子供作る奴が一番子供のことを考えていない！６

迷える子羊の為のスレ

前の>>202
別に親のせいにしてるわけではない。

ただ私が言いたいのは、
「人間の全ての行為は『自分のため』」だってこと。

例えば異性に恋する。
例外はあるけど、告白して振られたら、諦める。
これってつまり、「自分が愛されたい」という願望の裏返しだと思わない？
相手を好きになる、愛する、ってキレイなことのように言われてるけど、
結局は「自分のため」なんだよね。
好きなタイプで、優しくて面白くて〜とかあるけど、
それだって「自分が気持ちいいから・心地よいから」っていう理由でしょ。

それと同じように、「子供を産む」っていう行為も
一般的にはキレイなものだと言われてるけど、
結局は自分のためだよね。将来の介護用ロボットとかペット感覚とか世間体とか、
なんだか周りが子供育ててるから自分も育てたくなってみたとか。

そういうことを言いたいわけ。
全てを親のせいにしているわけではなく、
この世の全ては利己主義で出来ている、という空しさを語りたいだけ。
>>1がどうなのかは知らないけど、私はそういうつもりでここに来ている。

　☆　ローカルルール　☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・その他

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1146363709/l50

ムキになって新スレたてたバカ

別のスレタイが出来ています。

子供を作りたくない人のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1149866529/l50

自分は子供を作らないと決めただけで、人の生き方にとやかく言う気がない人はこちらの挑発的で無いスレタイに書いて下さい。

「子供作る奴が一番子供のことを考えていない！」と自分から人の生き方に大きなお世話をして煽り合い、
叩き合いをしたい人は、「子供を作りたくない人のスレ」には来ないで、こちらで好きに叩き合って下さいね。

おつかれー、さてあっちいくか

何のためらいも無くこども作りたいなんて言う人がどうしても理解できない。
生きる事がそんなに楽しいのかも・・・

>>5
俺は、おまえが理解できないよ……ってんじゃなくて皆、それぞれ、考え方、生き方　違うでしょ？
自分が今、置かれてる状況での考え方で　他人の事、理解しようとするから駄目なんだよ　こんな世の中だけど喜びみつけて、人生
愉しんでる人もたくさん　いるのだから

性交時の快がない。もしくは、痛みだとするならばどうなる？

>>7
出産も産みの苦しみだし、それでも産む。

性交が痛みで無い上に
変わる事がないので議論する意味が無い。
また煽りたい人？

痛みがあるから苦しくはならない…

例えば、罪を犯して償った人と罪を犯して逃げた人、どちらが楽か…

>>1は物事をすべて悪く捉えてるだけじゃん
そんな考え方ならすんごく善良的な事すら悪く言える
単なる言葉遊び

>>10
もっと具体的に。

　>1の書き込みについて誤りを指摘すると、自分の行動が「自分だけのため」か「相手
だけのため」の二つしかないと思っているらしい点だね。

　俺は電車やバスの中で、年寄りや障害を持っている人に席を譲るが、
「相手は座ることができて楽なんだし、俺は『見たか、ドケチな小市民ども
め』と、席を譲らなかった連中を前にしていい気分になれるし…」なんて思うけどな。

でも、席を譲られて感謝するか、馬鹿にされたと取るか……それとも“そんなにいい人に思ってもらいたいか”とられるか…
決めたのは、年寄りや障害。

席を譲ったのは自分の為でしょう？自分がしたかったから。よく見られたいから。

>>15
　自分の目の前に　誰か困った人がいる　自分のできる事で相手がたすかる
たらとっさに行動する
それを偽善だとか言ってる方が、おかしいだろ？

15だけど　しまった　やらかした自分にｱﾝｶｰ　ふっちまった　　ｼｮﾎﾞｰﾝ……

>>15
はやくぅー・・・答えてよぉー
まぁーだー？

>>15
自分の目の前に誰か困った人がいる自分のできる事で相手がたすかるたらとっさに行動する

これは自然な行動。
でもそれによって相手がどう感じるかは相手が決める事。

相手が頼んでそう望んでいたと言う事ではない。
助けられた人間は感謝をする必要はない。

厳密に言えばこの世に無償の愛や好意は存在しない
人間の起こす全ての行動は利己的なものだと思う
だから虚無主義に陥ることは無理もないし、真理かもしれない
ただ、それでもそれを否定してもがくのが人間らしい生き方だと思う

>>17　　　　　　　　　　何について　答えればいいのかね？
お年寄りに席を譲る話？

子供の話かね？

見返りを求めるのが偽善
見返りを求めないのが善

>>20
>>15が>>15と会話してるてことでしょう？

>>18
　
　いちいち見返りなんか考えて行動するか？

ある日、奧と子供つれて
海水浴でかけた　奧がゴムボートひっくり反って溺れてる親子見つけた　
助けたい　廻りの見知らぬ人誘って　助けに行ったさなんだかんだで無事救出
でも、その親、浜についたら『ありがとう』の一言もなかったわ　相手は助けた事に感謝なんかしてないし助けた、うちらは、偽善で溺れ死んで逝くのを、だまって傍観してるのが最善って事か？逆に教えてくれよ

>>23
助けたのが当然の行為、でもそれを自慢げに語る行為は最善とは言えない。

>>22
了解。
15だけど>>15へ
あぁー……、　そう、…
うん、うん、　まぁー、そんな熱くなんなよ　君
ここ2chなんだしさぁー
君、邪魔みたいよ　空気よめてないしさぁー W
こんなもんでいいっすか？

>>25
GJ！！

子供の名前にDQN名つけてる親が目立つね
よめねーつの

>>24　　　　　　　　　　　廻りくどくなったが
　自慢とかじゃなく
　君もとーぜんと言ってる　ようにさ　誰かのバスの　話しも　彼は自然と席、　譲ったのじゃない？
　そこに偽善、見返り、
　なんてないと思うし
　優しさが悪意にとられる　のも人間として欠落して　るのかも知れない
　訳わからん　なってきた　すまん

え〜、子供作る時は後先考えないもんさ！　が結論で良いですね？

席を譲ったのも溺れてる親子を助けに行ったのも自分がしたいからした行為。
その人を助けたいからではないのでしょう？その人が困っていたら自分がもっと困ると判断した為行動をした。

その先には誰かが助けなくても、その相手が自分自身で何でも出来る事を望んでいる。

>>29
後先　考えず失敗する輩も多い訳で……
そうなると、　親は亡くとも子は育つ　というのは、本当であって………
そうなると　このスレタイは正論になっちまう訳だが俺どっち側だったっけ？
顔　洗って出直してくるね

>>30
自発的な行為だからといって、自分の為の行為とは言えないでしょう。
なんか、性善説の例え話みたいですね。井戸のふちで遊ぶ子供をみて思わずって例。

井戸のふちで遊ぶ子供をみて子供が死なないまでも、怪我をしたら他人であったとしてもそれは悲しい、突発的であっても助けたのは自分の子供が怪我を負うのを見たくないと言う自分のため。

>>33
それはいけないこと？

>>34
　　　　　　　　　　　　いけない事じゃない
子供を抱えた事のない人でも、普通であれば
子供が危険な状態になっとれば未然に防ごうと思うのが必然なんじゃないか？

>>34
それはいけない事ではない。むしろ正しい。
感情の欲求に基づいて行動しただけ。
ただこれは自分だけで完結して得られる欲求ではないと言う事。
相手にとっては、助けてもらいたかったかも知れないし、余計なお世話かもしれない、やってもらいたくなかったかも知れない。
相手を絡めて考える以上、以下の２つの事柄が容易に連想される。

１つ目は、その物事は自分がしたいと言う願望で行われた自分の行動。感謝は相手側の感情に基づいて決定される。
２つ目は、求める事柄は、人助けをしている自分ではなく、人を助ける必要の無い状態。確実な安全の状態。

１つ目は相手が助かった事で満足し完了される。
２つ目は生きている限り確実な安全は得られない。それではどうしたらいい？

ブサイクがゆえに異性からも誰も相手にされない
頭のでっかちの不幸な人々がブツブツ言うことで滲みでる悲壮感を
美形の勝ち組が見下して悦に入るためのスレですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か来た・・・

別のスレタイが出来ています。

子供を作りたくない人のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1149866529/l50

自分は子供を作らないと決めただけで、人の生き方にとやかく言う気がない人はこちらの挑発的で無いスレタイに書いて下さい。

「子供作る奴が一番子供のことを考えていない！」と自分から人の生き方に大きなお世話をして煽り合い、
叩き合いをしたい人は、「子供を作りたくない人のスレ」には来ないで、こちらで好きに叩き合って下さいね。

はい。。

>>37
おもしろいね、君。

>>1
（↓流れと噛み合っていないから無視していいよ）
何だかよくわからないけどややネガティブ傾向の方ですね。
井戸の例えなんか聞いてると、この人はその内ＴＶや新聞に載るような
何か怖いことしちゃうんじゃないかと少し心配させられる程です。

>>1で述べてる意見は人間の本質をえぐる一つの真実と僕も思います。
でもその現実に堕してしまったら人間はただ知性の高い動物になってしまいます。
純粋な子供の打算無きやさしさというのも確かに存在するし、
みながみな、何も考えずに子供を産んでいるわけではないでしょう。
悩んで悩んで悩みぬいて、自分なりの結論として子供を産む、
そういう人もいるはずです。全く悩まないなんてごく少数では？

出産にここまで関心を寄せてるあなたは実は子供好きなんでは？
まあ産む・産まないはあなたの選択としてももう少し
ポジティブシンキングで生きてったほうがいいよ、向上心もって。

長々書いたけどえらそーに聞こえたらごめんね。まあ僕も暇だった
から来ただけだし、文章で人の心が容易く変わると思ってないしね。
この意見は参考までに。チャオ！

>>1
全部がエゴだと決めつけ、子供の事考えていないなんてスレタイわざわざ続けて、喧嘩売っているんだよね。
死ね。

希望通り空しさましたかな？

テンプレート増えたよ？？

このスレの成分は…

49%はﾎﾞｸでできています。
49%は糞親父でできています。

この予測で間違い無い！

残りの2%に含まれる
ｹﾞｽﾄの僕が来ましたよ
てか49%の僕って、親父煽って叩かれる事に喜び感じるスレ主さん？

ﾎﾞｸの自演って妄想でしょ？？

>>46
真理です。
何故か意味もなくIDを何度も変えていたから突っ込んだらｽﾙｰするし。
当初は賛同者を煽る奴で屁理屈を言う奴に対し
『スレ主の称号もらって下さいよ^^』
などと言って馬鹿にしてた。
楽しい方に付いて遊んでる悪質な自演野郎です。
自称
公務員を目指し日夜勉強に励むｽﾍﾟｯｸ聞きたい男。
たまに年収850万になったりする。
前ｽﾚ後半でのｵｳﾑ先輩？ってのとのやり合いは
さすがに呆れたよ。
二人の世界で入れなかった

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1139396761/ここのおばさん母親たち馬鹿ばかりだから。

粘着親父って2人以上いるの？

このスレはほとんど俺の自演でもってたもんだからな。
俺が飽きたらそれまでだろう。
さよなら糞スレ便所に逝ってください。

>>47

前スレ終盤のﾎﾞｸのあの精神崩壊っぷり、あの必死さにはちょっとドン引きした。
確かに自分がもう反論できなくなるとすぐ「スペック、スペック…」喚きだすよな、あの池沼はｗ。

どうせまた得意の自演ですぐこっちに越境してくることだろう。

>>49

は？全アンチ＝同一人物だとでも思ってんのか？
このスレが今まで大勢の人間から相当ど顰蹙買ってるてことにそろそろ気づけ。

>>49
確かに2人ほどいるようです。

>>51
勝手な決めつけと妄想は勘弁してください＾＾
後、自演の証拠見せてください＾＾

またまた低次元な叩き合いが開始されるみたい…
スレタイで最初に叩かれたと考えている親父にとってはスレが荒れるのは実は作戦通りの望む所かな？

挑発的でないスレが出来たのにここにくる賛同者は喧嘩売っているのだから、ここでは楽しんで叩き合いすればいいと思うよ。

ちょｗ前スレでみんなに散々虐められて「アンチ来るなー！ｳﾜｱｱﾝ」て、自分で
隔離スレ立てて半べそかいて引きこもったはずのボクが、我慢しきれずもう再登場ｗ
ボクは自分が立てた便所に逝ってください。

さぁ、バトル６！
別ｽﾚが出来たのにやってくる賛同者（多分9割がﾎﾞｸ）
今度の目的明らかにｱﾝﾁを煽る為だね。
せいぜい楽しませてね。

糞親父って賛同者が言うのは少なくても4人はいる。
俺もかなり発言間違われたから。

あぁ、俺は2ｽﾚ目位から参加してる。屁理屈君など叩きがいあったんだけなど。
ﾎﾞｸ来てからは自演凄すぎてｲﾏｲﾁだなぁ。
頭もあまりよろしくないみたいだし

ﾎﾞｸって2人以上いるの？

わかりました、おとなしくしてます。

生きている限り苦労は絶えない、それなのにどうして少子化対策をしてまで子供を作ろうとするのだろうか？

>>53
まぁ実際叩き合うスレって感じですよね。
でもすぐ低次元な方へ行きますよね。
スレタイの趣旨に合致した、ちゃんとした叩き合いにして欲しいですよね。

>>58
人間なんて所詮獣だからさ。

>>55
４人めは？

そんな数いたようには思え無かったけど？

まず、「子供を作るべきでない」と主張した君たちは、どうか本当に
子供を作らないでもらいたいんだ。絶対、約束だよ。

世の中にははずみってもんがあるんだよ

>>63
当然そのつもりです。

奇形から生まれた奇形な俺。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1139396761/ここのオババ達は出来損ないばかり。何か言ってやれ。

>>1
子供も親のことなんてろくに考えてないからおあいこじゃねーの？

>>1 ◆9nSiqWjPc6
子供が親の事を考えているとは言えないのも事実かと

つーか俺は親が俺のことなんも考えて無くても上等だけどな
むしろ考えてくれなくて結構
無能なくせ子供に説教とか意味わかんね

どうでもいいけど、父親って気持ち悪いと思う。

言葉悪いけどうちの中ではゴキブリ以下だと思う・・・

ところで>>70=>>1？

いや違うだろ

自分のスレはほったらかしで今日もこっちのスレに朝からべったり貼りついてるﾎﾞｸ

「おとなしくしてます」と言いながらその後も普通に沸いてくるﾎﾞｸ

このスレはこれから「ﾎﾞｸがどれだけネチこくてキモい奴か」を皆さんで和やかに論じていきましょう。

実際ﾎﾞｸが粘着しなきゃこのスレもあくびが出るくらい平和になってすぐ消えるはずなんですが。

…まぁ、仕方ないですね＾＾

別のスレタイが出来ています。

子供を作りたくない人のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1149866529/l50

自分は子供を作らないと決めただけで、人の生き方にとやかく言う気がない人はこちらの挑発的で無いスレタイに書いて下さい。

「子供作る奴が一番子供のことを考えていない！」と自分から人の生き方に大きなお世話をして煽り合い、
叩き合いをしたい人は、「子供を作りたくない人のスレ」には来ないで、こちらで好きに叩き合って下さいね。

この世に究極に正しいことはありますか？
子供を生まないことが究極に正しいのでつか？

>>77
じゃあ逆に聞くけど子供を作る事が正しいと思う？

子供を作る事が悪い事と否定するならば
人類の存続を否定する事に通じると思う。
個人の主義があるので作らないと決めている
人を否定するつもりも権利も無い。
その逆もしかりだろ。
産む人達をわざわざ煽るスレをたて楽しんでる
悪質で押し付けがましい賛同者。

これがこのｽﾚの本質でその中心が『ﾎﾞｸ』である。
ﾎﾞｸは何故ﾎﾞｸか。それは当初、他の賛同者に比較しても
余りに発言内容がﾎﾞｸちゃんぽいので
俺がボクちゃん、好い加減にしなさい。
と言ったところ気に入ったらしく、じゃあ『ﾎﾞｸ』にします、と。

続く

>>77
そもそも正しいとはなんですか？

なんかすごい事になっているね。
子作りに否定的なレスは全てﾎﾞｸのものか…

あんなキモいのと同一視されるなんて、怖いねぇ。
それでも別スレ行かないでここで子作り否定し続ける場合はそういうリスクの覚悟が必要って事なんだろうな。
誤爆防止の為にも別スレに行った方がいいですよ。>>議論したい方々。

>>80
ところで子供生んで楽しい？？

>>81
むしろこのスレを快く思っていない方々の区別が付きません・・・
みんな同じ様に口が悪くて、何度説明しても親のせいにして甘えているとか？理解しない人見たいで？？
子供が好きな人って何であんなのばっかりなんだろう？？

>>83＝＾＾；

>>83
本当にウザイ奴だな。
「子供を作る奴が一番子供のことを考えていない！」
こんなのを６スレも続けて、しかも板違いの代りスレまで認めているのに、
このしつこさ。
そりゃあ、誰だって怒鳴りたくなるものでしょう。
子供を作る人を非難する気が本当にないなら、お前が作った
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1149866529/l50
に書けばいいだろう？
その為に作ったスレじゃあないのか？
少なくとも俺は向こうまで言って文句言う気はないから、このムカつくスレタイで喧嘩売るのはよせ。

一応言っておくが俺はお前が先輩と言う人とは別人だからな。

>>81
分からない人だね。
産む産まないは本人の自由だろ。
世界中の人が普通の事として子供を育てているのに
その考えを否定し、この煽るスレタイ付けてまでいちいち
押し付けがましい真似を何故する訳？
とても議論とは思えない。
人類滅亡が望みですかあなたは？
産みたくなければあなたがそうすればいい。
この点に問題ある？
反論出来るならどうぞ。賛同者の人は煽るだけでまともな答えがない。

別に煽ってないし、でも何でこのタイトルが気に入らないのか疑問？？
嫌なら見なければいいだけの事。子供を作らない人だけで話がしたい。

子供を道具としてしか見ていないような言葉ばかりの少子化対策を無視しているように・・・

それに煽っているのは言葉の汚い人じゃない？

>>87-89
これだよ。
これが煽りでなくてなんだって言うんだ？

子供を作らない人のスレを作ったんだろう？
そこに書けと言っているではないか。
なぜ、自分達の事をスレタイにした所ではダメなんだ？

「子供を作る奴」ってお前が来て欲しく無い人なんだろう？
それをスレタイに付けて来ないで欲しい？
子供を作る事を考える人なら何スレも続けば気になるのが当然だろう。
そして、来てみればこの中身。
煽り以外の何者でもないよ。

>>87
＞嫌なら見なければいいだけの事。子供を作らない人だけで話がしたい
子供産みたくなければ産まなければいいだけの事
自分の価値観を押し付けない人だけで話がしたい。
何が言ってるか理解できてる？
スレタイが押し付け以外の何物でもないことぐらいは理解できるよな？
でも理解できないから
＞別に煽ってないし、でも何でこのタイトルが気に入らないのか疑問？？
こんなこと言うんだろうけどな。

あのスレは子供を作らない人どうしで話せたらいいだけでしょう？
こっちは子供を作ろうとしている人に聞かせてい話・・・
生まれればその中に生まれたくなかったって思う人が必ず出て来ると思うよ？？
それとも人生に逃げ場は無いとか？？

中身？中身は酷い事は一つも書いていないと思うのだけど？

私も最近、子供は作るもんじゃないなぁと思ってきた…。辛いこと、苦しいこと、悲しいことがあるってわかるのに、子供に同じ思いを味わせたくない。まぁ良いこともあるだろうけどさ…難しいね。

>>83>>87
すみません、私は子供作らない派ですが、私から見ても完全に煽っていると思います。
乱暴なアンチに粘着されるのが嫌だからと「子供を作りたくない人のスレ」を作ったのを忘れたのですか？
あちらには何も書かず何をやっているのですか。

子供を作る事が普通であると言う事に反感を持ち、あちらのスレで何度か書きましたが、裏切られた気分です。
どういう考えなのですか？
説明を求めます。

>>92
>>87で「嫌なら見なければいい」「子供を作らない人だけで話がしたい」と言っていて、
今度は「子供を作ろうとしている人に聞かせたい」？
完全に逆じゃないか。
本当にこれが掲示板でなければ流石に手が出るところだな。

中身も>>1で「子供を産む」っていう行為をロボットとかペットとか言って非難しているでないか？

流石に説明するのが馬鹿らしくなって来た。

この国は少子化に歯止めがかからないから、善くも悪くも、
いずれは子供つくるほうが少数派になるだろうな

>>94
もっと積極的に上げないと人が来ないよ・・・
そっち行きたいけどこっちでも言いたい事もある・・・

どのスレに書き込むかは自分で決める。

ママの病気が、子供の病気。
これが事実。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1149866529/l50
↑↑こちらに書き込みお願いします。。

>>86だけど、この通り質問に答えられない。
>>94
実体はこれだよ。ｱﾝﾁが乱暴じゃなくて賛同者の一部が乱暴なの。
これで分かるだろ？この中に『ﾎﾞｸ』がいるのも煽って楽しんでるのも。
説明した通り、初めは賛同者の屁理屈君を馬鹿にしてた奴だから。
言い合い楽しんでるだけなんだよ。

必死だな、ﾎﾞｸ。建てたｽﾚ過疎って落ちそうなんだろ。
俺はふざけたスレタイじゃないからカキコしないから安心しな。

ﾎﾞｸって呼んであげたの覚えてるだろ。
本当に悪質な奴だなﾎﾞｸは。
真剣に考えてる人まで馬鹿にしてるんだよ君は。
さて、寝よ

でもやっぱｱﾝﾁがここまで過剰反応示すのは
子供を作ることに対して色々思うことがあるんでしょうね。
ちうことはスレタイは妥当ではないかもね。

>>86
>産む産まないは本人の自由だろ。
>世界中の人が普通の事として子供を育てているのに
>その考えを否定し、この煽るスレタイ付けてまでいちいち
>押し付けがましい真似を何故する訳？
否定するのは、突っ込みどころがあるから
すなわち、議論の余地があるからです。
煽るスレタイに関しては私自身は関係ないと思っているので知りません。
思うのですが。

ｱﾝﾁがスレタイに釣られて、煽りあ

いが始まる。
↓
次に子供を作ることに疑問を持つ人間が
このスレを見つけ覗く
↓
ｱﾝﾁの言うことに突っ込みどころを見出す。
↓
議論が始まる。
↓
しかし議論は不安定なのですぐ低次元の方へ。

という感じの人もいるだろうし、一概に賛同者がスレタイを掲げて
押し付けがましいまねをするって言う図式は成り立たないと思います。

>人類滅亡が望みですかあなたは？
どちらでもいいです。でもたまにむかついた時思いますけどね。その程度です。


>産みたくなければあなたがそうすればいい。
>この点に問題ある？
別に問題ありません。

まぁ賛同者、ｱﾝﾁだけを想定するのでなく
ｱﾝﾁに対するｱﾝﾁ（ｱﾝﾁの言うことに議論の余地があるという意味で物申したい人）
も想定してみてはいかがでしょうか？


賛同者とｱﾝﾁとｱﾝﾁｱﾝﾁです。
ちなみに私は、あんちあんちです。

>ちなみに私は、あんちあんちです。

スレタイの文言をそのまま受容する人を賛同者と呼ぶのなら

ということを付け加えさせていただきます

>>94
>>83や>>87はﾎﾞｸではありませんよ。

なんというかですね。
あちらのスレは立てては見たものの、書き込む気が起こらないんですよ。
やっぱｱﾝﾁは偉大ですよ。
ｱﾝﾁがいるからこそ反論など書き込む気が起こるしスレが盛り上がる。
ｱﾝﾁがいるからこそ子供を作りたくない側の連帯感？一体感？
などを感じられる。
まぁいいことばかりではないですがね。。。

始まりました『ﾎﾞｸ』の連投。
何度も言わせるな。本当イカレてるんだね。いいか、
産む産まないは
個　人　の　自　由　。
これは否定のしようが無い事。よって
押し付けがましいだけで議論の予知はないつーの。

オマエは初め賛同者煽って『ｽﾚ主の称号受け取って下さいよ^^』
なんて言ってただろうが。
今日はID変えないのか？
早くオマエの言うオウム先輩こないかな。

『ﾎﾞｸ』って誰の事言ってるの？？グループの事？

？？＝＾＾＝自称「受験生」＝病的粘着ヒキニート＝うんちうんち(ｗ)＝自他共に認める変態かまって坊や≠賛同者

>>107
だから〜。
生む生まないは個人の自由って事には何の異論も持ってないですよ！
後ね、何回も言うけど自演はしてないよ！

>『ｽﾚ主の称号受け取って下さいよ^^』
こんなこと言った覚えもないし、そんなレス見たこともない。

ちなみに>>107と>>110は私の自演です
さらにまたID変えてみました。
そろそろまたやる気を出そうと思っています。
みなさん応援宜しくお願いします。

>>108
ぷっ！グループか。ある意味そうだな。
ID変えて別人になりすますからね。
それでアンチを皆で叩いてる構図を作る訳。
一斉に湧いて一斉に消えるからすぐばれるんだけどさ。

>>ﾎﾞｸ
まだ要るのかよ？こっち来ないで自分のスレ帰れ。
個人の自由が分かったら口だしすんなアホ。
>>107は俺だ。わざとらしいんだよ。
余程構って欲しいだね^^

さすがに>>111>>112みたいなバレバレの自演では誰も釣れんな

俺なんか母３９歳で生まれた代一子やぞ
父４７の時

ﾎﾞｸは何がしたいのかな？俺を煽ってるつもりか。無駄無駄。

それともこの通り『だから自演じゃないでしょ^^』
と言いたいのかな。

公務員になる為の昼夜を問わない勉強はどうした？
嘘じゃないんだろ^^

本当に精神科受診した方がいいんじゃないか？
明らかに悪化してるしさすがに心配になってきた。

誰かなんか言えＹＯ
一人でこんなことやっててもつまんないＹＯ

　　　　（　嫌　生　人　こ
　　　　 ） だ　.き　.を　れ
　　　　（　お　て　.疑　以
　　　　 ） ！　い　.い　上
　　　　（　　　 く　 .な
　　　　 ）　　 .の　.が
　　　　（　　　.は　.ら
　　　　　〜､_　　　　　　 _
　　　　　　　　｀,〜〜〜´
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　

IDってどやって変えるの？

>>1はﾎﾞｸ？

>>114
親から受ける影響に周りとジェネレーションギャップが生まれそうだから
結構苦労しそうですね。

>>119
ﾎﾞｸぢゃないよ。

なんで子供を作りたいと考えたら子供の事考えない事も考えられ

人間の全ての行為は『自分のため』って言うのはその通りだと思うけど

>告白して振られたら、諦める。
>これって「自分が愛されたい」という願望の裏返し
これは意味が分からない
逆にフラれても相手に言い寄り続けたら「相手の為」で「自分が愛されたい」
からじゃないって事になるよね？
諦めるって言っても好きな気持ちは変わらない、でも諦めなきゃ相手が
迷惑だから気持ちを抑える
それも相手の迷惑になりたくないって自分の為だけど「愛されたい」って
言うのは関係ないと思う

>相手を好きになる、愛する、ってキレイなことのように言われてるけど、
>結局は「自分のため」なんだよね。
別に綺麗なことだけじゃないでしょ 汚い部分もなきゃ人じゃない
けど、「自分の為」に好きになるんじゃなく
好きになるのは理屈抜きの気持ちじゃない？？

>好きなタイプで、優しくて面白くて〜とかあるけど、
>それだって「自分が気持ちいいから・心地よいから」っていう理由でしょ。
好きになったらタイプは関係ないし、死ぬほど辛いことも多いでしょ
何か理由があって「だから好き」ってあんまりないんじゃない？

