不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 2

だい２部

２ゲット
ズザー

>>1

おつかれ〜

闇の声さんはもう現れないのかな？

>>3
「闇の声」はいくらなんでもネタ切れだとさ。
核心部分は、ぼかすよね。
やっぱ､怖いのかな？
カメとかさ。

彼も本当はもっと具体的な話から論を進めたかったはず。
でも「特定されてしまう」という危険性がある。
その辺はくんであげましょう。

ネタは腐る程あると思う。
でも書けない事が多すぎる・・・そんな感じ。

「闇の声」さんまた登場してください。

闇さんは今はもう足あらった人なんじゃないか。

「闇の声」氏の一番言いたかったことは、ヤクザの殱滅どころか
社会全体がヤクザ化しつつあるということだったのかも。

パート１のリンク先ぐらい書け

>>8
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/988802017/l50

コワモテの闇の声をしても亀の背後が怖いというのは怖いな。
亀も怖くて離れられず、一蓮托生なんだろうな。

闇の声という人物、なかなか興味深い。
書き込みを読んでの想像だが、年齢は５０代前半、若い頃に極左活動歴があって、
のち民族派に転向、裏稼業に身をやつしながらも憂国の情があり、
周囲には民族派系ヤクザとして振る舞いながらも、本質的にはアナーキスト
……って感じ。
加えて文才がある。昔であれば竹中労とかの立場に近い気がするね。
最初読んだときは、もしかして宮崎某か一水会系の誰かかなと思ったが、
たぶん違うだろうな。

??????/

記者、編集者系統かと思っていたが。闇の声。

ヤクザに勝てるのは軍だけ。
強力な軍事独裁政権をつくるしかヤクザ撲滅の方法はない。

>>14
北朝鮮には結構ヤクザがいるらしいよ。

戦前の陸軍もたちの悪いヤクザみたいなものだったけど。

>>15
ロシアには結構ヤクザがいるね。
中国には結構ヤクザがいるね。
アメリカには結構ヤクザがいるね。
日本には結構ヤクザがいるね。

アメリカのヤクザ（マフィア）は最盛期といわれた５０年代で３千人。
日本のヤクザは８万人。人口比率でみるとさらに差は広がる。
まるで桁が違うよ。日本は世界最悪のヤクザ汚染地帯。
昼間六本木・赤坂の表通りを歩いてみな。
こんなひどい国は世界中どこにも無い。

>>14
ヤクザはすぐ軍事独裁政権と仲良しになります。
従ってヤクザを撲滅する事はできません。

みんな先ずは珍棒の手術からだな｡話しはそれからだ!

＞1　ヤクザがはびこるのは，軍隊が無いからだ。
武力を持つ国民の味方をはっきりさせないからだ。
憲法廃棄と国防軍の再建。国民国防訓練の実施により
法と秩序の復活を要望する。

軍の編成が、問題だ。
郷土ごとの編成が必要。
さすれば、治安維持軍と成る。

おいおい軍国主義化にしてくなよ
アメ公からの自立、チャンコロどもからの防衛は必要だが
今日本が軍国化してもアメ公やチャンコロどもにいいようにやられるぞ？

軍よりも警察を強化することだろうね。
数を増やすだけじゃなくて、内部の体質改善も必要になるけど。
いっそのこと、組織犯罪対策専門の独立した組織を新設するのも手かも。
ヤクザだけじゃなくて、過激派やカルト宗教などへの対策も含めてね。

7さんの補足だけど、昔、バブルのころの銀行の変質を
「銀行のヤクザ化と、ヤクザの銀行化」
と表現した人がいたけど、「闇の声」さんがいいたかったのは
「表社会のヤクザ化（裏社会化）と、ヤクザ（裏社会）の表社会化」
ということなのかもね。
社会の中枢であり、エリートであったはずの銀行員達の変質。
そして、それを見て育った下の世代までもが、その薄汚いやり口を学んでしまった。
こうなってしまっては、いくら軍隊を強化しても、警察を増員しても、根底から私達の意識が腐っていっている現状では、この国はいずれ根腐れを起こす。
そんな危機感を伝えたかったんじゃないだろうか？

んじゃあそれを止めるにはどうしたら良いのか、ということになるよね。
で、彼は一つには、枝野議員（現実的ハト派）という個人（弁護士）を取り上げて、憲法の精神（借り物の思想）にのっとった、「良い政治」を実現する方法を挙げた。
誰もが考えることだけど、田中知事の例を見ても分かるように、実は、それは最終的には日本的な物の考え方そのものと合致しないのではないかと彼は言いたかった。
つまり、私達の日常感覚に即した、もっと現実的な手段のほうが良いのではないかと彼は言いたかった。

そこで彼があげたのが、「旦那」という日本的コミュニティの象徴だった。
私利私欲にとらわれず、かつ清濁併せ呑む度量を持った、日本的な世話役。
こういった日本的な（現実的）紛争解決の手段を、戦後憲法は奪ってしまった。
戦後憲法が「清潔なファシズム」として奪ってしまった何を復権させることによって、何がしかの社会秩序が戻ってくるのではないか。
彼は、そんなことが言いたかったのではないだろうか？

こういった「日本のロジック」を実に良くわきまえていたのが、政治家では田中角栄、俳優では萩本欽一であったといわれている。
「日本のロジック」をわきまえて、現実的な政策を取らない限り、いつまでたっても、この国は本質的には変わらないであろう。

日の丸を背負った右翼としての闇の声さんの考え方は、実に興味深かった。

>>28
闇さんから『日の丸を背負った右翼』なんて単純な印象は受けなかったぞ。
むしろそういった単純なものを嫌うように見えた。
なぜこのスレが右向け右に移行してる？
外側をいくら整えたところでしょうがない。
基本は心の内面だ。
ヤクザとの関係。

21から「火の玉小僧」になったが
その中にあって唯一まともだったのが
>>25さんでした。

でも戦後憲法なんかまともに機能していないけど、そんなに威力があ
るのかな？あちこちで平気で憲法違反の現象が見られるけどなぁ。

むしろ個人的には、戦後の社会は、技術も経済体力もそれまでの日本
と比べ物にならないぐらい巨大化してきたのに、それらを政治でコン
トロールできるような、憲法や法律がちゃんと機能する法治国家を目
指すべきだったのにそうならなかったところに今の社会の混乱の一因
があると思うんだけど。例えば、肝心なところで対決せずに、脅しや
ワイロでごまかすとか。

25-28は自分の発言なのですが・・・。
誤解を避けるために、ＨＮで発言します。

「日の丸背負った」というのは、闇の声さんの一面というつもりで書いたのです。
「憂国の士」としての彼の横顔、ぐらいの意味で書いたのですが・・。

それはいいとして、３０さんがいうように法律が機能していないというのは、多分そのとおりだと思う。
法社会学という学問で、川島武宜と言う学者が、農村社会の「生ける法」として、入会地の問題を取り上げていた。
西洋式の憲法で国を運営するのは、「体を服に合わせる」作業であり、どこかに無理が出る。
だから、それを埋めるために、末端のコミュニティでは、独自のルールが重んじられているのだ。
確かそんな内容の研究だったと思う。

しかし、問題なのは、戦後の社会運営においては、建前上のモラル、道徳を必要以上に無理強いする全体主義体制が布かれてきたことではないだろうか？
特に教育においては、二ノ宮尊徳以来の「努力信仰」が幅を利かせ、生徒のスカートの丈から、髪型まで一つの基準を宗教のごとく押し付ける恐ろしい軍隊システムがまかり通ってきた。
でも、生徒たちはとっくに知っていた、自分たちにモラルを説く教師達が、夜になれば歓楽街で羽目をはずしていることを。
社会で働く自分たちの親が、どれだけインモラルなことをしているのかを。
だから、みんな、大人のまねをしはじめた。
たがが外れたときに、旧来の道徳に変わる何かを俺達は持っていなかった。
だから、みんな、お金にすがるようになった。
努力信仰が崩壊したら、その後には、拝金教が幅を利かせるようになった。

「バトルロワイヤル」と言う作品がある。
孤島に閉じ込められて、殺し合いをさせられる悲劇の中学生達。
でも、あれを架空の他人事と笑えるだろうか？
現在の受験システムは、勝ち残る（生き残る）人数の決まったいわば殺戮ゲーム。
その閉鎖空間の中で、エゴ剥き出しで競うことを強いられた私達にとっては、受験生活そのものが、殺戮ゲームであったといっても過言ではなかった。
あれは、決して他人事ではないのだ。

戦後一貫して、私達は、自分たちそれぞれの心の中に潜む「ヤクザ」を抑えつけられてきた。
少なくとも、建前上、そんなものはないことを前提として振舞わなければならなかった。
作用があれば、当然反作用が生まれる。
社会の中枢のエリートさん達が自分たちの中のヤクザを解放するならば、俺たちだってやって良かろう。
みんな、そんな考え方をするようになった。
だから、抑えつけてきたものが崩壊し始めた。
それに代わるものが見つからなければ、これからも崩壊は続くだろう。
少なくとも、私には、そう見える。

>>34
戦前、戦後で分ける意味はどこに？

「闇の声」の言うことなんか真に受けないことやな。
銀行が、好き好んで不良債権化するのが自明のヤクザの舎弟企業に融資する
わけないだろ。現に舎弟企業の融資は、不良債権化してるし。
「闇の声」は、貸付先を失った銀行が、新たに融資先を見つけるために自ら
ヤクザ企業に擦り寄ったなんて書いてるけど、不良債権化することが、確実
なヤクザ企業に融資したがる銀行なんかあるかよ。
こんな解釈は、ヤクザの都合のいい解釈に過ぎない。
全ては、銀行が、ヤクザに脅されてるんだよ！自分から銀行脅して金巻き上
げておいて不良債権は、銀行の責任にするとは、どういう理屈だ？
ふざけるなよ。

３０さんへ
戦前、戦後という区切りで見ると、戦前のほうが天皇制を頂点とする家父長制が色濃く残っており、誰もが「模範生」を演じさせられたと言う側面は、確かに戦前のほうが強かったと思います。
「頑迷固陋たる国家主義」は、いつも私達と共にあった。
ただ、戦前の場合、その全体主義体制のもと、国是としてきた「強兵」政策が、より強大な何か（アメリカ）に負けることによって目標を達成する前に破綻したのに対し、
戦後の場合は、「富国」政策がＧＮＰ（ＧＤＰ）という指標で見る限り、少なくとも一時的にはアメリカを追いぬくまでになってしまった。
「追いつけ追い越せ」が達成されてしまうと、次に何をして良いか分からなくなった。
そんな心の問題もこの件には深く関与しているのではないだろうか？

「エコノミスト」（毎日新聞社）６月２５日号　　山田斉（やまだひとし）弁護士

　警察庁の調べでは、１９９６年以降、日本の暴力団勢力（構成員＋準構成員）の
数は一貫して増加。２００１年末では、８万４４００人に上る。この数は外国と比べ
段違いに多い。米国では、マフィアの構成員は１０００人から１２００人で、周辺者
（麻薬の密輸業者、その売人、売春クラブの経営者など）を含めても最大２万人に
すぎない。
　一方、私の推計では、日本の暴力団勢力は、周辺者を含めると２０万人以上に上る。

ヤクザと同じくらい性質の悪い堅気風の連中も多いぞ。

某NPO団体は単なる強請り屋ですし、、、

>>34
そうかな？
悪いことするときには、裏のルールというものがあった
でもバブル期には、そういうルールでさえ、金で代用できるようになってしまった
つまりは金に一元化されていったことが問題なのでは？

右翼には参るよ、ホント。

六本木を歩いていると表通りを真昼間っから観光バスを改造した
５０〜６０台もの街宣車が大音響で一日中がなり立てている。
みんな顔をしかめているのに、警察も知らん振り。
こんな、無法が許されているのか、日本は？

たとえば、俺が巨大な拡声器を持ってトンデモ発言を新宿あたりで
一日中がなり立てていても違法じゃないのか？

なんだよ、この国は？
治安はあるのか？

> ５０〜６０台もの街宣車が大音響で一日中がなり立てている。


これはさすがにすごいですね。この日、何かあったんですか？

>>41
警察庁hpより
ttp://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

一応とりあえず表向きは、完全に何もやってないわけではないらしい．．．（ｗ

>>41
日本は治安があると思ってるんだね。

８万４４００人もいながら海外進出しないんすか？
逆に海外から攻められてるような

>>44
日本は治安はないと思ってるんだね。

>>46
そうだね。

>>36
つだけ、誤解があるようだからこの問題だけに絞って・・・まさに最後の
書き込みをする。なぜ、この問題に絞って書き込みをするのかというと
反論がまさに今の不良債権とそれを取り巻く表も、裏も巻き込んだ金の流れに関する
説明になると思うからだ。

確かに、企業舎弟・・・その企業に対する貸し付けが不良債権になっていること
それは、認める。だが、その原因は双方にあると言うことだ。
銀行の貸し付けをするにあたって、彼らは貸付先の情報を全く内部だけの資料にした。
バブルの頃に、あそこに貸せば絶対帰ってこない・・・そういう先まで貸し付けた。
今は、まともに経営している先まで貸さなくなっているがあのころは、土地さえ手に入れば
手段はどうでもよかった。
警察のその筋が聞いてくる。「あの組、金回りが良いが何かあったのか？」
当然、警察はどこから金が流れたか知っている。しかも、それが絶対に返ってこないだろう
それも感じでわかる。警察が銀行に対して、脅されたか何があったのか聞いても
銀行はすべて取引の内容は言えない・・・それだけだった。
銀行と裏社会のつきあいは、すべて土地を手に入れるため・・・その目指す方向は同じだった。
そして、司法機関に対して・・あるいは政府に対しても、考えは同じだった。すべてを秘密裏に
進めたい・・・それが、自然と持ちつ持たれつの関係を作ることになった。
やくざは脅しただろう・・それは事実だ。同時に、脅される原因を作ったことも
事実だ。警察から裏社会へ行った人間が言う・・・
「日本という社会は、すべてがメンツを保つという価値観が働くから、表沙汰にしなければ
やくざの力を借りてでもよい・・・その感覚が強い・・」そう語っていた。銀行にしてみれば
「土地がある場所にあって、何でそれを地上げできないんだ？」上の方から、がんがん催促がきて
銀行内部にとどまっていればよかったのが、それがブロ−カ−を通じて政治家にも行ったし
裏社会へも流れ出した。

銀行というのは、非常にはっきりした裏表の使い方をする。
しかも、彼らが誤ったのは自分たちの力自体を過大評価したこと。
いつの間にか、違法行為をしていたことに気がつかなかったこと。
何より、裏社会の頭脳を過小評価していたこと・・・・・
確かに、銀行を脅しもしただろう・・・だが、たいてい銀行が約束を破り
あるいは汚れ役を押しつけた結果だ。銀行自体の自らの力量に関して
過大評価していた最新のトラブルは、みずほだろう？？確かに内容は違うが
体質は同じだと思う。自分たちは何でもできるし、自分たちのやり方は誰にも
触らせない・・・それが、今に尾を引いている不良債権なのではないか？

学習効果という言葉がある。銀行も少しは世の中のことはわかった・・・
誰が、強くそして弱いのか・・・結果的に、中小零細企業が一番弱く
金を取りやすい・・・
確かに、舎弟企業の多くが不良債券化している・・・・これは事実だ。
では、なぜそれを第三者にゆだねないのか？
まだ銀行は自らの力を過大評価していると思う。そして、自分たち（だけ）の
やり方で今度も乗り切れると思っている。世間は看過してしまうだろう・・
世間に対する彼らの考え方も、また同じなのだ。何も変わっていないから、
つきあい方もまた同じであるし、やることもまた同じなのだ。

銀行が今やっていること、それは脅しどころではない。
上にも書いたように、搾り取るところからは遠慮なくとる。
小さな店があれば、そこをどかしてもっと儲かる店舗をそこにはめ込む。
本店は、貸し付けの回収を命じるだけ。実際は末端の行員がその汚れ役を仰せつかる。
銀行から金を借りたら最後だ・・・そういうム−ドが蔓延している。
これは正常だろうか？
裏社会が脅したから、銀行はそのような行動に出ているとでも言うのか？
それは、違うと思う。銀行は自らを支えることが出来なくなりつつあって
手段を選べなくなっているのだと思う。言い換えれば、不良債権はそこまで
深刻な問題であり、にもかかわらず銀行は自分たちのやり方を変えようとは
しないだろう・・・そこには、当然甘い蜜も流れ出して群がる虫も数限りない・・・

ご静聴を感謝する・・・これが、本当の最後だよ

　暴力団にも資本注入しているような
　錯覚に陥って実に不愉快といえよう。
　

>>51
このところ、サラ金関係に対する融資が急増している。しかも、もっと借りてくださいとか
俺らの銀行では、貸し付けリストを公然とサラ金に売っている。
サラ金は、その金を迂回融資で街金にも貸しているから、直接ではあるけれど
それは事実だよ。なんとしてでも、貸し付け実績の数字だけはあげないといけないそうで
これは、金融庁直々のお達しですよ。

　金融庁。金融機関が破綻しても庁の役人の腹が
　痛むわけでなし、責任も･･･以下略。
　30、40代の銀行の職員にとって今の状況は気の毒に
　思える。
　

「闇の声」が何故銀行を批判するのか分からない。

確かに彼の言う通り、銀行の不良債権の根本は自身の貸付先が原因であることは明白だが、
その不良貸付先とはつまりヤクザではないか。　堅気の人間が銀行の融資姿勢をを批判する
なら理解できるが、ヤクザが堅気の側に立って銀行を批判する立場だろうか？

借りた金は耳をそろえてちゃん返す。

ヤクザが､こんなアタリマエのことをちゃんと守れれば、不良債権問題など起きようはずも無かった。

>>54
>「闇の声」が何故銀行を批判するのか分からない。
銀行がヤクザ化してしまうと、よってたつ所が脅かされるからでは？
＞ヤクザが､こんなアタリマエのことをちゃんと守れれば、不良債権問題など起きようはずも無かった。
当り前のことをちゃんとできたら、ヤクザとは呼ばれないんじゃない？
ヤクザははじめっから駄目駄目でしょう。

みんな銀行に文句をつけながら、選挙に行かなかったり、メディアや
まともそうな政治家に、銀行に対してまともな仕事をするよう注文を
つける人も少ない・・・。

闇の声さんの話は、いろんな意味で面白い。名前なしでいいから続け
てほしいな。

>>55
結局スレの通り
「不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から」ってワケだね。

>>57
ヤクザが殲滅された後に、「ヤクザなるもの」を包含した銀行その他が残ります。

きっと、みんな銀行の内部の会話を聞いたら、びっくりすると思う。
「あそこの会社は土地を売ったらいくらだ？それなら、貸した金は取れるな。
じゃ、絶対融資は応じるな。手形も割るな。倒産にまで追い込め！」
「いいか！融資を回収するときは次回はもっと良い条件で貸せるかもしれません・・・
それを忘れるなよ。回収したら絶対貸すな。電話にも出るな。倒産させろ。」
みんな悪魔になってる。本店に対して、いい顔をしたいだけなんだよ。
それも、支店長と本店から派遣されてくる特命の担当者だけが・・・・・
融資先の町工場の、顔が浮かんで夜も眠れないよ。それを言ったら、
「おまえら、ホ−ムレスになりたいのか？明日から、してやっても良いんだぜ！」
それが、支店長の言葉だよ。みなさまのための銀行を目指します・・なんて、真っ赤な嘘なんだよ。
ごく一部のためだけに、いい顔したいだけなんだよ！！！！

>>58
>>59
最もな理屈だが、ヤクザが存続する理由にはならないでしょ？

闇の声さんの話しは、何かこの国の根源にかかわる部分を踏まえた話である気がする。
だから、そこら辺の有象無象の話にはない迫力がある。
あっしも、もっといろんな話を聞きたい。

＞40さん
厳密に言えば、確かに裏社会にもルールがあります、それは、表社会よりも厳しいくらいだ。
ただ、３４の場合のヤクザは、原義的な意味での「無法者」として使っています。
お金という単一の基準のため、みな手段を選ばなくなっていったという点では、言いたい事は一致していると思いますが？

>>59
オレが銀行の経営者だったら、鬼になってでもそのような舵取りをすることが
あると思う。それほど生きるか死ぬかの瀬戸際なんだよ、銀行は。
ただ、そこまで真剣ならヤクザとも本気で戦ってほしいネ。
強力な弁護士を味方につけてネ。

銀行員「来週までに、５００万、耳をそろえて返せたら、追加融資に応じよう、それで君の工場は生き帰る」
町工場「本当ですか！、親戚駆け回って集めます！」
（銀行員は、町工場の血のにじむような５００万を受け取る）
町工場「追加融資の件は、どうなったんですか？」
銀行員「あ、あれね、稟議が降りなかったから、駄目だったわ、首吊って死になさい、君！」

>>62
生きるか死ぬかの瀬戸際？

>>60
同意です。

「ヤクザは、利用したら利用して得た利益以上の対価を取られる」これが鉄則。
例えば、１００万の債権回収するのにヤクザを使って回収しようとする者（例えば
銀行）がいるとする。銀行は、ヤクザへの報酬を差し引いても利益は、当然残るだ
ろうと算段している。しかし、結果、ヤクザを利用した者(銀行）は、利用して得た
利益以上の対価をヤクザから搾り取られるのである。この例で言うと、１００万の
債権を回収できたとしても、いずれ５００万から１０００万の対価を結果的に手を
変え品を変えヤクザから、搾りとられる。結果的に、銀行は、大損する。これが、
現在でいう「銀行が抱える不良債権」だ！銀行は、途方も無いぬかるみの世界へ足
を踏み入れてしまった・・

>>59
うんうん、わかるよ。銀行員だって妻子があるもんね。自分の生活大事だもんね。
しょうがないよね。

．．．って言ってほしいの？（ｗ

>>66
銀行もあくどい商売しているので、その辺を公にされると困る。
そこをさらにあくどいヤクザが恫喝という手段で利用する。
銀行変わらなければ、自身生きてゆけないが、ヤクザは殲滅する以外
日本が立ち直るすべが無い。

>>68
でも今の銀行だったら、ヤクザの殲滅を全力で阻止するでしょう。
自分も一緒に倒れてしまうから。自民他もしかり。
どーすりゃいいの？(;´д⊂

>>59
銀行ってこの期に及んでも「みなさまの銀行」って
みんなに思われてるつもりなのかなあ．．．？

解決のヒントになるか分からないが、一つ面白い話しがある。
「良い政治家による善政」と言う問題に対して、京大の高坂正喬という国際政治の教授が、著作の「世界史の中から考える」という本で面白いことを言っていた。
高坂先生は、いわゆる保守派の論客で、「諸君」などにも寄稿するタイプの学者だったのだが、同時に、高名なリベラリスト（自由主義者）でもあったのだ。
著作の中で彼は、「政治家というシジフォス達」と題してこんなことを言ってた。

「政治家というシジフォス達」
良い政治家と言うものは、何から生まれてくるのだろう？
大戦後の政治をざっと見渡してみて、誰もが認める「良い政治家」というのは、例えば、インドのネルーや、ユーゴのチトーが挙げられるだろう。
少なくとも、彼らが魅力的であったことはいうまでもない。
この両者を生み出した背景に共通するのは、インドにせよユーゴにせよ、その国がとても厳しい状況に置かれたいたということなのだ。

翻って、８０年以降の日本政治を見るに、新聞に政治家の批判が載らなかった日はなかったといっても過言ではないぐらいだ。
ということは、裏を返せば、これは、８０年以降の日本の状態がいかに良い状態にあったかを示すものではないであろうか？

>>72
日本も逝き着くとこまで逝き着けば・・・・ね。
もしかすると、チトーのような。
でも、金日成のような人間が台頭するかもしれない。

そもそも、そんな状態になるまで日本を放っておけるなら
このように議論すらする意味が無いのでは？

インドにせよ、ユーゴにせよ、彼らの死後は再び混沌とした状況に戻り、国民は悲惨な状況に置かれることになった。
つまり、「良い政治家」なしにも、国民が幸せに暮らしていける状況、そんな状況こそが、最良の状況と言えないであろうか？
「良い政治家」のする仕事というものは、一種シジフォスの労働であり、良い政治家のみが、国民の幸せをもたらせると考えるのは、政治家達の思い上がりではないか？

＞＞72
そうかもね、ただ僕が言いたいのは、銀行に対する世間の認識が、まだ不充分だなと思うってこと。
銀行がどれだけ薄汚いことをやってきたのかを、皆が骨身にしみて感じる何かがないと、動くものも動かないんじゃないかな？

前回＞＞７４の間違い・・・

現在の金融危機だって、見栄を捨てて国際業務から撤退すれば、ＢＩＳ規制の基準は４％まで下がるから、ある程度のことはしのげるっていうよね。
アルバイトすればある程度の（目先の）生活は保証されているし、実生活で銀行員と直接話すことはまずないといっていい。

>>76
ヤクザと手を切る「健全な銀行」はどのようにしたら実現できるのだろうか？

>>78
ヤクザと手を切れない銀行は、全て、つぶせばいい。
つぶして銀行と不良債権を国有化する。
いずれにせよ、銀行の淘汰は必要。

ってことで
>>59内部告発　さん！
内部告発本書いて大々的に発売しる！
もう銀行にいてもしようがないよ。きっと印税で食ってけるよ。夢見もよくなるよ。
その結果あなたの元同僚たちが路頭に迷うことになっても、日本が救われたならいいじゃないか！贖罪だよ。

といってみるテスト

>>79
＞つぶして銀行と不良債権を国有化する。

あんまりだ。そんなの国民は背負わないぞ。

71　高坂正喬→高坂正堯　でした・・・　_(._.)_
＞＞74
一つはＩＹバンクや、ソニーバンクのように、既存の他業種にも大きく門戸を開くことだよね。
新規参入だから、少なくとも昔の銀行よりはヤクザとのしがらみは少なくなることは請負だ。
不良債権という負の遺産もないしね。

82　請負→請け合い
特に、トヨタなんぞは正解有数の資産を持つスーパー優良企業だから、そこら辺の都銀の一つや二つぐらい簡単に救済できる実力がある。
しかも、あそこは、５０年代に住銀に死ぬ思いをさせられているから、銀行に対する問題意識も、社員全員に行き渡っている。
だから、住銀主導のバブルなんぞにも踊らなかった。
あそこの金融事業を拡大させることができれば、今までとは一味違う銀行ができるはず。

>>81
つぶして、アメリカのはげたかファンドに買い取ってもらえばいい。

>>82
>>83
ナルホド。
けれど、現在の銀行が抱えている不良債権をどうやって処理するの？
銀行を生かしておいて、自らの力で返済させるほうが国民負担が少ないのでは？
それを進める上で、ヤクザの存在が最大の障害になっていない？

83　正解→世界
もう一つは、金融のもつ「金が金を求める」システムを根本から変えていくこと。
銀行がヤクザと手を結ばざるを得なくなったのは、一つには、「より多く」を是とする金融システムにあるよね。
具体的には「無利子銀行」を実現したらどうだろうか？
すでに、北欧辺りでは実現済みであると聞いている。
金利がなければ、もしくは、金利が限りなくゼロに近いものに抑えられれば、もっと純粋に有望産業支援としての銀行のあり方を追求できるのではないだろうか？

＞＞85
＞銀行を生かしておいて、自らの力で返済させるほうが国民負担が少ないのでは？
それこそ、「闇の声」さんが最後に言っていたけど、銀行はこの後に及んでも、自分で何とかなる、つまり、自分達で手を汚さなくても、公的資金導入などで何とか乗りきれると思っている。
あいつら、自分達で取りたてるだけの責任感持っていないからな・・・。
そうできるなら、そうさせたほうが良いけど、絶対しないと思うな。

>>87
＞そうできるなら、そうさせたほうが良いけど、絶対しないと思うな。
ムリにでもそうさせる手段（何らかの立法処置など）あるのでは？

>>86
面白いですね。
今の低金利時代なら可能かもしれないけれど将来性はどうでしょうか？

＞88
アサヒビールの樋口さん（元住銀副頭取）が言っていたけど、日本式のＲＣＣ（整理回収機構）を作って銀行の不良債権を買い取ること。
昔の価格（簿価）で買わせて、資金導入にしようとしているけど、当然、時価だよね。
損した分は、銀行員の大量リストラ（幹部を含む）で補わせる。
ＲＣＣの会長には、中坊さんクラスの人材を充てる。
へなちょこ銀行員にさせるよりは、こっちのほうが現実的だと思う。

＞８９
この低利子銀行って言うのは、僕のアイデアじゃなくて、「モモ」を書いた、Ｍ・エンデと言う人の発案なんだ。
無限増殖で我々に多くを迫ってくる金融システム。
これを根源から変えない事には、我々の心の豊かさは返ってこないであろうというのが、彼の意見だった。
将来性ということで言うと、国民の多くが、こういった考え方に賛同してくれるならば、実現可能性はあるだろうね。
少なくとも、国家レベルではなくて、地方レベルからこういった試みは、日本でも始まっているからね。

話題がちょっとスレ違い気味？
閑話休題

ヤクザが日本の政治経済を支配している恐怖の実態を語る
　　　↓
http://www.okada.de/jing/ykz/ykz.htm

今日テレビタックル観て洗脳されたんだけど、
郵政および郵政にまつわる関連会社はある意味巨大マフィアですね。
しかも国営だからよけい質が悪いね。

>>92に追加
暴力団員数の統計（増えてるし）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/boutai/kouseiin.pdf
（pdf）

ここはとてもわかりやすかったです。
↓
ttp://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini00.htm

＊フロント企業、マフィア、民事介入暴力、仁義　など
闇の声さんの言われたことと共通してるような気がしますた。

ここもお勧めです。
ヤクザ研究に最適かも。
　　　　↓

日本の社会経済構造とヤクザ
http://www.edp.eng.tamagawa.ac.jp/~sumioka/sppap/spyak00.html　　

　　　

＞５４
亀レスだけど、
闇の声氏がヤクザ側の人間でありながら銀行を批判すること自体は、
違和感なく理解できましたが。
それこそ「堅気」のはずである銀行に対する、我々の幻想や、
表と裏の世界の境界があいまいになりつつある事への危機感、
を露わにしただけで、銀行への責任転嫁などとは次元の違う
話だと思う。

最後にしようと思っても、なかなか最後のところを理解というか
受け取ってもらえないので、消えるわけに行かない（苦笑）

>>97
責任転嫁しているというか、責任の取り方が表とは違う。
命か、金か・・・そのどちらかだ。
ただし、いろいろなビジネスに首を突っ込んで銀行から金を出させたのは
事実だよ。君の言うとおりで、責任を世間のやり方で問われるのは仕方がなかろう。
俺の言いたいのは、そういう連中を近づけた責任は銀行にある。
腐ったにおいがしなければ、ハエは寄ってこないようにどこかにそういう臭いをさせた。

今から１５年も前、リゾ−トの開発が始まる頃銀行が田舎の地主を落とすために
いろいろな手を使った。都会の地上げだってそうだ。
これだけははっきりしておきたいが、銀行が何を言おうと地上げを言い出したのは
デベロッパ−であり、その後ろで金を貸していた銀行だ。そういう仕組みを作った
と言うことだよ。
では、それで反省したかい？
彼らは、身綺麗にしようとしているかい？
なぜ、街の至る所に金を貸します・・・・そういうビラが貼られている？
その金はどこから出た？？なぜ、そういうところに貸す？？
銀行が世間に対して、説明をきちんとしたことがあっただろうか？

依然として、臭いを放っているからそこに群がるものの後を絶たない。
確かに、やくざを壊滅させればいいだろう。
前にも言ったように、すべての享楽をやめてしまえば・・・
酒、ばくち、女・・・そういう楽しみをやめてそれこそ宗教者にでもなったつもりで
日々生活する覚悟をすれば、それも出来るだろう。
そのニ−ズを作り出して、生きる場を与えているのは・・・・？？？？？

水商売の女や、ホスト、ゲイボ−イ・・・そういう連中をどうやって束ねる？？
ばくちしか目のない日雇いを、どうやって束ねる？？
性風俗は本来禁止だよな・・・売春防止法がある。公然と売春が行われてるだろ？
そういうところも、臭いを放ってるよな。

銀行屋を嫌う理由は・・・
いつか、俺に言ったことがある。風俗で働く連中はくずだと。
俺に言わせれば、金だけに頭を下げている銀行屋の方が、もっと人間的には下だがね。
社会的にはエリ−トだったはずが、いつの間にか社会を壊す側に荷担してしまった。
一番壊したのは、手段を選ばないで金をもうけるという行為で・・・モラルだよ。

それが一番に言いたいんだよ

ゼネコンに債務保証させてたのも都銀をはじめと
した銀行だしね。
債務免除とかもっともらしく言ってるが、銀行が
自分でショウベンひっかけて、きれいにしてあげ
ましょうと言うのに似ている。
今現在の銀行幹部はそもそも、現在のような状況
にいたったことについて手がきれいではない。

銀行もまずいが、いまだにバブルの戦犯が銀行や行政に居座っている
のに、それに対して国民も投票という行動で意思を示さないもんな。

前にも書いたけど、若年世代について面白い記事があるから、引用するね。
1998年6月のプレジデントの記事だよ。

X世代の若者たち
ジコチューでわがまま。本音を見せずに、上の世代に対しては摩擦を回避する能力に長けている……。
二十代前半の新人社員は、掴みどころのない「Ｘ世代」。彼らの教育に悩む上司が、今や急増中とのことである。
しかし、現場では、彼らをとにかく“一人前”にするのが至上命題。そこで、「Ｘ世代」の習性・生態・上司観を分析。さらにミドルの経験談をもとに、彼らを“動かすヒント”を探ってみた。
文　勝見 明　ジャーナリスト
イラストレーション　コンタロウ

「僕、浮いてますか」と相談に来る新人クン
企業の社外教育訓練を請け負う研修会社ジェック（東京・池袋）が、この春、各企業の新入社員を集めて行った新人研修の場面……。
インストラクターがレクチャーをしている間中、うなずきもせず、目も合わせず、メモも取るわけでもなく、一様に無反応。
聞いていないのかと思えばそうではなく、感想文を書かせると、「○○の話に感動した」などと、ポイントを得たこと書いてくる。
なかには、積極的に手を挙げる者もいるが、やがてピタッと挙げなくなり、「僕、浮いていますか」と相談に来る。
グループ発表の時間。派手めでもよいと指示すると、一番目のグループはパフォーマンスを交えて発表するが、場内の反応はいま一つ。
すると、二番目は一転、地味な普通の発表となり、以降、同じような発表が続く。

「以前は見られなかった現象が、最近急速に増えてきました」（同社・中村祐治［なかむらゆうじ］取締役訓練部部長）

一時代昔の新人類社員とも、バブル社員とも異なる、20代前半から半ばの新種の社員。
彼らはまさに、掴みどころのない未知の世代、「Ｘ世代」ともいうべき存在である。

Ｘ世代には、どのような習性があるのか。ジェックのインストラクターたちに語ってもらおう。
【証言その1　Ｘ世代の習性】

「受信能力は非常に高い」
「どうすれば周りに受け入れられるかを知っていて、適応力は非常に高い」
「競争世代なのにグループ内競争をせず、仲間の様子を見て足並みを揃える」
「突出することを嫌う。摩擦回避。個性的に動かない」
「人前で失敗することを嫌い、恥をかくと、ときとしてキレる。自分は傷つきたくない」
「お行儀はいいが、基本的な躾ができていない」
「二面性が強い。表面的には上や周りに合わせるが、それは、求められる社員を演じているだけ。
単純な上司はそれを鵜呑みにして、逆にやられてしまうのでは。本音は見せない。
あるいは、自分の本音がよくわかっていないのではないか」

