不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から10
1 ： ◆BEERzRdDLk ：
過去ログ
http://money.2ch.net/seiji/kako/988/988802017.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1025/10257/1025774627.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1032/10320/1032003273.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10367/1036743132.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1038/10386/1038662779.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1043/10432/1043217648.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049940217/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053160229/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1062653248/
http://money.2ch.net/seiji/kako/988/988802017.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1025/10257/1025774627.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1032/10320/1032003273.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10367/1036743132.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1038/10386/1038662779.html
http://money.2ch.net/seiji/kako/1043/10432/1043217648.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049940217/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053160229/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1062653248/
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>>1Ｚ
>>1
乙。そしてメル欄ナイス。
乙。そしてメル欄ナイス。
4 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 01:29 ID:fVbLh9rW
>>3
ん、だね！
ん、だね！
前回のふざけたメール欄よりも良い。
ところで、私の近所では、ある野党の候補者のポスターが一日一日経過するにつれて、消えていった・・・
選挙妨害など今まで見たことが無かったが、自作自演とも思えない。（もし自作自演だとしても自縄自縛行為）
前回もその候補者は次点で落選した人だったが、今回も危ういかも知れない。
ところで、私の近所では、ある野党の候補者のポスターが一日一日経過するにつれて、消えていった・・・
選挙妨害など今まで見たことが無かったが、自作自演とも思えない。（もし自作自演だとしても自縄自縛行為）
前回もその候補者は次点で落選した人だったが、今回も危ういかも知れない。
6 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 03:29 ID:Ee9VsHE1
http://www.zakzak.co.jp/top/top1107_1_17.html
【東京３区】（品川区、大田区など）
大貫 清文４６ 共新
△石原 宏高３９ 自新
▲松原仁４７ 民前
ブランド力で注目を集める宏高氏がやや抜け出した。地元の保守系都議から
強力バックアップを受けて出馬したが、当初は「線の細さ」が目立ち、苦戦が伝えられた。
御曹司の危機に、先週末から、自ら“親バカ”という慎太郎都知事や
渡哲也さんら「石原軍団」が連日、応援に駆けつけ、保守層を固めた。
一方、「庶民派」で対抗する松原氏は、地道なドブ板の効果で根強い人気がある。
民主支持層の６割、無党派層の５割近くを固め、宏高氏を激しく追い上げている。
石原は「経世会ざまあみろ」といっていたが、息子は自民党から出馬するんだよな・・・
こいつも与党志向だよな・・・政権与党でないとその恩恵に与れないからな・・・
【東京３区】（品川区、大田区など）
大貫 清文４６ 共新
△石原 宏高３９ 自新
▲松原仁４７ 民前
ブランド力で注目を集める宏高氏がやや抜け出した。地元の保守系都議から
強力バックアップを受けて出馬したが、当初は「線の細さ」が目立ち、苦戦が伝えられた。
御曹司の危機に、先週末から、自ら“親バカ”という慎太郎都知事や
渡哲也さんら「石原軍団」が連日、応援に駆けつけ、保守層を固めた。
一方、「庶民派」で対抗する松原氏は、地道なドブ板の効果で根強い人気がある。
民主支持層の６割、無党派層の５割近くを固め、宏高氏を激しく追い上げている。
石原は「経世会ざまあみろ」といっていたが、息子は自民党から出馬するんだよな・・・
こいつも与党志向だよな・・・政権与党でないとその恩恵に与れないからな・・・
■親バカ「菅直人」が衆院選に立てる長男は「プータロー」
週刊新潮（7月10日号）
民主党の菅直人代表（56）といえば、二世議員批判の急先鋒だったが、どうしたことか長男・源太郎氏（30）が衆院岡山一区から出馬するという。
源太郎氏は定職なしの"プータロー"。菅代表もただの親バカか。
源太郎氏は、菅夫妻の二人の子息の一人だが、
「小さい頃から父親の選挙の手伝いをしていましたね。言葉は悪いけど、こまっしゃくれた子供でした。小さいのに政治の話をするんですからね。」
とは東京・武蔵野市にある菅家の近所の女性。
「小学校２、３年生のころ、帰る方向が一緒の同級生がいたのですが、その子が母親に、"源太郎君といっしょに帰るのがいや"と言い出しまし
た。帰り道に環境問題とか政治の話をするので面白くないわけです。」
なにせ、食卓で政治論議が飛び交うという一家である。政治的に早熟な少年に育ったのである。
「理屈っぽい子供だったので、友達も少なかったみたい。中学時代に不登校になったのも、はっきりものをいい過ぎて先生に疎まれ、同級生
にも仲間外れにされたからのようです。」（同）
高校に進学したものの、
「魅力を感じない」
と中退。１８歳で国連で採択された「子供の権利条約」の批准を求める会を結成して代表となり、「子供の権利条約ネットワーク」の事務局長に
も就任した。３年前には選挙権年齢を１８歳に引き下げる運動組織「Rights」を結成して代表に就いている。
お気づきのように、源太郎氏は定職についたことはない。民主党代議士の秘書を半年ほどしたのが、仕事らしい仕事だという。
週刊新潮（7月10日号）
民主党の菅直人代表（56）といえば、二世議員批判の急先鋒だったが、どうしたことか長男・源太郎氏（30）が衆院岡山一区から出馬するという。
源太郎氏は定職なしの"プータロー"。菅代表もただの親バカか。
源太郎氏は、菅夫妻の二人の子息の一人だが、
「小さい頃から父親の選挙の手伝いをしていましたね。言葉は悪いけど、こまっしゃくれた子供でした。小さいのに政治の話をするんですからね。」
とは東京・武蔵野市にある菅家の近所の女性。
「小学校２、３年生のころ、帰る方向が一緒の同級生がいたのですが、その子が母親に、"源太郎君といっしょに帰るのがいや"と言い出しまし
た。帰り道に環境問題とか政治の話をするので面白くないわけです。」
なにせ、食卓で政治論議が飛び交うという一家である。政治的に早熟な少年に育ったのである。
「理屈っぽい子供だったので、友達も少なかったみたい。中学時代に不登校になったのも、はっきりものをいい過ぎて先生に疎まれ、同級生
にも仲間外れにされたからのようです。」（同）
高校に進学したものの、
「魅力を感じない」
と中退。１８歳で国連で採択された「子供の権利条約」の批准を求める会を結成して代表となり、「子供の権利条約ネットワーク」の事務局長に
も就任した。３年前には選挙権年齢を１８歳に引き下げる運動組織「Rights」を結成して代表に就いている。
お気づきのように、源太郎氏は定職についたことはない。民主党代議士の秘書を半年ほどしたのが、仕事らしい仕事だという。
9 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:04 ID:h+no7NSM
闇の声さん程の人でも投票しに行くの？
10 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 01:08 ID:j3NvPT82
>>8
源太郎が当選したら、民主支持者は本物の馬鹿だな。
源太郎が当選したら、民主支持者は本物の馬鹿だな。
11 ：闇の声：03/11/09 02:28 ID:8CZCudaa
反官僚」「反中央」を訴える康夫の主張には説得力があった
読売や産経ら権力寄りのメディアがことさらに康夫を誹るのは
それが国民へアピールすることへ危機感を持っているからだろう
今日の「週刊現代」の特集見出しにあるように、
康夫・榊原ら斬新な閣僚名簿の人選への国民の期待感はかなり大きい。
自民党は大敗する
小泉の泣きっ面が見れると思うとぞくぞくする
無用な靖国参拝でアジア諸国との軋轢を生じさせ、弱者に犠牲をしいてきた
小泉に天罰が下る
読売や産経ら権力寄りのメディアがことさらに康夫を誹るのは
それが国民へアピールすることへ危機感を持っているからだろう
今日の「週刊現代」の特集見出しにあるように、
康夫・榊原ら斬新な閣僚名簿の人選への国民の期待感はかなり大きい。
自民党は大敗する
小泉の泣きっ面が見れると思うとぞくぞくする
無用な靖国参拝でアジア諸国との軋轢を生じさせ、弱者に犠牲をしいてきた
小泉に天罰が下る
12 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:32 ID:jdUwfZOK
やくざにはやくざが引導を渡した
13 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:34 ID:w9Z21f1I
14 ：闇の声：03/11/09 02:39 ID:8CZCudaa
＞13
本物です
本物です
15 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 02:39 ID:jdUwfZOK
うそはいけませんよ
16 ：15：03/11/09 02:45 ID:jdUwfZOK
「週刊現代」って、おっさんがよく喫茶店で読んでるよね。それだけだけど…。
民主党入党以前から世襲を批判していた菅代表。
でも自分の息子は別なのか．．．ガッカリだな。
石原慎太郎は、「床屋の子は床屋に」とほざいていたよな。
だから「政治家の子は、政治家に」なのかよ。
衆院東京選挙区だけで、2つも石原ｊｒが出馬している。
都知事の慎太郎まで入れたら、3人だ。
2世や世襲以外の一般人が衆院選に立候補しようと思ったら、
選挙費用の工面はもちろん、党公認を取るのさえ一苦労する。
こんなボンボン候補ばかりで日本はいいのか。良くなるのか。
国の政治まで私物化しようとしえいる輩に怒！
でも自分の息子は別なのか．．．ガッカリだな。
石原慎太郎は、「床屋の子は床屋に」とほざいていたよな。
だから「政治家の子は、政治家に」なのかよ。
衆院東京選挙区だけで、2つも石原ｊｒが出馬している。
都知事の慎太郎まで入れたら、3人だ。
2世や世襲以外の一般人が衆院選に立候補しようと思ったら、
選挙費用の工面はもちろん、党公認を取るのさえ一苦労する。
こんなボンボン候補ばかりで日本はいいのか。良くなるのか。
国の政治まで私物化しようとしえいる輩に怒！
19 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 08:19 ID:Zkgj20I4
| ﾟ∀ﾟ)ノ マジレスすると、石原慎太郎の息子達（のぶてる・ひろたか）はさすがに当選するが、
菅直人の息子はかなり難しいものがある・・・源太郎本人及びその周辺も分かってやっている・・・
次を見込んでね・・・
次も厳しいと思うがw
菅直人の息子はかなり難しいものがある・・・源太郎本人及びその周辺も分かってやっている・・・
次を見込んでね・・・
次も厳しいと思うがw
21 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 11:58 ID:zpAsqdaB
ひろたかは松原と大接戦だと思うよ
22 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 12:05 ID:w9Z21f1I
23 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 14:59 ID:ueQ5AN7e
それにしても、
銀行からナニから奴隷扱いしておいて、
さらに他人を奴隷呼ばわりするとは最低と思わないか＞ヤクザ
銀行からナニから奴隷扱いしておいて、
さらに他人を奴隷呼ばわりするとは最低と思わないか＞ヤクザ
24 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 18:39 ID:N6k+MX/y
投票率低いな。
25 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 19:20 ID:Fhip3wT1
世襲って自分の選挙区を譲って息子を出馬させることではなかったのか?
→菅が引退して東京１７区から源太郎を立候補させること。
今回の場合で言うと、江藤が鹿児島の選挙区を息子に譲った場合が
世襲だとおもっていた。
違ってたら訂正して
→菅が引退して東京１７区から源太郎を立候補させること。
今回の場合で言うと、江藤が鹿児島の選挙区を息子に譲った場合が
世襲だとおもっていた。
違ってたら訂正して
26 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:23 ID:N6k+MX/y
結局今回の選挙は自民民主どっちも痛み分けの予感。
自民は単独過半数は絶望的だし民主は２００議席は難しい。
自民は単独過半数は絶望的だし民主は２００議席は難しい。
27 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:38 ID:w9Z21f1I
投票率だけ見ると、都市部だけ盛り上がってたような感じですね。
28 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 21:43 ID:V+Eupv2L
埼玉は馬鹿ばっかだな、投票率低すぎ
29 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 22:02 ID:N6k+MX/y
何か各マスコミの出口調査が大変なことになってるな。
自民が２２０割れだとかで。
自民が２２０割れだとかで。
30 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 23:28 ID:rUKqU++p
闇の声は夜勤工作でお休みかね
与党3党で安定過半数確保確実だってさ。
「小泉改革は支持された」と言い出しそうな悪寒。
「小泉改革は支持された」と言い出しそうな悪寒。
>>31
青木はすでに言っている模様。ｂｙ日テレテロップ
青木はすでに言っている模様。ｂｙ日テレテロップ
33 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 01:17 ID:BAF6zOhz
社民は解散。
民主党と合流するしかないか・・・
民主党と合流するしかないか・・・
34 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 01:38 ID:1bQ2ZAzs
民主党大躍進とか言ってるが、大躍進ってほどでもないような。メディアの演出だな。
35 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 06:06 ID:M2dR/vKR
36 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 11:20 ID:JD1LYOWC
闇の声さん選挙結果どう思う？
37 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 14:52 ID:tLkZdWwI
>>34
普通は敗北に近い。
普通は敗北に近い。
38 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 17:04 ID:1bQ2ZAzs
> 民主躍進、自民過半数割れ 与党は絶対安定多数
>
> 政権選択を最大の争点にした第４３回衆院選は１０日未明、全議席が確定した。
> 自民党は解散時の２４７議席を減らし過半数（２４１議席）を割り込んだが、前
> 回２０００年衆院選の２３３議席を上回る２３７議席。公明、保守新を加えた与
> 党３党で２７５議席となり、国会運営を安定して進められる絶対安定多数（２６
> ９議席）も確保。小泉純一郎首相は続投、自公保連立政権は継続される。総務省
> がまとめた最終確定投票率は小選挙区５９・８６％、比例代表５９・８１％で、
> 史上２番目の低投票率となった。
> 民主党は比例代表で７２議席を獲得し、比例第１党。小選挙区と合わせ計１７
> ７議席と躍進した。自民党に対峙（たいじ）する過去最大の野党となり、本格的
> な２大政党時代に入る。
> 公明党は解散時を上回る３４議席。共産党は２０議席から９議席に後退し、社
> 民党も過去最低の６議席に低落。保守新党は９議席から４議席に落ち込んだ。
> （共同通信）
> [11月10日10時44分更新]
１７７議席で過去最大の野党になっちゃうんですか？
社会党って不甲斐なかったんだなあ。
>
> 政権選択を最大の争点にした第４３回衆院選は１０日未明、全議席が確定した。
> 自民党は解散時の２４７議席を減らし過半数（２４１議席）を割り込んだが、前
> 回２０００年衆院選の２３３議席を上回る２３７議席。公明、保守新を加えた与
> 党３党で２７５議席となり、国会運営を安定して進められる絶対安定多数（２６
> ９議席）も確保。小泉純一郎首相は続投、自公保連立政権は継続される。総務省
> がまとめた最終確定投票率は小選挙区５９・８６％、比例代表５９・８１％で、
> 史上２番目の低投票率となった。
> 民主党は比例代表で７２議席を獲得し、比例第１党。小選挙区と合わせ計１７
> ７議席と躍進した。自民党に対峙（たいじ）する過去最大の野党となり、本格的
> な２大政党時代に入る。
> 公明党は解散時を上回る３４議席。共産党は２０議席から９議席に後退し、社
> 民党も過去最低の６議席に低落。保守新党は９議席から４議席に落ち込んだ。
> （共同通信）
> [11月10日10時44分更新]
１７７議席で過去最大の野党になっちゃうんですか？
社会党って不甲斐なかったんだなあ。
39 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 01:45 ID:S4oUvjVJ
age
40 ：闇の声：03/11/11 03:49 ID:3TXmPoqg
またまた私の民主は200に届くと大見得きったが
予想がはずれてしまった・・・・・
しかしそれは抵投票率のせいだ
私のせいではない
よって自決はしない
マスゴミが民主マンセーしまくり、直前の自民安定多数獲得と情報流して世論操作
してこの結果では・・・・・・
総選挙の真実
比例での得票数
前回 ５９８４万 今回計 ５８８１万
民主党 １５０７万・・・２５．２％ 民主党 ２１９９万・・・３７．４％ 33万増 ←
自由党 ６５９万・・・１１．０％
自民党 １６９４万・・・２８．３％ 自民党 ２０５６万・・・３５．０％ 362万増 ←
公明党 ７７６万・・・１３．０％ 公明党 ８６９万・・・１４．８％ 93万増
共産党 ６７２万・・・１１．２％ 共産党 ４５６万・・・ ７．８％ 216万減
社民党 ５６０万・・・ ９．４％ 社民党 ３０１万・・・ ５．１％ 259万減
組織票の効きにくい比例で票を伸ばしてる自民大躍進じゃないか・・・・・
予想がはずれてしまった・・・・・
しかしそれは抵投票率のせいだ
私のせいではない
よって自決はしない
マスゴミが民主マンセーしまくり、直前の自民安定多数獲得と情報流して世論操作
してこの結果では・・・・・・
総選挙の真実
比例での得票数
前回 ５９８４万 今回計 ５８８１万
民主党 １５０７万・・・２５．２％ 民主党 ２１９９万・・・３７．４％ 33万増 ←
自由党 ６５９万・・・１１．０％
自民党 １６９４万・・・２８．３％ 自民党 ２０５６万・・・３５．０％ 362万増 ←
公明党 ７７６万・・・１３．０％ 公明党 ８６９万・・・１４．８％ 93万増
共産党 ６７２万・・・１１．２％ 共産党 ４５６万・・・ ７．８％ 216万減
社民党 ５６０万・・・ ９．４％ 社民党 ３０１万・・・ ５．１％ 259万減
組織票の効きにくい比例で票を伸ばしてる自民大躍進じゃないか・・・・・
41 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 03:52 ID:IJYftKre
いつも他人のせいですね
42 ：闇の声：03/11/11 04:00 ID:3TXmPoqg
恐らく、民主党内部の前原や岡田など比較的自民党の若手に近い意見を持つ
連中が動いて、民主党を崩し始めるだろう
その時、マスゴミやプロ市民依存の民主党ではもはや止めることは不可能だ
ひとまず、新党を作って・・・三十名ぐらいで・・・そこで、不信任案を提出し
再度選挙を経て、民主党の崩壊となるだろう
掛かる時間は、恐らく一年半以内で新党の動きは来春ぐらいには出てくると思う
理由は、外交、安全保障、在日優遇政策の行き詰まりと幾つかのスキャンダルで管政権はデッドロックに
乗り上げるからだ
韓国の経済が先行き不透明であり、アジアの金融情勢如何によっては
通貨不安も再燃する・・・その時にどうするのか・・・おそらく、無策だろう
日本経済を直撃されたらどうするのか・・・その備えは、民主党にはない
連中が動いて、民主党を崩し始めるだろう
その時、マスゴミやプロ市民依存の民主党ではもはや止めることは不可能だ
ひとまず、新党を作って・・・三十名ぐらいで・・・そこで、不信任案を提出し
再度選挙を経て、民主党の崩壊となるだろう
掛かる時間は、恐らく一年半以内で新党の動きは来春ぐらいには出てくると思う
理由は、外交、安全保障、在日優遇政策の行き詰まりと幾つかのスキャンダルで管政権はデッドロックに
乗り上げるからだ
韓国の経済が先行き不透明であり、アジアの金融情勢如何によっては
通貨不安も再燃する・・・その時にどうするのか・・・おそらく、無策だろう
日本経済を直撃されたらどうするのか・・・その備えは、民主党にはない
今回の総選挙ではやはり、投票率が低かった事が自民党が下野せずに済んだ第一の原因だと思う。
元々自民党が強いといわれる選挙区でも、落選こそしなかったものの、
次点の候補者との差がかなり差が無くなって来ている所がある。
投票率がもしあと5％高かった場合、（公明党の支援があっても）自民党は220を
下回る議席になっていた可能性がある。
民主党は190程度、場合によっては200の大台に乗っていてもおかしくない。
これまでにも、組織票を持つ自民党は低投票率に助けられてきた。
（自民党の組織票の神通力もかなりボロが出始めているが・・・
今はまだその損失分を公明党・創価学会の組織票で十分カバー可能だ。）
森首相の時の選挙も民主党はある程度の躍進はしたものの、『政権交代・2大政党』が今回ほど
現実味を帯びたものには感じれることは無かった。
元々自民党が強いといわれる選挙区でも、落選こそしなかったものの、
次点の候補者との差がかなり差が無くなって来ている所がある。
投票率がもしあと5％高かった場合、（公明党の支援があっても）自民党は220を
下回る議席になっていた可能性がある。
民主党は190程度、場合によっては200の大台に乗っていてもおかしくない。
これまでにも、組織票を持つ自民党は低投票率に助けられてきた。
（自民党の組織票の神通力もかなりボロが出始めているが・・・
今はまだその損失分を公明党・創価学会の組織票で十分カバー可能だ。）
森首相の時の選挙も民主党はある程度の躍進はしたものの、『政権交代・2大政党』が今回ほど
現実味を帯びたものには感じれることは無かった。
選挙後に自民党閣僚経験者・自民党選対関係者からも、
「今回の選挙で自民党の組織票の足腰が相当ぼろぼろになっている状態だという事がよくわかった」
「投票率1%は約100万票。小選挙区は300選挙区あるため、
単純計算で投票率が5%程上がっていたら、自民党候補が20選挙区前後で負け、
民主党が200議席前後となり、一気に政局になりかねなかった」
「もし幹事長がスキャンダルを抱えている山崎拓だったら、
こんなもの（与党・12議席減）では済まなかったと思う」
という声が出ている。
「今回の選挙で自民党の組織票の足腰が相当ぼろぼろになっている状態だという事がよくわかった」
「投票率1%は約100万票。小選挙区は300選挙区あるため、
単純計算で投票率が5%程上がっていたら、自民党候補が20選挙区前後で負け、
民主党が200議席前後となり、一気に政局になりかねなかった」
「もし幹事長がスキャンダルを抱えている山崎拓だったら、
こんなもの（与党・12議席減）では済まなかったと思う」
という声が出ている。
党首が小選挙区で落選した社民党は、やはり北朝鮮問題が大きい・・・
説明責任を果たさず、国民感情は納得していない状態で選挙に突入したのだから、当然の結果だろう・・・
今回の選挙での勝者は強いて言うならば、公明党・自民党森派だろう・・・
民主党以外に議席を伸ばした唯一の政党が公明党だ。
10議席減となった自民党もその内訳を注意深く見ると、
橋本派・亀井派・堀内派では議席を減らし、森派が9席増となっている。
ちなみに山崎派・加藤派もそれぞれ2増させている。（小泉首相の権力基盤の増強）
自民党内での権力闘争では依然として森派が主流派となる事は間違いないし、
議席を減らした非主流派の橋本派等はその影響力を相対的に低下させるのは間違いない・・・
次の参院選挙で、もし自民党が議席を伸ばしようものなら、（自民党参院は実質上の青木派）
青木-森-中川ラインはますます強化されるだろう・・・
説明責任を果たさず、国民感情は納得していない状態で選挙に突入したのだから、当然の結果だろう・・・
今回の選挙での勝者は強いて言うならば、公明党・自民党森派だろう・・・
民主党以外に議席を伸ばした唯一の政党が公明党だ。
10議席減となった自民党もその内訳を注意深く見ると、
橋本派・亀井派・堀内派では議席を減らし、森派が9席増となっている。
ちなみに山崎派・加藤派もそれぞれ2増させている。（小泉首相の権力基盤の増強）
自民党内での権力闘争では依然として森派が主流派となる事は間違いないし、
議席を減らした非主流派の橋本派等はその影響力を相対的に低下させるのは間違いない・・・
次の参院選挙で、もし自民党が議席を伸ばしようものなら、（自民党参院は実質上の青木派）
青木-森-中川ラインはますます強化されるだろう・・・
46 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 04:06 ID:Mad5Di5a
ニセ闇の声対策として、ホンモノ闇の声氏はトリップをつけたらどうなんでしょうか。
47 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 04:06 ID:Mad5Di5a
IDがMadって・・・。
49 ：闇の声 ：03/11/11 04:20 ID:3TXmPoqg
トリップなどつけない
闇の声にトリップは似合わないのだ・・・・
闇の声にトリップは似合わないのだ・・・・
50 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 04:24 ID:vBRQeJVW
思い込みもhageしいのか
51 ：闇の声 ：03/11/11 04:40 ID:3TXmPoqg
646 ：闇の声 ：03/10/23 09:14 ID:CfuB6DOA
このままで行けば、単独過半数どころか公明を併せても過半数へは届かないし
民主党の安定多数は無理としても政権維持には差し障りのない議席数になるだろう
予想がはずれたのは抵当票率のせいだ・・・・
このままで行けば、単独過半数どころか公明を併せても過半数へは届かないし
民主党の安定多数は無理としても政権維持には差し障りのない議席数になるだろう
予想がはずれたのは抵当票率のせいだ・・・・
52 ：闇の声：03/11/11 04:45 ID:3TXmPoqg
名前： 闇の声 投稿日： 02/05/15 12:53
小泉？？
はなから相手にしてない。
秋まで持てば、いい方だろう。 来年まで持つことは絶対にない。
今はもう2003年の11月だが・・・・・
小泉？？
はなから相手にしてない。
秋まで持てば、いい方だろう。 来年まで持つことは絶対にない。
今はもう2003年の11月だが・・・・・
53 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 05:11 ID:lSx4O3Ml
自民の次の総理は加藤紘一大先生だよ。
意外に聞こえるかもしれないが大筋で意見は一致したようだ。
意外に聞こえるかもしれないが大筋で意見は一致したようだ。
54 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 05:22 ID:Mad5Di5a
>>53
加藤の乱でチキンぶりを全国民の前にさらした政治家だが、全く荒唐無稽な話には聞こえないのが、自民党の惨状を物語っているな。
個人的には早いうちに自民と民主の間の議員の入れ替えが起きて、各党内のねじれがある程度解消されたらいいと思ってるんだけど、そうなる前に加藤を首相にして自民党は延命をはかりそうな予感。
加藤の乱でチキンぶりを全国民の前にさらした政治家だが、全く荒唐無稽な話には聞こえないのが、自民党の惨状を物語っているな。
個人的には早いうちに自民と民主の間の議員の入れ替えが起きて、各党内のねじれがある程度解消されたらいいと思ってるんだけど、そうなる前に加藤を首相にして自民党は延命をはかりそうな予感。
55 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 05:32 ID:blFIj840
民主党マニフェストや菅の人がらに期待して一票を投じた有権者は、
選挙後の開き直り（マニフェスト無効、菅・岡田生き残り）で失望したはずだ。
さらに今回は社民・共産支持票をも取り込んでしまったため、旧自由党
派閥とも合わせた党内の意見不一致が加速。
そこへ小泉が拉致事件や改憲問題、ミサイル防衛問題でアクションを起こすことで、
民主党内における右派・左派の離反は決定的となり、もはや修繕不能となる。
外部からも内部からもがたがたになった民主党は一気に党分裂する。
選挙後の開き直り（マニフェスト無効、菅・岡田生き残り）で失望したはずだ。
さらに今回は社民・共産支持票をも取り込んでしまったため、旧自由党
派閥とも合わせた党内の意見不一致が加速。
そこへ小泉が拉致事件や改憲問題、ミサイル防衛問題でアクションを起こすことで、
民主党内における右派・左派の離反は決定的となり、もはや修繕不能となる。
外部からも内部からもがたがたになった民主党は一気に党分裂する。
56 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 05:36 ID:0Z2QKl2b
やくざ殱滅ということは、在日チョンを滅亡させるということだな
57 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 05:42 ID:cQPaFK0z
W J だ け は 勘 弁 し て く だ さ い
58 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 06:14 ID:blFIj840
公明党を過大評価しすぎではないか。
たしかに公明党の力は自民の選挙に不可欠ではあるが
逆にいえば選挙にならない限り影響力はないとも言える。
なぜならば例え公明党の助力を受けて当選したとしても、選挙後の議会活動は自民党籍でやるから。
すなわち、当選してしまえば好き勝手にできるわけであって、
もしもこの間に公明党と反対の政策をやり、かつその支持がアップすれば、
次の選挙では公明の助力なくとも勝てるということになる。
これはある意味自社さ政権のときに等しい。
自民はあのとき社会・さきがけと連携して政権を組んで、
結果的に社会・さきがけを崩壊させた。
（自民が行った政策と党是の矛盾を発端にして）
同じ手段を公明に対してもやっているようにも見える。
遅かれ早かれ池田大作は死ぬわけで、
小泉が早い段階の解散をしないのも、
公明党が政策云々ではない政党だというのが周知の事実だから。
要するにコアが死ねば崩壊することをみんな知っている。
公明党はコアが死ぬ前の選挙を望み、
小泉はコアが死んだ上の衆参同日選を狙っているに違いない。
そうすれば北朝鮮や筆坂・辻元疑惑を忘れない限りは確実に勝てるし単独政権、
悪くても保守新党との合併ないしは連立で行うことは可能。
公明党を排除することができる。
たしかに公明党の力は自民の選挙に不可欠ではあるが
逆にいえば選挙にならない限り影響力はないとも言える。
なぜならば例え公明党の助力を受けて当選したとしても、選挙後の議会活動は自民党籍でやるから。
すなわち、当選してしまえば好き勝手にできるわけであって、
もしもこの間に公明党と反対の政策をやり、かつその支持がアップすれば、
次の選挙では公明の助力なくとも勝てるということになる。
これはある意味自社さ政権のときに等しい。
自民はあのとき社会・さきがけと連携して政権を組んで、
結果的に社会・さきがけを崩壊させた。
（自民が行った政策と党是の矛盾を発端にして）
同じ手段を公明に対してもやっているようにも見える。
遅かれ早かれ池田大作は死ぬわけで、
小泉が早い段階の解散をしないのも、
公明党が政策云々ではない政党だというのが周知の事実だから。
要するにコアが死ねば崩壊することをみんな知っている。
公明党はコアが死ぬ前の選挙を望み、
小泉はコアが死んだ上の衆参同日選を狙っているに違いない。
そうすれば北朝鮮や筆坂・辻元疑惑を忘れない限りは確実に勝てるし単独政権、
悪くても保守新党との合併ないしは連立で行うことは可能。
公明党を排除することができる。
>>58
選挙と議席の継続が大部分を占めるのでは？
選挙と議席の継続が大部分を占めるのでは？
61 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 09:24 ID:y7kvES5b
＞闇の声氏へ
おれは貴方を愛してる。
是非肛門を（ｒｙ
おれは貴方を愛してる。
是非肛門を（ｒｙ
62 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 09:42 ID:z19kXaHf
菅直人の責任は何故問わない？
ttp://ime.nu/www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000180.html
総選挙比例区得票数比較
２０００年 ２００３年
自民党 １６９４万票 ２０５６万票
民主党 １５０７万票 ２１９９万票
自由党 ６５９万票 －
（民＋自 ２１６６万票） －
公明党 ７７６万票 ８６９万票
共産党 ６７２万票 ４５６万票
社民党 ５６０万票 ３０１万票
その他 １１６万票 －
計 ５９８４万票 ５８８１万票
これだと分かり難いので得票率を比較する、しかも今回二大政党化で民主から票を食われた
共産、社民、その他を負け組として一括りにしてみると
総選挙比例区得票率比較
２０００年 ２００３年 増減
自民党 ２８．３％ ３５．０％ ＋６．７％
民主党 ３６．２％ ３７．４％ ＋１．２％
公明党 １３．０％ １４．８％ ＋１．８％
負け組 ２２．５％ １２．８％ －９．７％
なんと比例区の得票増減で見ると、マスコミの喧伝とは全く逆で民主党を押さえて圧倒的に
自民党が支持を伸ばしていた。伸び率で実に５倍以上。
また、この数字は小選挙区の得票と違い、公明党の選挙応援が入らない純粋な自民党支持票
だけに、その意義も大きい。
しかも負け組となった共産党や社民党の支持者が鞍替えする場合、自民党より民主党に流れる
のが妥当だろう、とすると実質民主党は自由党との合併によって逃げ出した支持者が相当数
存在するのが簡単に推測される。
ttp://ime.nu/www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000180.html
総選挙比例区得票数比較
２０００年 ２００３年
自民党 １６９４万票 ２０５６万票
民主党 １５０７万票 ２１９９万票
自由党 ６５９万票 －
（民＋自 ２１６６万票） －
公明党 ７７６万票 ８６９万票
共産党 ６７２万票 ４５６万票
社民党 ５６０万票 ３０１万票
その他 １１６万票 －
計 ５９８４万票 ５８８１万票
これだと分かり難いので得票率を比較する、しかも今回二大政党化で民主から票を食われた
共産、社民、その他を負け組として一括りにしてみると
総選挙比例区得票率比較
２０００年 ２００３年 増減
自民党 ２８．３％ ３５．０％ ＋６．７％
民主党 ３６．２％ ３７．４％ ＋１．２％
公明党 １３．０％ １４．８％ ＋１．８％
負け組 ２２．５％ １２．８％ －９．７％
なんと比例区の得票増減で見ると、マスコミの喧伝とは全く逆で民主党を押さえて圧倒的に
自民党が支持を伸ばしていた。伸び率で実に５倍以上。
また、この数字は小選挙区の得票と違い、公明党の選挙応援が入らない純粋な自民党支持票
だけに、その意義も大きい。
しかも負け組となった共産党や社民党の支持者が鞍替えする場合、自民党より民主党に流れる
のが妥当だろう、とすると実質民主党は自由党との合併によって逃げ出した支持者が相当数
存在するのが簡単に推測される。
63 ：闇の声：03/11/11 09:56 ID:5ytLv9Wb
またずいぶん、自分の知らない間に書き込みをしているようで・・・
>>42
実は、この最後の行はまさしくその通りだ
だから、もし今回民主党が政権を取った場合には、お祝いをしている暇があるのだろうか・・・
そう言う声はあった
だから、今回の結果に胸をなで下ろしている民主党関係者は意外と多い
民主党の長所はその清新性だけれども、裏を返せば実務には未経験だと言うことで
この様な混乱に際しての対応で原理原則に拘ってしまえば、より混乱を助長してしまう
選挙の日だったかに、労働争議で警官隊と衝突していたが、左派にも右派にも
不平不満が渦巻いているのが韓国の現状だから、今回の混乱は根深い
小泉にも言えることだけれども、不用意な発言がどれほど怖い物か・・・
先日、野球で日韓戦があったけれども、日本で開催して良かったと言っているのは
韓国関係者だ・・・韓国でやっていたら、どうなっていたかは本音だ
ＫＥＤＯの問題も含めて、朝鮮半島情勢は依然として良くない
もちろん、今の小泉では話しにならない・・・結果的に、外交政策はあって無いような話しだね
>>42
実は、この最後の行はまさしくその通りだ
だから、もし今回民主党が政権を取った場合には、お祝いをしている暇があるのだろうか・・・
そう言う声はあった
だから、今回の結果に胸をなで下ろしている民主党関係者は意外と多い
民主党の長所はその清新性だけれども、裏を返せば実務には未経験だと言うことで
この様な混乱に際しての対応で原理原則に拘ってしまえば、より混乱を助長してしまう
選挙の日だったかに、労働争議で警官隊と衝突していたが、左派にも右派にも
不平不満が渦巻いているのが韓国の現状だから、今回の混乱は根深い
小泉にも言えることだけれども、不用意な発言がどれほど怖い物か・・・
先日、野球で日韓戦があったけれども、日本で開催して良かったと言っているのは
韓国関係者だ・・・韓国でやっていたら、どうなっていたかは本音だ
ＫＥＤＯの問題も含めて、朝鮮半島情勢は依然として良くない
もちろん、今の小泉では話しにならない・・・結果的に、外交政策はあって無いような話しだね
64 ：闇の声：03/11/11 10:09 ID:5ytLv9Wb
今回の選挙、民主党を批判するとすれば
やはり、菅直人という人物の限界が見えた気がする
確かに、誰に聞いても・・・自分も含めてこの次の選挙まではそう遠くないし
しかも、かなりの混乱の中で行われるだろう・・・と、言うのだけれども
では、菅直人を本当に推せるのかと言うことは疑問だ
確かに彼は政策にも詳しいし、それなりの実行力はある
しかし、大局観というか国と国同士の話し合いなど大きな舞台では
あの了見の狭さと何でも自分でやらなければ気が済まない独裁者と言う面が
相当ネックになる気がする
脱官僚は必要だろうが、官僚は無用ではない
ところが、彼の言い方を良く聞いていると官僚のやれることは全部自分はそれ以上出来る
そう言う自負が目立つ
しかし、実務経験は誠に乏しい人間だ
厚生大臣も、言い方を変えれば役人のアラ拾いをしていてエイズ問題が偶々あった
それだけ厚生省がどうしようもない役所だったのだけれども、未来形の業績はあったのか？と言うことは
疑問だという
これから民主党に求められるのは、未来形の日本を国民に見せることだが
あくまで、実行を前提としなければならない
その点で、菅直人には疑問符が付く
やはり、菅直人という人物の限界が見えた気がする
確かに、誰に聞いても・・・自分も含めてこの次の選挙まではそう遠くないし
しかも、かなりの混乱の中で行われるだろう・・・と、言うのだけれども
では、菅直人を本当に推せるのかと言うことは疑問だ
確かに彼は政策にも詳しいし、それなりの実行力はある
しかし、大局観というか国と国同士の話し合いなど大きな舞台では
あの了見の狭さと何でも自分でやらなければ気が済まない独裁者と言う面が
相当ネックになる気がする
脱官僚は必要だろうが、官僚は無用ではない
ところが、彼の言い方を良く聞いていると官僚のやれることは全部自分はそれ以上出来る
そう言う自負が目立つ
しかし、実務経験は誠に乏しい人間だ
厚生大臣も、言い方を変えれば役人のアラ拾いをしていてエイズ問題が偶々あった
それだけ厚生省がどうしようもない役所だったのだけれども、未来形の業績はあったのか？と言うことは
疑問だという
これから民主党に求められるのは、未来形の日本を国民に見せることだが
あくまで、実行を前提としなければならない
その点で、菅直人には疑問符が付く
65 ：闇の声：03/11/11 10:19 ID:5ytLv9Wb
勝って兜の・・・ではないが、民主党関係者は改めて
何故、菅直人なのか？を真摯に考える必要がある
あまりに菅直人に集中しすぎている気がする・・・カリスマ的で
しかし実態のないもろさが有る感じがする
前原や枝野をどんどん海外に行かせて、党の考え方を理解して貰い
同時に国際情勢や、特に経済問題を国民に知らせる必要がある
アメリカは、政財一体となって国益のために動く国家だ
市場競争から言えば、政財官の癒着という決まり切ったフレ－ズは
むしろ経済活動に対する政府の支援さえも否定するのかという
ネガティブな印象を与える
事実、菅直人はもともと市民運動家であり資本主義市場経済には、批判的だという声もある
原理原則で言えば、計画経済に考え方は近いとまで言う人がいる
それを彼は払拭できるだけの、経済的定見があるだろうか？
それを真摯に考える必要がある
自分が、民主党を本当には支持できないのも、周囲で今回は民主党に入れた人も
入れざるを得なかったから入れたのであって、それさえも相当な葛藤の末
民主党と書いたのだ・・・が、本音だ
敢えて言えば、自民党があまりにひどいから選択の余地がないから民主党に入れただけだ
その支持できない理由の一つが経済に対する菅直人の左翼的傾向だろう
産業人で有れば、それはかなり感じることだという
何故、菅直人なのか？を真摯に考える必要がある
あまりに菅直人に集中しすぎている気がする・・・カリスマ的で
しかし実態のないもろさが有る感じがする
前原や枝野をどんどん海外に行かせて、党の考え方を理解して貰い
同時に国際情勢や、特に経済問題を国民に知らせる必要がある
アメリカは、政財一体となって国益のために動く国家だ
市場競争から言えば、政財官の癒着という決まり切ったフレ－ズは
むしろ経済活動に対する政府の支援さえも否定するのかという
ネガティブな印象を与える
事実、菅直人はもともと市民運動家であり資本主義市場経済には、批判的だという声もある
原理原則で言えば、計画経済に考え方は近いとまで言う人がいる
それを彼は払拭できるだけの、経済的定見があるだろうか？
それを真摯に考える必要がある
自分が、民主党を本当には支持できないのも、周囲で今回は民主党に入れた人も
入れざるを得なかったから入れたのであって、それさえも相当な葛藤の末
民主党と書いたのだ・・・が、本音だ
敢えて言えば、自民党があまりにひどいから選択の余地がないから民主党に入れただけだ
その支持できない理由の一つが経済に対する菅直人の左翼的傾向だろう
産業人で有れば、それはかなり感じることだという
>>63
経済政策では小泉も菅・小沢も同じで「構造改革」一本槍だからね。
だから今度の衆院選では経済政策は争点にならなかった。
本当は国民が一番望んでいるのが景気回復なのにね。
小泉流、菅・小沢流の「構造改革」では景気は回復しないと内外の経済学者から指摘されてるのに、
どっちも未だにそのことに気づいていない。バカの壁というやつかねえ。
経済政策では小泉も菅・小沢も同じで「構造改革」一本槍だからね。
だから今度の衆院選では経済政策は争点にならなかった。
本当は国民が一番望んでいるのが景気回復なのにね。
小泉流、菅・小沢流の「構造改革」では景気は回復しないと内外の経済学者から指摘されてるのに、
どっちも未だにそのことに気づいていない。バカの壁というやつかねえ。
67 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 10:31 ID:9GingCLU
闇の声大先生は、投票率が低いから民主が伸びなかったと嘆いておられるが
日本一投票率の低い埼玉で民主勝ちまくりなのはどうしてよ？（藁
実際問題、「投票率が上がれば民主が有利」てのはまやかしだろ。
そもそも、投票に行かない人＝無党派層、なんて等式が成り立つわけじゃないし、
無党派層が民主支持だという根拠もない。
今回の出口調査で、「無党派の6割が民主支持」と解析してるマスコミは多いが、
実際には「自称無党派層のうち、”どちらかと言えば民主支持”てのが、6割」
だけだろうと思われ。これもマスゴミの捏造じゃなければの話だが（藁
日本一投票率の低い埼玉で民主勝ちまくりなのはどうしてよ？（藁
実際問題、「投票率が上がれば民主が有利」てのはまやかしだろ。
そもそも、投票に行かない人＝無党派層、なんて等式が成り立つわけじゃないし、
無党派層が民主支持だという根拠もない。
今回の出口調査で、「無党派の6割が民主支持」と解析してるマスコミは多いが、
実際には「自称無党派層のうち、”どちらかと言えば民主支持”てのが、6割」
だけだろうと思われ。これもマスゴミの捏造じゃなければの話だが（藁
68 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 10:32 ID:6QL1fBc2
>>闇の声
民主党は童貞ってことでよろしおすか？
民主党は童貞ってことでよろしおすか？
社民の土井党首が落選した兵庫７区では、民主は社民と
選挙協力で候補者を出さなかったときいた。
土井氏について今さらとやかく言う気はないが...
政権を担える第二の政党は、良識ある保守政党であって
ほしい、これは程度の差こそあれ選挙民の実感ではなか
ろうか。（社民は拉致問題はさておき、秘書給与詐欺に
ついて明確な説明さえもない。）
野中氏引退後の京都も、土建業の自民離れもあって、
衰退の傾向だった。京都市より南の第６区は、野中氏
の指導によって市長から転身したひしだ氏が落選だった。
これは衝撃的だ。
選挙協力で候補者を出さなかったときいた。
土井氏について今さらとやかく言う気はないが...
政権を担える第二の政党は、良識ある保守政党であって
ほしい、これは程度の差こそあれ選挙民の実感ではなか
ろうか。（社民は拉致問題はさておき、秘書給与詐欺に
ついて明確な説明さえもない。）
野中氏引退後の京都も、土建業の自民離れもあって、
衰退の傾向だった。京都市より南の第６区は、野中氏
の指導によって市長から転身したひしだ氏が落選だった。
これは衝撃的だ。
>>69
秘書給与詐欺をやっている議員は、自民党にもぎょうさんいるんだがな
共産党は党システムとしてやっていたし
被害者が存在せず、犯意がなく、与野党で慣例的に行われていたことだから、
立件することのほうが異常なんだがな
秘書給与詐欺をやっている議員は、自民党にもぎょうさんいるんだがな
共産党は党システムとしてやっていたし
被害者が存在せず、犯意がなく、与野党で慣例的に行われていたことだから、
立件することのほうが異常なんだがな
73 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 13:52 ID:Dckfhb+j
闇の声さんは「外国人参政権」に対してどのように考えているのか
外国人参政権とは、すなわち２０年後の韓国自治区ではないのか
こんな重大にして危険な政策を軽々に首肯する民主党に政権担当能力があるとは、到底思えない
外国人参政権に関しては公明党や民団が猛烈な運動を展開しているにも拘わらず
マスゴミ各社は見て見ない振りをしている
しかし、２チャンネラの各板においては喧喧諤諤の反対論が展開されており
この問題が少しずつながらも世間に浸透している
民主党がもし政権運営を本気で考えるのなら、この問題をクリアしなければ
無党派層が民主支持にまわることはないと思います
外国人参政権とは、すなわち２０年後の韓国自治区ではないのか
こんな重大にして危険な政策を軽々に首肯する民主党に政権担当能力があるとは、到底思えない
外国人参政権に関しては公明党や民団が猛烈な運動を展開しているにも拘わらず
マスゴミ各社は見て見ない振りをしている
しかし、２チャンネラの各板においては喧喧諤諤の反対論が展開されており
この問題が少しずつながらも世間に浸透している
民主党がもし政権運営を本気で考えるのなら、この問題をクリアしなければ
無党派層が民主支持にまわることはないと思います
74 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 16:46 ID:KvKGT8xr
>>1、乙
民主党は、菅直人を党首から下ろして、若い人材を党首にすべきである。
前原誠司、枝野幸男などを党首にして小泉以上のインパクトを与えるべきだ。
菅・小沢ではもう古い、その後、日本再生の政権公約を策定し選挙に挑むべきである。
私の読みでは、１年以内にまた総選挙が起こるだろう、人事を刷新し新しいスタートを切るべきだ。
民主党は、菅直人を党首から下ろして、若い人材を党首にすべきである。
前原誠司、枝野幸男などを党首にして小泉以上のインパクトを与えるべきだ。
菅・小沢ではもう古い、その後、日本再生の政権公約を策定し選挙に挑むべきである。
私の読みでは、１年以内にまた総選挙が起こるだろう、人事を刷新し新しいスタートを切るべきだ。
75 ：７４：03/11/11 16:54 ID:KvKGT8xr
引き続き、書き込みさせて貰います。
今回で民主党の限界を感じました、正直もう、菅・小沢では古いと言わざるを得ません。
菅直人は元々左翼であり、小沢や鳩山とは合いません。
今後の戦略はどのように考えているのでしょうか？
もし二大政党制を目指すなら早急に人材を育成すべきです。
自民党はまだ小泉で行く訳ですから、民主党は若い世代を党首にして選挙戦略を立てるべきだと思います。
今回で民主党の限界を感じました、正直もう、菅・小沢では古いと言わざるを得ません。
菅直人は元々左翼であり、小沢や鳩山とは合いません。
今後の戦略はどのように考えているのでしょうか？
もし二大政党制を目指すなら早急に人材を育成すべきです。
自民党はまだ小泉で行く訳ですから、民主党は若い世代を党首にして選挙戦略を立てるべきだと思います。
76 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 18:31 ID:ikc+OA7Y
77 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 18:32 ID:odBwyWJK
ウヨ坊＝創価信者
78 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 18:33 ID:p8PLvE01
外国人参政権付与で税収が見込める説も
在るが、今払ってないのになぜ払うように
成る保証が在るのかな
台帳住基からして別で囲んでるかもしれんのに
あと郵便局もか
79 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 18:34 ID:p8PLvE01
80 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 18:43 ID:Mad5Di5a
日本国民殿
どうか民主党に筆おろしをさせてやっておくんなさいたのんます。
どうか民主党に筆おろしをさせてやっておくんなさいたのんます。
81 ：７４：03/11/11 18:51 ID:KvKGT8xr
今回の総選挙は二大政党に近づいたというが、実際は公明党に実権を握られたのが正解だ。
これは今後の選挙にかなり影響するだろう、自民党や民主党は、早急に党内基盤を再構築することをお勧めする。
そうしなければ、一宗教法人が、政局を牛耳ることになるだろう。
これは今後の選挙にかなり影響するだろう、自民党や民主党は、早急に党内基盤を再構築することをお勧めする。
そうしなければ、一宗教法人が、政局を牛耳ることになるだろう。
82 ：７４：03/11/11 19:02 ID:KvKGT8xr
これからの情勢についてはまた書き込みさせて貰います。
闇の声氏は、なかなか鋭い分析をしますね。
ではまた皆さん御機嫌よう、いつかまたお会いしましょう。
闇の声氏は、なかなか鋭い分析をしますね。
ではまた皆さん御機嫌よう、いつかまたお会いしましょう。
83 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 19:24 ID:LV84aOEo
>>81
MadなIDとは、これまたなんの因果であろうか
MadなIDとは、これまたなんの因果であろうか
84 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 19:25 ID:AZ8Jnk1b
>>74
枝野はともかく前原は当分駄目だろ？
以前小泉との予算委員会の論戦で壊れてしまったことがある。
やはりディベート能力を上げないと安倍や町村の「ミニ森」ならぬ「ミニ菅」になってしまう恐れがある。
>>81
二大政党というよりも池田大作恐怖体制と言ったほうがいいかも。
自民党の真っ当な人間なら今の現状に危機感を覚えてると思うが。
あと創価のマスコミ支配も大きくなってる。
特に日テレとフジが酷い。
枝野はともかく前原は当分駄目だろ？
以前小泉との予算委員会の論戦で壊れてしまったことがある。
やはりディベート能力を上げないと安倍や町村の「ミニ森」ならぬ「ミニ菅」になってしまう恐れがある。
>>81
二大政党というよりも池田大作恐怖体制と言ったほうがいいかも。
自民党の真っ当な人間なら今の現状に危機感を覚えてると思うが。
あと創価のマスコミ支配も大きくなってる。
特に日テレとフジが酷い。
85 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 19:37 ID:MxTHhBgm
ＴＢＳよりまし
86 ：83：03/11/11 19:45 ID:zESx1YoY
87 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 19:48 ID:P9u/KgFQ
>>85
層化信者か・・・
層化信者か・・・
88 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 19:51 ID:MxTHhBgm
>84
工作員か
工作員か
89 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 20:20 ID:AZ8Jnk1b
>>85
テレビはまだいい方だよ。
今発売されてる週刊新潮が書いてるけど殆どのラジオ局は池田大作賞賛番組を流してる。
また記事によると唯一毎日放送が抵抗してるそうだが電通からの要請もあって陥落するのも時間の問題だとかで。
闇の声さん創価のマスコミ支配に関してどう思われますか？
テレビはまだいい方だよ。
今発売されてる週刊新潮が書いてるけど殆どのラジオ局は池田大作賞賛番組を流してる。
また記事によると唯一毎日放送が抵抗してるそうだが電通からの要請もあって陥落するのも時間の問題だとかで。
闇の声さん創価のマスコミ支配に関してどう思われますか？
90 ：名無しさん＠３周年：03/11/11 23:50 ID:o39hxUGa
福祉利権に巣食っている政治家とヤクザのお話を聞きたいです。
福祉は小泉総理のお得意分野だもんね♪
福祉は小泉総理のお得意分野だもんね♪
闇の声氏は前スレで
>>この話をする前に、一口知識として言うと
>>選挙のプロは必ず一位と二位の差を見ている
>>今回、注目すべきはたとえ自民党が勝ったにせよ相当僅差だったことだ
>>簡単に言うと、夜遅くならなければ当確が出なかった議員は多かったし
>>比例もそれだけ激戦だったから、議席数ほど自民と民主の差はないと言うこと
>>だろうね
と言っていましたが、『僅差』とはどの程度の事を指すのでしょうか？
『五千』でしょうか？『一万で』しょうか？
当日の有権者の投票率やその選挙区の有権者数にも関係してくる問題だと思いますが、
どうぞご教授ください。
ちなみに300小選挙区で一位と二位の差が『一万』票以内の選挙区が全部で『70』ありました。
その内、民主党の候補者が次点のものは、『28』でした。
>>この話をする前に、一口知識として言うと
>>選挙のプロは必ず一位と二位の差を見ている
>>今回、注目すべきはたとえ自民党が勝ったにせよ相当僅差だったことだ
>>簡単に言うと、夜遅くならなければ当確が出なかった議員は多かったし
>>比例もそれだけ激戦だったから、議席数ほど自民と民主の差はないと言うこと
>>だろうね
と言っていましたが、『僅差』とはどの程度の事を指すのでしょうか？
『五千』でしょうか？『一万で』しょうか？
当日の有権者の投票率やその選挙区の有権者数にも関係してくる問題だと思いますが、
どうぞご教授ください。
ちなみに300小選挙区で一位と二位の差が『一万』票以内の選挙区が全部で『70』ありました。
その内、民主党の候補者が次点のものは、『28』でした。
>>67
埼玉の投票に行った人間は結構危機感感じているっ事なんだろうな。
俺の県では自民が圧勝したんだが
いかに目先の利益を確保するか、
これに必死で大きい事は考えようともしない
両方必要なのに小さな所ばかり見ている
偏った観方をして居る奴が多いなと感じたよ
埼玉の投票に行った人間は結構危機感感じているっ事なんだろうな。
俺の県では自民が圧勝したんだが
いかに目先の利益を確保するか、
これに必死で大きい事は考えようともしない
両方必要なのに小さな所ばかり見ている
偏った観方をして居る奴が多いなと感じたよ
>>92
住民の数の何％が支持したかって事が重要な気がする
住民の数の何％が支持したかって事が重要な気がする
>>58
公明党の支持母体の『創価学会』の存在は、
往年の組織票が期待できなくなった自民党にとって無視できない。
今後今まで以上に与党内で公明党の発言力は強まるだろう・・・
>>62
単純に『1+1=2』にはならない・・・
合併に納得できない者も少なからず居る事を忘れてはならない。
それでも、今回は『1+1=2.05～2.15』くらいにはなった。
この意味は大きい。
低投票率の中で行われた今回の選挙で民主党は200議席の大台には届かなかったが、
『2大政党』時代の道筋を付ける程度には躍進した。
民主党と自由党の合併効果は一定の効果があった事は否めない。
公明党の支持母体の『創価学会』の存在は、
往年の組織票が期待できなくなった自民党にとって無視できない。
今後今まで以上に与党内で公明党の発言力は強まるだろう・・・
>>62
単純に『1+1=2』にはならない・・・
合併に納得できない者も少なからず居る事を忘れてはならない。
それでも、今回は『1+1=2.05～2.15』くらいにはなった。
この意味は大きい。
低投票率の中で行われた今回の選挙で民主党は200議席の大台には届かなかったが、
『2大政党』時代の道筋を付ける程度には躍進した。
民主党と自由党の合併効果は一定の効果があった事は否めない。
>>67
低投票率の選挙では、強固な組織票を持つ政党・候補者が有利だ。
A・・・組織票
B・・・政党支持者
C・・・無党派層
上記の3者で一番投票率が高いのは、Aの組織票だ。自分の所属する組織から圧力が掛かるからだ。
業界によっては、仕事受注の成否にも関わるし、生活が懸かっているので投票者は必死に投票する・・・
低投票率になればBの『政党支持者』及びCの『無党派層』は、Aの『組織票』に比べて、
やはり投票に行く有権者の数が少ない。
それでも民主党が埼玉であれだけ自民党・公明党相手に戦えたのは、
自民党の組織票が昔に比べて相当足腰が弱っているという事だ。
公明党・創価学会の組織票でカバーしきれない程に・・・
現に、公明党の支援を受けていた土屋知事の娘（自民党）が当選したが、
次点の民主党候補者との差は、僅か数百票程度しかない。
これは、公明党・創価学会の支援が無ければ、
自民党候補者は戦いにならなかったと言う事を意味する・・・
強固な組織票を持つ公明党が今後の政界のキャスティングボードを握っているのは間違いない。
低投票率の選挙では、強固な組織票を持つ政党・候補者が有利だ。
A・・・組織票
B・・・政党支持者
C・・・無党派層
上記の3者で一番投票率が高いのは、Aの組織票だ。自分の所属する組織から圧力が掛かるからだ。
業界によっては、仕事受注の成否にも関わるし、生活が懸かっているので投票者は必死に投票する・・・
低投票率になればBの『政党支持者』及びCの『無党派層』は、Aの『組織票』に比べて、
やはり投票に行く有権者の数が少ない。
それでも民主党が埼玉であれだけ自民党・公明党相手に戦えたのは、
自民党の組織票が昔に比べて相当足腰が弱っているという事だ。
公明党・創価学会の組織票でカバーしきれない程に・・・
現に、公明党の支援を受けていた土屋知事の娘（自民党）が当選したが、
次点の民主党候補者との差は、僅か数百票程度しかない。
これは、公明党・創価学会の支援が無ければ、
自民党候補者は戦いにならなかったと言う事を意味する・・・
強固な組織票を持つ公明党が今後の政界のキャスティングボードを握っているのは間違いない。
97 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 00:35 ID:qxlfL+rP
>>72
罪刑法定主義を知らんのか。
罪刑法定主義を知らんのか。
98 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 00:40 ID:qxlfL+rP
>>91
結局政局ばっか・・・
結局政局ばっか・・・
まぁ、小泉内閣は１年ぐらい前は支持率８０％以上だったわけですね。
民主党に政権交代の期待はありましたが、無党派な無関心層にとっては、
やはり顔馴染みに投票し、政権交代、二大政党制？何のこと？。という
人も相当いる事でしょう。
１年前の内閣支持率８０％、現在でも５０％前後ということを考えれば、
層化票を抜きにして考えると勝利、入れてもそこそこ善戦だったのかも
しれませんね。
民主党に政権交代の期待はありましたが、無党派な無関心層にとっては、
やはり顔馴染みに投票し、政権交代、二大政党制？何のこと？。という
人も相当いる事でしょう。
１年前の内閣支持率８０％、現在でも５０％前後ということを考えれば、
層化票を抜きにして考えると勝利、入れてもそこそこ善戦だったのかも
しれませんね。
>>96
自分の所属する組織から圧力が掛かるからだ。
業界によっては、仕事受注の成否にも関わるし、生活が懸かっているので投票者は必死に投票する・・・
民主党は現自民支持者達の生活を守る政策を打ち出さないと勝てないな
自分の所属する組織から圧力が掛かるからだ。
業界によっては、仕事受注の成否にも関わるし、生活が懸かっているので投票者は必死に投票する・・・
民主党は現自民支持者達の生活を守る政策を打ち出さないと勝てないな
101 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 00:50 ID:qxlfL+rP
ていうか、どっちも政策が良くなかったと思うんだが・・・。
政策だけなら、
保守新党＞＞＞＞＞＞＞＞共産党＞＞社民党＞自民党、公明党、民主党
だった。
その点でも最悪の〝政権選択”選挙だったと思う。
政策だけなら、
保守新党＞＞＞＞＞＞＞＞共産党＞＞社民党＞自民党、公明党、民主党
だった。
その点でも最悪の〝政権選択”選挙だったと思う。
＞無党派な無関心層にとっては、
＞やはり顔馴染みに投票し、政権交代、二大政党制？何のこと？。という
＞人も相当いる事でしょう。
俺の周りではそう言う人が多かった
＞やはり顔馴染みに投票し、政権交代、二大政党制？何のこと？。という
＞人も相当いる事でしょう。
俺の周りではそう言う人が多かった
問題は池田大作が死んだ後、創価内部が池田の後継者の元に固まるのか、
それとも複数の有力者が出てきて分裂・対立するかだろうね。
前者なら公明の組織票も意味を持つだろうけど、後者だと分裂して意味を失い、
キャスティングボードも消失し、本当の意味での二大政党制に近づくことになる。
それとも複数の有力者が出てきて分裂・対立するかだろうね。
前者なら公明の組織票も意味を持つだろうけど、後者だと分裂して意味を失い、
キャスティングボードも消失し、本当の意味での二大政党制に近づくことになる。
池田大作もうヤバイの？
闇氏のレスに管氏の限界という論がありましたが、あるメディアで
某氏が言っていたのですが、知識や才能はその辺の人気だけの
ヘボ政治家とは比べ物にならないし、言っている事もそれらに比べ
れば真っ当だが、その発言が一般市民に中々伝わらない。
これはなぜか？
菅氏は元々理系出身で考え方が理系の為に、話がアウトラインから
入り、言いたい事が後回しになってしまうからだそうです。
岡田氏を始め、民主の若手も（理系でないにしろ）、やはり同様な罠
に陥ってしまっている人が多いようです。
勿論、才能そのものが無い、自民の若手などは論外でしょう。
そういった意味では、深い意味も無いワンフレーズは国民が受け入れ
易いのは間違いありません。＜なんでも広告代理店に相談したとか・・・
まぁ、この人と与党幹事長も議論の場では論外ですが。
民主党としては、やはりここは無党派層を動かすために、言葉で政策を
上手く伝えられる党首が必要となるかもしれません。
まだまだ政策も大して知らずに投票する人も多いようですし。
某氏が言っていたのですが、知識や才能はその辺の人気だけの
ヘボ政治家とは比べ物にならないし、言っている事もそれらに比べ
れば真っ当だが、その発言が一般市民に中々伝わらない。
これはなぜか？
菅氏は元々理系出身で考え方が理系の為に、話がアウトラインから
入り、言いたい事が後回しになってしまうからだそうです。
岡田氏を始め、民主の若手も（理系でないにしろ）、やはり同様な罠
に陥ってしまっている人が多いようです。
勿論、才能そのものが無い、自民の若手などは論外でしょう。
そういった意味では、深い意味も無いワンフレーズは国民が受け入れ
易いのは間違いありません。＜なんでも広告代理店に相談したとか・・・
まぁ、この人と与党幹事長も議論の場では論外ですが。
民主党としては、やはりここは無党派層を動かすために、言葉で政策を
上手く伝えられる党首が必要となるかもしれません。
まだまだ政策も大して知らずに投票する人も多いようですし。
107 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:18 ID:FZ6qfXer
報道・メディアの発達により
実務家というよりも雄弁なキャッチフレーズ作りの名手が
頭角を示しやすい。御題目と言ってしまえばそれまでかも
しれないが、使い方を誤る事を避けたいものである。
実務家というよりも雄弁なキャッチフレーズ作りの名手が
頭角を示しやすい。御題目と言ってしまえばそれまでかも
しれないが、使い方を誤る事を避けたいものである。
>>105
党首がそうじゃなくても、その発言をうまくプロデュースできる奴が裏にいればいいんだけどね。
広告代理店のような才能を持つ奴が民主党の選挙対策につけばいいと思う。
ブッシュ米大統領にとってのカール・ローブみたいな立場かな。
党首がそうじゃなくても、その発言をうまくプロデュースできる奴が裏にいればいいんだけどね。
広告代理店のような才能を持つ奴が民主党の選挙対策につけばいいと思う。
ブッシュ米大統領にとってのカール・ローブみたいな立場かな。
109 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:25 ID:z5wklLpX
公明党の選挙への影響は、トータルで考えると、どっこいどっこいとはいわないまでも、自民党にとって、「ややプラス」程度しかないかも。
公明党との連携の影響で逃がした票もあるだろうから。公明嫌いだから自民党でなく民主党の香具師は少なくないし（俺がそう）、公明党と組んだせいで自民党から離れた宗教団体も有るしね。
公明党切っても、逃げた香具師が戻ってきたらそれほどダメージはないんじゃないかな。少し長い目で見ればぜったいプラスだろ。公明党はシャブみたいなもんだからｗ。
公明党との連携の影響で逃がした票もあるだろうから。公明嫌いだから自民党でなく民主党の香具師は少なくないし（俺がそう）、公明党と組んだせいで自民党から離れた宗教団体も有るしね。
公明党切っても、逃げた香具師が戻ってきたらそれほどダメージはないんじゃないかな。少し長い目で見ればぜったいプラスだろ。公明党はシャブみたいなもんだからｗ。
110 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 01:30 ID:MKwWYf/7
アメリカの報道対策関係者が野党に雇われたらしいが
効果の程は２ｃｈの工作員？程度だったのかもしれない
効果の程は２ｃｈの工作員？程度だったのかもしれない
111 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 02:18 ID:v5KZvGSK
前原誠司見たいな超タカ派が大きな政党の代表になれるわけねーだろ
112 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 03:03 ID:GDS9hFxK
電通＋創価（＋自民）＝日本破滅
113 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 04:28 ID:DU0QbRx/
ただの宗教団体。ｺﾜｲﾃﾞﾂ
114 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 04:32 ID:iUZWaX1p
＞＞１１３
お前みたいなキチガイを産んだ両親の方がよっぽど怖いんだよ（ｐｗ荒
お前みたいなキチガイを産んだ両親の方がよっぽど怖いんだよ（ｐｗ荒
115 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 08:12 ID:myqn3A19
まじで闇の声氏に抱かれたいな・・・
116 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 08:12 ID:myqn3A19
闇の声氏とセックスしたい・・・
118 ：闇の声：03/11/12 09:24 ID:b8cAW7Jk
>>92
これは、単に一位と二位の票差だけではなくて
選挙のプロ達は予め推定支持率と言うのを出している
これは、仮に投票率が１００％だったとして結果がどうなるのか
それをベ－スに、７０％・６５％・６０％と言う考えられる投票率下での
シュミレ－ションをする
だから、票差が５０００票でも負けた候補者の獲得率が推定支持率に対して
高ければそれは”出来すぎ”と言うことだ
今回、公明の選挙協力もあったので自民党候補者の獲得率はかなり高かった
言い換えれば、伸びきった状態であってこれ以上の上積みは現時点では不可能に近い
反面、民主党の負けた候補者は心の中では民主支持でも投票に行かなかった支持層の
気まぐれと天気に負けた人が多い
この事から言えるのは、民主党が政権を取るために必要なのは
自民党を政策で凌ぐことも大事だが、全員参加の政治形態を構築することにある
投票率が上がれば、政権は自然と転がり込んでくる
その為に、どうやって投票率を上げるのか・・・政権が変われば暮らしはこれだけ良くなりますよ
と言うことを辛抱強く、判りやすく訴えるしかないし、講演会を出来るだけ多くして
政策を聞いて貰う必要があると思う
これは、単に一位と二位の票差だけではなくて
選挙のプロ達は予め推定支持率と言うのを出している
これは、仮に投票率が１００％だったとして結果がどうなるのか
それをベ－スに、７０％・６５％・６０％と言う考えられる投票率下での
シュミレ－ションをする
だから、票差が５０００票でも負けた候補者の獲得率が推定支持率に対して
高ければそれは”出来すぎ”と言うことだ
今回、公明の選挙協力もあったので自民党候補者の獲得率はかなり高かった
言い換えれば、伸びきった状態であってこれ以上の上積みは現時点では不可能に近い
反面、民主党の負けた候補者は心の中では民主支持でも投票に行かなかった支持層の
気まぐれと天気に負けた人が多い
この事から言えるのは、民主党が政権を取るために必要なのは
自民党を政策で凌ぐことも大事だが、全員参加の政治形態を構築することにある
投票率が上がれば、政権は自然と転がり込んでくる
その為に、どうやって投票率を上げるのか・・・政権が変われば暮らしはこれだけ良くなりますよ
と言うことを辛抱強く、判りやすく訴えるしかないし、講演会を出来るだけ多くして
政策を聞いて貰う必要があると思う
119 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 09:45 ID:cyi6l6sw
>>118
ちんちん舐めさせろやﾓﾙｱ!!
ちんちん舐めさせろやﾓﾙｱ!!
120 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 09:46 ID:cyi6l6sw
>>118
ちんちん舐めさせろやﾓﾙｱ!!
ちんちん舐めさせろやﾓﾙｱ!!
121 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 09:46 ID:cyi6l6sw
>>118
ちんちん舐めさせろやﾓﾙｱ!!
ちんちん舐めさせろやﾓﾙｱ!!
122 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 09:47 ID:cyi6l6sw
>>118
ちんちん舐めさせろやﾓﾙｱ!!
ちんちん舐めさせろやﾓﾙｱ!!
123 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 09:47 ID:cyi6l6sw
>>118
ちんちん舐めさせろやﾓﾙｱ!!
ちんちん舐めさせろやﾓﾙｱ!!