>子供作る奴が一番子供のことを考えていない
って、じゃあ2番目は誰が考えてない人なの？
わざわさ「1番」って付けるからには順番もあるんだよね？

>結局は自分のためだよね。将来の介護用ロボットとかペット感覚とか世間体とか、
>なんだか周りが子供育ててるから自分も育てたくなってみたとか。
自分の為だと思う　産む時の理由は色々と人それぞれあると思うけど
でも「自分の為」＝「子供の事を考えてない」は違うと思う
人は好きな人を喜ばせたい時に何かしようと考える
それって喜ぶ顔が見たいって自分の為だけど、相手の事を無視してるって言い切れる？

ここって常連さんだけで進めてるのかな？
何となしにお邪魔してしまいました スミマセン

こどもと親があった性格だった時だけ親子関係は幸福のだけでそれ以外はどっちかが犠牲となる。
それも親子間だけで人生困難は何時もついて回る。

>>124
オマイは性格の合う親兄弟と、性格の合う友人と、性格の合う上司や先輩や同僚や部下や後輩と、
性格の合う取引先と、性格の合う近隣住民がいる環境下でないと幸福にはなれん。故に絶対不幸。

そもそも子供を作る理由って何？本能？
もしそうなら、レイプOKになるな。

体を押し付けられただけ。
容姿や存在した経歴を自分では一切選べない。
それが自分に合うか同かの違い。
生まれた国や場所も、名前も、引きずって来た家系も、性別も、人種も、容姿も、ただ勝手に過ぎて行く年齢も、体を押し付けられただけ。


生まれたらもう死ねない、死ぬまで頑張らないといけない。

本能で動いて考えない人なんてサルと同じ

猿が多いから国がダメになってるんだろｗ

子供産むのは構わないが産む前に面倒見れるかどうかキチンと考えてからヤッて欲しいね。
世話が面倒だからと放置したり虐待して殺してしまったり、きちんと育てられずに子に殺される馬鹿が居る以上産んで何が悪い？
ってだけじゃ考え無しに産むなと反論されても仕方のない事じゃね？

「考えなしに子供をつくる、産む」は問題だと思います 反論されてもしかたない
でも「子供作る奴が一番子供のことを考えていない」と言うのは
考えて、計画的に作っても 作った時点で 考えていない ってことになる

それに猿が多いから国がダメになるって言うより
不平不満があっても自分ではどうにかしようとしない人が多いからじゃないですか？

>>130
確かに馬鹿とそれ以外を一緒にしちまうのは拙いな。
ただ、計画的に作ったとしても子が自分達の想う計画から外れたからと
子の意思を尊重せずに自分の欲望を押し通す奴は度し難い愚か者だがな。
そいつらに比べれば猿や馬鹿のがマシだろうな。

>不平不満〜の件だが
それらをまとめて猿と言うのじゃないのか？

蟲市さんはもういないの？

>>131
子供は自分の分身で、だから自分の思う通りにして良い
育ててもらってるのだから親にしたがっていれば良い
そう言う親だとなかなか子供も辛いですよね

>それらをまとめて猿と言うのじゃないのか？
なるほど、そう言う意味も含めてでしたか
128さんの後でしたので「本能のまま計画なしにやってる盛りの付いた人」
と言う意味でだと思っていました
失礼しました

ところで本気で生まれたくなかった・・・

もし俺がターミネーターになれるなら
両親のセックル現場に出向いて引き離させる
んで自分が消えることができると

>>133
>>128は>>126のレスで、何をするのかよく考えない人の事です。
例えば人に何か嫌な事をされたら何か仕返しをする・・・同じ事をしているって気が付かない。

ところでサルは痛みを感じないから幸せなのでしょうかね？

>134 135
好きな人とかいないですか？
自分がどうなっても良いから側に居たいって思うくらいの・・・
矛盾してるかもしれないけど、そゆ人がいると生まれて
良かったって思えると思うんです

>>136
人って結構そう言うところがありますから・・・
私も誰かにいきなり殴られたら反射的に殴ってしまうと思う
でも、誰かに大事な人を殺されたら さすがに相手を同じ目に
はあわせられないけど 自分と同じ悲しい気持ちを持つ人を
増やすだけだから

心の痛みを感じられないのは とても不幸だと思います
人は心に痛みを感じられるから喜びも感じられるんだと思うので

・子供を産んで幸せな家庭を築く
→産むまでは幸せじゃない
・子供を産まなきゃ一人前じゃない
→一人前でもないのに産む
・好きな人の子供を作りたい
→エゴ

>>138に同意
特に死にたいと思っている人には痛感させられるコメントです。
愛情いっぱいに育てられてもその後の人生どうなるか判りませんもんね。

愛情って身勝手だよね？自分にあっていれば感謝だし、あっていなければ押し付け・・・

親からの愛情ってある意味エゴなのかもしれませんね。

ちょっと考えて見た。何でいつか死ぬのに子供うむの？

使い捨て？

他の人は違うけど、オマイは使い捨てのオモチャ。

どう違うの？

「いつか死ぬのに…」と思ったら全てが無意味だ罠。

頑張って幸せになっても「いつか死ぬのに…」
誰かを好きになっても「いつか死ぬのに…」

ただ、漏れは終わりがあるからこそ、その刹那の出来事は美しいと思う。
終わりがなければ、見苦しいものになる品

最初っから無ければ良かったと、思いませんか？

最初からなければ良かったとか思ったところで、全ては今更。
だったら、幸せになるよう生きるしかない。
幸せって何？
分からない。分からないけど、漏れはずっと捜してる。

今生きている人には全ては今更、でもこれから生まれて来る人は？特に少子化対策で働かされる為に生まれる人？？

これから生まれてくる人は他人。
自分ではないから、その人が自分の人生をどうとらえるかは分からない。
他人がその人の人生をどう思うのかなんて分かるわけない。

でもどう捕らえるかは分からないから、生まれてから何思っても後の祭り？

『人生はどうなるか分からないから、面白いか厳しいかは自分で見つけなさい。さあ人生を始めなさい！！』←これ言ってるの？

なんだここ？俺が中学生の時に考えてたような事だぞ。実際に仕事して子供産んで生活してりゃそんな事かんがえなくなるよ。みんな真面目だな。自分中心なんて当たり前の事だよ。ここにいる人は遠慮して自分をだせないで苦しんでんだろ？自己中に生きりゃいいんだよ。

>>138
・子供を産んで幸せな家庭を築く
→生まれてきた幸せな家庭を離れて、自分の幸せな家庭を築く　とも考えられる
・子供を産まなきゃ一人前じゃない
→人として出切る事をやり尽くしてない って事かね？あまり聞いた事ないけど
・好きな人の子供を作りたい
→エゴって程でもなく自然の摂理みたいなものじゃない？

>>139　
愛情いっぱいに育てられてもその後の人生どうなるか分からないけど
良くなっても悪くなっても自分の所為、自分次第

>>140
愛情が身勝手なんじゃなくて「自分にあっていれば感謝、あっていなければ押し付け」
って受け取る側のが身勝手でしょ　自分に都合が良いか悪いかのみで判断してて
それに愛情が押し付けじゃなくて、口出したり余計な事をする事が押し付けなんじゃ？

>>146
中学生の頃は毎日思ってた　
全ての人間に対してじゃなくて、自分に対して
「生まれなければ良い事はなくても、辛い事だってなくて良かったのに」とか
少しの喜びの為にこんなに苦しい毎日を生きなきゃいけないなら両方なくて良いとか
自分の満足いかない楽しくない人生を自分でない何かの所為にして悲観して考えてた

>>148
少子化対策で働かされる為に生まれる人生にするのも、自分の為の面白い人生にするのも自分次第
自分がこれから産まれる子供で「 特に少子化対策で〜」って考えてくれてる人がいたら
それこそ押し付け 自分の事は自分で考えるからアンタはアンタの心配だけしてろよって思う

>>150
産まれちゃったのはもうどうしようもない だったら自分勝手でも楽しい方が良いやって思えば？
親が迷惑な奴だと思うなら「だったら産まなきゃ良かったじゃんｗ」くらいに考えて
『人生はどうなるか分からないから、面白いか厳しいかは自分で見つけなさい。さあ人生を始めなさい！！』
だったら何か不愉快に感じるけど
「お前の人生はもうお前のモノになっちゃったんだ、良くも悪くも好きにしろ
でも、他人の人生にも口だすななら」良くない？

145と152に同意

すぐ開き直るバカが多いな

感心するよ全く。

屁理屈こいて自分のつまらない生き方を他人の所為にしようと必死でなのに自殺すらできない甘ったれも多いしね
ま、成人以上なら開き直って方がまだましだね

大人は155の言う様なバカばっかりだよ。
じゃなきゃその年まで生きていけるわねないもん。

誰でも生まれて来るのを選ぶのはできないけん
嫌な世界と自分の体を放棄する権利はあるからさ。
優柔不断にグチグチ言って開き直るのも嫌なら、
権利とればイイじゃん〜

あと。ここは自らの嫌な人生を押し付けられた人同士が
傷を舐め合い慰め合っていくスレです。
前向きに生きようと張り切るバカは来んな！！
ってちゃんと言っておいた方がいいよ。

>>153-154
152に同意って、自己中に生きりゃいいんだよって事？
釣りかな？

>>158
この方、言ってる事が支離滅裂。
ｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるなら権利とれと言う一方で傷を舐め合うｽﾚだと言う。
意味分からないけん、出直して来るがよかﾀｲ！
釣りか？

>>160
なぜ子供が好きな人がここを批判しに来るのか疑問？？

酷い事は言ってないよね？

>>159
145の「いつか死ぬのに…」と思ったら全てが無意味、終わりがあるからこそに対してと
152の自分中心なんて当たり前の事、自己中に生きりゃいいに対しての同意かな？
終わり考えてても意味がない、生まれた事を恨んでも何もならない、親も自分の
人生の責任は取ってくれない、なら自分の人生は自分の好きに生きていけば良いと思う
とか言うと『開き直ってるバカ』か『釣りか？』ってまたなるかな？

世の親は身勝手だ、自分のエゴで産んでおいて最後まで責任を取らずに
先に死ぬ、勝手に身体だけ押し付けて、頼んでもいないのに
だから皆は被害者なんだ、頑張らなくて良い、これ以上被害者を出さない
為に子供は作らないようにしていこう　って言っても良いけど

>>160
矛盾点を指摘したんだよ。
君はもしかしてﾎﾞｸですね？

>>160
マジレスだが、ちゃんと読んでるか？
他人に出直せって言ってる場合かよ

>>162
そんな事言って少子化がすすんだら、一番悲惨なのは少ない人数で多数の老人の世話をしなければならなくなる新しい子供達では？
その様に主張するなら社会貢献できない老人になる前に絶対に死んでね。
どうせ生まれた事を被害だと言う人だから、すぐに死ぬのかな？
頑張らない被害者さんは頑張っている人の邪魔だからあっち逝ってね。

>>165
頑張るって子供を作る事？老後楽をしたいから子供を働かせて罪悪感無いの？

>>166
>頑張るって子供を作る事？

ここでは>>162「被害者なんだ、頑張らなくて良い」が間違いである事。

>老後楽をしたいから子供を働かせて罪悪感無いの？

老後の楽の為に子作り考える訳で無いので、罪悪感は無し。
「子供に迷惑掛けるくらいなら死にたい」が目標にしている私の親の言葉。

質問
一番悲惨なのは少ない人数で多数の老人の世話をしなければならなくなる新しい子供達では？
社会貢献できない老人になる前に死ぬ？

>>160
支離滅裂はしてない
>>165
162上部分が本音

どちらも嫌味なのかな？

自分だったら知らない老人の為に苦労したくないから、そうならない所に行く
167の『子供に〜』ってのうちの親も言ってる、自分もそう思う

160 マジレスさん sage New! 2006/06/21(水) 18:09:34 ID:rQrUgYgg
>>158
この方、言ってる事が支離滅裂。
ｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるなら権利とれと言う一方で傷を舐め合うｽﾚだと言う。
意味分からないけん、出直して来るがよかﾀｲ！
釣りか？


163 マジレスさん sage New! 2006/06/21(水) 22:30:00 ID:rQrUgYgg
>>160
矛盾点を指摘したんだよ。
君はもしかしてﾎﾞｸですね？

>>168 ＝ >>162？
本音が先で、嫌味が後？
間際らしい。注意して。

>>167
＞一番悲惨なのは少ない人数で多数の老人の世話をしなければならなくなる新しい子供達では？
＞社会貢献できない老人になる前に死ぬ？

生きるのが辛い事って認めるんでしょ？？そう取らせてもらいました。
死ぬか死なないかはこっちで決める。人になんかしてもらいたくない、余計なお世話、恩着せがましいのに行動する人は自分で無くて子供・・・・・

＞老後の楽の為に子作り考える訳で無いので、罪悪感は無し。
↓
＞社会貢献できない老人になる前に死ぬ？

老後の為に子作り考えてるじゃない？

>>171
>生きるのが辛い事って認めるんでしょ？？

いいえ、勝手に曲解しないで。
あなたの様に結局、新しい子供達に負担を負わせるだけで、更に少子化を加速させ負担を大きくさせる人がいるのが、新しい子供達にとってかわいそうと言っているだけです。
そういうかわいそうな事を考えても産まれない方がいいほど辛いとは思いません。

>死ぬか死なないかはこっちで決める。人になんかしてもらいたくない、余計なお世話

あなたは子供の頃は親の負担、、大人になったら頑張らないで同年の頑張っている人の負担、老人になったら自分で少ない方がいいと言った子供達の負担でしかない。
一言で言えば寄生虫。
余計なお世話でなく、迷惑だから死んで欲しいです。
余計なお世話は子供を産まない方がいいと言うあなた。

あなたは何の為に頑張っているのでしょうか？頑張っているのでしょ？

金がないやつは産むな！！
そうすれば可愛そうな子供が減る

何で人間には心無い人がたくさんいるのか。
純粋な子供たちがその一人になってしまうのが許せない。
そう思える。

元々人間は心無いものなんじゃないか？
子供産む連中はその更に上をいくだけだがw

は〜い。
一番子供の事を考えている、優しいみなさ〜ん。
子供達の為に、年金生活になる前に死んでね。
約束だよ。

他人の子供なんか知るかよボケw

子供を思ってる人がとる行動の中で
生まないという選択肢はこの世で絶対の善ですか？

自分の子供が社会で不利にならないかとか心配ならそれも選択の善悪は別として
あると思います。

>>179
他人の年寄りなんか知るかよ大ボケ。
今の出生率では将来年金生活なんて無くなるよ。
死ぬまで働いてね。

子供カワイソ

本当に子供カワイソ。
自分は扶養されるだけで、扶養する事がない社会の寄生虫がいるから、高齢化社会が加速されて次の世代の子供達の生活が厳しくなりそう。
今の恵まれた時代で親のエゴで産まれただけで産まれたくなかったとか、空しいとか、ネガな事撒き散らしてポジに生きようとしている人の気分悪くさせて扶養されいる奴って最悪。
産まれたくなかったくらいなら、子供の為に本当に早く死んで欲しいね。

子供作らなければ一切カワイソなめにあわせないですむぞ。
どうせ新しい子供だろうがすでに生まれた人間だろうが邪魔な奴は死んでくれだろ。
＞「子供に迷惑掛けるくらいなら死にたい」が目標にしている私の親の言葉。
迷惑かどうか死ぬかどうか判断するのおまえなんだろ。それとも子供に判断させるか？
かわいい子供なら迷惑かけないために喜んで死にそうだな。
逝ってくれと思うような子供だったらおまえはどうすんのかね。
まあどっちにしろおまえの死に方に対する願望だな。
安らかに死にたいとか事故は嫌だとか首吊りだ練炭だとかいろいろ２ちゃんには書いてあるが
おまえの場合は死刑になりたくて子供を殺した宅間みたいだな。

子供を生むのは罪
生命なんて滅べばいいんだ。

私が子供作らなくても、必ず誰かが作ります。
子供が少なければ一人の負担が増えるんだから、更に子供がカワイソ。
自分の子供でなければカワイソと思わない人と一緒の考えを当てはめないで欲しいですね。
死んで欲しいのは>>184で書いた自分で産まれたくなかったと言う様な寄生虫だけ。

> 迷惑かどうか死ぬかどうか判断するのおまえなんだろ。それとも子供に判断させるか？
今の所は子供が一人前になったら、それでいいから、どっちの判断でもいいけど。
別に自分から自殺する気はないから、願望としては孫の子守の労働力として使って欲しいですね。
なんで宅間が出てくるか訳わかんない。
自殺の仕方は産まれたくなかった人同士で相談して。

生きていること、そのものが苦なんだよ。
貧しかろうと、豊かだろうと境遇なんて関係ないね。
生きてるのが幸せっていうのは単なる思いこみだよ。
そうとでも思いこまなければ、生きることの苦しみに耐えられないからね。

まるで宗教みたいですね

＞189
仏教を勉強しはじめてからこう思うようになった。

親→世の中における有益な活動を行っていない
つまり目立たない
あまり重要なスポットにいない
実力もないくせに自分の利益しか求めない最底辺知障親

生きることは苦しみであり、生むことは罪かもしれない。
しかし、そう思い続けて生きる人生はどうだろう？
もう、すでに産んでしまった人はどうするのだろう？
そう思っていても、苦しみを助長させるだけの話しだ。
だったら、幸せになる努力をして生きた方がいいに決まってるんだ。
産むこと、産まれることは素晴らしいことだと思いこんだ方が幸せなんだよ。
ただし、生きることは苦であるということを前提にしてね。

と、今日の朝考えてみた。

これからの人に生むなと言えよ

よくテレビなんかだと、妊娠したってわかったら、やったーやったーおめでとうって喜んでるけど、なんでおめでたいのかわからない。

ああいうセリフは、ドラマの出演者自身にも「なんでこんなに喜ぶんだろ」と
思われているらしいな。

>>194
現実では嫌な事だしね

子供欲しい人にとってみたら、普通にうれしくないか？

>>194-196
あなた達キモイ。
そんなのが普通の訳無いでしょう。
その価値観でなんで生きているの？

>>187
じゃあ、生まれたかったって思わないといけないわけ？

生きたくないなら、こんなところで愚痴ってないで死ねばいいだけのこと。
死ぬ自由は誰にでも与えられてるし

>>198
人の価値観にケチ付けないで

　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　＼
　　　/　/＠W∧WーVV　　＼ 　　
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　
　　| Ｃ/'┤¬├-.┤ー├）ミ　
　　ミ |U└─( 。。 ）─┘|V　　　
　（X）|　∴　　　　　∴　/（X）
　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）＿＿ ｶﾀｶﾀｶﾀ＿＿
（X）　　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　＼／　＼＿＿|　　|　　 　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　 　|　　 　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿ _|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

別に親のせいにしてるわけではない。

ただ私が言いたいのは、
「人間の全ての行為は『自分のため』」だってこと。

例えば異性に恋する。
例外はあるけど、告白して振られたら、諦める。
これってつまり、「自分が愛されたい」という願望の裏返しだと思わない？
相手を好きになる、愛する、ってキレイなことのように言われてるけど、
結局は「自分のため」なんだよね。
好きなタイプで、優しくて面白くて〜とかあるけど、
それだって「自分が気持ちいいから・心地よいから」っていう理由でしょ。

それと同じように、「子供を産む」っていう行為も
一般的にはキレイなものだと言われてるけど、
結局は自分のためだよね。将来の介護用ロボットとかペット感覚とか世間体とか、
なんだか周りが子供育ててるから自分も育てたくなってみたとか。

そういうことを言いたいわけ。
全てを親のせいにしているわけではなく、
この世の全ては利己主義で出来ている、という空しさを語りたいだけ。
>>1がどうなのかは知らないけど、私はそういうつもりでここに来ている。

何か、このスレを読んでますます仏教を勉強したくなってきたよ。

あれっ、デジャブかと思ったら>>1の人？

違うけど
>>202って>>1にあったから・・・でも失敗

＞203
世の中、みんな自分のために生きているなんて当たり前じゃん。
なんでそれで虚しくなるの？

酷い目に会えば、分かるよ

利己的だからといって作為的なわけじゃないじゃん。言ってしまえば命って本能的なところ、
種の保存にしたがって脈々と受け継がれてきたわけで、否定しようがないと思うけど。
まあ、生みたくないって気持ちを持つのは自由だけど。

>>187
結局子供に働かせようと思っているんじゃないの？子供に迷惑掛けないんじゃなかったの？

>>210
生きていくために働くのは当たり前の話ですが
ひょっとしてお前ニートか？

>>211
働かなきゃ生きて行けないでしょ？
そんな世の中に子供を生む→子供を働かせる→子供は奴隷

だったら生まなきゃいいのでは？

>>212
働くのは自分のためだが
つーかなんの奴隷だよｗｗｗｗｗｗｗ
現代社会の奴隷ってかｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんま笑わせるなよ糞ニート（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

年金の為でしょ？

>>215
つまり現代社会の奴隷って言いたいわけだ
馬鹿だろお前
働き出して税金払い始めたらもう社会じゃ大人扱いだ
お前子供はいつまでも子供扱いだとでも思ってんの？
甘えてんじゃねーよ
さすが糞ニートｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにも考えてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
もしかして「ﾎﾞｸ」？

>>217
誰それ？
反論できないからって話逸らすのに必死だな
素直に「私が浅はかな糞ニートでした」って言えよ
ほれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216は>>187なの？

>>219
なぁお前はなにがやりたいんだ？
こんな匿名の掲示板で誰が誰だとかアホか
>>187じゃねーよくだらねー

>>218
なんで「ﾎﾞｸ」が人の名前だって分かるのでしょうか？

>>220 言葉尻だけで批判してるんじゃないの？　ってこと。

>>221
はぁ？

ほい童貞

これがセックスね
http://gazoubbs.com/geinou/img/1144474665/239.jpg

>>222
そりゃお前のことだろ
俺のレスのドコに対しての反論なのそれ？

そんなこと聞いてどうすんのさ

頭悪

おまいら、喧嘩ならおもてでやれや

そのレスは明らかに反論できない苦し紛れのインネンですね。

ホント頭悪

>>153
＞生まれてきた幸せな家庭を離れて、自分の幸せな家庭を築く　とも考えられる
だから、「子供を産む⇒幸せな家庭を築ける」っていう因果関係が分からない。
産まなくても幸せな家庭は築けると思うんだけど。
＞エゴって程でもなく自然の摂理みたいなものじゃない？
「自然の摂理」なんてこういう時か死ぬこと関連によく出てくるけどさ、結局は格好付けたいだけだろ。

産まなくても幸せな家庭が築けるなら産んでも幸せな家庭が築けるだろ
なぜ物事を片方の価値観からしか考えられないんだ？

562：ひよこ名無しさん ：2006/05/01(月) 11:41:37 0

>>155大体、竹石圭佑ってまだ生きてんの？あれだけの事しといて…
あんなクズゲスは消えて無くなれば良いのに。生きてる価値無いよ絶対。ていうか存在自体が有害。

>>232
幸せじゃなかたら？

>>232
じゃあ産む理由がないじゃん。

>>199
> じゃあ、生まれたかったって思わないといけないわけ？

産んで貰った事に感謝して生きるか、産まれたくなかったと悲観して死ぬか。
どちらかにして欲しいです。
産まれたくなかった、生きるのは不幸と言いながら、生き続けたいなんて矛盾が嫌い。
寄生虫が減れば少しは世の中良くなるでしょうし、死んでくれるとありがたいです。

>>210
>結局子供に働かせようと思っているんじゃないの？子供に迷惑掛けないんじゃなかったの？

一人前になったら働くのは当然です。
自立した人が自分の為に働く事が当然なのが迷惑ですか？
子供はニートが正しいって考えですか？
考え方から寄生虫ですね。
やはり死んで欲しい。

>>200>>211
横レスなのに断りも無く普通に答えないで欲しいです。
間際らしいです。

久々見たら『ニート』が沸いてる。働かない生き物が居るとでも？
ﾎﾞｸですらそこまでニート思考じゃなかった。
もはや消費する事しか考えてない本物のクズだ。こいつが生まれるのが決定してるなら、俺子供生まない派かも。
それでも他人が生む事に対してはケチ付けないがね。法に抵触しない限り賛同者どもは文句言うな。
他人にとっては労働力でも親からしてみれば可愛い我が子なんだから。
ごちゃごちゃ言うなら今居る子供達が将来作る全ての物を消費すんな！
現在ある全ての物も昔、子供だった人が作った物。その恩恵に預かってる癖に。

>>234
じゃあ幸せになるように努力するんだよ
あんま眠てーことばかり言ってんじゃねーぞボケ
>>235
なんで産む理由が無いんだよ？
つーか産む理由が有るか無いかはお前が決めることじゃねーだろ何言ってんだお前

どこまでも一方的な考え方しか出来ない馬鹿

>>237
こいつらやってるのは「消費」じゃない罠。
何一つ生産しない行為、「浪費」だ。

>>236
それは働くのが好きと言う考えの上で言える事ですね。
すべての人が働きたくて働いてるんじゃないって理解してもらいたいです。
生きる為にはお金が必要だから仕方なく働いていると言う人もいると言う事。

そんなに働くのが好きなら、子供が減った分の子供の負担が増える事なんて心配しないでその分働いて稼げばいいじゃないですか？


生まれた人が生きるのが嫌って言ったら、死ねって答えるのでしょうか？使い捨てみたい。
言葉でただ願望を言うだけで、自分は手を汚さない・・・
そんなに死んでもらいたいなら、自分の手を汚して何とかしようとは思わないの？

>>239
おっと失礼。浪費かも。
>>240
誰かが働かなければ食料も水も電気も無い訳だ。好き嫌いで働く事を選択出来るとでも思ってるなら
信じ難い頭の構造の持ち主だな。生まれたのが嫌で働くのも嫌。何様？
言葉でただ願望言うだけで自分は行動しない。その上子供を生む人を非難するお前は何様だ？
これからは人様が働いて生み出した物を一切使用すんな。皆が働いてどこかで支え合ってるんだ。
今すぐ実行に移せ。人々はお前の奴隷じゃない。皆働くから成り立つ世の中だ。甘えるのもいい加減にしろ。
まさかお前『ﾎﾞｸ』じゃないだろうな？

好き嫌いで働く事を選択出来ないのなら、嫌いな人は何でいやいや働いているのですか？

＞皆働くから成り立つ世の中だ。
そこまでして成り立たせる価値があるとは到底思えない。

＞甘えるのもいい加減にしろ。
世の中ってそんなに厳しいものですか？

最近はいつも仕事中ふと自分は何やってんだろう・・・と思います

ところで食料も水も電気も何で無いといけないのでしょうか・・・他の生き物はそんなもの使ってないし。
環境破壊するし無ければ誰も使わないと思います。

そんな苦労するような世の中に子供は生めない・・・

>>241
ところで矛盾してません？
＞好き嫌いで働く事を選択出来るとでも思ってるなら信じ難い頭の構造の持ち主だな。
＞生まれたのが嫌で働くのも嫌。

上の行だと働く事が嫌いな人がいて当然見たいな書きかたしてあるのに、下は働くのが嫌な人は非難？

ﾁｮｯﾄ前彼氏の希望で仕事もしないで家事だけして過ごしていた。生活費は彼氏からOLの給料の2倍もらっていた。
束縛されていて、外部の人と話すと嫉妬するからNETもNG・習い事もNGなど
結婚していないし子供もいなかった。っていうか作る気にならなくなったよ。

何もしないでただ過ごしていると、自分の存在が嫌になるよ。ただこのまま時間が過ぎて老いて氏んでしまうようだった。
周りの友達は仕事して何かしら成果を挙げているのに私は何をしているんだろうって。

その後、別れて仕事開始。なんかようやく精神的に健康になった。

ニートの皆さんは2ｃｈで自分の存在を確かめていると思いますが、NETを1ヶ月やらないでみてください。時間だけ過ぎて何も成果を挙げないまま時間だけが過ぎているのがわかるはず。

