不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から４

1 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:12

過去ログ
http://money.2ch.net/seiji/kako/988/988802017.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025774627/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032003273/

2 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:12

ありがとさん。

3 ：1：02/11/08 17:15

>>2
お安い御用で。。。。

4 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:24

韓国陸海空軍統合スレ　PART8 @軍事板

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036716026/

5 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 17:42

軍事技術（通常兵力）の新傾向と安全保障への影響

http://homepage2.nifty.com/~rips/project/report/gunji/

6 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:23

The RMA debate

http://www.comw.org/rma/

7 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:40

~　　　　""　　　　　 ∧＿∧　 ,|| ' ⌒ヽ,　　　　~　""
　　　~~ ""　　　　　 < ｀∀´ > ' || '⌒ ヽj|　　　"
　　　　　　~ "　　　　,. -n--'-､/||　'"'　 ||　　　""　　　　~~
　　　　　　""　　　 EEl_,El／|ｰ^ｰ-,'　 ||　　　"　　　~
　　　""　　　　　　　,|亘| | | l]l| ＿∧　/ |　　　　　　　　,,
~"　　　　　　　 _i|_|nｪﾚｌ_|　 | ｀∀´>　　ﾁｮﾊﾟｰﾘを拉致汁ﾆﾀﾞ　　　,,
　　　　~~　' 　／　|"￣／|　 j　 ,cP　 /
　~"~　　''　,cP|二工二|,　i／ ,cP　　,ﾐ ,,⌒ﾐ　ﾞ"　~
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　~　''　／／　ニニニ　 ,cP　　／　"　　~~
~"''　　iﾞ＝＝＝====―ｨ'　　ヾ　　~　　　　　　""
　~"''　|"" '' ' ﾆﾀﾞー - i　／　~,,　　"
~"''　　j､ .,,,,,　 _i ____　　i,ヾミﾟ　　　,
ﾟ　彡⌒～,,　～　,.　～～　　ﾐ　~　~　,,　"

8 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:41

　栃木庄太郎・公安調査庁次長は８日開かれた衆院財務金融委員会で、
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）について、「鋭意調査しているところ
だ。破壊活動防止法（破防法）に関しても、十分適用ということも考えつつ
調査をしている」と述べた。

　民主党の中川正春議員が、「朝鮮総連に関し、拉致事件に関与している
という情報がある。破防法の適用も当然なくらいだが、公安当局はどう見
ているのか」と、公安庁の対応を尋ねたことに対し、答弁した。

　栃木次長の答弁について公安調査庁では、「朝鮮総連は破防法適用の
要件がそろっているかどうか調査している指定団体の一つ。調査はしてい
るが、破防法適用に向けた手続きに入っているわけではない」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021108it07.htm

【社会】朝鮮総連に破防法適用か
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036731361/

9 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:42

衆院財務金融委員会

中川正春(民主党・無所属クラブ)

警察庁の答弁
http://www.shugiintv.go.jp/rm.smil?deli_id=18632&media_type=rb&time=02:47:00.0

公安の答弁（破防法）
http://www.shugiintv.go.jp/rm.smil?deli_id=18632&media_type=rb&time=02:49:20.0

10 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 18:43

★朝銀問題を知ってください★Webページ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

11 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 19:21

中川正春（民主党）

http://www.masaharu.gr.jp/

12 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:20

闇の声氏以前裏社会から足を洗う時表のルールに従って足を洗うと
言っておられたが,その際,(足を洗う時)殺されるとかは無いのですか
喋られては困る情報を持っている人物なんかは消されるとおもうのだが・・
(刑務所出てきた時,殺るとか)闇社会から足を洗う時,刑務所に入って
それでお終いには成らないと思うのですがその辺なんですか？
ここの方々もどう思いますか？

13 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 20:48

中川議員って、松茸トリオのひとりじゃないの

14 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 22:52

age

15 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:02

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/3037/swiri_0.html
↑ものすごく基本的な、韓国と北朝鮮のこと。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/04-r3.html
↑北朝鮮の軍事力、生物兵器、核などについての考察。「正論」より。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/honbun/at1201030200.htm
↑北朝鮮の軍事力。1999年度くらい。固め。
http://www.true-korea.net/korea/korea_arm.htm
↑北朝鮮と韓国の軍事力。表が使えそう。

【テロ】北の核攻撃、日本が標的【脅威】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035246411/
↑ハン板スレッドです。内容が濃いレスがいくらか多いのでピックアップ。

16 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:04

ああ楽しいなあ　　　　　　　

17 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:04

なんで不逞嫌韓厨が我が物顔に隔離板から抜け出してアバレてるのよ？
ハン板へ(･∀･)カエレ！

18 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:06

朝鮮半島の軍事力の対峙

http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/zuhyo/az121008.htm

19 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:09

＞17
くそチョンこそ帰れよ

20 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:10

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　もう釣れた（ｗ

なんで不逞嫌韓厨が我が物顔に隔離板から抜け出してアバレてるのよ？
ハン板へ(･∀･)カエレ！

21 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:21

なんだずぼしですか

22 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:22

総連は解散だろ

23 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:40

ああ高尚な議論だなあ。　　　　　

24 ：朝鮮人参政権絶対反対：02/11/08 23:41

キンマンコは帰化した朝鮮人！！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人｝
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」誕生！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★★キンマンコ批判と在日差別を混同するな ★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50

25 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:47

ああコピペ楽しいなあ。　　　　　　

26 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:50

反論できなくなったら釣れたといいだす奴はチョン以下

27 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:55

いれぐい　ってやつね。。。

なんで不逞嫌韓厨が我が物顔に隔離板から抜け出してアバレてるのよ？
ハン板へ(･∀･)カエレ！

28 ：名無しさん＠１周年：02/11/08 23:59

朝鮮民主主義人民共和国工作員採取スレ

29 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 06:12

age

30 ：分捕り合戦はどうにかならないか：02/11/09 07:25

最近は金額まで明示してくる、三兆円だとか、巨大な考えられない数字を。
ほとんどは公共工事だよ、例によって中小企業対策など社会的弱者への配慮などを唱えてカモフラージュしている。道路を作っても変化なしということなどみんな知ってるんだよ、今までで実証済みだし。政治家は支持者たちへのパフォーマンスなんだろうか。

31 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 08:11

西友で返金騒動のとき「俺、肉めっちゃめっちゃ好きやから。１０万くらい
食うもんね！」とかインタビューに答えて返金受けてたドキュン厨房と一緒やな。

32 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 11:53

オヤジが土建だったりして(w

33 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 11:57

やくざ＝土建＝チョン

34 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 12:01

わかってるか！　　　アホどもメ。

35 ：闇の声：02/11/09 14:41

>>12
前にも書いたけれども、日本は司法取引がない。
まず、何かに関わってその秘密を漏らした場合はその当人が組織からも
公安当局からも追いかけられる。
それと辞めてから食い扶持をどうするのかと言うことが付いて回るわけで
上層部が辞める場合、交換条件として秘密の保持は当然だ。
それと、その秘密がばらされて困る間は辞めることは不可能だ。
その秘密が大事だから、組織の中でも重要な位置を占めるし
覇権と言うことには執着心がある連中だから、逆に言えば辞めるときは
用が無くなっていることで、守るべき秘密も何もない。
良くできているよ。

36 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 21:10

>>35
とっ言う事は,守るべき秘密が無い場合,辞める事も出来るわけですね
闇の声氏の周りで闇社会から足を洗った人はいるんですか,話せる範囲でその辺の話を聞かせて下さい。
(その後どうなったとか)前にテレビに元ヤクザの画家出ていて疑問に思ったのでお伺いしたい。
(そのヤクザが本物かどうかは分からないが)
このスレは,ヤクザ撲滅スレなのだがヤクザ僕滅した後,元ヤクザはどうするんだと言う
書き込みがあった,闇の声氏は闇から見てどうすれば言いと思いますか。
(実際にはヤクザは消えないし,規模が縮小する位だろうが)
ヤクザが必要悪だった時代に戻るのが一番いいと思っているのだが・・

37 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 21:13

このスレ、もうだめぽ．．．
何遍言ってもヤクザを必要悪としか見なせないのでは．．．

38 ：36：02/11/09 21:25

以前は表と裏を分け操れる,旦那と言う存在が居たのだが,それが居なくなって
しまったのが問題だと思っている,今の政治家に旦那的人物出てこないと
ヤクザはどうしょうも無い,今の政治家は議論をしっかりしてないと思うのだが
旦那はどうだったのですか。

39 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 21:33

無限ループ。

40 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 21:56

必要悪だった時代は、ヤクザに任侠があったんだと思う。堅気に手を出さないし前科物など
社会からはみだした人間をまとめていた,それを表の人間が利用していた
ヤクザを撲滅しようとしてもできやしない、
表の人間がいかにヤクザを使いこなすのかが重要

41 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 22:09

米では,ハッカ－を表の人間が雇って使っている,そうゆう存在
だったのでは無いだろうか．必要悪だったころのやくざは？

42 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:29

ヤクザ組織的に壊滅は出来ても、撲滅は出来ねーだろ,
組織的に壊滅したところで,また集まって組織作ると思うぞ
社会からはみだしていて,食い扶持がねーんだから,更に地下に潜るんじゃねーのか
組織的に壊滅さして,残ったヤクザは表の人間が操って使いこなすこれが一番だと
思うが,どう思うここの奴等
「まっ腐れ政治家どもどうにかしねーとどうしょうもないだろうけど」
所でいつ頃から政治家腐敗しはじめたんだろ,誰かしらねー

43 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:38

残念ながら政党政治が始まった当初から地元に金を引っ張ってくる政
治家が偉いという風潮があったように思う。といっても今ほどひどく
はないと思うが。

44 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 23:49

上で軍事の事書いてる奴居たけど,警察にどうゆう武器持たせたらいいと思う,
それと日本の警察には他に何が必要だと思う,(警察のモラルとかは無し)

45 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:23

>>40
必要悪だったのはカタギに手を出さないという不文律があった時代まで。今は全然違うじゃん！

46 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:50

>>45
それは表が腐敗したから

47 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:51

在日つぶすせ

48 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 01:53

ヤクザは悪だが阪神大震災の時ヤツラが人助けをしたのも事実

49 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 02:21

>>45
今は表も裏も一体になっちゃってる(まず表から直さないとどうしようもない)
政治家,警察,銀行,全部裏に入って行った,ヤクザがこうなったのは表の責任が
デカイ

50 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 02:26

>>45
必要悪だった時は,表にもモラル,常識,それを支える怒りがあったんじゃねーのか？
闇の声氏どうだったんですか？

51 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 08:02

必要悪だったのはカタギに手を出さないという不文律があった時代<

世間知らず！そんな時代なんて未だかつてない。昭和３０年代なんてヤクザは
構成員だけで３０万人以上いたんだよ。(現在は８万人弱）
つまり、ヤクザの一般人に対する脅威なんて今以上に物凄かった。
ヤクザが、カタギに手出さないでどうやって飯食うのか？「俺、ヤクザ嫌いや
からショバ代払わんから」でヤクザがそのまま放っておくのかい？
バブル崩壊後、舎弟企業に流れた金は、１００兆円以上だと云われる。国家税
収が４８兆円だから如何にその額が大きいかがわかる。結果、大半が不良債権
となってこの未曾有の大不況を作りあげたんだよ。

52 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 08:16

政治家や警察や銀行が目に見えて腐敗し始めたのはちょうど、昭和４０年代の山口
組頂上作戦以降からだ。当時の警察の暴力団壊滅の意気込みは凄かった。大手組織
ですら多くが解散に追いこまれた。それでヤクザは、徹底抗戦から融和作戦に方向
転換した。つまり、政治家や企業，警察の腐敗分子なんかを取りこむことで世間と
一体化を図ろうとした。その弊害がバブル崩壊以降、ボディーブローのようにじわ
じわと表世界を蝕んでるというわけだ。

53 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 09:13

>>51－52
ヤクザが必要悪だったのは,戦前の話じゃねーの

54 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 09:21

経済再生には、暴力団、部落解放同盟、朝鮮総連、創価学会、社民党
この全てを撲滅させない事には経済は良くならない。　

55 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 10:09

>>54
撲滅させるってどうやって

56 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 10:29

>>55
共産党、自民党、だめぼ　が入ってない。

57 ：朝鮮人参政権絶対反対：02/11/10 11:17

58 ：　　：02/11/10 11:20

　　部落は経済特区　か！！？？

59 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 12:07

ヤクザや部落、在日含む韓国を叩くのはいいが
胴元の統一協会を叩かない奴が多いのは何故だ？

60 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 21:54

（（）））（（（（）（））))
　 | |　　／　　＼|
　 | |　　(･)　　(･) |
　 (6----◯⌒つ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 _|||||||||　| 　＜　朝日は今後も竹中擁護だ
　　＼　　＼＿/／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿／

（（）））（（（（）（））))
　 | |　　／　　＼|
　 | |　　(･)　　(･) |
　 (6----◯⌒つ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 _|||||||||　| 　＜　金持ち優遇なにが悪い
　　＼　　＼＿/／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿／

61 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 00:57

>>54
チョン,部落こいつ等減らせば,ヤクザ約８割位減るんじゃないのか？

62 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 05:55

援助交際を仕切っている,若いフリータ－崩れを何故ヤクザは放っておくんだろうか？
警察にはどうにも出来ないだろうが,ヤクザならどうにか出来そうな気がするけど？
自分たちも被害被ってるわけだし。

63 ：闇の声：02/11/11 09:16

何度も言うけれども、やくざを本当に壊滅させたいのなら
１，例外のない所得税徴収システムと、その根拠となる個人デ－タ作成の徹底
２，麻薬取引は厳罰化すること。常習者も死刑まで設ける。
３．売春は禁止で、ギャンブルは国営化を徹底して収支はガラス張りとする
４，外国人登録および在住、滞在許可の厳正化
５，貸し金業は国営とする。生活費や教育費などの必要な費用は国が無利子、無担保で
　　貸し付ける代わりに、返済が滞りその理由が不当であった場合は刑事罰を科す
６，宗教法人や財団、社団法人の収支報告を厳正化して、所得税を徴収する
７，警察組織は、組織内犯罪については最高刑は死刑とする。警察官の給与を
　　引き上げる代わりに資格と訓練は厳しくする。
８，期限を設けて、一定期間就労していない人物はその理由が不当な場合は
　　再訓練するか、刑事罰を科す。
９，経営者や資本家の経営犯罪にも刑事罰を適用する。企業活動に対して政治が
　　”ＮＯ”を言えるようにする。

こんなところか・・・

64 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 10:26

>>63
特に６は難しそうだな。連立与党にあの政党がいる以上は。

65 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 12:34

喪家だね・・・。しかしカルトが与党に参加しているのに平然として
いる国民もどうかしているよね。

66 ：bloom：02/11/11 13:14

開封されたもの、未開封のものも交換させていただきます。

67 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 13:59

>>63
それと教育制度の改革も必要だろうね,教師に雑用やらせないで勉強だけ
教える体制を創るとか,少年犯罪は警察に任す,いじめなんかも警察に
任せとけばいいんじゃないか,？

68 ：67：02/11/11 14:17

教育どうにかしないと,やくざ的なものは増える一方だとおもうね

69 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 14:22

売春は全面禁止は無理じゃないか,ども程度まで規制すればいいんだろ？

70 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 14:43

>>64
いやできるんじゃないだろうか,国民を正義観のある政治家が丸め込めば
>>65
確かにどうかしてるが,この国の国民騙されやすいから,騙されやすい国民性
逆手に取ればなんとかなるんじゃねーのか

71 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 15:31

国民が騙されやすいというのも確かなんだけど、それ以上に大きい組
織というだけで無条件に信用する人が多すぎるね。大企業だからとか
政府だからとかね。加えて、騙されやすい原因の一つに記者クラブの
存在もあると思うけど。ここで権力に都合の悪い情報がたいていカッ
トされちゃうけど、このことを知っている国民はほとんどいないんじ
ゃないのかな？

72 ：闇の声：02/11/11 16:05

>>63
教育改革をするのであれば、社会奉仕・愛国心と公徳心・節度と礼儀などの
日本的美徳と、併せて筋の通らないことは徹底して問題追求する心を養うことだろう。
成績は総合評価で、たとえ学業の成績がトップでなくても奉仕的な行動は
より高く評価すべき。
同時に、学力は実力主義を徹底して飛び級や英才教育もどんどん取り入れるべき。
何かをしなければ、生きては行けないこと、悪事を憎むこと・・・
学業がダメでも社会奉仕することで高く評価されることが、落ちこぼれ防止の
一助にならないだろうか？

73 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 16:19

>>71
選挙の結果見てるとそう感じるね
40.50.60代の奴等がそのほとんどじゃないだろか
そいつ等に教育された子供も殆ど知らないだろうね
大体日本の教育と企業は自分の意見いう奴つぶして,あたかも周りと同調
する事が正しいんだ,みたいに教えられてきたその結果だろうね
だけどいまは,危機でもあるが変革の時期だと思うんだがどう思う？

74 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 16:24

企業にとって都合の悪い情報は名誉毀損や営業妨害その他圧力を掛けて
握りつぶすよ。
裁判所も企業の味方だからなお悪い。
新聞であたかも企業に不利な判決が出た時のみ報道する姿勢はいただけない。
よっぽど企業有利の判決が多いよ。

75 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 16:31

>>73

同意ですね。戦後の今までの経済の仕組みが通用しなくなっているか
ら、変革の時期というのは間違いないと思う。ただ今の現状は、日本
のあちこちにコネが出来上がってしまって、新しい人間の活躍する場
がないと思う。

みんな一つの狭い業界に閉じ込められたような状態だから、なかなか
現状を打開するような価値観を打ち出せる組織や人間が出てこないと
思う。

76 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 16:55

>>72
起業精神も教えたほうがいい,自分で何か創りあげる人間を作る必要が
ある,ここをほうっておいたから,今のモラルが無い奴等が出てきたんだと思う
それと起業しやすい環境も国全体で創り出す必要があると思う
この国の奴等は誰かに生かしてもらおおって言う考えしかない,ここを
変えないと危機に非常に弱いにんげんができてしまうんじゃないだろうか
これは国力低下にも繋がらないだろうか？

77 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 17:19

>>75
それには,国の力で新しい価値感を打ち出せる組織や人が動きやすい環境
を作り出すしかないと思う？起業促進とか,サービス残業廃止とか
他になんかある？(サービス残業ってフリーターが増えてる要因の一つでは
あると思う)。

78 ：闇の声：02/11/11 17:27

別に、精神論をぶつわけではないがこの閉塞感を打破するには
銀行の整理統合で、善悪のけじめを付ける必要があると思うようになってきた。
このままで行けば、景気後退の被害者は一般国民であり銀行関係者やそれこそ
闇社会、デベロッパ－などの不良債権を垂れ流した張本人が生き残りかねない。
それだけは避けなければ、本当の意味で将来に対する絶望が起きると思う。
そうなると、活力の一切無い無気力社会となってしまう。発展は望めなくなる。
何か一つ徹底的に創造的破壊をやらなければならない気がしてきた。

79 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 17:32

>>78
その為にはまず竹中を辞めさせるべきだと思う。
あの男の今まで責任というものを一度も取った事がない。
銀行の経営陣総とっかえはそれからだと思う。

80 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:04

竹中を辞めさせられる人物は誰だろうか？鳩山ではないことは確かだ
民主,自由,石原ここら辺だろうね,民主党は鳩のせいで駄目なのが痛いな
自由も政権は取れそうも無い,石原だっらどうにかできそうな気がするが石原は都知事がいい,
民主が潰れてここまでヤバクなってくると石原に動いてもらうしか無いんじゃないだろうか,どう思う？

81 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:16

>>80
辞めさせられるのは、小泉だけかも。
銀行経営陣とやりあう勇気の有る奴が他にいればだろうけど。

82 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:17

民主の若手は何故動かないのだろうか,鳩山では,どうしようもないだろう
鳩は今の民主党の事を客観的に理解してないように見える
ある意味小泉に似ている,野党の党首の器でわない早期の退陣を望む

83 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:19

>>81
小泉やる気ないんだよねー・・・

84 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:36

もし鳩山が代表を辞めてくれたら小泉は真っ青になると思うぞ。
何にせよ鳩山あっての小泉だからな。

85 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:36

>>82
若手は様子見中と思われ。
小泉がこけたら、その後に小泉批判して表舞台へ、でしょう。

さもなくば、今何をすべきか自分でも決められずいるのでしょう。

86 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 18:42

とにかく一日も早く竹中を辞任に追い込むこと。これ重要。
ITで景気回復なんて珍説を言ってITバブルを煽った罪は重い。

87 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 19:13

>>72
社会奉仕はいいのだけど,一体誰が評価すんの。評価するのは社会なんじゃない？
学校だけで評価しても仕方なくないか。

88 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 19:49

>>72
金を儲けることも大切だと教える必要があるのではないだろうか「社会に奉仕をしつつ」
社会にでる為に学業をするのでわなく,金を儲ける為に学業が使えるんだとに教えたらいいのでは
今この国の人間は働く為に生きていて,生きていく為に働いてないような気がする
これがモラルを壊した一つの要因だとおもうのだが・・

89 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 20:02

昨日TVに石原が出ていて暴力団の事話してた,石原って暗殺されかねない
そう思ったのは,俺だけか。

90 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/11 20:05

私も思いました。ディーゼル規制もカジノ構想もそちら方面の締め付けを
する為なんでしょうね。

91 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 21:10

中坊公平氏は、国民の血税をむだにしないためにも、容赦しない不良債権の回収をはかることを高々と宣言して、ＲＣＣ（整理回収機構）の初代社長に就任した。
皆、中坊社長のこの発言に拍手喝采をした。銀行が悪質な借り手に、巨額な債権放棄をしていることを知って、銀行の不公正な不良債権の回収を苦々しく思っていたからだ。
一方で、銀行の押し付け融資をうけた個人債務者らに対しては、中坊氏は、血も涙もある回収を言明した。銀行の貸し手責任を問う会主催の久保昭元大蔵大臣との対談集会でも、
中坊氏は、このことを強調され、公正な回収を約束した。バブル期に余った金の貸しだし先を見つけるのに躍起となっていた銀行から、さまざまな名目で騙しに近い手口で不当な
押し付け過剰融資をうけた人々は、中坊氏の発言に大きな期待を持った。
　台東信用組合から、押し付け融資をうけた松戸の中島さんも、その一人である。台東信用組合がつぶれた後、中島さんに対する貸金債権は、ＲＣＣに譲渡されたが、台東信用組合は、
最終的には中島さんに対する融資に非があったことを認めたので、当然ＲＣＣもその立場を引き継ぎ認めてくれると思っていたのだ。しかし、ＲＣＣは、文句があるのなら、裁判を起こせ
という態度に終始し、中島さんの言い分には耳を貸さなかった。すでに、中島さんは、持っていた二つの不動産を、台東信用組合への債務の返済をするために、売却してしまって、残っていたのは、
松戸の自宅だけであった。血も涙もある回収という言葉とは裏腹に、ＲＣＣは、中島さんの自宅にも競売をかけ、その結果中島さんは、自宅を失い、病に倒れ、今年失意のうちに亡くなった。中島さんは
、亡くなるまで、毎月５０００円をＲＣＣに返済し続けていた。
ＲＣＣは、中坊公平氏の国民的人気に支えられ、その実像は隠されてきた。マスコミも、国民からの反撃をおそれ、ＲＣＣ批判を差し控えてきた。
しかし、ここにきてＲＣＣの虚像がはげてきた。とりわけ、ＲＣＣの実態をよく知る中小企業家の間では、ＲＣＣの評価はまったく逆になってきている。

92 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 22:56

>>77

> それには,国の力で新しい価値感を打ち出せる組織や人が動きやすい
環境
> を作り出すしかないと思う？

この労働者、人間を閉じ込める仕組みを作ったのは官僚達だから、国
の力、今の行政の力に頼っても無駄だと思う。この弊害を実感してい
る人が政治家になって現状を破壊するのを応援するか、今の政治家で
少しでも見込みのありそうな人を応援するしかないかと。

93 ：名無しさん＠1周年：02/11/12 02:54

【国家公務員：１種試験内定に私立大の不満続出　常連校が独占（毎日新聞）】
今年度の国家公務員１種試験（行政、法律、経済）の合格者が前年度より３割増えたのに、
採用内定者が前年度並みにとどまり、出身者の大学数も前年度と同じ２５校だったことに、
私立大学などの不満が高まっている。
人事院が行う１種試験は筆記による１次、面接、論文による２次試験で合格者が決まる。
１次通過者は２次試験前に希望する省庁を訪問。ほとんどの省庁はこの段階で採用したい受験者を選び、「
内々定」を出す。２次試験合格後に「内定」となる。
今年度は、前年度より１７６人多い６９７人が合格し、出身校も前年度の４１校から５８校に拡大した。
しかし、採用数は２９０人と前年より２５人多いだけだったため、４０７人が不採用となった。

※キャリアもついに、昨年廃止された外務省の縁故採用に踏みだしたのか！！
都道府県の教員採用や下級．中級公務員もコネがものをいうのは周知の事実です。
民間大企業もマスコミも（表向きの綺麗事とは違い）内実はコネ優先ですね。
↑
このような人達も既得権層の一味と考えますが、どう思いますか？
　

94 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 04:26

「合格者数拡大の真意は、コネ採用のため」というのは、周知の事実。

今までだったら学科試験で落ちてたような香具師が、「合格」者数拡大で
救われて、学閥や情実を使って採用されてるんだよ。その実名を書くと
漏れの立場がやばくなるから書かないけどさ・・・・。

国家公務員I種試験の場合、「合格」枠を増やす必要は、全く無い。
学科試験で公平に採用して、昇任・昇格のときに優秀な人材を拾い上げる
方式をとらないと、今以上に、キャリア枠が情実人事の温床になる。

民間はいくらか仕方ないが、公務員でコネ優先は、まずい。従来の合格者で
さえ問題があったのに、それ以上のバカ共に国政を預けるのは、日本国民と
しては不安でしょうがない。

海外に住居を移して、日本を脱出しようかな。この国、もう、危ないな。

95 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 05:06

>>94
公務員は契約社員にすればいいんんじゃないだろうか？
そして政治主導に転換するってどうよ

96 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 05:28

>>95
官僚出身の自民議員と、官公労支持の民主・社民議員が反対するから
実現は、かなり厳しい。分限規定の問題や猟官制度の危惧もある。

97 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 05:29

>>92
民主,がそうなんじゃないのか,(少し問題があるが)
それと石原この二つだと思うんだけど？
今必要なのは強力に国を引っ張っていく政治家
多少独裁政権じみてても強引に突き進む人物が必要だ(筋が通っていれば)
もう悠長に議論している時でわないような気がする
このまま行けば確実に滅ぶ,そして米の植民地かが今より更に進む・・・
来年は落ちるか上がるか決まる年に成るような気がする・・・

98 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 05:52

>>96
民主はネクストキャビネットと言っているけどあれは嘘？
以前市民に5万円ぐらい払って政策考えて貰うって案があったけどどう？
官僚の対立組織みたいなのがいりそうだけど上記のほかにある？
それと司法をより使いやすいようにする必要があるんだけど
それには法律の簡略化が必要だとおもうんだけど？

99 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 06:19

>>98
民主党系のシンクタンク「シンクネット・センター21」がある。
http://www.think-net21.com/
http://www.think-net21.com/gaiyou.html

「市民」・・・自分達の意見に都合のいい人達を集めてるだけだろ。

国民は、衆議院か参議院に請願を出したり、官庁に意見を出すすという方法
があるのに、わざわざ野党経由で、ワンクッションを置く必要は無いと思うが。

100 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 06:32

＞しかし、採用数は２９０人と前年より２５人多いだけだったため、４０７人が不採用となった

これって凄い割合だな
前年は採用265人の不採用256人だから採用の方が多いくらいなのに

101 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 07:05

>>99
それって国民がじぶんで金払って参加しなきゃ駄目じゃん
98が言ってるのは,党が国民に金出して政策考えてもらう方法
これによって,官僚の対抗組織になるんじゃないのか

102 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 07:11

>党が国民に金出して政策考えてもらう方法

ヤバイ政党ですね。
こんな馬鹿げたこと考えるのは主義主張がない政党ならではと言えるでしょう。

103 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 07:16

>>102
ま、そうなんだが、万に一つ、一度でも民主党が政権握ってみたら、
いかにアホなこと言ってたかわかるだろう。
官僚をうまくつかいこなせる政治家の育成こそ急務だということが。
官僚と対立したがる政治家は必要ないということが。
官僚とうまくやるには枝葉末節にこだわる細かい政策の専門家になる必要
などないことが。
官僚を使っていくには骨太な政治思想が必要なことが。

そして、民主党は役立たずなことが。

104 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 07:24

>>103
官僚の対立組織みたいなのは,いるんじゃないのか？
競争させないと腐敗するだろ。

105 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/12 07:26

いいカキコ多いんですがスレ違いな気もします。しかし、いろんな問題を解決
しようとすると、どうしてもココらあたりの話になってしまいますね。

106 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 07:29

>>104
官僚候補による大規模シンクタンクを用意しておいて
政府がその中から選びたい人材を選べるようにするとかね。

107 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 07:30

>>106
官僚定員を今の３倍くらいにして、実際に霞ヶ関にいけるのは
その５分の１くらいにするてのはどうだ？

108 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 07:30

>>105
確かにスレ違いなんだよねｗ,もうこれ位しか,ネタないと思われ

109 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 07:43

>>106
同時に大学に官僚学部創るってのわ,どうよ
そんなかから,政府が引き抜いていくどう？

110 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 07:46

>>109
国家一種をもっと簡単にすればすむんじゃねーのか？
とりあえず合格させといて、希望者はシンクタンク入り。
その中で自由に政策研究をやらせて育てるなりなんなりすればよかろう。
もちろん有給で！

111 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 07:48

>>106
考えましたな。官僚削減の逆の発想ですな。
それなら官僚による反対も少ないかも。

112 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 07:53

政権が変わるたびに官僚が入れ替わる。

ホワイトハウスみたいですな。

113 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 08:00

>>112
でも、日本では政権は変わらない。

ホワイトハウスとは違うみたいですな。

114 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 09:06

シンクタンクはもちろん年齢制限なしだろ,

115 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/12 12:08

すこしだけ本題の方へ戻させて頂くと、闇の勢力との関係は不明ですが
今の状況を早急に打開するには石原氏を外す事は出来ないのでは。
実際なんらかの行動を起こさなければ年度末にかけてこれまで以上の
経済混乱が起こりかねない現状を思うと、民主・自民の若手を中心に
石原氏を司令塔として自民の４割＋民主の７割＋自由＋駆け込み＋保守あたりで
救国内閣的なものを作る以外にないと思います。
一昨日の石原爆弾発言から彼のいう政変期が早まらないかと期待したんですが
マスコミの扱い大した事ないですね。この辺りは如何なもんでしょうか？

116 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 12:31

マスコミは腐敗していてそんな事大した扱いにしない,今のマスコミは自分の生活
と自分の生活に必要な金の事しか考えてない(少し大げさな言い方かも知れないが)
マスコミ内部にも正義観のある人間もいるらしいが潰されているらしい。
他にも要因はあるが過去ログを見てください。

117 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 12:36

マスコミ不要論といったら
いまのマスコミなんかほとんど要らなくなってしまう。

マスコミなくなったら困るのは民衆じゃないのか？
代わりにCNNでも見るのか？

118 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 12:39

>>117
変わりにネットやるのでわ？

119 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 12:41

マスコミは不要でわないと思うが,流す情報は重要だ

120 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 12:42

ネットって言っても個人発信の情報操作が横行するってことでしょ。

ヤフーのトピックニュースをチェックするってか？
ヤフーの伝言板で議論するのか？

そんなの　　嫌　　過　　ぎ　　る

　

121 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 12:44

>>119
情報の送り手の意図次第では
偏向される危険性があると思うが。

122 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 12:45

>>120
じゃ,どうゆうのが良いの

123 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 12:48

>>121
そこが一番問題どうしたもんだろうねー

124 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/12 12:48

いまやマスコミの監視機能はネットに託されているといっても過言ではありません。

125 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 12:53

>>122
いま一番健全なのは
７時のNHKニュースぐらいでは…

いや、一番健全というだけで、
まったく健全といっているわけではないです。
そこんとこ、よろしく。

126 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 12:57

>>124
もうちょとネットが普及すればいいのにね,そしてマスコミは,縮小
どの位の割合がいいと思う,２ちゃん党員？地域に根ざしたマスコミ
増えたほうが良いと思うね。

127 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 13:01

>>125
ＮＨＫは自民党の報道機関だよ。

128 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 13:02

>>１２７
駄目じゃん

129 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 13:03

おやおや個人発信による情報操作ですかい

130 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 13:07

>>129
情報操作ではなく,たんなる議論

131 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/12 13:10

>>126
やはりＴＶ並みの普及は必要でしょう。しかし過度の情報を望まない人には拒否する
権利もあると思いますから、そこら辺りの整備はこれからしなければいけません。
地域に根ざしたマスコミは増えたほうがいいとは思いますが既存のメディアは地域
住民の愚民化を推し進めているのではと見紛うようなものが多い感じがします。

132 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 13:31

127 名前：名無しさん＠１周年：02/11/12 13:01
>>125
ＮＨＫは自民党の報道機関だよ。

128 名前：名無しさん＠１周年：02/11/12 13:02
>>１２７
駄目じゃん

>>127に続いて、>>128と書いてあれば、
根拠もなしに>>127は真実であると信じきってしまう人がいることだろう。

まさに２ちゃんトリックである。

危ないこと、この上ない。

133 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 13:45

>>132
ま,そうゆう側面は,あるわな。

134 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 15:21

どこかの板でＮＨＫの内部告発があったよ。
ＮＨＫの予算は国が決めるんじゃなかったのかな。
自民党議員が国営放送だから政府批判は許さないって関係者に言うらしい。
また、議員の子供の就職先になっている。
トップはエビジョンイルと言われてかなり独裁的だと批判してたよ。

135 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 15:56

ＮＨＫだけ受信できないテレビを発売して欲しい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033411585/l50

■（◎）■ＮＨＫ受信料不払い宣言書■（◎）■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035010578/l50

136 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 16:08

>>131
フリーのジャーナリストがもっと活躍できる様にならないと駄目なんじゃねーの
地域ごとに市町村でフリーのジャーナリストが活躍出来るとか(地方新聞とか使って)
それにはネットがかぎを握るんじゃないだろうか。
参考としてここなんかどう,
http://www.gyouseinews.com/

137 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 16:20

>>115
石原に関しては,どうしようもなくなったときの最終手段だろうね
まだ民主が割れてないしね,民主が割れて民主若手がなんらかの手段をとり
どうしようも無くなったら石原しかいないだろうね？
ただ石原は直接選挙には強いが間接選挙には弱いからなかなか動けないだろうね。
石原って大統領型の政治家でしょ

138 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 17:25

>>115
むしろ何らかの行動を起こさせないために石原がいるのではと思える
石原新党の噂がある限り他には期待しないって人は結構いるはずだから

このまま思わせぶりな発言だけして何もしないくらいならいない方がマシだよ

139 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 17:28

>>116
それは,自民党が？

140 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 17:30

あっ間違えた
>>138
それは自民党が？

141 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/12 17:32

>>136
行政調査新聞、覗いてみました。素晴らしい。あれだけやれたら大したもんです。
（私ごときが誉めても喜ばないだろうけど。）
ミニコミもネットも最大の問題はどうやって食っていくかって事でしょうね。
情報っていろんな意味で金に化けてしまいますし。道踏み外してる人、多いみたい。
（実は自分なりにマスコミ論を書いていたら、やたら長くなってしまったのと
途中で文章が下手な事に気付いてしまい、つっこみが怖くて没にしました。スマソ）
ところで、前のほうで闇の声氏の
>>78 　＞徹底的に創造的破壊　　というのがありましたが、暴力方面を除けば
その解決方法は、まさにこの２ｃｈ的情報発信もその一つではないでしょうか？
アシがつかない発信拠点（海外とか。タイ辺りは割と簡単）さえ確保できるなら、
金融機関やその関係者等にとってかなりの脅威になりえると思います。収集データの
選別・告発者保護等の問題は残りますが、情報提供者としては泣き寝入りされている
方々がたくさんいらっしゃるでしょうから、力のある方なら充分可能だと思います。
私も今は結構ヒマなんで連れてってくださいね！

142 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 17:54

>>140
質問の意味がよく分からんのだが

143 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 18:01

悪の華　　　三井住友銀行

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

144 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/12 18:02

>>137
＞間接選挙には弱いから～石原って大統領型の政治家でしょ
私的には今のような状態がもう少し進めば、他がないって事でむしろ異論を
唱える人が非国民扱いされるようになって行くような気さえします。
（いまの北朝鮮拉致被害者問題みたいに）
中曽根内閣みたいにしないと出口は無いですよ。（今更ではありますが）
>>138
もしこのまま動かなければ、それこそ晩節を汚す行為だと思います。
そういう意味で歴史に名を残す選択を彼がするでしょうか？

145 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 18:09

>>144
とりあえず小泉に人気があるうちは石原は絶対前に出てこないだろう

146 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 18:25

>>140
138は137に書いた物だとおもてた,まいがえた・・・

147 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 18:30

>>144
石原がどう動くかも重要だが,それ以上に鳩山がどう動くかが重要だ

148 ：名無し：02/11/12 18:32

>1　ヤクザが恐れているのは､日本軍だ。国民が徴兵訓練で連帯して、
武器でヤクザを滅ぼす。日本人は力を集めよう。

149 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 18:40

ちと古いが。
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h11/h110400.html

150 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 18:42

>>145
小泉はこれから支持率落ちていくと思うね,もうネタ切れだろ(支持率アップの)
ドンドン景気は悪くなるし,株価も下げっぱなしもう後ないよ。
奴の支持率アップの方法なんかある？ここの奴等はどう思う意見を聞きたい。

151 ：朝鮮人参政権絶対反対：02/11/12 18:43

152 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/12 18:48

>>147
そうですね。鳩山さんはどなたかが一旦引かせて、その上で居心地のいい場所を
作ってあげるような方法をとらないと、歴史に名前を刻んでしまいますね。絶対。
私は最終的には行動を共にしていかざるをえないと思っています。

153 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 19:01

>>152
それをやれるのはの民主の内部の人間だけだろうな,官は,何やってんの？
どうにかできるのは,官のようなきがする,この結果次第でわ石原だろうね。
ただ枝野幸代がどう動くのかも重要だ,最近研究会作った見たいだぞ枝野

154 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/12 19:12

>>153
管さんに「二人でしばらく沈んでいよう」位の事を言っていただけるならいいんですが。
枝野氏達が動かなければ話にもなりません。そろそろ行動しないと彼らの将来の芽も
なくなりかねませんね。

155 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 19:25

更生会社の管財人が会社名義の不動産を処分し，その登記を申請する場合、裁判所の
許可書を必要としないのはなんでてすか?