実際、公明党はかなり重要な地位に上ってきたな。
仮に民主がもっと延びて自民と拮抗したとして、公明
と組んだ方が政権を取れるという局面が。。。
中曽根氏の俳句で思い出したが、直接税と間接税の比率の
見直し、は本当に一切誰も言わなくなったようだ。
税率を上げれば自動的に増収になる消費税も、霞ヶ関にと
っては麻薬的か。
仮に民主がもっと延びて自民と拮抗したとして、公明
と組んだ方が政権を取れるという局面が。。。
中曽根氏の俳句で思い出したが、直接税と間接税の比率の
見直し、は本当に一切誰も言わなくなったようだ。
税率を上げれば自動的に増収になる消費税も、霞ヶ関にと
っては麻薬的か。
125 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 11:41 ID:2X1zBGnS
126 ：闇の声：03/11/12 12:27 ID:o6dQv5xQ
>>124
直間比率の見直しを図る中での消費税率のＵＰは・・・言い換えれば、
所得税軽減の代わりとしての消費税率ＵＰは、税体系の見直し策として
絶対必要だと思う
経済政策の目的の一つは、消費の拡大であるしそれを考える上でも
選択の幅の広がる所得税を撤廃するか或いは少なくすることは考えるべき
この前の、警察官増員を財務省が難色を示した様に、庶民の生活に
直結する問題が避けられて、バランスシ－トだけを論議している気がするが・・・
直間比率の見直しを図る中での消費税率のＵＰは・・・言い換えれば、
所得税軽減の代わりとしての消費税率ＵＰは、税体系の見直し策として
絶対必要だと思う
経済政策の目的の一つは、消費の拡大であるしそれを考える上でも
選択の幅の広がる所得税を撤廃するか或いは少なくすることは考えるべき
この前の、警察官増員を財務省が難色を示した様に、庶民の生活に
直結する問題が避けられて、バランスシ－トだけを論議している気がするが・・・
127 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 12:34 ID:qkQFvOZu
>>126
創価学会はカルト宗教だと思いますか？
創価学会はカルト宗教だと思いますか？
128 ：闇の声：03/11/12 12:56 ID:o6dQv5xQ
カルトか、そうでないかは規定が難しいと思うけれども
信仰以外の目的で、宗教団体を名乗るのは宗教のあり方から外れていると思う
特に、本来は日蓮の教えを守るはずの宗教団体が、個人を偶像崇拝的に信仰させた上
利権集団化していることは、オウム並なのかも知れない
靖国論争でもそうだけれども、もともと”イワシの頭も信心”と言うように
日本人の宗教観はあいまいだ
そこに、唯一神的な（有る意味イスラム的な傾向があると思うが）信心を強いる団体が
存在し、強大になっていることはそれ自体異常だ
欧米、或いはタイやイスラム諸国から見ればどちらもアブノ－マルかも知れない
それを日本的特異性と見るか、或いはノ－マルとアブノ－マル、カルトと見るかは
個人に任されているのだと思う
自分としては、いずれ創価学会もメスを入れざるを得ないとは思うが
その条件は、民主主義意識の高揚と宗教に対しての理解を深めることだろう
どちらも難しいね
信仰以外の目的で、宗教団体を名乗るのは宗教のあり方から外れていると思う
特に、本来は日蓮の教えを守るはずの宗教団体が、個人を偶像崇拝的に信仰させた上
利権集団化していることは、オウム並なのかも知れない
靖国論争でもそうだけれども、もともと”イワシの頭も信心”と言うように
日本人の宗教観はあいまいだ
そこに、唯一神的な（有る意味イスラム的な傾向があると思うが）信心を強いる団体が
存在し、強大になっていることはそれ自体異常だ
欧米、或いはタイやイスラム諸国から見ればどちらもアブノ－マルかも知れない
それを日本的特異性と見るか、或いはノ－マルとアブノ－マル、カルトと見るかは
個人に任されているのだと思う
自分としては、いずれ創価学会もメスを入れざるを得ないとは思うが
その条件は、民主主義意識の高揚と宗教に対しての理解を深めることだろう
どちらも難しいね
129 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 13:10 ID:sj9XaAfz
>>128
池田氏が死去したら創価・公明の勢力は衰えますかねえ？
池田氏が死去したら創価・公明の勢力は衰えますかねえ？
130 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 14:12 ID:QRkKKgOB
>127
よくわかりませんが、
新聞を取ってくれない人とは、お友達になってあげないと言われました。
僕はお金がないので新聞は取れませんと断ったら、絶交されました。
よくわかりませんが、
新聞を取ってくれない人とは、お友達になってあげないと言われました。
僕はお金がないので新聞は取れませんと断ったら、絶交されました。
131 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 14:15 ID:yEx4Qb0j
学会員の盲目さは、ある種新興宗教に近いものがあるよ。
おれなんか、俺の親戚中に選挙の応援依頼したいから、電話番号教えて！！
って泣かれた・・・。
おれなんか、俺の親戚中に選挙の応援依頼したいから、電話番号教えて！！
って泣かれた・・・。
132 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 14:21 ID:BnMKg14M
基本的にはカルト＝新興宗教と言う事、既存宗教が新しい商売仇
が出来た事に対する危機感と侮蔑を込めた銘々であり、どちらも
宗教である事に変わりはなく「５０歩１００歩」、宗教同士の
対立に加担してやる必要もない。新旧両者がカルトであり、宗教
が出来た事に対する危機感と侮蔑を込めた銘々であり、どちらも
宗教である事に変わりはなく「５０歩１００歩」、宗教同士の
対立に加担してやる必要もない。新旧両者がカルトであり、宗教
133 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 14:23 ID:MJOWAcNX
創価学会が絡むと言われている、東村山市議の謎の死
http://www.toride.org/book/kaishi.html
「東村山市議転落事件」年表（学会支持者作成）
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/human/library/higashi.html
↑亀井静香とか、国松警察庁長官とかの名前が出てくる。
…そういえば、オウム事件と創価学会の関係の噂もあるが…
http://www.toride.org/book/kaishi.html
「東村山市議転落事件」年表（学会支持者作成）
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/human/library/higashi.html
↑亀井静香とか、国松警察庁長官とかの名前が出てくる。
…そういえば、オウム事件と創価学会の関係の噂もあるが…
134 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 14:41 ID:sj9XaAfz
真言宗、天台宗などの密教哲学は好きですが・・
135 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 17:22 ID:qL7H7Pd1
カルト
136 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 17:42 ID:OiOgvVBS
>>134
宗教独特の思想などをエンターテイナーとして興味を抱くのは
悪い事ではない
だがあくまで、作り物である事を忘れてはならないだろう
価値を作るのも人、価値を利用するのも人、価値に利用されるのも人
全て人によっる自作自演でしかない
宗教独特の思想などをエンターテイナーとして興味を抱くのは
悪い事ではない
だがあくまで、作り物である事を忘れてはならないだろう
価値を作るのも人、価値を利用するのも人、価値に利用されるのも人
全て人によっる自作自演でしかない
137 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 18:00 ID:MKwWYf/7
左手にコーラン右手に剣ではエンターテイナーで済まぬな
138 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 18:17 ID:TzXUxASY
>>137
イスラム＝犯罪者／テロリストというのは米報道の洗脳では？
宗教のみによって犯罪に走る事はないでしょう、基本的には
宗教をしようが、しまいが、人tの愚かさというのは補えない
だけですから。中東の社会背景が血でぬられてますからね。
宗教を利用しようとするのは歴史おいても常等手段なんですよ。
まあ、所詮宗教では救う事なんざできんでしょう
イスラム＝犯罪者／テロリストというのは米報道の洗脳では？
宗教のみによって犯罪に走る事はないでしょう、基本的には
宗教をしようが、しまいが、人tの愚かさというのは補えない
だけですから。中東の社会背景が血でぬられてますからね。
宗教を利用しようとするのは歴史おいても常等手段なんですよ。
まあ、所詮宗教では救う事なんざできんでしょう
139 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 18:22 ID:tpl3d4vi
回教の例を上げたのは、その極端な部類に
層化が近いと考えたまでの事
層化が近いと考えたまでの事
140 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 18:26 ID:2XZ1kbds
>>139
そういう話ならば納得、誤爆失礼しました
そういう話ならば納得、誤爆失礼しました
142 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 02:01 ID:1QOpxwBz
日本人は一般的に宗教意識は薄い。だから政教分離は厳格にされる必要もないと考えられてきた。
ところが、一部の宗教意識の強い（強すぎる）奴らが、その政教分離の緩さにつけ込んで、うまい思いをし始めているという皮肉。
ところが、一部の宗教意識の強い（強すぎる）奴らが、その政教分離の緩さにつけ込んで、うまい思いをし始めているという皮肉。
143 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 02:26 ID:FCO9Utzs
しかし、詐欺師闇の声がそう言うって事は、
創価はそれでは無いという事に成りやすいわけだが
創価はそれでは無いという事に成りやすいわけだが
イスラム教の話が出ているが、キリスト教も過去に色々してきている。
十字軍遠征（中東人から見れば、侵略行為）、魔女裁判、宣教師を派遣しての植民地政策、などなど。
宣教師は「左手に聖書、右手に剣。」
すなわち「一方でキリストの愛を語り、他方で剣を振るった。」
彼等は、キリスト教徒以外を信仰する他民族を野蛮人（＝野獣＝人で無い）と認識していたようだ。
南米、アジア、中東、インド、中東、アメリカのインディアン他、この「愛」の宗教の犠牲になった諸民族は数多い。
それに比べれば、イスラム教の方がはるかに寛容だと言えよう。
イスラエル国家が成立する以前のエルサレムには、ユダヤ教徒、イスラム教徒、キリスト教徒が仲良く暮らしていたのだから。
十字軍遠征（中東人から見れば、侵略行為）、魔女裁判、宣教師を派遣しての植民地政策、などなど。
宣教師は「左手に聖書、右手に剣。」
すなわち「一方でキリストの愛を語り、他方で剣を振るった。」
彼等は、キリスト教徒以外を信仰する他民族を野蛮人（＝野獣＝人で無い）と認識していたようだ。
南米、アジア、中東、インド、中東、アメリカのインディアン他、この「愛」の宗教の犠牲になった諸民族は数多い。
それに比べれば、イスラム教の方がはるかに寛容だと言えよう。
イスラエル国家が成立する以前のエルサレムには、ユダヤ教徒、イスラム教徒、キリスト教徒が仲良く暮らしていたのだから。
一部訂正
彼等は、キリスト教徒以外を信仰する他民族
→彼等はキリスト教以外を信仰する他民族
彼等は、キリスト教徒以外を信仰する他民族
→彼等はキリスト教以外を信仰する他民族
146 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 02:55 ID:fi3ZVLeU
歴史上で宗教は政治に利用され度々登場するけれども、
あまり善い成果を出した事は無い傾向ってことですね
あまり善い成果を出した事は無い傾向ってことですね
「公明党と書くのよ」公明党運動員逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031111-0001.html
公明党運動員の無職田中逸江容疑者（６１）は衆院選投開票日の９日午前１０時４０分ごろ、
知人の岡山市に住む無職女性（６７）を投票所まで連れて行き、
比例代表の投票用紙に「公明党と書くのよ」と言って投票を干渉した疑い。
田中容疑者は「よく覚えていない」と否認しているという。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031111-0001.html
公明党運動員の無職田中逸江容疑者（６１）は衆院選投開票日の９日午前１０時４０分ごろ、
知人の岡山市に住む無職女性（６７）を投票所まで連れて行き、
比例代表の投票用紙に「公明党と書くのよ」と言って投票を干渉した疑い。
田中容疑者は「よく覚えていない」と否認しているという。
落選・熊谷、元秘書逮捕・連座制適用なら政界復帰遠のく
http://www.zakzak.co.jp/top/top1112_1_04.html
逮捕されたのは、元公設第１秘書の日高辰也容疑者（４１）＝東京都中野区＝と、
知人で会社員の金泰亨容疑者（３０）＝同調布市＝の２人。
日高容疑者は１１月上旬、静岡７区で熊谷氏に約４万票の大差で
当選した自民党系新人候補の城内実氏（３８）を中傷するビラを、
金容疑者ら運動員数人に浜松市内などで配らせ、
見返りとして現金１００万円を金容疑者の銀行口座に振り込んでいた疑い。
日高容疑者は「情勢が厳しかったのでやった」と容疑を認めている。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1112_1_04.html
逮捕されたのは、元公設第１秘書の日高辰也容疑者（４１）＝東京都中野区＝と、
知人で会社員の金泰亨容疑者（３０）＝同調布市＝の２人。
日高容疑者は１１月上旬、静岡７区で熊谷氏に約４万票の大差で
当選した自民党系新人候補の城内実氏（３８）を中傷するビラを、
金容疑者ら運動員数人に浜松市内などで配らせ、
見返りとして現金１００万円を金容疑者の銀行口座に振り込んでいた疑い。
日高容疑者は「情勢が厳しかったのでやった」と容疑を認めている。
“毒まんじゅう落選”の村岡、地元の小番頭も逮捕
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1112_1_05.html
衆院選の秋田３区で落選した村岡兼造元官房長官（７２）に投票させようと、
有権者を酒や食事で接待したとして、秋田県警は１１日、公選法違反（供応、事前運動）の疑いで、
村岡派の前本荘市長で前県議の小番宜一（こつがい・よしかず）容疑者（７０）＝本荘市＝を逮捕した。
調べだと、小番容疑者は公示前の１０月中旬の夜、本荘市の男女１０数人を市内の和食料理店に集め、
１人数千円分の食事や酒でもてなし、村岡氏への投票と票の取りまとめを依頼した疑い。
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1112_1_05.html
衆院選の秋田３区で落選した村岡兼造元官房長官（７２）に投票させようと、
有権者を酒や食事で接待したとして、秋田県警は１１日、公選法違反（供応、事前運動）の疑いで、
村岡派の前本荘市長で前県議の小番宜一（こつがい・よしかず）容疑者（７０）＝本荘市＝を逮捕した。
調べだと、小番容疑者は公示前の１０月中旬の夜、本荘市の男女１０数人を市内の和食料理店に集め、
１人数千円分の食事や酒でもてなし、村岡氏への投票と票の取りまとめを依頼した疑い。
150 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 06:12 ID:1QOpxwBz
>>147
「良く覚えていない」と言えと言われた、そんな気がしますね。
「良く覚えていない」と言えと言われた、そんな気がしますね。
152 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 18:06 ID:KHK25ROv
r
153 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 18:13 ID:F6tTHG8b
＞闇の声さん
今回の選挙では改めてその恐ろしさを思い知らされましたが、
層化学会についてはどのような見解を御持ちですか？
今回の選挙では改めてその恐ろしさを思い知らされましたが、
層化学会についてはどのような見解を御持ちですか？
155 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 08:05 ID:7lrZ0Tzs
闇の声さんおはよう
今日は朝立ちしましたか？
今日は朝立ちしましたか？
闇の声さん、新井将敬の死の真相について話せる範囲で語って下さい。
まだ無理かな……
まだ無理かな……
157 ：闇の声：03/11/14 08:47 ID:i0oQnVSj
朝立ち・・・もう何年になるだろうか
ここ数年事に及ぶときは、専らバイアグラにお世話になっている
若いころがなつかしいよ
ここ数年事に及ぶときは、専らバイアグラにお世話になっている
若いころがなつかしいよ
158 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 08:53 ID:fjnz98b/
日本からヤクザを抹殺したらいい国になるだろうな。
かって世界でアウトローを駆除した国家って存在しないけど。
国家そのものがアウトローになった北朝鮮よりはましだと思って我慢するしか
ないのか。
かって世界でアウトローを駆除した国家って存在しないけど。
国家そのものがアウトローになった北朝鮮よりはましだと思って我慢するしか
ないのか。
159 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 09:00 ID:MXkztEeg
＞かって世界でアウトローを駆除した国家
イタリア
イタリア
160 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 16:14 ID:AYCvGVaf
age
161 ：闇の声：03/11/14 16:17 ID:JrYBxi4Q
>>156
新井将敬を理解する上で、誤解しやすいのは新井の、独特の美学を現実の話しと
混ぜてしまい彼がすごいことを知っていたり、していたと思ってしまうことだ
その独特の美学というのは、三島由紀夫のそれによく似ている
つまり、自己の死をいかに意味づけるか・・・もっと言えば、死ぬために何を柱に
生きていくのか・・・三島由紀夫は自らの美学に殉ずること、つまり権力を
国家を彼の美意識をアイデンテティに改造したかったと思う
その意義付けをするためにあのような行動をとったのだろう
自分如きが言う事ではないけれども
新井は、官僚出身ではあるが実物経済に強い人物だった
だから、株式相場にも強く、政治家が持っている資金を運用する上で極めて
便利な存在だったそうだ
つまり、極端な美意識とその反面物凄く生臭い面の二つを持っていた
だから、おだてられ孤高のエコノミストであり、政治家であり・・・しかし
それ故引き受けてはならない仕事を引き受けさせられた
政治家がおだてる時ほど怖いことはない
結果的に、孤高を気取るが故に死を選んだ・・・利用したのは、有力政治家の秘書達
もちろん、議員の意を受けてだけれども・・・
新井将敬を理解する上で、誤解しやすいのは新井の、独特の美学を現実の話しと
混ぜてしまい彼がすごいことを知っていたり、していたと思ってしまうことだ
その独特の美学というのは、三島由紀夫のそれによく似ている
つまり、自己の死をいかに意味づけるか・・・もっと言えば、死ぬために何を柱に
生きていくのか・・・三島由紀夫は自らの美学に殉ずること、つまり権力を
国家を彼の美意識をアイデンテティに改造したかったと思う
その意義付けをするためにあのような行動をとったのだろう
自分如きが言う事ではないけれども
新井は、官僚出身ではあるが実物経済に強い人物だった
だから、株式相場にも強く、政治家が持っている資金を運用する上で極めて
便利な存在だったそうだ
つまり、極端な美意識とその反面物凄く生臭い面の二つを持っていた
だから、おだてられ孤高のエコノミストであり、政治家であり・・・しかし
それ故引き受けてはならない仕事を引き受けさせられた
政治家がおだてる時ほど怖いことはない
結果的に、孤高を気取るが故に死を選んだ・・・利用したのは、有力政治家の秘書達
もちろん、議員の意を受けてだけれども・・・
162 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 16:21 ID:AYCvGVaf
>161
在日つながりで許永中先生とかなり近かったんですよね
在日つながりで許永中先生とかなり近かったんですよね
163 ：闇の声：03/11/14 16:27 ID:JrYBxi4Q
今回の選挙で、創価学会の恐ろしさというか・・・
逆に、選挙をする上でシュミレ－ションしやすくなったのではないか？
と言うのも、固定票を知ることが出来たし、その固定票もそうそう上積みは出来ない事も
判ったという・・・これは、専門家の意見だ
今回は確かに、安定多数を獲得できたけれどもますます創価学会の存在そのものが
おどろおどろしく映るようになったと思う
これは、明らかにマイナスであるし・・・その事に大多数の国民が気が付かないと思っている
あるいは、何とでもなると思っているとしたら、それは必ずお返しが来る
と言うのも、組んでいる相手が他ならない自民党であり過去にいくつもの裏切り行為を平気でやってきた
歴史があるからだ
ただし、森－中川のラインが続く内は今の創価学会と蜜月関係を保つだろう
しかし前にも書いたように、すでに民主党の右派と連携しようと言う動きはあるのであり
今以上に創価学会が様々な要求を突きつけ、それに若手が反発すれば離党→新党結成に
なってくるだろう
だから、政界再編のためにも創価学会には大いに頑張って貰いたい
それだけその動きは早くなるだろう
何となれば、自民党も党内に幾つかの宗教団体やそれに近い集団の支持を受けている
議員は少なくないし、保守本流というエリ－ト意識は物凄く強いからだ
逆に、選挙をする上でシュミレ－ションしやすくなったのではないか？
と言うのも、固定票を知ることが出来たし、その固定票もそうそう上積みは出来ない事も
判ったという・・・これは、専門家の意見だ
今回は確かに、安定多数を獲得できたけれどもますます創価学会の存在そのものが
おどろおどろしく映るようになったと思う
これは、明らかにマイナスであるし・・・その事に大多数の国民が気が付かないと思っている
あるいは、何とでもなると思っているとしたら、それは必ずお返しが来る
と言うのも、組んでいる相手が他ならない自民党であり過去にいくつもの裏切り行為を平気でやってきた
歴史があるからだ
ただし、森－中川のラインが続く内は今の創価学会と蜜月関係を保つだろう
しかし前にも書いたように、すでに民主党の右派と連携しようと言う動きはあるのであり
今以上に創価学会が様々な要求を突きつけ、それに若手が反発すれば離党→新党結成に
なってくるだろう
だから、政界再編のためにも創価学会には大いに頑張って貰いたい
それだけその動きは早くなるだろう
何となれば、自民党も党内に幾つかの宗教団体やそれに近い集団の支持を受けている
議員は少なくないし、保守本流というエリ－ト意識は物凄く強いからだ
>>163
層化票の上積みについてですが、前回の総選挙より比例区比では
１００万票近く増えています。
入信するとどのような特典があるかわかりませんし、素直に信者増
とも思えませんが、１００万票も増えたのは事実です。
今後、上積みは無いとは言えないのではないでしょうか？
層化票の上積みについてですが、前回の総選挙より比例区比では
１００万票近く増えています。
入信するとどのような特典があるかわかりませんし、素直に信者増
とも思えませんが、１００万票も増えたのは事実です。
今後、上積みは無いとは言えないのではないでしょうか？
165 ：闇の声：03/11/14 16:45 ID:JrYBxi4Q
>>164
これは、詭弁に聞こえるかも知れないけれど
隠れ創価というか、学会員ではないが公明党の政策に親しみを持っている
層は結構居る
支持している所得層を見ると、共産党と公明党は結構重なっている
イデオロギ－で共産党を選んでいるのではなく、貧しき者の味方という意味で
公明党に投票した有権者も結構居たのではないか？
年金問題で、一番有権者の喜びそうなことを言っていたのは公明党だと記憶している
ただし、今回の結果は本来の自民党支持者をますます白けさせた
公明党に鼻面を捕まれて引きずり回されるのなら、下野した方がましだと言う事だ
だから、現在の与党勢力への上積みはないだろうし、これだけ創価学会がいろいろやっているのを
見れば無視できない勢力と言う事になってくるだろう
実は、それを一番知っているのは公明党で自民党の名を借りてやりたい放題出来るのが
一番理にかなっているのだ
これは、詭弁に聞こえるかも知れないけれど
隠れ創価というか、学会員ではないが公明党の政策に親しみを持っている
層は結構居る
支持している所得層を見ると、共産党と公明党は結構重なっている
イデオロギ－で共産党を選んでいるのではなく、貧しき者の味方という意味で
公明党に投票した有権者も結構居たのではないか？
年金問題で、一番有権者の喜びそうなことを言っていたのは公明党だと記憶している
ただし、今回の結果は本来の自民党支持者をますます白けさせた
公明党に鼻面を捕まれて引きずり回されるのなら、下野した方がましだと言う事だ
だから、現在の与党勢力への上積みはないだろうし、これだけ創価学会がいろいろやっているのを
見れば無視できない勢力と言う事になってくるだろう
実は、それを一番知っているのは公明党で自民党の名を借りてやりたい放題出来るのが
一番理にかなっているのだ
闇の声さん。
今回の低投票率をどう思われますか？
私はもう投票率があがる（７０％を超える）ことはないのではないかと、半ば絶望していますが・・・。
今回の低投票率をどう思われますか？
私はもう投票率があがる（７０％を超える）ことはないのではないかと、半ば絶望していますが・・・。
167 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 19:58 ID:t4Mo6Ugq
>>163
> 今以上に創価学会が様々な要求を突きつけ、それに若手が反発すれば離党→新党結成に
> なってくるだろう
公明党は自民党を生かさず殺さず、つまり、自民党が飲める要求にとどめて、それでも逆らう自民党議員を票で脅して、政権にとどまろうとするんじゃないですか？
それくらいの権謀術数を犬作はやると思うんですが。
> 今以上に創価学会が様々な要求を突きつけ、それに若手が反発すれば離党→新党結成に
> なってくるだろう
公明党は自民党を生かさず殺さず、つまり、自民党が飲める要求にとどめて、それでも逆らう自民党議員を票で脅して、政権にとどまろうとするんじゃないですか？
それくらいの権謀術数を犬作はやると思うんですが。
168 ：名無しさん＠３周年：03/11/14 21:58 ID:XB2JtL75
短い周期の定期的な選挙によって滞りなく手続き通りに政権担当者が交替する
民主主義の成熟した先進国では、大体、投票率は低いよ。
選挙が為政者の気まぐれで行われる独裁国や、選挙が暴動や内紛に発展する後進国、
共産主義国や軍事政権国では、投票率が９割とかになるよ。
民主主義の成熟した先進国では、大体、投票率は低いよ。
選挙が為政者の気まぐれで行われる独裁国や、選挙が暴動や内紛に発展する後進国、
共産主義国や軍事政権国では、投票率が９割とかになるよ。
169 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 00:15 ID:uDasRKXJ
ん？北欧の国だと今でも70%ぐらいはあったと思うけど。
兵庫7区のひとこま 投稿日：11月12日(水)23時06分02秒
関西の友人から兵庫7区の様子を少し聞いた。
土井対大前の選挙戦で、自民党は有本恵子さんの両親が地元在住だということもあって、
この二人を前面に立てて、救う会の佐藤勝己等も西宮入りして大前支援集会をやるなど、
拉致問題をテーマにした選挙を行ったことはメディアでも報道されているとおりだ。
しかし、最新号のアエラでは少し報道されていたが、熾烈を極めた土井たか子に対する
様々なレベルでのネガティブキャンペーンはほとんど報道されていない。インターネット上でも
ふれる人がいないので、その一端だと思われるが、聞いたことをいくつか書いてみる。
まず、選挙ポスターに対する妨害がひどかったようだ。公営掲示板の選挙ポスターは
チャッカマンのようなもので、目と口を焼かれる。ポスターごと破られる。ポスターに有本恵子さんの
写真を貼り付けるなどがあちこちで行われたという。
また、「土井たか子の首をとれ」という非常に露骨なキャンペーンも執拗に展開された。
「首を取れ」というステッカーが貼られ、大前の選挙部隊とは別に「日本を救う会」という
宣伝カーと大量の動員者によるキャンペーンが繰り広げられたという。
さらに、11月はじめから、秘書給与流用事件で全国3000人にアンケートしているという
録音テープの電話が無作為にかかり、党首や社民党に責任があるかどうかを番号で
プッシュして回答するように要請したという。ないと答えた人には、後から土井事務所を名乗って、
「事件は誤解だ」、あると答えた人には大前後援会を名乗る人物から「苦戦しているので支援を」
との電話がかかってきたという。〔続く〕
関西の友人から兵庫7区の様子を少し聞いた。
土井対大前の選挙戦で、自民党は有本恵子さんの両親が地元在住だということもあって、
この二人を前面に立てて、救う会の佐藤勝己等も西宮入りして大前支援集会をやるなど、
拉致問題をテーマにした選挙を行ったことはメディアでも報道されているとおりだ。
しかし、最新号のアエラでは少し報道されていたが、熾烈を極めた土井たか子に対する
様々なレベルでのネガティブキャンペーンはほとんど報道されていない。インターネット上でも
ふれる人がいないので、その一端だと思われるが、聞いたことをいくつか書いてみる。
まず、選挙ポスターに対する妨害がひどかったようだ。公営掲示板の選挙ポスターは
チャッカマンのようなもので、目と口を焼かれる。ポスターごと破られる。ポスターに有本恵子さんの
写真を貼り付けるなどがあちこちで行われたという。
また、「土井たか子の首をとれ」という非常に露骨なキャンペーンも執拗に展開された。
「首を取れ」というステッカーが貼られ、大前の選挙部隊とは別に「日本を救う会」という
宣伝カーと大量の動員者によるキャンペーンが繰り広げられたという。
さらに、11月はじめから、秘書給与流用事件で全国3000人にアンケートしているという
録音テープの電話が無作為にかかり、党首や社民党に責任があるかどうかを番号で
プッシュして回答するように要請したという。ないと答えた人には、後から土井事務所を名乗って、
「事件は誤解だ」、あると答えた人には大前後援会を名乗る人物から「苦戦しているので支援を」
との電話がかかってきたという。〔続く〕
〔続き〕
はるか昔、参議院選挙や地方議会の選挙をやった経験からすると、強力な裏選対が作られて、
そのもとで今の時代状況をうまく生かして、土井候補の弱みを突く、極めて戦略的で重層的な
ネガティブキャンペーンが強力に繰り広げられたという印象が強い。
例えば、選挙ポスターを破いたり、火を付けたりするのは生半可ではできない。
選挙ポスターにシールを貼り付けたという話を聞いて、かつて中選挙区の頃、自殺した
新井将敬のポスターに、石原慎太郎陣営が「朝鮮に帰れ」というステッカーを貼った事件を思い出した。
「首を取れ」という合い言葉は、自民党の鴻池大臣の「市中引き回し」発言を思い起こさせる。
また、「拉致問題」の焦点化のさせ方は、沖縄県知事選挙で太田昌秀に対する広告代理店を
使った「県政不況」キャンペーンを彷彿とさせる。
そして、最後の電話を使ったスクリーニング（ふるい分け）は今、最も効果的なマーケティング手法
として注目を浴びている電話とコンピュータを使ったやり方の応用だ。
その分野は私の専門なので、やり方はよくわかるのだが、音声自動応答のテープを流して回答を
集め、スクリーニングして、さらにフォローの電話をかける。そこまでの大規模な展開はNTTなどの
大手企業が開設しているコールセンターをレンタルで借りて行う以外にない。それを借りるには
かなりのお金が必要だし、大手代理店や企業などのように、よほどの信用がないとそもそも、貸してくれない。
こうした戦略的なキャンペーンに対して、昔ながらの選挙戦術では歯が立たないのははっきりしている。
社民党の主体的な問題や左派の弱さについては、ここでは触れないが、ナショナリズムや
排外主義的な風潮が非常に強まる中で、自民・民主とは別の第3勢力の可能性が小選挙区で
出てきて、それが自民・民主と競り合うような形になると（あり得ないかもしれないが、可能性として）、
今回の兵庫7区のような包囲網が確実にしかれる。そこでは、自民や民主と同じ土俵に乗らず、
それをどう打ち破っていくかが大変重要な課題になると思う。
はるか昔、参議院選挙や地方議会の選挙をやった経験からすると、強力な裏選対が作られて、
そのもとで今の時代状況をうまく生かして、土井候補の弱みを突く、極めて戦略的で重層的な
ネガティブキャンペーンが強力に繰り広げられたという印象が強い。
例えば、選挙ポスターを破いたり、火を付けたりするのは生半可ではできない。
選挙ポスターにシールを貼り付けたという話を聞いて、かつて中選挙区の頃、自殺した
新井将敬のポスターに、石原慎太郎陣営が「朝鮮に帰れ」というステッカーを貼った事件を思い出した。
「首を取れ」という合い言葉は、自民党の鴻池大臣の「市中引き回し」発言を思い起こさせる。
また、「拉致問題」の焦点化のさせ方は、沖縄県知事選挙で太田昌秀に対する広告代理店を
使った「県政不況」キャンペーンを彷彿とさせる。
そして、最後の電話を使ったスクリーニング（ふるい分け）は今、最も効果的なマーケティング手法
として注目を浴びている電話とコンピュータを使ったやり方の応用だ。
その分野は私の専門なので、やり方はよくわかるのだが、音声自動応答のテープを流して回答を
集め、スクリーニングして、さらにフォローの電話をかける。そこまでの大規模な展開はNTTなどの
大手企業が開設しているコールセンターをレンタルで借りて行う以外にない。それを借りるには
かなりのお金が必要だし、大手代理店や企業などのように、よほどの信用がないとそもそも、貸してくれない。
こうした戦略的なキャンペーンに対して、昔ながらの選挙戦術では歯が立たないのははっきりしている。
社民党の主体的な問題や左派の弱さについては、ここでは触れないが、ナショナリズムや
排外主義的な風潮が非常に強まる中で、自民・民主とは別の第3勢力の可能性が小選挙区で
出てきて、それが自民・民主と競り合うような形になると（あり得ないかもしれないが、可能性として）、
今回の兵庫7区のような包囲網が確実にしかれる。そこでは、自民や民主と同じ土俵に乗らず、
それをどう打ち破っていくかが大変重要な課題になると思う。
選挙ってすごいですね
174 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 07:56 ID:ftpfB5UM
│ _、 _
│ ヽ（ д` ; ）ノ ええっ!? これがですか!?
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
│ ヽ（ д` ; ）ノ ええっ!? これがですか!?
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
175 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 09:11 ID:rhKvXXlJ
2chのAAってほんとバラエティあるわ。
176 ：闇の声：03/11/15 10:20 ID:SnI2dQkR
>>167,164
前に書いたことの補足と、この質問に対しての自分の考えだけれど
今回、公明党と言うよりも創価学会が手に入れたのは今後、自民であろうと民主であろうと
政権を取るためには無視できない存在になったと言うことだ
実は、公明党の内部でさえも一枚岩ではない
権力志向の強い神崎と、連立の中でつなぎ役としてのみ存在価値があるという事を
承知している冬柴・・・この二人でさえ若干言う事が違っている
神崎は・・・と言うよりも創価学会の意向というのは、池田大作の生きている間に
より普遍的な地位を与えること
一宗教団体の長ではなく、国民的な存在になること・・・
聞いた話だけれども、天皇の座る玉座に池田が座り、南無妙法蓮華教を
満座で唱えること、これが彼の野望だという
ノ－ベル平和賞と天皇に替わる地位を占めること、これが究極の望みだね
池田チルドレンであり、同時にエリ－トである神崎はこれをすることが自分の地位を
保ち向上させると言うことをかたくなに信じている
一方、冬柴は現実的であるし公明党の能力を知っているから高望みはしない
ところが、仮に民主党から自民党以上の条件提示があったら・・・神崎は三閣僚の内一つぐらいよこせと言う
条件で連立を呑むかも知れない
しかし、冬柴はそれをさらに自民党に振って条件闘争に持ち込むだろう
今回の選挙結果というのは、言い換えれば一宗教団体の代弁者がここまで利権を主張できる状態に
してしまったと言う事だろう
それ故に、民主党は若手をどんどん発掘し、特に政策通と地方でＮＰＯ等で活躍している
人材を登用することだ
目に見える形で、今から候補者を選ぶことだと思う
それは、組織便りの自民・公明が一番出来ない戦略だ
菅直人の息子なんて言うのは、もってのほかだと思う
前に書いたことの補足と、この質問に対しての自分の考えだけれど
今回、公明党と言うよりも創価学会が手に入れたのは今後、自民であろうと民主であろうと
政権を取るためには無視できない存在になったと言うことだ
実は、公明党の内部でさえも一枚岩ではない
権力志向の強い神崎と、連立の中でつなぎ役としてのみ存在価値があるという事を
承知している冬柴・・・この二人でさえ若干言う事が違っている
神崎は・・・と言うよりも創価学会の意向というのは、池田大作の生きている間に
より普遍的な地位を与えること
一宗教団体の長ではなく、国民的な存在になること・・・
聞いた話だけれども、天皇の座る玉座に池田が座り、南無妙法蓮華教を
満座で唱えること、これが彼の野望だという
ノ－ベル平和賞と天皇に替わる地位を占めること、これが究極の望みだね
池田チルドレンであり、同時にエリ－トである神崎はこれをすることが自分の地位を
保ち向上させると言うことをかたくなに信じている
一方、冬柴は現実的であるし公明党の能力を知っているから高望みはしない
ところが、仮に民主党から自民党以上の条件提示があったら・・・神崎は三閣僚の内一つぐらいよこせと言う
条件で連立を呑むかも知れない
しかし、冬柴はそれをさらに自民党に振って条件闘争に持ち込むだろう
今回の選挙結果というのは、言い換えれば一宗教団体の代弁者がここまで利権を主張できる状態に
してしまったと言う事だろう
それ故に、民主党は若手をどんどん発掘し、特に政策通と地方でＮＰＯ等で活躍している
人材を登用することだ
目に見える形で、今から候補者を選ぶことだと思う
それは、組織便りの自民・公明が一番出来ない戦略だ
菅直人の息子なんて言うのは、もってのほかだと思う
177 ：闇の声：03/11/15 10:25 ID:SnI2dQkR
>>166
上に書いたように、候補者選びをもっと透明にすること・・・そして、その候補者の
意見を色々な形で伝えること
駅での演説でも良いし、市民集会でも良い
講演会や討論会など幾らでもあるはずだ
そこでの、反対意見もどんどん言わせて打たれ強い候補者にすることだと思う
民主党の若手は、見ているとどうも自己満足というかエリ－ト意識が変に強い
上から打たれないからだと思うが、反対意見にどんどん鍛えて貰って
この人に投票すれば、この人が国会に行けますと言う事を周知させること
これが大事だと思う
もし、それで投票率が低ければそれは信任されていないのだぐらいの覚悟が
必要だと思う
上に書いたように、候補者選びをもっと透明にすること・・・そして、その候補者の
意見を色々な形で伝えること
駅での演説でも良いし、市民集会でも良い
講演会や討論会など幾らでもあるはずだ
そこでの、反対意見もどんどん言わせて打たれ強い候補者にすることだと思う
民主党の若手は、見ているとどうも自己満足というかエリ－ト意識が変に強い
上から打たれないからだと思うが、反対意見にどんどん鍛えて貰って
この人に投票すれば、この人が国会に行けますと言う事を周知させること
これが大事だと思う
もし、それで投票率が低ければそれは信任されていないのだぐらいの覚悟が
必要だと思う
178 ：闇の声：03/11/15 10:36 ID:SnI2dQkR
>>171,172
確かにひどかったと聞いた
しかし、それならそれで何故一方的に辞任会見を開いて負けを認めてしまうのか
それが腑に落ちない
しかも、土井シンパのメディアはかなり多い
テレビ朝日がそうだし、ＴＢＳもそうだ
何故そう言う部隊が動かなかったのか・・・それは、土井にお引き取りを願いたい
勢力が野党にも多かったと言うことだ
野中広務が、あのような人が国会には必要だと言っているけれども
それはあくまで、土井個人の言う護憲と平和が必要なのであって
土井本人と社民党が必要なのではない
むしろ、社民党が持っているテロリスト的な体質と福島が特に持っている
伝統的な家族観に対する破壊的な思想、そして政策とは言えない政策を
振り回すこと・・・早い話が邪魔なのだ
しかし、衆議院議長まで務めた人を汚すことは出来ないから
関係者周知の上で、お引き取りを願った・・・
茶番だけれども、そうでもしないと土井は引っ込まない
聞いた話では、早くも福島と横光等と対立していると言うから
この一、二週間で民主合流組と居残り組と別れるのではないか？
その時こそ、土井は議員辞職するべきだ
歴史有る、労働者の政党、社会党を潰したと言うことで万死に勝る罪業だね
確かにひどかったと聞いた
しかし、それならそれで何故一方的に辞任会見を開いて負けを認めてしまうのか
それが腑に落ちない
しかも、土井シンパのメディアはかなり多い
テレビ朝日がそうだし、ＴＢＳもそうだ
何故そう言う部隊が動かなかったのか・・・それは、土井にお引き取りを願いたい
勢力が野党にも多かったと言うことだ
野中広務が、あのような人が国会には必要だと言っているけれども
それはあくまで、土井個人の言う護憲と平和が必要なのであって
土井本人と社民党が必要なのではない
むしろ、社民党が持っているテロリスト的な体質と福島が特に持っている
伝統的な家族観に対する破壊的な思想、そして政策とは言えない政策を
振り回すこと・・・早い話が邪魔なのだ
しかし、衆議院議長まで務めた人を汚すことは出来ないから
関係者周知の上で、お引き取りを願った・・・
茶番だけれども、そうでもしないと土井は引っ込まない
聞いた話では、早くも福島と横光等と対立していると言うから
この一、二週間で民主合流組と居残り組と別れるのではないか？
その時こそ、土井は議員辞職するべきだ
歴史有る、労働者の政党、社会党を潰したと言うことで万死に勝る罪業だね
179 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 11:39 ID:905MFWlF
>>178
今回の場合土井の自業自得だろうけどいくらネガティブキャンペーンとは言えどもチャッカマンとかでポスター燃やすとかはやりすぎじゃないか？
＞土井個人の言う護憲と平和が必要なのであって土井本人と社民党が必要なのではない
亀井静香が朝日で社会党は一時期まともな方向に向かってたのに土井になってから思考停止状態になったと言ってたみたいだが的を射てるね。
あと話は変わりますが石原三男の敗北で石原の国政復帰は難しくなりましたね。
あの石原三男の敗因は都知事の余りの親バカぶりと石原軍団の露骨な総動員が有権者の顰蹙を買ったと言うのが専らの噂だそうです。
そりゃスパルタ教育云々を主張してる都知事があんな親バカぶりをあらわにすれば白けますしね。
あと石原軍団の動因もまずかった。
石原軍団といえばこの間「西部警察」のロケで事故を起こしたばかりでイベント活動は自粛してるはず。
なのに今回出てきたからかなりの顰蹙を買ったとの話だそうだ。
今回の場合土井の自業自得だろうけどいくらネガティブキャンペーンとは言えどもチャッカマンとかでポスター燃やすとかはやりすぎじゃないか？
＞土井個人の言う護憲と平和が必要なのであって土井本人と社民党が必要なのではない
亀井静香が朝日で社会党は一時期まともな方向に向かってたのに土井になってから思考停止状態になったと言ってたみたいだが的を射てるね。
あと話は変わりますが石原三男の敗北で石原の国政復帰は難しくなりましたね。
あの石原三男の敗因は都知事の余りの親バカぶりと石原軍団の露骨な総動員が有権者の顰蹙を買ったと言うのが専らの噂だそうです。
そりゃスパルタ教育云々を主張してる都知事があんな親バカぶりをあらわにすれば白けますしね。
あと石原軍団の動因もまずかった。
石原軍団といえばこの間「西部警察」のロケで事故を起こしたばかりでイベント活動は自粛してるはず。
なのに今回出てきたからかなりの顰蹙を買ったとの話だそうだ。
180 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 12:36 ID:rhKvXXlJ
181 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 12:50 ID:rhKvXXlJ
社会党についてふと考えるのは、もし江田三郎が委員長として社会党を率いて、７０年代あたりに一度、政権交代していたら今頃どうだっただろうということ。
どの党であれ、一旦政権を取ったら政権維持するためには陰に陽に政策転換することは辞さないはず。
今頃、二大政党制に近づいたとか何とか言われてるが、ずいぶん日本は遠回りをしてしまったような気がする。
どの党であれ、一旦政権を取ったら政権維持するためには陰に陽に政策転換することは辞さないはず。
今頃、二大政党制に近づいたとか何とか言われてるが、ずいぶん日本は遠回りをしてしまったような気がする。
>>181
１９６０年に社会党が分裂したとき、一番右の部分だけが孤立して民社党として飛び出る
かたちになったのが惜しまれる。当時の最大の支持母体の総評が左翼路線だったから
やむをえなかったのだろうが、マルクス・レーニン主義的勢力を放逐するかたちで、右と
中間派が連携できていれば、ずいぶんと違った様相になっていたろうね。
結果として、民社党も反共を自己の存在意義とする政党になってしまい、統一教会あたり
と妙な結びつきができたりしてしまったし。
１９６０年に社会党が分裂したとき、一番右の部分だけが孤立して民社党として飛び出る
かたちになったのが惜しまれる。当時の最大の支持母体の総評が左翼路線だったから
やむをえなかったのだろうが、マルクス・レーニン主義的勢力を放逐するかたちで、右と
中間派が連携できていれば、ずいぶんと違った様相になっていたろうね。
結果として、民社党も反共を自己の存在意義とする政党になってしまい、統一教会あたり
と妙な結びつきができたりしてしまったし。
いらない政党
>>171-172
チョソ必死だな（藁
チョソ必死だな（藁
>>177
> 民主党の若手は、見ているとどうも自己満足というかエリ－ト意識が変に強い
> 上から打たれないからだと思うが、反対意見にどんどん鍛えて貰って
> この人に投票すれば、この人が国会に行けますと言う事を周知させること
> これが大事だと思う
民主党の若手に知事・市長志向が目立つが、そういった見地からはどんなもんでしょうかね。
本人たちの意識では、州知事→大統領の米国型を指向しているつもりなんでしょうが、県や市
のトップに立ってお山の大将的意識が身についてしまうという危惧がありますね。役人はトップ
には逆らえないから、どうしたって右と言われれば右を向く。そうした座り心地のよさに慣れて
しまうと、打たれ強さとは反対の方に行きかねないと思うんですが。
> 民主党の若手は、見ているとどうも自己満足というかエリ－ト意識が変に強い
> 上から打たれないからだと思うが、反対意見にどんどん鍛えて貰って
> この人に投票すれば、この人が国会に行けますと言う事を周知させること
> これが大事だと思う
民主党の若手に知事・市長志向が目立つが、そういった見地からはどんなもんでしょうかね。
本人たちの意識では、州知事→大統領の米国型を指向しているつもりなんでしょうが、県や市
のトップに立ってお山の大将的意識が身についてしまうという危惧がありますね。役人はトップ
には逆らえないから、どうしたって右と言われれば右を向く。そうした座り心地のよさに慣れて
しまうと、打たれ強さとは反対の方に行きかねないと思うんですが。
>>176,>>177
戦前生まれの保守本流を自認する方が知人におりますが、さきの選挙
であろうことか、比例区は公明党にします、と言っていました。昭和天
皇崩御の際をはじめ、皇室関連の記帳には必ず足を運び、自民以外投票
したことのない人でしたが、何でも年金政策について大層怒っていまし
た。むろん学会員でも何でもないですが。
市長選挙の前に、候補者を全員集めて討論会を行ったところがあり、
聞いていましたが、順番に聞くと各候補者の話がそれどれ際だって、うき
ぼりにされてきました。革新系の女性候補者の話を聞いていたのですが、
バブル以前の10年前と話がほとんど変ってないなあと、妙な感慨にとら
われてしまったのを覚えています。大企業中心云々、建設業、公共工事
談合・・・、福祉、暮らし、平和・・・・。
戦前生まれの保守本流を自認する方が知人におりますが、さきの選挙
であろうことか、比例区は公明党にします、と言っていました。昭和天
皇崩御の際をはじめ、皇室関連の記帳には必ず足を運び、自民以外投票
したことのない人でしたが、何でも年金政策について大層怒っていまし
た。むろん学会員でも何でもないですが。
市長選挙の前に、候補者を全員集めて討論会を行ったところがあり、
聞いていましたが、順番に聞くと各候補者の話がそれどれ際だって、うき
ぼりにされてきました。革新系の女性候補者の話を聞いていたのですが、
バブル以前の10年前と話がほとんど変ってないなあと、妙な感慨にとら
われてしまったのを覚えています。大企業中心云々、建設業、公共工事
談合・・・、福祉、暮らし、平和・・・・。
>>177
お答えいただきありがとうございます。
確かに低投票率の一因は、政治家・政党側にあるとは思います。
ただ、一方で最近の低投票率の主因は有権者側にあるような気もするのです。
闇の声さんが、>>177に書かれたようなことは、是非各党・各候補者にやってほしいと
私も思いますが、もし政治家や政党そういった努力をしたとしても、それでも投票率は
上がらないのではないかと心配しています。
この期に及んでなお4000万人の棄権者がいるという事態の奥底には、もっと根深い
何かがあるような気がするのです。もっとも、その「根深い何か」が何であるかを私自
身も上手く説明できないので、偉そうなことは何も言えないのですが・・・。
（まあ、一般有権者が政治や選挙に無関心でいられるというのは、ある意味幸せなのかも
しれませんが。）
お答えいただきありがとうございます。
確かに低投票率の一因は、政治家・政党側にあるとは思います。
ただ、一方で最近の低投票率の主因は有権者側にあるような気もするのです。
闇の声さんが、>>177に書かれたようなことは、是非各党・各候補者にやってほしいと
私も思いますが、もし政治家や政党そういった努力をしたとしても、それでも投票率は
上がらないのではないかと心配しています。
この期に及んでなお4000万人の棄権者がいるという事態の奥底には、もっと根深い
何かがあるような気がするのです。もっとも、その「根深い何か」が何であるかを私自
身も上手く説明できないので、偉そうなことは何も言えないのですが・・・。
（まあ、一般有権者が政治や選挙に無関心でいられるというのは、ある意味幸せなのかも
しれませんが。）
＞179
石原３男の選挙応援の為に、慎太郎は「都知事」を１週間休んだらしい。
有給休暇で休んだのかどうかは知らないが、親ﾊﾞｶもここまでいくと、見苦しい限りだ。
投票率が低い理由は、実は与党側にとって、高投票率になったら困るからじゃないのか。
だから、国の政治に、選挙に、興味を持たせないように
マスコミをフル動員して3S政策いるように見えるんだが。。。うがち杉か。
投票率が低い方が有利なのは、組織票を持っている政党。投票しないのは、白紙委任状を渡しているのと同じ意味合いを持つ。
それなら、まだ白票の方がましではないのか。
選挙権は、国民の権利であって、権利は行使しなければ絵に描いた餅なんだがな。
石原３男の選挙応援の為に、慎太郎は「都知事」を１週間休んだらしい。
有給休暇で休んだのかどうかは知らないが、親ﾊﾞｶもここまでいくと、見苦しい限りだ。
投票率が低い理由は、実は与党側にとって、高投票率になったら困るからじゃないのか。
だから、国の政治に、選挙に、興味を持たせないように
マスコミをフル動員して3S政策いるように見えるんだが。。。うがち杉か。
投票率が低い方が有利なのは、組織票を持っている政党。投票しないのは、白紙委任状を渡しているのと同じ意味合いを持つ。
それなら、まだ白票の方がましではないのか。
選挙権は、国民の権利であって、権利は行使しなければ絵に描いた餅なんだがな。
189 ：闇の声：03/11/16 09:14 ID:T+YdvWx2
昨晩、見透かしたようなタイミングだったけれど
イスラム原理主義運動に詳しい、サウディアラビアの学者と知己を得て
色々話を聞いた
彼が言うのには、日本のイラク支援は確かに大事なことであるし
日本の立場から言って、アメリカに従わざるを得ない・・・特に、一国の元首が
あのように表明してしまったのだから変えるわけには行かないだろう
もっとも、注釈を付けていた・・・つまり、小泉純一郎という人物は自分の発言の重さを
根本的に理解していないし、理解する気はないようだ・・・とね
ただ同時に、イスラム原理主義運動がテロを手段として世界に広まりつつあること
それがアメリカや、やがて日本もそうなるであろうが貧富の差の拡大・・・それも、ごく少数の
金持ちだけが経済を支配してしまうと言う寡占構造と、もともとあった異宗教間の対立、さらには
民族や世代間の対立と言う様々な対立を巻き込む形でより拡大する懸念がある
しかし、その指摘を日本の当局にしても全く取り上げないばかりか、それは政治家同士の話し合いの場で
討議されるべきだと、外務省などの役人は逃げを打ってしまう
その政治家はどうか？かつては、アラビア通はいたし教養としてのイスラムをよく判っている
議員が居た
それはかつての、オイルショックの反省から生まれた対応策でもあった
しかし、その様な議員は今皆無だ
だから、アメリカから流れてくる情報だけを見てアメリカの言う事にたいしての
議論だけになってしまっている
テロへの懸念と言う意味だけではなく、外交政策を立案する上でもこの知識、教養面の不毛は
大いに懸念材料だという
イスラム原理主義運動に詳しい、サウディアラビアの学者と知己を得て
色々話を聞いた
彼が言うのには、日本のイラク支援は確かに大事なことであるし
日本の立場から言って、アメリカに従わざるを得ない・・・特に、一国の元首が
あのように表明してしまったのだから変えるわけには行かないだろう
もっとも、注釈を付けていた・・・つまり、小泉純一郎という人物は自分の発言の重さを
根本的に理解していないし、理解する気はないようだ・・・とね
ただ同時に、イスラム原理主義運動がテロを手段として世界に広まりつつあること
それがアメリカや、やがて日本もそうなるであろうが貧富の差の拡大・・・それも、ごく少数の
金持ちだけが経済を支配してしまうと言う寡占構造と、もともとあった異宗教間の対立、さらには
民族や世代間の対立と言う様々な対立を巻き込む形でより拡大する懸念がある
しかし、その指摘を日本の当局にしても全く取り上げないばかりか、それは政治家同士の話し合いの場で
討議されるべきだと、外務省などの役人は逃げを打ってしまう
その政治家はどうか？かつては、アラビア通はいたし教養としてのイスラムをよく判っている
議員が居た
それはかつての、オイルショックの反省から生まれた対応策でもあった
しかし、その様な議員は今皆無だ
だから、アメリカから流れてくる情報だけを見てアメリカの言う事にたいしての
議論だけになってしまっている
テロへの懸念と言う意味だけではなく、外交政策を立案する上でもこの知識、教養面の不毛は
大いに懸念材料だという
190 ：闇の声：03/11/16 09:23 ID:T+YdvWx2
ところで、今度の選挙結果は税制の抜本見直しと言う基本的な改革を
大いに遠ざける結果になった
それは、課税最低限度額の引き下げという直間比率見直しの為には必要欠くべからざる
政策が事実上不可能になったからだ
消費税だけをいじる税制改革ではなくて、税制の抜本見直し・・・直間比率の見直しと
より公平な税負担を進めるためにはどうしても課税最低限は引き下げなければならないだろう
それがダメなら、消費税の大幅引き上げしかないが、消費税の目的税化が焦点になりつつあるから
税体系をより硬直化させてしまわないだろうか？
自民党の党税調と、政府の税制審議会の対立なら判るが与党内部の意見調整に手間取り
税に対する考えが全く異なる二つの政党の一致点とは唯一、今以上議席を減らさない
税体系という全くおかしな話しだね
何となれば、宗教法人に対する課税は絶対ダメだし、税金払うぐらいならお布施を払えと言うのが
創価学会の考え方だから信者を守るための税制と言う・・・これが、大衆利益に繋がると言う名目で
マキャベリズムに陥ることになるのだろう
何処が改革なのか・・・全く判らない話だ
大いに遠ざける結果になった
それは、課税最低限度額の引き下げという直間比率見直しの為には必要欠くべからざる
政策が事実上不可能になったからだ
消費税だけをいじる税制改革ではなくて、税制の抜本見直し・・・直間比率の見直しと
より公平な税負担を進めるためにはどうしても課税最低限は引き下げなければならないだろう
それがダメなら、消費税の大幅引き上げしかないが、消費税の目的税化が焦点になりつつあるから
税体系をより硬直化させてしまわないだろうか？
自民党の党税調と、政府の税制審議会の対立なら判るが与党内部の意見調整に手間取り
税に対する考えが全く異なる二つの政党の一致点とは唯一、今以上議席を減らさない
税体系という全くおかしな話しだね
何となれば、宗教法人に対する課税は絶対ダメだし、税金払うぐらいならお布施を払えと言うのが
創価学会の考え方だから信者を守るための税制と言う・・・これが、大衆利益に繋がると言う名目で
マキャベリズムに陥ることになるのだろう
何処が改革なのか・・・全く判らない話だ
191 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 09:27 ID:eaZpbqax
>>>189-190
闇の声さんちんこ
闇の声さんちんこ
闇の声さんも経済音痴ですか？
193 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 09:49 ID:TdlTnpfm
闇の声さんちんちん気持ちいい…♥
194 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 09:50 ID:TdlTnpfm
闇の声さんちんちん気持ちいい…？
195 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 10:52 ID:ZpKH6y8Z
>>190
直間比率の是正や消費税増税のような低所得者層への増税を行うと、
消費性向の高い低所得者層が消費を減らし、その結果、需要が減って
ますます不況が深刻化すると思うんですが。
橋本内閣の消費税増税＆社会保障費増額と同じ結果になると思う。
税制の抜本見直しは好況の時にやるべき政策であって、
不況の時にやるべき政策じゃないでしょう。
直間比率の是正や消費税増税のような低所得者層への増税を行うと、
消費性向の高い低所得者層が消費を減らし、その結果、需要が減って
ますます不況が深刻化すると思うんですが。
橋本内閣の消費税増税＆社会保障費増額と同じ結果になると思う。
税制の抜本見直しは好況の時にやるべき政策であって、
不況の時にやるべき政策じゃないでしょう。
198 ：闇の声：03/11/16 12:40 ID:2r3MCF8S
>>196
確かに、そう言う考えもあるとは思うけれども
これは、卵と鶏の議論と同じで景気が先か税体系の見直しが先なのかと言う
事に尽きると思う
ただし、所得税に対する重税感は前々からの問題点であり、個人の生活パタ－ンに
合わせた税体系こそ望ましいという意見もある
これは、自分の稚拙な意見だけれども根本的な税収不足をどうするのか・・・
さらに、課税の不透明感と不公平感を無くすためには薄く広く課税するのがふさわしいと思うし
消費拡大を図るためには減税をしなければならない
その財源を何処に求めるのか、と言えば消費税だろう
やってみなければ判らないのかも知れないが、少なくとも議論をする必要はあると思うし
様々なＦＳをしてみることは国の税制のあり方を考える上で重要だと思う
確かに、そう言う考えもあるとは思うけれども
これは、卵と鶏の議論と同じで景気が先か税体系の見直しが先なのかと言う
事に尽きると思う
ただし、所得税に対する重税感は前々からの問題点であり、個人の生活パタ－ンに
合わせた税体系こそ望ましいという意見もある
これは、自分の稚拙な意見だけれども根本的な税収不足をどうするのか・・・
さらに、課税の不透明感と不公平感を無くすためには薄く広く課税するのがふさわしいと思うし
消費拡大を図るためには減税をしなければならない
その財源を何処に求めるのか、と言えば消費税だろう
やってみなければ判らないのかも知れないが、少なくとも議論をする必要はあると思うし
様々なＦＳをしてみることは国の税制のあり方を考える上で重要だと思う
>>198
>これは、卵と鶏の議論と同じで景気が先か税体系の見直しが先なのかと言う
>事に尽きると思う
その言い方だと、僕の考えは「景気が先」です。
税体系の見直しだけでなく、財政再建、不良債権処理も、景気回復後に行った方がいいと思います。
あと、根本的な税収不足についても、景気を回復させて税収を増やさない限り、
どれだけ制度をいじっても問題は解決しません。不景気のときに財政再建を
進めても、財政悪化→増税か歳出削減→不況→税収減少→財政悪化のスパイラルに
落ち込むだけですから。
ただ、財政赤字をこれ以上増やすと長期金利の上昇や円高が起こって景気を悪化させることも
確かなので、公共事業や減税などの財政政策で景気を回復することも難しいでしょう。
僕が支持している政策はいわゆるリフレ派の経済学者が提唱しているもので、日銀か政府が
大量に資金を市場に回すことでインフレを起こし、インフレ率が前もって宣言した水準になるまで
それを続けるという、インフレターゲッティング政策です。
これをやれば期待インフレ率が上昇して実質金利が低下するため、金利を下げるのと同じ効果が
出て、景気回復に繋がります。
日銀がやるのであれば、市場の国債を無制限に買い続けるのがいいでしょうし、政府がやるなら
国債の代わりに政府通貨を発行し、国債償還も政府通貨で行うのがいいでしょう。
それで景気が回復したら、そのときこそ税制改革、財政再建、不良債権処理、民営化などの
政策を進めればいいと思います。
>これは、卵と鶏の議論と同じで景気が先か税体系の見直しが先なのかと言う
>事に尽きると思う
その言い方だと、僕の考えは「景気が先」です。
税体系の見直しだけでなく、財政再建、不良債権処理も、景気回復後に行った方がいいと思います。
あと、根本的な税収不足についても、景気を回復させて税収を増やさない限り、
どれだけ制度をいじっても問題は解決しません。不景気のときに財政再建を
進めても、財政悪化→増税か歳出削減→不況→税収減少→財政悪化のスパイラルに
落ち込むだけですから。
ただ、財政赤字をこれ以上増やすと長期金利の上昇や円高が起こって景気を悪化させることも
確かなので、公共事業や減税などの財政政策で景気を回復することも難しいでしょう。
僕が支持している政策はいわゆるリフレ派の経済学者が提唱しているもので、日銀か政府が
大量に資金を市場に回すことでインフレを起こし、インフレ率が前もって宣言した水準になるまで
それを続けるという、インフレターゲッティング政策です。
これをやれば期待インフレ率が上昇して実質金利が低下するため、金利を下げるのと同じ効果が
出て、景気回復に繋がります。
日銀がやるのであれば、市場の国債を無制限に買い続けるのがいいでしょうし、政府がやるなら
国債の代わりに政府通貨を発行し、国債償還も政府通貨で行うのがいいでしょう。
それで景気が回復したら、そのときこそ税制改革、財政再建、不良債権処理、民営化などの
政策を進めればいいと思います。
200 ：闇の声：03/11/16 13:53 ID:2r3MCF8S
>>199
なかなか、浅学非才故に議論について行けるか心配なのだけれども
景気回復が先だという見方は賛成だ
特に、社会問題対策としての雇用増加を図らなくてはならない
と言うのも、日本は今かつて経験したことのない様な治安の悪化状況下にある
しかも、安全が脅かされていながら・・・一番大事な生命を守らなければならない
その為の投資である警察官の増強さえ財務省の役人の都合で話しが立ち消えになりそうだ
治安対策上も、雇用増加は有効だし景気対策としても効果は大きい
同時に、国のあり方としての税制を早く示すことは将来設計のためには
どうしても必要であるし、社会サ－ビスの質を低下させないためにも税収対策は
怠ることは出来ないと思う
矛盾することを同時にやらなければならない所に、日本の病巣の深さが象徴されていると思う
次に、景気対策としての金利政策だけれども史上最低金利状態が長く続いている
問題は、借りて何をするのかという使途・・・有効需要が極端に不足しているから
市中に資金を流しても結果的に借りているのは、サラ金や闇金のお兄さん達だ
そうでなければ、怪しげな投資会社だ
自分が掴んでいる情報として、２００４年度はさらに空洞化が進むという
特に、プラスチックやゴム、化成品など環境面に問題のある業種はさらに中国やその他の国に
工場を移してしまうと言う
だから、資金をあふれさせても結果的に銀行に金は貯まる一方で、この恩恵を受けているのは
それこそ１～３％で金を借りて２５％以上の高金利で貸し付けているサラ金ばっかりという構図になってしまう
あるいは、株式や為替での投機資金になってしまうだろう
それほどのインフレにはならないし、金利が多少上がったり下がったりしても投資する必要が有れば
投資するのだ
だから、意図的に金利を動かすことはそれほどの効果がない
同時に、社会サ－ビスは切ることが出来ないからどうしても何かの形で税収を増やさなければならない
結果、税体系を少しでも消費拡大に繋がるように抜本的な見直し作業を進めなければならない
なかなか、浅学非才故に議論について行けるか心配なのだけれども
景気回復が先だという見方は賛成だ
特に、社会問題対策としての雇用増加を図らなくてはならない
と言うのも、日本は今かつて経験したことのない様な治安の悪化状況下にある
しかも、安全が脅かされていながら・・・一番大事な生命を守らなければならない
その為の投資である警察官の増強さえ財務省の役人の都合で話しが立ち消えになりそうだ
治安対策上も、雇用増加は有効だし景気対策としても効果は大きい
同時に、国のあり方としての税制を早く示すことは将来設計のためには
どうしても必要であるし、社会サ－ビスの質を低下させないためにも税収対策は
怠ることは出来ないと思う
矛盾することを同時にやらなければならない所に、日本の病巣の深さが象徴されていると思う
次に、景気対策としての金利政策だけれども史上最低金利状態が長く続いている
問題は、借りて何をするのかという使途・・・有効需要が極端に不足しているから
市中に資金を流しても結果的に借りているのは、サラ金や闇金のお兄さん達だ
そうでなければ、怪しげな投資会社だ
自分が掴んでいる情報として、２００４年度はさらに空洞化が進むという
特に、プラスチックやゴム、化成品など環境面に問題のある業種はさらに中国やその他の国に
工場を移してしまうと言う
だから、資金をあふれさせても結果的に銀行に金は貯まる一方で、この恩恵を受けているのは
それこそ１～３％で金を借りて２５％以上の高金利で貸し付けているサラ金ばっかりという構図になってしまう
あるいは、株式や為替での投機資金になってしまうだろう
それほどのインフレにはならないし、金利が多少上がったり下がったりしても投資する必要が有れば
投資するのだ
だから、意図的に金利を動かすことはそれほどの効果がない
同時に、社会サ－ビスは切ることが出来ないからどうしても何かの形で税収を増やさなければならない
結果、税体系を少しでも消費拡大に繋がるように抜本的な見直し作業を進めなければならない
201 ：闇の声：03/11/16 14:00 ID:2r3MCF8S
小泉と、特に竹中の失策と思うのは
実物経済も、投機的な経済も全く同じ事と考えているのか・・・
言い換えれば、実物経済の軽視だ
だから、不良債権がバランスシ－トから消えて、金融機関がどんなことをしようが
極端な話し、貸し渋りをしようがそれは金融機関の責任免除みたいなことになっている
国家の経済ではなく、金融庁の責任範囲を極端に矮小化してそれだけやっていればいい的なことを
金融機関にも押しつけた
だから、その様な状況下では・・・資金の流れが歪んだままでは、インタゲは有効な政策ではないと思う
むしろ、有るべき国の姿を示すべきだろう
もっとも・・・この様な議論さえ小泉の頭の程度では望むべくもないことだ
実物経済も、投機的な経済も全く同じ事と考えているのか・・・
言い換えれば、実物経済の軽視だ
だから、不良債権がバランスシ－トから消えて、金融機関がどんなことをしようが
極端な話し、貸し渋りをしようがそれは金融機関の責任免除みたいなことになっている
国家の経済ではなく、金融庁の責任範囲を極端に矮小化してそれだけやっていればいい的なことを
金融機関にも押しつけた
だから、その様な状況下では・・・資金の流れが歪んだままでは、インタゲは有効な政策ではないと思う
むしろ、有るべき国の姿を示すべきだろう
もっとも・・・この様な議論さえ小泉の頭の程度では望むべくもないことだ
202 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 15:21 ID:wUrnnGdT
203 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 15:23 ID:OJOyHHqJ
◆ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。
◆ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
【会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜 外秀）への黄民基のインタビュー】
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
（朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁）
【ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」】
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
◆ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
【会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜 外秀）への黄民基のインタビュー】
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
（朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁）
【ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」】
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
204 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 16:57 ID:hLIJW9jr
1がヤクザに消される、に10万ヤクザ。
>>200-201
実はリフレ派経済学者の本を読んでも、インフレターゲット政策で最初に動き出すのは
銀行の貸し出しでなく、企業の内部留保や家計の預金になるだろうと言われています。
だから銀行の貸し出し需要が増えなくても、企業や消費者のインフレ期待が生まれれば、
設備投資や消費が先導する形で景気が回復するというシナリオです。
ただ、市場に資金を大量に供給してもインフレ期待が生まれない場合は、さらに過激な
方法をとる必要があります。それは、国債の日銀引き受け、もしくは政府通貨の発行を
財源として減税や公共事業といった景気刺激策を行うことです。
もし、この政策を極端に推し進めていけば、最終的には国家財政全額を国債の日銀引き受けや
政府通貨で賄うことになりますが、そんな財政が持続可能なはずはないので、その前に
副作用としてインフレが起こるでしょう。
そういうわけで、銀行の資金需要がなくてもインフレを起こすことは可能である、
というのがリフレ派の主張です。
実はリフレ派経済学者の本を読んでも、インフレターゲット政策で最初に動き出すのは
銀行の貸し出しでなく、企業の内部留保や家計の預金になるだろうと言われています。
だから銀行の貸し出し需要が増えなくても、企業や消費者のインフレ期待が生まれれば、
設備投資や消費が先導する形で景気が回復するというシナリオです。
ただ、市場に資金を大量に供給してもインフレ期待が生まれない場合は、さらに過激な
方法をとる必要があります。それは、国債の日銀引き受け、もしくは政府通貨の発行を
財源として減税や公共事業といった景気刺激策を行うことです。
もし、この政策を極端に推し進めていけば、最終的には国家財政全額を国債の日銀引き受けや
政府通貨で賄うことになりますが、そんな財政が持続可能なはずはないので、その前に
副作用としてインフレが起こるでしょう。
そういうわけで、銀行の資金需要がなくてもインフレを起こすことは可能である、
というのがリフレ派の主張です。
206 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 20:59 ID:KTtZlJYL
あれかい、高橋是清が戦前にやった奴かい？＜日銀引受
あれって、つまるところ、近代経済学の常識から外れたことをやったのに、何故かうまく言ったって奴だよな。
今日の不況が、常識的な手段で解決できるなら、とっくに解決しているはず。
ここは一つ、非常識な手段に訴えることも必要なのかなと思うわ。
あれって、つまるところ、近代経済学の常識から外れたことをやったのに、何故かうまく言ったって奴だよな。
今日の不況が、常識的な手段で解決できるなら、とっくに解決しているはず。
ここは一つ、非常識な手段に訴えることも必要なのかなと思うわ。
>>206
当時の近代経済学の常識は古典派の理論でしたから、高橋是清の政策はそこからは外れてましたね。
1936年にケインズが『雇用・利子および貨幣の一般理論』を発表してケインズ経済学が生まれて、
ようやく高橋是清のやったことを理論的に分析できるようになったわけです。
（残念ながら、この年に高橋是清は2.26事件で暗殺されてしまいましたが）
ただ、今は経済学が当時とは比べものにならないくらい発展してますから、リフレ派の主張も
経済学的な理論付けが成されています。インフレターゲットを初めに主張したポール・クルーグマンも、
ちゃんとマクロ経済学の標準的なモデルを使って説明してます。
当時の近代経済学の常識は古典派の理論でしたから、高橋是清の政策はそこからは外れてましたね。
1936年にケインズが『雇用・利子および貨幣の一般理論』を発表してケインズ経済学が生まれて、
ようやく高橋是清のやったことを理論的に分析できるようになったわけです。
（残念ながら、この年に高橋是清は2.26事件で暗殺されてしまいましたが）
ただ、今は経済学が当時とは比べものにならないくらい発展してますから、リフレ派の主張も
経済学的な理論付けが成されています。インフレターゲットを初めに主張したポール・クルーグマンも、
ちゃんとマクロ経済学の標準的なモデルを使って説明してます。
208 ：名無しさん＠３周年：03/11/16 22:53 ID:ZpKH6y8Z
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031116ia21.htm
この記事では波紋を広げそうと書いてるが負けだと思ってる民主党議員は結構多いと思うけどね。
闇の声さんはどう思われますか？
この記事では波紋を広げそうと書いてるが負けだと思ってる民主党議員は結構多いと思うけどね。
闇の声さんはどう思われますか？
>>208
今日のｻﾝﾌﾟﾛでやっていますたが、結局土田舎地区での選挙では、
組織（票）をいかにまとまるかにかかっているようですね。
番組で熊本の選挙区の高齢者のおばさんに何故自民党に投票したか？
と聞いた所、「知っているのは自民しかないから・・・」だそうです。
組織を使った横のつながりだけで選挙が決まってしまう、
高齢者の多くが投票の判断材料はこんな程度かもしれませんね。
>>208の記事で小沢氏が「敗因として、選挙区での活動不足に加え・・・」
と言っておりますが、政策を叫ぶだけでは選挙は難しいと、地方出身
で元自民の同氏には余計に良くわかるのでしょう。
今日のｻﾝﾌﾟﾛでやっていますたが、結局土田舎地区での選挙では、
組織（票）をいかにまとまるかにかかっているようですね。
番組で熊本の選挙区の高齢者のおばさんに何故自民党に投票したか？
と聞いた所、「知っているのは自民しかないから・・・」だそうです。
組織を使った横のつながりだけで選挙が決まってしまう、
高齢者の多くが投票の判断材料はこんな程度かもしれませんね。
>>208の記事で小沢氏が「敗因として、選挙区での活動不足に加え・・・」
と言っておりますが、政策を叫ぶだけでは選挙は難しいと、地方出身
で元自民の同氏には余計に良くわかるのでしょう。
国民が最も関心あるはずの経済政策で、小泉自民と民主が同じ構造改革路線だったのが、
有権者がしらけた原因じゃないかなあと思う。
民主がリフレ政策で小泉に対抗すれば、経済政策でも選択ができたんだけどねえ。
有権者がしらけた原因じゃないかなあと思う。
民主がリフレ政策で小泉に対抗すれば、経済政策でも選択ができたんだけどねえ。
マニュフェスト読んだが、自民も民主も政策基本は50歩100歩で似たようなもの。
でも、改革のスピードは民主の方が速いだろうな。
どちらの政策も「日本壊し」にしか見えなかった。
但し「壊した」後どうなるかは、どこの政党も誰も語ってないよな。
本当に大事なのは、壊した後どうなるかでないのか。
（そうでないと、壊す理由が分からない。）
壊せば即、全てが良くなると考えるのは幻想だと思うよ。
大事なのは、国家ビジョンだろう。
このままでは壊した後、更なる混乱と困窮が襲ってこないとは誰も言いきれない。
そうなったらどうするのか。その対策は考えているのか。
壊す話ばかりが先行し、その先が語られていないが不思議でならない。
でも、改革のスピードは民主の方が速いだろうな。
どちらの政策も「日本壊し」にしか見えなかった。
但し「壊した」後どうなるかは、どこの政党も誰も語ってないよな。
本当に大事なのは、壊した後どうなるかでないのか。
（そうでないと、壊す理由が分からない。）
壊せば即、全てが良くなると考えるのは幻想だと思うよ。
大事なのは、国家ビジョンだろう。
このままでは壊した後、更なる混乱と困窮が襲ってこないとは誰も言いきれない。
そうなったらどうするのか。その対策は考えているのか。
壊す話ばかりが先行し、その先が語られていないが不思議でならない。
212 ：闇の声：03/11/17 09:10 ID:Z61naY7C
>>205
この問題を考える上で、経済とは何か・・・つまり、人間が生きていく上で
必要な物資を手に入れる活動全体をさして経済（乃至は経済活動）と呼ぶ・・・と、定義しよう
では、必要な物資とは何か・・・
それを考えていく上で重要なのは、拡大していく社会なのか、或いは縮小していく社会なのかを
考えるべきだと思う・・・だから、少子化は深刻なのだと思う
拡大していく社会で有れば、当然需要が供給を上回る局面が出やすくなる
結果、インフレ期待は常に存在するだろう
しかし、現状はどうだろうか？
例えば、旅行会社のパンフ一つ取ってみても、それこそ６０歳以上の中興年齢層以上向け商品が多い
バリアフリ－の考え方が大事だというのも、高年齢社会だからだ
だから、拡大していく社会構造ではない・・・とすれば、インフレは期待して良いのかどうか
ここに掛かってくると思う
近代経済学が健全に拡大していく社会に立脚しているとすれば、今の社会は不健全だ
そこに、経済学の教科書にある処方箋が通用しなくなっている理由があるのだと思う
今度の選挙を見たって、年金政策がキ－ワ－ドだった
言い換えれば、生産活動から引退した後の生活が最重要課題になっている
すなわち、消費はするがそれ以上の拡大再生産は不透明な社会構造であるから
消費に向かうと思っていた資金は全部は消費に向かわずに、貯蓄に回ってしまう
この問題を考える上で、経済とは何か・・・つまり、人間が生きていく上で
必要な物資を手に入れる活動全体をさして経済（乃至は経済活動）と呼ぶ・・・と、定義しよう
では、必要な物資とは何か・・・
それを考えていく上で重要なのは、拡大していく社会なのか、或いは縮小していく社会なのかを
考えるべきだと思う・・・だから、少子化は深刻なのだと思う
拡大していく社会で有れば、当然需要が供給を上回る局面が出やすくなる
結果、インフレ期待は常に存在するだろう
しかし、現状はどうだろうか？
例えば、旅行会社のパンフ一つ取ってみても、それこそ６０歳以上の中興年齢層以上向け商品が多い
バリアフリ－の考え方が大事だというのも、高年齢社会だからだ
だから、拡大していく社会構造ではない・・・とすれば、インフレは期待して良いのかどうか
ここに掛かってくると思う
近代経済学が健全に拡大していく社会に立脚しているとすれば、今の社会は不健全だ
そこに、経済学の教科書にある処方箋が通用しなくなっている理由があるのだと思う
今度の選挙を見たって、年金政策がキ－ワ－ドだった
言い換えれば、生産活動から引退した後の生活が最重要課題になっている
すなわち、消費はするがそれ以上の拡大再生産は不透明な社会構造であるから
消費に向かうと思っていた資金は全部は消費に向かわずに、貯蓄に回ってしまう
213 ：闇の声：03/11/17 09:19 ID:Z61naY7C
解釈の問題だけれども、それ故に金融機関の整備がされないと安心して
資金を預けることが出来ないから、不良債権処理をして健全にしました・・・
だから、消費に向かう資金を金融機関に預ける代わりに、金融機関がしかるべき投資をして
社会を活性化すればいい・・・とも取れる
もっとも、その投資が問題なのであって有効需要の創造に向かえばいいけれども
現状は金融商品のやりとりと言うマネ－ゲ－ムだけに向けられている
それだけ、有効な投資先がないのかあるいは、マネ－ゲ－ムこそが金融機関の
存在するアイデンテティであるという竹中流の流儀なのか判らないけれども
現実には資金の流れは一方通行である
郵貯を民営化しろと言うのも、このマネ－ゲ－ムにより巨額の資金を参加させたいという
アメリカや、アメリカの意向を受けた竹中－木村の売国奴グル－プの悪巧みだね
それはともかく、インフレ期待論は生活不安を感じる方が大きいのではないか？
郵貯に回る資金と言い、貯蓄性向の高い国民性だからインタゲが功を奏するとは思えないのだ
資金を預けることが出来ないから、不良債権処理をして健全にしました・・・
だから、消費に向かう資金を金融機関に預ける代わりに、金融機関がしかるべき投資をして
社会を活性化すればいい・・・とも取れる
もっとも、その投資が問題なのであって有効需要の創造に向かえばいいけれども
現状は金融商品のやりとりと言うマネ－ゲ－ムだけに向けられている
それだけ、有効な投資先がないのかあるいは、マネ－ゲ－ムこそが金融機関の
存在するアイデンテティであるという竹中流の流儀なのか判らないけれども
現実には資金の流れは一方通行である
郵貯を民営化しろと言うのも、このマネ－ゲ－ムにより巨額の資金を参加させたいという
アメリカや、アメリカの意向を受けた竹中－木村の売国奴グル－プの悪巧みだね
それはともかく、インフレ期待論は生活不安を感じる方が大きいのではないか？
郵貯に回る資金と言い、貯蓄性向の高い国民性だからインタゲが功を奏するとは思えないのだ
214 ：闇の声：03/11/17 09:30 ID:Z61naY7C
>>208
実はこの発言について、もう少し後で書こうと思っていたけれども
知っている範囲で書くと、
選挙の結果を見て、党内部で受け取り方は様々だった
しかし、一致していたのは選挙を取り仕切ったと勝手に思い上がっている
赤松一派（横路も含めて）・・・旧社会党の横暴と、実は左翼であるが故に
それを押しとどめようとしない菅直人に対する不快感だった
菅直人という人は、例えばＮＰＯとか人権など外交・経済以外の面では
かなりの政策通だ
しかし、経済と外交に関してはお話にならない
生来の左翼に舞い戻ってしまう
党首として担ぎ上げたは良いが、時間が経つに連れてアラばっかり目立って
不安がよぎる
菅直人の率直な感想は、今度の選挙はまあまあの成果で
特に自民党の悪さ加減を明らかにしたから、この次の選挙で一挙に民主単独政権を
と言うところだ
小沢は、時間が経てば左右対立が起きてしまう
政権を取っていれば、対立の抑止が出来るが下手をすると路線問題が起きて
却ってマイナスになる
しかも、横路・赤松は選挙勝利の報酬としてより発言力を求めてくるだろう
それを菅直人は看過してしまう
結果、分裂の危機まで孕んでしまう・・・それを避けるが為にあのような
発言となったという
同時に、社民党の議員が合流すれば当然党内で反小沢の側に回る
党勢は拡大すれど、火種を抱えることになる
この辺りのいらだちの発言だね
実はこの発言について、もう少し後で書こうと思っていたけれども
知っている範囲で書くと、
選挙の結果を見て、党内部で受け取り方は様々だった
しかし、一致していたのは選挙を取り仕切ったと勝手に思い上がっている
赤松一派（横路も含めて）・・・旧社会党の横暴と、実は左翼であるが故に
それを押しとどめようとしない菅直人に対する不快感だった
菅直人という人は、例えばＮＰＯとか人権など外交・経済以外の面では
かなりの政策通だ
しかし、経済と外交に関してはお話にならない
生来の左翼に舞い戻ってしまう
党首として担ぎ上げたは良いが、時間が経つに連れてアラばっかり目立って
不安がよぎる
菅直人の率直な感想は、今度の選挙はまあまあの成果で
特に自民党の悪さ加減を明らかにしたから、この次の選挙で一挙に民主単独政権を
と言うところだ
小沢は、時間が経てば左右対立が起きてしまう
政権を取っていれば、対立の抑止が出来るが下手をすると路線問題が起きて
却ってマイナスになる
しかも、横路・赤松は選挙勝利の報酬としてより発言力を求めてくるだろう
それを菅直人は看過してしまう
結果、分裂の危機まで孕んでしまう・・・それを避けるが為にあのような
発言となったという
同時に、社民党の議員が合流すれば当然党内で反小沢の側に回る
党勢は拡大すれど、火種を抱えることになる
この辺りのいらだちの発言だね
民主党マニフェストの「はじめに 菅直人から国民の皆さんへ」を読んだ小沢は
「菅はやっぱり左派リベラルだ」と激怒したそうですな。
「菅はやっぱり左派リベラルだ」と激怒したそうですな。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/988802017/
547 名前：闇の声 投稿日：02/04/04 12:40
稲川会長は小泉の女の問題が気になってる。 （以下略）
549 名前：闇の声 投稿日：02/04/04 13:43
小泉の支持者は女が多い。
性癖に問題があって、それが明るみに出りゃ
儲け話が全部パ～さ・・・・・ （以下略）
-------------------------------
と、初代スレで闇の声氏は書かれていたわけですが（初代スレと今とでは
中の人が変わったような気もしますがｗ）、この’問題’というのは
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065004454/1-2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065004454/15
のことですか？
547 名前：闇の声 投稿日：02/04/04 12:40
稲川会長は小泉の女の問題が気になってる。 （以下略）
549 名前：闇の声 投稿日：02/04/04 13:43
小泉の支持者は女が多い。
性癖に問題があって、それが明るみに出りゃ
儲け話が全部パ～さ・・・・・ （以下略）
-------------------------------
と、初代スレで闇の声氏は書かれていたわけですが（初代スレと今とでは
中の人が変わったような気もしますがｗ）、この’問題’というのは
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065004454/1-2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065004454/15
のことですか？
闇の声＝ハマコー氏
218 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 16:02 ID:xTFs5Fx9
()()
219 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 16:05 ID:xTFs5Fx9
()()
220 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 16:25 ID:LU7d04xe
小泉改革、あるいはそれに類似の改革によって、中産階級が打撃を受け低所得者層が増大すると、ひょっとして低所得者層を主な基盤とする創価学会にとっては組織拡大を望めるということになるのかな？
221 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 18:36 ID:hFOKFvor
「2005年までに池田政権を」が創価学会の目標
「ずっと失政が続き、国民が困れば困るほど良い。行き詰まって創価学会に
入会する人が増える。政治がダメになればなるほど、〝強力な独裁者〟を
求めるようになる。その時がチャンスだ。」
池田大作は、内心、このように考えて、箸（はし）にも棒にもかからない森政
権を生き延（の）びさせたのではなかろうか。
その時、政界は、親池田創価党と、反池田創価党、それに共産党という構図になる。
いわゆる〝三国志〟の世界が実現するわけである。
民主党に対する〝仕掛け〟は、こうした思惑のもとで行なわれている、と見られる。
今、創価学会･公明党の現実の動きは、来たる都議選と、参院選対策に、全力を傾
注している。国民の目が、総裁選や政権の行方に向いている間に、しっかり足場を
固めておこうというわけである。
都議選の選挙運動、そして参院選地方区での自民党候補支援の体制を、着々と押し
進め、〝あわよくば、参院選での過半数確保を〟と、虎視眈々（こしたんたん）と狙っている。
「国民があっと驚くときはもう遅い。そのように、密かに星を打って、一気にやるのだ!!」
池田大作得意の〝密行戦術〟である。
おそらく将来、振り返ってみれば、小渕内閣以来、公明党の二年余の
〝連立参加〟が、国民に不幸をもたらし、公明党にとっても、ぬぐい
きれない汚点であり、マイナスであったことがはっきりするだろう
「ずっと失政が続き、国民が困れば困るほど良い。行き詰まって創価学会に
入会する人が増える。政治がダメになればなるほど、〝強力な独裁者〟を
求めるようになる。その時がチャンスだ。」
池田大作は、内心、このように考えて、箸（はし）にも棒にもかからない森政
権を生き延（の）びさせたのではなかろうか。
その時、政界は、親池田創価党と、反池田創価党、それに共産党という構図になる。
いわゆる〝三国志〟の世界が実現するわけである。
民主党に対する〝仕掛け〟は、こうした思惑のもとで行なわれている、と見られる。
今、創価学会･公明党の現実の動きは、来たる都議選と、参院選対策に、全力を傾
注している。国民の目が、総裁選や政権の行方に向いている間に、しっかり足場を
固めておこうというわけである。
都議選の選挙運動、そして参院選地方区での自民党候補支援の体制を、着々と押し
進め、〝あわよくば、参院選での過半数確保を〟と、虎視眈々（こしたんたん）と狙っている。
「国民があっと驚くときはもう遅い。そのように、密かに星を打って、一気にやるのだ!!」
池田大作得意の〝密行戦術〟である。
おそらく将来、振り返ってみれば、小渕内閣以来、公明党の二年余の
〝連立参加〟が、国民に不幸をもたらし、公明党にとっても、ぬぐい
きれない汚点であり、マイナスであったことがはっきりするだろう
222 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 18:51 ID:hFOKFvor
別の消息筋でも２００５年辺りが自民党の危機という説があった。
上のレス内容はタブロイドまがいだが時期や戦術が類推とは
思えない程符号する所がある。これらによって、宗教であって
も実質的に裏に控えるは中華絡みではないかとも感じてしまう。
上のレス内容はタブロイドまがいだが時期や戦術が類推とは
思えない程符号する所がある。これらによって、宗教であって
も実質的に裏に控えるは中華絡みではないかとも感じてしまう。
223 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 20:41 ID:oakQyYZX
社民党の右派は民主党と合流し、左派は共産党と合流。
左派と共産党を合わせれば、細々とでは有るが、生き延びれるのではないか？
左派と共産党を合わせれば、細々とでは有るが、生き延びれるのではないか？
224 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 21:03 ID:LU7d04xe
誰か共産党を秘密裏に資金援助して創価学会・公明党を攻撃させてやってくれ。
225 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 21:27 ID:b/F5Qj4h
何だかナチスが政権を取る前のワイマールドイツに似てるな。
226 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 21:53 ID:NR4xr8go
_,,.-'"￣ヽ ＜ や
／λ ヾj ＜ っ
i:/ ＼ | ＜ ぢ
l ` ' ヽ､_ﾉ ＜ ま
| ‥ |ノ ＜ い
i､ {ﾆ} ,i ＜ な
>ー '",､ ∠ ァ
/ y'"／ ヽ ＶＶＶＶＶ
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_11/1t2003111420.html
東大生までが集団レイプ事件で逮捕－。
早大生らが主宰するイベントサークル『スーパーフリー』（解散）のメンバーによる集団レイプ事件で、
警視庁捜査１課は１４日、東京大学の学生（２０）を準強姦（ごうかん）容疑で逮捕した。
一連の事件では、早大や法政大、学習院大の学生らが逮捕されていたが、東大生の逮捕は初めて。
関係者に衝撃が走った。
同事件では今月に入り、女子大生（１８）に酒を飲ませ、集団で乱暴したとして、
準強姦の疑いで元代表の元早大生、和田真一郎容疑者（２９）＝準強姦罪で公判中＝ら４人を再逮捕、
新たに法政大３年、吉野豪洋容疑者（２０）ら７人を逮捕していた。
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1115_1_16.html
早大生らのイベントサークル「スーパーフリー」の集団レイプ事件で、
新たに準強姦容疑で警視庁に逮捕された東大農学部３年の高山知幸容疑者（２０）＝東京都杉並区。
事件発覚後、インターネットの掲示板でも実名を挙げられ、
「次に逮捕されるのはオレかも」とおびえていたという高山容疑者。
「スーフリをきっかけに童貞を捨てた」ともいわれる大学デビューの代償はあまりに大きかった。
東大生までが集団レイプ事件で逮捕－。
早大生らが主宰するイベントサークル『スーパーフリー』（解散）のメンバーによる集団レイプ事件で、
警視庁捜査１課は１４日、東京大学の学生（２０）を準強姦（ごうかん）容疑で逮捕した。
一連の事件では、早大や法政大、学習院大の学生らが逮捕されていたが、東大生の逮捕は初めて。
関係者に衝撃が走った。
同事件では今月に入り、女子大生（１８）に酒を飲ませ、集団で乱暴したとして、
準強姦の疑いで元代表の元早大生、和田真一郎容疑者（２９）＝準強姦罪で公判中＝ら４人を再逮捕、
新たに法政大３年、吉野豪洋容疑者（２０）ら７人を逮捕していた。
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1115_1_16.html
早大生らのイベントサークル「スーパーフリー」の集団レイプ事件で、
新たに準強姦容疑で警視庁に逮捕された東大農学部３年の高山知幸容疑者（２０）＝東京都杉並区。
事件発覚後、インターネットの掲示板でも実名を挙げられ、
「次に逮捕されるのはオレかも」とおびえていたという高山容疑者。
「スーフリをきっかけに童貞を捨てた」ともいわれる大学デビューの代償はあまりに大きかった。
>>212-213
50年先、100年先を見れば、確かに人口が減って需要、供給とも減少しますが、
今後20年くらい先までは、団塊世代などが退職して貯金を取り崩して消費を行うので、
今よりは需要が供給を上回る局面が増えるのではないかと思います。
となると、今よりはインフレ期待が起きやすくなるのではないかとも思うのですが。
あと、闇の声さんは「消費はするがそれ以上の拡大再生産は不透明な社会構造」と
おっしゃってますが、需要があればそれに対応する供給が生まれるというのが
ケインズ以後の経済学の基本原則なので、高齢者の消費が続く限りそれに応じた
生産が生まれ、景気にはプラスになると思います。
それから高齢者が増えれば、貯蓄も減るでしょう。
（事実、21世紀になってから日本の貯蓄は急速に減少しています）
それから、供給に必要な人員は、資本集約化や女性の活用、海外からの輸入などで補うことが
できるでしょうから、供給側の心配はあまりしなくても良いと僕は考えています。
50年先、100年先を見れば、確かに人口が減って需要、供給とも減少しますが、
今後20年くらい先までは、団塊世代などが退職して貯金を取り崩して消費を行うので、
今よりは需要が供給を上回る局面が増えるのではないかと思います。
となると、今よりはインフレ期待が起きやすくなるのではないかとも思うのですが。
あと、闇の声さんは「消費はするがそれ以上の拡大再生産は不透明な社会構造」と
おっしゃってますが、需要があればそれに対応する供給が生まれるというのが
ケインズ以後の経済学の基本原則なので、高齢者の消費が続く限りそれに応じた
生産が生まれ、景気にはプラスになると思います。
それから高齢者が増えれば、貯蓄も減るでしょう。
（事実、21世紀になってから日本の貯蓄は急速に減少しています）
それから、供給に必要な人員は、資本集約化や女性の活用、海外からの輸入などで補うことが
できるでしょうから、供給側の心配はあまりしなくても良いと僕は考えています。
>>227
>>事件発覚後、インターネットの掲示板でも実名を挙げられ、
>>「次に逮捕されるのはオレかも」とおびえていたという高山容疑者。
他にも、2chで名前が（学生・スーフリOBに限らず）挙がっているが、逮捕されていない連中はいる。
最近、逮捕された奴の中には、和田ら5人が逮捕された直後に、
『元スーフリメンバー』としてテレビの取材を受けていた猛者がいた・・・
記者とのインタビューの中で、
「ボクは、女の子を逃がしていた（←ちなみに嘘であり、
和田らと共に集団暴行のメンバーであった事が判明。）」とか
「自分の事しか考えていないんじゃないか・・・この連中は（和田らの映像を見ながら）」
などと、しれっと受け答えていたのが印象的だ。
確か日本テレビ（10月の中旬～下旬ぐらい）だったかな
>>事件発覚後、インターネットの掲示板でも実名を挙げられ、
>>「次に逮捕されるのはオレかも」とおびえていたという高山容疑者。
他にも、2chで名前が（学生・スーフリOBに限らず）挙がっているが、逮捕されていない連中はいる。
最近、逮捕された奴の中には、和田ら5人が逮捕された直後に、
『元スーフリメンバー』としてテレビの取材を受けていた猛者がいた・・・
記者とのインタビューの中で、
「ボクは、女の子を逃がしていた（←ちなみに嘘であり、
和田らと共に集団暴行のメンバーであった事が判明。）」とか
「自分の事しか考えていないんじゃないか・・・この連中は（和田らの映像を見ながら）」
などと、しれっと受け答えていたのが印象的だ。
確か日本テレビ（10月の中旬～下旬ぐらい）だったかな
230 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 07:18 ID:cuysuSWU
ｱﾙｶｲﾀﾞのﾃﾛ予告についてはどう思われますか？
231 ：闇の声：03/11/18 09:11 ID:28tIiY5t
>>228
この辺りになってくると、解釈の問題というか考え方の違いになってくるのかな
こういう議論は、大いにするべきだと思うし出来れば、自分のような学問のない者ではなくて
きちんとした人物が答えてくれたらなと思う
それはともかくとして、
日頃、企業経営者と話しをしていて（それも、従業員１，０００人以上の大企業から自分だけで
機械を動かしている町工場まで）感じるのは、バブルの後遺症と言うか今以上の生産規模にすることを
なかなか決断できないし、まして人を増やすと言う事は全く考えられない・・・
新規事業ならともかく、既存の事業では仮に投資するにしても省人化・省力化と言う
コストダウンに繋がる事が最優先である・・・
まして、中国進出していればコストは日本の一割で済むものがある
結果、販売価格は下がり流通コストを低減さえすれば人減らしをしながら利益は向上させられる
ケインズの言う景気の波の要因に、雇用があったと記憶しているけれども
今以上の雇用をなかなか創出出来ない構造になっていると自分は認識している
となると、先に繋がる消費・・・住宅や家電、自動車と言う消費はなかなか
増えていかないのではないか？そう言う認識で居る
サ－ビス産業に対する消費では、確かに雇用は創出できるだろうが
その数は大した物ではないし、公的な補助・・・補助金や様々な法的な補助が
必要になるだろう
規制緩和をしなければならないが、同時に新たな規制というか法整備とそれに伴う
お役所の仕事を増やしてしまう事にもなる
福祉や介護がそうだね・・・ケアマネなんかはまだ全然足らないし、結果自治体にとって
大きな負担になって結果、国の補助を求めることになる
その財源が、消費税なのか何なのかは置いても、自立した産業とは言えない状態だ
それだけに、高齢化社会というのは新たな産業が生まれてもそれはなかなか自立しにくいし
どうしても国頼みになってしまう・・・結果、重税社会の改善は出来ない
それ故、社会構造的に供給力を大幅に拡大する・・・拡大再生産社会は実現困難だと思っている
この辺りになってくると、解釈の問題というか考え方の違いになってくるのかな
こういう議論は、大いにするべきだと思うし出来れば、自分のような学問のない者ではなくて
きちんとした人物が答えてくれたらなと思う
それはともかくとして、
日頃、企業経営者と話しをしていて（それも、従業員１，０００人以上の大企業から自分だけで
機械を動かしている町工場まで）感じるのは、バブルの後遺症と言うか今以上の生産規模にすることを
なかなか決断できないし、まして人を増やすと言う事は全く考えられない・・・
新規事業ならともかく、既存の事業では仮に投資するにしても省人化・省力化と言う
コストダウンに繋がる事が最優先である・・・
まして、中国進出していればコストは日本の一割で済むものがある
結果、販売価格は下がり流通コストを低減さえすれば人減らしをしながら利益は向上させられる
ケインズの言う景気の波の要因に、雇用があったと記憶しているけれども
今以上の雇用をなかなか創出出来ない構造になっていると自分は認識している
となると、先に繋がる消費・・・住宅や家電、自動車と言う消費はなかなか
増えていかないのではないか？そう言う認識で居る
サ－ビス産業に対する消費では、確かに雇用は創出できるだろうが
その数は大した物ではないし、公的な補助・・・補助金や様々な法的な補助が
必要になるだろう
規制緩和をしなければならないが、同時に新たな規制というか法整備とそれに伴う
お役所の仕事を増やしてしまう事にもなる
福祉や介護がそうだね・・・ケアマネなんかはまだ全然足らないし、結果自治体にとって
大きな負担になって結果、国の補助を求めることになる
その財源が、消費税なのか何なのかは置いても、自立した産業とは言えない状態だ
それだけに、高齢化社会というのは新たな産業が生まれてもそれはなかなか自立しにくいし
どうしても国頼みになってしまう・・・結果、重税社会の改善は出来ない
それ故、社会構造的に供給力を大幅に拡大する・・・拡大再生産社会は実現困難だと思っている
232 ：闇の声：03/11/18 09:20 ID:28tIiY5t
>>230
この話は、先日のアラブの学者と話しをしていて出たのだけれども
アルカイダがテロを決行する場合、シンボルを狙う傾向があるという
または、シンボリックな人物を狙うという
トルコで、ユダヤ教寺院が爆破されたが果たして日本で宗教施設を・・・
それこそ、靖国神社や浅草の浅草寺を爆破することが意味あることとは思えないし
それはしないだろうと言う
むしろ、経済的な支援をアメリカ等に行っているという認識だろうから
経済施設を狙うことが考えられる
アルカイダの情報収集は、日本国内にいるイラン人と思っているアラブ人によって
かなり進んでいるし、ここまで言いきると言うことは標的はすでに決めてあるだろう
さらに、国内には赤軍派のシンパが依然として健在であり今の警察能力からして
都内で爆弾を作りどこかに仕掛けることもたやすいだろう
これは暴論になる、と彼は言っていたけれども
このクリスマスが危険水域かも知れないし、正月も彼らにとっては邪宗の
祭だから宗教的な正当性を彼らは持つことが出来る
用心するに越したことはないと言う程度だが、あらゆる事は考えるべきと言うことだったよ
この話は、先日のアラブの学者と話しをしていて出たのだけれども
アルカイダがテロを決行する場合、シンボルを狙う傾向があるという
または、シンボリックな人物を狙うという
トルコで、ユダヤ教寺院が爆破されたが果たして日本で宗教施設を・・・
それこそ、靖国神社や浅草の浅草寺を爆破することが意味あることとは思えないし
それはしないだろうと言う
むしろ、経済的な支援をアメリカ等に行っているという認識だろうから
経済施設を狙うことが考えられる
アルカイダの情報収集は、日本国内にいるイラン人と思っているアラブ人によって
かなり進んでいるし、ここまで言いきると言うことは標的はすでに決めてあるだろう
さらに、国内には赤軍派のシンパが依然として健在であり今の警察能力からして
都内で爆弾を作りどこかに仕掛けることもたやすいだろう
これは暴論になる、と彼は言っていたけれども
このクリスマスが危険水域かも知れないし、正月も彼らにとっては邪宗の
祭だから宗教的な正当性を彼らは持つことが出来る
用心するに越したことはないと言う程度だが、あらゆる事は考えるべきと言うことだったよ
233 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 10:22 ID:3MwhvvUg
どうあがいても、先細り社会なのか。
となると、リサイクル、環境などなど、今までの大量生産、大量消費と、反対のベクトルの産業に重心がかかって行くといえるのかな。
次世代の有望産業としては、何があるのかな・・・？？？
となると、リサイクル、環境などなど、今までの大量生産、大量消費と、反対のベクトルの産業に重心がかかって行くといえるのかな。
次世代の有望産業としては、何があるのかな・・・？？？
234 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 11:05 ID:tqd5kLlI
>>233
セックス産業
セックス産業
235 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 11:44 ID:JD2zdsTH
公明党の潜在的支持基盤となる低所得者層を減らし、かつ、社会不安を低減させるためにも、中産階級を分厚くする政策をとって欲しい。
選挙スローガンは
「中流復権」
ということで、民主党さん、お願いします。
・・・と思ったが、先細り社会ですか・・・。中流復権は無理そうですね・・・。
ところで、件の東京テロ予告（？）ですが、闇の声氏が対話したアラブの学者氏の
> 用心するに越したことはないと言う程度だが、あらゆる事は考えるべきと言うことだったよ
という言葉を信じたいです。
もし、東京でテロが起きれば、経済社会への壊滅的打撃、世論の感情的動揺・激昂と、それによる憲法を含む政治体制・外交の極端な転換、日本・アラブ関係の崩壊・・・
考えただけでも恐ろしいです。
選挙スローガンは
「中流復権」
ということで、民主党さん、お願いします。
・・・と思ったが、先細り社会ですか・・・。中流復権は無理そうですね・・・。
ところで、件の東京テロ予告（？）ですが、闇の声氏が対話したアラブの学者氏の
> 用心するに越したことはないと言う程度だが、あらゆる事は考えるべきと言うことだったよ
という言葉を信じたいです。
もし、東京でテロが起きれば、経済社会への壊滅的打撃、世論の感情的動揺・激昂と、それによる憲法を含む政治体制・外交の極端な転換、日本・アラブ関係の崩壊・・・
考えただけでも恐ろしいです。
237 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 12:54 ID:6b9jVnPv
>>236
日銀が札刷って政府がその金を使う
