。
普通におさまらないと思うのだが、それが見えてない。
一般の大衆とあまりにも生活も感覚も隔絶してしまったんだろう。
特に政治家と財界人、高級官僚辺りは。
わざとやっているのかと思っていたが、経団連の次の会長らしいC社の社長の談話が、
かなり本気が入っているなら、素でわからんのは間違いない。
破局は来るだろう。

481 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 21:38:34 ID:c+W1Xc7F

>>479
デフレ解消もしてないのにインフレの心配かよｗ
俺が言っているのは給料上げろってことだ。
まあお前は机の上にでもしがみついてろ。

482 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/12(木) 22:07:09 ID:jUxW2+cf

>>481
人間が関わることで生産性が上がってないのなら給料が上がるはずがない。
資本主義では金を多く持っていく奴というのは高い生産性を持つ奴だ。
そして産業機械が高い生産性の中核を握るのなら、金の大部分を持っていく奴とは
その産業機械を買う金を出した奴だ。末端の機械の作業員が受け取る金など
上がるはずがない。そして生産性が低くても給料を上げるというのは資本主義の発想ではない。
それこそ共産主義だ。

だが共産主義的な資源配分法にすがりつくようなことをしなくても、革命的な方法で
このような経済問題を解決することができる。

言うまでもない。通貨の廃止だ。通貨の廃止は共産主義とは異なる。貴兄の言う
資本主義的理想の方が、よほど共産主義的思想に近いようだ。

483 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:29:29 ID:c+W1Xc7F

ほほう。
給料上げろというと共産主義認定してくれるらしい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前のようなキチガ○に共産主義者認定されても痛くも痒くもないよ。
ま、これ以上、賃金も上げずに労働環境を悪化させていけば間違いなく生産性は落ちる
だろうね。
>通貨廃止
机の上に一生座ってるんだな。

484 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:30:09 ID:3ojcclRV

通貨の廃止には賛成するけど、できればＲＦＩＤの情報を
電子マネー代わりに使った擬似的なアジア通貨圏の構築も
検討してほしいなぁー。ただし、利子をとらない、という擬似通貨。

これ、細かいところをつめて考えていないんだけど、
いまだって電子取引上なら物々交換は大企業間ではやってることだし、
技術的に極端に難しい情況が発生するとも思えない。
中国を代表とする華僑ネットワークと組めば実現可能だとおもんだけど。
元をドルの代わりにする野望をあきらめてくれないかな､という
あまいきたいのもとでのそれまで。

485 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/12(木) 22:32:17 ID:jUxW2+cf

>>483
賃金は上がっている奴は上がっている。
生産性を上げるのに不可欠な人間の賃金は上がっていて、誰でもできる仕事をしてる人間の賃金が
落ちている。
だから勝ち組と負け組の二極化をしていると言うのだ。
そして賃金が上がらないことで生産性が落ちるような人間が相手なら、賃金を上げる。
賃金が上がらないことで生産性が落ちる人間だが、他の人間に替えがきくような人間なら
クビを切られる。

それが資本主義だ。知らないのか？

486 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:33:36 ID:3ojcclRV

ヤフオクでやってるようなことを、利子を伴う金銭をばいかいせず、
国境をまたいでやることは可能だと思うんだけどなぁ。

487 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:34:27 ID:c+W1Xc7F

>>485
何話を逸らしてんだ？
労働環境が悪化しているって書いているだろ。
読めないのか？

488 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/12(木) 22:35:09 ID:jUxW2+cf

>>484
通貨が無ければ物を入手できない。
しかし需要に対して供給能力が大幅に上回ってきているので、通貨を入手できるような仕事に
つけない人間が増えているのがネックなのだ。

電子マネーの普及を考えたところで、その電子マネーをどのようにして入手する？

もう一つ考えたことはあるぞ。有効期限付きの、貯蓄できない、期限内に使い切らないといけない
電子マネーを配給するという方法だ。
この方法の方が有効かもしれないが、しかしどうにも説明のインパクトに欠けるのでな。
もちろん労働の大部分をロボットが担うという事情については変わらない。

489 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/12(木) 22:36:11 ID:jUxW2+cf

>>487
具体的にどういうことを言っているのだ？

通貨の廃止については具体的な理論の提示をおこなっているつもりだ。
もしもその反論をするのであれば、根拠も具体的に提示してもらいたいな。

490 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:36:29 ID:c+W1Xc7F

>>488
>もう一つ考えたことはあるぞ

それ南洞のとこのパクリだろ（ｹﾞﾗ
じゃな○キチガイ

491 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:44:20 ID:3ojcclRV

>>488
利子がつくから拡大思考にならざるを得ない。
だったら、利子をつかないお金をやり取りすればいい。
これからあらゆる物品にはＲＦＩＤが付与されるだろうから、
それを一元管理できるシステムを作って、
使用年数、使用頻度などの情況に合わせて、半自動的に
物の価値が擬似的に示されるシステムを構築する。

それを媒介して、まず日本国内で、次に多国籍間（主にアジア地域）
で物品の交換をすればいい。最初は消費財から、だんだん生産財にまで、
分野を拡張する､と。たとえば、会社にリプレースされて余ってる
パソコンあるでしょ。それをそのまま物品として供与して、
ほかの国が持ってる何がしかの生産財に変えられたら、
それはそれでお互いメリットがあるんじゃないのか。

ＮＡＭのＬＥＴＳはこけたけど、あれは物品にＲＦＩＤがついてなかったから。
情報を管理手段が煩雑すぎた。その部分さえクリアできれば、可能だと思う。

492 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 22:48:26 ID:vamxKCKj

通貨の廃止は別にスレを立てた方がいい。
経済板でも政治板でも良かろう。
誰も止めやせん。

493 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/12(木) 23:08:33 ID:jUxW2+cf

>>491
今はゼロ金利で、事実上利子がつかない状態になってるが、
その割に拡大思考は続いているようだ。
それと、使用年数や使用頻度がどうなれば、物の価値がどうなるのだ？
因果関係がはっきりしてないから、使用年数が増えたり使用頻度が
どうなったりしたら経済の価値がどうなって、それが全体の経済に
どう影響しているのかさっぱり想像もできん。

もっと具体的なシステムの内容を説明してくれ。ただの印象だけで
話をされてもシステムなど組めん。

494 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:10:31 ID:LqihjmCg

>>492
こいつらの言ってることはそもそも無茶苦茶。バカに何を言っても無駄
なので、嵐（荒らし）が過ぎ去るのを待つしかない。

495 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:41:15 ID:5pqskKBO

無茶苦茶なのは同意。
どんな無茶な事を言ってもいいが、通貨がどうのというだけではまるでビジョンが無い。
そこだけ弄れば上手くいくような底の浅い話ではないだろう。
国の大計や有り方を考えずに言えるような話じゃないぞ、通貨云々は。
しかし、どっちにしてもスレ違いだな。
ここはヤクザスレｗ
感想や思っている事を書いてもいいだろうが、スレ違いの話題を延々続けるところじゃない。

496 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:55:28 ID:aM1+YOpF

とりあえず民主党を廃止してください

497 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:56:08 ID:vamxKCKj

>>494-495
いやいや、私は通貨廃止亀頭師先生の御説には感服してもしきれないと思っております。
こんな場末の掲示板で自説を開陳されるよりは、ブログで広く万民に説かれた方がいいと思います。

きっこの掲示板並みのアクセス数になれば、通貨廃止説は燎原の火のごとく
我が国に広がっていくかと。

498 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:21:28 ID:lDsGU5Ag

>>497
地域通貨や通貨廃止論の虚妄性は、例えば山形浩生が「エンデの資本主義批判はなぜ間違いなのか？」
を説いたエッセイでも読んでもらえればすぐに分かる。ってことで検索してやったぞ。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/yamagata/010918/textonly.html

ついでに検索してみると、ネット上にはこのエンデの妄想遺言を真に受けている人が沢山いるんだな～。
もう恐ろしくなるよ・・・。

499 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:28:49 ID:Wck+yZzg

ざっと一読してみたが、そこの意見はちと問題ありだな。
金利はコントロールしてやらないとサラ金の様に暴走しがちだ。
ここでも話題になっているが。
貯め込む意味を持たせるために仕組みとして金利というシステムを、組み込んでおいた方がよい。
これはあるが、じゃあ金利は悪くないんだから、エンデの批判は間違いなのか、
というと完全にそうだという訳ではない。
何故ならば、人間が求めるものは「幸福な社会」であり、「便利な社会」では究極的にはないからだ。
「便利な社会」になったが貧困層も多数生み出すのでは、「不幸な社会」であり、
同時に「不便な社会」だからである。そうなってしまった人には。
一体どうしたいのか、という点にそえば、エンデの意見は一定の意味を持つぞ。

君達はどうしたいのかね？
どんな社会を望むのかね？
それによるよ。

500 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:40:54 ID:lDsGU5Ag

>>499
＞金利はコントロールしてやらないとサラ金の様に暴走しがちだ。

マクロ的には、それは純粋に中央銀行の役目であり、それ以上でも以下でもないですね。
日常生活における金銭の融通においては、利息制限法・出資法で業者を縛っていくとい
う話になります。ここで日本の多くの業者はグレーゾーンスレスレの商売をしている訳なんだけど。

＞エンデの意見は一定の意味を持つぞ。

エンデの寓話は単なる知識人のおセンチな感傷ですね。本当はまともな大人が取り合うようなものではないでしょう。
成長を捨てた経済は縮小均衡による貧困しかもたらさない。つまり、貧困から人
間を解放するつもりでもっと絶望的な事態に人間を追い込むことになります。

学生運動・市民運動に挫折した元左翼ほど、こうした「そもそも資本主義など
消えてしまえばいいんだ」というアナーキズムやエコロジーに逃げ込む。
そんで離島や僻地に移住して自給自足を始めたりとか。まあ自分だけでやってる分には自由だけどね。

501 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:44:23 ID:lDsGU5Ag

＞君達はどうしたいのかね？
＞どんな社会を望むのかね？

そんな質問に安易に答えることは出来ませんよ。とりあえず経済的にはきっちりマクロ
政策やって、様々なフェイズでの再分配を実現して頂くのが基本でしょう。

モラルに深入りしても、「小さくてもキラリと光る国、日本」とかいうポエマーな
方向に向かうのがオチでしょう。

502 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 03:33:46 ID:4WB7g8eF

すべて悪いのはスペクターだ
　
大倉とは、中島飛行機の大型倉庫の略
この論理でいいがかりをつけるならアメリカ合衆国はア国となり
全世界で唯一の　悪　と言える

503 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 07:12:19 ID:UXj34JeW

>>495
通貨が無くなってどうこうというのがビジョンの核心ではない。
金のために働かなくても生きていけるというのが最大のビジョンである。
これ以上良い経済があると言うのか？
資本主義経済では不可能な話だ。生活保護を請求して暮らすとか、
株で暮らすとかと言う一部の人間を除いてはな。

地域通貨というものの考え方はよく分からないが、普通の通貨が
生産された価値に対する報酬、つまり結果に対する報酬を志向したものに
対し、地域通貨というものは、生産しようとした努力、つまりプロセスに対する
報酬ということであろうか。
つまり普通の通貨は買い手の論理、買い手が値段を決定する通貨であり、
地域通貨というのは売り手が値段を決定する通貨ということだな。
こういう理解で良いか？
しかし売り手が価値を決定したところで、買い手がその価値に同意しなければ
販売は成立しない。そういう哲学は経済として成立し得るものだろうか？
詳しく意見を知りたいところであるな。

しかし通貨の廃止であればこのような問題は無い。ロボットが発達すれば、
人間は働かなくても生きていけるということを具現化した経済だからだ。
働かなくても良いのだから、そもそも売り手という概念自体が存在しなくなる。

504 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 08:29:36 ID:HjkBjLwd

もう～それ経済版でやってよー。ここは通貨じゃなくてやくざの殲滅！だからさ。

505 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 08:38:33 ID:KqVKpzhn

>>504しかし、
＞やくざの殲滅
について話し合われているとも思えません。

506 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 08:49:17 ID:OV/qAUHm

やくざと言えば右翼との関連が言われるね
特に街宣右翼と言われるもの
おれなんか無知のばかだけどさあ
街宣右翼って言うのは戦後に共産主義の台頭に対向する
ために宗教団体を母体とした勝共の一部の勢力から生まれ
たものだと思うんだけど
共産主義という毒を制するために使えるような毒としては
半島系の団体しかなかったということではないのかなあ
日本には密入国朝鮮人などが大量にいたわけで既存の右翼に
そういった勢力が合流して今のような愚連隊ができたのではないかと
そもそもの設定が毒というものであったしその構成員は社会からはみ
出た連中と表裏一体であったからやくざと右翼の両方の顔をもつ場合
が生じるのだと
もっと調べていかないと街宣右翼の本質は分からないけど根底には
こういった事情があるのかなあと思っているんだけど
こういうふうにメカニズムつまり本質というものを少しずつ明らかにして
いかないと社会問題は解決していかないと思うんだよなあ

507 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 08:50:32 ID:UXj34JeW

やくざの殲滅にも通貨の廃止は有効だ。
通貨が無い以上、経済的な理由で非合法な行為をする必要が無いからだ。
危ない橋を渡るようなことをしなくても、生きていくために必要な物資は
ロボットが全て生産してくれる。
通貨の廃止によって治安も回復するだろう。
外国人犯罪者が流入してくる可能性も低い。
もしも通貨の廃止にあこがれて流入する外国人が増えるようならば、むしろ
通貨廃止のためのロボット制御技術を輸出すべきだろう。
これによって日本の治安は守られる。

508 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 08:51:49 ID:6yG8MUBG

でも、このスレ出来て一番の賑わいぶりでもあるんだよ。
闇の声の政治電波ぶりは年が明けても変わらずゆんゆんしてるし、
ハイハイのニュースクリップぶりには頭下がるし、
通貨廃止祈祷師もそれほどタチの悪そうな人間でもないしね。

あとは、開業弁護士がもう少し金目の話をしてくれれば最高なんだけどね。

509 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 08:54:57 ID:6yG8MUBG

前言撤回。

>>507
私刑の歴史と公権力、社会契約とはなんたるか調べ直してから出直してこい。
これ以上のハイペースでカキコ見続けるとネタ枯渇してボロが出るから
少しは黙ってROMってろ。

510 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 09:02:34 ID:OV/qAUHm

>>509
カキコ見続けるとボロが出るとか開業弁護士（税理士）とか
あんたもちょっとおっちょこちょいだな、まったくもう

511 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 09:04:32 ID:UXj34JeW

>>509
私刑の歴史、公権力、社会契約は全て資本主義経済のもとで発達した概念だな。
通貨廃止は資本主義の自己完結の仕方とは全く違った自己完結型の経済体制だから、
その完結した文脈の中では違った哲学が用いられるのは当然だろう。

宇宙文明があったとして、宇宙人の言う権力のあり方や社会契約のあり方が全て
地球のものと同一であるとは限らんぞ？　しかし違う哲学であれ、それはそれで
その社会体系の中で完結している論理であるならば運用上は問題ないのだ。
むしろそのような完結している論理の中に資本主義的論理を持ち込むこと自体が
害悪になるだろう。

今まで培ってきた資本主義の中の論理が適用できないからと言って、それが全て
悪だと断定することはできない。その社会体系の文脈の中で通用する論理を構築すれば良い。
ロボットの発達による通貨の廃止は資本主義とは全く異なる体系の論理で、資本主義的
常識を前提に考えると矛盾だらけに見えてしまうが、しかし一度資本主義的論理を捨てて
ゼロから論理体系を構築していけば、これがいかに優れた体系立てられた論理であるか
理解することができるだろう。

そして資本主義的論理は貧富の差の拡大、供給過多など多くの限界に直面している。
この難局を打破するのはロボットによる生産、通貨の廃止という全く新たな論理体系を
導入するしかない。

512 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 09:14:08 ID:6yG8MUBG

>>510　夜勤明けなんでかんべんしてくれや

513 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 09:43:21 ID:2LOWrLCa

なぜ　スレ立てないんだろう
余所のスレにも似たようなこと大量に書き込んでるでしょ？
1スレ消費できるくらいの壮大な話じゃないの？
メインスレ立てて他スレに出張宣伝誘導という形にすればいい

元々このスレで話されてたようなことも流れ気味になってきてるよ

514 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 10:30:58 ID:67thkM6r

ていうかおまいら、

嵐　　は　　ス　　ル　　ー　　し　　る

俺はすでにNGNameに追加してあるから快適。

515 ：闇の声：2006/01/13(金) 11:11:45 ID:Ew8cvvni

まず、これは自分なりに断を下しておきたいのだけれども、通貨廃止などと言う
荒唐無稽なロジックを振りかざしても、誰も聞く耳を持たないと思うが・・・
それだけ書くエネルギ－があるなら、もっと世の中を見てから何かを書いてはどうか？？
以前、海外で起きた大地震の援助物資である外務官僚が、自分だけの意見を通すために
会議をめちゃくちゃにしてまで拘ってついには通してしまった
では、その後彼は何をしたか？？家に電話をして、「ママ　僕の意見通したよ
ママの言うとおりにしたよ」と、言っていたそうで・・・この官僚は当該国に行ったこともないし
話しをしたこともない
ただ、自分の意見を通せばママが喜んでくれる・・・それだけの理由で働いている
その連中と何ら代わりはないね

ところで、朝日の一面に竹中の改革というか自治体にも破産法だったかを適用して
首長にも責任を負わせるというのがあった
政治責任論はあったが、運営面での責任をあの様な形で負わせる発想自体、もはや
経済ファッショと言える
この話を某組織の組長が聞いて笑っていたが（以前から諮問委員会で話題にしていたそうだ）
早い話が上納金制度を自治体に適用して、それが納められない組長は指を詰めるか
あるいは組を畳んで代替わりをするか（その場合は破門になり、路頭に迷うこともある）
そのやり方と全く同じだなと言う事だ
笑えるのは、そこにも猪瀬が首を突っ込んでいることだ
これをやられたら、おそらく医療費だけではなく公教育もどんどん有料化されるし
公民館や公園、図書館等まで利用料を払うことになるだろうね
介護も、おそらく介護保険では賄えなくなるので、自己負担の増加となり
ますます所得格差というか、生活程度の格差は開くだろう
地域格差が開く政策をどんどんやって於いて、その一方で国の責任は取らないで自治体の長に
責任を負わせる考え方はいかにも学者だね
阪大の本間は、竹中の腰巾着で狙うのは阪大の学長らしいから目出度く学長になって
構造改革の本でも出して学生に買わすのだろう
バカ学者であり、焚書坑儒を押し進めた袖中伏狐と言える

516 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 11:19:48 ID:UXj34JeW

>>515
そのような外務官僚の問題も通貨の廃止によって数は大幅に減るだろう。
受験勉強に明け暮れて東大を卒業した官僚に、世間のことを広く知る機会が
あろうはずもない。

しかし通貨の廃止がおこなわれ、ロボットが全ての労働を担うことになればどうなるか。
いくら受験勉強に明け暮れたところで、全く見返りが無い。そうなれば誰が人生の全てを
かけて受験勉強に明け暮れる？
もちろん教育の全てを否定するわけではない。通貨の廃止がおこなわれても、義務教育は
存続するだろうし、大学なども存続するかもしれない。義務教育の期間が高校までのびるかも
しれない。授業はビデオで授業光景を放送すれば大きな問題は無いだろう。大学も教養課程は
同様でビデオ放映し、ゼミについては今よりも少しあり方が変化するかもしれない。とは言え、
モラトリアムや学歴が欲しいだけの理由で進学する人間がいなくなるので、ゼミの授業の密度は
向上するだろうし、そこに参加している人間は自発的な意志を持つ人間だけなので、そういう
やり取りはやりがいが感じられるものになるだろう。

しかしそれと詰め込み型受験競争の蔓延とは全く別問題だ。通貨の廃止によって詰め込み型の
受験競争は無くなるだろう。しかしそれは同時に、官僚などの日本のシステムが日常生活の
感覚に即したものに近づくことを意味するに違いない。

517 ：闇の声：2006/01/13(金) 11:30:51 ID:xOh2OTqz

余りにしつこいと言われるだろうが、こういう愚かな首相を頂いていると
言う話しをまた一つする

何故、今トルコなのか・・・
外交日程はかなり前に決まっているので、急にトルコに行くことにした訳ではないが
それでもこの時期にトルコに行くことがそれほどまでに価値あるのだろうか？？
さらに、小泉の外交日程は何故にあれだけパフォ－マンスをする場面ばかり作るのか？？
しかも、イスラム諸国の中でトルコは極めて難しい立場に立っていて、例えば
急進派からは常にアメリカの見方と目されているし国内には原理主義者がどんどん増えている
しかし、トルコ自身が政治的な影響力をこれらの諸国に持っているかと言えばそうではなく
むしろその逆で、常に影響を受けている
例えば、イランに行くというのならそれは素晴らしいことだったが、彼の頭には
イランのイの字も無いという
厄介な政治情勢の国には一切行かないで、自分がポ－ズを取れる国だけには行く
しかも、行った先でお定まりの墓地（彼は墓地が好きだね）詣りに文化的建造物見物に
歌舞音曲の観覧だ
漏れ伝わるところでは、さすがに文化の交差点とか言って訳の分からない音楽談義をしているそうだけれども
その間にＥＵは外相会議を開いてイランの核問題を討議している
石油に関しては日本も同じであるはずなのに、この温度差は一体何なのだろうか？？
小泉は外遊が大好きで、ともかくうるさい連中に会わないで済むし
ポ－ズが取れる外国が大好きだという
外遊の意味も何もない、ただの物見遊山で行くのが小泉だ

518 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 11:34:58 ID:B/y2Na+N

・日本経済を蝕む見えない不良債権　サラ金利用者数１５００万人以上　犯罪予備軍

なけなしの所得しか得られない若者や低所得者がサラ金のソフトなイメージ広告に踊らされている。
毎月金利のみで15,000円を支払い続けている人が1,500万人、
これは労働者４人の内の１人に当たる。
それも利用者１人平均で３～４年間、長い人は10年間も支払い続けており、当然貧困階層に落ち込む。
借入れが200万円以上の人は完全な破綻状態であり、将来の堅実な生活設計は立たない。

金融庁：貸金業制度等に関する懇談会（第２回）議事要旨
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kasikin/gijiyousi/f-20050427-kasikin.html

自己破産者数　約24万人。毎年，約200世帯に1人が自己破産している。
人生80年として，自分の世帯が自己破産する確率は，約３分の１
ttp://www.geocities.jp/seikatushahoni/new0402081.htm
消費者金融で、多重債務者に転落する人が、今の日本には７００万人
http://www.janjan.jp/column/0601/0601077455/1.php

519 ：闇の声：2006/01/13(金) 11:38:01 ID:xOh2OTqz

通貨を廃止すれば人間を支配する手段は暴力的な力だけになる
所詮、人間はエゴの固まりで、何かの利害得失がない限り他人の言う事は聞かない
ポルポトが通貨を廃止して、米本位というか米を配給して完全平等社会を築こうとしたが
その米の分配でもめるために階級は残した
支配階級が暴走して、被支配者を一方的に殺戮したのが所謂ポルポトの虐殺だよ
人間は君ほど英明ではない
まして、君の言うロボットは何時、何処で、誰が、どんな風に作り、世の中に出すのだ？？
それを明確に言えない限り、君の言う事は幻想的と言えないだろうか？？
ここは、言いたいことを言う場所ではあるが、ル－ルがある程度出来ていて
余りに現実離れした話しには余り同意者は居ない様に思うが

520 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 11:40:13 ID:UXj34JeW

通貨の廃止をおこなう場合は、当然債務を持っている場合は通貨廃止集落に
移行することは難しいだろう。

しかし債権を持ったまま通貨廃止集落に向かう場合、そのような人間は通貨を
廃止してもうまく生きていけることが判明すれば、債権の放棄に同意するだろうな。
それに自己破産制度もある。破産をして債務を整理した場合は通貨の廃止集落に
移動できるようになるだろう。

日本は何だかんだ言っても国債を国内で消化できており、対外的には債権国だ。
したがって通貨の廃止をおこなうのが非常に容易な国なのである。
これが債務国に転落した場合、通貨廃止のための調整をおこなうのは至難になるであろう。

今が最大のチャンスである。貧すれば鈍する。日本の国債発行量が増え続け、国外にも
国債の引き受け手が多数出てきた場合、日本が立ち直ることは非常に困難になってしまう。
そのような危機感を持たなければならない。

最善の方法はもちろん通貨の廃止だと思うぞ。

521 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 11:41:35 ID:UXj34JeW

今後どのような技術の進化があるかと考えるとワクワクしないか？

俺がロボット開発でのキーポイントになると考えているのはセックス用ロボットだな。
ロボットが喋る必要は無いが、人間の女と同じような外見で、人間の女と同じように
反応するロボットだ。
それに最新の技術を使えば本物の人間の女よりも気持ち良いセックスができるロボットを
作ることも容易だろう。
さらに人間なら簡単に傷つけたりするわけにもいかないが、ロボットなら、相互の同意が
できているならいくら破壊しようとも平気だ。
このようなロボットを開発すれば、ロボットに反対する奴らも減るはずだ。

522 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 11:44:15 ID:UXj34JeW

人間を支配する手段が暴力だけになる？
何故暴力で人間をコントロールしなければならない？
人間をコントロールしなくても、ロボットが物資を生産し、輸送し、何一つ不自由ない生活が
できるのだ。それなのにどうして今さら、人間をコントロールする手段を考えなければならないのだ？

もちろん刑法は存続するし、法に反するおこないをした者には刑罰が科されるだろう。
それもまた人間をコントロールする一手段だ。

しかしおおまかな流れで言えば、そもそも人間をコントロールする必要など無い。
そもそも人間はコントロールしなければ、常に器物を破壊したり暴力を振るったりする存在なのか？

523 ：闇の声：2006/01/13(金) 11:49:47 ID:xOh2OTqz

>>518
この問題に興味があって、信金や信組に詳しい人物何名かと話しを
したことがある
年利を２０％ぐらいにして、その代わり貸し出しをどんどんしてやる方が
結果的にこれら破綻者を少なくできるし、社会的なコスト・・・治安も含めてだけれども
、そのコストを少なくできるという
しかし、自治体の所でも述べたように竹中の考え方は各金融機関ごとの健全性だけを
問う姿勢であって社会全体の金融のあり方を考えては居ない
結果、金融機関は自助努力・・・言い換えれば貸し出しを少なくして取り立てを多くし
土地価格や株価の上昇もあって不良債権は目減りはした
しかし、経済規模を大きくして貸し出しとその利潤回収が増えたわけではない
その利潤回収に一役買っているのが、前にも書いたけれどもサラ金だね
さらには、闇金もある
竹中構造改革の矛盾は、結果的に社会的なコストを増大させてしまい
そのコストを更には国民に押しつけて一部の人種のみ利益を受けられなくしている事だ
ある人物は、サラ金に来る人々の顔つきが相当険しくなり、窓口での
やりとりも相当激しくなっていると語っていた
このままで行くと、二年後に破綻者は倍増するし、それらを自己責任で処理するには
無視できないことになるが、今の金融構造ではサラ金を温存しないと都市銀行の利益に響くので
囲い込みのような社会的な新たな制度が必要になるだろうと言う
余りに暗い話しだね・・・これも、竹中構造改革の成果だよ

524 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 11:53:26 ID:KfgVM2V7

>>484
世界共通マネーのはなしはユダヤ人の十八番

通貨拒否だもんね

525 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 12:04:41 ID:UXj34JeW

>>523
銀行の健全性を重視しなければ、最終的に銀行が破綻する。
ペイオフ、取り付け騒ぎが起きる。
銀行が健全な間だけ貸出を増やせと叫び、それらが不良債権と化して
銀行が潰れたらそのような運営をした政府の責任と叫ぶのでは、
一貫した政策も何もないだろう。

あと、闇金に銀行が貸し出した金が入っているのか？
そもそも闇金の暴利というのは、最後にババをつかむ金融業者が無いことには
成立せんだろうというネタばらしをここでして良いのか？　システム金融の真の
被害者は金を借りた側ではなく、金を貸した側という話だな。

俺はこのスレで経済の常識を俺に求める人間よりは、経済のことを知っているとは思うぞ。
そしてこの俺が到達した結論が、資本主義の矛盾を解消するのは資本主義的論理では
もはや不可能で、通貨の廃止しか無いということだ。

資本主義が無能な経済体制と言うわけでは無いぞ。ロボットがここまで発達しなければ、
通貨の廃止などできるはずもなかった。また、産業用ロボットがここまで発達しなければ、
人間の雇用が脅かされて資本主義が危機に瀕することもなかった。
資本主義が劣悪な経済論理と言っているのではない。ただ、資本主義が必要とされ、
資本主義が万能であった時代は過去のものになりつつあるということだな。

526 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 12:39:43 ID:lDsGU5Ag

>>515
自治体に破綻法検討、「首長の経営責任」照準　分権懇
ttp://www.asahi.com/politics/update/0113/003.html

こういう記事が紙媒体の新聞の一面に来てしまうこと自体が既にプロパガンダですよ。
これはまさに国家の経済政策の放棄ですね。
ちなみに、これが「地方分権２１世紀ビジョン」の面子。地方分権が無条件に
いいことだ、と煽ったマスコミや市民運動家は恥を知るがいい。
ttp://www.soumu.go.jp/menu_03/shingi_kenkyu/kenkyu/060112_1-1.html#b

猪瀬　　直樹（いのせ　なおき）　　作家
大田　　弘子（おおた　ひろこ）　　　政策研究大学院大学教授（座長）
小早川　光郎（こばやかわ　みつお）　　東京大学大学院法学政治学研究科教授
島田　　晴雄（しまだ　はるお）　　慶應義塾大学経済学部教授　　
本間　　正明（ほんま　まさあき）　　大阪大学大学院経済学研究科教授
宮脇　　　淳（みやわき　あつし）　　北海道大学大学院公共政策学連携研究部教授

527 ：闇の声：2006/01/13(金) 12:52:33 ID:xOh2OTqz

>>526
自治は実は自治ではなくて、国家に良い所取りされて民衆は隷属させられる
ファッショ的な経済政策を担わされる・・・
これも別の意味での国民総動員法に繋がるのでは？？
実質的な権限の大幅縮小であるし、国の方針に逆らうことは全く出来なくなる

これは悪口の連呼になるが、島田のようにカルトにも肩入れした怪しげな人物や
太田のように実態経済を何も知らない本の虫や、本間のように権力のためならば
何でも国家の言う形になる学緋や、名前を売り金にする為に関わった人物全てを売り渡した
裏切り者猪瀬が主催する会議の何処が国民の代表なのか
民主党はこれに対抗する意味で、これを同じ会議を主催して対抗策を講じるべし
そうでなければ、本当の意味で国民を守る政党とは言えなくなる

528 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:00:31 ID:jDGRoxph

日本女子大の島田じゃなくて？

529 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:01:21 ID:lDsGU5Ag

>>527
＞民主党はこれに対抗する意味で、これを同じ会議を主催して対抗策を講じるべし

でも、今の民主党の理論的支柱は松下政経塾（とそれに近い人脈）ですよ？　
所詮はまた改革競争にしかならないんじゃないですか？

530 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:03:39 ID:lDsGU5Ag

>>527
＞島田のようにカルトにも肩入れした怪しげな人物

>>528さんの仰るように、あれは元日本女子大の島田裕巳。島田晴雄がカルト
に関わっているとは聞いたことが無いので島田違いか？

531 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:49:25 ID:plN98ueP

>>500
> 日常生活における金銭の融通においては、利息制限法・出資法で業者を縛っていくとい
> う話になります。ここで日本の多くの業者はグレーゾーンスレスレの商売をしている訳なんだけど。
つまり、まるで縛りになってない訳だよ。
事実、縛る事を業者達は金を出す事によって政治家達に防止させている。

> エンデの寓話は単なる知識人のおセンチな感傷ですね。本当はまともな大人が取り合うようなものではないでしょう。
それは君自身のの感傷。

> 成長を捨てた経済は縮小均衡による貧困しかもたらさない。つまり、貧困から人
> 間を解放するつもりでもっと絶望的な事態に人間を追い込むことになります。
いいえ、成長しても貧困が広まっているのが現実だ。
経済規模が拡大すればするほど貧困層は増えている。これも事実だ。

> 学生運動・市民運動に挫折した元左翼ほど、こうした「そもそも資本主義など
> 消えてしまえばいいんだ」というアナーキズムやエコロジーに逃げ込む。
> そんで離島や僻地に移住して自給自足を始めたりとか。まあ自分だけでやってる分には自由だけどね。
今までの資本主義を続けたいならばそうなるかもしれない。
しかし、それが破綻しつつあるのが現状だ。