[先例]昭和36年5月12日民事甲1152号民事局長通達

会社更生法　第54条
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1037096233/l50

156 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 19:33

＞１５２
鳩山は衆議院議長の椅子を約束させて隠居させるのがベター。

157 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 19:34

ベター、、まだそんなプレイは早いです

158 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 19:37

小泉はNo Action Talk Only
石原もNo Action Talk Only

159 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 19:55

>>158
言えてる(＾ｗ＾)。
でも石原は動きそうなだけまだまし
小泉は動く気配すらない,いつ解散するんだよ。

160 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 19:59

>>159
小泉の方がまだマシ
少なくとも総理やって一部の国民にとっては化けの皮はがれたからな

石原は死ぬまでネタを言い続けそう

161 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 20:03

>>160
石原のほうが都知事として動いていると思うが？
ただ国が邪魔しすぎなようにおもわれ

162 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 20:46

なんか良心的な今の抵抗勢力に反対するような政治家とか有名人ってみんな金やら
女やらのスキャンダルで潰されていくね。こういうのも間違いなく抵抗勢力がヤク
ザ使ってスキャンダル嗅ぎ付けて暴いてるんだろ？選挙前は、特にこの傾向がひど
い。

163 ：名無しさん＠１周年：02/11/12 23:07

>>161
都知事やるんなら国政に復帰匂わすような発言するなって事
あるいはさっさと復帰するかのどちからか

164 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 00:28

日本のメディアに対して、まともな批判、政治意識のある人なら記者
クラブ解体運動をすすめるべきかと。これが存在する限り、日本のメ
ディアは何をやっても焼け石に水だと思う｡

165 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 00:32

歴代の政治家：No Action No Talk
じゃないのか（プ

166 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 01:00

No Action Poor Talkってのはどう？　by　盛り

167 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 01:03

>>166
それは　Bad Action Poor Talk　だろ。

168 ：名無しさん＠1周年：02/11/13 01:38

マスコミも問題意識があるなら「閉鎖村＝記者クラブ」を止めるべき。
結局、小泉人気もマスコミが作り出したようなものだしね。

169 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 07:08

>>163
それは,言えるね本当にどちらかかにして欲しいよ
でも都知事より人気のない野党の党首のほうが問題だ・・・
石原は政府批判できて,かつ多くの国民にメディアを使って問題定義出来る
貴重な存在だとも思うね,石原居なかったら,日本の闇の部分が更に
地下に潜ってたかもしんない,そう思うから小泉よりかはましだと思う
カジノ何て競輪,競馬,パチンコがあるのに,無いって言うの明らかにオカシイだろ
雇用対策になるとかいくら儲かるとかは無しにして,カジノ反対してる奴
明らかにおかしいもん,

170 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 07:23

test

171 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 07:57

かなりイタイ1が暴れ回っています。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036897084/

172 ：闇の声：02/11/13 09:19

>>155
会社更生法を適用して、管財人が裁判所から任命された段階で
管財人は裁判所を代行する権限を持つ・・・その為に裁判所に報告の義務はなく
一連の措置に不満がある場合は別途民事訴訟になる、と認識している。

このところ、またいろいろな人の意見を聞いているが
北朝鮮問題に偏った報道姿勢は、ある意味銀行を助けてしまっている。
本来、この株価や経済状況から見て特別番組を組まれて、竹中始め閣僚と
銀行は糾弾されて然るべきであるが、それが為されていない。
特に、ＮＨＫの偏向ぶりは目に余るがこれは全て現会長のお好みの結果とか。
一般視聴者の興味が北朝鮮に偏ってしまい、拉致被害者を取り上げなかったら
抗議が殺到するなど、対応に追われてしまっているとか。

くだらない話だけれども、ＮＨＫは紅白を一旦辞めようとした。
現会長になって、突然芸能路線が復活してしまった・・・・
Ｙ興業との癒着は有名な話で、それに加えてＢプロとの結びつきも確信犯だ。
会長室には歌手であれば顔パスで入っていける状態とか。
Ｂとのパイプ役は政治家のＫ・Ｋだ。

173 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 09:28

>>172
どうりで宇多田ヒカルや元ちとせが逃げる訳だな。

それにしても北朝鮮の被害者家族に対する取材ありゃ何だ？
ちょっとやりすぎじゃないか？
今日何をしたとかまで取り上げることないだろうに。
今の日本の金融危機も取り上げて欲しい。
竹中がわざわざ危機を煽っていることは最早誰の目にも明らかだろうに。

174 ：闇の声：02/11/13 09:29

本論に入って、この先どうなるのか・・・
石原氏の爆弾は強烈であったけれども、彼の思ったほどの効果は無かったという。
理由は、彼が思ったままのことを・・・特に、銀行について語った場合は
それを言質にされて竹中に国有化の口実を与えてしまうからだと言う。

もし国有化された場合は、竹中の言うところの厳格な査定を適用されて
東京の中小企業は瞬時にして２０％倒産に追い込まれるだろう。
ところが、この２０％はすでに受け皿を中国に作ってあって、設備は安く売却されて
そのマネジメントはキャピタルホ－ルディング・・・投資会社が行う。
それらは全て、アメリカ系企業・・・ＷＴＯに加盟した結果、中国で利益を上げて
それを国外へ持ち出すことも可能になったし、最初から輸出を念頭に置けば
関税は掛からない。中国とて、キャッシュで＄が手に入ればうまい話だ。

竹中－木村は口では中小企業のことを守ると言っているけれども
全ては経済産業省や谷垣チ－ムに丸投げしている。これは、自分たちは
自分たちのことだけやりますよと言う・・・いわば、責任逃れだ。

175 ：闇の声：02/11/13 09:35

竹中の狙いは、グリンスパンの様な存在・・・金融政策に関して
すべての権力を一身に集めるという、そのような組織を作ることらしい。
日銀に、金融庁と財務省の一部機能・・・銀行や証券税制を加えた組織、
それを自分が運営することだという。自分の砦を作ってしまい、他人の意見を
入れさせないようにする・・その為に、アンチ日銀である木村は相棒として
重要だ。竹中の心の師は、サマ－ズ元財務長官でありより市場に近いところで
金をコントロ－ルしたい。その矛先は、郵貯だ。

176 ：闇の声：02/11/13 09:43

アメリカにとって、郵貯を自由に引き出せたら・・・それを日本で運営して
その利益は＄転してどんどんアメリカに持ち出す。結果的に日本の富は減って
日系の金融機関はいよいよ衰える。
アメリカは日本の産業に投資する気は無いという。
日本の企業を買うことには熱心だが、それは世界の工場となる中国へ水平展開させる
為の手段であり、その機能を果たしたら潰してしまう・・・
より活動しやすい状況を作るために、規制緩和を言い郵便事業の民営化を叫ぶ
小泉は格好の”標的”だ。

ところが、小泉の言う郵便事業の民営化は郵貯の使い道が良くないからそれを何とかしろ
とか、民間参入をしやすくしなさいぐらいで、国家としてその巨大な貯金を活用することなんか
少しも頭にはない。簡保に見る如く、依然として国民の多数が利用しているのは
公共サ－ビスとしてどんな僻地でも受けられることであり、同時に”国がやっている”
安心感だ。今の竹中－木村のような人物が介入したら誰が安心して任せる事が出来るだろうか？

177 ：闇の声：02/11/13 09:50

小泉は長持ちしそうだという。
メディアは当分北朝鮮問題でしのげるだろう。
その間に、ますます株が下がっても報道する姿勢は感じられない。
アメリカの利益を考えても、外堀を産める如く日本の金融機関の厳格査定など
着々と作業は進んでいる。手の内を晒したくない。

石原氏が突っ込んで物を言えないのも、銀行を晒したら即座にアメリカの利益に
成ってしまうために、動くに動けないと言うことで・・・
当分、この奇妙なバランス状態・・・三竦み状態・・・
敵の敵は自分にとっても敵状態が続くだろう。

178 ：食費が足りない：02/11/13 09:54

貧乏神小泉　　　　貧乏神小泉　　　　貧乏神小泉
貧乏神小泉　　　　貧乏神小泉　　　　貧乏神小泉
貧乏神小泉　　　　貧乏神小泉　　　　貧乏神小泉

179 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 10:02

>>174
国有化すれば瞬時に20％倒産すると言うが
国有化しなければもっと倒産が増えるのでわ？自民党がやった場合ふえるということ？

180 ：闇の声：02/11/13 10:05

では、この先どうなるのか・・・
新しい動きが出つつある・・・という。
それは、銀行の貸し手責任を追及する動きが関西で始まったと言うが
従来の政治勢力に荷担しない、法律で守られた市民連合・・・
それに、田中康夫氏の様なメディア操作が巧く大衆心理を掴んでいる
人物が合流したときに第三の動き、自民でもなく民主でもない
同時に、アメリカ追随ではなく市場主義経済をある程度否定する動き
リストラやサ－ビス残業のような犯罪とも言える行為を真っ向から
弾劾する活動をする集団が出来るのではないかという。
共産党ではダメであり、既存の左翼ではなく穏やかな中道を目指し
完全雇用と政治家や官僚の無駄を省くことを理念にした政策を出せば
清新な物として受け入れやすいだろうと言う。

そこまで日本は弱くなってしまったのかと思うが、みなさんはどうお考えだろうか。
小生は、目先を考えれば小泉は更迭されるべきであり経済問題を中心とした
政策連合をするべきだろう。乱暴かも知れないけれど、多少の不良債権を出しても
貸し出しを目に見える形でやらなければ、来年は急速な経済収縮で大変な事になると思う。
心理的不安を払拭する意味でも、無理矢理にでも貸し出しは増やすべき。
その為に、税金が要る事態になっても経済が浮上すれば＋／－０以上の
効果はあると思う。

181 ：闇の声：02/11/13 10:06

>>179
国有化して、厳格な貸出基準を適用した場合に・・・

182 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 10:12

郵貯はもう必要ない。
民営化より精算すべきだろ。
銀行の体力強化にもなる。

183 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 10:22

>>180
弱くなっていると思うね。
闇の声氏は多少不良債権を出しても貸すべきだと言うが
それは株価を上げろと言う事？

184 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 10:24

株価を上げてから不良債権を処理すればいいと思うが。

185 ：闇の声：02/11/13 10:34

>>183
今の株価を考えると、株価が実態経済を必ずしも反映していないのではないか？
そう思う。これだけ下がったらとっくの昔つぶれるべき企業がまだ生きている。
株価は実体経済が仮に上がっても、すぐには戻さないだろう。損切りで
上がったら売りに出して損を確定する動きが大きいと思うからだ。
それ以上に産業全体が落ち込んでしまう方が怖い。明日決済する資金を貸して
それでは足りないと思うからあさっての分も貸して少し安心して貰うと言う感じかな。

>>184
昨日のＮＨＫを見ても、土地や建物が余っている以上資産デフレは株が上がっても
解消できないだろう。同時並行で進めなければ、時間的猶予はないと思う。

186 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 10:50

>>158
石原が動けないのはわかったけど
その20％の企業に東京都が金を貸せばいいのでは
どう思います？

187 ：186：02/11/13 10:52

>>185
でした闇の声氏どう思いますか。

188 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/13 10:52

短絡的に考えるとフジモリ氏がやったような事が今の日本でも必要な時期にきて
いるんだが、残念ながら日本は食う物が困るほどの危機にはまだ陥っていないし
日陰者の擬似軍隊しか存在しない。人間は考える葦である・・・空しい

189 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 11:03

その日本を滅ぼす国賊竹中を持ち上げてる朝日やNEWSWEEKの罪は重いな。

190 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 11:05

>>188
やっぱ経済救うには枝野の案でやるしかないのかなー
どう思う２ちゃん党員？

191 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 11:06

>>190
民主党はこの際枝野を代表にして次の首相候補に祭り上げたらどうだ？

192 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 11:10

>>191
鳩が降りないんだよ。
アイツどうにかしないと,

193 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/13 11:17

レスすんのチョッと遅かったか・・・
以前、闇の声氏がシンガポールの事を仰っていたが、政治・経済・教育他
いろんな面で欧米＋客家思想を持つ、したたかなこの国の戦略を学ぶべき
ではないかと私は考えます。
>>190.191
私は救国の志士として枝野氏を支持しています。
ですが彼には後ろ盾になる人間がというか泥をかぶる人間が絶対必要です。
それができそうな石原氏は外せないと思います。

194 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 11:32

鳩は、かつての森以上に厄介者になっているね・・・

195 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/13 11:36

まっ、考え方によっては彼がいるが為に若手の自立が早まったとも言える。

196 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 11:41

＞１９５
そりゃいえるな。
自民党の若手連中は屁タレばかりだし。特に石原Jr

197 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 11:49

小泉を批判してる勢力がどういった香具師かよく考えろよ、
小泉がいると都合の悪い香具師に決まってるだろ。
今、どんな所が困ってるか考えれば答えは簡単だろう。
あいかわらず先延ばししをしたい香具師がいるんだよ。
そして責任を回避したいと思ってる。
コイツラこそ日本をここまで追いこんだ元凶だよ。

198 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/13 11:50

>>190
石原Jr・・・彼がいるが為に慎太郎氏の株が中々上がらない。本来３万位あるのに。
最後まで処理に迷う不良債権かもしれない。

199 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 11:51

１９７の言いたいのは青木さんや亀井さんたちのこと。

200 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/13 11:51

>>196　れした。

201 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 11:54

１９７は小泉と抵抗勢力の猿芝居に未だに気がつかないようですな。

202 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/13 12:00

>>197
連中と一芝居打ってるとも考えれる、それは石原氏とて例外ではないと思う。
がだ、問題が前に進まない以上、他の選択をしなければいけないんじゃないのか？
時間かかり過ぎなんだよ！

203 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:04

>>201
猿芝居なら猿芝居で結構、公明の組織票にたよらなければ選挙も出来ない
状況はいいね。
予算を削れば土建屋ヤクザも淘汰できるしね。

204 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:07

公明党が離れたら自民党は壊滅しますが何か？

205 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:08

>>202
政・官・業の癒着体質を１年やそこらで改革できるはずないだろ。
出来なければ日本は終わり。
実行しようとしても数年はかかるだろう。
明治維新も１～２年で達成した訳ではないだろ。

206 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:09

>>204
しないよ。まだ支持率が３０％もあるし他に替わる政党が弱過ぎる。

207 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:10

>>205
大体抵抗勢力と呉越同舟じゃ構造改革なんてできる訳あるまい。

208 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:11

>>206
自民党当選者の半数が創価学会の組織票に助けられて当選しましたが何か？

209 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:13

>>205
大久保利通や伊藤博文には国家のビジョンがありましたが何か？
小泉にはそれがない。空っぽ。

210 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:14

NHK最新世論調査（１１月８～１０日）　　

小泉内閣支持率　　６８％（＋４％）
　　　不支持率　　２２％（－５％）

自民党　２９．２％（＋１．１）　民主党　２．９％（ー１．７）　公明党　３．１％（＋０．６）
自由党　１．７％（＋０．３）　共産党　２．３％（＋－０）　社民党　１．０％（－０．６）
特に無し　５８．５％（＋０．４％）

211 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:15

共同通信全国電話世論調査　11月9日10日調査
【政党支持率】
自民党３０.１％(前回比－11.2)･･･大幅な減少
民主党６.７％(前回比－2.7)･･･結党以来最低を更新
公明党３.２％(前回比－0.4)
自由党２.９％(前回比＋0.5)
共産党３.４％(前回比－0.6)
社民党１.１％(前回比－1.8)･･･最低を更新
保守党,無所属の会0.3％　自由連合0.1％
支持政党なし４９.１％(前回比＋13.8)

212 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:16

＞２１０　＞２１１
だから何？

213 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:21

>>209
歴代の総理に日本のビジョンなんかないだろ。
すべてアメリカに丸投げでやってきた。
今になってやれっていうのが無理な話だよ。
国民すら日本が将来どういった国にしたいかのビジョンは無いだろ。
国防やどういった民主主義、経済体制にしたいのか何も考えていないで
その場かぎりの場当たり的対応が現在のワタワタした状況になってるんだよ。

214 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:24

>>212
まだ自民が圧倒的という事

215 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:32

>>214
民主党次第だろ

216 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:32

旧自民党体制を復活させるのは簡単だよ。
小泉を引きずり下ろして６００～６７０万人といわれる土建屋に
公共工事を発注すれば組織票が動き選挙は圧勝だ。
その他の利権団体にも金をばら撒けば楽勝だろう。

217 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:36

少なくとも今小泉がやらなければならないことと言えば今の泥沼不況を作った竹中を切ることだろ？

218 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:37

>>217
>今の泥沼不況を作った竹中

泥沼不況とは？
竹中がそれをどうやって作ったっていうの？

219 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:37

古賀や麻生でも総理になってもらいたいんだろう。
亀井や江藤路線でも大喜びじゃないか。
工事を名目に金が入って自分のふところが温まればそれで構わないんだよ。
日本がどうなろうと知ったことじゃないんだよ。

220 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:37

>>213
その無理をやらないとどうしようもないんだよ。
改革には,時間が掛かるが,改革しているぞと言う成果が
そろそろ出ていないといけない,今年3月に不良債権処理はしておくべきだったはず

221 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:41

泥沼不況を作ったのはヤクザと銀行員だよ

222 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:45

>>220
１２年前にやっておけばこんな事にはなっていなかった。
小泉で１１人目の総理だろ。
責任をのがれて先延ばしをして退職金をガッポリもらいたいのは同じだよ。
金融なら日銀・大蔵・銀行の責任だね。
今、不良債権を抱えてる連中がバブルで踊ったヤシだよ。
土地や株で含み損を抱えてるからね。

223 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:46

小泉が本気で自民の癒着構造を破壊する気があるなら応援するけどそ
んなわけないしね。実際、小泉は何のために総理を続けているのか
な？

224 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:47

>>218
枝野幸代のホームページみるといいよ。
そしたら,解る。

225 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:49

>>222
何が言いたいんですか,要点はなんですか
解りやすく説明して下さい。

226 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２　：02/11/13 12:49

完璧な政変を食うもんが無くなるまで待つというのも一つの方法ではあるが
本当にまずくなったら、エネルギー不足にも陥ってしまうわけだから
北の方はかなり辛いだろうし、農業機械も運搬用のトラックも動かないんで
せいぜい二千万人くらいしか食べれないんじゃないのだろうか？
都市住民はほぼ全員餓えちゃうんだよ。いまさら農民から分けてって
言っても分けては貰えないよ虐められたから。外国だって入国制限しかねない。
当然これまで馬鹿にしてたアジア諸国からの逆差別だってありうる。

227 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 12:53

竹中が不況の原因？
１２年間赤字を垂れ流した自民党の責任だよ。
何故国民が消費しなくなったのかは年金が破綻するのではないか。
こんなに赤字を出しつづけていれば不安になるだろ。
一時的に景気を良くするならまた金をばら撒けば済むけどもう金が無いんだよ。

228 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２　：02/11/13 12:58

>>227
医療の選択的診療という抜本的改革策も究極的な考えとしてあるとは思うが実行は難しい。

229 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 13:10

亀井はインフレターゲット推進派だろ。
つまり日銀が金刷ってばら撒けばいくらでも予算はあるってことだろ。
亀井信者なんか言ってみろよ。

230 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 13:15

>>226
２ちゃん党員,石原動けないそうだ・・(闇氏が言ってた)
どうしたら動けると思う？
都が貸すって案があったけど・・・

231 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２　：02/11/13 13:38

＞銀行を晒したら即座にアメリカの利益に・・・
しかし、それで躊躇していても株価は、りそな・ＵＦＪ・みずほＨとかは
逝きそうな状態なんだから動かざるをえないんじゃないか？
まだ腹が据わってないってことだろう。ｶｺｲｲヒーローに未練があるんだろうな。

232 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 13:43

>>223
小泉にも明確なビジョンは無いと思う。
たぶん自民党の癒着体質を少し改善して合理化したいといった程度じゃないか。

233 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 13:46

>>231
このまま先延ばししたら三菱あたりまでヤバクなると思うよ。
護送船団方式だから全部を救おうと思っていたら全滅しかねない。

234 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 13:46

>>232
もう小泉は首相を辞めても困らないだろう。
息子以上に役者だしね。
細川の殿みたいに投げ出すんじゃないの？

235 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 13:48

まず銀行の経営陣の総退陣とデフレを止めるべき。公的資金の投入はそれからすべきだろう。

236 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 13:48

小泉総理は結局何もできなかった。
はぁー応援していた私は馬鹿だった。

237 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 13:48

>>223
それ,このスレの第一部に書いてあたよ,
見てみるよろし。

238 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 13:50

「小泉総理は良く頑張っている」と言う声をよく聴くが頑張ることは誰にでもできるんだよ。
問題は実行できるか否かそれだけだよ。

239 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 13:55

もう小泉の話はいいから
ヤクザ撲滅の方法に変えようぜ

240 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 13:56

例え石原がリーダーシップを発揮して総理になったとしても
日本の政治システムが変わらない限り小泉と大差ない結果になるよ。

241 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 14:04

>>240
,石原が総理になったら政治システムかえると思うが,どうよ

242 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 14:09

>>241
絶対無理だね。少し変わるぐらいだろう。
石原が吠えても笛吹けど踊らずになるよ。
政・官・業の利権に群がってる数の方が圧倒的だからね。
野中１人動かす事すら出来ないだろう。

243 ：名無しさん＠1周年：02/11/13 14:12

小泉は口先だけ。

244 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 14:13

石原がサンプロで言ってた大物政治家すら責任追及は難しいだろう。

245 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 14:22

石原のサンプロ発言
石原都知事北朝鮮問題で過激発言続々

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021111-06.html

246 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 14:31

>>242
変える方法は無いの？

247 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 14:40

>>246
無党派層が動いて少しでもまともな政治家を選んでいくしか今の所は無いだろう。
やくざとつるんでいる政治家を少しづつ排除するしかないけど、
そういった組織が票と金を持っているんだよ。
政治家は税金をそういった組織に流すからね。

248 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２　：02/11/13 14:44

>>247
このままだと無党派層でも自分可愛さに、やくざとつるんでいる政治家を
選びかねない所に問題の深刻さがあるのでは？

249 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 14:58

やくざと関係を持て骨の隋までしゃぶられるよ。

暴力団について
17）フロント企業
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini00.htm

250 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 15:06

アメリカが軍産複合体を無視できないのと同じで、
日本は土建屋政官複合体を無視できない。

橋龍自民党と土建屋選挙あたりから読むと事情がわかる。
http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/550b/550/550kugen.html

251 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２　：02/11/13 15:13

>>250
＞アメリカが軍産複合体を無視できないのと同じで、日本は土建屋政官複合体を無視できない
コピペするんならこの後のコメントに期待したいが、とりあえず言っときましょう。アメリカは
最も繁栄している国でこれからもしつづける国、我が日本は坂をまさに今転げまくっている国だと。

252 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 15:23

土建屋はもう復活は無いだろ

253 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 15:25

>>251
何で今のような状況になったのかは日米貿易不均衡からはじまってるんだよ。
アメリカは日本に対して輸出ばかりしないで内需を拡大しろと要求した。
それでＧＤＰの１０％を公共投資にお金を回して赤字国債が増えていった。
しかし、結果は内需は拡大しないで赤字国債が増えて国民は貯蓄して
消費しないデフレ現象を招いた。

この辺読むと当時の状況がわかるよ。
「日本の財政破綻を招いた公共投資基本計画」
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

254 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 15:24

土建屋の復活はもう無いだろう

255 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 15:26

自民喪家連合とヤクザとでどこに違いがあるのか教えて欲しい。どっ
ちも似たようなもんだと思うけど。

256 ：　２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/13 15:34

>>253
その事くらいはわかるよ。ライブでそこら辺は経験してんだから。

257 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 15:42

何故、日本の競争力を高める産業へ金が行かないのかは、
そういった分野に投資されるとまた日本からの輸出が増えると
アメリカは考えたからだよ。
次の総理がもしこの路線を続けて銀行や土建屋に金回す政策を取れば
日本はおしまいだと思う。

＞、「輸出につながる産業分野への投資より、公共分野に投資するほうが賢明」
（マコーマック米国務次官＝当時）

258 ：闇の声：02/11/13 15:51

では、これだけ自民党が嫌われても支持率が高い・・・
言うまでもなく、今は北朝鮮と銀行が悪者になっている。
しかも、北朝鮮は次から次へとネタを提供してくれる。
国民の耳目を削ぐにはもってこいだ。小泉の参謀は飯島秘書官で
徹底した側近政治であり、少数の人間以外耳を貸さない。
竹中にしたって、こういう話がある。
小泉が自民党内の反竹中に驚いて、竹中に対して
「君のどこが問題なのか？君の説明では問題ないと言うじゃないか？
私は党内に説明する気がないから良く話をしてやってくれ。」と言ったという。
飯島秘書官はこう分析しているという。無党派の殆どは、今の政党に絶望しているから
次の総選挙でも投票には行かないだろう。暑い夏に総選挙やれば、組織票だけが残り
今の連立は維持できる・・・

無党派の投票こそが今の政権を変える最大の決め手なのだが、それでも次回選挙の
投票率は候補者の顔ぶれが変わらない限り上がらないだろう。それどころか
次回の選挙は全くの無風選挙に成りかねないと言う。

259 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 15:52

土建屋は殆ど外資になっていたと思うが

260 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 15:55

>>258
小泉全くやる気ない・・・
それ本当ですか？

261 ：　２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/13 15:56

>>257
そうだね。でも、銀行や土建屋に金回す政策は必要な分はするよ。当たり前だけど。
それより問題は日本の競争力を高める産業へ金が行かないのかは、投資先として魅力が無い事だよ。
こんな事は他のスレでやってるだろうから、教えてくれれば移動するけど。
とカキコしようと思ったら、闇の声さんご登場！！

262 ：闇の声：02/11/13 15:58

たとえば、今の株価が年金のＰＫＯで支えられているような、国を挙げての
繕いをやっていればいつかは破綻を来す。
問題は、その現状を政治家に有利なメディアの動きに成ってしまっているために
現実が全く見えなくなっていること。
この年末にかけて、恐らく倒産は急カ－ブで増えるだろう。年末に寒空に放り出されるような話だ。
その恐れさえ、報道させないし・・・と言うよりも、北朝鮮でサ－ビスすれば
自ずからスペ－スはなくなる。
何か、たとえば補選などで目立った形で大衆の怒りが出た場合はそれが一気に
拡大する可能性は残っているという。そこまで行かない限り、この閉塞感は
拭えないだろう。

263 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:00

>>258
自民党の支持率が高いのは野党がだらしないからだろ。
選挙に行かないのは自由だがそれは今の状況を認めたのと同じだよ。
権利を放棄してそれで被害を受けてから文句を言っても遅いよ。

264 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:04

>>263
あんまり幼稚な質問やめようよ。ｽﾏｿ

265 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:07

>>262
メディアをどうにかするしか無いだろうな
各地方で腐敗政治家を叩く組織を新たに作るしかない
国政は変わりつつ有るけど地方が変わらないとどうしようもない

266 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:09

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)なんと日本の不況・産業空洞化は中国の元安政策が原因だったのだ
１９８０年　　　１元１５１円　
１９９０年　　　１元３０円
２００２年現在１元１５円
その中国にODAで血税６兆円を突破し軍事費を増加させ
１０３億円かけたODA施設で風俗営業をしているのだ…

267 ：闇の声：02/11/13 16:10

企業診断をしている人物と昼食を取りながら話をした。
彼が危惧していたのは、リストラを中間管理職中心にやった企業が多く
細かい指示を出したり判断する人間が極端に不足している。
しかも、書類の出し方をＩＳＯなどの形式にした上にその作業に
不慣れなために時間が掛かる・・・・

しかもリストラを進めた組織は、自らの保身のために権限を残したまま
別組織として残っているケ－スが多く、戦略や市場分析など前向きな作業よりも
その組織が存在感アピ－ルのために作らせる書類作成にかなりの時間を割かされている・・・
結果、自ら判断し動くというプレイングマネ－ジャ－タイプは危険分子として
放り出されるか、呆れて去っていく。

小泉という人物は、あまりに奇人だったために自民党内でも腹を割って話した
人物が殆どいないそうだ。しかも、割とはっきり物を言うから常識の範囲内として
当然問題は判っているとみんな思っていた。ところが、郵便事業の民営化でも判る様に
掛け声はするものの、内容は何もない。
何も判ってないで、ただ掛け声だけの奴・・これが、本当の小泉という人物だ。

小生は最初から小泉はダメだと思っていた。世間は恐ろしいと思った。
それ以上に、小泉にまんまと取り入った竹中という学者に、維新で
数多くの志士たちを自らの学説で死に追いやった藤田東湖の影を見る気がする。

268 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:15

マスコミが報道しないのは話題性がないからだよ。
経済については１０年以上同じ事をやってれば国民も諦めてるよ。
また不良債権処理がどうのこうの言ったところで先送りされるし
デフレ対策にも期待してないだろ。
目先被害をこうむりそうな中小企業が騒いだところでどうにもならんよ。
２ｃｈで小泉さえ辞めれば生き延びられると勘違いしている厨房が多いこと。

269 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:18

>>268
根拠は(小泉の説明はいらない)

270 ：闇の声：02/11/13 16:19

野党が今すべきことは、今の日本経済の姿を辻立ちで選挙民に伝えることだ。
それも、不安を煽る結果でも良い。仕方がない。
一刻も早く、真の姿であるとして伝えることだ。不安を伝えれば、小泉とて
受けて立たなければならない。しかし、彼は政策をきちんと論ずることは
不可能だ。丸投げであるし、彼自身経済状況の理解は竹中の受け売りだからだ。
結果出てくるのは、彼の・・・小泉の無能力さでありその時こそ
マインドコントロ－ルが解けて、現政権に”ＮＯ”と、言えるのだと思う。

テレビに出て、にやにやしている暇があったら、辻立ちをして一人でも多くの
有権者に語りかけることだ。それが出来ない野党なら、存在する価値はない。

271 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/13 16:20

>>268
話途中で終わってるから、その先を訊かせて貰いたい。

272 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:25

> 小泉にまんまと取り入った竹中という学者に、維新で
> 数多くの志士たちを自らの学説で死に追いやった藤田東湖の影を見
る気がする。
>
>

なるほど。なんかわかりますね。あの時代で理論を唱えた学者でも自
分の存在をかけて主張していた人はほとんどいなかったし。

273 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:26

>>269
対米追従政策と政・官・業癒着体質と自民党政治が続く限り
この１０年以上行ってきた路線をそのまま続けることになる。
例えマスコミが報道しても国民の意識と行動がなければ何も変化は望めない。

274 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:30

> 野党が今すべきことは、今の日本経済の姿を辻立ちで選挙民に伝え
ることだ

これでどこまで選挙民を理解させられますかね？もちろんやって欲し
いですけど。今の選挙民って、政治家の言葉をほとんど信じていない
し。かといってテレビや新聞は与党や官僚の味方だし。なんかうまい
手はないかな？

275 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:30

【本日、みずほ急落。国有化か】

株)みずほホールディングス　　142,000円
みずほアセット信託銀行(株) 　46円
みずほインベスターズ証券(株) 96円

ＵＦＪ・みずほ・三井住友の３行が新安値更新、改めて国有化の可能性が高まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021112-00000008-tcb-biz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021112-00000014-fis-biz　　

276 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:34

>>267
リストラされた人間、呆れて辞めていった人間,彼等に金を貸して
独立させる事は可能だと思いますか？
(まあ今は出来そうも無いが貸す所ないし),可能性はあるのでしょうか？
日本の未来にとってこれが最も重要だと思うのだが・・・

277 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:42

ほんと野党なにやってんだよ,

278 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:56

>>273
それ常識以前。

279 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:58

>>274
とにかく不安を煽るしかないだろう
この国の国民は危なくなんないと動きはしない。
自らの保身しか興味無い国民なんだから,不安煽って保身に走らせるしか
ないだろ？

280 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 16:59

>>273
過去ログ読んだ？

281 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:03

>>273
そのセリフは報道してもやっぱり変わらないと判明してから言ってほしいものだ
実際には報道もしてないんだから

282 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:04

ガキなんだよ。しょうがないよ。

283 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:12

危機意識がなさすぎだよ。
今の経済状況は９７年より酷いのにさ。

284 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:13

当たり前だっつーの！

285 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:15

明日発売の週刊新潮で中野未完成と石井一のスキャンダルが載るらしい。
もういい加減鳩は辞めたらどうよ？

286 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:16

>>284
とにかく野党は危機意識煽ることだ。これが出来なきゃ野党は
存在理由無し。もう要らん

287 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:17

>>285
とにかく若手は反乱を起こせ！！

288 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:19

>>２ちゃん党員
野党若手にメール出してきてくれ

289 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:22

枝野議員が言ってるが国民の雇用を増やすために準公的サービス産業を確立すべきではないか？
あと公共事業費は無駄なところは徹底的にカットして必要なところに振り分ける。

290 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:22

ブッシュのイラク戦＞石油利権で金になる
小泉の拉致問題＞金にならない（むしろ経済協力でマイナス）

おなじ煽りでもリターンが大違い

291 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:26

小泉も問題だが取り巻きも悪すぎ。
俺が仕切ってると言わんばかりの飯島秘書官。
まるで人事のような福田官房長官。
経済わかってるのか？塩川財務相。
屁タレ、間抜け、政治家失格石原行革相。
あんたはどこの国の大臣だよ竹中経済財政金融担当相。