日銀が札刷って政府がその金を使う
238 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 12:56 ID:5oIpdo9m
>>237
お前馬鹿か？そんなこといってるから日本の
お前馬鹿か？そんなこといってるから日本の
239 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 13:04 ID:6b9jVnPv
>>238
ノーベル賞経済学者スティッグリッツも認めてますが何か？
ノーベル賞経済学者スティッグリッツも認めてますが何か？
元々が公共事業頼みで成長してきたとも言えますし、現在でもＧＤＰの
うち２００兆円は公的支出によるものと言われていますね。
やはり景気回復には公共事業大量発注しかないのでしょうか。
故石井議員も言っていましたが、まさに自分で自分の足を食うタコです。
うち２００兆円は公的支出によるものと言われていますね。
やはり景気回復には公共事業大量発注しかないのでしょうか。
故石井議員も言っていましたが、まさに自分で自分の足を食うタコです。
241 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 17:43 ID:R6+E9wGj
>>232 >>235
小泉か石原がテロの跡地に現れて「我々はテロと断固として戦う！（We must fight against terrorism!)」
群集がそれを取り巻いて「ニッポン！ニッポン！」コール
なんて事が起こるのでしょうかね。
9.11以降の米国の変化と予想される日本の変化、どっちが激しいだろうか。
小泉か石原がテロの跡地に現れて「我々はテロと断固として戦う！（We must fight against terrorism!)」
群集がそれを取り巻いて「ニッポン！ニッポン！」コール
なんて事が起こるのでしょうかね。
9.11以降の米国の変化と予想される日本の変化、どっちが激しいだろうか。
242 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 19:34 ID:OuEs4gCI
243 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 19:39 ID:9uykpAoS
アッラーは仏教では阿修羅王であったり大日如来のもとの姿であると
いわれてる。つまり、同じ神を崇めてるのだ。
いわれてる。つまり、同じ神を崇めてるのだ。
244 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 21:17 ID:JD2zdsTH
245 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 21:27 ID:lTPdEyKD
日本でユダヤ(米系資本)の聖地といえば六本木ヒルズ
しかも東京の中心部で目立つ高層ビルという恰好の標的
しかも東京の中心部で目立つ高層ビルという恰好の標的
246 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 21:31 ID:4bIW9e2J
247 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 21:31 ID:lTPdEyKD
中央銀行が大量に資金を出すやり方は
最初が高橋是清の政策で、これで
いちはやく恐慌を脱したんだよな。
最初が高橋是清の政策で、これで
いちはやく恐慌を脱したんだよな。
248 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 21:34 ID:lTPdEyKD
実際、六本木ヒルズの警備なんてちゃんとできてるのかね？
250 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 21:42 ID:OuEs4gCI
正直テロだけは勘弁してくれというのが本音だわね
251 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 23:10 ID:1qcF9LIo
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
252 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 23:17 ID:ZFZ+dm7/
【朝鮮総連】盗難車を買い北朝鮮に輸出 福岡の総連支部幹部逮捕【暴力団】
http://www.sankei.co.jp/news/031118/1118sha083.htm
福岡県警捜査三課と外事課は１８日、盗難車と知りながら乗用車１台を買ったとして、
盗品等有償譲り受けの疑いで、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）福岡支部副委員長で
貿易業「カナイ商事」社長、金周燮容疑者（５６）＝福岡県新宮町＝を逮捕した。
自動車窃盗グループから車を買い、自社の貨物船で北朝鮮に輸出していた。
調べによると、金容疑者は昨年５月、福岡市博多区のフェリーターミナルで、盗まれた車と
知りながら４輪駆動車を１５０万円で窃盗グループから買った疑い。県警は金容疑者が２００１年
から０２年８月までの間に計約２０台を購入し博多港などから北朝鮮に輸出していたとみている。
福岡県警によると、窃盗グループは指定暴力団山口組系石丸組組長、石丸弘昭被告（３４）＝窃盗
罪で起訴＝ら６人で、同県警が把握している分だけでも１９９９年から約４年間で、１都１１府県で
計１１５台の車（２億９０００万円相当）を盗んだとされる。ほとんどが輸出目的とみられる。
http://www.sankei.co.jp/news/031118/1118sha083.htm
福岡県警捜査三課と外事課は１８日、盗難車と知りながら乗用車１台を買ったとして、
盗品等有償譲り受けの疑いで、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）福岡支部副委員長で
貿易業「カナイ商事」社長、金周燮容疑者（５６）＝福岡県新宮町＝を逮捕した。
自動車窃盗グループから車を買い、自社の貨物船で北朝鮮に輸出していた。
調べによると、金容疑者は昨年５月、福岡市博多区のフェリーターミナルで、盗まれた車と
知りながら４輪駆動車を１５０万円で窃盗グループから買った疑い。県警は金容疑者が２００１年
から０２年８月までの間に計約２０台を購入し博多港などから北朝鮮に輸出していたとみている。
福岡県警によると、窃盗グループは指定暴力団山口組系石丸組組長、石丸弘昭被告（３４）＝窃盗
罪で起訴＝ら６人で、同県警が把握している分だけでも１９９９年から約４年間で、１都１１府県で
計１１５台の車（２億９０００万円相当）を盗んだとされる。ほとんどが輸出目的とみられる。
>>231
たぶん、闇の声さんはミクロの産業や企業の状況を見て考えてるのに対して、
僕はマクロの需要や供給、貯蓄などの動向を見て考えてるので、意見が違って
くるんでしょうね。
高齢者需要が日本経済を拡大させるか拡大させないかで、2010年以降の
日本経済の動向が決まるという認識は共通してると思います。
「拡大させるか拡大させないか」で意見が違っているのでしょう。
ただ、僕は人口が減少する時はどんな政策を採っても衰退するんだ、という意見には
与したくないんですよ。人口減少社会でもそれなりの経済政策の処方箋はあるはずで、
今はまだ人口減少社会における経済学の理論が定まっていないだけだと考えてます。
だから何か打つ手はあるはずで、その手はこれまでの経済学理論から概略くらいは
導け出せるはずだというのが僕の考えです。
そんなわけでリフレ派の主張に注目してるわけです。
たぶん、闇の声さんはミクロの産業や企業の状況を見て考えてるのに対して、
僕はマクロの需要や供給、貯蓄などの動向を見て考えてるので、意見が違って
くるんでしょうね。
高齢者需要が日本経済を拡大させるか拡大させないかで、2010年以降の
日本経済の動向が決まるという認識は共通してると思います。
「拡大させるか拡大させないか」で意見が違っているのでしょう。
ただ、僕は人口が減少する時はどんな政策を採っても衰退するんだ、という意見には
与したくないんですよ。人口減少社会でもそれなりの経済政策の処方箋はあるはずで、
今はまだ人口減少社会における経済学の理論が定まっていないだけだと考えてます。
だから何か打つ手はあるはずで、その手はこれまでの経済学理論から概略くらいは
導け出せるはずだというのが僕の考えです。
そんなわけでリフレ派の主張に注目してるわけです。
254 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 01:16 ID:KnX6ub+I
でも、労働力人口は増やさないといけないべ。
金が回ってさえいれば、必ずしも労働人口を増やさなくてもいいような気が
するが…
まだそんな経済理論は存在してないだろうけど
するが…
まだそんな経済理論は存在してないだろうけど
256 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 02:03 ID:Af37FEnW
ミクロとマクロ両方大事です
258 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 02:08 ID:KnX6ub+I
六本木ヒルズにテロって、滅茶苦茶リアルで怖いんですけど・・・。
259 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 03:32 ID:II70ILuQ
朝鮮総連、過激派、暴力団、アラブ人。
この４者のネットワークが結託して動くときが、テロ決行の日となる。
東京が名指しされているようだが、実際のテロは、沖縄か青森あたり
のほうが確度が高いのではないか。東京市場そのものを取引停止に
追い込むのではなく、恐慌に乗じて大掛かりな売り崩しを行う。
東京市場の暴落を引き金に米国経済や世界経済に打撃を与える。
一見堅調に見える市場経済に支えられた小泉、ブッシュ両政権の土台に
大きく揺さぶりをかけることができる。
反共和党の立場をとるソロスや、欧州金融資本なども
裏で気脈を通じているかもしれない。
この４者のネットワークが結託して動くときが、テロ決行の日となる。
東京が名指しされているようだが、実際のテロは、沖縄か青森あたり
のほうが確度が高いのではないか。東京市場そのものを取引停止に
追い込むのではなく、恐慌に乗じて大掛かりな売り崩しを行う。
東京市場の暴落を引き金に米国経済や世界経済に打撃を与える。
一見堅調に見える市場経済に支えられた小泉、ブッシュ両政権の土台に
大きく揺さぶりをかけることができる。
反共和党の立場をとるソロスや、欧州金融資本なども
裏で気脈を通じているかもしれない。
260 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 03:41 ID:WcgXUH0A
まあ莫迦の妄想休むに煮たりとも言うし
一番の妄想家は官僚ですが
一番の妄想家は官僚ですが
261 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 04:54 ID:NA3RIu04
漏れ的にはトヨタが関係してる所が危ないかなとも思う。
262 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 05:12 ID:h9m9fpNh
それでは中国の工場が
263 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 05:24 ID:TFVt6oU6
>240
＞故石井議員
もう一年前か。
膨大な資料の解明はどうなったんだろうね？
闇の声さん、彼が殺されたのは何故だったと思います？
＞故石井議員
もう一年前か。
膨大な資料の解明はどうなったんだろうね？
闇の声さん、彼が殺されたのは何故だったと思います？
265 ：闇の声：03/11/19 09:49 ID:QSUWciQg
>>264
石井について、こういう言い方が出来る
それは、民主党の中にも石井のことを良く思っていないと言うか
消えてくれた方が良かったし、あの資料を闇に葬ってしまう方が良いのだ・・・
そう思っている勢力がいると言う事だよ
石井という人物は、毒にも薬にもなる人物だと聞いたことがある
それと、世間に知られている顔と知られていない顔があって、知られていない顔とは
様々な情報をつかんできて、それを元に犯罪すれすれのことをやってのける・・・
ズバリ、脅すことだね
菅直人のような石頭は別としても、政治家である以上資金は必要になる
当然、怪しげな話しも舞い込むし首も突っ込む
政治家として、上を目指すなら清濁併せ飲む度量が必要になるが、上は目指さずに
ひたすら”ビジネス”に没頭して揚げ足を取って歩けば結構良い稼ぎになる
小沢のように、自らの政治目的のために清濁を併せ飲める政治家にとって、石井のような
ひたすらスキャンダル拾いをする議員が党内にいたら邪魔でしょうがない
もちろん、小沢が手を下したのではないと思うが、そう願っていた議員は少なくないと言うことだ
恐らく、金の分配を巡っての仲間割れだと思うが、その意志を継ぐ人物が現れないところに
所詮は、トップ屋まがいの政治家だったのだろうと思う
石井について、こういう言い方が出来る
それは、民主党の中にも石井のことを良く思っていないと言うか
消えてくれた方が良かったし、あの資料を闇に葬ってしまう方が良いのだ・・・
そう思っている勢力がいると言う事だよ
石井という人物は、毒にも薬にもなる人物だと聞いたことがある
それと、世間に知られている顔と知られていない顔があって、知られていない顔とは
様々な情報をつかんできて、それを元に犯罪すれすれのことをやってのける・・・
ズバリ、脅すことだね
菅直人のような石頭は別としても、政治家である以上資金は必要になる
当然、怪しげな話しも舞い込むし首も突っ込む
政治家として、上を目指すなら清濁併せ飲む度量が必要になるが、上は目指さずに
ひたすら”ビジネス”に没頭して揚げ足を取って歩けば結構良い稼ぎになる
小沢のように、自らの政治目的のために清濁を併せ飲める政治家にとって、石井のような
ひたすらスキャンダル拾いをする議員が党内にいたら邪魔でしょうがない
もちろん、小沢が手を下したのではないと思うが、そう願っていた議員は少なくないと言うことだ
恐らく、金の分配を巡っての仲間割れだと思うが、その意志を継ぐ人物が現れないところに
所詮は、トップ屋まがいの政治家だったのだろうと思う
266 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 09:54 ID:9dZQ35VO
>>265
ズバリ、脅すことだねって、それ貴方の専売でしょうが
ズバリ、脅すことだねって、それ貴方の専売でしょうが
267 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 10:17 ID:tgKpt/JJ
ＦＢＩ、証券・通貨関連の不正行為で48人程度を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000764-reu-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000764-reu-bus_all
269 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 11:43 ID:BTRZUvZ+
＞自衛隊をそそのかしても駄目です三軍の長の言しか聞かない。極左も村を
＞作らないと駄目。８９３もその社会を作らないと駄目。本当に怖いのは極
＞右これは一匹狼の様な基地外がでる、一人一殺を行う。危険極まりない
一匹狼との思い込みがおかしいと言う事ですね、三島さんが象徴だから？
＞作らないと駄目。８９３もその社会を作らないと駄目。本当に怖いのは極
＞右これは一匹狼の様な基地外がでる、一人一殺を行う。危険極まりない
一匹狼との思い込みがおかしいと言う事ですね、三島さんが象徴だから？
270 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 13:33 ID:nVZROpPQ
東京にテロするなら首相官邸にしてほしいな。
国民の八割以上がイラク攻撃反対なのを無視して
アメリカを支持したのは小泉なんだから。
国民の八割以上がイラク攻撃反対なのを無視して
アメリカを支持したのは小泉なんだから。
271 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 18:12 ID:MEaHAnNb
神崎と２回もくくっとけ。
272 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 21:07 ID:zqIZBM1C
標的はお台場に在る・・・遊園地だろう？
クリスマスに
クリスマスに
274 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 00:43 ID:HkP79hwv
275 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 02:22 ID:rJysDpLg
>>265 闇の声の糞へ
犯人が在日だったこと、マスゴミが事件をスルーしたこと、在日の参政権に反対していることに対して
石井先生がチョンからしつようないやがらせを受けていたことには触れずに、石井先生をトップ屋扱いか。
でたらめ抜かすのもいいかげんにしろ。
おまえは本当にわかりやすいやつだよ。
親チョンの糞の野中は持ち上げるくせに、石井先生はトップ屋でゆすりたかりだと貶める。
お前みたいな屑はさっさと半島へ帰れ！
犯人が在日だったこと、マスゴミが事件をスルーしたこと、在日の参政権に反対していることに対して
石井先生がチョンからしつようないやがらせを受けていたことには触れずに、石井先生をトップ屋扱いか。
でたらめ抜かすのもいいかげんにしろ。
おまえは本当にわかりやすいやつだよ。
親チョンの糞の野中は持ち上げるくせに、石井先生はトップ屋でゆすりたかりだと貶める。
お前みたいな屑はさっさと半島へ帰れ！
276 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 02:59 ID:ggcTcISx
>>275
またまた闇の声叩きの嫌韓厨かｗ
在日選挙権とうるさいが、そんなもんたいした問題じゃないだろ。
闇の声氏も過去に述べてたけど
「全部に選挙権与えたと仮定してもたかが数十万。ましてや分散してるし議席を出す自体かなり不可能に近い。
普通に日本人が選挙権を行使したらそもそも問題にもならない数。」
おわかり？
277 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 03:02 ID:ggcTcISx
まったく、嫌韓厨には困ったもんだ。
嫌韓では日本がやっていけないことぐらいわからないのかね。
嫌韓では日本がやっていけないことぐらいわからないのかね。
278 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 03:03 ID:xjJ7oz+Y
>チョンからしつようないやがらせを受けていたこと
さっそく、またやチョンか
選挙権で本当に税金払うのかね
さっそく、またやチョンか
選挙権で本当に税金払うのかね
ゆーとぴあ党を作ろう
国民すべてに給料とは別に毎年３百万円配る
年金制度を廃止し積み立金は返還する
介護保険を廃止し老人介護医費をただにする
医療費をただにする
税金を廃止する
銀行を国営にする
学校を小３中３高３大３制度にし大学までを義務教育とする
都道府県別に農業株式会社漁業株式会社を創る
職場の上司を毎年選挙で選ぶ
私どものホームページは政治を扱っています
ゆーとぴあに興味を持たれた方は
是非ゆーとぴあ党に御入党ください
ゆーとぴあ党を創り日本をゆーとぴあにしましょう
より豊かで暮らしやすい世界を目指して
興味のある方は
http://jutopia.hp.infoseek.co.jp/
までお越しください
たまご
国民すべてに給料とは別に毎年３百万円配る
年金制度を廃止し積み立金は返還する
介護保険を廃止し老人介護医費をただにする
医療費をただにする
税金を廃止する
銀行を国営にする
学校を小３中３高３大３制度にし大学までを義務教育とする
都道府県別に農業株式会社漁業株式会社を創る
職場の上司を毎年選挙で選ぶ
私どものホームページは政治を扱っています
ゆーとぴあに興味を持たれた方は
是非ゆーとぴあ党に御入党ください
ゆーとぴあ党を創り日本をゆーとぴあにしましょう
より豊かで暮らしやすい世界を目指して
興味のある方は
http://jutopia.hp.infoseek.co.jp/
までお越しください
たまご
280 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/20 03:11 ID:ggcTcISx
281 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 03:17 ID:xjJ7oz+Y
じゃあ、”ちょん”ならいいのかい？
というか
>チョンからしつようないやがらせを受けていたこと
そのまんまじゃないですか
というか
>チョンからしつようないやがらせを受けていたこと
そのまんまじゃないですか
282 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 03:29 ID:ggcTcISx
283 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 03:29 ID:xjJ7oz+Y
それと
なんとかして叩こうとしても無駄
堂々と殺りに来れんようでは頭の低度が知れるというものだよ
なんとかして叩こうとしても無駄
堂々と殺りに来れんようでは頭の低度が知れるというものだよ
284 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 03:36 ID:xjJ7oz+Y
>>282
>>275において
＞石井先生がチョンからしつようないやがらせを受けていたこと
という言い回しの一部を引用させて頂いた
それから、貴方の＞頭の低度が知れるから。ｗ
などという発言も、差別的な言動として民事で巨額の賠償の対象となる。
で宜しいですな？
>>275において
＞石井先生がチョンからしつようないやがらせを受けていたこと
という言い回しの一部を引用させて頂いた
それから、貴方の＞頭の低度が知れるから。ｗ
などという発言も、差別的な言動として民事で巨額の賠償の対象となる。
で宜しいですな？
285 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 03:44 ID:ggcTcISx
286 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 03:47 ID:ggcTcISx
狭い日本から出たことない香具師には、アメリカで人種差別的発言がどれほどリスク
を伴うかわからないのでしょうね。ｗ
を伴うかわからないのでしょうね。ｗ
287 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/20 03:52 ID:ggcTcISx
馬鹿は逃亡したようだな。ｗ
288 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 03:53 ID:xjJ7oz+Y
>>285
いやあ、どちらも侮辱ですからねえ
それよりも
それを意識せざるを得ないような所におく行為
そのものに賠償を求めたいですねえ
--------
痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
いやあ、どちらも侮辱ですからねえ
それよりも
それを意識せざるを得ないような所におく行為
そのものに賠償を求めたいですねえ
--------
痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
289 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 04:05 ID:0GIvXqPI
なお、
それを意識せざるを得ないような所におく行為
には双方の対立を煽るような組織や制度を差してもよい
エセと言われるような集団もしかり
>>286
それと、一応５ヵ国程度だったかな？行った事ありますんで
それを意識せざるを得ないような所におく行為
には双方の対立を煽るような組織や制度を差してもよい
エセと言われるような集団もしかり
>>286
それと、一応５ヵ国程度だったかな？行った事ありますんで
290 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 04:15 ID:/zVaBC90
>>289
負け惜しみの強い馬鹿だな。ｗ
こんな時間まで起きてる屑だからしょうがないだろうけど。
掲示板なんかうろついてないでさっさと職探した方がいいよ。
＞それと、一応５ヵ国程度だったかな？行った事ありますんで
観光でだろ？一定期間住んだことあるのかい。
観光なら農協の婆でもいくよ
負け惜しみの強い馬鹿だな。ｗ
こんな時間まで起きてる屑だからしょうがないだろうけど。
掲示板なんかうろついてないでさっさと職探した方がいいよ。
＞それと、一応５ヵ国程度だったかな？行った事ありますんで
観光でだろ？一定期間住んだことあるのかい。
観光なら農協の婆でもいくよ
291 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 04:21 ID:6kC7m96y
292 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 04:28 ID:6kC7m96y
しかしながら
＞石井先生がチョンからしつようないやがらせを受けていたこと
先生を殺害した犯人が日本名の通名を名乗る在日であった事からも
民事で巨額の賠償の対象の話どころでは無い、刑事事件を引き起こす
ような組織や集団は問題とされるなければ成らない。
＞石井先生がチョンからしつようないやがらせを受けていたこと
先生を殺害した犯人が日本名の通名を名乗る在日であった事からも
民事で巨額の賠償の対象の話どころでは無い、刑事事件を引き起こす
ような組織や集団は問題とされるなければ成らない。
293 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/20 04:34 ID:/zVaBC90
＞それと、一応５ヵ国程度だったかな？行った事ありますんで
Shall we talk with English?
In my opinion,
Not a little time spent in BB to realize you're an idiot is wasted time,and the work that will be done afterwards is far less likely to be beneficial than the work done
by the well educated man who has a continual inflation of his creativeness as a stimulant to his energy
The idiot upheld by self-deception had better first take a course in learning to endure truth about himself.
Shall we talk with English?
In my opinion,
Not a little time spent in BB to realize you're an idiot is wasted time,and the work that will be done afterwards is far less likely to be beneficial than the work done
by the well educated man who has a continual inflation of his creativeness as a stimulant to his energy
The idiot upheld by self-deception had better first take a course in learning to endure truth about himself.
294 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 04:37 ID:/zVaBC90
sorry
×Shall we talk with English?
○Shall we talk in English?
×Shall we talk with English?
○Shall we talk in English?
295 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 04:43 ID:6kC7m96y
嘲笑目的では断る
296 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 04:46 ID:6kC7m96y
それよりも
＞石井先生がチョンからしつようないやがらせを受けていたこと
先生を殺害した犯人が日本名の通名を名乗る在日であった事からも
民事で巨額の賠償の対象の話どころでは無い、刑事事件を引き起こす
ような組織や集団は、問題とされなければ成らない
＞石井先生がチョンからしつようないやがらせを受けていたこと
先生を殺害した犯人が日本名の通名を名乗る在日であった事からも
民事で巨額の賠償の対象の話どころでは無い、刑事事件を引き起こす
ような組織や集団は、問題とされなければ成らない
297 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 04:51 ID:a/8nL+Cb
低俗な罵り合いではスレ汚しにしかならない。
目障りだから他所でやってくれないかな（w
目障りだから他所でやってくれないかな（w
298 ：そうですね：03/11/20 04:53 ID:6kC7m96y
>>265 闇の声の糞へ
犯人が在日だったこと、マスゴミが事件をスルーしたこと、在日の参政権に反対していることに対して
石井先生がチョンからしつようないやがらせを受けていたことには触れずに、石井先生をトップ屋扱いか。
でたらめ抜かすのもいいかげんにしろ。
おまえは本当にわかりやすいやつだよ。
親チョンの糞の野中は持ち上げるくせに、石井先生はトップ屋でゆすりたかりだと貶める。
お前みたいな屑はさっさと半島へ帰れ！
犯人が在日だったこと、マスゴミが事件をスルーしたこと、在日の参政権に反対していることに対して
石井先生がチョンからしつようないやがらせを受けていたことには触れずに、石井先生をトップ屋扱いか。
でたらめ抜かすのもいいかげんにしろ。
おまえは本当にわかりやすいやつだよ。
親チョンの糞の野中は持ち上げるくせに、石井先生はトップ屋でゆすりたかりだと貶める。
お前みたいな屑はさっさと半島へ帰れ！
299 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 05:49 ID:jHeOJHhz
創価学会と公明党の本部へテロが起きるとしたら、どうだろう。
300 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 07:32 ID:KEV73tDS
301 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 07:38 ID:4EDCubb6
週刊誌のネタ連動かい？
302 ：闇の声：03/11/20 09:10 ID:ZA+vsycY
>>298
まあ、確かに野中広務の肩は持っているかも知れない
それは認めましょう・・・
ただ、石井が正義の味方なら何故それだけの資料を公開しようとしなかったのか
その意志を継ぐ者が現れないのか・・・
そのネタが、政治を正す目的ならともかく、スキャンダルとして・・・それも
タブロイド版の新聞ネタにしかならないものだったこと、さらにはスキャンダルは民主党内にも
あるから結果的に同士討ちをしかねないし、党内でそう言う物をちらつかせて自分の
ポジションを確保している人物が居ること自体良く思われていなかったと言うことだよ
在日外国人の参政権だけれども、前にも書いたように
例えば、韓国系は認めて北朝鮮系は認めません・・・そう言うことは不可能だ
在日の外国人全てに、例えば何かの条件を付けて付与することが必要になる
実際問題として、朝鮮総連のように東京の真ん中に堅牢な建物を建てて
内部を公開しない・・・つまり、在外公館並の扱いを求めていて、それが時と場合に依れば
テロの温床にもなりかねない・・・しかも、居留民の中に明らかに北朝鮮の利益のためだけに
働いている人物がいる・・・これは、国益を損なうだけではなく日本国のサ－ビスを
少なからず受けている訳だから、その分税金が使われている事に反する
そう言った諸問題が解決されて初めて、付与するのかどうかを考えたら良いことで
別に、石井個人がどうのこうのではない
民主党内でも、賛成から反対まで議論百出だと言うし、朝鮮半島関連に絞って言えば
参政権は優先順位がさほど高い問題だろうか？その前に解決するべき事は
ミサイルや核から、経済問題、歴史認識やそれこそ戦争賠償問題まで山ほど有るよ
一つのことだけで、判断しない方が良いと思うが
まあ、確かに野中広務の肩は持っているかも知れない
それは認めましょう・・・
ただ、石井が正義の味方なら何故それだけの資料を公開しようとしなかったのか
その意志を継ぐ者が現れないのか・・・
そのネタが、政治を正す目的ならともかく、スキャンダルとして・・・それも
タブロイド版の新聞ネタにしかならないものだったこと、さらにはスキャンダルは民主党内にも
あるから結果的に同士討ちをしかねないし、党内でそう言う物をちらつかせて自分の
ポジションを確保している人物が居ること自体良く思われていなかったと言うことだよ
在日外国人の参政権だけれども、前にも書いたように
例えば、韓国系は認めて北朝鮮系は認めません・・・そう言うことは不可能だ
在日の外国人全てに、例えば何かの条件を付けて付与することが必要になる
実際問題として、朝鮮総連のように東京の真ん中に堅牢な建物を建てて
内部を公開しない・・・つまり、在外公館並の扱いを求めていて、それが時と場合に依れば
テロの温床にもなりかねない・・・しかも、居留民の中に明らかに北朝鮮の利益のためだけに
働いている人物がいる・・・これは、国益を損なうだけではなく日本国のサ－ビスを
少なからず受けている訳だから、その分税金が使われている事に反する
そう言った諸問題が解決されて初めて、付与するのかどうかを考えたら良いことで
別に、石井個人がどうのこうのではない
民主党内でも、賛成から反対まで議論百出だと言うし、朝鮮半島関連に絞って言えば
参政権は優先順位がさほど高い問題だろうか？その前に解決するべき事は
ミサイルや核から、経済問題、歴史認識やそれこそ戦争賠償問題まで山ほど有るよ
一つのことだけで、判断しない方が良いと思うが
303 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 09:42 ID:pR2Pppzc
>何故それだけの資料を公開しようとしなかったのか
それだけの、と言える情報が有ったかどうかさえ現在ではわからない
がしかし、情報は官僚や組織に対して議員調査権の提示であっても
常識外だとしか思えない方法で断ってくるとおっしゃっていたから、
それだけ時間が掛かった。尚且つ、核心に近い所に逝ったので殺さ
れたとも考えられる。
>その意志を継ぐ者が現れないのか・・・
その為もあって、みせしめに殺したのではないのか
>スキャンダルは民主党内にもある
>石井先生がチョンからしつようないやがらせを受けていた
まさか党内でいやがらせやってるとかじゃないでしょうね？
それだけの、と言える情報が有ったかどうかさえ現在ではわからない
がしかし、情報は官僚や組織に対して議員調査権の提示であっても
常識外だとしか思えない方法で断ってくるとおっしゃっていたから、
それだけ時間が掛かった。尚且つ、核心に近い所に逝ったので殺さ
れたとも考えられる。
>その意志を継ぐ者が現れないのか・・・
その為もあって、みせしめに殺したのではないのか
>スキャンダルは民主党内にもある
>石井先生がチョンからしつようないやがらせを受けていた
まさか党内でいやがらせやってるとかじゃないでしょうね？
>>302
＞石井が正義の味方なら何故それだけの資料を公開
私にはどのような資料かは具体的にはわかりませんが、故石井氏の
国会での発言をみますと詳細な特別会計や国債などのカラクリを
かなり詳細に調べられていたようです。
政治を正す目的ではなく、スキャンダル性のあるような資料と決め付け
られているようですが、実際にそういうものだったのでしょうか？
＞石井が正義の味方なら何故それだけの資料を公開
私にはどのような資料かは具体的にはわかりませんが、故石井氏の
国会での発言をみますと詳細な特別会計や国債などのカラクリを
かなり詳細に調べられていたようです。
政治を正す目的ではなく、スキャンダル性のあるような資料と決め付け
られているようですが、実際にそういうものだったのでしょうか？
305 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 10:19 ID:pR2Pppzc
と言いますか、枝野氏が国会で質問してても周りが正しく質疑を
執り行ってないように感じる事が中継を見ていて数度あった。
民主党は党内の協力もあまり無いんですかね、実際のところ
執り行ってないように感じる事が中継を見ていて数度あった。
民主党は党内の協力もあまり無いんですかね、実際のところ
前尾先生亡き後に、あの野中氏が衆議院へ立候補。
それだけでも、衝撃的だった。
それだけでも、衝撃的だった。
307 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 15:39 ID:K7DM5Uuq
闇の声＝野中広務
308 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 18:42 ID:C3AZVc42
っていうか、枝野敵多すぎ・・・。
>>307
もし本当にそうだったらすごい話だな。w
もし本当にそうだったらすごい話だな。w
310 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 20:41 ID:QmtkcRc2
>>309
野中の本音をネットの1スレで聞けるだけでもすごいと思うが（w
野中の本音をネットの1スレで聞けるだけでもすごいと思うが（w
311 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 20:45 ID:Chiehrm3
トルコでまたテロが起こったが今の情勢だと東京でのテロもありえないとも言い切れんぞこれは。
小泉や石破はテロ対策とかまったく考えてないんじゃないのか？
余りにも危機意識が欠如してると言わざるをえないね。
小泉や石破はテロ対策とかまったく考えてないんじゃないのか？
余りにも危機意識が欠如してると言わざるをえないね。
312 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 20:46 ID:QmtkcRc2
>>309
野中の本音をネットの1スレで聞けるだけでもすごいと思うが（w
野中の本音をネットの1スレで聞けるだけでもすごいと思うが（w
313 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 20:50 ID:eNUGww/8
政治家が褒めると碌な事が無いのは確かだ
314 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 23:23 ID:jHeOJHhz
来年秋のアメリカ大統領選挙でブッシュが再選しなかった場合、小泉政権はどうなるんでしょうか。
315 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 23:26 ID:Ihe0gKF/
社会党出身議員のいる民主党に出番無し。
316 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 02:47 ID:S8dvtcFS
317 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 06:31 ID:DIXG04ZN
>>302
闇の声さんは戦争賠償というけど
日本は韓国と戦争してないじゃん
むしろ一緒に戦争した味方じゃん
２チャンでさんざん議論されたこと
だから何をいまさらなんだけど
それと外国人参政権なんてのは
言語道断だよ
こんなの出来たら米中は見逃さないよ
絶対に煽るよ
５０年の内に内戦になると思うよ
親韓派の闇の声さんに聞くけど
在日コリアンは本当に参政権を欲しがってるの？
帰化も選択肢に持ってる在日コリアンは本当に困ってるの？
せっかく仲良くやってるのに、これじゃあ
新たな紛争を生むだけだよ
闇の声さんは戦争賠償というけど
日本は韓国と戦争してないじゃん
むしろ一緒に戦争した味方じゃん
２チャンでさんざん議論されたこと
だから何をいまさらなんだけど
それと外国人参政権なんてのは
言語道断だよ
こんなの出来たら米中は見逃さないよ
絶対に煽るよ
５０年の内に内戦になると思うよ
親韓派の闇の声さんに聞くけど
在日コリアンは本当に参政権を欲しがってるの？
帰化も選択肢に持ってる在日コリアンは本当に困ってるの？
せっかく仲良くやってるのに、これじゃあ
新たな紛争を生むだけだよ
318 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 07:10 ID:HYJtsQb2
■住基ネットは安全保障問題
今般稼働に至った住民基本台帳ネットワーク（以下、住基ネット）については賛否両
論が渦巻いたわけであるが、主としてプライバシーの問題が争点となった。
政府によれば、住基ネットで取り扱われる本人確認情報は、基本的な４情報（住所・
氏名・生年月日・性別）と住民票コード及びこれらの変更情報（４情報の変更年月日お
よび変更理由）であり、これらの情報が闇金業者や暴力団など民間に流出して利用され
た場合には、プライバシー侵害があったといえるから、この問題が争点とされたのには
一理あるといえる。（ただし、国民一人あたりの本人確認情報の記憶容量からすると、
それ以外の情報も記録できるのではないかとも言われている）
しかし、これまでの議論においては主に日本国内で個人情報が流出し利用される危険
性についてのみ問題にされてきたが、流出する情報が日本国内でのみ利用されるという
保証はないはずである。しかも、一部自治体においては、住基ネットがインターネット
と接続されていると言われていることからも、なおさらである。
仮に、住基ネット情報が外国の特務機関などと通じた組織・個人に流出し、当該機関
の手に渡るようなことがあるとするならば、もはやプライバシー侵害の範疇の議論には
収まらない。国民の生命・財産にも関わる安全保障問題として議論されなければならな
いのである。
今般稼働に至った住民基本台帳ネットワーク（以下、住基ネット）については賛否両
論が渦巻いたわけであるが、主としてプライバシーの問題が争点となった。
政府によれば、住基ネットで取り扱われる本人確認情報は、基本的な４情報（住所・
氏名・生年月日・性別）と住民票コード及びこれらの変更情報（４情報の変更年月日お
よび変更理由）であり、これらの情報が闇金業者や暴力団など民間に流出して利用され
た場合には、プライバシー侵害があったといえるから、この問題が争点とされたのには
一理あるといえる。（ただし、国民一人あたりの本人確認情報の記憶容量からすると、
それ以外の情報も記録できるのではないかとも言われている）
しかし、これまでの議論においては主に日本国内で個人情報が流出し利用される危険
性についてのみ問題にされてきたが、流出する情報が日本国内でのみ利用されるという
保証はないはずである。しかも、一部自治体においては、住基ネットがインターネット
と接続されていると言われていることからも、なおさらである。
仮に、住基ネット情報が外国の特務機関などと通じた組織・個人に流出し、当該機関
の手に渡るようなことがあるとするならば、もはやプライバシー侵害の範疇の議論には
収まらない。国民の生命・財産にも関わる安全保障問題として議論されなければならな
いのである。
319 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 07:11 ID:HYJtsQb2
とりわけ日本政府は、過去に自国民を某国特務機関の工作員に、あろうことか自国内
で拉致されるという大失態を演じたにもかかわらず、その日本政府が全国民を管理する
住基ネットの安全性について安全保障対策が筆頭論点とされなかったのは、ほとんど狂
気の沙汰といって良い。もし、拉致事件発生当時に住基ネットが稼働していたならば、
某国の工作員は必ずや住基ネット情報の獲得を試みたはずである。
このような問題を置き去りにし、主務大臣は「突破されたら直せばいい」などと呑気
にのたまい、反対する野党・マスコミはそれを追及しきれず、それどころか、御用学者
と一緒になって政府を擁護・後押しする勢力までいたというのは、悲劇を通り越して喜
劇である。
日本政府は、長野県の侵入実験が成功したのを受けて、それを覆す独自の実験結果を
発表した。しかし、各自治体によって住基ネットの管理状況がまちまちである以上、人
的要因を考慮しない実験データの意義などたかが知れている。そんなごまかしの議論を
弄することは犯罪的とすら言っていい。なぜなら、住基ネット稼働に際しての必須要件
は「中国・朝鮮の特務機関に住基ネット情報が流出するようなことは未来永劫絶対にな
いと保証できる」と首相みずから国民に対し宣言し、実際その通りの管理体制を敷くこ
とだからである。それが政府にできないのであれば、国民は気違いにハサミを持たせて
しまったに等しい。（狸）
で拉致されるという大失態を演じたにもかかわらず、その日本政府が全国民を管理する
住基ネットの安全性について安全保障対策が筆頭論点とされなかったのは、ほとんど狂
気の沙汰といって良い。もし、拉致事件発生当時に住基ネットが稼働していたならば、
某国の工作員は必ずや住基ネット情報の獲得を試みたはずである。
このような問題を置き去りにし、主務大臣は「突破されたら直せばいい」などと呑気
にのたまい、反対する野党・マスコミはそれを追及しきれず、それどころか、御用学者
と一緒になって政府を擁護・後押しする勢力までいたというのは、悲劇を通り越して喜
劇である。
日本政府は、長野県の侵入実験が成功したのを受けて、それを覆す独自の実験結果を
発表した。しかし、各自治体によって住基ネットの管理状況がまちまちである以上、人
的要因を考慮しない実験データの意義などたかが知れている。そんなごまかしの議論を
弄することは犯罪的とすら言っていい。なぜなら、住基ネット稼働に際しての必須要件
は「中国・朝鮮の特務機関に住基ネット情報が流出するようなことは未来永劫絶対にな
いと保証できる」と首相みずから国民に対し宣言し、実際その通りの管理体制を敷くこ
とだからである。それが政府にできないのであれば、国民は気違いにハサミを持たせて
しまったに等しい。（狸）
320 ：闇の声：03/11/21 09:04 ID:JeGE/hv4
>>307
自分は、参政権を付与しろと言っているのではなく
参政権を付与するためには、様々な条件クリアがあって全ての在留外国人に
平等に与えなければ意味がないと言ったつもりだよ
その条件とは、日本国に居住するのだから日本人と同じ負担と、特恵的な権限は
一切認めないと言うことで、東京の真ん中に警察も入れない施設を作り上げて
居住民は自由に入れる様な一方通行の自由はダメだと言う事だ
戦争の賠償は、極東軍事裁判で終わったことであって、それを改めて持ち出すのは
国益に反する・・・しかし、韓国はそれを持ち出すことが国益になるから、明らかに
在日の人々が問題の再提起をするのは居住する国家に対する敵対行為だ
しかも、一定の社会的なサ－ビスは受けているわけでこれまた一方通行の権利主張だ
こう言う事が解決されなければ、参政権を語ることは不可能であるしもちろん
付与することは出来ないと考えている
同時に、南京虐殺はなかったと言う発言も、極東裁判で死刑判決を受けた当事者が
はっきり証言しているのだから死者の尊厳にも関わることであり、戦争の賠償とは
切り離すとしても、歴史のねつ造をするべきではないと考えている
自分は、参政権を付与しろと言っているのではなく
参政権を付与するためには、様々な条件クリアがあって全ての在留外国人に
平等に与えなければ意味がないと言ったつもりだよ
その条件とは、日本国に居住するのだから日本人と同じ負担と、特恵的な権限は
一切認めないと言うことで、東京の真ん中に警察も入れない施設を作り上げて
居住民は自由に入れる様な一方通行の自由はダメだと言う事だ
戦争の賠償は、極東軍事裁判で終わったことであって、それを改めて持ち出すのは
国益に反する・・・しかし、韓国はそれを持ち出すことが国益になるから、明らかに
在日の人々が問題の再提起をするのは居住する国家に対する敵対行為だ
しかも、一定の社会的なサ－ビスは受けているわけでこれまた一方通行の権利主張だ
こう言う事が解決されなければ、参政権を語ることは不可能であるしもちろん
付与することは出来ないと考えている
同時に、南京虐殺はなかったと言う発言も、極東裁判で死刑判決を受けた当事者が
はっきり証言しているのだから死者の尊厳にも関わることであり、戦争の賠償とは
切り離すとしても、歴史のねつ造をするべきではないと考えている
321 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 14:37 ID:glyrTmh7
>>320
トップ屋とトリ屋ってどう違うんですか？
トップ屋とトリ屋ってどう違うんですか？
322 ：名無しさん＠３周年：03/11/21 23:11 ID:0v9/iFuL
トップ屋とかトリ屋ってなんですか？
323 ：コブラ：03/11/22 05:37 ID:I7eJWveb
敵が多い枝野には共感が持てる。
朱に交わる事が必ずしも正しいことではないと証明する為に頑張って欲しい。
群れても、所詮死ぬときは独りや。
朱に交わる事が必ずしも正しいことではないと証明する為に頑張って欲しい。
群れても、所詮死ぬときは独りや。
324 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 06:48 ID:lb1CME75
武士道とは葉隠と心得る
325 ： ：03/11/22 23:39 ID:SuCANLAH
株式日記
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu58.htm
アメリカが細川政権以来日本に都市型政権を望んでいるのは間違いなく、
旧社会、共産凋落一方、民主に小沢が入り、アメリカの選挙ビジネス会社が入った経緯も・
小沢のアメリカがらみの背景はかなりいい線書いてる気がする
日本のためには小沢より石原なのだろうか
石原は脱パチンコ カジノ構想などアメリカの接近しているのは間違いないがどこまで・
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu58.htm
アメリカが細川政権以来日本に都市型政権を望んでいるのは間違いなく、
旧社会、共産凋落一方、民主に小沢が入り、アメリカの選挙ビジネス会社が入った経緯も・
小沢のアメリカがらみの背景はかなりいい線書いてる気がする
日本のためには小沢より石原なのだろうか
石原は脱パチンコ カジノ構想などアメリカの接近しているのは間違いないがどこまで・
326 ：.：03/11/23 01:36 ID:ScwptbB/
327 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 01:38 ID:Zd/SrVbD
◆ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。
◆ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
【会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜 外秀）への黄民基のインタビュー】
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
（朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁）
【ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」】
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
◆ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
【会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜 外秀）への黄民基のインタビュー】
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
（朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁）
【ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」】
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
328 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 02:49 ID:JFy7ryDT
>>326
闇の声氏が親韓派であることは間違いないが
闇の声氏が何者であるかは詮索してはならない
『それがこのスレのローカルルール』
闇の声氏が香ばしい情報と秀逸な見識の持ち主
であることも間違いないから
闇の声氏が親韓派であることは間違いないが
闇の声氏が何者であるかは詮索してはならない
『それがこのスレのローカルルール』
闇の声氏が香ばしい情報と秀逸な見識の持ち主
であることも間違いないから
329 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 07:36 ID:7oGL6aaV
330 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 08:49 ID:PqfRocGq
その可能性は殆ど無いんじゃないかな。
日本はこれからもカネヅルなわけだから（w
日本はこれからもカネヅルなわけだから（w
331 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 08:53 ID:3vpzFUGl
もう無いよ
332 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 09:03 ID:X/2kdqzE
アメリカの金庫に連動するので
もう半島の方におこぼれ出ないでしょう
もう半島の方におこぼれ出ないでしょう
333 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 11:31 ID:aPGRkCjK
おこぼれは無くても在日からの送金がある。
334 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 12:13 ID:lQNUCB+5
それも札がかわるので無理でしょう
335 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 12:19 ID:auimQEIB
●移動できない最新鋭携帯電話(つーか、FOMA？)のナゾ
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html#030824
「問題は不着呼のまま移動を開始すると、
そのあと、延々と不着呼になります。そうなる速度は時速50キロ以上かな。
おそらく、
同期がなかなかとれない->その間に端末が移動してしまう->
ハンドオーバーできない->迷子で不着呼になる。->
次の位置登録を試みる->同期に時間がかかる->その間に端末が移動して
しまう->迷子で不着呼、という感じかな。
もともと、そういう状況が避けられない仕様なので、
しかたがないですね。
面白いことに、この状況は基地局の密度が増えてハンドオーバーの
頻度が増えると、ますます不安定になる。例えば、繁華街に多く
BSを配置すると、歩く速度でも起こり得ると思います。
この非同期のハンドオーバーで、移動先のBSのアライメント情報を
通信が不安定になりつつあるモトのBSから次のBSにネットワーク経由で
送る、というアホな仕様はおそらく世界の移動通信業界の歴史に
燦然と残るのでは無いかな。」
※実際に日経トレンディという信頼ある雑誌(7月号)の調査でさえ着信率は50％以下でした。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html#030824
「問題は不着呼のまま移動を開始すると、
そのあと、延々と不着呼になります。そうなる速度は時速50キロ以上かな。
おそらく、
同期がなかなかとれない->その間に端末が移動してしまう->
ハンドオーバーできない->迷子で不着呼になる。->
次の位置登録を試みる->同期に時間がかかる->その間に端末が移動して
しまう->迷子で不着呼、という感じかな。
もともと、そういう状況が避けられない仕様なので、
しかたがないですね。
面白いことに、この状況は基地局の密度が増えてハンドオーバーの
頻度が増えると、ますます不安定になる。例えば、繁華街に多く
BSを配置すると、歩く速度でも起こり得ると思います。
この非同期のハンドオーバーで、移動先のBSのアライメント情報を
通信が不安定になりつつあるモトのBSから次のBSにネットワーク経由で
送る、というアホな仕様はおそらく世界の移動通信業界の歴史に
燦然と残るのでは無いかな。」
※実際に日経トレンディという信頼ある雑誌(7月号)の調査でさえ着信率は50％以下でした。
336 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 12:21 ID:aPGRkCjK
>>334
なるほどそれは朗報ですな。
なるほどそれは朗報ですな。
337 ：.：03/11/23 15:41 ID:3un9dgVR
ザ・スクープでやっていましたが、拳銃押収の中で所謂クビ無し（所有者不明）につい
ては、ほとんどがヤラセだということです。このヤラセが発覚した各都道府県警では、
その翌年からは、このクビ無し拳銃の押収数が激減しているそうです。
実際にﾀｲｰﾎされ、有罪となった警察官もいるので、ある程度本当の事なのでしょう。
ヤラセを行うために、ヤクザに協力を得たり、警察自ら海外から輸入しているという
話もありました。
何故このヤラセをやるかというと、一丁あたり国費が８０万円貰え、これらは他の事件
の検挙に比べ、操作の手間もかからず予算が取りやすい。
これらは捜査協力費の領収書の偽造（得意の死者による署名）などによって裏金に
流用され、飲食代や懐に入っているとか・・・
よく言われることですが、現場の警察官は真面目にやっていたとしても、組織の上部
の警察官僚が腐っていては検挙率の低下、そして国民からも信頼されなくなってしま
うのも当然で、また、昨今の検挙率低下に伴い、警察官増員が叫ばれていますが、
それ以前にやらなくてはならない事があるようですな。
ては、ほとんどがヤラセだということです。このヤラセが発覚した各都道府県警では、
その翌年からは、このクビ無し拳銃の押収数が激減しているそうです。
実際にﾀｲｰﾎされ、有罪となった警察官もいるので、ある程度本当の事なのでしょう。
ヤラセを行うために、ヤクザに協力を得たり、警察自ら海外から輸入しているという
話もありました。
何故このヤラセをやるかというと、一丁あたり国費が８０万円貰え、これらは他の事件
の検挙に比べ、操作の手間もかからず予算が取りやすい。
これらは捜査協力費の領収書の偽造（得意の死者による署名）などによって裏金に
流用され、飲食代や懐に入っているとか・・・
よく言われることですが、現場の警察官は真面目にやっていたとしても、組織の上部
の警察官僚が腐っていては検挙率の低下、そして国民からも信頼されなくなってしま
うのも当然で、また、昨今の検挙率低下に伴い、警察官増員が叫ばれていますが、
それ以前にやらなくてはならない事があるようですな。
339 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 19:34 ID:qQRvfA/g
転送量無制限
340 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 22:57 ID:hp+q2j4s
転送量無制限
341 ： ：03/11/23 23:21 ID:7sUuI2m2
57 ： ：03/11/23 23:14
Gについては米国内評価ナンバーワンを自認するグループですのでまさか
今後更に日本で個人、特に特定個人手口盗んで仕掛けるとは思えませんが…
いろいろ調べれば調べるほど…
個人を追う資金の背景もファンドレベルで同業種内で資金組換えを頻繁に行っている気配…
吊りあがった高PERクズ銘柄を空売り呼び込んで更に吊り上げ、下落した低PER優良銘柄を買いしこらせて更に売り叩いている気配…
業績乱高下クズ銘柄などばかり短期売買して業績安定優良銘柄は買わない気配…
日本の株式システム自体を国内資産が流入しないように投機に持っていきたい気配…
裏に危険な匂いがあるのは間違いないです…
T洋経済系になんか影響が感じられますが何でこんな銘柄載せるのかと思うものがかなり重複してます‥
N経にも仕掛けにあたって都合よく記事が出させられる内通者がいる気配…
株板スレ建てられる非メジャー銘柄もかなり重複して…ここで個人観察しているのもおそらく…
政治家への浸透はスキャンダル情報収集なんかやってるといわれますが、
メディアもスキャンダル、利益情報…なんですかね。N経がらみスキャンダル出てますが…
同じ米系でも他のMS、ML…とは根本的に何かが違う感じがします。
こういういわば反日本的な匂いの会社を日本に招き入れてしまったことは間違いでないでしょうかね。
Gについては米国内評価ナンバーワンを自認するグループですのでまさか
今後更に日本で個人、特に特定個人手口盗んで仕掛けるとは思えませんが…
いろいろ調べれば調べるほど…
個人を追う資金の背景もファンドレベルで同業種内で資金組換えを頻繁に行っている気配…
吊りあがった高PERクズ銘柄を空売り呼び込んで更に吊り上げ、下落した低PER優良銘柄を買いしこらせて更に売り叩いている気配…
業績乱高下クズ銘柄などばかり短期売買して業績安定優良銘柄は買わない気配…
日本の株式システム自体を国内資産が流入しないように投機に持っていきたい気配…
裏に危険な匂いがあるのは間違いないです…
T洋経済系になんか影響が感じられますが何でこんな銘柄載せるのかと思うものがかなり重複してます‥
N経にも仕掛けにあたって都合よく記事が出させられる内通者がいる気配…
株板スレ建てられる非メジャー銘柄もかなり重複して…ここで個人観察しているのもおそらく…
政治家への浸透はスキャンダル情報収集なんかやってるといわれますが、
メディアもスキャンダル、利益情報…なんですかね。N経がらみスキャンダル出てますが…
同じ米系でも他のMS、ML…とは根本的に何かが違う感じがします。
こういういわば反日本的な匂いの会社を日本に招き入れてしまったことは間違いでないでしょうかね。
342 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 00:27 ID:/9efXKRh
オレもスクープ見たけど警察上層部の腐敗はひどすぎだね。
犯罪者取り締まる警察組織の上層部がじつは犯罪者なのではどうしようもない。
宮城県知事が監査しようとしたら警察は捜査上の秘密を盾にして監査できなかったとか。
今度の国会議員選挙のマニフェストに捜査上の秘密を無効にして警察組織の強制監査を
するということを加えてほしいけど、多くの人がこの件を知って各政党に要求すれば
可能になるかなあ。
犯罪者取り締まる警察組織の上層部がじつは犯罪者なのではどうしようもない。
宮城県知事が監査しようとしたら警察は捜査上の秘密を盾にして監査できなかったとか。
今度の国会議員選挙のマニフェストに捜査上の秘密を無効にして警察組織の強制監査を
するということを加えてほしいけど、多くの人がこの件を知って各政党に要求すれば
可能になるかなあ。
343 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 00:43 ID:YxqHiLvr
警察上層部の腐敗をテレビで取り上げたの？だとしたらちょっとだけ
今のメディアを見直したな。
今のメディアを見直したな。
345 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 03:11 ID:1nGxjFxp
ザ・スクープって、年５回だけの放送になっちゃったんだねぇ。もったいない。
346 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 07:41 ID:G0Gg5BFl
ちんちんまんまん闇の声氏ね
347 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 09:10 ID:G0Gg5BFl
闇の声氏はちんちんシュッシュッ
348 ：間の声：03/11/24 10:41 ID:LSzEvRUn
捜査謝礼、未払いの疑い 受領否定証言、旭川中央署
北海道警旭川中央署が情報提供者や協力者への謝礼に支払ったとさ
れる「捜査用報償費」の一部が実際には渡っていなかった疑いのあること
が２４日、分かった。領収書などに記載された支払い相手先が既に死亡
していたり、受領を否定した証言があった。
支出先として文書に記載されている３６人分の氏名のうち連絡先が判明
した協力者や家族に取材した結果、「捜査に協力したこともないし、謝礼を
受けたこともない」「夫は当時、既に亡くなっており、謝礼を受け取れるはず
がない」などとして受け取りを否定したケースが複数あった。
道警会計課は「文書の偽造や裏金づくりなどの不正はない。文書の保管
期間が切れていて存在しないため、コメントできない」としている。（共同通信）
[11月24日11時18分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031124-00000038-kyodo-soci
北海道警旭川中央署が情報提供者や協力者への謝礼に支払ったとさ
れる「捜査用報償費」の一部が実際には渡っていなかった疑いのあること
が２４日、分かった。領収書などに記載された支払い相手先が既に死亡
していたり、受領を否定した証言があった。
支出先として文書に記載されている３６人分の氏名のうち連絡先が判明
した協力者や家族に取材した結果、「捜査に協力したこともないし、謝礼を
受けたこともない」「夫は当時、既に亡くなっており、謝礼を受け取れるはず
がない」などとして受け取りを否定したケースが複数あった。
道警会計課は「文書の偽造や裏金づくりなどの不正はない。文書の保管
期間が切れていて存在しないため、コメントできない」としている。（共同通信）
[11月24日11時18分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031124-00000038-kyodo-soci
350 ：綾：03/11/25 02:01 ID:KMDJMdSB
闇の声さんとＨしたいな
治安の維持がままならず復興事業が進まないから各国が軍を派遣している。
だから日本も自衛隊を派遣してくれと要請されている。
こういう中で、「状況を見守って」「非戦闘区域云々」という議論
は一種独特で異様だ。
だから日本も自衛隊を派遣してくれと要請されている。
こういう中で、「状況を見守って」「非戦闘区域云々」という議論
は一種独特で異様だ。
352 ：闇の声：03/11/25 09:30 ID:z2MnM93X
>>342
警察自体、巨大な犯罪組織となっているし
単に、拳銃だけではない・・・覚醒剤の取り締まりとて、金を貰えば見逃すし
対立する組織を、警察が乗り出して潰すことだって有る
判りやすく言えば、例えば渋谷の道玄坂派出所・・・もし、警察がここのシマを
預かっている連中に不利益なことをすれば、ここの警官の誰かが麻取に捕まる
組織の監視下にあると言っていい
何度も書いてきたけれども、上層部は昇進・昇格のために人事情報の入手に汲々としている
ノンキャリア組はアルバイトに忙しい
しかも、不祥事の相次ぐ発覚で書類仕事はやたら増えた
入ってくるキャリア組は、ひどいのになると全く社会常識がない
それでいて、政・官界には通じているから粗末に扱うわけにも行かず、いちいちお伺いを立てなければならない
警察への立ち入り捜査を、それもＮＰＯを使ってやったら
それはすごいことになるね・・・留置所はあふれてしまうよ
贈収賄・麻薬・売春・盗聴・人権侵害・傷害・交通違反・・・・・・
さらには、インサイダ－や脱税まである
自分が思うのには、五年以内に市民団体と警察との衝突というか
にらみ合い状態が来るだろう・・・だから、ＮＰＯ組織の名簿集めに彼らは必死だし
今から警察も、組織も動員して尾行や盗聴を行っている
もう闘いは始まっているのだ・・・不毛の闘いだね
そこまで警察は腐敗している
警察自体、巨大な犯罪組織となっているし
単に、拳銃だけではない・・・覚醒剤の取り締まりとて、金を貰えば見逃すし
対立する組織を、警察が乗り出して潰すことだって有る
判りやすく言えば、例えば渋谷の道玄坂派出所・・・もし、警察がここのシマを
預かっている連中に不利益なことをすれば、ここの警官の誰かが麻取に捕まる
組織の監視下にあると言っていい
何度も書いてきたけれども、上層部は昇進・昇格のために人事情報の入手に汲々としている
ノンキャリア組はアルバイトに忙しい
しかも、不祥事の相次ぐ発覚で書類仕事はやたら増えた
入ってくるキャリア組は、ひどいのになると全く社会常識がない
それでいて、政・官界には通じているから粗末に扱うわけにも行かず、いちいちお伺いを立てなければならない
警察への立ち入り捜査を、それもＮＰＯを使ってやったら
それはすごいことになるね・・・留置所はあふれてしまうよ
贈収賄・麻薬・売春・盗聴・人権侵害・傷害・交通違反・・・・・・
さらには、インサイダ－や脱税まである
自分が思うのには、五年以内に市民団体と警察との衝突というか
にらみ合い状態が来るだろう・・・だから、ＮＰＯ組織の名簿集めに彼らは必死だし
今から警察も、組織も動員して尾行や盗聴を行っている
もう闘いは始まっているのだ・・・不毛の闘いだね
そこまで警察は腐敗している
353 ：闇の声：03/11/25 09:39 ID:z2MnM93X
テロの可能性が囁かれ始めているが、ここでも警察の怠慢に関して
外務省と法務省と警察の責任のなすり合いが始まっている
特に渋谷が多いが、イラン人が怪しげな物を売りつけている
この中に、アルカイダが潜んでいても不思議ではないし実際自分の友人は
潜んでいるはずだという
ちなみに、彼らは今鉄工所や板金などの工具をおいてある場所で働きながら
夜は都内の狙う場所を見に行っているのだろう
夜戦の経験が豊富な彼らは、日本の街の明るさなら自分で光源を持たずとも行動できるし
見つかるようなヘマはしない
だから、用心するに越したことはないと言うのは残留イラン人の実態を調べて
少しでも怪しげな人物は強制送還するべきだし、イラン政府もそれに対しては
目くじらを立てない・・・
ところが、これをすることに警察は腰を上げないし法務省も人員不足などの理由で動こうとしない
外務省は、テロの危険性を言うだけで閣議に出すわけでもなく完全に責任をこれらの
役所に押しつける工作をしている
もっと言えば、余計なことをしてイラン政府が怒ってきたら困るから何もしないでくれが
本音なのに、彼らは何もしないから・・・と、すり替え論議をしている
外務省と法務省と警察の責任のなすり合いが始まっている
特に渋谷が多いが、イラン人が怪しげな物を売りつけている
この中に、アルカイダが潜んでいても不思議ではないし実際自分の友人は
潜んでいるはずだという
ちなみに、彼らは今鉄工所や板金などの工具をおいてある場所で働きながら
夜は都内の狙う場所を見に行っているのだろう
夜戦の経験が豊富な彼らは、日本の街の明るさなら自分で光源を持たずとも行動できるし
見つかるようなヘマはしない
だから、用心するに越したことはないと言うのは残留イラン人の実態を調べて
少しでも怪しげな人物は強制送還するべきだし、イラン政府もそれに対しては
目くじらを立てない・・・
ところが、これをすることに警察は腰を上げないし法務省も人員不足などの理由で動こうとしない
外務省は、テロの危険性を言うだけで閣議に出すわけでもなく完全に責任をこれらの
役所に押しつける工作をしている
もっと言えば、余計なことをしてイラン政府が怒ってきたら困るから何もしないでくれが
本音なのに、彼らは何もしないから・・・と、すり替え論議をしている
354 ：闇の声：03/11/25 09:51 ID:z2MnM93X
ところで、これは全く話しが異なるけれども
このところの株価の乱高下は、結局のところ回復していない景気に反して
資金だけは豊富でそれが株式に流れ込んだ・・・まして選挙があったから
政府は景気回復を言ったけれども、実際にはほとんど変化はしていないし
むしろ２００４年は後退時期に入ってくる・・・
金融株の乱高下は明らかに国営化を見越して様々な憶測が流れ・・・或いは流して
それに反応して動く数字を外資が先取りして売り買いを浴びせる
その根底にあるのは、日本の景気回復は望めないことに失望している外資が
一刻も早い国営化を促す意味もあって最後のポジション取りをしている・・・
つまり、国営化が決まった後は日本の株式には興味ございませんと言うご託宣が待っているし
国営化し、外資が買った後は日本国内への投資や貸し付けではなくて中国やベトナムへの投資に
リスクヘッジのために代行してやらせる・・・良い所取りをすることが最終目的だね
この期に及んでも、まだ景気回復を言う事自体ハゲタカの手先と言う事に他ならない
このところの株価の乱高下は、結局のところ回復していない景気に反して
資金だけは豊富でそれが株式に流れ込んだ・・・まして選挙があったから
政府は景気回復を言ったけれども、実際にはほとんど変化はしていないし
むしろ２００４年は後退時期に入ってくる・・・
金融株の乱高下は明らかに国営化を見越して様々な憶測が流れ・・・或いは流して
それに反応して動く数字を外資が先取りして売り買いを浴びせる
その根底にあるのは、日本の景気回復は望めないことに失望している外資が
一刻も早い国営化を促す意味もあって最後のポジション取りをしている・・・
つまり、国営化が決まった後は日本の株式には興味ございませんと言うご託宣が待っているし
国営化し、外資が買った後は日本国内への投資や貸し付けではなくて中国やベトナムへの投資に
リスクヘッジのために代行してやらせる・・・良い所取りをすることが最終目的だね
この期に及んでも、まだ景気回復を言う事自体ハゲタカの手先と言う事に他ならない
355 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 10:11 ID:Rt6ACxYU
闇の声さんお久しぶりです
つーかよー
特別永住権を廃止すれば
ヤクザもエセ右翼もいなくなるだろ？
特別永住権を廃止すれば
ヤクザもエセ右翼もいなくなるだろ？
>>356
日本人８９３はいないのですか？
日本人８９３はいないのですか？
358 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 17:10 ID:f9rZf8nD
渋谷センター街のイラン人薬物売買について誰もが知っているのに
センター街現場では、等間隔で警官が立っているということも無い。
先日マンハッタンへ行ったが、午前何時という真夜中に、ふとした何でも無い
場所にじーとパトカーが息を潜め待機していて迫力があった。それが、小さな犯罪
撲滅が大きな犯罪撲滅につながるという前市長の方針のせいか。
センター街現場では、等間隔で警官が立っているということも無い。
先日マンハッタンへ行ったが、午前何時という真夜中に、ふとした何でも無い
場所にじーとパトカーが息を潜め待機していて迫力があった。それが、小さな犯罪
撲滅が大きな犯罪撲滅につながるという前市長の方針のせいか。
359 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 18:57 ID:GW+4UfRY
>>358
現都知事の石原にそういう気概があるとは思えないけどね。
やる気０だろ。
あの人の場合銀行税裁判対策やカジノ構想でも分かるように趣旨は悪くないのに結果的に中途半端にやって挙句あやふやになってしまう。
治安対策で県警出身の副知事を抜擢したみたいだけど果たしてうまくいくかどうか。
現都知事の石原にそういう気概があるとは思えないけどね。
やる気０だろ。
あの人の場合銀行税裁判対策やカジノ構想でも分かるように趣旨は悪くないのに結果的に中途半端にやって挙句あやふやになってしまう。
治安対策で県警出身の副知事を抜擢したみたいだけど果たしてうまくいくかどうか。
360 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 21:54 ID:wVI1gX20
YAHOO株のように、その筋の金が株式市場に流入して行くということはないのか？
361 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 21:54 ID:GW+4UfRY
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031125it13.htm
結局政権交代が一番の妙薬なのかもしれませんね。
自民党支持者でさえ５５％が政権交代した方がいいと思ってるみたいだし。
闇の声氏の意見を聞きたいのですが如何でしょうか？
結局政権交代が一番の妙薬なのかもしれませんね。
自民党支持者でさえ５５％が政権交代した方がいいと思ってるみたいだし。
闇の声氏の意見を聞きたいのですが如何でしょうか？
362 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 22:19 ID:5VSygdK3
日本の八百屋が消えて変わりに在日のなんやらが増えたと
仰いますが八百屋は解体して変わりに公務員を増やすのが
すこぶる多いのではないであろうか。数が多いと特殊機関が乱立
するかも。
仰いますが八百屋は解体して変わりに公務員を増やすのが
すこぶる多いのではないであろうか。数が多いと特殊機関が乱立
するかも。
363 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 00:50 ID:XcWoGm+G
闇の声さんの「警察組織の腐敗の話」はすごいなあ。
これほどひどい末期症状だったとは。
これほどひどい末期症状だったとは。
364 ：宣伝です。＠佐藤総研：03/11/26 01:14 ID:90f7lfzb
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◇◆ 時 局 を 斬 る！ 佐 藤 総 研 ◆◇ No.14
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
《 内 容 》
===========================================================================
□■ イラク派遣には、大義を立てよ ■□
□■ 秋霖人心を倦ませ、亀井静香覚醒せず －勝手連オフ会参加記－ ■□
===========================================================================
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
http://www.mag2.com/m/0000102968.htm
◇◆ 時 局 を 斬 る！ 佐 藤 総 研 ◆◇ No.14
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
《 内 容 》
===========================================================================
□■ イラク派遣には、大義を立てよ ■□
□■ 秋霖人心を倦ませ、亀井静香覚醒せず －勝手連オフ会参加記－ ■□
===========================================================================
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
http://www.mag2.com/m/0000102968.htm
365 ：闇の声：03/11/26 01:25 ID:mrGePnGc
ところで、これは全く視点を変えてみるけれども
このところの建国義勇軍のテロは、結局のところ在日朝鮮人の回復していない信頼に反して
不逮捕特権を利用した・・・ましてアメリカは日本の世論を政権転覆の口実にしようとしている
平壌宣言によって日本から経済支援を取り付ける可能性が生まれたけれども、実際には経済封鎖されているし
むしろ今後は日本が核武装によって一気に態度を硬化させかねない・・・
憲法改正論議は明らかに北への攻撃の選択肢を残して様々な憶測が流れ・・・或いは流して
それに付いてまわる北への先制攻撃論に反応して総連は様々なスタンドプレーを働く
その根底にあるのは、北朝鮮の存命は望めないことに失望している在日同胞が
一刻も早い南北統一を促す意味もあって最後の対日連合を画策している・・・
つまり、南北統一が決まった暁には日本に交戦権はなく賠償責任を果たせと言うご託宣が待っているし
軍備増強し、在日がマスコミを支配した後は日本との対話に応ずるのではなくて中国やロシアへ利益付け
日本牽制のために代行して国連で非難させる・・・最低限の対日優位を確保することが最終目的だね
この期に及んでも、まだ対北強硬を唱える事自体総連の手先と言う事に他ならない
このところの建国義勇軍のテロは、結局のところ在日朝鮮人の回復していない信頼に反して
不逮捕特権を利用した・・・ましてアメリカは日本の世論を政権転覆の口実にしようとしている
平壌宣言によって日本から経済支援を取り付ける可能性が生まれたけれども、実際には経済封鎖されているし
むしろ今後は日本が核武装によって一気に態度を硬化させかねない・・・
憲法改正論議は明らかに北への攻撃の選択肢を残して様々な憶測が流れ・・・或いは流して
それに付いてまわる北への先制攻撃論に反応して総連は様々なスタンドプレーを働く
その根底にあるのは、北朝鮮の存命は望めないことに失望している在日同胞が
一刻も早い南北統一を促す意味もあって最後の対日連合を画策している・・・
つまり、南北統一が決まった暁には日本に交戦権はなく賠償責任を果たせと言うご託宣が待っているし
軍備増強し、在日がマスコミを支配した後は日本との対話に応ずるのではなくて中国やロシアへ利益付け
日本牽制のために代行して国連で非難させる・・・最低限の対日優位を確保することが最終目的だね
この期に及んでも、まだ対北強硬を唱える事自体総連の手先と言う事に他ならない
366 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 02:10 ID:bHXglAMb
すると、建国義勇軍はやはり総連のスタンドプレーだったんですね。
367 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 02:13 ID:pzPblBwu
あいかわらず在日・エセ右翼は残忍なんですね
368 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 02:44 ID:nzRi4CED
ちんちんまんまん
>353
>残留イラン人の実態を調べて
>少しでも怪しげな人物は強制送還するべきだし、イラン政府もそれに対しては
>目くじらを立てない・・・
>ところが、これをすることに警察は腰を上げないし法務省も人員不足などの理由で動こうとしない
>外務省は、テロの危険性を言うだけで閣議に出すわけでもなく完全に責任をこれらの
>役所に押しつける工作をしている
『「何かあれば」自衛隊派兵は即可決するし、憲法改正もやり易い』
との思慮遠謀じゃーないよな。妄想逞しくしてしまった（苦笑）
>残留イラン人の実態を調べて
>少しでも怪しげな人物は強制送還するべきだし、イラン政府もそれに対しては
>目くじらを立てない・・・
>ところが、これをすることに警察は腰を上げないし法務省も人員不足などの理由で動こうとしない
>外務省は、テロの危険性を言うだけで閣議に出すわけでもなく完全に責任をこれらの
>役所に押しつける工作をしている
『「何かあれば」自衛隊派兵は即可決するし、憲法改正もやり易い』
との思慮遠謀じゃーないよな。妄想逞しくしてしまった（苦笑）
370 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 06:56 ID:wW5Wv8CP
>>365
建国義勇軍に瀬島龍三は絡んでませんか？
建国義勇軍に瀬島龍三は絡んでませんか？
18 名無しさん 2003/02/08(Sat) 11:37
瀬島龍三は、賠償金ビジネスで国庫を枯渇させ、KGB,CIAの二重スパイをつとめた。
さらに中曽根内閣の顧問となってバブルを煽り大東亜、経済戦争両方の
敗戦の戦犯となった。
あまつさえ2回の敗戦の責任者にもかかわらずいまだに贅沢をむさぼり、
それを糾弾する勢力(石井議員など）を抹殺。
そして真の愛国者石井議員を暗殺し、中曽根、江藤隆美、小杉隆ら売国奴
勢力をかばっている。
国際勝共連合と言う名前の韓国、米国の下請け組織の上部組織として君臨。
実にすばらしい瀬島先生
20 名無しさん 2003/02/08(Sat) 11:38
戦後長らく韓国では軍人政権がつづき、最初は日本の陸士卒業あるいは参謀本部で
瀬島氏の部下であった韓国人たち、その後は韓国の陸士を卒業したそのまた「後輩たち」に
よって政権がつくられた。「瀬島氏は日本の陸士で後輩にあたる朴大統領と直接親交を
深めていたので、朴大統領の崇拝者で韓国陸士出身のチョンドウファンやノテウからも
軍人の先輩として尊敬された」にあったのである。
（元浦項製鉄会長の朴泰俊氏の証言、『沈黙のファイル』五一ページ）。
瀬島氏の、韓国権力層ならびに児玉誉志夫氏や読売新聞の渡辺恒雄社長らに
つながる人脈と利権の構造には、想像以上の奥行があったわけである
（同書、三○一ページの証言）。
瀬島龍三は、賠償金ビジネスで国庫を枯渇させ、KGB,CIAの二重スパイをつとめた。
さらに中曽根内閣の顧問となってバブルを煽り大東亜、経済戦争両方の
敗戦の戦犯となった。
あまつさえ2回の敗戦の責任者にもかかわらずいまだに贅沢をむさぼり、
それを糾弾する勢力(石井議員など）を抹殺。
そして真の愛国者石井議員を暗殺し、中曽根、江藤隆美、小杉隆ら売国奴
勢力をかばっている。
国際勝共連合と言う名前の韓国、米国の下請け組織の上部組織として君臨。
実にすばらしい瀬島先生
20 名無しさん 2003/02/08(Sat) 11:38
戦後長らく韓国では軍人政権がつづき、最初は日本の陸士卒業あるいは参謀本部で
瀬島氏の部下であった韓国人たち、その後は韓国の陸士を卒業したそのまた「後輩たち」に
よって政権がつくられた。「瀬島氏は日本の陸士で後輩にあたる朴大統領と直接親交を
深めていたので、朴大統領の崇拝者で韓国陸士出身のチョンドウファンやノテウからも
軍人の先輩として尊敬された」にあったのである。
（元浦項製鉄会長の朴泰俊氏の証言、『沈黙のファイル』五一ページ）。
瀬島氏の、韓国権力層ならびに児玉誉志夫氏や読売新聞の渡辺恒雄社長らに
つながる人脈と利権の構造には、想像以上の奥行があったわけである
（同書、三○一ページの証言）。
372 ：闇の声：03/11/26 08:58 ID:NxagIWPd
>>365
自分の書いた物が、なんだかさっぱり判らない
かなり昔だけれども、九州のある寒村に旅行したことがあって
そこの住人は八割が同じ苗字で、しかも男性は何でも”長”だったかを入れる名前だという
結果、同姓同名ばっかり出来てしまうので、谷上の○○、橋口の○○、大欅の○○と
呼ぶのだという・・・
建国義勇軍とは、何なのだろうか？
自分が、中国経由と韓国経由で入手した北朝鮮情勢は、昨日と同じ状態が続いている
経済は良くないが、かといって明日には反乱が起きるわけでもない
民衆は圧迫されているが、かといって反乱が起きるわけでもない
軍部内でも若手の中には金正日に対する不平不満もあるが、かといって反乱が起きるわけでもない
六カ国協議も、時間稼ぎに過ぎないのであって結果も導き出せない代わりに
悪化させる要因でもない
結論から言えば、当座北朝鮮の崩壊を予期させる情勢ではないし、むしろ韓国の方が
ＩＭＦと言う圧力機関が存在するだけに深刻と言える
と言うのも、ＩＭＦが介入すれば
「アメリカに再び経済を蹂躙させるな！」と言う国民感情の勃興でかなり
危機的な状況になりかねない
ノ・ムヒョンは政権を放り出してしまうだろうし軍政でも敷かない限り国民を押さえることが出来ないが
軍にその力はない
ちなみに、在日北朝鮮系の一番興味がある話しというのは、今年は冬が暖かいので
キムチが美味しく作れないな・・・と言うことだとか
日本で、平和を享受しているのは日本人だけではないと言うことだよ
自分の書いた物が、なんだかさっぱり判らない
かなり昔だけれども、九州のある寒村に旅行したことがあって
そこの住人は八割が同じ苗字で、しかも男性は何でも”長”だったかを入れる名前だという
結果、同姓同名ばっかり出来てしまうので、谷上の○○、橋口の○○、大欅の○○と
呼ぶのだという・・・
建国義勇軍とは、何なのだろうか？
自分が、中国経由と韓国経由で入手した北朝鮮情勢は、昨日と同じ状態が続いている
経済は良くないが、かといって明日には反乱が起きるわけでもない
民衆は圧迫されているが、かといって反乱が起きるわけでもない
軍部内でも若手の中には金正日に対する不平不満もあるが、かといって反乱が起きるわけでもない
六カ国協議も、時間稼ぎに過ぎないのであって結果も導き出せない代わりに
悪化させる要因でもない
結論から言えば、当座北朝鮮の崩壊を予期させる情勢ではないし、むしろ韓国の方が
ＩＭＦと言う圧力機関が存在するだけに深刻と言える
と言うのも、ＩＭＦが介入すれば
「アメリカに再び経済を蹂躙させるな！」と言う国民感情の勃興でかなり
危機的な状況になりかねない
ノ・ムヒョンは政権を放り出してしまうだろうし軍政でも敷かない限り国民を押さえることが出来ないが
軍にその力はない
ちなみに、在日北朝鮮系の一番興味がある話しというのは、今年は冬が暖かいので
キムチが美味しく作れないな・・・と言うことだとか
日本で、平和を享受しているのは日本人だけではないと言うことだよ
373 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 09:18 ID:wW5Wv8CP
>>372
韓国の官僚は軍政時代の官僚だそうですね。
１；朴正煕政権と繋がりのあった瀬島龍三・安倍晋太郎・中曾根…
現在、朴正煕政権の生き残りはハンナラ党や官僚にいるが、
彼らは韓国国民から支持されていない。
２；「救う会」や安倍晋三の後ろにいるのは、瀬島龍三
３；瀬島龍三が恐れるのは、瀬島の韓国への影響力が衰えること。
瀬島にしてみると、ハンナラ党政権ができることが望ましく、
韓国「民主化」や「南北統一」が進まないことが、望ましい。
４；瀬島龍三は、事実上、フジ産経グループのボスだ。
現在、フジ産経グループや読売で流している、北朝鮮を嘲笑する番組は、
朴正煕政権時代に韓国で流していたものと、同質だ。
…「建国義勇軍」の別働隊が安倍晋三だという噂があるけど、
構図が見えてきた気がする…
韓国の官僚は軍政時代の官僚だそうですね。
１；朴正煕政権と繋がりのあった瀬島龍三・安倍晋太郎・中曾根…
現在、朴正煕政権の生き残りはハンナラ党や官僚にいるが、
彼らは韓国国民から支持されていない。
２；「救う会」や安倍晋三の後ろにいるのは、瀬島龍三
３；瀬島龍三が恐れるのは、瀬島の韓国への影響力が衰えること。
瀬島にしてみると、ハンナラ党政権ができることが望ましく、
韓国「民主化」や「南北統一」が進まないことが、望ましい。
４；瀬島龍三は、事実上、フジ産経グループのボスだ。
現在、フジ産経グループや読売で流している、北朝鮮を嘲笑する番組は、
朴正煕政権時代に韓国で流していたものと、同質だ。
…「建国義勇軍」の別働隊が安倍晋三だという噂があるけど、
構図が見えてきた気がする…
>>373
「拉致家族」は南北利権争いの道具でしょうか・・・
「拉致家族」は南北利権争いの道具でしょうか・・・
375 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 11:00 ID:wW5Wv8CP
瀬島氏と言えば伊藤忠、ＪＨ公団総裁になった近藤氏も伊藤忠出身。
同氏は国内財界だけにとどまらず、米国財界とも人脈が広いと噂され
ますが、ＪＨ民営化後に懸念される米国資本への切売とも何か関係が
あるのでしょうか？
同氏は国内財界だけにとどまらず、米国財界とも人脈が広いと噂され
ますが、ＪＨ民営化後に懸念される米国資本への切売とも何か関係が
あるのでしょうか？
昨日の国会、石原大臣の答弁はけっさくでした。
あれを見た御蔭で、嘘吐きはどちらかがはっきり解りましたよ。はい。
新総裁は調査部一筋の元伊藤忠重役で、財界代表として参議院議員に送り込まれた人物と雑誌に出ていました。
でも、参議院代表に何故伊藤忠出身の人物が選ばれたのか？
また、新総裁となったのか？ちょっと不思議に思います。
新総裁は瀬島氏に可愛がられていた（雑誌情報）そうなのですが、瀬島氏の影響力ってそんなにすごいのですか？
あれを見た御蔭で、嘘吐きはどちらかがはっきり解りましたよ。はい。
新総裁は調査部一筋の元伊藤忠重役で、財界代表として参議院議員に送り込まれた人物と雑誌に出ていました。
でも、参議院代表に何故伊藤忠出身の人物が選ばれたのか？
また、新総裁となったのか？ちょっと不思議に思います。
新総裁は瀬島氏に可愛がられていた（雑誌情報）そうなのですが、瀬島氏の影響力ってそんなにすごいのですか？
総合商社も商いが左まいじゃなかったか。
379 ：名無しさん＠３周年：03/11/26 16:57 ID:bHXglAMb
そういやこの前の参院選のときに近藤氏の推薦人に瀬島龍三氏が名を連ねていたな。
382 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 00:22 ID:BlaNGq8Z
日本の闇の部分を見渡すことができ、しかし足はつっこんでないような人物でないと日本の総理大臣はとうてい務まらないはずなのだが。
恥ずかしながら瀬島龍三氏という人物をこのスレで始めて知ったのですが、
瀬島、３Ｋ、在日韓国、安倍、小泉
というラインを考えると、北朝鮮嘲笑、自衛隊イラクへ派兵の流れが何となく
見えてきますね。
瀬島、３Ｋ、在日韓国、安倍、小泉
というラインを考えると、北朝鮮嘲笑、自衛隊イラクへ派兵の流れが何となく
見えてきますね。
384 ： ：03/11/27 03:08 ID:Ih3LzLQt
近藤は自己履歴で一時別会社駐米していて上司に対日工作真っ盛り時期のアメリカCIA副長官、最高裁長官、通商部代表（奥さん）
と家族交流するくらいパイプがあることを公言していた
道路公団は民営化後も作り続けて借金漬けにされた上で切り売りされるかもしれない
その後１００％瑕疵担保条項つき公的資金導入日本の高速道路網は日本人のものでなくなる
と家族交流するくらいパイプがあることを公言していた
道路公団は民営化後も作り続けて借金漬けにされた上で切り売りされるかもしれない
その後１００％瑕疵担保条項つき公的資金導入日本の高速道路網は日本人のものでなくなる
385 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 04:16 ID:sN34/4fz
瀬島氏、近藤氏ともにガチャまん伊藤忠だったと思うが
土建ヤクザの複線貼りかえ？このスレも
土建ヤクザの複線貼りかえ？このスレも
386 ：闇の声：03/11/27 09:16 ID:NlzCZMCh
朝なので、軽い話題から・・・
女優のＭが、後藤田議員の嫁になるとかならないとか
大抵、政治家のことはよく判ってもそっちの世界の・・・個人のことはよく判らないので
話題にならないけれど、偶然Ｍを良く知っている人物と会って話しをした
（言い訳をさせて貰うけれども、会った理由はこの話しではない）
あの二人は間違いなく、結婚するのだろうけれども政治家後藤田を考えるときに
あの嫁は大マイナスだ・・・と言うのも、毒にも薬にもならないし、当然内助の功も期待できない
ただ座っているだけでは、講演会の座持ちや婦人会とのつきあいなどとかく多いお座敷を
こなすことは出来ないし、あの土地柄からすれば”鼻持ちならない女優上がり”と
悪口を言われるのが関の山だという
Ｍは空気を読めない事では定評があって、全然関係ない発言をして白けさせることが
かなりあるし、向学心も何もないから政治の世界を勉強しないだろう・・・
自分が出ていきたくて、男を潰したのが畑恵で、もともとその運命にあったのが
マキコの亭主とすれば、Ｍは何もしないことで亭主を潰すタイプ、だそうだ
人のことだから、どうでも良いけれどもそんな事よりも少しは政策を勉強しろと
後藤田に言いたい
一番良くできた嫁は、橋本龍太郎の女房で・・・
胆力・知力・人間性どれを取っても一級品だという・・・世が世ならば、相当
人の上に立てた人物だし地元でもその悪口は全く聞かない
女優のＭが、後藤田議員の嫁になるとかならないとか
大抵、政治家のことはよく判ってもそっちの世界の・・・個人のことはよく判らないので
話題にならないけれど、偶然Ｍを良く知っている人物と会って話しをした
（言い訳をさせて貰うけれども、会った理由はこの話しではない）
あの二人は間違いなく、結婚するのだろうけれども政治家後藤田を考えるときに
あの嫁は大マイナスだ・・・と言うのも、毒にも薬にもならないし、当然内助の功も期待できない
ただ座っているだけでは、講演会の座持ちや婦人会とのつきあいなどとかく多いお座敷を
こなすことは出来ないし、あの土地柄からすれば”鼻持ちならない女優上がり”と
悪口を言われるのが関の山だという
Ｍは空気を読めない事では定評があって、全然関係ない発言をして白けさせることが
かなりあるし、向学心も何もないから政治の世界を勉強しないだろう・・・
自分が出ていきたくて、男を潰したのが畑恵で、もともとその運命にあったのが
マキコの亭主とすれば、Ｍは何もしないことで亭主を潰すタイプ、だそうだ
人のことだから、どうでも良いけれどもそんな事よりも少しは政策を勉強しろと
後藤田に言いたい
一番良くできた嫁は、橋本龍太郎の女房で・・・
胆力・知力・人間性どれを取っても一級品だという・・・世が世ならば、相当
人の上に立てた人物だし地元でもその悪口は全く聞かない
387 ：闇の声：03/11/27 09:27 ID:NlzCZMCh
>>377
あれしきのことも、きちんと言えないのだからさっさと辞表を書いて
ついでに議員辞職すれば良いと思った
運良く？政権交代がないから延命できたけれども、菅直人が政権を取っていたら
臨時国会でいきなり証人喚問されて、藤井と対決させられて結局首をはねられるのは
石原だからだよ
瀬島龍三の話しだけれども、彼はフィクサ－と言うよりもロビイストだと思っている
確かに、中曽根や福田赳夫（韓国問題に関しては、福田赳夫の方がいろいろある）
等の政治家とその様なつきあいがあったし、スパイ的な役割もしただろう
ただし、一つ違うのは伊藤忠商事の枠を超えることはしなかった・・・
ウェイトは、あくまで伊藤忠商事のビジネスであり国際間の大きな取引に
政界工作・・・ロビ－活動をして伊藤忠が加わることをしていた
三井、三菱、住友の財閥系や丸紅や日商岩井の後発組はどうしても政治家がらみの話しが
多かったが伊藤忠はそれほどではないと記憶している
瀬島個人が、その国家論で中曽根氏とつきあいが深かった関係でとやかく言われるのだろうけれども
それほどスケ－ルの大きい人物とは思えない
もしそうならば、伊藤忠はもっと大きくなっていたよ
ただし、人脈の必要なソ連貿易やそれに連なるロビ－工作は当然瀬島が仕切っただろう
もう瀬島に影響力はないし、今回の人事とは関係ないと思う
他に人材が居なかったのだろうけれども、それでさえ自分だけで決めようとする
小泉のお粗末さ加減は如何な物なのかねぇ・・・
あれしきのことも、きちんと言えないのだからさっさと辞表を書いて
ついでに議員辞職すれば良いと思った
運良く？政権交代がないから延命できたけれども、菅直人が政権を取っていたら
臨時国会でいきなり証人喚問されて、藤井と対決させられて結局首をはねられるのは
石原だからだよ
瀬島龍三の話しだけれども、彼はフィクサ－と言うよりもロビイストだと思っている
確かに、中曽根や福田赳夫（韓国問題に関しては、福田赳夫の方がいろいろある）
等の政治家とその様なつきあいがあったし、スパイ的な役割もしただろう
ただし、一つ違うのは伊藤忠商事の枠を超えることはしなかった・・・
ウェイトは、あくまで伊藤忠商事のビジネスであり国際間の大きな取引に
政界工作・・・ロビ－活動をして伊藤忠が加わることをしていた
三井、三菱、住友の財閥系や丸紅や日商岩井の後発組はどうしても政治家がらみの話しが
多かったが伊藤忠はそれほどではないと記憶している
瀬島個人が、その国家論で中曽根氏とつきあいが深かった関係でとやかく言われるのだろうけれども
それほどスケ－ルの大きい人物とは思えない
もしそうならば、伊藤忠はもっと大きくなっていたよ
ただし、人脈の必要なソ連貿易やそれに連なるロビ－工作は当然瀬島が仕切っただろう
もう瀬島に影響力はないし、今回の人事とは関係ないと思う
他に人材が居なかったのだろうけれども、それでさえ自分だけで決めようとする
小泉のお粗末さ加減は如何な物なのかねぇ・・・
388 ：闇の声：03/11/27 09:37 ID:NlzCZMCh
瀬島と安部は、福田赳夫の流れを汲むから関係は深い
ただし、聞いた話では安部晋三とはそれほどではないと言う
と言うのも、世代が違いすぎて瀬島の言う事なんか安部は聞く気がないし
瀬島も昔ほどはものを言わないから影響力を及ぼすことなんか出来ない
影響力とは、ズバリ金ヅルか人脈なのだがどちらも枯渇している
安部に関しての韓国人脈は、結局在日の水産業者やそれに連なるパチンコなどの
ロ－カル性の強い人脈でそれはとても政策の立案などに使える代物ではない
もし、それが出来たならば北朝鮮政策もあのような尻切れトンボになっただろうか？
所詮、思いつきでしかないことは諸兄等はお解りだろう
むしろ、安部は知らなかったのだろうが何でもありのバックが居ることが明らかになってしまった
これは、下関という土地柄・・・港には博打場が多く女が居てヤクザも多い
しかも、大陸とのフェリ－が出ているから、半島物資の中継点でもある土地柄だから
表沙汰にはなっていないだけで、実際はとんでもない田舎ものだと思うよ
ただし、聞いた話では安部晋三とはそれほどではないと言う
と言うのも、世代が違いすぎて瀬島の言う事なんか安部は聞く気がないし
瀬島も昔ほどはものを言わないから影響力を及ぼすことなんか出来ない
影響力とは、ズバリ金ヅルか人脈なのだがどちらも枯渇している
安部に関しての韓国人脈は、結局在日の水産業者やそれに連なるパチンコなどの
ロ－カル性の強い人脈でそれはとても政策の立案などに使える代物ではない
もし、それが出来たならば北朝鮮政策もあのような尻切れトンボになっただろうか？
所詮、思いつきでしかないことは諸兄等はお解りだろう
むしろ、安部は知らなかったのだろうが何でもありのバックが居ることが明らかになってしまった
これは、下関という土地柄・・・港には博打場が多く女が居てヤクザも多い
しかも、大陸とのフェリ－が出ているから、半島物資の中継点でもある土地柄だから
表沙汰にはなっていないだけで、実際はとんでもない田舎ものだと思うよ
389 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 10:40 ID:zeaAcmD0
>>383
どういうふうに見えてくるの？
どういうふうに見えてくるの？
390 ：名無しさん＠３周年：03/11/27 18:13 ID:1JzI2QBt
女優Ｍって誰よ？
人にいえんことなんか？
人にいえんことなんか？
>>390
水野真紀なんじゃないの。
水野真紀なんじゃないの。
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1069397795/
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030724-0012.html
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030724-0012.html
393 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 02:55 ID:Iat5ZDqt
世襲議員ってのはどいつもこいつも・・・。
>>391 破局だったときいたが違うのか。
395 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 14:17 ID:1CZkwAkW
闇さん
>>1
同意
同意
397 ：闇の声：03/11/28 17:08 ID:gem8BazX
民主党の内情に詳しい人物にいろいろ聞いた
余り話題がない状態だと言う・・・つまり、選挙結果に関しての菅直人の
癇癪大爆発が、ただでさえ息切れしてきた民主党の勢いを萎えさせる結果になりそうだと言う
つまり、党内での政策論議よりも負けた選挙区での犯人探しに終始しているし
自分の息子の選挙区に関しても、どうも女房まで出てきてぎゃあぎゃあ言っているらしい
この一連の騒ぎが、党内で菅直人が首相になったら今よりももっと悪いことになりかねないし
ほころびる前に、党首交代をした方が寧ろ良いのではないか・・・そう言う声が出始めている
これはもちろん、今すぐではないけれども通常国会の論戦で得る物がなかったり
あるいは、イラク問題でも文句は言うがではどうしたらいいのかという対抗策も何も
打ち出せない、万年野党的な対応に終始したら一挙に火の手が上がるかも知れないと言うことだ
このまま年末年始休戦では、あまりに淋しすぎる
余り話題がない状態だと言う・・・つまり、選挙結果に関しての菅直人の
癇癪大爆発が、ただでさえ息切れしてきた民主党の勢いを萎えさせる結果になりそうだと言う
つまり、党内での政策論議よりも負けた選挙区での犯人探しに終始しているし
自分の息子の選挙区に関しても、どうも女房まで出てきてぎゃあぎゃあ言っているらしい
この一連の騒ぎが、党内で菅直人が首相になったら今よりももっと悪いことになりかねないし
ほころびる前に、党首交代をした方が寧ろ良いのではないか・・・そう言う声が出始めている
これはもちろん、今すぐではないけれども通常国会の論戦で得る物がなかったり
あるいは、イラク問題でも文句は言うがではどうしたらいいのかという対抗策も何も
打ち出せない、万年野党的な対応に終始したら一挙に火の手が上がるかも知れないと言うことだ
このまま年末年始休戦では、あまりに淋しすぎる
398 ：闇の声：03/11/28 17:23 ID:gem8BazX
小沢一郎が、横路と会談したけれどもこれは双方の乖離点の修正と言う事ではなく
独裁的な色合いを強めている、菅直人に対する牽制なのだという
今回、これだけ党勢を伸ばしたことで菅直人は自信を付けたけれども
それはあくまで民主党という党の勢力が伸びたと彼は考えられないし
自分の顔があるから民主党は伸びることが出来たという、政党にとっては
一番問題の多い点に関して修正を図ったのだと言う事だ
枝野のことを良く書かれる人が多いが、こう言うとき彼は一切この様な動きの中に
加わらない・・・これは、一見賢いが反面どこまでも冷たい男としか周囲の声は
評価しないだろうし、結果的にニュ－リ－ダ－になり得ない
民主党の若手議員に関して、小沢はあまり高い評価をしていないと言う
それは、例えば永田某の様に大げさに泣いてみて人目を引くのが象徴するように
青臭い書生論だけで政治をしようとすること・・・実効性の伴わない空論議と
裏返せば自分達の見識に対する思い上がりだと言い続けている
事実、永田や原口らと小沢はうまく行っていない
ことごとく、議論がかみ合わないのだという・・・それはバッジを付けて飛び跳ねている
子供じみた連中だからかも知れない
独裁的な色合いを強めている、菅直人に対する牽制なのだという
今回、これだけ党勢を伸ばしたことで菅直人は自信を付けたけれども
それはあくまで民主党という党の勢力が伸びたと彼は考えられないし
自分の顔があるから民主党は伸びることが出来たという、政党にとっては
一番問題の多い点に関して修正を図ったのだと言う事だ
枝野のことを良く書かれる人が多いが、こう言うとき彼は一切この様な動きの中に
加わらない・・・これは、一見賢いが反面どこまでも冷たい男としか周囲の声は
評価しないだろうし、結果的にニュ－リ－ダ－になり得ない
民主党の若手議員に関して、小沢はあまり高い評価をしていないと言う
それは、例えば永田某の様に大げさに泣いてみて人目を引くのが象徴するように
青臭い書生論だけで政治をしようとすること・・・実効性の伴わない空論議と
裏返せば自分達の見識に対する思い上がりだと言い続けている
事実、永田や原口らと小沢はうまく行っていない
ことごとく、議論がかみ合わないのだという・・・それはバッジを付けて飛び跳ねている
子供じみた連中だからかも知れない
399 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 17:49 ID:P3InIt4j
一見目を引きやすいが、どこまでも陰湿としか見えないけどな
このスレの場合は
このスレの場合は
400 ： ◇BEERzRdDLk ：03/11/28 19:30 ID:HCHmNINr
400get?