…あれ？もしや、スレ違い？だったかも　ｽﾏｿ

>>244
疲れてる感じだな。
一応つっこみいれとくが水や食料はとるだろ。
電気は仕事の分業化や人間の相互依存について言いたいのかな？
無ければ無いでやっていくだろうけど他の生物のような生活も苦労するだろうな。

>>242-246
このしつこい連投の正体は『ﾎﾞｸ』だな。今度は社会人装ってるけど、また煽り遊び？
何も矛盾してない。働くのが嫌でも働かなきゃいけないってんだよ。
国民の義務果たせないなら日本から出ていけば？
電気や水に使用の疑問投げ、環境問題語るならネットやるな。水も雨水飲め。
自分が建てた煽らないｽﾚはどうした？やはりアンチが居ないと暇か？
きちんと『ﾎﾞｸ』ですって名乗れ。そしたらオウム先輩も来てくれるかも。あのやり取りをまた期待してるからよ、ﾎﾞｸ。
>>247
貴女は正しい。定年を迎えた人も一月過ぎると同じ事言ってるね

>>236
＞産まれたくなかった、生きるのは不幸と言いながら、生き続けたいなんて矛盾が嫌い。
何度も言うように、人生は楽しいことがあるから苦痛なんだよ。いい加減に気づけ。

世の中、みんな仕方なく生きてると思うよ。本当に・・・
何で子供生むのだろうか・・・

みんな仕方なく生きてるというけれど、他人の気持ちなんて分かるわけもなく。
ただ、子供の絶対量は確実に減少し続けるよ。
若い人の人生観が変わりつつあるし。
政府もいろいろ対策たててるけど、国がどうこうできる問題ではないと思う。

>>249
今日は全国で一斉に地方上級のテストがある。
よってﾎﾞｸではないよ

とりあえず、周りの人間がみんな結婚して子供産んでるから何となくとか
世間体が気になるからとか
そんな理由でほいほい子供作ってるヤツには死んでほしいな

>>249
なんの為にこのスレを見ているの？？疑問に思うよ？
言ってる事も違うから、話しかみ合わないし、その言葉も汚いからはっきり言って迷惑しているんだけど。

それを言うなら、このスレの存在意義自体が疑問だな。
こんなスレで子供作るなと叫んでも、トリカゴのなかで暴れてるに過ぎない。
ここでの発言は、世の中になんら影響を与える事なく
子供作りたい奴は作り続けるだろうよ

だったら何言ったって構わないでしょう？何でここで汚い言葉かけるの？？

いちいちもう書かないでよ

わかったよ。
すまなかったな

俺は子作り否定の書き込み読んで自分もその考えもつようになったなあ。
２ｃｈくるまえのライコスの掲示板だったな。
まあ作りたい人は作り続けるだろうけど。

ごめんなさい

>>261は>>259のレスです、すみません・・・

>>253
試験受けるの知ってるんだ？詳しいね。
話しが本当の場合だからﾎﾞｸの可能性は高い。否定しないし。
>>252
その通りだね。生活レベル下げたくないから。
政府が、子供生まないと確実に損って位の政策やらなきゃ絶対数は減るだろう。
>>257
相変わらずID変える。何言ったって構わないならお互い様。言ってる事が矛盾してんだよ。
自分の主張だけ聞いて受け入れて下さいか？
煽りたくない人は別ｽﾚ建てて誘導されてるのに何故こっちに書くんだ？
しおらしくしてるけどﾐｴﾐｴなんだって。その辺り説明してみろ。
皆さん騙されないよーに

あのスレ書き込みにくい雰囲気・・・

リアルタイムで>>1と同じこと考えてた

>>264
お前が建てたんだろ。責任持て。
ちらっと見たら皆からかなり拒否られてたな。ｽﾚ主の癖に哀れな奴。
確かに書きにくいだろうな。あれじゃ。でもｱﾝﾁ居ないんだろ？
言い訳しないで正体明かして、前みたいに『ｱﾝﾁは偉大だからこっちのｽﾚがいいや』
位、素直に言ったらどうだい？すぐにﾊﾞﾚるんだから。
前ｽﾚのオウム先輩とのやり合いが恥ずかしいんだろ？最近名乗らないもんな。

違いますけど・・・なんで私が？？

こんにちわ、なんかよく分かんないけどタイトル見て食い付きました。

うちは兄弟が9人いるんですが、やっぱり一人一人愛している感がないです。

もううんざりです。

前にキレた時に母親に『飯もくわせねぇなら産んでんじゃねぇよ。おやなら責任もてよ、おまえはどうせ自分が楽したいから子供いっぱい作ったんだろ？』

って言ったら寝ながら、『そうだよ』って普通に言われました。

あぁなんで人間てこうなんだろ。。。

未練たらしく居残ることないじゃん
今すぐ家出れば？

>>268
「野球チームが出来るくらい子供がほしい」といって本当に実現したんだね。
9人の育児ってものすごい大変なはず…

いろんな意味でスゲー

>>267
とぼけるなって。IDﾁｮﾛﾁｮﾛ変えるなって。やる事一緒だからﾊﾞﾚてるっての
じゃあ、あっちの何が書きにくいんだ？仲間ばかりだろ。説明してみなさい。
『すいません、実はﾎﾞｸです。やっぱ、ﾊﾞﾚちゃいました？』で許してやるって。いつもの事だから。

>>268
9人育てるのって大変だろうな。俺には出来ないと思う。愛情も無いと出来ないだろうな。
本当に嫌なら自活しな。1人で暮らすのすら大変だから。シミジミ有り難み分かるって

>>271
IDが変わるのは仕方ないでしょう？
だって時間が立つと勝手に変わるんだから。

今日1日見てごらん。ﾎﾞｸだけだよﾁｮﾛﾁｮﾛID変えてるのは。
だから文体多少変えてもﾊﾞﾚるんだよ。内容もほとんど一緒だし。
んとにﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだな。それともわざと、気付かれるようになのか？

それと、その他の質問にも答えないとダメだよ、ﾎﾞｸ。

間違えです・・・そのうち本物のﾎﾞｸが来てくれると信じつつ・・・お休みなさい

なんでここの方々はこんなにプラス思考なんだろ…

9人兄弟って言っても、自分が小さい頃に社長をやっていた父親の会社、倒産。借金に終われ夜逃げ。
今、16歳なんすけど、生涯で6回引っ越しました。

今のうちだってぎゅうぎゅうですし、本当つらいです。

他の一般の子や友達は自分の部屋あったりして、自分の時間が持てるのになんで俺は…

比較的もてて告白とか結構されるんですが、あまりにも家が悲惨な状況なので断ってます。

同情とか慰めとか助け合いとか、どうでもいいです。

今はただ刑務所で暮らした方がずっと楽だと思ってます。

なんか凄いｸﾞﾁですいません。

はーいﾎﾞｸでぇ〜す
呼びました？
どんどん低次元な論議に摩り替わっていくこのスレが愛しくて堪りません

子供はいつまでも子供ではありませんし
大人は最初から大人だったわけではありません

こんな単純なことがわからない人たちばかりだからいつまでも平行線なのでしょうね
狂おしいですｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチはどっちのスレにもいるだろ。
個人の掲示板じゃないからいても仕方ないと思うが。

>275
そういう状況なら自立して自分の金使えるようになると世界観変わりそうだな。
それまで辛抱だな。このスレでプラス思考の人は少ないと思うぞ。

>>274
この馬鹿たれ。お前が認めないせいで偽物が出たぞ。こんなおかしい奴がﾎﾞｸを語って悔しくないか？

>>275
人生の浮き沈みを目の当たりにして、沈みの部分を多く見てしまったんだな。
また浮く時があるかもしれない。誰にも解らない。
君は周りが経験出来ない事を経験したんだ。きっと将来の糧となるだろう。
後少しで働けるだろ。家を出て、金はなくても自由を満喫しな。
モテるなら独り暮らしは楽しいぜ。

>>279
いや偽者じゃないし

このﾎﾞｸに粘着してる人が、なんで自分が嫌にならないのか不思議だ。
この人のように、ある意味強くてある意味醜悪な精神だと生きていくのも楽なんだろうなあ。

確かにアレだが、
醜悪でしつこいﾎﾞｸの相手している間に感覚が麻痺したんだろうな。
スレタイで侮辱されたと言っているから、このスレが続く限りは粘着し続けるみたい。
これだけ粘着されてもしつこく続ける図太さで生きるのが辛いと言う奴がキモい。

>>281は有名人のﾎﾞｸか？
被害者面が素敵だね。

>>282
その通り

煽るｽﾚﾀｲに賛同者から反論が出て、避難場所作ったのに過疎って
ｱﾝﾁの重要性に気付きこのｽﾚに粘着するﾎﾞｸ
その他、注意の通り、避難場所に移動せず、わざわざ煽るｽﾚﾀｲに書き込む賛同者。
そんな場所で自分の家庭の悲惨さや、自分は弱いと言い張る神経の図々しさ。

そんな奴らはアンチに叩かれて当然。嫌なら仲間が集う場所へ避難すればよろしい。
結局結論が出ないの解ってて反論覚悟のお互い暇潰しとしか思えない。
勿論俺もその一人。このｽﾚが過疎れば来ないだけ。

281だけどﾎﾞｸって人じゃないよ。
俺は人の醜さ過敏症なんだよね。人の心の醜いところが大嫌い。自分でも他人でも。
怒り妬み嫉み、他人の不幸を喜ぶ、策略をめぐらす、いじめたい欲求、そういうの。
叩かれて当然な人だから叩くんだっていう考え方も絶対無理。
楽なんだろうなと思うけど、醜くなるくらいなら窮屈に生きていこうって思ってるから被害者でもないよ。
自分に恥じないように生きていく。

あー、やりたい

>>282
最近死刑が決まったあの犯罪者に付いてはどう思われますか？
死んで当然でしょうか？その人が死ねば万事解決？？
被害者は犯罪者が死ねば、元の優しい心を取り戻せると思いますか？

>>284
だから、そんなあなたが何をしにこの煽るｽﾚﾀｲに書き込むんでしょうか？
偉そうに御託並べてるだけで意味が分からないな。
ここは賛同者とアンチが言い合ってここまで伸びたｽﾚだよ。
嫌な人はこちらへって上ﾚｽで煽らない人が集まるｽﾚ誘導あるだろ。何故そちらに行かない？何故？

君がここでやってる事は、相手の悪口書いてある看板の下でどっちつかずな態度とって正義を語り自己満足しているだけ。

リアルでの君の生き方は正しいと思うし否定もしないが、ｽﾚ違いだし、聞いた覚えもないから。
信念に従って頑張って生きて下さいね。

あれがカキコ出来る状態だと思ってるの？？

荒れすぎてるじゃん？

>>240
> それは働くのが好きと言う考えの上で言える事ですね。

いいえ、働くのが当然と言っているだけです。

> 子供が減った分の子供の負担が増える事なんて心配しないでその分働いて稼げばいいじゃないですか？

それは子供を減らす人＝子供を作る気のない人の役目です。

> 生まれた人が生きるのが嫌って言ったら、死ねって答えるのでしょうか？使い捨てみたい。
> 言葉でただ願望を言うだけで、自分は手を汚さない・・・

言葉でただ願望を言っているのは「生きるのが嫌って」って言っている人ですよ。
生きるのが嫌なら、望みどおり死んで下さい。

>>250
> 何度も言うように、人生は楽しいことがあるから苦痛なんだよ。

初めて聞きました。
楽しいことがあるなら、生きることは幸福だと思います。
それでも無い方がいいものだと言うなら、死んで下さい。
なぜ生き続けるのでしょう？

人生楽しい？？

お前は楽しい？
２チャは楽しい？

うちなんか４７と４１の第一子だよ…

かわいそう悲惨だね
ダウンにならなくて良かったね
ダウンになれば気楽で良かったね
死ね

上のどれが望みの言葉？

わかった。さようなら。

いったい何がかんに障るのだろうか・・・

9人兄弟の俺です。

この間励ましてくれた方、有難うございます。

とりあえず、卒業できるかが問題です。

勉強ほとんど出来ないですし、まわりの人達（先生など）に勉強しろ。って言われても家にはそんな環境はありません。

親がぐうたらなので、一番下の三歳児の面倒や下のガキどもを見なくてはいけない。

勉強するスペースもないです。

まず壁がうすくて声もつつぬけですし、無理矢理勉強してても、なんか精神くるってきてる妹が毎日ぎゃーぎゃー泣いたりキレたり…

友達んちでやってもさすがに迷惑。。

すべてが終わりです。

とことん根暗な俺ですが、なんとか死なないように生きてみます。

有難うございました。

流れだよ
子供作るのはね、
意味なんてないからさ。
物理的現象

>>297
図書館（室）で勉強したら？

>>294
ナイス！

>>291　>>296 ←ﾎﾞｸ
いい加減以前のようにコテにしろ。

全員とは言わないけど、世の中の親御さんたちの浅はかさには
笑いを越えて呆れるしかない。
だって本当に自分達の分を知らないからね。

自分の子供がなんの取り得もない平凡な子供だって嘆いてみたり、
物事をしっかり計画を立てて取り組むことができないとグチったり、
容姿もトークのセンスもイマイチで異性にモテナイことを心配したり、

いい加減気づけよ、おまえら両親も揃いも揃って冴えない大人2人じゃねえか
別に有能でも美男美女でもない、冴えないカップルがなんとなく子供つくって
特別に頭も使わず平凡に子供を育てておいて、子供の将来に過度の期待を寄せる
浅はかさというか思慮のなさには呆れるしかない。

もしこのスレ見てる人たちの中で子供つくろうとか考えてる人がいたら、
自分達の人格や能力を今一度冷静に考えてから行動するべきだね。

たかがスレのコテごときにいつまでもねちねち粘着してんじゃねーよボケども

実はﾎﾞｸの降臨を心待ちにしている奴がﾎﾞｸだったりする

実はほとんど俺の自演だったりする

>>304
そうか氏ね

こっちは煽り合い専用か・・・

こういうの見てるとこういうのは子供作るなと思う
ttp://blog.crooz.jp/usr/charry26/index.php

>>302-304
偽者。つまんねぇーよオマエ。少しでもオリジナリティ出して『朴』位やれ！バカ！

トリップ付けてよ

未だに納得できる子供を作る理由が分からん。
将来必ず訪れる死への恐怖を払拭させてくれよ。

煽り合いのスレで煽った相手に何期待しているんだか…

キモイ
死ね

↑こういうのが一方的に煽ってるんじゃ・・・

子供作らない奴は死んだらいいよ
ぐだぐだ言ってる奴はもっと死んだらいいよ^^

>>313
その理由は？

>>313
子供は作っても良いけど、育てたく無い奴は？

>>315
鬼畜。産む前、いや作る前に逝け ^^

>>315は男だった理性が無くて、女だったら本能が無い人間

子育てが本能ってなんて都合のいい理論なんだろう？！！

>>312-318
やっぱり、煽り合い専用だな

キモイ
死ね

↑こういうのが一方的に煽ってるんじゃ・・・

無限ループってこわくね？

心配しなくてもお前等が自分の子供作る機会なんて永遠にこねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会のゴミ糞ニート君達

何故か子供が好きな人は、言葉が酷い・・・守るものでもあるのかな？

俺が子供作っても社会のゴミが一つ増えるだけのだと思う。
子供を作るのが生物の使命だとか思ってる奴は、それでも
子供を作るべきだと思う？

>>324
君のように産まない理由を
他人のせいにせず、自分を原因とするなら文句はありませんよ。

自分の信念に従えばいいと思う。

同性愛って言うのは、幸せな事なんじゃないかと
最近思ったりする

つきあってる女が「子供欲しい」とか「結婚しよう」とか
言ってくるのがムカつく。
これまでつきあった奴ほぼ全員同じようなこと言うよ。
なんでもっと深く考えないんだ？
俺は中堅私大文系卒のリーマンで、
趣味の某格闘技地方大会でベスト４に入ったり入らなかったりする程度。
短距離早かったけど県大会であぼ〜ん。
ダンスやってたけど、特別上手くも下手でもない。
何をやっても中途半端。
彼女も中堅私大文系卒でＯＬ、ダンスやってた。
ある程度可愛いしスタイルもいいが所詮はパンピー。
タレントやモデルで成功できるほどではない。
俺らの間に生まれた子どもが幸福になる可能性は高くはないと思う。
才能も素質も環境も与えてやれないし。
他の女もそう。母性本能だかなんだか知らんが、理性と知能で考えろっつ〜の。
俺は産まれてきてよかったなんて思ったことは一度も無い。
子供が俺と同じように「産むなよ」「堕胎か避妊しろよ」
「人生つまんね〜よ」「早く死にたいよ」
とか言って苦痛に満ちた生活を送ることになったら、
俺は良心の呵責に耐えられないと思う。
子供が「おまえが産んだんだろ、責任取れよ」とか言ってきたら、
俺には子供を殺してやることぐらいしかできない。

↑普通に気持ち悪い

>>327
＞「おまえが産んだんだろ、責任取れよ」
それってお前がいつも言ってるセリフだろ？　いいかげん自分がイタイ奴だということに気付け。

きしょい（笑）なんやこいつ（笑）

文が長すぎて何が言いたいかよく分からなかったが、簡単に言えば俺ってバカでしょって言いたかったのかなぁ？

産まない派を批判してる奴は自分が子供を産む理由を語れ。
理由が分からなきゃただの水掛け論なんだよ。

>>327
俺、面倒だから子供作る気ないけど、あんたかなりキモイよ。
自分の子供なら殺せるのに、自分はなんで生きているのか、すげ〜不思議。
病院行ったら？

　　　　　　　　　　 / . : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐヽ::::ゞ、
　　　　　　　　　　i ; ; ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::lﾘゞ;;:::ゞ
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉｲ,/;;;;/::;;〃i/いﾘ;;;;;;:::::`、
　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ,/;;;;/ノ;;/;ノﾉﾊﾉﾊw;;;:::::';
　 　 　 　 　 　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ,ノﾉｲノﾊﾉノﾉｲﾉヽ､ﾉﾊ;;;::::!
　　 　 　 　　 　l;;;;;;;;r'ヽ;;;;! 　-─ノﾉ-ノ '´─-ヽ;;:;:;:::/ カイザー・ラインハルトと同じく
　　　　　　 　　 ﾊ;;;;;!リ〉ﾘ' 　　r-rｪｧ'｀　 ,rｪｯ　 !;;;;:ｿ 嫁さんが筆おろしだった。
　　　　　 　 　　,ﾘ;;;;;;), 　ヽ 　 　 　 　 　 l 　 　/;:ノ ミラクル・ヤンが、童貞元帥だったなんて
　　 　　　 　 　,/)ぃ,l:ﾘ 　l 　　　　　　　,_」 　 / 後世の歴史家は、なんて言うだろうか？
　　　 　　_,.､-‐!　 ヾ:!､Y　　　 　 　_＿_　　 /`ｰ -､＿
_,.､-‐'￣''ｰ- ､ l 　 　＼ 　ヽ 　 　　ー 　 ／`ー-､＿ i`ヽ､_
｀`ヽ､_,.､-ー-‐'ヾ　〔《l　＼　＼　　 　 ／ ＼　　　　 `ー-,l ';
　　　ヽ、 　 　 　ヽ 　　 　 r'､ 　｀ー‐',i ,r-‐'ﾞ} 　　　　　 　l!　!
　　　　.ヽ、　　 　 `､ 　 ／.､ ＼ 　　/　〉＼/ 　 　 　　 　 /　,}
　　　　　 ヽ　ﾞl､　　ヽ／､;:;:;:ﾞ:、 ＼_/_,.r' 　 　 　 　 　 　 / / ｸ
`''‐-:､,_　　＾:､　! 　 　 　 `ー､;;ヽ､,.ｨ':;/　 　 　　 　　 i　/ ｲr'ﾞ ＼
　　　　｀`''‐-:ﾞi ,|　 　 　 　 　 　｀!;:;:;:;:〉 　 　 ＿＿＿{_/ｨﾚ'ﾞ _,.､‐':
ー─- ､＿_＿ミi､　 　　 　 　 　 ,}:;:;:/,-‐'"￣ヽ､ヽ　 ヽ､￣ヽ､　　 ＼
　　　　　　　　　`ヽ､ 　 ＿,,..､-一''"　　　　　　　　 ﾞi　｀l 　 　`ヽ,.ー-ヽ、
　　　　　　　　　_,.､-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　,ﾉー-､,　　　 ヽ
　　　　　　_,､-'"/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　 ｲ'r
30過ぎまで童貞だった私が、新スレを立てたので、挨拶にやってまいりました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

>>333
殺すしか解決法がないと言ってるんであって、実際に殺せるとは言ってない

>>332

あほか、君は。

前ｽﾚからよく読め。

いくら語っても煽られて無駄。


>>327　

ﾄﾞﾗﾝｶｰの方ですか？

病院へどうぞ。

ええ、是非。

煽っているのは子供が好きな方ではないかと。
子供好きのカキコミは一方的に死ねとしか言ってないし、むしろ住人の方が理由を説明できている。

327って別に普通やん

>>327>>335
殺すしか解決方法が無いって事を自分の当てはめるなら、死ぬしか解決方法が無いって事だね。
なら勝手にそうすればいいじゃん。

「人生つまんね〜よ」「早く死にたいよ」
とか言って苦痛に満ちた生活を自分で続けてぐちぐち言う奴って子供作る作らない以前にメチャメチャキモイ。

「キモイ奴は死ねよ」と平気で言えるような思慮のない人々が子供を生むのか。
>>327のような人間は淘汰されるだけだ。
悲しい連鎖だ。

>>338
確かに　殺してやる　とかはちょっと過激で行きすぎかもしれないけど
そこまでｱﾚでもないような希ガス

>>340
バカじゃねえの。
自分から死ぬしか解決方法が無いと言っているのをそのまま返されただけじゃん。
おお、よしよし、可哀想だねって言って欲しかったのかな？

うん、確かに可哀想だ。

子供に「産むなよ」「堕胎か避妊しろよ」「人生つまんね〜よ」「早く死にたいよ」
とか言われて逆ギレして「人生つまんねーのはお前のせいだ」「産んでもらって感謝しろ」「自殺は逃避だ」
とか自分に責任はなにもない、なんとしても生かそうみたいなこと言う人間のほうがキモイと思うけど

死ぬことが「悪」で何が何でも生きることが「善」じゃないと思うしね

だから327はキモくないよ。

子供生みたいと思う人は、きちんとこの先子供がどういう思いをするのか？子供の事を考えているのか？

それはそうと、子供がいなくなった未来を想像してみたことがあるかい?。

子どもが減ったら
景気がダウンして
北朝鮮化

限られた資源の量＜消費する量

>>345
それは話をずらしているだけかと、親から理解されてない子供が大勢いたってたいしてそれと変わらないないでしょう？

・子供を産んで幸せな家庭を築く
→産むまでは幸せじゃない
・子供を産まなきゃ一人前じゃない
→一人前でもないのに産む
・好きな人の子供を作りたい

子供を生まないことは、子供を思うがためにする行為の、
ひとつの選択肢でしかない
生まないという行為が、一番子供のことを思ってる
そんなこと言えるはずもない
この世に絶対の善というものが存在しない限り、やはりひとつの選択肢でしかない

>>348
　なんで親が子供を理解南下する必要があるのよ?。
　親がすべきは「ひとり立ちできるように育ててやること」だぜ。

>351
南に行ってどうするw。「理解なんか」でしたw

まぁ、３５０がいいこといった
右を選んだら左は選べない
左を選ばなかった人間にできることは、
右の道が最高になるように未来に向かって努力することだけだ

それぞれの選択肢の優劣というのはこの世におうおうにして存在する
それぞれの選択肢の価値、それは其の人間がどう生きてきたか、
つまり其の人間の文脈によって形成される
この世に自分というのは二人といないのであるから、
決して、他の人間に自分の選んだ選択肢を強制すべきではない

>>353
確か松井秀喜もそんなこと言ってたな。
単純なようで、深い言葉だと思う。

貧乏人は一本道。
俺は工場勤めだが会社の奴らは結婚してようがしてなかろうが逃げ道はない。

>>343
「早く死にたいよ」に対してキモくない答えって、どういうの？
模範回答を教えてくれよ。
>>327の殺して上げるのがいいのか？W

ここのバカの場合は素直に「じゃあ死ねよ」って言われると反発するんだよな。
やっぱりキモイ。

模範回答なんかないって。なにも>>327は殺すことが正解だとは言ってないだろ。
この人は自分の子供を殺さないよ。だって子供産まないからね。

自分の都合で産んどいて、子供にいい思いもさせてもらって、
後から「早く死にたいよ」と言ってきたら「じゃあ死ねよ」
　　　　　　　　　　　　
どう考えてもこっちのほうがキモイと思います。

いや
327もキモイかもしれないけどあなたも十分キモイと思いますにしとこ。

お互い様

＞自分の都合で産んどいて、子供にいい思いもさせてもらって、
＞後から「早く死にたいよ」と言ってきたら「じゃあ死ねよ」

どう考えてもこっちのほうがキモイと思います。
　　　　　　　　　　　　↑
じゃあハナっから「死にたいよ」とか言ってんじゃねえよ
どう考えてもこっちのほうがキモイと思います。

自分から、早く死にたい、死ぬしか解決法がない、と言って

生かそうみたいなこと言えばキモイ。
死ねと言えばキモイ。
無いものねだりの幼稚園児そのモノですね。
それに327の親がなんてここにいないのに、何を狂っているのだろう？
本当にキモイ。

＞生かそうみたいなこと言えばキモイ。
生かそうでは無いと読めた。
この世はいい世の中だから生ませようと言う。

こっちにしばらく非難するか・・・・・・・あっち荒れてるし。

うわー、キモイ。
望みどおり、早く死ねるといいね。
周りの人達も早く死ねばいいと思っているよ。
死ね。

生まない愛のわからないやつが多すぎる。

自分で認める生きる価値ない奴の願いを祈る愛。
死ね。

>>361　
生かそうみたいなこと言えばキモイ。
死ねと言えばキモイ。
無いものねだりの幼稚園児そのモノですね。

だから生まなければ、それらのどちらを言う子供も、親も存在しないということで
生まないのが正解。

だから生むな、という主張に

産まない、産んでもいない子供に対する愛ってのはあれか、
２次元の人に対する愛とどっちが深いんだとかそういう話か

>>367
産まれる子供で「産まれて良かった、生きてて良かった」と言う子が多くいるから間違い。
「産まれたくなかった」「早く死にたい」と言う人が実際いるのだから、その苦しみの終りを願うのが先。確実に親切。
死ね。

ねえ？おまえらなんだかんだ言っても結局明日もまだ生きてるんでしょ？


・・・ほんっと図々しいね★

簡単には死ねないから簡単に生まれたら困るんじゃないの？

生きているだけで幸せなら宗教なんて絶対流行らないし、誰も自殺なんてしない。

>>371
まさにその通り。
まぁ生きてるだけで幸せな>>370には分からないだろうけどな。

・・・で？おまえらなんだかんだ言っても結局明日もまだ生きてるんでしょ？


・・・ほんっと図々しいね★

大人達がいらない子供たちに死ねと言う図式が・・・いい未来もないかも・・・

親選べれば良かったのにね

親じゃなくて人生ね。生まれる前に>>378と言う人はコレコレこういう状況になってこう思う・・・
・・・と言うの見せられて、生まれますか？って聞かれたらいいんじゃないかなと思う。
そうしたら、嫌だったら生まれないし、一生を楽しみたいなら生まれて見る・・・
自分で選んだ事だから後悔なんて無いと思う。

いつミサイルが振って来かも

で、子供を産む理由は何？

人間のゴミの子供俺は

ゴミの子

>>379
このスレを読む限りは、ただの介護ロボット。

最近もう一個のスレであらしがひどすぎて非難してきました。。

たしかに俺らの親の世代は逃げ切り世代だと思う。
自分のエゴを全て子供にぶつけて自分は逃げ切り。
ある意味子供の犠牲の下で自分の人生が成り立ってる。
エゴイストの世代。