こうした習性から、次のような世代像が浮かび上がる。
仲間同士では横並び、上に対しては適応して摩擦を回避するが、これは仮面を被っているだけの表面調整・本音隠蔽型。
その根底にあるのは「自分は傷つきたくない」という思いであり、基本的には、自己中心的。
表面調整するため受信能力は高い。いわば、画素数だけが多いデジタルカメラのようなもの。しかも、焦点距離は3メートル程度。
表面調整型だから、お行儀はいいが、社会生活での基本的な躾ができていない……。

「再生紙型」……毎年、その年の新入社員に、時節に合わせたコピーをつけている現代コミュニケーションセンターの坂川山輝夫（さかがわさきお）所長は、
今年の新入社員をこう名づけている。

「今年の新人は初々しさがなく、何となく黒ずんで老けた感じがするんです。無理に漂白しようとするとダイオキシンが出る。
例えば、新人研修でグループのリーダーを決めるとき、手を挙げた社員はあとで仲間から、カッコつけやがってと、イジメに遭うそうです」
Ｘ世代は、10年ほど前、中野富士見中の2年生が、“葬式ごっこ”の餌食にされ、「生きジゴク」と遺書に書き残して命を絶つなど、学校の荒廃が顕在化してきた頃に中学時代を送った世代。
当時の、いわゆる“普通の中学生”が成人し、“普通の社員”になってきたということなのか。

集団主義で、排他的。
二面性が強く、モラルなんてない。
目的のためなら手段を選ばない残虐性。

これって、闇の声さんが言っていた銀行員の特質にそっくりだよね。
この世代は、思春期にバブルを経験しているから、バブルの時の大人たちの真似をするようになっているんだ。
具体的にいうと、みんな、あのときの銀行が何をやっていたのかをうすうす感じていた。
だから、こんなインモラルな世代が生まれてきたんだ。

＞102
つ−かそれって団塊世代にも当てはまる特徴じゃないのかな。

いまだにバブルの清算が、政治的にも倫理的にも経済的にも出来てい
ない。そしてそういう社会を見て、そういう無責任風に育ったインモ
ラルな若い世代が、渋谷や新宿といったストリートで中高年達に攻撃
を仕掛けるわけか。何日か前に、老人の家に押し入って数千万を強奪
した十代の連中もいましたね。

だから脳味噌いじんないないと駄目なんだよ！
悪は少ない方がいいんだよ。
普通の人がなるものではないよ。
これを解消するにはね高度で高価な機器と高度な人材で個人の心理学的指向やモラルを問う方法を日本最高の大学である東京大学の受験に導入するしかないだろうね。
これで少なくともエリートは変わる。

　そもそも不動産向け融資の総量規制というのは
　なにを意図して導入されたのか。
　あのタイミング、住専除外とか。

>106

退職公務員の住宅確保

>>98
＞銀行屋を嫌う理由は・・・
＞いつか、俺に言ったことがある。風俗で働く連中はくずだと。
＞俺に言わせれば、金だけに頭を下げている銀行屋の方が、もっと人間的には下だがね。
＞社会的にはエリ−トだったはずが、いつの間にか社会を壊す側に荷担してしまった。
＞一番壊したのは、手段を選ばないで金をもうけるという行為で・・・モラルだよ。
＞それが一番に言いたいんだよ

「闇の声」の正義感は本物だろう。理解できる。
ただ、心底嫌う銀行をたっぷりカモにして儲けただろう。銀行を脅しこそすれ、銀行にひどい
目に合わされたことがあるのだろうか？立場からいっても一方通行だったはずだ。それなの
に、自己反省の無いまま何故銀行ばかりを悪者にするのかやはり理解できない。「闇の声」
は自己を多面的に評価できる人間のようなのでなおさらだ。

もちろん、銀行も悪いという前提での話だが。

「闇の声」の他の部分での書き込みに、とても共感する部分がある。日本の社会において
ヤクザは必然的に生まれたという部分。日本は、もっと他者に思いやりのある優しい社会
にならなければいけないね。

バブル崩壊、不良債権とか天災のように
空とぼけている議員や金融関係者。

ヤクザの「大義名分」も、なにか薄っぺらく聞こえる・・・・


《右翼団体などの高速不正通行、昨年度は２８万台》

　高速道路の料金所で大型の右翼街宣車などが軽自動車料金などで通行している問題で、
昨年度は約２８万３０００台、不正金額は確認できただけで約３０００万円に達することが国土
交通省のまとめでわかった。未確認分も含めると１億３０００万円以上になるとみられる。
扇千景国土交通相は９日、日本道路公団など各公団の総裁、理事長を呼び、対策の徹底を
指示した。

http://www.asahi.com/national/update/0709/036.html

瀬島氏は日本の陸士で後輩にあたる朴大統領と直接親交を深めていたので、朴大統領の崇拝者で
韓国陸士出身のチョンドウファンやノテウからも軍人の先輩として尊敬された」にあったのである
（元浦項製鉄会長の朴泰俊氏の証言、『沈黙のファイル』五一ページ）。
瀬島氏の韓国権力層ならびに児玉誉志夫氏や読売新聞の渡辺恒雄社長らにつながる人脈と
利権の構造には想像以上の奥行があったわけである（同書、三○一ページの証言）。
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.6.html
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
日本の戦後賠償ビジネス。瀬島氏とともに「伊藤忠商事の賠償ビジネスに深くかかわった小林勇一氏」は
瀬島氏がインドネシア賠償の仕事をとるきっかけになったのは辻正信氏（元大本営参謀・元参議院議員）からの
情報によるらしいと証言している（『沈黙のファイル』十二ページ）。
かつての賠償や現在のＯＤＡビジネスは注文さえとれれば請求先は日本政府だから商社にとってとりっぱぐれがなく、
これほど「うまみのある商売」ないのである。
　口を開けば「国家への貢献」という瀬島氏は、デビ夫人を献上した東日貿易をとおして
インドネシア関連ビジネスをとるのにどうしたか。最初の取引で国家警察に日本製ジープなど八○○万ドル相当を納める
ことになった伊藤忠は「相手側賠償使節団長バスキ氏に一パーセントの手数料（ワイロ）を出せといわれて、
そそくさと社内決済をし、部下である小林氏に皇居お堀端の住友銀行からボストンバッグいっぱいに詰めた千円札を
受け取らせ、相手の待つホテル・ニュージャパンに向かわせた」（同書十三ページ）のである。

静岡のNo.3てクラブで7/26に
「ナチの強制収容毒ガス大量殺人事件」
というイベントやります。
詳しくわ（零五四二）五四ー六二八零 静岡NUMBER３まで。

>>108
＞自己反省の無いまま何故銀行ばかりを悪者にするのかやはり理解できない。
それはちょっと同意。
「誘惑は心の隙からみなりから」(ﾁｶﾝ防止の標語。確かに半裸みたいな娘もどうかと思うが、
だからといって襲っていいわけではないと思ふ）と同じような座りの悪さを感じないとは言えない

でもヤクザはヤクザであるからこそ、
表の価値観に従う義理はないと思うんだろうな
つまり、腐った銀行にヤクザがつけこんで何が悪い？てとこだろうか
人の心の闇がヤクザを呼ぶ　
人の心の闇がある限りヤクザは姿を変えて生き続ける
．．．なんかRPGみたいだな（ｗ

個人的には、風俗も賭博も恐喝もあれですが、覚せい剤だけは最低の屑だと思う
不良債権と関係ないので　sageますた

　＞113
　悪者にするのかって・・・・。
　銀行とやくざとが同じ場面で語られること自体異常
　だ、本来は。

>>115
そこなんだ。俺の一番に言いたかったことは。
やくざは（裏社会すべて）反省をするときは足を洗うのか、あるいは
その社会にいることが出来ずに、表の決まりに従う・・・・
贖罪の場が、ある意味刑務所だな。悪事を、悪事と認識するから
それなりの覚悟が出来るのだ。

銀行とやくざは同列に語られる事は、考えられなかった。
臭いを放つから・・・その源と寄ってくる虫が話題になると言うことだよ。
タウンバンクと称して、小口金融をやるとか言うが・・・
なんでも、ハ−ドルが高いらしいね。なかなか、借りられないとか。
では、その申し込んだデ−タは・・・転売されていないと、誰が言える？
中小企業が、もはやだめだと言うときになぜ街金が電話をするのか？
その情報はどこから漏れる？
金を巡る情報がこれほど漏れている。しかもその源はどこか？

女を買う・・・その場所には男も働いている。
女を買って、たぶんかなりの人数は自己嫌悪に陥ったことがあるだろう。
モラルに反する行為をした・・・でも、その社会・・・風俗は
特殊なんだ、普通と違うんだ、あそこにいる人間は特殊なんだ・・・
そうやって、割り切っている人間は多いと思う。それで良いんだと思う。
本来、やくざとはそう思われてしかるべき存在だった。今でも変わっていないだろう。
問題は、銀行はじめ本来は同列に並ぶことはなかった存在・・・政治も含めて
すべて堕落したので、我々のしのぎのネタが増えた・・それだと思う。

一般的にいって40歳の都銀の職員とマル暴構成員
がいたとして、そこの位置にたどり着くまでの、
歩いた道程が違って（別にことさら貶める気はな
い）接点を持ちにくいはず。
　本来社会的環境として、大銀行なら形式的には
社会の山の頂に近いポジションで、円暴は地下に
棲んでせいぜい麓くらいで接点がある程度のはず。
　この距離を埋めるにはそうとうのエネルギーが
いる。已むを得ずというような消極的なものでな
く「やったれ、やったもん勝ち」という積極的な
姿勢だろう。
　加えて落としまえ不要、指つめなし、公的資金
で資本注入（言葉まで体裁してもらえる）。

銀行にひどい目に遭わされたことは・・・直接的にはない。
しかし、我々のしのぎの方法において適当に金が使えて、飲み屋に行ったり
風俗に行ったり・・・潤滑剤がある時ほど危ない橋を渡る必要はない。
銀行が、金の流れを変えてしまった上に社会そのものまで萎縮させてしまった。
中小企業を知っている人間なら誰でもわかることだが、経営者たちは
銀行の顔色を窺って、何も出来ないでいる。大企業とて、リストラがいつあるのか
遊びがない社会は、裏返せば遊ぶこと自体モラルに反すると勝手に決められてしまう。
本当の意味のモラルは、違うはずだが・・・
変に、抑制された社会になりつつある。これでは、しのぎは減るし前にも言ったように
街全体がすさんでいけば、遊ぶのも命がけでますます・・・苦しくなってくるのは
表も裏も一緒だ。
だから、間接的にはひどい目に遭わされてると言える。それ以上に、
中小企業の経営者の顔色を見れば、今何が起きているのかよくわかる。
風俗嬢にけがをさせるやつが増えたと言ったが、弱いと見るや何でもして良い・・・
これは、今銀行が中小企業に対して行っている行為と全く同じと思うが・・
裏社会が裏だけで・・表を巻き込まないで済む・・・潤滑剤とモラルがある社会
それが、一番の理想だし棲み分けが出来ている社会なのだ。

　風俗店のホームページできらいな客「こわい人、
　強引な人」とか好きな客「優しい人」というの
　が最近目立つと思ったら・・・・。
　ちょっと前は、きらいな客「暗い」というのが
　定番だったのに。

　実際銀行をどうするつもりなんだろう。
　表に見えないところで････。

悪？
そんなのは簡単だぞ。
自分の利益の為に人に迷惑を掛ける事だよ。
それは生死に関わる事なら別だがね。

>104
インモラルな若者が、渋谷にたむろしている連中程度なら、まだかわいげがあるんだ。
本来交わるはずのないヤクザと銀行員が交わったように、社会的にいわゆるエリートとされる大学や企業にも、こういったインモラルな若者は大勢いる。
「楽して、金をもうける」ことしか考えない奴らがどこに行くか？
逆説的だが、奴らは司法試験を受けるのだ。
確かに、司法試験は難関極まりない試験であるが、一度受かってしまえば庇護産業。
自分で事務所を開けば時間から何から我が侭が利く上、手を汚せばいくらでも金は入ってくる。
今司法試験を志すものの中に、社会正義などと本気で思っている奴は皆無に近いといっていい。
これは、税理士しかり、会計士しかりだ。
理科系なら、これが医者にあたる。
理科系の学部を終えてから医学部を受けなおす奴は多いよ。
理由は共通している。
「楽して金儲けたいから」
こんな奴ばっかりじゃ、この国も長くないと誰だって思うよ。

２年ほど前の週刊朝日に載っていた記事を読んだかな？
「東大法学部学生、外資に流れる」
ここ数年ほど顕著になった傾向だけど、以前ならエリートコースだった国�T官僚となる道を選択する学生が大幅に減り、
代わりに外資を選択する学生が増えてきた。
理由は
「同じだけ働くなら、給料が良いほうが良いから」
「官僚なんて、コンビニの店員より給料安いもんな」
「世の中銭や」
中堅どころにも外資から引き抜きがかかっているし、今中央省庁の人材の枯渇が著しいんだよ。

漫画であったな悪で生活している家族も悪である。

age

楽して稼ごうとする事は馬鹿でも出来る。
その後大企業や外資系企業はコンプレックス満載の中卒社長の新興会社に抜かれていくか？
外資系企業さん？
やはり人材は幅広く取らないと駄目なようです。
エリートにはっぱかけないとつかいものになりません、
どこかにいないかな東大卒なみのスーパー中卒が、
といってみる。

人材は幅広くとらんでいいからはっぱかけてくれ。

風俗や賭博はそれほどモラルに反するとは思えない。
性欲は食欲、睡眠欲と並ぶ人間の基本的本能だし、賭博といっても株だって賭博。
風俗、賭博は他人に迷惑をかけない範囲では別に問題ないと思う。

123の補足
中堅どころにも引き抜きがかかるっていうのは、中央省庁のキャリアの中堅（30代、40代）どころということ。
以前なら事務次官候補なんかが外から引き抜かれるということは考えられなかったが、現在はそれが結構あるそうだ。
国民の税金で留学してその後で外資に転職＝税金泥棒

　防衛大の任官拒否と似ている

闇の声さん
面白いお話、有難うございます。

スレタイは、逆説で「ヤクザの殲滅（暴対法の施行）から、不良債権問題の解消が、出来なかった。」

とでも、置き換えられますかな。

まぁ、日本の農家が、生協（サヨク）と、農薬の使用量交渉してる間に、中国産に市場を浚われたような

もんですかね。

キンマンコは帰化した朝鮮人！！！！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50

キンマンコは「帰化した在日韓国人｝
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50

銀行も政治も昔から拝金主義ではやくざと同様で、かぶってた猫がはげてきただけなのかと思っていました。
ちょっと意外。

>>126
大卒以上の高卒／専門卒なら普通にいるよね
ってそういう話じゃないか...

いよいよ、最後になってきたので・・亀井、石原、小沢・・・書ける範囲で
書き残しておきたい。

亀井静香だが、日本の警察機構は戦前の内務省の組織がそのまま残った。
一見すると、戦後ずいぶん変わったような印象もあるだろう。しかし、アメリカは
戦後すぐに共産党の脅威を感じて、つぶすはずだった内務省の暗部・・・すなわち
特高に代表される個人監視のシステムを温存した。
同時に、そのシステムの同調者を見ていない振りをして温存した。それが、いわゆる
児玉機関であり北炭の萩原氏のような政商なのだ。あの当時は日本の基幹産業には
すべて共産党員がオルグ活動をしていて、いつ何時でもストを打つ構えをしていた。
だから、そのような反労組の非合法活動と資本家や経営者は結びつきが出来た。
それらの動きを監視していたのが、旧内務省の警察官僚でありその代表が後藤田正晴氏なのだ。
後藤田と亀井の大きな違いは、後藤田氏は自分がその連中に同化しないで命令を出せた点で
この関係は、わかりやすく言えば「陰陽師」の安部晴明と式神の関係だ。
無条件に言うことを聞いた。戦後、一番怖い男は誰だ？と聞かれたら
俺は後藤田を挙げる。国を相手に嘘をつける度量は、彼しか持ち得ない。
だから彼は、手を汚さずに事を進めることが出来た。

亀井はその人脈を受け継ぐのだが、度量は三分の一もないだろう。
だから、言うことを聞かせるために無理をしなければならない。
主と従の関係が、距離が近くなってしまった。亀井が人情家を装うのも
己の弱さの表れだよ。それだけ、気が弱いし人を動かせない。
無理をするので、常に噂が絶えない。
許永中との関係だが、確かにメッセンジャ−だったし最初はよく働いたそうだ。
ただ、彼は押さえきれなかったのでそのメッセンジャ−が暴走を始めた。
同時に、自分も色々無理をしなければならない。そこに隙が出来る。
ただし、韓国との関係では深入りはしていない。操った人間は、他にいる。

亀井が政権を取るかどうか・・・
微妙なところだ・・・思ったほど人望がないし、かつての組織も
だいぶというかかなりガタが来ている。
彼の政策をいちいちあげつらう気はないが、どこかで聞いたような話が
並ぶのは所詮政策のアイデアは少ないし、怖いところをのぞけば
彼もまた一官僚なのだ、と言うことだろう。今の小泉同様、政権の座に就いた途端に
言うことが枯渇するのは目に見えている。線香花火的な政治家であるし
忠実な霞ヶ関の代弁者だ。

石原慎太郎の最大の武器は、孤独を恐れないことだ。
彼を満足させるのは、彼自身しか居ない。自分に忠実であることが
彼のアイデンテティであり、美学だ。
人の見方も、能力だけを冷徹に見極めるので彼に好かれていると思っても
それは人格を好かれているのではない。あくまで、能力でありそれも
その時は使えるという、それだけのことだ。だから、人にのめり込まないし
切るときは切って捨てられる・・・これは、強みだ。

色々誤解されていることに、彼の対外関係に対するコメントがある。
確かに、タカ派的だ。だから、右翼は喜ぶしどこぞの漫画家も喜んでいるのだろう。
彼は、哲学・・・自分のポリシ−と実践とは明確に区分している。
行政に関しては、驚くほど合理的であり冷徹だ。だから、そこにギャップが生じる。
右翼が自分たちの味方だと思ったらそれは違う。あくまで、彼自身の哲学を語っているだけで
行政官の石原慎太郎は、冷徹な合理主義者だ。何かを期待して近づけば
逆に切って捨てられる。それでも、彼は孤独を恐れないからやり方を変えることはない。
問題なのは、そのやり方が東京都と言う地方行政でなら許されても
国の問題となったときに許されるのか・・・都知事は直接選挙だ。
首相は間接だ。シンパも必要になる。当然自分と支える人間の距離は近い。
支える人間が去っていったときに、数を頼めなくなった政治家は哀れだ。
それを彼はよく知っているから、慎重なのだろう。

小沢一郎の最大の弱みは、もり立ててくれる人間を選るし
そういう人間が居ないと、何も出来ない・・・
かつては自民党の小沢だったから、みんな言うことを聞いたが
組織がどんどん小さくなって、影響力も減った。加えて、彼の手法・・・
すべてをオ−プンにしない手法は、組織が小さくてお互いが見通せる状況では
かえって疑念を抱かせる結果となり、同胞を失うことになった。
かつての自民党では、そういう組織との結びつきもあったようだが
細川内閣が発足するときに、社会党を引っ張り込んだり防衛問題や
外交問題でタカ派の失望を買った。
彼は、月の様な人間で誰か太陽になる人物が居てそれに照らされないと
自分も光れない。そういう人物が今居ない。
そこに、時機を失った悲劇がある。今、彼が持っている物は
自由党と言う政党だけで、政策理念だけで勝負したいが
それが出来る状況ではないし、彼はメディアに媚びを売るほど
人間が錬れていない。衆愚政治は彼は我慢できないし、細川内閣で
ム−ドの怖さを嫌と言うほど味わった。かつての強面がどこかへ消えかけている。
年齢以上に老成してしまった感がある。

では、誰がよいのだろうか。
それは難しい。間接選挙の難しさがここにある。
一時、民主党の枝野が良いと言われていたようだが
彼は自分の発言が、相当に相手を傷つけると言うことに
気がついていない。よく言えば清潔であり、正義感が強いが
悪く言えば、独りよがりだしそれを直す気はないだろう。
銀行のことを色々書いてきたが、枝野氏が仮に首相になってどんどん
銀行に問題点を突きつけたときに、国民は拍手喝采するだろうし
支持も上がってその勢いは止まらず、になるだろう・・・・
しかし、世の中の裏側を嫌と言うほど見ている人間から見れば
どこかに妥協点を作らないと、完全な魔女裁判になってしまわないか。
彼は、意図的に現実を見ないだろう。石原慎太郎と違うのは、年齢もあるだろうが
現実を見た上で冷徹に判断をするのか、現実を見ないことを冷徹に決めるのか・・・
その差だよ。ある意味、彼の正義感は現実離れしているし発言内容を見ると
不用意なことを言うね。

そんなところだろうか・・・・・・・・・・・・・・・・・
これ以上論評しても、しょうがないかもしれない。
景気というか、今一番不足しているのは人材なのだ。

闇の声さんのいう不足しているのは人材というのは、日本史の中で探
すとどれぐらいのスケールの人間になるのだろうか？
西郷隆盛、坂本竜馬、桂小五郎、勝海舟クラスかな？

>>138
本当の意味での危機にならないと、そのクラスの人材は出てこないだろう。
後藤田正晴のことを言ったのは、彼が己の職分をよくわきまえていて
それからはみ出すことは、決してしなかったし口も堅かった。
彼は、ありとあらゆる物を秘めていずれはこの世を去るだろう。日記や
メモなどは残していないと言う。本当に大事なことは、一切記録に残さずに
己の記憶だけにとどめた。
今は、己の職分をわきまえずに何でも言うが勝ち・・そんな感じがしないか？
自分をわきまえて・・能力や立場など・・・そういう人材が居ない。
だから、統制がとれない。小泉を見ていて思うのは、経済が分からないなら
（人が言うのには、哀れなほど分かっていない。）それをわきまえていれば
良いのに、何でも自らのパフォ−マンスだけで乗り切ろうとする。
そこに、混乱が発生する・・・と言うことだろう。

　経済がわかっても、ひとみごくの如き
　役割を引き受けようとは誰も思わない。

　野中氏、江藤氏他のＴＶ画面の姿を見
　るにつけ厭世的な気分になってしまう。

「闇の声」は自己矛矛盾に陥っていないだろうか？　ヤクザの世界は、元来悪なの
だから、さておいて・・・という前提で、世の悪を暴いたところで何の意味があるのだ
ろう？　と言いつつ、これで結構「闇の声」ファンになってしまっているのだが・・・・（ｗ

オレは、枝野という政治家をとても評価している。彼の、目先にとらわれない冷徹な
合理主義と道徳性を高く評価している。

もし、彼が首相になった場合「闇の声」の属する組織にとって大変な脅威となるだ
ろう。おこがましいようだが、もしもそのような状況が訪れたとき、「闇の声」はどの
ような対抗処置を取るのか尋ねたいのだが・・・・。　ムリか・・・（ｗ

闇の声さん、「これで最後」と言わないで、気が向けばいつ書き込んでも
いいと思いますよ。正直、あなたの書き込みは面白いし、有益だと思う。
まあ、あまりいろんなことを書いて正体が割れるリスクを感じているのかも
しれませんが……。無理のない範囲で、今後も書いていただけると嬉しいですね。

裏社会の住人ですら、危機を感じる状況にこの国はなっているということか。
すげえ時代がきたもんだな(笑)。
明治維新前夜も、こんな感じだったのかな。
本物の志士が出るには、さらなる混乱が必要なのかもしれないが。

政治家ということで、ちょっと思い出したのは、大野伴睦と言う人のこと。
自由民権運動の流れを汲む自民党、党人派出身の大物政治家で、実に面倒見の良い人情派政治家として知られていた。
闇の声さんが前に言っていた「旦那」という役割を地で行くような人で、「官」に対抗するだけの気概と器量を持った人でもあった。
自身は結局総理の座にはつけなかったが、官僚出身ながら不思議と彼とうまの合った池田勇人の後見人となり、日本の高度経済成長の舵取りを成した人だった。
また、反対に、池田と違って官僚としてもエリートだった佐藤栄作を毛嫌いしていたことでも知られていた。

彼について、面白いエピソードがある。
彼の元に「天敵」共産党の野坂参三がやってきて、陳情をした。
「中国に行きたいのだが、外務省がビザを出してくれない、何とかしてくれ」
共産党の議員が、自民党の議員に陳情に行くというのも驚きだが、彼の対応もまた、天晴れなものだった。
すぐに外務省に打診して、彼のためにビザを発行してやった。
「中国なんかに行かせてよろしいのですが？」と疑問の声をあげる周辺に対して、彼は一言こう答えたそうだ。
「アカでないものを中国に行かせてアカにさせたらこれは問題だが、すでにアカになっている野坂君を中国に送っても、これ以上アカになることはない、だから問題なかろう」
官僚に対してもはっきりと物を言える度胸と、それこそ左右を問わず清濁あわせのむ度量。
これからの時代、厳しい状況の中で、こういった「旦那」政治家も復権すると良いね。

ところでペイオフどうする気だろうか。

株と地上げはやくざがやる賭博

　漏れは大分まえＮ村証券の支店と電話で
　話してたら、向こうは別の電話に出るため
　こちを保留にしてちょっと待てと言われた。
　多分もう一方の相手は大金つぎ込む893だろ
　う。
　それからバブルがはじけたが、漏れは大した
　傷もなくここまできたが、株やもエリート高
　利貸しも893もしぶとい。

Ｎ村証券もあいかわらずだよね。一兆円沈没ファンドとか（笑）

小泉について、書き残しておきたい。
政策のこと、改革のこと、政治姿勢・・・・いろいろあるだろう

それよりも、最近小泉の行動がやたらに鼻につくような感じがするのは
俺だけだろうか？？
おとといも、高いオペラを見に行って世界的な声楽家と握手をしている写真を見た。
その前は、サッカ−だ。
しかも、これは俺だけが正直持っている感想なのかもしれないが
そういう場は、庶民は簡単に入れないばかりか自分の地位を利用しているのが
あからさまと言うか、子供じみている気がする。
政治も、経済も、社会的にも、国内的にも、世界的にも・・・
表も裏も、今は危機だ。ここの諸兄の書き込みも差こそあれあるのは危機意識だ。
正直、遊んではいられないがさりとて何が出来る？？そういうジレンマに陥っているのは
誰しも同じだと感じる。

彼は、どうだろうか？？
一昨日の写真を見て、無邪気に握手して喜ぶ姿は危機意識はあるだろうか。
首相になって、こんな凄い人と握手が出来た・・・それを喜色満面・・・・
権力者の自己陶酔は、確かにあるだろう。権力者は孤独な物だから、自己陶酔がないと
その孤独に押し潰される事があると、人にもよく聞いた。
かつて、池田勇人首相が狭いお座敷でたった一人、鼻歌を歌いながら
手酌で飲んでいた・・・一見平和に見えるが、彼の顔色や表情・・・
そして歌声はさながら地獄のそこからわき上がるような、寂しさとすごみがあったという。
その表情は正視に耐えなかった・・・怖かったからだそうだ。

今は日本の危機だ。ある意味、戦後最大と言っても良いだろう。
そんなときに、あのような表情を浮かべられるものだろうか・・・・
人間として疑うのは、俺だけだろうか。
誰しも、危機感があって発言をしたりパフォ−マンスをする。
立場から言って、田中康夫は支持できない。しかしそれでも、彼の言うことは
理解できるし同時に、意見の違いを感じる。それは当然のことだ。
意見の違いを感じると言うことは、危機意識はお互いに持っている・・・ただその解決手法が
違うと言うことで、それは何処に生活の糧を求めているのか、と言うことだろう。

小泉に、それがあるだろうか？？その・・・危機意識のなさがどんどん進んでいる感じがする。
手帳にお楽しみを控える・・・宴会、麻雀、女、ゴルフ・・・それがなければやっていけない。
彼の手帳には、お楽しみしか書いてないのでは？と最近感じる。だから、彼に何を言っても、
期待しても無駄なんじゃないか・・・その脱力感が渦巻いているのだろう。

ある人物と話をした。細川氏をよく知っている人物だ。
細川護煕氏もまた、お楽しみの多い人物だが彼は持っているものがお公家様というか
貴族階級で身から生ずるもの。小泉のそれは、単なる成り上がりの物珍しさ・・・
その人物はこう言った。
「二条河原の落書に、”持ちも習わぬ爵持ちて　内裏巡りもめずらしや”
こう言うのがある・・・小泉の貴族趣味はまさにそれだ。」
（爵の字は間違えているかもしれないな。諸兄の前で赤面の至りだが）
今日一日、合間を見て建武の中興の部分を読んでいた。後醍醐帝の時代のことだが、
時代錯誤の政策と言い、言葉の先走りと言い、臣下の寵愛と言い・・・・
何かあまりに似ている感じがした。
諸兄は、どう思われるだろうか・・・・・・

小泉首相。選出の過程が際立っていた。
しかし、構造改革とやらも党内の主導権争い、平成研
崩しの内ゲバのようにしか見えない。当初から。

　オペラなんかＣＤで一枚当たり650円から輸入盤で
出回り一作品２枚から４枚で完結しており、計2000円
もあれば聴ける。公演も連夜ではない、料亭やゴルフ
に比べれば貧乏くさい道楽というのが実際だが。
　ただ、いちいちＴＶに撮らせると目障りなようにお
もえる。

　８０年代アメリカが苦しんだと同じく
　雇用（Ｗカラー中心）が過剰というのは
　日本も未だにそうだが。

>>150
＞権力者は孤独な物だから、自己陶酔がないと
　その孤独に押し潰される事がある

いい言葉ですね。
今度使わさせてもらいます。

　日本ではというか特にこの10年集団指導体制
　あるいは２〜３重権力の上に短命だから孤独
　はあまり感じないだろう。
　サミットに行くと違った意味で孤独だろうが。

　江藤隆美は運輸大臣の頃はもうちょっと
　ものごしがやわらかというか、しなやか
　だったが、もう老害。

>>155
青嵐会：故中川元科学技術庁長官、石原慎太郎、大阪選出のあの人

闇の声さんは神ですな

　また国会で恥ずかしい問題が持ち上がってきた。
　延長したのにこんな問題ばっかり・・・。

小泉が本心で何を求めているのかわからない。最大のテーマだったは
ずの郵政民営化も、片手落ちの結果で終わったのに、本人はそのこと
に対して苦味を感じているようにも見えない。彼は何故、まだ総理の
座にいるのだろうか？好きなオペラの登場人物をきどって、総理大臣
ごっこを演じているだけなのだろうか？

>>157は闇の声なんかを崇拝してるバカな狂信者なんだね。

>>159は何がいいたいのかわからない。

釈迦だとなんか偉そうだから、ＨＮを変更。
小泉は、多分メディア受けは良い男だと思う。
やること成すこと、どこかかっこ良く決めようとしているし、ある意味、それが似合う男でもあるからだ。
しかし、変革期を担うに足る男であるかというと、泥をかぶる覚悟のないという点では、彼にはその資格がないといえる。
もう一つ、彼に欠けている一番の才能。
それは、「男の愛嬌」ではないだろうか？

池田勇人と言う男には、どこか愛嬌があった、そして泥をかぶる覚悟も。
「池田は嘘をつきません」
「山より大きい猪はでない（今抱えている問題に一生懸命取り組もう）」
「愛嬌がある」からこそ、党人派の大野から可愛がられたといえないか？

「7人の侍」という映画を久しぶりにみた。
あれに、「菊千代」という「侍」がいる。
日本人の郷愁の中にある「愛嬌のある男」の典型というのは彼じゃないだろうか？
野武士に腹を撃たれながらも向かっていった気概と農民出身の彼のもつ愛嬌。
小泉は男前だ、しかし、愛嬌がない。
枝野も同様、優秀であるがゆえに、自民党の長老からは可愛げがないと叩かれる。
変革期を担うに足る男というのは、彼のように愛嬌があって、ガッツがある男。
そんな男こそが、次世代を担う足るのではないだろうか？

じみん党という枠組みは苦しい。

>>164
何が愛嬌だ
只の媚売りだろうが。
バーカ。

闇の声は夜のほうがいそがしいところがさすが

闇の声さんの、野中評をききたい。

>>168
小泉が後醍醐天皇なら、野中は足利尊氏？？

やくざは貧乏な奴が多い

表社会から伝統的に「見えない」ことになっていた暴力が、素人化して
表社会も裏社会の陰湿な見えない暴力に参入しつつあるというなら、
いっそのこと白昼の暴動、商店略奪の暴動が頻発するようになり、表の
社会不安が増大すればそれこそこの国が変わりうる兆しだろう。その時
果たして裏のヤクザどもはどちらの側に回るか？さあどっちでしょう。
それとも暴動の気力もないのだろうか、この日本は。

>>171
どことなく他人事のような気配がする。

冗談じゃない。やくざを使って土地を買いあさり、無理矢理
金を押し貸しし、バブル破綻したとたん鬼のように回収し、
自分の責任は取らない金融機関の体質こそ攻められるべき。
本店重役すべて刑務所へ！！

そういう事は与党の政治家に言って下さい。

>>150
>立場から言って、田中康夫は支持できない。
（中略）
＞ただその解決手法が違うと言うことで、
＞それは何処に生活の糧を求めているのか、と言うことだろう。

そうやって支持・不支持を決めるんなら、
闇の声さんも、なんていうか普通の人というか普通の自民党支持者なんですね．．．
そんなこと、別に他人にとやかく言われるようなことじゃないと思われるでしょうが。

素朴な疑問ですがやくざも選挙権があれば投票とか行ってるんでしょうか？

>>173
公開処刑かな（ｗ

　闇の声さんが言うように人材不足の世の中だと思う
トップで争う企業，地下組織でも同じ事が言える
いつの世も、そうなのが悲しい
更に、現状は昔より悪い状態であると言える
今、トップにいる政治家、官僚は特に酷い
力があるのではなく，ただ欲が人一倍強いボケ老人だ
今，必要な人材は闇を知り，表も知る人間が欲しいそうだ
それに付け加えて，誇り、志しをもった強い人間が。
それが中々いない現状、人材ハントは大変だそうだ
リーダー，志士が育つ土壌がないので余計に苦しい
そして、闇の声さんが言うように、表も裏も本当に境がなくなってきた
良いものも悪いものもごっちゃ混ぜになってしまい
モラルの崩壊は，まもなく完了するかと思う。
本当に、心がいたたまれない世の中になったもんだ

秀な人材は海外、地下へと潜り込んでいると思う
無能な政治家，官僚が国を指揮するのは止め
ヤクザ、企業家で力のある人間を政界にはいって欲しいと思う

モラルが崩壊してきて、政治権力の権威も地に落ち、あらゆる組織の
善悪がさだかでない今の日本。過去の歴史で見ると、南北朝の室町時
代から応仁の乱あたりに似ているのかな？

　大仏もやけた狂えあそべ　の頃かも
　利家

そろそろ締めに入るが、（これが本当の締めで、よほどの異論が出ない限り
書き込むのは止めようと思う。いったん止めると言ったが誤解があったので書き足した。）
裏の社会に入ると言うことは、表の社会にいられなくなったかあるいは、表の社会から抹殺されたか
表の社会にコンプレックスを抱きながらも、それを解決する手段が無くて裏社会に入ってくるか・・・
だから、裏社会でどんなに有能でも表で働くことは出来ない。
後藤田氏の所で触れたように、所詮「こき使われてなにがしかをいただく・・・同じ席に座れない」
存在なのだ。だから、健全な社会では裏と表の区別がきちんとなされている。
それが崩れてしまっているとは、以前にも書いたとおりだ。
ただし、裏社会で一つだけ表に勝っている点がある。それは、言った以上責任を果たすというか
言ったとおりの結果を出さなければ待っているのは制裁であり、命か金かの責任をとらされるという
不文律だ。