401 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 20:26 ID:r+/pm0zP
枝野は左脳で動くタイプだから、アナログ知に乏しいのかもしれないな。
法律家に共通する欠点とも言えるわな。
法律家に共通する欠点とも言えるわな。
402 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 22:05 ID:TJ5gUPVR
ニューステで
「中曽根内閣時代国鉄民営化を推進した瀬島龍三の秘書を務めた」近藤剛
と紹介された。
「中曽根内閣時代国鉄民営化を推進した瀬島龍三の秘書を務めた」近藤剛
と紹介された。
403 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 22:36 ID:1x/JTZTz
>>397>>398
民主党という政党はどっちにしろ、参議院選挙では勝てないだろう。
昔の社会党を見ているようである、外交・安全保障で纏まらないのはいつものこと。
そして小沢という人間が入党したのだからなおさらである。
所詮この辺に民主党の限界が見える、二大政党制など夢のまた夢だ。
民主党という政党はどっちにしろ、参議院選挙では勝てないだろう。
昔の社会党を見ているようである、外交・安全保障で纏まらないのはいつものこと。
そして小沢という人間が入党したのだからなおさらである。
所詮この辺に民主党の限界が見える、二大政党制など夢のまた夢だ。
やっぱり日本は一党独裁ですね。
405 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 22:44 ID:1x/JTZTz
健全野党がいないことがこの国の政治が低迷している原因である。
菅直人や横路孝弘のような人物がいるほうがおかしいのだ。
どう見ても彼らは昔の社会党しか見えない、社会党では選挙に勝てないから
民主党に鞍替えしただけのことだ、自民党に勝つには明確な選挙戦略が無ければ駄目だ。
今の民主党にそれは不可能である。
菅直人や横路孝弘のような人物がいるほうがおかしいのだ。
どう見ても彼らは昔の社会党しか見えない、社会党では選挙に勝てないから
民主党に鞍替えしただけのことだ、自民党に勝つには明確な選挙戦略が無ければ駄目だ。
今の民主党にそれは不可能である。
健全な与党があれば一番良いのでしょうけどね。
407 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 22:54 ID:1x/JTZTz
408 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 22:58 ID:LN1OZmHu
小沢のメルマガには、安全保障のブレは民主党には無いと、
書かれてたみたいですが。
外交については、日本政府としての心をしっかり持っていれば、
その心に連鎖して、どんな国とでも、大人の関係は充分に創られていくとおもってます。
くわえて、首相の心が大国追従型で、ましてどんな心打つ言葉もいえないと、
外国からは「空っぽのアジア＝日本」だけしかみえません。
この一党独裁がさらにつづくということは、
単に、日本のダメ度が加速するだけのことですが、
いまのおかしな党首をみていると、もっと陰惨なことも、
ずっと起きそうでもあり、おれはイヤです。
書かれてたみたいですが。
外交については、日本政府としての心をしっかり持っていれば、
その心に連鎖して、どんな国とでも、大人の関係は充分に創られていくとおもってます。
くわえて、首相の心が大国追従型で、ましてどんな心打つ言葉もいえないと、
外国からは「空っぽのアジア＝日本」だけしかみえません。
この一党独裁がさらにつづくということは、
単に、日本のダメ度が加速するだけのことですが、
いまのおかしな党首をみていると、もっと陰惨なことも、
ずっと起きそうでもあり、おれはイヤです。
409 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 23:02 ID:xTIFLUhq
たしかにお粗末な政治家が多いが、有権者の方でなんにもしないで、
政治家だけがなんとかしてくれるわけがない(w
投票すらしない連中が四割もいるんだもん・・・。
政治家だけがなんとかしてくれるわけがない(w
投票すらしない連中が四割もいるんだもん・・・。
410 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 23:08 ID:fZtgZsag
>>409
お任せ民主主義と言うそうですね。
お任せ民主主義と言うそうですね。
412 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 23:40 ID:fZtgZsag
413 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 23:42 ID:1tRsmGNb
>>397
問題はポスト菅がいないことだな。
ちょうど自民党でポスト小泉がいないのと同じ状況（安倍なんか論外ねあれは重症なほどの無能だから）
菅もいい加減周りの空気を察知すべきなのだがその気がないからね。
嘗て菅は日本のブレアを目指すと言ってたが今のままだと若手議員の反乱によって英保守党の党首を追われたダンカンスミスと大して変わらんよ。
問題はポスト菅がいないことだな。
ちょうど自民党でポスト小泉がいないのと同じ状況（安倍なんか論外ねあれは重症なほどの無能だから）
菅もいい加減周りの空気を察知すべきなのだがその気がないからね。
嘗て菅は日本のブレアを目指すと言ってたが今のままだと若手議員の反乱によって英保守党の党首を追われたダンカンスミスと大して変わらんよ。
ポスト菅を強いて挙げるなら、どのあたりになるんだろう？
鳩グループから出るのか？民主のことはよく分からんけど。
鳩グループから出るのか？民主のことはよく分からんけど。
415 ：名無しさん＠３周年：03/11/29 08:11 ID:bbB8dkts
河村たかし先生だろ
416 ：闇の声：03/11/29 11:16 ID:a3t71ce+
政治家として、大成していく条件に”毒を食わば皿まで”と言う度胸・度量と
毒を食ってもあたらない体力・知力・胆力が必要なのだと大物秘書は言っていたことがある
菅直人の話で、例えば財界との話し合いにしても
「あなた方の政治献金が日本をダメにした」と、冒頭で言ってしまう
しかも、その後延々と同じ話題を繰り返して一切他の話題に入れなくしてしまうし
その考え方も、一つダメならみんなダメで、全部正しいのは菅直人だけという
自己完結だという話しだ
これは、自民党側からの話しなので全てが正しいとは思わないしそこまでひどくもないだろう
実際、財界でも菅直人の肩を持つ人間は多いが、それでも手段としての菅直人なのであって
目的ではない・・・つまり、その時の事情で便宜的に支持されているに過ぎないのに
本人は何かを勘違いして独裁者になってしまった
小沢が、菅チルドレンと言われる人々と話しをした感想は思った以上に菅直人という存在が大きくて
自分がそれ以上に伸びていこうという気持ちがない
だから、政策にしても菅直人のお追従になってしまいそれ以上の議論にはならない
毒を食ってもあたらない体力・知力・胆力が必要なのだと大物秘書は言っていたことがある
菅直人の話で、例えば財界との話し合いにしても
「あなた方の政治献金が日本をダメにした」と、冒頭で言ってしまう
しかも、その後延々と同じ話題を繰り返して一切他の話題に入れなくしてしまうし
その考え方も、一つダメならみんなダメで、全部正しいのは菅直人だけという
自己完結だという話しだ
これは、自民党側からの話しなので全てが正しいとは思わないしそこまでひどくもないだろう
実際、財界でも菅直人の肩を持つ人間は多いが、それでも手段としての菅直人なのであって
目的ではない・・・つまり、その時の事情で便宜的に支持されているに過ぎないのに
本人は何かを勘違いして独裁者になってしまった
小沢が、菅チルドレンと言われる人々と話しをした感想は思った以上に菅直人という存在が大きくて
自分がそれ以上に伸びていこうという気持ちがない
だから、政策にしても菅直人のお追従になってしまいそれ以上の議論にはならない
417 ：名無しさん＠３周年：03/11/29 11:22 ID:WieNLXzb
熊谷の穴はでかい
418 ：闇の声：03/11/29 11:36 ID:a3t71ce+
>>408
では、日本政府としての心とは何か？
今まで、色々な言葉が出てきた・・・大人の関係というのもあった
それが、漠然とした物であって具体的な政策を指しているのかいないのか
判らないままに内閣が替わり首相も代わり、言葉も替わった
結果的に、何も説明責任が為されないままにこの十年間が過ぎ去ったと
自分では思っている
外交とは、国同士の利害のぶつかり合いで、そこには本来打算と交渉しか存在しない
綺麗な言葉、美しい言葉ではなく金と力の引き出し合い、ぶつけ合いなのだ
それでは困るから国連という組織があり、人道援助をする赤十字などの非営利団体が
存在している・・・それほど、過酷な戦場だと思う
ところで、民主党の旧社会党勢力だけれども、彼らは選挙対策本部を仕切っている
それは今後も譲らないと言う・・・
もともと、赤松・横路の二人は菅直人を目下としか思っていない
それは、社会党という左翼政党の柱であっただけではなく左翼運動の思想的支柱として
国際的なプロレタリア解放闘争をずっと繰り広げてきたという自負もある
だから、彼らにとっても菅直人は手段でしかない
そこに、菅チルドレンは気が付くべきであるし党内闘争に勝利するためにも
政策とその裏打ちすべき理念を早く作るべきだ
それを選挙直後からするべきだったが、結局時間を浪費してしまった
この失われたチャンスは小さくなかったと思う
では、日本政府としての心とは何か？
今まで、色々な言葉が出てきた・・・大人の関係というのもあった
それが、漠然とした物であって具体的な政策を指しているのかいないのか
判らないままに内閣が替わり首相も代わり、言葉も替わった
結果的に、何も説明責任が為されないままにこの十年間が過ぎ去ったと
自分では思っている
外交とは、国同士の利害のぶつかり合いで、そこには本来打算と交渉しか存在しない
綺麗な言葉、美しい言葉ではなく金と力の引き出し合い、ぶつけ合いなのだ
それでは困るから国連という組織があり、人道援助をする赤十字などの非営利団体が
存在している・・・それほど、過酷な戦場だと思う
ところで、民主党の旧社会党勢力だけれども、彼らは選挙対策本部を仕切っている
それは今後も譲らないと言う・・・
もともと、赤松・横路の二人は菅直人を目下としか思っていない
それは、社会党という左翼政党の柱であっただけではなく左翼運動の思想的支柱として
国際的なプロレタリア解放闘争をずっと繰り広げてきたという自負もある
だから、彼らにとっても菅直人は手段でしかない
そこに、菅チルドレンは気が付くべきであるし党内闘争に勝利するためにも
政策とその裏打ちすべき理念を早く作るべきだ
それを選挙直後からするべきだったが、結局時間を浪費してしまった
この失われたチャンスは小さくなかったと思う
419 ：闇の声：03/11/29 11:45 ID:a3t71ce+
では具体的に誰なのかと言うことだけれども、党が壊れるピンチにならないと
次の動きがでてこない気がするし、それは小沢一人の決断に掛かってくる
今の状態で、ポスト菅をやれば漁夫の利を得るのは赤松・横路だけだ
自分達からポスト菅を出さない代わりに、党内でのポスト獲得を交換条件に
自分達の”数”を売れるからだ
その前に、ガラガラポンがない限り再び分裂→衰退の方向に向かってしまう
公明党との絡みもあるし、そのガラガラポンも決して悪いことではないと思うが
その分、また時間を浪費してしまう
経済・外交・内政すべてそれほど時間があるわけではない・・・
敢えて上げれば、キレのある枝野か経済に強い岡田か・・・こうやってみると
民主も人材不足だね・・・本当に、田中康夫の内閣でも出来るかも知れないね
次の動きがでてこない気がするし、それは小沢一人の決断に掛かってくる
今の状態で、ポスト菅をやれば漁夫の利を得るのは赤松・横路だけだ
自分達からポスト菅を出さない代わりに、党内でのポスト獲得を交換条件に
自分達の”数”を売れるからだ
その前に、ガラガラポンがない限り再び分裂→衰退の方向に向かってしまう
公明党との絡みもあるし、そのガラガラポンも決して悪いことではないと思うが
その分、また時間を浪費してしまう
経済・外交・内政すべてそれほど時間があるわけではない・・・
敢えて上げれば、キレのある枝野か経済に強い岡田か・・・こうやってみると
民主も人材不足だね・・・本当に、田中康夫の内閣でも出来るかも知れないね
420 ：闇の声：03/11/29 14:51 ID:KaXe5E1V
Ｈ２Ａロケットが、また失敗に終わったようだね
詳しくは見ていないけれども、技術を全く知らない文部科学省の役人と
責任を全く知らない、予算を執行することしか頭にない技術者・・・
そして、国の事業と言う事も全く考えることが出来ない、自己中心的な
若手技術者
全てが亡国だ
腹をかっさばいて、お国のお金を無駄遣いした責任を国民に謝罪するならともかく
その原因究明が出来るまでは、対策チ－ムと名を変えた別組織でのうのうと生き延びて
給料をむさぼり続けるのだろう
昨日、夜更けにロ－カルな話しだけれども湾岸道を移動した
運転手が呆れかえって言っていたのは、高浜の立体交差は年末までに出来るはずじゃなかったのか・・・
しかも、理由はよく判らないが工事をやっている気配がほとんど無く、意味のない
車線規制の案内ばかり仰々しくて、工事を急ごうとか利用者の迷惑を顧みるなどの
姿勢も形もない
さらに、船橋市内で四車線が二車線になるところで舗装工事をしている・・・
もともとすごく込むところなのに、堂々と一車線規制を来年の三月までやると言う
結果、湾岸道は千鳥町から船橋市内へ行く時間が従来の二倍以上になってしまった
しかも、それらの情報を流すわけでもなく工事をやるのは自分達の権利だから
放っておいてくれと言う有様だね
全国、至る所でわざと納期遅延を起こしてその分の工賃水増しを図り、いろいろ
美味しい思いをしていると言う噂を聞くが、本当かも知れない
詳しくは見ていないけれども、技術を全く知らない文部科学省の役人と
責任を全く知らない、予算を執行することしか頭にない技術者・・・
そして、国の事業と言う事も全く考えることが出来ない、自己中心的な
若手技術者
全てが亡国だ
腹をかっさばいて、お国のお金を無駄遣いした責任を国民に謝罪するならともかく
その原因究明が出来るまでは、対策チ－ムと名を変えた別組織でのうのうと生き延びて
給料をむさぼり続けるのだろう
昨日、夜更けにロ－カルな話しだけれども湾岸道を移動した
運転手が呆れかえって言っていたのは、高浜の立体交差は年末までに出来るはずじゃなかったのか・・・
しかも、理由はよく判らないが工事をやっている気配がほとんど無く、意味のない
車線規制の案内ばかり仰々しくて、工事を急ごうとか利用者の迷惑を顧みるなどの
姿勢も形もない
さらに、船橋市内で四車線が二車線になるところで舗装工事をしている・・・
もともとすごく込むところなのに、堂々と一車線規制を来年の三月までやると言う
結果、湾岸道は千鳥町から船橋市内へ行く時間が従来の二倍以上になってしまった
しかも、それらの情報を流すわけでもなく工事をやるのは自分達の権利だから
放っておいてくれと言う有様だね
全国、至る所でわざと納期遅延を起こしてその分の工賃水増しを図り、いろいろ
美味しい思いをしていると言う噂を聞くが、本当かも知れない
421 ：名無しさん＠３周年：03/11/29 18:48 ID:XcT1xKx/
枝野は、リーダーになるべき人材というよりは、やはり、実務家としての手腕の方が大きいのではないか？
人に夢を与えるような経営者的な要素って言うのは、あの人は少ない気がする。
秘書かビルゲイツかといわれれば、あの人は、秘書タイプであって、ゲイツではないような気がするわ。
むしろ今の日本で、ゲイツに近いのは菅や真紀子なのだろうよ。
人に夢を与えるような経営者的な要素って言うのは、あの人は少ない気がする。
秘書かビルゲイツかといわれれば、あの人は、秘書タイプであって、ゲイツではないような気がするわ。
むしろ今の日本で、ゲイツに近いのは菅や真紀子なのだろうよ。
422 ：名無しさん＠３周年：03/11/29 18:50 ID:UhErLf6p
ゲイツ氏は制度屋です、経営手腕は現社長のバルマー氏の手腕
423 ：名無しさん＠３周年：03/11/29 18:53 ID:UhErLf6p
ついでに、マスコミやらヤクザに莫迦に説法とは存じますが
バルマー氏は化粧品の営業マン、つまりはサイクルで仕切りなおし
製品を売りつける手法をこちらに持ち込んだ方
バルマー氏は化粧品の営業マン、つまりはサイクルで仕切りなおし
製品を売りつける手法をこちらに持ち込んだ方
424 ：名無しさん＠３周年：03/11/29 18:54 ID:42M+wTvL
>>420
寸借詐欺とやってることは変わらんね文部科学省の連中は。
寸借詐欺とやってることは変わらんね文部科学省の連中は。
425 ：名無しさん＠３周年：03/11/29 19:05 ID:42M+wTvL
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031128ia24.htm
自民党は予備選を導入すると言うが結局世襲のボンボンの信任投票になっててしまているというのが現実なんだよな。
そもそも鈴木宗男並の利権屋の安倍に党改革自体が出来るとは思えないけどね。
闇の声氏が言ってたがもうこの政党はぶっ壊れた方がいいのかもね。
自民党は予備選を導入すると言うが結局世襲のボンボンの信任投票になっててしまているというのが現実なんだよな。
そもそも鈴木宗男並の利権屋の安倍に党改革自体が出来るとは思えないけどね。
闇の声氏が言ってたがもうこの政党はぶっ壊れた方がいいのかもね。
426 ：こいつが大臣じぁ工作員が潜り込んでたかもな：03/11/29 19:08 ID:FBLamef6
◆◆文部科学大臣 河村建夫 （自民・亀井派）◆◆
在日参政権推進する亡国議員
■http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H11/1106/110603traitors.html
５月２５日、自民党本部で開かれた選挙制度調査会で
「永住外国人の地方参政権付与問題」を協議した際、
中野正志、河村建夫
両衆院議員が推進論を述べ、出席した自民党議員らは呆然としたという。
中野正志議員は地元、宮城県議会に「参政権推進」の
要請文を提出するなど積極的に動いている。
河村建夫議員は日本会議山口県本部長も務めているにも拘らず
「参政権推進」に東莽西走しているという。
在日参政権推進する亡国議員
■http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H11/1106/110603traitors.html
５月２５日、自民党本部で開かれた選挙制度調査会で
「永住外国人の地方参政権付与問題」を協議した際、
中野正志、河村建夫
両衆院議員が推進論を述べ、出席した自民党議員らは呆然としたという。
中野正志議員は地元、宮城県議会に「参政権推進」の
要請文を提出するなど積極的に動いている。
河村建夫議員は日本会議山口県本部長も務めているにも拘らず
「参政権推進」に東莽西走しているという。
427 ：こいつが大臣じぁ工作員が潜り込んでたかもな：03/11/29 19:08 ID:FBLamef6
◆◆文部科学大臣 河村建夫 （自民・亀井派）◆◆朝鮮の族議員
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0301-00004.htm
今年１月１６日、河村建夫文部科学副大臣は朝鮮学校関係者と会った席で、
朝鮮学校や中華学校卒業生もインターナショナルスクールと同様、大学入学資格
検定試験を受けることなく大学への受験資格が認められてしかるべきだと発言した。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0301-00004.htm
今年１月１６日、河村建夫文部科学副大臣は朝鮮学校関係者と会った席で、
朝鮮学校や中華学校卒業生もインターナショナルスクールと同様、大学入学資格
検定試験を受けることなく大学への受験資格が認められてしかるべきだと発言した。
428 ：名無しさん＠３周年：03/11/29 19:31 ID:42M+wTvL
>>420
実は去年のＷ杯でも実は似たような問題が起きている。
当時のＪＡＷＯＣは電通やら旧自治省やら各自治体やらの利権漁りの場と化してしまって完全に機能不全になってしまっていたと言う。
あとその当時の（自治省出身の）遠藤事務総長がサッカーの欧州選手権の決勝戦でゴルフウェアーで貴賓席に登場するという国辱ぶりをさらけだしたこともあった。
要するにＨ２Ａの件もＷ杯の件も素人同然の人間が頭にいて利権漁りに熱中してるというのが今の状況なんだよな。
今回の事故は技術の問題と言うよりも「鯛は頭から腐る」よろしく組織的腐敗体質が元凶だと思う。
小泉は今回の事故調査委員会で原因究明に全力を挙げるべきだし、今の開発組織は原因究明が行われるまで活動停止にすべきだと思う。
もちろん給料も出さない。
実は去年のＷ杯でも実は似たような問題が起きている。
当時のＪＡＷＯＣは電通やら旧自治省やら各自治体やらの利権漁りの場と化してしまって完全に機能不全になってしまっていたと言う。
あとその当時の（自治省出身の）遠藤事務総長がサッカーの欧州選手権の決勝戦でゴルフウェアーで貴賓席に登場するという国辱ぶりをさらけだしたこともあった。
要するにＨ２Ａの件もＷ杯の件も素人同然の人間が頭にいて利権漁りに熱中してるというのが今の状況なんだよな。
今回の事故は技術の問題と言うよりも「鯛は頭から腐る」よろしく組織的腐敗体質が元凶だと思う。
小泉は今回の事故調査委員会で原因究明に全力を挙げるべきだし、今の開発組織は原因究明が行われるまで活動停止にすべきだと思う。
もちろん給料も出さない。
429 ：名無しさん＠３周年：03/11/29 20:01 ID:IBF5rnsy
西村、小沢鋭仁、原口あたりはどうですか？
中国の宇宙開発費は96～2000年までの第9次5カ年計画の計画段階で3600億元(約4兆6800億円)
中国の宇宙予算 (年当り) 約1兆 円 神舟、有人宇宙飛行事業費は約3000億円
日本ＪＡＸＡ： (03'度) 約 1851億円 情報収集衛星だけで579億円
アメリカＮＡＳＡ(03'度) 約1兆 6897億円 NASAの人員は日本の約20倍
ユーロＥＳＡ (03'度) 約 3517億円
カナダＣＳＡ (03'度) 約 1945億円
ロシア (03'度) 約 3106億円
ソース
中国http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Space/200001/05.html
その他の国http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/cosmo/haihu14/siryo14-9.pdf
中国の宇宙予算 (年当り) 約1兆 円 神舟、有人宇宙飛行事業費は約3000億円
日本ＪＡＸＡ： (03'度) 約 1851億円 情報収集衛星だけで579億円
アメリカＮＡＳＡ(03'度) 約1兆 6897億円 NASAの人員は日本の約20倍
ユーロＥＳＡ (03'度) 約 3517億円
カナダＣＳＡ (03'度) 約 1945億円
ロシア (03'度) 約 3106億円
ソース
中国http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Space/200001/05.html
その他の国http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/cosmo/haihu14/siryo14-9.pdf
431 ：名無しさん＠３周年：03/11/29 23:44 ID:xHGN16t/
官栄えて民滅びる。
文教族は昔からバカの巣窟。
道路族と文教族は重なっていて、とくに変な新興宗教に担がれた数字に弱い
バカが、文教族をしている。
トップが常にバカでしかもオカルトが入っているから、マトモに機能するわけが
ない。
文教族による亡国の歴史は、終戦直後からはじまるが、中曾根による害悪が
とくに決定的だ。ものごとを論理的に思考することを徹底的に破壊し阻害した。
433 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 00:11 ID:L1aD2iNp
>>432
文教族の代表格の森なんか買春での逮捕歴に加えて文部相在任中にやったことと言えばエロ雑誌を２誌潰したことぐらい。
森派の中の香具師らは森レベルのバカが多い。
彼らは憂国の士どころか亡国の輩同然。
文教族の代表格の森なんか買春での逮捕歴に加えて文部相在任中にやったことと言えばエロ雑誌を２誌潰したことぐらい。
森派の中の香具師らは森レベルのバカが多い。
彼らは憂国の士どころか亡国の輩同然。
434 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/30 00:39 ID:w6FbcWfO
>>420
詳しくは見ていないけれども、技術を全く知らない文部科学省の役人と
責任を全く知らない、予算を執行することしか頭にない技術者・・・
そして、国の事業と言う事も全く考えることが出来ない、自己中心的な
若手技術者全てが亡国だ
技術者が責められても困るな。
馬鹿な役人に悩まされながらよく頑張っている方だよ。
失敗したら大騒ぎ。
工学はトライアルアンド＆エラーで進歩するのを知らない文系の馬鹿には
困ったもんだ。
詳しくは見ていないけれども、技術を全く知らない文部科学省の役人と
責任を全く知らない、予算を執行することしか頭にない技術者・・・
そして、国の事業と言う事も全く考えることが出来ない、自己中心的な
若手技術者全てが亡国だ
技術者が責められても困るな。
馬鹿な役人に悩まされながらよく頑張っている方だよ。
失敗したら大騒ぎ。
工学はトライアルアンド＆エラーで進歩するのを知らない文系の馬鹿には
困ったもんだ。
435 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 00:41 ID:w6FbcWfO
×トライアルアンド＆エラー
○トライアル＆エラー
○トライアル＆エラー
>>433
最たる椰子がｺｲｽﾞﾐでしょうね。
最たる椰子がｺｲｽﾞﾐでしょうね。
437 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 00:53 ID:w6FbcWfO
438 ：こいつが大臣じゃ工作員もやりたい放題：03/11/30 00:55 ID:pFh/noMI
◆◆文部科学大臣 河村建夫 （自民・亀井派）◆◆朝鮮の族議員
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0301-00004.htm
今年１月１６日、河村建夫文部科学副大臣は朝鮮学校関係者と会った席で、
朝鮮学校や中華学校卒業生もインターナショナルスクールと同様、大学入学資格
検定試験を受けることなく大学への受験資格が認められてしかるべきだと発言した。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0301-00004.htm
今年１月１６日、河村建夫文部科学副大臣は朝鮮学校関係者と会った席で、
朝鮮学校や中華学校卒業生もインターナショナルスクールと同様、大学入学資格
検定試験を受けることなく大学への受験資格が認められてしかるべきだと発言した。
439 ：こいつが大臣じゃ工作員もやりたい放題：03/11/30 00:56 ID:pFh/noMI
◆◆文部科学大臣 河村建夫 （自民・亀井派）◆◆
在日参政権推進する亡国議員
■http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H11/1106/110603traitors.html
５月２５日、自民党本部で開かれた選挙制度調査会で
「永住外国人の地方参政権付与問題」を協議した際、
中野正志、河村建夫
両衆院議員が推進論を述べ、出席した自民党議員らは呆然としたという。
中野正志議員は地元、宮城県議会に「参政権推進」の
要請文を提出するなど積極的に動いている。
河村建夫議員は日本会議山口県本部長も務めているにも拘らず
「参政権推進」に東莽西走しているという。
在日参政権推進する亡国議員
■http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H11/1106/110603traitors.html
５月２５日、自民党本部で開かれた選挙制度調査会で
「永住外国人の地方参政権付与問題」を協議した際、
中野正志、河村建夫
両衆院議員が推進論を述べ、出席した自民党議員らは呆然としたという。
中野正志議員は地元、宮城県議会に「参政権推進」の
要請文を提出するなど積極的に動いている。
河村建夫議員は日本会議山口県本部長も務めているにも拘らず
「参政権推進」に東莽西走しているという。
440 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 00:56 ID:w6FbcWfO
>>420
dp/dt=fもわからん文系の馬鹿にくせに偉そうな口叩くな！！！
dp/dt=fもわからん文系の馬鹿にくせに偉そうな口叩くな！！！
441 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 01:10 ID:rdEMGDc6
>>434,>>437,>>440
実際問題なんであんなに失敗するの？ここ最近で3回目でしょ。
日本の技術者は優秀だと思っていただけにけっこうショックなんだけど。
他国に比べて実験回数が少ないとか、
新しい技術に挑戦しているとかいうことがあるのかな？
実際問題なんであんなに失敗するの？ここ最近で3回目でしょ。
日本の技術者は優秀だと思っていただけにけっこうショックなんだけど。
他国に比べて実験回数が少ないとか、
新しい技術に挑戦しているとかいうことがあるのかな？
442 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 01:15 ID:5LrOGN/U
pは何の変数？
443 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 01:24 ID:dRewasvT
6 ：無党派さん ：03/11/29 16:32 ID:rhq2QS0f
日本社会党共和国連絡部人材提供班に関連する別冊宝島の記事で、
投書の署名の Ｋ．Ｏ． に対応する人物は 大塚和浩（仮名）となっている。
この大塚氏は１９８３年に衆議院選挙で新潟選挙区から社会党公認で
故・三宅昭一議員の跡を継いで立候補し落選しているとのこと。
中選挙区時代に一選挙区から立候補する社会党候補者は通常一人
だから、これで事実上人物が特定できることになる。
残念ながら、検索ではひっかからなかったが、誰か資料を持ってる人は書き込んでほしい。
12 名前：無党派さん ：03/11/29 18:31 ID:rhq2QS0f
>>11
納得。岡崎圭介元社会党候補者がK.Oですな。
http://www.city.kamo.niigata.jp/section/senkyo/senkyo.data/syuugi/S58.12.18.htm
によると、当時の住所は柏崎市桜木町3-12-202で年齢47歳となってる。
宝島の記事では立候補の2年後に50歳で社会党離党してるから、年齢もほぼ
合致するね。
日本社会党共和国連絡部人材提供班に関連する別冊宝島の記事で、
投書の署名の Ｋ．Ｏ． に対応する人物は 大塚和浩（仮名）となっている。
この大塚氏は１９８３年に衆議院選挙で新潟選挙区から社会党公認で
故・三宅昭一議員の跡を継いで立候補し落選しているとのこと。
中選挙区時代に一選挙区から立候補する社会党候補者は通常一人
だから、これで事実上人物が特定できることになる。
残念ながら、検索ではひっかからなかったが、誰か資料を持ってる人は書き込んでほしい。
12 名前：無党派さん ：03/11/29 18:31 ID:rhq2QS0f
>>11
納得。岡崎圭介元社会党候補者がK.Oですな。
http://www.city.kamo.niigata.jp/section/senkyo/senkyo.data/syuugi/S58.12.18.htm
によると、当時の住所は柏崎市桜木町3-12-202で年齢47歳となってる。
宝島の記事では立候補の2年後に50歳で社会党離党してるから、年齢もほぼ
合致するね。
>>441
技術者は優秀でも、文部科学省という組織および日本の行政府が
全く理屈通りに動いていないんでしょ。
戦中の軍隊みたいなもんだ。末端兵士がなんぼ優秀でも、戦略レベルで
敗北していて、しかもそれを修正し反省する能力がない。
戦後、文教族は、大本営やら元軍部やらの関係者ばかりが就任していた。
バカどもが自分が過去やったバカを隠蔽するために半世紀エネルギーを
注ぎまくった。
森喜朗の選挙区も、辻政信が参院議員やっていた選挙区だ。
技術者は優秀でも、文部科学省という組織および日本の行政府が
全く理屈通りに動いていないんでしょ。
戦中の軍隊みたいなもんだ。末端兵士がなんぼ優秀でも、戦略レベルで
敗北していて、しかもそれを修正し反省する能力がない。
戦後、文教族は、大本営やら元軍部やらの関係者ばかりが就任していた。
バカどもが自分が過去やったバカを隠蔽するために半世紀エネルギーを
注ぎまくった。
森喜朗の選挙区も、辻政信が参院議員やっていた選挙区だ。
>>438
亀井派は悪党ばかりだが、民族学校に大学入学資格与えて何が悪いか
さっぱり判らん。
民族学校に大学入学資格与えることに反対している政治勢力の中心は
半島宗教の統一協会だろ？
そういえば、在日参政権反対しているのも、半島宗教の統一協会と、
朝鮮総連だな。
亀井派は悪党ばかりだが、民族学校に大学入学資格与えて何が悪いか
さっぱり判らん。
民族学校に大学入学資格与えることに反対している政治勢力の中心は
半島宗教の統一協会だろ？
そういえば、在日参政権反対しているのも、半島宗教の統一協会と、
朝鮮総連だな。
政治を青年の手に奪還せよ！
日本に必要なのは狂信的愛国心である！！
～街頭制圧部隊から政策スタッフ，お手伝いの方まで幅広く募集中～
名古屋意志の会
http://k.excite.co.jp/hp/u/ahoyama369/
日々の闘争をコンパクトに配信！携帯メルマガ登録フォーム！！
http://www.melma.com/mag/94/m00084494/
同盟本部東京HP 12.14(日) 例年通り政治集会開催！！来場歓迎！！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/
日本に必要なのは狂信的愛国心である！！
～街頭制圧部隊から政策スタッフ，お手伝いの方まで幅広く募集中～
名古屋意志の会
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日々の闘争をコンパクトに配信！携帯メルマガ登録フォーム！！
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同盟本部東京HP 12.14(日) 例年通り政治集会開催！！来場歓迎！！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/
447 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 02:06 ID:5LrOGN/U
辻政信はマレー作戦の時はきわめて優秀だったのだが。
それよりも、ミッドウェーの大敗であっさり自殺した南雲のように「失敗したら切腹」という慣行が良くなかった。
それよりも、ミッドウェーの大敗であっさり自殺した南雲のように「失敗したら切腹」という慣行が良くなかった。
448 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 02:13 ID:5LrOGN/U
チョン高に入学資格与えることや在日に参政権与えることだけどさ、日本国民に何のメリットがあるの？
プラスwのメリットになるの？
トータルして厳密に正になるの（笑）？
普通に、反対してたほうが有利に差異を持てるんだから、普通の人は反対するし反対すべきでしょ？
プラスwのメリットになるの？
トータルして厳密に正になるの（笑）？
普通に、反対してたほうが有利に差異を持てるんだから、普通の人は反対するし反対すべきでしょ？
449 ：aa：03/11/30 02:19 ID:8SJ6fGZK
aa
>>448
列島の上にいる知的に優秀な人材を、無下に排斥するより、
教育機会与えて日本社会への帰属意識与えて、経済活動その他で
活用する方がトクに決まっている。
イギリスは本国ではそうやって覇権国家を続けた。フランスやアメリカもそうだ。
逆に、同じ列島にいる住民同士を分断して排斥させあう政策は、
イギリスが植民地統治の時に使った政策だ。
在日外国人と日本人をムダに感情対立させてトクをするのは、
北朝鮮工作員か韓国ハンナラ党工作員だろう。日本国力を弱め不安材料を
増やすことができるからな。ハンナラ党工作員のほうが臭いと思うがな。
列島の上にいる知的に優秀な人材を、無下に排斥するより、
教育機会与えて日本社会への帰属意識与えて、経済活動その他で
活用する方がトクに決まっている。
イギリスは本国ではそうやって覇権国家を続けた。フランスやアメリカもそうだ。
逆に、同じ列島にいる住民同士を分断して排斥させあう政策は、
イギリスが植民地統治の時に使った政策だ。
在日外国人と日本人をムダに感情対立させてトクをするのは、
北朝鮮工作員か韓国ハンナラ党工作員だろう。日本国力を弱め不安材料を
増やすことができるからな。ハンナラ党工作員のほうが臭いと思うがな。
さすが東海地震の震源地の真上に、耐震基準以下の原発を４基もつくる国ニッポン！！
マンセーーーーー！！！
マンセーーーーー！！！
452 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 08:09 ID:IEd9I62t
㊥
453 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 09:03 ID:IEd9I62t
ちんちんまんまん？？？
454 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 09:06 ID:p9dK8lDV
455 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 09:12 ID:pFh/noMI
◆ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。
◆ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
【会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜 外秀）への黄民基のインタビュー】
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
（朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁）
【ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」】
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
◆ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
【会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜 外秀）への黄民基のインタビュー】
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
（朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁）
【ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」】
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
456 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 11:35 ID:BYstDPO5
>>455
コピペにレスるのもなんだが、京都なら肯ける数字だな。
コピペにレスるのもなんだが、京都なら肯ける数字だな。
457 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 14:23 ID:7uEk+gfl
458 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:08 ID:XwHz1f2b
在日に参政権を与えても特をするのは
層化&統一狂会などの在日カルト集団。
ただでさえ金と女と暴力で日本の
政治を与野党問わずおかしなものに
しているのに合法的に政治に介入する
機会を与えるべきではない。
少なからずパチンコ、サラ金、不動産、風俗産業など
に従事している彼らを押さえられなくなる。
（まぁ残念ながら現状でも野放しだが）
このスレのテーマであるヤクザの殲滅など
夢のまた夢になるぞ。
層化&統一狂会などの在日カルト集団。
ただでさえ金と女と暴力で日本の
政治を与野党問わずおかしなものに
しているのに合法的に政治に介入する
機会を与えるべきではない。
少なからずパチンコ、サラ金、不動産、風俗産業など
に従事している彼らを押さえられなくなる。
（まぁ残念ながら現状でも野放しだが）
このスレのテーマであるヤクザの殲滅など
夢のまた夢になるぞ。
459 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:37 ID:ghm8Ywmq
日本のヤクザ＜在日
460 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 15:58 ID:5LrOGN/U
>>450
帰属意識って・・・。
あのな、連中は外国人だろうが。
そもそも帰化しない（orできない）連中に帰属意識を期待していることからして間違っているよ。
外国人には参政権を与えないし敵性民族学校には大学入学資格を与えない、その方が日本国民には確実に良い。
帰属意識って・・・。
あのな、連中は外国人だろうが。
そもそも帰化しない（orできない）連中に帰属意識を期待していることからして間違っているよ。
外国人には参政権を与えないし敵性民族学校には大学入学資格を与えない、その方が日本国民には確実に良い。
461 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 16:07 ID:5LrOGN/U
それと、外交に「恩を売る」だの「忠誠心を示す」だのいうチャンバラは通用しないからね。
そういう点でも>>450は馬鹿なヨタだ。
ま、「韓日友好」なんて街宣車に貼ってる自称日本人のウヨク君には不本意なことだろうが、日本国民と在日は利害が一致しないのよ。
そういう点でも>>450は馬鹿なヨタだ。
ま、「韓日友好」なんて街宣車に貼ってる自称日本人のウヨク君には不本意なことだろうが、日本国民と在日は利害が一致しないのよ。
462 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:47 ID:oydm4muM
チョンはえげつない。
あんな奴らが隣国だなんて、なんて不幸なんだ。
あんな奴らが隣国だなんて、なんて不幸なんだ。
463 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 21:55 ID:dpz6LK3w
>>ALL
このｽﾚの住人だけでOFFやりませんか
このｽﾚの住人だけでOFFやりませんか
>>463
対面で議論し難いことがあるということに２ｃｈの必要性があるのではないかと
対面で議論し難いことがあるということに２ｃｈの必要性があるのではないかと
465 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/30 23:36 ID:N6Uwg6xa
闇の声は週末は休みだな。
家族サービスでもしてるのか（ｗ
家族サービスでもしてるのか（ｗ
このスレって人口どれくらいいるんだろう？
468 ：人工衛星ネタ関連：03/12/01 04:53 ID:FEbUBiMA
これで中国は西半球における宇宙への「目」を閉じた事になる。
おまけに近くのマーシャルには米のミサイル実験基地もある。それへの監視も出来なくなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129
おまけに近くのマーシャルには米のミサイル実験基地もある。それへの監視も出来なくなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129
闇の声さん大好きですよ
470 ：闇の声：03/12/01 10:16 ID:E+Pryt2/
とうとう、犠牲者が出たというか・・・今まで、運が良かったのかも知れないが
亡くなったお二人の英霊には、心より哀悼の意を表明したいと思う
国家として、その決定の経過がどんなに不手際があろうとも相手のある以上
今回の派遣は中止することは出来ないだろう
イタリアにせよ、スペインにせよ国内に反対の声はあれどその使命遂行に少しも
怯むところはないと言うのが実状であるし、始めてしまったことを止めればいかなる場合でも
始める前よりももっと悪くなる
自衛隊が行こうが行くまいが、日本がテロの対象になっていることはこれで明白になった
それ故、テロ対策を改めて国民に説明するべきだし、これから年末を控えて人出の多くなるとき故
その対策には万全を期したい
前に、その学者と話しをしたときにアルカイダという組織に関して
日本人が考えているテロ組織とは異なる面を持っていることに注意するべきだという
話しがあった
亡くなったお二人の英霊には、心より哀悼の意を表明したいと思う
国家として、その決定の経過がどんなに不手際があろうとも相手のある以上
今回の派遣は中止することは出来ないだろう
イタリアにせよ、スペインにせよ国内に反対の声はあれどその使命遂行に少しも
怯むところはないと言うのが実状であるし、始めてしまったことを止めればいかなる場合でも
始める前よりももっと悪くなる
自衛隊が行こうが行くまいが、日本がテロの対象になっていることはこれで明白になった
それ故、テロ対策を改めて国民に説明するべきだし、これから年末を控えて人出の多くなるとき故
その対策には万全を期したい
前に、その学者と話しをしたときにアルカイダという組織に関して
日本人が考えているテロ組織とは異なる面を持っていることに注意するべきだという
話しがあった
471 ：闇の声：03/12/01 10:27 ID:E+Pryt2/
簡単に言えば、イスラム原理主義運動の広がりを日本は（政府は）正格に掴もうとしていないし
特に、東南アジア各国で活動が盛んになりつつある事に対して、各国政府との話し合いの中でのみ
情報を得ようとしている
実際には、インドネシア・フィリピンではカリスマ化した宗教指導者が出現しており
それらに対する取り締まりが行われている・・・しかし、それらを宗教主導者は
全て弾圧でありそれに伴う死は殉教であり恐れてはならないこと、さらには
文明は民衆を幸福にせず、最低の生活を維持できる水と食料、一枚の毛布以外は
全て宗教的な堕落を意味する・・・これを教え、広めている
結果、今の貧しい生活の中での宗教生活こそあるべき姿でありその貧しい生活を強いている文明は
いずれイスラムの神により滅ぼされるし、その前に殉教者となる事こそが来世の
幸福を意味する・・・
従って、アルカイダとは精神的支柱を同じくする、極めて単純であるがそれだけ
理解されやすい教義で結束されている戦闘破壊集団だ
ほとんどの教えはテ－プで日本にも入ってくる
だから、アラビア系だけがアルカイダというわけではなく東南アジア系の
アルカイダも当然存在する
外国人狩りをせよと言う事ではないが、警戒は怠るなと言う事だね
特に、東南アジア各国で活動が盛んになりつつある事に対して、各国政府との話し合いの中でのみ
情報を得ようとしている
実際には、インドネシア・フィリピンではカリスマ化した宗教指導者が出現しており
それらに対する取り締まりが行われている・・・しかし、それらを宗教主導者は
全て弾圧でありそれに伴う死は殉教であり恐れてはならないこと、さらには
文明は民衆を幸福にせず、最低の生活を維持できる水と食料、一枚の毛布以外は
全て宗教的な堕落を意味する・・・これを教え、広めている
結果、今の貧しい生活の中での宗教生活こそあるべき姿でありその貧しい生活を強いている文明は
いずれイスラムの神により滅ぼされるし、その前に殉教者となる事こそが来世の
幸福を意味する・・・
従って、アルカイダとは精神的支柱を同じくする、極めて単純であるがそれだけ
理解されやすい教義で結束されている戦闘破壊集団だ
ほとんどの教えはテ－プで日本にも入ってくる
だから、アラビア系だけがアルカイダというわけではなく東南アジア系の
アルカイダも当然存在する
外国人狩りをせよと言う事ではないが、警戒は怠るなと言う事だね
472 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:39 ID:JeG1VV6+
473 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 10:40 ID:EwzHsB50
宗教右翼という奴か。
ブッシュも一種の宗教右翼だというし、正に、「文明の衝突」が生じ始めているといえるのかな。
２１世紀の十字軍派兵だね。
歴史は繰り返すというか、成長が無いというか・・・。
ブッシュも一種の宗教右翼だというし、正に、「文明の衝突」が生じ始めているといえるのかな。
２１世紀の十字軍派兵だね。
歴史は繰り返すというか、成長が無いというか・・・。
474 ：闇の声：03/12/01 10:56 ID:E+Pryt2/
実際、あり得るテロ活動とはどのような物なのか
それは色々考えるべき事で、風評やデマや空騒ぎを呼ばない工夫をした上で
公表するのがベストだろう
アルカイダのテロというのは、そのテロをすることで何かを得るのではなく
そのテロ自体が（彼らが考える）邪教に対する制裁であり、宗教的な儀式だ
テロをすることに価値があると言える
彼らが持っている知識は、爆薬がほとんどで化成品関係は使いこなせないと言う
では、その爆薬を自分達で作ることが出来るかと言えばそれも不可能だ
だから、出来合いの爆薬を何かに仕掛ける事しか出来ないし、時限式も疑問符が付くという
しかし、建築現場でイスラム系始め様々な外国人が働いており当然爆薬の在処は知っている
しかも、これら外国人労働者の間に不当な扱いを巡って日本人に対する反感もあり
何かの騒ぎがあればと考えても不思議ではない状況らしい
当然爆薬の管理は厳重にすることと、雑居ビルや古いアパ－トなどの潜伏され易いところは
当然調べるべきだ
モスクを調べても、モスクに行かずとも殉教すれば全ての贖罪になると言うことだから
それは無駄なことらしい
日本人のテロ対策が、全て自前で訓練を経てきたわけではなくしかも、イスラエルや
南アフリカなどアメリカやヨ－ロッパ以外でもノウ＝ハウのある国とその問題で交流した
経過はあまりない
しかも、お得意の縦割りで異業種間の横の連帯はない
消防なのか、警察なのか、自衛隊なのか、それとも政府なのか・・・法的な問題はさんざんやってきても
実際に役立つ事は何一つやってきてない
笑えて、笑えない話しなのはつい最近まで、防衛庁の技研は銃器に対する話しを
京王線の某駅の真ん前にあるガンショップの店主に聞いていた
その店主が、いい気になってあちこちで言いふらしたので”仕方なく”お引き取りを願ったと言うことだ
その店主も含めて、日本で銃器の専門家は五名しか居ないし、弾道検査のデ－タも
メ－カ－のカタログそのままを使っているとか
話しにならない
それは色々考えるべき事で、風評やデマや空騒ぎを呼ばない工夫をした上で
公表するのがベストだろう
アルカイダのテロというのは、そのテロをすることで何かを得るのではなく
そのテロ自体が（彼らが考える）邪教に対する制裁であり、宗教的な儀式だ
テロをすることに価値があると言える
彼らが持っている知識は、爆薬がほとんどで化成品関係は使いこなせないと言う
では、その爆薬を自分達で作ることが出来るかと言えばそれも不可能だ
だから、出来合いの爆薬を何かに仕掛ける事しか出来ないし、時限式も疑問符が付くという
しかし、建築現場でイスラム系始め様々な外国人が働いており当然爆薬の在処は知っている
しかも、これら外国人労働者の間に不当な扱いを巡って日本人に対する反感もあり
何かの騒ぎがあればと考えても不思議ではない状況らしい
当然爆薬の管理は厳重にすることと、雑居ビルや古いアパ－トなどの潜伏され易いところは
当然調べるべきだ
モスクを調べても、モスクに行かずとも殉教すれば全ての贖罪になると言うことだから
それは無駄なことらしい
日本人のテロ対策が、全て自前で訓練を経てきたわけではなくしかも、イスラエルや
南アフリカなどアメリカやヨ－ロッパ以外でもノウ＝ハウのある国とその問題で交流した
経過はあまりない
しかも、お得意の縦割りで異業種間の横の連帯はない
消防なのか、警察なのか、自衛隊なのか、それとも政府なのか・・・法的な問題はさんざんやってきても
実際に役立つ事は何一つやってきてない
笑えて、笑えない話しなのはつい最近まで、防衛庁の技研は銃器に対する話しを
京王線の某駅の真ん前にあるガンショップの店主に聞いていた
その店主が、いい気になってあちこちで言いふらしたので”仕方なく”お引き取りを願ったと言うことだ
その店主も含めて、日本で銃器の専門家は五名しか居ないし、弾道検査のデ－タも
メ－カ－のカタログそのままを使っているとか
話しにならない
475 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 11:04 ID:9a6oSGdx
いつのまにか、自衛隊派遣が「根性」の問題に摩り替えられとる。
戦闘地区への派遣は、憲法９条に違反してるから出来ないわけだろ。
戦闘地区への派遣は、憲法９条に違反してるから出来ないわけだろ。
476 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 11:54 ID:EwzHsB50
平和ボケって奴ね。
真剣に外交のことを考えなくてはならないのって、良いことだよね。
ちなみに俺が狙うとすれば、丸ビルか、六本木ヒルズか、経済発展の象徴のような建物を狙うわな。
真剣に外交のことを考えなくてはならないのって、良いことだよね。
ちなみに俺が狙うとすれば、丸ビルか、六本木ヒルズか、経済発展の象徴のような建物を狙うわな。
477 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 11:59 ID:qeiMWEbj
根性論になったら負け確定
478 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 12:03 ID:fOyilf8h
とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊！
と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ2週間ほどですが26万円ちょっと儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…
http://auctions.yahoo.co.jp/
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479 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 12:12 ID:Gky6Gcmf
六本木ヒルズは外資系企業も多いし、日本と十字軍との接点を攻撃するにあたっての格好の対象だね。
480 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 21:55 ID:syf4ZkfR
しかも物理的に見てもよー目立つからな
六本木ならアラブ系外国人もあまり目立たないだろうし…
…って言ってるとなんだか怖くなってくるな。
…って言ってるとなんだか怖くなってくるな。
クリスマスイブに六本木ヒルズでデートするには勇気がいるな。
483 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 23:13 ID:m370k26l
484 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 23:29 ID:3EkRdLuP
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
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★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
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東村山市議殺害事件
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拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
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485 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 07:37 ID:xIhdVAe7
中東諸国を民主化したら、反米を通り越して反西洋政権ばかりが出来ましたとさ（w
>>486
せめて頑丈で弾よけになるような車がガードして併走するとか。
せめて頑丈で弾よけになるような車がガードして併走するとか。
>>487
それをしてしまうと目立って狙って下さいと言わんばかりになるから
反撃できる装備を持つ軍隊が必要になるわな。
今の状態ではできんべ。
テロの予告を受けていたという話もあるし、その様な状態で
警備を薄くした理由が解らん。
というか今回の件は全体的に謎が多すぎ。
それをしてしまうと目立って狙って下さいと言わんばかりになるから
反撃できる装備を持つ軍隊が必要になるわな。
今の状態ではできんべ。
テロの予告を受けていたという話もあるし、その様な状態で
警備を薄くした理由が解らん。
というか今回の件は全体的に謎が多すぎ。
489 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 10:51 ID:Xe+QlABO
米国の所謂ネオコンと呼ばれる人たちを支持している層にユダヤ系が多いと聞く。
ネオコンもレーガンデモクラットが多いらしい。
ユダヤ系はもともと民主党を支持していたのではないのか？
カーターやクリントン時代の中東政策に見られるように民主党がパレスティニアンにも配慮し始めたので見限ったのだろうか。
ネオコンもレーガンデモクラットが多いらしい。
ユダヤ系はもともと民主党を支持していたのではないのか？
カーターやクリントン時代の中東政策に見られるように民主党がパレスティニアンにも配慮し始めたので見限ったのだろうか。
490 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 11:07 ID:REBezet8
491 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 12:36 ID:MWhgJAzB
ネオコンはユダヤとキリスト教福音派に支配されている。
故に中東の民主化に興味はあっても、中国や北朝鮮の民主化には関心が薄い。
故に中東の民主化に興味はあっても、中国や北朝鮮の民主化には関心が薄い。
492 ：名無しさん＠３周年：03/12/02 13:28 ID:xEoBdTTt
最後にアメリカが譲歩したとはいえ、IAEAの抜き打ち査察が可能になってしまったイランがどう動くかだね。
493 ： ：03/12/02 23:06 ID:9TiWECFX
ユ/ヤ系を云々するわけではないが、
イスラム教原理主義とキリスト教原理主義といえるユ/ヤ教の姿勢は全く正反対すぎますね
イスラム原理主義は良くも悪くも共産主義にも通じるような平等清貧だが、キリスト教原理主義は階層富の排他的独占
恐らくイスラエルが中東ど真中に出現した経緯も武器商人が永遠の紛争の種を仕組んだのかもしれない
（キューバ危機後1960年代一時的に紛争がほとんどなくなった時期があった
その後ケネディ暗殺からベトナム戦争、第3次中東戦争へ）
マレーシアの最近引退したマハディールがよく物議をかもしたが
イスラム人口五億対ユ/ヤ人口数百万
イスラムは民族、国民由来するがユ/ヤは宗教で結ばれた集団だから
紛争はアメリカが50年後までに中南米系ラティーノが人口の過半を占めて大変動しない限り
永遠になくならない
イスラム教原理主義とキリスト教原理主義といえるユ/ヤ教の姿勢は全く正反対すぎますね
イスラム原理主義は良くも悪くも共産主義にも通じるような平等清貧だが、キリスト教原理主義は階層富の排他的独占
恐らくイスラエルが中東ど真中に出現した経緯も武器商人が永遠の紛争の種を仕組んだのかもしれない
（キューバ危機後1960年代一時的に紛争がほとんどなくなった時期があった
その後ケネディ暗殺からベトナム戦争、第3次中東戦争へ）
マレーシアの最近引退したマハディールがよく物議をかもしたが
イスラム人口五億対ユ/ヤ人口数百万
イスラムは民族、国民由来するがユ/ヤは宗教で結ばれた集団だから
紛争はアメリカが50年後までに中南米系ラティーノが人口の過半を占めて大変動しない限り
永遠になくならない
494 ： ：03/12/02 23:33 ID:pT6xTf1V
グルジアの政変で大統領を追われたシェワルナゼがロシアのテレビに出演して
ジョージソロス（ユ/ヤ）を名指しで選挙者名簿を偽造して選挙管理委員会のコンピュータに
紛れ込ませるなど政治工作に関わっていたと避難したのは凄いニュースです
アメリカのメディアではリリースされないでしょうが
イギリスのガーディアンの社説が中央アジアから中東の石油戦略のためにアメリカが
セルビアと同じ手法でクーデターを仕掛けたと堂々論評している
かつては中南米でしていたことが世界中に拡大していく
ジョージソロス（ユ/ヤ）を名指しで選挙者名簿を偽造して選挙管理委員会のコンピュータに
紛れ込ませるなど政治工作に関わっていたと避難したのは凄いニュースです
アメリカのメディアではリリースされないでしょうが
イギリスのガーディアンの社説が中央アジアから中東の石油戦略のためにアメリカが
セルビアと同じ手法でクーデターを仕掛けたと堂々論評している
かつては中南米でしていたことが世界中に拡大していく
495 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 00:24 ID:g0pbXsUq
ようやく武井が逮捕されたね。
本人は某代議士先生が守ってくれるから逮捕はないと言い張っていたそうな・・・
本人は某代議士先生が守ってくれるから逮捕はないと言い張っていたそうな・・・
496 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 01:18 ID:GvTrKKyv
何しろ自衛隊派遣のための武器使用規定の問題は未解決なのに大丈夫なのかね？
丸腰の外交官でさえ襲われたんだからましてや自衛隊員なんて・・。
小泉はそこのところを考えてるのかね？
丸腰の外交官でさえ襲われたんだからましてや自衛隊員なんて・・。
小泉はそこのところを考えてるのかね？
498 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 07:16 ID:Z+n6zGCf
自衛隊が文句を言ったら「文民統制に反する」なんていう香具師が出てきそう。
でも今の状態が「文民統制」の名に値するのかね？
でも今の状態が「文民統制」の名に値するのかね？
499 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 10:28 ID:bwLV2W2b
ブッシュが先月、退役軍人の集会でイラクを梃子に中東を民主化していくと明言したらしいが、国務省に中東の専門家や中東担当のスタッフがどれほどいるというのやらｗ
マッカッシー旋風が吹き荒れて国務省内にいた東アジアの事情に精通したスタッフがパージされた後、ベトナムに介入していった経緯を見るにつけ不安になる。
マッカッシー旋風が吹き荒れて国務省内にいた東アジアの事情に精通したスタッフがパージされた後、ベトナムに介入していった経緯を見るにつけ不安になる。
500 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 13:07 ID:rsG12yfg
500
>>499
民主化＝市場化でしょうね。
民主化＝市場化でしょうね。
502 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 13:29 ID:rsG12yfg
リサーチサーベイ総合研究所が「若者の性に関する動向調査」を発表した。
それによると、３５歳以下の男性で「同姓と性的な行為をしたことがあるか」
との質問に対し、「ある」と回答した割合が全体の３１．５％で、約３人に１人が
同姓との性行為を経験済みであると回答している。
また、「ある」と回答した年齢の内訳をみると、「３５歳～３０歳＝１１．５％、
２９歳～２５歳＝２２．５％、２４歳～２０歳＝４４．２％、１９歳～１５歳＝３７．１％」
で、２０代前半に同性愛が多いことが明らかになった。
さらに、性行為をする（した）理由についての回答は、「愛している、好きだから
（８０．７％）」が最も多く、以下「男の子はかわいい（６２．３％）、友情の表現
（５６．３％）、女は怖いから（４７．８％）」などと回答しており、
若者の間で同性愛が珍しくなくなっていることが明らかになった。
（流通経済週報 2003.12.1より引用)
http://www.ryukeiwo.co.jp.sosia-j.news
それによると、３５歳以下の男性で「同姓と性的な行為をしたことがあるか」
との質問に対し、「ある」と回答した割合が全体の３１．５％で、約３人に１人が
同姓との性行為を経験済みであると回答している。
また、「ある」と回答した年齢の内訳をみると、「３５歳～３０歳＝１１．５％、
２９歳～２５歳＝２２．５％、２４歳～２０歳＝４４．２％、１９歳～１５歳＝３７．１％」
で、２０代前半に同性愛が多いことが明らかになった。
さらに、性行為をする（した）理由についての回答は、「愛している、好きだから
（８０．７％）」が最も多く、以下「男の子はかわいい（６２．３％）、友情の表現
（５６．３％）、女は怖いから（４７．８％）」などと回答しており、
若者の間で同性愛が珍しくなくなっていることが明らかになった。
（流通経済週報 2003.12.1より引用)
http://www.ryukeiwo.co.jp.sosia-j.news
503 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 17:39 ID:5reVs5TB
激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震
闇の声氏が逮捕！！！！！！！！！！！！！！
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000058-kyodo-soci
激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震
闇の声氏が逮捕！！！！！！！！！！！！！！
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000058-kyodo-soci
激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震・激震
504 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 18:07 ID:GTEmQirv
>>503
まじかあああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
まじかあああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
505 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 21:01 ID:o2vPtulw
>>498
そもそもアメリカの文民統制が・・・
そもそもアメリカの文民統制が・・・
506 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 23:20 ID:PrN1asM9
武富士クラスの会社だと、政治家等に事前に金をばらまいているから、
容易に捕まらないと思ってたけど・・・。よほど裏でひどい事を繰り
返していたのかな？
容易に捕まらないと思ってたけど・・・。よほど裏でひどい事を繰り
返していたのかな？
508 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 06:59 ID:ZYPYnLpq
しかも、相手の山岡なんて言う記者は、大して力のある記者じゃないだろ。
裏にどんな力が働いていたのか・・・。
ひょっとしたら、同業他社のサラ金の追い落としのための戦略であったと言うことかもしれない。
トップに居座る武富士が目障りだったとか。
裏にどんな力が働いていたのか・・・。
ひょっとしたら、同業他社のサラ金の追い落としのための戦略であったと言うことかもしれない。
トップに居座る武富士が目障りだったとか。
509 ：マジ？？？＞５０３：03/12/04 08:31 ID:lmkFFcNY
社会ニュース - 12月3日(水)12時4分
日本青年社会長ら逮捕 落札業者を恐喝の疑い
警視庁組織犯罪対策四課は３日、東京都発注の公共工事を落札した三鷹市の空調設備会社社長（７０）に
因縁をつけ、６００万円を脅し取ったとして、恐喝容疑で右翼団体「日本青年社」会長松尾和也（６０）＝東京都
八王子市石川町＝や指定暴力団住吉会系組幹部西川二男（４９）＝東京都小金井市前原町＝ら６容疑者を逮捕した。
調べでは、松尾容疑者らは共謀して２００１年１２月と０２年１月の２回、下水処理場の空調設備工事を落札した
社長を「業界の人たちと仲良くやってくれ」「街宣車を回すぞ。ゴタゴタしないで払った方が利口だ」などと脅迫し、
約６００万円を脅し取った疑い。
逮捕された６人の中には入札に参加した業者もおり、松尾容疑者らは「談合破りをした」などと言い掛かりをつ
けていた。（共同通信）
[12月3日12時34分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000058-kyodo-soci
日本青年社会長ら逮捕 落札業者を恐喝の疑い
警視庁組織犯罪対策四課は３日、東京都発注の公共工事を落札した三鷹市の空調設備会社社長（７０）に
因縁をつけ、６００万円を脅し取ったとして、恐喝容疑で右翼団体「日本青年社」会長松尾和也（６０）＝東京都
八王子市石川町＝や指定暴力団住吉会系組幹部西川二男（４９）＝東京都小金井市前原町＝ら６容疑者を逮捕した。
調べでは、松尾容疑者らは共謀して２００１年１２月と０２年１月の２回、下水処理場の空調設備工事を落札した
社長を「業界の人たちと仲良くやってくれ」「街宣車を回すぞ。ゴタゴタしないで払った方が利口だ」などと脅迫し、
約６００万円を脅し取った疑い。
逮捕された６人の中には入札に参加した業者もおり、松尾容疑者らは「談合破りをした」などと言い掛かりをつ
けていた。（共同通信）
[12月3日12時34分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000058-kyodo-soci
511 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 10:20 ID:dDoFz7Qa
>>510
おれも今回の逮捕劇の裏にはアメリカの意向があるような気がする。
おれも今回の逮捕劇の裏にはアメリカの意向があるような気がする。
512 ：闇の声：03/12/04 10:42 ID:18VZfoEx
色々な意味で、お金の流れを透明にしようと言う事なのだろう
ただし、一見良いような話しだけれどもその裏にあるのは、財務省主導の
税収ＵＰであり、金融界の再編成でありその副産物である弱者切り捨てだね
企業にとって、引当金は利益隠しのうまい口実であるし儲かっているところは
それらの勘定科目を最大限利用している
ところが、今年から退職金や減価償却引き当て金が減額されて、減った分がそのまま
所得になってしまう
結果的に、その分所得税がかかるわけだね
では、企業は今度は色々な手段を通じて利益隠しをするだろうが、今度は
金融機関の貸し出しの審査で、利益が落ちればその分ランクが落ちて結果的に
資金繰りに影響が出る
竹中の本当の狙いというのは、自分達が考える金融市場と言う物がまずあって
それに産業構造が如何に貢献できる形になっているか・・・金融機関が儲けた金で
金融市場で様々なゲ－ムを行う・・・それを理想型としている
つまるところ、企業は利益を上げて国家に納税で貢献し、一方では財務体質を強化して
安心して金融機関が貸し出しを行えるようにする
金融機関も、貸し出しを能動的に行い利益をより上げる事が義務であるから
結果的に金の集まるところにはますます集まる
今朝の新聞に、公的資金投入に関して記事が出ていたけれども
あれはまさに、金融庁がより深く関与する宣言と取れるし、その裏側は
アメリカの描く金融市場制覇だろうね
ただし、一見良いような話しだけれどもその裏にあるのは、財務省主導の
税収ＵＰであり、金融界の再編成でありその副産物である弱者切り捨てだね
企業にとって、引当金は利益隠しのうまい口実であるし儲かっているところは
それらの勘定科目を最大限利用している
ところが、今年から退職金や減価償却引き当て金が減額されて、減った分がそのまま
所得になってしまう
結果的に、その分所得税がかかるわけだね
では、企業は今度は色々な手段を通じて利益隠しをするだろうが、今度は
金融機関の貸し出しの審査で、利益が落ちればその分ランクが落ちて結果的に
資金繰りに影響が出る
竹中の本当の狙いというのは、自分達が考える金融市場と言う物がまずあって
それに産業構造が如何に貢献できる形になっているか・・・金融機関が儲けた金で
金融市場で様々なゲ－ムを行う・・・それを理想型としている
つまるところ、企業は利益を上げて国家に納税で貢献し、一方では財務体質を強化して
安心して金融機関が貸し出しを行えるようにする
金融機関も、貸し出しを能動的に行い利益をより上げる事が義務であるから
結果的に金の集まるところにはますます集まる
今朝の新聞に、公的資金投入に関して記事が出ていたけれども
あれはまさに、金融庁がより深く関与する宣言と取れるし、その裏側は
アメリカの描く金融市場制覇だろうね
513 ：闇の声：03/12/04 10:54 ID:18VZfoEx
小泉構造改革というのは、権力構造の改革だと以前書いたけれども
ある意味ファッショ的というのか、お金の流れとそれが集まる市場自体を
国家の完全監視下に置くという、いわばテラ銭経済だ
賭場を国家が開設し、それに参加するばくち打ちを国家が選定し、管理し
それに参加できないばくち打ちは遠慮なく無宿人として凶状持ちにする
実態経済は少しも拡大しないのに、お金のフロ－だけを水ぶくれさせて
一時的にでもインフレになればそれで不良債権処理も進むみたいな・・・
当にギャンブルだね
サラ金に関して、アメリカが確かにクレ－ムを付けたらしい
年利で１２％で全体の２０％が焦げ付いたにしても１０％のバックがあれば
充分高収益を期待できる
であれば、なおのこと金融機関がそれをやるべきだし是非ともアメリカの銀行から
お金を出したい
庶民金融にどうやって外資が入り込むかが一つの焦点だったけれども
国家がサラ金屋に介入できる口実を設けて、徐々に締め付けていくのだろうね
それが全く国民の側を向いていないことに、メディアは気が付く必要がある
確かに、サラ金業界のメディア支配は凄まじいしやりすぎだと思う
同時に、銀行が簡単に貸し出ししない現状があってそれが更に強化されようとしている
当に、弱者切り捨てであるし全体でお金のフロ－が拡大していれば
お金持ち竹中は満足なのだ
確かに、弱者につけ込んで暴利をむさぼったのは悪だろうが、それを国家統制の元に置いて
貧困層の囲い込みと国家へのテラ銭収益を上げようとする竹中は凄まじい
悪党だと思う
ある意味ファッショ的というのか、お金の流れとそれが集まる市場自体を
国家の完全監視下に置くという、いわばテラ銭経済だ
賭場を国家が開設し、それに参加するばくち打ちを国家が選定し、管理し
それに参加できないばくち打ちは遠慮なく無宿人として凶状持ちにする
実態経済は少しも拡大しないのに、お金のフロ－だけを水ぶくれさせて
一時的にでもインフレになればそれで不良債権処理も進むみたいな・・・
当にギャンブルだね
サラ金に関して、アメリカが確かにクレ－ムを付けたらしい
年利で１２％で全体の２０％が焦げ付いたにしても１０％のバックがあれば
充分高収益を期待できる
であれば、なおのこと金融機関がそれをやるべきだし是非ともアメリカの銀行から
お金を出したい
庶民金融にどうやって外資が入り込むかが一つの焦点だったけれども
国家がサラ金屋に介入できる口実を設けて、徐々に締め付けていくのだろうね
それが全く国民の側を向いていないことに、メディアは気が付く必要がある
確かに、サラ金業界のメディア支配は凄まじいしやりすぎだと思う
同時に、銀行が簡単に貸し出ししない現状があってそれが更に強化されようとしている
当に、弱者切り捨てであるし全体でお金のフロ－が拡大していれば
お金持ち竹中は満足なのだ
確かに、弱者につけ込んで暴利をむさぼったのは悪だろうが、それを国家統制の元に置いて
貧困層の囲い込みと国家へのテラ銭収益を上げようとする竹中は凄まじい
悪党だと思う
闇の声さんｷﾀ＊･゜ﾟ･＊:.｡..｡.:＊･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･＊:.｡. .｡.:＊･゜ﾟ･＊!!!!!