532 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 13:55:09 ID:9PVyYeHS

幻想的な資本主義も経済学の教科書の中にしかない。
それが現実だ。
市場にまかせては国は崩壊するし、事実米国も公共事業の割合は大きい。
市場にまかせろ、というのは現実にあわない詭弁に過ぎない。
より相対的に力のない国に無理矢理「自由経済」に参加させる為の方便でしかないのだ。
現実はただの力と力のぶつかりあいだ。
それをどう言いくるめるかに過ぎない。

533 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:01:21 ID:6OkzvnIC

>>498
山形浩生は、パン屋の話を出しているが、
パン屋が等比級数的に生産効率を上げるために必要な時間のスケールが、
利子を取る銀行システム（を背後に背負った、投機的経済システム）で
複利計算的（以上）に増えていく財とは比べ物にならないほど
長くゆったりとしたものなのだ、という点を無視しているように思えるなぁ。

534 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:02:16 ID:lDsGU5Ag

>>531
＞経済規模が拡大すればするほど貧困層は増えている。これも事実だ。

はいはい、正義感の強い貴方はホワイトバンドでも買ってサニーサイドアップの収入にでも貢献すれば？

＞しかし、それが破綻しつつあるのが現状だ。

そんなに資本主義から解放されたければ、田舎で自給自足でもして暮らせばいいんじゃないの？　

そうした清貧言説・破綻言説が、資本主義の矛盾から人間を解放するつもりで、実際
はさらに一般の民衆を窮地に追い込むことがどうして分からないのかね～。

535 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:06:28 ID:plN98ueP

無視しているというよりも、文字通りわからないのだろう。
数字や統計だけ見て判断しているのではないかと思う。
学者の限界だよ。
トヨタが何故輸出戻し税の還付が増える消費税増税に拘るかといえば、
わざわざ面倒臭く、しかも手のかかる仕事である車作りよりも、
政治に影響力を持って、仕組みを弄る方がずっと効率的な事に気がついたからだ。
しかして、紙幣には人は乗れないし、食う事も出来ない。
だが、金融という同じ土俵で勝負する限りにおいては、金融業には製造業は適わない。
突き詰めればそうなる。
バカらしい話ではあるな。わざわざいうほどのものではないが、
山形は多分天然なんだろう。好意的に見るならば。

536 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:07:15 ID:9PVyYeHS

>>534
現実を見るんだ。
実態がどうなっていて、実相がどうか。
君は見る事を拒否しているだけだ。

537 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:08:04 ID:lDsGU5Ag

>>533
そうした格差を均衡させるのが本当のマクロ政策や政府の役割なんですけどね。

資本主義の悪や破綻を声高に訴える輩は、所詮は市場原理主義者と同じことを
言っているに過ぎない。反資本主義者の理想郷、そこは単に力のある者が勝つ北
斗の拳やマッドマックスの世界になるだろう。

そういう素朴バカが「反グローバリズム」「反新自由主義」とは笑わせるよな。

538 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 14:08:15 ID:UXj34JeW

では具体的に資本主義の矛盾を解消する資本主義的手法とは何だ？

資本主義とは、買い手の多くが価値を認める高い生産性を持つ人間が
より多くの収入を得ることが許されるというシステムだ。違うか？

539 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:12:32 ID:XySg3mKa

>>537
今さ、力のある者が好き勝手やってるだろ。
一体何を言いたいわけだ？

このスレに参加しててそりゃないよｗ

540 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:15:14 ID:lDsGU5Ag

>>535
＞山形は多分天然なんだろう。好意的に見るならば。

どこから湧いて出たのか知らないが、「天然」なのはキミたちの方でしょう。

>>539
そこで批判されるべきはルールの不均衡や再分配の不平等であって、資本主義制度全体を放棄せよとアジるのは
単なるテロリズムですよ。

>>538
キチガイは黙ってろ。

541 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:16:31 ID:6OkzvnIC

>>535
「みんな、この程度でも言いくるめられるだろう」
という隠された意図があのでは？　という見方をしていました（苦笑）。
なんか、以前よりも、ずいぶん性格がゆがんだよな気がするなぁ＞自分

本当に見落としてるようでは、山形氏の話はもう聞けないな。

542 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:18:02 ID:Wck+yZzg

>>540
>批判されるべきはルールの不均衡や再分配の不平等であって

民主主義や資本主義では「勝てばいい」が原理的根拠。
それに基づいてこれらの主義は成立している訳。
逆に言えば負けてしまえば、どんなに正論であっても間違いとされる。
そういう仕組みなんだが、それが破綻してきている訳。

現実見ようよｗ

543 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:19:21 ID:9PVyYeHS

>>541
好意的に見れば見落としている事になる。話を聞く必要はない。
疑惑を持って見ればわざと無視している事になる。やはり話を聞く必要はない。

サプライサイド経済学を思い出した（笑

544 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 14:20:31 ID:UXj34JeW

従来、従来と言うのはおそらく１０年くらい前までだろうが、それまではそのシステムで良かった。

高い生産性というのは、単純化して言ってしまえば、少ない人数でより多くの製品を生産することが
できる能力ということだな。同じ量の製品を、より少ない人数で作ることができるようになるので、
それで多くの人間は失業状態になる。
しかし、それで失業した人間も、新商品がどんどん開発されているから、今までの仕事をやめても
他の仕事をすることができた。
カラーテレビや冷蔵庫を作るのにそれほど人手がいらなくなってきても、車やオーディオ機器などの
需要が伸びていたから、そういうラインに失業者も労働力として吸収された。

しかし現在は、ついに新しい雇用を生み出す産業が無くなってきている。
しかもそれでいて、ますます機械化は進展し、一般事務ですらパソコンの普及で少ない人数で
より多くの事務作業をこなすことができるようになって、雇用が無くなった。

効率が良すぎる仕事が良くないのか？　しかしそれを否定するのは、資本主義としては矛盾だ。
資本主義以外の経済哲学が求められているとは言えないか？

545 ：540 ：2006/01/13(金) 14:23:21 ID:lDsGU5Ag

>>542
そこで待望されるのは、ごく普通の修正資本主義でしょう。キミたちは、自分がポルポト
と同じことを発言していることに気づいていますか？>>519

そんなに資本主義から解放されたければ離島に住んで自給自足で農業でもすれば？

546 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 14:25:22 ID:UXj34JeW

>>540
>そこで批判されるべきはルールの不均衡や再分配の不平等であって、資本主義制度全体を放棄せよとアジるのは
>単なるテロリズムですよ。

資本主義は、均衡や再分配の平等を期した経済ではない。
それをするのは共産主義だ。

資本主義は、高い生産性、替えのきかない人間がより多くの金を受け取ることができ、
取り替えのきく、魅力のない商品を作る人間は金を受け取ることができないという
不平等さをもともと前提としている経済だ。
そしてそのような誰からも欲しがられる商品やサービスを作ることができる者が多くの
収入を得られるというのが、資本主義の中で均衡が取れたルールと見なされる。

分配を平等にするという考え方は、資本主義には無い。

547 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:32:09 ID:9PVyYeHS

>>545
このスレでの話を読んでどう思う？
修正資本主義なんてそもそもやる？
政治家と財界と官僚が放棄してるんだよ、それを。
修正資本主義の実際の実行者達がほぼ完全にそっちは放棄してる。
資本主義の原則と民主主義原理にのっとって。小泉勝ったしな。

彼らが資本主義の担い手たる資本家達が修正主義はイヤだって言っているわけ。
グローバリズムが広がると勝ち組み負け組みって綺麗に分けられるし、
米国で商売をしたい輸出の比重が大きい企業はグローバリズムを肯定するしかないの。
もう、修正資本主義には戻らないんだよ。
そして、今から見なおせばそれは過渡的なものであった訳だ。
資本主義原理や民主主義原理にのっとればグローバリズムなどは拒否できない。
それじゃ困るって事なんだよ。
君は勝ち組になれると思っているのだろうから、肯定しているんだろうがね。

548 ：540：2006/01/13(金) 14:39:19 ID:lDsGU5Ag

>>547
＞政治家と財界と官僚が放棄してるんだよ、それを。

そんなことは百も承知ですよ。だからこそ、反動で安易に反資本主義に走ること
は危険が大きいと言っている。幼稚な思想的テロリズムに走るよりも、愚直
に公平と再分配を求め続けることだ。

だいたい、キミらの言うポスト資本主義の世界には実態が何も無い。エコロジーに
逃げ込む妄想左翼と同じ。具体的には何をする？　みんなで下放して農業でもやるのか？
というか、最近のロハス・スローライフ・ボランティアのブームを見ると、どうも
本気でそうさせたいみたいだがな。頭の悪いウンコサヨクがまた引っ掛かるという図。

549 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 14:43:07 ID:UXj34JeW

よろしい。仮に分配の平等として給料が上がるとしよう。
松下の社員もトヨタの社員もＮＥＣの社員も、給料が上がって万々歳としよう。

ところで今、三洋の経営が傾いているよな。このまま建て直すことができれば良いのだが、
売上が上がらなくて仮に倒産するとしよう。従業員は失業するよな。で、再雇用は？
この失業率だ。それにそもそも、三洋電機一つ潰れたところで、下請け企業を含めた
大量の失業者が出るという問題はあるが、消費者としては大して困ることなど無い。
三洋電機が作っているのと同じような製品は、松下でもソニーでもＮＥＣでも買える。
生産性が高くなっているから、今まで三洋が作っていた製品の埋め合わせは十分可能だろう。
おそらく、従業員をそれほど増やすことなく、生産量をアップさせて、三洋電機が売れなくなった
分の製品の不足をすぐに埋め合わせてしまうだろう。
それが今の機械化を前提とした生産力なのだからな。

だから松下やソニーの社員は高い給料をもらえてウハウハの生活をするが、倒産した会社の
社員は就職先が無くて困ってしまう。そういう現実が来るだけだ。貧富の二極化がますます
進むだけなのだ。と言うか、現在起きている問題というのはこれに近いものがあるのだが。

給料が上がればそれで全ての問題が解決すると思うのか？

550 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 14:44:18 ID:UXj34JeW

人工知能の開発は重要だ。Windowsでなら十分に人工知能を開発できる。
なおWindowsにカメラ２台を横に並べて接続すると、人間の視覚と同じ
ように遠近感を持って外部を見ることが可能だ。
さらにUSBにロボットのアームを接続すると、実際にWindowsベースで
ロボットが動くぞ。遅い＆実重量が重い＆耐久性無いなど問題だらけ
だが、その後の本格的ロボット開発までのつなぎと考えれば悪くは
ないだろう。
それに１台のマシンで動かすと遅くて使い物にならないなら無線ＬＡＮを
使って複数のマシンに計算力を分散させる方法もある。

とにかく必要なのは農業を完全自動化するロボットだな。人間衣食住は
必要で、衣料と住居は最初に人間がこしらえれば後はあまり手入れしなくても
メンテはできるが、食糧は費用がバカ高い上に人間が生存するための
第一条件だ。肉は鶏肉が一番世話に手間がかからなくて良いだろう。
豚肉や牛肉もロボットだけで生産できるようになれば良いのだが、
それにはかなりの技術力が必要になるからな。魚類も自前で捕ることを
考えると、ロボット村は海沿いにあることが望ましいとも言えるだろう。
そうすれば製塩もできる。製塩の少量生産は違法ではなかったはずだ。
海沿いはロボットの劣化も激しいが、初期の頃は技術革新の連続で
機械の入れ替えが激しいことを考えると、設計寿命が多少長くなったとしても
大して意味は無い。今時200MHzのWindows95マシンが健在でも大して意味が
無いのと同じようなものだ。
最初のうちは電気や水道水を金を払って調達するのも仕方がない。しかしその
金を稼ぐための労働はロボットにさせれば良い。ロボットが働いて物資を生産し、
販売する。人間はほとんど働かなくて良い。せいぜい週に２日程度だ。そのうち
技術が発展し、土地も増やしていけば、電力や飲料水も自給自足できる。

Windowsから、やがてはLinuxにシフトしていくかもしれないがな。Linuxの方が
ＬＡＮを利用した分散処理には向いている。それに通貨を廃止する場合、
無料で使えるものがあるならそれを積極的に利用していくことも重要でもある。
Linuxなら無料で設定できるからな。とは言えこれは別の話だ。

551 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:46:00 ID:Wck+yZzg

>>548
> そんなことは百も承知ですよ。だからこそ、反動で安易に反資本主義に走ること
> は危険が大きいと言っている。幼稚な思想的テロリズムに走るよりも、愚直
> に公平と再分配を求め続けることだ。
テロリズム？
それは違うだろう。資本主義の終焉が今目の前にあるのがわからないかな？
勝ち組と負け組がどんどん分けられていくんだよ。そしてその運動は勝ち組のあいだでも続く訳だ。
どうなると思う？
資本家達は既にその可能性に気がついているし、だからこそ修正主義では妥協しない。
政治家達はよくわからないまま強い方に、金のある方についていっているだけだ。

> 具体的には何をする？　みんなで下放して農業でもやるのか？
さぁなｗ
もっといいものを用意しているかもしれないぞ。期待して待てば？
ただ、そういう変化を受け入れるには、現在の社会をただ受け入れている人は厳しいと思ってる。

> というか、最近のロハス・スローライフ・ボランティアのブームを見ると、どうも
> 本気でそうさせたいみたいだがな。頭の悪いウンコサヨクがまた引っ掛かるという図。
ボランティアなどは感心しない。
無料で仕事をさせても経済は拡大しないからなｗ
しかし、何故かボランティア大流行りだ。
そして、大企業もそれに協賛したり後援したりしている。

何かおかしいと思わないか？
ウンコサヨクのやる事を資本家達は応援しているんだよ。
世の中には裏がある事くらいは、このスレを読んでいるなら理解して欲しいな。

552 ：540：2006/01/13(金) 14:49:57 ID:lDsGU5Ag

>>551
＞さぁなｗ

じゃあ、やっぱり具体策は何も無いんじゃん。破綻や終焉を訴えるだけではただのデマゴーグだね。くだらん。

＞何かおかしいと思わないか？

アンタに説教されなくてもその程度は知っとるわ。

553 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 14:54:07 ID:UXj34JeW

ロボットが経済生産の中核を担うようになるからと言って、人間にやることが
なくなってしまうと考えるのは早計だ。
現実には収入が目当てではなくても、趣味としてプログラム開発をしている
人間はたくさんいる。そしてそういう人間が集まるオープンソースのプロジェクトは
大成功をおさめている。LinuxやOpenOfficeと言った、マイクロソフトが製品として
開発しているソフトと同等の性能を持つソフトが、金銭的見返りを期待しない趣味と
して開発に参加しているプログラマー達によって作られているのだ。
2chだって、一度閉鎖されかける危機に見舞われたことがあったが、その危機を
プログラムの動作高速化させることによって救ったのは、趣味としてプログラム
作業に参加したLinux板の人間だな。このように見返りがなくても、単に今までより
性能の良いプログラムがあると便利だからという理由でプログラムの技術開発を
おこなうプログラマーは、通貨を廃止してもたくさん出てくるだろう。

またＤＩＹをする人間もいるだろう。自分で図面を引いてみたいという人間も
いるだろうし、ちょっとした建築物の手直しをしたいと言う人間もいるだろう。
ＤＩＹをしている人の中には、旋盤などを使って金属加工したいと考える人も多い
らしい。

他にもスポーツに興じるも良し、刺繍をするのも良し、将棋やカードゲームをするのも
良し、読書をするのも良し、音楽や小説を作るのも良し。金銭的見返りが無くても
こういうことをする人は数多いだろう。
人間にできることはたくさんある。人間がやりたいと思ったことが、すなわちそれが
人間にできることなのだ。

554 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:54:35 ID:7W53GgCi

>>550
>Windowsでなら十分に人工知能を開発できる。
NTカーネルのどこが人工知能向きなのか説明してもらおうか。
つか汎用ＯＳと組込用ＯＳの違いも知らないでこんなに偉そうに長文書き込めるネタ人材なんて
今時貴重だな。今日日高校生でももっとマシな知識レベルなのに。
ちょっとＰＣカテの板に来てくれないか？。いじりがいがあるからみんな喜んで相手してくれるぞ。

555 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 14:56:10 ID:6OkzvnIC

＞最近のロハス・スローライフ・ボランティアのブームを見ると

少なくとも、感性●学学会の研究パネルのひとつでは、スローライフを
団塊世代の預貯金を吐き出させるための仕掛けとして捉えていた。
ポジティブなイメージで喧伝される概念の背後には必ず別の意図がある、と。

たまたま知ったことであっても、特に理由がないのに相手を傷つけるようなことは、
こういう場であっても語るべきではないが、研究発表なんだから、
そういうものは面白ければドンドン話題にしてお互いの知見を高めるべきなのに、
そういう面白い情報ってメディアには流れないんだよね。
オープンな場だから誰だって参加できるんだし、別に黙秘の誓いなど立ててないんだから、
見たこと聞いたことをおおっぴらに言ってもいいはずなのに、
いったいどこで情報がストップしてるんだろうなぁー？　と思う。

あとさ、誤誘導するような情報があまりにも多いよ。山形氏のエンデ理解じゃないけど、
おかしいなぁーと思っても、名前のある人のそれは、社会的生命に関わってくるためなのか、
本人もふんばっちゃうし、浅田×山形くらいの力の差がなければ、なかなか相対化されない。

それにうんざりしてるなぁ。

556 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 14:58:26 ID:UXj34JeW

>>554
ごめん。漏れはExcelのマクロをいじったＶＢＡくらいしかできないので
そういうツッコミの入れられ方をされると非常に困る。ｗ
まあ、向く向かないは別として、Windowsでも無理矢理人工知能を作ろうと思えば
できないこともないだろう、クソ重いとか時々フリーズするかもと言う
問題はともかくとして。

とりあえずそういう理解ということでお願い。orz

557 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 15:01:14 ID:UXj34JeW

wikiも立ててみたのだが、wikiのページの編集の仕方がよく分からんで放置になってる。

http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/

ページ編集自体はできるのだが、ページ同士のカテゴリの作り方とか、いまいちよく理解できん。

558 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 15:03:48 ID:UXj34JeW

htmlで編集しても良いのだが、それをすると管理を全部俺一人でやらんといかんしな。
そういうのは面倒だ。

それともBLOGで良いか？

559 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:05:35 ID:plN98ueP

>>552
俺に無いか有るかがどうしてわかる？
仮にあったとしても今は言うべきではないかもしれないよ？
ただ、他に選択肢が無いから、という理由で資本主義を支持するというのは、ちょっと困るな。
マスコミがその手を散々使ったし。選挙の時に。
そういう風に自分の選択肢を勝手に狭める様ではいけないと思う。

560 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 15:09:29 ID:UXj34JeW

仕方がない。
政治板と経済板とプログラム板にスレでも立てた方が良いか？

561 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:11:48 ID:9PVyYeHS

スレは経済板だけでいいんじゃないか。
あそこなら叩きも荒らしもいい感じに入りそうだし。
ああいうのがまるで入らないとそれはそれで寂れるので。

562 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:19:23 ID:plN98ueP

団塊世代の金を吐き出させるというのも、ある意味で面白い話だろう。
長期的な視点に立てば、無理矢理吐き出させるべきなのか、という事にもなる。
しかし、あの手この手で吐き出させる事に確かに今の企業は熱心だ。
それくらい競争が激しいのかもしれないが、同時に市中から金を引き出したい、
いざという時の蓄えを無くさせたい、そういう風にも見れる。
団塊世代は老後の事を考えるならば病気の心配などもある。
財布の紐は硬くて普通だが、ますます締めるべく誘導するような医療に関する「改革」もある。
片方で引き出したい、と。しかも、大して実にならないもので。
日本という国を壊したい、日本国民を蹂躙したい、そういう欲望があるのではないか。
そう勘繰りたくなるような政策を続け様に出してもいる。
ともかく日本の国土を維持したい、民を安堵したいという気持ちが小泉政権には致命的に欠けている。
他の政権と激しく異なる点はまずはそれだろう。
つらつらと法案などを見ていると壊すだけでなく、その後の再生もさせたくない様に思える。
小泉がサディストだというのは理解出来る話だよ。

563 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:20:36 ID:7W53GgCi

>>556
おまえは根本的にＡＩのことを何にもわかってない。
現在のコンピューターアーキテクチャーじゃ犬の知能だって再現するのは
不可能なんだよ。今できるのは限られたデータから人間があらかじめ用意した
特定のパターンを選択して実行する疑似ＡＩだけ。パターンからはずれた時に
自分で考えるＡＩなんてのは犬程度でも量子コンピューターでもできなけりゃ無理。
ついでに言うとたとえ実用化できても「生物のように考えられるＡＩ」というのは
人間に反逆できるＡＩなわけでそんなものは危険すぎて使い物にならん。
アシモフのロボット三原則なんてのはフィクションでしか有り得ないから。
結局どんな高度なシステム組もうがメンテに必要な人間は増えるわけで
今となにも変わらん。ついでに聞くがおまえは一世紀ちかく前にラダイット運動
というものがあったことを知っているのか？

564 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 15:27:24 ID:UXj34JeW

>>563
別に犬の知性を再現するわけではない。

農業用ロボットなら、屋内型工場で天井にレールを通す。そして天井のレールを
移動するロボットによって、種まき、収穫をする。それでロボットで農業はできる。
作物の育成具合を調べる必要など無い。日照量、雨量、気温が屋内で一定条件で
管理されていれば、農作物の育成具合も同じであるはずだから、そんなものを
いちいちロボットで調べる必要は無いのだ。

車の自動運転装置も同じだな。車の前面に、２台のカメラを並列に置く。
これで遠近感を持って周囲の状況を把握できる。道路のルート設定は
ＧＰＳと地図ソフトを併用すれば問題あるまい。これで行きたい場所を
人間が指定するなり、人工知能から目的地のデータを受け取れば、
後はルートを自動検索して、適切なルートを走る。
前に障害物があれば停止する。交差点など、物陰があるところは、
交差点に交通管制ロボットを配置し、交差点の交通データを各車両に送信して、
衝突事故を防ぐという方法もあるな。
もちろんもっと細かく安全確保のプロセスを詰めていく必要はあるが、
基本はこれで食糧の生産と配送は理論的には可能であるはずだ。

子供の教育のための授業などは、必ずしもロボットでなくても、ビデオ放送すると
いう方法だってあるしな。

565 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:27:43 ID:plN98ueP

感情や意志を持たせる事が出来ないからな。
だから、所謂知能も無理だ。
擬似感情や意志では、擬似知能しか作り上げる事は出来ない。
あらゆる生物にはそれがあるのだがプログラムには持たせる事が出来ない。
生命については、今の科学では到達する事は不可能だろう。
植物ですらも結局はわかるまい。
命の秘密は人間には閉ざされている。しかしそれでいいのだ。
遺伝子工学なども廃棄した方が良いだろうな。
その方が命の秘密に通じる道を得る事が出来るのではないか・・・。
と、思うがさて科学者はどう思うかな。
少しは人間には謙虚になってもらいたいものだよ。

566 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 15:31:48 ID:UXj34JeW

プログラム系の板を覗いたが、俺が入れる余地は全く無いことだけが分かった。

そもそも奴らは目的などどうでも良くて手段しか考えないからな。目的とは
手段のためにあると平気で考えるのがプログラマーだし、そうでもなければ
プログラマーなどやってられんという事情もある。

だが通貨の廃止とはまず目的ありきだ。

567 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:36:43 ID:7W53GgCi

>>564
それじゃ結局１９世紀から現代までの発展と何も変わらんだろうが。
新たなシステムを構築すれば結局その製造管理メンテに新たな人的リソース
が必要になる。どうしてそれが労働廃止につながる？
言っておくが通貨というのは近代になって突然出現したわけじゃないからな。
石器素材、布、小麦米などの汎用性の高い実体財から貴金属を経て最終的に
紙幣に到達しただけだ。通貨廃止なんてのは結局交換という行為そのものを
廃止するという意味なんだがわかってるのか？
個人が頭に思い浮かべるだけで望むすべてを手に入れられる環境なんてのが
本当に構築できると思っているのか？

568 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:41:11 ID:plN98ueP

目的も大事だが手段も大事だ。手法が目的の正邪、可否を示す。
殆どの場合そう言える。
悪い種からは悪い実しかならない。
イスラム圏に対する米国の圧力は悪だ。
しかし、それに対抗するのにテロリズムを使うのでは同じレベルに落ちてしまう。
ああいう手法を使わず、イスラムの原理原則だけで勝負すれば良かったのだが、
人はやすきに流れるからな。
ま、イスラムがいい、というわけじゃないぞ。日本にはアレはあわんし。
戦うなら堂々と戦う方がいい。それならばOKだ。
余計な人間を巻き込むテロリズムはいけないねぇ。

で、人間の社会だからな。
人間が社会参加する事に意義があるのだから、ロボットに頼るのは感心しない。
というかさ、ロボットを管理できる奴が最大権力になるだけだｗ
人間の社会は人間の生活ありきだよ。楽しくても苦しくてもな。

569 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:46:41 ID:02c5rteD

イスラムの女と直接対峙したことがない人間はイスラム相手にするな
とくに創価学会
　
連中は、奥さんを売り飛ばしても屁とも思わないのがベース
日本社会でついていけるもんじゃない

570 ：アシモフのロボット三原則なんてのはフィクション：2006/01/13(金) 15:51:57 ID:scwmTYzT

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
ふもとのインタバス村にたどりついたら、村人が６、７人、私を取り囲み、
キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。
残留日本兵の「食」に少し触れた。
その時に村人が示した反応を、どのように形容すればいいのだろう。
疲労の果てに夢を見ているのかと私は思った。
村人たちは口々にいったのだ。
「母も娘も食われました」
「私の祖母も日本兵に食われてしまいました」
「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
「食われた」。この受け身の動詞が、私のメモ帳にたちまち１０個も並んだ。
村人たちは泣き叫んではいない。声を荒げてもいない。押し殺した静かな声だった。
なのにメモ帳が「食われた」という激しい言葉で黒く埋まっていくのが不思議だった。
老人は、戸惑う私を無言でじっとみつめていた。
（辺見庸『もの食う人々』単行本P51より引用・１９９４年ベストセラー）

571 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 15:54:55 ID:02c5rteD

食ったかもしれないが、最近の日本当局は便秘で苦しんでるようだね
　
糞が少ないから

572 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 15:55:57 ID:UXj34JeW

プログラム板に書き込んでみた。プログラム系のスレは絡むのが難しくて大変だな。
言語が指定されてるスレはさすがの俺とて空気を読んで書き込みを避けたら
数えるほどのクソスレにしか書き込めなかった。
まあこんなものだろう。
何人釣れるか楽しみだ。

573 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 16:05:52 ID:WwKJSm9u

>あの手この手で吐き出させる事に確かに今の企業は熱心だ

>市中から金を引き出したい、いざという時の蓄えを無くさせたい

>片方で引き出したい、と。しかも、大して実にならないもので

>日本という国を壊したい、日本国民を蹂躙したい

>壊すだけでなく、その後の再生もさせたくない

う～む…
誰が何のために…

574 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 16:11:19 ID:UXj34JeW

無職ニートが自分の利益のために。

575 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 16:16:33 ID:Aa23pcIu

島田裕巳とオウムの関係は、完全なでっちあげだよ。
むしろ彼はオウムから命を狙われていた。
マスゴミにころっとだまされてる闇の声は糞。

576 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 16:46:18 ID:Eymbh5dg

お金というのは「人と違ってありたい」という人間の欲望を肯定してるもの。
このコントロールを巧に数値化してやってるから、なくすなら警察力や
強権発動が却って増えるはず。管理・監視社会を促進するだけ。

また部分的な試みは、いずれも機能を損なう方向
地域通貨　利便性　汎用性
時限通貨　価値保蔵機能

機能を減らすのだから、それ以上のメリットが示されないと・・・・

577 ：540：2006/01/13(金) 16:47:53 ID:lDsGU5Ag

>>575
あの当時、オウムに結果的に利用された文化人は島田だけではなかったので、確かに
島田だけ詰め腹を切らされたのは可哀想だった。
ただ、島田は対象宗教に観察目的を超えてのめり込むほど頭が悪いことでも有名。

一応は若い頃にヤマギシ会の信者だったことを反省し（というか、実はこの時点で
致命的な阿呆なんだけど）、幸福の科学の批判本を共著したこともあるが、最近もカル
ロス・カスタネダにハマりオカルト本を書いたり全く懲りていない。

根がバカなので学界を追い出されても仕方がないよ（他にも追い出された方がいい人は沢山いるけどね。
日本の文化人なんかみんなオカルトや精神世界にどっぷり）
以後は宗教知識の切り売りや講演で食ってるようで、最近は人生論や通俗運勢本まで書いてるみたいだな。
まあ宗教ジャーナリストや宗教評論家って、宗教や神仏風水のウンチクを切り売りしつつ、
別ＰＮでオカルト本を書いて小遣い稼ぎしているような奴ばっかなんだけどな。

578 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 16:52:32 ID:UXj34JeW

警察力や強権が必要なのは、人間の私欲が社会秩序を乱す方向に向くからだ。
経済犯罪、窃盗、詐欺、その他搾取などは、私欲が生み出すものだな。
しかし通貨の廃止をおこなえば、このような我欲自体を刺激するものがなくなる。
それでも欲を満たしたいというのであれば、オンラインＲＰＧで通貨稼ぎでもするが良い。
だが実生活での治安は改善するはずだし、警察力を増強する必要も無くなる。

579 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 16:58:57 ID:6OkzvnIC

>>576
利子を取らない社会ってのは成り立たないのかな。
それは、物々交換を主体にしたコミュニケーションになるんだろうけど。
既存の金融システムに滑り込むように、
そういう仕組みを作れたらいいのになぁーと夢想してますけど。

利便性・汎用性の欠如は、ＲＦＩＤ＋ネットで
情報を公的機関が個人情報保護に配慮しながら、
一元管理すればクリアできそうじゃんか。
ヤフオク＋マイルシステムの国際版のようなスタイルでできないのか。
日本の中古車が、物々交換でロシアの石油にストレートに替わるとか、
そういう仕組みができたら痛快だけどなぁ。

近々、手動式発電機を内蔵した00ドルＰＣもでるみたいだし、
それなら発展途上国の人たちも参加できるよね。

580 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 17:00:08 ID:6OkzvnIC

×00ドルＰＣ
○100ドルＰＣ

581 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 17:02:45 ID:UXj34JeW

>>579
利子を取らないということは、それは同時に投資はしないし資金の貸し借りもしないということだ。
生産性の高くなり得るアイデアを持っている人間がいても、金を借りることができない。
利子も無いのに貸し倒れのリスクだけが存在する他人に、何故金を貸してやらなければ
ならない？　しかしそうなったら、生産性を高めるアイデアを持っているのに金が無い人間は
そのアイデアを実現することができなくなってしまう。
だから利子を取らない社会というのは考えにくい。少なくともそれは資本主義の長所を大幅に
殺してしまう。残るのはますます拡大していく貧富の差だ。

582 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 17:08:33 ID:6OkzvnIC

>>581
既存のシステムはそのまま残して、同時並行的に
そういうシステムを作るということに過ぎないですよ。
決済の手段として、もうひとつ別のものを提示するだけの話。

違うのは､スケールと国際的な汎用性だけ。
でも、それが質的転換をもたらすのではないか､と思う。
考えきってないので､間違ってる可能性も高いけど。

583 ：540：2006/01/13(金) 17:12:10 ID:lDsGU5Ag

>>579
＞物々交換を主体にしたコミュニケーションになるんだろうけど。

フリマにでも行けば？　

＞利便性・汎用性の欠如は、ＲＦＩＤ＋ネットで
＞情報を公的機関が個人情報保護に配慮しながら、
＞一元管理すればクリアできそうじゃんか。

普通に現金を使った方が遥かにラクだし個人情報履歴も普通に追跡されませんが何か？
（ユビキタス社会の戯言をここで聞かされるとは思わなかった）

＞ヤフオク＋マイルシステムの国際版のようなスタイルでできないのか。

普通に交易すればいいじゃん？　なんでわざわざ物々交換しないとアカンの？

＞日本の中古車が、物々交換でロシアの石油にストレートに替わる

知り合いに中古車屋がいるけど、「石油だけもらってどうすんねん、アホか」
と猛反対するだろうな。今年は原油高だからいいけどさ。

>>582
普通に貨幣経済の中で売買して交易した方が全然ラクだよ。個人や団体レベルでモノの
貸し借りをするぐらいが関の山ですね。

584 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 17:15:00 ID:6OkzvnIC

>>583
だから、イメージは､でかいフリマだよ。
その点では当たってる。ただし、利子のつく金銭を媒介しないフリマ。

普通の交易で行われている資本主義の社会システムが
もう破綻しそうだから、アイディアを出してるんだよね。
だから、

＞普通に交易すればいいじゃん？

という反駁は、まったく的外れ。
石油の例は、まぁ出してみただけで、深い意味はない。

585 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 17:15:36 ID:NdnJc3G6

イスラムには利子がないよ

586 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 17:20:39 ID:UXj34JeW

そもそも利子というのは、回収できないリスクと天秤にかけて計算される。

消費者金融の利子は高いが、あれはもうほとんど勘で、貸して返済してくれる人を
確実に選んで貸すと言うよりも、明らかに貸し倒れになる人、ブラックになってる人を
排除する以外の審査はろくろくおこなっていないも同然。当然焦げ付くリスクも高いから
利子も高くなる。