日本が悪くなった・・・・それは理由は色々あるだろう。
俺が思う最大の理由は、行動様式がある時を境に変わったこと・・・・
日本社会の美徳の一つに、「不言実行」がある。
裏社会では実はこれは、危険きわまりないので出来るだけ「有言実行」でないと
命のやりとりもあり、波紋が広がってしまう。
ところが、リップサ−ビスはするが何もしない・・・しかも、だんだん実状を見なくなってきた。
これが、社会が悪くなる大きな要因なのだろうと思っている。

竹中平蔵のことが色々書かれている。
中小企業の経営者たちは、彼のことが大嫌いだ。なぜかと言えば、何を言っているのか
分からないし、分かることを言ってもそれはやらないで言ってもわかりにくいことは
実行する・・・外形標準課税がそうだろう。
彼は、二言目には「経済学者から言わせれば・・」と、言うが
今は為政者なのだ。言った以上、実行する責任はある。経済学者のコメントは
聞くべき時ではない・・・事ほど左様に、当事者意識が欠如して実行責任を感じなくなった。
日本全体が、それが世渡りのうまいやり方と誤解していないか？

言うことは言うが、その先は・・・これが世の中に蔓延して
その顛末を嫌と言うほど見ていても、また同じ事をする。
その繰り返しが、ある意味この様だろう。

政治家を見てもそうだろう・・・諸兄等は何回裏切られた？
こんどこそ、こんどこそ・・・繰り返し、繰り返し・・・
貴重な時間が空費された。その間に、有限不実行で世渡り上手が
モラルを壊しモラルに付随した絶対的な価値基準さえ壊した。
行動パタ−ンの変化とその責任の取らせ方が、すべての根元なのではないか？

以上を以て、書き込みは永遠にやめにします。
諸兄等のご静聴に今度こそ、感謝します。

お疲れ様でした。
ありがとうございました。

中川一郎の秘書であった鈴木宗男は、親分を裏切った。
その謀反の過程で、奴は裏社会を利用した。
中川は死ぬ前日、坊主頭の黒服が前列に並ぶパーティ
会場で挨拶をさせられた。
ホテルの浴室で首をくくった姿を発見された時、鈴木は
不自然な位瞬間的に自室から飛び出してきた。
その時廊下の反対側に大柄な黒服の男が一人立っていた。

今月発売の月刊誌を読んで驚いたのだが、
裏社会を使って脅しをかけ、親分を排除しバッジをつけた鈴木。
闇の声氏よ、これがあなたの言う表社会から何がしかを
もらうことなのか。
もしそうだとするならば、表社会の人間と同席できないと
いう理由は明快だ。

野中は鈴木が辞職の時、君の事は言っておく、と言ったそうだ。
誰に、何を言っておくのか、良く働いてくれたから議員は
無理でも面倒をみてやってくれよ　ということか。
闇の声氏に聞いてみたい。野中から何か頼まれましたか？

文藝春秋に載ってましたな＞182

そもそも不良債権解決の催促は日本の不良債権で一儲けしようと
アメ公の剥げたかどもがもくろんでいたが
不良債権にかかわる黒い部分に手を焼き、ちっとも設けれない
で日本政府を利用して不良債権を解決させて、アメ公の剥げたかが大もうけしようが
目的ではなかったか？んなもんに日本人は手を貸す必要なし！
前スレにもちょろっと書いてあったがそこにはシナどもも絡んでいた
どうしようもねえな

真実の悪とは人に嫌な思いをさせることだよ。

やくざとかなんとかは分からないが要はこの世の中に悪人が蔓延りすぎたということさ。

さあもうじき来るぞ。
破壊と創造の神シヴァが、
悪が３／２不正が４／１蔓延った時に来るのだからな彼は！ 前の書き込みに付け足ししておくが悪とは人が人に対し嫌な思いをさせる事だ。
だから軍人や警察は自分から嫌な思いをしてそいつらを止めることにある。
よく奴等は国民の為にと言うだろうがその国民とは金持ちや権力者の事だろうと思う、
正しいのは全ての人か全ての国民の為にと言う事だろう。
国民の為にと東大生がいったのならその東大生に蹴りをいれてやりたい気持ちになります。

やっぱり。。。
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅より公務員の殲滅からでしょう。。。

まじめな話、公務員の殲滅じゃなくて失敗したらそれなりの責任を負
わせる仕組みにすることかと思う。裏の社会でもこけたら金か命で責
任をとるように、人間の社会は失敗したら最低限の責任をとる仕組み
にしておかないと、秩序が守れない。

日本の場合、表の社会の高級官僚とそこにくっついている連中（大企
業幹部、御用学者、銀行幹部、マスコミ幹部等）の政治責任があまり
にも軽い。しかもその体質がろくに追及されることもなく何十年もた
っているため、その無責任体質が国民のあらゆる階層に自然と染み込
んでしまったのだろう。

命か、
昔の軍人も同じような責任の取り方だよな。

何か日本ってソ連末期状態に思えてきたな？
利口なやつから逃げていくか？
高級官僚はソ連の赤い貴族となんら変わらん

いちけんは債務免除してもらえるのかな？

>>188
昨日国営放送の経済番組見たけど、学者とか税調委とか
「決めるのは政治家ですからね」と平気で言ってたな
その政治家は利権とセットだからな(ﾉД`)
政治家を選べるのは国民のはずなんだけどなー．．．

闇の声さんの書きこみが見られなくなると思うと悲しいな。
正直なところ裏社会とは一分の交わりさえない俺には、
よくわからなかったことの方が多いけど．．．

銀行の不良債権問題も、大半の日本人は運命と思ってあきらめている
んですかね？以前、都市銀行幹部の書きこみを読んだことがあります
が、裏関係のこげつき債権の取り立てなど、身の危険があるからやる
つもりなどまったくないと平気で言ってましたけど。

闇の声さん、以前にも書きましたが名無しさんでいいですからまた気
が向いたら書きこんでみてください。銀行がらみの話もまた聞きたい
ですね。

闇の声さん、知性のある、立派な方のように思えます。
でも裏社会の方が責任を果たすのは裏社会で果たすわけで。
普通に真面目な一般市民を威嚇してみかじめ料とったり名簿
売りつけたり、恐ろしくて断れないし、怒りを感じながらも黙り込むしかない。
そんな世界の方の語る「モラル」を、なるほどと思って読んでしまう自分は
なんだかわけがわからない。
でも今の日本社会のあり方について本当に参考になりました。
たくさんの書き込み感謝です。

もう来ないのかな、闇の声さん・・・・

面白いといえばそういうカキコなんだが、
その筋の飯を今も食ってる奴が、堂々と
書き込んでるというのは、何か皮肉のよ
うな感じがして腹が立つ。

>>196

もっと面白い事、書いて下さい。

>>197
面白ければいいんだね。

>>198
そうだね（ｗ

>>199の笑いのツボなんか知らないね。

ブラックジョークのつもりで読んでるけど、実は笑えない話って奴じゃないの？

道路族より財務族の罪が重いのかね。
大まかに言って道路族の場合には自分に歯向かう者を始末することになるのだけどそれは食うためにしかたがないことかね、
財務族の場合はバブルの時に罪もない人から財産まきあげて金儲けしようとしたから同じ罪でも罪は深いから抵抗勢力を退けられないということか。

アメリカはベトナム戦争で没落し、旧ソビエト連邦は
アフガニスタン侵略で崩壊し、日本はバブル経済で
自ら凋落の道を辿る。

アメリカはベトナム戦争で没落し、旧ソビエト連邦は
アフガニスタン侵略で崩壊し、日本はバブル経済で
自ら凋落の道を辿る！！！！！！！１。

>>204
＞！！！！！！！１。
の説明求む

/

　ヤクザの殲滅のまえに銀行を国有化して整理すべし。
　

>>207
国有化したら全て有耶無耶にして終わりさ。

国有化したあげくが新生銀行とあおぞら銀行だしねえ。

wwwww

やくざの問題は治安問題だ。治安は国軍が守る決まりだ。
その国軍が、不明瞭だ。
このため自衛隊の街頭行進がなく、犯罪者を威嚇することができない。
自衛隊の街頭行進こそ日本の治安復活の鍵である。

>>211違うね。本気で書いてるのか？だとしたら単細胞。

やくざの問題は俺達自身の心の問題。
外側をいくら整備しようが無意味。

いつの時代でもそうだが今みたいに閉塞感たっぷりだと
どうしてこう絵に描いたように軍隊至上主義者が増えるんだ？

うんざり。

> どうしてこう絵に描いたように軍隊至上主義者が増えるんだ？
>


わかりやすいからだと思うよ。大して脳みそ使う必要ないからね
（笑）
でも戦前の昭和前期の陸軍も、ヤクザと似たようなものだったけどね。

　ギロチンの出番

どっちみち不良債権はもうどうにもならん
ギロチン用意して政府の高官処理しないかんだろ
国民を苦しめる政府に税金むしられてもな
こんな政府は打ち倒したほうがいいんだ

>>212
心の問題はそうなんだけど、現実でもあるから．．．一応．．．

>>213
どっちも暴力と恫喝を使って自分の利権を奪い取るという点では同じだよね。

agw

ようやく気付き始めたようだね。
殲滅するのはヤクザではなく悪でありそれに負ける弱い心なんだよ。
わたしはその答えをもう書いたよ。
ただみんなが気付かないだけだ。
なぜエドガーケイシーが予言で脳の構造が解明されると言っているわかるかね、
それにより最後の審判が可能になるからさ。
そして嘘発見機はその先駆けだ、
そして審判には法が必要だ、
そしてその法を考えるのはあなた達だ。
ある予言者の自分の哲学を持ちなさいと言ってることは自分の考えを持ちなさいと言っている事だよ、
それはみんなが考える民主主義国家では大切な事だ。

>>219
答ってこれ↓ですか？

＞105 ：死神の砂時計 ：02/07/09 18:23
＞だから脳味噌いじんないないと駄目なんだよ！

ｱﾅﾀの言いたいのは実はごく一般良識的なことだろうと思うんですが
ちょっと文体が独特なんで判りづらいですyo

一般的良識に真実があると私は思う。
脳味噌のことは権力者が唯一自分の罪を問われずに青少年のいや社会全体のモラルを向上させる方法だ。

書き間違えたがこれは東大ではなくレベルの高い教育機関だ。

そしてそこから救世主がでる可能性はありうるだろう。

別に稲戸部の『武士道』を義務教育で取り入れて、ご主人は天皇だよと教育勅語下したら万事OK

稲戸部の『武士道』を義務教育で取り入れて、ご主人は天皇だよと教育勅語下したら万事OK

>>224-225
稲戸部とやらの『武士道』に洗脳されちゃったんだね。

今は、あいつのこと稲戸部っていうのか？若いもんの言葉はわからねえなあ〜

闇の声がこなくなってから、急激に書きこみのレベルが低下したな・・・

http://www.katotaka.com

ということは、>>228は低レベルなんですね。

＞＞２２８

禿同。

>>228、231
なんかレベルの高いこと書いてよ

不良債権の処理が進まない理由の一つに政治家の怠慢が、あるがそれは彼らが吸っていた甘い汁のツケがこうなったからだ。
与党に集中しているこれらの政治家の悪事が発覚するために進めさせないのだ。そして、それに異論を挟めないでいるのは
彼らのバックにヤクザいて、異論を挟むものを脅しにかかるのでそれができなくなるのだ。
こういう悪徳政治家をのさばらせないためにもヤクザの殲滅が必要だ！

よけいレベルが下がったぞ〜〜い

よし、レベル高いことをカキコしよう。（飛び入りだが）
確か、ＮＨＫの変革の世紀とやらでみたんだが、いまやアメリカの軍隊は世界一というのは知れたところだが
実際ロボコップ並みのレベルまで軍人は進化を遂げたらしい。個々の軍人をどんな状況下におかれても個々の
判断で兵器の使用、攻撃を効率よく完璧に遂行できるように訓練をしているそうだ。

そこで日本の銀行の不良債権取り立て役にアメリカのロボコップ並みに訓練されたＳＰをつけて直に交渉にあた
る。ロボコップ１人で三十人位は即座に殺せる威力はあったな。
小泉首相もブッシュにそのぐらい顔がきく仲ならなあ。でも小泉ではブッシュにアガリをせしめられ、またヘラ
ヘラ差し出す結果にしかならないか。
それなら、来るイラク戦に備えて、と称し参戦に熱意ある振りして日本の警官や軍隊の一部を派遣して訓練して
もらう、兵士の一時帰国の時などを利用してＳＰにさせ、不良債権の取りたてをすすめる、というのはどうかなあ。
ちょっとレベル高すぎ？（ｗ）

>>235
>ちょっとレベル高すぎ？（ｗ）

アニメ「ミスター味っ子」で無感情冷徹無比に飯を作り続けるロボコックというの、ありましたね。

日本は、ファシズムを経験したから、その反動で警察と司法の力が弱体化させら
れた。ヤクザが跳梁跋扈してる原因はそこにある。このことにようやく、国民は
、気付きつつある。この弱体化した司法と警察権力を先進国の水準に戻すことが
重要だ！そのためには、ヤクザと癒着した官僚や政治家を牢獄に放りこむことが
まず、先決だ。鈴木　宗男なんかいい例である。流れは良い方向に向かいつつあ
るね。この流れに俺も一官僚として協力したい。

>>237
>このことにようやく、国民は
>、気付きつつある。

ならほっとけばいいじゃない。

軍事政権にしてヤクザとリベラリストは処刑すべきだ。

日本のような進んだ社会主義国ではヤクザが蔓延っているがそれは崩壊するか、した、社会主義国で見られる現象だ、
そしてそれが何年続いてるだろうか。
日本はある意味進み過ぎているのだ。
アメリカよりもロシアよりも中国よりも、
次の時代のリードするのは日本だろう。

>>237
「警察と司法が弱体化したからヤクザが興盛」とは思わないが、
協力したいならぜひやってくれ。
ただｱﾝﾀほんとに官僚？文頭に「、」を持ってくるなんて．．．

もう先着がいるか。

もう先着がいるか。

>>239は軍人に張り倒されることを至上の悦びとするマゾヒストなんだね。

>>241
国２くらいの奴が官僚を名乗っているだけでは？

もう先着がいるか。

>>245は国２は官僚ではないと思っているんだね。

>>247は国３で官僚だと思い込んでるんだね。

すまん二重カキコ

２６８がいいこといったぞ

>>248は試験で全てがきまると思い込んでるんだね。

>>250は268がどういうことを言うかわかっているんだね。

>>252は>>250に>>268がなんていうのか教えて欲しいんだね。

>>249
はじめてｱﾝﾀの人間らしいﾚｽを見た（ｗ

ということは>>254は>>249は人間らしくないと思っているんだね。

>>250は超能力者なんだね。

>>255
そのとおり。珍しく君と意見が一致したね。

>>257は意見の一致があってうれしいんだね。

>>258
うれしいよ。

アホスレになってしまった・・・・・・・（鬱

>>260
それが彼の狙いでもあるでしょうね

>>261
ということにすれば安息できる脳みそをお持ちなんですね。

>>261
彼って？

>>261は人の心理を読むのが楽しいんだね。

>>262
他に何か目的があるなら教えてよ。暇つぶしとか？

>>264
別に楽しくはないけど、263は自分が変わってるなと思うことはある？

>>265
暇つぶしということにすれば安息できる脳みそをお持ちなんですね。

ということは>>265は>>262に興味があるんだね。

>>267
だから他に何か目的があるなら教えてよ。

ということは>>269は相当に>>267のことが好きなんだね。

>>268
あるよ。すごく。

>>270
好きだよ。すごく。

ということは>>270は>>269は早く>>267に告白したほうがいいと思ってるんだね。

>>269
他に何か目的があるということにすれば安息できる脳みそをお持ちなんですね。

ということは>>274は>>272の愛の告白に答える気がないんだね。

>>273
272でしたよ。
>>274
なーんだ、ないの？

>>276
ないということにすれば安息できる脳みそをお持ちなんですね。

このやりとりを見ているあなた。参加したいと思ってますね。

>>275
振られちゃった
>>277
教えてくれる気はないんだな

>>279は>>277に振られたと思って切れかけてるんだね。

>>278
自分では手におえないから誰かに加勢してもらいたいんだね。

>>280
切れないよ。がっかりだよ。こんなに好きなのにねえ
>>281
278は俺じゃないよ

>>282
>278は俺じゃないよ

278は俺だね。

>>283
なんだ、俺だったのか。

ということは>>283=>>278なんだね。

>>285
そのように見えるね。

>>285は俺だね。

何チャットしてんだよ！

>>287
なんだ、俺だったのか。

だね。

>>289
そうさ、俺だったんだよ。

>>291
大団円だな。

中身のないスレだな…

>>293は俺だね。

そうか。>>294は俺か。俺もそう思ったね。

>>294
なんだ、俺だったのか。
ちょっとは考えろよ。

>296
なんだ、俺か...

NHKの「さくら」で、立ち退きを渋る店に送り込むヤクザのいやがらせをやってたね。
あれの大規模なのが、不良債権問題を解決できないでいるやり方ってことね。

ヤクザって稼いだ金を何に使っているのだろうか。
上納金＞上納金＞．．．で、頂点に一番金が集まるわけでしょ？
豪遊？（ｗ

不毛な使い方をしているのは確かだろうね。

まさかこれとかにそんな大金つぎ込んでるわけじゃないよな。
だとしたらある意味不毛かもしれないが．．．
ttp://www.taikousya.com/
大行社（稲川会）

昨日のある掲示板にこんな書き込みがありました。

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２０日、愛昇殿太閤通で山口組系と思われる暴力団関係者の葬儀があり、凄い数の高級車がズラリとアパートを取り巻いた。
玄関前にも容赦なく住人出入りを邪魔して駐車。運転手の人相風体を見れば、誰も文句も言わずに黙っている。
何よりも、彼らの車の凄さに驚いた。数千万の超高級車が全部揃っている。極道は、これをどんな金で買ったのか？　
当然、バブルの銀行資金である。税金から銀行に注入された資金のなれの果てが、これらの暴力団の車に代わっている。
踏み倒された巨額の債権が、超高級車に化けているのだ。
　彼らは、我々の血税を吸い取って生きているパンパイヤ達だ。

超高級車って、貧相な俺の想像力では、外車なんだが．．．
まさか外国に流れていくってこと？？（ﾟдﾟ)

ロシアはマフィアが大統領のスポンサー

もう一つ、アメリカの国際市場にヤクザマネーが流れ込んでおり、その額は、数百兆に及ぶという話しも聞く。
数年前のヤフー株のバブリーな上昇の影にも、ヤクザマネーが関与しているとか。

この国には金がないんじゃないんだ。
持っている奴と、使い方がおかしいんだ。
あるべきところに、あるべきだけの金が健全に流れていくようなシステムを再構築できないだろうか？

「欲望の資本主義」という言葉がある。
例えば、医者の本来の目的は患者を治すことで、お金は、その結果ついてくるものであった。
しかし、お金そのものを目的とする医者が増えてしまうと、儲からない患者は見捨てられてしまう。
結果、医療そのもののあり方がおかしなことになってしまう。
本来手段であったはずのお金が目的化することによって、社会のあり方そのものが崩れていってしまう。
そんな現象が、成熟し、腐敗した資本主義の末期には生じることがある。

「欲望の資本主義」（本音）の歯止めとなっていたのは、「戦後民主主義」（建前）であった。
少なくとも、高度経済成長が成立していた60年代ぐらいまでは、両者のバランスは比較的よく取れていたといえる。
これをまず崩したのが田中角栄という男であり、その後のバブルを招いた住友に代表される金融幹部達だった。
戦後民主主義が鼻で笑われる世の中になって久しくなる。

だから戦後民主主義を復権させれば良いかといえば、恐らくそうではないだろう。
そこが難しい。
それに代わる何かが、まだ見つかっていない、暗中模索の最中だ。
しかし、それが見つからない限り、この状態は抜け出せないのではないだろうか・・・。

ヤクザの撲滅なんて不可能
外国の犯罪組織が日本に入って来るのを阻止する役目がある
それもこれも日本政府や警察が弱いから

日本は、ファシズムを経験したから、その反動で警察と司法の力が弱体化させら
れた。ヤクザが跳梁跋扈してる原因はそこにある。このことにようやく、国民は
、気付きつつある。この弱体化した司法と警察権力を先進国の水準に戻すことが
重要だ！そのためには、ヤクザと癒着した官僚や政治家を牢獄に放りこむことが
まず、先決だ。鈴木　宗男なんかいい例である。流れは良い方向に向かいつつあ
るね。この流れに俺も一官僚として協力したい。

つーか今の司法と警察自体がヤクザみたいなもんなんだが。

「金権腐敗政治」（欲望の資本主義）の本音を、「クリーンな司法、警察」（戦後民主主義）という建前で抑えつけようとしたら、そこに出てくるのは、「清潔なファシズム」だよ。
大切なのは両者のバランスで、全くクリーンである必要などどこにもないけど、今みたいに、建前が鼻で笑われる状態もどうかと思うよ。
政治家が女囲っていても、それは別にかまわないと思うよ、仕事さえしっかりしてくれるならね。
さすがに殺人鬼の政治家って言うのは困るけど、大概のことは大目に見ないとやっていられないよ。
辻本もあの程度で辞める必要なんてどこにもないんだよ。
戦後民主主義の呪縛が変な形で噴出しているよね。
外国のシステムが、自分たちにはあわないのに、それをずっと無視しつづけてきた付けが来ているんじゃないかな。
もっと自分たちにあった統治システムを模索していくことが必要なんじゃないかな。

　辻本　タレント議員みたいなものだし
いてもあんまり有益ではない。

山拓の変態よりは都市銀行の頭取の方が罪は重いという事なんだろう。
愚かな事はどうでもいいがみんなが困る悪いこといけないと言うことか。
片方は人々の生活とは関係ないが片方は人々の生活と関係あるからな。

問題は、辻本の議員としての素質がどうのということではなく、戦後憲法がもたらした負の側面だよ。
「地獄への道は善意が舗装する」ということばをご存知だろうか？
「禁酒法」という法律があった。
法律を作ろうとした動機は、善意、それこそ正義そのものだった。
社会腐敗の温床であるお酒を、アメリカから追放しようとする内容だった。

しかし、結果どうであったか？
人はやはりお酒なしには生きられなかった。
お酒はアングラとなり、マフィアの資金源となり、かの高名なアル・カポネを生んだ。
禁酒法により、アメリカは一種の暗黒時代を迎えることとなった。

「善意」「正義」からでたことが、「悪」につながる。
政治の世界にはこういうことが往々にして良くある。

日本でも「暴力団新法」という妙な法律が成立した。
一方で法律で叩いておきながら、他方で手を結ぶ。
弱体化するはずだったヤクザはかつてないほどの繁栄を見せている。
この矛盾した国家権力の構造は、何とかならんのか？

汚いからうんこをしちゃいかん、などという法律を作られたら、困ってしまう。
大切なのは、人はうんこをするものだからという前提のもと、きちんとトイレを作ること。
そして、食事をする居間と、うんこをするトイレをきちんと分けて、どちらも大切な自分の家であることを、皆が認識することではないだろうか？

その前に加藤紘一がなぜ不起訴なのだろうか。
合理的な基準があるのだろうか？

さっき言ったやくざの問題など、典型だね。
「暴力はいかん」という建前（戦後民主主義）のもと、一方でヤクザを叩いておきながらも
その実は「どんな手段でも金が欲しい」との本音（欲望の資本主義）がヤクザたちを肥え太らせた。
しかも、それが崩壊した後も、一般市民達の間にはびこる、戦後民主主義があるから、なかなか不良債権の実態を公表できない。
公表すれば辞めなきゃならなくなる、だから傷口はどんどん広がる。
本当に、戦後憲法がもたらした建前正義というのは、性質が悪いのだ。

>>321 戦前などは土建業は極道と渾然一体だった。
　　　戦後すぐも店先でいきなり仁義きる奴がい
　　　てびっくりしたという人も、もう引退してい
　　　るが。

つき詰めればこれは人々の欲望の問題かもしれない。
欲はあってもいいが人に迷惑をかけるほどの欲はいらないということだ。

>>321
＞一般市民達の間にはびこる、戦後民主主義があるから、
＞なかなか不良債権の実態を公表できない。

具体的になんのことですか？

具体的に責任を取りたくはないという事だろう。

一般市民に「戦後民主主義＝「暴力はいかん」という建前」があるから、
不良債権がばれると責任を追及される？？
主義とか建前以前に暴力はいかんと思うのは洗脳されてるですか？
金のために暴力に訴えるのは理に適ったことで、別に隠す必要もないから、
それはそれでシステムを作れ。
って言ってるんですか？？

銀行の手先かな。

暴力と結託してる政治家なぞアメリカでは抹殺されるのに、日本で跳梁跋扈いてることがおかしい。
それが、不良債権処理を遅らせているのだ。政治家を葬る前にヤクザを葬らなければなにも進まない。

大人の国、子供の国という分け方が適切かどうかは分からないが、
一般に、日本とアメリカはある種子供の国であると国際社会からは見られている。
反対に、大人の国と見られているのは、フランスと中国である。
この二つの国は、アメリカが最強を誇った時期にあっても、決して強者（アメリカ）に媚を売るのではなく、自分オリジナルの路線を取り、自分オリジナルの生き様を追及してきた。
理性的で、論理的な国家戦略を取りうるのが両国である。

この両国においては、政治家のスキャンダル、特に下半身のスキャンダルにはとても寛容なのだ。
毛沢東は長征の最中に子供を3人作った（浮気）のだが、中国人は、逆に、あの厳しい時期にそのぐらいのことができるのは、大物の証拠と彼を褒め称えたし
フランスでもミッテランの隠し子騒動などにも、フランス国民は実に寛容だった。

やくざを葬るよりはまず先にやることがあるでしょう。
でも老子の言葉が思い浮かぶな。

建前正義のみをごり押しするのではなく、誰にでもある人間の悪の部分について、きちんと認識して受け入れ、現実的な対処を取ることができるからこそ、彼らは大人の国と称されるのではないだろうか？
翻って、日本の戦後民主主義と言うものは、建前上は、人間は絶対に潔癖でなければならないと、あほなモラルを国民に押し付けつづけてきた。
考えて欲しい、「みんな仲良く」などというスローガンが、果たして現実的といえるのか？
「全員から好かれる」などということが、本当に可能なのか？
答えは、ＮＯである。
「誰からも嫌われない奴は、誰からも好かれない」というのが真理だからである。

ちょっと本題からそれてしまったが
銀行に限らず、官庁においてもそうなのだが、この国の中枢においては、「ミスが全くない」ということを建前として重んじすぎてきた。
「ミスがない組織」というのは、ちょっと考えれば分かるが、不健全極まりない組織である。
「ミスをきちんと公開する組織」こそが、健全な組織と言えないだろうか？

「人はミスをするものだから」との「大人」の前提のもと、大組織のミスについて、国民が共感し、同じ問題意識を共有できるような土壌。
それがきちんと出来上がらない限り、銀行は自らの非を決して公開しようとはしないだろう。
一度ばれてしまえば、魔女狩りのごとく自分たちの身に批判が降りかかってくることが目に見えているからだ。

そういう意味で、問題の解決を遅らせているものの一つに、国民の異常なまでの潔癖主義（戦後民主主義）が関係しているのではないかと、私は言いたかったのだ。

日本は自衛隊を国民に見せなければならない。
法と秩序を守るのは警察ではなく自衛隊だ。
外国同様，街頭武装行進を行うべきだ。
国民は隊員に花を投げて歓迎する。
反日外国人を威嚇し、鎮圧せよ。

>>330
勝新太郎？
チンタロウもあったがあまり目立たなかったなあ。

>>333
＞「ミスをきちんと公開する組織」こそが、健全な組織と言えないだろうか？
過失によるミスならね。
確信犯的な、だめだとわかっててやったミスが、問題になってるんじゃないの？
特にここでは．．．

>>338
少なくとも、貸し付けた当時は、銀行員達はこれからもずっとやくざと付き合っていくつもりだった。
ヤクザとの付き合いが一過性で、バブルとして終わるとは思っていなかった。
土地も株もは絶対に下がらないと信じていた。
確信犯としてバブルを起こしたつもりは連中にはない、少なくともあの当初は自分たちは銭が儲かるならそれで良いと判断したし、破綻するとは思っていなかった。
後世の目から見れば、愚か過ぎることも、当事者には分からないものだ。
つまりはあれも過失ではないだろうか？

>>339
やっとわかりました。無過失責任ですね。
でも、そんなに優しくはなれない（ｗ
銀行員とか官僚に
「お前らが同じ立場だったら同じことしただろ？しょうがなかったんだよ」とか仮に言われたら
「責任とって氏ねやヴォケ」くらい言ってしまいますね。
そうでなきゃ俺が官僚でも銀行員でもなく、彼らがそうであることの意味がない。
まだ夢見てるだけかも知れませんが。

あいつらに責任取らせなきゃならないことは間違いない。
いずれそういうときは来る、5年先か10年先か、金融恐慌が発生し、当然、中国やアメリカの力を借りての国家再建となる。
海外の受けの良い政治家として枝野か前原、ああいった連中が出てくるであろう。
しかし、恐ろしいのはバブルの付けの反動、恐慌の恨みの反動として銀行員達が魔女狩りにさらされることなのだ。
フランス革命の後に出てきたのは恐怖政治とギロチンの嵐。
罪のない多くのものまでが、ギロチンに送られ、その後の混乱期を収めるために、人々は英雄を求めた。
そして、ナポレオンの登場と、ヨーロッパを巻き込む大戦争、更なる混乱。
日本においてそれが起こらないといえるだろうか？
「闇の声」氏が何より恐れていたのはそれではないだろうか？

> フランス革命の後に出てきたのは恐怖政治とギロチンの嵐。
> 罪のない多くのものまでが、ギロチンに送られ、その後の混乱期を
収めるために、人々は英雄を求めた。
> そして、ナポレオンの登場と、ヨーロッパを巻き込む大戦争、更な
る混乱。


まぁここまでは極端だろうけど、でも社会の変動期は極端にふれやす
いから近い現象が起こる可能性はありますね。銀行が攻撃されたとし
ても自業自得だけどね。

>1
ヤクザの撲滅は日本軍の再建からです。
ヤクザは武力に弱い。
国民の軍隊で国民が自信を持ちます。

>>343
ﾌｰﾝ（ ´,_ゝ｀）

「ゲド戦記」という作品がある。
アメリカの児童向け小説なのだが、実は、心理学的な素養を多く含んでおり、大学院の心理学のテキストにも使われるほどの作品なのだ。
日本では、昨今話題の「千と千尋の神隠し」がこれに多くのインスピレーションを得て作られたといわれている。
簡単に言えば、一人の青年の、子供から大人への成長の過程を暗示した物語なのだが、自らの「幼児性」をよく自覚しているアメリカ人らしい作品といえる。

物語は無数の島々からなる架空の世界アースシーを舞台にして始まる。
ある日、蛮族の襲撃を受けた地方のある村が、たった一人の天才魔法少年の活躍によって救われるという奇跡が起きた。
少年の名は「ハイタカ」そして、彼の真の名は「ゲド」といった。
その功績によって、彼は地方の出身ながら特例として中央の名門魔法学校への入学を許可されるのであった。

>>341
闇の声氏は「枝野が適任かもしれないが日本の土壌から言って受け容れられないかもしれない」と言われてましたね。
ところで、
仮に銀行員や官僚の今までのミスを全部チャラにしてやってもいい、
国民への責任も問わない．．．としたところで、
この先どうしていったらいいんでしょうかね？
最善を尽くしても失敗に終わった場合、
責任は問わないよ、頑張ったんだからと馴れ合っていると、
彼らでなくても人間ならば、今までより一層弛緩して努力しなくなりそうな気がしてしまうのですが。

魔法学校においても、彼はぬきんでた才を発揮し、一目置かれるのであるが、地方出のコンプレックスから、中央出の学生の鼻を明かそうとして、彼は禁断の秘術である反魂の術を使ってしまう。
結果は無残な失敗、黄泉の国から彼自身の「影」を呼び出してしまい、被害を最小にするため黄泉の門を閉めた時の大賢人は命を失ってしまった。
功名心という自らの薄暗い部分から、とてつもない過ちを犯した彼は、顔に大きな傷を負い、魔術師の資格はもらうものの、罪人として、自らが呼び出した「影」と闘うたびに出ることとなった。

その後、アースシーの各地を転転とし、自らが呼び出した「影」の真の名を知ろうと彼はするのだが、それがどうしても見つからない。
相手の真の名が見つからなければ、魔法はかけられないから、彼に勝機はない。
しかし、真の名を教えてやろうかとのいくつかの誘惑を退け、彼は、各地で龍を倒すなどの功績を上げ、次第に魔術師としての名声を高めていくのであった。

そして、自らと、「影」の距離が縮まってきていることを察した彼は、終に、「影」から逃げるのではなく、「影」に立ち向かうための旅に出ることにした。
旧友カラスノエンドウの支援を受けた、彼は、最果ての島において、自らの「影」と正面から対峙することとなった。
そして、目いっぱいの「光」の魔法を使ったゲドが次に取ったのは、強烈な攻撃魔法をかけることではなかった。
彼は目の前の「影」に対し、一言、「ゲド」と叫んだ、そして、「影」の側も全く同時に同じ言葉を発したのであった。
自らの影に対し、それを否定するのではなく、受け入れて、一体化することを選択した彼は、影を自らの一部として受け止め、より高次の人間へと成長することができた。
彼こそが、後に多くの勲に歌われる大賢人「ゲド」その人であった。

>>347
この物語が、一つの答えになっていないかな？

>>351
A Wizard of Earthsea　懐かしいですね。
でも答えにはならないと思いますが．．．
ゲド以前にものすごく多くが失敗したからこそ禁制の魔法とされていたわけで、
ゲドだったから成功が可能だったのであり、
可能だったから大賢人と謳われるようになったんですから．．．
あれ？もしかして物語には語られていないけど、
その後禁断魔法は、対処方法がわかったってことで、一般公開されたんでしょうかね？
もしそうだとすると、答えにはなりますが．．．

やくざの世界でも朝鮮人が幅を利かせてるんだろ？
ったくよ。日本は朝鮮に関わったことが最大の悲劇だぜ。

これは別に日本だけの問題ではないが、
ヤクザ（または、ヤクザ的なるもの）が発生するのは二つの理由があると思う。
ひとつは、上でも既出の議論である「人間の欲望」の問題。
いわゆる「表社会」は、無制限な人間の欲望の発露を禁じる。より正確にいうなら
一定の条件付きで禁じたり認めることで全体のバランスをとろうとする。
欲望を人智的にコントロールするものが「法律」だといえる。
しかし、欲望それ自体が消滅するわけではないので、欲望は、必ず法律の抜け道を
探したり、あるいは他人の目の届かぬ場所でこれを実現しようとする。
そもそも法律自体、しょせんは人間の作ったものなので、完全ではない。また法を
執行する人間もまた完全ではないので、一皮剥けばどいつもこいつも「欲望」に
突き動かされているのだ。
ここに「ヤクザ」が発生する大きな理由がある。