>>513
亀井氏の名前が、今後出てくる懸念はないでしょうか。
亀井氏の名前が、今後出てくる懸念はないでしょうか。
サラ金、闇業者の繁盛は、やはり不景気が関連しているのでしょうね。
どのやうな顧客層が中心なのか想像でしかありませんが、毎月の収入が
減ったり、それこそ職が無くなりローンが返せないような人でしょうか。
一般銀行では個人への貸し出しは住宅や車のローンなど以外はほとんど
行なっていないと思いますが、不景気の影響か、個人向け貸し出しが非常
に大きな市場となっています。
これを見逃す手はないというのが、今回のﾀｲｰﾎ劇の一旦で、やはり闇氏
の言うようにアメリカからの要望で、国（日本、米）の力の及んでいない、
この市場を開拓し、楔を打ち込む意味があったのかもしれません。
どのやうな顧客層が中心なのか想像でしかありませんが、毎月の収入が
減ったり、それこそ職が無くなりローンが返せないような人でしょうか。
一般銀行では個人への貸し出しは住宅や車のローンなど以外はほとんど
行なっていないと思いますが、不景気の影響か、個人向け貸し出しが非常
に大きな市場となっています。
これを見逃す手はないというのが、今回のﾀｲｰﾎ劇の一旦で、やはり闇氏
の言うようにアメリカからの要望で、国（日本、米）の力の及んでいない、
この市場を開拓し、楔を打ち込む意味があったのかもしれません。
517 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 12:52 ID:dDoFz7Qa
「ババンババンバンバン」とか「あっとその時」なんて受け皿も整ってきた事だし、サラ金屋は用済みって流れなのでわ？
以前ならサラ金屋を通して運用してたカネを直接個人に融資できればそれに越した事はない。
顧客のデータをよこせとか言ってたし、昔から胴元の連中にはサラ金屋なんてただの道具にしか見えなかったわけでしょ。
以前ならサラ金屋を通して運用してたカネを直接個人に融資できればそれに越した事はない。
顧客のデータをよこせとか言ってたし、昔から胴元の連中にはサラ金屋なんてただの道具にしか見えなかったわけでしょ。
518 ：荒鳩：03/12/04 20:20 ID:i0PlTaO1
>>512-513
今日の闇の声氏には説得力がないな。
おもいっきり、金融・経済についての無知を曝け出してるし。
そりゃあ、起こることは起こるし、それを眺めることは機会さえあれば万人にできることだ。
でもその「機会を得た」ことが使用価値のある商品になるかというと、そうではない。
大切なのは、その事象から蓋然性のある理解を得、多様な事象に整合的な理論に基づいて、
正しい意味の備わった話として提供することだ。
２ちゃんのレスの大半はそういうことをしない直情の発露にすぎないけど、闇の声氏からは
もっと意味あるお話が聞けるのかと思っていた。
でも、今日の内容ならそのへんの名無しの憂さ晴らしと変わらないよ。
自分の分かってる範囲で素直にまとめてしまった方がいい。
＞竹中の本当の狙いというのは、自分達が考える金融市場と言う物がまずあって
＞それに産業構造が如何に貢献できる形になっているか・・・
＞その裏側はアメリカの描く金融市場制覇だろうね
と、あとはまあ、
＞サラ金に関して、アメリカが確かにクレ－ムを付けたらしい
以下ぐらいにまとめておくべき。
それ以外はヨタ。
今日の闇の声氏には説得力がないな。
おもいっきり、金融・経済についての無知を曝け出してるし。
そりゃあ、起こることは起こるし、それを眺めることは機会さえあれば万人にできることだ。
でもその「機会を得た」ことが使用価値のある商品になるかというと、そうではない。
大切なのは、その事象から蓋然性のある理解を得、多様な事象に整合的な理論に基づいて、
正しい意味の備わった話として提供することだ。
２ちゃんのレスの大半はそういうことをしない直情の発露にすぎないけど、闇の声氏からは
もっと意味あるお話が聞けるのかと思っていた。
でも、今日の内容ならそのへんの名無しの憂さ晴らしと変わらないよ。
自分の分かってる範囲で素直にまとめてしまった方がいい。
＞竹中の本当の狙いというのは、自分達が考える金融市場と言う物がまずあって
＞それに産業構造が如何に貢献できる形になっているか・・・
＞その裏側はアメリカの描く金融市場制覇だろうね
と、あとはまあ、
＞サラ金に関して、アメリカが確かにクレ－ムを付けたらしい
以下ぐらいにまとめておくべき。
それ以外はヨタ。
519 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 20:23 ID:weNv7Vk3
>大切なのは、その事象から蓋然性のある理解を得、多様な事象に整合的な理論に基づいて、
>正しい意味の備わった話として提供することだ。
おまえの発言のどこに、「多様な事象に整合的な理論に基づいた、正しい意味の備わった話」があるんだ？
大体文章力からしてしょぼいし、無知をさらけ出してるのは自分のほうじゃねーのか？
>正しい意味の備わった話として提供することだ。
おまえの発言のどこに、「多様な事象に整合的な理論に基づいた、正しい意味の備わった話」があるんだ？
大体文章力からしてしょぼいし、無知をさらけ出してるのは自分のほうじゃねーのか？
520 ：荒鳩：03/12/04 20:36 ID:i0PlTaO1
>>519
何をムキになってるのか知らないけど、「多様な事象に整合的な理論に基づいた、
正しい意味の備わった話」かどうかは見る人が見れば分かるんだよ。
言ったろ、「使用価値」のある商品（情報）かどうかって。
ようするに、正しいかどうか、適当かどうか、それだけ。
説得力云々も関係ない。
「市場価値」まで欲しいなら（嫌がられない範囲で）説得的に述べる努力をするべきだろうけどね。
逆に「市場価値」だけなら、たとえヨタでも丁寧に語りかけていれば、
「市場価値」を持った情報になっちまう可能性があるんだよ。
その点で、ここ見てて「いいかげんなこといってやがるな～」と思ったから文句言ったわけ。
それと、文章自体も闇の声氏に苦言を呈したのであって、お前に向けたものではない。
ゆえに、お前からどうのこうの言われる筋合いでもない。
いじょう。
何をムキになってるのか知らないけど、「多様な事象に整合的な理論に基づいた、
正しい意味の備わった話」かどうかは見る人が見れば分かるんだよ。
言ったろ、「使用価値」のある商品（情報）かどうかって。
ようするに、正しいかどうか、適当かどうか、それだけ。
説得力云々も関係ない。
「市場価値」まで欲しいなら（嫌がられない範囲で）説得的に述べる努力をするべきだろうけどね。
逆に「市場価値」だけなら、たとえヨタでも丁寧に語りかけていれば、
「市場価値」を持った情報になっちまう可能性があるんだよ。
その点で、ここ見てて「いいかげんなこといってやがるな～」と思ったから文句言ったわけ。
それと、文章自体も闇の声氏に苦言を呈したのであって、お前に向けたものではない。
ゆえに、お前からどうのこうの言われる筋合いでもない。
いじょう。
521 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 20:46 ID:OWjg8hdM
匿名掲示板は玉石混交。
その中から玉を見つけるか石に振り回されるかは読む者次第。
投稿者にケチ付けても埒のあかない話し。
おまけに与太者の突っかかられたからといってそれにマジレスしてるようではｗ
その中から玉を見つけるか石に振り回されるかは読む者次第。
投稿者にケチ付けても埒のあかない話し。
おまけに与太者の突っかかられたからといってそれにマジレスしてるようではｗ
522 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 20:48 ID:Ik3mgcQ8
イチローもキャッチボールからうまく成ったんですよ
523 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 20:59 ID:PTf6XWga
山○組のヤクザが女とたびたび店に出入りします。
肝○がやられてしまうように、来店なさるたびに
○クをもっています。正直、楽しいです。
肝○がやられてしまうように、来店なさるたびに
○クをもっています。正直、楽しいです。
524 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 21:10 ID:S3Ef0m8N
通りすがりです
官僚の給与はいまの倍でもいいと思うんです。
その代わり一定の役職以上は政治家同様に顔をTV等マスコミにオープンにして職務についてもらいたい。
官僚の給与はいまの倍でもいいと思うんです。
その代わり一定の役職以上は政治家同様に顔をTV等マスコミにオープンにして職務についてもらいたい。
>>524
政治を扱うようなＴＶ番組に出演でもするのですか？
政治を扱うようなＴＶ番組に出演でもするのですか？
526 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 21:26 ID:Ik3mgcQ8
>>523 逆のような気がする
527 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 22:13 ID:LqKeAD/m
528 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 22:21 ID:Ik3mgcQ8
小石投げて、無視をする子供ですから
529 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 00:28 ID:PjWNQXmw
りそな、足利の国有化、武富士の今回の事件は北への資金ルートの日本政府
による管理強化というのはあるだろうな。（米の要請だろうが）
シティはもうサラ金数社を傘下に収めている。ＧＥキャピタルも。
サラ金業界そのものに米がクレームをつけることは無いと思う。
米が欲しいのはメガバンクだと思うが、メガバンクの身代わりに
（既に米系資本はUFJやSMBCに一部資本参加しているし）武富士を
米に差し出すという選択肢もあると思う。
による管理強化というのはあるだろうな。（米の要請だろうが）
シティはもうサラ金数社を傘下に収めている。ＧＥキャピタルも。
サラ金業界そのものに米がクレームをつけることは無いと思う。
米が欲しいのはメガバンクだと思うが、メガバンクの身代わりに
（既に米系資本はUFJやSMBCに一部資本参加しているし）武富士を
米に差し出すという選択肢もあると思う。
530 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 00:46 ID:a7IxcFvD
531 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/05 01:08 ID:JcZRWqPl
533 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 01:32 ID:PjWNQXmw
>>530
上場企業の武富士から直ではなく、武井のファミリー企業を介して北系企業へ
商取引の体裁をとってだが。
>>532
コルレス契約による送金は停止しても半島系企業・個人との受与信取引は
続いてるからね。
これはりそな（旧大和、埼玉）も同様。
不自然な資金移動がないか把握することは重要でしょ。
朝銀みたいに税金逃れの借名口座・架空口座は無いだろうと思いたいけどね。
上場企業の武富士から直ではなく、武井のファミリー企業を介して北系企業へ
商取引の体裁をとってだが。
>>532
コルレス契約による送金は停止しても半島系企業・個人との受与信取引は
続いてるからね。
これはりそな（旧大和、埼玉）も同様。
不自然な資金移動がないか把握することは重要でしょ。
朝銀みたいに税金逃れの借名口座・架空口座は無いだろうと思いたいけどね。
>>518
何様？
あんたにとってはヨタかもしれんが自分には面白い話だ。
自分にとって価値が無けりゃ万人にとっても同様だと思ってんの？
つーか対価払ってないのに何を求めてんだよ。
自分でアドバイザーでも雇えや、荒鳩タン。
あと、もっと日本語能力磨いた方がいいと思うよ。
何様？
あんたにとってはヨタかもしれんが自分には面白い話だ。
自分にとって価値が無けりゃ万人にとっても同様だと思ってんの？
つーか対価払ってないのに何を求めてんだよ。
自分でアドバイザーでも雇えや、荒鳩タン。
あと、もっと日本語能力磨いた方がいいと思うよ。
535 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 06:39 ID:RUootcdo
アンチが発生して叩くほどの内容とも思えないわけだが…。
まぁタダで読めるわけだし、それ相応の内容と割り切れば良いのでわ？
まぁタダで読めるわけだし、それ相応の内容と割り切れば良いのでわ？
536 ：荒鳩：03/12/05 07:27 ID:ZTUzPXUg
俺の闇の声氏への一途な愛に割り込もうとする不届きな輩が多すぎる。
537 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 08:13 ID:KEjl3sAM
相手にすると図に乗るだけでわ？
538 ：闇の声：03/12/05 10:06 ID:K1LcwQyw
何だかよく判らないが・・・
>>529
これは、情報の出所や見解の相違などで食い違いが生じるのだと思うが
自分が聞いている話としては
確かに、おかしな事をして破綻してしまったレイクの様な会社もあるけれども
武富士やアイフルなど大手サラ金各社は順調に収益を上げている
アメリカの欲しいのは、これら不良化していない債権だと聞いたことがある
また、サラ金各社に共通しているのは単純な金貸し商売であるが故に審査や回収以外
余りノウ＝ハウは必要がない
だから、一族経営が多く余り他人を経営にタッチさせていない
確かに、その配下に多くの闇金が居てこれまた良いお客になっているわけだが
反面、あまりマネ－ゲ－ムには関心がない・・・身の程を知っているからだ
アメリカとしては何とか、この巨額な資金を金融商品市場に投下して欲しいのだが
世の中の裏を知っている彼らは絶対に乗ってこない
それを変えさせる意味でも圧力を掛けていると聞いた
このところの警察の取り締まりはかなりおかしいのだ
菱の、五菱会だけの取り締まりもおかしい
形だけを作るために、五菱を挙げてまるでばかばかしい解散宣言を出させた
しかし、裏を知る人間から言わせれば金が全ての裏社会で金ヅルを放り出す訳がないことは
常識中の常識だ
稲川や住吉でも、五菱の様な組織は幾らでもあるし菱でもそうだ
トカゲのしっぽ切りをして体裁を整えた・・・その裏にあるのは、あまりに凄まじい
警察官僚の借金漬けの実態だろう
おそらく、武富士の中川という人物はその裏情報を握っていて、経営陣含めて
握ってはならない情報をつかんでしまった・・・それを探ろうとしたフリ－ジャ－ナリストは
警察もマ－クしていたはずで、それを先回りされ情報をつかまれたから大騒ぎをして
トップまで捕まえたのではないか？
警察はそこまで腐りきっている
>>529
これは、情報の出所や見解の相違などで食い違いが生じるのだと思うが
自分が聞いている話としては
確かに、おかしな事をして破綻してしまったレイクの様な会社もあるけれども
武富士やアイフルなど大手サラ金各社は順調に収益を上げている
アメリカの欲しいのは、これら不良化していない債権だと聞いたことがある
また、サラ金各社に共通しているのは単純な金貸し商売であるが故に審査や回収以外
余りノウ＝ハウは必要がない
だから、一族経営が多く余り他人を経営にタッチさせていない
確かに、その配下に多くの闇金が居てこれまた良いお客になっているわけだが
反面、あまりマネ－ゲ－ムには関心がない・・・身の程を知っているからだ
アメリカとしては何とか、この巨額な資金を金融商品市場に投下して欲しいのだが
世の中の裏を知っている彼らは絶対に乗ってこない
それを変えさせる意味でも圧力を掛けていると聞いた
このところの警察の取り締まりはかなりおかしいのだ
菱の、五菱会だけの取り締まりもおかしい
形だけを作るために、五菱を挙げてまるでばかばかしい解散宣言を出させた
しかし、裏を知る人間から言わせれば金が全ての裏社会で金ヅルを放り出す訳がないことは
常識中の常識だ
稲川や住吉でも、五菱の様な組織は幾らでもあるし菱でもそうだ
トカゲのしっぽ切りをして体裁を整えた・・・その裏にあるのは、あまりに凄まじい
警察官僚の借金漬けの実態だろう
おそらく、武富士の中川という人物はその裏情報を握っていて、経営陣含めて
握ってはならない情報をつかんでしまった・・・それを探ろうとしたフリ－ジャ－ナリストは
警察もマ－クしていたはずで、それを先回りされ情報をつかまれたから大騒ぎをして
トップまで捕まえたのではないか？
警察はそこまで腐りきっている
539 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 10:36 ID:6CMO+hO4
まれに、大人でも判っていない方が多いので書いておく
いまの所のネットの場そのものでは上下関係が無く、水平的な展開が前提である
場所はココというだけで、年齢も関係無い、性別も関係無い、時間も関係無い
通常では、立場が違いすぎるじじいとこどもが同じテーブルで話をする事が
そうそう発生はしない。それがメリットでもあり危険でもある。
そして、ネットの話は現実と一定距離を置いておかないと（実際には２ｃｈの人集め
はそれを無視したところが有るので問題だが）、じじいとこどもが同じテーブルにつく
のと同じような起こる筈の無いことが発生する。
いまの所のネットの場そのものでは上下関係が無く、水平的な展開が前提である
場所はココというだけで、年齢も関係無い、性別も関係無い、時間も関係無い
通常では、立場が違いすぎるじじいとこどもが同じテーブルで話をする事が
そうそう発生はしない。それがメリットでもあり危険でもある。
そして、ネットの話は現実と一定距離を置いておかないと（実際には２ｃｈの人集め
はそれを無視したところが有るので問題だが）、じじいとこどもが同じテーブルにつく
のと同じような起こる筈の無いことが発生する。
540 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 10:54 ID:LMch+Mcz
541 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 13:11 ID:S9bk3oiC
武の場合はファミリー企業がな。
上場サラ金オーナーにはなまじっかな金融商品には魅力を感じないだろうよ。
非公開の子会社孫会社で国内で悪辣にやるか、あるいは韓国でサラ金やった
ほうがいいからね。
韓国では最近規制されるまでサラ金の金利は100％以上、今でも60％くらい
だし。
上場サラ金オーナーにはなまじっかな金融商品には魅力を感じないだろうよ。
非公開の子会社孫会社で国内で悪辣にやるか、あるいは韓国でサラ金やった
ほうがいいからね。
韓国では最近規制されるまでサラ金の金利は100％以上、今でも60％くらい
だし。
542 ：闇の声：03/12/05 13:37 ID:MJyek1iJ
>>540,541
むしろ、解明されるべきは銀行との・・・都市銀行との癒着だろう
都市銀行の融資額が減れば、金融庁から厳しく叱咤される
ところが、金融庁のチェックというのは金額主義で融資先までは調べない
サラ金各社と、そのファミリ－企業に一時避難的に融資をして帳尻を合わせる
さらには、ほとんど利子の付かない低率の融資で年利２５％以上で貸し付ければ
当然利益は濡れ手で粟状態だね
都市銀行にとって、その融資の受け皿としてのサラ金はもはや一衣帯水なのだ
しかも、サラ金と都市銀行の間で闇でリストが行ったり来たりしているから
リスクヘッジの意味でも上客なのだ
今後問題になってくるのは、手形貸し付けなどの中小企業対策だが闇金で法外な利子が取れるのも
ある程度のリスクを考えなければならない・・・とすれば年利１５％位で手形を担保の貸し付けをやることだ
これには、銀行のリストが必要になる
つまり、銀行が相手にしなくなった中小企業を自然とそっちへ向かわせる
銀行がより貸し付けを増やそうと思えば、銀行での手形割引を減らせばよい
これは、大きなリスクヘッジであるし金融庁に対する不良債権の増加防止策にもなる
むしろ、解明されるべきは銀行との・・・都市銀行との癒着だろう
都市銀行の融資額が減れば、金融庁から厳しく叱咤される
ところが、金融庁のチェックというのは金額主義で融資先までは調べない
サラ金各社と、そのファミリ－企業に一時避難的に融資をして帳尻を合わせる
さらには、ほとんど利子の付かない低率の融資で年利２５％以上で貸し付ければ
当然利益は濡れ手で粟状態だね
都市銀行にとって、その融資の受け皿としてのサラ金はもはや一衣帯水なのだ
しかも、サラ金と都市銀行の間で闇でリストが行ったり来たりしているから
リスクヘッジの意味でも上客なのだ
今後問題になってくるのは、手形貸し付けなどの中小企業対策だが闇金で法外な利子が取れるのも
ある程度のリスクを考えなければならない・・・とすれば年利１５％位で手形を担保の貸し付けをやることだ
これには、銀行のリストが必要になる
つまり、銀行が相手にしなくなった中小企業を自然とそっちへ向かわせる
銀行がより貸し付けを増やそうと思えば、銀行での手形割引を減らせばよい
これは、大きなリスクヘッジであるし金融庁に対する不良債権の増加防止策にもなる
543 ：闇の声：03/12/05 13:47 ID:MJyek1iJ
こうなったのも、竹中－木村ラインがまるっきり中小企業を認めていないことだ
それに加え、小泉は中小企業は最初から相手にしていない
万事貴族主義なのに加え、外交の小泉を気取っているから国内政治には驚くほど
無知だし、無関心だよ
竹中の産業政策というのは、生存競争がその国の産業を強くすると言うことだけれども
そこに人が生活をしていて企業が無くなってしまうこと、生活圏を失うことがどれほどに
大変なことなのかを考えようとしない
総枠で、成長率がこうでマネ－フロ－がこうなって・・・だけが関心のあることだ
木村が特にそうなのだけれども、信用金庫や信用組合が日本をダメにしたと思い込んでいる
確かに、そう言う面もあるだろうが同時に小口の金融でどれほど焦点や零細企業を救ってきたか
当然金融庁の検査では不良債権になってしまうだろうが、そうさせないで来たのは各企業の努力だし
各金融機関の創意工夫であったはず
それさえも彼ら（だけ）の考え方でコントロ－ルしようとする
何処に逃げるのか・・・それこそ、街金しかないよ
街金から金を借りたら、リストに載ったらもう普通の金融機関からそう簡単には
融資は受けられない
その時点で、竹中の考える”淘汰されるべき企業”になってしまう
これこそ”囲い込み”だね
それに加え、小泉は中小企業は最初から相手にしていない
万事貴族主義なのに加え、外交の小泉を気取っているから国内政治には驚くほど
無知だし、無関心だよ
竹中の産業政策というのは、生存競争がその国の産業を強くすると言うことだけれども
そこに人が生活をしていて企業が無くなってしまうこと、生活圏を失うことがどれほどに
大変なことなのかを考えようとしない
総枠で、成長率がこうでマネ－フロ－がこうなって・・・だけが関心のあることだ
木村が特にそうなのだけれども、信用金庫や信用組合が日本をダメにしたと思い込んでいる
確かに、そう言う面もあるだろうが同時に小口の金融でどれほど焦点や零細企業を救ってきたか
当然金融庁の検査では不良債権になってしまうだろうが、そうさせないで来たのは各企業の努力だし
各金融機関の創意工夫であったはず
それさえも彼ら（だけ）の考え方でコントロ－ルしようとする
何処に逃げるのか・・・それこそ、街金しかないよ
街金から金を借りたら、リストに載ったらもう普通の金融機関からそう簡単には
融資は受けられない
その時点で、竹中の考える”淘汰されるべき企業”になってしまう
これこそ”囲い込み”だね
544 ：& ◆E741mGOVuA ：03/12/05 17:00 ID:1P2OoaWt
闇の声
545 ： ：03/12/05 17:01 ID:1P2OoaWt
？
546 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 17:12 ID:1P2OoaWt
547 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 17:22 ID:+iXj+J3m
【武富士】盗聴の大半、会長の息子絡み トラブルを抱えた２人の息子を守るためだった【親心】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070611466/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070611466/
548 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 17:31 ID:zNLUYoJU
★★ヤクザの大半は在日朝鮮人★★
ここ読んでも在日朝鮮人＝密入国＝焼肉屋＝パチンコ屋＝ヤクザ＝朝鮮総連の図式が
理解出来なかったらガイキチ・・・ とにかく全部読んでみて！
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/marukin_hotel.html
在日朝鮮人の脱税資金（パチンコ屋など）の謎。
在日朝鮮人のサラ金、風俗資金の謎。
在日朝鮮人の麻薬資金の謎。
『社民党』＝『民主党』の旧社会党グループ
１９７０年以後、朝鮮労働党は日本共産党から社会党に乗り換えますが、
社会党を支配するために巨額の資金を使いました。
社会党の朝鮮問題特別委員会の会議には朝鮮総連国際部の幹部が
常時出席し、決議文案を書き、確認されると総連印刷所で印刷され
朝特委の名前で党内外に配布されていた。
まるで総連の下部機関のようなものであった。
ここ読んでも在日朝鮮人＝密入国＝焼肉屋＝パチンコ屋＝ヤクザ＝朝鮮総連の図式が
理解出来なかったらガイキチ・・・ とにかく全部読んでみて！
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/marukin_hotel.html
在日朝鮮人の脱税資金（パチンコ屋など）の謎。
在日朝鮮人のサラ金、風俗資金の謎。
在日朝鮮人の麻薬資金の謎。
『社民党』＝『民主党』の旧社会党グループ
１９７０年以後、朝鮮労働党は日本共産党から社会党に乗り換えますが、
社会党を支配するために巨額の資金を使いました。
社会党の朝鮮問題特別委員会の会議には朝鮮総連国際部の幹部が
常時出席し、決議文案を書き、確認されると総連印刷所で印刷され
朝特委の名前で党内外に配布されていた。
まるで総連の下部機関のようなものであった。
549 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 17:32 ID:zNLUYoJU
◆ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。
◆ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
【会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜 外秀）への黄民基のインタビュー】
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
（朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁）
【ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」】
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
◆ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
【会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜 外秀）への黄民基のインタビュー】
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
（朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁）
【ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」】
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
550 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 21:13 ID:po76nnB0
警察官僚ってそんなに腐敗しているのか・・・。そんな状態では、現
場のお巡りさんもやってられないだろうな。
場のお巡りさんもやってられないだろうな。
552 ：高齢化社会の影響がこんな所にも・・・：03/12/06 21:01 ID:a1KbbiDp
暴力団も高齢化。若手組員をスポーツ紙で求人
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1206_1_17.html
前代未聞の求人広告を出したのは、今年１０月下旬から１１月中旬にかけて。
「ボディーガード募集」とし高給、寮完備など好条件をうたっていたが、
大阪府警の調べで、連絡先の電話の契約者は、
府内の山口組系暴力団事務所の所在地と一致することが判明。
組は山口組内で武闘派として知られる直系組織の下部団体だった。
府警暴力団対策課の幹部は「暴力団が組員の求人広告を出したのを見たのは初めて。
部屋住みの若手組員か、組長の運転手を募集したのでは」と話す。
同課によると、暴力団によるリクルートは、暴走族ＯＢの組員が若手暴走族をスカウトするケースが多かったが、
最近はスナックやパチンコ店で若者に近づき、勧誘するという手口が増えているという。
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1206_1_17.html
前代未聞の求人広告を出したのは、今年１０月下旬から１１月中旬にかけて。
「ボディーガード募集」とし高給、寮完備など好条件をうたっていたが、
大阪府警の調べで、連絡先の電話の契約者は、
府内の山口組系暴力団事務所の所在地と一致することが判明。
組は山口組内で武闘派として知られる直系組織の下部団体だった。
府警暴力団対策課の幹部は「暴力団が組員の求人広告を出したのを見たのは初めて。
部屋住みの若手組員か、組長の運転手を募集したのでは」と話す。
同課によると、暴力団によるリクルートは、暴走族ＯＢの組員が若手暴走族をスカウトするケースが多かったが、
最近はスナックやパチンコ店で若者に近づき、勧誘するという手口が増えているという。
ヤミ金の帝王、スイス口座に本人名義で５１億円
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1206_1_03.html
ヤミ金融事件で８月に逮捕された「ヤミ金融の帝王」こと指定暴力団山口組旧五菱会幹部、
梶山進被告（５４）＝組織犯罪処罰法違反（犯罪収益等隠匿）罪で起訴＝がスイスの銀行口座に
本人名義で６１００万スイスフラン（約５１億２４００万円）を隠し持っていたことが５日、分かった。
チューリヒ州当局が同日、同口座を凍結したことを明らかにした。
州当局によると、梶山被告名義の口座は１つ。
約３週間前に、市場の資本移動などを監視している警察当局から
「（口座資金に）不審な動きが見られる」と通報を受け、口座を凍結。
梶山被告らによるヤミ金融事件をめぐっては、米連邦捜査局（ＦＢＩ）の調べで、
同被告が管理していたとみられる米カリフォルニア州の銀行口座などに
計数百万ドルが入金されていたことがわかっている。
また、警視庁など合同捜査本部の調べでは、梶山被告は米国の高級カジノホテル名義で開設した
日本国内の貸金庫３カ所に総額４００万ドル（４億３０００万円）の米ドル紙幣を隠匿していたことも判明。
このほか、額面総額２７億円分の割引金融債を東京都内の証券会社で
５回に分けて現金化していたことが分かっている。
警視庁では、梶山被告がヤミ金融で得た不正収益を複数の手口でマネー・ロンダリングしていたとみて、
海外の捜査当局とも情報交換しながら捜査を進めている。
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1206_1_03.html
ヤミ金融事件で８月に逮捕された「ヤミ金融の帝王」こと指定暴力団山口組旧五菱会幹部、
梶山進被告（５４）＝組織犯罪処罰法違反（犯罪収益等隠匿）罪で起訴＝がスイスの銀行口座に
本人名義で６１００万スイスフラン（約５１億２４００万円）を隠し持っていたことが５日、分かった。
チューリヒ州当局が同日、同口座を凍結したことを明らかにした。
州当局によると、梶山被告名義の口座は１つ。
約３週間前に、市場の資本移動などを監視している警察当局から
「（口座資金に）不審な動きが見られる」と通報を受け、口座を凍結。
梶山被告らによるヤミ金融事件をめぐっては、米連邦捜査局（ＦＢＩ）の調べで、
同被告が管理していたとみられる米カリフォルニア州の銀行口座などに
計数百万ドルが入金されていたことがわかっている。
また、警視庁など合同捜査本部の調べでは、梶山被告は米国の高級カジノホテル名義で開設した
日本国内の貸金庫３カ所に総額４００万ドル（４億３０００万円）の米ドル紙幣を隠匿していたことも判明。
このほか、額面総額２７億円分の割引金融債を東京都内の証券会社で
５回に分けて現金化していたことが分かっている。
警視庁では、梶山被告がヤミ金融で得た不正収益を複数の手口でマネー・ロンダリングしていたとみて、
海外の捜査当局とも情報交換しながら捜査を進めている。
554 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 21:45 ID:RaU2wWTt
＜公選法違反容疑＞近藤浩衆院議員を逮捕 愛知県警
衆院選愛知４区（名古屋市瑞穂区など）で落選し比例代表で復活当
選した自民党の近藤浩衆院議員（４２）陣営の選挙違反事件で、愛知
県警捜査２課などは６日、公職選挙法違反（買収など）の容疑で近藤
議員＝名古屋市南区星宮町＝を逮捕した。公選法違反容疑で国会議員
が逮捕されるのは極めて異例。（毎日新聞）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election_irregulariti
es/
これはどういうことなんだろう？自民党の権力が衰えたということな
のかな？
衆院選愛知４区（名古屋市瑞穂区など）で落選し比例代表で復活当
選した自民党の近藤浩衆院議員（４２）陣営の選挙違反事件で、愛知
県警捜査２課などは６日、公職選挙法違反（買収など）の容疑で近藤
議員＝名古屋市南区星宮町＝を逮捕した。公選法違反容疑で国会議員
が逮捕されるのは極めて異例。（毎日新聞）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election_irregulariti
es/
これはどういうことなんだろう？自民党の権力が衰えたということな
のかな？
555 ：名無し：03/12/06 21:54 ID:8HKIj7Sf
愛知県は民主党ばっかりだから、民主党のお得意のタレコミかも
知れないですけど、、
自分で現金をさわったら、だめでしょう。。
それだけ選挙がきぎしかったのかも知れないけど、人にまかせたら
途中でお金をいくら抜かれるとか、そんなことを惜しんでいたら選挙は
できませんよね。。。
知れないですけど、、
自分で現金をさわったら、だめでしょう。。
それだけ選挙がきぎしかったのかも知れないけど、人にまかせたら
途中でお金をいくら抜かれるとか、そんなことを惜しんでいたら選挙は
できませんよね。。。
556 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 22:17 ID:cspVlgxn
>>552
昔から暴走族は暴力団の人材の供給源の一つだったけど・・・人手が足らないのか・・・
昨今の若者の気質の変化の影響なのかな？
2chで話題に上ったスーパーフリーやロゴスあたりを見ても、
サークルを卒業（大学の学部を卒業）と同時に、
一般の企業に就職してしまう・・・
アンダーグラウンドとの境界が昔に比べて融解しているように見受けられる。
闇の声氏のコメントが聞きたいところです。
昔から暴走族は暴力団の人材の供給源の一つだったけど・・・人手が足らないのか・・・
昨今の若者の気質の変化の影響なのかな？
2chで話題に上ったスーパーフリーやロゴスあたりを見ても、
サークルを卒業（大学の学部を卒業）と同時に、
一般の企業に就職してしまう・・・
アンダーグラウンドとの境界が昔に比べて融解しているように見受けられる。
闇の声氏のコメントが聞きたいところです。
558 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 23:44 ID:+FDLE+NQ
>>557
人手が足りないっていうよりも使い捨て要員が欲しいだけだよ。
ペーペーのヤクザなんて別にウマい話しにあり付けるわけでもないし、シノギはきついし、上の連中が使ってた「お古」のクルマに乗せてもらってもガス代は自腹ｗ
ベンツのSやセンチュリーでGS行ってもレギュラー1000円分なんてオーダー出してんだぜ？
で、地元の珍走とかを相手に与太話して憂さ晴らし。そんなショボい商売なんて誰がなりたがるよ？
闇金のパシリやってるほうがよっぽど羽振りの良い生活が出来る罠ｗ
人手が足りないっていうよりも使い捨て要員が欲しいだけだよ。
ペーペーのヤクザなんて別にウマい話しにあり付けるわけでもないし、シノギはきついし、上の連中が使ってた「お古」のクルマに乗せてもらってもガス代は自腹ｗ
ベンツのSやセンチュリーでGS行ってもレギュラー1000円分なんてオーダー出してんだぜ？
で、地元の珍走とかを相手に与太話して憂さ晴らし。そんなショボい商売なんて誰がなりたがるよ？
闇金のパシリやってるほうがよっぽど羽振りの良い生活が出来る罠ｗ
559 ：名無しさん＠３周年：03/12/06 23:56 ID:P8fkUYKj
【社会】足利銀の担当官が急死＝関東財務局の木村嘉秀氏
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070720495/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070720495/
560 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 05:42 ID:dK4QrdCs
あっ
561 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 06:29 ID:60V97GDH
あしぎん・・・てことはチョソか。
＞＞５５９殺されたくせーーー
563 ：闇の声：03/12/07 12:10 ID:eWBG8S7M
>>552,577,578
前に、早稲田大学の事を書いたけれども、ス－フリ（実際に会ったこともある）
やロゴスなど（このグル－プは良く知らない）に共通しているのは、自分達の学歴と
大学時代にし放題やってきたことが勲章であるかのような考え違いをしている事だね
同時に、特にメディアの世界で半ヤクザというのか、女も調達しパ－ティも仕切るような
汚れ役を若い内からやってのける連中が極めて便利で、必要なのだという事だね
メディアの世界こそが、この世で一番権力と金が集まり、結果群がる女も多くその中に入って
居れば自分達のやりたい放題が出来る
実際、ス－フリと話しをしたときに彼らは真っ先にテレビ局のプロデュ－サ－や広告会社の
クリエ－タ－の名前を並べて、彼はビッグなんですよ～とやる・・・
で、僕もまあ彼らに声掛けられてますから・・・いつでも力になるわけです・・・等という
実際、バラエティの動員やサクラの仕込み、やらせのネタの仕込みなど汚れ役は全てこの様な
サ－クルがやっている
彼らは、いつでもたれ込みをやるぞという姿勢で居るから、持ちつ持たれつの関係はますます深まるし
口止め料の代わりの就職口も常に用意されている
メディアに出ると言うことが、大きな価値なのだという誤った価値観がこの国を危うくしている気がするのだが
裏を返せば、政治も闇組織も世論を創ることまでは出来ない
しかし、あの連中がメディアの世界に入って人を小馬鹿にすることだけでのし上がっていく
様を見れば、いつの日か破綻するときが来るだろうしこれだけの投票率と低次元の論争を見ていると
充分破綻状態だなとも思ってしまう
前に、早稲田大学の事を書いたけれども、ス－フリ（実際に会ったこともある）
やロゴスなど（このグル－プは良く知らない）に共通しているのは、自分達の学歴と
大学時代にし放題やってきたことが勲章であるかのような考え違いをしている事だね
同時に、特にメディアの世界で半ヤクザというのか、女も調達しパ－ティも仕切るような
汚れ役を若い内からやってのける連中が極めて便利で、必要なのだという事だね
メディアの世界こそが、この世で一番権力と金が集まり、結果群がる女も多くその中に入って
居れば自分達のやりたい放題が出来る
実際、ス－フリと話しをしたときに彼らは真っ先にテレビ局のプロデュ－サ－や広告会社の
クリエ－タ－の名前を並べて、彼はビッグなんですよ～とやる・・・
で、僕もまあ彼らに声掛けられてますから・・・いつでも力になるわけです・・・等という
実際、バラエティの動員やサクラの仕込み、やらせのネタの仕込みなど汚れ役は全てこの様な
サ－クルがやっている
彼らは、いつでもたれ込みをやるぞという姿勢で居るから、持ちつ持たれつの関係はますます深まるし
口止め料の代わりの就職口も常に用意されている
メディアに出ると言うことが、大きな価値なのだという誤った価値観がこの国を危うくしている気がするのだが
裏を返せば、政治も闇組織も世論を創ることまでは出来ない
しかし、あの連中がメディアの世界に入って人を小馬鹿にすることだけでのし上がっていく
様を見れば、いつの日か破綻するときが来るだろうしこれだけの投票率と低次元の論争を見ていると
充分破綻状態だなとも思ってしまう
564 ：闇の声：03/12/07 12:28 ID:eWBG8S7M
今の時代、金か情報かどちらかを手にする事が権力を握ることになる
結果、闇金の手先になった方が金回りも良いし、羽振りも良くなる
と言うのも、バブルがはじけて不良債権と闇組織の関係が続いているわけだが
金を一向に産まない不良債権にしがみついていられるのも、そんなに長くは続かない・・・
しのぎにならないからだ
闇組織自体も、闇金をやり警察の裏情報を取り、政治家に癒着できるだけの情報力や金を持てるなら良いだろうが
そう言う能力がなかったら、武闘派になって鉄砲玉になるしかない
暴走族上がりや、不良学生上がりでは金を作れないし情報も持ってくることは出来ない
今一番欲しいのは、情報を持ってくるか金作りのための法律や金融に詳しいか
人捜しの名人か、やたらに人脈を持っている・・・
だから、一般人が知らず知らずの内に組織に使われてしまっているケ－スも多い
確かに、組織の上の方は政治家にもメディアにも影響力は持っているが
組織末端は常に新しい血を入れないと世の中に付いていけない
しかし、現実は上にも書いたような学生ヤクザと、組織を嫌う渋谷辺りの
チ－マ－、さらには台湾・上海・福建などのやくざにはさみ付けられている
特に、地方で反自民の自治体が増えれば今の組織は大ピンチを迎えるだろうね
それは、当人達が一番よく判っている
結果、闇金の手先になった方が金回りも良いし、羽振りも良くなる
と言うのも、バブルがはじけて不良債権と闇組織の関係が続いているわけだが
金を一向に産まない不良債権にしがみついていられるのも、そんなに長くは続かない・・・
しのぎにならないからだ
闇組織自体も、闇金をやり警察の裏情報を取り、政治家に癒着できるだけの情報力や金を持てるなら良いだろうが
そう言う能力がなかったら、武闘派になって鉄砲玉になるしかない
暴走族上がりや、不良学生上がりでは金を作れないし情報も持ってくることは出来ない
今一番欲しいのは、情報を持ってくるか金作りのための法律や金融に詳しいか
人捜しの名人か、やたらに人脈を持っている・・・
だから、一般人が知らず知らずの内に組織に使われてしまっているケ－スも多い
確かに、組織の上の方は政治家にもメディアにも影響力は持っているが
組織末端は常に新しい血を入れないと世の中に付いていけない
しかし、現実は上にも書いたような学生ヤクザと、組織を嫌う渋谷辺りの
チ－マ－、さらには台湾・上海・福建などのやくざにはさみ付けられている
特に、地方で反自民の自治体が増えれば今の組織は大ピンチを迎えるだろうね
それは、当人達が一番よく判っている
565 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 12:28 ID:3/z2qOF3
２ｃｈ史上最長スレ数を誇る「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」（通称：物質） が大ピンチ！！
最長スレ数第２位の実況ｃｈ板 「実況◆フジテレビ」 に抜かされそうです！！
このレスを読んだみんな！！ この機会に物質住人になってほしい！！
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ7561
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1070690502/l50
どうぞ！！ お気軽に遊びに来てにょ。 親切なコテハンがお待ちしています。
┌─────┐
│招待券@＊*│
└─────┘
なお、来場調査のため、初回の発言のみ上の招待券をコピペの上おながいします！！
最長スレ数第２位の実況ｃｈ板 「実況◆フジテレビ」 に抜かされそうです！！
このレスを読んだみんな！！ この機会に物質住人になってほしい！！
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ7561
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1070690502/l50
どうぞ！！ お気軽に遊びに来てにょ。 親切なコテハンがお待ちしています。
┌─────┐
│招待券@＊*│
└─────┘
なお、来場調査のため、初回の発言のみ上の招待券をコピペの上おながいします！！
566 ：闇の声：03/12/07 12:40 ID:eWBG8S7M
ところで、近藤議員の件で小泉は荒れ狂ったらしいね
もともと、コミュニケ－ションが取れない小泉のことだから、それはもう
めちゃくちゃに飯島に当たり散らしたらしい
と言うのも、日頃から飯島に言われっぱなしの状態で、まるで自分の言葉なんか
喋ったことがないからだ
飯島が、日頃言い続けているのは
”総裁再選は、誰のおかげなんだ？”
飯島が、小泉に因果を含めるときは”純ちゃん”と呼ぶという
「純ちゃん・・・誰が、青木や村岡に話しをしたんだよ？」
どうも、愛知県警が飯島にお伺いを立てる前に現場が動いてしまったらしいのだが
これはいたく飯島のメンツに傷を付けた
同時に、小泉の飯島に対する日頃の鬱憤にも火を付けた
小泉－飯島ラインの自壊の始まりかも知れない
もともと、コミュニケ－ションが取れない小泉のことだから、それはもう
めちゃくちゃに飯島に当たり散らしたらしい
と言うのも、日頃から飯島に言われっぱなしの状態で、まるで自分の言葉なんか
喋ったことがないからだ
飯島が、日頃言い続けているのは
”総裁再選は、誰のおかげなんだ？”
飯島が、小泉に因果を含めるときは”純ちゃん”と呼ぶという
「純ちゃん・・・誰が、青木や村岡に話しをしたんだよ？」
どうも、愛知県警が飯島にお伺いを立てる前に現場が動いてしまったらしいのだが
これはいたく飯島のメンツに傷を付けた
同時に、小泉の飯島に対する日頃の鬱憤にも火を付けた
小泉－飯島ラインの自壊の始まりかも知れない
567 ：闇の声：03/12/07 12:52 ID:eWBG8S7M
ところで、コンテンツ産業育成のために国家が金を出すという
これは、官製コンテンツだけを優遇しようと言うとんでもないいわば、情報操作であり
世論誘導だ
事前検閲というか、国家にとって都合の良い内容だけを育成する、戦時国家的な発想だね
以前、「サンチャゴに雨が降る」とか「戒厳令」という映画を見た
内容は、現体制の批判であり同時にその背後にあるアメリカという国家に対する批判だった
その様な、現体制批判の内容に金を出すとは考えられないし、金を引き出す能力が問われる
マネジメントからすれば、同じプロデュ－サ－が・・・つまり国家に従属的な人物だけが
自由に金作りをすることが出来る
それは言い換えれば、制作者を国家が選ぶと言う事であり芸術の思想検閲と全く同じだろうね
それこそ、小泉の大好きなオペラなら幾らでも金を引っ張れるし
次回も、その次も資金が約束されていればリスク管理の上でもその制作者を使うことが
望ましくなる
さらに、あの委員会はウシオ電機の会長が座長だそうだけれども
電機屋風情に芸術を語って欲しくはない
実際に決めるのは聴衆であるし、貴賓席ではなく一番の目利きは天井桟敷の人々だよ
芸術の国家統制は、芸術そのものを腐敗させるだろう
これは、官製コンテンツだけを優遇しようと言うとんでもないいわば、情報操作であり
世論誘導だ
事前検閲というか、国家にとって都合の良い内容だけを育成する、戦時国家的な発想だね
以前、「サンチャゴに雨が降る」とか「戒厳令」という映画を見た
内容は、現体制の批判であり同時にその背後にあるアメリカという国家に対する批判だった
その様な、現体制批判の内容に金を出すとは考えられないし、金を引き出す能力が問われる
マネジメントからすれば、同じプロデュ－サ－が・・・つまり国家に従属的な人物だけが
自由に金作りをすることが出来る
それは言い換えれば、制作者を国家が選ぶと言う事であり芸術の思想検閲と全く同じだろうね
それこそ、小泉の大好きなオペラなら幾らでも金を引っ張れるし
次回も、その次も資金が約束されていればリスク管理の上でもその制作者を使うことが
望ましくなる
さらに、あの委員会はウシオ電機の会長が座長だそうだけれども
電機屋風情に芸術を語って欲しくはない
実際に決めるのは聴衆であるし、貴賓席ではなく一番の目利きは天井桟敷の人々だよ
芸術の国家統制は、芸術そのものを腐敗させるだろう
568 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 13:01 ID:WMnsVnfG
>だから、一般人が知らず知らずの内に組織に使われてしまっているケ－スも多い
で、２ｃｈ含めてネタ拾いかね
>組織末端は常に新しい血を入れないと世の中に付いていけない
個人的にヤクザは団塊世代のノイズだと考えている
で、２ｃｈ含めてネタ拾いかね
>組織末端は常に新しい血を入れないと世の中に付いていけない
個人的にヤクザは団塊世代のノイズだと考えている
警察とカネというとこんなのも出てきている。
旭川中央署の「報償費」架空請求疑惑 署長印と出納簿印酷似 道警、調査再び拒否
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070613479/l50
議会も動かない様子で今の日本の自浄作用の無さが分かるな。
旭川中央署の「報償費」架空請求疑惑 署長印と出納簿印酷似 道警、調査再び拒否
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070613479/l50
議会も動かない様子で今の日本の自浄作用の無さが分かるな。
570 ：宣伝です。＠佐藤総研：03/12/07 18:45 ID:mT5V94if
2003年12月 7日発行
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◇◆ 時 局 を 斬 る！ 佐 藤 総 研 ◆◇ No.15
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
《 内 容 》
===========================================================================
□■ 日本が食らったイラク戦争支持という毒饅頭 ■□
===========================================================================
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◇◆ 時 局 を 斬 る！ 佐 藤 総 研 ◆◇ No.15
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
《 内 容 》
===========================================================================
□■ 日本が食らったイラク戦争支持という毒饅頭 ■□
===========================================================================
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
571 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 18:54 ID:uJtB3ZLF
572 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 20:17 ID:u8Ji85K8
闇の声氏は本当に色々ご存知で。
イラク派遣は、もう断れない所まで来ています。
小泉は何を考えているんでしょうね、大臣レベルの人間を首相にしたため。
我が国は大変なことになりました、今後はどうなることやら。
大変なことになりましたな。
イラク派遣は、もう断れない所まで来ています。
小泉は何を考えているんでしょうね、大臣レベルの人間を首相にしたため。
我が国は大変なことになりました、今後はどうなることやら。
大変なことになりましたな。
>>563
マスコミ・広告業界とスーフリ・ロゴスといった
イベントサークル（やりサークル）が繋がっているのは、かなり濃厚のようですね。
スーパーフリー逮捕者及び関係者リスト
http://chainsaw.kt.fc2.com/superfree.jpg
スーパーフリーOBの一流企業社員に失踪者続出
http://tokuhou.jp/31208/index.html#02
11月14日、東大生の高山知幸容疑者（20）が準強姦の罪で逮捕された。
今年６月に発覚した学生サークル「スーパーフリー（以下スーフリ）」のメンバーによる集団暴行事件、
『14人目』の"レイプ魔"だった。
逮捕された東大生は、今年４月27日、元早大生の和田真一郎被告（29）らとともに、六本木のパーティーに参加。
２次会の会場となった居酒屋が入るビルのエレベーターホールで集団暴行した疑い。
「スーフリの事件発覚から、ネットの巨大掲示板には、『誰々も逮捕しろ』といった具合に、
実名と勤め先、電話番号などが書き込まれる事件が続発。
実際、『スーフリＯＢ』と指摘された人物のうち何人かは、勤め先を追われる憂き目に会っています」
ネットで囁かれる「逮捕候補者」のうち、和田真一郎被告、岸本英之被告（28）と並ぶ最重要人物とされるのがＨ・Ｓ。
なんでも、同氏は立教大学を卒業後、ＮＴＴに入社。
その後、ＮＴＴを退社すると、早稲田大学の大学院に入り、卒業後は大手広告代理店Ｄに就職したという。
「厳密に言えば、スーフリ関係者ではあるけど、ＯＢではない。
別のサークルを運営していて、スーフリには顧問という形で関わっていた。
院生時代の２０００年に和田被告らが開催した大規模なパーティーのパンフレットでは、
和田、岸本と３ショットの写真が掲載されています。
まあ、それだけ影響力の強い人物だった」（元スーフリ関係者）
マスコミ・広告業界とスーフリ・ロゴスといった
イベントサークル（やりサークル）が繋がっているのは、かなり濃厚のようですね。
スーパーフリー逮捕者及び関係者リスト
http://chainsaw.kt.fc2.com/superfree.jpg
スーパーフリーOBの一流企業社員に失踪者続出
http://tokuhou.jp/31208/index.html#02
11月14日、東大生の高山知幸容疑者（20）が準強姦の罪で逮捕された。
今年６月に発覚した学生サークル「スーパーフリー（以下スーフリ）」のメンバーによる集団暴行事件、
『14人目』の"レイプ魔"だった。
逮捕された東大生は、今年４月27日、元早大生の和田真一郎被告（29）らとともに、六本木のパーティーに参加。
２次会の会場となった居酒屋が入るビルのエレベーターホールで集団暴行した疑い。
「スーフリの事件発覚から、ネットの巨大掲示板には、『誰々も逮捕しろ』といった具合に、
実名と勤め先、電話番号などが書き込まれる事件が続発。
実際、『スーフリＯＢ』と指摘された人物のうち何人かは、勤め先を追われる憂き目に会っています」
ネットで囁かれる「逮捕候補者」のうち、和田真一郎被告、岸本英之被告（28）と並ぶ最重要人物とされるのがＨ・Ｓ。
なんでも、同氏は立教大学を卒業後、ＮＴＴに入社。
その後、ＮＴＴを退社すると、早稲田大学の大学院に入り、卒業後は大手広告代理店Ｄに就職したという。
「厳密に言えば、スーフリ関係者ではあるけど、ＯＢではない。
別のサークルを運営していて、スーフリには顧問という形で関わっていた。
院生時代の２０００年に和田被告らが開催した大規模なパーティーのパンフレットでは、
和田、岸本と３ショットの写真が掲載されています。
まあ、それだけ影響力の強い人物だった」（元スーフリ関係者）
575 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 20:49 ID:G+sdZN/2
闇の声さんて元全国紙かなんかのフリーのジャーナリストでしょ
576 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 21:05 ID:6XxqOTQb
>>574
いわゆる政界フィクサーってやつじゃないの？
いわゆる政界フィクサーってやつじゃないの？
スーパーフリー逮捕者及び関係者リスト(12/03版)
http://chainsaw.kt.fc2.com/superfree.jpg
http://chainsaw.kt.fc2.com/superfree.jpg
578 ： ：03/12/07 23:39 ID:m3h/qHj4
あげ
579 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 23:40 ID:gRG3oOCB
◆ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。
◆ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
【会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜 外秀）への黄民基のインタビュー】
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
（朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁）
【ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」】
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
◆ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
【会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜 外秀）への黄民基のインタビュー】
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
（朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁）
【ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」】
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
580 ： ：03/12/08 00:05 ID:8wIgbAd+
Ｔ富士の電話盗聴が話題となっているが
ネットはおそらくエシェロン（米英ほか5カ国公言）含めてやりたい放題なのになぜいまさら単純電話盗聴くらいで騒ぐのだろう
例えばWindowsＸＰのヘルプの通信機能悪用に関係するWinhelp32．exeという実行ファイルがあるが、検索すれば分かるが3、4個あって、
1個は隠しファイル化され、更に実行ファイルなのに非実行ファイルとしてあるフォルダに入っている。
MSブラスターが問題になったときには、Svchost．exeファイルを別ファイルに隠蔽して作る特徴が言われたが
外部通信ファイルを既存ファイルに隠蔽して作る特徴がそっくりだった
ファイアウォールについてももともとイスラエル発のソフトで最新版ほど勝手に情報通信して何を外部送信しているのか窺い知れない
最近はファイアウォール機能停止させるウイルスが騒がれているが、それを待つまでもなく
知らずに機能しない状態になっている場合もありほぼ全く気付かない
OSを管理者ログインと非管理者に分けても非管理者ならファイアウォール設定変更できないはずが
勝手にWindows インストローラーが作動して設定変更できたりする
ネットでの盗聴はおそらく日本で活動する特にアメリカ工作員がやりたい放題
政治情報、経済情報、裏社会情報収集すべてで悪用されていると思われます
T富士どころでないはず日中韓で独自OS至急作って、ファイアウォールも
基本的にいらないか同時設計で国産ソフト作らないと大変なことになります
すでに数年前から情報盗まれまくりでしょう
T富士などで大騒ぎして困ったものです
ネットはおそらくエシェロン（米英ほか5カ国公言）含めてやりたい放題なのになぜいまさら単純電話盗聴くらいで騒ぐのだろう
例えばWindowsＸＰのヘルプの通信機能悪用に関係するWinhelp32．exeという実行ファイルがあるが、検索すれば分かるが3、4個あって、
1個は隠しファイル化され、更に実行ファイルなのに非実行ファイルとしてあるフォルダに入っている。
MSブラスターが問題になったときには、Svchost．exeファイルを別ファイルに隠蔽して作る特徴が言われたが
外部通信ファイルを既存ファイルに隠蔽して作る特徴がそっくりだった
ファイアウォールについてももともとイスラエル発のソフトで最新版ほど勝手に情報通信して何を外部送信しているのか窺い知れない
最近はファイアウォール機能停止させるウイルスが騒がれているが、それを待つまでもなく
知らずに機能しない状態になっている場合もありほぼ全く気付かない
OSを管理者ログインと非管理者に分けても非管理者ならファイアウォール設定変更できないはずが
勝手にWindows インストローラーが作動して設定変更できたりする
ネットでの盗聴はおそらく日本で活動する特にアメリカ工作員がやりたい放題
政治情報、経済情報、裏社会情報収集すべてで悪用されていると思われます
T富士どころでないはず日中韓で独自OS至急作って、ファイアウォールも
基本的にいらないか同時設計で国産ソフト作らないと大変なことになります
すでに数年前から情報盗まれまくりでしょう
T富士などで大騒ぎして困ったものです
581 ： ：03/12/08 00:32 ID:8wIgbAd+
テロを世界的に悪玉に仕立てるのもネットでの情報収集というスパイ活動を
正当化するひとつの方便だろう
イラクでの外交官殺害はひとりがHPで外部情報発信していたことも関係したかもしてない
アメリカの要請で会議のため治安の最悪なティくリートに行くことになり
アメリカ側から意図的にスケジュールが漏れた可能性もある
殺害された経緯も買物に車を降りて銃撃されたと全く事実と違う情報が流されたが
特務機関を思わせる手口、この際だけスペイン、韓国と3件連続
間を置かず起こっている経緯といい、アメリカが直接実行犯でないのは間違いないが
なんらかのテロ世論工作などのため犠牲になった可能性がある
犠牲者を放置しないで住民が日本人と知ってか病院に運んでくれた経緯からも
日本を好意的に見ている中東にたいしてイスラエルなどは冷静に自らの手を煩わせない駒としてしか見ていない面があることを考えれば
どちらが見方でどちらが敵か見分けがつかず非常に危険だ
正当化するひとつの方便だろう
イラクでの外交官殺害はひとりがHPで外部情報発信していたことも関係したかもしてない
アメリカの要請で会議のため治安の最悪なティくリートに行くことになり
アメリカ側から意図的にスケジュールが漏れた可能性もある
殺害された経緯も買物に車を降りて銃撃されたと全く事実と違う情報が流されたが
特務機関を思わせる手口、この際だけスペイン、韓国と3件連続
間を置かず起こっている経緯といい、アメリカが直接実行犯でないのは間違いないが
なんらかのテロ世論工作などのため犠牲になった可能性がある
犠牲者を放置しないで住民が日本人と知ってか病院に運んでくれた経緯からも
日本を好意的に見ている中東にたいしてイスラエルなどは冷静に自らの手を煩わせない駒としてしか見ていない面があることを考えれば
どちらが見方でどちらが敵か見分けがつかず非常に危険だ
582 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 01:05 ID:+z50nWtF
ソフトウェアを構成するにはソースコードからの翻訳が必要です。
この翻訳もソフトウェアで行いますが、これに意図的操作が
加わっているとの見解が一部に存在します。
つまり、この仮説が正しければ、free(自由な) OSを国内用に転用
しても、翻訳ソフトウェアで同じような物を使う限りは、また
同じ危険を伴うことに成ります。
この翻訳もソフトウェアで行いますが、これに意図的操作が
加わっているとの見解が一部に存在します。
つまり、この仮説が正しければ、free(自由な) OSを国内用に転用
しても、翻訳ソフトウェアで同じような物を使う限りは、また
同じ危険を伴うことに成ります。
583 ：闇の声：03/12/08 09:23 ID:DxUdBJX+
>>580,581,582
ご指摘の通り、盗聴なんて当たり前の話しだよ
武富士の話は、盗聴したという行為ではなくて武富士が持っている情報自体が問題なのだ
警察の借金漬けと、そのリスト・・・さらには、サラ金も相手にしなくなって闇金に流れていった
警察関係者のリストなど、それらを自衛のために持っているわけで因縁を付けてそれを取り上げるのか
あるいはその情報入手ル－トを潰すことが目的だ
何となれば、サラ金なんて出資法や回収の方法で難癖付けて幾らでもしょっぴけるはずが
それが出来ないのは何故なのか、そこを考える必要がある
住民基本台帳と銀行やクレジット、サラ金から闇金のリストを統合して本人確認が簡単に出来れば
個人個人の信用限度を元に、幾らでも金貸し商売が出来る
外資の保険がサ－ビスが良くてと言う声を聞くけれども、やがては外資の金貸しがサ－ビスが良くてと言う
時代になるだろう
言い換えれば、個人情報が漏れまくりの日本で、個人を守る方法なんて何もないと言うことだ
せめて、銀行情報を直接外資に渡したくないのだが、手先である竹中は一生懸命手下の木村を使って
地方銀行から信用組合、信金までその魔手を拡げている
そっちが余程問題だよ
ご指摘の通り、盗聴なんて当たり前の話しだよ
武富士の話は、盗聴したという行為ではなくて武富士が持っている情報自体が問題なのだ
警察の借金漬けと、そのリスト・・・さらには、サラ金も相手にしなくなって闇金に流れていった
警察関係者のリストなど、それらを自衛のために持っているわけで因縁を付けてそれを取り上げるのか
あるいはその情報入手ル－トを潰すことが目的だ
何となれば、サラ金なんて出資法や回収の方法で難癖付けて幾らでもしょっぴけるはずが
それが出来ないのは何故なのか、そこを考える必要がある
住民基本台帳と銀行やクレジット、サラ金から闇金のリストを統合して本人確認が簡単に出来れば
個人個人の信用限度を元に、幾らでも金貸し商売が出来る
外資の保険がサ－ビスが良くてと言う声を聞くけれども、やがては外資の金貸しがサ－ビスが良くてと言う
時代になるだろう
言い換えれば、個人情報が漏れまくりの日本で、個人を守る方法なんて何もないと言うことだ
せめて、銀行情報を直接外資に渡したくないのだが、手先である竹中は一生懸命手下の木村を使って
地方銀行から信用組合、信金までその魔手を拡げている
そっちが余程問題だよ
584 ：闇の声：03/12/08 09:38 ID:DxUdBJX+
ところで、政府特使として橋本・高村・中山の三名がイラクに行くらしいね
これは、ある意味森－小泉の小さくはない”負け”を意味する
ブッシュがイラクに行き、その直後外交官二名が殉職したわけだけれども
良きパ－トナ－を自認する小泉も行けない状態なのかと言うことを認知してしまった
事になるし、現閣僚である石破や川口が何故行かないのか・・・
特に、橋本からねちねち小言を言われるのが小泉の一番いやなことであり
せっかく総裁選で殆ど息の根を止めたはずの橋本の復活を下手すれば許すことになる
中山太郎は海部内閣の時の外相でかつてのコンビだし、高村は橋本が首相時代の外相だった
どちらも、小泉からは”遠い”人脈だ
外交の小泉を自負していたはずが、とんだところで自分の力不足と無責任というか
責任逃れをしたなという事実だけを残す結果になると思う
それこそ、国連主導のイラク復興へ日本がどのようなことをしましょうか・・・と言う
話しまでこの特使がしたとなれば、小泉の顔に泥を塗ったどころの話しではない
結果どうなるか、判らないけれども内心面白くはないことが続いているね
これは、ある意味森－小泉の小さくはない”負け”を意味する
ブッシュがイラクに行き、その直後外交官二名が殉職したわけだけれども
良きパ－トナ－を自認する小泉も行けない状態なのかと言うことを認知してしまった
事になるし、現閣僚である石破や川口が何故行かないのか・・・
特に、橋本からねちねち小言を言われるのが小泉の一番いやなことであり
せっかく総裁選で殆ど息の根を止めたはずの橋本の復活を下手すれば許すことになる
中山太郎は海部内閣の時の外相でかつてのコンビだし、高村は橋本が首相時代の外相だった
どちらも、小泉からは”遠い”人脈だ
外交の小泉を自負していたはずが、とんだところで自分の力不足と無責任というか
責任逃れをしたなという事実だけを残す結果になると思う
それこそ、国連主導のイラク復興へ日本がどのようなことをしましょうか・・・と言う
話しまでこの特使がしたとなれば、小泉の顔に泥を塗ったどころの話しではない
結果どうなるか、判らないけれども内心面白くはないことが続いているね
586 ：闇の声：03/12/08 11:48 ID:1eMJdbjV
>>585
まずは、合格おめでとう！！良かったね
自分の経験談というか、生意気なようだけれども感じたままを言うと
世の中を見ることの出来る人間、そしてその上に人を見ることの出来る人間が
権力を握っていく気がする
それと、罰することと許すこと・・・この使い分けが出来る人間が、人を動かすことが
出来るのではないかなと思う
権力を持つ人間ほど、多くの人間を許さなければならない
同時に、多くの人間を罰しなければならない
ペナルティを与えても、本人が納得していれば恨みには思わないし思っても時間が解決してくれる
むしろ、いずれ味方にもなってくれる
一度罰せられて、その後復活して味方になってくれた人の方が働きは良いと思う
小沢と菅直人を比較してみると良い
小沢は、強面であるが見えないところで心配りをしている
菅直人は、裏表がないのが長所でもあるが、反面一度彼に憎まれたら最後だ
まして、今度の選挙の様に自分の子供まで出して恥をかかされたという様な
感情を持つ人間であれば、どんなところでとばっちりが来るか判ったものじゃない
だから、一見味方は多いだろうが一度落ち目になったときに彼を支える人間は驚くほど少ないだろう
人間は感情の生き物だから、些細なことで心が揺れる
まして、権力と言う錐の先端の様な場所であれば、平常心で居ることは本来難しいだろう
それを、どのくらい客観視して自分を見ることが出来るのか・・・孤独に耐えられるのか
知力体力は勿論だがその上に、書いてきたような能力が求められるのだろうと思う
まずは、合格おめでとう！！良かったね
自分の経験談というか、生意気なようだけれども感じたままを言うと
世の中を見ることの出来る人間、そしてその上に人を見ることの出来る人間が
権力を握っていく気がする
それと、罰することと許すこと・・・この使い分けが出来る人間が、人を動かすことが
出来るのではないかなと思う
権力を持つ人間ほど、多くの人間を許さなければならない
同時に、多くの人間を罰しなければならない
ペナルティを与えても、本人が納得していれば恨みには思わないし思っても時間が解決してくれる
むしろ、いずれ味方にもなってくれる
一度罰せられて、その後復活して味方になってくれた人の方が働きは良いと思う
小沢と菅直人を比較してみると良い
小沢は、強面であるが見えないところで心配りをしている
菅直人は、裏表がないのが長所でもあるが、反面一度彼に憎まれたら最後だ
まして、今度の選挙の様に自分の子供まで出して恥をかかされたという様な
感情を持つ人間であれば、どんなところでとばっちりが来るか判ったものじゃない
だから、一見味方は多いだろうが一度落ち目になったときに彼を支える人間は驚くほど少ないだろう
人間は感情の生き物だから、些細なことで心が揺れる
まして、権力と言う錐の先端の様な場所であれば、平常心で居ることは本来難しいだろう
それを、どのくらい客観視して自分を見ることが出来るのか・・・孤独に耐えられるのか
知力体力は勿論だがその上に、書いてきたような能力が求められるのだろうと思う
587 ：一部意味明瞭：03/12/08 11:53 ID:WEXtdw0h
本人の納得はできません、ヤクザは後輩の仇ですんで
この掲示板には、闇の声さんをはじめ、政治・経済に詳しい方が
そろっていると思い、自分の長年の疑問を、質問させてください。
これだけコミュニュケーションの発達した今、そもそも政党・派閥の
現代的な存在意味って何だろうかとつくづく考えます。仮に政党Ａに
Ｂさんという代議士がいるとしましょう。
Ｂさんが、経済問題から地方や国土の開発・社会問題はいうに及ばず、
外交や福祉・教育学術などなど、すべてＡ党の党首の意見にクローン
みたいにすべて同じになるのでしょうか。
イラクへの自衛隊派遣ではＭ党の意見に近い、郵政民営化では、大きな
政府が好きなＸ党党首の考え方に賛成する等となるったりするのが自然
ではないだろうか。それでも政党・派閥が存在するのは、とりあず選挙
に勝つためのヒト・モノ・カネの集まりなのが政党・派閥なのではないか
という疑念？が長年頭からはなれません。
そろっていると思い、自分の長年の疑問を、質問させてください。
これだけコミュニュケーションの発達した今、そもそも政党・派閥の
現代的な存在意味って何だろうかとつくづく考えます。仮に政党Ａに
Ｂさんという代議士がいるとしましょう。
Ｂさんが、経済問題から地方や国土の開発・社会問題はいうに及ばず、
外交や福祉・教育学術などなど、すべてＡ党の党首の意見にクローン
みたいにすべて同じになるのでしょうか。
イラクへの自衛隊派遣ではＭ党の意見に近い、郵政民営化では、大きな
政府が好きなＸ党党首の考え方に賛成する等となるったりするのが自然
ではないだろうか。それでも政党・派閥が存在するのは、とりあず選挙
に勝つためのヒト・モノ・カネの集まりなのが政党・派閥なのではないか
という疑念？が長年頭からはなれません。
590 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 18:47 ID:81qU3A98
>>582
あのな。翻訳ソフトってのはコンパイラのことだろけど、
そのコンパイラもオープンソースなんだよ。
だから変なコードが紛れていれば、指摘される。
マイクロソフトの回し者か?
特定企業の支配下にあるコンパイラの方がよっぽど危ないぜ。
あのな。翻訳ソフトってのはコンパイラのことだろけど、
そのコンパイラもオープンソースなんだよ。
だから変なコードが紛れていれば、指摘される。
マイクロソフトの回し者か?