死ねゴミ親

ゴミの劣化遺伝のせいで俺は負け組み

まぁ、生まれた時点で
周囲と比べて圧倒的に劣っている(親の容姿、地位、経済力)人って、
ほんとうにかわいそうだと思う。
必死に生き、もがくのは親ではなく子供だから。
もう少し金持ちだったら、もう少し美男美女だったら、
せめて人並みに産んでくれていたら、ってので
苦しんでいる20代30代を、いま
たくさん見かけます。
この世代の
自殺率が高いのもとってもとてもうなずける。
そういう私は、団塊ジュニア

生まれ変わったら普通の家に生まれたい
普通ってのは俺の中では

・暴力を振るわず
・飯をちゃんと作る
・安物でもいいからちゃんとした服を着せてくれる

で、容姿、運動神経、頭脳とも標準で身体にコンプレックスが無いなら
鍵っ子でもなんでもいい

鍵っ子で「親が構ってくれないから」

とかいう理由で非行に走るやつの心情がまったく理解できない

ほんとうに387さんみたいな悩みを抱えている人は多くって、
最近の親ってごくごく普通のあったりまえのことが
できない人が多すぎると思う。
容姿や才能、経済力のコンプレックスってのが一番で、
親と一緒にいると、どうしても恨まずにはいれないから、
かなり若い頃から独立（親元を離れた）したよ。
何か障害や挫折があった時に逃げ帰れる癒しの場所（実家）が
ないのは、とても辛いけど。親と一緒にいないことが唯一の癒し。
よくドラマなどで嫁さんが実家に帰ったとか、里帰り出産している
とか聞くけど、ほんと、恵まれたうらやましい家庭もあったものだな、って
それ聞くだけでくやしくって切なくなるよ。
金持ちのパパママが自慢の子供を見せびらかす番組世界
ばりばりバリュー？も私にとっては苦痛の拷問番組。
あーあ、お幸せでよかったね、って。人間なんて、野生の
動物以上に生まれながらに不平等なんだよ。
あんな不愉快な番組見られる人がいるなんて、自分には
信じられない。

いまの親の世代は親になる資格もないやつが
世間体のために結婚して子供をつくったんだよ。
早く世の中からご退場願いたい。
そして若い世代に資産を還元しろ。
ひどい歪みを子供世代に残した。
普通の家庭も金持ちの家庭も概して
団塊の糞価値観の押し付けのせいで
一定確立で精神的な弊害があると思う。

・・・で？おまえらなんだかんだ言っても結局明日もまだ生きてるんでしょ？


・・・ほんっと図々しいね★

まぁ10年経ってお前等がこれを見てなんて自分がくだらん事言うてたんか分かるんちゃうか？なんせなんでも親のせいとか人のせいにしてるうちはガキ、鼻くそ、世間知らずやな。

責任の擦り付け合いは大人の世界の方が多いと思うんだがどうだろう？

親は裏切ってもない自分を
裏切ってばかりだった

じゃあお前の大人の基準って何？成人式すぎたら？働きだしたら？そんなん人それぞれやん。それとも親になったらか？それやとここで親の悪口言うてる奴はいつまでも子供やな。

>>392
それはおまえ

396 それはお前

>>395
基準が人それぞれと自ら言うのなら、あなたの一基準は親の悪口いってたら子供ということですね。。
あなた基準で　ガキや〜　って言われてもどうしようもないね。。

>>396-397
自分基準でガキガキ言いあってたって不毛なだけかと。

不毛って何？

いや、なんていうか互いにガキガキ言い合うのがアホくさいと思ってね。

説明できん言葉使うなやボケ。アホくさいのはお前だけで十分。もう寝るし書き込みせんといてや。ただでさえキモイんやで。

>>402
亀田？

>>402
亀田の何番目？

そんな簡単なものじゃないよ。虐待の被害者だよ。

関西弁きんもー☆

>>400
不毛って、無毛、ちんちんに毛が生えてないガキってことだよ。

昨日いろんなことにキレて親に
「何で避妊しなかったんだ！」
と叫んでしまった。

>>408
そのままブチ殺してやれ。子供生むような人間は考えの甘い、殺されて当然の鬼畜なんだから
何されても文句は言えないはずだ。

子供作るような人間は恵まれていて、人生における悲惨さが身にしみていない。
追い詰められ方も中途半端だから余裕がありすぎる。

俺もスレタイのように考えている1人だけど
こればかりは自分がメチャメチャに追い詰められないと、そういう考えにはならないからね。
恵まれた人らには届かないよ。それを命を賭して届かせようとした宅間は本当に立派だ。
口で言ってわからない人間には実力行使しかないからね。
自らの身が思い知るまで絶対にわからない。

ミサイルが飛んでくる御時世にまあ呑気な悩みを持ってんだね。
成人した大人が子供作んのに理屈なんかいらねえだろｗ

宅間は立派では無い。ただの人殺し。
しかしそれがそうなってしまうのを生み出してしまったのはそういう世界を作った人間。
そして理解をする事も無く犯罪者として消えただけ。何も変わらない。人間は繰り返すだけ。破壊性を増して。

はいはい哲学哲学。
人殺すのに一々言い訳すんなやカス共。
社会を恨む前に先ず己の未熟な精神と短絡的思考を呪えや。

ミサイルが飛んでくる御時世に子供育てられるのでしょうか？

生んではいけないと思う。
だが、何だろう？
この内から湧いてくる虚脱感は？

>>414
揚げ足気取り乙
呑気にねらーしてんじゃねえかｗ

？

>>415
アパシーとニヒリズムかと


ミサイルなんかいちいち気にして社会生活おくってるやつなんかそんなにいないだろ
まぁ一発でも落ちたら話は別だけど

ニュースもろくに見ない廃人
現状の外交知ってたらいつ来てもおかしくないって普通思うべ。
少しは気にしろｗ

スレ違いかもしれないけど　真剣な悩みがあります
最後のＨから１１ヶ月半後に赤ちゃんが生まれるのは
普通なのですか？それともおかしいのですか？
つりではありません

いいんでね？

42w越えるとやばいんじゃなかったかな？胎盤が劣化するんで促進剤を利用するはず。
あと周期はHしてからのカウントじゃないよ。くわしくは、育児板で聞いてみて！

>>410
宅間がどうこう以外は同意

返事ありがとう

>>1
異常者だな。
モテないひがみもここまで来ると最強！

一生、性行為もない寂しい人生を送って下さい。
自分の考えを他人に言う。
黙って自分だけ実行していればよいのに、そこを馬鹿と言うのだ。

自分の意見を他人に言えない人生のほうが寂しいだろ
それにここは掲示板。意見言うとこだろ？
現にお前も意見言ってるしなｗ馬鹿じゃんｗ墓穴掘ってやがるｗｗｗｗｗ

>>427
>>426は、２ｃｈをその辺の掲示板と同じだと思ってる低脳ですよｗ

>>425
ここの基地外に何言っても無駄だよ。
自演で煽ってくるだけ。

>>427>>428
キモイ。
死ね。

ニュース速報＋、痛いニュース＋を見れば分かると思うが、あれが人間と人生の本質だ。
楽しく生きようと思うと誰かが邪魔をする。
ところで、よく｢天寿を全うした｣とあるけど、無理だろ。
｢生きていればいつか楽しいことがある｣んだから。その“いつか”は死んだ次の日かもしれないんだぞ。

>>1の考えに概ね同意
子供作っていいのはちゃんとお金も持ってて生活環境が恵まれた人間にのみ権利を与えるべき

ただ宅間を絶賛してる奴は絶対に間違ってる

確かに人間の本質はそうかもしれないけど
そんなこと言ったってなんも変わらないじゃん

不細工だろうが貧乏だろうがそれで成功してる人はいくらでもいるぞ
自分が成功してないのを親のせいにするのは
ただ単に自分に非があるのを認めたくないだけじゃないか？

産みたいと思ったから産むのかできちゃったから産むのか。
わたしの友達、１６歳で妊娠。浅はかな考えで今産もうとしてます。
無責任な子なので産まれる子供がかわいそうです。
止めたほうがいいですかね。

そりゃ止めた方がいいが、他人に止められるものでもないだろ

親も認めていて、まわりの友達も応援するよ！とか言ってて
そこに反対意見がないので、どうなのかなと思いました。

>>433

アホの周りにはアホしか集まらんから、そりゃあ誰も止められねえwww

>>431
産んだ時は安定していたのに、途中で不安定になったらどうするの？会社倒産とか。

こんな世の中生きていても辛いだけだから、
みんな子供を作らないようにして、
ゆっくり滅びた方がいいと思う。

どんな世の中でも生きるのは辛いことなんだ。
だから、生んじゃいけないんだ。

種の保存、繁栄は本能だから仕方ない。
ただ、人間には理性が有る。
だから、
『子作りは計画的に』

はいはい。所詮おまえらもいつかは結婚しと子供も出来るって。友達が決めた事をお前が浅はかと決める権利はない。好きにさしたれ。

そうそう
おろす方が最悪

でも避妊が最高

本当に子供のことを考えたら子供は産めない。
また、産まない奴でも｢金銭的に余裕がない｣としか言わない奴は子供のことを考えてない。
物事を金でしか判断しないからだ。

私はおろすとかありえないと思う。私は１６で子供がいるんだよね。
中３の時知らない人にレイプされて。今は高校行かずに働きながら
育ててるよ。最初はおろそうかと思ったけど私の中でできた一つの
命だから生んだよ？親はおろせって言ったし、実際私も高校行きた
かったんだよね。もちろん遊びたいし、彼氏も欲しい。でもそうい
うことって今できないんだよね。金銭的にはもちろん余裕はないよ
。バイトとかじゃお金稼げないし。だから今はコンビニで夜９時か
ら朝７時まで働いてる。かなりキツイしかなり痩せたよ。でもやっ
ぱり子供生んでよかったかも知れないよ。大切な物ができたし守り
たいものもできた。自分にとってマイナスなことばっかりだったけ
どマイナスとマイナスでプラスになったよ。私が１ついえることは
私にとって子供はとても大事な存在なの。自分の中にできた命子供
のためにおろすのがもしかしたら正解かもしんないけど。生んでも
正解だと思う。本人次第だよ？？その人が子供のこと思っておろす
のかおろさないのか本人次第。

私はおろすとかありえないと思う。私は１６で子供がいるんだよね。
中３の時知らない人にレイプされて。今は高校行かずに働きながら
育ててるよ。最初はおろそうかと思ったけど私の中でできた一つの
命だから生んだよ？親はおろせって言ったし、実際私も高校行きた
かったんだよね。もちろん遊びたいし、彼氏も欲しい。でもそうい
うことって今できないんだよね。金銭的にはもちろん余裕はないよ
。バイトとかじゃお金稼げないし。だから今はコンビニで夜９時か
ら朝７時まで働いてる。かなりキツイしかなり痩せたよ。でもやっ
ぱり子供生んでよかったかも知れないよ。大切な物ができたし守り
たいものもできた。自分にとってマイナスなことばっかりだったけ
どマイナスとマイナスでプラスになったよ。私が１ついえることは
私にとって子供はとても大事な存在なの。自分の中にできた命子供
のためにおろすのがもしかしたら正解かもしんないけど。生んでも
正解だと思う。本人次第だよ？？その人が子供のこと思っておろす
のかおろさないのか本人次第。

レイプは最低、それは分かる。
中絶は筋違い、それも分かる。
だが、積極的な懐妊・出産には同意しかねる。

↑最低の行為をされて出来た子供は中絶してもしょうがないと思うけど。それを命だからとかはちょっと違うと思う。
本当にずっと愛していけるの？
理解できんわ俺は。
あくまで個人的な意見だけど。

知らない人間の子供おろさないのか普通はありえない。俺はだけど。まあ人それぞれだから別に悪いとは思わないよ

偉いね
ちゃんと大切にね
頑張って！

偉くなんかない　ただの自己満

と嫌みを言ってみるテスト

偉いと思うよ。
おろすのも正解、生んでも正解って考えを持っているところが気に入りました。

親ってさ、さほど尊敬もされない、他者に憧れられもしないのに
子供に吾がもの顔で説教とか願望とか垂れ流さすの？
まるで言ってることに説得力が無いっていうか･･･
思考や言動が全て胡散臭くみえる。

野球でアマチュア補欠だった奴が、年取ってプロ野球の監督やっても誰も付いて行かない。
どれほど教育論を鍛錬していようと、まるで説得力に欠けるんだよ。

>>453
子育てを野球に例える考え方が説得力ねーって。
育てた事ない奴がとやかく語る方が説得力ねーって。

子供が居なくなれば人類滅亡。これは事実。
子供の将来を悲観して産まないなら悲観しなくていい世界目指せよ。
子供の数が減ればますます負担が増えるだけじゃねーか。
ｳﾀﾞｳﾀﾞ文句垂れてるくせにこのまま生き続けて結局歳喰ったらおんぶすんだよ嫌でも。

>>452
でも正解か決めるのは子供が将来育ってから子供自身で決める事？親の立場で正解か決めるのはどうかと思うよ。

>>454
日本はそもそも生きるのに必要な食糧を自給自足出来て無いらしいですよ、輸入が大半と聞きました。人口が多すぎて。
資源が限られててみんな節約なのに消費する人を増やしたらどうなってしまうのだろう・・・

＞おんぶすんだよ嫌でも。
それは子供がどうするか決めると思う。子供が何もしたくないと言ったら、何もしなくていいと思う。

↓の住人はすごいよ
http://mamastar.jp/?s=074af78a10edad8

>>子供が居なくなれば人類滅亡。これは事実。
>>子供の将来を悲観して産まないなら悲観しなくていい世界目指せよ。

つうか誰も子供が全く必要無いとか言ってないじゃないか。
日本語読める？

尊敬に値する親のみが子供を産めばいいわけで

>>子供の数が減ればますます負担が増えるだけじゃねーか。

だから、初めから容姿や能力などが備わっている親が産めば
子供の生まれつきの能力も自然と高くなるからそれに対応できるんじゃないか。
まあ極稀な例外はいるかも知れないがな。

まあこんなことは説明しなくても資源の問題、社会情勢から見て
厳しくなるに連れて当たり前のことなんだがな。
それが理解できないのか、見たくない現実から目を背けた奴の子供の負担は増えるかもな。

>>458
尊敬に値する親のみが産めばいいって、君はタイムマシーンで未来の子供に親を尊敬してるか聞けるのか？
容姿が悪くたって貧乏だって親を尊敬してる奴もいるしその逆もしかり。

君は事故が心配で車が運転出来ないタイプの方ですか？もしくはその年齢に達していない少年とか？

つーか>>459って勝手に話を逸らしてる癖に何偉そうにしてるんだか。

>>456
いやいや、子供にとってどっちが正解ってのは問題じゃない。
親にとってどっちが正解かが問題なんだよ。
正直子供に選択権は無いし、選択権が必要でも無いんだ。
もって生まれた環境で、どう生きるかを、子供が選択するんだ。
無責任に聞こえそうだが（まさにスレタイ）、生まれた環境が良いか悪いかに関わらず、子供は自分の責任で、いろんなものを選択していかなければならない。


それに子供の立場で言っても、今より良い環境で産んでもらえる訳でない。良い環境でうんでもらえるのは、別の子供だ。自分は生まれる前に墓の中。産んでもらって良かったかどうかは死ぬ直前まで判断できんだろ。

すみません。アンカー間違った。
>>455
でした。

マイナス思考すぎる人は、次世代にはいらね。
貧乏だろうが不細工だろうが関係ない。

普通くらいのマイナス思考からプラス思考のひとは子供産もう！
プラス思考の人は沢山子供産もう！脱少子化！

※プラス思考・マイナス思考は遺伝するのかな？まぁ性格は似るから遺伝するのかも

ＤＱＮ「よし、どんどん子供作るぞ！」
生まない奴よりＤＱＮが支持されてる現実。やってられるかこんなの。

>>464
？？？
生まない奴より生む奴が支持ざれているかもしれんが、DQNが支持されているのか？
生む奴をDQNと決め付けるのか？
生まない奴がDQNで無いと言い切れるのか？
それとも、俺が釣られただけか？

子供を作らないっていう人たちへ

子供を作る人たちのために、学歴は中卒で出世もしないでください。どうせ自分の代で幕を閉じるんだし。
おいしいところは、きちんの譲るのが社会貢献だよ。

人間なんて全部出来損ないゴミだろ…そのゴミを産み出すDQN親はみんな死んでくれ！屑人類は早く滅亡すればいい

>>466
＞おいしいところは、きちんの譲るのが社会貢献だよ。
子供を産む→日本が良くなる
こんな短絡的な思考しか出来ないのか。
子供を産んだだけで日本に貢献した気にならないでね。
他の貢献手段として挙げると納税や選挙なんかだけど、
そういうのは子供の有無に関係ないし、よく騒がれている年金だって制度を変えればいいわけだし。
（上のは要点じゃないから間違っててもあまりツッコまないでほしい）
結局、子供を産む理由は自分が格好良く振る舞うための理由付けじゃないか。
子孫を残す〜とか、生物として〜なんかがその代表例だ。

うん。ぶっちゃけた話どんな人のどんな子だろう・・・・って思うけど
やっぱり少しは私の血も入ってるし、変な子に育ったらそれは私の育て
方が悪いと思う。確かに私間違ってるかも知れないけど・・・・・・。
私がもし赤ちゃんだったらうんで欲しいと思うもん。私ね、死ぬことが
怖いから、おなかの赤ちゃん殺すのも怖かったんだよね。だから生んだ
んだけどね。

>>469
困難な道を選んだなあって思うけど、間違った道を選んだなあとは思えない。
2人でがんばって。

自殺率の高い2、30代。
産まれたことに喜びを感じることができない世代Ｎｏ１
親に恨みを持っている世代Ｎｏ１
男女問わずニート＆パラサイト率Ｎｏ１
本来一番子供を産み、育てるべき世代であるが、
人間として生まれたことに一番絶望している世代でもある。

彼らに子供を産め産め作れ作れ言っても無駄では？
『自分が幸せな子供じゃなかったから、子供を作れないんだよ』
今、子供を産みたがらない若者を責める前に、悪の権化というか、一番
悪いのは親世代では？
幸せな家庭を子供に見せなかった。子供を満足に育てられなかった。
クソ親世代。ついでに言えば、数だけ多いのが特徴の団塊世代。

甲斐性（経済力・容姿・才能）はないが、
30過ぎのいい歳ぶっこいた我が子を手元において、
パラサイトやニートを甘んじて容認しているヌルい親世代。
しょーもない連中だよ。
腐っているのはやはり、年寄り世代。

>>467
おまえは屑人間代表だろ。この底辺の劣等感クズが！

>>146
畠山鈴香は無罪と言う事で、子供をどうしようと親にとやかく言う必要はないのでしょう？
無実の人を陥れようとする矛盾が許せない。畠山さんかわいそうだよ・・・

命にかかわらないでいざ配偶者かこどものどっちかだけ助けられる時、ためらい無く配偶者を助けるような親が嫌。
愛し合っているのは分かるけど、生むなよ・・・

子供を生む理由って糞な理由ばっかりだな。

つまり糞な理由で産まれた奴は、生きてる理由もないわけだw

バブル期に子供だった人の振る舞い。その頃は
バイト先の飲食店でこどもが1000円のランチ食べて
店員に向かって「ねえ、水」って。
この人たち「何様」で育ってきたからねー。
今更悟るんだ…「誰にも生きてる理由などない」

>>476
糞じゃない理由って何？具体例を挙げてくれよ。

>>478
「生きることのすばらしさとは、自我を越えて他者と心の融合の出来る愛のすばらしさ。
　その愛の、言葉どうりの結晶として、またそのすばらしい人生を引き継ぐ存在としての、
　子供をもうけ、愛と希望のもとに育ててゆく」・・ということが糞だと思える人間にとって、
その「糞」が人生で尊いとも思えないわけ。糞陳腐な言葉だが「愛」こそこの世の中で、
唯一の救いであって、「愛」のない人生なんて生きる価値がないと思わない？

>>477
散々甘やかされて育って現実が厳しい物だって理解しない・・・

>>479
「愛」って親の押し付けで親が幸福なのをこどもに押し付けているだけ。
よく世の中見てごらん？みんな自分の事考えて生きている。

>親が幸福なのをこどもに押し付けている

すまん、それどこが悪いの？　幸福を子供に伝えるのは幸せなことでない？
人間が利己的で絶対に主観から逃れられないとしても、それが非難できることだろうか。

>>482
実際幸福なのは子供を育てて満足している親で、子供が幸福かは分からない。

>>477
現実に気が付かないでDQNか・・・気が付いて絶望かの違い・・・
今は教育やいろんな情報が手に入りやすいから絶望しやすい。
みんな無気力・・・。

>>483
そりゃあ、お釈迦様でもわかるめえよ。
まあ、満足に育ててくれる親ってだけでうらやましい話だが。

>>485
満足に育ててくれない親が普通の中で？

>>485
言っている事が理解されていないと思うが今日はこれで。

何言ってんだ。
人間って利己的なもんだ。そうできてるんだ。
募金だって、ボランティアだって、相手のためと言うより、自分がそれで満足できるから自分のためにするんだ。
親だって例外じゃねえ。親に何を求めてるんだ。
もちろん子供だってそうだ。人間てそんなもんだ。
それをベースとして押さえたら、親の愛情が子供とすれ違うことがあるのは理解できる。
親は普通（自分のために、自分の視点でとはいえ）、子供を愛しているし、その気持ちは嘘じゃねえ。
人間はそんなもんだから、そんな風にできているから、それで満足していればいいんだよ。
親の（自分のための）愛情を感謝し、子供も（自分のために）誰かを愛せばいいんだ。

何でこんな事やってるんだろうって思いませんか？無理に愛して我慢するより・・・
そっちのが絶対楽かと

馬鹿だなぁ(^_^ﾒ)
無理に愛せとは言ってないだろ。
本当に自然に愛せる奴を愛せばいい。
それが子どもにできないなら子どもを産むな。
子どもはＳＥ○の景品じゃねぇんだ。

ま、恋愛でもしてみれば、親もこんな感情をもって自分を作ったんだなあ、ってわかるよな。
自己満の為にsex して勝手に産んだんだ、って思うのはまだ充実した恋愛を知らないからじゃん。
ただ、犬でも子を作るのだから、いつでもそこに愛情があると思うのも幻想だろうね。
多かれ少なかれ、しかたなく自然の摂理に従ってる部分はあるしね。
なーんて、このスレでまともなレスするのも、夏休みだからかねえ。

幻想か…
人に唯一すぐれている感情や知能の内の感情を無駄にしているのかもな。

なぜ人は遊び半分でもつくれるんだろうな…
人ってその程度の存在とネ申が我らに教えてくれてるんじゃないか？

神も遊び半分で人間を作ったからだったり。

ＳＥＸが気持ちいい行為だから仕方ない
ＳＥＸが何も快楽が得られない行為だったら
遊び半分で子供を作る人間も激減するだろうよ

子供を自分の道具としか考えていないやつもおるよ。
私の姉は、義理の兄とどうしても結婚したかったらしく、子供を作ってしまったよ。
義理の兄は肝炎に母胎感染していて自分が命が短いのを知っていたから、結婚して
子供を作る気はなかったみたい。だから姉も念入りに避妊していたはずなのに。

ただ義理の兄は避妊については姉任せにしていたから、だまされちゃったんだろうね。

結局結婚した。そして肝臓がんで亡くなった。そしてそのときに生まれた子供は
なんの因果か分からないが、凶悪犯罪を起こしていま裁判の真っ最中。
民事裁判も起こされて、まあ当たり前なんだけど、たぶん義理の兄が親から相続
した土地とかも全部失いそうだ。

こんなことになるなら、結婚を無理強いしない方が良かったんじゃないかと思う。

その話って、場合によっては早く死ぬとわかってるからこそ、その人の子供をほしい、
っていう感動物語のようになっていた可能性もあったよね。母親がりっぱに育ててさえいれば。
というのも、「生まれた」ことよりもその後の「育て方」によって人生左右されるもの
なんじゃないかって気もするなあ。

自分の子がほしい

他の別に子供いらないとか言ってるところには子供ができるのにウチの所には旦那が男性不妊の為なかなか授からない…世の中は不公平だなあ。。

欲しいって物としてしか見てないんじゃない？

欲しいものってのは手に入れた瞬間に存在意義を失うんだよ。
まぁ、ある程度親のエゴがないと子供は生まれたりしないからな。

無くなってからその大切さを思い知る点で、やはり物とかわりないんだね。

>>500

欲しいと思わないと子はできない

>>502

その考えだと友達や恋人は物だね。もちろん周りからみたら502さんも物だね。

死の苦しみを考えると、生まれないか不老不死かのどっちかがよかった。
火の鳥や銀河鉄道９９９なんかでは、永遠の命が不必要な物として描かれているけど、
正直嘘だと思う。そう思ってる奴は自分に酔ってるだけ。

まさにその通り！！！！

うそではない。考え方の違い。
死の苦しみってどんなもの？

限りある命がいいって考え方が理解出来ない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1153236983/

ここでおね

死の苦しみったって一回きりのことじゃん。
あんまり長く生きるのもきついから、限りある命のほうが楽じゃない？

だったら生まれなければいいのでは？

>>502
人が死んだときの悲しさと、
物が無くなってしまった時の悲しさは、その悲しさの質が異なるので、同列には扱えないよ。

生まれなければプラスもない

まさにそうだな。
漏れも友人や家族が死んだ時よりも、パソコン壊れた時の方がショックが大きかった。
物の場合、値段というはっきりした数値で価値が示される分、
無くなった時のショックはデカイ

死なんて思ってるほど苦しいもんじゃないよ。臨死体験した漏れが言うんだから間違いない。
痛みも苦しみも悲しみもなく、今まで感じたことのない最高の安らぎの中で、完全なる無に包み込まれていくんだよ。その時ってのは、気づく間もなく逝ってるよ。生も死も結局は呆気なくて儚いもんなんだよ。

産まれないって選択をいつしろってんだYO！

できちゃった婚ですぐに離婚した夫婦がいる
不幸の始まりの惨劇を目撃してしまったというわけですな

>>504
　ある意味「永遠の生命」は実は「生命」とはいわないのかも。

　久米の仙人とか「ベルリン　天使の詩」というのは、「永遠の生命」を
もつ存在が、有限の生命ゆえの営みである恋を知る矛盾から、「永遠の生命」
を失うor捨てることになるって話だから。

とにかく、子供は作らないでくれ

>>508
>>513
そんな悠長なこと言ってられるのは今だけ。
年取ったらそんなこと嫌でも言えなくなるよ。

頼むから生まないでくれ
苦しみが増えるだけだ

それより正当化しようとする人嫌い

愛がどうとか・・・

バカなすれ

自分の人生がつまらないのを、ママのせいにしたがるガキが多すぎるんだよ。

子造り=中出し=快楽
そりゃ考えんわ

ずっと前某ギャル雑誌の読者の投稿コーナーみたいなところに
「親に結婚を認めてもらうためにわざと子供作った」ってコメントがあった。
全くこの馬鹿どもは一体何考えてんだよ！氏ね！！
子供を道具扱いしてるのが明らかだな

＞525 最近そんな低脳多い。私は人生辛い事ばかりだから子供は産むべきじゃない。と言ったら、よっぽど辛い人生だったんだねと言われた。図星なんだけどさ‥

子供を生む奴は死のイメージが希薄。

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

おまいらに食いつぶされるまでもなく、日本はもうすぐ潰れまふ

>>525
こういうひとにはこの本がおすすめ

いちばん大切なこと。　ＰＨＰ研究所
著者：ドロシー・ロー・ノルト
2005年9月14日　第１版第１刷発行

日本はもう終わったな

少子化問題を考えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1117583234/
どうしても子供はいらないんです　　　　　　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1127832345/
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少子化で年金が貰えなくなったらどうするんだ！！
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少子化で日本人消滅！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136628024/
少子化って問題ですか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1133813432/
少子化問題と年金問題を一気に解決する
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1116936381/

