いつまで出生率は下がり続けるんだ？

2004年の年金改革の元となる予想では来年あたりから出生率が回復するそうですが、
まだまだ、出生率は下がり続けるような気がします。

なぜ、出生率が下がっているのか？どうやったら出生率が上がるのか？
出生率を上げる必要はないなど、忌憚のない意見をお願いします。

昔、出生率が2より大きくないとその国の人口は減少するという内容を見たような
気がします。ということはあと0.7上げないと人口が減少し続けるということになります。

そもそも、何を根拠に出生率が上がるっていう判断をしたんでしょうね？

ニート、フリータ、正社員の減少、終身雇用の崩壊、年金不安、財政不安、
女性の社会進出など出生率が下がるための要因しか思い浮かばないのですが．．．

俺22だけど、周りはみんな兄弟いたよな。「ひとりっこ」は言い方悪いけど、バカにした意味をもってなかった？
「あ〜、あいつ一人っ子だもんな」とか「一人っ子だからしかたないよ」って。あと二十年したら、そんな一人っ子が半数をしめるのかな。
考えただけでも恐ろしい。

とりあえず2つ

助成金、地域環境、施設、いろいろな問題を取ってみても
制度的に子育ての支援体制ができてない

もう一つはメンタリティの問題で

子供が増えると社会的に有益だと言うことが納得できてない
人工が減ると脅されても、減るなら減れば良いと思ってしまう
減るより増えた方が有益なんだと認識ができてないから

ま、これは意識改革が必要だな

「フリーターが子供産んで大丈夫か？」
「三人も子供がいれば満足な教育をさせられないでしょう」
と考えてる内は無理

自己責任で切り捨てるのではなく、
社会が責任を持って子供を育てよう、教育を受けさせよう
その方が結果的には社会にとって有益なんだぞ
と、考え方をかえる必要がある


ま、ちょいと左派的な考え方ではあるけど
少子化対策は再配分の考えが必要だから、右派では難しいと思う

若い子がお洒落しただけでも若者は叩かれるんでしょ？
過剰な少年犯罪報道・虐待・若者のモラル低下・イジメ・ひきこもり・非行を大々的に報道されたら
子なんか産みたくなる
ワタシの周りの意見はマスコミの若者や子へのネガティブキャンペーンが原因で子を一人しか産んでない人が多い

虐待の報道を見たら「自分自身も子育てに自信無くすし」
少年犯罪の報道を見たら「自分に子ができたら、同じ子になるのでは？怖い」となり子を産むのを躊躇する。
心理学的には人が何かを行動したりするのを妨げたり、消極的に成らざる得ない感情は恐怖心かららしい
マスコミが長期に渡り、若者は悪人みたいなイメージをつくってきたから、恐怖心だけが駆り立てられてる。

七年前のサカキバラ事件あたりから　若者だけでなく、子どもも怖い存在みたいな
マスコミの煽りはかなり影響されてるよ
友人も「最近は少年犯罪が増えたから　子を産むの躊躇ってる、産んでも一人にする」みたいな事言ってたし

やっぱり、下がり続けそうだね。

少子化が騒がれるのに
DQN学生が孕んだ子は殺されちゃう現実

まあ、人口が6000万人くらいに落ちてくれば政府も何か対策を考えるだろう。

　6000万人でもフランス、イタリア並の国力は保っているだろうし。

普通に仕事して、結婚して普通の生活を築きたかった。 ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟorz

少年犯罪が陰湿化してるのは確かだが、凶暴さでは昔から大して変わっていないと思う。
藤子藤雄のどっちだかの本を読んだことがあるが、コドモの時いじめっ子が鎖がまを持
って待ちかまえていて、本気でかかってきたようなことはしょっちゅうだったと書いて
あった。

旧軍の士官学校などでも先輩による体罰等は今とは比べものにならないほど
激しかった。
（といってもこれは校長の方針によるもので、私的制裁厳禁という方針の校
長のいたところでは先輩による制裁は厳しく罰せられたとか書いてあり、必
ずしも旧軍＝スパルタ体罰教育ではなかったようなのだが）

>>11
6000万に減ること自体より、今の減りつつあるスピードが問題。
個人的には6000万くらいのほうが広々していて良い気がする。

そういう自分もしっかり少子化に貢献しています。っていうか貢献します。

停電しかない。

世界の先進国で少子化が進んでいるのは、人口が都市に集中している影響もあると思う。
昔、人々は農業をしながら暮らしていて、水や農地を求めて各地に分散して住んでいた。
今や工業化が進んで、都市部に大量の人間がひしめき合って暮らすようになった。
この人口高密度状態が人間の本能に「人間が多過ぎるのでこれ以上増えるのは良くない」という
暗黙の指令を出しているのではなかろうか？

自然界には見えざる手のようなものがあると思う。
例えばこの人口ピラミッド↓
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004np/img/05k16-p.gif
生まれる子供が女ばかり、あるいは男ばかりという夫婦は多いと思うが、
社会全体で見ると男と女はほぼ同数生まれている。
なぜなのか？全く不思議だ。

少子化も自然の見えざる手によって制御されている可能性がある。

杉村太蔵に中田氏させよう。

それは、単純な確率論の話だろう。
それよりも、社会的な選択として、結婚よりも独身、
子育てよりもDINKS選ぶ方が生活水準を下げないで済むわけだから、
少子化は当然の選択だと思うが。
そちらを不思議に思っていることの方が、私は不思議。
独身よりも結婚の生活が楽になり、子供を持つほうがさらに生活が楽になれば、
当然、みんな産めよ殖やせよの話になると思う。

停電
エネルギー節約にもなり一挙両得。
東京電力
電気消せ

人口が減ると国家の財政規模や大企業の収益率が悪化して、
食料自給率が改善し住宅難、就職難が緩和される。
それから、教育環境も改善される。

出生率が下がって困るのは勝ち組で負け組はどちらかと言えば
下がった方が得をする。

精巣中の精子を毒物で殺し不妊症にすることを闇の世界の法律としているのは
日本政府だ！
こんな政府なんか早くぶっ潰れろ！
バカヤロー！
被害者は無数にいる！

>>20
単純に逆じゃない?

確かにねえ。
会社では子持ちよりも既婚者よりもたくさん働けそうな（使えそうな）
独身者をほしがるよね。
会社員の場合、会社で働けない（活躍できない）のだったら、お金をもらえなくなるし、
だったら独身で子供なしの方がいいってことになってしまうよね。
ところで子供って正直ほしい？
今の収入が出産してもあって、子育てが大変ではなかったら、
子供がいると生活に変化があっておもしろいのかなって気がちょっとするけど。
そんなの甘すぎるんだよねえ。

ほどよい出生率があるんだろう
4や5もあれば増えすぎて困るが
1.29は少なすぎて活力が損なわれるのだろう

>>23
子供可愛いよ、作りな。
俺んところは三人いるけどどうってことない、勝ち組だから（笑

もっとも、高齢化はともかく、少子化は自然な流れかもな。
明治時代の日本の人口は３〜４千万人程度で、１００年足らずで３倍に増えてる。
現在の日本の人口が適正かといえば、ちょっと多すぎなんだと思う。
ある程度まで減ればまた安定してくるんじゃないかな。

出生率の問題は晩婚化にあるんじゃないか？
こん中で結婚してるヤツいる？
俺29だけどまだしてない。

俺３６歳で子供３人。
かみさんは３０歳

保育園で他の家見てても、一人っ子はむしろ少数派で２〜３人が一般的、
結婚が遅いのと出来ないのとが問題なんだろうなと言う気がする。

そうそう、夫婦の間にできる子供の数は20年前のそれとほとんどかわらないらしい。

明治時代の様な富国強兵政策（子供は日本の宝だ）は
今の日本では通用しないよな！

子供に金を費やすより、自分たちの遊びに金を費やす
のが今の時代の思想だからな！

今の妊娠可能世代は、わがまま好き放題に生まれた
世代だから子供を増やす事よりも、自分たちの享楽を
追求するから、増〃少子高齢化になるのは間違いない！

妊娠した女性が出産休暇、育児休暇を一年ぐらい取って、
気楽に職場へ復帰できるようになるまで、出生率減少は起こるんだ。
まだその環境が整っていない、ということだな。
１年も休暇をとったら会社は渋い顔をするだろう。
１年も休暇をとったら企業はマイナスになるから当然だが。マイナスにさせない法律が必要だ。

俺は難しい事はようけ知らんわ！
ただ、世の中これだけオープンにセックスをしている訳や。間違ってできちゃった奴はかなりの数になる！
全国やと、数万人単位にならへん？
要するに、「中絶手術」出来なくスリャ良いんだよ。
嫌でもガキは増える！

そんな子供生んでどうするのよ
俺としては日本の適正人口は3000万〜4000万だと思うんだが
まぁ今はマスコミとかが「働く女性はかっこいい」みたいな風潮を出してるしね
結婚したがらない男性も増えた
低所得者の増加も増えていく若者の多くが未来を見ることすらままならん
もうこれから先はそれをどうすれば改善できるかではなく
それに合わせた制度の構築が重要だよ
子供が減ったのならばこれからの子供に高い教育をかけて少数精鋭な技術者エリートにでもしていけばいい
ＤＱＮの子供はアメリカみたいにＩＱの高い子供は引き取って高Ｌｖの学問を受けさせる
後の奴はそれ相応の仕事を与えればよい
子供の数は制限して爆発的に増やさないようにするのも大事だな

人工が増えると石油の消費が増えて物価が上がり教育費の関係からまた少子化になりかねない
石油の産出国は限られて、大国が石油を欲しがってる。
日本は原油と石油商品の消費が多い

人工増加と石油問題を政府は考えるべき
ミクロ的には、純潔教育をすれば少子化が防げると言う説をとる人と
逆に　純潔教育は形式的なモノで　下手に洗脳すると人間の本音の嫌らしい部分まで洗脳されて　性欲そのものが、抑圧され精神的不感症が増え　少子化になると言う説がある

裕福な家庭・人は経済的余裕があるから趣味・娯楽を優先して出産しないとする説と経済的余裕が無い家庭・人のほうが、教育費の関係から出産しないと言う説に分かれる
仕事してない専業主婦が子を産まない（猪瀬直樹や赤川教授説）と仕事してる女性が子を産まないとする説に分かれる
つまり例えるなら、片やタバコは肺癌の元と言う人と　片やタバコは肺癌の予防になると言う人がいるようなモノだからやっかい
少子化の原因を全く対称的な説を互いに言い合ってるからやっかいなんだよ

電気つかうの止めると子供が増えるだろうね

通説ではタバコは肺癌になりやすいと言うから健康にきずかう。
それが、肺癌の予防はタバコと唱える人がでてきたらどうする？（あくまで例えだから　信じないように）。
国民は混乱するだけ
つまり少子化は矛盾した相反する複雑な要素が複合したのが原因ではないか？
だから国が一括して少子化対策するのは無理
ミクロの視点で掘り下げ無いかぎり少子化対策は無理だよ

もう上がらないでしょ
だって上がる要因がないもの

少子化を阻止するには
非婚化・晩婚化の阻止が必要だが
婚姻の経済的・生理的メリットが従来より縮小しつつあるので
法的・社会規範的に結婚を促進する誘因を政策的に設定しないかぎり
少子化はとまらないでしょうね

深夜の娯楽が多すぎる。

ビデオも何もなければ、SEXするしかない。

子供は欲しいんだけどねぇ・・・

子供の数は、地域によってもかなり違うよ。
所得水準が地域によって偏りがあるから。
これは、説明するまでもなく簡単な理由だけどね。
子供の数は、多ければ多いほど、社会貢献の度合も老後の生活も違うから、多いほどいいよ。
ただし、中学生以降から急激に教育にお金がかかるから、可処分所得が下がって大変だけどね。
だから、子供が生まれたときに家を建てて、15年ぐらいで借金ゼロにすればなんにも問題ない。
そんな住宅ローンはありえないのが現実だけど、実際の子育てを考えたときはそれが基準だと思う。
現状の賃金は公務員以外は、基本的に終身雇用制は約束されていないし、
生産性と年収はリンクするから、子供にお金が掛かる頃に年収が増えない現象が起きる。
従って、経営者か大企業の管理職でもない限りは、
子供を多く作って、賢く育てようとすれば、かなり大変なことは事実。
まあ、大部分の人間はそんなこと考えてないで、現状の生活レベルを下げたくないのが、
独身と子供を作らない理由だと思う。

今の状況じゃ子供持ちたいとは思わないだろうな
余裕ないもの
色々と

やっぱ、再配分が必要かな・・・
労働の再配分から、教育の再配分にシフトした方がいいよ

まあ、ぶっちゃけ、子供作れない連中は負け組だけどね（笑

自然淘汰の原則から言って、子孫を残す価値の無い不要因子。
強い物しか子孫を残す権利は無いの、残念だったね（ゲラ

まーお前らの遺伝子を未来の人類は必要としていないってことだろうな。

他人から勝ちだの　負けだの言われても興味なんよ
あと精子の減少も原因とあげられてる
まぁ少子化はヒートアイランド・地球温暖化が防止できてプラスに考えりゃいい事なんじゃないの？
人が多いほどクールビズしない冷房・排気ガスの消費が増えるから

どうせ保険料払っても年金なんか貰えないんだから
子供を作らず外貨を中心に貯蓄するのが良いんでない？

そうだよ。
国は産め産め煽るけど、
産まれてきた子が障害児だったりしたら
冷たく突き放すんでしょ。どうせ。

少子化うんぬんより、安楽死合法化だろ。
ついでに○○も合法化？

>>49
そういうのは子供作る相手が出来てから心配しろ。

産んで一ヶ月以内なら障害児は処分してもいいようにしようや。
遺伝子障害なら微妙に人間じゃないわけだから道義的にも問題無いだろ。

適当に人口が減るなり、社会革新が起きるまでは減り続けるよ。
ネズミ算的人口増加が常に持続し続けると思う方がおかしい。
時々足踏みする方が自然だ。
人口減少時代は今回が初めてじゃあないし、少々減ったところで人類が滅亡するわけでもない。

>>53
人口が増え続けることを前提にしていたシステムが全部破綻するだけ。
大した問題じゃない。

有夫婦人を家庭に帰らせ未婚婦人に結婚資金を給付すれば出生率は上昇し失業
率は低下します。

今から数万年前にフィリピン（だったかな・・・）で空前の規模の火山大噴火が起こり
世界の全人口が１万人を切った事件があったそうだ。


だから、そこまで耐えられる

フィリピン→今のフィリピンにあたる地域

（´・ω・）今の少子化による人口減少は「少々減る」どころではないからな〜（´・ω・）

（・∀・｀ ）
2025年までに約700万人減少（埼玉県消滅に相当)
2050年までに約3,000万人減少（関東消滅に相当)
（・∀・｀ ）

誰も増えるとは言わないね。俺もそう思う。

おしおし　どんどん減るべし

>>46は、ぶっちゃけ、子沢山の負け組みだと思う。
若すぎて結婚をしたがらないわりに、同棲して子供作るタイプね。
将来に対するなんの計画もないし、単純に避妊する計画性もないから、猫みたいに子供つくる。
でも、なぜか意味のない自慢したがるのもこのタイプ。
俺は精力絶倫みたいなわけわかんない自慢したがって、周囲を困らせて喜ぶ。
まあ、社会的には、親も子もニュースを提供するタイプで、
ニュースの内容は、ご想像にお任せだね。

しかしねぇ・・・
子供が少ない方が国や民にとって有益と、本気で思ってる人はいないだろ
個人のエゴの問題じゃなくてさ、社会的にも少子化は避けた方がいいと
直感的に気付いてるだろ

>>63
むしろ少子化のどこが問題かを知りたいな
日本には人口が多すぎるのよ

さぁね。
例えば、1.2億人が能力を発揮してるなら少子化は避けたいだろうね
しかし、後進国のようにお荷物なら少子化歓迎だろう
日本は1.2億人が邪魔になってる？

ニート、老人

一夫多妻制を認めるまで。
モテて稼げる男が何人もの女に子供を産ませるしかない。

>>66
そこは政治思想の問題でしょう
「無能を切りすて有能に注ぐか」「無能を有能に教育するか」の違い
自民党は前者で、民主党は後者を目指してる様ですね

共働きしなくても豊かな暮らしができれば良いのでは？

子育てしながらでもきちんと正社員として働ける環境にならないと出生率も増えないんじゃないかな。

>>64
老人が生産に従事しなくても、生活していかなければならず、
その生活費を若い世代が負担していることが問題。
自分が積み立てた分を単純に食いつぶす図式にすれば、話はわかりやすい。
実際的には将来は年金は破綻して、自分頼みになるんだし。
そして、先進国として付加価値の高い生産をするためには、
国際的に技術移転のしにくい産業に特化する必要がある。
つまり、今ならばIT関連であり、普遍的な事業としては投資家だろう。
問題は、全国民がそれが可能ではないということ。
つまり、付加価値の高い労働に従事するということは、やはり難しいということ。

>>70
正社員は無理だよ。労働と事業が一体化した形での経営は
過去の物になろうとしてる。
簡単に切れる、契約、派遣、バイト、個人事業が主流になる
この流れは止まらないでしょう

日本は資源が無いのに資源の消費だけは一人前だから、少子化でやむおえない
消費と需要が逆転したらどうなるの？
物価高騰して　結局少子化にあと戻りだよ

子供は思う、俺のような子供ならもういらない
子供のことは子供が知っている。

まぁ、言い尽くされているだろうが「欧州の例」を出すまでもなく出生率は社会保障とは何の関係もない。
それどころか「終戦後の例」を出すまでもなく出生率は国民の豊かさとは何の関係もない。
「貧乏人の子だくさん」とは良く言ったものだ。その通りで日本に恐ろしいまでの大不況が訪れれば出生率は向上するだろう。

ま、誰かが言ってたが早齢出産を奨励するとかしかないな。
もしくは中絶を極力制限し、養子制度を拡充・確立したあとに子捨てに暗黙の了解を与え取り敢えずＤＱＮ層を子作り製造マシーンとする。

何の関係もない、と断言するのは言いすぎ
そもそも後進国と比較するのは間違いでしょ

先進国は出生率の振れ幅が小さいから0.1%の差が大きく影響する
生存率も高いし、避妊の知識もある、中絶もできる
条件が違うのだから単純な比較はできないよ。

出生率を高めて貧困を発生させるより、
最初から生まない方を選択する日本人は
ある意味、賢いともいえる

早齢出産を激励しても一人しか産まなきゃ意味ありません
三年前に早婚ブームになったが、結局三年間は出生率過去最低を更新してただけ。

早く食事しようが、遅く食事しようが、ご飯一膳しか食べない人は同じ
早く食事しようが　遅く食事しようが大食漢は大食漢。
と同じ理屈だよ　早婚激励は・・・。
むしろ早婚のほうが、社会人新人なので、経済的余裕が無いから子は、一人しか産まない可能性高い。

自分の快楽に金を使いたいので子供が居ると邪魔なだけと言う大人が多く居るもの事実。
そのような大人は海外旅行に頻繁に行ったり高い買い物を沢山する。
先の事など考えて生活してないからなｗ

そのような大人が子供を作っても育てられずに虐待したり棄てたりするのがTVで出てるだろｗ

これでは出生率など上がる訳無いｗ

>>79
はいはい、悪いのは国民ですねｗ
政府もマスゴミも何も悪くないとｗ

>>72
文句があるなら派遣法改悪した子鼠に言わないとねｗ

>>80
悪い国民が居るのに何言っても減少する傾向なだけｗ
君もそんな悪い国民の一人か？ｗ

コンドームを廃止すれば嫌でも増える

>>81
文句じゃねーよバカ
下らないレスするな、スレが汚れるだけだ
ちったあ理知的に話せよ

どうなったら下がらなくなるのかな？

まず最初はある程度の水準の所得を維持できるって信じられる社会に
なるっていうとこかな。

貧乏人の子沢山ってのは過去の話で、現代では貧乏人は結婚すらままならない。
http://www.culturestudies.com/pdf/050603_babyboom_analysis.pdf
このレポートの５ページを参照のこと。
貧乏人には子孫を残す権利は無いってこった（ゲラ
子孫を残すのは金持ちだけで、貧乏人は使い捨て。
足りなくなったら中国あたりから補充して使い続けなきゃな。

有夫婦人を家庭に帰らせ未婚婦人に結婚資金を給付すれば出生率は上昇し失業
率は低下します。

＞＞８３へらん。おろせるから。

西宮はマンション立ちすぎて
私立の幼稚園もいっぱいで
入園用紙もらうのに何日もならぶんだって。
こんな経験したら次の子はイラネ！ってなるよ。
少子化でもいいじゃないの？
年金はもうどうでもいい。
生活保護もらうから。

政治は補助的な事しか出来ない。
それより、男として女として生まれて何をすべきか。
少子化と聞いていつも教育が大事だと痛感する。
>>89
自分の価値観を見直すチャンス。子供は大事だよ。

>>83
中絶と性病の数が増えるな。

人生の選択肢が増えたからか、お金で愛情が無くなったからか。

誰かも書いていたけど、一夫多妻とか多夫多妻、多夫一妻を許可すれば少しは
マシになるかもね。

お金で愛情が無くなったから少子化？
　　　　　　　　　　　　少子化阻止に金を使って出産を煽るほうが、金さえあればなんでもできると言う価値観じゃないのか？
　　　　　　　　　　　　出産は国民各々の意思に任せるべき
少子化だから国民を金で釣って、何がなんでも手段を選ばない　政策はよくないよ
少子化ならそれに合った
オーストラリアやカナダみたいな人口密度は低いが先進国の国を目指すべき

よく地方で　子ども産んだら、自治体が金を支給するみたいな政策はよくないよ
人の欲と慣れはキリが無い。
じゃあ年収分くれたら産んでやる→生涯分くれたら産んでやる→土地や財産くれたら産んでやる。みたいにエスカレートする事になってキリが無くなる。

竹中とかって貧民格差が上がれば
世界的データーだけ見て、貧困層の出生率上がるとか
思ってそう・・・

娯楽費がなくなれば、SEX？
日本はゲームやアニメ無くなったら自殺しそうな
アダルトチャイルドだらけだとは思って無さそう

少子化で人口半減したら、経済的旨みが無くなるので
人工溢れそうな国の土地目的の侵入は有りえます。

明治に始まった人口3倍波動がピークに来たとするなら
半返しであと70年ほど減るんじゃね？

http://www.asahi.com/life/update/1009/001.html

失政でしょうね。

終身雇用（幻想でも）に戻るか、流動的な雇用に国民が慣れるまでは
減り続けそうですね。

私は子どもが沢山欲しいって思ってる珍しい人間だけど、
だけどやっぱり今の時代、沢山生んで育てるのはすっごく大変。
なんたって、お金がすごいかかる。
子ども一人を成人させるまでに2000万ちかくかかるとか。
そんなの何人も絶対無理だし。

だから、やっぱり資金援助するってのが一番手っ取り早く子どもを
増やせるんじゃないかと思うな。

今の児童手当なんて一人につき月にたったの5000円?!
オムツ代にもならないよ。
それしか国から援助しないで、子どもを生めったって絶対無理。
それに、またサラリーマンの税金を増やすとか言ってるし。
ほんっと政治家ってムカつく。
お前らの給料減らせ！って感じ。

その前に、結婚する人を増やす必要がある
いい人が居ない、出会いがないが未婚の増加と晩婚の主な原因

いつまでって言う問題もあるがいつからっていう事実を気にしていなかったね。
出生率の低下は1975年、つまり30年前から始まっていたんだね。1985年には
対策を検討し始める必要があったと思うよ。国の怠慢だ。

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g3400000.html

>>103 は２以下っていう意味の出生率の低下ね。

http://www.asahi.com/politics/update/1021/012.html

また、若者の仕事が減る？

既得権益に踏み込んだ改革が出来ない自民党らしいな。
現在の公務員の給料は聖域。

増税予告ですね。

５００万円の所得で消費税５％だと税抜きで４７６万円の買い物が出来て、
１０％だと４５４万円しか買い物が出来ない。１５％だと４３４万きついね。

最近、昇給額少ないからね。先行きが暗いよ。

日本の男性は奥さんを「家政婦」「ベビーシッター」「介護士」だと思っている。
食事の準備や掃除、洗濯はもちろん、子供の世話、自分の両親の介護など、家の中の事
はすべて奥さんの仕事だと思っている。
こんな男性ばかりの国ならば、結婚・出産を望まない女性が増え、少子化が進むのは
当然のことではないのでしょうか。

>>107
共稼ぎさせてるような甲斐性無しの男は家事も分担するべきだろうね。
稼ぎが良ければ専業で子育てしてもらえるわけだからな。

しかし、なんだな。
だれも少子化傾向が終わるって言わないね。
他のスレだと小無税って騒いでいる馬鹿がいるけど、自主的でもそうじゃなくても
少子化傾向が収束する方向性は全く見えない。

ということで来年も年金の試算の元になった予想が大外れすると
断言させて頂く。年金はまだまだ悪くなるね。

まさに、デフレスパイラル。

>>109
少子化を止めようって気が無いものな。
国力は下がるかもしれないが、食料自給率の問題や、
住宅難、就職難なんかの問題についてはむしろ少子化のほうが
望ましい場合も有るから、難しい要素を含んでもいるしな。
日本の適正人口を政府は何人ぐらいと想定しているのだろうな？
明治時代に３０００万人程度だった人口がこの１００年で３倍強に
なったわけだ、増えすぎと言う気もしなくもない。
自分の老後の心配は自分でしないとえらい目に遭うだろうよ。

