不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から18

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1(ω・ミэ )〜Э
2(ω・ミэ )〜Э:04/12/16 14:23:27 ID:2iorFe6l
>>1
3(ω・ミэ )〜Э:04/12/16 14:27:53 ID:2iorFe6l
ちょっと早かったかなぁ・・・
4名無しさん@3周年:04/12/16 14:50:59 ID:z+OSlGjU
冷静にじっくりと考えてみよう!お前らの周りに小泉支持者がどれくらいいるかを。
ほとんどいない事に気付くであろう。いたとしても層化関係者のはずである。
そうなのだ。生粋の自民党支持者も小泉を支持しないし、マトモな市民なら尚更であーる。
小泉政権の特徴は素晴らしすぎるマスコミ操作と世論工作なのである。
インターネットを常時監視し、批判的な書き込みがあると必ず反論を出して叩き潰す。
2ちゃんでは特に酷いのだ。
お前ら注意してみてろよ。あんな嘘つき支持するやつがいるかを。
工作部員お得意のフレーズ
「じゃ、民主党支持するのか?あんな中国の回し者を」
「批判するなら対案出せよ」
「小泉以外にマトモなのいるのか?」
「共産主義ははやんねーよ」
アンチ小泉=親中国、共産主義者って単純化するのも工作部員の特徴。



5名無しさん@3周年:04/12/16 18:46:43 ID:CoepNiF8
>>4
反対馬鹿
6名無しさん@3周年:04/12/17 14:58:43 ID:SdM21Sht
自民党と小泉(安倍)の支持層

<利権があるから支持する階層>
@資産家・大企業経営幹部。
A親米ウヨ。
Bヤクザ。
C全ての国家公務員・国家系特殊法人。(郵政系除く)
D医者・宗教関係者など税法上優遇されている人々。
E利権享受企業関係者とその幹部。

<仕方なく支持する階層(結果として近い将来泣きをみる可能性アリ)>
@ゼネコン・一部流通・銀行関係者そこの給与所得労働者。(公的資金や御目溢しで生活。)
A郵政関係者と国家公務員の身分のある一般職員。
B一部巨大宗教信者。

<明らかに損するのに支持する哀れな人達…(合掌)>
@小泉・安倍のパフォーマンスに酔い、思考停止の一般国民。
Aマスコミの報道を鵜呑みにする一般国民。
B中途半端に物事を考え、全体の見えない「自称勝ち組み」と思いこむ一般リーマン。
C単なるバカ。

惑わされてはいけません。世論調査の支持率は捏造です。(多分)
7名無しさん@3周年:04/12/17 14:59:23 ID:SdM21Sht
闇の声さん
最近小泉政権の支持率が下がっていますが、来年の政局は簡単に(無理でも)
どうなると思いますか?
経済指標が悪化する中で、増税路線にひた走る自民党政権。
自民党は、選挙に勝つつもりがあるのでしょうか?それとも選挙直前に
政権を放り出すのか?
まあ、外国人参政権など左翼政策に走る民主党が大勝するとは思いません
少なくとも与野党伯仲状態になる程度ではないでしょうか。
それともアメリカの好景気に引っ張られて、来年も凪の政治になるのでしょうか?
ちなみに次の衆議院選は、2006年夏、それとも同日選挙に打って出る?
8名無しさん@3周年:04/12/17 15:59:08 ID:6UAT5uRs
大昔は「ヤクザ」は
日本人に神風特攻させるような日本の
法律を守らない厄介者の事でした。
9名無しさん@3周年:04/12/18 14:19:03 ID:kZx+JmJj
四権分立
10名無しさん@3周年:04/12/18 15:11:45 ID:1ktZLFxv

  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡  
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙   小泉    ミミ彡彡    
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /    創価学会のおかげで日本は良くなった
  ゞ|     、,!     |ソ  <   
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \   http://domo2.net/bbs/image/1097374449.jpg
    ,.|\、    ' /|、       \  
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \_________
    \ ~\,,/~  /
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/127563.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/150098.jpg
11名無しさん@3周年:04/12/19 02:06:58 ID:mKeytJ70
今回の高松宮の件でもはっきりしているが、ヤクザは必要ないものだ
ヤクザで責任をとれず、結果として皇室に転化ばかりしてるのだから
さっさと撲滅すべし
12名無しさん@3周年:04/12/19 02:16:22 ID:jFb2GFl5
必要のある無しではなく、「ヤクザ」のようなものは常に生まれる。
「中央」が存在する限り、「周辺」があるというのと同じ意味で。
13名無しさん@3周年:04/12/19 02:20:48 ID:CBeyXieO
それは甘えだ
14名無しさん@3周年:04/12/19 13:45:31 ID:RT9YgPWf
>>13
現状の小泉、竹中路線はアメリカへの売国一直線だよ
去年から今年にかけて30兆円もの日本国民のお金が為替介入名目でアメリカに流入
そのお金でアメリカの株価を買え支えてる
他方、日本の株価はその煽りを食らって低空飛行
その上、今度の会社法改正で三角合併が解禁される
日本のお金で高騰させた外資の株式と、低迷している日本企業の株式が株式交換
されてしまって日本企業は、容易に買収されてしまう
この流れに日本国内で唯一対抗できるのはヤクザだけ
今、日本国民が国富をハゲタカ外資に奪い取られない為にはヤクザの下に団結する
しかないのが現状
甘えであろうとヤクザをバックアップしていくのが一般国民の義務だと思う
15名無しさん@3周年:04/12/19 15:39:05 ID:fKlOsEm0
>>14
それはそれでバカな話だ。
ヤクザが不可避的に生まれるというのと、ヤクザが必要というのはまるで別の次元の話。
まるで必要では無いが、しょうがなくうまれるもの。それがヤクザ。
まともにやることを頭から放棄しているからこそヤクザがヤクザたる理由。
国を任せる事などは部分的にもとんでもない話。
それをやった結果が現在のこの状態。
金のある所や力のある所へなびくしかないヤクザに一体何が期待できるのか(笑
ヤクザがいる結果、弱点ができ、そこを外国につかれたという現実もある。

寝言もほどほどにしろ。
16名無しさん@3周年:04/12/19 16:26:38 ID:+E4nsh7m
・阪神大震災で老人や子供までもうめき苦しむ中、第一報見出しが「天罰だ!」だった国
・天皇陛下に包丁を送りつけたヤツがいる。だが今まで日本の猿真似で成長してきた国
・子供のお見合いの時、母娘(母息子)揃って整形受けるのが当たり前という国
・内面的特徴は幼稚、短気、短絡的、でまともに話をする事が不可。相手の為に言ってる言葉も
 けなされていると感じる。そしてこの国の民族にしか起こらない精神病『火病』がある国
・外見的特長は身長がかなり高めで体格が良く、目が細く小さい。顔が平面なので非常に醜い
 鼻がとても低く、肌が黄色い(土色)。日本人や白人、黒人などに有る顔の凹凸が全く無い
・レイプ犯罪率世界2位、殺人事件は日本の4.5倍、暴力事件は日本の100倍以上起きる
・レイプ殺人・織原城二の祖国である国、林真須美、オウム真理教教祖の麻原、
 幼女(3歳〜12歳まで)100人超レイプ事件容疑者、等数え切れない犯罪者がいる
・中田英寿は在日三世と報じ、中田側から違うとクレームがつき、噂で書きましたと謝罪した国
・ネットで世界的友好国の日本を「日本は嫌われ者!」と叫びまくる、世界的に嫌われている
 韓国人が必ずおり「それなら韓国の友好国をあげて見て」と言うと中々挙げることが出来ず
 ごまかそうとする。更に追求するとつぶやくように「・・・日本」としか言えない
・自国のコインを改造し10倍の値打ちにして日本で不法使用しまくる馬鹿が居る国
・「日本のしたことの中には良い事もあった」と言うHPを作った人が急に告訴される国
・日王(天皇)賛美のHPを作った高校生がイキナリ逮捕される国
・日本での強盗、暴力事件、強姦事件の容疑者の実に55%以上を生み出す国
・日本人女性が旅行に行くと必ず強姦や強盗を受けて帰ってくる国
・日本人がレイプや強盗事件に遭っても警察が相手にしてくれない国
・世界各国で日本人の悪口を言う国。だが国籍を聞かれると日本人のフリをする本末転倒国
・常に日本を貶める事を第一に考え日本人のフリして悪行を働く国。海外ではこの国の生徒や社員を取
らない学校、会社が激増。ロス暴動でこの国に対し黒人達がキレて在米の韓国系の店を破壊し尽くした
・パチンコ、パチスロの金(30兆円)は在日や本国のチョンコロに全て流れていますよ。
17名無しさん@3周年:04/12/19 16:33:48 ID:ikBS90cV
韓国は自信の無い独りよがりしかできない国
18名無しさん@3周年:04/12/19 16:48:36 ID:MPOIZHzC
自民党と小泉(安倍)の支持層

<利権があるから支持する階層>
@資産家・大企業経営幹部。
A親米ウヨ。
Bヤクザ。
C全ての国家公務員・国家系特殊法人。(郵政系除く)
D医者・宗教関係者など税法上優遇されている人々。
E利権享受企業関係者とその幹部。

<仕方なく支持する階層(結果として近い将来泣きをみる可能性アリ)>
@ゼネコン・一部流通・銀行関係者そこの給与所得労働者。(公的資金や御目溢しで生活。)
A郵政関係者と国家公務員の身分のある一般職員。
B一部巨大宗教信者。

<明らかに損するのに支持する哀れな人達…(合掌)>
@小泉・安倍のパフォーマンスに酔い、思考停止の一般国民。
Aマスコミの報道を鵜呑みにする一般国民。
B中途半端に物事を考え、全体の見えない「自称勝ち組み」と思いこむ一般リーマン。
C単なるバカ。

惑わされてはいけません。世論調査の支持率は捏造です。(多分)
19佐藤総研:04/12/19 22:44:07 ID:MncNJLa+

■「東アジア共同体」の青写真 −中国とアメリカをどう考えるべきか−■
http://blog.melma.com/00126120/20041213064754#trackback
20名無しさん@3周年:04/12/20 09:23:16 ID:ldgd+5Ah
ニュースで見たのですが
先日、ゴルフ経営で暴力団と揉めている人が放火にあったようですね。
また、その人は数ヶ月前、見知らぬ男に腹を刺されて重傷を負ったばかり。

ヤクザともめると、こういう手で来るから、一般人には対処の仕様がないな。
権力のない一般人は、警察の警護もつかないしな。
公務員が産廃ヤクザにひれ伏すのもわからんでもない。
21名無しさん@3周年:04/12/20 10:11:28 ID:rIv9Wd7Y
ヤクザにはホモしかいないよ
22名無しさん@3周年:04/12/20 13:00:47 ID:xzPm2RUc
>>20
かもしれんが、「だからヤクザは駄目なのだ」という証拠の一つでしかない。
殲滅は確かに望ましいのだが、どうせ潰してもまた発生するw
大人しく脇に引っ込んでいてもらいたい。
23名無しさん@3周年:04/12/20 17:21:53 ID:hZFcpsZ2
公務員なんざ責任の所在のなさが売りなんだから
やくざ殲滅しといてすっとぼければいいじゃねーか。
要はやるきなんざはなからないんだよ。
24名無しさん@3周年:04/12/20 18:50:44 ID:aVzz0BGG
日本には駄目な団体いっぱいあると思いますが何故それがはびこるのかを考えたほうが
いいと思います。
・創価学会
・闇金融
・各種公団、利権にむらがる公務員
・暴力団(もはやヤクザではない)
・幸福の科学
など…何故こんなに団体がのさばってるのかを考えないと国は良くならないと思います。
それに、それを正そうとしたら,足を引っ張るのも日本人だし…
テレビで,「新時代のリーダー云々」言ってますが,奇麗事にしか見えません。
「誰かがやってくれるだろう」と言いながら,影では野次を飛ばし足を引っ張る。(細川がされたように)
いったいこんな国民が国をよくしようなんて考える事自体がおこがましいと思います。
25名無しさん@3周年:04/12/20 19:34:20 ID:KhNQNJTR
2ch特有の戯言とかじゃなくてまじで朝鮮人がらみじゃん全部
26名無しさん@3周年:04/12/20 19:49:17 ID:xzPm2RUc
>>25
ホントだなw
27名無しさん@3周年:04/12/20 20:26:04 ID:MXqd75Oj
>>殲滅は確かに望ましいのだが、どうせ潰してもまた発生するw

掃除するのが望ましいが、どうせまた埃がたまるから掃除しても仕方ない
というのと同じだな。幼稚園児にも劣る奴がwなんて20年早いんだよ。
28名無しさん@3周年:04/12/20 20:53:17 ID:6iHkciM2
権力はずっと雇っているんだから、いたちごっこということに
とらわれなくていいんだよ。
やっぱシステムでしょ。屑を追い出すシステム。金融とマスコミにしっかりしてもらえば
政治家もあほはできんし。
んできちんとした福祉。
29名無しさん@3周年:04/12/20 22:16:08 ID:+HuHVtyp
一般会計の約半分が、借金の国
それが日本
不良債権なんて、些細な問題
解決する必要性がありません。
30名無しさん@3周年:04/12/20 23:59:03 ID:+C12+4KD
>>27
何を言っているのやら。
掃除はしなければならないが、ヤクザは二の次三の次だ。
どちらかといえば政界・官界だろう。
そっちの掃除がきちんとできれば、自動的に縮小する<ヤクザ
ヤクザは主体では有り得ないと言う意味で、どうせ発生すると書いた。
結局、好んでアウトローになる奴は少ないんだよ。
温存するような仕組みを崩してしまえば、それだけで勢力は小さくなる。
31名無しさん@3周年:04/12/21 00:29:28 ID:fnik3PLr
>>30
22から30のような意味を汲み取るのは無理。この掲示板は君の日記じゃないのだから、
誤解されたくなかったら他人に理解されるようにきちんと書くべし。
32名無しさん@3周年:04/12/21 00:46:38 ID:MkvslKhN
>>31
それは確かに悪かったと思う<言葉が足りない
しかし、しょうがなくヤクザになってしまった連中の多くは、
加害者であると同じに社会の犠牲者という側面もある。
ヤクザを弁護する気は毛頭ないが、ただ叩いたり、殲滅して済むものでもない。
単純に潰すのではなく、自然と解散、そして別の道へ歩みやすくするのが筋と言うものだろう。
解散をすすめる側に思いやりがなければ、ヤクザになった人間は死ねと言うのか、になってしまう。
それにどうやっても一定の人数はヤクザみたいな道を歩むだろうからね。
33名無しさん@3周年:04/12/21 00:56:32 ID:JFVY1yEG


更生方法を考えよう。

障害ののこらない、酒程度の麻薬販売解禁!

これだ
34名無しさん@3周年:04/12/21 01:22:41 ID:pUS2q84O
>>33
そういう地に足のつかない仕事は駄目だってw
35名無しさん@3周年:04/12/21 01:43:21 ID:M7PBCCL+
警察=やくざなんだから殲滅なんかできっこないよ。
36名無しさん@3周年:04/12/21 01:45:53 ID:pUS2q84O
そりゃそうなんだが、出来ないかどうかはわからんよw
37名無しさん@3周年:04/12/21 03:06:30 ID:MUNAy7hg
そういえば、ハイカの通用停止で思い出したが、
ハイカと言えば背任事件。
窯元から焼き出された裏金は森の中に捨てられていったそうじゃないか。

猪瀬さん、そーいう問題から遡って追求しないとダメだよ全く。
38名無しさん@3周年:04/12/21 04:43:04 ID:WaI/jqyn
”ヤクザや在日に、”
メンツ以外に主体性が無いから、俺はデッキで寝てるんだ
39名無しさん@3周年:04/12/21 06:31:24 ID:Mus1urLJ
>>30
>>32

なるほど。
まずハゲタカを殲滅しよう。
ヤクザの存在理由を崩し、
政官財の腐敗の根源を断つ。
40名無しさん@3周年:04/12/21 06:58:43 ID:8pgMnvzu
昔聞いた話だけど、ある種類の蟻んこのうち一定数が怠け者なんだと。
で、この怠け者の蟻を排除したら、残った蟻のうち同じ割合がやっぱり怠け者になった。

やくざを殲滅できたとしても、残った人間の中からやっぱりやくざが現れるんじゃないか。
必要悪って言うとありがちだが、人の社会にはやくざを生む何かがあるような気がする。
だとしたら、なるべく活動しにくいような体制を作りたいもんだ。
41名無しさん@3周年:04/12/21 07:04:58 ID:WaI/jqyn
それはニッパチの法則と言って、まさにハゲタカがよく使う詐欺文句ですよ
42名無しさん@3周年:04/12/21 07:06:58 ID:WaI/jqyn
それで、ニッパチの法則をつきつめて行くと、猿のらっきょうの皮むきと言って
最後には何も無くなる仕組みです
43名無しさん@3周年:04/12/21 08:28:06 ID:9UvToWuq
>>39
金融業界と政治の癒着を無くさないとな
もう日本の金融がどうしようもないんだったら
政府が金融に精通している人材を集めて直接中小企業に貸し付けて
民間の金融機関には潰れてもらえばいい


44名無しさん@3周年:04/12/22 04:16:20 ID:NIZWMy6K
>>40-42
働き蟻の法則はいまニートやワークシェアなどの労働問題に盛んに引用されている。
話題そのものは最近発表されたアリ研究者によるものだそうだが。
引用されまくってるって事は皆思うところがあるって事だよ。

で、「らっきょうの皮むき」そのものは
「実があると思っても、結局中身は何もない」事のようなので、
働き蟻の法則とは微妙に意味が違うようなのでお間違いないよう。
45名無しさん@3周年:04/12/22 04:27:41 ID:YfwMw/GH
ちょっと調べてみますと”働き蟻の法則”と言うより、
待ち行列の問題に近いと思えます
46名無しさん@3周年:04/12/22 08:23:40 ID:d/fVLKgG
ハンナンの浅田被告が言うには、
「国から五十億円詐欺したけど、十億円返すから許せ」
だそうです。さすが部落ヤクザの言う事は違う。
47名無しさん@3周年:04/12/22 10:53:59 ID:k0UMqetQ
858 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/17 19:07:47
海老沢と同じ政治部の出身で旧知の仲の 元NHKソウル支局長の「宮尾篤」が、
毎晩、何軒もの高級クラブを飲み歩き、現地じゃ「漢南洞(ハンナムドン)の帝王」
って呼ばれてたほどの豪遊ぶりで、総額5000万円以上もの受信料を遊興費に
使い込んでたことが発覚したのに、クビにもならず、使い込んだ受信料の返還も
求めず、処分は「停職6ヶ月」だけなのだ。
何故、告発しないのですか? 答えは簡単です。それは、数多くのNHK上層部やPD
がそのお金で一緒に飲み歩いていたからですね。ソウルには、数え切れないほどの
目撃者や証人がいるんですよ。

↑もうNHKの受信料解約します。
48名無しさん@3周年:04/12/22 11:24:33 ID:TeP505nR
NHKの歳末助合い募金なんかも使途が怪しく感じてくるね。
上層部が誰も辞任しないなんてーのは、普通の感覚じゃないな。
とかげの尻尾きりで終わりかよ。
蝦沢って退職金もらうの、まともに?
49開業税理士:04/12/22 13:42:48 ID:gAc+rrqV
>>20
俺もあるクライアントに俺が脱税をチクッタと勘違いされて
一時ヤヤコシイ事に巻き込まれた事があったよ。
その後誤解が解けて一段落したんだが、
一介の税理士には警察は冷たいものだ、精々事務所回りを
重点パトロール地域にしてくれる位だったな。
その時真剣に考えたんだが我国でも護身銃を解禁すべきでは
ないか。
50名無しさん@3周年:04/12/22 13:46:10 ID:VBD9FPRB
在日・強制連行の神話
鄭 大均 (著)      価格: ¥714 (税込)

出版社/著者からの内容紹介

多くは海峡を自らの意志で越えたのだ
在日は強制連行されてきた人々とその末裔だとする主張がある。が、一世の
証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分る

内容(「BOOK」データベースより)
在日コリアンのほとんどは戦前日本が行なった強制連行の被害者及びその
末裔だ、という「神話」がある。この神話は日本社会に広く流布し、今や
「常識」にすらなりつつあるが、著者はそれに疑問を呈する。多くの在日
一世の証言を読むと、大多数は金をもうけにあるいは教育を受けに、自ら
の意志で海峡を越えた様子がみてとれるからである。著者はこの「神話」
がどのようにして拡がり、どう今の日本社会に影響しているかを分析しつ
つ、その実像に迫る。
51名無しさん@3周年:04/12/22 16:31:53 ID:PmKpOE72
>>49
警察が何もしてくれないなら、武装するしかないですよね。
政治家屋や警察やマスゴミが市民の銃器の携帯を認めることなど絶対ありませんが。
ご主人様の組織にとって市民の武装は非常に都合の悪いことですからw。


52名無しさん@3周年:04/12/22 17:52:01 ID:0x53Mfus
暴力団組員、衆院選投票依頼の戸別訪問…兵庫で逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031111i102.htm
53開業税理士:04/12/22 17:58:19 ID:gAc+rrqV
アメリカで債権を回収する苦労話を聞いたことがある。
大体戸籍が無い、住民票が無い、表札が無い、金が無い奴を追い込むのは
命懸けだそうだ。
やっとヤサを見つけて訪ねて行ったらいきなりライフルを
突きつけられて it's none of your business. の一言で
追い払われるってさ。
54名無しさん@3周年:04/12/23 01:09:41 ID:hizePYwo
銃を解禁したらその犯罪のほうが多くなる。
一人を救うのに百人の犠牲がでる。
スタンガンや催涙スプレーの被害を見れば一目瞭然。
道具に頼って平和にするのは無理ではないですか。
55開業税理士:04/12/23 09:45:23 ID:KYtfw9UN
>>54
その前提としてその国の治安維持機能がまともに働いている事が最低条件
じゃあないか?
奴等が脅して来るときは、例えば夜歩いている時に後ろからつけて来て、
振り向いたらイキナリ上着をドスで切り裂くという様なやり方をする。
こっちが武装してない事を向こうは承知の上だからやりたい放題だ。

その上着を証拠物件にして弁護士と警察に行ったら、一応こっちは町の
名士には入る方だから扱いは丁重だったが、まあおざなりな調書を取られて
一日10万円なりの身辺警護会社を紹介されてチョンだよ。
56闇の声:04/12/23 11:24:13 ID:SvBWjtgC
神戸の事件だってそうだ
警察は知ってたんだ
でもな、日頃お世話になっているお兄さん達の邪魔は出来んと
行った所で、「われ何しとんじゃ?」で追い払われる
警察の認識は、守るべき物は権力者であり、自分達よりも武力を持っている組織
そして、金を持っている人物なり組織だ
何となれば、今の総理だってその筋者が周りにいるし本人だって関係者と言っていいだろう
もはやこの国には、庶民を守ろうという意識も組織もないんだ
そこまで、モラルは崩壊している
金が全てなのだ
57闇の声:04/12/23 11:36:12 ID:SvBWjtgC
ところで、いろいろな人に会って最近の情勢やら今後の見通し等を聞いた
小泉内閣はどうなるのか、選挙はあるのか等だね
自民党内に、無力感が渦巻いているとは何度も書いているけれども
恐らく、解散になれば選挙はボロ負けでありイラクからの撤退や北朝鮮情勢など
ややこしい事をいっそ付け回すか・・・みたいな空気がある
金融関係者がいれば聞きたいところだけれども、この師走に来て一層金詰まり傾向になってきた
景気予測の下方修正がされたけれども、実態はもっと冷え込んでいるし
重税感と来年の冷え込みに対する防衛意識があって、消費はますます冷えるだろうね
これは中国の専門家に聞いたけれども、中国で日本製品の不買運動や許認可しない等の
反日運動が何かのきっかけで起きる可能性が高い
特に、学生の間に強烈なエリ−ト意識が勃興しているためにむしろ
対日関係を見直せなどの要求が出始めている
今の小泉政権は、それを冷笑するのだろうが問題は進出している企業の活動に影響が出るし
一度そうなってしまうと正常化するまでに相当な時間を要する
来年度の経済は、消費不況と金融不安の可能性があり、加えて中国ショックがあるだろう・・・
小泉はそうなれば、政権をあっさり放り出すがその後始末は大変だ
選挙になれば、民主党は大勝するだろうが右から左までいる民主党が
そう言う問題を冷静に解決できるだろうか??それは疑問だね
自民党はそれが判っているから、危機意識がない
無いから、無力感が漂うのだ
58名無しさん@3周年:04/12/23 12:20:24 ID:pLQwcVD8
「中国ショック」とは、中国国内の反日運動がまとまって起きるかも、ということなのかな。
ひょっとしたら在中日本企業が暴動の標的になる可能性もある?

この反日運動は中国当局にとっても頭の痛い問題だという話も聞いたりする。
それがそのまま反政府運動につながる可能性があるからだそうで…
中国当局は、胡錦涛が主席になってから反日の動きを抑えにかかってるらしい。
時期によってブレがあるみたいだけど。
59名無しさん@3周年:04/12/23 15:38:05 ID:lg7uTiCu
そう、せっかく中国側が反日の動きを鎮めようと努力してるのに、
小泉は靖国に対して曖昧なスタンスだ
安部に至っては、憲法違反の首相参拝を奨励するような事を言っている
その上、李登輝に旅券を発行して中国の面子を潰している
ほんの一息ついた景気が、中国に依存しているのを全く理解していない
スタンドプレーだけで、国民の暮らしを無視する政治屋は辞めてもらいたいよ
60名無しさん@3周年:04/12/23 16:57:22 ID:DrdAI3po
>>59
>憲法違反の首相参拝を奨励するような事を言っている
いつ最高裁で違憲判決が出たんだw

>その上、李登輝に旅券を発行して中国の面子を潰している

単なる私人の日本訪問にいちゃもんつけてるシナの面子より
シナの原子力潜水艦の領海侵犯、天然資源泥棒、凶悪犯罪なんかについて
いいと思うよ。面子つぶすどころかじゃなくてはっきり実害が及んでいるからね。
まあ、おまえみたいな馬鹿はシナ人の強盗に家族皆殺しにされないと
わからんのだろうがなw





61名無しさん@3周年:04/12/23 17:02:38 ID:DrdAI3po
×ついていいと思うよ。
○ついて考えてみたらいいと思うよ。


62名無しさん@3周年:04/12/23 17:09:58 ID:t4UFXZXo
あれだろ、対中のODA見直しとか、ビザ発行とかは、共和党のブッシュ政権が継投になったことが原因だろ。
親日的な共和党政権だからこそ、トヨタの集中豪雨的な輸出が政治問題にならずに、ここまで来れているんだ。
これでケリーが選出されていたら、目も当てられないことになっていただろよ。
63名無しさん@3周年:04/12/23 17:23:11 ID:DrdAI3po
シナ人が反日狂なのは共産党が自身の正当性を維持するために反日教育を行った結果だ。

つまり「あれだけシナで悪いことをやった日本を追い出したのは共産党だ。だから共産党が政権を握る権利がある」と言いたいわけ。
反日教育を現在やっていない台湾では反日的な若者はほとんどいない。
なぜイギリスは非難されないかというと、イギリスを追い出したのは共産党じゃないから。
イギリスを非難したところで共産党の株が上がるわけではない。

ただ自由経済になり、海外との交流が増え、競争が盛んになる結果、貧富の格差が広がり、共産党に対する疑問を持つ人が増える。
そうなるとまた共産党は日本を叩いて目をそらさせようとせざるを得ない。
共産党支配のまま自由主義経済を導入する限り、日本叩きを続ける。
国内の馬鹿サヨも当分は飯の種に困らんというわけだw
64名無しさん@3周年:04/12/23 17:52:25 ID:DrdAI3po
胡錦濤が今度靖国に文句つけてきたらヘタレの子鼠に言ってもらいたいな。
「偉そうなこいう前に、チベットウイグルという独立国を侵略して大虐殺し、現在も占領虐殺を続けていること、大躍進、文化大革命で自国民を数千万殺したこと、
又、天安門において自国の学生、労働者達を3000人も軍隊によって虐殺したことを反省しろよ、ちゃんころ。」と。

内政干渉だと怒りまくるだろうな。
日本に内政干渉しまくりなのを棚に上げてなw



65名無しさん@3周年:04/12/23 19:17:21 ID:KpeSbc/I
>>57
解散しても自民党はそれほどボロ負けしないと思う。
政権党として公明が躍進するだけ。なぜなら民主に勢いがない。
これだけ郵政民営化論に対して対案が出せない状況は異常。
政策論議を持ち上げたにもかかわらず、そこに至る道筋がつけられていない。
野党がアレルギーを起こさない形で共闘しない限り、無理。

> これは中国の専門家に聞いたけれども、中国で日本製品の不買運動
> 許認可しない等の反日運動が何かのきっかけで起きる可能性が高い
許認可における差別的待遇はWTOルール違反だから、排日するには
焚き付けて不買運動化して日本企業を排除するしかない。
66名無しさん@3周年:04/12/23 20:09:56 ID:M9uHb99m
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122201.html
「最近、首相は機嫌が悪く、周囲に当たり散らす場面もある。
先月、チリで行われた日米、日露両首脳会談で、ブッシュ大統領や
プーチン大統領に『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから
分かる』と胸を張ったのに、1カ月もたたず、ニセ遺骨でメンツを
丸つぶれにされたこともあるようだ」

>『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから分かる』
>『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから分かる』
>『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから分かる』

冗談は顔だけにしてくらはい。小泉総理w
67名無しさん@3周年:04/12/23 20:44:17 ID:g1pmurCB
神戸の大学院生殺害事件だが、結局警察官がヤクザ怖さに寝たふりをしていた
ということだろう。テポドンが怖いから拉致問題に目をつぶろうという一部の
連中にも通じるものがある。
68名無しさん@3周年:04/12/24 01:59:39 ID:oRO/ODg7
庶民は自衛のために果物ナイフ持っていても銃刀法違反でしょっぴくくせに
重武装したヤクザは見てみぬふり。
庶民は丸腰であっさり殺されろということでしょうな。
庶民の命はやくざ様の機嫌しだい。
マフィア国家、ヤフーの国日本万歳。


69開業税理士:04/12/24 13:19:13 ID:KfdbNixp
その揉め事の原因となった脱税事件はとあるパチンコ屋に絡む話
なのだが、取り敢えずこの件は検察に立件される事無く円くおさまった。
だから未だに俺のクライアントの一社に留まってる。
所でお上がパチンコ屋の利権を吸い上げる機関として創った
日本レジャーカードシステム(株)の話だが、最近そのパチンコ屋の社長から
面白い話を聞いた。

当該会社が出来た頃はパチンコ台でチンピラが暴れ始めると
所轄がすっ飛んでやって来たものだが、最近はどうもその動きが
遅いらしい。
十分以上も店内で暴れられた日には店としては堪ったものじゃあ
ないのでツイツイ昔馴染みの地回りに声を掛けてしまう。
当然地回りにはそれなりの報酬を払う事になる。

社長曰く「昔は一本の払いで済んだものが今じゃお上とヤクザの二本立てに
なって、支払い総額は今のほうが多くなってしまった」だと。
70名無しさん@3周年:04/12/24 14:31:52 ID:CKB+zGi4
>68
なぜその脈絡でヤフーが出て来るのか是非解説を
71名無しさん@3周年:04/12/24 15:23:39 ID:8pM4CO2E
>>70
蛮人
72名無しさん@3周年:04/12/24 15:41:41 ID:oENd7hCq
パチンコ屋 

支払いばっかりだ、設定きつくするしかないなw
73名無しさん@3周年:04/12/24 16:04:11 ID:j3SFNdWD
>>66
>『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから分かる』

これってネタじゃなくてマジ?
だとしたら、ここまで、ここまで、ここまああああで、ばあかなんだね。
日本国総理大臣って。。。
おらやんだ、こいつの給料のために税金払うの。
74名無しさん@3周年:04/12/24 19:14:11 ID:bB6irA3i
>>66
ホント冗談じゃないよ、今まで払った税金返して貰わないと
困るね、財務省に請求しなきゃならんな。
75名無しさん@3周年:04/12/25 01:49:30 ID:VrXjOybJ
>>57
いま一番感じていることは二極化が進んでいるということなのですが、
夏頃に始まった緩やかな下降が続いている感触です。
なお政府の景気回復シナリオを信じている同業者は一人もいないはずです。
私を含めて、円高と増税でデフレに見舞われる心配をしはじめた人のほうが多いです。
76名無しさん@3周年:04/12/25 01:58:09 ID:VrXjOybJ
>>62
アメリカを走るトヨタ車の3分の2は現地生産の筈です。トヨタさんに限っていえば、
万一摩擦が起きた場合、日本政府よりもケンタッキー州あたりの上院議員のほうが
よほど頼りになるのではないですか?なお、ビザに関しては同意です。
77名無しさん@3周年:04/12/25 02:09:35 ID:VrXjOybJ
中国ですが・・・日本政府がどう立ち回ろうと、あの国は来年の日本経済と同様、短期的に前途多難だと思うのですが、、、。
エネルギー問題や中南米通商で「虎の尾」を踏み、それに呼応して台湾政策に変化がみられる(ビザもその一環?)。
一方で内政も難しさを増しており、とはいえいま経済分野で日本と正面衝突するのは痛すぎるため、、、
内外で本当に厳しい試練に直面しているのではないか?と想像しています。
不謹慎ですが、お金のことだけを考えたら、靖国問題のような他愛のないことで日中関係が冷え込むのは
大局的に悪くないと思うようになりました。着地点を見きわめて万事を進めているとすれば首相は大変な戦略家、
そうでなければまだツキがあるのでは、、、と思ってみているのですが、、、。
78闇の声:04/12/25 10:38:28 ID:n1vh1yJ9
>>77
着地点ね・・・だと良いけれども、そうでもなさそうだね
まず、中国に関するご指摘だけれども、実際問題金融政策が有って無い国家であり
まして、外貨に関してのコントロ−ルが全く効かないと言っていいだろう
WTOには加盟しても、その遵法性は極めて疑問だと言える
AMEXの人間に効いたところでは、VIPでも平気で支払遅延するし
カ−ドを止めれば威圧してくるし、挙げ句の果てには値切ってくる
金がないのならば、それも納得できるが金は持っている
彼ら独自の考え方で、金を動かすから振り回されるばかりだと嘆いていた
個人も集団も、国家も同じだろう・・・その人物は言っていたね
根拠はないけれども、それが彼の中国観であり、アメリカは大同小異同じ見方だと言う
一度、どうしても冷やさなければ不良債権はふくれる一方であり、傷の少ない内に
自然的な景気循環により、通貨の供給過剰を押さえなければならない
インフレ率以上に金が廻ってしまい、給与などが上昇してしまうから麻痺しているだけの話しで
現実には危険水域は目の前と言っても良いだろう・・・かなり悲観的ではあるが、それは頷ける

79闇の声:04/12/25 10:45:46 ID:n1vh1yJ9
次に、小泉の中国観だけれども
単に、厄介なことを言ってくる国家だという認識しかない・・・
そう言いきって良さそうだ
小泉という人物は、少しでもややこしいことがあると、頭が回らなくなるようだね
実際文春にも書いてあったけれども、A4一枚に何でも纏めてそれを読んで貰う
さらにそれを要約するから、細かい事なんか何処かへ消し飛んでしまう
それだけに、過去どの様なことが話し合われたのかは彼の脳裏には一切無い
で、自分のパフォ−マンスを披瀝できなかったりそれに乗ってこなかったりすると
彼は大変不機嫌になるので、当然中国は彼にとって不機嫌の種に過ぎない
武部が幹事長で大暴れをしているけれども、大暴れをすることで党内のややこしい話しは
聞こえてこない
何となれば、武部も理解力は極めて豊富でありしかも短気だから
ややこしい話しは全て彼の怒鳴り声諸共消し飛んでしまう
結果、首相周辺にはややこしい話しは何もない
そう言う真空状態が、小泉は大好きだ
何故ならば、考えたいことは他に山ほど有って、そのスケジュ−ルをこなすのに
彼は忙しい
次の演目や、ご贔屓の役者、オペレッタなどのスケジュ−ル確認だね
一度、この問題はややこしいになると、もう小泉の脳裏からは消し飛んでしまう
中国問題は、当にそれだね
80名無しさん@3周年:04/12/25 10:50:50 ID:G6Xp6GuQ
>実際文春にも書いてあったけれども、A4一枚に何でも纏めてそれを読んで貰う
>さらにそれを要約するから、細かい事なんか何処かへ消し飛んでしまう
 
論文の主旨文はそれで書いてもらって
そこから必要なものを掘り下げていく筈なんですが
英国でもそういう事やってないのかな、変なの
81闇の声:04/12/25 11:08:12 ID:FIzocX+W
>>80
普通はそれから掘り下げるが、彼はそこで全て終わる
疑問も何も反応は一切無く、あ、そう で終わるらしいね
橋龍はしつこくて、おまけに自説を蕩々と述べるので役人はそれに対抗する
ロジックを用意しなければならなかった
小渕は、それで本当に大丈夫なの??と何度も聞き返して、心配だと
夜中だろうと夜明けだろうと、電話してくる
森は、そう言うことは無く・・・森派の特徴なんだろうか
小泉は無関心だね・・・世の中の事には
82闇の声:04/12/25 11:14:05 ID:FIzocX+W
ついでに言うと、
細川護煕も、よく似ていると言う
ただ、細川の場合はそれを外部に漏らしてしまい、挙げ句の果てには
訳の分からない補佐官だか何だかがメディアにばらすので
役人は小沢と細川と言う事を変えていたらしいね
武村はそれを利用して、自分の地位保全をしていた
両者の仲裁役として・・・それが後に、策士策に溺れる原因を作る
自分を過大評価したからで、鵺的な存在に味方が減っていった事に
気が付かなかった
最後には、村山と武村二人だけになってしまった
83名無しさん@3周年:04/12/25 13:18:09 ID:J5rq19zo
>>闇の声氏へ
 役人と為政者の台本のやりとりが上にあるが、では小沢一郎という人物は
お役人にとってどういった人物なのだろうか?漠然とした質問ではあるが、
それは政策的なことから権謀術数的なことまで、どのように映ってるのだろうか?

84名無しさん@3周年:04/12/25 20:48:40 ID:G6Xp6GuQ
詳しい事はわからない、だがオザワさんの場合は役人と言うより
ハゲタカと言われる外国人仕手に嫌われてるようだ
85名無しさん@3周年:04/12/25 21:40:15 ID:D2qOUBs0
”若”の周りに居るその筋の人って・・・千葉道場系の人の事か?
86名無しさん@3周年:04/12/25 21:47:22 ID:t4Ms42vX
討ち入りでもするのか?あんた
87名無しさん@3周年:04/12/26 00:27:19 ID:SslBUowx
構造改革=日本売国計画

 もともと米国は、「富」を生み出す能力より消費能力に長けた国である。そのうえ世界中に軍隊を派遣しているのだから、いくら日本が米国債を買いまくっても追いつかない。
そこで、世界最大の債権国家、そして世界最大の資金国家である日本に目をつけたのだ。

つまりわかりやすく言えば、日本からカネをもぎ取ろう、と。小泉純一郎に「構造改革」という錦の御旗を授けたのは、じつは米国なのである。
そしてラーメンの味ですら自分で評価できない日本の国民大衆は、マスコミに踊らされて「構造改革=正義」の図式に乗り、この国を売り飛ばすのに手を貸している。

 去年(平成15年)訪米した小泉は、5月24日に米政府との了解事項として「日米投資イニシアティブ」を公表した。
米側は産業活力再生特別措置法(産業再生法)の認定を受けた日本企業について、外国企業による自社株式や現金での買収が認められるようになったことを評価。これをすべての合併・買収(M&A)に広げる商法改正が課題と指摘した。
また、教育と医療分野での投資促進に向け、民間企業による病院保有解禁なども要請したと報道されている。
じつはここに、小泉が掲げる「構造改革」と米政府が求める「日本略奪」が見事な整合性を持って語られているのだ。その中身と実質は、簡単に言えば以下の通りである。

 ・不良債券査定を厳格にして危うい銀行の国有化を進める。すなわち邦銀を締めつけて不良債券を処理させ、ある程度綺麗な形にした挙げ句に国有化して、最終的には米国(国際金融資本)に廉価で売り飛ばす。

 ・株式の国際交換を促進させる。すなわち、日米の株価の格差を利用し、百分の一程度の端金株で日本株を買収することを可能にさせ、優良企業の合併・買収(乗っ取り)を可能にする。

 ・保険、医療等の産業の規制緩和。老人介護産業もこの中に含まれている。これはまさに文字通り国民大衆の生命に直結している分野だ。米国の保険がいかに酷いものかはご存じだろう。
たとえば交通事故の現場に駆けつけた救急車も、被害者がどの程度の保険に加入しているかを確認してからでないと救護活動に入らない。介護問題を含め、生命につながる重大産業を米国(国際金融資本家)に売り飛ばそうというのだから、恐ろしい話なのだ。
88名無しさん@3周年:04/12/26 00:29:37 ID:SslBUowx
 ・労働市場の解放。日本という国は優れた頭脳を持ち、勤勉な労働者がいると考えられているが、周辺各国と比べると労働賃金は高い。
ここに近隣各国から廉価な労働力を輸入し、日本の一般労働者賃金をアジア並に引き下げようとするもの。この結果は、日本の労働者が奴隷化されるだけでは済まない。
仕事を求めて日本にやって来る外国人たちが増えれば、それは全日本歌舞伎町化、すなわち社会不安が増大する。この国が底辺から崩れていくことは火を見るよりも明らかだ。

 ・農、林業の規制緩和。規制緩和とは市場原理の根幹だ、などと思っている人物がいたらもう一度米国のシステムを学習しなおしてほしい。
農業、林業といった一次産業を米国(国際金融資本家)に売り飛ばそうというのが「日米投資イニシアティブ」の正体であり、恐らく小泉純一郎はその深奥を理解していない。だが、竹中平蔵は十分に知り尽くした上で米国に協力しているのだ。

 竹中平蔵とは、正真正銘の売国奴である。

 本当に国を投げ売りしているのだ。

 状況を正確に見極めていただきたい。株高、そして長期金利暴騰は、カネ持ちをより大金持ちにさせ、貧しい庶民大衆をより貧しくさせるものなのだ。
いまこの国では、健全な中産階級は姿を消そうとしている。僅かなカネ持ちと膨大な貧乏人との二極化が進められている。

 それでもあなたは、小泉自民党を支持するのか!

 国民大衆の血と汗の結晶が投げ売りされていくのを黙って見逃すのか!!

89名無しさん@3周年:04/12/26 00:31:56 ID:SslBUowx
郵政民営化の真実

《9月21日のニューヨークでの小泉・ブッシュ会談におけるブッシュ大統領の最初の言葉は
「郵政民営化はどうなっているか」だった。小泉首相は「自民党内にはいろいろな意見があるが、
政府としては郵政民営化の方針を決めた。実行するつもりです」と答えたところ、ブッシュ大統領は
「小泉首相の姿勢を高く評価する」と述べた。小泉・ブッシュ会談の中心問題は郵政民営化問題だ
った。このことはワシントンでは明らかにされたが、日本では秘密扱いになっている。情報操作で隠されている。
 もう一つ重要な情報がある。G7すなわち7か国の財務相・中央銀行総裁会議において、スノー米
財務長官は谷垣財務大臣と会談したとき「簡易保険の民営化」について谷垣氏に念を押した。谷垣
大臣は、これを行うことは小泉政権の方針であることを表明した。スノー財務相の発言は、米国の第
一の狙いが「簡保」にあることを明らかにした。これは日本の一部の新聞に載った。
 米国政府の第一の狙いは簡保にある。小泉首相が郵政事業の分割・民営化を行って簡保が独立し
た民間会社になったら、米国ファンドが株主となり経営権を握る。そこで100兆円を超える簡保資金は
米国企業の支配下におかれる。米政府の狙いは、この簡保資金で米国債を買うことにある。これによ
って米国政府の財政赤字はほとんど解決する。ここに米国が簡保を狙う最大の理由がある。
 小泉首相が、9月10日に自民党の党議決定を経ないまま、強引に閣議決定を行ったのは、9月21
日のブッシュ大統領との会談で「郵政民営化の実行」を求められることを知っていたからだ。小泉首
相の中南米と国連訪問の最終目的はブッシュ大統領に「郵政民営化」を報告するためだった。そし
て、このとおりになった。 すでに米国政府は2003年10月の「日本政府に対する年次改革要望書」
のなかで、次のように日本政府に郵政民営化を求めている。



90名無しさん@3周年:04/12/26 01:21:26 ID:QVArFzHZ
>>87
つーか、小泉・竹中・自民党系だけじゃないだろ? 対抗して政策を出している民主党系・シンクタ
ンク系・NPO系の連中も、多かれ少なかれ、どこかで新保守主義的改革思想を刷り込まれているヤツが多い。

日本にそういう思想が持ち込まれたのは70・80年代だと思うが(主にPHP系の文化人たちが
布教に励んでいた記憶がある)、だいたい、80年代以降に中央官庁や一流金融などで過ごし、エリ
ートコースを歩んできたようなヤツは、どこかでそういう思想の洗礼を受けている。
メディア界も含めて。80年代は土光臨調と臨教審の時代だった。

松下政経塾や政治家の私的な政策塾、有名大のそういう思想の教官のゼミや、政治サークルなどに
溜まっていたような連中も、そういう意味ではアタマをやられているよね。

どの程度の規模の団体かちょっとよくわからないが、自治大学校あたりでもそういう行革の思想は教えているだろう。
地方・企業と霞ヶ関の人事交流もあるので、上下官民、かなり広く蔓延しているよね。

ちょっと恐ろしい時代になってきたものだなあ、と思うよ・・・。
91名無しさん@3周年:04/12/26 02:02:20 ID:VDe/PUKa
>>87

>ラーメンの味ですら自分で評価できない日本の国民大衆は

構造改革はどこの組織にだって定期的には必要だろう。
しかしそれが自分達の利益になっているのか見極められないのが
一番の問題。そのうえ芸者が煽るからタチが悪い。

日本人ってなんでこんなにメディアに踊らされるんだろう?
皆同じが良いという深層心理をうまく利用してるよな。

どこが政権取ろうが、国民が本質を見抜けるようにならなきゃ
国情は悪化の一途を辿るだけだよ。
92名無しさん@3周年:04/12/26 02:41:35 ID:74P9ZuAL
>>91
そもそも80年代以降、日本(自民党・中曽根土光臨調)・イギリス(保守党・サッチャリズム)・
アメリカ(共和党・レーガノミックス)などが採用したのが、フリードマン型の
新保守(新自由)主義的行政改革。要するに「小さな政府」論。
はっきり言うと、この行革思想に乗っかっている限りは、勝ち組負け組の差は
開き続けるしかない。ニュージーランドの「失敗」は有名。

だが、日本では80年代以降、あらゆる立場の人間が多かれ少なかれ、この小さ
な政府型の思想にヤラれてしまった。>>90 与党だけではない、民主党系もかなり・・・。

「改革派」と呼ばれる人間ほど、実はこうした思想の持ち主だったりして、単純に既得権益
派・守旧派を追い出せば済む、という話ではない(横浜の中田恐怖政治を見よ)

もともと、財界でこの思想の布教に励んだのが故松下幸之助だった、という点からして、
政官財の強者に奉仕するための理論に過ぎないのは明らかなのだが・・・。
世論も大半は行革自体は疑わず、刷り込まれてしまった。恐ろしい時代になったものだ。
93名無しさん@3周年:04/12/26 07:20:58 ID:9QWS3GAm
その手の小さな政府の逆論者は米財務省からも追い出されてるような所が或る
小さな政府論はともすれば切リ切リ詐欺に近い
もっと言えば、車泥が盗難車両を分解してまた組み直して高く売るのと同じ
94名無しさん@3周年:04/12/26 13:03:09 ID:zQfWruO0
余計なことすると
追い出されてるのだ
こわいのだ
家族もいるし、生活もかかってる。
おまいら我慢しろ!

っでいいですか?
95名無しさん@3周年:04/12/26 14:41:38 ID:NpLCl/nc
>>93
いまや、各界(自民党・民主党・霞ヶ関・財界・ジャーナリズム・NPO・シンクタンク・学界etc)に、
様々なレベルの「小さな政府」論者がウヨウヨ。いささか絶望的な気分になってくる。
左右を問わず、もっともらしいことを言っているヤツのプロフィールをこそ、まずチェックせよ!

・日本の霞ヶ関の「官僚」、官僚出身者はほぼアウト(全員、80年代に土光臨調にアタマをやられた) 

・土光臨調関係者の学者・ジャーナリストもアウト(加藤寛や屋山太郎など)

・金融系などの有名企業・シンクタンク系・地方公務員上級クラスにせよ、霞ヶ関と交流
 する中で相当に刷り込まれていて、かなりアウト。だいたい、シンクタンク・大学教官・地方
 首長にせよ、今は元官僚が入り込んでいるケースがかなり多いのだ。
96名無しさん@3周年:04/12/26 14:43:05 ID:NpLCl/nc
・メディア関係者も同上。取材相手の政官の人間とつきあううちに、無意識のうちに
 かなり刷り込まれている。自分は、たまたま話した某紙の人に真顔で「行革の何が悪いの? 
 そういう陰謀論に振り回されない方がいいよ」と言われたことがあるよ。

・松下政経塾系の人間は完全アウト。あそこは草の根と政界から新保守主義的改革を
 目論む、まるでショッカーのような組織w (ちなみに土光臨調の「切り込み隊長」とさ
 れた加藤寛は、幸之助と親しかった) ちなみに、これが当時の松下幸之助のブレーンだね。
 ttp://panasonic.co.jp/company/person/life/cl_0158.html
 天谷直弘(故人)、飯田経夫(故人)、石井威望、牛尾治朗、加藤寛、高坂正堯(故人)
 斎藤精一郎、堺屋太一、広中平祐、山本七平(故人)、渡部昇一

・その加藤寛が設立に尽力したのが、慶應SFC。SFCに限らず、現在、大学・院などにある
 「政策科学なんとか・・・」の類には、上記の系統の人間が多く要注意と言っていい。
97名無しさん@3周年:04/12/26 14:51:53 ID:NpLCl/nc
・むろん、これらの人脈からは、それぞれの場所で後進が育っている・・・。
 
こうして絞り込んでくると、(元日本開発銀行・大蔵省出向・元SFC・元政策分析ネットワーク・
元構想日本・加藤寛と昵懇)の竹中平蔵が、いかにパーフェクトな人材か、よくわかるね。
そもそも、小泉自身がかなり刷り込まれた人間であることを、他ならぬ加藤寛が語っている。
ttp://www.president.co.jp/pre/20010604/03.html

自分も以前は、>>87 にあるような陰謀論を考えていたが、どうもそれ以上に事態は深刻で・・・
彼らの多くは大真面目に「自分たちはいいことをしている」と考えているような気がしてきた。

例えば松下政経塾や各種政治系シンクタンク・NPOなどの草の根部隊を見ていると、本気で
「質素倹約・持ち出し・手弁当で日本を変えていくボクたち」を信じ込んでいるのだよ。

さらに言えば、日本の上層ホワイトカラーの供給源である東大旧帝早慶(早慶は学
生数が多いので落ちこぼれも多いが)こそが、悪の秘密結社なのではないだろうか?(w
98名無しさん@3周年:04/12/26 14:59:37 ID:DmP5HPFG
「どんなに悪い結果に終わったことでも、
それがはじめられたそもそもの動機は、善意によるものであった」
ユリウス・カエサル
99名無しさん@3周年:04/12/26 15:40:40 ID:SaroWh6b
>>98
とは限らんよ。
根深い悪意から始まったものが、解消できない憎悪としてかたまった場合もある。
100名無しさん@3周年:04/12/26 16:14:41 ID:DmP5HPFG
ただの権力欲でも私利私欲のためでもまったく構わない。
その結果が公益につながるなら。

逆にどんな高邁な理想に燃えた行動であろうとも、
国家を疲弊させるなら、無能の謗りは免れまい。

政治の良し悪しは動機ではなく、結果で計るべきである。
101闇の声:04/12/26 17:03:51 ID:8SHlQ4yh
なかなか、高尚な議論だね
自分が思うのに、労働組合の衰退が政治的な緊張感と政治参加の意識を喪失させたと思う
太田薫を知っている人物と話しをかなりしたけれども、今太田が生きていたら間違いなく
ストライキをやっただろうし、同時に今の搾取状況を認識できただろうと言う
確かに、公労協は行き過ぎもあったし社会党や共産党のやってきた事は
反国家的と言っても良いだろう
しかし、反面今日のようにリストラが日常化し経営者が責任を取らないまま
労働者だけがどんどん生活を切りつめている現実は、当然生活防衛闘争の対象となる
以前は、総評で今は創価学会だと彼は醒めた見方をしていたけれども、イデオロギ−を
闘争の材料に使っていただけ、まだましだ
今の創価学会は所得税の課税最低限引き下げに徹底抗戦し、福祉の対象を出来るだけ
学会員に振り向けるように政治的圧力を強めつつある
金を持つ組織が強く、ますます金が集中してしまう現象は結局の所
アメリカのファンドの誘い水に乗りやすくしてしまう
上の方に、簡保の開放が書いてあったが簡保だけではなく、郵貯を資金化して
金融市場に招き入れようと言うのは、明らかにヘッジの戦略だ
金の集まるところに権力は集中する・・・結果、労働組合も如何に蓄財をするかが
政治的基盤の強化に繋がってしまうと言う、労働貴族を育む結果となった
鷲尾悦也が良い例だけれども、自分のフトコロは肥やして、誰一人労働者を救うことは出来なかった
その責めは一体誰が負うのか?
笹森ではもはや軽すぎて、何も出来ないだろうね
ただ、国家を論じている振りをしてお茶をすすっているだけだ
102名無しさん@3周年:04/12/26 17:14:07 ID:iJC0dG+f
>>100
動機が悪ければ結果はほぼ必ず悪い。
動機が良くても結果がいいとは限らない。
そういうもんだよw
103闇の声:04/12/26 17:15:29 ID:8SHlQ4yh
政府の政策が、もはや弱者のためではなく権力基盤の維持だけに集中していることを
気づかなければならない
例えば、金融庁が闇金の規制をまた言い始めた
規制したところで、絶対に消えないのが闇金だけれども、規制は実は
新たな利権を生む
許認可がつきまとう以上、その許認可権を巡る献金は政治家の集るところとなり
その営業を保護してやる行為は警察にとって誠に都合がよい
本当にやる気ならば、ビラや看板を出しているところを虱潰しに当たればよいが
それは全くする気がない
むしろ、見逃してやるから幾らよこすという交渉事が凄まじくなっている
しかも、090金融と言う携帯を使った個人向けは新たな需要を開拓し
それによりどのくらい悲惨な状況になるかは、警察も政府も判っているが
本気でやる気は全くない
規制をするぞ、と言っておいて組織を細かくさせて判りづらくすれば
世間の目も誤魔化せて、仕事をしているフリが出来る
その裏で、信金の貸し出しを締め付けてより闇へシフトさせる
信金は舎弟企業へ貸し出してその舎弟からその様な闇金へ金が流れていく
警察は全て判っているが、それはむしろ守ってやるためだ
組織もそれを判っているから、進んで情報を提供する
そうする内に、様々な情報が入ってくるから今度はそれを売り買いする
個人情報は高く売れるのだ
もはや庶民のための警察ではなく、権力者のための警察であり
金持ちしか警察のお世話になることは出来ない
仕事をしているフリの、良い点数稼ぎにされるだけだ
104名無しさん@3周年:04/12/26 17:16:43 ID:XNuEltOi
>>101
日本で、行革と同時進行で労働運動の切り崩し・取り込みに励んだのが、まさに中曽根・
土光ラインでしょ? 日本で行革を叫んでいる人は、意識/無意識の差はあれど、あのラインの
掌の上で転がされている。とくに官僚系の人材は完全に土光信者と言っていい。

この一点から見ても、日本型行革にはまるで期待できないのは明らかなのに、上下左右
官民、みな夢を追っている。自民党・霞ヶ関批判者も、また・・・。
105名無しさん@3周年:04/12/26 17:32:31 ID:fLVkHmqF
土光はあの世で臭いメシくってるよ。
消えろ、にならなかっただけマシというレベル。地べたを這いずり回ってる。
中曽根についてはどうだかわからん。
今は自分の所にこないようにしてる人々の怨みも死んだらふりかかるからな。
あっちは魂と記憶の消滅かもね。
つまり、中曽根康弘という存在は肉体の死と共に霊的にも消えるかもしれない訳だ。
そりゃ長生きしたいだろうな。
なにか罪滅ぼしをするつもりもあるかという点についてはどうも無い様だし。
死後の世界なんぞ信じちゃいないだろうから別に構わんのだろうが。
106闇の声:04/12/26 18:01:42 ID:x7xBdoj/
小泉内閣の本質を、再三書いているけれども
小泉の異常な支持率が全ての崩壊の始まりと言っていいだろうね
その異常な支持率は、派閥間の抗争を終息させた上に秘密警察もどきの
徹底監視体制と資金源を一極集中させるという、派閥の壊滅に繋がる状況を
もたらしたからだ
その崩壊とは何か・・・だけれども、
外交のアンバランスと、日本の国益よりもアメリカ追従することで
権力基盤の維持を指向させてしまった結果、行政府の中にオリジナルな政策を
立案し、法案化させて実行するだけの官僚がいなくなってしまった
これは同時に、霞ヶ関内に蔓延する池田詣でと重なることで、政策の無いままに
出世をしていく構図を作り上げたと言える
小沢が、独自の政策を考えたところで民主党内では彼は少数だ
それどころか、小沢自体が創価学会の利用を考えている為に、完全なオリジナリティを
持つこと能わずだから、彼自身自己内矛盾を解消出来ないでいる
それが、民主党の足踏みや再三の失策によって一時の躍進気運が失せてしまった
話が横道に逸れたけれども、竹中のアメリカのヘッジファンドを使った権力構造の組み替えは
ものの見事に成功した
金融市場優先主義は、現金を持つ者にとって最高の環境だから
現金しか信用しない組織は、勢い活気づく
郵貯と簡保を全面開放しさえすれば、竹中の役目はひとまず終わり、そこで
アメリカは小泉を見放すだろう
時期的に見れば、おそらく来年夏か・・・
六カ国協議の不調と、貿易アンバランスの批判を理由に、小泉に国内市場の全面開放と
六カ国協議からの退場を命ずるだろうね
すでに、地下で北朝鮮とアメリカ、中国、韓国の折衝が始まっている
中国にとっても、韓国にとっても日本の退場は好都合だ
少なくとも、失う物は何もない
それどころか、戦争問題で日本がミスをすればすかさずそれに乗じて
歴史問題を再度取り上げて補償まで話しをしよう・・・
その位血に飢えているのが、国際交渉なのだ
107名無しさん@3周年:04/12/26 19:17:26 ID:OIeTxNu2
減税して景気を回復して、税収を上げて財政健全化を図るという方向へ行かないのはなぜなのでしょう?
ひょっとしたら、もう二度と日本の景気は本格的に回復しないとの読みがあるからなのでしょうか?
108名無しさん@3周年:04/12/26 19:20:16 ID:SslBUowx
盲目的にアメリカの真似&日本企業売り、日本人の生活と金融資産を奴らに売った成果がこれじゃあね。
韓国と一緒で鵜飼いの鵜に成り下がったって事だ罠。
そういや竹中は韓国を参考にすると言ってたな。
伊藤元重や構造改革派の多くは韓国を異常にリスペクトしてるし。
まあ経済成長&国民の生活が良くなればそれでも文句は無いが実際は逆。
選挙用に35兆円介入した極短期間だけwしかもGDPデフレーターが広がって実質値が異常に高く出ただけw
韓国は無能な癖にプライドが高いから間違いは認めないだろうけど。
詭弁と嘘で丸め込むつもりだろうけど数字は残酷に現実を突き付ける。
機械受注の数字を見ると来年は更に景気後退しそうだ。その上増税も控えてる。
そろそろ間違いを認めて政策転換するか、退陣するかどっちかにすれば?