ていうかこんな面子でよく内閣が潰れないよな。
橋本政権だったらとっくに潰れてるぞ。

292 ：闇の声氏へ：02/11/13 17:28

このまま行くと活力の一切無い無気力社会になってしまうと自分は思うのだが
後どれ位でそうなるだろうか？
ここ２,３年だと自分は思うのだが,どうだろうか
ここの方々はどう思われる？

293 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:29

>>292
いっぺん危機が起こるまで目を覚まさないんじゃないの？

294 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:33

>>293
目の覚まし方も知らずにどんどん自殺していく姿が目に浮かぶようだ

295 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:35

>>293
もう危機だろ,まじシャレになってない。

296 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/13 17:36

>>292
２，３年もてば、がんばった方だと思う。

297 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:37

ていうか小泉の政策を支持してない人間が７割もいる中であの支持率は異常だぞ。
つまり小泉は首相として支持を受けているのではなく、小泉個人が好きだと言う人間がいるだけに過ぎないのでは？
あえて言わせてもらえば

総　理　大　臣　は　ア　イ　ド　ル　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん

298 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:38

>>294
自殺する位なら戦えよなと俺は思うぞ
もう生きてたってしょうが無いんだから。

299 ：一庶民：02/11/13 17:39

　そろそろ平和国家の惰眠から醒めて、小泉さんのリードを支持しよう。

300 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:40

>>299
馬鹿なこと言うな！！

301 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:41

>>297
そうゆう風に操作しているマスコミの罪は重い
消えてしまえ

302 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:42

>>297
禿同。総理大臣は一国のリーダーであるべきでアイドルではいかん。

303 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:44

こんなカキコもうヤメレ。中身無さ杉。３行以上カケ。

304 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:46

小泉内閣でマスコミがいかに基地外か良くわかった。

305 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:46

戦えといっても、敵の姿自体、はっきりわからないという事もあると
思う。

306 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:52

結論小泉純一郎＝政界の和田アキ子

307 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:56

>>305
どう考えても政府だろ,分からなければ
死ぬ前に敵を探すべし、そして攻撃すべし
それから死んでくれ

308 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 17:57

>>306
ある意味的を射てるな。

309 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 18:06

>>306
禿げどう。そして終了
所で小泉止めさせるには,
口がうまくないとな,鳩は噛みすぎだろ,そこが原因だと個人的には思う
鳩はいいかげん辞めないと,民主党だめになるよ

310 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 18:11

ここはダベルとこじゃねー。駄弁りスレ誰か作れ。
闇の声さんに失礼じゃぁなくゎ。純ちゃんは和田ほど力ねーぞ。
日テレ捏造発覚！！電波少年に毛が生えた。河童騒動！！

311 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 18:13

しかしマスコミの危機感のなさには開いた口が塞がらないな。
何で河童とか下らないニュースばかり取り上げるんだよ。
今の経済状況を取り上げろよ。
マスコミもとうとう頭にきたか？

312 ：名無しさん＠1周年：02/11/13 18:16

小泉総理の無責任さと竹中大臣のインチキ加減を報道しないで、北報道一色のマスコミも同罪。
今、日本は21世紀の日本の未来が掛かった瀬戸際にいる。

小泉総理支持者って、小泉の何を指示してるんだよ。
小泉は3文役者で台詞は言えるが、実行力も中身もない。

竹中と木村は破壊後のビジョンが全くない。
外資に食わせてお終いか！？

313 ：名無しさん＠1周年：02/11/13 18:17

ハトもコネズミも　大元は一緒。仲間だよ。

314 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 18:19

>>311
銀行叩いたら,マスコミ融資受けれなく成るから経済書かないのよ
テレビは色々ばれると麻取りが入るし・・・

315 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 18:21

>>313
そこの所詳しく教えて。大元って？

316 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 18:24

危機感持ってるのは明日どうなるか判らない中小企業だろ。
ほとんどの国民には危機感などなく普段通りの生活をおくってるよ。
リストラされた人間だってまさか自分がこんな目にあうとは思わなかったと
コメントしてるよ。
人間は自分が痛い目にあわない限り人事なんだよ。
無気力・無責任・無感動・無関心なんだよ日本人は、
いいかげん気ずいたらどうだ。

317 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 18:29

>>316
禿同。皆危機感なさすぎ。
国民は一応竹中を支持してるみたいだが、このまま行けば経済悪化に拍車がかかるだけ。
もういい加減竹中の本性を知るべきだ。
あいつは日本を救うことより退任後アメリカの豪邸で暮らすことしか能にない奴だということを。

318 ：名無しさん＠1周年：02/11/13 18:34

＞316
禿胴。危機感ない人が多すぎるよ。
昨日までは人ごとでも、明日は自分の身に降りかかるかもしれないのにさぁー
マスコミの中でも、影響力が大きいのはテレビと新聞。
拉致報道ばかりしてる場合か！！日本が沈没しかねない時なのに。

最近のマスコミ報道見てると、わざと経済絡みの報道をしないようにしてるようにしか見えない。
戦前～戦中の大本営報道も多分こんな感じだったんだろうな。

319 ：名無しさん＠1周年：02/11/13 18:39

＞315
ヒント：コネズミが尻尾振ってる方向。

序に、オザワもシンタローも尻尾振ってる先は同じ仲間。
様は方法論が違うだけ。

320 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 18:40

http://ime.nu/www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html
竹中が宗男から１００万円を貰ってたそうだ。
こいつは改革者でもなんでもないそこら辺にいる利権政治家と一緒だ。

321 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 18:41

>>316
それは言えるね,ただ今回は本当に危機だと思うぞ
このまま行けば確実に滅ぶ,危機感煽ぐ奴がいるね
誰かか脅さないとだめだな国民を、
日本人は脅しには弱いと思うぞ

322 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 18:44

>>319
それは米
石原は違うだろ

323 ：名無しさん＠1周年：02/11/13 18:46

あとさぁ～自分だけ助かればＯＫの奴が多くないか？

324 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 19:01

>>323
禿堂そこを利用するんだよ
もう皆助からないよって脅すんだよ
政治家がそれやればすぐ変わりそうな気がする
やっぱ大多数を操る時は恐怖がもっとも早い
一時期,独裁国家みたいににするしかない
ここまで判断能力とモラルない国民にはこれしかない,民主主義はまだ早すぎる。

325 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 19:20

「金、人生ほどほどに」７３％

読売新聞社が先月２６、２７の両日実施した全国世論調査によると、
日本の将来について、「明るい」と思う人が３３％に対し「暗い」は６２％に上った。
ただ、その一方、毎日の生活の中で「気持ちのハリ」や「生きがい」
を感じているという人も７５％と４人中３人を占めた。

　有権者３０００人を対象に面接調査し、有効回収数は１８８６人。

　お金と人生について、「ほどほどに暮らせればよいので、お金のために無理な苦労は
したくない」が７３％に達し、「お金をたくさん稼いで豊かになるためには、
どんな苦労をしてもよい」は１７％だった。

　昇進や出世などについては、「人に従うよりは、たとえ苦労が多くても、
人の上に立つ方がよい」３６％に対し、「人の上に立って苦労するくらいなら、
人に従っている方がよい」が４０％で、ほぼ２分された。

　さらに、今の日本の社会については、「枠組みができあがっていて、
努力しても成功できるとは限らない」と見る人が５３％で、
「自由な競争が行われ、努力すれば誰にでも成功の機会はある」（３２％）
を上回っている。

　一方、年を取って、誰かの介護が必要となっても
「子供には世話をしてもらわなくてもよい」という人が５５％で、
「子供に世話をしてもらいたい」（３８％）を上回った。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021113-00000011-yom-soci

326 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 19:22

だべりスレ発見！！　立ち見歓迎！　

【日本】お前はすでに死んでいる。
http://money.2ch.net/seiji/index.html#1

327 ：名無しさん＠1周年：02/11/13 20:08

シンタローの道州制導入や身分制への憧憬は仲間の証拠だよ。
奴の道州制は、第二次大戦後の列強による日本分割論を叩き台にしている。
嘘だと思うなら調べてみろ

328 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 20:11

>>305
戦う相手は自民党
自民党のバックについてる連中もそうなのだが
通常の手段を取る限り（テロでもやらん限り）突破口は選挙しか無いのでね

ここで「野党も駄目」「野党は批判だけ」と言う人間は
自分が立候補する、もしくはそうやって立候補した人の力になる事
でなければ自分こそが批判だけという事になる

329 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 20:49

>>328
確かにそのとうり,立候補は国民誰もがする心構えが必要だと思う
皆政治家になるべきだと思う,立候補する前に諦めているいる傾向がある
ここのスレは893撲滅なのだが,それには地方での政治家育成が重要だと思う
地方の政治家をどうするかが重要で,田舎の人間をどうするかがもっとも
重要な事だと思う。田舎の人間は村社会で個人を大切にしない
反面強力な権力にひどく弱い,これが日本全体に広がっているのでは無いだろうか？
これをどうするかが今後の発展の鍵を握ると思う。

330 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 23:23

age

331 ：　：02/11/13 23:32

暴力団は存在すること自体も禁止して
どんどん潰していき、
暴力団員であるというだけでどんどん逮捕しちゃっていいよ。

332 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 01:16

小泉スレじゃないんだよね、ここ。

333 ：331<：02/11/14 07:20

先進国は、みんなそうしてる。暴力団が看板掲げて営業してる国なんて世界中どこ
にもない。早急に結社罪を導入すべきだ！

334 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 10:40

それじゃまず自民党自体を逮捕しないといけないな(w

335 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 10:56

>>331-334
そこもう終わった,
過去ログ見て下さい。
地方の自民党員逮捕するには(ｗどうしたら良いと思う。
今それで困ってんのよ

336 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 13:28

>>335
地方新聞が集まって，金出し合ってヤフーのトップの所に
地方新聞の欄を作る

337 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/14 13:33

>>336
地方新聞こそ悪の元凶かもしれない。しかも今すでにあるぞオイ。

338 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 13:37

>>337
>>136みたいなのが集まって336のような事やればいいんじゃないか？

339 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/14 13:43

>>338
その能力が私にあればやってるんだけどな。情報を集めるには金と時間がかかるしな。
やりたい気持ちだけはあるんだけどな。けっこう今テンパッテルしな。

340 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 13:47

>>339
落ち着いてください，支持します(ｗ
まず有力なジャーナリストなり136の様な新聞捜したりして
彼等を集めてみれば？

341 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/14 14:00

ここじゃなんだから逝き付けのくそスレ、いや茶店でどうだ？

【日本】お前はすでに死んでいる。http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037181757/42-
祈・東京の次の首都、秋田市または盛岡市！！２ｎｄ http://money.2ch.net/seiji/index.html#15

342 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 14:33

>>341
hagedou

343 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 15:59

あまり詳しくは知らないけど、地方の新聞ってたいてい自民と癒着し
ているんじゃないの？

344 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 16:09

>>343
多分そうなんじゃないかな，
フリーの優良な奴等集めてそいつ等が動ける体制つくれば
マスコミもましになるような気がする。

345 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 17:29

>>343
中央の新聞も自民党と癒着していますが、何か？
つーか日本ほど新聞が高くて、内容が薄っぺらな先進国はないよ。
比較できるとしたら、旧ソ連のプラウダぐらいのものだ。

346 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 17:31

>>329
> 皆政治家になるべきだと思う,立候補する前に諦めているいる傾向がある
嘘。というか、>>329君は無知。

ただ単に自民党が法律を捻じ曲げ、あの手この手の圧力を掛けて
普通の市民が立候補できないようにしているだけ。悪の枢軸は自民党。

347 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/14 17:39

>>346
単純にそうやって人を馬鹿にしてはいけないよ。彼もそれくらいの
認識はもっている。というか、私なんかより遥かに上だと思う。
彼のレスではないかと思われるのを見てそう思ったぼ。

348 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 19:36

自民党が公職選挙法を破って選挙運動やってもなかなか逮捕されない
しかし野党がやると何故か一発で逮捕される、というのはよくある話だな
選挙に限らず、法律をムチャクチャ厳しくしといて官僚に裁量を持たせるのがこの国の支配の構図

それでも選挙しか手段が無いのは事実だろう

349 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 21:05

>>346
自民党が悪なのは,解っている，ただその自民党を太らせてきたのは
間違いなく国民だ，国民を諦める様ににしているのは自民党
このサイクルで日本は成り立っている。このサイクルでどちらが悪いといえるだろうか？
日本人の傾向として勝てる勝負はするが負ける勝負はしないと言う傾向がある
しかも負けると解れば，完璧に体制に憑いて行きしかももう二度と戦おうとしないし
その準備さえも放棄するし他の方法も考えない，それは結果的に諦めていると言うことではないだろうか？

350 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 21:33

じゃあヤクザを殲滅する前に日本人を殲滅するか

351 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 21:53

なんとか自民を最低四年間野党にして、その間に一気に利権構造を掃
除、破壊することが出来ないかな？記者クラブ、霞ヶ関の官僚機構、
特殊法人改革企業献金といったいくつもの大きな障害を攻略できる人
を首相にしてさ。

352 ：名無しさん＠１周年：02/11/14 23:50

>>350
このまま，ほっといたら殲滅するから大丈夫。鬱

353 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 00:10

って言うより、ヤクザを殲滅していったら、日本人が一人も
いなくなった。

354 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 00:15

>>349
＞このサイクルでどちらが悪いといえるだろうか？

んな事誰も聞いてないし比べる意味もない

355 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 00:38

悪いのわ，国民と自民党

356 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 08:18

>>353
ヤクザは８割は部落と在日だったと思うが？

357 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 08:55

>>356
なぜ、そう「思うの」？
根拠が判然としていないが…。

358 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 08:57

>>357
過去ログ見るべし

359 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 09:18

所で小泉の支持者って女が多いって言うけど
それっておばさん連中かな？，見ててそう感じたんだけど
と言うことは，やくざ殲滅はおばさん殲滅からって事にならない？

360 ：闇の声：02/11/15 09:37

今までの議論を見ていて、なるほどと思った。
間違っているな、と思うものもあるけれどその大半は考え方の相違や
社会的経験から来るものであり、それはそれで良いことなのだと思う。

政治の形が変わってくるだろう・・・ネットという直接参加の可能な
ツ－ルを使いこなすのが有権者であり、それに反して政治の形・・・
特に候補者の選定や後援会のあり方はあまりにも前時代的だ。
民主主義の徹底と言う観点からすれば、その前時代的な政治形態は
明らかに悪であり、その意味からすれば自民党も悪と言うことになる。
その考え方が良いか悪いかは別にして、直接民衆に語りかけない自民党の
やり方はいつの日か崩壊するだろうと思う。選挙民の方が遙かに意見交換を出来るし
その分成長するからだ。

メディアのあり方を問題にしているけれど、政治家が今のようにテレビで
醜態を晒して尻尾を振っているあり方では、政治家自体成長しない。
ネットで告知をして、討論会で自分の意見と他人の意見をぶつけ合って
成長していかなければこの国の政治的な未来はないと思う。

361 ：闇の声：02/11/15 09:45

菅直人と言う政治家は、少なくともそれが出来ると思っていた。
大衆動員が出来ると思っていた。どうもその考え方は間違っていたようで
その菅直人チルドレンも、一連の民主党の混乱で政治的脆弱さを晒す結果になって
自民党以上に責任能力がないと思わせてしまっている。

田中康夫と言う人は、少なくとも政治的プロパガンダは菅直人の比ではない
しかし、彼の言葉というのはわかりにくいし・・・いろいろなところで発言している
内容を見ると国政レベルでは支持できない・・・防衛や経済に関して・・・
しかし、クラウンとしての利用価値はあるから誰かが利用するだろう。
それは、さほど遠い未来ではないと思う。

いずれにせよ、自分の意見を言えない政治家が殆どの自民党はネット文化の前に
急速に衰弱するだろうと思う。

362 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 09:48

降臨！ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

363 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 09:52

菅という人はある意味真面目過ぎるんだよ。
正しい政策ならブーイングを受けようとも貫き通す。
（例：カイワレ騒動・政局にしないetc）
いろいろな点で子どもだね。政治家向きじゃぁないかも。
学者か技術者もしくは、政治家のブレーンあたりが
適任なんじゃないか。

364 ：やすお万歳！！！：02/11/15 09:54

田中やすおさんは非常に知識が豊かでご自身の給料を３０パーセントカットしてまで国民のことを思い脱ダムを図り
コンピュータ業界のｌｉｎｕｘフェアでは基調講演を勤めるなどこの方はすばらしい。
それに比べて石原都知事はなんたることか！！！強いものの見方で意見もコロコロ変え、発言にポリシーも無く
金が無くなればカジノで補填。
このじじいふざけるのもいい加減にして欲しい。本当に臆病者だ。
田中やすお氏の公務員の給与引き下げ大歓迎！国民が１０年間も不景気に苦しみリストラ賃下げの真っ只中に居るのに
ただでさえ高い公務員の給料はバブル期と変わらず増えている。
国民から奪った金ですき放題じゃやってられません。ストだと！ふざけやがって！国民がどれほど苦しんでいるのか
わからないのか悪代官め。

365 ：闇の声：02/11/15 10:02

ところで、北朝鮮問題だけれども
生物兵器までほのめかすようになってしまった。
しかも、日本の外交政策というか日本にとって拉致問題が最優先であると言う
世論が形成されてしまった結果、北側にとっては取引に入りたくても
入れないと言う袋小路に追いつめてしまった。
アメリカにとって、イラク侵攻がスケジュ－リングされている以上
安保問題を日本に任せていて良いのか？と言うム－ドが作られつつあるという。
ところが、小泉は脳天気に同じ言葉を繰り返すだけで
それが自分の支持率を支えると判っているからだが、一向に進展の気配がない。
これが、自殺行為になりそうだというのは、アメリカはそう遠くない内に
日本に対して対北朝鮮安保問題で相当きついプレッシャ－を欠けてくるだろうと言う。
結果、五人を返さざるを得ない局面を迎えるだろう・・・
アメリカにとって、韓国にいる何万人の命を考えたら五人のことは
「どうでも良いこと」だからだ。

実は、アメリカにとっても北朝鮮にとっても共通しているのは
日本が拉致被害者問題に拘っている以上、両国の懸案事項も一切進展しない事
それを憂慮している。代理の公証人である日本がその問題を持ち出せなくしている・・
単に、日米韓の三国で足並みを揃えればよいと言うことではないそうだ。
恐らく、１２月には返さざるを得なくなるし・・・イラクの軍事作戦が早期終了すれば
次は北朝鮮というアメリカ世論が構築されるだろう。

366 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 10:02

>>356-358
そもそも何故に人が闇社会へと走るのかといえば、
それは「食い扶持」を求めての話だ。そもそも
在日や部落といった旧被差別集団は、よほど
努力しないと、普通の人たちと同列にしか扱われない。
凡人であれば、差別され就職もままならない。
生活苦が人を闇社会へと追いやるのだ。

アメリカなどでは採用前に人種、性別、年齢、住所
などを採用側が知ってはならないという法律がある。
経済活動においても公平さを保つ事、そのような
日本社会の体質改善が闇社会をせん滅へと導くのだ。

367 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 10:29

>>366
今その傾向が一般人に広がりつつある
このまま逝けば国が総闇社会に成りかねない。
官僚と政治家(公務員)達は自分の周りだけ良くしようとしているが
闇社会の規模がでかくなると自分たちの首をしめると言うことに
気ずいているんだろうか。気ずいている様には見えない。

368 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 10:33

しかし、ろくな経済政策を出せず、さらに、五人を返してしまったら
さすがに小泉政権も持たないと思うけど、小泉はその辺はどう思って
いるんだろう？近いうちに解散総選挙があるのかな？

369 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 10:35

「ず」じゃなくて「づ」じゃない？

370 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 10:49

>>368
何も考えて無いんじゃないだろうか，小泉は今が良ければ善いってタイプに
見える，困ったら田中真紀子辞めさせた時みたいになるんじゃないだろうか。
処で小泉すぐ顔に出ないか？解散はすると思うね1月中盤じゃないか。

371 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 10:56

闇の声氏は小泉は何時解散すると思いますか？
次は誰が来ると思いますか？

372 ：闇の声：02/11/15 11:02

いろいろ聞いていると、竹中のアメリカとの密約は
四大銀行の国有化とその後処理に関して、スケジュ－ルまで出しているらしい。
そのスケジュ－ルを見届けて、竹中は閣僚を辞任する。経済政策の失敗が
その理由だが、本当の理由はアメリカへの逃亡だ。
すでに、ここまで決まってしまっているから解散してもその後の首相のなり手はないだろう。
結果、変な形で小泉政権は続くと思う。それは、この一週間で決まった話で
それの片棒を担ぐのは鳩山とも言われている。
保守党は切り捨てて、公明党とは何かの取引をして連立に残すか
閣外協力にして、民主党の鳩山に近い勢力と連立を組む可能性があるという。
これぞ、最悪の選択だね。

373 ：闇の声：02/11/15 11:14

竹中という男、かなりの策士で
小泉カ－ドは維持していたい。小泉も、自分の保身のために
守旧派に邪魔されて改革が出来なかったのが、経済改革の行き詰まりの原因で
それが景気に影響していると言いたいのだという。だから、何かの一つ覚えで
「改革無くして成長無し！」と、やってる。
竹中は、辞任した後にアメリカで
「守旧派がいる限り不況は続く。アメリカから政策提言をする・・」と、やりたいらしい。
その牙城はＭＩＴなどの研究機関だろう。彼は、日本の経済政策に関する
アメリカとの代理人を自認しているから、その立場でアメリカの利益を代弁しながら
影響力を維持し続ける行動に出るだろう。それは、守旧派との戦いをポ－ズにしたい
小泉の利益と一致する。

374 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２　：02/11/15 11:30

鳩山チン悲しすぎるよ。あんたが捨石となって小泉タンも引っ張ってってくれよ。
そうしてこそ、名門鳩山家の未来永劫の輝きが続くんじゃないのか？

375 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 11:34

鳩山・岡田あたりは小泉に近いよな。
ただ羽田は反小泉に回るだろう。中野はどうかな？
多分、公明がつく方につくだろう。

小泉は最近、池田大作に土下座しているし、
橋本派・江藤亀井派が反小泉を鮮明にしているから
小泉－鳩寛－公明ラインで結束せざるをえまい。

376 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 13:00

>>375
どういう事態を想定しての発言なのか全く謎なんですが
まさか小泉新党とか言わないよね？

377 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 13:33

どんどん低レベルになっていくな。
闇の声はどっちの味方なんだ？
以前は一時国有化・査定厳格化に賛成だったじゃないか。

378 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:08

>>337
闇の声は心情右翼
国の為になる方の味方
竹中では日本が売られる

379 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:10

>>337じゃなくて
>>377

380 ：闇の声：02/11/15 14:15

>>377
今でも、一時国有化と査定の厳格化は当然と思っている。
反対しているのは、一時国有化の後のこと・・・外資へ売り渡すことだ。
それに、何もしない内にこの株価だ。これで債権処理をしたらどこまで下がるのか。
今まで以上の速度で新たな不良債権は発生するだろう。政府も認識が足りなかったと
思うのは不良債権処理をすることが景気浮揚に速攻で役立つ・・・株価は上がり
資産デフレもある程度で止まるだろう・・放出物件を買って、値上がりが期待できる
と言った状況になるのではないか？？

市場はそれを逆さまに取った。
新たな不良債権の発生や資産デフレは、今まで以上の速度で進行し貸し出しは
減少するから全体の経済規模は著しく縮小する。
それだけ、銀行のつなぎ融資で文字通り食いつないでいる企業が、生き残る道を閉ざされるし
国有化したところで融資の継続はスキルがないために不可能・・・・

想像以上に悪いために、不良債権処理をこのまま進めるべきと言うことは判っていても
やった後の状況の凄さで躊躇する・・・・どうなるのだろうか？

381 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:15

外資は悪といった宣伝してる香具師の方が怪しい。
ただ先延ばししたいだけだろ。

新生銀、９月末の不良債権残高28％減

新生銀行は29日、9月末の不良債権残高が7938億円と3月末に比べ28％減ったと発表した。
債権回収などを進めたため。貸出残高に占める不良債権の割合である不良債権比率は
3月末は20％前後だったが、9月末には10％台半ばに低下したもようだ。
9月中間期の最終損益は299億円の黒字を確保した模様だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021029AT1FI00K929102002.html

382 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:21

例え四大銀行のうち２行が国有化ないし、外資に売却されても国益になればいいんじゃ
ないですかね？むしろ、邦銀対外資銀の構図で競争すれば邦銀の実力もつくでしょ。
　
暴論ですかね？

383 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:23

先延ばしして都合の良い香具師は誰か？そして何処に莫大な税金が使われたか？
もう判ってると思うけどね。

384 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:24

ヤクザを撲滅する目的が不良債権の処理にあるとするのならば、ヤクザを利用する
位のしたたかさが必要なんです。ヤクザに対する債権が回収できないのなら、
ヤクザにその債権を回収させるくらいのネ。

385 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:27

宮沢喜一は総理の時は小沢なんかに馬鹿にされて無能扱いだったけど、
実は宮沢ってしっかりしたビジョンをもってたのかなって思う。
官邸・党・霞ヶ関が宮沢を有効に使える能力ないし機能がなかったんだろうね。

386 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:31

マスコミに出てくる管直人は「イラ管」とかいわれて評判よくないけど、
以外と理想主義でビジョンやコンセプトを持ってる人間だと思います。
小沢もそうなんだけど、理想主義者は周りに敵を作りやすいからね、日本では。
管は世界における日本を自分の中で理論づけてるし、なかなかいいと思うよ。
もちろんディテールは詰める必要があるけどね。そこは官僚と仲良くして、
うまくやればいいのさ。

387 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:34

野中がもっと大人になればな・・・

388 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:35

竹中は辞めたあと絶対「私があの時・・・」とかいって、テレビに出まくるな・・

389 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:42

＞＞318
瑕疵担保条項・・・

390 ：闇の声：02/11/15 14:47

>>381
ここで、よく考えて欲しいのは
外資系の銀行が悪いというのではなくて、その不良債権として
市場に売りに出された設備や土地、建物・・・これらの資産が
日本にありながら日本のためにならない方向に使われる可能性・・・
すなわち、中国への転売や外資系のファンド同士で土地コロガシをされて
そのあげくに無理矢理買わされたらどうするのか。

同時に、外資が日本企業を買い取っても日産の様に
（日産は報道規制をしているから真相はなかなか分からないが
下請けいじめと、バランスシ－トの操作で黒字を出しているにすぎない。）
日本のため、日本人のためにならない形で企業運営されたら
元も子もない話だね。

竹中の不良債権処理の特徴は、その後ろに死骸を漁るフアンドがぴったりくっついていること。
銀行を国有化して、企業を出来るだけ救うことは反対するわけがない。
ト－タル的に竹中案は国力が落ちるし、アメリカ依存がますます進んでしまう。
ハイリスク・ハイリタ－ンの市場金融は日本の社会になじまない。

391 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:51

>>390
じゃどうゆう，やり方ならいいの。
参考として答えて頂きたい。

392 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:53

>>390
お伺いしたいのですが官僚たちは竹中案をどう解釈してるのですか？

393 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:55

>>390
という事は国有財産の売却なんかには反対ですか？

394 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 14:58

>>390
でもその結果として土地インフレが起こる可能性はあるわけでしょ？
土地インフレは特効薬ですよ。三菱・住友だって馬鹿じゃないんだから、
屑債権で儲けることは常に考えてるはず。外資のいいとこ取りの可能性
は低いと思うけどな・・。それに野村だって何をやるかわからんし・・

395 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:08

すごい！質問だらけ！私もなんれふが・・・
>>390
私は中国の存在がある以上、日本は今と同じ生活レベルを今後継続できないと
確信していますが、氏は如何お考えですか？どんな方法があるのでしょうか？

396 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/15 15:25

もしヒマなら↓ここへ、茶ーでも飲みにいかねｰか？ちょっと教えて欲しい事あるんですけど。

【日本】お前はすでに死んでいる。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037181757/42-

397 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:29

>>377
> 闇の声はどっちの味方なんだ？
どうもこういう考え方が駄目っぽいな。
どっち、ではなく、どの、という問いかけが正しい。

おおざっぱにいうと、
１．日本の破壊を企むキチガイ集団
　　小泉・竹中・鳩山など
２．現状維持だけを望む寄生虫集団
　　いわゆる抵抗勢力
３．真の改革と再生を指向する改革派
　　菅や民主党の若手

ぱっと考えてもこれだけ思い付く。
単細胞的な善悪思想では世の中は騙れない。

398 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:33

>>397
どの味方でも無いんじゃないのか，日本を良くしてくれる
奴なら誰でもいいんじゃないのか？
俺は日本を良くしてくれるなら別にだれでもいいけどな。

399 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:33

企業は国益で動いているんじゃなくて利益を追求するのが目的だよ。
これは海外で事業を展開している日本企業も同じだろ。
日産を批判するなら日本人から経営者を招いたらどうなんだ。
それとも倒産する道を選ぶのか。
銀行もソニーバンクやトヨタが買えばいいんじゃないか。

400 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:36

闇の声は勘違いしてるな。
日産はルノー＝ゴーンが救わなければとっくに潰れてたよ。
下請けも同じ。

401 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:38

>>400
はぁ？ゴーんは最悪だろ。

402 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:38

>>399
そう言えばそうだな何で日産.日本人の経営者招かなかったんだろ？
日本人優秀なのいなかったのか？

403 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:41

メガバンクは再分割して売りやすくすればいい。
大きいままだとシティーグループに限定されるからおかしくなる。

ヤクザ債権は国が引き取るとして、普通の不良債権は
買い取り先の外資の体力で償却させることが条件。

これなら国内資本も外資も同等の条件になるな。

404 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:42

>>400
切られた下請けがどうも日産の批判をしてるとしか思えないよ。
ここ最近の日産のがんばりはたいしたものだよ。

ＮＨＫで日産の下請けの実情を放送してたけど
その官僚的な体制は元下請け経営者も意識改革するのに苦労してた。
人に頭を下げて営業も出来ずただ待っていれば仕事はやってくる。
顧客の電話対応すら満足に出来ない状況だったよ。
これじゃあ会社が傾くのも無理ないとおもったね。

405 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:42

>>401
じゃあ別の候補をあげてみろ。

406 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/15 15:44

>>402
日本人は変ったことをする日本人を認めれなくなってしまったんだよ。
心の深いとこで欧米の奴隷に成り下がってるんだよ。闇の声氏はそこが許せないんだよ。

407 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:45

ところで下請けを救う方法ってなんかあるか？
やっぱり誰かが金かして新規事業立ち上げるしかないんじゃないのか？
だって中国，日本の30分の1だぜ，なんか方法ある

408 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:48

富士通は米アムダールや英ICLを買った(売却済)
NECは米パカードベルを買った(償却済)
ブリジストンは米ファイアストンを買った(償却済?)
三菱地所はロックフェラーセンターを買った(売却済)

各国の代表的な企業や資産を買収し、全部日本側の大損失になった。
これを海外勢に意趣返しできればたいしたもの。
もっともビジネスはお互いの利益の拡大が原点だが。

409 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:48

>>407
円安

410 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:50

>>409
どの位の円安がいい。140円位

411 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:54

> ところで下請けを救う方法ってなんかあるか？

大企業に縛られない、独自で資金を集めるための金融市場と独自で顧
客を開拓できる販売市場ですかね？

412 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:56

>>410
んー。２００円くらいにならないと「救えない」だろう。
まあ、円安だけに頼らず日本経済が自立できるようにするのが
正道なんだけど。

413 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:57

ネット販売してマザーズに上場しろ。
当然だな。

414 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 15:58

昔と違って輸出一本槍ではたいして利益が出ないから、ただ円安政策
をとっても救われませんよ。

415 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:00

>>414
何言ってるの。貿易黒字の国だから、円安＝利益でしょ。
もし円安誘導が可能なら、それだけで利益は確保できる。
もっとも為替市場をコントロールすることは誰にも出来ないけどね。

416 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:00

１０年前から内需主導型経済にするよう指摘されていたが、
経済が悪くなるとアメリカ市場頼みの輸出になる。
内需も土建屋に投資しただけ。
為替を安くすればまた貿易摩擦が起こるよ。
同じ事の繰り返しだ。

417 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:03

>>416
貿易摩擦ってどこの国が反対するんだよ？

418 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:05

>>417はリアル消防

419 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:05

>>414
アメリカやＥＵ。為替が大きく動くたびに、各国の自動車産業や
製造業の業界団体が大騒ぎしてるでしょ。ニュースをちゃんと見ようよ。

420 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:13

誰が反対しようが国が介入して円安にするしかないんじゃないのか？

421 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:17

>>420
介入ごときでは為替は操作できない。

422 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:18

>>420
制裁処置が行われるね。保護主義貿易が台頭すれば一番損をするのは
今の所日本だよ。
プラザ合意すら反対できずに土建投資もアメリカに押し付けられた政策
を考えれば外交で勝てる見こみはないよ。

423 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/15 16:20

みんな忙しそうだね。
なんとなくスレタイどおり、日本では8933が国を支配し、世界では
893国家○と△達と×が支配する、という構造になってるってことだな。
○が脅しまくれば×は幾らか物分りが良くなるから、ここらの問題は
○を煽てて○の威をかりるしかないか？

424 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:25

アメリカの言いなりが嫌なら、独自の外交のできる政治家を支持する
か、外務省の体質を改善させるための努力をすべきでしょうね。自民
党も外務省もアメリカに丸投げがほとんどだから。

425 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:29

>>422
制裁処置とは具体的に何，世界から孤立するって事か？

426 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:32

WTOで何らかの罰則を食らうということでは？

427 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:34

>>424
冷戦時代から市場も国防もアメリカにおんぶにだっこされてきたんだよ。
しかし国際状況が冷戦の終結で一変した。
計画経済を行ってきた地球の半分の旧共産圏も仕事が欲しいから
低賃金を武器に世界市場に殴りこみを掛けて来た。
中小零細企業はこう言った国の企業といやおうなしに競争するはめになったんだよ。
ではどうしたらこう言った日本の中小企業で働いてる人に仕事を与えるかが問題なんだろ。

428 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:40

制裁処置は例えば輸入する際の関税を上げたり数量規制したり
色々あるだろ。中国の野菜問題では日本製品の輸入禁止処置とか
で対抗してくるだろ。
ＧＡＴＴ・ＷＴＯとか検索してみればいいだろう。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/wto/data/gatt/

429 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:40

>>427
あんまり状況を理解してないなー。
日本はそのイメージとは裏腹に貿易依存度は低いんだよ。
ＧＤＰの２％しかない。自由貿易が守られている限り、
貿易は無視できる範囲の出来事でしかない。

要は如何に国内で経済を廻すか、が本当の焦点なのだ。

430 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/15 16:45

>>429
質問でふ。その数字は何処から出てきたの？

431 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:49

>>429
確かＧＤＰの１０％ぐらいじゃなかったのか。
世界経済にとっても日本は大きいんだよ。

日本経済は、世界のGDPの７分の１を占め世界第２位であり，
輸出入では世界の約10%を占めています。日本は世界最大の貯蓄額
（日本の家計部門はGDPの約2.75倍に相当する1,365兆円－1999年末現在）
と外貨準備高（3390億米ドル－2000年4月末現在）を持つ豊かな国

432 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:49

>>428
枝野幸男が大規模為替介入をやると言っているどう思う？

433 ：429：02/11/15 16:51

>>430
間違えた。１０％弱だ。貿易収支の対ＧＤＰ比が２％だった。
どちらにせよ、先進国で最低の数字だし、日本は国内の
経済を如何に運用するかが重要という結論は変わらない。

434 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:54

確かに「如何に国内で経済を廻すか」は焦点だが、
とりあえず資源・燃料・食料を輸入した分以上を輸出しなければ
日本はやっていけない。

435 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/15 16:55

>>433
一概に先進国って事で括っちゃまずいぞ。
ＥＵなんかトラックで国境超えた方が自国より安上がりって毛薄が多いんだ。

436 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 16:55

日本のＧＤＰは５００兆円を割ってる。
平成１０年あたりで日本の輸出は５０兆円でそんなに変化ないと思う。
日銀のデータにも１０％と前に書いてあったよ。
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H10/02-03-03.html
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H10/3-3-11z.htm