>>110
社会保障を考えると、もうちょっとゆっくり少子化が進行した方が良いのだが、
当分この傾向は続くだろうね。

老後の準備は結構大変だよね。財務省のキチガイどもはハイパーインフレで
財政赤字を一掃しようっていう暴挙を相変わらず企んでいる。

財政赤字もハイパーインフレ政策の検討自体も少子化に拍車を掛けているって
いう説に一票。

おれの説だっった。

資産の少ない若年層にとってはインフレの方が有利なんだけどね。

所得よりも物価が上昇する方が早いのにですか？

給料も上がっていくのだからデフレによる悪循環よりはずっとマシ。

＞＞１　人口がゼロになるまで

給料が下がらなければデフレの方がマシですよ。

給料が下がるのがデフレ。
物価下落→収益悪化→給料減少→需要減退→収益悪化→給料減少→需要減退
の悪循環。

350 ：名無しの心子知らず ：2005/10/28(金) 18:43:44 ID:joanBsDt
>342
そうやって男性の皆さんがいろんなものを
つくってくださったお陰で、
地球は温暖化し、森林は破壊され、大変なことになっていますけれど、
温かい部屋でネットできるんですもの。文句はいいません。
あまりに楽チンなんで、男だろうが女だろうが、苦労してまで
子産み子育てなんてしたくありませんわ。
男性の皆さん、ありがとう。

352 ：sage：2005/10/28(金) 18:56:59 ID:Ubo4JECE
>これからも男性が新しいものを造り続けていくよ。

頑張って下さい。

でも、男　イラネ…
（悪いけどこれが本心なんだ）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1063414971/

子供産むのはせいぜい2007年までにな。
２００７年以降はフツーの世帯では育てるのは凄まじいですわ・・。

子供欲しいけど、産んだら金かかるなぁ

という事で大増税するなら無論却下

女が働かなきゃいい

合計特殊出生率（日本と諸外国）

米国2.04
フランス1.89
デンマーク1.76
スウェーデン1.71
イタリア1.29
日本1.29
韓国1.16

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html

就業率国際比較

スウェーデン７８％
アメリカ６２％
オランダ６１％
フランス５６％
日本３５・６％

国際競争力ランキング(世界経済フォーラム（WEF）報告書)

1. フィンランド
2. アメリカ
3. スウェーデン
4. デンマーク
5. 台湾
6. シンガポール
7. アイスランド
8. スイス
9. ノルウェイ
10. オーストラリア
11. オランダ
12. 日本
13. 英国
14. カナダ
15. ドイツ
16. ニュージーランド
17. 韓国
18. アラブ首長国

３人以上子供を作った知り合いってほとんどいないな。
既婚小無、未婚は一杯いるけど。

少子化はこれだけ成熟した国家になったら、当たり前、人口増加は無理

だからいかにして老人対策をしっかりやるかだけ考えて、後は頭でっかちな人口ピラミッドが

きれいな形になるまで待つ（どれだけかかるかわからんが）

どのみち右肩あがりは終わったのだから、少ない人間で国を維持するシステムにしたらと思う」

■東京都は財政再建団体転落寸前
都はこれまで、財政再建推進プラン（12〜15年度）に基づいて、全力をあげて財政再建に取り組み、
財政再建団体への転落をなんとか回避してきました。しかし、近年都税収入は大きく落ち込んでおり、
15年度予算編成においても、なお2,500億円もの財源対策を講じざるを得ないなど、都の財政再建は
いまだ途半ばであり、財政再建団体転落の危機は今も続いています。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2003/06/70d6j100.htm
■連結負債総額約１７兆円、財政破綻寸前の東京都　
4月1日から実施された東京都の予算では、皆さんが受けるサービスは減るという
非常に厳しい内容となりました。平成15年度の東京都の財政は、約４４９億円の赤字を出し、
連結負債総額約１７兆円（平成１５年度）となっております。
教育と文化の予算に関しては、８５億円削減されていますが、その一方で、
道路事業などを始めとする都市の整備には、５０３億円も予算を増加させています。
ttp://www.satohironori.com/seisaku.htm
■東京都の臨海開発の「三会計統合」問題
東京都は、破たんした臨海会計の「延命」策として、臨海会計を、黒字の埋め立て会計、羽田沖会計と
統合しました。これは、「都民の税金は１円も使わない」という計画当初の言明に反するだけでなく、
赤字の続く臨海開発にとってはたんなる一時しのぎの意味しかなく、なんら解決にならないものです。
この一時しのぎの「三会計統合」には、単純合計で1兆8000億円もの都民の財産が使われました。
開発をさらにすすめることは、ますます東京都の財政に深刻な影響をおよぼすでしょう。
http://web.archive.org/web/20041024001041/http://harita.jp/repo/0203kansa.html
■ムダづかいだらけ・赤字だらけの東京都の第三セクター
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

日本の食料自給率は１００％ではないのにこれ以上人口増やしてどうするの？

1000年単位で言ったら少子化は歓迎かもしれないが、
100年単位で言うと急激な少子化はかなりやばい。
しかも今の日本は右肩上がり前提の借金大国だから尚更。
子供が減ったら借金は返せないし年金は期待できない。

借金こさえたのは国のせいと言っても、
そのおかげで豊かな暮らしができたという側面もあるから、
今の出産適齢期世代は責任回避は無責任だろう。

責任取るつもりなら将来の重負担も覚悟のうえでということ。
子無しと子有りで格差をつけないと子供は増えんでしょう。

>>129
その前に年寄りから回収しろ。

その前にニート・プー太郎は早く仕事見つけろ。

>>130
俺にいっているのか？一応、サラリーマンとしては平均以上の所得があって
きちんと税金も年金も支払っている（給与天引きだから正確には支払わされて
いる）のだが、何か文句でも．．．

>>130
それはいい考えです。
資産課税を強化するのもひとつの方法です。
しかし子無しの負担増は避けられないでしょう。

これからどんどん増税して行きますよって国ではよっぽど無責任な人間じゃなきゃ生めないだろ。

【　憲法のあるべき姿は、やはり、　フランスにこそ　ある (ゲンダイネット)】
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/france.html?d=01gendainet05116363&cat=30&typ=t

　我々は、21世紀という100年の計のモデルとしての新憲法を考える必要がある。
　そのためには、もう一度広く世界を見渡す必要がある。　絶対に　ある！

　フランスには驚くべき社会保険がある。産後の「膣の緩み」改善のリハビリに公的助成があるのである。
１０回分までタダ。それ以降も６５％が保険でカバーしてくれる。

　膣のリハビリにはプラスチックの棒状の器具を使い、運動療法士が出し入れし、
「その調子その調子、締めて締めて」とか言うそうだ。


　フランス　最高！（･∀･） ﾔｯﾊﾟ、陸上部の娘ってｻｲｺｰだね！

>>1
＞なぜ、出生率が下がっているのか？

子供を育てられる環境じゃないから。
教育費は高いし、医療費も高い。
子供をたくさん欲しくても養えないから作れないの。

＞どうやったら出生率が上がるのか？

上記の環境を改めればいい。
教育費や医療費の自己負担額を下げるんだ（無料が理想）。
もちろん税負担は上がるがね。

これは実際に成功した実例がある方法なんだ。
モデルケースはデンマーク。
やり方は「福祉大国」の実現。つまりは大きな政府（日本と逆だね）
少子化に歯止めがかかり出生率は上昇。国民の満足度も高いそうだよ。

ＮＨＫ特集｢６３億人の地図第7回　出生率〜女と男・支え合う未来へ〜｣でも取り上げられてました。

高福祉高税金か低福祉低税金かだな

竹中経財相は白書の冒頭で「若年世代の自立を促し、少子化の流れを変える
ことが重要」と強調した。こうした問題意識に基づき、子育て世代
（20―49歳）の現状を分析した。

所得でみると、年収400万円未満の世帯が子供を持てない傾向が強いことを
明らかにした。400万円未満で子供がいない家庭は全体の2割を超え、
それ以上の所得階層が1割前後にとどまっているのに比べ倍近いと指摘した。

貧乏人が子供をつくろうなんておこがましいって事だろうね。
そもそも、自然淘汰の原則から言っても、負け組みが子孫を残せないのは
当たり前のことであって、とやかく騒ぐほどのことじゃない。
子供が作りたかったら、仕事して金を稼げって当たり前のことだろうよ。

自民党のやっている事を見ていると、少子化は政策通りの結果だな。

>>140
自民党以外でも出生率は上げられんだろ。
上げられる奴はいるのか？

>>141
出ましたね。自民党の批判すると必ず他の政党にも出来ないって
返してくる人。いつもながらウォッチご苦労様です。っていうか暇ですね。

他の政党は政権取っていないから可能性はありますよ。
自民党には可能性が全くありません。ここ３０年くらいの出生率の推移が
それを証明しています。結論が出ています。

何度も言うようですが、自民党には絶対に出来ません。プッ。

小さな政府＝少子化

当たり前！

どこの政党も無理だよ。
国があれこれやればやるほど下がっていく・・
フランスみたいに移民受け入れするか、
女は中学出たら上から1割以外は強制就職させるとかしないと無理。

>>142
別に自民党を応援してるわけでないので、
いい党があるのならばいつでも投票いたします。

他党には具体的かつ現実的な政策ってあるの？
あったら教えてください。
検討させていただきます。

でも共産党はダメよ。
彼らはお花畑に住んでますからｗ

>>143
雇用に対する姿勢も忘れないで下さいね。

来年にも人口減少、予想より１年早く…少子化白書

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051216i206.htm

白書では、〈１〉女性が生涯に産む子供の数を表す「合計特殊出生率」が
０４年に過去最低の１・２９となった〈２〉「人口動態統計速報」の０５
年上半期（１―６月）速報値は、死亡数が出生数を上回り、速報値ながら
１９６８年の調査開始以来初めて、人口減少になった――ことなどを根拠
に、０６年に人口減少が始まる可能性があるとしている。

このため、「『人口減少社会』が予想を上回る速さで迫ってきている」とし、
日本が欧米と比較しても「超少子化国」となったと警鐘を鳴らしている。


気づくのおせーYo

やっぱ池面と美女がやりまくるしかないだろ。

激しく熱く。クールさと近藤さんをお忘れなくｗ

子供を作ることを忘れて、少子化を語る無かれｗ

子供を作るプレーをすれば、少子化について理解が深まるという。

>>147
半年以上前にわかっているよ。

少子化は国策なんだから、当然だろ。
おまいら、自民に入れてきたんだろが、何を今さら。
女性を、結婚せず一人でも生きてゆけるように、してきただろ？
うまくいってるじゃないか。

あと１５年もしたらロボットが人間を越える動きするようになるだろうから
間違いなく単純作業はロボットがこなし、ヤツらは賃金なんて要求しないから、
下請けをしてるほとんどの従業員は失業するだろう。
そうなると人口が増えても必ずしも良いとは言えなくなる。
これは今早急に研究し調査していく必要がある最重要事項と言っても良い。
そうなれば人口の多さと低賃金だけが取り柄の中毒やインド
からも企業が撤退し今日の社会形態、国際情勢は一変する。

>>152
その通りだよ。
国策だってことの報道のなさに騙されすぎだな。
そして、逆報道の少子化に産気づいた生活能力のないバカパンピーが、
子供作って捨てるんだよ。
年収1000万円以下の人間は子供作れないんだよ。
義務教育を過ぎたら急激にカネがかかるからね。
でも、日本の社会は義務教育で終わった人間は社会では必要がないぐらいのレベルになるよ。
もちろん、知識のレベルの問題ではないけどね。
それだけの教育を子供に受けさせるには、金がないと駄目なのさ。
わかってない人間が多すぎだな。
もっと、賢くなるべきだよ。

マスコミやジェンダーをフリー推進者が少子化に拍車をかける。

子育ては大変だとか、家族の否定など毎日聞かされていたんじゃ
若い人は勘違いすわなー。

ドラマも、同じよう創り方をしている。

それで、少子化は国の責任かよ。

かくいう俺は、自営業で共働き。
二人の子供は、７割方俺が育ててきたが楽しかったよ。

要は、何事も考え方次第。
まずは､家庭と家族が基本。若い人達は、くだらぬマスコミや
評論家の論調を受け入れてはダメだよ。

>>156
まあ、星一徹がいてもいいよ。

でもそれは国宝級だな。
満足な教育を受けられないのが問題なのさ。
もちろん、大学の教育がいいってわけじゃないよ。
カネがないとそれすら受けさせられないってことだな。
その下限が年収で1000万だろうってことだ。
それ以下は子供作らんほうが無難だな。

自営は税金ごまかせるからいいよな。
そう考えると、間接税をメインにしたくなる
気持ちは分かるな。

>>32
中絶は年間３０万だそうで。

http://www.asahi.com/life/update/1216/006.html

就職率が上がったっていっても、これじゃまだまだ少子化は続くね。
フリーターかニートになるしかないのかな？

それでも新卒の就職率より、大企業が最高益をたたき出したり、株価が上がる方が
政治家にとっては重要なんだよね。

お気の毒に。めげないで頑張って下さい。

人口減少で借金1,000兆じゃ破綻は間違いないのでは？

>>154
２０年前に製造業では自動化が大流行だった。
しかしアジアの低賃金に負けて工場は海外にうつった。
もはや日本には単純労働などない。

借金は増税の口実という話もありますので何ともいえませんが、
人口減少で日本衰退は間違い無しです。

頭のおかしい人たちは移民で補う事を考えているようです。
移民を100%排除しろとはいいませんが、それを前提に考えるのは
許せません。

>>155
君、子供をもってないだろ。
年収１０００万なくても子供は育てられるよ。

嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

�@滞在費用をだまし取り
�A妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp　←経口堕胎薬のＨＰ
�B慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

ヒント：
本当にロシア美女と幸せな家庭を築きたいのであれば、
結婚斡旋業者などを絶対に相手にせず、
露語か英語をマスターし、現地で信頼できる人脈を作った上で
信頼できる女性かどうか見極めてから結婚するべきでしょう。

参考：このサイトをよく読んでおくべき。
http://www.womenrussia.com/blacklist.htm

30代独身単身生活者で結婚願望のまるでない俺に言わすと
現状切り詰めて生活していても貯金が増えず
ただでさえ質素な現在の貧しい生活（タバコは吸わないギャンブルしない酒も殆ど飲まない）から
より一層の負担が予想される結婚生活へシフトすることなど論外
としか言えない
生活費には課税すべきでない
余剰が無い以上貯金できず既述の通り

朝鮮人に高額の生活保護ってアホだな

>>164
子供育てるのは別に、生活保護貰ってても子供育てられるし、
ドックフードだって育てられるし、監禁してても育てられるよ。
上野公園でダンボールの家だって、立派に育てられるに違いない。
でも、そんな話してないだろう。
そういうことだよ。
そうだな、自分がしてもらったと同じだけの教育をさせようと思ったら、
今は大変だということだよ。
義務教育は駄目だってことは、ほとんどの親はわかってるよ。
まあ、上野のダンボールでそれが不可能とは言わないけどね。
そして、それだけ苦労して育てて、小学生殺すかもしれないしな。
でも、年収1000万はなければ無理だよ。
少なくとも一流といわれる学校の人間の両親の収入はそれぐらいあるよ。

>>168
金がないとダメだと思っている時点で、
金があっても育てられなそうなタイプだと言うことがわかった。
君は子供を育てなくてもいい。
子供がかわいそうだ。
それ以前に子供を生んでくれる女を見つけられなさそうだが･･･

既婚の小無も結構一杯いる。

経済的な見通し無しに子供を作るのは無責任。

しばらくすると人口の多い団塊ジュニア世代（1971~74年生）が
妊娠困難（35歳以上）になる。
そうすると今よりも急激に出生率は低下する。
1.0を切るのは時間の問題。

金持ち世代の高齢者に対する福祉、年金をカットし、
子育て世代に還流させる仕組みを作らないと、少子化のトレンドは変らない。
むしろ加速する。

よって小泉さん、早く特殊法人や公務員削減を実施して下さいね。

年金積立金は１４５兆あるわけだが。積立金はどんどん増える予定ですが。
取り崩して少子化対策にあてれば良いだけの話。
それ以前に男女参画法の１０兆円をそのまま少子化対策に回せば良い。

ほどほどというより、　とぼとぼ　ですな自民党どの

>>171
そういう意味で考えると税収を上げる方法として減税廃止のうち定率減税を
廃止する事が一番少子化を加速させる。子供を持つか持たないか迷っている人、
もう１人増やそうかどうか考えている人は子供を作る事をやめる原因となりかねない。

少子化を防ぐ意志があれば

最高税率を元に戻す
法人税の減税を見直す

ここから手を付けないと少子化の加速は止まらない。ただでさえ、厚生年金の
増額が行われており、介護年金も増額が噂されている。また、企業における
給与所得も以前のような右肩上がりでは無くなっている。

これらの事を総合的に判断すると、少子化推進は自民党の政策という事になる。

少なくとも自民党政権が続く限り少子化傾向に歯止めがかかる事はないでしょう。

>>102
金がないのが結婚しない要因。

今の一部の日本人は精神異常だ
　
中国に影響されて、日本人の子供を　にくむ　気持ちが
子供にまで伝播してしまって子供をつくる勢威が消えてる

男女参画予算の１０兆円垂れ流しは国を滅ぼす。
10億円位でちょうどよい。

>>176
一般的な日本人にとって東アジアの国々は経済以外で興味の対象では
無いと思うよ。

友達にも知り合いにも要らない。

俺はアジアカップ（サッカー）以降、嫌いな国の上位に入れた。

>>169
きみはそうじゃないだろうが、大部分の人間はそう思っているよ。
単純にそれだけのことなんだよ。
まあ、実際にそうだしな。
でも、子育の心はカネではないな。それには賛成するよ。
でも、カネがなくては環境は整わないな。
反論するまでもないだろう。

>>176
子どもがほしい理由は「かわいいから」

具体的な子育て費用をみると、（財）こども未来財団「子育てコストに関する調査研究報告」（1999年）によれば、子どもが私立幼稚園、
公立の小・中・高等学校、私立大学に就学するパターンでは、必需的費用（学費、通学費など）、生活費用（食費、被服、水道光熱費など）、選択的費用（家庭教育費、下宿費など）を合わせた子育てにかかる費用は約2,400万円と推計されている。
そのうち、文部科学省「子どもの学習費調査」、 「学生生活調査」により、授業料、給食費やＰＴＡ会費などの学校教育費と図書費や学習塾の月謝などの学校外活動費などを合わせた費用の推移をみてみると、
公立（大学は国立）コースでは82年の648万9000円から2000年は1,163万円、私立（小学校、中学校は公立）コースでも901万円から1,595万4000円と、ともに約８割の増加となっている（付図３−３−４）。
一方、総務省「家計調査」により、全世帯の家計支出（月額）をみると、82年の25万3000円から2000年は31万7000円と25％しか増加しておらず、家計は他の支出に比べて子育てへの支出を増やしている。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15332020.html

こうした子育てコストの増大は、若年の出産意欲にどのような影響を与えているのだろうか。理想より予定している子ども数が少ない理由（３つまで複数回答）についてみてみると、
「子どもを育てるのにお金がかかる」と回答した人の割合は60.2％となっており、他の項目に比べ群を抜いて高く、97年に比べてさらに4.8％ポイント上昇している（第３−３−４図）。
また、夫が正社員で妻が専業主婦の片働き世帯の場合は75.0％、妻がパート・アルバイトでも69.7％となっており、妻が正社員である共働き世帯の59.0％より高く、働き方によって、
子育てへの経済的負担感が異なっている。そこで、夫婦の暮らし向きについてみると、子どもがいる夫婦の46.1％が「苦しくなってきた」と回答しており、子どもがいない夫婦（30.8％）より高くなっている（第３−３−５図）。
このように、意識の上では経済的理由が子どもを持つことをためらったり、生む子どもの数を少なくする大きな要因となっている。

経済情勢が厳しい中で、夫婦の所得が伸び悩むようになったり、収入が不安定なパート・アルバイトや無職の人が今後さらに増加するなど雇用が不安定になってくると、子育てへの経済的な負担感がますます増し、少子化がさらに進むことが懸念される。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15033050.gif

やはり子無し税導入が一番だな。
３０過ぎて独身、４０過ぎて子無しの所得税をあげる。
その税収を子育て世帯に還流させる。

同時に年金改革もして、子育て世帯には年金を厚くする。
子供を育てた方が豊かになると思ったら少子化も止まるだろう。

そうなったらDQNが大量に子をつくるだけ。

>>183
本当のDQNはそういったことに頭がまわりません。
どちらが得か計算ができるぐらいならDQNではありません。
どちらかというと中間層の出産率が上がると思いますよ。

DQNは目先の利にはさとい。

>>1 が子供100人作ればいい

>>185
残念ながら>>182の案は目先の利にはつながらない。
目先だけ言えば金銭的には子育て費用で相殺され子育ての大変さが残る。
最終的な損得は年金で得ることになるからDQNには理解できない。

まあ、早い話が、貧乏人は子供なんか作るなってそういう事だな。
死ぬまで働けってことだ。

あのさあ、子供の出生率はともかく、死亡率は圧倒的に減ってるだけだから
結局そんなに代わってないんじゃないのか？

>>189
もうすこし世の中のことを勉強しろ

2009年には出産世代（25〜35歳）までの人口が1割減る。
　以下、推測
2010年の出生率＝「現在の出生率（A)」＊「出産世代の人口減（B)」＊「逆風（C)」
A…1.28
B…0.9
C…ニート、フリーターの増加。若い世代の重税感。個人主義の拡大。社会的責任感の減少。
　≒1.29＊0.9＊0.9（C）
　＝1.045・・・2010年の推定出生率！！！！

>>191
出生率というより出生数じゃないか？少子化がまだまだ底じゃなくて下がり続けるって
いう点については激しく同意。

2004年だか2005年が最低と予測したヤツってよっぽど社会と繋がりがないんだろうね。

増税もあるけど、社会保障費も着実に上がってきているね。医療費の自己負担の見直し
もあるし、いくら持っていればそれなりの老後を迎えられるんだろうって考えている時点で
少子化は継続していく．．．

国力はいろいろな要素からなっていますが、主要な要素は軍事力と経済力です。しかし、これらを支える最も根源的な要素は「人」であり、人口が減少すれば国力は必ず衰退します。
人口は、文字通り人間の数であり、他の手段では補うことのできない絶対的な要素です。技術開発、生産性の向上、知的財産権の保護などの小手先の対策では解決できません。

我が国の人口を維持する方法は二つしかありません。
一つは出生率の劇的な向上です。全ての女性に現在の２倍以上の子供を産んでもらうことですが、これが実現できるくらいなら苦労はありません。
もう一つは移民の大量受け入れです。我が国に移民先としての魅力があるうちに、すなわち今すぐ、毎年10万人単位で移民を受け入れるのです。
しかし、これは日本が多民族国家になることを意味しており、多くの国民が抱える外国人恐怖症からこれも実行不可能です。

結局、我が国の衰退は不可避です。若い人には気の毒ですが、21世紀半ば以降の日本はせいぜい良くて並みの国、悪ければ外国の援助に頼る貧しい老人国家となるでしょう。

こんな拝金主義を生み出した自民党や大作のいいなりの極悪宗教団体が政権取ってる最悪の環境じゃ子供は生めんなわ

個人の幸福を追求する風潮が蔓延してしまった事が、大きな要因だろう。
子供よりも自分の幸せがまず第一と言う考え方の中で
子育てをした先輩達の失敗例をたくさん目の当たりにしてきた若者達は、
自己犠牲の上の子育てに怖じ気付いてしまった。
いかれた日狂組が、『親の犠牲になるな』とまくしたて、
日本の親子関係の根源を破壊してしまった。
考えていただきたい。
子供一人が成長するまでには、どれほど周囲の大人や社会に迷惑をかけながら
大きくさせていただいているか。
否、人様に迷惑をかけなければ成長できないのが、人間のサガなのだ。
未完成な状態でこの世に産み落とされ、多くの人達の手をたっぷりと煩わせて
始めて大人になる事が出来るのが、人間なのだ。
そんな子供が、まるで自分一人の力で大きくなったような顔をして、
親を見下す。
否、いかれた日狂組のいかれた狂育の影響をもろに受けて
自分一人で大きくなったようなでかい顔をし始める。
親や目上の人間を、大切にしない社会に未来は無い。
否、このいかれた風潮は、戦後の日本に意図的に蔓延させられたと言っても過言ではない。
ならば、我々日本人は、外れてしまったタガを　もう一度、元に戻さなければ
未来も無い、と言えるだろう。
日本にとって、今、そしてこれからが、未来へ向けての
大きなターニングポイントになって行くのだろう。

>>193
嫌です

>>195
少子化に関していえば右も左も等しく同罪。
日教組だけ（悪くないという意味ではない）が悪い訳じゃない。

政治、役人、企業、学校、親、社会を構成する全てが少子化に貢献している。
マスコミ、特に女性向けのマスコミはその中でも役割が大きかったと思う。

近年では若年層の雇用問題を放置した事が特に少子化を推進したと思う。
仕事がない、お金が無ければ子供なんて考えない。あっても雇用が不安定に
なれば慎重になる。

なけなしの給料をもらいながら、今もそして今後も増大する税金を
支払う今の若い世代以上に更に重い税金を支払うのが今後生まれて
くる人々です。

景気がよくなれば増税を重ね永久に増え続ける借金の金利を
気持ち返還する。当然子供を育てるような余裕などなく
少子化は進み後の世代は今の世代を支えるため更に多額の
税金を支払い生活に苦しみ結局景気悪化を招く。