>名目成長率は前期比マイナス0.5%(年率マイナス2.1%)で、速報値から0.2ポイント(年
>率は0.8ポイント)の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
(12/8)7―9月期実質GDP、0.2%成長に小幅下方修正
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
2003年度の現金給与、平均33万9471円――3年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
9月の現金給与、前年比0.3%減の27万5373円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
冬の民間ボーナス0.4%減、42万5000円・UFJ総研
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041108AT1F0801E08112004.html
(12/7)10月の全世帯消費支出、実質2%減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kakei/
10月の機械受注、前月比3.1%減・2カ月連続マイナス(19:01)
http://rd.nikkei.co.jp/net/news/keizai/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041209AT1F0900X09122004.html
日銀、景気判断引き下げ・12月月報
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041214AT1F1301213122004.html
日銀短観、大企業製造業の景況感が7期ぶりに悪化(10:22)
http://rd.nikkei.co.jp/net/news/keizai/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041215AT3L1502Z15122004
109名無しさん@3周年:04/12/26 20:20:42 ID:VDe/PUKa
>>106

どうも最近、アメリカも日本も国益を損なう政策や選択が目立つように
思う。実際少数であるが、そのようなことを指摘している識者が
いると聞く。自滅に向かわせることでメリットが何かあるんだろうか?
目の前の利益を取るためだけにこれだけ無計画に動くとも思えんのだが。
氏の見識を伺いたい。
110名無しさん@3周年:04/12/26 20:35:43 ID:Vv053YcS
>>109
>目の前の利益を取るためだけにこれだけ無計画に動くとも思えんのだが。
>氏の見識を伺いたい。

結局、フリードマン型のモデルの破綻に尽きると思うんだけどなあ・・・。とくに日本の官僚・政治家
には、民主党系まで含めて「小さな政府」「官から民へ」を盲信している人が多い。

もちろん、連中は自分たちの利権はしっかり確保しているわけだが、たんなる私利私欲以上に、
どうも本気で「これで世界は変わる」と思っている節がある。
(「色」の薄そうな、無党派・市民派的な人間まで、すでに破綻したニュージーランド型行革
 を信仰していたりするし。例えば落選・退場した中村敦夫などもそうだったみたいだね)

自分もこのあたり、闇の声氏のご意見をうかがいたいのだが?
111名無しさん@3周年:04/12/26 21:01:36 ID:SslBUowx
「拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる」

改革、改革とマスコミを巻き込んで大合唱の日々である。でもこれって誰のための改革なの?と多くの日本人は疑問に思っている。貧富の格差は拡大し、治安は悪くなる一方だ。
まるでどこかの国みたいになってしまうんじゃないか。そう、アメリカのようになってしまうんじゃないの・・・・。
この本はそんなあなたの疑問や直感が正しいと証拠付きでずばりと答えてくれる。小泉改革とは、アメリカのイニシアティブで行われる、
日本国のアメリカ人のためのアメリカ化のことでなのである。とすれば抵抗勢力とは「アメリカへの」抵抗勢力ということになろう。
小泉首相を評価する時に、よく「掛け声ばかりで構造改革がまだまだ実行されていない!」とあたかも小泉流構造改革がすべて正しいという前提で主張する人・大新聞が多いが、
この構造改革は国民にとってほんとうに喜ばしいことなのか?聞こえはいいが、規制緩和・グローバル化等々、何一つ日本全体の利益になるものはない。
実はすべてがアメリカから押し付けられたアメリカのための日本改造計画に他ならないということがよく判る。
この年次改革要望書の本質は、米国企業が進出しやすくするように日本を改造することにある。さらに、米国は米国内のルールと日本内のルールを使い分ける「ご都合主義」、ダブルスタンダードで日本市場への参入を有利にしようとしている。
最後に米国流の訴訟社会、自由競争を善とする考え方そのものが問題であるとしている。
いずれにせよ、アメリカの手先に成り下がって恥じることない、売国内閣を存続させ続け、一緒になって改革大合唱団を演じている野党、マスコミは自分たちがどれだけ「お調子者」なのか反省するがよい。

112名無しさん@3周年:04/12/26 21:28:07 ID:XDSuZEUb
>>107
減税して景気が回復するかどうか?
将来不安が広がってういるこの状況下で減税しても貯蓄に回されるだけ
113名無しさん@3周年:04/12/26 22:39:49 ID:0upJBtQI
>>106
結局小泉にしても安倍にしてもろくな外交方針を示せていないのが問題だわね。
最近東アジア共同体構想が出ているがあれに産経や文春などの保守論壇は反発している。
彼らは先々のことをまったく考えてないんじゃないのかと勘ぐりたくもなる。
実際問題東アジア首脳会議にも彼らは噛み付いているし。
その理由がアメリカ抜きはケシカランというもの。
彼らは売国奴なんじゃないのか?
114名無しさん@3周年:04/12/26 22:41:23 ID:0upJBtQI
>>108
コピペやめれ
115名無しさん@3周年:04/12/26 22:55:22 ID:0upJBtQI
コピペの中で韓国の例を持ち出してたがあの韓国の経済改革の慣れの果てが露骨な反米運動でありノ政権の誕生に繋がったんだがな。
日本は今親米だけどこれだけ貧富の格差が拡がり社会不安が高まればあることをきっかけにして韓国以上の反米運動が起こる可能性も無いとは言えないのよね。
日本人は極端な方向に突っ走る傾向があるし。
116名無しさん@3周年:04/12/27 00:15:21 ID:ggQMmDbY

アメリカと戦うのか!!
117名無しさん@3周年:04/12/27 04:27:48 ID:vDQ1XnCD
アメリカは、皇帝を目指してるんじゃないかな
今の大統領の弟がそのまま着任すればそれが成されたと思っていいし 
現在の当局は端から見て理不尽だろうが、その為に編成されている、と
 
ちなみに松下なんとか塾の話はよく聞きますけど、松下自身がもう
事業部制をやめて集約、縮小化されてますよね。いわば民間のやった
事を省庁にこれからさせようとしてるように見える。
118名無しさん@3周年:04/12/27 05:46:30 ID:Bym9SqMz
>>63
日本軍と戦ったのは国民党軍ですよね。
共産党は漁夫の利を得ただけ。
119名無しさん@3周年:04/12/27 05:49:31 ID:vDQ1XnCD
>>118
盗んでも言う事を聞かない無礼な連中ですね>共産党
120どゆ事?:04/12/27 11:22:12 ID:U08CLbAh

623 名無しさん@5周年 04/12/23 22:37:54 ID:eP1KvexO
最近マスコミで話題にしている振り込め詐欺ですがこの全貌が分かりました。

まず、この事件で使われている被害者の個人情報は、ほとんどが最近あった
大規模情報漏洩事件で得られたデータと思われます。この事件の被害者のプ
ロファイリングをすればネット利用者あるいはある携帯電話会社のユーザー
とデータが符合してきます。

さて、犯人について見てみましょう。この事件の首謀者は最近その大規模個
人情報漏洩事件で捕まりすぐに釈放された某宗教団体幹部です。この幹部は
以前に盗聴事件を起こしております。そして、この幹部が属する某宗教団体
の信者は電話会社で何度も通話記録の窃盗事件を起こしています。この宗教
団体は全国に下部組織を持ち多くの信者は低所得者層に属します。

被害者の通信環境に特徴が見られること、振り込め詐欺で電話が使われてい
ること、日本全国で組織的に行われていることを合わせると、この事件はす
でに釈放されているこの幹部を頂点にしてその部下である某宗教団体の信者
が組織的に起こしていると考えられます。そして被害者もまた同じ団体の可
能性があります。

私はこの事件が解決されることはないと思います。警察も動けなくなってい
ると思います。電話局での通話からの捜査が妨害により難航していることで
しょう。
121名無しさん@3周年:04/12/27 13:18:30 ID:yzwXEbVq
>>118
国民党は日本軍より共産党攻撃に執着していたから、
中国人の支持を失ったんだよ。

歴史を捏造するな。

>>120
また層化かよ。

残念ながら、今あいつらに対抗しているのは共産党しかいない。
毒をもって毒を制す。

共産党は必要悪だな
122名無しさん@3周年:04/12/27 15:31:08 ID:Qjaqwpjt
>>117
>いわば民間のやった事を省庁にこれからさせようとしてるように見える。

今の小泉・竹中批判にしても、「構造改革そのものがおかしい」という人以外に、よく見ると「公務
員削減などの行政のリストラが不充分」だからけしからん、という倒錯した論調がある。
これなどは、批判しているつもりで、構造改革応援団になっている、と言っていいだろう。

例えば「公務員天国はけしからん」「公務員をリストラせよ」「公務員の給与を削減せよ」と叫
ぶ者は、日本の労働水準が、皮肉にも公務員の水準(お手本)があるからこそ保たれている
側面があることを忘れている。卑近な例だが、週休2日も、まず公務員から波及した。

「公務員もリストラしていい」となれば、労組が弱体化・御用化したこの国では、たちまち民間の切り下
げにつながるのは目に見えている。ましてや、社会保障方面も切り捨て方向にあるのが現在の日本だ。
(日本は、そうした方面の底上げを充分に行わず、官民ともに経済成長下の個々の収入増
 に任せてきた。教育費の高騰などがその一例と言えるだろう。そして、もはや資本側は、労
 働者に分配する意欲もないし、初めから無い袖は振れない企業も多くなってきた)
123名無しさん@3周年:04/12/27 15:35:42 ID:HIcT/NYr
週休2日も、まず公務員から波及した。

????
なぜリストラ、賃下げは、公務員から波及しないのか!!!
124名無しさん@3周年:04/12/27 15:37:59 ID:Qjaqwpjt
社会保障面などの充実と併せて考えない限り、現状で「公務員の合理化」を行うと、官民
全体の労働者の切り捨てにつながるだけだ。
ワークシェアやボランティアの類も、安い労働力として便利に使い潰されてしまうだろう。

自治労あたりを潰すために回りくどく世論操作でもしているのだろうかね?
すでに国立大学を合理化することには成功した(まあ、あれは国大協の学界上層部のエラ
いさんたちが裏切っているので、お話にならないわけだが。東大だけは焼け太ったよ)

そもそも、「官から民へ」「小さな政府」こそが諸悪の根源である可能性は、官も民も
「行革で立ち直ったニュージーランド」(勝者敗者の差が開いただけ)「学力競争・教育自由化で
学力が復権した強いアメリカ」(教育の市場原理化・公的予算削減で、学力・階層格差が二極化しただけ)
を信仰しているこの国では、なかなか採り上げられることはない。
125名無しさん@3周年:04/12/27 15:46:37 ID:GnZWGPKh
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡.
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   | 検察警察は特別なんですよ。
  ゞ|     、,!     |ソ   < 
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | だって私の言うこと聞くもん
    ,.|\、    ' /|、     \___________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /     
     \/▽\/

そうか。
これでウイニーは京都府公認になったわけだな!
それと京都府警単独で決定できるわけないから、京都地検及び大阪高検そして最高検も公認ってことだな?
牽いては法務省も公認に準ずるわけだから国家公認ってことなのかな?
捜査当局に発覚したら削除すればオッケー!
素晴らしすぎ!
イキだね!京都府警!サイコ-!
126名無しさん@3周年:04/12/27 15:50:31 ID:Qjaqwpjt
>>123
よく読んでください。皮肉な話ですが、労組・各種社会保障が弱い日本では、公務員が辛うじて民間の
「お手本」的に機能することで、全体の労働水準を維持してきた側面があるのですよ。
(海外は公務員の報酬は安いはずだって? 恐らく、民間の労組が強いので、一定の
 労働環境−給与だけでなく、様々な意味での福利厚生−が割合に充実しているのでは?)

これで公務員まで「賃下げ」(すでに始まっていますが)、リストラが大々的に始ま
ると、官民全体で切り下げが進行するだけでしょう。
(ここが素朴な勘違いですが、公務員の待遇が下がっても、民間が良くなる保証は何もありません。
 むしろ、今の日本では官民全体が悪くなるだけでしょう)

こうした根底には、政官の利権漁りが「小さな政府」になり、「民間で競争」するよ
うになればなくなる、という単純な錯覚があるのでしょうね。

もちろん「もっと行政をリストラしる」派の批判者もお分かりのように、実際は中央官僚「だけ」は焼け太っているし、
皮肉なことにオンブスマンやNPOが騒げば騒ぐほど、それを逆手に取って行革のイイトコ取りが行われていく。
そういえば中村敦夫さん、貴方も「郵政を民営化せよ」論者でしたっけ・・・。
127名無しさん@3周年:04/12/27 15:54:38 ID:Qjaqwpjt
>>125
そういえば、一方では警官は増員されているみたいですね。佐々淳行あたりが「警官の
減少自体が治安の悪化を招いているんです!」と世論に訴えていたからなあ・・・。

128名無しさん@3周年:04/12/27 16:28:00 ID:B/MS2sj5
>>121
国民党軍と人民解放軍は、
日本軍との戦争でそれぞれどれだけ戦死したのでしょうか?
129名無しさん@3周年:04/12/27 16:39:17 ID:HIcT/NYr
佐々は信用できるのか??
130127:04/12/27 19:12:26 ID:ILtaI2Md
>>129
佐々は警察OBではむしろ小物じゃないかな? 大物だったら代議士になったのでは? 小物だがタ
レント性はあるので、警察応援団としてTVに出たり、講演したりして生きているのでしょう。
(あさま山荘などで亡くなった部下の遺族への支援にカネが掛かる、とも聞いたが真偽は知らない)

まあ、こういう人がメディア向けに何かとPRしてくれるので、「公務員を削減せよ」という
鉾先もあの業界には向かわないで済んでいる。いちおう、何かと苦労の多い現場への気
遣いもみせる(内心は知らないが)ので、業界には都合がいい人物なのでしょう。

ところで最近、「構造改革」「行政改革」は完全にそうだが、>>95-97にあるような勝ち組サークルたちの世
直し志向が気になって仕方がない。見るからにタカ派的な人物・与党系だけが「敵」(?)
なら対立軸は見えやすいのだが・・・。学者(文化人)だと宮台真司なども民主党系と親しいね。
131127:04/12/27 19:15:45 ID:ILtaI2Md
決してエリートではない連中まで乗せられたのか、草の根部隊(NPOなど)に集まり、う
っかり松沢成文だの中田宏だのを担いでしまい、後悔しているようだ。
私の知人でも、駅弁や2流3流(せいぜい1・5流)私大から、東大やSFCなどのそうした志向の
院にロンダした者ほど、微妙についていけない雰囲気に悩んでいた。今はどうしているのか・・・。

(件の松下政経塾も、キャリアをロンダして人生をやり直したい若者の駆け込み寺だった側面がある。
 むろん東大などの出身者もいるが、普通に考えて、「まとも」な学生がわざわざあんな塾に入ると思う?)

そういえば以前、旧帝系の学生と話していたら、真顔で「行政改革は必要です。効率の悪
い国家運営をしていたら日本は滅びます。福祉・文教面などもそうです」とか言われてしまったよ。

別に政治系サークルでも何でもない普通の人でもそういう人が多いんだけど、旧帝だの早
慶だのでは、学部でも何かそういう組織的な講義でもやっているのか?(w 
132127:04/12/27 19:37:31 ID:ILtaI2Md
そういえば駅弁の人にも似たようなことを言われたので、偏差値の高低には関係ないのもしれない。
キミたちのいる大学の合理化(独法化)こそが、まさしく行政改革の成果なんだけど・・・。

中小企業の人にも、これまた真顔で「公務員を削減しないと日本は滅びる! 私たちは
福利厚生など何もない場所でやっている、甘えるな」とか言われたことがある。
相当、役人にイジメられてストレスが溜まっていたんかなあ・・・。

学歴・職歴勝者たちの「改革」志向。有名大などの学生・OBだが、ただの受験エリートでしかない
ノンポリな周囲に苛立ち、妙にエリート的なサークルに憧れている層(それこそが幻想なのに)

たんに、自分もエリートになりたいがなれなかった(例えば宮台真司などの読者だが、現実の自分
はイケてない大学にしか通っていないようなw)層の「国士」(成り上がり)志向。

さらに、エリート・既得権益層を恨んでいるのに、自分は慎太郎に投票するような層の
曖昧なルサンチマン、、、このあたりが妙な核融合を始めた、と言えようか・・・。
133名無しさん@3周年:04/12/27 20:19:01 ID:5mwmYbdM
>>132
お前暇だなw
便所の板に長々落書きしても現実は何も変わらないぞw
134名無しさん@3周年:04/12/27 20:49:09 ID:EEGsZISO
>>131

>効率の悪い国家運営をしていたら日本は滅びます。

これは正論だろう。問題は構造改革の定義と内容だよ。
135名無しさん@3周年:04/12/27 20:54:16 ID:/hF3V6Ji
>>132
以前闇の声氏が言ってたことだが
企業にしても官庁にしても特定分野がずば抜けて優秀な人間を登用するくらいのことはした方がいいと思う。
136127:04/12/27 23:15:17 ID:z3v+j5Vl
>>133
そりゃそうだけど、オタクも同じ便所の住人じゃないか?(w

>>134
というか、そもそも日本の「行政改革」は、徹頭徹尾、政財官のためのプロジェクトなので、スタート
地点から間違っているんですよ。>>90 >>92 ところが、本気にしている人が沢山います。
137名無しさん@3周年:04/12/27 23:19:51 ID:5mwmYbdM
>>136
見え透いた煽りに言い返すとはまだまだ修行がタリンな。
138名無しさん@3周年:04/12/28 01:07:38 ID:YBfIOqOa
便所は一人で満員です、ここは便所では無い
139名無しさん@3周年:04/12/28 07:42:30 ID:YBfIOqOa
>曖昧なルサンチマン、、、このあたりが妙な核融合を始めた、と言えようか・・・。

当たり前の話でしかありませんが、パーキンソンの法則といって
公務員は勝手にどこまでも増えていくってな話を抑制するために
これまでの行革は行われていたって事ですね
バブルの頃に必要だった事で今必要はどうかは定かでは無い
 
140名無しさん@3周年:04/12/28 09:40:33 ID:jlVKWeaA
ニュー速いったあとは、
ここって癒し系。
141名無しさん@3周年:04/12/28 09:55:43 ID:YBfIOqOa
誰かさんみたいに、ネガティブイメージのすり込みには専念しておりません
ヤクザではありませんので、はい
142名無しさん@3周年:04/12/28 10:09:36 ID:m4Wq05lU
>>132
彼らに共通する事は、
・現実を見ようとしない。もしくはよく知らない。
・方向性が無い,具体的な案件を考えようとしない。
・表向きは切れ者を装うが、先に示したことを指摘すると、かんしゃく起こすか黙る。
・話の内容が他力本願で駄々をこねてるだけ、もしくは内容が無く,それも指摘されると同じようになる。
143名無しさん@3周年:04/12/28 12:03:23 ID:YBAjpcry
公務員の給与が高すぎるから民間人の給与は低くせざるを得ない。公務員が
民間を搾取しすぎ。GDPが450兆しかないのに、政府・自治体の予算300兆を超えるのは異常。

144名無しさん@3周年:04/12/28 12:16:30 ID:YBfIOqOa
>>142
いらん現実も多い
勝手に女を襲って置いて責任だけを日本になすりつけるなんて事は
言い掛かり以外のなにものでもない
145名無しさん@3周年:04/12/28 15:09:10 ID:zjS5WXSQ
★★小泉政権の現状www★★
   自殺者数------------------歴代総理中bP
   失業率増加----------------歴代総理中bP
   倒産件数------------------歴代総理中bP
   自己破産者数--------------歴代総理中bP
   生活保護申請者数----------歴代総理中bP
   税収減--------------------歴代総理中bP
   国債格下げ----------------歴代総理中bP
   不良債権増----------------歴代総理中bP
   国民資産損失--------------歴代総理中bP
   地価下落率----------------歴代総理中bP
   株価下落率----------------歴代総理中bP
   医療費自己負担率----------歴代総理中bP
   年金給付下げ率------------歴代総理中bP
   年金保険料未納額----------歴代総理中bP
   年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中bP
   犯罪検挙率----------------戦後最低
   高校生就職内定率----------戦後最悪






146名無しさん@3周年:04/12/28 15:36:37 ID:6XUL2j25
>>142
とくに、論壇人・TV屋の罪は重いよなあ・・・。TVタックルなども、その瞬間で
面白い人でないと受け容れられないし。80年代後半以降、朝ナマが始まったり、ニュースショー・
ワイドショーで政治ネタが多くなったりしたが、「政治が身近になる」どころか、「政治が
悪しき意味でのお茶の間化した」だけで余計に悪くなった。

>>143
仮に公務員に回るお金を切り詰めても、その分、民間が得をする、という保証は、実はまったくな
いのですよ。真面目な話、そういう試算があるならどんなデータ・プランなのか、自分も見てみたい。

こういうことを書く人は、ケータイから見ているのだろうか? 明らかに最近のレスを
読まずに書いているし。某スレでこういう人をいちいちモグラ叩きしていたら、「同じこと
ばかり延々と書くな、うざい」とこっちが言われてしまったよw
147名無しさん@3周年:04/12/28 22:07:03 ID:xN/Thzhr


層化の生き残り発見!

反層化弱すぎ記念ageをするスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104222430/


148厨房:04/12/29 02:45:21 ID:mRsP/5y2
日本国は膨大な借金をしているそうですが、貸主はどんな人なんですか?
「わたしは国に金を貸しているんですよ。わっはっはっは」などという人
をテレビでも見たことはないですしね。
149名無しさん@3周年:04/12/29 10:54:44 ID:gj3t2pAM
>>148
わしも知りたい、
でも、案外それは、この国のタブーなのかも知れない・・・
150名無しさん@3周年:04/12/29 15:40:20 ID:FRycPki/
http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/401.html
闇氏の意見を聞きたいものだがどんなもんだろうか?
靖国に関する小沢の発言は正論だと思うが。
151名無しさん@3周年:04/12/30 01:25:09 ID:iKvNC/Q7
不良が、いつまでもかっこいいと思ってるのかな?
152名無しさん@3周年:04/12/30 02:25:30 ID:gsKxH9+r
韓国サムスングループは28日、2004年のグループ主力26社の税引き前
利益が前年比倍増の19兆ウォン(1兆9000億円)に達し、
トヨタの1兆8500億円を超える見通しであることを明らかにした。

こんなことをチョンが言っているが、見栄っ張り、嘘吐き国家のチョンのことだから、トヨタを超え、日本を超えたことにするために、数値を捏造したんじゃないか?
数値が丁度トヨタを超える程度になっている辺りが怪しいし、大体、いくら優良だからって、サムスンごときがトヨタを超えるわけないじゃん。
153名無しさん@3周年:04/12/30 03:48:04 ID:0fPtazY4
【裁判】兵庫県警側が控訴 神戸・商船大院生殺害の民事訴訟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104181813/
154名無しさん@3周年:04/12/30 05:13:13 ID:QcAgVHCr
闇の声さんて趙雲子龍みたいだろうな。
頭も切れて腕立つ。その上、義に厚い。
どうやって知略と腕を磨いたか教えて欲しい。
155名無しさん@3周年:04/12/31 01:58:45 ID:iS8sKxux
>>154
人を良く観察する
常に最悪の場面を想定して考える
これがやくざのやり方
156名無しさん@3周年:04/12/31 05:07:08 ID:rHAQ9Rba
>>155
予科練の訓練が観察以上のもので或るように
国家機関のそれは観察ですむもんじゃない事も多い
ほとんどがヤクザの慢心だ
157名無しさん@3周年:04/12/31 10:52:45 ID:gZaPcpMe
闇の声さんのような組織の人と同水準の人が政治家や官僚になれば、
日本もアメリカや国際金融資本と互角以上の戦いが出来るはず。
水準の高い人が表社会の要職に就かないのが日本社会の致命的欠陥だと思う。
158名無しさん@3周年:04/12/31 11:18:37 ID:oqdCBb7W
実際に見ると、ウジ虫
財界でないかぎり
159名無しさん@3周年:05/01/01 12:47:58 ID:mPDCHRvV
>>127
そうするとなんとかなるのは自民党の真正「抵抗勢力」、民主党の官公労系、共産党ですか?
市民派、リベラルも行革路線?
160名無しさん@3周年:05/01/01 18:26:10 ID:fzNHh2+m
>>159
>自民党の真正「抵抗勢力」、民主党の官公労系、共産党

この人たちに共通するのは、労働勢力の「現場」に比較的に近いこと。例えば自民でも、こう
いう人たちはさすがに「この改革は、資本側・労働者ともに中小から倒れ、独占的な資本サイド
に近い人間だけが生き残るサドンデス・レース」と気づいていると思う。

公明党が、福祉・医療分野では「マシ」だと言われるのも、票田の突き上げのお陰では?
例えば教育「自由化」政策を進める自民党文教族・文科が「私学補助・義務教育費削減」に騒ぎ始めたのも、
恐らく選挙対策(と利権維持)のためだが、皮肉なことにこの一点に限れば彼らは正しい。
161名無しさん@3周年:05/01/01 18:31:47 ID:fzNHh2+m
>市民派、リベラルも行革路線

彼らのプロフィールを見てみることをお勧めします >>95-97 以前は陰謀(?)を考えていたが、
左派系まで含めた様々な層が集まっているのを見ると>>130-132、多くは本気でいいこ
とをしている、と信じているような気がしてならない。

最近はその種の人脈が主宰する「市民のための」政策塾も多いですね。市民運動やオンブスマン、
NPOなどを全面否定する訳ではないが、場合によっては、中小企業経営者や官民の労働者自身が、
自分たちを窮地に追い込む動きに加担している可能性すらあるわけです。

これはもはや、単純な右か左か、ではない。メディアと世論が個々の政策を細かく見ず、
雰囲気で論じ投票してきた報いなのか? (ニュースショーやサンプロ、朝ナマ、TVタッ
クルの罪は重い) とにかく恐ろしいことだ。
162名無しさん@3周年:05/01/01 21:12:14 ID:TRFcfsBm
このスレは小泉批判の線で結構深い議論をしていますが、
スレタイトルに「小泉」がないので、アホ小泉信者がアホアホコピペを
貼ったりしないのでいいですね。
163名無しさん@3周年:05/01/01 22:24:49 ID:uUf8Jpff
>>161
例えばどのように追い込んでるか分からないが,
それに近い人は身近にいっぱいいる…
マンションの管理費が足りないのに,ごく一部の人のために駐輪場を増設して、
平気な面をしてたり、
他人の部屋の前にきて他人のしぐさを観察した後、噂流すのだが,
監視カメラの前には現れようとしない人とか…

大体そういう人は自分が害であることを認めないで、他人のプライベートや
微々たるしぐさをあげつらう事しか出来ないんですね…
指摘されるとショボンとなり引き返し,ゴニョゴニョ言う。
マスコミの悪いところはこのような人を増やしてしまった事だと思う。
自分は何もやらないで、害を及ぼすだけの人間の癖に、無害な他人を監視し,辱めるのが大好きな人間
が増えてきたと思うんだが…
こんなのばっかりだったら人間腐ると思う。
164名無しさん@3周年:05/01/02 13:55:13 ID:Iidj/Sio
闇の声先生、あけましておめでとうございます。
今年も宜しくお願い申し上げます。
165名無しさん@3周年:05/01/02 13:55:45 ID:aYwshSH6
>163
読んだ瞬間 それって学会員?って思ってしまった
166名無しさん@3周年:05/01/02 23:18:16 ID:i16D/ReW
この後に漏れなく某民族もだって突っ込みが入るだろうな。

去年の暮れに聞いた面白い話。
ヨン様批判のうっかりやってしまった所の抗議電話を喰らってしまった所での話。
抗議の内容は凄く抗議慣れしてるんだってさ。
紳助殴打事件の時とか三菱問題や年金クライシスの時はオペレーターがリードしなければ
ならないことも多かったんだそうだが、ヨン様抗議の時は非常にスムーズにいったらしい。
抗議慣れしてる連中?
ここの住人ならこれ以上言わなくても大抵は想像つくよね、つまりそういうことなんだよ。
167名無しさん@3周年:05/01/02 23:41:05 ID:HEOXBVHh
>>166
>ここの住人ならこれ以上言わなくても大抵は想像つくよね、つまりそういうことなんだよ。

説明しなきゃ判らんわボケ

テレパシーが通じているとでも信じているのかボケ お前の脳内常識なんか知らんわ
168名無しさん@3周年:05/01/03 00:05:37 ID:q4XB5TKp
ツーチャンネルですね。
169名無しさん@3周年:05/01/03 00:31:56 ID:4t4rJ1Nv

最近は「つーちゃんねる」という言い方が流行っているのか?
統一教会周りとか政治周りの一部の連中がそう呼んでいたが
170名無しさん@3周年:05/01/03 01:55:10 ID:nWiUvRTb
>>169
確かに最近はツーチャンネル という人が居るけど、傾向があるようだ。
アカイひと か アカイマスコミ が使うようだ。
171名無しさん@3周年:05/01/03 02:20:37 ID:4t4rJ1Nv
>>170
そうなの?
オレは自民党議員秘書が「つーちゃんねる」と言っているのを聞いたが

赤い人って具体的に誰よ?
172名無しさん@3周年:05/01/03 10:06:32 ID:bdg0Ylco
>>171
赤井英和
173名無しさん@3周年:05/01/03 20:22:55 ID:Eax9LRp2

電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103442943/
174名無しさん@3周年:05/01/03 21:07:50 ID:r5CRdeZp
2ch=2チャンネル=ツーチャンネル

に  にすると。。。にばんぐみになる
175名無しさん@3周年:05/01/04 06:10:21 ID:vdgOs29l
>>162
問題の本質は小泉ではないのでは? さらに根は深い。これは検索していて偶然、見つけたのだが。
ttp://www2.mmc.atomi.ac.jp/web11/koizumikozokaikakuha.html

この土光臨調に関わった「山本貞雄」なる人物が1961年に会った「フーバー委員会の
フーバー元大統領」とは、あのハーバート・フーバー氏のことなのか?
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/fu/hchoover.html

そうだとすれば、これはとんでもないことだ。現在の小泉不況が、戦前のフーバー不況と酷似している、
とはよく言われるが、遙か底流で、現実にこうした接点があったとは!

現在の戦後日本の基礎を作ったのは、フーバー不況を収束させたGHQニューディール派だった。と言われるのが
なんとも皮肉な話で・・・今も昔も、戦後日本はアメリカの掌の上で転がされているに過ぎないのか?

例えば、アメリカ民主党に現在の共和党の政策をひっくり返してもらい、さらにその流れが日本に
波及する・・・こういった事件でも起こらない限り、何をやっても同じではないのか・・・とすら思ってしまう。
176名無しさん@3周年:05/01/04 07:58:51 ID:MyYYX09V
政党助成金でデジカメ購入、料亭、ホテルで飲み食い
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-02/15_01.html
177名無しさん@3周年:05/01/04 08:26:11 ID:q2Vj3rYj
デジカメなんぞ、工場で貰えるのに文系の議員って馬鹿だね
178闇の声:05/01/04 13:38:08 ID:DTjFbpCo
>>163
これは、聞いた話だけれども
某有名芸能人夫妻が住んでいる一画ではこの夫妻の言う事はすぐに
区長の耳に入る
区長も、便宜を図って貰っている
便宜と言ったところで、金を貰う訳じゃない
まあ、芸能界の裏話を聞いて、代わりに文化人的な味付けをしてやってるだけだが
トップに立つ者が、インテリジェンスを失い代わりに自分の頭の程度に合わせた
交流しかできていないのが現状だよ
以前、左翼系文化人に対抗するために御用文化人や学者を育てたけれども
それが悪しき弊害になって残っている

くだらない話しをしたけれども、行革とは本来行政を行うコストを削減し
同時に市場原理を取り入れて組織のスリム化と効率性を追求することが主目的だったはずだ
発足当初、それは動くかに見えたが様々な弊害を残して、結局それが今になって
レベルの低い行政と、政治家の能力不足に拍車を掛けている気がする
冷静に考えれば、小さな政府と大きな政府のラインは何処であり、どのくらいの規模が
相応しいのかは需給関係で決まるはずで、その時の求められるサ−ビスや
財政状況で変わっていくと思う
固定的概念ではないはずだ
問題は、それを柔軟に考えて求められるサ−ビスとその需給環境のケ−ススタディで
有ると思う
民主党が小さな政府をよく言うけれども、それは多分に精神的な物であり
自分達が如何に優れた政党であるかというプロパガンダを、もっとも陳腐な手段で
訴えているに過ぎないと思う
言い換えれば、自民党という政党が地方の利権の上に乗ったピラミッド構造を有しているから
その土台を揺るがせれば自然崩壊していくだろう・・・そう言うお気楽な考えが
多分に影響している気がする
179闇の声:05/01/04 14:01:54 ID:DTjFbpCo
例えば、県市町村とその単位がどんどん小さくなれば
利権もより身近になるし、周辺に対する利益誘導も露骨になる
自民党が地方ほど強く、村や町で強いのもこの利権誘導だ
利権誘導をする上で、市場原理などは邪魔な話しだからどうやって潰すのかが
議員の仕事なのだ
政党がその主な収入を党員からの党費や機関紙販売に頼っている以上
代わりに何をよこすのかが党員達の最大の興味だ
つまり、自民党党員にとって次に公共投資は何で、何をすれば儲かるのかが
最大の関心事であり、党総裁が誰かなんて言うのは体の良い雲隠れの名目だよ

自民党というのが、総裁候補者のある程度のインテリジェンスと地方の泥臭さの
バランスの上に立っていたのだが、そのバランスが崩れて下らないのばっかりになってしまった
これが、政党としての閉塞感にあるのだと思う
民主党はこれが面白くて、支持者から議員を選ぶという構図が出来ない
支持者は意見は言うが、自分がやる気はないと言う集団だね
これが、インテリジェンスと実行力の齟齬を来す結果になっていると思う
180闇の声:05/01/04 14:36:00 ID:DTjFbpCo
小さな政府と大きな政府の議論は大事だけれども、同時に国のグランドデザインが無い以上
その議論も所詮は空論になる気がする
少子化について、漸く重要性に気が付いた様子だけれども、時既に遅しと思う
遅くなった以上、それを取り返す努力をするのか、或いは人口は減っていくという前提で
国の有り様を考え直すのか・・・それに基づいて税制や年金などの
公的サ−ビスに関する諸問題を考えるのか、極めて大事な問題だと思う
問題なのは、少子化を真正面から捉えている政治家の皆無な事だ
民主党や自民党は考えていると言うだろうが、それはあくまで少子化を防ぐと言う
テ−マで少子化国家のグランドデザインをどうすると言う点をすり替えてしまっている
それを前提とした国の有り様を考えるべきだ
やはり、働ける高齢者を起用して社会貢献をして貰う事や
労働の対価を貨幣以外で支払うなどの地域内コミュニズムを考えるのも一つの方法だろうね
法律が優先されるのではなく、法律を作る需給関係が大事なのであり
法律を作る人物が大事なのではなく、その法律の元に統制される人間が大事なのだ
憲法議論を含めて、法律と人間の関係が逆転してしまっている
181闇の声:05/01/04 14:53:24 ID:DTjFbpCo
これは、暮れの事だけれども有るパ−ティに呼ばれた
そのパ−ティに行く前に念押しされたのは、このパ−ティに来る
人物の名前を言わないこと・・・
やがて、パ−ティは始まり・・・総勢50名ぐらいだろうか
中には見知った顔もあったし、良く知られている顔もあった
このパ−ティの主旨は、投資家と投資コンサルタントの顔見せだった
パ−ティに付き物のコンパニオンなどの女性の姿は、通訳を除けば
極めて少なく、いたとしても通訳やコンサルタントであり、妖しげな
振る舞いも全くなかった
問題なのは、このパ−ティで盛んにに闇金の話が出ていて、投資顧問は
闇金を幾つか運営してその儲けをアメリカ国債などの利回りの良い物に運用して欲しい・・・
それをかなり力説していた
つまり、このパ−ティには実際に闇金をやっている人物もいて、
ファンドにとっては闇金の利益こそもっとも相応しい・・・
投資コンサルタントが組織と結びついてさらにアメリカのヘッジがそれを
運用させる・・・
さらに驚いたのは、その場に政府の役人もいたし政治家の関係者もいるらしいこと
彼らにとって、金儲けこそが全てなのだ
規制の裏側で、こんな事が起きている
木村剛が日本何とか銀行の社長になるらしいけれども、この銀行の金でさえ舎弟企業を
通じて闇に流れ込む
そこで、さらにふくれさせてコンサルはヘッジと運用益を裏と表で決める
この差を政府要人に流す
そのパ−ティに政府要人が来るのは、その設けに関して興味があるからであり
同時に、利権確保の為に・・・組織側は見返りに安全を担保して貰うのだ
182名無しさん@3周年:05/01/04 18:30:59 ID:qx6RvaJN
>>167
こういうマジレスの仕方もあるからこのスレッドは面白い。
183開業税理士:05/01/04 19:48:57 ID:EtID3ISt
MSCBはMoving Strike Convertible Bond:ムービング・ストライク・
コンバーチブル・ボンドの略で、転換価格修正条項付き転換社債と称される
私募債券です。どう考えてもこの横文字は日本人がもっともらしく作りだし
た和製英語と思われ、GOOGLEで英字版を検索しても出てきません。
>>闇の声さん、上記は闇金の数百倍も大きな問題ですよ。
184名無しさん@3周年:05/01/04 20:07:31 ID:PKxSCGIG



とにかくヤミ金は永久に不滅ですっていうじゃない・・・・・・
185名無しさん@3周年:05/01/04 20:23:37 ID:q2Vj3rYj
インテリジェンスを失いではなくて、若さとはっきり言わない所がなんとも
反転させる事ができるかどうかは今後に人材にもよりけりだが
186名無しさん@3周年:05/01/04 21:13:48 ID:e6nN6kpz
>>182
すかして誤魔化さないで説明してね。
まぁ、ちかいうちにね。
逃げんなよ。
187名無しさん@3周年:05/01/05 00:00:20 ID:bK1fOK6a
>>186
逃げる必要ないじゃない。
そう、そのレスに似た恫喝のプロフェッショナルも韓国ブームに
一枚噛んでるって事でしょ。
恫喝のプロはノンキャリ警官くらい手玉に取ることは簡単だからね。
サクッと割り込んで平然としてるからね。

ブームはちゃんと回せばちゃんとカネにもなるし。
自分が一番分かってることを何度も言わせるなって。
188名無しさん@3周年:05/01/05 00:46:29 ID:3+oIJ0W1
>>187
韓国頭だね、これは。
189名無しさん@3周年:05/01/05 03:44:01 ID:G42Dvk6l
<<148 :厨房:04/12/29 02:45:21 ID:mRsP/5y2
日本国は膨大な借金をしているそうですが、貸主はどんな人なんですか?
「わたしは国に金を貸しているんですよ。わっはっはっは」などという人
をテレビでも見たことはないですしね。

日本政府にお金を貸しているのは日本国民ですよ。政府、マスコミの宣伝で
あたかも国民一人一人が700万円の借金を抱えているかのように信じ込んで
いる人が多いが、実際は、日本国民一人当たり700万円、日本政府に貸し
ているわけ。そのお金は、様々な行政サービスとして国民に支払われるという
のが建前だった。これが「建設国債」といわれているものだ。昔は、国債は
建設国債に限る、という法律があったが、30年くらい前、財政が悪化して、
背に腹は代えられずということで、貸し主である国民に対する具体的対価を
ともなわない国債、すなわち「赤字国債」が発行された。
それが積もり積もって700兆円になったということであって、建設国債
の場合とちがい、借りた先である国民に対する具体的対価がない以上、国民
に返さなければならないので、大変だ、というのが「財政危機」。
ともかく、日本国民は巨額の借金を背負っているのではなく、逆に、巨額
のお金を貸しているのだ。
190名無しさん@3周年:05/01/05 09:56:02 ID:2ukhshI6
木村剛と言えば、切込み隊長のブログみんな見たかい。

http://kiri.jblog.org/archives/2004_12.html

これの12月10日、13日、16日。
隊長がほとんど致命的な質問をしてるのに、木村は未だにまともに答えてない。
191名無しさん@3周年:05/01/05 15:34:14 ID:ZelkTlt+
192名無しさん@3周年:05/01/06 00:36:44 ID:nK3jVuLD
小泉氏の問題点は以下の一点につきる

子供を守るフリをして誘拐し、あまつさえ犯罪に荷担させる真似をよせ

尚、先の指摘したところは右翼と一般人との大きな違いだ
193名無しさん@3周年:05/01/06 01:16:06 ID:nK3jVuLD
ところで、ヤクザの言うimrってなんの事ですか?
194救う会大阪:05/01/06 04:32:41 ID:HsQnulvI
救う会大阪の内部事情はどうだ。代表・幹部・支援者・右翼・ヤクザとの関係について。運営してるのはそも何者?
195名無しさん@3周年:05/01/06 08:49:46 ID:MCCtMxcB
>>180
今朝の某紙の社説を見たが・・・普段は新聞の社説・コラムなど余り真面目に読まないのだが、
さすがにハラが立った。「小泉政権は甘い、さらに厳しい行政改革が必要」と連呼するばかりで、本
当にこんな改革は必要なのか? という視点は微塵もない。

主に公務員・特殊法人「改革」についてだったが、だいたい、今の労働状況で公務員を
リストラすれば、民間労働者も連動して苦しむのは目に見えているのだが・・・。

ところが社説子は、これで政権・霞ヶ関を叱ったつもりになれて、時節柄、公務員
リストラ論は読者にも受ける(巡り巡って苦しむのは自分たちなのに)
行革の進展=規制緩和の拡大、雇用の買い手市場下で労働者・下請けを都合良く使えるようにな
る大企業(大広告主)も喜ぶ。バカバカしい話だと思う。
196名無しさん@3周年:05/01/06 08:51:44 ID:MCCtMxcB
昔、個人的に某ブロック紙の編集委員氏に世話になったこともあり、彼らがそうそう、
非人情なバカばかりではないのも知っているが・・・メディア界の感覚のズレは深刻だ。

ベクトルは微妙に違うものの、メディア界だけでなく、社会の左右上下が一斉に改革を叫び続け、
小泉を「骨抜き」だの批判したつもりで、後押ししている。
少しでも疑う者は「抵抗勢力」として、あたかも国賊であるかのように扱われる。

記憶が曖昧だが、80年代当時、土光敏夫が角栄を叱った、という真偽不明の逸話を聞
いた覚えがある。すでに角栄の評判が悪かった頃なので、この記憶が確かなら、
当時は水戸黄門並の美談だったのではないだろうか?

むろん土光もまた、角栄の庇護のもとで活動したに過ぎないわけだが、もしもその後、角栄が
権力を維持し、病床に倒れることもなければ・・・たんに利権を奪うに留まらず、自
分たちが築き上げた豊かな日本をも破壊する行革には歯止めを掛けたのでは・・・と思うのは甘いか?
197闇の声:05/01/06 09:59:59 ID:OChHugWV
>>183
不勉強にして詳細を知らないので、教えていただければ幸甚です
ハイリスク・ハイリタ−ン型の金融商品なのだろうけれども、問題なのは
その不明瞭さを金融庁始め政府が全く無関心であり、結果的に金を集めるだけ集めて
株式転換する価格を自由に操作して塩漬けにして、その間に姑息に運用しよう・・・
さらに、その銘柄企業が不透明さを抱えていて一見将来性があるが
その実体は不明である・・・と言う事なのだろうか
昨日、名前は言えないが有る有名企業の実態を聞いたが恐るべき話しだった
売り上げの操作は当たり前としても、インボイスを何社かで重ねている内に
10倍に膨れ上がってしまう
その架空売り上げを銀行は鵜呑みにして融資を行う
有るところまで行けば、銀行は支えるために融資を続けなければならない
その金は別の所で運用されていて、ごく一部の人間だけがその利益を享受できる
何故それがばれないのか・・・政府の内部や政治家が絡んでいるからだ
198闇の声:05/01/06 10:17:45 ID:OChHugWV
>>195>>196
本来の日本というのは、失業者数を少なくしなければ社会的に様々な歪みが
出やすい構造なのだろうと思う
言い換えれば、小泉(彼がそれほど考えているわけはないが)内閣が考えているほど
社会的な蓄積や個人の資産に余裕はない
だから、一度税収が落ち込んで社会的なサ−ビスが行き届かなくなると
見えてこなかった歪みが露呈してくる
すなわち、行革議論というのは極めて健全な日本を前提にしていたはずであり
今日の様な、社会不安を伴う富の偏在は予想だにしていなかったと思う
パ−ティに出ていて、一本何十万もする(と言う)ワインが抜かれて
様々な金融商品の話しや投資の話を聞いていて、実態のある投資・・・
求人が行われて税金も払われるという投資ではなく、明らかに儲けたら誰かに
カスを押しつけて逃げると言う後に何も残らない、当にヘッジなのだ
ところが、竹中はそれが当然だと思っているし郵貯もそう言った金融市場に投入すれば
それで国家は豊かになっていくという・・・まあ、ハゲタカの一員なのだから
考えていることはその程度だけれども・・・
田中角栄という人は、一番原始的な国家繁栄を追い求めた政治家だと思う
汗して働くことの大事さを実感していたし、働くだけ報われる事が日本のアイデンテティで
あると考えていたそうだ
森や小泉と言った、政治家の子息にして働いた経験の殆ど無い政治家は
結局労働という物を知らない
竹中にしても、経営経験があるわけではない
実態経済の経験者が殆どいないまま、この国の経済は運営されている
庶民の苦しみなど、理解されるはずはないね
199名無しさん@3周年:05/01/06 11:38:41 ID:6YEpGl5T
>>195
>今の労働状況で公務員をリストラすれば、民間労働者も連動して

何故連動?
200名無しさん@3周年:05/01/06 12:08:11 ID:ZYimCCR8

イエール大&ニューヨークタイムス、日本の犯罪組織構成員の多くは在日と部落民。
ここに書いて有る通り、日本ではタブー視されてる題材なので、この研究をしたのは
アメリカ人。もちろん日本のメディアはこの記事を取り上げませんね。

Yale University Research Social workers say crime is a disproportionate problem
among young burakumin, but the issue is so sensitive that no Japanese scholars
have conducted research on it.
One rare statistical study, conducted by Americans in the 1960's, found that
burakumin youths were three times as likely as non-buraku youths to be arrested
for crimes.

Another explanation, aside from high rates of poverty and unemployment,
has to do with one of Japan's open secrets: burakumin and ethnic Koreans
dominate the organized crime gangs known as the yakuza. More than
three-quarters of the members of the Yamaguchi Gumi, Japan's biggest
underworld organization, are said to be burakumin or ethnic Koreans.

ttp://216.239.63.104/search?q=cache:nJz9zapwtEEJ:research.yale.edu/wwkelly/restricted/Japan_journalism/NYT_951130.htm+buraku+yakuza+&hl=ja

>More thanthree-quarters of the members of the Yamaguchi Gumi, Japan's biggest
>underworld organization, are said to be burakumin or ethnic Koreans.
201名無しさん@3周年:05/01/06 12:28:40 ID:ZlyKHEvJ
>>198
>実態経済の経験者が殆どいないまま、この国の経済は運営されている

官僚もそうだし、「改革」好きの与野党の政治家(代議士二世・官僚・金融出身者が多い)
は、みな、ピンと来ていないのではないかな?  そういえば、学界・首長・各種の運動(NPOや政策塾など)
といった各方面で「改革」が好きな連中も、官僚・金融・コンサルといったあたりを経由した者が多いような気がする。

ここがいつも疑問なのだが、いったい、連中は何を教わってきたのだろう? この上層ホワ
イトカラーたちに、損をするに決まっている一般層までが乗せられてしまった。
そうそう、自分たちをブレアだと思っている枝野にも正直、失望しましたよ。
ttp://www.edano.gr.jp/e-news47-50.html

>>199
簡単な話。「公務員も我慢してるんや、安泰やないんや、オマエラも我慢せい」という
悪影響しかないよ。労組も弱いしな。
202闇の声:05/01/06 12:41:28 ID:g/6XDk7t
>>201
枝野の話だけれども、彼に自分始め期待した人は多かったと思う
結果的に、彼は今はただのピエロに過ぎない
いろいろ理由はあるけれども、一番簡単な理由は彼は人を許せない性格だ
彼のアイデンテティは論争することであり、それが実現不可能であろうが
空論であろうが実態から遊離したところで展開されようとそれを意に介さない
金融国会で、あれだけの議論を展開したのもその議論に勝つためだけの目的であり
それが彼の満足行く形で表されたらそれで満足してしまう
実際はどうだっただろうか?
民主党内部で彼は浮いてしまっている
誰彼無くやっつけた結果、理屈をこね回す局面は彼を出すけれども実際の
自民党や公明党とのどろどろした場では彼は邪魔者に過ぎない
むしろ、この夏までに政局が緊張した場面を迎えた場合は、公明党との
政策協議(に、名を借りた取引)が極めて重要になる
ますます枝野は邪魔になる
小沢に極めて近いスジがぽつりと漏らした一言が、今の民主党を象徴していると思う
それは、枝野も前原も、結局何にも成長していない・・・
実際、経済界と話しをしても空論を振り回すだけで時間の無駄だと言う事になってしまっている
小泉は政治屋だが、枝野や前原も違うタイプの政治屋なのではないか?
政治を語るピエロという名前の・・・
203名無しさん@3周年:05/01/06 12:50:30 ID:c2zkXvHQ
>>202
民主党が自民党に負けるのもしょうがないでしょ。
NHKはじめマスゴミ連中は全部自民党&創価サポーターだから。

NHKを解体すれば、日本は確実に変わると思いますけどね。
204闇の声:05/01/06 12:51:33 ID:g/6XDk7t
>>200
実際に対峙した経験から言うと、それを口に出して一切の得がないのが
日本という国家だね
彼らから受けた被害に対する弁済は殆どされないし、裁判をすれば豊富な資金力の元
持久戦に持ち込まれて負けだ
しかも、地域格差はあれ未だに差別と被差別というのが日常の話題であるし
それが一つの利権になっている
日本はタブ−社会であり、そのタブ−は遺伝的に継承されていく
同時に、もめ事の起こし方や鎮め方も継承されていく・・・利権だね
政治家の息子が能力も知力も何もないのに、政治家になり形の上では
国を治める一員となる・・・それに異論を挟むのもタブ−だ
こう考えるべきなのだろう・・・つまり、アンタッチャブル(不可触)な
階層がありそれらが利権を持ち、実際に国を動かしていく
その階層には容易に加わることは出来ない
加わる自体がタブ−であり、侵すべきではない
そのタブ−を継承していくのが、日本社会のアイデンテティである・・・と
205名無しさん@3周年:05/01/06 13:10:35 ID:iWEhyRmV
>>202
あらためて枝野のプロフィールを見てみた。
ttp://www.edano.gr.jp/profile.html

東北大法→司試合格→日本新党→新党さきがけ→与党行政改革プロジェクトチーム座長→民主党

こうして見ると、はっきり言って期待しない方がいい人でしたね。官僚が東大と霞ヶ関で
純粋培養されるように、旧帝→法曹界→政界で純粋培養されてきたに過ぎない。
せっかく司試に合格しているのだから、せめてもう少し長い期間、実地で弁護士をやり、
人生勉強して調整能力を鍛えておくべきだった。

日本にも政策通のヤングエリートを、なんて幻想だったね。やはり純粋培養された
人間はどこかおかしくなる。
206名無しさん@3周年:05/01/06 13:16:18 ID:iWEhyRmV
>>203
各界に層化が多いのは事実かもしれないが、なんでも層化陰謀論はもういいよ、つまんないし。

NHKを上から解体しても何も変わらないと思うよ。その解体過程のスキマでまた官界や政界が
いろいろ動くだけ。では・・・NHKを極力見ない、受信料を払わない、NHKの財政が縮小して、
組織が自然に小さくなるのを待つ・・・ぐらいしか思いつかない。
207名無しさん@3周年:05/01/06 13:21:49 ID:mOilcSjL
NHK解体。
1.CNNやアルジャジーラのようなニュース専門のテレビ局
2.教育番組専門の局
3.相撲専門の放送局
以上に分ければ問題ない。
208開業税理士:05/01/06 13:22:29 ID:TOtdjVOQ
>>197
以下、他スレのコピペで失礼します。
で、これはノーリスクハイリターンの商品です。
僅か数ヶ月で奴らは数十億単位で荒稼ぎします。
ーーーーーーーーーーーーーーー
MSCBを発行する会社の多くは、長いあいだ赤字がつづき債務超過ギリギリ
の会社とみなされます。このような会社は業績低迷のために、新規事業の設備投資
はおろか運転資金の調達にも困っている状態といえましょう。もちろん、
金融機関からの借入どころか貸しはがしの目に遭うような会社ですから、
通常の増資や債券発行など証券市場からの資金調達を希望しても証券会社や
一般投資家から相手にされません。運転資金に困るような会社は放っておけば
いずれ倒産してしまいます。そこへ暴力団がらみの仕手筋が、

「もしもし、MSCBという格好の資金調達方法がありますよ」
と、すり寄ってくるわけです。ここに登場する仕手筋は私募債シンジケート団と
呼ばれ、ほとんどは聞いたこともないカタカナ名義の投資法人や海外○△
ファンドが一般的です。多くはケイマンやジャマイカに本社を登録した、
わけありのタックスヘブン会社でしょう。
209名無しさん@3周年:05/01/06 13:26:09 ID:6YEpGl5T
>>201
>。「公務員も我慢してるんや、安泰やないんや、オマエラも我慢せい」という
悪影響しかないよ。

普通の会社なら、公務員などに関係なくリストラしていると思うが、
公務員を参考にしなきゃならないなんて会社自体リストラ対象だろ。
210開業税理士:05/01/06 13:28:17 ID:TOtdjVOQ
しかしながら会社の経営者にとってみれば毒食わば皿までの境地に達している
状況ですから、二つ返事で申し入れに飛び乗ってしまうと想像されます。この
増資の特徴は転換社債の転換価格が時価より安いところにあります。しかも株価
が下がって行った場合、転換価格をスライドさせて下げることが可能となる
瑕疵担保条約に似た修正条項つきです。ひどい例ですと50円額面株で21円の
転換価格というものもあるくらいです。つまりMSCBを取得できる金主は
一般投資家より有利な価格で株を買えることを意味します。さらに呆れたことに
転換社債という名前を称しながら利息がつかないのです。いくら低金利時代と
はいえ利率ゼロの債券を買う投資家は、すぐに株に転換して売ることを考えて
当然でしょう。
 そもそもシンジケート団は大赤字が続いている業態を承知して出資するのですか
ら、当該会社が倒産するまえに株式に転換し、株式市場で売却して出資金を
サルベージしなくてはなりません。シンジケート団は会社が信用銘柄であった
場合は空売りを行い、現物株の場合でも大株主から株券を借りてきて空売りに
はげみ、本体が潰れる前に売り逃げるわけです。株価がどんどん下がろうと、
シンジケート団はMSCBの買い付け代金以上のものを回収することに全力を
上げてしまうのですから旧来の株主は堪ったものではありません。

 MSCBを発行するような会社の経営陣は借金だるまに陥り、通常の論理や
倫理観は吹き飛んでいると考えられます。ワラにもすがる思いで明日の資金繰り、
来週の手形決済、来月の銀行返済……という焦燥感から、一回発行すると癖に
なりバンバン発行するようになってしまうようです。
211名無しさん@3周年:05/01/06 13:29:27 ID:iWEhyRmV
>>207
だから分割するときに、官僚や政治家が「ここはオレ、あっちはお前」と縄張りを
分け合うんだよ。連中のいつもの手口。
いまは政治部を通して橋本派系が支配しているらしいから、ニュース局はなんと
してでも死守で、争奪戦になるだろうよ。
212開業税理士:05/01/06 13:32:45 ID:TOtdjVOQ
コピペの最後です。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ジャスダック市場で大商いを続ける銘柄はほとんどがMSCBを発行している
会社です。
 本業の不振や給与の遅配がネット上で噂される会社が、単なる延命装置
として既存株主の権利を侵害したまま、出来高上位10傑をにぎわすことに
証券市場は何の意味を見出せるのでしょうか。

以下は株価低迷のなかでMSCBを発行し、監査法人を変更した会社 

開示日 会社名 退任監査法人
新任監査法人
03.07.11 丸石自転車 九段監査法人 国際第一監査法人
03.06.03 東海観光 監査法人トーマツ 27日に国際第一監査法人
を仮会計監査人に選定
03.05.29 修学社 新日本監査法人 国際第一監査法人
03.03.03 大盛工業 新日本監査法人 国際第一監査法人
03.01.17 ファイ
監査法人エーマック 国際第一監査法人
02.12.17 オメガ・プロジェクト 三優監査法人 国際第一監査法人
213名無しさん@3周年:05/01/06 13:33:27 ID:iWEhyRmV
>>209
どこも労働者に強気に出る言い訳を探しているし、それに世の中、上場企業
クラスのしっかりした所だけじゃないのよ。
最近の経団連がちらちら漏らしている本音を知らないのかな?
214名無しさん@3周年:05/01/06 13:43:12 ID:iWEhyRmV
>>212
オメガ・プロジェクトの名前があるのに驚いた。あそこの某プロデューサーは、
有能だが映画界指折りの豪快さんとして有名。
最近、朝日に「リングをヒットさせ、Jホラーでハリウッドにも乗り込む」とか
チョーチン記事が出ていた。

映画記者は甘い人種だなあ、それとも怪しいと知っててトボけて持ち上げているのかね?
215闇の声:05/01/06 13:46:06 ID:mi4Hvb7a
>>212
なるほど・・・
この中で二社は明らかにその筋が入っているよ
特に一社はまるっきり食い物にされている
216名無しさん@3周年:05/01/06 13:48:14 ID:6YEpGl5T
>>213
>上場企業クラスのしっかりした所だけ
じゃない会社が、そんなに公務員をあがめているのかねぇ?
公務員様関連企業とか、公務員様から仕事貰っている企業だけじゃないの?
217213 :05/01/06 14:40:06 ID:ck8PZreI
>>216
そもそも民間の労働現場では、労働法規の観念のない(薄い)ケースもあるし、
労組もそんなに強くなかった(とくに今は弱い) 福利厚生も弱い場所も少なくない。

公務員嫌いは認めたくない現実だろうが、日本の労働現場においては、公務員の待遇が平均の水準として
機能してきた側面があることは否めない。故青木雄二はデザイン事務所を経営してい
た頃、「従業員を処遇するにあたり、地方公務員の待遇と上か下か、いつも比べて気にしていた」と言う。
公務員が労働者・雇用者のお手本・基準になっていたわけだ。

公務員のリストラ・給与引き下げとは、ここで事実上の官民全体の水準の切り下げが起こる
ことを意味するし、それは経団連の本音(いつでも使用者の都合によって労働力を調整
できる−解雇も自由−社会を)とも合致する。みんなが余計に苦しくなるだけだな。

公務員に八つ当たりする者は、その暇に自前で組合でも作った方がいい。
218名無しさん@3周年:05/01/06 15:37:52 ID:ZH7DOcuv
>>204
かなりいい話になっているね。
俺がこういうのもなんだが。
要するにそういうものと外部から来る勢力が結託するとどうなるか。
こうなる、わけだよ。
無論、その分け前に預かれない連中も出る訳だが、
それが如何なる理由で右と左にわかれるのか。

このあたりを追求すると日本についての真相の一つになるだろう。
219名無しさん@3周年:05/01/06 15:40:31 ID:YK9Y5jFp
>>215
明らかなのは二社だけですか?
220名無しさん@3周年:05/01/06 16:34:51 ID:joxHOGfG
>>187
人のせいにして、逃げるw(誰かに似てるw

一切説明になってないところが痛い。説得力も糞もありゃしない。
221名無しさん@3周年:05/01/06 17:07:18 ID:Lyxvkb6K
闇の声氏は小沢を評価している辺りで
人間を見る目の底が割れている。
小沢のつれてきたタレント議員のいかに
いかれていたことかもしらんぷりとは。
ただ、釣り師としてはいい線行っていて
面白いので、黙って見てたけど。
そもそも小沢も小泉同様アメリカに一本
釣りされた政治屋にすぎないのであり
小泉は批判し小沢は評価するなんてまと
もな知能をもって政治ウォッチしている
人間にとってはナンセンスの極致である。
ま、闇氏は都合が悪いとスルーなので、
反論は期待しませんが。
222名無しさん@3周年:05/01/06 17:27:02 ID:ZH7DOcuv
いいんだよ、ここはそういうスレなんだから。
「政治」という枠から視点を外して俯瞰してみると、

政治家に期待するのがそもそも間違い

となる。
言っている事がどんなに正しくても「又吉イエス」にしかならんのさ。
ま、又吉はナニだが。
ここの話の多くは利権の分け前に預かれなかったとかそういうレベルの話から幾らも出てない。
日本全体をにらんでいる話は殆どない。
ただね、

>小さな政府と大きな政府の議論は大事だけれども、同時に国のグランドデザインが無い以上
>その議論も所詮は空論になる気がする

こういう話がやっと出てきたかという感じでもある。
小手先でどうこうなるレベルじゃないんだよ、もう既に。
政党政治というシステム自体の問題に目を向ける必要がある訳だ。
で、結局金次第で動く「民主主義」というシステムにも再検討が要る。

そういう悠長な事を言っていられる状態じゃないが、ここからしかスタートできないんだよw
223闇の声:05/01/06 18:41:59 ID:adrm346W
>>221
正確に言えば、評価とは相対評価と絶対評価がある
絶対評価で言えば、小沢とて合格点はつけられない
むしろ、今日の閉塞感を創り出した張本人は小沢であり、まともに
責任を取ろうとせずにスタンドプレ−に終始した結果日本はダッチロ−ル状態だ
ただし、小泉よりはまともだ・・・何故なら、国に関して考える態度が真面目だからだ
小泉周辺から聞こえてくるのは、夜更かしをしてワイン浸りになっているとか
映画論や演劇論で誰それと長電話をしたとか・・・
亡国の音しか聞こえてこない
対立軸である民主党が、結局岡田一人では何も出来ずに小沢に頼るところが大であるから
小沢を相対評価せざるを得ない
その程度に甘んじなければならないところに、真の日本の政治的危機がある
224普通の人:05/01/06 20:57:02 ID:zOuOZaeo
>>221
判ったうえで持ち上げているに決まっているではありませんか
大体ですねやばくて自民党にすらいられなかった政治家ですよ彼はw
自分達に都合の良い人物である上にゲームプレイヤーとしても小泉よりはましだと
思っているのでしょう
土建屋や警察官僚とも仲が良いので選挙期間中には対立候補の事務所に警察官が
張り付く政治家小沢一郎www

何やってんだか・・・・・・・・・
225名無しさん@3周年:05/01/06 21:00:11 ID:nK3jVuLD
プレゼンにて、メーソンらしき人物に小沢征爾の”ぱぁ”と言うジェスチャーを
示すスライドを見せられました
226普通の人:05/01/06 21:56:24 ID:zOuOZaeo
>>225
それは小沢氏を揶揄しての事なのでしょうか?
小沢氏は決して「ぱぁ」ではありません
賢い人物ではありますが「しくじった」だけです

あの連中は「公ではない」領域でのみ優秀さを自画自賛しているような低俗な連中ですので
その様に薄っぺらな行為をするのは当然の事なのでしょうが、実際の彼らには裏に仕掛けがある場合が多く
それなりに賢い人物達程度が妥当な評価だと思います。
よく考えてみてください、個人として優秀な人物の中で彼らの組織に入る人が統計的にどれ程
存在するか考えれば判りませんか?