437 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 17:01

長期的には日本から中国へ輸出できればベストだ。
為替水準は思ったより早く動くのではないか。

438 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 17:02

>>432
ただの為替介入でしかないのなら、一時しのぎにしかならない。
アメリカの一部は反発するだろうが、それも一時的なものでしかない。
結果、何も起きないと言うのが結論だが、枝野の構想は、
その一時しのぎのタイミングを持って、国内の経済を立て直すという
シナリオなんだろう。

439 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 17:03

日本のＧＤＰの１０％と言えば５０兆円
これはアメリカの国防費より大きい。
土建と輸出も１０％づつだろ。
自衛隊の予算はＧＤＰの１％以下つまり５兆円以下だろ。
それであれだけの巨大な組織と高価な装備を持てる事を考えると
莫大な金額だよ。

440 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 17:27

内需の拡大は可能だろうか？内需拡大には
将来不安を無くす
サービス業を増やす
敗者復活を認める金融
だと思うんだけど，どうなんだろうか？

441 ：闇の声：02/11/15 18:15

>>390　に、関連して
役人の統一した見解というのは、竹中の案のどこがどう悪いという以前に
自分たちの目の届かないところで政策が決められて、その実行は現状の役所が
負わされることは適わない・・・という前提がある。
同時に、役人にとっては不良債権の処理に関しては手離れが良くて
お金を出さないやり方・・・ＲＣＣで買い取ってそれを市場に供給してくれたら
それが一番だ・・・程度の認識だね。

アメリカの優れたところと言うのは、サマ－ズにしてもグリンスパンにしても
実務経験が豊富で市場感覚というか、悪く言えば相場師的な嗅覚を持っている。
日本の金機関を始め、役所も含めてこの感覚がなかったために見方が一面的すぎるという
現実・・・需要にしても供給にしても・・・それがあると思う。

442 ：闇の声：02/11/15 18:24

資産に関してのミニバブルを望む声は多い。
ところが都内のビルは余っているし、工場の新規建設も考えられない。
実需が無さすぎる。では、有効な需要を創出するには、国土の再利用というか
徹底して手を加えないところと、徹底して再開発して機能的追求をするところ
その位メリハリをつけた様な計画を立てるぐらいの覚悟が必要だろう。
極端なことを言えば、手を加えない土地の売り買いは禁止して利用する土地を制限して
代わりに基盤整備や光通信システムのような付加価値を使える土地にはあたえるような・・・
そのぐらいしなければならないだろう。
同時に、横田や羽田の様な空港地区は試験研究機関や、ホテルなどを整備して
２４ｈｒｏｐｅｎ等の価値を創造するべきだ。まだやり様はあると思う。
いや、それでも土建屋が喜ぶだけだと言うかも知れない。
現実に、雇用を増やすには単純労働が一番良い。

443 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 18:30

中小企業には金貸さずに土建屋と不動産屋にはあいかわらず融資している銀行
それがまた新たな不良債権を生み出す。

クローズアップ現代・超高層ビル乱立

長引く不況にもかかわらず、来年、東京では超高層オフィスビルの完成が相次ぎ、
東京ドーム５０個分の面積を越える広さのオフィスが生まれる。この建設ラッシュ
の背景にあるのが、ＩＴバブル時に立てられたオフィスの「希望的な需要予測」
であり、さらに景気刺激のため、次々と打ち出された容積率アップなどの
「規制緩和策」である。
ところが、現実には、オフィス需要は一向に上向かず、今、ビルの空室率の急上昇で、
空きビルという新たな「不良債権」の増加が問題になってきた。
いわゆるビル２００３年問題である。実際、今年９月、丸ビルが新たにオープンして、
多くの企業が移転。その結果、都内各所のビルに空き室が生じた。
「２００３年問題」の実態と背景を追いながら、都市計画のあり方を考える。

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2002/0211-2.html

444 ：闇の声：02/11/15 18:35

竹中案の場合、陰に隠れているのは外資系に有利な金融商品の販売・・
これを自由化しようと言う事など、全て日本の金融機関が手がけたことのない
分野の解放まで行ってしまう可能性があること・・・さらには、アメリカが今進めている
中国への投資に関して、アメリカ人は実は慎重で新たな資金調達の必要性がある事・・・
狙いは、日本人のフトコロであり＄預金させることでそれは達成される。

米国債を買わせることで、当然国債の利回りは良くなり強い＄が維持されている限り
日本円の預金は減り、＄預金は増える。強い＄の演出は必要なのだ。
円安である限り、＄預金はＴＴＢとＴＴＳの値差以外リスクは発生しない。

金融ビッグバン当初、もっと＄預金は増えると思っていたら郵貯へ行ってしまった。
日本人は、そんなややこしい外貨預金よりも利息は低いが自分たちの目線で動いてくれる
郵便局の方が良かったのだ。だから今度は、郵貯を壊してその資金を市場で
＄に集めてそれを中国へ投資する。どうせ、すったところでそれは日本の預金者の金だ。
しかも、工場設備やエンジニアは日本に余っている。だから、日本の総空洞化になるから
外資が日本の物を動かすのは日本のためにならない。

445 ：闇の声：02/11/15 18:44

一番まずいことは、日本という国はかつて社長と一般労働者でその給与格差は
欧米よりも遙かに低かった。ところが、このような金融商品は金持ちほど儲かるし
銀行の是正措置も物持ち、金持ちにしか有利ではない。結果、欧米型の社会構造になるし
雇用を犠牲にして生活水準を落とさざるを得なくなる。中国との競争で生活水準が下がる以前に
雇用を維持するために全員で我慢する・・自然な形でのワ－クシェア状態だね。
ごく一部のＣＥＯ達が高給を手にする事になるだろう。
これは、少なくとも平等に関しては考えたこともなかった日本人には大変なショックであるし
挫折感、敗北感・・・そう言った物に打ちのめされるだろう。今は、その入り口といえる。
竹中や木村のような、いわば「なんであいつ等が金持ちなのだ？」という
正体不明のニュ－リッチの存在は、日本人が許容できるとは思えない。
それが、上下間の対立で新たな社会的歪みとその悪影響を心配するのだ。

446 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 19:06

1960年代中頃からバブル崩壊までの25年間こそ

長者番付の上位＝土地成金＝正体不明のニュ－リッチ

だったじゃないか。
竹中や木村なんて足下にもおよばないだろ。

447 ：闇の声：02/11/15 19:15

>>446
バブルが崩壊した後のことを言っています。
土地を担保にして金を借りて、それを自分の所得のように使い込んだのが
バブルであります。
バブル崩壊後、そのような担保さえなくよく判らない・・・・物がない
経済活動で財をなした、たとえば光通信やＳＢもそうかもしれない。
実体のない投資需要を創り出してそれで儲けた連中はある意味賢いが
同時に、ＩＴの幻影などを残していった。同時に、金融商品だけで
財をなしていく・・これは、いつの日か破綻するというリスクがあるし
実体がもともと無いのだから実物経済に与える影響は、殆どマイナス面ばかりと
考えています。

448 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 19:27

金融商品「だけで」財をなしてゆく、とか
光通信＝ソフトバンク＝ITベンチャーの代表＝実体がないとか
話が極端だよ。

449 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 19:40

ITもまだこれからなんですけど・・・・。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いというクチですな。

450 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 19:43

>>449
ITってなんか儲かりそうなのある？

451 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 19:47

今時ITが入ってないのって葬儀屋くらいじゃないのか？

452 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 20:00

>>451
もしかしてパソコンのこと？

453 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 20:08

POSもカーナビも携帯電話も
DVDレコーダーもデジタルTV放送もITだろうがよ。

454 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 20:12

背後霊みたいなもんだな。

455 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 20:17

>>453
それって全部中国で作るのでは？
ソフトも中国とインドにいくんじゃないかな
結果それでは内需拡大できないのでは？

456 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 20:44

>>455
組立が中国でも部品は日本製が多い。
携帯電話は国内組立だし使用料金は国内に落ちる。
日本語のデジタル放送番組は日本人が作って日本人が見る。
中国インド万能論は迷信。
現に2chのサーバーが何故か国内にあったりする。

457 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 21:29

闇の声さんは同一人物なの？論理が繊細なときと、すごく単純で誰でも考えられ
そうなときと両極端なんだけど。事実に基づいているときと一般論で言ってるとき
があるような気がするんですが・・・

458 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 21:33

弱者的部分と強者的部分を都合よく使い分けて我侭を主張し
本来ならば無用な社会負担を増加させ不況を加速させる
フェミファシストという利権あさり集団。
やつらに破防法を適用しよう。

459 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 21:41

フェミファシストってゆとり教育の曾野綾子か？

460 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 22:11

>>457

誰でも得意な分野と不得意な分野はあると思われ。

461 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:22

>>456
それで内需拡大できるの？

462 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:23

国会で私語注意され逆ギレ：02/11/15 23:17
＞私語めぐり、あわや場外乱闘。
＞衆院国土交通・法務委連合審査会で質問中の加藤公一氏（民主）が、私語をしていた橘康太郎氏（自民）に注意。これに腹を立てた橘氏が、質問終了後、別室に移った加藤氏に「話していたのはおれだけじゃない」と詰め寄り、乱闘寸前までいく騒ぎがあった。

・・・子供じゃないんだからさ。。。
「話していたのはおれだけじゃない」って？
みんなが同じ悪さしてるんだから、漏れがして何が悪い？ってことを言ってるわけ？？？
なんか、おかしくない？
思わず抗議のメール（[email protected]）しようと思ったけど、我慢して、ここでカキコ

463 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:33

ちなみに橘氏の紹介ページ
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/tachibana-kou.html

464 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:33

>>462
ここ最近のニュースで一番衝撃的だったよ・・・

465 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:37

>>462
＞「話していたのはおれだけじゃない」

いかにも自民党らしい精神構造だな

466 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:45

>>461
ハイテク機器が入ると中国やインドに持って行かれるのでは、
という意見に反論したまでだ。

昔は電話やビデオがデジタル化された情報関連業種だとは考えなかった。
IT化なんてのは気づかないうちに自然に進んでいるものだ。
逆にITでサービスが変化・工夫・向上が見られない業種は問題だ。

教育、医療、農業、建築土木その他、多くの規制業種が
手つかずのまま残っていることがわかる。

内需拡大にはこれらの業種に手を付けて競争を促す必要がある。

467 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:46

なんか文章が変になった

468 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:49

> 内需拡大にはこれらの業種に手を付けて競争を促す必要がある。
>

ろくに競争をさせない業界団体による談合システムや特殊法人の存在
を何とかしないとなかなかうまくいかないと思います。

469 ：名無しさん＠１周年：02/11/15 23:49

>>462
なんで橘康太郎にだけ注意したの？
なんか、おかしくない？

470 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 00:54

>>469
何もおかしくない
かいじん21面相を時効で逃したからって他の殺人犯もそうしないといけない理屈は無い

471 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 01:01

>>469
注意されて謝って、時と場所を変えて反論するなら、良しとしよう。
注意されて謝って、「みんなもやってる」と付け加えたら、ただの自己弁護と思われ
それどころか、
注意されても謝らず、みんなもやってるのに何故漏れだけって反論は、やっぱ変でしょ？

472 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 01:34

>>466
それに気ずいて無い奴が多い，「IT化はしぜんにの部分」ITによって効率化すると雇用が減るんじゃ
無いだろうかそれがITの幻想なのでわ？

473 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 01:50

>>469
コータローの逆切れの方が恥ずかしいと思えよ！仮にも国会議員だぞ！

474 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 01:53

なんで橘康太郎にだけ注意したの？
に対するまともな反論はないんだね。
すり替え無しで答えてね。

475 ：オカルトさん：02/11/16 01:59

なんか変な人が混じってきたので。
変ついでで、ちょっとオカルトな書き込みさせてもらいます。

１９９５年の阪神大震災（１月）＆オウム地下鉄サリン事件（１月）
１９２３年の関東大震災（９月）
１８５４年のペリー来航（１月）

を、それぞれ「震災０年」と仮定します。
（１８５３年にも黒船来航しているし、関東で震災があったから、
１９世紀は１８５３年を起点にしてもいい）

そうすると、今年２００２年は震災７年になる。
過去の震災７年に起きたことは、こうだ。

1930　浜口首相、金解禁断行、為替相場の安定を図る。世界恐慌の煽りを食い、昭和恐慌。
　　　「経済国難」の解決策として、陸軍省は中国進出論強まる。
　　　浜口首相＆若槻全権大使、ロンドン軍縮条約を締結。
　　　軍部・政友会・右翼がそれに反発。
　　　「憲政の神様」犬養毅までが浜口首相のロンドン軍縮条約を「統帥権干犯」だと批難。
　　　１１月、浜口首相、右翼により東京駅で狙撃される。
1861　水戸浪士、イギリス公使館襲撃。

なんか妙に対応していると思いませんか？
うかうかしていると来年「柳条湖事件」が起きて、政党政治が終わりますよ？
（続く）

476 ：オカルトさん：02/11/16 02:00

このオカルト史観だと、２００９年（震災１４年）が、
１９３７年の盧溝橋事件（日支事変）　、１８６８年の戊辰戦争・明治改元
に対応します。　
ちゃんと「維新」できるか、それとも無軌道な対外戦争に陥るか、今回は
どちらでしょうね？
「維新」に成功するには、「政党政治」がちゃんと機能することが条件だと
私は思います。
自分で昭和史を調べた限りでは、１９３０年代は、既得権益集団に変質
したヤクザさんが皇道派を煽って政党政治を絶命させたと考えます。
今回は、ヤクザに負けたくはないですね。

477 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 02:07

>>475-476

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

478 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 03:06

>>474
質問時間は有限
私語喋った奴を1人残らず注意して回ってもメリットが無い
1人を注意すればそれが皆に聞こえるわけだし

こんな事も説明されんと分からんのか
どうしようもないアホだな

479 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 03:08

>>478
その対象がなんで橘康太郎なの？
他にも喋ってた奴いるじゃん。他の奴だとダメなの？

480 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 03:11

>>479
他の奴でもいい
橘康太郎でもいい

481 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 03:17

そんな事より
お前ら
>>475-476は放置プレイか？

482 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 03:19

>>481
所詮オカルトだからなあ
面白いのは確かだけど

483 ：名無しさん＠1周年：02/11/16 03:33

宮崎学/著　｢地下経済」　面白かったよ。読んでみ

484 ：樋口：02/11/16 04:37

アメ公とチャンコロがつるんで日本の不動産安く買い叩いた
のは良いがそこにやくざが絡んでてきゃつら大弱り（ｗ

結果的にやくざのゴネが日本を守っている
このままアメ公どもに大損させてやれや

485 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 04:38

不良債権の土地の５０％は８９３がらみで回収出来ないんだろ。

486 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 04:43

社会のお荷物の筈のヤクザが
実は日本を守っているという奇妙な現実…

487 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 04:51

>>486
８９３が居座ってるから今まで処理できなくてこうなったんじゃないか！

488 ：オカルトさん：02/11/16 06:33

>>482　面白がっていただければそれで充分　ヽ(´ー｀)/

１９２６年の国会では「壮士」（ヤクザ）を「政治家ら切り離すための」法案が
提出されましたが、スキャンダル合戦で荒れに荒れました。
結局「壮士」（ヤクザ）を「政治から切り離す」ことに失敗し、新興宗教が軍と
官僚に食い込み、「壮士」（ヤクザ）による政治への反撃は、１９３０年代の
政情不安と無軌道を招きます。

当時から「壮士」は、官僚や政治家と結託していました。今とほとんど同じです。

１９２０年代半ばまで軍隊は人気がなく、縮小される議論が進行していましたが、
その数年後には、「壮士」（ヤクザ）は軍や官僚に完全に癒着し日本政治を
振り回すことになります。

というのも、１９２０年代末、「普通選挙」がはじまったことにより、軍や官僚に
対抗する新しい政治勢力が生まれたので、従来の既得権益集団は結託して
この新勢力（普通選挙による支持）を潰す活動をしました。その結果、
イニシアチブを「壮士」（ヤクザ）へ渡すことになったのです。

今年の春のスキャンダル合戦は、一説では、ＮＰＯ議連を潰すための、
公益法人・特殊法人利権グループの行動だとも言われます。
９９年生まれたＮＰＯという新勢力を潰すべく、７０年前と同じことが政界で
起きたのかもしれません。

このあたりのことは、当時の外交官ポール･クローデルによる
『孤独な帝国　日本の１９２０年代』（草思社）にありますので、ヒマのある方は、
読むと、今の政界に対して、何かヒントを得るかもしれません。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794208987/qid=1037395683/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6464842-7508334

489 ：オカルトさん：02/11/16 06:36

「このあたりのこと」というのは、１９２０年代当時の日本の
「スキャンダル国会」と「政治家とヤクザの癒着」などのことです。

オカルト説は私が発想したことですから、クローデルの本には
書いてないです　ヽ(´ー｀)/

490 ：オカルトさん：02/11/16 06:41

７０年前の失敗を繰返さないよう、今回こそヤクザを政界から切り離さないと、
太平洋戦争敗戦並の悲惨なことがやってくるという危機意識は、私にはあります。
ヤクザは７０年前に自分たちが起こしたことの記憶を継続していると思います。
「一般人」にはその記憶・記録が継続して示されていないので、７０年前とほぼ
同じことが起きていることを、不思議なほど誰も言いませんね。

以上、スレ違いな書き込み、ごめんなさいでした。
「闇の声」さん、とても勉強になります。頑張って下さい。影ながら応援しています。

491 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 07:12

オカルト面白いあげ

492 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 07:14

>>484
外国の損≠日本の得
買い叩かれた時点で日本の損失は確定してるよ

493 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 07:32

右と893が日本の足かせ。
でも「ミスター妥協」小泉ではどうすることもできない･･･

494 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 11:43

無責任に煽らずに、いい意味で大衆を動員出来る政治家が、もうそろ
そろ現われてもいい時期じゃないかと思っているんだが。民主党の中
で誰かいないのかな？

495 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:01

>>494
枝野なんかどうよ
それかそうゆう政治家を大衆が作るってのわどう？
心理学応用して.居ないんんだったら作った方が早くないか

496 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:05

>>494
>無責任に煽らずに、いい意味で大衆を動員出来る政治家

員数主義者か。
貴様の頭脳は戦中の軍人とまるで変わらんな。
だから日本はこれからも負けるのだ。

497 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:32

>>495

在野の中から出てくるのが理想なんですけどね。日本の場合、金がな
いとなかなか政治家になれないから。

498 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:36

>>497
無党派層をどうにかした方が早くないか？

499 ：エエかげんにしろ　タコ　：02/11/16 13:39

弁護士はどんな事案でも現場に出向き
自分で調査のうえ判断しないとだめ
絶対に人任せしてはダメ
これがボクの仕事に対するポリシーとして
弟子や社会に啓蒙してきた現場主義です
が、被告発事案につきましては
不知です

500 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:42

>>499
なんか関係アルノ？

501 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:47

>>498

その無党派層を政治に関心を向かせ、引っ張り上げるためにも在野か
らでてくるのが理想だと思う。永田町にいる連中は、ほとんどが世襲
化して苦労知らずだから、浮世離れしていて今の経済の変化に戸惑っ
ている人たちの気持ちなど理解できる感受性がないし。

でも実際は、何らかのコネか金がないと政治家になるのは困難なんで
すけどね。だからこそ、民主党の中で誰かが、直接有権者に語りかけ
るうまい手段を考えて欲しいんだが。

502 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 13:58

>>501
それが問題なんだよな、出てきそうで出てこない，民主はもう駄目か．．．
無党派層を集めて.見込みのある議員に一斉にメール攻撃するのはどう，？
石原に動いて貰うしかないような気がするけど．．．

503 ：闇の声：02/11/16 14:08

民主党の内部に詳しい人間が以前言っていたけれども、民主党の内部は
たとえば旧民社党系の候補であれば旧同盟に動員を頼む。選挙区が隣であれば
誰だってその手を借りたい。ところが、これが出来ないのだという。
民主党はその資金を鳩山氏の個人財産に負うところ大で、あとは個人の献金だが
あまりにその使い道を慎重に、落ち度の無いようにするため柔軟性が無さすぎる。
議員の後援会も、体質が違いすぎて自民党のように全国規模で動ける状態ではない。
自民党の凄さは、国民運動本部の権限の強さとその縛りのきつさだが
民主党はそれがない。選挙で勝つためには、そのくらいやっても問題はないはずなのに
鳩山の考え方はその逆だし、菅直人に至っては自分の過去の発言に縛られて
全く動員に関しては硬直的だ。

市民の勝手連的な動きを期待するしかないのだが、現状で勝手連が動くテ－マがない。
国政に明確な対立軸がない・・・と言うよりも鳩山自身が創ることが出来ない・・・
これが一番大きな問題点だね。だから、若手が経済政策ならそれを問題にして
政策提言を党内で行って、それに同調しない鳩山を守旧派として血祭りに上げるぐらいでないと
民主党改革は出来ないだろう。

504 ：闇の声：02/11/16 14:22

今年の、学園祭を色々見ている人物が言うのには
年々催しが幼稚になってきている。政治色のない、イデオロギ－や哲学と言った
考えさせる物が無く、ただのフェスタになってしまっている。
ここで言いたいのは、勝手連をやるにしても学生が勤労大衆と遊離しているために
もっと言えば、社会問題に無関心であるために政治家の担ぎ手がいないし、その担ぎ手から
第二、第三と続く形にならない。
政治家も、学園祭あたりで演説をするぐらいでなければダメなのだが
それさえしようとしない。政治家も大衆から遊離してしまっている。

くだらない話だけれど、鳩山が明治学院で邪魔されたらしいね。
あれは、鳩山ならそのくらいやってもどうって事無いという、学生のお遊び気分に
あしらわれたらしい。もっと言えば、あそこでテレビに媚びを売っておけば
就職の時に有利だ・・・位しか考えていなかったようだ。

右翼が浅沼を殺したのは、浅沼が大衆煽動のプロでありおそらくあのまま
影響力を維持していたら国鉄始め官公労のゼネストになり、日本は危機を迎えただろう・・
それが働いたのだが、今の労働組合はその機能を失っている。
民主党は、働く者の政党と言う旗印を鮮明にするべきだろう。
その意味でも、鳩山は更迭さられるべきだろう。

505 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/16 14:35

まだ続きがあるかもしれないが・・・チョコットお邪魔させて頂いて・・
私なりに考えタンですが、いわゆる市町村議員は頭数を減らすのは当然としても
衆議院議員(参院必要ない)や首相にはモットたくさんの給料を支払うべきだと思う。
スポーツ選手が何億も手にする時代に、国政を預る人間たちが貧乏だから金策
に忙しく、勉強する時間が取れなかったり、口利き等の汚職やったりという事に
つながっているのでは？
仮に４００人として一人年間二億円で８００億、首相に１０億。計８０８億。
一定の金額（３０００万くらい）以外の使途について厳格な資料の提出を義務
付け、政治目的外だと思われる物や使い切れなかった分は返却させ、法整備を
して違反者には、直ちに実刑を処し重罰を与える。これで有能な政策提案者を
複数雇う事ができるようになり、官僚に立ち向かい、政党や派閥・圧力団体に
縛られる事なく自立し、国政に専念できるようになる。
アホ議員が為に、何百兆円もの国富喪失している現在こそ、たかが１０００億
足らずの金で、問題解決に結びつくのであれば安いもんだと思うし、与野党に
限らず賛成する人は多いのではないかと思います。甘い考えだとは思いますが
みなさんは政治資金等のお金の問題はどう思いまぷか？

506 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:44

>>504
大衆、学生、政治家、縦割り行政的なっていると言う事か．．．
学生が日本の足を引っ張って行きそうだなこのまま行くと
これから日本は技術とコンテンツでリードしなければ行けないのに
このまま行くと10年後非常に危うい国になりそうだな。
企業が社問題に関心を持つような人間を採用していかない限り
の問題は解決しないかもしれない。

507 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 14:49

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

508 ：闇の声：02/11/16 14:56

>>505
これは、重要な問題だと思うのは今の時代、法案を提出するに当たって
専門家の手を借りないで出来る法律は、まずあり得ない。
国際問題でも、専門家の話を聞くだけでかなりの金が掛かる。もっと言えば、
情報は金で買う物で、良い情報ほど高い。
だから、政治資金と言うのは仕事をすればするほど掛かってしまうし
良いスタッフを抱えている議員は、歳費だけではやっていけない。
一般企業に勤めている人が政策秘書にどんどんなり、その中から次ぎの世代の
秘書が産まれるべきだと思うが、今の政治資金報告書のあり方では
裏金を作るか、あるいは限られた中でしか働かなくなるだろう。

たとえば、政治家の歳費が年で２５００万とすると、生活費を除いて
実質政治活動には１０００万～１５００万程度しか使えないだろう。
大学教授クラスだって、抱えれば年に少なくともコンサル料で５００万円は
掛かるだろう。良い政治家には、個人献金が集まるのが当然だし
使い道や寄付した人の由緒がはっきりしていれば制限を付けなくても良いのでは
ないだろうか？

509 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 19:34

>>505
政治に対して国民がコストを払う、という点には賛同。

ただし、議員の数を減らすことには不賛同。現在票田を捕まえている
既得権益集団にとって有利になる。むしろ逆に議員の数を増やして
議員というハードルを低くするほうがいいと思う。
参院廃止には賛成。政権交代を阻害する要因になっているから。

「会計報告義務」の徹底とセットで政治かに今よりもたくさんの金を
与えることには賛成。時々言われる「説明責任」アカウンタビリティとは
「会計報告義務」のことだから。

日本の悩ましいところは、「会計報告」をチェックするレフリーがいない、
という点だと思う。不正会計報告がなされていても、それをチェックして
強権発動できる公正なレフリーがいない。国家システムとして最大限の
防衛をしなくてはならない部署なのだが、そこがない。
理屈上は会計検査院や司法がそれにあたるが、機能していない。

だからこそ、石井紘基の「国民会計検査院」構想が重要だった…

510 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:21

日本の中小企業から機械が中国に行っているらしいが，
中国は独自に機械を買う事は出来ないのだろうか
独自に買えるなら技術流出には繋がら無いんじゃないだろうか。
闇の声氏ここは重要な事なのでお伺いしたい。

511 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 20:49

銀行どうにかしないと中小企業潰れます，
銀行トップは現場感覚がないらしい。
入った時からそのポストに着く事が決まっていたらしい。
竹中は国を売る気だ，外資が日本に投資する気ないんだったら外資潰した後
外資の日本人どうなるの？

512 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/16 20:53

>>509
貴重なご意見ありがとうございます。さっそく政策審議会にかけてみましたところ
議員定数は切りのいいとこで５００人とします（一人くらい病欠するでしょう）
それと、民間閣僚は年棒一億円に致しました。
フットワークの良さと太っ腹なとこが、わが党のいいところです。
今ならかなり融通ききますので、どしどしご意見承ることが可能です。
議会では法案作りましょう、予算委員会では予算の話だけしましょう、国体費で
お酒飲むのやめましょうね、みなさん。

513 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/16 20:54

>>512
国対ですた。

514 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 22:35

翌日、弁護士に電話で相談しましたが、弁護士が「整理回収機構は国家権力が味方についているから社員はズに乗ってヤクザより悪質なんだよ」と前置きをして、つぎのような経験を話してくれました。
　「回収機構の強引な取り立てを受け、弁護を依頼してきた人が二人いた。一人は借入先の金融機関が破たんし、回収機構に債権が移行、五年の分割返済を申し出たところ、回収機構の社員に
『うちは銀行じゃないんで一括返済してもらう、できなければ家も会社も強制競売（けいばい）しますよ。それがいやならサラ金から借入してでも返しなさい。なんせ当社は【利息が年利一八・二五％】
でサラ金より高いんだからそうした方がいいよ』と言ったので、びっくりした。結局、その依頼人は強制競売され、仕入の支払いや社員の給与も払えなくなり、夜逃げをして行方不明になってしまった」

515 ：黒川：02/11/16 22:44

社民が潰れそうな今、やはり方向性としては二大政党制に向かうべきではないでしょうか。
革新対保守という構図は有権者にとってわかりやすいですよ。世論が政治を動かすことは
今回の拉致事件でわかったわけですから、あとはどのように政治家・政党が有権者にショー
アップできるかが問われるだけなので・・
自民党は解党ないし改名は難しいと思いますが、あの大蔵省ですら名前を変えたのですから、
変わるのも時期の問題ではないでしょうか。
もちろん現在の選挙制度が与党に圧倒的に有利であり、政権交代の可能性は非常に低い
事は熟知しておりますが、逆に政権交代すれば新与党には圧倒的にアドバンテージがあるわけです
から、ぜひ二大政党制の方向に向かって欲しいです。

516 ：黒川：02/11/16 22:48

＞＞508
一番の専門家は官僚たちでしょうに・・・
現在の政治家の問題は官僚をうまく使えないことですよ。世論に媚を売って
官僚と戦うことが正義だと思っている馬鹿がいるから・・

517 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 22:48

黒川さんあんた誰？

518 ：黒川：02/11/16 22:49

建築家

519 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 22:52

まじですか
官僚に関しては
競争相手作って競争させないと腐りますよ。

520 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 22:54

>>515-516
その程度の認識で物事を判断しない方がいいかと思います。

521 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 22:55

>>520
どの程度の認識で物事を判断すればよいのでしょうか。

522 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 22:58

>>521
ここのスレの過去ログ全部読む

523 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:00

>>516
１９３０年代、官僚と軍部が結託して、日本の政治を間違えさせたので、
官僚にイニシアチブを与えるのは反対。官僚ほどヤクザに弱い人々はいない。

むしろ、イギリスのように、与党議員のほとんど（１００人から２００人程度）が
省庁の重要ポストを占めて、責任を「政党」へ明確化させるべきだ。
官僚は課長どまりとして、縦割りとせず、横に人間を移動させ、それ以上の
出世を望むのなら政治家として立候補せよ、という仕組を整備するべきだ。

官僚が「専門家ヅラ」しているのは秘密主義で情報を隠しているからという
理由が大きい。これは自動的にヤクザが突け込む隙になる。可能な限り
情報を外へ対してオープンソース化しておくべきだ。情報を官僚が独占している
せいで、日本の情報産業は奇形的な成長になっている。
官僚優秀伝説は、１９４０年代の軍人優秀伝説と同様の、外を知らないが故の
「神話」だと思う。

個人的には２大政党制は日本には向いていないと思うが、まあ、それは別な話。

524 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:02

>>522
２ちゃんねるなんかを物事の判断基準にしないほうがいいかと思います

525 ：黒川：02/11/16 23:03

>>519
官僚を競争させる？誰と？無理ですよ、官僚に競争相手など必要ありません。。

526 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:03

こいつ同時進行の「官僚政治が日本を救う」のスレでも叩かれてるよ。

527 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:04

官僚減らしてその分を政治家のブレーンを増やすようにするのがベスト。
無能でも替えが効かない現在の官僚制度はもういらん。

528 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:04

>>524
判断材料の一つにはなる

529 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:05

荒らしと構って厨は放置しる
彼奴らはただ荒らしたいだけ

530 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:05

>判断材料の一つにはなる

ひとつにすらならないかと思います。

531 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:06

なんで

532 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:09

>>530
なんで

533 ：黒川：02/11/16 23:11

>>523
軍部と官僚が結託？その官僚ってのは軍事官僚の事ですかね？
だったら軍部と官僚の結託とはいわないでしょう。軍部＝官僚になるんだから。
でも瀬島隆三なんてのは戦後帰還してビジネスでも成功してるわけよ。。
日本を戦争に巻き込んじゃった馬鹿な官僚でも民間においては抜群に優秀な
ビジネスマンになっちゃうのが現実・・

534 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:14

抜群に黒い人脈を持つビジネスマン、だろ

535 ：名無しさん＠１周年：02/11/16 23:15

　＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|∵∴∵|:::ｰ-ーーｰ-ー─ｰー--ｰーーー-ｰｰ-ー,||
　|∵∴∵|:::: 　　　金正日の系図　　　　　　　 i ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; ||
　|∵∴∵|::::　金正日-──┬──どいた過去 :; ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　│　　　　　　　　　 |　||
　|＝＝＝|::::　ちくし──元朝日　　　　　　　　 !　||===-3
　|∵∴∵|::::　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　; ||
　|∵∴∵|::::　商社─自民党 (裏金)　　　　　　 |　 ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　 i　 ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　||
　|∵∴∵|:::ーーｰーー- -ｰｰ-ーｰ-ーー-ｰー─||
　￣■￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　【金正日の秘密】

536 ：黒川：02/11/16 23:19

>>534
まーな。政治家でいえば中曽根とかな。。。アジア諸国に対する戦後補償金を
すごく上手に利用したっていう点ではしたたかだよ。でもそのくらいやんないと
ビジネスでは勝てないってこった。真面目なビジネス人はライン工やってればいいのよ。

537 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 00:43

アメリカの官僚‘機能’は、シンクタンクが大きな役割を果たしているようだけど、
これはひょっとして、官僚機能への「市場原理」の導入なんだろうか？

もともと、情報のオープンさでは進んでいるし、
大統領選ともなれば、外交、経済、社会政策まで幅広く論戦が展開されるそうだから、
「市場原理」を入れても上手く行くのかもしれない。

538 ：名無しさん＠1周年：02/11/17 00:47

議員の給料と歳費のＵＰ話が出てたけど、じゃぁ～政党助成金はどうなのよ。
政党助成金にはかな～りの税金が注ぎ込まれてるはずだぞ。
あれはそのままでいいのか！！！？

539 ：黒川：02/11/17 01:21

>>537
アメリカは学府・政治家も含めて政策の継続性を維持するための会議があるんだよ。
官僚機能機能だって新陳代謝が進んでるだけの事。駄目なやつは捨てられる、ってこった。

540 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:23

>>537
アメリカの政治と、アメリカの経済は対応関係にある。

アメリカでは、株主が会社を選ぶ。成績のいい会社の株を買い、
会社の成績が悪化したら、株を売却する。
会社は業績を株主に説明し、配当する。主権は株主にある。

会社は政党だ。株は投票だ。株主総会は国会だ。

日本では株は持ちまわりだ。一般人は株主総会で発言できない。

アメリカの会社は公正であることを株主に印象付けることが
経営のために必要だが、
日本では株主総会は総会屋というヤクザを雇用して、一般人の
株主を締出し、あくまで儀式としてしか行なわない。

日本も政治と経済は対応関係にある。

だから民主党はオープンに公開するアメリカ型のスタイルを
とらなければならないのだが…

541 ：黒川：02/11/17 01:27

>>540
学生さん？考えが甘いですよ。てゆーか、株主が会社を選ぶって・・・
実態を考えてくださいよ。。竹中平蔵じゃないんだから、アメリカマンせー
はやめろ・・

542 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 01:29

>>533
軍部以外の官僚はたとえば内務省官僚ですがな。
軍部は官僚だが、官僚がみな軍部ではない。

>日本を戦争に巻き込んじゃった馬鹿な官僚でも民間においては抜群に優秀な
>ビジネスマンになっちゃうのが現実・・

優秀なビジネスマンなのではなく、物資横流しなどで財を築いた。
悪質な官僚の私財に日本の財産が転換された。その過程でヤクザは
肥え太った。

543 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 03:21

同じく
>日本を戦争に巻き込んじゃった馬鹿な官僚でも民間においては抜群に優秀な
>ビジネスマンになっちゃうのが現実・・

そうとばかりも言えないんじゃないの？
たとえば、卑近な例だけど、破綻したときのマイカルの経営者って、グリコ・森永犯を
挙げることが出来なかった当時の警察官僚だったという現実もある。

544 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 05:52

「優秀なビジネスマン」の定義って何だろうね
542の挙げた物資の横流しとか入札不正のコネとかも含まれますか？

545 ：黒川：02/11/17 11:29

>>542
吉田茂、岸、宮沢なんかも戦前からの官僚だな。いずれも嫌われながらも総理大臣としては
優秀な部類に入るぞ。特に、吉田・岸はな。宮沢は経世会という壁があったから、総理として
機能していなかったが、日本の国連理事国入りに慎重に対処したり、いまでも国益に沿うような
判断をしてるわけ。理事国入りしてたら、今ごろどうなっていたのかね。。
それを考えたら怖い・・

