不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 4

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952名無しさん@1周年:02/11/28 23:49
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>>1クスクス
953名無しさん@1周年:02/11/28 23:51

                      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                      | なぜ糞スレを .|       | >>1はここの板から |
                      | 立てるノカー!? .|       |  出ていけ ゴルァ!! |
 | ̄ ̄ ̄ ̄|               |_______|       |_________|
 | クソスレ  |        \|/   \从/.  ||                    ||
 | ハンターイ!! | 888888  /⌒ヽ.   ∧_∧. ||   ∧_∧  ∧_∧   ∧∧.||
 |____| ( ・≧・) | ゜Θ゜)  (;TДT)||  ( ・∀・ ) (´∀` )  (,,゚Д゚)||
    ||    /  つ  | ∵ つ ( つ  つ   /  つ  /  つ    / つつ
    ||    人  Y   | ∵ |  〈 〈\ \  人  Y  .人  Y  〜(  ノ
(((((・∀・)  し(_)    \_/  (__)(__) し(_)  し(_)  ((( U U

954名無しさん@1周年:02/11/28 23:53
このスレキモッ、おまけに臭え!!ゲロゲロゲェ――――――――――!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ぅぉぇっぷ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ
         Ο Ο_)***
955名無しさん@1周年:02/11/28 23:54
〜          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] このスレの>>1の正体は?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
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━━< 問題:   このスレの>>1の正体は?                                >━━
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━━< A: 引きこもり                    B:ドキュソフリーター             >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C:中卒塗装工                   D:リアル厨房                 >━━
    \________________/  \________________/
956名無しさん@1周年:02/11/28 23:56
             立
         初  て
         め  て
         て  み
      駄  わ  て
      ス   か
      レ   る
      か
   圖  な


  Λ_Λ
 ( ´∀`)
 (    )
957名無しさん@1周年:02/11/28 23:59
 。  。゚ 。 。 。゚.。
   彡川川三三三ミ〜 プウゥ〜ン
 。 川|川/゚∴゚\ b〜 ポワ〜ン ________
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚・    /
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜    <  名スレ立てちゃったヨ〜ン
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜      \________
 。川川∵∴゚∵∴〜・%〜。 カタカタカタ
  川川‖∵∴゚〜∵/‖。 ______
  川川川川∴∵∴‰。U ゚ |  | ̄ ̄\ \
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\__|  |    | ̄ ̄|
   /  \良スレ男__    |  |    |__|
   | \____ |つ |__|__/ /
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958名無しさん@1周年:02/11/29 00:00
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  |  /                    三三
  |/                    三三

959名無しさん@1周年:02/11/29 10:29
age
960名無しさん@1周年:02/11/29 16:55
age

961闇の声:02/11/29 17:34
小泉に対する政界の動きが鈍くても、天網恢々疎にして漏らさずと言うか・・
このところの株高は、言うまでもなくPKO・・・公的年金による買い支えで
無理矢理つり上げているようだ。
短期でも良いから、損切りをして少しでも持ち株の市場への放出を促しているのだが
これが逆効果になって、株はもっと上がるから持っていよう・・・そうなりつつある。
銀行に少しでも損切りをさせたいのに、全く逆さまのことをやる。
竹中−木村ラインが一時的に銀行に対するコメントを控えているのに
銀行はその真意を推し量れない・・・

年末に向けて、普通であれば8000円の攻防になるところだったのが
9000円という線が出てきている。しかし良く聞いてみると、需要不足は深刻だし
輸出が急回復する気配はない。逆にこれから何かのきっかけで暴落する危険性を
孕んだ市況が続く。

加えて、官による中小企業の融資は本当に金が欲しいところはその内容が
悪くて借りることは出来ない。借りたにしても、その金は借金の返済に充てられて
投資に回ることはない。また、投資に回っても中国への工場移管に当てられるのが
オチだ。だから、お金を投下しても日本で消費に回ることはないから
需要不足は解決は全く出来ない。
962名無しさん@1周年:02/11/29 17:41
>>961
年金で買い支えって言うのはもう実行してたんだ,気ずいてる奴居るんだろうか?
メディアは余り取り上げないぞ,それとも俺が見てないだけか?
963962:02/11/29 17:42
年金使ったらまずいだろ。
964名無しさん@1周年:02/11/29 17:43
>962
日刊ゲンダイは書いてるな。
それにしても民主・自由合同か。
闇の声さんはこの件に関してどう思います?
965962:02/11/29 17:48
>>964
現代だけ他には。処で闇の声氏,今渋谷にたむろしてる若者達はどうなってますか。
966闇の声:02/11/29 17:49
小泉包囲網は意外なところから・・・と言う声を聞く。
どうも、野田毅が台風の目になりつつあるかな・・・と感じる。
景気対策にしても、消費税の目的税化にしてもある程度具体的に小泉に対する批判と
併せて政策提言しているのは野田毅だけだ。
今回の内閣改造で小泉は自分に対する批判を避けるために、野田毅を入れなかった。
結果、小泉に直言する閣僚はおらず竹中のような”虎の威を借る・・・”者が
跋扈する。実際、色々聞いてみると野田のような人気の極めてない政治家が
あれだけ発言できる場を与えているのは、おそらく中曽根−亀井か、あるいは
野中のラインかいずれにせよ小泉はさほど長くないだろうと言う、感触を掴んでいるのではないだろうか?