こんなサイクルが続く限り出生率は下がり続けるでしょう。
そんな世の中に子供を育てようと誰が思うでしょうか。

>>195
お前馬鹿か？
じゃ、日教組がなくなれば少子化はかなり緩和されるんだな？
本気で言ってる？
１９８の書いてることが正解だろ。
自分のことしか？
自分のことで精一杯なんだよ。
一生懸命働いて、子供一人分なんだよ。
わかったか？

つーか、貧乏人は子供作んなくて良いの、貧乏人の代用品は中国人で十分だから。
子供作るのは、お金持ちの支配階級の特権なのよ。

>>200
最近の小金持ちは自分に忙しくて子供をつくりません

>>201
働かないと喰えないような貧乏人は滅んで良いんです。
足りなくなったら中国から補給します。
最終的にはロボット化できれば理想です。

>>199
馬鹿はお前だ。

日本の人口、今年から自然減…予測より２年早く

厚生労働省が近く公表する２００５年の人口動態統計の推計値で、
出生数が死亡数を下回る「自然減」に転じることが２０日、明らかになった。
１８９９年以来の統計で、人口が自然減となるのは初めて。

　国立社会保障・人口問題研究所は、日本の人口減は０７年からと予測していたが、
予想を２年も上回るペースで「人口減社会」に突入する。人口減が続くと、国の経済力が低下し、

社会保障制度の維持が難しくなる恐れがあるため、年金、医療、
介護制度などの議論に大きな影響を与えることが予想される。

　人口動態統計では、国内に在住する日本人の出生数と死亡数を推計し、
人口の自然増減を調査している。統計には、外国人の帰化・移民、
日本人の外国への移住などの社会増減は含めていない。

　０４年は、出生数が約１１１万人に対し、死亡数が約１０２万８０００人で、約８万２０００人の自然増だった。

　同研究所は当初、０５年の出生数を約１１４万人と予測していた。
しかし、８月に厚労省が発表した人口動態統計速報では、
上半期（１―６月）の出生数が死亡数を約３万１０００人下回った。
現在は、「年末の１０日余りで、出生数が死亡数を上回ることはありえない状況」（同省）とされ、
最終的に出生者数は１１０万人以下にとどまり、数万人の自然減になると分析している。

　自然増減だけでなく、
移民などによる社会増減も加算した国勢調査（今年１０月１日現在）の速報値は年末に発表される予定だが、
政府内では、「速報値も、０４年１０月の推計人口より減少する可能性が高い」との見方が出ている。

　総務省が今年２月に公表した２００４年１０月１日現在の推計人口は、
１億２７６８万７０００人（男性６２２９万５０００人、女性６５３９万２０００人）となっている。

移民政策で下手を打つと日本は崩壊する可能性が強い。
アジアからある意味、孤立した政策をとったお陰で今の繁栄がある。

単純労働者の受け入れは、注意が必要。
フランスの若者の暴動どころではなくなる。
日本の経済レベルと他のアジアではあまりにも格差が大きすぎる。

日本は知恵を絞り他国よりも働いてメシを食わなければならない。
安直な移民受入れ政策はすべきではない。

出生率増加の観点からすれば公明の
児童手当拡大政策は○だったのだろうか？

>>207
うちのかみさんは喜んでるけどな。
公明には入れないと思うけどよ（笑

朝三暮四というか、朝3.5暮2という感じの扱いなのに
どこに喜べる余地があるんでせうかね？

せめて人くらいは‥、自給自足せなアカンだろ！

年収350万だが、子供は二人育ててるよ。
ここ数年無駄金は全く使ってないし、外食も年に数回、PS2すら買えなかったけど、嫁とは毎日喧嘩する事無く仲良く暮らしてるし、毎日幸せで楽しい生活を送ってる。

金持ち貧乏と、家族の楽しさは全く別だと思う。幸せの価値観が崩壊したのかな？
世の中、ＤＱＮが増え、近くの某国が偏った人間ばかり世に送り出してる時代だからこそ、子供には、ホントの幸せを教えて、世に送り出してあげたい。

>>210
その子供が今後も増加しつづける多額の税金を払っていくんですよ？
年収３５０万じゃ食べ物もろくに食えないほどに税金が増加し
物価も上がってく可能性もあるのよ？
自分が幸せだから子供はどうでもいいよってことなら問題ないですが。

今よければそれでいい。次の世代のものが面倒みるだろう。
ってことで借金してまでも湯水のように税金を使い
財布が乏しくなったら安易に増税している今の政治が
あるのではないでしょうか？
そこにはそれを見ても何も感じない多くの国民がいるのです。

日本は平和だよね。とっても。

デフレが10年も続いたからというのが最大の理由かな。

こんな国に生まれる子供が可哀想。

デフレ→定職に就けないニート・フリーターの増加→少子化
アメリカも大恐慌の1930年代(名目GDPは半減)は出生率は大幅に低下した。
1945年以降は人口が減少すると予測されていた。
WW�U後の復員で大失業時代が到来すると予測されていたのだが、
生産性の目覚しい成長などにより50年代・60年代は黄金の時代で生活水準
は2倍になった。
しかし、その後の70年代・80年代は生産性の成長率は1.5％程度に低迷
した。出生率も1.7〜1.8程度に低下した。

>>205
欧米人に来てもらえる魅力的な国にならないとな。

経済的にも肉体的にも、あるいは相手がいないとかでも、
とにかく子供作れないって奴は負け犬でしょ。
生物である以上、子孫を残す奴が勝ちで、残せない奴は負け。
淘汰する側とされる側の関係。
子供作れない奴に逃げ道を与えちゃだめだろうね。
徹底的に搾取して社会のために奉仕させるようなシステムを作るべきだと思うな。

独身税とか子無し税とか作った方が良いし、
子供のいない奴が死んだら、財産はすべて国が接収するようにした方が良いね。

子が生まれても
毎日どこかで殺されてりゃねぇ・・・

>>217
殺している奴らを見れば解るでしょ、
負け犬が腹いせでやっているんです。
負け犬は隔離して、出入りが制限される街に住ませなきゃダメだね。

>>1
小さな政府下では出生率は下がって当たり前。
政府が援助しないわけだから、学費も上がるし、医療費も上がる。そしてサラリーマンの年収は下がる。
子供をたくさんもうけても、養育費が無いから育てられない。

来年辺りから上がる？ご冗談を。

増えすぎた動物は、次に減って行くのが自然の摂理なのですが

要は外的ストレスによってこれ以上種族繁栄出来ない状況に陥ってるんですよ
今の時代に産めよ増やせよってアホとしか言いようがない

人が少なくなって国力が落ちても別に何とも思わん。
こんな小さい列島に一億二千万の人口が異常。
半分ぐらいで丁度良いんじゃないか。

>>219
予想したのは俺じゃない。良く読め。

＞2004年の年金改革の元となる予想では来年あたりから出生率が回復するそうですが、
まだまだ、出生率は下がり続けるような気がします。

>>221
＞半分ぐらいで丁度良いんじゃないか。
これには同意だがペースが速すぎるのが問題。

おまえら、むずかしことはいいから、
めのまえにあるおまんこにちんぽをいれろよ。
はなしはそれからだ。

ニートやフリーターが増加すれば、連中が結婚したり子供を養育できないから少子化する。
保守的な資本家の家庭や新自由主義で生まれた金持ちだけが子供を残せる。

ニートやフリーターが反革命的な言動をしたり、新自由主義を信望しても明日はない。

女が社会に出るのを禁止しない限り駄目だな

Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/
　　　　子供を作りたい奴ちょっと考えろ　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133888299/
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/
子供産んで後悔している人の数→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112151543/
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/

Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/
　　　　子供を作りたい奴ちょっと考えろ　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133888299/
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/
子供産んで後悔している人の数→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112151543/
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/

うちの家族の一員の猫は４匹産んだから、うちは国の少子化問題解決に貢献した。子供が４つもいるから。おまえらも見習ってガキつくれ。

出生率回復させるには数％の歳出削減で満足し、数十％の増税を
もくろんでいる今の政治を変えないとまず無理でしょう。

あれだけ無駄遣いが注目されててもまだ削減はなにもしてないと
一緒ってのはどうなのよ？増税の議論は一生懸命ってのもどうなのよ？
政治家は頭いいの？悪いの？

収入の3分の2以上は税金でもってかれる時代がくるのも時間の問題かな。

トルコは日本の二倍の国土に、二分の一の人口。
日本もこのくらいノビノビするためには、少子化もアリかと。

やっぱり戦争起こさないとだめだ。
日本人種が絶滅するかもしれないという危機感がないと誰も子供を生まない。

>>229
小泉改革によって国民の意識が改革され。
無駄遣いや増税が認識できなくなりますた。

>>211
今の政治が悪いから子供を作らない、税金がひどいから子供を作らない…、

罠ですよ。
今の社会を理由に子孫を残そうとしないのはただの言い訳です。大丈夫、あなたには、子供は育てられない。
自分の親は節制してた。
それを思い、私も別に苦痛無く節制してる。
普通に働いて普通に納税してる人間が払いきれない程の重税を課したら、国は滅ぶ。税金を上げすぎれば税収は減る。これは、経済学の基礎みたいな話です。

でも、亡国の道を、仮に日本が辿りかけた時、それを止めるのは、私らの世代でありその次の世代です。作らなければ、次はないです。

今、ウソかホントか、ユダヤ教は世界を裏で支配しているらしいです。
しかし、長い歴史のなかで、迫害されてた時期も有ったでしょう。でも、『情勢に不安を感じたから、子供を作らない』なんてことしてたら早くに消えて無くなってます。
今残っているのは、約束の地を追われて以降の2000年の思いを伝えてきたからです。

気が付きませんか？
次世代を育てようとしないのは、只の怠慢。社会が〜とか言うのは只の言い訳で、今の趣味や楽しみや遊びを捨てたくない者や、相手が見つからない、相手にあわせられない者の方便ですよ。

育てる金が根本的にないわけだがｗ

親の世代と違って養育費は飛躍的に上がってる。
でも給料は下がり続けている。

>>233
>でも、亡国の道を、仮に日本が辿りかけた時、それを止めるのは、
>私らの世代でありその次の世代です。作らなければ、次はないです。

既に辿りはじめてるのが分かりませんか？

>でも、亡国の道を、仮に日本が辿りかけた時、それを止めるのは、
>私らの世代でありその次の世代です。作らなければ、次はないです。

いや、オレらの世代で解決できなきゃオシマイだろ。
次はないよ。

はいはい、結局、悲観論を盾に、子育てを放棄してるだけだよね。
多分平行線だろうから撤収するかな。
ただ、
今の自分が確保できる時間なり予算なりを100%確保したまま、しかも子育てをするのは、いつの時代でも無理。
こんな大人ばかり増やした社会の仕組み全体が悪いんだろうな。

http://www.asahi.com/life/update/1222/005.html

公明党の児童手当拡大は出生率にどの程度有効だったのだろうか？
個人的には出産祝い金の額を100万程度にすれば上がるかと

>>207
公明党支持者として残念ポ

まったく無効。
増税のほうがはるかにキツイ。

心配しなくても今後も出生率は下がるし税金もちゃんとあがるさ。

いっそのこと中学生まで児童手当拡大

>>241
現実問題はそうだろうな
でもここは少しでも出生率を上げようと無駄な抵抗をするスレ

おめえら、何も分かってねえな
子供の面倒見る前に増え過ぎた爺婆の面倒見るほうが先なんだよ
それとも、オマエラ老人殺すか？
両方の面倒見れるほど、日本は裕福じゃねえんだよ
オレタチが支えなきゃいけねぇの
子供じゃねぇの
頑張ろうぜ

>>243
子どもを増やすという事が将来の爺婆を支える事に
繋がると思う
もちろん老人問題も重要ですが

老人を足手まといとしてとらえるんじゃなく、
労働力として今後も社会貢献してもらうしかない。
現に優れた能力やスキルを持つ年寄りはたくさんいる。

政治板には
老人・高齢がスレタイのスレはない模様
誰か立てて

日本の人口、05年は初の「自然減」に・厚労省推計

厚生労働省が22日発表した人口動態統計（年間推計）によると、2005年の
出生数は106万7000人と5年連続で前年を下回り、過去最低を更新した。一方
で死亡数は107万7000人に増え、差し引きで1万人の「自然減」となった。
出生数が死亡数より少ない自然減は1899年（明治32年）に統計が始まってから
初めて。少子化に拍車がかかり、日本の人口減少は政府が予測していた2007年
より早まる可能性が高まった。

04年10月1日時点の総人口は1億2768万7000人。05年の人口が自然減になった
ことで、日本が人口減時代に足を踏み入れる時期は想定より早まる見通し。
人口増加とともに急成長してきた日本は転換点を迎える。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20051222AS1F2102422122005.html


これから、怒涛の人口減少時代に突入する...

もっと早くから政治も手をつけるべき問題だったな

根本の原因は見合いの激減によりブスの貰い手がいなくなったこと。
おまいら考えてみろよ、学生のときにクラスで何人が許容範囲だった？
ブサイクの場合は金や地位で補えるので何とかなるが。
主夫というのが当たり前になり、金持ちのバリバリのブスが男を養っていく
姿が当たり前にならないと解決しない。

結婚すればたいていは子供を作る、ただし1人か2人が圧倒的。
これを3人でも4人でも作れる社会というのは実は冷酷な話で、ブスが如何に
結婚するか、結婚生活を営む収入のない底辺に近いフリーターなどを上のレベル
に上げ、結婚させるかを考えるのが正しい。

>>249
昔は3人でも4人でも作れる社会だったらしいですけどね
夫婦が何人子ども論議と平行して
結婚増加論をすべきというのには同意します

結婚雑誌的にには見合いの減少と
職場結婚の減少が大きいらしいです
特に職場結婚で世話する上司はセクハラとも絡んでくるので

>>250
>昔は3人でも4人でも作れる社会だったらしいですけどね
ちょっと誤解があったかな
今出生率を上げるのに、夫婦にもう一人生ませようという対策よりは結婚増加
を目指すべきと言う意味。3,4人作れたら良いとは思うけど、それには住宅と
教育なんかが絡むから一筋縄ではいかないし。

何よりも生涯独身者が減れば社会安定に繋がるだろうし。身寄りのない老人が
集団となって将来どんな行動するかを考えると怖いものがある。

日本の出生率、政策努力で２.０も可能・ＯＥＣＤ報告書

　日本の出生率は約２．０まで引き上げられる――。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１日閉幕した社会保障相会合で「拡大する機会」と題する報告書を公表した。

　現状より０．７程度引き上げられるとする根拠は、政策努力の余地が大きいこと。

例えば、保育所を増やして保育所に入れずに待機している子供をＯＥＣＤ加盟国で最も恵まれているデンマーク、スウェーデン、米国の３カ国並みに減らすことにより、出生率は０．３８上昇するという。

　さらに税制優遇や児童手当などの手段により夫婦と子供２人の４人所帯の育児経費の負担を夫婦だけの世帯並みに軽減することで０．２７の出生率上昇が見込める。

　現在、日本の出生率は、主要７カ国（Ｇ７）で６位。ＯＥＣＤは米仏英に次ぐ４位に上昇させることも可能だと分析した。（了）

>>252
無理無理。
カップルができない以上そんなに上がるわけもない。
欧米とは違う。
保育所や厚遇だけじゃ微増がいいとこ。

>>253
結婚しても産まなきゃ意味ないだろが。若者が結婚しない理由も経済力だし。
経済負担が重荷になってるのは統計に出てる。
いい加減個人の責任に摩り替えるのやめろよ。

>今出生率を上げるのに、夫婦にもう一人生ませようという対策よりは結婚増加
>を目指すべきと言う意味

了解。という事は児童手当なんかよりも
行政によるお見合いパーティーを増やす
新婚の時の住宅を安く提供
配偶者控除を増やす等ですね

このスレは後者だがスレを分けて
●結婚・カップルを増やす
●出生率を増やす
が必要な気がする

保育所と幼稚園を公費にしてほしいわ、作りたくても作れねえ、
将来税金を納め又子供を作るんだから若い金の無い時は少し援助して欲しいよ
年寄りしか選挙に行かなくて、年寄りの議員ばっかりに成って年寄りの
意見ばかり通る社会に成っちゃったんだよね、最近は少し変わって来たけど。

>>253
何言ってるんだ？
とりあえずこれでも見たら？
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200301/b0034.html

図表2-1-2を見れば分かるが、根本は結婚なんだよ。
図表2-1-5を見ると、そいつらは結婚したいそうだ、で女は30過ぎでだんだんあきらめていく。
図表2-1-7を見ると2,3人生む予定、結婚している者に対してはそんなに問題ない。

どう考えても如何に結婚させるかが少子化対策の肝。
結婚したいと思っている香具師でも、ブスと妥協して、ブサイクと妥協してまで
結婚したいとはなかなか思わなくなってきているのも大きいだろう。

>>258 経済的問題も有るから結婚に踏み切れないて側面も有るんジャマイカ？
結婚費用＋新居+出産＋育児費用て簡単には無理、出来ちったで結婚してもまあなんとかは
成るんだけど実際は。

×　>>253
○　>>254

>>255
そうだね。国がやることではないかも知れないけど。
昔は祭りなんかが良いお見合いパーティで、それが自由恋愛。
それでも駄目なら親が適当な人物を探してくれて、しかも子は親の言うことを
今よりも重視していたからうまく行った。

自治体レベルや社会全体がカップルを増やすために配慮しないと駄目だろうな。
しかも押し付けがましいのは敬遠されるのでなるべく自然に。

これも見ような。
子育てコストの上昇で出産意欲が低下

こうした子育てコストの増大は、若年の出産意欲にどのような影響を与えているのだろうか。
理想より予定している子ども数が少ない理由（３つまで複数回答）についてみてみると、「子どもを育てるのにお金がかかる」と回答した人の割合は60.2％となっており、
他の項目に比べ群を抜いて高く、97年に比べてさらに4.8％ポイント上昇している（第３−３−４図）
また、夫が正社員で妻が専業主婦の片働き世帯の場合は75.0％、妻がパート・アルバイトでも69.7％となっており、妻が正社員である共働き世帯の59.0％より高く、働き方によって、子育てへの経済的負担感が異なっている。
そこで、夫婦の暮らし向きについてみると、子どもがいる夫婦の46.1％が「苦しくなってきた」と回答しており、子どもがいない夫婦（30.8％）より高くなっている（第３−３−５図）。
このように、意識の上では経済的理由が子どもを持つことをためらったり、生む子どもの数を少なくする大きな要因となっている。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15332030.html

経済情勢が厳しい中で、夫婦の所得が伸び悩むようになったり、収入が不安定なパート・アルバイトや無職の人が今後さらに増加するなど雇用が不安定になってくると、子育てへの経済的な負担感がますます増し、少子化がさらに進むことが懸念される。

>>258
>>261
アンカー付け忘れたな。

>>259
それは言い訳に聞こえちゃうな。
何も結婚即出産じゃないんだし、結婚でかね使っても二馬力で取り返して
子供のために貯蓄すればいい。
金がなければ今のご時世、親も金のかかる結婚式を求めないし寧ろ金だすから
いい結婚式を娘のためにやってくれっていうのが多いのでは？

新居は問題だけどね。3人生む香具師が減ったのも住宅が大問題。

>出来ちったで結婚してもまあなんとかは成るんだけど実際は。
同意。うちは違うけどさ、なんとかなるんだよね。
200万貯金するのは大変だけど、200万借金返すのはそんなにきつくないのと同じ。
金がなきゃないでそれなりにやっていけるんだけどね。

結局3人はうまないと人口増えないポ

>>261
なにも子育てコストが少子化に影響していないなんて言っていないだろ？
もっとも大きいのが結婚問題だからそっちをケアすべきだと言っているんだが。
大体苦しくたって欲しいから作るっていう判断が実際にあるじゃん。
だから対して稼ぎがない香具師だって2人3人子供がいるとこは多いんだし。
貧乏だってどうしても欲しいものがあったら買うだろ？まして子供だぞ。

>>265
＞大体苦しくたって欲しいから作るっていう判断が実際にあるじゃん。

何を根拠に言ってんだ？
結婚してる世帯が産まないのは経済的負担が一番じゃないか。
その中でも教育費負担が一番でかい。個人の責任に帰結するのはやめろよ。

>>265
第３−３−４図　予定している子どもの数が少ないのは「子どもを育てるのにお金がかかる」から

>>263 若い時はて漏れ30代だけど、婚約はしても稼ぎが追い付かなかった
と言うと言い訳に成るけど、結婚までには至らなかったてのが実際で
30を超えてからまんどくさいから子供を作ってから結婚しちゃったよ、
でも実際三人目て言うと小学校以上に上げてからじゃないとキッツイな
っうか無理ぽ。

別スレで
なぜ結婚する率は下がり続けるんだ？
を作ってそこで議論しよう

どっちも対策には大事だけどね>夫婦間子ども&結婚

女性側には出産のメリットが根本的にないんだよね。

大卒でバリバリ行ける女性なら、産休で出世棒に振ると
生涯賃金で２億円の差が出るらしいよ。

そんなもん誰が産むかっつーの。

どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50

Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/
　　　　子供を作りたい奴ちょっと考えろ　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133888299/
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/
子供産んで後悔している人の数→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112151543/
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/

毒肉食わせてその上増税か！キチガイ小泉！

出生率低下は国民の無言のストライキ

まあ、なんだかんだ言ってるが、作れない奴は負け犬って事で終了だな。

子供が少なくなると、勝ち組の基盤も揺らぐんだが、
勝ち組のくせに理解してない？

>>266
子供は余裕があったら作るって程度の覚悟で作るもんじゃない。
本心から欲しいから作る、だから苦しくったってなんとか作る。
今子供のいる家庭が裕福で困っていないとでも言うのか？

あと俺は個人のせいにしているというか子供を作らない選択をする人間を
責める気はない。あくまで何が効果的であるかを論じている。

>>267
本当に欲しければ作る。
仮に国が税金負けたり手当て出したりしてゆとりが50やら100増えたとしよう。
そいつらがもう一人作るかというと微妙だろ？
もう一人欲しいというのがどれだけ強いか？それは経済的理由という言い訳で
欲求を押さえつけられるものであり、仮に経済的に恵まれたからと言って即
欲求解消に向かうかというとそうではない。
今いる子供にいい教育を受けさせたいだとか自分らの生活レベル上げたいだとか
そのほかの欲求に取って代わる可能性が十分にある。

もちろん俺の持論の結婚を増やせば子供が増えるにも同様のことが言える。
子供を作りたいと言いつつ、いざ結婚しても作らないかもしれない。
しかし、結婚すればかなりの高確率で子供を作るのは明らかだろう。

今結婚している人間に金をかけてもう一人を促したところで出生率に寄与する
数字は大きくないはずだ。逆に未婚者の結婚が増えれば大きく出生率が向上する
だろう。彼らも平均2人近く生むのだろうし。

コンドーム販売中止にしろ

人口増えるぞ！　　性病もな。

以前と違って、子供作る以外の結婚生活の選択肢があることはいいことだ。
少子社会を前提に国づくりできないバカ官僚は確かに頭悪いが、
頭悪い人間は直しようがないからあきらめるしかない。
少子社会で自滅するのは目に見えているが、今すぐというわけではない。
バカ官僚のバカさ加減がどれくらいか直視する必要はあるが、
出来の悪い映画を見ると思って付き合うしかない。
偽装マンションと同じ構図だな。
まあ、作りたい奴は作ればいいさ。

>>277
だから子無し税。
結婚・出産してないと年々税金が高くなる。
みんな必死で結婚・出産するよ。
結婚＆出産してない奴は負け組みにすればいい。
一人っ子政策の中国の逆をいくわけだ。
多少DQNが混ざるかもしれないけど目をつぶろう。

とっとと戦争だ

>>277
お前が何を言おうが統計は正直だよ。
少子化対策してる江戸川区の出生率は東京平均を大きく上回る。
生活苦しくても産む奴は先見性のない奴だ。生活苦しいから２子目に踏み切れない家庭が多い。
子供が可愛いから産みたいと思う気持ちと産む行為は違う。
子供一子につき手当ての額が支給されるから他の費用に回るってことはないな。
宗教じゃないんだからさｗ
どこの国でも少子化対策はしてる。
日本の少子化対策費は先進国の中で最低だから。
お前は結局個人の責任にしてるだけなんだよ。
政府に甘えないで自己責任で産めってことを言ってるだけだから。

ただ結婚だけさせようとしても無駄。
所得が少なけりゃ産む動機に繋がらない。
俺は両方やれば良いとは思うがな。

>>280
国捨てて逃げ出すだけ。

>>282
江戸川区だけでやってもしかたない。
子供を作りたい奴だけが江戸川区に集まっているとしたら、
その結果も全国区でやった場合有効かどうか不明だ。

ここはやっぱり子無し税導入だ。
子無しは負け組みとわかればみんな子供を生み始める。

どっぴゅ！

>>283
逃げ出すのはＯＫ。
老後の面倒を見る必要がある奴が減るわけだから。
人口ピラミッドのバランスは良くなる。
子供を作らない奴は日本から出て行って貰った方が言い。

>>282
だから統計見て結婚してない人間が増えているのが少子化の主要因だって
言っているんだけど。
江戸川の出生率がいいのは分かるが、江戸川が待遇いいから江戸川に引っ越して子供
作る人間の存在を考慮しているのか？
数字をいいように捕らえすぎじゃないか？