546 ：黒川：02/11/17 11:34

瀬島隆三に関しては評価はわかれるが。。高杉良なんかは「老害」といってはばからないが。
俺もどっちかといえば、瀬島は好きじゃない人間の部類に入る。はっきりいって、よく恥ずかしくも
なく生きてるなと思うよ。でも「優秀なビジネスマン」っていうのは自社に利益をもたらす
人間の事。瀬島が伊藤忠に貢献したのは否定しようのない事実。もちろんそれは倫理的に許されない
事も含まれるが、冷酷な面を持つ事はビジネスをしていく上で必要なんですよ。
「目的は手段を正当化する」、近代的マキャベリズムは方程式のように当てはまるものなんですね。

547 ：黒川：02/11/17 11:40

>>544
もちろん広義の意味で含まれますよ。でも「優秀」という定義には逆らえませんから、
「不正」が露見された時点で「優秀」ではなくなるわけですよ。「コネ」なんてのは
当然「優秀」の定義に入ります。といいますか、日本よりも米国の方が全然「コネ社会」
ですからね。。とりあえず「優秀」な方はその不正・違法行為・非倫理的行為でも正当な
行為として成立させる能力があることは必須ですよ。。

548 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 11:41

岸、瀬島は政商で過去の人。
宮沢は、全く決断できない人なので、政治家としては失格。

549 ：黒川：02/11/17 11:45

>>548
まったく一般論ですね。宮沢が決断できないのは頭がよすぎて色々な選択肢が
あり過ぎるためですよ。少なくとも92年の官邸に宮沢の能力を最大限に生かす
機能がなかった。というよりも、その前の時点で総理になれなかったという政党
政治の限界が問題点だね。金丸のように何にもわかってない馬鹿のせいでな。。

550 ：黒川：02/11/17 11:47

>>548
瀬島が過去の人？今はじめて聞きましたよ、新しい知識をありがとう。勉強に
なりました。。それと彼らは政商だたんですね。初めて知りました。勉強に
なりました。

もちろん皮肉ですが。。

551 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 11:56

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　.( ﾟДﾟ)　....( ﾟДﾟ)　 ...( ﾟДﾟ)　　＜　カステラ一番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　相手にし茶だめ　●●タン♪
　～（つﾉ～（つﾉ～（つﾉ～（つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　　　（/　　　（/

552 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 12:33

一定のサイクルでデンパのノイズが混じるんだよな、このスレは(w

553 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 12:39

聞きかじった話で申し訳ないが、戦後、官僚出身で、成功した政治家といえば、吉田と池田の二人ではないかと聞いたのだ。
この二人に共通するのは、官僚としては、出世コースから外れた身で、いわば、落ちこぼれだったということ。（吉田については諸説あるだろうが・・・）
官僚として適任でなかったものほど、政治家として成功するという説については、どう思いまっか？

554 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 12:43

>>553
岸信介は？　
成功しなかった官僚出身の政治家というと、辻政信とか？　成功か不成功か
わからんけど

555 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 12:59

中曽根もいるな。あと宮沢とか。ともに政治家の立身出世
としては大成功だな。

556 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 13:22

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

557 ：朝鮮人参政権絶対反対：02/11/17 13:36

キンマンコは帰化した朝鮮人！！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人｝
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」誕生！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★★キンマンコ批判と在日差別を混同するな ★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
キンマンコは拉致問題の解決に関心ないのか
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032232350/l50

558 ：黒川：02/11/17 15:54

でも池田隼人は事務次官になってなかったっけ？
事務次官でなくても当時の京大卒では異例の出世をとげてたはず。当時は灯台以外は
完全にラインから外れてたから。その点では官僚の中でも能力があったんだろう。
池田は「所得倍増論」のイメージが強いけど、通産相時代に水俣病の拡散を許したし、
決して優秀な閣僚ではなかったよ。
派閥でも京大卒だけにかなり苦労したしね。

559 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 16:06

>>558
事務次官になったには佐藤栄作。
池田はいわゆる赤切符組。

560 ：５５９訂正：02/11/17 16:07

事務次官になったには⇒事務次官になったのは

561 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 16:09

●●が突っ込まれました。

562 ：黒川：02/11/17 16:14

>>559
池田は局長だったか。でも大蔵で初の京大からの局長ってすごいだろ。

佐藤栄作を忘れてた。あいつの沖縄返還はある意味すごかったな。どんだけ
金が動いたか想像もつかんよ。

563 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 16:15

●●言い訳してます。

564 ：黒川：02/11/17 16:20

>>563
ばれたか？●●は辞めてくれ・・・

565 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 17:50

>>562
４０代で事務次官になった佐藤の方がえらいと思いますが何か？

566 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 18:11

黒川の定義だとヤクザは「優秀なビジネスマン」に含まれる事になるのかな

567 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 18:26

サンプロとかたまに見るんだが
あの薄気味悪い笑い方見るとなんだかぞっとする。
榊原の発言とか見ると特に新鮮味のある独自の見解とか
無いよね。やっぱり、大蔵省が染みついていて
今までのまとめのような意見とか米国はこうやってるとか。。

568 ：567：02/11/17 18:26

しまった（ｗ
↑誤爆、すまん。

569 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 18:27

>>567
何でここで榊原？

570 ：567：02/11/17 18:36

同じ板でよかったです（ｗ

571 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 19:06

つーか、国民一人あたり千円くらいを、自分の選んだ政治家に投票のときに寄付する制度を作るという案は、結構現実的な気がするぞ。
国会議員一人あたり、約1億入ってくるなら、政治と金の関係にはある程度区切りがつくんでねーの？
こっちの政治に対する意識も高まるだろうしよ。
不透明な企業献金よりはるかに良いだろ。

572 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 19:17

日本のヤクザ全部捕まえて、北朝鮮の海岸にこっそり棄民してくれば面白いのに。

573 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 20:24

日本信販みたいな会社あとどれ位有るんだろうね？

574 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 20:34

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu41.htm

お前ら
ついに我等の闇の声さんのレスが有名サイトの「経済展望」に載りました
このスレッドにおける議論のレベルの高さを証明したと言っていい
今まで以上に真剣に日本の諸問題を語っていこう

闇の声さん、これからもヨロピク

575 ：黒川：02/11/17 20:49

>>566
「やくざ」といわれてる時点で「優秀なビジネスマン」ではありませんが。

576 ：佐藤総研：02/11/17 20:53

「政治家小泉純一郎の限界と展望」

米国の要請を受け不良債権処理に本格的に乗り出す事になり、小泉首相はいよいよ
正念場に立った。
小泉首相のこれまでの政治手法を振りかえってみると、「直前曲折」と「丸投げ」
に集約される。
靖国参拝問題に代表されるように、８月１５日参拝の公約を大きく掲げ世論を２分
し外連味（けれんみ）を演出した上で、直前になって１３日に変えて参拝する。
これにより対中国関係等付随する様々な問題との直接対決を回避すると共に、公約
遵守を主張し高支持率を維持する。
この「直前曲折」は、形を変えて昨年度の国債発行額３０兆円以下公約の隠れ借金
解決や、ペイオフ全面解禁延期にも見られる。
また、「丸投げ」は郵政民営化、道路公団民営化に見られるように、諮問機関に丸
投げし改革案を作らせ、それと抵抗勢力との対立構図に持ち込み、自らは調整に乗
り出すことなく結論を先送りさせる。
これにより、改革イメージを維持すると共に、抵抗勢力との決定的対決を避け政権
基盤の維持をも図る。

577 ：佐藤総研：02/11/17 20:55

これらの政治手法から言える事は、小泉首相の思考パターンに将来ビジョンと構造
が欠落している事である。
漠然としたアメリカ型自由競争社会イメージという以上の在らしむべき社会の姿や
改革の方向性を具体的に提示出来ていない。
また、社会を存立させる発展原理と調和原理の関係、改革に伴う自立競争社会とナ
ショナルミニマムのような対立する２要素について突き詰めた思索をし、各問題の
個々の論点についてメリットとデメリットを勘案し構造的に解決策を組み上げる事
はない。
そのため出てくる結論は、表面的刹那的な改革イメージの衣を纏って入るが中身は
足して２で割った目指す方向性や意義の不明なものに成らざるをえない。
ここに政治家小泉純一郎の限界がある。
一種、政局の天才児でもある小泉首相は、これらの政治手法等を使いこれまでの難
局を乗り越え政権の維持を果してきた。
だが、１０月末に竹中経済金融相中心でまとめさせた「総合デフレ対策」により、
不良債権処理加速と大幅な株価下落、デフレ進行の板ばさみに陥った。

578 ：佐藤総研：02/11/17 20:55

今後、小泉・竹中路線がどう進展して行くのかは予断を許さない。
自らも将来ビジョンを持たない抵抗勢力との妥協を繰り返しながら経済株価をジリ
貧に向かわせるのか、あるいは民主党の一部に手を突っ込んだり解散総選挙を打っ
て中央突破で本来の考えであるハードランディング、外資の流入、アメリカ型社会
への日本改造を強行するのか。
人一倍プライドの高い小泉首相は、立ち腐れて行く前者の路よりも、後者を選択す
る可能性が高いだろう。
それは、その目指す所の是非を別にして、政治家小泉純一郎が限界を破って、状況
の展望を開こうと初めて本当の勝負に出る事を意味する。
またそれは、政界再編成の路を開く。
与野党の反小泉勢力が、小泉・竹中路線に代わる説得力のある将来ビジョンを掲げ
集結出来るのか、国民の支持を得るに足る新しい錦の御旗を示せるのか。それとも
単なる抵抗勢力の連合体で終わるのか。

同時に、国民及びマスコミは、今後の国家の運命と社会の姿について逃げ場のない
選択責任と報道姿勢の責任を突き付けられる。

佐藤総研　http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/

579 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 21:46

黒川ウザイage

580 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:31

黒川来てからレベル下がってる．．．
もっと面白い事お願いします黒川さん．．．．
もう駄目ぽ

581 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:32

>>574
もちあげ過ぎ。
スレ住人もそれぞれメシのたねが違う。

582 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 22:38

それにしても銀行どうにか為んないのかよ
早く竹中止めさせ無いとヤバイよ
官が動かないと駄目だろ．．．
闇の声氏,官は動きそうですか？情報ありますか？
ここの奴等,官どう思う
俺は官やる気無いように見える．．．
奴の一派が動けば民主も勝てると思うどうだろうか？

583 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:05

菅の能力是非以前に、国政選挙ですら投票率が半分あるかないかとい
う現状を考える必要がある。国民の半分は、政治に最初から期待して
いないんだね。だからこそこの最初から期待していない層に関心を持
たせる能力のある政治家が出てくれば、現状は大きく変わると思うん
だけど。

584 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:07

コネズミのバカ人気を見るとヒットラーが支持されてしまったのが理解できるな。

585 ：名無しさん＠１周年：02/11/17 23:15

その前に小泉と竹中をマジで強制退場させないとアルゼンチンの二の舞になる可能盛大だろ。

586 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 00:05

>>583
期待してないじゃ無くて事の重大さをわかってないような気がする
情報を伝える政治家が必要だこのまま行くとまじでヤバイ
官一派は様子見と言う線もあるけどどうだろうか？

587 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 01:28

日本では国民が政治が悪くて長期間困ったと認識したことねえからな。
政治センスは政治が上手くいかずに酷い目に遭わないと生まれんし。
本当は第二次世界大戦後にそういう目に合わなかったことを奇貨として
他国の酷い状態を他山の石として教育が行われるべきだったんだけどね。

588 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 02:55

>587
しかしこの国の人間は失敗から学ばないよな,これが原因だよな,だから保守的になるんだよ
皆失敗を恐れてるし,失敗したら失敗したで全員で潰しに掛かる,こんなんじゃ効率悪くて
しょうがない,国が滅ぶのも無理ないよ、教育が知識と情報がいかに生きてく為に
必要かを教えなかったからだろうね,詰め込みは、良かったんだけど
この感覚が無かったね。点数取るだけの教育やったからこんな事になるんだよ
両方やらなきゃ

589 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 04:00

>>588
政治的には日本は失敗を味わっていないから。
政治的な失敗というのは長期に渡って治安が悪化したり食えなくなるということ。
第二次世界大戦での崩壊からも短期間で立ち直っているし。
食っていけるのは幸せなことなんだけど、いつまでもその幸せが続くわけがないから
余裕が有るうちに考えておくべきだったのだけれども、残念ながらそこまで日本人は
賢くはなかった。そんなことできる方が特別だからしょうがないけど。

それでも大多数がまだ食っていけるうちに問題視し始めるのは良いことだから
これからでも本気で取り組めばどうにかはなると思う。

590 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 04:00

>>586-588
？？　漏れの見たテレビによれば、
「国民の多くが、改革に伴う"痛み"が大きすぎることを認識し始めた」
と言ってたのだが・・・・。
　それとも、今の小泉内閣支持率って、単純なイメージ先行なのかな。
　抵抗勢力＝守旧派＝悪の権化　vs　改革派＝正義の味方、みたいな。

不思議なのは、改革で最も大きな痛み（失業・無収入）を伴うはずの人
達には小泉内閣支持が意外に多く、逆に、個人的には大して痛みの無い
人達、例えば官僚や財界人には小泉内閣不支持が多いこと。これ、どう
みても逆転現象だよな。改革の中身を知る階層ほど、強烈に反対する。
>>586の言うように、国民の多くは、事の重大さを、やっぱり解ってないのかな・・・。

591 ：蟻の一言：02/11/18 07:50

闇の声さん！では、日本はどういう経済政策をすれば？
国債ではなく、政府貨幣（財務省証券）を財源に、大規模公共事業を敢行するか？
今、銀行などにある国債などを日銀に直接引き受けて、それと同量の円貨を市場に
大量に投入するしかないのでは？為替レートも1ドル１７０円ぐらいに円貨量を調節
するとか。

592 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 08:40

>>591
回りくどいことするぐらいなら、国債でいいじゃん。

593 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 08:52

鳩山代表、景気低迷下での不良債権処理加速を批判
http://www.asahi.com/politics/update/1116/004.html
> 民主党の鳩山代表は１６日、大津市での同党県連大会で
> 「経済界では輸血が必要な患者から血を抜くようなものとして、
> 恐怖が恐怖を生んでいるのに、首相は平然と見ている」と述べ、
> 景気低迷の中での不良債権処理の加速化を批判、「日本を安く
> 買いたたこうとする米国の思惑に手をこまぬいている」と語った。

鳩山の口から、すごくまともな台詞が飛び出すとは思わなかった。
なんだろうね。恐らく財界の誰かが吹き込んだんだろうと思われ。

594 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/18 09:17

私がもし金持ってたら、米ドル・ユーロ・ポンドをcashかT/Cにシコタマ替えるな。
国債なんか訳有りの椰子しか買わないだろう？　1$＝\120以下なら損はしても安心。

595 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 09:38

>>594 貧乏人

596 ：闇の声：02/11/18 09:47

土曜日に、大変面白い話を聞いた。
それは、竹中という人物が今までメディアを使ってここまで上り詰めた・・・
一番批判されたのは堺屋太一であり、Ｒ・ク－氏などだが、ここへ来て
メディア自体が自分の反対勢力になりつつあるので、お得意の手法が使えなくなってきてる。

今、一番有効な・・と言うよりも最低やらなければならないのは
説明することだろう。この不良債権処理策で銀行の貸し渋りや貸し剥がしがひどく
なってくること、現実にひどくなってきているがその対策をきちんと説明しなければならない。
批判ばかりしてきた人物ほど、自分がその矢面に立つと力を失ってしまうもので
当たり前の説明さえ疎んじるようになってしまっているそうだ。

誰に聞いても、１９９８年の秋よりも今の方が状況は悪い。
今の状況をきちんと説明しないし、ましてや小泉は何でも丸投げで
彼の言葉に中身がないことは、国民がそろそろ気が付き始めている。

597 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/18 10:15

遅レスですが
>>594 米ドル・ユーロ・ポンドを→の　誤りですた。
>>595 否定しまチェン。
政府が有効な景気浮揚政策を提示しない以上、自己防衛するのは当然。
今でも日本人の心の中に、保身と貧乏が常駐しているのに気付いてない。
小泉氏が檄文をしたため切腹すれば国民は目覚め、米国・中国といえども
日本をこれまでどおり軽く扱うことは出来なくなる。
愛国者として逝ってください。靖国神社に祀って頂ける様、運動させて頂きます。

598 ：闇の声：02/11/18 10:21

小泉にとって、奇跡的だったのは彼が就任してから国際問題で
日本が当事者として動かなければならなかった事はさほど無かったこと。
かつての日米通商問題の様なことが起きていたらどうだったか。

批判ばかりしていても仕方がない・・・
有効な政策と言っても、それほどあるとは思えない。
無理矢理景気を良くしようとしても、将来に備えて貯蓄に回ってしまうか
借金を返す方に専念するだろうからどの道現金は銀行に還流してしまう。

ＩＴをどうせやるのなら、将来の総背番号（税の公平性を保つためには
絶対必要）に備えて、システム的な大型投資と、それと企業の技術をＰＲし
投資を呼び込んだり新規顧客を開拓するためのデ－タベ－ス作成、それを
光ケ－ブルの全国ネット敷設と併せて行う。

都市の再開発事業を進めるべきだろうし、そうすることで土地の付加価値も上がる。
情報処理能力が今後の建物や土地の価値を大きく左右するそうだから
バリアフリ－と高速ネット、屋上緑化や水質浄化などの環境と情報戦略を
各地方で独自に建てるべきだと思う。

それと、政策についても土曜日の午後にミニ国会ではないが各選挙区で
現職と候補者が月に一回ぐらい公開討論をやって、国民の声を吸い上げて
中央に持っていくシステムをやらなければ、投票率は上がらないし
議員の質も上がらない。
何よりも、現状認識をきちんとしなければ国民は迷うばっかりであり
質の悪いメディア情報で右往左往するばかりだ。この前、半日ラジオを聴いていたけれども
今にも銀行がつぶれるような発言をするパ－ソナリティがごろごろいるのでは
驚いた。

メディア自体も景気浮揚のためには姿勢を正して欲しいがそれは無理だろうね。
政府が何かを言えば言うほど、逆さまのことを言いそうだ。

599 ：闇の声：02/11/18 10:29

中国への設備移転だけれども
これは、文化大革命で現在５０歳以上の、企業で言えば幹部クラスは
きちんとした技術者としての教育を受けていないケ－スが多い。
同時に、兵器製造技術への転用が怖いので最新設備は売りにくい。
だからＩＣ旋盤や、高張力綱の加工設備などはそのまま技術まで付けて良いのか？
と言う問題が付いて回る。

機械を売る場合に、今でもその販売先と用途は管理されている。
インボイスにある、送り先と品目によっては輸出禁止になるし、追跡調査もある。
だから、自由に機械を買えるとは言えない面がある。
加えて、中国の弱点の一つにメンテナンスや部品供給サ－ビスが全くないという
点があって、これを補うために日本のメンテ技術や部品サ－ビスが必要になる。
日本の中古機械が評判がよいのはメンテがしっかりしていることと、補修部品などが
一式揃っていること。最低、当分稼働は出来ることになる。

600 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 11:52

＜２億円トイレ＞市民のたまり場に　利用しにくい観光客　姫路
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021118-00002147-mai-soci

硬直した思考しか持てない役所やマスゴミは否定的に捉えているけど
本当はこれは全く逆のことを示唆しているんだよね。

つまり国民の本当の需要は「ゆとり」や「安らぎ」にあるんであって
そこにこそ公共事業が必要なんだな。みなが欲しがる施設なら
拡張すればいい。市民だってこういう公共事業なら賛成するだろう。

人が集まればそこに市場が形成され、ビジネスチャンスが生まれる。
本当の構造改革とは何か、ってことを考えさせられるエピソードだ。

601 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/18 11:56

>>585
アルゼンチン程度で止まれば、ラッキーといえると思割れます。お気楽なラテン精神と
どんな事態が起こっても、食うに困らぬ広大なパンパスという財産を漏っているのですから。
マルコの母もジェノバから、豊かなこの国へ出稼ぎに逝っておりマスタ。
皇国日本の名を世界に轟かせ、中近東・東欧情勢に多大な影響を与え、後の冷戦につながって
逝くバルチック艦隊撃破にも、この国が譲ってくれた戦艦が無ければどうなっていたか和歌山県。

日本の中古機械を扱っている業界は凄く景気が良くて目茶忙しいレフ。償却がおあったでかい奴
は国内に移設するより、横浜や神戸から中国に逝った方が費用も安く、商売としては美味しいと重い鱒。

602 ：闇の声：02/11/18 12:23

>>600
この書き込みを見て、思い出したのはオ－ストラリアのゴルフプロの話。
日本で、都市部には使い道のない土地がモザイク状になっている。
条令を設けて、これらを芝生にしてコミュニティの場となるような
そう言う工夫をすべきだ・・・と言う。
シドニ－の町中は（それは比較にならないけれど）至る所に芝生の広大な
スペ－スがあり、ラグビ－やサッカ－など色々楽しめる。

コミュニティビジネスというのだろうか、スポ－ツ教室みたいなものは
オ－ストラリアではビジネスにならないけれど、日本なら逆にコミュニティを
作りなおかつ集まってくる人を目当てに、フリマやエンタ－テイメントや
各種講座の案内など・・・それはそれで、変な組織がつきまとうかも知れないけれども
スペ－スの使い方の変更を考えれば、都心のコンクリ－ト広場もコミュニティスペ－スになる。
人の集まる場所には必ずビジネスが出来る・・・そう思った。

公園と言えば、必ずおきまりの遊戯具が備わっていると言う固定概念は捨てて
何もない、何でも使える芝生のフリ－スペ－スを作って使い道は各々が考えて
メンテナンスはきちんと自治体が高齢者を雇用して行う・・・みたいな事が
有効なのかも知れない。

603 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:49

今のところ危機を国民に伝える可能性があるのは、民主の若手連中か、
旧さきがけの連中しかいない気がする。メディアがまともな報道をす
るわけがないと最初から割り切って、有権者とつながる他の手段を考
えてくれないかな？

604 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 12:59

>>601
日本の中古機械を扱ってるのは外資だろ？

605 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:11

>>604
そういう会社もありマフが、新規が取れないので中古で勝負という
日本の会社も多いでぷ。倒産・廃業などで物はたくさんあると重い魔つ。

606 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:32

>>598
>この不良債権処理策で銀行の貸し渋りや貸し剥がしがひどく
>なってくること、現実にひどくなってきているがその対策をきちんと説明しなければならない。
>批判ばかりしてきた人物ほど、自分がその矢面に立つと力を失ってしまうもので
>当たり前の説明さえ疎んじるようになってしまっているそうだ。
だから、銀行に公的資金入れて、財務体質を強化しようと言う流れなんだと思いますが、
何故それが、貸し剥がしに直結するんですか？
銀行には、自力のみで再建するのは諦めろといってるだけのことなんですが。
銀行が、自力のみで再建しようとしてるから貸し剥がすんでしょう？

自己資本が充実すれば、貸し出し余力も増えるはず。
BIS規制の問題を意識しなくて良くなるはずなんですが。

>都市の再開発事業を進めるべきだろうし、そうすることで土地の付加価値も上がる。
>情報処理能力が今後の建物や土地の価値を大きく左右するそうだから
>バリアフリ－と高速ネット、屋上緑化や水質浄化などの環境と情報戦略を
>各地方で独自に建てるべきだと思う。
２００３年問題が起きてます。
それこそ外資でも呼ばないと、空きビルが増えて更なる地価下落に直結しそうですが。
創造的破壊、と言われればそうなのかもしれませんが。

情報化が、土地建物の価値をあげると考えておられ、
これをすべき事と考えておられるということは、
情報化には肯定的なんだろうと思います。

607 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:32

企業経営において、情報化が役に立つのは主に内部統制、SCMの２つです。
ネットーワーク化で世界中から様々な情報を瞬時に集め、
コンピューターの高速な演算能力+これまでよりも少ない人力で、これらをまとめて意思決定に役立つ情報に変え、
日常の業務の質を上げたり、経営の意思決定に使ったりします。
また、統計を使ってリスクマネジメントの精度を上げる事も出来ます。

かくして、ホワイトカラーの生産性をあげる事が出来ます。
これが大雑把な内部統制のやり方です。
SCMの方は、「ゴール」を読んでいただければ、おおよそわかると思います。

問題は、内部統制もSCMも欧米が新たに開発した経営手法そのものだと言う事です。
本気で導入するなら、それらしく企業文化を変えねばならないと言う事です。
かつて、Japan as NO,1のころ、欧米企業は日本から、
単品管理、看板方式、改善、そしてなによりも「ボトムアップ」の重要性を学びこれらを導入しました。

情報化で成功したければ、欧米流のトップダウン（命令）で進む経営手法を取り入れねば、
上手くいかないはずです。コンセンサス（皆の同意）重視の日本の経営では、
いくら箱を入れても、合理化による生産性の向上など有り得ません。
行動思考パターン、意思決定プロセス、教育から美徳に至るまで変わる必要があります。
大胆に切り捨てたり、取り入れたりしますからね。

608 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 13:44

かつて、欧米企業の経営はトップダウンのみで、労働者をロボットと見なしていました。
しかし、日本の成功に負けて、
「労働者に労働‘させる’だけでは駄目だ。
　会社に自発的に貢献してもらえる様にならなければ生産性はあがらない。日本を見習え。」
となったのです。
ただ経路依存性の問題なのか、日本ほどボトムアップにはなりませんでしたが。
その結果出てきたのがITであり、これを使ったABCやスループット会計といった内部情報システムが開発されました。
新しい、自己の実力を測定する会計手法です。この中で、時価会計が出てきました。

同時に、大企業は官僚的になりがちで生産性・創造性が悪くなるからと、
M&Aや分割を多用して、企業を小さくしていきました。
（また、大きくなってきているようにも見えますが）
これが、今日の欧米の金融業の繁栄につながっています。
そして金融業は、ITを使って世界で活躍するようになりました。

情報化の成功は、そんなに甘いものではないです。
入れるなら、金融も含めてアメリカ化に直結すると考えていた方が良いです。
それは、闇の声さんの望まない事ではないんですか？

一つお伺いさせてください。
もう昔のような黄金の社会状態を再現するのは不可能でしょう。
少なくとも、当分無理なはずです。私はそう思っています。
闇の声さんは、どうすれば社会の質を維持できる考えておられるんでしょうか？
私は、社会の質の低下は避けられ無いと思うのですが。

609 ：闇の声：02/11/18 14:03

>>608
前提として言いたいことは、情報インフラだけを見れば日本は韓国やシンガポ－ル以下で
最低限必要だろうという、光通信システムさえまだきちんとされていない。
みずほの例を見る如くまだまだレベルは低くて、アメリカのような高度に情報が集約されて
それが即座にトップマネジメントに反映される状態ではない。
建物やそれに付随したハ－ドが少なくとも世界標準でなければ、投資を呼び込めるどころか
競争力から見て水準以下としか言えないでしょう。これは是正する必要があると言うこと。

アメリカは投資会社の自由な活動でよりマネ－ゲ－ムはエスカレ－トする一方であり
日本はそれに反して金融商品はアメリカほど多くないし、資金調達も市場より
銀行からの融資に頼っている。従って、株価が企業の実勢を表していない・・・
もし、表しているならとうの昔に倒産して然るべき企業がまだ生き残っている。・・
企業の経営に深刻な影響を与えるほど、金融市場の優先度は高くないと思うので
アメリカと同じ状況にはならないでしょう。ただし、この先外資が銀行を押さえたなら
当然保有株式の市場放出もあり、株式相場の経営への影響は大きくなる。
情報化もそうだけれども、銀行の企業への関与スタイルがどうなっていくかで
情報化もまた変わっていくのではと思います。

610 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 14:25

>>608
> かつて、欧米企業の経営はトップダウンのみで、労働者をロボットと見なしていました。
ウソ。百歩譲って認めるならそれは「英米」だ。欧州は全然違う。

> 入れるなら、金融も含めてアメリカ化に直結すると考えていた方が良いです。
これもウソだ。欧州大陸の先進国は、アメリカ化してるのか？違うね。

> もう昔のような黄金の社会状態を再現するのは不可能でしょう。
根拠無し。

> 私は、社会の質の低下は避けられ無いと思うのですが。
もし、社会の質が徹底的に低下するのなら、それは生産設備の壊滅しかない。
インフレが亢進し、それに拍車を掛けるように貿易赤字の増大し続ける場合。
今の日本はどうか？供給不足ではなく需要不足であり、
インフレではなくデフレであり、貿易赤字ではなく貿易黒字だ。

もう一度言う。君の意見は根拠無しどころか、真っ向から間違っている。

611 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/18 14:33

ワタスも........さんも名前をミスすて住まいマスタ。
名無しさん＠１周年もうっかりあげてすまいますた。

612 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 16:16

面白い事を言う人がいたので、少し調べてみた。
新しい経営手法のことだが、それには２つの分類法がある。
一つ目がトップダウンか？ボトムアップか？
二つ目が急進的改革か？漸進的改革か？

アングロサクソンモデル。トップダウンによる急進的改革。
本場イギリスのほか、ニュージーランドなどが有名。
カナダはやや漸進的、オーストラリアはややボトムアップ的。

ヨーロッパ大陸モデル。ボトムアップによる漸進的改革。
北欧が一番有名だが、徹底した透明性による体質改善が主眼。

アメリカは、どちらでもなく、敢えて表現するならば、
それは中間モデルというべきか。

613 ：６１２：02/11/18 16:38

さて、どのモデルが一番いいかという事なんだが、
IMD世界競争力ランキングという指標がある。
http://www01.imd.ch/wcy/
ここから探ってみたいと思う。

１．アメリカ（中間型）
２．フィンランド（大陸型）
３．ルクセンブルグ
４．オランダ（大陸型）
５．シンガポール
６．デンマーク（大陸型）
７．スイス（大陸型）
８．カナダ（イギリス型）
９．香港
１０．アイルランド（イギリス型）

614 ：６１２：02/11/18 16:39

１１．スウェーデン（大陸型）
１２．アイスランド（大陸型）
１３．オーストリア（大陸型）
１４．オーストラリア（イギリス型）
１５．ドイツ（大陸型）
１６．イギリス（イギリス型）
（略）
１９．ニュージーランド（イギリス型）
（略）
３０．日本

金融の集積が異常なルクセンブルグ、民主国家ではない
シンガポール、香港は除外した。さて、何が見て取れるだろうか。
日本に本当に必要な改革は、イギリス式か？北欧・西欧式か？
本当の勝ち組はボトムアップ＋漸進的改革ではないだろうか。

615 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 16:43

何型がいいかは各企業に任せておけばいいだけと思うが。

616 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 16:56

起業しやすい環境作った方がいいとおもうが。

617 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 16:57

起業が全てではない。

618 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/18 17:01

とりあえず、ここに載ってる国々はゲルマン系か精神を受けてる国だ。
ラテンやアジア的談合思考は企業経営には向いてないんだな。
日本には起業する人を妬む、変な平等思考があるように思う。

619 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:02

>>615
いや、それは違う。政府や行政は何が正しくて
何が間違っているかを正しくアナウンスする責任がある。
百歩譲って、放置が正しいとしても、小泉のように
イギリスやニュージーランドのような失敗した改革を
あたかも成功例というようなウソの撒き散らしを
するべきではない。

そしてこちらの方が重要かもれしないが、企業経営に
ボトムアップ＋漸進的改革が正しいということは
それはつまり、国家経営にも当てはまるということだ。

620 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:03

君面白いね。トヨタ、SONY、は企業的組織運営能力と、
集団行動を重んずる日本独特の気風が育てたらしいね。

621 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:03

企業の新陳代謝は必要かと思うが
役に立たない上司じゃ．．．

622 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:04

>政府や行政は何が正しくて
>何が間違っているかを正しくアナウンスする責任がある。

そんなこと誰にもわからない。正しくは、

政府や行政は何を正しいものと考え
何を間違っていると考えるのかを正しくアナウンスする責任がある。

623 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:05

大企業を育てる能力。

１．組織行動を重視
２．規律重視

結果
ドイツ、日本は大企業文化

624 ：黒川：02/11/18 17:17

都市再生なんてのは実は後進的な考えじゃないのかね。
日本人が本質的に求めるのは安全でしょ。安全を商売にしてやっていけばいいのよ。
安全なオフィス、安全な食事、安全な住居、安全な将来・・・、コンセプトは簡単ですよ。
そろそろ日本人たちを開放してあげましょうよ。銀行のトップたちも本当は早く辞めたいでしょうに。
今のトップは老後生活できるくらいの退職金を与えて総辞職、今まで放漫経営してきたやつ等の
退職金は全て返還してもらって、全員強制労働させてさ<昔、安田信託で7億の退職金もらった奴いたな・・>。
やばい銀行は国有化でも外資に売り渡すでもよいし。とりあえずバブルパージしないと再生は無理ですよ。

625 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:18

ここは政治板だから、政治の話をしたい。
小泉支持率から類推すると、
構造改革という魔法の杖を振れば、
いきなり景気回復する、という
劇的な光景を望む人が多いが、
それは間違っているという事だ。

本当の構造改革とはドラスティックでも
なんでも無い、はっきりいって見ていて
つまらないものだ。少しずつ、少しずつ
漸進的にやるべきだ。トップダウンではなくね。

小泉劇場などというものは百害あって一利なし。
それを煽っている小泉自身やマスゴミは逝ってヨシ。

626 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:20

>トップダウンではなくね。

ボトムアップ改革をなしとげるにはどうすりゃいいの？
日本人は伝統の愚民化政策のおかげで思考力、行動力ともに
ゼロなんすけど。

627 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:21

>日本人は伝統の愚民化政策のおかげで思考力、行動力ともに
>ゼロなんすけど。

体制的には北朝鮮が一番類似しているね。

628 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:23

>>627
それじゃ滅ぶって事になる。

629 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:26

行動力、思考力がないと生きて行けない社会を作る
そうゆう制度に変える、どうすりゃいいよ？

630 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:27

>>627

韓国や中国も似ているよ。

631 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:28

>>629

アジア民族を排除し、ヨーロッパ系移民を受け入れる。

632 ：黒川：02/11/18 17:29

しかし、橋本行革を継続的にやってたらどうなったのかねぇ。
金融ビックバンはもちろん早急すぎたけど、方向性としてはあってたと思うな。
ハーバードのビジネス院でも橋本行革は評価されたらしいしな。
あの時期は山一破綻もあったし、管直人対橋龍っていう不幸な構図があったからなー。

633 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:29

大東亜共栄圏をつくる。

634 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:30

＞６３２
アジア経済危機や金融大局を見誤った橋本が間抜け。

635 ：黒川：02/11/18 17:32

>>629
それって弱肉強食の世界ですか？全面的に反対ですね。。
人間が何のために生まれてきて何のために生きているかを考えれば、そんな世界
はやがて崩壊するでしょうに。
人間は楽しむために生きてるのでしょうに・・。もちろん楽しむために行動できない
とか、思考できないというのは問題外ですが・・

636 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:33

>楽しむために

なにそれ？どーゆーこと？

637 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:33

638 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:34

>>635
ヨーロッパの国は国家間の競争に関しては弱肉強食かもしれんが、
国内に関しては社民主義だろ？弱肉強食とは違うだろ。

639 ：黒川：02/11/18 17:34

>>634
当時のアジア危機はヘッジファンドが自作自演したもんだろ？山一だって情報不足
で官邸が対応できなかったまで。山一・拓銀は潰すより潰さない方が絶対損をしなかった
んだから、情報が認識できればあんな失政はしねーだろ。

640 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:35

>>637
電波ですね？

641 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:35

>楽しむ為に行動できないとか、思考できないと言うのは問題外ですが・・

それ日本人出来てない様な気がするが？

642 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:40

>>626
それが分かれば、とっくに政治家になってるかも。

ひとつ手がかりがあるとすれば、それは北欧のオンブズマンだ。
北欧は日本と似ていて、８０年代に英米を置き去りに成功した。
その後、９０年代前半のバブルの崩壊まで全く同じなんだが、
９０年代後半には、勝ち組はアメリカや北欧になってしまった。

この差は何だろうか。Transparency Internationalという
ＮＧＯが発表している世界汚職追放度ランキングを見て欲しい。
http://www.transparency.org/pressreleases_archive/2002/2002.08.28.cpi.en.html
勝ち組になるには、このランキングで上位に入る事が必要条件だと思う。
北欧のオンブズマンが彼の国々でどのような活躍をしているかは、
この板に来るぐらいなら知っているだろうと思う。

