不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から５

1 ：助けて・貸し剥がし：02/11/30 22:26

新スレです。パート４は以下。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036743132/l50

2 ：助けて・貸し剥がし：02/11/30 22:26

過去ログ
http://money.2ch.net/seiji/kako/988/988802017.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025774627/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032003273/

3 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:27

ポスト鳩山次第では政局は大変なことになりそう。
という訳で２ゲット。

4 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:28

ありがとさん。この前もお世話になったような気が・・・

5 ：助けて・貸し剥がし：02/11/30 22:30

　もう話題は出尽くしたかもしれませんが、
憤りが尽きぬ泉のように湧いてまいります。

　平成研主導の政権、露骨な竹下式･土建本主義
にはうんざりしていましたが、単なる派閥抗争で
対立派閥の資金源を壊すということのみを主眼と
しているかのような、米１００俵内閣にも困った
ものです。

6 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:31

　実際、民主党が万年野党の社会党的な姿に
なってきて大いに失望、落胆していたのだが。

7 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:32

小泉は議員立法をひとつも作ったことないみたいじゃないか？
党の政策関係の役職にも携わっていないみたいだし、橋本や小渕とはえらい違いだな。

8 ：　：02/11/30 22:33

>>6
これで、社会党並みの北朝鮮マンセーだったら最低だったな。

9 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:33

自由党と民主党の合併は今後政局の目となる可能盛大だな。
鳩山のやり方はご乱心そのものだが。

10 ：　：02/11/30 22:35

>>9
民主党保守派が分党して与党入りする口実にもなりそう。

11 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:36

大方の日本人にとっては眼中にないだろう。

12 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:37

しかし保守派が与党入りするとは思えんな。
今の自民党は野党難民を受け入れる余裕がないだろう。

13 ：　：02/11/30 22:40

>>12
小沢だったら、野中のところに行くと言っているのもいるらしい。

14 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:43

>13 ﾜﾛﾀ
　
　でも野中一派が嫌で自民党出たのもいるのに。
ややこしい。

15 ：　：02/11/30 22:53

>>14
民主党は政界の吹き溜まりだからな。
政策も絵に書いた餅。経済政策も竹中、木村ラインの前に無力。
竹中、木村ラインに共鳴するのもいるから、不思議な政党だ。

16 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:59

>>15
まあ自民党よりはなんぼかマシだな。

しかし芸能界（吉本とバーニング）と裏社会（ヤクザ）の癒着は凄まじいみたいだな。
不良債権の半分がヤクザがらみだというし。
しかも始末が悪いのは現首相の小泉がそのバーニングと癒着してることだよな。
現に息子はバーニング系列の事務所所属だし。

17 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 23:01

>>16
＞しかも始末が悪いのは現首相の小泉がそのバーニングと癒着してることだよな。
詳細希望。

18 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 23:02

自民とか野党とか言う以前に、日本の社会は複雑な利権で身動きが取
れなくなっているね。

19 ：　：02/11/30 23:05

>>18
その利権を守るのが政党だったが、このごろそれが複雑になっているね。

20 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 23:06

２ちゃん党は全国民の既得権益放棄を目指している模様？

21 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 23:10

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1032566164/l50
バーニング関連スレ

22 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 23:13

前スレで闇の声氏が小泉の辞任は近いと言ってたがバーニングいたいな訳のわからない組織と癒着している無責任首相には即刻辞めていただきたい。

23 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 23:13

既得権益を守ろうとする抵抗勢力との戦いは厳しい。
古くは菅原道真公が失脚して大宰府へ流されたのも、藤原家の既得権益を
脅かしたから。

24 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 23:20

少なくとも政権交代を行うことこれ重要。
社民は論外。

25 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 23:26

社民なんかそのうち自然消滅すると思うが。

26 ：　：02/11/30 23:27

>>24
政権交代よりも、政界再編になるだろうな。

27 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 23:29

＞２６
どっちでもいいから日本経済を良くしてくれ。

28 ：　：02/11/30 23:35

>>27
当分は良くならないから、政界はぐちゃぐちゃになるのじゃない？

29 ：名無しさん@1周年：02/12/01 02:05

おい！おまえら大変です。
国際派日本人養成講座最新号(269号～地球史探訪：国まさに滅びんとす）によると、現在の日本は20世紀初頭のイギリスやローマ帝国末期とクリソツらしい。
読んでみると「漫画」「温泉」「旅行」「ゲーム」の流行など共通点が多数！！マジヤバイ！！！

30 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 02:06

>>27
守旧派・抵抗勢力が、日本経済を「良くしない」ために、
鳩山に圧力かけて、民主党をぶっ潰しました

これで抵抗勢力は安泰です

ふつうの国民どもの受け皿なんぞ絶対に政界に作らせん

31 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 02:08

>>29
んなもん、軍事政権下の韓国だって「３S政策」といって、
政治から関心を逸らすためにやっていた。
６０年代からあるトンチキな説だ。
娯楽を嫌う勝共連合あたりが嬉しがって宣伝しているがな

32 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 09:20

　小泉の選出のされ方が「よろしく頼む・密室４人組」と
鮮烈に対照的だっただけに、辞め方を考えてほしい。
　小泉本人には期待もしていないが、過度に地域の自治体
や小規模業者の受注に干渉する、叙勲されたあの方も、こ
れくらいで引いてほしい。

33 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 09:45

小泉は首相を辞めるなら政界引退もしてくれ。

34 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 09:46

ヤクザが世を憂うようになると、世も末らしい。中国の故事にも書いてある。
山賊や盗賊が、治安の悪化や時の政治を憂うようになると、必ず政変が起こ
ったらしい。なんと、このスレそのものじゃないか！

35 ：　：02/12/01 12:24

>>34
ヤクザが銀行強盗をしなければならない時代だからね。
侠客は、世を憂うようになるな。

36 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 16:09

俺達が銀行に強盗に入ると、刑法で処罰されるけど。
銀行は合法的に俺たちから強盗を行っている。
「銀行強盗」ならぬ、「強盗銀行」が幅を利かす、悲しい世の中だね。

37 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 16:14

こりゃーぼけー　どあほーめらが　ええかげんにせんといてまうで

38 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 21:57

　公明がイージス艦の派遣に同意したら、友好関係を
破棄すると、叙勲されたあの人が講演で言ってました。
　何か北朝鮮のことまで言及していましたね。

39 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 08:59

>>38
　破棄するわけないじゃん。自民党で野中だけ公明と組む
のに積極的なんだから。

40 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 13:37

公共事業は必要だが亡郷事業はは・ん・た・い！

41 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 23:54

鳩山自爆で再び菅に出番が回ってきそうだけど国民にどこまで支持さ
れるかな？

42 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:09

>>41
どうだろうね，菅に出番が回って来るかどうかは、微妙
菅が党首になったら，小泉をどう叩くかによって支持されるかが決まると思う。
いかにメディアを使えるかどうかにか掛かってるんじゃないだろうか。
菅はメディアを使って国民にアピール出来るんだろうか？この点が疑問だ。

43 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:32

> いかにメディアを使えるかどうかにか掛かってるんじゃないだろう
か

それは菅に限らず、野党の政治家である限り誰もがきびしいハンデを
負っていると思う。

44 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 06:35

>>42
与党には電通とナベツネがついているから、テレビと新聞は野党の敵です

かろうじて、インターネットだけが野党にとって信頼できるメディアですが
野党はお人好しが多いので、そのことに気づいていない人が多いようだ

45 ：名無しさん@1周年：02/12/03 10:56

日本経済新聞社会面に北朝鮮難民救援基金の事務局長加藤博氏の談話が載っていた。
加藤氏は日本政府に対して『帰還事業を積極的に推進した政府や政党にも責任がある。
せめて、脱出者が帰国した際の支援策の法制化を早急に行なうべきだ。』と語った。

しかし、実際は戦後、国交の無い北朝鮮への帰還を望む在日朝鮮人が多かったため、
政府は1959年2月閣議了承で帰還を認め、日朝両赤十字が同年12月に帰還事業を始めた。

※帰りたいと騒いで帰ったくせに、今度は返した責任が日本政府にあるから支援と保証しろとは、
身勝手な言い分に呆れてものが言えません。勘違いしてる言い分に怒！！

46 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 00:19

鳩が消えて民主党は少しは勢いが出てくるかな？

47 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 00:23

＞４６
多少はね。
小泉純一郎応援隊長がいなくなったから。

48 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 00:38

これで次の代表の元に政策がまとまってくれればいいんだけどな。小
泉じゃもう行き詰まるのが目に見えているだけに。

49 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 02:45

勢いなんか出ないだろ。
これで政権取ったならまだしもくだらん内紛を見せつけただけなのだから。
民主が割れて従来以上に力がなくなるだけ。

50 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 02:58

少なくとも小泉の支えがなくなったわけだから今後政局はどうなるか分からんな。
伊藤昌哉が言っていたが、今後は政界再編が起こるかもしれないしな。
民主党がどうなるかは定かではないが。

51 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 08:44

>>49

内輪の理論はともかく、世の中が大変で民主党どころじゃない。
勝手にやっておいてくださいというところでしょ。

52 ：闇の声：02/12/04 09:35

菅直人が再び表舞台に出てくるのだろうけれども
人望の無さと、それ以上に隠れ左翼というのだろうか・・・
観念論的な政策では人を引きつけることが出来ない。
彼の場合に、政策提言は立派だと思う。理念は今の政治家の中では
最高だと思う。潔癖さや庶民性もぬきんでている。
しかし、彼の場合にいざ政策を語り始めると感情論が先に立って
それこそ、冬柴との口げんかではないけれども児戯としか言いようのない
状態におとしめてしまう。メディアを使うのであればそこは反省しなければ
ならないだろう。

実際聞いてみると、彼が表舞台から去ったことで胸をなで下ろしている
人間は味方に多い。感情に訴えると言うよりも、相手の感情を損ねるだけではなく
味方さえも傷つけてそれに気が付かない。
政策をきちんと話し合う前に、相手は喧嘩支度をしてしまう。
彼はそれを反省している様子は無いという。自虐的な声を聞いたよ。民主党の関係者から。
「どうせ今度も、自分だけ良い子になって周りを怒鳴りつけるだけだよ。」
言っていることが正しいが故に、その自信は揺らがないと言うことなのだろうね。

53 ：闇の声：02/12/04 09:44

それと、今ほど焦点がはっきりしている状態はない。
政治と金を話し合っている暇はない。
短時間に金融問題は決着させなければならない。

当初、不良債権の処理はかなり速くなるのだろうと思われた。
それに伴うデフレ対策をどうするのかが焦点だった。
言い方は悪いが、何かをやっているように見せるのが巧い小泉のおかげで
焦点はぼやけてしまい、竹中のやりたい放題を招いた。
竹中がアメリカの手先であることはこれはもう明白だけれども
では、何故アメリカがその様な戦略を採るのか・・・

アメリカは中国に巨額の投資をしている。
ところが、２００８～２０１０年（人によって多少のズレがある。）
に、中国バブルははじけるという。その時点でアメリカは中国に巨大な
不良債権の山を作ってしまう。金だけを投資したから、金が無くなれば
資産は何もない。投資会社が現地資本に投資をしているからで、そこがこけたら
紙くずの山が残るだけだ。
日本の場合に、工場を移転させることで仮にそこがうまく行かなくとも
最低固定資産は残る。よほど場違いなものを作っていない限り、経営戦略次第で
利益を生むチャンスは残される。
アメリカは、この点を恐れている。何とか、この付け廻しを日本にさせる・・・
自分たちがリスクを負わないで中国投資を続ける。融資を続けない限り
やっていけなくなる中国企業は驚くほど多い。

54 ：闇の声：02/12/04 09:52

アメリカはＡＰＥＣのアジア基金構想だったかを潰した。
それは、言うまでもなくアメリカのアジア・・特に、中国利権の温存にあった。
アメリカの言うことを聞く日本の銀行・・・そのシステムと中国への投資スキ－ムを
日本の銀行と外資系投資会社にスキルアップさせること・・・
その為には、アメリカ並みの会計基準は常識的に必要だ。

日本の銀行は、従来日系企業が中国進出をする過程でその本社に融資をするが
それではアメリカの利益にならない。
その枠組みを・・・どちらかを崩すこと・・・これは、アメリカの国益に適うことだ。
正に、その戦略を”着実に”実行しようとしているのが竹中－木村のラインだ。
だから、彼らの本音は中小企業はどんどんつぶれたらよい。
それは、それだけの市場が中国に出来るからだ。それだけ、投資の機会が増えて
同時に外資に買われた日本の銀行の利益も増える。それは、アメリカの利益であって
決して日本の利益ではない。

彼らが真から日本の金融を良くする気はなくて、アメリカが操作しやすい
金融システムにしたがっている・・・これが、彼らの本当の狙いであり
圧倒的な軍事力に支えられたアメリカ一国支配の本当の姿なのだと思う。

55 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 10:12

管さんは、潔癖じゃないよ
まねけ

56 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 10:28

>>55
管は、まぬけ

57 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 12:10

>>56 もう旬はとっくに終ってる。元旦に初鰹とかいってるようなもの。

58 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 14:34

>>52
事態は流動的になってきたよ。岡田の目が出てきた。
ただ、菅が新執行部で巨大な影響力を持つのは間違いなさそう。

59 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 16:40

>>58
しかし岡田代表で大丈夫かな？
まあ菅みたいな爆弾は抱えてないから問題ないと思うが。

60 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 16:46

>>52
やはり菅は人の上に立つよりも現場で法案を作ってる方がお似合いだと思うぞ。
半分左翼の菅に外交を任せるのは無理がある。

61 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 17:03

岡田じゃダメでしょう。リスクを取れない人間は今の時代の指導者に
は向かないね。

62 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 17:07

＞６１
いや岡田で大丈夫だと思うぞ。
菅に比べれば幾分マシ。

63 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 17:20

どういう理由で？

64 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 20:39

　それ以前にもう民主党は政権とは無関係な万年野党路線へ
突っ走ってるように思えるのだが。

65 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 23:13

とりあえず、もう１回選挙をやって
旧社会党系の極左議員が消滅しないと
とてもじゃないが政権は任せられない
村山内閣の轍は踏みたくない
それと「外国人参政権問題」って
どう考えても超ド級の問題だから
民主党の立場を明確にすべき
もちろん「反対」と言わなければ
民主党の明日はない
これって差別とか歴史認識とかを
一気に飛び越えた
日本に「韓国自治区」を作るか否か
の問題だもんな
真剣にやれよ、民主党議員

66 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 23:14

相変わらずクソスレたててやがるな。

67 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 01:11

>>66
獣の数字は報知報知。では、次の方、どうぞ。

68 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 01:14

>>53
>ところが、２００８～２０１０年（人によって多少のズレがある。）
>に、中国バブルははじけるという。その時点でアメリカは中国に巨大な
>不良債権の山を作ってしまう。
これはアメリカの基幹産業の危機。
肩代わりさせられる事は無くても、アメリカの消費に影響が出れば日本も痛いんですが、
この辺どうなんでしょう？
結果として大差無い気がするんですが。

それに今東京に外資を呼んどけば、中国に投資している分を一部引き上げてくるでしょう。
中国の先が見えてるなら、長居は無用でしょうから。
中国経済に可能な限り早い時点で打撃を与えておけば、
中国における混乱の発生により、製造業の流出を多少なりとも抑えられるんではないかと思うのです。

それに、東京を東アジアの金融センターにできるかもしれないです。
中国がなくても、製造業の流出は昔からあったことで止め様がない事を考えると、
ある程度はサービス経済化を進めざるを得ないはずです。

必ずしも悪くない路線と思うのですが、どうでしょう。

このまま銀行の頭取の首ごときの為に、日本経済が生殺しにされるのも嫌なんですが。
不良債権処理を進めるなら、公的資金注入は不可避でしょう。
政府が株を買うなら、いずれ売らねばなりません。その先は恐らく外資でしょうけど。
しかし、不良債権処理しなければ貸し剥がしが続きます。

69 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 01:15

>>67
放置できなかったのでついつい書き込んじゃったんだね。

70 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 01:52

ハゲタカってのは問答無用で潰して、その資産を売って儲けるところ。
真っ当な企業なら、ハゲタカなんぞに用は無いよ。
他から資金調達できるからね。
だめな所が対象になる。

それに、駄目な企業を「再生」しなと株価は上がらない。
株価が上がらなければ、キャピタルゲインは無い。
外資には、大きいのとベンチャーにしか興味無いというようなイメージがあるが、そんな事は無い。
インテルやSun等も０から一気に大きくなったわけではない。
中間の面倒を見る能力もあるよ。
再生可能な企業に大金注ぎ、通常は３～５年かけて再生する。
投資先・期間の長さからみてすごいハイリスク。
だから売却後のキャピタルゲインで、ハイリターンを得て高い配当をしようとする。
邦銀と違って、投資家の利益も考えてるんだよ。

そもそも、邦銀は再生能力すらなく「飛ばし」に走ってる。
ＥＴＦの仕組みを真似て作ったらしい自称「企業再建・不良債権の受け皿」だそうだが、
上場企業の株と中小の不良再建じゃ流動性に雲泥の差が有る。
それに再生能力があるなら、こんなモノを作る必要は無い。

こんなの作っても、本物のハゲタカしか投資しないと思うよ。
たとえば、やくざとかね。
人材も外部から探すと言ってたけど、どんなのが来るんだろうね。

71 ：名無しさん@1周年：02/12/05 03:12

こんな大事な時期に、国民放ったらかしで内輪揉めしてるから、民主党は支持率が上がらないんだよ。
国民の一番の関心事は、金融問題。内紛する暇あったら、小泉.竹中.木村を追及しろや！ゴラァ！！

中国企業及び中国政府の赤字は、想像を絶する額になるらしいとの噂をちらっと聞いた。（なんせ、あの国の収支は信頼性が薄いからな～）
中国の沿岸都市部と内陸格差。中国共産主義の矛盾。（中国での４大金持ちは皆、共産党幹部の子弟だよ。）
アメリカは、中国投資から徐々に撤退して日本に肩代わりさせようとしている。
日本企業が現地に出してる工場だって、いざとなったら中国政府に没収される可能性も考えられる。
没収する理由は『南京大虐殺』でも何でもいい。
また、没収するぞと脅して日本政府から金を搾り取る策を採ることもあり得る。
そこで、日本政府が文句を言ったら、持ち前の軍事力をチラつかせればＯＫだ。

闇の声さん、こんなシナリオは考えすぎですか？

72 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 03:55

>>71
>こんな大事な時期に、国民放ったらかしで内輪揉めしてるから、
>民主党は支持率が上がらないんだよ。

「大事な時期」だから、ヤクザさんたちが民主党を割るために画策
したのがここ数日の騒動でしょ？

73 ：名無しさん@1周年：02/12/05 04:05

民主党の議員、あたま悪すぎ～

74 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 08:49

　まあ、補正予算は年内に通すだろ、普通は。

75 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 08:52

>>71
まじかよ？中国倒産か？そんなことになったらマジで第３時大戦だろ？
世界恐慌勃発と同時に中国は一気に軍備増強路線まっしぐらだぞ？
やべーよ。どーするよ？

76 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 09:21

>>70
お前、新生銀行の先例を知らずにいっているのか？

新生銀行再生のリスクをとっているのは日本政府、つまり日本国民

リスクなしの巨利を得ているのが○○ファンドってのは誰でも
死っていると思うが。

○○ファンドは国を動かし、売国奴○中、○泉を操って次の獲物を
狙っている。

77 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 09:25

>>75

お金がないと軍備増強なんてできないよ。

78 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 09:28

>>77
お金がなくてもドイツは軍備増強を立派にやり遂げてWW2を起こしたよ。
日本もお金はなかったけど、軍備だけは列強並に成長してWW２でこけたよ。

79 ：名無しさん@1周年：02/12/05 10:11

>78
ＷＷ2で日本の軍備と作戦のへタレ加減は『日本の敗戦（小室直樹／著）』に載ってまつ。

80 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 10:18

> 日本もお金はなかったけど、軍備だけは列強並に成長してWW２でこ
けたよ。
>

軍備というものは常にモデルチェンジをして最先端にしないと実際の
価値がない。そのためにものすごい金がかかる。だから軍備増強にも
限界がある。日露戦争時の日本の軍備は列強並だったけど、WW２の時
には惨憺たる物だったよ。陸軍なんかもジープも石油もなく、中国大
陸を徒歩で移動していたぐらいだから。

81 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 10:20

>WW２の時には惨憺たる物だったよ。

そうだね。圧倒的に世界最強の空軍を持っていた海軍（ゼロ戦）の
技術力には質量ともに遠く及ばないのが陸軍だったね。

82 ：名無しさん@1周年：02/12/05 10:21

衝撃レポート！赤子の手を捻るより簡単は事実だった！新生銀行誕生の裏側
http://www.tnagao.org/item.php?date=20021109

日本に新生銀行は必要か？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031934324/

※新生銀行を褒め称える人へ。上記の一読をお薦めします。

83 ：名無しさん＠1周年：02/12/05 11:56

「移民受け入れで消費税率上昇抑制」日本経団連会長
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002112701577

奥田碩日本経団連会長は26日、外国人労働者の受け入れにより
消費税率の上昇を抑制できるとの試算を公表した。

また少子化・高齢化の進展に伴う社会保障費用の増大に対応するため
「2004年度以降毎年1％ずつ消費税を引き上げ2014年度に16％とする」
ことを提言した。
　
試算によると、税や社会保障費用を負担する就業者数は2025年までに
610万人減り5880万人となる。年金や医療費給付を10兆円規模で抑制しても、
消費税率は今の5％から2025年には18％に上昇。国民所得に対する
社会保険料と税金の割合である国民負担率は現在の38％から48％に上がる。

84 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 11:58

比大統領、日本の医療分野の労働市場開放に期待を表明
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021204ib23.htm

来日中のフィリピンのアロヨ大統領は４日の小泉首相との首脳会談で、
政府間交渉に向けた検討加速で一致した自由貿易協定（ＦＴＡ）を含む
「経済連携協定」について、

「（看護師や介護士など）人の移動を結びつけたものを推進したい」と述べ、

日本の医療分野の労働市場の開放に期待を表明した。
小泉首相は「十分に議論し、両国の利益になるよう検討したい」と応じた。

85 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 19:17

>>76
あんな馬鹿な取引する羽目になったのは、
族議員どもがゼネコンを守りたかったから足元見られただけだろ。
それに、他に長銀の買い手は無かったんだろうが。

まあ、あの時点で最終処理しとけば多少はマシだったかもしれないがね。
（逆も有り得るが）
先送りしても、大した意味は無いみたいだからな。

86 ：名無しさん@1周年：02/12/06 00:20

長銀問題について、元長銀取締役が書いていた文を読んだ。

当時、長銀内部では「不良債権処理→企業再生専門銀行への生まれ変わり派」と「現状維持派」が対立していたそうだ。
ある時期まで、政府関係者.元大蔵省内部でも「企業再生専門銀行派」への支持が多かったそうだ。
ところが唐突に状況が変わったんだと。その後、外資に売られた。
外資に10億円で売られた当時も、色々な噂があったんだよ。
手を上げた国内企業もあったらしいが、なぜか門前払いされたとかね。

85の長銀問題への見方は浅過ぎる。

87 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 01:13

>>85
底浅いと批判されるべき面があるのかもしれない。
しかし、解の一つとして有り得るよ。
「権力」は持っていても「責任」の２文字から逃げたがる奴、
「けじめ」よりも「自己の権力」を守りたがる奴、
どっちも大勢いるしね。

あんたが書いたのは当時の「状況」にすぎない。
私の見方が浅薄だと証明してない。
深い洞察に基づく分析をお願いしたい。
私も何故こうなったのかについて興味ある。

>ある時期まで、政府関係者.元大蔵省内部でも「企業再生専門銀行派」への支持が多かったそうだ。
>ところが唐突に状況が変わったんだと。その後、外資に売られた。
企業再建する場合、その為の資金調達をする必要がある。
この場合の必要額がどれほど大きかったのか？
その出して足り得るのは、何処だったか？
そもそも本当に再建可能だったのか？
再建する場合、政治家・政局がらみで障害は無かったか？

詳細にやるなら、考慮すべき点は多々ある。

88 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 01:33

東京海上が、再生に名乗りをあげたという話は聞いたことがある。
損保に任せるとなると、いろいろ障害もあったろうが、外資よりはましだったろう。
そもそも、リップルウッドというのは、どう言う背景を持った会社なんだ？
バックは誰なんだ？
誰と誰の結びつきで出てきたんだ？

89 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 01:53

★★激論　高金利規制撤廃・自由競争の社会★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039066424/

90 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 12:53

民主党は菅と岡田の対決になったようだけど、岡田って地味すぎて何
者なのかよくわからいな。鳩山の二番煎じ？

91 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 13:10

長銀売却の過程は確かに怪しいね
不当に安く売ったのなら外資云々は別にしても大問題だ

92 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 14:05

>>91
http://www.tanutanu.net/economy/econ150.html
こんな話もあるよ

93 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 18:24

>>92
そこ読みづらい。

94 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 18:47

北川正恭元三重県知事と、宗教右翼
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/geodiary.html

三重県政治のログ
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1005/10055/1005543453.html　（６８レス）

こんな北川正恭を野党統一会派代表に据えようと考えたのは誰だ？
読売新聞（警察官僚天下り機関）が関与しているのはたぶん間違いないと思うが。

95 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 23:14

いずれにせよ小泉内閣は長くは続かないな。
その後に戦後処理内閣が１つか２つぐらいできてその後に政界再編の予感。
政界再編は2004年ごろかな？
そうなると首相候補は野田か麻生になるな。

96 ：９５訂正：02/12/06 23:15

首相候補は野田か麻生⇒石原か若手

97 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 23:16

それって、読んだまんまじゃん！！あふぉ！！

98 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 23:17

さすがに気付いたらしい

99 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 23:22

いいかげん天才があらわれないかな？

100 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 23:27

天才の俺が１００ゲット

101 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 23:57

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1006860155/l50
不良債権といえば、木村剛。木村の会社ＫＰＭＧフィナンシャルのスレは↑です。
本来の業務が暇なのか、２ｃｈ張り付き専門の管理職がいるらしい。
↑にレスれば木村にすぐ届くかも。

102 ：名無しさん@1周年：02/12/07 02:57

新生銀行の取締役に就任した、元日経連会長の今井敬氏。
新生銀行に付けた特約＝瑕疵担保責任の1年延長を目論む竹中大臣。
破綻したワールドコムへの外債投資の失敗で、実態は500億の損失との噂の新生銀行。
↑
う～ん。アヤシイ。

103 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 09:33

　野中もあてが外れたな。イージス艦をネタに怪気炎だった
のにTVも食いつきが悪くて。

104 ：闇の声：02/12/07 12:40

イ－ジス艦の問題だけれども、福田官房長官が
「これで、日本もテロの対象になるおそれがある・・・云々」と、発言しているね。
メディアは何も言わなかったようだけれども、本当にそれでよいのだろうか？

小生の考えは、イ－ジズ艦であろうと掃海艇であろうとまず国の軍事政策があって
その上で治安をどうやって維持するのか、それこそテロ対策を具体的にどうやっていくのか
その上で派遣するというなら分かる。
しかし、実際はどうだろうか？なぜ、短絡的に言えばテロの対象になる危険性を犯すのが
「国益に適う」のか・・・腑に落ちない。
何でもム－ドに押されて、それこそポ－ズだけの丸投げを不思議に思わない現状がある。
以前なら、国会を労働組合や学生の旗が取り巻いても不思議ではないのに
あまりにも静かすぎる。危険すぎると思う。

105 ：闇の声：02/12/07 12:50

長銀の問題だけれども、色々噂があってどれが真相なのか分からないが
当時、銀行自体の身売りと言う事態を全く想定できなかったので
法律的にも実務的にもよく判らないまま・・・しかも、ソフトバンクのような
ミニバブル的現象に惑わされたというのが真相らしい。
もっと言えば、銀行は全くだめなのだと言う認識を役所が認めることが出来ず・・・
それは、自己否定になるからだが何となく自分たちが傷まないやり方を取った。

それが、見せかけではうまく行っている感じであるし、銀行を買い取りたいという
外資も続々と現れたので、保険を掛けたつもりでいたら本当に保険のお世話になる事態に
なるかもしれない・・・これが現在の姿だという。

これから推測するに、実際に最悪の事態を想定しているのかは極めて怪しく
銀行の実態が判らない事とも併せると、イ－ジズ艦の派遣ではないが
きちんとしたフォロ－アップが出来ているとは全く思えない。
ＰＫＯをやって、株価がちょっと上がっただけでそれで良しとする
にわか仕込みの政策はそれだけ認識が甘いという事の裏返しらしい。

106 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 13:16

民主党の岡田はどんな感じの人物なのかな？若いとか言われても官僚
タイプであまり精神的にエネルギーを感じないんだけど。

107 ：佐藤総研：02/12/07 16:00

岡田さんが代表になったらもっと酷くなるでしょうね。
私が政策的に軽蔑している小泉さんも政局では天才です。寸鉄人を刺すコ
メントは辻斬りの旦那のようです。
鳩山さんにせよ、他に取り柄がないけれど駄洒落は名人級です。
でも、岡田さんは陰気にした鳩山由紀夫としか私には映りません。（ジョーク
もセンスがありません。）
２年ほど前、生で岡田さん出席の討論会をたまたま聞いた印象です。
（あと、鳩山さんは将来、政界再編時（後)の憲法改正時に担ぐ軽い神輿、
　捨て駒として利用価値はまだ残っていると思います。）

108 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 16:29

>>106
小渕みたいに化ける可能性もないとはいえないな。
>>107
あんたが言うな。

109 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 16:34

化けるって？与党の上にいた小渕と違って、岡田は野党だよ。メディ
アを与党や官僚機構に握られた状態でどうやって化けるの？それらの
ハンデを吹き飛ばすほどのエネルギー、存在感を感じないんだけど。

110 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 17:43

>>103 出すなら去年の方がありがたがられたのだが。

111 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 18:12

>>109
岡田スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1022821398/
「亀井静香氏には死刑適用が必要」＝民主党岡田氏

112 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 00:52

闇の声さん
ソフトバンク株、ヤフー株の数年前の異常な高騰の影に、件のヤクザマネーが関係していたって言うのは、本当なんですか？？？
教えてください。

113 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 00:53

ヤクザマネーってなんだ？
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　さあ？
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

114 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 01:03

>>104
政府にはテロ対策という観点は抜け落ちてるからな
アメリカの要求に応える事しか考えてない

有事法制と言えば正規の戦争の話ばかりだし

115 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 01:16

>>112
あの当時のバブッタ得体の知れない会社、みんなそうなんじゃないのか？
経営者同士、株の持ち合いしたり、少ししか流通させないようにして高騰させたり・・・違う？

116 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 11:35

>>112
竹中のヴァカがＩＴ革命を煽ったからああなっただけ。
あいつの罪は重いよ。

117 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 11:49

>>116
竹中じゃない。何でも彼の所為にしてはいけない。アメリカのＩＴバブルに影響されただけ。
そこに闇の勢力がダミーを使って株価コントロールをした。一般人のヴァカが騙された。

118 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 13:09

何でも竹中のせいにしてもしょうがない。もともと日本の株式市場自
体が、ろくに整備もされていないインサイダー天国の魑魅魍魎市場だ
からね。まぁ竹中が無責任なのは確かだが。

119 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 13:27

誰かのせいにすれば安息するのが日本人の性質だろ

ほら　最近でも　あそこの政党の党首が　辞任なさった。

120 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 13:53

あれは鳩が勝手に自爆しただけでしょ

121 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:00

>>120
君は何も知らんのね

ま　どうでもいいけど

122 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 14:41

強姦致傷容疑で民主党都議逮捕、ホステスに暴行
警視庁捜査一課は8日、ホステスをホテルに連れ込んで暴行したとして、
強姦（ごうかん）致傷の疑いで、民主党の東京都議会議員、福島寿一容疑者（43）＝東京都渋谷区千駄ケ谷＝を逮捕した。
調べによると、福島容疑者は11月20日午前3時ごろ、東京都港区六本木のクラブで
接待を受けたホステス（26）に別の飲食店で関係を迫り、拒んだホステスのコートを店外に持ち出した。
追い掛けてきたホステスをタクシーに乗せ新宿区内のホテルで、強引に両手を引っ張るなどして暴行し、
ホステスの両手首などに軽いけがを負わせた疑い。
調べに対し、福島容疑者は「ホテルで関係を持ったのは確かだが、乱暴はしていない」
と容疑を否認しているという。
捜査一課によると、福島容疑者は酒に酔っていたが泥酔した状態ではなく、
ホステスとは以前から面識があった。ホステスが11月20日に被害届を出していた。
福島容疑者は渋谷区議を三期務めた後、昨年7月の都議選で初当選した。
〔共同〕 (13:57)

123 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 15:57

>>118
竹中がヴァカなのは事実だな。
今じゃあ韓国を見習えなどと言い出す始末。
韓国はインフレだったから成功したこと知らないんじゃないの？あのヴァカは。

124 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 16:01

サッチャー方式よりもレーガン方式の方が今の日本経済を回復させるのにはベターなのでは？

125 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 21:04

やっぱ、闇勢力か・・・

126 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 22:22

>>123
韓国っておいおい。今じゃカード破産は時間の問題だと言われてるじゃないか？
それをなぜ？

127 ：名無しさん@1周年：02/12/09 02:10

韓国はＩＭＦ管理下に入った後、経済が立てなおされたと言われてますが
実際は外資に安く買い叩かれただけ。

128 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 02:17

>>121
神道議連・江藤亀井派あたりの工作ですか？

129 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 02:55

竹中は韓国を見習えと言ったのは外資に安く買い叩かれろって事なのか？
どうしようもないな竹中は。これに対して小泉は何も言わないのか。

130 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 03:27

韓国が立ち直ったのは日本のおかげでしょ
金融再生法のモデルになったスウェーデンだって貿易黒字で復活した
でも日本は巨大過ぎて貿易黒字を増やすにも相手がいない罠

131 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 05:54

>>130
実現可能性を考慮せずに理論上の可能性のみを取り上げるから
韓国でできたことは日本でも可能となっちゃうんだね。

132 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 06:30

民主党の岡田は闇の声には、どの様に見えますか？
闇の声の岡田の評価を聞きたい、どこが優れていてどこが欠点など。

133 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 06:42

test

134 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 07:07

>>131
つまり竹中はヴァカと言うことだわな。

135 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 07:12

>>130
こういうデフレ状況下では恐慌時のアメリカの政策や前川リポートをベースに対策を練るべきだと思うが。
竹中はそんなことも分からんのかね？学者なのに。

136 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 07:14

>>134
竹中は解っているけどやりたくないだけ。

137 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 10:54

>>135
日本は不況でもないのにずっとニューディール政策をやって破綻しましたが？(藁

138 ：闇の声：02/12/09 11:06

>>132
岡田克也と言う人物は、父親が出来なかったことを代わりにやっているだけで
父親の分身にすぎない。
父親はジャスコの会長ではあるが、ダイエ－の中内やかつてのヤオハンに比べたら
遙かに小物だ。しかも未だに地方の一勢力のままだし、ワンマンにありがちな
経営の不透明性もささやかれている。

確かに、頭はよいし政策にも詳しい。
しかし、所詮大舞台を踏んでいないし仮に民主党がしっかりしていたら
まだまだ政審会長止まりだろう。政策に拘ると言うことは泥臭い政治の駆け引きは苦手で
あの金融国会で論戦を繰り広げた仙谷や枝野と比べて政治手腕はどうだろうか？
それと、父親は自民党以上に自民党的な人物だ。実際、中曽根氏など自民党の大物とも
交流がある。背景も枝野などと比べた場合には説得力を欠く。選挙戦は結構有名だからだ。
ただ、熊谷が参謀についているし・・・結果的に自民党を割って自由党との連合の
受け皿にはなり得るがその場合どのくらい民主党から出るかは不透明だ。
政局の大きな波を起こすことは実力的に見て不可能だろう。

139 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 11:13

民主党が自民との違いをみせるのに岡田というのは弱いと思いますね。
経歴は自民党にいるほうが自然だし。

140 ：闇の声：02/12/09 11:21

>>136
アメリカの戦略がオニ－ル財務長官の首切りにもはっきり出ている。
株価が上がれば誰もが判るブッシュの手柄になる。イラクも判りやすい。
ブッシュは判りやすい手柄が欲しい。
後任候補にゴ－ルドマンサックスの関係者があがっているらしいね・・・・

アメリカの市場絶対主義は、日本の株の持ち合いなどわかりにくいシステムを
極力排除し、なおかつ市場に金をどのくらい流し込むか・・・さらに、金融も
アメリカがわかりやすいというか、コントロ－ルしやすくする事を強く求めている。
竹中の金融に対する考えは、単純だという・・・それは市場に任せること・・
アメリカと同じシステムで、同じ会計原則で・・・

判りやすく言えば、彼はアメリカの財務長官と同じ権限・・・予算の計画と執行、それと
金融政策の執行をする権限を求めている。
小泉の骨太だかなんだか知らない改革は、小さな政府を標榜する傍らで
政府の聖域と言える部分を作りそこに新たな理論で経営まで口を出す執行官を充てること・・・
まさに、竹中の狙いはそこにある。
サマ－ズの様に、学者であって経営にも強く政治家でもある・・・

しかし、彼はその器ではない。
サマ－ズのマネをやっているだけで、独自の理論も何もない。
独自の理論がないから、明らかに誰かのマネをしたくないだけだ。
だから前川リポ－トも参考にはしない。誰の話も聞かない。
それが一つのポ－ズだと思っている。その程度の認識しかないことさえ
彼は考えようとしない・・・現場を見ないことが、どれほど恐ろしいか、
死ぬ間際まで彼は自分を美化し続けるだろう。ある意味、レ－ニンに消された
トロツキ－の様にその意味を理解しないだろう。

141 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 11:33

竹中には今は経済状況が悪い、自分の舵取りがまずければ、自分にも
どういう不測の事態が起こるかわからないという危機感覚はないので
すかね？はたから見てても危なっかしいんですけど。

142 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 11:35

>>138
ただ執行部に枝野や前原が入るようなことになればどうなるかは分からんな。
因みに岡田は菅より厳しい党改革をやるみたいだし。

143 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 11:36

>>137
恐慌時に行われたアメリカの金融政策は参考になるのではないか？

144 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 11:43

岡田は前回でも鳩を支持していたでしょ。彼が今の日本の民意を理解
できるとは到底思えないんですよね。

145 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 11:43

>>138
枝野が昨日のタウンミーティングで行った発言によると菅にしろ岡田しろどちらが代表になっても5人～10人程度離党者が出るとのこと。

146 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 11:55

そういえば闇の声さんあの安倍官房副長官に関してどう思いますか？
意見求む。

147 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 11:59

>>146
私見だが岡田以下だと思うぞ。拉致問題の対処は評価するがとても首相の器とは思えない。
この人経済分かってるのかな？父親とはえらい違いだな。

148 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 12:16

また小泉の支持率が上がるとは何てこった。
ただ支持率頭打ちだからな。どうなるか分からないな。

149 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 12:19

でもこの支持率ってどこまで正しいか怪しいもんだけどな。調査の仕
方でかなり変わるんでしょ？

150 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 12:24

　調査時間や、調査対象（一般家庭か企業か･･･）等も明かすべき。

151 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 15:33

　　　∧∧　　　／￣￣￣￣￣
　　<,,ﾟДﾟ>　＜　工作船発進!!
　　/　　|　　　　＼＿＿＿＿＿
～（,,ＵＵ）
二二二二二二二＼
　　　　　　　　　　　／
万景峰号　　　／　　　　∴
　　　　　　　／　′″
彡彡彡彡彡彡彡彡彡ミ

152 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 15:40

闇の政治家野中広務の北朝鮮疑惑

　かつて石原慎太郎は都知事選挙前のTV番組で鳩山邦夫から　
「あなたは京都にテポドンでも飛んでくれば国民も目を覚ます
だろうと言ったそうだが、京都府民に失礼ではないか」と攻撃
された時に「単なるレトリックだ」と一蹴したことがある。

　京都のJA代表は「中川泰宏」という男である。勿論、野中と
の仲は公知の事実であり疑惑の人物である。頻繁に北朝鮮へ往
復もしている。加えて対日関係で謀略を業としている北朝鮮工
作員とおぼしき、金容淳とも親しいと言う。

　その京都JAは国家のコメ支援とは別に、独自に「コメ100万
トンの支援」を提唱しているばかりか、実際にコメや農機具等
の提供を行っているという。

　現に中川はそのことを誇らしげに書いた本まで出している。
何が何でも北朝鮮を支援したいと言う野中広務に加えて、国益
に反して北朝鮮の体制の延命を図る京都JA。またかつての蜷川
政権に代表される共産主義者の蔓延。これが野中の周囲の疑惑
の”闇京都”の一部である。

153 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 15:41

中川泰宏とはかつての野中の子分であり、野中と謀って国民
世論とは関係なく執拗に北朝鮮にコメ支援や農産物支援を続け
た人物であり、こともあろうに北朝鮮への食料支援に関しても、
「人道支援と言うのであれば、見返りを求めたり条件をつけた
りするのは筋違い」などと野中や北朝鮮の発言を九官鳥のよう
に繰り返し、日本人妻里帰り第一号に北朝鮮に渡った地元出身
の「皆川光子」を入れるように北朝鮮に申し入れ、そしてそれ
を実現させたほどの北朝鮮への入れ込みぶりであるである。
　　　　　
　驚くことに今回中川は京都府の知事選に出馬したが自民が推
す候補側は中川泰宏の立候補について「共産党の裏工作、共産
党の森川が当選すれば中川は副知事になる約束」と演説してい
るそうである。

154 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 17:31

>>闇の声氏

インフレターゲット政策についてはどのように思われますか？

155 ：名無しさん＠１周年：02/12/09 20:00

　万景峰号の査察を強化するそうだね。
　遅まきながら。

156 ：名無しさん@1周年：02/12/10 00:55

竹中の狙いは「第２の長銀」
竹中は、ある会合で国有化→解体後の○○○の次期頭取には
自分か竹中が指名する人物がなると豪語したそうだ。そんな噂も流れている。
小泉は一部の優良企業だけが残れば良しと考えてる。

157 ：闇の声：02/12/10 08:53

インフレタ－ゲットだけれども
あまり意味がないと思う。簡単に言えば、今は選択の範囲がものすごく広い。
安いものを探そうと思えば、いくらでも市場にあるし値下げが有効な競争手段の内は
価格の下げ圧力は強いから消費者はより安いものを探すか、ものを買わなくなるのではないか？
むしろ、下請けいじめや行き過ぎた価格統制などの市場障壁をどうやって壊すのか
それによって同じ価格で企業が手に出来る利益を増やしてやることの方が有効だと思う。

土地の話しをこのところそれこそ、占有屋から市場アナリストまで聞いてみたけれども
都内の土地の余り方は尋常ではない。しかも、オフィスビルのように転用が出来ないビル・・・
しかも、これらはバブルの頃建てられておりハ－ド面では改めての改修が必要となる。
価値を生み出す前に、投資が必要であり原価はその分高く利幅は少ない。
それこそ、改装費用を全面非課税にするなど固定資産税を考えないと、付加価値を生むことは不可能だ。
地方税である固定資産税をいじることは到底出来ない。

土地の使い方を根本から見直すことをしないと、この資産デフレは解消できないだろう。
それは土地譲渡益課税や相続税まで見直しをしないと、結局今の財産に関する環境は変わらない。
税制をいじった上でインフレタ－ゲットをやるのであれば、それはそこに市場の競争原理が働きやすくなり
結果アクセルの役目をするだろう。
何かで、大きなお金が動くことをしなければ・・・呼び水の無いのが今の経済状況ではないだろうか？

158 ：闇の声：02/12/10 09:10

価格の下げ圧力の話しで、先週号の日経ビジネスを見ると
ベトナムの話が出ている。中国に対抗してベトナムが有力な生産基地となり得る・・・
これは、言うまでもなく日本での今までのような生産活動が相当厳しくなってきていること、
さらには中小企業にとって存続のカギは移転してしまうのか、あるいはマネできないことをするのか
徹底したニッチを狙うのか・・・企業戦略を明確にしなければ、水平分業の波に飲み込まれてしまう。

全然違う角度で話しをするけれども、日本では兼業は原則禁止だ。
でも、これを認めてアルバイトをおおっぴらにやって発揮できないでいる個人の
能力を活かすことを社会と企業は考えるべきだ。
私の知人で、優秀なエンジニアがいる。本業は整備部門の技術本部長だ。
彼の話では、自分の技術は会社の仕事の中で３０％しか活用されていないと言う。
彼は電柱のトランスや電話のタ－ミナルボックス（？）の中身をいじることが出来る。
それなりの資格も持っている。実際に彼は機械を長年いじっているから
スキルもあるわけで、モグリ（実際は電気屋が無能で彼が代わりにやってやった）で
トランスを直したことも何度かあるという。
兼業を認めれば、彼は会社から帰って二時間ぐらいならそれは出来るという。
同じようなことは他でもあるだろう。教職資格を持っていたり、各種鑑定士の資格を
持っていたり・・
その様な活かされないでいる個人の技能や技術を活かさないと、創造性のある
社会に生まれ変わらないだろう。

実際はどうだろうか？彼が呆れていたけれども、電柱に昇ってトランスを直したら
近所に同じ会社の人間がいたらしい。早速密告したという。人事から呼ばれて、
「もし、何かあったら会社の名前が出るよね？そう言うことはしないで欲しい！」と、
人事部長から言われたと語った。
何かをしようとする前に、何もさせないように国も地方も企業も揃って
様々なレギュレ－ションを”創造”していることがこの逼塞感を産んでいるのだと思う。

159 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 09:11

>>157

　地価高騰・投機取引の抑止（継続的に地価が上昇）
ということを前提に整備されてきた土地税制だから
限界がある。
　市街地再開発や土地区画整理等の諸法も含めて、土地
に関する法制もそういうことなので。

160 ：闇の声：02/12/10 09:50

ところで、最近また木村がいろいろ語っているね。
ある人が語ってくれたが、これは明らかに来年銀行の国有化と
外資（含むと言わなければダメだと指摘された。）への売りとばしを
行うための小泉－竹中ラインによる世論操作だという。

まず、言っておきたいのは銀行の経営陣に対する弁護をする気は一切無い。
自分の考えを言うなら、国有化して責任の所在と公的資金の投入を迅速にするべきで
その後を市場に任せるよりも、国益を考えれば外資には売るべきではない。
それを防ぐ手だてがあるなら、考えるべきだ。

木村の話は良く読んでみると、自分と自分のシンパは全て正しくて
自分に反対する人間は全て間違っている。この繰り返しだ。
木村と話しをしたことのある経営者何人かが言っているのは、全てが正しくない限り
それは悪であるという、ある意味児戯とも言えるロジックを振り回すので
「それでは私も貴殿の目から見れば、経営者失格ですな？」と皮肉を言ったら
「そうです！全てはバランスシ－トと損益計算表で表される！」と言ったそうな。
彼は、従業員が安心して働けるとか心豊かな社会という、金額では計算できない
付加価値には全く興味がない人物で、極めて度量は狭いし詰まるところ自分が追い出された
日銀に対する復讐をするために人の何倍も努力した人間だそうな。

161 ：闇の声：02/12/10 09:51

竹中の狙いは、日米欧金融市場の一体化でありアメリカの金融技術によって
理論づけられた市場を日本にも作ること・・・その理論を自分が作ることだという。
なんだかよく判らないが、それは東大－官庁－日銀と言う一つの流れに対する
竹中流の復讐でそれは木村と全く同じ発想だという。
森に近づいたときにその時は堺屋がいたから、経済戦略会議とかやらに逼塞していた。
小泉に近づいたのは、彼が全くの経済音痴であり自民党内に気兼ねする親分子分がいないから
止め男もお節介親父もいないからだと言う。籠絡しやすいし、新たな経済戦略を作った首相と言う
”勲章”をちらつかせた訳だそうだ。

おそらく、竹中戦略は来年の二月には頓挫するだろう。
予想より早く選挙が行われて、竹中の経済戦略は袋叩きに合うからだ。
彼は、その意味が全く分からないまま
「正しいことを言っている自分が非難される日本は、破滅へ一直線だ・・」ぐらい
言うだろう。それは、実務を知らない・・・経営という人を相手にする仕事をしたことがない
学者という生き物の限界であり、所詮組織の中では生きていけない
木村という”本来なら相手にされないクズ”の醜態そのものだろう。

162 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 09:53

> 何かをしようとする前に、何もさせないように国も地方も企業も揃
って
> 様々なレギュレ－ションを”創造”していることがこの逼塞感を産
んでいるのだと思う。
>

やっぱりこういう風潮が問題だよなぁ｡日本人は人と違うことするとす
ぐ足を引っ張るし・・・。

163 ：闇の声：02/12/10 10:19

ところで、今日は民主党の党首選挙だね。
菅直人を良く知る人物が言っていたが、彼にとっては
もう一年ぐらい冷や飯を食っているべきだったという。

菅直人待望論は確かにあるだろうが、
あんなよれよれの鳩山に勝てなかったのは何故なのか・・・その反省を
しない内に党首選になってしまった。
事実、この二ヶ月間彼は悪口を言い通しだったという。
岡田と言う本来なら格下の対立軸が産まれた背景には、この二ヶ月間
聞くに堪えない悪口を聞かされ通した党内の反発がある。

菅直人の政治手法は、自分が敵と思った相手に感情むき出しで向かっていく。
これは、厚生省の時には拍手喝采だった。しかし一刻を任せられるのかと言う
問題になった時に誰も推せなかったという。そのすさまじいばかりの
感情むき出しに辟易していたし、しかも政策や理念を通り越して
好き嫌いで物事を判断しかねない・・・

小泉にストップを掛けるには最適だけれども、国は任せられない・・・
これは、政治家に留まらず政治記者から役人から永田町の住人であれば
半ば常識化しているという。
その理由が判らない限りこれ以上の政治家としての先は望めない。
何かの弾みで首相になっても、支持は得られない。
もともと左翼色のある人物だし、理念やイデオロギ－よりも感情で動いてしまうし
一見ソフトな外見にどれだけ救われているかが本人は全く気が付いていない。

最後に、面白い話しを一つ。
最低の政治家像は・・・
山崎拓の外見、菅直人の感情と政治手法、土井の政策、そして森の食欲・・・

164 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 10:22

その一方で本当にやってはいけないことをやった時にはロクに対処できない。
そのうちに皆が脛に傷持つ身になってどうしようもなくなる。

165 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 10:39

>>161
お前は木村以上に相手にされてないけどな。

166 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 12:05

>>163 最後の行、平成研のメンバーが抜けているのは
　　　失礼であろう。
　　　少なくとも外見なら･･･。

167 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 12:33

>>154
レスサンクスです。
＞価値を生み出す前に、投資が必要であり原価はその分高く利幅は少ない。
＞呼び水の無いのが今の経済状況ではないだろうか？

俺も同意す。
この投資を起こすだけの財政金融政策（金融政策の方にウェイトを置く）は必要。
また、今進んでる円安なんかはあらゆる面で重要。
海外の設備投資も進めば、逝かれた円高（対＄比で４０％ほど、元やウォンだったらさらにだ）を是正してくれる。
金融緩和（投資への）はそれを促進してくれるし、規制調整及び下請け・中小企業保護の補助政策を併せれば合格。

＞中国に対抗してベトナムが有力な生産基地となり得る・・・
＞これは、言うまでもなく日本での今までのような生産活動が相当厳しくなってきていること、
＞さらには中小企業にとって存続のカギは移転してしまうのか、あるいはマネできないことをするのか
＞徹底したニッチを狙うのか・・・企業戦略を明確にしなければ、水平分業の波に飲み込まれてしまう。

禿同す。

168 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 12:34

>>167
失礼。俺が１５４で、>>157に対するレスです。

169 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 12:47

>>160
＞木村
＞「そうです！全てはバランスシ－トと損益計算表で表される！」と言ったそうな。

笑止だな。
経済板では木村は簿記３級が分かってない、て馬鹿にされてるよ。
なにせ、為替レートと国内貯蓄（収入）超過＝貿易・サービス収支黒字の関係が分かってない。
こんなインチキ野郎を重要なポストにつけてること自体、経済政策の大失態だ。
木村は＜金額では計算できない付加価値には全く興味がない＞だけでなくて、経済についても全く無知だよ。

＞詰まるところ自分が追い出された日銀に対する復讐をするために人の何倍も努力した人間だそうな。

今の世にはこういう安直なルサンチマン人間が多すぎるよ。

＞東大－官庁－日銀と言う一つの流れに対する竹中流の復讐でそれは木村と全く同じ発想だという。

ああ、やっと分かったよ。
実は、竹中の構造改革論（その方法・施行の制約条件についての考察）は経済学からは摩訶不思議なんだ。
竹中の「不良債権処理」なんかは経済学的なあとづけが全く不十分で、
どういった根拠でもって政策を支持できるのか全く不明瞭だった。
そうすると、こいつもくだらないルサンチマン野郎だった、てわけだ。社会の副産物か。

170 ：１５４：02/12/10 12:56

>>163
＞菅直人の政治手法は、自分が敵と思った相手に感情むき出しで向かっていく。
＞政策や理念を通り越して好き嫌いで物事を判断しかねない・・・
＞もともと左翼色のある人物だし、理念やイデオロギ－よりも感情で動いてしまうし

同感です。
俺的には、管よりも岡田に民主党を任せたいす。
その後、ようやく勝負を仕掛けられる、ていうところですが。
あくまで「その後」なんすね。
まあ何にしろ来年は選挙もあるし、来年の暮れあたりには山がやってくるな、
経済政策については、その時までに目ぼしい議員に声をかけておきますよ。
これでも、遅すぎるぐらいなんだが・・・。
まあ、政治不況をまず終わらさないことにはどこにも行けないからな。