小泉はこの二ヶ月間で支持率は急降下するだろう。一つは景気の急速な悪化、もう一つは
北朝鮮問題だ。特に、北朝鮮問題は最後のギャンブルを北側が日本の世論に対して
仕掛けてくる。それは、五人を返さない日本政府を世論に訴えて非難させようと言う・・・

しかし、それはまた失敗に終わる。そこで北側は再度交渉をアメリカに切り替えて
韓国の新大統領に備える形を取る。新大統領の北朝鮮政策を見極めるために
アメリカの二方面作戦の可能性を探るために、国をある程度閉ざして情報統制を敷いて
しばらく沈黙をするのでは無かろうか・・・これは小泉にとっては一番堪える。
日本人がこらえ性がないことは、戦略として彼らの頭の中に入っている・・・
と言うのも、中国から聞いた話で、あれだけ毎日北朝鮮の話をするぐらい
日本人は拉致問題を切迫していると感じている・・だから、小泉の政策で
何も動かなくなったと言う感じほど”反小泉”を醸成させるネタはない・・
そう考えているそうだ。情報があふれる中にいる人間ほど、情報切れを怖がる・・・
967名無しさん@1周年:02/11/29 17:52
>966
なるほど確かに小泉はネタ枯れの感がありますからね。
中曽根や亀井が野田を次期首相に担ぐ可能性もないとは言えないな。


968闇の声:02/11/29 18:03
具体的な政策対立で攻められたとき、小泉はひとたまりもないだろう。
恐らく、年明けは相当暗いム−ドになる。ただでさえ、一般国民は
「改革無くして成長無し」と言う掛け声は吐き気がするほどいやな
ものになりつつある。その時に、人気はないが具体的な政策を出している
野田を主流派の亀井−野中−青木−麻生が担ぐことは充分あると思う。

自由党と民主党だけれども、自由党はかなり焦っていると聞く。
もともと、経済分析では自由党が一番正しいことを言っているとは良く聞く。
ところが、小沢氏のアキレス腱は意外と経済面に弱いことであり
彼自身主要閣僚をやっていないため、政策論争をきちんと出来ないこと・・・
それはかなり影響していると思う。歓迎する動きではあるけれども
問題も幾つかある。それは、

1,民主党内部には菅直人氏の様な、いざとなると”左バネ”が働く人間がいる。
  防衛政策で完全な一致を見るのか?同時に、鳩山は嫌だが小沢も嫌な人間が多い。
2,北川氏は、国政レベルでは実力は未知数だ。細川氏の時のような混乱を招くとも
  限らない。同時に、彼は必ずしも”完全な”反自民ではない。
3,数あわせが先では、民主党が犯した失敗をまた繰り返すだろう。政策が先での
  連合こそあるべき姿である。
4,連合は、反自民であれば何でも良いのか?かつての社会党と同じ体質を実は連合も
  持っている。いい加減にキングメ−カ−気取りは止めた方がよい。それより、リストラ
  や待遇の悪化にストップを掛ける”労働者の味方”であるべきだ。