643 ：黒川：02/11/18 17:40

>>638
ええ。社会民主主義はここ数年ででてきた概念ですよね。いわゆる競争型資本主義の
欠点を補うための考え方。いまいちこの思想は体系化されてないんだけど、方向性
としてはあってる。

　私がいいたいのは「行動力、思考力がないと生きて行けない社会を作る
そうゆう制度に変える、どうすりゃいいよ？」という文脈から判断して、
彼は弱肉強食の世界を想像してるんだろうと。
　その反論として「行動力、思考力がない人間でも生きていける場所は残す
べきである」という事です。

644 ：黒川：02/11/18 17:42

>>642
簡単だよ。外国から独善的な経営者をもってくればいい。それで改善したら、
また日本人で経営して、システムが疲弊したら、また外人を呼んでくればいいのよ。

645 ：６４２：02/11/18 17:43

さて、汚職追放で人後に落ちないニュージーランドが
失敗したのは何故か。端的に逝うなら、それは
中央集権だと思う。その何し負う集権国家といえば
イギリスとニュージーランドだ。
集権的な改革はどうしても、トップダウンで急進的に
なってしまうものなのかもしれない。

日本が改革をするには、地方分権が必須だろうな。
小泉のような構造改革特区とやらを集権的に推進しても
成功はおぼつかないと思うね。

646 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:44

>>644
それは内からの改革、漸進改革とは違う。
外圧方式による改革の難点は積み重ねがないこと。
経験の蓄積がないこと。だからいつまでたっても日本文化に
成長が起こらないこと。

647 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:44

●●無視されました。

648 ：黒川：02/11/18 17:45

>>645
地方分権できたら理想的にいいね。ただ金がねーんだよ。やりたくても。

649 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:45

ちょっと遅かった。

650 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:46

で、「楽しむ」って何ですか？
何かのカルト宗教の教義のように聞こえますが。

651 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:47

>>646
でも、それが日本の伝統…。

652 ：闇の声：02/11/18 17:47

先ほど、韓国の友人から電話が掛かってきて・・・・
かなり、怒っていたね・・
まあ、韓国人が怒るのは珍しくもないからそれ自体どうって事はないが
問題はその内容だった。
北朝鮮へ行ってから、今までに日本は一体何をしたのか？何もして無いじゃないか・・
そう一頻り話した後で彼が言うのには、
「北朝鮮は時間稼ぎをしている。五人を返さなければ安全保障に関する話し合いを
無期延期する・・と言うのはあくまで方便で、その間に短距離ミサイル、
ノドンでもテボドンでもその弾頭に核を搭載できないかそれを進めている。
今、交渉に入って査察を受け入れたら全てが明らかになりかねない。
日本がああやって五人を人質に取っているから話し合いに入れないと言う
名目で急ピッチで武器の整備を行っている。それが終わった段階で
日本に対し改めて交渉につくように催促するがその時には軍事バランスは
変わってしまっているからより多くの金額を要求される。これは、小泉外交の
失敗と言うよりも小さな問題で格好を付けようとしてその裏にある北朝鮮の
策略を見抜けなかった、怠慢そのものだ！」と言うことだった。

考えてみれば、あのとき唐突に北朝鮮に行ってからというもの・・・
経済はますますおかしくなったし、その対策も一向にはっきりしない。
それが、議論の対象にさえならないし株価がバブル後最安値を更新しても
拉致被害者が温泉に行ったことがトップ扱いされている。
いつの間にか、自分の財布の心配よりも縁もゆかりもない他人の心配を
無理矢理させられている。これはおかしいことだ。

653 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:47

>>643
社会民主主義が成立したのは、１９世紀末。
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/2-teikoku2.html

654 ：黒川：02/11/18 17:48

>>646
日本人が今までに斬新改革したことあるのかね？信長くらいだろうに。日本史上で
唯一。日本文化はそういうもんなんだよ。でも外圧が加わってもそれを日本風にするから。
それが日本文化なんですよ。宗教も、政治も、文化も全部

655 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:51

●●突っ込まれました。

656 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:52

>>654
信長は内部部外者。日本人でありながら、ガイジンのように国事に
あたった。つまり、あいつは人種は日本人かもしれんが、精神はガイジン。
だから、急激な暴力革命しかできず、その軋轢で自滅した。
その対照的な例が家康だろう。もっとも、その後継者たちがただの人
だったおかげで、家康以降の江戸幕府には漸進的な改革は忘れられてしまった
わけだが。

657 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:52

>>654
近代で言うなら、「寛容と忍耐」を掲げた池田勇人。
その路線を継承した佐藤栄作。更に挙げるなら、
７０年代の革新自治体の政策を取り入れつつ、うまく
バランスを取った田中角栄が操る鈴木・中曽根あたりか。

658 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:53

また●●突っ込まれました。

659 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:53

>>656
日本の歴史上の理想は江戸幕府形成期ってことか？

660 ：黒川：02/11/18 17:54

>>656
へへ、僕もそう思いますよ。究極的にいえば、日本人は自発的な改革はできない
民族なのでしょう。家康は改革できない体制を作る天才だったわけですから。

661 ：黒川：02/11/18 17:56

>>657
でもそれは、敗戦があってのことでしょう？
田中・鈴木にいったては典型的日本人の手法でしょうに。。

662 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:56

●●わらってます

663 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:57

黒川は放置しる

664 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:57

>日本人は自発的な改革はできない民族なのでしょう。

ガーーン！！！
と、いうことは日本は永遠に後進国ですか。。。

665 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 17:58

>でも外圧が加わってもそれを日本風にするから。

和魂洋才ですね。でも、それを志した明治維新は最初こそ上手く
いったものの、最後はカルト国家に堕して、太平洋戦争で国家破綻。

666 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:00

>>665
自虐厨うざい

667 ：黒川：02/11/18 18:02

>>653
社会主義<共産主義>は経済体制であると同時に国家体制である。なぜならば、
その主義を成立させるためには、その国の国民にそれ以外の主義の選択させる
事を否定しなければならないためである。その結果起こったものは文革における
人民の大量殺人であり、スターリンの思想犯弾圧である。
しかし現在の資本主義の欠点、例えば過度の競争による環境破壊、モラルハザード
を考えた場合に、現代資本主義がかならずしも健全な経済体制とはいえない。
そこで、にわかに起こった思想が社会民主主義、つまり、過度の競争を排除して、
民主的に現在の経済体制を変えていこうという考えである。

・・じゃなかった？

668 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:02

>>664
自発的に動かないのではなく、動けないのでは恐くて

669 ：闇の声：02/11/18 18:03

北朝鮮問題というのは、実は解決は簡単なのだという。
軍事的にも劣る北朝鮮であるからいざとなれば平壌を爆撃するぞとやればよい。
そろそろアメリカが、「我々はいざとなれば石器時代の生活に諸君を戻してやっても良い・・」とか
言いそうだが、問題はこの間に日本はまた何もしない国であることを
世界に証明してしまった。

銀行の国有化はやはり待ったなしのようで・・・
普通株の取得をするらしいね。株主代表権訴訟ではないが、国を敵に回して
その経営責任をどうやって逃れるのか・・・もっと言えば、不法行為をどうやって隠すのか・・・
銀行の不良債権に国の法律が始めて介入する自体もそう遠くないだろう。
問題なのはその反動で、融資基準に達していなくてもお目こぼしが出来た
事態も全ては国の基準で一律審査になれば、そのようなことは出来なくなる・・
金融の柔軟性は一挙に失われることになる。

これは、竹中の”理論”で全てを判断されかねないし、もともと硬直的な金融庁が
竹中の手足となって彼の理論を実証するべく動く・・・これは戦慄する事態だ。
では、彼は何を立証したいのか？？
一口で言えば、銀行の収益改善をする事・・・つまり、企業の生存を市場が決めて
その優先順位に応じて貸出金利も決める。今の貸出金利は低すぎるから
よほどの優良企業でない限り現行の金利では貸さない。ところが、そのような優良企業は
市場で資金は調達できるから銀行の客になる企業は、竹中の作った客観基準を市場が認定した形で
銀行がそれに基づいて貸し出しをする。結果、リスクは取らずに金利は高くなる。

竹中が企業の基準をどうするのかまでは判らないけれども、一応の基準を決めた上で
この程度ではもう生き残れませんよと言えば、株価は下がるし銀行は貸さなくなる。
竹中の言う構造改革とは、竹中の作った基準を元に市場が企業を判断し選別をする。
同時に、銀行はその判断を元に融資をするから不良債権は産まれなくなる。

670 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:03

>>665
閉塞感を打破する劇的な何かを求めたが為に破綻か。
戦前の日本でもっとも輝いていたのは、不平等条約の改正だったが、
粘り強い交渉によるものだった。劇的にことを運ぶことでは、
決して成功しなかっただろうな。

671 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:04

>>668
いや、日本人は伝統的に愚民化政策に飼いならされてしまっている。
もはや動く能力もないだろう。でも、「あるけど動けないだけ」
と思い込まされてもいる。

672 ：黒川：02/11/18 18:05

>>668
そのとおりですよ。だから外圧がないと・・
ただ、外圧が加わった後の日本人は劇的に再生する可能性を秘めているから。
そのような能力は日本人は高いと思いますよ。

673 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:07

日本信販の総会屋への利益供与事件を契機に、一気に暴力団壊滅に動けばいいのに。
構造改革という国を挙げての大義名分もあるんだし。

674 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:07

>>667
系譜は、

社会主義→共産主義→マルクス・レーニン主義
↓
社会民主主義

だ。時系列的には、社会民主主義の方が、
マルクス・レーニン主義より時代が古い。

675 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:09

>>672
外圧ってどこもしそうに無いぞ

676 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:10

日本人は短距離走は得意だけど、長距離走は苦手なんだね。きっと。

677 ：黒川：02/11/18 18:11

>>669
北朝鮮政策に関しては賛成です。現在では拉致問題をあちらのカードにされかね
ませんから。それこそ、食糧支援ができない状態で北朝鮮を追い込んでしまっては、
全てのカードを失ってしまう。
銀行に関しては微妙ですね。今の経営陣を更迭するより、過去の放漫経営をした経営者
を監獄に入れる事から始めるべきでしょう。
金融の柔軟性が失われるのは私も反対だし、竹中を中心とした金融政策も反対です。
国有化してバンカーがバンカーとして機能しなくなるのが一番怖いですね。

678 ：黒川：02/11/18 18:14

>>647
勉強になりましたよ。認識を改めないとね。ありがとうございます。

>>673
無理でしょう。DKBの時に壊滅できなかったんですから。やはり８９３は利用して
共食いにしないと。

679 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:14

>>676
日本人はマラソンの方が得意みたいですが。。。

いや、一生懸命とかいう言葉の如く本当は
粘り強く何かを成し遂げるのは得意なのではないの？
バブル崩壊で迷走し、本当は効率が悪いのに
トップダウンや急進的改革を根拠なく信仰し、
実践しようとし、そして失敗している。

それが本当の失われた１０年なのではないの？

680 ：黒川：02/11/18 18:15

>>676
一気に追い抜いてあとは惰性で走ってる。。

681 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:17

>>679
それでは馬鹿ではないか。

682 ：黒川：02/11/18 18:18

>>679
その通りですよ。稟議書的な意思決定にも確かに問題があるのですが、
トップダウン絶対主義は私も反対ですね。日本人は「何をやるべきか」
がわかれば、究極的に問題を解決する民族ですから、やるべき方向を
見つけるのが大切なんですね。

683 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:18

とにかく●●は引っ込んでてくで。おまえの意見は誰も聞いてないし、よくも思っていない

684 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:19

>粘り強く何かを成し遂げるのは得意なのではないの？

これについては相当に疑わしい。
知り合いがとある国際プロジェクトに参加していたらしいのだが、
外人と日本人では粘り強さ、執着心に雲泥の差があるそうだ。
外人は何年もひとつのことを考えつづけ、成熟させる能力が高いらしい。
対して、日本人は重箱の隅をつつくゲリラ戦術が得意。
腰を据えた長期戦はダメ。これが実感だとさ。

685 ：黒川：02/11/18 18:21

>>681
日本全体が疑心暗鬼になり、自信を失っているんですよ。「プロジェクトx」なんかが
流行るのもわかる気がしますねー。まさしく瞑想の10年だったわけですよ。
まずは過去の成功体験を捨てないと・・

686 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:21

日本人は重箱の隅をつつくゲリラ戦術が得意。まさに●●

687 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:22

>>652
日本のマスコミは余り取り上げないが総連を批判した人間に対する嫌がらせは凄まじい。
民主党の中川議員が総連に破防法適用の可能性を質問しただけで総連から相当な嫌がらせを受けていると言う。
なぜ日本のマスコミは中川議員を守らないのか？

688 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:22

>>682
そう。日本人は長期的視野にたって自らが進むべき方向を探り当てる
能力がない。が、方向を示されれば凄まじい勢いでやり遂げる。
そのあとは惰性。永い眠りと、短く激しい活動。セミの一生みたいですな。

689 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:23

>>684
中期的なものが得意なんですかね。中国人は何百年も先の事を考える、
っていいますが。

690 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:25

右脳が全く使えてないんだろ,日本人は。

691 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:25

>>686
ウザイぞ。お前は昼ねでもしてろ。字が見づらくなる。

692 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:26

>対して、日本人は重箱の隅をつつくゲリラ戦術が得意。
>腰を据えた長期戦はダメ。これが実感だとさ。

太平洋戦争もそうでしたね。短期決戦だったら完全に優勢だったのですが。

693 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:27

>>690
どういうことですか？

694 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:27

>>690
創造的な仕事ができない、ってことですかね。そんなことないだろうけど、
国のトップはそういう人少ないな。民間でも官庁的なところはね。
革新的な企業もあるけど、それらは異端児扱い。

695 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:30

>>692
なにが勝負において勝ちなのかわかってないんですよ。太平洋戦争だって
「米国に勝つ」事が勝ちだと思ったわけでしょ。今回の北朝鮮問題だって
そうだけど、目標を細かく明確に設定しないと。
太平洋戦争についていえば、優位だった海軍兵力を使って局地戦⇒すぐ講和、
でよかったのに。日本人はよかれ悪かれ極端ですから。

696 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:33

>優位だった海軍兵力を使って局地戦⇒すぐ講和

それは当時の世界では無理だったと思われ。

まず、仲裁役を務めてくれる大きな友人国家がなかった。
アメリカは日本を完全に去勢するのが狙いだった。
日本国民がアメリカに対して講和を許すような情勢でなかった。

697 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:35

>そうだけど、目標を細かく明確に設定しないと。

日本人はカルト傾向があるので、それをやると受験戦争が象徴するように、
問題の本質を忘れて加熱するのも、民族性なワケで…。

698 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:35

目的の為に動く事が出来ない
有るのは他人より上に行って優越感に浸るのみ日本人は、まるで動物

699 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:36

結局、日本人てバカなの？

700 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:36

>目的の為に動く事が出来ない

目的を探す能力、目的を求める性質もない。
有るのは他人より上に行って優越感に浸るのみ日本人は、まるで動物

701 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:38

どう考えてもバカ
脳を使う事忘れてるとしか思えない。
オヤジども本能のまま生きてるような気がする

702 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:40

でも動物は扱いやすいと言う性質を持つ。これがヒントだろ

703 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:41

結論：不良債権問題の解決は日本人（ヤクザ含む）の殲滅から

704 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:42

>>696
日英同盟を解消したのが間違いでしたね。もちろん米国の戦略でしょうけど。

>>697
そのとおりです。途中まではいい傾向で成熟していくんだけど、過熱しちゃう
からね。

>>698
目的のための手段に固執して本来の目的がわからなくなってしまうんですよ。
今は就職難ですけど、マニュアルで面接を突破してしまう学生が出現してしま
うんですから。マニュアルでよい学生を演じたら、きびしい就職の関門の意味が
薄れてしまいますもんね。

705 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:41

706 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:44

すいません、二度書いてしまいました。

707 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 18:49

おーい、黒川君消えたね・・

ネタ切れか？

708 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 19:01

NHKがようやく株安をトップニュースに載せてくれたよ。
民放はもうアホの巣窟ですな。

709 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 19:07

>>708
これによって竹中人気さがるかなー
下がってくれればありがたい

710 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 19:32

>>708
そりゃ「会見・泣き」のテレビ局だもの。

711 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 19:46

日本人の傾向として視野が狭いよな．残念ながら世界は広い

712 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 21:11

あえて小泉の指示はしないが、小泉の訪朝により北朝鮮に繋がる日本の闇が
竹中の政策により、財界の闇が暴き出されるのはいいことだろう。

713 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 21:45

>>669
>一口で言えば、銀行の収益改善をする事・・・つまり、企業の生存を市場が決めて
>その優先順位に応じて貸出金利も決める。今の貸出金利は低すぎるから
貸し出し金利の引き上げはもうやってるはずですが。

竹中の基準って、負債が収益の何倍あるか？くらいのはず。
銀行も、利益が欲しければ嫌でも貸さざるを得ない。
急に強くなって、M&Aだ何だをやって儲けるようになったら別だろうが。

どっち道今は地銀があって、企業の借りられる先も、
銀行の貸せる先も事実上限定されてる。
利益が欲しければ、銀行に選択の余地は無い。

714 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 21:50

銀行の利益？そりゃ貸し出さないことだわ。
そもそも投資ということは、その市場が成長している
かどうかによる。今の日本のＧＤＰは縮小している。
ゆえに、日本市場に投資すれば、縮小して帰ってくる。

選択の余地は無いよね。

715 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 21:56

>>610
>もう一度言う。君の意見は根拠無しどころか、真っ向から間違っている。
あんたの言ってるのは経済の話。
だいたい、経済状況を解説しただけで社会が悪化してないというのは無理があると思う。

社会状況は、８０年代よりも悪化してると思うけどね。
取り敢えず、自殺数を上げとくよ。

根拠は無いと言われればそうだが、
なら取り敢えず自殺水準を８０年代の水準に戻す方法を教えてくれ。

>これもウソだ。欧州大陸の先進国は、アメリカ化してるのか？違うね。
たしかに、ヨーロッパを入れたのは間違いでしたね。
ドイツは、日本化しつつあるようですが。

716 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 22:00

>>714
あんたも極端な事を。

貸さなきゃ利益が出ない。
給料も払えなくなって、潰れるだけだよ。
まあ、手数料で稼ぐ手もあるそうだが。

717 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 22:45

>>716
国債なら確実に利益が上がるよ。１～１．５％だけど
今の日本の市場に投資するよりかは、安全確実。
つうか、今の日本がダメすぎ。あと他に食い扶持が
あるとしたら、闇金融への融資かな。手口はかつて
闇の声氏が言ったとおり。

718 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/18 22:48

あーあ。りそなチンとＵＦＪタン　8308－8307連番で最終コーナー回っちまった？
公的資金の注入なしで破綻か？　
ここまで来ても経済ニュースの扱い軽いんだね。
しし座流星群か。明日の朝方、東の空で見れるそうです。もう流れ星にお願いしましょう。

719 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 22:49

>>715
> なら取り敢えず自殺水準を８０年代の水準に戻す方法を教えてくれ。
つーか、自殺が極端に増えたのは橋本恐慌の時。
小渕、森、小泉でも高止まりしている状態か。
というか、日本の場合は自殺率と失業率に
強い相関関係があるから、失業対策が自殺対策に
なるんでないかい？

720 ：名無しさん＠１周年：02/11/18 22:59

>>717
経済学の教科書に書いてあるような、ケインズ政策の欠点ですな。
供給サイドへの分析が甘いと言う。
それだと、国債発行を押さえる方針が正しいと言う事になる。

>>719
一応、失業対策は色々やってるみたいだけどね。

>>652の韓国人は、日本の軍備が専守防衛を旨として整備されてるのをわかっていないようですな。
対外攻撃力なんて、ほとんど無いのに。
これまで、日本の軍拡について何といっていたかについて、小一次間（以下略

今でも艦船の乗組員の充足率が１００％いってなくて苦しい運用してる。
このままでは予算不足で人も船も維持できないと嘆いているのが、海上自衛体の実情なのに。
航空も陸上も似たり寄ったりだそうな。

721 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 01:38

闇の声さん、北朝鮮がらみのことは韓国裏舞台とどんな風にに繋がってるのでしょうか？

722 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 02:47

博打で負けたようなものだから、早く損きりすればいいんだよ。貸した金は耳をそろえて払い戻せ、日本が大変なことになってもいいのか、と脅かしの取り立てもそろそろ潮時では。

723 ：722：02/11/19 03:52

とは書いてみたが、今はもう少し期待して塩漬けのほうがいいのかな

724 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 11:40

株価はあいかわらずピンチです。

725 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/19 11:58

だめぼチンと三住タンの追い上げも中々すごい。あさって7.000ｴﾝ代のﾖｶﾝ。

726 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:16

小泉が逝ってる、民間に出来る事は民間に任せる、
国債発行額の削減などの「小さな政府」理論は果たして
正しいのだろうか。

政府支出／ＧＤＰの大きな／小さな政府バロメータと
ＩＭＤが提出した政府の効率性ランキングとを比較してみる。
http://hpcgi2.nifty.com/japks/ESDR/table2.cgi?TP2=go09&CA=o&LG=j&TP=go01
↑上の方が大きな政府であり、左の方が効率的な政府である。
見ての通り何の関連性も無いようにしか見えない。

ＴＩの出した政府の透明性ランキングの方と比較してみよう。
http://hpcgi2.nifty.com/japks/ESDR/table2.cgi?TP2=go09&CA=o&LG=j&TP=go05
↑上の方が透明な政府であり、左の方が効率的な政府である。
どうだろうか。明らかに相関関係が見受けられると思う。

727 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:17

竹中のお題目である、頑張った人にはたくさんの報酬などという
弱肉強食理論は、国力・競争力の向上になるのだろうか。

ＯＥＣＤが算出してる国内所得格差を表すジニ係数というものがある。
それとＩＭＤ、ＷＥＦの競争力ランキングと突き合わせてみよう。
http://hpcgi2.nifty.com/japks/ESDR/table2.cgi?TP2=ne08&CA=o&LG=j&TP=in14
http://hpcgi2.nifty.com/japks/ESDR/table2.cgi?TP2=ne08&CA=o&LG=j&TP=in04
↑上の方が競争力が高く、右の方が国内所得が平等になる。
どうだろうか。自由主義的に所得格差認めることよりも
むしろ社会主義的に平等な社会の方が国の活力があるように
すら見えるのは漏れだけだろうか？

http://hpcgi2.nifty.com/japks/ESDR/table2.cgi?TP2=in04&CA=o&LG=j&TP=go05
http://hpcgi2.nifty.com/japks/ESDR/table2.cgi?TP2=in14&CA=o&LG=j&TP=go05
↑上の方が透明な政府であり、左の方が競争力が高くなる。
これを見た方がよりシャープな形で浮かび上がる。

728 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 12:18

http://hpcgi2.nifty.com/japks/ESDR/table2.cgi?TP2=in05&CA=o&LG=j&TP=go05
↑上の方が透明な政府であり、左の方が成長競争力が高くなる。
http://hpcgi2.nifty.com/japks/ESDR/table2.cgi?TP2=in15&CA=o&LG=j&TP=go05
↑上の方が透明な政府であり、左の方が企業競争力が高くなる。

なんと、「政府の透明性」がその国の「成長力」「企業力」
すら決めてしまうようだ。つまり小泉・竹中らが主張している
構造改革のメダマである「小さな政府」や「所得格差の容認」
などは百害あって一利なし、でしかない。

闇の声氏が前スレから主張している「透明性」の確保を
ここに強く強く支持するものである。

729 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 17:23

>>599
日本が中国発展させている様なもんだな,
製造業が発展途上国に行くのは当然としても国が進んでやる必要はない
闇の声はこれを解決させるにはどうすれば良いと思いますか。
問題定義はするが解決策を示してない解決策を示してください
金を貸して新規事業立ち上げさせると言っていたが
それは今の中小企業に可能なんだろうか？非常に疑問だ
闇の声さんどうなんですか？

730 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:32

>>728
日本経済は二重構造になってるってのは知ってると思う。
世界で戦える産業と、政府べったりの産業があります。
後者と政府（政治家）と結びつきが不透明性を生んでる。
透明性を求めるなら、後者と政府の結びつきをきらざるを得ない。
方向性としては、透明性を高める方に向かっていると思うぞ。

しかし、そのデータだけじゃ根拠として弱いと思う。
所得格差の多きい方が、競争力あるとも読める。
或いは、所得格差は競争力に影響しないとも。
フィンランドとアメリカの競争力に大差は無い。

731 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:35

フランスは日産のために7000億出している、ゴーンはいずれ日産を高く売り渡し、フランスへ帰ってしまうのだ。
これが現実だ。

732 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:43

> 日本経済は二重構造になってるってのは知ってると思う。
> 世界で戦える産業と、政府べったりの産業があります。
> 後者と政府（政治家）と結びつきが不透明性を生んでる。
> 透明性を求めるなら、後者と政府の結びつきをきらざるを得ない。
> 方向性としては、透明性を高める方に向かっていると思うぞ。
>

これを世間にアナウンスする能力のあるのはメディアだと思うのだが、
日本の大手メディアは、政府べったりになっているため本気で訴える
気がない。何かうまい手はないかな？

733 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:55

>>728
　ま、マツタケ一つとっても不透明な答弁ばかり・・・

734 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:26

>>728
小泉政権でも密室で決めた内容を国会では儀式的に通すだけというスタイルは相変わらずだもんな

735 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 01:58

>>733
ホント、福田をはじめ政府は信用できないよな。

736 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 12:40

>>730
> 透明性を求めるなら、後者と政府の結びつきをきらざるを得ない。
その最大の方策は、天下りの禁止だと思うのだが。

> 方向性としては、透明性を高める方に向かっていると思うぞ。
どこが？民主党の天下り禁止法案を握り潰した
小泉内閣はやっぱり駄目だろうと思う。

737 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 14:16

国営企業を増やしても、透明性が確保出来れば競争力は確保出来る。
民営化しても不透明なら国力を損なう。アメリカのエンロンが破綻したときに
もっとも問題視されたのは、その不透明性ではなかったか。

日本は中曽根行革以降、公務員の削減を繰り返し、その削減を補うために
不透明性な行政指導をひたすら作り込んで来たという喜劇の国だ罠。
役割機能

738 ：闇の声：02/11/20 16:04

どんな中小企業でも、事業展望や計画はあるはず。
問題なのは、それをきちんと評価されていないし、その市場性が銀行には判らない。
同時に企業側も計画をきちんと立てられないし、そのＰＤＣＡが出来ない。

開発には良いコ－ディネイタ－が必要だ。
小生もそう言う人材を知っているが、技術と市場分析に強く交渉力もある。
自分でプランを創り上げてその計画に沿って行動できる人材だ。
かつては商社にそのような人材が多かった。金まで引っ張り出してビジネスを
作っていった。
今は、各企業とも萎縮してしまって開発案件は机の中にしまい込んで
表には出さなくなっていると聞く。
銀行も、以前にましてバランスシ－ト重視でそのような夢の話は聞かなくなっている。

まず、国がキャリアのある人を選抜してコ－ディネイタ－を組織して
同時に各企業から開発案件を引き出して、国のリスクで融資まで紹介する位は
やるべきだろう。前向きの話を引き出さないと、眠っている技術が生きてこない。
それを、ネットを使ってどんどんＰＲする。それこそ突貫工事で光ケ－ブルでも
敷設してただ同然で技術情報を流し、ビジネスの場を作るべき。

小さな事だけれども、小さな事の積み重ねをしてこなかったのが
この十年だから、それを取り返すには積み重ねをもう一度するしかない。

739 ：名無し：02/11/20 16:10

>1
ヤクザの撲滅は、国民の徴兵訓練から。
武力がないとヤクザは滅ぼせない。

740 ：闇の声：02/11/20 16:11

企業の組織も、減点主義ではなく開発指向にもう一度切り替えなくてはならない。
営業に技術者が同行して、とにかく技術ニ－ズをキャッチアップしなくてはダメ。
実行する前の評価ほど無駄なものはない。慎重は必要だが、同時にどうせダメでも
やるだけやれ！ぐらいの覚悟も必要。
経理・管理・人事が威張る企業に未来はない。
それを国が支えるというか、とにかくビジネスを作ることに
国が全面的にその場所と経費を実弾も税法面も見なければならない。
違法行為がなければ、それでつぶれても経営責任は問わずに
現行法で処理する。とにかく、オ－プンな運営でなければならない。
同時に、会計処理は徹底して外注化し透明性を世界一ぐらいにしなければならない。

741 ：闇の声：02/11/20 16:14

>>739
そればっかり言ってないで、少しは前向きのことを書いたらどうなの？
言っておくけれど今の警察なんて、その辺のチンピラぐらいしか取り締まれないよ
それをどうすればいいの？徴兵訓練するならどうやって憲法改正するの？
靖国の亡霊みたいな事言ってるんじゃないよ！

742 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 16:42

でも今はそんなシステムの改革をしている時間は無い
国は中小企業倒産防止に金を貸すべきだ(確か小渕内閣の時やったはずだ)
と思うのは俺だけか？

743 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 18:08

>>742
というよりデフレだから銀行が貸しはがしをするわけで。
デフレ解消が第一の眼目でしょう。まあでも、デフレ解消するまでの
タイムラグを埋めるのに、政府系金融などを使って
特別融資をするのは、方法論としては正しい。

744 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 18:33

>>740
その前にアメリカ万歳の竹中を辞めさせないとこういった政策を実行することは不可能だろう。

745 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 19:10

>744
竹中しぶといよね、でもそろそろ限界がきているような気がする
どうなんでしょうね？

746 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:24

ここんとこ集中的に勝共連合による２ｃｈへの書き込みがあった。
例の、北朝鮮拉致関係では、記者クラブ制圧だけでなく２ｃｈも
制圧して世論封殺しようと勝共連合が画策したと私は感じる。

結局、北朝鮮拉致問題は、中山正暉と安倍晋三との間での北朝鮮利権
争奪にアメリカが絡んで、という騒動だと思う。

私たちは今、２ｃｈという新しい連絡装置を使って情報交換が可能になり、
私もこのスレッドで多くの情報を学んだ。
だがそれを封殺したがる、逆手に取りたがる人々も、２ｃｈの存在に気づき
動いていると思う。
あと１年２年くらいが勝負どころだと思う。
支持可能な政治家…具体的には変なところから金をもらっていない、
利権まみれでない政治家をちゃんとサポートできる体制を作れるかどうかが
ポイントだと思う。

747 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:58

田嶋新党の予感！！！！！

748 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:36

>>736
取り敢えず、経済財政諮問会議をあげとくよ。
不十分と言われれば、そうかもしれないが。

>>737
それは、小泉以外の政治家に言った方が良いと思うぞ。
連中には、透明にしようという気は全くなさそうだ。

それに、官主導は明治以来の伝統。
昭和には国家社会主義なんてのもあったな。
中曽根なんて最近の事じゃない。

>>743
デフレじゃなくて、BIS規制だろ。

749 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 00:43

>>748
小泉以外にも言った方がいい奴はいるが小泉にも言った方がいい
というか「小泉or小泉以外」の2者択一にする根拠は何ですか？

750 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 00:48

小泉失脚なくして成長なし！

751 ：愛国者たち：02/11/21 00:49

日本人は焼け野原にならない限り本気にはならない。

日本を焼け野原にするべく、小泉は株価下落などデフレスパイラルを加速中。

だから、漏れは破壊主義者の小泉を支持しているのかもしれない。

752 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 00:51

小泉に日本を破綻させないと、日本人は目覚めない。

だから、国民は小泉を支持している。

日本人は、日本が焼け野原にならないと本気にならないのだから。

753 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 01:12

>>751-752
焼け野原になったとき官僚と名族が火事場泥棒をするだけで、
何も学びません。

昨今は１９２０－３０年代にクリソツですが、２０－３０年代の歴史から
何も学んでいません。

なぜ日本人は歴史から何も学ばないか？　理由は簡単だ。
マトモな歴史を記述しようとすると、右翼が個別に殺しに来るからだ。

一発ドカンと破滅願望、というのを絶ち切って、地道に日本の政治に
チェック・アンド・バランスが機能するようにすることが、重要です。

754 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 01:14

日本の新しい歴史を刻むしかない．．．

755 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 05:26

>>753
だから殺されづらい環境を作るしかないが、そう簡単に変わらんしのう。
暴力に屈して苦しんでも世界のどこも助けてくれない状態に陥らんと無理だろ。
しかしそうなっても必ずしも変われるわけでもないし、そんな状態で世界が
放っておくとは思えん。
行政が機能しなくなり武力集団が力を持てばテロ対策目的で軍事介入されるだろう。
その時に上手いこと変われるかどうか・・・

出来る時は知らんふりして、今みたいに他にもやることが有るときはそれを
逃げ口上にするのだから中からはもう変われないと思う。

756 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 05:40

>>755
中からはもう変われないと思うか・・・
確かにそのとうりだな
だが強力な指導者が現れれば変わる様な気がするが
どう思われる？

757 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 08:35

>>748
　そのとおり。
　何故現政権が誕生したのか。
　森総裁誕生の時の、まるで封建時代のような
　「よろしく頼む・密室４人組」選定劇に、選挙に
　無関心な者さえ嫌悪感を抱いた、というもの
　がある。
　小渕総裁決定の時もかなり・・・・。
　それで、現状打開に功があればいいのだが。
　しくじっても責任をとらなくても済、未だに党の
　実力者。
　最初から結果に対して、責任を持っていない。

758 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 08:43

銀行株が猛烈に売り込まれています。（売り方大手は、ノムーラとゴールドマンとか！？）
一説には、すでに国有化後のプランニングも決定済みとの噂もあります。
株価が竹中案を後押ししてるような状況になってきました。

闇の声さんは、この現象をどう考えておられますか？

それから、他の板に「日本は身分制の封建時代に逆戻りしてるように感じる」との意見がありました。
就職状況を鑑みると、あながち言いすぎとも言えないように思います。

575 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/21 03:52
こうしてその金は政治的に利用され、もはや一流企業は縁故のみ身内の世界。
こうして自由にみえるけど、職業選択の自由すら奪われていることにきずくのです。
うーん、すごい仕掛けだ。見事だ。

759 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 08:46

572 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/21 03:41
資本主義もファシズムになりうる。少数の力で多数がうごかされている現実こそ危険なり。資本主義イコール民主主義とはならず。むしろ絶対王政の時代に逆戻り。一見はそうみえないけれど。

573 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/21 03:45
この不景気に潮騒とに電通ビル、みなさん不思議におもいませんか？なぜTV局員は年収がいいのか？皆さんの生活物資の値段の一部が広告費としてスポンサー側から徴集。
税金よりみごとなシステム。現代は間接的に集金するシステムがみごとに完成されている。考えたやつはお見事。

574 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/21 03:48
民衆のはけ口はこうして封殺されここ2ちゃんねるにむかうのです。しかしいつまでここも続くのか？もっと皆さん論理的に考えませう。。
20万の給料だったらホントは32万前後ですよ。徴集がなければ。

575 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/21 03:52
こうしてその金は政治的に利用され、もはや一流企業は縁故のみ身内の世界。
こうして自由にみえるけど、職業選択の自由すら奪われていることにきずくのです。うーん、すごい仕掛けだ。見事だ。

576 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/21 03:55
最近TVで北朝鮮やってんのも、目が自分達にむくとやばいからね。スケープゴートですね。
こうして思考も誘導されて50年前の繰り返し。

577 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/21 05:21
>>572～576
ハゲドウ。
今、日本は凄まじい勢いで封建的な階級制度に戻りつつある。
もちろん、漏れは末端だけどな。トホホ。

760 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 10:05

>>758
http://www.kabutocho.co.jp/jmarket/teguchi/index.html
誰に聞いたか知らないが、個人投資家の売買が多い。
松井、DLJ、イートレードの買いが多い事から、
個人投資家が信用取引きやっていると推測される。
そしてそれが、下げの一因とも。