＞最低の政治家像は・・・山崎拓の外見、菅直人の感情と政治手法、土井の政策、そして森の食欲・・・
禿藁

171 ：１５４：02/12/10 12:56

>>169も俺でした。
書き忘れ。

172 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 15:04

　ていうか今まで不良債権処理を積極的に進める
という案というか気概さえ無かったじゃないかな。

173 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 15:32

まぁ自民党や役人達にとっては、菅より岡田万歳だろうね(w

174 ：名無しさん@1周年：02/12/10 17:35

以前、某チャットで自称大手銀行員（３０代）と話をした時の会話を抜粋
　名無し「銀行員は、公的資金＝税金の導入を受けたのだから、給与水準.福利厚生基準の見なおしをするべきではないのか。」
　銀行員「そんなことしたら（給与.福利厚生基準を下げたら）預金者のお金がどうなるか保証できないよ。それでもいいのか？」
　名無し「？」
　名無し「それは、預金者のお金に手を付ける可能性が高くなるの意味か？」
　銀行員「そうだよ。自分が金なくて困っているのに目の前に金がある」
　銀行員「意味分かるよね」
　名無し「では、横領を防ぐために、銀行員は高給を貰って当然だと？」
　銀行員「まあ。そうだな」
　銀行員「横領するとはいってない。その可能性が高くなる。預金者にとってリスクが高まると言ってるだけさ」

175 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 17:49

岡田は自民党にいたら今ごろは主要閣僚だったろうな。

176 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 17:52

>175

んなこたない。若造扱いで表にも出てこれないんじゃないの。

177 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 17:57

確かに。若手とか言われてのぶてるあたりとつるんでいるとか(w

178 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 18:06

あの女たらしのノブテルよりは1000000倍マシだと思うぞ（ｗ

179 ：闇の声：02/12/10 18:37

やはり・・・と言うか、危惧した通りかなと思ったのは
菅直人氏がこの不景気の理由を、「政官財の癒着による・・・云々」と、語ったこと。

予算の無駄遣いの話しをするのならそれでも良いだろう。
しかし、今ほど冷静に経済情勢を分析して不良債権処理とデフレ対策をどうするのか
考えなければならない時はないだろう。
政官財の癒着に原因を求めるならその癒着を断ち切ればよい。しかしそうではないこと・・・
複雑な様相を呈していること・・・投資先、消費するものがない状況・・・
需要不足がこの不景気の最大の理由であることは、国民はみんな知っていると言っても
過言ではないだろう。それを、十年一日の如く政官財の癒着構造に求めたのでは
彼は経済情勢について、現状分析も対策としての経済政策も何も考えていないことと
同じである。結果、彼が民主党の党首になったところで、小泉政権打倒を叫んだところで
出てくる結果は同じだ。

彼がもし、経済政策で具体策を出してこの処方箋で日本を再浮上させると言ったなら
民主党は生まれ変わるかも知れないと言う印象を与えただろう。
しかし、彼の演説は小泉政権発足の時と全く同じであり、深刻化する不況に対してその対策も
発足以来全く考えていないのと同じだ。

彼は、かなり左バネの強い政治家だと語ったことがあるが結局反体制色を打ち出すことが
彼のアイデンテティであり、所詮それだけの政治家なのかも知れない。
それだけの政治家を野党結集の旗頭と考えなければならないところに
この国の政治貧困が集約されている。

180 ：１５４：02/12/10 18:43

>>168
＞何かをしようとする前に、何もさせないように国も地方も企業も揃って
＞様々なレギュレ－ションを”創造”していることがこの逼塞感を産んでいるのだと思う。

禿同す。
思うに、この状況を打開するには、国家権力を強くするしかないだろうな。
これは逆説的に聞こえるかもしれないが、＜様々なレギュレ－ションを”創造”＞のドグマから国家を解放し、
かつ企業や地方公共団体、民間の圧力団体（左翼・ヤクザ等）を監視させるためにはこれしかない。
ただ、ナショナルアイデンティティ（乃至政治的価値同一性）の内容如何によっては
これは失敗する危険を孕んでいる、ということにも留意だ。
問題はこの条件のチェックと、いかにして、また具体的に何を実現していくべきか、という問題だろう。
マスメディアが死んでいる今はどちらも非常に難儀なのだが、この問題はおざなりにできない。
考えがまとまったらまた来るす。

181 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 19:05

>>179
菅が返り咲いちゃいましたけどどうしましょ？

182 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 19:33

>>181
民主党は死んだ。

183 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 19:45

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/ouyu.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

184 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 19:53

>179
おっしゃる通りです。自民が分裂して小泉と菅がくっつけば経済政策に
関しては選択肢がはっきりして良い。
しかし安全保障の件で難しいのでしょうな。
景気が安定するまで何年でも積極財政を続けるべきと考える漏れは一体
何党に投票すればよいのでしょう？？

185 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 20:01

菅は別に緊縮財政論者ではないよ
癒着構造を断ち切ると積極財政じゃなくなると考える方がデムパかと

186 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 20:02

>>184

亀井の親衛隊にでも志願したら？

187 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 20:05

ちなみに昔は小さな政府信者だった模様
対談で小野善康阪大教授に論破されて考えを変えたらしい

188 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 20:19

今までずっとROMってきたけどついに一言
闇の声は、もっともらしく自民党の非主流派と野党の悪口書くけど
自民主流派（中曽根、野中、橋本等・・・）は、悪口や分析を見たことないね。
悪党仲間の彼らの回し者？

189 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 20:36

>188
あなた本当は久米宏にシンパシーを感じているでしょう？
でも冷静に久米のこれまでの諸問題に対する立場について検証してみては？

190 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 20:39

>>188
昔地上げ屋、今闇金融。ちなみに亀井はラスボス。
上司の悪口は書けません。つうか最初の自己紹介が
そうだたでしょ。

191 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 21:27

>>161
闇の声さん、いつもためになるお話ありがとうございます。
竹中が辞めると積極財政に転換される可能性はありますか？
もしそうなった場合は真水でどのくらいの規模が予想されますか？
また来年２月で間に合うのでしょうか？

192 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 21:41

>>191
つーか気づいてないみたいだけど、日本経済は既に破綻してます（ｗ
遅いというか、遅すぎる。でも敗戦の廃墟からでも立ち直ったように、
今から、また、一から築いていけばよい。

193 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 22:08

自民主流派（中曽根、野中、橋本等・・・）
↑

　　これも微妙なくくりだな。

　　故竹下氏の何のパーティーだったかで
　中曽根、宮沢の両氏がスピーチした時なぞ
　は笑顔でやっかみの皮肉をいっていたぞな。

　そら歩んで来た道が全然違う。
　ましてや、○中氏などは地方ではともかく、中央･国政
　の表舞台に立つガラではない。(と主流派を自負する諸氏
　は思っている）

194 ：反左世：02/12/11 10:44

竹中平蔵はユダヤ・フリーメーソンのパシリ。間違い無い。

フリーメーソンってのはユダヤ人による秘密組織・秘密結社。
武力を主に用いるのではなく、情報戦、思想戦によって世界統一政府を
設立するというのが最終目的の組織。アメリカは無論のこと、
世界の経済・紛争を思いのままにコントロールしている。

また、１９世紀に書かれた彼らの計画書がイギリスの博物館にあるのだが、
その書物が書かれた後の世界の歴史はやつらの計画通り進んでいるのが
不思議なところだ。それによるともう一回大規模な戦争が予定されている。
日本経済に対する攻撃はその前奏曲のようなものだそうだ。

195 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 10:53

>>194
「ムー」の読み過ぎ。

196 ：反左世：02/12/11 10:53

象徴的なのは、皆さんも持ってる紙幣。菊の紋章がありません。

五千円札の如きは菊の紋章を真っ二つ割って、そこにユダヤのマークが
印刷されている。五千円札の裏、富士山の山中湖に投影している姿、
あれは富士山ではない。上下さかさまにして見て頂くと、富士山とは
似ても似つかない、シナイ半島のユダヤの神を表しているあの山だ。
旧約聖書に記されているのだが、ユダヤ人がこの世創造主とされる神と
契約し、十戒を授かった山の姿そのものです。

これをやったのが時の総理大臣中曽根康弘。大蔵大臣竹下登。
この連中の時にこういうことをやった。アメリカのかつての国務長官の
キッシンジャー、あれはフリーメーソンの大幹部。
キッシンジャーと中曽根氏は、非常に仲が良かったという。
彼にはそういう一連の繋がりがある。

福沢諭吉、新渡戸稲造、夏目漱石、この方々は民間人でありながら、
いずれもヨーロッパ、アメリカに長い事居られて、やっぱりフリーメーソンの
教育を受け、中にはフリーメーソンのメンバーになっている人もあるはずだ。

197 ：反左世：02/12/11 11:01

最近で不審な人物は山本五十六。
あまりにも不可解な行動、作戦計画が多い。
発見された彼の遺体が全くの別人のものだったのは有名な話です。
これらの人物は竹中平蔵も含めていずれもアメリカ等に滞在した経験のある
人物ばかりです。陰謀論とレッテル貼りされればそれまででしょうが、
是非とも頭に入れておいてもらいたいことです。

198 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 11:03

菊の紋章が無かったらどうだっつーの？
菊の紋章が無かったらお前のチンポが起たなくなるのか？
いつまで昭和２０年感覚でいるつもりか？

時代は平成ね。平成
五千円札の件に関しては、確認できるのは富士山以外の山だという
部分まで。何の意図かは伺い知れんが。

199 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 11:06

>>197
何でお前の頭の中では山本五十六と竹中平蔵が同レベルで扱われて
るんだ？

200 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 11:26

>199 ﾏｯﾀｸ

201 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 11:31

このスレには、定期的にデンパがわきます。お約束というやつです。

202 ：闇の声：02/12/11 11:37

メディアの対応を見ていたけれども、「菅？？いまさら・・・」と言う感じがした。
かつてあれだけいた応援団もどこへやらだし、昨日のニュ－スステ－ションの冒頭は
全然違う話をやっていたね。

メディアは、もう菅直人を”次期首相候補”とは見ていないし民主党の内紛の責任は
菅直人にもあるしそれを彼が判っているのか・・・恐らく判っていないからああいう
対応になったのでは無かろうか。

しかし、野党第一党であるし今の経済状況では民主党の政策提言は重要である。
休む間もなく政策を出して、小泉政権打倒を目指さなければそれこそ時間はない。
有権者にとっては今の不景気の責任が菅直人始めとする民主党にもあると言うことは
紛れもない事実と映っている。
彼が政官財の癒着で税金の無駄遣いが不景気の最大の原因というなら
では、税金をどうやって集めてどのような予算を組むのか・・・それを徹夜してでも
国民に明らかにする義務がある。

銀行よりも先に、生保がダウンするという声もある。年明けにはさらなる
大リストラが進行するのは、明白だし失業対策も・・・それも彼が言う活力のある
社会に対応する対策を出さなければいけない。党内の混乱で貴重な時間を浪費した責任は
大きいのだ。

203 ：闇の声：02/12/11 11:52

ところで、選挙は近いだろうと言う声を昨日も聞いた。
理由は幾つかあるけれども、小泉ではもうダメだし出来るだけ大きい勢力で
経済運営・・・それは緊急事態に備えるという意味でも・・を、しなければならないからだ。
しかも、国会で重要法案をいくつも特急で審議・成立させなければならない時に
小泉流では絶対ダメ・・・国会議員以外の大臣を多数擁して、委員会に丸投げするのでは
責任の所在が判らないからだ。

小沢氏が動いた背景には、いずれ経済危機状況になったときに自分がキャスティングボ－ドを
握れる事が判っているからであり、自民党内や民主党内にも小沢手法に賛意を示す議員は多い。
しかし、同時に彼は政策家ではないから誰かの力を借りなければならない。
恐らくそれは、自民党主流派だろう。
国が乱れるとき、たとえば室町時代に三頭鼎立と言う状況があった。
南北朝の対立に加えて、足利将軍家内部の対立もあり昨日の敵が今日は味方になったりした。
おそらく、短い周期でそれと同じ現象が現れると思う。

204 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 11:55

>>163
>事実、この二ヶ月間彼は悪口を言い通しだったという。
>岡田と言う本来なら格下の対立軸が産まれた背景には、この二ヶ月間
>聞くに堪えない悪口を聞かされ通した党内の反発がある。

この情報は相当バイアスかかっているな
情報源を複数にしたほうがいいよ

>しかし一刻を任せられるのかと言う
>問題になった時に誰も推せなかったという。そのすさまじいばかりの
>感情むき出しに辟易していたし、しかも政策や理念を通り越して
>好き嫌いで物事を判断しかねない・・・

ここも違うね。菅直人は中曽根のケツの穴を舐めなかったということさ。
自民の政治家と違ってね。
だから既得権益勢力は本気でビビって菅直人を潰しにかかっているのさ。

205 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 11:58

> 国が乱れるとき、たとえば室町時代に三頭鼎立と言う状況があった。

> 南北朝の対立に加えて、足利将軍家内部の対立もあり昨日の敵が今
日は味方になったりした。
> おそらく、短い周期でそれと同じ現象が現れると思う。
>

なんかわかる気がする。あのころも新しい経済勢力とふるい政治権力
集団が手を組んだりしてごちゃごちゃしていたしね。

206 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 12:01

>>179
需要不足を作っているのは、「政官業の癒着」それこそ「闇の声」氏の言う
ヤクザと政治の結託じゃないの？

別な言い方をすれば、江藤亀井派や橋本派など、官庁に規制を
ぎゅうぎゅうにさせて、政治家の口利きで規制を特例で個人に対して
緩和する、あるいは「特殊法人」という公だか私だかワケ判らないものへ
税金をダボダボ入れて、ファミリー企業と自民党政治家、天下り官僚で
分け合う、という、ソ連型社会主義経済を維持するために、
ベンチャービジネスの新規参加を規制でギチギチに締め上げている
ということにあるんじゃない？

闇の声氏自身、右翼は感情に流されるといっていたけど、
自分自身が情緒的バイアスのかかった情報の情緒部分に
過敏反応して、客体視する理性を見失っているのは如何なものかと思いますよ。

207 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 12:12

>>202
NHKでの放送を民主党が優先したから民放がゴネている、という
話を聞いた。
それなりに説得力のある説だと思うが、もう一段裏があると思うね。
鳩山をけしかけて、「統一会派構想」を突然にぶち上げさせたのは
誰か、という問題だ。「統一会派構想」は、かなり露骨な野党潰しだ。
ヘタをすれば、民主党自由党ともに潰れていた。とくに民主党の方は。
これは既得権益団体のどこかが、本気で民主党を潰しにかかったと
判断するべきだろう。
三重県知事の北川が統一会派の頭に、というウワサも流れたね。
民主党から離党する、なんて騒いだやつも三重県だ。
岡田克也もそうだな。なぜあのゴタゴタが三重県が中心になったのか
判らないが、三重県には伊勢神宮がある。神道議連かその支持母体が
後ろで多少関係したんじゃないかな。ただ、その企みは阻止され、
菅直人が代表になった。
後ろで動いていた誰かにとっては気にいらないことだろう。
多少マスコミが民主党に嫌がらせをするのは、当然予想できることだ。
だが、ここで考えるべきは、「誰が」嫌がらせをしているか、だと思う。

208 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 12:46

> 「統一会派構想」は、かなり露骨な野党潰しだ。
それにしてもこんなのに簡単に引っかかる鳩の政治感覚はすごい。淀
君並だと思う。

209 ：闇の声：02/12/11 13:16

>>206
確かに、一部ではそう言うこともあるだろう。
それは否定しない。
その言い方では、全ての産業は政官財の癒着のために不景気になっていることになる。

それよりも不良債権処理が出来ないでいる事の政治責任の方が
癒着よりも遙かに大きいと思うが、如何だろう？

菅直人に関するコメントだけれども、確かに一人としか話しはしていない。
その人物は党内を良く知っているが・・・ご忠告痛み入る。
もっとも、彼も言っていたが”美化されすぎて、自分を見失っている”と
小生も思うが・・・

>>204
確かに、そうかも知れない
同時に、彼はもっといろいろと・・・時には完全な”亡国主義者”とも
”舐めあった”よ。それは否定しないね？？

210 ：闇の声：02/12/11 13:19

>>207,208
持ちかけたのは、政党関係者ではなく
皆さんもよくご存じの、”ワンマン”らしい。
このままでは”君は一生野党暮らしだ”と、言われて飛びついたが
責任は一切取らない彼のキャラクタ－を知らなかったと言うことで、
やはりお坊ちゃんだね。

211 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 13:20

> ”美化されすぎて、自分を見失っている”

ロベスピエールみたいなもんかな。

212 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 13:53

責任の取り方も様々だ。
時には幹事長代理を留任続投し、ある時は
幹事長を辞任する。
まあ、メディアを通じて「責任を取った」と
印象付ける演技力も政治家としての能力といえる。

213 ：（　´_ゝ`）流石だよな俺ら（´<_｀　）：02/12/11 16:27

山本五十六

大正５年海軍大学を卒業、第二艦隊参謀となるが病気で休職、続いて同６年、
海軍省軍務局第二課を経て８年５月２０日米国駐在となって横浜を出港した。
米国ではボストンのハーバード大学イングリッシュＥに籍を置き英語力を
身に付けた。大正末から昭和の初めに掛けては再び渡米し、
日本大使館付武官として２回目の米国在勤をしている。
米国在留中に五十六は中佐に昇進、米国の産業やヤンキー精神に強く瞠目するが、
五十六がフリーメーソンに入社したのも或いは此の頃かも知れない。
五十六は在任中に米国で石油及び航空軍備と海軍について強い影響を受けた。　
（ヤコブ・モルガン著『山本五十六は生きていた』から）

竹中平蔵　（略　歴）
1973年一橋大学経済学部卒業
　　〃日本開発銀行入行
1977年同設備投資研究所
1981年ハーバード大学、ペンシルバニア大学　客員研究員
1982年大蔵省財政金融研究所　主任研究官
1987年大阪大学経済学部　助教授
1989年ハーバード大学　客員准教授　（首相官邸のホームページより）

◎日本軍の中枢が米国派（ユダヤ・フリーメーソン）だった太平洋戦争◎
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/yamamoto1.html

214 ：（　´_ゝ`）流石だよな俺ら（´<_｀　）：02/12/11 16:27

現代の日本は第二の敗戦を向かえている。
この陰謀を仕掛けたのもフリーメーソンのメンバーによるものだ。
日本国民はこの事実すら気が付かないし、テレビ報道により造られた
イメージで踊らされている。フリーメーソンの指令に逆らえば、
政治家、官僚、財界人といえども失脚の陰謀が仕掛けられる。
小泉、竹中コンビによるデフレ経済政策に自民党の実力者は妙におとなしい。
小泉首相が事あるごとに総本山のお墨付きをもらってくるから手出しが出来ない。

ホームページに次のような記事を見つけた。
残念ですが、みなさんは、ただ、こうした米英支配層に誘導されはめられている
だけなんですよ。民営化の熱にうなされて（「民営化は時代の流れ」，などという
執拗で巧妙な宣伝にわれわれ洗脳されています）。規制緩和の路線を敷いたのは
中曽根氏ですが、かれは米英支配層のほとんどペットだったんです。
総理在任中に米国旅行で米国の事実上の政策決定組織「外交問題評議会」(民間）に
私用として個人的に招かれていましたからね。相当に抱きこまれています。
民営化の流れに徹底して反対していたのが巨大権力を握っていた田中角栄でしたね。
米英支配層には彼は障害物以外のなにものでもありませんでした。
中曽根氏はサッチャー主義をたたえ、キッシンジャー，
読売ナベツネと盟友でしたね。小泉氏の最大の後援者は中曽根氏ですよね。
米英支配中枢＝キッシンジャー＝中曽根＝小泉＝猪瀬
とつながってくるわけです。読売はマスメディア規制法案に対しメディアにおいて
寝返った唯一の裏切り者ですが、キッシンジャー中曽根ラインで新自由主義を
徹底推進しています。はっきりいってこれらの日本の人々、
本人が知ってるのか知らないのかは別にして，事実上売国奴なんですよ。
少なくとも激しい洗脳を受けています。

215 ：（　´_ゝ`）流石だよな俺ら（´<：02/12/11 16:31

戦前の帝国海軍の対米戦略では日本近海にて艦隊決戦を行うという戦略だった。
それを山本長官は１００％失敗する真珠湾攻撃を主張する。
実際上、暗号電文は傍受され解読されていたし、艦隊無線はアラスカで
傍受されていた。なによりも真珠湾攻撃の１時間前に戦闘は始まっていた。
それにもかかわらず奇襲攻撃が成功したのはなぜか。
作戦の発案者である山本五十六長官を疑って見る価値がある。

これらは第二次大戦の研究家なら誰もが指摘する点ですが、
山本長官がフリーメーソンという秘密結社のメンバーであったという
仮説をたてると理屈に合う。当時の帝国海軍でも対米戦の図上演習で１００％日本が
負ける結果が出ていた。それにもかかわらずなぜアメリカと戦争をする
必要があったのか。三国同盟に基づくものなら米国と戦争をする必要は無かった。

216 ：（　´_ゝ`）流石だよな俺ら（´<：02/12/11 16:31

米国からは経済封鎖されていたが、
インドネシアやマレーシアの石油を確保できれば目的は達成されたはずだ。
それにもかかわらず帝国海軍が真珠湾奇襲攻撃を仕掛けたのは
フリーメーソンのルーズベルトと山本五十六の陰謀である。この時点で
大日本帝国の運命は決められていた。当時の日本人はフリーメーソンなど
という秘密結社の存在を知る由も無く、メンバーのなすがままに国の運命は
一部の人間によって弄ばれた。

現在の世界もフリーメーソンの組織が張り巡らされており、
世界のVIPはこの秘密結社のメンバーで占められている。
秘密結社だから誰がフリーメイソンのメンバーであるかはわからない。
しかし経歴や行動を調べればおおよその推測が付く。小泉首相が経済政策を
竹中大臣に丸投げしてしまった。アメリカの総本山からそのような指令が下され、
竹中大臣によって不良債権処理の名の下に、ハゲタカファンドが日本の資産を
食い尽くしてゆく。

太平洋戦争もフリーメーソンのメンバーによって始められ
３００万人の尊い命が失われた。山本五十六といえば三国同盟に反対した
良識派の軍人として評価されている。しかし実際は全く逆であり米内海軍大臣と
山本長官こそ太平洋戦争を開いた張本人である。戦後における文化人、
知識人により虚像がでっち上げられている。山本長官の不可解な決断と行動は
みんなフリーメーソンの指令によるものだ。

217 ：闇の声：02/12/11 16:53

>>215,216
太平洋戦争に関して・・・
前にも書いたけれども、問題はあっても極東軍事裁判という国際法廷で裁かれた・・・
この事実は曲げようがない。歴史認識は、常識的な線を守った上で個人的な見解を付け加えるべきだと思うが。

連合艦隊司令長官一人が作戦の発動を決められるわけではない。
むしろ、海軍内部では軍令部があってその下に連合艦隊は置かれていた。
太平洋戦争の作戦発動は、最終的には永野軍令部総長が（元帥・永野修身）
「やってみなければわからんぞ」という一言を発して、時の及川海軍大臣以下の対米戦争忌避の声を
封殺させてしまった。結果、永野元帥は戦犯指定を受けている。
好戦的な陸軍と、主体性を欠いた海軍の組み合わせで戦争までずるずる行ってしまったと言える。

問題の大きな極東軍事裁判であるが、戦争責任者は結構きちんと見ている。
特に、海軍にあっては軍令部の責任を重視し、陸軍では軍務局長の責任を重視している。
岡敬純中将のように、殆ど実戦経験が無く軍務局一筋であったために終身刑を宣告されたし、
武藤章陸軍中将は中佐時代に軍務局にあって東条陸軍大臣－首相を補佐し戦争遂行に当たったため
死刑、一般には無名だった木村兵太郎陸軍大将（軍務局在籍者）も死刑、佐藤賢了中将も軍務局長にあってさほど
戦争行為に荷担したとは思えないにも関わらず終身刑と戦争遂行機関に対する調査は
かなり詳細を究めていた。

218 ：闇の声：02/12/11 17:03

太平洋戦争は、日華事変などの大陸政策の中で生じた軋轢が様々な形で
飛び火して、利権争いになったとき日本の肩を持つ国家は少なかった。
日本人が思う以上に日独伊三国同盟は欧米諸国にとっては重大な脅威だった。
それを読み切れなかった政治責任は、近衛首相以下松岡洋右外相の責任は重い。
極東裁判で、外相経験者が三名戦犯となり広田弘毅氏は死刑となった。
これは、大陸への侵略を首相として裁可した責任であり東郷茂徳氏は戦争回避を怠った責任、
そして松岡洋右氏は三国軍事同盟の責任である。
すなわち、如何に利権が絡もうとも議論の場で物事を決めようとしなかった責任は
政治の責任と言われても仕方がない。

219 ：闇の声：02/12/11 17:14

文章がおかしくなってしまったが、そう言う軋轢から日本が取った国連脱退と
侵略政策の推進で経済封鎖となり、対英米戦争の作戦発動となるわけだけれども
日本が銀輪部隊を擁してジャワ・スマトラを押さえたのも石油とゴムだ。
同時に、援蒋ル－トやインパ－ルなど補給路を断つためにも敵機動部隊を先制攻撃する必要が
あった。これが真珠湾である。

日本の戦争作戦で最もお粗末だったのが糧秣や石油などの供給確保で、ここは精神論が
まかり通ってしまった。それが最大の悲劇となって現れたのがインパ－ル作戦だった。
すなわち、敵の糧秣や燃料を強奪しながら進むという、もはや作戦とは言えない作戦を
精神論で押し進めたのが東条以下の陸軍だ。いわば、自滅だよ。

貴殿はアメリカ人という人種を知っているだろうか？
彼らが一番嫌がり、一番怒りを露わにするのが仲間の死だ。
未だに、北朝鮮の逃亡米兵を許せないと在郷軍人会が言っているのも
目の前で・・・仁川攻防戦のようなすさまじい戦闘の最中に逃げ出したからだ。
仲間の死を放り出したからだよ。その様な感情から考えても、
作為的な意味合いではなく日本軍の力量を見誤ったと考えるべきだと
思うが如何だろうか？

220 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 17:27

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038879550/

221 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 17:29

男性は男性差別に抑圧されて、逃げ場を失い、自殺、ホームレス、犯罪へと
追いやられる…。差別によって抑圧され犯罪へと追いやられた男性には更なる
試練が待っている。それは、同じ犯罪を犯しても裁判での判決は女性の方が軽いという
男性差別である。これは統計が出てる。検察の求刑も裁判官の判決も女性には甘い。
女性が死刑になる可能性は殆ど無い！
更に！！実刑を受けた場合、刑務所での待遇は男女で雲泥の差なのだ。
女性受刑者は名前に「さん」づけで呼ばれるのに、男性受刑者の場合は番号で呼ばれること。
女子刑務所には集会室やレクリエーションルームがあり、房にはカーペットが敷かれ、
ドレッサーやカーテンがあり、鍵がかかっていないので刑務所内を自由に歩ける。
しかし、男子刑務所には集会室やレクリエーションルームなどなく、
房は板張りと畳で、一級受刑者（十何年も真面目な態度だとなれる）以外
鍵がかかっていて刑務所内を自由に歩けない。
また、男性はトイレの近くで食事をすることになるが、女性は大食堂で食べられる。
男性には毎日二回屈辱的な裸検身があるが、女性には入所時一回のみである。
もちろん、労働差にも恐ろしいほど男性差別が有ると言う。

222 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 17:30

稀代の毒婦に極刑の判決が下されたら、週金と噂真が必ず不当判決と言うはず。

223 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 17:32

借金は日常家事であれば義務はあるが浪費では無い。
法律で言えば下記の差別？がある。
○嫌がる妻にSEXを迫れば強姦罪が成立するが夫が嫌がった場合は
性の不一致の恐れがある。
○妻が浮気をして作った子供であっても夫がその事実を知らず
１年経過してしまうと嫡出否認が難しい。
○婚約（結婚）した男が性交不能だった場合離婚は認められるが
女が子供を作れない体だとしても認められない。
○認知はしなくてもいいからと言われても生まれてしまったら
認知はしなくてはいけない。
○男女の情事は男は欲情するものから始まるため、多くのケースで
不利に扱われる。性が絡んだ場合女が同情を得やすい事になる。

224 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 17:46

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038641030/

225 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:01

>>219
> 彼らが一番嫌がり、一番怒りを露わにするのが仲間の死だ。
純粋な戦術の積み上げでもこれはぼでーぶろーのように
利いてきたらしい。徹底した人命の死を嫌うアメリカ軍は
戦闘機のパイロットが死なないように、戦闘機としての
性能を落としてまで、人命優先で設計したらしい。

翻って日本の零戦は、人命軽視だったから、性能が凄かった。
しかし、徐々に熟練パイロットが一人、また一人と死んでいき、
戦闘機とパイロットを総計した戦闘能力か下降の一途を辿った。

アメリカ軍は、とにかくパイロットを優先して救い、
戦闘機は量産につぐ量産で、ついに日本軍を葬り去った。。。

226 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:02

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031730755/

　　　　　　　　＿　/⌒＼
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　　　　　　　　　|/　　　. 　 -‐　　 '''ｰ .!　　
　　　　　　　　　/　　　　　 ‐ｰ　くー　| 　　
　　　　　　　／| '',,　　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ .| 　　　
　　　　　　　 |　|　　　　　ト‐＝‐ｧ'　.!　　　　　　こんな姿にされました
　　　　　　　＼| υ 　i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　/　　　　　｀ '' ー--‐　＼
　　　　　／|　　　　υ　　　　　　　　　＼
　　　　（　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　ﾉ　　＼
　　　　　　ヽ.|◯　　| 　ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
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227 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:08

一つ断言しておくけど、統一教会＝韓国ＣＩＡだよ。
だから統一教会による日本女性の人身売買は、完全に黙認状態。
統一教会は、すでに２兆円くらい日本人を騙して金を盗んでいるよ。
でも、一つだけ分かることがあって、「日本人は馬鹿で金をむしり取られている」
ということかな。

「ルーシー・ブラックマンさんレイプ殺人事件の犯人が元在日で、
女性をナンパするのに都合がいいから日本国籍を取得した」なん
記事にしようものなら、社内に死人が出るよ（笑）。
やつの家族は今でも全員在日籍のままで、被害者に謝罪すらしていない。

でも、政治家の秘書として統一教会信者が百人以上も入り込み、
さらに朝鮮総聯からも賄賂がいってるんで、
政治家がこの問題で動くこともないだろう。
表も裏（笑）も含めて４０兆円に達するだろうというのが我々の見方だ。
在日は疑いもなく「世界一リッチなマイノリティー」というのが真実だよ。
そして有り余った金を政界にばら撒いている。
自民党や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で拘束されているよ。
だから不正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金１兆円を平気で
つぎ込んじゃうんだ。
彼らは韓国や北朝鮮に対して土下座外交するしかないんだよ。
哀しいかな、今の世の中、金を持ってるやつが一番強いんだな。
まさに奴隷だね。
良かった早く気づいて。もう少しでパチンコ店の行列に
並ぶところだったよ（＾＾；あれは奴隷の仕事だったんだね。
そう言えば養鶏所に似ているよねパチンコ屋は。
三歩歩けば全てを忘れる日本人もニワトリとそっくり！
■朝鮮人は日本人よりもカッコイイのだ（＾＾

228 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:09

http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/syuchou/syutyou1127.html
主張－「拉致問題」－平和めざす方向でこそ事態は前進（社会新報2002年11月27日号より）

社民党の主張は、いつも同じ。結論は「日本が悪い」ただそれだけ。骨がらみの狂気だ。

「拉致問題」とは、北朝鮮国家権力により無辜の日本国民が重大な人権蹂躙を受けた、
という問題である。生命を奪われた日本国民がいることが明白になったのだ。
そういう問題の本質には触れずに日本国民一般の意見を「偏ったエスノ・セントリズム
（自民族中心主義）的傾向」などというレッテル貼りで論旨のすり替えを行なっている。

また、社民党のこの「主張」には独裁者金正日による「核保有宣言」には一切言及が
ない。「平和めざす方向」などと耳に心地よい単語を使いながら、北朝鮮の核問題に
関しては沈黙して、専ら被害を受けた日本側を糾弾する論調に終始している。

社民党が守るべき対象は、常識的には「日本国民」であるはずが、社民党の主張は、
総て日本側が隷属することを求めている。社民党とは一体、どこの国の政党なのだ？

229 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:11

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/index.htm

230 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:12

統一教会つったら、高村が有名なんだが、
安部・平沼あたりも凄いよな。どんな利権にも
顔を出す、森・亀井もいるよね。
小泉は、周りが統一教会に染まってるし、
本人も消極的ながら関与してる。

231 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:15

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1030201780/

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037472141/

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033303345/

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033401068/

232 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:20

安倍が首相になったらとんでもないことになりそうだな。
山拓も統一教会信者の愛人を抱え込んでるし。
困ったもんだよ。自民党には。

233 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:20

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1026766445/

ひ・み・ちゅ

丶(><丶)　ﾋｨｰｰｰｰ

彡サッ！

234 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:28

　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼　　　　　　　ﾗﾗﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ･････
　　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　///////////////////////////////////////////
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　　　　　　　　　　　　　//////////////////////////
ﾀﾞﾒ､ｾﾞｯﾀｲ｡

235 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:31

韓国名門大学助教授の強姦未遂／サンデー毎日 (毎日新聞)

　日本の大衆文化開放の流れを受け、日韓両国間の交流が盛んである。
その牽引（けんいん）役として来日した韓国の大学助教授が、強姦未遂容疑で
逮捕された。だが、事件はその後闇（やみ）に葬られようとしている。
　「あの男は、女優に逃げ場のない劇場のミキサー室に案内させ、突然、ひょ
う変したんです。小柄な女優の服を引きは剥（は）がし、彼女が激しく抵抗す
ると、威圧しながら彼女の目の前で、口にできないような行為をしたのです」
　あの男とは、演劇の分野では韓国で名門として知られる檀国（タングツク）
大学演劇映画学科の李東逸（イ・ドンイル）助教授（４０）。身長１８０セン
チを超える偉丈夫である。
「その日は、劇団の公演の打ち上げパーティーが、劇場に隣接する事務所で行
われていました。李助教授は酒は飲めないのですが、女優らの労をねぎらうよ
うに、深夜まで熱心に懇談していました。そして、被害女性に『劇場施設を案
内してほしい』と声をかけ、自分から進んで劇場へと行ってしまったのです」
　複数の関係者の話を総合すると、助教授は酒宴の続く事務所に１人で戻った
のは２０分ほどたってからだった。
　「疲れた」と告げて、劇団関係者と握手してホテルへと戻った。
　事務所の前で、泣いている女優の姿を劇団員が見つけたのはしばらくたって
からのことだ。劇団員が尋ねると、
　「私は韓国には行きません」
　とだけ告げ号泣した。劇団員が問いつめると、女優は助教授から受けた屈辱
的な行為を劇団員らに語り始め、酒宴の場は、一瞬にして重苦しい雰囲気につ
つまれた。
　劇場からの通報を受けた所轄署が間もなく到着する。捜査員が女優から事情
を聴き、ミキサー室のカーペットに付着した体液などの物証を押収。宿泊先の
ホテルで李助教授を逮捕したのは翌早朝だった。

236 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:32

被害女性側の弁護士は、事件直後、関係者にこう語っている。
　「彼女が告訴を取り下げない以上、『犯人』は間違いなく起訴され、刑の確
定は免れない」
　ところが、自信を持って被害者と接触していたはずのその弁護士が一転、
　「加害者側弁護士に、やりにくい相手が出て来た」
　と語ったというのだ。
　その相手とは、在日韓国人の間で英雄的存在の人権派弁護士、金敬得（キム・
ギヨンドク）氏である。
在日外国人として史上初めて司法試験に合格し、指紋押捺拒否運動、従軍慰安婦
問題、参政権運動を次々と手がけ、在日韓国・朝鮮人の権益擁護で主導的な役割
を果たしてきた中心的人物である。在日大韓民国民団が主宰する委員会の代表な
ども兼務する。
　こんな経歴の持ち主が強姦未遂の弁護を買って出たのだから、関係者は耳を疑
った。
　レイプを経験した女性はほとんど例外なく「レイプ・トラウマ」に襲われ、精
神的に不安定になる。裁判ともなれば、二度と思い出したくない場面を、法廷で
繰り返し争わなければならない。被害者が二重に追いこまれるケースが多いのも
事実だ。
　結局、被害女性は、李助教授が強姦未遂を犯したという事実を認めることを条
件に示談に応じ、本人も劇団関係者も沈黙することになった。そして、彼女は、
女優の道を断念し、劇団を去っていった。
　「彼女は逆に、裁判を続けられなくてゴメンネと言ってくれました」
　前出の柳氏は、そう語ると自分の無力さを悔い、目には涙を浮かべていた。

237 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:32

李助教授側の言い分も聞こう－－。
　金弁護士は電話で取材を申し込むと、取り付く島もなく怒鳴りだし、一方的
に電話を切られた。
　更に驚くべき対応をしたのは父親の李泰柱氏である。
　「これは当事者がなに一つ言わない、終わった事件です。李助教授に法的責
任はない」
　と流ちょうな日本語で言い切ったのである。被害女性に対し謝罪の気持ちは
ないのかとただすと、
　「むしろ僕は、この問題をもっと大きな視点でとらえたいと思いますね。今
は、日本と韓国が活発に文化交流をしようとする時期です。そもそも彼の訪日
は日韓の文化交流のために始まったのですよ。それがちょっとした事故になっ
た。こんな個人的なちっちゃな問題で、文化交流が被害を受けてはならない」
ここまで言うのだ。
　加害者の李助教授とは大学辞職後に一度だけ、携帯電話がつながった。図太
い声で、「取材ですか」と聞き直し、「今、会議中だから、後で掛け直します」
という言葉を最後に、二度と連絡がとれなくなった。
　金大中政権発足以来、活発化する日韓の文化交流は歓迎されることだ。だが、
それを踏みにじる行為を行った李助教授と、強姦未遂を「ちっちゃな問題」と片
付ける父親が日韓の橋渡し役として失格であることは間違いない。

238 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:52

230 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:12
統一教会つったら、高村が有名なんだが、
安部・平沼あたりも凄いよな。どんな利権にも
顔を出す、森・亀井もいるよね。
小泉は、周りが統一教会に染まってるし、
本人も消極的ながら関与してる。

232 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:20
安倍が首相になったらとんでもないことになりそうだな。
山拓も統一教会信者の愛人を抱え込んでるし。
困ったもんだよ。自民党には。

239 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 18:53

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037113619/

240 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 19:05

闇の声街

241 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 19:22

俺も女と同じぐらい感じてみたいよ。

242 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 20:26

自民党は疑惑の総合商社だな

243 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 08:40

北チョのミサイル配達船がぱくられたね。

244 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 13:02

チョンはひでえな・・・

245 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 16:08

しかしまた絶妙のタイミングでミサイル配達船が捕まったね。

246 ：（　´_ゝ`）流石だよな俺ら（´<：02/12/12 17:55

ここだけの話、創価の池田もメーソンの幹部。
多数の日本人を思考停止状態に追いやって、
悪魔崇拝者が仕切っているメーソンに従うように誘導しているのだ。

ものみの塔やら、エホバの証人やら、モルモンも全てメーソンのスパイ組織。
こいつらはやがて同じ方向に向かって統一される方向で動いている。
それに気づいた時はもう遅い。

247 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:32

>>246
論証が無いじゃん。
日本の右翼ってさ、全部チョンマンセー信者だからね。
言うこと信用なんないんだよ。→ex．小林よしのり
そのユダヤ話もさ、ど～もチョンどもの責任転嫁のようにさ、思えるんだよね。
普通は、創価・統一→チョンが侵略してきてる、てとるけどね。

248 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 20:54

枝野が民主党政調会長になりました。
枝野支持者の私としてはうれしい限りで期待したい所ですが、
闇の声氏の見解を聞かせて下さい。

249 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 21:16

枝野は、偽善者

250 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 01:27

増税も不良債権のせい。

251 ：闇の声：02/12/13 16:03

一時、ずいぶんと凄くなっていたが
収まったかな・・・・

枝野氏が政調会長になったけれども、果たして彼は自由に腕を振るえるだろうか？
と言うのも、彼が金融国会でがんばっていた時と事情が違う。
半年遅かったかな・・・と思う。
理由は、この半年で日本の金融事情は生保を巻き込んで急速に悪化したし
製造業も同じ事だ。資産デフレも進んだ。
枝野氏の政策はある程度体力のあるときであれば有効だろう。少なくとも考えるべき
テ－マを与えてくれる。
問題なのは、来年三月期の決算を前にして政策の遅滞は許されない。特に、予算の成立と
執行は遅れてはならない。
彼の政策は小泉－竹中のラインとは異なる・・・国民にとっては責任の所在が明確になるだけでも
本来であれば好評を博しただろう。しかし、今は待ったなしだ。不良債権処理は内閣を替える暇がない問題だから
そのショックを防ぐ意味のデフレ対策が必要なのだ。論議されるべきはデフレ策だろう。

252 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 16:05

補正予算は今年中に通してくれてもいいのに。
別に竹中でも梅上でも松下でもいいから。

253 ：闇の声：02/12/13 16:12

さらに問題なのは、北朝鮮だ。
核開発の凍結を解除するらしいけれども、これは逆に今北朝鮮には
核爆弾が無いというサインなのではないか？
さらに言えば、核ミサイルも開発しますよと言うアメリカへのメッセ－ジも
含まれていると見た方が良いのだろう。

アメリカとの交渉では、金正日政権の存続が最優先でありそれを安堵しない限り
北は抵抗し続けるだろう。全ての問題は、アメリカ－韓国と仲介をロシア・中国に
期待する構図になりつつある。

何が言いたいのかというと、本来北朝鮮の窓口は日本が受け持つ（はず）だった。
ところが、拉致問題だけに目が行ってしまってもっと大きな安全保障政策を日本は放棄したかのような
そんな印象を与えてしまっている。
拉致問題を棚上げにしろと言うのではないが、結果的に優先順位が狂ってしまい日本外交は戦略も何もなく
ただ感情にまかせて突っ走るだけだという評価になってしまったね。
アメリカは最終的には金正日の打倒まで行く可能性が出てきた。
その場合、朝鮮半島の経済問題を日本がどのように関わるのか・・・
日本の主体性が失われて結果的にアメリカの尻拭い的な役割に終わる可能性が高い。
もう、取り返すことは出来ないし・・・小泉という人の頭の程度が
ワイドショ－でカレ－事件に一喜一憂する家庭の奥さん程度しか無いことを
世界中に知らしめてしまったね。

254 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 16:13

>>251
枝野は二兎（財政健全化と景気回復）を追うと言ってますけど。

255 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 16:22

>>253 金丸訪朝以来、まともな窓口になって
　　　いないと思われるが。

256 ：闇の声：02/12/13 16:22

それにしても、何故菅直人氏はのんびりしているのか？
補正予算を含めて、今ほど政権へのチャンスが転がっているときはないだろうに。
もっと言えば、国民は国会で竹中をやっつける菅直人を見たいと
願っているようだ。それをすることが彼の人気回復の最善策だ。

竹中の考えている事・・・それは、銀行の持つ持ち合い株を放出させて
直接金融を市場で行えるようにすること・・・確かに、大義名分だ。
銀行はリストラの一環で株を放出せざるを得ないだろう。
問題なのはそれをやって今が良いのか？と言うこと。
嵐の中で、窓を開け放つような話しだよ。
そのあたりは、諸兄のお考えを聞いてまた書き込みたいな。

257 ：闇の声：02/12/13 16:26

>>254
それが出来れば良いのだが、それなら早く政策提言をするべきだよ。
非常に難しいことは判っているが、今までのような政官財の癒着みたいな
使い古された言葉ではなく具体策が欲しい。
人間三日ぐらい寝なくたって死にはしない。そのくらいの意気込みで政策提言をして欲しい。
今一番日本に欠けているのは、竹中流の巨大市場主義なのか日本的な
”情のある”経営か・・・だ・・・・

258 ：闇の声：02/12/13 16:28

>>253
この前の小泉訪朝で少しは失地回復したはずが、
”バカの上塗り”をしたと言うことだね。

259 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/13 19:00

>>258
いや、俺は最初から核問題（核開発問題、核査察問題）は日本主導では解決できないと思っていた。
日本が当面やるべきだったのは、拉致被害者の救済という人道的なこともそうだけど、
在日利権からの北朝鮮への、核の資金・独裁体制保持の資金とそれに付随してくる情報の流出、
これを阻止する（禁止する）ことだ。
だから、ここまでの世論の流れは本質的に正解なんだよ。
ただ、実際に在日利権を終わらすための行動をとれる政治家がほとんどいなかったと思われるが、
石井鉱基議員の刺殺などの事件も起き、これがおざなりになりそうな情勢が問題なのだと思う。
要するに、野中広務一派などの北朝鮮or在日利権と結託した政治家を権力の座から引き摺り下ろすことがまず大切なんだね。
核については、（政府がここまで見抜けているかどうかは知らんが）理想どおりに北朝鮮を追い詰めてきている。
後は、日本が在日利権によってこれを妨害するような行動に出ないことが肝心だ。
日本さえ邪魔しなければ、全ては上手くいくだろう。
金正日政権も崩壊するだろうね。
もともと、日本からの送金や、日本の擁護がなければ、北朝鮮は既に国連の指導下・監察下に置かれていただろう。
そう考えると、日本国内の在日利権による腐敗は国際平和にとって、あまりに痛いことだった。
君はおそらく野中一派の一人だろうけど、小泉外交は（北朝鮮に関して言えば結果的に）よくやっていたんだから、
そこについてあんまり無茶なことは言えないよ。自制を期待する。

260 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/13 19:14

>>256
＞竹中の考えている事・・・それは、銀行の持つ持ち合い株を放出させて
＞直接金融を市場で行えるようにすること・・・確かに、大義名分だ。
＞銀行はリストラの一環で株を放出せざるを得ないだろう。
＞問題なのはそれをやって今が良いのか？

完全に間違った方策だな。
今はむしろ逆に、日銀による銀行保有株の買取などをやって、市場の株売り圧力と反対のことをしていくべき。
何故かというと、日本はどのみち円安に進むしか道がない。
で、円安になると当然資産逃避は起こるだろうね。
最も、長期的に見れば、日本の物価もそのうち上昇してくるだろうから、株などの実物資産を持つことは得こそすれ損にはならない。
ただ、そこへ至るまでにギャップがあり、株価は一時下限値まで下がるだろう。
そのときに、持ち合い株の市場放出などしていたら、どういうことになるのか。
まず間違いなく資金の豊富な海外のファンドが運用する年金基金などの餌食になるだろう。
これは竹中の狙っている銀行を外資に売却するプランどおりになるだろうね。
それから、円安は必ず３月の決算期までに起こる。
その時の財務における欠損はすさまじいものになるだろう。
失業率１５％も夢ではなくなると思うね。
円安による景気回復の腰を折って余りあるだろう。
もちろんもっと長い目で見たらやるべき政策なのだが、それは少なくとも名目GDP成長率≧３～４％、１＄≧１４０円を達成してからだね。

261 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/13 19:19

それじゃいずれまた様子を見にくるす。

262 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/13 19:19

バイ

263 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:20

　　　／￣＼
　　 0⌒>　　ヽ
.　　　　⊂ﾆﾆﾆ⊃
　　　　　( ´・ω・）
　　　　　( つ？？O
　　　　　と＿)＿) ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

264 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:21

朝鮮問題は　>>259　に同意。
小泉外交は思いつきだろうけど。
竹下派政治ははなから論外。方針といえば自派閥の選挙常勝
に尽きる。いろんな状況が硬直している(日本に直接関係の
あるところで）冷戦の時ならそういうスタイルでもボロは出
ないが、90年代になってもまだそんな事をやっていた事が日本
をここまで衰退させた。

265 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/13 19:38

>>264
＞いろんな状況が硬直している(日本に直接関係の
＞あるところで）冷戦の時ならそういうスタイルでもボロは出
＞ないが、90年代になってもまだそんな事をやっていた事が日本
＞をここまで衰退させた。

禿同。

266 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/13 19:40

それじゃホントにバイ茶。

267 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:11

>>253
>何が言いたいのかというと、本来北朝鮮の窓口は日本が受け持つ（はず）だった。
>ところが、拉致問題だけに目が行ってしまってもっと大きな安全保障政策を日本は放棄したかのような
>そんな印象を与えてしまっている。

阿部晋三の後ろにいる、アメリカ軍需産業筋が日本と北朝鮮の
国交正常化交渉にストップをかけたんでしょ？
拉致議連と勝共連合が二人三脚で、マスコミ操作していたよね

268 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:14

>>256
>それにしても、何故菅直人氏はのんびりしているのか？

闇の声さんは、案外、国会のシステムをよく判ってないみたいですね
原則的には次の国会まではプラン出せないですよ。もう国会終わりましたし。

269 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:22

>>258
国会終わっても自分はこうやるって言うプランは出せるよ。
それが良ければ支持率急上昇って事もありえるんだから。

270 ：　：02/12/13 20:28

竹中は小渕の時からｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ的なものをやっていた
その時に小泉と仲良くなり、小泉内閣が誕生したときに
小泉がすぐさま竹中を選んだのであって、小泉内閣誕生後に擦り寄ったではない
ここは間違えないように。

271 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:28

今のうちから世間に打ち出してそれが評判がよければ、自民党へのプ
レッシャーにもなるしね。

272 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:57

>>268
パクられるだけかと、いつもみたいに。

273 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 21:10

>>267
＞阿部晋三の後ろにいる、アメリカ軍需産業筋が日本と北朝鮮の
国交正常化交渉にストップをかけたんでしょ？
拉致議連と勝共連合が二人三脚で、マスコミ操作していたよね

確かにそれはいえるな。
最近の拉致被害者の発言に政治色が強まっているし。
漏れは北に対しては毅然とした対応を取るべきだと思うが、拉致被害者がここまで発言をするのもどうかと思うぞ。

274 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/13 21:26

>>273
俺も普段から同じような発言してたけど、政治色濃かったんだかい（笑）。
拉致被害者（およびその家族）の発言は至極当たり前のものだけどね。
問題は、彼らに頼んないと真面目な政治的議論を起こせないこの国の風潮だろうがよ。
民主党やら「市民主義」やらそうだけど、
意味ない＆有権者として責任とらない政治的発言やら結託やらは前からやたら盛んだったと思うがね。

ところでさ、君の
＞拉致被害者がここまで発言をするのもどうかと思うぞ
はこういった事由から、極めて言論統制の色彩の強い発言だといえるね。
彼らには何の非も無いんだから。
どう思うよ？

275 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/13 21:30

願わくば、ここの国民には、拉致被害者の家族なみに民主主義の担い手として“大人”になってほしいもんだな。
でないとマスコミの情報統制とかには絶対に勝てねえぜ？

おながいしますよ。

276 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 21:31

竹中は韓国を見習うといっているが韓国はインフレ下だったことやクレジットカードによる消費が原因だということを分かっているのかね？

277 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/13 21:33

ところで、どうも工作員らしき闇の声氏は、
もうこの北朝鮮関連のネタにはレスしてこないのではないかと思われるが。
まあ、そうならんことを期待しておこうかな。
さ、俺も勉強勉強。
では、今日はもうさいなら。

278 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 21:33

>>276
財政出動やウォン安政策だね。

279 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 21:33

朝鮮総連も始末が悪いが、統一教会も総連並だな。
何でマスゴミはこのことを取り上げないのかね？

280 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 21:36

>>276 >>278
竹中は本当に学者なのか疑いたくなるね。
余りにも世界経済情勢に疎すぎやしないか？

281 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/13 21:41

>>276
それ以上に日本からの資金供与な（レスがあったんでもう少しいる）。
それから韓国の金融機関の上位５行のうち４行（ナンバーワンを含む）は外資に取られてるな。
それに韓国はインフレ下、日本はデフレ（CPIまたはGDPデフレーターが＋１％以下が続いていることをデフレという）下、
同じことをやってうまくいくという説明には全くならないな。
真面目にさ、俺みたいな経済や工学を専攻してる人間からすれば、竹中の発言は気違いかド素人以外の何物でもないんだ。
木村にしてもそうだけど、雰囲気主義でロクでもない経済閣僚を選ぶのはもういい加減にやめないとね。
はっきり言って、経済政策だけだったら、小泉より亀井に任せた方がはるかにうまくいくだろうよ。
公共投資のやり方いかんについても、彼の言ってることは実際驚くほどマトモなんだな。
これでこいつに「在日・北朝鮮の族議員」的なところがなければなあ・・・（溜息）。

282 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 21:41

ところで闇の声さん。
次期首相候補の一人である保守党の野田党首が党首のくせに自民党に入りたいなんて言い出して離党騒ぎを起こしましたが（ｗ
これに関してはどう思いますか？
これで首相の芽はなくなったと思うが。

283 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/13 21:42

>>279
韓国も北朝鮮と目糞鼻糞だね。

284 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/13 21:43

それでは今度こそさいなら～

285 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 21:51

>>282
はめられた可能性が高いんじゃない？

286 ：　：02/12/13 21:53

>>253
小泉が北朝鮮に行った時期が非常にまずい時期だったということだろう。
ブッシュも行くなと言ったのに。（ｗ
それでも、北朝鮮に行った小泉は、政局のことしか考えていなかったのだろうな。

287 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 00:10

>>286
小泉にとっては国益や対米関係よりも自分の保身で手がいっぱいなんだろうよ（ｗ

288 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 00:25

>>277
工作員に限って「工作員」という言葉を使いたがる法則

元経済板イスラムコテハン氏は勝共連合さんかな？

289 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 00:58

>253
>核開発の凍結を解除するらしいけれども、これは逆に今北朝鮮には
>核爆弾が無いというサインなのではないか？

闇の声さんは北朝鮮の話になると、すごーく変になる。
しばらく前は、帰国した拉致被害者５人をアメリカの指示で北朝鮮に帰すことに
なるだろうみたいなことを書いてた。返さないと南進が起きると。
拉致被害者５人と韓国侵攻がどうして等価になるの？
それにそんなことしたら日本は世界中から心底軽蔑されるし、国民もそんな政府を許さない。
だから拉致被害者を日本が北朝鮮に戻すはずがない。