>>284
優遇されるから江戸川区に移ってきてるってことなんだな。
全国規模でやれば良い。

こ無し税とか言っててお話にならんな。
そうかオメーは少子化対策の恩恵に授かれない層なんだな。
ところでオメーのＩＤコロコロ変わるな。

医療費と教育費と年金を増やし消費税を下げて
景気を良くしなければ上がらない
上に挙げた三つを下げまくってる
自民党では下がる一方だろう

>>286
若い層から逃げ出すっだからまさに逆ピラミッドなわけだが。
ま　オメーが良いなら良いんじゃね。

>>288
>優遇されるから江戸川区に移ってきてるってことなんだな。
>全国規模でやれば良い。
そんな考えだから数字に騙されるんだよ。
>>284氏の言うとおり。子供を作る賃貸住まいの人、或いは結婚して子供を
作ろうとしている人が江戸川に住もうと思うのは当たり前だろ？
江戸川がなかったら、その人たちは子供を作らないのか？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133712695/l50
国籍法を根本的に変えれば良い。

>>291
その通り当たり前。
江戸川がなかったら？当然子供を作らない選択肢は増えるだろう。
一つ聞きたい何で毎回ＩＤ変わるんだ？

>>280
単純にそれは正しいだろう。
ただし、それは税法を作る側の人間も自分の首を絞めかねないから、
絶対に適用されない。
日本の政策は少子社会に向かっているんだよ。
国の子供を基盤とする年金などの政策がそれを前提にせずにプランニングするから矛盾するだけ。
バカ役人が小手先で辻褄あせようとしているだけだよ。
別に少子化でもかまわないよ。

>>293
もともと子供を作るつもりで、だったら江戸川に住んで子供作ろうっていう
存在はいなくて、江戸川だから子供を作れるという人間が集まっているということか。
理解不能だよ。

お、今度はIDかわらなかったな。

>>295
因果関係は江戸川区は補助に恵まれてるから住もうなんだけどｗ
江戸川区は決して住みやすい区じゃないからｗ
ちなみに周りでも結婚して子供産む気がある奴等は補助に恵まれてる区が
移り住んでるね。

>>288
だから全国規模でやっても効果ないって。
江戸川区で効果がでたのは子供を生みたい世帯が周辺から集まってきたから。
江戸川区とその他の住民では人種が違うんだよ。
全国区でやったら江戸川区に住む必要がなくなって効果は薄れるんだよ。

>>290
それでもいいよ。
若年層のニート問題も解決するだろう。

>>291
頭悪すぎ。
作りたい奴が江戸川区に集まっていると言ってるだろうが。
作りたくない奴はちょっとぐらい優遇しても作らないんだよ。

>>298
お前の頭の中に他の区に住んでたら産まなかったって発想はないの？
全国区でやったら江戸川区の出生率下がるかもしれんが全体が上がる。
それで良いじゃないか。

作りたい奴はどんなに不景気でも所得がなくても産むって発想はどこから沸いてくるんだ？
個人の妄想だろ？

子無し税はおそらく通用しないぞ
だって、貧しいから子供を産めないんだろ
産めない作る気がない様な所から摂取しようとしても集まらんだろ
そもそも規制によって、推進する方法が上手く行くとは思えない

その税は「分配」「規制」「管理・維持」「造る・建設」の4つの内
分配にするのが望ましい、もし規制だけかけて配る事をしなければ
貧困が発生する危険性すらある

>>300
それは俺に対するレスなのか？
uuqA4HSH(>>288)に対するレスなら分かるが。

>>301
根本的に意見が合わないようだが。
子供が欲しいと思えば無理してでも作るというのが俺の意見。
江戸川が厚いからと言っても江戸川がなければ子供つくらなかったなんて
俺には理解できん。極まれにいるかも知れんけど。
どうせ作るなら恵まれたところでっていう考えは容易に思いつくけどね。
極普通の思考だろう。

あと、そういう感じで江戸川に住む人間ははっきり言って子供を作るために
住むんだから地域の出生率が高いのは当たり前。子育て、子作りに強い関心
がある人間だから。つまりもともとは子供のプライオリティが高い。
こういった人は江戸川がなくたって子供を作ると思うがな。

>>304
まさに意見が真逆だな。
作るのは簡単だが育てるのとは難しい。
可愛いから＝産む　で終わるのはただの世間知らずで
産む＝（教育費負担等も含め）育てられるかで考えるのが極普通の思考だろう。
子供一子に２３００万の負担だっけ？大きいよな〜

ちなみに子供を産みたいと思ってるのに産めないのは経済力が原因と統計で
示されてるからこれは無視出来ないよ。
江戸川区がなかったら産まなかったかもしれないって考える方が現実的でしょう。

>>303
貧しいから子供作らないなんて良識があるとは思えない。
作る奴は簡単に産んでるよ。

自分の生活レベルを下げたくないから子供作らないだけだろう。
単純だよ。
政策を作る側も単純に自分のことに置き換えるから、そうなるだけ。
官僚が子沢山ばかりだったら、少子化になってないよ。
さつきなんて典型だろう。

今、子供が増えてもすぐに生産性に繋がるわけじゃないし
２０年後を見据えて子供を育てやすい環境を作ってもそれほど効果もないと思う
それに子供が生めない環境だから子供を生まないというより
子供を育てるより他の生き方を選ぶ女性が増えているんじゃないかな

もう人口の減少が実際に始まった今、国も国民もそれに標準をあわせた
構造、生活設計を構築していかなきゃいけない時期なのかもね

年金もあてにならなくなってくるんだったら年金自体なくして
各個人責任にする事も一案かもしれないね

負け犬が自己正当化の道を探るスレはここですか？

んな暇あったら女口説けや腐れ童貞どもが、
クリスマスだぞ！

>>306
＞貧しいから子供作らないなんて良識があるとは思えない。
作る奴は簡単に産んでるよ。

ごく当たり前の発想だろｗ　無責任に産む方が良識があるとは思えないな。
層化学会などの宗教世界では違うかもしれんがｗ
教育費負担が一番大きいと出てますが？

>>309
無責任に産むだって、あははは、ばっかでーこいつ、、げらげらげら
そういう心配は相手作ってからしな（命令）

作らないと作れないを履き違えるんじゃねーよ、小僧

>>307
効果ないってことはないな。ちゃんと諸外国で数字出てるから。
アメリカみたいな負担ばかり増える保険制度は願い下げｗ

>>308
お前がいないってことは分かったｗ

無駄金持ってる童貞に税金をかけようぜ、
エロビデオやエロマンガに５００％程度税金かけるってのどうよ。
無駄な童貞にも社会の一員である責務を負わせようや。

>>313
それには賛成しとこうかな。後風俗とパチンコにもかけようぜ。

>>312
お父さんはなぁ、家族のために身を粉にして働いてきて、
ストレス解消に童貞虐めに来てんだよ、
チンチン、使い道ねーんなら切り落とせよ小僧

>>315
そっかあ。会社で虐められてるんだな。可哀想に。
転職も出来ないんだろね。痴漢に走るなよｗ

すまんが自営だ。
他人のためにこんなに一生懸命働けるかってーの、
家族がいるからがんばってるんでしょうが。

チンチン切り落とせばオナニしなくなって労働者の生産性があがる

>>317
本業がうまくいってるならわざわざ２ちゃんでストレス解消しなくても良いはず。
頑張ってるのは認めるわ。でも頭の中が団塊な感じなんだな〜
>>318
つまんないｗ

>>307
たしかに効果がない事はないと思う

ただ、他国の対策と日本の対策にはかなりの差がある事もたしか
日本の対策はあまりにも貧相　とても効果が出るようなものとは思えない

ただ不要に納税者の怒りをかうだけなもののようにしか思えない

今の日本、子供を生めばかなりのお金を注ぎ込んで教育していかないといけないような風潮になっている
もっと教育に国が投資し誰もが同じような教育、個々の才能を伸ばせる教育を構築していかなければ
子供を生む方も不安になるというもの国が子供を育てるつもりじゃないとだめだよ

年寄りの面倒を見るためだけに子供の数が足りないと考えるのは日本を衰退させるだけだと思う

いま、現実に人口は減っている、減っている以上その中でどうするかを考える方が先決じゃないだろうか

↑>>311
でした　すんまそん

>>320
なんて壮大な自己レスなんだ（笑
つーか、アンカーつけ間違えたのか？

発展途上国だと出生率は高くなる、だから貧困は発生するし寿命も短い
しかし、先進国は賢いから貧困は発生しないんだよな
（避妊のやり方も知ってるし中絶する事もできる）
そのしわ寄せは、出生率の低さと中絶率の高さに直撃

>>320
割と同意。教育費が一番のネックだからね。ただ年寄りの面倒ってのは少子化対策とは関係ないと思うね。
少子化対策しても成人する頃には今の年寄りは逝っちゃってるから一文の得にもならない。

俺は少子化対策と少子化に合わせた国作り両方やってくのが良いと思うが。

ニート達が消費で欲を満たせる様になったのも理由の一貫かもしれない
何もない時代だったら、仕事、家庭、地域の活動を目標にするけど
ここまで社会が豊かになってくると
不都合が多くても、奴隷のような体制であっても、格差が開いていても、
消費や娯楽で満足できるから文句を言わなくなって来る
しかし、出生率は下がるので確実に未来の命を奪ってる
いわば沈黙の叛乱

>>324
貧困な国は子供が労働力だから出生率高いんだよ。逆。

中絶が出生率低下ってのもあるとは思うが。
学生で子供産んでもなあ。

日本はどの先進国よりも早く少子高齢化に突入する。
国は政策を打たなければならないが、打った政策は年寄りは早く死ねだ。
わかりやすいね。

＞他国の対策と日本の対策にはかなりの差がある事もたしか
日本の対策はあまりにも貧相　とても効果が出るようなものとは思えない
今の日本、子供を生めばかなりのお金を注ぎ込んで教育していかないといけないような風潮になっている
もっと教育に国が投資し誰もが同じような教育、個々の才能を伸ばせる教育を構築していかなければ
子供を生む方も不安になるというもの国が子供を育てるつもりじゃないとだめだよ

これには激しく同意。予算割いてないのはまだしも、内容が輪をかけて貧相過ぎるからね。
教育が一番大事と思ってるのは前述した通りです。教育費軽減すべき。
後ジェンダーフリーもどうにかしてほしい。

予算増額＋内容もちゃんと考えてほしいね。

ただ現状の少子化対策でも、何もやらないよりかはやった方がある程度の効果はあるとは思ってる。
根幹の教育費負担を軽減するのが一番効果的とは思うけどね。

簡単なことなんだよ。
明確な対策は自分たちの生活に支障きたすから、
明確な政策は取れないんだよ。
安い公務員宿舎では子沢山は無理なんだよ。
でも、マンションに引っ越すわけにはいかない。
親は早く死んでくれた方が面倒見なくていい。
そんなレベルだよ。
バカ官僚はさつきをみればわかるだろう。

>>32
＞間違ってできちゃった奴はかなりの数になる！
＞全国やと、数万人単位にならへん？
＞要するに、「中絶手術」出来なくスリャ良いんだよ。

数万人ではぜんぜん解決になりません…と揚げ足を取ってみるｗ

さて、冗談はさておき…
避妊や中絶の禁止はチャウシェスク政権化のルーマニアで前例がある。
その結果、捨て子が激増したらしい。
本気でやるなら膨大な捨て子を国が養育する覚悟が要る。
しかも生まれてくる子供には人権があるのだから、親がない状態でも幸福に生育できるような環境を作らないといけない。
そうしないと、性格形成に問題のある世代が大量に発生する。
かなり大変な事だと思う。

現実的には児童手当の大幅拡充ではないだろうか。
消費税を１０パーセント上げて、増税部分をその年の１８歳未満の子供の数で頭割りにして分配。
経済的に苦しくて子供を持てない世帯が子供を作れるようになれば、多少出生率が上がるのではないか。
もし少子化が改善されれば、自動的に一人当たりの児童手当が減り（分母が増えるので）、深刻化されれば増える。

児童手当を当て込んで、１０人くらい子供を作って仕事をせずに生活する世帯がでるかもしれない。
地方なら生活できそうだしね。
それでもいいと思う。
少子化がこれだけ深刻化している現状では、子供を１０人育てるという事は、国費で養うに値する「仕事」ではないか。

少子化が問題なのは、高齢者との相対的な問題。
長い目で見れば一時的な話。
少子化になるのは、子供に時間取られるのが嫌だから。
また、教育に金がかかるのは、義務教育で高学歴を身につけさせたら、
小金持ちのメリットがなくなるから。
官僚は本気には考えてないよ。
別に、悪いことだとは思ってないから。
それよりも、年収をどうやってあげるか考えてるだろう。

そこで問題、なぜ子供に時間を取られるのが嫌なのか？と言うのがある
子育て(・∀・)ｲｲ　と言えない理由を探る必要がある

そもそも子供が幸せになるのだろうか？

ちなみに定義的に言えば日本の今の現状は高齢化社会ではない。
超高齢社会だ。

何の本か忘れたが定義が書いてあった。

>>333
仕事止めたくないから。
男(あるいは女)と遊べないから。
結婚したくないから。
オッパイたれるし体型崩れてダイエットすんのめんどいから。
化粧のり悪くなるから。
ガキ連れて居酒屋しかいけないから。

あっ、時間とられる理由だったね。
まあ、こんな自分勝手な理由だろう。
だいたい、育てるのも産むのもたいそうな理由なんてないよ。
出来るから育てるんだよ。そんなもんだろう。

>>335
一般的に、高齢化している社会は高齢化率によって以下のように区分・呼称される。

高齢化社会 高齢化率7%〜14%
高齢社会 同14%〜21%
超高齢社会 同21%〜
日本は昭和45年に高齢化社会に、平成14年の時点で高齢社会となった。平成22年には超高齢社会となる見込みである。

だそうです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E5%8C%96

>>334
幸せに育てようと思う親
それに答えようとする子

自分の事だけ考えている親
自分の事だけ考えている子

いろんな葛藤の中で自立して行く　いつまでも親の優しさには甘えていられないだろうし
親の性にして自分が成り立つとも思えない

君の親は君を幸せに育ててくれているかい
君はそれに答えているかい

それとも自立して生きているのかな

堕胎罪の復活で決まりだろｗ
公称35万、実際は50-100万の胎児が退治されている大事。

こら、そこの娘、簡単に下すな。

>>339
中絶は産婦人科医のいい小遣い稼ぎだったよ。
まあ、堕胎罪が復活すれば、また、いい小遣い稼ぎができるけどな。
是非、制定してほしい。

射殺されるよｗ

そんな信心深い日本人はいない。

堕胎禁止は生命倫理の問題と思うが
出生率上げるための新対策案なのはたしか

>>301
投資効率は悪化するって発想はないのか？
投資効率をあげるなら、子有りを優遇するだけでなく、
子無しを冷遇してギャップを広げるのが効果的。
財政赤字に金のかかることばかりしても仕方ない。

金持ちになったら子供を産むって幻想を持っている奴がいるが、
金持ちほど時間と金に対してシビアな感覚を持っている。
子育ては時間も金も必要だから金持ちの価値観と相反する。
金持ちが子供をたくさん産むというのは間違い。

>>345
えっ？

>金持ちになったら子供を産むって幻想を持っている奴がいるが

そんな幻想持ってる奴いるのか？

>子育ては時間も金も必要だから金持ちの価値観と相反する。

そんな価値観の金持ちっているのか？
いわゆる守銭奴ってやつか？
今時珍しい考え方してるな。
驚いたよ。

>>346
＞ >金持ちになったら子供を産むって幻想を持っている奴がいるが
＞
＞ そんな幻想持ってる奴いるのか？

「貧乏だから子供を産まない」との主張をしている奴がいるってことだよ。
これを裏返せば「金を持ったら子供を産む」になる。

＞ >子育ては時間も金も必要だから金持ちの価値観と相反する。
＞
＞ そんな価値観の金持ちっているのか？

アンケート調査の結果を見たよ。
金持ちほど時間と金にうるさい傾向がある。

>>347
ああ、そういえばアメリカの有名なデイトレーダーでそういうのがいたな。
子供は必要ないと50ぐらいまで結婚もしてなかった。
今は違うし、子供に中国語を教えてるとか言って子供抱いてたな。

まあ、そうかもな。
どっか欠落した頭悪い金持ちも多いから、全否定はできないな。

まあ、オレの親は老後のたくわえとかいって子供作ったとか言ってたしな。
所詮、自分のことしか考えてねえもんだ。

＞「貧乏だから子供を産まない」との主張をしている奴がいるってことだよ。
これを裏返せば「金を持ったら子供を産む」になる。

貧乏か金持ちかの１ビットじゃなくて、ほどほどに金がないと養えない。

＞金持ちが子供をたくさん産むというのは間違い。

当然限界はある罠。
しかし先進国である日本で貧乏人が子供をたくさん産むというのも間違い。

＞金持ちほど時間と金にうるさい傾向がある。

つ金持ちほど教育に金かける。
時間に関して言えばベビーシッター雇ったり私立保育園に入れたり塾に通わしたり
金で解決出来ることはやまほどある。教育費負担の話ね。

>>349
そういう一般論で納得するのか？
まったく、おめでたいレベルだ。

おりゃ、ネタ投下。

少子化「所得格差が原因ではない」　小泉首相が強調

ttp://www.asahi.com/politics/update/1224/006.html

全然ネタになってなかったね。
でも、
「ずっと生活水準が満たされていない段階でもたくさん育てていた」
という内容には笑ったな。
まあ、きっと、この程度なんだろうな。

もてない男が多すぎるから出生率も低下するんだ。
なんで俺はこんなにもてないんだ。

＞「ずっと生活水準が満たされていない段階でもたくさん育てていた」

比較対照が明治時代なのが笑えるよな。小泉いわく今の日本は後進国ｗ

笑えるｗ

何をいっとるんだこの宰相は……

ンなこと言ってるから結婚生活が何回も破綻するんだよ。

原因は所得格差じゃないよ。
子供産むより産まない方が得な社会があるからだよ。
昔は農家の働き手として子供を作った。
今は子供が働いたりしないから産んだだけ負担。

負担格差を減らせば子供は増える。
少子化対策による養育世帯への援助はもとより、
子供がいない世帯への負担を高めないとダメ。
子供がいないと損をすると思わせたら少子化は解決する。

中国人が増えて、日本人も増えたら、地域の人口バランスがおかしくなる。

>>357
中国に吸収合併されることをご希望ですか？

>>356
>子供産むより産まない方が得な社会があるからだよ。

なにが得か？
結局カネだろう？
所得だよ。子供ひとりに月５万円とか援助すればすぐ子供増えるよ。

>>359>>356
無理だよ。非婚が問題なんだから、先ず結婚させないと意味無し。
マイナス金利みたいな発想にはｗだな。
またどうせなら子育てが利益にできるぐらいに補助せんと無理だよ。
負担の軽減は勿論、負担を無くしただけでも無理だろ。
無形の負担が見えてないのだよ。

また、根本的な原因の勘違いだな。
子供を生まない方が、ではなく、更に、結婚しない方が、生活が楽だから
結婚しないで子供が増えないんだよ。男は専業主婦や子供を養育しないで済む。
金が十分にあっても他人同士が互いの忍耐と協調性から解放されることはない。
つまり金銭は人間関係を必ずしも容易にはしない。するのなら金持は離婚しないはずだ。
金があっても養育の手間暇は取られるから5万円でも生まれる保証はない。
つまり人間が我侭になったと言うことだろうな。
女は実家に居た方が楽。離婚して返って来ると歓迎するような
愚かな風潮まであるのが現実なのだよ。互いの経済力には寧ろ反して、親子相互が親離れ子離れ
してないんだよ。これもまた少子化が原因。一種の悪循環だな。
家制度がなくなり養子が激減したから娘をもつ親は孤独に成り易い。他方で娘は息子よりも
親を大切にする傾向は強い。だから非婚や離婚を歓迎さえするのだよ。馬鹿な親が増えたものだが、現実だ。
女児の出産を歓迎さえするぐらいだが、最近は男にさえ引篭りやニートを容易にする原因だろうな。
これらは核家族化の結果だが、年金の安定はこれを加速してきたのだよ。
そもそも年金自体が老人を通じて世帯の収入を補助してきた制度だ。

1961年以来続いている老齢福祉年金こそ年金の本当の目的だ。
保険料を払っていない老人全てに年金を給付したきたのだよ。
表面的に目的とされていた25年満期の年金制度はそのための手段でしかなかったのさ。
少子高齢化なんて1950-60年代以前から始っていた。白書読んでみな。
当時9割の世帯は親子同居していたから、老人の年金の緊急の必要性などなかった。
安保運動と左翼に警戒した自民党が農村対策として始めたものだ。選挙対策だな。
年金の起源たる軍人恩給も同じく農村対策が原因で始まったものだ。1952年に復活するが
それに貢献してきたのが靖国神社の遺族だな。故人200万人の遺族だから普選が始った当時は
かなりの影響力があった数だろうな。当時の自民はこれから学習したんだろ。
自民党は1955年に成立した政党だ。特に都市部の左翼の拡大は当時はかなり危機感あったのだよ。
だから都市部の左翼に対して農村部を押さえ今の基盤の基礎をつくった。
そのための制度が年金だ。目的は老人と言うより、それが同居して居た世帯自体だ。
世帯として考えるとかなり家計は楽になったはずだ。

福祉や家族制度の問題は個人よりも世帯と言う視点がないとわからんよ。
少子化は世帯に関する福祉政策全般や家族制度全体から考えないと理解はでけんよ。
根は深く長いものなんだよ。戦前まで回想しないと解決なんかできるものではない。
フランスは家族と言う視点から政策をとっているのだが、これはカトリックと言う点も大きい。
単に制度真似ればなんとかなると言うものでもない。堕胎や離婚なんかは典型だなｗ
信仰に淡白な日本で同じ結果が実現できると言う保証は全然ない。
また、若年層のシングルマザーは特にそうだが、堕胎禁止と言う倫理観はシングルマザー増加の
大前提なんだよ。

>>360>>361
所得が原因だということに対する、反論になってないよ。

>子供を生まない方が、ではなく、更に、結婚しない方が、生活が楽だから
それは、所得が低いことに対する肯定だ。
>金が十分にあっても他人同士が互いの忍耐と協調性から解放されることはない。
>つまり金銭は人間関係を必ずしも容易にはしない。するのなら金持は離婚しないはずだ。
金持ちは離婚しないよ。
普通の家庭なら離婚するようなことも、金持ちだから離婚しない夫婦は多い。
それは、金が有るからだ。賢い選択だと思うが。
>金があっても養育の手間暇は取られるから5万円でも生まれる保証はない。
>つまり人間が我侭になったと言うことだろうな。
私にはこの文章のつながりはわからんが、金がもらえるとしたら、一人よりも二人と考える奴は多い。
３人産めば、１５万円だ。パートにいくより儲かると選択するだろう。
自然に増えるよ。

まあ、この後もこの調子なのだが、
結局、君の考えは所得に対する反論にはなってない。

>福祉や家族制度の問題は個人よりも世帯と言う視点がないとわからんよ。
>少子化は世帯に関する福祉政策全般や家族制度全体から考えないと理解はでけんよ。
>根は深く長いものなんだよ。戦前まで回想しないと解決なんかできるものではない。
もしそうならば、そう考える根拠を示す必要があるな。
君は問題を拡大するだけで、なにも説明していない。
君は日本にカトリックを普及したいのか？
少子化は、先進国に共通する問題なのに、それには目をつむるんだな。
内容的には、よくわからんが必要に迫れて作文したような政府見解と一緒だな(^^♪
もうちょっと、現実を知った方がいいと思うよ。

>>362
あほ、金持なんぞいくらでも離婚しとるよ。統計馬鹿だなｗ

少子化は最近始ったものではないよ。
全体の所得が低い時代から始っているよ。
よく調べてみなよ。

で、月15万円貰えると非婚は減るのかな？
甘い屁理屈君だねｗ

月5万円で年間60万円。毎年100万人生まれて年間6000億円。
修学児童となるまで継続して6年間としても3.6兆円。
三人に出すのなら10.8兆円。義務教育期間出すなら約30兆円。
150万人「も」ｗ生まれたら45兆円だなｗ
累積して6-15年経てばこれが毎年の支出だよ。

で、予算のどこから捻出する？国債濫発して財政破綻でも起こす気かな？太郎君としてはｗ

>>363
＞あほ、金持なんぞいくらでも離婚しとるよ。統計馬鹿だなｗ

金持ちの離婚性向が高いというソースは？

＞少子化は最近始ったものではないよ。
全体の所得が低い時代から始っているよ。
よく調べてみなよ。

少子化の理由は変化してる罠。
無作為アンケートの統計＝家計が苦しいから、教育費が高いから産めない。

>>365
女性の生活力が高ければ、離婚率が高くなるだけじゃないの？
高収入女性の離婚性向は高いと思うぞ。
ソースはないが、離婚を思い留まる大きな要因は
カネのはずだ。

年金や介護など福祉を充実させるほど、子供を生み育てるメリットが失われていく。
メリットとデメリットのバランスが、少子化方向に傾いていることが根本原因。

>>367
年金や福祉が日本より発達している北欧でも
日本ほど出生率は低くない。
相関を否定する気は無いが根本要因とは考えにくい。

やはり、教育費の問題じゃないのか？

>>366
それは逆に旦那の収入が高ければ離婚しないって証左になる。
子供育てるのも生活するのも結局金が大きいってことなんだよ。

>>369
旦那の収入が高ければ離婚しないか？
旦那にどれだけカネがあっても、嫁側に
自立できるカネがあれば離婚すると思うが？
要するに嫁側の生活力の問題じゃないかな？
まあ、旦那側にカネがあれば不満要因は
減るとは思うが、不満なんてキリがないからな・・・

>>370
たしかに嫁側に自立できる金があれば離婚はありえるな。かなりの金が必要だろうけど。
どんな仕事してるかにもよりますな。不満要因は減る罠。
つかね、今の共働きは生活の為な人が多い。
稀ーーに芸能人みたいな高収入の共働きいるかもしれんがそんなのは一部。
一般レベルで離婚して生活出来る人はいないわなあ。
結局金はないよりあった方が良いってことになる。