銀行系については審査はもっと厳しいな。実際の収入額とかまで細かくチェックされる。
ただし貸し倒れる率も低くなるから、その分利子も低くなる。

当然のバランスだ。ハイリスクハイリターンだし、ローリターンはローリスクでないと
割に合わない。ハイリスクローリターンのために金を貸す奴などいない。

しかし通貨を廃止すれば、このように経済原理に反する金融を前提としなければならないような
無理な経済体制を作る必要はないのだ。
そして高度に発達したロボットによって、通貨の廃止は可能になる条件が整いつつある。

587 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 17:24:11 ID:6OkzvnIC

>>586
いや､別に通貨を廃止するのは、それはそれでいいと思うわけですけど。

今､ひとつの通貨価値基準しかないから、まずいわけでしょ。ドル主体の。
ほかにいろいろ選択肢があってもいいじゃんか､と思うんだよね。
その中のひとつとして、いまとは別の金融システムに基づく
超巨大なフリマがあったり、通貨廃止社会があったりいろいろあっていいじゃん。

588 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 17:25:27 ID:UXj34JeW

>>587
ドル至上主義を資本主義の文脈の中で改めるのならば、現在有望なのはユーロだな。
日本円は強いようでそれほど強くない。食糧もまともに自給できない国では、
基軸通貨とするにはやはり危機管理的に不安はあるだろう。

589 ：540：2006/01/13(金) 17:28:16 ID:lDsGU5Ag

>>584
＞その点では当たってる。ただし、利子のつく金銭を媒介しないフリマ。

そのフリマを誰が責任持って運営するのさ？　結局は新しい管理社会・規制社会の到来だな。

＞普通の交易で行われている資本主義の社会システムがもう破綻しそう

なんだ、そんなに北斗の拳やマッドマックスの世界がいいのか？　そのうち、
貨幣に代わる価値として堂々と奴隷交換や売買春が行われるかもしれんな。

590 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 17:30:50 ID:6OkzvnIC

>>588
日本円など基軸通貨なんかとても無理。

でもだからこそ、別の擬似通貨システムを
物々交換レベルで作ってしまおうという発想ですよ。
ＲＦＩＤのようなものがなければ、物を一つ一つ管理するなんて
とてもありえなかったけどし、幸い日本は技術持ってるんだし。

もちろん、そんなものがメインストリームに
なるはずないんだけど、補完材料にはなるかもしれない。

591 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 17:31:42 ID:6OkzvnIC

＞そのフリマを誰が責任持って運営するのさ？　

東アジア共同体だよ。

592 ：540：2006/01/13(金) 17:40:04 ID:lDsGU5Ag

>>590
＞ＲＦＩＤのようなものがなければ、物を一つ一つ管理するなんて
＞とてもありえなかったけどし、幸い日本は技術持ってるんだし。

それこそが新たな管理社会の到来そのものじゃね～かｗ　ルールを設定できるフリマのマスターが
最大限の権力を行使する社会の到来だな。それは、ブレードランナーのように
巨大コングロマリットが直接人民を統治する社会かもしれないね。

＞補完材料にはなるかもしれない。

あくまで「補完」ならいいんだけどな・・・。

>>591
また大東亜共栄圏かよｗ　最近は保守だけでなく岩波系文化人まで東アジア共同
体とか言い出したけど、懲りないね～。

普通に管理通貨制度と為替に委ねてそこから再分配を設定した方が遥かにラクなのにね～。
「不公平だからそもそも壊してしまえ」まさにテロリズムですな。

593 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 17:43:39 ID:6OkzvnIC

>>592
＞ルールを設定できるフリマのマスターが
＞最大限の権力を行使する社会の到来だな。

あまり考えていないで発言しているんだろうけど、
それ、今だって同じでしょ。別にことさら例を挙げるまでもないだろうけど。

でも、破綻しかけてるじゃん。今のシステムってば。

利子を取らない擬似通貨って点は大きいと思うよ。

594 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 17:43:49 ID:UXj34JeW

>>592
再分配の基準はどうするのか？
結局どのような形で通貨があるのかが問題なのではない。
資本主義の現在の限界は、資金の再分配をしようにも、供給過多になってしまい、
失業が多発していて、このような失業者に資金の再分配をすることができないところにある。
どのような通貨であっても、再分配をどのような基準でおこなうのかという問題から
離れることはできないぞ。

しかし通貨の廃止であればこのような問題はない。そもそもロボットが必要な物資を
潤沢に生産してくれるので、人間は自分に必要なだけの物資を受け取ることが可能になるのだ。

595 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 17:50:05 ID:7W53GgCi

なんで今更共産主義主張するような輩が出てくるのかね。
それも、さも新発見の思想みたいに。
おまいらレベルのことは一世紀以上前にとっくに考えてる連中がいるの。
一遍資本論だけでも読んでみろ。
結局、修正資本主義路線から市場原理主義に戻す動きで世相が一世紀戻りつつあるから
こんなのが出てくるのかね？

市場原理主義→大恐慌→修正資本主義陣営と共産主義陣営に分化→共産主義破綻→
修正資本主義陣営、市場原理主義に回帰→大恐慌→修正資本主義陣営と共産主義陣営に分化→以下略

てな無限ループをこれから延々１世紀周期で繰り返すことになるのか？

596 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 17:54:31 ID:6OkzvnIC

>>595
言ってることがさっぱりわからん。
わかってるなら、わかりやすく説明してほしいね。

概念の字面だけなら、なんだっていえるんだよな。
他人の思考の軌跡を追ってるだけなんだから。簡単でしょ。そんなの。

597 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 18:05:16 ID:o/vs0hyU

>>526
猪瀬　　直樹（いのせ　なおき）　　作家
大田　　弘子（おおた　ひろこ）　　　政策研究大学院大学教授（座長）
小早川　光郎（こばやかわ　みつお）　　東京大学大学院法学政治学研究科教授
島田　　晴雄（しまだ　はるお）　　慶應義塾大学経済学部教授　　
本間　　正明（ほんま　まさあき）　　大阪大学大学院経済学研究科教授
宮脇　　　淳（みやわき　あつし）　　北海道大学大学院公共政策学連携研究部教授

これ見た時また猪瀬かと思ったのは漏れだけじゃあるまい。
あの出たがり文化人は救い様が無いな。
だから転びサヨクは大嫌いなんだよ。

598 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 18:05:41 ID:UXj34JeW

共産主義の失敗はいくつかあった。

まず人間の勤労意欲の低下。だがロボットには勤労意欲というものはない。
システム改善のための研究は必要だが、それは有志の技術者が技術開発を
おこなうだろう。現状でもオープンソースで、無償の有志による開発は成功している。

効率的な資源リソースの配分も、かつてはネックだったが、現在はＰＯＳなどで
どこでどれだけの需要が発生しているかを瞬時に把握することができる。
これを大規模化すれば、リソースの需要を把握しきることもそれほど困難ではない。
何よりもロボットによる労働力は常に余剰状態で置いていても問題が無いので、
急激な需要の増加でも対応できる。

腐敗も発生しにくい。金が無いなら腐敗のしようがない。

ロボットが経済生産を担えば、人間は労働から解放される。

もちろん技術開発は趣味でプログラムをする人間達によっておこなわれるだろう。
特にロボットの技術は、一度作れば後は生活必需品の生産性をあげる必要が
あるだけで経済的な競争をする必要がないので、技術を外部に無償公開する
ことができる。そうなった場合、他所に同じような同志がいれば、
技術情報を交換することができるだろう。そうなればますます
ロボットの開発が促進され、技術力が飛躍的に向上することは間違いない。
したがって悲観する必要は無いのだ。

肝心なのは働き手は人間ではなく、ロボットと言うことだ。ロボットは人間が何もしなくても
人間のための物資を生産し、供給し続けてくれる。ならば何故このシステムが破綻すると
言うのだ？
共産主義が破綻したのは人間が勤労意欲を失い、社会の生産性が大幅に低下したからだ。
しかしロボットならば勤労意欲など関係ないし、それによって社会の生産性が低下することもない。

599 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 18:07:18 ID:6OkzvnIC

>>594
１）利子を取らない擬似通貨を使って､既存の投機的な経済システムから外れよう
２）効率的なリサイクルシステムを作ろう、

というところから始まってるみたいだから、
いらないものをほしい人に届けて何がしかの対価（対物）を受け取る、
というところまでしか考え付いていないかもしれないなぁ。

600 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 18:12:38 ID:UXj34JeW

もしかしたらロボットが人間のための全ての物資を生産するようになっても、
擬似的な通貨は残るかもしれない。
リソースの消費量の上限を定めるために、ぜいたく品の物資については、
期限つきの通貨データを配給されて、それを消費していく形になるかもしれないな。
これによって消費リソースの上限を定めるのだ。データ配信するものについては
物質を使うわけではないので無償で提供するし、人と人との間での通貨データを
やり取りできる必要は無いわけだが。

とは言え核心の部分は人間に必要な物資はロボットが生産し、人間は働かなくても
良い社会の実現だ。その時に通貨、あるいは通貨らしき物が存続しているかどうかということに
どの程度の意味があると言うのか？

601 ：540：2006/01/13(金) 18:41:54 ID:lDsGU5Ag

>>593
＞それ、今だって同じでしょ。別にことさら例を挙げるまでもないだろうけど。

それでも一応、市場や各種経済指標というものがあって、経済の動きって直接のプレイヤー以外にも
リアルタイムで公衆に監視されているんだよね。ネット上でも日経やブルームバーグを見れば分かるけどさ。

物々交換の巨大なフリマのチャートやレートを誰が客観的に監視し評価すんの？　結局は
力を持つ者のルール設定で今よりもさらにやりたい放題になるだろうな。

＞でも、破綻しかけてるじゃん。今のシステムってば。

だからと言って「全て打ち壊してしまえ」じゃテロリズムだろ。若い女は美醜や
セックスを直接売り物にしないとメシも食えなくなるかもしれんな。美人は力のある
者に飼われ、ブスは絶望工場で死ぬまで奴隷奉公だ。
若い男は奴隷や剣闘士になる。メシが食えるだけでも有難く思えよ。まさにグラディエーターの世界。

602 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 18:49:30 ID:UXj34JeW

>>601
資本主義経済が無くなっても、民主主義が無くなるわけではない。

>美人は力のある者に飼われ、ブスは絶望工場で死ぬまで奴隷奉公だ。
>若い男は奴隷や剣闘士になる。メシが食えるだけでも有難く思えよ。

と言うのは、むしろ資本主義経済の中ではよく起こり得るものだろう。
最近はそういうことはあまり聞かないが、戦前などは娘の身売りとか
よくあったしな。
そういうことが通貨廃止社会で起きて、資本主義社会で起きないという根拠は
何一つ無い。そもそも資本主義社会でそういうことがあったから、そういうことに
なったらどうしようかと予測するものではないのか？
通貨廃止社会に移行できるかどうかの恐怖というのは、予測できる恐怖ではなく、
予測できない恐怖にあるのだ。とは言えそのリスクを冒す価値はあると言えるだろう。
いずれにしても資本主義社会は限界に達していて、何らかの形で変革を
促さなければならないからだ。

あと、全てを変革するわけではない。万民が自分の生活に必要な物資を獲得できるという
根幹部分を変更することは無い。それで何の不満だ？

603 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 19:08:48 ID:aAIYn4O+

>>596
修正資本主義とは何なのか？
よく調べて、よく理解してね。

604 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 19:20:02 ID:o/vs0hyU

今ＮＨＫで賀屋元蔵相の肉声が放送されたが東条は中隊長みたいなもんという評価なそうだ。
闇氏の見方は？

605 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 19:22:27 ID:6OkzvnIC

>>601

言ってることめちゃくちゃだよ（苦笑）。
最初に結論ありきの思考停止型の議論でしょ。

右派ってこんなに頭が悪かったっけ？

>>596
知ってますよ。あなたよりも、たぶん。

606 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 19:25:42 ID:6OkzvnIC

ＲＦＩＤを使った利子を取らない擬似通貨システムがダメだ、というなら
それはそれでいいんだけど、共産主義なんか持ち出されるのは筋違いです。

そういうなんか妙な循環論を唱えられても、わけがわからん。

607 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 19:29:28 ID:UXj34JeW

通貨の廃止や共産主義がこの経済の本質では無い。

人間が働かなくても、ロボットが人間が生活するための物資全てを生産してくれるというのが核心なのだ。

これについて理解ができないという奴はいるか？

608 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 19:38:40 ID:6OkzvnIC

＞物々交換の巨大なフリマのチャートやレートを誰が客観的に監視し評価すんの？

最初だけ公的機関が関与して､ガイドラインを作って、
後は自由に個々の物品をオークションにかけるとか、
いろいろやればいいじゃん､と思うけど。

結局､公的機関が最終的な規制をしなければならない､というのは同じ。
むちゃくちゃをやる人ってどこにだっているからね。
ただし、利子がつくかつかないか､というところだけが違う。
無茶をやる人は、一定のペナルティを課すようにすれば心理的な規制も
働くでしょ。すでにヤフオクでやられてることだよね。仕組みは同じだよ。

609 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 19:44:38 ID:4fGVBlOj

闇をかき消すための嵐だな・・・

610 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 19:49:50 ID:lm7H1yBJ

気付いてないだろうが、お前らは奴隷でありロボットだ。

611 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 19:51:44 ID:6OkzvnIC

>>610

少なくとも、あなたの支配下にはないけどね。
本当の奴隷やロボットは、他者によって思考の自由を奪われた存在だ。

最低限､自分は、そういう程度の言葉を臆面もなく言う、
あなたの知性の範囲には入っていないと思うけど。

612 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 19:55:12 ID:6OkzvnIC

自分よりも頭の悪い人の下では、働きたくない､
という感情は誰にだってあるでしょ。

支配したいなら、賢くなってほしいね。あと､公平に。

今のホリエモンの下で働くようなやつの気が知れないよな。

613 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 20:06:23 ID:C2/a0yZp

　　　　
　　　　　　ＮＧワード推奨　　　ロボット　通貨廃止祈祷師

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

614 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 20:37:28 ID:Eymbh5dg

まあ　ベーシックインカム（だっけ？）の方がまだ筋が良さそうだが
経済版で論じてはどうか？ｗ

615 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 20:42:22 ID:6OkzvnIC

>>614

ベーシックインカムが既存の通貨システムに組み込まれているなら、
同じじゃないの？ｗ。

でもいろいろやればいいんじゃないのかなーとは思うけど。

あとさ、経済学者自身が経済学なんぞ信じてないでしょ。
それすら知らないとは思えませんが。

616 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 21:25:12 ID:6OkzvnIC

中国の山の中で霊芝を採ってる人が必要な生活物資を得るために、
東アジア共同体の擬似通貨を使って、100ドルＰＣ使って、
ネットで競り落とせればそれでいいわけでしょ。
マネーゲームに狂奔している人たちが除外された、
生産者が尊重される社会システムが出来上がるわけじゃん。

別に、既存の通貨システムの中で換金しなきゃならん、
という理屈などないんだし。

617 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 21:30:28 ID:6OkzvnIC

×ネットで競り落とせればそれでいいわけでしょ。
○ネットで購入できたり競り落とせればそれでいいわけでしょ。

618 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 21:36:42 ID:6OkzvnIC

中国国内で元を媒介して売るよりも、
他国向けに直接売ったほうが高く売れるだろうし、
だったらそっちを選択すると思うんだよね。
あるいは、元を媒介するよりも、高度な電化製品を
安く入手できるかもしれない。家の中に転がってる古いパソコンのような、
いらないものなんて、いくらかでも値がつけばそれでいいんだし。

国境を越えるための擬似通貨の役割はそういうところにあると思うんだけどな。

619 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 21:50:50 ID:GRmom+M2

>>604
日中戦争についてならイナゾウ中佐に聞け

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132842768/l50

620 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:14:38 ID:UZtcib6d

>>609
違うな、あの手の人は子供会の会長のようなふりをしながら
実際は日本で最初の隕石落下場所をみつけた探検家のおやっさんってもんだ

621 ：540：2006/01/13(金) 22:42:24 ID:lDsGU5Ag

>>614
ネット上のデータベースやオープンソースのような例外はあれど、無償の相互扶助
は基本的にはごく身内でしか成立しない。論より証拠、ここで妄想している人のような構想が大々的な
スケールで成功した例はまず無い。
（※「無い」にも関わらず、地域通貨・ＮＰＯ・ボランティアに夢を掛ける者が多いのが空恐ろしい）

>>618
＞中国国内で元を媒介して売るよりも、他国向けに直接売ったほうが高く売れるだろう

そんな楽観的なグローバリズムが有り得るなら、とっくに現在の貨幣制度下でも実現しとるし、
辺境の中国人は既に巨万の富を得とるわ。デジタルデバイトだけの問題ちゃうで。
日本国内ですらネットショップには既に醒めているのに・・・。

＞国境を越えるための擬似通貨の役割はそういうところにあると思うんだけどな。

擬似通貨が実体的な価値を持つほど、実質的には既存通貨に近づいていくに過ぎない。
そもそも、キミが妄想する擬似通貨とは一体具体的には何をイメージしているんだ？

何のマクロ的な成長も無く、身内で価値を回し合っているだけでは経済は縮小均衡していくだけ。
結局は貧困と強者の寡占だけが訪れるだろうな。

622 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 22:48:32 ID:UXj34JeW

>ネット上のデータベースやオープンソースのような例外はあれど、無償の相互扶助
>は基本的にはごく身内でしか成立しない。論より証拠、ここで妄想している人のような構想が大々的な
>スケールで成功した例はまず無い。

やはり人の自然な行動として無理がある考え方があると、それはシステムとして失敗するとしか言えない。

たとえば日本の多くのサラリーマンが有給を消化して残業せず、ワークシェアリングを果たせば、
雇用はここまでは悪化しないし、資本主義もここまで行き詰まりはしない。
理論上はそうであるのだが、人の心が期待した通りに動かないと問題が生じる。

しかし通貨の廃止は人間の心にも沿った理論だ。
確かに自分が成功して栄達し破滅することは無いと確信し続けていられるのならば、
通貨の廃止など興味は持てないだろう。
しかし失業や貧困の恐怖に怯える人間であれば、通貨を廃止することに魅力を感じられるはずだ。
また義務としての労働をロボットが担ってくれるという考えにも、その実現の程度はともかくとして、
実現するのであるならば魅力を感じる者も多いだろう。

したがって多少の技術的ハードルはあれ、人の心がそれを求める限り、ロボットによる労働、
ロボットによる潤沢な物資の供給、そして通貨の廃止は、現実性を十分に帯びている理論であると
言えるのだ。

623 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:52:02 ID:6OkzvnIC

>>621

だから、利子を取らない通貨システムだってばさ。
それがすぐにメインストリームになるとは言ってないでしょ。

短期的に考えすぎてると思うよ。資本主義だって300年かかったわけじゃん。
そのくらいのスパンで構想を立ててもいいわけでしょ。

624 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 22:55:25 ID:6OkzvnIC

>>622
だから､ロボットも平行してやればいいじゃん。別にそれはそれで。。。

ロボットによって作られた生産財を、交換可能なさまざまな通貨に
換算できるいろんなマーケットに流せばいいだけなんだから、
別に矛盾してないと思うんだけど。いろんなオプションがあったほうがいいでしょ。

625 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/13(金) 23:00:29 ID:UXj34JeW

>>624
だがロボットが作った物を販売してそれで通貨を受け取り、その通貨で別の物を
購入するのであるならば、失業の問題は常につきまとう。自分の所有している
ロボットが生産している物を誰も買ってくれなければ、それで倒産、失業だからな。

それならば国から一斉に使用期限付きの通貨データをもらう方が、まだ合理性が
あると言えるだろう。

626 ：540：2006/01/13(金) 23:03:18 ID:lDsGU5Ag

>>623
＞だから、利子を取らない通貨システムだってばさ。

現実に、現代においてそれが成功した例はない。この一事だけで充分。

＞それがすぐにメインストリームになるとは言ってないでしょ。

そもそもそんなものをメインにしてはいけない。もっとも、ＮＰＯ学会を組織する
本間などはそうした貧困放置社会を作りたいみたいだが。

＞そのくらいのスパンで構想を立ててもいいわけでしょ。

キミがそんな妄想を覚えるのは勝手だが、現実には国家のマクロ政策や再分配から
取り残された人々を作るに過ぎない。だから幼稚なアナーキズム思想だと言うのだよ。

そんなに現代資本主義そのものを脱構築した人生を送りたいなら、勝手に離島に
行って自給自足して暮らせよ。そこにコミューンでも作りゃいいだろ。
行き着く先はマンソンファミリーやショーコーワールドだろうけどなｗ

627 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:03:26 ID:6OkzvnIC

あとさ、別に物々交換システム内の経済は、
既存の経済システムとは一線を画すんだから、
縮小という概念は、当てはまらないような気がするんだけど。

ＧＤＰを増やさなきゃならないのは、
積もり積もった利子払わなきゃならないからでしょ。
違うんだろうか。

人間が一生のうちに消費できるエネルギー量の上限って
ある程度まで決まってると思うんだよね。いや、よくわからんけど。
それを、積極的に逸脱しようとしているのが、今の通貨システムに思えるんだけど。

628 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:04:32 ID:6OkzvnIC

＞行き着く先はマンソンファミリーやショーコーワールドだろうけどなｗ

国家がやれば違うでしょ。何も読んでないな、あなたは。

629 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:08:13 ID:6OkzvnIC

>>625
いやだってさ、はなっから働かないんだから失業も糞もないはずでは。。。
ロボットが作る生産財を売って得られる通貨は、
世界ロボット化ワールドを作る途中プロセスにおける、別会計に思えるけど。

630 ：540：2006/01/13(金) 23:11:23 ID:lDsGU5Ag

>>627
＞あとさ、別に物々交換システム内の経済は、既存の経済システムとは一線を画す

だから、いい加減に具体的な成功例を挙げてみろよ。そんな例は「無い」んだよ。

>>628
＞国家がやれば違うでしょ。

国家が関わるなら、普通に管理通貨制度下で再分配すりゃ済むことじゃん。

現実にはマクロ経済から排除された人々を作るだけだろうな。というか、やたらＮ
ＰＯやボランティアを持ち上げる本間たちはそういう社会を作りたいわけだけど。

631 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:14:36 ID:6OkzvnIC

>>630

＞だから、いい加減に具体的な成功例を挙げてみろよ。

あのさ、あなたの頭が悪いのはわかったよ。
そんなものないから、こういうのどうだろう、って提案してるんじゃんか。

民間の小さなコミュニティーでやっても意味ないでしょ。こんなの。
信用も何もないだろうし。擬似といえども通貨を発行するってことなんだから、
国家と同じだけのパワーが必要なわけ。それを持ち合わせるのは現在の国家しかない。
自明じゃん。前例がないのはあたりまえ。

632 ：540：2006/01/13(金) 23:20:52 ID:lDsGU5Ag

>>631
＞そんなものないから、こういうのどうだろう、って提案してるんじゃんか。

>>595　前例が無いのは既に全て失敗したからだよ。

＞信用も何もないだろうし。擬似といえども通貨を発行するってことなんだから、

通貨に国家が信用を付加したら、その時点で普通の通貨と同じじゃんｗ

＞国家と同じだけのパワーが必要なわけ。それを持ち合わせるのは現在の国家しかない。

国家が無利子通貨制度を敷いて経済成長を公然と放棄するのか？　貴方には狂気すら感じるよ・・・。

633 ：電気廃止祈祷し：2006/01/13(金) 23:23:03 ID:Eymbh5dg

電気の発明以来、人類はメリットも受けましたが、残業、深夜行動による不眠症
各種計測機機器や計算機の発達で、生産性や能力がはっきりして、メリットよりデメリット
が大きくなったと祈祷しは判定します。
そこで電気の廃止を主張したい！！
電気さえ廃止すればそのような諸問題は解決し、人類には平和が蘇るでしょう！

634 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:23:40 ID:6OkzvnIC

＞国家が無利子通貨制度を敷いて経済成長を公然と放棄するのか？　

あのね、だからダブスタだけど、現在のそれも残すんでしょうし、
東アジア共同体という枠でやろう、という提案をしてるんじゃんか。

どのようなパワーバランスで物事が推移するのか、正直わからん。
だけど、成長を謳いすぎた結果こそが、やらなくてもいい戦争でしょ。
こんなのもたないよね。人心もあれまくってるし。

635 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:29:15 ID:6OkzvnIC

もちろん、完全に勘違いしてる可能性はあるから、
おかしいところは指摘してほしいんだけど、
かなりスレ違いのような気がしてきてるし、
闇の声さんの話も聞きたいし、という感じです。

いずれにせよ、もう少しちゃんと読んでほしいんだよな。
返答されても、なんだか明後日の方向を向いているようで、
わけがわからないんですよ。

636 ：540：2006/01/13(金) 23:29:55 ID:lDsGU5Ag

>>634
＞あのね、だからダブスタだけど、現在のそれも残す

経済活動が何の価値も生まず縮小均衡するだけの社会と、一定の成長下で何らかの進歩が
常に起こっている社会、、、こうした階層社会を作りたいならご勝手に。

＞東アジア共同体という枠でやろう、という提案をしてるんじゃんか。

また大東亜共栄圏でアジアの人民を収奪するんですか？　むろん、無成長社会の
底辺にはアジアの民衆や日本人の一般労働者を置くわけですね。

＞だけど、成長を謳いすぎた結果こそが、やらなくてもいい戦争でしょ。

経済成長ボロボロの前近代そのものであるアフリカこそが、しょっちゅう民族紛争や
先進国の身勝手な政策下で内戦や民族浄化ばっかりやってますが何か？

637 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:35:23 ID:6OkzvnIC

＞また大東亜共栄圏でアジアの人民を収奪するんですか？　

あのー。何か勘違いしてません？

不当に搾取されている部分を正当に還元しよう、
というアクションも取れるんじゃないのかな。
生産者は中間マージンをとられなくなるし、
国境を越えて簡単に商いができるんだから。

本当に困るのは、マネーゲームをやってるような人だけだと思うけど。

最初はガラクタ市のような趣もあるかもしれないが、
時間をかければ、変わっていくと思うよね。

638 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:36:27 ID:6OkzvnIC

＞先進国の身勝手な政策下で

自分で答えだしてるじゃん。すでに。これ以上言わなくてもいいとおもうけど。

639 ：540：2006/01/13(金) 23:46:07 ID:lDsGU5Ag

>>637
＞生産者は中間マージンをとられなくなるし、国境を越えて簡単に商いができるんだから。

ネット時代になって久しいけど、そんなお花畑グローバリズムはいまだに実現されていないのよね～。
どうして擬似通貨でそれが実現できるのかしら？　訳わからん。

>>638
経済成長によって再分配を行うのが人類が到達した最後の結論です。搾取や不平等は
あくまで修正資本主義下で正されねばなりません。
第三世界の実状に過度に思い入れた「左翼」の学者などに限って、無責任な
エコロジーや資本主義解体論を述べて状況をさらにややこしくします。

こうした無責任なオカルト反資本主義者たちの目指すところが、彼らが忌み嫌うはずの
新自由主義型市場原理狂信主義者と極めて近いのは大変に興味深いですね。
（日本ではＮＰＯやボランティアが接点になって両者が接近していますけど）

640 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:48:57 ID:6OkzvnIC

>>639
＞そんなお花畑グローバリズムは

いまだにないなら、それは共通した通貨がないからでしょ。
普通の人がドル決済するような日常を送ってるとはとても思えない。

あとね、グローバリズムじゃない。利子取らないんだから。

641 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:51:39 ID:6OkzvnIC

現実問題として、ＥＵのようにアジア共通通貨を発行するなんて
かなり難しいと思うんだよ。お互い譲らないと思うんだよな。
ＥＵだっていまでもあれだけもめてるんだから、こんなばらばらな地域で
そんなことが簡単にできるとは思えない。

だから、物々交換なんだし。

642 ：540：2006/01/13(金) 23:52:24 ID:lDsGU5Ag

>>637
＞最初はガラクタ市のような趣もあるかもしれないが、
＞時間をかければ、変わっていくと思うよね。

下々の人々がガラクタ市でゴミを掴まされているうちに、文明はどんどん発達していく・・・。（ＡＡ略）

>>640
＞いまだにないなら、それは共通した通貨がないからでしょ。

ユーロは統一通貨を実現したが、経済はかえって大混乱していますが何か？

＞あとね、グローバリズムじゃない。利子取らないんだから。

経済成長の無い停滞社会ですか？　まさに絶望的な貧困下の階層下部社会だな。

643 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:54:33 ID:6OkzvnIC

＞ユーロは統一通貨を実現したが、経済はかえって大混乱していますが何か？

だから、物々交換なんでしょ。まともに読んでない､というのはわかったけど。

644 ：540：2006/01/13(金) 23:54:59 ID:lDsGU5Ag

>>643
物々交換が常に平等で合理的だったら、そもそも貨幣やマーケットが発明されるはずがないのだが・・・。

645 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:57:28 ID:6OkzvnIC

＞経済成長の無い停滞社会ですか？

経済成長は、円で、元で勝手にすればいいじゃん。
別に普通に働く生活は、変わらない。誰だってそうでしょ。

最初の辺に書いたリサイクルという部分を読んでほしかったんだよな。
だから、フリマやガラクタ市のようなたとえを出してるんだから。
それに、アジアという一体感も生まれるでしょ。共通の土壌があると。

別に喧嘩する必要ないと思うんだよね。ばかばかしいというか。

646 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:58:37 ID:Eymbh5dg

>>644
もうかまってちゃん　かまうのやめたら？・・・・・

647 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 23:59:21 ID:6OkzvnIC

いや、頭が悪いと思うよ。こういう言い方したくないけど。

単に噛み付いているだけじゃないの？　まともに読んでもないし。

648 ：540：2006/01/14(土) 00:03:37 ID:kn/aCUuu

>>645
＞経済成長は、円で、元で勝手にすればいいじゃん。
＞別に普通に働く生活は、変わらない。誰だってそうでしょ。

無償労働・無成長社会を中に抱えて内需を縮小させつつ（？）経済成長ですか？　利益は
全て上部にいる人間たちが独り占めしていくんだろうな。
（というか、ＮＰＯを持ち上げる本間たちが作りたいのがまさにそういう社会なんだけどね。
　下部はＮＰＯやボランティアの相互扶助で勝手にやれと。成長の果実は自分たちが持っていくと）

＞それに、アジアという一体感も生まれるでしょ。共通の土壌があると。

アジアの下部労働者たちを「エコロジー」「共生社会」とか言って、マクロ経済の
外に隔離してしまうわけですね。いやはや大した階級社会だよ。

649 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:06:44 ID:QXCA37eH

>>648

無償労働じゃないでしょ。対価（対物）は支払われるんだから。
もちろん､ほしいもの物がそろってなければ、参加する意味などないけど。

上部にいる人が独り占めなんて・・・。なに言ってるだかなぁ。。。
マネーゲームだけで利ざやを稼いでＭ＆Ａしている風潮の
今よりもマシに決まってるでしょ。マネーゲームなどないんだから。

650 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:08:22 ID:hXk+qcDQ

>>647
まともに経済のこと学んでから書いてください。

lDsGU5Ag を「まともに読んでない」としか読めなかったのなら、
経済のこと、語る前に学ぶべきです。

651 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:09:06 ID:QXCA37eH

>>650
既存の経済システムでよくなる道を示せないんだから、説得力がない。

652 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:10:47 ID:QXCA37eH

だいたい、経済システムそのものが、ヤラセみたいなもんジャン。
アングロサクソンで勝手にルール作って日本は押し付けられてるだけでしょ。
会計原則なんて、ぐうの音もいえなかったみたいだしさ。