>>749
他の奴に、変革しようという意思が見られないから。

761 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 10:13

小泉のどこに変革しようという意思がみえるのか不思議なんだが。

762 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 10:27

>>761
取り敢えず、郵政３事業について奴の書いたものを読むべし。
意思はあるようだよ。出来るかどうかは別としてね。

763 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 10:49

>>762
本書くだけ意志ありと判断するのか？
その基準でなんで小泉以外が駄目なんだ（藁

764 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 10:49

郵政惨事業民営化などというものは間違っている。
ただそれだけ。

765 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 10:53

>>764
郵政族の肩をもつ気などないが
具体的に何が間違ってる？

766 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 11:01

>>765
過去ログ読めといいたいところだが。
民営化は効率化はイコールではない。
透明化こそが効率化と競争力の強化になる。
ニュージーランドを見よ。彼らは郵政事業民営化を
含めて、小さい政府によって大失敗をしている。

767 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 11:13

>>766
>過去ログ読めといいたいところだが

あなたの意見考えを聞きたいのだが。
答えられないの？

それと、ニュージーランドの場合はなぜ失敗したのか
説明頂戴。例示されても中身がないのでさっぱりわからん。

768 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 11:26

>>765
> それと、ニュージーランドの場合はなぜ失敗したのか
知らん。経済学者に聞け。

といいたいところだが、俺の意見を言わせてもらうなら、
１．世界的に見ると、公共セクターの方が民間セクターより
　　透明性を確保しやすい。（民間企業は企業秘密を持てるが
　　公共部門は、税金で養われているが故に、オンブズマンなどが
　　チェックをする、という大義名分が立つ）
２．透明性を確保することが効率化に繋がる。
だから。

日本の場合は、公共も民間も秘密主義だから、
国力が減衰しているのだ、と分析している。
よって、透明性を確保しやすい公共部門のまま
情報公開によって効率化することが成功への
近道だと考える。

769 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 11:55

>>768
前に同級生からのいじめで亡父の保険金
６０００万円くらい恐喝されてた事件あったじゃない。
あれこそ日本の風土としての透明性の欠如なんだと思うよ。
現に犯罪が行われているのに放置プレイを決め込む
喧嘩両成敗法治主義が跋扈している。あの事件だって
それこそ、その金でヤクザを雇うしか有効な民事的解決は
望めなかったのかもしれない
（もちろんその後骨までしゃぶられることや
　学校現場の深刻な荒廃については前スレでも議論されているが）

とにかく何でも民営化で透明性を確保できるとは思えず、
政府が身体をはって食い物にされている人に少なくとも
光をあてることができる仕組みは必要だと思う。

まあ小泉は単に郵便局員に女寝取られたんちゃうんか、
と小一時間・・・な偏執ぶりを感じますね（ｗ

770 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 12:24

>>768
>知らん。経済学者に聞け。

よくわかってないことを羅列しただけか。ふう。

771 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 12:32

>>765
大本営発表だなんて、不透明の極みだったし。
そこら辺が敗因だったんだけど、それに学ぶ事はなし。

772 ：771：02/11/21 12:33

>>765→×
>>769→○

773 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 12:35

>>770
しかし、この粘着ぶりは何だろうね。
> よくわかってないことを羅列しただけか。ふう。
みたいに文章の一部だけを切りとって、曲解しかしない。
表面だけ見ると小泉の工作員かとも思ってしまう。
自治スレの６だろうか。

774 ：名無しさん＠1周年：02/11/21 12:38

同意、>>770の具体的な意見は何番に書いてあるの？

775 ：　：02/11/21 12:38

すごい揚げ足とりキチガイがｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
●治安悪化･日本で自衛用途銃所持法復活!●
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036400419/l50
eB6dDS0V他(たぶん同一人物)常軌を逸した肯定派の書き込みの数々。

776 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 12:58

>>774
意見ぢゃなくて>>767で質問してるだけだよ

777 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 13:00

>>773
煽りスレは書かないでね。

778 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 13:50

ヤクザ撲滅より先に朝鮮系ﾏﾌｨｱ、中国系ﾏﾌｨｱ、韓国系ﾏﾌｨｱ
ﾛｼｱ系ﾏﾌｨｱを撲滅させないと、裏社会まで完全支配されるよ
もうされかかってるけど大部分で。暴対法も朝鮮系ﾊﾟﾁの頼みだった。

779 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 13:51

>>768
オンブズマンの多くは公明党や創価関係と聞いたことがある

780 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 14:23

>>779
この国の病的なところは、オンブズマンや市民団体でさえ、
不透明な部分を抱えている、というところか。
まあ、オンブズマンはオンブズマン同士で監視させるのが
基本路線なんだが。後、ジャーナリズムは貧弱なのも
致命的だ罠。

781 ：名無しさん＠1周年：02/11/21 14:36

おれは市民団体というと、垢・層系か行政の言いなり系だと思ってる。

782 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 15:13

国民性もあるだろうか。というより宗教かな。
カトリックや正教会の国は不透明であり、
プロテスタントや福音派の国は透明性が高い。
日本はカトリック的だ。というより宗教の歴史の古さが
国の足を引っ張るのだろう。

というわけで８９３の殲滅には、神社本庁を叩くべし
ということになるだろうか。８９３の隠れみのが
右翼系宗教団体であるのいうのも、これまた事実だし。

誰だったか。聖人の教えは悪人の隠れみのにしか
ならない、よって聖人とは悪徳を撒き散らすも同然だと
と喝破した人は。

783 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 15:41

>>782
福音派？何それ。
具体的にはどういう団体があるの？
エホバの証人とか。。。

784 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 17:56

>>783 馬鹿だな（藁

785 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 19:38

>>778
治安がどんどん悪くなってきてるなこれを解決するには
警察強化して対抗するしかないだろう。

786 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 19:40

警察役に立つの役立つようには見えないけど？

787 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:16

話題がループしているね(w

788 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:24

福音派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ～さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

789 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:26

まったくそのとおりだね。

さすが福音派、福音信仰者はまっとうなことだけはある。
みなさん。福音派教会へようこそお越しください。
楽しみにお待ち申しあげております。

790 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:26

馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたち３兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたち３兄弟は心配していません。

福音派教会へみなさん、お気軽にようこそお越しください。

791 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:32

>>756
そもそも強力な指導者がどうやって生まれるんだい？
カルト教団や暴力組織のトップならともかく、まともなのは出ないだろ。
企業のトップだって所詮は小さい集団をまとめ上げているだけの話で
そういうのを政治家にしても政治はできんだろう。
国民はリストラ、いや首切りはできんぜ。
強いと言われている都知事の石原だって国政は放りなげたんだ。

792 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 20:50

>>791
それを言ってはお終い

793 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:06

>>791
石原が何時国政を放り投げた
あいつ総理やりたくてしょうがないはず

794 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:09

>>793
国会から惨めに逃げ出したじゃない。

795 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２：02/11/21 21:13

国会議員を辞して、都道府県知事や市長になられた方々は、細川方式での
総理大臣の座を狙っている方が多い気がします。アメリカでも州知事等
から、大統領候補へ出馬する人も多いですから。日本の場合には、野党
の腰が定まらないので、党のごたごたから一時避難いているのでしょう。

796 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 21:25

石原が国会議員を辞めたのは中から変えるより、外から変えた方が
早いと思ったからだろう、それと石原はメディアをいかに使うかを
考えているようにも見える,国会議員を辞めたのはメディアに自分
を注目させる為だったように思う。

797 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 22:07

あげてやる
あげてやるのだー

798 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 23:14

やくざ殲滅には
>>63な訳なのだが
他になんかある

799 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 00:21

だいたい、日本の支配者がマヌケなはずはない。

しかし、株価を下げて日本を破綻に導いているのはなぜか？

それは、韓国と同じように日本も破綻すれば少しは本気になると思って日本を破綻させている。

経済問題に目が向かないように、小泉に命令して北へ行かせた。

とりあえず、日本は一回破綻しないと日本人は本気にならない、韓国もそうだったが。

800 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 00:26

>>799
毎日コピペ荒らししないでね。

801 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 00:36

>>798
1からして机上の空論なので放置してるんだろう

802 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 01:08

>>796
そこまでは異論は無いが、マスコミ対応なら小泉だって上手いほうだろうが
結果は知っての通り。
それで、石原だけじゃ何もできないから当然他の国会議員、それも今議員
している輩の協力が必要だが、そいつらが何が出来るのか？
自民は言うまでも無く、野党では民主の若手に期待が集まるようだが
やつらも今別にしていない。
政権についてないから実行は当然できないが、案ぐらいは出せるはずだが
そんなことすらしていないように見える。
例えばあれだけやりやすかった外務省改革に関しても今では機密費追及すらしない。
今動く能力のない者が明日になったからといってすぐに動けるわけもない。

だから石原+α人程度が能力があるとしても周りは昔と変わらないのだから
結局また石原は国会から消えると思う。
消えないとしても今の小泉と似たような状態になると思う。

803 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 01:32

＞マスコミ対応なら小泉だって上手いほうだろうが結果は知っての通り

意味がさっぱり分からんのだが
小泉政権ほどメディアに守られてる政権は無いと思うが

＞案ぐらいは出せるはずだが

法案出しても自民党が審議に反対するので委員会まで上がらないのが実状

804 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 08:08

こういうスレッドがあるのだが、どの程度まで検証できるかな
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037719438/
http://mentai.2ch.net/police/kako/1002/10022/1002258088.html

805 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 10:44

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021122AT3KI003222112002.html
「ゾンビ企業」の一掃を、米WSJ紙が社説で注文

>【ニューヨーク21日共同】21日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは「安易な融資」で
>生き永らえている「日本のゾンビ（のような企業）の大掃除」と題する社説を掲載。膨大な
>不良債権を前に立ち往生する日本経済の現状に強いいら立ちを示した。

これで、日本の不良債権処理が加速すればいいのだが・・・・

806 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 11:07

>>805
プ。バカか？

アメリカの言う通りにしたら、誰が儲かるか？
答えは簡単。アメリカが儲かる。

日本の改革と国益は、日本人が考えるしかないのだよ。

807 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 11:09

>>806の言う日本の改革とは？国益とは？

808 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 11:42

> 日本の改革と国益は、日本人が考えるしかないのだよ。
>

実際は、官僚とOB、そこに癒着している自民や業界団体等のおかげで
国内から変えるには相当苦労するんだが・・・。結局、外圧頼みにな
るのかな？

809 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 11:46

石原が国政を放り投げたのは息子がオ（以下略

810 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 11:55

>>805
日本に外圧を掛ける国は、現実的にはアメリカしかいない。
その通りにする、日本が損害を被り、アメリカが得をする。

アメリカにとって都合のいい国にしかならない。

811 ：810：02/11/22 13:27

訂正>>805→>>808

812 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 13:29

現状打つ手なしだから、ああいう意見も出るんだと思うがあなたはど
うしろと言いたいの？

813 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 13:32

外圧頼みではミイラ取りがミイラになるのがオチ
遠回りに見えても選挙による政権交代という道しか無いと思われ

814 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 13:34

確かに、裏で悪事をする香具師は困る
政治家も金をつかませて、裏で色々とやっているみたいだしな
根も葉も無い話とか言われそうだが、実際暴力団と政治家の繋がりはあるもんだよ

815 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 14:19

>>803
>>796で「石原はメディアをいかに使うかを考えているようにも見える」と
いう意見があったから、メディアを使えてもそれだけじゃしょうがないと
いうために小泉の例を出した。
国民にとっては誰が政権を取ったって結果が出せなきゃ無意味だから。

それに法案なんか最終的に国会で取り上げられなくてもいいのさ。
野党なんだからそんな上手くいくはずがないから。
しかし国会が駄目ならネット上に上げて討論したっていい。
討論できなくたって国民に見てもらう程度はできる。
んなことも積極的にしない。

たまに国会で動いても中途半端。
例えば野党は閣僚の金の問題で動くのは良い。
金で動くなら金の問題に重点を置けばいいのに、自分たちに関する金の動きは無視。
機密費だって自分たちの首が絞まるから動かないだけだろ。
なによそれ？一貫性も何もない。
結局野党議員も能力が無いじゃないか。

こういうのがまた議員として選ばれる可能性は非常に高いのだから、
リーダーが変わってもその程度では今までと変われないよ。
制限の範囲内でギリギリまで努力しているのが相当数いるならともかく
そうじゃなければ今日出来ないことはやはり明日もできないし未来でもできない。
こういう点からも現時点では日本内部から変わりうる目は無いと思う。

816 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 14:26

>>812
打つ手が無いなら打つ手が見つかるまでじっと我慢するというのも一つの方法。
治安と教育の程度はできるだけ下げないようにして外的状況の変化待ち。
内部崩壊とどちらが早いかになってくるけどね。
打つ手無しといって騒いでいるだけよりはずっとまし。
今の日本でも国の財産を食いつぶすなどで騙し騙しで後10年くらいは持つとは思う。

817 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 14:33

>>816
騒ぐのはいいけど、迷走するのは頂けないな。
いわんや乞鼠のようにアメリカ様に日本の財産を
二束三文で売り渡すなどもってのほか。

818 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 18:56

　まあ小泉が踊ってる内に他の有力者が
反省するかなと、ちょっと思ったけど。

819 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 20:05

>>815
> それに法案なんか最終的に国会で取り上げられなくてもいいのさ。
>野党なんだからそんな上手くいくはずがないから。
>しかし国会が駄目ならネット上に上げて討論したっていい。
>討論できなくたって国民に見てもらう程度はできる。
>んなことも積極的にしない。

一例として、別のスレからのコピーです。

　「金融アセスメント法案」の審議が行われました。野党提出の議員立法には質問しない
自民党からも質問があったのには驚きました。その他、民主党だけではなく、共産党、
自由党からも質問がありました。野党提案ですから否決される事はわかっているのですが、
採決を求めています。と言うのも、この法案が必要であると、８７万の署名が集まり、
４１６の地方自治体で「この法律案の早期制定を」という意見書が採択されており、与党も
そう簡単には否決できないと思っているからです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参議院議員・医師　桜井充

820 ：名無しさん＠１周年：02/11/22 21:54

>>819
そのような議員の能力は変革に関わる事項でも発揮されているの？
当然、仲間の議員が逮捕されてもおかしくないような事項に関しても。
例えば議員と金やここでのメインテーマのヤクザ排除など。
秘書と金や海外での議員の遊行費にも使われる機密費なんか全部立ち消えた気はするけど。
そういう点でも発揮されているなら内部から変わるというのも可能性は有るとは思う。

821 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 00:53

>>815
＞メディアを使えてもそれだけじゃしょうがないと

納得だが小泉や石原が「それだけだけ」なのは
自民党議員として官僚の書いた法案に賛成する以外何もしてこなかったからでしょ

＞それに法案なんか最終的に国会で取り上げられなくてもいいのさ

案を出してもいないという指摘は間違いだって事だよ
「野党も駄目」と思い込むのは簡単だがそれで事態が好転するわけがない

822 ：愛国者たち：02/11/23 01:02

日本人は、フラストレーションが溜まっていて「とにかくぶっ壊せ！」という気持ちが強い。

よって、小泉が日本を滅茶苦茶にすることに快感を覚えているわけだ。

今は、北朝鮮へ国民の目を向けさせるなどの演出をやっているが・・・

国民が「ヤクザをなんとかしろ！」と言うよりは、「漏れもヤクザになって暴れてやる！」となってゆくだろう。

823 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:14

>821
過去を言うなら、‘良い議員’なんていないって事にならんか？

824 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:27

>>821
別に俺が石原が能力があるとか言ったわけではないので、これ以上言われても困るわ。

野党が案を出してもいないというのは、こちらの誤解だったようだ。
ただし820で書いたような観点で実行できているのかは疑問。
結局はそれができなければ改革はできないから。

今ここを含み各所で言われている改革案なるものは、議員を始めとして日本で
それができるという前提に立っているようなので、そもそもそのような事が
実行できないならその前の段階から話を始めないとならないはず。
日本の出来ることと出来ないことをベースに計画を立てなければ画餅にすぎない。
だからどこまで能力があるのか、今は議員に関してだが、疑問を呈してみた。
野党も能力が無いならさてどうするという話になるのであって、能力がないから
といってそれで終わりという話ではない。

825 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:39

>>824
それでどうするの？

俺は選挙による政権交代という王道しか無いと考える
革命とかクーデターは嫌だし行政訴訟でなんとかなる相手とも思えん
他の抜け道を探すのは時間の無駄では？

で既存野党が本当に駄目なら新しい市民政党を作るしかないわけだが
現状ではそこまではいってないというのが俺の認識
将来は変わるかもしれないけどね

826 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 01:38

>>824
実行力を持つことは口先を持つことよりはるかに難しいが、
その口先だけでさえ、逝ってる内容がトンデモ電波系な議員が
与野党に蔓延していることのほうが、ある意味恐ろしい。

827 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 03:33

>>825
だからまずは選挙うんぬん以前にそもそも今の日本で改革などできる人達がいるのか
今はこの段階。
今のところ野党がどうにかできるという納得できる話が聞けないから無理じゃないか
と思っているところ。
トロイと思うだろうが、ここの了解がなされた上で話を進めないと土台からして
話がずれるのだから、それ以上は話してもしゃあないと思う。

仮に野党に能力があるなら、やはり選挙で勝たせるようにするしかないだろうな。
そもそも日本では自力では無理というなら内部崩壊を食い止めながら持久戦だろうな。
このようなケースは想定されていなかっただろうから、持久戦の間に一からどうするか
という話になるだろう。この場合は今はそこまでしか分からん。

>>826
トンデモ電波系な議員を弾きだせばどうにかなるのかというのも何とも言えんなあ。
当然に一般論としてトンデモ電波系な議員はいないにこしたことはないけど。

828 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 05:43

>>825
>で既存野党が本当に駄目なら新しい市民政党を作るしかないわけだが

既存政党の議員及び落選中の浪人候補者と、ふつうのサラリーマン層の
繋がりが、今より密になることが、まず先決。
今はＨＰで政策を比較することができるから、ちゃんと明朗会計している議員
を支持する運動を手作りで広げるのが、実はけっこう重要。
逆に会計が明朗でない議員には明朗にしろと要求し、ヤクザとつるんでいる
ことが明確な議員は具体名を挙げて情報共有をする。これも重要。

選挙にいかない層は選挙民の５割だが、そのうち３人に1人が投票に行けば
既存政党の勢力図はひっくり返る。

地元既存議員＆浪人候補者がどう調べてもダメっぽければ、「仮に自分が
立候補するなら、何がハードルになるのか」シミュレートしてみると、
日本の政治が好転しない「政治的原因」が見えてきます。

829 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 07:32

>>827
野党が駄目かどうかは一度やらせて見ればはっきりするよ
小泉自民党が駄目なのはやらせてみたからもうはっきりしたけどね

830 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 07:36

最近闇の声の書き込みが無いな
菅が鳩山に辞任要求を出したらしい,闇の声はどう思っているんだろうか
鳩山が辞めれば民主党が政権を取れる可能性が出てきたと思う
それとも党が分裂するのかどちらかだな。

831 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 07:46

>>829
＞野党が駄目かどうかは一度やらせて見ればはっきりするよ
　
そのとうりだと思うね,この国には変化が必要だ。
例えそれが失敗に終わっても何か変化を起こさないと
90年代と同じ事を繰り返しかねない。

832 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 08:01

827みたいな事言う人って選挙でどうしてるんだろうね
まさか棄権とか言わないよな？

833 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 08:39

ヤクザ殲滅には警察の透明化だろうな,警察をビデオと盗聴で監視すればいい
それと武装強化,犯罪は未然に防ぐと評価が上がるシステムにして
国民が使いやすいようにする。

834 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 09:13

ここのとこ、スレが１０００に到達する速度が異様に速い・・・。
このスレが人気スレになっていることの証明か？？？

835 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 11:23

警察の透明化か・・・。神奈川県警は容疑者を取調べ中に射殺したよ
うだがこれはいったいどういうことなの？警察自体ヤクザそのものじ
ゃないか。

836 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 11:42

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837 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 13:46

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838 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 13:48

となると、今の官僚から警察から
全員を一度粛正し、ヤクザとの結びつきがない
クリーンな政府を作る革命をするしかないわけだ。

839 ：闇の声：02/11/23 13:49

高円宮様が崩御されて、いたわしいことだ。
公安関係者は、北朝鮮問題やイスラム組織のテロの可能性も考えたらしい。
世情騒然と言ったところだろうか。

大阪の住之江や尼崎で、予想屋やノミ行為をしている元締めの一人に会った。
この二ヶ月で相当客の荒れようがすさまじく、このまま年末を迎えて
もしも八百長騒ぎなどでレ－スの無効や中止などがあった場合、暴動になっても
不思議では無いという。
建築関係の職人の仕事は、二年前の半分以下になってしまい、加えて
時間あたりの手間賃は良くて６０％で単純労働では５０％以下が当たり前だという。
大穴が出て、それを当てた人間は小躍りしたいところだろうがそれを押さえて
後で払い戻しにこっそり行く・・・周りの目が怖いからだ。
西へ行くほど景気は悪く、仕事がない。

840 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 13:56

今、仕事があるところはやはり東京周辺なのかな？

841 ：闇の声：02/11/23 14:11

補正予算もやっと決まった感じがするが、これも裏があって
銀行の経営陣に対して、自力でとにかく不良債権を処理する最後のチャンスを
与えた・・・一回待ったをしたのが真相らしい。
だから銀行は来年の三月までに、とにかく引当金を積むことと
貸し金の引き上げをしなければならない。だから、中小企業にとっては
稼いでも稼いでも・・・黒字になればなったで剥がしが来るのは必定・・・
これでは、景気が良くなるわけがない。

小泉の言う構造改革で金融機関は・・・と言うよりも
金融のあり方というのは、収益性の改善とＢＩＳのクリアであり
決して金融機能の充実とは結びつかない。
竹中の日本の金融に対する考え方というのは、融資する先を間違えて
金利を異常に低く抑えているでたらめな経営・・・それを変えなければ
本当の意味で競争力のある金融機関になれない・・・と、言うものだそうだ。

問題なのはこの”本当の意味”という言葉で
これは、金融商品を多く揃えたアメリカの金融市場・・・個人向けに
自由に自己資金を運用して財テクが出来る市場こそ本当の金融市場と言える・・・
それを意味するという。

竹中にしても木村にしても、一般企業にいたわけではない。
木村のいた日銀というのはある意味特権階級であり、普通の銀行などとは
待遇も権限も全く異なるという。
従って普通の企業は生活の糧を得る場所であるという、普通の人の目線で
物を語ることは出来ない。最初から感覚が違うし、どうしてこんな事に・・・
こんな無駄なことに金をつぎ込むのかという、その違和感しか無いという。
彼らが信奉するのは、金融技術を駆使して殖財をするニュ－エコノミ－であり
物を生産して販売し、サ－ビスを付加価値として顧客メリットを創出する
”旧来”の経済活動にはまるで無関心だという。

842 ：闇の声：02/11/23 14:20

木村がコンサルをしていた先で、もっぱら説いていたのは
財テクのやり方であり、低い金利でしか借りてくれない先よりも
今までの結びつきは無かろうと多少でも高い金利で借りてくれる先
従来の顧客サ－ビスなんか無視して、個人客を出来るだけ財テクに引っ張り込むことで
その上がりをかすめ取ること・・・それだという。

従って、投資する価値のない企業と彼が考えたら
それはそこで生活をする人が何万人いて今後とも銀行が支えてやれば
生き残って行けようと、存在することは許せないと言うことになる。
彼・・・竹中と木村の視点というのは銀行にとって良い企業こそ
存在する価値があり、金融商品を開発、販売し市場を拡大させて個人の金持ち向けに
サ－ビスをすること・・・
だから、彼らの考えに乗った外資系は個人の金持ちをタ－ゲットにしている。
しかし、郵貯の壁は厚く思うように彼らのお友達である外資系金融機関は
顧客を増やせない。

843 ：闇の声：02/11/23 14:31

問題なのは一説では２００８年とも言われている
中国の投資バブルがはじけることだ。
これでもろに影響を被るのはアメリカだ。投資の多くが焦げ付いたら
それこそ、ブラジルの比ではない。アメリカはこの問題解決のために
２００５年以降対中関係が悪化するだろうと言う見通しを立てる人もいる。
それを防ぐために、日本人にドル預金をさせて財テクで膨れ上がらせて
そのもうけを中国へ移し替えようとしている。

アメリカの利益は決して日本の利益になるわけではない。
ところが、ニュ－エコノミ－を信奉する竹中等は理想の経済形態に
するために忠実なアメリカの部下となって手足を任じているのだ。

ではどうすればよいのか・・・手っ取り早いのは景気重視の政策への転換で
同時に銀行は国有化してもしばらく国が経営を行うことだろう。
安易に、外資系へ売り渡すことは避けなければならない。
同時に、郵貯の枠組みは動かすべきではないと思う。
恐らく、最低でも二行は国有化されるだろう。
問題はその後で、しばらく国有企業でも良いと思う。出資者を募るか
合併で二行ぐらいにするのが良いのだろう。

844 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 14:52

>>832
どれかは必ず選んでるよ。
文句が有っても自分で選択肢を提示できない以上は有るものから選ばざるを得ないから。
その選んだことに関しては嫌々選んだとか責任逃れをする気もないし。
それとは別に自分はこうしたいというのが有るだけ。

845 ：闇の声：02/11/23 15:08

>>830
民主党だけれども、かなり党内事情は複雑だという。
確かに、菅直人は鳩山に退陣要求を突きつけたがそれは、枝野など
菅チルドレンに押されてのこと・・・同時に、目立ちたがりの菅としては
テレビに出られないことで自分が忘れ去られることを恐れて、背に腹は代えられなくて
行動を起こしたらしい。

ところが、菅直人が党首になるならもう民主党にはいたくないと言う勢力も多く、
小泉と連絡を取っているグル－プ（岡田など）亀井と連絡を取っているグル－プ
（旧自民党のベテラン達・・・羽田は除く）公明党と連絡を取っている
旧公明の勢力、社民党の反土井グル－プと連絡を取っているグル－プなど
四分五裂だ。

ただ、この補正予算が決まるまで実質的に民主党は国会活動を何もしていない。
これは、大変な失点であり菅直人の責任も重大だし、枝野や岡田も同罪と言う声まである。
鳩山を突き上げることは突き上げてもその声が国民にまで届くかというと、現状では
届かないだろう。
それよりも、内紛は棚上げにして小泉糾弾の声を上げることの方が重要だと思うが・・・

846 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 15:16

>>843
投資したら、投資したところが、勝つようにしないとな。

中国が日本を追い抜いて、勝つようにしないとな。

中国投資はそういうこと。

847 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 15:35

>>842
亀レススマソ。
なるほど、郵貯民営化の必然性が、もうひとつよくわからんかったんだが、なるほど
理解出来た。日本の銀行の無能さを官業払下げで、ぬぐってやると同時に米国金融資本
が、日本の資産を支配下に置くための大義名分だったんだね。

848 ：,：02/11/23 15:46

849 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 15:57

ところでＢＩＳやＩＭＦは良心的な
政治家や学者などから、糾弾されている
みたいだ。ＢＩＳやＩＭＦのやり口が
成功した例がほとんど無く、
後世の歴史からみたら、２１世紀版の
マルクス・レーニン主義のような
評価を受けるだろう。

ＢＩＳ基準に根を上げて破棄に走るのは
恐らくアメリカだろうと思う。
それを遵守しようとしてる日本は
ピエロに過ぎない。

850 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 16:30

BIS規制の自己資本比率8％って数字は妥当な所だと思うけど
バブル発生前にこれがあれば今ごろ随分とマシな状況だったはず
まあ銀行と大蔵省が一体になって誤魔化してたんじゃないかって気もするが（藁

851 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 16:50

> 小泉と連絡を取っているグル－プ（岡田など）亀井と連絡を取って
いるグル－プ
> （旧自民党のベテラン達・・・羽田は除く）

こういう動きがあるとしても、自民党自体にそれほどの候補者の空き
があるようにも見えないんですけど、自民党にとって、わざわざ民主
の移動組みを受けるだけの利点があるんですかね？民主の支持率は下
がっていて脅威にならないのに。

852 ：自治ボランティア：02/11/23 16:56

このスレは情報価値のない乱立スレに該当します。。
削除対象です。
ローカルルールもまもなくウプされるので、従ってください。

以後、書き込まないでね。

853 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 17:04

>>852
こいつは関係ないから無視してよし。
自冶ボランティアなんかで名乗るのは止めろよ。

854 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 18:25

>>845
しかし鳩が民主党低迷の発端を作った訳だし辞めて貰った方が民主党にとっては先見の明になると思うぞ。
問題は鳩後だが。また菅だと揉める訳だし野田は無名。そうなると外部から迎えると言うのも悪くはないな。

855 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 18:30

＞８５４
もう菅は民主党の中では古参の分類になる訳だし野田でもいいんじゃないの？
問題は古参の連中をどう説得するかだが。

856 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 18:35

"自治委員"とか"自治ボランティア"と名乗っている奴は自治荒らしです。
無視してください。名無しでも、「このスレは削除される」とか、「書き込みを禁止する」
とか言ってる奴はただの自治荒らしなので相手にしないでください。　　　　

857 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 18:35

菅が駄目なら岡田は誰ならいいんだ闇の声氏にお伺いしたい。

858 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 18:37

闇の声氏へ仙石氏はどうでしょうか？
社会党色もないし悪くないと思いますが。

859 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 18:41

竹中平蔵は慶応大学で居直っているがこいつは真性の馬鹿か？
しかも批判してる人をからかい屋だと思ってるらしい。
マジで救いようがないな。

860 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 18:45

仙石じゃなくて仙谷。ヤシは、健康問題を抱えててダメ。
９０年世代の岡田が鳩山と一緒に自爆して、仙谷もダメなら、
更に次世代しかないだろ。黄金の９３年世代。松沢、前原、枝野、玄葉、樽床、野田、河村。。。
俺はダイエットさえすれば野田がベストだと思うけどなー。

861 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 18:47

＞８６０
完治したって聞いたけど。

漏れ的には松沢がいいと思う。

862 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 18:48

民主党内の勢力はどうなってるんだろうね
何処が一番人数が多くて何処が一番人数が少ないんだろうか？
誰か書き込んでくれないか。

863 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 19:37

>ただ、この補正予算が決まるまで実質的に民主党は国会活動を何もしていない。

経済論議は法案を出さない政府側に非があることだし(集中審議も拒否している）
有事法案と個人情報保護法案は、鳩山執行部が早々に反対表明を出している。
他に何の審議についてのことかわからないのですが…。>闇の声氏
しかも、それがなぜ菅や岡田や枝野の責任になるのか。

864 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 22:26

>>861
やはり30代か40代の人間を党首に据えるのがベターだろうな。
いっそ横浜市長の中田を党首に迎えるとか。多分１００％無理だろうが。

865 ：名無しさん＠１周年：02/11/23 22:38

自治委員"とか"自治ボランティア"と名乗っている奴は自治荒らしです。
無視してください。名無しでも、「このスレは削除される」とか、「書き込みを禁止する」
とか言ってる奴はただの自治荒らしなので相手にしないでください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

866 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 00:06

>>834
黒川がきたせいだろ。

867 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 00:08

ですね

868 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 13:29

黒川ってなにもの？

869 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 15:56

建築家・・・・

黒川紀章?

http://www.kisho.co.jp/index-ie.html

870 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 15:59

麻生さん、とにかく小倉、飯塚、直方、遠賀、八幡のやくざをなんとかしてください。

871 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 21:30

>850
　欧米金融機関がバブル期の邦銀のプレゼンスを怖れ、足かせとして定めたのが
BIS規制。
それも初期段階では保有株式の含み益が大きくプラスにカウントされあまり足かせ
にはならなかった。

　85年頃シティバンクさえ日本の金融機関の支援で破綻から救われたことがある。
（中南米など途上国融資で破綻寸前で会長が日本まで支援要請に来た。）

872 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 22:40

ＩＭＦがアメリカ閥で、ＢＩＳが欧州閥だっけ？

873 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 08:19

>870
無理。麻○自体がもともと元締めみたいなものだろ。炭鉱屋で労務管理に
利用してたんだから。

874 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 08:22

>872
BISとIMFでは役割が違うと思うが。

875 ：闇の声：02/11/25 11:15

>>863
政府が法案を出す前に、民主党独自の経済対策を出して
それを党首討論や予算委員会で出すべきではなかったか？
そもそも、ネクストキャビネットと言っている以上、この緊急時こそ
独自の政策を出して、小泉に迫るべきではなかったか？
とくに、１９９８年の金融国会であれだけ政府に迫り、しかも現況を見れば
あのときの政策は失敗と言われて、論争になってしかるべきだった。
自民党が銀行べったりと批判を受けている以上、民意を受けてより強く
自民党に迫るべきだったのではないか？特に経済政策担当の岡田氏や
前回の経緯から枝野氏が批判されても仕方がないと思う。
有事法制や個人情報保護法案は重要と思うが、直近の優先順位としては
どうだったろうか？

876 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 11:23

民主党は、今度こそ与党のような骨抜きじゃなくて、１９９８年の民
主党案のやりかたでちゃんとやるように言ってませんでしたか？ただ
メディアに対しての押しが足りないと思いますが。

877 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 11:30

>>875
今の経済政策担当は海江田。岡田は前任者。
枝野に至っては全くの無関係。

878 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 11:44

小泉に迫っても反対のための反対されるだけだよ
まあ金融アセスメント法の行方にでも注目する事だ

879 ：闇の声：02/11/25 11:59

>>877
それは分かるが、政治家として自分が出した政策の行方は
当然責任と関心を持つべきではないかな？特に、今に至るまで
枝野氏の当時の活動は高く評価されている。彼のような活動こそが
今の民主党には必要であり、日本の政治に必要なのではないか？
岡田氏に至っては、民主党を沈滞させたのは彼のファジ－な党首選での
対応もあると思うが。大きな意味で責任は大きい。

880 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 12:01

>>879
瑕疵担保特約なんてやられた日にゃ責任取れんだろ

881 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 12:03

"１９９８年の金融国会であれだけ政府に迫り、しかも現況を見れば
あのときの政策は失敗と言われて、論争になってしかるべきだった。"
　>>875
は　　げ　　し　　く　　同　　意！！

　（言ってどうなるものでもないかもしれんが）
　何故、与野党含めてそういう意見があがらないのか
不思議だ。その総括なしに公的資金注入に半端に動いて
も同じ轍を踏むだけだ。
　

882 ：闇の声：02/11/25 12:14

>>880
そこは問題だったが、今にして思えばもっと金融機関に厳しく迫り
公的資金をもっと投入する代わりに徹底した検査と不良債権処理を
するべきだった。今更言ってもどうなるものではないが、処理コストを考えても
今の内閣の緊張感の無さを考えても、あの当時の民主党の勢いは
今こそ必要だと思う。あの銀行首脳の会見を見ても、世の中を舐めきっている態度が
ほの見えている。

883 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 12:22

　あれだけ「公」的資金を注入してもらっていいるのに
このような惨状。
　堂々と会見できる姿は鉄面皮を通り越してあきれる
ばかりだ。

884 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 12:24

>>882
1～2年前には厳格な査定しろと何度も言ってたけどね
今は竹中が査定やるって言ってるみたいだから静観でしょ
実際自己査定と金融庁の査定の違いは公表されたし

885 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 12:40

>>882
民主党かへたれなのは、代表の責任でしょ。
つーか、この世のあらゆる組識はトップが責任を持つ。
で万死に値するのが、当然ハトヤマなのだが、
Ａ級戦犯を挙げるとしたら、最初からハトヤマ支持に回った
中野・岡田等だろうね。Ｂ級戦犯になると、
決選投票でハトヤマに投票した、なんちゃって若手連中。
枝野などは、更にその下のＣ級戦犯ぐらいなのでは。

886 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 12:41

北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
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北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
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北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
　　　　

887 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 12:45

>>885
鳩山に投票した奴は公認候補予定含めて180人いるけどね

888 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 13:01

最近の民主党はやる気無いようにしか見えない
この国の危機だって時になにやってるんだよ。

889 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 13:04

890 ：闇の声：02/11/25 13:44

ところで、日曜日にＮＨＫを見た。
竹中が何を言うのか・・・注視していたが、具体的なことは何一つ無かったね。
それよりも気になったのは、６月に決めた骨太の政策を・・・とか、２０１０年に
プライマリ－バランスをどうのこうの・・・
この人物は過去に決めたことは現状がどうであろうと変えないし、眼下の
株価や失業率などの”生きている経済”には何ら関心がないのか・・・
つまり、自分の理論に忠実であることが全ての政策であり、それが直近の情勢に適したものなのか
どうかは関係がない。
銀行の税効果問題に関しても、何故今やらなければならないのか？その説明はなく
アメリカ始め世界がやっているからと言う。それは。平時ならいいだろうが
（許し難いが仕方がない）金融機関の危機的状況をどうするのか、それが最優先であるはず。
あまりに硬直的だし、教条主義的だ。
さらに、政権内部でも浮いていると言われているように、この人物は小泉しか
見ていない。あの骨太方針は未だに何ら具体的な進歩はなく、施策の具体化さえ見えていない。
ただ、今は何かをやっている・・・それだけだ。