　 人間は、地球上の生物の一員だ。
元禄時代の日本　・　大戦後の日本・　蝉　・　トンボ　・　バッタ　・
　オオカミ　・　猿　・　ブタクサ　・　背高泡立ち草・・・・
みんな生活環境が良くなればどんどん自然に増える。
　然るに、自民（小泉）統治下の日本。人口がどんどん減る。・・・・
国民の生活環境がどんどん悪くなっているのだ。　・・・　　
　小泉は、ピエロの猪口大臣を看板にして、自公民の「国民生活悪化政策」
を押し隠そうとしているが、
　「「アメリカの犬」政策以外は、国民に対して夢も希望も語れない首相」の下で
子供を生もうなんて気は起こらないではないか。

>>371
一般レベルでも、生活していけるレベルの
収入がある女性は結構いると思うぞ？
アホな専業主婦には無理な話だが・・・
コドモがいれば旦那から養育費も取れるしな。

生活力の全くないアホ女なら、
カネさえあれば何とかなるだろうが・・・

イスラム諸国、アフリカ諸国、のように、一夫多妻、又は、多夫多妻制度
を、国の政策とすれば、「人口は増えるかもしれない」。
　しかし、一般に「金持ちは、子供を作らない」。
貧乏人は自民の「弱者から搾り取る政策・弱者切捨て政策」では、子供を作れない。
　小泉が支援する、金持ち階級には「人口増加政策」は、全然期待できない。
国の人口を支えるのは、国の８割を占める、「弱者の行動に掛かっている」のです。
　　小泉の政策　では、　根本的に　人口減少は　阻止できない。

少子化については特効薬はないんだよ。

これを問題視して、「埋めよ増やせよ」と叫ぶより、
少子化に適応した経済体制を築き上げていくことが大事だと思うが。

>>373
あんまいないと思う。特に今はデフレだし。
共働きの殆どはパートだよ。それと養育費はあくまでも義務努力だからね。
踏み倒しも可能。

>>364
>で、月15万円貰えると非婚は減るのかな？

あほか、だれが結婚できないお前のようなやつの話してる。
子供を作らないもしくは核家族の話だよ。
非婚を問題にしてるのはお前の脳内醗酵だろう。
オレは、所得だ金だといってるだけだ。
昔は独身女性はいづらくてお前のような人間とも結婚しただろうが、
今は独身でも生活できるからお前のような人間と無理に結婚して、
不幸な人生歩む必要もない。まあ、賢い選択が可能になったんだ。
いいじゃないか、君も不幸な女を作らなくて済むし。

まあ、でも、少子化が社会的問題なのは相対的な話だ。
オレの基本的な考えは>>375と一緒だな。
付加価値の高い経済を築くしかない。

>>351
60越えたヤツは現実の社会に接していないし、想像力も乏しいね。
年寄りの政治家を一掃しないとダメだね。奴らにとっては死活問題じゃない。
深刻化することにはあの世にいる。

なんで非婚が少子化の原因だというと無茶苦茶噛み付いてくる香具師多いんだろ？
なぜ認めないんだろうね。

>>364
そこで子無し税だよ

>>364
財政破綻はないけど。
どうしても財政改善したいなら累進課税と法人税で良いだろう。

フランスみたいに子供を産んだら多額の祝い金を出す。一人産んだら1000万国から出せば間違いなく増える。
それがﾀﾞﾒなら児童手当てを今の10倍にする。
後は結婚しない男女をひっつける方法がいるだろうなぁ。
30代、40代で独身がゴロゴロいるのが問題。

>>381
累進課税ＵＰは良いが、法人税は微妙だろ？
法人に逃げられたり、競争力が落ちたら元も子もない。

>>382
金を出すより、金を掛けずに良い教育を
受けさせられる社会であれば良いんだが・・・
コドモを育てる費用の大半は教育費だろう。
やっぱり、公立の低レベル化が問題だろう。

>>359
いや、金だけじゃなく時間と労力の問題も大きいだろう

少子高齢化がなんで悪いんだ。
年金、医療、介護で困るのか。
外国人を受けいればいいではないか。
そして天皇制はなくなる。
いいことだ。
1945年に共和制になるべきところ
ヒロヒトに詰め腹を切らせるべきだったところ
60年先送りしただけのことだ。
今の皇室の内情を見ろ。
すでに天皇制は崩壊している。
日本は東アジアから人を受け入れ名けらばならない。
靖国神社に参拝するバカ総理は過去の人間だ。

＞外国人を受けいればいいではないか。

嫌だ。急激な少子高齢化はひずみが大きい。
ゆっくり進行する分にはGDPの数字だけ重視したい馬鹿がいなくなれば
いいだけ。重要なのは一人あたりのGDP。

>>351
竹中経財相は白書の冒頭で「若年世代の自立を促し、少子化の流れを変える
ことが重要」と強調した。こうした問題意識に基づき、子育て世代
（20―49歳）の現状を分析した。

所得でみると、年収400万円未満の世帯が子供を持てない傾向が強いことを
明らかにした。400万円未満で子供がいない家庭は全体の2割を超え、
それ以上の所得階層が1割前後にとどまっているのに比べ倍近いと指摘した。

ソース
つ　http://health.nikkei.co.jp/special/child.cfm?&i=2005081202179p4

自立してるから手がなくて子育てできないんだろうが！
アホかッ！

定年退職した父母の世代と同居させりゃいいんだよ。

とにかく、外国人を受け入れて天皇制を廃止

>>383
全く支障ないから大丈夫。
>>384
概ね同意。
>>385
同意だが、都会では時間も労力も金で解決出来ちゃうんだよな。

>>1
この国で幸せを感じることのできる人ってどれくらい居るんだろう。
日々の生活に追われ気がつけばもう一年終わろうとしてる。
無事に一年過ごせるのはムロン幸せな事なんだろう。
今年も多くの不幸な話がマスコミから提供された。運良く自分はその中に入ってない。

生きる事に希望を持てない人間が子供を作ろうとはしないだろう。
子供を作らないということは緩慢な自殺だ。生物はスベカラク子孫を残そうとする。
人間だけがそうしない。何故か？将来が不安だからだ。借金1000億、年金破綻、慢性的な物価高（この国は衣食住が高すぎ）、挙げれば切りがない。
どの面下げて子供作ってくれと言うんだろ？
将来を考えたら、むしろ悲観して、子作りにブレーキをかけるほうが正常なメンタリティーに感じられるんだが…
昔は貧乏でも子供を作った、それでも作った。経済的な理由以外の何かが子作りに歯止めをかけてるとしか思えない。

日本人全体が疲れちゃってるんだよな。実際…

>>391
泥棒の輸入は必要なし。


　

俺にとっても移民で解決は一番嫌な選択肢ｗ　フランスの二の舞。
移民賛成派はサヨな人っぽいね。

>>393
強盗の輸出は東アジアでは拒否される。
ヒロヒトを裁かなかった日本は東アジアでは信用ゼロ

移民賛成派は経団連とかだろ。
サヨじゃない。

>>396
それは、労働者賃金の低下が狙い。経団連は基本的に金儲けのことしか考えない。

戦前の日本は堕胎罪があったから出生率高かったのも要因の一つなんだよね。
明治を例に出してる小泉はお話にならない。

貧乏でも出生率高かったのは子供＝労働力だったから。里子とかｗ
今でも貧国の出生率高いのはそれだし。

子供を作ることがダイレクトに労働力上昇につながった時代と、
現代を同等に考えるのは無理だな。

>>395
日本を除く特定アジアの連中は世界中の文明国から信用ゼロ。
泥棒、強盗の類はノーサンキュウって事にしておく。

>>398
それに、昔は避妊なんて発達してなかったからな。
貧国もそうだ。

出生率が下がり続けている原因は自民党政権の無策である。
現在の与党がだらしないから、このような結果を招くのである。
今こそ平和政党の社民党に政権与党を任せるしか、
出生率を上げる要素が無い！！

>>402
社民党に政権を託せば出生率が上がる？
どうやって上げるというんだ？

>>402
無策じゃないって。自民党の政策が少子化。

年金の不安をあおり、必要以上に貯蓄させて、貯めた金を徴税などで
吸い上げて自分の利権のために無駄使い。更に財政不安をあおり、
増税の口実作り。日本全体の富や利益の蓄積は眼中に無い。

今回のヒューザ問題でよくわかったと思うが。

>>402
一点見落とした。社民党は要りません。
あれも自民党の茶番の片棒を担いだ人たちの集まりですから。

竹中は、日本は人口が多いとの理由で高福祉国家は無理と言い切っているが、それは、「真」かね？
疑ってみる価値があるんじゃぁないの？

例えば、健康保険の高加入率は、アメリカでは無理だったかもしれないが、日本では現実化している。
日本の能力を軽視すべきではない。

>>407
それは、国で管理して医療の自己負担率を低くしたからだよ。
アメリカの医療制度と日本の医療制度は単純に比較できないからね。
でも、今、医療と支払いの両方の自己負担率が上昇しているから、
どんどん加入率は低下するだろうね。
問題は人口の問題よりも、高齢者とそれを支える側のアンバランス。
結局、負担率を上げれば経済の活性化は損なわれるから、
消費税の税率と一緒で二極化はさらに進んでいく。
負け組みはほんとに酷い生活を強いられる。

モデルケースは既に都心や大都市部で実現されている。
出生率全国平均は1.2-3だが東京では0.8-9。
しかし、国の内外から労働力が集まっているな。
地域外からの労働力確保しかないだろ。
確か都市部は人口も増えているはずだ。減っているのは地方や田舎と言うことだな。
地方は出生率が上がっても労働力の確保が難しいんじゃねーかな？

故郷は消滅してもいいと言う覚悟があれば出生率低下は問題なし。
他からの労働力が代替するだろうな。

一度贅沢や自由を味わえば人間相当なことが無い限り変わりはしないものだ。

人口が多いと、なぜ高福祉社会が無理なんだか理由がよく分からない。
その分税収だって増えるはずだし、加入者が多いほうが民間の生保だって安心って言うものなぁ。
竹中の言っていることは、単なる詭弁だと思うんだが。

もっと専業主婦を増やすような政策をとるべきじゃないか？
男女共同参画社会って、女性を働かして税収を上げるための詭弁のような機がするんだけど・・・
はっきり言って、働きながらたくさんの子供を育てるなんて無理なキガス

>>411
今は逆の流れだね。
控除を減らして女も働くように仕向けている。

専業主婦が多い時代の方が特殊だよ
長い歴史の中で専業の主婦なんてのは稀な方で、大抵は共働きです
高度成長期の家庭くらいなもんだ

>>413
それは、村とか、横丁とか、地域に相互互助のシステムがあった時代の話でしょ。
都会じゃそんなもの期待できないから、いきなり共働きって言われても辛いと思うよ。

>>413
それは産業形態が人力から機械化へ流れた為だと思うんだがな

>>393が大体言い当ててるんじゃないの

周回遅れのサッチャリズムを、国民を騙して強行している限り
日本は永遠に縮小均衡を続けるだけだな。

子供つくらんのは、金だ。
まあ、もっとも、戦争で生物的本能にスイッチでも入れば別だろうが、
金がないから子供作らん。
これに尽きるな。
金がないの定義は、それぞれによるだろうが、まあ、大方一致だろう。

出生率１・２６前後に、過去最低を更新

２００５年の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子どもの数）が１・２６前後に
落ち込み、過去最低となることが２８日、明らかになった。

厚生労働省が先に発表した人口動態統計（年間推計）の分析で判明したもので、
これまで最低だった０３、０４年の１・２９を大きく下回る。

この統計では、０５年に初めて死亡数が出生数を上回る「自然減」となったことがわかったが、
その根本原因である少子化が、予想以上の速さで進展していることが明確になった。

内閣府によると、先進国の０３年の合計特殊出生率は、アメリカ２・０４、
フランス１・８９、ドイツ１・３４、イタリア１・２９など。
日本は各国の中で、特に低下のペースが速くなっている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051229it01.htm

>>419
またまた政府の予測が外れたね。これで年金の支給額が減っていく。
責任者出てこい。100年安心って国の財政レベルだけだろ。

>>420
役人の見積もりはいつも甘甘なんだよ。
自動車の通らない高速道路作ったり、
宿泊者が集まらない保養施設作ったり、
結局、巨額の赤字を溜め込んで…。

今TVで年金もって海外移住とかの薦めをやってるが
もうある意味、売国奴だな...
子供達は許すだろうか・・・

海外移住って、結局、その国にだまされて、有り金取られるってのが相場だからな。
結末は、裸にされて日本に帰ってくんだろう。
やっぱり、祖国が一番だとかいって、生活保護貰いながら、ニート仲良く暮らすんだろう。
目に浮かぶようだわ。
きっと、その頃の勤労者は、それよりもっと過酷な生活してるんだろうな。
ああ、やだやだ、もうすぐジャン。

>>421
甘いとかじゃなくて、自分たちに都合の良い結論ありきだろう。

東京都の年齢別人口グラフ↓
http://49uper.com:8080/html/img-s/102324.gif

首都圏って出生率が低いんだよね。
つまり、若い人が首都圏じゃないところに住んでいれば出生率が
回復する可能性もあるんじゃない？

ということで首都圏への移住に対して強力な課税を行えば出生率が
回復する。移住する際に５００万くらい、あと子供がいないと年間１００万くらい
徴税する。子供が１人につき４０万ずつ減額かな。








ただ単に、東京に地方のDQNが一杯集まってきてうざったいから言ってみただけ
なんだけどね。

高校までを義務教育にしたら、ちょっと変わるかな？

>>426
そりゃ不公平だ。
子供がない奴は首都圏から出て行けってならわかるが。
出て行けは酷すぎるから税金を倍にするとかしてもいいよ。

首都圏の世帯数1300万世帯のうち単身者800万世帯だとさあ。
（不動産屋の弁）

>>428
＞子供がない奴は首都圏から出て行けってならわかるが。

子供と金がないヤツは首都圏から出て行けってこと。
そうすれば企業も首都圏以外に事務所や工場を増やして地方の発展にも
貢献するでしょ。

＞出て行けは酷すぎるから税金を倍にするとかしてもいいよ。

東京来るときに１０００万で、在住に２００万／年で子供１人あたり８０万減額って
事ね。３人で０円になるところがミソだよね。全ての人が結婚して、子供を２人ずつ
作っても人口が減少するからそうしたんだけどね。

地方の人も実は東京って好きじゃない人多いでしょ。地方に仕事がないからしょうがなく
首都圏で生活しているだけでしょ。首都圏流入に制約を付けた方が地方も発展して
一石二鳥だと思わない？これからの日本のためにも地方の発展は不可欠だと思う。

>>430
来る時はダタじゃなきゃ東京在住者の既得権益になってしまう。
東京にいることがコストアップにならないと誰もでていかない。

>>431
流入が減れば出生率が低いんだから首都圏の人は減っていく。
日本の少子高齢化と一緒であまりに変化が激しいとひずみや
財政負担も大きい。

生まれたところで暮らす権利（義務でもいいけど）があってもいい。
地方は新卒者が働けるだけのものを用意すればいい。そうじゃないと
ODAともらい続ける発展途上国と一緒。いつまでも都市部で集めた
地方交付金で財政を持たせるのはやめるべき。

単独の県で維持できないなら合併でもすれば良いんじゃない？
特に島根あたりね。

ちなみにこのスレの主題は出生率。

出生率

地方＞首都圏

だから子供を作れる年代の人が地方に住み続ければ、出生率は
ある程度回復するっていいたいだけ。

>>432
首都圏の一極集中を是正できるから良いんじゃない？
子供がいない世帯からの税金の増収を福祉に回せば問題ないでしょ。

過剰に集中している２０代の若者が少し減るだけで、
全体としては世代のバランスは良くなるでしょう。

生まれたところで暮らす権利なんて地方にはなかったんだから、
今更、首都圏在住者だけそんなこと言われてもねぇ。

>>433
＞ だから子供を作れる年代の人が地方に住み続ければ、出生率は
＞ ある程度回復するっていいたいだけ。

人間は年をとるんだから「世代が住み続ける」ってのはありえない。
その世代の人を地方に移住させるってことでしょ。
だから、もともと首都圏生まれの人も地方にいってもらわないと話がおかしい。

>>435
＞だから、もともと首都圏生まれの人も地方にいってもらわないと話がおかしい。

コミュニティの維持という意味で引っ越さない事も必要じゃないか？
都市部はコミュニティが崩壊しすぎ。

>>435
地方で生まれた人は地方で生活しろっていうこと。
極端な話、引っ越すな、特に首都圏には引っ越すなっていうこと。

子供を３人以上作ったらどこでも自由に住めるという制度。

つうか、公正という点より出生率を中心にものを考えろよ。

>>436
>>437
単なる既存の都市生活者のわがままにしか聞こえないな。
公正さを無視するなら既存の都市生活者に子作りを強制すればいいだけ。
「子作りしないなら出て行け」それだけで十分だ。

わがままかな？自分の生まれたところにじいさんばあさんだけを
残して捨てるのもどうかと思うけどね。自分の生まれたところに
誇りを持てよ。自然があって、隣人と密集して住まなくて良くて
満員電車に乗らなくても良いし、通勤に片道１時間も掛ける必要ないんだろ。

地方のヤツはいつまでたってもお上りさんに憧れるんだね。
まだ、頭の中が江戸時代なのかな？

名古屋でも大阪でも良いから首都圏だけには集まるなよ。

それに既存の都市生活者って言ったってお上りさんばっかりだろ。
東京どころか首都圏出身者さえ少数派。

郵政民営化をはじめ、地方を切り捨てる政策を
小泉首相は繰り広げている。

>>439
仕事がなくて東京に行くしかない地方の人はみんなそうしてきた。
田舎に置き去りより都会に置き去りの方がよっぽど恵まれている。
じいさんやばあさんを置いていくのが嫌なら連れていけばいいだけでしょう。

この先もずっとそうするのか？
進歩がないですね。

>>442
結局、少子化云々より自分の都合の良い社会になって欲しかっただけなのね。

結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50
結婚しない男は一人前の男ではない！！　半人前だ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50

>>443
いえいえ、統計資料から導き出された仮説を自分の希望に
重ね合わせただけですよ。

首都圏の出生率が低いという統計情報にご不満でもありますか？

新年早々こんなニュースが

http://www.asahi.com/life/update/1231/004.html

出生率が下げ止まるっていう前提は信用出来ないと感じていましたが、
やはり加速していますね。っていうか、「人口問題研究所」なんて解体しろ。
何の役にも立っていない。民に出来ることは民に何だろ。民間のシンクタンク
使った方がまだマシじゃないか？小泉首相。

予想を採用した人の責任問題は？年金どうするんだよ神崎さん。

>>446
いよいよ子無し税導入の時期が近づいてきましたね

>>447
少子化促進ですね。

少子化傾向が進行する指標はいくらでもあるね。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060101AT1E3100231122005.html

娯楽を減らすしかないかｗ

http://www.asahi.com/life/update/0103/001.html

救済が良いかどうかは別にして、何もしないんだろうね。

いつまで下がり続けるかという事だが
あと6年ぐらいで下げ止まると適当予測

食ってけない・・・

>>452
少子化で？それとも子供が出来たら？

子供が出来たら！
お金があったら、まだまだ産むよっ！

練習

人口の多い団塊ジュニア世代が子供を埋めなくなると
１．０を切るのは確実。
2010年頃か。

　毎日、朝から夜まで働きづめで安月給の状況で交際相手を見つけろ
というのは、分身の術でも使わない限り無理。

　たとえ相手が見つかったとして結婚できたとしても、二人が食うだ
けで精一杯なら子供を作るのなんて自殺行為だ。

人口計画は国交省も絡んでるの?投稿は登録式の掲示板。

インターネットでつくる国土計画｜電子会議室｜国土交通省
少子化問題集中会議室
ttp://www.kokudokeikaku.go.jp/forum/tree.php?f_conference_id=4

>>458
そんなことをするより、天下りを繰り返しているヤツをクビにして
その金で若い奴を正規の社員や職員として雇った方が効果は確実だよね。

役所はなんにでもクビを突っ込んで予算を獲得することが目的だろう。

ケケ中とケケ中の意思を継ぐ者が、国の経済政策を担っている以上無理だね・・・orz

どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50

「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
　　　　子供を作りたい奴ちょっと考えろ　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133888299/l50

>>1
みんなが　もう一度　大きな勘違いできるまで。

子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/l50

正直駄目だと思うよ。行く所まで行くしかない。

勘違いしている人が多いのだが、金持ちが必ずしも子供産むとは限らない。
結局育ちのいい香具師が多いし、将来子供に頼らずとも生きていけるしね。
日本でも少し探せば、3億どころじゃない金持ってるのに生涯独身濃厚なんて香具師がゴロゴロ居る。

DQNは孕ませるし産ませるが、後はお察しの通り。

で、肝心の社会の主力層はというと、
多忙と高負担で結婚チャンスと経済状況の両方の目処が立ち難いDQNより悪い状況。
しかも質の悪い事に、比較的有望な大企業社員は上の状況になりやすい。

その上、女性の就業問題まで控えてる。

日本の少子化を解決できるのは、IQ5000とかじゃないと無理だよ。

そうそう、公務員の職場結婚は産める。
暇を持て余してるし共働きも容易で収入も安定してるからね。

少子化はもっと進む
自分の価値観を求める時代だからその障害になるものは避けるだろう
これからの日本はクオリティーの高い人間を作らなければいけないんだ
金を異国からとれる価値ある国にならなければ生き残れない

生まれてきた子に国が義務として教育していくシステムが必要なんだ

ニートだのフリーターだのにこれからの国は育てられないだろう
その中で安心して年老いていけないだろう

少なくなるモノを増やそうとするよりそのモノの能力を上げなければ
そういうものから搾取する方法をとらなければ

自由主義なんていっていたら二極化に歯止めはかからない

寿命が縮まれば少子化でもいいんだけどね

平均寿命は延びるばかり自分たちが年老いた時の事を思うとぞっとするね子供よか蓄えが優先しそうだね

人口減少時代突入で、日本文化が持つ「縮みの文化」「共生の文化」
が本当の意味で活きてくるのではないだろうか。

>>433
無理だな。都市の空気は自由にする、てマルクスが言ったように
若い性欲旺盛な年代は意欲も旺盛。田舎に留まってはいないよ。
これは時代や国に関係無くそうなる傾向。
都市在住者が少子化なのは刺激が家族関係以外にもあるからだな。
これが解決できるのなら日本全体が少子化にはそもそもならんのだよ。
結婚もするだろうし、子供も生む。
楽したいし、家族の維持より楽しいことがあるから日本人はあまり産まなくなった
わけだ。特にその刺激は都市部に多い。

政策提言のようで問題提議にしかなっとらんよｗ
世界のどこに行っても何時の時代に遡っても現実性のない政策だなｗ

地方、首都圏という対比がよく分からん
この場合は都市型と村型で比べないか？
地方といっても政令指定都市くらい大きくなると
出生率は低いだろ

●　日本は、財政破綻しないんだと　　　●
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135354524/
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/
子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/

少子化に歯止めをかけるのは無理。

まず国会議員と公務員の数を半分に減らして宗教法人から税を取る
ようにすればいい方向に向かうかもしれないが。話が飛躍してると
いうレスはしなくていいからな。

>>473
天下りの禁止も付け加えてくれないか？

別に日本の女イラネ。滅んでもいい。
とにかく、結婚ほど忌々しいのはない。男の生き地獄だ。
日本はその内成り立たなくなるだろう。

少子化は政府国家権力が環境物質を意図的計画的にバラまいて不妊症
を作り出してきたところに因る。この事実を隠蔽して少子化対策
とは笑止千万だ！こんな大嘘吐きのホラ吹き偽善者どもは北朝鮮強制送還が妥当！

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081137441644.html

だそうですよ。俺には関係ないけどね。

少子化問題を考えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1117583234/
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/
政府紙幣を財源に！　国会議員超党派で勉強会開催へ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1081209113/

>>477
リンク先の

＞年齢50歳以上のカップルの場合、テレビの影響はさらに
＞明らかで、平均月7回がたったの1.5回になるそうだ。

に驚いた。俺３４だけど月一だぞ・・・。ちゅうか50歳以上の
カップルって・・・

世界レベルで見たら、日本の出生率が下がったからって
どうでもいいと思う。

>>480
何が言いたいのかよくわからない。

世界レベルで見たら、１００万人くらい殺してもどうでも良いだろ。
っていう理屈も成立する。

要するに地球上では人口爆発といわれていて人大杉だから
日本人が多少減っても（まあ極論すれば居なくなっても）
問題ないだろうって所でしょうね。

個人的には政府が何をやっても駄目だと思うよ・・。
国民の知識レベルと出生率って結構因果関係あるだろうし。

少子化は政府の政策がまねいたもの。男女共同参画の名のもとに、結婚したがらない女を
ふやした。　考えてみろ、見合いで断るのは殆ど女。独身で優雅に過ごしているのは、まず
女。もともと強い女をより強くして、社会においても、家の中においても、暴君にさせた。
男は社会に責任をもたされるが、女は自由。たてまえのみ直し、実態を見てみぬふり
の政府。　女を徴兵してみな。妊娠による免除をうけて、たちまち子どもだらけになるから。

出生率は多いほうがいいのか

今まで多すぎたのか

政府の政策は人口は増え続けるものとして考えられているから破綻するのは
必然。景気が良ければ人口は増えるけど、資本主義ってのは波のあるもん
だから景気が下り坂の現在ではどんな手段を使っても人口は増えない。