290 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 08:51

>>289 金丸･野中等の背信を糊塗しようとしている。

291 ：闇の声：02/12/14 11:39

工作員にしてくれて有り難う。

>>289
返さないと、南進が起きるとは書いたつもりはなかったがそう取られているなら
ここで訂正します。
小生の考え方は、拉致被害者は五人でありその子供も五人だ。
五人のために、もっと大きな国全体の安全保障対策がお留守になり、日本政府自体が
方向性を見失うことはあってはならないと書いたつもりだ。
それに、如何に人道問題とは言え本当に北朝鮮に約束をしたのであれば
国交が無いとはいえ、約束違反の事実は残る。本当に約束をしたのであれば
それを納得のいく形で説明する義務が政府にはある。

そもそも、日本政府は北朝鮮に対して、何をどうしたいのか？
諸兄等はご存じだろうか？確かに、拉致問題の解決は優先事項の一つだった。
しかし、それだけではなかったしアメリカや韓国から期待されていたことは
核を含む安全保障政策の前進であり朝鮮半島の緊張緩和だったはず。
罵声を浴びることを覚悟して書くけれども、拉致被害者の子供を帰すことが
安全保障政策とどう関係があるのか？これは人道問題であり、安全保障政策とは
切り離して進めるべき問題であるはず。

292 ：闇の声：02/12/14 11:46

日本が北朝鮮に対して、今何を発言しているだろうか？
何もしていない。子供を帰せと言うだけだ。
子供を帰して貰ったならそのあとどうするのか？
およそ、何でも丸投げをして人に苦労を押しつけて良い格好だけしたがる
小泉の頭の中身と同じだよ。何もないじゃないか。

ある意味、もし北朝鮮の核を放棄させて査察を受け入れて、尚かつ
緊張緩和が出来るならば、それに日本が貢献できるならばそれこそ
大きな国益となる。どちらが国益なのか、それを冷静に考えてみて欲しい。
それこそ、戦争になれば拉致被害者も何もあった物じゃない。
むしろ、戦争になると言う事で準備を怠らないのであれば・・・それに備えた
政策を立案するならそれも良いが、（どうせ出来ないだろうけれども）
何も考えません、しません・・・が、今の日本だと思う。

293 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 11:54

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20021214/mng_____kok_____002.shtml
この記事でも分かるようにアメリカが恐れているのは北が暴発して何をやらかすか分からないところだな。
何にせよあの金正日はビルマのアウンサン廟を爆破して韓国の大統領を殺そうとしたり、韓国人労働者が乗っていた大韓航空機を爆破させたりするなどの狂信者だからな。
これで万が一核なんか使われたら周辺諸国（日本も含め）はたまったもんじゃないだろう。

294 ：：02/12/14 11:57

>>291,292
小泉にブッシュは、北朝鮮の核問題について、具体的な問題に
口をだすなと釘を刺されていたみたいだね。
それは、ケリーがやるからと。
それで、拉致問題を利用しているだけなんだろう。
子供を返してもらったら、困るのは、日本政府。後の手がない。
たぶん、次は覚せい剤の問題で、ゴネるくらいしかないだろう。
アメリカとは、問題をラップしないようにして、できるだけなにもしないのが、
小泉の方針なのだろう。経済問題からなにもかも、なにもないのが政策という
政権もすごい。その上、この小泉という人は、政局の泳ぎ方に、天才的なところが
あるので、やっかいすぎる首相でもある。

295 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 12:03

基本的に戦後の日本の外交は、ほとんどアメリカに丸投げしてきたか
ら、その付けがまわりまわって今きていると思う。

296 ：闇の声：02/12/14 12:06

>>259
野中の一派にしてくれて有り難う

日本の闇送金が北朝鮮を支えたというのは当たっている。
もっぱら、それに能ったのは在日の商工人であるしそれを看過していた政府にも
責任はある、当時の大蔵省は朝鮮信用金庫の預金がそれこそ持ち出されていることは
知っていたけれども何もしなかった。

はっきり言えば、取引材料に使ったと言える。
言うまでもなく、対社会党だ。
その流れを作ったのは、その通りで金丸信だね。国対政治と言われた頃だ。
さらに、勝共連合や同和や統一協会は勿論のこと普通のキリスト教の一派
や日教組までそれに群がった。結果、右も左も政治家は群がった。
その意味で、責任は重いだろうね。

ただし、北朝鮮は当時国連に加盟していなかったし中国やソ連が支えていた頃は
今よりはましだった。少なくとも、金日成が生きていた頃は配給は遅れながらも
実施されていたし石油や石炭もそこそこ備蓄されていた。

297 ：佐藤総研さん＠１周年：02/12/14 12:06

>>292
私は、オプションとして金正日政権解体プログラムを組みたてる必要ありと見ます。

298 ：　：02/12/14 12:37

>>296
それがあるから、国民は、小泉政権がダメ政権だとわかっていても
支持せざる得ないと思う。
小泉政権は、長期政権になる可能性があるので困ったものだ。

299 ：闇の声：02/12/14 13:05

では、金正日はどうなって北朝鮮はどうなるのか？

韓国の友人がかつて、
「韓国人の感情として、３８度線が開かれて北の人々が大量に流入すれば
損も得も戦略も何もかも忘れて抱き合ってしまうだろう。それが、金正日の狙いだと
判っていても感情には勝てない。それがこの国の最大の弱点だ。」と語っていた。
今、北朝鮮の難民を受け入れたらたちまち韓国は沈没してしまう。
しかも、もし統一選挙をやったら半島の平和を実現した功労者として
金正日の人気はすさまじい物となるだろう・・そのくらい、感情論には勝てないのだそうだ。

北朝鮮の国土の半分は山であるし土地は相当荒れている。
鉱毒の話しもある。水も汚れている。港は土砂の流入で浅くなってしまい浚渫しなければ
使い物にならない。相当投資が必要だが、それだけの金を掛けたら中国やそれこそベトナムなら
その何倍もの工場が出来るよ。だから、北へ投資する意味は無いという。
だから、北朝鮮自体がものすごい不良債権でそれこそ銀行を潰したら中小企業がつぶれるのと
全く同じだという。
結果、どんなに腹が立っても理不尽でも潰すことは得策ではない。
だから、アメリカも慎重だ。イラクと違い潰した後の方策がたたないからで
頼りの日本はよれよれだ。当分綱渡りと留め金の外れた手榴弾を見ている状況が
続くだろう。

300 ：佐藤総研：02/12/14 13:34

しかし、そのまま放置しておいても暴発の危険性と、自国民への苛斂誅求は続く。

窮鼠猫を噛ませないための逃げ道として、例えば金正日中国亡命を織り込んだシナ
リオの組み立てがオプションとしても必要だと思う。

あるいは既にアメリカもオプションとしては検討中かもしれないが、国益最大化と
リスク最小化を基軸に日本独自のシナリオを組み立て誘導する必要がある。

301 ：闇の声：02/12/14 15:29

>>300
自国民への問題は内政干渉。
中国への亡命は、恐らく中国が受け入れない。仮に受け入れたとしたら
新政権との関係がおかしくなる。
有るようでないのが有効策。

302 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 15:32

>>300
その金正日の亡命ネタは加治隆介の議であったぞ。
これが現実的に行われるかどうかは難しいと思うが。
一番いいのは金正日が死んだと言うことにしてスイスに極秘に亡命するってのがベター。

303 ：優：02/12/14 16:07

北朝の日本の政治家、官僚への食い込み・篭絡も相当あったはずだ
そしてそれを利用した輩も
アメ公の北朝攻撃は規定路線だから
拉致家族を返せの一点張りではないのか
金丸の北朝レアメタル鉱物利権の話もあるにはあったが
日本の関与はアメ公が絶対に許さないはずだ

304 ：闇の声：02/12/14 16:09

経済政策の話しになるけれども
竹中や木村が目指している経済構造とはいかなる物なのか・・・

彼らが日本の銀行機能が十分に作動していないこと、それを明らかにしたことは
評価できるし、不良債権処理が最優先なのも当然のことだよね。
しかし、彼らの言う理想の銀行像と日本に合った銀行像は同じだろうか？
木村が、しきりに投資家に貢献できない銀行は悪だという・・それは確かだろう。
しかし、木村の言う投資家はアメリカのそれこそ瞬時に巨額の利益を出すような
マネ－ゲ－ムに長けた連中を意味するのではないかと（極端に言えば）考えている。
すなわち、アメリカの金融工学を崇拝する連中は銀行自体が預金を使って自らの才覚で
市場で利益を生むべきでありそれは企業株持ち合いのような、儲かりもしない株を
なれ合いで持ち続けることは、銀行本来のするべき事ではないと考えているのではないか？

したがって、彼らの言う銀行経営とは儲かる企業に投資をするけれどもその配当は
今までのような低率の配当ではなく、短期に高額の配当をしなければ銀行は経営陣をすげ替えて
投資家への利益確保が出来る経営陣に変え尚かつ経営にも口を出す・・・

305 ：闇の声：02/12/14 16:20

もともと、竹中や木村が考えていた不良債権処理はその投資をやりやすくするための
土壌作りが第一であって、その結果銀行は利益確保が容易となる。
結果、優良企業は資金を集めやすくなり市場での企業選択は投資家にとってもより
やりやすくなる。まず銀行の利益確保が先にあってその為の企業淘汰を進めるのが
本来の目的ではなかったのか？

今に至るまで、失業対策などのデフレ策を一向に決めようとしないのも
有効とは思えない産業再生何とかを作ったのも、本当は一挙に企業の淘汰も進めて
健全になったところで大量の資金を受け入れ、ある程度のインフレ策を行うことで
資産デフレをも解消し、垂直上昇で景気回復を計ろうとした・・・
いわば、アメリカ的なマネ－ゲ－ム的な市場像があってそれにどうやって
日本を変えていくのか、それが基礎理念なのでは無かろうか？

たしかに、日本の企業は投資家というか株主への利益配当は軽んじられてきた。
一向に配当しなくても、赤字でなければ社長以下は交代しなかったし株主総会は
シャンシャンだ。
最初はアメリカもその中に加わろうとしたが、株を買い占めて経営に口を出すこと自体
株の持ち合いで出来なくなっている。結果、外資系の証券会社は思うような成果を得られなかったが
ここへ来て、日本の銀行が弱っていること・・・その為には持ち合いの株を市場に放出せざるを得なくなっていること・・
今まで、こじ開けようとしても開かなかった貝殻が少しずつ開き始めている。

306 ：闇の声：02/12/14 16:32

彼らの利害関係が、アメリカの金融工学を信奉する竹中や木村と一致した。
結果、アメリカは彼らを後押しすることになったのではないか？
すなわち、アメリカの狙いは日本の企業の株を市場に無理矢理放出させて
その経営権を取ること・・・
それが、投資家利益にもなること・・・
銀行は、儲かる企業だけに投資して高利回りを可能にすれば郵貯にいっている金も
銀行へと動いてくる。

同時に、これはどうしてそうなったのか判らないけれども
日本的経営の美徳だったはずの終身雇用制度を、”古くさい物”として
隅に追いやってしまった。
本来、利益は少なくなっても雇用者を増やしてあげることは社会貢献として立派な事だったはず。
ところが、いつの頃からかリストラをしなければ経営者では無いという風潮が一般的になった。
企業は利益を上げて配当をより多くしなければならない。これを第一優先とするべく
考え方を変えられつつある。
もともと、アメリカの企業はリストラを繰り返してきたが
社会構造が転職を容認してきたし、何となれば食料はかなり自給できる国だ。
飢え死にはすることはないだろう・・・さらに、持ち家率は高いし土地だって
安い。雨露を凌いで何とか次の仕事が見つかるまで耐えることも可能だ。

それと同じ事を日本でやろうとした。
ところが、日本は食糧は自給できない。ロ－ンや借家住まいだって多い。
失業した途端に生命の危機に瀕するような感じに陥ってしまう。
他人のそう言う様を見れば、明日は我が身でより貯金をしてしまう。
自由な労働市場の形成は日本では夢物語なのかも知れない。

307 ：佐藤総研：02/12/14 16:32

ブッシュ政権も今のところ、一応何らかのソフトランディングを考えているようだ。

一方、国務省のバウチャー報道官は同日、パウエル国務長官がロシア、中国の外相と電話会談したことを明らかにした。報道官は日本、韓国とともに北朝鮮に外交的圧力をかけていく、と述べた。（西日本新聞）
[12月14日14時30分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021214-00000070-nnp-kyu

308 ：闇の声：02/12/14 16:53

構造改革で・・・手を変え品を変えして日本的企業風土を変えようとしたけれども
完全と言うよりもその基礎となる終身雇用制度まで完全に壊すことは出来なかった。
壊すには、社会基盤と言うよりも感情論まで含めた日本人のアイデンテティがそこまで
受け入れがたかったからだろう。

ある高名な紳士が、木村剛と話しをしたときに
ものすごくむかついたという。それは、彼が日本人という物を極めてバカにするし
自分は日本人の中でも数少ない”全てが判っている”人物という自負が凄かったからだという。
では、彼の自負の中で確かに金融工学のことは良く知っている。
しかし、それは知っているだけで彼は投資家ではない。
したがって、鉄火場の事は知らないに等しいという。
それ以上に、企業という物・・・・人間がそこに集まって生活の糧を得ていると言う
最も日本社会では大事なことを彼らは非常に軽んじている。それ故、彼らの政策が
政策論争ではなくて社会現象として恐怖感を持って受け止められた。
本来、日本社会には相容れない感情面の軋轢を持っている。だから、日本人は
消費を押さえてより貯蓄に走る結果になった。

309 ：闇の声：02/12/14 16:54

同時に、彼らはＩＴ産業への過信がある。
ＩＴバブルを起こした連中を見て感じるのは、実際に実業・・・特に、
製造業に従事した事のある人間が少ないことだ。
実は、木村も竹中もこの仲間だ。だから製造業という国の基礎となる業態をまるで理解していない。
結果、国の基礎が揺らいでもそれを理解できないでいる。

孫正義を知っている人物に言わせると、彼は投資の話しで何が儲かる・・・と言う
話題にはめちゃくちゃに強い。しかし、何をどうやって作るという話題になると
途端に黙りこくってしまう。
政治家達が彼を呼んで色々パネルディスカッションしたときに
雲を掴むようなそれこそブロ－ドバンドビジネスの話しは喜々として展開しても
では、それをどうやって企業化しハ－ドにしていくかになると沈黙してしまうことに
気が付いたという。

それがＩＴバブルの演出家に共通した話しだという。
それを、未だにかたくなに信じているのが竹中－木村でありその裏には
夢よ再びの連中がひしめいている。

310 ：　：02/12/14 17:04

さにあらんや、ITをBTと置き換えて
同じ事が興るでしょうな

311 ：闇の声：02/12/14 17:04

対策としては、やはり雇用を第一にすることと
不良債権処理は進めて銀行を国営化することがあっても
外資への売り渡しは避けるべきだ。
同時に、雇用を確保できるので有ればその分の補助金は有っても良いのではないか？
所得が有れば必ず消費になる。今の政策は消費をさせないようにさせないように回っているから
それは政策転換を明確にするべきだ。

株の持ち合いもその株をどうするのか、考えて解消するべきだし
今の経済状態から見て、少しでも可能性があるならば企業は支えるべきだろう。
ただし、ゼネコンのように明らかに多すぎる場合は考えなければならない。
これ以上失業者は増やさないことが最大の景気維持策だと思う。
それでも、”維持”がやっとだ。浮上させるには、税体系の見直しと
銀行は国有化までやると共に経営者の処罰はここまで来るとせざるを得ない。
その上で、安全宣言でもしていらない混乱は避けるべきだ。

312 ：　：02/12/14 17:14

かの平安の世の裏付けには、外地に幽閉される顛末となろうとも
租税体系の見直しを計った道真公のような学識者が居たが、
これを現世の文官に望むのは酷なのですかな。

313 ：闇の声：02/12/14 17:25

最後に、当面の政局だけれども
恐らく年明けて二月には選挙の臭いがしてくるだろう。
理由は、経済情勢の悪化で小泉支持率が下がる可能性が出てくるからで
その前に選挙をやって、党内がごたついている民主党をたたく事を
考えたくなる。
それと、北朝鮮も含めて小泉政権の政策が破綻する事は必至だから
自民党も党の存亡を掛けて小泉後の選択をしなければならない。
新たな指導者を選ばなければならなくなる。

石原新党の目はない。
むしろ、時間がたてばたつほど田中康夫知事の動きが不気味だろう。
それは、失業者が増えて全く異なる指導者を選びたくなる気運が醸成されるからで
彼のよく判らないメッセ－ジが都市部の勤労者層に受け入れられると
旋風の可能性になる。
と言うのも、北の動静次第では戦雲急を告げるとき厭戦気分の日本では
彼のような”平和”を連想させる人物が受けるからだ。

菅直人氏の目はない。
もし、彼が首相になるつもりなら年末はないと思って自分の政策を
辻立ちしてアピ－ルする必要がある。
彼は、国会から出ようとしない。何故か？？それだけ党がごたついているのと
足を掴んで勝手なことをさせマジとしている・・・横路－赤松の影が見えている。
熊谷の離党はマイナスだ。少なくとも、生きた経済を知っている人物だから
法律論に走りがちな枝野のアシストをする人間がいなくなってしまう。

いずれにせよ、来年は大変な年だね。
小泉は桜を見ることが出来ずに、官邸を去るでしょうね。
そうしなかったら、本当に日本は崩壊です。

314 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 20:14

>>313
恐らく菅本人も首相になる気なんてないのではないか？
菅が第一線から身を引いた後は岡田や枝野といった若手の政治家が党の主導権を握ることになるだろうし。
仮に民主党が政権をとった（連立政権で）としても菅は首相ではなくて国土交通相か厚生労働相の椅子に座ることになると思う。

315 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 21:04

>>291
>如何に人道問題とは言え本当に北朝鮮に約束をしたのであれば
>国交が無いとはいえ、約束違反の事実は残る。

安部官房副長官がテレビのインタビューで北朝鮮に約束したのかと質問され、
そういう約束はしていないと答えていた。

316 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 21:09

三重の北川正恭はどうですか？
2chでの評価は「奴は小物」で一致しているようですが。

317 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 22:04

北川なんて政治に関心のある層以外は無名だと思うけど。

318 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 22:16

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
朝銀を通して、北朝鮮に血税一兆四千億円！（４０００億円投入決定）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033380223/l50
注目すべし、韓国の大統領選挙 (自由党・西村眞吾の時事通信）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032389372/163
土井委員長や菅前幹事長らが工作員を即時釈放するよう韓国に要望書を提出
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1035050729/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1032726207/57
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1036748127/86
拉致家族は野中、中山、亀井、土井を痛烈批判（地村保志さんの父、保さん）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037845931/l50
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032265002/45
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1034998157/34
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
アメリカ、中国、ロシア、韓国、北朝鮮にとって戦前の日本は悪でなければならない。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1035361677/33

319 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 22:21

>>315 マジレスしてどうする。

320 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 22:40

ランボー！

321 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:38

>>304
キャピタルゲイン狙いの批判は多いけれど、
この資本利得って奴は、大部分が短期の投機マネーに由来する。
それを狙った所でどうだと言うんですか？

そもそも、資本主義なんですから資本家の存在を、
資本で生きる者の利益も擁護する必要はあるでしょう。

>>305
外資系も、徐々に成果を上げて来てますよ。
プライベートバンキングは言うに及ばず、
消費者金融、生保、ホールセールでは食い込んできてます。

対抗馬たるべきであった直接金融の金融機関の不調は、橋本内閣のビックバンに始まります。
「手数料自由化」のインパクトが強烈だった。
しかし、金融ビックバンをやったのは、
日本の金融市場が世界の他の市場（ロンドン、シンガポール、香港）に押されていたから。
規制緩和をしなければ危ないと言う事でやる事になった。
橋本行革の中で、金融分野は最も上手く進んだ改革です。
理由は、銀行、証券、保険の身内争い以外に抵抗勢力がなかったから。

その後の対応で大手、準大手証券会社がしくじる一方、
松井証券みたいなオンラインブローカーが台頭してきた。
こちらも雨後の竹の子のごとく出てきたが、そろそろ再編が始まる頃だそうです。

322 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:38

>>306
欧米資本が背後にいるという中国云々が無くても、
８０年代には家電製品は海外から輸入するようになっていました。
製造業の流出は止め様がありません。
産業の第３次化として、対資本家サービス業の金融業が台頭するなら、
資本家の、投資家の利益が重視されるようになるのは不可避です。

日本が欧米と異なるのは、中間層が厚い事。
この層に対し、如何に食い込めるかが国内のそれも含めて課題。

>>306
解雇については、既存産業の陳腐化が進んでいるのと、
高度情報化などもあり変わらなければならなかったから。
変化についていけない者まで、守る余裕が無かった。

キャノンが解雇せずにいられるのは、
「変われなければ、明日は無い」と言う趣旨ことを社員に徹底してきたから。
この水準に追いつくのは不可能ではないだろうが、大変。
キャノンの事業を見れば、GE並に入れ替えをやってた事がわかる。

食糧自給って、、、
個人は金が無ければ買えないんですから、関係無い気がするんですが？

323 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:38

>>308
しかし、リストラと表現するだけで解雇はもはや一般化しつつありますが。

>>311
もう、企業にぶら下がっていくだけの人間は苦しいでしょう。
サラリーは、その価値に見合う仕事に対して払われるようになってきてます。
製造業の流出は止まらないし、３次化の一環としてITは雇用力が期待できる。
今でも、SEの募集は多いです。対企業向けでは、IT産業はそこそこありますよ。
飽和感も出てきつつあるそうですが。

あなたの書く、誰かに引っ張ってもらう事を前提としたような仕事観の人が問題です。
先が見えない時代ですから、ビジョンを描く人こそ必要です。

324 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:44

>>317
北川正恭に関しては、激しい情報操作があるようだ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4653/

325 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 23:53

>>313
＞熊谷の離党はマイナスだ。少なくとも、生きた経済を知っている人物だから
法律論に走りがちな枝野のアシストをする人間がいなくなってしまう。

熊谷は新党を作る方針のようだがそれが結果的に自分の政治生命を縮めることに気付いてないみたいですな。

326 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 00:07

熊谷って政治家としてそれなりの役割を果たしているの？なんかいつ
も陰謀めぐらしているだけに見えるんだが。

327 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/15 00:43

>>321
＞金融ビックバンをやったのは、
＞日本の金融市場が世界の他の市場（ロンドン、シンガポール、香港）に押されていたから。

そんなことどうでもいいんだがな。
余計なことしないで資産逃避でも起こしてくれてりゃ、今頃景気も完全に回復してたし、
産業構造の改革も進んでた（少なくともアメリカには追いついてた）し、
海外資本の獲得も大規模にできてた。全てが良くなってたのに・・・。
結局、橋本政権の経済政策を採点すると、０点。
他の点数はつけられない。本音はマイナスにしたいぐらいなんだよ。
彼は高校の先輩だからこんなことはいいたくないんだが、
橋龍やその一派が生まれてこなかった方が世の中にとっては良かった。
いない方が良かった。
心底。

328 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/15 01:12

>>296 >>299
ここまで正直なレスをしてくれて、ありがとう。
同時に、君の立場もなんとなく分かった気がする。
君みたいな人を工作員呼ばわりして、真に失礼なことだった。
「野中の一派」というコメントをここに取消させてもらいます。
それで、ここまでの直球の答えを頂いたんで、
俺の方も北朝鮮ネタについては本音で話をさせてもらう。
そうしないと落とし前がつかないからな。
それはこの土日中に必ず書き込む。
で、質問ばかり先立って申し訳ないのだが、
＞もし北朝鮮の核を放棄させて査察を受け入れて、尚かつ
＞緊張緩和が出来るならば、それに日本が貢献できるならば
＞それこそ大きな国益となる。

について。あなたは一体どうやって日本に＜北朝鮮の核を放棄させて
査察を受け入れて、尚かつ緊張緩和＞することができたと考える？
俺は、これを成功させることができる政策の選択肢は非常に限られたものだと
思うのだが。
その内容については後述するが、少なくともそのヴィジョンだけは、
「具体的にどうやって」というところを示しておいてくれ。
で、今は、先に経済ネタの方にコメントする。
>>304-306
>>308-309
>>311
に関しては、俺も全く同感だ。
竹中の経済リポートなんだが、あなたの考えているとおりの内容だよ。

329 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/15 01:21

>>328続き
あなたの経済政策についての見解には大体賛成なのだが、
次の部分にちょっとコメントさせていただく。

＞これ以上失業者は増やさないことが最大の景気維持策だと思う。
＞それでも、”維持”がやっとだ。浮上させるには、
＞税体系の見直しと銀行は国有化までやると共に
＞経営者の処罰はここまで来るとせざるを得ない。

今の失業率を維持するだけなら、簡単なんだよ。
答えは、“何もやらなきゃいい”だ。
ようするに、竹中や木村の余計なママゴト構造改革とか、
橋本の亡霊の日銀プリンスどもの余計な金融・為替政策とか、
そういったものさえなければ、実は統計上、
今の失業率を維持できるんだよ（これは俺個人は大体理論の跡付けもできている）。
ただ、それ以上失業や将来不安を抑えるとなると、このままではなく、
政策の転換が必要になってくる。
あなたは＜税体系の見直し＞＜銀行の国有化＞＜銀行経営者の処罰＞の三点を挙げているが、
俺は、税体系の見直しには賛成だが、銀行国有化は必要だとは思っていない。
・・・少し席を外してから、それを説明する。

330 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:40

日本の地下経済の規模はどの位ですか？
また地下経済について何か聞かせてください。

331 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 18:48

第一生命の人が研究してたな＜地下経済

そうそう、最近、ベンツやプレジデントが、平気で信号無視をするから、とてもやりづらいんだ。
もう警察の権威なんか通じないんだね、あいつらには。
誰か狙撃してくれんかな、あいつらを。

332 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:33

>>331 最近か？
　　　ちょっと古いセドリックの黒ガラスなんか
　　　法規一切お構いなしだぞ。
　　　○×地区とか市営住宅の近辺なんか。

333 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 20:36

闇の声さんって、何人いるんですか？
で～んぱ民族のかた？

334 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/15 22:39

>>329の続きを書きたかったんだが、時間の問題でそれは後日にまわす。
今日は>>328の
＞俺の方も北朝鮮ネタについては本音で話をさせてもらう
方をやらせてもらうとしよう。

で、これはどういうものかというと、要するに経済支援についての話だ。
それの是非はさておき、やるならやるで、その内容については、
これが無駄な、あるいはマイナスの結果をもたらさないものであるためには、
相応の制約条件を満たさねばならず、自ずとできることは決まってくる。
それを北朝鮮に条件として提示していけば、それ自体が外交カードになってくれる。
北朝鮮側が飲まざるを得ない条件として、こちらが外交をリードしていくことができるものなのだ。
そして、やはり交渉の途上で核査察・３悪兵器の保持および開発の防止
といったことも持ちかけることができるようになるし、
在日社会からの送金の停止と在日社会の解体もこれに合わせて実現していくことができるだろう。
それでは、その援助の方法における制約条件とは何か？
これを以下に述べることとする。

335 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/15 23:00

北朝鮮への経済支援の方法における制約条件について。
これはまとめて言えば、金銭支援や、金銭の代替品（貯蓄物）の支援は絶対に行ってはならない、
また、物資援助を行うにしても、それが必ず北朝鮮の国民広範にわたって当期で消費なされるものであるように
北朝鮮国内における物資状況の明細と、それが滞りなく下層民まで行き届いているかどうかという情報を、
こちら（日本側）の調査団が、独占・排他的に調査し、それに完全に合わせた形で物資援助を行っていかねばならない、
というものだ。
また、技術支援・経済インフラの整備を行うにあたっても、この物資援助と同じ条件を満たさねばならない。
つまり、援助するならするで、こちらが主導権を握るということ、および、金銭援助は行なわない、ということだ。
今、北朝鮮が経済的に苦しむとしたら、明らかな供給不足以外にはありえないわけで、
その中で備蓄米や幹部の資産に援助資金がまわる（これは経済的にも実は当たり前のことで、
激しいインフレ下では円や貨幣代りになるモノの貯蓄に向かうインセンティヴが強く存在するため、
金銭援助は無駄なのだ）、つまり貯蓄超過になることは、絶対にあってはならないことなのである。
また、軍事費に援助資金がまわってしまうことももちろん、援助の結果として明らかなマイナスなのである。
従って、北朝鮮に資金援助（または資金の代替物となるような物資の援助）はしてはならない。
残されたのは、必ず消費にまわるという条件つきの物資の援助か、または必ず有効な投資になるような人的資源・技術の援助だけである。
それも、こちらが北朝鮮の経済にとって効果的な援助となっているよう、監視・統制できている内容でなければならない。
これは、援助した人的資源の安全、という目的のためにも必要なことだし、第一援助するならするで、
全ては国民の血税から出されるものなのだから、その運用の内実如何によっては、国民の安全を脅かしているものになってしまうため、
やはりこの監視・統制というのが絶対に必要な条件なのだということが分かる。

336 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 23:01

闇の声さんの予想が的中しますた。
小泉もサクラサク前に辞任かな。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021216k0000m010057001c.html
世論調査：「訪朝効果」収縮、景気対策でジレンマ　内閣支持率

　小泉内閣の支持率は、劇的な「訪朝効果」が３カ月足らずで収縮し、「真紀子ショック」後の水準に戻った。
　しかも、出口の見えない不況感を反映して、世論ははっきりと景気対策優先の経済運営を求めている。
　ただし、首相が与党内の抵抗勢力に迎合する形で公共事業増発などによる景気刺激策に転換した場合は、頼みの綱である支持率のさらなる低下も予想され、首相は景気回復と支持率維持のジレンマを抱えて、困難な政権運営を迫られている。

　支持率の１５ポイント減には、小泉政権に批判的な与党幹部たちも「意外なほど落ちた」（野中広務自民党元幹事長）と驚きを隠さない。
　今年２月、田中真紀子前外相を更迭した時に次ぐ大幅な下落は、世論の支持を最大のよりどころとする小泉内閣に、緊張感を強いることになる。
（略）

337 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/15 23:25

そして、こちらから北朝鮮国内において独占的・排他的な調査団を送るという条件を提示すること。
北朝鮮側としては、これで国内の独裁体制による秘密保持は不可能になってしまうことになるわけだ。
ただ、背に腹は代えられない、何しろ大多数の国民の生命を守るために必要なことだからな。
そして、これによってもはや独裁体制を海外査察団によって後退させない限り
国を維持できないことになるわけだから、こちらとしては条件に核査察を付随させることおよび、
北朝鮮が拉致被害者（北朝鮮は行方不明者と呼んでいたが）についても同じく情報開示していくことを付けて、
同時に要求することができるわけだ。
こうして、日本が北朝鮮への外交の先頭に立って政治力を行使していける、
そしてその間（その場合イージス艦のインド洋派遣はできなくなっても）アメリカは本質的に日本に朝鮮半島情勢を任せておけるし、
不正な北朝鮮への協力（テロ支援）を行ってきた国内団体の一掃も、国際的な大義名分のもとでやっていける。
長年の国家の恥部をこの期に一掃することができるわけだ。

以上が、俺の腹の中の戦略すね。
ただ、これには実現させるために大きな穴があって、要するに国内でこれを実施するにあたって
抵抗勢力になるだろう個人や団体の存在のことで、こいつらの政治力をいかに抑えるか、
というところが次の問題になるんす。
で、問題に解を与えるときは、必ず理想解を追いかけまわすんじゃなくて、現実解を求めてやる必要がある。
つまり、主命題の「国益にかなうような・・・」はあくまでオマケの側にまわって、
それを行うにあたっての制約条件である「抵抗勢力になるであろう団体や個人の力を抑える、奪う」ことの方を
むしろ絶対に守らなくてはならない基本にする必要があるんす。

338 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/15 23:51

つまり、主命題の「国益にかなうような・・・」はあくまでオマケの側にまわって、
それを行うにあたっての制約条件である「抵抗勢力になるであろう団体や個人の力を抑える、奪う」
ことの方がむしろ絶対に守らなくてはならない基本になるんす。
で、その制約条件を満たせないようであれば、そもそも最初から援助も核査察も不可能なんだ、
という話になるわけです。
これが闇の声さんおっしゃるとおり、今の日本の実情なんすね。

ただ、だからといって、それら援助や核査察の外交が今は不可能であったとしても、
拉致被害者の救出という、国家として必要なことはやっていけたわけだから、
今はそこだけでも獲っておく、ということ、これは、外交のやり方としても合格だし、
さっき言った問題解決のやり方としても「できるところをやる」という条件を満たしており、
正しいものなわけです。
それに、今世論でさんざん「抵抗勢力」にあたる個人や団体が叩かれてますが、
これでもしこのままこういった個人や団体が政治の世界から追放される流れになったとすると、
それこそ援助・核査察に関する外交をする上での制約条件を満たしたことになるわけで、
後々にこの選択肢を残すということで、なおよろしいことなんすね。
だから、俺は今までの北朝鮮問題についての流れは大体うまくいってる、という考えですよ。
問題は、あとは今後、様々なタイミングを外さないこと、これにつきるすね。
まあ、俺らは引き続きブ左翼ら気違い連中と売国奴どもを糾弾し続けることにします。

それでは、正義と平和を願って、今日はここまでで。

339 ：名無しさん@1周年：02/12/16 01:41

０３年度予算：国債発行額最大３８兆円　税減収で最高水準（毎日新聞１２月１５日）

財務省は１４日、先行減税１兆８０００億円の０３年度税制改正の決着を受けて、０３年度予算の一般会計税収を４２兆円程度とする方針を固めた。
一般会計総額は８１兆～８２兆円台への抑制を目指しているが、税収落ち込みで国債発行額は３６兆～３８兆円に膨らむ。
０２年度補正後の３５兆円程度を上回り、過去最高だった９９年度の３７兆５０００億円に迫る水準だ。
歳出は、公共投資関係費など政策的経費である一般歳出を前年度比微増の４７兆６０００億円程度にとどめる。

小泉純一郎首相は、０３年度予算では「国債３０兆円枠」を掲げないものの、精神を受け継いで国債発行額を抑える方針を示していた。
景気低迷による税収落ち込みやデフレ対策としての先行減税の影響とはいえ、過去最高規模の国債発行に追い込まれ、「経済失政」との批判が強まりそうだ。

０３年度税収見積もりの土台となる０２年度税収は、補正予算で減額となり４４兆２８００億円。さらに、０３年度からの先行減税の実施で、税収は８６年度以来の低水準になる見通しだ。
日銀納付金などの税外収入も３兆５０００億円前後の見込みで、残りは国債発行に頼らざるを得ない。
歳出は、公共投資関係費について、概算要求基準（０２年度当初予算比３％減）よりも削り込み、３％台半ばの削減を目指す。
地方交付税交付金は、１７兆円台に抑制したい考えで、総務省と調整を続けている。　【川俣友宏】

340 ：名無しさん@1周年：02/12/16 01:43

小渕さんの99年37兆5000億円を抜くかもしれないそうです。
小泉さん、景気対策よりも財政再建優先で、国債発行額を30兆円以内にしたかったそうですが、なぜなぜどうしていかんせん。あけてビックリ玉手箱。減るどころか過去最大の発行額に。
不況で税収減ったのが響きましたね。小渕さんのときは景気対策による財政支出拡大で過去最大の発行になったのに、小泉さんは財政再建、税収不足穴埋めで過去最大ですよ。
もう国債発行額を減らすことは不可能ですね。このまま雪だるま式に増えていくんでしょうね。増税しても景気悪化でますます税収減るから逆効果なんでしょうね。
もちろん、景気対策やっても税収がそれ以上に増えないから、もうどうしようもないんでしょう。
これで、増税しても、景気対策やっても国債発行額は減らせない。
いよいよですか、国債暴落で金利急上昇で日本経済クラッシュは。
そして日本発世界大恐慌が、、
戦争に突入、テロ、大恐慌、治安悪化、ハルマゲドンが、、、

341 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 01:47

>>340
外国の保守政権は経済失政を戦争で誤魔化して来たけど
（フォークランド紛争、湾岸戦争、アフガン攻撃、イラク攻撃）
小泉はブッシュの尻馬に乗るつもりなのかな

342 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 03:05

竹中に金融がわかるわけねーだろ．
木村に金融工学がわかるわけねーだろ．

343 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 08:33

闇の声さん、前は秋には小泉はいないといって
今度は桜の咲くころにはいない
政局よめないね、あなたは森田のじいさんですか？

344 ：闇の声：02/12/16 09:09

>>343
急いでいるから、短く
・・・それだけ、状況は急速に悪化している。
理由は、経済だよ。資産デフレと株の値下がりでクラッシュの危険性が
高まっているが、竹中の発言（１２／１５朝日新聞）でも判るように
あの方針は変える気はないようだ。このままでは、相当な危機的状況になる。

345 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 10:26

いまの経済状況、国際状況は
クリントン政権時代の
まいた種のせいだよ

346 ：名無しさん@1周年：02/12/16 16:50

>345
クリントンではなく『強いアメリカ』を志向したレーガンの遺産だよ。
プラザ合意は、レーガン時代の産物。ロンヤス時代だね。
IT構想もレーガン時代に考え出されたのが、その後、花開いた。

347 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:11

枝野が書いてたけど、自民党ってのは社民政党なんだって。
ってことは、民営化を推進した中曽根って言うのは、自民党の中の異端児ということになるのか？

348 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:24

る１１月２６日、日本経団連の奥田碩会長以下、財界首脳が山崎拓幹事長など自民党首脳部に「産業再生機構が引き継いだ銀行の債権に損失が出た場合、政府は税金で穴埋めしていただきたい」と申し入れをした。
早い話、銀行の立て直しのために税金を投入したように、経営危機に陥った大企業の借金を税金で棒引きにしてほしいという驚くべき要求だった。

http://www.weeklypost.com/jp/021220jp/brief/opin_6.html

この奥田発言どーよ。経営者のモラルが低下してるーー

349 ：死神の砂時計：02/12/16 21:26

悪と言うのは人が嫌がることである、
それは即ち人に迷惑をかけることである。
その代表は人を傷つけたり盗んだり騙したりする事である。
これが最後の審判の基本となる法である。
これに若干のつけたしや罪の重さの加減を加えればいかなる犯罪も裁く事ができる。
もしするとしても自分の利益にはやらず公共の利益のみにしなければならず自分の為に意図的にしては絶対にならない、
それに加え寛容で自分を犠牲にする勇気を持ちなおかつみんなを幸せにしようとする者を探さなくてはならない。
そしてこれが一番の肝であるが会社の防犯対策や警備会社や防犯機器にはそれに限定した精神誘導装置や精神検査装置を今出来る技術で作れば良かろう、
ただし誘導装置や検査装置はあったとしても人間として基本な事を問いプライバシーを問わないほうがいい。
悪と言うのは経済にとって防犯という負担になるだけではなく害にもなる厄介な存在である。
ただ全ての手足をもがれた日本にとって出来る事は、
それを利用しなおかつ世界の人々を善意で包むしかない。
それはテロや戦争がなく世界が平和で幸せに包まれる事を意味する。

350 ：死神の砂時計：02/12/16 21:38

追伸
してはならないと言った事で訂正しなければならない。
少々の嘘やごまかしはいいが人を自分の為に人を殺したり人の財産を奪ったりそれについて人を騙したりすることは絶対にしてはいけない。

351 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 21:45

ねずみ男奥田大嫌い
土光さんや
松下幸之助や
本田宗一郎と全然違う。
あ、でもナベツネにそっくりだ！！

352 ：死神の砂時計：02/12/16 23:02

善人を見付けたならばその善人を囮にしなくてはならない。
組織は信用出来る人を見付けてその人を重用しなくてはならない。
何故なら悪人は人や企業の信用を悪用するからである、
信用があればあるほどそうである。

353 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 23:13

だからなんなんだよ、お前。

354 ：死神の砂時計：02/12/17 02:06

すまん、
未来科学版で書くべきだったな。

355 ：：・：02/12/17 02:22

どうすれば良いかは分かっているんだが、実行が難しいんだな、
だれがやくざの首に鈴を付けに行くんだろうな？
だれでも命は惜しいからな、

356 ：死神の砂時計：02/12/17 02:49

そりゃそうさ、
みんな命が惜しいのさ、
この俺も。
だがいずれ出てくるかもしれん、
メシアが・・・
それまでこれはまず延期さ、

357 ：死神の砂時計：02/12/17 03:13

もう自分の書いた文章を消してくれ、
怖い。

358 ：死神の砂時計：02/12/17 04:12

ただ幸せになりたかっただけなんだ。
ただ普通に平凡に生きていたいだけだったんだ。
不況のあおりで貧しい家は更に貧しくなり、
この不幸から脱出しようとした結果がこれだったんだ。
元々悪人云々と言う気はなかった。
ただ幸せになりたかっただけなんだ。

359 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 04:27

>>347
>民営化を推進した中曽根って言うのは、自民党の中の異端児ということになるのか？

中曽根の「民営化」は、第三セクターやら公益法人やらを作りまくる
典型的社会主義政策ですがな…

360 ：闇の声：02/12/17 11:19

前にも書いたけれども、
菅直人氏の重要な仕事は、この日本をどうするのかその政策を早く出して
年末や正月も返上で辻立ちをすることだ。
確かに、政治家としては欠点が多いが小泉の対立軸としては他にあり得ない
状況だ。メディアはまだまだ小泉の側にたっている。

ようやく、丸投げ政治に気が付いたのか最近では批判も目立つけれども
経済に関して言えば不良債権処理を第一に挙げていることから、表だった批判は
まだまだ少ない。
菅直人氏は国民の前にその対立点をはっきり示して、竹中のやろうとしていることを
止めなければならない。それは自民党では出来ないし今まで権力の座に就いていなかった
人物でなければ説得力はないだろう。

考えてみれば、自民党は不思議な政党でこれだけ不人気でも政権与党だ。
ここで、色々貴重な意見を見ているけれども小泉への批判意見の方が
何故小泉なのかという意見よりも、むしろ憂国というか我々の言う言葉で
”愛国”だ・・それだけ、憂う感情が強いし理論的に考えている。

ここで考えなければならないのは、日本的経済構造がアメリカのシステムをそのまま
受け入れてやっていけるのかどうか・・・
前に、投資家への利益云々を書いたがもし銀行が投資をして高利の配当を臨める所だけに
選択をしたら、公共性の高い企業ほど投資はされないだろう。
ゼネコンや流通などの産業リストラをしたところで、アメリカほどの高配当は臨めるとは思わない。
貯蓄性向が高いし、内部留保を最優先に考える日本の企業風土から考えてアメリカほどには
博打的な投資は歓迎されない。

361 ：闇の声：02/12/17 11:29

だから、アメリカ的な投資市場は日本では不可能だ。
それに焦ったアメリカの投資家集団が、竹中という都合の良いエ－ジェントを
担ぎ出したのが小泉政権であるし、無能な財務大臣であればあるほど
邪魔者はいない。
いわば、アメリカ的な資金運用が良いのかある程度社会貢献・・・投資家利益を
減らしてでも雇用を確保する日本的な企業構造が良いのか・・・その選択なのだと思う。
菅直人氏がより自由な経済論者だと彼の支持者は言うけれども、今より自由にしたところで
国益を考えた場合に得る物は少ないだろう。
規制緩和をして新規参入を狙ったところで、すぐに利益が出るわけではない。
ところが、今銀行に求められているのは即座の利益だ。
サラ金の理屈と同じで今日貸して明日回収をして、その利ざやがどのくらい取れるのか・・・
そこまで落ちている状況だから、先を見通した投資なんか出来るわけがない。

しかも、木村の言っている理屈は一見中小企業を大事にと言っているけれども
今の日本の中小企業の利益性の低さを彼は捉えていない。
貸したところで、利回りが悪いから貸さないと言う金融の基礎を
国益として、雇用を維持するために政治の力で貸し出しをさせていたのが
今までの日本だ。だから、護送船団という交換条件を受け入れたと言える。
木村は資金の運用をアドバイスするだけの人物でそれが、産業全体にまで
目配りできるわけがないのに、それを無理矢理信じ込ませた小泉と竹中の責任は
途方もなく重い。

それ故に、菅直人氏のがんばりがこの閉塞状況に風穴を開けるのだろうと
密かに期待をしている。
選挙は近い。このままで行けば、自民党の山崎の顔色が変わる状況は
十分にあり得ると思う。

362 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 11:50

木村はクビになりそうですな。
どこまで迷走することやら。

363 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/17 11:51

>>360-361
では、具体的な方策は？
どうやったら、景気対策になる？
経済状況を不況ではない、「正常」な状況にまで持っていける？
公共投資っつったって、投資先の選択に失敗したら逆効果だ。
ケインズやヒトラーがいた時代とは社会インフラの収益性自体が
限定されてきてるんだよ。
何をしたら有効投資になると考えるんだ？
あなたは公的資金注入と言っているが、
それで貸出が活発になるという理論的な根拠は何だ？
税金で補填するなら、その財政赤字の負荷はどうなる？
・・・方向としては間違っているとは思わんが、
具体的な「やり方」を間違えれば、逆効果になりかねんからな、
単純にアホ管直人が反小泉を掲げれば大丈夫、だというのは、
ただの思考停止に過ぎないだろ？
それに、管はインフレターゲットにも反対していた。
とすると、ヤツには、この日本の不況の実体
（貨幣供給の減少による逆インカム・エフェクトとしての不況）
がまるで把握できていないということになるな。
アンタはそんな（小泉とは別の意味で）経済音痴のアホに
日本を任せると言うのか？
脳障害入ってるぜ。
自民党の議員の中になら、少なくとも民主党の連中に比べたら
はるかに経済に精通している人間が多くいるが、
こいつらを掘り起こすことの方がずっと優先すべき課題なんじゃ？
というか、（国民の一部のアホぶりも含めて）民主党見てたら、
心底あの手の政党は終わったな、て思ったよ。
俺は、政策ならいっぱいもっているが、それを実行してくれる政治家を
作り出すためには、やはり政界再編する以外にないと思っている。
アンタはそれが一番嫌なんだろうけど、知ったことじゃない。

364 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/17 12:07

で、公共投資の通説、乗数効果の穴。
これを説明しとこう。
ある経済が、産出を、産出Ｙ＝消費Ｃ＋投資Ｉと分解できたとする。
これは支出面で一国経済を分析しているものである。
ここで、消費とは、それをするのに先んじて収入が必要だということがあり、
この収入とは、すなわち（他の誰かの）支出の裏返しであるため、
Ｙそのもの（あるいはＹから徴税分Ｔを割り引いたもの）だ。
で、Ｙ（またはＹ－Ｔ）が一単位増えるに従って増える（と考えられる）
消費の増加分は、各Ｙの値に対応して、
ΔＣ（Ｙ）＝∂Ｃ（Ｙ）/∂Ｙ
で表される。
このΔＣ（Ｙ）がＹに対して常に一定（ΔＣ（Ｙ）＝ｋ）とすると、
分析は簡単になる。
すなわち、このｋ＝ΔＣ（Ｙ）こそが、政府が無理やり投資にプラスαを加えた
（要するに公共投資した）時の、消費の１期間（１年とか、３ヶ月とか）
における増分である。
さらに、この消費のオマケ増分ΔＣが、新たなＹの増分となってくれるため、
そこからさらに２期後にはΔＣ（Ｙ）＋ΔＣ（ΔＣ（Ｙ））が入る。
そしてこうして２→３→・・・→ｎ期まで、産出の増分がなされた結果、
最終的には１－（∂Ｃ（Ｙ）/∂Ｙ）＝１－ｋの逆数、
すなわち、１/（１－ｋ）の産出の増分が得られる。
これが、公共投資の景気対策（実際はほとんどこっちだけ）と
経済政策としての効果である。しかし。

365 ：闇の声：02/12/17 12:11

>>363
菅直人では本当はだめなことは判っているが
では、自民党の中のその様な議員を掘り起こすだけの時間があるだろうか？
はっきり言って、有効な景気対策はないよ。
ただ、竹中のやりたいようにさせたら日本の資産をそれこそ二束三文で買われて
中国へ持ち出されてさらに空洞化がひどくなり、雇用も減る。
今の日本企業には競争力はない。技術開発力もかなり落ちている。
経済を内向きにしてある程度の縮小均衡はやむを得ないのではないか？
それと、インタゲはさらに消費を冷え込ませるだけだと思う。
いろいろなテ－マと考えさせる意味でも、菅直人の役割は大きいと言うことだよ。

本音を言えば、野田毅氏が首相になり公明を閣外協力まで押し戻して
民主の一部と自由とは経済に限った政策合意をして、幅の広い連立をするべきだとは
思うが。
それだけのエネルギ－が自民党にはないし、政治への熱意を国民に呼び戻すためには
ある程度の劇薬が必要だろうと、そう思っている。

366 ：闇の声：02/12/17 12:12

それと、脳障害が入っているとはずいぶんな言い方だね。
君はそれだけの自信があるのだろうが・・・

367 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/17 12:17

注目して欲しいのは、最初のＹの増分、すなわち公共投資の支出額、
これが、この無限の彼方のｎ期後まで続いていないといけない、
ということだ。
つまり、この経済の１～ｎ期の産出の中に、この理論だと
最初から公共支出分がプロットされてしまっている。
ということは、もしこの公共支出を打ち切ってしまったら、
どういうことになるだろうか？
答えは、この公共支出の打ち切り分だけ、負の公共投資（つまり
産出を無理やり減らす、さっきの論調でいうと）をしたのと
同じ結果になる。
つまり、先ほどと同様に、（１/（１－ｋ））＊－ΔＹの産出減が、
打ち切りからｎ期後（遥か彼方で計算しているのだが）の経済で実現
してしまう。
もちろん、不況である間はこの公共投資（それもクラウドアウト分を
考えたら相当な規模が必要になる）を続けるのも手だろう、
しかし、そうやってｎ期間にわたってこの規模の公共投資を続けると
いうことになれば、一体財政赤字はどうなってしまうのか？
ここが問題なんだよ。
管や管お抱えの小野教授（彼は政策ではなく循環分析になら食指が深いが）
が考えているほど話は甘くはない、ということは分かってもらえただろう。

368 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:23

>>元経済板イスラムコテハン
経済や政治に随分詳しいようだけど、自分の処方箋を簡素にレスしてみたら？
文章が長くて中身に乏しいから、単に知識を披露しているだけのような気がする。

369 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:37

てゆーか、石原＋道路族新党あたりでも期待してるんちゃうの？>イスコテ

それか、安倍晋三政権か。
だとしたら、どういう背景の人かけっこう見えてくるけど。

370 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/17 12:38

では、今、仮に公共投資メインで経済回復させる政策を実行したとする。
そうすると、このｎ期間の総投資額、ｎ＊ΔＹが財政赤字として
上乗せされる話になるわけだ。
ちなみに小泉財政はいっぱいいっぱいの均衡財政で、しかも補正額を含めたら５０兆円に
達するか、という国債発行を行わなければならない。
で、ｎ期後までの総産出増の公共投資以外の寄与は、簡単に
一期の公共投資ΔＹについて当てはめると、
要するに、（１／（１－ｋ）－１）＊ΔＹ、これだけの額になる。
ここで問題なのはｋの大きさだ。
仮にこれを０．８とおけるなら、この値は４ΔＹとなる。
要するに、たった２５％ぽっちの税収で赤字を賄えるわけだ。
しかし、思い出していただきたいのは、これがｎ期後という、
遥か先まで含めた税収分だということと、
常に支出が税収に先立っている、という事情だ。
さて、日本はこれから超高齢化社会を迎えるだろうと思われる。
すなわち、公共投資以外への政府・公共団体の支出は右肩上がりで
増加していくだろうし、移民受け入れ
（東欧やアフリカ・東南アジアが優良な受け入れ元だろう）をしない
限り、産出の成長はさほど望めないことも分かる。
つまり、これはケインズがいた時代と違うのだが、
ただ単に政府支出を増やすというやり方だと財政赤字は肥大化していく一方だ。
最も慢性的に財政赤字の累積を対ＧＤＰで何百％、何千％に保つことはできるだろう。
だが、それで果たしてこの国に技術開発やら投資やらを促すことができるのだろうか？
開発や投資をして、仮に好況になったとすると、次の不況に備えての増税やら
支出削減の量は、気も狂わんばかりの巨額なものになってしまうし、
それを先送りすればするだけ、将来へのこの国のリスクは増大していってしまうだけだ。
つまり、公共投資をメインの政策にすることは、この国をじわじわとジリ貧に追い込むだけ
であり、他の政策（他の経済政策や安全保障政策、教育政策など）の補助如何では、
優秀な人材や技術などが逃げていくだけであろう。

371 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 12:42

正直に言おう、イスコテ迷惑帽子条例でタイーホしる！ウゼェ

372 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/17 12:56

このジリ貧から抜け出すには、管や管お付きの小野教授は反対しているようだが、
インフレ経済へのシフトを急ぐこと、それと将来的に移民受け入れか
年金の物価スライドの停止、これらを組み合わせるしかありえない。
それと、将来的な開発・投資を加速するための構造改革（小泉政権はこれについては落第点）
やそれについても大切なアシストになってくれるであろう安全保障政策・教育政策を
休むことなく打ち出していける政府が政権についているのでいなければならない。
小泉内閣は経済政策には失敗しているが、他の部分についてはここ最近例を見ないほど
成功した内閣だ。
だから、もし小泉内閣の跡取りの政権を考えるのであれば、少なくともこの
「教育・安全保障」などの小泉内閣のタカ派的政策を受け継いでくれる政権でなければ
絶対に務まらないということが分かるだろう。
そのことを考えても、管直人や民主党じゃ役不足も甚だしいし、
失敗するのは目に見えているというものだ。
で、インフレ経済へのシフトを目指すには、インフレターゲット自体は効果があるのかどうか
判然としないが、日銀の市中債権の大量買いあさりや国債の直接引き受けと償却
（紙幣を大量に発行して政府預金にして預け、それと相殺する）、少なくともこれは
必要条件だし、また、ターゲット設定のアナウンス効果も出てくる可能性がある。
そして、もちろんその場合は、インフレ期待につられて賃金が上昇しないよう、
労働組合の政治力を相当抑え付けていないと経済は回復しない。
この点からも左翼にシンパシーのある政治家が政権の座につくことなど、
現状を考えると言語道断も甚だしいということが分かる。
最も、与党にはっぱかけるために、管政権をちらつかせるというのなら
それなりに効果はあるかもしれないが、それをする場合は、
来る選挙で上記に理由から排除されてしかるべき民主党のような政党には
絶対に票が入らないように留意しなければならない。
日本には、左翼政党や議員は腐るほどいても、リベラルのそういった人物・団体は
一部にしかいないし、一番それが存在してるのが実は自民党の内部なんだよ。
（去年の選挙で桝添要一みたいな議員も入ってくれたし。）
そこを育てるしかないね。で、一番重要で一番ネックなのが国民なんだ。