653 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:14:07 ID:QXCA37eH

こういう細かいところからでも言いから、自分たちでルールを作る立場になれば、
と提案しているのに、経済を学んでからといわれても、？　だよね。

654 ：540：2006/01/14(土) 00:14:38 ID:kn/aCUuu

>>649
＞無償労働じゃないでしょ。対価（対物）は支払われるんだから。

はいはい、キミはこれから労働の対価をバイト先から現物支給でもらうんだよね。
時給８５０円なら一ヶ月に牛丼が何倍食えるかな～ｗ

＞マネーゲームなどないんだから。

そりゃ、マネーが存在しない下層社会では「マネーゲーム」は出来ないわねｗ

>>652
貿易黒字・所得収支において、昨年も日本が「圧勝」したのはご存じ？
（これも勝てばいいってもんじゃないんだけどな）

655 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:15:13 ID:hXk+qcDQ

>>651
回答はすでに、>>639で出ています。

＞経済成長によって再分配を行うのが人類が到達した最後の結論です。搾取や不平等は
＞あくまで修正資本主義下で正されねばなりません。

656 ：540：2006/01/14(土) 00:15:59 ID:kn/aCUuu

>>653
はいはい、一生、子供銀行券でママゴトでもしていなさいね～。

657 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:16:44 ID:QXCA37eH

>>655

だからさ、修正資本主義で再配分する、という結論は、
既存の経済システム内のそれでしょ。日本の意思なんかあさっての方向に
ある枠の中で決められているそれじゃんか。

論点がはなっからずれてるわけ。

658 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:18:12 ID:QXCA37eH

修正資本主義の中で再配分は、それはそれですればいいでしょ。
別に､それをとめたことあるっけ？　

なーんか１か０かで考えているというか。ぜんぜん読んでないんだよ。
そういう感想しか抱けないのは仕方ないよね。

659 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:19:56 ID:QXCA37eH

>>654

＞そりゃ、マネーが存在しない下層社会では「マネーゲーム」は出来ないわねｗ

ようするに、既存のシステムを守りたいだけでしょ、あなたｗ

660 ：540：2006/01/14(土) 00:25:39 ID:kn/aCUuu

＞ID:QXCA37eH

キミの言ってる擬似通貨とは、全て子供銀行券のママゴトと同じ。そういうことは
幼稚園の砂場で卒業してね。

661 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:26:18 ID:QXCA37eH

５４０さんの視点の浅さに驚くよ。

しかも、なんだかんだいいながら、
現状を肯定することだけが論旨だったとはね。

まぁ、どうでもいいけどさ。失礼しました。。。

662 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:27:56 ID:QXCA37eH

>>660

へー。ヤフオクなどですでに似たようなシステムはあるのに？　
あれも子供銀行なのか。そりゃ、ヤフーに失礼だよなぁー。

663 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:34:33 ID:zELxyWVh

こういう話がぐるぐる回りになるのはな、
「各人が実は何を求めていて、果してどうしたいのか」
これがハッキリしていないためだ。

修正資本主義を改めて推すべきだという人も、実はそれがはっきりしていないし、
ロボットｗを強く推す通貨廃止祈祷師氏も、実はそこがはっきりしていない。

どういう社会であってもらいたく、どういう世界を望むのか、だ。
せめて求めるものをちゃんと自分の中で整理しようじゃないか。
ベタなレベルでどういう世界になって欲しいのか、それをまずちゃんと考えないと。
今の延長線上の社会になるか、そうでないかはとりあえず横においておけ。
各人にとっての求める社会、こうであって貰いたいという世界観を考えたまえよ。
子供の考える未来像みたいだが、実はこれがはっきり出来てないと話にならんのだ。
資本主義を守る為に資本主義を推すとか、ロボット社会が到来して欲しいのでロボットを推す。
そうじゃあるまいがｗ
大人になるとこのあたりで頭が実は悪くなる。
自分がどこに行きたいのかがわからないまま、主張しあう奴が結構多いのだ。
「金持ちになりたい」という願望があったとしても、その動機は様々だ。
金が好きで好きでもうしょうがない。そういう人もいるであろう。
生活が不安定になるのがイヤだ。誰にでも堂々と渡り合いたい。だから金が要る。そういう人もいるだろう。
で、大事なのは、なんでそうなりたいのか、だ。
それが判然としないままの「だから～であるべき」は暫く放置しておけ。
そしてそれは各人が沈思黙考する事であるから、暫くだまっとれｗ
システム自体に振り回される人間になりたくなければな。

664 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:37:41 ID:9ndPzGPW

>>660
「お花畑」でもかまわんだろうが。
理想と現実には常にずれがある事を理解しておればな。
そもそもどうしたいんだね、君は。どういう社会を望むのだね？
漫然と今までの社会が続いて欲しいなら、それはそれでいい。
でも、そういう自分を自覚して話をしよう。
そうじゃないと相手も疲れるぞｗ

665 ：540：2006/01/14(土) 00:48:21 ID:kn/aCUuu

>>662
そんなにヤフオクがいいなら一ヵ月ヤフオクだけで暮らしてみろよ。なすびの
懸賞生活並に困難だと思うが。

それと、市民運動家どもは気づかないフリをしているけど（というか、気づいても
「信頼」とか「共生」とか「愛」とか言って誤魔化しているけど）、地域通貨
はその性格上、極めてクローズドな共同体の中でしか使えないので、基本的には子供銀行券や
子供の肩叩き券、キツネの葉っぱと何も変わらない。実際はそんなに独創的なアイデアでも何でもないのだよ。

結局は一般貨幣のスキマにしか存在し得ないし、それが社会を変えるなんてこと
は絶対にない。むしろ場合によっては人間をさらなる貧困に追い込むだろう。

例えばビッグカメラで貯めたポイントはヨドバシに行くともう使えないし、コン
ビニで弁当すら買うことができない。キミもいっぺん、ビッグカメラで一生使い切れない
額の膨大なポイントをもらい、家電製品の山の中に埋もれながら餓死してみるといいよ。

666 ：540：2006/01/14(土) 00:51:45 ID:kn/aCUuu

>>664
既に結論が出ている以上、>>655　そんな理想を語る必要は無いと思います。

自分としては、こういうお花畑市民派モドキが新自由主義を側面から補強する
ことが耐えられないのです。

667 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:55:15 ID:QXCA37eH

>>665

アホすか。何でそんなに極端なことを言うのさ。
遡って読んでみなよ。補完するシステムといってるじゃん。

だからぜんぜん読んでない､といってるんでしょ。アホくさー。

668 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:56:05 ID:0Nm+HsRO

>>666
結論は出てない。
君が君の結論をつけただけだ。

大体何か履き違えていないかね？
たかが人間の考えた破綻しつつあるシステムが民主主義であり、資本主義だ。
民主主義はその口先の上での理想を自らによって守る事は出来てないし、
資本主義は発展した結果、自由競争を阻害するような集団の登場を自ら準備した。

もうちょっと謙虚になれ。
たかが人間の考えた仕組みだ。穴だらけで普通なのだ。
民主主義や資本主義もそんなものだ。

669 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 00:57:51 ID:QXCA37eH

こちらの動機は、人間の進化の方向をひとつに定めない、
というところから発している、というとかなりデムパなんだけど、
そうとしかいえない。

ぶっちゃけた話、別にＲＦＩＤがーとか言わなくてもいいわけ。
５４０さんがなんか正論なんだろけど、読んでないからムキになったけどね。

ただね、価値の序列が今ひとつに集約されようとしてるから、
それを解きほぐす方法を考えたいの。経済は、その手段に過ぎない。

670 ：669 ：2006/01/14(土) 01:02:26 ID:QXCA37eH

>>663

短くて済みませんけど、そんな感じです。。。

671 ：540：2006/01/14(土) 01:03:12 ID:kn/aCUuu

>>667
＞補完するシステムといってるじゃん。

現在、「成功」（？）している擬似通貨というと、既に企業が作ったポイントカード
がありますよね？　あれだけじゃ駄目なんですか？

>>669
＞価値の序列が今ひとつに集約されようとしてるから、それを解きほぐす方法を考えたいの。

柄谷コージンか誰かの影響ですか？　こういう人って、自分は最低限の収入を
確保している癖に、他人には一文の得にもならないエコロジーとかやたら薦めるんだけど。

672 ：669：2006/01/14(土) 01:05:48 ID:QXCA37eH

>>671

いやいや、ヒトの進化といってるでしょ。
もう、選別の技術はあるんだよ。
アメリカでは、近未来の想定内のこととして
ブッシュにレポートまで出されてるの。

で、アメリカ的な価値観がすべてを覆うのは、まずい､と思ってるわけ。

これでいいですか？

673 ：669：2006/01/14(土) 01:07:34 ID:QXCA37eH

アメリカ的な価値観がよい、わるい、じゃなくてひとつに集約されるのが、
まずい、という意見なんだよ。

674 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 01:09:30 ID:zELxyWVh

>>670
いいんじゃないか。
でも、もうちょっと「子供っぽい理想像」があるといいなｗ
それが目的地だ。辿りつけるつけないはともかく。

ま、主義はどうでもいいと思うんだよ、俺は。
便利ならそれも使えばいい。おかしくなってきたら捨てればいい。
捨てるほどでなければ弄くって使えばいい。
主義なんてのはそんなものだ。アメリカなんか露骨だしな。
自由主義を標榜しながら、自分達にとって都合が悪ければあっという間に前言撤回だ。
でもな、イギリス・アメリカが自由主義なりを広めたわけだ。
本家の連中が既にただの言い訳として扱っている。

「ある程度の競争は社会には必要」
これを認めるのに自由主義は必要ない。
「施政者は民意を吸い上げる為のシステムを持つべきだ」
これを認めるのに民主主義は必要ない。
「最低限の生活を国家は国民に保証すべきだ」
これを認めるのに社会主義は必要ない。

よく考えれば必要ないものなのだが、何故だか必要な事にされている。
ここに既に罠がある。俺はそう思うんだよ。

675 ：540：2006/01/14(土) 01:12:11 ID:kn/aCUuu

>>672
＞で、アメリカ的な価値観がすべてを覆うのは、まずい､と思ってるわけ。

アメリカ的な価値観から脱出するために、わざわざ既成の貨幣社会から離脱して
狭い共同体の中の狭い価値交換の世界に閉じこもるんですか？

武者小路実篤の「新しき村」みたいですね。キミはアメリカに移住してアーミ
ッシュの村にでも住んでみたら？

676 ：669：2006/01/14(土) 01:14:07 ID:QXCA37eH

>>675

うーんとさ、別に反論するつもりもない。
事態は結構深刻だから。

the presidennt council on bioetheics

だっけ、つづりあいまいだが、読んでみ。

677 ：669：2006/01/14(土) 01:15:22 ID:QXCA37eH

×bioetheics
○bioethics

か？　調べるのめんどくさいので、興味があったらあとはよろしくー。

678 ：540：2006/01/14(土) 01:18:48 ID:kn/aCUuu

>>676
バイオエシックスって生命倫理学のこと？　は？　これが経済に何の関係が？

ましてや擬似通貨と何の関係が？　

どうやら、青土社系の雑誌に執筆しているような、大学の文系能無し教授に
でも悪い電波を吹き込まれちゃったみたいだな～。

679 ：669：2006/01/14(土) 01:20:54 ID:QXCA37eH

自分は日本の文学者には興味ない。申し訳ないけど。
文系的な学問が、とにかく苦手なんだよ。

その辺の素養はありません。だから「新しき村」といわれても
何のことやらちんぷんかんぷん。アーミッシュはわかるけどね

>>678
想像すらできないんだろうから、まぁ、あなたの限界ということで。
無駄ですよ。文句言ってるだけでしょ。いまはすでに。

680 ：540：2006/01/14(土) 01:29:50 ID:kn/aCUuu

>>679
バイオエシックスを持ち出すあたり、どうやらエコロジーにかぶれているみたいだから忠
告しておくけど、仮に貴方の仰る擬似通貨による物々交換でアジアの食品を入手し
たにせよ、その食べ物が「安全」である保証など何も無いんですがね？　

こういう嫌韓・嫌中厨みたいなことは言いたくないんですけど、アジアなんか農業合理
化の過渡期なので農薬使いまくりですし、食品の衛生管理も日本ほど真面目に
やってませんので、防疫をすり抜けて悪いモノに当たっても知りませんよ。

結局は普通の交易下で行政が諸外国に安全基準などの要求を突きつけていくしかありませんね。
怪しげな漢方を個人輸入して死に至った事例などもありましたね。物々交換するとして、
誰がその品物の品質を保証するんです？　誰が事故・事件の結果責任を取るんですか？

市場の神の見えざる手に委ねる？　それまでに被害を蒙った者はどうしてくれるんですか？

681 ：540：2006/01/14(土) 01:30:37 ID:kn/aCUuu

＞文系的な学問が、とにかく苦手なんだよ。

それでバイオエシックスですか？　笑わせないでくれる？

682 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 01:31:21 ID:9ndPzGPW

なんというか、という感じだなｗ

683 ：669：2006/01/14(土) 01:33:25 ID:QXCA37eH

>>680
いやぜんぜん違う。某大学の先生が、
その辺のレポート書くみたいだから、
日本語でも読めるし、読んでみたらいいじゃん。
自分がここで説明するよりも、よほど正確だよ。
英語苦手なんだよな。実は。

いちおう、フランシス・フクヤマあたりは、触れてるし、
2002年ぐらい（？　あいまい）には、人体を改造することに
肯定的なひととの間でヘビーな議論があったみたいなんだけど。
その辺は日本語でも読める。

684 ：669：2006/01/14(土) 01:35:10 ID:QXCA37eH

>>681
文学とか、まったく無関心ってこと。
政治的な要素が強いから興味があるだけ
日本でも強行採決されていたりね。＞生命倫理

いちおう､ここ政治板でしょ。

685 ：540：2006/01/14(土) 01:42:42 ID:kn/aCUuu

>>683
＞英語苦手なんだよな。実は。

英語も苦手なんですか？　だったら背伸びして英文のソースなんか出さない方がいいよ。
文系の学問が苦手なのにフランシス・フクヤマですか？　自分で自分が何を言っているか理解していますか？

>>684
ですから、生命倫理が擬似通貨やグローバリズムと何の関係があるのでしょうか？

686 ：669：2006/01/14(土) 01:43:11 ID:QXCA37eH

>>685
君､醜いと思うよ。

687 ：669：2006/01/14(土) 01:44:10 ID:QXCA37eH

英文のソースを出したのは､それをもとに説明してもらったから。
いちおう知ってる限りのことは、伝えようと努力してるってこと。

んじゃね。

688 ：540：2006/01/14(土) 01:49:40 ID:kn/aCUuu

>>687
貴方の発言には全く何の脈絡もないし、何のソースもないですね。自分だけで
納得して自分だけの論理を展開している。

自分としては、お花畑市民派に新自由主義を側面補強されてはたまらないので、
浅学を承知で何時間もお付き合いしたんですけど、どうやら時間の無駄でしたね。

まあ暇なんで別にいいんですけどね。２ちゃんなんかに来ている自分もバカだけど、世間
にはさらに自分の想像を絶する底知れないバカがいることだけは分かったよ。

689 ：669：2006/01/14(土) 01:50:48 ID:QXCA37eH

うんとさ、時間の無駄ってのはこちらの言い草ですよ。悪いけど。

690 ：669：2006/01/14(土) 01:51:27 ID:QXCA37eH

精神が醜い。相手に勝つことしか考えていない。

691 ：669：2006/01/14(土) 01:53:12 ID:QXCA37eH

まぁ、お互い、どうもそりが合わなさそうだからどうでもいいですけどね。

そんじゃ。今度はホントに。

692 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 01:54:03 ID:EDgUk413

あまり叩き合うのはよろしくないな。
やれやれ。

693 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 03:14:13 ID:mRQTMV/r

「地域通貨」は左翼の主張っつうより、ローカリズムだから右翼に分類される
はずなんだが。

694 ：540：2006/01/14(土) 04:04:44 ID:kn/aCUuu

>>693　
元々、世界で「地域通貨」を言い出したのってどういう人たちなんですかね？　日本では柄谷コージン
たちが騒ぎ始めたので、てっきり海外の「左翼」思想家たちだとばかり思っていたんですが。

それはそれとして日本のサヨクの大半は、労働者保護や人権擁護を訴えるくせに、対政治的・対経済的には
リバタリアンなんですよ。なぜか過剰に官製支配や中央集権を嫌うでしょ？
色々と批判もありましたが、日本でケインズ的な再分配を行ってきたのはむしろ土着保守の方ですね。

今の自民党は宗教右翼＋新自由主義者の政党。民主党は新自由主義者と似非サヨク
（和製リバタリアン）の政党でしょうね。
古い意味での再分配型保守は新党グループ（国民新党・新党大地・新党日本）、古い革新（国
民の福祉のためにはある程度は大きな政府も許容する）は社民・共産しかいないですね。

これが今の日本の惨状で御座います。日本の論壇をミスリードした文春・産経・読売・
朝日・岩波の左右共闘連合軍は万死に値しますね。それと保守・官界から市民運動までの左右の
権威の再生産装置としての「東京大学」の罪も重いよ。

695 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 08:34:15 ID:GPnEj9ej

結局のところ、
現状の「通貨」のどの悪い点が、
「疑似通貨」だと
どのような仕組みで是正されるのか、
が分からなかったよ。

696 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 09:02:13 ID:GPnEj9ej

>>694
「地域通貨」に関して。ちょっと飛躍するかもしれないけれど、・・・。

通貨発行権は、経済政策のなくてはならない柱のひとつである。
地方分権が既定路線のように言われているが、通貨発行権については
考えられていない。
ゆえに、通貨発行権を握ったままの地方分権など、
地方切捨てに他ならず、笑止と言うしかない。

要は、
そんなに地方分権したいなら、
中央だけ日本からとっとと独立してくれ、
って事だな。

そうすれば、
中央日本は好きなだけ構造改革進められるし、
地方の負担は無くなるし、
「年次改革要望書」もどんどん取り込めて
２極化をどんどん広げられて
願ったりかなったり、なんだろ？＞構造改革派さんよ

残る地方日本は、
独自の経済政策によって、
再配分を重視し、
名目GDPを細々と増やし続ける社会を維持します。

って感じ。

697 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/14(土) 09:35:50 ID:VI31P4vz

>>637
中間マージンというのは物流能力のことか？　物流が無ければいくら物を生産しても
それが消費者の手元に届かないから物資が売れなくなり、生産が縮小する。社会的な
生産力の低下につながり、日本においては物資の入手が困難になることを意味する。
中間マージン取られるのがイヤなら、東南アジアの生産者が直接日本まで配送する
物流システムを構築するしかない。それはかなり困難なことであるし、また仮に成功したとして、
今度は日本の消費者が東南アジアに搾取されることの始まりになる。

>>663
俺が訴えていることの核心は、ロボットが人間の生産の全てを代替するので、
人間は働かなくても生活必需品の全てを入手できるようになる社会の構築だ。
そのシステムが完成し、万民が働かなくても滞りなく必要な物資を全て受け取ることが
できるのであれば、それがどのような経済システムの下で為されても良い。
物々交換でも、利子の無い通貨でも。ただ、何らかの努力で購買力を人間が
獲得しなければならないシステムの場合、その購買力を身につけることができなかった
人間は飢え死にしてしまう。社会には潤沢に物資があふれていると言うのにだ。
それはあまりにもばかげたことだと言えないか？

698 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/14(土) 09:40:15 ID:VI31P4vz

地域通貨とかそんなものはどうでも良い。
誰が発行権を握っているかとか、利子がつくかとか、そんなこともどうでも良い。

問題はその金で何を買えるかということだ。
そして裏を返して言えば、その金を得るために何を売れば良いかということだ。

利子が無いということは、逆に言うと、自分が出した金に利子がつくことを期待できないと言うことだ。
そうであるなら、逆に、貸し倒れ、破綻の危険がある銀行に誰が金を預ける？
利子はつかないのに、銀行が破綻すれば預金は戻って来ないのだぞ？
そして銀行に金が無くなれば、住宅ローンを借りることもできなくなる。
会社を設立したくても、会社を設立する金など誰も持っていないということになる。
そうして、もともと金を持っている奴がどんどん新しく会社を設立してそこで利益をあげていくと
いうわけだ。
金持ちがさらに金持ちになり、貧乏人は一生金持ちにこき使われたまま、賃貸住宅で老後に
怯えながら暮らしていかなくてはならないということだ。

異論はあるか？

699 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/14(土) 10:29:15 ID:VI31P4vz

まだ実現していないものを2chで理論だけあれこれ言っても何も始まらないので、
ひとまずプログラマー板で煽ってきた。

プログラマーが農業株式会社に入社し、農閑期を利用してビニールハウスで動く
プログラムを開発すれば、通貨廃止集落を建設するための技術の蓄積をおこなう
ことは可能である。
そのようなプログラマーが増えれば、数億の金を用意した大規模集落を作らなくても、
通貨廃止に向けた道筋になるのではないか？

お前らも理論をあれこれ言う前に、まずそれが実際に稼働できるものかどうか
試してみた方が良いぞ。
地域通貨構想はポシャったみたいだがな。まあ共産主義のように国民全体が
路頭に迷う壮大で無謀な実験をしなくて良かった。小さいところから始めれば、
失敗した時も小さな失敗で済むからな。かつて地域通貨に手を出して今は地域
通貨を扱っていない人間も苦笑いで済む話だろう。いきなり国全体を巻き込む
壮大な話にしてしまったら、苦笑いどころか数万人単位で首吊りをする話に
なってしまうからな。

700 ：闇の声：2006/01/14(土) 10:52:10 ID:bt/RaI2y

どうも、間違ってしまった
日本女子大の島田であったね・・・

１７日に小嶋の証人喚問をやるけれども、どうも自民党は・・・それ以上に
何処かの宗教団体はこの日で、この件に関しての政治的な動きを終息させてしまう腹づもりだ
このところ、政治的なスキャンダルの報道の息切れが目立つ
例えば自民党の松本某の選挙違反では、秘書の違反で議員辞職も止む無しの状況だが
それも余り報道されていないし、伊藤某のヒュ－ザ－からの献金やその他の議員に関しても
一度は取り上げられてもそれで終息してしまう
民主党も弱腰なのは、本来の・・・かつての自社対立時代なら・・・その後の小渕内閣時代なら
予算委員会の証人喚問が当たり前だったと思う
それを今は党首が周りから焚き付けられてやっと言及するようでは、これは政治感覚が０だと
言われても仕方がない
昨夜遅くに会った人物が自嘲気味に語っていたけれども、前原が喜んで会う人物は訳も判らない世界戦略とか
画で描いただけの防衛戦略構想をパソコンでシュミレ－ションして見せる・・・いわば
ゲ－ムソフトのセ－ルスマンよろしき人物ばかりだという
小泉も、前原も現実を一切見ない劇場型の政治家であり、これでは意気投合して一緒に何か
やりましょうになっても不思議ではないね・・・
鳩山が幹事長になった結果、政策が余計ぼやけてしまった
本来であれば、自分が考えるに国民生活防衛のために消費税論議をきちんとして
年金制度や医療費控除、さらには連合と一体となっての賃上げをすることでの
内需拡大での景気回復など足許で主張すべきテ－マは山ほどある
それに対して、余りに焦点がぼやけているしこれは党首としての政治感覚が無さ過ぎる
この二週間・・・つまり、年が明けてからだけれども前原の迷走ぶりに急激に求心力に
陰りが見え始めている
その人物が、自嘲気味に続けたのが印象的だった
「前原とは、一体何者なのだ？？それが誰にも判らない」

701 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 10:58:50 ID:QIdw1qAi

植物工場はもう実用化されてるわ

702 ：闇の声：2006/01/14(土) 11:05:52 ID:bt/RaI2y

組織のある人物に、都内の箱物の話しを聞いたけれども実需は無いよと言う
これは、このところ変わっていないし、実際に新事業とか言うけれども
怪しげなネット投資の話しだけで物が動く話しがないし、それだから人が動く話しも
何もないじゃないかという
六本木ヒルズもそうだけれども、防衛庁跡地や表参道など一等地はビッグプロジェクトの
目白押しだが、それは一時的に土地価格を吊り上げても最終的な需要がないから
ある時点で急落するし、その落方は金融機関レベルでは防ぎようもない
六本木ヒルズ自体、テナントは軒並み赤字なのだ
ところが、それを公表されると投資物件として煽り続けているファンドや
金融機関、ディベロッパ－が真っ青になるから取りあえず融資をして食い繋がせている
どなたかが言っていたとおり、ヒルズは入っては見たものの黒字化が見えない
鰻登りの負債累積となることは必定なのだ
第一、まともな物作りの会社はあんな高いところに入らない
食費は倍掛かるから、そこで働かされる派遣社員は皆弁当持ちだ
（実際そうらしい）
結果、怪しげなファンドばかり入っているし、組織絡みの企業もかなり増えてきている
遅かれ早かれ、何処があそこを押さえるのかというシマ争いになるよと言っていた
この二、三年の内に高層物件の大幅ダンピングが始まるし、そうなったばあい
ビル管理会社は持たない・・・あらたな不良債権となるし、これは組織にとっても
大きな儲けの源だ・・・何となれば、怪しげな会社は行き詰まれば最後は組織から金を借りる
今の盛況は泡沫の夢となることを、覚悟しておく方が利口だろうね

703 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/14(土) 11:08:20 ID:VI31P4vz

だが植物工場で利益をあげるつもりでノウハウを秘匿し続けるのであれば、
それは通貨廃止には到達しない。
ノウハウの公開を強要するわけにもいかないから、結局ゼロから技術を蓄積するしかない。

植物を作った次は養鶏ロボットを作ること（まああれもほとんどロボット化と言うか機械化されてる
けどな。人間は養鶏小屋の中に入らないで、餌だけベルトコンベアで運ぶだけだし）。
そしてその次は人間が居住する小屋を建てて、その中で生活し、ＤＩＹする人間を呼んできて建物の
建設をするロボットを開発してみたり、衣料を縫製するロボットを作ってみたりする必要もある。
そこまでする既存の団体は無いだろう。
蓄積しなければならない技術は多数ある。

704 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 11:15:42 ID:Px5lbEi3

>>702
六本木ヒルズの賃貸料、ディスカウントしまくりですよ
もっとも、いくら安くてもまともな企業は入らないでしょうが・・・

705 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 11:18:42 ID:dtA+no4m

>>702
そういえばヒルズの中に入ってる料理屋も不味いと評判らしいですね。
まああんなバベルの塔真っ青のところで仕事して夜ディナーで悦に浸ってる奴の神経が理解できんが。

706 ：闇の声：2006/01/14(土) 11:23:33 ID:bt/RaI2y

北朝鮮のメディア政策を（プロパガンダのことだが）研究している人物が面白い
事を言っていた
日本で、ＣＥＯ制度を布いている会社は北朝鮮と同じやり方をする
すなわち、経営陣のカリスマ化とイエスマンとなるメディアの育成だ
Ｉ氏の話を前に書いたけれども、某経済新聞の出版部門がカリスマ化に
かなり貢献していたし、結果的にあのわけも判らない発言を拡大解釈して
さも素晴らしいように宣伝して回ったから本人は舞い上がってしまい、批判勢力は
沈黙させられた
少数で経営に当たる制度は、本来世間からの批判に対して経営陣自ら説明する責任がある
しかし、日本ではこの説明責任がとかく曖昧で、経営陣は逆に説明する必要が無く
広報や総務がこの任に当たればよい的な考えが広まってしまった
ここで厄介なのは、このところの企業説明・・・新卒者に対する企業説明だけれども
経営者のすばらしさを特に取り上げて、絶対服従と滅私奉公のすり込みを
既に入社時点で行っている企業が急増中だと言う事だ
だから、休日出勤や超過勤務は当たり前で、しかも実戦配備準備を大学三年、四年時に
行えるので無駄が一切無い
結果的に新卒が入る分だけの数がリストラされる
だから、実際の雇用増加には成らないし、むしろ基礎給与や福利厚生の削減で
コストダウンになる
実際の儲けにこのコストダウン分が含まれているから、景気回復なんて実感がないのは
当然のことだ
しかも、消費税は上がるし医療費などの社会福祉はどんどん削減される
いずれ、義務教育はどんどん有料になるだろうね
これではますます少子化は進むし、未来のない国家になる
その研究者が言っていたけれども、今の日本は金日成が比較的巧く国家運営を行って
いた時期によく似ていると言う
結果的に経済的に行き詰まり、国民を押さえるために（他の理由ももちろんあるが）
強権国家となっていった・・・
そのプロセスと全く同じだという
もちろんこれは極端すぎるが、目に余る政治家や一部経営者への賛美は
その裏にある胡散臭さに気づかなければならないだろう

707 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 11:26:48 ID:HN7I2phj

ノウハウの詰まった制御プログラムは県の農業試験場
みたいな所が提供してるわ

708 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 11:28:02 ID:dtA+no4m

>>706
三木谷とかが代表格ですな。

709 ：闇の声：2006/01/14(土) 11:30:45 ID:bt/RaI2y

>>704 >>705
それに関する面白い話しを一つ

女優さんたちは、実は物凄くケチが多いし余程のバカをのぞいて
買い物上手だ
もちろん経費で落とすのだけれども、衣類を買う時に見栄えが良くて安い物を
撮影用に多数確保する
撮影では痛むし、着廻しをするからだそうで・・・生活の知恵だね
メディアに出すお買い物話ではなくて、身内同士・・・同業者同士仲良し同士で
買い物情報を良く交換する
その、かなりテレビにも出ている女優が言っていたけれども、身内同士の会話で
ヒルズに行ったと言うのは聞くけれども買い物をしたというのは全く聞かない
あそこでは買い物は自腹で出来ないし、第一高い物しかない
自腹でものを食べるなら、麻布十番まで下りていけば充分だし、第一美味しい
出来て半年で、買い物上手達は見切りを付けているのが事実なのだと言う

710 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 11:38:10 ID:dtA+no4m

>>709
ヒルズがガラガラなのもある意味納得できる話ですね。

711 ：闇の声：2006/01/14(土) 11:46:50 ID:bt/RaI2y

>>710
モデルや女優、タレントの裏での口コミはバカに出来ないそうだ
ＯＬよりも、金に関しては敏感だからね
「生活できない場所」と言うのが評価とか

712 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 12:46:31 ID:bSPcpkLP

>>711
その後、その超高層不良債権群が紙くず同然に買い叩かれると・・

いつか来た道ですな・・

713 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 13:04:26 ID:dtA+no4m

>>712
ヒルズは更地にした方がいいと思うがね。
アレのせいで都市景観が滅茶苦茶に。

714 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 13:05:55 ID:1GQCtZpg

そしたら今度は俺が六本木一帯を買い占める

715 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 13:09:36 ID:1GQCtZpg

または東京大地震　低周波振動で超高層ビル倒壊

716 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 13:27:54 ID:Nn1j8sfa

（日高風に）まとめてみます

・北朝鮮に関しては、アメリカ共和党が資金援助をしてるヒトラーと同じ
・電子マネーは世界共通貨幣のよび水にさせられるが実現はほど遠い
・地震など磁気嵐により不可解な事件が今後も続く
・日本は神の見えざる手などの薬物テロや磁気嵐テロなどへの解明は今後も続ける

717 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 14:43:49 ID:AatxRpOw

【北海道】職員10年で３割削減・採用凍結も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137018002/l50

公務員あぼーんｗｗｗｗｗｗｗｗ

718 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 17:21:01 ID:0x0f+ejD

669と５４０の意味不明な死闘は終わったのか？ｗｗ

おれは540の勝ちと思った。

>>706
株主を都合がいいときは忘れるなぁｗ

719 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 19:17:51 ID:ku1WPsTq

前原は単なる軍事オタクか　期待されてただけに悲しいなあ

女子アナも衣類のバーゲンがあると大量に買い込むらしいね
給料高そうだけど衣装代はほとんど無いらしい
そのために営業して司会等のバイトで補う

>>717
痴呆自治体の破産が現実化してくるかもね
痴呆の破産が中央の財政問題に直結しそうで怖い

720 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 19:23:13 ID:nBim7BMC

偶然かもしれませんが…　総理ありがとうございます。

721 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 21:30:43 ID:fjd96Kp7

サッチャー首相の至言： ”There is no such thing as society"
イギリスは費用捻出の為には学校のグランドも平気で売却するような国。
日本はイギリスのたどった跡を驀進中だと思う。