馬鹿（破綻厨）につける薬はあるか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151073069/
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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1145701557/
国家破産について語るスレ
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日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
本当に破綻するの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134888083/
■■国の借金７３０兆円の嘘■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1108206868/
日本は借金より債権の方が多いのに、なぜ俺らが
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1138518551/

732 ：名無しの心子知らず ：2006/08/01(火) 19:26:50 ID:+axKfFCI
2歳の娘を泣き止まないと殴ってしまいます。
昨日も一昨日も。。。
もちろん殴ったら更に泣ます。
でも、、、とめられない。
このままじゃいつか殴り殺しそう。。。


733 ：名無しの心子知らず ：2006/08/01(火) 19:44:13 ID:8ThZ/6dq
私の旦那の友達の奥さん。
20で子供産んで今子供が2歳。
容姿もとてもｷﾚｲでみんなから褒められまくり。人付き合いも順調のよう。

それと比べて私ときたら…全てにおいて劣ってる。
子供もその子と比べたらブサイクだし。最低だ。。


734 ：名無しの心子知らず ：2006/08/01(火) 21:36:16 ID:Tc0qQf76
はぁ…毎日、子供と会話するのや遊んであげるの疲れる。どっかに消えてほしい。「堕ろしとけばよかった」と、せつに思う。産んで分かったよ、自分は母親になれる様な器の持ち主じゃないって。もっと早くに気付いておくべきだった。

ただ一度でも親に暴力振るわれたらかなり強烈に記憶に残るよね。
すごい子供の時に首絞められた程度だけど、もう何年経っても親に対して恐怖症的だもん。
今は優しい親だし、あの時は子育てやらで大変で単にヒステリーでやったんだろうなって理解できるけど、内心めちゃ怖い。
家事手伝ったり気にいられるように頑張っているけど私は本当は捨てられたいのかもしれない。

少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/
子供を産まないことは大罪???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1135095528/
生まれてこない方が幸せだった
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086705931/
[小子化] もっと子供作ろうぜ [反対]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1114533918/
子供を作ろうかなやんでます
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1137136964/
男女共同参画 〜10兆円の使い道〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143465631/

うちの母親は、39歳。×２。
高３(女)の私を筆頭に、高１(男)、中２(女)、小１(男)の４人の子供がいる。
今、母親は双子を妊娠中。
相手は、高１(女)、小５(男)、小３(男)の子持ちで×１。
経済力はまあ、ある方だし、私たちは２人の結婚を特に反対はしていなかった。(もちろん複雑ではあるけど)
でも昨夜、我が家に相手方の長女が彼氏を連れてやってきてドア越しに殺す、死ね、などと暴言を吐いて暴れていった。
驚いて説明を求める私たちに母も相手もな、関係ないの一点張り。
ブチ切れた私は、家を飛び出した。

今私の中にあるのは、親と相手への不信感だけ。

ずっと表面には出さなかったけど、正直、私も母の妊娠については嬉しくなんてなかったから。

でも、弟妹の手前、私が母を責めるわけにはいかない。
泣くわけにはいかない。

もうずっと胃が痛くて、吐きそう。

このスレ立てた人間てまだ子供だろ？

所詮この世の中は偽善欺瞞に溢れているでいいじゃないの？

生まれなければ良かった・・・

今まで騙し続けたツケが回ってきただけ。

私は４年前に中絶したけど、今思えば堕ろして良かったよ！全然後悔してない。ただ、あの時産んでたら今は３才の子供がいるんだなー、どんな顔かなーとは思うけどね。子供なんてお荷物。今後子供作ることなんてしない！

>>503さんへ！欲しいと思わなくても妊娠しますが…不本意な妊娠するが正にそれです。男女ともに生殖機能が正常であれば自然と出来るはずです。

第二第三の藤里村のすずか容疑者が増えるだけだよ 産みたくないのに産めと煽ると 自分が責任取らない奴は産む必要無し 子育てには責任が伴う

秋田の事件で分かっただろ？産みたくない無責任な人間の末路を！ 一人の命を育むのは責任が必要なんだよ

いや、金無いのに子供作るのは馬鹿だろ
宝くじ当たったら、作りまくりたいがな

事件にまでなればね・・・・・
でも親の気分しだいで中途半端に育てられた人もいる。

うちにもいるが、そこそこ幸せに暮らしてる
君達が居なければね、彼女の幸せ＝俺の幸せだしなぁｗｗｗ

俺の不幸＝彼女の不幸ｗｗｗ

>>542
好き勝手に避妊せずえっちしといてその言い草か？ クズ人間が！
オマエが無責任にやった結果、頭潰されて粉々にされ殺された生命があるんだ。分かってるのか？
オマエに意識があり同じ立場ならそんな言い草されたらどんな気分だ？
確かに親になる資格はねぇーな。

なんか無気力になってきた。

orz　子供産んで後悔してる人　２人目 orz
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146194181/

産んじゃったら戻せんからねぇ。これに尽きる。
「とりあえず衝動では作らない」ってのはすべてに先立つべき思慮なんだろうな。
産んだ事を後悔しつつそれを誤魔化すために
「自分よ変われ子供も変われ、成長しろ」と暗示をかけ続けるのは救いがなさすぎるから。

バカチビブサイクは金があっても子供作んな

結局金じゃねぇかよ、くだらねぇ

少しは蓄えがある 真っ当な職がある 常識人
親として金だけじゃなくこの３つは必要
金持ってる奴は基本、全部兼ね備えてるだろうがな

自分の生存の問題に決着がついたからって、まだ
世代間の生存問題、国家主義の生存問題、地球
規模の生存問題、と3、4段階残っているのを抜き
にして子供をつくるのは、どうかねえ。その子供を
教育するしっかりした精神基盤がある年長者に委
ねるゆとりがあるのかが、問われるべき。

では、生命はいつ死を迎えるのか。また、それは何故か。
生物は全て、子孫繁栄を目的として生きている。
言い換えれば、子孫を作りさえすれば目的は達成される事になる。
例えばサケ（寿命：4年）は、成長すると川に帰ってきて産卵し、コルチステロンというホルモンを分泌して死ぬ。
産卵という最期の偉業をなすと、親は死ぬ。
タコの場合も同様。タコ（寿命：1年半）の生命の終わりはオプティック・グランドというホルモンの分泌だ。
卵を守り、育て、生まれるとオプティック･グランドが放出され、死を迎えるのだ。

しかし、その可能性とは引き換えに寿命が与えられる事になる。
何故なら、寿命という期限がなければ、かえって古い種と新しい種が入り混じり環境が不安定になる上、
個体が無制限に増える事で環境がパンクしてしまうからだ。
それぞれの個体に与えられた使命に、子孫を未来に繋ぐ事が含まれるようになった。
こうして有性生殖により生物種が増え、地球上のあらゆる環境に適応した生命体であるが、
親は次の世代の存続と引き換えに死を受け入れる事が強いられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB
｢死ぬのは自然の摂理だ｣｢俺は子孫を残すために産んでるんだ｣なんて言ってる奴は子供産んだらちゃんと死ねよ。
それ以外の理由で子供を産んだ奴もどうせろくな理由じゃないけど。
結局、子供作る奴が一番子供のことを考えていない！

>>557
親は子供を一人前まで育てれば用はないから死ねってこと？
人間の存在理由は子孫を残す事だけ、としか理解出来なかった人間の人生って何だろうね。

人間の存在理由ってもっと他にあると思う。

例えば？

私が片思いしてる人はね、もう子供がいて家庭があるんです。
前に｢自分の子供ってかわいいんですかね？｣って聞いたら
｢可愛いよ。たぶんね、この世で一番大切な宝物になる｣って優しい目で言ってた。
お前にも子供が出来ればわかるよって言われて、本当に切なかったです。
だから>>557の言ってることとか、なんか違うと思う。

自分の子供がいつか死ぬことに対して何も抵抗は無いわけ？だとしたら最低だな。

代替えのない限りある命だから大切にできるんだろ。
永遠に死なない生物なら大切にしなくても死なないからな。

>>563
大切にされるために死ぬ運命を背負うのはごめんだな。
そもそも、そんなのは死を恐れる人に対する侮辱でしかない。

>>564

タラタラと長い引用文まで引っ張りだしてきて何が言いたいのかと思ったら…ｗ
生きてるのはつらくて嫌です。死ぬのもこわくて嫌です。ってだけだろ？
申し訳ないけど人生本気で嫌になった人はちゃんと自殺できます。してる人は毎日いっぱいいますから。
おまえを産んだのが親のせいだっつうんなら、今日まで生きてるのはお前のせいなんだよバーカ！
自分のヘタレを棚に上げやがって生きる気ないならさっさとこの世から消えろ。

>>564
いったい君はどうなればいいの？
ようは社会が自分の思い通り運ばなきゃ駄目な我が儘君だろ。
どれだけ大切にされどれだけ愛されどれだけ欲望が叶えば産まれてきて良かったって思うんかね？

>>565
本当だよな。ほぼ同意

>>565
＞生きてるのはつらくて〜
逆。生きていればいつか楽しいことがやってくるから死にたくないの。勝手に解釈するな。

子供産んで後悔しています。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146194181/l50#tag872


こんな親に育てられりゃあそりゃ歪む罠。
親が既に正気の沙汰じゃない。

>567裏山の崖に不死鳥の羽あるから、煎じて飲め。
そして、地球なくなってもイ�`！
君みたいな屁理屈野郎は、皆が死んでいっても、ずっと死なずに生きてろよなっwww

>>569
そうさせてもらうよ。少し元気が出たよ。ありがとう。

>>471
同感。スレタイにも強く同意。
恵まれた浅知恵連中は子供殺されて、人生の深さと悪辣さに目覚めて下さいって感じだ。
どうせ俺達底辺地獄の鬼が何言っても深くとらえることはないんだから。

>>467
あなたの言うとおりだ。

結局
世の暗部を「重い実感としてとらえている人」→子供生むのは超凶悪犯罪と見る。

世の暗部を「自分には関係のない軽いものとしてとらえている幸運な人」→子供生んで愛したいな
だろ。

人類が滅亡すればいいって思うやつが、子供作る事にケチつける資格ないだろ。
いつまでも子供の立場だと思って甘えてんじゃないの？

世の暗部を重くとらえてる人のほうが責任ある人と思うね。

最近は地球の人口が増えたら、食料・エネルギー・二酸化炭素の放出から地球が滅亡すると言う説が定着してるね 無責任に子供を産んで増やすべきじゃない。安易にマスコミは産め増やせと煽ると無責任な人がノリで子供を産みかねん

地球の人口増えてても日本人は少子高齢で困るだろうが。
無責任なのは計画無く子供を産み虐待したり放置したりする親と
将来なんの解決策も無いくせに子供産む人を馬鹿にする知恵物ぶった奴。
人類滅亡望む奴、真っ先に滅亡しろ。
将来歳喰ってﾖﾎﾞﾖﾎﾞになって今の子供達に頼らない為にもな。

＞親が既に正気の沙汰じゃない。
最近の親ってみんなこんな感じだよね。
おっかしな親、子供が多い。
正気だと今の時代、子供なんて産んでいられないのかな？
気が狂った親が育てた子供達はどんな大人になるんだろうね。
きっと20年後はいまよりもっともっと治安が悪くなっているだろうよ。

>>576
いつの時代だって困っている人いるんじゃねーの。知恵ものぶった奴も。
人類滅亡が解決策じゃないそれでは嫌なら今のままいくしかないね。
人の生き方とか子供の育て方も弱肉強食の一種だから無責任な親とそうでない親を分けるのは勝手だけど
俺にとっては五十歩百歩で説得力なし。あと俺はおとなしく自分だけ死ぬ気はない。
子供たちがかわいそうとか社会のためとか御為ごかしはしない。
よくも俺を生みやがったなと思っているし人間が嫌いだから人類滅亡を望む。
殺伐とした世の中大歓迎。

うわー今日はイタい破滅論者達が賑やかだなー
リア厨ってどうしてもこうゆう漫画のラスボスみたいな台詞タラタラ語って浸りたがるよね。
ま、仕方ないよね。

>>578
漫画とかに影響されすぎね、君は。
殺伐とした世の中大歓迎なら進んで被害者になって殺られちゃえよ。
その瞬間自分の望んだ世界だと納得出来るか見もの。
屁理屈垂れてるだけで十分おためごかしだぜ。自分が可愛くて可愛くて仕方ないんだろ、結局は。
中東とか戦地に赴いたら？殺伐とした世界存分に味わってこいよ。
そんな世界俺は御免だね。

>>580
そうだぞ。俺は自分が可愛くて仕方ないぞ。
どうせ苦しむんなら他の奴も苦しめってかんじだ。
人類滅亡を望むのだってそうすればいろんな問題が解決してみんなのためになりますってわけじゃないぞ。
皮肉のつもりで書いたんだが上の書き方だと御為ごかしととられてもしかたないな。
昔は俺もそんな世界は御免だと思っていたけどいまはもう開き直った。
すでにそういう世界に生まれてんの。いつか死んじまうんだからよ。
自分が死ぬときはおそらく見苦しい状況になるだろうな。
それはとても嫌なことだが恥ずかしいことだとは思わん。
おまえらも死ぬときは苦しめ。とくに子供を作る奴はもがき苦しんで死ね。

自分の幸せを望むということは決して悪いことではないけれど、
その幸せを掴む為にまず他人（自分の子）を幸せにすることが必要かなと。

「生まれて生存している時点で幸せだろ」とか言われたらおしまいですけど。
そういう状況であるからこそステップアップすべきだと思うんですけどねぇ。

世の中辛くなくない人が理解出来ない。そういう人はもう一度生まれたいのかな？
この世がそんなにいい所とは思えない。

その上コッチ批判してくるから余計苦痛。ほっといて貰いたい。

>>1さんｽﾚﾀｲ変えてください。お願いいたします。

無理です。このままいきます。

orz

子供産む奴って産まない派の批判しかしてないじゃん。
どういう風に子供のことを考えて産んだのか具体的に聞かせてくれよ。

>>581
クジャ乙

>>587
子供のことなんか考えてるわけねえだろ。そんなのは後付設定なんだよ。

子供いらないとか 人類滅亡しろとか嫌なこと言う人が居て嫌だ

優しい人に会ったら こんな人になりたいって思うのが普通じゃないの？
意地悪な人に会ったら こんな人にならないようにしようって思うんじゃないの？

ここに居る人は 悪い大人を見てきたのだから
少なくても そんな悪い大人になろうとしないでしょ
善い大人になって子供や他人を愛せる人になってくださいよ。

とりあえず自分の子を普通の大人に育て上げる自信があるやつだけ子供つくれよ
最近は精神的におかしい輩が多すぎだ

いつも自信満々の親に育てられたけど・・・反抗期無い子供だった・・・

しかもその事を自慢に思って近所に言い歩いてた・・・

>>591
自信は誰でも持てるんだよ
元手はかからない

子供のことを思って産んだ人の数：0/594
反対派がどう言おうとこれは事実。
そもそも、そんなに産まない派が気にくわないならアンチスレ立てろ。
あと、「子供産みたくない＝生きたくない」っていう解釈をいい加減に止めろ。

アンチテーゼがなければ議論にならないじゃん。同意見でも反証は必要だろ。
「子供産みたくない＝生きたくない」じゃないならそう主張してみれば良いのでは。

そもそも子供のことを思って産むってことがよく解らない

これからみんな子供産むのやめようぜ。
人類滅亡万歳

そんなこと２ちゃんねるで書いたところで仕方なし。
子供産みたい奴は子供産むだろうよ

>>595
このスレは産む人にケチつける為のスレタイで煽って言い合うスレ。ちゃんと読んだ？
相手が居ないと、【ﾎﾞｸ】が建てたスレのように落ちるだけ。
んで君は何が言いたい訳？確かにこの世に居もしない子供の事なんて初めから想えない。自分の決意は芽生えても。
そもそも子供の事を想って産んだかどうかなんて重要な事？
それよりも自立出来るように育てあげる事のほうが重要じゃない？

愛情の欠片も無い奴らが、自分の見栄と男に寄生するために
子供産んで子供に八つ当たりするのはどうにかならねえのか？
挙句には産まなきゃ良かったとか言われてみろや？？


子供産んで後悔しています。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146194181/l50#tag872

>>590
おまえにとっての善は俺にとっての悪かもしれないなあ。
>>600
確かにそうだよな。親がどう考えようと俺が満足するかどうかだもんな。
その点は同意できるんだが、子育ての趣味は支持できないんだな。
育てることよりも存在させないことが重要なんだな。
あれこれ言われながら育てられるのも嫌だったし病気も嫌だからね。

ちょっと前、子供を作りたくない人って挑発的じゃないスレあったけど・・・
そっちはここより荒れた・・・

【社会】 「暴力振るわれ…」 ２１歳暴力長女を、両親２人がかりで殺害→逮捕…東京
★２１歳長女殺害で両親を逮捕−「暴力振るわれていた」

・長女を殺害したとして、警視庁町田署は１４日、殺人容疑で東京都町田市山崎町の
　団地に住む会社員、佐久間忍容疑者（５０）、妻のパート、加代子容疑者（５０）を
　逮捕した。

　両容疑者は「娘から殴るけるの暴力を振るわれていた。日ごとにエスカレートしたため、
　２人で話し合い、殺すことにした」と供述しているという。

　調べでは、両容疑者は共謀、１１日午前７時半ごろ、自室で寝ていた長女でアルバイトの
　由香さん（２１）の胸や腹、背中などを包丁で刺して殺害した疑い。
　加代子容疑者が座布団で押さえ付け、忍容疑者が刺したという。

　両容疑者は１３日夕、山梨県警吉田署に「娘を殺した」と自首。町田署員が急行し、
　由香さんの自室で遺体を発見した。

　「自殺しようと１２日に車で河口湖方面へ行き、車中で１泊後、富士の樹海で死ぬ
　つもりだったが、怖くなった」と話しているという。

　http://www.sanspo.com/sokuho/0814sokuho020.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155559538/

名無しにもどろっと。
>>603
アンチが嫌だとか逃げるように別スレたててもなめられるだけじゃないかな。

全ては幻
全て最初から存在していない

・子供を産んで幸せな家庭を築く
→産むまでは幸せじゃない
・子供を産まなきゃ一人前じゃない
→一人前でもないのに産む
・好きな人の子供を作りたい
→エゴ

ここで子供作る人批判してるやつってどうせ自分は結婚もできないからって嫉妬で言ってるだけか、
根暗でキモいから人生楽しめてないカスだけだろ
早く死ねよカスども

>>608
＞自分は結婚〜
結婚＝子供を生むなんて考えてるのか。短絡的だな。そもそも結婚なんて一言も言ってないんだけど。
＞根暗〜
最終的に死ぬ人生が本当の意味で楽しいはずがない。

>>609
＞結婚＝子供を生むなんて考えてるのか
子供を生んで育てるチャンスがないからって嫉妬してるって意味で言ったんだよ
子供を育てるならだいたいのやつは結婚してるだろ

＞最終的に死ぬ人生が本当の意味で楽しいはずがない
んなもん人それぞれだろ。お前一人の考えで語るな
本当に楽しいと思ってるやつだっている

>>602
君、賛同者ながら面白いよ。
あれこれ言われながら育てられるのは仕方ないだろ。なんつー我が儘ｗ
子育ては趣味じゃなくて生物として自然な事だろ。じゃなきゃ絶滅しか待ってない。
そんな哀しい結末嫌じゃね？

もし成人なら現実と向き合わなきゃいけないぜ。
きちんと子供育ててる人達否定して自分を正当化してちゃダメだよ。
成人じゃないなら… まぁ、がんばれや

>>610
もし子供が死にたくない言ったらどうするの？
うちみたいに怒鳴って価値観押し付けられちゃうのかな？？

>>611
貧乏くじ引いて絶滅出来なかった人が生き残っていると思わないですか？
この世がそんなにいい所とはとても思えない・・・

幸せになれる子供なんてほとんどいない
本当、好きな人の子供を産みたいってエゴだと思う。
自分勝手な気持ちばっかり。
子供が苦しんでることすら判らないのに、なにが「幸せにする」だよ。反吐でる

まあここでいくら何を言おうが産む奴は産むし、
そして後悔する奴もいるんだろうなあ。

>>612
親がいる年齢ってことはまだ君そんな歳じゃないんだろ？
歳をとれば自然と考えも変わるよ
安らかに眠りたいって思うようになる

>>612
中途半端な年齢でしょうか？
今祖母の介護をしていますけど死にたくながっていますけど・・・。

それはそうと安らかに眠りたいって思うのは何で？世の中生きるより死ぬ方がいいと思う？
だったら生まれなければ良かったとは思いませんか？？

つまりさ「子供の意思確認をしないまま産み落とす」
という軽挙や傲慢さなんだよ。構造的に言うと問題は。

意思なんて確認できないじゃんw

親不孝者のクズが集まるスレはここですか？
親に普通は生んでくれてありがとうくらい言うものなのに
人間として恥ずかしいなおまえら

元父は躁鬱で家庭内暴力、自殺未遂
母は欝、ｱﾙ中、自殺未遂
きょうだいは子持ちｼﾝｸﾞﾙのﾎﾞﾀﾞで借金苦、自殺未遂
祖母は欝で自殺してしまった

これが漏れの生まれた家です。子供は生まれる家を選べないんだよな。
漏れは不思議なくらい自分を保っていて病気とか無いけど、これ以上この家系、この家庭環境を繋げたくない。誰の迷惑にもならないように血縁を絶やしてしまいたい。
子供は絶対ほしくない。親と同じ育て方をしてしまうかもしれないから恐い。そんな育てられ方は漏れだけで十分だ。

両親はなんて軽率に子供を作ったんだろ、と考えるたびﾑｶついたし呆れた。
しかもその子供が自分自身なんだから、相当悲しかった。
何を否定したら解決するのかわからないままの毎日。
家庭の事を思うたび辛いけど、同じ悩みの人がいるのは心強いな。
なんちゅうか、頑張ろうぜ。

子供を作ることは罪だ。

子供はこの世で最も不平等な扱いを受けてる。全ての子供は望まずに生み落とされて、親を選択する権利は与えられない。
その事実も知らされない。


なぜ生きなければいけないかの釈明もないまま、生かされる。

問題は、子供を作る人がこのことを認識していないことだ。子供を作る人は、その行為に対して覚悟がなさすぎる。

>>620
＞親に普通は生んでくれてありがとうくらい言うものなのに
「育ててくれてありがとう」じゃないのか。つくづく傲慢なんだな。

>>620
自分の価値観を人に押し付けるなよ。
それに生んでくれてありがとうっていつの時代の人間ですか？親父臭がぷんぷんするｗ

オレの事を全否定して、世間体の評価を上げる道具って言われるわ鬱病にさせられるわ
先天的な病気がいくつかあっても発症するまで知らないとかいう親ですよ？うちの親は
あなたは、良い親に巡り会えたんでしょう。

>>608
まだ結婚できる年ではありません。

世の中に絶望している人が子供作ることに反対って意見を持つのは理にかなってるよね。
そもそも生きる希望もない人間が、生まれてくる命に希望を持てるはずもないし。

>>622

＞なぜ生きなければいけないかの釈明もないまま、生かされる。

生きろなんて頼んでねえよいやなら今すぐ死ねばーか
>>624
自分の親だけ引き合いにだして
自分の価値観を人に押し付けるなよ
甘えんぼのメンヘラ
嫌なら死ねって。死ねねえなら死ぬまで黙ってろメンヘラ

>>626
今はメンへラじゃないよ。
どっから甘えんぼって解釈がでてきたのかな？
親父と暮らした記憶ねーし、母子家庭で母親に本当の事何もはなさいよ。
自分の価値観も別に押し付けてないし、あなたと違って　おまえら
なんて言ってませんから。年の割には幼稚ですね、親に甘やかされたのかな？

「俺はお前らと違って人生は楽しいと思ってるんだよ。」
分かった。で、それと子供を産むこととどんな関係があるの？

>>611
俺にとっては人間の絶滅はかなしい結末ではないんだよ。

>>627

＞オレの事を全否定して、世間体の評価を上げる道具って言われるわ鬱病にさせられるわ
＞先天的な病気がいくつかあっても発症するまで知らないとかいう親ですよ？うちの親は
＞親父と暮らした記憶ねーし、母子家庭で母親に本当の事何もはなさいよ。

熱く語ってもらって申し訳ないが、別に君んちの親のケースなんか誰も聞いてません。
何の客観性もないし。君んちは君んち。余所は余所です。

＞自分の価値観も別に押し付けてないし、

それは君じゃなくてこのスレ読んだ相手が判断すること。
今までも何人もの人が言ってますが、このスレ自体価値観の押しつけにしか見えないんですけど…。
このスレに賛同者として乗っかってる君もまた然りね。
年の割には幼稚ですね、親に甘やかされたのかな？お大事にメンヘラ

>>630
なんとかなりかけで止めましたからメンへラじゃないよ。
上の書き込みでどう見たら甘やかされてるのかな？
兄弟で大分差別あったし、世間の冷たい風あたってないのはそっちだと思う。

年ですが、オレは15です。あなたはｗ？

>>631

＞オレの事を全否定して、世間体の評価を上げる道具って言われるわ鬱病にさせられるわ
＞先天的な病気がいくつかあっても発症するまで知らないとかいう親ですよ？うちの親は
＞親父と暮らした記憶ねーし、母子家庭で母親に本当の事何もはなさいよ。

＞兄弟で大分差別あったし、
熱く語ってもらって申し訳ないが、別に君んちの親のケースなんか誰も聞いてません。
何の客観性もないし。君んちは君んち。余所は余所です。

＞自分の価値観も別に押し付けてないし、

それは君じゃなくてこのスレ読んだ相手が判断すること。
今までも何人もの人が言ってますが、このスレ自体価値観の押しつけにしか見えないんですけど…。
このスレに賛同者として乗っかってる君もまた然りね。
世間の冷たい風あたってないのはそっちだと思う。
１５の割には幼稚ですね、親に甘やかされたのかな？

早く病院に行って下さいメンヘラ

>>632
あなたはいくつなんですか？おっさんなんでしょｗ？
あなたが、甘やかされていない具体的な事を書き込んだらどう？
捏造しそうだけどねｗ
病院にはもうこなくていいそうだから行きませんよ、その捨て台詞がお気に入りのようですが
人の精神的な病気を馬鹿にするって事は自分はなったことがないからだよね？
そんな奴が冷たい風にあたってるとは思えん。

>>633

あなたが、価値観押しつけていないなら客観的な事を書き込んだらどう？
捏造しそうだけどねｗ
病院には早く行ったほうがいいと思いますよ
メンヘラと呼ばれるのがお気に入りのようですが
人の子育てをわざわざ否定するって事は自分はなったことがないからだよね？
そんな奴が冷たい風にあたってるとは思えん。

＞おっさんなんでしょｗ？
さすが思春期メンヘラ決め付け乙。

>>1
子供作らなきゃ世界が滅びます


ーーーーーーーーーーーーーーーー糞スレ糸冬ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>634
自分が言った言葉やオレが言った言葉コピペしてよっぽど語彙力ないんですね。

>>人の子育てをわざわざ否定するって事は自分はなったことがないからだよね？
　ありませんよって15歳なのに当たり前じゃないですかｗ
　それにその言い方だとあなたが育児経験あるみたいですが、自分に子供が
　いるから必死に書き込んでるんですか？
　自分の親が2ch見てるの想像したら吐き気がするｗ