もうひとつは、人間社会をあまねく動かしている「競争原理」の問題。
よく親は子供に「もっと努力しろ」と教える。努力して、一番の成績をとれ、と。
学歴社会だけではなく、およそ人間が複数集まったところには、必ず競争原理が
発生し、勝ち負けがある。
このこと自体は決して悪いことではないのだが、問題なのは、それが競争である以上、
必然的に「負ける」人間が出てくることだ。
全員が勝つような競争は、そもそも競争ではない。負ける人間は絶対に出てくるわけで、
これは避けようのない問題である。
この「負け組」は、どうすればいいのかということだ。

しかもこの世にある競争は、必ずしも「平等な条件」でスタートするわけではない。
最初から不利な条件を強要される場合も、非常に多い。
端的にいうなら「差別」の問題ということになるわけだが。
いわゆる被差別地域に生まれた人間が、通常の競争社会で勝ち上がることは
容易なことではない。仮に一流大学を卒業できたとしても、一流の企業に
就職できるとは限らない。

そうした人間が「勝ち上がる」には、通常の競争原理ではない場所で
競争しなければならないわけで、すると、チャンスは非常に限られてくる。
せいぜいが芸能・スポーツといった領域だろう。
もちろん、ここでも「負け組」は発生するので、その場合はどうすれば
いいのか。
一生負け組で生きるのがいやなら、ヤクザになるしかないではないか。
ヤクザになって、「表社会」の連中の「裏の欲望」を司る立場に身を置くしかない。

「競争原理」の問題は、先の「欲望」にも結びついた非常に強固なものなので、
たぶんこれを無くすることは不可能だろう。となれば、現状のヤクザ社会を、
仮に表の論理で壊滅しても、新手のヤクザが発生するだけの話である。
人間に欲望があり、競争原理がある以上、ヤクザの壊滅は不可能である。

むしろこれを人間の「原罪」と認め、表社会のバランスを崩さぬ程度に
裏社会の存在を「認める」しかないのだろう。
ある時期までは、この「表と裏のバランス」を巧みにコントロールできた
人がいて、それが闇の声氏が言うところの「旦那」だったのだと思う。

今は、政治家にも町の有力者にも「旦那」がいない。その結果、表と裏の
バランスが崩れてしまっている。これは表のみならず裏社会にとっても、
危機的状況である。表の経済があって、裏の経済は成り立っているので、
裏が表を浸食してしまっては、結果は共倒れになりかねない。
闇の声氏の危機感は、こういうことであると私は読んだ。

でもヤクザってのも気楽な商売だよな
自分たちに都合のいい裏ルール作って、
表に自分たちのルールを強要するんだから（ｗ

それを可能にしているのがひとえに暴力だね。

ここでヤクザをやたら擁護したがる人間っているよね。
だから言ってるだろ。「ヤクザ利用して金儲けしようとした銀行」なんか
存在しないってな。銀行は、一方的にヤクザに関係をもたされ付き合いを
強要されて挙句の果てに数百兆円もの金をヤクザに搾りとられたってのが
真実だ。ヤクザ総会屋に関係（金銭の強要）せまられて金出した企業に対
して「ヤクザ利用した企業」って言うか？
ヤクザにショバ代強要されて少ない稼ぎのなかから渋々要求に屈さざるを
得ない娼婦や中小の商店主に対して「ヤクザを利用して金儲けしてる云々」
って言えるのか？
こういうヤクザの言い分を真に受けるなよ。

やくざリセッション。

ヤクザのあいだにも現在、ある意味危機感が広がってる。
それは、一般社会でヤクザが、認知されなくなることへの恐れだ。
ヤクザを必要悪と捉える間違った認識を持つ一般人を少しでも減らすべきだ。
こういう一般人の認識こそがヤクザを増幅させているのだから。
そして、メディアからヤクザを排除することが大事だ。
ヤクザ題材のマンガや映画や雑誌をなくすこと！
ロリコン雑誌なくす前に、ヤクザのメディア規制を起こすことが大事だ。

やくざ撲滅は、日本軍の再建からだ。
軍隊があればヤクザは凹む。
とりあえず、自衛隊の公開武装行進を希望します。
国民は自衛隊に歓迎の花を投げます。

欲望の一番の対処方法は満足することさ。
老子のやつであるだろう？

誰かが書いたよな善人探すことだって、
死神の砂時計だっけ嘘発見機を使うと言ったのは、
と言うことは嘘発見機を使っての善人の証明か、

>>363
死神の砂時計さんの言われたのは、
社会的善を行うために、施政者にロボトミーを施すことです。

>>356
それで？

いいんでないロボトミーを施したって、
今より悪くなることはないさ。
ま、その前に教養は必要だが。

>>352
私の解釈ではね、こういうことなんだ。
功名心にはやって、「影」を呼び出してしまった（禁じ手を使ってしまった）ゲドは、バブルの時ヤクザと手を結ぶ禁じ手を使ってしまった銀行員（日本国民）
その後、呼び出してしまった影に追いまわされるゲドは、現在の、ヤクザリセッションの日本の状態。
そして、「影」と対峙したときに、「強烈な攻撃魔法で相手を倒す」という選択肢は、自分の一部でもあるヤクザを「殲滅せよ」とする、非現実的な意見。
しかし、「影」そのものを自分の一部として受け入れるというのは、ヤクザに代表される人間の欲望を、不可避のものとして受け入れ、それと共生していく現実的な対処策。
「完全なる善」を求めるおこちゃまの国、日本から、「清濁併せ呑む」成熟した大人の国、日本への脱皮。
私達にバブルの清算として求められているのは、つまりはこういうことではないだろうか？

>>366
どうせだったら、やくざにすれば？＞ロボトミー
ﾊｯΣ（ﾟдﾟlll)ｵﾚﾊ　ﾅﾆｦｲｯﾃﾙﾝﾀﾞ。。。

やはり施政者から施さないとだみだろう、
ロボトミーは。

>>367
つまり、「不良債権問題の解決は、私達の一人一人の意識の改革から」ということかな？

>>367
今の時代が逆に、>>367のいう「清濁併せ呑む」成熟した大人の国に
なっている気がするが。
俺から見ると自分も含めて悲しいけど、「清濁併せ呑む」女々しい大人の国
というところだろうか。
だからこそ「完全なる善」を求めるおこちゃまの国（アメリカのような）
を目指す必要があるんじゃないかと、ふと思ったりするこの頃でした。
糞スレでスマン。

一億総懺悔みたいでいいですね

ヤクザの下っぱも一種のロボトミー

新潮４５に出てたムネヲのバックにいるＫって誰？
ﾅﾍﾞﾂﾈと仲が良くて、長嶋さんが数年前まで釧路に行くと泊まっていた？？

>>373
殴られ続けてボコボコ　脳はぐらぐらだが、外傷を残さない優しい手術

>>367
はい、とてもよく解りました。ありがとうございます。
もうこうなってしまった以上、誰の罪をも責めないでいることは、私は耐えられなくはないです。
私事で恐縮ですし感情的なことですが、失業もしてませんし身近に不況のあおりで
志んだ人もいないですし、株で大損しましたが自分の責任ですから。
で、これからは？ということなのですが。
自分で案を出せなくてすみません。

>>362
「博愛の経済学」とかもありですかね

神の知恵と神の力を持ちながら堕落した欲望持った者を悪魔と言う。
さしずめヤクザの世界は悪魔や魔物が棲む闇の世界や魔界や暗黒界という感じだな。
そしてそこに棲む者達は欲望の大きい悪魔か魔物でその上に魔王が居る訳だ。
古から数々の預言者が言った悪魔とはこいつらの事なのか。
人の心には闇があるがその闇が大きくなりすぎたら人は悪魔になる、
ヤクザという悪魔に。

能力のある者に嘘発見機で基本的なモラルを問えば何か道は開けるかもな。

戦後の日本の教育というか目的は経済的にいちはやく復興して
先進国に仲間入りすることだったじゃん。
ようするに拝金主義。
今の官僚や医者も、人のため世のためというよりも
親に将来稼げるとか言われて就いた職業でしょ。
民衆のため、患者の治療のため働くことが素晴らしいではなく、
金稼げて将来安泰だから医者や官僚は素晴らしいと暗に言われ続け、そう思い込んでその職業に就いた。
根本の倫理観が欠如してるわけだ。
こういう日本全体を覆う拝金主義が、ヤクザや銀行家だけではなく
日本人全員に金さえあれば幸福だって錯覚を植え付けさせたのでは。

www

いや、そういった一億総懺悔的な考えは、物事の本質を見誤らせることになって
反対だ。
「金稼げて将来安泰だから医者や官僚は素晴らしいと暗に言われ続け、そう思い込んでその職業に就いた。
根本の倫理観が欠如してるわけだ。」だって？
至極、健全なことじゃないか？何がおかしいの？金銭欲や名誉欲を追い求めることは、人間として当然だ
し、そうするなってこと自体、無理がある。ただし、欲望を充たすには、一定のルールなり手順が、ある
ってことだ。ヤクザが、存在自体、非難されるのは、そのルールも手順も守らないからだ。
本人の努力と才能と能力発揮によって競争原理のルールによって社会的地位を獲得し富を築き上げるとい
う資本主義のルールに反してるからだ。

>>382
はいはい、ごたくはその辺に置いといて、とっとと宿題やろうね。

什器ﾈｯﾄ情報で、「ヤクザ」フラグが立ったら
自動的に個人限定デノミ処理を実行するのはどうだ？

と極めてｱﾎなﾚｽをしてみるtest

>>376
至極まともな意見で、「んじゃあこれからどうすれば良いのか？」ということになるよね。
これについては、もう一言で答えは言えないよ。
ただ、闇の声氏が言っていた「旦那」がキーワードになることは間違いないと思う。
組織が腐っていく理由の一つに、肥大化しすぎることが挙げられる。
身近な例で考えてもらえば良いが、数十人単位の小さなコミュニティにおいては、比較的それにふさわしい人がリーダーとして選出されるものである。
奇しくも、誰かが書いていた老子の「小国寡民」という奴だ。
しかし、これが、億単位となると、中央で何やっているか分からなくなり、政治というものに利害関係の実感がなくなってしまい、政治的無関心が広がってしまう。

銀行の腐敗の問題にしても、特に都銀がひどいでしょ。
地銀では比較的温情的な経営をしているところもあるんだ。
でも、放漫経営の都銀が救済され、地銀がつぶれていく。
大きくなると、腐敗するというのは、一つの法則だよね。

ヤクザの問題にしても、山口組のように、全国制覇を狙う組が出てからおかしくなってきた。
これを、地方レベルにもどしてやり、地域の世話役的なヤクザに役割を限定することによって、少なくとも今日のような癒着ぶりは防げるのではないだろうか？
維新以来、列強に追い付け追い越せで、全体主義、中央集権を躍起になって押し進めてきたことの反動があると思うから、あらゆる権力の地方分権が一つの手段だろうね。
アメリカの強さの一つに、州単位の地方分権によって、国民の政治への関心を惹起していることが挙げられるのではないだろうか？

老子の思想である「小国寡民」「知足安分」を守ることによって、旧来のように莫大な所得を抱えるわけではないが、
コミュニティ同士のつながりをベースにした、健全な政治が生まれてくることが期待できないであろうか？
そして、その中心に付くであろう人の理想像は、さっき言った「旦那」たちではないだろうか？

魔王の城には邪神を崇拝する祭壇がある。
結局は彼等が光を崇拝するはずもなく民会は彼等の手に落ち光の賢者はひっそりと暮す。

なんか闇の声氏がいなくなってから､デンパ度が強くなってるな(w

否定できﾅｲ

細分化することを朝鮮人のヤクザは許さないのではないか。

在日を除き彼等は国境を越えてやってきたから日本の各地域の住民感情理解しないのかもしれん。

まったくだ・・・。
この辺で、各論として闇の声さんの声が聞きたいのだが・・・。
実際に「旦那」衆と付き合った人でないと、各論は出せないだろうからな。

あちしのはあくまで書生論だから、総論については何がしかは言えるが、各論についてはさっぱりだ・・・。
仮に「富国強兵」を「小国寡民」に変えるとして、具体的にどのような政策が必要なのか、あちしにはそれが見えない。
一つは、いわゆるリベラリズムというのが指標になるだろうが、これも、総論の域を出ないからな・・・。

そもそも、日陰の住民であるヤクザが堂々とお天道様の下を歩いてる状況を作り出した事がおかしいんじゃないか？
っその原因を作った奴も断罪されるべきだが。

それは吉田茂とアメリカとその愉快な仲間達でしょう。

＞金銭欲や名誉欲を追い求めることは、人間として当然だ
金欲しい地位欲しいという気持ちも誰しも湧き上がるかもしれない。
じゃあ単純にその金銭欲、名誉欲をおしすすめていったらどうなるか。
それが今の日本ではないの。
ヤクザだけがルールはずしてるように言ってるが、
ヤクザだけじゃなく官僚、銀行員もそうでしょ。

結局金のため、名誉のためだけだと自然に人間はヤクザに限らずルールからはずれちゃうんじゃないの。
もっと大切な根本の価値観があってその上で金、名誉求めるなら間違いないと思うが、根本の土台がないから何でもありになっちゃたのでは。
それはやっぱり日本全体として経済的に復興することだけを目標にきたから大事な何かを忘れてしまったのだと思う。
価値観、社会が目指す方向を転換させなければ何も解決しないのでは。

＞1　暴力団は軍隊に弱い。
だから日本軍の再建が鍵だ。
そして国民総員国防訓練制度の開始だ。

?

やくざの25％は三国人だ　　　　李宇海弁護士
http://www.tokyo-net.tv/index/anw/kakologu/hatugen1.htm
しかし、やくざの中にも在日はいます。それどころか25パーセントは在日でしょう。
なぜか、かつて三国人として差別され、社会に受け入れられなくてやくざの世界に
入ったからです。三国人とやくざは対立しないんです。彼にはずさんな歴史認識しか
ありません。

この際、ヤクザが何人だろうと問題じゃないのだが
それがどうしても気になっちゃう人っているのねー。

>>397
確かにそうかもね．．．

良い仕事をするには、三つの段階が必要になると言われている。
一番上には情報、二番目には知識、3番目、つまりベースには知恵であると。
この三つがバランスよく配分されると、良い仕事、良い作品が生まれる。
逆にいえば、今までの我々がやってきたことは、知識と情報ばかり偏重して、知恵を重んじなかった。
だから、バブルがきた。
銀行には「優秀な」人材がごまんといた。だから、知識と情報には事欠かなかった。
しかし、彼らには一つ、重要な欠陥があった。
それが「知恵」だ。
方向性を誤った力が暴力となるように、どんな仕事も「知恵」がなければ、悲劇になる。

>>402
国内総人口のおよそ１％が気になる奴がいるということだよね。

>>405
＞国内総人口のおよそ１％が
どこからそんな数字が？

人材不足ということについて、あるジャーナリストがこんなことを言っていた。
変革期を担う人材というのは、いつだって地方から生まれてくる。
明治維新は下級武士、戦後の混乱期には「三等重役」がその役割を果たした。
「三等重役」というのは、作家、源氏鶏太さんの命名である。
戦後の混乱期、ＧＨＱの行った公職追放によって、企業の主要な地位にあった人達は、皆その地位を追われ、
その後釜には、一介の課長や工場長、本来ならばそんな地位につくはずがないと思われいた人達が、その地位につくことになった。

>>406は国内総人口のおよそ99％がマイノリティの方達だと思い込んでいるんだね。

それはあたかも、列車の三等座席に座っていた庶民が、一等座席に座ることになったかのような喜劇であったので、彼らは「三等重役」と呼ばれ、当初は彼らは嘲笑の対象となったのであった。
しかし、そんな彼らは、うろたえ、狼狽し、そして時として愚行を演じながらも、置かれた地位に応じて歯を食いしばって頑張っていく内に、厳しい状況の中で鍛えられ、いつしか立派に成長を遂げ、終には日本の高度経済成長の舵取りを成すまでに成長していったのだった。
将弱くして、兵強しと言われるわが国においては、むしろ、こういった下級の地位につく愚直な人々の中から、次世代を担う人材が生まれてくるのではないだろうか？

ということは
>>408は国内総人口のおよそ１％がマイノリティだと思い込んでいるんだね。
どこからそんな数字が？

首相で言うと池田勇人だよね、あの人は大学2回落第しているし、官僚としても落ちこぼれだったもんね。
でも、何故か、首相としては、立派な功績を残しているし、ヤクザの親分だった大野とも仲が良かった。
池田と大野が何故仲が良かったのか？
ヤクザを理解する上で、重要なポイントになる気がする・・・。

＞1　日本軍の再建がヤクザをおさえる解決になる。
警察は軍隊がないとただの小火器をもつ団体に過ぎない。
権威がないのだ。
日本軍があって司法も権威が出る。いまではお芝居に過ぎない。

>>412
もーそれ激しくｶﾞｲｼｭﾂ！！逝ってよし

>>405
そうだね。2ch見てると、韓国とか好きな人は毎日そればっかり考えてるように見えるね。

893

しかしヤクザ人口は１０万人以下だったはず（７万くらい？）。
すると１０万としても国内総人口の０．１％以下なんだよな．．．

まぁ実際、役人や銀行もヤクザみたいなもんだからね。それを考慮す
ると結構な割合になると思うが。

>まぁ実際、役人や銀行もヤクザみたいなもんだからね。

という理屈でいくと>>417は市民ヤクザということになるね。

age

久しぶりに、ちょっと書いてみたくなった・・・・
この国のことは気になるし・・・諸兄の意見を聞きたいが
あまり良い方向には進んでいない感じがするからだ。

古い時代の任侠社会と今の裏社会と何処が、どう違うのか・・・・・
最大の違いは差別から派生する、表と裏の距離だろう。
たとえば、「無法松の一生」と言う名画がある。簡単に言えば、無学な
無法松という人力車夫の話だが、人力車の車夫もいわば任侠に近いし、
逆に社会の中ではあまり地位は高くない。人力の車夫だと言うことになれば
そう簡単にははい上がれなかった。
一般に力仕事をする人間はその学歴もあり、差別の対象と言っても
過言ではないと思う。その中から、才覚のある者はそれこそ「旦那」に見いだされて
出世物語になったし、身持ちの悪い者は落ちていく・・・
そう言う、社会の底辺に巣くう人間を束ねるのが任侠に生きる務めだった。
反面教師としての任侠であり、親や学校の教育が徹底していた。

現在はどうだろうか？
弁護士やコンサルタントと話をする機会が多いし、政治家とも話をする。
感じるのは、口では裏社会の事をなじるが本音はそうではない・・・と、言うか
社会がどうあるべきか、ではなく自分をどうしたいのか・・・方法論としての
裏社会とのコンタクトもまた有りだ・・・・それを非常に感じる。

モラルのことを書いたが、同時に社会の上に立つ者がそういう理念を
持っているのだろうか・・・・
あるべき姿を示すことが出来ない・・・・それは、理念が無いというか
もともと、彼らには持とうという意志がない・・・・
これは、恐ろしいことだと思う。

バブルの後遺症で、一番大きいと思うのは絶対的であったはずの人間関係・・
親子、夫婦という他人ではないはずの人間関係が、マッチ棒細工の様に
金によって崩れてしまう・・・それを演出したのは誰なのか？？

懺悔ではないが、地上げをするときに派手に・・・ダンプが突っ込むとか
放火されたという話がクロ−ズアップされているが実際には、そんな派手なことをすれば
捕まるリスクはあるし、聞いた限りではバブル末期になってもそんなに多くない。
では、地上げはどうやってやったのか・・・・簡単に言えば、金の力で人間関係をめちゃくちゃにした。
特に、親子関係は・・・・・壊れやすかった。

特有のパタ−ンがあった。それは、たたき上げの親と親が無学なのを恥じて
子供は良い大学に行かせた・・・しかし、実家を継いだが同級生は企業戦士で
それこそあの頃だ・・・派手にやっている。当然焦る。
店を大きくしたい、自分も世の中に出たい・・・しかし親は許さない。
常に、子供は親を批判する・・・こういう家が多かったし、簡単に落ちた。
銀行の人間が行く、子供と話をする・・・「実は金融関係に行きたかったんです！」
１００％とは、言わないがほとんどの場合はこういう反応だったそうだ。
子供に言われて、親ははんこを押す。しかも、その時点では陰で借金を
していたり・・・それも、リゾ−トマンションやボ−トや株や会員権など・・・

>>358
確かに、やくざを利用して金儲けをしようとした銀行はない。
正確に言えば、やくざと同じ事をやってしまったために、つきあわざるを得なくなった・・
しかも、金を持っているからか何でも自分たちの思うままになると、そう考えていた
節があるよ。

貴殿に一つ聞きたい。
そう思うなら、何故司直の手にゆだねようとしない？
依然として、銀行は隠蔽体質のままだねえ・・・みずほのトラブルだって
納得のいく説明と保証が為されたか？
俺の聞いている範囲では、みずほの対応は相手によって大違いで
それこそ、大口預金者には平謝りで金を貸している先には冷淡だった・・・
ある程度の差があるのは仕方がないが、このトラブルはいわば１００％銀行側の責任だよね？
それを、認めているだろうか？依然として、金を握っている意識が強くないか？

上に立つ者が、理念を示し具体像を示すことが出来なくなっている。
個人個人が、勝手にモラルを作り上げて共通の意識を持つことさえ拒否するようになった。

知人の娘が、可哀想に登校拒否で一年近く、中学校に行っていない。
多少強面もあるので、親と一緒に学校へ行った。
生徒の目を見て、今更ながら驚いた・・・・
正直、１０年後は恐ろしい国になっているだろう。
それだけは、覚悟した方が良いだろう。

それは、司法と警察権力の力がヤクザに比較して弱いからだろう。「この世はヤクザ
のもの」って前スレで誰か書いてたな。おおっと、釈迦に説法。ヤクザがどれだけ力
を持ってるか？なぜ、銀行が司直の手に委ねないか？それは、あなたが一番ご存知の
はずだ。

例えば、闇金（舎弟企業）と後ろ盾のヤクザの関係のように銀行とヤクザが
５０対５０の関係で結果的に得た利益が折半ならそういう理屈も通ると思う。
しかし、銀行とヤクザは、０対１００の関係だ。１パーセントの利益も結果
的に得れていないんだから。銀行の態度が横柄なのは認める。自らに利益を
もたらす相手には徹底的に媚びてへり下るが、利益をもたらさない相手には、
高飛車な態度に打って出る。これは、多かれ少なかれ金を扱う商売人によく
見られる一般的な傾向だ。銀行だけが際立って酷いとは思わない。

最近、ゆとり教育って感じで管理社会が大幅に緩和されつつあるね。学校の休み時間
に鳴るチャイムなんかも本人の自主性に任せるってことで、どんどん廃止されてるら
しい。学力カリキュラムなんかも３割もカットされてるらしく大幅な学力低下が予想
される。
こういった政府の意図する社会傾向は、一体何を意味するのか？
まず、政府の意図するところは、徹底的な資本主義の差別化・分断化を図ることで貧富
の差を広げ、アメリカ型のより明確な競争主義に乗っ取った差別社会を作ることだろう。
思うに、今までは、管理社会と学力向上を旗印に国民を縛りすぎた。結果、国民の知的
レベルは向上し、技術大国としての先進国の一員として常にトップレベルに君臨するま
でになった。しかし、右肩上がりの経済と技術革新がなされてるうちはそれで良かった。
世界経済が停滞し、途上国が先進国に肉薄するまでの発展を遂げつつある現在、いまま
で推進力であった知的水準と技術能力が逆に重しとなって大きくのしかかってくること
になったのである。大卒未就職者が増え、せっかく学んだ知識を生かす機会が与えられ
ない。結果、それは大きな社会不安要因として社会不満の種をくすぶらすことになる。
かといってこれらの人材の需要創出は見こめそうにない。結果、社会のパイに合わせた
人材育成こそが求められることになったのである。それが、教育水準の低下であり、ゆ
とり教育である。

> なぜ、銀行が司直の手に委ねないか？

銀行と司法もグルでしょ。銀行は司法関係者からの天下りを受け入れ
ているし。個人で銀行を訴えてもまず勝てないし。

国民に下手に賢くなられると困るのは、政府と手を結んだ我々資本家だ。
労働者は、適当におだててバカなまま無知なままでこき使うに限る。
労働者に教育なんて必要ない。必要なのは、従順さと素直さだけだ。
そして利潤を我々資本家に黙ってもたらせばそれでいいのだ。そうい
う従順な奴隷作りを文部科学省は、やってくれればそれでいいのだ。

＞426
政府ってそんなに深く考えてないと思うよ、少なくとも小泉はね、ゆとり教育なんてただの場当たり政策さ
経済のことを考えれば極端な金持ちや貧乏人はばっか増えても困るモン
基本的には、中産階級が多数なのが理想、なぜなら限界消費性向が高くなるからね
（極端に高いと投資や貯蓄の面で困るがね）

>>429
確かに一見陰謀論が通用するに見えても、実は陰謀を企んでるんじゃなくて
ただの馬鹿だったということはあるからね。

ゆとり教育は受験戦争が激しかったときの批判から出てきた政策だから、
出生率が低下している今の時代には合わないよね。
今は少ない子供を如何に人材として育てるかという視点が重要なんだろうけど、
まだそこまで目が届かないんでしょう。
これからは裕福な階層は子供に勉強させるけど、貧しい階層は子供をほったらかしにして、
世代を越えた階層分化が進んでいくんだろうねえ。

やはり闇の声氏がくると、全般に議論がレベルアップする・・・。
さすがだ。

これも誰かが書いていたことなんだけど、ＪＩＣＡの職員や、商社マンが、海外に行って感じるのは、海外の子供達の置かれた悲惨な状況なんだそうだ。
行ったことがある人は分かると思うけど、インドやアジアの途上国の子供達は、学校にいくどころか、その日の糧を自分で稼がなくてはならない厳しい状況置かれている。
ところがおもしろいことに、その子たちが不幸であるかといえば、案外そうでもないのだ。
むしろ、日々を生きるのに一生懸命な子供達の目は輝いて、きらきらしているのだ。
翻って、塾通いを続ける日本の子供達の中に、輝いた瞳をしている子供達何人いるであろう？

経済の発展と引き換えに失ったもの、目の輝き。
人生の実そのものは、金、栄誉ではなく、輝いて生きることである。
成功失敗に関係なく、やろうとする行為そのものが、「生きる」ということである。
そんな考え方を、海外に行った人は強く感じるようになると言っていた。

目を輝かせて生きるのは人間としていいことさ、
そういえば経済版で常駐者が増えたから不安定になったとか言ってたな。

ごっちゃになるからこれからはＨＮを付けます。
ゆとり教育に関してだけど、僕は上の人達とは違う考え方をもっている。
戦後の日本に求められた人材は、与えられた仕事を、ミスなく、きちんとこなすこと。
全体主義国家においては、国家の出した命令を忠実にこなす人材こそが、理想の人材とされた。
それゆえ、集団主義を重んじた銀行などにおいては、できない人材ははじかれたし、逆にできすぎる人材もはじかれる結果になった。

しかし、時代は変わって、集団主義で、同じものを同じだけ作ろうとしたら、中国などにはとてもじゃないがかなわない時代になってしまった。
中国に競争で勝とうと思ったら、オリジナリティのある、独創的な、付加価値の高い製品をまず考え出さなくてはならない。
日本で考え、売りだし、軌道に乗ったら生産拠点を中国に移す。
こんなシフトがこれからの日本には求められることになる。
そうなれば、当然、もとめられる人材もかわってくる。

今までのように、言われたことをミスなくこなす機械のような人間ではなく、独創的なアイデアをたくさん生み出す、豊かな発想力を持つ人材こそが求められていく時代になる。
では、豊かな発想とは何から生まれてくるのか？
京大の河合速雄がいっていたのだが、それは、努力ではなく、むしろ正反対の遊びからこそ、豊かな発想は生まれてくるのであるといっていた。
少年の心を持った、遊び心を忘れない人が、芸術の世界でも、科学の世界でも、すばらしい業績を残しているのだ。

ゆとり教育についても、いろいろ言われているが、ゆとり時間を作ることで、豊かな発想をもつ人材を育てようとしている点では、次世代にふさわしい制度と言えないだろうか？
したくないことばかりさせられる「努力信仰」から、自分の好きなことにストイックに打ちこむ「健全な競争社会」への転換。
寺脇審議官のやっていることは、決して、大衆を無知にして統治しやすくする、などということではないと、私は勉強したのだが。

>>425
確かにその通りで、銀行は裏社会との取引で一銭の利益も得ていないどころか
莫大な額の不良債権を抱え込んでしまった。
問題にしたいのは、銀行が裏社会という物を理解せずに、金を握っているのは・・・
と言う理屈だけで何とかなると簡単に行動したことだ。
貸し手責任と言う言葉があるように、貸した側の銀行も業務上の責任はあるはずだ。
それ以上に、地上げについて言ったように裏社会がやるようなことまで銀行が手を染めた。
同じ市場に、銀行が参入したと言うことだよ。当然、スキルは違うし怖さだって違う。

最初、かち合ったときに彼らは自分たちのやり方・・・・仲良くやりましょう・・・情報も出しますよ・・
これが、所謂インサイダ−情報であり物件情報であり投機情報だった。
現金しか信用しない裏社会だから、一番銀行が弱い現金は持っていた。
バブルの半ばまで、面白いように儲けた。

単純に地上げ＝ダンプが突っ込む、と思っていたけどそうじゃなかっ
たのか・・・

それが、バブルがはじける頃すべてが逆転して、損の上塗りを毎日やる事態となり
銀行が取り立てをしなければならない状態となった。
銀行とのせめぎ合いの中で犯罪行為をしなければ組織は壊滅する・・・
普通なら、司直の登場となるはずだが、何故か銀行は取引内容や犯罪行為を明かすことなく
今に至っている。
銀行が責められるべきは、その貸し手責任と業務での信用調査の欠落だろう。
昵懇にしている弁護士が言うのには、株主代表権訴訟が銀行に対して行われない限り
銀行は自分たちだけの基準で動くことを止めないだろう・・・
結果、様々な問題点は明らかにならずにこの不良債権の法的責任は問われることなく
推移してしまうだろう・・・・

>>423　闇の声さんへ
>知人の娘が、可哀想に登校拒否で一年近く、中学校に行っていない。
>多少強面もあるので、親と一緒に学校へ行った。
>生徒の目を見て、今更ながら驚いた・・・・
>正直、１０年後は恐ろしい国になっているだろう。
>それだけは、覚悟した方が良いだろう。

これを読んでびっくりしました。
一時学級崩壊って騒がれていましたが、
最近は何も問題ないのかと思っていましたが、、
学校の様子は、生徒の目はどのように、、先生の態度は、、
どのようだったのですか、、、

週休２日、ゆとり教育じゃなかったのかな。
こんなことを聞くのもなんかな・・・

>>442
これは、ここの掲示板とは話題がそれるかもしれないし、プライバシ−も
あるが・・・それ以上に驚いたし、恐怖を感じた。それをきちんと書くよ。

知人は、中学校時代の同級生で小さな店をやっている。
二人姉妹で、姉の方の話だ。
背景は、それ以上書けないのでこれで勘弁して欲しい。

久しぶりに、彼の家に寄ったときに平日の午前中なのに、その子が
テレビを見ている。学校はどうしたのか？と聞くと、もう一年行っていないと言う
こう言うとき、強面というのはある程度聞くもので・・・親をはずさせて
聞き出した。最初は、軽い気持ちだったが聞くにつれてそんな簡単な物じゃない・・・
そう感じた。

彼女は、普通の子だがその友達に背が低くて太っている女の子がいる。
ちょうど、去年の五月頃にお互いの肖像画を描く時間があり、そこで
彼女を描いた男の子が悪ふざけをして、豚の絵を描いたのだそうだ。
それを彼女がとがめたら、クラスで悪事というか悪ふざけのリ−ダ−格が
いじめの矛先を彼女に向けた。

最初は、仲間はずれにするだけだったのが、持ち物を隠したり
机に落書きをしたり・・・その落書きがだんだん悪質になり
ある日、給食当番になって挨拶をした瞬間、
「こいつの事だから、なにか入れてるかもしれねえから、みんな食うなよ！」
そのリ−ダ−格が言ったそうだ・・・くすくすという笑い声や
「ダイエットしてるからちょうど良いや・・」と言う女の子の声・・・
その日以来、学校へ行くことは出来なくなった。

学校の先生は、（担任は）地域の福祉教育や校外活動に熱心で
地区の教育関係の出版物にしばしば投稿する人物だ。
いじめの事実は、彼は知っているようだった。しかし、はっきり窺えたのは
「学校のことは、教師が責任を持ってやっている。それ以外の人物は口出しを
しないでくれ・・・」だった。
親は必死だから、「娘はもう一年学校へ行っていない。それはおわかりでしょう？」と、
詰め寄ったところ、
「登校拒否は、大きな問題ですね。お嬢さんのことも判っていますが
今のところ、これと言って妙策はないのが実状です。」と答えた。
あまりにひどいので、今度はこっちが
「先生が子供を指導しないで、学校で誰が指導するのか？」と、ただしたところ
「生徒一人一人の人格に任せるのが、子供の権利を優先すると言うことですよ。
それと、いじめについて言うことがあれば本人の口からみんなにまず言うべきです。
私は、そう指導してきたし私の生徒はみんなそうしている。」だった。

話が長くなり、そこに教頭が加わった。
教頭は「教育のことは、教師に任せるのが一番良いんです。いろいろな人が
訳も判らないでものを言うから、現場が混乱する。それが一番大きいんです。
子供たちは、そう言う声に動揺してしまう。動揺させないようにするのが
一番大事だし、みなさんには静かに見ていて欲しい・・・そうお願いしている。」だった。
やがて、「下校語に生活指導の教師を交えて、話し合いましょう」と言うことになり、
一旦校庭へ出た。明らかに、なにか薬物をやっているような肌の荒れ・・・
携帯で連絡を取る様や何人かの会話が聞こえる。
共通しているのは、どこかのコンビニかなんかに集まること・・・
誰かをいじめる話や、質の悪い下ネタ・・・女子生徒も恥じらうことなく
話題に加わっている。援助交際の話はよく聞いているが、この連中も
間違いなくやっているな・・そう感じた。これは、確信だね。

街を見るのがいわば仕事みたいなものだ。
街を行く連中の目を見ることには、長けているつもりだよ。
あの中学生たちの目は、行き場が無くて何とかその日を過ごすために
口だけは大物を気取る・・・よくいるだろう・・・駅や盛り場に
背広着ている兄ちゃんたちが。あの目つきだよ。

弱いから、弱いものいじめしかできない。それも、どんどん残忍になって・・・
タクシ−が、すぐそばを通ったからと言って運転手を強請る。
売り上げの、高々一万円を取って・・・
弱いものいじめが好きな連中が増えている。そのやり方も凝っている。
社会的に、弱いものいじめが平気になりつつある感じがする。
それを見ても、何とも思わなくなっている連中も増えている。
政治家だろうと、実業家だろうと、極道だろうと・・・社会的弱者になるのは
必定なのだ。それは、年齢だよ。
安心して、社会的弱者になれなくなってきている・・・

生活指導の教師も交えたが・・・虚しい言葉の積み重ねだった。
彼らは、考えや知識は披瀝するが実行するとは言えない。
いつまでたっても、平行線だった。事実を認めないんだから・・