特定企業の支配下にあるコンパイラの方がよっぽど危ないぜ。
591 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 18:52 ID:dzZuRfQf
>>589
俺が聞いた話しだと、アメリカの二大政党制というのは、まさしくその形式をとっていて、党議拘束という者が、基本的には無いのだそうだ。
一つの法案に対し、賛成するか反対するかは、その議員個人の判断にゆだねられていて、いわば、一人一党とでもいうのが、アメリカの議会システムなのだそうだ。
本来的に言うと、その方が小選挙区制になじむと思うよな。
個人対個人の戦いだからな。
一人一人がマニフェストを持って戦うくらいが、本当は一番良いのかもな。
俺が聞いた話しだと、アメリカの二大政党制というのは、まさしくその形式をとっていて、党議拘束という者が、基本的には無いのだそうだ。
一つの法案に対し、賛成するか反対するかは、その議員個人の判断にゆだねられていて、いわば、一人一党とでもいうのが、アメリカの議会システムなのだそうだ。
本来的に言うと、その方が小選挙区制になじむと思うよな。
個人対個人の戦いだからな。
一人一人がマニフェストを持って戦うくらいが、本当は一番良いのかもな。
592 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 18:52 ID:8OmKAKHH
小沢を無批判に持ち上げている時点で
「闇の声」に対する信頼が一気に揺らいだな。
小沢ほど付いていた子分が逃げていった政治家はいないだろうに。
「闇の声」に対する信頼が一気に揺らいだな。
小沢ほど付いていた子分が逃げていった政治家はいないだろうに。
593 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 19:01 ID:DWr9e591
594 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 19:03 ID:oTQoyh9q
2
595 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 19:08 ID:lSqzxJYt
596 ：闇の声：03/12/08 19:15 ID:+sYHwCbO
>>592
その点に関して、きちんと答えておくと
まず、菅直人と小沢一郎の対比をしたのであって小沢の方が人の気持ちは分かるよ・・・
それを言いたかった
世間一般で言うと、菅直人の方が人当たりが良くてやさしいという印象がまだあるが（あるようだが）
実際にはそうではないよと言う事だね
小沢という政治家は、自分の理想のためならば永年の友人でも一朝にして切り捨てるという非常さを
持っている
同時に、人が本当に離れていかないぎりぎりの線も良く知っている
前に、組織を動かす為には金と情報だと書いたけれども
小沢の場合には、それにうまく人情を絡ませる
しかし、小沢以上の地位を狙えば非常に切り捨てる
小沢以上の地位とは、キングメ－カ－だ・・・幹事長政治というか、
幹事長が金と情報という権力の象徴を握るのが昨今の政党政治だ
小沢というのは、その様な裏からの支配という田中型の忠実なコピ－をいまもやっているのかもしれない
>>589
これは、上に書いたことにも関連するが
政治献金を各自が自由に集めて、その使途さえはっきりしていれば
罰せられずに政治活動できると言うことになれば、各自がマニュフェストを持ち
それを主張することで政治活動が出来るのだろう
実際には、金蔓を少数の権力者が持ってしまい、しかも候補者の選定を
政党の支部なり選対本部が行うのでは一方通行の政治しかできない
きれい事ではなくて、政治家個人の考え方の独立性を高めてより柔軟な
政治構造にするためには、政治献金の呪縛から解き放たれないと何も出来ないと思う
その点に関して、きちんと答えておくと
まず、菅直人と小沢一郎の対比をしたのであって小沢の方が人の気持ちは分かるよ・・・
それを言いたかった
世間一般で言うと、菅直人の方が人当たりが良くてやさしいという印象がまだあるが（あるようだが）
実際にはそうではないよと言う事だね
小沢という政治家は、自分の理想のためならば永年の友人でも一朝にして切り捨てるという非常さを
持っている
同時に、人が本当に離れていかないぎりぎりの線も良く知っている
前に、組織を動かす為には金と情報だと書いたけれども
小沢の場合には、それにうまく人情を絡ませる
しかし、小沢以上の地位を狙えば非常に切り捨てる
小沢以上の地位とは、キングメ－カ－だ・・・幹事長政治というか、
幹事長が金と情報という権力の象徴を握るのが昨今の政党政治だ
小沢というのは、その様な裏からの支配という田中型の忠実なコピ－をいまもやっているのかもしれない
>>589
これは、上に書いたことにも関連するが
政治献金を各自が自由に集めて、その使途さえはっきりしていれば
罰せられずに政治活動できると言うことになれば、各自がマニュフェストを持ち
それを主張することで政治活動が出来るのだろう
実際には、金蔓を少数の権力者が持ってしまい、しかも候補者の選定を
政党の支部なり選対本部が行うのでは一方通行の政治しかできない
きれい事ではなくて、政治家個人の考え方の独立性を高めてより柔軟な
政治構造にするためには、政治献金の呪縛から解き放たれないと何も出来ないと思う
>>566の闇の声さんのお話とかぶりますね。興味深い・・・・
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu60.htm
私は近藤浩衆議院議員の逮捕に驚いている。この程度の選挙違反なら議員秘書が
罪をかぶって議員本人は逃れられるはずだ。ましてや今の自民党は過半数ぎりぎり
であり、１名欠けても政局運営が危うくなる。本来ならば幹事長あたりが検察に手を
回してもみ消しも効くのだろうが、三年生議員の安倍晋三新幹事長ではそのような
手腕は期待できない。
小泉総裁の飯島議員秘書あたりが動くべきところが、イラク問題などで手がまわら
なかったのだろう。自民党が政権与党を手放さないのも、地検や警察をコントロール
できるからだ。今回の衆院選で選挙違反で捕まっているのは皆野党議員や落選議員
ばかりだった。だからこそ近藤議員の逮捕は何を意味するのだろうか。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu60.htm
私は近藤浩衆議院議員の逮捕に驚いている。この程度の選挙違反なら議員秘書が
罪をかぶって議員本人は逃れられるはずだ。ましてや今の自民党は過半数ぎりぎり
であり、１名欠けても政局運営が危うくなる。本来ならば幹事長あたりが検察に手を
回してもみ消しも効くのだろうが、三年生議員の安倍晋三新幹事長ではそのような
手腕は期待できない。
小泉総裁の飯島議員秘書あたりが動くべきところが、イラク問題などで手がまわら
なかったのだろう。自民党が政権与党を手放さないのも、地検や警察をコントロール
できるからだ。今回の衆院選で選挙違反で捕まっているのは皆野党議員や落選議員
ばかりだった。だからこそ近藤議員の逮捕は何を意味するのだろうか。
598 ：名無しさん＠３周年：03/12/08 22:48 ID:HetM+M+x
菅直人という人は、幕末時の人でいうとどんなタイプの人なのかな？
江藤新平かな？
江藤新平かな？
＞＞５９８
木戸たかよしくれーのもんだろ
木戸たかよしくれーのもんだろ
600 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 01:15 ID:gwA2drce
「拉致など強制連行に比べればたいした問題ではない」
とほざいた闇の声なんぞ信用できんな。
とほざいた闇の声なんぞ信用できんな。
601 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 04:03 ID:naDjoa96
602 ：釣られた魚：03/12/09 04:43 ID:8JcUhgMb
603 ：闇の声：03/12/09 09:34 ID:sAg5TzbM
>>600,601,602
昨日、北朝鮮の話しをいろいろ聞いた
情報の元は、中国の北朝鮮国境地帯の関係者だが・・・実際に入って見たり聞いたりの話しと
中国が掴んでいる情報などだね
その前に、拉致問題に関して言えば日本人が拉致されて連れて行かれた問題は犯罪行為であり
主権侵害と言う国際法上の大問題でもある
冷静に考えて欲しいのは、この拉致問題は過去に起きたことであり今目の前にある核問題は
これからの問題だ
もちろん、拉致問題は解決されなければならないが、それが全てであるかのような解釈は
却って核問題から目を反らせる結果になる
日本国民はもとより、世界的な問題なのだ・・・
拉致被害に遭われた方の心中をお察しすると忸怩たる物があるが、同時に我々が為すべき事は
今の情勢を冷静に分析し、核に加え、テロ対策を抜かりなく進めることであり
同時に政府が目下の状況をきちんと国民に説明しなければならない
安部晋三がやったことは、国民の声を代弁することでありそれなりの評価は与えられるのだろうけれども
同時に、色々な面から考えていかなければならない、対北朝鮮問題を極めて単純な、精神論的な方向に
導いてしまったと言える
それが証拠に、六カ国協議で日本が何を喋り日本の国益に叶ったことが有ったのかなかったのかさえ
何も開示されていない
全ては、外務省主導の・・・密室の世界で行われる形に戻ってしまった
聞いた話では、外務省の田中均は
「政治家なんて、吠えてりゃいいんだ・・・吠えてりゃ満足するんだから、勝手にやったらいい」
と言ったとか・・・嘘か真実か判らないがあり得る話しだと思うよ
そうさせてしまったのは、安部晋三だとも言えるのではないか？
昨日、北朝鮮の話しをいろいろ聞いた
情報の元は、中国の北朝鮮国境地帯の関係者だが・・・実際に入って見たり聞いたりの話しと
中国が掴んでいる情報などだね
その前に、拉致問題に関して言えば日本人が拉致されて連れて行かれた問題は犯罪行為であり
主権侵害と言う国際法上の大問題でもある
冷静に考えて欲しいのは、この拉致問題は過去に起きたことであり今目の前にある核問題は
これからの問題だ
もちろん、拉致問題は解決されなければならないが、それが全てであるかのような解釈は
却って核問題から目を反らせる結果になる
日本国民はもとより、世界的な問題なのだ・・・
拉致被害に遭われた方の心中をお察しすると忸怩たる物があるが、同時に我々が為すべき事は
今の情勢を冷静に分析し、核に加え、テロ対策を抜かりなく進めることであり
同時に政府が目下の状況をきちんと国民に説明しなければならない
安部晋三がやったことは、国民の声を代弁することでありそれなりの評価は与えられるのだろうけれども
同時に、色々な面から考えていかなければならない、対北朝鮮問題を極めて単純な、精神論的な方向に
導いてしまったと言える
それが証拠に、六カ国協議で日本が何を喋り日本の国益に叶ったことが有ったのかなかったのかさえ
何も開示されていない
全ては、外務省主導の・・・密室の世界で行われる形に戻ってしまった
聞いた話では、外務省の田中均は
「政治家なんて、吠えてりゃいいんだ・・・吠えてりゃ満足するんだから、勝手にやったらいい」
と言ったとか・・・嘘か真実か判らないがあり得る話しだと思うよ
そうさせてしまったのは、安部晋三だとも言えるのではないか？
604 ：闇の声：03/12/09 09:49 ID:sAg5TzbM
では、今の北朝鮮はどうなっているのか
食糧事情は、一時の危機的な状態から脱したという
これは、少なくとも綱渡り的な恫喝をして無理矢理食料を調達する必要はないと言うことで
向こう一年は様子を見ながら時間稼ぎをするのが今までの経験上言えることだという
同時に、イラク問題でアメリカの在韓米軍がどうなるのか・・・これを冷静に見極めて
アメリカのアジア戦略の変化と、極東米軍の配置転換問題、さらには徐々に強まりつつある
韓国の反米気運を秤に乗せて核開発停止の見返りにより良い条件を引き出す算段をしている
と、考えられる
韓国の軍部は、かつてのようなク－デタを起こせる状態ではなく
政治的混迷が続けば、その責任転換を・・・ガス抜きを反米闘争に求めるのが朝鮮民族の血だと
言う事だそうで、そうなればアメリカの朝鮮半島での地位は揺らいでしまう
イラクから、作業員の撤収を素早く決めたのは韓国国内で評価されているが、同時にアメリカに殺されたという
感情論が一番怖いと言うのが在韓米軍の本音だ
むしろ、向こう半年－一年はアメリカに北朝鮮並みの忍従が求められる
食糧事情は、一時の危機的な状態から脱したという
これは、少なくとも綱渡り的な恫喝をして無理矢理食料を調達する必要はないと言うことで
向こう一年は様子を見ながら時間稼ぎをするのが今までの経験上言えることだという
同時に、イラク問題でアメリカの在韓米軍がどうなるのか・・・これを冷静に見極めて
アメリカのアジア戦略の変化と、極東米軍の配置転換問題、さらには徐々に強まりつつある
韓国の反米気運を秤に乗せて核開発停止の見返りにより良い条件を引き出す算段をしている
と、考えられる
韓国の軍部は、かつてのようなク－デタを起こせる状態ではなく
政治的混迷が続けば、その責任転換を・・・ガス抜きを反米闘争に求めるのが朝鮮民族の血だと
言う事だそうで、そうなればアメリカの朝鮮半島での地位は揺らいでしまう
イラクから、作業員の撤収を素早く決めたのは韓国国内で評価されているが、同時にアメリカに殺されたという
感情論が一番怖いと言うのが在韓米軍の本音だ
むしろ、向こう半年－一年はアメリカに北朝鮮並みの忍従が求められる
605 ：闇の声：03/12/09 10:02 ID:sAg5TzbM
反面、北朝鮮が仕掛けてくる可能性があるとすれば、日本での社会不安を煽ること
これが、反米気運の高まり・・・引いては、安保があるから日本は戦争やテロに巻き込まれるという
被害者意識を生じさせることが目的の、テロ活動だという
冒険主義的な爆弾テロも考えなければならないが、左派系文化人を煽って
安保廃棄・・・単に戦争反対だけではなくそれが朝鮮半島の統一にも貢献するという
全アジア的平和運動の様な世論誘導が一番考えられるのでは無いかと言うことだった
と言うのも、今の小泉政権はまるっきり説明能力が無く、加えて外務省は以前以上に秘密主義に走ってしまった
森や安部晋三では政治的な話しをしようにも何も出来ないではないか・・・では、誰が国民に
正しい話しをするのか
メディアは金で転ぶし、名前を出せば辛淑玉の様に公然と利敵行為をしている
そんなのが大手を振って歩いている
情報戦に、全く無防備な国民と言えるそうだ
だから、情報戦が一番有効であるしリスクも無く金も掛からない
真実を知り、それで誤った情報から身を守ることが一番大事と言える
これが、反米気運の高まり・・・引いては、安保があるから日本は戦争やテロに巻き込まれるという
被害者意識を生じさせることが目的の、テロ活動だという
冒険主義的な爆弾テロも考えなければならないが、左派系文化人を煽って
安保廃棄・・・単に戦争反対だけではなくそれが朝鮮半島の統一にも貢献するという
全アジア的平和運動の様な世論誘導が一番考えられるのでは無いかと言うことだった
と言うのも、今の小泉政権はまるっきり説明能力が無く、加えて外務省は以前以上に秘密主義に走ってしまった
森や安部晋三では政治的な話しをしようにも何も出来ないではないか・・・では、誰が国民に
正しい話しをするのか
メディアは金で転ぶし、名前を出せば辛淑玉の様に公然と利敵行為をしている
そんなのが大手を振って歩いている
情報戦に、全く無防備な国民と言えるそうだ
だから、情報戦が一番有効であるしリスクも無く金も掛からない
真実を知り、それで誤った情報から身を守ることが一番大事と言える
606 ：コピペ：03/12/09 16:53 ID:Ofeb1jN/
日テレの騒動も朝鮮からの刺客にやられたようだ。
日テレの視聴率操作疑惑が表面化したのは内部告発によるものだよ。
で、だれが内部告発したかと言えばチョン系団体に懐柔されたやつ。
その意図は明確だよね
名前も知ってるけど割愛する。
日テレの視聴率操作疑惑が表面化したのは内部告発によるものだよ。
で、だれが内部告発したかと言えばチョン系団体に懐柔されたやつ。
その意図は明確だよね
名前も知ってるけど割愛する。
607 ：闇の声：03/12/09 17:49 ID:sEkQARIB
>>606
じゃ、まあある話しをしよう
ちょうど海部内閣時代に、”山が動いた”だの”やるっきゃない”だの
土井たか子が盛んに吠えていた
メディアというか、テレビ局内部に土井シンパがいっぱい出来た
これは他に理由があってテレビ局の内部はセクハラだらけだし、妊娠騒動やレイプ騒動も
日常茶飯事だった
同時に、そう言うことを踏み台にのし上がろうとするタレントや歌手や、女優の卵達
そして、そう言う騒動を食い物にする組織や弁護士、警察崩れなど様々な・・・当に妖怪屋敷だね
福島が跋扈できたのも、そう言うセクハラ相談にのってやったからで、それがやがて
社会党とメディアのフェミニズム集団、後家やお局集団とくっつく素地になった
当時、土井と話が出来ることがアナウンサ－からキャスタ－という文化的な響きへのパスポ－トであったし
土井も、自分達の体質隠蔽と情報収集のために積極的に近づいていった
しかし、土井という人物は学者バカで実際の政治的な手腕は何もない
世の中を動かすと言っても、政策も何もない訳だからそんなことは不可能だ
しかし、ここに久米宏という広告塔が現れた
もともと、久米という男は私学出身で所詮アナウンス室の主幹止まりがせいぜいだったし
政治的な素地も何もない
しかし、黒柳と番組をやっている時に共産党の（黒柳は共産党のシンパであり、有力な献金者）
学者達のバックを得る
社会党左派と、共産党は殆ど同じであるし土井も、教条的な左翼という点では共産党と同じだ
土井は、久米を片腕にすることを密かに決めたという話しだ
じゃ、まあある話しをしよう
ちょうど海部内閣時代に、”山が動いた”だの”やるっきゃない”だの
土井たか子が盛んに吠えていた
メディアというか、テレビ局内部に土井シンパがいっぱい出来た
これは他に理由があってテレビ局の内部はセクハラだらけだし、妊娠騒動やレイプ騒動も
日常茶飯事だった
同時に、そう言うことを踏み台にのし上がろうとするタレントや歌手や、女優の卵達
そして、そう言う騒動を食い物にする組織や弁護士、警察崩れなど様々な・・・当に妖怪屋敷だね
福島が跋扈できたのも、そう言うセクハラ相談にのってやったからで、それがやがて
社会党とメディアのフェミニズム集団、後家やお局集団とくっつく素地になった
当時、土井と話が出来ることがアナウンサ－からキャスタ－という文化的な響きへのパスポ－トであったし
土井も、自分達の体質隠蔽と情報収集のために積極的に近づいていった
しかし、土井という人物は学者バカで実際の政治的な手腕は何もない
世の中を動かすと言っても、政策も何もない訳だからそんなことは不可能だ
しかし、ここに久米宏という広告塔が現れた
もともと、久米という男は私学出身で所詮アナウンス室の主幹止まりがせいぜいだったし
政治的な素地も何もない
しかし、黒柳と番組をやっている時に共産党の（黒柳は共産党のシンパであり、有力な献金者）
学者達のバックを得る
社会党左派と、共産党は殆ど同じであるし土井も、教条的な左翼という点では共産党と同じだ
土井は、久米を片腕にすることを密かに決めたという話しだ
608 ：闇の声：03/12/09 17:49 ID:sEkQARIB
これに、猛烈に焼き餅を焼いた男が居る
福留某だね
福留は、ニュ－スキャスタ－上がりであることから何故自分にその話が来ないのか
荒れ狂ったという話しだ
福留も、猛烈に女性団体や親北朝鮮団体に接触した
結果的に、ニュ－ス番組のキャスタ－をやり、かなり左翼的な情報を流し続けている
しかし、福留には久米のようなブレ－ンがいない
しかも、女性的な久米ともともとがセクハラ男の福留では勝負になるわけがない
不思議なことに、一番能力の高い女性キャスタ－は日本テレビだという
思想的にも揺らぎがないし、ＮＨＫよりも常識的だという・・・この辺はよく判らないが・・・
朝鮮総連に一番近いのに、一番遠いテレビ局が日本テレビと言える
ちなみに、日本テレビが良くやっている衝撃の映像とかテレビ番組は
延吉など国境沿いで金を出せば買えるそうだ
もっとも、相場が急上昇してエ－ジェントはベンツを乗り回しているとか
嘘か誠か判らないがあり得る話しだね
福留某だね
福留は、ニュ－スキャスタ－上がりであることから何故自分にその話が来ないのか
荒れ狂ったという話しだ
福留も、猛烈に女性団体や親北朝鮮団体に接触した
結果的に、ニュ－ス番組のキャスタ－をやり、かなり左翼的な情報を流し続けている
しかし、福留には久米のようなブレ－ンがいない
しかも、女性的な久米ともともとがセクハラ男の福留では勝負になるわけがない
不思議なことに、一番能力の高い女性キャスタ－は日本テレビだという
思想的にも揺らぎがないし、ＮＨＫよりも常識的だという・・・この辺はよく判らないが・・・
朝鮮総連に一番近いのに、一番遠いテレビ局が日本テレビと言える
ちなみに、日本テレビが良くやっている衝撃の映像とかテレビ番組は
延吉など国境沿いで金を出せば買えるそうだ
もっとも、相場が急上昇してエ－ジェントはベンツを乗り回しているとか
嘘か誠か判らないがあり得る話しだね
609 ：闇の声：03/12/09 18:01 ID:sEkQARIB
ばかばかしいことだが、キャスタ－だと引退してからせいぜい司会のアルバイトしかない
ところが、文化人的なコメンテ－タ－になれば講演会で結構良い稼ぎが出来る
一日、二時間講演して一回３０万は固い・・・となれば、週に２－３回講演して歩けば
充分生活は出来る
それもあって、現役の時の肩書きに拘るのだ
筑紫に代表される連中が左傾なのも、中国やソ連情報を得るために必然的に社会党に接近したし
同時に、反戦集団との癒着がすさまじかった
反戦集団の活動資金が、還流していった在日の冥加金であったり労働組合の社会党に対する
カンパであったりした
どうしても、戦後処理をテ－マに日本から金を引き出したい中国や韓国、北朝鮮はすすんで
この左派系ジャ－ナリストを招き、独自の（時には嘘も）情報を渡した
これが、筑紫達を押し上げた原動力と言えるだろう
筑紫達は、はっきり言ってこの連中・・・突き詰めれば中国や北朝鮮に弱みを握られていると言っても
過言ではないだろう
どのくらい、情報を流したのか・・・公安に密告すれば少なくとも穏やかには収まらない
自分らでもそうなのだが、情報源には金を渡す・・・その代わり、目の前で殺されるような状況になっても
知らん顔だ・・・これが仁義だ
しかし、その仁義もくそもない連中・・・腐れ縁とは、この事だね
ところが、文化人的なコメンテ－タ－になれば講演会で結構良い稼ぎが出来る
一日、二時間講演して一回３０万は固い・・・となれば、週に２－３回講演して歩けば
充分生活は出来る
それもあって、現役の時の肩書きに拘るのだ
筑紫に代表される連中が左傾なのも、中国やソ連情報を得るために必然的に社会党に接近したし
同時に、反戦集団との癒着がすさまじかった
反戦集団の活動資金が、還流していった在日の冥加金であったり労働組合の社会党に対する
カンパであったりした
どうしても、戦後処理をテ－マに日本から金を引き出したい中国や韓国、北朝鮮はすすんで
この左派系ジャ－ナリストを招き、独自の（時には嘘も）情報を渡した
これが、筑紫達を押し上げた原動力と言えるだろう
筑紫達は、はっきり言ってこの連中・・・突き詰めれば中国や北朝鮮に弱みを握られていると言っても
過言ではないだろう
どのくらい、情報を流したのか・・・公安に密告すれば少なくとも穏やかには収まらない
自分らでもそうなのだが、情報源には金を渡す・・・その代わり、目の前で殺されるような状況になっても
知らん顔だ・・・これが仁義だ
しかし、その仁義もくそもない連中・・・腐れ縁とは、この事だね
>>605 闇の声さん
>と言うのも、今の小泉政権はまるっきり説明能力が無く、加えて外務省は以前以上に秘密主義に走ってしまった
秘密主義は何故さらに悪化してしまったのでしょうか。
情報・説明不足は大量の憶測を呼びますし、
大量の憶測に満ち溢れている状態は、情報戦をやる者にとってつけ入りやすいでしょう。
外交をやるなら、国民世論を味方につける事が常に必要なはずです。
>>604
>感情論が一番怖いと言うのが在韓米軍の本音だ
>むしろ、向こう半年－一年はアメリカに北朝鮮並みの忍従が求められる
このように使えます。
国民世論を味方につけられない者は、事務次官（例えば）になれないという人事制度を導入する必要がありそうですね。
広報の出来ない外交官など話にならない。
今回のイラクの件でも、どれだけ防衛庁・自衛隊とすり合わせがあったのでしょうか。
すりあわせが無かったのなら、今回のイラクの件で防衛庁・自衛隊は激怒しているはずです。
何の説明もなしに人に命令するなど、本当に国民国家を背負っている自覚があるようには見えません。
軍事は（特に軍事力を行使する場合は）政治と切っても切れない関係にあります。
今回のイラク件はそれが良くわかる実例です。
特に、政軍関係のうち政治を欠くとどうなるかと言う良い模範例です。
イラクに兵士の頭数が足りないのは事実であっても、それ以上に政治が足りていません。
これが日本の国力の限界であったとしても、こうも説明が無くては誰も納得できないしょう。
挙句の果てに、外交官が殺害されるや否や「自衛隊を警備に」などと。
あれが明日の自衛官の姿なのかもしれないのに。
諸外国においては、在外公館の警備は海兵隊がやるのが一般的ですが、
今までなぜ陸上自衛隊がいなかったのか、安全保障について鈍感過ぎます。
>と言うのも、今の小泉政権はまるっきり説明能力が無く、加えて外務省は以前以上に秘密主義に走ってしまった
秘密主義は何故さらに悪化してしまったのでしょうか。
情報・説明不足は大量の憶測を呼びますし、
大量の憶測に満ち溢れている状態は、情報戦をやる者にとってつけ入りやすいでしょう。
外交をやるなら、国民世論を味方につける事が常に必要なはずです。
>>604
>感情論が一番怖いと言うのが在韓米軍の本音だ
>むしろ、向こう半年－一年はアメリカに北朝鮮並みの忍従が求められる
このように使えます。
国民世論を味方につけられない者は、事務次官（例えば）になれないという人事制度を導入する必要がありそうですね。
広報の出来ない外交官など話にならない。
今回のイラクの件でも、どれだけ防衛庁・自衛隊とすり合わせがあったのでしょうか。
すりあわせが無かったのなら、今回のイラクの件で防衛庁・自衛隊は激怒しているはずです。
何の説明もなしに人に命令するなど、本当に国民国家を背負っている自覚があるようには見えません。
軍事は（特に軍事力を行使する場合は）政治と切っても切れない関係にあります。
今回のイラク件はそれが良くわかる実例です。
特に、政軍関係のうち政治を欠くとどうなるかと言う良い模範例です。
イラクに兵士の頭数が足りないのは事実であっても、それ以上に政治が足りていません。
これが日本の国力の限界であったとしても、こうも説明が無くては誰も納得できないしょう。
挙句の果てに、外交官が殺害されるや否や「自衛隊を警備に」などと。
あれが明日の自衛官の姿なのかもしれないのに。
諸外国においては、在外公館の警備は海兵隊がやるのが一般的ですが、
今までなぜ陸上自衛隊がいなかったのか、安全保障について鈍感過ぎます。
612 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:09 ID:naDjoa96
>>605
> 反面、北朝鮮が仕掛けてくる可能性があるとすれば、日本での社会不安を煽ること
> これが、反米気運の高まり・・・引いては、安保があるから日本は戦争やテロに巻き込まれるという
> 被害者意識を生じさせることが目的の、テロ活動だという
日本でテロが起きた場合、世論は反米になりますかね？
北朝鮮がどう読んでるかはともかく、自分の予測では、「アメリカと日本は同じテロ被害国として団結しなければならない！！」みたいな雰囲気になるんじゃないかと思うんですが。
それと、日本が核開発問題を最優先関心事項に対外的に掲げられなかったのがまずかったというのは同意します。
工作員が他国民を拉致していたというのと、核開発してその後は・・・っていうんじゃ、脅威の規模が全然違いますからね。
ただし、もし、北朝鮮に核開発能力なしというかなり確実な情報があり、それを関係当事国の中で唯一日本の外交・防衛当局が得ているとすればものすごい立派。
> 反面、北朝鮮が仕掛けてくる可能性があるとすれば、日本での社会不安を煽ること
> これが、反米気運の高まり・・・引いては、安保があるから日本は戦争やテロに巻き込まれるという
> 被害者意識を生じさせることが目的の、テロ活動だという
日本でテロが起きた場合、世論は反米になりますかね？
北朝鮮がどう読んでるかはともかく、自分の予測では、「アメリカと日本は同じテロ被害国として団結しなければならない！！」みたいな雰囲気になるんじゃないかと思うんですが。
それと、日本が核開発問題を最優先関心事項に対外的に掲げられなかったのがまずかったというのは同意します。
工作員が他国民を拉致していたというのと、核開発してその後は・・・っていうんじゃ、脅威の規模が全然違いますからね。
ただし、もし、北朝鮮に核開発能力なしというかなり確実な情報があり、それを関係当事国の中で唯一日本の外交・防衛当局が得ているとすればものすごい立派。
613 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:15 ID:7qqD+RZw
>>606
日テレの場合氏家の長期による恐怖政治が最大の原因だよ。
聞くところによればバラエティーだけでなく報道番組でも視聴率が下がったり報道をめぐってトラブルが起これば給料に響くことになるそうだ。
実際このシステムの結果日テレではお蔵入りになったスクープが数多くあるとのこと。
今や週刊誌でさえジャーナリズム云々よりも利益優先になってしまっているからね。
今週刊新潮が創価学会批判キャンペーンをやっているがＵＨＦのテレビ局やラジオ局まで創価の番組が進出してしまい完全に自由な報道が出来なくなってしまっている。
内容はといえば池田大作万歳番組ばかりでまさに放送法上問題になってもおかしくない内容だった。
あとキー局の系列局などにはスポンサーに創価がつくのは最早当たり前になってしまっている。
因みに日テレには創価シンパが結構多い。
何しろ前の報道局長が熱心な学会員だった為就任当初局内で大問題になったことがあった。
でも結局上層部の判断で問題にならなかったそうな。
因みにその時公明党に関する報道ではその報道局長にお伺いを立てる記者が続出したとのこと。
これじゃあみんな情報産業そのものじゃないか。。
日テレの場合氏家の長期による恐怖政治が最大の原因だよ。
聞くところによればバラエティーだけでなく報道番組でも視聴率が下がったり報道をめぐってトラブルが起これば給料に響くことになるそうだ。
実際このシステムの結果日テレではお蔵入りになったスクープが数多くあるとのこと。
今や週刊誌でさえジャーナリズム云々よりも利益優先になってしまっているからね。
今週刊新潮が創価学会批判キャンペーンをやっているがＵＨＦのテレビ局やラジオ局まで創価の番組が進出してしまい完全に自由な報道が出来なくなってしまっている。
内容はといえば池田大作万歳番組ばかりでまさに放送法上問題になってもおかしくない内容だった。
あとキー局の系列局などにはスポンサーに創価がつくのは最早当たり前になってしまっている。
因みに日テレには創価シンパが結構多い。
何しろ前の報道局長が熱心な学会員だった為就任当初局内で大問題になったことがあった。
でも結局上層部の判断で問題にならなかったそうな。
因みにその時公明党に関する報道ではその報道局長にお伺いを立てる記者が続出したとのこと。
これじゃあみんな情報産業そのものじゃないか。。
614 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 19:28 ID:7qqD+RZw
>>610
＞秘密主義は何故さらに悪化してしまったのでしょうか。
安倍がマスコミに田中などの現場の人間の悪口をリークしたのが最大の原因でしょう。
あれで週刊誌がいっせいに田中バッシングに走り、それを真に受けた連中が田中批判に走り、挙句の果てには爆弾騒ぎまで起こるようになってしまった。
まあ週刊誌ごときの情報に振り回される香具師もどうかしてるんだけどね。
あれで安倍はヒーローになったが結局拉致問題はまったく進んでいない
一説には安倍や石破などのいわゆる日本のネオコン連中はアメリカのネオコン連中にいろいろ吹き込まれてそれを真に受けて行動を起こしてるそうな。
冷静な分析がまったくできず代替案も出せない日本のネオコンの現状はまさに絶望的と言ってもいいだろうね。
>>612
＞日本でテロが起きた場合、世論は反米になりますかね？
いやそれは無いと思うよ。
ただ日本人の場合テロが起きたらその怒りの矛先が犯人に向かうのかそれとも別の方向に向かうのか良く分からんのだよ。
＞秘密主義は何故さらに悪化してしまったのでしょうか。
安倍がマスコミに田中などの現場の人間の悪口をリークしたのが最大の原因でしょう。
あれで週刊誌がいっせいに田中バッシングに走り、それを真に受けた連中が田中批判に走り、挙句の果てには爆弾騒ぎまで起こるようになってしまった。
まあ週刊誌ごときの情報に振り回される香具師もどうかしてるんだけどね。
あれで安倍はヒーローになったが結局拉致問題はまったく進んでいない
一説には安倍や石破などのいわゆる日本のネオコン連中はアメリカのネオコン連中にいろいろ吹き込まれてそれを真に受けて行動を起こしてるそうな。
冷静な分析がまったくできず代替案も出せない日本のネオコンの現状はまさに絶望的と言ってもいいだろうね。
>>612
＞日本でテロが起きた場合、世論は反米になりますかね？
いやそれは無いと思うよ。
ただ日本人の場合テロが起きたらその怒りの矛先が犯人に向かうのかそれとも別の方向に向かうのか良く分からんのだよ。
>>607-609
その話は１０年以上前の話ではないでしょうか。
今となっては、そういった連中と与党の関係こそがズブズブでしょうね。
村山総理誕生の頃に、社民→自民への乗換えが起きたのではないかと
思います。
その話は１０年以上前の話ではないでしょうか。
今となっては、そういった連中と与党の関係こそがズブズブでしょうね。
村山総理誕生の頃に、社民→自民への乗換えが起きたのではないかと
思います。
616 ：名無しさん＠3周年：03/12/09 19:31 ID:OluqRSK7
>>614
お返事をありがとうございます。
「残念ですが、核を優先せざるを得ません」
その一言があれば、すんでいた問題だったんでしょうか。
何を考えているかすら言わないのでは、報道合戦負けするでしょうに。
しかし、国内向けの広報なしで外交やるという神経が理解できませんが。
お返事をありがとうございます。
「残念ですが、核を優先せざるを得ません」
その一言があれば、すんでいた問題だったんでしょうか。
何を考えているかすら言わないのでは、報道合戦負けするでしょうに。
しかし、国内向けの広報なしで外交やるという神経が理解できませんが。
618 ：名無しさん＠3周年：03/12/09 20:07 ID:OluqRSK7
>>609
ＴＢＳネタ。国会証言ってところに重みを感じる
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm
＞私の帰国運動に名をかりた身の代金要求交渉を進めようとしている北朝鮮のお先棒
＞を担いでいる日本の有力メディアはどこかと考えました。帰国後、そうした北朝鮮
＞側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳだったことを、家内へのＴＢＳ外信部長岡元隆
＞治氏の手紙で判明しました。
ＴＢＳネタ。国会証言ってところに重みを感じる
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm
＞私の帰国運動に名をかりた身の代金要求交渉を進めようとしている北朝鮮のお先棒
＞を担いでいる日本の有力メディアはどこかと考えました。帰国後、そうした北朝鮮
＞側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳだったことを、家内へのＴＢＳ外信部長岡元隆
＞治氏の手紙で判明しました。
619 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:18 ID:7qqD+RZw
>>618
＞ですから、今後日本のマスメディアは、北朝鮮とのパイプづくりには、決して独占情報欲しさに北朝鮮側の言いなりになって大金を使った上に利用されないよう十分注意し、軸足はあくまで日本に置き、日本の国益を守り抜くように心してほしいと思います。
この手の情報を何の検証もせずにまんまと乗せられるのも考えものだね。
＞ですから、今後日本のマスメディアは、北朝鮮とのパイプづくりには、決して独占情報欲しさに北朝鮮側の言いなりになって大金を使った上に利用されないよう十分注意し、軸足はあくまで日本に置き、日本の国益を守り抜くように心してほしいと思います。
この手の情報を何の検証もせずにまんまと乗せられるのも考えものだね。
620 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:23 ID:7qqD+RZw
621 ：現役：03/12/09 20:28 ID:PU2cUZuK
とうとうＪ隊がイラクいくことになったけど
闇の声とかここの人はどう思ってんのですか？
私は賛成ですが。
闇の声とかここの人はどう思ってんのですか？
私は賛成ですが。
622 ：名無しさん＠3周年：03/12/09 20:30 ID:OluqRSK7
>>619
国会で証言されると、不都合なことでもあるのかｗｗ
国会で証言されると、不都合なことでもあるのかｗｗ
623 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:34 ID:7qqD+RZw
>>621
私は派遣は賛成だが今の状況での派遣には反対。
理由としては重武装とは武器使用規定が曖昧で今後様々な問題が発生する可能性が高いこと。
またこういう状況下では今のイラク特措法はまったく機能しなくなることがある。
あとこれは聞いた話なのだが日本政府はお金でイラク復興を支援しているが実際にそのお金をあちこちに振り分ける為に今回犠牲になった外交官が走り回っていたと言う。
因みに日本政府は年間１５億ドルもの支援を行うことを決めているがそれを振り分けたりする為に外交官がイラク各地を走り回っていると言う話だ。
私は派遣は賛成だが今の状況での派遣には反対。
理由としては重武装とは武器使用規定が曖昧で今後様々な問題が発生する可能性が高いこと。
またこういう状況下では今のイラク特措法はまったく機能しなくなることがある。
あとこれは聞いた話なのだが日本政府はお金でイラク復興を支援しているが実際にそのお金をあちこちに振り分ける為に今回犠牲になった外交官が走り回っていたと言う。
因みに日本政府は年間１５億ドルもの支援を行うことを決めているがそれを振り分けたりする為に外交官がイラク各地を走り回っていると言う話だ。
624 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:35 ID:7qqD+RZw
625 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:42 ID:JMXt+mx4
626 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:42 ID:7qqD+RZw
>>622
一応断っておくが
＞この手の情報を何の検証もせずにまんまと乗せられるのも考えものだね。
はあなたではなく日本のマスコミに対して言ってることですので。
何しろ日本のマスコミは真偽不明の情報に振り回されて誤報を出すこと自体昔からまったく変わってないからな。
困ったものですよ。松本サリン事件がいい例ですよ。
少しは学習しろよと言いたいね。
一応断っておくが
＞この手の情報を何の検証もせずにまんまと乗せられるのも考えものだね。
はあなたではなく日本のマスコミに対して言ってることですので。
何しろ日本のマスコミは真偽不明の情報に振り回されて誤報を出すこと自体昔からまったく変わってないからな。
困ったものですよ。松本サリン事件がいい例ですよ。
少しは学習しろよと言いたいね。
627 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 20:56 ID:7qqD+RZw
628 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 21:01 ID:bo4SfY9K
ドイツ証券アナリストによると
具体的事業内容は不明だが、武井ファミリー企業や武井一族個人から銀行
やノンバンクに対して発行済株式の50％に近い約7300万株が担保提供され、
数千億円の借り入れが行われている模様でこれが同社株の波乱要因になると
見ていると。
レーティングSellで目標株価を3500円に引き下げた。
具体的事業内容は不明だが、武井ファミリー企業や武井一族個人から銀行
やノンバンクに対して発行済株式の50％に近い約7300万株が担保提供され、
数千億円の借り入れが行われている模様でこれが同社株の波乱要因になると
見ていると。
レーティングSellで目標株価を3500円に引き下げた。
629 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 22:25 ID:tmpkwwwa
？？？何故オムライス？？？
俺も食いたい。
俺も食いたい。
>>627 >>629
小泉は嫌いでも、オムライスは食べたかった。節操など考えない。
毎日食べさせてくれるなら、そして自分の将来まで面倒見てくれるなら、
小泉を応援しても良い。筑紫も人の子だ。俺もオムライス食いたい。
小泉は嫌いでも、オムライスは食べたかった。節操など考えない。
毎日食べさせてくれるなら、そして自分の将来まで面倒見てくれるなら、
小泉を応援しても良い。筑紫も人の子だ。俺もオムライス食いたい。
北野武主演の田中角栄ドラマ中止…津川雅彦版は放送延期も浮上
http://www.zakzak.co.jp/geino/1209_g_15.html
北野武主演で来春放送予定だったフジテレビ系スペシャルドラマ「田中角栄～異形の将軍～（仮）」の制作が
中止されることになり８日、同局から発表された。
同局広報部では「現在のところ、（田中家の）ご理解をいただくまでに到っていない。
ご遺族のご意思を尊重し、現時点での制作は中止することを決定した」と説明している。
同ドラマは夕刊フジに連載された津本陽氏の小説が原作。
９月の制作発表では、たけし本人も角栄役に「面白い素材をやらせてもらえると思う」と意欲を見せていた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/1209_g_15.html
北野武主演で来春放送予定だったフジテレビ系スペシャルドラマ「田中角栄～異形の将軍～（仮）」の制作が
中止されることになり８日、同局から発表された。
同局広報部では「現在のところ、（田中家の）ご理解をいただくまでに到っていない。
ご遺族のご意思を尊重し、現時点での制作は中止することを決定した」と説明している。
同ドラマは夕刊フジに連載された津本陽氏の小説が原作。
９月の制作発表では、たけし本人も角栄役に「面白い素材をやらせてもらえると思う」と意欲を見せていた。
632 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 22:48 ID:SWYF2Dyb
＞＞６３０
筑紫と小泉は筑紫が朝日の記者時代からの友人で、二人で酒を飲むなんてこともあったそうだよ
筑紫と小泉は筑紫が朝日の記者時代からの友人で、二人で酒を飲むなんてこともあったそうだよ
633 ：名無しさん＠３周年：03/12/09 22:51 ID:7qqD+RZw
なんだみんな友達なのか。
636 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 00:56 ID:ZCuPgGCi
政治の意見が合わなくたって友情は成立するよ
それが大人ってもんでしょ
それが大人ってもんでしょ
637 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:08 ID:eHsq9EqE
638 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:21 ID:eHsq9EqE
>しかし、土井という人物は学者バカで実際の政治的な手腕は何もない
主論文0の土井は学者じゃない。学歴詐称もしてるしね。
主論文0の土井は学者じゃない。学歴詐称もしてるしね。
639 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:26 ID:AbOhGkTo
＞＞６３８
まじ？
まじ？
>>639
それは宝島社の最近出た本にも書いてあるな。
それは宝島社の最近出た本にも書いてあるな。
641 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:48 ID:BVnDCnLL
>>640
なんて書いてあった？
なんて書いてあった？
642 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 01:54 ID:BVnDCnLL
643 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 08:13 ID:wEmEh8f0
小泉も角栄みたいにアメリカから恨みを買いたくないのだろうな。
若造の晋三に飯島だけでは力不足ってか哀れみすら感じさせる…
若造の晋三に飯島だけでは力不足ってか哀れみすら感じさせる…
>>643
尻尾振っているのに恨みを買ってしまうわけですか？
尻尾振っているのに恨みを買ってしまうわけですか？
645 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 08:54 ID:Kk1dh+RO
小泉ってス女のキャンダルかなんかをたてに米から恫喝させてるんじゃないの？
あそこまで米の犬になってるのは見ててあまりにも不自然だよ
＞闇の声さん
あそこまで米の犬になってるのは見ててあまりにも不自然だよ
＞闇の声さん
646 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 09:03 ID:WgBI73k2
一部アメリカは尊大だから
647 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 09:07 ID:WgBI73k2
ただもっとも尊大なのは
中華思想の本場だけどねえ
中華思想の本場だけどねえ
648 ：闇の声：03/12/10 09:15 ID:BswZRt9z
>>621
現実論として、国家元首が対外的に約束してしまったのだから、元首の責任の元に
自衛隊は派遣されなければならない
それだけに、国民への説明責任も国会での審議も尽くされない形で派遣されることは
小泉が如何に独裁者であり、民主主義を理解しない人物であったかという形で
後世に歴史的教訓として残されるべき事実だね
同時に、日本国は独自にイラク戦争を検証して国としての考え方を纏めなければならない
それは、日本外交のあり方と事実認定と、政治責任など様々な論点からきちんとされるべきで
その反省に立脚して自衛隊論争・・・言い換えれば憲法九条と軍事のあり方を考えるべきだと思う
その検証が為されなければ、それこそ死んだ外交官は犬死にだし、国際貢献と軍事力を考えるという
日本外交を進歩させる手段を失うと思う
軍事作戦は、一度始めたら勝利するまで止めるわけには行かない
日本が、開戦時にアメリカ支援と支持を表明した時点で軍事作戦には参加しているのだから
優先順位としての作戦参加は避けられないと考えている
それ故、より慎重な姿勢が望ましかったのだが現実はどうであったのか
その意味でも、後日の検証は絶対必要だが小泉だったらＡ４の紙一枚ぐらいで終わらせるんだろうね
現実論として、国家元首が対外的に約束してしまったのだから、元首の責任の元に
自衛隊は派遣されなければならない
それだけに、国民への説明責任も国会での審議も尽くされない形で派遣されることは
小泉が如何に独裁者であり、民主主義を理解しない人物であったかという形で
後世に歴史的教訓として残されるべき事実だね
同時に、日本国は独自にイラク戦争を検証して国としての考え方を纏めなければならない
それは、日本外交のあり方と事実認定と、政治責任など様々な論点からきちんとされるべきで
その反省に立脚して自衛隊論争・・・言い換えれば憲法九条と軍事のあり方を考えるべきだと思う
その検証が為されなければ、それこそ死んだ外交官は犬死にだし、国際貢献と軍事力を考えるという
日本外交を進歩させる手段を失うと思う
軍事作戦は、一度始めたら勝利するまで止めるわけには行かない
日本が、開戦時にアメリカ支援と支持を表明した時点で軍事作戦には参加しているのだから
優先順位としての作戦参加は避けられないと考えている
それ故、より慎重な姿勢が望ましかったのだが現実はどうであったのか
その意味でも、後日の検証は絶対必要だが小泉だったらＡ４の紙一枚ぐらいで終わらせるんだろうね
649 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 09:30 ID:WgBI73k2
そうですよ
どんな論文でも諸論が必要なのは
だらだら書くのも読むのも非効率だからです
どんな論文でも諸論が必要なのは
だらだら書くのも読むのも非効率だからです
650 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:03 ID:s9Q3cA0X
属国に選択肢もなにもあったものではない。
>>612
>日本でテロが起きた場合、世論は反米になりますかね？
単純にテロを起こすだけじゃならないだろうけど、
その直前に日本とは柔軟姿勢で日朝間に穏健ムードを醸し出しておきつつ
アメリカと北朝鮮の間には緊張を高めておいて
その上で「在日米軍を狙ったテロ」という名目で
日本人を巻き込む形の破壊活動を行えば
「米軍がいるせいでテロに巻き込まれた」という方向へ誘導することは可能。
>日本でテロが起きた場合、世論は反米になりますかね？
単純にテロを起こすだけじゃならないだろうけど、
その直前に日本とは柔軟姿勢で日朝間に穏健ムードを醸し出しておきつつ
アメリカと北朝鮮の間には緊張を高めておいて
その上で「在日米軍を狙ったテロ」という名目で
日本人を巻き込む形の破壊活動を行えば
「米軍がいるせいでテロに巻き込まれた」という方向へ誘導することは可能。
652 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 10:51 ID:94S9Fn9Q
【社会】"東北＋怒羅権（ドラゴン）" 中国マフィア肥大化…東京・歌舞伎町
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071019913/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071019913/
653 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 11:03 ID:x6miKdqy
まともな資本主義であれば、餓死・自殺というかたちで労働の過剰供給は緩和され、
そして適正賃金に戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない（ｗ
自殺も経済主体の最適な適応の一つであり、歓迎すべきだ。
654 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 11:09 ID:pQ4qbadi
655 ：名無しさん＠3周年：03/12/10 11:58 ID:HHE5Aiyi
闇の声氏がスーフリまで知ってたとは驚き。
今後もメディアやスーフリの悪行を告発してください。
今後もメディアやスーフリの悪行を告発してください。
656 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 13:27 ID:af+qaBnv
闇の声氏はジャーナリストだから>>655
657 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 13:32 ID:0O237JeX
ゴミ箱週刊現代
658 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/12/10 13:38 ID:wZL70+yi
>>657
なんだね？いきなり（＠ｗ荒
なんだね？いきなり（＠ｗ荒
659 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 13:54 ID:wXeYqv8R
うわ気違いだ
660 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 14:40 ID:RtsQ5QmN
ここはネタスレでつか。
>>661
「友好ムード」ではなく「穏健ムード」ね。
あくまで、対日本テロを起こす事はないと思わせられる程度の
穏健さで構わない。
つまり対日関係は現状維持のままでもさほど問題ない。
闇の声氏の指摘するような「テロ→反米気運」工作のためには
「アメリカのせいで日本が巻き添えになった」と思わせる事が必要で、
そのためには
「北朝鮮がアメリカにテロを仕掛けることはあり得ても日本を標的にテロをする事はないだろう」
というコンセンサスを作り出す事が大事になる。
そして現在、北が日本にテロをする理由があると思う人は少ないから、
後はアメリカとの関係を緊張させれば準備としては十分。
すでにマスコミなどで反米ムード作りは着々と進んでいるのだから、
そこへ「アメリカの巻き添えで民間人に死者が」となれば工作は成功するだろう。
後は、アメリカを本気にさせないよう米軍基地への直接のテロは避けて
純粋に日本をターゲットにした破壊活動を行いつつ、
口先では「打倒米帝」を叫ぶという形だろう。
でもまあ以上の話は北が日本でテロをやっても「テロ→反米気運」という工作は可能だろ、というだけの話で
実際にやるとしたら北が表立ってテロすることはないと思う。
テロで国内を混乱させつつ、日米安保に揺さぶりを掛けられればそれで目的は達せられるのだから。
アル・カイダとかイスラム過激派を使う（実際に使うのでも名前だけ借りるのでも可）というのが
一番現実性があると思う。
マスコミの反米ムード作りもイラク絡みで煽ってるし、こっちのほうが色々と絡めやすい。
「友好ムード」ではなく「穏健ムード」ね。
あくまで、対日本テロを起こす事はないと思わせられる程度の
穏健さで構わない。
つまり対日関係は現状維持のままでもさほど問題ない。
闇の声氏の指摘するような「テロ→反米気運」工作のためには
「アメリカのせいで日本が巻き添えになった」と思わせる事が必要で、
そのためには
「北朝鮮がアメリカにテロを仕掛けることはあり得ても日本を標的にテロをする事はないだろう」
というコンセンサスを作り出す事が大事になる。
そして現在、北が日本にテロをする理由があると思う人は少ないから、
後はアメリカとの関係を緊張させれば準備としては十分。
すでにマスコミなどで反米ムード作りは着々と進んでいるのだから、
そこへ「アメリカの巻き添えで民間人に死者が」となれば工作は成功するだろう。
後は、アメリカを本気にさせないよう米軍基地への直接のテロは避けて
純粋に日本をターゲットにした破壊活動を行いつつ、
口先では「打倒米帝」を叫ぶという形だろう。
でもまあ以上の話は北が日本でテロをやっても「テロ→反米気運」という工作は可能だろ、というだけの話で
実際にやるとしたら北が表立ってテロすることはないと思う。
テロで国内を混乱させつつ、日米安保に揺さぶりを掛けられればそれで目的は達せられるのだから。
アル・カイダとかイスラム過激派を使う（実際に使うのでも名前だけ借りるのでも可）というのが
一番現実性があると思う。
マスコミの反米ムード作りもイラク絡みで煽ってるし、こっちのほうが色々と絡めやすい。
664 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 20:14 ID:t2EjJaTe
北朝鮮問題に対処するには日米同盟を重視すべきだという意識が存在しているが、その北朝鮮問題が緩和されていれば、在日米軍を狙ったテロが起きれば日米同盟を揺さぶることができるというシナリオのようだけども・・・。
北朝鮮が背後にいようがいまいが、日本でテロが起きたときに反米世論が起こるかどうかは非常に怪しいと思う。
北朝鮮が何をやろうと、日本人にとってはもはや北朝鮮は「ヤバイ国」でしかないから、日本でテロが起きて「在日米軍がいるからこんなことになるんだ！」という意見が出ても、「でも北朝鮮問題はどう対処するんだ？」という意見に勝ることはないだろう。
仮に反米世論が高まったって、嘘でも本当でもいいから「今回のテロには北朝鮮もイスラム過激派勢力に協力した可能性がある」と、日本や米国の情報当局が発表すれば一発で反米世論はつぶせるだろう。
「や っ ぱ り あ の 国 か」てな具合。
それに、日本人に犠牲者が出た場合に、同じテロ被害国としてアメリカへの共感が高まる可能性も排除できないしね。
北朝鮮が背後にいようがいまいが、日本でテロが起きたときに反米世論が起こるかどうかは非常に怪しいと思う。
北朝鮮が何をやろうと、日本人にとってはもはや北朝鮮は「ヤバイ国」でしかないから、日本でテロが起きて「在日米軍がいるからこんなことになるんだ！」という意見が出ても、「でも北朝鮮問題はどう対処するんだ？」という意見に勝ることはないだろう。
仮に反米世論が高まったって、嘘でも本当でもいいから「今回のテロには北朝鮮もイスラム過激派勢力に協力した可能性がある」と、日本や米国の情報当局が発表すれば一発で反米世論はつぶせるだろう。
「や っ ぱ り あ の 国 か」てな具合。
それに、日本人に犠牲者が出た場合に、同じテロ被害国としてアメリカへの共感が高まる可能性も排除できないしね。
665 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 22:37 ID:vb1q1/+P
666 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 23:38 ID:vb1q1/+P
ところでちと話は変わるがトヨタがまたやらかしたらしいね。
今日発売の月刊誌の報道によれば１０月２４日から幕張メッセで開催された東京モーターショーでトンデモない事故が起こってたとのこと。
記事によれば１０月１５日にトヨタのブースを建設していた２人の鳶職人が高所作業中に７～８メートルの高さから落下する死傷事故が起きたそうだ。
当時地元警察や救急車が出動して大騒ぎになったがこの事故はテレビ・新聞・週刊誌などでは一行たりとも報じられていない。
何でも事故後工事元請けの現場に緘口令が敷かれたり広告代理店を通じてトヨタから配慮を求める要請が行われて各マスコミとも報道を自主規制してしまったとのこと。
こんなことも報じられないようではまさに今のマスコミは救いようが無いね。
闇の声氏や他の皆さんの意見を聞きたいのですが如何だろうか？
今日発売の月刊誌の報道によれば１０月２４日から幕張メッセで開催された東京モーターショーでトンデモない事故が起こってたとのこと。
記事によれば１０月１５日にトヨタのブースを建設していた２人の鳶職人が高所作業中に７～８メートルの高さから落下する死傷事故が起きたそうだ。
当時地元警察や救急車が出動して大騒ぎになったがこの事故はテレビ・新聞・週刊誌などでは一行たりとも報じられていない。
何でも事故後工事元請けの現場に緘口令が敷かれたり広告代理店を通じてトヨタから配慮を求める要請が行われて各マスコミとも報道を自主規制してしまったとのこと。
こんなことも報じられないようではまさに今のマスコミは救いようが無いね。
闇の声氏や他の皆さんの意見を聞きたいのですが如何だろうか？
667 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 23:45 ID:KMgj3+AN
>>665
同意。
拉致に対して謝罪するどころか開き直る朝鮮人に激しい憎しみを感じてる香具師は多い。
外国なら大久保や鶴橋は焼き討ちに合ってるだろ。
筑紫や久米が待ち焦がれる大規模な反米運動なんか起こりっこないね。
同意。
拉致に対して謝罪するどころか開き直る朝鮮人に激しい憎しみを感じてる香具師は多い。
外国なら大久保や鶴橋は焼き討ちに合ってるだろ。
筑紫や久米が待ち焦がれる大規模な反米運動なんか起こりっこないね。
668 ：名無しさん＠３周年：03/12/10 23:56 ID:vb1q1/+P
>>667
ただイラクで自衛隊員が犠牲になれば反米は無いにしても小泉や石破や安倍に対する批判の声は高まるだろうね。
何しろイラクに派遣される自衛隊員の武器は対イラク仕様になっていないそうじゃないか？
ヘリや各火器類に砂嵐への対策がまったく出来ていない有様だという。
あと日本の軽装甲車は側面の装甲が弱いために９ミリ以上の弾丸が打ち込まれれば貫通してしまいとてもイラクで対応できるのか疑問だ。
更に酷いのは安倍がイラク派遣をめぐる情勢の中その軽装甲車や銃弾を製造しているコマツからゴルフ接待を受けてた話だ。
あれには呆れたね。無神経もいいところじゃないのか？
こんな杜撰な状態のまま自衛隊がイラクに派遣されればどういうことになるのか小泉や石破や安倍は分かっているのかね？
ただイラクで自衛隊員が犠牲になれば反米は無いにしても小泉や石破や安倍に対する批判の声は高まるだろうね。
何しろイラクに派遣される自衛隊員の武器は対イラク仕様になっていないそうじゃないか？
ヘリや各火器類に砂嵐への対策がまったく出来ていない有様だという。
あと日本の軽装甲車は側面の装甲が弱いために９ミリ以上の弾丸が打ち込まれれば貫通してしまいとてもイラクで対応できるのか疑問だ。
更に酷いのは安倍がイラク派遣をめぐる情勢の中その軽装甲車や銃弾を製造しているコマツからゴルフ接待を受けてた話だ。
あれには呆れたね。無神経もいいところじゃないのか？
こんな杜撰な状態のまま自衛隊がイラクに派遣されればどういうことになるのか小泉や石破や安倍は分かっているのかね？
669 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 00:20 ID:GjtHjxxA
喧喧諤諤
＞更に酷いのは安倍コマツからゴルフ接待を受けてた話だ。
ネヲコンの面目躍如ですね。
ネヲコンの面目躍如ですね。
671 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 00:37 ID:5V3GCWal
>>668
マスコミが煽りまくるだろうから批判は高まるかもね。
本来、軍隊に被害が出るのは当たり前で、一人でも犠牲者が出たら
政府が責任取れなんて馬鹿なこと言うのは日本のマスゴミは本当に馬鹿だ。
でも、犠牲者が出ても、小泉退陣にまでは追い込めないと思う。ネットの普及も
あって昔ほどはマスゴミの思い通りにはならないから。
武装の貧弱さについては可愛そうとしか言いようがない。
マスゴミが手足縛って自衛隊に被害出させようとしてる。
強力な武器の無反動砲や対戦車ミサイルなんて煽ってるが
イラクじゃあ街にあふれてそこらのおっさんで持ってる武器だよ。
それのどこが強力な武器なんだ。
重装甲じゃなくて軽装甲車持っていくなら、複合装甲板つけてやってくれ。
でなきゃあ、ＡＫの徹甲弾でも簡単に通ってしまう。
マスコミが煽りまくるだろうから批判は高まるかもね。
本来、軍隊に被害が出るのは当たり前で、一人でも犠牲者が出たら
政府が責任取れなんて馬鹿なこと言うのは日本のマスゴミは本当に馬鹿だ。
でも、犠牲者が出ても、小泉退陣にまでは追い込めないと思う。ネットの普及も
あって昔ほどはマスゴミの思い通りにはならないから。
武装の貧弱さについては可愛そうとしか言いようがない。
マスゴミが手足縛って自衛隊に被害出させようとしてる。
強力な武器の無反動砲や対戦車ミサイルなんて煽ってるが
イラクじゃあ街にあふれてそこらのおっさんで持ってる武器だよ。
それのどこが強力な武器なんだ。
重装甲じゃなくて軽装甲車持っていくなら、複合装甲板つけてやってくれ。
でなきゃあ、ＡＫの徹甲弾でも簡単に通ってしまう。
672 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 00:47 ID:OoxC0wmf
>>671
問題なのは政府の計画案や武装対策が余りにも杜撰でいい加減なんだよ。
砂嵐で銃火器やヘリが使い物にならなくなったら話にならんよ。
マスコミが手足縛る以前の問題だよ。
犠牲者が１人や２人ならまだしも部隊全滅なんていう事態になったらそれこそ悪夢だよ。
それを防ぐ為には多少派遣時期が遅れてでも武器やヘリや装甲車を対イラク戦争用に変えるべきだ。
問題なのは政府の計画案や武装対策が余りにも杜撰でいい加減なんだよ。
砂嵐で銃火器やヘリが使い物にならなくなったら話にならんよ。
マスコミが手足縛る以前の問題だよ。
犠牲者が１人や２人ならまだしも部隊全滅なんていう事態になったらそれこそ悪夢だよ。
それを防ぐ為には多少派遣時期が遅れてでも武器やヘリや装甲車を対イラク戦争用に変えるべきだ。
673 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 00:49 ID:5V3GCWal
アメリカとしたら日本が自衛隊出したということが重要で戦力なんか
あてにしてない。
だから自衛隊も堅固な陣地築いて引きこもってたらいいんだよ。
韓国軍みたいにね。
そうすりゃ被害は出ない。
イラクの復興なんて知ったことか。
日本人の命の方が大事だ。
あてにしてない。
だから自衛隊も堅固な陣地築いて引きこもってたらいいんだよ。
韓国軍みたいにね。
そうすりゃ被害は出ない。
イラクの復興なんて知ったことか。
日本人の命の方が大事だ。
674 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 00:51 ID:OoxC0wmf
675 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 00:59 ID:5V3GCWal
>>672
ヘリは持っていかないし、64式自動ライフルは砂漠での稼動テストは行い稼動
が確認されている。従来より大目のクリーニングは必要だが。
派遣部隊が全滅なんてありえない。
砂漠に防塁とコンクリートブロックで堅固な陣地築いて
出入り口を一つにしたら自爆テロなんてせいぜい歩哨がやられるくらいだろ。
後は迫撃砲によりめくらうちのヒットアウエイぐらい。
そんなものはぜんぜん怖くない。
一番怖いのは装甲車で移動中にＲＰＧで狙われることだ。
これは車内の香具師は全滅する可能性はある。
それを防ぐために複合装甲、（無理だが劣化ウラン装甲）をつけて
もらいたい。
ヘリは持っていかないし、64式自動ライフルは砂漠での稼動テストは行い稼動
が確認されている。従来より大目のクリーニングは必要だが。
派遣部隊が全滅なんてありえない。
砂漠に防塁とコンクリートブロックで堅固な陣地築いて
出入り口を一つにしたら自爆テロなんてせいぜい歩哨がやられるくらいだろ。
後は迫撃砲によりめくらうちのヒットアウエイぐらい。
そんなものはぜんぜん怖くない。
一番怖いのは装甲車で移動中にＲＰＧで狙われることだ。
これは車内の香具師は全滅する可能性はある。
それを防ぐために複合装甲、（無理だが劣化ウラン装甲）をつけて
もらいたい。
676 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 01:02 ID:5V3GCWal
日テレネタで嘘書くなや
発端のジャーナリストから告発前に相談を受けた人がいて
その人はメディアでの公開までずっと横で見ていたんだが
朝鮮関係は関わっていないぞ
この前その相談を受けた人の講演会で言ってましたからね
テレビ系は大体出席してたし質疑応答で異論も出てなかったぞ
こんな大事になるとは思ってなかったというのが
スクープ記事上げたやつの弁
発端のジャーナリストから告発前に相談を受けた人がいて
その人はメディアでの公開までずっと横で見ていたんだが
朝鮮関係は関わっていないぞ
この前その相談を受けた人の講演会で言ってましたからね
テレビ系は大体出席してたし質疑応答で異論も出てなかったぞ
こんな大事になるとは思ってなかったというのが
スクープ記事上げたやつの弁
678 ：コブラ：03/12/11 01:34 ID:ieER+tRc
アホの妄想はともかくとして、ブッシュに右と言われれば右へ、左と言われ
れば左へ、、同盟国の忠義とは言うが、この完全服従の姿勢で「国家の主権」
だの、「唯一の同盟国」だの語れる資格があんのか？
ただのパシりな。
パシりはあくまでパシりで、こっちが同盟国と思い込んでるだけで、相手に
そんな論理一切通用せん。それぐらいガキの頃の人間関係で十分学んだ
やろ。都合良く使われてオシマイ。昔、米ソ冷戦時代に、散々アルカイーダ
支援しといて、用済みになれば有無を言わさず力でねじ伏せる。マズい過去
は得意の情報操作で圧殺。
れば左へ、、同盟国の忠義とは言うが、この完全服従の姿勢で「国家の主権」
だの、「唯一の同盟国」だの語れる資格があんのか？
ただのパシりな。
パシりはあくまでパシりで、こっちが同盟国と思い込んでるだけで、相手に
そんな論理一切通用せん。それぐらいガキの頃の人間関係で十分学んだ
やろ。都合良く使われてオシマイ。昔、米ソ冷戦時代に、散々アルカイーダ
支援しといて、用済みになれば有無を言わさず力でねじ伏せる。マズい過去
は得意の情報操作で圧殺。
679 ：コブラ：03/12/11 01:34 ID:ieER+tRc
相手がアメリカやったら尚更「同盟」なんちゅぅ言葉だけの何の保証も無い
ただの「形式」「建前」に依存する事が、どれほど危険か、、あぁジャップ
はあくまでジャップであり、本質は「建前」というオブラートでいかに
本音を包み隠すか、そうやったな(ｵﾌﾟ そうか。豹はおいそれと体の模様は
変えれんか。。。そうそう、「建前」を如何に使い分けるかで、相手を
煙に巻いて現状を維持し延命を図る、そういう体質やったなぁ。
で、昔関税自主権もなく治外法権で好き放題された頃と変わりなしか
(ﾌﾟ 現状維持もここまで徹底したら見上げたもんやで。
ホンマ、銭にはそこそこ目敏い癖に、一体その甘さはどっから湧いて
出てくんのか・・・ボケが。
しかしやぁ、真の同盟国やったら国連で拒否権使ぅてまで戦争止めさせよう
と頑張った独逸や仏蘭西みたいに、同盟国の非を改めさせる筈やろ。
それこそ、何の為の「同盟国」やっちゅぅんどえっ。
せやから、ジャップは６０年前に間違った道を勝手に正しいと思い込み、
最期まで間違ったまま原爆落とされて無条件降伏に至ったんやろがえ。
間違っても、それを間違いと認めず間違ったまま今度はその「同盟国」まで
巻き込んで同じ穴に好き好んで落ちようとする、その責任は６０年前より
更に重なっとると思えよ。
「建前」を死守するのに、何の学習能力も無いんかえ（爆）
ただの「形式」「建前」に依存する事が、どれほど危険か、、あぁジャップ
はあくまでジャップであり、本質は「建前」というオブラートでいかに
本音を包み隠すか、そうやったな(ｵﾌﾟ そうか。豹はおいそれと体の模様は
変えれんか。。。そうそう、「建前」を如何に使い分けるかで、相手を
煙に巻いて現状を維持し延命を図る、そういう体質やったなぁ。
で、昔関税自主権もなく治外法権で好き放題された頃と変わりなしか
(ﾌﾟ 現状維持もここまで徹底したら見上げたもんやで。
ホンマ、銭にはそこそこ目敏い癖に、一体その甘さはどっから湧いて
出てくんのか・・・ボケが。
しかしやぁ、真の同盟国やったら国連で拒否権使ぅてまで戦争止めさせよう
と頑張った独逸や仏蘭西みたいに、同盟国の非を改めさせる筈やろ。
それこそ、何の為の「同盟国」やっちゅぅんどえっ。
せやから、ジャップは６０年前に間違った道を勝手に正しいと思い込み、
最期まで間違ったまま原爆落とされて無条件降伏に至ったんやろがえ。
間違っても、それを間違いと認めず間違ったまま今度はその「同盟国」まで
巻き込んで同じ穴に好き好んで落ちようとする、その責任は６０年前より
更に重なっとると思えよ。
「建前」を死守するのに、何の学習能力も無いんかえ（爆）
680 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 02:01 ID:Whvy44j/
＞678
フランスがアメリカに強気でいけるのは食料自給100％、核保有、周りに
シナやチョンのようなｄｑｎ敵国がいないからだろ。
食料、安全保障、すべてアメリカに頼って、反日のｄｑｎ国に囲まれてる
日本はアメポチやるしかねえだろ。
もしアメポチがいやなら、お前はパソコン使うな。
てめえのパソコン動かしてる電気は、米軍が守ってるシーレーン経由
してきた石油から作ったもんだからな。
フランスがアメリカに強気でいけるのは食料自給100％、核保有、周りに
シナやチョンのようなｄｑｎ敵国がいないからだろ。
食料、安全保障、すべてアメリカに頼って、反日のｄｑｎ国に囲まれてる
日本はアメポチやるしかねえだろ。
もしアメポチがいやなら、お前はパソコン使うな。
てめえのパソコン動かしてる電気は、米軍が守ってるシーレーン経由
してきた石油から作ったもんだからな。
681 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 02:02 ID:Whvy44j/
反米厨は、反抗期の子供みたいだな。
親の庇護で生存可能であることも知らずに駄々を捏ねる。
アメリカなしでは、日本に核ミサイルの照準つけてる反日キチガイ国
シナやチョンに対抗できないことを早く認識しろよ（ぷ
親の庇護で生存可能であることも知らずに駄々を捏ねる。
アメリカなしでは、日本に核ミサイルの照準つけてる反日キチガイ国
シナやチョンに対抗できないことを早く認識しろよ（ぷ
682 ：コブラ：03/12/11 02:23 ID:ieER+tRc
そうか、ガキはガキらしゅぅ役に立つか立たぬかもわからん「親」を
一方的に信頼して、国民を危機に晒す訳か・・・そして自ら中国・北朝鮮
より立場が弱い事を認めてしもとるしな (ﾌﾟ
っちゅぅか、やたら北朝鮮を意識すんのは、それしか戦争支持の大義名分や
言い訳思いつかんからか？
っちゅぅかオノレら右翼コラ。
文句あるんやったらオノレの足でイラク逝けダボよ。
アメポチは断る。これからはＮＥＣのＰＣ－９８０１で書き込む。
お前らは元祖ＩＢＭのバス規格使い続けてそれこそ小泉流「認知されぬ貢献」
でもやっとれ糞が。これぞ同じ穴の狢っちゅぅもんじゃ（ﾌﾟﾌﾟ
一方的に信頼して、国民を危機に晒す訳か・・・そして自ら中国・北朝鮮
より立場が弱い事を認めてしもとるしな (ﾌﾟ
っちゅぅか、やたら北朝鮮を意識すんのは、それしか戦争支持の大義名分や
言い訳思いつかんからか？
っちゅぅかオノレら右翼コラ。
文句あるんやったらオノレの足でイラク逝けダボよ。
アメポチは断る。これからはＮＥＣのＰＣ－９８０１で書き込む。
お前らは元祖ＩＢＭのバス規格使い続けてそれこそ小泉流「認知されぬ貢献」
でもやっとれ糞が。これぞ同じ穴の狢っちゅぅもんじゃ（ﾌﾟﾌﾟ
683 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 02:23 ID:kweMwSPr
まあ、神輿は軽い方がいいってか
684 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 02:27 ID:kweMwSPr
685 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 02:30 ID:Whvy44j/
686 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 02:33 ID:Whvy44j/
おい、クソコブラ。
てめえなんでパソコン使ってんだ
パソコン動かしてる電気は、憎い米軍が守ってるシーレーン経由
してきた石油から作ったもんだぞｗ
てめえなんでパソコン使ってんだ
パソコン動かしてる電気は、憎い米軍が守ってるシーレーン経由
してきた石油から作ったもんだぞｗ
687 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 02:34 ID:kweMwSPr
そうか、またちょんか
688 ：コブラ：03/12/11 02:36 ID:ieER+tRc
>>684
ＣバスとＸＴバスが一緒？
死ねやコラ。
>>685
また、自分にとって都合の良い「仮想敵」化して自己満足で終わりか。
右翼の低脳と思い込み、想像力と判断力の乏しさ・・
日本を又間違った道に導こうとしとるのがお前らみたいな糞だコラ。あ？
ＣバスとＸＴバスが一緒？
死ねやコラ。
>>685
また、自分にとって都合の良い「仮想敵」化して自己満足で終わりか。
右翼の低脳と思い込み、想像力と判断力の乏しさ・・
日本を又間違った道に導こうとしとるのがお前らみたいな糞だコラ。あ？
689 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 02:36 ID:kweMwSPr
>>688
名前変えたコピーじゃ、ぼけ
名前変えたコピーじゃ、ぼけ
690 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 02:38 ID:Whvy44j/
＞反面、北朝鮮が仕掛けてくる可能性があるとすれば、日本での社会不安を煽ること
これが、反米気運の高まり・・・引いては、安保があるから日本は戦争やテロに巻き込まれるという
被害者意識を生じさせることが目的の、テロ活動だという
冒険主義的な爆弾テロも考えなければならないが、左派系文化人を煽って
安保廃棄・・・単に戦争反対だけではなくそれが朝鮮半島の統一にも貢献するという
全アジア的平和運動の様な世論誘導が一番考えられるのでは無いかと言うことだった
闇の声さんの言う通りだな。
これが、反米気運の高まり・・・引いては、安保があるから日本は戦争やテロに巻き込まれるという
被害者意識を生じさせることが目的の、テロ活動だという
冒険主義的な爆弾テロも考えなければならないが、左派系文化人を煽って
安保廃棄・・・単に戦争反対だけではなくそれが朝鮮半島の統一にも貢献するという
全アジア的平和運動の様な世論誘導が一番考えられるのでは無いかと言うことだった
闇の声さんの言う通りだな。
691 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 02:38 ID:kweMwSPr
692 ：コブラ：03/12/11 02:39 ID:ieER+tRc
糞コブラに糞名無し・・・(ﾌﾟ
文字面はともかく、お前のその視野狭窄と聞きかじりの、大局を誤らせる
偏った情報への依存。
コラ低脳、お前は書くな。
文字面はともかく、お前のその視野狭窄と聞きかじりの、大局を誤らせる
偏った情報への依存。
コラ低脳、お前は書くな。
693 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 02:42 ID:Whvy44j/
おい、コブラ、この質問に答えろや！
てめえなんでパソコン使ってんだ
パソコン動かしてる電気は、憎い米軍が守ってるシーレーン経由
してきた石油から作ったもんだぞｗ
答え様がないから無視か。
親の脛かじって革命ごっこやってた馬鹿親父はどうしようもないなｗ
てめえなんでパソコン使ってんだ
パソコン動かしてる電気は、憎い米軍が守ってるシーレーン経由
してきた石油から作ったもんだぞｗ
答え様がないから無視か。
親の脛かじって革命ごっこやってた馬鹿親父はどうしようもないなｗ
694 ：コブラ：03/12/11 02:43 ID:ieER+tRc
695 ：コブラ：03/12/11 02:44 ID:ieER+tRc
696 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 02:45 ID:pAkIx6QR
697 ：コブラ：03/12/11 02:46 ID:ieER+tRc
698 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 02:46 ID:4/hp9rQ3
699 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 02:49 ID:Whvy44j/
＞697
東京電力が電気作れるのはアメリカさんのお陰。
アメリカさんが居ないとお前はここにもカキコができんのだよｗ
アメリカがいやなら自分で電気作れやｗ
東京電力が電気作れるのはアメリカさんのお陰。
アメリカさんが居ないとお前はここにもカキコができんのだよｗ
アメリカがいやなら自分で電気作れやｗ
荒スナやｗ
701 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 02:58 ID:Whvy44j/
外にはシナ、チョン、内にはコブラみたいな反日在、馬鹿サヨ
日本も大変だ。
在は、鶴橋や大久保で大人しくキムチ売っててくれればいいんだが
日本も大変だ。
在は、鶴橋や大久保で大人しくキムチ売っててくれればいいんだが
702 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 03:01 ID:IB05SriS
よーわからんが、韓国に居れなくなった北関係が日本で
騒いでるだけに見える
騒いでるだけに見える
703 ：コブラ：03/12/11 03:04 ID:ieER+tRc
>>696
そうか、即ちお前の事を指してる訳やな。
>>699
６０年前、何でも天皇のお陰、天皇万歳。
現在、全てはその天皇に勝ったアメリカ様のお陰。アメリカ万歳。
お前はアホか。
そこまで管理経済徹底したらとっくに日本潰れとるわ(ﾌﾟ
それはただブッシュ＝金成日に置き換わっただけやろが。
あぁそうか、お前の頭ん中はいまだに零戦飛び交うとるか(ｵﾌﾟ
そうか、即ちお前の事を指してる訳やな。
>>699
６０年前、何でも天皇のお陰、天皇万歳。
現在、全てはその天皇に勝ったアメリカ様のお陰。アメリカ万歳。
お前はアホか。
そこまで管理経済徹底したらとっくに日本潰れとるわ(ﾌﾟ
それはただブッシュ＝金成日に置き換わっただけやろが。
あぁそうか、お前の頭ん中はいまだに零戦飛び交うとるか(ｵﾌﾟ
704 ：コブラ：03/12/11 03:07 ID:ieER+tRc
二言目には反日、サヨか。
その短絡こそまさに糞ウヨの兵法。現実を正面から捉える事ができない。
ある意味逃げてるしな (ﾌﾟ
仮想敵作って後は自分のオツムに出来上がったパターン通り。
これほど楽な事は無いからのぅ。しかし馬鹿のひとつ覚えとはよう
言うた (ﾌﾟﾌﾟ
現実はまるで違うけどな。。。
その短絡こそまさに糞ウヨの兵法。現実を正面から捉える事ができない。
ある意味逃げてるしな (ﾌﾟ
仮想敵作って後は自分のオツムに出来上がったパターン通り。
これほど楽な事は無いからのぅ。しかし馬鹿のひとつ覚えとはよう
言うた (ﾌﾟﾌﾟ
現実はまるで違うけどな。。。
705 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 03:11 ID:Whvy44j/
706 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 03:14 ID:cLklX6FP
>>703
いんや、あんたがヤルからノシつけて返しただけでえ
いんや、あんたがヤルからノシつけて返しただけでえ
707 ：コブラ：03/12/11 03:17 ID:ieER+tRc
708 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 03:20 ID:cLklX6FP
709 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 03:21 ID:Whvy44j/
710 ：コブラ：03/12/11 03:22 ID:ieER+tRc
711 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 03:23 ID:4/hp9rQ3
712 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 03:26 ID:Whvy44j/
>これほど楽な事は無いからのぅ。しかし馬鹿のひとつ覚えとはよう
言うた (ﾌﾟﾌﾟ
この言葉使いからしてこいつはかなりの年。リアルで安保反対やった世代
だろ。暇持て余してるキチガイ爺の相手はそろそろやめた方がいいかもね。
言うた (ﾌﾟﾌﾟ
この言葉使いからしてこいつはかなりの年。リアルで安保反対やった世代
だろ。暇持て余してるキチガイ爺の相手はそろそろやめた方がいいかもね。
713 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 03:26 ID:us2Zl6G1
>>710
言いがかりもたいがいにせえ、オレは実際何もやってねーぞ、こら
言いがかりもたいがいにせえ、オレは実際何もやってねーぞ、こら
714 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 03:28 ID:us2Zl6G1
715 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 03:30 ID:Whvy44j/
716 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 03:30 ID:QCRO4ZHC
阿呆はスルーでよろしく＞ＡＬＬ
ここは「闇の声さん」のありがたい話を聞くスレです
しょうもない書き込みはご遠慮ください
スクロールしないといけないので疲れます
書き込む場合は、それなりのネタか、闇の声さんの腹をえぐるような
鋭い質問・意見にして下さい
チャットを楽しみたい人は、人口が多いニュース+板や、ハングル板で
おながいします
717 ：コブラ：03/12/11 03:31 ID:ieER+tRc
>>711
復興支援とか称して、対戦車弾に軽装甲機動車、一体何の「復興」
やねん？こんな出鱈目を、アメリカの一声で追従してみすみす自国民
の人命落とされるか、よしんば運良く無傷で任務達成できたとしても、
任務を達成しようとした事そのものが、本国の人命全てを危険に晒す
事になる。
真の同盟国やったらパシりやのぅて間違いは間違いやと諭さんかえっ。
口先はともかく、勝手に「同盟国」と思い込んでも相手はそのアメリカ。
パシりとしての利用価値が無くなったらどういう態度にでるかわからんぞ。
選択肢は「服従のみ」やのぅて、それぐらい推測して先手打てや。
復興支援とか称して、対戦車弾に軽装甲機動車、一体何の「復興」
やねん？こんな出鱈目を、アメリカの一声で追従してみすみす自国民
の人命落とされるか、よしんば運良く無傷で任務達成できたとしても、
任務を達成しようとした事そのものが、本国の人命全てを危険に晒す
事になる。
真の同盟国やったらパシりやのぅて間違いは間違いやと諭さんかえっ。
口先はともかく、勝手に「同盟国」と思い込んでも相手はそのアメリカ。
パシりとしての利用価値が無くなったらどういう態度にでるかわからんぞ。
選択肢は「服従のみ」やのぅて、それぐらい推測して先手打てや。
718 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 03:33 ID:us2Zl6G1
>>715
せやけど、北・中国工作員の手配師もああいった爺らしいで
せやけど、北・中国工作員の手配師もああいった爺らしいで
719 ：コブラ：03/12/11 03:36 ID:ieER+tRc
>>713
お前が何かやって見せれんのかコラ。
見せてみんかえ。
>>714
いや、お前みたいな短絡・対米追従思考の若いモン(?)が将来それなりの
地位に易々と就いてしまった場合の方が末恐ろしい。マジで。
お前が何かやって見せれんのかコラ。
見せてみんかえ。
>>714
いや、お前みたいな短絡・対米追従思考の若いモン(?)が将来それなりの
地位に易々と就いてしまった場合の方が末恐ろしい。マジで。
720 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 03:39 ID:4/hp9rQ3
>>717
「覆水盆に還らず」だよな。
諭したところでイラクをどう統治していくのかって問題は残るよ。
まさかカムバックフセインってわけにもいかないでしょ。
となればだ、誰かがやらねばならないけど国連も今の治安状態では及び腰だしね。
言っとくけど「誰がこんな治安状態にしたのか？」って議論は無用だよ。
「覆水盆に還らず」だよな。
諭したところでイラクをどう統治していくのかって問題は残るよ。
まさかカムバックフセインってわけにもいかないでしょ。
となればだ、誰かがやらねばならないけど国連も今の治安状態では及び腰だしね。
言っとくけど「誰がこんな治安状態にしたのか？」って議論は無用だよ。
721 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 03:39 ID:us2Zl6G1
>>719
”断る”ことだけやね、見せれるのは
”断る”ことだけやね、見せれるのは
722 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 03:40 ID:us2Zl6G1
723 ：コブラ：03/12/11 05:51 ID:ieER+tRc
724 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 06:30 ID:vFqUspJJ
アメリカのパシリで良いよ、完全な自主独立国家ってどこ？
ロシアのパシリ、中国のパシリ、半島のパシリ、どれ選ぶ？
米のパシリ（雑用）引きうけて世界第２位の経済大国で良いよ
米以外のパシリして日本を経済大国にしてくれる国ってどこ？
難しいことは解らんけどね
ロシアのパシリ、中国のパシリ、半島のパシリ、どれ選ぶ？
米のパシリ（雑用）引きうけて世界第２位の経済大国で良いよ
米以外のパシリして日本を経済大国にしてくれる国ってどこ？
難しいことは解らんけどね
725 ：田中火山：03/12/11 06:33 ID:iM+vc6Z8
議論が沸騰してますね
日本人で朝鮮半島の統一に興味のある奴なんてほとんどいないだろう。
あのノムヒョンも、「北朝鮮経済が発展するまで当分は無い」と言い出してる。
>>717
>復興支援とか称して、対戦車弾に軽装甲機動車
これは、サマワでは給水活動をやる施設科（いわゆる工兵隊）の活動拠点の警護部隊用。
街中での実際の警護はオランダ軍の担当。
オランダ軍がサマワの治安維持にあたってる。
あのノムヒョンも、「北朝鮮経済が発展するまで当分は無い」と言い出してる。
>>717
>復興支援とか称して、対戦車弾に軽装甲機動車
これは、サマワでは給水活動をやる施設科（いわゆる工兵隊）の活動拠点の警護部隊用。
街中での実際の警護はオランダ軍の担当。
オランダ軍がサマワの治安維持にあたってる。
727 ：闇の声：03/12/11 09:20 ID:jJ04vcLx
パシリなのか、どうなのかその言葉が相応しいのか判らないけれども
現実問題として、在外公館以外で都内だけでもアメリカ合衆国や米軍関係の施設の、
如何に多いことか
また、金融庁が死ぬほど恐れているＩＭＦは、実質的に何処がイニシアチブを取っているのか
それらを考えたときに日米二国間の力関係は自明の理だね
反米運動は興せるのかどうか、だけれども直接的な形ではなく間接的に・・・
例えば、韓国の反米運動が平和運動という名前で紹介され、その平和運動の連動という形で
日本と韓国の若者が手を携えて広島や長崎、東京大空襲の被害の模様を聞きながら
アジアから軍事基地を無くしましょう・・・それを、キリスト教団体や環境保護団体、福祉関係の
ＮＧＯなどが絡んでいく
それと呼応する形で、半島で統一運動を若者の力で、平和的に行おうみたいな呼びかけが
北から為されたときに、韓国の左派系学生やキリスト教団体が呼応する
日本のメディアというのは、韓国の若者に不思議と弱い
彼らが、戦争の被害を口にしたり統一への熱い思いを語ると全てお涙頂戴の感動物語にしてしまう
日本の平和運動家達が政府が全て悪くて、日米安保が統一への大きな障害などと
キャンペ－ンを張ったときかなりのスペ－スが割かれて、それこそ朝日や毎日が大きく取り上げるだろう
朝日や毎日の記者の質にも因るのだろうが、国益を考えずに情実的に日本や日米安保悪者論を
書くから、ボディブロ－的に効いてくるとは思う
現実問題として、在外公館以外で都内だけでもアメリカ合衆国や米軍関係の施設の、
如何に多いことか
また、金融庁が死ぬほど恐れているＩＭＦは、実質的に何処がイニシアチブを取っているのか
それらを考えたときに日米二国間の力関係は自明の理だね
反米運動は興せるのかどうか、だけれども直接的な形ではなく間接的に・・・
例えば、韓国の反米運動が平和運動という名前で紹介され、その平和運動の連動という形で
日本と韓国の若者が手を携えて広島や長崎、東京大空襲の被害の模様を聞きながら
アジアから軍事基地を無くしましょう・・・それを、キリスト教団体や環境保護団体、福祉関係の
ＮＧＯなどが絡んでいく
それと呼応する形で、半島で統一運動を若者の力で、平和的に行おうみたいな呼びかけが
北から為されたときに、韓国の左派系学生やキリスト教団体が呼応する
日本のメディアというのは、韓国の若者に不思議と弱い
彼らが、戦争の被害を口にしたり統一への熱い思いを語ると全てお涙頂戴の感動物語にしてしまう
日本の平和運動家達が政府が全て悪くて、日米安保が統一への大きな障害などと
キャンペ－ンを張ったときかなりのスペ－スが割かれて、それこそ朝日や毎日が大きく取り上げるだろう
朝日や毎日の記者の質にも因るのだろうが、国益を考えずに情実的に日本や日米安保悪者論を
書くから、ボディブロ－的に効いてくるとは思う
>>726
それらの重装備は駐屯基地から外には出せないようですね。
それらの重装備は駐屯基地から外には出せないようですね。
>>723
2時間以上も間が空いた亀レスの上に内容も極めて空疎。
同盟国としてアメリカを諭すべしとかいう流れに対しての>>720なのに、いきなりアメリカの責任問題とは参りますなｗ
日米間に現実に存在するギャップを無視した空理空論を開陳しても意味ないのよ。
は～ぁアホくさ。。。
まぁせいぜいネットの世界でアメリカの責任とやらを糾弾しつつ、自己満足の世界に引き篭もっていろやｗ
2時間以上も間が空いた亀レスの上に内容も極めて空疎。
同盟国としてアメリカを諭すべしとかいう流れに対しての>>720なのに、いきなりアメリカの責任問題とは参りますなｗ
日米間に現実に存在するギャップを無視した空理空論を開陳しても意味ないのよ。
は～ぁアホくさ。。。
まぁせいぜいネットの世界でアメリカの責任とやらを糾弾しつつ、自己満足の世界に引き篭もっていろやｗ
>>728
あれは軽装備です。
戦車・各種の火砲・攻撃ヘリくらいないと重装備とは言い難いです。
装甲車は、駐屯地内に迫撃砲による攻撃があった時に、
その破片から隊員を守りつつ駐屯地内での移動を可能にするためのものです。
あるいは、その後に反撃に出る際に使うかもしれません。
>>727
「北朝鮮に同調する韓国の若者」って面もありますから、
韓国国内はともかく、日本国内では無理でしょう。
北朝鮮は中東におけるアメリカ並に嫌われてます。
平和運動にどっぷりつかっている間に、拉致・核開発されたわけですし、
平和が至上価値ではなくなっていると思います。
あれは軽装備です。
戦車・各種の火砲・攻撃ヘリくらいないと重装備とは言い難いです。
装甲車は、駐屯地内に迫撃砲による攻撃があった時に、
その破片から隊員を守りつつ駐屯地内での移動を可能にするためのものです。
あるいは、その後に反撃に出る際に使うかもしれません。
>>727
「北朝鮮に同調する韓国の若者」って面もありますから、
韓国国内はともかく、日本国内では無理でしょう。
北朝鮮は中東におけるアメリカ並に嫌われてます。
平和運動にどっぷりつかっている間に、拉致・核開発されたわけですし、
平和が至上価値ではなくなっていると思います。
731 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 10:15 ID:GaTSq6ew
ブッシュに逝けと言われれば「アイサー」
何の大義も説明も手続きも無い派兵が決め打ちで実施されても
「はい、そうですか」
そこに、何の意図も汲み取らず自らの判断も放棄して、やらない。
結局、お前等にできる事って現状追認でしかないのな。
>>724
その他力本願ぶり（笑）
少しは自分だけの力で第二位になる努力をしたらどうだ？
だから、いいように利用される。一人前になれない。
いつまで経ってもパシりなんだ。
何の大義も説明も手続きも無い派兵が決め打ちで実施されても
「はい、そうですか」
そこに、何の意図も汲み取らず自らの判断も放棄して、やらない。
結局、お前等にできる事って現状追認でしかないのな。
>>724
その他力本願ぶり（笑）
少しは自分だけの力で第二位になる努力をしたらどうだ？
だから、いいように利用される。一人前になれない。
いつまで経ってもパシりなんだ。
732 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 11:15 ID:YVFO/H0V
>>731
現実逃避しても始まらんからね。
現に小泉が総選挙前にイラク派兵を口にして選挙にも勝った以上、「やっぱり止めます」なんて選択肢は無い。
それから戦争に大儀もヘチマも無い。勝てば官軍それだけだ。負けたくなければ勝ち組に付く。
そして勝ち組の中にいながら徐々に地位を上げていくしかない。
現実逃避しても始まらんからね。
現に小泉が総選挙前にイラク派兵を口にして選挙にも勝った以上、「やっぱり止めます」なんて選択肢は無い。
それから戦争に大儀もヘチマも無い。勝てば官軍それだけだ。負けたくなければ勝ち組に付く。
そして勝ち組の中にいながら徐々に地位を上げていくしかない。
>>730
それらの装備は反撃といっても駐屯地内に限定した反撃ですね。
それらの装備は反撃といっても駐屯地内に限定した反撃ですね。
734 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 11:35 ID:GaTSq6ew
>>724
害務省の発想か？
害務省の発想か？
735 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 11:41 ID:GaTSq6ew
>>732
それが六十年前の戦中の硬直性を残した三流国の、内耳にこびりついた耳糞のよう
な柔軟性の無さという点で見事に因果関係が成立しておるな。間違ったら間違った
と認めて言動を改めろ馬鹿。その直線的思考で何度敗戦を招いたら気が済む？
それが六十年前の戦中の硬直性を残した三流国の、内耳にこびりついた耳糞のよう
な柔軟性の無さという点で見事に因果関係が成立しておるな。間違ったら間違った
と認めて言動を改めろ馬鹿。その直線的思考で何度敗戦を招いたら気が済む？
736 ： ：03/12/11 11:43 ID:GaTSq6ew
>>732
それが六十年前の戦中の硬直性を残した三流国の、内耳にこびりついた耳糞のよう
な柔軟性の無さという点で見事に因果関係が成立しておるな。間違ったら間違った
と認めて言動を改めろ馬鹿。その直線的思考で何度敗戦を招いたら気が済む？
それが六十年前の戦中の硬直性を残した三流国の、内耳にこびりついた耳糞のよう
な柔軟性の無さという点で見事に因果関係が成立しておるな。間違ったら間違った
と認めて言動を改めろ馬鹿。その直線的思考で何度敗戦を招いたら気が済む？
737 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 11:55 ID:GaTSq6ew
>>729
そうか、やっぱり避けたい話題を避けられないとなると、あからさまな
現状追認でしか現実を捉えられず、よって「既に起こった事」しか前提に
できぬ・・・自らを追いつめてる事に気付け、、と言っても無理か（笑
そういうポリシーなら、全ての現実は既成のものからしか構成されず、
新規法案、新規事業、「小泉改革」等、それこそ絵空事。
取り得る方向性が現状追認しか無い、自ら現実を変えようとはせぬとは、
流石官僚思考。
そうか、やっぱり避けたい話題を避けられないとなると、あからさまな
現状追認でしか現実を捉えられず、よって「既に起こった事」しか前提に
できぬ・・・自らを追いつめてる事に気付け、、と言っても無理か（笑
そういうポリシーなら、全ての現実は既成のものからしか構成されず、
新規法案、新規事業、「小泉改革」等、それこそ絵空事。
取り得る方向性が現状追認しか無い、自ら現実を変えようとはせぬとは、
流石官僚思考。
738 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 12:08 ID:GaTSq6ew
739 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 12:19 ID:oIOGzI7b
GaTSq6ew
パシリってそんなにツライのか？
俺はしたことないんで解らんが、そんなにミジメだったのか？
パシリってそんなにツライのか？
俺はしたことないんで解らんが、そんなにミジメだったのか？
740 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 12:42 ID:YMOVqO/D
>>735-738
同じIDで似たようなレス付けるのならまとめて書けよ。うだうだと駄文を連ねられても読む気が失せる。
しかも>>738の内容は何よこれは？
もう少しまともな事書いてもらわないと面白くないよ「コブラおじさん」？
同じIDで似たようなレス付けるのならまとめて書けよ。うだうだと駄文を連ねられても読む気が失せる。
しかも>>738の内容は何よこれは？
もう少しまともな事書いてもらわないと面白くないよ「コブラおじさん」？
741 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 12:54 ID:0Rnp6yIB
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742 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 12:58 ID:9xX/BHMY
実際のキングコブラはどうなんだという話ですが、実物は、
大体体長5ｍぐらいになり、コブラ独特の首を持ち上げる仕草をすると、
ほぼ1.5～1.8ｍ程度で、大人が正面から目が合う高さになるようです。
毒は強い神経毒の上、牙が長く多量に注入されるので、ゾウさえも倒す、
と言われています。
ただ、アジア地域でも開発が内陸部に進んでいるため、キングコブラが
静かに生活できる環境は激減しているので、世界最大の毒蛇であっても
子孫繁栄は難しい時代に入っているようです。
現在でこそ、まだリストアップはされていませんが、数年のうちには、
絶滅指定動物に掲載される事が予測されています。
大体体長5ｍぐらいになり、コブラ独特の首を持ち上げる仕草をすると、
ほぼ1.5～1.8ｍ程度で、大人が正面から目が合う高さになるようです。
毒は強い神経毒の上、牙が長く多量に注入されるので、ゾウさえも倒す、
と言われています。
ただ、アジア地域でも開発が内陸部に進んでいるため、キングコブラが
静かに生活できる環境は激減しているので、世界最大の毒蛇であっても
子孫繁栄は難しい時代に入っているようです。
現在でこそ、まだリストアップはされていませんが、数年のうちには、
絶滅指定動物に掲載される事が予測されています。
743 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 13:05 ID:LwZMUtFb
>>737
ほ～
現実に存在するギャップに気付けと言ったら現状追認の官僚思考ですか。
こらまた陳腐なレッテル貼りですなｗ
＞全ての現実は既成のものからしか構成されず、
＞新規法案、新規事業、「小泉改革」等、それこそ絵空事。
俺が言いたかったことは「現状を見据えた上でそれを変えていく」という手法ですがね。
ここまで丁寧に説明しないと理解出来ないのなら、このスレの内容がとても理解できていると思いませんがねｗ
やたらと煽り文句とレッテル貼りが多い書き込みはただの「ノイズ」ですよ（嘲笑
ほ～
現実に存在するギャップに気付けと言ったら現状追認の官僚思考ですか。
こらまた陳腐なレッテル貼りですなｗ
＞全ての現実は既成のものからしか構成されず、
＞新規法案、新規事業、「小泉改革」等、それこそ絵空事。
俺が言いたかったことは「現状を見据えた上でそれを変えていく」という手法ですがね。
ここまで丁寧に説明しないと理解出来ないのなら、このスレの内容がとても理解できていると思いませんがねｗ
やたらと煽り文句とレッテル貼りが多い書き込みはただの「ノイズ」ですよ（嘲笑
744 ：743：03/12/11 13:19 ID:LwZMUtFb
あ、そうそう「アメリカの責任」とやらについて書いておかないとね。
今度の戦争はアメリカによる主権侵害行為ですね。
国連決議1441を逸脱してますしね。
以上。
今度の戦争はアメリカによる主権侵害行為ですね。
国連決議1441を逸脱してますしね。
以上。
745 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 13:58 ID:4xRgCuzg
バッカじゃないの？
ココで吠えていたら小泉が気付くとでも思ってるのかねぇ（ﾌﾟｹﾞﾗ
ココで吠えていたら小泉が気付くとでも思ってるのかねぇ（ﾌﾟｹﾞﾗ
746 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 14:04 ID:4xRgCuzg
官僚必死だな。
これ以上何を言っても無駄なようだ。
せいぜい小泉と心中してなさい（笑
過ちを過ちと認めないことが過ちなんですがね。
これ以上何を言っても無駄なようだ。
せいぜい小泉と心中してなさい（笑
過ちを過ちと認めないことが過ちなんですがね。
747 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 14:06 ID:4xRgCuzg
所詮パシリはパシリ。
>>727
マスコミに煽られてか
すでに今の日本でも反米ムードは醸成されつつありますしね。
もう少し高まった時にどこかがそれをまとめて運動を起こせば
起こせる状況は整いつつあるように思います。
ttp://www.tbs.co.jp/news23/kokuchi/031121kokuchi.html
これなんかも関係あるんですかね。
マスコミに煽られてか
すでに今の日本でも反米ムードは醸成されつつありますしね。
もう少し高まった時にどこかがそれをまとめて運動を起こせば
起こせる状況は整いつつあるように思います。
ttp://www.tbs.co.jp/news23/kokuchi/031121kokuchi.html
これなんかも関係あるんですかね。
なんで急に荒れだしたんだろうｗ
頼むからほかでやってくれよ。
浪費をせんでくれ！
頼むからほかでやってくれよ。
浪費をせんでくれ！
750 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 21:30 ID:dz2XrMSM
【社民党】秘書が性的暴行と調査要求 社民党に、弁護士ら
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071142062/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071142062/
751 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 23:02 ID:OoxC0wmf
>>727
テロやイラク問題で反米運動が起こるとは思えないけどね。
今米中が急接近してるがここでまたジャパンパッシングをやれば世論は反米に傾く可能性がないとはいえないと思うよ。
あと米兵の不祥事だね。これも対処法を間違えれば世論を激怒させかねない。
テロやイラク問題で反米運動が起こるとは思えないけどね。
今米中が急接近してるがここでまたジャパンパッシングをやれば世論は反米に傾く可能性がないとはいえないと思うよ。
あと米兵の不祥事だね。これも対処法を間違えれば世論を激怒させかねない。
752 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 23:09 ID:Y3riTUKr
アメリカは民主主義を殺した。
>>727
>日本と韓国の若者が手を携えて広島や長崎、東京大空襲の被害の模様を聞きながら
>アジアから軍事基地を無くしましょう・・・
それをやるには韓国の若者達が反日史観を乗り越える必要があると思う。
反日の意識がある限りは、広島や長崎、東京大空襲などの被害を
問題視する方向には行かないでしょう。
>>751
ブッシュ政権が続く間は、アメリカが日本より中国を優先することはないと思う。
アメリカが民主党政権になればわからないけどね。
>日本と韓国の若者が手を携えて広島や長崎、東京大空襲の被害の模様を聞きながら
>アジアから軍事基地を無くしましょう・・・
それをやるには韓国の若者達が反日史観を乗り越える必要があると思う。
反日の意識がある限りは、広島や長崎、東京大空襲などの被害を
問題視する方向には行かないでしょう。
>>751
ブッシュ政権が続く間は、アメリカが日本より中国を優先することはないと思う。
アメリカが民主党政権になればわからないけどね。
＞アメリカが日本より中国を優先することはない
マーケットの重要度を考えて既に・・・
マーケットの重要度を考えて既に・・・
755 ：コブラ：03/12/11 23:29 ID:ieER+tRc
756 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 23:35 ID:OoxC0wmf
757 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 02:15 ID:C6FOrkgi
＞コブラ
キモいからレス付けないでくれるかな。
おまけに肝心な部分は全てスルーですか。そうですか。
真っ昼間に必死にスレを消費してるトコを見ると、ただの荒し猿だったわけだ（ﾌﾟ
キモいからレス付けないでくれるかな。
おまけに肝心な部分は全てスルーですか。そうですか。
真っ昼間に必死にスレを消費してるトコを見ると、ただの荒し猿だったわけだ（ﾌﾟ
758 ：コブラ：03/12/12 07:55 ID:DYpH/h1m
>>757
?