＞それにその言い方だとあなたが育児経験あるみたいですが、自分に子供が
＞いるから必死に書き込んでるんですか？
　
↑妄想乙

１５歳のメンヘラ坊やが2ch見てるの想像したら吐き気がするｗ

>>635
滅んでいいだろ。
子供の意思確認ってのも比喩だよ。

できるだけ早く
人類が滅亡する事を
希望します

誕生日とは産んでくれた親に感謝する日。
もしその親が感謝するに値しないのなら、自分がそうならない様に努力するしよう。
２ちゃんやってられる平和な日本に産まれて来たことに感謝しよう。

世界が滅びるのが望みの奴は迷惑だから積極的に自分が逝けよ。
精神病になったのが辛い家庭環境だったとか、他人のせいにして
同じような境遇で病気にならず家庭築いてる人いるだろ。どう説明すんだ？
僕は日本でも１番悲惨な家庭環境でｵｶｼｸなっても当然？

自分の状況、まんまあてはめて子育てする人非難してんな糞ガキ。
親と同じだと思われたら悔しくないか？自分は自分だろ。
親の呪縛に捕われてんじゃねぇーぞ。

でも、親が稼いだ金で買ったパソコンと電気代で２ちゃんやる時間与えられてるんだよな…
それで不幸ってどうなん？

>>641

ここは、メンヘラ破滅論者の隔離病棟スレだからそんなこと叫んでも無駄。

>>641
スレ荒れそうなんで黙ってたんだけど、パソコンは父親の母親が買ってくれたもの。

俺は恵まれた環境で育ったと思うし親に感謝したいとも思う

でもそのことと、子供を作ることが罪だという考えはなんの関係もない。
ただ全ての親がその覚悟と責任をもっていてくれればそれでいい。現実にある子供の犠牲はそこに原因がある

ところで世の中生まれて楽しい？
そんなに楽しいとおもは無いなら生まないで欲しい・・・
「生きる事は大変なんだよ」とか、じゃあどうして生んだの？

世の中楽しい人なんて誰もいないんでしょう？

>>643
いわゆる、ばあさんね。
んで、親が稼いだ金で電気使用して冷房効いた部屋に閉じこもってパソいじって
親への不平不満を必死にカキコですか。そりゃ不幸な人生だなｗ

>>645
なんでなんでうるせぇーぞ！
なんで地球があるの？なんで生物は誕生したの？なんでトマトは赤いの？なんでなんで？
３歳児かよｗ 人間の仕組みとして受け入れろ！ボケｯ！

生まなきゃいいでしょ？？

まあ凡人、無才ほど子供を産みたがるんだな実際。

だから、そういう命題にも異常に興味を示す。

みんなが嫌々生きてるわけじゃないぞ。
まず自分が幸せに生きられてこそ、子供の未来を考えられるんじゃないの？

自分を非凡で天才だとでも？ 痛々しい勘違い野郎ですね。

ここで屁理屈こねてる奴がそうとはとても思えないが。
命題に興味示してるんじゃなく、移動中の半分暇潰しとこんな考えの奴らもいるんだなぁと物珍しさから。勘違いすんな。
俺は産みたくない奴は産まなきゃいいと思ってる。
ただし他人にケチつける奴や滅亡論者は叩く。
今日は消えるけどね

りにかなった事書かれてたから結構納得出来ると思うけど。
批判はいつも罵倒ばっかり。言い返せないから？

さんざん親のすねかじっときながら親のことバカにしてるやつは死ねよ
それか一人暮らしすればいいだろ。もちろん仕送りは貰わないで

それじゃ一人暮らしてたらいいの？

だいたいこのスレ親のこと何か１つも書いて無いし・・・

親は１００％幸せにできると思って子供を生むわけじゃない

子供を作りたいというのはそもそも生物の本能である。

その本能を勝手な理論で否定する>>1とその仲間は糞だと思う。

子供はおろか人類の未来を潰す意味を持つスレタイだなぁ。

>>656

思わなかろうと子供を１００％幸せにするのが親の義務だ

結局ココは考えてるだけの奴しかいないってことね
そこで終了です、進展はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず感情論だけで死ねとか糞とか言うのは気分が悪い

死ねよ糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>658
大人になったら親の面倒を見るのは子の義務だ。100％幸せな老後を送らせてあげような！

>>654
ずっと>>1みたいなことほざいてるなら糞であることには変わらないが
親に金銭的な迷惑をかけないだけマシになる

>>655
お前の眼は節穴か。普通にいっぱい書いてあるだろ

俺はチキンラーメンを毎日食べさせてもらったから
親が老後を迎えたらチキンラーメンを毎日食べさせてあげるんだ

ナイス

生まれて苦しんでいる人がたくさんいるのにそれは無視でうめってどういう事？

産む必要もなければ産まない必要もないってことじゃん？

子供を作らないタモリは偉い。

>>666
簡単なことだ。そんな意見は聞く必要が無いからだ。
一般的な親はなるべく苦しまないように手助けするけど、それ以上はしてやる義務は無い。
苦しむのは子供の責任だ。
勝手に苦しんで、勝手に解決しろってことだ。

というか人間生きてれば悩むのは当たり前なんだからしょうがないだろ
それなのに生んだ親が悪いんだとかおまいらはほんと弱い人間だな
その悩みを親のせいにせずに自分で解決しろよ

人間生きてれば悩むのは当たり前なんだからしょうがない自分で解決しろよ
と言う事はこの世がそういう世界だって認めたのですね。
新しく子供は生まない方がいい？

親のせいにしたくらいで楽になれるならそうすればいいじゃん。
俺の場合は逆効果だった…。

>>672
あんた、いいこと言うねえ。

ところで納得してる所悪いんだけど・・・。
親のせい何かには誰もして無いし親に文句も1つも言ってない。
苦しいのは存在してしまったから・・・。存在しなかったら解決じゃないの？

人間が生きる苦しみを想像できる人間は幸せも想像できる人間だからじゃないか
もしくは実現している人幸せな人
考えられない人間はそれはそれで幸せだししょうがない
人間だもの
蛙の子は蛙だから同じことだと思った
それに虫だっていっきに卵を何百個と生むからそっちの方が大変かも
そう思わないか

>>674
それも確かに間違いと言い切れないのかもしれない。
でもそれだと、生命の存在の意味を考えると、つまりとんでもなく低い確率で生命が在るってことを考えると、もったいない気がする。
もう一つは、現実に生存していることを楽しんでいる人たちがいることを考えると、存在＝苦しみとは限らないってことも有るな。つまり前提が成り立たなくなる。
苦しいと感じている人も、生まれてから死ぬまでずうっと苦しいのだろうか？

みんな苦しんでるのでしょう？
この世が楽しくてもう1回生まれられたら生まれたい人って存在するのでしょうか？

>>672-673
＞俺の場合は逆効果だった…。
＞あんた、いいこと言うねえ。
楽になれて無いのにいい事なんだ。

幸せの数を数えろ

今しか見てない人ってバカだけど幸せだと思う・・・
でも後悔する事も多いし不幸になったら何も出来ない・・・


極端な例だけど、地震が起きてその時の事を何時も考えてたらずっと怖い思いをするしビクビクしながらだと辛いと思う。
でもそうして無い人は地震が起きなければずっと幸せだけど起きたらどうしょうも無いと思う。

>>677
なんとなくでスマンが、もう1回生きたい人が、多数派であることに1票投票する。

みんなと同じスタートラインから初めたかった

>>682
スタートラインが違うのは当たり前なんだが。
重度な障害でも有るんでしょうか。

許可制にするとか http://hp26.0zero.jp/603/BONKURA/

18歳・女。私は親に感謝はしてる。
働いて私を大学に行かせてくれてるし、食事にも困っていないし、家もある。
カンボジアの子供達と比べたら、髪染めて化粧して・・なんていう普通の暮らしが
出来るってことは、とても幸せだと思う。
けど、子供は損だな。と思うことは何度もあった。
自分が生まれてくることはコントロール出来るわけないし、どこの家庭に生まれるかなんて
選べない。
親の喧嘩や罵声・あの緊迫した雰囲気・自分の子供時代には全くと言っていいほど
幸せな思い出なんてない。ストレスで表情筋が動かなくなり、人形病になった。
写真見てもゾッとする、笑顔がないから。
傲慢なお願いかもしれないけど、親にも失礼だけど、もっと笑顔のある家庭に
生まれたかった・てのはある。
親になる人は、少しでもいいから子供にとって住みやすい環境になるように
気を使ってほしい。
私みたいな、笑顔のない写真ばかりのアルバムを持つ人間が
一人でもいいから減ってほしい。

まぁ障害っていうか吃音なんだが、だからそう思うのか
ちゃんとした服装だとかゲームを買ってもらえたりだとか
人並みの遊びや経験がないと入りで躓いちゃうと思うんだよな
容姿や英才教育とか運動会で差をつけずみんなでゴールするとかそういう平等じゃなくて
とりあえずみんなと同じ教材を与えられることが平等だと思うんだよ

結果の平等ではなく機会の平等。よく言われるね。
それを理想にして、社会が進歩するのはいいことだと思う。
でも機会の平等すら、実際には難しいと思う。
それでも頑張るしか無いんだよね。

>>657
また本能論か。いい加減に飽きたよ。
周り「しつけも出来ないのにどうして産んだんだ！」
産んだ親「うるさい！子供を産むのは本能なんだよ！文句を言うな！」
こうなっても文句は言えないな。
そもそも、本能だとしたらそれは性欲だろうが。

>>688
俺は>>657じゃないけど飽きたのは屁理屈言う君の発言かと。
精通や初潮迎えたばかりのガキに産めなんて事じゃなく、親になるにはある程度人としての成熟が必要だろ？
それが前提の本能じゃん。それすら否定するｽﾚﾀｲ賛同者がおかしいんだって。

>>686
吃音といえば、重松清って人の小説でたしか『きよしこ』って本が（\500位）売ってるから読んでみな。
良い本だったから。学生だろ？夏休みに是非読んでみな。

俺も舐められたもんだぜｗ

厳しい環境で自分自身満足できるというのはその人がそう育ったから。
なぜ自分で満足できない子供たちが多いのでしょうか？
そう育てられたから。
下には下がいるなんて満足も出来てないのに生まれる必要はあったのでしょうか？
何で子供を生むことを非難する人がいるのでしょう？

ある程度人としての成熟して子供生んだ人が子供殺すのでしょうか？
なんでこどもから憎まれた殺された親がいたのでしょうか？
子供を育てられない幼稚な人間だったから。
普通の育ち方をした人間なんて偶然そうなっただけ。
子供を支配したがるような人間がまともな人なんてありえない。

>>691
国語を勉強しような。
子供に教育できないぞｗ

2週間前のｽｰﾊﾟｰで、義足の母と買物をしている時です。杖をついたぎこちない歩きの母に、5才位の女の子がじーと見続けました。
「ｼﾞﾛｼﾞﾛ見るな、ｶﾞｷ」
少女は母親と弟といました。気の強い母親だったので、すぐ私と口論になりました。娘は見てないといっているとお決まりの言葉。
そしてお互い買物に向かいましたが、暫くすると鉢合わせ。擦れ違う時
「あんな怖い顔になっちゃうよ」
みたいな事を子供に言いました。
その後、聞いてもいないのに息子は足に障害がとか言いはじめて
、まあなんだかんだで泣きじゃくる少女に謝り、母親も家の母に謝って終わりました。
しかし。今更ひっかかってる事は、子供を使って相手を不快にさせる母親の事。
あれって子供の為に言ってるじゃなくて、自分がムカついてるから私に聞かせたかったんでしょう？
正当な事言っても結局、自分の為に動いてる気がします。どう思いますか？

>>689
本能によって生まれた子供を幸せだと思うか？俺は思わないね。

本能だけだなんてただの猿じゃん

本能で作る≒考えないで作る≒考えるまでも無く作る
まあ、おおむねスレタイには賛同できるかな

本能論がうぜーって？まあ仮にそうだとしても
毎日極端でワンパターンな破滅論垂れ流してるお前等がよく言えるわなｗ

家族愛だの言ってないで、親は子供の完璧な幸せを考えているわけではなく
苦しむことがあっても満足のいく環境がなくても子供を生むことは人類にとって大切なことだからと
初めからそういえばいい

＞親は子供の完璧な幸せを考えているわけではなく
↑お前等賛同者っていつもこの一点だけは決して譲ろうとしないのなｗ

だから「完璧な幸せ」てなんなんだよ。
一体親に何をどこまでお膳立てされりゃ気が済むんだよお前等はよ。
で、結局いつもの破滅論無限ループ攻撃ですか？ｗ

すまん、このスレ新参で何故君がそんなに必死になっているのか分からない

>>700

すまん、俺のレスで何故君がそんなに必死に余裕ぶっているのか分からない

本能にケチつけたら絶滅しか待ってないだろ。

自分の不幸論を振りかざし子供を産み育てる人をけなすのは正しい事なのか？

生まれたくなかったとか愚痴垂れても結局生きなきゃいけないのに出生呪いながら生き続けるの？

親にどこまで面倒みてもらえば納得するんだ？
正直、賛同者の過保護要求は気持ち悪い。
周りの大人が『親が幸せにしてくれない。』とか言ってるの想像してみ？

>>702
めっちゃ同意。

親に子供を幸福にしろ何て書いてあったでしょうか？
生を受けると言う事はけして幸せな事ではないと言う事を理解してもらいたいです。
それなのに親は恩着せがましい？

すばらしいスレだね！
自分と同じ考えの人がいるんだ。驚いた
正直>>1と友達になりたい

>>704
書いてあるし、ｽﾚﾀｲからして親のせい。賛同者は親への依存心が異常で気持ち悪い。

それに生きるのは幸せばかりじゃないって事も、君がｲﾁｲﾁ言わなくても
皆分かってるからだから何？って感じなんだけど。
理解してもらいたいって考え、厚かましいって気付かない？
聞きたいのは、
君にとって幸せってどういう事？どうなれば幸せなの？
是非、答えてくれ。
俺には、自分の想い通りにならないから駄々こねてるガキにしか見えないんだが。

「生まなきゃ絶滅するから」と意味も分からなく開き直られても困る。
要点は「子供のことを考えて生んだか否か」だろうが。自分に都合のいい解釈をするな。

>>706
俺は704じゃないが、そもそも何が幸せかわからないんだよ。

逆に教えてくれよ。

キミの幸せってどういうこと？？

どうすれば幸せなの？

もし、「子供を生ませたくない」って信念があるなら、それのために何か出来ることがあるんじゃないの？
例えば駅前でコンドーム配るとかね。
何もしないでここで「生きることは苦しい」なんて分かりきったことをぼやいてても仕方ないよ。
何もしないなら結局その信念もいくら正しくても、大したことないってことになっちゃうしね。
それともここで宣教することは、その信念がもたらす行動の一つなのかな？

追伸すると、避妊運動は少子高齢化社会の日本でやるより
バカバカ生みまくって問題になってるような途上国でやったほうが
効果も大きいし、すごく喜ばれるよ。
このスレを見て人口問題を解決するために頑張る人が一人でも増えたらいいね^^
頑張れ！！応援してるよ！！

>>709-710
空気嫁

もう人間なんか絶滅したらいいよ
他の動物滅ぼしてまで繁栄したがる理由ってなに？

論点がズレてる中>>674は的を射てるね。

このスレの主張は「自分の悩みを親のせいにするな」とか、子供の認識を論じるものじゃなくて、子供を作るということに対する親の認識を問うもの。
「子供が不幸なのは親のせい」というのは、子供の甘えでもなんでもなくて、親が持つべき認識なんだよ。

なぜなら親が子供を作らなければ、つまり「その子」が存在しなければそもそも幸せも苦しみも感じる必要がないわけだから。

新たに命を作る、つまり新たに自我を存在せしめるっていう行為の重さを、私たちは考えるべき。
そしてそれも自分の利己的な行為なんだという認識を持って欲しいってのが、>>1の言いたいことなんじゃないのかな。

それで大事なのは、だから子供を作るなってことじゃなくて（こういう考えから実際に子供を作らない人も、立派だと思うけど）、
子供を作るってことはそれだけ大きな責任を伴うことだっていう認識を持つこと。
そして、子供を幸せにすること以上に、悩んだり苦しんでるときに力になってあげることを第一に考えるということだと思う。


「生まれてくれてありがとう」っていう気持ちを忘れなければ、起こらなかった悲しい事件があると思う

>>712
じゃあお前が真っ先に死ね。












と相手に言うのが論点ずらし野郎の特徴です。
マジレスすると、何も考えてないからだと思う。
「人類が絶滅したら困る」とか、「本能だから」って言う意見は普通はないでしょ？
他の動物を滅ぼす理由は、人間が知能のある動物だからだと思う。
知能があれば多くの動物を（生きるためという名目で）殺せるからね。あとは産業とか。
仮に、他の動物に知能があったら人間と同じことをやってると思うよ。
俺は知識と好奇心の終着点は破滅だと思ってるから、文明が発達すればするほど滅亡に近づいていくと思ってるよ。
核兵器がいい例だね。

＞俺は知識と好奇心の終着点は破滅だと思ってるから、文明が発達すればするほど滅亡に近づいていくと思ってるよ。




と自分の破滅論押し付けるのが論点ずらし野郎の特徴です。
マジレスすると、希望を持って生きてる人達のことを考えてないからだと思う。
「人類が絶滅したらいい」とか、「みんな親のせいだから」「親はみんな子供の幸せなんか考えてないから」
って言う意見は普通はないでしょ？
俺は破滅論者はアニメのボスキャラ気取りのメンヘラだと思ってるから、高齢化社会が発展すればするほど社会のお荷物に近づいていくと思ってるよ。
>>714がいい例だね。



>>708

子供の幸せを考えて親は子供を産め。

でもそもそも幸せって何だかわからない。








・・・バーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！

このスレって希望を持って生きてる人が見たら困るのでしょうか？希望を持って生きてる人達のことを考えてないのでしょう？
このスレ読んだ位で消えるような希望なんてどうせ幻なんかなんかでしょ？

親の子供の事を思ってとかは、子供の為になっているのか疑問？
親の為の事を子供のせいにしてるだけと言うのは無い？

今日女の子を殴ってる親（スキンヘッド、ヒゲ、マッチョ）いた。

>>715
＞マジレスすると、希望を持って生きてる人達のことを考えてないからだと思う。
何に対する返答だか全く分からないんだけど。
＞「人類が絶滅したらいい」とか、「みんな親のせいだから」「親はみんな子供の幸せなんか考えてないから」
＞って言う意見は普通はないでしょ？
取りあえず、お前はどんなことを考えて子供を産んだのか聞かせてくれよ。
＞俺は破滅論者はアニメのボスキャラ気取りのメンヘラだと思ってるから、高齢化社会が発展すればするほど社会のお荷物に近づいていくと思ってるよ。
破滅論者に限った話じゃないじゃん。あと、「アニメのボスキャラ」って辺りに稚拙さを感じた。
つーか、俺の文章構成をパクらないでくれる？

「アニメのボスキャラ気取りのメンヘラ＝ID:2nnU/sZi」が自分のコピペにムキになってる辺りに稚拙さを感じた。

ほとんどの親は子供の幸せを考えていると思うよ。
ニュースでそうじゃない親が出てくるけど、
普通じゃないからニュースになるんじゃないか？

何が幸せかを決められるのは本人だけ

前から思ってたんだが、このスレの常連の中にいつも日本語不自由なくせに粘着するバカが一匹紛れ込んでるよな。
かな〜り前のスレからちょいちょい涌いてきてんだけど、
お前いいかげんちゃんと日本語読み書きできるようになってから来てくんないかなｗ本当頼むわ。

>>722
IDが良い感じだな

>>722
それって生む派？生まない派？

子作りなんて実のところ自分の人生を満たすためにやるからな
子供の為なんてちゃんちゃらおかしい

つうか誰のためとか何のためとか、後付けだから。
人間も生物である以上『保存しようとする』それだけのこと。
あほくさ。

『保存しようとする』のはどの生物にも起こりうる当然の現象だけどさ、
人間の場合は特殊だろ。
生きるためのスキルが劣っている個体は自然淘汰されてその遺伝子は後世に残らないけど、
人間はどんなに低能なやつ
(例に出して申し訳ないけど、五体満足でないとか、重病をかかえてるとか、精神的な欠陥があるとかね)
も子供作れる環境にある。むりやりでもね。
だから自然の摂理から考えれば、量の差はあれ絶対に存在してないような異常な遺伝子をもった人間がわんさか生まれるんだよ。
このスレに来ている俺らみたいに。
自分に何か欠陥があるからスレタイのようなこと考えるんだろ。
本当なら滅んでるはずのやつらが生きてるんだから。
正常な遺伝子で組み立てられた人間はこのスレみたいなばかばかしいこと考えないで暮らしていけるんじゃないか？
そして正常な子孫を残すと。
ヒトっていう種類の生物は無駄に知能を持ちすぎたんだろうな。
何年先になるかはわからんけど、他の生物より早く消滅する気がしてならない。

熱くなるな、相手は原子の集まりだ

妊娠してる時に親が煙草と酒辞めなかったから何時障害でるのか恐い　生むのはいいんだけどせめて同棲してから３〜４年経った辺りで造れって

うちの家族みんなじーちゃんばーちゃんもタバコ吸ってたけど、
姉を妊娠した時点できっぱりやめた。凄い。

でも母さんはオレを妊娠してる時、毎日コーヒー10杯飲んでた。
オレの肌がコーヒー色なのはそのせいか？

>>727
最後の一行だけ同意
ゴキブリなんかが最後まで生き残ってそう

>>725
そうとも。
子作りなんて自分の人生を満たすためにやるもんだ。
だから子供にどうこう言われる筋合いは全く無いわけだ。

子供のことを〜なんて言ってるけど、
どうせ「最近のガキは昔と比べて凶悪」「ささいなことで犯罪を起こしそう」って思ってるんだろ。
どんなダブルスタンダードだよ。

719 ：名無しさんの主張 ：2006/05/15(月) 06:39:43
いいんだよ。
こうなったら子供を作らない、特に男の子を作らないでうんと人口を減らしまくる少子化テロで国力をうんと低下させてしまえばいいんだよ。
これなら武器を使わず、人を傷つける心配も無い。
文句があるなら
「これがアンタらお上の望んだ社会なんだろ。」と突っ返せばいい。

◆◇マスコミは大嘘つき！減り続ける少年犯罪◇◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110121701/

>>657
>>1とその賛同者のほうが苦しみを知ってる分まともだな。
所詮生む人は真の苦しみというものを知らないボンボン。

>>734
思いっきり人間として浅い意見だな。
他の人は真の苦しみを知らないってか？

反対する人は何で反対するか何時も書かない

子供を愛玩動物だとか金銭的な価値だとか労働力だとか
そういう次元でしか見れない人間は生んではいけない
ということだけは分かった。

産みたくない人は産まなくていい、理由も必要ないし、罪悪感を感じる事もない。それは自分が決めること
しかし、子供を作る人が「一番」子供の事を考えてない　の、この「一番」ってなんだ？？
どんな人でも子供を作れば「子供の事」「自分の子供の頃の事」「人間の事」「人生の事」考えるようになる
どんなバカ親でも（病気や障害じゃないかぎり）その人なりに、子供の事考えるものだよ

今24時間テレビで白血病の男の子の事やってるけどさ、
これがいい例だよ。
病弱なくせに子供作ったりするから
自分達も子供も無駄に苦しむことになる。
アホらしいなまったく

>>739がいい例だよ。
メンヘラなくせにスレで意気がったりするから
自分も賛同者も無駄に叩かれることになる。
アホらしいなまったく

産みたい人は産むし、賛同者は産まなきゃいい。自分の思う通りにすればそれでいいじゃん。
犯罪じゃない限り何が正しいなんて人それぞれなんだから。
『僕は信念に従って産まない』それでいいじゃん。
『僕は信念に従って産まないし産む奴らは子供の事を一番考えてない』ってのは意見の押し付け。
反対側は賛同者に産めなんて言ってないし。

>>740
馬鹿は引っ込んでろ

>>738
>>741
激しく同意。

押しつけられるものならどんどん押しつけたい。

>>742
メンヘラは引っ込んでろｗ

>>744
君みたいなワガママは他人と協調がとれない、人間的に問題ある人なんだろうね。
それじゃこの世界でやっていくのは大変だろうし、争いが絶えないのはきっと君みたいな
他人の考えを認められない人がいるからだと思う。
そして君みたいな人がいると、やっぱり賛同者達は…って事になっちゃうんじゃない？
正直言ってごらん。【ﾎﾞｸ】だろ？君は。

>>746
【ﾎﾞｸ】ではないよ。
賛同者といってもいろいろだけどね。
俺みたいにはっきり言うのがいなくたって賛同者たちはってのはすでにそうじゃないの？
子供ほしい人にとっては邪魔者でしょ。

>>747
人違いなら失礼。

邪魔とかじゃなくて、書いた通り人それぞれだろ。
自分の思想を他人に押し付ける賛同者の行為に反対しているだけ。
好きにすればいいじゃん。良い事も悪い事も全て自分にふりかかる訳だし。
自分の人生だろ。左右される謂われはない。

>>748
犯罪行為が見過ごされていいはずがない。
人生は100％の幸福が保証されてもおらず、多大な損害が生じるケースも数え切れないほどある。
ゆえに子作りはレイプ以下の鬼畜犯罪と言えよう。
なぜレイプ以下の行為が見過ごされる道理があるのか。

>>747
不幸な人にとっては子供生みたい人は鬼畜です。

原子力発電所はあらゆる『負』のケースを想定して建設・運営されている。
子供欲しい人はどうか？　子の人生における『負』のケースなどロクに想定もしていない。
『負』のケースも十分に頭に叩き込んだ上で、それでも子供が欲しいのであれば私は認める。
しかし、『負』のケースもロクに想定もせぬまま子供を生むのは
素人が原発を運営しているのと同じである。
これを見過ごせと言う方が道理に合わない。

子供欲しい人は人生における『負』の側面も広範囲から情報収集して十分に頭脳に叩き込んだ上で
生むか生まないかを決めて下さい。
現状では、子供欲しがる人は「人間の一生」におけるマイナス面に関する情報が
あまりにも脳裏に刻まれていない。

日本共産党が「冷戦が終結して世界は平和になりました。北朝鮮も安全国家です。だから日米安全保障条約は即刻破棄しましょう」と言っておきながら
その数年後にテポドンが打ち込まれた現実があります。

マイナス情報も徹底的に収集した上で、それでも「子供を生む」のであれば私は反対しません。
マイナス情報収集の不十分さが窺える弛んだ顔つきをした人ばかりが
子供を生んでいる現状が許せないだけです。

>>749

犯罪行為だというなら君はその産物。いいの？存在してても？
原発のお世話になってるくせに文句言う方が道理に合わないと思わない？
原発運営した人も親も初めは素人だし。
負の情報が刻まれてないってのもおかしい。親となる人は今まで生きてきて負の情報も知ってるから。
自分のﾚｽ読み直してみな。言ってる事めちゃめちゃだから。
自己主張連投するとことか相手の話しを聞かないし、変な宗教の教祖みたいで怖い。

>>738
タイトルって比喩的だったり、誇張した表現使うでしょ。そこつっこまれても…
それに「子供を作った」じゃなくて「子供を作る」人。

子供作ったら子供のこと考えるに決まってるし、その「考える」とスレタイの「考える」は根本的に性質が違う。そこがポイントにもなってるんでしょ。

反対してる人はこのスレの内容をよく把握せずに意見書いてる感じがする

>>753
本人じゃないけど、ID:1lsCXul1の弁明

まず原発は負の側面を十分に考慮してる例として挙げてるんでしょ。文句っていうか逆。
しかもそれが道理に合うかどうかはこのスレの議論と関係ない。

＞原発運営した人も親も初めは素人だし。
「素人」っていう言葉は弁明になってない。人間には子供の人生における負の部分を推考するだけの能力がある。
あるにもかかわらずそれを怠っている人が多いっていうのがID:1lsCXul1の主張