彼らは上品ぶっていますが盗聴やら盗撮やらの事を見ても判る通り結構低俗です
その昔の封建的な社会で宗教裁判やらがまかり通っていた時代じゃあるまいし今時裏でこそこそ何かやっている
組織等はおかしいと見られてもしょうがないでしょう

だいたいですね、経験から言って今時封建的で宗教裁判がまかり通る様な社会を目指しているのは
イリュミナティ等の胡散臭い連中の方ですよ
227名無しさん@3周年:05/01/06 22:10:57 ID:nK3jVuLD
>>225
彼らなりの自称”一流形容”なのだと思いますよ。
小沢政治がぱぁ、だと言う。
 
でも、片方のオザワは海外でオーケストラやってるわけです。
これが相対性理論型の彼らの言うまた自称”一流形容”。
 
ところで、変な話で恐縮ですが
僕は松井選手と名前の読み方が同じなんですが、身辺で妙な事があると
松井選手を題材に呼応して報道されてるのですよね。片やイチロー選手も
ひょっとするとオザワさんへの当て擦りかもしれません。
228名無しさん@3周年:05/01/06 22:29:54 ID:nK3jVuLD
失敬 >>226宛 でした
229普通の人:05/01/06 22:30:25 ID:zOuOZaeo
>僕は松井選手と名前の読み方が同じなんですが、身辺で妙な事があると
そうですか・・・・・

私も良く身辺で妙な事が無くても日常生活に紐付けて松井選手やイチロー選手に揶揄されたりしました
あれは私の近親者が松井選手のファンである事を意識した側面もあると思いますがしつこい事この上ないです

イチロー選手は随分以前から揶揄される対象に利用されている事を理解していたようで
非常に不愉快な思いをしている様子でしたが
その為かは定かではありませんが最近はあまりイチロー選手には揶揄される事が無くなりました

それにしてもあれでは不愉快に思えても当然ですよね

自分の力で身を立てているスポーツ選手としては不憫な扱いですものね
230名無しさん@3周年:05/01/06 22:36:11 ID:nK3jVuLD
自分は、本当に自分の力で身を立てたとき、私は地元を捨てたと
松井選手を題材に報道で言われましたけど(笑
231普通の人:05/01/06 22:47:52 ID:zOuOZaeo
>>230
地元を捨てたですか・・・・

私も捨てられても文句の言えないような嫌がらせを受けて生活してきましたが、正直言ってアメリカも結構きつそうに
見えますし
まあ、パワーバランスですからしょうがないのでしょうね
経済は感知しませんが

しかし大変だな松井選手も他にも色々な被害者に揶揄されているのでしょうかね???
某組織だけでも国内に50人程監視対象がいるようですし現実問題として他にも色々と揶揄される人がいそうです
232名無しさん@3周年:05/01/06 22:52:56 ID:jc5jn9PK
このスレはいいスレですね。
読めば読むほど絶望的な気分になります(w
日本は、もう救いようのないところまで落ちてしまったのだと。
貧民から搾り取るだけ搾り取ろうとする富裕層。
江戸時代の支配層のほうが、まだ殖産で民衆の生活が成り立つように
考えてたような気もします。

それはさておき、小泉を当選させてしまった自民党の馬鹿議員どもが憎い。憎すぎる。
逝ってよしという言葉すら生ぬるい。
議員というのは、考えることの9割くらいが己が当選し続けることという生き物だが、
己の当選のために小泉を総理大臣にしてしまった罪はどうしたら問えるのだろう?

小泉が、己の虚栄心と己の快楽を満たすことしか頭にない小人であることは、
当の自民党議員たちが一番良く知っているはずなのに。
233普通の人:05/01/06 23:09:24 ID:zOuOZaeo
>貧民から搾り取るだけ搾り取ろうとする富裕層。
これが問題と言うよりも、健全で構成な競争原理が機能しない事が問題なのでしょう
実際問題として生存競争や人々の仕事に対する能力が均質でない側面は否定できないですし
しても社会主義や共産主義で判ったように非効率で被害を受けるのが社会全体になるだけです

現代社会の問題点は金銭を取得する条件が、「良い行いを効率良く行う」事だけではなく
マスコミや左翼系の連中も含めて「悪い行いを効率良く行う」事が重要になっているからでしょう

貧民から云々等と言っていますが、利益という仕掛けが共産主義より効率的で人々の生活を潤わせ
尚且つ資源の最適な配分に寄与した事は覆しようがありません

重ね重ね書き込みますが、仕事に見合わないような金銭的利益をむさぼる連中は問題ですが
貧富の差はある程度しょうがないでしょう

確かに現在の富裕層や社会的地位の高い人達を見ていると 私も現在の貧富の差が妥当なものか
かなり疑問に思いますが
234名無しさん@3周年:05/01/06 23:19:35 ID:jc5jn9PK
>>233
私も、貧富の差が存在することまで批判しているわけではありません。
共産主義のソ連ですら貧富の差があったわけですし。

仰るとおり、競争原理がまともに働いていないことが問題だと思います。
235名無しさん@3周年:05/01/06 23:20:47 ID:cFexfFF2
>>217
そうそう、賃上げの団体交渉の時は、
民間部門→公企業(公社系)→公務員
で波及していたんだっけ?
平成前の公社民営化というのは、この団体交渉の流れを切り離す目的もあった。
ゆとり教育と言われているが、本質はウィークデーの週休二日の確保だった。しかし
これには穴があって、夏・冬休みを上手く使えば(春休みは年度引き継ぎで×)遜色は無くなる。
ゆとり教育見直しは労働時間強化とセットだろうから、教員と公務員を取り巻く状況の裏返しだろう。

まぁ、あの大勲位が生きているうちは
憲法改正の手続すらしない方が良いだろう。
236名無しさん@3周年:05/01/06 23:31:13 ID:jc5jn9PK
小泉のフンケーの友エロ拓が補選で完膚無きまでに敗れれば、
自民党も少しは目を醒ますかな?
その意味で、民主党には確実に勝てるタマを出して欲しかったが・・・・・
237225:05/01/06 23:37:52 ID:nK3jVuLD
それで、妙な話で恐縮ですが、もともと野球選手なんぞ私は興味ありません
成りたいとも思った事が無い
238名無しさん@3周年:05/01/07 00:32:29 ID:ZMKXbxeC
>>205
やはり多少は汚れてる人間の方がいいのかね?
とは言っても安倍みたいに汚れすぎてる人間も考えものだが。。
>>198
田中角栄といえば日本列島改造論ですがあれが実現されてたら今の日本の形は大きく変わってたでしょうね。
今のように都市一極集中がなくなってたかもしれない。
角栄が書いた日本列島改造論をこの間図書館で読んだのですがかなり現実的で当時の過密・過疎問題を解決する案としてはベストだったと思いましたね。
ただタイミングが余りにも悪すぎましたね。

239名無しさん@3周年:05/01/07 00:52:24 ID:dchXIrDY
>>223-224
>判ったうえで持ち上げているに
と書いているのに、223と全く違う評価なのが面白いね。
240名無しさん@3周年:05/01/07 00:53:29 ID:dchXIrDY
>>238
ある意味、今も実現に努力していますね。
「地方の均衡ある発展」をキーワードに。
241名無しさん@3周年:05/01/07 01:10:11 ID:Vyqp4wTQ
事実上自民党の別働隊みたいなもんだよ、小沢氏は。
やっている事を丹念に見ていけばわかる。
革新系と保守系の中道左派が中心だった所にああいうのが入り込めば、
どうなるかは火を見るよりも明らかだ。
労組もそうなると草の根レベルで支援していいものか迷い始め、
ついで、小沢氏が主導するなら金を出そうという個人や団体が登場する。
事実した筈。
そうして民主党の方向性が迷走しはじめる。
そういうバラバラな状態でもとりあえず政権奪取に動こうとすれば、
当然だが、まずは金がかかるな。
草の根で支持してくれた人とかがついてこなくなるんだからその分金がかかる。
さて後はどうなるでしょう?

もう終わってる人間を評価してどうするのか。
終わってる人間というのは言うまでもなく小沢の事だが。

ところで俺がごく自然に「終わってる」という時は本当に「終わっている」わけだ。
242名無しさん@3周年:05/01/07 03:42:03 ID:u+swSwe0
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089126039/582

山口組構成員の4分の3以上が部落民や在日で
占められているそうだけど、つまり部落や在日問題と
やくざ問題とは密接不可分ってことか・・・

しかし在日どもに関していえば韓国・朝鮮に強制送還すればいいんじゃないかと
思えるわけだが。
その時点でやくざの相当数はいなくなるんじゃないの?
243名無しさん@3周年:05/01/07 04:17:42 ID:10bCoa7P
>>235
>ゆとり教育見直しは労働時間強化とセットだろうから、教員と公務員を取り巻く状況の裏返しだろう。

「ゆとり教育」も本質は教育の行政改革。当の寺脇氏が語っている。この真因を、なぜ
大手媒体は黙殺するのだろう? やはり「行革」自体は疑っていないから? 
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/732.htm

多くのメディア・文化人がやったことは、「学力低下で国が滅びる」「階層化が起こる」「ゆとり教育はサ
ヨク教育(のはずないだろw)」と煽り、私立受験・塾通いのススメを説いただけだった。

当然、私立受験・塾通いそのものがさらなる階層化を生むし、また、政府が熱心に説く
民間活力の育成・導入にも合致する(上のURLでも語られているが、塾業界と親しいのは、
文部科学省ではなく、むしろ経済産業省。文教族はすでに入り込んでいます)

詳しくは書かないが、持てはやされている学校選択制、習熟度別授業、教育特区などの
自由化・多様化路線もそうで・・・批判したつもりでケシかける、というバカバカしいこ
とがまたしても行われた。>>195-196
244名無しさん@3周年:05/01/07 04:19:36 ID:10bCoa7P
「ゆとり教育見直し」は、義務教育費問題が出てきて、ギルドを失うことを恐れた文教族・文科が、
公教育の威厳を示すために騒いでいる側面も大きいのでは?(行革はしたいが、この一線は譲れない)

まあ、義務教育費に限れば文科や森たちの方が正しいと思います。財源委譲にともない、
教育の地域格差が顕在化するのは目に見えている。

「教員の労働強化」云々も有り得る話でしょう、というかすでに現場は管理強化が進んで
どうにもならない側面もあるそうですよ。いまだに全てを日教組のせいにしている人が多いが、強い日教組が
いれば、埼玉に統○教会の高橋史朗が乗り込んだりはしないでしょう。
(そういえば、各報道も「つくる会」の話ばかりで、教会の話が出てこないのが不思議)
245名無しさん@3周年:05/01/07 04:21:51 ID:10bCoa7P
長文ついでに言えば、よく見れば分かるけど、ゆとり教育への賛否・学力低下問題への捉え方・歴史教科書や
国旗国歌問題・教基法改正、、、とは別の次元で、市場化・民活化・自由化といった「行革」
的な教育改革においては、党派を超えて、各派の方向性は似ています。
(指導要領「削減」に反対していた連中の多くも、この方向性は支持していました)

いっけん正反対に見える人々が、実は根は共通していたりして・・・「改革」そのも
のがかえって世界を悪くしているのでは? という疑問を挟む者はいませんね。

>>242
もういいよ、在日ネタは・・・。彼らは半島・日本の双方の政権と微妙に結びつい
ていた。ここが理解できないアホが、在日だけを叩けばいい、と勘違いしているだけ。
246名無しさん@3周年:05/01/07 04:30:22 ID:s7pCJNLn
>>242
講談社のマイナー雑誌なんかも、
暴力団員になって行くスパイラルへの
ドキュメントが載ってた。
確か10年近く前のものだったはず。
247名無しさん@3周年:05/01/07 04:43:28 ID:s7pCJNLn
>>245
> いっけん正反対に見える人々が、実は根は共通していたりして・・・「改革」そのも
> のがかえって世界を悪くしているのでは? という疑問を挟む者はいませんね。

確かに、NTTだろうが郵政公社だろうが、尻叩いて動けるように
しておけばちゃんと動くし、動けなければ民営化したって動かない。
248名無しさん@3周年:05/01/07 04:52:34 ID:10bCoa7P
>>242 >>246
戦後の現代やくざの大体の事情を知りたければ、デイビッド・E. カプラン+アレックス・
デュプロの「ヤクザ」(1991・第三書館)でも見ればわかる。

まだ在庫が買えるでしょ? もしくは図書館で探せば? この本に書かれているのは、
主に各界と結びつく彼らのマフィア的な側面についてだね。
249名無しさん@3周年:05/01/07 12:23:01 ID:jlfcqu4X
>>231
勘違いされまいように、言っておきますが私立高校・大学・大学院進学ではなく
東京品川に乗り込んだ事を件では述べておりますので、お間違いなきよう
250名無しさん@3周年:05/01/07 23:30:02 ID:pinDwsPh
議員の資産が公開されていたが
竹中センセ、預貯金ゼロだって!
嘘くせーw
251名無しさん@3周年:05/01/08 00:23:36 ID:rkNFVoBs
>>250
だから、法令の定義に関わる預貯金はゼロだって事でしょ。
それだけ、他の資産に回してるって事でしょうよ。
252名無しさん@3周年:05/01/08 01:01:57 ID:ltkOpBr8
ヤクザを殲滅することなどできるのでしょうか?
どんな国でも、ヤクザのような存在はあるわけですし。
ニヤゾフのトルクメニスタンや金正日の北朝鮮のような超独裁国には
ヤクザはいないけど。
253闇の声:05/01/08 10:05:16 ID:A905RnRO
>>250
竹中の資産は、全てファンドに信託させている
ケイマン諸島に隠し口座があって、その運用をハゲタカに任せている
竹中が勢力を持つに至った経緯は、ケイマンの隠し口座とその運用に関して
政治家やメディア、ニュ−リッチと言われる連中との仲介をしてかなり儲けさせたから
竹中は後に、何名かの資本家を紹介したがその内で儲け損なった連中が竹中憎しで凝り固まっている
森派が力を持っているのも、政治資金をその口座の運用益で捻出出来るからであり、
それは他派閥には公開していない
その為に、政治資金規正法をどんどん強化して締め上げても森派は被害を被らない
迂回献金に関しては、あまりの苦しさに他派閥が隠れて実行し小泉がそれを知らなかっただけのこと
それを逆手にとって、ますます締め上げに走っているのが現状だね
254闇の声:05/01/08 10:14:32 ID:A905RnRO
いよいよ中国との関係がおかしくなってきたね
小泉の、何もしない外交の結果根回し無しで李登輝を日本に入れたので
その意趣返しに首脳外交は全てストップする
外務省は、領海内での海洋探査を勝手に中国当局に許可したらしいが
これに石原都知事が反発するのも当然のことだね
外務省は一生懸命中国のご機嫌取りをする
その一方で、小泉のでたらめ外交は事もあろうに領海内で・・・しかも
東京都の真正面を向いているエリアで海洋探査を許可した事で、軍事的なインセンティブを
与えてしまった
これは、言葉を換えれば東京都の安全を犠牲にして中国にゴマを擂った行為だ
聞いた話では、近く靖国に行くつもりらしいね
その瞬間、おそらく中国は日本企業の中国国内での活動に対して
制限と特恵税制の撤廃、さらに新たな課税をするだろう
これは進出企業にとっては死活問題だ
小泉のパフォ−マンスで被害を被るのは一般庶民だよ
問題なのは、小泉の後の安部がそれ以上のタカ派であり考えも何もない上に
飯島と森という権力構造がそのまま温存されれるであろう事
根回しも何もない、ただのカッコつけがどれだけの損害をもたらすのか
予想できないね
下手をすると、恐慌に突入するよ
255名無しさん@3周年:05/01/08 10:34:24 ID:OX3aZVdZ
>>254
>小泉の後の安部がそれ以上のタカ派であり考えも何もない上に
>飯島と森という権力構造がそのまま温存されれるであろう事

安倍は飯島とは相容れないんじゃないですか。
北朝鮮問題じゃむしろ対立している。

なんの権限もない秘書ごときが専断するのは異常。
256闇の声:05/01/08 10:43:45 ID:kTPGPttA
>>255
秘書だけれども、政治と言うのは金と情報なんだ
その二つを握っているのが飯島だ
秘書という肩書きの黒幕なんだよ
安部と相容れない点だけれども、安部とて首相が見えれば尻尾を振る
それは、北朝鮮利権には手を触れないことだね
そのうち言い始めるよ・・・小泉改革を継承し・・・とね
それを飯島はよく判っているから、敢えて泳がしている
安部のアキレス腱の情報はもう既に手に入れているという話しだ
257名無しさん@3周年:05/01/08 12:41:07 ID:NcGBEe90
>>256
ただ有権者も小泉改革にはうんざりしてるからね。
このまま安部が首相になれるとはとても思えないが。
258名無しさん@3周年:05/01/08 12:56:11 ID:OX3aZVdZ
>>256
NHKの海老沢会長が辞意の意向を固めたようですが
闇の声氏はどうお考えですか?
259名無しさん@3周年:05/01/08 14:00:13 ID:+j78USlm
とある拡張員の文章から一部抜粋

ワシは、はっきり言うがヤクザは嫌いや。
せやけど、ワシの人生は何でか知らんが、その嫌いなヤクザと関わることが多い。
まあ、これもワシの日頃の行いが悪いからやろうとは思うけどな。
この神山以外にも、付き合いのあったヤクザがいとる。
ヤクザの中にも、希にやが、本物の男もおる。
ワシが付き合うのはそんな奴らや。
少なくても、ワシはそう思うとる。
神山もそんな一人や。
神山を一言で言えば、過ぎ去りし古の任侠映画に登場するヤクザそのものの男や。
バクチとテキ(露天商売)以外のしのぎは御法度。
喧嘩は同業以外とは認めん。
素人に手をかける組員はえらい目に遇うという。
まあ、ワシがいくら口を酸っぱくして話したところで誰も信じへんわな。
そんなヤクザがいてるわけないと考えるのは当然や。
せやけど、ヤクザも人間やから、ええ奴も悪い奴もおる。
悪どいことをする奴ばかりが集まっとるわけやない。
その辺は、ワシら拡張員と良う似とる。
もっとも、その善悪の尺度は普通の人間には理解でけへんのやけどな。
ヤクザの肩を持つわけやないが、どんな無法なことをするヤクザであろうと、
その組織の中は厳しい規律に支配されとる。
上下関係は絶対や。
昔は、家庭でも学校でも上下関係の規律はあった。
親の言うことには逆らえんし、教師の教えは絶対やった。
今は見事なまでに、それらは崩れとる。
昔は親に殴られるのは普通やったし、教師にドツかれたと親に言えば、お前が悪いと、さらにシバかれたもんや。
それがええか、どうかは分からんが、その時分は今より平和な時代やったような気がするのはワシだけやろか。
現在の、この日本で唯一、規律や上下関係が重んじられるのは、このヤクザの世界だけやないかな。
せやからと言うてヤクザを肯定は出来んがな。
260名無しさん@3周年:05/01/08 14:26:11 ID:b53iGxXB
>>254
日本領海内で中国の海洋調査容認との事ですが確かな話なのでしょうか?
差し支えなければ経緯をご教示下さい。
261名無しさん@3周年:05/01/08 14:27:22 ID:tTC3IFU8
上下関係をちゃんとしてる教官なんぞ田舎には居ない
262名無しさん@3周年:05/01/08 14:52:38 ID:LDLjA5Wu
>>257
その「うんざり」の方向性がおかしいんだよね。「小泉改革は骨抜き、さらなる改革を」と叫び続ける
メディアに完全に引きずられている。もはや「改革」こそが諸悪の根源だと思うのだが。

たしか、安倍もサッチャーを狂信している人間の1人でしょう? たぶん、メディアは
安倍を「小泉は道半ばで妥協した。安倍氏には期待したい」と持ち上げまくるよ。
そうやって、みんなで我慢大会をして、勝ち組生き残りバトルロイヤルを続けよう、と煽るのさ。

一方、上に挙がっているブレア「第3の道」を気取る民主党の枝野も、サッチャーを
否定はしていないみたいね。どうにも、日本の一般市民に明るい材料がないね。
263名無しさん@3周年:05/01/08 15:43:45 ID:lCxCAfBi
とにかく
脅迫行為、妨害行為を長らく受けてきた人間だから言えるが
現在の社会は”真面目に働いている人間が少ないか実質居ない”
かえで会か何か知らないが、ふざけすぎで或る、脅迫行為や妨害
行為は仕事では断じて無い。これは、上下関係以前の問題で或る。
264名無しさん@3周年:05/01/08 15:44:35 ID:TMyZB2Kx
そういえばメディアの腐敗については改革しようという話は無いなw
265名無しさん@3周年:05/01/08 15:45:31 ID:lCxCAfBi
>>259
貴方、警察官の”目前”で不遜行為を行って
公務執行妨害に成るところの犯罪を行っておいて
”上下関係”を強調しているのであれば”馬鹿”ですよ
266名無しさん@3周年:05/01/08 15:57:37 ID:i9kxmVhF
>>262
サッチャーの経済における理論基盤はハイエク。
そのハイエクがアメリカに渡り影響を与えたのがシカゴ学派、つまり
フリードマン達古典派経済学だ。
しかし今や古典派とケイジアンは学問においては交流が盛んになってる。
それほどの差異はないと言える。

問題はケケ中達、サプライサイド経済学だ。
マルクスの最後っ屁の似非経済学。
ブッシュパパにも邪教と言われた代物。
こいつらサヨを叩き出すことだ。
267名無しさん@3周年:05/01/08 16:02:04 ID:LDLjA5Wu
>>266
>こいつらサヨを叩き出すことだ。

つーか、今の日銀・自民党・民主党・霞ヶ関に、オタクが想定しているような転
びマル経なんかいるの? サヨと言ったら誤解を招くんじゃないの?
268名無しさん@3周年:05/01/08 18:23:37 ID:EaPLXDgL

そもそも竹中は株屋で、経済学の人じゃねえべ
269開業税理士:05/01/08 19:21:26 ID:UweNy85d
闇の声さん。
この「許可」ってのはどういう意味ですか?
国際法上の許可ですか?それとも黙認てことでしょうか?
ーーーーーーーーーーーーーーーー
外務省は、領海内での海洋探査を勝手に中国当局に許可したらしいが
これに石原都知事が反発するのも当然のことだね
外務省は一生懸命中国のご機嫌取りをする
その一方で、小泉のでたらめ外交は事もあろうに領海内で・・・しかも
東京都の真正面を向いているエリアで海洋探査を許可した事で、軍事的なインセンティブを
与えてしまった
270名無しさん@3周年:05/01/08 19:35:09 ID:RPK4wpWI
>>262
これまでの安倍の発言を分析すればわかると思うが奴の思考回路は酒鬼薔薇とや長崎の事件の中学生と大して変わらない。
あと具体的な政策もまったく聞いたことが無いし。

枝野はブレーンとしては有能だろうけどリーダーとしては不適格だろうね。
もっとも民主党の場合若手など痛い香具師ばかりが跋扈してるのが問題。
特に前原なんかこの間の国会で小泉首相との論戦で壊れてしまったし。

この間図書館でニューズウィ−クの先週号を読んだのだがどこかの教授だからブレアのインチキぶりを暴いてたね。
一度読んでみるといいよ。ブレアが小泉と大して変わらないことが良くわかる内容の記事だったから。
271名無しさん@3周年:05/01/08 19:38:17 ID:RPK4wpWI
>>256
北朝鮮政策で安倍は強硬姿勢を貫いてるがそれは口だけってことですな。
首相の椅子が近づけばおそらく方向転換を図りそうな気がしますね。
あと対中国政策でも中国サイドの口車に乗っかりそうですよあの男だと。
272名無しさん@3周年:05/01/09 00:53:14 ID:lBQ4zL4Z
「小泉退陣後、オレ以外の人間が総裁になって選挙で勝てるのか」と
嘯いているそうだが、その自信はどこから沸いているのか問い詰めたい。
去年今年と小泉・安倍の2枚看板でも微妙だったじゃねーかと。
去年の総選挙はともかく、参院選は明白な敗北だっただろ。
2枚看板がフル回転して層化の全面支援を受けても勝てなかったくせに。
273名無しさん@3周年:05/01/09 02:07:31 ID:Y/otIw3E
>>254
デマを書いてはいけませんね。
領海内では無くて排他的経済水域(EEZ)内です。しかも昨年10月に申請です。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050107AT1E0700J07012005.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005010701002982
274名無しさん@3周年:05/01/09 10:36:06 ID:fRwKdeqk
なんかみんなブレアを手本云々っていうけど今のイギリス経済が好調なのはゴードン・ブラウン財務相などの側近が有能だから。
本人だけでなく側近も間抜けばかりな小泉内閣とは偉い違いなのよ。
結局のところブレアは小泉と大して変わらないのよ。
ただ側近が有能か無能かの違いがあるが。
275名無しさん@3周年:05/01/09 11:33:07 ID:wyZiCMMN
>>272
総禍党との選挙協力の得られにくい比例区では完全に負けているしね。
信者の1000万票は強力だ。
276名無しさん@3周年:05/01/09 17:20:22 ID:DNmqXNqM
 
まあ、小泉が総理の間は働く気はありません
277名無しさん@3周年:05/01/09 17:26:19 ID:fRwKdeqk
安倍が首相になったら日本から逃げる
278名無しさん@3周年:05/01/09 17:53:30 ID:L3E8lmWe
>>277
山口4区住民として、こんな奴を国会に送ってしまったことを深くお詫びして
羞じるほかないです・・・・・・
279名無しさん@3周年:05/01/09 21:23:08 ID:DNmqXNqM
>>277
私が殺されれば、それもありませんよ(一部意味不明瞭、安陪心臓だとか
280名無しさん@3周年:05/01/09 21:41:46 ID:ciUPdZiG
>>270
>これまでの安倍の発言を分析すればわかると思うが奴の思考回路は
>酒鬼薔薇とや長崎の事件の中学生と大して変わらない。

これっておまえのことだろがw
281名無しさん@3周年:05/01/09 21:46:33 ID:DNmqXNqM
キリスト教の女の子が、おぞましい顔でゴキブリを食って死んだ男の話をする
そんな時代ですからね、まともな人が少ない
282名無しさん@3周年:05/01/09 21:47:08 ID:fRwKdeqk
http://www.asahi.com/politics/update/0109/002.html
初めからあんたが代表になればいいじゃないか?
283名無しさん@3周年:05/01/09 21:49:18 ID:DNmqXNqM
小沢さんはメーソンに心臓をやられてる
284名無しさん@3周年:05/01/10 01:23:44 ID:Unb2Pgi1
自分で選んだ事だからしょうがないw
帰結は自分で受け取るもんだ。
だが、勝手に他人を巻き込んだ場合はその事についての責めもやはり本人が背負う事になる。

それがイヤなら、戦う事だな。
たとえ蟷螂の斧でも。
285名無しさん@3周年:05/01/10 10:14:07 ID:BqOEC2Kt
闇さんどう思う?
大山鳴動して・・・かな、やっぱり。


203 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:05/01/09(日) 15:08:15 ID:T2GncQ8N
三宅が言ってた。「小泉総理とプリンスホテルの関係ってどんなこと?」
電車の音が入っていたが。

277 名前:文責・名無しさん [] 投稿日:05/01/09(日) 21:27:54 ID:Kff30iy2
三宅が言ったもし、堤が逮捕されたら小泉政権は、倒れるかもしれないその理由は、、、、
と放送されなかったが誰かスタジオに行って聞いた人いない?知りたいよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1103511609/

534 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:05/01/08(土) 14:41:38 ID:7YEnQ4ny
スタジオ見学に行った者です。明日の分は12月17日に収録しました。

617 名前:534[sage] 投稿日:05/01/10(月) 02:26:20 ID:DSpHlzD7
>>562
堤から小泉の他にも広く賄賂性の高い金が流れていて、
東京地検も動いていて政界を巻き込んだ一大スキャンダルになるかもしれない・・・
みたいな話だった気がします。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1103033417/
286名無しさん@3周年:05/01/10 10:22:20 ID:DR4SXzh7
>>285
今の検察は国策捜査機関と化してるからね
287闇の声:05/01/10 10:41:28 ID:uLgpsfWN
>>269>>272
デマを書いてはいけないね
確かに、ただ自分が聞いた話ではEEZは別としても
外務省は既に同意の構えだという事だ
お伺いを立てると言う事は、国としては同意したいので宜しくお願いしますと言う
ニュアンスだと聞いた

これは許可と少なくとも中国は解釈するだろう
南鳥島に関して、島ではないとする意見は中国やイギリスまで持っているという話しだ
調査して、これは島ではなく岩で岩をコンクリ−トで囲んだ人工の構築物であり
公海上にそのような物を作って領土宣言は認められないなどいちゃもんの付け方は
幾らでもあるから、その様な事は許すべきではないと思う
288名無しさん@3周年:05/01/10 10:47:58 ID:3tUbNr63
さすが、「改革」バカのスクツ・民主党 <特別会計、10兆円歳出削減案を策定へ>
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050110k0000m010122000c.html

特別会計に問題がある、というなら、内訳の透明性や、使い道が有効か? という
話だろう。いまさら緊縮財政に何の意味があるというのか? 

自民党・霞ヶ関はSFストーリー「国家破産」を行政改革(構造改革)という勝ち組生き
残りサドンデス・ゲームの言い訳にし、民主党は正義の味方を演じることで選挙対策を行う。

一方、メディアは「まだまだ甘い」と囃し立て、なぜか「創造的破壊」「適者生存」
の神の見えざる手に取り憑かれたとしか思えない「識者」も応援する。
国民も訳も分からず喝采する。こうして、勝ち組・負け組の差は開き続ける。。。
289名無しさん@3周年:05/01/10 10:49:28 ID:ixOs/zXo
>>284
巻き込んでもないし、選んでも無い
290名無しさん@3周年:05/01/10 10:51:40 ID:ixOs/zXo
>>287
俺は不良の格好してません
あれを不良と言うなら白バイの隊員も不良です
警官は自動車乗車でもヘルメットを着用しています
一般人が行っても問題はありません
291名無しさん@3周年:05/01/10 10:51:44 ID:BmJyndr8
闇の声さんのちんこしゃぶりてぇ・・・
292名無しさん@3周年:05/01/10 10:55:35 ID:ixOs/zXo
>>291
あなたはホモで一般人ではないのですね、呆れました
そんな人物が私に命令する資格は有りません
293名無しさん@3周年:05/01/10 10:55:41 ID:tbm4gEz8
中国の日本国土縮小計画実行か
294名無しさん@3周年:05/01/10 11:00:35 ID:ixOs/zXo
ゲイの妄想は意味不明ですね
295名無しさん@3周年:05/01/10 11:02:43 ID:ixOs/zXo
おまけに、ゲイが上下関係を説くなんて言語道断だ
296名無しさん@3周年:05/01/10 13:28:27 ID:0/Nzb+oO
>>287
確認したいのですが調査対象海域は日本の領海内なのですか?それともEEZ内なのですか?
297名無しさん@3周年:05/01/10 14:02:50 ID:m7rOWzY9
>>289
選んでいるとも。拒否する事も出来る。というか、出来た。
しかし、それをすると当然だが完全に政治生命は無くなる訳だが。
で、巻き込まれているのは、日本国民全員だ。
政治家というのはそういう恐ろしい商売だよ。
298名無しさん@3周年:05/01/10 17:59:17 ID:tA0CYqoL
>>286

ここで散々話題になることの結果の惨状を見るところのひとつだからね。
刑事裁判も増えているはずだし、内部に対しては知らんが
外部に危機感を持つ可能性はある。
日本に僅かに残された理性なのかな。

なんか荒れ出したな。ヤバいネタはどれなんだろうw
299名無しさん@3周年:05/01/10 20:20:14 ID:ixOs/zXo
実は、病院で子供の産み分けが行われていて、その結果の顛末が
今回の騒ぎであるって事でいいじゃないですか
300名無しさん@3周年:05/01/10 20:29:18 ID:m7rOWzY9
ヤバいネタはどれかな〜?

しかし、現実というのは不可避的に進行していくものだな。
表も裏も、そして深奥も。
そして何れも中々覆す事も修正する事もできない。
僅かながら時期が早まったり遅くなったりするだけ。
301名無しさん@3周年:05/01/10 20:36:36 ID:ixOs/zXo
私が囲い込みを受けた影響で、周辺は現実が見えなくなっております
302名無しさん@3周年:05/01/10 20:53:04 ID:NIId3Ww3
>>285
「たかじんのそこまで言って委員会」での三宅発言だろ
西武とズブズブの関係・・・

この裏には誰がいるんでしょうか?
303名無しさん@3周年:05/01/10 21:31:54 ID:ixOs/zXo
カダフィはスターローン
フセインはキャノンボール?
僕の場合は THE COREかな
304221:05/01/11 06:18:04 ID:64SA2p2D
せっかくレスいただきましたが思うところあり続ける意志
を持つことが困難と悟りました。
ただ我が国の現状が、一介の市民でも命をはらなければ
自由な言論ができない状況に近いことは、誠に残念なこ
とであります。どこが自由で、どこが民主主義なので
しょうか。もっとも政治とは古来そういうものなので
しょうが。
305名無しさん@3周年:05/01/11 15:08:03 ID:Ygggri7U
なるほど
もう少し年を取るまでは、なにをやっても文句がでる事は知ってます
学歴を重ねた分だけ米国は干す事を所望している、それは日本も準じる
ことでありましょう
306名無しさん@3周年:05/01/11 16:26:12 ID:NaMEcVL/
闇さんや他のみんなの意見が聴きたい。

最近、ニセサツが横行しているよね?
なんか陰謀の匂いがしない?
被害防止に旧札を炙り出すために「預金封鎖」とかしそうな匂いが…
日本の財政事情はもう最悪だもんね。
郵政民営化が事実上困難になったら小泉がヤケクソ、ドサクサでしそうな気が…

俺の 、錯覚なら指摘してくれ。
307名無しさん@3周年:05/01/11 16:53:28 ID:Y/tZ7/+o
匂いはする。タイミングが良すぎるからな。
しかし、ただのDQNや、切羽詰った奴が絡んでいる事で問題が見えにくい。
でも、これくらいはある意味で「予測の範囲内」じゃないか?
新札を発行しても「新技術」を活かす為には、さっさと交換させないと駄目だから。
「陰謀の可能性は有り」と承知した上で展開を見守るしかないだろうよ。
308名無しさん@3周年:05/01/11 17:30:18 ID:h+MbgbKz
>>306
>日本の財政事情はもう最悪だもんね。

これ自体が怪しい話。つまり、まだ余裕はあるのに「財政事情は最悪」と言い続けることで、
自民党・霞ヶ関は構造改革(行政改革)を進める言い訳になり、民主党も「我が党が改革を進めます」
と集票・選挙対策ができるのである。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101206515/l50

「財政事情」の好転に何ら寄与しないその「改革」こそが実態経済を悪化させ、勝ち組・
負け組を分断させていく。メディアも乗せられている。
この場合、多少、実態経済が悪くなっても、利益を集中でき安い労働力が手に入る勝ち組企
業などはむしろ好都合なので、経団連・経済同友会なども、メディアと自民党にハッパを掛けさせるわけだ。
309名無しさん@3周年:05/01/11 18:11:52 ID:z02nXl5m
>>308
> メ ディアも乗せられている。

大手は最初から共犯だろw
わざとだよ。
310名無しさん@3周年:05/01/11 18:17:20 ID:F2WyPTbK
財政破綻を心配しているなら、さっさと財産海外に逃避させればいいのに。
そういやもう1年くらいになるかな。
ドル預金止めたほうがいいと忠告したのに大損した外資系の社員が知り合いにいるよ。
311名無しさん@3周年:05/01/11 18:18:20 ID:h+MbgbKz
ところで久しぶりに、田中康夫と浅田彰の対談を見たら、「今や日本有数の抵抗勢力
である自治労」とあり、ゾッとした。
ttp://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200501/index.html

田中も怪しげな「改革」派であることにはすでに気づいていたが、この言い方はないだ
ろう。長野においては「政敵」なので、ついついネチネチとした本音が出たのか。

ややこしいことに、自治体によっては、田中を招いて勉強会を開く自治労もあるし、
地元自治労と親しい地方国公立の教官−行政学専攻など−には、たまに、妙に田中をはじめ
「改革」派に期待をしている者がいる。彼らも小泉改革には反対しているのに、一方で康夫ちゃんですか?

浅田は同じ回で、ポップで中身のない「大学改革」の偽善を指摘しているが、目の前に
いる康夫ちゃんも、日本社会全体を覆うバカバカしい「改革」という壮大な茶番劇の
役者の1人であることには気づかないのか? 
まあ、親しい身内には甘いからね、あのあたりの人種は・・・。自分の京大での地位が安泰ならそれで
いいのだろうな。講義もしないペーパーも書かない、給料は「安い」がその代わりに大学外で自分の好きな仕事ばか
りしていて許されるんだから、こりゃ世間一般の大学教官にとっちゃ羨ましくて仕方がないだろうw
312名無しさん@3周年:05/01/11 18:41:26 ID:h+MbgbKz
>>309
>大手は最初から共犯だろw

80年代に故土光敏夫が各社に撒いた種が、本人亡きいま、実っているわけだね。

当時、土光と夜回りでサシで話していたような(今は各社で偉くなっているような)クラ
スは完全に共犯だけど、その下となると、かなり無邪気に信じ込んでるのでは?

あの人たちと話すと、ノンポリな人とかでも、「行革自体は必要」とか平気で言うよ。
とくにTVはオールエセだと思った方がいいな(以前、友人のTV屋さんにこれを言ったら
露骨にイヤな顔をされた。でも、「マシ」な番組を探す方が難しいやん)
313名無しさん@3周年:05/01/11 23:02:18 ID:RFHuWZWR
記者クラブが存在する限り、日本の大手メディアは全て信用できな
い・・・。
314名無しさん@3周年:05/01/12 01:17:05 ID:YSiimmP+
ここの所の顛末で、ビラ配り詐欺も記者クラブも同じだと気がつきました
315名無しさん@3周年:05/01/12 09:22:16 ID:tUe9KYZl
                   ∧_∧
                  (・∀・∩)
                  (⊃  ノ
                 /( ヽ ノ \
               /   し(_)  \ ←皇帝
              /  【議員・官僚】 \
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           /  (・∀・) (・∀・) (・∀・) \ ←貴族
         / 【公務員・超1流民間企業 】 \
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      /  ( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)  \  ←平民      
     / 【民間企業・サラリーマン・ホワイトカラー】  \
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /    (つД`).。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン 。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン   \ ←奴隷
/【ニート・無職・ブラック民間・契約・派遣・請負・偽装派遣】  \       
316名無しさん@3周年:05/01/12 14:38:13 ID:YSiimmP+
貴族でも、じじいにイニシャライズされて奴隷と変わらん
317名無しさん@3周年:05/01/12 17:52:39 ID:Z8Qeswdv
思考停止はやめようぜ…。
小泉支持者もアンチ小泉も「仕方がないから支持する、支持しない」もやめようぜ。
確固たる信念をもって「支持する!」「支持しない!」って言おうぜ。
新聞もテレビ局も本当の事は何も教えないし伝えない。
でもチェックは必要だよね…。様々なメディアを可能な限り分析若しくは目を通して自分で考えようよ。
デジタルでネットな時代だから出版メディアも重要だよ…(活字メディアね。)
自分で考えて勉強してから批判なり賛同なりしようよ。
思考停止や盲従が一番よくない。
318闇の声:05/01/12 19:41:35 ID:ELOCWFZA
このところ、いろいろな人と会って政局や経済の話しをしている
共通しているのは、政府の発表している景気予測や財界のアナウンスは
あまりに甘すぎて信用できない事、さらには税収は当初予定を今年度の場合絶対に
下回るので消費税に手をつける必要がいよいよ増してくるだろう・・・
ここで、一つ問題になるのが所得分布の極端な広がりであり、今まで税金を払っていた
所得層が課税最低限を下回って結果的に税金を払わない人数がかなり増えそうであり、これをいじることは
公明党が大いに困るから結果的に税収不足を補うには消費税しかない・・・
ところが、これを言えば選挙でボロ負けになるしどのみち上げなくてはならないことぐらい
民主党も判っている
だから、無理して減税を餌につけられない事情が民主党にもあって、結果的に
ドングリの背比べになるだろうと言う
最近、飯島の言い方が少し変わりつつあると言うのは、小泉後は安部で行こうという方針が
森派内で固まっており、その見返りは選挙は森派に仕切らせて尚かつ公明党との連立はそのまま維持する
その上で、課税最低限には手をつけない・・・
実はこういう政策論争が、日本の十年先の大ピンチを招くだろうと言う
319闇の声:05/01/12 19:51:23 ID:ELOCWFZA
今の経済財政諮問委員会は、言うまでもなく竹中バンザイの連呼だけれども
その言い方をよく注意して聞いていると、負担増でも新たな生活スタイルを国民は創造して
結果的に貯蓄率や消費動向に対して影響は与えないだろう・・・
この点に関して、様々な人が警鐘を発している
むしろ、これからの五年間・・・恐らく消費税を20%にしなければならなくなる
2010年を考える時、生き残るためにはどれだけ安全な貯金を選ぶかしか
サバイバルの手段は無いだろう・・・政府見通しと違い、国民が感じている不安感は
すさまじい物であり、それに唯一答えて不安を解消する手段はグランドデザインだ
しかし現状では、公明党と如何に組んで選挙協力を円滑に行い、自らの勢力を維持するのか・・・
それしかない
と言うのも、例えば郵政民営化で自分はリストラされるのではないかという職員が
今盛んに、学会の勧誘を受けている
学会に入れば、自分達は安全であり尚かつ福祉的にも様々な恩恵を受ける
年金が危ない今、介護保険だけが支えだと考えている人は多いのだ
昔社会党の支持母体であった郵政が今度は公明党の大応援団になりかねない
結果的に、極端な場合学会員と非学会員では老後の姿が全く異なりますよ・・・
そう言われても、それを否定する材料は自分の財産だけだ
そこまで追い込まれているのに、諮問委員会は新たな消費社会を創造できるかのような
まやかしを言い続けている
320闇の声:05/01/12 20:00:21 ID:ELOCWFZA
ところで、今年はイラクも北朝鮮も大した進展はなさそうであり
結果的に外交は大いに後退してしまうだろう・・・
常任理事国の件も、中国の猛反対に合いそうであるし第一北朝鮮と仲のいい
アフリカ諸国やカリブ海諸国はとっくの昔に日本よりも中国サイドに味方している
言うまでもなく、10年先を睨んだ場合は中国に貸しを作っておく方が得だからだ
今年はどう考えてもあらゆる意味で行き詰まる年であり、世相は良くはならない
それを良くするためには、一番良いのが失業者対策であり、所詮日本は働いてナンボの国だから
働く事への意欲を創出する方が社会秩序の構築になる
社会秩序を構築しない限り、お年寄りがお金を持って安心して買い物するのは
ますます難しくなり、結果的にタンス預金がどんどん増えてしまう
社会的な安心感こそ、実は景気対策として望まれることであり
その為には今の社会の悪さ加減をはっきり言うことだ・・・
しかし、小泉内閣はそれを隠そうとしていて一向に真実を明らかにしない
さらに、ここで考えなければならないのは神社の放火など一見関係ない話しこそ
実は大きな外交問題に発展する可能性がある・・・
321名無しさん@3周年:05/01/12 20:04:53 ID:4PXHXVNb

 こいつ、どうにかしてくれ。

    http://www.chocoimg.com/main.php?ln=4
322闇の声:05/01/12 20:19:07 ID:ELOCWFZA
神社が放火されているが、この犯人はまだ捕まっていない
最近、中国の大学教授といろいろ話しをしたけれども、彼が零していたのは
大学生がナショナリズムに洗脳されており、それが解放軍の若手将校と一緒になって
反日的な空気を日に日に増している事だ
それも、学問的な理由付けではなくて感情的な面に左右されており
南京であれだけやられて、戦争でこれだけの被害を被ったから同じ数だけ仕返しを
しても構わないし、それが社会正義だ・・・中国の正義だというかなり極端な思想だという
神社に火を放ったのも、中国の学生であり解放軍の若手に影響を受けたのがいても不思議ではない
そう彼は話していた
また、日本の夜の町で働いていた女性が帰ってきて、日本で受けた仕打ちを
大げさに言ってそれも彼らの戦闘意欲に油を注いでいると言う
彼らの暴走を止めて欲しい!と彼は言っていた
もはや、中国共産党でも止められないくらいの数になりつつある
様々な不満を反らせるために、反日気運を起こしてそれを鎮火して
日本政府に勝手に貸しを作っていた時代とは異なり、今の中国政府には
それを消すだけの力はなく、特に軍の煽動を止めることは出来ない・・・
組織が大きすぎるためで、特に地方出身者の尉官クラスで優秀だと言われている
連中にこの傾向が見られる
対中国戦略を誤れば、大変なことに・・・取り返しの着かないことになるだろう
323闇の声:05/01/12 20:19:45 ID:ELOCWFZA
では、どうすればいいのか
一番大事なことは、歴史認識に関して現政権がきちんとした見解を示すことだ
その見解が一切無いのが現実であるし、靖国神社の位置づけも不明瞭だ
その問題自体が、実は英霊に対しても失礼に当たっている
急に靖国に行かなくなれば、今度は屈辱外交だと言われても仕方がないことだ
私見だけれども、今まであれだけの啖呵を切って急に行かなくなれば、それこそ
幾万柱の英霊に対して失礼だ
曖昧に、その時の事情で巧くすり抜けてきたのをパフォ−マンスのために
大問題にしたのは小泉の責任だ
これは、政権が変わっても彼の責任は問われるという
彼は歴史認識と、靖国神社の位置づけや国としての戦争犠牲者、英霊に関する
時の首相として説明しなければならない
問題の解決はそれしかないと思う
英霊は国の命令に従い、命を落とされた
霊を云々するのではなく、国の命令という問題こそ自国民に突きつけられた
問題だから、その扱いを変えた理由を説明しなければ、自国民こそ良い面の皮だよ
324名無しさん@3周年:05/01/12 20:27:33 ID:d3LuhOaF
>>321
死ね死んでしまえカス。
クリックすると不法請求を表示するサイトだ。
325名無しさん@3周年:05/01/12 22:00:06 ID:yeiojGLJ
>>318
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000052-mai-pol
次期首相がこんな人だからねー
これじゃあ第二の韓国になりかねんね。
326名無しさん@3周年:05/01/12 22:16:45 ID:YSiimmP+
>日本の夜の町で働いていた女性が帰ってきて、日本で受けた仕打ちを
>大げさに言ってそれも彼らの戦闘意欲に油を注いでいると言う
 
実際には逆で、日本人の局所を折ってまわったばあさんの言う事を信じる
方も信じる方で或る
327名無しさん@3周年:05/01/12 22:17:23 ID:d3LuhOaF
>>325
安倍なんぞが総理大臣になったら、
俺はスペインでギターでも弾いて暮らすよ(w
328名無しさん@3周年:05/01/12 23:04:58 ID:yeiojGLJ
>>325の話ですが
この問題に関しては色々意見があるでしょうが政治家が放送内容に介入しちゃさすがにマズイでしょう?
NHKもアホだが安倍・中川は更にアホだ
329名無しさん@3周年:05/01/12 23:59:41 ID:WPJWxt5i
>>319
> 年金が危ない今、介護保険だけが支えだと考えている人は多いのだ
ダウト。
介護行政もとりあえず保険だけは導入できたが、フタを開けてみるとボロボロ。
医療保険で美味しい思いをしている連中のノウハウが微妙に交錯している。
その主がご本尊のバックというなら話は別だが。
宗教の恐いところはノロウイルスや大規模災害のようなアクシデントに対して
対応に失敗すると一気にそっぽを向かれること。
330名無しさん@3周年:05/01/13 00:12:19 ID:JXfvN2/e
>>318-320
消費税を増税しても、国家財政にも実態経済にも逆効果では? 一般層には、倹約し
て買い控えをするぐらいしか、できることはないし、それを責めることは誰もできない。

ところで内閣の取り巻きたちは、家計管理・企業経営と国家財政を同じだと考えているのだろうか?
家計・商売では奨励される「賢いやりくり、倹約のススメ」「客の足下を見よう」を、国家ぐるみで行ってどうする? 
メディアも学者も、儲かっている企業・ベンチャーを持ち上げては優等生扱いするが・・・。

ところで最近はTVを点けると、まさにこの精神(経費は徹底してコストダウン、客からは調子
のいいことを言って巻き上げる)で経営している外資系保険・サラ金のCMばかりだね。
そんなにアメリカ型の、騙される方が悪い、黙ってカネを吸い上げられろ、という社会にしたいのか?
331名無しさん@3周年:05/01/13 00:13:34 ID:JXfvN2/e
自民党・霞ヶ関も、政財官勝ち組層とそれ以外の格差をわざと拡大させるために、「小さな政府・
緊縮財政・増税・自己責任で頑張ろう」と言っているのか? >>308
政治板・経済板などを見ていても、最近は自治労(公務員)・郵政労働者・特殊法人叩きが目立つ。
メディアは相変わらず「改革が足りん」と説教ばかりしているし、これではみんな潰し合いだよ。

「グランドデザイン」と仰るが、自戒も込めて書くが、もはや一般層の多くが、かなり短気で
短絡的になってきている。小泉的なワンフレーズの方が瞬間視聴率としては受けてしまう。

とくに60年代以降出生の人間は、TV・ゲーム・マンガ誌・ケータイ・ネットといった
ジャンクなカルチャーで育った世代だ。メディアの進化は、その恩恵を受けた層と、自堕落
に流された層をまさに二極化してしまった。
いまや、各種ツールを駆使すれば、瞬時に様々なデータを取り出せ、以前では考えられなかった
質量の情報も娯楽も手に入る。だが、この2ちゃんがそうであるように、大半は無為な
遊びに使っているだけで・・・自分も人のことは言えない。
332名無しさん@3周年:05/01/13 07:59:53 ID:j8wLOwg2
小泉自身がどう思ってるのか知らないけど、
というか何も思ってないのかもしれないけど、
靖国って以前は中国のカードだったのに
今は日本のカードになりつつあるように見える。

あれで中国政府の基盤がガタガタになれば、
それはそれで見物ではある。でも反日で政権が揺らぐというより、
中国は他の国内問題が原因で大変になっていくんじゃないかな。
333闇の声:05/01/13 08:42:07 ID:6T6/WVcS
>>332
大事なことなので、これだけ書くけれども
国内問題を抱えている一方で、経済発展は凄い
発展の蔭で、国内を押さえるためにエリ−トと軍が結びつく動きがある
民衆を押さえるためにも、これは必要なことなのだ
だから、国内問題が出れば出るほど軍の力は後ろ盾を得る形で強くなる
ナショナリズムが勃興するのも、ある意味この反映と言える
334闇の声:05/01/13 08:46:33 ID:6T6/WVcS
>>329
自分もそれはおかしいと思っているが、福祉目的税という名目で
新税を導入するのは詭弁として存在している
課税最低限に手を触れなければ、公明党は目的税なら賛成するだろうね
それだけに、この連立は中間所得層いじめと言える
>>330
常識で言えば、橋本内閣と同じ事になるのは明白だね
ただ、あの時は真実が伝わっていなかった
今回は真実を把握した上での施策だ・・・それだけに、失敗したときの
言い訳は許されない
諮問委員会は新たな消費構造が創出されるような言い方をするけれども
庶民感覚を無視した詭弁としか言いようがない
335名無しさん@3周年:05/01/13 08:48:42 ID:doCMzDDW
中国政府はラブホテルの建設を認めていないらしい。中国人たちは
Hする場所に困っているとか。日本的なラブホテルを建設できるように
なれば、中国人の日本に対する憎悪の念も和らぐと思う。
すけべが和平をもたらすのだ。
336名無しさん@3周年:05/01/13 09:29:30 ID:zRqKQsWn
>>327-328
嫌なら、拒否すればいいこと。
別に安倍や中川が悪いわけではない。

NHKは国民から半強制的に受信料を徴収し
さらに税金も予算にあてている。

予算を国会で承認してもらわなければ成り立たない体制が悪いんだろ。

NHK自体がイラネってこと。
337名無しさん@3周年:05/01/13 14:00:54 ID:GEDNJ+ci
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__937558/detail
内部告発の時代が来たってことかな
338闇の声:05/01/13 14:51:04 ID:9YImDf1k
天網恢々疎にして漏らさずと言う言葉がある
思うままに、メディアを操り自分達に不利な情報は一切流さずに
圧力をかけ続けた体質が暴かれようとしているかに見える
だが・・・
聞いた話では、安部を守れと言う号令が下っている
発しているのは、言うまでもない誰かだ
同時に、政局にすれば一挙に選挙まで行ってしまうぞと民主党を脅かす
工作も始まっている
何となれば、民主党と社民党の選挙協力さえ上手く行っていない現状があって
今選挙になれば困るのは一緒なのだ
本当は政局にすべき問題なのだが、恐らく何かを取引材料に終息を図るだろう
その何かとは、もう一人のクビだと思う
すでに利用価値は何もないし、悪評惨憺たる物だからだ
ところで、この放送自体は見ていないけれども、前にも言ったように
日本の戦争責任は極東軍事裁判はじめ各地の軍事裁判を以て法的な手続きは済んでいる
確かに、民衆が歴史を再認識することは重要であり、それは真摯に受け止めなければならないが
もしその放送を許すのであれば反対意見も当然なければならない
慰安所は何も海外だけではなくて、国内にもあったし法律で売春禁止法が定められるまでが
合法であった
人権問題として慰安婦を取り上げるのは是とするけれども、法的な・・・権威があるかのような
人民法廷を報道したことは、公正でないかも知れない
その反論をきちんと流した上で判断を委ねるのが正しいやり方ではなかったか?
何となれば、番組の主張は聴視者が判断することであり、結論の押し売りは作り手は
やってはならないと自分は考えるが
339名無しさん@3周年:05/01/13 14:56:48 ID:hVm631uA
これは、昨年アメリカの雑誌に掲載された、アメリカでのブッシュ〜小泉会談の中身(=約束)です。
「 日米投資イニシアティブ2003 」
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004068/

 この、日米合意 = 日本売り渡し契約は、2003年5月24日、ブッシュ牧場にて 小ブッシュ〜小泉で調印されました。
既にこの時点までに、内容の7割方は達成しており、その結果をもっての牧場招待と相成った訳です。実に小泉総理大臣立候補前から準備が着々となされていたようです。
この内容に沿って、「 構造改革 」の名の元、74法案が上程され、既にそのほとん
どが国会を通過しています。その中でもとりわけ良くぞこんなものを国会議員は承認
したものだ。しかも波風ひとつ立つことなく。という極めつけの核心が2003年6月20
日に成立した新商法です。これによって、三角合併が可能になりました。
日本の銀行・企業は、すでに内堀まで埋められてしまった格好です。
その構造改革の主たる内容は、アメリカ企業による日本企業の買収を促進することだったのです。
冷静に考えると非常にむちゃくちゃなことが、構造改革という美辞麗句のもとで堂々と展開されているのです。

-----------------------------------------------------------------------
NY株式ダウ = 1万ドル    
東証日経平均 = 1万円(昨年10月時点)
 アメリカ企業の株価は日本の企業の100倍。株券を印刷すれば、日本の企業を簡単
に購入できる。これを法制化。ソニーもトヨタも簡単に購入できるようになる。防戦側企業
は日銀からお金を借りるしかない。(しかしその日銀のオーナーとは。。。。。)
 このシステムは長期信用銀行買収に於いて実験され、そのシステムをより強固にしたものがこの三角合併です。長銀買収では、リップルウッドは10億円を支払いました。
 しかし、これからの三角合併では、アメリカ企業は印刷屋で株券を印刷する印刷代だけが日本企業の買収コストとなります。
 しかも、2005年以降(つまり竹中平蔵がいなくなって後)は管轄大臣の許可なくても
自由に敵対TOBを掛けることが可能になりました。
 自社の実勢価格分の実弾を用意しなければならない日本企業vs印刷代金だけのアメリカ企業の買収戦争となります。
340名無しさん@3周年:05/01/13 14:57:15 ID:hVm631uA
経済を国全体で見ると、生産から消費を差し引いた残りが貯蓄です。日本に米国国債を買わせる為には日本人が製造したものを全部自分で消費したら米国国債を買うお金がありません。
だからハバードだのサックスだのといったブッシュの使い走りが日本に来て、財政政策をするな!日銀はカネをドンドン刷れ!米国国債を買え!なんて要求してきたのです。そして小泉政権はブッシュ政権の要求を実に忠実に実行しているのです。
今年はともかく、昨年、一昨年と、日銀はベースマネーをジャブジャブに発行していますよ。

現下の日本に必要な政策は、高齢者の動かないお金は放って置いて、お金を必要としている世代の人達にお金が廻るようにすれば、景気が良くなり、税収も増え、財政状況は改善する。
もし逆にすれば景気が悪くなり、税収が減って却って財政状況は悪化するという試算があるのです。


一昨年米国から次々とやってきた政治家達が言った共通項は
@財政政策止めろ!A日銀は量的緩和をしろ!B外債を買え!です。

何が言いたいかといえば、
@内需を抑制しろ!A金余り状態にしろ!B米国国債を買え!です。

@内需を抑制すれば製造したものは輸出に振り向けるようになります。
A銀行にカネを押し込めば、内需が抑制されているから運用先に困ります。
Bだから米国国債を買って運用せざるを得ないのです。

もし下がり始めれば日本政府が米国国債をドンドン買ってくれますから、暴落しないのです。
ここ2年間は日本政府は毎年20兆円くらい買っています。その他に、日銀も買っています。

日本に米国国債を買ってもらう為には米国の金利が日本より高くなければなりません。
しかし、米国は景気を維持する為に金利を低く抑えています。
だから日本は更に金利を低くしているのです。


341名無しさん@3周年:05/01/13 14:57:35 ID:hVm631uA
小泉総理は5月の訪米でブッシュ大統領と「日米投資イニシアティブ・2003年」=日本売り渡し契約に合意した。これはアメリカの対日経済略奪戦略と小泉構造改革の整合性を確認したものである。

合意書が示す中身を要約すると、1)邦銀の不良債権査定を厳しくして国有化を促進する、2)株式の日米国際交換を促進、3)保険、医療、介護等産業の規制緩和、4)労働市場開放、5)農業、林業分野の規制緩和、等をうたっている。
ところが、こともあろうに、長銀(現新生銀行)を日本政府からたったの10億円というただ同然の上に「ドロボーに追い銭」の瑕疵条件付(買収後2年間に損失が出た場合政府が保証する)
までつけさせて買収した(日本にしてみれば奪われた)米ハゲタカファンドの代表リップルウッドの例を見本として紹介している。
小泉氏はブッシュからアメリカのハゲタカファンドに日本国内での略奪行動の自由を求められ、喜んで同意したのである。

1)は、不良債権処理の名の下に、厳しい業務改善命令で邦銀を窮地に追い込み、国有化に追いやった上で、米資本へ邦銀を売り飛ばすことの同意、

2)は、日米株価の格差がニッケイ平均1万円に対して、NYダウ平均が約100万円の1:100であることからこの株価格差を利用して、
アメリカ企業が株券を刷り、日本の優良企業株100株を1株で交換することにより、「米企業が輪転機を回しながら、日本企業を買収する」ことを可能にするもの。
このように邦銀だけにとどまらず日本経済を支える優良企業をアメリカに売り渡そうとしている、

3)この分野は国民の命に関わる分野でいわば国家の聖域。しかし小泉氏は正に国民の命を支える産業までアメリカに売り渡そうとしている、
342名無しさん@3周年:05/01/13 14:58:09 ID:hVm631uA
4)は、今日本が産業の空洞化に悩まされている中で、今なお世界一の金持ち国でいられるのは日本人の頭脳に負うところが大きいという日本の力にアメリカは着目、社会問題の元凶となる安い外国人と世界一高質の日本人の頭脳とをトレードしようとする意図。日本人頭脳の拉致!