373 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/17 13:00

>>366
スマン。アタリマエのようにネットで使っている表現だから、
あまり気にしないようにしてくれ。
俺は考えが足りない相手に対してよく使っている。
>>369
なかなかズバリの指摘だな。

374 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:00

それじゃ、もう昼休みが終わったんで。

375 ：闇の声：02/12/17 13:12

>>372
諸兄等の意見をお聞きしたいが
小泉内閣の教育や安全保障政策は、果たして成功を収めただろうか？

教育について言えば、それは前の内閣からの引き続きではあるが
「ゆとり教育」を取り入れたが・・・その弊害の大きさではやくも
ゆとり教育は頓挫しつつある。
以前からの問題だった、いじめや登校拒否はすくなくなっただろうか？
むしろ、渋谷のガキどもではないが悪質・顕在化していないだろうか？
方針がまるっきり見えない中で、教育理念が何でもあり状態を作ってしまった。
先日書店に行って驚いたが「学校へ行かなくなったら赤飯を炊け」という
コピ－の本が教育関係の書棚に堂々とあった。
”今の学校は問題だから、子供が学校へ行かなくなったらめでたいことだ。”
と言うフリ－スク－ルの主催者の著作だけれども、大概の子供は今でも学校に行っている。
その様な、常識さえ無視して自分の考えを押しつけるような、その様な教育環境を創り出した責任は
何でも丸投げする総理大臣がやりそうなことだよ。

安全保障も、北朝鮮問題もそうだしイ－ジス艦もそうだが
国の基本戦略があって、その中に防衛方針があって、その具体的行動としてイ－ジス艦派遣があるはず。
実際はどうだろうか？むしろ、イ－ジス艦を派遣することでテロの標的になる可能性が出てきた。
それを、官房長官も認めている。ではどうするのか？どのようにテロ対策を行うのか？
その説明もないままだ。ただ思いつくままにイ－ジス艦を派遣して、北朝鮮へ行った様な話しだ。
何も評価がないばかりか、むしろ散らかし放題に散らかしたこの責任は
総理大臣である小泉に負うところが大きい。

376 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:16

“闇の声”は学校の問題の深刻さを分かってないんだね（ｗ

377 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:25

金融について、グローバルスタンダードは日本に合わないというけれど、
グローバルスタンダードであると言う事は、
デファクト・スタンダードになっているという事でもある。

ベータが技術的にはVHSに勝っていたのに敗北したのは、
VHSの方が先に普及していたから。
テレビでもRCAの方式が先に普及したので、日本の東芝（違ったかも）の画質の高い方式は敗北した。
日本の家電もこの方式で世界を席巻した。集中豪雨的輸出攻勢って奴です。
なんであれ、先に普及した方が勝つのが常。

気にいろうと、いるまいと、選択の自由は無いと思われます。
たしかにベータは、ニッチな市場では生き残っていたが、
日本の金融市場はニッチと言うにはでかすぎるし強力過ぎる。

>>361
貸しだし金利で見れば、一番低いのはいわゆる問題企業ですよ。
中小のほうは、利上げ要求に泣き寝入りしてます。

それに、今は消費者の方が強いです。
外資も、日本流にある程度適応せざるを得なくなりますよ。
ウォルマートもヨーロッパでは大して上手くいってません。
カルフールも日本で上手くいってません。
日本において、あの方式で最初にこけて三途の川原までいったのがダイエーです。

378 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:30

>>375
イージス艦にかんしては、米中接近が恐いから必要なんでしょう。
日本が派兵しない、中国派兵とかなったら、対アメリカ世論で惨敗です。
２次大戦時もこうなってましたよね。
長い目で見ると、これは危険です。

そんな馬鹿なと思うかもしれませんが、MD関連の条約でおお揉めしたにもかかわらず、
ロシアとアメリカの関係は以前よりも良好です。
国際政治は、道理よりも益で動いてるようですから無いとは言いきれませんよ。

攻めの戦略と言うよりは、守りの対応というのは事実ですが。

379 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 13:49

教育問題は難しいですが、
私個人的には、今の問答無用で形式知を積めこむ教育から、
どの様にして、何故、その形式知が確立されたか、それが普及・活用されてどう言う恩恵を社会にもたらしたか等を
歴史と絡めながら教えるようにしたら勉強が面白くなって良いのではないかと思います。

こういう事を学んでいて、暗黙知とは何たるかをおぼろげながらにつかめるようになってきました。
まあ、私はそうだったと言う程度の話なんですが、、、

ただ、知識無き思考は無いと言いますから、詰め込みを否定する気はありません。

380 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 14:21

闇の声さんって
結局、菅と枝野のファンだったのか
やっとわかった

381 ：名無しさん＠神社版ﾖﾘ：02/12/17 14:35

　違う、右翼の大物じゃないか､あとスゴイ政治マニアｶ､それより前いってた日産のｺﾞｰﾝの改革
って下請けイジメとタイシャクタイショウヒョウのいじりﾄいってたが､
詳しくはどういうことなの｡教えてください｡

382 ：闇の声：02/12/17 15:25

>>380
菅と枝野のファンではないよ
ただ、今の自民党には小泉を倒せる人間はいないじゃないか。
小泉が居残ることが最悪の選択だから、それを防げるならば誰だって良いと
言うことだよ。
菅直人ははっきり言えば、市民政治と清潔な政治（の掛け声だけ）で
様々な害悪・・・たとえば、都知事になった青島を引っ張り込んだりした
市川房枝の幻影を未だに引きずっている。
確かに、市川房枝は婦人参政権運動では功績があっただろうが
同時に戦争翼賛活動を戦前はしていた。さらに、市民派というイディオも
政策もない連中を国会に送り込んだ。功罪を考えたときに、どちらが大きいのか・・・
冷静に考えるときわどい物だ。
その弟子だからたかが知れている。

枝野は本来経営的に判断するべきだった金融問題を、がんじがらめの
法理論で硬直化させかけた。しかし、現状は１９９８よりも悪化しているし
結局金融機関に猶予を与えても何も改善できなかったね。
その意味では今度は法律による処罰をしなければ国民が納得しないだろうと
言うことだよ。

383 ：闇の声：02/12/17 15:43

>>381
まず、バランスシ－トだけれども
彼は就任早々に過去の累損を特別損失を計上して処理した。
その処理に当たり、ルノ－の金を使ったわけだ。
これは、金融機関の不良債権処理で税金を使って資本の目減りを
注入して補うのと同じ事をやった。その代わり、過去の経営責任を
すべて旧来の経営陣に負わせて、実質的な経営関与を一切（つまり、日本人役員は）
させないようにした。だから、日産と言っているけれども実際はルノ－の
アジア支社なのだ。それが証拠に中国の投資では高い買い物をさせられたが
それは全てフランス人が日産の金と日産の責任で行い、中国と交渉がうまく行かなかったことを
日産の中国部門の責任にしている。
ところが、もともと湖北省にはシトロエンが進出していたり全く知らないところではない。
むしろ、日産としてはより有利な条件で工場を建設できる沿岸部への進出を検討したが
李鵬とシラクの間で様々な話し合いがなされ、結果東風汽車に決まったのが本当の話で
日産が主体でやったわけではない。
ゴ－ンが考えているのは、日産の骨抜きであり製造ラインをいつ中国へ移すのか
それをフランス政府と中国政府と話し合っている。彼は、日産に愛着も愛情もない。
あるのは、ルノ－のＣＥＯに自分がなることだけでありその為には世界戦略としての
中国生産基地化は絶対条件だ。

384 ：闇の声：02/12/17 15:44

下請けいじめは、言うまでもなくコストカットだけれどもこれは毎年
何％かずつ値下げをして言うという物。ところが、これをやることで
下請けは疲弊してどんどん赤字計上し、ついには廃業に到るところが
続出している。ルノ－は日本進出に当たり事前に韓国と中国やベトナムでコスト試算している。
今までも、日産はその経営が苦しいために冥加金のような、利益を上納させていたけれども
それをさらに厳しくしてどんどん廃業させて海外移転の口実を作っていった。
潰して設備を安く買い上げて、さらに安く作らせる。

日産の心臓部は、すべてルノ－が握ってしまっている。
今は儲かっているけれども、それが従業員に還元されないことは火を見るよりも明らかだ。
日産が強烈なメディア戦略を展開してこのような批判を一切させないこと自体
かつてのダイエ－・中内政権を見るような感じだね。

385 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 15:52

う～ん、でも菅は、巨泉呼んだり
馬鹿すぎだからなあｗ

386 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 16:13

道路族の連中が無茶苦茶やってるのを、口をあけて眺めている方がは
るかに馬鹿だと思うよ。

387 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 16:13

小泉よりましなように思える。

388 ：闇の声：02/12/17 19:13

来る選挙は、いろいろな対立軸が本当はあるはずで、
今の自民党の程度からすると真面目に政策論争をやったら
本当はボロ負けするのではないか・・・？？そう思えてしょうがない。

対立軸とは、
都市対地方
官僚対市民
経済対生存権
物質対精神（富に関して）
デジタル世代対アナログ世代
（民衆の帰属先として）
国家対目的別共同体
外向き対内向き
アメリカ指向対等距離外交
等々・・・・

389 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:20

>>388
一票の格差があるうちは無理。
まぁ～、未来の布石にはなるかもね。

390 ：　　　　O：02/12/17 19:32

>>389
自民の政策と　民主の政策　１票の格差とはまた別問題だとおもうが。

391 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:35

>>390
地方の連中が目先の利益を度外視して政策の善し悪しで
投票するとでも思ってるのか？
それならとっくに変わってるよ。
期待するだけ無駄。

392 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 19:55

>>389 つい出雲、石見を連想したよ。

393 ：　：02/12/17 20:04

よく見て見ると小泉は、悪い政策、良い政策、どちらも実行していない。
小泉が首相になってから、小泉の政策と言ったら、外交のみ。
それも、必要に迫られたものだけ。
なにをやったら良いのかさっぱりわからんのじゃないか？

394 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:04

紋切り型かもしれんが、教育の問題に限れば、硬直化しているな思うよ。
むかしなら、鉄拳制裁で「真面目」であることを押し付けて来れたのは、それをすれば、「良いこと」があるって信じ込ませられたからださ。
無限に経済発展が続くかの幻想が、ああいう軍隊教育を成り立たせてた。
行きつく先は、ヤクザと手を組んでのバブルだよ。

でさ、バブルははじけて、経済は低迷して、この先何の「良いこと」があるのって、みんな思ってる。
その次のテーゼが見えなくて、でも、働かなくても、食べてはいけるから。
だから、みんな渋谷にたむろするんじゃないかな。
何して良いか分からないんだよ。

395 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:19

>>388
官僚対市民か
前に宮台真司がいってたけど、アメリカでは、「市民エリート」と言う考え方が随分普及しているんだと。
エリートというと語弊があるけど、毎年、ハーバードの主席卒業生が、政府系の官僚職につくのか、ＮＰＯに行くのかをマスコミが注目するのだそうだ。
日本で言えば、財務省かＪＩＣＡかというところか？
つまり、アメリカでは、国家の統制と利潤指向からある程度距離を置いたところで活動をするＮＰＯが大きな力を持つようになっており、社会的な認知度も、財務官僚と同じくらい高いのだそうだ。
日本には、まだあまり無い考え方ではあるが、見習うべきではないかと宮台はのたまっておった。

396 ：　　　　O：02/12/17 20:33

>>391
地方の国政選挙でも目先の利益のために票を入れる割合は低い。
公共事業をのぞんでいるのは、一部の業者関係のみ。
ゆえに国政選挙の投票率は低い。
選挙投票に行かない人をひきつける魅力のある野党候補者がでれば、
両者は逆転するだろう。

397 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:38

>>394
「みんな渋谷にたむろする」

昔も新宿にたむろしたり、原宿にたむろしたり、あと暴走族が流行ったりもした。
今も昔も大差ないでしょ。
評論家やﾏｽｺﾞﾐ連中はやたらと理屈をつけたがるがな・・・。

398 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:43

>>396
「地方の国政選挙でも目先の利益のために票を入れる割合は低い」

そんな訳ないだろ。結果で出てるじゃね～か！
大体選挙にも行かない奴の意思なんて国政にはな～んも関係ない。

399 ： O：02/12/17 20:49

>>398

400 ：O：02/12/17 20:52

>>398
良識のある国民が一票をたくせる人が候補者に出ないと言う事。
この国、国民にとって悲しい事だけど。
無駄な公共工事を公約している人に入れるのは、地方でも一部の人だよ。
ま、その人が受かってしまっているのが今の現実だが。

401 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:55

>>396
地方の人間の言い訳聞きくと無性に腹が立つ。
結果で示してくださいね。
まっ、期待はしてないがね(w

402 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/17 21:46

>>375
＞教育について言えば、それは前の内閣からの引き続き

＞その様な教育環境を創り出した責任は
＞何でも丸投げする総理大臣

するとあなたは、小泉以前の総理大臣も「何でも丸投げする総理大臣」であり、
「その様な教育環境を創り出した責任」がある、とおっしゃるわけだ。
そーすっと、何も小泉の教育政策が駄目だ、てことにはならないし、
最近はむしろ小泉内閣は「ゆとり教育」の反対の教育方針にシフトしていることからも分かるが、
小泉は以前の総理大臣たちよりも評価されてしかるべきはずだわな。

＞国の基本戦略があって、その中に防衛方針があって、
＞その具体的行動としてイ－ジス艦派遣があるはず。

当然だ。
当然、イージス艦派遣にあたっての国の基本戦略もあれば、
防衛方針も立っていると見做すのが普通だよな。
するとさ、あなたが、
＞その説明もないままだ。ただ思いつくままにイ－ジス艦を派遣して、北朝鮮へ行った様な話しだ。
＞何も評価がないばかりか、むしろ散らかし放題に散らかした

とおっしゃる根拠は一体何なんだ？
それこそ何の説明もなしにこれらのことを決め付けておられるが。

403 ：　　　　　O：02/12/17 21:52

>>401
選挙カーで走り回るのみの選挙制度をなんとかしろよ。
田舎の個人ではどうしようも出来ないぞ。

404 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 21:56

> 選挙カーで走り回るのみの選挙制度をなんとかしろよ

今の選挙制度はいろいろ規制があるんだよ。官僚達が選挙を無力化し
ようとあの手この手を使ってるからね。これも政治の力で変えないと
いけないな。

405 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/17 22:06

>>393
それも大当たりだろうな。
残念ながら。

>>395
＞アメリカでは、国家の統制と利潤指向からある程度距離を置いたところで
＞活動をするＮＰＯが大きな力を持つようになっており、
＞社会的な認知度も、財務官僚と同じくらい高いのだそうだ。
＞日本には、まだあまり無い考え方ではあるが、
＞見習うべきではないかと宮台はのたまっておった。

ただね、向こうのＮＰＯって、それこそ>>394氏が仰っているように、
「何が正しくて何が間違っているか」というような倫理的尺度が統一されてる
人間たちがやっているよ。
それは、宗教規範・道徳規範が充実している社会だからこそできることなんであり、
今の日本で直ちに真似ができることだとも思えないがね。
俺には、戦後ここまでやってきてしまった日本には全体的に、
温かみが殆どないように思えるんだ。非常に冷たい社会だと感じる。
それは、最近日本に増えた東欧やアメリカ・アフリカ出身の
外国人を見ていると、骨身にせまって感じられることだ。
だから、ここで「ハーバードが」みたいなエリート主義やらブームやらでのせて
ＮＰＯを推奨しても何も始まらないだろうね。
日本は、まず国家社会としてのヴィジョンを再構築すること、
それから始めなくてはならない。
その中で、失ってしまっていた倫理規範や道徳規範を取り戻すことだ。
生活の中から「自然」が失われたのは、何も物質的な環境破壊のせいだけじゃない。
左翼連中の無茶な要求など、社会・国家の秩序を省みない政策が立案されてきたことも
大きくこの〝Lost Nature”に結果してきてしまっているんだ。
日本は自らのリベラリズムの中身を再検証しなければならない時期に来ているんだよ。

406 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/17 22:10

>>400
一有権者を篭絡するのに必要な資金を一定にすると、
どうしても選挙区内の有権者数の多い都市部（あるいは中央）の選挙区よりも
少ない地方の選挙区の方がバラまく側にとっては有利になるからな。
国会での議席はどちらも同じだし。
だから、ここを何とかしたかったら、
選挙区の区割りを是正する以外に解決策は無いように思えるよ。

407 ：　：02/12/17 22:23

>>405
確かに、リベラリズムというのは、なにか、もう一度、再考してもらいたいね。
日本では、自分はリベラルと言っている人間が、考え違いをしているのは、間違いない。
北朝鮮の問題だけで、日本のリベラリズムがガタガタになる方がおかしいし、
それは、リベラリズムではない。

408 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/17 22:29

>>406
老人の再教育ってのも考えんといかんかもな。

>>407
＞北朝鮮の問題だけで、日本のリベラリズムがガタガタになる方がおかしいし、
＞それは、リベラリズムではない。

禿同。
日本に真のリベラルが誕生すること（もしくは覚醒すること）。
それを渇望している。
まあ、とりあえず火急の課題は経済のことだ。
そこから登場してほしいね。>>真リベラル

409 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/17 22:31

今のところ真のリベラルと聞いて俺が一番最初に顔を思い浮かべるのは、
やっぱし小沢一郎だな。
彼は結局政治が下手だったわけだが。
このへん何とかならんかな。

410 ：　：02/12/17 22:37

>>408
経済の問題は難しい面がある。
目先の話と将来的な話とがあるからだ。
今は、両方ともガタガタ。そして二兎を追うものは一兎も得ずのような状況だ。
それは、目先に必要なものと将来的に必要なものが矛盾しているから。
なにかを切り捨てなければならない。しかしその痛みの押し付け合いになっている。

411 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:56

412 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/17 23:05

>>410
＞目先に必要なものと将来的に必要なものが矛盾している

これは秀逸な見解。
有無を言わさず政策発動するためには定量的に意見をまとめなければならない。
まずは一つ一つ問題を割り出すことだろう。
多様な側面の一つ一つから見ていって、全体像を把握できるように。
それが出来そうな、またやっていきそうな政治家を選ぼう。

413 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:12

★★激論　高金利規制撤廃・自由競争の社会★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039066424/

414 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/17 23:20

>>413
ただね、ゼロ金利政策の継続は必要だよ。
それは行政側がきっちりアナウンスしとくべきだと思う。

415 ：　：02/12/17 23:33

>>412
例えば、経団連が賃下げの話を出しているが、企業の将来としては、
徹底的にリストラを行って、生産性が上がる体質にして、その生産性向上でベースアップを
行うのが望ましい。実際の話、アメリカは９０年代前半はそれで乗り切った。
まあ、ITという雇用の受け皿が、その当時、アメリカにあったから、そう大きな
問題にならなかったが。
しかし、目先の問題として、失業者の増加、それによる経済の縮小、治安の悪化、
終身雇用制からの脱皮等で、企業の社会的責任を問われるかもしれない。
日本では、これを恐がって、賃下げ、ワークシェアリングと目先の対応で
かわそうとしているのだろう。
そのため、政策発動するにもなにをポイントにおけば良いのか、意見が分かれて
しまうのだろう。小泉政権は、なにもやらない政権というより、なにを
やれば良いのか、さっぱりわからんまま、ズルズルときてしまった感が
ある。

416 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/17 23:50

生産性ってさ、労働者一人当たりの産出（売り上げ業績）なんだよね。
だから、当然不況でユースレス・キャパシティ（遊休資本）が増えれば、
生産性も落ち込んでくる。
今、当面日本経済で問題なのは、潜在的な生産性
（これにはケインズの不況の考え方を援用する）
を上げることなんかじゃなくて、
ユースレス・キャパシティをフルに活用することを考えることだ。
ただ、それで生産性を正常なところに戻してみたところで、
それが効率的な物的資源・労働資源の分配を実現できている
ものになるかどうかは別問題として残る。あくまで副問題としてね。
そこを改善するための構造改革が必要、というのが真相なんだよ。
最も、同時に産出ギャップを埋める（不況でなくする）ことができる
構造改革もあるわけで、それは高齢化社会への積極的対応などの
制度を社会の変革（失われた１０数年の立ち遅れ分も含めて）に合わせて
規制緩和したり改定したりする政策などがそうだが、
〝痛み”ウンタラが今するべき改革だということにはならない。
確かに小泉－竹中政策からの経済政策の根本的転換は必要なんだよ。
同時に頭ごなしの公共事業派の政策でも駄目、と。
もうこれ以上国民は騙されることに耐えられない、と思うよ。

417 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 23:56

飯がマズイからと言って食べる量を減らせばいいという事は無いからな

418 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/18 00:11

とりあえずデフレ下で構造改革、ましてや不良債権処理はできない。
これは結論としておくよ。

419 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:22

>>418
激しく同意。
韓国を見習おうなんて言ってる基地外竹中を誰か止めてくれ。
とんでもないことになるぞ。

420 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:27

韓国はIMFの資金援助が必要だったので新古典派的政策を受け入れる必要があった
日本には無い

421 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/18 00:34

今の日本にとって有効なのは、企業向け融資から、
プロジェクト向きの融資に転換することだ。
一つのアイディアとして、産業再生機構による不良債権の買取の他に、
日銀の国債引受（そして政府預金を札刷って作ってそれを償却）によって生まれた
政府資金から、プロジェクト融資向けの新しい金融機関を作ってしまうことだ。
これが、不良債権を買い取られた銀行にとってのライバルとなる。
ちなみにそのプロジェクトへ融資するべきか否かの判断については
専門職を募ってプロジェクトチームを結成させ、
有効な事業だということになれば思い切り借り手有利の条件で融資を実行する。
プロジェクトの効果が出揃ってきたら、このリターンでそのまま株式上場をさせる。
あるいはマザー投資に安くして払い下げてもいい。
こうして有望なプロジェクトを多数産み落とし、
なおかつ企業へ直接金が渡るような日銀の有望企業株買い支えをターゲット宣言
（つまり経済効果が表れるまで強制的に買いを入れ続けるというもの）と平行して続ける。
この株は銀行から買い入れるわけだが、ターゲット政策の性格上、
銀行にとっても市中から日銀へ転売するインセンティヴが強く働くだろう。
そして、経済が相応に回復してきたらこの日銀保有株を、
いざバブルの時に市中へ売り圧力をかける材料としてとっておくか、
または買値で銀行へ売却するかの政策判断をする。
もちろん株価が下がっているような株は、この時点で売値で売却してしまう。
もちろん>>416で言った構造改革も、需要創造型は一貫して実施するし、
少々痛みに耐えられるぐらいに経済が回復（実質GDPが年で３％以上伸びるとか）
したら、〝痛みを伴う構造改革”を狙いすまして実行していくことも大切だろう。
ただ、その場合、闇の声氏が言っているが、日本に最適の産業構造とは何か、
という視点でもって政策を取捨選択するべきなのは当然だ。
このへんが基本かな。

422 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:36

小泉式に言うと「景気回復なくして不良債権処理無し」ということか。

423 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:37

在日６０万人、韓国系金融機関に１兆６０００億
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円　公的資金投入
合計３兆円。
在日朝鮮人１人あたり、５００万円
４人家族なら、２０００万円のプレゼント

日本の
失業対策費　　　　　　４２００億円
中小企業対策費　　　１９００億円
日本人の年間自殺者数　３万人以上
（イスラエルとパレスチナの戦闘・テロ犠牲者の10倍以上）

424 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/18 00:42

>>422
同意す。

>>421の新金融機関はその後どこかに払い下げる必要がある。
おそらくは分割して、だろうが、あまり紋切り型にやる必要はない。
たとえば、その時までにトヨタ銀行などが実現しているよう、
古参の金融機関のへタレぶりを突いて金融業への参入障壁を撤廃してしまう、
という政策を経済がそれなりに落ち着いてきたら実行してしまうのも
一つの手段だ。
で、面倒見れそうな金融機関に払い下げる、と。
もしくはそのまま優良プロジェクトの株式購入して、将来株価が上がったら買値で、
下がったら売値で銀行に売却するのと参入障壁撤廃政策とを絡めてもいい。

425 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:42

やつらは戦時中の指導者と同じ過ちを繰り返しています。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）ビジョンを描けない代わりに総玉砕。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i この国は肝心なことを反省してねーな。
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

426 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/18 00:47

>>425
歴史を勉強する時はきちんと統計を見て判断するようにしようね。
いい本を薦めとく。
『デフレの経済学』岩田キクオ、東洋経済新報社

>>423
確かに在日利権は早急に攻撃しとく必要がある。
当たり前のことなんだが、連中から税金取るだけで、
今の税収減の大部分は解消できるからな。
それに、やってることって、ヤクザとかパチンコとか風俗とか、
本来禁止か大量の徴税をされてておかしくないものばかりだしな。

427 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:48

428 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/18 00:52

>>427
お前頭悪いだろ。
まあ、もうレスはしない。
勝手に引き篭もって生きててくれ。

じゃあ、今日はこれで。

429 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 00:57

岩田キクオって、バブル時に、土地は投機の対象にはならないから現
在の地価高騰はバブルではない、とか言ってたおっさんだろ。なんか
うさんくさいんだよな。

430 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 01:03

戦時中も今も日本の中枢にユダヤ・フリーメーソンが
居座っているのだからこの状況は当然だろうな。
竹中は日本を壊した後にアメリカに逃亡するつもりなんだろ。

431 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 01:29

>>421
そんな事している間に、外資が日本に適応すると思うよ。
向こうは１０年も先行してる。

それに、その路線でいこうとするとリスクマネジメントが不可欠だが、
これが日本人の最も下手なところ。言霊思想について考えたくなるくらい。
評価し、それに合わせて行動しないといけない。
何者にもとらわれることなく「自己責任」でね。
つまり、評価を間違えると潰れると言う事。

膨大な数字データと、非数字データを組み合わせる必要がある。
本当に「リスク」を取らないといけない。
が、同時に行き過ぎない様にチェックもしなければならない。
チェックは、トップダウンで背悪説に則ってやるもの。
これらの点で、１０年先行されてる。

銀行にしろ証券会社にしろブローカーばかり。
経営陣は、マクロ経済学について語るばかり。
具体的なシステム投資とその戦略について語っていない。
それに、投資銀行で成功したのが見当たらない。
多分、日本人には無理だよ。
つくばに金注いだ方がマシな気がする。
外資に席巻されてなお世界に冠たるイギリス・ロンドンに学ぶのもいいかもね。

432 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 01:45

>>429
全てが終わってから言うのも何だが
経済学者、エコノミストが警告するようなら最初からバブルなど起きんからな（藁

433 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 02:19

>>426
現在日本経済の二重構造と、それを警察がどう補完・拡大して利権化
しているか、という視点がコロリ抜けているな。

結果的にはヤクザの代弁しているわけね、キミわ

434 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 02:20

>>428
お前も邪魔だから来なくていいよ。
オレは427とは別人だけどな。

435 ：闇の声：02/12/18 09:38

>>430
せっかく、良い議論が出来ているのだから
カルトは止めて欲しい・・・・

>>428
あまり、相手を決めつけない方が良いよ
脳障害入ってる小生が言っても聞かないだろうけれど
頭悪いから・・・みたいな言葉は君一人優れて後はみんなダメという
それこそ宮台なんとかみたいだよ。

436 ：闇の声：02/12/18 09:45

>>395
アメリカの場合、その様なＮＰＯに対しての税制面での応援もあり
確かに人材は豊富だね。同時に、ＮＰＯで活動してから政界へ進出する人も
これから増えていくだろう。

日本の場合、シンクタンクはあってもその様なＮＰＯはまだないね。
まず、企業や学校や官庁への帰属を求められるのが日本だから
それを変えていかないと・・・結局生き方の多様性をどこまで認めるか・・
それこそ、自由をどこまで許すのか的な話しかな。

ただ、宮台について言うと
彼は明らかに覇権主義者だ。
彼は選民意識がものすごく強くて、そのＮＰＯ発言の裏側にあるのは
自分が組織して新たな対立軸になることを念頭に置いている。
なんせ、佐高の仲間だよ・・・・香山リカとか・・・
まともなわけがない・・・

437 ：闇の声：02/12/18 09:49

香山リカは、かつて大恥を掻いたことがある。
あるテレビ番組で、
「食事を家族一緒にとらないのは個々の自意識の成熟と共に、共同体からの離脱を・・」と
べらべらしゃべりだした。
と、ヒデのかみさんであったロザンナがビシャリと
「食事はみんなで食べるものだ。昔からそうだったし、これからもそうだ！！」
一瞬沈黙を置いて、香山は渋い顔・・・みんなはクスクス・・・
家族を持ったことのない人間が家族について語る変な国の一面を見たよ

438 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 10:00

朝銀の救済→ヤクザの救済
ﾊｹﾞﾀｶの襲来→マフィアの襲来

439 ：闇の声：02/12/18 10:01

>>402
イ－ジス艦について、福田官房長官は
「日本がインドネシアと同じようなテロの被害に晒される危険性が当然でてくる。」
と、発言している。
派遣を決めた結果、テロの被害に遭うリスクを負わされるのは国民だよ。
９／１１以降、そして一連のテロも併せて考えると明らかに環境は変わった。
日本が、戦闘に参加していないと主張してもそれを受け入れる理由はない。
であれば、国会でその辺の議論をして採決までしてから派遣するべきだったと思う。
説明責任もないまま、突然派遣したという印象が強い。それは、小生だけではないだろう。

北朝鮮に関しても、内幕話はともかくとして
拉致問題だけが焦点だったわけではないだろう。むしろ、朝鮮半島の安全と
北朝鮮を国際社会に受け入れてその中で諸問題を解決するべく動いたのではないか？
拉致被害者の子供は、５名だ。
日本国民は何人だい？プライオリティはどうなるかな・・・・？？
優先順位も、他国の思惑も無視して拉致問題だけにしてしまった政治責任は
大変な物だと思うが？？それらを、散らかし放題にしたのは小泉の責任だよ。

教育問題については、脳障害が入って頭が悪くて君の書き込みを理解できないので
回答できない。

440 ：闇の声：02/12/18 10:19

>>421,431
難しい問題なのは、そのような大規模プロジェクトの場合は
損益が均衡するまでかなりの時間が掛かり、普通の投資家レベルでは
待てないと言うことだ。
それと、技術立国を目指すとは言っているけれども
その為の施策がさっぱり見えてこない。村上正邦で失敗したからもう懲りたのかも知れないが
中小企業のレベルアップはどうしても必要だ。ところが、レベルアップさせても
生産性が向上するとか、新技術が出来たとかそうなるとは限らない。
そもそも、それだけの大きなプロジェクトを考えられるのか・・・
公共性がどうしても求められたときに、結局過去の公共事業と
同じにしないための施策は絶対必要だ。

怖い話を聞いた。
島津製作所は本当は喜んでいない。
なぜか？自分たちにとって即座に利益を生む開発に回す金を、基礎研究に回されて
しまうからだよ。
いろいろな企業で、第二、第三の田中さんを捜せとは言っているけれども
本音はＱＣやＩＳＯを進めることと、目先をどうするかという・・・管理部門の
チェックだけに気が行っている。
国が、その様な優れた研究にそれこそ一人あたり何千万も出す！と言えば
全く違ってくるだろうが、小泉のやったことはせいぜい並んで写真を撮ったぐらいだ。

田中さんは本音はアメリカへ行きたいのだという。
それが、まさしく日本の企業がそうさせているという良い証拠だね。

441 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 10:33

テロにさらされるって
日本はもともと
自然災害の多い国だよ

442 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 10:40

テロと自然災害はぜんぜん違うんですけど・・・。

443 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:22

金正日は北朝鮮の一部の人間が勝手な判断で拉致を行ったと認めたわけだが、
認めた以上は拉致被害者を子供も含めて無条件で日本に帰国させるのが道理。
世界中のどこの国であろうと、このことで北朝鮮を擁護できる国はない。
ところが子供を返さない。金正日は今度は部下のせいにできない。
子供を返さない程度のことで援助の可能性を棒に振るつもりなんだろうか。
北朝鮮経済と拉致被害者家族拘束のプライオリティーは？
逆に日本国にとって拉致被害者にこだわることは国家の重要な責務が国民の生命の安全を
守るものであることからいって当然。国民を守らない国を国民がどう見るか。
それこそ安全保障の根本的なものを腐食させるものにほかならない。
小泉を擁護する気はないが、拉致問題で交渉が止まってしまったのは金正日の責任。
小泉ではない。

444 ：闇の声：02/12/18 13:57

>>443
何も、援助をしろというのではなく
国家の安全保障政策と五名の拉致被害者とどっちが大事なのか・・・
交渉が止まったのは北朝鮮の責任としても、その間国家の安全が脅かされる状況を
作ったことは小泉の責任でもある。
だいたい、最初の格好良いところだけやって後は人任せ・・・
小泉らしいね。おそらく、Ｋ－１も北朝鮮も彼の頭の中は識別できないのだろう。

445 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 15:52

>>441
都市で直下型大地震が起きりゃ数千人死ぬんだから
テロや拉致で数人、数十人死んだくらいで騒ぐなって事ですか（藁

446 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 16:10

>>440
外資にはクローズド型のファンドとかもあります。こっちがやってるんでしょう。

企業再生をやっている、
プライベート・エクイティ・ファームと呼ばれているらしいファンドはこのタイプです。
一度ここに投資すると、３～５年は金を引き出せません。
しかも、再生に失敗すると確実にパーです。逃げられません。
ハイリスクです。だからハイリターンでもあります。
このリターンをキャピタルゲインで、株の上場益で得ているわけです。
ファンドですから、小口を大量に集めます。普通の投資家でも待てますよ。

こんど、UFJとみずほが作った不良再建処処理の新会社には外資が出資するそうですが、
見込みの無いところは本当に最終処分されるでしょうね。
自分でやるべき仕事を外資に擦り付けて、外資ハゲタカ論でも展開するんででしょうけれど。
この面の皮の厚さは驚異的です。

日本のデフレの原因は、１３００兆円もの資産デフレと聞きます。
しかし、土地神話は２度と復活しないでしょうし、
しても当時の水準に到達した時点ではじけます。
簿価なので、ここが表に出ていないのが現状でしょう。
時価会計と言っても、投機目的の保有でなければ簿価で良いそうですから。

正道は、利益を上げて差分を埋める事でしょうけど、現状を見るに苦しい気がします。
外資の受け入れを考えるのも一つの道です。少なくとも経済的には自然です。

447 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 16:10

技術立国成功には、それを社会に導入する事も考えないといけません。
これは本来、市場に出して売れたら善、売れなければ悪という環境で達成されるべきですが、
いかんせん規制が邪魔です。

市場の失敗があるのは事実ですが、最初から規制されては市場そのものが形成されません。
政府があえて後手後手に対応する事も、経済・社会の発展と言う面では有益です。
こう言う意味では、特区構想は画期的で良かったのですが、
市場規模の大きいであろう教育・医療の分野で潰されてしまいました。
（やはり、「利権が～」となるんですが）

イギリスでも、この属地性、属人性の高いサービス業分野（医療）を産業化し、
製造業の流出に対応しているんですけどね。
（この点では、イギリス方がアメリカのそれよりも巧妙だったと聞きます。
　保険の負担の分配方式が、政府と民間の距離の取り方が良いそうです。）
未来の話ですが、ここにバイオが～って話が来てます。
恐らく、これを意地でも成功させるために医療制度を大幅に変えるでしょう。
内科的な、予防・ゲノム重視の医療福祉体制に。金融も、保険関係で新たな商機がありますね。
倫理問題はありますが。

こう考えると、何故田中さんだったのかもうなずけるわけです。
島津製作所に悲鳴は、妥当でしょうね。
基礎研究を、商品に生かすことも考えないといけないはずです。
これが出来て、規制が無ければ社会の変化が起こりやすくて良いのです。
島津については、昔からいわゆるインキュベーター的な役割を京都において果たしていたそうです。
もともと、基礎に集中していたそうです。

448 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 16:10

ドラッカーも言いますが、日本の真に驚異的なところは、
明治からずっと、凄まじい勢いで社会が変化しつづけてきた事だそうです。
ただ、半分は覇舶来の技術導入によるキャッチアップだった。
今は、追いつく先が無いのが辛いところです。

前人未到の領域に足を踏み入れ、道を創らねばなりません。
小泉丸投げ批判はありますが的外れです。
そもそも、道がないから混乱してるんです。
地道な議論を積み上げて、形にしていかねばなりません。

私がつくばと言ったのは、
あそこには間違い無く、日本人が自ら選んで研究し新たに発見したものがあるはず。
しかし、多くの日本人は何の研究をしているのかすら知らない。
知らなければ、それで何かをやろうというアイディアはでない。
企業家が現れにくい。
確率の話になりますが、変革の起点は何処にあるかわからない事を考えると、
これはマイナスです。
サービス経済化は進むでしょうし、技術者で無い人にも知っておいて欲しいところです。
知っていれば、アイディアが出るかもしれませんから。

449 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 16:23

> こんど、UFJとみずほが作った不良再建処処理の新会社

これ、どこまでちゃんと管理されているんですかね？なんかとばし目
的に作られたような気がしてならないんですけど。

450 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 16:34

>>449
さあ、、、
私にも飛ばしとしか思えないです。
自力で再建出来るなら、そんなもの作る必要は無いですし。
本当に外資が出資したら、見捨てたと認識して間違い無いでしょうね。

しかし、誤字・誤記恥ずかしい、、、
鬱だ、回線切って逝ってきます。

451 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 19:25

>>444

拉致された５人が特定されて国民の前に顔まで知れ渡った今
となっては、彼等のことを放置というか軽視しにくくなった。
サイは投げられたというところか。
　イージス艦の問題は、是非はともかく、かような場合に米国
の利益（にも）資するように購入配備しているのだから、断ると
後々テロより恐ろしく、この国にあだなすことになる。
　北米市場での商いで日本の企業は儲けさせていただいている。

452 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 21:10

>>交渉が止まったのは北朝鮮の責任としても、その間国家の安全が脅かされる状況を
>>作ったことは小泉の責任でもある。

交渉が止まったことによって、以前と比べると日本の安全が非常に脅かされる状況に
なったと言いたいようですが、その根拠は？

453 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 21:27

>>450

やっぱりそうですか・・・。

454 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 21:32

株式会社整理回収機構は、保証弁済履行請求について厳しくかつ容赦なく対処しており連帯保証人の家族構成・毎月の収支状況・土地や家屋の所在地や面積・
取引銀行の普通・定期預金の残高と口座番号・債券・株式等の銘柄・数量等等細かく記入した
「概況書」を実印を押させて要求している。＜期日までに誠意ある回答がない場合は、法的手続きをとらざるを得なくなります＞と内容配達郵便で郵送される。
恐ろしい事例としては、営業不振となり店舗を閉鎖廃業した自営業が、住宅ロ－ンにその妻が
住宅ロ－ンの連帯保証人になっていた。その妻は昭和６２年に当時１４歳・１１歳・８歳の子供の親権者になり協議離婚してロ－ンで建築した居宅を出された。
調停調書で決められた養育費として子供が１８才に達するまで一人毎月2万円（これを合計すると５１２万円になる）
これに対して５回９万円しか支払わない元夫であった。もちろん財産分与や慰謝料も支払ってもらわなかったそうです。株式会社整理回収機構は、
平成１１年当該不動産を競売し弁済債務に充当したが期限の利益喪失後の年１４・６％割合による遅延損害金１９４５８７２円が未回収債権だから
全額一時に支払えと約月給１４万円たらずの寡婦に対して督促している。しかも、毎月普通為替証書で送金しているが、その領収証には、
「債務者＊＊＊＊殿の保証弁済預り金として」とある。税法では、確定債権ならば「保証債務の履行に伴う弁済金として領収しました」
とするのが正しい経理処理であり。預り金の領収証では保証債務の履行に伴う債権者への求償権の行使が出来ないではないか。
債務者は乗用車を乗り回し市内をカツポしているのにもかかわらず。離婚後約１５年経過し、子供たちも成人して収入が少ないながらもささやかながら平穏な暮らしをしている寡婦に対して、
連帯保証人には同時履行の抗弁権がないといわんばかりの強気である。取り易い者から回収の督促を繰り返すやり方は如何なものか、国会議員さんよ－－国民の信託にどう答えるのか－－－民社党さんよ－－今通常国会で質問して下さいよ－－－

455 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 22:06

>>453
いや、俺は大学生だからあんまり真に受けないでね。
ただ、誰も突っ込み入れてないところを見ると怪しいけど。

456 ：：02/12/18 23:43

>>416
企業の生産性の向上というのは、企業の命なのかもしれない。
今、問題なのは、経済規模が縮小していること。
企業の生産性の向上（遊休資産、余剰人員の処分等）すれば、また、
経済規模が縮小してしまうということ。
ITも生産性向上に役立つが、逆に、経済規模の縮小にも手を貸す時代になっている。
デフレが悪いというが、経済規模が拡大している時に、生産性向上によるデフレは、
まさに理想的な話だと思う。
なにもかもうまく行っていないから、目先優先になっているのかも。
アメリカが９０年代前半を乗り切ることができたのは、IT産業で余剰人員を吸収したこと。
竹中は、これを見て、ITで雇用が増えると言っていると思う。
しかし、日本と違って、アメリカのIT需要は、すさまじかった。
もともとアメリカ人は、数字をいじくるのが、不得手だった。しかし、一般的に
日本人は、アメリカ人に比べ得意だった。（九九とか、言語の問題で、算数のリテラシー
は高かった。）
こういうところから、アメリカ人は繊細さに欠けていて、そのことが、産業自体が
行き詰まり状態にあった。これを打破したのが、ITだったわけ。
こういう背景から、IT需要は、日本に比べ、旺盛だった。このところが、竹中の分析には
ない。そのITもかなりのレベルまで進化したので、取り入れることは、日本社会の生産性
向上に結び付く話となった。それに伴い、規制緩和も必要になっている。
規制緩和で、飯を食っている層もあるので、経済規模の縮小状態であると、余計に拍車をかける。
経済規模の縮小を避けるため、公共事業を乱発した。そのおかげで、雇用の受け皿が、
建設業となってしまった。そのため、建設業は公共事業を口を開けて待っている産業になって
しまった。公共事業を批判する以前の問題だ。
要するに、自立した、雇用の受け皿となる産業が育っていないということだろう。
福祉にしても、公共事業の変形みたいなものだから、効果もしれている。
残り時間がない上に、状況が状況だけに、解を見つけるのは難しい状況だと思う。

457 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:13

コピペ
名前：非僧非俗投稿日：02/10/11 03:53 ID:pg003HHj
この問題はＴＶでもよく取り上げられるが、知った顔した専門家が
出てきて、教師は一般社会とは違う大きなストレスに晒されている
のだから、もっと理解を深めたり、職場条件をよくしてあげなけれ
ばいけない。単に批判するのは、問題解決にはならない、、、とか
ほざいてるな。
オレは個人のモラルも集団のモラルも期待してない。オレが信じる
のは厳正な処罰を伴うルールだ。別に教師が憎いのではない。
厳正な処罰を伴うルールを持たない資本主義社会では、善き人は、
悪しき人に著しい不利益を被ることになる。そして、善き人もまた
獣のようになって悪しき人となり、悪しき人になれない善き人は、
苦しい生活を強いられる。その現実を子供たちは見ている。

458 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:49

板橋、浅草など東京で主に活動している。この住吉会の支会に「林組」という、組織員の八十パーセントが朝鮮人の暴力団がある。
林組の相当数が朝鮮総聯組織の幹部と直接、間接に関連している。

http://www.ne.jp/asahi/makoto/kurosaka/index.htm

459 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/19 18:30

>>456
＞要するに、自立した、雇用の受け皿となる産業が育っていないということだろう。

禿同。
それを達成すること。こいつは必要だけど、直接何をしたらよいか、
全体的には判然としてきていない。
しかし、どうやらそれをアシストするにも、経済縮小を避けるためにも、
金融政策（Ｍ２量の増加：今は増加率年で１０～２０％は必要）は欠かせない。
これにマトモに（煽りでなく）反論できてるエコノミストや学者は存在しない。
俺としては、だから、どうなればいいか、が分かっているこっちの方をメインに
政策を考えていきたい。

＞福祉にしても、公共事業の変形みたいなものだから、効果もしれている。

ただね、建設と違ってこっちは産業の需要ははるかに大きい。
現状で需要超過だという指摘もあるぐらい。
こういう分野だったらもっと生産性を（今の状況下でも）上げていける。

＞残り時間がない上に、状況が状況だけに、解を見つけるのは難しい状況だと思う。

まさに政策担当者の肺腑を抉るお言葉ですな。
そうすると、「少なくとも狙いとしては正しいことなら何でもやれ」の時期なんだ、
ということですね、今は。
しかしそれすら邪魔をする、許しがたい連中が数多存在している日本の現状・・・。

460 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 18:33

　80年代にアメリカが抱えていて解決した雇用の過剰という問題
は日本でも90年代初頭にささやかれていたが未だに・・・。

461 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/19 18:50

>>460
たださ、それって、「今の失業率が自然失業率なんだ」って、
レーガン政権が言い訳に使ってたワードだから、
あまり真面目には受け取れないな。
日本はね、産業資本ストックと労働力人口から単純に推計すると、
今現在で１０兆円超のＧＤＰギャップがあるが、
それは「雇用の過剰」ではとてもでないけど説明できない。
そればかりか、資本ストックの成長率に比した労働力人口の成長が
明らかに足りてないから、潜在的には例えば移民（欧米やアフリカ、
東南アジア、西アジアなどからの移民）受け入れを大々的にやる必要が
むしろあるんだ。
俺は、日本の不況は、やっぱし産業空洞化が
８０年代から始まってて、それがバブルでごまかせなくなった後、
政策当局の不手際や社会の硬直性も手伝って、
一気に来たもんだと思っている。
だから、この不況の根本原因は、産業空洞化をもたらした異常円高と、
社会の活力を失わせるような既得権益層、この二つなんだよな。
円高は、例えば対中国だと、正常な値に比べて３倍以上の円高になってる、
とか、対＄でも４０％ぐらいの過剰円高、とかね。
既得権益層の居直りは、例えば教育の死亡とかともリンクしている、
社会のファンダメンタルの問題だ。
だからこの不況は、経済的な政策の範疇内では解消しきれないものだ。
それが経済政策の手を打たない言い訳に使われてはもちろんいけないのだが。

462 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 20:06

> 社会の活力を失わせるような既得権益層

具体的に誰なの？

463 ：筑紫はあまりに異常：02/12/19 20:20

◆みんなも抗議メールだせ！！
北朝鮮の核開発のための資金を血税から提供することを推進または容認した、犯罪者たち
いまからでも遅くない、ハナ信金への資金投入を中止せよ

（敬称金正日総書記推戴の祝賀宴に参加した主な日本の各界人士リスト
こいつ等が、拉致を「ありえない」とし、世界を核の恐怖に陥れた真犯人の一部だ。
1997年10月23日に東京で行われた祝賀宴の出席者です。(1997/10/28 朝鮮新報より）

・野中広務（自民党幹事長代理）　　　　・土井たか子（社民党党首）
・鳩山由紀夫（民主党幹事長）　　　　　・中山太郎（自民党外交調査会会長）
・伊藤茂（社民党幹事長）　　　　　　　・堂本暁子（新党さきがけ議員団座長）
・石井一（新進党幹事長代理）　　　　　・久保亘（民主改革連合最高顧問）
・矢田部理（新社会党委員長）　　　　　・林義郎（元蔵相）

谷洋一、久野統一郎、馳浩、上原康助、大脇雅子、田英夫、清水澄子、中西績介、
海江田万里、大畠章宏、肥田美代子、金田誠一、山元勉、梶原敬義、
伊東忠治、山崎力、鈴木正孝、坂上富男、武田邦太郎、細川律夫、常田享詳
↑諸氏をはじめとする国会議員

鈴木二郎（日朝国交正常化促進国民フォーラム代表委員）、森田三男（創価大学教授）、
三潴信邦（筑波大学名誉教授）、前田哲男（東京国際大学教授）、田辺誠（ＡＦＭ代表）
津和慶子（日本婦人会議議長）、尾上健一（チュチェ思想国際研究所事務局長）
若林?（朝鮮統一支持日本委員会事務局長）、多々良純（日朝文化交流協会副理事長）、
竪山利文（元連合会長）、花輪不二男（チュチェ思想研究会全国連絡協議会事務局長）
中小路清雄（日朝学術教育交流協会会長）、近藤龍夫（朝日イブニングニュース社長）
滋野武（ＮＨＫ報道局長）、石川一彦（日本テレビ報道局長）、三辺吉彦（ＴＢＳ報道局長）
早川洋（テレビ朝日報道局長）、渡辺一彦（テレビ東京報道局長）

464 ：　：02/12/19 20:22

>>461
産業の空洞化については、為替の問題もあるが、インフラコストが高いのも
あるだろう。インフラコストが高くてもそれに見合ったものであれば、
生産性で吸収してしまうから問題はないのだろうが。
（この問題は、港湾とか空港なんかで出てきている。成田、関空の着陸料の
問題。コンテナの積み下ろしを韓国のプサン経由になりつつあるところが
多くなったなど。）
中国の問題は、いずれ、変動相場制に移行しないといけない時期がくるので、
その時の混乱の方が実は恐いのだが。
為替の問題がなければ、日本と中国のどちらが、生産性が高いのかは、
個別の製品で違うと思う。今は、なにもかも空洞化で、ひとくくりと
なっている。明らかに、競争力のないものまで、空洞化の影響というのも
虫が良すぎる気はする。
労働力人口の問題は、これから、かなりの部分を機械がカバーすると思われるので、
人間でしかできない労働が、どれくらいあるのかということだと思う。
介護ビジネスにしても、今の日本の給与水準では、物凄く高いコストになって
しまう。だから、給料を下げれば良いという話ではない。こういう矛盾を
どう解決するのかだろう。（ITをかなり活用するしか手はないと思う。）
アメリカで、ITが雇用の受け皿になったといっても、実際に、SEで雇用を吸収した
わけでない。機器の製作、設備の新設、増設なんかで、雇用を吸収したわけ。
光ケーブルの敷設なんかは、SEの仕事ではなく、工事会社の仕事。
そういうところで、雇用を吸収したわけ。すべてが特別な技術を必要としているわけではない。
日本では、比較的に設備の新設というのが、少なく、主に増設、改造程度だったので、
雇用には、あまりインパクトはなかった。（国土の広さというのもあるが。）
レーガンの言い訳ではなくアメリカには特殊事情があったということでしょうな。

465 ：４６４：02/12/19 20:23

日本の今の不況は、二重三重構造になっている。
産業空洞化の問題、既得権益の問題、雇用の受け皿の問題（要求される技能と
失業者の能力とのギャップの問題）、需要不足の問題
この４つで、今の不況は説明できると思う。
既得権益の問題は、ITの問題とも絡んでくる。
ITにより、規制緩和が必要になれば、既得権益層の反対も出て来る。
しかし、この既得権益は、広い意味では、程度の大小はあるが、ほとんどの国民が
持っている。どの既得権を侵害するのが、社会のためになるのかという問題にも
なってしまう。規制が多すぎたので、その規制に守られた人間を多数つくってしまった
というのも、皮肉な話だろう。（既得権となるともっと対象が広がってしまう。）
この不況が、社会のファンダメンタルの問題というのは、正解だと思う。
だからこそ、なにをやったら良いのかわからないのだろう。

466 ：名無しさん＠1周年：02/12/19 21:40

　古い質問を闇の声氏に
かつて、闇の声氏がいってたテロ特別法案に関して、銃火器の規制が外部
からの力で抑制された面があるといって、ほとんどの警察は暴力団となにかしらの接点があると言ってたが、唯一、警視庁のなかでそうではない部隊があると言ってたがその部隊ってどこなんですか？特殊急襲部隊とか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/19 21:59

今井ケイの人脈（血縁関係)等であやしい物ありませんか？

468 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 22:26

>>436
愚問で申し訳無いのですが、「覇権主義」であることについて、宮代氏を批判しておられるようですが、「覇権を握り」「選民である彼が支配する」ところまでは別に問題無いのではないでしょうか？
覇権を握った後に、その覇権で何をするのかが問題なわけであって・・・。
私の力量では、闇の声氏の真意を量り兼ねるのですが・・・。

469 ：ガチョ～～～～ン：02/12/19 22:27

キンマ～ンコが朝鮮人である証拠を出してみろ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039114536/l50
東村山市議怪死事件の真相
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025945371/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
『北朝鮮とキンマンコのマスゲームって似てるね!?』
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1038848977/l50
キンマンコは帰化した朝鮮人！！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人｝
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50

470 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:02

>>465
>この不況が、社会のファンダメンタルの問題というのは、正解だと思う。
ドラッカーも言ってましたね。
「日本はルネッサンスの準備は出来ているか？」
「日本では誰もが経済の話をするが、真に問われるべきは社会である」と。

ドラッカー路線だと、アメリカのご都合主義的NPO税制は肯定される事になるんではないかと思われます。
アメリカでは、民間企業が給料払って雇用している人数よりも、
NPOが給料払って雇用している人数の方が多いそうです。
そして、タックスへイブン絡みもあって消費税を～となっている。
これに、NPO税制も加わってビル・ゲイツみたいな寄付狂が生まれる。

ただし、額で見ると貧富の差は激しい。
しかし、この点を批判する連中の自己矛盾は、所得の大きさ＝幸せの度合いとしている事でしょうね。
「アメリカみたいに、貧富の差が激しくなって良いのか！もっと何か日本的な～」とかね。
別に、貧富の差があっても人が幸せならそれで問題無いはず。
金の多さ＝幸せの大きさじゃないから、貧富の差そのものは問題無いはず。