722 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 21:53:22 ID:NFBtFE4J

民主党代表選出馬に強い意欲　小沢一郎氏

　民主党の小沢一郎前副代表は１４日夜、９月の党代表選への出馬について
「わたしでないと（与党に選挙で）勝てないというのなら責任回避しない」と強い意欲を
表明した。静岡県熱海市内で記者団に語った。
　小沢氏は「心情としてはやりたくない。いまさら野党党首になっても、どうって
ことない」としながらも、「心情論は別として、本当に自民、公明両党を倒せる、
選挙に勝てる態勢をつくるのが至上命題だ」と強調。
　「『おまえがやった方が態勢をつくれる』というコンセンサスで（代表を務める）役割
分担になれば、文句を言うつもりはない。一兵卒になってもいいし、心情的な
わがままは言わない」と言明した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006011401003767

723 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 22:10:46 ID:EeT2IUk+

小沢先生に党首になっていただいて選挙で大敗して
民主党を解党していただきましょう。

724 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/14(土) 22:14:47 ID:VI31P4vz

政党と言うのは政策手段では無く利権集団と化しているのは公然の秘密である。
ポリシーに違いなど無いし、政党を作る必然性も無い。ただ利権や政治資金のために
政治家は政党に参加している。このようなことで正常な政治ができると思えるか？

しかし通貨の廃止がおこなわれれば話は全く異なってくる。

ロボットが人間の労働を全て肩代わりすればどうなるか。
ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を生産し、輸送すればどうなるか。
人間は働かなくても生きていくことができるようになる！

ならば何故人間が働かなければならない？
そして、そうなった時に何故人間が金を稼ぐ必要がある？

そう、通貨を廃止することはできるのだ。
人間の仕事は全てロボットで代替できる。ならば通貨の廃止を成し遂げるのだ。

そして通貨が廃止されれば、政治家が政党に参加する必然性は無くなるのだ。
政党が解体されるかもしれない。あるいは政治的ポリシーが似通った者同士が集まる
真の政党が作られるかもしれない。政党政治がどのように変化していくかはまだ
断言はできないが、今の政治の形よりもはるかに理想に近い政治が為されるであろうことは
疑いないと言える。

725 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 23:07:28 ID:QLihfLUP

小沢は賞味期限切れてるよな。豪腕は遠くなりにけり。

726 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 23:54:23 ID:NalPaUdh

>>718
死闘なんかしてないよｗ。まったく読まずに、勝手な思い込みで
明後日のこと言ってるから、途中からムカッときただけ。

とにかく知らない人同士なんだから、自分の知ってる人の
イメージを勝手に押し付けられても迷惑だなぁ､というだけの話。
エコロジーとかわけがわからないよ。知らないし。
生命倫理の話以降は、うんざりして説明する気をなくした
こちらも悪いんだろうけど、
新優生思想的な選別を繰り返すたぐいの進化ってものへの
懐疑って、意外と知られてないのかな。

国を超えたガラクタ市を作って気軽に物々交換しよう、
ただし、投機筋に狙われるような
既存の通貨を使わないようにはできないだろうか、
というアイディアを話のついでに出してたつもりなんだが、
それがダメなアイディアならそりゃそれでいいわけです。

727 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:03:27 ID:cLjLlfaQ

>>663

Ｑ．どんな世界を望むのか？

すごく難しい質問ですね…
過労死や自殺が溢れる社会は
明らかにおかしいと思うけど

728 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:36:08 ID:2zZWn2x5

>>727
そう、意外と難しい。
闇の声氏に聞いてもなかなか出ないと思うぞｗ
自分が本当はどんな世界や状況を望んでいるのかは。

729 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:38:57 ID:5CeB7GCD

新優生思想的な人工的な選別を繰り返す思想には強い懐疑がある。
特定の社会システムだけに合致するような
能力を持つ遺伝子だけを選別して、それを繰り返すんだろうから、
そんなことやってたら、遅かれ早かれ、いずれ
ヒトは一点に収束するじゃんか、としか思えない。
あっというまに崖からまっさかさまだよ。
環境が変わったら何にも対応できない種が残るだけじゃんか。

こんな程度のことは当然、理解しているのだろうけど、
いまの社会システムの中で勝ち残るために、やろうとしているからね。
なんだかんだ言いながら、やることに躊躇がない人たちが上に立ってる。

そういうのが見えているから、水面下で
いろんな人が動いているんじゃないのか。
やってることは、ともすれば犯罪スレスレだしインモラルだし、
ともすればヒトの魂を従属させるものになっちゃうんだけど、
それがダメだ、という意見を言うつもりもないし、言えないよ。
やらなきゃならないのだ、と言われたら、
それっておかしな思い込みだよなぁ､とどこかで思っていても、
いったい誰が何を語ることができるんだろう。
自分から去っていく、という人には、誰も何も言えない。
去るなら去るで、同じ船に乗りたかったが、それもかなわないのだろうから。

かなりぼかして書いてるけど、このスレには
何を言いたがってるか、わかってる人もいると思う。

730 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:49:22 ID:ABbDa8DV

>>712
なあ、おっちゃん
ここを母親が見てるらしくてそのネガティブな見解にどやされたらしくて
俺がそのフォローに困ってんだよ、あんまりそういうこと言わないでくれるかな
　
>>729
地方に根ざした連中が、自尊心を満足させるためにやってる馬鹿に
みなさんがつきあう必要など無い

731 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:54:09 ID:5CeB7GCD

>>730
ぼかして書いてるから、意思疎通がうまくいかなくて（あたりまえだけど）
だから、ちょっと話題がずれているように思うなぁ。

自分が見たものは、汎アジア的なものです。日本という枠では収まらない。
10年近く考えてきたけど、何をどうしたらいいのか、わからない。
とにかく､いまのシステムに盲目的に追従するのは止めよう､とは思ってるけど。

732 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 01:48:17 ID:jhyXLBIT

>>709
ヒルズの中のまともな企業ってＪ－ＷＡＶＥだけじゃないの？
まだマシな分類に入ってるヤフーはヒルズから逃げるつもりらしいし。

733 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 01:56:47 ID:rXgaVWi7

>>731
アメリカのベル研究所が半導体の特許を取ってたが、”何故か”実用化しなかった
期限が切れてから日本はそれを使って製品をつくって戦地に行ってる子供を
案じ、ベトナム戦争の中継を見るための機材としてテレビを売って儲けた
　
だが、子供は死んでるのに嘘を親御さんに言えない
どうすれば洗脳できるか思案して、磁気嵐で誤魔化すことにした
都合が悪い報道があるときは、電気を流してトイレに行かせる
ことごとく接触をさけさせる、等々

ところが、磁気嵐にもめげない馬鹿が日本の田舎に現れた
白人は彼らをミュータントと呼んだ

734 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 02:03:18 ID:5CeB7GCD

>>733
何を言いたいかわからないけど、
物事ってそれなりに遡って考えれば、結論は出るはずなんだよな。
問題が深ければ深いほどたくさん遡らなきゃならなくなるけど。

洗脳の問題もそう。クリアした後だから言えることかも
しれないけどあんなのチョロイよね。引っかかるほうの気が知れない。

735 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 02:10:44 ID:rXgaVWi7

>>734
海洋っていうのは改YOにもなるそれだけのこと
フレーズ信仰の巧妙さは、田舎のそれは全然駄目ですね

736 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 02:16:57 ID:5CeB7GCD

このスレってときどき、わざとやってるんじゃなければ、
日本語を勉強したほうがいい人がいるみたいだ。

737 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 08:17:55 ID:EPwaRval

どうやらあのバベルの塔、は昔の新宿高層ビルみたいなテナント構成に
なりそうですね。ブラック企業のオンパレードにならないといいですけどね。

ちなみに公共放送でみたんですが、地方のゲームセンターの二代目社長まで
入居。そこまで営業の手を伸ばしてるのかと驚いた次第です。まあ、紹介か
もしれないし、本人が希望したのかもしれませんが、なんだか色々想像でき
ました。食い物にされなきゃいいけど・・・いらぬ心配ですかね。

ちなみに成功したデイトレーダーが話題になってますが、どうもギャンブル
中毒みたいな気がします。これもいらぬおせっかいですね。

738 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 09:54:06 ID:EPwaRval

ついでに通貨廃止祈祷師はそこらじゅうでスレ荒らしてるみたいだな。
一日中２ちゃんに入り浸りの引きこもりだろ。
仕事してたらそうしょっちゅう書き込み出来んと思うんだが、なにが
奴をこうさせたんだろうね。

739 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/15(日) 10:10:17 ID:OF3vh/kG

>>738
引きこもりの無職ニートで悪かったな。

しかし通貨の廃止であれば一億総失業状態。俺は時代の最先端を走っているのだ。

ロボットが人間の労働を全て肩代わりすればどうなるか。
ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を生産し、輸送すればどうなるか。
人間は働かなくても生きていくことができるようになる！

ならば何故人間が働かなければならない？
そして、そうなった時に何故人間が金を稼ぐ必要がある？

そう、通貨を廃止することはできるのだ。
人間の仕事は全てロボットで代替できる。ならば通貨の廃止を成し遂げるのだ。

740 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 10:11:08 ID:QHyV+9UK

>>738
貧しいんだろ。自民工作員になるぐらいだからな。

741 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/15(日) 10:15:27 ID:OF3vh/kG

災害対策や修理はロボットには不得手だと思う人間もいるだろうが、それは誤解だ。

地震で家屋が損傷した時、ロボットに家屋の修理ができるのか。答は、「修理する必要は無い」だ。
半壊した建物は全て解体する。そして新しく家を建て直す。そのために仮設住宅を近所に建設する。
これであればロボットは十分対応できる。事前に災害が起きた時の仮設住宅建設拠点などを
研究する必要はあるかもしれないが、それは平時の危機管理で対応可能だろう。
もっと究極の危機管理はあるぞ。それは地震が起きそうだということになれば、人間を他の地域に
移転させてしまうことだ。特に最近は関東で地震が多いし、東海地震も近いのではないかと
噂されている。しかし資本主義経済の中では、だからと言って容易に転居することはできない。
だが通貨の廃止であれば、身の危険を感じるからという理由だけで転居できる。その後、
ロボット工場群が地震で倒壊しても、他の地域に余剰生産力を抱えておけば対応可能だ。
後は倒壊した工場を破壊して、改めて建設すれば良い。

さらに通貨の廃止をおこなえば採算を度外視できるから、メチャメチャに耐震性を向上させた
住宅だって建造できる。巨大な柱を何本も何本も通し、その柱を地中奥深くまで埋め、そして
強固に相互を連結する。こうすれば、死人が出るような家屋倒壊事故を避けることもできる。

救援物資については、緊急時のヘリポートを事前に設定して、災害発生時には他地域から
救援物資を積載したヘリコプターを派遣するという方法もある。そして同時に道路などの損傷具合を
調べて、基幹道路から優先して修復していくということだな。これもロボットを少し進化させれば
十分対応できるだろう。

通貨廃止社会は災害にも強い。
資本主義社会は災害には万全とは言い難い。何故なら無駄に金を費やすことはできないからな。
語弊のある言い方をすれば、無駄な資金を投じるくらいなら死人が多少増える方がマシというのが
資本主義の中では容認されやすい考え方だ。

742 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/15(日) 10:41:00 ID:OF3vh/kG

通貨廃止後に、人がどのような活動をおこなうのか、それはもちろん人それぞれだ。

俺は個人的にエンターテインメントの編集作業をしたいな。
色々な人が作った音楽やゲームや漫画などを編集して紹介するものだ（小説は個人的に
パス。まあ誰か別の人が作ってくれるだろう）。
ホームページで投稿を受け付けたり、情報を入手して、お勧め情報をコメントをつけて
提供するというものだ。俺個人的にはこういうものを作るのはできないが、そういう
編集・情報提供作業はやってみたいぞ。
商業雑誌などは無くなるから、こういうものに対する需要もあるだろう。

お前らは時間が余ればどんなことをやってみたいと思うのだ？
別にオンラインＲＰＧで経験値とゴールド稼ぎでも、それはそれで構わないとは思うぞ。

743 ：閂の声：2006/01/15(日) 10:59:08 ID:I9A9YrX+

>>742
財の交換過程に量的連続性を求める限り通貨の廃止など出来んぞ、大将？

744 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/15(日) 11:03:44 ID:OF3vh/kG

>>743
生活に必要な物資の全てをロボットが生産し続けるのならば、
人間が働く必要は無いし、人間が主体的に財を提供する必然性も無い。

人間が財を提供する必要が無いなら、財の交換も無い。

ならば何故通貨が必要なのだ？

745 ：閂の声：2006/01/15(日) 11:10:38 ID:I9A9YrX+

>>744
ロボットは財じゃないのか？　財としてのロボットの交換はないのか？

ロボットの売買はないのか？

746 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/15(日) 11:19:33 ID:OF3vh/kG

>>745
ロボットはロボットが製造し、ロボットの管理もロボットがする。
ロボットが故障すればその製造ラインは動かなくなるから、物品の出荷状況などを
モニターしていれば、必ず異変を察知することができる。後は故障しているロボットを
特定して、そのロボットは廃棄・解体し、予備として待機しているロボットを投入すれば良い。

ロボットはいわば共同体全体での管理ということだろう。そもそもロボットは一つのロボット
単体で動くわけではなく、相互のロボットによって生産網・物流網のネットワークが
作られて始めて効果を発揮する。したがって特定の人物があるロボットを所有し、別の
人物が別のロボットを所有し……などとしていたら、効率的な資源の流通などできるはずがない。
全て中央で一括して生産し、人間に配給する。配給とは言っても人間が店に取りに行くような
形に近くなると思うが。そして物品が出荷されればＰＯＳシステムのように出荷状況がモニターされ、
それによってどこにどの物品がどの程度の需要があるのか解析され、中央で官制している
コンピューターが必要な補充分を輸送する。

だからロボット自体の売買は無い。あくまでも中央での統轄。
もちろん家事をするために家庭に入るロボットも将来的には作られると思うが、基本はそのロボットも
中央からの配給。

747 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 13:02:41 ID:nPpREWXj

>>746
スレ違いもはなはだしいから、独立したスレ作ってそこでたっぷり書いてください。

アホちゃうか。

748 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 14:12:00 ID:diD27L21

まだロボやってんのかｗ

749 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 14:43:26 ID:NGRklQNM

ゲッターロボの３人のうち一人をデブに設定するのはやめろと言っているのだよ

750 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:37:24 ID:UPNhZips

739 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/15(日) 10:10:17 ID:OF3vh/kG
>>738
引きこもりの無職ニートで悪かったな。

通貨廃止祈祷師は株でもやって経済を肌で理解したほうがいいぞ
いやマジで

闇の声さんは含蓄あるなあと感心するけど
通貨廃止祈祷師ﾀﾝはウンチクだけだと思うぞ

751 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 19:51:21 ID:L5NqWbj5

今の政治を語るには、こんなレベルで十分

752 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/15(日) 19:54:08 ID:OF3vh/kG

>>750
通貨廃止を語ると資本主義経済から遊離してしまうように見えるのは仕方ないな。
何故なら資本主義はそれ単独で循環している完結した体制だからだ。資本主義と同じように。
従って資本主義の中に通貨廃止の概念を導入することは困難だし、通貨廃止の概念の中に
資本主義の概念を導入することも困難だ。
何故なら、その中で完結している論理だから、その完結している枠の外の概念を持ち込まれて
しまうと、論理が破綻してしまう。

だから経済という問題を離れて、基本について説明しよう。

人間が生活していくために必要な物資をロボットが全て作り、人間のために配送することができるなら、
人間が働く必要は無い。
そしてそのようなロボット群を開発することは、現在の技術でなら可能である。

753 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/15(日) 20:36:49 ID:OF3vh/kG

ビデオカメラの解像度はそれほどの高解像度で無くても良いから（高解像度にしても
計算処理が重くなるだけで当面のロボットの最低限の技術開発にはオーバースペックだろう）、
１台のWindowsマシンに２台のビデオカメラを接続して、それぞれの画像データを
それなりに満足できる速度で転送できるだろうか？
そしてその２台のビデオカメラを接続しているマシンに、ロボットのアームや車輪を制御する
USBを接続して、満足な速度で稼働させることはできるだろうか？　実際にアームや車輪を
どう動かすかという計算をするのは無線LANで接続している別のマシンで計算し、最終的な
マシンはその計算データを受け取って、その指図されているデータをそのままUSBに出力すれば
良いのだが。
これを現在のコンシューマー向けCPU、５万円くらいまでのペンティアムで実現可能だろうか？

もしもこれを１台のマシンで制御できるなら、ロボットのサイズもかなり小型にできるのだが。
パソコンに、ハードディスクはノートマシン用のハードディスクを接続（ノート用のハードディスクの
方が振動に強い&消費電力少ない）。そして大型バッテリーまたは発電機とパソコンと２台の
ビデオカメラと車輪とロボットアームを積載できる筐体があれば、ロボットは完成する。

この筐体やアームなどの仕様を汎用的に統一することができれば、初期のロボット開発では
大きな強みになると思うのだが。

754 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 20:44:16 ID:/6LepI0n

「朝日新聞　　ＮＨＫによる　　民主党のっとり工作」

国家社会主義政党　社民党の指示を受けた
ＮＨＫと朝日新聞の労働組合員が　　偽造した伝言情報だと嘘を言
って人をだますために悪用している

これは　著作権法で定める
氏名県名権違反であり且つ　　表示権違反である

よって　法律の定める規定に　違反している
ので　　この業者を法律にのっとり逮捕するべきである　これは懲役５年の罪である

偽造内容　　民主党のっとり工作のための　小沢出馬　　前原代表下ろし　　

まえは　鳩山代表降ろしに悪用して　岡田を代表につけるのに
情報工作していた　

　

755 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/15(日) 21:27:22 ID:OF3vh/kG

ロボットと意思疎通するための言語は、エスペラント語が良いのかもしれないと悩んでいる。
日本語や英語は文法に例外が多すぎる。それに英語は発音のバリエーションが多すぎるという
欠点があるし（正確な数は分からないが、複数の音節が重なると訛るのでそれを合わせると
一説には一万以上のバリエーションがあるとか）、日本語は同音異義語が多すぎるという欠点が
ある。
エスペラント語はそのような欠点は無い。

とは言え、エスペラント語をすぐに普及させられるかどうかはすこぶる疑問だ。
エスペラント語を話す人間は、エスペラント語を意思疎通の道具と考えずに人間が幸せになるための
目的と誤解しているのではないかという気がする。ロボットオタク、パソコンオタクもいい加減取り扱いが
難しい人種だが、エスペラント話者はそれに輪をかけて考え方が偏っているからな。
とは言えこの際つべこべ言っていることもできない。
ちょっと、エスペラント語系のスレで煽ってくることにしよう。

756 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 22:52:59 ID:diD27L21

またロボか。
ロボーロボロボロボ

757 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 23:04:38 ID:P/pAORug

ロボﾀﾝ

758 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 23:16:11 ID:qCnGA6za

幼稚なロボットのアイディアと、社会経験少ない奴にありがちな夢想でつまらん。
ロボットもソフトも通貨の機能も全ての知識がぱっとしない。

もううんざり。

759 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 23:29:26 ID:q3s3y3aY

>>758
是非ぱっとさせるようなレスを。

760 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 01:37:38 ID:aR2JclBf

液晶やプラズマはテレビ画面とかばっかりに使うといってるが、道路標識に使えるような
要求仕様書を準備して、交通安全および道路保全に役立てること
　
こんなのでいいかい　

761 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 09:40:00 ID:aNZ5lpEY

>>758
でも、スレを腐らせる方法を間近で見られるという
ただ一点だけでは有意義なスレではある。

762 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/16(月) 09:58:50 ID:8ebMtVT5

人間が生きていくための物資の全てをロボットが生産し、配送すれば、人間が働く必要は無い。
そしてそういうロボット群を作ることは可能である。

この事実の前には、通貨が存続されるかどうかということなど些細な問題でしかないのだ。

763 ：闇の声：2006/01/16(月) 10:26:03 ID:oWI4Lrr5

ここは、自分如きが色々な話を聞いて、それなりの反応もあって
それでまた考えるネタを提供してくれる貴重な場所なのだが、これでは
まともな議論は成立しなくなるね
日曜日に、イスラム神学者と中東駐在歴の長い人物と三人で質素な夕食を
取りながら色々話しをした
そう言う話しもしたいのだけれども、これでは不可能だね

毛沢東は偉大な思想家であり、実践家であった
政治家としては疑問符が付くが、革命思想を実践したことは事実であり
思想と実践を表裏一体化させようとしたのは事実だ
その彼が、階級と言う事に対して人類の生産活動がある限り階級は存在すると
している
支配と被支配の二つになる
ロボットを生産しそれを自由に操ることの出来る階級と、それが出来ない階級の間には
支配と被支配が生じてくる
結果、支配階級からすれば人もロボットも同じ事になる
ロボットは生産の肩代わりをするだけではなく、支配者の抑圧行動の肩代わりもすることになり
結果そこには絶対的な階級対立が生まれる
何となれば、ロボットであろうが所詮は道具であり、生産手段の一つに過ぎない
人の能力に個人差があれば必ず階級は存在する
それを絶対的な平等にするなら、その平等化する行為自体が支配行為だ
哲学の・・・人間とは何かの基本も判らないで荒唐無稽な事を書いて
自己満足に浸るよりも、何かのバイトをした方がよい
働くこと、それは人間存在のアイデンテティと言って良いと思う
そのアイデンテティを否定できるロジックを、貴殿はお持ちだろうか？？
人間の様々な感情を全く意識しないで、完全な画一社会を妄想すること自体
人間とは何かを全く考えていないことの証左だよ
そう言う人は、人間活動の一つの形態である政治を語る資格は、無いと思うがね
後は勝手に妄想でも何でも書いてくれ給え

764 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/16(月) 10:35:11 ID:8ebMtVT5

支配と被支配は二分される。それはどのような人間社会であっても、
人間が組織として、集団として、国家として行動する時には避けて通れないことだ。

しかし能力としての支配・被支配と、権限としての支配・被支配は全く異なる。
まあそれは現在においても必ずしも明確に分けられて考えられているとは思わないが。
権限さえあれば能力もあるのだと考えている奴はゴロゴロ転がっているしな。

とは言え、通貨廃止社会であるならば、能力、すなわち金を稼ぐ力を問われることは無い。
そしてプログラム開発能力は社会に還元され、特定の個人に対して影響力を振るうことはない。
プログラムできる人間の権限が増大するかという問いに対しては、プログラムする人間同士の
相互監視が働くから問題は少ないというのが答えだ。
オープンソース、つまりどのようなプログラムをされているのかということが公開されて誰もが
見ることができる状態で、そのような形式でプログラムされたソフトでない限り社会で
動くロボットを作ることができないというような法でも制定されれば、それほど大きな問題には
ならないだろう。

いずれにしても今の日本だって、日本を支配しているのはアメリカだとか中国だとか在日だとか、
そういう陰謀についてはやしたてるのが大好きな人間がゴロゴロ転がっていることに違いはない。

765 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 10:51:42 ID:rnSmBZ3+

ご本人が平等かつ無労働の社会は存在しないと認めたところでこの話題終了。
>>764
もう来るなよ。

766 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 11:09:01 ID:+U/0BvU3

ボケの始まった団塊世代に求人など無い

767 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/16(月) 11:11:48 ID:8ebMtVT5

完全な平等はあり得ないが、現在の不平等の多くは解消される。

完全な無労働もあり得ないが、現在の週に５日、６日、人によってはほぼ７日間、
義務としての労働に縛られ続けなければならないという問題も解消する。
人にはよるが、国会議員などで平均週に３日くらい仕事がある人が、かなりの
大忙しに属することになるのではないだろうか？

それで何が不満なのだ？
週に５日も６日も働かされたあげく、その成果の金はほとんど吸い上げられ、
しかも外では政治家や外国人などがウヨウヨと労働者の金を吸い上げているという
社会の方が好きか？

768 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 11:18:51 ID:rnSmBZ3+

こりゃ専用スレ作ってそこに誘導してやったほうがよさそうだね。
それで移動しないなら荒らし認定でいいだろう。

769 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 11:23:29 ID:keCIN/9q

NGワード設定したらいいのに、構っちゃだめ。

770 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 11:24:17 ID:rnSmBZ3+

>>769
そうします。

771 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 11:37:33 ID:4Gu/s5G7

通貨廃止なんとかたのむから他行ってください
なんでこのスレを荒らすんですか

772 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 11:48:52 ID:T+ECyK43

工作活動だから

773 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:02:50 ID:nOj5YYmX

やくざは不滅でしょう。
基本的に現在のヤクザがすべて抹殺されたとしたら、
町のゴロツキが団体つくるだけ。

無限ループ。

774 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:43:49 ID:0I/Z2DTX

>>763
気にしないで普通に書いてくれればいいよ。

ロボットちゃんはマジで単独スレ立てたほうがいいかも・・
レスがロボットちゃんで埋まってて最近はまともに書き込む
気もしないし

775 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:52:40 ID:9IeGYJp1

>>763
2chは変な人がいるもんで気にしないでほとぼり冷めたらまた来てください

776 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 13:55:55 ID:Ehp8AF0a

スレ的に荒らし認定したら
ただひたすら無視するしかないです。
読まなきゃいいんです。
地域コミュニティ崩壊の弊害です。

777 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 15:16:27 ID:D43V+htt

>>763
ああいうのはごくたまに来るんですよ。
民主党のスレなんか毎度毎度嵐や煽りが来ますし。
やはり放置しか手が無いかと。

778 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 15:41:41 ID:OeIre3ns

>>763
海の上では標識は立てられません、自分が標識のかわりもします

日本はそういう国だといいたいようですね
え？違う？邪魔な標識は殺せ？だったらあなたが標識以上だと思えるものが
あるのでしょうな、無いから邪魔にしてるだけだろうなあ

779 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 15:51:28 ID:LWuIG/xC

ロボット馬鹿のために大分スレが荒れてしまって残念至極です。
リアルコミュニティーにもこういった馬鹿がいますね。
最初は親切な人が上手く合わせて、次第にみんなにとけ込める
ようにするんですけど、やっぱり駄目で結局孤立しちゃうんで
すよね。自業自得なんですが、本人は回りのせいにしてあるこ
と無いこと吹聴しまくりますます孤立・・・。マンションの管
理組合の会合でよくあります。
ここをそんな矮小化したものに例えるのも外れているかもしれ
ませんが、そういった目で見ると何だかなあと思うと同時に人
が人である以上仕方がないんだなあと思います。こんな事書く
とまたロボット馬鹿がわいてきそうですが。

780 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 16:17:59 ID:MWIGihrZ

人は一度に何人もが穴から出てくるわけでは無いさ

781 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 16:19:48 ID:LlXQU4lQ

ロボット馬鹿も仕事なんだから仕方ないね
闇の声さんを恐れる官邸若しくはアメリカ大使館の妨害工作だろ

782 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 16:21:56 ID:MWIGihrZ

韓国人の精神性はこれからやっと大学生のレベル
大学院で連中の面倒をみてた俺だけど、こいつらは面倒みれないね
だって孤立以前に、壺独なんだもんさ

783 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 16:24:22 ID:D43V+htt

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060116AT1G1601X16012006.html
これ見てザマア見ろと思った。
これがヒルズ族の正体なんだろうな。

784 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/16(月) 16:26:16 ID:8ebMtVT5

個人を恐れることがあるはずないさ。
しかし俺が恐れているのは資本主義が継続していくことによる矛盾の拡大だ。

機械化が進んでいくことによって、これからどんどん雇用が切り捨てられるだろう。
経済的には中国や東南アジアなどの追い上げに日本は怯えなければならない。
消費税の大幅増税の噂も囁かれている。
国家財政が破綻すれば、警察がワイロを取る悪夢の時代が来るかもしれん。
将来の年金がきちんともらえるかも不安だ。

しかし通貨の廃止が導入されればどうなるか。
これらの問題が一気に解決されるではないか！

785 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 16:29:37 ID:keCIN/9q

あぁ武部あたりも力なかったってことね。

786 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 16:29:57 ID:MWIGihrZ

>>784
あなたのは基本的にアメリカ共和党の考え方だ
ここに金のかたまりとそれと等しいと思われるお札（おふだ）がある
たしかに等しいはずなのだけど、帳簿のまちがいがなんかで実際と違う
おふだが流れることがある、これが判明したのがアメリカのエンロンだよね

787 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 16:33:23 ID:a0gqZhE7

【自民党】山崎拓・加藤紘一・高村正彦の「新YKK」、福田氏擁立を画策…古賀誠も連携
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137394511/

面白くなってきますた

788 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/16(月) 16:33:46 ID:8ebMtVT5

俺の言っていることが机上の空論かどうかは、実際にプログラマーが試してみれば分かる。

通貨が廃止できるかどうかを試せと言っているのではない。
ロボットに農業ができるかどうかを試せと言っているのだ。

もしも資本主義が存続したままで、人間の全ての作業をロボットが代替するようになれば、
人間は物資があふれているくせにそれを買うための貯金がなくて、皆そろって飢え死に
するんだろう。
残るは人間が死に絶えてロボットだけが生産をする社会だ。

お前らが望んでいる未来像とはそういうものか？

789 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 16:34:50 ID:D43V+htt

>>787
いっそ割れてくれた方が日本のためだよ。
私的にはこれをきっかけに穏健な多党制に移行してもらいたいが。
何しろ二大政党制だとあんまり政策に違いが出せなくなる品。

790 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 17:00:34 ID:FW23PuK9

ケケ中の参院選のときもケケ中ゼミのＯＢだか
何だかの☆というコテハンが浅薄な知識を
振りまわしながら、朝から晩まで大暴れしてたよ。
機密費やら何やらでコテハン雇って世論誘導工作して
いる話しは本当だったんだね。荒せば荒すほど
闇の声先生の言論がひろまるのがそんなに恐ろしい
のかと再認識させられるだけなのに、本当に馬鹿な奴だな。

791 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 17:35:07 ID:zGVIhisu

""『闇の声さんを恐れる』官邸若しくはアメリカ大使館の妨害工作だろ ""

　　青年諸君。↑　こういうのは逆効果だｗ

792 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 17:47:43 ID:rnSmBZ3+

んじゃ、ロボが暴れているのも何かしらの
隠蔽工作なのかね？
現在進行形で何が動いてんの？

793 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 18:54:42 ID:9dIXtCXi

やらかした模様

794 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 19:03:00 ID:6uGD95Hp

＜ライブドア＞証取法違反容疑で本社など強制捜査　東京地検

インターネット関連企業「ライブドア」（東京都港区）による企業買収を巡り、堀江貴文社長（３３）
らが虚偽の事実を公表して同社やグループ会社の株価をつり上げていた疑いが強まり、
東京地検特捜部は１６日、証券取引法違反（風説の流布）容疑で、同社などの強制捜査を始めた。
関係者によると、堀江社長らは０４年の企業買収の前後、虚偽の情報をインターネットなどで公表し、グループの保有する株価をつり上げていた「風説の流布」の疑いがある。
風説の流布は、相場を変動させるために虚偽や未確認の情報を流す行為。違反すれば５年以下の懲役か５００万円以下の罰金が科される。
堀江社長は東大在学中の９６年４月、有限会社「オン・ザ・エッヂ」を創業。９７年７月に株式会社化し、００年４月に東証マザーズに上場、
０４年２月に「ライブドア」に社名変更した。
検索や電子メールなどを組み合わせた巨大なインターネットのポータル（玄関）
サイト運営をはじめ、買収などにより証券、金融、不動産などの幅広い事業を展開。０５年９月現在、資本金約８６２億円、従業員数約２４００人。
０４年６月には大阪近鉄バファローズの買収を表明、０５年初めから春にかけてのニッポン放送株争奪や、０５年夏の衆院選出馬などでも話題を呼んだ。

（毎日新聞） - 1月16日18時56分更新

ダイナシテイが逆鱗に触れたのか

795 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 19:07:20 ID:Q1Oyx1A+

>>794
まともにみてたら、あれは株券販売業で事業といえない。
放置されたら、市場もかえって目茶目茶になる。

796 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 19:21:30 ID:dTwuPMXU

>>792
そりゃあんた「日本製」のターミネーターがガトリング砲を構えるように
コメを作りまくるというあれですよ

797 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 19:47:29 ID:tx9/Yr55

んでよく調べたらやっぱこういうことか
結果として原爆の必要以上の正当化をしようとしてるね、子供会の会長
　
ハリー・S・トルーマン
第33代大統領
任期: 1945年4月12日-1953年1月20日
前大統領: フランクリン・デラノ・ルーズベルト
次大統領: ドワイト・D・アイゼンハワー
生地: ミズーリ州ラマー
ファーストレディ: エリザベス「ベス」ヴァージニア・ウォーレス
本職: 農民
政党: 民主党