いずれにせよ、小泉はそう長くないと思う。大きな二つの勢力に収斂して本格的な政策論争・・・
特に、税制面の改革は本当の意味での構造改革に必要でありこの面での
政策論争こそ望まれる。
969闇の声:02/11/29 18:11
実はこの動き、表面ほどには中は沸騰しないだろう・・・というのも、
経済状況から考えて、本当は誰も引き受けたくない。
特に、新党を作っていきなり金融危機や経済危機や膨大な失業者など
前政権の作った置きみやげを喜んで処理する奇特な人は、今の政界には
誰も居ない。本当の数字を見た瞬間、最後の山一証券の社長じゃないが
”目の前が真っ暗になる”のは必定だからだ。
恐らく、自民党によるそれこそ”終戦処理内閣”が短く二つぐらい出来て
その後で本格的な政権争いが新党関係者は理想とするだろう。
誰も、竹中と木村の鞄の中を知らないからだ。政治家でないこの”怪しげな二人”に
国の数字を預けた罪は途方もなく重く、その意味で小泉は東条英機に匹敵するかもしれないね。
970名無しさん@1周年:02/11/29 18:39
トヨタがアメリカで銀行ビジネス参加への申請書を提出したとの報道。
トヨタはマジで本社移転を検討してるのかも...
971闇の声:02/11/29 18:57
>>970
これは、重要な話だけれども直接的にはトヨタのブランドでより直接投資を
やりやすくするための動きだろうと思うが、間接的に日本では企業を育てるための
税制なんか全く考えたことが無くて、このまま日本にいても税金で全て利益は持って行かれるし
国としての制度的な発展を見込めない・・・オフレコでそう語る経営陣は多い。
しかも、直接税としての消費税悪者論が日本人には根強く残っているために
あるべき税制を語り出すと同時に弱者救済のための社会保障制度を持ち出すハメになって
議論が本末転倒になる・・・結果、より良い税制は語られず終い・・・
この点の意識改革は為されるべきだが、今のメディアの税知識が低すぎる。
この点は猛省を促したいけれどもどうにもならないだろうね。
972名無しさん@1周年:02/11/29 22:21
恐らく、日本再生のキーになるのはトヨタだろうね。
あすこは、良い意味での日本型の「優しい」資本主義の色を強くもった会社で、同時にしたたかさも兼ね備えてる。
社員も皆かっこいい、あすこの社員は、いつも普段はおちゃらけて馬鹿やっているけど、いざ何かあったときは真顔になって、信じられないハードワークをこなしてのける力がある。
ぱっと身だけ紳士的で、内面が腐っている銀行員とは正反対だね。
銀行が壊れた後の日本経済の再構築の核になるのがあの会社じゃないかな。
ソニーは官僚化して腐っちまってるしね。

後、モデルになり得るのは、ユニクロかな???
新規事業の野菜はなかなかおいしゅうございました。
ご馳走様でした。
973名無しさん@1周年:02/11/29 22:27
>>962

年金PKOはすっかりお約束になってますよ。特に今年は。
974名無しさん@1周年:02/11/29 22:28
そうそう。
ここ20年くらいで、有力な地銀が随分減っちまった。
親父が言っていたけど、昔の地銀というのは、それこそ、闇の声さんが言っていた「旦那」を地で行くような存在で、地域の名士だった。
普段はお高くとまっていて、なかなか付き合いづらい人種ではあったが、地域のことでトラブルが起きて解決できなくなったときの、最後の持ち込み先が地銀だった。
だから、地銀は、電力と並んで、その地方の秀才の就職先であり、みんなから尊敬されていたんだと。
ビガー・イズ・ベター、モア・イズ・ベターで、有力な地銀は、いつのまにか都銀に組み込まれちまった。
地方のことを真剣に考えて、面倒を見てくれる人は、いつのまにかいなくなっちまった。
それどころか、都銀は自分たちのことしか考えず、暴走をはじめちまった。
地方公務員の親父は、そう嘆いていたよ。
975 :02/11/29 23:06
>>969
膨大な失業者も使えない失業者ばかり増やしているからね。
若年失業者が増えているが、それが長期間の失業で、
経験、知識の乏しい失業者が、増える傾向にある。
産業の質が落ち、日本の勤勉な労働者というのがいなくなる危険性もある。
東条英機どころの騒ぎではないと思う。
976名無しさん@1周年:02/11/29 23:08
参入障壁というものが有るが、反対の撤退障壁というものも有る。
日本は、後者が非常に高い。

外資が入ればここが問答無用で変わるはず。
競争が激しくなり産業が陳腐化してくるとM&Aだなんだで、
規模を追求する事で利益の絶対値を大きくし、
自己への再投資能力(株主への配当も)を高めるようにするのが外資のセオリー。

UFJ・みずほがどうなるのか知らないが、
個別の企業再生は余り無く、業界再生が行われるだろう。
そう言う意味では、初期においてハゲタカじみて見えるはず。
外資が儲けたければ、株価の値上がりが必要だ。