様々な選択の自由があり、
社会に貢献すれば金持ちになれる機会が整備されていれば、貧富の差も問題無いはず。
幸福の基準は多様です。

471 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:02

社会に貢献すればの「貢献」ところは、商売についてのプロテスタンティズム的な解釈をしています。
つまり、「商売の成功は隣人愛の実践であり良い事だ。～」のことです。
それに、シュンペーターのイノベーションについての認識も+すると、
社会に‘創造的’破壊をもたらすようなイノベーションで無い限り、
ビジネスとして成り立ちはしないという倫理観も入ります。
そして、シュンペーターのいう「企業家」が成功するためには？
の答えを問うた結果、ドラッカーが発見した答えは「マネジメント」です。
マネジメントが上手く出来るなら、イノベーションも成功しやすく、社会はどんどん前に進んでいく。
社会の発展は、人に幸福をもたらします。
（ずれは、まず議論ありきでしょう。
　国民であれ、市民であれ、良き社会人たらんとする者が自発的に立ちあがるだろうし、
　立ちあがるのは、良き社会人としての責任でもある。）
同時に経済も成長・発展しますね。
したがって、マネジメント・イノベーションについての認識は重要です。
（ただし、銀行家の存在も大事ですが。）
こういうものが、ネクスト・ソサエティなる社会における良き倫理観と思われます。
また、良き一個の社会人として身につけておくべき精神でもあるでしょう。

アメリカの驚異的なところは、起業家経済になっていて、
起業してある程度成功し、株を上場すれば割合簡単に金持ちになれる事。
もちろん、自由もある。
あれですな、GDPじゃなくてGDHだ！の路線ですね。
両者のずれを生めるのは大変そうですか。

472 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:03

>だからこそ、なにをやったら良いのかわからないのだろう。
イノベーションです(w

これが最も上手く受け入れられやすい社会は、
規制が無く、消費があれば倫理的に善、無ければ倫理的に悪の社会。
何でもありな社会にしてしまうのも手。アメリカもそうですな。
ドラッカー流だと、これまたNPOが暴走にブレーキかける事になります。
驚くほど、政府と言う存在を小さくする傾向があります。

ただ、情報がらみに注意すべき。
韓国のカード問題も情報の企業間流通を規制しすぎた事に一因があるそうです。
逆に、規制が少なすぎるとそれはそれで問題を起こしかねない。

473 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:09

GDHじゃなくて、GHPだったかもしれませんね。
それと、上記はあくまで「精神」の話です。

474 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:24

別にアメリカをモデルにしなくても、ヨーロッパに市場経済をある程
度取り入れながら貧富の差を政治で補填している国がいくらでもある
のだから、そっちを参考にすればいいのに。

475 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:37

移行期にはセーフティーネットが必要だが、日本ではそこが新たな既得権益となってしまい
新たな産業へ移行できない罠。
新規産業内にセーフティーネットを作る必要があると思われ。

476 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 23:55

>>474
いえいえ、あれは社民路線。資本主義の一形態。
ドラッカーは、資本主義の時代は終わったとしていますので。
はるかにラジカルですよ(w

477 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/20 00:04

>>465
＞産業空洞化の問題、既得権益の問題、雇用の受け皿の問題（要求される技能と
＞失業者の能力とのギャップの問題）、需要不足の問題
＞この４つで、今の不況は説明できると思う。

禿動す。
ところで、これの４つ目の需要不足の問題は、
ほぼ貨幣的要因によるもの、ということで説明しきれます。
ただ、何故にこれだけの深刻な需要不足を引き起こしたＭ２増加率の
大幅な減少が起きたかというと、さらに要因はいくつかにまとめなおせる。
１）不良債権問題によるもの。
２）ＢＩＳ規制によるもの（悲しいことにこれが一番説明力が強い）。
３）日銀の金融政策の対応の遅れや怠慢や逆効果の行動。（これも寄与度は相当高い。）
４）橋本政権時代に、最悪のタイミングで消費税率引き上げを行うなど、
政策が足を引っ張り、経済を“流動性の罠”状態に突入させてしまった。
５）金融業界の構造改革を遅らせたこと。
こんなところだが、この問題を解決するにも、
結局のところ金融政策によるか、国際引き受けなどの総合的な政策で引っ張るしかない。
そして、不況の要因のうち、一番大きいのがこの需要不足なんす。
産業の空洞化に関しては、やはり一番要因として大きいのは過剰な円高で、
そしてその解決も金融的な事象ということになるので、
大方は４つ目の問題解決のところに組み込まれます。むしろ、需要不足を解消するならするで、
絶対に必要な補助政策となるのが、３つ目の「雇用の受け皿確保」なんすね。
そして、それこそが産業の構造改革と切っても切り離せない関係にある。
つまり、やるべきは、大きく分類して２つの対象にまとまる。１）需要不足解消の政策
２）産業構造の転換（これには当然イノヴェーションの加速化といった
目的も含む）や、規制や既得権益層を保護するさまざまなルールによる
損失の解消、といった構造改革政策で、今現在泣いても藁っても「すぐやる」しかないのが、
１）の需要不足解消の方ですね。
俺は、前、簡単にこの解決案の一つを書きましたが、
そこでの抜け落ちの一番大きなものが“中小企業対策”だったんで、
これが一番難しいんですが、次回までにそのヘンの案を練ってくることにします。

478 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/20 00:05

充実していて、整理回収機構の酷さもレポートしてくれるこのスレは
大変有意義でした。
それではまたの日に。

479 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/20 00:11

>>闇の声氏
なんか、俺としてはネット用語として軽い気持ちで使った
「脳障害入ってるぜ」という言葉のせいでずいぶん
傷つかせてしまったようですんで、それを謝っておきます。
俺は、そもそもこのスレを見だすようになった動機が、
闇の声さんの投稿を見たかったからというような者で、
ひそかにファンでもありました。
今後もできることならあなたの味わい深い発言をここで
拝見させていただきたいので、どうかお気を悪くなさらずに
いてください。
本当にゴメンナサイでした。

480 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/20 00:13

お詫びに、このＡＡを貼っておきます。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
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　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、必死ですまんかった。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

481 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 02:03

>>元経済板イスラムコテハン
いいかげんにしなさい、この近代経済学の信者が。
黙っていればそのうちいなくなると思ってみていたが、余りにしつこいのでいいかげん頭にきた。
今のデフレを含めインフレ、デフレはさまざまな政治的要因が原因となって需給ギャップがおきるもので、
単に通貨供給量が問題ではない、今のデフレにしたって冷戦終結、中国、過剰供給などさまざまな政治的要因が基となっているのだから
お前の言うような金融政策をやったところで何の根本的解決にもならない。
経済に関してはお前さんより、闇の声さんの言っていることのほうがずっと実体経済に基づいている。
たぶんどっかの経済学部の学生なのだろうがここは闇の声さんのすれなんだから
余り無礼な口きいたり連続で長いスレ書き込むのは控えなさい。

482 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 02:34

>>479
拉致されてやっとの思いで帰国した日本人を北鮮に返せなんていう闇の声は脳障害入ってるでいいんじゃねえの。
あほにははっきり言ってやらねえとわからねえんだよ。

＞481
名無しで自己弁護か(ｗ

483 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 02:38

>余り無礼な口きいたり連続で長いスレ書き込むのは控えなさい。
かしこまって闇の声の妄言を謹聴してればいいと？
言論の自由を侵害してはいけないよ。

484 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 07:20

>>483
他人に迷惑をかけないのが、「自由」の基本。

今回の「イスコテ」氏の文は少しマシだったが、まだまだムダに冗長だ。
四分の一くらいに文章圧縮できたら読めるものになるだろうが、
今のままなら「かまって厨房」だ。

485 ：闇の声：02/12/20 11:43

>>482
日朝交渉の話しは全部語られていない・・・
これが、最も小泉の悪いところなのだが
こう言ったらしい・・・

「せめて一時帰国などさせてやって欲しい。永久に帰国するかどうかは
日朝交渉の中で考えていけばよいことです。」
「では、それはそうしましょう。責任者は誰ですか？」
「外務省の田中君が引き続いてやります。」

田中氏は日本に帰ってきて、あまりの反響・・・特にアンチ意見の多さで驚いて
”今、援助交渉をすればとんでもないことになる”
つまり、援助をする代わりに拉致被害者の帰国をいずれは認めて貰うと言う
彼のｐｒｏｐｏｓｅが帰国早々パ－になった。はっきりと交渉の中で言っていたが、文書にはしていない・・
だから約束はしていないと日本は言うのであるけれども、これは
安部晋三が咄嗟にひねり出した詭弁だ。
外務省は帰りの飛行機まで決めていた。ここで、政府と外務省はずれてしまい
田中は国会で突き上げを食う。

486 ：闇の声：02/12/20 11:51

これは、拉致被害者の生死に関する情報を最後まで北朝鮮が明かさずに
先に生存する拉致被害者の一時帰国を寺本某氏の例を参考に先行していたからだ。
しかも、その一部始終を田中氏はひた隠しにしていた。

日本の対外関係を司るのがどんなに腐敗しようと、機能が無くなろうと
外務省である以上外務省が決めた対外公約は遵守されるべき物。
誰も、どこの国も外務省の約束を信じないと言う前例と例外を作った・・・
唯一、それから逃れる方法は外務大臣が首相に発言を委任した上で
「このような約束があったが、日本国として許し難い行為であり
安全に帰国して貰う考え方の元にこのような結果となった。全ての責任は
北朝鮮当局にある。」と言うべきではなかったかと思う。
その責任の所在を懸念する故の発言とお考えいただきたい。

その背景にあったのは、どうやら半島派と言う新しい派閥・・・
つまり、韓国・北朝鮮問題専門家が外務省でも防衛庁でもできはじめており
それが、中国派閥と拮抗するぐらいの勢力になりつつある。
中国派閥から乗り換える連中も出始めた。
田中もそれに乗った。自分一人で拉致問題を解決できれば
という野心がありすぎた。

拉致被害者に関して、北朝鮮が一番避けたいのはズバリ人体実験をやったか否かだ。
だから、死因は・・・本当の死因は明かせない。
その命令を誰が下したか・・・しかも、日本人だけではなく他の国の拉致や
捕虜に対して行った可能性があるとなれば、国連で議題になり
赤十字の援助も無くなる。今、人道援助がどうなるか・・まで
追いつめられたとすれば、その先にあるのは南進しかなくなる。
それを辛くも避けているのが今の状況だろう。

487 ：闇の声：02/12/20 12:00

最後になるけれども、この問題に関して小泉は再度訪朝して・・・
世間はそう言っているようだが、その気配は全くない。
小泉の頭の中は、選挙しか無いという。

ところで、このところの議論は経済政策に関してかなり
有益な話で読むと勉強になります。
同時に、地方と都市の温度差というのか・・・実際、九州あたりの冷え方は
尋常ではなく、経済の実態をどうやって把握して考えていくのか
その難しさを感じるね。
明日の米が無くなる状況が出始めている以上、何はさておき雇用だろうと
その雇用をすぐに創出するためにはどうするべきなのか・・・
時間はあまりにも少ない。特に、今年は寒い・・・
最後に、街の宣伝マンやってる連中が言ってるが
「綺麗ななりをしたホ－ムレスが急増している。そのジャンパ－や毛布を
奪い取るホ－ムレスがいる。寒さを凌ぐ術のない連中が公園のベンチで
よく震えている・・・・」世も末なのか・・・・

488 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:11

菅直人の今日の一言

■ 雇用拡大
　 Date: 2002-12-18 (Wed)

高校卒業予定者の就職内定率が５０％を割っている。かっては｢金の
卵｣と言われた時代もあったのに。今必要なのは雇用拡大につながる内
需拡大策。同じ公共事業でも川辺川ダムを２０００億円かけてつくる
替わりに川辺川上流の五木村の山林２万５千ヘクタールの保全に毎年
２０億円かけるほうが雇用にも地域で生活が成り立つという点でも政
策的に優れている。不良債権の処理と住宅空間の倍増を組み合わせる
ことも可能。土地住宅問題は私の３０年来のライフワーク。

地方経済に関してこれはどうですかね？

489 ：闇の声：02/12/20 13:01

>>488
アイデアとしては良いと思うけれども、ここまで書いたなら
では何をするのか・・・そこまで書くべきではないかなと思う。

と言うのも、
材木・・・南方材に押されて値崩れ中
椎茸・・・輸入物に加えて、もともと供給過剰
ほかのきのこ・・・後発で市場をリ－ドできるものがあるか？
等産品で言うなら問題が多い。時間が掛かる。
むしろ、雑木林にして自然環境を守りますの方が判りやすいが
これでは、とても雇用を見込めるとは思えない。季節労働者は必要だが
雇用を増やすまで行くのだろうか？？

不良債権処理と住宅空間は、土地を安く買い上げてそこを宅地とする案だと
思うけれども、それであるならまず民主党として地域を幾つか上げて
ここの不良債権の土地を買い上げて宅地にするという計画をはっきり示すべき。
むしろ、土地住宅問題は都市再開発と組み合わせるべきで東京都あたりの
アイデアを入れながら進めるのがスジ。
ライフワ－クであるなら、自分が政権を取ったら都市をどう開発するという
具体的テ－マでそれこそ石原都知事あたりと話し合うべき。

菅直人氏の場合、経済問題に関しても都市問題に関しても
国際問題でもキ－マンと話し合う前に自分の好き嫌いで会う相手を決めている
感じがする。

490 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 13:16

なるほど。

491 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 13:46

>>485
面白い話をありがとうございます。

>つまり、援助をする代わりに拉致被害者の帰国をいずれは認めて貰うと言う
>彼のｐｒｏｐｏｓｅが帰国早々パ－になった。
こんな提案、犯罪者に金をくれてやるなどそもそも論外なんですけどね。
しかも向こうは瀕死なのに、信じられん。
「強気で押せ」が政府内でしっかりしてなかったのが原因でしょうか、、、

>>486
>追いつめられたとすれば、その先にあるのは南進しかなくなる。
>それを辛くも避けているのが今の状況だろう。
いえ、この状況に追いこんでいるのが現状でしょう。
だんだん締め上げていって、譲歩か死かの選択を迫ってるんでしょう。
金正日は経済的独裁者であって、愛国者ではない。
北朝鮮軍兵士は死兵たり得ても、金正日は命を惜しがるでしょう。

小泉の再訪は無意味でしょう。
援助の話は出来ないですし、無意味なリスクを取るだけです。

むしろ、小泉拉致を心配しますね。
それで、日本の国会対策は上手く行く。今でも、主流派は橋本派の連中です。
短期的には揉めるしょうが、それで問題は解決できます。
忘れないで下さい、９条があるので軍事制裁は出来ません。
無くても、現戦力では困難です。
中韓を考えると尚更そうです。

だいたい援助して取り返しても、こんな異常な奴と国交の‘正常化’なんてしようがない。

492 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 17:44

>>491
大分前のサンデー毎日によれば韓国の諜報機関が平嬢に工作員を派遣しているらしいですな。
いつでも金正日を暗殺できるらしい。
でも金正日後の青写真が描けない為に実行できないとのこと。
＞忘れないで下さい、９条があるので軍事制裁は出来ません。
無くても、現戦力では困難です。
確かに9条がある為軍事制裁を行うことは不可能。

493 ：闇の声：02/12/20 18:03

>>492
それは、聞いたことがあるけれども
やったら最後その尻拭いは、韓国国民がせざるを得ない。
試算すると、何でも最低１０年間は１／３所得が減るとか。
税金で難民を賄うからだよ。
韓国の友人が言うには、
「毒入りのひび割れた壺を素手で持っているが、いつまで持てるのか・・・」
と言う状況とか。壺が割れてしまうか、手がくたびれてしまうか・・・
怖い話しだ。

494 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:10

>>493
あとこれもまた大分前だが週朝とＡＥＲＡが（昨日の毎日とＮステも取り上げてたが）取り上げてるんだが北が始めた経済改革で
今北は大変なことになってるらしい。
このままいけば次に飢饉が起こったときには各地で暴動が起こって金正日体制が崩壊する可能性もある。
そうです。

495 ：闇の声：02/12/20 18:23

これはまだ確認出来ていないから、書くのは先だと思っていたけれど
朝日があれだけ北朝鮮を批判というか・・・これは巧妙な食料援助の
地均しだという。
今はどうやっても、金正日はたたかれる。ところが、その反面一般民衆は
金正日の圧政に苦しむ・・・と、出てくる。
だから、金正日が倒れるまで食いつなぐために食料援助は必要だ・・・
この世論構築を担っているとか。

むしろ、北朝鮮国内は党と軍が一致団結して臨戦態勢へと移行しつつあるようだ。
もともと、国民を弾圧するなんて何とも思っていないのだから
暴動が起きようとゼネストしようと、今まで政治犯収容所に放り込んでいた連中と
入れ替えれば良いだけのこと。
その程度では金正日体制は揺らがない。揺らぐとすれば、むしろ急進的な若手将校が
対日や対南攻撃を主張して止められなくなったときだろう。
壮大な留置場国家だから、我々の固定概念では計り知れない面がある。

496 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 18:27

>>489
林業は短期的には採算に乗らなくてもいいんですよ。
問題なのは、日本の林業が消えてしまうこと。

日本の保水力は、千年にわたり管理された林野があればこそで、
高度経済成長後林業が荒廃したから、山林の管理がなされなくなっている。
林業の技術・智恵の蓄積も、断絶寸前だ。今の高齢者が死亡した時点で
林野を管理するノウハウが日本から消滅してしまう。

日本の山林は千年以上前から、人間が管理してきた人工的なものなのだが
その手入れがここ数十年ストップしているから、日本の山林は非常に
貧弱なものになっている。花粉症問題なんかは日本の山林が貧弱化した
現れの一つだ。
今から早急に林業を再生しないと、適切な間引きがなされていない山林が
保水能力を失うラインにまで貧弱化する。

そうなったら、日本の最も基本的なインフラである「水」が枯渇する。
工業の基盤は「豊かな水」に支えられている。今、その最も基本的な
基盤が壊れかけている。

知り合いの計算によれば、ちゃんと採算ラインで林業を再生させることは
可能だそうだ。仮に短期的に採算に乗らなくとも、道路作る金の一部程度
は、林業育成にまわさないと、いまのちゃねらーが老後を迎える前に
日本の保水力が崩壊する。のだそうです。

497 ：闇の声：02/12/20 18:36

>>496
実にこれは大事な意見で、全く異論を差し挟む余地はない。
問題なのは、山林の管理をどうすればよいのか・・地方なのか、国なのか
林業と言うよりも、日本の緑をどうするのかのナショナルヴィジョンが無いことが
問題だ。
>>496の方は、北海道のサロベツ地方をご存じだろうか？
国鉄が無くなり、ＪＲバスが本数を減らし３セクへ移管したらもっと本数が減ってしまった。
結果、街が無くなる状況だよ。過疎地をどうするのかは、山林事業の再構築と併せて
ナショナルヴィジョンで進めないと・・・それは、一部では産品や観光で採算が
取れるのかも知れない。取れるならその事業プランは政治が取り上げるべきだ。
その事業プランを考えた人に、極端に言えば金を預けて経営して貰うぐらいの
大胆な政策が必要だろうね。ただし、それと雇用を結びつけるのは難しいのではないか？
（そうは書いておられないが、念のため・・・）

498 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:12

>>497
雇用と結びつけることはムリじゃないという意見が民主党内にはあります。
また、採算ラインに達しない間はNPOが山林管理する、という案は
民主党内で議論になっているし、国会の委員会でも議論になっているそうです。

ただ、たとえば松岡利勝農林族は、これを山林公務員・山林特殊法人という
かたちで利権化しようとしているらしい。

499 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:27

おい、闇の声、お前政府関係者かよ。
どうして交渉の裏話知っているんだ。
どうせてめえの妄想だろうが。
根拠のねえ与太話で自分の電波正当化すんじゃねえよ。

日本が約束守っていないと喚いているが、ピョンヤン宣言の
どこに5人を北に返すなんて書いてるんだよ。
それに北鮮が核開発していたのを認めた時点でピョンヤン宣言は
無効だろうが。

北の悪行には目をつぶり日本の欠点をあげつらう、
お前が在日or売国サヨであることは決定したな。

お前さ、元教師だろ。そんな臭いするよ。
説教くせえし、絶対自分の意見は押し通すしな。
定年でいくら暇だからって糞レス垂れ流すのはやめろや。
うぜーんだよ。

500 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:31

>>486
＞拉致被害者に関して、北朝鮮が一番避けたいのはズバリ人体実験をやったか否かだ。
＞だから、死因は・・・本当の死因は明かせない。

なんだよそれ・・・。
横田めぐみは人体実験で死んだのか・・・。
アンタ、それでよく「拉致被害者を北朝鮮へ戻すべきだ」なんて言うな・・・。

>>493
＞韓国の友人

・・・アンタがどういう人間なのか、ここにきて掴めてきた。
もううんざりしてる。

501 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:42

日本人を拉致して殺人
日本に覚せい剤をばら撒いて多くの日本人を廃人に
核で日本を恫喝
日本から金と物を吸血鬼のように吸い上げる

こんな国と日本はどうして国交結ばないといけないんだ。
金よこさないと核ミサイル撃つというなら撃てばいいさ。
そのときこそ日本人が覚醒するときだろう。

502 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:52

北に戻しても戻さなくても拉致問題の進展は無いだろ
だから戻さない方がいいわけだが真相の9割以上は闇の中という事だ
まあアメリカとの戦争で北が倒れた後に二度焼かれた骨が帰って来る程度

全ては補選対策のパフォーマンスのツケ

503 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:57

＞闇の声
朝銀へ一兆以上の血税つぎこんで将軍様にプレゼントしたことはどう
思ってるんだ？
闇の声「仕方ない。ミサイル撃たれることに比べれば安いもんだ」<ｗ

504 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 20:43

>>499 マジレスしてどうする。
　　　大半は割り切って読んでるのだ。
　　　PCの向こうでは誰も利害が異なる。

505 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 21:33

> 林業の技術・智恵の蓄積も、断絶寸前だ。今の高齢者が死亡した時
点で
> 林野を管理するノウハウが日本から消滅してしまう。
>

これ恐ろしいことですね。

506 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:38

504のような人間が多いからモラルがない国になったんだな、日本は。

507 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:42

>他人に迷惑をかけないのが、「自由」の基本。

そうだろうなと思うよ。
ただ、最近思うのは、分業が進んだ現代社会においては、事実上、人に迷惑かけないというのは不可能だなとも思うよ。
部屋で寝ていることも、ネットで遊ぶことも、他の誰かがいてその環境を管理してくれているからできることであって、俺達はいわば迷惑かけあって生きているわけだからさ。
とすると、応用的には、「迷惑をかけても許し合える」関係を築くことも大事じゃないのかな。
これは個人の関係もそうだし、ソサエティ、コミュニティとしてもそうだろうなと思う。
犯罪の無い社会を作ろうとして生まれてくるのは、硬直化した冷たい社会だが。
犯罪者を受け入れ、その改心と再生を目的とする社会を作るならば、包容力のある温かい社会ができるんじゃないか。
何となくそう思った。

508 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:43

おいおい、お前ら
闇の声さんが何者かなんて下らないことに拘るな
なんでこのスレがパート５まで育ってると思ってるんだよ
それは闇の声さんのコアな情報と
真摯なレスにあるからじゃないのか

509 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:45

俺は少なくとも下らない経済屋のミニ論文よりも闇の声さんのレスが見たいんだよ

510 ：　：02/12/21 05:51

【いよいよ決勝！清き一票をニダーに！】

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　ｼｺﾀﾎｱ～
　　　　　　　　< *｀∀´>∩
　　　　　　　　（つ　　　丿
　　　　　　　　（　ヽ　ノ
　　　　　　　　レ〈＿フ２ｃｈ全AA人気トーナメント投票スレッド-090
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1040387387/
投票しる！

511 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:51

俺としては日本経済の救世主は「農業」だと思ってる
自給率４０％を割ってるんだぞ
こんな国、先進国では他にない
ってことは眠ってる需要があんだよ
いま問題なのは建設業者の受け皿だろ
「農業」はドンピシャ
農業は土木的な面もあるだろ
ユンボやブルを乗りこなす彼らにトラクターを転がしてもらおうぜ
アメリカだの中国だのが邪魔するんだろうけど
もうそれしかない
治安が悪化する前に乗り出そうぜ

512 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 05:58

「農業」を企業に開放しろ
思いっきりドーンと
農家は地主としてゆっくりしてりゃいいわけだし
それにもう足腰立たない爺ちゃん婆ちゃんなわけだし
何でこういう議論がマスゴミにないのか不思議でしょうがない
高い野菜でも買うぜ
だって中国産より高いといってもたかだか１００円高いとか２００円高いとかだろ
そんぐらいなら出すってんだよ、このボケ
農家も妙な既得権にしがみついてんなよ
日本の危機なんだから我慢しろってんだよな

513 ：：02/12/21 11:37

>>477
中小企業対策と言っても、町工場のことを考えそうだが、実際は土建屋対策。
農業とか、林業とかいう話があるが、田舎の土建屋は、農業や林業を副業に
する零細土建屋も多い。農業や林業が本業で土建が副業になると様相も変わるのだが。

２４府県の知事が連名で、緑の雇用事業という提言をやっている。
林業へ雇用をシフトさせる公共事業だ。
農業法人に出資する大企業もある。しかし、出資の規制があり、あまり
うまく行っていない。
規制によって生じた既得権益というのは、規制がしかれた時点では、合理的で
あったが、今となっては、障害になってしまうものが多い。
規制によって、安定的な収入を得ていたものも、景気の問題で減収になり、
逆に規制強化を訴えている。
このあたりに閉塞感発生の原因の根源があるのかもしれない。
イノベーションという話があるが、まさにITはイノベーションだ。
ただ、日本のように、もともとから、生産性の高い国、国民にとっては、
扱いにくいものであるのかもしれない。

514 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 11:46

>>509

同意

515 ：闇の声：02/12/21 12:06

何か、たたかれているが・・・
>>498
松岡は・・・アレはひどい話しで
なんであんなのが生きているんだか。鈴木ムネオが利権あさりをしたけれど
ある意味、釧路・根室の現状を見れば少しは斟酌できるが
松岡というのは少しも地元に還元していない。
中国から椎茸を輸入するなと騒ぐのは良いが、返す刀で
協同組合から集っちゃいけないねえ・・・細かくして献金は正当化されてる
けれど・・・

ＮＰＯは判るのだけれど、山林の保持や回復のためには専門知識がいる。
生態系を回復するためにも、何十年単位で計画を立てなければいけないから
単に緑を植えるだけではなくて、どこをどうすると言った総合計画を作るべきだろうね。
それを作った上で、出来るだけ雇用を増やしてその収益は産品の他に
昔有った”入地料”の様な立ち入りの際少しでも頂くようにすれば
お金が出っぱなしと言うことはないだろう。
学校でボランティア活動をすることが今後増えるようだから
ボランティアの中にこの緑化事業への参加を入れて欲しい。

516 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 12:12

松岡ってのも目が腐ってますね。なんか今の日本を象徴しているよう
な奴だ。

517 ：闇の声：02/12/21 12:21

>>511,512,513
真髄を突いてきたなと思った。
自民党の支持基盤というのは、ＪＡだ。
地方に行くまでもなく、東京都下でも市議会議員に自民党が多いところを
見るとＪＡ関連が多い。
実際にあった話をするが、清瀬と保谷が合併する時のこと。
自治体が合併するときは、制度やサ－ビスの統合は悪い方に合わせるという
不文律があって、特に老人や障害者の介護サ－ビスでこの問題が起きた。
清瀬は自民党が強く、ＪＡ清瀬は東京都でも勢力が強い。それをバックにしている。
保谷は共産出身の市長がいたこともあるように革新系だ。自民党は弱く
ＪＡのバックはない。
合併するときに、自民党の方が多くなってしまい結果は福祉面は全て
清瀬の基準で決められた。だから、保谷の住民にとって合併はサ－ビスの悪化になってしまった。
反面、ＪＡ利権は守られたまま・・・・・

金融面を見ても、農協はとっくの昔破綻している。しかも、ニュ－スにしばしばでるけれども
不良貸し付けや詐欺行為は日常茶飯事だ。
農協をどうするのか、巨大な不良債権機構と化している農業全体をどうするのか
これに手を付けない事は不可能だ。

518 ：闇の声：02/12/21 12:31

若い農業経営者が増えてきてはいるが
いかんせん、市場価格には勝てない。
マクドナルドが赤字になったけれど、あの原因の一つが吉野屋を始めとする
外食産業全体のディスカウント競争に負けたからで、店を減らしても
そんな簡単に収益は好転しないと言う。

消費意欲を増すためにも、多少高くても良いものが市場にあるべきなのだが
今の流通全体を見てそこまで考えられる企業がいるかどうか・・・
大規模農法をやることは収益力向上の為に必要だが、反面大消費地から
遠く離れてしまうのが日本の現状だ。だから、小規模でも産地直結で
野菜を家の軒先までと言ったサ－ビスが定着すれば、そこでそれこそ
ピザが定着したように半農半土建でも企業でも・・と言った業態が
可能になるかも知れない。

519 ：：02/12/21 12:33

>>517
JAの合併、肥大化が顕著だが、これは、表向きは規模が拡大すれば、
それだけ、不良債権が、薄くなるという発想で合併している。
しかし、各JAの不良債権は、莫大だから、最後には、公的資金を
つぎ込んでもらうという算段だろう。
個別のJAでは、規模が小さすぎるので、潰せとなるが、規模が大きくなると
潰せないというToo big to failに持っていこうとしているのだろう。
これは、JAの役員は無限責任だから、責任を回避する方法で、利害が
一致しているのだろう。

520 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 12:35

銀行よりも、農協などの政府系金融機関のほうが不良債権は
ひどいんだよね。

日本の経済は、六割が農協や郵貯などの政府系金融機関、四割が銀行など
民間金融機関だから、本来は政府系金融機関を抜本処理しないと
日本経済は再生しないのだけど、竹中･小泉プランでは、その視点が
抜けている。

道路族の意見よりはまだ竹中・小泉プランのほうがマシだが、
しかし政府系金融機関の不良債権を温存したままの改革なんて
ヘタをすれば、日本を更に社会主義経済化する結果になってしまう。

521 ：　：02/12/21 12:50

>>520
政府系金融機関の不良債権が多いのは、紹介融資がまかり通っているからだろう。
政治家からの口利きとかで。
長銀はまだマシだったが、日債銀なんかは、相当、紹介融資があったらしい。
政治家は、紹介融資で手数料を取って政治資金にしていたというが。
民間の銀行では、融資が断られるところも、政府系金融機関で、政治家を
使えば、紹介融資が受けられるのなら、手数料なんてべらぼうでなければ
安いものだろう。

522 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 12:54

ベアー県の悩業団体のトップだかお偉いさんには右翼か893の元議員の方が
数名いらっしゃると聞いたことがありますが、なにかご存知ですか？
悩業893さんてのも痴呆ではありなのでしょうか？

523 ：　：02/12/21 12:56

>>522
ありでしょう。怪童がいるからね。

524 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 15:11

でもさ、農林中金って、たしか、相当な優良銀行じゃなかったっけ？
総資産も国家予算規模だし、不良債権とかも比較的少なかったような気がするけど。
ＪＢＩＣや、政策投資銀行クラスと同格に扱われていたと記憶してるけど、その辺どうなの？

525 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 15:13

あ、あと余談だけど、ユニクロがやっている農産物の販売（ＳＫＩＰだっけ）。
あれ、まじでおいしかったよ。
ほとんどの野菜が生でも十分おいしいんだわ。
料金は、2.3割高いけど、十分その価値はあるわ。
果物も良いしね。
ああ言うのがもっと増えると良いね。
ネットも普及していることだしね。

526 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 15:16

>>525
スローフードの普及が進めば農業も結構うまくいくのでは？

527 ：　：02/12/21 15:22

>>524
農林中金は、各都道府県の農協の経済連の金の出し入れをしている
から、直接は、各JAの不良債権に接していない。
各JAの不良債権が積み上がって、経済連単位になると、顔が引きつる
状態になるだろう。

528 ：闇の声：02/12/21 15:33

>>526
それを、詳しく教えてください

529 ：　：02/12/21 15:42

>>526
ネット販売で少しずつ動きだしているみたいだね。
ただ、農作物の信頼性（産地偽装とかいう問題）を確保する
手法が、まだ確立していないので。
農業もいずれは、ISO9000'sが必要になるかも。

530 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 15:56

>>528
関連サイトをどうぞ。
日本スローフード協会
http://www.slowfood.gr.jp/
その他関連サイト
http://www.nt-slowfood.org/
http://www.miyazaki-aya-slowfood.jp/
http://www.nt-slowfood.org/

まあ要するに一時期話題になったミニトマトの「よしださんち」と似たようなものですな。

531 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：02/12/21 15:58

最近筑紫哲也のＮＥＷＳ２３　多事争論にて特集として紹介されていました。
しかし、下記のような指摘があることは知りませんでした。
思想は別として、農業や地域社会の活性化に希望が持てるものであると私は感じています。

スローフードイタリアの左翼用語が日本でブレイクに至った経緯は？

「スローフード」という言葉が流行中だ。なんでも「伝統的な食材や料理、質の高い素材を
提供する小生産者を守り、消費者に味の教育を進める」という運動のことなのだが、
テレビや雑誌はこぞって「今、スローフードに注目」という特集を組み、広告代理店は
「時代が求めている『スロー』というコンセプト」ってな企画書をせっせとクライアントに
提出している。最近では「スローライフ」という言葉とセットで大人気のようである

しかし、このスローフード、実は今の日本で使われているような軽ーい言葉ではなく、
もともとはイタリアの共産主義運動から派生したスローガンなのだ。発端は１９８５年、
ローマにマクドナルドの１号店が誕生、「イタリアの伝統的な味覚が崩れてしまう」とマック
追放運動が起きるのだが、その主体となったのがイタリアでは有名な
左翼運動家・カルロ・ペトリーニと地元の共産主義団体だった。

そして郷土の食材、味覚、ライフスタイルを守るために「スローフード」というスローガンを
掲げて闘争を展開、86年にはピエモンテ州のブラという村に「スローフード」協会を
発足させたのだ。 http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0207/japanese/01.html

▼　シンポジウム　▼ 「新しいまちづくり　～スローライフの視点から～」
http://www.slownet.ne.jp/members/slowlife/kakegawa/symposium/index.asp

532 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 16:02

＞まあ要するに一時期話題になったミニトマトの「よしださんち」と似たようなものですな。
そういえばあったなそういうの。

533 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 17:35

イタリアでスローフドのコンテスト？品評会のようなものが
あるそうで、今年は日本の「赤米」が賞をとった。

534 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 20:43

スローフードもひとつのベクトルではありますが
いま議論してるのは、土建屋さん救済策としての農業なわけでしょ
そのためには、やはり高品質大量生産を目指すべきです
中国産野菜の何倍の価格までだったら消費者は買ってくれるのかとか
そのためには有機野菜だとかの「よしださんち」みたいな傾向は
国産野菜を保護していく上で大変有効な手段になると思います

535 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 22:10

農業は結局補助金を前提にしなければ
成り立たないのでは？そういう体質に慣れている。
日中国交正常化三十周年に平成研の議員といっしょに
中国へいった中には選挙区の農家の人が多数居る。
北朝鮮への支援米も言わずもがな。

536 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 22:56

>>534
アメリカみたいな大量生産方式が望ましいのだが、そのアメリカでは地下水が枯渇するなどの問題が発生してる。
となると他の方法を考えるしかないわな。

537 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 23:20

美味しんぼを小学校で読ませればいい。

538 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 02:36

>>509 >>514
闇の声必死だな（藁

>>522
宇多田の夫を思い出せ。

539 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 03:47

闇の声さんは数学なしで経済を理解できる天才でちゅ(ぷ

540 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 05:19

自民党の農林族の反対もあるだろうが
最大の敵はアメリカだろうな
そもそも日本農業封じ込めは対日政策の要だろ
これに異を唱えようもんならCI栄がヒットマン飛ばすからな
石井さんみたいな目にあいたくない政治家が黙殺する可能性がある
でもやはり民主党に頼むべきだろうな
それよりも情けないのがマスゴミちゃん
どこに言論の自由があるのよ
んっとにアメリカだけには逆らわない

541 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 05:23

同じ公共投資でもド田舎のコンサートホールよりも
農地整備や生産補助のほうがいいんじゃないの？
何より食料というリターンがあるわけだし

542 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 05:29

>>538
ちなみに５０９は俺だよ

543 ：　：02/12/22 10:27

>>540
アメリカとは競合しないようにすればよい。
BSEで、メタメタになった畜産業界だが、BSEの前は、アメリカで
引っ張りだこになった牛肉もある。
NYで、神戸牛の人気が高かった時期もある。
要するに、和牛が、アメリカで認められたということだ。
牛肉の自由化で、国産牛の差別化に畜産農家が取り組んだのが、功を
奏していたということだが。それもBSEでいっぺんに吹き飛んでしまったが。

544 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 16:04

>>540

農業だけを切り離して「自由貿易」を考えられるのだろうか。
北米市場で儲けている日本としては。食料安全保障論なんか、
あまり相手にされていない。
　

545 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 20:55

>>541
農民が自立すると困る自民党がそれを許さない（藁

546 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 22:49

　:||::　　　＼おい、ゴルァ　出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　＿＿＿　　　　＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　　∧＿∧　＜おらっ！日銀出てこい！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　　（´Д｀　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|Д｀);　 |　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_..日銀..|｜||::　　/ 「　　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　　　　　　￣|　　　 .| :||│ 　　 ;, 　 │||; へ//|　　｜　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　　　　:|　　　 :.| ||│ 　　　 (＼／,.へ＼|　　|　::（　）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　　　　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　　 |
　:||.:,,'';　　　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./
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　:||:;;;:　　　　　　　　　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|
　:||;:::　#　　　..:　　　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　　|　.|
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　　　　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　

547 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 23:09

ヤクザから数億円借りた前木更津市長は、金返せたのか？
ヤクザに逆に不良債権作らせたとしたら、大したもんだよな

548 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 03:27

>>539
数学をねじ曲げ世界のケインズに代表される経済学を自分の都合で歪曲する道路賊の方が天才では（ぶーーーーーー！くっくっくっくっぅぅーーーー！

549 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 15:29

春ぐらいに、ニュース２３でヤクザリセッションの特集をやったって言うけど、誰か詳しいこと知らない？

550 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 18:32

>>536
今のところ水は豊かにある。
アメリカが社会福祉の分野でやってるご都合主義的NPO税制を、
自然保護NPOにも拡大して導入。
森林と水の関係を、農業のサプライチェーンから切り離す。
（アメリカでは企業からサラリーもらっている人よりも、
　NPOからサラリーもらっている人の方が多いそうな。
　こんなんでも９０年代は上手くいってたから、日本でも大丈夫？）
大規模農業に、日本の河の水だけでは足りないのでしょうか？

足りなければ、貯水産業でも作るか？
天候デリバティブとかやれそうなんで金融系からは食いつきがよさそう？
最初は、同じ事業体を作った農家ごとに貯水産業が出来、
いずれはM&Aで寡占化が進んで落ち着く。

これで駄目なら工場農作物路線ですが、
これは雇用と視点で見るとどうなんでしょうね。
それに、東南アジア諸国とのFTAもある。

しかし、本当に土建＆利権議員て癌。
最後の最後まで頭痛の種。

551 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:16

> しかし、本当に土建＆利権議員て癌。
> 最後の最後まで頭痛の種。
>

本当にそう思うよ。今もめてる滋賀県豊郷町の問題もそうだね。

552 ：ガチョ～～～～ン：02/12/24 00:26

在日朝鮮人の誇りキンマンコを称えよう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/l50
キンマンコが朝鮮人である証拠を出してみろ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039114536/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50

553 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：02/12/24 08:50

>>549
ご存知かと思いましたが貼っときます。動画閲覧・特集検索もできるようです。
筑紫哲也 NEWS 23 http://www.tbs.co.jp/news23/

554 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 10:17

>>550
貯水と保水は全然別でして…

林野が健康だと、木の根が水を適切に山に貯めるわけです、これが保水。

貯水と言うと、またダムの話になるから、区別しよう。
ダムは過剰なのでいりませぬ。

555 ：闇の声：02/12/25 15:14

保守党の騒動の話し・・・・
あの火付け役というか、最初に保守党に手を突っ込んだのは
森らしい。と言うのも、財界を中心に野田毅（確かに、彼は嫌われ者だが
同時に数少ない経済、財政通。保守本流という見方からすれば、首相候補でおかしくない。）
待望論があって、小泉に対する不満が野田に集まりかけた。
それをいち早く察知した森が、子分の中川を使って選挙区の調整と引き替えに自民党に招き入れて
小泉応援団にしようとした。
ところが、野田の考え方は堀内光雄総務会長とほぼ同じでありどうしても小泉の経済政策には
同意できないと野田が言い出したので、あわてて頬被りをした・・・
こう言うことらしいよ。

かつての池田－佐藤－福田－大平と言う官僚出身者の首相が、据わりがいいのが
この国の特徴であり、しかも政策には詳しくても行政経験がまるで素人の菅直人や枝野では
官僚を纏めて（官僚を批判するが、今の機構を使わない限り行政は不可能）少しでも
良い方向に持って行くことは不可能だ。

株価が公的年金のＰＫＯで何とか最安値を更新しないでいるけれども、いつ何時
底が崩れるか判らないのが現状であり、本当なら選挙なんてとんでもない話しだ。
その間に、金融恐慌にでもなったらどうするつもりなのか。でも、小泉はやる気だね。

556 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 15:22

>>555
このままだと解散する前に小泉は自爆するんじゃないの？
石原や北川が新党を作ったりするようなことになれば小泉は四面楚歌。
引退に追い込まれるのではないか？

557 ：闇の声：02/12/25 15:24

インフレタ－ゲットを言い出しているけれども
消費意欲のない現状で、しかも春闘の議案が賃下げと言われている以上
インタゲはどこまで効果があるのか？
むしろ、その間をすり抜けるような動きがでて一方で物の価値が下がり
一方でそれに見合った形で賃金が下がったらインタゲは幻に成りはしないだろうか？
ましてこれからさらに景気が悪くなると言われていたら、より消費は冷えて
結局在庫が増えるだけに成りはしないか？
在庫が積み上がれば、尚一層の生産調整に入り来年の下半期がその期間になって
結果的に加速度的にデフレが進む感じがする。

結果来年下期の資金需要はさらに落ち込んで、結果的に一段の供給過剰になる。
インタゲが却ってデフレを呼んでしまわないだろうか？
税収の落ち込みをまた国債で埋めるなら、現状で国債を発行して
何でも良いから所得を増やす方向が重要だと思うが・・・

558 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 15:25

>>557
インフレ傾向になると、借金の負担感が減ります。それで消費意欲が増す…という仕組みです。

559 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 15:31

>>557
格付け機関に国債を格下げされるのを恐れてるのでは？

560 ：闇の声：02/12/25 15:34

石原都知事は新党を作らないと思う。
作る気があれば、鳩山－小沢の会談なんかないとおもう、
彼の存在意義は閣外にあってにらみを利かせることで、何せ一人では
何も出来ないよ。もし、新党を作るとすれば自民党も民主党も割れて
誰かが核となって集団を形成する必要性のあるときだよ。
民主党は離党者は出してもそれ以上亀裂はでないだろう。理由は
想像以上に岡田幹事長は辣腕家で、締め付けもか成り厳しいからだ。

通常国会で、冒頭の解散は有るかな？と言う状況では今から新党運動は
不可能に近い。北川氏は中央では未知数であり、求心力もない。

561 ：闇の声：02/12/25 15:41

>>558
普通の時なら良いけれども、企業心理は借金は金利がどうのよりも
借金していること自体を問題視してるから、少しでもお金が有れば
返す方に回ると思う。

国債のこれ以上の格下げは避けたいところだけれども、税収不足と追加国債の
悪循環はしばらく続くのではないか・・？結果、どうしても下がると思う。
それと、貸し剥がしが来年冒頭で本格化するので、結果銀行に金がだぶつく構図は
ますますひどくなると思う。

562 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 15:45

>>561
借金返済を投資の一種だと考えて利回りを考えると、
既に低利で借りている借金は、返さないほうが得、という事になります。
手形も広義の借金の一種で、実際に一社が発作的に手形を決算し出すと
連鎖倒産になりますよね。

563 ：闇の声：02/12/25 16:04

>>562
確かに、そうなんだけれども
金利が安くなってから借りた借金ばかりではなくて
中には金利が高かった頃の借金もある。借り換えが出来ればいいのだけれども
それは、まず銀行が応じないよ。
いったんは借入金をバランスシ－トから消さないと、少なくとも一回は
決算を経ないと新たな融資には応じてくれない。

また、手形に関しては仮に今有る企業が手形の枠を１０００万円持っていても
限度一杯手形を切ることはさせない状況だね。
決算し出すと・・・つまり、整理？か判らないけれども
手形の流通量が減り続けているのは、現実ですね。それだけ、信用収縮が
起きているよ。

564 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 16:07

>>563
金融資本と産業資本の力関係がもうがたがたで、
金融資産が土地下落の煽りを食らって信用収拾した分が、
リバレッジがかかって産業資本（手形）に跳ね返っている、
という感じでしょうが、なんとかならんですかね。

565 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 16:13

金融資産⇒金融資本。なんせ正直者がバカを見るではいかんですね。

566 ：元経済板イスラムコテハン：02/12/25 16:17

>>557
インタゲの狙いは貨幣需要を下げ、
さらにそこから結果的に貨幣供給を増やすことにある。
日本の不況（デフレ不況）の正体は、統計的には明らかに
貨幣の需要超過による（８８％はこれで説明できる）。
貨幣需要が下がると、いずれ貨幣供給（取引マネー）は増える。
この関係も今や明らかにされている。
つまり、貨幣需要さえ下げることができれば、
少なくとも「不況」からは確実に脱出できるわけだ。
では、どうすれば貨幣需要を押し下げられるか？
答：貨幣の価値を下落させることを政策当局がアナウンスする。
少なくともそれは必要な条件で、今までの政策の失敗を穴埋めする
意味も込めて有効な手段の一つだ。
で、一言言っとくと、貨幣価値が下落して困るのは、発展途上国や
先進国の中でも比較的に遅れているところといった、
外国からの融資がなくなるとやってけなくなる国に限られる。
だから、インタゲはメリット・デメリット合わせて、
今の日本において有効で信頼のおける政策なのだ。
まあ、実際はインフレターゲットはここに書いたこと以外もやる政策
なんだけど、とりあえず簡単に説明しといた。

567 ：闇の声：02/12/25 17:44

今朝の新聞にも、みずほＢの融資が五兆円だったか・・・
減少したと有ったけれども、借りたい人と貸してあげたい人が全く一致しないのが
現状だから、貸し付けが増えない→利益が上がらない→余計リスクを恐れる
→結果、信用収縮でしょ・・・
加えて、利益見通しを出させて経営指導強化するから恐らく貸し付け削減は
来年度ずっと続くと思う。

確かに、インタゲは使った分にさらにその先を見越して融資が乗って
循環していけば良いけれども今の銀行経営は日常の決済資金まで
自分の所が貸している分を幾ばくか引いて出すような・・・いわば
借金をしたら資金繰りの権限は銀行に握られちゃう。
政府はその辺指導するとは言うけれども、実際どこまで出来るのか
それは見えないでしょ？強い決意を持って、それこそ春闘で最低でも
５％の賃上げをしろ、その分政府が援助するぞと言うなら別だろうけれども
物が上がればたちまち消費は冷えて、在庫が積み増しされて次のサイクルでは
その在庫の分だけお金は回らなくなるよ。
マクドナルドが吉野屋に負けるご時世だよ。とことん、安い物を探せ！が続く限り
インタゲは幻のような感じがするが。
理論は人の心までは支配できないよ。

568 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 17:48

これに答えられる人いる？

なぜ西成の覚醒剤売買を放置しているのか
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/police/1040645883/l50

569 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 17:52

ところで闇の声さん
小泉とバーニングプロとの関係に関して何かご存知でしょうか？
よかったら教えてください。

570 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 18:00

イデイセキユショウジケンノトキニ　
カンクウギョウシャセンテイデ　フセイガアッタガ
ソレヲフケイカンブハ　カネヲモラッテミノガシタ
トコロガソノジョウホウガ　ヤクザニモレテ
フケイカンブハユスラレタ　

ソノテウチノトキニ
ニシナリノアイリンハケイサツガフミコマナイカワリニ
ヤクザニジチケンヲワタシ　カクセイザイノハンバイハジユウニスル
ソノカワリニ　ニシナリノサカイメカラデタラ
ソクタイホダゾトイウ　オボエガキヲカワシタ
カカワッタノハ　ヒシダヨ
テウチヲチュウカイシタノハ　ウヨクノカンブト
コッカイギインガニメイ
ソノカワリニ　アガリヲカスメテイルノハ
フケイジョウソウブ

571 ：闇の声：02/12/25 18:05

>>569
あれは、森の時に・・・
森はああ言う知能程度だから、芸能人が大好きで
どこでもいらっしゃいだった。

小泉はひどいミ－ハ－だし、子供は遊び人で
どうせ堅気になれないからと思い、子供を芸能人にした。

税金関係で動いたのは森の方が遙かに多い。
小泉はあてにならないと言うのが、定説になっている。
常識がないからだよ
ただ、森も財務省が相手にしなかったので
かばうことが出来なかった・・・

572 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 18:07

>>571
ありがとうございました。

573 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 19:11

小泉のバックにはやっちゃんがいる、ということは、公的資金が入ると小泉も潤う。
それなら、あいつは、絶対に不良債権処理なんか本気でやらんだろ。
自分で自分の首をしめることになるからな。

574 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 20:14

しかし改めて思うけど、自民の議員は二世、三世ばかりで頭が退化し
ているね。

575 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:06

>>566
>統計的には明らかに貨幣の需要超過による（８８％はこれで説明できる）。

こんなの絶対嘘だよ、今のデフレは過剰供給と中国が原因だよ。
経済現象を統計と数式で説明できるという考えを捨てよう。
経済ってのはもっとアナログで政治的なものだよ。

576 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:15

>>575
えっ！中国が原因なの？

577 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:24

>>576
中国から安いものがどんどん入ってきて、国内産業がみんな打撃受けてるでしょう。
過剰供給ってのはたとえば建設業でも殆ど需要が無いのに業者の数が多すぎる、
資本主義の原理で言えばつぶれるはずの会社が、銀行から支援を受けてゾンビとして生き残る
そういうゾンビ企業が優良企業を圧迫して利益が出なくなってるんだよ、元受がそうだから
下請けはさらに大変なことになってどんどんつぶれている。
>>566みたいのは、実体経済をみないで教科書そのままを言ってるだけで、デフレというと
すぐ金融緩和をしろというけど金融政策をやったって根本の原因は他にあるんだから殆ど効果は無いよ。

578 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:27

ノーベル賞経済学者の大罪

「今日の経済学は欠陥学問である。方法論が誤っており,
そのため間違った成果しかえられていない」。のっけからこんな文章で始まる本なのだが、
決して際物（きわもの）なのではない。五三歳で性転換をして話題になったマクロスキー教授
（イリノイ州立大学）が、ときに勇み足の言い回しをくり出すものの、
急所をつく指摘がいくつもあって、一気に読んでしまった。しかし、
神経を逆なでされる人もきっといるにちがいない。

　たとえば、彼女はこう言う。過去半世紀あまり、経済学は三つの悪徳に
身を染めぬかれてしまった、と。原著名の『経済学者の悪徳』は、そうした意味を込めてのもの。
しかも、その悪徳たるや、クライン、サムエルソン、ティンバーゲンという
現代経済学の頂点に君臨する三人のノーベル賞経済学者たちに起源を持っているというのだから、
これは実に刺激的。邦訳名はこちらに着目してのもの。

　統計的有意性という元々は純粋技術的な用語を、経済的重要性と同一視する
クラインの悪徳。黒板上で存在証明ができれば、現実経済とは無関係にそれが
科学的な真理であると見なすサムエルソンの悪徳。
これら統計的有意性と黒板上での証明の二つを合わせれば、
現実の経済政策に適用できるとするティンバーゲンの悪徳。そして、
これら三つの悪徳の核心にあるのが、「経済学の機械化」という思想である、と。

579 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:27

もちろん、これら三人の経済学者をまな板に載せてこんな風に斬ってみせるのは、
彼女流のパフォーマンス。それに、一九四〇年代の美徳が九〇年代に悪徳に
転化してしまったと言うのだから、責任の大半は、むしろ彼らの成果を機械的かつ
無神経に膨らませてしまった後継者の方にあるというべきか。マクロスキーは言う。
弟子たちの手にかかると、一九四〇年代の輝かしいアイディアは、たちまち少年たちの
遊戯に堕してしまった。多くの才能が建築作業にたずさわっているのだが、
工事の現場はあくまでも砂場の中。砂場で、砂のお城をあちらこちらへ移動させながら、
おもちゃのトラックやブルドーザーで遊んでいるだけなのだ、と。こんな風にして、
現実離れした「アームチェア・エコノミクス」を弾劾するのである。

　彼女の先生であったＡ・スミシーズのこんなジョークも引かれている。
彼は最初は応用経済学者になろうと考えたが、それには企業人や統計と
付き合わなければならないのでなかなか厄介だと気付いた。そこで専攻を経済史に変えてみた。
しかし、図書館通いにはうんざりした。そして最後には、必要なものは紙と鉛筆だけで、
現実の世の中とは一切関わらなくて済む理論家を目指すことにした、というのだ。

　経済学の一部に見られるこうした機械的、数学的な手法の暴飲暴食をやめて実用知に基礎を置く
全体認識を取り戻すべきだという指摘はまったくそのとおり。また、そうした経済学を何の媒介項も
無しに政策運営に適用できると思いこんでいる人たちへの批判も、
解毒剤としてまことに有益。しかし、解毒剤はそれ自体では決して栄養剤にならないのも確かなこと。
それに、Ｇ・ミュルダールやＡ・センの名前を引き合いに出すまでもなく、
ノーベル賞経済学者がことごとく著者の言うような悪徳に染めぬかれていたわけでないのは、
たとえば、Ｍ・Ｈ・マッカーティ『ノーベル賞経済学者に学ぶ現代経済思想』
（田中浩子訳、日経ＢＰ社、二〇〇二年）を読めば、よく分かるはず。（赤羽隆夫・訳）
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2002/1208/04.html