?
759 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 09:25 ID:DDKyRhkW
＞闇の声さん
ttp://www.sankei.co.jp/news/031211/1211sha127.htm
野中さんの甥が衆議院京都四区の選挙に関する選挙違反で逮捕されたそうです。
容疑はウグイス嬢に謝礼を払ったという、どこでもやってるごく当たり前の行為でです。
背景事情をご存知なら教えて下さい。
ttp://www.sankei.co.jp/news/031211/1211sha127.htm
野中さんの甥が衆議院京都四区の選挙に関する選挙違反で逮捕されたそうです。
容疑はウグイス嬢に謝礼を払ったという、どこでもやってるごく当たり前の行為でです。
背景事情をご存知なら教えて下さい。
760 ：コブラ：03/12/12 12:40 ID:IIWYOq9G
761 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 12:42 ID:bbzMY63o
757 名前：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 02:15 ID:C6FOrkgi
午前２時のレスにレスするなんてすごいね。
午前２時のレスにレスするなんてすごいね。
762 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 12:48 ID:FDrKAh7F
763 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 13:30 ID:EfDrE4vT
>>759
あんまり表舞台にしゃしゃり出てくるなよ、と釘を刺されてんだよ
あんまり表舞台にしゃしゃり出てくるなよ、と釘を刺されてんだよ
764 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 13:43 ID:LO+o3PCY
>>760
ふ～ん
じゃ勝手にレス付けてればぁ？
お前のレスを遡って抽出してみれば荒し猿ぶりしか出てこないよ。
そもそも政策論争なんて高尚な書き込みなんて出来ない猿が偉そうな事抜かしてるんじゃないよ。
いい加減に「おちょくられてる」という点に気付けよ、馬鹿がｗ
ま、せいぜい「オナニー猿の正論に基づく政策」とやらを開陳してもらいたいものですな（ﾌﾟｹﾞﾗ
ふ～ん
じゃ勝手にレス付けてればぁ？
お前のレスを遡って抽出してみれば荒し猿ぶりしか出てこないよ。
そもそも政策論争なんて高尚な書き込みなんて出来ない猿が偉そうな事抜かしてるんじゃないよ。
いい加減に「おちょくられてる」という点に気付けよ、馬鹿がｗ
ま、せいぜい「オナニー猿の正論に基づく政策」とやらを開陳してもらいたいものですな（ﾌﾟｹﾞﾗ
765 ：30年前とはいえポチにはショッキングな記事ですな：03/12/12 13:50 ID:LO+o3PCY
「日本抑制は米の利益」 ニクソン氏、中国に明言
【ワシントン１１日共同】１９７２年２月、ニクソン米大統領（当時）が訪中した際、
周恩来首相（同）に対し「太平洋の平和のため、日本を抑制することが米国の利益と信じる」
と明言していたことが１１日までに会談議事録から明らかになった。
会談ではまた「米中のいずれかが日本について情報を手に入れたら相手に通知しよう」
と提案した周氏に、ニクソン氏が「完全に秘密にできるようにすべきだ」と賛成。
同席のキッシンジャー大統領補佐官（同）は「米中は直接話すべきで、
間接的に日本を通すのはやめよう」と日本排除を提案していたことも判明した。
当時、急速な経済成長を続けていた日本に、軍事大国化を懸念する中国だけでなく、
同盟国・米国のトップが根深い警戒感を明確に示していたことが裏付けられた。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000079-kyodo-int
【ワシントン１１日共同】１９７２年２月、ニクソン米大統領（当時）が訪中した際、
周恩来首相（同）に対し「太平洋の平和のため、日本を抑制することが米国の利益と信じる」
と明言していたことが１１日までに会談議事録から明らかになった。
会談ではまた「米中のいずれかが日本について情報を手に入れたら相手に通知しよう」
と提案した周氏に、ニクソン氏が「完全に秘密にできるようにすべきだ」と賛成。
同席のキッシンジャー大統領補佐官（同）は「米中は直接話すべきで、
間接的に日本を通すのはやめよう」と日本排除を提案していたことも判明した。
当時、急速な経済成長を続けていた日本に、軍事大国化を懸念する中国だけでなく、
同盟国・米国のトップが根深い警戒感を明確に示していたことが裏付けられた。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000079-kyodo-int
766 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 13:59 ID:FDrKAh7F
ニクソンって名前もなんの因果かねｗ
767 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 14:14 ID:EfDrE4vT
ぜんぜん関係ないけどニクソンってＩＱ１８０くらいだったらしいね
768 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 14:16 ID:FDrKAh7F
じゃあ、逆機能だったんだね
769 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 14:17 ID:FDrKAh7F
もしくは、調査方法に難点が有ったかかな？
770 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 14:53 ID:IIWYOq9G
最も肝腎な部分て、大義も無いのにブッシュ追従、しかも対戦車ロケットや無反動砲持った
「復興支援。」この欺瞞を暴くことこそ肝腎な事であって、さて、糞ウヨの「肝腎」と言え
ば、その欺瞞を如何に上手く「これまで通り」国民の視線から逸らして煙に巻くか、その
一言に尽きるのではないですかな？
どこかの誰かは、「その肝腎な部分」すら曖昧にして昼間っから他人にケツを拭かせよう
としてるタワケですが（笑）
「復興支援。」この欺瞞を暴くことこそ肝腎な事であって、さて、糞ウヨの「肝腎」と言え
ば、その欺瞞を如何に上手く「これまで通り」国民の視線から逸らして煙に巻くか、その
一言に尽きるのではないですかな？
どこかの誰かは、「その肝腎な部分」すら曖昧にして昼間っから他人にケツを拭かせよう
としてるタワケですが（笑）
772 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 16:37 ID:ZLwsTfki
匿名掲示板で気張るのなら誰にでも出来る。
リスクを覚悟した上で実際に行動が出来るのかね？
リスクを覚悟した上で実際に行動が出来るのかね？
773 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 17:41 ID:Cw4GDxgq
読売の世論調査でも「米国人は日本より中国重視」「日本人も米国より中国重視」という結果が出ていましたね。
774 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 19:39 ID:7h/zJWDx
775 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 20:21 ID:NGGWXSP5
776 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 21:42 ID:UjhswBe+
777 ：闇の声：03/12/12 22:02 ID:5Ws2tHUG
777get
スーパーフリー集団婦女暴行事件で厳罰「集団レイプ罪」誕生へ
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1211_1_17.html
法務省は１１日までに、刑法の強姦（ごうかん）罪の法定刑の引き上げと、
集団レイプ罪（仮称）を新設する方針を固めた。
早大サークル「スーパーフリー」による集団レイプ事件を受けたもので、
近く刑事局で本格的な検討を開始する。
現在、強姦罪の法定刑は「２年以上」の有期懲役で、強盗罪の「５年以上」より軽い。
こうした現状や、元早大生、和田真一郎被告（２９）＝準強姦罪で公判中＝らの「スーフリ」事件など
悪質なケースの増加を受け、性犯罪厳罰化への動きが加速。
同問題を議論する与党政策責任者会議「女性と刑法」プロジェクトチームは
（１）強姦罪、強姦致傷罪の法定刑引き上げ
（２）集団レイプ罪の新設
（３）強制わいせつ罪の法定刑引き上げ
－との改革案を示している。
法務省も同案を軸に検討を進めるとみられ、来年、法制審議会での審議を経て、国会に刑法改正案が提出される。
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1211_1_17.html
法務省は１１日までに、刑法の強姦（ごうかん）罪の法定刑の引き上げと、
集団レイプ罪（仮称）を新設する方針を固めた。
早大サークル「スーパーフリー」による集団レイプ事件を受けたもので、
近く刑事局で本格的な検討を開始する。
現在、強姦罪の法定刑は「２年以上」の有期懲役で、強盗罪の「５年以上」より軽い。
こうした現状や、元早大生、和田真一郎被告（２９）＝準強姦罪で公判中＝らの「スーフリ」事件など
悪質なケースの増加を受け、性犯罪厳罰化への動きが加速。
同問題を議論する与党政策責任者会議「女性と刑法」プロジェクトチームは
（１）強姦罪、強姦致傷罪の法定刑引き上げ
（２）集団レイプ罪の新設
（３）強制わいせつ罪の法定刑引き上げ
－との改革案を示している。
法務省も同案を軸に検討を進めるとみられ、来年、法制審議会での審議を経て、国会に刑法改正案が提出される。
780 ：名無しさん＠３周年：03/12/12 23:48 ID:ihZQD3pm
>>770
相変わらず観念論ばかりで具体性が無い。
で、具体的にどうするんだ？
過去ログ読んでもアンタの書き込みにその答えを見出せないわけだが。
>>771
藻前もいちいち反応してるんじゃないよ。
＞自分の足で立つ。
具体的にどうしたら良いと思う？
くだらん煽り文句の応酬をしてる暇があったらもう少し意味のある議論をしたらどうだ。
それが出来ないのなら他所でやってくれ。目障りだよ。
相変わらず観念論ばかりで具体性が無い。
で、具体的にどうするんだ？
過去ログ読んでもアンタの書き込みにその答えを見出せないわけだが。
>>771
藻前もいちいち反応してるんじゃないよ。
＞自分の足で立つ。
具体的にどうしたら良いと思う？
くだらん煽り文句の応酬をしてる暇があったらもう少し意味のある議論をしたらどうだ。
それが出来ないのなら他所でやってくれ。目障りだよ。
781 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 00:03 ID:nf/Jzr8e
支援表明は出す
派遣部隊の出国は行う
が、空自機は途中気象変化に阻まれ滞る
単純な類推である
派遣部隊の出国は行う
が、空自機は途中気象変化に阻まれ滞る
単純な類推である
782 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 01:26 ID:2ZiOAFok
イラク復興には飴に非協力的な国を排除しろとか言いながら、チェイニーは自分の息のかかった企業を使って（イラク絡みで）1億2千万ドルも飴政府へ水増し請求かよ（ｗ
ttp://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1069493935673&p=1012571727162
ttp://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1069493935673&p=1012571727162
783 ：闇の声：03/12/13 12:27 ID:P6DyRRPh
菅直人という政治家を、買い被りすぎていたのだなと思った
所詮、彼も永田町の住人でそこから出て何かをしようと言うことではないらしい
イラクへの派遣に関して、彼は断念させると言った
断念させる動きを、何かやっただろうか？
テレビで、眉間にしわを寄せてお定まりの台詞を語っただけだ
反対するポ－ズで地位を保ち続ける政治家、何かをするのではと思わせるだけで
国民に淡い期待を抱かせてその実は何もしない
国民の側にあると言い、大衆運動家を語りながら自ら演壇を降りて同じ目線で語ろうとしない
彼が語れるのは、広報車の上からとテレビの中だけだ
自分は、イラク派遣は国家元首が口にしてしまった対外公約だから
守るしかないだろうと思っている
同時に、その決定のプロセスの独裁制、秘密主義等々戦前を思わせるかのような
小泉政権に恐怖さえ感じた
国民の９９％が反対することでも政治家は実行しなければならないが、それでも議論を尽くして
後日の為に何かを残さなければならない
今回の場合も、アメリカへの支持表明で何も検証しなかったことの反省と、曖昧なままである
国連主義と日米関係のバランスなど考えるべき事はいくらでもある
それが出来てこその、今回の派遣だと思っている
労働組合というか、労働者の権利はスト権だ
それほど国民が反対し、生命優先の大義名分が立つのであるのに何故、ストライキを含む
大衆運動を呼びかけないのか？
永田町の寸劇で人もうらやむような収入を得ていることを、菅直人はどう感じているのだろうか？
所詮、彼も永田町の住人でそこから出て何かをしようと言うことではないらしい
イラクへの派遣に関して、彼は断念させると言った
断念させる動きを、何かやっただろうか？
テレビで、眉間にしわを寄せてお定まりの台詞を語っただけだ
反対するポ－ズで地位を保ち続ける政治家、何かをするのではと思わせるだけで
国民に淡い期待を抱かせてその実は何もしない
国民の側にあると言い、大衆運動家を語りながら自ら演壇を降りて同じ目線で語ろうとしない
彼が語れるのは、広報車の上からとテレビの中だけだ
自分は、イラク派遣は国家元首が口にしてしまった対外公約だから
守るしかないだろうと思っている
同時に、その決定のプロセスの独裁制、秘密主義等々戦前を思わせるかのような
小泉政権に恐怖さえ感じた
国民の９９％が反対することでも政治家は実行しなければならないが、それでも議論を尽くして
後日の為に何かを残さなければならない
今回の場合も、アメリカへの支持表明で何も検証しなかったことの反省と、曖昧なままである
国連主義と日米関係のバランスなど考えるべき事はいくらでもある
それが出来てこその、今回の派遣だと思っている
労働組合というか、労働者の権利はスト権だ
それほど国民が反対し、生命優先の大義名分が立つのであるのに何故、ストライキを含む
大衆運動を呼びかけないのか？
永田町の寸劇で人もうらやむような収入を得ていることを、菅直人はどう感じているのだろうか？
784 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 12:45 ID:kJcxWJh0
菅も永田町だけの発想に染まってしまっているのかなぁ・・・。メデ
ィアでも、大手メディアの連中といっしょにいると、その発想に影響
されるだろうし。菅の他の民主党議員はどうなんだろう？
ィアでも、大手メディアの連中といっしょにいると、その発想に影響
されるだろうし。菅の他の民主党議員はどうなんだろう？
785 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 13:06 ID:C55FEmZN
>>782
ブッシュもさすがに民主党からも攻撃されて水増し分を返納させる意向のようですが、洋の東西を問わず役所に納入する場合はどんぶり勘定になるようですね。
その昔、米国防総省へ納入されているなんの変哲もないプライヤーが、一個100ドルの値段が付いていたなんて逸話もありますしね。
日本の負担分もどれだけ水増しされた請求書と共に浪費されていくのでしょうか。。。
>>783
そういう「評論家」が野党第一党の党首の座に鎮座している。
寒い時代ですね。
ブッシュもさすがに民主党からも攻撃されて水増し分を返納させる意向のようですが、洋の東西を問わず役所に納入する場合はどんぶり勘定になるようですね。
その昔、米国防総省へ納入されているなんの変哲もないプライヤーが、一個100ドルの値段が付いていたなんて逸話もありますしね。
日本の負担分もどれだけ水増しされた請求書と共に浪費されていくのでしょうか。。。
>>783
そういう「評論家」が野党第一党の党首の座に鎮座している。
寒い時代ですね。
786 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 13:27 ID:koKT6fTr
>>782
＞労働組合というか、労働者の権利はスト権だ
＞それほど国民が反対し、生命優先の大義名分が立つのであるのに何故、ストライキを含む
＞大衆運動を呼びかけないのか？
それをやると逆に国民からソッポを向かれかねないと言う恐怖はあるわね。
＞労働組合というか、労働者の権利はスト権だ
＞それほど国民が反対し、生命優先の大義名分が立つのであるのに何故、ストライキを含む
＞大衆運動を呼びかけないのか？
それをやると逆に国民からソッポを向かれかねないと言う恐怖はあるわね。
今回の戦費負担と過去のイラクへの債権をあわせると１兆円を超えるそうです。
788 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 19:10 ID:jpMZ+cHE
>>771
コブラと同じ事いうんならごちゃごちゃホザくな気違い
コブラと同じ事いうんならごちゃごちゃホザくな気違い
789 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 01:07 ID:ibHvBqK5
>>788
まぁまぁ両人とも消え失せたようだしスルーしときましょうよ。
まぁまぁ両人とも消え失せたようだしスルーしときましょうよ。
>>783
断念させると言ったからには、首相官邸に乗り込んで直談判するとか、
首相の帰宅を待ち伏せて、五反田で徹夜の説得を１週間続けるとか、
何でもいいから現在の情勢をひっくり返すような行動が必要ですね。
国民の大多数が派遣反対だからといって、>>786が言うように、もはや
ゼネストを許容してくれるほど大らかな時代ではないよね。
断念させると言ったからには、首相官邸に乗り込んで直談判するとか、
首相の帰宅を待ち伏せて、五反田で徹夜の説得を１週間続けるとか、
何でもいいから現在の情勢をひっくり返すような行動が必要ですね。
国民の大多数が派遣反対だからといって、>>786が言うように、もはや
ゼネストを許容してくれるほど大らかな時代ではないよね。
791 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 02:24 ID:RB61r+Zc
市民団体が官邸に乗り込んだらアレだけど、民主党党首が乗り込むのなら意味がある。
彼は自らが使える武器を活かそうと思わないのだろうか…
彼は自らが使える武器を活かそうと思わないのだろうか…
マニフェストを掲げて議席数を伸ばしたのに、政権取れなかったとの理由で破棄する。
民主党は有権者をなめとんのか！
民主党は有権者をなめとんのか！
793 ：コブラ & ◆Z2KySTSpOo ：03/12/14 02:48 ID:BLVY+z6e
>>780
具体論以前に、憲法違反を認めろ。
少なくとも法治国家を名乗るなら、何でも具体的に何の「原則」も持たずすぐ
具体的短絡行動に走る浅はかさを慎め。
具体的には、米国追従を動機とした派遣ではなく、武力行使の威力テスト的意味
合いの派遣でもなく、純粋な民間からの人道支援組織による「復興支援」こそ
正論やろが。
お前のような現状追認主義者は、良し悪しの判断を放棄し、ただ現実に起きた
事にさえ「乗っかれば」それで善し、これは国家としての理念遂行と判断責任放棄
を意味する。
具体論以前に、憲法違反を認めろ。
少なくとも法治国家を名乗るなら、何でも具体的に何の「原則」も持たずすぐ
具体的短絡行動に走る浅はかさを慎め。
具体的には、米国追従を動機とした派遣ではなく、武力行使の威力テスト的意味
合いの派遣でもなく、純粋な民間からの人道支援組織による「復興支援」こそ
正論やろが。
お前のような現状追認主義者は、良し悪しの判断を放棄し、ただ現実に起きた
事にさえ「乗っかれば」それで善し、これは国家としての理念遂行と判断責任放棄
を意味する。
794 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 05:31 ID:lGPLXO4W
>>793
なんじゃこれは。
実現性に欠ける空論と具体論とはどこで交差するのかねぇ（w
ともかくお前が書いた構想を実現するには誰がヒトとモノとカネを出すんだ？
他人を非難する前に少しは現実味のある提案をしてみろ馬鹿が。
それから「憲法違反」かどうかだが、自衛隊の存在自体が違憲だよ。
今更そんな事を訊かれてもねぇ…
何を勘違いしてるのか知らんが、誰もイラク派兵に賛同する書き込みなどしていない。
過去ログを読む知恵さえあれば分かるはずだが？
数日前に「日米間には力の差がある。それを埋める努力をしていく必要がある」という主旨の書き込みをしただけで、やれ現状追認派だのパシリだの馬鹿だのと言われていい迷惑なんよね。
てか、思いっきり釣られてるのかな？
なんじゃこれは。
実現性に欠ける空論と具体論とはどこで交差するのかねぇ（w
ともかくお前が書いた構想を実現するには誰がヒトとモノとカネを出すんだ？
他人を非難する前に少しは現実味のある提案をしてみろ馬鹿が。
それから「憲法違反」かどうかだが、自衛隊の存在自体が違憲だよ。
今更そんな事を訊かれてもねぇ…
何を勘違いしてるのか知らんが、誰もイラク派兵に賛同する書き込みなどしていない。
過去ログを読む知恵さえあれば分かるはずだが？
数日前に「日米間には力の差がある。それを埋める努力をしていく必要がある」という主旨の書き込みをしただけで、やれ現状追認派だのパシリだの馬鹿だのと言われていい迷惑なんよね。
てか、思いっきり釣られてるのかな？
796 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 14:17 ID:dephIoOH
797 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 14:27 ID:dephIoOH
公務員には憲法を守る義務がある。しかし国民にはそんな義務などない。
また、外国人（や組織、国家）が日本国憲法を盾に日本を訴える権利はない。
・・・ということだから、たとえふかく考えたら憲法違反であっても、
国民に訴える気が無い場合は問題にすらなりえない。法的な問題ではない。
だから、「憲法違反してるんじゃないか」なんて、そんなに深刻に考えなくてもいいかもよ。
特に、事案の直接的関係者にしか訴求権はないんだから、「サヨが早まってお国を
訴えたらどうしよう」とかも考える必要はないわけ。関係者にそういうのがいなければ。
もっとも、是非を言うんなら、９条２項削除＋新９条２（および３以降）項設置の
憲法改正を他の改正案から独立させて先に至急やってしまうというのが筋だけどね。
あと、前文の疑わしいところを削る改正も急ぎ済ませた方がいいだろうね。
前文はストレートに読めば、国民が外国および外国人に頭を下げ、謝っているという
解釈が成立しかねないからね。あれほど本末転倒な憲法前文もないよ。
また、外国人（や組織、国家）が日本国憲法を盾に日本を訴える権利はない。
・・・ということだから、たとえふかく考えたら憲法違反であっても、
国民に訴える気が無い場合は問題にすらなりえない。法的な問題ではない。
だから、「憲法違反してるんじゃないか」なんて、そんなに深刻に考えなくてもいいかもよ。
特に、事案の直接的関係者にしか訴求権はないんだから、「サヨが早まってお国を
訴えたらどうしよう」とかも考える必要はないわけ。関係者にそういうのがいなければ。
もっとも、是非を言うんなら、９条２項削除＋新９条２（および３以降）項設置の
憲法改正を他の改正案から独立させて先に至急やってしまうというのが筋だけどね。
あと、前文の疑わしいところを削る改正も急ぎ済ませた方がいいだろうね。
前文はストレートに読めば、国民が外国および外国人に頭を下げ、謝っているという
解釈が成立しかねないからね。あれほど本末転倒な憲法前文もないよ。
798 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 15:17 ID:xFDum/dX
アメリカの後をついてゆく事について、いい悪いかは別として、
技術的に日本国憲法って、悪文？ あいまいなんちゃうと思うが
教えてくれ。
自衛隊は本当に憲法違反だろうか。憲法の条文ってや、前提とかが、
複雑にいりこんでいるような気がする。
国権の発動たる戦争・・・日本からおこす戦争や、国際紛争を解決する
方法として武力行使はこれを放棄する・・・前項の目的を達するため、
陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。という条文だが、無条件に
戦力をもたない、武力行使しない、という意味にはならないのちゃう？
他所から侵略されたとき反撃するのは、国権の発動？ アフガン･イラク
復興に行って、自衛官が自身の身を守るために武器を使うのは国際紛争の
解決の手段？ そうは思えんが。
数学の論理学の先生なら、憲法だけでなく、もっともっといろいろな
各法律の間の間の矛盾って指摘できると思う。
今日の毎日新聞に頭狂大学の法律の教授が書いていたの読んで
なるほどと、オモタ。あとさ、共産とか社民が護憲なら、連中も天皇制支持
なんだろーね？
技術的に日本国憲法って、悪文？ あいまいなんちゃうと思うが
教えてくれ。
自衛隊は本当に憲法違反だろうか。憲法の条文ってや、前提とかが、
複雑にいりこんでいるような気がする。
国権の発動たる戦争・・・日本からおこす戦争や、国際紛争を解決する
方法として武力行使はこれを放棄する・・・前項の目的を達するため、
陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。という条文だが、無条件に
戦力をもたない、武力行使しない、という意味にはならないのちゃう？
他所から侵略されたとき反撃するのは、国権の発動？ アフガン･イラク
復興に行って、自衛官が自身の身を守るために武器を使うのは国際紛争の
解決の手段？ そうは思えんが。
数学の論理学の先生なら、憲法だけでなく、もっともっといろいろな
各法律の間の間の矛盾って指摘できると思う。
今日の毎日新聞に頭狂大学の法律の教授が書いていたの読んで
なるほどと、オモタ。あとさ、共産とか社民が護憲なら、連中も天皇制支持
なんだろーね？
799 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 15:49 ID:8GwnQ/9a
むしろ、法律事務所が外資に乗っ取られる心配までする法^h方が急務かもしれん
800 ：コブラ：03/12/14 16:23 ID:BLVY+z6e
>>794
＞それから「憲法違反」かどうかだが、自衛隊の存在自体が違憲だよ。
これは、恐らく正しいのだろう。
しかし、何が具体論だコラ。
ただゴチャゴチャ空論を悪戯に繰り返してサーバーのディスク容量無駄に
食い潰してるのはお前の方だろ。金の問題で「どこから出すのか？」
外野で喚いてるだけじゃなく、金ぐらいオノレが出せ。
>>797
それだったら、どんな悪法も国民が具体的行動を起こさなければ
全て正当化される。しかし、恐らくはそんな国民の行動も、法治国家の
名の下に警察力で鎮圧されるのがオチだろう。法治国家を名乗る国で
あるならば、少なくとも現行法に忠実でなくてはならない。それが
法治国家の法治国家たる拠り所。
そうでないならば、この国も北朝鮮と変わりないという事ではないか？
http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084
＞それから「憲法違反」かどうかだが、自衛隊の存在自体が違憲だよ。
これは、恐らく正しいのだろう。
しかし、何が具体論だコラ。
ただゴチャゴチャ空論を悪戯に繰り返してサーバーのディスク容量無駄に
食い潰してるのはお前の方だろ。金の問題で「どこから出すのか？」
外野で喚いてるだけじゃなく、金ぐらいオノレが出せ。
>>797
それだったら、どんな悪法も国民が具体的行動を起こさなければ
全て正当化される。しかし、恐らくはそんな国民の行動も、法治国家の
名の下に警察力で鎮圧されるのがオチだろう。法治国家を名乗る国で
あるならば、少なくとも現行法に忠実でなくてはならない。それが
法治国家の法治国家たる拠り所。
そうでないならば、この国も北朝鮮と変わりないという事ではないか？
http://www.guestbook.de/yasg.cgi?X=52084
801 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 17:21 ID:G8/fe/8y
占有屋を簡単に排除できるようにしろ。
802 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 20:42 ID:oCaQNjlk
フセイン逮捕。果たしてイラク情勢は多少マシになるかどうか。
アルカイダの面々がイラクに続々と集結してると言うし。
アルカイダの面々がイラクに続々と集結してると言うし。
804 ：名無しさん＠３周年：03/12/14 22:19 ID:oCaQNjlk
806 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 00:03 ID:fKHfuDwg
>>795
お前みたいな偽善者が庇うから、民主党は政権取れないんだよ。
お前みたいな偽善者が庇うから、民主党は政権取れないんだよ。
807 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 01:04 ID:6v2gs9fX
影武者だ、偽者だ、とか誰か言いそうなﾖｶｰﾝ。
808 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 04:39 ID:PqSl0CmJ
>>798
>国権の発動たる戦争
内閣の解釈を載せておきます。
憲法第九条第一項の「国権の発動たる」とは「国家の行為としての」という意味であり、同項の「戦争」とは伝統的な国際法上の意味での戦争を指すものと考える。
したがって、同項の「国権の発動たる戦争」とは「国家の行為としての国際法上の戦争」というような意味であると考える。
もっとも、伝統的な国際法上の意味での戦争とは、国家の間で国家の行為として行われるものであるから、「国権の発動たる戦争」とは単に「戦争」というのとその意味は変わらないものであり、国権の発動ではない戦争というものがあるわけではないと考える。
ttp://www.naigai-group.co.jp/respuesta_gov.html
>国権の発動たる戦争
内閣の解釈を載せておきます。
憲法第九条第一項の「国権の発動たる」とは「国家の行為としての」という意味であり、同項の「戦争」とは伝統的な国際法上の意味での戦争を指すものと考える。
したがって、同項の「国権の発動たる戦争」とは「国家の行為としての国際法上の戦争」というような意味であると考える。
もっとも、伝統的な国際法上の意味での戦争とは、国家の間で国家の行為として行われるものであるから、「国権の発動たる戦争」とは単に「戦争」というのとその意味は変わらないものであり、国権の発動ではない戦争というものがあるわけではないと考える。
ttp://www.naigai-group.co.jp/respuesta_gov.html
809 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 08:16 ID:QBs2lFjI
闇の声…
811 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 10:03 ID:5ZG9hYKg
日本国中の大学の法律の先生・教授で、みな同じ解釈するのか？
解釈がいろいろできる状態というのは、強いもの、声の大きいもの、
などの解釈がまかり通るというのと同じだな。
誰が読んでも、同じ意味にとれなければ、法律なんてないと
同じではないかといわれても、仕方ないと思うが。
解釈がいろいろできる状態というのは、強いもの、声の大きいもの、
などの解釈がまかり通るというのと同じだな。
誰が読んでも、同じ意味にとれなければ、法律なんてないと
同じではないかといわれても、仕方ないと思うが。
812 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 10:19 ID:206P85Bm
＞＞８１１
司法浪人うざい
司法浪人うざい
813 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 10:30 ID:b3j8eu9l
>>812
山田君～、一枚持っていきなさい。
山田君～、一枚持っていきなさい。
814 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 11:40 ID:Itqvo3B5
フセインが拘束された時に米ドルを持ってたんだよな。
敵国の通貨を持っていながらその敵国と戦えって国民に言ってたんだから笑えん話しだ。
ユーロでも持ってたのならある意味で笑えたんだけど（ｗ
敵国の通貨を持っていながらその敵国と戦えって国民に言ってたんだから笑えん話しだ。
ユーロでも持ってたのならある意味で笑えたんだけど（ｗ
815 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 12:02 ID:wASqEgYm
【 テロ資金規制 】
（テロリズムに対する資金供与の防止に関する
国際条約の締結について承認を求めるの件(条約第9号) ）
第154回通常国会(2002年1月21日～7月31日) 衆議院4/18承認 参議院5/17承認
自民党 賛成
民主党 賛成
公明党 賛成
自由党 賛成
共産党 賛成
保守党 賛成
社民党 反対 えっ？
衆議院ＨＰ http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/gianrireki/154_154_joyaku_9.htm
参議院ＨＰ http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/154/154-0517-v001.htm
（テロリズムに対する資金供与の防止に関する
国際条約の締結について承認を求めるの件(条約第9号) ）
第154回通常国会(2002年1月21日～7月31日) 衆議院4/18承認 参議院5/17承認
自民党 賛成
民主党 賛成
公明党 賛成
自由党 賛成
共産党 賛成
保守党 賛成
社民党 反対 えっ？
衆議院ＨＰ http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/gianrireki/154_154_joyaku_9.htm
参議院ＨＰ http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/154/154-0517-v001.htm
816 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 13:04 ID:y1L3HqQ5
一応フセイン逮捕でバンバンザイかと思ってたが逆にフセイン奪還目的のテロや米兵の誘拐などが続発する可能性があるわな。
ブッシュ大統領が厳しい戦いになると言う演説がそれを物語ってるね。
ところでフセインは何処で裁くことになるのかね？
ブッシュ大統領が厳しい戦いになると言う演説がそれを物語ってるね。
ところでフセインは何処で裁くことになるのかね？
817 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 14:00 ID:LJIDo50u
サダムのおっさん、1週間前につかまった身内にウタわれて結局
ガラ抑えられたらしい。
ガラ抑えられたらしい。
818 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 14:33 ID:vZrgta6k
1>銀行は､都合のいい時､ﾔｸｻﾞを利用し､金を貸し付け､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後､
金を回収しようとしたが､脅された｡金貸し銀行は､民間､中小企業と
同様に厳しく､ヤクザから取り立て見ろ!不良債権処理といってどれ
だけ闇に消えたか｡?
金を回収しようとしたが､脅された｡金貸し銀行は､民間､中小企業と
同様に厳しく､ヤクザから取り立て見ろ!不良債権処理といってどれ
だけ闇に消えたか｡?
819 ：闇の声：03/12/15 17:26 ID:86a57F8t
>>818
イラクも良いが、この話題をしばらくやっていなかったね
昨日、埼玉で派手な事件があった
住宅地であれだけの発砲をやったのだから相当な事情もあったのだろう
おそらく、シノギを巡ってその分け前でもめたのか、或いは金の貸し借りか
家を改造している時点で、警察は動くべきだったのだろうけれどもまあ、今の警察で
それが出来るわけがない
せいぜい「わしらの話し合いに首突っ込むな！」で終わりだ
銀行の不良債権は減ったのは事実らしい
しかし、問題なのは塩漬けとなっているビルは依然としてそのままだし
不良債権のそう言うマ－ケットを作ることもどこかへ行ってしまった
銀行は、本当の意味での不良債権・・・つまり、自分達に明らかに経営責任がある
不良債権は隠してしまった
これは、金融庁の監査が数字だけを見ている結果であり、結果的に貸し出しが増えて
不良債権が減ればよい・・・その実態は、例えばサラ金の優遇と貸し渋りと貸し剥がしの
横行に代表される
今は、少しばかり景気はいいのかも知れない
これは、自分の予測は外れた・・・が中小企業はどうだろうか？
言い換えれば、中国シフトと中小企業いじめで利益が単に大企業にシフトしただけなのかも知れない
結果、大企業は資金運用も楽になりリストラ効果と相まって今までよりも利潤率は上昇する
その分、中小企業はより苦しくなるし雇用も増えることはない
結果的に、数字は良くなっても実感の伴うことはない状態と言える
イラクも良いが、この話題をしばらくやっていなかったね
昨日、埼玉で派手な事件があった
住宅地であれだけの発砲をやったのだから相当な事情もあったのだろう
おそらく、シノギを巡ってその分け前でもめたのか、或いは金の貸し借りか
家を改造している時点で、警察は動くべきだったのだろうけれどもまあ、今の警察で
それが出来るわけがない
せいぜい「わしらの話し合いに首突っ込むな！」で終わりだ
銀行の不良債権は減ったのは事実らしい
しかし、問題なのは塩漬けとなっているビルは依然としてそのままだし
不良債権のそう言うマ－ケットを作ることもどこかへ行ってしまった
銀行は、本当の意味での不良債権・・・つまり、自分達に明らかに経営責任がある
不良債権は隠してしまった
これは、金融庁の監査が数字だけを見ている結果であり、結果的に貸し出しが増えて
不良債権が減ればよい・・・その実態は、例えばサラ金の優遇と貸し渋りと貸し剥がしの
横行に代表される
今は、少しばかり景気はいいのかも知れない
これは、自分の予測は外れた・・・が中小企業はどうだろうか？
言い換えれば、中国シフトと中小企業いじめで利益が単に大企業にシフトしただけなのかも知れない
結果、大企業は資金運用も楽になりリストラ効果と相まって今までよりも利潤率は上昇する
その分、中小企業はより苦しくなるし雇用も増えることはない
結果的に、数字は良くなっても実感の伴うことはない状態と言える
820 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 17:33 ID:AQnges60
たしかに景気が上向いたと言うより、ただ単に、大企業の業績が少し
ばかり良くなっただけだと思うんだけど。それもコストのかかる中高
年の首を切っただけじゃないかと・・・。
ばかり良くなっただけだと思うんだけど。それもコストのかかる中高
年の首を切っただけじゃないかと・・・。
821 ：闇の声：03/12/15 17:43 ID:86a57F8t
では、銀行と闇社会のつながりはどうなっているのか？
これは全く依然と変わっていない
むしろ、巧妙になったし街金や闇金があれだけ儲かるのならばどうやって
そっち方面へ投資するか、そればかり考えている
結果的に、舎弟企業への貸し出しは減ることはないばかりか、潰れてしまった
工場や企業の整理の過程で当然闇企業と接点が増えて、設けさせて貰っている構図が
出来つつある
更に、警察が闇組織と癒着をしているから所轄の署で問題を抱えているところほど
やりたい放題だよ
もっとも、やりたい放題と言っても派手なことではなく、闇金や取り立てだね
それらの被害にあっても、警察は非協力だ
それは、警察が闇金のお世話になり、弱みを握られていることと戦闘能力の無さで
警察の取り締まりも何とも思わなくなってきている
では、これからどうなるのかだが
整理屋の仕事は、銀行も儲かるし特にプラスチックや繊維機械はその売れ足の早さ
（インドや中国向け）で儲からないところに貸し出しするよりも効率がいい
足利の話だって、旅館やホテルには新しい経営陣は見向きもしないだろうし、町工場だって同じだ
それを黒字化させないと経営責任を問われるから結果的に相当貸し出しを締めることは
自明の理だ
まして、あの地域はプラスチックや鋳物の工場が多い
そう言う機械目当てに早くもブロ－カ－が動き始めている
整理屋が動けば組織も動き、銀行も動く
来年、再来年持つはずの中小企業が年内で廃業に追い込まれる
れを、何もしないで見ているのは国だね・・・
これは全く依然と変わっていない
むしろ、巧妙になったし街金や闇金があれだけ儲かるのならばどうやって
そっち方面へ投資するか、そればかり考えている
結果的に、舎弟企業への貸し出しは減ることはないばかりか、潰れてしまった
工場や企業の整理の過程で当然闇企業と接点が増えて、設けさせて貰っている構図が
出来つつある
更に、警察が闇組織と癒着をしているから所轄の署で問題を抱えているところほど
やりたい放題だよ
もっとも、やりたい放題と言っても派手なことではなく、闇金や取り立てだね
それらの被害にあっても、警察は非協力だ
それは、警察が闇金のお世話になり、弱みを握られていることと戦闘能力の無さで
警察の取り締まりも何とも思わなくなってきている
では、これからどうなるのかだが
整理屋の仕事は、銀行も儲かるし特にプラスチックや繊維機械はその売れ足の早さ
（インドや中国向け）で儲からないところに貸し出しするよりも効率がいい
足利の話だって、旅館やホテルには新しい経営陣は見向きもしないだろうし、町工場だって同じだ
それを黒字化させないと経営責任を問われるから結果的に相当貸し出しを締めることは
自明の理だ
まして、あの地域はプラスチックや鋳物の工場が多い
そう言う機械目当てに早くもブロ－カ－が動き始めている
整理屋が動けば組織も動き、銀行も動く
来年、再来年持つはずの中小企業が年内で廃業に追い込まれる
れを、何もしないで見ているのは国だね・・・
822 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 21:32 ID:Xd3rYcST
日本の宝が消えて行く・・・。
823 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 22:49 ID:eiQpQZZM
はぁ～～～。日本は疲れるな～。
疲れない国に、はやくなってくれるといいが、
ますます、疲れだけの国になっていく気がする。はぁ・・。足利。
疲れない国に、はやくなってくれるといいが、
ますます、疲れだけの国になっていく気がする。はぁ・・。足利。
824 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 22:51 ID:h7BSML2v
◆ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。
◆ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
【会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜 外秀）への黄民基のインタビュー】
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
（朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁）
【ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」】
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
◆ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
【会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜 外秀）への黄民基のインタビュー】
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
（朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁）
【ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」】
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計（平成５～12年）三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
825 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 23:01 ID:y1L3HqQ5
>>819
しかしその事件もフセイン逮捕で霞んでしまったわね。
フセイン逮捕でアメリカは大はしゃぎしてるけどアルカイダのテロが激しくなる可能性も否定できないわね。
アルカイダにとってイスラム教に熱心でないフセインは邪魔者にしか思えなかったみたいだし。
拘束されてバンバンザイなんじゃないのかな？
あと問題なのはフセインをどう裁くかだね。
ハーグの国際司法裁判所で裁くかイラク国内で裁くかのどちらかになると思うが仮にアメリカで裁くことになれば最悪の事態も予想されるわね。
しかしその事件もフセイン逮捕で霞んでしまったわね。
フセイン逮捕でアメリカは大はしゃぎしてるけどアルカイダのテロが激しくなる可能性も否定できないわね。
アルカイダにとってイスラム教に熱心でないフセインは邪魔者にしか思えなかったみたいだし。
拘束されてバンバンザイなんじゃないのかな？
あと問題なのはフセインをどう裁くかだね。
ハーグの国際司法裁判所で裁くかイラク国内で裁くかのどちらかになると思うが仮にアメリカで裁くことになれば最悪の事態も予想されるわね。
イラクでのテロはアルカイダがやっているのですか？
827 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 23:09 ID:y1L3HqQ5
828 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 10:10 ID:4KzI70x5
ヤクザuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
829 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:40 ID:1Ycnz6eo
資金源になってるのは、アルカイダだろうけど。で、自爆テロみたいな
比較的単純なミッションをやってるのは、イスラム原理主義で頭が逝ってる
あんちゃんたちだろうが、たとえば、8月下旬にM1戦車の横っ腹の、一番
戦車が構造的にもろい部分を正確に狙って行動不能にさせたようなのは、
その程度のあんちゃんとか、イラクの普通のおっさんにできるはずがない。
おそらく、シリア経由でイラクに流入しているチェチェン（かアフガン）ゲリラのベテラン
の可能性が高いと思う。彼らは、旧ソ連軍もしくはロシア政府軍と十数年にわたって
戦った経験があり、例えば市街戦で戦車を包囲して、ロケット弾で集中攻撃
を書ける場合どのようにしたら最も効率よく破壊できるか、ということに関しても、
きわめてシステマチックな方法を編み出して、ロシア政府軍戦車部隊に
壊滅的な打撃をあたえたことが、米国海兵隊などのリポートによってすでに知られている。
たとえば、ロケット弾の成形炸薬弾頭を無力化するためにリアクティブアーマーという
火薬を爆発させてロケット弾の弾頭のエネルギーを減衰させる機能を持った装甲を
積むのが普及しているが、チェチェンゲリラには、一度ロケット弾を当ててリアクティブアーマー
を反応させた部分に、寸分たがわずもう一発打ち込んで内部にまでロケット弾の弾頭エネルギー
を流入させる腕を持ったやつがいるそうだ。
また、かつてのソ連軍対戦車ライフル部隊や、あるいはスペツナズなどの特殊技能をもった
部隊のメソッドについてもかなり熟知しているものがいる可能性がある。いわゆるゲリラ
部隊といっても、たんなる素人に毛の生えたような連中と、本当のプロフェッショナルと二極分化が
進んでいるようだ。今ではチェチェンなどがイスラム世界のテロリスト養成学校となった観が
あり、ひょっとするとそういう連中の一部が、日本にも上陸する可能性はある。
比較的単純なミッションをやってるのは、イスラム原理主義で頭が逝ってる
あんちゃんたちだろうが、たとえば、8月下旬にM1戦車の横っ腹の、一番
戦車が構造的にもろい部分を正確に狙って行動不能にさせたようなのは、
その程度のあんちゃんとか、イラクの普通のおっさんにできるはずがない。
おそらく、シリア経由でイラクに流入しているチェチェン（かアフガン）ゲリラのベテラン
の可能性が高いと思う。彼らは、旧ソ連軍もしくはロシア政府軍と十数年にわたって
戦った経験があり、例えば市街戦で戦車を包囲して、ロケット弾で集中攻撃
を書ける場合どのようにしたら最も効率よく破壊できるか、ということに関しても、
きわめてシステマチックな方法を編み出して、ロシア政府軍戦車部隊に
壊滅的な打撃をあたえたことが、米国海兵隊などのリポートによってすでに知られている。
たとえば、ロケット弾の成形炸薬弾頭を無力化するためにリアクティブアーマーという
火薬を爆発させてロケット弾の弾頭のエネルギーを減衰させる機能を持った装甲を
積むのが普及しているが、チェチェンゲリラには、一度ロケット弾を当ててリアクティブアーマー
を反応させた部分に、寸分たがわずもう一発打ち込んで内部にまでロケット弾の弾頭エネルギー
を流入させる腕を持ったやつがいるそうだ。
また、かつてのソ連軍対戦車ライフル部隊や、あるいはスペツナズなどの特殊技能をもった
部隊のメソッドについてもかなり熟知しているものがいる可能性がある。いわゆるゲリラ
部隊といっても、たんなる素人に毛の生えたような連中と、本当のプロフェッショナルと二極分化が
進んでいるようだ。今ではチェチェンなどがイスラム世界のテロリスト養成学校となった観が
あり、ひょっとするとそういう連中の一部が、日本にも上陸する可能性はある。
830 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 20:41 ID:/60AAqP7
テロリストの間でも「階級の二極分化」が進んでいるわけか。
アメリカでも反米テロリストでも突き詰めれば人間社会である限り同じことが起こる？
アメリカでも反米テロリストでも突き詰めれば人間社会である限り同じことが起こる？
276 ：天使ｍ ：03/12/16 21:27 ID:s/C3PR6V
北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる
踏んだら孕んだ！
孕んだ振る降る般若だ！
童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
安眠煮る焼酎！
安打！？半田ゴテ適時打！！
原チャリ盗んだ！
よくちょん切れるハサミだ！
北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる
踏んだら孕んだ！
孕んだ振る降る般若だ！
童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
安眠煮る焼酎！
安打！？半田ゴテ適時打！！
原チャリ盗んだ！
よくちょん切れるハサミだ！
832 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:24 ID:isqpMI3q
わけわからん嵐の登場で興醒めしてしまったな
833 ：名無しさん＠３周年：03/12/17 19:26 ID:c4v+LnYX
【旧社会党＝社民党・民主党左派】
★社会党元代議士解同系企業が『阪神高速公団と癒着』
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1412/141257shamin.html
阪神高速道路公団が発注している遮音壁工事を巡る不正入札事件
で、部落解放同盟（解同）系企業グループが公団と癒着、工事受注
で特権を得ていた。
大阪府警に逮捕された業者側は
国誉建設株式会社の山本正雄（６２）、同社長大倉盛治（７１）。
山本容疑者の実弟の山本武司（６０）は元解同中央執行委員長の
上田卓三元衆院議員（社会党）が
会長を務める中企連の近畿本部企業対策室次長を務めていた。
★社会党元代議士解同系企業が『阪神高速公団と癒着』
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1412/141257shamin.html
阪神高速道路公団が発注している遮音壁工事を巡る不正入札事件
で、部落解放同盟（解同）系企業グループが公団と癒着、工事受注
で特権を得ていた。
大阪府警に逮捕された業者側は
国誉建設株式会社の山本正雄（６２）、同社長大倉盛治（７１）。
山本容疑者の実弟の山本武司（６０）は元解同中央執行委員長の
上田卓三元衆院議員（社会党）が
会長を務める中企連の近畿本部企業対策室次長を務めていた。
834 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 01:13 ID:xq9B7ioc
835 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 01:18 ID:xq9B7ioc
今まで目に留まらなかったのだが
>777 ：闇の声 ：03/12/12 22:02 ID:5Ws2tHUG
>777get
これって笑えるな
>777 ：闇の声 ：03/12/12 22:02 ID:5Ws2tHUG
>777get
これって笑えるな
836 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 01:31 ID:xq9B7ioc
「具体性が無い」とは言うものの、どう具体性が無いのかは説明できないのな
837 ：石原慎太郎＠住吉会：03/12/18 05:10 ID:7Y6jFLIW
361 名前：無党派さん 投稿日：03/12/16 16:33 ID:aQcBctDc
暴力団【住吉会】とべったりな慎太郎が、東京の治安回復のために
未成年を取締るとか言うているのが、実にバカらしい。
まず石原慎太郎が【住吉会】との関係を切れよ。話はそれからだ。
東京都副知事が【広島】の警察官僚竹花豊だと言うのも、
部落話題好きな人には、ピンと来るものがあるんじゃないかな。
363 名前：無党派さん 投稿日：03/12/16 18:54 ID:MMA4u+kz
〔石原慎太郎の出身地〕愛媛では警備、民衆の動向調査を担当していた「役人村」と
称する被差別部落があり（現在の警備公安警察に相当すると思われる）、
その部落民が維新後、羅卒（警察官）に採用されたらしい事実があり、他県では
士族が羅卒に採用されている事実に照らしあわせると、石原の祖父が士族でも
ないのに警察官だったと言うことは即部落民であったからだと思われる。
371 名前：無党派さん 投稿日：03/12/16 22:26 ID:mlFUt4M0
住吉会は、東京都公安委員会から暴力団員による不当な行為の防止等に関する
法律に基づき、「指定暴力団」に指定されている。
その指定権者は、公安員会を配下に置く都知事、石原慎太郎である。
石原が住吉会と癒着、何を言わんかである、誰かが言っていたが、
まさに万死に値する、司直は泳がせているのか？ 観て見ぬふりなのか。
しかし、石原という奴は本当の下種だ。
暴力団【住吉会】とべったりな慎太郎が、東京の治安回復のために
未成年を取締るとか言うているのが、実にバカらしい。
まず石原慎太郎が【住吉会】との関係を切れよ。話はそれからだ。
東京都副知事が【広島】の警察官僚竹花豊だと言うのも、
部落話題好きな人には、ピンと来るものがあるんじゃないかな。
363 名前：無党派さん 投稿日：03/12/16 18:54 ID:MMA4u+kz
〔石原慎太郎の出身地〕愛媛では警備、民衆の動向調査を担当していた「役人村」と
称する被差別部落があり（現在の警備公安警察に相当すると思われる）、
その部落民が維新後、羅卒（警察官）に採用されたらしい事実があり、他県では
士族が羅卒に採用されている事実に照らしあわせると、石原の祖父が士族でも
ないのに警察官だったと言うことは即部落民であったからだと思われる。
371 名前：無党派さん 投稿日：03/12/16 22:26 ID:mlFUt4M0
住吉会は、東京都公安委員会から暴力団員による不当な行為の防止等に関する
法律に基づき、「指定暴力団」に指定されている。
その指定権者は、公安員会を配下に置く都知事、石原慎太郎である。
石原が住吉会と癒着、何を言わんかである、誰かが言っていたが、
まさに万死に値する、司直は泳がせているのか？ 観て見ぬふりなのか。
しかし、石原という奴は本当の下種だ。
838 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 11:07 ID:AYt29sWT
保守系政治家が８９３とつるんでるのは常識じゃん
てか、８９３にはもうちょっと頑張ってほしい
警察だけで街を仕切るのは無理
外国人に仕切られるのだけは勘弁してほしい
石原知事には徹底的な不法滞在者の取り締まりを期待する
てか、８９３にはもうちょっと頑張ってほしい
警察だけで街を仕切るのは無理
外国人に仕切られるのだけは勘弁してほしい
石原知事には徹底的な不法滞在者の取り締まりを期待する
839 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 11:13 ID:pZcGcUzg
これはもう保守系政治家応援するか国民一同８９３になるしかないね。
840 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 11:39 ID:m7cgp0DJ
保守系政治家もヤクザもいらんわ！！
841 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 11:42 ID:pZcGcUzg
これはもう>>840が保守系政治家もヤクザも惨殺するしかないね。
842 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 12:01 ID:b2WeWnNe
暴対法の結果が在日、不良外人の勢力拡大と
893がカタギへ手を出すようになったこと。
打つ手打つ手がどんどん裏目に出ているな。
893がカタギへ手を出すようになったこと。
打つ手打つ手がどんどん裏目に出ているな。
843 ：名無しさん＠３周年：03/12/18 12:05 ID:9KZklTlz
これはもうみんな893になって自警するしかないね。
651 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/12/14 21:55 ID:ES2CXb5n
ハマコーが最初に石原とオウムの関係を喋ったのは、オウム事件の真っ只中の時で、
石原は、あわてて任期途中で議員を辞めている。
オウムと北朝鮮が深いかかわりがあるなかで地下鉄サリン事件も起きたとの指摘がある。
また、霊友会の熱心な信者である石原が、霊友会とは兄弟関係にある統一教会
（韓国の新興宗教）とのつがなりは深い。
創価学会、霊友会と統一協会と北朝鮮、オウムとの間につながりがあるとの指摘も多くある。
石原が寄付した金によってオウムが活動しサリンが製造されて、大勢の人が死にいたった。
海外のプレスではこの話は常識で、大問題というべきであるのに、この話は日本では
あまり知られていない。
ハマコーが最初に石原とオウムの関係を喋ったのは、オウム事件の真っ只中の時で、
石原は、あわてて任期途中で議員を辞めている。
オウムと北朝鮮が深いかかわりがあるなかで地下鉄サリン事件も起きたとの指摘がある。
また、霊友会の熱心な信者である石原が、霊友会とは兄弟関係にある統一教会
（韓国の新興宗教）とのつがなりは深い。
創価学会、霊友会と統一協会と北朝鮮、オウムとの間につながりがあるとの指摘も多くある。
石原が寄付した金によってオウムが活動しサリンが製造されて、大勢の人が死にいたった。
海外のプレスではこの話は常識で、大問題というべきであるのに、この話は日本では
あまり知られていない。
>＜建国義勇軍事件＞刀剣友の会会長ら６人逮捕 広島県教組銃撃で
> 「建国義勇軍」や「国賊征伐隊」を名乗り、施設を銃撃したり政治家に銃弾を送りつける
>などした一連の事件で、
>「刀剣友の会」同会会長、【村上一郎】容疑者（５４）ら同会役員６人について同容疑で逮捕した。（毎日新聞）
[12月19日10時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00001011-mai-soci
「建国義勇軍」の正体は、【石原慎太郎】の尖閣諸島仲間でした。(´ー｀)y-~
>刀剣友の会（日本人の会）尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト
> 朝敵・支那に 向かって斬奸の一閃！この刀は「尖閣丸」と名付く
> 平成１３年５月２６日午前１０時４５分
> 【刀剣友の会】会長 【村上一郎】
> 日本青年協議会愛知代表 服部守孝
> 刀剣友の会理事 奥田弘美
> 刀剣友の会会長秘書 麻布孝弘
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html
「日本青年協議会」は、「生長の家」の青年組織で、「日本会議（統一協会）」のダミー。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5936/
「日本青年協議会愛知代表 服部守孝」は、
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための愛知県協議会」（救う会・愛知）事務局長。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200205/02-05-26.htm
>「新しい歴史教科書をつくる会愛知県支部」の幹事でもある。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/08m/038.html
> 「建国義勇軍」や「国賊征伐隊」を名乗り、施設を銃撃したり政治家に銃弾を送りつける
>などした一連の事件で、
>「刀剣友の会」同会会長、【村上一郎】容疑者（５４）ら同会役員６人について同容疑で逮捕した。（毎日新聞）
[12月19日10時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00001011-mai-soci
「建国義勇軍」の正体は、【石原慎太郎】の尖閣諸島仲間でした。(´ー｀)y-~
>刀剣友の会（日本人の会）尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト
> 朝敵・支那に 向かって斬奸の一閃！この刀は「尖閣丸」と名付く
> 平成１３年５月２６日午前１０時４５分
> 【刀剣友の会】会長 【村上一郎】
> 日本青年協議会愛知代表 服部守孝
> 刀剣友の会理事 奥田弘美
> 刀剣友の会会長秘書 麻布孝弘
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html
「日本青年協議会」は、「生長の家」の青年組織で、「日本会議（統一協会）」のダミー。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5936/
「日本青年協議会愛知代表 服部守孝」は、
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための愛知県協議会」（救う会・愛知）事務局長。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200205/02-05-26.htm
>「新しい歴史教科書をつくる会愛知県支部」の幹事でもある。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/08m/038.html
846 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 02:17 ID:ClR4hVQi
>259 名前：推測 投稿日：03/12/19 19:22 ID:xd1bmZjz
>「建国義勇軍」の事件が最初に起きたのは、去年の11月らしい。
>西村真吾議員が最高顧問になったのは今年の7月。
>どう考えても「建国義勇軍」事件の裏には、西村は居ない。
>なぜなら西村本人が関与しているなら、事件後にわざわざ最高顧問になどならないだろう。
>302 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/12/19 22:18 ID:2FKwQEM8
>銃刀法違反や覚せい剤でつかまった、ヤマトの西崎プロデューサも
>「刀剣友の会」の仲間らしいね。
>それで西村真悟や石原慎太郎は、西崎のクルーザーで尖閣諸島に
>渡ったり、銃の自慢をしあったりしていたそうな。
>こりゃシャブもやってるんじゃね？
>「建国義勇軍」の事件が最初に起きたのは、去年の11月らしい。
>西村真吾議員が最高顧問になったのは今年の7月。
>どう考えても「建国義勇軍」事件の裏には、西村は居ない。
>なぜなら西村本人が関与しているなら、事件後にわざわざ最高顧問になどならないだろう。
>302 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/12/19 22:18 ID:2FKwQEM8
>銃刀法違反や覚せい剤でつかまった、ヤマトの西崎プロデューサも
>「刀剣友の会」の仲間らしいね。
>それで西村真悟や石原慎太郎は、西崎のクルーザーで尖閣諸島に
>渡ったり、銃の自慢をしあったりしていたそうな。
>こりゃシャブもやってるんじゃね？
847 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 02:21 ID:fDvIS95o
本当のヤクザも死んだな
848 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:29 ID:0XOKNlsy
しかし石原は逃げ回るだろうな。
都合が悪くなるといつもそうだし。
都合が悪くなるといつもそうだし。
849 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 10:29 ID:3HVL7TRE
>>845
256 名前：名誉毀損罪ですぞ[] 投稿日：03/12/20 09:56 ID:LLRDPo5Y
昨日も散々注意したんだが、またやってる馬鹿がいる。
日本青年協議会の服部守孝氏と逮捕された服部達哉とは別人物だっての。
君（ID:/y2iE/Qm）、これを服部守孝氏が見たら、名誉毀損罪で訴えられるよ。
マスゴミのミスリードも怖いけど、国内最大掲示板の２ｃｈでのこういう行為も
それと同じぐらいに怖い。
もう一度言っておく。
日本青年協議会の服部守孝氏は、この件とは無関係。
分かるか？
服部守孝氏≠服部達哉だよ。
２ちゃんねら～もしっかりこの辺を認識しておいて欲しいよ。
同じことが続くと、マジでヤバイから。
256 名前：名誉毀損罪ですぞ[] 投稿日：03/12/20 09:56 ID:LLRDPo5Y
昨日も散々注意したんだが、またやってる馬鹿がいる。
日本青年協議会の服部守孝氏と逮捕された服部達哉とは別人物だっての。
君（ID:/y2iE/Qm）、これを服部守孝氏が見たら、名誉毀損罪で訴えられるよ。
マスゴミのミスリードも怖いけど、国内最大掲示板の２ｃｈでのこういう行為も
それと同じぐらいに怖い。
もう一度言っておく。
日本青年協議会の服部守孝氏は、この件とは無関係。
分かるか？
服部守孝氏≠服部達哉だよ。
２ちゃんねら～もしっかりこの辺を認識しておいて欲しいよ。
同じことが続くと、マジでヤバイから。
850 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 12:33 ID:aFOj99DJ
>>800
必死でイラク戦争に賛成する日本、
それを止めようとする良心的人間、
を装ってるのかもしれないが、
日本が戦争に負けてもドイツやフランス並に政治的独立を失わなければ、
こんなことにはならなかったろう。
それに貢献したのは戦後に暴れまわり、
朝鮮を言訳の出汁にしてアメリカの手先になって日本を荒らしまわった人達だ。
必死でイラク戦争に賛成する日本、
それを止めようとする良心的人間、
を装ってるのかもしれないが、
日本が戦争に負けてもドイツやフランス並に政治的独立を失わなければ、
こんなことにはならなかったろう。
それに貢献したのは戦後に暴れまわり、
朝鮮を言訳の出汁にしてアメリカの手先になって日本を荒らしまわった人達だ。
853 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 22:46 ID:0XOKNlsy
建国義勇軍事件では西村がスケープゴートにされてる感じがする。
あの石原との関係が出てないのはなぜ？
西村も問題だが石原も同類だろう。
あの石原との関係が出てないのはなぜ？
西村も問題だが石原も同類だろう。
854 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 01:44 ID:ZXJ7Rgnh
> 石原は慎太郎は９７年５月６日 尖閣諸島に上陸した西村眞吾議員らに同行。船には自動小銃２丁、
>砲弾３０発、銃弾１８００発を搭載。
> 「今後も、もちろん尖閣諸島に私はいつでも行けるし、またそのつもりでいる。次回は時を得たら
>黙って、大掛かりに、映像もしっかり撮って、ドラスティックにアクションを起こすつもりだ」と
>週刊誌〔週刊ポスト〕のインタビューに答えている。
http://comcom.jca.apc.org/gounotori/bougen/category/category8.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_04_19/p_001.html
という情報があるんだが、これは、「刀剣友の会」や「日本青年協議会」と一緒の行動だよね？
>刀剣友の会（日本人の会）尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト
> 平成１３年５月２６日午前１０時４５分
> 刀剣友の会会長 村上一郎
> 日本青年協議会愛知代表 服部守孝
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html
石原慎太郎が「賞揚」していたのは、「日本青年協議会」ではなく、「日本青年社」だよね？
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/020424isihara.htm
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no8.html
「日本青年社」は、住吉会系。中川秀直が「つきあっていた」ということがスキャンダルになった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
http://www.zenmei.gr.jp/kokkai/situmon/2000/2000-10-26.html
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.html
この尖閣諸島上陸のとき、「日本青年社」はいなかったのだろうか。いただろうと私は思う。
なぜ「日本青年社」（住吉会系）のことを、報道は隠蔽するのだろう。
石原慎太郎が「尖閣諸島」に「自動小銃２丁、>砲弾３０発、銃弾１８００発を搭載」して、
「西村眞吾議員らに同行」したことを、なぜ報道しないのだろう。
>砲弾３０発、銃弾１８００発を搭載。
> 「今後も、もちろん尖閣諸島に私はいつでも行けるし、またそのつもりでいる。次回は時を得たら
>黙って、大掛かりに、映像もしっかり撮って、ドラスティックにアクションを起こすつもりだ」と
>週刊誌〔週刊ポスト〕のインタビューに答えている。
http://comcom.jca.apc.org/gounotori/bougen/category/category8.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_04_19/p_001.html
という情報があるんだが、これは、「刀剣友の会」や「日本青年協議会」と一緒の行動だよね？
>刀剣友の会（日本人の会）尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト
> 平成１３年５月２６日午前１０時４５分
> 刀剣友の会会長 村上一郎
> 日本青年協議会愛知代表 服部守孝
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html
石原慎太郎が「賞揚」していたのは、「日本青年協議会」ではなく、「日本青年社」だよね？
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/020424isihara.htm
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no8.html
「日本青年社」は、住吉会系。中川秀直が「つきあっていた」ということがスキャンダルになった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
http://www.zenmei.gr.jp/kokkai/situmon/2000/2000-10-26.html
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.html
この尖閣諸島上陸のとき、「日本青年社」はいなかったのだろうか。いただろうと私は思う。
なぜ「日本青年社」（住吉会系）のことを、報道は隠蔽するのだろう。
石原慎太郎が「尖閣諸島」に「自動小銃２丁、>砲弾３０発、銃弾１８００発を搭載」して、
「西村眞吾議員らに同行」したことを、なぜ報道しないのだろう。
ようするに中国に対するアメリカの意思表示でも有る訳だ。
856 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 02:43 ID:b4klf652
「征伐隊」で事情聴取の友の会理事死亡、入水自殺か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000114-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000114-yom-soci
857 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 03:04 ID:9BCFReGT
本当に自殺かよ、確信犯が．．．
しっかりした司法解剖きぼん。
しっかりした司法解剖きぼん。
859 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 04:39 ID:LQ9oZz3E
確信犯が微罪で自殺ねぇ。。。
860 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 04:41 ID:ICsfQ6J4
また大阪か
862 ：佐藤総研：03/12/21 13:54 ID:UH3zDQu6
□■ 政治家小沢一郎の限界と展望 ■□
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
http://www.mag2.com/m/0000102968.htm
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
http://www.mag2.com/m/0000102968.htm
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2003_10-03/031220_04.html
発覚当日の午前9時過ぎ、記者の取材に応じたのは岸本被告。
部屋には、学生とみられる男女約10人がいた。玄関先に現れた岸本被告は自信満々にこう断言した。
「和田サンは冤罪だと思う。数日後には元気な姿で戻ってくる」
元スタッフは岸本被告の自信の背景と、同日の“密談”について
「（岸本被告が）逮捕された5人は『示談金を払って釈放してもらう』と話した。
示談がうまくいかなければ『自分にも捜査の手が及んでしまう』と必死だった」
と証言する。
12月の寒風が吹く早大キャンパス。学生たちは事件の余波で、ひと際冷たい風を受ける。
特に逆風を感じているのは、ＯＢ訪問などの就職活動をスタートさせた3年生の男子学生だ。
「ＯＢにまず聞かれるのが『スーフリに入ってなかったよな』ということ。
ＯＢも、会社から『スーフリ会員だったのか』と問われた人が多数いるそうです」
スーフリとは別のイベントサークルにいた学生も
「企業の面接が心配。『サークル活動はしていなかった』で通そうと思う。
早稲田の名が悪影響を及ぼしかねない」
と顔をしかめる。別の学生は
「サークル活動が下火になる中、“最後の砦”だったイベントサークルも事件以降、
急速に落ち込んだ。大学も、ただ講義を聴きにくるつまらない場所になってしまった」
と嘆く。
事件には「レイプで童貞を捨てた」とされる東大農学部3年の高山知幸被告（20）も関与。
捜査は同被告を最後に14人が起訴され、終結した。
9月17日、東京地裁の初公判で、「申し訳ない気持ちでいっぱい」と起訴事実を認めた和田被告。
だが、相変わらずの茶髪にロン毛で、「（レイプは）計画的ではなかった」と主張した。
法務省は事件を受け、集団レイプ罪の新設を検討し、集団で強姦や強姦致傷罪を犯した場合、
それぞれ「４年以上の懲役」「無期か６年以上の懲役」とする方針。
与党は来年にも刑法改正案を国会に提出する。
発覚当日の午前9時過ぎ、記者の取材に応じたのは岸本被告。
部屋には、学生とみられる男女約10人がいた。玄関先に現れた岸本被告は自信満々にこう断言した。
「和田サンは冤罪だと思う。数日後には元気な姿で戻ってくる」
元スタッフは岸本被告の自信の背景と、同日の“密談”について
「（岸本被告が）逮捕された5人は『示談金を払って釈放してもらう』と話した。
示談がうまくいかなければ『自分にも捜査の手が及んでしまう』と必死だった」
と証言する。
12月の寒風が吹く早大キャンパス。学生たちは事件の余波で、ひと際冷たい風を受ける。
特に逆風を感じているのは、ＯＢ訪問などの就職活動をスタートさせた3年生の男子学生だ。
「ＯＢにまず聞かれるのが『スーフリに入ってなかったよな』ということ。
ＯＢも、会社から『スーフリ会員だったのか』と問われた人が多数いるそうです」
スーフリとは別のイベントサークルにいた学生も
「企業の面接が心配。『サークル活動はしていなかった』で通そうと思う。
早稲田の名が悪影響を及ぼしかねない」
と顔をしかめる。別の学生は
「サークル活動が下火になる中、“最後の砦”だったイベントサークルも事件以降、
急速に落ち込んだ。大学も、ただ講義を聴きにくるつまらない場所になってしまった」
と嘆く。
事件には「レイプで童貞を捨てた」とされる東大農学部3年の高山知幸被告（20）も関与。
捜査は同被告を最後に14人が起訴され、終結した。
9月17日、東京地裁の初公判で、「申し訳ない気持ちでいっぱい」と起訴事実を認めた和田被告。
だが、相変わらずの茶髪にロン毛で、「（レイプは）計画的ではなかった」と主張した。
法務省は事件を受け、集団レイプ罪の新設を検討し、集団で強姦や強姦致傷罪を犯した場合、
それぞれ「４年以上の懲役」「無期か６年以上の懲役」とする方針。
与党は来年にも刑法改正案を国会に提出する。
864 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 19:59 ID:XRYo+iMT
早稲田が凋落する分だけ、他の大学はﾋﾞｯｸﾞﾁｬﾝｽだろうね。
「尖閣諸島」と「救う会」と「つくる会」には、エネルギー利権が後ろにあるんだな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00000406-yom-soci
↑でもなぜかキャッシュごと消されているんだな。上のリンク先にあったのを下に書き移しておくんだな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜尖閣諸島周辺海域油田の将来性＞
サウジアラビアに次いで世界第二の産油国イラクの原油推定埋蔵量は１１２５億バレル、
イラン・アザデガン油田の推定埋蔵量は２６０億バレル、それに対して尖閣諸島周辺海域の
原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル（１９６９年及び７０年の調査）
中国側調査 ７００億～１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
と言われています。つまり、尖閣諸島周辺海域にはイラクに匹敵する油田が存在すると
いうことになります。
第１１管区海上保安本部（那覇）は８日午後１時、中国の海洋調査船が沖縄県・
波照間島（竹富町）沖の排他的経済水域内で調査活動を行っている、と発表した。
巡視船が監視を続け、警告しているが、海洋調査を続行しており、外務省を通じて中国政府に
中止を申し入れた。
１１管によると、７日午後５時５５分ごろ、波照間島西約１６キロ沖の日本の領海内で、中国の
海洋調査船「奮闘７」（約１５００トン）が南に向けて航行しているのを１１管の航空機が発見。
巡視船で追跡したところ、８日午前零時５０分ごろ、同船は、同島の南約９６キロの排他的経済
水域内で、船尾からワイヤを投下、調査を始めた。
その際、巡視船からの無線での質問に対して「地震に関する調査を実施する」と回答が
あったため、「事前申請がない調査は認められない」と警告を繰り返したが、調査を続けているという。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.ecotech-yuden.co.jp/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00000406-yom-soci
↑でもなぜかキャッシュごと消されているんだな。上のリンク先にあったのを下に書き移しておくんだな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜尖閣諸島周辺海域油田の将来性＞
サウジアラビアに次いで世界第二の産油国イラクの原油推定埋蔵量は１１２５億バレル、
イラン・アザデガン油田の推定埋蔵量は２６０億バレル、それに対して尖閣諸島周辺海域の
原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル（１９６９年及び７０年の調査）
中国側調査 ７００億～１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
と言われています。つまり、尖閣諸島周辺海域にはイラクに匹敵する油田が存在すると
いうことになります。
第１１管区海上保安本部（那覇）は８日午後１時、中国の海洋調査船が沖縄県・
波照間島（竹富町）沖の排他的経済水域内で調査活動を行っている、と発表した。
巡視船が監視を続け、警告しているが、海洋調査を続行しており、外務省を通じて中国政府に
中止を申し入れた。
１１管によると、７日午後５時５５分ごろ、波照間島西約１６キロ沖の日本の領海内で、中国の
海洋調査船「奮闘７」（約１５００トン）が南に向けて航行しているのを１１管の航空機が発見。
巡視船で追跡したところ、８日午前零時５０分ごろ、同船は、同島の南約９６キロの排他的経済
水域内で、船尾からワイヤを投下、調査を始めた。
その際、巡視船からの無線での質問に対して「地震に関する調査を実施する」と回答が
あったため、「事前申請がない調査は認められない」と警告を繰り返したが、調査を続けているという。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.ecotech-yuden.co.jp/
[尖閣諸島と、エネルギー利権〕
『週間新潮』０３年１２月２５号 「変見自在」から抜粋
> 中国が沖縄周辺に海底資源調査船や潜水艦を繰り出してるって本当なのか？
>中国が尖閣諸島の付近を占領しようとしているとい噂は。
> どうやら、この辺りに海底油田が存在しているらしく、勝手にパイプラインを引いているらしいし、
>中国側の呼ぶ【平湖油田】という所で、勝手に天然ガスや石油既に採掘をしていると言う。
>で、この油層の本体は日本側の領域らしくて、もう勝手に持っていってるとの事だ。
> そういえば今年だったか？、沖縄周辺で潜っていたダイビング仲間が、３隻の潜水艦らしい
>物体に遭遇したとかいう話は。
> 軍事筋によれば、レ－ダ－に補足されにくくする工作として、３隻を接近させて、一束状態に
>見せかけて１隻のように擬態するという戦術。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そういえば、中川一郎も、ソ連との間にエネルギー利権を工作していたんだったかな。
中川一郎は変な新興宗教にかぶれていたらしいけど、どの新興宗教だろう。日蓮系だと思うけど。
『週間新潮』０３年１２月２５号 「変見自在」から抜粋
> 中国が沖縄周辺に海底資源調査船や潜水艦を繰り出してるって本当なのか？
>中国が尖閣諸島の付近を占領しようとしているとい噂は。
> どうやら、この辺りに海底油田が存在しているらしく、勝手にパイプラインを引いているらしいし、
>中国側の呼ぶ【平湖油田】という所で、勝手に天然ガスや石油既に採掘をしていると言う。
>で、この油層の本体は日本側の領域らしくて、もう勝手に持っていってるとの事だ。
> そういえば今年だったか？、沖縄周辺で潜っていたダイビング仲間が、３隻の潜水艦らしい
>物体に遭遇したとかいう話は。
> 軍事筋によれば、レ－ダ－に補足されにくくする工作として、３隻を接近させて、一束状態に
>見せかけて１隻のように擬態するという戦術。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そういえば、中川一郎も、ソ連との間にエネルギー利権を工作していたんだったかな。
中川一郎は変な新興宗教にかぶれていたらしいけど、どの新興宗教だろう。日蓮系だと思うけど。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20030912_30.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/13/20030913k0000m040163000c.html
>〔染谷悟は柏原蔵書の名義で〕「歌舞伎町アンダーグラウンド」を出版。周囲には「中国人組織を
>敵に回した」と話し、同書の巻末にも、中国人に狙われていることをほのめかす記述がみられる。
> ７月末、銃撃された際には、知人に「建国義勇軍を取材している」と話していたという。
「赤坂小学生監禁事件」を取材していた染谷悟を殺した「鍵屋」と、「刀剣友の会」は
どう繋がるのか、誰か説明してくれ。「無関係」なのか？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/23/20031123k0000e040024004c.html
「赤坂小学生監禁事件」と、「建国義勇軍逮捕」は、どこかで繋がっていると思うのだが。
> 「建国義勇軍」や「国賊征伐隊」を名乗り、施設を銃撃したり政治家に銃弾を送りつける
>などした一連の事件で、「刀剣友の会」同会会長、村上一郎容疑者（５４）ら同会役員６人に
>ついて同容疑で逮捕した。（毎日新聞）[12月19日10時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00001011-mai-soci
>大阪・淀川に死体、「義勇軍」事件で大阪府警聴取の男性
> 府警によると、男性は、「建国義勇軍」などと名乗るグループによる銃撃事件で幹部らが
>逮捕された「刀剣友の会」理事で、府警が１９、２０日に参考人として事情を聴いていた。
> ２０日は午後６時ごろまで聴取して帰宅させ、２１日も事情を聴く予定だったという。 (12/21 01:37)
http://www.asahi.com/national/update/1221/001.html
「検死するよりも早く、自殺と断定」するところは、「赤坂小学生監禁」と、「建国義勇軍」で、共通している。
重要なキーワードが複数、故意に隠されているはずだ。
隠されているキーワードの候補；住吉会、中国東北部（満州）、不良債権、エネルギー利権外交、
麻薬密売、日蓮系宗教団体…
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/13/20030913k0000m040163000c.html
>〔染谷悟は柏原蔵書の名義で〕「歌舞伎町アンダーグラウンド」を出版。周囲には「中国人組織を
>敵に回した」と話し、同書の巻末にも、中国人に狙われていることをほのめかす記述がみられる。
> ７月末、銃撃された際には、知人に「建国義勇軍を取材している」と話していたという。
「赤坂小学生監禁事件」を取材していた染谷悟を殺した「鍵屋」と、「刀剣友の会」は
どう繋がるのか、誰か説明してくれ。「無関係」なのか？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200311/23/20031123k0000e040024004c.html
「赤坂小学生監禁事件」と、「建国義勇軍逮捕」は、どこかで繋がっていると思うのだが。
> 「建国義勇軍」や「国賊征伐隊」を名乗り、施設を銃撃したり政治家に銃弾を送りつける
>などした一連の事件で、「刀剣友の会」同会会長、村上一郎容疑者（５４）ら同会役員６人に
>ついて同容疑で逮捕した。（毎日新聞）[12月19日10時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00001011-mai-soci
>大阪・淀川に死体、「義勇軍」事件で大阪府警聴取の男性
> 府警によると、男性は、「建国義勇軍」などと名乗るグループによる銃撃事件で幹部らが
>逮捕された「刀剣友の会」理事で、府警が１９、２０日に参考人として事情を聴いていた。
> ２０日は午後６時ごろまで聴取して帰宅させ、２１日も事情を聴く予定だったという。 (12/21 01:37)
http://www.asahi.com/national/update/1221/001.html
「検死するよりも早く、自殺と断定」するところは、「赤坂小学生監禁」と、「建国義勇軍」で、共通している。
重要なキーワードが複数、故意に隠されているはずだ。
隠されているキーワードの候補；住吉会、中国東北部（満州）、不良債権、エネルギー利権外交、
麻薬密売、日蓮系宗教団体…
>>864
集団婦女暴行を行っていたのは、実は早稲田大学のイベントサークルだけでは
無い事が既に明らかになっている。
イベントサークルと大手広告代理店・マスコミの黒い癒着・・・
そうしたところまでは、明らかにならなかった。
同時期に渋谷で起きたプチエンジェルの事件の顧客リストも闇に葬り去れらた形だ。
皆、もう忘れてしまったんじゃないか？
集団婦女暴行を行っていたのは、実は早稲田大学のイベントサークルだけでは
無い事が既に明らかになっている。
イベントサークルと大手広告代理店・マスコミの黒い癒着・・・
そうしたところまでは、明らかにならなかった。
同時期に渋谷で起きたプチエンジェルの事件の顧客リストも闇に葬り去れらた形だ。
皆、もう忘れてしまったんじゃないか？
日本の右翼は韓国の右翼と同じ面もある。
つまりアメリカのコントロール装置。
韓国の右翼が勢い良い事を言ってアメリカの利益に資するように、
日本の右翼を暴走させ、あるいは動きを急に止めさせ、
あるいは不利益な事を敢えてやらせて、
日本の極端な動きを先回りしてアメリカのコントロール下に置こうとする。
中国がしつこく尖閤諸島について絡むのも、
あるいはアメリカのキッシンジャー人脈が中国に確約をしているからかもしれない。
つまり尖閤諸島を占拠できれば、韓国の竹島やロシアの北方領土のように、
中国領にしてあげる準備があるよ、と。
いずれにせよ、右も左も問わず日本の組織的に行動する人達への管理体制は、
終戦以降意図的なアメリカの策動によってボロボロにされているし、
アメリカも日本国民の利益を度外視してでも自国のために、この状態を温存したがっているんだろう。
つまりアメリカのコントロール装置。
韓国の右翼が勢い良い事を言ってアメリカの利益に資するように、
日本の右翼を暴走させ、あるいは動きを急に止めさせ、
あるいは不利益な事を敢えてやらせて、
日本の極端な動きを先回りしてアメリカのコントロール下に置こうとする。
中国がしつこく尖閤諸島について絡むのも、
あるいはアメリカのキッシンジャー人脈が中国に確約をしているからかもしれない。
つまり尖閤諸島を占拠できれば、韓国の竹島やロシアの北方領土のように、
中国領にしてあげる準備があるよ、と。
いずれにせよ、右も左も問わず日本の組織的に行動する人達への管理体制は、
終戦以降意図的なアメリカの策動によってボロボロにされているし、
アメリカも日本国民の利益を度外視してでも自国のために、この状態を温存したがっているんだろう。
右も左も民族も複雑に絡み合って解らなくなっているが、
諸外国の干渉を排して、
少なくとも日本人の安全を第一に守れるような日本にはなってもらいたい。
諸外国の干渉を排して、
少なくとも日本人の安全を第一に守れるような日本にはなってもらいたい。
872 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 04:42 ID:1LUDyZRD
家康幼少時の今川と松平の関係みたいなものだね。
当時の松平が今の日本。
当時の松平が今の日本。
873 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 04:46 ID:ct8VEMJI
今川義元は元が坊さんです
874 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 04:51 ID:EdFAjFvx
っちゅうか、日本人て「組織」に対して幻想を抱きすぎやろ。
875 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 04:58 ID:EdFAjFvx
よく糞ウヨの論理に「外人にデカい面させない」とか「外人に占拠されたくない」
「外人は出て行って欲しい」とまぁ、ちっぽけな島国らしからぬ言いたい
放題。しかし、その論理を推すなら、イラク人にとって外人の米英軍＋α
の自衛隊がイラクでデカい面したらイラク人にも糞ウヨと同じ発想で同じ事
思われる。
そら実力行使も在り得る。
自分の土地荒らされたら誰でも怒る、っちゅぅんなら。
こんな簡単な論理もわからんのか？
「外人は出て行って欲しい」とまぁ、ちっぽけな島国らしからぬ言いたい
放題。しかし、その論理を推すなら、イラク人にとって外人の米英軍＋α
の自衛隊がイラクでデカい面したらイラク人にも糞ウヨと同じ発想で同じ事
思われる。
そら実力行使も在り得る。
自分の土地荒らされたら誰でも怒る、っちゅぅんなら。
こんな簡単な論理もわからんのか？
876 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 05:03 ID:t7clfVOi
現在、自衛隊がイラクでデカい面しているとは到底思えません（居ませんから
それだけ存在感が有ると言う事で解釈させて頂くしかありませんね
それだけ存在感が有ると言う事で解釈させて頂くしかありませんね
877 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 05:11 ID:vlQQKaK4
ちんちんまんまん最強伝説
>>877
そうそう、民族自決権を尊重する民族派左翼と民族派右翼は、
本来なら共闘できる点があるはずなのにね。
日本では左右問わず民族派っていうのが超マイノリティに
なっているから、無理なんだろうけど。
２ｃｈでは、理屈抜きに「ｳﾖ」＝自民党信者ということに
なってるしね。
そうそう、民族自決権を尊重する民族派左翼と民族派右翼は、
本来なら共闘できる点があるはずなのにね。
日本では左右問わず民族派っていうのが超マイノリティに
なっているから、無理なんだろうけど。
２ｃｈでは、理屈抜きに「ｳﾖ」＝自民党信者ということに
なってるしね。
880 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 08:03 ID:dMpZjefH
>民族派っていうのが超マイノリティ
本来やくざが居る立ち位置に成るんじゃないかな
本来やくざが居る立ち位置に成るんじゃないかな
881 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 08:34 ID:geFkGe9j
不思議な民族だねぇ
882 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 09:03 ID:Ukqg1l57
だからこそ、その組織に民族意識の高い別民族の流入が多いと思いますが
883 ：闇の声：03/12/22 10:33 ID:KmXhGu37
>>875-??