>>969
>本当の数字を見た瞬間、最後の山一証券の社長じゃないが
>”目の前が真っ暗になる”のは必定だからだ。
何の数字の事なんですか?
977 :02/11/29 23:12
>>976
飛ばしの実態だろうが。
978名無しさん@1周年:02/11/29 23:17
DCF方式(不良債権の引当金を融資先のキャッシュフローから決める方法)で
目の前真っ暗続出
979名無しさん@1周年:02/11/30 01:58
>>976
悪事を見逃して来た結果だろ?
980名無しさん@1周年:02/11/30 09:57
 直間比率の見直しという税制の話はどこへいった。
981名無しさん@1周年:02/11/30 10:09
そろそろ次スレいるののだー次スレいるのだーだれか造るのだー
982名無しさん@1周年:02/11/30 10:17
鳩山が覚悟を決めた様だけど
どうなるんだろうか。
983佐藤総研:02/11/30 10:19


       民主党は発展的解党をして政界再編の導火線たれ!


984名無しさん@1周年:02/11/30 10:34
佐藤総研がきたー

985名無しさん@1周年:02/11/30 10:37
政界再編=自民党消極的支持者を増やすためのレトリック
986名無しさん@1周年:02/11/30 10:58
>981 モウイイヨ
987名無しさん@1周年:02/11/30 11:12
サゲで書いてる奴って…
988闇の声:02/11/30 13:06
>>976
日本の金融機関の場合、低利で貸すことで顧客をつなぎ止めている・・
キャッシュフロ−や為替のコンサルや、外貨預金との連動商品など
これからの金融サ−ビスの本来上得意となるだろう顧客は、単に低利だから
借りているところが多く、もし利率を引き上げたらたちまち借金を返して
ビジネスは打ち切り・・・結果、残るのはグレ−ゾ−ン以下の顧客となってしまう。

加えて、貸し剥がしを一生懸命やることで二度とそこの顧客になるか、と言う
感情面のしこりまで残してしまって、結果今以上の利益をどうやって上げるのか
経営戦略は0に等しい。
鞄の中身は、銀行のお粗末きわまりない経営戦略の結果いつまで経っても
不良債権と格闘しなければならない真実の姿であり、このままデフレが続けば
資産価値は下落を続けてこの先下手をすれば不良債権の増加の速度は少しも
落ちない・・・その様な”地獄の未来図”だよ。>>978 に、付け加えてね・・

どうでも良いが、外務省とは外務省のためだけに存在する外務省なんだね。
ずいぶん勉強になったよ。国のことはどうでも良いのだね。
989名無しさん@1周年:02/11/30 13:47
外務省に限らず、日本の省庁の役人は、自分たちの利権しか考えてい
ないと思う。確か田中角栄も、まともなのはせいぜい課長クラスで局
長クラスは国民や国のことなどまるで考えていない、と言ってたな。
990名無しさん@1周年:02/11/30 20:11
外務省に限らず、国民に選ばれた政治家による人事権が省庁に対して
全く存在しないから、国民の意思を問うシステムに省庁はなってないし。
省庁ごとに採用・人員・出世ルートが完全に分けられているから、
省庁は国内国家になってますです。

個人的には、旧内務省系が今はヒドイと思う。国土建設省や警察庁や。

991闇の声:02/11/30 20:31
>>980
それが大事なのに、税制をどう見直しするのか・・・企業の活力を取り戻して
同時に平等な収税をどのようにするのか、それが大事なのにその姿が見えてこない。

小泉−竹中のやり方というのは、すべて工程表を内部で作り極めて難しい言葉で
わかりにくくした上に政治家には説明をさせずあくまで竹中個人が、彼一流のやり方で
説明をした!と言い訳のような後日談をくっつけて終わらせている気が皆さんしないか?
六月にでた方針と言うけれども、その時点と今では経済状況が違ってしまっている。
何故、六月の方針が今堅持することが正しいのか?その説明もないままに小泉首相が・・を、繰り返している。
特に最近、他の閣僚の発言が激減している気がする。それを、小泉は何とも思わないようだ。