>>484
増えるにしても減るにしても急激だと問題が出やすい。
ゆっくりと6000万くらいまで減ってくれるとありがたい。移民無しで、
在日追放付きで．．．

出生率を上げたかったら、小さな政府をとことん追及するだけ。
年寄の年金・医療費と公務員の無駄遣いが原因で、今の若者と
これから生まれてくる子供の負担増になり、それが将来不安に
つながり出生率が減少しているのだから。
でも、この国の支配層は、団塊の世代以上の年齢層だから
実現は不可能。出生率が上がるためには最低でも彼らが死に絶える
半世紀以降になるだろう。

生きる意味と子供を作る意味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1138901510/

どこかの時点では出生率が上向くはず、、、、、、
20年ぐらいは無理かも

■サッカー日本代表選手の兄弟型■

【次男】
川口能活、楢崎正剛、下田崇、宮本恒靖、中沢佑二、田中誠、坪井慶介、
村井慎二、茂庭照幸、福西崇史、小笠原満男、本山雅志、阿部勇樹、
小野伸二、中田英寿、大黒将志、高原直泰

【三男以上】
加地亮、遠藤保仁、中村俊輔

【姉がいる長男】
都築龍太、駒野友一、稲本潤一、大久保嘉人、松井大輔、長谷部誠、柳沢敦

【弟か妹がいる長男】
三都主アレサンドロ、久保竜彦、巻誠一郎

【ひとりっ子】
ゼロ

生まれてくる子供が100％の確率で幸せになれるって
分からないから、産まないであげることが一番安全だし、
子供も幸せだと思うんだ。まだ見ぬ子供達への愛。

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50

中絶禁止法案を作れ

斬新なアイデアかも

産婦人科が儲からないでしょ。
彼らは有効な票田なんだから。

なるほど　たしかに
中絶議論は専用スレの方がいいかも

>>481
遅レスだが。それは殺すことが悪いのであって、
まったくもって的外れ。

まだ生まれてもいない子供を愛してる
その子を産まないことが一番の思いやりだと思う。

生まれてくる子供が100％の確率で幸せになれるって
分からないから、産まないであげることが一番安全だし、
子供も幸せだと思うんだ。

つまりは産まない愛が解らない奴が多すぎる。

>>498
単なる屁理屈。
自分は子供を幸せにする自信も能力もないダメ人間だと素直に認めろ。

>>498
同感。こんな国では生まれてこないほうが幸せ。

国際結婚を増やそう

オレの親はそんなの考えずに６人も生んだ。泣）
子供は勝手に大きくなるって・・・・・そんなむちゃな。
でも、大きくなって感謝している。

>>499
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50

子供に関するスレはさすがに多いね

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1140112981/

人口密度による地震の被害とタミフルの備蓄考えたら、無理して人口増やす必要有るのかね？

あと100年くらいはゆるゆると人口は減るっしょ。
慌てない慌てない、一休み一休み。

職不足で人が余ってるんだから、

どんどん減りゃいいｗ

中絶廃止は日本では無理！世界の流れはリベラル派カトリックやリベラル派プロテスタント（中絶容認）が主流。アメリカの一部保守派プロテスタント（反対派）が政権を牛耳ってるから、中絶反対の流れがあるように錯覚してるだけ

今世紀中は日本の人口は下がり続ける。
来世紀になったらもっと下がり続ける。
いずれは人間はいなくなり、コンピューターの社会となる。

日本は仏教主流・クリスチャンもリベラル派が多数。日本に中絶廃止するには、仏教廃止・共和党右派ぽい議員を多数にしなきゃ無理。まず仏教廃止は不可能。だし中絶廃止は死刑廃止（アメリカはやや異なる）と臓器移植廃止をセットで要求する宗教団体がいるから無理だよ

中絶廃止派は、進化論否定や一信教以外認めない・結婚するまで処女（できちゃった婚も非難）禁酒・禁煙を唱える保守プロテスタントが多数だから、日本に中絶廃止法制化は無理。できちゃった婚が出生率を稼いでるし。日本文化から神社・寺院を廃止するのは無理。

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

何せわがままいっぱいに育った団塊世代の子供が、親に輪をかけて自己中なのはごく当たり前。
連中と来たら、寺檀家を続けるのがイヤだから霊園墓地に移したとか、親戚づきあいは面倒だとか・・・
地域社会の崩壊に寄与し、親は野垂れ死にさせるわ。

子供なんてつくるのめんどくせえでしょ？

愛情に乏しい育ちだったから、親に輪をかけて自己中なんだろ。

なんか言う毎に少子化少子化って少子化を前提として議論をすることが多いが、
少子化時代を少しでも短くするための努力ってのを政府はしているのか？と

年収600万というのがもはや理想の結婚相手の条件ではないとかってニュースを見たけど、
それって、子供を生むことを考える人が減ったからかな。

>514
>寺檀家を続けるのがイヤだから霊園墓地に移したとか
これのどこがわがままなんだか。

>>516
むしろ少子化を促進しているかと。

>>483
男への徴兵制すらない国で何言ってるんだか。
ついでに言えば、
女も徴兵するようになったら「オレはオトコだ」なんて
二度と威張れなくなるぞ。

徴兵するなら男女平等じゃなきゃ訴えてやるｗ

＞女も徴兵するようになったら「オレはオトコだ」なんて
二度と威張れなくなるぞ。

変わった方ですね。徴兵がなければ「オレはオトコだ」なんて
威張るんですか？恥ずかしい人ですね。

>>521
ただのタイプミスかもしらんが、訳のわかるレスしろよ。

俺の方が解説希望なのだが。

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

ここの人は福島県の始める中絶希望者に里親制度を薦めようとすることをどう思いますか?

無駄
すぐにそんな制度なくなるよ。
議会の方は全員辞職するべき。

政府が出産を期待する第２次ベビーブーム（７１〜７４年）生まれの
３０〜３３歳女性は５０％前後が出産していないなど、晩産化や子供を産まない
傾向に歯止めがかかっていない。

経済界は日本人を減らして、安く使える外国人を受け入れたいのだろう。

出生率上げるのに一番いいのはコンドームに課税することかな

まぁ、個人的にはそこまで出生率あげることもないと思うけど・・・・

>>528
正社員を増やすことだろ。
手っ取り早いのは高給取りの年寄りの公務員の給料を若い奴に付け替え。

こんなところでも間接的ですが、少子化推進ですね。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1141484700/

無理して人口増加させたほうが危険！地震被害と人口密度や鳥インフルや天然資源皆無国が資源大量消費して物価高騰や食糧難を考えるとリスク増大　これらの問題が起こったら、少子化解消しろとぬかす連舫議員に全責任追わせたいね

民主の小宮山と連舫は大局的な少子化解消社会の危険を踏まえてるのかね？この二人に地震になったときの人口密集地被害対策・タミフル備蓄問題・無資源国の寒波によるエネルギー大量消費による物価高騰問題の責任も負って欲しいね

これからは耐震偽装じゃなく耐震人口密度！

猪口は少子化推進大臣

普通に、日本の国土面積を考えると6000万人でも多いくらい

いくら頑張って稼いでもどうせハゲタカにむしられるだけ
家畜が家畜の子を産んで嬉しいか？

4000万人は中国からの流入者ってことでいいですよね

猪口の少子化大臣の意味は少子化対策大臣じゃないよ！少子化社会にどう対応するかと言う意味の少子化大臣だよ。すなわち少子化非と言ってない！少子化是か非かより少子化社会に対応する社会の大臣です

少子化対策大臣→×少子化社会適応対策大臣→〇　皮肉じゃなくそうだと思う。そうじゃなければ、そっちに切り替えるべき

>>1
0.7あげる（・＿・）？

0.7にするの間違いでは？
政府戦略をみるかぎり、０．７を目指しているとしか思えんが

シングルマザーの増産と、貧乏人が家族をもっていけない政策を行っているんだから

>>539
マジレスするとこのスレを立てた頃に確認した数字が1.3位だったから、0.7（再確認したら
0.8以上高くする必要がありそうみたいだけど）高くなれば2.0に近づくっていう意味。
多分わかって書いてると思うけど。

＞0.7にするの間違いでは？
政府戦略をみるかぎり、０．７を目指しているとしか思えんが

皮肉で言っているのならまさにその通り。自民党政権は少子化推進してますよｗ

http://www.asahi.com/business/update/0313/130.html?ref=rss

こんなこと言う前にニートとフリーターをトヨタで雇って教育してみろよ、って思うのは
俺だけですかね。こいつも少子化って気にしてないんだろうね。安定して稼げるように
すれば少しはマシになると思う。

経団連は外国人を受け入れて賃金を下げたいだけ。

出生率が若干上がったといても、下手をすればスラム街を形成して国家の社会環境を悪くするだけ鴨よ。

この際、逆転の発想で、
年寄りを削減しましょう。

>>544

ソイレントグリーンかよ。

乳母捨て山の再建ですね。

老人ホームはすでに姥捨て山。

積極的に削減はしてないだろ。

http://www.asahi.com/life/update/0323/002.html

じわじわと悪化が進んでいます。大阪の24%って凄すぎ。
格差拡大中ですね。

出生率はまだまだ下がりますね。僕の予想では最短でもあと３０年くらいは余程のことが
無いと好転しませんね。好転する見通しは今の所無いですけどね。

余程の事ってここ２、３年で２５歳から３５歳くらいのニート、フリータの８０割くらいがが
まじめに働けばリストラされないようなまっとうな職に就けるっていう事なので、現実的に
不可能ｗ

○戦中戦後の世代７０代以降
逃げ切りの世代
のうのうと支払った以上の年金を受け取り借金を後の世代に押し付けることに成功

○団塊世代５０代〜６０代
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

○バブル世代　３０代後半から４０代後半
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能
企業内でがん細胞化している世代

○団塊Jr　２０代後半〜３０代前半
親世代の団塊に反発　戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を
聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、
繁殖力は極めて低い。団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

○無気力世代　２０代前半
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高め

○これからの世代　１０代
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？。
あんま期待して無いけど頑張って。

○日本終焉を見守る世代　〜９歳
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代
彼らの未来は暗く冷たい。

>>549
>余程の事ってここ２、３年で２５歳から３５歳くらいのニート、フリータの８０割くらいがが
>まじめに働けばリストラされないようなまっとうな職に就ける

あと４０００年は無理だろうな。

>>550
キチガイ認定ｗ

>>551
同意かも。実現すると日本が滅びるね。

そりゃ急に8倍に増えるわけないからなw

http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY200604010477.html

何かあるとすぐ父親のせいになるなｗ

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060407-16370.html

この前の年金改革の根拠はなんだったんでしょうね。責任者出てこい！

http://www.asahi.com/national/update/0408/TKY200604080085.html?ref=rss

せっかく子供作ってもこんな状態じゃ可哀相。DQNほど子沢山？

http://www.asahi.com/life/update/0426/005.html?ref=rss

また的違いなことをｗ

SPAでいう待ち組の就職支援をしないと人口の谷間が出来るのに。
結局、利権が目的なんでしょうね。

推定200万人　25〜29歳［待ち組］の遠吠え

　そもそも「待ち組」論争の口火を切ったのは、猪口邦子少子化担当相だ。「反省すべきは
『待ち組』」とフリーター、ニート層を断罪。小泉首相も「挑戦せずに待つだけの『待ち組』が
いる」と同調した。ところが、派遣社員出身で「待ち組」代表の杉村太蔵議員は、「僕たちは、
『待たされ組だ』」と反論。国会で “言葉遊び”をしているだけにも見えるが、そもそも
「待ち組」だの「待たされ組」だのって何なのか?
　第一生命経済研究所の橋本択摩氏は、「平成不況の煽りを受け、就職できなかった
現在25歳〜29歳のフリーターやニート層」と定義づける。SPA!が独自に試算したところ、
その人数は200万人超と驚くべき数値がはじき出された。実際、彼らが大学を卒業した
00年〜05年の就職率は60%以下。実に40%もの人が就職できていない。
　若年者の格差拡大の批判を受け、小泉政権が苦し紛れに作った新語「待ち組」。
「勝ち組」でも「負け組」でもない第三の層は「挑戦せずに待つだけ」のフリーター&ニートの
こと。だが、そんな大雑把な括りでいいのか!? 　就職率50%台の超就職氷河期を経験し、
正社員になれなかっただけなのに……。「待ち組」と呼ばれる世代の嘆きを聞いた。

http://www.fusosha.co.jp/spapage/2006/spa299901.html

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060504-27499.html

この２５年間どんな対策を取ったんだろうね。

量より質！！
これがすべて。少年犯罪、学級崩壊、引きこもり
マジで今時のガキ、増やしても、税金なんぞ納めねーぞｗ

http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00012/v00100/v0010000000000002139/
イングリットバーグマンの主演映画ｙａｈｏｏでただで見れるよ。
出生率の低下をあつかっている。
むかしなのに。

子供を作る理由

・世間体、身の保身のため
・将来年老いた時の介護ロボット
・寂しさ紛らわすペット感覚
・自分が育てたという自己マンに浸りたいがため

でさ、例えば、上司が部下の面倒をみるのは、

・　業務の一部として
・　世間体、身の保身のため
・　手駒として利用するため
・　自分が育てたという自己マンに浸りたいがため

であっても、全くなんとも思わないのに、
なんで親だと嫌な気持ちになるんだろう。
そこが、問題なんだと思う。

子供を産めと言う理由 金の為。

一昔前に心の教育が必要とぬかした自民党が、金の為に子供産めと言うのは 矛盾してないか？結局 ガキは金成りとしか考えて無い連中に心の教育を唱える筋合い無いよ

少子化にいったん突入したら、１００年は続くって言われているらしい。

それでいいじゃん。

明らかに少子化対策は政府の民事介入だ。法で結婚し子供を生めとは定まっていないからだ。それよりも独身者不労働法でも定めればいい。やはり、力の強い既婚者が力の弱い独身者を守るのが道理というもの

子供は個人財産であり、本来国がとやかく言うことではない。やはり民衆の奴隷化が進んでいるものと思われる

やはり、即戦力の30代40代の労働力をどう使うかのほうが問題のような気がする

やはり数字的な話だと2人から2人を生んでも人口はまったく増えない。
また、独身者率も高まっている。減るのはあたりまえ。
貧乏子沢山が日本をささえていたわけだが、教育費にもお金がかかる。そこは、競争社会で淘汰されてく問題。
人口が増えるはずはない。矛盾した問題だ

2人から2人を生んだら4人になるか。あれ、ちょっとおかしいぞ

政府の陰謀か？

ニート・フリーターをどうにかするのが先決。
気色の悪い子どもだろうがとりあえず出生率は上がる。

>>573
俺らにふれるなよ
迷惑だ

◎大学までの授業料ぜロ、年金生活高齢者がなんの蓄えなしでも
衣、食、住、医療費が墓場まで保障されなくては、子供は増えない。

女が贅沢になりすぎてるから下がったね
それと社会が贅沢になり過ぎたからだね
これからは女は40過ぎで初婚で男は40代か20代じゃないの？
特に今の30代の女は理想高過ぎるしね
それを後押ししてるのは国なんだし
国も今更焦って対策作っても無駄だよ
今流行ってる中国人とのお見合い結婚紹介を国が率先して
斡旋したら？

まあ、無理だね。一回結婚した女の尻ぬぐいなんてごめんだね

しかし、なんだな。この政府は狂っている。なんで、そこまで言われなきゃならん。一人で自由気ままに生きたいんだよ

おまえら早く結婚して子供を生めよ。

俺はおまえらの幸せを願ってるわけだ。結婚して子供。絵に描いたような幸せじゃないか

やはり、学校教育が悪いのかな？

人間は心理的に反対行動、または同義行動をするものである。その場合により、それを選択する

（こんな男の子どもなんてうみたくないわ！）
一言でいえばこれが原因。

子供と結婚が硬く結びついているから少子化が増える。
ここをばらさなきゃダメ、フランスはそれで回復してきたと聞くよ。
嫡出（ちゃくしゅつ）、庶出（しょしゅつ）などという区別はやめて
権利的に平等にすれば少子化は防げる。
特に価値観、意識の部分の転換が大事だ。

サラリーマン増税したらもっと出生率さがる。
日本の金持ちはリーマン搾取しているんだからもっと税金払え！

金持ちには、一夫多妻制を認める法案提出。

>>584
未婚でも子供を生んで、生活保護を受け。
学資を援助してもらって教育すればよい。
未婚だからとくよくよ悩む必要は無いし
生活保護も恥ずかしいことじゃない。
価値観や世間体みたいのが悩みの原因だ。
生活保護は鮮人だけの権利じゃないんだからさ。
国からカネをもらって生活している国家公務員だと
思えば、生活保護だって誇らしいと思うぞ。

支那人や鮮人は何もやっていなのに
日本をののしって、たかって、日本のカネで無為徒食だよ。

どうせカネをやるなら日本や日本人に感謝する
日本の子供達に援助すべきだ。
その中の一人でも、将来大企業家、大発明家、大芸術家に
なったりしたら、それこそ何万倍にもなって
日本と日本人にその利益が転がり込む。

生活保護か。今、選択支の一つにある自分が悲しい

>>587
価値観の例でたまたま思いついた生活保護や 嫡出・庶出をあげた。
生活支援関係の経済的なものや、嫡出・庶出や未婚などの法的なもの
そういう価値観、世間体、誇りみたいなものが
原因で少子化みたいにネガテブに現れている部分は絶対にあるよ。
そういうのは女もいやだし、男もイヤなんだな。
あとは高齢だ、男も女もだが、そういう心理的敷居を高くしていると思うな。

犬ＨＫでやっていたけど、イスラムなんか５０代で１０代の女性と結婚している。
それが４人目みたいなｗ、日本人からみたら、もうぶっ飛んでるけど
それはそういう価値観の中に男も女も住んでいて、それが普通の生活なんだな。

ま、世間は冷たいからねえ

教師が臭い物には蓋をしてキレイゴト言う教育が悪い。「純潔教育の欠落が少子化なんです」とかぬかす。しかし婚外子やシングルマザーを非難する輩も純潔教育馬鹿なんだよね。現実より体裁しか教えない教育は少子化を促進する

あと教師は子供に「今の子供は心の豊かさより物や金の豊かさを大切にするけしからん」とぬかし 少子化になれば、自分たちの利益の為に少子化けしからん みたいな態度を急転する。生徒に都合悪い事はキレイゴトで隠し 本心は利害の塊 みたいな教育が悪い

教育者は人間の本質や現実より体裁や世間体を重視して子供に教えるから 世間体馬鹿が増える。まぁ俺は教師のリストラ賛成だから少子化賛成だけどね。教師のざれ言 純潔教育すれば、少子化になってくれと言ってるようなモノだが、お堅い教育者は馬鹿だから理解できんだろう

　子沢山の家庭が将来どんな惨めな生活を送ることになるか、賢い日本の
若者達が身をもって体験しているから、今の日本社会では少子化を解消す
ることは無理でしょう。

　税金や医療費を増やして、少しの児童手当！　小泉自公は子供だましの少子
化政策しかとれない無能政治家ばかりですから。

　　

純潔教育者は婚外子・シングルマザー・を不道徳で汚れた人としか見てない。

結局価値観かえるか換えさせられるのは貧乏人だけで
金持ちは今までどおりの生活して
しかもそれが一番賢いやり方なんだろ

>1
謝罪外交なんかしてたら子供作る気にならないだろ。

>>589
現在の価値観が出来たのは明治維新と先の大戦で敗戦し
キリスト教徒の征服を受けた結果だ。

江戸時代には百姓・町民は夜這いが当たり前だった。
嫉妬はあったが夫婦といっても、夜這いはやっていた。
百姓の場合は、親子といっても、遺伝子レベルで言ったら怪しいｗ

江戸時代でも武士・侍の婦女子の規律は厳しかった。
武士は婚姻関係を通じて同盟を結んでいた。
「嫁にやった娘が子供を産んだが、誰の子かわからない」
みたいな状況は絶対に避けなきゃならない。
これじゃ婚姻関係で同盟しているつもりでも同盟にならない。
こういうことをされると、嫉妬やらプライドやらが、ぐちゃぐちゃで
同盟関係でなく敵対関係になってしまう。

武士の婦女子は貞操観念を厳しく躾けられたが
それは武士が戦闘集団で、武士の家族や親戚を守るために
必要だったからに過ぎない。百姓にはそういう必要性は無い。

明治維新で四民平等という革命を武士主導で行ったために
百姓町人が武士と同じ身分とされ、百姓町人は侍・武士の
価値観を積極的に受け入れたし、侍も指導者として教育した。
その中に女性の貞操観念もあった。侍の価値観を身に付けることで
百姓町人は誇らしかった面があるが、堅苦しい面も生じた。
それでも戦前戦中は夜這いの習慣はまだ残っていた。
岡山県陶山村事件でも良くわかるはずだ。
「八つ墓村、横溝ただし」で検索してみれ。
この事件の背景がある意味で非常に興味深い。
日中戦争中の事件で、当時の日本人の道徳観、貞操観念などが良くわかる。

>>598
その明治政府は先の大戦で敗戦し、占領軍がキリスト教徒だった。
キリスト教は禁欲的で性的戒律が厳しいが、なんと言って占領軍なんで
キリスト教的価値観を貞操観念も含めて受け入れただろ。
この影響で明治維新以来の貞操観念は完成された。

現代の日本人は明治維新の武士・侍とキリスト教徒の占領軍の
価値観を受け入れているから、二重の意味で堅苦しいところがある。

価値観を変えろと言うのは内なる敵との闘いで、
これを取り外すのは大変なところがあるね。
相続税をとる口実に「子供まで不平等ではいけない」ってのがあるだろ。
それだったら、もっと経済的不公平や体面、法的な権利と誇り、
年齢的な内なる制限を開放すべきだ。

前にも書いたが生活保護はもともと日本人のためにあるのであって
鮮人や支那人、暴力団だけの特権じゃない。

日本と地球の裏側のブラジルでは、両親を介護養育する義務があるのは
女の子だそうだで、日本や支那・朝鮮などの儒教の影響を受けたところとは
正反対の習慣だ。むこうの親は女の子が生まれると大喜びで
女の子はいくら生まれても大歓迎なんだそうだ。そりゃそうだろうなｗ
まあこういう例もあるんで、文化人類学や日本の歴史などを
良く勉強して、少子化対策をすべきだろう。特に内なる敵、敷居だな。

　子沢山の家庭が将来どんな惨めな生活を送ることになるか、賢い日本の
若者達が身をもって体験しているから、今の日本社会では少子化を解消す
ることは無理でしょう。

　税金や医療費を増やして、少しの児童手当！　小泉自公は子供だましの少子
化政策しかとれない無能政治家ばかりですから。

　小泉自公やその亜流政治では北欧なみの回復も無理でしょう。

>>600
子沢山の家庭が将来惨めな生活を送らないようにすれば良いだろ。

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1146363709/
少子化問題を考えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1117583234/
子供作るの罪だよなあ5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141638073/
子供の人生は親の自己愛の再現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1145568896/
[小子化] もっと子供作ろうぜ [反対]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1114533918/

出来ちゃったコンなんていってる場合じゃないのかね。
達成婚とか、よくやった婚とか・・・・

おれのいとこで40歳で転職10すうかいして年収300万でこども3人作った
奴がいる。貧乏人の子沢山とはこういう人だと思った。目なんてちばしってて
毎日が戦場だもの。あれみているととてもこども作る気になれない。

つーか、女に産めとか結婚しろ！とか言う男って、子供たくさんいるのか？
子供嫌いの独身女に押し付けなくとも、
しっかり稼いで、自分の女房に、たくさん産ませてやればいいじゃねーかｗ
産みたい女が、子だくさんになれば、少子化にはならねーよ。
旦那の稼ぎじゃ心配だから、１人しか産めない主婦が多いだろう。その方が問題だ。
あくまで、量より質だと思うがな。

>>599
朝生に良く出てくる宮崎なんとかという評論家が
子供は「年金代わり」と「子孫を残すため」の
二種類の期待のされ方をするそうだ。

「年金代わりの子供」は貧しい国、貧しい地域に良くあり
「子孫を残すための子供」は豊かな国や地域に多いという。
年金代わりにされる子は若い時から必死に労働する。

どちらのタイプの期待を担っていても
確率的？に一定の数を確保できないと期待は裏切られる。
豊かな国の子供でも、事件や事故、自殺、病気や怪我、災害で減るからね。
もちろん年金代わりなら数は必要だ。

従業員のリストラして大株主や大企業の社長が裕福になるんだから、少子化対策は無理だ罠。
奥田は小泉政治では神のごとく扱われてるし、そんなもんでそ

上げ

子供を作る行為には興味があるおいらが来ましたよ。

>>609
俺もだよ。

>>607
雇用（正社員から契約社員へ）、収入（年功序列から成果業績給へ）、財産（銀行
預金から株式投資へ）と全部不安定な世の中にしておいて、子供なんか育て
られるわけないだろ。小泉のバカ。

>>606
少子化で公共施設を維持していくのが大変になる。

道路、鉄道、空港、港湾、橋梁、トンネルに
ダム、堤防、河口堰、砂防堰堤、遊水地、上下水道や
発電所、変電所、スキー場、ゴルフ場や学校、公民館に
田んぼ、畑に総合ナントカ箱物、記念館とか
わけがわからない温泉ついたり売店ついたりのやつや
マンション、一戸建て、商業ビル、一般店舗やらやらやら
とにかく少子化で使わなくなって維持できなくなるのは
解体しないと廃墟やスラムになって密入国の
支那人や鮮人がたむろするようになる。
解体するにしても保存するにしてもカネが掛かる。