表へ出ると、なま暖かい夏の風が吹いていた。
水商売の厚化粧にも似た、気持ちの悪い夏の夜だったよ。

「事勿れ主義」ですね・・・。
己の保身、出世のことしか考えない「欲望の資本主義」が、教育そのもののあり方までをも狂わせてしまった。
ミスを公開しなければ、少なくとも、ミスはないことになる。
官僚として出世するための三原則。
�@ミスはひた隠しにせよ
�A責任は人に押し付けよ
�B上にはしっかりごまをすれ

日本人は平安貴族か、
一億総貴族化おかま化か、
そんな嫌味ったらしい性格は公家のようだよ。
日本は雑草の如く生きる術をなくしてしまったんだよ。

　Ｋ産党の強いＫ府の中学を卒業しました。
　闇の声氏　の御指摘、実は20年くらい前に
　萌芽していると思えます。

>>449
＞「生徒一人一人の人格に任せるのが、子供の権利を優先すると言うことですよ。
闇の声さんの書き込みの中の、この言葉にその手の教師の論理が集約されてるように思います。
僕には教育の放棄としか思えないけど。
20年くらい前に僕もいじめられた経験あるけど、そのころから教師はいじめに対して無力でしたよ。

>>450
確かにいじめ、が解決したためしがなかった。
何かというと「全員の問題」ということで会議
ばっかりやっていた。
　どういえばいいのか、「これはしてはいけない」
という事を自信をもって言えないし、「なんでじゃ？」
と言われても明確に返せないという妙な姿です。
　「してはいけない事は、いかんのじゃ」という明快な
柱が折れてしまっているように思えます。
　(低次元な内容になってしまいますが）

>>446　闇の声さんへ

どうも詳しくありがとう。
どう言ったらいいんだろう。
全国での学級崩壊が新聞沙汰に騒がれていた７・８年前より
学校問題も根が深くなってしまっているのかもしれない。

問題が起こっても、外に出さないようにして見えなくし、
外部からは問題が無い様に振舞う教師。
あげくのはては「生徒一人一人の人格に任せる・・」「子供の権利を優先する・・」ですか
言葉は上手いですが、言ってる事は責任逃れですね、、、
こういう場合に生徒の人格とか権利とかいってる場合じゃないのに。

中学で援助交際　か　・・
１年程前どこやらの教師が女子学生に手錠をして車に乗せ、
高速道路で逃げられ、死に至らしめてしまった事件をニュースで見ましたが
最近の教師も分りませんね。

子供たちにしてはたまらんだろうな。
自分の家と、親が信頼しているだろう学校しか行く場がないのだから。
他に逃げ場がない。　親も心配で仕事もしていられない。

ま、今の日本社会を写しているといえばそうなんだろうけど。
その首長としての自覚、責任感無くただ自己満足のためにその地位にいる。
問題が起きても責任逃れのために無視、排除するみたいな。
その教室の教師が責任感、実力があればまわりを把握できるんだろうが。
最近でもコネ利用、マニュアルで教師やってるやつが多そうだからな。

基本的な倫理観を問い直せばいい。
何故そうしなければならないのか考えればいい。
ラビバトラの著書にそう書いている。
それが分かればかなりのものだ。

ふと気が付いたときには、しっかり２ちゃねる中毒＝「闇の声」
オレもだけど・・・（ｗ

ちょっとずつ売り上げが上がり始めている

☆☆暑いから喫茶店は砂漠のオアシスのようだ☆☆
ついでに昼もすまそうとカレーかサンドウィッチも・・。

闇の声さんが出てきたとたんにカキコする人たちって
子どもみたいね（ｗ

>>457
子供と言うよりファンなんでしょう。
僕もその一人だけど。(w

>>458
そう、お子様みたいに嬉々としてるなって（ｗ
ほほえましいね。

「何故、人を殺しちゃいけないのか？」
こんな問いが数年前にはやったことがある。
聞かれてみれば、確かに明確な答えを出すことができないのだ。
学校の先生の言うように一生懸命勉強して、良い大学に入った人達は、社会に出てやくざとつるんで大もうけしているんですよ。
人殺しも、金儲けのためなら当たり前でまかり通っているのです。
こんなことがまかり通る社会では、誰もモラルを守る気になどならないだろう。
中学のヤンキーたちは、結婚して、良きパパになり。
優等生達は、社会に出て（インテり）ヤクザになる。
こんな矛盾した社会にしたのは誰だ？

>>460
あなた自身はどんな方なのですか？

>>461
社会的には名の知れた大学の卒業生（文系）です。
銀行に行った友人もいるし、官庁に行った奴らもいます。
金目当てで司法受かった奴も知っているし、同じ理由で医学部受けなおした奴も見てきた。
私個人はそういう道からは敢えて外れました、異端児というやつです。
今はベンチャーのようなことをやっています。
微力ながら、世の中をもっと良い方向に変えていけないか、そんなことを願って仕事をしています。
こんな答えで良いでしょうか？

>>462ええと．．．
>>460のようにおっしゃるからには
社会に出てやくざとつるんで大もうけしている方か、
金儲けのために人殺ししている方か、
良きパパである元ヤンキーか、（インテり）ヤクザか、
どれかだろうと思ったのですが、
そのどれでもないんですね（ｗ

>>463
>良きパパである元ヤンキーか、（インテり）ヤクザか

愛知県豊川市のゲーセンパパは元ヤンでないと思い込んでるんだね。

>>464
いや、>>460（>>462)の言ったことなんですが。
＞愛知県豊川市のゲーセンパパ
？　あなたの知人＝私の知人　でないことはわかるよね？？

>>460の文章からあなたの
「コンプレックス意識」と「差別意識」も
読みとれます。ただそんだけ。寂しいですね。
「不満」（それとも「信念」？）が原動力とは思いますけど。

スレ違いなのでsageます。

>>466
個人的に、銀行には就職活動の時えらい目に合わされそうになったのです。
（Ｓ和銀行です）
どう言う経緯かは省きます。
それ以来銀行には深い疑問を抱くようになりました。
ベンチャーといっても、いわゆる社内ベンチャーでして、会社そのものは、名の知れたところでもあるのです。
これ以上は勘弁してください。

有形無形を問わず、なにかを作り上げることは楽しい

今日も凄い人出だ！　商売大繁盛じゃ！

景気よくなってきとるの。
今日はおまつりじゃ。

祭りをしきるのは893の役割

893がいなけりゃつまらない

　　2001 7/21 朝日新聞、「声」　の欄に、韓国留学生２０歳　の投書、　　

　　　　　　引きこもりは日本社会に根。

　「私の受けている授業で、引きこもりで、登校拒否している学生の映像を見た。
　韓国ではなかなか見られないその映像に接した私は、驚いてしまった。・・・・
　・・・・・専門家は、原因は子供をそのようになるまで放置した両親にあると言う。・・
　・・・引きこもりは親より社会の影響がより大きく作用した、つまり経済大国と言われる
　までになった日本の現代社会の影響ではないかと思う。・・・・・　　・・・　　。　」


　　他の国の事は、知らないですが、、、
　なんか、この日本は一見平和に見えるのだけど、　、なんか、変。、、
　おさない子供、若者の、痛ましい事件、、何でだってゆう事件、、が多い。
　
　神戸の、花火大会、事故　、、ニュースでしか知らないけど、
　　大会前から、危険視されていたらしいのに、、そのまま放置し、、
　混雑している様子をテレビモニターで見ていたって、、、ほんと？
　花火大会なのに、警察署幹部、数十人集まって、、、
　歩道橋部分のモニターを、観てる図ってゆうのは、、恐い国だ。

　住基ネットにもなにか漠然とした暗い不気味なものを感じる。

キンマンコは「帰化した在日韓国人｝
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
キンマンコは帰化した朝鮮人！！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
★創価学会はわれら韓国人の仲間★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028115646/l50

戦後は男が廃れたからこうなったんだよ。
だからといって戦うばかりが男じゃない。
冒険するのも男だ。

>>466>>467
それでも、ご本人は
＞微力ながら、世の中をもっと良い方向に変えていけないか、そんなことを願って仕事をしています。
と．．．
人間って本当に面白いですね。いろいろな意味で．．．

闇の声氏に質問！！。海外逃亡先は何処が良い？
日本はだめだね。金あるから豪州あたりに永住
しよかな？？。（英国連邦諸国）アメリカは
競争が激烈なのでパス。

>>476
偽善臭くて鼻についたかいな・・・、ごめんな。
ただ、味わったもんやなきゃ分からへんやろ・・・。
あんなに後輩思いだった先輩は、Ｓ友銀行に行って変わってもうた。
いつも練習の後、飯を食わしてくれとったし、困ったときはいつでも助け舟をだしてくれとった、いつもいいアドバイスをくれていた人やってん。
でも、就職してからあったら変わっとったで。だれそれかまわずリクルーターで声かけて、人のこと札束みたいに見るようになっていた。
素朴だったはずの高校の同期も、東京の大学入ってからかわってもうた。
金と女しか価値観の基準になくなってもうた、あげく、俺からすらたかろうとするようになっとった。
付きあっとった友達は、地銀の支店長の息子やった、あいつのせいや。

しっとるか？
Ｓ和銀行の採用には、ルートが二つあんねん。
一つは正規ルート、もう一つは奴隷ルートとよばれとる。
３月の段階で態度保留にした奴には、４月に親切そうなリクルーターから電話があんねん。
実はその親切そうなリクルーター、騙しのプロやねん。
親切そうな外面に騙されて入行すると、出世はできない、昇給はできない、残業は死ぬほどさせられる。
そんな奴隷みたいな扱いされるんやんか。
おれもだまされかけてん。
世間知らずの学生からすら、そんなこんなであいつらぼったくろうとしてくんねん・・・。

そんなこんなで、銀行にはうらみつらみの数々があんねんか。

書きこみが、鼻についたんは謝るは。
ただ銀行が嫌いな気持ちは本物やねん。
勘弁したってや。

このスレは　銀行への恨みつらみを吐露するスレに変わりました。
みなさんどんどんカキコしてください。

ここ十年ぐらいの銀行のやり方を見ていると、どんな非道な手を使っ
てもいまさら驚かないけど、不思議なのはそういう銀行のありさまに
簡単に染まる人間が多すぎるんだよな。日本人は江戸時代を引きずっ
ているから奴隷根性が身にしみついているのかなぁ？

>親切そうな外面に騙されて入行すると、出世はできない、昇給はできない、残業は死ぬほどさせられる。
>そんな奴隷みたいな扱いされるんやんか。

なるほどなあ・・・


>>480
日本の場合は、お家主義だって言われますね（例：「お家の一大事」）。
このお家とは江戸の頃なら藩の意識なんでしょうね。藩と御家人や使用人の関係みたく。
一方で、海外の場合は家族主義だと言われてるようですよ。

>>480
越後屋ってこと？

当初銀行はヤクザを乗りこなせると思ったの?

４８３だけど書いてあったね、ごめん。

　古賀、元ほんの一時期幹事長は何ともいえない
　曇った眼をしている。尋常ではない。
　ああいう人物が表に出るようになったこと自体
　異常だ。

>>485
賛成。

／//////////ヽ,,
ﾒー-----ー弋メヽ
ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／
|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　 と
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　大絶賛
ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼　
ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　人,_____／　／　　　＼
　 ／|_/又　＼ /

>478
すると3月に態度保留すると東大、京大、一橋大出身の
人間も奴隷扱いされるってことなのかな？

あほやねん！あほやねん！騙された私があほやねん！

>>488
一橋は余計だろ。

個人的には銀行に染まる連中が多いことよりも、銀行のことよく知らない人が多いことが矛盾していると思う。
普通の人の８割くらいは、銀行ってＡＴＭでお金下ろすだけのところっておもってるじゃん。
みんなお金稼ぐことには熱心だけど、そのお金をどんなひとにあずけているかについては、ぜんぜん関心ないみたいね。

>>491
預けるどころじゃなくなってるのよね。

>>492
預けるほどのお金持ってないんだね。

>>491
とは言え、銀行に預けずにに株や不動産に投資した人が得してるわけでもないしねえ。
どうせ誰も信用できないなら、元本だけは大丈夫な預金にしようというだけでしょう。

それもそうだけどさ。
例えば、郵便貯金の場合だけど、あれって預けた金って公共投資とかＯＤＡにまわされているわけださ。
ってことは、例えば環境保護運動をする人の預けた郵貯が、ＯＤＡにまわされて、途上国の環境破壊に使われているって事も起こるわけさ。
同じように、地元のダム建設反対をしているおじいさんの全財産は郵貯に回されていて、実は（間接的にであれ）自分の反対しているダム建設のお金になっていたりって言うこともあるよね。
いってみれば、一生懸命稼いで預けたお金で、自分の首をしめているようなもんださ。

「やくざは消えてなくなれ」とか言っている人の銀行貯金が、知らないうちにヤクザに貢がれている、なんて言うことも起こるわけさ。
その銀行が、どう言う運営方針で、どう言うところにお金を貸しているのか、きちんと分かった上で預けなきゃならんよね、本来ならさ。
だいたい、大和も東京三菱も利息が同じって言うこと自体、何かおかしいんだよ。
経営状況が良い銀行は利率も低くて良いはずだし、悪かったら高くても良いさ。

>>491
「あの銀行ちょっと不味いっんだって？」「そうなの？」
で、取り付け騒ぎが大昔に有った訳だ。それで程度の差は
あれ環境整備が護送船団方式で成されて来たんだろうなあ。

あーねむ

ヒトラーだっけ、「小さな嘘はすぐばれるけど、大きな嘘はばれない」っていったの。
銀行預金というシステム自体が、大きな詐欺みたいなもんさね。

>>498
>銀行預金というシステム自体が、大きな詐欺みたいなもんさね。

という理屈でいけば先進国は皆詐欺ということになるね。
あ、自明か。

国債＝究極の自転車操業

銀行、ほげげ貯金から資金転用
→場所問わず道路・箱物等など建設工事発注
→人足集めとその他モロモロ
→出番ですよ

ふーむ

>1
ヤクザに理屈は通じない。
自衛隊の武装行進が効く。
力を示さないと社会が負ける。

>>499
そこまで言えば、コンピュータの中の数字やちょっと凝った印刷の紙切れを
お金と認識させられていること自体が一種の詐欺と言えるんだろうけどね。
つーか、それが信用というものなんだけど。

,

知らんのか嘘は泥棒の始まりと言うことが

一番悪いのは西欧やアメリカだよ。
アメリカはどうか分からないが西欧諸国は東欧や南米の国力しかないのにのさばっているのは彼等が世界でヤクザとペテン師を演じているからさ。
その理由は庶民を見れば分かる。
彼等の国力は所詮見栄。
西欧資本主義が崩壊した後に来るのはアフリカ人の西欧の略奪と環太平洋諸国の興隆さ。
これは決して白人が衰退する意味ではないのであしからず。

日本が謝罪外交を続けアジア諸国が豊かになればなるほどアフリカ人はこう思うだろう。
なぜ我々は豊かになれないのか、
すべて過去から現在まで西欧が悪いのではないか。

銀行がヤクザ並に汚い、学校にはイジメが蔓延して子供の目が濁ってる、小泉は頭カラッポで頼りになんないと・・
じゃあどーすりゃいーの＞闇の声さん
問題点を並べるだけなら床屋の親父でもするってんですよ
このスレのテーマである不良債権を解決して日本経済に小さくてもいいから正義を取り戻すために
何をすればいーの
処方箋が示すことが出来ないんだったらミンナが嫌いな竹中大臣以下じゃん
まさか、もうどうすることも出来ないつーんじゃないでしょうね
じゃー今までの御託は何なんだよって話ですよ
よくいるんですよ、したり顔で現状分析だけ得意なジジイが
取り敢えずは、次の総選挙で誰を応援すべきなのか教えてくれ

>>508
>問題点を並べるだけなら床屋の親父でもするってんですよ

ﾌﾟ、何気に床屋の親父を差別してるね。

>>508
確かに、無責任かもしれない・・・・
したり顔で処方箋などを語ることは、分不相応と言う感じがするので
しなかった訳だが、そう言われると確かに無責任だから、そのあたりを
きちんと語ってみることにする。

まず、基本的なことだが治安をよくすることが先決であり
処罰に時間がかかったり、どう考えて甘すぎる様な処罰は止めるべきだろう。
大阪の小学校の事件でも、犯人は現行犯であり反省はない。
死刑反対の声もあるだろうが、現行の刑罰の最高刑が死刑である以上
即刻死刑にしても良いだろう。オウムも同じだと思う。
法律が、わかりやすくなおかつ一般庶民の目線で運営されていること
しかも、安全を確保された形で運営されていることを確認できなかったら
司法に対する不信感が増すばかりであり、同時に警察に対する不信と軽蔑ばかり
渦巻く形になる。

同時に、警察自体も戦闘能力を上げて凶悪犯に備えなければならない。
目に見える形で、治安が改善されれば秩序は取り戻せると思う。
最近、金庫を盗まれる話が多く、中国人グル−プが暗躍しているという。
元軍人の場合、特に特殊部隊出身者であるとすれば
裏社会の常識として、日本の警官では取り押さえられない。
警官が持っているピストルは銃身が短く、銃弾が散りやすい。
ジグザグに早く動かれた場合、照準を定める前に距離を詰められてしまう。
しかも、彼らの凶器の一つは刃渡り２０〜３０ｃｍぐらいの刃物で
これを目をめがけて振り回すか突いてくる。さらに、彼らは常に三人組で動き
一人は必ず陰に隠れている。

諸兄等にも聞いてみたいが、暴走族や街のにいちゃんたちさえ
押さえきれないのが今の警察の実態だろう？
一つ、頼りになるものを作ることが秩序の回復に最も効果があると思う。
もちろん、警察自体が矜持をただすことは言うまでもない。

その上で、不良債権処理も例外なく目に見える形で進めること・・・
それも、銀行自体が隠蔽せずに司法当局と連携を取って摘発すべきは
摘発させることが大事だろう。

ただし、今の銀行が中小企業に金を貸さないで街金あたりを上得意としている事
これは、国の経済政策だろう・・・・
このままで行くと、大田区あたりの中小企業は何％残るのか・・・
そう言った話を街金がしていること自体、おかしいと思えなければ
企業をつぶすばかりであり、しかも残るのは不良債権ばかりだ。
都知事があれだけ厳しい指摘をしながら、何の反論もしないばかりか
説明さえしようとしない態度は、もはや銀行が自分たちだけの考えでしか
行動しないこと・・・それが、株主や一般利用者の利益に反しようが何しようが
俺たちは勝手にやるから、文句がある名なら金返せ・・では、今動いている
現金以上に経済が拡大することはあり得ないだろう。
今、中小企業経営者が口を揃えて言うのには
「絶対銀行からは借りることは出来ないし、金を返したらもう付き合いたくない。
商売を辞めることばかり考えている。」・・・・・
金を動かすこと自体に、恐怖感を感じている。これは異常なことだ。

政治家に関しても、軽すぎる。
テレビの政治番組はともかく、バラエティに出てタレントと交わっているようでは
どうしようもない。
国の現状が厳しいなら、それなりの場を作ってもらって
きちんと発言をしないと、いつまでたってもバラエティ政治は変わらないだろう。
同時に、評論家も良いがでたらめな発言をしている文化人らしいもの・・・
これは、表に出すべきではないと思う。

学校について言えば、いじめの話でも書いたけれども
きれい事で済む段階ではない。
いじめは恒常化しているし、しかも手口は陰湿で大人も顔負けだ。
いじめた当人が、みんなの見ている前で問答無用に厳罰を与えられる・・・
その意味での体罰なら、やって良いと思う。
いじめている現場に駆けつけて、それこそ吹っ飛ぶぐらい殴りつけて
その殴る理由も、この馬鹿野郎！！と言う怒りこそが
今一番必要なのではないか？
子供が荒れるのも、大人が怒ってこないから変に安心しきっている。
悪さをすれば、その報いがあることは当然でありそれが誰にも判る形で
行われることが一番大事だと思う。それは理屈ではなくて、常識で判断されるべきで
怒りから来る体罰も、その常識の範囲内だと思う。

正直、誰に投票したらよいのか・・・それは判らない
個人的には、野中弘務が一番好きではあるが、彼は閣僚級ではあっても
宰相としてはいかがなものか・・・・
一言彼が発言をして、それがいろいろなところから十も二十も反論されたら
彼自身も言うべき事を言わなくなる。
ラジオの昼間の番組を聞いてごらん？？
発言の内容をほとんど理解できていないのに、守旧派であるとか
公共事業の利権あさりだとか言う。
確かに、そう言う面もあるかもしれない・・・では、何もしないで
反対ばかりしている政党はどうなのか？？
民主党が鵺的な存在で、正体がさっぱり判らないから
今日の混迷があるんだろう・・・それを反省しない鳩山や菅直人は
どうやって責任をとるつもりなのだろうか？

一番望ましいのは、やはり自民と保守、自由と民主の一部の
連立だろうが・・・それは出来そうもないと思う。
一度は自民は政権から退かざるを得ないだろう。
ただ、その時のいろいろな混乱にこの国の経済が耐えきれるのか・・・
そこが心配だし、今話し合うべきは憲法ではなく経済・・・
それも、明日の金繰りだろう・・・そこを、判っている政治家に
投票すべきだが、今のところいるのかいないのか、それも判らない。
小泉でないことは、確かだ・・・

最後に、菅直人を初めとする民主党だが
最初から最後まで、きれい事に走った政党だと思う。
今度の選挙で、党が分裂する可能性も示唆されているが
それも仕方が無いという感じがする。

自民党に変わる勢力とも思われてはいるが、一番心許ないのが
鳩山にしても、菅直人にしても重要閣僚の経験がないから
手腕は未知数だ、と言うこと。
菅直人は、厚生大臣の経験はあるが所詮鼎の軽重を問われるポジションであるし
その後の中国での発言などを見ていると、自分の理念だけで空回りして
人を動かせずに側近だけの政治をやりかねないな・・・と、感じるのだ。

確かに、人がいない・・・
でも、結局は今の体制の中からよりましな人材を選ぶ試行錯誤がしばらく続くのだろう。
若手で、個人的に良いと思うのは町村氏だね。地味だけれど・・・・

ちょっとずつ売り上げが下がり始めて来た。

給料、ボーナスが、どんどん減っていく

>>744

ちょっとだけお付き合い、ありがとう。
では、こちらからの意見その他。

＞まず設備投資がないのは不況だからでデフレだからではないとの
＞ことだが、実質金利（名目金利＋期待デフレ率）が高くては
＞設備投資は起きない。不況のとき金利が高ければ借金返済を
＞優先するのは当たり前。日本の実質金利はアメリカより高い。
＞よって製造業が北米進出を図るのは当然。

実質金利は、投資判断の一要素にすぎない、と思うんだよ。
他に、資材・原材料費水準、土地価格水準、人件費水準、法整備状況、契約慣行、インフラ整備状況、為替動向、治安状況、需要動向等、いっぱいあるんで、なんで実質金利にそこまで重きを置くの？

＞寡占・独占ならとっくにあらゆる産業で起こっているけど、
＞新聞読んでないのかな？寡占・独占は不完全競争によって
＞経済厚生を悪化させるのはミクロの教科書で勉強してくれ。

うーん、自動車産業は各社はりあってるし、電機も松下・日立・ソニー・東芝・富士通・シャープ・三菱他いっぱいあって、あらゆる産業で寡占・独占というのは、どういうことだ？
新聞は、じつは今読んでないんだよ。
新聞社のHPとかで、補完できるかな？
経済厚生は、ピグーでは所得配分、新厚生経済学では所得分配はきりはなして資源配分のことのようだが、
どっちの意味でいってる？
ビール業界とかみると、寡占ながらバシバシ競争もしてるんで、ミクロの教科書は、あてはまるときもあれば、そうじゃないときもある、ぐらいにしかあてにしてないぞ。
市場規模が教科書時代とは比較にならんぐらい巨大になって寡占・独占はむづかしいとか、需要・供給が多様化して他産業との競争も視野にいれざるをえないとか、いろいろあるんじゃないか？

＞土地や株の資産に占める割合は日本企業ではかなり高い。

そうか、土地・株神話が崩壊してずいぶんたつのに、日本企業は時代遅れなことだな。

随分ハイレベルな割り込みだな。
大学の授業なんか一夜漬けでしか勉強してないから、専門的な話題は分からん・・・。

俺も闇の声さんが言うように、警察力の強化に大賛成です。
要するに、町のイニシャチブを８９３から取り戻すことに尽きますよ。
そのためには警察の増員。これが決め手になります。
８９３に仁義だの男気だのを期待するのはもう無理だと思う。
経済が地下社会に牛耳られたのも８９３が伝統的に守ってきた
「堅気には手を出さない」という美学を売ったからでしょ。
堅気の流す涙をペロペロ舐めてベンツ転がしてるわけでしょ。
もう物理的に対抗して行く他はありませんよ。
似たような方法で自衛隊の国軍昇格みたいなこと言ってた人が
いたけど、それは絶対に無理。有事法制ですら作れないのが日本の国会だし
アメリカが絶対にさせない。日本軍の核武装→安保破棄→日中同盟、はアメリカ終焉のシナリオだから。
でも、警察ならアメリカもOKする。では、警察力を強化するためには誰を応援するのか。
自民タカ派しかないっしょ。それ以外は絶対に無理。小泉、山崎、阿部、福田。
経済に詳しい人は小泉改革はボロカスに言われてるけど、でも日本経済の建て直しってのは
すなわち治安の回復に他ならないわけだよ。できれば中央警察の創設、回収機構とリンクする経済警察の創設なんか
お願いしたい。闇の声さんも地下社会の住人だったら分かる筈。８９３が何を恐れているのかを。
強い警察でしょ。いままでのマル暴警察みたいな生ぬるい手法じゃなくて、公安警察が８９３を
マンツーマンで押さえつけれるようなデカイ警察でしょ。保険として有事立法も是非欲しいとこだよ。
治安維持ってことを考えれば、たとえ架空のパワーゲームであっても自衛隊の存在ってのは大きいからね。
だから有事法制を最も嫌ってるのは、左翼というよりも、８９３勢力、半島勢力でしょ。

つまるところ、闇の声氏がいうのは、この国を立て直すには、「モラル」、しかも、ハイレベルな道徳や、宗教ではなくて、素朴な日常生活のモラルの復活こそが必要ということかな？

ついにやったぞ朝日!!!
ここまでやるとは思いませんでした。
マスコミ板が潰されるのも時間の問題か？

http://www.geocities.com/gikoneko_1/gougai01.htm

http://up.to/muke
今日のネタ。良かったよ。ママン！逝かないロリはカスだね。
＼　逝けー！逝ってしまえ〜。 サンプル最高！（タダ）
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　ありがとうママン！！
　
　　　／■＼ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! 　　　　　　　　　　イッチャウーっ！
　　 （　｀Д´ ）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　　　　　　　　　　＿
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣　_￣　‐―
　　 人　ヽﾉ ・院ｫ 　／W'ヽ
　　（__（_＿） ・　｡ ､､､　　,,,

「根無し草」っていうのかな・・・。
学生時代たくさんケンカをした。
殴り合いのケンカじゃなくて、口げんか、論争の類なんだけど、攻撃を利かすにはいくつかのポイントがあった。
一つは、相手のよって立つ物の考え方。これを攻撃するのが一番利いた。
「まじめ」に生きていることによって立っていた奴は、一番議論しやすかった。
「某宗教団体」に所属している奴と戦うのは、その教義を持ち出せば良かった。
ケンカで言えば、相手の重心がどこにあるのかによって、どこをどういう風にパンチすれば利くのかが変わってくるよね。
ああ言う感じで口げんか、メールでのケンカをしていた。

ところが、モラルというか、よってたつ考え方が全くない連中がいた。
こいつらはやりづらかった。
何を、どう言う風な言い方をしても、全く利かない。少なくとも精神的な打撃にはならない。
利かない上に、モラルがないから、勝つために手段を選ばない。
何かぶよぶよした液体を殴りつづけるような徒労感ばかりが募っていった。
理論的に１００％こちらが正しくても、最終的には妥協せざるを得ないことが多かった。

なんでこんな薄っぺらい奴らが生まれてくるのか・・・。
人が自分なりの人生観、理念みたいなものを持つようになるのは、大体、１０台の後半から、２０台の半ばにかけてだと思う。
その時期に、成功、失敗、いろんなことを含めて経験し、それを糧にして自分なりの哲学を持つようになるわけださ。
ところがこの時期に机に向かうばかりで、なおかつ、失敗を極端に恐れ回避する、こういう連中が一部にいる。
そうすると、そういった多種多様な経験がないくせに、要領ばかり良い、いびつな連中が生まれてくる。

マッキンゼーの大前研一がいっていたが、アメリカでは、大学卒業後に、数年間海外を放浪していた。
そういう、「荒武者」的な要素を持った人を高く評価し、高い社会的地位につける風土があるといっていた。
その辺、無宗教を国是とする日本とは、人の評価の方法からして、根本的に違うんだろうなと思う。

弁護士やコンサルが理念を持とうとしないのも、ある意味当然かもしれない。
ポリシーをもっていると、失敗の原因になる。
もちろん、ポリシーは成功の原動力でもあるのだが、ミスを減らして、傷つかずに生きようとすれば、持たないほうが良い。
村社会日本の一側面を学生時代に垣間見た気がした。

特に戦後だと思うけど、日本は官僚国家だからでしょう。連中の無責
任、リスクを極端に恐れる、偏屈、陰険といった性格が国民全体に感
染したんだよ。日本は、あらゆるところで官僚達にコントロールされ
ているからね。教科書の内容や株価やスーパーのトマトまで。

>>513
野中氏は郷土にとって恩人のような人ではあるものの
国政の場では竹下先生の平成研のためということが実質
最優先され、年をとりまわりに遠慮するような人物が減
るにつれ、ある種の偏執的な要素が国政に影を落として
きたと思える。特に直近の５年、いろんな機会を失った
のではないかと思える、この国は。
　銀行の店舗を見るにつけ、塗炭の苦しみの原因を作った
ものがなお生きて、結果の撒き散らす毒に巻かれて自営業
者等が滅ぼされている様を思い焼け付くような怒りを覚え
る。場面は違うが、狂牛官僚しかり。
　｢いかんに思う」と言って命助かって、数千万の退職金、
数百万の負債で夜逃げ、一家離散。
　また宗男の上前はねて選挙資金を集めて多数は工作で与
党内に君臨していた何人組みか。
　野中氏も、老害ともいえる存在になりつつある。

高杉良著作「金融呪縛列島」

＞529
まあ自営業者も今まで散々税金をごまかし
サラリーマンが支払った税金から出た
国や地方自治体から出た補助金にたかりまくってきたんだから
因果応報なんじゃないの？どんどん地獄に落ちてくれた
ほうが気持ちいいんだけどね。

>>531
サラリーマンも、企業が所得隠ししたぶんから
賃金支払われてるわけだし、お互いさまでしょう。
　大企業でさえ護送船団以下略。

>>529
野中先生のことはともかく、路上生活するはめになった人間
が大分増えた。
　昔はＡ級戦犯は絞首刑になったが今は一兵卒や尉官クラス
が遺棄されている。

闇の声さんは、野中氏のどういう点をかっているのだろうか？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

オームの時、野中は公安委員長やってたんでしたっけ
あの事件って背後関係が結局ウヤムヤに終わったけど
シャブ、在日ヒットマン、長官暗殺未遂現場でのバッジと
北や南の影がつきまといます
闇の声さん、話せる範囲でいいですからお願いします

　表稼業の利害か。

おい！
キチガイ右翼！
昨日は特にうるさかったぞ！
このクソ暑い中を一日中
街宣車の拡声器でわめき立てやがって！

そんなにエネルギー余ってるなら
害務省の正門に突っ込んで刺し違えろ！
そしたら拍手喝采してやるぞ。

やくざは殲滅できない。それどころか日本はこれからますますヤッチャンの
のさばる国になるだろう。

�v�o[gv�ｾﾅｭv&cフ%註T・ﾔ8皇gﾇﾙ､B\@ｶ晴ｸｼﾘﾔ;{泝ﾝ !т@tg6M・ｽ/持Mm・caｨﾑ�h・N3N絎[cH2ヘｺ駘ｺ・ﾏﾕｽ・・3�ﾒxxdsersf

　野中引退　age

>>536
考えてみれば、韓国の裏社会の話とか、日韓の裏社会の関係って
ほとんど語られたことがないですよね。
やっぱりそのあたりは下手にしゃべると、日本の裏社会の話以上に
危険なことなんでしょうか？

これはまるでアル・カポネのいるアメリカ暗黒時代、
ＦＢＩ創立前夜のようだな。

そして今のアル・カポネは朝鮮人なのだろうな。

FBIっていつごろできたの？

>>544
そんなことエリオット・ネス。

腐敗国家日本、逝って良し！

あ、あれか、アンタッチャブルって奴ね

禁酒法は売春防止法だと思うのだが、
社民党の馬鹿女は禁酒法を産み出した女性運動と同じだな。

>禁酒法は売春防止法だと思うのだが

>>549にとって黄金酒はアルコールなんだね。

多くの男性にとってちん○と同時に万歳三唱。

中央警察と言うと
ケルベロスサーガを思い出す。

>>552
つーか小泉に見せろ！

つーか、いじめを体を張って止めよという、闇の声さんの意見には、賛成だけど、多分それには条件があるんじゃないかな。
止める人が、普段から正義面している人じゃ駄目だよね。
恐らくこの国の体質的にエリオット・ネスは嫌われるよね、２ちゃん見ててもそうだけどさ。
こう、普段おちゃらけているんだけど、ここ一番ではきちんと筋を通す。
そういう人が、いじめを止めたらみんな従うんじゃないかな。
今の政治家にあんまりそういう人っていないよね。
普段から奇麗事言っているけど、実は裏では・・・っていうタイプが多すぎ。

これもついでだけど、日本の持てる男の典型って、実は木村拓也じゃないんだって言う奴がいる。
んじゃあ誰かって聞いたら、ビートたけしだって言うんだよ。
たけしは、難しい話もできるし、面白い話もできる。
万物創世記もこなせるし、おれたちひょうきん族もこなせる。
そういう、二面性を持った男なんだ。
そういう奴が、実はもてるんだ。
面白い話ししかできないであろう木村などとは、男の格が違うんじゃないか。
そいつは、そう言っていた。
事実、そいつは、顔の割に結構もてたしね。

枝野とか宮台とかが叩かれんのも、その辺だよね。
能ある鷹はつめ隠すでいかないとさ。
爪隠した鷹は、可愛がられるよね。
タコ中坊なんかは、その辺わきまえてるみたいね。

故小渕元首相もそうじゃない。

この国がここまでヘタレになったのは
ビートたけしが増えすぎたからなんだぞ
笑いに徹しきらずに難しいことに色気を出して
でも難しいことは本当に分かるわけじゃないから笑いで誤魔化す
本当に正義を通そうとすると命を狙われるから
誰もそれをやりたがらない
ヤバそうなことはとにかく避けて通るのがこの国の処世術なんだよ
でもそれがそろそろ通用しなくなってきた
正義を通すために必要なのはビートたけしの狡さじゃねえんだよ
分かりやすく言えばキムタクの思い込みってことになるのかな（W
俺は小泉に一筋の光明を見てるんだけどね

戦前の政治家はよく暗殺されるからねぇ。
簡単に言えば勇気がないのか。
冒険するにも戦うにも勇気が必要だからな。

私は右翼とヤクザは分けて考えている。
右翼は政治団体、
ヤクザは資本主義下での欲望の腐敗集団、
と思っている。
実際には両者の境目は分からなくて見分けがつきにくいが。
右翼は嘘発見機でいかに日本を愛しているかを示せばいい。
それをするとしないのでは全然違うと思う。

いまどきまともな右翼なんかいないって(w
アメリカ占領軍がいた時に、強力に抵抗したという話も聞いたことが
ないし。

小生は街で大顰蹙を食っている（あれでは当然だが）右翼とは違うが
右翼に近いか、右翼そのものだと思う。その辺の境界が判らないので
曖昧な表現になってしまうが・・・

心情右翼というか、ある意味古き良き日本を取り戻したいと思う一人だ。
その取り戻したいものの一つが、日本的な家族・親子・上下関係・男女関係だ。
「家」を中心とした日本的な共同体が、日本人というアイデンテティであったはずだと
私は考えている。その中で、礼儀やモラルや社会的常識は伝承されてきたし、
保守的ではあったかもしれないが、同時に安心できる社会でもあった・・・

たとえば、男女関係を取ってみても
マキコの問題を見ても、あるいは社民党の代議士諸氏を見ても
果たして、実力があってあのような発言や行動だったのか？？
実力のない女性を、世間が勘違いして・・・それに本人の勘違いが上乗せされて
虚像が作られて、それを維持することが出来ずに自壊していく・・・・
その繰り返しという気がする。
実力のある女性であれば、たとえば緒方貞子氏の様に仕事上の摩擦は起こすかも
しれないが、それは考え方の違いであって議論になる。
議論にならないような、売り言葉と買い言葉の応酬のような場面はあり得ないはずだ。

聞いた話だが、田中氏がまだ外相だった頃緒方貞子氏の名前を聞くと
ものすごく不機嫌になって、挙げ句の果てには自分の方がすべて上回っている、
しかも自分は外相であるから、向こう側から頭を下げるのが当たり前・・
そのように盛んに言っていたそうだ。

人の実力も何もかも判らないで・・・つまりは人というものが判らないで
政治も糞もあったものではない。政治こそ、人そのものなのだから。
「木を見て森を見ず」という言葉があるが
木も森も見ないで、自分の姿だけを鏡に映して悦に入っている・・・・
人を見ないでする発言を、何故かありがたがってしまう・・・・
それが、マキコ問題というかおよそ世間の勘違い女性は
すべてその類なのではないか？

警察権力は最後の手段であり、そこに行く前に教導できることが理想であったはず。
確かに、村社会は弊害も多いとは思う。しかし、すべてが劣っているとは思えないし
今の行き過ぎた個人主義を見ると、よほど村社会の方が相対的にましだ・・・
そのように思っている人は、少なくないという話が真実みを帯びてくる。

小泉は精神病だ！
小泉は精神病だ！

田中ﾏｷｺ女史。選挙に行く人では、地元の人間以外
関心はないだろう。(多分）
　その場の当意即妙のような受け答えは目立つもの
のそれ以上何もないんじゃないかと思える。こうい
う国とか、経済にしろ外交にしろ。無かったら無かっ
たでいいけど、周囲の邪魔さえしなければ。
　平成研＠竹下VS旧田中を、野中氏＞ﾏｷｺ　を見ている
と思い出す。

家父長制度を女性たちは攻撃するけれども、すべてが悪だったのか？？
女性的な男が増えてしまったし、男性以上に乱暴な女性も増えてしまった。
父親が外に出て働き、女性が内側から支えるという構造も
封建的という名前の下に切り捨てるだけでは、今の社会の荒れを
解決することは出来ないだろう。

それは上下関係にも言えるし、老人を敬うという基本的な社会常識も
家で一番上に立つのが父親であるという基本形が守られていれば
ごく自然なものになるはずだ。

裏社会はその基本形から外れてしまって、もはや戻ることが出来ない連中を収容していた
組織である。だから、表社会に一定のル−ルをもって接していた。
それがバブルで、いろいろなル−ルやモラルを喪失してしまい
残ったのは荒んだ人の心だ。
金のバブル以上に、人の見方のバブルもあったと言うことか・・・・

バブルは日本のよき有形、無形の文化を破壊してしまいましたね。

?