最後に、子供を作る人に負の情報が全く刻まれてないとは言ってないし、重要なのはそこじゃない。
問題なのは情報量と思慮の不十分さ。もしくはそれ以前に、その思慮の有無

>>749

＞人生は100％の幸福が保証されてもおらず

100％の幸福ってよく言ってっけどそれの一般的定義って何なんすか？いい加減教えてくれませんかねー

＞なぜレイプ以下の行為が見過ごされる道理があるのか。

見過ごせない見過ごせないって言うけどそのために君のやってることって
匿名の掲示板の１スレッドでキャンキャン吠えるだけでしょ？
そうだよね。公の場でこんなこと言ってたら普通にぶっ飛ばされちゃうもんねｗ
ゆえにID:1lsCXul1はレイプ犯以下の頭の悪さと言えよう。

＞マイナス情報も徹底的に収集した上で、それでも「子供を生む」のであれば私は反対しません。

だから徹底的にって何を？どこまで？「反対しません」とか物わかりの良いふりして心にも無いこと適当に言わないで欲しいんだが。
あ〜ぁ、ついにﾎﾞｸや屁理屈君以来の大物が現われてしまったか…(ため息)

>>755

＞しかもそれが道理に合うかどうかはこのスレの議論と関係ない。

は？関係なかないと思うけど。十分リスクを考慮したはずの原発でもしばしば大事故起きてるし。
それでも、原発は今日も建ってるし、それで恩恵受けてる人大勢いますけど。
本人でもないくせに都合の悪いトコ勝手にカットした弁明すんのやめてくんない。

＞最後に、子供を作る人に負の情報が全く刻まれてないとは言ってないし、重要なのはそこじゃない。

刻まれていないとか通り越して、「子作りはレイプ以下の鬼畜犯罪」とまで彼ははっきり断言しちゃってますけどｗ
しかもまた勝手に本人でもないくせに重要じゃないとか言ってスルーしようとするし。

＞問題なのは情報量と思慮の不十分さ。もしくはそれ以前に、その思慮の有無
まぁ繰り言になるけど具体的に何をどこまで慮れば十分なの？

皆も言ってるけどさ別に子づくり子育てそれ自体は犯罪でもなんでもないんだからさ、
親の責任の下、好きにさせてくれませんかね？
実際立派に育てあげる親と、それに感謝しながら仲良く生きていく子供が殆どなんだから。
何度でも言うけど自分がどんだけ不幸だったのか知らんけど、あなた達本当に大きなお世話ですから。

>>748
人生は100％の幸福が保証されてもおらず、多大な損害が生じるケースも数え切れないほどある。
100歩譲ってこれはいいとしよう。

>>ゆえに子作りはレイプ以下の鬼畜犯罪と言えよう。
何でこうなる？
100％の保証が無ければ犯罪なら、車の運転も犯罪、パソコンの使用も犯罪（発火する可能性が0じゃないからね）、料理するのも犯罪、タバコを吸うのも犯罪だ。
君の言う原子力発電だって、100％の安全が保証されている訳ではない。

道理を説く前に、論理を勉強したらどうだ？
こんなこと書いてたら、子供生まない派の援護射撃じゃなく、じゃましてるだけになるぞ。

すまん。
>>748じゃなく、>>749だ。

賛同者は無理な事を必死に正当化するからめちゃめちゃ。
聞き分けのいい人装ったりしても実際、譲歩する気なんてさらさらない。

賛同者達へ。
あなた達が言う常に100%の幸せが継続したら、それは『日常』となるんじゃないか？

>>753
詳しいね。でも【ﾎﾞｸ】か【屁理屈君】紛れてない？連投とかそれっぽい。【ｶﾞﾝｵﾀ】ではないな。

＞賛同者は無理な事を必死に正当化するからめちゃめちゃ。

自分が伝えたいことを必死で伝えようとすることが悪いの？反対側は自分が気に食わない部分だけ持ち出して気ままに言いたいこと言うだけだから楽だろうけど。

＞聞き分けのいい人装ったりしても実際、譲歩する気なんてさらさらない。

なんで譲歩っていう言葉が出てくるかわからない。スレタイが読めないの？

＞賛同者達へ。
あなた達が言う常に100%の幸せが継続したら、それは『日常』となるんじゃないか？

賛同者全員の意見みたいに言わないでほしい。
しかも誰が100%の幸せが継続することを目指せなんて言った？

>>753
原子力発電と子供を作る事では全然違います・・・
原子力発電は今いきている人が少しでもいい思いをしようとして仕方なく開発されたもの。
完全じゃないのはこの世が思い道理に行かない証だと思う。でも仕方ないから作られた。
今生きている人の為に原子力発電が作られたのでしょう？？
それでは子供は誰の為に作られたのでしょうか？？

>>761
＞自分が伝えたいことを必死で伝えようとすることが悪いの？

悪いよ。君たちみたいに一部の親のケース持ち出して全ての親を否定するような意見を押しつけることはね。
ID:d41YfXfVは自分が気に食わない部分だけ持ち出して気ままに言いたいこと言うだけだから楽だろうけどｗ

＞なんで譲歩っていう言葉が出てくるかわからない。スレタイが読めないの？
マイナス情報も徹底的に収集した上で、それでも「子供を生む」のであれば私は反対しません。

↑だったら初めからこんなかっこつけたこと言うな。もしくは言ってる奴に同調するな。

＞賛同者全員の意見みたいに言わないでほしい。

100％の幸せって先に言いだしたのは賛同者(ID:1lsCXul1)なんですけど。そんな彼の弁明を頼まれもせず買って出たのがあなたなんですけど。

＞しかも誰が100%の幸せが継続することを目指せなんて言った？

あれ？じゃあ子供が100％幸せだと思えないような日がたまにあっても、子育てしてもいいってこと？
それってこれまで普通に行なわれてきた子育てと一緒ですね。

こうゆう矛盾した独善的発言内容とか自分達の立ち位置の中途半端さ
(｢生まれてきたくなかった。人生は苦しい｣とか言ってるくせに今日まで生きてたりする）
があるから言ってることがむちゃくちゃって言われるんじゃないでしょうか？

>>763
悪いけど、一つも話になってないし、話をしようという意思も感じられない。
反対意見を書くならこのスレを全部読んで内容を理解してからにして。理解できないなら軽い発言はしないで。

>>764
＞悪いけど、一つも話になってないし、話をしようという意思も感じられない。
どこが？どのように？いつも君たちってちょっとつつくとすぐ具体的説明のないまま逃走するよね。
もう慣れたけど…。

＞反対意見を書くならこのスレを全部読んで内容を理解してからにして。理解できないなら軽い発言はしないで。

要するに「アンチは来るなｳﾜｱｱｱﾝ」て逆ギレ…ていう毎度お馴染みの賛同者敗走パターンという解釈でいいんだね？

はっきりさせておくけど、このスレの主張は、子供を作るなっていうことでも、親を否定することでもない。
ましてそれを反対側に強いることでもない。
だけどこういう点を攻撃する人が多かった。

このスレの本質は、子供を作ることの責任の大きさと心構え。

だから本来は>>756の
＞だから徹底的にって何を？どこまで？
っていうような問題が、このスレで話し合われるべきものなんだよ。
スレの趣旨を理解する以前の段階で不毛な議論がされていたのが残念だった。

>>766

君さぁスレ主？絶対ちがうでしょ？
ここのスレはね、アンチを嫌った賛同者が「不毛な煽り合いしたきゃこっちでどうぞ」
つってアンチを締め出すために建てたスレなんだよ。自分達はまともな議論したいからって言ってわざわざ別スレまで建ててね
(それなのに別スレ行ったはずの賛同者はすぐこっちに越境してきて、その別スレは過疎ってすぐ落ちたけどねｗ)

だからはっきりさせておくけど、このスレの主張は、子供を作るなっていうこと、親を否定すること
それを反対側に強いることそのものなの。

以上の経緯があるからアンチのみなさんはお怒りなの。

＞このスレの本質は、子供を作ることの責任の大きさと心構え。

スレの本質とか言って自分で勝手に決めちゃってるけど少なくともここは全然違うからｗ

もし本当にこうゆう議論したいならやっぱ余所行くか自分でスレ立てるしかないんじゃね。

反対意見を書くならこのスレを全部読んで内容を理解してからにして。理解できないなら軽い発言はしないで。

>>766
それだったらいいんだが。
とてもそうは見えなかったもので。

ちなみに俺は親に責任はあるけど、無限にあるわけじゃないと思っているよ。
子供が成長するに従って、子供の責任が大きくなっていく。
そして最終的には子供が自分で自分の責任を取らなくてはいけなくなる。
って感じかな。

>>767
このスレの経緯も含めて読んだよ。
その経緯のせいで、賛同者の意見のうち有意義なものまでもが否応なしに否定されてる傾向があったから口出しした。

本質どうこうは俺の主観も入ったけど、このスレの中から、少なくとも煽り合いにつながるような内容よりは大事だと思ったことを読み取った結果だった。

それに結局このスレしか残らなかったわけだから、煽り合いのためにスレ潰すなんて馬鹿らしくない？反対側は本当にみんなこう思ってるの？

もしそうなら、俺は降りるわ

>>769
＞その経緯のせいで、賛同者の意見のうち有意義なものまでもが否応なしに否定されてる傾向があったから口出しした。

それ以上に反対者の意見のうち有意義なものまでもが否応なしにいつも否定されてる傾向があったことには気が付きませんでしたか？
そもそも有意義な意見ってどれよ？「子作りはレイプ以下の鬼畜犯罪」とか言ってのける人の意見？ｗ

＞それに結局このスレしか残らなかったわけだから、煽り合いのためにスレ潰すなんて馬鹿らしくない？反対側は本当にみんなこう思ってるの？

このスレしか残ってないってことないっしょ。なんなら育児板行くとかさ。
ここに関しては、無駄に6スレも続いてるだけあってもはや話が延々ループしてるだけの
いい嫌がらせスレって感じだよ。

今となってはアンチ側にもここで賛同者とまともな議論が成り立つなんて思ってる人殆どいないと思うよ。
（あくまで個人的見解にすぎないけど…）

＞もしそうなら、俺は降りるわ

是非・・・。
君が純粋に有意義な語り合いをしたいって本気で考えてるのであればね。

>>769
先に書かれちゃったけど、まともな議論したいなら喧嘩を売るようなｽﾚﾀｲじゃダメだろ。
相手に『おいバカ、真面目に議論するぞ』って言ってるようなもの。君が主旨をどう言い繕ってもね。
>>770と同じで俺もすでにまともな議論なんて出来る訳ないと思ってるし。
すぐに滅亡論とか親への恨みとか他人のせいループ。
まともな議論したいなら何故あなたはそういう賛同者に対してスルーな訳？反対側には援護頼まれてもいないのにすかさずツッコミ入れる癖に。
俺は降りるとかさ、乗ってくれって頼んだ？何事にも押し付けがましい人だね。

自分にレスしてるぞー。

久しぶりに来てみたけれど相変わらず荒れてますねこのｽﾚは。
ちょっとある種の人恋しさにﾎﾞｸが来てみましたよ。
はぁぁぁぁぁぁ…・・最終合格発表が待ち遠しい。

・・・そうかﾎﾞｸやっぱダメだったか。まぁまた来年頑張れ。

>>771
言われる筋合いのないことばっかなんだけど。

＞反対側には援護頼まれてもいないのにすかさずツッコミ入れる癖に。
俺は降りるとかさ、乗ってくれって頼んだ？何事にも押し付けがましい人だね。

なんでレスするのにいちいち人の許可がいるわけ？しかも押し付けがましいとか、俺があなたにどうしろこうしろなんて言った？てかそれあなたでしょ

俺は自分と同じ主張してる人に反対してる人に対して、弁明いれただけ。なにか問題でも。

破滅論者や親のせいとか言ってる賛同者は問題外だから。まともな議論したいならそいつらも相手にしろとか、押し付けがましいにもほどがあるんだけど

そこまで言われたら、まともな議論ができると思ってないってかする気もないのに反対だけしてる人の気がしれないわ

>>775
あ、まだ降りないんだ。

『子作りはレイプ以下の鬼畜犯罪』とほざく思想の持ち主を弁明って？？
同じﾚｽ内の都合よい部分だけ乗っかって反対派に意見して、
賛同者のおかしなところを指摘しないなら、同一視されても仕方ないじゃん。

>>766部分← 自分の主張をこのｽﾚの本意みたいに決めるとこなんて、強引な押し付けだけど。

まともな議論望む姿勢には到底見えない。ただ反対派を叩いているだけの人。

いつものパターンです。

>>773
ﾎﾝﾓﾉか？ 自演じゃないなら素敵な>>775がいるから
また、煽らない板建てて呼んであげれば？

最近読んだもののレビューを載せます↓
その本自体は読んでると不愉快になるのでお勧めできないし見てもらいたくありませんのでここには名前を書きません。。
その本に反対してのレビューですけど結構納得しましたのでよんで見て下さい。↓


全ての動物には利己的に行動する本能が備わっています。
子孫というのは、個々の動物が利己的に行動した結果、残されているだけです。
実際、自然界を見ると、メスをめぐってのオス同士の争いはもとより、同じ動物間でも、自分が産卵する場所を確保するために、他のメスが産んで孵化しかけている卵を掘り出して外に放り出すメス、
他のメスの雛を殺して自分の子を育てる場所を確保しようとするメスなど、メス同士の争いも多く見られるし、メスが他のオスの子を宿すのを防ぐために、生殖行為の後に毒をメスの体内に注入するオスなど、さまざまな利己的な行動がみられています。
子供を産んだところで、子供の育ちが悪ければ、平然と子供を見捨てて餓死させる母親も多く見られます。
動物とはあくまで利己的に行動する存在なのですから、子育て以外の生きがいを多く見出した人間が、利己的に行動した結果、子を残さない個体が多く現れても、自然の摂理からは何ら不自然なことはありません。

それでも、子孫を多く残すべきだという意見が人間たちの総意なのであれば（私は自分が死んだ後500年後くらいに人類が滅亡しようと知ったことじゃないですが）、個々の個体が利己的に行動しても、子供が生まれるような社会を人間の英知で作り出すしかないでしょう。
この本の著者のように、子供を産まない女性に腹を立てて、愚痴だか腹いせだかそんな行動に走るだけの人が世の中の大勢を占めている限り、単にエネルギーの無駄遣いの進歩のない世の中が空回りしてるだけなんじゃないかなぁという気がしました。

一人っ子である俺は、毎日がつらい。シャイになったり、まわりの人より劣ったり。そしで、両親が共に一人っ子であるということを考えれば、よりつらくなる。

このスレの賛同者ID:byAp/jzfのように、子供を産む女性に腹を立てて、愚痴だか腹いせだかそんな行動に走るだけの人がスレの中の大勢を占めている限り、単にエネルギーの無駄遣いの進歩のないスレの中が空回りしてるだけなんじゃないかなぁという気がしました。

もう哀れとしか言えん…せめて子供の声はちゃんと聞いてあげる親になってね

自分が哀れだとまったく気付かない。そんな>>780

せめて親も一人の人間だって認識出来る人間になろうね。

マスコミ関係者でしょうか？

どうせ子供いる奴も、ロクなしつけしてねーんだろｗ
将来は家に火をつけられてお前死ぬんじゃねｗ？
あるいは飲酒運転の車に突き落とされたりｗ
だから子供なんて無駄無駄ｗ
まあ仮に順調になんとか育ってもガキ本人達は大した能力もなく社会の奴隷になるだけｗ
税金や労働力を提供させられ、またガキ作って苦しんで死んでくだけｗ
容姿が悪く苦しみ、能力なく苦しみ、金が無くて苦しむｗ
これからの時代、老後まともな生活出来るかすら不透明ｗ
ガキ作る奴、適当過ぎｗ
現実に目を向けろなｗ

>>783
俺も子供は作れないな。収入が少なく借金持ちの自分じゃ怖くて。
今の日本の格差社会化は、外国の格差社会と違って、もともと中流家庭で育った人が低流に組み込まれてることが多いから複雑だよね。
親も近所もみんな貧乏なら子供作る恐怖は少ないと思う。
俺の親はギャンブル狂いで、ガキの頃は小麦粉と水だけで３日過ごしたりとかあったけど、
今となっては親の未熟さや未熟なりにも子供の事を考えていてくれたことを受け入れて感謝している。
きっと産まれればなんとかなるもんなのだろうと思う。
しかし、自分のガキの時の事を考えると、同じ思いはさせたくないと思ってしまう自分がいる。

>>783
と、社会の被害者が申しております。　　　と？

↑ストレートに言い過ぎです

まあ、人間のエゴなんて今にはじまったことじゃないし、ええじゃないかええじゃないか

子供のことを考える事がよい事だと思ってる＞＞１は心理学板に行って下さい
ぜひ、それは自分だけの気持ちにして他人に押し付けないで欲しい
子供が欲しい親がそれを知ったら、子供じゃなく親が不幸になるデス。親は不幸でいいのかね？
まぁ子供が不幸になるとは決まってないが

>>788
なるほど。

子供のことを考えない事がよい事だと思ってるのでしょうか？
何も失敗した時の事を考えないでいる事が子供にいいと言うのでしょうか？

一般的な親は子供のことを考えていると思うぞ。
このスレは、一般的な親ではなく、ほとんどいないような親に関して議論するスレなのかい？
つまり虐待したり、子供を殺したりする様な、かなり特殊な親に関してなのかい？
それとも、親の大半は子供のことを考えていないと思っているのかい？
スレタイに賛同している人は、一度この辺をはっきりしてくれないか。

>>788
理由が分からない。

>>791
＞一般的な親は子供のことを考えていると思うぞ。
抽象的すぎて分からない。

生んでくれてありがとう
育ててくれてありがとう
って思わなきゃいけないってのは分かってるんだけど
あんたは家に残って私の面倒見てね
とか毎日のように言われると
どうしてもそうは思えない。
自分の世話させるためにこの地獄に産み落としたのだから
育てるのは当たり前、こっちが感謝しなきゃいけない意味が分からない。

子供を産み育てるのが自然の摂理だとしても、この世界は「産んでくれてありがとう」
と素直に言える世界だろうか？
鬱や自殺が蔓延、働けども労働に見合う生活が手に入れら人間はひとにぎり。
人々が本当に共感出来るという幻想に踊らされ、自我は孤独の中で目覚める。
親は本当にこの世界が子供を祝福していると思えるのだろうか？
それ以前に、親自身がこの世界に祝福されたと思っているのか？
子供を作ることでようやく大人になった気がしているだけで、
不安な未来に対する責任を、子供を作る事で、子供に託した気になってやしない？
本来一番子供のことを考えなくてはいけない奴が、子供にとって一番無責任に見えるのは、
誰もが辛いという人生に、自分を産み落とした張本人だからだ。

・育児についての情報を調べない
・金銭的に余裕がない
・遺伝して困るような物を持っている
この三つの内、どれか一つにでも該当する奴は生む派の中に何人いるんだろうな。

>>794
性欲を耳障りの良い言葉でごまかしてるだけだから。実際は後付。

言っとくが、子供は親のことなんてちっとも考えちゃいないぞ

>>794
いろいろ考えてくれているところ悪いが、まず最初の世界に対する認識が誤っている。
そこが誤っていると、いくらガンバって考えても、まともな結論は出てこない。

>>1ガチで厨房だということだけはわかった。

むずかしい事いってないで
ガキ作れよ。少子化対策しなきゃ

８００げと

>>797
この世界が希望に満ちあふれたすばらしい世界だと思うの？
みんなどこかで気が付いているんじゃないのかなあ、この世の不完全さにさ。
誰もが心の底で思ってるんだよ、「生まれてこなければ良かった」って。

>>801
自分の『生まれてこなければ…』って思想を皆に押し付けないように。

あなたにとっての不完全じゃない世界ってどんな世界？説明お願いします。

まさか、他人の心の支配や物欲、不老不死の肉体とか言わないよね？

いわゆる、自分の思い通りにならないと拗ねるﾜｶﾞﾏﾏなｶﾞｷじゃないよね？

>>802
知ってて聞いてるんだろうけど、世の中に語られる世界と、現実の世界とのギャップにこそ、
人間の矛盾があり、不完全な醜くさを表しているんだよ。
人間は理想で考え、理想を教育するけど、現実はどうだい？　目を覆いたくなるような現実だ。
（年3万人の自殺者は何を見たのだと思う？）
理想を求めた人間の現実とのギャップが、もう埋められないまでに広がっているというのに。
その現実を知っていながら、なぜ子供に生を受け継ごうと言えるのだろう。
あなたは本当に、自分の人生が受け継がれるべきだと思えるの？

>>802がただ文句を言ってるようにしか聞こえない。何が言いたいのか全く分からない。

子供を生むﾔﾂは所詮エゴイスト。
自分のコトしか考えてないクズ。この世から消滅すべき。

エゴで人類は存続している。
それを否定するってことは人類に対する反抗だ

＞エゴで人類は存続している。
＞それを否定するってことは人類に対する反抗だ
ただ単に自分勝手な行動を正当化したいだけじゃん。

>>801
>誰もが心の底で思ってるんだよ、「生まれてこなければ良かった」って。
マジレスすると、こういう風に考えるのが誤り。
・自分は「生まれてこなければ良かった」って思っている。
　これは自分のことだから、本当なんだろうね。
・誰もが「生まれてこなければ良かった」って心の底で思ってる
　これはわからんよね。自分の推測にしか過ぎない。
本当かどうか確かめるには、全員に聞いてみるしかない。
事実間違っている。
意見と事実の区別をしっかりつけないと、ダメなんだよ。
人に納得してもらうことなんて、まずできない。

親自身が色々な面で大していい人間じゃないのに
子供に理想をあれこれ押し付けるなよ
子供を自分の理想的な人間にしたければまず自分が理想的にならないとだめなのに
それを分かっていないバカが多すぎる
そのバカの子供は概して自分のことは棚に上げ人に注文ばかりつける親そっくりの人間になる

>>809
まさにその通りだと思う。
鳶が鷹を産むことなんてほとんどない、大抵はカエルの子はカエルになる。
子供に過剰な期待を寄せる親って、身の程知らずな奴が多い。

おまえらも人に理想を押し付けるなよ
子供を生むなってのはおまえらの理想でしかないだろ
人間に過剰な期待をしてる奴も身の程知らずだろうが

たいした期待も出来ない人間に人生を行う必要があるとは思えないが。

生む派は文句しか言えないのかよ。

キモ童貞とブス処女が僻むスレはココにあったのか(^3^)-☆

子供ってある意味、寄生虫みたいなものだよね

>>815
それでも生むんだから不思議だよな。

このスレの賛同者のように子供を産む女性に腹を立てて、愚痴だか腹いせだかそんな行動に走るだけの人が
スレの中の大勢を占めている限り、単にエネルギーの無駄遣いの進歩のないスレが空回りしてるだけなんじゃないかなぁ
という気がしました。

女は子供を生む物みたいな考えが大嫌い。
見回してもイロイロ生ませようとしてる。
女に生まれたら子供生むのが当たり前みたいな。
どうでも良いけど男なのに子供欲しけりゃ男が生めよ。

自分の為に子供産むのって駄目な訳？
まだ存在しない子供の為に子供作る大人なんかいないと思うけど
欲しくもないのに産む方がおかしくない？
少なくとも苦しんで産んだら幸せにしたいって思うでしょ

自分は妊娠中絶したことがあります
相手が強引に誘ってきて避妊してくれなかった
抵抗できなかった自分にも非はあるけど
あたしみたいな人って沢山いると思う
妊娠を背負うのが男だったらいいのに
そうしたら中絶も減るのに

別に中絶は悪いことじゃないだろ。
俺はむしろ親に中絶して欲しかったな。

>>808
で、あなたは「人生ってすばらしい、子供に託すにあたいする」って思ってるのね。
別にそれを否定してないし、「だれもが産まれてこなければと〜」というのは、
一般論として言ってるだけで、本当に100%だと思ってるわけじゃないよ。
でも、サラリーマンの4割が鬱病の症状の経験がある世の中で、産まれてこなければよかった、
と思う人は実際多いだろうことは誰もが予想できるでしょ？
そこで聞きたいんだ。あなたのそのすばらしい人生の価値観で考えて、なぜ子供を作るのが良いことかを。
ここは議論の場でしょ？ 間違いと思うなら、正論を聞かせてよ。

>>821
オレが書いたのは、内容の面じゃなくって話の進め方だ。
事実間違っていると書いたのは、少なくともオレが思っていない以上、誰もがというのが間違いになるからだ。
100%だと思っているわけじゃないものを、誰もがなどという書き方をしてはダメだ。
それに一般論というのは本当か？
自分がそういう意見だからといって、それが一般的なものだと言えるのか？
鬱病の人は、鬱病になる前生まれて来なかったと思っていたのか？鬱病が治った後は？

議論の場であるという認識が有るのなら、きちんと議論できるような形で発言したらどうか。

>>821
ついでに思っていることも書くよ。正論かどうかは別にして。
親は子供が欲しくて、育てる覚悟が有れば、産んでいい。
もちろん産む以上は子供にできるだけのことをしてやるが、完璧でなくてもいい（第一人間である以上、完璧であることは難しい）。
親は子供に対して責任が有るが、無限に責任が有る訳ではないからだ。
子供は成長するに従い、だんだん責任を負わなくてはいけない。
世の中がつらかったといっても、最終的にはそれは子供が全て自分で解決して、乗り越えなければならない。
人間が、というより生物が普通そうだからだ。
と、オレの意見はこんなところだが。

子供が欲しい理由は何なの？

>>824
レスを読む限りでは老後の介護してもらうためらしい。

>>825
どこをどう読んだらその解釈になるんだ？

すべて歪んで映るんだな

>>826


165 ：マジレスさん ：2006/06/22(木) 01:01:34 ID:imPYtdsZ
>>162
そんな事言って少子化がすすんだら、一番悲惨なのは少ない人数で多数の老人の世話をしなければならなくなる新しい子供達では？
その様に主張するなら社会貢献できない老人になる前に絶対に死んでね。
どうせ生まれた事を被害だと言う人だから、すぐに死ぬのかな？
頑張らない被害者さんは頑張っている人の邪魔だからあっち逝ってね

この世の中が、よく大人の人間や学校何かが教えてくれた価値観や、人の求めている正しい世界との歪みが大きすぎる。
可哀想な人や生き物を見てその人や生き物を助けたいとは思っても、絶対にそういう世界が目の前にある事を悔やんだり、変えていこうとは思わない人たち。
子供を作る必要性が別に無いなら、作らないで欲しい。この世は楽しい世界でも楽園でもないのだから。

>>819
それは身勝手な責任転嫁

>>828
生まれてこなければ苦しみゼロだからね。
子供生むということは、安全な世界→危険な世界へ強制的に生命を投げ落とす行為である。

世の中、努力すれば必ず乗り越えられるハードルしかないのであれば
子供生むのは悪いことではない。
しかし現実には、最大限努力しても乗り越えられないハードルもあふれている。
その不幸を避けるには「生まない」以外にないのである。
乗り越えられるハードルしかないのであれば、こんなに自殺者や犯罪者がいるはずがない。

>>822
俺も元鬱病患者で、今は治って楽になってるけど

鬱病になる前→生まれるのが悪いとは思わない。自分も将来子供ほしいと思った。

鬱病→子供生むのは絶対許してはいけない行為と思う。
タイムマシンがあれば、俺を妊娠させた親の性交現場に向かって
金属バットで2人とも虐殺しようと数え切れないほど思う。

治った後→長く苦しんでもう疲れた。早く天国に行って今までの疲れを癒したい。
子供生むのは凶悪犯罪だけど、あまり苦しんでない人にそれを言っても理解されないから
放っておこう。出産を阻止する能力もないし。
ザコ市民が暴力団の横暴を見て見ぬふりする感じ。
親に対しては、心の底では徹底的に恨んでいるが、表面的にはうまくやっている。
いわゆる面従腹背。