マイナスのショックがくる、それに膨大な国と地方の借金に
年金や福祉、医療がかぶさってくる。
地方に行ったら介護で食ってるのがわんさかいるｗ
トクヨウとか介護施設がボコボコあるだろ。
少子化、高齢化で凄い時代がやってくるのは間違いない。

何をするにも一々競争しなければいけない社会なんて、やってられんしな。
子供を産んでも不憫だ。

そうだなあ・・・

ｺｲｽﾞﾐの実力主義が結局上手くいかなかったのは
中途半端だったからだと思う

社会人になってちょうど10年目だが、常に感じていたのは差別で、
実力評価ではなかったよ

明治時代はじめの頃にくらべ現在の日本の人口は約４倍。
せめて現状の半分ぐらいの人口に減ることは悪いことではないと考える。

>>612
国や地方の借金の額からすると、少子高齢化でなくても、インフレだろう。
財務省はもう返す気は無いからね。使うだけは使った。
国や地方の伊借金の返済はインフレでナントカするから目処がついたとして…
少子高齢化で医療・介護・年金や福祉など支出は増える。
こういう政策を遂行し続けるには、少子化高齢化で税収は減るから
増税しかない。今の政策水準を維持するだけでも増税だ。
団塊の世代を少子化社会が養っていくわけだよ。

あたま数は多いが無教養の団塊世代を養うなんてまっぴらごめんだ。

>>616
頭数が多い＝多数だから、多数決原理で政策は決まる。

ちなみに多数決原理とは要するに
仮に棍棒で殴り合ったら、多い方が勝つだろってことだ。
だから殴りあう代わりに、多いほうの意見で決めようって方式だ。
でも少数でも殴り合って勝てるなら、少数者が政策を決める。
武器みたいのはその例で、人類の叡智だよね。

>>618
思いついたけど、武器だけじゃなく、情報もある。
少数者でもデマを流して、多数者を騙せるからねｗ

>>618
>頭数が多い＝多数だから、多数決原理で政策は決まる。

いいとしこいてこんな小学生並のおつむしか持っていない団塊世代はいつになっても
軽蔑こそされ尊敬されない。来年から団塊世代はいわば産業廃棄物だ。

>>618
>>620
チミは多数決の原理を小学校で習ったことがあるだろ。
センセイはきっと教えたはずだ、あれだよ。

>>621 政策がうまくいったかどうかは後世の歴史家が決める。
無教養な団塊世代はこんなこともわからない”子供並のおつむ”。

>>622
政策がうまく行ったかどうかの話じゃなくて
民主主義国の政策がどのように決定されるかのオハナシ。
選挙で多数を取ったとこが、その要請に応じて政策を決定する。
団塊の世代は長生きするよ、はっきり言ってｗ
彼らは若い時はゲバ棒ふるってバリケードの
フリーセックスしてた香具師らだからね。
行動力と発言力はどの世代より強いよ。

>>623 歴史の教養が皆無なのが団塊世代の致命的な欠点。粗大ゴミそのもの。
一日も早くくたばってほしいとほかの世代は思っている。ほんとの話。

>>624
聞かん子だな、チミも。団塊の世代への評価や愛憎じゃなく
民主主義国における政策決定の話だよ。

団塊世代、団塊ジュニア世代。バカばっかり。

>>616
繰り返しだけど、国地方の借金は膨大だが財務省は返済する気が無く
インフレで借金を目減りさせるつもりだ。
少子化であろうがなかろうが、
インフレで行政サービスが低下した分は増税でまかなう。
これから団塊世代向けの年金・介護・福祉・医療に
今まで作った公共施設の維持管理費がかさむ。
ますます増税しなきゃならないが
団塊世代が多数なら、政策はその意向に従わざるを得ないだろう。
民主主義の国だからね。
そういうことを言っているだけだよ、わかりやすいだろｗ
これを乗り切るにはどうするか？

団塊世代からの税と社会保険料と自己負担を大幅に上げて、
団塊世代向けの公共サービスと社会保険給付と社会福祉サービスを大幅に減らせば良いだけのこと。
簡単サ。

金がすべてだろ。
金が無いから子供など作れない。

>>628
良いアイデアだね。
ただ問題は多数の人達が支持してくれるかどうかだｗ

>>630 選挙公約なんか守っている政権なんぞこれまでにあったことはないしこれからもない。

>>631
んじゃ、いままで、何を基準に投票してた？

団塊世代はめでたいバカばかりだから簡単に騙せるし。
今後どんな政党が政権をとろうと>>628路線になることは明白。

おバカを騙すことに罪悪感を感じていたのでは商売も政治も実行できない。
政治についてはマキャベリに学べ。おバカを騙すのは正義だ。

そんなんで騙せんよ。

収入が増えなきゃ子育てなんかしないだろｗ

年収500万以下は

子供など作るな。

ろくなこと無いからｗ

団塊世代の男女よ、もう子作りはよせよ。

>>627
収入のことを気にするのはよくない。
団塊の世代は敗戦直後のどさくさの時期に多く生まれた。
この世代の親が年収を気にかけて団塊世代を産んだわけじゃない。

一番に気になるのは国民は平等、職業に汽船は無いとか言っていながら
年収がどうこうで、あの職業はどうだとか言う香具師らの価値観だ。
こういうのは偽善だろ、こういう偽善のあるところが一番問題だ。
いずれ高収入でも人口が減れば、その先はどうなるかわからんｗ

>>638
要するに口先だけは国民は平等、貴賎なしを唱えている香具師等は
その台詞を口にすることで、己の醜い本音を隠したまま、他人を欺いている。
そういう香具師らは、収入・職業・学歴・社会的地位だけが
人間を評価する唯一の基準で、その条件に合致しない人間を
湧き上がってくる差別意識に駆り立てられて、さげすみ見下している、
そういう人間がこの社会に溢れ返っているからこそ
その条件に合致しない人間は希望を失っていっている。
それが少子化につながっていないだろうか。

先にも書いたが、しかしながら条件に合致していた香具師らも
少子化でおのれの未来がどうなるか、まったくわからない。

だからここで価値観を変えないとダメなんだ。
収入などの経済的な満足感、体面、誇りや
その人間がおかれた法的な地位、体面、例えば嫡出・庶出や未婚・既婚などや
あるいは年齢や学歴など、内なる敷居を克服しなきゃならないと思うよ。

子供つくると一人で子供にまつわるエトセトラを手分けして背負えるのか？
ねえやとかばあやとかお手伝いさんとか御用聞きとか庭師とか
いるのならともかく。

小さい子供をおぶっている姉妹、兄弟もみかけない。
隣近所が勝手に縁側からひょっこりとかいうのもみない。
手の離せないこどもは母親ひとりでみてるのか？

政治家が票を集めるためだけに金ばらまいて、少子化という結果になったんだから、それも民主主義なのかもな

>>639
イザベラ･バードって女性旅行作家が日本を訪ねてきて
「日本人ほど子供を可愛がる民族は世界に居ない」とか書いていたようだ。
男達が自分の子供を連れてきて、仕事の合間に可愛がりつつ
自慢しあいをしてる風なことを、彼女が書いていたと思う。
断片的にしか読んでいないので、はっきりしないけど。
たぶん危険な仕事場で無い限り、子供をつれて仕事をしていたのだろう。
それで当時の人間が不幸だったということは無い。

子育ては誰それ、仕事は誰それ、子供は学校みたく
分業化するようになったのは、近代化が始まった明治維新以降だろう。
工場勤務で分業化して流れ作業で効率を上げるために
地域や家族が再編されていったのが明治維新以降だ。
それ以前は、職場、仕事や家庭が一体だったんだろう。

時間を守るなんて習慣も日本では明治維新以降だ。
時間通りに学校に行って勉強して君が代歌う習慣も
明治維新以降に近代国家の国民を作るために出来た。
それ以前には時間なんてルーズなもんだろ。

杉浦ひなこ氏が言う江戸時代の日本は現代と違うことが多く
びっくりする。氏はお亡くなりになったとおもったけど。
現代の日本は明治維新という革命を経て作られたものだから
違うのは仕方ないかもしれないが・・・
まあ明治以前の習慣が良くわからないというのは
伝統が断絶してることだ。前例を記憶しているのと、
そうでは無い場合とでは、変えようとするときの
心理的な抵抗感が全然違う。

>>642
ふーん。面白いこと知った。ありがとさん。

>>642
公共施設の維持管理は結構かかるぞ。
建設費より安いけど長い間を｢トータルするとバカにならない。
これに財政赤字に年金医療介護などだからね。

今週号のニューズウィーク日本版によると、
愛国心が強いほど出生率が高いらしいね。
「他の国ではなく、自分の国に生まれたい」という意識。
米国やフランスとか。
たしかに、韓国は愛国心が高いといわれるけど、
実際には移民願望が異常に強いし。
ドイツ、イタリア、日本の敗戦国の出生率の低さもうまく説明がつく。

韓国のあれは愛国心なのか？
愛国心が強い国ほどフランスのように市民が力を持ってるものだと
思うんだが。

韓国は愛国心が高いんじゃなくて日本に対しての敵対心及び
被害者感情がたかいだけｗ本当に愛国心やプライドがあったら
あんな下品なデモはできない筈。

韓国は出生率低いだろ。

少し意外。
韓国って出生率低いんだな。
それで嫁さん外国から輸入しているのか。
日本女は奴隷のように働いているから韓国ではさぞ重宝しているんだろう。

出生率１．２５です。

まだまだ下がりそうですね。

台湾や韓国では、もっと出生率が低い。
アジア民族で総倒れといこうぜ。

雇用が安定しない限り減り続けると思う

別にいいんじゃね?出生率が低くても

人口減少で借金1,000兆円は当然返せません。

ほんとうにありがとうございました。

出生率をいきなりあげようとしても無理。
欧米と日本の差は、私生児問題につきる。
私生児として子を産ませ、社会としてその存在を認めている欧米と、
私生児に対しキビシー目を見せる日本の差だ。
中絶で死んでる子どもがすべて生まれていたら、人口減少なんてすぐ止まってる。
日本産婦人学会の年間中絶件数発表見てご覧なさい。

結婚しないできないではなくて結婚する必要がないというのが一番の問題かと。
いわゆるパラサイトシングル。
・家に帰っても晩飯のメニューを考えなくていい
・汚れ物をほっといても翌朝洗濯されて出てくる
・生活のために支出しない（多少、家に金を入れるにしても）
・面倒な近所づきあいをしなくてもいい
・・・等々の楽チンな環境を手放してまで新たな世帯を持つ必要がなくなってきてる。

中絶廃止したら産婦人科医のなり手はさらに減るよ。医者は聖職じゃなくてサービス業です

むしろパラサイトと逆の核家族化のほうが出生率を下げてるとの見方も というか少子化なんて前門の虎と後門の狼が両面から加速させてるようなモノ

とりあえず女性の自殺が男性より多くなるような政策とれば回復すっだろ。
母子家庭なんかにかね出すなよ・・

中絶廃止→産婦人科不足→さらに少子化→産婦人科不足のスパイラル。それに自称聖職・本性営利業の医者と坊さんが中絶猛反対するさ

僕が思うに、昔は。貧乏やけど子供が沢山産まれてきました。夢希望があったからど思います。あと子供が自分が歳とったとき面倒見てくれると、理由もあったかもしれません。しかし、福祉福祉と国がゆうので生涯独身でも国が面倒見てくれるので、安心してるのかもしれません。

バブル被害の30代
ある程度 貯金しても
親の面倒に 金がかかるし、 自分の老後も 余裕がない

仕事も なかなか つけない。

とてもじゃないが 自分の生活だけで 精一杯

女性も 結婚して子供を産んだら 高収入から 一気に派遣奴隷のパートや アルバイト
でもって 離婚したら さらに地獄の貧乏生活。

年々 税金が 高くなってるし 物価も高くなってる...
車の維持費も キツイし 病院も高くて 行けない...

やってられね〜よなー実際
せめて 公務員並の 生活水準が 一般化されたら 戻ると 思うのだが...

借金があっても女がいるやつもいるし、
貧乏でも子供がいるやつもいる。

でも、金があっても女がいないやつもいるし、
金があっても子供を作らないやつもいる。

なんでだろう？

意見がバラバラなのは原因が多すぎるからだ。
１個や２個の対策では意味が無い。
少子化対策を年間３６０個ほど実行すればいい。

法的に中絶廃止するのではなく、
私生児を受けとめる社会の寛容性が求められるってことです。
韓国の儒教教理に基づく純血主義が、自国内で受け入れ難く、
韓国私生児を海外へ輸出してる根本原因となっているように、
日本でも、私生児を育てようとする社会環境が不備ということです。
法的に中絶廃止を謳おうという問題ではありません。

http://www.asyura2.com/0601/senkyo21/msg/918.html

日本滅亡

雇用者全体に占める非正社員の割合は３分の１にまで拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000001-san-pol
非正社員の賃金は正社員の６割程度と低く、税金や社会保険料の納付も低水準にとどまる傾向がある。

「貯蓄なし」世帯、最多の22.8％・金融広報中央委
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060122AT1F1302521012006.html
貯蓄のない世帯数は約800万にのぼる。全世帯ベースでは23.8％が「貯蓄を保有していない」と回答。

就学援助を受けた公立学校の児童生徒は全国で約133万7000人
（二〇〇四年度、文部科学省調べ）に上った。最近の四年間で３６％も増えたという
http://www.topics.or.jp/Old_news/m060405.html

アイフル
貸付金残高は1兆4700億円 　営業利益は3400億円

アコム　　営業利益4454億円　　プロミス　営業利益3812億円
武富士　　営業利益3512億円

単純計算で住宅ローンなどではない、個人の借金が大手4社だけで6兆5000億円

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、独立行政法人
「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。２５〜２９歳でみると、年収が５００万円以上あると
半数以上が結婚している一方、パート・派遣など非正規雇用者の結婚率は１４．８％にとどまった。
晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題ではないことが鮮明になった。
http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html?ref=rss
2005年08月04日　朝日新聞

財務省が２３日発表した２００５年度末の国債、借入金、政府短期証券の
合計残高（国の借金）は８２７兆４８０５億円と前年度末比
４５兆９２８８億円増え、過去最高を更新した。総務省の推計人口
（１億２７７８万人）で割ると、赤ちゃんを含め国民１人
約６４７万６０００円の借金を負っている

★大企業への法人税強化で、こうした財政赤字を解消させよう！！

派遣社員禁止、アルバイト禁止にしろ

第22回ESRI経済政策フォーラム
「晩婚化、非婚化：人生80年時代の男と女と結婚」

樋口　美雄 慶應義塾大学商学部教授

90年代の晩婚化・非婚化の要因は、結婚できない制約の拡大。労働市場の二重構造化、
二極化の進展により、経済的な側面で結婚できない理由が生じている。フリーターの問題もある。
反面、正社員は、労働時間が非常に長いため、結婚してもまともな生活ができない。

インタビュー結果でも、資金的に結婚できないという理由が多く挙げられている。
フリーターが結婚を希望していないというよりは、経済的な制約が晩婚化、非婚化を招いていると推察される。
一方、正社員に起こる問題は時間的な制約。残業時間が週20時間以上の者が特に30代、40代で多く、
その割合は時系列的にも上昇。


　日本の【結婚数】（厚生労働省）
　　1970年　　　1,029,405件
　　2000年　　　798,138件
　　2001年　　　799,999件
　　2002年　　　757,331件
　　2003年　　　740,220件

　日本の【離婚率】
　　1980年　　　18.3％
　　1990年　　　21.8％
　　1997年　　　28.7％
　　2000年　　　33.1％
　　2003年　　　38.4％

>>672
まあ、貧乏人は子供なんか作る必要ないだろ、
使い捨ての労働力の分際で、子孫を残そうって言うのがおこがましい。
強い奴しか遺伝子を残しちゃいけないって言うのは自然の摂理だもんな。

産んだ時だけ金もらっても、育てるのにいくらかかると思うの？ましてや病院(産婦人科)がない、遠くの病院いくのにいくらかかると思うの？

>>674
それ以前に仕事と金が無くて結婚すら出来ない奴が増えているんだけどｗ
生んでから養育費で悩める人たちですら贅沢。

年金を賦課方式から積立方式に変えたら？
次の世代を支えるというのが無理がある。

韓国は経済破綻してIMFの管理下におかれた結果、
労働者のうち５５％が非正社員なってしまった。
合計特殊出生率が１．０８まで落ちこんでいる

ドイツ

ニート叩きと同時にフリーター叩きも盛んだが。別にフリーターの多くは
「私らしい多用な生き方」を望んでフリーターになったわけじゃなく。
正社員になりたいが企業の募集が９割も非正規雇用なんだから、どーにもならん。
酒屋の店員でもボーナスが出た団塊オヤジの時代じゃないんだからさ。

昨年から派遣会社登録の契約社員を正社員として統計に入れるようにして
そうじゃない連中をフリーターと呼んで。
非正規雇用者の中にも何だか解らない格差をつけフリーターをモラトリアムの
だらしない人間というイメージづけをして、叩く。

フリーターだって余裕があれば結婚もするし子供も欲しいだろう。
これについて政治家は叩けばいいと思ってるんだから子供なんか増えない。

だいたい産む時の３０万も用意できない連中が産むだけは産んじゃうと
生活保護世帯は間違いなく倍増する。金ではなく低家賃の公団住宅や教育費の
免除など。子育て世代に働く気力を失わせない補助の充実が急務で子育て新興券とか
出産費用免除という一時的な税金のばら撒きは無駄だ。

おっと！誤変換。

多用×
多様○

生涯に政府から受け取る利益　(経済財政諮問会議の民間議員)
http://www.iw-jp.com/modules.php?name=News&file=article&sid=140
日経新聞　2005/02/16

60歳以上　　　　　　　5647万円
30代　　　　マイナス　743万円
20歳未満　　マイナス　3952万円

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140884764/140-
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
オレは靖国神社参拝を否定しないが、『愛国者』を演じて煙に巻く小泉が嫌いだ。
初めて総理大臣候補として名前を知った時、
愛国心があり本当に日本を良くする総理大臣が現れたのだと期待したが
期待どおりの人物ではない事を１年目で悟った。
役人の悪事・パチンコ・在日特権などの日本をダメにする諸問題を
次々と解決すると期待したが、改善どころか、
郵政民営化が最重要課題だと国民に催眠をかけ、
責任を追及すべき役人の悪事を郵政民営化で覆い隠した。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
　小泉は自称愛者国詐欺師だ。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
拉致問題に風穴を開けた事は評価するが、それ他に評価できる事などしていない。
それどころか売国精神でいっぱいの奴らを自分のまわりに集めて実権を握らせ、
さらに日本をだめにしたトンデモ野郎だ。

自民党が政権を握っている限り、【日本人の人口減少】は止まらない。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
自民党は中流以下の底辺層から順に人間を食って行き、
人口を減らす事で日本の富を濃縮して行くのが本音だからだ。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
そして搾取する対象の底辺層を食べきったところで、
国外から移民を奴隷として向か入れて搾取すれば、富の濃縮の継続が可能だと考えている。
だが同属の日本人を奴隷にしている間は外国から悪く見られる事も無いが、
外人を奴隷として食っていけば、日本人は悪い奴として叩かれる事が予想できる。
すると在日コリアンが世界に向けてプロパガンダを発信するだろうう。
『日本は日本人だけの土地では無い。日本には多様なな民族がいて各民族とも日本に対する同等の権利を有する』
と騒ぎ出し、在日コリアンが煽動して日本を バラバラに分割する事になるだろう。

http://www.asahi.com/life/update/0702/002.html
やっぱりいかさま改革だったみたいですね。おなじみの大本営発表って
言った方が良いかも知れません。年金の負担率を上げるだけじゃどうにも
ならないでしょ。３０代半ばまでの失業率と所得を改善しなきゃどうにも
ならないってわかっているはずなのにお金にならないから後回しですかね？

再チャレンジは政治家、官僚の特権だしね。

・子供を産んで幸せな家庭を築く
→産むまでは幸せじゃない
・子供を産まなきゃ一人前じゃない
→一人前でもないのに産む
・好きな人の子供を作りたい
→エゴ

派遣を社員にしろという話があるが組織に必要な派遣を社員に取り立てようとすると派遣会社がその会社から引き揚げようとすることもあるぞ。そういう事例もあるから蘭みたくフリーターも派遣も社員も給料や社会保証を同等に扱うと法律に明記し法律違反は厳罰にしたほうがいい。

政府主導による中出し合コン開催　ってのはどうだろうか？

どんなやつが集まることやら．．．

生まない愛のわからないやつが多すぎる。

戦後直後あたりだと兄弟7−8人って結構多かったが、
その次の世代がいきなり1-3人だろ。
何でいきなり落ちたんだ？結局楽したかったからだろ。

情けない男はみんな死刑にしろ
秋葉原の気持悪い奴ら

>>1
> なぜ、出生率が下がっているのか？どうやったら出生率が上がるのか？
> 出生率を上げる必要はないなど、忌憚のない意見をお願いします。

お前はいつまで未婚でいるつもりなんだ？

死ぬまでｗ

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1149865086/
自分の子供を見て、産んで良かったと思う？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1149767593/
結局俺らの人生悪いの全部親の責任　２恨目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1147108528/
子供作れ作れってうっせぇーんだよ！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1139818877/
子供作るの罪だよなあ5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141638073/

馬鹿（破綻厨）につける薬はあるか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151073069/
【少子】人口減少社会ニッポン・6【高齢】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1145701557/
国家破産について語るスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135747638/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
本当に破綻するの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134888083/
■■国の借金７３０兆円の嘘■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1108206868/
日本は借金より債権の方が多いのに、なぜ俺らが
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1138518551/

一夫多妻を合法化して人口増加させたほうがいいね
どうせ未来はイスラム教徒が大増殖して一夫多妻が一般化する

一夫多妻は良いね。だれか、俺の分もよろしく。

産んじゃったら戻せんからねぇ。これに尽きる。
「とりあえず衝動では作らない」ってのはすべてに先立つべき思慮なんだろうな。
産んだ事を後悔しつつそれを誤魔化すために
「自分よ変われ子供も変われ、成長しろ」と暗示をかけ続けるのは救いがなさすぎるから。

【低脳DQN】　亀　田　父　vs　や　く　み　つ　る　【ネ申】

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154952630/l50

一夫多妻は明治以降の日本にはあわないけど、、、

檻糞のＭや、与太のＯが政策決定に介入し、政策を私物化し、
日本の未来を喰い潰し、自分達に都合の良いように利益誘導する、
そんなカイカクが続く限り、仮想階層は駆除され続け、出生率が下がり続ける。

子育て出来る収入もないどころか自分の生存さえ
危ういという社会で子供が増えるわけないだろう！

「サービス残業は悪である」と言う輩がおるが、日本人の大半は、
「必要悪である」と判断しておるのだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値するのである。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです
日本人は、組織に忠誠を誓い、奉仕をするために生まれてきた。
日本人のほとんどは、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族なのだ。
いい加減に目覚めろ、現実に気付け、そして受け入れろ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

平成１８年度版「労働経済白書」(ゲンダイ　2006年08月13日)
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2315497/detail

２０代　年収１５０万円未満　　２１．５％(５人に１人以上)

全世帯　　　２００万円未満　　約１割

子供を作らないタモリは偉い。

http://www.asahi.com/life/update/0821/010.html

とりあえずは良い傾向です。が続かないと．．．
結婚したい２，３０代の人にちゃんとした雇用を．．．

そろそろ出生率も底をつきそう

>>705
これで鬼の首を取ったように何もしてない奴らが
自分の手柄のように振舞うのが目に浮かぶなあ。
子供を産みにくい社会って言うのは全く改善されてないのに。

>>707
５年単位で継続されないと意味無いですよね。

といっても

「
０４年の５６万９５８人と比べると１万１７０３人少ない。
」

だそうです。これからですよ。

>>708
株価と同じで一日だけ反発しても下げトレンドは変わらないからな。
団塊ジュニアが出産適齢期過ぎたら少子化が止まることはもう二度とないんだし。

つーか、在日外国人がバカバカ生んでるから新生児数が増えただけで
日本人は減ってるんだろ。

在日を日本人としてカウントするかボケ

財務省は２５日、一般会計と特別会計を合わせた国の決算について、民間企業
の財務諸表の考え方でまとめ直した２００４年度「国の財務書類」を公表した。

それによると、国債残高など負債の増加が資産の増加を大幅に上回り、債務
超過額は前年度比２０兆２０４０億円増の２７６兆５５８０億円となった。

負債は同３０兆１８８０億円増の９７６兆８２７０億円。悪化する財政状況を
反映し、国債などの公債が７３兆４７９０億円増加したことが影響した。
収益面では、２１兆０６３０億円の最終赤字だった。「収入」に当たる租税や
年金保険料などの財源が１０２兆２６４０億円にとどまる一方で、業務費用は
１２３兆３２７０億円に上った。税収の増加で赤字幅は前年度に比べ
２兆１１１０億円縮小したが、巨額の財源不足が改めて示された。　

[時事通信社：2006年08月25日 21時10分]
http://newsflash.nifty.com/news/te/te__jiji_25X441KIJ.htm

「少子化対策は、今年度予算より７．３％増の１兆４０５０億円。このうち児童手当や
保育所の運営費などを除いた裁量的経費は１０６５億円（同３１．０％増）で、
児童虐待の予防・早期発見などの体制整備や、地域の子育て支援推進に充てる。
政府の少子化対策に盛り込まれた児童手当の拡充は別枠で、年末の予算編成過程で
検討する。 」

http://www.asahi.com/politics/update/0825/004.html

相変わらず、的はずれな少子化対策ｗ

ニュースみてたら

ハリケーンで被災した、ニューオリンズの黒人の貧困層のことがやってた

貧困層は、年収２３０万以下のことをいうんだってよ




平成１８年度版「労働経済白書」(日刊ゲンダイ　2006年08月13日)
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2315497/detail