891 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 13:45

民主党だめぽ。

892 ：闇の声：02/11/25 13:56

さらに気になったのは、物事を進める速度が竹中は十分な検証を必要とするために
今まで以上に時間が掛かる気がする。
デフレを政府として放任するのか、あるいは政策転換をするのか
市場の株価をまともに評価しようとしないこの内閣は、全てが内向きで
自分たちだけに都合の良い理論を他人に押しつけているだけの気がする。

竹中は人相が悪くなったね・・・心の内が、外に出ているのだろう。

893 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 16:29

でも竹中って意外にしぶといなってのも正直な感想だよ
あれだけヤクザ丸出しの議員連中に小突き回されても
まだやる気は十分だし
やっぱ心の拠り所は日本以外にあるから平気なのかなと思ってしまう

894 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 17:05

>>893
キリ番ゲットおめ！

小泉や竹中が袋叩きに遭うと、必ずアメリカから
助け船が出るからね。あの二人のニヤツイた顔は
見ていて不愉快極まりない。

895 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 17:13

ポスト鳩山は北川か？
http://www.asahi.com/politics/update/1125/003.html

若手が北川を担ぎそうな予感。

896 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 19:18

ヤクザは悪魔

897 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 19:19

ヤクザは悪魔

898 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 19:25

ヤクザは悪魔。

899 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 22:24

北川ってつい２，３日前に三重県内に作ったシャープの工場だかへの90億の援助に
対して効果がないと思うなら次の選挙で落とせばいいとか言っていたような。
で、その直後に不出馬表明か。
なんか信用できんのう。

900 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 22:38

あいつね・・

901 ：不良債権加速処理：02/11/25 22:40

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
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　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
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　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、まずはデフレ対策した方がいいよ。」
「竹中くんや久米くんが太鼓判押してるんだから平気だよ！！」

　

「日本は潰滅したよ・・・・」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　|　 //￣（ｔ）￣/
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　|　（＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　　　　　　　｀- ´
　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だからアジテータには気をつけろと言ったのに…」

902 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 22:54

ニュースステーションに木村様が出てましたよ。

903 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 22:56

>>902
　木村のバカ殿さまが出ていた！

904 ：中大生：02/11/25 23:15

>>892
今日、私の大学で枝野議員の講演がありました。
「たぶん、デフレは止められない。デフレギャップは２０～３０兆円も有り、
　これを財政で埋めるのはさすがに無理。」との事。不況化のインフレ、ハイパー等が不安だとか。

民主党になっても、枝野氏主体なら政策転換はなさそうです。

ゼネコン・流通はバブル崩壊後も一貫して供給が増えつづけていて、
これは～と言った事も発言されていました。

905 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 23:36

>>904
いや止める選択肢はいろいろあると思うぞ。
・10兆円の恒久減税＋消費税の段階的引き上げ
・インフレターゲットの導入
とかいろいろあると思うが。

906 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 23:39

>>904
だからどうすべきというのは無かったの？
そのまま放置するよりは少しでも被害が少なくなるような政策。
分析で終わるなら高い税金使って政治家やらせとく必要はないわな。

907 ：中大生：02/11/25 23:47

枝野議員の発言を書き足しておきます。
不良債権問題は、銀行の不正会計疑惑でもあるというような話をしたうえで、
「最終処理をすると倒産が発生するが、銀行に引当を積ませるだけなら倒産は発生しない」との事です。

908 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 23:48

＞９０７
なるほど。

909 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 02:30

そろそろマスコミが竹中批判をネタにし始めるころだと思うんだけど
闇の声はどう思われますか？
北朝鮮はそろそろネタ切れだろうと思うんだけど。

910 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 02:45

北朝鮮絡みは日本は打つ手無しっぽいから北朝鮮の出方しだいだしな。
竹中を批判すると抵抗勢力と言われているほうを持ち上げざるを得ないから
竹中批判は竹中と小泉が袂を分かつ時まで無いような気がする。

911 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 03:16

>>904
ニュースレターでは介護等の市場のメカニズムが働きにくい分野を政府が育成しろと言ってたな

912 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 03:20

>>910
>竹中を批判すると抵抗勢力と言われているほうを持ち上げざるを得ないから

マスコミにマトモな批評眼があれば、決してそんなことはないのだが、
もちろんマスコミにマトモな批評眼を期待するのは誤りだから、良心的な
記者でもせいぜい「野党がダラシナイのが悪い」という論調だろうな

913 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 03:25

公的資金入れようとすればするほど貸し剥がしが進むメカニズムはなんとかならんのかね
もともとはデフレ解消のために銀行に資本を入れようって話なのに

914 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 03:35

>>910
このスレでは今更だが、一応書いておく。
自民党の中には、北朝鮮に対して、大雑把に分けると、２つグループがある。
北朝鮮の砂利利権を狙っているグループと、アメリカの犬っころのグループだ。

砂利利権グループは土建屋だ。日本にはもうキレイな砂利がない。
土建政治を続ける上で、コンクリートは必需品だ。
コンクリートには、砂利が必要だ。北朝鮮のマッサラな砂利は、魅力的だ。
砂利だと言ってバカにしてはいけない。これが巨万の利権を生む。
野中や中山正暉は、こっちのグループだ。

北朝鮮と国交正常化すると、日本のエネルギー問題がかなりカタがつく。
ロシアから、朝鮮半島通じて、天然ガスパイプラインが日本にまで届き、
ロシアから天然ガスを購入することができるようになる。
天然ガスは環境も汚さないし、発電エネルギーにもなる。
お湯さえ沸けば、電力を作るのは簡単だ。
天然ガスは、あと３０年くらいはもつエネルギーだから、エネルギー転換の
過渡的エネルギーとしては、最有望だ。
二酸化炭素排出量規制を話し合った「京都議定書」で、欧州が日本より少ない排出量を
主張したのは、欧州にはロシアから天然ガスパイプラインが引いてあるからだ。
日本もロシアから天然ガスを買えば、二酸化炭素排出量削減・電力エネルギー問題解決
いいことづくめだ。危険な原発なんかとはおさらばできる。

もちろんここには利権が生まれる余地がある。野中や中山正暉、ロシア通のムネオは
この利権を狙っていた。

915 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 03:36

自民党にはアメリカの犬っころのグループがいる。
ロシアから天然ガスを日本が購入すると、アメリカは孤立する。アメリカはロシアから
天然ガスを購入する準備ができていない。アメリカもロシアから天然ガスを購入する
パイプラインを作るため、アフガニスタンに戦争を吹っかけて、タリバン政権を
アフガンから除いた。次ぎはイラクとイランだ。これらの国をぶっつぶせば、ロシアから
インド洋へ通じる天然ガスパイプラインが通り、アメリカはそこから天然ガスを自国へ
輸送できるようになる。

その前に日本がロシアと経済的に強い関係になると、日本の親分であるアメリカとしては
機嫌が悪い。またアメリカが充分準備できていないうちに欧州と日本が二酸化炭素削減に
同意して「京都議定書」が発効すると、アメリカはＣＯ２排出量ビジネスの負け組になってしまう。

だから、アメリカは、日本に待ったをかけている。日本が独自で北朝鮮と国交回復するのを
アメリカは許したくない。
そこでアメリカは自民党にいるアメリカの犬っころたちに、「北朝鮮との交渉を、難癖つけて
止めろ！」と指令している。

自民党の中で、アメリカの犬っころ派と、土建派が、醜い泥仕合をはじめたのは、そういう
わけだ。

そういうカラクリだ。拉致議連の言う「毅然とした態度」や、アメリカの言う「悪の枢軸」の正体は。

こういうわけだから、９．１１は、アメリカの自作自演説が根強くあるのさ。
ちょうど、１９３１年に日本がやらかした満州事変にそっくりだからな。
今の日本はちょうど、大日本帝国の植民地である朝鮮半島と、今の政治的位置は同じだ。

916 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 03:36

今まで不況だの失われた１０年だの言われていたが、とうとう今年はついに対外債務で
日本は赤字になったそうだ。今までは黒字だったのだが。

日本の国民資産は１４００兆円だと政府は言っているがこの「総資産」は将来利益になる
だろうということで買わせた国債を含んでいる。
そういったニセモノの資産を抜くと、日本の貯金はたかだか６００兆円だ。
日本は１１００兆円の借金を抱えている。
日本はアメリカの国債を、８０兆円買ってある。不況によって１５０兆円に膨れ上がったそうだ。

日本経済は、政府系金融機関が六割、民間は四割、というイビツなかたちになっている。
小泉・竹中案は、この四割のほうを先に潰す、という政策だ。
本来問題なのは六割のほう、政府系金融機関であるにも関わらず。

これら深刻な経済問題から国民の目をそらすために煽っているのが北朝鮮問題だ。
三月決算の時に、きっともう一発煽ることだろう。国民に冷静に思考させないために。
一触即発か、それ以上のことをするかもしれない。
１９３１年の柳条湖事件の時のように。

917 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 06:48

>>914-916
なんというか、非常にわかりやすいまとめだな。

918 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 09:08

>>914
ちょっとだけ揚げ足取り。

> お湯さえ沸けば、電力を作るのは簡単だ。
天然ガスの重要性はそれだけに留まらない。
ガス精製の段階で余る水素、これが重要。
このまま燃料電池に使えるからだ。

水素を化学反応させて直接電力を起こす方法は
伝統的な沸騰－タービン方式の発電に比べて
格段に効率がいいし、燃料電池の燃費を上げることは、
将来、太陽光などで水素を生成方法を確立させる際に
重要なファクターになる。

将来的な展望もなく、技術革新も頭打ちの原子力などとは
比べ物にならない。

919 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 11:02

UFJが子会社作って不良債権処理するらしいけど出来るの？

920 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 11:04

>>919
体力が無いから無理だろう
まあ体力があっても無理な事を歴史が証明しているが（藁

921 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 11:22

>>919
飛ばしに見えるんですが、違うんでしょうか？

922 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 11:29

>>916
>これら深刻な経済問題から国民の目をそらすために煽っているのが北朝鮮問題だ。
>三月決算の時に、きっともう一発煽ることだろう。国民に冷静に思考させないために。
>一触即発か、それ以上のことをするかもしれない。
>１９３１年の柳条湖事件の時のように。

これが気になるんですよね。12月8日テロ説もあるし・・・

923 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 12:02

>>921
根こそぎ飛ばしてくれんるんならいいんじゃないの。
エッ！？まだこんなにあったの！！
今までウソついてた？

北チョの拉致人数も小出しにしていろいろせびってくる
んじゃないかと、連想してしまった。

924 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 12:07

>>918

ロシア＞樺太＞北海道＞本土縦断＞九州＞韓国

の方が利権上も安全保障上もいいんじゃないか？

925 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 12:14

ＵＦＪが１０００億機関投資家から出資を募るらしいけど
出資してくれるとこ有るんだろうか？

926 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 12:41

924に賛成。金正日体制の北朝鮮を通ってのパイプラインは日本にとっては
気を許せない安心できない状況だと思うな。

927 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 14:55

>>925 外資頼みか。でも後は小骨が多いアラばっかり。

928 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 16:22

>>921

やっぱりそう思うよね(w

929 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 16:24

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

930 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 17:15

>>928 実際白旗あげて降参したようなもんだ。

931 ：_：02/11/26 17:18

http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/

932 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 17:30

>>916
＞これら深刻な経済問題から国民の目をそらすために煽っているのが北朝鮮問題だ。
三月決算の時に、きっともう一発煽ることだろう。国民に冷静に思考させないために。
一触即発か、それ以上のことをするかもしれない。
１９３１年の柳条湖事件の時のように。

小泉のやってることは正に犯罪ものだな。
さっさと政界から消えてくれ！！！

933 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 17:44

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/
小泉不況の煽りがここまで。。
小泉よもう市ね。

934 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 17:47

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜短期的な景気回復策はしないといってるだろう
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|生産性が上昇したら景気回復させるよ　　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

935 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 17:52

>>934
デフレ止めなきゃ意味ねえだろ！！！お前馬鹿か？
いっぺん氏ね。

936 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 20:10

闇の声さん生きてますかー
生きてたら書き込みしてくださーい。

937 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 00:57

キティは別として、そろそろ次スレの用意が必要では？

938 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 20:20

>>937
おれもそう思ってた。

939 ：無党派さん：02/11/27 20:24

＜北朝鮮工作船＞暴力団関係者と通話　覚せい剤の情報交換か (毎日新聞-全文)
http://news.lycos.co.jp/topics/society/ship.html?d=27mainichiF1127m148&cat=2

940 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 09:39

age

941 ：：：02/11/28 11:44

今まで警察はやくざ殲滅するとそのあと中国マフィアが幅を利かすことになるのが
いやで放置してきた。
だが、今日本のやくざと中国マフィアが全面戦争に入ろうとしている。おそらくやくざ
が勝つだろう。そして弱ったやくざを警察が殲滅する。

日本の夜明けはその後だな。

942 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 12:18

>>941
ヤクザ勝つだろうか、何故ヤクザが勝つと思うの？

943 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 12:23

(^-^)はいせーうーのつよさはぐんたいなみだぴょん♥

ぐんたいとけいさつがけんかしたら
どっちがかつのだぴょん

944 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 16:25

>>941
ヤクザの主力は中国マフィアだと聞きますが？

945 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 16:28

国内のヤクザだろうが国外のマフィアだろうが、人任せにしているだ
けなら何も問題は解決しないだろうな。

946 ：名無し：02/11/28 17:13

ヤクザの撲滅は、徴兵再開から始まる。
暴力団が恐れるのは、軍だ。

947 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 17:20

本当にヤクザが恐れるのは税務署

948 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 17:45

おれのホストじゃ駄目だわ
１http://money.2ch.net/seiji/kako/988/988802017.html
２http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1025774627/l50
３http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032003273/
４http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036743132/

949 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 18:36

>>944
そうだったが今は外国人の方が独立,して反勢力になっているらしい。
この辺は闇の声に聞いた方が良いな、闇の声さん今どうなっているんですか？

950 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 18:58

　朝鮮系中国人かな。

951 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 23:48

　　　　　　　　？？？　　　　　？？　　　　　　　　　　　　　？？　　？？？
　　？？？？？？？？　　　　　　　？　？　？？？？？　　　　　　？？　　　？？
　　　？？　　？　　？？　　　？？？？　？？　　？？　　　？　　　？　？？？？？？？
　　　？？？？？？？？　　　　　　？？？？　　　　？　　　？？？？？？？　　　　？？？
　　　？？？　？？　　　　　　　？？？　　　　　　？　　　　？？　？　　　　　　　？？
　　　？　　　　？？　　？　　　？？　　　？？？？？　　　　　　　？？　　　？？？？
　　　？？？？？　？？？？　　？　？　　　？　　　？？？　　　　　　？？
　　？？？？　　　　？？？　　　　？　　　？？？？？　？？　　　　　　？？

952 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 23:49

　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ
　　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　 .|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　|
　　ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　ノ

>>1クスクス

953 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 23:51

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　なぜ糞スレを　.|　　　　　　　|　>>1はここの板から |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　立てるノカー!? .|　　　　　　　|　　出ていけ　ｺﾞﾙｧ!!　|
　|￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　|　ｸｿｽﾚ　 |　　　　　　　＼|／　　　＼从/. 　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　| ﾊﾝﾀｰｲ!! |　888888　　/⌒ヽ.　　　∧＿∧. ||　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　∧∧.||
　|＿＿＿＿|　（　･≧･）　| ゜Θ゜）　　（；ＴДＴ）||　　（・∀・）　（´∀｀　）　　(,,ﾟДﾟ)||
　　　　||　　　　/　　つ　　|　∵　つ　（つ　つ　　　/　　つ　　/　　つ　　 /　つつ
　　　　||　　　人　Ｙ　　　|　∵　|　　〈　〈＼＼　　人　Ｙ　　.人　Ｙ　　～（　ﾉ
((((（・∀・）　　し（＿) 　　＼＿／　　（＿_）（＿_）　し（＿)　　し（＿)　　((( U U

954 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 23:53

このスレキモッ、おまけに臭え！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

955 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 23:54

～　　　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの>>1の正体は？
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　このスレの>>1の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：引きこもり　　　　　　　　　　　　　　　　　　B：ドキュソフリーター　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒塗装工　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ：リアル厨房　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

956 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 23:56

　　　　　　　　　　　　立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　わ　て
　　　　　　ス　か
　　　　　　レ　る
　　　　　　か
　　　圖　な

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

957 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 23:59

　。　　。ﾟ　。　。　。ﾟ.。
　　　彡川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　。川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～　ポワ～ン　＿＿＿＿＿＿＿＿
　。∥｜∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ﾟ・　　　／
　　川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～　　　＜　名ｽﾚ立てちゃったヨ～ン
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）～　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴～・%～｡　カタカタカタ
　　川川∥∵∴ﾟ～∵/∥｡＿＿＿＿＿_
　川川川川∴∵∴‰｡U ﾟ |　　|￣￣＼　＼
　U　〆∵ﾟ‥｡ﾟoﾟ o＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　/　　＼良ｽﾚ男__ 　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿　|つ　|＿_|＿＿／　／
　　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

958 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 00:00

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／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
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　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
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　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

959 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 10:29

age

960 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 16:55

age

961 ：闇の声：02/11/29 17:34

小泉に対する政界の動きが鈍くても、天網恢々疎にして漏らさずと言うか・・
このところの株高は、言うまでもなくＰＫＯ・・・公的年金による買い支えで
無理矢理つり上げているようだ。
短期でも良いから、損切りをして少しでも持ち株の市場への放出を促しているのだが
これが逆効果になって、株はもっと上がるから持っていよう・・・そうなりつつある。
銀行に少しでも損切りをさせたいのに、全く逆さまのことをやる。
竹中－木村ラインが一時的に銀行に対するコメントを控えているのに
銀行はその真意を推し量れない・・・

年末に向けて、普通であれば８０００円の攻防になるところだったのが
９０００円という線が出てきている。しかし良く聞いてみると、需要不足は深刻だし
輸出が急回復する気配はない。逆にこれから何かのきっかけで暴落する危険性を
孕んだ市況が続く。

加えて、官による中小企業の融資は本当に金が欲しいところはその内容が
悪くて借りることは出来ない。借りたにしても、その金は借金の返済に充てられて
投資に回ることはない。また、投資に回っても中国への工場移管に当てられるのが
オチだ。だから、お金を投下しても日本で消費に回ることはないから
需要不足は解決は全く出来ない。

962 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 17:41

>>961
年金で買い支えって言うのはもう実行してたんだ,気ずいてる奴居るんだろうか？
メディアは余り取り上げないぞ,それとも俺が見てないだけか？

963 ：962：02/11/29 17:42

年金使ったらまずいだろ。

964 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 17:43

＞９６２
日刊ゲンダイは書いてるな。
それにしても民主・自由合同か。
闇の声さんはこの件に関してどう思います？

965 ：962：02/11/29 17:48

>>964
現代だけ他には。処で闇の声氏,今渋谷にたむろしてる若者達はどうなってますか。

966 ：闇の声：02/11/29 17:49

小泉包囲網は意外なところから・・・と言う声を聞く。
どうも、野田毅が台風の目になりつつあるかな・・・と感じる。
景気対策にしても、消費税の目的税化にしてもある程度具体的に小泉に対する批判と
併せて政策提言しているのは野田毅だけだ。
今回の内閣改造で小泉は自分に対する批判を避けるために、野田毅を入れなかった。
結果、小泉に直言する閣僚はおらず竹中のような”虎の威を借る・・・”者が
跋扈する。実際、色々聞いてみると野田のような人気の極めてない政治家が
あれだけ発言できる場を与えているのは、おそらく中曽根－亀井か、あるいは
野中のラインかいずれにせよ小泉はさほど長くないだろうと言う、感触を掴んでいるのではないだろうか？

小泉はこの二ヶ月間で支持率は急降下するだろう。一つは景気の急速な悪化、もう一つは
北朝鮮問題だ。特に、北朝鮮問題は最後のギャンブルを北側が日本の世論に対して
仕掛けてくる。それは、五人を返さない日本政府を世論に訴えて非難させようと言う・・・

しかし、それはまた失敗に終わる。そこで北側は再度交渉をアメリカに切り替えて
韓国の新大統領に備える形を取る。新大統領の北朝鮮政策を見極めるために
アメリカの二方面作戦の可能性を探るために、国をある程度閉ざして情報統制を敷いて
しばらく沈黙をするのでは無かろうか・・・これは小泉にとっては一番堪える。
日本人がこらえ性がないことは、戦略として彼らの頭の中に入っている・・・
と言うのも、中国から聞いた話で、あれだけ毎日北朝鮮の話をするぐらい
日本人は拉致問題を切迫していると感じている・・だから、小泉の政策で
何も動かなくなったと言う感じほど”反小泉”を醸成させるネタはない・・
そう考えているそうだ。情報があふれる中にいる人間ほど、情報切れを怖がる・・・

967 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 17:52

＞９６６
なるほど確かに小泉はネタ枯れの感がありますからね。
中曽根や亀井が野田を次期首相に担ぐ可能性もないとは言えないな。

968 ：闇の声：02/11/29 18:03

具体的な政策対立で攻められたとき、小泉はひとたまりもないだろう。
恐らく、年明けは相当暗いム－ドになる。ただでさえ、一般国民は
「改革無くして成長無し」と言う掛け声は吐き気がするほどいやな
ものになりつつある。その時に、人気はないが具体的な政策を出している
野田を主流派の亀井－野中－青木－麻生が担ぐことは充分あると思う。

自由党と民主党だけれども、自由党はかなり焦っていると聞く。
もともと、経済分析では自由党が一番正しいことを言っているとは良く聞く。
ところが、小沢氏のアキレス腱は意外と経済面に弱いことであり
彼自身主要閣僚をやっていないため、政策論争をきちんと出来ないこと・・・
それはかなり影響していると思う。歓迎する動きではあるけれども
問題も幾つかある。それは、

１，民主党内部には菅直人氏の様な、いざとなると”左バネ”が働く人間がいる。
　　防衛政策で完全な一致を見るのか？同時に、鳩山は嫌だが小沢も嫌な人間が多い。
２，北川氏は、国政レベルでは実力は未知数だ。細川氏の時のような混乱を招くとも
　　限らない。同時に、彼は必ずしも”完全な”反自民ではない。
３，数あわせが先では、民主党が犯した失敗をまた繰り返すだろう。政策が先での
　　連合こそあるべき姿である。
４，連合は、反自民であれば何でも良いのか？かつての社会党と同じ体質を実は連合も
　　持っている。いい加減にキングメ－カ－気取りは止めた方がよい。それより、リストラ
　　や待遇の悪化にストップを掛ける”労働者の味方”であるべきだ。

いずれにせよ、小泉はそう長くないと思う。大きな二つの勢力に収斂して本格的な政策論争・・・
特に、税制面の改革は本当の意味での構造改革に必要でありこの面での
政策論争こそ望まれる。

969 ：闇の声：02/11/29 18:11

実はこの動き、表面ほどには中は沸騰しないだろう・・・というのも、
経済状況から考えて、本当は誰も引き受けたくない。
特に、新党を作っていきなり金融危機や経済危機や膨大な失業者など
前政権の作った置きみやげを喜んで処理する奇特な人は、今の政界には
誰も居ない。本当の数字を見た瞬間、最後の山一証券の社長じゃないが
”目の前が真っ暗になる”のは必定だからだ。
恐らく、自民党によるそれこそ”終戦処理内閣”が短く二つぐらい出来て
その後で本格的な政権争いが新党関係者は理想とするだろう。
誰も、竹中と木村の鞄の中を知らないからだ。政治家でないこの”怪しげな二人”に
国の数字を預けた罪は途方もなく重く、その意味で小泉は東条英機に匹敵するかもしれないね。

970 ：名無しさん@1周年：02/11/29 18:39

トヨタがアメリカで銀行ビジネス参加への申請書を提出したとの報道。
トヨタはマジで本社移転を検討してるのかも．．．

971 ：闇の声：02/11/29 18:57

>>970
これは、重要な話だけれども直接的にはトヨタのブランドでより直接投資を
やりやすくするための動きだろうと思うが、間接的に日本では企業を育てるための
税制なんか全く考えたことが無くて、このまま日本にいても税金で全て利益は持って行かれるし
国としての制度的な発展を見込めない・・・オフレコでそう語る経営陣は多い。
しかも、直接税としての消費税悪者論が日本人には根強く残っているために
あるべき税制を語り出すと同時に弱者救済のための社会保障制度を持ち出すハメになって
議論が本末転倒になる・・・結果、より良い税制は語られず終い・・・
この点の意識改革は為されるべきだが、今のメディアの税知識が低すぎる。
この点は猛省を促したいけれどもどうにもならないだろうね。

972 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 22:21

恐らく、日本再生のキーになるのはトヨタだろうね。
あすこは、良い意味での日本型の「優しい」資本主義の色を強くもった会社で、同時にしたたかさも兼ね備えてる。
社員も皆かっこいい、あすこの社員は、いつも普段はおちゃらけて馬鹿やっているけど、いざ何かあったときは真顔になって、信じられないハードワークをこなしてのける力がある。
ぱっと身だけ紳士的で、内面が腐っている銀行員とは正反対だね。
銀行が壊れた後の日本経済の再構築の核になるのがあの会社じゃないかな。
ソニーは官僚化して腐っちまってるしね。

後、モデルになり得るのは、ユニクロかな？？？
新規事業の野菜はなかなかおいしゅうございました。
ご馳走様でした。

973 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 22:27

>>962

年金PKOはすっかりお約束になってますよ。特に今年は。

974 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 22:28

そうそう。
ここ２０年くらいで、有力な地銀が随分減っちまった。
親父が言っていたけど、昔の地銀というのは、それこそ、闇の声さんが言っていた「旦那」を地で行くような存在で、地域の名士だった。
普段はお高くとまっていて、なかなか付き合いづらい人種ではあったが、地域のことでトラブルが起きて解決できなくなったときの、最後の持ち込み先が地銀だった。
だから、地銀は、電力と並んで、その地方の秀才の就職先であり、みんなから尊敬されていたんだと。
ビガー・イズ・ベター、モア・イズ・ベターで、有力な地銀は、いつのまにか都銀に組み込まれちまった。
地方のことを真剣に考えて、面倒を見てくれる人は、いつのまにかいなくなっちまった。
それどころか、都銀は自分たちのことしか考えず、暴走をはじめちまった。
地方公務員の親父は、そう嘆いていたよ。

975 ：　：02/11/29 23:06

>>969
膨大な失業者も使えない失業者ばかり増やしているからね。
若年失業者が増えているが、それが長期間の失業で、
経験、知識の乏しい失業者が、増える傾向にある。
産業の質が落ち、日本の勤勉な労働者というのがいなくなる危険性もある。
東条英機どころの騒ぎではないと思う。

976 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:08

参入障壁というものが有るが、反対の撤退障壁というものも有る。
日本は、後者が非常に高い。

外資が入ればここが問答無用で変わるはず。
競争が激しくなり産業が陳腐化してくるとM&Aだなんだで、
規模を追求する事で利益の絶対値を大きくし、
自己への再投資能力（株主への配当も）を高めるようにするのが外資のセオリー。

UFJ・みずほがどうなるのか知らないが、
個別の企業再生は余り無く、業界再生が行われるだろう。
そう言う意味では、初期においてハゲタカじみて見えるはず。
外資が儲けたければ、株価の値上がりが必要だ。

>>969
>本当の数字を見た瞬間、最後の山一証券の社長じゃないが
>”目の前が真っ暗になる”のは必定だからだ。
何の数字の事なんですか？

977 ：　：02/11/29 23:12

>>976
飛ばしの実態だろうが。

978 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 23:17

DCF方式（不良債権の引当金を融資先のキャッシュフローから決める方法）で
目の前真っ暗続出

979 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 01:58

>>976
悪事を見逃して来た結果だろ？

980 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 09:57

　直間比率の見直しという税制の話はどこへいった。

981 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 10:09

そろそろ次スレいるののだー次スレいるのだーだれか造るのだー

982 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 10:17

鳩山が覚悟を決めた様だけど
どうなるんだろうか。

983 ：佐藤総研：02/11/30 10:19

　　　　　　　民主党は発展的解党をして政界再編の導火線たれ！

984 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 10:34

佐藤総研がきたー

985 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 10:37

政界再編＝自民党消極的支持者を増やすためのレトリック

986 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 10:58

>981 ﾓｳｲｲﾖ

987 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 11:12

サゲで書いてる奴って…

988 ：闇の声：02/11/30 13:06

>>976
日本の金融機関の場合、低利で貸すことで顧客をつなぎ止めている・・
キャッシュフロ－や為替のコンサルや、外貨預金との連動商品など
これからの金融サ－ビスの本来上得意となるだろう顧客は、単に低利だから
借りているところが多く、もし利率を引き上げたらたちまち借金を返して
ビジネスは打ち切り・・・結果、残るのはグレ－ゾ－ン以下の顧客となってしまう。

加えて、貸し剥がしを一生懸命やることで二度とそこの顧客になるか、と言う
感情面のしこりまで残してしまって、結果今以上の利益をどうやって上げるのか
経営戦略は０に等しい。
鞄の中身は、銀行のお粗末きわまりない経営戦略の結果いつまで経っても
不良債権と格闘しなければならない真実の姿であり、このままデフレが続けば
資産価値は下落を続けてこの先下手をすれば不良債権の増加の速度は少しも
落ちない・・・その様な”地獄の未来図”だよ。>>978　に、付け加えてね・・

どうでも良いが、外務省とは外務省のためだけに存在する外務省なんだね。
ずいぶん勉強になったよ。国のことはどうでも良いのだね。

989 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 13:47

外務省に限らず、日本の省庁の役人は、自分たちの利権しか考えてい
ないと思う。確か田中角栄も、まともなのはせいぜい課長クラスで局
長クラスは国民や国のことなどまるで考えていない、と言ってたな。

990 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 20:11

外務省に限らず、国民に選ばれた政治家による人事権が省庁に対して
全く存在しないから、国民の意思を問うシステムに省庁はなってないし。
省庁ごとに採用・人員・出世ルートが完全に分けられているから、
省庁は国内国家になってますです。

個人的には、旧内務省系が今はヒドイと思う。国土建設省や警察庁や。

991 ：闇の声：02/11/30 20:31

>>980
それが大事なのに、税制をどう見直しするのか・・・企業の活力を取り戻して
同時に平等な収税をどのようにするのか、それが大事なのにその姿が見えてこない。

小泉－竹中のやり方というのは、すべて工程表を内部で作り極めて難しい言葉で
わかりにくくした上に政治家には説明をさせずあくまで竹中個人が、彼一流のやり方で
説明をした！と言い訳のような後日談をくっつけて終わらせている気が皆さんしないか？
六月にでた方針と言うけれども、その時点と今では経済状況が違ってしまっている。
何故、六月の方針が今堅持することが正しいのか？その説明もないままに小泉首相が・・を、繰り返している。
特に最近、他の閣僚の発言が激減している気がする。それを、小泉は何とも思わないようだ。

竹中の言うことを良く聞いていると、「それはこれからの議論になりますが・・」と、言うことを
良く聞くが今それだけの余裕があるのだろうか？
民主と自由党の連合がうまく行くのであれば、小沢氏に国家論から見た経済運営を
竹中に質問をして欲しい。なぜ、銀行の体力を落とすことが国民の利益になり
産業の再構築をするシステムがわかりにくいまま、その大本である金融をいじるのか。
竹中の言うことを意地悪く聞けば「私は小泉首相から言われているのです。国民に対しての
責任は負っていません。」とも聞こえる。彼の口から、国民経済という言葉はついぞ聞いたことがない。
くだらない話だが、彼は何故自分のシンパがいるところでは発言内容が変わるのか。
野党の議員諸君にお願いしたいのは、今度の通常国会はそれこそ国の経済が崖っぷちで
踏みとどまれるのか・・・国民生活をどうやって守るのか・・・そのぎりぎりの所まで来ている。
竹中一人に任せっきりしているこの現状を、国民に示すことこそ自民党政権を交代させ
稀代の無責任男・小泉の罪状を明らかにすることになると思う。

992 ：闇の声：02/11/30 20:41

感情的になって申し訳ないのだが、
何も不良債権処理が遺憾と言っているのではなく、景気対策をしないで
不良債権処理をするのは如何なものか・・同時にするのが無理ならば
優先順位はどちらなんですか？と言うことだと思う。

木村剛が文春に書いているのを見て、彼は自分が正しいという意見しか
目に入ってこないようだね。
もっと言えば、昔から銀行は構内の派閥争いは陰湿で非主流派に回れば
悲惨なものだった。だから、常に不満分子はいたしその連中は隙さえあれば
デマを飛ばしていわば鬱憤晴らしをやっていた。

あの記事は、その類だし何も今の銀行が良くないことぐらい誰でも知っている。
ところが、あの記事を読むと正しいことを言っている自分に銀行から多数の内部告発が
寄せられてますます自分は正しくて銀行の経営陣は正しくない・・それを子供のように
繰り返している。

だが・・・彼は単なる金融コンサルにしかすぎない。経済運営まで彼に任せているわけでもない。
同時に、金融政策＝経済政策ではない。しかし、彼の発言というのは金融政策がすべての
経済政策に優先されて行われるべきでありその意見の正しさは、銀行行内からも多数賛辞を
送られている・・こう読める。

首相のリ－ダ－シップが無いままに、一番優先されるべき経済政策が何かも
話し合われていない現状こそが、今日の日本の最大の悲劇だ。

993 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 20:47

>>991
鳩山が野党統一構想なんてバカなこと言い出したから、経済議論が
ニュースからも見えにくくなるし、経済政策についてシビアに検討している
野党議員もムダにエネルギー消耗させられるでしょうね。

この経済運営の非常に重要な時期、しかもうまく使えば野党党勢が伸びる
時期に、鳩山があんなバカなことをしたことには、もう一段裏があるんじゃ
ないでしょうか？　つまり経済政策を明瞭化させたくない勢力が、鳩山に
囁いた、ということは、考えられないでしょうか？

994 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 21:26

>>992
＞何も不良債権処理が遺憾と言っているのではなく、景気対策をしないで
不良債権処理をするのは如何なものか・・同時にするのが無理ならば
優先順位はどちらなんですか？と言うことだと思う。

国民もいい加減にこの言葉を聞き飽きていると思う。
不良債権処理でなく、今は大変だから後でやりますという繰り返しに。
言わば狼少年状態なのだろう。
だから本当の危機によるものでも、また変えては都合の悪い輩が
後でやりますと言っているだけとしかとらえられない。
今回だけは別と言っても信じなくて当然だわな。

995 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 21:30

>>994
そうかな、君たいなこと言ってるエコノミストは長谷川慶太郎ぐらいなものじゃないかな？

996 ：　：02/11/30 21:34

>>992
景気対策と不良債権処理が両立しないと思っているのでしょう。
過去の財政出動による景気対策で思ったほどの効果が出なかったのも
竹中、木村ラインに説得力を与えているのでしょう。
ただ、まだ違うやり方はなかったのかという意見はあります。
対抗する経済政策は亀ちゃんの政策だけではないはずだが。
野党も北朝鮮の拉致問題以降、存在感がまったくない。
いろいろなものが噴出しているときにあまりにも無力すぎ。

997 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 21:41

>>996
枝野などは経済政策研究会を立ち上げたはずだけど、今回の鳩山の
バカな動きで、それにエネルギー集中化できなくなっていると思う

998 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 21:51

しかし、いい方向に考えれば、期待値で株価上がる方向に行く
可能性はあるわけで、今後の行方次第じゃないか？
枝野だって、いくらいい案考えてても、与党になんなきゃ
これまでと同じで、絵に描いた餅にすぎないんだから。

999 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 21:56

1000!

1000 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:01

1000

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