よく考えてみると、常識的なことの羅列なのかもしれない。
嘘はつかない、無駄遣いしない、贅沢をしない、お年寄りを大事にする
上の者を敬い、下の者を大事にする、礼節をわきまえる・・・・
これらは何も難しいことではないはずだ・・・それが、出来ていない気がする。
モラルを守ること、社会道徳を大事にすること・・・それは、そんな難しいことでは
無いはずだ。それが、何故出来ないのか？？

学校が崩壊していることは、すでに書いたが
家庭もそうで・・・風俗嬢のけがの話は書いたとおりだが
結局、家に帰りたくない・・・家族同士のつながりやいたわり合いが
どこかへ消えてしまったのではないか？？
アメリカがテロにあって見直されたのが家族の団結とその集合体である
国家の団結・・・手法は色々非難もあるだろうが、それは国家が行ったことで
個人は各々を守り、各々が帰属する集団を守ろうとした。

日本は、そう言う話になるとすぐ戦争には荷担しませんとか、憲法九条がどうのこうのと言う。
それはそうかもしれない。しかし、常識的な範囲で各々を守ることが
なぜ法律論に走って、空虚な言葉の遊びになるのか。
それは、防衛論議だけではない。すべての政治活動についてそれが言えるのではないか？
常識で考えれば、国を守る事は当たり前のはず。常識をふまえての方法論ならまだしも
国を守ることが、こっちから戦争に行くような議論にすり替えられて
挙げ句の果てはお得意の感情論になる。
当たり前のことを、当たり前にやっていればそんなに国は誤らないだろうと思うのだが・・・

　家父長制･･････。感情の自然な発露として
敬ったりするべきものを、法制化したことが
堕落の始まりだったと言えよう。
　有能な女性が社会で職業を持つことは、国
にとっても益なこと。
　未だ途上にある。
　でも、憲法九条はもうそろそろ････。これは
敗戦国の戦後統治のシステムの一環だから、環
境が変わったのだから、国防について常識的な
意識が芽生えてしかるべき。

闇の声　筆者が入れ替わったのか？

>>562>>563
＞たとえば、男女関係を取ってみても
闇の声さん、
「マキコや辻元は実力が無かったが、緒方は実力がある」と言われているようですが
３人とも女性なので、何が男女関係なのかわかりません。

日本社会を支えてきた概念を、大きく二つであらわすと、「忠」と「孝」の二文字に集約されるそうだ。
「忠」と言う言葉を英語に直すと、Loyaltyと訳語があるのだが、「孝」の方は、英語でぴたりと当てはまる訳語はないのだそうだ。
つまり、「孝」の概念を中心とする家父長制というものは、日本、もしくはアジアに独特のものであり、およそ西洋人には理解できない概念なのだそうだ。
「忠」というものが、自ら選択した社会的関係に対する奉仕義務であるとするならば、「孝」は、生まれながらに持っている社会的関係に対する奉仕義務である。
それゆえ、西洋人は、結婚を一種の契約と捕らえ、その契約関係に対して、「忠」を尽くすことはあるが、「孝」の概念を持たないため、比較的簡単に離婚をする。
逆に日本人は、「孝」の概念を重んずるため、離婚というものを極度にいやがる風潮がある。
会社組織においても、同じことが言え、社員一丸となった、家父長制による会社運営は、いろいろなひずみを生みながらも、労使協調という点でこの国の経済発展を支えてきたといえる。

もちろん、行過ぎた家父長制の行き付く先は、権威と道徳を背景にした強権支配であり、それは否定されるべきである。
しかし、健全な儒教精神に基づいた、統治体制というものは、この国の円滑な統治システムとして、欠くべからざるものであったことはいうまでもない。
儒教の一節に、こう言う文がある。

王何んぞ必ずしも利を曰ん
ただ仁義あるのみ
上下こもごも利をとらば
すなわち国危うからん
未だ仁にしてその親を遣つる者はあらざるなり
未だ義にしてその君を侮るものはあらざるなり

主君たるものたち、家父長たるもの達には、自らを厳しく律することが本来の儒教では求められていた事がわかる。

しかし、バブルがもたらしたもの。
それは、王たるものたちのモラルの崩壊、王達が「利」以外眼中にない状態になってしまった。
すなわち、国中が欲にまみれ、「上下こもごも利を取る」状態となり、国の危機を招いてしまった。
家父長システムの存続には、家父長たるものたちの「自律」が前提であったことが分かる。
家父長制の復権のため、王達が再び自らを厳しく律することができるのかが問われているのではないだろうか？

>>573->>575
次は、もう少しまとめてくれないかな
前にゲド戦記とか書いてた方？

はいはい、まとめてね。
だからさ、簡単にいえば、何故、闇の声さんがこんなに銀行を問題にするかって言うとさ。
それまでの家父長システム（儒教）って言うのは、上にいる人達がきちんと義務を果たすことを前提にしてできていたさ。
その点、三権分立とかで権力を基本的に信用しない西洋とは違うんだよね。
政治はお上のすることって感じで、腐敗したときのことを考えずにシステムを作っていたから、いざ、銀行さんがむちゃくちゃをし始めても誰も止められなかった。
それどころか、銀行の腐敗、つまり、上の腐敗が、社会全体のシステムの崩壊を生んでしまった。
西洋式な物の考え方をしない俺達の社会システムを再び機能させるには、まず上にきっちり責任とってもらわなきゃならないよねって言うことが言いたかったのよ。
まとまりなくて申し訳なかったっす。

　

>>572
これは、失礼をした・・・・何かをやりながらだと、文章がおかしくなるね。

辻元にしても、マキコにしても世の中に出てきてちやほやされ始めたとき
男勝りとか、男が出来ないことを・・・・という感じだった。
女性が仕事をする上で、男勝りであるという看板を掲げないと
何も出来ないと言うか、それが当然の如くなっている現状は
それが、女性優位というか虐げられていた女性たち、それが蜂起した・・・みたいな
男性をまるで敵対視したような論調で語られていた気がする。

実際に実力のある女性は、緒方貞子氏のような方は
そう言わずとも、自然と組織の上に立っていくのでありそこに、性差別のような
言葉や行動はなかった。
小生は、今の日本で男女差別は（上に行く分には）無いと思う。
それを、社会の上に行くためには差別があるからまずそれを壊してと言うことは
それこそ、既存の秩序まで壊していませんか？と言うことだ。

著者は替わっておらんよ・・・・・

賢者は庶民や弱い者には優しいのだよ。
なぜなら自分が失脚した時にそこに戻るからだよ。
賢者はみんなの為になる事は自分の為になる事を知っている。
ただ今は愚か者が権力の座に居座っているだけだ。

その権力とは短期的にしか物を見ないアメリカだろうかね。
アメリカには知識や情報があるが知恵はないのか。

あ、そっか。
家父長制っていうと、おぞましき全体主義の権化とばかり思っていたけど、必ずしもそうではないよね。
もちろん、道徳や権威を振りかざして、「俺に奉仕しろ」と忠・考を求めてくるようなのは、おぞましい限りだよね（うちの親父がそうだった）。
でも、自由主義、つまり、本人の自発性に最も重きを置く制度と融合したならば、下にいる者は、尊敬に値する上を当然敬うだろうし、上のものもその地位にふさわしく自分を磨こうとする。
こういう自由主義的な健全な家父長制が種々のコミュニティを再構築させることができたら、お金以外に共通の目的を持ち得ないアメリカなぞより、数段奥深いソサエティを構築できるのではないだろうか？

ついでにいうと、何故、闇の声さんが枝野を嫌がるかということだけど。
枝野の異様なまでの潔癖主義は、ある意味見上げるべき彼の長所でもあるが、夫婦別姓を唱えるそんな彼の正義感は、ひょっとしたら良くも悪くも、こういった家父長制に代表される、日本の良い部分までも破壊してしまう。
それゆえ、本当の意味での改革者に彼はふさわしくないのではないか。
そんな危機感を彼に対して持っているからではないかな。
愚考だったら申し訳ないです。

諸兄等は、弁護士と語らった経験があるだろうか・・・
仕事のせいか、いろいろな弁護士とつきあいがある。
ヤメ検、左翼、芸能専門、民事専門、最年少は２７歳から
上は８６歳まで・・・

その中で感じることは、人生経験・・・特に自分が失敗をしたり
挫折を経験した人ほど見方が多様でありなおかつ柔軟であること・・・
単なる、法律の引き出しではないこと。
逆に、大学在学中に司法試験通って今までに挫折も失敗もなく来た
人間ほどものの見方が一面的で、独善的であること・・・・

枝野を嫌っているわけではない。世の中の流れには抗えない。
しかし、彼を見ていて思うのは法律に違反しているから、すべて悪である・・・
その法律も、解釈や運用でどうにもなるわけだが、それさえも認めない・・・
民主党の若手を見ると、その傾向が強くて何でも議論でやっつけようとする。

中国問題の専門家に聞いたが、中国流の交渉術で臨まれたら
そんな幅のない事ではイチコロだそうだ。
なぜなら、彼らは一度決めたことでも変えてしまうことは何とも思わないし
それを罵れば罵るほど術中にはまる。
信義よりも実利優先であれば、偽もまた真なり・・・これが彼らの生き方だ。

彼は、調整型の人間ではない。
同時に、カリスマ性はない。
彼がそうだ、と言うわけではないが
このタイプは、大きな失敗をすることがある。
一番わかりやすい例は、東条英機陸軍大将だ。
彼は、優秀な軍務官寮ではあったが戦略もなく同時に識見もなかった。
カリスマ性もなく、人間性もやや偏狭であったという。
それが為に、側近政治をやってしまい結果はごらんの通りである。
軍人と言うよりも、事務官僚に近いそうだ。
彼の周囲は○○きっての秀才・・・と、言う触れ込みの人物が多かった。
軍務局長だった武藤章は、陸軍きっての秀才であり戦争遂行に於いて
内政に大きく関与した。大蔵省きっての秀才であった、星野直樹書記官長は
戦争遂行の経済政策を賀屋興宣大蔵大臣と共に押し進めた。
これは、東条英機が秀才好みだった・・・本人もだが・・・
イエスマンばかりの組織の失敗がこの戦争のこのざまだろう。

民主党の若手の、相手をやっつけるやり方を見ていると、
法廷での証人尋問や憲兵の取り調べを思い出す・・・と言う人がいる。
政治は、妥協の産物でもある。腹は立つが銀行がなければ経済は止まってしまう。
”そんな物無くたって良いんだ”そう言ってのける民主党の若手を見ていると
あまりに偏狭で、一面的すぎると思うのは私だけだろうか？？

>>580
>ただ今は愚か者が権力の座に居座っているだけだ。

そのとおりだと思う。
今の日本の愚か者は、誰だろうね・・・たくさんいそうだが。
小泉さんは、愚か者っていう感じはしないのだが。

・・・おろかものは、だれだ。

>・・・おろかものは、だれだ。

クゥロヤナギさぁん〜

マッチでぃす〜

♪うぉろぉかぁもぉのぉぅよっ

闇の声さんの書き込みを参照すると愚か者とは官僚の事か、
とすると各省庁は新卒より即戦力となる中途採用を増やさなくてはなるまい。

その中途採用者は有能で組織のしがらみのない人にすればいい。
いわゆる荒武者。
組織が腐敗してるならその荒武者は逃げ出すだろう。

いくら若いといっても銀行の存在自体を否定するような人が民主党に
いるかな？これまでの大企業中心に融資する銀行から中小企業や特に
個人に融資するよう形態を変えるべき、という趣旨のことを言ったん
じゃないのかな？（確か何人か銀行出身の議員もいましたよね。）

>>590
確かにそうだね・・・ちょっと訂正
＊＊聞きようによっては、銀行の存在を否定していると感じられる・・＊＊

>>579
ありがとうございます。
でも、マキコや辻元と緒方の差は、活躍の場や仕事の違いも大きいと思います。

>>592
確かに・・・・ただ、栴檀は双葉より芳し　と言う言葉があるとおり、
緒方氏よりも遙かに低い次元で馬脚を現している。呆れることに、本人達が
その仕事のレベルの違いに気が付いていないことだ。

野中のどのへんを買ってるの？

モラル重視ならモラル無視のムネオの親玉だった野中を高く評価する理由が理解できない。
政治家にも節度は必要だと思うんだけど。

　利害

饒舌になった闇の声も素敵♪

>>563
伝統的なコミュニティが崩壊していくのは、
先進工業国化していく過程においては、必然の現象。
戦後の日本で特筆すべきことは、新しいタイプの
コミュニティが創価学会しか、育たなかった点にある。

>>585
枝野もここ２、３年でかなり成長してますよ。
苦手な経済のことも勉強しているみたいだし、
人の意見にも耳を傾けるようになっているみたい。
すぐに総理になるわけじゃないんだし、
も少し長い目で成長を見守りたいね、自分は。

自由主義と全体主義の大きな違いって、一つには、voiceとexitが保証されているかいないかにあるって勉強した。
voice機能って言うのは、組織の中で少数派になったものが、「声」を挙げて、自分の不満を表明する機能。
exit機能っていうのは、同じく、不満だから「脱退します」という権利を認めること。
この二つが保証されている組織は、自由主義的組織であるといえるし、逆は全体主義的組織であるといえる。

契約関係についてよく言われるのは、西洋の契約は。
「君君たらざれば、臣臣たらず」
主君があほだったら、私、契約解除しますは、というのが認められていた。
しかし、東洋の契約は
「君君たらざれど、臣臣たり」
あほな主君でも忠節を尽くすのがカルチャーだった。
voiceもexitも基本的には認められていなかった。

いわゆる家父長制が暗いイメージを持っているのもそこじゃないかな。
あほ親父、くそ親父でも制度としてそうなっているから忠節を尽くさなきゃならない。
そんな理由で社会的弱者は虐げられてきた。
だとすれば、健全な（自由主義的）家父長制って言うのは、いやならいやだって言う権利と、あわないなら抜ける権利を保障してあげなきゃならないよね。
あほ親父には、それにふさわしい制裁を加えられるようにしなきゃね。
それこそが、次の時代の、新しいタイプのコミュニティの礎となりうるんじゃなかろうか？

>いわゆる家父長制が暗いイメージを持っているのもそこじゃないかな。
ﾌﾟ

饒舌になったと言うよりも、今のうちに書いておこうと思う・・・・
いつ、書けなくなるか判らないし。

野中氏のことだが、色々議論は分かれるけれども
＋／−を考慮しても仕事を一番している政治家だ、と言うことだよ。
金融危機の時に、彼は本当に覚悟をしたそうだ・・・世界に向けて、日本の主要金融機関が
破綻していることを言わなければならないのか・・・・
それを、結果的には民主党をだまし討ちしたかもしれないが何とか納めた。
もちろん、そのあとの施策でそれはいろいろあるが、金融当局の問題で
彼の仕事の範疇ではない。

北朝鮮がミサイルを発射したときに、政治家の思惑もあっていろいろ地下で動きがあった。
あの時に防衛庁はかなり動転してどのようにステ−トを出したらよいのか
結局政治家任せにして、ある意味逃げてしまった。
騒動屋を仕事にする政治家がいる。与党にも、野党にも。
これは、このような問題があったときにメディアと連んで問題を大きくして
そのギャラや印税を稼いだり、わざと首を突っ込んで口止め料を稼いだりする。
その連中が騒いだ。次に騒いだのは、土井だ・・・・
土井の騒ぎ方は、ある意味子供で自分の思ったこと・・・・それが現実離れしていようといまいと
何でも、興奮するとしゃべってしまう。しかも、極端な小心者で側近は例の五島秘書ぐらいだから
誰に相談するか・・・の、前に派手にものを言ってしまう。
あとで青くなって、しかも秘書にはどやされて駆け込むのは誰の所か・・・だよ。
あの時に、防衛庁は独自の戦略分析何かしていなかった。アメリカと連絡を取って
情報を整理して、冷静に事を納めたのは？？と、言うことだよ。

ムネオの話で、ロシア問題との絡みで言うと
ロシアが今一番神経をとがらせているのが、資源情報だ。
もっと言えば、石油の次のエネルギ−（原子力ではない）である
燃料電池用の石炭をロシアは大量に産出する。ほとんど、１００％炭素の
石炭だと記憶している。
では、旧ソ連の各国はどうなのか？資源調査が始まっている状況であるが
有望な報告が上がってきている。ロシアとしては、国益上それらの情報は押さえたいし
アメリカを始めとする旧西側はロシアの台頭は押さえたい。
そのせめぎ合いが始まっているところであり、ロシアは一刻も早く
金を引き出して開発を進めたい。その秘密を握っている日本側当事者が
佐藤分析官であり、ムネオだった。
その交渉は、嫌らしいとかそう言う次元ではなくまさに、言葉の戦争であり
国益と国益が衝突する修羅場なのだ。
外務省は当然役に立たない。ロシア側も、それを熟知している。
では、誰が交渉当事者でありその報酬は？？と言うことになる。
あるアメリカ人が話していたが、佐藤分析官は釈放後おそらくアメリカ系の
コンサルティング会社か、表面上は無職でも水面下でそのような活動をするだろう・・・
と言うことだった。彼の一番貴重な情報は、ロシア内部の上下関係と人脈を知り抜いていること。
誰に、幾ら金を使えばどう転んで誰が続いて転ぶか・・・・そこまで知っていること。
だから、それを交渉する政治家も常人では務まらない。
あんなムネオだから、それが出来るしそんなムネオだから、おまけで悪いことも
するだろう・・・と、言うことだよ。

　でも通信傍受法案ができる前は、野中氏は
　アメリカ側の活動により、何らかのスキャ
　ンダル発覚で消えるシナリオもあったとか。

思わせぶりなＨＮが増えた。

ひょで〜いですね！
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%87%83f%81%5B%83C%81I%81I%81I%81I

＃音量ＯＮにして飛んでね（・∀・）ｲｲ！

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-611

:

　野中氏、財界との良くも悪くもコネクションがほとんど
　無かった。

スレタイトルとずれてきてない？このスレはヤクザを如何に殲滅するか？
のスレだろ。単に世間話したいなら他のスレッドでやってくれ！

>>609

とても世間話の次元ではない話の連続だぞ。やくざ殲滅のヒントにもなる。ｗ

私は自民党と中国共産党が何か運命のようなものでつながっているとしか思えない。
民主主義でありながら何故自民党が長きにわたり政権を維持していたのか、
それを考えると第二次大戦の傷を癒す為だとしか考え様がない。
霊的な話になるが互いの戦死者がお互いの国を呪っているとしか考えられない。
南京大虐殺の事をテレビで見たが日本でこれだけやくざが跋扈してるのは
南京で死んだ者の霊が呪ってるとしか言いようがない。
そして規律を破った旧日本兵とやくざに共通するものは”見つからなければ何をやったっていい”ということだ。
だからこそ戦後吉田茂が出現しやくざが跋扈しその後に自民一党独裁が誕生したのだ。
まるで自分たちがそうされたことを復讐するかのように。
これは自分の直感だが小泉政権は安泰だ、
そして小泉が総理をやめたとき自民は政権を手放すだろう。
その時がみんながモラルを回復する真の戦後だろう。
その後登場するメシアは民主党から出てくるのかもしれない。
メシアはある程度の書物を読む限り若い政治家だ。
そのメシアはやくざを確実に衰退させるだろう。
戦後には日本は戦後の保証と言えど数々の援助をし中国を伸ばしてきた、
だから今度は日本が中国に伸ばしてもらう番なのかもしれない。
オカルトになってしまって申し訳ない。

なんかよくわからんが、戦後、中共を支えたのは日本であることは間違いない
国交回復で世界にデビューさせ、技術援助（これが実はデカかった）資金援助と
さんざん支援してきました
もし角栄がいなかったら今ごろはロシアのように解体されてたと思うよ
アメリカにね

景気が悪すぎて、もう死ぬしかなくなった

　ポルポト派のようなモノを結成して
　893を処分して埋めるしかないな。

ヤクザ

?

ムネオは国益ではなく私益のためにロシアと仲良くやっていたのは、ニュースの
報道を見ていれば誰の目にも明らかです。
佐藤分析官がいくら有能であってもムネオの使用人になっているかぎり、
日本の国益にもとづいたものにはなり得ません。
ロシア専門家の袴田茂樹もムネオ外交は日本の国益に沿っていないと書いていますし、
橋本前首相はテレビでコメントを求められたとき、「彼（ムネオ）は日露外交を台無しにした」と
述べていました。
そもそも日本の国益とは何かにもとづいて国家戦略なり国家ビジョンを策定するため
まず動かなければいけないのは政治家の実力者ですが、ムネオの親分の野中はそういうことを
やっているのでしょうか。
また、国益の観点からムネオに厳重注意をしていたというような事実があるのでしょうか。
おまけに野中は評判の悪い層化学会と仲良しです。
宗教団体は本来ならいちばんモラルを守らないといけないところですが、層化はトップがレイプで
訴えられるような団体で、しかも財務とよばれる巨額の金集めで有名です。
その金の多くが社会のために有効に使われているという話は聞いたことがありません。
宗教団体のモラル無視は社会全体のモラル低下に大きな影響を及ぼします。
昔の日本人は神仏の目を気にして自らを律してきたと、たしかこのスレで誰かが
書いていましたが、エセ宗教団体はそういったものを壊してしまうのですから責任は非常に重大です。
したがって野中のような政治家は全く評価できません。
モラルの再建、および国益のためにはムネオや野中のような政治家には退場してもらう選択肢しかないと思います。

野中にしろ、ムネオにしろ、普通の人があきれるほど欲深く、権力に
おぼれているからこそエネルギッシュなんじゃないのかな？国益にな
るかといえばまったくならないだろうけど、そういう人間を選んでい
るのが選挙民なんだからな。

>権力に
>おぼれているからこそエネルギッシュ

>>618はアブラギッシュだね。

>>617
報道＝全て
なんだね。
裏に隠された機微には何の意味もないんだね。

モラル＝全て
なんだね。
「誠実な嘘つきたれ」というのは、外交の初歩だよ。

それでも、>>602>>603を見ると、どうしたって
モラルと取るか実を取るか、どっちよ？
って言いたくなりますよ。

>>621
×モラルと
○モラルを

>620
反論したいのならムネオが国益に沿っていたと考えられる点を上げれば。
それから620のモラル以下は理解力が全然ない証明だね。

>>623
そもそもあなたのいう「国益」って何よ？
「私益」の反対語でいいの？
そこが一概には言えないから、外交って難しいんじゃなくて？
モラルとの関係も、「国益」が何かによってかわってくるよね。

>だから、それを交渉する政治家も常人では務まらない。
>あんなムネオだから、それが出来るしそんなムネオだから、おまけで悪いことも
>するだろう・・・と、言うことだよ。

「理解力抜群の」あなたは、この一節から、何を読み取ったのよ？

>>621
それに関しては、あなたの意見に共感するわ。
モラル的に優れた人が、必ずしも優秀な交渉者なわけじゃないから困るのよね・・・。

益々景気が悪くなって来ている気がする。

>>626の荒らし、ほんとにそろそろ勘弁してくれないかな．．．。

不良債権は？

>>625
「世の中が善と悪、白と黒に二分できるなら、我々はなんと生き易いことであろう。」
（カーライル「主の中の下に」）

>624
なんか変な解釈するんだね。

>この一節から、何を読み取ったのよ？
闇の声さんは間違いを犯さない神さまのような人だとでも勘違いしてるんじゃないの。
ムネオが国益という立場に立っていない以上は、交渉は日本が不利な立場になっても
ムネオの私益をはかるようなものになればよしとする可能性が高いことは想像つくよね。

交渉力があってもその人に国益を図ろうという意図が全然なかったら、交渉力が劣っても
国益を図ろうと意図している人のほうが日本にとっては実が取れると考えたりもしないのかな。

>>630
あたしの理解が正しければ、あなたの論を簡単にまとめると、こういうことね。
�@マスコミがムネオは自分のことしか考えない悪いやつだと報道している
�Aだからムネオは悪いやつだ
�B悪いやつが国のためになるようなこと（外交）をできるわけがない
�Cだからムネオ（ノナカ）は辞めるべきだ、そのほうが国のためだ
�Dもっと倫理的に優れた人に任せれば、外交はうまく行くはずだ

あたしは何点かあなたとは違う考え方をするので書き込みさせていただくことにするわ。

1）�@、マスコミの報道について
マスコミは確かに真実を報道するけど、商業主義のベクトルがかかっている以上、ある種の偏向（嘘）が入ることは否めない事実よね。
実際問題として、このスレで取り上げているような、不良債権とヤクザのかかわりについても、どのマスコミも真剣に取り上げようとしないわよね。
である以上、表面上の当り障りのない報道はすることはあっても、根本にかかわるような重要な事実は教えてくれないことが多いよね。
マスコミが言っていることは一部であって、全部じゃないわよね？
だから、あたしは、補完の情報を手に入れるためにネットで遊んでいるのよ。
反論の根拠として、マスコミ（教科書）がこう言っているからっていうのじゃ、同じ場所での足踏みじゃなくて？
教科書どおりでうまくいくなら、こんな不況なんかすぐ解決しているわよ。

）�B、�Dについて。
繰り返して聞くけど、あなたは、本当に政治や外交というものが、倫理的に優れた人（国益？を考えるひと）が担当すればうまくいくって考えていらっしゃるの？
国益と私益って本当に対義語なの？
誰かが書いてたわよね「地獄への道は、善意が舗装する」って。
「水清くして、魚すまず」ともいうわよね。
善意から出たことが必ずしも善の結果を生むわけじゃないっていうのは、歴史や政治（外交）の基礎じゃない？
ヒトラーと言う奇形児を生み出したのは、最も民主的な当時もっともワイマール憲法（善意）だったし、当時のドイツ国民も国をよくしたいという「善意」からナチスに投票したわよね。
あなたの言っていることは、あまりにも一面的と私には感じられるわ。
ＪＩＣＡの人が書いていたけど、ＯＤＡの多くは、「国益」のために「理想」と反する使い方をされるため、理想に燃えてＪＩＣＡに入ってきた人たちは、「ＪＩＣＡはお金の使い方がおかしい」って怒って辞めてしまうんだって。
もう一遍聞くわ、あなたのいう「国益」ってなんのこと？
あなたにもう一点お聞きしたいわ。
あなたは、「政治」っていうものを、どういう風に考えるの？
あたしはね。
政治＝駄目さ加減の選択
っていう風に考えてるわ。

3）�C、�Dについて
んじゃあどうすればよいかと言う点でのあなたの論にも、私は違和感を感じるわ。
ムネオ（ノナカ）を辞めさせれば、問題は本当に解決するの？
もちろん、ムネオが道徳的に優れた人ではないことは、私も異論はないわ。
でも、辞めさせたからすむ問題じゃないとも思うわ。
ムネオを育んだ構造、ムネオを生み出した意識そのものが変わらない限り、第二、第三のムネオは生まれてくるだろうことは予測できるよね。
ムネオを必要とする人がいるから、ムネオは生まれてきたのよ？
モラルの再建ってあなたは一口に言うけど、あなたが言うモラルって何なのよ？
あなたが主張しているのは、むしろ「清潔なファシズム」じゃなくて？

なんか、だんだん議論が深くなって面白いね。

前に、許永中の事を書いたときにメッセンジャ−がだんだんいろいろなことを
覚えてフィクサ−を気取るようになるがそれが破綻する・・・
日韓関係では、自薦他薦フィクサ−は山ほどいる。
１９６０年代後半から１９７０年代が一番多かったのでは無かろうか。
言うまでもなく、北朝鮮の統一構想が実行に移されていたからで
飯の種はそれだけ多かったわけだ。

橋本氏の言い方は含蓄があるというか、一流のもったいぶった言い方だ。
明るみに出してはいけない話、資源やイスラム問題、対中国など・・・
そのフィクサ−的な人物を表に出した上に、外務省の中までぐちゃぐちゃにした。
しかも、ロシア通は中国通以上に育ちにくい。何故かというと、言葉の問題以上に
ロシア人という物、ロシアという国・・・これらを理解しようとする人間がいないからだ。
汚い言い方をすれば、そのやりたがらない話を宝の山にしてしかも、その情報力は
ある意味アメリカを凌いでいた時期があるという。
あの賄賂はそのエ−ジェントフィだと理解したら、どうなるだろうか？
人間、そんなきれい事では行かないと思う・・・・

では、橋本氏が言いたいのは何か？
ムネオは途中から親分を裏切って（これは、中川氏のケ−スと全く同じだ。）
自分だけで情報を操作しようとした。
その結果、外務省とグルになって事を進めている形が専行してしまい
時の外務大臣はよく分からないまま（総理はもっと判っていない）
外務省改革の名の下に、人事をめちゃくちゃにした。
やくざもマフィアも存在している以上、そこを避けて通るのか
あるいは、何かの対策を立てるのか・・・それが、裏稼業と言うか
役人が出来ないことの一つで、ましてマフィアと政府と軍隊がどこで
結託しているのか判らないロシアでは、それこそさらしを巻いて切り込んでいく
鉄砲玉の役割を誰かがしなければならない。それが、ムネオだった。
彼は、学歴もなければ政策理念もない。ただし、真正面から切り込む度胸と
どんな汚いことでも正視出来る免疫があった。

外交は、多かれ少なかれ汚い面がある。
アメリカだって、ポテト関連議員や航空機族・・・この連中のロビ−活動はすごい。
中国だって、情報を手に入れるための賄賂工作や時には、我々のような
裏世界まで金と引き替えに情報を求めにやってくる。
個人対個人では悪でも、国対国ならばそれが外交活動になる。
国益のためならば、個人の犯罪行為も目をつぶることがある。

社会党がまだソ連が存在していたときに、議員の調査権を濫用して
どのくらいの情報を東側に流したか・・・・
やっていることは、ムネオとそんなに違わないばかりか
完全に国益に背くことも平気だった。水際でコンタクトを阻止する・・・
そう言う活動は誰がしていたか・・・・・
きれい事では政治なんか出来ない。

メディアが不良債権問題でその筋との話を書かないとか
テレビでやらない・・・・このことだが

メディア・・・特に、テレビの場合もしその筋の話を書いたら
その翌週には、麻取に何人捕まるやら。
もっと言えば、芸能とテレビの関係から見れば諸兄は判るだろう。
ニュ−スでは、スポンサ−は取れない。加えて、バブルの時にいろいろな
人間関係が出来ている。
たとえば、株や社債などの投資番組をやると当然番組関係者はそれに基づいて
株を買う。問題は、その金がどこから出ているのか・・・・たいていは、借金だ。
借金するときの担保代わりがその時の情報だ。
同時に、芸能人は実は自分が芸能人であることが良いと思っている奴は少ない。
夢見るのは、実業家だ。芸能人を出資者にすると、面白いように投資家が集まった時期があった。
金の集まる場所には、当然トップ屋も来る。雑誌記者という人種も来る。
スキャンダルをもみ消すのに、誰が暗躍したか・・・・
そう言う話は山ほどあるよ。

同時に、映画やドラマのロケだって当然絡んでくるし大きなライブだって
騒ぎを起こさないためには、その筋の協力だって必要だ。
プロモ−タ−、プロダクション、メディア・・・一つ穴の狢だよ。
書く訳が無いじゃないか・・・・

それに加えて、政治家の息子や娘はできが悪すぎる。
そいつ等が親の力であこがれのテレビ局に入ったところで何が出来る？？
せいぜい、親の金で女遊びするくらいだ。それも、自分の会社の看板を
餌にしてな・・・・スキャンダルをまき散らして。
腐敗しているのは、メディアも一緒だ。