5)の分野は正に日本が自然から与えられた恵みである。これをアメリカ資本の餌食にするたくらみ。他に重要なものとして、不動産取引における「取引条件の簡素化」などがあるが、
これは邦銀が持つ優良債権を金融庁の超厳格な査定で不良債権に格下げし、簿価の5%以下でアメリカ資本に売り渡そうとするもの。
「日米投資イニシアティブ・2003年」に書かれている条項の裏に潜む売国的意図を公表せず、「構造改革」を錦の御旗として振り回す小泉純一郎の姿こそが「亡国日本」を象徴している。
過去に日本が危機に瀕した時は何時も人気独裁者が「正しい道」を叫び、感謝しながらその道を走った国民は奈落の底へ落とされた。

小泉総理は、ブッシュからアメリカのハゲタカファンドに日本国内での略奪行動の自由を求められて、喜んでこれに同意したも同様のことをしていたのである。
 このことからも認識できるように、小泉構造改革とは、日本市場を、アメリカ資本の草刈り場とするというこの事実を、私たちはしっかりと認識することが重要である。

平成15年中の国際収支状況は
貿易・サービス収支が    8兆3,661億円(前年6兆4,690億円)
所得収支(利子・配当など)8兆2,858億円(前年8兆2,665億円)
資本収支(日本への投資) 8兆1,320億円(前年-8兆4,775億円)
外貨準備増        21兆5,228億円(前年5兆7,969億円)
《参考 今年に入ってからの1月から6月までの上半期合計は7兆8,611億円 》


ここで注目は資本収支が日本からの流出超から流入超へ変わっていること。
それだけ外国に日本が買い取られていると言うこと。
外貨準備といっても大半が外国証券。日本政府は外国人に低利の貸付でカネを貸してやり、
日本を買収させている。
日本経済をマクロで見てみると、そういう姿が浮かび上がる。
343名無しさん@3周年:05/01/13 15:42:30 ID:plbq9Xlf
>>335
中国人は無知しか使わない
アメリカは飴と無知を使う
今の所、どちらがメリットがあるかは自明なんだな
とくに中国の金なんて貰ってない若い世代はね
344名無しさん@3周年:05/01/13 17:28:57 ID:ESkzOQIc
>聞いた話では、安部を守れと言う号令が下っている
少なくとも今回の件で次期首相の椅子はパーになったと思う。
平沼もこの間秘書が逮捕されたし。
345名無しさん@3周年:05/01/13 17:36:35 ID:STdM5NBA
>>336
> 嫌なら、拒否すればいいこと。


> 別に安倍や中川が悪いわけではない。
↑↑↑↑↑
( ´,_ゝ`)プ
346名無しさん@3周年:05/01/13 17:53:23 ID:rXK7Hmml
NHKへの放送介入の問題だが…
このスレは民主党関係者はじめ、野党関係者もチェックしているらしいからアドバイスをいれとく。

数年前の話しが何故、今頃になって突然噴出したかを冷静に考えて欲しい。
しかも今年最初の国会が開催される直前に突如噴出した事を。
今さら釈迦に説法だろうが、基本的に新聞テレビは政治部関係を中心に事実上の「小泉応援体制」にある。
ただ、あまりにもヨイショしすぎると、不測の事態が起った場合に只でさえない信用(新聞テレビの)がますますなくなるから
適当に当り障りのない批判を若干行なっているのが今の新聞テレビだ。
特に小泉や安倍といった森派世襲議員への批判はいろんな意味でタブーとなっている。
ゼロックスの会長の事件を考慮すれば察しがつくだろう。
今までも小泉、安倍関連で一部月刊誌や週刊誌で疑惑が報道されたが、新聞テレビは一切無視してきた。
にも関わらず、ニュース(TBSではトップ)やワイドショーで「NHKへの放送介入」が報道されたか?
本当に冷静に考えて欲しい。
民主党や他の野党は今年度最初の国会が開催されたら真っ先に追及するだろう。
当然、政局にしようとするだろう。
だが、ちょっと待て。菅直人が失脚したのは何故かを考えて欲しい。(年金未納の件な。)
結論としては菅直人は悪くなくて行政側のミスだった事が判明したが、失脚したのは事実だ。
347名無しさん@3周年:05/01/13 17:56:10 ID:rXK7Hmml
つづき(>>346の)
この放送介入事件の裏がどうしてもとれないのだが、推測で行くと官邸サイドが絡んでるのは間違いないだろう。
でもなければTBSを始め、新聞テレビが報道できるわけがない。
野党関係者よ、国会で安倍や中川を追及する前に自分の政党内部の調査を徹底したほうがいい。
例えば民主党タカ派は自民党タカ派よりタカだからこれと同じ件で介入してないか?
民主党リベラルも北朝鮮問題で、拉致発覚以前に介入してないか?(共産党、社民党も同じ)
この放送介入問題がなければ今年度国会で小泉はイラク問題や年金問題その他で集中砲火を浴びるはずだった。
しかしそれを何としても避けたい官邸サイドで放送介入問題をあえてリークした。
そう考えるのが自然でなかろうか?
何れにせよ、この問題がウヤムヤになれば今後は介入するまでもなく新聞テレビは更に自主規制するだろうし、
政局になって野党サイドに瑕疵があれば自滅させられるだろうし、
小泉以後の安倍政権誕生への牽制にもなるだろうし、官邸サイドにとってはどうにでもできるだろう。
特に小泉政権が誕生して以来、それまではコソコソやってた陰謀、謀略が露骨になってきた。
警戒するに越した事は無い。
348名無しさん@3周年:05/01/13 18:23:21 ID:ESkzOQIc
>>347
野党議員の場合あんまり影響力が無いせいか抗議しても門前払いを喰らうケースがかなり多い。
以前日テレが小泉ヨイショ特番をやったとき野党がやりすぎだとして抗議したけど日テレは知らぬ顔の半兵衛だった。
ただ2年前に鳩山由紀夫の講演会に日テレのバラエティー番組関係者が乱入した時はさすがに謝ったけどね(w

しかし中川・安倍の馬鹿っぷりには唖然とさせられる。
首相候補失格どころか政治家失格だろこれは。
349名無しさん@3周年:05/01/13 18:32:07 ID:rXK7Hmml
>>348
世襲議員ってのは概ね「この程度」だろう。
自分が考えるに世襲議員ってのは二種類に分類できると思う。
@自分自身では何も考えられないし何も言えない人物。
A何か言ったとしても何も中身がない人物。
そして共通して言えるのは
「議論を拒否、若しくは議論が出来ない。」
小泉などは議論が出来ないだろう。あれは単なる「論理のすり替え」と「詭弁」でしかない。
最近のNHK日曜討論だが、与野党討論が殆どないだろ?
あれって安倍が幹事長だった当時、久間が代理で討論してたのを岡田が批判しただろ?
安倍は議論が出来ないから拒否して逃げてるんだよ。
以前、サンプロで安倍を交えて議論らしき状態になったことがあったが、安倍は結局議論ができなくて、
「後ろから前からゴチャゴチャ言われてもどうしようもないよ!」なんて発言してた。
あの時、田原は顔面蒼白状態にみえたが。
350名無しさん@3周年:05/01/13 18:37:48 ID:ESkzOQIc
>>349
そりゃ酷い。
こんな奴が首相になったら日本崩壊カウントダウンだなマジで。
安倍と言う男は人間の悪い見本を体現している気がする。
351名無しさん@3周年:05/01/13 18:41:35 ID:JPewz6UV
>>347-348
野党云々とは別に、小さい(?)問題で大きな問題を隠すのはよくあること。

一連のNHK問題もそうで、これで経営陣や関連委員会の「識者」に、与党に近い人間を
送り込む下地はできた。「次の会長を民間人に」という声もあるが、「民間人の
方が身綺麗」などとなぜ言い切れる? NHK肥大化への反発としての「NHK分割」
「民営化」の類の構想にせよ、どうにでも焼け太りは可能だしな。

NHKの総合や教育にせよ、今回の「戦犯法廷」こそ左巻きだが、以前から霞ヶ関の各種
政策や、財界の意向に微妙にリンクした企画も多かった。
例えば経済番組では、木村剛を持ち上げたりもしていたね。
352名無しさん@3周年:05/01/13 18:43:24 ID:ESkzOQIc
>>351
竹中のマックドナルドの件も有名だしね。
あれを放送したのもNHK。

353名無しさん@3周年:05/01/13 18:44:48 ID:rXK7Hmml
>>350
ついでに同じ世襲議員で「山本一太」だがこいつもヒドイ。
朝生やサンプロ、TVタックルの常連で一見すると「議論好きの若手」に見える。
しかし冷静に観察すると彼は議論における禁じ手を常用しているのだ。
それは「相手に何も言わせない。」って事だ。
特に誰が見ても聞いても客観的に「小泉、安倍」の間違いや疑問に思う事を指摘したりすると
殆んど条件反射的に大声を張り上げ、早口で喋りマクって相手の話の腰を折る。
自分が見る限り世襲議員で議論が出来るのは小沢一郎くらいかな?
鳩山はすぐヒステリックになるからダメだが。
354名無しさん@3周年:05/01/13 18:50:42 ID:ESkzOQIc
>>353
枝野とかもその山本にうまく利用されてる節がある。
民主党の最大の弱点は純粋まっすぐ君が多いことだと思う。
現実的判断が出来るのは小沢などごく少数だろうね。
こんなんで政権獲って大丈夫なのか?と心配になる。
355名無しさん@3周年:05/01/13 18:51:31 ID:rXK7Hmml
>>351
釈迦に説法で申し訳ないが「海老沢」はあくまでも旧橋本派の庇護を受けてたんだよ。
当然、森派にとっては目の上のタンコブ。
いろいろと問題はあるもののNHKは比較的冷静に「イラク問題」を報道してきた。
旧橋本派は比較的リベラルだからね。
それが森派・小泉には面白くないわけだよ。
多分、後任人事は森派に近い民間人特に女性会長が誕生する可能性がある。
実名はヤバイからヒントだけ。
@エレガント(w な巻き毛のセミロング系お上品おばさま。
Aとある大学で教鞭を執っている。
B小泉改造内閣の民間人枠で名前がでた。
356名無しさん@あたっかー:05/01/13 18:55:34 ID:d5rNkXx0
日本の将軍様 安倍晋三 ケテーイ
357名無しさん@3周年:05/01/13 18:56:12 ID:rXK7Hmml
>>354
枝野に限らず民主党、特に若手は自民党に踊らされる傾向にあるね。
最近の小泉自民党の得意技は民主党を自分の土俵に乗せること。
これに尽きる。
様々な陰謀、謀略、マスコミ操作やネット操作を行なって民主党若手を同じ土俵に乗せる。
特にTVタックルの出るような連中はダメだよな。
河村たかしは比較的賢いから出演を断ってるよ。(名古屋市長を狙う男、W)
358名無しさん@3周年:05/01/13 18:59:11 ID:ESkzOQIc
>>357
枝野にしても前原にしてもそうなんだが議員になるのが早すぎた気がする。
もう少し現実を見てから議員になっても良かったのではないかと思った。
359名無しさん@3周年:05/01/13 19:00:23 ID:rXK7Hmml
やっぱりねえ、議会制民主主義に限らず政治ってのは議論に始まり議論に終わるってえのが常道だと思うんですよ。
新撰組は議論が出来ないから斬りまくって、坂本竜馬や勝海舟、西郷隆盛などは徹底的に討論してた。
いろいろ問題はあるものの明治政府の幹部は議論・討論を積極的に行なって危機を脱出してたよ。
昭和初期の軍人は石原莞爾を除いて議論が出来ないから突っ走った。
歴史が物言うよ。ほんと。
360名無しさん@3周年:05/01/13 19:01:10 ID:rXK7Hmml
>>358
もっとシタタカにならないとね。枝野も前原も。
361名無しさん@3周年:05/01/13 19:04:47 ID:rXK7Hmml
ついでにブッシュも議論から逃げる傾向にあるよね。
とにかく、世襲政治家ってのは親や祖父がつくった地盤、基盤、利権を背景に苦労知らずで
なるから議論ができないんだよ。
問題はあるもののムネオの方が議論もするし人の話を聞くからマトモだと思うょ。
362名無しさん@3周年:05/01/13 19:06:48 ID:ESkzOQIc
>>361
(世襲じゃないが)岡田や(世襲)谷垣は安倍・中川の酷さに比べればまだマシな分類かもね。
もし安倍が首相になったら闇氏がいう恐慌どころか社会的大混乱が起こるんじゃないのか?
363ななし:05/01/13 19:08:40 ID:nP7IcF7a
364名無しさん@3周年:05/01/13 19:20:13 ID:plbq9Xlf
>>359
陸軍の暴走は中国とのかかわりに有ったと思う
その点だけでは中国との距離はとっておく”べき”だし
それが中国の本音であると私は理解している
365名無しさん@3周年:05/01/13 19:32:31 ID:D0dP/pFO
>>355

上智の教授やってる人? 言ってることを聞く限りかなりリベラルだと
思うんだが。人違いかな。

小泉氏が任期勤めて2006年後半だから2007年度、それでなくても
再来年度からということになるんだろうが、20%程度は現在の財政規模
なら必要と言われる消費税増税をこの状況の延長線上で
どうやって実現させるんだろうか?

総額表示や目的税、様々ごまかすんだろうがそれでも無茶にしか
聞こえないんだがなぁ…。
366名無しさん@3周年:05/01/13 19:48:23 ID:fMw8EcK7
>>345>>350
4年も前の話がなんで今頃騒ぎになるんだろうねw

安倍といい、中川といい北朝鮮にとって厄介な人物だ。
北朝鮮への経済制裁が問題になっているなかで起こった騒動。

官邸か北朝鮮あたりがしかけてるんだろうな。
あの秘書は策士らしいからw
367名無しさん@3周年:05/01/13 19:49:42 ID:ESkzOQIc
>>366
北朝鮮強硬派が免罪符になると思ったら大間違いだぞ。
政治家たるものやっていいことと悪いことの区別ぐらいつくだろう?
368名無しさん@3周年:05/01/13 20:03:25 ID:fMw8EcK7
>>367
>政治家たるものやっていいことと悪いことの区別ぐらいつくだろう?

(゚Д゚)ハァ?
安倍は、NHK側が説明にきたから自分の意見をいっただけでしょ。

無事に放送はできたわけだし。問題ないよ。
369名無しさん@3周年:05/01/13 20:12:09 ID:ESkzOQIc
>>368
意見があるなら放送後に言えばいいじゃないか?
それで問題があれば放送法やら何やらで訴えばいい訳だし。
370名無しさん@3周年:05/01/13 20:26:50 ID:fMw8EcK7
>>369
これは「検閲」じゃないよ。

安倍はその放送を中止するよう要求したわけじゃない。
NHKが来たから、自分の意見をいっただけ。

それのどこが悪いの?
371名無しさん@3周年:05/01/13 20:32:12 ID:ESkzOQIc
>>370
当時の安倍の肩書きは「官房副長官」
この肩書きは事実上の圧力になってしまうんだよ。
本人がどう考えて言ったか知らんが。
372名無しさん@3周年:05/01/13 20:39:26 ID:fMw8EcK7
>>371
テレビは新聞とはちがう。

電波は稀少なものですし、チャンネル数も限られています。
だから、放送の中立を明記した放送法が存在するわけです。

言論の自由といっても、ある程度制約されるのは仕方ありません。
テレビの連中は自由をはきちがえていますね。
373名無しさん@3周年:05/01/13 20:47:13 ID:ESkzOQIc
>>372
つまり政治家の圧力に屈しなさいと。。。
374351 :05/01/13 20:50:06 ID:w1MR3PX4
>>352
今にして思えば、竹中は入閣前から、あちこちでマクドナルドや外資系企業を誉めま
くっていましたね。その「デフレの優等生」だった日本マクドナルドも、アッという間に
おかしくなり、創業者の藤田家は追い出され、アメリカ本社の直轄に。藤田田も死去。

>>355
そうですね。NHK問題も、旧橋本派と森派の抗争と考えればわかりやすい。
375名無しさん@3周年:05/01/13 20:52:00 ID:xzePNpto
やくざがやってるとのうわさがありますが?

http://abff268r.ld.infoseek.co.jp/stalker.htm

一般市民が迷惑なのでこういった行為をやめさせる法律がそろそろ必要なのではないでしょうか?
376名無しさん@3周年:05/01/13 21:25:28 ID:ESkzOQIc
面会は放送3日後 NHKの特番問題
【21:00】 NHKの関根昭義放送総局長は13日、自民党の安倍晋三幹事長代理らによる特番放送前の申し入れ問題で、中川昭一経済産業相とNHK幹部が面会したのは放送3日後が最初だったと明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000179-kyodo-pol
放送直前の2001年1月29日にNHK幹部と会ったことについて「NHK側が『予算の説明をしたい』ということで時間を割いた。
その中で先方から党で話題になっていた番組の説明もあり、私が『公平公正な報道をしてもらいたい』と述べたのが真実」

矛盾してるじゃん。

377名無しさん@3周年:05/01/13 21:29:19 ID:ESkzOQIc
http://www.asahi.com/national/update/0113/029.html
また、これまでの取材に対し、安倍氏は「偏った内容であることが分かり、
公正中立の立場で報道すべきではないかと指摘した」などとするコメントを
発表しているが、この日の談話の中では「『偏った内容だ』と指摘したり、
番組内容に注文をつけた事実も全くない」と説明した。

これが闇氏のいう安倍を守る為の工作ですかね?
ここまで二転三転してると参考人招致されそうな雰囲気。
378名無しさん@3周年:05/01/13 21:36:56 ID:ESkzOQIc
>>376訂正
http://www.asahi.com/national/update/0112/006.html
一方、中川氏は朝日新聞社の取材に対し、NHK幹部と面談したことを認めた上で「疑似裁判をやるのは勝手だが、
それを公共放送がやるのは放送法上公正ではなく、当然のことを言った」と説明。「やめてしまえ」という言葉も
「NHK側があれこれ直すと説明し、それでもやるというから『だめだ』と言った。まあそういう(放送中止の)意味だ」と語った。
379名無しさん@3周年:05/01/13 21:58:35 ID:fMw8EcK7
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/13/d20050113000188.html
>NHKの幹部が中川氏に面会したのは放送前ではなく
>放送の3日後であることが確認されました。また安倍氏についても
>放送の前日ごろに面会していましたがそれによって
>番組の内容が変更されたことはありませんでした。

NHKが全面否定。どうすんの朝日は?w
380名無しさん@3周年:05/01/13 22:01:47 ID:RhcdTwRd






んんん、日本万歳かあ!
381名無しさん@3周年:05/01/13 22:35:44 ID:ESkzOQIc
今テレ朝に安倍が出てたがこれを見る限り闇氏がいうように中川の方に矛先が向かうんじゃないのかね?
382名無しさん@3周年:05/01/13 22:38:44 ID:plbq9Xlf
安倍さんには申し訳ないが反対だ
形容でいくなら、谷垣さんで願う
383名無しさん@3周年:05/01/13 22:41:20 ID:ESkzOQIc
別スレより
92 :名無しさん@恐縮です :05/01/13 22:38:31 ID:PaireN7t

あなたは国際関係がよく判らないかもしれないけど。
彼は工作員だったんです!!!」
カトー「・・・

こんな奴が次期首相候補で本当に大丈夫なんだろうか?
384名無しさん@3周年:05/01/13 22:43:56 ID:plbq9Xlf
エアフォース・ワンでも見て落ち着き賜え
385名無しさん@3周年:05/01/13 22:55:28 ID:ESkzOQIc
今回の安倍の反論に関して闇氏のコメントを聞きたいのですがどんなもんでしょうか?
386名無しさん@3周年:05/01/13 23:04:23 ID:YzWX5/kc
>>383
342 名前:名無しさん@5周年 [] 投稿日:05/01/12(水) 22:38:56 ID:+kef+bSG    New!!
7.松井やよりが代表を務めるバウネットと偏向NHKの密接な関係
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141006yokohama.html#07
  >NHKの番組を実際に作ったのはドキュメンタリー・ジャパンという会社です。
  >従ってNHKが下請けであるNHKエンタープライズ21に出し、
  >それが孫受けの形でドキュメンタリー・ジャパンが実際の番組を
  >作った訳です。そのことについては月刊誌「創」に坂上香という
  >ドキュメンタリー・ジャパンの女性ディレクターも内情を書いて
  >います。
  >実を言いますと、NHKエンタープライズ21のプロデューサー
  >の池田恵理子さんは
  >「女性国際戦犯法廷」
  >運営委員の一人なんです。
  >しかもバウネットが創立した時の発起人19人の中に名前を連ね
  >ている。

ttp://www.kyoto-seika.ac.jp/multimedia/2001/no14.html
池田 恵理子(いけだえりこ)
1973年早稲田大学卒業後、NHK入局。ディレクターとして、教育、女性、医療、
エイズ、人権、 「慰安婦」問題などの番組制作にあたる。
現在はNHKエンタープライズ21のプロデューサー。
1997年に自主ビデオ制作集団「ビデオ塾」を結成。各国の「慰安婦」被害者の
証言記録運動を 始め、2000年には「沈黙を破って〜女性国際戦犯法廷の記録」
を制作した。
著書には「テレビジャーナリズムの現在」(共著・現代書館)「エイズと生き
る時代」(岩波 新書)「加害の構造と戦争責任」(編著・緑風出版)ほか。

この松井ババアは何度も北朝鮮に行ってるそうだしなw
それ以前に番組を私物化してるプロデューサーが問題では?
387351:05/01/13 23:20:10 ID:gI0uBjjw
>>386
なぜか安倍擁護に必死な人間が張りついているが、番組内容の妥当性の是非、プロデューサー
の怪しげな背後関係とは別に、これは明白な圧力なんだよ。

NHKと自民党の関係は微妙で複雑なので、せめてそのあたりを深読みしてくれないか?
そういう話なら読みたいが。
388名無しさん@3周年:05/01/13 23:51:41 ID:ESkzOQIc
389名無しさん@3周年:05/01/14 00:26:27 ID:LUKBx/b3
安倍は、女性国際法廷の検事ってのが北朝鮮の工作員だといっていた。
その工作員と朝日の加藤が面識がある。

北朝鮮による安倍潰しが真相ではないか?
390名無しさん@3周年:05/01/14 00:34:26 ID:vX/I7Juj
共和党の工作員かね、キミは
391名無しさん@3周年:05/01/14 01:09:14 ID:UDT/rKlw
「次の二つは、絶対に軽視してはならない。
第一は、寛容と忍耐をもってしては、人間の敵意は決して溶解しない。
第二は、報酬と経済支援などの援助を与えても、敵対関係は好転しない。」

マキャベリ 君主論
392名無しさん@3周年:05/01/14 01:35:40 ID:vX/I7Juj
ここで北風と太陽のおとぎ話は止めたまえ
393名無しさん@3周年:05/01/14 01:36:43 ID:vX/I7Juj
もしくは
マキャベリなんてのは、ばあさんが弾くピアノの上で鍵盤が踊ってるのを
書き記したものにすぎん
394名無しさん@3周年:05/01/14 04:41:12 ID:Ay6jxlgd
五代目、山口組組長渡辺芳則のタマを取れ!
395名無しさん@3周年:05/01/14 06:50:31 ID:H/4VtAYt
関連スレで安倍擁護の論調ばかりなのには唖然とさせられる。
確かに闇氏が言うようにこの放送が公平さを欠いているのは事実だし
反論なども放送してバランスをとるべきだと思う。
しかし今回の件は別物だろう?
しかも昨日の反論を見ても具体的な証拠を出さず説明になっていなかった。
やはりネットでも情報操作が行われているのか?
396名無しさん@3周年:05/01/14 08:37:27 ID:PJn5z4bV
何か重要な法案が通りそうとか、
そういう裏側の動きはないのかな。。。

メディアがいっせいに関心を向ける対象が
出てきたときには、常に裏側で何か動いているし。
397名無しさん@3周年:05/01/14 09:30:33 ID:7MzqUsCB
安倍は当時の自分の肩書きが事実上の圧力になっていたことを認識していなかったんじゃないのか?
そりゃ森首相(当時)の側近に指摘されればビビって内容変更しちゃうだろうに
398名無しさん@3周年:05/01/14 09:47:10 ID:T6QZzlHb
>>386
対策が早いね。
北朝鮮とか持ち出すと支持が得られる傾向があるからな。
議論のすり替えは対策班のアリガチな手法。
399名無しさん@3周年:05/01/14 09:49:23 ID:g9uJ2WvM
しかし、そのうちに有耶無耶にされて、4〜5年後には安倍が総理になっていそうな
気がする。
400闇の声:05/01/14 10:13:45 ID:T6lM2/YP
政治は夜動くの例え通り、ほぼ方向性は見えたね
結果的に、ある人物一人が責任を負って辞任して、その代わり利権を受け取る
官邸側は、より政府寄りの報道を引き出して何もなかったことにする
何故それが可能なのか・・・
理由は簡単だよ
情報の出所が一カ所になってしまって、報道するにも一人の人物のさじ加減で
どうにでもなる構造になっているからだ
今までなら、反森派の誰かにいろいろ聞くことが出来た
しかし、橋本派の迂回献金にあるように誰しもやってきた献金が突如として
犯罪行為として明るみに出されてしまう
聞いた話はここでは言えないけれども、誰かの口を塞ぐ(殺すとかではなくて)為に
貸しを作ったのが事実だ
官邸の情報操作は完全に自民党の活力を奪ってしまった
だから、見て判るのはテレビに出て意見を言えるのは限られた人物だけだ
自由に物を言えなくしたのは、官邸の情報掌握にある
では、何故あの様な暴露をされたのか
NHKの子会社は莫大な利権を持っている
ある人物が辞めても、そこに収まれば何も変わらない
その危機意識が言わせたと、好意的に自分は受け取っている
同時に、対中国政策の無策で報道機関の中国での活動がかなり制限を受け始めているらしい
これは、来るオリンピックや六カ国協議を考えても不利な話しだ
高額で番組を買い取らなければならなくなるし、独自のコンテンツさえ出来なくなる
その危機意識があり、しかも前述するように情報操作が行われている以上
報道機関の創造性という、物作りの根幹・・・アイデンテティの喪失に危機を感じたのではないか?
もっとも、あの番組は偏りがあるからきちんとした反証をさせるべきだった
それは姑息な手段ではなくて、公開の場でやれば少しはましな結果になっただろうね
401名無しさん@3周年:05/01/14 10:16:50 ID:7MzqUsCB
>>400
つまり中川のクビってことでFA?
402名無しさん@3周年:05/01/14 10:20:51 ID:g9uJ2WvM
>>400
そう。番組が放送された後にでも、正々堂々と反論すれば良かったんですよ。
有力な政治家だから、メディアに反論を寄せるなり討論を申し込むなり
反論の方法はいくらでもあるのだから
(だいたい、反論の方法がいくらでもある有力者がすぐに司直に訴える傾向が
最近あるが、それがおかしい。鍋経などは、自社媒体に反論のためいくらでも
スペースを割けるのだから)

見解が違うだけでは、訴えることも監獄にブチ込むこともできない。

ところで、「情報の出所が一箇所」というのは、ずばりE縞のことと断じて間違いないですね?
403名無しさん@3周年:05/01/14 10:24:39 ID:g9uJ2WvM
>>401
いや、中川よりも武部。
忠臣だがあまりにも馬鹿で、スケープゴートにぴったり(w
404名無しさん@3周年:05/01/14 11:54:00 ID:KJ//2rCR
>>395
少し前だが、2chの元運営にいた切込隊長がこんなことを書いている。
以前からニュース・政治系板の論調に抱いていた疑問が氷解した。

>また、政治的なものについては、あまり公開するのもどうかと思うが某匿名掲示板において
>政権党が特定の問題の議論を煽る目的で同党青年部が徒党を組んでせっせと書き込みしたり、
>パブリックコメントが役所に殺到するようにコピペを撒き散らかしたりするという行動は常態化している。

ttp://kiri.jblog.org/archives/001168.html
405名無しさん@3周年:05/01/14 12:04:24 ID:W3kck+Jx
報道ステーション、安倍氏インタビュー全文テキスト化
 ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000431.html

これ読め。
朝日はひどすぎるな。
406名無しさん@3周年:05/01/14 12:05:32 ID:W3kck+Jx
>>400
官邸のE島の謀略?
407名無しさん@3周年:05/01/14 12:45:45 ID:7MzqUsCB
>>405
これも特定団体による組織的書き込みの一部ですか?
408名無しさん@3周年:05/01/14 13:04:03 ID:uoJ1Y7LU





草加が力をつけてくるぞ!!
草加にはいれば生活が安定するって・・・・勧誘・・
409名無しさん@3周年:05/01/14 13:32:40 ID:7MzqUsCB
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1105589944/198
これを見る限り私は圧力かけましたよと言ってるように見えるが。。。
410名無しさん@3周年:05/01/14 15:05:07 ID:CL1LEQhU
411名無しさん@3周年:05/01/14 15:35:04 ID:0TclOGfi
安倍晋三!お前の理念や哲学に自信があるのなら衆院だろうが参院だろうが
国会の参考人招致や証人喚問を受け手立て!
俺はお前の北朝鮮に対する姿勢や拉致被害者家族に対する思いやりには共感
を持っている。
しかしだ。今回の政治介入疑惑は別だ!いくらマスコミが腐っているからって
いっても事前検閲的言動はいけない!
憲法21条に違反しているぞ!憲法も守れない状況で改憲論を言っても意味がない!
その為にも逃げないでくれ!
俺を失望させないでくれ!
たのむ!
412闇の声:05/01/14 17:19:05 ID:+TXG8Mzc
>>411
裏を読めば判ると思うが、もし政府が本当に経済制裁をするのであれば
安部はあそこまで政府を批判しないだろう
絶対に経済制裁をしないから、安心して批判できる
最初誰しも、安部は頼りになると思っただろう
しかし現実に、依然として北朝鮮との交渉窓口は官邸が握っている
官邸が握っているから、内閣に入っていない安部は自由に物を言える
ガス抜きの役割を安部はしている
家族への対応も、予期せぬ結果になり偶々そのポストに安部はいたから
ガス抜きの役割を担ったに過ぎない
その後、安部が積極的に家族に会っているだろうか?
そうではないね
当事者になっていないから、しかもそれが何故か判らないがさも能力がありそうに
思えるから過剰に期待している
かつて小泉政権の一員なのだと言う事を、森派の支援を受けての首相候補だと言う事を
忘れてしまっては真実は見えてこないと思う
413名無しさん@3周年:05/01/14 17:31:51 ID:H+k5O7CV
言論弾圧二兄弟
安倍と中川
414名無しさん@3周年:05/01/14 17:44:08 ID:H/4VtAYt
>>412
今回の問題で安倍は北朝鮮問題を免罪符に利用しようとしてる節があります。
それについてはどう思われますか?
415闇の声:05/01/14 18:06:13 ID:DX67KVNm
>>414
酷評すれば、正々堂々と国会でも証言し尚かつ一国の政治家として
自らの主張信念を述べれば彼の人気は上がっただろう
何度も言うけれども、あの番組は確かに問題があると思う
それを言論の府に持ち込むのが政治家の役割であり、それでこそ社会の木鐸と言える
自らの隠れ蓑を巧妙に利用するところに、所詮底の浅い二世政治家である事を
露呈していると思う
安部の政治認識というか、問題意識なんてせいぜいそんな物だ
坊ちゃんは危なくないところで遊んでいなさい・・・そんな声が聞こえてくる気がするよ
416名無しさん@3周年:05/01/14 18:10:25 ID:H/4VtAYt
>>415
放送前にああいうことをしたのは致命的でしたね。
放送後に他のメディアで反論するなりすればよかったのに。
あと安倍の件で調べてみたらこんなものが出てきました。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nkorea/news/0709-2321.html
ここまで来ると酷いを通り越して呆れるしかないです。
具体的な証拠を出してないし。
417他スレからのコピペだが:05/01/14 18:56:58 ID:hOl5pAsd
北京の繁華街を歩いていると、中国人からしばしば「小日本!」
(日本人に対する蔑称(べっしょう))という声が飛んでくる。たいていは若者だ。
私も「はいよ」と笑って応えるほどおおらかではないから、にらみ返すことがある。
すると、おやといった表情をみせる。「日本人は少々からかっても怒らない」と
思い込んでいて、軽い気持ちで挑発するらしい。
日中間で何かトラブルが起きるたびに、必ず北京の日本大使館にかけつけ、
抗議デモをする反日グループがいる。彼らもそろって若い。
こうした連中が組織を維持したり、大手を振って活動できるのは、
指導部内に彼らをかばう勢力がいるからだ。
中国企業や実業家が多額の寄付金を出すからでもある。
寄付に走る経営者の中には、日本企業との間でトラブルを
抱えていたり、競合している人もいるという。
中には米国で博士号をとった若い実業家もいて「日本なにするものぞ」と鼻息が荒い。

彼らに共通するのは、戦争の歴史を教科書や映画、テレビで学んだことだ。
一昔前の知識人はすれていたから、そうした共産党の宣伝では簡単に踊らなかった。

しかし今の若い人たちは妙に素直だ。経済成長で自信をつけ、
自分の国に誇りを持ち始めたので、愛国教育を受け入れやすいのかもしれない。

最近は、党や政府、軍の若手の中にも、日本を批判する勢力がいて、
指導部に圧力をかけているという。「反日チルドレン」とでも呼ぶべき
世代が育ってきたのかもしれない。

日本の若い「ポスト日中友好」世代とつきあっていけるのか、少々心配だ。

ソース:
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050113k0000m070160000c.html
418名無しさん@3周年:05/01/14 19:00:47 ID:hOl5pAsd
この中国人たちの言動、最近のプチ保守的な日本人たちにソックリなので驚いてしまう。
歴史認識の「底の浅さ」においては、日本と他のアジア圏には皮肉な相似形があるのかもしれない。

今回の件は、たまたま左巻きに振り切れた番組に、愛国者気取りの政治家がちょっかいを
出したお粗末な茶番劇、というところか。

ところで今後、産経系(産経本紙や正論)・文春系(文春本誌・諸君・週刊文春など)の保守メディアは
安倍の肩を持つのだろうか? 番組が若干、偏向していたのは事実だが、安倍の肩を持って
しまうと、「メディアをどうぞ縛ってください」と認めてしまうことになるが・・・。
419名無しさん@3周年:05/01/14 19:08:42 ID:H/4VtAYt
>>418
産経は早速系列の夕刊紙が安倍の肩もってる。
文春の場合この間の出版差し止め事件を忘れているとは思えないし。。
どう報じるか見もの。
420名無しさん@3周年:05/01/14 19:12:56 ID:g9uJ2WvM
>>419
この記事ですね。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011401.html
さすが産経です(w
421名無しさん@3周年:05/01/14 19:17:52 ID:H/4VtAYt
>>420
こんな奴が首相になったらマジで日本出て海外に移住する。
422名無しさん@3周年:05/01/14 19:19:07 ID:vX/I7Juj
>>418
こないだから右翼の底が見えて驚いているが、日本の右翼の中枢は
中国人が議論のネタを作ってるようだ、国民党かなんかしらんが
中国独立を日本で面倒見てた頃からの腐れ縁らしい、これではイカンね
423名無しさん@3周年:05/01/14 19:27:08 ID:g9uJ2WvM
ニュー速のネット右翼は凄いですね。
いつ寝てるのかしら(w
424名無しさん@3周年:05/01/14 19:29:10 ID:vX/I7Juj
>>423
いつかだって?パルス兵器で確認したまえよ
425名無しさん@3周年:05/01/14 19:30:45 ID:vX/I7Juj
それにしても、最近のヤクザは落ちたもんだ
ダイアナさんが乗ってて死んだベンツに乗ってストリート
アタックしてくるとはね、基地外か?連中は
426名無しさん@3周年:05/01/14 19:37:41 ID:g9uJ2WvM
>>424
そこまでやりたくはない(w

それにしても、昨今の政治家はすぐ訴えを起こす(弁護士に弁論させる)けど、
不本意なのはわかるけど、国会に出て堂々と反論することはしたがらないんだね。

「ない、ない。違う、違う」というだけなら、渋谷センター街にたむろしているクスリで
頭のイカれたガキでもできるだろう。

小泉も国会審議なしの閣議決定が好きだし。言葉が命の政治家の本旨に反する
のではないか?
427名無しさん@3周年:05/01/14 19:39:55 ID:H/4VtAYt
今韓国では開発独裁ならぬ改革独裁で国民が嫌気をさして海外に移住する香具師が増えていると言う。
今の日本も似たような感じがする。さすがに海外に移住する香具師は出てないが。
ただこんな状況があと数年も続けば海外に移住する香具師がかなり出てくるんじゃないのかと思う。
漏れもその1人だが(w
428名無しさん@3周年:05/01/14 19:42:03 ID:vX/I7Juj
たしかに国会審議なしの閣議決定というのも、昭和初期の右翼が好きな
パターンですよね、ものすごいカビ臭さを感じる
429名無しさん@3周年:05/01/14 19:48:42 ID:GkDCDGfa
NHK事件だが。番組自体は見ていないが、NHKは良くも悪くも「公平中立」な「NHK調」の番組づく
りを重んじる所なので、かなりドキュメンタリー・ジャパンの意向を押さえ込んだはずで、そ
んなにカゲキに左巻きだったとも思えないけどね。

あそこは「極力、主観を入れるな」とかけっこうめんどくさいらしいよ。不満がある作り手もいるよ
うだが、一定の規制が民放並の堕落を食い止める最低限の歯止めになっているのも事実だろう。
(むろん、公平と言いつつ、政財官や官邸寄りの企画・報道も多いわけだが。それにNHKにも、
 プロジェクトXのようなおかしな番組は着実に増えている)

今回はNHK本局側のプロデューサーが涙の告発劇を演じたが、そもそも、これは裁判沙汰に
までなっている非常にややこしい番組でね・・・。もともと、ドキュメンタリー・ジャパンはイベント主宰者の意向に寄り
添った作り方をしていたようで、こういう作りのドキュメンタリーをTVで流すのはリスクが高い行為だったのも事実だろうね。
ttp://www.jrcl.net/web/frame04524b.html

ドキュメンタリーにおける主観と客観、取材対象との距離論については難しい所だが・・・。
(客観ばかり重んじていては、無味乾燥な作品しかできないのも事実) 

なんにせよ、安倍ちゃんにはこんなややこしい話は理解できず、うわべだけ見て噛みついたのだろう。
430名無しさん@3周年:05/01/14 19:51:05 ID:vX/I7Juj
>>427
どうせ、中国人が国ごと土地転がししてるだけでしょう?
あんなださいザーサイ連中はほっとけ
431名無しさん@3周年:05/01/14 20:02:55 ID:OKf0ch74
>>412
四年も前のことがなぜいま騒がれるのか?

報道ステーション、安倍氏インタビュー全文テキスト化
 ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000431.html

NHKの番組自体は問題があると思う
432名無しさん@3周年:05/01/14 20:08:18 ID:H/4VtAYt
>>431
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000010-mai-soci
より
昨年にNHKの内部告発窓口のコンプライアンス(法令順守)推進室に申し立てたから今回の件が露見した訳で。。
433名無しさん@3周年:05/01/14 20:21:30 ID:OKf0ch74
>>4
「〜らしい」「〜と聞いた」とか伝聞情報でしょ。
本人が直接聞いたわけじゃない。

そんな危なっかしい情報をもとに記事を作った朝日も問題ある。
まあ、いつものことだけどw
434名無しさん@3周年:05/01/14 20:31:11 ID:OKf0ch74
VAWW―NET Japan(=「戦争と女性への暴力」日本ネット
ワーク、松井やより代表)のメンバーらが、同法廷に参加する被害者
や専門家との打ち合わせのため、1日から5日にかけて朝鮮を訪問
した。
訪朝したのは、松井代表、西野瑠美子副代表ら5人で、朝鮮の
「従軍慰安婦・太平洋被害者補償対策委員会」(従太委)の招待だっ
た。
一行は、「法廷」で「検事」になる鄭南用氏(法学博士・国際法学者)
や従太委の洪善玉委員長、朴明玉副委員長、
黄虎男書記長らと「法廷」憲章や起訴状に関する打ち合わせを行った。
ttp://210.145.168.243/Sinboj/sinboj2000/sinboj2000-5/sinbj000529/sinboj00052981.htm
435名無しさん@3周年:05/01/14 20:32:13 ID:H/4VtAYt
>>433
ただ当初両議員が指摘を認めてたのよね。
急に忘れてましたなんてないと思うが。
436名無しさん@3周年:05/01/14 20:41:45 ID:C6o89v1f
今日のニュースでやっていた韓国で
400万もの偽札を使っていたってのは
どうみてもヤクザだろ
場所が賭博場だからなw
まぁ、向こうで使う分には一向に構わないが
437名無しさん@3周年:05/01/14 22:30:13 ID:Bvs0ZgCs
>>417-418って某党青年部の仕事なのかな〜?
438名無しさん@3周年:05/01/14 22:39:04 ID:FuEkOOil

404 名前:名無しさん@3周年 投稿日:05/01/14 11:54:00 ID:KJ//2rCR
>>395
少し前だが、2chの元運営にいた切込隊長がこんなことを書いている。
以前からニュース・政治系板の論調に抱いていた疑問が氷解した。

>また、政治的なものについては、あまり公開するのもどうかと思うが某匿名掲示板において
>政権党が特定の問題の議論を煽る目的で同党青年部が徒党を組んでせっせと書き込みしたり、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>パブリックコメントが役所に殺到するようにコピペを撒き散らかしたりするという行動は常態化している。

ttp://kiri.jblog.org/archives/001168.html
439名無しさん@3周年:05/01/14 22:58:30 ID:vX/I7Juj
>>437
坂出の自民党の連中から創価学会とも連動してるから
やってても全然不思議は無い
440名無しさん@3周年:05/01/14 23:09:43 ID:vX/I7Juj
今回の騒ぎもNHKの長井(名が良い)赤付き だから発生してるだけか
いいかげんにしろ、じじいども
441名無しさん@3周年:05/01/15 00:45:47 ID:Tckb6FRc
このスレとは直接関係ないが、青色ダイオードの件
もし件の方が、島津やトヨタ合成にいたらあんな騒ぎに成ってないじゃないか?
田舎企業にはヤクザのような連中が居るが、彼らは本当に国の為に成ってない
いいかげんにして貰いたいもんだ
442名無しさん@3周年:05/01/15 01:10:34 ID:MPLmM2d/
日亜の社長のおかげで経営者の言う成果主義が大嘘だってことが証明されたね。
これじゃ労働に意味を見出さないニートがますます増え。
技術者はサムスンに逃亡して技術移転に貢献するわけだ。
443名無しさん@3周年:05/01/15 01:29:54 ID:Tckb6FRc
芸人の年間収入=青色ダイオードだそうですから、報道機関が
まともに指摘することもない。これは英国病だ。
444名無しさん@3周年:05/01/15 06:51:36 ID:cjku5ceg
例の騒動ですが、安倍と中川のほうに風が向いてきて、朝日と告発プロデューサーが
完敗しそうな勢いに見えるのは私だけでしょうか?
445名無しさん@3周年:05/01/15 07:27:39 ID:qf1DPkEp
>>444
だからさみんなあの放送は公平じゃないと思ってるのよ。
ただ圧力まがいのことをやってた2人が問題なわけで。。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050114i514.htm
しかおこれじゃあ内部調査なんて出来ないじゃん。
446名無しさん@3周年:05/01/15 08:10:47 ID:4/VFFlF8
やくざの殲滅は在日の強制送還から、だな。
447名無しさん@3周年:05/01/15 08:18:55 ID:qf1DPkEp
青色LED訴訟の中村教授曰く「理想はアメリカで仕事。日本でバケーション」
確かに今の日本の現状を考えるとアメリカで仕事した方がマシじゃないか?
448名無しさん@3周年:05/01/15 08:35:34 ID:cjku5ceg
>>445
そうですね。圧力をかけた疑いがあることが問題だと私も思います。
ところが、ネット右翼には憲法で禁じられている「検閲の禁止」とか
そんな「高尚」なことはわからないから、
「従軍慰安婦の存在を肯定するブサヨとアカヒに鉄槌を下した安倍ちゃん
マンセー」を針の飛んだレコードのように繰り返すだけですね。
449闇の声:05/01/15 11:32:00 ID:xEwtSk5T
中川というのは、少々小利口な役人上がりで、父親が大物だったと言うだけに過ぎない
それが酒癖が悪くて、自分の思い通りにならないから我が儘病が出てよけい酒浸りになっているだけだ
しかし、安部の場合は少し違う
何故なら、小泉もそうだけれども全く知識も教養もない、国家観も世界観も何もない
あるのは血筋だけだ
そう言う白紙のような人物が大物だと喧伝されている
本人もその気でいる
しかし、知識も何もない人物が誰かを頼りにする訳でその人物が全ての利権を手にする
その構図が今日の閉塞感であるし、国会決議も何も無しで自衛隊隊員の命を
野晒しにしている現状だ
何回も書いているけれども、政治とは情報と金なんだね
その二つのあるところに人は集まる
官邸独裁がどんどん強まり、そのお飾りにし易いのが安部と言う事だ
あの程度の発言なんて、よく考えれば誰でも考えつくことだ
それを、舞台を設けてさあ坊ちゃんおやりなさいと言っているのが誰なのか・・・
考えれば考えるほど、日本が今陥っている無限闇地獄の深さが判ると思う
450名無しさん@3周年:05/01/15 12:26:26 ID:0BJst9ks
韓国 サムスン電子をみろ もうすぐソニーをこえるぞ

青い目から黒目による(三国資金)日本企業買収がはじまるぞ。
451名無しさん@3周年:05/01/15 12:57:09 ID:Tckb6FRc
>>447
日本に裏切られた気分ですよ
452名無しさん@3周年:05/01/15 12:58:36 ID:pYLaUlSJ
>>449
>それを、舞台を設けてさあ坊ちゃんおやりなさいと言っているのが誰なのか・・・

誰なんでしょうね?
アメリカのネオコンあたりですか? 
国内だと誰なんだろ
453名無しさん@3周年:05/01/15 13:35:56 ID:BHV7s73w
>>445 >>448
複雑なTV界の構造も背景にあるね。今回の制作は発注元(NHK)、下請け(NHKエンタープライズ21)、
孫請け(ドキュメンタリー・ジャパン)という仕組みで、下請け孫請けに指示を
出していたNHK側のプロデューサーも、上層部から見れば中間管理職に過ぎなかった。
NHK側のPも告発で上層部に一矢報いようとしたが、NHKはどうも切り捨てるつもりらしい。

内容自体も、取材先との距離が極めて近かったようで、上述のように裁判も抱え込むなど、
ドキュメンタリーにおける取材者と取材対象との関係性、表現・報道の自由とスタンス
の問題、外部圧力からの自律性の問題と、多面的で複雑な問題をはらんでいる。

それだけに、文春・産経・新潮などの出方は見物だね。彼らとすればこんな番組は許されないわけだが、
さりとて、中川・安部の言い分を呑めるのか? 産経はすでに呑んでしまったようだが・・・。
454名無しさん@3周年:05/01/15 13:40:53 ID:Tckb6FRc
思考盗聴ってのは無いが、ニューロマーケティングってのは有ります
私以外にも被害者が多数居るらしいです

http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041101201.html

すでに、一部の企業が神経科学を利用したマーケティングに手を染めている。

ダイムラー・クライスラー社は、さまざまな形状の自動車への興味の度合いを
測定するためにMRIを使っている。また、カリフォルニア工科大学の研究者たちは、
映画の予告編に対する反応について、脳をスキャンして調べている。
ベイラー大学の科学者チームも、コカコーラを選ぶかペプシを好むかに関して、
単に味の好みだけでなく、文化的なメッセージが脳に影響を及ぼしていることを
示す脳スキャンの結果を、最近になって発表したばかりだ。

行きすぎた広告活動とマーケティング活動に反対する非営利団体『コマーシャル・
アラート』の責任者、ゲリー・ラスキン氏は次のように懸念を表明している。
「医学研究の堕落を物語るような研究だ。この技術は人の苦しみを和らげるため
に使われるべきもので、政治的プロパガンダの効果を高めるために使われるべき
ではない」

----
私も件の担当と同意見だ、現在の当局は使い方を誤っている
455名無しさん@3周年:05/01/15 13:41:50 ID:BHV7s73w
>>447
中村さんは成功者だから例外だよ。向こうは向こうで、個別の契約ですべては
決まる。日本の特許法のように一律の権利を保証してはいない。
中村さんもアメリカ人に真顔で「こんな訴訟を起こせるとは羨ましい」と言われた
そうだ。今回は取り損ねたが・・・。

つくづく、アメリカは成功者「だけ」が徹底して得をする社会なんだなあ、と思う・・・。
456名無しさん@3周年:05/01/15 13:48:32 ID:Tckb6FRc
>>455
女を風呂に入れて足を引っ張る日本社会がおかしい
457名無しさん@3周年:05/01/15 13:50:20 ID:cjku5ceg
私もここで発言したからアレなんだけど、なぜかここは自治厨もアホアホコピペを
貼りに来ない良スレだから、安倍問題は他のスレに任せることにしませんか?
458名無しさん@3周年:05/01/15 14:28:15 ID:d/84bU//
明日のサンプロは見ものだぞ!安倍・中川の放送介入疑惑問題をどう扱うか、でだ。
@放送介入疑惑について無視する。(五分以下の放送は無視と同義)
A放送介入疑惑を三十分以上特集する。
そしてAの場合は「第2の見もの」がある。それは…
「安倍晋三が出演するか否か?」(この際中川昭一は無視する。)
安倍が出演するばあい「第3の見もの」がある。それは…
「ビデオ出演か生出演か?」そして生放送だった場合には「第4の見もの」がある。それは…
「中継か、テレビ朝日のスタジオか?」である。
スタジオ生出演の場合、ゲストやコメンテーターの質疑応答がある。議論する能力が著しく欠如する安倍にとって
致命的な失言を出す可能性が非常に高いから危険である。(その証左となる事実は幹事長時代、NHKの日曜討論
に出演する事を事実上拒否して代役として久間が出演した。当時の岡田幹事長は抗議したが。)
そして「第5のみもの」がある。それは…
「自民党寄りの御用評論家、御用学者、御用ジャーナリストなどの茶坊主が何人出演するか?」である。
常識的に考えれば、自民党、公明党、民主党、共産党、社民党をバランスよく出演させ、御用茶坊主と供に金子勝
のようなリベラリスト系の学者も出演させるのがスジなのだが…。
459名無しさん@3周年:05/01/15 14:39:39 ID:Tckb6FRc
>>457 そうですね
 
>>449
あんなのは酒が入ったうちに入りません
酒が入ったっていうのは、阪神電車を素手で止めるぐらいの騒ぎを起こして
酒乱というのです、まったく最近のヤクザは予科練以下じゃないか 
460名無しさん@3周年:05/01/15 14:41:43 ID:d/84bU//
>>458の続き…
そして最終的な「クライマックス的見もの」がある。それは…
「田原がどう出るか?」である。田原は以前、「高市問題」で親米ウヨから只ならぬ攻撃を受け、謝罪講演を
すると同時に朝生(確か録画だったような?)に新米ウヨや反米ウヨの皆々様を出演させて釈明する羽目にな
ったのをご記憶の皆も多い事だろう。そして田原は従来のリベラリスト系茶坊主ジャーナリストモドキから、
「森派・小泉・官邸・親米ウヨ」の茶坊主と化した経緯がある。
今回の放送介入疑惑の今さらの発覚は漏れ的に考えると「官邸の謀略」の可能性が高い、と考えている。その
根拠だが、小泉が若手記者のぶら下り会見で満面の笑みをたたえながら、「野党の好きにすればいいでしょ。」
などとほざいていた。小泉はある種のウソがつけない男であるから、考えがすぐに目に出る。その時の小泉の目は
笑っていた。余裕ともとれるし、安心ともとれる。(もしこの放送介入疑惑がなければ今国会で小泉は「自信の疑惑」
や「イラク問題」で野党の集中砲火を受けて更に支持率を落とす可能性があった。だからこそポスト小泉になりうる
安倍を牽制したいと思っている。一石二鳥どころではないな。ボロ勝ちに近いか?)
461闇の声:05/01/15 14:49:40 ID:V0r+dexa
>>458
これだけの分析、大変だっただろうと思う
だが、よく考えて欲しい
番組は、長く続く方が良い
出る人物も、それなりの影響力を持ち続けなければ興味を半減させてしまう
あの番組の基本スタンスは、安部は次期首相候補であり自民党はおろか日本のホ−プである
しかも、北朝鮮に対してはっきり物を言える政治家であり、行き詰まっている日朝問題を解決できるのは
安部晋三しかいないと言う事だね
これしきの事で、傷つけるわけには行かない
田原も安部と同じ、永田町劇場の役者にして住人なのだ
発表されている事実確認をして、尚かつNHKの公式発表ではかくかくしかじかだから
安部さんのおっしゃっている通りですね、ところで北朝鮮は?
そう言う切り回しになるよ
小泉改革派を演出しているのは。田原とてその一員だ
そのおこぼれをふいにする訳がないよ
言い換えれば、それ自体がメディアの堕落であり権力に阿っていると言う事だね
462名無しさん@3周年:05/01/15 14:52:29 ID:d/84bU//
>>460の続き…
そこで「田原がどうでるか?」なのである。
@小泉を擁護しつつ安倍を徹底攻撃する。
A小泉を擁護しつつ安倍も擁護する。
@の場合は官邸の意向が見え隠れするし、Aの場合には朝日が戦闘態勢に入っているにもかかわらず
朝日の意向を無視する形になる。(ちなみに戦闘態勢に入った朝日が腰砕けにならなきゃいいけど藁藁藁)
とかなんとか言っても当たらず触らずのつまんないサンプロになったりして(W
結局、放送介入疑惑が真実であろうとガセであろうとどうでもいいのだ。
これは「朝日VSNHK(安倍)」の戦争(森派vs他派閥という説もあるが?)なのである!
勝てば官軍なのだ!さて、どちらが勝つか?
漏れの予想は「放送介入疑惑は事実であり、憲法第21条と放送法第3条に抵触する事実であるのだが
結果として朝日が負けて大本営発表の幕開けになる。」と思っているが。
さて皆はどう思います?
463闇の声:05/01/15 14:59:15 ID:V0r+dexa
>>458
残念だが、それは違うと思う
有る筋から聞いた話で、小泉の賞味期限はあと一年持つか持たないか
もともと、政治的な定見も知識も教養もない人物だから、メッキが剥げる前に
過去帳に放り込むに限る
安部に花を持たせる形で、禅譲してやれば再びあの高支持率が期待できる
安部も、ポ−ズとして対北朝鮮強硬姿勢を見せていれば、その間に消費税問題などの
国内問題を片づけられる
冷静に考えてみて欲しい・・・北朝鮮問題はどれだけのプライオリティを有しているのか
火急性はどうなのだろうか
それよりも、解決すべき問題は山積している
政府は、大衆の目を逸らしてその間に様々な問題を国会決議したいと考えている
まして安部は、税制や郵政などまるっきりの素人だ
興味の対象外とも言える
小泉改革を進めてきた勢力にとっては、彼のパフォ−マンスは恰好の隠れ蓑だ
小泉が安部を痛めつける理由は何もないよ
464名無しさん@3周年:05/01/15 14:59:45 ID:d/84bU//
>>462の続き…(おっ闇の声さん!チワっす!)
でもどっちに転んでも得するのは小泉だな。前述したがこの問題がなければ、今国会では
「小泉自身の各種疑惑」と「イラク問題」そして週刊誌レベルでは「かくしご疑惑」で集中砲火
を受ける予定だったのだが、安倍のオカゲでそれらがすべて回避できる。まさに「安倍さんありがとう。」
ついでに「将軍様」にも顔向けできるね。
「将軍様!制裁強硬派に制裁を加えました!なにとぞ良しなに…」って報告できるかな?(W
週刊ポストの「小泉かくしご疑惑」では何でも在日挑戦人で勧告籍の女性に子どもを産ませたとか?
興味のある面々はコンビニで購入するなりなんなりして読んでみてください。
465名無しさん@3周年:05/01/15 15:02:30 ID:d/84bU//
>>463
では何でこの時期に放送介入疑惑が出たのでしょうか?
闇サン、分析ヨロシク!
466名無しさん@3周年:05/01/15 15:03:40 ID:Tckb6FRc
やはり小泉さんという将は部下を殺すって事か
467闇の声:05/01/15 15:10:35 ID:V0r+dexa
田原はかつて、細川内閣を作ったのは自分だと言っていた時期があった
確かに、あの番組にいた海江田(かつての海江田は主婦相手に株式解説をやっていた
三流評論家)を細川側近に仕立て上げて自分はキングメ−カ−に座ろうとした
それは、村山内閣まではそれが出来たのだが、自民党の復権でその座を追われた
彼は自民党に楯を突く愚を悟り、一見すると民主党寄りのコメントを続けながらも
自民党の次のリ−ダ−に近づいて自らの力を誇示し、メディア界にあってのキングメ−カ−たらんと
欲した
しかし、それよりももっと泥臭く、しかももっと裏工作に長けていた人物が現れるに至り、
その勢力は大いに削がれてしまう
自民党が竹中を引っ張り込んで、金の流れも変えて情報を官邸独占にするに至っては
田原はヨイショをするしか生き残る術はない
これが、あの番組がつまらなくなった背景と言えるだろう
468闇の声:05/01/15 15:23:38 ID:V0r+dexa
>>465
あれは、NHK内部の問題だろう
と言うのも、NHKエンタ−プライズと言う組織はNHKの過去の放送素材を
独占保有してア−カイブスとしてバカ高い料金で見せたり、Jリ−グのゲ−ムを
民放に卸すなどの独占的な利権を有している問題企業だが(Jについては、今は判らないが
三年前は少なくともそうだった スポ−ツニュ−スの映像も泣く泣く高い金を払って
NHKから購入していた)首脳人事に絡んで様々な動きがあって、院政を敷かれることを
恐れた勢力があの様な告発を行ったのだろうと思う
自分は、良心的に受け取っている
ある人物が引退してもエンタ−プライズに居残っていれば制作を全て仕切ることが出来る
現状とは何も変わることはない・・・むしろ、今までよりも自由に出来る
それともう一つ、これは穿ちすぎる見方だけれども、土井ブ−ムの時にNHKにも
民間にもかなりの土井シンパが出来た
その土井シンパが一掃されようとしている
その背景には、民主党との選挙協力をしたい社民党の意向があって
そうなるとこの土井シンパは邪魔なんだ
言うまでもなく、この番組を作ったバックは土井一派だ
その勢力争いも、一因かも知れないね
469名無しさん@3周年:05/01/15 16:15:35 ID:DHj4Hywh
★<毎日新聞>NHK特番問題 政治に弱い体質が問題だ
・そもそも事前に、しかも密室で番組内容を政治家に「ご説明」すること自体が報道
 機関として異常なのである。どんな言い回しであろうと、こうした状況下での政治家の
 発言は、「介入」「圧力」に等しいと受け止めるのが世間の常識ではないか。
 表現の自由を保障した憲法21条は検閲を禁じている。放送法も、放送番組に
 政治的公平や事実を曲げないよう求める一方で、「何人からも干渉されない」と
 規定している。安倍氏もそれを知らないわけではなかろう。番組に問題があると
 言うなら、放送後、オープンな場で批判する機会はいくらでもあるはずだし、最終的には
 番組を評価するのは視聴者である。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050115k0000m070168000c.html

★<読売新聞>[NHK番組問題]「不可解な『制作現場の自由』論」
・公正な放送のために上層部が番組の内容をチェックするのは、当然のことではないか。
 放送法三条は、放送事業者に「報道は事実をまげない」、「意見が対立している問題に
 ついては、できるだけ多くの角度から論点を明らかにする」なども求めている。
 編集責任者は、番組の内容がこれに反する場合、是正しなければならない。
 「女性国際戦犯法廷」では、昭和天皇が「強姦」などで有罪が言い渡された。 この
 ような「法廷」の趣旨に沿った番組が、「制作現場の自由」としてもしそのまま放送
 されたとすれば、NHKの上層部はあまりに無責任、ということになる。
 http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050114ig91.htm

★<産経新聞>【主張】NHK慰安婦番組 内容自体も検証すべきだ
・NHK内部で映像を再検討した結果、極端な部分を削除し、元慰安婦証言の
 信憑性に疑問をもつ学者の談話を添えたとされる。
 それでも、「主催者側に偏っている」「教育番組としてふさわしくない」という批判が
 あった。まず何より、番組が公正で中立的な内容だったか否かの再検証が必要だ。
 http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
470名無しさん@3周年:05/01/15 16:17:57 ID:RBcx9ag/
>>468
つまり今回、「圧力」を掛けたとされるNHK上層部の連中が、エンプラに天下って権力を
維持しようとしているので、現場サイドがこの件を掛けて突き上げた?
TV局の本局と関連会社との関係も微妙ですからね。 

土井シンパの一掃ですか? 社民党も本音では土井・福島はそろそろ降ろしたいので
しょう? しかし、下部の草の根ではまだまだ人気があるので、それはできない。
遠隔操作で土井派降ろしとなると、各方面に温度差も出てくるでしょうね。

どうも、NHKは完全にシラを切り通すつもりらしいし、他の媒体の扱いも微妙だし、すでに
進行している裁判や他の制作会社、取材された団体の連中との絡みもあるし、NHKのプ
ロデューサー氏は気の毒に、討ち死にしそうな気配・・・。

田原もかつては現場で自らカメラを指揮して労働していたのだから、現場のシガラミ・思
惑は知っているだろうし、許される許されないとは別に、良くも悪くもシンパ的な思い入れで
作られるケースもあることは承知だろう。
(旧東京12チャンネルでは、田原自身も時にはそういう作り方をしていたはずだ)

そうした背景は無視し、安部ちゃんの肩「だけ」を持つのだろうか?
471名無しさん@3周年:05/01/15 16:24:09 ID:kZndofAJ
>>458
@はありえない
田原はこれまでも、かの裁判放送問題に関して朝生でも言及し、
明らかにNHK上層部の対応を批判していた。
ここでこの件に関して日和るとは考えにくいし、もしそうすれば田原の今後は厳しい。

安倍はきっと出るであろう(報道2001には出るらしい)
現況では安倍・中川・NHK側の方が優勢だし、
おそらく反論する側も大して有効な論陣を張れるとは思えない。
余程決定的な圧力・介入の証拠が新たに出されない限り、
誰が出ても議論は水掛け論と程度問題に終始し、グダグダに終わる。
(確かに安倍がボロを出す危険が波乱の要素だがw)

田原は、問題の番組の内容と憲法・法律上での介入疑惑問題を分離した上で、
後者の問題において、予算を握る「政治家の事前検閲」の危険性を(戦前の例を引きながら)
安倍にやんわりと諭し、一方で番組を自主規制したNHKの有様を、徹底的に批判して終わる。

小泉のことはわからん。

以上、駄文失礼。
472名無しさん@3周年:05/01/15 16:37:41 ID:RBcx9ag/
>>469
読売は露骨に安部ちゃん擁護、産経は番組の中身の問題に焦点を当てることで安部・中川
の介入を遠回しに無効化・正当化ですか? こりゃ、文春系や新潮系の論調も見えたかな・・・。

本来は、「どこまでドキュメンタリー・報道における主観と客観は許されるか?」
「こうした作り方(イベント主宰者と制作者の立場が極めて近い)は妥当か?」
といった問題も含めて語られるべきなのですが、そういった議論にはなりそうもないね。

>>471
今のTV界・映画界でこんな議論にまだ耐えられそうなのは、鳥越・筑紫・森達也・原一男・
テレビマンユニオン一派・旧小川プログループ、、、このあたりですかね?