これは、極めて私見だけれども
戦前から見てきて、日本のイデオロギ－と言うか
イデオロギ－思想家の（正確な言葉かは判らないが）最大の弱点は
経済に弱いことだと思う
戦前の北一輝が唱えた国家社会主義にしても、天皇を中心とした国家構造・・・それ以外の階級は
平等であり財閥等の富の偏りは認めないと言うある種の共産主義とも言える考え方だった
それは確かに、農村出身の兵士達には受けただろうが、日本経済はその様な稚拙な経済構造では
無かった
だから、２．２６事件も政治構造には大きな変化をもたらすが社会構造の変化までは出来なかった
戦後になって、左翼運動が勃興し思想的には大きな影響を与えても経済構造を変化させることまでは
出来なかった
合法的に、或いは非合法でも企業社会の些細な隙に入り込む闇組織ならともかく
企業を中心とした経済社会を壊すだけ理論武装はされていなかったし、もともと
共産主義革命が経済の破綻を前提としているとすれば、当時の状況は少なくとも
今よりは良かった
結果的に、左翼運動は自己崩壊して冒険主義に走るのか転向を余儀なくされた
右翼は、そのアイデンテティを何処に求めるのか・・・しかも、左翼のような文化人や
そのシンパ達（例えば、大江健三郎や向坂逸郎とその周辺の市民層）と言った
経済的に支援してくれる人々を持っていなかったために、”シノギ”をどうするという
問題に直面する
これは、極めて私見だけれども
戦前から見てきて、日本のイデオロギ－と言うか
イデオロギ－思想家の（正確な言葉かは判らないが）最大の弱点は
経済に弱いことだと思う
戦前の北一輝が唱えた国家社会主義にしても、天皇を中心とした国家構造・・・それ以外の階級は
平等であり財閥等の富の偏りは認めないと言うある種の共産主義とも言える考え方だった
それは確かに、農村出身の兵士達には受けただろうが、日本経済はその様な稚拙な経済構造では
無かった
だから、２．２６事件も政治構造には大きな変化をもたらすが社会構造の変化までは出来なかった
戦後になって、左翼運動が勃興し思想的には大きな影響を与えても経済構造を変化させることまでは
出来なかった
合法的に、或いは非合法でも企業社会の些細な隙に入り込む闇組織ならともかく
企業を中心とした経済社会を壊すだけ理論武装はされていなかったし、もともと
共産主義革命が経済の破綻を前提としているとすれば、当時の状況は少なくとも
今よりは良かった
結果的に、左翼運動は自己崩壊して冒険主義に走るのか転向を余儀なくされた
右翼は、そのアイデンテティを何処に求めるのか・・・しかも、左翼のような文化人や
そのシンパ達（例えば、大江健三郎や向坂逸郎とその周辺の市民層）と言った
経済的に支援してくれる人々を持っていなかったために、”シノギ”をどうするという
問題に直面する
884 ：闇の声：03/12/22 10:45 ID:KmXhGu37
大江健三郎じゃないが、極めて曖昧なのが政治結社や宗教団体の
資格というか、規定だろう
同時に、それらを名乗り社会的に認定された時点で税法的にも恩恵がある
自民党や民主党とと同じく、テロ組織である共産党や社民党も政治結社なのだ
右翼も左翼も、政党と名乗り届け出が承認されれば政治結社なのだ
何となく、曖昧に決まってしまう社会構造が、言い換えれば右翼という
存在を・・・限りなくイコ－ル闇組織にしてしまった
石原晋太郎という人は、二つも・・・三つもの側面を持っていると思う
それは、冷静にして極めて合理的な行政官と、日本とは何かを常に憂える思想家と
非常に用意周到に考える戦略家と・・・
彼は、その三つを巧妙に使い分けていると思う
横田の話一つ取っても、アメリカと直接話し合って方向性を導き出した
実際の防衛計画まで考慮に入れた長期的な展望がなければ出来ないことだ
同時に、尖閣諸島問題では思想家の側面が見える
西村某と違うのは、裏でちゃんと外向的な話が出来るル－トを持っていることだ
計算ずくで発言をしているから、椅子から転げ落ちることはない
資格というか、規定だろう
同時に、それらを名乗り社会的に認定された時点で税法的にも恩恵がある
自民党や民主党とと同じく、テロ組織である共産党や社民党も政治結社なのだ
右翼も左翼も、政党と名乗り届け出が承認されれば政治結社なのだ
何となく、曖昧に決まってしまう社会構造が、言い換えれば右翼という
存在を・・・限りなくイコ－ル闇組織にしてしまった
石原晋太郎という人は、二つも・・・三つもの側面を持っていると思う
それは、冷静にして極めて合理的な行政官と、日本とは何かを常に憂える思想家と
非常に用意周到に考える戦略家と・・・
彼は、その三つを巧妙に使い分けていると思う
横田の話一つ取っても、アメリカと直接話し合って方向性を導き出した
実際の防衛計画まで考慮に入れた長期的な展望がなければ出来ないことだ
同時に、尖閣諸島問題では思想家の側面が見える
西村某と違うのは、裏でちゃんと外向的な話が出来るル－トを持っていることだ
計算ずくで発言をしているから、椅子から転げ落ちることはない
885 ：闇の声：03/12/22 10:59 ID:KmXhGu37
石原を知る人物に言わせると、実際の彼は極めて臆病だという
ただしそれは、田中康夫の言う臆病という意味ではなくて、本当の怖さに関して
怖い物に関して臆病だと言う事だ
それが、彼の危機意識の強さになって出ているという
ついでに言えば、田中康夫の強さというのは再三再四公安が後を付けて
麻薬や様々な暴行事件などの追及を乗り切ってきた、修羅場をくぐり抜けてきた
強さだと言う事だ
田中は、思想家でも戦略家でもない
人の裏を少しばかり知っているだけだが、自分を大きく見せる術は誰よりも良く知っている
石原の弱点は、自分の過去の言動に縛り付けられるというか
それに忠実であろうとしすぎるために、過去の遺物を今でも引きずっている
それが、様々な民族派と称する右翼との結びつきだ・・・それを巧妙に突いたのが
飯島だという話しだ・・・これは確証はないが・・・
彼は誰とでも会うし、彼の主張を展開する
しかし、行政官としての彼は冷徹なまでの合理主義者だから、今日の右翼の非合理性は
当然相手にしない
これが、逆に森や中川などの心情右翼に極めて近い連中にはカチンとくる
小沢一郎にも近いところはあるが、小沢のマキャベリ的な政治手法には
知行合一をモット－とする石原は相容れないだろうね
総論を述べながらさっぱりその先を言わずに、国民を惑わすことも冷静な行政官としては
許し難いことだろう
同時に、石原の言動が余り理解されないと言うか、独特の気味の悪さを持って・・・
特に、婦女子とボランティアやＮＰＯなどで働く若年層などの新しい階級には
絶対受け入れられない
それが、彼の限界であるしそれを一番良く知っているのは石原自身なのではないか？
ただしそれは、田中康夫の言う臆病という意味ではなくて、本当の怖さに関して
怖い物に関して臆病だと言う事だ
それが、彼の危機意識の強さになって出ているという
ついでに言えば、田中康夫の強さというのは再三再四公安が後を付けて
麻薬や様々な暴行事件などの追及を乗り切ってきた、修羅場をくぐり抜けてきた
強さだと言う事だ
田中は、思想家でも戦略家でもない
人の裏を少しばかり知っているだけだが、自分を大きく見せる術は誰よりも良く知っている
石原の弱点は、自分の過去の言動に縛り付けられるというか
それに忠実であろうとしすぎるために、過去の遺物を今でも引きずっている
それが、様々な民族派と称する右翼との結びつきだ・・・それを巧妙に突いたのが
飯島だという話しだ・・・これは確証はないが・・・
彼は誰とでも会うし、彼の主張を展開する
しかし、行政官としての彼は冷徹なまでの合理主義者だから、今日の右翼の非合理性は
当然相手にしない
これが、逆に森や中川などの心情右翼に極めて近い連中にはカチンとくる
小沢一郎にも近いところはあるが、小沢のマキャベリ的な政治手法には
知行合一をモット－とする石原は相容れないだろうね
総論を述べながらさっぱりその先を言わずに、国民を惑わすことも冷静な行政官としては
許し難いことだろう
同時に、石原の言動が余り理解されないと言うか、独特の気味の悪さを持って・・・
特に、婦女子とボランティアやＮＰＯなどで働く若年層などの新しい階級には
絶対受け入れられない
それが、彼の限界であるしそれを一番良く知っているのは石原自身なのではないか？
887 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 15:30 ID:vlQQKaK4
私は民族派自決主義が一番自然の理にかなっていると思っている。
人間の本能も哲学も武士道も宗教もすべてを吸収している。
ただ、これが戦前において主流であり実際強烈に強かったために、
敗戦後、アメリカと共産主義の双方から袋だたきにあった。
今でもメディア等においてかなりの印象操作が行われている。
民族という単語を聞いただけで引いてしまうのは、言わばこの様な
洗脳が今でも有効に作用している証拠であろう。
そしてそれが一番この国に不幸をもたらしている。
人間の本能も哲学も武士道も宗教もすべてを吸収している。
ただ、これが戦前において主流であり実際強烈に強かったために、
敗戦後、アメリカと共産主義の双方から袋だたきにあった。
今でもメディア等においてかなりの印象操作が行われている。
民族という単語を聞いただけで引いてしまうのは、言わばこの様な
洗脳が今でも有効に作用している証拠であろう。
そしてそれが一番この国に不幸をもたらしている。
888 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 16:16 ID:p3Z0+9OQ
闇の声が以前いってた日米間でのタブー、というのは
マクドナルドとあとなんでしたか？
バックにポテトマフィアが付いていると聞いてたがそこんとこら
もっと詳細にいっていただけないでしょうか？
マクドナルドとあとなんでしたか？
バックにポテトマフィアが付いていると聞いてたがそこんとこら
もっと詳細にいっていただけないでしょうか？
>>887
>これが戦前において主流であり実際強烈に強かったために
思想史的には
１；戦前日本右翼思想は、アジア民族vs白人という枠組で、
「日本人」を統合するのが「天皇（国体・大アジア主義）」だけで、
第２次大戦以降の「民族自決」原則とはだいぶ違う。
欧州の第１次大戦時の「汎スラブ主義」「汎ゲルマン主義」とかには
共通点あるかもだけど。
朝鮮民族・漢民族・東アジアを統合する必要から、日本右翼思想は、
「民族自決」としては不徹底だった。
２；皇道派は>>885の指摘のとおり、「経済」に酷く暗かった。
皇道派は、西洋的合理思想自体を敵視し、「軍備」などでも合理思考を
しなかった。思想的に貧弱だ。…２ｃｈ的「ウヨク」の源流だとも言えるが。
戦前戦中の日本右翼の思想的源泉は、日蓮系新興宗教などだ。
>これが戦前において主流であり実際強烈に強かったために
思想史的には
１；戦前日本右翼思想は、アジア民族vs白人という枠組で、
「日本人」を統合するのが「天皇（国体・大アジア主義）」だけで、
第２次大戦以降の「民族自決」原則とはだいぶ違う。
欧州の第１次大戦時の「汎スラブ主義」「汎ゲルマン主義」とかには
共通点あるかもだけど。
朝鮮民族・漢民族・東アジアを統合する必要から、日本右翼思想は、
「民族自決」としては不徹底だった。
２；皇道派は>>885の指摘のとおり、「経済」に酷く暗かった。
皇道派は、西洋的合理思想自体を敵視し、「軍備」などでも合理思考を
しなかった。思想的に貧弱だ。…２ｃｈ的「ウヨク」の源流だとも言えるが。
戦前戦中の日本右翼の思想的源泉は、日蓮系新興宗教などだ。
> ★「刀剣友の会」理事が自殺 “征伐隊”事件で連日聴取
> ・２０日午後７時すぎ、大阪市北区大淀北１丁目の淀川にかかる新十三大橋の
> 歩道にバッグと靴が置いてあると通報があり、大淀署などが淀川を捜索した
> ところ、午後１１時２０分ごろ、男性の遺体が見つかった。
> 外傷などはなく、同署は川に飛び込んで自殺したとみている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031221-00000011-kyodo-soci
下山事件・三鷹事件などを連想する。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000066IPR/qid%3D1066165765/br%3D1-4/ref%3Dbr%5Flf%5Fd%5F3/249-6168404-2082724
>アメリカの占領下にあった頃の事件は謎が多い。帝銀事件，松川事件，三鷹事件，鹿地亘拉致事件など。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990812_faq.html
これらの事件、政府は共産党が犯人であるかのように情報流布したが、実行犯はCIAだった。
http://books.bitway.ne.jp/shop/mt-detail_B/trid-main/ccid-0802/cont_id-B0420158001.html
> ・２０日午後７時すぎ、大阪市北区大淀北１丁目の淀川にかかる新十三大橋の
> 歩道にバッグと靴が置いてあると通報があり、大淀署などが淀川を捜索した
> ところ、午後１１時２０分ごろ、男性の遺体が見つかった。
> 外傷などはなく、同署は川に飛び込んで自殺したとみている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031221-00000011-kyodo-soci
下山事件・三鷹事件などを連想する。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000066IPR/qid%3D1066165765/br%3D1-4/ref%3Dbr%5Flf%5Fd%5F3/249-6168404-2082724
>アメリカの占領下にあった頃の事件は謎が多い。帝銀事件，松川事件，三鷹事件，鹿地亘拉致事件など。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990812_faq.html
これらの事件、政府は共産党が犯人であるかのように情報流布したが、実行犯はCIAだった。
http://books.bitway.ne.jp/shop/mt-detail_B/trid-main/ccid-0802/cont_id-B0420158001.html
西村眞吾が「刀剣友の会」の最高顧問になったのは、
「建国義勇軍」事件が始まった後。 2003年七月からだ。
「建国義勇軍」事件が始まった後。 2003年七月からだ。
892 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:52 ID:4Q8Rzqym
やっぱり道路公団問題も予想どうりの落ちになりそうだ。小泉のくだ
らない猿芝居につき合わされる国民・・・。でも猪瀬って何考えてい
るんだろう？どう考えてもまともな改革なんて出来るわけがないだろ
うに。
らない猿芝居につき合わされる国民・・・。でも猪瀬って何考えてい
るんだろう？どう考えてもまともな改革なんて出来るわけがないだろ
うに。
894 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 12:55 ID:p56wQ7aL
猪瀬はポスト国交大臣で魂を売り渡しました
895 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 04:15 ID:68ZBc+Bs
色々と手を使って中国を多国間協議の場に出して来たのは良いけれど、このありさまでは。。。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072083436/176-180
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072083436/176-180
〔推測〕
１；中国政府が日本政府へ、「北朝鮮叩きはいいかげんにしろ」とこづく。
２；日本の報道機関のいくつかは、アメリカ民主党系列だ。
アメリカ民主党は、中国政府と関係深い。
３；「建国義勇軍」事件を、「刀剣友の会」にだけ押しつける。
「刀剣友の会」のバック（住吉会？ 更に裏がある？）との連絡役を、「自殺」で処理。
４；「刀剣友の会」と関係あった人物として、西村眞吾だけをクローズアップ。
それにより、「反米愛国」路線へもダメージを与えることができる、という点で、
米中の思惑＆日本の既得権益層の思惑が合致。
>Re: ケンコクギユウグン逮捕は空自への派遣命令そスムース化するための陽動作戦か？
>投稿者 mari 日時 2003 年 12 月 19 日 14:50:52:.Y5K9SMEvHxD6
>
>以前より村上氏を存じておりますが、アーレフ（オウム時代を含め）に対する批判的発言は
>無かった様に記憶しております。政権、米国、ＧＨＱの教育に関する批判はかなり口にされ、
>特に首相当時の橋本龍太郎に関する批判は熱心でした。
>尖閣諸島上陸等のパフォーマンスを見ると、実力行使的行動は考えられますが、少なくとも
>私の知る限りでは、アーレフ、日教組への批判を述べられた事はなく、ターゲットにした事に
>違和感を感じています。
http://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1110.html
１；中国政府が日本政府へ、「北朝鮮叩きはいいかげんにしろ」とこづく。
２；日本の報道機関のいくつかは、アメリカ民主党系列だ。
アメリカ民主党は、中国政府と関係深い。
３；「建国義勇軍」事件を、「刀剣友の会」にだけ押しつける。
「刀剣友の会」のバック（住吉会？ 更に裏がある？）との連絡役を、「自殺」で処理。
４；「刀剣友の会」と関係あった人物として、西村眞吾だけをクローズアップ。
それにより、「反米愛国」路線へもダメージを与えることができる、という点で、
米中の思惑＆日本の既得権益層の思惑が合致。
>Re: ケンコクギユウグン逮捕は空自への派遣命令そスムース化するための陽動作戦か？
>投稿者 mari 日時 2003 年 12 月 19 日 14:50:52:.Y5K9SMEvHxD6
>
>以前より村上氏を存じておりますが、アーレフ（オウム時代を含め）に対する批判的発言は
>無かった様に記憶しております。政権、米国、ＧＨＱの教育に関する批判はかなり口にされ、
>特に首相当時の橋本龍太郎に関する批判は熱心でした。
>尖閣諸島上陸等のパフォーマンスを見ると、実力行使的行動は考えられますが、少なくとも
>私の知る限りでは、アーレフ、日教組への批判を述べられた事はなく、ターゲットにした事に
>違和感を感じています。
http://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1110.html
897 ：闇の声：03/12/24 08:35 ID:bWswx6ON
>>896
まず、建国義勇軍だけれども、これはかつての誉め殺しとは異なり
それほどまでに国政に影響を与える存在だっただろうか？
誉め殺し事件は、裏の竹下金脈問題を表沙汰にするぞと言う脅しがあって
それに困った竹下が稲川会長の助けを得て収めた話しだ
しかも、その竹下の金に群がったのは野党も与党も一緒だ
それと、この事件は最初から自分達の存在を公にしている
今回はどうであったか
むしろ、田中均の問題などは存在を公にした方がインパクトはあったし
結果的に捕まってしまうのならマスコミに自分達の主張を展開して堂々と
自首した方が良かっただろう
経験上で言うと、刀を振り回しているうちに国士気取りになった少々おかしい連中としか
思えないのだが
橋本の中国問題は殆ど全ての右翼が国賊扱いしていたし
アレフの事に言及していなかったとしても、そもそもその村上なる人物が
どれだけの影響を与えられたか疑問だ
まず、建国義勇軍だけれども、これはかつての誉め殺しとは異なり
それほどまでに国政に影響を与える存在だっただろうか？
誉め殺し事件は、裏の竹下金脈問題を表沙汰にするぞと言う脅しがあって
それに困った竹下が稲川会長の助けを得て収めた話しだ
しかも、その竹下の金に群がったのは野党も与党も一緒だ
それと、この事件は最初から自分達の存在を公にしている
今回はどうであったか
むしろ、田中均の問題などは存在を公にした方がインパクトはあったし
結果的に捕まってしまうのならマスコミに自分達の主張を展開して堂々と
自首した方が良かっただろう
経験上で言うと、刀を振り回しているうちに国士気取りになった少々おかしい連中としか
思えないのだが
橋本の中国問題は殆ど全ての右翼が国賊扱いしていたし
アレフの事に言及していなかったとしても、そもそもその村上なる人物が
どれだけの影響を与えられたか疑問だ
898 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 09:53 ID:k3XgE06F
男性は１ドル札と旧１００円札を選んだ理由について、「米ドルは本来もっと安い価値の金なのに、日銀が国策として買い支えしているのに腹が立ち、皮肉のつもりでやった。（以下略）」
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031224k0000m040097002c.html
う～む
単なる愉快犯ではないところが…
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031224k0000m040097002c.html
う～む
単なる愉快犯ではないところが…
899 ：闇の声：03/12/24 11:18 ID:bWswx6ON
ところで、足利銀行の国有化、アメリカの巨大ホテル、竹中と木村、財務省・・・
これらの話を聞いた
ネタかも知れないが、あり得ない話しとは思えなかったしもしそうならば
竹中と木村は本当の意味で国賊だ
アメリカのホテルチェ－ンが日本に上陸をしてそこそこの収益を挙げている
アメリカ政府としては、当然もっと多くのホテルを考えているがそこで目を付けたのが
カジノ解禁とホテルチェ－ン、そしてラスベガスのような街を日本に作って大もうけする
しかも、これには税収不足に悩む財務省も大乗り気だという
足利銀行が多くの融資を鬼怒川や川治、湯西の温泉街に行っているが実際には
かなり経営は苦しい
従って、長期借入金の他に短期の運転資金借り入れは常に必要だ
その貸し付けをかなり渋る方向に持っていくことで、これら旅館・ホテル関係は急速に経営を悪化させる
しかも、それは金融庁の貸出基準の厳格化の方針に沿ったものだから
誰も文句を付けられない事になる
結果、ホテルを手放さざるを得なくなるが・・・カジノにしてしまえば
一挙両得だね
仮に鬼怒川をアメリカが買い取ってしまったらどうなるか
カジノ温泉として、アメリカの管理の元に日本のラスベガスにしてしまったら
と言うことを政府も竹中も木村も密かに考えているという
これらの話を聞いた
ネタかも知れないが、あり得ない話しとは思えなかったしもしそうならば
竹中と木村は本当の意味で国賊だ
アメリカのホテルチェ－ンが日本に上陸をしてそこそこの収益を挙げている
アメリカ政府としては、当然もっと多くのホテルを考えているがそこで目を付けたのが
カジノ解禁とホテルチェ－ン、そしてラスベガスのような街を日本に作って大もうけする
しかも、これには税収不足に悩む財務省も大乗り気だという
足利銀行が多くの融資を鬼怒川や川治、湯西の温泉街に行っているが実際には
かなり経営は苦しい
従って、長期借入金の他に短期の運転資金借り入れは常に必要だ
その貸し付けをかなり渋る方向に持っていくことで、これら旅館・ホテル関係は急速に経営を悪化させる
しかも、それは金融庁の貸出基準の厳格化の方針に沿ったものだから
誰も文句を付けられない事になる
結果、ホテルを手放さざるを得なくなるが・・・カジノにしてしまえば
一挙両得だね
仮に鬼怒川をアメリカが買い取ってしまったらどうなるか
カジノ温泉として、アメリカの管理の元に日本のラスベガスにしてしまったら
と言うことを政府も竹中も木村も密かに考えているという
900 ：闇の声：03/12/24 11:27 ID:bWswx6ON
既に、木村はその様なホテルチェ－ンとは接触済みで、何処が良いのか
値踏みをしていると言う
竹中や木村の場合、コンサル料は日本の銀行には入れずにケイマン諸島の隠し預金口座に入れる
当然、アメリカはその額も明細も知っている
日本の税務当局から守ってやる代わりに、彼らの手先になりアメリカへの利益誘導をすること
これがこの二人の国賊の、本当の仕事だ
アメリカにしてみれば、鬼怒川なんて大した話しじゃない
ただ、カジノをやって成功したという事例が欲しいのだ
それで、財務省にもメリットがあると言うことを証明したいだけだ
アメリカの意向を、正格に日本政府に伝えるだけが役目の竹中は
足利銀行が転けたのを幸いに、新しく産業育成をするなどの美名の蔭で
日本切り売りをしていくハラだ
値踏みをしていると言う
竹中や木村の場合、コンサル料は日本の銀行には入れずにケイマン諸島の隠し預金口座に入れる
当然、アメリカはその額も明細も知っている
日本の税務当局から守ってやる代わりに、彼らの手先になりアメリカへの利益誘導をすること
これがこの二人の国賊の、本当の仕事だ
アメリカにしてみれば、鬼怒川なんて大した話しじゃない
ただ、カジノをやって成功したという事例が欲しいのだ
それで、財務省にもメリットがあると言うことを証明したいだけだ
アメリカの意向を、正格に日本政府に伝えるだけが役目の竹中は
足利銀行が転けたのを幸いに、新しく産業育成をするなどの美名の蔭で
日本切り売りをしていくハラだ
>>899-900
面白い推理です。でも仮にそうだとして、それって、そんなに国賊的な行為ですか？
これまで鬼怒川をはじめ日光、那須塩原など栃木県の観光産業は長期低落傾向にあったし
民間の自助努力も行政の取り組みもお粗末の一語に尽きる、という状況だったわけです。
８０年代バブル期のリゾート法なんかも無意味なシロモノだったし。
それに国立公園エリアだから、もともと開発に関してはかなり規制されてきたはず。
栃木県経済も先行きが危ぶまれる中、カジノ都市化はじゅうぶん検討にあたいするのでは？
このまま放置していても、あの地域の経済破綻は時間の問題なのでは？
石原・東京カジノを出し抜こうとしているのも面白いし、地元企業もある程度巻き込んで
あげれば、栃木県内の民間経済もそれなりに潤う。
あのエリアを走る鉄道会社とそのグループ企業も、多少の見返りが期待できそうだし。
ここで先例ができれば、同様に苦しんでいる他の伝統的観光地にも広げられそうなのは
確かですね。
面白い推理です。でも仮にそうだとして、それって、そんなに国賊的な行為ですか？
これまで鬼怒川をはじめ日光、那須塩原など栃木県の観光産業は長期低落傾向にあったし
民間の自助努力も行政の取り組みもお粗末の一語に尽きる、という状況だったわけです。
８０年代バブル期のリゾート法なんかも無意味なシロモノだったし。
それに国立公園エリアだから、もともと開発に関してはかなり規制されてきたはず。
栃木県経済も先行きが危ぶまれる中、カジノ都市化はじゅうぶん検討にあたいするのでは？
このまま放置していても、あの地域の経済破綻は時間の問題なのでは？
石原・東京カジノを出し抜こうとしているのも面白いし、地元企業もある程度巻き込んで
あげれば、栃木県内の民間経済もそれなりに潤う。
あのエリアを走る鉄道会社とそのグループ企業も、多少の見返りが期待できそうだし。
ここで先例ができれば、同様に苦しんでいる他の伝統的観光地にも広げられそうなのは
確かですね。
902 ：闇の声：03/12/24 18:29 ID:BNISz1pA
>>901
これは、言われて気が付いたのだが
日頃、竹中や木村を国賊扱いしている訳だが、その証左はあるのだろうか？
確かに、アメリカが資本を投下してその地域を活性化できればそれは利益に叶う話しであるし
そうでもしなければ、再開発の金をどこから引っ張るのだという議論になり答えは永遠に出てこない
願ったり叶ったりの話しを何故国賊扱いにしているのか・・・実際、国賊だと
少なくとも自分は思っているのか
竹中の経済政策と言うよりも考え方の根幹は、バランスシ－トの上での問題解決であり
人が経済を動かしている、その人間尊重の考え方に立っていないと感じられる
彼が、具体的に雇用の増加を図ろうとしただろうか？
企業は繁栄しても、個人はそれだけ幸福になっているだろうか？
少なくとも自分は、世の中の閉塞感がいよよ増して、個人の無力感は相当な物だと思っている
現に、あれだけの負担増を怒りを持っていてもそれをぶつけられない社会に
小泉政権はしてしまった
その根っこにある経済政策は、誰が立案したのだろうか？
民衆と喜びを共に分かち合うのが、統治者としての最大の責務であるはずだが
今はどうだろうか？竹中や飯島の瀟洒な生活振りは庶民とは遠くかけ離れた物だ
これは、言われて気が付いたのだが
日頃、竹中や木村を国賊扱いしている訳だが、その証左はあるのだろうか？
確かに、アメリカが資本を投下してその地域を活性化できればそれは利益に叶う話しであるし
そうでもしなければ、再開発の金をどこから引っ張るのだという議論になり答えは永遠に出てこない
願ったり叶ったりの話しを何故国賊扱いにしているのか・・・実際、国賊だと
少なくとも自分は思っているのか
竹中の経済政策と言うよりも考え方の根幹は、バランスシ－トの上での問題解決であり
人が経済を動かしている、その人間尊重の考え方に立っていないと感じられる
彼が、具体的に雇用の増加を図ろうとしただろうか？
企業は繁栄しても、個人はそれだけ幸福になっているだろうか？
少なくとも自分は、世の中の閉塞感がいよよ増して、個人の無力感は相当な物だと思っている
現に、あれだけの負担増を怒りを持っていてもそれをぶつけられない社会に
小泉政権はしてしまった
その根っこにある経済政策は、誰が立案したのだろうか？
民衆と喜びを共に分かち合うのが、統治者としての最大の責務であるはずだが
今はどうだろうか？竹中や飯島の瀟洒な生活振りは庶民とは遠くかけ離れた物だ
903 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 18:39 ID:S7GEp8zk
904 ：闇の声：03/12/24 18:41 ID:BNISz1pA
棄民政策を考えた段階で、すでに国賊だ
さらに、竹中や木村や富山はアメリカのエ－ジェントではないか
郵貯を何故民営化しなければならないのか、その簡保を何故民営化しなければ
ならないのか
自分は、競争原理が働くべき分野と国家が介入することで利用者が不安を持たないでよい分野があると思っている
郵貯や簡保は、その見返りは少ないが国家がその安全を担保している上に集金してくれたり
地域によっては便利屋的なこともしてくれる
それ故に、民営化はしなくても良いと思っている
しかし、アメリカの思惑というか市場原理主義は全ての競争は平等な条件のもとに行われるべきであるとの
考えを持っている
郵貯や簡保が、その範疇にはいるだろうか？
自分は、入らないと思う・・・それを無理矢理やろうとしているのは誰か
アメリカの手先となって、民意の反映も何もしないで全てをアメリカ型の市場万能主義で片づけようとする
その上で、莫大なコミッションと身の安全をアメリカに保証して貰う
一国家として、アメリカに伏せるべき戦略も全て漏れてしまう
日本は、食糧自給率も低い、弱い国家だ
常に、何かで取引をするという条件闘争を繰り返していかない限り
熾烈な国家間の利権争いで敗れてしまうだろう
それ故に、守るべき国富はできる限り自分達で守らなければならない
言いなりになる分野は、出来るだけ少なくしなければならない
しかし、竹中はどうだろうか？
彼は、常にアメリカの意向に耳を傾け、アメリカが進める金融市場の統一化に
・・・言い換えれば、アメリカによる一局統治だが、それに手を貸している
国富を流出させる手伝いをすることで、莫大な収入を得ている
これが、国賊でなくて何だろうか？
その戦略の一つが、エンタメやギャンブルまでアメリカ資本が牛耳り、
利益を全てアメリカに持ち去ろうとするたくらみではないか？
自分はそれ故、竹中や木村、富山は国賊であると断言する物である
さらに、竹中や木村や富山はアメリカのエ－ジェントではないか
郵貯を何故民営化しなければならないのか、その簡保を何故民営化しなければ
ならないのか
自分は、競争原理が働くべき分野と国家が介入することで利用者が不安を持たないでよい分野があると思っている
郵貯や簡保は、その見返りは少ないが国家がその安全を担保している上に集金してくれたり
地域によっては便利屋的なこともしてくれる
それ故に、民営化はしなくても良いと思っている
しかし、アメリカの思惑というか市場原理主義は全ての競争は平等な条件のもとに行われるべきであるとの
考えを持っている
郵貯や簡保が、その範疇にはいるだろうか？
自分は、入らないと思う・・・それを無理矢理やろうとしているのは誰か
アメリカの手先となって、民意の反映も何もしないで全てをアメリカ型の市場万能主義で片づけようとする
その上で、莫大なコミッションと身の安全をアメリカに保証して貰う
一国家として、アメリカに伏せるべき戦略も全て漏れてしまう
日本は、食糧自給率も低い、弱い国家だ
常に、何かで取引をするという条件闘争を繰り返していかない限り
熾烈な国家間の利権争いで敗れてしまうだろう
それ故に、守るべき国富はできる限り自分達で守らなければならない
言いなりになる分野は、出来るだけ少なくしなければならない
しかし、竹中はどうだろうか？
彼は、常にアメリカの意向に耳を傾け、アメリカが進める金融市場の統一化に
・・・言い換えれば、アメリカによる一局統治だが、それに手を貸している
国富を流出させる手伝いをすることで、莫大な収入を得ている
これが、国賊でなくて何だろうか？
その戦略の一つが、エンタメやギャンブルまでアメリカ資本が牛耳り、
利益を全てアメリカに持ち去ろうとするたくらみではないか？
自分はそれ故、竹中や木村、富山は国賊であると断言する物である
905 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 19:15 ID:B2hwdFJp
たしかに郵貯や簡保の民営化については、一利用者として納得がいかない
ところがあるな。
ところがギャンブルとかエンタテインメント系になると、日本人は政策論
など忘れ去って無邪気に楽しんでしまうから弱いんだなあ。
パチンコ産業、三井・京成のＴＤＬ、サッカーのＪリーグやワールドカップ、
それぞれに大変な裏事情はあるのだろうけれど、ここまで日本人の意識に
定着してしまった。カジノ化も、実現してしまえば簡単に受け入れられる
だろう。
ところがあるな。
ところがギャンブルとかエンタテインメント系になると、日本人は政策論
など忘れ去って無邪気に楽しんでしまうから弱いんだなあ。
パチンコ産業、三井・京成のＴＤＬ、サッカーのＪリーグやワールドカップ、
それぞれに大変な裏事情はあるのだろうけれど、ここまで日本人の意識に
定着してしまった。カジノ化も、実現してしまえば簡単に受け入れられる
だろう。
907 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 22:58 ID:b/OcojOE
>>904
>棄民政策を考えた段階で、すでに国賊だ
そうだとは思うが、そんな政策に大衆が乗っかって満足してしまえば、
棄民には見えなくなってくるから恐ろしい。
（金融政策であれ、ギャンブル、レジャー、観光に関する策謀であれ）
>棄民政策を考えた段階で、すでに国賊だ
そうだとは思うが、そんな政策に大衆が乗っかって満足してしまえば、
棄民には見えなくなってくるから恐ろしい。
（金融政策であれ、ギャンブル、レジャー、観光に関する策謀であれ）
909 ：詠み人しらず：03/12/25 03:21 ID:IdjbnqWV
棄てられし
それに気付かぬ
庶民なり
それに気付かぬ
庶民なり
それで結局、気づかぬ哀れな庶民（の多数）が、自ら喜んで国賊に加担してしまうという構造。
911 ：名無しさん＠３周年：03/12/25 05:34 ID:9QMU1+hG
やくざがどう言おうとやくざは国賊ですが
912 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 00:44 ID:RplekYtd
ちんこ
冬休みらしい書き込みが増えてくるんだな。
914 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 01:37 ID:RplekYtd
913 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/26 00:46 ID:TKXjIvWT
冬休みらしい書き込みが増えてくるんだな。
冬休みらしい書き込みが増えてくるんだな。
915 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 02:22 ID:YdvNwpad
やくざがどう言おうとやくざは国賊ですが
これには季節は関係ありません
これには季節は関係ありません
916 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 12:58 ID:pxzMua1z
闇の声さん この人知ってますか？
●この間二階堂忘年会にいらした方には一部お見せしたが、「今泉雲海」とかいう、
キャスターを名乗る怪しいオッサンが、テレビ神奈川などのケーブルテレビで政治番組
を持っている。その番組に、元副総理の後藤田やら石井一やら亀井やら安倍晋三やら平
沢勝栄やら、大物政治家や現役官僚を含む多くがゲスト出演しているのだが、関東放送
のわりにはなぜかＮＴＴドコモ関西がスポンサーに付いていたり、番組紹介の冊子がＡ
３サイズのフルカラー４０ページで作成され、中には関西国際空港の広告が入っていたりする。
なんでも、利権についてはすごいらしく、この今泉というオッサンに頼むと、河川敷でもすぐ
に公園にしてくれるとか。本人曰く、「暴力団でも右翼でもなんでも怖くない」
と話しており、いったい何者なのかさっぱりわからない。番組紹介の冊子に入っている
関西国際空港の広告は亀井がらみだと思うが、影響力を行使したくて番組をやっている
のか、番組へのゲスト出演を餌に政治家と近づいているのかなんなのか。誰に聞いてもさっぱりわからない。
どなたかこのアヤシイ親父の正体をご存じの方は教えていただきたく思う今日この頃だ。
叩けば必ずホコリだらけだ。
●この間二階堂忘年会にいらした方には一部お見せしたが、「今泉雲海」とかいう、
キャスターを名乗る怪しいオッサンが、テレビ神奈川などのケーブルテレビで政治番組
を持っている。その番組に、元副総理の後藤田やら石井一やら亀井やら安倍晋三やら平
沢勝栄やら、大物政治家や現役官僚を含む多くがゲスト出演しているのだが、関東放送
のわりにはなぜかＮＴＴドコモ関西がスポンサーに付いていたり、番組紹介の冊子がＡ
３サイズのフルカラー４０ページで作成され、中には関西国際空港の広告が入っていたりする。
なんでも、利権についてはすごいらしく、この今泉というオッサンに頼むと、河川敷でもすぐ
に公園にしてくれるとか。本人曰く、「暴力団でも右翼でもなんでも怖くない」
と話しており、いったい何者なのかさっぱりわからない。番組紹介の冊子に入っている
関西国際空港の広告は亀井がらみだと思うが、影響力を行使したくて番組をやっている
のか、番組へのゲスト出演を餌に政治家と近づいているのかなんなのか。誰に聞いてもさっぱりわからない。
どなたかこのアヤシイ親父の正体をご存じの方は教えていただきたく思う今日この頃だ。
叩けば必ずホコリだらけだ。
和田真一郎暴言「女は撃つ（強姦する）ための公共物だ」
http://www.zakzak.co.jp/top/top1226_1_02.html
大生らのイベントサークル「スーパーフリー」による女子大生集団暴行事件で、
主催者の元早大生和田真一郎被告（２９）が、「女は撃つ（強姦する）ための公共物だ」など、
サークルのメンバーに輪姦を“奨励”していた実態が浮かび上がってきた。
東京・六本木の居酒屋で今年４月２７日、女子大生（当時１８）が１３人に暴行された事件。
強姦罪に問われた東大生の高山知幸被告（２０）の初公判が昨２５日、東京地裁で開かれ、
検察側の冒頭陳述で和田被告の暴言が明らかにされた。
スーフリ代表だった和田被告は日ごろから、高山被告らのメンバーに
「撃って（暴行して）こい。みんなでマワす（輪姦する）んだ。女は撃つ（強姦する）ための公共物だ」
など語り、輪姦に参加するよう煽（あお）っていたという。
“餌食”にしやすい新入生が多数サークルに入る４月ごろには、
「オレが『大学生』を続けているのは４月のためといっても過言ではない」
などと語り、「今月は目標は１５人から２０人。ガンガン撃つぞ！」と気合を入れていたという。
４月の事件は、アルコール度の高い酒を無理やり飲ませた女子大生を、
居酒屋の入ったビルの階段の踊り場で暴行しただけでなく、
その後、和田被告の自宅に連れ込み、さらに複数で暴行するという卑劣な犯行だったことも分かった。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1226_1_02.html
大生らのイベントサークル「スーパーフリー」による女子大生集団暴行事件で、
主催者の元早大生和田真一郎被告（２９）が、「女は撃つ（強姦する）ための公共物だ」など、
サークルのメンバーに輪姦を“奨励”していた実態が浮かび上がってきた。
東京・六本木の居酒屋で今年４月２７日、女子大生（当時１８）が１３人に暴行された事件。
強姦罪に問われた東大生の高山知幸被告（２０）の初公判が昨２５日、東京地裁で開かれ、
検察側の冒頭陳述で和田被告の暴言が明らかにされた。
スーフリ代表だった和田被告は日ごろから、高山被告らのメンバーに
「撃って（暴行して）こい。みんなでマワす（輪姦する）んだ。女は撃つ（強姦する）ための公共物だ」
など語り、輪姦に参加するよう煽（あお）っていたという。
“餌食”にしやすい新入生が多数サークルに入る４月ごろには、
「オレが『大学生』を続けているのは４月のためといっても過言ではない」
などと語り、「今月は目標は１５人から２０人。ガンガン撃つぞ！」と気合を入れていたという。
４月の事件は、アルコール度の高い酒を無理やり飲ませた女子大生を、
居酒屋の入ったビルの階段の踊り場で暴行しただけでなく、
その後、和田被告の自宅に連れ込み、さらに複数で暴行するという卑劣な犯行だったことも分かった。
918 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 21:29 ID:9EierhLz
919 ：名無しさん＠３周年：03/12/26 21:45 ID:tmWo4dzv
闇の声が前言ってた、経済感覚に優れた政治家、ってところの
優れた経済感覚って具体的にどんな能力なの？
優れた経済感覚って具体的にどんな能力なの？
920 ：■■■■■■■安室奈美恵「style｣絶賛発売中 ◆950sm8WTNA ：03/12/27 00:29 ID:NIbGNUEV
（ ’ ⊇’）
>>919
池田勇人首相みたいな能力か？ あるいは田中角栄とか？
池田勇人首相みたいな能力か？ あるいは田中角栄とか？
922 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 11:45 ID:Ms27cvxM
誰か>>916に反応してよ
923 ：闇の声：03/12/27 13:20 ID:7Pjc7Rqx
>>916,922
自分は、この人物に関して詳細は知らないが
恐らく、裏にいるのは総会屋崩れの経営コンサルタントかＩＴ企業のオ－ナ－だろう
その目的は、自分が選挙に出るためのコネ作りで影響力を駆使するための物だと思う
ただし、はっきりした色・・・つまり、自民党の何処の派閥とか民主党寄りとかはなくて
出てくれる政治家は全て自分の味方と考えている・・・言い換えれば、政党にとってはどうでも良い人物で
お金を撒いてくれる花咲爺だね
河川敷を公園にするためには、確か土地使用規定だったかを変えなければならないし
それは、一年ぐらいで出来る物ではないと思った
あそこの公園は、俺が口を利いてやったと言ったところで確認する術はないし
確認してみようと言う人物もいないだろう
ケ－ブルだと、月に２００万円もあれば枠が買えると言うし
それに、コメンテ－タ－のギャラを払えばいいだけだから小金を持っている企業オ－ナ－なら
出来ない相談ではない
その類の人物ではないか？
自分は、この人物に関して詳細は知らないが
恐らく、裏にいるのは総会屋崩れの経営コンサルタントかＩＴ企業のオ－ナ－だろう
その目的は、自分が選挙に出るためのコネ作りで影響力を駆使するための物だと思う
ただし、はっきりした色・・・つまり、自民党の何処の派閥とか民主党寄りとかはなくて
出てくれる政治家は全て自分の味方と考えている・・・言い換えれば、政党にとってはどうでも良い人物で
お金を撒いてくれる花咲爺だね
河川敷を公園にするためには、確か土地使用規定だったかを変えなければならないし
それは、一年ぐらいで出来る物ではないと思った
あそこの公園は、俺が口を利いてやったと言ったところで確認する術はないし
確認してみようと言う人物もいないだろう
ケ－ブルだと、月に２００万円もあれば枠が買えると言うし
それに、コメンテ－タ－のギャラを払えばいいだけだから小金を持っている企業オ－ナ－なら
出来ない相談ではない
その類の人物ではないか？
924 ：闇の声：03/12/27 13:46 ID:7Pjc7Rqx
それにしても、何故政府はイラクにはあれほどの反対を押し切ってでも
自衛隊を送るくせにイランには何もしないのか
聞けば、今度の大地震はイランの歴史上でも相当な大被害らしい
迅速に人を送り、物資を送ればどれだけイスラム急進派や原理主義者達の
イラク問題での反日感情を変えられただろうか
日本には、地震の時に身につけた独自のノウ－ハウがある
がれきを撤去する機械もある
人的な資源もある
しかし、小泉はブッシュの言葉には敏感でもそれ以外の声には鈍感というか
無関心だね
当に、声なき民には全く関心が無いという自分の本性を曝している
それ以上に、日本独自の外交戦略を打ち立てようと言う気概も知恵もないのかと思った
昭和の東条や近衛と並ぶ最悪の宰相だね
自衛隊を送るくせにイランには何もしないのか
聞けば、今度の大地震はイランの歴史上でも相当な大被害らしい
迅速に人を送り、物資を送ればどれだけイスラム急進派や原理主義者達の
イラク問題での反日感情を変えられただろうか
日本には、地震の時に身につけた独自のノウ－ハウがある
がれきを撤去する機械もある
人的な資源もある
しかし、小泉はブッシュの言葉には敏感でもそれ以外の声には鈍感というか
無関心だね
当に、声なき民には全く関心が無いという自分の本性を曝している
それ以上に、日本独自の外交戦略を打ち立てようと言う気概も知恵もないのかと思った
昭和の東条や近衛と並ぶ最悪の宰相だね
925 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 13:50 ID:ssHEVMnG
926 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 14:12 ID:V5Ltui+O
927 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 14:37 ID:UXGak1Wn
ニュースを確認して書き込みましょう。
政府の医療チーム出発＝イラン地震で物資援助も－成田
[12月27日11時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000114-jij-pol
政府の医療チーム出発＝イラン地震で物資援助も－成田
[12月27日11時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000114-jij-pol
928 ：闇の声：03/12/27 15:11 ID:7Pjc7Rqx
>>927
このニュ－スは読んでいるけれども、人も額も小さすぎないだろうか
それはもちろん、これから本格的な支援をするのだからと言う言い方もあるが
問題なのは
１）外務省の一担当官が行くこと自体、相変わらずの官僚任せだ
余程、消防庁の担当官や現場を良く知る救急隊員と神戸の経験者など
現場主義で望むべきだ
２）イラクの時は、国家としてどうするという構えだった
しかし、今回は木っ端役人を行かせて済ませる気でいる
そこに、何の工夫も創意も感じないし、形ばかりを気にする官庁主導の姿勢が
ここにも出ている
３）首相や外相のアピ－ルも何もない・・・多少はあったが、それは事務的な物だった
あれだけイラクのことで吠えるのだから、その十分の一ぐらい吠えてみればよい
４）アメリカとイランの関係は、今も良くない・・・それ故、何かをすべきなのに何もしないことは
最良の策だと考えているとしか思えない
５）一番困っているのは民衆だ
その民衆を救う事に無関心では自衛隊を出す目的は何かと問われても
答えようがあるのか？？
もっと言えば、犠牲者の数はイランの方が多いだろう・・・その整合性も何もあったものじゃない
ただ、アメリカの言うことを聞いているだけと言われても返す言葉があるのか？
６）日本は、イランと良好な関係を築くことである程度の独自性を持ち得た
それを放棄してしまって、他の国の後塵を拝すれば国益にも何もならない
むしろ、反感さえ持たれるかも知れない・・・好戦的な国として・・・
このニュ－スは読んでいるけれども、人も額も小さすぎないだろうか
それはもちろん、これから本格的な支援をするのだからと言う言い方もあるが
問題なのは
１）外務省の一担当官が行くこと自体、相変わらずの官僚任せだ
余程、消防庁の担当官や現場を良く知る救急隊員と神戸の経験者など
現場主義で望むべきだ
２）イラクの時は、国家としてどうするという構えだった
しかし、今回は木っ端役人を行かせて済ませる気でいる
そこに、何の工夫も創意も感じないし、形ばかりを気にする官庁主導の姿勢が
ここにも出ている
３）首相や外相のアピ－ルも何もない・・・多少はあったが、それは事務的な物だった
あれだけイラクのことで吠えるのだから、その十分の一ぐらい吠えてみればよい
４）アメリカとイランの関係は、今も良くない・・・それ故、何かをすべきなのに何もしないことは
最良の策だと考えているとしか思えない
５）一番困っているのは民衆だ
その民衆を救う事に無関心では自衛隊を出す目的は何かと問われても
答えようがあるのか？？
もっと言えば、犠牲者の数はイランの方が多いだろう・・・その整合性も何もあったものじゃない
ただ、アメリカの言うことを聞いているだけと言われても返す言葉があるのか？
６）日本は、イランと良好な関係を築くことである程度の独自性を持ち得た
それを放棄してしまって、他の国の後塵を拝すれば国益にも何もならない
むしろ、反感さえ持たれるかも知れない・・・好戦的な国として・・・
929 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 16:13 ID:syS1aOEv
>>928
地震災害の場合は極初期段階の支援とそれ以降の支援に分けて考える必要があると思います。
極初期には瓦礫の下敷き等になっている人達の救命を最優先にする必要があるので、医師や災害救助犬等を緊急に派遣する必要があります。
もちろん瓦礫の撤去等に重機が重宝されるのは言うまでもありませんが、人間や犬等の軽くて小回りの利くものとは違って輸送手段が課題になってきます。
当然民間の貨物機か軍用の輸送機ということになりますが、民間機をチャーターするには時間がかかりますし、そもそも年末年始の繁忙期に航空会社に（機体や乗員に）どの程度の余裕があるのかという問題もあります。
自衛隊のC-130だと航続距離が短いので給油を繰り返すため時間がかかりすぎます。
それこそ他国の長距離軍用輸送機でも借りる事が出来れば御の字なのですが。。。
ですから現実的には人命救助等の問題が一段落した後の本格的な復興に役立つ人材や機材を、輸送船で運ぶという事になるのではないでしょうか。
これも日本政府がどの程度力をいれて復興支援をするのかという点にかかって来ますが、イランとの油田開発ばなしを米国に気を使って宙ぶらりんにしたような愚を犯す国だけに心配ではあります。
ただイラク軍が実質的に消滅している状況では、イランの軍隊が地震対策に半ば専念する事が出来るのは不幸中の幸いかも知れません。
地震災害の場合は極初期段階の支援とそれ以降の支援に分けて考える必要があると思います。
極初期には瓦礫の下敷き等になっている人達の救命を最優先にする必要があるので、医師や災害救助犬等を緊急に派遣する必要があります。
もちろん瓦礫の撤去等に重機が重宝されるのは言うまでもありませんが、人間や犬等の軽くて小回りの利くものとは違って輸送手段が課題になってきます。
当然民間の貨物機か軍用の輸送機ということになりますが、民間機をチャーターするには時間がかかりますし、そもそも年末年始の繁忙期に航空会社に（機体や乗員に）どの程度の余裕があるのかという問題もあります。
自衛隊のC-130だと航続距離が短いので給油を繰り返すため時間がかかりすぎます。
それこそ他国の長距離軍用輸送機でも借りる事が出来れば御の字なのですが。。。
ですから現実的には人命救助等の問題が一段落した後の本格的な復興に役立つ人材や機材を、輸送船で運ぶという事になるのではないでしょうか。
これも日本政府がどの程度力をいれて復興支援をするのかという点にかかって来ますが、イランとの油田開発ばなしを米国に気を使って宙ぶらりんにしたような愚を犯す国だけに心配ではあります。
ただイラク軍が実質的に消滅している状況では、イランの軍隊が地震対策に半ば専念する事が出来るのは不幸中の幸いかも知れません。
930 ：名無しさん＠３周年：03/12/27 16:15 ID:UXGak1Wn
>>928
反論するだけの知識は十分ではないが、少なくとも事実の認識では
闇の声さんの問題指摘部分には疑問な点がある。
１）については、
国際緊急援助には法律も組織もシステムもつくって対応しているし、
「消防庁の担当官や現場を良く知る救急隊員と神戸の経験者など 」は、当然入っ
ている。「現場主義で望んでない」ではなく、事実に則した批判でしかるべき。
少なくともネットで検索すれば分かると思う。
３）については、
首相のﾒｯｾｰｼﾞhttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031227/K0026201910045.html
をどう捉えるかの問題だろうが、過去のイラン地震の政府支援についても含め、メ
ディアの報道責任部分が大きいように思う。
また、昨年のイラン地震では外相の会見記録と対応も外務省ＨＰには残っている。
これもメディアの対応だろう。
イラン及び民衆の地震での対応に対する日本評価がどうなのか知識はないが、
そんなに悪いとは思えない。
官僚主導であること、イラン、アメリカの関係などについては、頷く面もある。
が、事実認識の違いからミスリードした問題点の指摘と思えるので、記す。
反論するだけの知識は十分ではないが、少なくとも事実の認識では
闇の声さんの問題指摘部分には疑問な点がある。
１）については、
国際緊急援助には法律も組織もシステムもつくって対応しているし、
「消防庁の担当官や現場を良く知る救急隊員と神戸の経験者など 」は、当然入っ
ている。「現場主義で望んでない」ではなく、事実に則した批判でしかるべき。
少なくともネットで検索すれば分かると思う。
３）については、
首相のﾒｯｾｰｼﾞhttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031227/K0026201910045.html
をどう捉えるかの問題だろうが、過去のイラン地震の政府支援についても含め、メ
ディアの報道責任部分が大きいように思う。
また、昨年のイラン地震では外相の会見記録と対応も外務省ＨＰには残っている。
これもメディアの対応だろう。
イラン及び民衆の地震での対応に対する日本評価がどうなのか知識はないが、
そんなに悪いとは思えない。
官僚主導であること、イラン、アメリカの関係などについては、頷く面もある。
が、事実認識の違いからミスリードした問題点の指摘と思えるので、記す。
昭和の日本を滅茶苦茶にした政党政治屋の孫だから仕方が無い。
>>931は誤投稿。
訳の分からない何処の国の手先か分からないＮＧＯの尻馬に乗るより、
日本が責任を持って、有効で長続きする、
これ見よがしでない本格的援助をするためには相応の準備が必要不可欠。
最後に有効度では日本の援助が最も良かったと言う事になるとおもう。
訳の分からない何処の国の手先か分からないＮＧＯの尻馬に乗るより、
日本が責任を持って、有効で長続きする、
これ見よがしでない本格的援助をするためには相応の準備が必要不可欠。
最後に有効度では日本の援助が最も良かったと言う事になるとおもう。
災害救助犬３頭が、成田からイランへ向けて出発（12/27午後）。
３頭は兵庫県のＮＰＯ法人のメンバーだが、
私たち２ちゃんねらーよりは遥かに偉い。
（トルコやインドの大地震でも活動した「日本レスキュー協会」）
３頭は兵庫県のＮＰＯ法人のメンバーだが、
私たち２ちゃんねらーよりは遥かに偉い。
（トルコやインドの大地震でも活動した「日本レスキュー協会」）
934 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 00:48 ID:vs/2oJzu
>>887
自然の理にかなってさえいれば、敗戦前夜にありもせぬ「ミッドウェー戦勝利」
とか国民に平気で嘘をついてもいいのか。お前のような糞のせいで経済面でも
官僚大本営発表が罷り通り、第二の敗戦を迎えようとしてるのに。
お前はいつになったら目を覚ますんだ？
永久に目を覚まさず、「自然の理に適う」なら国民に事実も述べず責任もとらない
でいいというなら、さっさと死んでくれ。
自然の理にかなってさえいれば、敗戦前夜にありもせぬ「ミッドウェー戦勝利」
とか国民に平気で嘘をついてもいいのか。お前のような糞のせいで経済面でも
官僚大本営発表が罷り通り、第二の敗戦を迎えようとしてるのに。
お前はいつになったら目を覚ますんだ？
永久に目を覚まさず、「自然の理に適う」なら国民に事実も述べず責任もとらない
でいいというなら、さっさと死んでくれ。
935 ：887：03/12/28 02:14 ID:Xxm0WTTP
>>934
極端に片寄った解釈で批判を受けるのは迷惑だ。
批判してばかりいないで自分の意見を述べて見ろ。
ところであんたのスタンスは？ノンポリ？共産主義者？
私が述べた洗脳されている者とはあんたのことだ。
貴様の様な卑怯者が日本を駄目にしているのだ。
極端に片寄った解釈で批判を受けるのは迷惑だ。
批判してばかりいないで自分の意見を述べて見ろ。
ところであんたのスタンスは？ノンポリ？共産主義者？
私が述べた洗脳されている者とはあんたのことだ。
貴様の様な卑怯者が日本を駄目にしているのだ。
変なスレ
937 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 03:57 ID:KRGiWutP
イラン地震で自衛隊派遣、首相が検討を指示
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031228i101.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031228i101.htm
938 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 05:58 ID:DXVBm8lW
939 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 06:24 ID:I9nS09zP
940 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 07:51 ID:p7B/s52l
417 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2003/12/17(水) 20:51 ID:cAKXzW+l
>>1
もし戦前の体制が復活して２ｃｈウヨ自身が取り締まりの対象になったら、２ｃ
ｈウヨは本当にネットで"リアル自爆"しまくりそうだよなｗ。それを見てみたい
気もするけど、目先のカタルシスに酔ったら人間は終わりだよなあ…。つかね、
特高が復活したら、２ちゃんは速攻で閉鎖されて日本のネット環境は中共以下に
なってしまうでしょうに。
2chウヨさまたちって、自分たち体制側になれば、北や中共の共産党幹部みたいな
特権を得られると…妄想しているんだろうなあ戦前の特高は「アカの手先」と一方
的に認定したら、女性や未成年、牧師、僧侶と言った人々でも平気で拷問していた
組織だ。で、満州あたりだと「大陸浪人」っつー文字通りの無能で暴力的なチンピ
ラが関東軍と結託して、人身売買やアヘン販売をしながらほしいままの暴力、暴利
を貪っていた。甘粕なんかがその代表格だな。幼児を含む三人を惨殺しながら大陸
では名士を気取っていたわけだし。
２ｃｈウヨ連中は、特高や治安維持法が復活したらその手先として、スパイ活動し
ながらヤクザまがいの利権を貪りたいんだろ。もっとも、刺すか刺されるかの気概
は持ってはいないだろうけどね。
言いたいのは、戦前の日本は「愛国的」ポーズをとっておけばマトモな労働もし
ない殺人者がデカイ面できた社会という性質があるから、２ｃｈウヨの中でも、
平気で人を刺せるような筋金入りの人でなしなら案外、金持ちにもなれるんでは
ないかと。
もっとも彼らが日本社会で尊敬されていたかというと、そんなこたあ全然ない。
「浪人」「壮士」って言葉には多分に「ろくでなし」「ごろつき」って意味が含
まれている。当時のマスコミはこれらのチンピラを国民的スターのように報じて
いたが、マトモな国民は内心、軽蔑し迷惑に思っていた。でも、それを口にする
と壮士かぶれした香具師や、特高がやってきて（ｒｙ
>>1
もし戦前の体制が復活して２ｃｈウヨ自身が取り締まりの対象になったら、２ｃ
ｈウヨは本当にネットで"リアル自爆"しまくりそうだよなｗ。それを見てみたい
気もするけど、目先のカタルシスに酔ったら人間は終わりだよなあ…。つかね、
特高が復活したら、２ちゃんは速攻で閉鎖されて日本のネット環境は中共以下に
なってしまうでしょうに。
2chウヨさまたちって、自分たち体制側になれば、北や中共の共産党幹部みたいな
特権を得られると…妄想しているんだろうなあ戦前の特高は「アカの手先」と一方
的に認定したら、女性や未成年、牧師、僧侶と言った人々でも平気で拷問していた
組織だ。で、満州あたりだと「大陸浪人」っつー文字通りの無能で暴力的なチンピ
ラが関東軍と結託して、人身売買やアヘン販売をしながらほしいままの暴力、暴利
を貪っていた。甘粕なんかがその代表格だな。幼児を含む三人を惨殺しながら大陸
では名士を気取っていたわけだし。
２ｃｈウヨ連中は、特高や治安維持法が復活したらその手先として、スパイ活動し
ながらヤクザまがいの利権を貪りたいんだろ。もっとも、刺すか刺されるかの気概
は持ってはいないだろうけどね。
言いたいのは、戦前の日本は「愛国的」ポーズをとっておけばマトモな労働もし
ない殺人者がデカイ面できた社会という性質があるから、２ｃｈウヨの中でも、
平気で人を刺せるような筋金入りの人でなしなら案外、金持ちにもなれるんでは
ないかと。
もっとも彼らが日本社会で尊敬されていたかというと、そんなこたあ全然ない。
「浪人」「壮士」って言葉には多分に「ろくでなし」「ごろつき」って意味が含
まれている。当時のマスコミはこれらのチンピラを国民的スターのように報じて
いたが、マトモな国民は内心、軽蔑し迷惑に思っていた。でも、それを口にする
と壮士かぶれした香具師や、特高がやってきて（ｒｙ
941 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 08:04 ID:Xxm0WTTP
相手の負の部分しか見て無い椰子が多いな。
平和主義者が聞いて呆れるな。
平和主義者が聞いて呆れるな。
942 ：名無しさん＠３周年：03/12/28 10:51 ID:/c6bddfV
岡崎久彦
タイ大使当時、自分の離任パーティー中にクーデターが発生するが、
パーティー続行を指示した外交官失格者。
岡崎久彦はタイ大使当時、「援助案件リスト」を漏洩。
無理やり援助予算（税金）を使きる官僚主義まるだし。
ＯＤＡを食い物にする企業（伸明、大林組、住友商事、 三菱重工）と癒着。
外務省内のＣＩＡスパイの元締めとも言われる腐敗ジジイ。
945 ：闇の声：03/12/29 09:54 ID:E6of283r
>>930
確かに、事実はきちんと認識した上で批判をしなければならない
その認識が足りないのは認めましょう
その上で、
１）何年か前のトルコ地震の時に、いち早く現地入りした救援部隊は、携帯トイレを
出来るだけ多く、早く送ってくれと外務省に依頼している
神戸地震の時に、あれだけの寒い季節であったがトイレ対策は衛生面でも、生活安定のためにも
最重要課題であった
ところが、外務省の一大バカのために（３２才の東大卒のパソコンお宅と聞いている）
それが、発電器１０台になってしまった
それはそれで、意義はあるのだが外務省が上に立てば手柄争いをする上に自分の知識だけで
臨んでしまうから後ろに引っ込んでいてくれと言うのが、現場で働いていたＮＰＯ等の本音だということだ
鈴木宗男が大西某を怒鳴りつけたのは、大西側にも問題はあるのだが、外務省が
この様な緊急援助ビジネスから外されると、自分の利権もなくなるからそれで怒鳴ったのが真相だ
一個百円のおむつでも緊急時には千円で買ってしまう・・・それをピンハネするのが宗男などの手口だよ
２）問題なのは、アラブ諸国と日本の関係を考えた場合に、例えば閣僚クラスを派遣するとか或いは
政府も民間から義捐金などを募るなどの目に見える形で政府主導の援助をもっとするべきだ
それと、アルジャジ－ラなどのはっきり言えば反欧米・日のメディア対策もするべき
テロ対策は、色々な手段を講じなければならない・・・だから、そう言ったアピ－ルも
迅速に、機を見て逸しないようにしなければならない・・・それ故、はがゆいと思う
確かに、私見の連続だから無茶苦茶なレトリックだとは思うが、敢えて書くことにした
確かに、事実はきちんと認識した上で批判をしなければならない
その認識が足りないのは認めましょう
その上で、
１）何年か前のトルコ地震の時に、いち早く現地入りした救援部隊は、携帯トイレを
出来るだけ多く、早く送ってくれと外務省に依頼している
神戸地震の時に、あれだけの寒い季節であったがトイレ対策は衛生面でも、生活安定のためにも
最重要課題であった
ところが、外務省の一大バカのために（３２才の東大卒のパソコンお宅と聞いている）
それが、発電器１０台になってしまった
それはそれで、意義はあるのだが外務省が上に立てば手柄争いをする上に自分の知識だけで
臨んでしまうから後ろに引っ込んでいてくれと言うのが、現場で働いていたＮＰＯ等の本音だということだ
鈴木宗男が大西某を怒鳴りつけたのは、大西側にも問題はあるのだが、外務省が
この様な緊急援助ビジネスから外されると、自分の利権もなくなるからそれで怒鳴ったのが真相だ
一個百円のおむつでも緊急時には千円で買ってしまう・・・それをピンハネするのが宗男などの手口だよ
２）問題なのは、アラブ諸国と日本の関係を考えた場合に、例えば閣僚クラスを派遣するとか或いは
政府も民間から義捐金などを募るなどの目に見える形で政府主導の援助をもっとするべきだ
それと、アルジャジ－ラなどのはっきり言えば反欧米・日のメディア対策もするべき
テロ対策は、色々な手段を講じなければならない・・・だから、そう言ったアピ－ルも
迅速に、機を見て逸しないようにしなければならない・・・それ故、はがゆいと思う
確かに、私見の連続だから無茶苦茶なレトリックだとは思うが、敢えて書くことにした
海自のインド洋派遣部隊ですが、上陸休暇も何ヶ月も無く、ストレスを発散させるための娯楽も無く、高温高湿下での勤務を延々と強制するのは、はっきり言って任務に失敗しろと言うのも同様かと。
ちなみに、帝国海軍ですら、そのような非道は行いませんでしたね。
海自の派遣部隊の隊員の皆さんを、自分と同じ人間と考える想像力があるならば、あまり無責任なことはいえないのではないかと思いますが。
973 名前：名無し三等兵 投稿日：03/12/28 23:11 ID:nq0g9Vcd
>>972
でも，だからといって誰がどうできたんでしょ？
最後には自衛隊が「それでよろし！」といったんでしょ？
>973様
その自衛隊に「うん」と言わせるために、内局がどれほど悪辣な手を使ったか、ご存知ないのですね？
あの時期、何故に自衛官の不祥事がやたらとマスメディアで取り上げられたか、それにいかに内局が関与したか、ご存知無いと？
ちなみに、陸自はアフガン復興支援に部隊を出させられそうになった際、最後まで抵抗し、国会議員には「腰抜け、死ぬのが怖いか」と罵倒され、外務省の役人には「死ぬのはどうせ自衛官ですから」と言い放たれましたね。
>974
以前に次世代艦隊スレッドで書いたのですが、政治的な準備なしに事実上の外征を行う政府と、
それを受け入れてしまう海幕（陸、空は断った）が無謀とも言えます。
ちなみに、帝国海軍ですら、そのような非道は行いませんでしたね。
海自の派遣部隊の隊員の皆さんを、自分と同じ人間と考える想像力があるならば、あまり無責任なことはいえないのではないかと思いますが。
973 名前：名無し三等兵 投稿日：03/12/28 23:11 ID:nq0g9Vcd
>>972
でも，だからといって誰がどうできたんでしょ？
最後には自衛隊が「それでよろし！」といったんでしょ？
>973様
その自衛隊に「うん」と言わせるために、内局がどれほど悪辣な手を使ったか、ご存知ないのですね？
あの時期、何故に自衛官の不祥事がやたらとマスメディアで取り上げられたか、それにいかに内局が関与したか、ご存知無いと？
ちなみに、陸自はアフガン復興支援に部隊を出させられそうになった際、最後まで抵抗し、国会議員には「腰抜け、死ぬのが怖いか」と罵倒され、外務省の役人には「死ぬのはどうせ自衛官ですから」と言い放たれましたね。
>974
以前に次世代艦隊スレッドで書いたのですが、政治的な準備なしに事実上の外征を行う政府と、
それを受け入れてしまう海幕（陸、空は断った）が無謀とも言えます。
>966
だいたい今回のインド洋派遣で、何の根拠地ももた」さなかったのは、このスレの本題の
防衛大綱でトンチンカンなことやってん、あんたたち愚民とその代表者やねんでぇ、
そこんとこ忘れんといてぇや。
>978
仰る通りですね。
ただ、あの当時海自の幹部の不祥事もまた随分とマスメディアで取り上げられていたのを、私は覚えております。
と申しますか、今の海幕は、昭和の海軍軍令部とほとんど同様になりつつありますね。
無責任に使えない舟ばかり増やして、現場の曹士に無理を押し付けて表面だけ取り繕う、という状況が慢性化しつつあるように見受けられます。
そうして自分と関係無い赤の他人だから、勝手にどこか遠くで死んでもいいや、という態度が、どういう意味を持つのか、それについてお考えになったことはおありでしょうか？
外務省って、あり得ない連中だ。
どっち向いて政策きめてんだか。
ここまで酷いアメリカのポチとは思わなかったな。
「日本国民」としての立場で考える能力は無いんだろうな、まともなのはいなのかよ、、、
体質意的には昔より低劣じゃないか？
だいたい今回のインド洋派遣で、何の根拠地ももた」さなかったのは、このスレの本題の
防衛大綱でトンチンカンなことやってん、あんたたち愚民とその代表者やねんでぇ、
そこんとこ忘れんといてぇや。
>978
仰る通りですね。
ただ、あの当時海自の幹部の不祥事もまた随分とマスメディアで取り上げられていたのを、私は覚えております。
と申しますか、今の海幕は、昭和の海軍軍令部とほとんど同様になりつつありますね。
無責任に使えない舟ばかり増やして、現場の曹士に無理を押し付けて表面だけ取り繕う、という状況が慢性化しつつあるように見受けられます。
そうして自分と関係無い赤の他人だから、勝手にどこか遠くで死んでもいいや、という態度が、どういう意味を持つのか、それについてお考えになったことはおありでしょうか？
外務省って、あり得ない連中だ。
どっち向いて政策きめてんだか。
ここまで酷いアメリカのポチとは思わなかったな。
「日本国民」としての立場で考える能力は無いんだろうな、まともなのはいなのかよ、、、
体質意的には昔より低劣じゃないか？
948 ：名無しさん＠３周年：03/12/31 18:48 ID:DK3XWHmN
ところでアメリカのＢＳＥ騒ぎはアメリカの経済に悪影響を与え始めてますね。
外食産業はオージー肉に切り替えたりスーパーではアメリカ産牛肉の販売を取りやめている。
特に吉野家はかなりヤバイ状況みたいだし。。
まあ吉野家の場合依存度が余りにも高すぎたツケが回ってるんじゃ無いのかと思うが。
外食産業はオージー肉に切り替えたりスーパーではアメリカ産牛肉の販売を取りやめている。
特に吉野家はかなりヤバイ状況みたいだし。。
まあ吉野家の場合依存度が余りにも高すぎたツケが回ってるんじゃ無いのかと思うが。
狂牛病が日本で問題になってからそれなりに時間的猶予はあったのに
牛肉でそれも一極依存してたのだから吉野家の自業自得。
牛肉でそれも一極依存してたのだから吉野家の自業自得。
950 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 09:32 ID:4gaUwxJU
アメリカのBSE＝農業テロ である可能性は？
「クリスマステロ」が騒がれていて、時期がほぼ一致しているから。
「クリスマステロ」が騒がれていて、時期がほぼ一致しているから。
951 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 10:43 ID:+ZBnrB8b
小泉靖国参拝強行。
つうか新年早々に参拝とはねえ。。
つうか新年早々に参拝とはねえ。。
952 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 11:07 ID:q5pnEFRg
いつの年だったか、年頭所感を慣例破って生ライブでやったよね。
今年はそれがなかったので、さてさて・・・と思ったが。
こういうサプライズできたのね。
ただ、この人の場合はサプライズと言うより行き当たりばったりというか。
それとも参院選を見越した内容なのか・・・
いや、物議が起きるのを楽しんでいる(略)スティックな所があるのか・・・
11時更新分では朝日・読売・毎日・産経のうち一報入れているのは産経のみ。
それでも中継の様子もなく新春特番でリソースが回らないと見える各媒体に乾杯。
今年はそれがなかったので、さてさて・・・と思ったが。
こういうサプライズできたのね。
ただ、この人の場合はサプライズと言うより行き当たりばったりというか。
それとも参院選を見越した内容なのか・・・
いや、物議が起きるのを楽しんでいる(略)スティックな所があるのか・・・
11時更新分では朝日・読売・毎日・産経のうち一報入れているのは産経のみ。
それでも中継の様子もなく新春特番でリソースが回らないと見える各媒体に乾杯。
953 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 11:58 ID:db0BJLDT
>>945
何かというと「両成敗」的な、事実を有耶無耶にしたまま痛み分け・・
悪しき慣習な。
「鈴木宗男が大西某を怒鳴りつけたのは、大西側にも問題はあるのだが、」
実際問題、大西側にはどういう問題があるのか具体性が無い。
ただ「問題がある問題がある」と唱えるだけでは、野党の「ダメだ、ダメだ」
の繰り返しと同じ姿勢に見えてしまう。
何かというと「両成敗」的な、事実を有耶無耶にしたまま痛み分け・・
悪しき慣習な。
「鈴木宗男が大西某を怒鳴りつけたのは、大西側にも問題はあるのだが、」
実際問題、大西側にはどういう問題があるのか具体性が無い。
ただ「問題がある問題がある」と唱えるだけでは、野党の「ダメだ、ダメだ」
の繰り返しと同じ姿勢に見えてしまう。
954 ：名無しさん＠３周年：04/01/01 14:28 ID:+ZBnrB8b
>>952
しかし今回はタイミングが悪すぎ。
１月には北との六カ国協議もあるのにこの時期に参拝はどうかと思うけどな。
核や拉致問題解決のためにこの時期に近隣諸国との連携に水をさすやり方は得策ではないと思うが。
対応を間違えれば北を利する結果にもなりかねない恐ろしさがあるな小泉の行き当たりばったりな参拝は。
しかし今回はタイミングが悪すぎ。
１月には北との六カ国協議もあるのにこの時期に参拝はどうかと思うけどな。
核や拉致問題解決のためにこの時期に近隣諸国との連携に水をさすやり方は得策ではないと思うが。
対応を間違えれば北を利する結果にもなりかねない恐ろしさがあるな小泉の行き当たりばったりな参拝は。
>>950
アルカイダがアメリカにＢＳＥの子牛を売りつけたのですか？
アルカイダがアメリカにＢＳＥの子牛を売りつけたのですか？
闇の声氏、これの詳細をご存知でしたらお願いします。
456 ： ：04/01/01 16:05 ID:Wo6W/z3W
芸能界の首領バーニングの周防社長は去年関東の暴力団と衝突した。この原因は、
バーニンググループ全体の指揮を誰がとるかということについて3年間の期限
きって弟分のライジング平に首領の座を譲ることになってたところを、平が脱税で
ぱくられてしまったことを受けて居座り続けたことに利権問題で怒った連中（住吉の
大幹部など）に狙われたんや。これを仲介したんが、後藤の親分や。ハワイに
潜伏してた周防と話し合いにハワイに乗り込んだ。ここでジャパンマフィアがなんで
入管できたかゆう疑問があるわけや、噂やで、あくまで噂やけどな、この入管を裏
でサポートした人物があの警察出身の代議士Kらしいんや。とにかく事態を収拾、
バーニングを救ったということが芸能とゆう巨大利権をもまた後藤組の大きな収入
源となった。つまりもはやバーニンググループは横須賀でも六本木でも日本青年社
でもなく完全に富士ノ宮の企業舎弟になったとゆうことや。しかし警視庁OBを自分
の企業舎弟に天下りさせる一方、検察司法OBのリスクコントロール社に大きな
影響力をもち、公明党、彼に大勢の政治家（Kもその一人）などでの検察警察対策。
さらに芸能界の首領を使っての完璧なマスコミ対策。彼は資金力だけでなく人脈
ゆう意味で若頭補佐の要職についたとゆうことやろな。
山口組は今度は本格的に首都圏に進出する気だろうな。
456 ： ：04/01/01 16:05 ID:Wo6W/z3W
芸能界の首領バーニングの周防社長は去年関東の暴力団と衝突した。この原因は、
バーニンググループ全体の指揮を誰がとるかということについて3年間の期限
きって弟分のライジング平に首領の座を譲ることになってたところを、平が脱税で
ぱくられてしまったことを受けて居座り続けたことに利権問題で怒った連中（住吉の
大幹部など）に狙われたんや。これを仲介したんが、後藤の親分や。ハワイに
潜伏してた周防と話し合いにハワイに乗り込んだ。ここでジャパンマフィアがなんで
入管できたかゆう疑問があるわけや、噂やで、あくまで噂やけどな、この入管を裏
でサポートした人物があの警察出身の代議士Kらしいんや。とにかく事態を収拾、
バーニングを救ったということが芸能とゆう巨大利権をもまた後藤組の大きな収入
源となった。つまりもはやバーニンググループは横須賀でも六本木でも日本青年社
でもなく完全に富士ノ宮の企業舎弟になったとゆうことや。しかし警視庁OBを自分
の企業舎弟に天下りさせる一方、検察司法OBのリスクコントロール社に大きな
影響力をもち、公明党、彼に大勢の政治家（Kもその一人）などでの検察警察対策。
さらに芸能界の首領を使っての完璧なマスコミ対策。彼は資金力だけでなく人脈
ゆう意味で若頭補佐の要職についたとゆうことやろな。
山口組は今度は本格的に首都圏に進出する気だろうな。
新年明けましておめでとう御座います。
闇の声先生、今年もその洞察力と慧眼で
卓越した論説を宜しくお願い申し上げます。m(_ _)m
闇の声先生、今年もその洞察力と慧眼で
卓越した論説を宜しくお願い申し上げます。m(_ _)m
>>955
カナダ産の牛だから、アルカイダはカナダに子牛を売ったのかな？
カナダ産の牛だから、アルカイダはカナダに子牛を売ったのかな？
960 ：名無しさん＠３周年：04/01/02 15:03 ID:NIR5K6QR
皇族、在日鮮人及び宗教団体の資産を没収して日本貧民に分配せよ！
マッカーサー憲法を改正し自前の核を持った日本国軍を創設せよ！
米帝支配から脱し日本共和国として真の独立国家を建設せよ！
961 ：佐藤総研です。：04/01/03 00:31 ID:Tz5Meyj7
□■フセイン後の新世界秩序 －イラク・中東を巡る３つのシナリオとその後－■□
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
http://www.mag2.com/m/0000102968.htm も。
963 ：佐藤総研：04/01/03 08:41 ID:Tz5Meyj7
>>962
実際その可能性も高いが、それを言うと元も子も無くなってしまう。
各国は、取り敢えず、国際協調、安定化で最大限の努力をすべき。
たとえ駄目でも、国益の面で、歴史上の道徳的優位を確保しアリバイを作って置く
事に繋がる。
実際その可能性も高いが、それを言うと元も子も無くなってしまう。
各国は、取り敢えず、国際協調、安定化で最大限の努力をすべき。
たとえ駄目でも、国益の面で、歴史上の道徳的優位を確保しアリバイを作って置く
事に繋がる。
964 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 11:23 ID:HEKGBYEy
>961-963
何を言ってるの。肝心なことが抜けてるよ。
今年は夏の五輪年、すなわち米国大統領選挙の年でしょ。
選挙如何では何が起こるか分からなくなる。これはイスラム過激派も読めないはず。
これがアメリカという国の恐ろしいところだ。
あの馬鹿息子は外交だけでなく内国の政策、特に失業率に気を配らないと。
昨年中にフセインを拘束したのはポイントだった。
余談だが、ブッシュは暗殺ジンクスに縛られているので、
ここまでの強健策はそれも頭にあるのではないの？
何を言ってるの。肝心なことが抜けてるよ。
今年は夏の五輪年、すなわち米国大統領選挙の年でしょ。
選挙如何では何が起こるか分からなくなる。これはイスラム過激派も読めないはず。
これがアメリカという国の恐ろしいところだ。
あの馬鹿息子は外交だけでなく内国の政策、特に失業率に気を配らないと。
昨年中にフセインを拘束したのはポイントだった。
余談だが、ブッシュは暗殺ジンクスに縛られているので、
ここまでの強健策はそれも頭にあるのではないの？
965 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 13:04 ID:kTN9Qr+X
966 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 14:16 ID:cUm5jpzy
そうすると今秋の大統領選は激戦かな？
967 ：名無しさん＠３周年：04/01/03 21:27 ID:S5CsnTV3
民主党がろくな候補者出さないから現職有利だろ？
どこかの国も同じだが（w
どこかの国も同じだが（w
968 ：名無しさん＠３周年：
>>967
いや、現職もパーだから激戦の予感。
いや、現職もパーだから激戦の予感。