ハリー・S・トルーマンは1884年5月8日にミズーリ州ラマーでジョン・アンダーソン・トルーマンと
マーサ・エレン・ヤングの息子として生まれた。トルーマンが6歳の時、彼の親はミズーリ州
インデペンデンスに引っ越した。そこで人格形成の時期の大部分を費やした。1901年に高校を
卒業し、その後銀行の事務職に就いたが、1906年に父親を手伝うために就農した。
彼は大学卒業以上の学歴を持たない最後の大統領だった

ルーズベルト大統領の死を受けて1945年に副大統領から大統領に昇格。彼が原子爆弾投下を指示した。

798 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 19:49:47 ID:tx9/Yr55

ルーズベルト大統領の死を受けて1945年に副大統領から大統領に昇格。彼が原子爆弾投下を指示した。

799 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 20:15:29 ID:xwyajToM

仕事のないゴーストライター雇って荒らさせてるんだろうな

800 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 20:43:52 ID:6EJAX1hI

通貨廃止祈祷師さん、意外と面白いけどなぁ。
もっとまじめに話を聞いてあげればいいのに。
理念が先走る観はあるが、結構､頭切れそうな人じゃん。

闇の声さんとのガチンコの対決は見てみたいように思うけど。

801 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 20:50:01 ID:sMewvlez

>>794
ライブドア・ニュースにも普通に載っているのが笑える。ライブドアの
言論の自由の反映というより、何も考えてないんだろうけど。
ttp://news.livedoor.com/webapp/keyword/detail?id=205

802 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 21:31:52 ID:rAf1E1RT

39 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/01/16(月) 19:07:36 ID:dgGwHpBt0
明日のまとめ
自民党が検察に難癖
↓
今日の逮捕なし
↓
明日の朝の報道→ライブドア＆阪神大震災１１周年
↓
堀江逮捕
↓
宮崎勤最高裁判決
↓
小島証人喚問
↓
大物芸能人カップル離婚
↓
明日夜の報道→堀江逮捕＆宮崎判決＆阪神大震災＆『証人喚問』←話題性５分の１で自民党ｳﾏｰ
↓
翌日朝の報道→堀江逮捕＆宮崎判決＆『証人喚問』←話題性４分の１で自民党ｳﾏｰ

803 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 21:47:52 ID:2LYFHYk0

これでもう中国に原爆投下はきまったようなものだ

804 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 21:50:57 ID:ZzHA9WZz

検察って層化がいっぱいいるから
明日の証人喚問を潰すために今日動いたんだろ

805 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 21:52:03 ID:2LYFHYk0

アイゼンハワーは朝鮮半島に原爆投下に反対した
前任の大統領が決断したからだ、わりを食ったのはマッカーサー

806 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:02:36 ID:BpSre0VT

test

807 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/16(月) 23:06:02 ID:8ebMtVT5

通貨廃止社会は膨大な資源を消費するので資源のリサイクルが重要になる。
しかし、リサイクルの技術的目途はつけられると思う。

原爆の開発に使われるウランの濃縮作業を知っているか？
天然ウランには、ウラン235とウラン238という物質が混在して含まれている。
このうち原爆の材料になる、核分裂反応を起こすウラン235は、天然ウランのうち
約0.7%しか含まれていない。ウラン238は核反応を起こさないのだ。

そこで核の濃縮作業というのは、この天然ウランからウラン238を除去し、ウラン235だけを
選択して抽出していくのだが、この作業が実に厄介。
ウラン235とウラン238は化学的性質が全く同一なので、何らかの化学反応を用いて分離させる
ことが不可能なのだ。そこで、ごくごくわずかな質量の違い、よくは知らないが原子量が3だけ
違うので、約1.5%だけ重量が違うのか？　その性質の差を用いて、気の遠くなるような作業で
ウラン235だけを抽出するという作業をする。
こうして抽出されるウラン235の濃度は、原発用なら3～4%だそうだが、原爆に使うとなると、
濃度は90%を超える。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E6%BF%83%E7%B8%AE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%BF%83%E7%B8%AE%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3

さて、分かるか？　このように性質が非常に似通っていて、分離が困難であるウランですら、
それを高濃度する技術は60年前に完成している。一説には日本でも数週間くらいで原爆を
開発する能力があると言われているらしいから、これくらいの技術はあるということだろう。

つまりこの技術を応用すれば、様々な物質が混入している製品を解体して、各原子ごとに分離する
ことは可能だ。
もちろんそれは手間がかかる、全く採算を度外視したもので、現在であれば新品を作る方が早いと
言うことになるが、通貨の廃止によって手間のかけ方を無視して良いものになれば、リサイクルの
技術ははるかに高度化するだろう。

通貨の廃止は環境にも優しいのだ。

808 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:09:29 ID:BpSre0VT

反重力とかの方がおもろい
殻はライスがくっついてきてうざい

809 ：●：2006/01/16(月) 23:40:52 ID:3DEL6Q+6

>>807
通貨を廃止するってことは物々交換をやるってことかな？尺度としての量的媒介物を介在させないってことだろ？

理論モデルとしては一考に価するけど現実妥当性はないよソレ。

810 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:41:04 ID:ucR6WHBf

>>807
ダウト。
核資源は採掘から処分までのトータルコストでの
単位当たりのエネルギー使用量は原油を未だ下回っていないんだよ。
原油は石炭を上回ったことにされているけど。
それに、核エネルギー関連施設のクリティカルマスな部分は未だに
使い捨てのヒューマンインタフェースに頼ってる現実をもう忘れたのか？
「ばけつでウラン」を知らない平成生まれか？
お前の好きなWindowsやオープンソースものはこうした高度技術分野への
採用に対して各種トラブルは全て免責される契約になっているからな。
それに、高度濃縮その行為は常任理事国から孤立主義と同義と見なされるが。

誰か、祈祷師には詭弁のガイドラインで整理した方が良いんじゃないのか？
誰か暇か物好きな人頼むよ。
明日から明後日に掛けて固定一見とお客さんが沢山来るんだから、
ちょっと黙っていて貰うか、書込む場合でもロボットの話を止めんか！！

811 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 00:16:44 ID:AXKYtO+2

【医学】北朝鮮が「背が伸びる薬」の開発に成功
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1137318763/l50

812 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 03:16:51 ID:4YR//iFo

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_79eb.html#trackback
ライブドアと裏社会の関連云々言われてるが是非闇氏の答えてもらいたかったなあ。。
約１名のせいで来なくなっちゃったし

813 ：ヤクザと養老孟司：2006/01/17(火) 03:44:59 ID:rrF8hNIQ

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_c617.html
　〔養老孟司は〕わが国を代表する右翼団体「大行社」のトップだった
故・岸悦郎氏が膀胱がんにかかった時、Ｔ病院の外科部長を紹介し、手術後、
高級ワイと現金を岸会長本人から受け取った〔略〕。そして、トラブルがあった際、
某広域暴力団の名前を〔養老孟司が〕出す現場を目撃したという者もいる。
　また、岡山の大手企業Ｈから東大時代、２億円ともいわれる巨額寄附を
受けながら、大学に報告せず、自分で使ってしまったという疑惑も出ている。

http://www.asyura.com/sora/bd7/msg/596.html
○有働正治君　〔略〕住専とのかかわりで、住専２社、住総、第一住宅金融から
それぞれ百数十億の融資を受けて多額の債務を抱えている第一不動産グループが
ありますが、ここが大行社の機関誌に長年にわたって大型広告を載せていると
私は承知しているわけでありますが、警察はどう把握されておられますか。
○説明員(植松信一君)　お尋ねの大行社が発行している雑誌「大吼」に、
第一不動産グループの広告が掲載されたことがあったことについては承知しております。〔略〕
○有働正治君　私どもの調べによりますと、１９８９年５月号からで、
９３年１０月号まで第一不動産、その後１１月号から今日まで第一不動産グループの
企業が載せて、合計７年間にも及んでいる。膨大な広告料等々が当然考えられるわけで
あります。この大行社について、会長と稲川会とのかかわりについてどのように
掌握されておられますか。
○説明員(植松信一君)　〔略〕岸前会長がかつて稲川会の幹部であったと
自認しているということにつきましては承知を致しております。

814 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 04:13:45 ID:HfPE+1Aq

●東京地検特捜部の本当の狙いは別にある？

　もっとも、東京地検特捜部が乗り出した以上、本当の狙いは別にあるとの見方もある。
「この強制捜査であらゆる資料を押収し、これまで囁かれていた様々な疑惑の裏づけも
取りたいようです。その一つはズバリ、闇社会との繋がりです。ライブドアは最近、ダイナ
シティに出資しましたが、これに関しては両社の背後にいる広域暴力団同士の話し合い
の結果との見方もあります。ダイナシティは関東の広域暴力団、そしてライブドアに関して
は関西広域暴力団の武闘派２次団体との関わりがあると言われますからね」（事情通）

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_79eb.html

ダイナシティ──住吉会？

ライブドア──山口組系後藤組？

815 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 04:41:50 ID:ggnFfhCZ

まだ「禊」を受けていないIT系上場企業の総会屋は？

816 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 04:46:47 ID:zFYW763y

んじゃ、次は電通への９１１行ってみよう
場所どこだっけな

817 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 07:40:30 ID:AxHSBMOi

>>809
人間が生きていくための物資の全てをロボットが生産し、配送すれば、人間が働く必要は無い。
そしてそういうロボット群を作ることは可能である。
人間が働かなくてもロボットが潤沢に物資を供給してくれるなら、通貨は必要ない。
物々交換をする必要など無い。人間が見返りを与えなくても、ロボットが人間のための物資を
全て生産してくれるのだ。

>>810
何を誤解している？　別にウランを濃縮しろと言っているわけではない。
ただ、ウランさえ濃縮できる技術を応用すれば、雑多な原子が入り交じっている物品からいかなる
原子だけを選択して抽出することも最終的には可能になると言っているだけだ。
たとえば真鍮は銅と亜鉛によって作られる合金である。リサイクルをするということは、一度
混ぜられた銅と亜鉛を、再び銅と亜鉛に分離しなければ、高いリサイクル率を実現することは
できない。ではそれは可能なのか？となれば、技術的には十分可能であろうと言っているわけだ。
他にも色素を混ぜられたプラスチックから、特定の色素だけを分離して無色にする技術だとか、
そのようなことも可能になるだろうな。これをすればリサイクルは大幅に向上する。

もちろん現段階では手間がかかりすぎてコストの問題に直面する。資源をリサイクルするよりも、
イチから資源を採掘して使い捨てにした方が安いという問題だな。
しかし通貨が廃止され、どれだけ手間がかかる作業であってもロボットがその手間のかかる
作業を無償でこなし続ければ、コストの問題は解決されるのだ。

818 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 07:48:21 ID:No9NikxY

そういや河合隼人？だっけ文化庁の
あおつもけっこう黒いとにらんでるのだが。
えらソーナ子といってるわりには甥の事件
もみ消したってどｋっかにかかれてた

819 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 08:43:24 ID:o9Nvfajv

820 ：闇の声：2006/01/17(火) 09:55:41 ID:cUTC6OOR

昨夜は全く寝ないで居た・・・来客もあったし、電話も相当あった
相当狼狽している人は、かなりいるし状況を把握出来ないまま朝になってしまったと
言う所が本当なのかも知れない

単純な推測は可能なのだが、それほど事態は単純じゃない
その推測とは・・・検察の狙いは何で、何故今動いたのか？？だね
と言うのも、今回の動きをライブドアのスキャンダルと言う形にしなければ
言い換えればライブドアだけの特殊事情としなければ、ＩＴ関連企業全ての
業績に？が付いて、結果株価は急落するだろう
ＩＴ企業とは名ばかりで、実は投資企業なのが実態でありその錬金術はライブドア同様
市場で自社株を吊り上げての融資引き出しだった
その金を、今度は市場や不動産物件に還流させてそれら投機を煽ってミニバブルを招いているのが
真実なのだと思う
この流れが逆流すれば、小泉構造改革の経済政策全てと言って良いだろう・・・に、赤ランプが
灯ってしまう
さらに、三井住友の西川のように積極的にこれら企業のバックを認じている
そそっかしい金融機関もあるので、これらも無傷では済まない
それ故、今回の動きは小泉改革に真っ向から冷や水を浴びせかける形に成りかねないし
他のＩＴ関連企業にも同じ目が向けられたらあっと言う間に不良債権の山が築かれる
しかもこれらの企業は、具体的な資産が何もない
潰れたらそれっきりだ
それ故、小泉内閣は総力を上げて検察を押さえに掛かるだろう
検察が反小泉に回ったとは思えない・・・だから、何か大きな取引があって
その結果ライブドアを生け贄にする形で終息させる・・・しかし市場は生き物であり
そんな官製報道を今回信用するだろうか？？

821 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 10:06:18 ID:xiytr6he

>>820
これまでインサイダーに関わってきたと思われる「組織」の人間に司直の手が伸びるということはありえないのか

822 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 10:14:17 ID:K+IyrElY

>>820
検察が小泉構造改革に水をさすような真似が出来るというのは、
竹下派の流れをくむ良識派が検察組織内にしぶとく生き残っていたと考えて
良いのでしょうか？

823 ：闇の声：2006/01/17(火) 10:15:38 ID:cUTC6OOR

最初は、ヒュ－ザ－問題なのかなとも考えたが、伊藤某のクビくらいどうって事はない
国の検査機関の問題であり、その所轄の国交省の管理不行き届きと言えばそれっきりだ
それを認めているから、金融的な救済処置を決めるのが実に早かった
政府の報道官製はここでも成功して、しかも民主党の前原の政治センスの無さも救いになって
今回の喚問を最後に終息に向かいそうだ・・・せいぜい伊藤を離党させるか辞職させるだけだ
しかも、ヒュ－ザ－の献金なんて金額が少ないし旦那気取りの車代代わり程度だ
この疑惑を隠そうとしたけれども、それで動いたのは間抜けの伊藤一人だから（表向きは）
それ以上には拡がらないだろう・・・だから、ヒュ－ザ－隠しには疑問符が付く

そうなると、自分が思っている以上に反小泉の動きが急であり、反安倍の動きとも一緒になって
法務部門は既に反小泉陣営に与したのかとも取れる
この場合、考えられるのはヒュ－ザ－どころではないもっと大きな政治スキャンダルか、あるいは
明らかな政治失策が予想されて急速な小泉離れが起きる可能性だね
そうなると、一つ考えられるのは反小泉ではなくて反竹中なのではないか・・・だ
竹中がこれら新興企業家集団をバックにして、豊かな資金を持っているのはこれは
周知の事実だ
ヘッジファンドなどの外資系がバックであるから、政治資金のような形ではなく
必要なときに海外で調達し、それを官邸の力で地下資金化して自民党をコントロ－ルしてきた
考えられるのは、これらのヘッジが手じまいを考え始めて・・・言い換えれば金融市場から資金を引き揚げて
冬眠に入る状況に成りつつあるのでは・・・だ
そうなると、一挙に竹中の力はなくなるし、同時にバブルはクラッシュしてしまう
その先手を打って、ライブドアにメスを入れて市場に出来るだけ衝撃を与えないで
バブルを終息させる・・・これであれば日銀が言っているバブルに対する懸念とは
矛盾しない・・・そう言うことを色々考えてみている

824 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 10:15:42 ID:IKhrKd/1

>>820
＞他のＩＴ関連企業にも同じ目が向けられたらあっと言う間に不良債権の山が築かれる
＞しかもこれらの企業は、具体的な資産が何もない

具体的な資産のない系統のＩＴ企業が潰れたとして、「不良債権の山」
というほど数も資産もそう多くない気もしますが・・・

825 ：闇の声：2006/01/17(火) 10:21:04 ID:cUTC6OOR

まあ、妄言なのだが・・・今回は、書くまいと思ったけれども
大事な事だからね・・・敢えて書きました
嘘吐きだけは止めて欲しいな・・・それ以外なら何を言われても構わないが
もちろん、ここに書いてあることに嘘吐きを言うのは構わないが、もう書かないと言っておいては
まあそれは良いじゃないか

>>824
それは違うと思う
個人投資家が多いと言うことに加えて、これらの企業はすべてグル－プが一繋がりになっている
一つの企業が潰れればそのリンケ－ジが壊れてグル－プ全体が潰れてしまう
株が上がるので、喜んで金を貸しているのは金融機関であり、これらの金融機関の貸し倒れは
それだけの損失ではなくてその金融機関の信用度を情け容赦なく下げることになる
結果、投資物件も信用不安を抱える結果になり・・・ここでよく考えて頂きたいのは
都内の巨大な箱物に実需がそれほど無いと言う事だよ・・・それらが全て赤字の垂れ流しになる
何処かの時点で起きる事態が、それほど内部留保もなく景気が回復していないに関わらず
起きてしまう・・・信用収縮に伴う企業倒産・・・この悪夢が現実にならない保証は無いよ

826 ：闇の声：2006/01/17(火) 10:26:52 ID:cUTC6OOR

>>821
ロンダリングも含めて、様々な疑惑はあるしＩＴ企業自体が舎弟企業になってしまって
いるケ－スもある
何処まで解明できるかが焦点だが、今官邸と検察は物凄い綱引きの真っ最中らしく
それ次第だろうね・・・ただ、自分は余り検察を信用しては居ない
小泉改革を潰す気か！で、高度な政治判断の元、下手すれば空騒ぎになる
むしろ、どさくさに紛れて火事場泥棒的なボロ儲けする奴も居ないとは限らないね
飯島のことだから、それぐらいの芸当は当然考えている

827 ：闇の声：2006/01/17(火) 10:28:45 ID:cUTC6OOR

>>822
竹下系ではないと思う
中曽根と福田が組んだのなら考えられるがこれはギャンブルだね
失敗すれば、二人とも放り出されてしまう

828 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 10:32:24 ID:wlo+XVLs

>>820
>しかもこれらの企業は、具体的な資産が何もない

資産はないわけじゃない
まあ、しばらくアマゾンみたいな状態になるかもしれんが

829 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 10:43:16 ID:IKhrKd/1

>>825
楽点は確かに数千億借り入れているが、ライブは財務表を見ると借入金は
５５０億円、その内１年以内に返済予定が３００億円程度らしいです。

その他中小ＩＴまでは詳しくは知らんのですが、銀行から借り入れよりも、
直接市場で調達のほうが多いような希ガス。
銀行から調達では金利も高いしスピードも遅いしね。

830 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 11:24:47 ID:xER+K5kW

そういえば家宅捜索と証人喚問と宮崎判決がかさなっているのかあ。
こういう偶然ってあるんだなあ。

831 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 11:28:56 ID:wlo+XVLs

ちょっと思ったんだけど
亀井さんの根回しってことはないの？
広島でやばかったし

832 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 11:32:38 ID:RZjLy6mh

そういやぁ、随分いいタイミングでロボットさんが暴れてる感じだね。やはり唯の基地害じゃなさそうだ。

833 ：闇の声：2006/01/17(火) 12:12:03 ID:cUTC6OOR

>>829
確かにそれは言えるけれども、同時に彼らは常に金を動かしていなければ
利潤を産むことは出来ない
言い換えれば、常に市場から資金調達をしなければたちまち行き詰まってしまう
今までは市場での調達はし易かったが、今回の問題はそのやり方に疑問を投げかけた恰好だね
血が通わなくなる可能性は高くなったね・・・それと、銀行の信用査定を頼りに
投資をしている機関投資家は多いし、その投資家が資金を銀行からの借り入れで行っているケ－スも
あると聞く
間接でも、回収不能・・・不良債券化はあり得るのだと聞いた

834 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 12:21:16 ID:8sOTjab6

ライブドアが飛ぶって言うのは、ある程度見識がある投資家なら、
充分予想の範囲で、逆に今までなぜ「黙認されてたか？」と思うくらい。

機関も個人も、そのくらいはリスクシナリオとして想定しており、驚愕してるのは
昨日今日はじめたようなど素人。

これで調整はするだろうが、経済自体を大きく左右することにはならない。
業績に基づかず買われてた銘柄が逝っても、ファンダメンタルズに影響は行かないだろう。
泡沫が1つはじけただけ。

835 ：闇の声：2006/01/17(火) 12:32:07 ID:cUTC6OOR

>>834
そう願っているよ
しかし、今不動産価格を吊り上げているのが投資関連企業であり
これらも似たような体質だ
実態のない、実需のない投資企業に対する見方の変化は、株価にも影響を少なからず与えるし
結果的にバブルはまた弾ける・・・その端緒にならないともかぎらないし、日銀は
言い回しは婉曲であるが警戒はしている・・・これは政府の見解と異なるところで、確かに景気対策もあっただろうが
それだけではない、小泉政権の経済政策のおかしな点を感じる

836 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 12:41:11 ID:oW8zBFi5

>>835
捜査当局は証拠隠滅を図られないようにギリギリまで情報を明かさなかったらしいですが
NHKでは午後4時くらいと、捜査開始より数時間前に速報を流しました。
各インターネットメディアもニュースを掲載したものの誤報でなないのかと
そのニュースを削除したほどです。

NHKは2～3年前でしょうか、「創価学会」という言葉を発した途端スタッフが生放送中に駆け込んできて
そのニュースを止めさせたというような奇妙な出来事がありました。

堀江は数ヶ月前創価学会本部に訪問したという情報が流れましたよね。

NHKと創価学会の関係、創価とライブドアと某組織の関係。

何か勘繰ってしまうのですが・・・

837 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 12:46:36 ID:HfPE+1Aq

メディアはライブドア捜索ではなく耐震偽装問題を優先的に伝えよ。
「話題造りによる真に大切な情報の上塗り」の手法にあの総選挙を含めて
どれほど騙されてきたか思い出せ。

そもそも捜索などというのは令状一枚があれば出来る話であって
捜査員が入る絵は派手でも犯罪事実が出て来るのはこれからである。
報道の順序で言えば驚愕の新事実が出て来る可能性のある証人喚問
の方がはるかに高い。そしてまた政財界への衝撃も深刻でありだから
そちらの勢力は「困った時のジョーカー」堀江氏を切って勝負に出てきたのだ。

彼がどこまで盟友武部氏と納得づくで毎回ピエロを演じているかは
疑問の余地があるがね。今回は「想定外」だったのかもしれないがあるいは
もっと深い闇とのかかわりを見逃してもちう代償とも考えられる。

それにしても笑止千万その１。自民党幹事長とそれだけズブズブの堀江氏
への捜索を自民党総裁が「報道で知った」だと。ケッ。

笑止千万その２。「みなさまならぬ政府のNHK」と「成金煽る財界のポチ日経」
が捜索の２時間前にフライイングを装って第一報。あたかも「メディアに漏れた
から仕方なくこのタイミングになった」かのような地検の動きを見事なアシスト。

昨年秋から内偵していた案件の着手が証人喚問の当日になる偶然はさすがに
ミエミエだと思ったんだろうね。ヘッ。それにしても民主党のシャブ議員の時といい
西村眞悟さんの時といい最近の国策捜査の露骨さはどうだ。官邸の意向だけでは
なく今回は法華圧力も凄まじいものだったらしい。ライブドア捜索で塗り潰そうとして
いるのは実は今日の証人喚問だけではない。

私たちにとって大切な１月17日そのものだ。
関西にいるとよくわかるが「あの地震の犠牲者の多くも耐震偽装のせいではないか」
という疑問が澎湃と人々の間に沸き上がっている。それが今日という慰霊の日を
きっかけにあちこちで報じられようとしていた。鬼畜外道どもはそうした尊い犠牲の
上に成り立っている声をもオノレの薄汚い利権を守るために踏みにじろうとしているのだ。

838 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 12:55:15 ID:YxJHC6On

>>835
株価に関して完全に読むことは不可能だけど、近いうちに株も含めて
景気が底抜けるという感じにはならないと思うよ。

日本人がその企業でどれだけ奴隷のように働かされていようが、
投資する側は財務が良くて割安なら買うし、上がれば売るだけ。

日本のIT企業なんてはっきりいって世界からは相手にされてない。
踊らされた個人投資家が逝ったところで、そんなものは屁でもない。

少なくとも為替・株は国内政治で穿つと読み間違うと思う。

もちろんライブドア家宅捜索の裏事情はかなり興味深いが・・

839 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 12:58:16 ID:ootjyKzT

>>837　勝谷さんの日記ですね。
そういえば二階堂コラムに昨夜のことをにおわせる垂れ込みが
あったようなきおくが・・・・

闇の声さんは、上記のようなサイトをよくご覧になりますか？
その他参考にしているお勧めサイトがあったら教えて下さい。

840 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:16:53 ID:8sOTjab6

証人喚問　マブチだから見ようｗ

841 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:21:18 ID:wlo+XVLs

闇さんテレビで応援するのでがんばってくださいね

842 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 13:32:56 ID:AxHSBMOi

>>837
>「あの地震の犠牲者の多くも耐震偽装のせいではないか」

それは事実の一面ではあるが、耐震偽装や違法建築は官製ではないぞ。
むしろ違法建築の多くは民間でのゴリ押しによって成立している。

しかし通貨を廃止すればどうなるか。
採算を度外視して建設をおこなうことができ、現在の耐震基準よりも
大幅に耐震性を強化した建築物を容易に建設することが可能である。
また経済活動の制約を受けなくなるため、もしも地震が起きそうだと
いうことになれば、他の地域にさっさと移住してしまうという選択も
容易になるだろう。

通貨の廃止は社会的弱者に優しい社会体制だ。
利権のために人命が失われるようなことも無くなるだろう。

843 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:37:44 ID:K+IyrElY

>>835
日銀は現状をバブル崩壊カウントダウン段階と認識してるの？
だとしたら、どうして締めたがってるんですか
むしろ、バブルの萌芽段階と考えてるのではないでしょうか

844 ：闇の声：2006/01/17(火) 13:53:47 ID:cUTC6OOR

>>843
これは、支店長会議の裏話というか・・・都内の物件の動きは活発だけれども
本当の実需はあるのか、完全な投機需要ではないのか・・・に興味は集中していたと
聞いた
しかも、その投機資金がどこから調達されて最後はどの様な形で終息するのかに付いて
結局実需のないまま転売を繰り返し、何処かが外れを引かされる事に、結局また不良債権が出るじゃないかと言う
予測に嘆息の嵐だったと言う
反面、例えば福島、新潟、岩手、青森などの支店長達は一向に良くならない地方景気の現状を
放置すれば地域格差はどうしようもない状況となり、過疎化はどんどん進んで地域的な衰退傾向は
ますます酷くなる・・・それを危惧している
不良債権処理に対する認識は相当厳しくて、投機に回っている資金をひとまず落ち着かせなければ
結果的に転がしによる水ぶくれで最終的には傷口を拡げることになる・・・しかも、前回のバブルと違い
今は店頭で資金調達できたり、ネットで瞬時にお金を動かす等の日銀が把握できない動きが
増えている・・・結果、バブルと認められてから拡大し、崩壊するまでの時間は相当短く規模は大きくなる
それを嫌って相当早い段階で締めることを考えたと思われている

845 ：闇の声：2006/01/17(火) 13:59:13 ID:cUTC6OOR

>>838
底抜けには至らないと思うけれども、反面店頭株や新興市場に対する
不信感の増大となれば狼狽して資金を引き揚げる個人投資家が居るのではないか・・・
自分は、今の景気はそれほど良くないし、実需を伴っていないだけに腰折れする危険性大だと
感じている
しかも、今の金融庁の政策ではほんのわずかの不良債権でもかなり問題視されるから
結果的に資金回収をする動きが出やしないだろうか・・・そうなると、再び貸し渋りや
融資引き上げの悪夢が経営陣を襲いますよ・・・それを想定もしている
自分の耳に入ってくるのは、予想以上の・・・金融機関のこれらＩＴへの肩入れなんだね
中には、舎弟企業と知っていても融資したりその筋の紹介で融資したりもある
それは、前回の様々なバブル紳士の行動と全く同じなんだよ

846 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 14:26:13 ID:8sOTjab6

ＩＴだろうが、金融だろうが　まともなやり方・企業はある。
売れるソフトを開発・販売したり、Ｗｅｂ系の手数料を確実に取れるところ。
調査に基づき長期的超過リターンを獲得できる機関等。

銀行は資本市場の活性化で、資金の限界供給者になってきているから
少し景気が減速しただけでもおかしいところは出てくるでしょう。

847 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 15:41:49 ID:sYCFwZSK

通貨廃止祈祷師はスルーの方向で。

早く自分のスレ立てろ。
通貨廃止祈祷師。スレ違いだ。

848 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 16:11:57 ID:OCpOUMFO

大成建設の紹介受けたと証言　小嶋社長
【14:32】　小嶋進社長は証人喚問で、元国土庁長官伊藤公介衆院議員との
関係について「昨年１０月末か１１月に免震技術を持つ大成建設を紹介してもらった」と述べた。

伊藤議員と国に対応要請　証人喚問で小嶋社長
【14:38】　証人喚問で小嶋進社長は「昨年１１月１５日に伊藤公介衆院議員と
国土交通省を訪ね、国の責任で入居者への対応をお願いした。伊藤議員は
何も言わなかった」と述べた。

証言拒絶を繰り返す　証人喚問で小嶋社長
【15:05】　証人喚問で小嶋進社長は、補佐人に何度も助言を求め「刑事訴追の
恐れがあるので控えさせていただきます」と述べ、証言拒絶を繰り返した。

安倍官房長官の秘書にも相談　小嶋進社長
【15:57】　証人喚問で小嶋進社長は、耐震偽造問題について安倍晋三官房長官の
秘書に議員会館で対応を相談したことを明らかにした。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

849 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 16:13:39 ID:IKhrKd/1

>>836
＞捜査当局は証拠隠滅を図られないようにギリギリまで情報を明かさなかったらしいですが

某イソターネッツに詳しいと言われるジャーナリストによると、すでに昨年末に
家宅捜査が入るのではないかと囁かれていたらしい。
が、年内の捜査がなかったのでデマかと思っていたとか。

850 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 16:17:30 ID:xER+K5kW

火に油じゃないけど、そもそもロボットによる労働を提言するメリットは何なんだ？
それによって世界中の社会問題が解決できるとでも言いたいのか？
だいたいロボット労働によって生活が極端に楽になれば人口が激増して
土地の奪い合いや領土問題が今以上に頻発する。居住地だけでなく食料を生産
する田畑確保の問題もある。つまりどう変革してみても新たな社会問題が発生する。
発生しないようにすることはできない。だったら無理をすることはない。

851 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 16:33:43 ID:AxHSBMOi

>>850
少なくとも資本主義が、世界中の社会問題を解決できているようには見えないな。

もちろん通貨廃止社会においても問題が残らないわけではない。
経済犯罪は無くなるが、粗暴犯、放火、性犯罪は残るだろうし、これらの問題は
持ち越しだな。

人口は激増するかどうか分からない。子育てをしたがる親は少数派だろう。
子供を育てる時間が増えても、別に子育てをしたいわけではないという親によって
実は人口はそれほど増えないんじゃないかとも思っている。
総理府とかのアンケートでは子供を産みたくない理由にそういう項目が入ってないから
そういう結果が出ていないだけだと思うが、子供を産めない理由に「子供が嫌いだから」を
入れたら、無視できない割合で回答が来ると思うぞ。

852 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 16:35:08 ID:AxHSBMOi

通貨が存続するかどうかということは、実は大した問題ではない。

人間が生きていくための物資の全てをロボットが生産し、配送すれば、人間が働く必要は無い。
そしてそういうロボット群を作ることは可能だ。

ロボットが働いてくれるのに、どうして人間が働く必要がある？

人間が無理をして働く必要はなくなるのだぞ？

853 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 16:45:57 ID:xER+K5kW

働かなくてよい状況というのは人類にとって喜ばしい状況ではない。
いやであっても適度に働かなくてはいけない。

854 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 16:48:35 ID:KWo1/lNA

いや、いまそれどころじゃないだろ。
安部にも火の粉が。
本当に工作員の方々？

855 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 16:59:06 ID:J5H6sTaA

いや、しかしこんな形で森派に銃弾が飛んでくるとは・・・・・
なんか昨日からとてつもなく面白い世相なってきたな
下手な映画よりよっぽど面白い

856 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 17:11:22 ID:AxHSBMOi

857 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 17:12:36 ID:Wyc3cUhY

>>849
そういえば粉飾云々の話は、
去年のフジテレビの時から囁かれてはいたんだよな。

>851
>子供を産めない理由に「子供が嫌いだから」
そういう知識は２ちゃんから仕入れてくるんだな？
何時の時代も幼年期の子どもは変わらない。
自分に手一杯で子どもにまで余裕が広がらないだけ。
育児現場では幼児期に必要なしつけの不十分さの弊害が指摘され始まった。