２０代　年収１５０万円未満　　２１．５％(５人に１人以上)

全世帯　　　２００万円未満　　約１割

http://www.asahi.com/life/update/0901/010.html
育児支援、女性の社会進出推進と少子化対策は別だって
まだ気が付かないんですね。わざとやっているのかもしれません。

合計特殊出生率　2000-2005年　　データ入手国数　30ヵ国　　
出典　United Nations (2003) World Population Prospects:
2位　　　　トルコ　　　　　　　 　2.43　　
3位　　　　アメリカ合衆国　　　2.11　　
4位　　　　ニュージーランド　　2.01　　
5位　　　　アイスランド　　　　1.95　　
6位　　　　アイルランド　　　　1.9　　
7位　　　　フランス　　　　　　1.89　　
8位　　　　ノルウェー　　　　　1.8　　
9位　　　　デンマーク　　　　　1.77　　
10位　　　　フィンランド　　　　1.73　　
10位　　　　ルクセンブルク　　1.73　　
12位　　　　オランダ　　　　　　1.72　　
13位　　　　オーストラリア　　1.7　　
14位　　　　ベルギー　　　　　1.66　　
15位　　　　スウェーデン　　　1.64　　
16位　　　　イギリス　　　　　　1.6　　
17位　　　　カナダ　　　　　　　1.48　　
18位　　　　ポルトガル　　　　1.45　　
19位　　　　スイス　　　　　　　1.41　　
19位　　　　韓国　　　　　　　　1.41　　
21位　　　　ドイツ　　　　　　　1.35　　
22位　　　　日本　　　　　　　　1.32　　
23位　　　　オーストリア　　　1.28　　
25位　　　　ギリシャ　　　　　1.27　　
30位　　　　スペイン　　　　　1.15　　

全雇用に占める、労働組合への参加の割合 データ入手国数:25ヵ国(出典OECD, Labour Market Statistics )
1位　　　　アイスランド　　　83.70%　　(1999年)
2位　　　　スウェーデン　　81.30%　　(1998年)
3位　　　　フィンランド　　　76.10%　　(1998年)
4位　　　　デンマーク　　　　75.10%　　(1996年)
5位　　　　ノルウェー　　　　56.30%　　(1996年)
6位　　　　ベルギー　　　　　53.40%　　(1995年)
7位　　　　アイルランド　　　52.30%　　(1995年)
8位　　　　ルクセンブルク　42.90%　　(1995年)
10位　　　　オーストリア　　　37.40%　　(1999年)
11位　　　　イギリス　　　　　30.70%　　(1999年)
12位　　　　カナダ　　　　　　29.80%　　(1999年)
13位　　　　ドイツ　　　　　 　26.10%　　(1998年)
14位　　　　ポルトガル　　 　25.10%　　(1995年)
15位　　　　オーストラリア　　24.70%　　
16位　　　　オランダ　　　　　24.50%　　(1998年)
17位　　　ニュージーランド　22.30%　　(1998年)
18位　　　　スイス　　　　　　21.70%　　(1999年)
19位　　　　トルコ　　　　　　21.50%　　(1989年)
19位　　　　日本　　　　　　　21.50%　　
21位　　　　ギリシャ　　　　　20.90%　　(1995年)
22位　　　　スペイン　　　　　17.40%　　(1997年)
23位　　　　アメリカ合衆国　13.00%　　
24位　　　　韓国　　　　　　　11.80%　　(1999年)
25位　　　　フランス　　　　　10.10%　　(1995年)
女性の働き方以前の問題かもね、まずは雇用の安定じゃない？
組合加入率　　　　　　　　出生率(組合加入率と出生率が相関しないの国)
10位　　　オーストリア　　　23位
25位　　　フランス　　　　　　7位
17位　　　ニュージーランド　4位
23位　　　アメリカ　　　　　　3位
19位　　　トルコ　　　　　　　2位

質より量なら問題山積みですよｗ
新しく産むより、今現在の子供をどう日本の戦力にするかです
足でまとい、害虫がウジャウジャ。
子供だけじゃなくジジババも害虫揃い。困ったもんだ。

>>718
国としてやっていくにあたり想定している出生率を中長期的に
大きく下回っている事実がすでに問題ってことだろう。
質も当然問題になるが、絶対数も足りてない、っていう話かと。

今日、サカイヤタイチが出生率が高いのはアフガニスタンとかって言ってたよ。
http://www.gender.go.jp/afgan/houkoku/haf01-2.pdf
によると6.6とか。まあ情勢が安定してないからだろうが。

出生率が低いのは、生理用品メーカーが製品をどんどん使わせるために
わざと出血を促進する成分を混ぜているから。という噂がある。
で、その成分がホルモンバランスに影響を与えて子供が欲しいと思わ
なくなったり、不妊になったりするのでそれが少なからず出生率に影響を
与えている。
この話をすると生理用品メーカーのネット監視員が反論してくる事がある
のでおおむね、そういう事をしているのは間違いないはず。

セックスを娯楽化したからでしょう。
セックスの原点を忘れて、快楽だけ求めれば子供なんか邪魔。

あれ？最近景気がよくなったのにつれて出生率増えたんじゃなかったか？

立ち上がれ２ちゃんねらー

「ホワイトカラーエグゼンプション」

厚労省は2007年の通常国会に関連法案を提出する意向
・サービス残業の合法化（年収400万円以上は無支給）
・長時間労働の合法化（労働時間規制撤廃）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

仏で２８日に大規模スト〜雇用政策巡り全面対決
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06032203.cfm
仏、若者雇用策を撤回　学生ら「歴史的勝利」
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06041110.cfm


http://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html

２０代のねーちゃんに聞いてみたところ、子供はいらないってのが
半分以上いたよ　こりゃ出生率はまだまだ下がるよ　間違いなく
聞き取りの実感では今の２０代の出生率は０５前後になるな

もっと下がるよ。
生みたくないのが半分、金がないから生めないのが半分。

0.25は楽勝行く。

作るための行為は好きだが．．．

激しく同意

小学校の校内暴力、親の虐待、自宅燃やすガキ、少年犯罪、学級崩壊、自殺
日本のモラル低下、見本になる大人がいない、拝金主義、家庭崩壊、
産ませりゃいいってもんでも無いよ。

減ってもいいんだけどね
移民入れるとか言い出す奴がいるからねえ

あぶれてるリストラ親父たくさんいるのに、なんで移民を雇うんだ？
そんなに優秀な奴いるのかよｗ

>>730
企業はジジイや主婦やニートなんか雇いたくないんだよ。
ト与太の奥田も入れろって喚いてたし時間の問題だな。

日本を企業の短期利益のために滅ぼす気満々だからね。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060917-91442.html
高齢化進行中。

流れ作業の単純労働なら、中国なんかで工場かまえずに
働く気のあるジジババ雇えよ
老人ホームに労働時間ができたりなｗ

スポーツ紙にも劣る報道姿勢ｗ

朝日新聞
http://www.asahi.com/life/update/0922/002.html

日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060922-93670.html

出産している母親の年齢などから、今年の上昇は一時的なものという意見の方が
説得力がありますね。

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1149865086/
自分の子供を見て、産んで良かったと思う？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1149767593/
結局俺らの人生悪いの全部親の責任　２恨目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1147108528/
子供作れ作れってうっせぇーんだよ！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1139818877/
子供作るの罪だよなあ5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141638073/

国際結婚が激増すれば日本は救われるぞ

出生率より射精率のほうが極めて高くなってるぞ！！！

馬鹿（破綻厨）につける薬はあるか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151073069/
【少子】人口減少社会ニッポン・6【高齢】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1145701557/
国家破産について語るスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135747638/
本当に破綻するの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134888083/
■■国の借金７３０兆円の嘘■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1108206868/
日本は借金より債権の方が多いのに、なぜ俺らが
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1138518551/

フイリッピンのネーチャンを嫁にしろ。
出生率が上がるぞ

所得が減っているからだろう

贅沢に慣れた女が男が稼ぐのを待っている構図

年寄り狙った引ったくりや、振り込め詐欺や、リフォーム詐欺
こんな害虫に未来はまかせられねーよ
年寄り食い物にしてるじゃねーかｗ

金子勝教授　２０５０ねんのわたしから　　イラスト入り読むべし

まもなく東京都同様に地方格差から１を割る

年金基本設計は２，３３くらいで作られてる。

1年間の出生児数（アメリカは04年、それ以外は05年）

米3,746,000人（年間約150万人の自然増、総人口2億9995万人）アメリカ
日1,067,000人（年間約**1万人の自然減、総人口1億2809万人）日本
仏*,807,400人（年間約*27万人の自然増、総人口*＊6289万人）フランス
英*,722,500人（年間約*10万人の自然増、総人口*＊6027万人）イギリス
独*,685,795人（年間約*12万人の自然減、総人口*＊8243万人）ドイツ
伊*,554,022人（年間約**2万人の自然減、総人口*＊5875万人）イタリア
西*,453,000人（年間約**2万人の自然増、総人口*＊4431万人）スペイン
韓*,436,000人（年間約*20万人の自然増、総人口*＊4886万人）韓国
加*,343,517人（年間約*11万人の自然増、総人口*＊3265万人）カナダ
豪*,261,400人（年間約*13万人の自然増、総人口*＊2067万人）オーストラリア
典*,101,373人（年間約**1万人の自然増、総人口*＊*910万人）スウェーデン

普通に食べてみたいな

出生率が下がる代わりに、その分死亡率が右上がりになるのだろうか？

子供を産もうにも、誤診された挙句、１８ケ所から断られ、母親が殺される。
欧米と違って性犯罪者の人権を優先する日本では、登校時に大きなリスクがある。
登校時に変質者から無事守っても、教師がイジメで生徒をしに追いやる。

それでもって責任者は誰ひとり公開も処罰もされず、犯罪者は人権の名の下、謳歌する。

こんな国で子供をうみたくはないわな。

>>746
高齢化が進んでいくのに氏亡率が下がるなんて、それはそれで怖い気が・・・
健康なら何も問題ないんだけどね。

少子高齢化が進むのに寿命が縮む。

それが現実の日本。

◎『 労働ダンピング　−雇用の多様化の果てに 』岩波新書、2006年10月20日　
　　　中野　麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事 ）

　　〜（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
　　　「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
　　　　何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
　　　　似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

　・いま何が起きているのか　・「雇用の融解」が始まった　　・労働ダンピング　
　・ダンピングの構造　　・非正規雇用化　　・値崩れの連鎖　　・労働は商品ではない　
　・規制緩和が非正規雇用を襲う　　・働き方が変わる　・隠された差別を可視化する　　
　・性差別禁止からのアプローチ　・現実の壁に向かって　・契約形態を乗り越えて　

　　付録　相談窓口一覧　
　　　　⇒　日本司法支援センター（法テラス）、　都道府県労働局、　
　　　　　　NPO派遣労働ネットワーク、　日本労働弁護団相談窓口


契約・派遣社員、請負社員、アルバイトの皆様、
（若手の正社員も）必読の書籍です！！

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1157701842/
子供作る奴に殺意
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1155728689/
子供作るの罪だよなあ5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141638073/
なんで子供を作るのですか？？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105446180/
生まれてこない方が幸せだった
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086705931/

　

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061110-115096.html

こういうギャップが解消解消されないと．．．それぞれ言い分はあるんだろうけどね。

http://www.asahi.com/life/update/1114/010.html

少しはまともなコメントが出てきましたが、時既に遅し．．．

ハナっから移民受け入れが前提で少子化対策なんか
本気でする気ないんじゃないのか？

外人呼ぶと、治安も文化も崩壊していくのにね．．．

出　生　率　が　断　ト　ツ　に　低　い　の　が　日　本　と　韓　国　。

日本と韓国の他の国にない共通点は、

・正規社員の労働時間が異常に長く休暇が極端に少ない。それによる非正規労働者の大量発生。
・極端な一極集中化で都市部の生活環境が最悪。それによる地方の過疎化。(田舎ほど出生率が高い。東京は最低の0.98）

よ　っ　て　解　決　す　べ　き　方　法　は　、

労　働　環　境　の　法　規　制　と　地　方　優　遇　政　策（特に治山★後述）　

競　争　力　至　上　主　義　が　逆　に　日　本　を　滅　ぼ　す　！　

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html
・合計特殊出生率
・「子供がたくさんほしいか？」アンケート
日韓が断トツの最下位。


★日本は国土面積のうち山地（森林）が70パーセント。その森林のうち40パーセントが植林地帯。
世界一の森林被覆率なのに、切るべき国内で切らないで世界中で木を切り批判されている。
その人工森の間伐がされていないから全国で山崩れおき、熊が出没し、花粉症がおこる。
山も黒緑色で自然散策もできず田舎の景観も醜い。

都市部の無駄なホワイトカラーを山に送れ！
地方が潤い格差が減り、限界集落、熊出没、花粉症、土砂崩れも減少できる。
大学を卒業する必要のない人間が大学にいき都市でホワイトカラーになろうとするから
過剰な競争社会が生まれる。

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1164921284/
子供作る奴に殺意
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1155728689/
子供作るの罪だよなあ6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1163783015/
なんで子供を作るのですか？？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105446180/
生まれてこない方が幸せだった
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086705931/
子供を産むやつは自己中
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156143963/

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

■　週刊東洋経済 　2007年1月13日号（2007年1月9日発売）／定価570円（税込）

もう安住の職場はどこにもない　雇用破壊

・正社員を襲う「ホワイトカラー・エグゼンプション」の衝撃
　無給長時間残業への道

・INTERVIEW　改革は何をもたらすのか
　労働関連法改正を審議してきた公労使代表に聞く
　奥谷禮子／ザ・アール社長　長谷川裕子／連合総合労働局長　荒木尚志／東京大学法学部教授

・パート、派遣、請負労働者の前途を阻む鉄壁
　「正社員にはさせない」！？ ―― 大企業側の反撃

・INTERVIEW　
　八代尚宏／経済財政諮問会議議員　川崎二郎／前厚生労働大臣

・現地ルポ
　もはや“労働者天国”はこの世に存在しない　ドイツでも「安定雇用」が崩壊

・「労働者」の権利を持たない労働者たち　「個人請負」という名の悲惨
・COLUMN　東京ディズニーランドのダンサーたちも｢請負｣から｢雇用｣へ

この国の公務員天国をなんとかしない事には歯止めはかからんだろう。

国民の大半を占める民間サラリーマンは年金問題、増税、減給、リストラと悪い材料しかなく
将来が不安で金のかかる結婚、子作りをしたがらない(出来ない)。
にもかかわらず相変わらずの公務員天国日本。
何処の町でも見られる無駄施設、不必要に多い職員数。
そして横領、裏金等が普通に行われてるしばれても処分は激甘。
それで税金足りないって言われても全く説得力ないわ。
50%減位しないとこの国はもう終わりだな。
もちろんちゃんと仕事してる人もたくさんいるんだろうけど。

国も経団連は最初から出生率を上げるつもりなど無い

これを口実に外国人労働者入れたいだけ

トヨタ奥田の言動聞いてりゃそれは明らか

「人間は全ての行動を自分のためにやっている」は全ての人に当てはまること。
例外は一人もいない。例外が有ったら教えてもらえるとありがたい。

まだ生まれていない「誰か」のために産まない！

>>761
その通り。　　というかその程度誰でも分かると思うが、分からん奴いるのか？？

国も経団連は最初から出生率を上げるつもりなど無い
金のために自国民族浄化をすすめる政府も珍しい。

県団連は本音を言うと、文句を言う人間よりも
文句を言わないロボットを使いたい、と考えている

世界人口における黄色人の削減があちらの最終目標だろうし
うまく、いってると思うよ。

韓国は日本と違って国民が軟弱だから、官民格差が大きいのだよ。


んで、金がないから、出生率が少ない。日本は韓国ほどではない。

子供の人生は親の人生を満足させる為の幸せグッズ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168794804/
orz　子供産んで後悔してる人　3人目　 orz
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156977291/

>>768
韓国には蓄えがなかったので、
アメコ＝IMFに経済まで乗っ取られた。
竹中・小泉のような犬が郵貯つぶしたんで
つぎは。な。

自分がわりと晩婚だったのは、女性に積極的でなかった自分の性格のせいが大きいが、
そこには、周囲の性行動に関するトラウマがあった。
高校は進学校で、性体験のある者はほとんどいなかったが、
大学に入って急に修羅場が始まった。
常に誰かが誰かを狙っていて、セックスは異性獲得ゲームのゴールとなり、その中の「勝者」は、
「残念でした。その娘は私がいただきました。」などと人間性皆無の口でほざく。
そのような者は東京や神奈川出身の学生が多かった。
強烈な人間不信の中で、安心して付き合えるような女性はいないような幻想に捕らわれた。
女性としては、自信たっぷりにアプローチしてくる男性に魅力を感じるだろうし、
生理的なものでもあるが、それは所詮ゲームだった。
信頼関係を壊すような行動を平気でやれる人間が増えていった。
そうしたことは伝染するのである。
そこそこの給料の会社に入れたので、経済的な問題は当面なかったが、
会社に入っても、鬼のような女性観の持主が多かった。
結婚は、プレッシャーにさらされてやっとしたが、不思議なもので、信じられる人と出合った。
今は子供が欲しくてしようがない。あくまでこれからだ。
少子化は経済的な問題・環境的な問題も大きいかもしれないが、
合わせて、倫理性の高い社会が安定した男女関係を早期に作る可能性がある点が
しっかりと語られるべきだろう。
目的のために人間関係を破壊できる人間だけが子孫を残すような状況は、
生物としてはたくましいが、人間社会としては健全ではない。
他の生物は、一握りの雄が多くの雌を妊娠させることが普通にあるが、
人間社会は基本的に一夫一婦制なのである。
少子化は倫理的な状況とも無関係ではないというのが実感である。

田舎者の妄想かｗ

>>743
２．３３って・・・トルコやメキシコ、ブラジルよりも高いんだよな（笑）
第一データを見たら出生率2.33って1970年ごろの値じゃないか。
役人の頭は30年以上前から対応しきれていないってことかねえ。

出生数が英仏両国を下回る日もそう遠い話じゃなさそうだ。

少子化の本当の原因について正確に語ろうとしないのは、あまりにも国民を馬鹿にしてる。
普通に考えて所得の低下と雇用不安が原因なんだよ。

正確な情報を与えようとしないのは、移民によって少子化をチャラにするという結論が先に有るからだ。
労働分配率が上がらず、かつ底辺へ分配されないのは、
政府はそれが「あるべき姿だ」と考えているからだ。

正確な情報を与えようとしないのは、移民によって少子化をチャラにするという結論が先に有るからだ。
労働分配率が上がらず、かつ底辺へ分配されないのは、
政府はそれが「あるべき姿だ」と考えているからだ。

>>771
共感しました。

地球環境のために人口減少は望ましいことだわな。

>>776激しく・同意・人類は地球を汚染する、ガン細胞だー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トップをねらえより

age

>>744
自然減になってるのって、第二次世界大戦の敗戦国だけじゃん

地球の人口６５億人。
１００億まで増えるのか？１５０億まで？
想像するだけでおぞましい。

地球の将来のため少子化に取り組もう。

笑止化問題は、八百長選挙で長期腐敗政権を私利私欲と犯罪だけで強盗して来た悪政(＝オウム自民統、オウム創価チョン教)の、「自業自得」なんだしな！

つ 柳沢伯痴夫曰く「女は、子供を産む肉便所」

現実の話しをしよう。

安部も小泉彰晃も、支持率１２％を上回れないのが、実態だ。

すでに、オウム自民狂オウム創価狂により「全ての選挙で八百長が選挙で横行しているが、これは完全なクーデター犯罪の既遂」である。

マスゴミの捏造支持率に、沿った形でのみ、選挙が操られて来た。これが八百長カラクリ選挙の証拠なのである！

そうだ資源に限界がある

少子化は素晴らしい事だ

週刊東洋経済　2007年2月24日増大号（2007年2月19日発売）／特別定価620円（税込）

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

◆あなたは無縁だといえますか…　貧困の罠　　サラリーマンの受難
・あなたにもやって来る「下流」転落シナリオ　藤川 太
・家計が豊かになる時代はもう終わった　熊野英生
・義務教育でも負担過大、学力も人生もカネ次第　・INTERVIEW　格差と貧困を問う
◆悲鳴上げる中小企業
・消費税12万円が払えない！中小零細業者、無念の廃業　追い詰められる弱者
・生活困窮者を門前払い、北九州市・生活保護“水際作戦”の非道
・児童扶養手当削減に怯える働きづめの母親たち
・追い詰められる障害者、「自立支援法」は誰のため
・ホームレス　セイフティネットなき日本社会の遭難者
・若者たちの生活保護　・INTERVIEW　格差と貧困を問う
◆トヨタのお膝元で
・営業利益2兆円のトヨタを支える下請けとの「賃金格差」
・豊田市保見団地、日系ブラジル人集住地区の実像を追う
◆行政改革の帰結
・自治体予算切り詰めで「最低賃金割れ」労働が多発
◆地方の疲弊
・夕張破綻　市立病院を追い出された透析患者たち
・青森県ルポ　「もうお手上げだ」、リンゴ農家からのSOS
◆現代版・出ニッポン記
・「もう日本に住めない」、年金不安が生む日本脱出
◆億万長者に聞く
・「日本は成功者を成金とねたむ島国」　・INTERVIEW　格差と貧困を問う

先進国で、出生率が最近になって2.0以上に回復したのって、フランスだけだよね。
まぁ、あれはヨーロッパ唯一の農業大国だからこその為せる技とも言えるが。

テレビで10年後日本の高齢者（65歳以上）の10人に1人が認知症になるといっていたが
出生率から考えて大半のお年寄りが介護施設行きになるんだろうな・・・・

福祉産業は大もうけだな

>>784
欧（西欧）米のほとんどで出生率が「回復傾向」ってのが希望持てる。フランスだけなら、
出生率回復政策の効果だね、ともいえるけれども、目だって回復してないのはドイツ
くらいかな。でも、微妙に回復はしている。

少子化により、女性の選別が進むフィルタ効果があるのだろう、と考える。
男ヘイター（悪性フェミ）がかなり淘汰されているのではないかと思う。

未婚の母が多いのが気になるけれどね。

子供作る奴に殺意
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1155728689/
子供作るの罪だよなあ 7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1171872465/
子供を産むやつは自己中
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156143963/
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1164921284/
子供の人生は親の人生を満足させる為の幸せグッズ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168794804/

移民だけは入れるなよ！！！！！

>>788
優秀ならＯＫだよ

人が減って困るのは中間層以下の人ですが．．．

正規雇用なら結婚２．４倍＝夫の育児参加で子供増−厚労省調査

正規雇用で仕事をしている男性の結婚率は、アルバイトなど非正規雇用の男性に比べ２．４倍に上り、雇用形態で差が生じていることが、厚生労働省が７日公表した「２１世紀成年者縦断調査」で分かった。
夫の育児参加や、職場に育児休業制度がある夫婦ほど、子供が生まれていることも判明した。
　少子化対策の基礎資料を得るため、２００２年１０月末に２０−３４歳だった人を毎年追跡。４回目の今回は０５年１１月に実施し、約１万９０００人の回答を分析した。
　調査によると、０２年に独身だった男性は、正規雇用者の１５．２％が０５年までの３年間に結婚した。一方、非正規雇用者は６．３％、無職は４．４％だった。
　女性は、正規雇用者の１６．８％が３年間に結婚。非正規雇用者は１４．９％、無職は１５．６％で、男性ほど差は見られなかった。
　一方、既に子供が１人いる夫婦は、夫の休日の家事・育児時間が８時間以上の場合、過去３年間で５６．０％に第２子が誕生。一方、家事・育児時間が「なし」の場合は２１．１％だった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007030700890

少子化は文明化の必然ｗ
必要なのは人口ではなくて人材ｗｗ

普通の人がいないと社会は成立しないんだが。

高坂正堯の学恩を受けた者ども

その１
塩野七生さん・作家
「古代ローマ帝国でも豊かになると少子化に懸念が持たれた。初代皇帝アウグ
ストゥスは、未婚の女性に『独身税』を課すなどの手を打ち、少子化の抑止力
として相当な効果をあげた」 （日本経済新聞、1月1日付）
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/club/sample/thisperson/050106.html

その２
中西輝政　（国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」

今, 韓国のインターネットサイトと推定されるKoreascopeで慰安婦関連の投票が進行されています.
もちろん英語圏ネチズンたちをねらってるようで英語サイトに実施しています.
みなさん,とうとう韓国の歴史の反撃が始まってるどころです. いまのどころ、反対の意見が大部分で英語圏のネチズンたちに誤解されがちです。

投票にまだのかたはお願いします. そしてこのスレを他の方々にぜひお知らせ下さると助かります

Japanese insist that Comfort women were just prostitutes doing legally permitted business, employed by commercial brothels. Do you agree with Japanese's notion for the comfort women as prostitutes than sex slaves?
(日本人たちは慰安婦が合法的に売春したと主張してるんです。
あなたは慰安婦が当時、性の奴隷ではなく、日本の考えのどうりに娼婦だと思いますか?）

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政府の思考回路

少子化進行
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中西輝政　（国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
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　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
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　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
そっか、もっと貧乏人増やせばいいんだ！！！

>>796
確かにそんな感じかも。脳みそ腐っていますね。でも真ん中辺りの人が増えないと
意味無いのにね。