580 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:37

>>577
中国から安い商品が入ってきて日本の輸出産業はどの程度の痛手を負ったの？

581 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 22:55

>>574
次期首相候補に安倍の名前が挙がっているがこいつも二世議員じゃん。

582 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 22:55

>>575
俺は資産デフレと聞いた。

583 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 23:07

>>582

さようでござるな。

584 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 00:35

>>581
三世です。
バックがいい気になって怪しい動きをしています。

585 ：闇の声：02/12/26 09:40

前から疑問に思っていたけれども、
金融商品が実物経済（言葉が合っているか判らないが、物を作って売って、その利潤で
企業を大きくしていく・・）から、どんどん遊離して別の市場を作った。
経済学のニ－ズが当然速攻で儲かる方へ向いてしまい、結果実物経済が軽んじられた。

アメリカで、ＩＴバブルと言うけれどこれは目に見えない情報産業という市場を
あたかも実物経済のように”誤認”して、マルクス的に言えば拡大再生産していくのだという
思いこみをした・・実際は実物経済の面もあるけれどまだまだ定着していないので
投資ごっこで、投機市場でお金は回るだけ・・そのうち誰かがババを引く・・・

お金の集まる”居心地の良い場所”がなくなり、結果回っている間にお金は増えていく
”幻影”が去って、みんなでババを引くことになった。
その間に、実物経済は悪くなってしまい来年は金融面と併せると相当大規模な
リセッションが起きる・・・これが、アメリカの展望だろうか？

586 ：闇の声：02/12/26 09:51

中国への生産基地移転は、来年はさらに速度を上げるだろう。
理由は、自動車関係が中国での生産拡大を計るためで
日本の下請けも、簡単な物は中国で作ることになるだろう。
一旦、日本は産業構造を考え直すことを国家的にしないと
中国と同じ事をしても競争には勝てない。

それと、６０歳以上の技術や経験を活かすことをしないと
国家的な損失になる。
中国で、技術や品質管理が飛躍的に進歩している背景には
有る意味、軍隊式の従業員管理と経験豊かな日本からの指導者が
巧くかみ合っていると言う事実がある。

働き場所が有れば、それが中国だろうと日本だろうと、どこでも行くたくましさがある。
これは逆に、今の３０～４０歳代には無いと、有る大手電機メ－カ－の経営者は言っていた。
創造的な人材と、経験・知識を兼ね備えた人材が流失する可能性が高い。
確かに、資産デフレであるけれども同時に人材不足で人材インフレが起きそうだという。

今の大手企業は、管理部門が強すぎると何度か書いたけれども
評価基準をもっとダイナミックにして、はっきり判る形で技術や
開発や営業担当者を厚遇しないと、完全にやる気をそいでしまう。
今の金融業界が、そうだという。新しい事を考えても、絶対それは通らないし
管理部門で要注意人物の評価を受けたら最後だ。
上が狂っていても何も言えない状況で、沈没を待つだけだ。

587 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 10:06

>>586
それを止めようとしても無理でしょ。
企業もビジネスマン個人も商売でやってんだから。
まぁ、いずれは為替で相殺されるよ。
それより外国人の消費に依存すること自体が問題じゃないのかな～？
俺は日本も米と同じ消費大国になるべきと思っているのだが。

588 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 10:16

だが日本には消費を抑制するような規制ばかり存在するからなぁ。政
治家が官僚をコントロールして国家の向きを変えない限り不可能だと
思う｡

589 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 10:33

>>588
そうなんだよな。だから消費を増やすことより供給を減らすことを選択する。

590 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 10:48

刑務所と警察官の増加
これ最強

591 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 10:48

　質問、闇氏とかへ、熊谷はどんな人？

592 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 10:49

刑務所と警察官の増加
これ最強

刑務所と警察官の増加
これ最強

刑務所と警察官の増加
これ最強
刑務所と警察官の増加
これ最強
刑務所と警察官の増加
これ最強刑務所と警察官の増加
これ最強刑務所と警察官の増加
これ最強刑務所と警察官の増加
これ最強刑務所と警察官の増加
これ最強刑務所と警察官の増加
これ最強刑務所と警察官の増加
これ最強刑務所と警察官の増加
これ最強

593 ：闇の声：02/12/26 11:12

税制・・・特に相続税と扶養控除の見直しは絶対必要だと思う。
実際に購買力は６０歳以上は上昇しているが、３０～４０歳代では
実質所得の目減りで意欲も能力も減退している。

少子高齢化対策と言いながら、実質的には高齢者の・・・それも福祉的な
面が強調されて結果的に少子問題は手つかずだ。
どうやって子供を産んで貰って市場を増やすのか、思い切って教育機関の
無料化や保育施設の充実や自然公園の増設など将来、市場が拡大して
還ってくる見込みが有れば国債を出しても良いと思う。

小泉政権の特徴は、ともかく現行制度でバランスシ－トを綺麗にしよう・・・
結果不良債権は抜本的に処理できないし、税収は見込みを下回る。
本来、国家計画が狂ったのだから財務大臣や経済担当大臣は責任を取るべきだが
それさえない状況だね。

それはともかく、家族計画じゃないけれどもどうやって子供を増やすのか
それが消費を増やす最大のカギであるし、いろいろな問題が解決できるのでは？と思っている。
今働いている人から、どうやってむしり取るかに政策が偏っている限り
将来像は描けない。それをバランスシ－トだけで考える竹中案は所詮
”絵に描いた餅”かな？

594 ：闇の声：02/12/26 11:22

熊谷は細川内閣の時に大変な苦労をさせられた。
あの内閣は、あまりに小細工の好きな人物が多すぎた。
その一人が武村だ。
宮沢内閣が崩壊するときに、武村－宮沢と言う案があったそうだが
それを小沢が蹴り、宮沢も乗らなかった。
最近になって聞いた話では、宮沢は自分が首相で有れば乗った話しだったが
他でもない武村が、自分が首相でない限り乗れないと言うことで蹴ったとか。
それで、次期首相含みで細川内閣に入ったが同じ口約束（どうせ、政治家の約束なんてそんな物）
をされた人物に羽田がいた。
あの内閣は、細川はしばしば引きこもってしまうし小沢も気に入らなければ
何も言わなくなる。武村は右往左往しながらもその個性が幸いしてメディア受けは良かったから
何となく力を蓄えた。

熊谷は自民党を壊すのは目的だったが、こんな呉越同舟で政策の一致がまるでない
内閣が出来るとは思わなかったらしい。結果、日米関係がぎくしゃくする中で
藤井と二人で奔走させられたが、細川や小沢の意志が一致せずしかも武村が
腹に一物も二物も抱いて動くので生きた心地はしなかった。

595 ：闇の声：02/12/26 11:30

熊谷は二大政党論者で、その二大政党が政権を担う能力が出来れば
自然と自民党も健全な姿になる・・・そう考えている。（今も）
もともと、経済政策では野田や藤井など官僚出身者は大差ないから
彼らの考える二大政党政治で有れば大きな混乱はない・・・
ところが、現実には菅直人という人は中道よりも左派的な傾向があるし
理論はあっても実務経験の少ない民主党の若手では、実際に金融危機が起こったときの
対処などはかなり不安だ。
そこまで日本は追い込まれているから、政治休戦して経済最優先で臨まなければならないと
言うのが熊谷の考えだと思う。
しかし、彼は民主党の若手からすれば役人寄りすぎるし古賀や二階と会っているなど
後ろ指を指されることをしすぎた。結果、はじき出される前に自分から出ていった・・・
これが真相だろう。確かに、民主党の内部は固まったに見えるが
実際問題として生きた経済が判る人が本当に少なくなった。
有る意味、清新とは言えるが反面青臭くて任せることが出来るのか？？
その不安も大きい。小泉は嫌だが民主党に任せて良いのか？それをはっきりさせるのが
菅直人の直面する課題だね。正月なんかはないと思わなければ・・・

596 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 11:30

>>593
闇の声に聞きたいんだけど、子供を作らない人が増えている原因は何だと
思いますか。氏の見解を聞きたい。

597 ：闇の声：02/12/26 11:45

>>596
以前、北欧の福祉問題を研究している人と話をしたことがあって
率直に聞いてみたことがある。
「日本に北欧型の社会制度を導入したら、少子問題は解決できるだろうか？」と・・
答えは”ＮＯ”だった。
性教育の話しになるけれども、北欧で何故性教育が進んだのか？と言う答えは
「子供を産むために必要な知識」と言う答えだった。
これは民族のアイデンテティになるのかも知れないが、大人になる条件の一つが
出産であり、育児であり家族を持つこと・・・これを肯定的に、必然的に見ている。
これから子供を持つ事を、周りが支えるという精神的な仕組みが自然と出来ている。

その人物が言うのには、日本の企業社会はあまりに精神的ストレスを与えて
それに耐えることが立派なことであるし、昇進の条件になっている・・・
だから、結婚して子供を作ってと言う自然な成り行きの前に、夫婦揃って
考える問題が多すぎる。医者がその人物に言ったそうだけれども
日本人の精子の数は減り続けているし、結婚しても性交渉のないカップルが
増え続けている。最近では、性交渉をしないことを結婚の条件にしている
人が増えて、それが”性という煩わしさ”からの脱出を意味する新しい生き方だと
もてはやされそうだという。

同じ問題はシンガポ－ルでも起きている。こちらは結婚さえしないで
ビジネスに打ち込む人が増えている・・・国家をあげて結婚しましょうキャンペ－ンを
展開している。それでも増えないのだそうだ。理由はお金儲けの方が家族を持つよりも
面白いし、楽しい・・・

人間も動物で、本能的な意味でそれほどバリエ－ションはないと思う。
何でも”新しい生き方”にしてしまうのは如何な物か。
勿論、社会制度や施設がないことなどもあるけれどもそれでも子供を産んでいるのが
アジアの諸国だからそのせいにすることは、一概に言えないと思う。

598 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 12:06

戦後の企業社会のなれの果てだな。

599 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 19:11

>>598
>人間も動物で、本能的な意味でそれほどバリエ－ションはないと思う。
>何でも”新しい生き方”にしてしまうのは如何な物か。

それはどうだろう。
本能があるんだったら子供より金儲けには走らないでしょう。
狩りが楽しくて子づくりをやめたライオンの話は聞いたことがない。

人間は本能的に生きられないからこそ
金儲けより子供や家族が大事だという教育が必要なのでしょう。
動物はそんなことは教育されなくてもそんなことはわかっているのです。
しつけをされていない人間は動物よりタチが悪いのでしょう。

600 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 20:28

日本でも、南高梅の産地の南高など、経済的な発展がある程度見られる地方においては、現在でも局地的に出生率が2.0を超えていたりするのだそうだ。
（もっとも現在の南高は、中国産の梅に押されているそうだが・・・）
つまり、これ以上子供を増やしても、自分たちよりも生活水準が低くなってしまうであろうということを本能的に察知するがゆえに、自然にバースコントロールを行っているのではないだろうか？
ということは、金融危機などで経済が一回完全に崩壊し、復調の過程に入ることがあれば、また出生率が増えると言えないだろうか？
厳しい状況下に置かれることによって、種としての生命力は回復して行く。
そういうことも考えられないだろうか？

601 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 09:38

三井住友。。。。。。ｽｺﾞｲ

602 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 12:44

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021228AT1E2600W27122002.html
競売制度を抜本見直し、政府・自民党が方針

政府・自民党は不良債権の処理を促すため、担保不動産の競売手続きを抜本的に見直す方針を固めた。
競売物件に不当に居座って立ち退き料などを迫る「占有屋」対策を講じるほか、物件の内覧制度を導入する。
落札価格の規制も緩和し弾力的な運用を可能にする。処分が滞っている塩漬け不動産の流動化を目指し、
来年の通常国会に民法など関係法令の改正案を提出する。
政府が検討に入ったのは、占有屋などが収益をあげる温床となっていた「短期賃貸借制度」の廃止。現在は
抵当権が設定された後であっても、住宅などを3年以内の短期の間だけ借りる契約を結んでいれば、住宅競売
後も残りの契約期間は住み続けることを特別に認めることになっている。 (07:01)

やっと、動き始めたか。

603 ：闇の声：02/12/28 14:33

>>602
問題なのは、この種の法律の場合に民法を改正しても
刑法まで行くのか行かないのか・・・これでずいぶん違ってくる。
理由は簡単で、民法止まりで有れば民事訴訟しない限り・・・法廷に持ち込まない限り
実力行使は続く。
しかも、小生の知っている範囲で言うと占有される場合地権者側に全く非がないケ－スは
まずないだろう。占有される理由は少なからずある。
だから、一旦占有屋を排除してそのあとの決着を法廷で付けるべく
順序立てまで行かないとなかなか解決は難しいと思う。
特に、新宿の歌舞伎町のように所有者がころころ変わりビル内の権利も複雑で
いっぺんで解決することは現状では困難だろう。

しかも、占有屋はただ占有しているのではなくその間に地権者に権利の
譲り渡しを迫り譲る先も経路を複雑にしてなかなか尻尾を掴ませない。
不動産屋と占有屋と弁護士は実は裏で連んでいることが多く、弁護士にとっても
実入りの良いビジネスだ。それが、法律改正のネックになっていることは
意外と知られていないね。

604 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 15:24

なるほどね。根は深いんだな。

605 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 16:02

京都信金の事件についてどうお考えですか？同情論もあるようです。

不動産融資が原因のようですが、マスコミ報道以外にもなにかあるのでしょうか？

606 ：　：02/12/28 16:29

>>600
話は違うが、南高梅の産地は、和歌山県の南部町だから、場所が違うかも。
中国産の南高梅は、門外不出のはずの梅の木が、中国に流失した
模様。（南高梅の名前の由来が、発見した人の名前とそれを、
突然変異種と確認した和歌山県立南部高校とをかけているらしい。
よって、この地方にしかないはずなのだが。）
こんなことをしていれば、景気が良くなるはずがない。

607 ：闇の声：02/12/28 16:53

信用金庫は内情はどろどろだから、何が出てきてもおかしくないよ
あの事件がどうのではないけれど、出資者が自分の親族が経営する会社に
不正融資なんて腐るほど有る。
ただし、街の商店など普通の銀行が相手にしてくれない所など
信用金庫がしっかりしてくれなかったらそれこそ”商店街”存続の
問題になる。竹中が庶民の暮らしが判らない証拠の一つが信用金庫対策でしょう。
何もないよ

608 ：闇の声：02/12/28 17:03

>>606
事実は知らないけれども、日本人は甘いところがあって
中国人から持ち上げられるとすぐにサ－ビスしてしまう。
教えなくても良いところまで、教えてしまう。
芸者と旦那じゃないけれど、芸者に顎の下をくすぐられて
鼻毛なら良いが、財布の金を抜かれてしまう。
これは、以て他山の石とすべき話しだね。

609 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 17:30

京都信金と提携している不動産屋に行った友人が愚痴っていたが、まさしく、「騙してなんぼ」を地で行く接客対応だったそうだ。
些細なことに至るまで、平気で嘘をつくのだが、言葉に心がこもっていないからすぐに分かったといっていた。
子供があれなら、親の顔も推して知るべしだろうって言っていた。

610 ：闇の声：02/12/28 17:36

>>609
不動産屋は、モラルが崩れている。
不良債権処理で一回綺麗にしないと、人の気持ちも変わらないのかな？
そう、極端なことを考えてしまうね。
モラルが崩れている理由は、金繰りの悪さだけれど土地取引を活発にするのなら
不動産屋と一括りにしないで良い業者は残すように、そう指導できないのだろうか。
小規模小売店こそ、地域の活性化と雇用の受け皿にすべきだと思う。
不動産屋だけの問題ではなく、地域の問題で良い商店は残したいね。

611 ：：02/12/28 17:42

>>608
現地では、中国に南高梅の梅の木を持っていったのは、梅干業者との
説もある。中国産の梅であっても、紀州で梅干にすれば、紀州産になるから
その説が出たようだ。もちろん、紀州産の南高梅は、中国産には、価格では
太刀打ちできない。利益至上主義から出た話なんだろう。
利益至上主義が、逆に、自分の首を絞め始めているのも皮肉な話だ。

612 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：02/12/28 18:31

７０年代末からプラザ合意くらいの時期に年配の職人が韓国にかなり渡った。
夜毎のキーセンパーティで骨抜きにされ、何から何まで教えてしまって
（家具や仏壇、欄間、額縁、竹細工、和紙、和服、帯、染物ほか）
日本の伝統的職人技術がかなり流失してしまった。

この事を教えてくれた人は「必要以上に教えすぎている、教えてもらう方が驚いている」
と嘆き、当時から現在のような事態になることを予言していた。

同じような事はインドネシアや中国でも起こり、その業界の人間達が
手間賃の低下や取引先のシフトで失業者となっている。

ミカンとか中国から持ち込まれた植物が、日本の農業試験場等で品種改良され
全く違うすぐれた果物となった新種とかも、今では中国やアジア諸国で
栽培されていて、現地の市場にすでに出回っていますね。

613 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 18:32

>>607 京都の信金２つが破たん処理されたのは平成11年から12年に
　　　かけてですよ。
　　　また、西陣信用金庫を救うために伏見信用金庫に押し付けて
　　　「みやこ信用金庫」が発足、そして破綻。
　　　この一連の動きに、保守政党はどういう影響力を発揮したの
　　　だろうか。
　　　ついでに破綻した南京都信用金庫は、保守政党の某氏の資金源
　　　である優遇落札土建業者等とも浅からぬ関係のはずだが。

614 ：闇の声：02/12/28 19:02

>>613
もう少し落ち着いて、必要事項を絞って文章をお書きなさい。
小生には都合のいい喚きにしか聞こえないよ？

615 ：　：02/12/28 19:09

>>612
当時はいくら教えてまねをしようが、日本人のようには出来ないとの
自負があった。実際、教えても、技術的にレベルの低い分野は、モノに
なっても、高い分野ではモノにならなかった。
しかし、今は違う。利益を上げるため移転をしているので、日本に自負が
あるわけではない。FA化、規格化されているので、どこで作っても同じになりつつある。
後は、インフラコスト、ランニングコストが安いかどうか。
事情がかなり違っていると思う。

616 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：02/12/28 19:30

>>615
仰るとおりだと思います。
しかし、これらのお陰で品質管理等の考え方が浸透し、より高度な技術移転に貢献した
というのもあります。ブランド力のある欧州は強いし賢いですね。

分業しなければ、ほんの一握りの人間たちしか、今の所得水準を維持できないのは確実です。
ＷＴＯ加盟したし、最近特許申請が変わって日本で出せば百数十ヶ国でも認める
という方向にあるようですから、これからに期待したいと思います。

617 ：　：02/12/28 20:36

>>616
確かに、欧州の世界戦略というのはあったようですね。
ISOの本部がスイスにあるというのもおもしろいところです。
ちなみに、ISO9000'sが設定されるとき、文書化について、
ヨーロッパとアメリカが鋭く対立したようです。1980年代だったと思いますが、
アメリカはCALsを推し進めて、1990年代に復権を目指していたらしく、
その当時、文書の電子化を強硬に主張していたらしい。
しかし、日本が、ヨーロッパ側に組したので、結局、文書の電子化は通らなかったとか。
この話を聞いたとき、ヨーロッパもアメリカも先を見ていたのだなと感心しました。
（１９８０年代後半に、CALｓの先兵として、米軍のコンピュータネットワークを
民間に開放するようになったのが、今のインターネットなんですが。開放されて
数年間、日本側は、このネットワークが、どういうしろものかさっぱりわからなかった
ようです。）

618 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 02:00

>>617
>開放されて数年間、日本側は、このネットワークが、どういうしろものかさっぱりわからなかったようです。）

いわゆる情報スーパーハイウェイと言われてたころのものですか？

619 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 02:14

多分やくざがらみの不良債権が日本経済の癌なんかもね

620 ：名無しさん＠1周年：02/12/29 04:46

少子化問題は、女性の意見も聞かないと解決しないと思う。
何人子供を作るかは、女性が主導権を握っているケースも多い。
そこで、家庭板にいっていくつか読んでみた。

なぜ、複数の子供を欲しがらない女性が増えたのか？
教育費、仕事との兼ね合い、実親や義理親との関係、住居問題、介護問題、など
色々なケースが考えられる。
それと、昔に比べて現代は『個の時代』
親戚や隣近所など周囲からのサポートも期待しにくい時代だ。
『全て一人でやらなければ』と考える人ほど複数の子供は持てないだろうな。

621 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 05:01

>>620
>なぜ、複数の子供を欲しがらない女性が増えたのか？

保育のためのインフラが全然なされてないから。
自民党は、三世代同居・専業主婦前提で考えているから。

複数子ども持つ以前に、結婚しなくなっているのに、そのことを
全く政治問題として考えていず、放置している。

最低でも自分以上の学歴をふつう子どもへは与えようとするが、
奨学金などの制度は全く不備なので、中級以下の家庭では
子どもへ学歴をつけさせるためには、少ない子どもに絞るしか方法がない。
引篭りは貧困家庭に起きる現象だが、そういう社会学的調査を
全く怠り、虐め問題同様、道徳問題だという精神論へ恣意的に結びつけられる。

精子が減少しているのに、純潔教育だの道徳教育だのといった
カルト宗教のたわごと聞いていて、社会科学的生物学的調査を
怠りまくっている。
生物学的に繁殖能力が衰えている可能性すらあるのに。

622 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 05:08

保育施設・介護施設の新築増築…たとえば現在使われなくなっている
学校施設の改造など…と、そのための産業整備がなされば、
内需を喚起できるのだが、
ダムだの道路だの、まったく経済効果のないとこへだけ金が流れているので
内需喚起すらできない状態になっている。

荒く言うと、経済は金が循環してさえいればいいのだから、介護ビジネスが
ある程度大きくなって経済循環がそこでなされれば経済効果はあるし
失業者も吸収できるのだが、縦割り行政縄張りを侵食するので、
そういったことが全くなされていない。
自民党の経済政策は既存利権システムを前提にしているだけで、
新規産業をどう育てるかという戦略はないし、ごく一部あったとしても
老害の党内抵抗勢力によって潰される。

623 ：　：02/12/29 12:28

>>618
その前のようですね。（実際には、日本の大手企業なんかは、情報を早くから掴んで
いたがかなりの誤解があったようだ。汎用機ネットワークの延長だと勘違いしていた。）
それから、日本はVAN（Value added Network）で
騒ぎ出してましたから。汎用機中心のHOST、端末システムが主流だったので
分散システムの考え方が定着するのにも時間がかかった。

624 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 13:08

>>614
木津信や京都の２信用金庫破綻等が起こったのは竹中が入閣する
前なのに、竹中以前はまるできちんと「庶民」の事情に配慮した
対策が講じられていたかのような書き方は、影響力のある固定HNに
しては恣意的に過ぎると思えます。

625 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 13:40

626 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 14:10

詐欺のような商売がちやほやされ、容認している社会だから。

627 ：：02/12/29 14:22

>>624
竹中の考え方は、一部民間でそういう考え方の持ち主がいるかもしれないが、
日本の中では、異端的な考え方。
それについていけない人間も多いのは、当然だと思う。
庶民うんぬんは、どちらも欠け落ちている。
アジアの文化がアメリカの文化とは異なるので、竹中的なアメリカの保守本流の
考え方でうまくいくのかは、疑問だと思う。

628 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:43

age

629 ：闇の声：02/12/30 12:15

>>624
確かに、そうですな・・・
ただ、不良債権処理をやるとアレだけ言っておきながら・・・と言う
思いがあり、あのような書き方になった。
反省ですな

630 ：　：02/12/30 20:59

>>629
結局、景気を本格的に回復させるには、まず第一に不良債権を処理するのだという
竹中の考え方と、とにかく公共事業で景気をあふって、体力が回復すれば、
不良債権すべしという亀井の考え方の２つの方法論しか見えてこない。
他に方法があるはずだが、クローズアップされてこないところに問題があると
思う。

631 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信を弄り殺そうぜ！：02/12/30 21:07

＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。ケケッケ

632 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 04:50

>>630
国営の新銀行設立とか

633 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 06:19

宮崎学が朝生に出てる良いのか出して？

634 ：闇の声：03/01/02 13:02

>>630,632
何年か前の消費税議論の時のような、真面目な取り上げ方をしていないから
説明不足のまま、消化不良状態で国会審議が行われて決議されている気がする。
政策を具体的に、方法論まで含めて議論しなければならないと思う。
理由は、税制改正をする上で消費税と所得税の取り扱いを見直すことをしなければ
公的サ－ビスは行き詰まるし、税の不公平感は拭えないだろう。

公的施設の利用者を分析すると、税の負担額と反比例して
税を殆ど払っていない人ほど利用している。それは当たり前に見えるけれど
利用率にある程度比例して料金を払うべきであり、それは薄く広くの所得税体系を
取ることが出来なければ、消費税しかない。
今の連立では、その所得生態系は取ることが出来ないし民主党とてその辺は
曖昧な感じがする。自民党が消費税を持ち出してきたのはこれは時代の流れだけれど
今の税制調査会のあり方では、誰も納得しない。消費税を上げなくても済むという
詭弁を弄すことなく、（消費税を上げなかったらこの先行き詰まることは民主党も
知っているはずだという。それを公共工事の無駄遣いを言う言葉で言い換えてしまっているから
問題の焦点がぼける）論議して欲しい。

635 ：闇の声：03/01/02 13:16

ところで、年末に変なところでおよそそこには不似合いな話を聞いた。
普通の飲食店だけれども、ＵＦＪにＩＭＦの査察が入ったという物。
そこの店主がおそらく仕事納めでやってきた弁護士か、会計士だろう・・・
と、話しをしていた。
与太話なのかと思って、聞いていたけれどもどうもそうではない・・・
と言うのも、ＩＭＦの査察チ－ムでＦＳＧとか言う（忘れてしまった）
組織がＵＦＪのチェックに入り、この査察はＩＭＦか日本国が三ヶ月後に発表
しなければならないと言う・・・
その店主はＵＦＪの行員が言っていたと言うし、もしそれが事実なら
相当ＵＦＪの状況は悪く、先の監査結果自体怪しいとＩＭＦが睨んでいることを
意味する。しかも、日本国政府は今必至にＩＭＦにこの公表を思いとどまるように
説得しているという。

与太話なら与太で、そういう話しを行員が飲食店でしてしまうぐらい
ＵＦＪは内部崩壊していることになる。事実査察が入ったとすれば、それは
先進国では最初であり、金融危機が迫っていると言う裏付けだとも取れるし
ＩＭＦがアメリカのモルスタあたりと連んでいるから、一向に進まない
不良債権処理にアメリカは相当いらついている。

636 ：闇の声：03/01/02 13:20

燃料電池や自家発電装置などの環境を考慮したエネルギ－事業は
日本はかなり進んでいるとか。実用化に最後の難関は、どうしても
巨額の資金が必要なこと。
石油メジャ－からすれば、日本で家庭用に石油の消費が減り、自動車でも
燃料電池車が増えれば石油での影響力が減ることになる。
したがって、投資面から日本への締め付けはどうしても必要であり
新技術の放出と引き替えに、外資になった銀行が融資を行う。
ユダヤのなんとかではないけれども、それもあり得る話しなのかな？
そう思った・・・

637 ：闇の声：03/01/02 13:23

最後に、菅直人になって民主党は元気になってきたけれども
自由党にとってはあまり喜ばしくない・・・というのも、
菅直人チルドレンと小沢はあまり合わない。
特に、政治浄化を優先する菅直人サイドと北朝鮮問題や経済問題を
最優先にしたい小沢サイドとはすれ違いが目立つらしい。
蜜月が崩れるほどではないけれども、選挙協力は思うほどは進まないし
まして、社民党まで入れてしまった事が社民党の地盤を食って立候補しようとした
民主党の候補者には極めて不評だった。
八方美人もいい加減にしないと、菅直人の旬の期間は短いかも知れない。

638 ：：03/01/02 13:55

>>635
IMFの審査は、柳沢が金融相の時、受け入れを表明していたので、
不思議な話ではないと思う。
しかし、タイミングといい不気味な感じはする。

639 ：　：03/01/02 14:06

>>634
税金の場合は各種の抜け穴があって、そこから、一種の利権のようなものが
生まれている。今の政府は、その穴を埋めようとしているのはわかるが、
それに国民は重税感を感じるのだろう。
所得控除や消費税の益税なんかは、既得権益化している。
他人の既得権益は侵害しても自分の既得権益は守ろうとする行動に出ると、
国民の考え方はバラバラになってしまうと思う。

640 ：闇の声：03/01/02 14:08

>>638
感謝！
なるほど・・・と思ったのは、こちらが受け入れたのではなく
抜き打ち的に、一方的にＩＭＦから査察を入れられたと言っていた。
ダイエ－の件もあるし、想像以上に状況が悪いのかも知れないね。

641 ：闇の声：03/01/02 14:12

>>639
確かに、所得控除や消費税の還付など抜け穴というか
不平等感を煽る税制ではある・・・それを撤廃するにはあまりに政治の
指導力が無さすぎるか・・・

642 ：　：03/01/02 14:35

>>641
証券税制の申告一本化も、税制調査会の理屈は通っている。
しかし、ややこしいというのを旗印に反対していた層もある。
実際は、申告と源泉を織り交ぜて、節税してきた既得権が奪われるのに
反対していたということだろう。
（既得権消滅によって、証券業界に金が流れなくなるという業界の問題も
あるが。）
株式投資をしていない国民にとっては、他人事だから、どうでも良いという
態度であったが。

643 ：闇の声：03/01/02 14:43

選挙はやはり、かなり近そうだ。
ただし、今の経済状況では誰も引き受けたくない。これは民主党でも本音は
そうだという。
自民党の中には、いっそのこと菅直人が引き受けて不良債権も高速道路も
小泉の決定を全部覆して、ますます混乱になって再度自民党の、単独政権が
出来た方がよい・・・こういう声まである。
堀内総務会長あたりは、経済の状況を考えると外交面で突出した動きよりも
経済にウェイトを置いたコメントをしてくれと思っているが本人は至って気にしていない。
時間がたてばたつほど、不良債権処理に伴う事前の綱引きが表に出なくなればなるほど
不気味さを感じるのが常識人だが、その常識がない。

また、民主党に対しては特に枝野氏の極端な発言が逆に政局と金融危機の
導火線・・・たとえば、民主党政権誕生の際には公的資金の強制注入と一時国有化などのセット
などを打ち出した際の混乱を考えると、情報は流せない・・・
非常に材料感の乏しい中で、選挙まで一直線に進んでしまいそうだという。
今の所、与党は優勢だけれども北朝鮮情勢如何では、一挙に逆風になってしまうかも知れず
相当神経質な展開が続くだろう。

644 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 14:45

> 自由党にとってはあまり喜ばしくない・・・というのも、
> 菅直人チルドレンと小沢はあまり合わない。
> 特に、政治浄化を優先する菅直人サイドと北朝鮮問題や経済問題を
> 最優先にしたい小沢サイドとはすれ違いが目立つらしい。

どうせこの先経済が悪化するから、当然有権者もこれを最優先しろと
言い出すから自然と経済第一で協力するようになるんじゃないですか
ね？平時なら小泉パフォーマンスの二番煎じでもごまかせるかもしれ
ないけど、今は現実的な経済政策を打ち出せないとどの党でも支持を
失うと思う。

645 ：闇の声：03/01/02 14:49

>>642
あちらを立てればこちらが立たずの見本ですな。
証券税制の透明性を追求するためには、今の証券会社のスキルでは
とても足りない。同時に、利益を生む可能性のないままそちら方面での
人や資源的投資が出来るとも思えない。
ただ、全所得に対する割合にするのかあるいは単純に金額だけにするのか
利益に対する課税基準はきちんと、”育てる税制”にしないと小口証券市場は
活性化しない。どうすればよいのだろう・・・？？

646 ：闇の声：03/01/02 14:53

>>644
小沢自由党の経済政策は、亀井・江藤連合とよく似ている。
最終的には、政策協定を結んで民主党よりの政策にするのだろうけれど
それでも、ねじれ感は否めない。
こうなると、民主党内の旧社民党勢力はかなり目の上のこぶだね。

647 ：　：03/01/02 14:56

>>643
与党の優勢は覆せないと思う。
民主党の問題は社民党と協力体制にあること。
どうも、自治労もこのままだと社民党を見捨てるような感じだ。
北朝鮮問題は、金正日体制が崩れない限り、与党に利がある。
民主党、自由党が、社民党を切れば、情勢は変わると思うが。
経済問題は、誰もが、もう手のつけようがないと思っているだろう。
わずかに、石原が首相になって、対中国に対して強硬な態度で臨んで、
空洞化の進行を防いでもらうくらいしか手はないかも。
それでも、それが、今の景気低迷の本当の原因ではないので、公共事業による
景気刺激程度の効果しかないかもしれないが。

648 ：647：03/01/02 16:28

今の経済状況が、こんなに低迷した原因は、日本が高コスト体質に陥った上に
中国の台頭と、人民元が不当に安いのが、輪をかけてしまっている。
（実際、タイやマレーシアなどの東南アジアですら、コスト競争に勝てないようだ。）
日本が高コスト体質に陥った原因は、複数の要因があって、複雑だが、
デフレは、一つの要因にすぎない。
日本の高コスト体質については、国民は、素直に認めたくないと思う。
責任転嫁のようだが、中国を意識するものも増えてくると思う。
中国に対する脅威を国民がどれくらい感じているかでも野党に対する支持の仕方が
変わってくると思う。
ただ、人民元が変動相場制に移行しても、日本の経済問題は解決するとは思えない。
石原に中国への強硬姿勢を期待する人間が多いなら、今の野党を支持する人間は
少ないと思う。
こういう背景で民主党、自由党が政権を取るためには、社民党を切り捨てるのが
必須だろう。

649 ：闇の声：03/01/02 16:39

>>648
今の、日本の企業税制では本社を日本に置いておく必要があるのだろうか？
ここまで行ってしまうよ。ところが、それをいくら財務省に言っても
危機意識のかけらもない。変に愛国者になって、
「国を愛する心が有れば、そんなことはしないはずです。」と言う。
空洞化はいろいろな要素が絡み合っていると思うから、単にコストだけではないと思う。

ところで、社民党を切れないことが民主党にとって大きな足手まといなのだが
それを認めないと言うか、菅直人はどこまで判っているのだろうか？
北朝鮮問題が感情的に日本人の心の中に依然として大きなウェイトを占めている。
ところが土井に自由に物を言わせている。あれでは民主党は北朝鮮問題で
社民党と同じポジションだと言われても返す言葉はあるだろうか？
自民党は当然そこを突いてくる。
むしろ、自民党がぐずぐずしているから拉致問題が解決しない等と言った
姿勢で、自ら北朝鮮へ行くぐらいのポ－ズを取っても良いと思う。
その際に、過去の社民党の姿勢は厳しく批判し、同時に滅んでいく政党には
同情を持って望むよりも非情な”数による力”の論理で押さえつけるべきだと思う。
仮に、民主党が政権を取っても土井の閣僚は見たくないだろう。
それが、民意だよ。

650 ：　：03/01/02 17:28

>>649
教育の問題とか、国民性の変化とかも、コストに跳ね返って、高コスト体質に
なってしまうので、高コスト体質はあくまでも結果ですね。

社民党は、他党も偉そうなことは言えないと開き直っていると思う。
政界では通っても、国民には理解できないだろう。
むしろ、政治に対してかなりの不信感を作っているのではないかとも思う。
これが、日本の閉塞感に輪をかけているのなら、野党が、政権を取れるはずが
ない。結果的に小泉以外に首相適任者はいないような状況を作り出していると思う。

651 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 17:36

>>643
今の民主党の議席数は１１９。
これだと第一党は難しい。
解散総選挙で議席を増やしたとしても１６０前後が関の山だろう。
おそらく小泉の後は谷垣か麻生の暫定政権になるのではないか？
もっとも谷垣には橋龍と同様に中国人女性とのスキャンダルがあるし麻生も女性問題を抱えてるという。
どちらが首相になっても半年ぐらいでまた選挙になって政界再編になりそうだと思うがどんなもんだろうか？

652 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 18:48

どうせ社民党は次の選挙では全滅だろう。

653 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 22:21

社民党みたいな集団が未だに議席を持っているのが不思議だ。

654 ：　：03/01/02 22:35

>>653
次の選挙で１議席でも確保したら、日本も終わりだな。

655 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 01:05

土井が議員をいまだに辞めないのが不思議。国民なめとるんだろうか。

656 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 01:38

>>655
だったら自民党の議員は？

657 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 02:09

しかし道路公団民営化なんて何でやらなければ成らないんですかね。日本の再生を考え
たら、産業空洞化を防いで地方を再生する為に上にある農業の企業参入の自由化による地方への農業工場誘致と
輸送コストを下げるための高速道路の無料化は絶対に必要なわけです。民営化なんかしたら利益を
上げなければ成らないんだから二度と高速は無料にならないですよ。高速料金にしたって大前研一の言ってる
プレート課金制（小型車年1万大型車30万）にすればまかなえるし、今の民営化反対を唱えられないような
雰囲気はおかしいですね。猪瀬直樹なんてのも胡散臭く見えてしょうがありません。

658 ：：03/01/03 02:21

>>655,656
結局、政治家は与野党問わず、自分のことしか考えていないということだろう。
もし、社民党が清く解党すれば、共産党、民主党、自民党も責任を負うことに
なる。こういう関係がわかっているから、社民党は開き直れる。
社民党が開き直ってくれて助かるのが、共産党、自民党、民主党の順番になるのは
笑えるが。
社民党が清く解党して出直せば、左翼といわれる層も、立場を変えながらも
救われたかもしれないのだが。
腹が立つ人間は、左翼と言われる層にもかなり多いと思う。

659 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 07:56

>>657
森も言ってたが猪瀬は元左翼だよ。
同じ元左翼でも菅の方がまだ柔軟性がある。

660 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 07:59

まあいずれにしても小泉政権は長続きしないだろうよ。
小泉という最終兵器を使いきった以上もう自民党も長くは持たないだろう。

661 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 07:22

>>655
今のまま進んでも高速道路無料になることはないと思うが。。。
江藤・古賀ら道路族は猪瀬氏らが唱える民営化に反対してるが、
５０兆の借金どうするきかね。
このまま今まで通り9342ｷﾛまで建設すればもっと借金は増えるし、
料金も値上げされるんじゃないかね。

662 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 09:10

>>646
>小沢自由党の経済政策は、亀井・江藤連合とよく似ている。

江藤亀井派の政策は、社会主義的傾向が強いと思うのですが…
公共事業による「大きい政府」志向。福祉や教育には金出さないけど。

小沢自由党は「小さな政府」志向でしょ？

663 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 10:40

>>657
そうなれば通勤する農業が一層広まるな。
東京・大阪・名古屋以外の地方都市は人口集中が進むかもしれん。
今までの農村は田んぼの中に住宅が点在していたが漁村のように住宅が集中するしそれにより効率がよくなるかもしれん。

664 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 10:50

>>657
道路公団民営化は小泉得意の手品なんだと思う
料金プール制を維持しつつ八百長試合で国民の支持を集め
ついでに直轄方式で道路族も満足という壮大なマジック

665 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:59

小泉改革＝平成研の資金源を枯渇させること。
実際の経済等にあまり関心すらない？

666 ：みき(^-^) ◆u21uase3Hg ：03/01/04 13:00

やくざだっていい人いるよ

667 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 13:22

小泉改革もくそもない、自民党内で利権を争っているだけでしょ。

668 ：　：03/01/04 13:30

改革なんかできるわけがない。
あちらを立てれば、こちらが立たない、それで共倒れになりそうに
なっているのだから。

669 ：　：03/01/04 15:14

デフレ期に貸し渋り、貸し剥がしが問題になっているのも奇妙だ。
デフレ期なので、金を借りるのは不利。むしろ借金を返済して、規模を
縮小するしか、企業の生きていく道はない。
デフレ期に借金を増やせば、返済負担が、重くのしかかる。
今、日本経済がおかれている状況は、かなり複雑なのは、こういう矛盾が
解消できないでいるから。

670 ：闇の声：03/01/04 16:31

>>662
確かに、小沢氏は「小さな政府」を標榜するけれども防衛政策などを見ると
必ずしもそうではなくて今の政府に形を変えること、政策の優先順位をはっきりさせること
、さらには財政出動をするべきと言う点は亀井氏に近い。もっとも、公共工事の影がつきまとうのは
江藤・亀井のイメ－ジを悪くするけれども、将来形はともかく古典的というか
最も教科書的な経済政策を唱えているのはこの二者と言う気がする。
ただ、小沢氏が社民党まで野党共闘に組み込んで土井に好き勝手を言わせているのは
良いとは思えない。どこまで本気なのか、疑わしくなってしまう。
それ故、自由党という政党が本当の意味でキャスティングボ－ドを握れないのかな？とも
思ってしまう。

671 ：闇の声：03/01/04 16:36

>>669
経済の原則から言えば、それは正解だけれども
新規事業や雇用創出をすることが企業の社会的責任になりつつある。
健全な企業でさえ、運転資金を貸し剥がしされたり信用枠を縮小される。
企業自体の責任範疇ではなくて、金融機関の状況で左右されているから
それは問題だ、と言うこと。

そうは言ってみても、具体的な事業案や雇用創出案が有るわけではないので
結局借金を返して企業規模の縮小をせざるを得ない状況が、まさに今の日本。

一番有効な政策は、口減らしだ。
それが出来ないから困っている。

672 ：　：03/01/04 17:05

>>671
雇用の受け皿になる競争力のある新規産業を創出できなかったところに
問題がありそうですね。
今のままだと、不良債権はますます増えていき、健全な企業の資金需要は
減るばかり。規模の縮小では、経済規模も縮むだけで、その上、間接人員を
ITが食っていくから、ますますリストラしないといけなくなり、失業者は
増えていくばかり。悪循環に嵌まってしまっている感じですね。

673 ：闇の声：03/01/04 17:27

>>672
間接部門の外注化とリストラのセット、さらにその受注元での社員の
契約化で雇用形態が変わり、そこへＩＴ化で人も要らなくなってしまう。

問題なのは、何度も書いてきたけれども間接部門は生き残りのために
管理徹底化を経営陣に訴える。これが、通ってしまうと有る意味”北朝鮮”だよ
恐怖政治の元、イエスマンだけが生き残る。これが、今の金融機関じゃないのかな。
だから、何も決められずに何も出来ない。

674 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 17:30

>>673
闇の声さんポスト小泉の候補として谷垣国家公安委員長や麻生政調会長の名前が挙がっていますが恐らくどちらが首相になっても女性問題で短命に終わるのではないかと思うのですがどうでしょうか？
因みに谷垣には中国人女性とのスキャンダルが一部月刊誌で取り上げられていますし麻生も同じ問題をその同じ月刊誌に取り上げられています。

675 ：闇の声：03/01/04 18:19

>>674
そんな遠くない内に、小泉は終わりだとは思うけれど
では、その時がどんな状況なのかで人も決まればその後もある程度は判ると思う。
金融危機がそれこそ起きていたら、女性問題が有ろうが何が有ろうが
簡単に変えるわけには行かない。
民主党がどう選択するかは判らないが（社民勢力があるし、菅直人自身も左派勢力だ）
自由党までは政策協力をする状況になるかも知れない。

一番、日本にとって困るのはイラクでの軍事作戦が短期間で終わってしまい
アメリカが対北朝鮮への圧力をさらに強めたとき。
その時に、不良債権処理が進んでいなかったとしたら日本はそれこそ
行き詰まり状態になる。
民主党が政権を取った場合、経済的な面を考えるとアメリカとの
関係を損なうことは絶対出来ないが、あの政党はやるかもしれない。
最近、聞いた話では菅直人氏が勝手に韓国の新大統領であるノ・ムヒョン氏に
”親近感”を抱き韓国の太陽政策に乗るような感じだという。

いざとなると、民意もあるだろうが国家権力は凄い力を出す。
そうならなければよいが、成る状況かも知れない。そうなったら、女性問題ぐらいで
首相を変えることはさせないだろう。

本音を言えば、ここまで国を追い込んだのは
小泉という戦後最悪の宰相だ！！

676 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 18:24

>>675
親台湾派で半分左翼の菅は人権派で極左で時代錯誤のノ・ムヒョンとは絶対に馬が合わない。
ノ・ムヒョンはゴリゴリの反日派だからな。

677 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 18:27

>>676
仮にイラク問題が短期間で終わったとしてもアメリカはイギリスや国連と協力してイラクを直接統治せざるを得ないので。
北への圧力は強めるだろうが対話路線は堅持するのではないか？

678 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 18:46

暴力団：
東京で中止命令急増　不況で用心棒代などの要求拡大

不況のしわ寄せは暴力団の世界にも押し寄せている。「みかじめ料」が集まらなくなった暴力団が、
正月の飾り物や消臭剤などの物品購入を迫りながら「用心棒代」をせしめようとする
ケースが急増している。警視庁が暴力団対策法に基づいて行った中止命令は昨年、
初めて４００件を突破。都道府県警別で警視庁が初の全国１位になることが確実だ。
暴力団対策課は「要求対象を一般の飲食店まで広げている結果」とみている。

　物品購入を伴わずに「縄張り代をよこせ」と求めるみかじめ料要求による中止命令は、
警視庁で昨年６８件出され、０１年の６６件とほぼ同じ件数だった。一方、
物品購入を迫り数万円の用心棒代を要求するケースの中止命令は、
０１年の６７件から１１１件に急増した。

　要求された業種も、風俗店のほかに、中華料理店やクリーニング店など、
これまで暴力団の要求先にはほとんどなっていなかったところまで広がっている。

　こうした傾向を受けて同課は昨年、六本木や新宿、渋谷など盛り場を中心に暴力団排除の
ローラー作戦を展開。被害届を待つのではなく、開店前の時間に店主から暴力団による
不当要求の相談を受ける「出前型相談」を取り入れた。

　この相談で、しめ縄や松飾りなど正月の飾り物の購入要求に対して、
０１年の３倍の３１件の中止命令に結びつけた。

　総数も０１年の３３４件から４２９件と大幅に増え、９２年の暴力団対策法施行以来
１０年連続１位の大阪府警を抜いてトップとなる公算だ。

　同課幹部は「不況の影響で不当要求は路上販売業者までにも及ぶ傾向にある。
どんどん警察に相談してほしい」と呼びかけている。　
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030104k0000e040059000c.html

679 ：　：03/01/04 18:57

>>673
北朝鮮という比喩は当っているかもしれませんね。
食料援助は経済政策で根本的な解決にならない。朝鮮総連はゼネコン業界で
瀕死のゼネコン業界に金が吸われて、その金が金融業界に貸し剥がしとなって
還流するのでしょうね。

>>675
ノ・ムヒョンという大統領は、韓国から外に出たことがほとんどないらしい。
唯一、九州に行ったことがあるだけだということらしい。
この大統領が外遊した後がおもしろそうに思う。

小泉が戦後最悪の宰相というが、むしろ、国民が、なぜ小泉を支持したかが
問題だと思う。このような経済状況になるのは、わかりきっていたから。
まだ先送りしている方だと思う。
この首相が誕生したとき、日本経済はいったんリセットして、作り直すのが
必要だと思う人間が多いのかと思った。
しかし、実際は、他人に痛みが行くのは結構だが、自分に痛みが来るのは、
けしからんというのが、大多数の意見ということなんだろう。
このあたりも、日本経済の問題が、かなり複雑な要素を持っていると思う。

680 ：闇の声：03/01/04 19:06

>>676
自民党と菅直人とどっちを取るか？と言う選択を考えたら
小生の言ったことは判ると思う。
アメリカが対話路線を言っているのは、在韓のアメリカ人や資産のダメ－ジが
でかいことと巨大な不良債権である北朝鮮を、どこへも押っつけて処理できないから
北朝鮮を存続させるしかない・・・消去法で行けばこうなる。
むしろ、韓国の反米感情を煽る事態が起きなければ良いが・・・

菅直人という人は、見ていて妙に軽い時がある。
去年の中国調査団もそうだった。今は、軽挙妄動できる時期ではない。

681 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 19:08

>>679
＞ノ・ムヒョンという大統領は、韓国から外に出たことがほとんどないらしい。
唯一、九州に行ったことがあるだけだということらしい。
ブッシュと一緒だな。

682 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 19:12

>>679
>この首相が誕生したとき、日本経済はいったんリセットして、作り直すのが
必要だと思う人間が多いのかと思った。

タマちゃんやベッカムごときに興奮している日本の国民性を考えればそこまで考えてはいないと思う。
マスコミの煽りをまともに喰らう日本の国民性が問題だと思う。
ワイドショー政治でそれはもう明らかになっている。

683 ：　：03/01/04 19:20

>>682
いや、重症なのは、小泉政権が誕生したあと、北海道の自民党道連が
アンケートをとっていたのだが、改革に痛みは必要が７割で、北海道の
公共事業削減反対が、７割程度あったような記憶がある。
マスコミの煽りだけでないと思う。自分に都合よく考えていた人間が
多かったのじゃないかと思う。

684 ：闇の声：03/01/04 19:25

>>683
同感！具体的な痛みを言わないまま、人気取りに奔走したつけが
今の状態だよ
それは、竹中も同罪だね。しかも、今日のＢ／Ｓでも言われていたが
竹中は日本の金融機関を自分でコントロ－ルしようとした。
あれは、小泉の知恵ではない。経済失政の責任は途方もなく重い。

ノ・ムヒョンは対日政策の一つとして、竹島と靖国を言い出す可能性が高い。
拮抗する支持率もあるからだ。北朝鮮に対して太陽政策を堅持する反面
対日強硬政策はあり得るかも知れない

685 ：　：03/01/04 19:37

>>684
経済政策の失政じゃなくて、本気で日本経済をクラッシュさせようと
していたのだから。これが、構造改革と小泉は本気で信じていたの
だから恐いわけなんです。一昨年の１２月に先送りしていなかったら
今ごろすでに日本経済はクラッシュしてますから。
竹中の真意は、良くわからないが、アメリカの経済構造と勘違いしているの
かもしれない。

686 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:04

竹中は日本を潰すのが目的だろうな。

近々訪米するそうだが、
ユダヤ・フリーメーソンのお呼び出しでもあったのだろう。
仕事が完了したらアメリカに逃亡する気だ。
ここまでやったら日本に居場所はないだろうし。
逃亡先があるのだから、やりたい放題だ。

687 ：　：03/01/04 20:16

>>686
竹中は、なにを考えているのかまったくわからんですね。
小泉は、一昨年まで、過剰債務企業を潰すことが構造改革と
固く信じていた。そのため、過剰債務企業を追い込む方針だった。
過剰債務企業もこれではたまらないので、一斉に計画倒産に走ろうと
した。これが、去年の今ごろのダイエー問題などだった。
ゼネコンのフジタなんかは、三井住友が、フジタの経営陣に民事再生法申請を
思いとどまらせようと説得するという前代未聞なこともおこった。
過剰債務企業が一斉に計画倒産に走れば、日本経済は崩壊していた。
そのため、方針転換とも取られる先送りをやったわけ。

688 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:46

>>684
小泉や竹中もＡ級戦犯だがこういう事実を取り上げないマスコミも同罪。
ただ単に小泉を持ち上げまくったニュースキャスターや文化人や週刊誌及び女性誌の編集者の連中は頭を丸めて引退して欲しい。
日本のマスコミが先進国の中で最低なんていわれるゆえんはここにあるよ。

689 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:49

竹中・小泉批判してるのは金融関係者か？

690 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:51

>>689
その根拠は？

691 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:53

>>690
経済板で少し常駐すればどんな連中が批判してるか判るはずだ。

692 ：　：03/01/04 23:00

>>688
マスコミの罪は、小泉が与える痛みが、一般国民に来ないような錯覚を
与えたこと。小泉の政策を分析すれば、相当な痛みをこうむるのは
わかっていた。

693 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:19

http://www.asahi.com/business/update/0104/010.html
竹中とうとうアメリカにも見捨てられる。

694 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:33

　竹中批判というほど理知的とは思えないのだが、これは
世代の相違のせいか。勤務先でも、５０代を越えている世代
の言い分と闇氏の記述は共通している。
　それはともかくとして。
　不良債権の処理の問題はもう時機を逸してしまったんじゃ
ないだろうか。

695 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:38

小泉・竹中批判の次は日銀の速水批判、もうすぐ交代するけどな。
そしてマスコミ（特に朝日）を批判する。
不良債権を処理しないで土地と株価を上げろ。
その方法はインフレターゲットだ。
もう聞き飽きたよ。

696 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:40

書き忘れた、公共投資もバンバンやれだろ。

697 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:41

不良債権の処理以前に、どれだけの額があるかすらわからないのにち
ゃんと調査をすることすらできないんだから話にならないと思う。

698 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:42

>>693
９８年当時銀行の経営責任を不問にしたＡ級戦犯の哀れな末路だな。

699 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:43

>>696
公共投資は大して効果が無い。
どうせまたハコモノで大赤字になるだけだ。

700 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:45

批判されるべき人間は邪魔をした奴等だろう。

701 ：ｓ：03/01/04 23:45

中学生ちゃんねるに次ぐ痛いサイト発見
カウンタ１０００超えてるのにだれも客がいない
http://members.goo.ne.jp/home/sinzan43

702 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:53

インフレターゲットでも何でも構わんが、結局責任を取らせないかつ
今後も責任を取らせるまともな策も無いのだから、今までと同じように
また好き勝手やって逃げるのが増えるの繰り返しだろう。
チェックかつ処罰をまともにできないのだから、何をしても悪化するだけ。
税金を何億ぶち込ませても職を辞すれば済むのだからこんな楽な事は無い。
兆単位の税金を入れさせたって執行猶予やたかだか懲役数年で済むからな。

703 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 23:58

政・官・業が誰も責任を取らないシステムだから問題がうやむやになってしまう。
政治も各利権団体の利害の調整だから本来行うべき政策が中途半端なものになる。

704 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 00:01

まぁ一番の問題は、高級官僚がいくらへまをしてもろくに政治責任を
取らなくていい日本の政治システムにあるわけだが。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/05 00:06

>704
日本の官僚は失敗しないことになってます。

706 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 00:24

とある天下り官僚は勝手に自分専用の秘書を連れてきて
土日も自宅でやれ飯作れと女中として使っていた。
自分は偉くて金と権力があれば何をやっても構わない姿勢は
一般人には理解できないよ。

707 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 00:24

この際、朝鮮人暴力団なんちゅう小汚いものは、ナイナイしちゃうべさ。
日本民族の血をすこしは浄化しないと。
暴力団、チン、高利貸し、サラ金、パチンコ、キンマンコ、統一協会こんなのみんな朝鮮人だろ。
必要無いじゃん。
非合法でかまわんから、かたっぱしからゴミ焼却炉でもやしちまうべさ。
民主日本なんだから、みんなが賛成すればできるんでしょ。
北朝鮮方式でさ、極秘に逮捕して極秘に焼却炉に放り込んで
証拠は完全に無し。これで解決ヤン。

708 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 09:13

http://www.sankei.co.jp/news/morning/05pol001.htm
連合も節操ねえな。
もう労組なんて影響力なくなってるのにさ。

709 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 11:33

今時自民支持か・・・。熊谷並みの政治センスのなさだね。

710 ：　：03/01/05 11:37

>>709
それだけ野党がどうしようもないということだろう。
社民党を熱烈支持するか？

711 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 13:24

小泉一人に目がいくけど全てを総理一人で決定できる訳がない。
金正日のような絶対的な権力を日本の総理は持っていない。
政治システムそのものに問題がある以上
誰が総理になろうが今と同じ状況になる。
小泉叩きをしている奴にはここが理解できないらしい。
バブル後１２人目の総理が誕生しても同じジレンマを抱えるだろう。

712 ：　：03/01/05 13:38

>>711
小泉自身はもう当初と違って方針転換している。
しかし、当初の方針を国民がいまだに支持していると思っているのだろう。
ハードランディングという方針は、当初、官僚たちも、支持していたのでは
ないだろうか？
ハードランディングが誤りで、先送りしたので、袋小路に入ってしまった
のは確かだ。
竹中が、いまでも、本気でハードランディングを考えているのかどうか、
まったくわからない。

713 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 13:42

最終的には選挙時に立候補している候補から選ばんといけないからな。
そう考えると、面白くないが自民支持が多いのも分かる、
現行の政党からの候補者で不満なら新しいのを出すしかないが・・・

政治センスというならまずは与党に組みしてなんぼだから、野党に
相当期間与党になる実力がないなら自民にすりよるのは妥当。

714 ：　：03/01/05 13:51

>>713
現行の政党の枠組みから逸脱するようなこともないからだろうな。
政治の世界も閉塞感がうずまいているということだろうな。
どうしても、自民党が無難となってしまう。
市民政党と言っても、パチンコ屋の新装開店みたいなもので、
左翼と呼ばれる層が名前を変えて、国民をだましているような
ものだからな。

715 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 14:30

>>711
　　>誰が総理になろうが今と同じ状況になる。
　　小泉叩きをしている奴にはここが理解できないらしい。

誰がなっても小泉のように意図的に日本経済を悪くする首相よりずっとましだ。
この資産デフレで民間が苦しんでいる時に　株の上げ下げに一喜一憂しない
なんて発言して１３０兆円も国富の毀損を招く首相が小泉以外考えられるか？
総合デフレ対策と称してデフレ促進策を発表して、国民を萎縮させたり、公約破りをして
政策強化だとあつかましくも詭弁を弄する事のできる人が小泉以外いるか?
国民には改革には痛みに耐えなければと言って国民に痛みを押し付け自分は
歌舞伎だ、オペラだ、ワインで宴会だなんてはしゃげる首相が小泉以外いるか?