>852
通貨に変わるリソース管理用の新しい単位が出てくるだけ。
仮に自動化しても機械に関するMTBFやMTTRが新しい管理指標になる。
機械弄りをしたことがあれば、その考えがまだまだ期限を
切れる目標にはほど遠いことは分かるはずなんだけどね。
その理想が見えてくれば自然とサブセット的な考えが出てくる。
理想論は適当に片づけてそれらを調べて次に繋げる方がよほど有意義だ。

858 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 17:18:04 ID:AxHSBMOi

>>857
ロボットのメンテナンスは、発想を変えると非常にラクになるぞ。

ロボットの耐用年数をあらかじめ設定する。そして期限がきたらスクラップしてリサイクル。
そして予備の新しいロボットを投入する。

ロボットが故障した場合、生産ラインが止まるから、必ず何らかのセンサーに引っかかる。
後は故障したロボットを特定してそいつは破棄、スクラップ。そして予備のロボットを投入。
生産ラインが止まっても、余剰生産力はいくら抱え込んでいてもそれほど問題でなくなるから、
ラインが止まっている間は他のラインの力を借りれば良い。

もちろんこれくらいの管理なら人間がやらずとも人工知能で十分対応可能である。

将来、ロボットを修理するロボットが出てくることも否定はしない。とは言え、想像するほど
開発優先順位を高くしなければならないような問題かと言えば、俺は疑問視している。

859 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 17:21:49 ID:AxHSBMOi

人口増については何とも言えない。

しかし人口増で真っ先に想像される危機は食糧不足だが、食糧不足の主な原因は耕地不足だ。
そして何故耕地が不足するかと言えば、淡水が不足しているからだ。淡水があれば、砂漠を
緑地化することもできるしな。

そこで海水の淡水化装置を使えば、食糧不足は解決できると思う。
厳密に計算しているわけではないが、２００億人以上の人口は余裕で養えるだろう。
地球上の全人口が日本並みの食生活をする場合、現在の地球上の食糧生産力では
人口の４分の１くらいしか食えないと言ったか？　食糧生産量が８倍。耕地面積の増大と、
農業技術の改良で対応可能だろうな。発展途上国は、日本から見ればまだまだ農業技術が
未発達のところも多いらしいし。

他に不安な点は何がある？

860 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 17:22:32 ID:J5H6sTaA

>>857
基地外の相手をするな。
過去レス見ればわかるがこいつはロボットやＡＩはおろか
基本的なソフトウェアや経済の知識も無い奴なんだから。

861 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 17:25:49 ID:xER+K5kW

どうも働かなくてはならない理由が分かっていないようだ。
まあいいだろう。今日はこの辺にしておこう。

862 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 17:27:01 ID:Yxu9o2ut

>>856
スポーツ→NHK等が高専に働きかけているロボコン
刺繍→ミシン
将棋→将棋用アルゴリズム（プロ棋士の対局には規制の達しが出た）
読書、音楽、小説→ヒット作の集合を解析・抽出してシナリオ作成

これらの作業もロボット的な力を借りることが不思議ではなくなっている。
すでにこれらの生き甲斐もすでに非人間のロボットが人間を浸食しているのだよ（爆笑）
オマイの辞書には「生涯現役」って言葉はないんだなｗ

>作業に参加したLinux板の人間だな。このように見返りがなくても、単に今までより
>性能の良いプログラムがあると便利だからという理由でプログラムの技術開発を
>おこなうプログラマーは、通貨を廃止してもたくさん出てくるだろう。
事実誤認が多すぎだね。お前酒飲めるか？タバコ吸えるか？toto買えるか？
93～95年頃にかけて、優秀とされるオンラインソフトウェアは
軒並みシェアウェアだった時代があった。その理由を説明してくれる？
宮崎事件なんか全然知らないんだろうなあ。それだけ時代は変わったんだろうな。

863 ：闇の声：2006/01/17(火) 17:28:16 ID:cUTC6OOR

今日の証人喚問は、何も成らない・・・それは前から決まっていたような話しだね
以前、ダグラス・グラマン事件で同じ様な理由で証言拒否した例がある
自分に不利な証言はしなくても構わない・・・偽証罪で告発されることを覚悟なら
それはたやすいことである
自民党、いやそれ以上に国交省としては・・・学会としては胸をなで下ろしただろう
これにより、話しは国会証言が中心となり、結果的に偽装疑惑は司直の手に委ねられていくから
時間は掛かるし、検察ぐらいどうにでもなる

今日は株価がだいぶ落とした
明日、下がりすぎた株を買い戻す動きが出てくるのか、或いはＩＴ関連に対する不信感が増幅し
結果的に下げが下げを呼ぶ形になるのか、緊張感漂う状況になるのではないか？
ただ、まだ政局になると言う緊張感はない・・・個人投資家の狼狽売りがどのくらい続くのか、
ハイハイと言って出てくる方の見解を待ちたい気分だね

864 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 17:28:44 ID:sYCFwZSK

闇氏のレスをそんなに早く潰したいのか。
通貨廃止祈祷師ってチームセコウ？

865 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 17:32:24 ID:Yxu9o2ut

>>860
でも勘だけがあることは確かだ。
それをこねくり回すことで得るものは零ではない。一度流し読んだレスは消すけど。

外堀を埋めて行くと、どういう人間か見えてくる。これも日本の闇の切れ端になるよ。

866 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 17:32:47 ID:xER+K5kW

>>859
つーか２００億人がリミットと言うのならば
その時点でシステムとして破綻していると思う。
限界が目に見えているような理論じゃ安っぽいだろ。
もう返すなよ。

867 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 17:35:14 ID:AxHSBMOi

>>862
世の中には商業小説や商業漫画や商業音楽があふれているのに、それでもあえて
自分の手で同人小説や同人漫画やインディーズ音楽をやってる奴がいる。
他でもっと良質なものが手にはいるからという理由で、自分が同じ物を生産しないという
理由にはならない。

それともお前は仕事をする時に、自分よりもっと優秀な人がいっぱいいるからと言って
退職するのか？

生涯現役という言葉は通貨廃止社会にこそふさわしい。何故なら通貨廃止社会では、
自分が趣味でおこなっている生産活動に対して、定年退職という言葉は無いからだ。
何故資本主義社会では生涯現役という言葉がもてはやされるのか？　それは資本主義社会で
生涯現役を成し遂げることができる人間は少数派だからだ。

宮崎事件？　あの、最初の脅迫状は女を装って投函されたという事件か？
こんなレアな話、今からソースを探そうとしてもちょっと見つけるのは大変かもな。

優秀なオンラインソフトねえ。俺は優秀なオンラインのフリーソフトを昔からよく使っているが。
DiskMirroringToolとか、Story Editorとか、それだけで十分使えないか？

868 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 17:36:34 ID:OCpOUMFO

>>848
秘書の面会認める　安倍官房長官
【17:03】　安倍晋三官房長官は１７日午後の記者会見で、ヒューザーの
小嶋進社長との関係について、秘書が面会したことを認めた上で、「一切働き掛けは
していない。わたしは小嶋氏と面識がない」と述べた。

869 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 17:37:04 ID:7z3yd2/F

>通貨廃止さん
似たような事を考えている人が居て驚き。
でも急には無理なんで現金廃止はどうでしょう。
全て電子化して完全オープン。
システムのソフトもハードも誰でも検証可能。
プライバシーの保護もなく、誰が何処で何に使ったか、誰に貰ったかがバレバレ。
国民監視システムがいずれ出来上がると思う。
それに対抗するには完全オープン化しかないと思う。

これで、オレも基地外の仲間入り。

870 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 17:38:10 ID:AxHSBMOi

>>866
資本主義の場合のリミットはもっと分かりやすいぞ。

日本は将来二流国に転落する。

それともこちらの未来の方が好きか？

871 ：闇の声：2006/01/17(火) 17:38:19 ID:cUTC6OOR

それと、これはネット企業と既存のメディアとの融合を後退させるだろう
何故なら、それだけのハ－ドを保有する企業が虚偽情報を流せばどうなるか・・・
それを立証してしまった
自分の人脈で調べる限り、テレビなどの既存メディアは冷淡だった
あいつ等ならその位やるだろ・・・と言う感じで、これを機にネット企業に透明性を求めようじゃないか・・・
そうなれば、事業内容や怪しげな売り上げの内容まで判ってしまい、正体を露呈したときの
市場の失望はますます既存メディアとの距離を増大させるだろう
実際、それを願っている向きは意外と多いし、利権絡みの話しで国がきちんと管理することが
ネット関連に求められるなどの意見が多かった
野放しだったネット企業に、一定の監視が着けば錬金術も不可能になる
同時に、厳しいコスト競争とソフトに対する絶え間ない投資が必要らしいので
結果的に生き残れるのはごく一部・・・自然淘汰されていくだろう
ある会計士が言っていたが、架空取引による水増しの実態はどこもあるから、それが
”悪さ加減の象徴”として世の中に出た場合他の二社に対する影響もかなりあるだろうし、
前にも書いたが市場での有利な条件での資金調達は不可能となる
それだけの腹を決めて検察は臨んだのか・・・と、すれば誰がやらせたのか？？
クウデタ－に近い話しかも知れないと、ある人物が囁いていたね
そんな時に、民主党の党首がセンス０では困った話しだ

872 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 17:39:56 ID:AxHSBMOi

>>869
実は通貨を廃止するかどうかということは、大きな問題ではない。

人間が生きていくための物資の全てをロボットが生産し、配送すれば、人間が働く必要は無い。

これが最も重要なことだ。
だからまず最初に手がけることは、人間が働かなくてもロボットが勝手に食糧や物資を
生産してくれるように、ロボットを開発していくことだな。

資本主義社会の中でも、それは着々と進んでいることではあるのだが。

873 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 17:40:35 ID:sYCFwZSK

通貨廃止祈祷師はスルー奨励

チームセコウですから

874 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 17:43:18 ID:AxHSBMOi

本来なら通貨廃止集落を作るのは数億円以上の資金が必要だが、そんな金を簡単に
出せる奴などいないだろうから、もっと簡単な通貨廃止集落の立ち上げ方を提示しよう。

それはプログラムの技術を持った人間が農業株式会社に就職することだ。そして農業の
やり方を学んだ後で、その農業を代替するロボットを休日に作成する。ロボット工作
入門書は市販されている。Windowsにカメラ２台を接続して、それで遠近感をもって
周囲の状況を認識できるようにすれば、後は３Ｄのプログラム技術がある人間なら
何とかできるだろう。基礎部分のプログラムを作った後、プログラムを公開して他の
プログラマーの協力を得るという方法もある。

そしてノウハウがたまったところで数アールのビニルハウス野菜農場を作って
そこでロボットに農業をさせるのだ。その後も技術を蓄積していき、資金を貯めて
農場を広げていけば、本格的な屋内農場も開発できるようになるかもしれない。

これくらいなら、地方でおこなうなら５００万円もあれば十分に始められるのでは
ないだろうか？

他にも縫製、金属加工、建設などのロボットがあると良いが、これらは急ぐ必要は
ないだろう。そういう作業経験がある人間を通貨廃止集落に招いて、最初は人手で
やりながら、その動きを模倣するロボットを開発していけば良い。

875 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 17:43:41 ID:xER+K5kW

政府筋でなくても検察を動かすことができるのだろうか？

876 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 17:45:48 ID:KjKO69xS

安倍総理なくなったな。

877 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 17:47:56 ID:xER+K5kW

つまり現政権のみが検察に対して影響力を持つのではないかと。

878 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 17:49:31 ID:J5H6sTaA

>>871
今回の件は「ＩＴだから」という点じゃなくて単に法の抜け穴が多すぎるのが
問題なのでは？
虚業にＩＴを名乗る企業が多いのは単に規制緩和時代にもっとも話題性と
金を集めやすい看板がＩＴだったと言うだけの話で。
今はＩＴも古くて人材派遣の看板が増えてきたのかな？

879 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 18:10:44 ID:PmJJ1ki2

アメリカなら検察を動かせる

880 ：闇の声：2006/01/17(火) 18:15:32 ID:cUTC6OOR

>>878
自分が承知している範囲では、人材派遣は結構ライセンスがうるさくて、簡単には
名乗れない・・・だから、派遣業の仲介など曖昧にしている場合もあるやに聞いた
金融機関はＩＴには依然として甘いし、法体系も何にも整理されていないから
確かに抜け穴だらけだ
酷い場合には、部屋にパソコンの端末を何台も置いてあるだけでソフト開発とか
ネット事業開発と名乗れるそうで、それを見るだけで金融機関は金を貸した事も少なくない
>>877
確かにそうなのだが、それにしても今この時期に株価に影響を与えることを
竹中がさせるだろうか・・・何となれば、この政権は隠れ竹中政権なのだから
それだけに、何があったのかを勘ぐっている

881 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 18:24:24 ID:YxJHC6On

>>871
小泉・竹中へのクーデター？

ポスト小泉を睨んで検察を「誰かが」動かした、と・・

信じがたいけど、確かに不審きわまりない株高景気をまだ
今の段階で消化しようとしてるのは良識ともいえるし、どう
考えても小泉・竹中の思惑とは違う・・・

ホリエ豚・ミキティはもっと肥えさせてから一気に刈るのかと思
ったのだが・・

訳わかんね・・
チームセコウロボットちゃんも一向に消える気配がないし、これは
もう駄目かもわからんねww

882 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 18:30:56 ID:RYsJWR71

民主は見せ場にいつも邪魔が入るね。
森派がやばけりゃ小泉派を立ち上げるだけって感じですかね。

883 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 18:38:52 ID:6ySK2A/L

ヤクザが手を組んだことに危機感をもった勢力かな

884 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 19:01:06 ID:vnUjHvJo

反小泉＝旧野中勢力＝現福田エロ拓勢力は公安関係にコネあるから
小泉への反撃かもね
まぁ今回の件については着眼点の違いでいかようにも解釈できるので
断定は出来ないが
はっきりしているのは
両方の問題とも収まりがつかないということ
まさに「芋づる式」ってことだな

885 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 19:26:58 ID:9i3brnpr

確か野中は公安ＯＢじゃなかったけ？
京都府警には今でも大きな影響力を持っているらしいしなあ。

886 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 19:41:44 ID:wlo+XVLs

だから亀井さんだって言ってるだろうが

887 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 19:46:00 ID:RxnIkoJg

放送・通信の再編を睨んで
目障りな虚業家を排除したかったのでは？
LDはその見せしめとすると
竹中に都合がよくなるんじゃないかな

ほかのIT関連会社（放送も？）は
言うことを聞けば仲間に入れてやる、と
さもなくば・・・

888 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 19:56:47 ID:ZB9zLNGw

東京地検が解明を目指すホリエモン“錬金術”、闇社会との接点
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_ecc0.html

「特捜部は、こうした株式ブローカー、ホリエモン側両方の背後に、
広域暴力団がおり、そこにかなりの資金が渡っていると睨んでいる。
昨晩の強制捜査による資料押収は、１００人以上の体制で朝方まで
続いたほど膨大な量になるそうです。今後、その資料を分析し、
裏づけを進めることになるでしょう」（事情通）

889 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 19:58:07 ID:pxkFdun4

野中は元国家公安委員長でした
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1848/nonaka.html

890 ：名無しさん＠3周年：2006/01/17(火) 20:40:06 ID:4BnEwvVX

ライブドア問題は、竹中さんにとって
打撃になったんじゃないの？

891 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 20:43:55 ID:AxHSBMOi

それはライブドアの成功が竹中理論に適合すると思っていたからということか？

今の段階で官邸にもの申すつもりはないが、通貨の廃止が竹中大臣の資本主義論に
真っ向から刃向かうものであろう。そもそも資本主義や経済原則というものとは全く
異なる革命的な理論であるからだ。

しかしロボットの発達によって、通貨の廃止が現実的なものになったことは疑いようもない
事実である。

人間が生きていくための物資の全てをロボットが生産し、配送すれば、人間が働く必要は無い。
そしてそういうロボット群を作ることは可能なのだ。

892 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 20:46:39 ID:fM8Erzk7

●東京地検特捜部の本当の狙いは別にある？
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_79eb.html

もっとも、東京地検特捜部が乗り出した以上、本当の狙いは別にあると
の見方もある。
「この強制捜査であらゆる資料を押収し、これまで囁かれていた様々な
疑惑の裏づけも取りたいようです。その一つはズバリ、闇社会との繋がり
です。
ライブドアは最近、ダイナシティに出資しましたが、これに関しては両社
の背後にいる広域暴力団同士の話し合いの結果との見方もあります。
ダイナシティは関東の広域暴力団、そしてライブドアに関しては関西広域
暴力団の武闘派２次団体との関わりがあると言われますからね」（事情通）

893 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 20:54:13 ID:vnUjHvJo

竹中やフェルドマンが
ライブドアが目障りになったとも考えられるので
現段階では何とも言えない
オリックス宮内も何とかならないか
こいつも悪どい手使ってるだろ

894 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 20:55:06 ID:M492ka+s

竹中とか宮内の掃除もきぼん。

895 ：開業税理士：2006/01/17(火) 21:19:24 ID:Hr2hJjcl

＞＞闇さん
元々堀江はヤクザのオマンコサイトの請負やってたに過ぎ無ぇよ。
ただ俺の同業の「宮内」某に乗せられて手前ぇの器量以上の
踊り踊らされたんだろうな。

896 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 21:30:23 ID:vnUjHvJo

まぁｵﾏﾝｺサイトには俺もお世話になってるからまぁ別に良いとして（ﾜﾗ
ずいぶん前（97年頃）のホームページ作成関係の雑誌に
エッジ時代の堀江のインタビューが掲載されていた
そのときは競馬ポータルサイトの運営が主だったと思う
その競馬サイトには俺の予想HPのリンクもあって
ランキング成績が良かったを覚えている
掲載最初の予想で万馬券を当てたからね（ﾜﾗ
馬連３点だけの予想だったので得した人もいたかも

結局HPだけでは金にならないということで
投資に手を出したんだと思うが
その当時は今のようでは無かった

897 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 21:31:57 ID:aGMRhpou

その競馬関係っていう着想そのものが薄い

898 ：百姓：2006/01/17(火) 21:32:49 ID:ILTuLVrB

ロボットで生産っていうけど、ロボットがどうやって作物作るんだ？

病気とか害虫駆除の見極めは誰がするんだ？

毎年、気候によって豊作、不作あるしロボットが出来るのか？

899 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 21:38:54 ID:AxHSBMOi

>>898
屋内農場で、人工的に日照量や気温を調整する。もちろんこれもコンピューターが自動制御する。
外部と遮断しているなら害虫が侵入することもない。病気については病気の原因を俺は詳しくは
知らないので何とも言いにくいが、屋内農場で隔離状態なので、広範囲に蔓延することは
少ないだろう。
気候を人工的にコントロールするので、豊作・不作に悩まされることもない。

これならロボットでも農業することは可能だ。

900 ：百姓：2006/01/17(火) 21:45:53 ID:ILTuLVrB

>>899
誰が苗を作るんだ？出荷は誰がするんだ？

誰が消費者まで運ぶんだ？

901 ：百姓：2006/01/17(火) 21:49:12 ID:ILTuLVrB

魚でも最近は陸上養殖が盛んたからな、否定は出来ないが

ちょっと現実からは、かけはなれてるんじゃないか？

902 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 21:51:15 ID:aGMRhpou

あのさ、まだ施策が固まってないけど、今後１０年以内で
株式会社の農業参入が提案されてるってだけで、それ以外に
根拠があるわけないだろ
　
なんで警察官ってこんなに馬鹿が多いんだ

903 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 21:58:38 ID:OZm+sBgq

　　　　　　　　　_,,,,,,__　 __,,,__
　　　　　　ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　/ﾐ/　　　　　　 ,}彡ﾍ　　　天はロボの上に
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|　　　　人を作らず
　　　　　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤
.　　　　　｛｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝　　　　　ロボの下に
.　　　　　　 |　‘`!!^’ヽ　　 .｢´
　　　　　　　 !　,-ﾆ'￢-､　　,!|,_　　　　　　　人を作らず・・・
.　　　　　　　＼´￣｀　　／ ∧ﾍ、
　　　　　　 __/〉｀ー ' ´ ／　〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　　／　　/　　　）￢ｰ- ､_
　 -‐ ´　 /　/　ヽ､／　　/　　　iヾ　　　　ヽ

904 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 22:03:46 ID:V2YZFiGg

ロボの話はもういいよ。
マジで別のロボ議論専用スレ作れよ。
完全に荒らしだぞ。

905 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 22:16:44 ID:8sOTjab6

不良債権スレのタイトルが現実化するのか、ただのショーか？ｗ

906 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 22:17:55 ID:dUXgDlUM

金もらってるから、やめられないんだろ。
生活のために心を売った、可哀想なロボット人間なのさ。

907 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 22:21:45 ID:AxHSBMOi

>>900
苗の作り方は知らないが、ロボットで作れないとも思えないが。
出荷もロボットがするし、消費者の所まで運ぶのもロボットだ。

具体的な食糧の輸送と配給について考えよう。

たとえば店頭に野菜を置く。人間がそれを使う分だけ持っていく。持っていった量はPOSを
利用してどこでどの商品がどれだけ消費されているのか把握する。
そして消費された分の量を補充するよう、中央のコンピューターが物流コンピューターに
命令する。そして物流コンピューターが、手頃な生産工場で在庫されている食糧を
運送するようにトラックを手配する。
ロボットが生産した農産品をロボットがトラックに積載する。当然トラックも
自動運転装置で動いている。目的地は、人間が野菜を持っていったスーパー。
そのスーパーの前までトラックが自動で移動し、トラックが到着した後、ロボットが
その商品を下ろして所定の場所まで運び込む。そして店頭に並べられた商品を、
また人間が持っていく。

これで十分自律的なシステムを作ることができる。しかもコンピューターは
プログラムされた通りの命令しかしていない。
自己判断をする必要など無い。だから人間の存在を脅かす危険なふるまいもしない。

何か問題があるか？

車の自動運転装置も、理論的には簡単だ。
車の前面に、カメラを２台設置設置する。すると人間の視覚と同じように遠近感を持って
前方の様子を見ることができる。障害物などがあれば停止し、そうでなければ道路を直進。
自分の現在位置はＧＰＳを利用して把握する。そして地図データも持っておく。後は
目的地を指定すれば、地図データを利用してルートを自分で決定し、目的地まで
自動で運転するだけだ。
細かい交通安全対策については技術的にもう少し詰めなければならないだろうが、理論的には
これで自動運転で目的地まで行ける。別にロボットと言っても人型をしているとは限らない。
自動運転装置を積載している車も、立派なロボットだ。

908 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 22:24:33 ID:E/09/24N

>>895
これだけ話題が揃ってるのにたったそれだけのコメントかよ。

909 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 22:26:17 ID:E/09/24N

>>907　問題ありすぎ。設計想定外の致命的なエラー処理は誰がやる？

910 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 22:31:13 ID:AxHSBMOi

>>909
プログラムを趣味でやってる人間は多数いる。
そこにエラーの事例やバグ報告、インシデントの報告があがれば
勝手にデバッグするだろう。
Linuxだってそういうふうにして作られている。
いきなり何もかも完璧な形で動くプログラムなど存在しない。

とは言え人間もミスをするがな。
人間に完全に運転を任せていたら年間死者数千人だが、ロボットの運転なら
最初のうちは死者数はそれほど変わらないかもしれないが、プログラムの改善で
そのうち驚くほど死者数が激減することになるだろう。
ロボットは飲酒運転もしないし、ミスもしないからな。良くも悪くもプログラムされた
通りに動くだけだ。

911 ：百姓：2006/01/17(火) 22:35:52 ID:ILTuLVrB

>>907
運転ぐらい人間でしてもいいと思いますがｗｗｗｗｗｗｗ

人それぞれいろいろな考えがあっていいと思いますよ、がんばってｗｗ

では失礼。

912 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 22:39:07 ID:E/09/24N

>>910
では、故意か否かに関わらず重大なインシデントを発生させてしまった
モジュールを開発した人間に対してはどういったペナルティを課すのかな？

913 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 22:54:31 ID:IKhrKd/1

>>912
廃止氏のいう時代には、ロボットのＰＧはロボットが開発、メンテ出来るぐらい
になっているのでしょう。
つか、ロボットといか高度な人工知能を搭載したｺﾑﾋﾟｭｰﾀか。

914 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 23:00:18 ID:AxHSBMOi

>>912
基本的にはテストをしてできるだけバグを排してから供給することになるが、
それでも事故が起きた場合は、プログラマーは免責になるだろうな。
そういう意味ではプログラマーはハンドル名のような、一種の匿名制に近くなるかもしれん。

しかし事故の賠償制度があるからと言って事故の多い、事故を根絶できない資本主義経済に
固執するのは本末転倒だろう。
通貨廃止によるロボットの活用は、事故に対する賠償をおこなうことはできないが、事故そのものの
件数を減少させることは十分可能だし、根絶と言って良いくらいまで減らすことも不可能ではない。

もしもそういうのが信頼できないと言うのなら、自分は資本主義圏に留まれば良いだろう。
いずれにしてもロボットの信頼性がある程度のレベルまで上昇し、事故をほとんど根絶できない
状態の間は、通貨廃止圏はそこまで拡大はしないし、資本主義経済もおそらく存続する。

どちらの体制を選ぶかは自分の主体的意思で決めれば良い。

915 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/17(火) 23:03:04 ID:AxHSBMOi

もちろん事故としての賠償は無いが、生活することの保障はずっと受けられるぞ。
何しろロボットが必要な物資を全て配給してくれるのだから。

変な話だが、資本主義経済で賠償金を得た時の生活よりも、通貨廃止の生活で
賠償金を取ることもできない状態の方が、障害を受けた時の生活レベルはマシと言う
事態すら十分に想定できてしまう。
まあ事故による障害の程度によって義務としての労働の制約からある程度解放されると
言うことは考えられるだろうが、平均して週に１日以下の労働だから、ありがたみがどれだけ
あるかピンと来ないかもしれないな。

916 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:04:42 ID:AxHSBMOi

>>912
それから重大なインシデントとは、アクシデントには至っていないが重大なアクシデントに
なったかもしれない小事故のことだ。
まあ別にだからと言ってどうということではないが。

ペナルティと言うか、プログラマーに対する再教育や、能力が低すぎると判定された場合には
公共で使用するロボットのプログラム開発への参加資格を剥奪するなどの処置はあるかも
しれないな。

917 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:28:46 ID:pxkFdun4

チームセコウが新しい刺客を入れてきたか。

百姓と通貨廃止祈祷師。

こいつらスレ違いの話して、スレ流し＆闇氏にレスさせないつもりだろ。

918 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:45:47 ID:pH2kZ64u

>>916
やっぱり日本人だね。対応が場渡り的だね。
アクシデントが起こってから考えるのでは遅い。
インシデントのうちにフェイルセーフを確立するのが技術屋の仕事。
こう、君の場合は長期的理想（通貨廃止）と短期的理想（ロボット導入）は
あるんだけど、中期的思想が決定的に足りないよね。

>>917
政治板、経済板、議員板、国際情勢板では
この種の手合いは掃いて捨てるほどいるぞ。
このスレにも経済板の固定が出入りしたことがあったような気がする。

どちらにしろ、新スレ建てた方が良さそうなことなのは確かだ。

919 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:02:57 ID:hi7gGWZD

日経を見終わったところだが、地方での設備投資は着々と進んでいるようだ。
今回の騒動で狼狽売りが一段落すれば日本経済の自力から考えても
株価が持ち直すことは想像に難くないし今年中に2万円超える可能性も十分ありえる。

920 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:06:46 ID:Pka0OYJ4

>>918
おいおい、中期的思想なんて人間のかわりに猿使えばいいんだよ
すでに実行済みじゃないかあ、　大統領で　

921 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:36:03 ID:aY85VQec

フリーターの俺が、自称「ひきこもりのニート」の祈祷師氏のカキコ時間を調査してみましたよ。

初登場は295、１月９日の夕方。本日１７日までの総カキコ数、115。
300番～900番のカキコのうち、1/6は祈祷氏。

下の図は、1/9～1/17における、祈祷師の書き込み数とその時間（横が日にちで、縦が時間）。

一番右下の「2」は、1/17の23-24時のカキコが2ということを意味する。

　　1/9　←・→　1/17
07時 / * 1 1 * 1 * * * 1
08時 / * * * 3 1 * * * *
09時 / * 1 * 1 1 2 * 1 *
10時 / * * * * * 1 3 1 *
11時 / * * 1 * 4 1 2 1 *
12時 / * 2 * * 1 * * * *

922 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 00:36:43 ID:aY85VQec

13時 / * * 4 * * * * * 1
14時 / * * * * 7 * * * *
15時 / * 2 1 * 5 * * * *
16時 / * 1 * * 2 * * 2 1
17時 / * * 4 * 4 * * * 7
18時 / * * 4 * 3 * * * *
19時 / 1 * 2 * 1 * 1 * *
20時 / 1 * 3 2 * * 1 * 1
21時 / * 1 2 1 * * 1 * 1
22時 / 1 * 1 4 1 1 * * 2
23時 / * * * 1 1 * * 1 2

・おおむね朝は７時に書き込みがある。
・そうでない日は日中書き込みがない（12日、14日、15日）。
・１２時前後や、１５時前後にまとまったヒマがあることが多い。
・夜の書き込みは午後７時から。
・あまり夜更かしはしない。
・日曜の夜だけ、少し早めに書き込みを終えている。

923 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:21:17 ID:0mzFsRCo

ライブドアショック広がる・新興3市場の株価大幅下落　2006/01/17, 23:09, 日経速報ニュース, 1004文字

　午前中は一部企業の問題と受け止める参加者も多く「株価への悪影響は新興市場に限られていた」
（カブドットコム証券の山田勉マーケットアナリスト）。この流れを変えたのが、マネックス証券との指摘が多い。
　この日、午前の取引終了後、マネックス証券が顧客に対して、ライブドアを含めた関連会社5銘柄を
信用取引の担保から事実上外すことを通知した。手持ちの資金以上に株式を買う信用買いがしにくくなり、
場合によっては買った株を整理する必要に迫られるため、主力銘柄にも売りが広がるとの懸念が台頭した。
　これを契機に主力株にも売りが先行する展開になった。現物株下落の損失を回避するための株価指数
先物への売りも、日経平均の下げを加速した。ソフトバンクが一時、値幅制限いっぱいまで売られ、ヤフーも
大幅安となったほか、松下電器産業、新日本製鉄、みずほフィナンシャルグループなど業績好調の主力銘柄も
こうした流れに抵抗できなかった。
　ただ市場全体の先行きについては「堅調な企業業績などを考えると、主力銘柄への悪影響が長引くとは
考えにくい」（ソシエテジェネラルアセットマネジメントの吉野晶雄チーフエコノミスト）との声もある。

「この流れを変えたのが、マネックス証券との指摘が多い。」

924 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:25:43 ID:qkdvuBrc

ヨーロッパも主要市場軒並み安、豚暴落？ｗ

925 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:27:01 ID:PNs5XBia

検察の馬鹿どもは恐慌をおこしたいわけ？

926 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 01:27:54 ID:AggbvlFb

>>921
暇人やのう。
今日のｶｷｺを見るとIDも変わっていないようだし、ある程度規則正しい
生活を送っているし、自宅件職場で仕事の人かもしれんな。

今やネットがあるから、様々な業種でそんな職場もできるわけだ。
まぁ、仕事と言ってもｶｷｺが仕事かもしれないが。

927 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 02:14:08 ID:bm0cs6st

>>926
あんたがそうやって妙な調査ばかりするから、ネットに誰もいなくなる

928 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 04:00:24 ID:X9eDLacz

ライブドアのせいで小嶋証人喚問が小さくなったな。
闇氏はそこらの事情に詳しいのだろう？
ライブドアとＯＯ組、ダイＯシＯＯ－のかんけいとかさ。
宮崎の死刑だってこれにあわせる必要なんてないし、阪神大震災と同じ日だし。