だから、民主党で一つ評価できるのは世襲が少ないことだ。
自民党の政治家の子供は、そろいも揃って不出来揃いで結局親の力に
すがるしかない。
問題は、それが当然だと思っていること。
六本木あたりを歩いていると、若いくせに高い酒を飲んでいる。
たいていは、政治家や医者の子供だ。
小泉とて、自分の息子をテレビに出している。それを気にするそぶりもない。
しかも、聞いた話ではいずれ親の地盤を継ぐことがもう決まっている。
体の良い選挙運動だ。許される話では無かろう。

>>610
．．．でもやっぱり、世間話の範疇を出ないかもしれない．．．

> だから、民主党で一つ評価できるのは世襲が少ないことだ。


このことが本当に重要だと思うけどなぁ。世襲だと必ずボケてダメに
なるのは､すでに古今東西の歴史が証明しているし。どんなに弱々しく
ても民主党しか可能性がないと思うけど。

>>641
権力に安定してつけるシステムを構築
すれば世襲も必然的に生まれる。
　北朝鮮しかり。家康の子の秀忠が将軍
になるのとこが違う。

政治や外交には汚れ役も必要。その意味では、腐敗そのものを糾弾
してもあまり意味がないのではないか。
問題は金しかばら撒けない日本政治・外交の質だと思う。上で誰か
書いていたが、橋本が「日露外交を台無しにされた」という、その
外交の質。金の力に頼って日本外交の大原則（長期的な視野、と言
ってもいいかもしれない）を踏み外さない理性的な政治家、というか、
教養、見識のある人が少ないように思う。俺も偉そうな事言えないけど。

話はそれますが、この前テレビで筑紫哲也が野中にインタヴューして
いましたが、質問の甘さ、空虚な中身に呆れました。まさにメディア
が日本を腐らせていく瞬間を、リアルタイムで見ていたという感じだ。

>>642
竹下登先生も元来財界との接点なんてなかったが
地方の土建業社に公共事業の受注をかまして「広く、
薄く」資金を負担させる手法を編み出した。
　竹下派に入れば選挙資金の面倒をみてもらえると
いう保障は若手にには有難い。
　野中氏にかんしても、地元の工事の受注する業者
を見ていたら、ああなるほどという入札結果が続い
ていたものだ。いずこも同じ秋の夕暮れ。

>631
あなたの理解は全然正しくない。
というより、わざと物分りが悪いふりをしているとしか思えない。

>�@マスコミがムネオは自分のことしか考えない悪いやつだと報道している
>�Aだからムネオは悪いやつだ

報道で悪い奴だと報道された人間が必ずしも悪とはかぎらないのは当然ですが、
報道は間違っていると考えるのなら、その根拠とか、ムネオが日本にとって有益だと
思われる点を述べるのが順序というものです。
それに答えられないくせに、報道をうのみしているなどと決めつけないでほしいね。

>�B悪いやつが国のためになるようなこと（外交）をできるわけがない

そんなこと言ってません。それより、ムネオは国のためになるようなことを
やった実績があるんですか？　あるのならその例をあげてください。
そういう実績がないのであれば、今後は国のためになるようなことを
やってくれるだろうと期待するほうがアホでしょ。

>�Dもっと倫理的に優れた人に任せれば、外交はうまく行くはずだ

そういうことも言ってません。

>国益と私益って本当に対義語なの？

そういうことも言ってません。

>ムネオ（ノナカ）を辞めさせれば、問題は本当に解決するの？

そういうことも言ってません。
このスレではモラルの崩壊でこの先の社会はいったいどんなひどいものになるのか
という話をしてたわけですよね。
モラルの崩壊を防ぐひとつの方法は悪いことをした人間がそのなりの罰を受けると
いうものです。悪いことをしても力があればうまく逃げられるというようなことを
許さないことです。それなのに政治家は悪いことをやっても有能なら問題なしとする
では示しがつきません。
それにムネオと野中が実力者になれたのは日本のためになる実績をつくって
のし上がったわけではないでしょ。この経済が大変な状況にあっても相変わらず
自分たちの利権の維持に心砕いているだけでしょ。
こういう政治家にこの先何を期待できるというのか、それこそ全く理解できない。


闇の声さんは野中が評価できる理由として金融危機と北朝鮮のミサイルの件をあげていますが、
両方の例とも事が起こってからあたふたするという日本の悪いところが出ていて、
野中が事を納めたにしても事後対応にしかすぎないと思うわけです。
本当に国のトップに立つのにふさわしい人というのは、何が起きる可能性があるのかを事前に予測し、
事が起きた場合にはどういう対処をすればよいかをあらかじめ検討させておくような人物です。
その体制を事前につくることができず、事が起きたときになってはじめてどうするか決めるような
政治家が日本を動かしているなんて危なっかしくて、とても見てられません。

だからそれができる人間が今のところ他に見当たらないから、
仕方なく現状の中から選ぶなら野中だし、起こってしまったことを
押さえられるのがいないから、さしあたって宗男に頼らざるを得なかった
ということを言ってるんじゃないの？
あなたが言ってることはまさしく理想だけど、それを振りかざして批判してる
つもりになってるのがなんだかなあって感じるんだよ。

野中を選ぶならモラルの大切さを説くなんて矛盾している。

有名な言葉だけど、国民は自分達のレベルに合わせた政治家しか持つ
ことが出来ない、といいますからね。野中、ムネオしかでてこないと
いうことは、結局、国民自身にもかなり責任があると思うけど。こん
なに危機的状況があちこちにみえるのに、大仁田みたいな奴を当選さ
せる国民だからなぁ。

今はむしろ、「理想を振りかざす」のが重要なんだ。
今の日本社会では、「理想」は建前でさえもない。
それを「偽善だ」といって冷笑しているやつには、
こんなスレは必要ないよ。
日本人には全て「偽善」と決め付けて、自分には矛
盾はないんだ、って自己完結してるヤツが多いような気がする。
俺には結局無関心、無気力にしか見えないけど。

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あああ世界を旅したい、どこか遠くへ・・・

誰も理想を偽善だなんていってないし。
闇の声が語っていることを「それは理想的ではない」といって批判してるやつに対して
「彼は別に理想を語っているわけではないからその批判はふさわしくない」
っていってるだけじゃん。
義憤に駆られるのはいいけど、発言すべき時と場所を見極めないと
本当に重要なことも伝わらないってことだよ。

＞闇の声さん
オウム事件の時の北朝鮮の動きをご存知でしたら伺いたいんですけど。

いろいろな議論が出ている。
この話は、かなりの大物代議士の話で直接聞いたことだ。
諸兄の意見を賜りたいが、
今まで・・・そしてこれからも、日本という国は外交戦略を立てることは
出来ないであろう・・・
太平洋戦争を振り返ると、作戦はあっても戦略が無かったために
対英米宣戦布告と言う形になってしまった。
そして、戦争行為も外交の一部分なのだといういわば悪の論理を、英米始め
ロシアや中国は堅持している。
戦争行為を振りかざすことは許されないが、外交戦略としての戦争はあり得るのだ・・
その割り切りを日本の政治家も、外務省も、一般市民もする事が出来ないと言う。
有事法制にしても、あれは作戦活動をする前段階の法律でありしかも成立していない。
国家としての外交戦略、その一部分としての防衛戦略という考え方が出来ていない。
外交は外務省ですよ、防衛は防衛庁ですよ、そのどっちの言うことも聞きたくない
市民団体は勝手にＮＰＯをやりますよ・・・外務省と防衛庁とＮＰＯの言うことは
全然違っても不思議じゃありませんよ・・・・どれを信じるかは、みなさんにお任せします・・・
これが、日本の現状だという。

何故、民主党を評価しないのか・・・
裏社会の人間が言うのもおかしいが、色々聞いた話を総合すると
彼らのほとんどが性善説を採る。
鳩山が良い例だが、人はみんな愛し合い、いたわり合い、助け合うという・・
そうあれば良いだろう。実際どうだろうか？
彼らの政策は、いわばみんなで仲良くしてね・・・仲良くすれば解決するんだよ・・
絶対みんな仲良くしてくれるよね・・・という考え方が見える。
これは、特に中国のような戦略としての悪の論理、言い換えれば
国家の力はどれだけ悪を正義として貫けるのか・・・それに関わってくると言う
徹底した国家としての考え方、仮想敵国とはいつでも戦争できるという備えを
持っている国とは、大人と子供の差ほどの国力の開きが生じるだろう。
すべてにわたってなのかは判らないが、中国が外交交渉をするにあたり
日本とは、武力による脅しをしても反撃はないと言う分析をベ−スにして
テ−ブルに着くという。
民主党の諸氏にそれが出来るだろうか？？
国会の決議一つでぽろぽろ泣いてみせるパフォ−マンスは、国際舞台では
愚かしいだけで何も産まない。
国際舞台とは、弱みを見せたらみなさんが寄って集って踏んづけてくれる社会だ。
力を失った政治ブロ−カ−の末路をいくつも見ている。
廃人になったり、姿を消したり・・・それは、国際舞台の縮図なのだ。

ますます不景気になってきましたな。

ムネオという政治家は、特殊な存在でいわば汚れ役専門だ。
汚れ役をやれと言って、ハイと答えることの出来る希有な政治家だった。
逆に、すべての問題に長じているわけではない・・・・
ある意味、貴重な存在だった。汚れ役を失った今、表だけで交渉しなければ
ならない外務省はきついだろう・・・人脈が何もないからだ。
戦闘能力のある政治家が、どんどん少なくなっている。
枝野は確かに優れた政治家だ。しかし、彼はあくまで法律論の中だけの
政治家だ。
合法的な動きの中で、膝詰めするときに彼は我慢が出来なくなるだろう。
交渉は、怒った方が負けなのだ。
民主党の諸氏はその志が清潔な分、逆に汚れ役が出来ないと思う。
どこか、党の考え方が空虚に思えるのだが・・・どうだろうか？

オウムの話だが・・・
予測できなかったことが起きた・・と、言うのが
中国や北朝鮮の正直な反応といえる。
それ以上に、アメリカに疑われるのはかなわないから
一生懸命首を引っ込めていたというのが、正直なところらしい。
一番衝撃だったのは、アメリカで・・・・
六本木や東麻布には米軍関連施設が多く、お膝元であんな事が起きた・・
在日米軍関係者やＣＩＡは、大統領から直接怒鳴られたらしい。
その鬱憤を、日本側にぶつけたので・・・と、言うぐらいだそうだ。

とてつもなく景気が悪くなりそうだ。

　民主党。川面に葉っぱや草が流れていて、水の流れ方如何
　によってたまたま一箇所に固まっているだけ、という印象
　をぬぐえない。加えて社会党＠万年野党の頃のスタンスが
　板についてきて、甚だ失望と落胆を禁じえない。
　　どの省庁も、政権政党議員の集票活動と密接に関わり、
　戦略どころではないと思えてしまう。
　　ものづくり大学のときしかり。いわんや、国際問題をや。

http://www.kawada.com

>645

論点の違いがはっきりして面白くなってきたわね（笑）

まず最初に誤解を解いておきたいんだけど、あたしはあなたの言うことが、「事実誤認がある」っていう点で、あなたを批判しているんじゃないのよ。
書き込みを見る限り、あなたは随分知識をたくさん持った、「頭のいい」人のようね。
だから、議論を楽しめる人かなと思って、書き込みをしているんだけどね。
その知識が間違っているっていっているんじゃないのよ。

あたしが言いたいのは、あなたが持っているその豊富な知識に基づいたものの見方の部分に、まだ修正可能な部分があるんじゃないかな？っていうことをいっているのよ。
まずそれを分かってほしいの。
大きなお世話だけど、知識と情報は十分持っているようだけど、ベースになる部分がちょっとおろそかじゃないかっていうことかな。
あたしが思うに、実際の世の中って、もっと灰色の部分ばかりでできているのよね。
間違っていたら申し訳ないけど、あなたはまだ年が若いか、今までの人生で大きな失敗をしたことがないんじゃないかしら？

それともう一つ

＞闇の声が語っていることを「それは理想的ではない」といって批判してるやつに対して

どの一節から、こんな印象を受けたのかしら？
きちんとその根拠を教えてください。

＞ムネオが日本にとって有益だと
＞思われる点を述べるのが順序というものです。

まず、この一節についてお答えするわ。

つまり、この一節から、あたしは、国益＝日本にとって有益なこと、と判断したんだけど、あなたの定義はそれでいいかな？

それでね、あたしがしつこくあなたに「国益って何」って聞いていたのはそこなのよ。
んじゃあ、日本にとって有益なことって何？ってこと。
普通に考えれば
賄賂をもらって私腹を肥やし、きちんと交渉をしないこと（使役であって国益じゃない）＝悪いこと
賄賂をもらわずに、きちんと交渉をしてくること（国益であって私益じゃない）＝良いこと
というイメージがあるわよね。
前者は国にとって有益なことをする人、後者はそうでない人ってあなたは善悪を二分して言ってるんじゃなくって？
少なくとも、あたしはそういう印象を受けたわ。

ただね、実際の外交（政治）ってそんなに単純かしら？
あたしたちが生きていく上では、「誰かがしなくてはいけないけど、誰もしたがらない仕事」っていうのがあるわよね。
こういってしまっては実際その仕事をしている人に失礼だけど、「便所掃除」的な仕事って、どこの組織にもあるわよね。
そして重要なのは、あたしたちも、「便所」を汚している当人なのよ。

それでね、また人の言を借りてって叱られそうだけど、あたしはあなたみたいにたくさん情報を持っていないから許してね。
私たちよりも、世知に長けた第三者の声ということで引用させてね。
闇の声さんの一節を引用するわよね。

＞国家の力はどれだけ悪を正義として貫けるのか・・・それに関わってくると言う
＞きれい事では政治なんか出来ない。

まず彼は、政治（外交）というものは、「穢れ」とどこまで共存できるかがその力の分かれ目になるっていってるわよね。
あたしもその点については同意見よ。
あなたの「政治」観ていうのを聞きたかったのも、そこなのよ。
あなたは「政治」って言うものをどのように考えているの？
政治という作業そのものが、「悪魔と手を結ぶ行為だ」っていったのは、Ｍウェーバーだっけ？。


>マフィアと政府と軍隊がどこで
>結託しているのか判らないロシアでは、それこそさらしを巻いて切り込んでいく
>鉄砲玉の役割を誰かがしなければならない。それが、ムネオだった。
>彼は、学歴もなければ政策理念もない。ただし、真正面から切り込む度胸と
>どんな汚いことでも正視出来る免疫があった。

前にも引用したけど、政治、外交の場って、どうしてもそういう「便所掃除」的仕事が出てくるわよね。
もちろん、彼は、便所掃除の対価としては多すぎる額を懐に入れたわけだけど、「誰もやりたがらない（国のための）仕事をこなす」っていうことも、立派な日本にとって有益なこと＝国益じゃないかって言いたかったのよ。
「国益」って言う言葉が、プラスにもマイナスにも使われるのはそこなのよね。

私腹を肥やす人（ムネオ）が、必ずしも、「国益」に貢献していないわけじゃないんじゃない？
形は違えど、彼は立派に国益に貢献していたと思うわよ？
誤解は解けたかしら？

もう一点。
モラル、云々の話になるけど・・・。
その前に、もう一度確認するけど、あたしの発言のどこから、「闇の声」氏の言うことが、「理想的でない」と言っている印象を受けたのかしら？？？。

>617,646
＞モラルの再建、および国益のためにはムネオや野中のような政治家には退場してもらう選択肢しかないと思います

＞このスレではモラルの崩壊でこの先の社会はいったいどんなひどいものになるのか
＞という話をしてたわけですよね。
＞モラルの崩壊を防ぐひとつの方法は悪いことをした人間がそのなりの罰を受けると
＞いうものです。悪いことをしても力があればうまく逃げられるというようなことを
＞許さないことです。それなのに政治家は悪いことをやっても有能なら問題なしとする
＞では示しがつきません。
この二つについてだけど、モラルの再建のために、悪いことをしたムネオ、ノナカを処罰せよって言ってるのよね。
恐らく、あたしとあなたでは、目的＝モラルの再建（理想）というところでは、恐らく一致しているのよね。
だれも、あいつらを見逃して言いなんて、言っていないわ。
さしあたって野中やムネオに任すしかないっていう「闇の声」氏の意見にも、別に反対した覚えはないわ。
どこからそんな印象を受けたのかしら？？？。
ただね、その目的の実現のための方法論があたしとあなたでは違うっていうことがいいたいのよ。
あなたは。
モラル（法律）に基づいてそいつらを処罰する→処罰を恐れてほかの政治家が襟を正す→モラルが回復する
っていうことを言っているのよね。
そうなれば、それこそ、「理想的」だけど、本当にそんなことが起こるのかっていっているのよ？

頭の良いあなたなら、その位では、何も変わらないであろうことは分かってくれるわよね。
あなたが言っているように、「一つの手段」でしかないわよね。
もっと「現実的」な別の手段はないかしら？

こういう例え話をすれば分かってくれるかな？。

たとえば、台所にゴキブリが出たとするわよね。
あなたが言っているのは、「殺虫剤を撒いて殺せ」って言うことよね。
それは、確かに正しいんだけど、それって対症療法よね。
もっと大切なのは、水回りをきれいにして、生ごみをきちんと処分し、部屋の風通しを良くして、ゴキブリが部屋に住めないような環境を作ることじゃないかしら？
大切なのは、ゴキブリと共存することよね。

ムネオを許容してきた風土がなくならない限り、問題の根本的な解決にはならないわよね。
そして、ムネオ的なものを「少なくする」ことはできても、「根絶する」ことは不可能よね、恐らく。
そのほうが、その理想を実現するのに、最終的には「現実的な」手段じゃないかっていっているのよ。
これは、視点の違いっていうことで、正解、不正解とは次元が違う話よね。
この誤解も、分かってくれたかしら？

あと、つまらないことだけど、あたしがいつ、「闇の声」氏の発言を、「理想的でない」って批判したのかしら？

あたしから見ると。

＞闇の声さんは野中が評価できる理由として金融危機と北朝鮮のミサイルの件をあげていますが、
＞両方の例とも事が起こってからあたふたするという日本の悪いところが出ていて、
＞野中が事を納めたにしても事後対応にしかすぎないと思うわけです。
＞本当に国のトップに立つのにふさわしい人というのは、何が起きる可能性があるのかを事前に予測し、
＞事が起きた場合にはどういう対処をすればよいかをあらかじめ検討させておくような人物です。
＞その体制を事前につくることができず、事が起きたときになってはじめてどうするか決めるような
＞政治家が日本を動かしているなんて危なっかしくて、とても見てられません。

あなたのこの発言のほうが、よっぽど、「闇の声」氏の発言が理想的でないって言っているように読み取れるんだけど？

それと、だったら、あなたの言うような、事前に危機対応ができるような、「理想的な」政治家を生み出すには、どうしたら良いのかしら？
その点も、余裕があったら聞かせてくれないかしら？

>>664
使役＝私益

>>664
前者と後者が間違っていたわ。
私腹を肥やす人＝悪い人
国のためを考える人＝良い人
と置き換えて読んでください・・・。

全体の論旨には関係ないし、許してね・・・＜誤文

本当の賢者というものは何にも束縛されない自由な魂を持つものさ。
まあ自分的に言うとしがらみののある時点でそいつは駄目だと私はおもうよ。
もしこの世に本当の賢者がいるとするならば政治の世界に愛想を尽かしていると思うよ。
その賢者を見つけて無理やり政治の舞台に引っ張るのはいいかもね。
でも賢者は賢者でしか見つけられないかも。
自分では賢い事と狡猾な事はまた別だと思うな。
広く薄く国民からお金を集めることは民主党も出来ると思うよ。
それには自民党やみんなが思いつかないような意外で奇妙奇天烈奇想天外なアイデアが必要になると思うよ。
自民党のボンボンには出来ない事をするのもいいと思うしね。
ずるい方法でなければ少々格好悪くても良いし馬鹿っぽくてもいいしね。
要は頭を柔軟にしなさい。
自分の勝手な想像ですまないけど今ここでみんなが苦しんで考えている事は産みの苦しみなんじゃないかなと思うよ。
自分勝手な戯言ですいませんけどね。

>>630
そそ、くどいようだけど付けたし。
＞闇の声さんは間違いを犯さない神さまのような人だとでも勘違いしてるんじゃないの。

あなたのこの発言はつまり、文脈上私が引用した「闇の声」氏の発言に明確な誤りがあると言うことを根拠にした物よね。
だったら、私が引用した。
>だから、それを交渉する政治家も常人では務まらない。
>あんなムネオだから、それが出来るしそんなムネオだから、おまけで悪いことも
>するだろう・・・と、言うことだよ。

あなたの豊富な知識の中に、ちゃんとした根拠があるのかなと私は思ったのよ。
だから、この発言のどこに誤りがあるのかきちんと根拠を教えてね。
もし発言の意図がそこにはないというなら、それもきちんと教えてください。
他人の発言を間違い呼ばわりし、人を勘違い呼ばわりしたからには、きちんと責任はとってね。

これは、参考になるから書くのだが・・・・
今まで、政治ブロ−カ−と言う肩書きの人間には数え切れないほど会っている。
国内外問わず、おそらく三桁にはなるだろう。
その中で、本当に怖いと思ったことが三回ある。
どういうことか・・・・
一言で言えば、悪も力を持てば正義ですよ・・・国際政治に善悪はなく、力の強弱しかない
悪を知らない日本の野党や市民団体は、彼らにとっては最も与しやすい相手だ・・・
それを徹底していること。
彼らは人が何人死のうが、苦しもうがそれはすべてビジネスなのだ。
一番考えて欲しいことは、日本人がどんなにそれを憎み消し去ろうとしても
需要がある限り、絶対消えない。
しかも、それを消し去ろうとする行為が日本人の間では正義でも
国際政治の舞台では、単なる児戯にしかならないこと・・・・

たとえば、中国の巨大資本は今日本の企業を買収しようとしているが
買収したあとの条件は、契約書なんか破り捨てればよい。いざとなったら
戦争の賠償問題を持ち出して、サクラを使ってどこかでデモをかけて
わんわん泣けばよい。それに呼応するのがメディアでありそれにころっと
騙されるのは日本の野党勢力だ・・・・

政治家のガキはバカで、女優が大好きだ。
諸兄等はご存じだろうが、芸能界は在日が多い。情報は何処に流れるのか
薬漬けやＳＥＸ漬けになったガキどもが何をするか・・・

市民団体である程度名前を売って、中国あたりで持ち上げられて出来もしない約束をさせられて、挙げ句の果てには国益に反することを
平気でやって・・・口を開けば「日本が戦前中国で行った残虐行為の反省さえ無い！！」
一番喜んでいるのは、誰なんだろうか？
国際政治には、極端に言えば力のあるなししか無いと思う。
国益＝国力＝悪も正義になる・・・そう考えている。


民主党を評価しないと言うのは、共通しているのは
「国際政治こそ、愛と平和で貢献するべきです。悪い人はいないんです！」
この前提に立っていること。需要があり、ビジネスとして成り立っているからこそ
政治ブロ−カ−は存在し、そこにはお涙頂戴の学芸会は通用しないと言うこと。
しかも、ますますその現実離れは進行している感じがする。
アメリカに対して、イラクを攻めたいならば基地を使えばいい。その代わりに
ＧＰＳの無線領域を拡げてくれ・・・ぐらい言えばいい。
民主党の諸氏はこう言うだろう。
”みんな平和を願っています。我々は一刻も早い平和回復を国民の声として
アメリカ・イラク双方に伝えたいと思います・・・・”
誰が聞くかね・・・そんな声・・・・
一銭にもならないし、取引の道具には絶対ならない。

裏社会は、力か金かその二つか・・・と、書いた。
国際政治も同じで、悪も力を持てば正義となり、その悪を打倒するためには、それ以上の力がなければ
打倒できない・・・このシンプルな考え方こそ、実は日本の政治家が身につけていなければ
ならないと思う。
果たして、そう言う人材がいるだろうか？？

モラルはどうなるのだ？と言うだろう。
自分の経験では、大悪を為す人物ほど紳士だ。
本当の悪事とは、露呈しないことだ・・と、我々の先人は語ったことがある。
何故露呈しないのか？隙が無いからだよ。

モラルの崩壊は言い換えれば隙だらけの状態と言うことだ。
その隙間はどんどん広がって、さながらブラックホ−ルの様に
すべてを飲み込んでしまう。小悪ではなく大悪を為す人物が
それを見逃すはずは無かろう。

ほほう、
それは軍や警察や諜報機関がやることをアマチュアであるヤクザや右翼がやっているからかね。
だから朝鮮人に侵食されやられる訳だな。
やはりこの国には軍法会議が必要だ。

>>676
民主党に関する説はほんとその通り、社民党なんてもっと極端でしょ。

ただね、いわゆるモラルというやつ、これを道具に取引をすることも
できるんですよ。あなたの話に沿えばアメリカのイラク攻撃には、表
向きでは強硬に反対して世論を味方に付け、野党も牽制して、裏でそ
の世論を取引材料にしてアメリカから何らかの利益を引き出せばいい。
それが政治というものだと思うんですが、日本がそういう取引をした
と言う話は寡聞にして聞いたことがない。
フランスやロシアはイラク攻撃に関して何をアメリカに飲ませようと
しているんでしょうか。それを注意して見ていたいと思います。

非合法要員は少数精鋭の方がいい。
なぜなら数が多くなるほど機密保持がしにくくなる。
要員は珍走上がりの馬鹿より東大卒のエリートがいい。
全ては闇の部分をゴロツキにまかせた事が始まりだったのか。

>>668
＞あと、つまらないことだけど、あたしがいつ、「闇の声」氏の発言を、「理想的でない」って批判したのかしら

それ書いたの私ですけど、あなたのことなんか頭の片隅にもありませんでした。
他の人のことです。

みなさんごめんなさい。レス番つけなかったせいでﾃﾞﾑﾊﾟな書きこみを誘発してしまいました。

>>680
あなたは、653の発言者かしら？
もしそうだとしても、私の論争相手は、647で。

>あなたが言ってることはまさしく理想だけど、それを振りかざして批判してる
>つもりになってるのがなんだかなあって感じるんだよ。

と同趣旨の発言をしているから、同じ事よ。
流れから言って、あの発言が別人ということはありえないわ。
きちんと質問に対する返答はしてね＞論争相手
もう一つ、んじゃあ、もしあなたが、私の論争相手じゃないとして、「他の人」って具体的にはどの人の、どの発言をさしているの？
もし本当に論争相手とあなたが本当に別人なら、きちんと、そこまで教えてください。




>

>闇の声

言ってることが支離滅裂なんだけど・・・
ばかじゃない？

あぼーん

>>682
モラルの再建とムネオのような存在を認めることが矛盾するわけではないのです。

今年新卒入社した立教卒でＪＪ専属モデルだった山田裕子は、Ｋ-１の正道会館石井館長と親しい
８９３系総会屋社長と愛人交際してた経緯があり、
総会屋ルートと藤原紀香を贔屓にしてた石井館長経由で広告代理店からＪＡＬの総務系上層部へ
口利きをしてもらい入社に至ったそうな。

これってマジですか？

憲法９条破棄、日本全面核武装化。
自衛隊の軍備強化。日米安保条約
破棄。これはどうでしょうか？？。
国防は自己責任で担う。パキスタン
でさえ核保有している。日本にでき
ないはずない！！！！！！！！！！。

６８６に賛成。座布団三枚。

　核よりミサイル防衛網、対秘密工作員組織。
　自主憲法といいたいんだけど、今の国会み
　ていたら、まともなものが出来そうにない。
　まず道楽小泉と老害野中を駆逐。

なんかネカマとかウヨとかがわいてきたな(w

【監視】ﾊﾟﾁﾝｺﾒｰｶｰ「SANKYO」【随時報告せよ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029999246/l50

>>643
野中氏のインタビューには笑いがこみあげてきました。

野中さま！がんばってください！国民の唯一の希望はあなたです。

＞６８６
アホにマジレスしていいものかどうか分からないが、
憲法９条改正はともかく、日本の核武装化は難しいだろう。日米同盟も破棄か？（ｗ
中国はそれをいい口実に更なる軍拡を正当化。いいカードだ（ｗ。その一方、全世界のメディアは
日本の軍国主義云々とキャンペーン。利益を得るのは少なくとも日本ではなく米中。
米中ロに背を向けて、どこから食料やエネルギー調達すんのよ？
パキスタンでさえ出来る、とかそういう問題じゃないだろ。
冗談だとは思うが、日本の「ウヨ」ってバカか？マジで視野が子供じみていて狭い。
お前がまず自衛隊に入れ。

>681
645ですけど、あなたは私と他の人の発言をごっちゃにしてます。

>>693

バカだからウヨなんだよ(w
ネタかもしれないが、国民経済を無視して軍拡に走ってもソ連になる
のがおちだな。

　共産党の立候補者はこの15年ほとんど
　同じことを各選挙で言っている。
　しかも顔ぶれも変わらない。
　世の中がどう動こうが一切無関係。
　自民の道路俗と通じるものがある。

>>682
同感。みんな優しいのね

>>694

ぷぷぷ。
笑っちゃ失礼かしら（笑）
随分元気がなくなったのね（笑）
いきり立って攻撃していたときのほうがあなたらしかったわよ（爆笑）。

「ごっちゃにしてる」ですって？
だったら、どこを、どうごっちゃにしているかをきちんと説明して、答えられるものから質問に答えていったらいいじゃない。
645の発言があなたなら、発言の内容から言って、少なくとも645から647+αまではあなたの発言なのは明確じゃない、だったら、まずきちんと質問に答えたらどうなの？
それができない（しない）ってことは、苦し紛れに、嘘をついているとしか思えないわよ。
あとになって、あの時は忙しかったから書き込めなかったって言うのは無しね。

ネットで顔が見えないからって、他人の振りしたってだめよ＞680　（笑）

質問に答えられないみたいだし、あなたの論理が破綻したのは明らかね。
あまりいじめるのもかわいそうだから、この辺で終わりにしましょうか。
あたしのほうも、近々大きな仕事があるので忙しくなるのよ。
言い返せなくてもしょうがないわよ、あなたとあたしでは随分年の差があるみたいだしね。

あたしも昔は、あなたみたいな怖いもの知らずだったわ。
井の中の蛙ともいうわよね。
でもね、「失敗をする」ことで、身につくものって、案外多いのよ。
成功よりも多いくらいだわ。
失敗を多くすることで、物事を一面からでなく、多面的に見ることができるようになるのよ。
白黒でなく、灰色で見ることができるのよ。

あなたはまだ学生さんなのかしら？
もしそうなら、もっとたくさん哲学の本を勉強なさい。
あなたに欠けてる「知恵」が身につくわよ。
仏教がいいわね、ものの成り立ちについて、とてもよく体系だって考えた学問よ。
他にも良い哲学の本はいっぱいあるわ。

ネットで顔が見えないの良いことに、他人に罵詈雑言浴びせて悦にいるような、貧しいことはおやめなさい。
せっかくの頭脳なんだから、もっときちんと磨くことね。
もっと、もっとたくさんの本を読んで、自分なりの豊かな哲学を見つけることができたら、そのときは、また議論しましょう。

あなたと議論ができて楽しかったわ。

それじゃ、またね。

>>698-699

君の人生はとっても淋しいね。

>>700知恵と豊かな哲学が香り立つレスでつね

闇の声は大悪というが私はこれを別な暗い概念だろうと思うがな。

野中と筑紫のインタビュー見たけどさ
強者のくせにやたら「弱者」を連発して感じ悪かったな
侠客じゃなねえよな、あれは平成ヤクザだよ
恥も外聞もなく「弱者」を看板にする旨味を知った平成ヤクザ
汚らしい笑顔だった
闇の声さんはこいつをいたくお気に入りのようだけど
こいつは日本にとってはいない方が良かった
でも闇の社会には莫大な利益をもたらしたね
失われた１０年というけど
こいつだろ
ブレーキ踏みまくったのは
確かに闇の社会とのパイプ役ってのは政治には必要だが
一番大切な時期に闇の代弁者が権力中枢にいたのはまずかった

あぼーん

>698
神経症ﾊｹｰﾝ

なんか維新の前の松下村塾のようになってきたな・・・

>698
こっちから見ると頭が混乱されてるようにしか思えないんですが、区切りをつけるためにレスします。これで終わりにしましょう。このスレを見ている他の人からしたら目障りなだけでしょうから。

＞＞闇の声が語っていることを「それは理想的ではない」といって批判してるやつに対して
>どの一節から、こんな印象を受けたのかしら？

その発言は私じゃありません。

>あなたは「政治」って言うものをどのように考えているの？

人に聞かせるような独自の立派な考えはありません。

>私腹を肥やす人（ムネオ）が、必ずしも、「国益」に貢献していないわけじゃないんじゃない？
>形は違えど、彼は立派に国益に貢献していたと思うわよ？

根拠なく思うでは説得力が全くありません。人がいやがる仕事といいますが、ムネオが人のいやがる何の仕事をやったのかを発言してください。

ちなみにムネオは２島先行返還論を持ち出して日本の方針にしようとしましたよね。
ロシアの専門家の袴田茂樹教授が週刊エコノミストに寄稿している文章をちょっと引用します。

「もちろん、２島返還で日露関係が改善されるのであれば、それも一つの選択肢かもしれない。しかし56年においてさえ可能であった解決策に、数十年の交渉や国民運動の結果ようやく到達したとなると、・・・・略・・・
つまり、２島返還のシナリオは日露関係の改善に寄与するのではなく、むしろ悪化させる可能性のほうがはるかに高い。」

「というのは、56年宣言では平和条約締結後に２島を引き渡すと規定しているからだ。では平和条約を締結した後、国後、択捉の継続協議にするという考えは成り立つか。それはありえない。というのは、平和条約とは領土問題など戦後処理を終わったということの
　宣言であり、平和条約締結後にロシアが本気で領土問題を継続協議するということは考えられない。」
詳しくは7月23日号を読んでください。

>さしあたって野中やムネオに任すしかないっていう「闇の声」氏の意見にも、別に反対した覚えはないわ。どこからそんな印象を受けたのかしら？？？。

あなたが闇の声氏の意見に反対したなどとは言っていませんが。

>モラル（法律）に基づいてそいつらを処罰する→処罰を恐れてほかの政治家が襟を正す→モラルが回復するっていうことを言っているのよね。

違います。悪事が公になった以上はきちんと処罰されないとますますモラルが崩壊するということを言っています。

>ムネオを許容してきた風土がなくならない限り、問題の根本的な解決にはならないわよね。

だからといって対症療法が必要ないということにはなりませんよね。

>あなたのこの発言のほうが、よっぽど、「闇の声」氏の発言が理想的でないって言っているように読み取れるんだけど？

理想的かどうかということを言ってるわけではありません。

>あなたのこの発言はつまり、文脈上私が引用した「闇の声」氏の発言に明確な誤りがあると言うことを根拠にした物よね。

そうではなく、意見の違いがあるということです。それなのにあなたはその引用した発言をあたかもテキストから引用してきたかのような感じで「ここにこう書いてあるのにちゃんと読んでないのか」と責めるが如く持ち出したからです。

>流れから言って、あの発言が別人ということはありえないわ。

別人です。あの発言は私に対して「批判しているつもりになっている」と苦言を述べているわけです。

>645の発言があなたなら、発言の内容から言って、少なくとも645から647+αまではあなたの発言なのは明確じゃない

645と646は私の発言ですが647は私の発言ではありません。

>自分の経験では、大悪を為す人物ほど紳士だ。
>本当の悪事とは、露呈しないことだ・・と、我々の先人は語ったことがある。
>何故露呈しないのか？隙が無いからだよ。

ということはだ。
バブルの前の銀行って言うのは、いわば、「大悪党」であって、システムの矛盾など露呈させなかったけど、バブルのころから銀行は、いわば「小悪党」に成り下がってしまって隙だらけの悪事をはたらくようになってしまったっていうことかな。