報道2001はどうせ期待できない。サンプロだが、自身もかつてはディレクター
だった田原は、どう出るか・・・。
473闇の声:05/01/15 16:55:35 ID:R158Q44F
>>470-472
メディアの世界は、貸し借りの応酬なんだよ
安部に貸しを作ることで、田原は安部政権が出来る時に真っ先に特番を組むことが出来る
サンプロは、かつては政治評論家が出ていたがそれらを排斥してから田原の
ワンマンショ−になってしまった
田原は、自分が世論を作っているという自己満足で動く人物
安部の肩を持って、安部政権が出来ればそれで彼は満足する
その程度の人物が日本の将来を論評している恐ろしさこそ、実は最大の問題だと思う
474闇の声:05/01/15 17:02:42 ID:R158Q44F
似たような話しは、竹中が内閣参加をする前にさんざんあの番組で政府批判をさせて
結果的に竹中は美味しい商売をすることが出来た
つまり地方巡業で、金持ちと彼の本業である金融ブロ−カ−ビジネス、つまりハゲタカとの
取り持ちが出来た
田原という男は、場を提供することで有形無形のリタ−ンを受けると言うビジネスマンなんだ
決して国士ではないし、国を語る資格など無い
ただ、スポンサ−にとって視聴率が上がるから都合の良いだけの事
その実態に気が付かなければ、まやかしで政治が動く現象は一向に解決できないだろう
政治に飽きが来ているのも、政策も知識も何もない二世や三世が大物呼ばわりされるのも
全てはこの客寄せパンダの中身に気が付かないからだ
安部が、きちんとしたビジョンを語ったことがあっただろうか
小泉はどうだったろうか
全ては黒子がいて、メディアとは貸し借りの取引を通じて都合の良いコンテンツを創っているだけに過ぎない
それが、この国の不毛の最大原因だと思う
問題意識のある人物が、その問題を広く語り合うことが出来ないからだ
475名無しさん@3周年:05/01/15 17:17:26 ID:DHj4Hywh
やはり朝日の言うように「介入」と判断するのが普通の感覚じゃないか。
この板は反朝日に凝り固まっている基地外連中ばかりだからそう感じないだろうが。
今や朝日と言えば、歴史に公正中立で政治の介入を否定し日本を代表する新聞ですよ。
君達の思う良い新聞の定義は何かね?北や中国を叩く新聞か?w
反日なのがよい新聞とは思わないが、少なくとも朝日は「良識」を示しているとは思う。
朝日の世間一般の評価は、二分されるがそれこそ中立である証拠だろう。
大多数の常識ある教養人ならば、今回のケースを「介入」と判断するはず。
今非常識だらけのマスコミ中で唯一光る存在として朝日を認めないわけには行かない。
476名無しさん@3周年:05/01/15 17:23:26 ID:DHj4Hywh
戦後に朝日新聞が果した役割は大きいと思うよ。
日本人の記憶すべき過ちと汚点に、目をそむけずに世間に訴え続けた功績は多大。
他紙の事なかれ主義の横並び記事は子供新聞のようで、読む価値はなかった。
朝日ほど東アジアと日本の関係を未来軸に紙面作りをしたところがありましたか?
それにスポーツを通した活動、例えば高校野球なんかも主催しています。
週刊誌以下の薄っぺらな右寄り記事で紙面を誤魔化し、スポーツを金儲けに利用する新聞
なんて信用できるはずもないし、誰の共感も反発も呼ばない。
新聞ができる事、すなわち共感と反発を呼び国民的議論を巻き起こす事ではないか?
反発もない新聞は国民に議論の材料すら与えない、紙の無駄遣いでしかない。
477名無しさん@3周年:05/01/15 17:27:23 ID:D5vRuDHV
あのNHKの番組は北朝鮮の工作員が検事役として出演していました。

受信料で運営しているNHKが北朝鮮の工作活動に加担するのは問題
ではないですか?

VAWW―NET Japan(=「戦争と女性への暴力」日本ネット
ワーク、松井やより代表)のメンバーらが、同法廷に参加する被害者
や専門家との打ち合わせのため、1日から5日にかけて朝鮮を訪問
した。
訪朝したのは、松井代表、西野瑠美子副代表ら5人で、朝鮮の
「従軍慰安婦・太平洋被害者補償対策委員会」(従太委)の招待だっ
た。
一行は、「法廷」で「検事」になる鄭南用氏(法学博士・国際法学者)
や従太委の洪善玉委員長、朴明玉副委員長、
黄虎男書記長らと「法廷」憲章や起訴状に関する打ち合わせを行った。
ttp://210.145.168.243/Sinboj/sinboj2000/sinboj2000-5/sinbj000529/sinboj00052981.htm
478名無しさん@3周年:05/01/15 17:29:07 ID:RBcx9ag/
>>473-474
早大から高望みして新聞社・キー局などの就職に失敗し、落ちこぼれの原体験から
岩波映画→東京12チャンネルで現場の地を這って労働して生きてきた田原。

助監督時代の夢も希望もない、しかし刺激的な日々(当時の岩波映画の監督・スタッフは
人材の宝庫だった)、東京12チャンネルでの武勇伝を語る田原。

ATGで手弁当で清水邦男と映画を作った田原、「原子力戦争」「電通」などで日本の
カラクリを見事に抉った田原、、、はもういないのだな。 

いまや、長年の業界生活で得た人脈を駆使し、フィクサー紛いの動きをすることで、積年の
ルサンチマンを晴らしているわけだね。かつては自分をバカにしていた大手紙やキー局
の連中が、揉み手をしながら寄ってくる、様々なシンポや番組で政治家・官僚・有名人が
ゴマをすってくる、母校の早大では出世頭の一人として講演もできる・・・わかりやすい人だな。
479名無しさん@3周年:05/01/15 17:31:45 ID:RBcx9ag/
いまさらだが平蔵こそ「政権を批判するフリをして猟官・売名している学者」
そのものだったのだな。SFCでは人気教官で、後見人の加藤寛・盟友の加藤秀樹(構想日本)
たちと大学の内外でブイブイ言わせていたそうだ。
竹中が閣外に去っても、加藤やその周囲にいる連中がまた出てくるのだろう。

>>475-476
誉め殺しかいな? 
480名無しさん@3周年:05/01/15 17:32:54 ID:D5vRuDHV
>>475-476
あんたみたいなお馬鹿さんがいるから、朝日も商売安泰ですね。

まあせいぜい朝日で自慰でもしてくださいなw
481四代目殺陣師:05/01/15 17:40:38 ID:ECb3HJ71
>>475-476
こんな良スレに勝手に貼らないでくれ、頼むから。恥かしいよ。
482名無しさん@3周年:05/01/15 17:44:10 ID:qf1DPkEp
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
1月16日
--------------------------------------------------------------------------------

田原コーナー1

日本の進むべき道
≪出演≫
安倍 晋三 (自民党幹事長代理)・・・ 大阪中継

>>458
やはり安倍は逃げますた。
483名無しさん@3周年:05/01/15 17:53:16 ID:DHj4Hywh
☆NHK側のプロデューサーと海老沢会長が実際に平成13年の衆議院の総務委員会ですでにこの問題について発言しています☆

↓全文とめとめ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/19
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/22
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/23
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/27
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/30
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/36
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/44
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/53
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/69
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105754045/88

88 :H13.3.16まとめ :05/01/15 11:19:28 ID:AubOiEgm
○衆議院の総務委員会でNHK側を参考人招致済み
○政治家に呼び出されたとの報道は誤報 
○海老沢会長はこの件には関わっていない。
○現場のプレッシャーが掛からないよう、電凸はセンター止め
○政治的圧力ではなく、NHKが独自の考えで編集した
484名無しさん@3周年:05/01/15 17:58:06 ID:qXQCxwmm
中国全土にビザ対象拡大へ 愛知万博で政府調整

・政府は14日、中国から日本に来る団体観光客を増やすため日本が出す
 観光ビザ発給の対象地域を、現在の北京市など3市5省から、中国全土に
 広げる方針で調整に入った。3月25日から2005年日本国際博覧会
 (愛知万博)が開催されるのに合わせ、開催期間中に限定する措置とする
 考え。

 政府内の調整が整えば、17日から訪中する北側一雄国土交通相が
 中国政府に伝える。

 中国からの団体観光客の受け入れは2000年9月から始まった。当初は
 北京市、上海市、広東省の在住者に限定していたが、04年9月に天津市、
 浙江省など1市4省を追加した。この結果、対象地域の人口は3億
 7000万人に上っている。

 03年の訪日中国人は45万人でビジネス目的がほとんど。団体観光客は
 3万人にとどまっている。

中国全土にビザ対象拡大とは恐れ入りました。
小鼠は日本を中国人の犯罪天国にしたいんですかね。
今でも十分天国だけどだけどw
485名無しさん@3周年:05/01/15 18:02:41 ID:qf1DPkEp
>>473-474
闇氏の話を聞いてもう日本に絶望してしまう。
小泉より酷い安倍が首相になったら今より酷い状況になりそうで怖い。
486選挙区民:05/01/15 18:16:41 ID:C4Q0VtZs
申し訳ない。民主党も奴を追い出すことができない。
小泉が最悪だと思っていたが、それに劣るとも勝らない奴がいたんだな。

奴に勝つには新庄を現役引退させて民主党が山口四区に立候補させるか、
ペを日本に帰化させて出すかだな(w
487闇の声:05/01/15 18:25:36 ID:aw54bTbB
>>485
その為にも、自分は決して民主支持ではないが政権交代を一度はするべきだと思う
小泉は指して名門出身ではないが、安部は生まれながらにして宰相の座を目指すべきと
教えられてきた
しかしそれは、現実離れした名門意識と知識や教養、さらに人徳と言った
素養を身につける前に既に権力の行使という麻薬をさんざん味わってきたと言える
細川内閣の時に、貴族趣味と泥を被らない無責任さで政治に国民は一度は絶望した
その反動が、村山内閣という奇妙な政治形態を生み出した
あの時点では、まだ政治的緊張があってそれ故政治は身近な物だった
今はどうだろうか?
安部という人物のまともなビジョンを誰が聞いただろうか?
拉致問題は大きな問題だが、北朝鮮の核ミサイルはもっと大きな問題だ
一番庶民受けするテ−マを、庶民受けするコメントで語ったに過ぎない
しかもそれは、責任ある地位の人物のコメントではないから実行責任を伴わないのだ
冷静に考えたとき、安部という人物の能力がとても国を任せることは出来ないこと・・・
当然自明の理と言える
488名無しさん@3周年:05/01/15 18:26:43 ID:Thcf1sW2
中国から観光客なんかこんでいい。不法滞在増やすのが目的だろう。
489名無しさん@3周年:05/01/15 18:30:40 ID:qf1DPkEp
>>487
小沢と岡田に頑張ってもらいたいものだが。。
安倍を見てると第二のノムヒョンになりかねない危険な要素をもっている。
余りにもアマチュア過ぎるし。
490名無しさん@3周年:05/01/15 18:34:33 ID:C4Q0VtZs
>>487
闇さん、仮定の話だが、小沢が社会党を冷遇しなかったら、社会党がヘソを
曲げて自民党と連立を組んで政権に復帰させることはなかったのだろうか?

まあ、細川・小沢政権も公明が政権に参加しているわけで、創価の毒入りで
あることに変わりはないかもだけど。
491闇の声:05/01/15 18:45:19 ID:aw54bTbB
佐藤栄作にしろ、田中角栄にしろ、あるいは最悪に近いかも知れないが
橋本にしろ庶民生活を一度はやっている
佐藤栄作が山陽線の車掌だったし、田中の話はあまりに有名で
橋本はカネボウだったかの労組で青年婦人部かなんかをやっていた
しかし、安部は何もやっていない
やっていたと言うだろうけれども、それはあくまで表面上の肩書きに過ぎない
自分はいろいろな人と会うけれども、名家の人の庶民感情の無さは恐ろしい物がある
例えば、いきなり宮様がどうしたこうしたと言えば庶民は驚く
しかし、名家の人にとってはそれは現在でも日常会話だ
安部が、おじさんとか言えばそれは権門の人々の事だ
同時に、庶民のことは判らないから消費税が10%になったら消費は冷えますねと言っても
ピンと来ない
その鈍感さが、官僚の付け所なのだ
官僚は最後の、国としてのバランスシ−トだけを云々する
そこで、庶民の苦しさは数値化出来なければ一切歯牙にも掛けない
歯牙にも掛けなければ、誰が為政者に直言できようか?
メディアは新たな階級を創出して自らも貴族気取りだ
口にスポンサ−提供の新製品を消費税付きで突っ込まれて
あたかも新たな希望の火が燃えているかの如く、メディアの作った幻を
信じ込まされているに過ぎない
正しく伝えるのではなく、幻想を正しく伝えることに奔走しているのが現実と言える
その幻想の作り手の一人が、まさしく安部なのだと思うしその裏側にいる黒子が
その幻想用にメ−クをしてやっている
492名無しさん@3周年:05/01/15 18:51:50 ID:qf1DPkEp
>>491
本当に恐ろしい話ですね。。。
もう日本を出たくなる。
493名無しさん@3周年:05/01/15 18:52:07 ID:5ssP06rY
記者クラブで官製のニュースを拝領してもらってる状況を変えないとダメだよ。
494闇の声:05/01/15 18:54:37 ID:aw54bTbB
>>490
あの政権での確執に、大きな役割というかこの人物こそその社会党と小沢の間を裂いた・・・
武村のことだ
武村は、小沢を追い出していずれは自分が首相になるつもりでいた
その為に、細川内閣にあって極めて曖昧な立場を取り続けた
ところが、メディアは武村のそう言う姿を取り上げることが出来なかったから
改革者・武村という幻想が一人歩きする
社会党と、いずれ武村政権を作りかつての桂園時代宜しく中道左派勢力を結集しようと言うのが
どうも構想だった様だ
武村は、自らの野望のためならばイデオロギ−はどうでも良かったし、同時に社会党御しやすしと
受け取ったらしく盛んに社会党をおだて上げた
しかし、自民党はその武村のやり口を承知していたからその手に乗った振りをして
着々と政権奪取を目指していた
これが橋本内閣誕生の経緯と思うが・・・もちろんまだまだ書けないことばかりだが
ある意味、小沢は武村の策略にまんまと引っかかったと言える
その呪縛は、まだ解けていない感じがするし、ある意味小沢自身のトラウマ・・・
振り返りたくないトラウマであり、本当の意味で政権を取りに行けない心理的な要因なのではないか?
もちろんそれが全てではないけれども、ある意味小沢は正直者過ぎたのかも知れない
495名無しさん@3周年:05/01/15 18:56:05 ID:O9g8JP4e
むしろそういうエリートに政治を任せた方がいいんじゃないの?
庶民感覚なんて言ってたら左巻きが増長するだけ。
496名無しさん@3周年:05/01/15 18:57:17 ID:qf1DPkEp
>>495
安倍はエリートじゃない。
単なるパーだ。
497名無しさん@3周年:05/01/15 18:59:22 ID:D5vRuDHV
>>496
それはあんたでしょw
498名無しさん@3周年:05/01/15 19:04:26 ID:7LbVeptL
破防法を適用してい無い時点で
現政権は暴力団に首根っこ掴まれている証拠。
世論と外圧で暴対法が出来たが余りにもお粗末過ぎる法律である。
破防法適用せよ
499名無しさん@3周年:05/01/15 19:05:36 ID:qf1DPkEp
しかし田原の罪は重いな。
正に犯罪的と言ってもいいのではないか?
これ以上あの男をのさばらせたら大変なことになるぞ。
500名無しさん@3周年:05/01/15 19:12:33 ID:C4Q0VtZs
>>494
あのムーミンパパのせいですかい・・・・・
細川非自民政権であろうが、自社さ政権であろうが、自分が総理大臣になれれば
良かったというわけですか。
せめてあと2年、非自民政権が続いたら、その後の日本のありようも少しは変わってた
かもしれないと思うのは私だけでしょうか。
501名無しさん@3周年:05/01/15 19:22:08 ID:D5vRuDHV
北朝鮮の工作員を出演させるNHKは解体するのが妥当。
502名無しさん@3周年:05/01/15 19:31:12 ID:C4Q0VtZs
闇さん、このスレにも来ていただけないでしょうか。
外国人でありながら、日本人でもなかなか書かないような、日本の権力構造に
おける暗部を抉ったジャーナリストのスレです。

ベンジャミン・フルフォード
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1103383393/

小泉が稲川会と繋がっていたことを、恥ずかしながらフルフォードの本で
はじめて知りました。
503闇の声:05/01/15 19:40:25 ID:wxM3p1Ak
>>500
昔話になるけれども、せめて政権交代の緊張感が維持出来ていれば
この閉塞感はなかったと思う
しかも、橋本内閣が出来た時にメディアの論調はかなり批判的だった
今はどうだろうか??
やはり政権交代をしなければ、活力が出てこないと思うのだけれども
如何だろうか?
504名無しさん@3周年:05/01/15 19:41:13 ID:KqJ+YbVP
【裁判】飯島勲・首相秘書官 講談社を名誉棄損で提訴 週刊現代の記事で…東京地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105774775/
505名無しさん@3周年:05/01/15 19:42:07 ID:qf1DPkEp
>>503
そうなるともう解散総選挙しかないですね。
ただ小沢や岡田や民主党の体たらくを見てると心配になります。
506名無しさん@3周年:05/01/15 19:44:46 ID:eCyGy39s
>502
だな〜氏、とーほくの資産家氏あたりと闇氏会談なら賛成だが。
507名無しさん@3周年:05/01/15 19:59:12 ID:D5vRuDHV
>>503
同意。

しかし、マスゴミ連中がのさばってるかぎりは無理でしょうね。
手始めにNHKの受信料を解約しました。
508名無しさん@3周年:05/01/15 20:26:36 ID:qf1DPkEp
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050115/20050115-00000031-nnn-pol.html
もう開いた口が塞がらない。
こんな奴が首相になったらもう日本を出る
509名無しさん@3周年:05/01/15 22:07:41 ID:yDGXRJMP
>>508
推測や伝聞で個人を名指しで批判している以上訴えられても仕方ないんじゃない。
仮にも報道に関わる人間なんだから長井氏も裏付け位取って発言するべきだと思う。
まぁ安倍氏もマスコミに対して自分は潔白だとアピールがしたいんでしょ。
510名無しさん@3周年:05/01/15 22:12:15 ID:ZUSF2Lm4
> やはり政権交代をしなければ、活力が出てこないと思うのだけれど

> 如何だろうか?

ですね。一定のサイクルで権力が交代する事が民主制の最大の利点で
すし。
511名無しさん@3周年:05/01/15 22:12:25 ID:v7hdqN+G
>>494
政治家、官僚も腐ってますが、マスゴミの腐りようもひどい。
恣意的な情報を流し、世論を誘導し国民を欺いて恥じるところがない。
マスゴミの情報を鵜呑みにしてしまう大多数の国民の耳目は完全に封じられている。
マスゴミの腐敗を正すにはどうしたらいいと思いますか。
以前、闇さんが漏らしていた薬と女でずぶずぶの某有名ニュースキャスター
のスキャンダルが表にでることなどないのでしょうか。




512名無しさん@3周年:05/01/15 22:38:38 ID:C4Q0VtZs
>>511
粂?
若い愛人をとっかえひっかえしているという噂が。
513名無しさん@3周年:05/01/15 22:40:58 ID:D5vRuDHV
>>511
>闇さんが漏らしていた薬と女でずぶずぶの某有名ニュースキャスター

フムフム
514名無しさん@3周年:05/01/16 00:22:41 ID:+rsFYzhL
スローの爺の下半身も暴走してるらしいな。
515名無しさん@3周年:05/01/16 00:50:46 ID:uxBEEkVD
さて、通常国会はどういう展開になるのかの?
516名無しさん@3周年:05/01/16 01:06:48 ID:6M0TmilZ
>>515
どうもならねー。
たぶん、安倍も中川も逃げ切るだろう。

民主党は不甲斐なくて追及しきれねー
マスゴミも適当なところまで騒いで適当なところで話題にもしなくなる。
517名無しさん@3周年:05/01/16 01:07:36 ID:5F4H8Emk
小泉首相に朝鮮人女性との隠し子が発覚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105799710/         @ニュース速報
1 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:05/01/15(土) 23:35:10 ID:QPw7kKQK
という噂が出回ってるらしい。

*都内で韓国クラブを経営してる在日朝鮮人女性が相手
*出会ったのは10数年前
*子供は中学生で都内で母と二人の生活
*日本名を名乗っている
*小泉が子供を抱いてる場面を目撃した政治家がいる
*政界ではその噂を知ってる人が多い。
*女性サイドはポストの取材に激怒でNG。
*小泉サイドは取材に口を閉ざし、解答なし。

「小泉首相に隠し子」<怪情報>の発信源   週刊ポスト 2005年1月17日
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
http://www.weeklypost.com/index.html
518名無しさん@3周年:05/01/16 01:37:48 ID:q46kC7Bv
ところで、どうしてヤクザにはゲイみたいな気持ち悪いのが多いんですか?
小泉さんもそうだが、肌に血が無いような色してる
519名無しさん@3周年:05/01/16 01:42:25 ID:q46kC7Bv
それに、どうも母親の代からストーカーされるようなのですが
連中は働いてるんでしょうか?かえで会のみなさんも多数居る
ようですが、仕事人からの”意気”が感じられない、あなた方
はそもそも就業してないのでは?
520名無しさん@3周年:05/01/16 09:01:34 ID:vh3tTc/y
>>516
おそらく有耶無耶に終わりそう。
521名無しさん@3周年:05/01/16 09:21:27 ID:vh3tTc/y
>>511
休刊した噂の真相が書いてたが田原のSM疑惑なるものもあったそうじゃないか?
あれについて詳細知ってる人いる?
522名無しさん@3周年:05/01/16 09:32:42 ID:amvdUUfq
闇の声って何者?こういうおっさんがもっと影響力のある地位にいればねぇ・・・
上に行けば行くほど腐ってるんだろうな・・
523名無しさん@3周年:05/01/16 09:41:36 ID:vh3tTc/y
>>522
嘗て鳩山由紀夫が言ってたがこういうことだよ
「鯛は頭から腐る」
524名無しさん@3周年:05/01/16 10:34:46 ID:otvy9bYq
TV

安部ちゃん 本気になってるぞ!!
田原にげてるぞ!!
525名無しさん@3周年:05/01/16 10:40:22 ID:otvy9bYq
朝日がわるいのか??

田原はなにをいいたいんだ??
526名無しさん@3周年:05/01/16 10:46:44 ID:8QuzROAd
>>525
NHK上層部が悪いと言いたいんじゃね?
527名無しさん@3周年:05/01/16 11:42:33 ID:vh3tTc/y
>>524
涙目はまずいでしょ?
女性スキャンダルで人気を落とした菅を髣髴とさせる。
次の首相の芽はなくなったな。
528名無しさん@3周年:05/01/16 11:46:13 ID:8ySr6ANR
安部は将来の首相候補だから、テレビでたくさんしゃべらせるだけで意味がある。
たとえば、少なくとも小泉のようなクルクルパーでないことはよくわかった。
小泉が首相になる前はまさかあんなに頭がイカレてるとはわからなかったからな。
529名無しさん@3周年:05/01/16 11:48:31 ID:vh3tTc/y
>>528
ただどんどんボロが出てるね。
闇氏の感想を聞きたいものですがどんなもんでしょうか?
530名無しさん@3周年:05/01/16 12:11:10 ID:TXVPMarl
>>528
比較対象が小泉じゃねぇ
531名無しさん@3周年:05/01/16 12:16:49 ID:vh3tTc/y
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089428160/l50
最初このスレ見たときジョークだと思ってたがここ数日の動きを見てると怪しいな
532名無しさん@3周年:05/01/16 12:26:28 ID:8QuzROAd
李登輝訪日の時でも官房長官から報道自粛要請が出たのに抗議してないしなぁ
本気で圧力をはね返そうって思ってるのか?
533名無しさん@3周年:05/01/16 12:59:16 ID:Ur7huXR5
>>458
A放送介入疑惑を三十分以上特集する
与野党の政調会長を集めた「NHK、政府予算案…我が党はコレで戦う!」
というコーナーも介入疑惑の話題に終始した
「安倍晋三が出演するか否か?」
出演した
「ビデオ出演か生出演か?」
生で出た
「中継か、テレビ朝日のスタジオか?」
大阪からの中継だった
「自民党寄りの御用評論家、御用学者、御用ジャーナリストなどの茶坊主が何人出演するか?」
レギュラーメンバーのみ

概ね>471の予想通りの内容だったが
安倍の発言を田原が遮るケースがやたらと目に付いたのと、野党政調会長からの追及を安倍でなく与謝野に任せたのはテレ朝の情けかw
534名無しさん@3周年:05/01/16 13:09:57 ID:aLasnbV8
安倍閣下の猛反撃
「朝日の記事は、私を引きずり下ろそうとする北の陰謀」
535名無しさん@3周年:05/01/16 13:19:40 ID:Ur7huXR5
>>534
フジでそれを言ってたから田原が安倍のトークに割って入るんだと見ていたが結局は…
536名無しさん@3周年:05/01/16 14:12:08 ID:EkkQiXJu
でもあの様じゃ選挙には勝てないんじゃない?
537名無しさん@3周年:05/01/16 15:11:00 ID:yyWZH79l
今年はその選挙も無いから気楽なもんだよ
ひょっとしたら解散かも
ひょっとしたら落選するかも

という緊張感が無いんだよな
538名無しさん@3周年:05/01/16 16:33:04 ID:iHZcYkMj
昨日のフジテレビの報道2001では、「借金大国日本・大増税時代が来る」を
テーマとして取り上げておりました。後者の討論の中で、
増税の前にすべきことの一つとして行革をとりあげ、
国家公務員と地方公務員の給与について数字を挙げておりました。

その数字を見て驚いたのですが、両者合わせて約408万人に対して、
35兆円支払われているそうです。目算で1人当たり1千万円かと、
慌てて電卓をたたきましたが、やはり1人当たり約858万円となります。
年間1兆円を越す経常収益を上げているトヨタ自動車の平均給与822万円と
比較しても高いと思いませんか。
リストラ・肩たたきが無い(出来ない)体質ですからしょうがないということなのでしょうか。


コレに特殊法人を加えると、もう日本は公僕とその仲間に食い尽くされるってことですね
539名無しさん@3周年:05/01/16 16:44:18 ID:q46kC7Bv
アメリカの特殊法人はインターネットや電子市場などの別のものを
作り出したが、日本の場合はみんな田中角栄方式から脱却できてない
しようとしても、中国系右翼の妨害が多い
540名無しさん@3周年:05/01/16 16:45:11 ID:q46kC7Bv
で、せいぜい連中ができる事と言えば、似合いもしない店に来て
暴言を吐いて帰る事だけだ、馬鹿かと
541名無しさん@3周年:05/01/16 17:13:35 ID:vh3tTc/y
>>534
何でもかんでも陰謀論を出すのはどうかと思うぞ。
あれじゃ誰だって引いちゃう。
542名無しさん@3周年:05/01/16 17:35:22 ID:u1YZ83sx
>>538-539
ここ数年の「公務員・特殊法人憎し」論には注意が必要。だいたい、勘違いしている
人が多いが、彼らをリストラ・改革しても、天下り・利権漁りが消失する保証など何もない。

 「何もない」のに、メディア・政官財学で「改革を進めろ」と連呼
→政官財学トップ層の利権だけ温存、一般労働者は切り捨ての「改革」案が通る
→「改革は骨抜き、もっと進めろ」と連呼
→ますます一般層は苦しくなる。自分のクビが絞まっているのに、メディアに
 煽られてますます「改革」に期待する

こういうバカバカしいループが続いている。とくに行革派ジャーナリストたちの欺
瞞性は、とっくに2ちゃんでは論破されていると思っていたのだが・・・。
■うそっぱち猪瀬直樹逝って良し!その2■
ttp://money.2ch.net/seiji/kako/1024/10247/1024747320.html
543名無しさん@3周年:05/01/16 17:37:30 ID:kSJXuPEA
>>541
それが安倍クオリティーかとw

それはそうと長井氏の記者会見の内容を報じた朝日の記事について、件の番組を制作した会社が事実誤認があると言ってますね。
ttp://www.documentaryjapan.com/saiban/050114.html

↓はその朝日記事
ttp://www.asahi.com/national/update/0113/014.html
544名無しさん@3周年:05/01/16 17:42:47 ID:q46kC7Bv
>>542
スレの上のほうでも、私が書きましたが、松下なんとか塾の方式で
民間で行われた事は以下のとおりです
・事業部制度で各地域に分散させる
・分散した先で誰かがなにがしかを本部に持ち帰る
・景気などの勘案もあり、事業所は廃止、中央に統轄
 
地方公務員のみなさんもいずれ中央に集約されるだけの方式かと
案じておるものと思いますが、これは業績が無い連中の戯言
VHS方式などを研究していたビクターはいまだに会社として有る事
からも、ひとえに特殊法人や地方公務員の怠慢が現状を生んでると
思います。中央官僚はただ線引きしてるだけかと、それが問題の場合
はヤクザがかわりをやればいい、たぶんできないだろうけどな。
545名無しさん@3周年:05/01/16 17:45:04 ID:vh3tTc/y
>>543
首相になればいろいろ書かれる訳だが。
小泉なんか見てみろ隠し子云々とまで書かれてるのに。。
自身の不正が発覚すればまた「北朝鮮の陰謀云々」って言いそう
546名無しさん@3周年:05/01/16 17:46:19 ID:WplOA7wt
要するにNHKが北朝鮮の工作員を出演させて
朝日がそれを煽ってるってことでしょ。

北朝鮮のスパイ活動に協力する朝日もNHKも潰したらいいと思います。
547名無しさん@3周年:05/01/16 17:54:14 ID:EkkQiXJu
>>545
そんなに工作員が悪いならさっさと国会に持ち込んで取り締まるようにすれば
いいのにね。
あっ予算案の引き伸ばしに使われるんだっけw
548名無しさん@3周年:05/01/16 18:04:16 ID:kSJXuPEA
公安から情報が入ったとかペラペラ喋るなと言いたい。
ホント口軽いな。。。

>>546
>朝日もNHKも潰したらいいと思います
頑張って潰してくれ。
期待もしてないし見守ってもやれないが。

>>547
パチンコマネーとかにはズブズブなくせに予算は大事だそうですw
549名無しさん@3周年:05/01/16 18:05:54 ID:u1YZ83sx
なんだか、おかしな人たちが湧いてきたなあ・・・。

>>538
もともと、日本の「大借金」自体が怪しい話。例えば以下のコラムを見よ。
ttp://adpweb.com/eco/eco371.html

そして今、中央がやろうとしているのは、地方財政の切り捨てと、各方面での受益者
負担の増大。一般労働者の切り捨て。財界負け組企業・中小零細下請け系列の切り捨て。

素朴に考えても、「行革」を行うと、かえって経済が停滞し税収が減る恐れがあるわけですが、
今はそこで安易に増税に頼っていく路線になっていくのでしょう。

いまや、「政権・官界を批判するフリをして、かえって一般層を窮地に追い込む」メディア・
ジャーナリスト・学者などがウヨウヨです。「報道2001」とかw
550名無しさん@3周年:05/01/16 18:07:28 ID:paZfUr7n
竹中氏がインフレターゲットへの政策転換を言わないのは時機を見ているだけだと思っていたが、
何時まで経っても一向に言わない……
このまま緩和策を採らずに緊縮政策を続けるのならば、井上準之介以上だぞ、竹中平蔵。
551名無しさん@3周年:05/01/16 18:08:15 ID:q46kC7Bv
>ジャーナリスト・学者などがウヨウヨです
ああ、右翼なんですね
552名無しさん@3周年:05/01/16 18:18:03 ID:kSJXuPEA
>>549
湧いてきたって…(´・ω・`)

>>550
緊縮財政路線そして増税路線へ
松方デフレの再来か
553名無しさん@3周年:05/01/16 18:19:14 ID:u1YZ83sx
>>543
この番組は、NHK(発注元)NHKエンタープライズ21(下請け)ドキュメンタリー・
ジャパン(孫請け)の三社が絡んでいるので、何かとややこしい成立事情を持っている。
例の裁判もわけがわからないし。。。

いずれにせよ、安倍ちゃんはこうした政策形態独特の事情までは知らずに騒いでいるのだろう・・・。
554名無しさん@3周年:05/01/16 18:44:04 ID:vh3tTc/y
>>548
こんな奴が首相になったら。。。
555名無しさん@3周年:05/01/16 19:11:46 ID:WplOA7wt
>>547
安倍が命令したら、すぐに法律ができると思ってるわけ?w

ここは将軍さまの国じゃねんだよ。

おまえには半島への永住をすすめるねw
556名無しさん@3周年:05/01/16 19:16:53 ID:vh3tTc/y
>>553
結局海老沢辞任で有耶無耶になりそうな気がする。
557名無しさん@3周年:05/01/16 19:18:51 ID:LIAIA9N3
記者クラブ
介入される
までもなく

みんな書くこと
同じ内容
558名無しさん@3周年:05/01/16 19:21:06 ID:4ujF3T5G
株式日記から流れて来ました。そこで、株式日記の感想を一言。
株式日記の著者は、慰安婦問題の是非の点から、コメントを書かれていたが
今回の問題は視点がずれていると思う。

理由はなんであれ、やはり、官房副長官という政府高官が
マスメディアの編集過程に介入した、ないし、疑われるような言動をした
ことが問題だと思う。
故アシベ灯台教授もいわれているが、民主制の過程に瑕疵が生じることは
決して、許されるべきではない。

こういう憲法学(国家統治)の初歩の初歩を知らない安部ってホントのバカ?。
559名無しさん@3周年:05/01/16 19:24:30 ID:EkkQiXJu
>>555
>安倍が命令したら、すぐに法律ができると思ってるわけ?w

ププ国会って言っているでしょ。誰が命令なんて書いたっけ?
560名無しさん@3周年:05/01/16 19:35:43 ID:4ujF3T5G
>>538
> コレに特殊法人を加えると、もう日本は公僕とその仲間に
> 食い尽くされるってことですね

とみるのは、ミクロ的な視点ね。マクロ的にみるとその公務員・準公務員達が
金を回しているともいえる。
公共事業を悪というのは簡単だけど、なくなればなくなったで仕事が減り
雇用が減る。というわけで、難しいところなのよ。
ただ、公務員の給与が高すぎるのは正しいと思うけど。

あと、近時取り上げられる借金問題ね。これって実は、大した問題ではないと思う。
ケインズ愛好家亀井静香の言いようは極端にしても、
やっぱり大した問題じゃないと思う。
561名無しさん@3周年:05/01/16 20:27:03 ID:2qYsM0Uv
>>558
前半部の慰安婦が問題ではないと言うのには同意。
問題は政治介入についてだが、政治介入はするべきでないという事は安倍氏もすでに述べている。
その上で、自分がやってもいない事をでっち上げられて報道されたというのが彼の主張
現時点で判っている問題点は、

1 被告もなければ弁護人も居ないような民間裁判を、NHKが中立性を無視し、無批判に放送しようとしていた点
2 NHKが安倍氏への予算の説明に際し、放送局長までつれて番組についての説明を行った点
3 安倍氏の公正名大な報道を求めるという発言が、NHKへの介入にあたるおそれがある点
4 長井氏の告発会見に関して、伝聞・推測のみに関わらず安倍・中川両議員を名指しで批判した点
5 この長井氏の発言の裏を取らないうえに、あたかも実際にあったかのように朝日新聞が報道した点

2と3が報道への介入の問題で、自分は2>>3だと思う。
1と4,5は報道の中立性などの問題で、これはまた別途で取り上げる必要がある
562名無しさん@3周年:05/01/16 21:47:34 ID:WplOA7wt
>>561
抜けてるぞ。

その法廷には北朝鮮のスパイが検事として出ていた。
NHKと朝日がスパイ活動に協力したわけ。
563名無しさん@3周年:05/01/16 22:30:33 ID:vh3tTc/y
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/02-r5.html
安倍の言い分と食い違いがあるな
564561:05/01/16 23:06:13 ID:2qYsM0Uv
>>562
別に判事が工作員であろうと死刑囚であろうと、その裁判の特集を組んで報道することは自由だと思う。
ただ報道の公平性の問題もあるから、被告側の弁護人すらいなかった事を伝えずに裁判と報道してたら問題。
その意味で、この番組をNHKが事前に修正するのは当然といえるし、政治介入以前の問題。

じゃあなぜ政治介入の話になっているのかと言えば、原因は2のなぜ安倍氏に番組説明したか、って部分。
今回争点にするならこの前後関係で、職員がなぜこのような事をするに至ったかを明らかにすればいい。
それがNHK自身の判断であったならば、政治介入問題というよりNHKの問題だと思う。
だから、社会党や共産党のように1の前提もないまま政治介入の結論ありきでやるのはよろしくない。
さすがに3の安倍氏の発言だけで政治介入と言うのは無理がある。

後はその検証の過程で4や5の問題が出てくる。 これらは論点をはずれるから、国会で話すとややこしくなる。
野党側が伝聞を元に批判することの無いよう祈るしかない。
これは双方の偽証を防ぐ意味でも、裁判で争ってしまった方がいい。
565名無しさん@3周年:05/01/16 23:14:19 ID:4ujF3T5G
> これは双方の偽証を防ぐ意味でも、裁判で争ってしまった方がいい。
面白いアイディアだね。
確かに、21条「知る権利」を盾に、NHKに対する編集以前の放映をするよう
求める訴えを起こしたら、訴えの利益もあるしね。
裁判所も靖国訴訟のように、棄却はできないかも。
566名無しさん@3周年:05/01/16 23:24:54 ID:b6VXm8la
工作員が出ている時点で中立性が疑わしく、放送法違反の疑い大。
ちょっとしたバイトで工作員が出演してたとは考えにくいからな。
567名無しさん@3周年:05/01/17 00:44:08 ID:bRteGy8O
>>565
というか、これはすでに裁判になっている番組なんですよ。
ttp://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/index.html

このうえ、さらに裁判を重ねるのは無茶。要するに、今回、一連のNHK問題に連動する形で「告発」
したNHK側のプロデューサーは、右翼には叩かれ、この裁判では絞られ、上層部には睨まれ、四面楚歌で疲れ果て
てしまったのではないだろうか? 下請け・孫請けとの関係も微妙だったようだし・・・。>>553

ところでこの裁判だが、ネット上で検索する限りでは、いったい、何に対して裁判を
しているのか、全く意味不明なシロモノと言っていい。はっきり言って、訳のわからない戦犯法
廷を開き、ましてや八つ当たり的な訴訟まで行うVAWW-NETジャパンには嫌悪感を覚える。

そのうえで(VAWW-NETジャパンを否定したうえで)、やはり安倍の行為とシラの切り通しは
許されるものではないと考える。これがOKなら何でもできてしまうからね。
568名無しさん@3周年:05/01/17 00:49:34 ID:bRteGy8O
局員を守ろうとしないNHKの体質にも恐怖を覚える。不祥事隠しの身贔屓にも困ったも
のだが、かといって、こういう労働者の切り捨て方をしては、イエスマンだけが残るのは明らかですよ。

海老澤体制の崩壊が、旧橋本派の崩壊とリンクしていたとすれば、今後、影響
力を増すのは、小泉・安倍のラインということになるのでしょうかね?

いずれにせよ、与党筋のご機嫌を損ねると切り捨てられる、というのでは、NHKは
ますます官邸・霞ヶ関の大本営発表化していくことでしょうね。
569名無しさん@3周年:05/01/17 01:29:28 ID:dEv+br6w
憶測でデムパを発するのは朝日新聞の始まり・・・かもしれませんが(苦笑)
思うに今回の誤報事件の本質は、極左団体=NHK=朝日新聞に連なるアカ狩り・アカ掃討の
第二ラウンドが本格化しただけのように映っているのですが。
闇の声氏が述べていたようにこの件に関して官邸からゴーサインが出ていたのだとすれば、
父ブッシュからクウエート侵攻のゴーサインを出されたいつぞやのフセインと同じトラップに
朝日新聞の世間知らずな左翼が嵌められただけの話し。
ブッシュ1期目の誕生後も加藤紘一・鈴木宗雄に始まる錚々たる顔ぶれが失脚して、
最後は金融機関や肉屋までいきましたので。同じことが2期目突入で早速始まったのでは
なかろうかと。その際、これまで比較的無傷でいられたメディアが第一ターゲットになった
のではないでしょうか。そこから芋づる式に今度は・・・!?
570名無しさん@3周年:05/01/17 02:15:01 ID:7wY1qOVE
>>567
訴訟になっていたとは知りませんですた。
571名無しさん@3周年:05/01/17 02:17:36 ID:bRteGy8O
>>569
>極左団体=NHK=朝日新聞

あのなあ、アカが憎いのはわかるが、妄想もいい加減にせなあかんで。NHKや朝日
が組織的に極左だったことはないでしょ? 

>そこから芋づる式に今度は・・・!?

言いたいことがよくわからないが、いったい、何を期待しているので? 安倍ちゃん
擁護の妄想電波は他スレでやってくれよ。ここはそういうスレじゃない。
572名無しさん@3周年:05/01/17 02:28:13 ID:bRteGy8O
>>570
この件はややこしいのよ。だが、確かにVAWW-NETジャパンはアホ揃いだけど、かと
いって断じて安倍ちゃんの肩を持つわけにはいかないね。

もっともこのままでは、NHKが「知らぬ存ぜぬ」を決め込んでいる以上、どんなに外
野が騒いでも、今回のNHKのプロデューサー氏が切り捨てられるのは必至。

保守メディア(産経・読売・文春・新潮)も、傍観もしくは、主宰者の怪しげな背後
関係を指摘することで遠回し(あるいは積極的)に安倍擁護が大勢だろうな。

そして小泉・安倍ラインのNHK・各メディアへの暗黙の影響力は強まる、という
最悪のシナリオに収まるのだろうね・・・。
573名無しさん@3周年:05/01/17 02:33:09 ID:HPLLFPhc
橋本派経世会から清和会、官邸官僚への権力移動の最終段階かガクブル
574名無しさん@3周年:05/01/17 03:00:56 ID:XGJqL2ik
もしもこれが事実であったとしても、NHKおよび安倍側は徹底的に否定するであろう
ことは予測できるわけだから、今後の会社員人生を棒に振ってまで告発会見を開く
のなら、グウの音もでないほどの証拠を用意してから臨むべきだったね。
(それでもスルーされてしまうかもだけど)

与党議員が何をやっても有耶無耶にされてしまうというのは、ちょうど戦後60年になるけど、
今が一番酷いのではないか。
小泉と安倍の学歴詐称は、考えようによればペパーダイン古賀よりも酷い。
古賀は一応単位は取っていたけど、小泉はロンドンに遊びに行っただけで1単位も取って
いないし、安倍は南加大の政治学科とは真っ赤な嘘で実態は語学留学だった。
現職の国家公安委員長がお手伝いを秘書として登録して秘書給与をピンハネしても、
起訴どころか国会議員も辞職していないし、日歯連疑惑も村岡がスケープゴートに
されて橋本も野中も逃げ切り。
575名無しさん@3周年:05/01/17 03:55:05 ID:GF7MXGyl
>>574
細田の運転手給与肩代わり問題も追加。
576名無しさん@3周年:05/01/17 05:03:31 ID:H4I9d0Wu
>>568
> いずれにせよ、与党筋のご機嫌を損ねると切り捨てられる、というのでは、NHKは
> ますます官邸・霞ヶ関の大本営発表化していくことでしょうね。

NHKの政策系特番(Nスペ)のうち、今回の大震災や大事件判決検証のように予め放送日付が
決まっておらず、パッと入るようなものは大なり小なり霞ヶ関の過剰な干渉がある。
出演者にも結構干渉してくるよ。
577名無しさん@3周年:05/01/17 05:09:50 ID:XGJqL2ik
安倍の件については、N速+で継続スレが10近くまで立っているけど、
どういう連中が頑張っているかについてはだいたい想像できるので、
全然覗いてません。

まだ、この政治板のほうがマシじゃないかな?
578名無しさん@3周年:05/01/17 07:10:52 ID:KeHQJfR9
メディアと政治家なんて持ちつ持たれつの間柄
他のスレならともかくこのスレでタテマエを書かれても…
579亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. :05/01/17 08:53:42 ID:LmX2xV83

一般の在日朝鮮人が、金正日や朝鮮総連の共犯である事実を
金正日政権に苦しめられる北朝鮮国民に伝えよう。
情報が遮断された今は無理だろうが、崩壊したら是非とも伝えよう。

脱税した金を金正日へ送金してきたこと。

同胞を見捨て日本に不法入国してきて、
北の同胞が数百万人も飢え死にしそうだと聞いても、
その飢餓の元凶である北朝鮮政府を支援する在日団体の活動の恩恵を
自分たちも受けてヌクヌクと飽食していること。

朝鮮総連の活動の恩恵を受けて、五箇条の御誓文を悪用しての脱税等で
在日も一緒に犯罪的手法で私腹を肥やしていたこと。

一般の在日が消極的な協力に留まらず、
北朝鮮政府や朝鮮総連の工作活動を利用してきたことを
北朝鮮国民に伝えて、
在日が金正日とともに北朝鮮国民を苦しめてきたことを知らせてあげよう。
580闇の声:05/01/17 09:55:09 ID:FyVTpePm
いろいろ聞いてみたけれども、大事な事はあの番組の内容の酷さに対して
裏で工作をするぐらいしか出来ない政治家であると言う事だね
それと、日本の自虐史観と言うか、戦後これだけ時間が経過しても
依然として自国に不利な情報を垂れ流しにしている一部メディアと
それに対して理路整然と、法的にも史的にも反論できない政治家が次の首相候補である
そのお粗末さだ
番組も、その対応もお粗末ならそれに目鯨を立てた政治家もお粗末極まりないのだよ
だんだん判ってきたのは、あのネタは主催者がいろいろなメディアに売りつけようとして
結果的にNHKが飛びついた
一方的な内容に、チェックも何もしないで流したがあまりのお粗末さ故
しかも主催者の正体が酷いから、話題にすらならなかった
安部は、自分を潰そうとする北朝鮮の陰謀だとか言っているけれども、現実問題に
経済制裁は官邸サイドがストップを掛けているし、北との正式ル−トを安部は持っていない
自分を買い被りすぎだね
そんな大物でも、見識もないよ
第一、人物名をいろいろ挙げていたけれども、その程度のことで狼狽えているのでは
鼎の大きさが自ずから知れるという物だ
581闇の声:05/01/17 10:03:05 ID:FyVTpePm
ただし、これは由々しきことだなと思ったのはNHKが娯楽路線を一向に変える気が無い事・・・
これは言うまでもなく現路線の継承だね
海老沢が辞めても、国民が知るべき情報はどんどん減ってしまい気が付けば
政府支持の一方的なニュ−スだけになってしまう
アメリカでも、イギリスでもコメンテ−タ−の質問は極めて厳しくて
大統領でも感情を露わにするぐらいの内容だ
しかし、翻って日本はどうだろうか?
小泉はコミュニケ−ションが取れないと言う
言う事を一方的に流すだけで、しかも大事な事は決められた後に紙一枚を読み上げるだけだ
経済座談会を見ても、経済財政諮問委員会のメンバ−が必ず混じっているか
或いはそれに近い人物が混ざっている
不思議な話なのは、橋本内閣時代、或いは小渕内閣時代に盛んに座談会に出ていた
日本語の上手いアメリカ人が出なくなったね
出る必要が無くなったと言うことらしい
大本営の情報と、その隙間を埋める大衆娯楽路線が強化されて
ドキュメンタリ−を作ってきたスタッフはどんどん減っている
その危機意識は相当な物だと、リタイアした人から直接聞いたよ
582名無しさん@3周年:05/01/17 10:15:50 ID:QzoE89BF
>>581
確かに闇氏がいうようにゆゆしき問題ですね。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1105856378/19
これを見ればわかると思いますがこのランキングの中でNHKの昼の定時ニュースという有様
583闇の声:05/01/17 10:19:23 ID:FyVTpePm
かつてのNHKは世論を創ることが出来た
確かにミスリ−ドはあった・・・しかし、それも真摯に考える故の勇み足と取れる
ある文化人が言っていたけれども、今NHKには出たくないと言う
彼が言うのには、少なくとも十年前までは自由に物が言えた
編集で、時間内に収めるために切ることはあったが、それも大事なところは残していた
ところが、何故か今は自分が言うべき事をタレントに言わせる
それも、おかしな所で相づちを求める
タレントの提灯を持たされる為に、貴重な時間を割いているわけではないと彼は言う
時代の硯学がどんどんNHKから遠ざかり、御用学者だけが跋扈している
良質な批判は、今NHKには望めないしメディア全体に望むべくもない
あの地震からちょうど十年になるけれども、なぜタレントが司会をして
お涙頂戴を演じるのだ?と、彼は憤怒の表情だった
本当に苦労し、伝えなければならない事実の代わりに、作り手の演出ででっち上げられた
タレントのパ−ソナリティだけが伝えられてしまう
何故あの時の事実だけを伝えられないのか?
犠牲者に対する本当の供養は、あの時の事実をもう一度思い起こして
教訓とする事のはず
それさえ出来なくなっている事は、今回のNHK騒動と共通していると思う
584名無しさん@3周年:05/01/17 10:20:11 ID:QzoE89BF
>>582訂正
このランキングの中でまともなのはNHKの昼の定時ニュースのみ
585名無しさん@3周年:05/01/17 10:32:29 ID:5qIurukZ
>>580
>それに対して理路整然と、法的にも史的にも反論できない政治家が次の首相候補である
そのお粗末さだ

学者ならともかく過去の歴代首相の発言があるかぎり与党の政治家が反論するのは無理では?
586闇の声:05/01/17 11:09:28 ID:JF6MFo54
>>585
それでは、過去の踏襲になる
踏襲なら踏襲で、きちんとした見解を述べるべきだし、極東軍事裁判その他で
法的手続きは終了している事自体、国家認識として当然だと思う
その位のことさえ言えないのか、そう言う気持ちになる
587名無しさん@3周年:05/01/17 11:39:13 ID:QzoE89BF
なんか今の安倍を見てると女性スキャンダルで失墜した菅とダブって見える。
588名無しさん@3周年:05/01/17 12:10:43 ID:KeHQJfR9
>>580
北の工作だと番組で主張するよりも、安倍氏自身が天皇と戦争犯罪についての見解を述べて欲しかったですよね。
その上であの団体が開いた法廷を批評していれば印象も変わったでしょうに。

ただ、「話題にすらならなかった」と言われるのはどうかと思います。
約4年前の衆院総務委員会で海老沢氏らNHK役員を参考人として呼んだ時に民主の大出彰氏が件の番組編集について、
当時の番組制作局長が大物議員から呼び出されたという報道の真偽についてや、海老沢会長が番組編集に関与したのではないか等の質問を行なっており、国会議員にもこの問題に関心を持っていた人物がいたようです。
589名無しさん@3周年:05/01/17 12:18:55 ID:QzoE89BF
>>588
陰謀論を出す時点でこいつ終わったなって感じなんだが
例の放送ですが放送前からいろいろ話題になってたそうで
590名無しさん@3周年:05/01/17 13:06:49 ID:XdMGjxqo
法律に詳しい人に教えてほしいんだけど、国会がNHKの予算の承認を行うことが
政治の介入にならないのは何故?
政治が介入してはいけないのなら、受信料を払っている人たちの投票で
承認を行うべきだと思うのだが。そうすれば海老沢なんか居座りたくても居座れない。

また、国会がNHKの予算の承認するしないを決めるのなら、NHKが放送法を守っていない恐れが
ある場合、承認してはいけないと思うのだが、そういう立場からすると公平中立であることを
守ってくださいと政治家がNHKに言うのは圧力と取られようが取られまいが、
立場上、言わざるを得ないのではないか?
法律素人だから見当違いのことを言ってるのかもしれないが、憲法と法律の整合性に問題があるということと違うのだろうか?
591闇の声:05/01/17 13:27:32 ID:ZgE1jZXr
話題にならなかったというのは、言い過ぎだね
確かに・・・自分の言いたかったことは、法的や史的にきちんとした
反論をする必要がないくらいに稚拙な番組と片づけられたと言う事だ
中川がいちゃもん着けたのは、日頃の彼を知っている人なら思い当たるという
何でも自分の感じたことを相手が判るまで言い続けて最後は根負けさせる
(実際は呆れて、ああそうですか・・・なのだが この辺がお坊ちゃんだ)
安部が国士気取りで接触したと言うよりも、誰かの意を受けたのが本当じゃないかと
信頼できる筋は言ってたね
592闇の声:05/01/17 13:29:02 ID:ZgE1jZXr
民主党の大出って、あの大出俊の何かだったかな・・・違ったか
593名無しさん@3周年:05/01/17 13:41:30 ID:574D85Ok
彰は俊の次男です
横路系ですね
594闇の声:05/01/17 15:05:19 ID:RpkQxnpn
>>593
そうだったの・・・
とすれば、これは明らかに裏があるね
大出は、全逓出身だったと記憶しているが、その支持母体の中に
解放同盟等良からぬ集団を抱えていた
大出が、自民党政治家に来ている手紙を勝手に開けて読んでいる等の噂は絶えなかったし
辻元等土井系の議員が拠り所にしている被差別を告発する市民団体とも
解同を通じて行き来があった
土井系のメディア人が90年代に急増したと書いた事があるが、このメディア人共通のイディオは
行きすぎたフェミニズム思想とあらゆる日本のポジティブな面の否定だった
日本は男尊女卑の国であり、男が作り上げた悪しき社会を徹底して否定し、破壊し創造し直す
その旗手が土井たか子であり社会党である・・・
NHKにもこの勢力は多かった
意外な事に、この動きに一見関係無く見える人物が絡んでいる
評論家のR・Eだ(名前/苗字)
Eは、女子アナブ−ムの先鞭を付けたと言われているがこの時期を境に
NHK内部で女子の発言力が急に強くなる
Eが、土井一派としばしば会合を持ち、社会新報にも登場しているのを記憶している
環境問題や平和運動を通じて、一見穏健な方向に日本をリ−ドしようとしているかの如く見せても
その実は左翼運動であり、しかも極端なフェミ的な社会変革の一環だったと言える
今回の番組自体も、その残党の作り上げた物であり、そう言う物をきちんと論破できない
政治家も政治家だね
595名無しさん@3周年:05/01/17 15:52:58 ID:BoRm0WC6
サンプロ見たぞ。やっぱり中継だったな。
そこで俺は安倍の視線に注目した。安倍の視線は時折ある一定の方向を見ていた。
その時、必ず言動がストップするのだ。
多分、秘書か誰かが「フリップ」を出してたんじゃないか?
大体、安倍は中継が多すぎる。
古館の番組は生出演したが古館ごときに圧倒されるような状況だ。
サンプロや報道2001では生出演しにくいだろう。
だからこそ中継にしてフリップの指示を仰ぎながら発言する。
殆んどブッシュと同じ。
詭弁力じゃ小泉の足元にもおよばん。
596名無しさん@3周年:05/01/17 16:59:20 ID:KeHQJfR9
>>594
>大出俊
ゴリゴリの全逓ですね。
村山内閣の時に郵政大臣を任された時には分かりやすい人事だと思いましたw
彰は俊の秘書をやってますし、民衆法廷なるものを開いた団体と土井氏周辺との関連等、いかにもという面々が揃っていて思わず笑ってしまいます。

そういう構図で作られた番組に茶々を入れるにしてももう少し慎重さというか、嗅覚が鈍いのかなぁと思ってしまいますね。
挙句に北の陰謀論じゃあ、2ちゃんねるにネタを提供するために発言したのかな?
なんて穿った見方をして納得させてますけど。。。

>>595
ミエミエの視線でしかも

>その時、必ず言動がストップするのだ。

ですもんね
ブッシュに骨伝導デバイスでも貸してもらえよってテレビ見ながらツッコミ入れてしまいました。
固定カメラだから背中は映らないしw
597名無しさん@3周年:05/01/17 17:12:01 ID:0zKNLRI+
>>595
少なくとも今回の件で言えることとしては安倍は首相としての資質に欠けてるってことか。
598名無しさん@3周年:05/01/17 17:32:14 ID:LAuqdhG0
あまり誰も語らないが、NHKを始めとしてキリスト狂関係者に占領されている
本日の神戸淡路大震災の放送を聞いて確信した
599名無しさん@3周年:05/01/17 17:39:39 ID:0zKNLRI+
>>598
だって神戸ってキリシタンが多いんじゃないの?
600名無しさん@3周年:05/01/17 17:45:24 ID:93b1a5ry
>>595>>597
そりゃ、おめえらの主観にだろが。アフォじゃねえのw

「国際女性戦犯法廷」なる模擬裁判の検察官が北朝鮮工作員。
この事実だけでも、朝日とNHKの異常性がわかるな。

北朝鮮のスパイ工作に協力する朝日とNHK。
601名無しさん@3周年:05/01/17 17:48:58 ID:93b1a5ry
>>600
>>595>>597
そりゃ、おめえらの主観にだろが。アフォじゃねえのw(×)

そりゃ、おめえの主観だろが。アフォじゃねえの(○)
602名無しさん@3周年:05/01/17 17:55:50 ID:z6RT1xOt
>>601
主観に決まっとるやん。
何一人で騒いどんねんw
603名無しさん@3周年:05/01/17 18:00:09 ID:93b1a5ry
>>602
それなら、ただの脳内妄想か。

意味ねえなw
604名無しさん@3周年:05/01/17 18:18:02 ID:VGHxTi0l
日韓基本条約の舞台裏らしきものが公開されたけど、ノムヒョン一派と戦後補償増額を企む森派とによる北への援護射撃だと思うけどどうよ?