できすぎだよ、今日の証人喚問。あの保佐人もへんだし。

闇氏の返信を待つ。

929 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 05:36:55 ID:0mzFsRCo

ライブドア　上場廃止も視野　東証、事情説明を要請

東京証券取引所は十七日、東京地検特捜部から証券取引法違反（風説の流布など）の容疑で強制捜査を受けたライブドアと
関連会社のライブドアマーケティングに対し、一連の経緯に関する事情説明を要請した。
両社は東証マザーズに上場していることから、組織的な関与が明白になるなど状況次第では上場廃止も含めた対応を検討する。
　
東証には「風説の流布」による直接の基準はないが、「公益又は投資家保護のため、適当と認めた場合」に東証の判断で上場廃止ができるという条項がある。
「組織的な関与があり、内容が悪質な場合」（幹部）はこの条項の適用も視野に入れた対応を検討する。
また、ライブドアマーケティングについては、平成十六年度第三・四半期決算で売上高を水増しした疑いも取りざたされている。
この場合は有価証券報告書の虚偽記載に関する上場廃止基準に抵触する可能性もあるため、この点についても説明を求めていく。
虚偽記載では一昨年、西武鉄道が上場廃止となった。
　　　　　◇
≪監査法人を捜索≫
ライブドアグループの証券取引法違反事件で、東京地検特捜部は十七日、同法違反（風説の流布、偽計取引）容疑でライブドアの会計監査を担当した港陽監査法人
（横浜市）などを家宅捜索した。子会社（当時）株をめぐる一連の不正は
ライブドアが利益を得る目的で実行された疑いが強いことから、担当監査法人が捜索対象となった。
これまでの調べによると、ライブドアは平成十六年十月、出版社のマネーライフ社を買収していたことを隠したうえで、
子会社だったバリュークリックジャパン（現ライブドアマーケティング）にマネー社を完全子会社化すると虚偽発表
をさせるなどして、バリュー社の株価をつり上げた疑いが持たれている。
翌十一月のバリュー社株百分割の契約締結公表に伴い、ライブドア側は多額の利益を得たとされている。
（産経新聞） - 1月18日3時3分更新

930 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/18(水) 07:02:17 ID:7vBmmhcM

>>918
もちろん技術的に万全の対応をする必要はある。
何も全ての事故対策は、事故が起きてから考えれば良いと
言っているわけではない。しかし庶民向けに対する説明と
しては、万全のフェイルセーフと言うよりも、不慮の事故による
教訓の積み重ねと改善と言う方が最終的には理解を得られやすい。

航空機導入初期の事例について調べてみると良い。特に
コメット号の連続空中分解事故などな。あんなもの、フェイルセーフの
概念だけでは防ぎようがない。全く新しい概念の導入というものは、
しばしば全く予測しようのないアクシデントが付き物なのだ。

931 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 07:46:32 ID:329qlRH6

ミニバブルっだてことがモロバレして
これから経済はどうなるんでしょうか？

932 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 08:01:35 ID:PodGXl8+

>>930
７時出勤、ご苦労様です

　　1/9　←・→　1/17
07時 / * 1 1 * 1 * * * 1
08時 / * * * 3 1 * * * *
09時 / * 1 * 1 1 2 * 1 *
10時 / * * * * * 1 3 1 *
11時 / * * 1 * 4 1 2 1 *
12時 / * 2 * * 1 * * * *
13時 / * * 4 * * * * * 1
14時 / * * * * 7 * * * *
15時 / * 2 1 * 5 * * * *
16時 / * 1 * * 2 * * 2 1
17時 / * * 4 * 4 * * * 7
18時 / * * 4 * 3 * * * *
19時 / 1 * 2 * 1 * 1 * *
20時 / 1 * 3 2 * * 1 * 1
21時 / * 1 2 1 * * 1 * 1
22時 / 1 * 1 4 1 1 * * 2
23時 / * * * 1 1 * * 1 2

933 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/18(水) 08:34:38 ID:7vBmmhcM

>>932
お前もそこまで暇なら、ついでにお前も他のスレで同じことをコピペしてみないか？
共有コテだからいくらでもなりすませるぞ。

934 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 09:05:24 ID:AggbvlFb

>>927
漏れが何か調査したか？

935 ：●：2006/01/18(水) 09:30:40 ID:C4ro+U59

通貨廃止祈祷師って結局、労働価値説な訳ね。

労働主体を人間からロボットに全面転嫁すれば、貨幣価値の源泉である労働もなくなるので結局は貨幣そのものもなくなると？

ほぉほぉ。

あなたもしかして斉藤兵頭さんですか？　違ってたらスマンが。

936 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/18(水) 09:51:36 ID:7vBmmhcM

>>935
それはどういう人か？　いずれにしても俺は無関係だな。

まあ話としてはそれに近いかもしれん。貨幣の価値は必ずしも労働のみならず、
価値の円滑な交換などの意味も含むが、ＰＯＳを応用すれば物資の需要は
細かく調査することができるし、物資を潤沢に生産すれば需給が逼迫することもない。
ロボット、人工知能、最新技術は、労働のみならず通貨のあらゆる機能を代替できる。

937 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 09:56:30 ID:HXr+cWDc

ハイハイ、17日は注目のトピックが目白押しでしたね。
小嶋証人喚問、LD特捜、宮崎死刑判決、大震災祈念で国内報道。外電絡みで金ちゃんどーんと外遊。
この５点の並べ方からこの日は興味深い。

宮崎さんちのツトム君がついに死刑囚になるわけですが、最高裁Webにもに上がっている全員一致の判決理由を
見ても、「とりあえず棄却」という印象というか、もう司法としてサジを投げたとも読めますねえ。
こうババ抜きとでもいうのか、宅間事件の時に似た厄介払いに似ているとでもいうのか。
弁護士で死刑廃止論者、杉浦正健法相（清和会）が今年の9月までにどういった決断を下すのかも目が離せない。
余談ですが、今でも出る部屋の写真のライブラリにベータテープもあり…時代の流れを感じます。
そして彼は塀の中から90年代のサブカル潮流に止めどなく"気"を流し続けてきた。これに恩恵を受けた人間は
少なくないでしょう。現在市民権を得つつある"萌えビジネス"。ここに至る源流のうち、少なくとも一つから
この事件が繋がっていることは、世間ではもはや公然の秘密と言えるのではないでしょうか。

さて、昨日から続く特捜の動きですが、特捜は「何が欲しかったのか」「何処へメッセージを発しているか」が
まだハッキリと浮かんできませんね。証人喚問への当てつけは間違いないでしょうが、誰がどう解釈するか。
大震災関連で燻る「実は倒壊したのは手抜きだけだったのでは」トピックを吹き飛ばすには充分すぎましたけど。
野党もきちんと解析しておかないと、取り返しのつかないことになりそうな気がしてなりません。

そういえば、年末当たりから論壇各社、小泉劇場報道について贖罪したフリをしていますね。今頃そんなこと
言ったところで、ちっとも贖罪になんかならんってーの。そうしたら「そういう空気だったんですから
仕方がないんですよ反省しないだけマシですよ」だって。フリなのか本気なのかは予算成立までの流れで
掴めるでしょう。まず手の試金石は伊藤議員の証人喚問へのスタンスから。

938 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 09:57:54 ID:HXr+cWDc

ハイハイ、リクエストもあったLD特捜で混沌としそうな株の話もせんと不味いですね…
これに関してはIT銘柄に関してはまず利食いできればしておかないとダメでしょう。
サービスも新興系は割喰ってますし。でも第二次産業系は今のところは影響が軽微。
あと３営業日の間にどれだけ利食いのムードが広がるか。今週中に収束すれば御の字でしょう。
17500はおろか17000のラインがなかなか見えてきませんからねえ。
但し、特捜の動きに限らず証券各社がこれ以上チョンボを故意偶発を問わず重ねようものなら確実に
クラッシュしますよ。昨年末に市場のデータ処理量が逼迫しているのも露呈してますし。これが一番心配。

ライブドア問題といえば、イーバンク銀行との骨肉の争いも記憶をよぎりますね。
これが表面化したのが2004年の2月。近鉄騒動で脚光を浴びたのが7月、同年10月に和解。
LF・フジ産経への買収とMSCBが05年の春。自民党本部での選挙出馬会見が8月、と。
2003年秋口に出版された、今世紀初・通算2冊目の単著『100億稼ぐ仕事術』が注目されたのが
04年の梅雨時だったと記憶しています。出版時位から深夜番組には露出していたはず。

939 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 09:59:12 ID:HXr+cWDc

ハイハイ、株の話を続けますよ。
楽天も年末年始にセキュリティホール以前の問題で集られて、下げトレンドですよね。8万がラインですね。
伸び盛りのベンチャーは何処も粉飾ギリギリの数字を出してるはずですから、連鎖反応がなければ
良いんですがね。SBや光通信といった第一次ITバブル組も下げてるし…
それこそ、WindowsNTベースで民生用カメラを応用、独自制御アルゴリズム(特許出願のみ)で低コスト達成！
なんて触れ込みの工作機械ベンチャーを用意、書式とコネを用意すれば一千万位は事業資金が出ちゃったり…まさに虚業。
中小企業展等に顔を出せば、このような感じの企業がゴロゴロしてますよ。しかも怪しいブレーンとセットで（呆）
口だけではなく、気合いでヒトとモノを探せば、一人でも株式会社立上げまでは不可能ではない。
ええ、決して通貨廃止思想への当付けでは無くそのあたり誤解無きよう。
この場合はNPOで、株式会社よかスムーズかも、それに若年層向け雇用施策で焚付ければもっと早く多く補助金が!?（苦笑）

金書記に関して深センまで足を伸ばしたことに興味がありますね、趣味なのか実利なのか…
また線路爆破なんて無ければいいですがね。
今朝はこれ以上は考える余裕はなく、情けないですが息切れです。

940 ：闇の声：2006/01/18(水) 10:05:44 ID:XCHTIKZ6

>>888
余り書けないけれども、組織とその組織に近い政治家達、さらに官僚が様々な
金を突っ込んでいるのは確かだね
一つ奇妙な一致だなと思ったのは、菱のカシラの収監だ
巨大な組織で、新しいカシラが不在というのは組織の志気にかなり影響する
しかも、国粋会の件で武闘派宣言をした形であるし、菱だけを的にしたのなら
それも判らないでもないが、政治家の関係者はこれで大損害だ
その中には首相の派閥関係者も当然含まれるから、余程の覚悟が無い限りあのガサ入れは
出来ない話だ
いろいろ聞いてみて、小嶋があの戦法で来ることはベテラン議員なら承知の事だし
馴れ合いの匂いがするのは予算委員会で取り上げることなく国交委員会で片づけよう・・・
偽証罪で告発になれば喚問は事実上不可能になり、政治家は逃げ切りだね
それを最初から狙っていた向きがある
だから、ガサ入れと喚問は関係ないし宮崎の死刑なぞは常識の範囲だ

堀江が個人的な付き合いで、若手官僚や政治家の子息達を仲間に引き入れて
色々やっていて、その全容は政治家達も知らないだろう・・・子供とコミュニケ－ション
なんかロクに取っていないからだ
これから珍騒動も起きるだろうが、官邸筋が何処まで把握していたかだ
怒鳴り声はしなかったらしく、折り込み済みなのか意気消沈する事態なのかは
不明だ・・・ただ、福田が後継人事への名乗りを否定したこと、これは
小泉後がすんなり行かないことを暗示しているのか、或いは竹中で決まりなのか
・・・谷垣も首相に批判をしている・・・求心力を喪失させる何かが起きつつあるのか・・・
小さな黒い雲が官邸の上にある気も、しないではないね

941 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/18(水) 10:06:44 ID:7vBmmhcM

通貨が無くなれば国家間の経済対立も無くなり、安全保障も現在よりずっと
脅威が少なくなると言えるだろう。

その時に発生すると俺が予測しているのは、地下高速鉄道だな。地下高速鉄道で、
鉄道が走る線路をチューブ状に密閉して真空にすれば、音速を超える速度で
平気で移動できるようになる。
航空機はどうしても高速化しようとしても、空気抵抗の問題に直面してしまい、事実上
これ以上の速度向上は不可能だ。しかし真空を走る鉄道であれば、空気抵抗の問題を
解決することができる。後は線路との摩擦が生じない、空中を浮遊するリニアモーターカー
技術が実用化すれば、マッハを超える鉄道が一般化するに違いない。
そうなれば日米間を２～３時間で移動できるというような夢のような技術も開発されるかも
しれないな。

とは言えこれは当面の通貨廃止促進とは無関係の話だ。

942 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 10:14:41 ID:g0yFml7G

>>940
なんか今回はヤクザにも捜査の手が及ぶような気がするんだけど
あまりにも好き勝手やり過ぎて国もここまで舐められるわけにはいかんでしょ

943 ：闇の声：2006/01/18(水) 10:16:05 ID:XCHTIKZ6

>>939
あまりにＩＴ関連に、政治家も官僚も、その周辺も期待と金を掛けすぎた気がする
メッキが少し剥げただけでも、その実態が見えただけでも相当大きな衝撃が走る気がする
それを、冷静に分析できるのか・・・その割に、実態経済は良くないと言うのが自分の
感じるところであり、金を持っているはずの層が狼狽すれば一挙に市場は冷える可能性も
かなりあるのでは？？
こういう場所なので、名前は出せないけれども粉飾や背任横領の話しを昨年末からかなり
聞いている・・・ライブドアではなくてね
余りに巨額な金が流れているから、それが露呈したらどうなるのかと
危惧していたら別の所で火の手が上がった
これが少しでも拡がった場合、金融機関も無関係ではない
これが一番怖いし、場合に依れば竹中の化けの皮まで剥がれるだろう

944 ：闇の声：2006/01/18(水) 10:18:16 ID:XCHTIKZ6

>>942
行かない
巨額な金が店頭株等に流れている
それこそクラッシュする
そこまで蝕まれているのが、この国の現状なのだよ

945 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 10:27:42 ID:XwYXx7Gk

>>944
警察が動く事は？検察だけにやらしとくの？
ちょっと聞きたいのだけど、警察組織と検察を含む司法組織って
どちらが裏組織に近い？というか親しい？それは末端とかではなく、
メジャーな組長レベルで。
　

946 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 10:34:17 ID:YII99Ule

>>945
法務検察、警察庁ともに幹部の人事は組織の承認がなければ決まらない
親しいとかでなく、検察警察ともに組織の末端に過ぎない
ちなみに、外務省以外の全ての官僚機構も課長補佐以上の人事は組織の
承認が不可欠

947 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 11:04:40 ID:8I4I4P2f

>>946
むむむ…
マフィアの影響を受け付けない組織・集団て国内に存在するのか？

948 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 13:47:23 ID:RZdsWdkz

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.O&d=1d
日経平均株価：15,114　前日比：-691 (-4.38%)

株価がものすごい勢いで下がってる。

949 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 15:19:57 ID:qkdvuBrc

ヒューザーごまかす為だけに、ライブドアやったらバカだぜ。
世界的株安のスパイラル起こしてるｗ

950 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 16:37:46 ID:uzUUHS7/

もうこれは単なる一企業の疑惑じゃ納まらないと思う。
一大経済疑獄になるんじゃないのか？

951 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 16:55:35 ID:sZs5HMgP

谷垣とか反小泉がさいきんどうどうと政策とか
外交とかの批判をはじめたけど、
小泉は安部をおしてるようにみえるけど
ほんっとは誰でもいいと思ってるんじゃないの？
改革の流れを止めてはいけないは国民むけの建前で
本音はいろいろ引っ掻き回して楽しかった。今後は
オペラをゆっくりみたいなぁ、後任？そんなのだれでもいいよ
だって難題しか待ってないんだからくらいの気持ち？

952 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 17:20:02 ID:z5axLSGf

それはあるまい
谷垣または福田（加藤+山拓+元橋本派、後ろに野中、亀井）
こういうのに勝負を挑まれている状況で何もしないわけはない

953 ：闇の声：2006/01/18(水) 17:36:48 ID:LePNucGg

>>951
彼はそう言う人物だよ
何となれば、コミュニケ－ションを取ることが出来ないから何も理解できない

今日、ある人物に会った
問題の多い人物で、面白い話しを持っているけれども反面信用は出来ない
だから、これから書く話しは今まで以上に信用しないで、こう言う事もあり得るのかな程度で
読んで頂きたいと思う

何故ライブドアなのか・・・だけれども、この手の虚偽申告は一種のテクニックであり
結構みんなやっている・・・だから、そんな目新しい話しじゃないし、ライブドアだけが
突出しているわけではない
しかし、ある企業の場合もっとそれは酷くて、もしその現状が露呈した場合金融機関は
クラッシュに追い込まれる可能性がある・・・結果それは回復の軌道を辿っていると思われている
日本経済を真っ逆様にどん底に突き落とすだろう
それを恐れて、いきなりはやらないでそのミニ番であったライブドアにガサ入れをした
取引等実態のノウ－ハウを知ることが・・・ＩＴ系企業の実態を知ることを第一に
ガサ入れをした
この後ろ盾は財務省であり、同時に小泉の経済政策・・・竹中の実態経済を全く顧みない
政策に危機意識を持つ日銀や経済団体も動いたと言う
昨日の証人喚問で、何ら得ることはなかったが一つだけ、安倍晋三の名前を出した理由も
反小泉、安倍、竹中のラインが死んでいない事の証拠だと言う
あの程度では、安倍はかすり傷一つ負わないのに秘書の喚問も拒否するし大仰な物言いをした
これはあの人物の小心ぶりと、頭の中身を露呈した話しだね
原稿を書いてやらなければ穴だらけの答弁しかできない
事実無根だけ言えばそれで良かったのにね

954 ：闇の声：2006/01/18(水) 17:47:41 ID:LePNucGg

財務省や日銀は何を恐れているのか・・・言うまでもなく、バブルの再来だ
ここで重要なのは、年明けに中川が「日銀法を改正してでも」と述べている事だ
これは通貨政策は日銀の専権事項という金科玉条を侵すばかりか、経済の何も判らない
中川如きにまで言われるとは・・・日銀や財務省の弱さを露呈した結果となり、同時に
政府は現状をバブルと認めていない事がはっきりした
これは早めに手を打つ必要があり、異常な状況になっている株式市場の信用取引を
押さえなければ・・・スパイラルに膨れ上がって弾けた時の破壊力は、相当な物だから
それを何とか冷やさなければ・・・となった
しかし、竹中自身これら新興企業の後見人であり、ましてメディア再編などと
恰好のポジションにいる以上そんな事をするわけがない
荒技を使う必要があり、それがライブドアへのガサ入れとなった

そこで問題となるのが、この二日間の株価下落だね
これは予想外の大幅な物であり、明日ある程度値戻しがあれば杞憂に終わるのだそうだが
もし続くようであるなら、やはり憂慮すべき事態となる
外人投資家が売り逃げしてしまえば、再び四年前に逆戻りだ
まさに賽は投げられたのであり、固唾を呑んで結果を見守るしかない
どのくらい狼狽して売られるのか・・・それは誰にも判らないが、東証の
取引停止や時間短縮の案内は結果的に拍車を掛けるだろう
明日の午前中が文字通り鉄火場となるのかも知れない

自分は株式に疎いので、これは言われるままを書いた

955 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 17:53:19 ID:AggbvlFb

>>953
＞安倍晋三の名前を出した理由も
＞反小泉、安倍、竹中のラインが死んでいない事の証拠だと言う

これはどーいう繋がりなんでしょうか？

安部の名前を出したのは、録音テープという隠し玉によって、
出さざるを得ない状況になったからじゃなかった？

956 ：闇の声：2006/01/18(水) 18:01:40 ID:LePNucGg

>>955
その人物が言うのには、証人喚問でまともに政治家の名前をボロボロ出されたら
ただでさえライブドアの問題で尻に火がつきかねないのに、とんでもない騒ぎになる
そこで、証人喚問を前に小嶋と事前に示し合わして証言内容を決めた
内容を決めるに当たり、取引の中に安倍に少し痛い目にあって貰うと言うのがあり
それで名前を出した
安倍が狼狽して、騒ぐことは承知だという
結果イメ－ジは悪くなり、同時に頭の弱い奴という事が判ればプリンス安倍は
どこへやらだね

もう少し書くと、参院選を控えて各県連幹事長と党首脳の幹事会があったけれども
小泉は県連をめちゃくちゃにしたことなど意に介していないし、前回同様の選挙戦術を
押しつけるなどここでも独裁者ぶりを遺憾なく発揮した
少しでも小泉側にダメ－ジを与えなければ、本当に独裁国家になってしまう
しかし、小泉側にはスキャンダルが山ほどある・・・そのバラシの取引で
安倍の名前を出さざるを得なくしたのだと言う・・・

957 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 18:04:40 ID:K4MLbd9N

財務金融閥の巻き返しか。谷垣が出てくるわけだね。

958 ：名無しさん＠3周年：2006/01/18(水) 18:43:22 ID:PodGXl8+

結局どの様な流れが日本にとっていいんだ？

959 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 18:45:03 ID:CL+z+F5c

高い地位にありながら自分のことしか考えず、自分のために権力を使い放題に使う小泉と、
これも自分のことと自分の会社の利益しか考えず、諮問委員となり政策を曲げる財界総理。

政・財の、この素晴らしき両輪が動かす我が国。
本当にいい国になりましたなあ・・・・・・・・・・・・・・

960 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 19:11:39 ID:eT/RxwW9

どっちでも増税

961 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 19:59:39 ID:L1/JuXKH

>>946
何故役人の人事に組織が口を出すのかが分からん。
言われる筋合いなんかないだろう。

962 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:13:12 ID:akORd3Fh

かと言って財政原理主義者の谷垣が台頭すれば余計景気は悪化すると思うが。
安部竹中よりなお悪い。

963 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/18(水) 20:24:40 ID:7vBmmhcM

現状が望ましい状態ではないが、かと言って他に妙案があるわけでもないということで
皆の意見は一致しているようだ。

この閉塞感は、やはり資本主義の矛盾が限界に達していて、これ以上の発展性が
望めないことに起因していると考えるべきだろう。

この状況を打開するには通貨の廃止しかないと俺は考える。

ロボットが人間の労働を全て肩代わりすればどうなるか。
ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を生産し、輸送すればどうなるか。
人間は働かなくても生きていくことができるようになる！

ならば何故人間が働かなければならない？
そして、そうなった時に何故人間が金を稼ぐ必要がある？

そう、通貨を廃止することはできるのだ。
人間の仕事は全てロボットで代替できる。ならば通貨の廃止を成し遂げるのだ。

964 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:33:12 ID:L1/JuXKH

>>963
あんたしつこいな。
エネルギー保存の法則（熱力学第一法則）が覆らない限りそんなことは無理だよバイバイ

965 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/18(水) 20:41:24 ID:7vBmmhcM

>>964
何故エネルギー保存の法則が必要なのだ？
エネルギー源の確保のことか？

素人考えだが、俺も恒常的発電施設を考えたことはある。
海の中に、底が円錐状に拡大して広くなっているパイプを突っ込むのだ。
そうすると海底付近の高い水圧によって、水が上に押し上げられる。
そしてその水を再度落下させる時にタービンをまわせば、恒常的な発電ができる。
重力エネルギーを利用した半永久機関的な発電設備と言うわけだな。

エネルギー保存の法則が崩れることなく（重力を利用しているわけだ）、
地球上のエネルギーを消費することもない発電方法だ。それでいて
擬似的には永久機関と言っても差し支えないだろう。

他にも技術の開発で、無尽蔵のエネルギー源が発見されるかもしれないな。

これで良いか？

966 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:45:57 ID:/kviIFsN

>>964 　レスしちゃうと延々続くよ

967 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 20:47:44 ID:0xXKKEe9

>>962
わざわざ株バブルを弾けさせてから増税までするのか。
敵ばかり増やしてどーすんでしょね。

968 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:10:33 ID:nLnQx2I9

>>965
良くねえよ。
パイプの比重が海水より小さければいつまでも海面に浮かんでいる。
パイプの比重が海水より大きければ海底に沈んで、それっきり。

> 海の中に、底が円錐状に拡大して広くなっているパイプを突っ込むのだ。
そうすると海底付近の高い水圧によって、水が上に押し上げられる。
そしてその水を再度落下させる時にタービンをまわせば、恒常的な発電ができる。
重力エネルギーを利用した半永久機関的な発電設備と言うわけだな。

そりゃ凄い！漏斗を逆さまにして風呂桶に浸すとその先っぽの水位は上昇するんだ！
一体どんな物理法則の支配する世界に住んでおられるのですか？

969 ：U：2006/01/18(水) 21:29:49 ID:Mley3B9q

>>954
株については、もう年末くらいから流れは出来てた。
メディアが個人を買い煽る一方で外資は銀行や鉄の大型株から
売り抜けはじめてた。私は、売り転の予測はしつつ腰が引けていたところ、
流れを確認したので、今朝空売りをはじめて少し利益を出した。

経済の分析は、闇の声氏の分析通りで、収益力の数字に実質的な需要を
伴わない数字がかなり紛れている。日銀の福井総裁はかなりの良識派と
認識しているので、このバブル部分を早めに潰したいと認識したのだろう。
量的緩和の解除や不動産の融資規制などを打ち出したのはその流れ。

信用残が膨大に積みあがってきたのは事実で、マネックスがやったような
信用規制の連想から、市場としては信用収縮をはじめている。
売れば下がる、下がるから追証が発生してさらに下がる。
株の基本的なメカニズムとは言え、市場に人気のあるライブドア株に
値がつかない状況がこの流れを大きくしている。
闇の声氏が言うような、新興企業に対する評価・融資の見直しにも
つながるようなら、市場はますます崩壊に向かうことになるでしょう。
当局にどのくらいの危機感があるのか・・・

そもそも日経平均12000を超えたところはバブルなんですよね。
そんな力が日本経済にないことを、みんなすっかり忘れてしまっている。
福井総裁が、バブル化しないようにやりくりしてたのが、
このあいだの選挙の都合で色々先延ばしにされた。
バブルの弊害がひどくなったのは、それから。

970 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:40:14 ID:B4K8+Jx9

あ、通貨廃止がいるわｗ
どこの板でも優しい人が相手をしてあげて調子にのっているだけだから、
あいつはスルーでいいと思うよ。
他の板にもやってきてコピペしたり暴れ回っているだけだから荒らし確定だね。

971 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:45:10 ID:N1UESkWt

>>956
本来であれば小泉の責任問題であるが、小嶋と堀江に罪を　着せて　逃げるのが山崎方式なのですね

972 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:49:55 ID:B4K8+Jx9

小泉の今回の言い訳は微妙。
突っ込む人が突っ込めば、少しはボロを出しそうなものだけど…。

973 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 21:51:03 ID:N1UESkWt

小泉の逃げ方次第では、裁判長も切られるよね

974 ：通貨廃止祈祷師：2006/01/18(水) 21:57:08 ID:7vBmmhcM

>>968
するぞ。
まあどれくらいの大きさの漏斗だと、どれくらい水位が上がるかまでは
俺では計算できんが。

理論的には簡単だ。
水面の底の方は、水面の上の方よりも水圧が高い。水圧が高いから、
水を押し上げる力がある。もちろん普通の海中では、上にのしかかってくる
水が重いから、水を押し上げることはできない。
しかし漏斗状の物を逆さにして差し込むと、漏斗の下の水圧が上に押し上げる
水の重量は少なくなる。だから、水が押し上げられる。

ただ、数メートルくらいの高さの漏斗でないと、おそらく明らかに水位が上昇しているのを
目視するのは難しいかもしれない。

975 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:06:29 ID:ovpMWrdP

>>969
今の下落幅だが短期的には盛り返すと見ている。
ただし長期的に見るとどうなるか。。。

976 ：U：2006/01/18(水) 22:20:58 ID:Mley3B9q

>>975
テクニカルな上下動はあるだろうけど、基本的には信用収縮だから…
新興市場と信用残の状況が正常化するとこまでいかないと、底打ちはないはず。

977 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:30:36 ID:ovpMWrdP

>>943
捜査状況次第でしょう。
まあ民主でも自民でもいいが正直者が報われる社会にして欲しい。
この一言に尽きますね。
堀江を見ててつくづくそう思った。

978 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:32:21 ID:B4K8+Jx9

>>977
賛成。同じ意見です。
正直者が馬鹿をみる、そういう社会は好ましくありませんよね。

979 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:32:57 ID:CL+z+F5c

小泉のような、単に総理になりたいだけの、自分のことしか考えない、頭は悪いけれど
小ずるい悪人、そんな奴がこの国のTOPに立っているというだけでこの国終わってます。

後継に最も近い安倍もかなりダーディーな男だし。

980 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:35:39 ID:B4K8+Jx9

>>979
小泉氏に関しては、個人的には郵政法案のときに、法案をちゃんと見たかという質問に、
こんな分厚いものを見ているわけがない、と発言したことで信用が0になりましたね。
命をかけて進める政策の法案もしっかりと見ていないのかと。

981 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:35:58 ID:ovpMWrdP

>>978
大塩平八郎の話で大塩が決起するきっかけになったというのが末端の商人まで腐敗しているところを見たことも一因だそうな。
上が腐ると下も腐るんだよな。
勝ち組になるためにはイリーガルな方法を用いなきゃいけないのが実情だし。
今の状況を大塩が見たらなんていうだろうか？

982 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:39:23 ID:jAmtywiw

絶対権力は絶対に腐敗するそうな。

983 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:41:58 ID:G4iHFuB1

外人投資家は大量に保持している日本株を売り抜く相手としての個人投資家がまだ必要なんじゃないか？
外人が売り抜ける時の雰囲気はこんなもんじゃないと思う。それこそネコでも株を買って当たり前のような世相のはず。
それとも外人の株は空売り用の実弾なのか？
大竹の日経4千円説があたるのかな。三菱もUFJを拾っちゃったし・・・。

984 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:43:27 ID:B4K8+Jx9

>>981
上が腐れば下も腐る、これは道理ですね。
下が腐れば上が腐る、とはあまり耳にしませんが。
正直、真面目にこつこつと仕事をする、という概念が薄れてきているような
気がします。

985 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:43:29 ID:l76rLwYy

ラ　楽して金儲けようと
イ　インターネットで株取引
ブ　豚にあおられ
ド　どんどん買ったのに
ア　あっという間に紙くずだ

986 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:49:45 ID:l76rLwYy

ラ　楽して金儲けようと
イ　インターネットで株取引
ブ　豚にあおられ
ド　どんどん買ったのに
ア　あっという間に紙くずだ

987 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:53:42 ID:jAmtywiw

ヒューザー最後にちょっぴりだよ・・ひでえよなヒューザー隠し。

988 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 22:59:28 ID:4MwAinXt

225 ：名無しさん＠あたっかー：2005/12/18(日) 11:45:55
ニューエコノミーなどもう古い。
これからの時代は通貨廃絶です。
ロボットが人間の代わりに働くようになれば、
人間は働かずしてロボットが生産した生活必需品を
受け取ることができるようになる。
それならば何故人間が働かなければならない？
何故通貨などが必要になる？
ロボットが人間の代わりに働くようになれば通貨廃絶は
成し遂げられる。
これが新時代の経済理論だ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1076457955/225

989 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:30:56 ID:UVl/pjg4

闇氏が言ってるもっと大物って村上ファンドだな

990 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:31:10 ID:qkdvuBrc

ここ一週間でロボットとか通貨とかもう見たくないｗ

設備投資が下向きで10年以上たったから、そういう長期的な波は未だ上だと思う。
まあ店頭21連騰とか異常。素人参入はいいけど業績とか見ないから
豚が個人お金くすねちゃった。調整はいいことでしょｗ

991 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:40:08 ID:+hkkstyE

次スレよろしく

992 ：U：2006/01/18(水) 23:52:57 ID:Mley3B9q

>>983
日本人も散々学習したってことじゃないの？
このレベルに来るまでにすら、マスコミ使って目いっぱい煽って来てるわけだし。
外人が売るときって、値を崩さないようにゆっくり外してきて、
ある程度の段階でどかっと売る。前者が昨年末で後者が最近の動きかな。
まあ外人といってもオイルマネーも米系もいてバラバラなわけで、
オイルマネーは後手に回りがちな傾向はあると思う。

993 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 02:22:18 ID:2iytZIS4

>>981
吉崎としか言わない
　
これは親父の死を意味するんだけどね、複雑だよ

994 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 06:16:42 ID:+ZVu0+N5

地検のせいで36兆円をドブに捨てた日本。

995 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 06:18:56 ID:bpMCA0Yp

ホリエモンの側近
エイチ・エス証券副社長？沖縄で男性の遺体発見
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060119i501.htm?from=main5

組織による処分が始まりました・・・。

996 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 06:29:29 ID:+ZVu0+N5

アジア・欧米株下落…「ライブドア・ショック」余波？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060118i418.htm

地検って馬鹿

997 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 07:10:43 ID:UrGwPb25

今回の東京市場の混乱は、マネックス証券が
LD関連株を信用取引の担保から事実上外すようなマネをしたからですよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060118k0000m020146000c.html

998 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 07:28:44 ID:MUVrDEHf

新スレッドはこちらです。

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から36
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1137623032/

999 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 08:19:27 ID:TF9oyfrQ

９９９

1000 ：(≧∇≦)1000GET!!!!：2006/01/19(木) 08:20:25 ID:TF9oyfrQ

(≧∇≦)1000GET!!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。

　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　　　Ｕ θＵ
　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ

【政治＠2ch掲示板】
http://money3.2ch.net/seiji/