やくざと手を組むって言うのは、心が弱気に流れた証拠みたいなもんだよね。

聖書の一節に、こう言う逸話がある。

ある日、町で公開処罰が行われていた。
罪人は姦淫の罪を犯した女性で、当時の法律の教えに基づいて、パリサイ派のラビ（立法者）の指揮の下、衆人が寄ってたかったその女性に石を投げつづけていた。
そのとき、その横を、キリストが通りかかった。
意地の悪いラビは、キリストにこう言った。
「あなたも（法律に基づいて）石を投げたらどうですか？」

衆人は、その対応に注目した。
もし、「投げる」と答えたなら、それは日頃から彼がといている「博愛」の教えに反することになるし、「投げない」と答えたのなら、パリサイ派の教えに真っ向から反することになり、彼に対するかっこうの弾圧の口実を与えることになるからであった。

実際のキリストの対応は、そのどちらでもなかった。

彼は一言こう答えたのだ。
「諸君らの中で、自分に罪がないと思う人だけ、石を投げなさい」
そして彼は去っていった。

残されたものたちの中で、さらに石を投げつづけられたものは皆無だった。

「道徳」と「法律」の関係について学ぶときに良く使われる逸話である。

一般に我々は「秩序」というと、犯罪が一切ない無菌状態のようなものを理想として思い浮かべるが、実はそれは、悪しき法治主義として法哲学の中では忌み嫌われるべき性質のものの考え方なのである。
行過ぎた法律至上主義が、「警察国家」という恐怖体制を生み出すことはいうまでもない。

法治主義の対義語としては、徳治主義という言葉と法の支配と言う言葉がある。
徳治主義というのはとりあえずおいておくとして、法の支配というのは、法律の文面上の杓子定規の解釈をごり押しするのではなく、その法律ができる背景になったものの考え方を第一に置き、
法律がそうだからといって強権的に強制力を発動させることを厳しく戒めるものの考え方なのである。

法治主義を施行するのは、法律と判例を暗記すれば良いのだから、基本的に１００人いれば１００人が可能といえる。
しかし、その法律の根底概念をきちんと理解し、統治のための手段としてフレキシブルに法律を活用していく法の支配というのは、これは、１００人いたときに、２０人できるかできないかというレベルであろう。

翻って、昨今の金融問題やムネオ問題におけるマスコミの論調を見ていると、法を適用してそれで事足れるとする浅薄な法治主義的議論が多く目に付く。
でははたして、銀行のやることを監視してこなかった我々や、マスコミそのものには非はないのであろうか？
間接的にではあれ、我々はムネオ氏の業績の恩恵を受けていないのであろうか？

罪人に石を投げて問題を解決した気になるのはいかがなものであろう。
人に投げた石は、いずれ自分に返ってくるものである。
純粋潔癖たる法治主義ではなく、清濁併せ呑む法の支配（徳治主義）、大賢人ゲド、こそが何よりも求められる時代になっているように感じられれてならない今日この頃である。

こりないね

頭が悪いのでよくわかりませんが、物事は、性善説や性悪説で考えるか、損か得かで考えるのかと
言う事でよろしいのでしょうか？

　なんでもいいから、借りた金は返そう。

シンプルだが日本を支えてきたのはそういうモラルだったんだよね。

>>711-714学校の先生かい？講釈好きだね（自己満足だね）

>>713
>一般に我々は「秩序」というと、犯罪が一切ない無菌状態のようなものを理想として思い浮かべるが、
>実はそれは、悪しき法治主義として法哲学の中では忌み嫌われるべき性質のものの考え方なのである。

「水清くして魚住まず」「清濁合わせ飲む」を、やり過ぎてるのが今の状況でないのかい？
ヘドロの川には魚は住めないし、濁ばかり飲んでるではないか！
それを正すには、今一度「Honesty is the best policy.（正直は最善の策）」に立ち返るべきでは
ないのか？

>>720
確かに正義が無くなったのが、今の日本の元凶だと思うね。

>>721
簡単に言うが、では正義とはなんだ？

>>722
正義＝そんなものはこの世に存在しない

>>723
では、>>721はそもそも存在しないものが無くなったと言ってるんだな。

不毛な議論するなー馬鹿！

　とにかく、債権回収。
　実際、手あげるのが遅かったぞ。
　銀行も

銀行についていえば､
本来、個々の案件ごとに貸し倒れリスク、「第３者」介入のリスク等を綿密に行えばよかったこと。
やくざの存在を知らないわけじゃない（自分らも利用していたのだろうから）から、介入時の対処についても準備して回収に万全を期すべきであった。
要するに、金利に見合った貸し先を評価して､確実に回収する、という本来の仕事をしなかったという、「職業上のモラル」がなかったわけ。
で、何を思ったか立場の弱い者に貸し剥し等々行った。「人道上のモラル」をかなぐり捨てて。

その、不良債権回収は、ヤクザを殲滅すれば可能かもしれないけれど、そのような解決の仕方は、銀行の「職業上のモラルハザード」を追認することと同じ。
不良債権を回収するためにはヤクザを殲滅すべし、という意見が通ることは、不良債権でクビが回らなくなるよりも根源的な悪影響が生じると考えます。

モラルだの何だの眠たいこと言ってんなよ
だから警察官大増員でケリはつくんだって
マブチモーターの事件だの見りゃわかるじゃん
外国人をこんだけ入れてさらに入れるんだろ
それに合わせて公安を強化しねえと
一方的にやられるだけなんだって
それは左翼も民主も野中公明も絶対にやんない
出来るのは小泉だけ

無能な警察にいくらパワー配分しても、不良債権は全く解決しない

不良債権とモーターと外国人と公安とは、相互に何の関連性もない

要は警察のモラルの低下って事でしょうか？

　とっくに首がまわらなくなってるのだ。

ビビルんじゃねえって
警察増強が正解だろ
例えば銀行のカウンターに怖いお兄さんが来て借金踏み倒そうとしてると
警察呼んでも民事不介入だとかで事件にしてもらえないパンクしちゃうからな
でもなオームの時を思い出せよ
その気になりゃ何でも出来るのよ警察は
執行妨害でも強要でも不実記載でも
要するに法律使った因縁付けだがね
でも今んとこは人手が足りなくていちいち事件にしてたらパンクしちゃう
警官増員して国民が後押しすりゃ一気に解決だね
それに日本警察のモラルは十分に高いんだって
他国に比較すればってことだけど
今は警察力が弱いのをいいことにその筋が町のヘゲモニーを握っちゃってるんだよ
それを強化でもしようとすっとなぜか公明が反対したりすんだよな

>>728
そうかな〜
無責任なトップの警察組織で人数ばかり増やしても右往左往するばかりで
かえって北みたいな生きにくい社会になるんじゃないのかな。

旅館で図書券かけてマージャンしながらの指示には従えんだろう。

借金踏み倒す人は、銀行のカウンターにはこないわな

テンプレ
２ちゃんねる撲滅委員会
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9449/index.html

新たなアンチ２ちゃんねるサイトの誕生です。ココの管理人は2ちゃんを潰すとか
ほざきまくってます。
ちなみにオススメは管理人のプロフィール。かなりナルシストです。

国民のモラル低下が警察力の低下となってあらわれた。それだけのことだろ。
警察だけがモラルが低いんじゃない。これをなんとかするために警官の数で
対処するっていったい何人の警官が必要だと思ってるんだ？お笑いだね。
国民教育による対処以外には考えられないことぐらいおわかりだろう？

すみませんが
「警察」と「モラル」と聞くと、どこぞの「陰毛焼き」を思い出してしまうのですが（ｗ

>「陰毛焼き」
なんだそれ？

>>739
週間ポストより
ttp://www.weeklypost.com/jp/990924jp/news/news_5.html

闇の声さんの行きつくところ「現状維持」と推測

◎平成13年 帰化許可者数

韓国・朝鮮・・・10,295人・・67％
中国・・・・・・・・・4,377人・・28％
その他・・・・・・・・619人・・・4％

○合計・・・・・・15,291人

外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

>>742が、どうした？

>>718 そうだねえ。そしてモラルなんて確固たる理由を述べるのが無理なのが多い
から今後も「自由」の名の下に説明不能だが有益に働いてたモラルは消えていくだろうね。
それが川原の石のように長年かけて角が減ったものであっても。
もちろん悪しきモラルも消えるのだが。

その点宗教をもとにしてたら「神が、聖書が」とか言って説明できるけど（神それ自体の説明は置いといて）。

もう昔の石を掘り返すより新しい石を強引でも転がし始めなきゃいけない時期だとは思うが。
どの石が選ばれるか、それとも無しか。
いずれにしてもここまでは広い意味での国民の為のモラル。


専門家には専門家のモラルがあれば良い。
モラルってのは
（誰にとってもある為誰にも無いと言える）正義や
（それ自体が道徳のもとに基準される）善
とは切り離された、ただ状況を上手く（って曖昧な表現だが）転がす為のものであるかもと。

>>737
質と量の問題を一緒にするな
確かに日本警察の質が劣化してるのは事実だろうが
犯罪数やその背景の拡大が警察のキャパシティーを超えちゃってるんだよ
まずは量で圧倒しないとどうしようもないんだよ
１０万人でいいよ。コストは一人１０００万。〆て１兆円。
銀行に投入する１０分の１でも警察に投入すべきだった。

もはや日本の金融機関の不良債権額は減ってるどころか増えている
日本自体の破綻は秒読み段階
外資はどんどん日本から避難

情報公開も政治責任も取らない今の警察の体質で、量だけ増やしても
かえって悪くなる可能性があるよ。戦前の陸軍みたいなもんになるか
もしれない。

１年でいいのか？　退職金も沢山かかるぞ

>>744
＞専門家には専門家のモラルがあれば良い。
というより、各人の分に応じたモラルを守るべきかもしれない。

>>745
1人１０００万？　年収か？
この不景気に1000万？　警察は１０００万か？
1日3万円
　59円のハンバーガーを500ヶか？で売上が30000円。
５００円ラーメン　６０杯売って　　売上が３万円。
経費を引いたら何杯、なんヶ売り上げればいいんだ。

その１０００万は、だれが出すんだ？
この景気の悪い時に
銀行補填はどこから出たんだ？そんな金あったのか？
銀行補填？・・・俺には補填してくれるのか？

警察？　　

　ペイオフがまた例によって小手先玉虫に
　なってきた。
　実はもう破綻ｹﾃｰｲの都銀があって発表の
　方法とタイミングを見計らってんじゃな
　いのかな。

>>745あのー人件費は毎年かかるんですけど・・・・

警察が死ぬ気でがんばれば、やくざ＝糞、どもは日本から完全に消すことが
できるのでしょうか。できるのにそうしないとなれば糞がいることで
警察に利益があるのでは？

>>753
別件逮捕等、違法なテクニックを駆使すれば壊滅とは言えない
までもかなり弱体化できるんじゃない？でも組織のルールに縛ら
れない新興や海外からの犯罪集団の勢力が増大してかえって危険
になるかも。海外組織の場合、組織実体もよくわからんし。
でも、警察がそういうきわどいまねし出したら当の警察こそが一番
危険な組織だと思うが。

もう馬鹿ばっかりだな、お話になんない
>>752当たり前のこと言ってんじゃねえぞ
あのな今は町の産業がその筋の資本にどんどん侵食されてんだよ
こいつら銀行から金借りたら最後、絶対に返さないからな
そういう会社が生き残って、高度成長を支えた世界レベルの中小企業が倒れてるんだよ
そういう会社に逆らおうもんなら、その筋から横槍が速攻入るんだよ
でも警察に届けても民事不介入だの手が足りないだの
知り合いの刑事さんも実際に手が足りなくて小さい揉め事まで手が回らないって言ってたしな
日本の警官の数はもともと欧州先進国に比較しても人口比でベラボウに少ないんだよ
１０万人増員してもまだぜんぜん少ないくらいなんだよ
今まではその筋は堅気には手を出さなかったし、外国人も少なかったから治安がよかった
その前提が崩れたわけだから警官を大幅に増員しなくちゃいかんだろ
日本経済が地下経済に占拠される前に

面白い話を幾つか・・・・
中国へ旅行してきた。南京にも行った。
南京虐殺に関して、中国人の解説を聞いて帰ってきてから調べもした。
結論から言って、虐殺行為はやはりあったしそれが元で極東軍事裁判では
松井石根陸軍大将が死刑判決を受けた。
彼がその時に残した言葉に、
「自分が虐殺を知ったのは、南京入城後だった。朝香宮や柳川平助師団長までいたのに
何故それを止めなかったのか、自分は泣いて叱りつけた。ところが連隊長の中には笑い出すのもいる。
そのくらい、当たり前ですよ・・・そこまで言うのがいる。自分はこうして、そういう兵隊の代表として
死刑判決を受けた。実に喜ばしいことである。このまま、即座に執行して欲しい気分だ。」

私は当然、歴史的な問題では今の中国や韓国の姿勢は評価できない。
同時に、歴史的な事実は事実として・・・問題はあったにせよ、国際法廷で裁かれたのだから
それはあったのだ、と言う認識をしなければならないだろう。
戦後処理については、法廷で結論の出ていることであり改めて賠償問題を考える必要は無いと思う。
個人間の私怨は別だが、それとて法律で解釈すべき問題であり
見解の相違を力づくで解決するのは如何な物なのか？？

>>755
警察の問題なのだが、一週間前だったか・・・
占有屋に法律の適用を厳しくする事が来年決まるという記事を見た。
ところが、占有屋と事務所を管理している・・・その行為を見分けるためには
警察の日頃の見回りが重要だ。
ただし、我々の認識では占有屋は今や中国人や東南アジア人が多く
警察の立ち入りも出来ないほど、凶悪化している。
実際、警察の現場では人に向かって実弾を撃つ日がそう遠くないことを
各警官が認識している。問題は、発砲したことに対してものすごい数の
抗議が寄せられて、ひどい物にはそれ自体を訴訟対象にするという
いわば脅しが寄せられていること。

裏社会で、債権債務問題はシノギの一つだが、そこにさえ外国人の影が
ちらつくようになってしまった。これでは、裏の秩序もなにもあったものではない。
警察や法律に任されるのが嫌だから、裏で消そうとするのが常識であったのが
そう言う特殊な占有屋がうごめくようになって、担保価値は下落するし売り買いが出来なくなっている。
物件は適度に動いてくれないと利益を生まない。このところ見ていると、極度に動かなくなってきた。

言いたいことは、警察を強化するのは良いとしても
活動内容の強化に関して、後ろから撃つようなこと・・・
それだけは避けなければならない。
でないと、警官を増やしても現行の行動規範では凶悪犯の摘発には
無力だ・・・・・・

銀行の貸し剥がしがひどくなってきている。
それと同時に、商店会で民商に加盟しようとか共産党系の市議会議員に相談をして
民青系の弁護士が関わるケ−スが増えてきている。
実に彼らは親切であり、親身になってくれるという。
同時に、銀行とは縁を切る・・・もう絶対に銀行からは金を借りない！
ここまで言わせてしまっている。
一段と、街金融に助けを求める人が増えている。
このままで、良いわけがない。きっと、報いは来るだろう。

> きっと、報いは来るだろう。
>

報いって銀行に対してですか？それは天罰があたるということです
か？それとも銀行の中堅幹部あたりが恨まれて殺されるとか？

>>760
ちょっと書き足りないこともあって、説明不足になっている・・・

日本の企業にとって、手形制度は実にありがたい制度だった。
その手形制度を支えていたのが、顧客と銀行の信頼関係でありある意味
親戚というか、身内的な存在だった。

今、この手形が流通しなくなって来ている。
手形の振り出し元によっては、銀行が割り引かなかったりひどい場合には
引き取りさえ拒否する。
手形を切る場合にも、サイトを短くさせたり枠を大幅に減少させたり・・
結果、中小企業は急速に信用不安の中に追い込まれているのが現状だ。
ところが、銀行は街の手形割引業者には高利ではあるが金は貸している。
直接金融どころか、貸し剥がしをしておく一方で高利の金に・・・
しかも、金を借りるだけでなく手形の割引にまで街金融を介在させて
搾り取っている。

経済の収縮はすごくなるだろうし、企業を大きくするよりも借金を返すことだけに
頭が行ってしまう現状であるから、誰が本来のビジネスである金を借りて投資を
しようとするだろうか。
銀行が思う（思っているのか、判らないが）以上に我々の感覚では
経済は収縮している。銀行が儲からないどころか、不良債権をどんどん増やしている
状態を創り上げてそのスピ−ドは増す一方だ、と言いたかった。
当然金融危機は来るし、その時にも責任をとらない姿勢を貫くのだろうか？
そして、失った顧客は二度と戻ってこない・・・・

なるほど。

>>755
俺は745の
＞１０万人でいいよ。コストは一人１０００万。〆て１兆円。
＞銀行に投入する１０分の１でも警察に投入すべきだった。

っていうあほなどんぶり勘定に対して言ってんだよ。
10万なんて大増員にあんまりな計算。

警察官増員に関しては賛成だし急務。

闇の声さんに聞きたいんだけど２チャンネルの存在についてっていうか
果たしている役割っていうか
今まで日本のタブーと言われて絶対にメディアに乗らなかったことが
平気でバンバン出ている
特に朝鮮関係のことはすごく詳しい
こんなことは例えネットであっても考えられなかった
ここまで朝鮮タブーを冒せば必ず潰されるはずだったし行方不明者も出るはずだった
確かに２チャンネルでは多くの真実が語られワールドカップで確信を２チャンネラに与えた
なぜ潰されなかったのか？　CIAの意向・策略なんじゃないのかな
それだったら理解できるんだよな
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/index.html
俺の一番好きな政治経済ネタの（株式日記）ってサイトだけど、これ読んでてそう思った

>>764
面白い問題だし、知っていることも多いので答えるが
韓国、北朝鮮情報は一口で言うと真偽のほどを見極めるのが
極めて難しい。理由は、裏情報を出す人間が多い・・・
それだけ情報ブロ−カ−が多い。
日本のメディアにとって朝鮮情報はおいしいが同時に扱い方を間違えると
いろいろなトラブルに巻き込まれる。歌手やタレントに在日は多く、プロダクションの
社長もいる。左翼・右翼・・・・そう言う物を巻き込むので扱いきれなかった。
むしろ、責任を問われない場所でなければ扱えないし全体に影響を与える情報も
見極める力がない以上目くじらを立てる必要がない、と言うことだろう。

裏社会でも、台湾と韓国はそのまとまりが違う。
韓国は出身地や軍歴などで、自然と階層が出来てしまう。
しかも、各々の主張が激しく一つにまとまることは不可能・・・・
台湾のように、バンと言う組織があって血の盟約を結びそれが
ピラミッドのようになっている構造ではない。
それだけに、台湾はあまり裏情報はバリエ−ションが無く
それを入手できる人間も限られる。

やくざと創価を全員虐殺せよ。

今まで韓国を使って日本の右翼思想を解体してきたアメリカが
今度は中国を封じ込める為に日本人の嫌韓を煽って右翼思想を再構築しようとしてる
２チャンはその道具なんじゃねえのかな
アメリカの意向とあれば公安が守りを固めてるだろうから朝鮮勢力も手が出せないんだろうな
そおいやぁひろゆきってアメリカにいたんだっけ

諸兄等に逆に質問したいのだが
小泉が北朝鮮に行くらしいね・・・・・どう思う？？

私の意見は、簡単に言えば
今、行くことは得策ではない。戦争の弁償問題や戦後処理など国民のコンセンサスが
無ければ解決できないし、北朝鮮の体制は変化してきているとは思えない。
特別の要請があったのならともかく、何をしに行くのかその目的さえ明確でないのに
何故行かなければならないのか？
唐突すぎると思う。

それよりも、もっとやるべき事があるはず。
特に、上にも書いたが信用収縮はいよいよ深刻で
九月はかなりの倒産や経営不安が出るであろう。

国民の中で、いま北朝鮮と国交を正常化して欲しい・・・と思う人は
多くないだろう。拉致疑惑は人権問題でありそれはきちんと対処するのが
当たり前で、礼を言う必要は本来無いはず。仮に、行ったことでそれらの人が
帰ってくるなら判るが、逆にせっかく行っても土産が何もなかったら
非難はすごいはず。彼の掛けと見るがそれにしては相手が悪くないか？

マスゲーム見て「感動した！！！」って言うのが、目に見えてますが・・・・。

>>769 当方は皮相的な感想ながら
　　　激しく同意。
　　　相手はまともに交渉する気が
　　　あるとも思えない。手玉にと
　　　られているとさえ思える。
　　　北の現政権の寿命は危ういと
　　　思え、あわてて国交など結ぶ
　　　必要はない、かえって危険だ。
　　　　拉致された人間は、表のルー
　　　トで返してもらうのは無理だろう。
　　　ランボーの映画ではないが、非常
　　　手段でなければ不可能だ。

９月危機だろ。更に規制・統制を強めて対処するみたいだけど。
マスコミが９月危機を報道すらしないのも、その一環。報道の不自由さ。

それから９月から、株を売ること自体を禁止にするらしいけど、どうよ？
小泉になってから確実に計画経済に近づいて逝ってるな。

　>>773　
　従来の平成研主導の各政権も同じような
　もの。
　　　　

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>>772
小泉総理、自分じゃ日本版ランボーだと思って、
よど号の時の山村さんを自分に置き換えているかも？
マツタケ食いに行っている場合じゃないのにね・・・。

　身代わりしんじろうだったか、はんじろう
　だったか。あの先生のご最期は気の毒だった。

　都銀も２大グループに集約して徹底的に整理
　すべきだろう。
　どのみち破綻するなら、悪あがきされると死者
　が増えるだけだ。兵の命を助けるため大将が切
　腹という戦国のあれはフィクションか。

９月危機をごまかすために北朝鮮に行くんですか？議員板では民主党
の代表選の話題を消すために行く､とか言ってますけど（笑）

>>756
＞私は当然、歴史的な問題では今の中国や韓国の姿勢は評価できない。
＞同時に、歴史的な事実は事実として・・・問題はあったにせよ、国際法廷で裁かれたのだから
＞それはあったのだ、と言う認識をしなければならないだろう。

闇の声さん、ちょっと感動した。
無知でヒステリックなうよ坊ﾀﾝたちに教えてやりたいね。

>>778 何か動かないとヤバイという危機意識だろう。

>>780
>何か動かないとヤバイという危機意識

いいや、それは強迫観念というやつだね。

他の板で見た情報によると、ライオンハートの訪朝は、政治より経済問題？
　　ソース
　　　↓
http://www.sankei.co.jp/news/020829/0829kei087.htm

しばらく前からの北朝からの他国大使館への逃避、金融破綻援助
日本に対する声明内容、在日米軍の舟艇かき集め
いよいよ北朝の崩壊がちかいのではないか？
日本国民の税金できゃつらを救うなんて真っ平ごめんだが
実際経済崩壊して大量の難民発生したら日本はたまらんだろう
小泉が行ってどうにかなるものとも思えんが
アメ公の指図があったんか

小泉が独断で決めたのかな？それともアメリカと何らかの話がすでに
裏でついているのか？小泉は拉致された日本人を何人か連れ戻せれば
支持率が再び上がると思っているのかな？

>>782
ブッシュ大統領の家、石油会社経営しているからね。
さしずめ、小泉総理極東地区営業部長？？？

当然アーミテージが来てたのと関係があるよね、アメリカさんの意向が反映してるのは間違いなしか

昨日から、ずっとこの問題で人と会い電話をして・・・・
ほとんど徹夜になった。
やっと一段落したので、話のごく一部だが・・・・

日本のメディアは温度差はあれど、まあ歓迎・・・だが
韓国の友人はそれほど歓迎していないと言うか、心からは喜べないのが
本音だった。聞いた相手が反金大中勢力だからなのか・・・判らないが
一様に言っているのは、北朝鮮は国家のアイデンテティが反日であり
当然迎えるに当たって、よほど何か自分たちのメリットを確信している・・・

日本人は、北朝鮮での反日教育の凄さを知らないから小泉が行って
握手をすれば、すぐ友好・親善になると思っている。
そんな簡単なことでは、国の舵取りを切り替えるような連中ではないし
しかも、金日成の頃から日本に対しては莫大な戦争行為の弁償を実行させると
言い続けている訳で、その点を軽視しているのではないか？？と言う声が多数だった。

古賀誠先生はヤクザの元締めですか？

北朝鮮の国家的な揺らぎを指摘する人もいる。
しかし、韓国の冷静な見方は経済の疲弊や社会基盤の整備不良などの
問題は多いが、現体制の揺らぎの兆候は見受けられない。
今、小泉が訪朝することは現体制の支援を表明したと全く同じであり
先日の不審船やミサイルの発射に対する国としての遺憾の意を引っ込める形に
なるという。

もし、弁償問題を持ち出されて金を払わない・・・・それは、当然のことだが
韓国国内の民族主義者を刺激して、南北共同して日本に弁償を民族として要求する
そうなったらどうする気なのか・・・・・
逆に、援助の形で金を出せば同じ事になる。
中国や東南アジアの国も黙っていないだろう。それなりの外交準備をしているとは
とても思えない。

韓国は小泉が北朝鮮に行って失う物は何もない。
ＫＥＤＯ等の資金不足問題が解決すれば、これは勿怪の幸いであり
あわよくば弁償を取れたらあの憎らしいイルボンに一泡吹かせることが出来る
その程度に考えているようだ。

小泉は韓国に対して、大見得を切ったらしい。
韓国は、金大中あたりは「やれる物なら、やったらいい」ぐらいにしか
思っていないと言う。アメリカは、もともと北朝鮮の通常兵力では
アメリカに対する驚異ではないから、端から相手にする気持ちもない。
「やりたきゃ、やれば？？」を、背負い込んでしまって・・・
これが最後の外遊になる感じがする。諸兄等のご意見を賜りたい。

　準備不足で外遊というのは
　そうだろうなあと思える。

>これが最後の外遊になる感じがする。

最後なら尚更、行ったことない国へ行って見たいと思うわな。

普通に考えたら行く必要がないし
日本の利益にはならない
アメリカの指令で行くんだろ
アメリカって半島の統一を阻止したいんじゃねえの
極東が不安定じゃないと極東米軍の存在理由がなくなるし
東西ドイツが統一して欧州米軍の存在理由がなくなって
欧州がガッチリまとまっちゃったと
極東でも同じことをされたくないってんで
５年後、１０年後を睨んだ布石を打ったんじゃないのかな
小泉への指令はもっともらしいことを言ったんだろうけど
あと弁償問題っていうけど、そんな問題ないよね
それに韓国内の民族主義者に配慮して外交する必要なんぞないと思うけどね
もし、拉致された日本人が全員無事で帰れるのなら
ある程度の経済援助はやむを得ないとは思うよ
例えば小出しにするようなことをしたら決裂させて欲しいね
んー。どうなるかは分からんが、結局ウヤムヤな感じで終わりそうな気がする。
結局、アメリカは金王朝を維持するっていう方針なんじゃねえのかな。
その維持費を日本出しとけってことなのかな。んーよーわからんが。

　不謹慎だけどラングーン事件のように
　総理閣下が向こうでご最期をとげられる
　ような事件でも発生すれば････。

もし間違っていたらスマンけど、
平壌で次官級会議があって同時期に金総書記がロシアでプーチンに会って
チェイニー副大統領がイラクがらみでアメリカ議会と共に吼えまくって
アーミテージ副国防長官が日本に来て、その二日後に小泉訪朝決定ということは、
今のアメリカとロシアは情報が通々の仲だからイラクがらみのことで
金総書記とプーチンとの話し合いまたは、アメリカの意見がプーチンを通じて金総書記に話されたとかで
何かあったので、お使いに小泉が行くのでは、と考えるのですが如何なもんでしょう。
糞スレでスマン。

こんなん出ましたけど・・・・
http://www.nihonjournal.com/jituwa/jituwa_02.html

大体、国家自体が世界公認のヤクザなところに日本の首領がお伺いに行くぐらいだから日本の不良債権はなくならねーな。

>>795
余談だが・・・・韓国の友人が、在韓米軍の上層部に聞いた話として
小泉はその外交能力など総合して、全く信用されていない。
能力がないと、見なされている。アメリカにとって、北朝鮮は脅しておく必要は
あるがそれ以上の事は在韓米軍で対処できるとしている。
信用されていない、そんな気配りする必要のない同士の最初から成果を
期待されていない会談と言うことだ。

拉致疑惑に関しても、先方から望んで北朝鮮にやってきた。
それで、国内で行方不明になった。だから、行方不明者としての捜索を
わざわざしてやっている・・と、言う説明になるだろうとのことだ。

闇の声さんに質問です。
今回の小泉の訪朝とヨド号関係者の日本帰国は、何か関係があるのですか。

>>799
直接はないはずだが・・・
もし、金正日が特別な配慮を求めてきたら？？
北朝鮮の外交の特徴は、交渉の巧みさ、粘り強さにある。
さらに、奇手も使ってくる。
小泉でかなう相手ではない。だから、知日派の韓国人は
おかしな事を突きつけられて、何も出来ずに帰ってくるのでは？と
懸念をしている。当然、道具として使ってくるだろう。
その引き替えが金なのか、あるいは政治的なアピ−ルを強要するのか・・・
それは判らない。

闇の声さん
どうもありがとうございました。

>>793
小泉流の一種のパフォーマンスでは？
国民の目を経済からそらすためのパフォーマンスかも。
１−３月の粉飾GDPといい、失業率の粉飾といい、株価が
底値で低迷といい、マスコミもあまり問題にしない。
かなり気になる。

成果が無ければ小泉内閣の致命傷にはなると思うが、
何も成果が無くても、日本の首相が訪問したという実績は
今後の国益にプラスになると思う。次の政権に繋げたという意味で。

小泉訪朝、結構内容的には複雑そう。
http://newsflash.nifty.com/news/keyword/NorthKorea/16.htm

日本のヤクザとアジアのヤクザはなんで抗争をしないのですか？
日本なのになんで外国ヤクザを追い出せないのですか？
不思議でならないんですが、教えてください。
ヤクザと政治家って同業だと聞いた事もありますが、
マジなんですか？だとしたら殲滅不可能じゃないですか。

今回の日朝会談はフセインに対するプレッシャーです。

日本の政治家も財界人も官僚も、皆、外人に頭あがんないじゃん。
同じ日本人でもヤクザだけ、突出して優秀ってことは考えにくいんじゃない。

>>805
ありゃ、日本で外国のやくざとけんかしたとして、外国の奴らは逃げればしまいだけど、日本の奴は警察においまわされちまう。
だから、国内で外国のやくざとけんかすると損するばかりだって誰かが言ってた。
ほんとかどうかはしらんけんね。

>>805
もちつもたれつだからでしょ。
日本のは、外国のに情報を渡して、危ないところをやらせてるのでは。

>>808
海外に出れば、勝手しらないところだから、小さくなっているね。
特に、DQNなチンピラは日本人を見つけると、おべんちゃら使う。（ｗ
日本では、風を切って歩いているのだが。（ｗ

闇の声さんの話は、面白いけど、権力中枢（どこのかな？）の、観測気球の様に感じる（ファンの方
々御免なさいね）

以上

>>809
>もちつもたれつだからでしょ。

それって、「ズブズブ」ってやつだな。

>闇の声さんの話は、面白いけど、権力中枢（どこのかな？）の、観測気球の様に感じる（ファンの方
々御免なさいね）

同意。シナ、チョンの手先、野中なんかを評価してるしね。

日本国法務大臣声明 昭和四十年六月二十二日

日韓協定の調印に当たり，戦後入国者の取扱いに関し，次のとおり声明する。
　終戦以前から日本国に在留していた大韓民国国民であつても，終戦後平和条約発
効までの期間に一時韓国に帰国したことのあるものは，「日本国に居住する大韓民
国国民の法的地位及び待遇に関する協定」第一条の対象とはならないが，これらの
人々については，現在まですでに相当長期にわたり本邦に生活の根拠を築いている
事情をも考慮し，協定発効後はわが国におけるその在留を安定させるため好意的な
取扱いをすることとし，本大臣において特別に在留を許可するとともに，更に申請
があつた場合にはその在留状況等を勘案して，可能な限り入国管理法令による永住
を許可する方針をとることとした。
　右に伴い前段に該当しない大韓民国国民である戦後入国者についても，平和条約
発効日以前から本邦に在留していたことが確証される場合には，情状によりこれに
準ずる措置を講ずることといたしたい。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TLJ.html

　宗教法人に法人税、それに法人事業税を普通にを適用すれば、社会保障が飛躍的
に充実する筈。政治家も国民も目を醒まし、ここでひるんではならない。社会保障
の縮小が日程にのぼってるんですから、国民は目を醒ませ！！一部の人民にはそれ
をしのぐ現世の利益ありやと疑う。
　上記に反対のかた、名乗り出て見てください。

小泉が日帰りなのが一つのポイントだと思う。
まともな交渉はしないことを表している。

セレモニー？または、米国のパシリとして通告するだけなのか？
マスコミが独自外交を強調するほど、後者の可能性が強い気がする。
米国としては日本を否が応でも巻き込めるわけだから。

アメリカとも話がついてないみたいだ。小泉と外務省の一部だけで進
めていたのかな。でもこのテーマで支持率を回復しようと考えている
のならやはり小泉も相当ずれているな。何で経済問題を第一にしない
んだろう？世襲政治家は、やはり大衆に対する感度が鈍くなるね。

サンプロで言ってた、公共事業の裏で蠢く10万とも20万とも言われる闇の勢力の主流は、
道路族の類にくっていてるんでしょ？

サンプロはいい塩梅に洗脳者をつくりだすね。

>>818
闇の勢力が主流が建設業界にいる？
本当にあくどい奴は金さえ儲かれば手段や方法を問わないよ。
本当の悪党は人に迷惑をかけてでも利益を得たいんだよ。
建設業界も食いぶちの一つにしか過ぎないのではないか。

>>811
どこの「観測気球」だと思っているのか、それを言わないとぜんぜん判断がつきませんね。

>>821
判断って？どんな判断ですか？

「観測」に、客観性を重きを置けば、「気球」が何処から上がってるかは、伏せようとするのが、当たり前ですね。

別に私は、「闇の声」様を調査対象にしている訳ではないし。

建設業界の話題は、「丸投げ」＝下請けに対し利益を抜いて降ろすの構図ばかりマスコミに報じられるけど。
下投げ（例えば道路工事を地元の施行能力が無い土建屋さんが、複数者落札した事業をゼネコンクラスの施行能力のある企業に利益を抜いて上げる）
は、マスコミでも、あまり取り上げないね。

下投げ→上投げでした。

私は、「闇の声」さんは、一部上場企業の、総務部長経験者で、
将来社長候補だったのが、現社長と倫理観故喧嘩して、現在は、
その人脈を活かして企業コンサルタントでもしてる人かなぁと
想像してるんですが。

似たような話する人が、いるのですよ、私の知人に。

なんか闇の声の自薦後継者みたいなヤツが出てきたぞ？？

>>826
自薦後継者にはならない（ていうか、なれない）よ、安心しな！

あまり事情がばれると、出てこなくなってしまう＜闇の声
事情は聞きたいが、それ考えるとあまり聞きたくない気もする・・・

そうそう野暮な詮索はなしにしとこうぜ
いままで色々なネタを提供してもらってんだからさ

>>819
サンプロに出てた議員さんが言ってた事ですが。自民じゃなかったっけか？