そういえば中国のフルシチョフが死んだね
死人に口無し
天安門事件の真相は闇か…
605名無しさん@3周年:05/01/17 18:25:53 ID:bVcdKRUj
>>590
> 法律に詳しい人に教えてほしいんだけど、
国会がNHKの予算の承認を行うことが
政治の介入にならないのは何故?

一応、レス書きます。

各議院には国政調査権という権能があって、国会の決議内容に関わる事項
に関し、関係者を呼んで質疑することが憲法に定められています。

そして、NHKは国から補助金(税金)をもらっているので、その補助金を
どう使うか、それが濫用される恐れがないのか(憲法89条)、を国会で
審議するわけです。
つまり、予算審議の際に、「○○という番組は公平中立ではないから放映
しないように」と発言なり、議決をすれば、今回の問題同様、報道への介
入で、マスメディアは大騒ぎになるでしょう。

また、NHKの関係法令をみていないので、正確なところはわからんのです
が、NHK全体(徴収金)の予算案や会長の人選を国会で承認するのは、上
述の補助金の適正な利用及び、NHKの徴収金が極めて国税に近い形態をと
るので、濫用を防止する側面があるのだと思います(国会による民主的コ
ントロール)。

また、一応、国会議員は、憲法上専門家ということになっていますから、
予算の内容の的確性等を判断できる能力があるという価値判断も働いてい
るのでしょう。

仮に、おっしゃるように加入者の投票をするといっても、”ペさま”をお
っかけているようなババァ連中には、その内容の的確性さえ判らないので
、あまり実効性を持たないと思います。
606名無しさん@3周年:05/01/17 18:28:45 ID:bVcdKRUj
>>590

> また、国会がNHKの予算の承認するしないを決めるのなら、NHKが
放送法を守っていない恐れがある場合、承認してはいけないと思うのだが

確かに、おっしゃるように不承認というのは、原則論からいえばそうすべきです。
しかし、そうなった場合、NHKは予算の執行ができず、開店休業に近い状
態になり、広く国民に報道を提供するというNHKの設立目的が達成できな
くなってしまいます。そして、予算を執行できない間は、当然番組の放映
自体できなくなってしまう。

それでは、NHKに名誉挽回のチャンスがなくなってしまうので、お灸をす
えて(補助金の減額等)、予算は認めてやる、というのが現実的な選択だ
と思います。
607名無しさん@3周年:05/01/17 18:29:54 ID:bVcdKRUj
>>590
> 法律素人だから見当違いのことを言ってるのかもしれないが、憲法と
法律の整合性に問題があるということと違うのだろうか?

この問題は難しいのですが、違う例において憲法はこれを容認している
と考えられます。
たとえば、司法府なのですが、当然ながら、これの予算も国会で審議し
ます。ところが、司法府で裁判費用を必要以上にかけていることが発覚
した場合、最高裁長官を呼んで、司法手続きの合理化を求めることとな
るでしょう。
しかし、これは明らかに立法府の司法府への介入に他なりません。なぜ
なら、司法府はその独立性が憲法上、保障されている(三権分立)からです。

ただ、そうはいっても、予算の適正な執行を求めるのは、国民の代表機関
たる国会の義務ですから、ある程度の範囲で容認せざるを得なくなるわけです。

そして、上述の”司法府”という言葉を”NHK”に置き換えた場合、三権
分立の働かない一民間団体なのですから、国会とNHKの関係は、憲法に反
しないことを理解していただけると思います。
608名無しさん@3周年:05/01/17 18:47:46 ID:bVcdKRUj
昨日の報道2001だけど、あの発言をみていると
やっぱり、安部は、事前にある程度の情報を得ていて、NHK側に
何かを迫ったのじゃないかな?。
確かに、出てくる内容をみるとひどい番組だったようだけど、
その内容を説明し、自らの正当性を主張すればするほど、
”彼がNHKに抗議しなければならなかった。”ないし、”したかった。”
ということを裏付けることになる、と思うのは、私だけだろうか?。
なんか、まるで自己弁護になってない気がするぞぉ。
609名無しさん@3周年:05/01/17 18:52:35 ID:0zKNLRI+
>>591
>中川がいちゃもん着けたのは、日頃の彼を知っている人なら思い当たるという
その粘着ぶりを何でダイエー問題の時に発揮できなかったんでしょうか?
610名無しさん@3周年:05/01/17 19:01:11 ID:93b1a5ry
>>608
NHKと面会してたのは安倍や中川だけじゃない。

なぜこの時期に安倍と中川だけが狙いうちされたのか
考えろよ。
611名無しさん@3周年:05/01/17 19:07:06 ID:4vBqZVjI
>>599
いーや、それ以外の妙な宗教も多かったよ
612名無しさん@3周年:05/01/17 19:12:05 ID:Z4ld2orR
【中国】商務部:「中国の支援物資は期限切れ」で激怒

 中国商務部の崇泉・報道官は、インドネシアのマスコミが、「中国からの支援物資は
期限切れだ。食べられない」などと報じたことに対して、「現地住民を不安に陥れる
卑劣な手段だ」と、強い口調で非難した。16日付で中国新聞社が伝えた。

 インドネシアの一部のマスコミは、支援物資に書かれていたとされる消費期限
「2004.12.10」をクローズアップ。中国からの支援物資の品質に問題があると
指摘したというもの。

 それに対し、崇・報道官は、「中国政府は、これまで食品の安全問題を重視してきた。
緊急事態が発生した場合に、中国政府が期限切れの食品を現地に調達することなど
ありえない」と強く反発。

(後略)
----
※引用元配信記事:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000002-scn-int
※YAHOO!JAPANのYahoo!ニュース( http://headlines.yahoo.co.jp )2005/01/17配信
613名無しさん@3周年:05/01/17 19:16:24 ID:9UxIMRcC
エビジョン失脚で日高義樹復活だな
614名無しさん@3周年:05/01/17 19:20:12 ID:4vBqZVjI
念仏屋の時代に戻るなんてばかばかしいな
615名無しさん@3周年:05/01/17 19:32:30 ID:LITnmRBY,
名前:名も無き冒険者 :05/01/17 18:56:35 ID:pYRJwpVn
スライム    →学会員/コリアン 粘着担当
 キメラ    →右翼  大騒ぎ担当 
 マミー    →山口組系後藤組  恐い事担当
バラモス    →公明党冬柴 表向きのボス
 バラモスゾンビ→池田大作  関係ないと言い張る裏ボス
 ゾーマ    →公明党白木(白木財閥) 真のボス
下4行はコリアン&朝鮮系日本人。
616名無しさん@3周年:05/01/17 19:36:35 ID:ww1AsGIw,




安部 失楽
617名無しさん@3周年:05/01/17 19:52:36 ID:bVcdKRUj,
>>610
> なぜこの時期に安倍と中川だけが狙いうちされたのか考えろよ。
それは考えてないわけじゃない。
しかし、安部と中川をハメようとしてる連中の意図と、
実際、理由はなんであれ、この二人がやったことの是非と議論の次元が違うと思うわけ。
618名無しさん@3周年:05/01/17 20:01:47 ID:0zKNLRI+,
http://www.asyura2.com/0502/war66/msg/151.html
何か話がややこしくなってきたな。
619名無しさん@3周年:05/01/17 20:04:02 ID:0zKNLRI+
>>618
すいません間違えました。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050118k0000m010064000c.html
NHK特番問題:森前首相、放映前に内容把握?

森。。。おまいが黒幕か?
神の国発言の指南書問題もあったしな。。
620名無しさん@3周年:05/01/17 21:00:04 ID:Ad6iPcAT
>>605
とても丁寧なレス感謝。

ただ、納得できないところがあるんだけど、補助金を出して政治が口出せないのなら、
一般国民が実効力のある形で口を出せるようにしないと、NHKの人間がやりたい放題をやり、
一般国民の不満がたまります。
特に不祥事関連で、海老沢のような人間が居座ってたりしてるのだから、
国民はそういう権利を望んでいると思うし、制度的にもそういうものを整えたほうがいい。
加入者の投票は、ペ様にうつつをぬかすようなおばさんはそういうことにはあまり興味なくて
棄権するだろうから、結局、興味関心のある人だけ投票することになる。
投票の質は低くはならないと思います。むしろ政治とNHKの馴れ合いがあれば批判票が入っていいのでは。
621名無しさん@3周年:05/01/17 22:44:17 ID:N/tOfVK/
>>591
N速+の場合は、
天皇の戦争責任を欠席裁判で問う番組
→ブサヨか北鮮のスパイが作らせた反日番組とそれを放送した反日放送局NHKは
怪しからん!
→そのブサヨどもに鉄槌を加えた安倍たんマンセー

となるんだけど、ブサヨ団体に嫌悪感を持つのは同じだけど、N速+の住人とは
随分意見が違うね。
622名無しさん@3周年:05/01/17 23:01:14 ID:0zKNLRI+
623名無しさん@3周年:05/01/17 23:04:03 ID:cfsTnx1S
ヤクザのしのぎとして生活保護費の支給もある。
徹底的に調べてヤクザと関係している人間の生活保護費を削減または停止できないものだろうか?
税収が40兆円で生活保護費が1.8兆円と予算の4.5%を占めている現在、
一部でもヤクザのしのぎとなっているなら許されないことだ。
ヤクザ関係かを調べ上げ不正受給なら追徴金を取っても良いとさえ思える。
624名無しさん@3周年:05/01/17 23:10:49 ID:msQIo/aj
報道に政治が圧力をかけちゃいかんと、メディアの人間は一斉に
政治介入を非難しているが、朝日が91年に行った従軍慰安婦の大キャンペーンで
吉田清治の証言をもとにして、朝鮮半島で慰安婦狩りがあった、ということを
大々的に報じたが、後に、この男は虚言癖の男で朝鮮半島に渡ったことなど
全くなく、秦郁彦千葉大教授の調査で慰安婦の強制連行を示す文書や証人は
一例もなかった、ということが明らかになっているにもかかわらず、結局
世界には、鬼畜の日本人達が慰安婦狩りをした、ということがロイター通信などを
通じて打電され、これが事実として一人歩きした。
以後、朝日は多くの非難があったにもかかわらず一切記事の訂正を行っていない。
メディアは自分たちが性善説にたって、報道はいつも公正に伝えているから、
神聖不可侵だと思っているのだろうが、我々視聴者にとっては、日本のメディアほど
未熟で、ろくでもない人間の寄せ集まった場所はないと考えているんだ。
だから、こういうケースで日本人が世界的に辱められるとすれば政治介入でも
その方がましだよ。
625名無しさん@3周年:05/01/17 23:32:06 ID:b85zo3V1
>>620
> 投票の質は低くはならないと思います。むしろ政治とNHKの馴
> れ合いがあれば批判票が入っていいのでは。

ただ、投票というのは、イエス・ノーでしか結論がでませんから。
NHKの関係者の組織票も当然はいるでしょうし。うまくいかないと
思います。
また、最高裁判事の国民審査をみればわかりますけど、基本的に信
任投票になってしまうのかな?と。

> 一般国民の不満がたまります。
そこで、受信料不払い運動ですよw。
受信料制度はいろいろ批判されますけど、加入者が行使できる伝家
の宝刀ですからね。
626名無しさん@3周年:05/01/17 23:35:57 ID:b85zo3V1
最近、韓国政府が、天皇・皇太子の訪韓を求めたり、
戦後保障に関する文書(日本国政府は戦後保障の免除を受けている)を
公開したりと、日本にすり寄ってきてる感じもするんですが、
ほんとのところどうなんでしょう?。
やっぱり、このところ中国とやりあってるのが影響してるんでしょうか?。
627名無しさん@3周年:05/01/18 01:26:00 ID:GZUY61oN
今頃来ても遅いでしょ、あれはポーズ
628名無しさん@3周年:05/01/18 01:45:10 ID:GZUY61oN
 
とにかく、俺はヤクザ皆殺しにします
629闇の声:05/01/18 07:05:12 ID:iRrt1arW
>>628
通報。。。
630名無しさん@3周年:05/01/18 07:22:42 ID:oBJgdp/Q
>>626
天皇・皇太子の訪韓要請は挨拶みたいなもんだからアレでしょう
現にまだ一月の半ばだというのに今年の訪韓は無理?みたいな報道がなされたよな

文書公開については朴政権が冷戦という状況で米政府の強い意向を受けて対日請求権を経済協力でチャラにした、という巷間いわれたていた事を裏付ける内容だからノムヒョンとしては日米政府批判や、
当初は北エリアを含めた補償請求を行なっていながら結局は韓国エリアのみで妥協したり、経済協力と引き換えに日本政府は対日個人請求権を明確に否定、などという内容で日韓正常化を果たした朴政権批判にも使える便利なツールが手に入ったというところでわ?
もちろん現韓国政府への補償請求に勢いをつける形になるけど、その勢いを利用して森派に集ろうって計算があるのかもな。

でもなんか裏があるように思うなぁ
補償内容が経済協力だった事を裏付ける事と北エリアへの請求権を韓国政府が行使し得なかったという内幕を晒す事で、日朝交渉で対北経済協力金を上積みするとかの狙いがあるんじゃないかなぁ。

まあ妄想だけどねw
631名無しさん@3周年:05/01/18 07:28:45 ID:oBJgdp/Q
ごめんなさい

「経済協力と引き換えに日本政府は対日個人請求権を明確に否定」
じゃおかしいですね

「経済協力と引き換えに韓国政府は対日個人請求権を明確に否定」
ということで。
632名無しさん@3周年:05/01/18 09:45:12 ID:4dq4YTeD
>>620
>補助金を出して政治が口出せないのなら
>NHKの人間がやりたい放題をやり、
>海老沢のような人間が居座ってたりしてるのだから、

とありますが、

補助金を出して政治が口出して、
海老沢のような人間が居座ってたりしている。

と思われますね。
633名無しさん@3周年:05/01/18 10:46:27 ID:IikAQGtp
中川のバカっぷりを晒しておくか
ttp://www.asahi.com/national/update/0118/005.html
634名無しさん@3周年:05/01/18 11:04:02 ID:sdEfBUMG
>>633
さすが我が儘大王ですな
635名無しさん@3周年:05/01/18 11:05:09 ID:s85Ubu+I
う〜ん、これを読むと、どうも中川は完全にアウトだわな。
つーか、少しはしゃべる内容ぐらい考えて取材に応じろよなw。
ただ、そのバカが経済省の大臣だからなぁ、景気がよくならないわけだ。
636名無しさん@3周年:05/01/18 11:20:59 ID:IikAQGtp
中川だけをターゲットにしておけばもっと楽だったのにな
まあ馴れ合いメディアにそれを期待しても無駄か

変な主催団体に
陰謀厨とアル厨

バランス取れてるかもw
637名無しさん@3周年:05/01/18 11:31:47 ID:1WMBq+OB
>>636
北朝鮮の工作員があの番組にかかわっていたのは事実。
捏造しても無駄だよw

VAWW―NET Japan(=「戦争と女性への暴力」日本ネット
ワーク、松井やより代表)のメンバーらが、同法廷に参加する被害者
や専門家との打ち合わせのため、1日から5日にかけて朝鮮を訪問
した。
訪朝したのは、松井代表、西野瑠美子副代表ら5人で、朝鮮の
「従軍慰安婦・太平洋被害者補償対策委員会」(従太委)の招待だっ
た。
一行は、「法廷」で「検事」になる鄭南用氏(法学博士・国際法学者)
や従太委の洪善玉委員長、朴明玉副委員長、
黄虎男書記長らと「法廷」憲章や起訴状に関する打ち合わせを行った。
ttp://210.145.168.243/Sinboj/sinboj2000/sinboj2000-5/sinbj000529/sinboj00052981.htm

638名無しさん@3周年:05/01/18 11:35:45 ID:1WMBq+OB
>>633-634
で、朝日は結局同じこと蒸し返してるだけかよ。
新しいネタないの?

アフォらしw
639名無しさん@3周年:05/01/18 11:41:40 ID:94BusipA
>>637
だから変な主催団体と言ってるよ
じゃあ胡散臭い主催団体と言い換えるかな

陰謀厨と言ったのは朝日の報道は対北強硬派の自分達を狙い撃ちにした陰謀の疑いがあるとテレビで述べたからだよ
640名無しさん@3周年:05/01/18 11:49:48 ID:94BusipA
>>638
朝日に期待するなよ

オレが中川がバカだと思ったのは↓の部分ね
 ――(番組は)元のものと比べてよくなった?

 「よくなったんだろうけど、元がよく分からないから。しかし連中も、そんなもん毅然(きぜん)として拒否したらいいじゃないか。その方が筋が通ってるんじゃないの?」

安倍みたいに一般論として述べたと言うのならともかく、(中川自身も)元が良く分からないのにそこまで踏み込んだ発言をするのかって点についてだよ。
641名無しさん@3周年:05/01/18 12:18:18 ID:XC9dciTD
>>439
安倍氏の陰謀論についておれも同意。個人のHPでやるならともかくテレビで言うのはどうかと。
スパモニ見てたけど、なんか大人げないような、必死な感じがした。
朝日新聞を非難するなら、記事本文を持ってきて間違いを指摘する方が良かったと思う。
とはいえあの番組自体も、安倍氏に聞いても仕方ないNHK内部のこと聞いてたりして、
正直どうなんだと思うところはあったけど。
642名無しさん@3周年:05/01/18 12:37:45 ID:1WMBq+OB
>>641
すべて伝聞情報で事実を捏造したのは朝日新聞。

事実関係が間違ってるんだから、お話にならないよ。

朝日は北朝鮮のスパイ活動に協力してる らしいw
信頼ある上司から聞いた。
643名無しさん@3周年:05/01/18 12:40:48 ID:1WMBq+OB
>>641
他の自民党議員にもあってたようだよ。
なぜ、安倍と中川の名前だけが出てくるんだろうなw

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050118k0000m010182000c.html
644名無しさん@3周年:05/01/18 13:03:00 ID:94BusipA
>>642-643
だから朝日に何を期待してるんだよw
645名無しさん@3周年:05/01/18 13:14:05 ID:d1x1Kglk
>>625
信任投票でもないよりはあったほうがはるかにましです。
税金に近い感じで受信料を徴収しているわけですから、国民のチェックが効かないのであれば
受信料不払いどころではなく、受信料を取ること自体を認めないのが当然だと自分などは考えますね。

また、加入者の意思表示をいろいろ工夫すれば、たとえば、ある番組が偏向していると感じたら、
その番組にマイナス投票できるようにしてその投票があるパーセントを超えたら
制作に関わった人間にマイナスポイントを加算して、その合計があるポイントを超えたら、
もう制作に携われないようにする、等々といったイエス・ノー以外のことができるかもしれません。
646名無しさん@3周年:05/01/18 13:56:58 ID:8XtCaj6j
>>638
>で、朝日は結局同じこと蒸し返してるだけかよ。
>新しいネタないの?

安倍も中川も、政府要職者による事前検閲だということに気付くまでは
平気で介入を認めていたという証拠が出たわけだろ。

安倍晋三氏の主な発言 NHK番組改変問題(01/18 03:05)
http://www.asahi.com/national/update/0118/006.html
中川昭一氏との一問一答 NHK番組改変問題(01/18 03:05)
http://www.asahi.com/national/update/0118/005.html
647名無しさん@3周年:05/01/18 14:12:57 ID:Z1PPSEV0
261 名前:ポスト小泉[] 投稿日:05/01/18(火) 14:07:37 ID:kyrkzsIE
05年1月18日は自民党の党大会。
若手はポスト小泉に森派の安倍氏を推そうとしていたが、
意見はさまたげられて
もう少し年上の人たち“中二階”が次期首相候補となることが決まった。
安倍氏が「何故この時期にこの話が出て来たのか」と言ったのは
党大会で次期首相候補が絞られる時期だったことを意識した発言だったと思われる。
それで、あせってテレビに生出演したり、
会話のピッチを上げたり、人の話を遮る回数が増えたり、
「北朝鮮問題への妨害だ」「私への誹謗中傷だ」などと
主題をずらすような発言をしていた。

今回の事件は右派と左派の戦いのように捉えている人も入るが、
実は自民党内の足の引っ張りあい。
ところてん方式で“中二階”がポスト小泉になるか、
飛び級入学で安倍氏がポスト小泉になるかが問題だったんだけど、
結局森氏などの判断で“中二階”がポスト小泉になることになった。
安倍氏や若手をだまらせるには汚点が必要になった。

NHKの会長や局長さんたちは国民から見放されたので、
最後に自民党のおじいさま方の偽装や策略に利用された。
アメリカの南北戦争は人権問題に端を発しているのではなく、
イギリス寄りの政策で南部の綿を売って利益を得るか
アメリカ独自の政策で北部の経済活動を発展させて利益を得るかという
経済的問題に端を発した闘争。
今回の問題はNHKの自主規制に偽装したポスト小泉争い。
648名無しさん@3周年:05/01/18 14:31:00 ID:XC9dciTD
>>642-643
確かに朝日新聞の報道は、裏をとらない伝聞を元にした悪質なものだったし、
NHKや番組制作、今回の民衆裁判の主催団体がつながっているのは事実だろうけど、
それに北の工作員と公に言ってしまうのはまずいって事。
とくに安倍氏は将来の首相候補なんて言われてる人物。
北朝鮮と交渉する必要もあるかもしれないのにそういうことを言うのはちょっと自覚が足りない。
>>646
今のところ分かっていることは、NHKが安倍氏を訪ねて「公正な報道を」と言ったことだけ。
これだけでは検閲はもちろん、介入にすらならないと思う。
今後なにか別の有力な証言が出るなら別だけど。
649名無しさん@3周年:05/01/18 14:33:17 ID:r/tkkbq4
>>647
中二階とは「古賀誠」「平沼赳夫」「高村正彦」「麻生太郎」のことか?

中二階と安倍っちの戦いだったのかよ・・・アホらし・・・。
650名無しさん@3周年:05/01/18 16:25:44 ID:sdEfBUMG
>>647
安倍が首相にならないだけマシだな。
奴が首相になったら日本崩壊カウントダウンになるわけだし。。
651名無しさん@3周年:05/01/18 16:45:44 ID:GZUY61oN
>>629
お互い様です
652名無しさん@3周年:05/01/18 17:25:29 ID:iXH3wL3i
言論の自由をめぐる今回の騒動はつまるところ政局だったのか。
見守ってみる。
653名無しさん@3周年:05/01/18 18:35:12 ID:swNFoV1a
>>650
安倍がいなかったら、北朝鮮の工作が成功してたな。

残念だったねw
654名無しさん@3周年:05/01/18 18:56:51 ID:xitAdyFW
政局かぁ
民主がおとなしいのはその辺の理由からかな
へんに動いて利用されたくはないという判断か
655名無しさん@3周年:05/01/18 19:25:00 ID:n5KIjJR0
今日の朝日朝刊に取り上げられてたNHK幹部が圧力をあらためて否定してるじゃん

朝日はどこを落としどころと見てるんだ?
656名無しさん@3周年:05/01/18 20:42:13 ID:s85Ubu+I
>>654
西村眞梧が似たようなことしてるから、
というオチがありそうだけどw。
657名無しさん@3周年:05/01/18 21:13:20 ID:sdEfBUMG
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/appeal050117.html
>「検事に北朝鮮の代表者が二人なっている。工作活動していると認定されている人たちを裁く側として登場させているというのも事実」
>⇒ いうまでもなく“裁く”のは「検事」ではなく裁判官。安倍氏の発言は事実と法常識を逸脱している
スタンスは別として安倍、ちょっとこれはお粗末すぎるぞ。
裁くのは検事ではなく裁判官なのは公民の教科書で習ったと思うが。。
658名無しさん@3周年:05/01/18 21:15:45 ID:sdEfBUMG
>>656
あるとすれば本宮ひろ志の件だろうな。
659名無しさん@3周年:05/01/18 21:51:42 ID:71GtfIGw
>>657
いくらなんでも北朝鮮の工作員が検事ってのはマズいでしょ。
その法廷ってのには弁護士もいないようだし。
660名無しさん@3周年:05/01/18 23:22:41 ID:ZTDfaV7z
>>656
西村は、民主内では足をすくわれにくい立場では。小沢もいるし。重みのないテレビ政治家だし。
ま、確証はもてませんが。
661名無しさん@3周年:05/01/18 23:46:48 ID:s85Ubu+I
今日の株式日記を読んだが、この作者ちょっと意固地になってないかな?。
中川が記憶違いといったところで、朝日の取材は問題ないし、
2度も証言したあとに、自分に都合のいい意見に変えるのは、
社会通念に従えば、はじめの証言の方が、真実味があると思うんだが。
662名無しさん@3周年:05/01/19 00:12:30 ID:MoXGYjW0


そうか
裏があったか
663名無しさん@3周年:05/01/19 00:18:16 ID:cYsSthiz
個人的には、今の北朝鮮は英国・アメリカ共和党の傀儡化だと思う
そうでなければ、ロシア亡き現在国体を維持してる事が考えがたい
 
検事が田中角栄事件のときと同じように、海外に買収されていてもおかしく無い
 
闇はたいして深くないよ
664名無しさん@3周年:05/01/19 00:47:30 ID:gsWH5Z9t
>>661
朝日新聞の取材に問題があったのは事実のようだよ。NHKも抗議している。

【マスコミ】NHKと自民・安倍氏、朝日新聞記事に再抗議★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106058685/1

あと中川氏の証言が二転三転している件について、どちらが信憑性が高いと言えば、
NHKとの証言とも合う二日に会ったって言う方でしょ。
665名無しさん@3周年:05/01/19 04:16:20 ID:QjRdl51m
>>664
でもさ、それってNHKが真実を語っていればの話でしょ?。
火の気のないところに煙は立たないというし、
エビHKが、辞任党の議員に都合の悪いこというかな?。
皮肉な話だけど、これから予算審議も控えてるし。
666名無しさん@3周年:05/01/19 04:26:11 ID:cYsSthiz
基本的に、今回の騒ぎは郵政民営化の目そらしに成るだろう
アザラシの報道が始まった事からも間違い無い
 
つーか、めーそんのじーさんの手が古すぎる
これは郵政民営化は本当に指示してはいかんものかもしれんね
667名無しさん@3周年:05/01/19 06:52:19 ID:d4+WRWAL
>>666
朝日の一連の報道が唐突過ぎるんだよね
この問題は4年前にも国会で取り上げられたくらいだから放送当時から話題になってたわけでそ。

それこそ放送当時明かされていなかった新事実でも掴んで記事にしたのかと思いきや、出て来たのは長井氏の告発とNHK幹部の証言だけ。
告発も内容が伝聞じゃ説得力が弱いし、NHK幹部にも「朝日から取材を受けた時には政治家から圧力なんて受けてないと何度も言ったのに記事では逆の事が書いてある」と言われる始末。

メディアなんて普段から政治に利用されてる姿を見透かされてるだけに、騒げば騒ぐほど滑稽にしか映らないよ。
668名無しさん@3周年:05/01/19 06:58:07 ID:cYsSthiz
>>667
そういった小出しの戦略を採る場合は芳しくないって事だ
郵政は電子メールの普及も有るから民営化しても採算は取れないと思う
669名無しさん@3周年:05/01/19 07:42:37 ID:JD+gBO3U
NHKの趙氏死去報道中断・中国の衛星通じた国際放送
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=STXKB0289%2017012005&g=G1&d=20050117

こういうのは「政治による報道への介入」じゃないのか?
NHKは何してんだよ?
ま、あれか
中国お得意の「技術的な問題で発生した偶発的なもの」ってやつかw
670名無しさん@3周年:05/01/19 08:06:13 ID:FYyxbnHm
>>666
たまちゃん報道のときは何かあったっけ?
671名無しさん@3周年:05/01/19 08:13:57 ID:cYsSthiz
>>670
あったもなにも、そろそろ施行のペイオフとか決まったでしょうに
もう銀行では金を預けても保証してくれないんだよね
672闇の声:05/01/19 10:04:13 ID:N+5NPoob
最近前立腺がやばい
673名無しさん@3周年:05/01/19 12:05:56 ID:T3SJuGtb
このスレ参考になった。俺も亡き親父から引き継いだ問題があるんだけど銀行のやり口を、このスレの1から読んで自分がいかに世間知らずか思い知ったよ。闇の声さんの書き込みは本当に参考になった。ありがとう。
674名無しさん@3周年:05/01/19 12:32:53 ID:ZECfptDI
>>661
たしかに「皆勘違いしてる可能性もある」と言ってるし。
もちつけって感じですな。

>>665
>NHKが真実を語っていればの話でしょ?
>火の気のないところに煙は立たないというし
それを言っちゃうと身も蓋もなくなるよ
みんな嘘をついてる可能性はあるわけだし

>辞任党の議員に都合の悪いこというかな?
だからさ、NHKを突付くにしてももう少し使える武器を備えてからにしないと。。。
675闇の声:05/01/19 12:55:38 ID:zq3AUUtU
>>673
面映ゆいが、ありがとう
銀行のやり口が、ますます酷くなってきているだけに
何故、あれだけ庶民を無視して竹中の言うことを聞かなければならないのか
事情を知っているだけに、余計虚しく感じる
>>672
おかげさまで、自分の様な者でも検診が受けられる
今の所死ぬことはないらしい
676名無しさん@3周年:05/01/19 14:36:52 ID:LXb1wSS5
>>675
闇の声さんにおうかがいしたいのですが、竹中、小泉の日本たたき売り
に対して庶民ができる自衛策は何なんでしょうか。
貯金をユーロや金に変えておく方がいいでしょうか。
677名無しさん@3周年:05/01/19 14:56:53 ID:/Uv1M13g
>>676
起業してたくさん税金納めろ
678名無しさん@3周年:05/01/19 15:15:11 ID:8kxdwgxW
>672
遊びすぎ( ^∀^)ケケケケケケケケ  
679名無しさん@3周年:05/01/19 15:57:11 ID:xrHenkMZ

>名目成長率は前期比マイナス0.5%(年率マイナス2.1%)で、速報値から0.2ポイント(年
>率は0.8ポイント)の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
(12/8)7―9月期実質GDP、0.2%成長に小幅下方修正
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
2003年度の現金給与、平均33万9471円――3年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
9月の現金給与、前年比0.3%減の27万5373円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
冬の民間ボーナス0.4%減、42万5000円・UFJ総研
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041108AT1F0801E08112004.html
(12/7)10月の全世帯消費支出、実質2%減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kakei/
10月の機械受注、前月比3.1%減・2カ月連続マイナス(19:01)
http://rd.nikkei.co.jp/net/news/keizai/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041209AT1F0900X09122004.html
日銀、景気判断引き下げ・12月月報
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041214AT1F1301213122004.html
日銀短観、大企業製造業の景況感が7期ぶりに悪化(10:22)
http://rd.nikkei.co.jp/net/news/keizai/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041215AT3L1502Z15122004


「規制改革はいいことだ」と無条件に思う人間がいたら、物事を一方的にしか見られない馬鹿だと思っていい。なぜなら規制改革推進会議のメンバー自体が怪しいからだ。







680名無しさん@3周年:05/01/19 15:58:19 ID:xrHenkMZ
★★小泉政権の現状www★★

   自殺者数------------------歴代総理中bP
   失業率増加----------------歴代総理中bP
   倒産件数------------------歴代総理中bP
   自己破産者数--------------歴代総理中bP
   生活保護申請者数----------歴代総理中bP
   税収減--------------------歴代総理中bP
   国債格下げ----------------歴代総理中bP
   不良債権増----------------歴代総理中bP
   国民資産損失--------------歴代総理中bP
   地価下落率----------------歴代総理中bP
   株価下落率----------------歴代総理中bP
   医療費自己負担率----------歴代総理中bP
   年金給付下げ率------------歴代総理中bP
   年金保険料未納額----------歴代総理中bP
   年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中bP
   犯罪検挙率----------------戦後最低
   高校生就職内定率----------戦後最悪


681名無しさん@3周年:05/01/19 15:59:01 ID:xrHenkMZ
「拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる」


改革、改革とマスコミを巻き込んで大合唱の日々である。でもこれって誰のための改革なの?と多くの日本人は疑問に思っている。貧富の格差は拡大し、治安は悪くなる一方だ。
まるでどこかの国みたいになってしまうんじゃないか。そう、アメリカのようになってしまうんじゃないの・・・・。
この本はそんなあなたの疑問や直感が正しいと証拠付きでずばりと答えてくれる。小泉改革とは、アメリカのイニシアティブで行われる、日本国のアメリカ人のためのアメリカ化のことでなのである。
小泉首相を評価する時に、よく「掛け声ばかりで構造改革がまだまだ実行されていない!」とあたかも小泉流構造改革がすべて正しいという前提で主張する人・大新聞が多いが、
この構造改革は国民にとってほんとうに喜ばしいことなのか?聞こえはいいが、規制緩和・グローバル化等々、何一つ日本全体の利益になるものはない。
実はすべてがアメリカから押し付けられたアメリカのための日本改造計画に他ならないということがよく判る。
この年次改革要望書の本質は、米国企業が進出しやすくするように日本を改造することにある。さらに、米国は米国内のルールと日本内のルールを使い分ける「ご都合主義」、ダブルスタンダードで日本市場への参入を有利にしようとしている。
最後に米国流の訴訟社会、自由競争を善とする考え方そのものが問題であるとしている。
いずれにせよ、アメリカの手先に成り下がって恥じることない、売国内閣を存続させ続け、一緒になって改革大合唱団を演じている野党、マスコミは自分たちがどれだけ「お調子者」なのか反省するがよい。




682名無しさん@3周年:05/01/19 18:31:40 ID:4htAUC5z
>>678
むかしのじーさんは今どころじゃなかったって事だね
683673:05/01/19 19:23:33 ID:9iqxfW2A
今、帰ってきました。駅から降りて仲間に電話。新聞販売店閉めるとのこと。
もうどうにもなんないらしい。
東京の街もあちこち空きテナントだらけ。新宿歌舞伎町なんて荒みきってる
笑顔で歩いてる奴なんていないよ。為政者は知ってるのかな。高級住宅街は
あれだけ警官配備してれば治安はいいだろうけどね。なんなんだこの格差は!
村上龍の愛と幻想のファシズムみたいだ。
そんなに豊かじゃなくてもいい、安心して歩ける国にならないかなあ。
国を売ることに熱心な人たちってなんなんだ!小泉って愛国者じゃなかった
のかよう!教えてください闇の声さん。




684名無しさん@3周年:05/01/19 19:26:10 ID:4htAUC5z
それ以前に、親と子を殺し合いさせる風潮を見抜いてないわけじゃない
うちの場合はなにやっても無駄ですから、華僑マフィアさんよ
685名無しさん@3周年:05/01/19 19:39:37 ID:fU+VwD/k
>684
微妙に謎に満ちた発言だね。
どうして華僑マフィア?
686名無しさん@3周年:05/01/19 20:08:24 ID:9qkV/Ceg
>>679
<規制改革民間開放推進会議>
  (議長)宮内義彦 オリックス株式会社取締役兼代表執行役会長・グループCEO
(議長代理)鈴木良男 株式会社旭リサーチセンター取締役会長
(委員)神田秀樹 東京大学大学院法学政治学研究科教授
草刈隆郎 日本郵船株式会社代表取締役会長
黒川和美 法政大学経済学部教授
志太勤 シダックス株式会社代表取締役会長
白石真澄 東洋大学経済学部社会経済システム学科助教授
南場智子 株式会社ディー・エヌ・エー代表取締役
原早苗 埼玉大学経済学部、青森大学経営学部非常勤講師
本田桂子 マッキンゼー・アンド・カンパニー・インク・ジャパン プリンシパル
矢崎裕彦 矢崎総業株式会社代表取締役会長
八代尚宏 社団法人日本経済研究センター理事長
安居祥策 帝人株式会社取締役会長
ttp://www.kisei-kaikaku.go.jp/about/list/commission.html

白石真澄の名前があることに注目。なるほど、すでにTVのコメンテーターにもこういう人
物が入り込んでいるわけだね。マッキンゼーの人間の名前があるのも納得してしまう。
687名無しさん@3周年:05/01/19 20:09:29 ID:9qkV/Ceg
<企画委員会>富田俊基 株式会社野村総合研究所研究理事
     福井秀夫 政策研究大学院大学教授

<官製市場民間開放委員会> 安念潤司 成蹊大学法学部教授
             大橋豊彦 尚美学園大学総合政策学部教授
            富田俊基 株式会社野村総合研究所研究理事
            橋本博之 立教大学大学院法務研究科教授
            福井秀夫 政策研究大学院大学教授
            美原融 株式会社三井物産戦略研究所プロジェクトエンジニアリング室長

<国際経済連携ワーキンググループ> 榎本行雄 行政書士
                金城清子 津田塾大学学芸学部国際関係学科教授

<教育・研究ワーキンググループ> 安念潤司 成蹊大学法学部教授
               大沼安史 青葉学園短期大学教授
         NPO教育ネット代表理事
         教育改革リサーチ研究所代表
               福井秀夫 政策研究大学院大学教授
688名無しさん@3周年:05/01/19 20:11:00 ID:9qkV/Ceg
<医療ワーキンググループ>阿曽沼元博 国際医療福祉大学国際医療福祉総合研究所教授
           長谷川友紀 東邦大学医学部公衆衛生学講座助教授

<福祉・保育ワーキンググループ> 池田省三 龍谷大学社会学部教授

<雇用・労働ワーキンググループ> 小嶌典明 大阪大学大学院高等司法研究科教授

<農業・流通ワーキンググループ> 柏雅之 茨城大学農学部教授

<住宅・土地・環境ワーキンググループ> 浅見泰司 東京大学空間情報科学研究センター教授
                  北村喜宣 上智大学法学部教授
                   福井秀夫 政策研究大学院大学教授

<基準認証・資格制度ワーキンググループ> 安念潤司 成蹊大学法学部教授
                   大橋豊彦 尚美学園大学総合政策学部教授

ttp://www.kisei-kaikaku.go.jp/about/list/senmon.html

個人的には、「教育」に大沼氏の名前があるのに驚いた。この大沼氏は、チャータースクール、
ホームスクールなどのアメリカの「教育改革」をマンセーしている人で・・・なるほど、
こういう裏があったわけだ。チャーターやバウチャーに期待を掛けているNPOの連中は、そ
れが本当にいい施策だと、思い込んでいるのだろう。
689名無しさん@3周年:05/01/19 20:13:06 ID:4htAUC5z
>>685
日本人の手管でも人数を稼げるのは華僑や中国人だから
690名無しさん@3周年:05/01/19 20:21:15 ID:9qkV/Ceg
<各委員会、ワーキンググループ所属委員一覧>
ttp://www.kisei-kaikaku.go.jp/about/list/wg.html
<会議体制図>
ttp://www.kisei-kaikaku.go.jp/about/structure/meeting.html
<規制改革推進体制図>
ttp://www.kisei-kaikaku.go.jp/about/structure/promote.html

>>683
中曽根政権以来、各種審議会でブレーンを集めて政官民で根回しをし、政権の
内外から世論を作っていく手法が公に行われるようになったと言われる。
霞ヶ関につながる公私官民の会合、さらにそうした人脈につながる(一般人も参加できる)
政策塾の類、大学の学部・院における教育まで含めれば、もうキリがない。

小泉や竹中だけでなく、政官財学絡みで、大掛かりに「改革」は仕掛けられていて、
メディアも「改革は骨抜き、手ぬるい」と、批判するフリをして応援団になっている始末だ。

むろん、たまには「改革自体が不要」と訴える者もいるが、大勢になるわけではない。
TVも新聞も論壇誌も、信用に値する発言は(無いではないが)極めて少ない。こういう状況ですね。
691名無しさん@3周年:05/01/19 21:05:07 ID:9qkV/Ceg
白石真澄は、ニッセイ基礎研究所→東洋大助教授らしいが、ニッセイ時代からメディア
露出は多かったようだ。つまり、ニッセイのタレントだったのだろう。
ところで、白石は構造改革特別区域推進本部の評価委員でもある。このメンバーを見
てみたが、ちょっと面白い。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/030722/030722kekka.html

公募
船橋力((株)ウィル・シード代表取締役社長) 山田孝夫(前北海道東川町長)
横山道代(愛知みずほ大学大学院教授)

公募以外の委員(平成15年6月17日公表済)
市川眞一 (クレディスイス・ファーストボストン証券ストラテジスト)
樫谷隆夫(日本公認会計士協会理事) 北川正恭(早稲田大学大学院教授)
白石真澄(東洋大学経済学部助教授) 野中ともよ(ジャーナリスト)
三木谷浩史(楽天椛纒\取締役社長) 八代尚宏((社)日本経済研究センター理事長)

なるほど、楽天三木谷はとっくにこういう場所に入り込んでいたわけか・・・キャリア
的にも申し分ないし(父親は神戸大名誉教授の三木谷良一、自身は一橋→日本興業銀行→
ハーバードMBA)、東大中退のほりえもんとは政治力がまるで違うはずだよ。
692名無しさん@3周年:05/01/19 21:24:22 ID:9qkV/Ceg
この種の場所によく顔を出す八代尚宏及び日本経済研究センターのプロフィールも面白いね。
ttp://www.jcer.or.jp/center/center.html
ttp://www.jcer.or.jp/center/staff/yashiro.html

会長の小島は現・日経論説特別顧問。八代は元官僚(経済企画庁)。日経とゆかり
の深い組織らしいが、なるほど、こういう連中が政官の政策にお墨付きを与え、世論に
向かって様々にプロパガンダを行っていくわけだ・・・。

中曽根政権以来、こうした政策立案とプロパガンダを同時並行させる手法はますます
進行し、もはや堰き止めることは難しくなっているのだろう・・・。
693名無しさん@3周年:05/01/19 23:05:10 ID:oSDP4WFh
>>672
病みの声?
694名無しさん@3周年:05/01/19 23:05:55 ID:P8cJt2FE
【月給60.3万】ひき逃げ川西市議1年以上辞職せず 2【スレ埋め】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105627280/
695名無しさん@3周年:05/01/20 00:50:55 ID:lZ+SqeOz
:名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 00:42:41 ID:S8tcxy1v
>>18
闇じゃなくって藪かよw
696名無しさん@3周年:05/01/20 04:21:41 ID:mjsWA9a3
>>692
あんまり人の生き死にをどうこう言いたくないんだが、
中曽根には速く表舞台から退いてもらわないと、取り返しつかなくなる。

何だよ「郵便貯金銀行」って?
貯金と預金って元来日本の金融制度の中では預貯金という場合と区別して
表示してきただろうよ。たった数ヶ月で決めちまっていいのか?

個人的には旧郵政省の解体は日本の情報省の解体だと思ってる。
日本の情報行政を管轄する役所ってはっきりしないんだよ。
経産省もイマイチやる気見えてこないし、文化庁が背伸びして頑張り出しちゃってるしw
697名無しさん@3周年:05/01/20 04:45:29 ID:lZ+SqeOz
698闇の声:05/01/20 10:06:04 ID:9vEsb+W5
>>683
暗くなる話しを一つ
神戸の人間に聞いたのだけれども、神戸の震災から十年が経ったが
商店街の復活度はせいぜい50%だろう・・・と言う
それ以上に、様々な飲食店がチェ−ン店に組み込まれ始めている
もともと、神戸の飲食店は小規模な店が無数にあってそのモザイク的な
面白さがウリだったのだそうだ
しかし、三宮駅前を見れば判るそうだが尽く大資本が良いところを押さえて
人の流れを変えてしまった
規制改革委員会に、それを積極的に進めている人物がいるね
確かに競争原理なのかも知れない
そこに行けば、歌が歌える上に安く食事も出来る
普通のスナックに行くよりも50%以下で済んでしまう
女の子を調達できる人物であれば、今までの店なんかに誰も行かない・・・
ビルの防災や店員の訓練など、新たな規制はどんどん作られている
その基準は、誰のためにあるのか?
最新の設備に変えなさい・・・では、替える為の融資は?
銀行はとっくの昔に手が回ってしまっていて、そう言う小規模店舗には
絶対に融資しない
消防法の規制により、敢え無く廃業・・・
代わりに、綺麗なビルになって一階には讃岐うどんチェ−ンが入り、二階から四階に
漫画喫茶、その上にカラオケ・・・
規制改革と言うけれども、このメンバ−達に不利な様にするわけがないね
規制であえいでいるのは、庶民なのだ
この連中は、庶民ではない
699闇の声:05/01/20 10:14:28 ID:9vEsb+W5
中曽根が自民党に残り、様々な発言をしている
ところが、今の小泉政権とは徹底した委員会政治なのだ
経済財政諮問委員会に誰も刃向かえない様に、刃向かいそうなうるさ型は
とっくの昔に議員をクビにされた
中曽根が何を言おうが、一向に意に介さないのが実状なのだ
今の外交政策に危機意識を持つ勢力が在野を中心として存在するので
この連中が中曽根に物を言わせている
彼も哀れなピエロなのだが、それを嬲り者にするが如く曝しているのが
官邸の怖さであり、小泉の本質だね
もっとも、この銀行案はよく判らない
郵政の完全民営化は、どんどん路線が消え、町が消えていった北海道の
二の舞な様な気がするが
そこに、庶民の願いなどあるわけがない
あるのは、血に飢えたヘッジ達の催促だけだよ
700闇の声:05/01/20 10:23:09 ID:9vEsb+W5
ところで、マッキンゼ−だけれどもそんなに凄いコンサルタント会社なんだろうか?
むしろ、人事の軋みを産むようなおかしな改革をあらゆる所でやって
改革派と守旧派みたいな色分けを強制して、人間関係をぐしゃぐしゃにしたところへ
マッキンゼ−べったりの企画管理部門を設ける
その連中が、製造や営業、開発と言った前線部門とは一線を画して
マッキンゼ−の教え宜しく勿体付けた戦略とやらを策定する
その戦略は、TQCと言う(今はISOだけど)徹底した人格否定と性悪説に彩られた
管理手法を元にしているから、管理する側とされる側で極端な格差を生んでしまう
CEOなんて、格好の良い呼び名だけれども選抜されたことを意味する
いわばマッキンゼ−など外資系コンサルが与えているお墨付きだね
経済は人が作っていく物であり、その人が幸せになることが最大目的だ
これだけ格差のある社会構造になって、しかも庶民の負担はどんどん増える
それで幸せをどうやって感じろと言うのか?
このメンバ−で、理解しろと言う方が無理なのだ
701名無しさん@3周年:05/01/20 10:24:36 ID:hTCQJTb7
>>693
笑ったw
702名無しさん@3周年:05/01/20 10:25:50 ID:CTkzg4jn
>>698
>消防法の規制により、敢え無く廃業・・・
泣く子と地頭ならぬ「延焼防止の為」という大義名分に勝てるわけもなし。

それなりに以前の町並みを復活させた法善寺横丁は例外か…
703闇の声:05/01/20 10:32:11 ID:9vEsb+W5
民主党がシャド−キャビネットとか言っているけれども、
そこまで言うのなら、徹底して庶民から人選をして同じ様な委員会を
創ってみてはどうなのだろうか?
そう言うことに使う金ならば、献金でも良いではないか
これこれの委員会に弁当代やら会場費やら交通費が掛かったし
謝礼も渡したからしかじかの出費がありました・・・
そう言うことなら、誰も文句を言わないだろう
生きた経済議論が出来ずに、ますます横文字使いが跋扈して
結果的にアメリカナイズされた弱者切り捨ての経済構造が出来てしまう
昔のマルキストに聞いたけれども、このまま行けば結果的にマルクスが述べた
資本主義の矛盾の限界点まで行き着いて、そこで弾圧を加えるのか
或いは市民革命の状態になるのか・・・まあ、彼の言うことはいつも極端なので
話は半分だけれども、少なくとも矛盾はどんどん増すだろうね
庶民はそんなライブドアや楽天を夢見ているわけではない
それにも関わらず、今の内閣の物言いはこのやり方でこれだけの金持ちが出来たから
これを皆さんマネしましょう・・・
日本は、そう言う国ではないと思う
まだまだ貧しく、皆が働かなければ社会を維持出来ない
社会資本と制度が脆弱なために自分のことは自分でした上に、尚かつ
税金で他人を支えなければならない
小規模企業が山ほどあった方が、日本にとっては良いのだ
もちろん、生存競争はあるけれどもそれさえ否定するような金融行政があり
それに文句さえ言わせない政治形態がある
自分は現状をそう捉えている
704闇の声:05/01/20 10:36:48 ID:9vEsb+W5
>>702
例外とも言えるけれども、それでも店は変わっていると聞いた
大阪の場合、徹底した徒弟制度と家族主義がまだ残っているので
人件費は東京の比ではない
これが、救いでありそれが支えだと聞いた事がある
それ故、少子化ほど怖い物はなく出来るだけはやく出来の良い
嫁や婿を探すのだ、そうだ
705名無しさん@3周年:05/01/20 11:17:14 ID:CTkzg4jn
>>703
>社会資本と制度が脆弱
整備しようとすればゴネ得地主と「土建屋政治だ!」とレッテル貼ってくれるマスコミが手薬煉ひいて待ってるという閉塞状況。。。

>>704
>少子化ほど怖い物はなく
官庁フェミニストが子育て支援なんぞを言い出していますが、香具師らが20年前に何を言っていたかを調べてみれば今と全く逆の事を言ってるんですよね。
そりゃあ手当も休暇もドッサリの役人やフェミ学者からみれば「子育てを行政が支援?何それ?」という感じだったのでしょうがw

現代のマリー・アントワネットは「お金と暇が無ければ子供を産まなきゃいいじゃない」とでも思っていたのでしょうか。
706名無しさん@3周年:05/01/20 13:44:58 ID:fu4xtps6
>>699
中曽根は、自分が作り出したカラクリ(官邸直属の審議会を中心とした各方面への根回し
政治)に自らハメられてしまったのか? 今の経済財政諮問会議の面々はこれか。
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

小泉純一郎(議長 内閣総理大臣) 細田博之(内閣官房長官)竹中平蔵(内閣府特命担当大臣 経済財政政策)
麻生太郎(総務大臣)    谷垣禎一(財務大臣) 中川昭一(経済産業大臣)
福井俊彦(日本銀行総裁)   牛尾治朗 (ウシオ電機(株)代表取締役会長)
奥田碩(トヨタ自動車(株)取締役会長)     本間正明(大阪大学大学院経済学研究科教授)
吉川洋(東京大学大学院経済学研究科教授)

小泉は慶應の落ちこぼれの二世議員だが、東大法学部→官界・金融 という経歴をもつ人間が目につく。恐らく
「構造改革」は、彼らと同世代で、財界・官界の上層部で生き残った人間の総意なのではないだろうか?
それに、竹中や楽天三木谷のような「若手」までが追随している構図では?
707名無しさん@3周年:05/01/20 13:47:13 ID:fu4xtps6
>>700
外資系コンサルは東大でも人気らしいですね。いま、3年生の就職シーズンらしいが
(えらく早くなったものだ、まさに青田刈り)、コンサル側にすれば、日本でビジネスを
していくにあたり、「使える」(名刺代わりになる)学歴の新卒が向こうからこぞって
押し寄せてくるのだから、笑いが止まらないだろう。

余談だがすっかり、求人は買い手市場が定着したが、上場企業などにすれば、東大旧帝有名私大クラスから使えそ
うな新卒を絞ればそれで済む。一方で、有名大の落ちこぼれ(というか、とくに早慶MARCHなどの有名私大は学生数が多いので、
実は圧倒的多数・九分九厘はパッとしないわけだが)や、その下の学歴の人間を、各所でいく
らでも買い叩くことは可能というわけだ。

現在の「構造改革」は、社会にこうした勝ち組負け組を人為的に作り出すことが目的なので、
仮に総需要が回復したにせよ、得をする層は限られてくるだろう。
「構造改革」は、こうした面でも勝ち組企業にすればありがたい改革であって、否定す
る根拠がない。自由にするフリをして、社会的カーストは逆に強化されていく。

にも関わらず、メディアは「手ぬるい、さらに改革しろ」と叫び続ける。もはや宗教だね。
708名無しさん@3周年:05/01/20 16:35:00 ID:9ir+qDRX
三宮 庶民の小さな店はある

必死で探せ! アマゾンの奥地で日本人を探すより

簡単だ。
709闇の声:05/01/20 17:45:24 ID:5d7NFWPx
>>708
そうかもしれない
しかし、知って欲しいのはそう言う小さな店を守ることのどんなに大変か
何故なら、金融機関は少しも味方するどころか嫌がらせをしてくる
同時に、チェ−ン店は金融機関向けの隠れメニュ−があって、それで手を替え品を替えしてくる
「どうです お店を売りませんか?もうここじゃ、やっていけないでしょ?」等と
店を手放させようとする
融資は一切しない
大資本は安売り攻勢で、結果的に単価は下げざるを得ない
少なくとも、駅前の良いところは殆ど大資本の手に落ちたと聞いたが
710名無しさん@3周年:05/01/20 17:47:50 ID:JlgjsFTM
>>706
小泉の官邸主導とは実は官僚主導のことだろうね。
東大、官僚出身者で固められている。
711名無しさん@3周年:05/01/20 17:48:08 ID:beHDje7o
>>704
なにが何でも浦島太郎にするおつもりのようですね
712名無しさん@3周年:05/01/20 18:21:10 ID:fMDN2Qle
>>710
小泉・竹中だけの問題ではなく、事態は二重三重に深刻なように感じる。

まず、多くの論調は小泉・竹中を批判したつもりで「改革は中途半端だ、もっと進めよ」
と主張している。いまや「改革」こそが諸悪の根源だと思えてならないのだが、多くは改革
自体は疑わずに「もっとやれ」とケシかけているわけだ。

また、仮に小泉・竹中がいなくなっても、代わりの改革病患者は、自民・民主・官界・
民間・学界、、、いくらでも出てくる。
どうも、現在のエリート層(曖昧な言い方だが、東大旧帝早慶などを出て、実社会でも落ちこぼれず、
政官財学・メディアの上層部で生き残ってきたような・・・)には、ある種のアメリカ的な
勝ち組資本主義への憧れ、「改革」思考が広範囲に刷り込まれてしまっているのではないだろうか? 

そこにエリートではない大衆も引きずられているし、いっけん市民派的・リベラル的
な人間までも怪しげだ。さらに、この刷り込みは年長者も若年層も問わない。
日本型家族主義経営をマンセーしていたような財界人・学界人も、どうもイイトコ取りというか、
構造改革に全面的に抵抗してはいない、むしろ迎合しているようにすら感じる。

このあたり、詳しい方にご教示願いたいところだが、やはりアメリカ留学者の影響
はそんなに大きいのでしょうか?
713名無しさん@3周年:05/01/20 18:32:01 ID:beHDje7o
>(曖昧な言い方だが、東大旧帝早慶などを出て、実社会でも落ちこぼれず、
>政官財学・メディアの上層部で生き残ってきたような・・・)
アメリカ方式は平気で囲い込みをしますよ
具体的にいうと、アメリカでできないことを日本にさせようと言う教育者が多い
 
それは必ずしも日本にそぐわないので反発が有る、しかし結果として手法は正しいので
従わざるを得ない、やくざのはどれも無駄な反抗だと思うし、足かせにしか成ってない
714名無しさん@3周年:05/01/20 18:33:58 ID:beHDje7o
なぜ正しい事に成るのか?端的に言えば先方に兵器が有るから
になってしまうのが悲しい所だ
715名無しさん@3周年:05/01/20 18:46:29 ID:5LLKpngw
その勝ち組のごくごく一部のエリートたちと落ちこぼれの代表であるヤクザが
どうして繋がるのかも不思議ですね。
あと、エリートになれるのは一流大学を一流の成績で卒業してMBAだかなんだか
知らないがそんなものを持っている秀才たちだけではなくて、いわゆる「いい家」に
生まれた人たちも入りますね。

知性の欠片もない小泉が上流階級の一員として毎日優雅な生活が送れるのは、
代議士の家に生まれたからです。
慶応に裏口から入り、数々の女性問題を起こしてもそのたびに金と権力で問題を
もみ消し、30年間スイスイスーダラダッタと代議士生活を送ってきたこの無能な男は、
普通の家に生まれたら日大に入れるかどうかも怪しく、部長になれるかどうかも
怪しく、真っ先にリストラ対象になるのでしょうが。
716名無しさん@3周年:05/01/20 18:47:56 ID:5xjIwQda
>>712
> どうも、現在のエリート層(曖昧な言い方だが、東大旧帝早慶などを出て、実社会でも落ちこぼれず、
> 政官財学・メディアの上層部で生き残ってきたような・・・)には、ある種のアメリカ的な
> 勝ち組資本主義への憧れ、「改革」思考が広範囲に刷り込まれてしまっているのではないだろうか?