716 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 14:33

>>714
閉塞感回避には国民投票の実施なんかがいいんだけどね。
例えば消費税のアップは是か非かとか。
国民自信がが決めるのだから全責任は一人一人の国民が背負う
というフレーズと共に、それぞれの案のメリット・デメリットを
細かく示して考えさせる、
明示的に国民に責任を押し付けてしまえば少しは変化が出るかと。
どのみちちょっとづつ変化させていくしかないと思う。

市民～については、右左関係なくあらゆる層が使えばいいのに
いわゆる左翼系以外は使わないで文句言っているからなあ。
イメージ戦略という点に関してだけは左翼系以外がアホだと思う。
利用して国民を騙すのは問題外。

717 ：　：03/01/05 15:35

>>715
小泉は日本の経済の処方箋を焼畑農業的な感じで捉えていたのだと思う。
だから、経済が悪化してきても平気だった。
しかし、日本の場合、焼け野原になったら、種まで焼いて、なにも生えて
こないというのが、土壇場でわかったと思う。
しかし、今となっては、もう手遅れという感じがする。
（もともと、打つ手がなかったのかもしれない。）

718 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 15:40

>>711
同意
総理個人ではなく自民党に問題があるという事をいい加減に国民が認識しないとな

719 ：　：03/01/05 15:42

>>718
自民党だけでなく政界全体に問題があるだろうな。

720 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 15:49

>>719
全く非の無い政党、政治家など有り得ない
一番の問題が自民党にあるのは事実だろう

まあ既存政党を全否定して無党派候補に投票するのなら
それはそれで一つの選択だが

721 ：　：03/01/05 15:52

>>720
結局、自民党の代わりになる政党がないという悲しい事実なんだろうな。
小沢や鳩山なんかが自民党を飛び出しても、無駄骨だったということだ。

722 ：ららら～：03/01/05 16:11

別に自民党が続けてもいいんだけど、
あまり変なことすると痛い目にあうよって教えてあげたいんだな～♪
１００年ぐらい経っても忘れないぐらい痛い目にあわせたいんだな～♪

723 ：　：03/01/05 16:14

>>722
逆に野党が痛い目にあってしまった。皮肉だね。

724 ：名無し：03/01/05 16:14

ヤクザの撲滅は、徴兵訓練の再開からだ。
ヤクザは武力に弱いのだ。
ヤクザは再軍備に反対する。

725 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 16:17

>>724
武力に撲滅されたヤクザなんているのか？
税務署にパクられたマフィアのボスならいるが

726 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 16:17

撲滅させられた、だな

727 ：　：03/01/05 16:19

誰がヤクザか情報公開すれば良い。

728 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 16:25

日本の実際の政策決定は、一部の高級官僚と官僚OBによって決定され
ていることを認識しないと、全てからぶりになると思う。自民党です
ら実際は野党でしかない。

729 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 16:55

なにを隠そう、ﾔｸｻﾞと北朝鮮ってつながっているよ。

730 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 19:14

731 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 21:50

アメリカ資本の土地買収を妨げたり、
テロ国家と麻薬売買してよ。
じきにアメリカ様の怒りを買うんじゃないか、
やくざは。

732 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 22:06

共産主義が崩壊し、
資本主義が崩壊する。
極左・テロ組織が衰退し、
ヤクザ・右翼が衰退する。
人は明らかに第三の道を求めている。
ヤクザはじきにアルカイダのようになるだろう。

733 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 22:19

>>732
このシリーズのはじめのほうにもあったけど、極左オヤジはヤクザですよ
比喩的な意味でなく。ピンクチラシは極左の資金源だから。
チャイニーズマフィアとイタリアマフィア程度の違いにすぎない。

734 ：732：03/01/05 22:54

>>733
ありがとう。
自分の予測だが
ヤクザはテロ国家との戦争でいずれ最終局面に入だろう。
死神の砂時計が言ってるような鈴はいずれアメリカが着けるだろう。
文明の衝突の準備の為、
テロ国家との戦争の為、
日本を扱いやすい健全な国にする為、
アメリカにとって
いずれこの国の闇は邪魔になる。

735 ：：03/01/05 23:00

>>734
もうなっている。アメリカ国務省は、北朝鮮が核兵器を開発して、
アルカイダに売るのを極度に警戒している。
その核開発の資金が日本から流れているのだから。

736 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 23:07

でもヤクザさんがいなくなったら、ますます繁華街の少年犯罪
が増えそうな気が・・・

737 ：　：03/01/05 23:14

>>734
参考になるかも。英文だが。
http://fpc.state.gov/documents/organization/9566.pdf

738 ：732：03/01/05 23:52

皆さんの心添え、
感謝する。
いずれヤクザは近いうちに衰退するだろう。

739 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 00:04

>>736
少年犯罪は、貧困な家庭に多いのだから、むしろ経済の問題

経済問題の、ホンネとタテマエが乖離すると、その隙間にヤクザは巣食う

援助交際だって、売りをしているのは単に貧困家庭の子女だし

740 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 01:05

闇の声氏に問いたい。
菅直人が言う「自民は搾取政権だ」というのは当たってると思うだがいかがか？
そして、その搾取を裏から守っているのが非合法組織ではないのか？
だから、彼等の暴力（殺人含む）等妨害行為で周りを何も言えなくしているのではないか？

庶民の素朴な疑問です。

741 ：闇の声：03/01/06 09:21

>>740
単純には答えにくいけれども、税体系に問題があって薄く広くと言う
税の基本を逸脱して、がんばった人から取っていってしまうのは搾取と言われても
仕方がない。
もっと言えば、財務省は税収の増加しか頭にないから（国家と言っても良いのか？）
経済状況がどうであれ、国民感情がどうであれ今までのやり方で税収を増やすことしか考えない。
官僚の創造性の無さが結果的に搾取を産んでいると言われても反論できないと思う。

確かに、裏社会が占有や公共工事への参入（砂利やトラックなど）等々・・・で
搾取をしているかもしれないが、最大の搾取期間は財務省を始めとする
所得税盲信論者達だと思う。風俗へ行くとか、怪しげな薬やブランド物を買うとかなら
ともかく、日常生活で裏社会の存在を感じることはそれほど多くないと思う。
もっと言えば、裏社会でその存在をひけらかすのは何かの目的が有ってのこと。
ただし、社会の仕組みが例外だらけでそのような連中の跳梁跋扈を許していることは
事実だろうね。また、その仕組みを作ったのが自民党政権であることも事実だ。
前にも書いたけれども、地方へ行くほど・・・自治体単位が小さくなるほどその傾向は強い。
では、その様な議員を何故選んだのか、それは各人が反省するべきだと思う。

742 ：闇の声：03/01/06 09:32

確かに、首相一人で何が出きるのか？と言う事は言えるけれども
あれだけの支持を一人で取り付けてしまった首相は過去にそういないだろう。
しかも、言葉だけが先行して一向に具体的な方向性を示さなかった事は
これは、政権の責任だよ。

確かに、不良債権処理はしなければならないし竹中案でも何でもともかく
実行有っての話しだった。ただ、問題だったのは銀行の国有化－再度の民営化の
過程で外資への売り渡しが完全に見えていたこと・・・
これは、国益を損なうと言っても過言ではないと思う。
断固としてやるなら、ダイエ－の救済などをするべきではなかった。
一向に腰が据わらないで右顧左眄して、結果的に時機を逸しつつあると言うのが
本当のところではないか？
出来もしないインタゲを持ち出さざるを得なくなった時点で、経済政策は破綻している・・
それを認めないで一向に何をするのか判らないことが最大の問題点だと思う。

ここまで来たら、不良債権処理を迅速にやるしかないでしょう。
結果、国有化されても仕方がない。責任問題は後でやるにしても、それだけの
指導力を誰かが示さなくては成らない。
菅直人支持者は、それが菅直人さんです！と言うだろう。確かに選択肢かも知れないが
識者がその名前を挙げていないことが何故なのか・・・民主党支持者は考えるべきだろう。
説明不足なのか、認識不足なのか・・・
小生は認識不足の上に経験不足であるし、軽挙妄動が目立つなと思う。

743 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 16:55

>>742
＞小生は認識不足の上に経験不足であるし、軽挙妄動が目立つなと思う。
まさか今更羽田を首相候補にする訳には行かないだろうし。
岡田は実行力はともかく経験不足が否めない。
枝野も岡田と同様。
まさか鳩はいくらなんでも。。
一か八かで岡田か枝野というのも悪くは無いな。

744 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 17:03

官僚機構をコントロールしない限り、自民だろうが民主だろうが失敗
すると思う。連中の私物化している情報がかなりあるでしょ。

745 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 18:29

>>744
菅直人は「改革政権準備完了」で>>728のようなことを書いていた気が。
そして「総選挙で民主党が勝ったら絶対に三日以内に官僚コントロールの戦略を実行する」
と書いてあったような気も。実際できるんでしょうかね？

746 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 18:33

>>745
少なくともコントロールするのには１０日はかかると思う。
さすがに３日は無理だよ。

747 ：闇の声：03/01/06 18:48

>>745
仮に、菅直人氏が今回の選挙を
「官僚＋自民党対市民」「既得権益対利益の公平性」「トップダウン型社会対ボトムアップ社会」
等々・・・の判りやすい対立構図を描くことが出来たら、アピ－ル度は高いとは思う。
しかし、実際問題として官僚をコントロ－ルして何をするのか？それが具体的に、方法論まで示されていなかったら
それをすることは出来ないだろう。官僚と同じ機能を持つ組織を、永田町の外に持つことが可能なのか
それを支持者に無党派層を加えて可能なのか？それを示して初めて俎上に乗る問題だと思う。

政治家は方法論の議論になると、官僚に敵わない。
実は一番必要だったのは、掛け声ではなくその具体的な方法論で、それを
突きつけて矛盾点を明らかにすることが何よりも必要だと思うが・・・

748 ：闇の声：03/01/06 18:53

今回の国会で、野党がすべきはすでに破綻しているはずの経済政策を
厳しく突くことだ。それが、有る意味日本の利益にもなると思う。
確かに、不良債権処理は銀行がやるべき問題ではあるけれども、同時に
国としてどのように進めるのか・・・結局右顧左眄して何も進んでいない。
インタゲにしても同じであるし、産業再生にしても具体策はこれからだ。

予算委員会で、自由党の鈴木氏や民主党の枝野氏などの論客が竹中を追求して
小泉政権の矛盾点を公にすることほど、選挙対策になることはない。
それを迅速にやらなければ、”何も出来ない野党”という落胆だけが残って
政治の閉塞感は拭えず、結果投票率は低く小泉の続投を許す。
政権交代の予感を示してこそ、小泉は更迭されて少しはましになると思うが・・

749 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 18:56

>>748
でも有権者のレベルを考えるとそれだけで効果があるのかわからないね。
嘗て菅が当時の橋龍に「裸の王様」と批判した模様がテレビで何度も流れていたがあれくらいのインパクトある発言をしないと
うまくいかないと思うよ。

750 ：闇の声：03/01/06 19:19

村上龍が「失われた１０年」をテレビで語っていたときに
実は、無視された重要な意見があったそうだ。
それは、経済問題は専門家がきちんと検証をして、
”情に流されないで”処理をしなければいけない。
バブルやそれに伴う不良債権処理、経済政策に情を持ち込みすぎて
それが、掛け声だけの小泉政権となってはいないだろうか。

作家が経済を語り、それが現象のきちんとした検証無く
ある種の憐憫と哀惜を以て真実をぼかしてはいないだろうか？
その土台を作り、メディアを巧みに利用する”電波怪獣”が日本をダメにしているのかも知れない。
それだけで効果があるかよりも、それが真実なのだから・・・と、小生は思う。

751 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 19:29

>>748 >>749
小泉を持ち上げたマスコミの責任もきちんと糾弾されるべきだね。
普段芸能人を追っかけ回してばかりいて身内の不祥事にはだんまりのワイドショーレポーターに
政治を語ってもらいたくない。

752 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 22:03

あれは飯島秘書の戦略でしょ。マスコミも少しは政策を検証してほし
いよ。

753 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 22:53

週刊誌も飯島の思いのままだからな。
例の小泉訪朝の時には週刊誌の面々が初めて参加したしね。
実際のレポートは散々なものだったが（笑）。

754 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 23:35

思ったんだが、トヨタが最高収益を更新できるのは、その筋の方がクラウンやセルシオをいっぱい買うからじゃねーか？
いくらその筋が金を持っていても、ソニーのコンポを買いあさるとはおもえんしな。
ということは、不況を克服するためには、闇社会をマーケットに入れた商品戦略をすれば良いのかな・・・。
闇社会から金を吸い取れるような魅力的な商品は無いのか？？？

755 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 23:54

ヤクザはベンツがお約束じゃないの？

756 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 00:05

野党が与党を追いつめるだけの力があるなら、与党は機密費を
持ち出すだろうさ。
枝野にしろ何にしろ2期以上議員をしていれば外遊で私的に
使い込んでいる可能性は高いから。
秘書と金の問題もうやむやで終わっているのだから再び持ち出せるし。

政治家の側から買えようとしても現在の趨勢は変わらんと思う。

757 ：山崎渉：03/01/07 07:39

（＾＾）

758 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 11:37

age

759 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 11:59

ま　　　た　　　ヤ　　　ク　　　ザ　　　か　　　！！

760 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 19:58

>>750 情に流されたというだけなのだろうか？

　　　選挙の集票活動と不可分でありすぎたのではないか。

761 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 20:31

>>751
週刊誌の記者にも語って欲しくないね。
彼らは正に悪の枢軸ならぬ糟の枢軸だからな。
飯島からどれくらい機密費を貰ったのか聞きたいぐらいだ。

762 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 20:49

>>756
枝野や岡田は機密費は貰ってないと思うぞ。
この２人は特にクリーンみたいだしな（特に岡田は超がつくほど真面目で有名）。
それより機密費がどれくらいマスコミに流れたか暴露してもらいたいよ。
小泉政権になってから週刊誌にもかなりばら撒いてると思うし。
機密費の内情が暴露されたら経済雑誌以外の週刊誌は間違いなく廃刊だな。

763 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 10:20

それにしても日本のメディアの人間はどうしてこんなにふぬけになっ
たのかな？明治から現在までの歴史の中で識見、根性とも今が最低レ
ベルじゃないかな？

764 ：内部告発者：03/01/08 12:25

>>763
制作の人間です。
一番ダメになった理由は、制作の下請けです。
さらに、制作の場合に費用対効果が一番重要視される。
局の廊下には視聴率一覧表があって、何せ一番視聴率を稼いだ番組が偉くて
内容なんかはどうでも良い・・・そんな風潮がまかり通っている。
だから、視聴率が稼げなければ予算を下回って番組を作る人間が
一番偉いことになってしまう。

今は、スポンサ－フィ－の値下げやスポンサ－を降りると言う話しが
毎日です。電話が鳴って広告代理店からだと、胃が痛くなる。
こんな環境で自分のやりたいこと、伝えたいことを考えられるわけはないのです。
北朝鮮の悲惨な話しが流れる番組で、誰がお菓子の宣伝なんか見たいでしょうか？
でも、それが現実なんですよ。
視聴率が良ければ、それで流される内容がどんなにひどい物であっても
スポンサ－は喜ぶんです。だから、こんな不謹慎な話しも伝わっているのです。
「もっと、拉致被害者が死なないかな・・・・」
これは、ある広告代理店の担当者が漏らした一言です。
自分たちの保身のため・・・それは、政治家や役人だけじゃありません。
メディアで働いている人間にも、共通する日本の病根だと思います。
僕は、去年の２４日から昨日まで休みがありませんでした。
制作の現場でひたすらタレントの機嫌を取り続けたのです。
今日は、やっと休みでこのサイトを見ています。
テレビ局が北朝鮮問題が好きなのではなく、実はテレビ局自体が北朝鮮と同質なのかも
しれません。
それが尽くす先が金正日なのかスポンサ－と視聴率なのか・・・
その違いだけなのかも知れません

失礼いたしました

765 ：内部告発者（７６４とは別）：03/01/08 13:37

僕は某国営放送局に勤めていました。
体をこわして、今はふるさとに帰って体を休めています。

僕たちは最初から厳しいことは覚悟していました。
それ以上に我慢出来なかったのは、問題意識を持つことさえ許されなくなっていること・・
政治や経済で、もっとドキュメントとして厳しい現実を作りたかったのです。
しかし、現場はごく一部の人間が全てを決めて下の者はそれに対して
反対はおろか、意見さえ言えない状況なのです。意見を言えば、あっという間に
配置転換が待っています。能力があって、何かを創りたいと態度に出たら
その瞬間待っているのは粛正か、運が良ければ抜擢です。
若いうちはそれでも良いでしょう。でも、家族を持ち日々の暮らしが目の前に
ぶら下がっている以上、生きるためには自分を削って（自分の良心という意味です）
笑いたくても、泣きたくても上の顔色を見てそれで、笑い、泣く・・・

芸能色が強くなりましたよね？？
それは、トップクラスが芸能が好きだからです。
それだけの理由です。だから、ニュ－スやドキュメントをやりたい人間は
冷遇されているし、意見も言えなくなる。
配置転換は、ある日突然なんですよ。それも、前の部署と新しい部署が
全く関連性のないこと、しばしばです。
周りで見ていても、腑に落ちない配転がしょっちゅうでした。だから、真っ先に考えることは
良いものを作ることではなく、今の環境が良ければどうやって動かないで済むか・・・・
その為には今ある物を変えること・・・これは絶対出来ません。
極端な話し、右にある物を左に置くことさえ上の気に障ったら困るから出来ないのです。
だから、新しい物を創るよりも今までと同じであって少なくとも結果が同じなら
何も起きないのです。何も起きないことが幸せなのだと感じてしまうのです。

766 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 14:27

テレビ局の内情は大体公になってるけど週刊誌の内幕はどうなのよ。

767 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 14:41

最近は民放の方が、むしろ変わってきているよな
ｼﾞｶﾀﾞﾝﾊﾟﾝとか法律の番組とか出資の番組とかﾀﾓﾘのｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞとか
興味本位でも社会に関心を持たせるようなものは良いと思われ

民放でできるような番組を国営放送はやる必要ないよね
なんであんなに歌番＆ドラマばっか見せられなきゃいけないのよ　むなしい
受信料払ってないので大きいことは言えませんがね（ｗ

768 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 14:46

>>767
禿同。テレビ局だってあれだけ週刊誌に叩かれれば自浄作用が働くわな。
それより問題は週刊誌だよ。
出版社の不祥事が後をたたないししかも誤魔化すし、飛ばし記事も相変わらず多いし。
今月号の「創」では週朝と週刊文春の編集関係者が武富士から接待を受けていたことが暴露されてるしな。
今の週刊誌ってマジで救いようが無いよ。

769 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 22:23

米国では、と言っているが、日本が元々統制されてることを忘れてはいけない。

日本の視聴率リサーチ会社は、ロックフェラー系のニールセンのみ。
何故日本の視聴率に外資のみしか関われないか。ノウハウ？そんなもん簡単だよ。
誰でもできる。つまりは,全て、本当に米国にとって困る番組は超低視聴率にし、
スポンサーをおろさせ、TV局に改編を促すからだよ。

以前から、馬鹿マスコミの馬鹿番組が多いと
言っているのも、この原因が大きい。日本人を馬鹿にさせるために
ここまでバラエティー全盛ってか、バラエティーのみのTVになる。

馬鹿番組で、馬鹿国民を育てる→操りやすい
（選挙にいかない、その知的レベルが無い）→日本政府の思うがまま→
米国の思うがまま→遠くない中国との激突の際には、本土にこないように、
日本の米軍基地を全力で防波堤として利用する→ 米国は安全。
しかし日本は・・・

770 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 22:23

米国人は９，１１以降おかしくなってしまった。
アフガニスタン攻撃もイラク攻撃もはっきりした
理由もないままに空爆をして多くの一般人を殺している。
これに対して「やめろ」という米国人は驚くほど少ない。
米国政府とマスコミのプロパガンダに洗脳されてしまっているから気が付かない。

CNNを見てもサダム・フセインは、
如何に悪者であるかと言う番組ばかり放映されている。
世界から見れば米国がいかに狂って見えるか米国国民は自覚出来ないようだ。

米国政府は「USA愛国法」によってインターネットも統制している。
日本も「住基ネット」で取り締まられる日も近い。
政府権力から見れば国民は馬鹿であってくれたほうが操りやすい。
その証拠に正月のテレビ番組を見ればよくわかると思います。

どのチャンネルを回して見てもお笑いタレントが
テレビカメラの前ではしゃいでいるだけなのだ。

771 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 22:23

テレビの視聴率リサーチ会社の実態をなぜ誰も調べようとしないのだろう。
テレビ局はなぜ独自に視聴率を調べようとしないのだろう。

それはリサーチ会社が泣く子も黙るロックフェラー財閥の会社だからだ。
つまりテレビ視聴率リサーチ会社がテレビの言論統制機関になっている。
さらにはロックフェラー財閥の傘下の会社がテレビ番組の
スポンサーになっているから、テレビ局などいくらでも統制できる。

日本やヨーロッパには公共放送局があるからまだ救いはあるが、
米国には救いはない。

小泉首相の支持率が異常に高いのもリサーチ会社の仕業だろう。
ロックフェラーと小泉首相は関係が深そうだ。
今は消えてしまったサイトで次のようなことが書かれていた。

772 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 22:23

Ｂ　小売業世界最大手の米ウォルマートが
西友を傘下に収めると発表したのには驚いたね。

Ａ　前号で取り上げた３月１日のロックフェラーの
首相官邸訪問が関係しているんじゃないだろうか。

Ｂ　それじゃ、「外人買いによる日経平均の上げの見返りが、
米ウォルマートの対日進出だった」ってこと？

Ａ　ウォルマートは特に食品の安売りに強味を持つことで知られている。
その食品の安売りをサポートしているのが、世界最大の穀物商社カーギル。
そのカーギルを資金面で支えていたのが、デイビッド・ロックフェラーが
会長として君臨していたチェース・マンハッタン銀行なんだ。
つまりウォルマートはロックフェラー財閥の支配下にあると言っていい。
だから、ロックフェラーが首相官邸を訪れた週明けから日経平均が
外人買いにより急上昇し、その２週間後の３月１４日にウォルマートが
西友を足場に対日進出を発表、となれば関係があると勘ぐりたくもなる。

773 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 22:23

自由の国・米国で言論統制が日々、強化されていっている。
例えば、TV、新聞は全て検閲にあい、ネットで配信してる、
ちょっと辛口MLなどは、のきなみ「本日をもって配信を終わらせていただきます」
という言葉でいきなり閉じるor削除されていっている。
彼等は一様に、 FBIに脅されて数十万ドルを受けとって去る。

欧州では今、米国のことを「彼等こそ新しいテロリストだ」と呼んでいるが、
米国民には伝わらない。何せ先日のビデオでラディンがもつ極度の嫌米感情と、
それに基づく発言に対し「何故米国を憎むのかわからない」と、
本気で首をかしげているありさまなのだから。

774 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 22:44

ちょっと前、ニューヨークで10万人の反戦デモやってたけど。

775 ：　：03/01/08 22:46

>>769
ビデオリサーチは、なくなったの？

TVで煽るやり方は、中国も得意みたいね。
米軍が、ユーゴスラビヤの中国大使館を誤爆したとき、中国のワイドショーが
かなり煽ったらしい。台湾が比較的親日的なのは、日本の衛星放送が受信できるから
という話もある。韓国も釜山あたりは、日本のTV放送が見えるとのことで、
比較的反日度は低いとか。

776 ：　：03/01/08 22:51

>>773
アメリカ型のグロバールスタンダードに拒否反応を示す他国の人間も
多いということだろう。自分たちの文化に土足で入り込むアメリカ型の
グローバルスタンダードに最も腹を立てているのが、イスラム原理主義者だからな。
アメリカ人は、このグローバルスタンダードを当然だと思っているから
始末が悪いのだろう。

777 ：闇の声：03/01/09 01:10

韓国の仲間から、驚くような連絡が来た。
以下に、彼から聞いた話を要約して書く。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体だった。
この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうだ。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム・ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春婦だった。
しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのだという。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？
実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというだ！
そしてその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという・・・
（むろん本人は否定しているそうだ。しかしこれも統一教会の手口だ。
外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し通せと命令されているのだという）。
彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である韓国を苦しめた罪を償わなければならない」
という統一教会の教義を信じて行動しているのだと聞いた。

778 ：闇の声：03/01/09 01:13

そしてさらに、文鮮明と金日成が和解した９２年以降は、この従軍慰安婦問
題に朝鮮総連系の在日も運動に関わるようになり、北朝鮮の“ニセ慰安婦”が
続々と現れ、「日本兵は慰安婦の首を日本刀で切り落として、それを煮て、煮汁
を飲まされた」などと国際社会に言いふらしているというのだ。
では、そもそも統一教会がこの「性奴隷問題」をでっち上げたのなぜか？

理由は複合的で、日本と日本人の国際的信用を貶め、韓国に賠償金を払わせ、在
日韓国朝鮮人の政治的立場を優位にし、さらに日本人女性を洗脳して「人身売
買の商品」に仕立て上げるのが狙いだったのだ！
　日本女性に贖罪意識を植え付け、「自分が似た境遇になることで罪の償いをする」
と信じ込ませるトリックが含まれていたのだ！
彼によると、事実、このトリックですでに数千人の日本女性が統一教会の
「人身売買の商品」に仕立て上げられ、とくに需要の多い韓国の田舎に売り飛ばされたそうだ。
小生はこの話を聞いて、愕然とした。
さらに（彼とは別の人から）あの辛淑玉も統一教会系の団体の講演などを引き受けていると聞いて、
在日韓国朝鮮人という人たちが信用できなくなった。
どうやら、統一教会、その信者、朝鮮総連、在日人権運動家……等など、すべてグルだったのだ！
本当は連中こそ、正義の仮面を被りながらその実、日本人女性を韓国の奴隷に仕立て上
げるために活動している卑劣極まりない人たちだというのに！

779 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 01:20

>>777-778
偽物うざいよ

780 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 01:27

>>779
ユーモアの分からん香具師だな。

781 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 01:30

>偽物うざいよ

スタンドアロンコンプレックスの草薙素子のセリフが
思い浮かぶ。
「目を閉じていろ耳を塞いでいろ」・・・とかなんとか

782 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 01:46

>>781
甲殻機動隊の２を、買った翌日売ったことを思いだしますた

783 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 09:28

>>777
その件は小林よしのりも指摘してるが小林が正しかったってことだな。
>>778
統一教会は北の海域の大量の石油資源が目当てのようですがどうなんでしょうか？
闇の声さん。

784 ：闇の声：03/01/09 09:31

ずいぶん、有名になったのか？
偽物さん、ご苦労さん

文章を見ると、これは日本語の極めて堪能な韓国の人が書いたのだろうね。
勝共連合、文鮮明、何だっけ・・山本一郎？？未経験経済？？
ああ・・未常識経済か
みんな同じ穴の狢だ。水族館に行ったら、壺の中にオオカミウオとか言う
怖い顔の魚が何匹も入って顔を出していた。それを思い出した。

確かに、アメリカはおかしくなっていると思う。
前線の兵士は士気は高いが、反面何故戦争を仕掛け続けるのか
その理由に疑問を持っている。しかし、愛国心という言葉の前に
彼らは無力だという。まだ、９．１１の記憶が鮮明だからだ。
だから、ＥＵではアメリカに対抗するべく独自色を強めよう・・・
同じＮＡＴＯでありながらＥＵはＥＵ独自の考え方で政治、経済、防衛構想を
進めよう・・・
だから、今の日本でＥＵ通があまりに少ないことに危惧する人も結構いる。
上記のアメリカによる世論操作は、これは表沙汰には出来ないだろうが
それこそ、ＥＵと共同歩調をとるべきだ。
確かに、アメリカ人と比べてつきあいには骨が折れる。
頭にも来ることが多い。プライドは比べ物にならないくらい高い。
それでも、積極的に交流するべきだ。

785 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 09:45

アメリカは、あまりにもイスラム社会にたいして考えなしに無頓着に
突っ込むから、EUもいっしょについていくのはおっかないだろうね。

786 ：闇の声：03/01/09 09:51

>>783
上は偽物だからね。
それはさておき、
北の石油と言うけれども、費用対効果を考えたら採算に合わないでしょう。
そこまで苦労しなくても、ロシアもあるし西沙・南沙だってあるし・・・
代替エネルギ－だってあるし・・・
北朝鮮で投資の価値があるとしたら、人件費をメリットとする
加工下請けなどだそうです。

小林某ですが、あれはいったい何でああ言う発言を繰り返すのか
前にも書いたけれども、
問題はあれど、インドのパル判事が書いているように・・・戦勝国の一方的な
法廷だったけれども極東軍事裁判と言う国際法が適用された法廷で
南京虐殺などの残虐行為があったことは事実とされている。
松井石根陸軍大将（支那派遣軍総司令官＝死刑）が判決直後に
「私がその行為を知ったのは南京入城後だった。直ちに師団長、連隊長クラスを呼びつけ
泣きながら叱った。皇軍の威光を傷つけて一体どういうつもりか？と・・・
中には、笑いながらあの程度は仕方がないですよと言う奴までいた。
柳川平助中将までいたのに、その行為を止めることが出来なかった。今日判決が下って
その全責任を背負う形で死刑判決となった。実に喜ばしいことである。
即座に、執行して欲しいくらいだ。」彼はこう言い残している。
現場の責任者の発言をどう考えるのか？

残虐行為は残虐行為で、どのような背景があれど人道上の罪は許されざる物だ。
結果と言う事実をその背景やさらにそれを分析した個人の考え方で
変えるべきではない。

787 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 10:41

>>786
極東軍事裁判と言う国際法・・・事後法でしょ？
近代法の範疇でわないわな。。。

788 ：闇の声：03/01/09 10:45

>>787
近代法ではないから？？
適用する法律が変わっても、あの判決内容はそれほど変わらないと思うが。
国家の犯罪行為として個人の責任は問わないとか・・・・？？

789 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 11:00

問題なのは日本人自ら責任を問うたのではなくて、
アメさん達が都合の良いように裁判劇を進めたことだろ。

本当に戦争犯罪なるものを裁くべきなのなら、
戦勝国側にもタダで済む国なんかいないよ。
特に、アメリカなんかダントツでやらかしてるかな。

790 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 11:03

もっと言えば、我々日本人が自らの責任を明らかにすることを
他人まかせにしてしまって、そのまま放置したのが良くなかった。

791 ：闇の声：03/01/09 11:09

確かに、その通りで
インドの、ラダ・ビノ－ド・パル判事は戦勝国側の一方的な裁判自体無効であると
している。
実は、東京裁判終了後に日本人の間でも再検証して独自の判決を下そうという
動きがあったが、それは多分に政治的な目的・・・言うまでもなく天皇の戦犯訴追と
ソビエトの政治的野心と左翼勢力の結託があったため進駐軍が許すはずもなかった。
当時としては、あれ以上は出来なかったのが真実なのではないか？
ただし、戦争犯罪に関して法律論として追求はするべきであり、それが唯一の被爆国として
大量虐殺の被害者である日本の責任であったと思う。それまで放棄したのか曖昧なこと自体
反省すべきなのだろう。

792 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 11:12

>>791
おお、同意です。

793 ：ぶっちゃけた話・・・：03/01/09 11:17

たとえジンドウジョウの罪があったとしても、
外交においては、時には無視を決め込んだり、
嘘をでっちあげてでも、お金をぼったくられないように、
あらゆる手段を用いるべき。

どいつもこいつも、隙があればぼったくろうと狙ってる。
日本人は世界の中で最も生真面目で、人が良い部類の民族だから、
そういった駆け引きや、宣伝合戦に弱いところがある。
それを改善するのは非常に難しいことだろうが。

794 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 11:40

>>791
ところで闇の声さん。統一教会に汚染されている国会議員はどれくらいいるのでしょうか？

795 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 11:42

>>794
安倍晋三とか平沼赳夫が有名だと思うが。

796 ：闇の声：03/01/09 11:52

汚染という定義が難しい
政治献金を貰った事を言うのか、会ったら汚染になるのか・・・
聞いた話では、深い関係にあるのは１０名前後で自民党が殆ど・・
深いという意味は、献金と定期的な情報交換かな
会った程度なら、共産党を除く殆ど全てに当てはまると思う

797 ：794：03/01/09 11:54

>>796
菅や枝野もですか？

798 ：闇の声：03/01/09 12:06

>>797
だから、凄く難しいというのは
韓国からお客が来ました、一行は１０人で団長が政治家の某で・・・
その中に、入ってくることが良くある。
政治家という仕事は大物になればなるほど人と会うことが増える。
どうしても、そういうのと会ってしまうこともある。それは、そんなに
目をつり上げることはないと思う。
献金はないよ

799 ：闇の声：03/01/09 13:19

どうも、本格的に株価が下がり始めるのか・・・・
再び下値を探すような気配になってきたという。
インタゲと金融機関への再査察・・・一見無関係な話しだけれども
一方で、ものすごいデフレ策をやって果たしてインフレになるような
需要を創出できるのか？？
市中に資金をじゃぶじゃぶさせれば理屈ではインフレになるわけだけれど
実際に落ち着く先は国債で、金利が上昇すれば国債からお金が逃げ出す。
むしろ、両方をいっぺんにやることは金融市場の混乱という一番あってはならない
事態になるのではないか？？
皆さんは、どうお考えだろうか？

800 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 15:39

　既に貨幣供給を増やしてきたのでは
ないのか。

801 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 22:13

>>799
貨幣供給を増やしても貨幣需要がなくても意味がないわけで、
貨幣需要を増やすにはインフレになる必要があるわけで、
インフレにするためには需要を喚起する必要があるわけで、
需要を喚起するためには財政政策が必要なわけで、
そのための財源として日銀国債引受という話が出るわけですよね。

でも財政政策をやらないということは需要が喚起されないわけで、
そうすると資金需要も増えないわけだから、
いくら貨幣供給を増やしてもそれは使い道がないからインフレにならず、
あまった金は結局は国債にまわる、という結果になるんですかね。

経済には詳しくないのでよくわかりませんが。

802 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 22:18

そういうわけなので、まず人集めだ。
以下の文をあちこちにコピペ汁。

【無料】みんなでお揃いのユニフォーム【祭り】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042037013/

みんなで２ちゃんユニフォームを作ってﾜｼｮｰｲしよう！
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803 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 09:52

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　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
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　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
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　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 / | 日本国内で一生懸命吠えても
　　ヽヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　、　',:' ＜横　　田　　め　　ぐ　　み　　は
　　　ゝヾ　ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/ | 返ってこないんだよ！
　　　　ヽ, ＼ヽ　　　、`ゞニニンﾉ ,:" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"

804 ：元経済板イスラムコテハン：03/01/10 10:01

>>800
Ｍ１では増えたけど、実態経済にとって包括的に重要なＭ２では逆に
（増加率で量るんだけれども）大幅に減らしてきていた。
それがデフレ不況を生んでいるわけだけれども
（実質の産出量は８８％これで左右され、今回もこれが要因となって不況が発生した）
難しいのは、Ｍ１を増やしたのに、なんでＭ２が増えなかったのか、ということ。
ここをクリアできる手法を採らない限り、ただ単に「貨幣供給増やします」
と言ったからといって、実際に供給量が増えるのか、甚だ怪しいというのも当然だ。
ただ、対偶をとってこれだけは言える；
「貨幣供給（Ｍ２）を増やさない限り不況脱出はありえないし、
産出量（ＧＤＰ）が増えていくこともまたあり得ない」。
だから、ではどうやって貨幣供給は増やせるのか、一体そのルートはなんだ、
という話が今、侃々諤々と話されているわけです。

>>801
貨幣需要が貨幣供給に対して大きいから、不況になっているんであって、
貨幣需要が小さければ（たとえデフレのままであったとしても）不況はあり得ないす。
この不況の脱出法には２通りあって、ひとつは貨幣供給を増やすこと。
もうひとつは、この大きすぎる貨幣需要を減らすことなんす。
後者は非常手段に近いが、ある意味竹中がやろうとしているスタイルのインフレ・ターゲットは、
こっちに近い趣きを持っています。

805 ：闇の声：03/01/10 13:37

>>804
きちんと、質問いたします。
１）貨幣に関して、需要と供給関係が原因で不況になっていると言われるが
　　貨幣だけの問題なのか、それとも貨幣が原因となりそれが様々な悪影響を
　　及ぼして不況になっているのか？
２）８８％とは？よく判らない
３）供給を増やせば産出が増えるというのは、短絡ではないか？あくまで、金融市場だけの話しであって
　　実物を売り買いする市場では他の要因もあって仮に供給を増やしても産出が増えないのではないか？
４）貨幣需要が貨幣供給に対して大きいから不況になると言われるが、そのプロセスは？
５）貨幣需要を小さくすると言うのは、まず需要と供給が均衡するまで市場を小さくして
　　その上で改めて市場を作り直すというか・・・いったん不況にして潰す物は潰して
　　健全な市場参加者のみで形成しよう・・・現在、デフレ政策と言われる所以がこれで
　　納得は出来るのだが、市場から退出させられた人々は一体どうなるのか？
　　単に、金融市場だけを考えるのが竹中の仕事ではないはず。
６）経済学とは何か？たとえば、史的唯物論を貴殿はどう考えるか？

浅学非才故、かような質問をした。　

806 ：闇の声：03/01/10 13:48

上記の質問をした理由は、日本の今の不景気が昨年からかなり形を変えてきた・・・
今まで、金融機関の不良債権や製造業の過剰設備など需要と供給の関係が国内要因で
決められてきたと思う。
しかし、昨年はかなりの企業が中国進出をして生産シフトが大きく変わった。
今までと同じ業体で有れば、投資を日本にしても意味があるのか・・・
結果、資金需要は創出されずにどんなに金融緩和をしても結局国債が買われただけだ。

今の金融機関の本音は、中小企業への融資はとても出来ない。
先がない所に誰が貸せるのか・・・それに加えて、ＢＩＳ問題や金融庁の監査など
どうしても資金需要は下がり続ける。加えて、生活防衛もあってデフレ傾向は収まらない。
需要がない以上、どんなことをしても物の値段は上がらない。
しかも、失業対策などの非生産的な投資はしなければならない。
結果、経済効果を求めるあまり、不経済状況がどんどん創出されるし
それを負担しなければならない市場は、均衡点を求めて縮小していく。

経済学とは、何のために存在するのか・・・
単に金融市場の均衡点探しのためではないはずだ。
アメリカ主導の経済学がもたらした弊害が哲学無き経済運営だと言われる。
哲学・・・人の考え方の根本さえなかったら、学問そのもののアイデンテティにまで
関わる問題だと思う。言い方を変えればポリシ－なき細工の連続が今日の状況なのではないか？

807 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 14:07

「自公保」政権＝「政官業暴カルト」癒着政権。

これじゃあ、改革が進むわけない…

808 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 15:08

外から見たらかなりグロテスクだよね・・・。

809 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 16:07

闇の声さん。一部月刊誌の報道によれば社会党が北朝鮮系のパチンコ業者と癒着してたように自民党も韓国系のパチンコ業者と癒着してるというのは事実でしょうか？
あと山口県下関市は在日韓国人が多いというのは本当でしょうか？
教えてください。

810 ：闇の声：03/01/10 16:29

誰とでも、どことでもくっつくよ
さあ？？近いからねえ

811 ：元経済板イスラムコテハン：03/01/10 17:37

>>805
マジレスありがとうございます。
こちらも真摯に答えさせていただきます。
（１）
＞貨幣だけの問題なのか、それとも貨幣が原因となりそれが様々な悪影響を
＞及ぼして不況になっているのか

というよりも、貨幣以外の様々な要因が、貨幣の問題（供給不足）を起こしているのだと
考えられます。したがって、口先で「貨幣供給を増やせば・・・」と言ったからといって、
本当に増やすことができるのか、貨幣供給がその他要因に依存している限り
そこにおける自由は限られてくるわけですから、供給量を政策側がどれだけ実現できるのか、
特にこのような大不況の下では・・・、ここが問題になるわけです。
ですから当然、説明はできても、解決ができるのか？役立たずの理論じゃないのか？
経済学および経済政策はこういった謗りを免れません。

（２）
これは要するに相関係数のことです。貨幣量と実質国内総生産（＝総支出＝総所得）を
直線の関係（Ｙ＝ａＸ＋ｂ）に近似した時、歴史的にこの近似から現実がズレている割合が
１２％しかない、ということを示しているものです。

（３）貨幣供給が実際に増えれば、今が不況だという仮定の下では、生産構造からいって、
確実に産出は増えます。貨幣供給が実際に増えるということは、それだけ取引に使われるマネー
も増すことを表しているので、そこで不況分の産出ギャップは埋まることになるわけです。
それ以上の産出は、構造的な問題になり、取引マネーが増えたところで増すとは限りませんし、
もし貨幣要因だけで増したとすると、それは消費財・資産・生産財のバブルでしかないわけです。

812 ：元経済板イスラムコテハン：03/01/10 17:52

>>805続き
（４）貨幣需要＞貨幣供給であれば、貨幣を必要とする企業は、モノを売って
貨幣を手に入れようとします。また、貨幣を貸し付けていた金融機関は、
貸し付けを回収しようとします。
すると、借金をしていた人々や企業はモノを売って、あるいはモノを買い控え、
あるいは投資を控えて、貨幣を手に入れ、
それで借金を返済しようとします。
こうしてモノの売り圧力が高まると、物価は下がっていきますし、
物価下落により返済のための売上の量はますます高くついていきます。
また、買い控えのために買い圧力は弱まり、企業収益を悪化させます。
投資抑制は取引相手にとっては買い控えをされたのと同じ事情になります。
（貨幣需要の変動は大方は経済学外の要因によるものですが、
貨幣供給に関しては、少なくとも中央銀行はそれを需要と等しくする努力を行えるものなので、
バブル以降貨幣供給の増加率（貨幣供給は安定的に増加させていかないと経済が成り立たない
ことが分かっています）を大きく落としてしまったことは完全なる政策当局の失政でした。）
そして、不況とは、人々がモノを売りたい意思はあるのに、それに見合う
“モノを買いたい意思”が無い状況のことを言います。
したがって、貨幣需要＞貨幣供給⇒不況は成り立ちます。
また、企業が「買いたい意思」に見合うところまで売値を下げられないのは、
主に賃金をそこまで下げられないからだ、という事情があるからです。

813 ：元経済板イスラムコテハン：03/01/10 18:10

>>805続き
（５）＞まず需要と供給が均衡するまで市場を小さくしてその上で改めて市場を作り直すというか

金融市場に関してはまさにそうすることを指します。
しかし、不況とはモノを扱う市場の有り様のことですから、それとは違います。したがって、
＞いったん不況にして
は当てはまりません。それに、現在のデフレ政策はもちろん実物市場について行われていることなので、

＞現在、デフレ政策と言われる所以がこれ

ではありません。金融市場においては、参加者はあくまで“カネ”なのです。
需要を下げるということは、そこでの所持者が誰かにその“カネ”を
譲り渡して、カネ以外の何か、実物と交換しようとすることを意味します。
その方が、所持者にとってはメリットがあるからです。また、今までカネ不足に泣いてきた企業家や消費者にとっては、
カネ回りを増大させて債務返済や事業の立ち行きに役立てることができます。
この作業が一通り済んだところが、貨幣需要が貨幣供給へ一致したところです。
あるいは、海外へカネが逃避するルートもあります。その場合、海外のカネの量が増大する結果購買力も上昇して、
逆に日本の購買力は落ちて、輸出が増え輸入が減ることになります。
この場合も、海外を通してカネ回りがよくなって（資産家→実業家へと流れる）
貨幣供給が増え、（需要は海外逃避で減り）需給は均衡するところへ行き着きます。

ただ、もちろん竹中がただ単に“カネ回り”のことしか考えていないならば、
これ（貨幣需要減）を実現することが果たして本当にできるのか、
また、実現したとして、その後生産性が上がるのか、国民所得は回復するのか、
という問題への解答がないわけですから、政策担当者としてはもちろんボツなわけです。

＞市場から退出させられた人々

これをいつまでも放っておくわけにはいきませんし、時間もあまりかけられないでしょう。
そうでないと、日本に最悪の貧困層が出来、それが拡大することになりかねません。
また、政策担当者が軽軽しくこの人たちに向かって「痛みを受け入れよ」というようなことを
吐いたとしても、その最悪の結果へと至ることを（心理的な面からも）早めてしまうので、絶対に許されません。

814 ：元経済板イスラムコテハン：03/01/10 18:23

>>805ラスト
＞６）経済学とは何か？たとえば、史的唯物論を貴殿はどう考えるか？

経済学的な見方としては、僕の史的唯物論の捉え方は先輩の学者方とは
いささか異なるので、ここではもっとオーソドックスな哲学的な回答をします。

進歩主義は、これまで新しい時代に面して幾度か道を失ってきました。
一つは、アメリカによる原爆の使用ということがあります。
進歩を進める側が、初めて無邪気に自己の求めるところを追求することが
できなくなり、それは常に管理制限されていく立場へと変わり、
世の中は技術的な進歩の行き場を失ったまま、マネジメント主体のシステムへと
変貌していきました。
それは当初、開発した技術を使い切ることに全力を掲げた初めての時代だったので、
爆発的な生産性の上昇（すなわち生活水準の上昇）をもたらしました。
日本の、いわゆる団塊の世代もこの時代を体験したのですが、
この時代には前代の技術開発主義時代の国家主導の体制が残存しており、
これら生活水準上昇が、国家というリーダーに導かれて整然と実現したのです。
・・・ところが、時代はこの“国家”という安全な錨を引きずり下ろす方向へと進みました。
それが、第二の進歩主義の挫折だったわけです。

815 ：元経済板イスラムコテハン：03/01/10 18:39

>>814続き
この第二の変化は、２つの要因に拠っています。
一つは、時代遅れの観念に基づくアカデミズム紛争、
要するに原爆以前代の最後の頃に問題となっていた、学問の停滞の解決を
時代が変わったその頃（６０年代～７０年代初頭）に実現しようとした盲動だったわけです。
停滞の要因は、いろいろあるでしょうが、もちろんその要因の一端を担っていた
左翼系の派閥がそれを史的唯物論に照らし合わせて糾弾し始め、
それが結果して今の技術停滞など、古い見方からすればどうしても奇妙な事態としか
いいようのない現象を引き起こしたのだ、と結論づけたのです。
これは時代に対する進歩主義思想の反逆だったと言えますが、その結果はいみじくも
進歩主義をより不可能な社会にしてしまったということです。
それは、国家主導の経済に、技術進歩の幻想に取り付かれた脱落者をもたらしてしまった。
国家の求心力が、これに代表されるアクションにより、相当に落ち込んでしまったのです。
もうこれ以降、国家が機関車となって社会を先導していくことが難しくなりました。
その国家の求心への回帰は、その後経済低迷を早いうちに体験した国ほど先に求められることになります。

816 ：元経済板イスラムコテハン：03/01/10 18:52

>>815続き
・・・今一つの要因は、国家主導での生産性向上、これに多くの国民が乗っている状態、
それが時間をかけて破綻していったことです。
言うまでも無く、国家の集約には限界があり、それを中心一点を引っ張れば全てが
同じ方向に同じだけ動く、というようにみなすことにも無理があります。
つまり、時間をかけて、規制が腐敗を呼び、既得権の重みが増し、
一般の国民の忠誠もバラバラな方向に向かうか、あるいは薄らいできてしまった。
この変化には様々なものを挙げることができるでしょう。
また、これは社会科学全般にとって至極最もな結果だとも思われます。
今はもう、技術力や軍事力でそれを消化することもままならなくなってきているのですから。
結果、国家の主導権は弱まり、さらには国家の主導権への期待も弱まり、
それがまたさらに国家が手綱を緩めることへと導き・・・
・・・この悪循環でいつしか国家主導は時代遅れの、時代の要請に合わないシロモノに
成り下がりました。

これは一つのストーリーですが、史的唯物論の最大の弱点は、
人間の保全、これをいかにして確保するかになんらの論拠も持たなかった、
少なくとも実質的で十分な根拠を持ち合わせていなかった、それにつきます。
そして、しかも人間中心主義を貫こうとするなら、
それが破綻することは初めから目に見えていると言わざるを得ないでしょう。
それこそ、この世界観（当為も含めて）を永続させるためには「大躍進政策」のような
自虐的な方法を取らない限り、人類を１９世紀より前の人口循環の経済に押しとどめない
限り、実現不可能なのです。

817 ：闇の声：03/01/10 18:56

>>811-
誠に申し訳ないが、今日はこれからでなければならない
また明日でもご返事させていただきます。

818 ：元経済板イスラムコテハン：03/01/10 19:02

経済学とは何か、それは卒論ででも書こうと思いますが、
この唯物論の失敗に鑑みて言うなら、それは、
人間抑制の、結局は、人間にとって、「お前はこれは得ることができるが
これは手に入れることができない」という制約条件を、
“交換”や資源配分が行われる領域に限って提示しているものに過ぎない
と思います。
悲しい現状認識を促すだけのものにすぎないのでは、と思うわけですよ。
そして、その中で最大限に生きることこそ人間にとっては（少なくとも上で限定した
分野については）最良の人生なのではないか、あるいは既存の経済学が
該当しない分野・個所についても、同じような分析方法でこの
“最良の現実解”なるものは決まってしまう、何故ならこの世界には
初めから制約がついてまわっていたのだから・・・そう思われるわけです。
（了）

819 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:18

もう頼むから書き込むな＞元経済板イスラムコテハン
そんなに自分の意見を開陳したいんなら
自分でスレッド立てろや
誰も行かないから（爆）

820 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:22

闇の声さんも放置すればいいのに律義だね（笑）

821 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:31

ヤクザがたむろしてるスレはここですか？

822 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:34

不良債権＝フェミニストと言う罠。

823 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:35

http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

824 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:35

不良債権＝オナニストと言う罠。

825 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:37

オナニストの殲滅はヤクザの解決から

826 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:38

ヤクザのオナニーの解決はフェミニストの殲滅から

827 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:40

今、フェラチオされながら書き込んでる。
すごく気持ちいい。
でも顎の形が何だかとても変だ。
眉間がとてもいやらしい感じだ。

828 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:41

ヤクザのケツの穴？

829 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:44

オマムコ？
・・・・

830 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 09:34

デジタル知（形式知）とアナログ知（暗黙知）の対立というのが、闇の声氏と、イスコテ氏の文を比較しての感想。
一般に、知識を知恵に昇華するのに必要なのは、経験（アナログ知）であると言われている。
人生経験豊富な闇の声氏の文章が、知識を知恵に昇華するアナログ知に満ちているのに対し、恐らく学生であろうイスコテ氏の文章にはそれがなく、デジタル知の羅列に終っているという感がある。
1+1＝2という知識をいくら羅列しても、人を感動させることはできない。
1と0との間にある、微細な何かによって、人は感動し、動くのではないだろうか。
イスコテ氏の文章の評判が芳しくないのは、文章力云々と言う問題もあるが、恐らくその点にあるのではないだろうか。
イスコテ氏の文章では試験で好成績を上げることはできても、人を動かして大きな流れを作ることは、（少なくとも現段階では）不可能であろう。
デジタル知では世の中は変えられないのだ。
自分が言うのもどうかと思ったが、両者の文章を対比しての印象である。