竹中の言うことを良く聞いていると、「それはこれからの議論になりますが・・」と、言うことを
良く聞くが今それだけの余裕があるのだろうか?
民主と自由党の連合がうまく行くのであれば、小沢氏に国家論から見た経済運営を
竹中に質問をして欲しい。なぜ、銀行の体力を落とすことが国民の利益になり
産業の再構築をするシステムがわかりにくいまま、その大本である金融をいじるのか。
竹中の言うことを意地悪く聞けば「私は小泉首相から言われているのです。国民に対しての
責任は負っていません。」とも聞こえる。彼の口から、国民経済という言葉はついぞ聞いたことがない。
くだらない話だが、彼は何故自分のシンパがいるところでは発言内容が変わるのか。
野党の議員諸君にお願いしたいのは、今度の通常国会はそれこそ国の経済が崖っぷちで
踏みとどまれるのか・・・国民生活をどうやって守るのか・・・そのぎりぎりの所まで来ている。
竹中一人に任せっきりしているこの現状を、国民に示すことこそ自民党政権を交代させ
稀代の無責任男・小泉の罪状を明らかにすることになると思う。
992闇の声:02/11/30 20:41
感情的になって申し訳ないのだが、
何も不良債権処理が遺憾と言っているのではなく、景気対策をしないで
不良債権処理をするのは如何なものか・・同時にするのが無理ならば
優先順位はどちらなんですか?と言うことだと思う。

木村剛が文春に書いているのを見て、彼は自分が正しいという意見しか
目に入ってこないようだね。
もっと言えば、昔から銀行は構内の派閥争いは陰湿で非主流派に回れば
悲惨なものだった。だから、常に不満分子はいたしその連中は隙さえあれば
デマを飛ばしていわば鬱憤晴らしをやっていた。

あの記事は、その類だし何も今の銀行が良くないことぐらい誰でも知っている。
ところが、あの記事を読むと正しいことを言っている自分に銀行から多数の内部告発が
寄せられてますます自分は正しくて銀行の経営陣は正しくない・・それを子供のように
繰り返している。

だが・・・彼は単なる金融コンサルにしかすぎない。経済運営まで彼に任せているわけでもない。
同時に、金融政策=経済政策ではない。しかし、彼の発言というのは金融政策がすべての
経済政策に優先されて行われるべきでありその意見の正しさは、銀行行内からも多数賛辞を
送られている・・こう読める。

首相のリ−ダ−シップが無いままに、一番優先されるべき経済政策が何かも
話し合われていない現状こそが、今日の日本の最大の悲劇だ。
993名無しさん@1周年:02/11/30 20:47
>>991
鳩山が野党統一構想なんてバカなこと言い出したから、経済議論が
ニュースからも見えにくくなるし、経済政策についてシビアに検討している
野党議員もムダにエネルギー消耗させられるでしょうね。

この経済運営の非常に重要な時期、しかもうまく使えば野党党勢が伸びる
時期に、鳩山があんなバカなことをしたことには、もう一段裏があるんじゃ
ないでしょうか? つまり経済政策を明瞭化させたくない勢力が、鳩山に
囁いた、ということは、考えられないでしょうか?
994名無しさん@1周年:02/11/30 21:26
>>992
>何も不良債権処理が遺憾と言っているのではなく、景気対策をしないで
不良債権処理をするのは如何なものか・・同時にするのが無理ならば
優先順位はどちらなんですか?と言うことだと思う。

国民もいい加減にこの言葉を聞き飽きていると思う。
不良債権処理でなく、今は大変だから後でやりますという繰り返しに。
言わば狼少年状態なのだろう。
だから本当の危機によるものでも、また変えては都合の悪い輩が
後でやりますと言っているだけとしかとらえられない。
今回だけは別と言っても信じなくて当然だわな。
995名無しさん@1周年:02/11/30 21:30
>>994
そうかな、君たいなこと言ってるエコノミストは長谷川慶太郎ぐらいなものじゃないかな?
996 :02/11/30 21:34
>>992
景気対策と不良債権処理が両立しないと思っているのでしょう。
過去の財政出動による景気対策で思ったほどの効果が出なかったのも
竹中、木村ラインに説得力を与えているのでしょう。
ただ、まだ違うやり方はなかったのかという意見はあります。
対抗する経済政策は亀ちゃんの政策だけではないはずだが。
野党も北朝鮮の拉致問題以降、存在感がまったくない。
いろいろなものが噴出しているときにあまりにも無力すぎ。
997名無しさん@1周年:02/11/30 21:41
>>996
枝野などは経済政策研究会を立ち上げたはずだけど、今回の鳩山の
バカな動きで、それにエネルギー集中化できなくなっていると思う
998名無しさん@1周年:02/11/30 21:51
しかし、いい方向に考えれば、期待値で株価上がる方向に行く
可能性はあるわけで、今後の行方次第じゃないか?
枝野だって、いくらいい案考えてても、与党になんなきゃ
これまでと同じで、絵に描いた餅にすぎないんだから。
999名無しさん@1周年:02/11/30 21:56
1000!
1000名無しさん@1周年:02/11/30 22:01
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