擦り込みがちゃんとなされなかったり、それに抵抗したら、中枢から外されるだけの事w
717名無しさん@3周年:05/01/20 18:53:55 ID:fMDN2Qle
>>716
そういえば現体制を批判するフリをして、実は勝ち組が得をする社会を主張するに過ぎ
ない人間は、80年代から増えてきた。
人脈をたどると、(PHP系・松下政経塾系)(元官界系)(外資系コンサル系)(土光臨調系)
(シンクタンク系)、、、などがあろうか? そしてそれぞれは微妙に重なり合う部分がある。

これらの人々は、しばしば、官民の各種審議会に顔を出し、ある者は大学の学部・院の
教官・非常勤に招かれた(例えば慶應の加藤寛などは、新たな拠点・SFCを設立した。また現在、
各地で流行っている公設民営大−大学の民活−でも、行革・大学改革に迎合してきた
役人・学者・ジャーナリストたちの名前を見つけることは容易だ)

これらの人々は、様々な媒体に現れ、自らも直接間接に関わる政策をプロパガンダしてきた。
いまやワイドショーから論壇誌まで、このプロパガンダが頂点を極めつつあるのだろうか・・・。
(例えば文藝春秋なども、いちおうは保守リベラルとして改革批判的な原稿も載る一方で、
「批判するフリをして改革を勧める」原稿の方が遥かに多い。また、あそこは露骨に経団連奥田体制を擁護している)

邪気はないのだろうが、市民派・左巻きも見事に利用されているからね。
718闇の声:05/01/20 19:01:10 ID:yMTevo7C
世の中の価値観というのが、決定的に変わってきた感じがする
その価値観を変えさせることが、小泉改革の真の狙いであり
同時に何かを隠すための姑息な工作を見破ることが出来ない・・・
そう言うもどかしさがあると思う
いや!実際に姑息であることは全て判っているのだけれども
その囲い込みに全ての国民が放り込まれてしまい、反論を述べることさえ
させないのが現実だろうね
自民党の支持者だった人に聞いたけれども、かつて自民党支持者の集会で
総裁はバカヤロウだと言ってもそれは許されたと言う
しかし今は、限られた人数の発言しか取り上げられないし、それも予め決まってしまっている
筋書きが既に存在していて、その筋書き通りに事を運ぶことが支持者の仕事になってしまった
政党の支持という行為自体が、政党をダメにしている
今回のNHK問題が何故政局になると最初は誰もが感じたのか・・・
内容が判らなかったせいもあるけれども、大っぴらにやられている事に
危機意識を持っていたから、ああやっぱりなと誰でも感じた
誰しも、見えない糸にがんじがらめにされている・・・その気持ちの悪さに
先行きの明るさのない生活実感が絡んで一層の閉塞感をもたらしている


719名無しさん@3周年:05/01/20 19:06:59 ID:5LLKpngw
>>718
自民党が分裂すれば、何かが変わるキッカケになるかもしれないというのは、
希望的観測にすぎないのでしょうかねえ、やっぱり。
亀井も古賀も、そんなに小泉が気に入らないなら党を割ればいいのに、
「私は自民党を愛している」とかいってウジウジウジウジしているし。

民主党はどうかといえば、自民党にいないのが不思議な奴も少なくないですし。
720闇の声:05/01/20 19:22:17 ID:yMTevo7C
竹中という人物が、この>>717の話しの象徴と言える
自分は経済に強いわけでもないし、まして金融論なんて判るはずもないから
めちゃくちゃを書くかも知れないけれども、竹中は金融論は素人であり
彼は様々なつまみ食いの論評をさも権威があるかの様に見せつけているだけだ
NHKが最初、竹中平蔵を重用したのも、その腰の軽さと当たりの柔らかさであり
同時に、井戸端会議的に経済を語れる学者臭さのない人物だったからだ
政治が、この様な御用学者を必要とし始めたのは宣伝を重視する事が重要だったからだが
利用するつもりが利用されたと言える
メディア使いが上手い事が、学者としての手腕になってしまった
そのメディア使いの巧さというか、紹介し・・・紹介される、持ちつ持たれつの関係を
外資と持つに至って竹中のアメリカよりの姿勢は一層強まった
ああ言えばこう言うタイプの男だから、言えば言うほど発言の機会を逆に与えることになる
堺屋太一も問題はあったが、その堺屋太一を批判することで彼は見事に
その正体を隠し仰せた
ここに、日本の経済学の貧困が始まり、金融論とは言えむしろ会計士的な
学者や官僚の跋扈と共に銀行は管理一辺倒になる
彼らは矛盾したことを言う・・・つまり、銀行が貸し出しを増やさないのは
銀行の能力にあると
しかし、貸し出しを増やせないことは先刻承知だ
生かさず殺さず、自分達の言うことを聞かせるためにもはや学問を放棄して
総経理係化しているのが今の金融庁であり、財務省だ
721闇の声:05/01/20 19:39:40 ID:yMTevo7C
>>715
自分はどうしようもない人種だから、偉そうなことは言えないけれども
不思議でしょうがないのが、家柄や社会的地位などの子息や時には本人に
何故あれだけのゴシップがあるのか、しかもそれが殆ど事実であり隠し通すためには
どれだけの金や労力が要るのか・・・
さらに言えば、何故あれだけ暴れるのか・・・人を人とも思わない行為に走れるのか
そう言う汚物が巷間に溢れれば、それを餌にする種類の人間が当然増えてくる
しかも、上に行けば行くほどその様な組織の人間に対して拒否反応が無くなってくる
以前なら、これは付き合ってはならないと思うはずの所を
「綺麗な女の子紹介してくださいよ・・・」等と平気で言う
組織の人間は、遊ばせ上手だ
前にも書いたと思うけれども、これぞと思う人間にはあらゆる遊びをさせる
それをする事で、どんな遊びにも付き物の虚しさを覚える
この虚しさという奴は、人間を律することが出来る
それこそ、ペニスを勃起させまくっている様な乱交の修羅場でさえ
冷静に処すことが出来る
それらの痴態は、彼らにとって最大の餌なのだ
組織の人間が、上に行けば行くほど虚無と言う事を知っているのも
この点にある
虚無を知っていれば、何に対しても動じないでいられる
我々はよく言うのだ・・・他人の色事を脚色せず語れるようになれば半人前
それを当人に面白く語って聞かせてもう一度誘い込めばぼちぼち一人前
向こうから催促させれば一人前なのだ・・・女衒のね
今は、この女衒に金が絡むから組織は金を握ることになる
それだけの事だよ
722名無しさん@3周年:05/01/20 19:59:00 ID:mu69gNy7
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__946580/detail
それにしても物騒な世の中になりましたな。
今に何も言えなくなるんじゃないのかね?
これじゃあ9・11後のアメリカを笑えまい。
723名無しさん@3周年:05/01/20 20:06:19 ID:5LLKpngw
>>721
何不自由なく育ってきたはずなのに、それにも飽き足らず我儘を押し通す
お坊ちゃまがいる。やがて下半身がらみのスキャンダルを起こす。
それを揉み消そうとする過程で裏社会と繋がってしまう。それにも拘らず
まだまだヤリたがる。ますます裏社会と切っても切れなくなる。
こういう意味でしょうか(間違っていたらごめんなさい)

この国には nobles oblige というものが塵芥ほども存在しませんね。

安倍・中川に見られるとおり、力の強いものは何をやっても許されるんだ、
相手に何を言っても押し通すことができるんだという思想が罷り通るだけ。
724名無しさん@3周年:05/01/20 20:15:53 ID:beHDje7o
>>721
>>723
ゴシップ?海員時代の友人は三宮センター街のどまんなかでナンパをし
5人の女とつきあい、その上学業もとおす、そんな連中ばかりですぜ
国立出は、あんたらとそもそも世界が違う
 
鉢合わせに頼り、快活さがないのが、君たちの欠点だ
725名無しさん@3周年:05/01/20 20:16:35 ID:mu69gNy7
>>721
有名どころでは森前首相の息子の件がありますな。
休刊した噂の真相が何度も報道していましたがそれによるとドラッグやら覚せい剤やらヤヴァイことをやっていたとのこと。
森の息子でさえこうなのに他の議員とかは大丈夫なのかね?
>>723
安倍・中川の発想ってまるでジャイアンですな。
「お前のものはオレのもの、オレのものはオレのもの」って感じで。
726名無しさん@3周年:05/01/20 20:16:35 ID:OOZLy6Pj
>>720
>井戸端会議的に経済を語れる学者臭さのない人物だった

日本の学者は、学部生向けの入門書や、学校で使う「教科書」の類は書いたり編集したりします
が、一般層向けの「啓蒙」という仕事からは逃げることが多い。面倒ですからね。
バイト(内職)で学参や問題集の仕事をしている人はいるみたいですが。
良くも悪くも象牙の塔の人たちってのはそういうもんです。

逆に言えば、この誰もやりたがらないスキマ仕事こそ、タレントになりたい学者にとっては
狙い目だったりするわけですね。平蔵も当時のSFCでは人気教官で、同じSFCにいる佐藤雅彦と経
済学啓蒙書を共著したりもしていたね。ちなみに、この佐藤氏は電通の元プランナーなんだってさ。

いい教官もいるそうですが、ま、SFCってのはそういう学校なんです。慶應でも金子
勝などは(SFCではないが)メディアに出まくってる自分への含羞があるらしいけどね。

>>722
小林陽太郎も官邸や右派の会合によく顔を出す「保守」なんだけどね。ある人々にとっては、
中国・靖国発言がそんなに気に入らないのか・・・。
727名無しさん@3周年:05/01/20 20:17:05 ID:beHDje7o
それから寒い?、当たり前だ
寒いからこそその訓練をやってきてる
かえで会の連中といったら寒さにてんで弱いばかりじゃないか
情けない
728闇の声:05/01/20 20:17:51 ID:jNUEqs/c
>>723
そう解釈されるって事は、少し書き方が拙かったね
お詫びします
それもあるのだけれども、付け加えると
世襲のばかばかしさに加え、何故か名家は名家であって侵すべからず・・・
しかも、ウシオ電機を見れば判るように何故か政府の委員会で重要なメンバ−に
なっている
あの程度のコメントなら、日経新聞を読んで人の言う事に耳を傾けて
質問をきちんと出来るなら述べられる程度だ
自分のオリジナリティなんぞ、何処にもないよ
このメンバ−という存在、これまた世襲だ
本人の実力も何も判らない内に、祭り上げられる
しかし、実力の無さは悲しいかな、様々な無理を産む
この無理を押し通すために、金が動き・・・そこにも腐敗臭が漂う
厳密に実力を査定し、劣る者は自然に退場するべきなのだ
しかし実際はどうだろうか?
実力劣る者が、権威づけられて利用されて、その無理から利権を振り回す構造が発生し
それらのおこぼれに組織が群がる
綿飴の機械宜しく、廻れば廻るほどおこぼれは増えるから組織の力はどんどん巨大化して
しまいには綿飴本体よりも大きくなってしまう
今がその状態だと思う
729名無しさん@3周年:05/01/20 20:21:35 ID:qvbxt0N0
>>721
とても実のある話ありがとう。
俺はその手の話の方が好きだね。
何故ならそこが原点だからだよ。
腐敗がなければ、堕落がなければ、どんな制度だって実はうまくまわる。
だから、「民主主義」や「共産主義」、あるいは「封建主義」、
これらは皆ある意味で正しく、同時に全て間違ってる。
良い人間ならば、それぞれの長所を活かし、欠点を補える。
悪い人間ならばその逆だ。
ただ、無責任を助長するという点では「民主主義」はとても問題がある。
全ては結局人の問題だ。制度じゃない。
でも、悪い木からは悪い実しかならない。
よろしからぬ人間達が画策してつくった制度は、当然やはり悪いものとなる・・・。

で、どうする?、という事になるが、ここが難しい所だなw
730名無しさん@3周年:05/01/20 20:22:16 ID:mu69gNy7
>>726
最近の保守論壇誌を読めば判るが明らかに質が低下してる。
執筆者も訳の判らない肩書きの人間ばかりだし。
無論肩書きだけが全てではないが中身も無茶苦茶。
これじゃあ論壇誌というより聖教新聞の3面と大して変わらない。
だから私が最近読んでいる雑誌はNEWSWEEKやTIMEの英語版。
この論壇誌の質の低下が日本の地盤沈下に拍車をかけてる気がする。
731名無しさん@3周年:05/01/20 20:27:03 ID:qvbxt0N0
名家か、名家、名家ねぇ・・・(苦笑

あれらは名家では無いな。
自称名家だよ、創始者とかも含めて。
だから、子孫もそれなり、だ。
たったそれだけの事だ。

ちなみにそうでない「名家」で世間に知られているのは存在していない。
何故なら「自称名家」がそういうのを追い出して歴史の闇に葬ったからだ。
日本で一番有名な名家もそれに当然「自称名家」であるよ。

そこら辺を考えると、血は血だな、と思う。
血は水よりも確かに濃い、かもしれん。
不埒な子弟とかはつまり先祖帰りしてるんだよ。
732名無しさん@3周年:05/01/20 20:32:11 ID:mu69gNy7
>>731
名家というより迷家ですな。
因みに安倍の話だけと先代は長男に後を継がせたかったが長男が拒否したため次男の晋三が後継ぎになったって話だ。
733名無しさん@3周年:05/01/20 20:33:22 ID:5LLKpngw
>>728
こちらこそ、やはり私の解釈が間違っていたということで、申し訳ございません。
頭が悪いのなら、再読再再読して文意をつかむべきでありましたのに・・・・
734闇の声:05/01/20 20:35:24 ID:Zl/zlm2o
>>731
けだし名言ですな
全くです
>>733
これは自分の書き方が悪いので・・・
こちらこそ申し訳ありません
735名無しさん@3周年:05/01/20 20:36:36 ID:beHDje7o
>>731
戦時帰りの間違いでは?
http://homepage2.nifty.com/nishidah/px08.htm#v001
736名無しさん@3周年:05/01/20 20:44:15 ID:OOZLy6Pj
>>730
まあ、個々の記事の中身を見ていくにせよ、悪貨の中から良貨を拾うのは骨が折れる作業ですよ。

ところで今月号の文藝春秋で、よしもとばななと江原某とかいう怪しげな人物が対談している
のを見て、「もう文春は駄目」と確信したよ。天下の文春が霊感商法の手先ですか・・・。
 
編集者=営業マン・御用聞き、ばななのご機嫌を取るための企画でしょうが、さすがに呆れましたね。
家柄と言えば隆明はとりあえず「こんなバカを育ててスマンカッタ」と世間に詫びよw
737名無しさん@3周年:05/01/20 20:49:40 ID:5LLKpngw
このままでは弱い者はほとんどみんな死に絶えてしまう。
いや、死んではいないのかもしれないが半ば死んだも同然の境遇に陥ってしまう。
今の政権を支えている創価学会の大多数の信者も同じだろう。
それもそんなに遠い先のことではない。10年から15年先ではないかと私は思っている。

自民党の代議士だったこともある栗本慎一郎が、その「自民党の研究」という本で、
上記と同じような危惧を抱いていた。
だけど、弱い者がみんな死に絶えてしまったら強い者も搾取ができなくなり、
寄生できなくなってしまうのでやがては死に絶えてしまうのではないかと。
栗本はそうも言っていた。
738名無しさん@3周年:05/01/20 21:00:32 ID:mu69gNy7
>>736
天下の文芸春秋の名前が泣きますね。
おまいらオウムや福永の時で懲りたんじゃないのかと小一時間(略
739名無しさん@3周年:05/01/20 21:15:27 ID:mu69gNy7
>>718
今の日本には幸福感よりも閉塞と絶望だけが残りますな。
経済危機が起こったアルゼンチンではヨーロッパに脱出する人が続出したそうですが
日本もいずれそうなるかも。
740名無しさん@3周年:05/01/20 21:18:25 ID:5LLKpngw
>>739
つーか、若い人たちにはカナダでの出産を勧めませんか?
カナダは出生地主義で、母親一人でカナダに逝ってそこで子供を生んでも、
カナダ国籍を与えてくれるのだそうです。
741名無しさん@3周年:05/01/20 21:26:53 ID:mu69gNy7
>>740
私は今学生ですが正直日本の現状には絶望してますね。
学力をつけて海外に逃げようかと考えています。
日本にいても希望よりも絶望と恐怖だけが残ってるだけですし。
742名無しさん@3周年:05/01/20 21:32:05 ID:IluJQBDk
闇の見解は10年遅い
10年前の若者も日本は外資に食われ放題だと察知し逃げた物が多かった
俺は日本を信じて居たが、裏切られた、所詮角の無い国などこんなものだ
743名無しさん@3周年:05/01/20 21:34:48 ID:5LLKpngw
>>741
頑張ってください!
オサーンの私にはもう無理ですが、若い貴方には一生懸命勉強していただいて、
向こうの人材と五分以上に渡り合える人材になっていただきたい。

貴方が将来ワシントンで活躍するにせよ、上海で活躍するにせよ、ベルリンで
活躍するにせよ、本国が死に絶えてしまったとしても、日本人の最も良質な
精神を異国で伝え続けていただければ、日本人が滅びることは決してないの
ですから。
744名無しさん@3周年:05/01/20 21:36:21 ID:mu69gNy7
>>743
ありがとうございます。がんばります。
745名無しさん@3周年:05/01/20 22:22:57 ID:xEZJBobL
>>739
うーん、でもアルゼンチン型の危機は起こるかなあ? ところで、新聞の番組欄の見出しを見ると、
今日の報ステでは、「日本が破綻する」論をまたやる(やっている)らしい。
(古館の顔など見たくもないので、もちろん番組自体は見ないが)

だが、経済コラムマガジンなどを見ると、実態経済の悪化・デフレなどで一般層が苦
しくなるだけで破綻は「無い」らしい(この人のNHK問題への最近発言などには異論もあるがね)
ttp://adpweb.com/eco/

「無い」から安心、と言いたい訳ではないよ。「破綻」を回避するために緊縮財政・構
造改革をしましょう、ということで、一般層はますます追い込まれていくわけだ。 

非常に情報操作も念が入ってきたよなあ。市民派や左巻きもすっかり乗せられてるし、ベンジャ
ミン・フルフォードみたいな外人までが破綻論をPRしてくれるんだから・・・。
(ベンちゃんは日本のダークサイドを告発したつもりで、すっかり掌の上で転ばされていないか)
746金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/01/20 22:25:44 ID:tOwKexl+
2008年130兆円の国債借り換え 
後3年で財政破綻
747名無しさん@3周年:05/01/20 22:31:52 ID:J5YoAU6r


10年遅いって

10年経たないと確認できませんぜ

あきにw
748名無しさん@3周年:05/01/20 22:33:38 ID:IluJQBDk
>>747
そういった甘さが豊田が結局オイルマネーに恐喝されてる原因だ
749名無しさん@3周年:05/01/20 22:38:23 ID:xEZJBobL
>>746
いま、報ステでやっているの? うーん、やはり「破綻」は無いと思うけどなあ・・・。
(繰り返すが「無いから安心」と言いたいわけではないよ)
というか、ここでいちど「破綻」論で誰が得をするのか? を考えてみなくてはいけない。

それと、ブンガク者や人生論者の「清貧の思想」論の実態経済への悪影響も考えてみる
必要があるね。個々人で「賢くやりくり」するのは素晴らしいことですが、国家単位でそれを
やると、持たざる者から潰れていくだけでは? そういえば、土光も質素清貧の土光さん、とい
うイメージを自己演出していたっけなあ・・・。

このあたりのハルマゲドン論・精神論が「構造改革・規制緩和・官から民へ、で元気を!」
というアメリカンな資本主義マンセー論と結びついて、妙なことになっているよなあ・・・。
750名無しさん@3周年:05/01/20 23:15:10 ID:We7BrNfZ
みなさんは、改革改革、と言って民衆を騙す人たち・・・という文脈で語られてるが、
アメリカに囲い込まれ、そうせざるを得ないあるいはそうするのがどうしても有利という状況に
追い込まれてるといえるのでは。だから、抵抗することが難しい・・・。
751名無しさん@3周年:05/01/20 23:31:54 ID:Ae7bTpLc
改革自体は悪くない。優れた企業や個人は不断に改革とか改善を心がけてるはず。
悪いのは改革の名のもとに改悪をすること。
752名無しさん@3周年:05/01/20 23:32:27 ID:WkfnvyD8
>>750
囲い込み、というか、日本の自民党・官界は、すでに50年代・60年代からアメ
リカ共和党の「行政改革」に影響を受けているよ。
戦後、アメリカ共和党の「フーバー委員会」で「行革」の基礎を作ったのは、あの
戦前の失政で知られるフーバー元大統領なんだけどね。

80年代はイギリス(サッチャー)アメリカ(レーガン)日本(中曽根)で共同歩調を取っていたし、
日本の自民党にはいまだに「サッチャー改革は素晴らしい」とか言っている人がいますね。

せいぜい民主党の穏健な方でも「改革を進めると同時に、ブレアの第三の道を日本でも」
とか言っている。こういう状況ですね。騙すつもりの人もいるだろうけど、それ以上に本気
でいいことだ、と思っている人たちが沢山いるとしか思えないです。
753名無しさん@3周年:05/01/20 23:34:07 ID:yfUqeDiA
しかしマスコミなぞちょっと気の利いた国民ならゴミみたいなやつらで
しかないと見抜いているのではないでしょうか。特にテレビに出て一見価
値中立(政治話題と関係ない話、例えばお笑いやバラエティ系)をやって
いるやつらは、一見政治とは無関係と思われるが、そのような毒にも薬に
もならない番組を垂れ流し肝心の議論を国民にさせないようにしむけている
やつらこそが、一番悪質な国民白痴化のための工作活動をしている、と言え
るわけで。そういう意味で電ツウだの博ホウ堂だの最近のイカレタNHKこ
そは真の意味で売国企業と言えるでしょう。我が国はどうなってしまうのか
不安でしかたがありません。
754名無しさん@3周年:05/01/20 23:37:36 ID:cmC951fq
何十年も続いてきた制度がいつまでも通用するとは限らない。
そこを見直していくことは当然に必要。社会構造のあり方、金の使い方、
その他もろもろ。
755名無しさん@3周年:05/01/21 02:33:06 ID:/UHJ/JDd
パルス兵器とかも使うしつこいヤクザを殲滅すれば良い
756名無しさん@3周年:05/01/21 02:53:51 ID:/UHJ/JDd
先の大統領演説において
社会保障に関して、今後は老年期の保証を各自で行う事
という方針が出されたが、これでは日本の社会保険庁は
単なる興信所と同じに成ったと言う意味だね
 
それに今の老人を若い人間がフォローする義理もそもそも無いと
これから悪いことやってたじーさんは殺される時代に成るな、こりゃ
とくにヤクザの流儀(おやじさんを養う云々)はこれで完全に時代おくれにされた事になる
757名無しさん@3周年:05/01/21 03:13:51 ID:p7PUBpJp
>>756
大統領? どこの国の話?
758名無しさん@3周年:05/01/21 05:20:24 ID:FffG3XNi
名家の話がでていたので、遅ればせながら。

名(迷)家の子息、息女達は、小学校から付属に通うパターンが多い。(コネ)
遅くても中学から、私立の中高一貫校か大学までの一貫校だ。
だから、彼らには勉強する必要が全くないし、実際勉強もしない。
勉強なんてつまらないことに時間を費やそうとは、思ってもいない奴がほとんど。
暇だから、興味は、遊びに向かう。しかも、小遣いはふんだんにある。
小学校高学年、中学1年頃から遊び始めると、成人した頃には、ほとんどの遊びは経験し尽くしてしまい、
少々の刺激では物足りなくなってくる。そして、刺激を求めてドンドンとエスカレート。
やばくなっても、体面を保つため、親がなんとかしてくれるとハナから思っている。
警察なんて、使い走り程度の認識。だから、怖くないし、しがにも掛けていない。
「誰に向かってものを言ってるんだ。頭が高い。」そんな感じだ。
更に、勉強しなかったツケでおつむも弱めなので、考えることをしないし、考えられない。
大学を卒業したら、箔付けのために海外遊学。
ここで、日本では味わえなかった別種の遊びに嵌り、そして耽る。

もちろん、全員がこうとは限らない。しかし、こうなる率は一般家庭より遙かに高い。
親の方も、押さえられないほどの新聞沙汰にならなければいいと思ってるらしい。
現に「なにしても自由だが、大きな事件だけは起こさないでくれ」と言われ、
そこまでの事件を起こさなかった自分は、親孝行なんだと言っているのを聞いた。




759名無しさん@3周年:05/01/21 05:52:21 ID:/UHJ/JDd
>>757
アメリカの藪じじいの第2期就任演説です
 
>>758
私は私立の中高一貫教育の出身だが、当時遊びなんて全然知らんよ
いまも愛煙家ぐらいのもんで、実際大学の論文も煙じゃない円の周率
計算やってたけど
760名無しさん@3周年:05/01/21 08:37:42 ID:Fdbb5v9t
銀行は 一生懸命頑張っている企業や個人事業主にも銀行は
おカネを貸してくれません。新規におカネを貸さない上に、
これまで貸していたおカネまでむしり取っていく
761名無しさん@3周年:05/01/21 09:27:14 ID:/UHJ/JDd
トヨタ御曹司に大政奉還…章一郎氏の長男・章男氏
社長含みで副社長へ
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012011.html
762名無しさん@3周年:05/01/21 09:50:18 ID:qJMfWuAw
>>751
名言の予感
763名無しさん@3周年:05/01/21 09:52:48 ID:iH2+eaM1
>>761
出遅れた中国マーケット開拓が評価されたと
建前を述べておこうかw
764名無しさん@3周年:05/01/21 10:46:46 ID:lYs4dInS
>>712
エリートでない自分は無力だが、本当におっしゃる通りです。
もうどうすることもできない人災ですね。
765名無しさん@3周年:05/01/21 10:58:30 ID:u9bPqgq8
闇の声さんはヤクザですか?
右翼ですか?左翼ですか?
街宣車に乗ったりするのですか?
または、過去そうだったのですか?
766名無しさん@3周年:05/01/21 11:25:33 ID:saMZU3Lk
>>758
私も中高一貫だったが勉強漬けでそれどころじゃなかったぞ。
まあストレス解消にこっそりAVを買ったりはしていたが(w
ああいうヤバイことに走る奴って相当の病気としか思えないね。


767名無しさん@3周年:05/01/21 11:40:24 ID:0ZKTtYLn
> そこにエリートではない大衆も引きずられているし、いっけん市民派的
> ・リベラル的な人間までも怪しげだ。さらに、この刷り込みは年長者も
> 若年層も問わない。
この話、個人的にはあらゆる場面でみられると思います。先日のクルド難民
強制送還問題で、大多数の人が政府の行動に対して批判的でした。
そして、その理由として、国際社会云々、アメリカは何人受け入れている。
というもの。
でも、国際社会で認められることのメリットについて
答えられる人がどれだけいるのだろう?。
また、ここは、日本でアメリカではない。それを一緒に論じていること自体
ナンセンス。
ところが、自称リベラルの連中は、ここを無視して議論を進めたがる。
768名無しさん@3周年:05/01/21 11:40:53 ID:u9bPqgq8
>>746
借金やら破綻やら
いったい国はどこに借金しているの?
私ら一般人は、借金こそすれ、貸すなんてことはしていない。
わけがわからない。

もうさ、徳政令でいいじゃん。
769名無しさん@3周年:05/01/21 11:47:27 ID:hVhAvVPU
NHK慰安婦特番★プロデューサー池田恵理子と黒幕たち

そもそも「問われる戦時性暴力」という番組は、NHKが放送したが、
番組の制作をNHKから下請けしたのはNHKエンタープライズ21、それを
更に孫受けのドキュメンタリー・ジャパンという会社に投げて実際の
番組制作は行われた。
そしてなんとNHKエンタープライズ21のプロデューサー池田恵理子氏は
「女性国際戦犯法廷」運営委員の一人で、主催団体である戦争と女性へ
の暴力・日本ネットワーク(略称バウネット・ジャパン、VAWW−
NETジャパン)の発起人の 一人だったというオチが付く。
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/

在日朝鮮人へのいやがらせ、差別事件に関する呼びかけ文
(前略)2002年11月21日
VAWW−NETジャパン運営委員会
松井やより・東海林路得子・西野瑠美子・中原道子・池田恵理子・渡辺美奈・
上田佐紀子・山口明子・鈴木香織・田場祥子・金富子・宋連玉・伊従直子・
関典子・大越愛子・山下英愛・高里鈴代・柳本祐加子・山野和子・加賀谷いそみ<(後略)


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105617202/l50
770名無しさん@3周年:05/01/21 11:58:11 ID:/UHJ/JDd
>>766
>小学校高学年、中学1年頃から遊び始めると、成人した頃には、ほとんどの遊びは経験し尽くしてしまい、
>少々の刺激では物足りなくなってくる。そして、刺激を求めてドンドンとエスカレート。
>やばくなっても、体面を保つため、親がなんとかしてくれるとハナから思っている。

地元の香川県高瀬中学なんてのは同和に占領されていて
この手の大人ばかりに成っている、日本でも珍しいぐらいに
馬鹿がそろってるぞ
771名無しさん@3周年:05/01/21 13:12:02 ID:HThvq5Tv
874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/02/28(水) 20:27
NHKがインチキ裁判を礼賛しようとして良識派の抗議を
くらって、放送内容を改めたことに関して、松井一派と
ツーカーの仲である朝日新聞の本田雅和記者が、
「右翼の脅しに屈したNHK」というスタンスで連載記事を
書くべく、いろいろとネタを漁りにうろつきまわっている
らしいぞ。

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/03/01(木) 02:41
>>874
本田雅和はイカサマ裁判ごっこの企画段階からやよりたちと行動を
共にしていて、裁判ごっこ開幕後、昭和天皇の戦争責任をダラダラ
と書き連ねた駄文を記事として出稿、本社デスクによって、余りに
見苦しいとして、その部分をカットされるハメに・・・
怒り狂った本田はそれをやよりたちに詳報。やよりたちは早速朝日
本社糾弾のメーリングリストをばら撒いたので、本田の行きすぎだ
と、朝日社内でも少々問題になったらしい。

ttp://natto.2ch.net/mass/kako/980/980506763.html
772名無しさん@3周年:05/01/21 14:20:57 ID:fxTfVxr+
戦後の首相在職日数 1月19日現在
1  佐藤栄作  2798
2  吉田 茂   2616  
3  中曽根康弘 1806  
4  池田勇人   1575  
5  小泉純一郎 1366 <--- いまココ(2001.4.26以来)
6  岸 信介   1241  
7  橋本龍太郎  932
8  田中角栄   886
9  鈴木善幸   864
10  海部俊樹   819
773名無しさん@3周年:05/01/21 15:26:59 ID:W8KJUj6b

結局、朝日の捏造だったんだね。
774闇の声:05/01/21 15:36:33 ID:jbV+Cp/w
昼間に、友人と彼が紹介してくれたヨ−ロッパの学者と三人で語ったのだけれども
彼が心から日本人に忠告したいと言っていたのは、今のアメリカは正しいのか・・・
それを検証せずに、アメリカ的な物の考え方に耽って無批判、無思考で臨んでいる事の
恐ろしさだった
彼が言うのは、日本に来てアメリカの映画その物を派手に宣伝して見せてしまう
しかも、愛だの家族だの正義だのをアメリカ的に考えて解釈してしまう
そのアメリカ流の解釈に因れば、イランは圧政の国で有る由・・・
それは身勝手であるし、かつての意趣返しをしたくて仕方のない様子さえ窺えると言う
彼は、日本人がイスラムを理解するのは無理としても違うアイデンテティの存在を認めなければならないし
アメリカがイランを圧政の国としたその根拠を問いただす義務があると言う
それは絶対、今の体制では無理だよと言うと、今度イランに対しても軍事的圧力を掛けた場合は
イスラム各国のみならずヨ−ロッパはアメリカに対して水面下で非協力をするだろうし
その事は、アメリカに次いで軍事力を持てるロシアの台頭を意味する
ヨ−ロッパ・・・特に旧ワルシャワ条約国と、バルト三国などの国々にとって
悪夢の再来となる
つまりは、アメリカの浅知恵でヨ−ロッパがあまり愉快な状態ではなくなるしそれは
日本にとっても愉快なことではない
しかし、ブッシュに何を言っても西部劇しか理解できないのでは、どんなユ−モアを交えても
激高してテ−ブルをどかどか叩くだけだ
日本が、外交的にも知性を取り戻さなければ、結果的に世界の流れを見ないことになる
別に、橋本の肩を持つわけではないが橋本内閣の頃はハタミ政権と会話が出来た
しかし、今は中国同様に自ら会話を絶ってしまっている
あまりにも、バランスが悪すぎると思う
775闇の声:05/01/21 15:48:16 ID:D6WAAB4x
ところで、今回の朝日騒動だけれども
政治家二名が単に名誉毀損で訴えるだけではなくて
自分達の主義主張をきちんと開示すべきだと思う
あれしきのことを言うために呼んだのか、言ったのか知らないけれども
如何に戦勝国の裁判であったとは言え、何名かの処刑も行われている
法的に決着が為されていることを、改めてやり直して憲法に定めるところの
国民の象徴を有罪にすることは、言い換えれば国民その物を有罪にしたとも言えるのだそうだ
その法的な解釈は詭弁的かも知れないが、少なくとも法廷闘争としては
それなら日本国民全体が性犯罪者とあなた達は認定するのか・・・ぐらい何故言えないのか
国家に対する冒涜だ!ぐらいのことが言えないでどうするのか
言い換えれば、国家に対する冒涜、国民に対する冒涜なのであって
それを守れない政治家であれば、国政を依嘱することは自ずから辞退すべきとも言えるそうだ
自分が北朝鮮だか何だかにハメられそうになったのではなくて、勝手に国民の象徴=国家が
有罪にされたのだ
自分ではなくて、国民に対する冒涜なのだ
それが判らない以上、所詮は無責任な二世議員と言う事だね
776名無しさん@3周年:05/01/21 15:51:28 ID:n7Swrv59
あのさ〜みんな
反日とか左翼とか右翼とか思想が違うとメチャ攻撃するくせに
ヤクザに対しては批判の声って少なくない?
あいつらこそ反日じゃないか?覚醒剤密売、オレオレ詐欺なんて全部あいつらがやってるんだ!
本気でヤクザ撲滅する気なんて政府も警察もないよ!破暴法適用すれすぐ無くなるのに・・
777名無しさん@3周年:05/01/21 16:01:00 ID:fxTfVxr+
>>774
今のイラクの状況を見るとアメリカがシーア派に喧嘩を売るような事をするのかという気もするのですが…
まあ「それがブッシュクオリティ」と言われればそれまでなのですがw

ブレア政権も対イラン政策では独仏寄りですしその辺の要領の良さを小泉氏にも見習って欲しいですけ。
ともかくアザデガン油田は(油質が云々されていますが)死守しないと。
778闇の声:05/01/21 16:05:42 ID:MTKDDuSl
それにしても、朝日が何故そこまで歪曲して報道しているのか・・・
それとも、朝日の言う事も一部は合っていてNHKが言う事を替えたのか
自分が聞いている範囲では、明らかにNHKとある筋の手打ちがあって
そこで朝日を叩いて全て朝日の責任にしてしまえ・・・ではないかと言う
と言うのも、NHKが朝日を目の敵にする理由があって、言うまでもない視聴率の事だけれども
加えて皇室報道で朝日は行きすぎた論調を開陳している
皇室にすきま風を吹かせた張本人は朝日であってそれは許し難い・・・
それこそ、”名家”の諸侯にとっては由々しき事態なのだね

ところで、一つの手がかりなのか・・・と思った話を聞いた
靖国神社の事だ
石原都知事が天皇の靖国参拝を提案している様に靖国を巡って様々な
報道合戦が展開されている
反靖国というか、中国や韓国と連帯している市民グル−プが、反靖国キャンペ−ンを
張ろうとしている矢先に官邸は何かを規制しようとした
その規制に危機感を抱いたグル−プが今回の記者会見を行わせた
南京の壁だったかを綺麗にする運動や、虐殺の跡地を巡ったり
慰安婦に話を聞いてそれを本にするなど、様々な活動を展開しているのは
フェミニストやそれに同調する文化人だ
かなり資金力も豊富であり、そこそこの支持者も抱えている
どうも、小泉が靖国参拝に言を左右にしているために先行きが見えなくなり
政治側の勇み足が先だったのではないか・・・
そこで、かつてのネタを塵をふいて持ち出してきた
しかしそのネタはあまりにも独善的で、一般には受け入れられない真実があったために
却ってやぶへびになった・・・らしい
779闇の声:05/01/21 16:09:22 ID:MTKDDuSl
>>777
少なくとも、小渕首相までは極めて真剣に首脳外交を展開していたそうだ
イランも、アメリカとの対話を再開するために日本には本音で接してきたと言う
しかし、その関係をアメリカは快く思わなかった様子で、結果的に妬みを買い
その関係を壊されてしまった
なお、小泉はイランの場所さえ判らないし知ろうともしない等の逸話があるが
定かではない
780名無しさん@3周年:05/01/21 16:14:55 ID:CCb0ckZs
>>774
ヨーロッパの学者とは何語で議論したんですか?
781闇の声:05/01/21 16:19:53 ID:naJlTH4/
彼はフランス人で、友人は仏文の学者なので全て彼が通訳したよ
父親がアルジェリア人で、イスラムとキリスト教両方に通じている
彼自身は、あまり敬虔でないイスラム教徒だと自嘲していた
自分は、常に通訳を介してでないと会話出来ない
浅学故、仕方のないことだね
782名無しさん@3周年:05/01/21 16:22:16 ID:fxTfVxr+
>>779
イランへは中国もアプローチしてるし石油確保の点で日本も呑気に構えてるわけにはいかないのになぁ。
リビアの石油を回すって言ってもどこまで信用して良いのか分からないし、輸送コストも余計に掛かるし。

>逸話
ブッシュが一期目の予備選を戦っていた時にパキスタンの大統領の名前を知らなかったなみにお粗末ですね…
783名無しさん@3周年:05/01/21 17:18:22 ID:1fSwydK0
NHKの件だが、だんだん雲行きが怪しくなってきたな…
何だか今回のドタバタ劇は言論統制への序曲のような気がする。
朝日は多分、官邸サイドのリークに乗っかったんじゃないか?
そして、負ける。
自民党の放送介入なんて暗黙の了解事項なのは中学生だって知ってることだ。
小泉政権誕生以降は官邸記者クラブを中心に世論誘導が行われ、各社政治部には飴とムチで世論操作を行っているのは事実だろ?
最近の小泉内閣支持率調査の数字なんて実感からかなり離れているのはナゼだろうか?
少なくとも俺の周りに小泉支持者なんて一人もいない。
友人で創価学会のメンバーでも支持するって奴もいない。
報道に対する圧力よりも自主規制と世論操作に乗っかるマスコミに問題があるのでは?
784闇の声:05/01/21 17:40:12 ID:uA+htdiH
>>783
問題なのは、自民党内部でも言論統制が為されているし
官邸の、ごく少数の人間がそれをコントロ−ルしている
前に経済情勢の勉強会が潰された話しをしたけれども
例えば、自治体の長と交付税の話しなどをする為に議員が会うと
必ず内容が漏れている
気軽に、政策論議なんか出来ないと言うか、政策論議はさせないと言う
感じになりつつある
全ては、政府の発表が正しくてそれ以外は誤りだ・・・そんな論調になっている
ここは自由に物が言えるから、疑問が率直に出てくる
しかし今の自民党では、実績ある政策通でさえ物を言うことを許されていない
それが証左に、テレビに出てくるメンバ−が限られている
誰が選んでいるのか・・・テレビ局に影響力のある官邸が主導権を握っているよ
785名無しさん@3周年:05/01/21 17:56:22 ID:JrfqbIb8
だから記者クラブなんか作って役人の書いたペーパーをありがたがってる時点で、政府にコントロールされてるのよ

それでも昔は派閥担当とかが独自のソースを見つけて来たもんだがな
786名無しさん@3周年:05/01/21 18:03:03 ID:M8qNjAvP
<警察不正>「負けたら死ぬ覚悟」現職警官が手口証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000060-mai-soci
787名無しさん@3周年:05/01/21 18:08:38 ID:ENxxTfdF
>>777
ブレア政権といえば町村がストローにEUから中国への武器禁輸継続を要請したな
武器輸出大国の仏は輸出したくてたまらんみたいだが、この動きに英がどう対応するか見物だぜ
788名無しさん@3周年:05/01/21 19:31:50 ID:dw82cKVI
>>784
>それが証左に、テレビに出てくるメンバ−が限られている

コメンテーターも、実はヒモ付きの人が多いからなあ・・・。今はネットに各種会合への
出席の記録が残ってしまうことがあるね。シンポ・審議会・講演・役職の記録をたどると、点
と線で思わぬつながりが出てくることがある(あくまで有名人の場合だけどね)

>>785
余り陰謀論めくのも何だが、ある種の茶番というか、明白な御用だけでなく、「政策に反
対したつもりで応援団になっている」動きが近年、各所でかなり目に付くようになってきた。
昔からあったのに、自分が気づかなかっただけかね?

リークとバーター、報道の公正中立論は、ジャーナリズムの本質論の問題でもあるのだろうが、
欧米はともかく、日本のメディア人でそこまで勉強している人間がどれだけいるのか・・・。
789673:05/01/21 20:14:08 ID:IWnqS2j1
しかし何ですね、小泉選出強引に担ぎ出した九州の自民党員は今頃
どう思ってるんでしょうか。真紀子の馬鹿といい・・・。
竹中送り出したときのサンプロ出演者のはしゃぎよう・・・。
こんなに荒んだ世の中なのに、2ちゃんを含めたマスコミの小泉自
民党の意見にちょっとでも口を挟めば袋叩きされるんだもんなあ。
まともな意見や議論が読めるのはここくらい・・・。
戦前もこんな感じだったのかなあ。
闇の声さん、これから先不安ですよ。
せめて徹底的に治安対策に励みますとかあれば、少しは安心する
んですが・・・。
790名無しさん@3周年:05/01/21 22:05:55 ID:gYwLlSs7
<警察不正>「負けたら死ぬ覚悟」

応援していいのか。
勝てるのか
791名無しさん@3周年:05/01/21 22:08:47 ID:3JgT6rHg
>>783
法廷闘争になりそうだな、これは。
まあ両者ともみっともない気がする。
完全に問題の本質から逸れてるし。
792名無しさん@3周年:05/01/21 22:17:52 ID:uXJosq2f
【金融】全国銀行の9月末不良債権残高、23兆8000億円に減少
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106304321/
793名無しさん@3周年:05/01/21 22:26:50 ID:B3K2YyNN
 1000万円以上の詐欺は最高刑を死刑にすべき。家が一軒買えるくらいの
額なら被害にあって実際自殺する奴も居るだろうし、何十億の被害に遭えば
そういう気持ちにもなるだろう
 まぁあくまでも最高はってことで、法改正してもらいたい。
 日本から逃げればいいだけの外国人犯罪者には、絶対極刑を適用すべき。
794名無しさん@3周年:05/01/21 22:27:50 ID:B3K2YyNN
>>793
 あと、外国人を使って犯行を行った奴も極刑。
795名無しさん@3周年:05/01/21 22:30:18 ID:3JgT6rHg
>>778
今回の件でNHKサイドもかなり対応がブレまくってることを考えると朝日サイドに何かを握られてるのでは?とも勘ぐりたくなる。
あと朝日・NHKの対立が激化してますが両トップはかなり親密だそうです。
796名無しさん@3周年:05/01/21 22:32:40 ID:SkeWD2aI
>>791
某紙の取材によると、朝日によるNHKのプロデューサー氏へのインタヴューは
録音をしてあるらしいね。ただ事前に了解を取っていない可能性があり、裁判に
でもならない限りは表に出せないとか。
797名無しさん@3周年:05/01/21 22:35:16 ID:3JgT6rHg
>>796
ゲンダイに似たような記事があったな。
恐らく録音したんだろうな。

もし、噂の真相がまだあったら今回の問題をどう報じたんだろうか?
惜しまれる。
798名無しさん@3周年:05/01/21 22:45:49 ID:3JgT6rHg
>>775
闇氏が以前言ってたようにもうすでに東京裁判などで決着済みだと言えば済む話なのに
あんなセコイ手段を講じたから今回の事態になったってこと判ってないんじゃないでしょうか?安倍・中川は


799名無しさん@3周年:05/01/21 22:59:08 ID:fE8UJTqO
関係ないけど、なんだかTBSがものすごいリストラを敢行したと小耳に挟んだのですが。
局の顔であるアナウンサーすら子会社出向とかで。
この件について論じているスレはありますか?
800名無しさん@3周年:05/01/21 23:15:14 ID:x21p2gbL
>>799
芸スポだから、内容もたかが知れているけど

【テレビ】TBS社員7割子会社出向…安住、小倉アナも 人件費削減の仰天リストラ【夕刊フジ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106295971/
801名無しさん@3周年:05/01/21 23:34:36 ID:SkeWD2aI
>>799
>関係ないけど、

ホントに関係無いな。
802名無しさん@3周年:05/01/21 23:40:50 ID:fE8UJTqO
>>801
いや、単純に「ざまをみろ」では済まされないような気がするんですよ。
いかに特権的な身分であるキー局の正社員であるとは言っても。
確証はもちろんないのですが、このスレで論じているような問題と、
まかり間違えれば通底しているのかもしれない。
803名無しさん@3周年:05/01/22 00:04:54 ID:5p5AQKR9
TBSのリストラにしても今回のNHKVS朝日にしても
メディアの肥大化が招いた問題と言ってもいいかもしれませんね。
804名無しさん@3周年:05/01/22 00:09:26 ID:NyWc9/i1
>リストラ
自分達で景気を冷やす真似をしたツケ払いでしょ。
いい気味。
805名無しさん@3周年:05/01/22 00:12:25 ID:5p5AQKR9
>>804
というよりテレビ局は人員が少なすぎ
だから日本のニュース番組はBBCやCNNに伍していけないんだよ。

さてエビジョンイルが25日に辞任表明するそうだがさっきのテレビでニヤニヤしながらコメントしてるのを見るとこいつの院政になるんじゃないのか?
これじゃあNHK再生への道は険しいというか茨の道だな。
806名無しさん@3周年:05/01/22 00:26:00 ID:5p5AQKR9
>>796
テープの話だけどこういう微妙な問題の場合細部の確認の為に相手に内緒で録音をすることはマスコミ業界ではよくあること。
NHKがそれを知らない訳が無い。。
法廷闘争になったらテープが提出されることになるんじゃないの?
807名無しさん@3周年:05/01/22 00:37:54 ID:XSWHjBro
>>802-803
ま、「TBSテレビ」なる紛らわしい会社が出来たのは知っていましたが。いままで激務の
代償に高給を取っていたTBSの社員に同情はしません。
ただ、この手法(分社化による人件費削減)がキー局でもおおっぴらに行われるとなると、
同業他社・他業種にも波及していく可能性があると思いますよ。

もともと民放TV界は、巨大産業化するにともない、分社化して社員を独立・出向させたり、
退職したOBに小さな制作会社を持たせたり、またそこからさらに新たな下請け・外注
の零細中小の会社が分派していく、という構造でやってきましたけどね。
(テレビマンユニオン・共同テレビなど、有名制作会社の社史と株主構成を見よ)

NHKがそれを真似て、NHKエンタープライズ21などのグループ企業を多数抱える
ようになり、問題も多くなったこともご存じの通りです。
808名無しさん@3周年:05/01/22 00:40:17 ID:XSWHjBro
そんななか、殿様キー局は、自社採用した社員・自社に残った社員だけは特権階層的
に厚遇してきた訳ですが、そうした「身内」さえ切り捨てていくとなると・・・
正直、ここまでやるか、という感じですね。CEO候補生みたいなフロントのエリート
だけが必要で、現場に近い人間は使い捨て労働力化、ということでしょうね。

本来なら、ここでTV界の労働組合全体が立ち上がるべきなのですが、皮肉なことに、外
注の制作会社の人間は、NHK・キー局本体の社員を憎んでいることが多いようでw
(あいつらだけ年収が高い、搾取されてる、いい企画を通さない、制作費を叩かれる、、、等々)

あそこはNHK・キー局を中心に、有力制作会社、その下の群小のプロダクションと、見事
な階層構造になっていますから、労働者の団結など有り得ませんからね・・・。

>>805
BBCやCNNの人間の待遇や労働条件、制作体制は不明だけど、日本のメディア界は働け
働け、キー局や出版・新聞の大手正社員は激務の代わりに厚遇、残りは買い叩け、という業界。
809名無しさん@3周年:05/01/22 00:41:27 ID:5p5AQKR9
>>807
放送の次は新聞・出版にも波及すると思う。
特に出版業界はここ数年出版不況の影響で赤字続きだし。
しかも経営者は北朝鮮並みの世襲体制だし。
810名無しさん@3周年:05/01/22 00:46:26 ID:cT6TTQDa
 いいんじゃないですか。自分達がさんざん主張してきたリス
トラが、ついに現実になったんだから。
811名無しさん@3周年:05/01/22 00:49:59 ID:Vz5Mj+Tv

TBSなんて潰れりゃいいんだよ。

また誤報やってるし。
ろくなもんじゃねえ。
812名無しさん@3周年:05/01/22 00:52:06 ID:5p5AQKR9
というよりもここ数年の多チャンネル化で地上波の役割が薄くなってるしね。
この分だと今にキー局の合併話も出てくると思うよ。
813名無しさん@3周年:05/01/22 00:59:49 ID:5p5AQKR9
>>807-808
メディアも悪い意味でのアメリカ化が進んでるってことだろうな。
これも竹中・木村の最狂コンビの情報操作の結果だろうけど。
NHKに関して言えばここ数年でかなり酷くなったと思う。
ニュース番組なんか民放もどきと化してるし。
大河ドラマも同様に酷い。
814名無しさん@3周年:05/01/22 01:12:48 ID:XSWHjBro
>>809
キー局の人間が死のうが生きようが知ったことじゃないけど、懸念されるのは、労
働界全体への波及ですね。

>>813
ま、ソフト・番組の中身について言えば、とっくに80年代・90年代で終わってますけどね。
往年の名P・Dも、役員・管理職の仕事に忙殺されたり、制作会社の経営者として四苦八苦してい
るみたいですよ。多くは仕事の切れ味も鈍ってる(もしくは時代に迎合している)みたいだし。
もしくは気の利いた人は大学に逃げたりね。

すでに地上波外の多チャンネル(キー局自体が出資していたりするが)で、往年の
佳作を回顧する時代に入っているのではないかな?
TBS問題に限れば、過重労働をマンセーする業界の体質下で、イケイケドンドンし
ているうちにハシゴを外されたのではないでしょうか? 
労働者の権利の問題など、まともに考えたことはなさそうだし。
815名無しさん@3周年:05/01/22 01:20:19 ID:q+OS3vmN
それで
誰も話さないが、自民党会館の電話設備責任者の贈賄事件は
自民党の情報統制を示す一端じゃないの?
816名無しさん@3周年:05/01/22 01:25:56 ID:2JIihu24
つか、TVや新聞しか無かったからだろ。
情報のやり取りも多様化してきて、富が集中しなくなったのでない?
817名無しさん@3周年:05/01/22 01:35:20 ID:REKPySrb

「東京裁判で決着済み」とは、歴史検証をするなという謂いだろうか

時々アホな発言があるな

東京裁判で天皇が被告から外れたのはマッカーサーやウィロビーら、
後に日本の右翼&暴力団つまりは闇社会を育て育成した連中が
昭和天皇という忠実な傀儡を使うのが便利だと判断したからなわけで。

そのあたり踏み込まないで、ヤクザ批判も現政権批判もあるもんかと思われ。

天皇を傀儡にしていたアメリカはいいアメリカで、竹中・小泉を傀儡に
しているアメリカは悪いアメリカだとでも言うんだろうか。

野中あたりが言いそうな史観ではあるが。
818名無しさん@3周年:05/01/22 01:55:11 ID:q+OS3vmN
ガバナンスに利用できるものはなんでもか
 
テレビ関係者も警察も相当が粛正されるな、結果として
819名無しさん@3周年:05/01/22 02:20:49 ID:UbToJXCR
>>817
>天皇を傀儡にしていたアメリカはいいアメリカで、竹中・小泉を傀儡に
>しているアメリカは悪いアメリカだとでも言うんだろうか。

真逆のようなことを言ってしのいでるやつらは多いな。
820名無しさん@3周年:05/01/22 02:41:39 ID:iVdViD4k
朝日の暗部を知りつくしているH記者を切るに切れない朝日、奈落の底まで落ちそうだなw。
821名無しさん@3周年:05/01/22 02:48:44 ID:XwF7gVH3
読売や産経、そして日経の暗部も何れ出すかどうかという事になるだろう。
朝日や毎日がまず、という事でしかない。最後は当然NHKも。
これは避けられないだろうな。
そしてマスコミ全てが奈落に落ちる。仲間と一緒にな。
822名無しさん@3周年:05/01/22 03:21:04 ID:q+OS3vmN
>>819
彼らの手法がだんだん単純化されつつある
1,逆説狂言
2,擬人化(ヒッピングボーイを叩いて牽制する
 
それから、本来の任務よりも裏金の奔走していた警察は
地方自治体や地方検事を巻き込んで判明するかもしれん
基本的に、警察、報道、裁判所、この3つで悪事は消す
事ができるので警察と報道が判明すれば、裁判所の騒ぎ
に早々に移行するだろう
823名無しさん@3周年:05/01/22 03:31:09 ID:uU2tNMXh
ま、色々な意味で末期症状なのさ。
それだけは確かだね。
おかしな組織を維持するには、おかしな人間が必要だ。
正義感を中途半端にでも持っている奴は、やはり最後は邪魔となる。だから、放逐。
しかし、それを推し進めていくと最後はやはり組織自体が崩壊する。
「外部」が常にあり、「内部」がおさまらないから。
だから、力で抑えようと・・・。
優勢に、思い通りに事を進めている様にも見えるが、のた打ち回っている様でもある。
824名無しさん@3周年:05/01/22 07:10:30 ID:nJO4JqMy
>>813
今後はますます、公的セクターでも民間でも、労働者も組織も万事、各レベルでアウト
ソーシングでいきましょう、ということなのでしょうか? 

余談だが、国立大はもう駄目だそうですよ。独法化は事実上の予算カットにしかなっていないそ
うです。卑近な例だと非常勤講師のリストラが進行中。既に他に常勤を持つ者はいいのですが、非
常勤だけで出講している人間は、常勤アカポスへの蜘蛛の糸を断ち切られつつあります。
ここでも労働者の切り捨ては進んでいます。重点化で院生だけは増えています。

独法化の一方で、民活路線で各地に増えた公設民営大も、第三セクターの悪夢の再現にし
かならない見込み。学問への理解が無く、公立大の拡充に手を出さなかった自治体の方が傷
が浅い(かといって、横浜市大や都立大の「改革」もうさんくさいわけだが)
825名無しさん@3周年:05/01/22 07:12:55 ID:IiclGgNX
>>817
仮に昭和天皇を裁くとして、その法的根拠を聞きたい。いったい何時の何の法に背いたのか?
また、裁くのなら国の最高裁や国際法廷などきちんとした権限を与えられた場でやらなければならない。
今回のような法的根拠も公平性もない民衆裁判を行うのは、相手が天皇だろうとそこらのオッサンだろうと間違ってる。
826824 のつづき:05/01/22 07:25:51 ID:nJO4JqMy
上からは文科が誘導する様々な「改革」、「ゆとり教育」「学力低下」問題、下からは少子化、ハコモノだけは
建つが実質の予算は事実上カット、生き残りたければ産学共同でカネを持ってこい、リカレントでもサテライ
トでも社会人大学院でも何でもやって客を呼べ、国公私はどこも青息吐息みたいです。

メディアはメディアで、大学の広報資料を垂れ流したような「改革」やインターンシップの
成功例、「ユニーク」で優秀な名物教官や講義・研究ばかりを採り上げ、後は適当に学力低下危機を
煽って一丁上がり、というテンプレみたいな報道の作り方しかしなくなっている。

批判も多かったが、まだ従来のお堅く退屈で無愛想な象牙の塔の方がマシだったのかもしれない。

行革のブレーン・加藤寛(現・千葉商科大学長)のお膝元・SFCが生んだのが竹中ですからね。
これこそがまさに象徴的な事態ではないでしょうか?