831 ：闇の声：03/01/11 12:39

色々考えさせていただいた・・・感謝、感謝

ここのテ－マである、不良債権処理にはやくざの壊滅からと言う表題に則して
考えてみると
不良債権とは何で、それを処理すればどうなって、それを処理するためにはどうすべきか
と言う議論が必要なのだろうと思う。
言うまでもなく、経済の建て直しには不良債権処理は必要であり経済活動の血液である
金融機能を立て直すことが重要である。では、仮に金融機能が健全になったとき
この不景気が収まるのか？それを考える上で、金融市場と実態経済の関係が重要だ。

竹中－木村チ－ムの不良債権処理策自体は、あれ以外ないのだろう。
では、何故その処理策が実態経済にまで悪影響を与えると言われているのか？
確かに、族議員やら闇組織やら魑魅魍魎の類もあるだろうけれど
実は、日本人自体不良債権とは何か・・・さらに言えば、現在の不良債権について
本当に回収も再利用も不可能で市場性の全くない物がどのくらい有って、
何かの手を加えれば市場性が出てきて不良債権ではなくなる物がどこに、どのくらい
どのような状態であるのか・・・さらに言えばそれをどうすれば市場性を取り戻せるのか
その議論を、実態経済・・・お金とお金乃至はお金と金融商品や株券・債権ではなく
お金と物との交換・・・雇用を産みそこで人が生活権を得られると言うのかな
・・その面からしているのかな？と言う疑問に突き当たる。

832 ：：03/01/11 12:48

>>830
この十年の流れを見ているようだな。この十年の日本はまともな経験をしていない。
小手先だけだからね。
しかし、異常事態であるのは誰しも感じていると思う。
問題があまりにも複雑になって決定的な打開策がなにもない。
バブル期以前の高度経済期のノスタルジーもあるのかもしれない。
今は、誰が切り捨てられるのが妥当かで騒いでいる状況だと思う。
しかし、なにを切り捨てるべきなのかを考えるのが重要だとも思う。
みんな仲良くという先送り状態はいつまでも続かない。

833 ：闇の声：03/01/11 12:52

行き過ぎた・・・肥大しすぎた金融市場の収縮はこれは当然だろう。
だから、単に金融商品だけの縮小均衡は正論だと思う。だから、金融政策としての
竹中案は答案としては満点に近いのだと思う。
ただし、今回経済政策の中の不良債権処理策の位置づけが定まっていない・・・
だから、不良債権処理をするからどうなりますと言う話しがぼやけて
見えもしない幽霊を恐れるというか、実態経済を良くする政策がぼやけっぱなしなので
金融市場の収縮＝実態経済の収縮となりうる・・・それも、正誤も定かでないまま
時間だけが経過する・・・そういう状態だね。

道路族始め、所謂抵抗族と言われる連中はどんな形であれ（自分も儲かるわけだが）
お金をばらまけと言っている。理由は簡単でお金をほしがっている人にお金を渡して
使って貰おう・・・
ところが、お金をほしがっている理由は、借金の返済のためで自分で使うわけではない。
何のことはない、迂回して銀行にお金を入れてやっているような物だ。
ところが反面で不良債権は増え続けている。だからそんなしてお金を渡しても
別の所で同じか、あるいはそれ以上の不良債権が発生している。

834 ：　：03/01/11 12:56

>>831
不良債権処理が大問題になったのは、地価、株価の下落が一時的であって
そのうちまた上がるという錯覚が、長期間、金融機関、経済界、政官界に
あったからだと思う。物価は上がることはあっても下がることはないという
誤った常識に取り付かれていて、錯覚だと気が付いたときは遅かった。
１０年くらい前、金融機関が、史上最高益を経常していたが、その利益を
不良債権処理にまわさず、行員のボーナスに当てたりしていたのだから。
ヤクザが恐くて穏便にすまそうというのもあったのだろう。
しかし、元凶は、頑固に錯覚を信じていたことだと思う。

835 ：闇の声：03/01/11 13:08

さらに問題なのは、金融庁の監査はすべて数字の羅列であり
使える不良債権やその逆がいくらで、どう言った状態なのかなど
バランスシ－ト上以外の処理策がまるっきり無いから（これは、その面を
アメリカ始めとする外資にやらせるからなのか？）金融機関を痛めつけて
むりやり縮小均衡に持っていこうとしているとしか思えない。
結果、貸し剥がしや貸し渋りも起きる。不良債権の活用策がないから
本当にやくざを壊滅させたら不良債権処理できるのか・・・その疑問にも
答えは永遠に出てこない。

アメリカの場合、金融市場でお金を作って実態経済に投資をする・・
金融市場頼りになりすぎたから、ケガが少ないうちに縮小均衡させよう・・・
そのバランス感覚が働くのだと思う。結果、投資家に成り代わって政府が投資をして
傷を最小限にしようと言うことだと思う。

ところが、日本ではその投資をする所・・国家にしても、民間にしても
それがない。しかも、中国への生産シフトに代表されるように
実態経済の市場自体変わってしまった。
この一年で変わったと言えるだろう。金融処理策の大筋を決めたときから
（２００２／６だったか？）どんどん日本から生産現場の海外移転が進んでしまって
金融政策だけでは無理、そうなったら今までのデフレ策では変えなければならない。

836 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 13:49

金融政策だけいじれば、今の不況を脱出出来て景気を取り戻すことが
出来る、本音でこう信じている人など実際は、ほとんどいないと思う
けど。

837 ：　：03/01/11 13:52

>>835
結局、時間が経てば経つほど状況は複雑になってきている。
いまだに、時間が解決すると思っている国民が多いのにはびっくりするのだが。
時間が解決する結果は、日本経済がクラッシュするだけなのだが。

838 ：闇の声：03/01/11 14:06

竹中という人物が国家を意識しているのかどうか・・・
竹中という、アメリカ的金融市場崇拝者が人のご飯の心配までしなければ
ならないことについて、国家とは？国民とは？と言う意識があるのかどうか？
それが、極めて不安だ。

史的唯物論は人間の活動を考える上で重要な材料だ。
なぜなら、経済学に哲学を持ち込んだのはマルクスが最初であり
経済の破綻から人々が何を学んでどのように行動すべきなのか、
正誤のジャッジは別としても学問上のエポックだ。
しかも、毛沢東という実践家がそれを忠実に実行しようとして
中華人民共和国を立ち上げた。学問は実践には敵わないと言われる
から、史的唯物論は実践を経て初めてその正しさを証明したと言える。
だから、毛沢東が全て良いとは言えないしただ、何というか実践されたから
指針を示すことが出来る・・と言う意味だ

竹中という人を考える上で、彼は国家像をどのくらい意識しているのか
それが疑問だった。彼が良く、経済学者が・・・というフレ－ズを使うが
国務大臣である以上それを使うことはおかしい。
イスラム氏の書き込みを見て、彼は国家と言うよりも金融市場に関して
考えているというか、もともと経済学者として国家を意識しているとは
思えないと感じた。だから、国をどうするというグランドデザインがない。
最初から必要ないと思っている・・・のか・・・

839 ：闇の声：03/01/11 14:11

最後に、ここまで来たら不良債権をともかく処理するしかない
何かをしなければならないからだ。
同時に、需要と供給のアンバランスがもっと進んでしまいそうだ
それをどう考えるのか？昨年六月の骨太方針はもう古いのだ。

同時に、不良債権そのものをどう再利用するのか
それは金融機関だけの問題ではなくて、国民全体の知恵が必要だろう。
それを金融庁は自分たちだけで解決というか、依然として開示をしようとしない
金融機関も同じだ。時間の経過を待っているとしか思えない。
都市再開発ではないけれども、あらたな国造りビジョンを示すことが重要で
その意味で、田中角栄待望論が出てくるのも宜なるかなと思う。

840 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 14:30

>>835
大田区の工場の数で見れば、８０年代から減り始めています。
アメリカは金融と知財権で固めて、産業が海外に流出してもその収益を
自国に還流できるようにしました。株主至上主義にはこう言う面があります。

程度の問題はあるにしても、こう言う流れを日本もたどるでしょう。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/vision2025.html
というか経団連はそのつもりのようです。
日本は特許の取得件数はかなり多いですから。
金型みたいな事を阻止できれば、それなりに稼げるでしょう。

841 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 15:43

竹中氏が常にふらふらして叩かれるのは理解できるけど、一番の問題
は、何十年間も各省庁の高級官僚が日本のあちこちに縛りをかけてき
た結果、硬直して変化不能の社会になってしまったことにあると思う
んですけど。

いまだに金融庁や財務省に対して、隠している情報を国民の前に明ら
かにしろ、という人が出てこないのが不思議です。

842 ：闇の声：03/01/11 17:32

政治家と官僚の能力的な差が大きすぎる。
自民党の二世もそうだし、民主党の市民団体というか政治の革新だけを訴えて
議員になった人間もそうだ。
実際に話をしてみて、勉強をしていないことおびただしい。
しかも、どっちにも言えるのが逆切れする事。
自民党のボンボンは、「自民党が日本を支えるから大丈夫です！」と言うし
民主党は「官僚を押さえる政治をするから大丈夫です！」と言う。
そのどっちもあてにならないから、>>841　の様な話しになる。

仮に今、その情報を野党が手に入れたら自民党政権はつぶれるだろう。
だが、当事者能力があるとは思えない・・・つまり、方法論のない政党が
果たしてやっていけるだろうか？結局、官僚政治を潰すと良いながら
官僚政治を潰したら日本の機能が完全麻痺する事が判っているから
民主党の支持も上がらない。

民主党の弱さというのは、個々の支持者がバラバラでたとえば学者が集まって
政策立案集団のような組織を作ろうとしないし、ボランティアでも良いから
地方自治の問題を座談会を開いて、学者や政治家を呼んで問題点を一般有権者に
説明するなどの動きがあまりない。
だから、どっちの政党も何をやっているのかさっぱり判らない。
しかも、それを指摘すると逆切れする。

843 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 17:35

>>842
その点でいえば枝野は結構貴重な存在だな。

844 ：犯人：03/01/11 17:39

それよりこれを何とかしろ

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

845 ：闇の声：03/01/11 17:39

確かに、特許権を持っていれば・・と言うか
知識的財産の有効活用を国家戦略としてやるべきだ。
ところが、日本の場合特許を出願して発効まで時間と金が掛かりすぎる。
時々使うけれども、特許庁の検索サ－ビスはやたら丁寧だ。
ただし、特許庁に行かなければネットサ－ビスは極めて貧弱で
不便きわまりない。一事が万事であるように特許庁は無駄金を使う代わりに
出願料をめちゃくちゃ高くしているのか・・・そう毒づきたくもなる。

著作権にしてもそうで、未だにテレビ番組をネット配信させない様に
民放連は結束をしている。カラオケでの著作権問題を決着させるまでに
五年掛かった・・・・ネット配信の問題でもそうだろう。
この前の、ネットでＣＤ新曲の配信禁止期間を決めた様に
新しいビジネスを作らせまいとする動きが多すぎる。
それを打ち壊すためには、権利について詳しい政治家が出なければダメだ。
利権については詳しくても、利用する側の権利についてあまりにも無知すぎる。
それについて、危惧する物である。

846 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 17:45

>>845
韓国や中国の盗作は日本にとって結構大問題ですが。。それに関してはどうお考えでしょうか？
中国は政府を突付けばなんとかするでしょうが、韓国の場合国民性が絡んでるからな。

847 ：佐藤総研：03/01/11 22:26

メールマガジンを創刊します。宜しくお願いたします。m(_ _)m

まぐまぐメールマガジン　■時局を斬る！佐藤総研■
http://www.mag2.com/m/0000102968.htm

日本が昏迷の時を迎えています。政治、経済、外交、秩序道徳、国民生活各面で様々な行き詰まりが現れ、方向性なく漂流し続けているように見えます。国家、社会に対し責任ある発言をしていきます。

848 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 22:41

>>841
>いまだに金融庁や財務省に対して、隠している情報を国民の前に明ら
>かにしろ、という人が出てこないのが不思議です。

それを熱心にやっていた石井紘基は、ヤクザに殺されましたね。
石井紘基には、日本経済の二重構造に関する著作がいくつかあるから、
御覧になってほしいかな。

849 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 22:44

有権者の方も、彼のような政治家を守ることが結局自分達を守ること
になるんだということを理解すべきだと思います。惜しい人を亡くし
ました。

850 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 23:05

>>847
みにまぐでも出してネ。ギボンヌ

851 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 01:29

>利権については詳しくても、利用する側の権利についてあまりにも無知すぎる。

禿同。
その最たるものの一つが、「公益法人」です。

852 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 15:49

> 政治家と官僚の能力的な差が大きすぎる。
> 自民党の二世もそうだし、民主党の市民団体というか政治の革新だ
けを訴えて
> 議員になった人間もそうだ。
> 実際に話をしてみて、勉強をしていないことおびただしい

これは結局、官僚達が本来国民共有のものであるはずの情報を私物化
して表に出さないからじゃないですかね。どんなに賢くて意欲のある
人でも、必要な情報が手に入らないなら問題の分析など出来やしない
だろうし。

かつての金融危機の時にも、故梶山氏が、大蔵省の連中が手の内を明
かさなかったから問題がどれだけ深刻なのかわからなかった、という
趣旨のことを言ってましたし。

853 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 16:01

>>845
>一事が万事であるように特許庁は無駄金を使う代わりに
>出願料をめちゃくちゃ高くしているのか・・・そう毒づきたくもなる。
おっしゃる通りで、解り辛さとコストの高さが国民と知的財産権の距離をおく事になり、
複雑に絡み合う特殊法人や既得権益の温床になり、
国民には解り辛い要因の一つになり、国家戦略の弱点の一つになるのではとおもわれます。
これは、費用と時間のかかる司法制度や他の許認可（建築、医薬品など）にも
当てはまるのではないかと思われますが如何でしょうか。

854 ：：03/01/12 16:10

>>852
>かつての金融危機の時にも、故梶山氏が、大蔵省の連中が手の内を明
>かさなかったから問題がどれだけ深刻なのかわからなかった、

これに関しては、海外の金融機関が一斉に泡を食った。
官僚がなにも知らなかったからだ。
一部の外資は当時の大蔵省はキチガイかと言っていたらしい。
コール市場でデフォルトを容認する政府がどこにあると。
９７－９８年の金融危機は、当時の大蔵省責任だという話も
かなり説得力がある。

855 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 17:15

あの当時あれだけのポカをやった大蔵省なのに、いまだに省庁にたい
して政治責任を取らせる仕組みが出来上がらない、声すらほとんどあ
がらないのが不思議です。

856 ：　：03/01/12 17:33

>>855
自分たちのチョンボを旧大蔵省が隠してしまったから。
マスコミも大きく報道しない。
コール市場のデフォルトなんてはじめての話で、そんなの認めたら
ジャパンプレミアムが高騰するだけ。
途中で気が付いたから良かったものの、山一証券の会社更生法を認めていれば、
世界恐慌になっていた。

857 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 19:59

闇の声にお聞きしたい
年金制度はどうするべきだと思われますか？

858 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 20:01

元経済板イスラムコテハンにもお聞きしたい
年金制度はどうするべきだとおもわれますか？

859 ：　　：03/01/12 22:20

格闘板で８９３問題が浮上しているが、どう思う？

860 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 22:25

>>859
良いんじゃないだろうか
もっと関心もつべきだ。

861 ：元経済板イスラムコテハン：03/01/13 10:51

>>858
すみません。今急いでいるので、簡単に。

まず、国民年金制度について。
僕は、将来的に日本は移民の大幅受け入れの選択肢を採る他ないと考えています。
そして、それを実施できるためには少なくとも不況の完全克服は先に達成しる必要がどうしてもあるので、
それで焦っている、という事情もあるんです。
経済が回復する前に労働力だけ増やしても、回復の腰を折って、不況へ逆戻りする事態に
陥ることを避けられないためです。
経済政策の分野では、この年金支払問題に対して、２つの解答が与えられております。
一つが、上述の「移民受け入れ」策での、労働人口増大による解決。
もう一つが、年金の物価スライド（物価水準に対して額が増減すること）の停止＋インフレでの解決。
どちらもそれなりに正当な対応と言えそうですが、それぞれに欠点を含んでいることも事実です。
これについては割合させていただきますが、この欠点と併せて、上記問題の解消のためには
所得配分の問題（税制の問題）が絡んできます。
ただ、いずれにせよ、今の不況をここまま続けていくのであれば、
選択肢は物価スライド停止＋インフレの一つに限られます。
他には重税をかけて、経済縮小しながら年金支払をしていく手がありますが、これは論外であるためです。
一方、企業内確定拠出型年金については、政策変更の手だてがあまりないのも事実ですが、
今現在方針として通っている自己責任型制度に保険手段を充実させていく方法以外にないのは確かなので、
これもデフレ下で保険業界が死に体のままであれば期待できないことになります。
保険の手段、それから先の所得配分（＝税制）の問題については、改めてまた時間のある時に述べさせていただきます。

862 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 16:59

>>861
レス有り難うございます。

863 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 19:42

年金が物価スライドしないとわかれば若年層は
もう誰も掛け金を払わないのではないかな？

864 ：元イスラムコテハン：03/01/13 23:46

>>863
同意です。
やはり移民受け入れ策＋職の創造以外に逃げ道はないように思います。

865 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 02:22

>>864
そもそも移民だって本質的には年金というねずみ講の温存に
しかならないのだから、そんなことをするならダメ元で国の
借金を増やして国で負担するほうが移民策より安全。
現状においてすら国内の各層の利害調整すらする能力が無いのに
異文化の人達まで入ってきたらその混迷を深めるだけ。
移民として受け入れる以上は国民なのだから最早切り捨て
られないのだから。

866 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 15:17

>>863,>>864
20歳の時から払っているが、自分が受給する頃には
財源が破産しているかもしれんと思える。このまま
でも。

867 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 15:23

移民受け入れは諸刃の剣
不況時の外国人排斥運動で票を集めるポピュリズムが必ず出て来る

868 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 15:26

>>867
年間１０万人程度に抑えれば大丈夫なのでは？

869 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 15:53

>>868
どうやって抑えるかが問題。

870 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 16:25

疑問なんだが
この国に移住したいと思う人はいるのだろうか？
居るとしたらその理由は？

871 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 16:50

>>870
東南アジアの国の人々など。
理由はお金が儲かるから。

872 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 17:57

>>869
アメリカには移民法がある。
それをベースにすべき。

873 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 18:04

>>872
アメリカと日本では事情が違いすぎてお話にならない。

874 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 18:06

付け加えるとそのアメリカですら
メキシコからの不法移民への対策に苦しんでいる。

875 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 18:10

アメリカからメキシコへ国境超えると街の様相に愕然すると言うね。

876 ：元経済板イスラムコテハン：03/01/14 18:18

日本も中国、朝鮮半島系の移民はお断りしておくべきだね。
でも東欧やらアフリカやら東南アジアやら台湾あたりから、
非常に楽しみな人材が入ってくる、ということもあるから、
後はなんとか制度を整えて導入する、ていう基本線でいかがだろうか。

877 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 18:51

>>876
禿同
中国・朝鮮半島系は論外。

878 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 19:19

しかしそれを実行するのは大変だろう。
下手をしたら日本人はいまだに
中国・朝鮮人を劣等民族扱いしているなどと言われかねない。
朝日あたりはそれに乗って大々的キャンペーンを張るだろう。
それで収まればよいが、国際社会から非難を浴びる可能性もある。

879 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 19:22

＞８７８
移民の基準とかを設ければいいんでないの？

880 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 19:33

基準の一つはやはり議会制民主主義をとる国だろう。

881 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 20:04

人口が伸びないとあらゆる分野で発展が望めない。
地価も(いいかどうか知らんが）上昇しない。

882 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 20:06

>>８８１
じゃあ
少子化対策モ必要だな
どうすればいい？

883 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 20:07

少子化対策には何が有効か？

884 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 20:09

俺は奨学金を増やすが必要だと思う

885 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 20:10

>>879
その基準を決める際に揉めるだろうということ。

886 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 21:04

>>881
ヨーロッパ諸国はだいたい人口増加は落ち着いてるだろ。
あ、そこで移民か。

887 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 21:06

>>883
税制かな
現政権は配偶者特別控除を廃止するようだが（藁

888 ：準を：03/01/14 21:08

イラクどうなるか

889 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 23:33

直間比率の見直しという税制の論議はどこへ消えた？
このままの体系で消費税だけ税率上げるのか。

890 ：世直し一揆：03/01/14 23:49

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

891 ：闇の声：03/01/15 09:34

>>889
直間比率の見直しがあって、その方策として所得税を廃止または改正して
その代わりに諸費税を上げることが望ましいと思う。
年金問題とも関わってくるけれども、今までは老後の生活は当人の問題・・・
すなわち、老人家庭だけの問題だったがそれが変質してきて結局子孫にどれだけの物を
残せるのか・・・引退してもその問題がつきまとう社会構造になった感じがする。
経済状況の悪さも有ると思うが、家を持ったり子供を育てるのに自分の親の
力が必要になっている。

相続税や配偶者に関する税制はできる限り”０”に近づけて、その代わり消費能力に応じた
税制にするべきだ。

年金にしても、企業年金が破綻している以上個人が自分の能力に応じた形で老後の設計をするようにしないと
絵に描いた餅だ。先行きのことが判らないのは、国がどうしたいのかそれに応じて
自分たちがどうするべきなのか、それが見えてこないから分からないと思う。
年金に関しても、はっきりした情報がどこまで開示されているのか判らない。
不勉強故、年金に関してはこのくらいしか言えない。

892 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 09:38

>>891
消費税を１％上げるだけで２～３兆円税収が増えるそうですが。
いっそ消費税を段階的に１２％程度まで上げて、所得税を廃止すればいいのかもしれませんね。

893 ：闇の声：03/01/15 09:43

昨日の小泉だけれども、あそこまでやってくれると何も言えない。

小生の周りでも、さあ今日からだと思う人は多かった。挨拶回りが終わり
三連休も終わったから今週から本格的に働く・・・そんな感じだったろう
そんな日の、それも昼間に・・・東京の交通を一時遮断して、さぞいい気持ちだっただろう。
ご存じの方も多いと思うが、東京の道路交通の要衝を遮断しないと
官邸から靖国神社へは行けない。いろいろな人が小泉の気まぐれで
迷惑を被った。
非難されるなら、終戦の日に行けばよい。
この日に、唐突に行く理由はなんなのか？それさえ言わない。
しかも、北朝鮮問題で韓国との緊密な連絡を言ったばかりだ。アメリカの、
韓国への気の遣い方は尋常ではない。中国だって指導部が変わった。
曾慶紅という知日派はいるが殆どは今まで接点がない。それをどう考えているのか？
早く辞めて欲しい。目障りなだけだ。あの首相では、国民に害をなして
平然とバレ－でも見物しているだろう。金正日の事を独裁者であり
自分の享楽のためにと言うけれども、国民を苦しめて挙げ句の果てに
歌舞伎だ、バレ－だ、歌だと言っている小泉は金正日並だよ

894 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 12:40

週刊誌で野口悠紀夫が固定資産税の税率を上げれば、それ以外の税金はすべて廃止できる
といったことを書いてた。最初のほうをチラッと見ただけだからよく覚えてないけど、
税率の数字もそんなに大きな数字じゃなかった。

895 ：闇の声：03/01/15 14:19

>>894
その記事は、未見なので何も言えないけれど
小さな手直しではなくて、白紙改正的な思い切ったことをしないと
どこかにしわ寄せが来ると思う。
固定資産税の税率を上げることは、その反面で住宅宅地の取得控除など
ケア的な面を充実させなければならず、加えてコストの減少傾向を考えると
給料に跳ね返ってこないだろうか？それが不安なのでここを読んだだけだけれど
良いとは思えない

896 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 16:43

>>893
まあまあ、小渕氏のようにぽっくり逝かれても困りますから。
息抜きも必要でしょう。
「他が～」ってのは誰しもが思っている事。

897 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 18:44

>>893
言うに事欠いて将軍様と総理を同等とは。
どーでもいいけど。
まあ実際小泉総理は･･･。
>>896
また危篤で、病室で「よろしく頼む禅譲」
では困るしね。

898 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 21:02

>>894,>>895
地方税である固定資産税は、税率は大たい1.4％の市町村
が多く制限税率が2.1％でそれが最高だったはず。
自分が現在住む土地の場合、評価額×1/2さらに200㎡まで
の面積には×1/3。だから、100㎡の敷地に戸建を建てて現
住の場合で200,000円/㎡（概ね66万円/坪）の価格水準を想
定すると総額２千万円、評価額・単純に1400万円、課税標準
は約233万円となる。これに税率1.4％(市街化区域なら都市計
画税税率0.3％が多いを併せて課税しているが。）をかけると、
税額32,620円となる。この金額は多いか少ないか。。。
あと建物にも課税されるため併せる。
　しかし、店舗や工場は軽減措置がないので事業をしている人
には現在でも負担は大きいといえる。２チャンでもスレが立っ
ている。

899 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 21:03

>>893
正直小泉は真性の馬鹿だよ。
笑っていいともに電話出演するなんてさ。

900 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 21:54

>>899
それってマジ？（爆笑

901 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 22:22

>>899
絶句。アホ過ぎる。でも馬路酢蚊？

902 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 22:26

焦ってるね。いいとも見たかったなあ。。。:-(

903 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 22:36

これで「いいとも」視聴率が上がるのか。いやになるな。

904 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 22:37

いつもは、NHKのニュース見て、テレ朝の番組みてます:-)

905 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 23:25

どうせ飯島秘書のいつもの戦略でしょ。それにしてもみえみえだけど
あんなのにだまされる人がいまでも・・・いるのかなやっぱり。

906 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 23:47

>>905
いいともの事ですか？

907 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 23:58

アンチは相当動揺しているようですね。いいぞいいぞ。:-)

908 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 00:19

>>907
久しぶりだな、「だね」
てめえ気持ち悪いから死ねよ。

909 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 01:27

そろそろ話を元に戻そうよ。

910 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 03:53

元経済板イスラムコテハンに聞きたいのですが
企業年金は必要だと思いますか？
必要だと言うならその理由も教えて下さい

911 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/16 07:15

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

912 ：いいとも！：03/01/16 09:01

　なんと本当に出たんだね。
まあ、別にいいけど、違和感
がないと実感させられる、普段
の活動の方が問題だろう。

913 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 11:23

>>898
不動産業者など売れない物件をかかえているところ
は負担が大きい。
元々はもっと安かったから、地価下落期に、しかも
不況期に評価方法を変えたから目だっている。

914 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 19:13

>>912
いいとも出たんだな
いいともなんて出なくていいから
サンプロに出ろ

915 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ：03/01/16 19:18

というか、ヤクザに金を借りる馬鹿をぶっ殺した方が早くないか？

916 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 21:46

>>914
サンプロも似たようなものだ。体裁だけ。

917 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 01:56

そろそろ次スレの用意かな？

918 ：闇の声：03/01/17 04:36

5人を北に返す。
野中を総理大臣にする。

これしか日本を救う道はありません。

919 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 07:08

>>918
偽者でしょ？

920 ：闇の声：03/01/17 08:59

ここまで書かれると、何も言えませんな
第一、ここまで来たら返せる訳無いでしょう
殺されに返すだけだし、彼ら自身口には出さないけれど
有る覚悟はしていると思う

小泉のことは、もう無い者と思ってこの先どうするのか
それを真剣に考えるべきでしょう

921 ：闇の声：03/01/17 09:07

くだらなついでに、>>911

大手企業の人事担当者が何名か集まって、酒席を持った
そこへ招かれて、最初は和気藹々と・・・そのうち、商社の人間が
「早稲田の新卒は採りたくない。徒党は組むし、組織は乱すし、基礎学力は低いし
プライドだけは高い。しかも、社内で稲門会みたいな組織を勝手に作って
早稲田で天下を取るとか言い出した。一番困るのは、少数派を排除すること。
地方国立出身者・他の私学・・・・遊びじゃないんだ！」と言い始めた。
すると、実はうちも・・・私も・・・だったよ
特に、メディア系で早稲田出身者の跋扈がひどくて何様だというのが多いとか。
慶応でも、上智でも、もちろん東大でもそれはどうしようもないのはいるが
早稲田は特に質が落ちているんじゃないのか？それを真面目に言っていたよ

まあ、これはくだらない書き込みのついでに書いたのでどうぞ、非難してください。

922 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 10:22

>>921
そんなくだらないコピペにマジレスしても・・・
まあ、実際に早稲田は糞なワケですが。
それより、野中広務は果たして総理大臣の器なのか
器でないのか、どう思われますか？

923 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 15:59

>>922
聞いてはいけないことを聞いてしまったようだよ。
まあ、きっと闇の声氏は、野中は与党の安全鎮だというお考えなのでしょう。
それは論破することも並大抵の作業ではないので、一旦矛を収められては？

>>910
個人的には、企業年金制度はなんとか継続していって欲しいと思っています。
理由は、この老後への貯蓄をいかに投資にまわすかということを考えたとき、
企業へ年金として（任意か自由かは問わない）集約して預けられれば、
結果的に信託投資と同じことになって、リスク型投資へも向けられるし、
投資率、投資の効率性の点からもより積極的になると思われるからです。
もちろん、今のような不況下では企業へ預けて投資させるメリットはまずないですし、
この年金投資を専門的に実行できるファンド、
それからリスクを分散させるための保険が必要であることは言うまでもありません。
それらの問題をクリアできた時、将来へわたって投資：貯蓄比率を高めに止めておくためにも、
企業年金には重要な社会的・マクロ経済的役割があるのです。
日本の場合は、最近、不況下で制度を変更したために、未だその効率性は悪く、
必要なインフラも整えられておらず、かつ収益性に乏しい（不良債権化しかねない）
ために強い批判を浴びていますが、ここは乗り切って将来にまわす必要がある部分だと思います。
以上、ありきたりな回答で失礼します。

924 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 18:33

少数の例外者を除いて。自民党の国会議員が一番ノナカ氏を器だとは
思っていない。(生理的にか･･･）

925 ：経済板イスラムコテハン：03/01/17 21:33

ああ、名前入れ忘れた。
>>923は俺す。
しかし最近闇の声さんの偽者多いね・・・

926 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 22:12

>>925
というか、前のスレで書き手が交替したと思っているのだが。

927 ：闇の声：03/01/18 05:38

小泉首相が多くの国民をだまして靖国神社に参拝したために韓国の人々が
大変怒っている。日本人がいくら謝罪しても首相の軽率な行動のために全て
水の泡になってしまうことに腹が立つ。いつになったら、何でも話せるほど
仲良くなれるのかと首を長くして待っているのに、韓国と日本が友好を結ぶのが
邪魔になる人がいることが信じられない。その人たちの一人が靖国神社の
関係者なのは今回のことでよく分かる。
　憲法には『政教の分離』ということが定められている。小泉首相や自民党は
それを知りながら参拝をして、韓国や中国の人たちの心を傷つけている。
　だから性は提案する、靖国神社の廃止を。そうすればこんないがみ合いなど
なくなって、謝罪もしやすくなる。過去のアジアの人々どころか、私達日本人
まで苦しめる軍国主義の亡霊などもうたくさんだ。
　

928 ：闇の声：03/01/18 05:48

日本国内で一生懸命吠えても横田めぐみさんは返ってこないんだよ。

929 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 06:31

統一協会臭いニセモノだな…

本物の「闇の声」さんは無事だろうか？

930 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 06:54

闇の声さんは裏社会の住人だ。
調子こいて闇の声さんの偽者やってると・・・・。

931 ：闇の声：03/01/18 11:55

>>927
性が提案しちゃいかんなあ・・・アハハ
小生は韓国人通訳を雇っているので、どのような人が書いたのか
一目瞭然だよ

>>921
早稲田の学生が小生の事務所の近所で羽目を外して、迷惑を掛けた
「どこの学生だ？」と聞いたら
「早稲田大学です！！」と言って大威張りの体なので、まあ掃除して詫びを言って帰りなさいと
そこの住人達で申し渡したら掃除しないで、詫びも言わないで逃げた。
一人が怒って（学長とは同期生だったので）電話をしたら
「私も怒ってますが、何も出来ません。みんなで叱りとばしてください。」と言ったとか
オイ！早稲田の学生諸君！！同好会を名乗って女子大の新入生を勧誘するの、いい加減に止めたらどうだね？
知性のかけらもないよ（他の大学も同じだが・・・）

932 ：闇の声：03/01/18 12:02

野中広務についてだけれども
彼の限界というのは、金融国会で一旦は民主党案を丸飲みして
そのあとで修正して混乱を避けた・・・そこまでは良い・・・
しかし、そこから先で金融機関に対し、大蔵省に対し、金融庁に対し
最後に国民に対して徹底した説明と不良債権処理をしなかった（と言うよりも
自分がしなければ誰がするのだ？と言う認識がなかったと思う。）事で判るように
既存の行政の枠を壊すことは出来ない。
彼は長い間京都府の副知事で蜷川府政の元苦労をした。
蜷川知事は、未だに判らないことが多すぎる。特に、過激派や中国、ソ連、北朝鮮など・・
その反動で野中広務氏は、普通なら手に出来ない情報や人脈を作ったと思う。
大阪の黒田了一と言う人が純粋な学者とすれば、美濃部亮吉はブルジョア左翼であり
そして、蜷川は（名前を忘れてしまった・・・虎三だったか？）化け物だし
革命を本当に目指していた・・・と言われている。

933 ：闇の声：03/01/18 12:11

野中広務氏は、経済に強くないし内務で能力を発揮するタイプであり
その割にはかつての後藤田氏の様な切れ味はない。
目を光らすことは出来ても、自分が先頭を切れない。
だから、首相にはなれないし不向きでそれは自分が一番良く知っているという。
小泉の批判勢力ではあっても、では何をするのかと言うことになると
誰かの言葉を借りなければならない。

北朝鮮のことで、ずいぶん色々言われているけれども
もし、北朝鮮との関わりについて過去の全ての話しが表沙汰になったら
無傷でいられるのは共産党ぐらいだろう。
政治家にとって、一旗揚げる手っ取り早い策は北朝鮮だった。
国交を回復させれば、自分の名前が挙がる・・・それで、いろいろな
人間がいろいろ動き金も飛び交った。
後藤田氏から野中氏にその様な情報人脈が渡って、彼はいろいろ知り得たけれども
そこから先、何かする人物ではなかった・・・だから、今日でもにらみを利かすことは出来るが
反面、みんな何もしない事も知っている。良識ではあるが、それ以上ではないし
意見を求める必要はあるが、意見を作れる人物ではない
そんなところだろうか

934 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 12:35

>>932
　副知事になったのは、蜷川が引退して直後の
林田（まちに待った自民知事）知事の元で。
　蜷川知事時代では府会議員でした。共産党知事
元でも保守を貫いた姿勢がかわれ、まだ赤キチ職員
の跋扈する府庁で林田知事を護るため請われて副知
事になった。

935 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 12:39

　したがって、副知事時代はそう長くなかった。
　前尾先生逝去の補欠選挙で、反共の継続の功績
　がかわれて推薦立候補。
　その後、予算委員長であった浜コーに、委員会
　で異例の指名紹介をされ･･･。

936 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 15:39

まあ結局は小泉以外の誰がなっても今よりマシになる訳だ。それはそれでいいじゃないか？
漏れは今まで小泉支持者だったが政策音痴振りとこの間の笑っていいともの電話出演でブチキレました。

937 ：闇の声：03/01/18 15:44

>>934
小生の記憶違いだったようで、申し訳ない
正しいご指摘、感謝、感謝
ただし、蜷川府政時代の話しは間違いないと確信しております

938 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 15:46

闇金融を一掃すると書かれていたが
そんな事可能なんだろうか？
闇の声にお伺いしたい。

939 ：934：03/01/18 15:52

>>937
蜷川時代（嫌な時代）にも節を曲げず、反共産の姿勢を
貫いたという意味で「その時代に苦労した」というのは
事実でしょう。
演説会で、野中氏が「蜷川時代に彼らが何をしていたかを、
私の死後に明らかにできるように整っている」とか咆哮さ
れていました。
いろいろ闇はあるのでしょう。

940 ：　：03/01/18 16:38

>>933
共産党も無傷でいられないから、政界全体なんでしょう。
蜷川府政は、共産党主導型ですね。
京都の共産党は、共産党内部でも発言力がありそう。
今の書記局長も、京都の共産党からですね。

941 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 17:11

自民党の知事が共産党府議を副知事にするはずがないのと同じだな。
>>934

942 ：樋口：03/01/18 17:33

イラクの戦費負担でアメ公が日本に吹っかけてくるが
んなもんびた一文払うなよ
湾岸の時も散々だったぜ

943 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 17:46

>>942
いいえ、一蓮托生、運命共同体です。
出させていただきましょう。
肩を並べて兄さんと今日もハンバーガーが食えるのも
アメリカ様のお陰です。

944 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 20:21

一蓮托生って、今回はイラクの石油利権を求めてアメリカが勝手に暴
走してるだけでしょ。何でこんなもんに付き合うのよ。

945 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 21:12

>>944
アメリカが、って言うより、暴走するブッシュファミリーにアメリカが引き摺られ、
という感じですわね

946 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 21:54

だってさあ、北米市場で儲けさせてもらってるしさあ。
反ダンピング関税たら、スーパー３０１条項でしたっけ
こわいしい～。

947 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 00:45

>>927
性が提案しちゃいかんなあ・・・アハハ
小生は韓国人通訳を雇っているので、どのような人が書いたのか
一目瞭然だよ

ぷ、お前やっぱり馬鹿だな。お前が小生なんて時代錯誤の言葉使って
るから、小生を性としてからかってやったのがわからんのか。

＞北朝鮮のことで、ずいぶん色々言われているけれども
もし、北朝鮮との関わりについて過去の全ての話しが表沙汰になったら
無傷でいられるのは共産党ぐらいだろう。
おやおや、悪いのは野中だけじゃないときたか。まるでガキのような言い訳だ。
でもよ、野中の媚チョン、シナぶりは国賊仲間でも群を抜いていると思うがな。
何千億もの朝銀融資を「面倒見てやれ」の一言で決め、拉致家族に
「吼えても無駄だだ」と悪態ついたのをしら切る糞野郎、それが野中だ。
在日のおまえに何を言っても聞く耳は持たんだろうが(ｗ)。

948 ：闇の声：03/01/19 00:59

ただ今、電波放送休止中です。
闇の声は早寝早起きの爺なので
深夜の時間帯には電波発信できません。

949 ：名無し：03/01/19 03:21

「貸し倒れ」と「食い倒れ」、さて今の大阪はどっちだ？

950 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 08:48

手形の決済用の金を強引に借金返済に振りかえる、そんなことが
まかりとおっているのか？

951 ：山崎渉：03/01/19 09:09

（＾＾）

952 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 13:52

>>949
貸し剥がし

953 ：マサル：03/01/19 14:04

ＥＵ諸国のアメ公を見る冷ややかな態度
アメ公のイラク攻撃どこにも大儀がねーじゃん
時間かけて難癖つけて
日本国民がんなアメ公の戦費払う筋合いはねーよ
日本でも反米闘争開始じゃ

954 ：タカシ：03/01/19 15:20

まっさる、冴えてるー！もっと言うたれ！

でも自国くらいは自分で護れないとね。

955 ：922：03/01/19 17:02

どうもありがとうございました。
大変勉強になりました。
野中は昔は苦労してたんですね・・・。
そのなれの果ての姿が今かと思うと、やりきれないですね。
ところで、野中の命をＫＣＩＡが口封じのため狙っていると聞きました。
統一協会、北朝鮮、従軍慰安婦、太陽政策、・・・、
このあたりを調べるといろんなことが分かってきそうですね。
そして、アジアも一つの時代を終えるのかと思うと、感慨深いものがあります。

956 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 08:47

君も野中先生に告白文を書こう！

957 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:45

闇の声さん古賀や大勲位は小泉続投の線で動いてますけどどうなんでしょうか？
このままだと世界恐慌が起こりそうな予感。

958 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:20

闇の声さん
生活保護の受給を受けている人の半分ぐらいが不正受給のヤクザと同和と言うのは本当ですか。
年金が戻ってこない真面目な僕達から年金を搾り取ってベンツに乗って脱税しているヤクザや同和に
不正受給させている社会保証制度って何なんですか。
もし本当であれば、痛みがどうのこうの言っている小泉も当然知っているんですよね。
その辺如何でしょうか。

959 ：闇の声：03/01/20 17:39

>>958
答えるのが、大変難しい問題だけれども
税制の不公平というか、税金を払わなくて良い条件が日本は甘すぎると
思うし、生活保護の基準さえもみんなが納得する形なのか、その議論さえさせない
土壌がある気がする
同和問題一つ取っても、時代がどんどん経って同和とは何なのか・・・
問題提起さえされないのに、制度だけは残っている
日本という国に、アンタッチャブルな社会構造としてそれが政治勢力と結びつくことに
よって異様な権力構造となっていると思う
では、それをどうやって直すのか・・難しい問題ではあるけれど
考えなければならない
ただし、半分とまでは行かないだろう・・・３０％位と聞いたことはあるが・・・

>>957
昨日の中曽根元首相や古賀氏の言葉から見て、小泉は政策の大転換を迫られたと思う
首相の座に居座る代償は、政策の大転換であり構造改革路線の修正だと思う
ただし、まだ不透明なのは三月決算がどうなるかであるし金融機関の不良債権処理だ
みずほの様に国有化を恐れてゴ－ルドマンの手を借りることになったり
依然として不透明だから、根底から覆すような経済状況になれば小泉続投は不可能だ

960 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:45

一式中戦車で暴れたいです

961 ：958：03/01/20 17:50

闇の声さん
友人の話だったのでまさかとは思っていたのですが、
それにしても３０％は、すごいですね。
参考になりました。どうもありがとうございました。

962 ：：03/01/20 18:23

>>959
ベンツに乗っているヤクザが生活保護を受けているとかは有名な
話ですね。（ｗ
景気の良い時代は目をつぶっていられたが、景気が悪くなれば、
目をつぶることもできないでしょう。
これから、どういう展開になって行くかですね。

963 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:43

>>959
あのハンナンと政治家の癒着に関して既存マスゴミはなぜか取り上げない。

964 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:29

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

965 ：鳥肌実：03/01/21 04:37

　教育に関してですが、今の親たちが子供を産まない理由は簡単で「自分の欲望を優先する」傾向が強いですな。

　例えば、「子供に金をかけるのは、もったいない。」と言って高級車に乗る。修学旅行に行く金が無い。などと言いながら、夫婦で旅行に行っている。

　この傾向は、４０歳前後の日教組教育を強く受けた世代に顕著ですね。６０歳前後の保守的な教育を受けて、「子供のために親は犠牲になれ。」という考え方は古臭く、切り捨てられたのだと思います。

　親にレイプされた子供たち・・・親が「自分の欲望に正直になっている」今日この頃の日本なのでしょう。よって、子作りは成り立ちませんし、それによる経済活性も見込めません。

　子供に金をかけるより、自分に金をかける。これが、これからの日本人の姿なのでしょうか・・・？

　今の子供を作らない親たち（＝不良債権）を育てたやつらを恨みますよ。

　不良債権問題の解決は、教師（？）の殲滅から

966 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 08:54

>>965
目先をそらすのに必死だな（藁

967 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 11:57

闇の声さん中曽根や抵抗勢力の面々は次期首相候補の一人として安倍晋三を担ぐ可能性はあるのでしょうか？
安倍は今は北朝鮮問題で英雄扱いだが、疑惑のデパートみたいだし。

968 ：闇の声：03/01/21 12:05

>>967
正直、担ぎたくない
小泉にしても、あるいは羽田もそうだったし細川もそうだった
重要閣僚を経験していないと言うことはそれだけの実力なのか
見極めがつかない
疑惑に関してはよく判らない
北朝鮮問題は、早い話が外務省のエラ－に救われているだけの話しだし
拉致問題に集約させてしまった事は誉められないと思う
これだけの難局であるし、代わりもそうそういるとは思わないけれども
経験に勝る知恵はないと言うのが正直な感想だね

969 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 12:20

>>968
闇の声さんこれがその疑惑です。
358 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 10:08
　『噂の真相』によると、安倍晋三は、パチンコ業者とずるずるべったりの
人物だという。
　下関にある、安倍の500平方mにも及ぶ広大な地元事務所は、
東洋エンタープライズ（本社・下関）の会社の所有地に立っている。
　その会社は、七洋物産(本社・福岡）という、山口・福岡・大分に展開
している、中国・九州地方屈指の巨大パチンコチェーン(売上げ350億）
の子会社である。
　七洋の総帥である代表取締役は、既に帰化しているが、元在日朝鮮人
(当時名・薫応石）だという。
　彼は、韓国に学校を設立するなど、当時の軍事独裁国韓国政権と
深い繋がりがあるそうだ。
　また、安倍の自宅は2000平方mにも及ぶ豪邸だが、その自宅も含め、
東洋から月20～30万の安値で父の代から借り受けていたという。
　自宅はその後、父が買い取ったのだが、その際一旦東洋名義になり、
三ヶ月後に安倍所有になるなど、不自然な経緯を辿っている。
　自宅は地元でパチンコ御殿と呼ばれている。
　東洋は下関駅前にある国鉄精算事業団の土地を、破格の安値で買い
取り、パチンコを核とした巨大アミューズメント施設を今春オープンするが、
昨年３月事務所を辞めている元秘書がトップになるのではないかと囁かれている。
　ちなみに、下関は在日が多い土地柄で知られる。

970 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 12:21

359 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 10:08
　一時問題となったパチンコ疑惑というのは、業界で勢力を誇る北系の
経営をガラス張りにする目的でプリペイドカード導入を図ったのだが、
北系から献金を受ける社会党と、その後判明した南系と癒着する自民や
警察とが、バトルを繰り広げた。
　その時カード導入の旗振り役だったのが、当時警察庁保安課長だった
平沢だが、彼が安倍の元家庭教師だったことは言うまでもない。
　また、下関の港湾土木事業を一手に引き受けている下関港湾建設と
いう会社の監査役に地元事務所責任者がついている。
　更に、安倍は大卒後後援者と関係の深い神戸製鋼に就職しているが、
その神戸製鋼が下関の奥山工場ごみ焼却施設やリサイクルプラザなど
200億の巨大プロジェクトを立て続けに落札するなど官製談合ではないか
と噂されているそうだ。
　また、地元秘書が市長選の不正に関与していたのではないかという
疑惑もある。
　安倍の自宅に放火されたりきな臭い雰囲気が漂ってる。

『噂の真相』（03・２月号）
“対北朝鮮強硬路線で「次期首相」を狙う安倍晋三の危険なルーツと背後関係 ”
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html

971 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 12:22

>>969-970
噂の真相は余り信用していないがここまで詳細に書かれてることを考えれば信用する価値はあると思います。
闇の声さんどうでしょうか？

972 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 13:59

（ ´∀｀）ﾉ　＜やあやあ、遅くなりﾏｽﾀが、朝銀FLASHがﾆｭｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝになったれすよ！
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/　← urlは一緒
今回は力入ってます～。前作より一歩踏み込んだ内容になってまつ。（´･∀･`）ﾃﾍ
見てくらさいね～

http://chogin.parfait.ne.jp/　

973 ：経済板イスラムコテハン：03/01/21 14:51

>>965
剥げ導ですな。

>>969-970
親父の晋太郎が関係していただけです。

974 ：経済板イスラムコテハン：03/01/21 14:59

>>973
ちなみに平沢が関わっていたのは事実です。
しかしそれもどういう事情で、どういった関与をしたのか、
いまいち判然としないんです。
私としては、まず具体的な金額が決まっている
朝銀への公的資金注入問題を検討すべきだと思います。
何しろ、在日朝鮮人一人あたり５００万円の
税金からのプレゼントだと聞きますんで。

975 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 15:09

>>974
いかに親の利権といってもその親の利権を継承してるようでは困る。
パチンコ問題と朝銀問題はセットで取り上げるべき。

976 ：経済板イスラムコテハン：03/01/21 15:23

>>975
＞親の利権を継承

このへんが微妙なんですよね。
一体、どの範囲までが利権を継承したことになり、
どの範囲からそうでないのか。
晋三自身が関わっていないのだから、すでに「利権」を脱したのでは？
ともいえるわけです。
もし財産（これ自体は違法ではないでしょう）を持っていること自体が
「利権を継承」したことだというなら、
今の在日の殆どにも資産凍結を適用するべきになります。
まあ、それならそれで構いませんが・・・。

977 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 15:42

安倍晋三と統一教会の疑惑も問題だな。
どうも、韓国系パチンコ業者との癒着にせよ、
韓国系カルトとの癒着にせよ、
安倍は胡散臭い奴だな。

978 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 15:47

>>975
同意。
安倍信者がどういおうと、
安倍事務所が東洋エンタープライズ（七洋物産）の土地に今も居座っている
ことからも明らかなように、安倍が父親の築いた利権構造を解消できないまま
引きずっているのは、明白な事実。

979 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 15:48

北朝鮮系だろうが韓国系だろうが結局は同じ。

ところで誰か新スレ立てて。

980 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 15:52

統一教会との関係が取り沙汰されているが、
安倍は「新生佛教教団」とかいう宗教にもはまっているとか…。

◆石原伸晃行政改革担当相がハマったと話題の新興宗教「新生佛教教団」に
安倍晋三官房副長官も入信との説◆
（by「噂の真相」03.2号)

981 ：闇の声：03/01/21 17:37

今一番問題なのは経済で、彼の実力では心許ない
問題が多すぎると思うし、そういった疑惑があるのでは実際無理でしょう
レベル的に悪すぎるし、今後このようなカルト集団とのつきあいは問題になるよ

若いビジネスマンにいろいろ聞くと（自営者も含めて）殆どの人が自民党は支持できない
そう答える
その理由も、理路整然としている。
では、何故その民主党が政権を取れないのか？
それを真摯に考えないと、同じ轍を踏むことになる

982 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 20:26

>>981
>では、何故その民主党が政権を取れないのか？

国会始まっても国会中継しないし。
新聞やテレビには民主党の存在を無視しろ、と、圧力かかっているのでは？

983 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 21:55

> 若いビジネスマンにいろいろ聞くと（自営者も含めて）殆どの人が
自民党は支持できない
> そう答える
> その理由も、理路整然としている。

彼らの言う自民を支持できない理由ってなんですか？

984 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 22:25

>>983
自分達の利益を優先して経済を操る所だと思うぞ

985 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:50

自民党は支持できない

今に始まったことではない。
選挙の演説会へ足を運んでいればわかる。

986 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:00

しかし、お前らドウセ自民党に入れるんだろ？（（ｗ

987 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:12

名前：闇の声投稿日： 02/05/15 12:53
小泉？？
はなから相手にしてない。
秋まで持てば、いい方だろう。

あのう、もうすぐ2月なんですけど。
お前の予言は外れてばかりだな(ｗ

984 名前：闇の声投稿日： 02/07/02 13:55
これを最後に、書き込みは止めることにした。

48 名前：闇の声投稿日： 02/07/08 13:41
まさに最後の書き込みをする。

50 名前：闇の声投稿日： 02/07/08 14:02
ご静聴を感謝する・・・これが、本当の最後だよ

何度最後と言ったら気がすむんだ？
半年経ってもまだ書きこんでいるじゃねえか。
やーい、二枚舌のペテン師(ｗ

988 ：闇の声：03/01/22 00:16

私はチョンに参政権を与えろ、五人を北に返せと喚く民主党を支持します。

989 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:19

513 名前：闇の声投稿日： 02/08/08 12:23

正直、誰に投票したらよいのか・・・それは判らない
個人的には、野中弘務が一番好きではあり、宰相にふさわしい
と思う・・・・

チョンの国益を追求する野中弘務はチョンに大人気。
野中を半島へ連れ帰って宰相にしてやれ。
それなら誰も文句は言わなえから(ｗ

602 名前：闇の声投稿日： 02/08/15 09:18

饒舌になったと言うよりも、今のうちに書いておこうと思う・・・・
いつ、書けなくなるか判らないし。

秘密組織にでも目をつけられているんですか(ｗ
妄想もいいかげんにしろよ。

野中氏のことだが、色々議論は分かれるけれども
＋／－を考慮しても仕事を一番している政治家だ、と言うことだよ。

支那、朝鮮のために仕事を一番しているの間違いだろ(ｗ
てめえみたいな在日の糞はさっさと半島へ帰れよ！

990 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:29

構造改革のある意味根幹の問題だね。良スレ。ぜひ新スレを立てて下さい。

991 ：：03/01/22 00:40

>>981
まともな政党がないということと思う。
自民党がでなくて、自民党が日本そのものだから。
他政党は、利権集団の代弁者。
ロシア国民は、日本の自民党とソ連共産党との類似点に興味があるらしいが。（笑）
言えることは、今の政治家が考えていることが、日本経済のフェーズに合っていない
ということ。外交にしても、初歩的なところからはじまっているのだから。
この国の改革というのは、かなり難しいと思う。しかし、改革をしないと、いろいろな
意味で世界に迷惑をかけるとも思う。

992 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:51

次スレよろしく。

993 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:55

北朝鮮日本支部の社会党あがりが半数を占める民社党が自民党よりましとは
とうてい思えないのですが。

994 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:57

闇の声さんもネタがつきてきたみたいだし
このへんでお開きにした方がいいんじゃないの。

995 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 03:41

闇の声さんは何人いるんだろう？
そもそも何故闇の声さんはトリップ付けないんだろう？

996 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 08:10

>>981
自民党は利権集合体の政党。
対する民主党は右左でゴタゴタしてる。
あの菅さんでさえ右往左往してるし。
今月号の論座のフォーリンアフェアーズにもそう書いてあった。そしてこうも書いている。
自民党はイタリアのキリスト教民主党と同様に数年以内に消える運命だと。

ところで誰か新スレ立てて。私は立てられない。

997 ：996：03/01/22 08:15

あと日本の場合は構造改革よりも政治改革が先だとも書いてました。
そうすれば日本は改革が進むだろうと。

998 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 18:07

998

999 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 18:09

999

1000 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 18:09

1000

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