そして東大は一人で笑うのです・・・。
827名無しさん@3周年:05/01/22 07:59:00 ID:+bhkxF++
>>818
利用出来る者は天皇でも利用しようって手法はアメリカ仕込みかもな
>>819
所詮は同じ穴の狢
今と昔で正反対のセリフを吐ける便利な口を持ってる香具師も多いw
828名無しさん@3周年:05/01/22 08:11:11 ID:q+OS3vmN
北朝鮮に関しては、当初からイギリスのアイルランド方式恐喝利用らしい
報道と運用意図は別のところに或る
829名無しさん@3周年:05/01/22 08:15:42 ID:qFeEIfaI
このスレでは「らしい」なんて言葉を不用意に使っても良いのか?
830名無しさん@3周年:05/01/22 08:17:06 ID:q+OS3vmN
キリスト教徒や宗教関係者はそれで言いがかりをつけるのだから
仕方ないだろ!
831名無しさん@3周年:05/01/22 08:40:48 ID:qFeEIfaI
>>830
は?
ココでユニオストとナショナリストの問題なんて関係あるのか?
マイケル・コリンズの話しでもしたいのかよw
832名無しさん@3周年:05/01/22 09:34:19 ID:wvxGZlP1
このスレは小泉や自民党に辛辣なことも言っているけど、
自治厨が荒らしに来ないからいいよね。
833unko:05/01/22 10:23:41 ID:8x48boEL
金正日、一部の朝鮮民主主義人民共和国の国民に最近かなり強く反対されてる
834名無しさん@3周年:05/01/22 10:25:37 ID:SDvMbAfx
あへ
835名無しさん@3周年:05/01/22 10:31:43 ID:5p5AQKR9
しかし重苦しい世の中になったものだな。
836名無しさん@3周年:05/01/22 10:38:54 ID:zddtYDFy
明日のサンプロは、NHK問題やらないみたいだね。
徹底的にやりあってくれた方が面白いんだけど。
そういや、そのサンプロにバカ中平蔵がでるようだけど、
某ラジオの政府が郵政民営化に参政するCMを流すのはどうなのだろう?。
政府の一部の人間の意向だし、その広報費は税金。
しかも、平蔵のバカが出演してるのがさらにウザイ。
小泉政権になって、この国のメディアは本格的に壊れてきたわ。
837名無しさん@3周年:05/01/22 10:41:47 ID:5p5AQKR9
>>836
山本夏彦の本を読んだことがあるのだが戦時中でもそれなりの生活が出来たし別に生活に困ることは無かったとのこと。
あとあるサイトでは80代の人間の話として戦前・戦時中の方が(今に比べて)まだ自由があったみたいなことを言ってたそうな。

やっぱ海外に逃げるしかないな。
838名無しさん@3周年:05/01/22 10:53:09 ID:zddtYDFy
>>837
でもさ、自由の象徴だったアメリカは、今や不自由の象徴だし。
アジアで、日本よりまともな国なんて想像付かない、
逃げる場所を探すだけで、骨が折れるよ。
ちなみに、リタイアしたら、ニュージーランド永住もいいかな、
とは思うけど、あそこはどうなんだろう?。
839名無しさん@3周年:05/01/22 10:57:48 ID:5p5AQKR9
>>838
それでもアメリカはまだマシだよ。
再販制度がない分活字文化が花開いてるし。
アメリカで不自由なところって言ったら田舎だけだよ。
イギリスはBBCの問題があったけど基本的には自由はある。
カナダは結構リベラル。
840名無しさん@3周年:05/01/22 11:03:09 ID:5p5AQKR9
因みに日本の幸福度ってペルー並みだそうだ。
841名無しさん@3周年:05/01/22 11:07:09 ID:7JBxEnXj
>>837
個人差が大きかったんじゃねぇの?
敵艦に特攻した人やインパールで餓死した人がいるのも事実だし、戦争成金でウハウハな香具師もいたでしょ。
842名無しさん@3周年:05/01/22 11:28:20 ID:IiclGgNX
ファシズムってのは多数派とか政治に興味ない人とってはあんまり関係ないよ。
弾圧される方にとってはたまったもんじゃないし、国家の舵取りができなくなるけど。
あと、田舎の方の漁師とかは徴兵も爆撃もなかったからそんな辛くなかったかも。
843名無しさん@3周年:05/01/22 11:46:47 ID:7JBxEnXj
>>842
今、日本に国家社会主義で日本再生!とか言い出すチョビ髭のオヤジが出て来て、失業率を下げて景気回復借金返済とかをやってくれたら大人気だろうね。
マスコミ弾圧とか大企業を一旦国有化してその後外資に売り払っても知っちゃいないって感じw
844名無しさん@3周年:05/01/22 12:33:15 ID:aIsYZmN7
世の中は 星に 碇(いかり)に ヤミに顔

官に尾を振る ボテやくざ

真正面(まとも)じゃ末成(うらな)りネエ 青瓢箪

水で膨れて 死ぬばかり サノサ


戦時下の替え歌らしいがいつの時代でも要領の良い香具師は美味い汁を吸うようで
しかしあの時代でもヤクザは官にぶら下がってたんだw
845名無しさん@3周年:05/01/22 12:45:58 ID:DHqKJlkr
>>837
>山本夏彦の本を読んだことがあるのだが戦時中でもそれなりの生活が出来たし別に生活に困ることは無かったとのこと。

「細川日記」や「暗黒日記」も読んでみろ。一級史料だ。

その山本とは何者だ
846名無しさん@3周年:05/01/22 13:14:04 ID:nWR6IpKb

   ■対中、国家戦略の必要性 −巨大な隣人にどう向き合うのか−
    http://blog.melma.com/00126120/20050111070357
    http://www.mag2.com/m/0000102968.htm
847名無しさん@3周年:05/01/22 13:56:58 ID:5p5AQKR9
>>845
勉強します
>>843
安倍にちょび髭を付けたら見事にあのヒト(以下自粛
848名無しさん@3周年:05/01/22 14:55:32 ID:2yG6KFNH
>>832
観察する為に荒らさないだけだろう。
荒らしてしまうと発言も無くなるからな。
849名無しさん@3周年:05/01/22 16:17:22 ID:iGwNvHdj
>>784
闇の声さんに聞きたいのだけれど、
官邸で小泉をコントロールして、インボウを張り巡らしてるひとは、
イイジマのことですか?
彼は元在日「なりすまし」疑惑がありますね。
nikaidou.comに書いてあった。
850名無しさん@3周年:05/01/22 16:21:48 ID:zddtYDFy
>>843
小泉が登場自体、その土壌の上にだもんね。
ただ、日本の歴史的には、それで景気回復失敗、
国民の不満をそらすための出兵と言論弾圧かな。

そういえば、小泉は浜口雄幸を引き合いに出して方針演説をしてたけど、
浜口といえば、日本の軍国化への道を開いたという側面も確かあるんだよね。
851名無しさん@3周年:05/01/22 16:41:42 ID:mpLpUlpN
人権を極度まで制限しない暴力団対策法なんて意味無い
名前: 朝まで名無しさん
E-mail:
内容:
昨日マクドで女子高生が語ってました
852名無しさん@3周年:05/01/22 16:52:46 ID:1gAV2jOq
>>845
山本夏彦は故人。エッセイスト。長年の本業はインテリア雑誌「室内」の経営者・編集長。

本業が零細出版社の経営者ということもあり、市井の遺賢・諦観者ぶった随筆を書いていたが、産経抄(石井英夫)
が菊池寛賞を受賞したとき、「心から喜んでいる」とアイロニーではなく本気で書くような人でもある。

シニカルで左巻きが大嫌い、面白い原稿も無いではないが、根はアナクロニストに過ぎ
なかったようで、晩年は「つくる会」に名前を貸して「夏彦は決して俗流の右じゃない」と
信じていたファンを落胆させた。
それでも以後もついていく信者もいて、そういう人はいまだに崇め奉っているようだ。

しょせんは朝日などの左巻き史観が強かった時代の毒消しにしかならなかった人。ちなみに息子は、
新潮社で週刊新潮やFOCUSに携わっていた山本伊吾なんだってさ。
853名無しさん@3周年:05/01/22 17:10:57 ID:1gAV2jOq
>>850
>日本の歴史的には、それで景気回復失敗

「小さな政府」を目指す現在の日本の構造改革(行政改革)自体が、わざと一般層を苦
しめ実態経済を醒ますが如き「改革」に過ぎないのに。
多くのメディア・言論人・世論はいったいどうなっているのか? 左巻き・リベラルまでが乗せられて
どうする?(というより、日本のリベラル・アカデミズム・ジャーナリズムの底が見えた、ということか?)

 「改革」でかえって世間が悪くなる、景気も醒める、一般層から順番に苦しくなる。
→ついでに特殊法人スキャンダルや、「無駄」な公共事業などが批判される。
→左右で「まだまだ改革が甘いせいだ、もっと改革しる!」と叫ぶ。
→「ハイ、改革します」と、政財官学上層部が生き残り、官民の弱い者から順に切り捨てられる
  焼け太り「改革」案が出来上がる。
→再び各界で「甘い甘い、もっと改革しる」の叱声が飛ぶ。
→「ハイ、改革します」と、政官財学上層部が生き残り、、、

→無限ループ・・・。
854名無しさん@3周年:05/01/22 17:51:29 ID:H3n8g9hj
>国民の不満をそらすための出兵と言論弾圧かな。

国民の不満をそらすための「公務員・特殊法人憎し」論というのもあるね。すでに国労は
潰れ、日教組も弱体化、残る官公労系を国賊として潰せれば「改革」は成就だね。
(自分も、必ずしも労組系を正義だと思っているわけではない。これも政争であり、
 ただ、そのとばっちりは弱い者から順番に来る・・・そういうことですね)

海老澤NHK問題もそうかな? これで旧橋本派系の人間を追い出し(もしくは院政を敷かせたり、大学
や関連会社の椅子を与える)、より官邸(清和会?)に近い人間が入り込めるなら安いものだ。

肥大化・利権化の反動なのか、Web世論には解体・民営化論すらあるようだね。
週刊文春・文藝春秋・NHK労組に官邸が接近していても驚かんな。
855名無しさん@3周年:05/01/22 17:54:50 ID:H3n8g9hj
朝日・NHK問題に限れば、産経・読売・週刊新潮は安倍寄り、文春は様子見、NHK・民放の
労組は行きがかり上、Pに肩入れか。他メディアは番組自体が微妙なので、危うきには近寄らずか。
このスレでも語られたように、NHK内土井派と官邸の政争と思えばわかりやすいですね。

一連の現象に共通するのは、いまや、実はむしろ体制派・保守(メディア界だと櫻井よしこが
代表選手、盗聴法・個人情報保護法や住基ネットなどには反対していたのに)の方が、民活・自
由化・民間人登用で民間は元気になり、天下りや不正も無くなる、というトリックを
使う傾向があり、左巻きまでが乗せられる、という構図と言えようか・・・。

そこで例えば、道路公団に絡み、猪瀬直樹を櫻井よしこが「権力の走狗」と批判する、と
いう、訳のわからないややこしい茶番劇まで起こってしまう。
実のところ、既得権益にしがみつく抵抗勢力の方がまだ「マシ」ではないのか・・・。
856名無しさん@3周年:05/01/22 18:06:50 ID:5p5AQKR9
>>850
今の日本には浜口がいても犬養がいないもんな。
まあ東条や近衛はいるけど
857名無しさん@3周年:05/01/22 18:09:43 ID:2nEtNTgR
>>854
公務員憎しというよりもあの待遇がおかしいという認識を持ってる人が多いんじゃないのかなぁ?
基本給はともかく妙な手当や大阪市が叩かれてるように変な意味での労使協調による給与の水増しを見てりゃ「何だこりゃ?」と思うよ。

「官から民へ」って本気で言うのなら、必死になって会社興したヤツの収入が田舎の役所の窓口官吏くらいしか出来ないようなヤツのそれを下回る、なんて状態をどうにかしろっての。
子供の教育にも良くないぜ。
厨房の頃、教室の中に一人か二人は「コイツは枠にはまらないから会社興して一旗上げるか犯罪者だな」と思えるヤツがいたじゃん。
そんなヤツが無難に初級公務員試験に受かるヤツよりか低い年収じゃ子供は何を目指して頑張れば良いのよ?
858名無しさん@3周年:05/01/22 18:12:14 ID:2nEtNTgR
>>856
おいおい
犬養は統帥権干犯問題に一役買ってるんだぜ。。。
859名無しさん@3周年:05/01/22 18:15:57 ID:sL1Y2FSk
小さな政府 論に反対の人が執拗に書き込みしてるようですが、

1.税金をたくさん払うのが幸せか?
2.官が民間より効率が良いのか?
3.大きな政府で国民全体の福利は増えるのか?

これらについて成功例、あるいは成功する論理を
示してもらわないと納得せきませんが?

by とりあえず政府は小さい方が良いと洗脳された者
860名無しさん@3周年:05/01/22 18:16:23 ID:5p5AQKR9
>>858
つまり小泉が犬養の役を兼ねてるって意味で言ったんですが。。
誤解を与えてしまい申し訳ありません。
861名無しさん@3周年:05/01/22 18:20:13 ID:sL1Y2FSk
>>859
訂正 納得せきません を 納得できません
862名無しさん@3周年:05/01/22 18:21:54 ID:5p5AQKR9
何か今の日本って10年前より酷い状況になってるな。
あの時は政治に緊張感があったし、メディアなどで論争も活発に行われて活字文化も花開いてたし
(筒井康隆の断筆問題とか戦後50年とか)
日はもう昇らないんじゃないのかと思いたくなる。
863名無しさん@3周年:05/01/22 18:32:03 ID:XbcjWJQy
>>860
なるほど〜
それにしても統帥権で欠陥を露呈したにもかかわらず、修正出来なかった憲法の教訓は生かして欲しいですね
864名無しさん@3周年:05/01/22 18:32:27 ID:H3n8g9hj
>>857
大阪の例は知りませんが、一般的に言って、メディアやオンブスマンのみなさんが叩いて
下さったお陰で、「下っ端から順番に」厚遇はだいぶ切り下がっていると思いますよ。
(それでも甘い、と仰る向きもあるかもしれませんが)

今は、左巻きのオンブスマンや学者の主張を、行革を進めたい官界が巧みに利用している
段階だと思います。そこに「あいつらだけいい思い(?)しやがって」という民間の
恨みが加わっている状況ではないでしょうか。体制と俗情との結託ですね。

確かに、都市部・上場企業はともかく、中小零細や地方だと官民格差逆転は深刻ですからね。
それを景気全体の浮揚や公的サービスで解決するのではなく、受益者負担の増大や待遇切り下げなどで
「みんなで仲良く貧乏になろう」と持っていくのが行革流、ということでしょうね。
(子育て支援などでは「進んだ」施策もありますが、全般的には一歩前進・二歩後退が現状らしい)

むろん、官界学界でも強者・出世した人間「だけ」は相変わらず焼け太っていますよ。
官民の労働者にとっては「公務員悪平等論」は、実際はトータルではたいした利益はないと思いますけどね。
865名無しさん@3周年:05/01/22 18:33:38 ID:95MujdVv

ヤクザ撲滅!


866名無しさん@3周年:05/01/22 18:45:52 ID:H3n8g9hj
>>857
>子供の教育にも良くないぜ。

そこで現在の小泉政権が進めるのが、中小零細・一般労働者切り捨て政策とはいっけん
矛盾する「起業・ベンチャーのススメ」なんだけどね。メルマガにもそういう人が出てくるし。

そういえばここ数年、朝日の土曜版beなどにも話題の企業家・エグゼクティブの記
事が出るようになった。実際に評判のいい人だけでなく、けっこう問題のある人まで持ち上げてる。
ドリームを掴んだ勝ち組層だけが総取りして、残りは夢に賭けて人生を棒に振る、いかに
もアメリカンな竹中が好みそうな政策と風潮、、、といったら穿ち過ぎか。

もちろん成功者(古くは松下・ホンダ・ソニー、今は楽天やライブドア)を持ち上げる一方では、
一般労働者には「プロジェクトX」を見せて「マジメに頑張ればいいことがある」と説
教しておくのも忘れません。
もっとも出てくる技術者たちの現在のほとんどは、ただのショボくれたおじさんに過ぎず、
それこそ起業して金持ちになった人なんかほとんどいないのですが。
867名無しさん@3周年:05/01/22 18:56:36 ID:sL1Y2FSk
海外で一時期生活していましたが、やはり付加価値が少ない仕事
の賃金が日本は異常に高いと言う感想を持っています。
(今は是正されてきているようですが・・・・・)

職種による賃金格差をなるべく低くしたい人が
一生懸命書き込んでいるのでしょうか?

868名無しさん@3周年:05/01/22 18:58:31 ID:H3n8g9hj
>>864
そういえば80年代の産経にも「こんな豪華庁舎は必要でしょうか?」「選択の自由」
キャンペーンとかあったような気がするなあ。たしかに豪華庁舎は不要だけど・・・。

>>859
論より証拠、「改革」しない方がまだ「マシ」(ベストではないがベター)だったのではないですか?
例えばWeb上だと経済コラムマガジンでもお読みになれば分かって頂けますよ。

ベストではないが、あの悪代官のように扱われている(実際、ワルいのだろうけど)
亀井静香の方がまだ期待できるんじゃ? という話になってしまう。

ここで現在、メディアや世論の大半が「改革」自体は疑わず、「改革は骨抜き、小泉よも
っと改革せよ」と批判したつもりで応援しているのですよ。
869名無しさん@3周年:05/01/22 19:06:26 ID:5p5AQKR9
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
●巨大宗教団体「生長の家」骨肉の争い−188万信徒に衝撃!
●政界・財界・文学界に広がる「生長の家」の信奉者たち
政界に影響を与えてる宗教団体と言えば創価学会が代表格として挙げられますが生長の家も自民党とかに影響を与えてるみたいですね。
この記事はまだ読んでいないのですが今後の政界に何らかの影響を与えることになるのではないでしょうか?
870名無しさん@3周年:05/01/22 19:12:21 ID:sL1Y2FSk
私は改革論が出てきたとき
「競争が激しくなれば、日本的悪平等で、自分の付加価値
以上に高賃金を貰っている大多数は、悲惨な目に合うのに。」
と思って、ナゼこれほど競争激化論が支持を得るのか
理解できませんでしたが・・・・・・・

>>868
時給で見て

工場労働者=銀行の窓口業務=地方公務員=建設労働者
=企業家=公務員の企画立案職=投資銀行の中心スタッフ
=弁護士

とかが理想なんですか?
それだと誰も努力しなくなって、教育も起業も衰退すると思うんですが。

ちなみに「もっとまともな改革をやれ」と思っています。




871名無しさん@3周年:05/01/22 19:23:44 ID:5p5AQKR9
>>855
http://d.hatena.ne.jp/hmmm/20050116
より一部抜粋
今回の問題に際して、このような背景構造についての指摘は大手マスコミからは聞かれな
い。それは、政界と既存マスコミにとってはこの構造は居心地がいいものであるためであろう。
放送局は免許制がもたらす寡占構造により多くの利益を自らのものとしているのみならず、大
きな影響力を維持することができている(そしてこの影響力により更なる利益を得る)。放送局
と資本関係を持つ新聞社もこの構造から多くの利益を得ているのである。既存マスコミはこの
構造が問題の背景にあることを十分承知しているにもかかわらず、いや十分承知している故
に、このことを報道しようとしない。NHKの事業範囲についてはNHK対民放+新聞の、また
今回のNHKの報道問題に関してはNHK対朝日の対立があるように見えるが、この対立も政界
と既存マスコミの共生関係の枠内の話なのである。

これ読んで結局この問題も所詮コップの中の嵐なんだろうなと思った。
あとこれ
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/
より抜粋
01-22
(中略)
NHKエンタープライズとNHKソフトウエアの合併計画(大規模再編で、日本最大のテレビ制作会社が出現!!)
も細部が詰まっていなかったから、現段階の辞任は考えにくい。

もしこの合併が事実ならNHKは完全に民放化したと言ってもいいと思う。
872名無しさん@3周年:05/01/22 19:24:56 ID:sL1Y2FSk
>>868
中国などの時給が低い工業国に雇用が流出していることと
それへの有効な対策が打てない点 と

公務員人員の削減など小さな政府の実現の問題

を混同している気がする。

高福祉高負担国家を謳うなら、政府へのある程度の信頼がないと
難しいですよね。現状はそういう信頼があると思いますか?


873名無しさん@3周年:05/01/22 19:38:32 ID:StCa0mFj



山本五十六

をだせ!!
874名無しさん@3周年:05/01/22 19:52:35 ID:H3n8g9hj
>>867 >>870
>ナゼこれほど競争激化論が支持を得るのか

要するに惰性でしょうね。「改革すれば日本の矛盾は吹っ飛ぶ」というお経に呪縛されているのでしょう。

それと、確かに海外の一般労働者は低賃金、とよく言われますね。そこで逆にお聞きしたいのです
が、海外の一般労働者の生活や福利厚生、各種公的サービス等はどうなっているのでしょうか?

もしも、日本に所得再分配や各種サービス面で相対的に(あくまで相対的に)優れた面
があったとすれば、(高所得者層・高学歴層には不満もあるかもしれないが)そういった美
徳は崩すべきではないと考えますが?
(個人的には、日本は素晴らしい論者が言うほど、平等社会だとも思いませんし、もちろん、
 日本悪平等論者が説く新自由主義的論調にも反対したい)
875名無しさん@3周年:05/01/22 19:57:31 ID:H3n8g9hj
>ちなみに「もっとまともな改革をやれ」と思っています。

今の日本では「まともな」「改革」とは語義矛盾です。有り得ないと断言していいと
すら思います。日本がお手本にしているアメリカ・イギリス・ニュージーランド(いずれも
新自由主義的風潮がベース)の負の側面を仄聞した限りではね。
(ところが、これがいずれも日本では「成功」と翻訳されて入ってくるわけだが)

まあ、「改革」反対派・批判派も実は他省庁などの意を受けていて、より悪い方
向に引きずっていくケースもありますけどね。。。
876名無しさん@3周年:05/01/22 19:59:16 ID:H3n8g9hj
>>872
信頼を云々する以前に、政権自身が、とりあえず「構造改革」を叫ぶことでカルト宗教
的に国民を繋ぎ止めることしかしなくなっていますよね? メディア・世論も教義自体は疑
わず、「小泉は甘い」とか言って、自分たちを縛る政策をかえって支持している構図なのでは?

それと雇用の「有効な対策」とは、まずは経済学で言う所の総需要の回復及び、労働者
の権利擁護ではないでしょうか?
そこを誤魔化したまま、国際競争力論に逃げたり、ニートやフリーターといった落ちこぼ
れ層ばかりクローズアップしたり(そこで優しく理解を示すフリをしたり逆に説教したりする)、
規制緩和・起業やベンチャーで元気になる、とか、そういう話ばかりしているのではないでしょうか?
877名無しさん@3周年:05/01/22 20:18:13 ID:q+OS3vmN
機材の調子がおかしいので、ベンダーチェックソフトを仕事上入手してたので
行ってみたらKeyboard BIOSエラーだと
こら自衛隊かなにか知らんが何やってんだ、人の機材に、犯罪じゃないか
878名無しさん@3周年:05/01/22 20:43:51 ID:sL1Y2FSk
海外の一般労働者ですか・・・・
何十カ国も長期に生活していたわけでないので
数カ国のサンプルで言いますね。
賃金は低いですが、農業及びサービス業従事者の賃金も
低い事を反映してか、物価が安く、楽ではないですが
暮らしは思ったほど厳しくない(この辺は世界の暮らしやすさランキングで
日本が上位に来ないことと一致)
福利厚生は昔の日本に比べ貧弱ですが
公的サービスは最低限のものは誰でも平等に利用できます。
(中進国2カ国、先進国1カ国のサンプル)

あと国際競争力論に「逃げる」とは?

主要製造業が低賃金国に工場を移管するのは現実に
起こっている現象で(世界の主要先進国で起こっていますね)
第二次産業従業者数はコンスタントに減少しているので
失業問題の重大テーマだと思いますが??

ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n1602000.xls


879876:05/01/22 21:44:07 ID:FMWSNDvC
>>878
有り難うございます。それをうかがった限りでは、「高物価」「暮らしにくい」といったマ
イナス面はあれど、相対的には(少なくともかつての)日本は「マシ」(ベストではないがベタ
ー)な国だったように思えますが? 
一連の「改革」は、問題点を改善するフリをして、「マシ」な側面を破壊していくも
のとしか思えません。いちばんうさんくさい例は医療制度改革でしょうね。

右ではない人間でも、政治変革のつもりですっかり染まっている人、マッチポンプ的に
動く人間も多く、一般人としては立ち位置が難しい所ですが・・・。>>875

ちょっといいソースが見つかりませんが、国際競争力論のうさんくささについては、
Web上でも散々語られております。卑近な話、真偽とは別に仮想敵国を設定することで、
「あいつらは悪条件でも豊かになるために死ぬ気で働く、オマエラも負けるな」という労働精神
論や、「韓国が悪いニダ、中国は生意気アルヨ」といった安いナショナリズムを高揚できガ
ス抜きができるので、為政者には大変に便利な理屈なんだと思います。
880名無しさん@3周年:05/01/22 22:29:23 ID:sL1Y2FSk
国際競争力の回復は
「労働精神論」が主流にはなってないような・・・・・・
製品高付加価値化(デジタル家電、液晶)、生産開発販売の一体化による
スピードアップ等対策は産業界はとってきましたが、追いつかれてる
(サムソンの液晶、台湾メーカーのPC部品等)
でソフト、サービス業の高度化ではマイクロソフトやハリウッド、欧米投資銀行
に勝てないで苦しんでいるのが実態で、産業転換がうまくいってない
ことに尽きると思います。


881名無しさん@3周年:05/01/22 23:58:38 ID:3XmI634V
>>856
望、高橋是清
882名無しさん@3周年:05/01/23 01:01:26 ID:2B0Zlb+/
> それと雇用の「有効な対策」とは、まずは経済学で言う所の総需要の回復
> 及び、労働者 の権利擁護ではないでしょうか?

労働者の権利擁護云々は、ちときな臭い面もありますけど、
大事ですね。トラックドライバーの労働なんて奴隷ですからね。

あと、前者のパイの拡大ですが、どうも霞ヶ関にはまともに経済ができる
人がいないのではないか?と最近思います。
彼らの理屈としては、「財政状況が厳しい」というところなのでしょうが、
なら、財務省自らが札を刷れば、つまり、インフレ政策をやればいい。

そうすれば、預金をしておくのがバカバカしくなるから、人々は消費や
投資に金をするし、東京集中型の富の再配分にもなる。
まぁ、その手段が高速道路に新幹線なのは、問題あるけど、
どうせ地方の連中は、リニアモーターカーが通るまで、
クレクレというだろうからこの際、それも手だと思う。

あとは、有効な対策として、元の切り上げね。
中国人は、自分たちの実力で今の経済水準を維持していると勘違いしているが
実際は、アメリカ・日本をはじめとする近隣諸国が、低い貨幣価値で
がまんしてやってるから。財部誠一あたりは、わけのわからんこといってるが
元を切り上げれば、日本の貿易額は今より、高くなる。

ま、おそらくブッシュ政権は手をつけてくるとは思うが。
883名無しさん@3周年:05/01/23 01:46:01 ID:U63L4H0x
>>461
田原の脳ミソはだいぶ昔にボケきっているが、安倍晋三に「貸し」が通じると
思っているのなら、田原も、そして「闇の声」氏も大バカだ。

何の苦労もしたことのないバカボン安倍晋三が「他人からの借り」なんてこと、
理解できるか? 理解しないよ。
バカボン安倍晋三の中では「昔恥をかかされた」という逆恨みしか残らない。

安倍晋三相手に「貸し」なんていう義理人情が通じると思っているヤツラは
大ボケだ。
884名無しさん@3周年:05/01/23 03:36:19 ID:Vy2v832l
数億円不記載の疑い 森派、議員への資金提供
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050123-00000011-kyodo-pol

橋本派の問題が表に出たときに森派も危ないと囁かれてはいたが。
果たして大火になるや否や。
885名無しさん@3周年:05/01/23 04:18:19 ID:qDwugzd5
>>768
国債を銀行、生命保険会社等の金融機関や郵便貯金が我々の預けたお金から
買っている。
886名無しさん@3周年:05/01/23 07:00:02 ID:l9/iNZHP
>>882
>霞ヶ関にはまともに経済ができる人がいないのではないか?

再三話題に出る土光臨調・レーガノミックス・サッチャリズムがカギではないでしょうか?
あのあたりで、組織的にある布教が行われてしまったように感じる。

というのも、改革焼け太り官僚やアメリカ陰謀論はまだわかりやすい。ところが、官僚・元官僚(政党や
大学にいる)には、本気の小さな政府論者・霞ヶ関解体論者もいるみたいなんですね。

まさしくカルトですね。このあたりの改革カルトが、経済運営にも悪影響を与えてい
るような気がするのですが、経済に詳しい方のご意見をお伺いしたいところ。
887名無しさん@3周年:05/01/23 07:01:56 ID:l9/iNZHP
>>884
旧橋本派の意趣返しのリークでしょうか? 行革派(官邸派)の屋山太郎などは、こういう
本を書いていますね。「自民党橋本派の大罪」だってw
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/459404154X/qid=1106430360/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-6867368-1285905

目次を見ただけで読まなくても中身が想像できる本ですが、ここまで橋本派が目の仇にされるとは、橋本
派と森派の政争、官邸・霞ヶ関の構造改革(行政改革)派の暴走、といったあたりがカギでしょうか?

中曽根・森も三位一体改革では、小泉に裏切られた、と思っているとかいないとか。
義務教育費削減は、中曽根の持論「教育は国家の責任」を財源面で崩してしまうし、文教族の
縄張りも減ってしまうわけですが、官邸はゴリ押しするつもりですから。
中曽根氏は、自ら編み出した民活論・受益者負担増加政策の暴走で、自分のクビを絞めてしまったのか?
888名無しさん@3周年:05/01/23 07:04:13 ID:l9/iNZHP
この義務教育費に限らず、どの省庁も族議員も総論賛成・各論反対みたいなことをやって
いますが、「改革そのものをもう辞めろ」と言い出す政治家はいないのですか?

今の官邸・霞ヶ関はハーメルンの笛吹き男ですよ。そしてメディアや世論は「笛の吹き方が
足りない、もっと大きく笛を吹いて、もっと沢山の人間を連れて行ってよ」と囃し立てています。
889名無しさん@3周年:05/01/23 07:19:02 ID:5Q+Aas0G
>>864
労働にみあった報酬なら悪平等なんて言いませんよ。

>「みんなで仲良く貧乏になろう」
だから教育に良くないですよ。
貧乏になる為に必死に勉強して人脈作って銀行や信用保証協会に頭下げ続けろという気かってこと。

>子育て支援
遅すぎだよ
10〜20年前に官庁フェミニストたちは何を言ってたんですか?

>相変わらず焼け太って
出世してもかえって痩せ細るんじゃ誰も出世したがらんのでわ?

俗情という言葉を使われたが、俗な人間は何かの報酬が期待出来ないと努力しないと思いますけど、どう思われますか?
890名無しさん@3周年:05/01/23 07:47:45 ID:XD17Pe0L
>>886
明治以降の官僚の振る舞いを見てみると今の「財政再建・構造改革」路線は特に目新しいものではないんですよね。

一例を出すと、上にほうで出ている浜口内閣の時も井上準之助と共に緊縮財政(WW1後の軍縮・官吏の給与カット)と財界の再編成(金解禁で輸出振興、競争力のある企業を残す)を目指してましたから。
まあ結局は大恐慌とそれに伴うドル安と、軍部とその尻馬に乗った野党(政友会)の圧力でポシャるわけですけど。。。

>>887
>中曽根氏は、自ら編み出した民活論・受益者負担増加政策の暴走
ロベスピエールも結局はギロチンの露と消えたわけで、藪を突付いたら蛇どころか虎が出て来て頭を齧られたみたいなものかと。
891名無しさん@3周年:05/01/23 07:51:03 ID:sewEbtGK
> というのも、改革焼け太り官僚やアメリカ陰謀論はまだわかりやすい。
> ところが、官僚・元官僚(政党や大学にいる)には、本気の小さな政府
> 論者・霞ヶ関解体論者もいるみたいなんですね。

ますゴミの連中にも多いように感じます。
というより、こいつらがたち悪すぎです。まともに経済学のいろはもわ
からん連中が、ぎゃーぎゃー騒いで国民を汚染するのだから、最悪。
そして、バカの一つ覚えのように、国家財政をすぐに持ち出してくる。
あと、税調にもこういうアフォーが多いみたいです。だから、すぐコス
トカットと増税を打ち出す。
ところが、実際はコストカットすれば、経済のパイが小さくなるし、加
えて増税じゃ、税収はよくて横ばい、下手すれば減少。

結局、マクロ経済やら金の意味を理解していない素人ほど、小さな政府
を押しているというのが持論です。
下手に小さな政府を目指すなら、共和党よろしく減税でもした方がマシ
ですわ。
892名無しさん@3周年:05/01/23 08:11:46 ID:MAFqQyhe
>>886
レーガノミクスの布教が行なわれたとしても「仏作って魂入れず」の状態ですな。
減税せずに小さな政府なんて無理無理w
893名無しさん@3周年:05/01/23 08:47:09 ID:c73acw+j
中川
中継出演にもかかわらずヘロヘロじゃん
894名無しさん@3周年:05/01/23 10:03:13 ID:l2uzhf1M
>>893
農相時代には当時の堺屋経企庁長官を馬鹿呼ばわりして問題になったし
例の教科書問題では報道機関をヤコブ病呼ばわりして問題になったし
もうビョ−キなんじゃないの?

ところでこの話
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__950204/detail
どうも森派支配にかげりがみえてきましたな。
895名無しさん@3周年:05/01/23 10:42:08 ID:BSUeOYUo
どうせうやむやに終わるさ・・・
896名無しさん@3周年:05/01/23 11:48:54 ID:lS2tYOiQ
>>884
>>894
これも朝日vsNHKみたいなもんでお互い(森派vs橋本派)叩けば埃の出る体どうしが足を引っ張り合ってるのだと思われ。

つーか
政党助成金なんて廃止したらどうなのよ
結局は幹事長ポストを握った派閥が得する構図になっただけじゃん。
政界再編なんてものが実現するまでに何人自殺すれば気が済むんだよ。
897名無しさん@3周年:05/01/23 11:58:21 ID:sewEbtGK
>>895
同じくうやむやで終わると思う。
ただ、これが出てきたのは、郵政民営化の綱引きだろうから。
まだ、他にも出てくるんじゃないだろうか?。
そういや、NHK問題も森派への牽制ととれなくもないやね。
898名無しさん@3周年:05/01/23 16:05:47 ID:aohEUvDw
>>891
>>892
手段が目的に化けちゃってるからおかしいわけで
「小さな政府」にしても「官から民」へにしても、パイを拡大するための手段にすぎないのにそれ自体が目的化してしまっている。
手段として認識しているのなら、それは手段として適切なのかどうかを判断し問題があれば別の方法を模索出来るが、「改革」が自己目的化してしまうとそういうチェック機能も働かなくなってしまう。
だから増税をしながら小さな政府を目指すなんて訳の分からん事を平気でやってしまう。
899名無しさん@3周年:05/01/23 17:00:38 ID:l2uzhf1M
>>896
有耶無耶で終わるかと思いきや今日のフジの番組で中川が自爆しちゃった。
今後どうなるかわからんね。
900名無しさん@3周年:05/01/23 17:03:35 ID:DdWvECe4
これまで・・・小さな政府にすればいいと思っていた・・・・・

なんだか違うみたいだ!

騙された
901名無しさん@3周年:05/01/23 17:11:02 ID:Xz5pFOxD
>>900
日本では小さい政府が良いのか悪いのかがちゃんと議論されてないのが問題なんですよ
しかも小さな政府を目指すと言っておきながら税金を増やすなんて事をやろうとしている。
なんちゃってレーガン主義というか滅茶苦茶なんですよ。
902名無しさん@3周年:05/01/23 17:31:41 ID:WePl8rzX
>>898 >>901
NHK−BSで放送されている「ザ・ホワイトハウス」(THE WEST WING)
が、アメリカ政治の教科書として面白い。このドラマの中の政権は民主党。

民主党とアメリカ民主主義を限りなく理想化したPR番組みたいなものだが、アメリカ
にはいちおう、大きな政府論と小さな政府論の対立が存在することも良くわかる。
(残念ながら、現実のアメリカにはあんな理想の大統領はいないし、現実は貧富の差・
 社会格差も拡大の一途をたどっているわけだが・・・)

日本は右も左も多くが「小さな政府はいいことだ」でやっているからね。セーフティ
ネットの話も出てくるが、大勢に押し切られてしまう。
903名無しさん@3周年:05/01/23 17:35:21 ID:WePl8rzX
そういえば、今朝の朝日の社説もひどかった。ひとくちに小さな政府といっても、まず80年
代以降の、新自由主義・新保守主義にかぶれた行政改革派というのがいるわけですよね?
(学界・論壇だと、故香山健一・堺屋太一・渡部昇一・加藤寛・小室直樹らがそうか?)

一方では故土光敏夫のように「質素倹約こそ正しい」と信じている人もいて、いま
だに土光を崇めている人もいる。
ttp://webclub.kcom.ne.jp/mb/imitsui/talk14.html
ttp://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/010708.html

もちろんこれは虚像だったらしいが、いまだに信じている人が沢山いて、緊縮財政こそ
国難を救う、というイメージ操作になっている。

さらに、公共事業・役人の無駄遣いを無くすという「正義」に萌えたオンブスマンやジャーナリスト、
公害・乱開発などの高度成長の歪み・大衆消費社会への反発から「清貧の思想」は
素晴らしいと信じる故中野孝次みたいな道学者もいる。
904名無しさん@3周年:05/01/23 17:38:26 ID:WePl8rzX
いっけん正反対な、竹中的「構造改革こそが成長をもたらす」という金満主義者と、「清貧の
思想で真面目に生きよう」という人生論者が融合して、訳の分からないことになっているのでは?

質素倹約は美徳、賢い奥さんを持った夫は幸せ、しかしそれを国家レベルでやるのは
果たして是か非か? まあこういうことですかね?
一方で構造改革・規制緩和で元気になる、とか言っているわけで、今の日本人は「経費は節約、
売り上げは伸ばせ」と無理難題を吹っかけられている営業マンみたいなものか?
905名無しさん@3周年:05/01/23 17:43:53 ID:Xz5pFOxD
二十歳までに清貧思想にかぶれない者は節操が足りないが、
二十歳を過ぎて清貧思想にかぶれている者は知能が足りない。
906名無しさん@3周年:05/01/23 17:47:04 ID:tQ+racBw
>>905
それチャーチルのパクリじゃん。
左翼が清貧思想に変わっただけの。

907名無しさん@3周年:05/01/23 18:12:31 ID:yZkU+93D
欧米の小さな政府論の背景には
「官僚組織は民間より無能で、性悪で、放置すると
自己規律なく肥大化するから、極力小さくしておくべき。」
という官僚性悪説の思想があると思う。

その大事な政策の支えとなる部分をあいまいにして
日本に適用するから中途半端なものしかできない。

小泉が真剣に小さい政府を目指していたなら
支持率が圧倒的にあった初期に、公務員の人事に関する法律を
改正し、数値目標を与え達成できないものには罷免をやりやすくし、
罷免したら外に放り出し、代わりに民間から補充するような
制度を作るべきだった。
だから小泉は小さな政府はポーズで取っているだけと思う。
908名無しさん@3周年:05/01/23 18:20:37 ID:9PHOhxVo
公務員の裏金問題でも公務員を逮捕できないなんて
おかしいな 始末書くらいじゃ役に立たない
会計検査院も最終的に強制権限がない 検察送りくらいの
権限を当然持たせるべきだ
あれでは、やってますというポーズだけ 役に立たない
それにしても、この国は官に甘く、民に厳しい国だ
それが、沈没の原因なんだが・・・・・・。
909名無しさん@3周年:05/01/23 18:31:12 ID:Xz5pFOxD
>>903
>新自由主義・新保守主義にかぶれた行政改革派
中曽根民活論者の事を指されているのかと思いますが、主要産業の空洞化が今ほど深刻化せずしかも安定成長期でしたから、土光臨調の「増税なき財政再建路線」は当時としては意味が有ったのではないでしょうか。
ただプラザ合意ではじまる恣意的な円高誘導で輸出産業に足枷をはめたあたりで齟齬を来たしてますけどw

しかし今はデフレ下ですよね。ニートや契約社員が増えて国民所得が伸び悩んでいる時に緊縮財政なんて言うのは自殺行為としか言いようがありません。
しかも増税です。お手上げです、ハイ。。。

>故土光敏夫
メディアに利用されて偶像が独り歩きした好例だといえますが、
現代ではカルロス・ゴーンあたりが該当するでしょうかw

>>906
ミエミエのパクリをやってしまいました
ご容赦
910名無しさん@3周年:05/01/23 18:40:04 ID:PRzFHqqV
>>906
チャーチルが言ったというソースは遂に見つからなかった。
911名無しさん@3周年:05/01/23 18:51:29 ID:Xz5pFOxD
>>910
ほんとですね
てっきりチャーチルが言ったんだと思ってました…Orz
912名無しさん@3周年:05/01/23 19:00:21 ID:M9BYJ/5i
朝日の取材っていつも「すり合わせ」してるんだな。
どうりで捏造ばかりなんだw
913名無しさん@3周年:05/01/23 19:31:01 ID:9SbTX15M
>>907
いわゆる、パー金損の法則ですね
公務員は放置して置くと無尽蔵に増殖を繰り返す
914名無しさん@3周年:05/01/23 19:37:50 ID:rt5DT5sT
>>909
>ニートや契約社員が増えて

このあたりの議論はすでに定型化していまして。ニート・フリーターを「甘えるな」と突き放す。
あるいは優しく理解を示すフリをして、役にも立たない精神論と職業教育を施す。
この周辺で「学力低下論」だの「若者に覚悟が足りん」論だの、いろいろ絡まってく
るわけですよ(「ゆとり教育」がおかしいのは事実ですがね)

職業教育と言っても、あらゆる職能は万人が飛びつくとすぐに陳腐化してしまうわけで、極端な
例で言えば、誰もプロになれない俳優・声優学校が林立するような事態になってしまう。
(もともとパイが狭い所に学校を作るわけで、当然の結果)

あるいは「わたしのしごと館」とか「ものつくり大学」みたいなものを作りましょう、
とかいうバカバカしい話になる。この種の施策だと、厚生労働省が行っている職人のため
の技能学校みたいな場所はあって、それは役に立っているそうですけどね。
915名無しさん@3周年:05/01/23 19:40:09 ID:FYSvM4L9
>>905
なかなかよくできたパロディだと思われ

揶揄するのは野暮
916名無しさん@3周年:05/01/23 19:40:08 ID:rt5DT5sT
学歴インフレ・資格インフレ、資格制度の是非は難しい所ですけどね。司試もロース
クールでかえって悪くしてしまったね。

師士業もラクじゃないし、「手に職」といっても労働市場のパイとの相関もあるのに、
文科の「個性化」「改革」指導、職業教育や生涯学習の要請、院・大学・専門学校の学生確
保対策もあり、訳の分からないキャリアアップごっこばかりが流行っています。

逆説的ですが、バブル期にはバカでも高偏差値から順に就職できた、ここがヒントに
なると思います。もちろん、当時から高望みしてかえって就職失敗する層、世間を甘く
見てフリーターになる層も多かったのは事実ですが、好況時にこういう層に向かって行うべ
き説教を、不況時に万人に行うのは、経済政策を精神論に還元してしまうので、間違っていると思います。

もちろん、「14歳のハローワーク」を読ませて「戦略を持て」とか説くのはさらに
間違っています。こうした職業観教育は、本来は労働者個々人の希望がかないやすい好況時、し
かも労働者の権利が確実に擁護されている、そういう状況で行うべきことだと思います。
917名無しさん@3周年:05/01/23 19:52:17 ID:9SbTX15M
最近の大人は正面からの話をしなくなったね
918名無しさん@3周年:05/01/23 19:58:39 ID:p1qBKFCy
不景気になると精神論が持てはやされるのかなぁ

中国製品は安いから日本人ももっと働けなんて言ってる連中は、中国がデフレの原因だと本気で思ってんじゃないの?
アメリカは中国から安価な製品を輸入してるけどデフレになってる?

国内的要因を清貧思想に精神論や中禍論でごまかしちゃダメだよ
919名無しさん@3周年:05/01/23 20:01:46 ID:9SbTX15M
僕は不景気の原因は為替問題だけだと思ってます
行革などもその目そらしで、為替の不平等条約を改正させる為だったら
効果があるかもしれないな、と思ってる程度
920名無しさん@3周年:05/01/23 20:02:54 ID:9SbTX15M
よって単純化しすぎとお叱りを受けるかもしれませんが、明治維新の頃と
なんら変わってません
921名無しさん@3周年:05/01/23 20:03:57 ID:Nm5WXzTi
いまだ高い円を使ってどんどん外国の資産を買い占めよう!
922名無しさん@3周年:05/01/23 20:06:08 ID:9SbTX15M
>>921
中国のような当局の共産化命令と拒否権を行使する国が
世界の大勢を占めてしまう場合は、それができません
軍隊か強力な査察部隊が必要になります
923名無しさん@3周年:05/01/23 20:12:39 ID:Nm5WXzTi
結局中国共産党は中国自体をどうしたいのだろう?中国はグローバル化の
流れの中で経済が発展しつつある。だけどこれって社会の徹底的な変革を
求められる。その時、中国国民の間にはもっと自由を求める空気が強まる
だろうし、どんな政府も国民に豊かさをいつまでも約束できるものではない
から、いずれ中国政府も何らかの問題にぶつかり、約束を反故にするかわり
に国民に自由を与えざるを得なくなる。
中国政府もそろそろ幻想から目を覚ますときだろう。でないと、ひどい
ハードクラッシュとなる可能性が高い。
924名無しさん@3周年:05/01/23 20:14:48 ID:9SbTX15M
米国財務長官は大きすぎるのでクラッシュという言葉を避けていて
別の表現をつかいたがっていた。それで調整中なのだろうと私は理解
したが、確かに中国の出方を待っているというようにも解釈できる
925名無しさん@3周年:05/01/23 20:28:50 ID:9SbTX15M
>>923
財務長官では言えないので、ここでそれに当てはまる言葉を使うと
中国の起こすそれは”インパクト”になる可能性が或るだろう
926名無しさん@3周年:05/01/23 20:34:06 ID:l2uzhf1M
とりあえずヤクザネタを投下してみる
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week3/index.html#a0002993548
しかし安倍も想像以上にダーティーだな。
宗男の方がまだマシに見えてしまう。
銃撃を火炎瓶事件に操作するなんてよほどやましいことがあるのかと突っ込みたくなった。
この下関の事件について闇氏の見解を伺いたいのですがいかがでしょうか?
あと下関は在日が多い土地柄だそうですが。
927名無しさん@3周年:05/01/23 20:35:18 ID:Nm5WXzTi
古典的な戦争が極東アジアで起きる可能性が。
928名無しさん@3周年:05/01/23 20:37:46 ID:9SbTX15M
>>927
台湾海峡波高しですよ
929名無しさん@3周年:05/01/23 20:39:56 ID:Njd1YDV/
>>918
ケケ中がそんな意味のことを昔言っていたよ。
朝の番組で、「中国の給与は日本の10分の1なんですよ」と主婦を脅していた。
主婦を脅してどうする、という気もするが。
930名無しさん@3周年:05/01/23 20:41:19 ID:Nm5WXzTi
これから10年がね。大変だ。
防衛力を高めようとしても、今でさえ大借金。みんな道路やら空港やらに
つかっちまったから。超借金に日本人は耐えられる?超増税の予感。
931名無しさん@3周年:05/01/23 20:43:42 ID:l2uzhf1M
>>929
それは数年前までの話でここ数年で給与はかなり上がってる筈。
ケケ中は真性の馬鹿なのかそれとも確信犯でそんなこと言ったのか?
932名無しさん@3周年:05/01/23 20:45:52 ID:9SbTX15M
>>930
中国対台湾でどう立ち回るかによります
ちなみに防犯グッズでの台湾製の精度をみてるとなんとも言えませんが
933名無しさん@3周年:05/01/23 20:45:53 ID:ThT4ys4X
>>930
いい加減、小泉派もアンチ小泉派も、大借金説に騙されるのはヤメロや・・・。
経済コラムマガジンでも嫁。
ttp://adpweb.com/eco/
934名無しさん@3周年:05/01/23 20:49:08 ID:9SbTX15M
>>933
借金というか国債が今の偽札騒ぎみたいなもんでしょ?
935名無しさん@3周年:05/01/23 20:49:10 ID:Njd1YDV/
>>930
江戸時代の封建君主のほうがまだマシではないかと思うことがあるんですよ。
たしかに農民に課せられる封建貢租は楽なものではなかったけど、
それなりに殖産興業を考え、農民の生産力を向上させた上で課税することを
考えていた。

今は、普通の人間のセーフティーネットをどんどん壊していくくせに、
増税だけは熱心に行おうとしている。
936名無しさん@3周年:05/01/23 21:17:11 ID:FYSvM4L9
>>926
 この記事のまとめ
 ・下関市長江島潔は安倍晋三の子分です。
 ・下関市長選では、江島潔の対立候補・古賀敬章に対し、「古賀敬章は北朝鮮生れ」という中傷ビラが
流されました。そのさい、新井将敬の名も言及されました。
 ・安倍晋三にとって北朝鮮問題とは、下関市長選の対立候補問題だったようです。
 ・新井将敬を熱心に応援していた組織の一つは統一協会です。
 ・統一協会の政治部・勝共連合は、安倍晋三の祖父・岸信介が作りました。
 ・安倍晋三の父・安倍晋太郎も勝共連合とは深い深い関係でした。
 ・安倍晋三の政治力は、全て祖父譲り・父譲りです。
 ・ヤクザが「オレを邪険にすると、オレとの付合いをバラすぞ」と脅すのは常套手段です。
 ・これを応用して考えると、「統一協会を邪険にすると、お前が統一協会と深い関係なことをバラすぞ」と
いう脅しも成立します。
 ・逆に、自分の政敵を「あいつは北朝鮮のスパイだ、あいつは統一協会と関係がある」と誹謗することで、
事実を不明瞭にする、という作戦も成立します。
 ・安倍晋三の事務所に「火炎瓶」を投げ込んだ暴力団Kとは、暴力団工藤会のことです。
 ・こんな腐れた安倍晋三を「政界のプリンス」などと宣伝している連中は、死んでしまえでございます。
937名無しさん@3周年:05/01/23 23:08:27 ID:sewEbtGK
>>923
> 中国政府もそろそろ幻想から目を覚ますときだろう。でないと、ひどい
> ハードクラッシュとなる可能性が高い。
中国政府は数年前からこれには気づいていると思います。
問題は、対処する方法が見つからないということでしょう。
938名無しさん@3周年:05/01/23 23:12:57 ID:sewEbtGK
>>918
> アメリカは中国から安価な製品を輸入してるけどデフレになってる?
デフレにこそなってはいないが、失業者増加の原因は中国にある。
そして、日本も同じ。

デフレに関する日本とアメリカ違いは、国民性、つまり、アメリカ人は
失業するリスクがあっても、貯金することを知らないから、あればあるだけ使う。
一方の日本人は、先をみて預金をするから、金のある人もケチになる。
ここがポイントというのは、通説・判例だったような。
939名無しさん@3周年:05/01/23 23:26:54 ID:yZe1FgkR
>>938
>デフレにこそなってはいないが、失業者増加の原因は中国にある。

それは失業者をなだめる為の経済俗論では? そこを吸収させるのが経済政策でしょう?
このあたりは詳しい方におうかがいしたい所だけど。
940名無しさん@3周年:05/01/23 23:53:08 ID:zq3Ib224
>>939
そんなので宥めらているのは真性2ちゃんねらーだけでしょうな。
941名無しさん@3周年:05/01/24 00:50:22 ID:EHSmEGuS
>>940
といいますか、共和党の治世では失業問題は伝統です
その結果のレーガン時代のドラッグの蔓延、徴兵の乱用に成ってる
942名無しさん@3周年:05/01/24 03:22:52 ID:EHSmEGuS
ところで、この中で、若い時分に訓練などで食うものも食わず、マクドナルドの終店
直後の投棄バーガーを食って餓えをしのいでいた俺のような奴は居るか?
943名無しさん@3周年:05/01/24 03:41:52 ID:NXN+cPaB
>>930
なーに、
「国家有事=戦争・紛争」という発想しかないことが大きなマチガイ。

地震等の天変地異だって5年以上の中長期スパンで国家に悪影響を及ぼす
国家的危機だって事が改めて分かった。
賛否両論はどうあれ、憲法上軍隊を持たないことにしている日本の
災害リスクは世界でも指折りかつ桁違いだから、そのノウハウが凄いんだよ。
他の先進国はそういうことにリソースを事実上割いていないはず。
アメリカの技術は軍事ベースで発展するが、日本の技術は災害対策をベースに発展する。
大規模災害対策費を軍事費並みに割いてるのは日本くらいじゃないの?
(検証してないけど)

これら大規模災害を国家的有事と称して自衛隊やらをはじめとするノウハウを
構築することだって不可能ではない。
災害被災地はそれこそサバイバル状態。こうしたのノウハウを積み上げを
強化するだけでも、軍化に焦る必要はないかと。
944名無しさん@3周年:05/01/24 04:51:39 ID:478W+Bua
>>943
>自衛隊やらをはじめとするノウハウを構築することだって不可能ではない。

当然、その類のことはもうやっていると思う。憲法上、戦争ができないだけで、防衛庁・自衛隊は完全に国防
省として規律とシステムを持って動いている組織だから。阪神大震災もあったからね。

憲法9条だが、個人的には改正してもいいと思う(自分は左巻きだけど、知り合い
の自衛官は好漢なので、個々人には憎しみもない)
ただ諸々の改正案には、軍隊の権限をどこまで狭めるかとか、縛る条項はどうなっているのか?
そこが曖昧だと大変に危険なことになる(制服組が憲法改正案を提出した、という記事も
見たような気がするが、これも厳密には自衛隊法違反だったのでは? すでに行動が矛盾している。
万事、良くも悪くも、まずは法的な摺り合わせをするのが公僕だと思っていたが・・・)
945名無しさん@3周年:05/01/24 05:14:37 ID:GsbtDWkp
このスレを読んでいると、事態の深刻さに絶望してしまいます。
この板にも大勢生息している、小泉・安倍信者の皆さんは、
ちょっと冷静になって、ご自分のこれからの行く末を考えたほうがいいと思いますよ。

あなたが金持ちや代議士や高級官僚もしくはその子弟ならともかく、
今の小泉政治が続くと、普通の人々が生活してゆく基盤がボロボロに破壊され
続けて行きます。

右とか左とか、反日とかクソウヨとかお互いに罵り合っている以前の問題だと
思います。
946名無しさん@3周年:05/01/24 05:18:38 ID:EHSmEGuS
日本には大ちょうちんを潰す為に必死な人が居るのです
947名無しさん@3周年:05/01/24 07:15:18 ID:xe8Fz7Nm
>>938
>ここがポイントというのは、通説・判例だったような
その違いが日米の差として出てるわけですよね?
中国から安価な製品が入って来るという状況に直面しているのは程度の差こそあれ、日米共通してるわけですよね?
にもかかわらずデフレになっている国とそうなっていない国とに分かれるということは、
これすなわち日米の国内の事情でその差が出ているということを証明している事になるわけですよ。

繰り返しになりますが、私が言いたかったのは中国からの安価な製品輸入で失業者が増えているか否かの問題ではなく、「中国人の賃金は安いのだからもっと働け」とか言っても埒のあかない次元にデフレの原因があると言いたいわけです。
948名無しさん@3周年:05/01/24 07:28:01 ID:EHSmEGuS
マネジメント(公務員など)に費用をかけすぎていて
現場や技術者に費用が回らない、これがデフレの結果
949名無しさん@3周年:05/01/24 07:52:24 ID:qkPJQ4am
小さな政府を目指すってのは↓のような事を行なうこと
【ブッシュ大統領「小さな政府」の流れ加速 オーナーシップ・ソサエティー】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000010-san-int

小さな政府を目指すという目的自体が良いか悪いかはともかく目的の為の手段という点では矛盾していない
950名無しさん@3周年:05/01/24 08:59:54 ID:/x/P8Zea
>>936
>>926を見て思うのは安部は気に食わないやつを北朝鮮のスパイ呼ばわりするってことか。
951名無しさん@3周年:05/01/24 09:23:12 ID:I0reXamL




安部マリア
952名無しさん@3周年:05/01/24 09:23:19 ID:EHSmEGuS
>>950
共和党系保守の言いがかりとは常に真っ赤な顔で
あいつはアカだとしか言わない、セオリーどおり

おめーが赤だ呆けっての
953名無しさん@3周年:05/01/24 10:05:23 ID:HlSYrBTj
>>950
勝共・統一と来れば次は創価でしょw
954名無しさん@3周年:05/01/24 10:50:54 ID:/xDwwtfw
聞いた話だが、動物園の肉食獣の戦闘力が落ちているそうだ。
繁殖力だけでなく、闘争本能がどうかなっているらしい。
むしろ都会で繁殖するドブネズミの方がたくましい。飼育舎
に出没するドブネズミにストレスを感じて脱毛するトラがいる
始末だそうだ。所詮、ライオンもトラも大人ではないのだよ。
955名無しさん@3周年:05/01/24 11:26:00 ID:OmLIMAwp
そういえば、予想通り”森派の数億円の不記載”って問題、各誌スルーだね。
956名無しさん@3周年:05/01/24 11:33:00 ID:EHSmEGuS
>>954
乞食の糖尿病ってのじゃないかな
実はゴミの方が栄養価が高くて、高価な食べ物の方がバランスが崩れてるって奴
957名無しさん@3周年:05/01/24 11:48:29 ID:EHSmEGuS
>>955
なんか安陪さんとか使って、韓流報道をNHK対朝日に持ち込んで
一挙に寒流に乾留する為の予算だったのかね
958名無しさん@3周年:05/01/24 11:49:09 ID:/e4GRH24
>>955
政治圧力のおか〜んw
959名無しさん@3周年:05/01/24 11:49:45 ID:9aC0PqbX
>>950
あの模擬裁判には北朝鮮のスパイが関与してたが、なにか?

朝日もなw
960名無しさん@3周年:05/01/24 12:08:36 ID:36iVRy96
このスレが埋まったら次スレにどうぞ

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から19
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106535910/
961名無しさん@3周年:05/01/24 13:25:30 ID:Ld+AUt81
>>959
>あの模擬裁判には北朝鮮のスパイが関与してたが、なにか?
>朝日もなw

何を言いたいのですかな?
962名無しさん@3周年:05/01/24 13:26:42 ID:OwXHGl0+
闇の声もウヨ厨っぽくなってきたから、もう18スレで終了でいいんじゃないか。
963名無しさん@3周年:05/01/24 13:33:02 ID:2KPQUJ+Z
>>955
今岡田が代表質問で取り上げたから今晩のニュースでどう取り上げるかだね
964名無しさん@3周年:05/01/24 13:38:19 ID:9aC0PqbX
>>961
その模擬裁判の主催者は元朝日の松井。
その裁判を紙面で取り上げていたのが本田。

そう、いま渦中の人ですw
965名無しさん@3周年:05/01/24 15:05:17 ID:+EvcLhEF
○天の某日記で面白いコメントを見つけた。
闇の声氏が常々仰有っていることだが、権家の思考回路などこんなものなのでしょうな。

>安倍晋太郎の三人の子息。上から長男寛信、晋三、信夫の三氏だ。
>岸家は妹の三男たる信夫氏を幼い頃に養子へ。信夫氏は、長じる
>まで養子だと知らなかったらしい。自分は、その長男が三菱商事
>で麦酒を扱っていた時期に、彼のスキャンダルもみ消しの工作が
>あって至近距離で観察したことがある。(笑)

>バーターもきちんとあって見事にもみ消しに成功を
>したのだけれどもそのもみ消した内容がお粗末で少々
>呆れた。権力の近くにいる人の身辺雑事とはいえ、世間では到底
>通らないようなことを糸も簡単にもみ消すというクセのついた
>ご家族にほとほと呆れてしまった記憶がある。いまから20年近く
>前だ。

>なぜ私の周囲レベルでもみ消したのかといえば、本気で実力ある
>ムキに依頼をすれば貸し借りが生じる。そこで隠密裏に工作できる
>ルートを探したのだろう。また世話焼きでそんな工作者を割り出し
>てくるのが周囲にいるのだね。いずれにしてもこの社会を不公正に
>していることは間違いない。こんなご長男がおられるおうちの次男
>晋三さんが、不公正な手順で圧力かけるなど朝飯前だろうとは思う。(2005/01/22 08:41 AM)
966名無しさん@3周年:05/01/24 15:33:50 ID:p05r9HZa
>>965
納得できるエピソードですな。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
民主が本会議退席 首相答弁に反発して
【14:58】 24日の衆院本会議代表質問は、民主党の岡田克也代表の再質問に対し、
小泉純一郎首相が「漏れなく答弁した」と突っぱねたため、民主党は反発、本会議場を退席した。

これじゃあ55年体制の時と大して変わらないな。
967名無しさん@3周年:05/01/24 16:06:28 ID:R3UeFg6K
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 私の答弁に納得出来ないと思うが、私は漏れなく答弁している


. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::
        Λ_ _Λ . . . .: : : ::: : :: ::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
言っていることの意味が分からない…
968名無しさん@3周年:05/01/24 17:58:17 ID:NWXfFkJ2
代表質問で紛糾?
なにしてるんだか(プ

岡田も取り上げた森派の献金ネタが吹き飛んで良かったねw
969名無しさん@3周年:05/01/24 18:02:57 ID:oL69lCfd
小泉に完全にナメラレテルな 岡田民主党は
970名無しさん@3周年:05/01/24 18:04:23 ID:5T6gXlRB
>>929
でも主婦は馬鹿だからあっさり真に受けたりする。
判断の根拠は感情だけだからね。
女が力を持ちすぎたことが日本が落ち目になった原因かもね。

971闇の声:05/01/24 18:12:28 ID:oPSn1H1D
本会議の代表質問なんて、儀式みたいな物だからと言えばそれまでだけれども
昼に会った人物が言うとおりになってきたね
つまり、子供がそのまま加齢した人物だからまるっきり思慮分別がない
それだけに、感情の赴くままの言動しかできない
飯島が恐れているのは、出来心解散という奴
つまり、何かの弾みに解散だと言ってしまって、それを言質に取られて
やらざるを得なくなる・・・
もっとも、飯島のハラは安部に禅譲してしまって安部に思わせぶりな北朝鮮制裁の
構えをさせて人気回復という図式だそうだ
972名無しさん@3周年
冷淡答弁の小泉
突っ込みが散漫な岡田


名を上げたのは武部の質問中に新聞読んでたマキコだな