>>822
治った後も「生まれてこないほうがよかった」と思いますよ。
こんなにひどい目にあえば誰でもそう思いますよ。
人類滅亡主義者となってしまいましたが
人類存続したほうがいいと言う人は俺と同じ目にあって、それから判断してほしいと思います。
そうすれば人類存続したほうがいいと判断する人などいなくなるでしょう。

昨日の『Ｋ−1　ＷＯＲＬＤＭＡＸ』で、南アフリカのカラコダ選手は
海中で檻に入ってサメと対峙するトレーニングで精神力を鍛えたという映像が映りましたが
俺や>>1はまさに檻の外に出された存在です。
檻の中の安全圏でサメと対峙するなら、苦しくても生を否定しないでしょうが
檻の外でサメと対峙すれば否定になるのが当然でしょう。

ここのみんなとは友達になれそうだ。生むのは愛ではない。欲やエゴだね。
この世をあるがままに観れば魅力的な世界でなく悲しみや苦しみに満ちて
いるからね。自分の愛する分身をこの物騒で下品な世界に出すことはないよ。
人間は猿じゃない理性があるからね。人間の尊厳を守るためにも子孫は作ら
ないよ。自分に愛がある限り

>>823
内容で判断してくれよ。「誰もが」に釣られたのなら意図どおりじゃん。
あなただって一度も「産まれてこなければ」って思ったことないわけじゃないんでしょ？
それが今そう思わないのは「子供をつくるのは、生物が普通そうだから」というわけ？
その「普通」を疑うことはないのかなあ。
まあ、人間も虫並だという意味でそう言っているなら理解できるかもね。
人間の理念として考えてもはたして同じだろうか？

最近よく報道される、子供が親を刺したりその逆だったりってのは事実なのかな？

悪い冗談であって欲しいけど、報道が真実ならば本当に救いようがないよな・・・

この世は幸福の居場所ではない理由について
最初にこの世は悲しい出来事が無数にある。
自分が酷い目見なければいつも他人事であったり、上からの見方しか出来ない。
犯罪等が起こってもその起こってしまった事を悲しまない、その上面白おかしく語りたがる。
人は助け合う等、聞こえのいい感動的な言葉を使いたがるのに、実際には起こす行動を差別して選択し助けない事もある。
人が求めている綺麗な世界は汚い物を覆い隠して誤魔化してあたかも存在しているかのように見せかけている。
この世は理想を求めれば求めるだけ、汚さが見えてくる。
この世に子供を作る理由が理解出来ない。

私は立ち入り禁止の子蟻ですが・・・
子供は正にコウノトリが運んできたとしか思えない状態でできちゃいました。
できたからには生み育てていますが、育児の修羅場は

>「子供を産む」っていう行為も
>一般的にはキレイなものだと言われてるけど、
>結局は自分のためだよね。将来の介護用ロボットとかペット感覚とか世間体とか、
>なんだか周りが子供育ててるから自分も育てたくなってみたとか。

なんて机上の空論をぶっ飛ばすほど、大変な苦労の多いものです。
子育てが原因で重症鬱に２度もなったし。
「自分のため」だけだったら、とっくに殺してるよ、ウチの子。
子育てして始めて「自分のため」だけではやっていけない現実を知り、
「自分の壁」を乗り越える修行をしてるんだと思う、今日この頃。
多分この壁を越えるのは、子供というファクター無しでは普通人には無理では。

友達がいないと「友情」ってどんなものか分からない。
恋愛や結婚もしてみないと、その実態は分からない。
子供を生み育てるっていうのも同じ事。

連投スミマセン。
>>837さん。
私も子供を持つ前は、あなたと全く同じように考えてました。
今は、我が子の為にそんな世の中が、少しでも良くなるように、
微力ながら自分で行動せねばならないと思っています。
世をはかなむだけでは、何も変えられないと知りました。

それで何か変えられたですか？
人間が何千年も生きてきて全く変わってないのだから変えられるのか変えられないのか？
やってるふりずっと続けても意味は無い事は分かるでしょう。

子供を持つ前の感覚はもうどうでもよいのでしょうか？
子供を生む前考えていた事は紛れも無い事実なのに、今の感覚を優先する。どこまでもご都合主義。
立場が変われば意見も今の立場に合わせてころころ変わる。子供も親が子供の時思っていた同じ事を思っている事でしょう。

これが正しい事なのか？

今のままでいいのですか？
あなたはそれで満足なのですか？
悲観的に被害者意識に凝り固まっていて、あなたは幸せですか？
そうやって流れに身を任せて、見ぬふり知らぬふりをして、
そういう人達が大勢いすぎて、どんどん悪く転がって行っているのでは？

本当に大切な人はいますか？
その人に必要な何かをしてあげたいという気持ちは、ないですか？
多分ないんでしょうね・・・

今のままでいいと思えない。だから子供は作らないのでしょう。
少なくとも子供を作る事が正しい事とは思えないと言っているだけ。
そちら様は子供が作る事は正しい事かどうかはのべず子供がいるから育てているだけ。
子供を作る事は正しい事でしょうか？

人間は結局本能には勝てない、たいそうな理由をつけて生命の尊さを説いても、
実際は毛むくじゃらの本能を覆い隠すための詭弁でしかない。
子供はその親の存在証明にすぎず、さらには、ここまで育てた見返りを値踏みする。
産まれてから育てる。理由はいつも後付けなんだ。

本当に子供を祝福できる理念を提示出来る人はいないのだろうね。

>>838
>子供は正にコウノトリが運んできたとしか思えない状態でできちゃいました。
お前が快楽を求めてSEXした結果できたんだろ。

>できたからには生み育てていますが
何で中絶しなかったの？
意図的じゃないにせよ妊娠たら、生むことは「正」で、中絶することは「悪」だと思ってるの？
育児に対するたいした覚悟や責任感も無いのに生むなんて、それこそ「悪」だろ。
結局、世間体を考えた結果、自分のために生んだんだろ？

>子育てが原因で重症鬱に２度もなったし。
育児に対するたいした覚悟や責任感も無いのに生んだ結果だろ？
被害者面するな。

>子育てして始めて「自分のため」だけではやっていけない現実を知り、
生んでからこのことに気づくなんて、お前の責任感の無さがよく伝わるな。
お前は日頃から、自分のことしか考えないで行動してるタイプの人間なんだろうな。

>「自分のため」だけだったら、とっくに殺してるよ、ウチの子。
殺したら、自分が捕まるから殺さないんだろ？

最後の三行は、子持ちの人間が、子持ちでない人間に対して使う、
自分を擁護するありがちな言葉だよね。

結局、お前は自分のことしか考えてない。ただのエゴイスト。

ただ作ってしまった人間はそんな事を考えないで育てて頂きたいです。
だからローカルルールをもっと守りやすくしないといけませんか。

子供は親も宿命もわかって生まれてきてる　ってのが宗教関係の定説。
子供が減ってるってことは生まれたい魂が減ってるんだろな

30過ぎてても独身だと変なふうに言われるけど、結婚して子供ができても、その子供を殺したり、虐待したりしてる親が
立派なんか？　その点独身だと誰にも依存せず、自己責任を自分で取っているからﾏｼなような気がするがｗ

自己快楽婚のクズどもは生命っつうものを全然考えてないからな
親選べない赤ちゃんには全く気の毒な運命だ

>>835
やっぱ君議論するに足りる文章書けてないよ。指摘したところを「釣り」で逃げるし。
自分で「他の人はこうだ」って想像ばかりで書いているから、内容すら薄っぺらくなってるよ。「内容で判断してくれよ」と言われても、内容も全然ダメなんだが。
オレが書いていることも理解できていないしさあ。
「子供をつくるのは、生物が普通そうだから」なんてオレが書いたか？
「生物は普通、子供に対して無限に責任を負う訳ではない」と言う意味のことを書いたけどな。そこに反論すると言うことは、人間は普通じゃないから親が子供に無限に責任を負うべき存在だとでも思うわけか？
それにオレは基本的に「普通」だからといって、疑いなく受け入れることはしないぞ。人のことを勝手に想像しないでもらいたいものだ。文章を理解できなくて、単語だけが理解できるので、「普通」って単語に反応しているだけの様に思われても仕方が無いぞ。

子供を生みたいと思うのは今の自分に満足してるある意味幸せな人だよ
自分の中に何か原因があれば子供なんてそうやすやすと産めるはずがない

紀子さん子供生まれたね。

賛同者がここで何を言っても新たな生命は誕生する。

また、ほとんどの人々はそれを祝福する。

あぁ、生まれて可哀相なんて思わない。

そしてその生命を不幸にしてやろうなんて考えない。

どうせならこれからの子供達がより住みやすくなるように
考えた方が、間違いなく良いと思う。
それは自分の幸せにもつながるし。

人が生物である以上、子供が生まれるのは必然な事なんだから。

>>849
理屈っぽい。
こういうのと結婚したら即離婚だなｗ

　もし、自分が恵まれた容姿を授かり、めぐまれた教育を受けて育っていれば
親を恨んだり、家族という幻想に気づいたり、生にばかばかしさを感じたりせずに、
そこにある人生をとくに疑うこともなく、大学で勉強しつつ、彼女を作り、
結婚して子供を作り親になって子供を育てじいさんになって親類に看取られて
死ぬというコースを歩んでいただろう。
　だが、あまりに生まれ持った容姿や教育（すなわち学歴）にも恵まれない私は
結婚というものの欺瞞性に気づいて余りあった。気づいたのはここ数年だが、
自分の親というものをみてみると、明らかに親をすべき人格でもなければ資質でも
なく、一生一人でいてくれたほうが望ましく、遺伝子を残されてははた迷惑な
要素をふんだんにふくんでいる。愛し合っているわけでもなく、ただ、時代の
空気、親類や職場での集団圧力、老後の保障のため、妥協しつつくっついた
としか思えないのである。思えないとは主観だが、事実はそのとおりであろう。
結婚のエピソードは実に触れてほしくないふうで、「愛」なんてものはかけらもない。
　が、もし、彼らにも人並みの外見が与えられていれば、彼らも愛という幻想を
いだいたまま、結婚に至り、子を自然な愛情でもって育てただろう。

>>空気、親類や職場での集団圧力、老後の保障のため、妥協しつつくっついた
>>としか思えないのである。思えないとは主観だが、事実はそのとおりであろう。
>>結婚のエピソードは実に触れてほしくないふうで、「愛」なんてものはかけらもない。

剥げ同。
こういう輩がオッサン世代には多くて困る。
仕方なく結婚したのが見え見えでウザい。

今の子供達って本当に生まれて来て幸せって思っているんだろうか？
これだけ自殺したりクラスメート刺しちゃったりするガキが急増しと
るのに。
子供は大人が考えてる以上にあれこれ人生について考えてるものだし
な。

　彼らも私と同じくらいの歳のころはきれいな処女の女性と恋愛結婚
などという妄想や背の高くて人格者で浮気もしない私だけをずっと
愛してくれる王子様なんてものが現れるという幻想をみていたに
違いない。
　が、歳をとるにつれ現実に気づき、朽ち果てる祖父母やひからびてきた
親などをみ、面倒を見ているうちに、自分もいずれはこんな干からびた人間になり、
老人となり死が訪れる。そんなとき面倒も見てくれる人も折らず一人だなんていやだと
本能的に思った。そこに世間の常識だの慣習だの焦りだのが重なり、幻想を捨て同じ考えを
持つ負け組みどうしが、くっついた。
　彼らの誤算は、自らの遺伝子の混合によっていかに子供が生きるにふりな
諸要素をもってうまれてくるか、そしてその諸要素のために人生に失敗し、
うらまれるかということを考慮に入れていなかったことだ。彼らはただ
じぶんの負け犬人生の焼き直しのような人生を歩む自分たちの負け犬外見
そっくりの子供に搾取され、介護されることもなく死んでいく。

　ひとえに負け組みは自然な愛情や幻想にひたったまま生を送ることが
できず、厳しい現実の中で妥協につぐ妥協と、屈辱、悲哀のなかで
死んでいく。私も彼らも負け犬人生を再生産することになるのだろうか。
　美人処女と恋愛結婚できるだろうという根拠のない妄想が今だ頭の片隅に
ぼんやりと存在して、それが安心のよりどころとなっているが、現実は
「望んでこちらから頭を下げても」外見も最低レベルの同類としか結婚
できないだろうし、生まれてきた子供には先天的劣等要素による苦労を
強いることになり、うらまれ、ただその子供に刺されることや、子供が
事件を起こすことに恐怖しながら搾取されるだけだろう。もちろん残した
子供はニーとなり、老いた自分は無視され続けて糞尿と白内障と腰痛という
地獄の中で死ぬ。
　特に科学的根拠があるわけではないが、もし結婚というコースを志すなら
そうなるような気がしてならない。もともと自然な愛情なんてものを
受けてこなかったし、先天的後天的負け犬要素から常に人からは馬鹿に
され孤立するだけの階級であったし、いまさら家族なんてものをもとめる
こともしないでよいだろう。もちろん、恋人幻想などというものももはや
追い求めまい、期待するまい。ただ、きれいない女性からもてたい願望や
やりたい願望は捨てきれないし、自然にわいてくるので、裸の女を絵を
書いたり、ネットで写真や動画を収集したり、脳内で出力や記憶の再生を
繰り返すことで対処する。
　まさに私はいかに一人でいきるかということを考え始めている。

　一人で生きていく以上は、いつどのような形で死んでもかまわないという
覚悟だけは必要だ。路上で力尽き、衣服や財布をはがされ、カラスに肉を
つつかれて、しゃれこうべを晒すということも大前提とすべきだ。
宗教的感覚からは報われた感じがしないが、しょせん死ねば何も残らない。
報われないとかさびしいとかみじめとか考えたり感じるシステムや
主体そのものが物理的に消滅するのだから。むしろ、いままでずっと
汚染し搾取し続けてきた青き地球の大地の再生システムに飲み込まれ
永遠のサイクルの一部となるのだから喜ばしい。
　自分で金を稼ぎ食っていく。節制するが自己投資は怠らず、自然な
欲求を満たすための「女」情報はどんどん消費する。そして日本社会
が生んだ地球資源を搾取し、自然な感情を抑圧し、血縁者の視線と
意識のもと棺おけに入り焼かれる（ことがすばらしくて、そうでない
ものは非人）という制度から自由になる。
　私はそんな制度に頼らないし、利用もしないし、組み込まれたくもない。
自分の死の価値は自分で決める。

負け組だろうが勝ち組だろうが、自分の人生を楽しまなきゃ、意味が無い。

てか>>1に書いてある202のコメントの人は未だに同じことを思っているんだろうか

　結婚そのものを否定しているわけでない。より安全に有利に生きるため
それは必要な制度だからだ。面倒なことも多いが、一人で生きるよりは
リスクが低いし、精神面での安心となる。
　幻想のままに生きることができるほど人生が恵まれているもの、
老後の保障をはじめとする結婚家族もちがもたらすメリットを享受
したいものだけが結婚すればいい。
　だが、老後の保障などのメリットばかりが先走っては失敗する可能性が高い。
　自分の遺伝子や人生に負い目があるものは、老後の保障をしてくれる
はずの「宝」に刺されたり、うらまれたり、搾取されるだけで終わったり
する危険性を考慮し、対策せねばならない。そのためには嫌でも
自然な愛情をもって育てねばならないし、嫌でも楽しくて幸せな
家族を演じねばならない。つまりは、配偶者や子へのサービスを常と
して幻想をたもつ。それなしで老後の面倒を見てもらえるなどと勘違い
しているなら、まず結婚なんてしないほうがいい。早晩崩壊する。
また、崩壊しないにしても、そんな考えで「親」などをやられても、
激しく嫌悪と憤りを感ずるだけだ。

独身の人はいくら金貯めてもボケちゃったらそれまでだから
今の内にしたいことしといた方がいいよ。
マジで。
どうせいづれ目も見えなくなって足腰も動かなくなるんだから。
既婚者だってボッーっとはしてらんないよ。
血繋がってたって金のこととなると人間、目の色変わるから。
相続問題でめちゃこじれるしな。

こんな腐った時代に大事な子供を産むことはできない

どうして子供の性別によって天皇になる順番を変えたらいいかどうかが変わるのかが分からない。
大人に振り回された愛子様可哀想。でもこれからも振り回されると思う。

大人の考えや思ってる事が気持ち悪い、汚らしい、汚らわしい。

性別に関係なくフェアに何か使用という考えも大人は持ってない・・・

>>864
もっと勉強しなさい

勉強したけど？

意見１：「人生はトータルで考えると良いとは思えない。死ぬし。」
回答１：「全員がそう思ってるわけじゃない。希望を持ってる人だっている。悲観論を垂れ流すのは止めてくれ。」

意見２：「生まれたらいずれ死ぬ。だったら、俺は不老不死になりたい。」
回答２：「永遠に生きるなんて、普通に考えたら辛いぞ。命に限りがあるから人は頑張れるんだ。」

結局どっちなんだよ。

>>837
>「自分のため」だけだったら、とっくに殺してるよ、ウチの子。
子育てして始めて「自分のため」だけではやっていけない現実を知り

実は自分のために殺さないわけだよ
殺した罪悪感に耐えるのは苦しいししかも刑務所行きだしね
そうなるよりは育てた方がよっぽど楽だから育ててるだけなのに
それをただうまい言葉でごまかしてるだけ

>>870
では何故｢うちの子｣を産んだの？

子を産み育てる事に理屈が必要かな？
基本はなんとなく、結婚＝子みたいなとこは有る。（例外は有る）
産むきっかけはどうでも、産んだ以上は責任を全うせねば。

子はお金、時間、心身体力、もう本当に労力を費やす。
どんなに｢自分的に｣忍耐や努力の中、愛情を注いでも
思いどうりに育つ保障もない。子を産み落とした時から死ぬまでそれは
終わらない。でも、どうだろう？こう考えるとリスクばかりでいいとこ
なしの様・・・。
でも、上記の様な見方は根本的に間違っているし的ハズレはなはだしい。

思慮の足りない身勝手な馬鹿親が多いのは事実だ。
でも、結局親も神様ではない｢ただの人｣。根本的人格の問題だね。

・このスレの流れ
１：スレタイで問題提起
２：生まない理由を主張
３：生まない派に対する罵倒が始まる
４：生まない派が反論する
５：生む派が滅亡論を語る
６：生む派「滅亡してもいいじゃん」etc
７：生まない派が論点ずらしを指摘する
８：再び生まない派に対する罵倒
９：４からループ

子供は親のことなんてちっとも考えちゃいないぞ

>>871
＞子を産み育てる事に理屈が必要かな？
＞基本はなんとなく、結婚＝子みたいなとこは有る。（例外は有る）
＞産むきっかけはどうでも、産んだ以上は責任を全うせねば。
このスレの要点は「親は子供のことを考えて生んだか否か」。
言い訳してごまかしてるけど、考えてないと言うことでよろしい？

＞子はお金、時間、心身体力、もう本当に労力を費やす。
＞どんなに｢自分的に｣忍耐や努力の中、愛情を注いでも
＞思いどうりに育つ保障もない。子を産み落とした時から死ぬまでそれは
＞終わらない。でも、どうだろう？こう考えるとリスクばかりでいいとこ
＞なしの様・・・。
＞でも、上記の様な見方は根本的に間違っているし的ハズレはなはだしい。
間違っている理由が具体的に書かれていません。

あと>>872の訂正ね。
・このスレの流れ
１：スレタイで問題提起
２：生まない理由を主張
３：生まない派に対する罵倒が始まる （「親のせいにするな！」など）
４：生まない派が反論する
５：生む派、「子供を産まないと人類が滅亡する」
６：生まない派「滅亡してもいいじゃん」etc
７：生む派がそれに文句を言う
８：生まない派が論点ずらしを指摘する
９：再び生まない派に対する罵倒
１０：４からループ

子を作ったのが利己的行為だとして、なぜそれが悪いのかな？

>>849
おやまあ、それはひどい。
>>822でそれまでの批判は「内容でなく意見のすすめ方」だったと言ったのはあなたですよ。
あなたこそ、内容ではなく「言葉尻ばかり追っている」と言えるのでは？

そもそも、「誰もが産まれなければ良かったと思っている」の反論が、
「産まれなければよかった」に対するものではく、「誰もが」の批判ばかり。
あなたが「産まれてよかった」という信念を持ち合わせていれば、それを論ずるのが反論でしょう？

あなた基準によると「だれもが平和を望んでいる」という台詞さえ、使えないことになりますよ。
なぜあなたの国語力に合わせなければいけないのでしょうか？

子供を産むことが本当に良い事だと思うのなら、そう言えばよいのに、
唯一のあなたの考えが、「親は無限の責任をおうものではない〜生物が普通そうだから」という
的外れな答だけ。そうやって論点をはぐらかすのは、どういう意図なのですか？
本当に、子供に受け継ぐべき信念を持っているのかさえ、疑わしく思えますね。

無限ループ スマソ

>>876
俺は親は無限責任を負うべきだと思う。
生まれてこなければ苦しみゼロなんだから
最低でもプラスマイナスゼロ以上の人生を子供が送れなければ責任を負うべき。

>>875
子に克服困難な重篤な苦痛が生じることがあるから。
利己＝利他であれば誰も文句はない。

>>879
克服困難な重篤な苦痛は親のせいだけとも限るまい。

例えば後天的な交通事故による障害はどうか。
あるいは先天的な障害はどうか。

交通事故も含め世の中は危険が多い。
何で子供を作ら無ければならないのだろう？

交通事故にあうかも知れないから子供作るなというのは極論である。

そして子供は作ることを強制されているわけではない。
嫌なら作らなければ良いだけのこと。

そして、子を作りたいと願う夫婦の望みを止める権利は誰にもない。

>>881
デメリットが小さく見えて、メリットが大きく見えるからでしょ。
俺は女関係でひどい目にあったため
女と関わることのデメリットが脳裏に深く刻まれている。
そのため女とはそう簡単に深く関わらない。風俗にも行かない。
しかし、ひどい目にあう前は女といっぱいイチャイチャしようと思っていた。

スポーツにしても「しんどいな」とデメリットが大きく見える人はやらないし
「しんどいこともあるけどそれ以上に楽しい」と思う人はやるし。

>>882
子供ほしくて仕方ない（仕方なかった）んですね。
自分も犯罪的なスポーツ（ボクシング）やってたからなんとなくわかります。
ボクシングやらないと手が震えてきてやりたくてしょうがなくなりました。
「人を殴るのは悪いことだ」「自分も相手も寿命が縮むぞ」と言われても
自分の強い欲求を通してしまいました。

滅亡論についてなのですが、
経済発展をつづける中国国民が、先進国並の生活を求めたならばどうなるでしょう？
エネルギーは底をつき、穀物の奪い合いが起こると予測されています。
この場合、どんな解決策を思い付くでしょうか？　自然と行き着くのは、戦争でしょう。

アフリカを例にとっても、人口増加をたどった国の末路は、戦争と飢饉による「人口調整」です。
社会では増え過ぎた人口を調整することが、構造的に仕組まれているようにさえ思えます。

では少子化とは何でしょうか？
少子化とは、豊になり過ぎた文明の、「緩やかな人口調整」なんじゃないかと思います。
国が豊になれば、子供も増えるのでは？ と思えますが、実際は違います。
余剰が出来たぶん、人間は立ち止まって考えるものです。
「子供が産まれるにあたいする、社会なのだろうか？」
「もっと豊になる為には、子供はいらないんじゃない？」
「この、愚かな人類が、存続すべきだろうか・・・」

人が、人生と照らし合わせて子供の未来を考えた時、「産まない選択」も出来るのです。
子供を産むという行為は、人生を分けあたえる行為です。
無責任に苦悩の多い人生を、子供に分けあたえて良いのでしょうか？

犯罪的なスポーツというものは存在しない。
ルールの枠組みの中で行えば、何ら非難されるべきことは無い。

スポーツではない場、例えば私闘などにボクシングを用いれば、それは犯罪。
混同するな。

ルールに則ったスポーツを行っているのであれば、卑屈になる事は無い。
むしろ胸を張れ。

>>885
少子化は精神論ではなく、社会学、経済学あるいは生物学的に議論すべき。

そもそも「無責任に苦悩の多い人生を」、とあるが、
貧しく満たされない国家の方が出生率が高く、（生命の危機も含め）苦悩に満ちた人生を送る確率は高い。

詭弁だよ。

>>885
生みたい人たちは『生むメリット』が強烈に頭にこびりついている。デメリットは小さく見えている。
俺たちは『生むデメリット』が消えないぐらいにこびりついている。メリットが小さく見えている。

生みたい人にデメリットを挙げても
「そういうこともあるだろうけどメリットはそれ以上に大きいから生まなければならない」と返されてしまう。
脳に書き込まれた情報が正反対だから説得は難しい。

>>876
議論の進め方については、言っても無駄みたいだな（ほんとは大事なんだよ）。

まず、あなたがもし「自分が産まれてこなければ良かった」と思っているなら、それは尊重する。
自分は産まれてきて良かったと思っている。
お互い違う意見があり、それぞれ自己責任でそう思うんだから、それで良いと思う。
反対に、他の人もこんなはずだって決めるのは良くないと思うよ。

それと、俺が書いた「親は無限の責任をおうものではない」というのは、的外れではなく、この話の焦点なんだよ。
もう少しわかりやすく書くと、
１．親は自分が産みたければ、産めばいい。親の自由だ。ただし、産む以上は責任ができるから、ちゃんと育つ様、できるだけのことはしてあげないとだめだ。
２．ただし、それは有る程度まででいい。子供は育ってきたら自分で自分の責任を取らなくてはいけない。
３．親は子供がつらいと感じるか、楽しいと感じるか、事前にわからない。でもそれはあまり気にしなくても良い。それは子供が成長した後、子供に自分で考えてもらえば良い。
４．もし、子供が世の中がつらいと感じたら、それは子供が自分で乗り越えないとだめ。
５．なぜなら、どんな生物でもそうであるように、親は無限の責任を負うものではないからだ。負えないからだ。ある程度成長したら、あくまでも自分の人生の最終的な責任は自分になる。

メリット・デメリットは人によって価値評価が異なる。

それを押し付けるのはいかがなものか。

産みたい奴は産む。
産みたくない奴は産まない。

それで良いではないか。

>３．親は子供がつらいと感じるか、楽しいと感じるか、事前にわからない。でもそれはあまり気にしなくても良い。それは子供が成長した後、子供に自分で考えてもらえば良い。


この結果、子供が生まれたくなかったと結論付ける＝親の責任
親にはこれを理解したうえで産んで欲しいものだ

主観だが、

「生まれて来て嫌だった」と思う時期があったとしても、
一生涯そう思い続ける奴は極めて少数。

人生のごく短い間にかかる、「はしか」のようなものだ。

・このスレの流れ
１：スレタイで問題提起
２：生まない理由を主張
３：生まない派に対する指摘が始まる （「親のせいにするな！」など）
４：生まない派が破滅論垂れ流す。
５：生む派、「産むのも産まないのも本来個人の自由であるべき」
６：生まない派「滅亡してもいいじゃん」etc
７：生む派がそれに文句を言う
８：生まない派が論点ずらしを指摘される
９：再び生む派に対する罵倒
１０：４からループ

>>887
そこが不思議なところです。
豊であれば子供も豊に育てられるはずです。悩みだって貧困国と比べるまでもないはずなのに。
なぜ少子化が起きるのでしょう？
私の考えは悲観的なものです。人間は豊になり、望みが叶うほどに、さらなる理想を作るものです。
その理想は現実的な身の長けでは届かないまでになる、ということが文明の絶頂だとします。
あとはその理想と現実との差が格差を作り、「豊なのに貧しい」という思いが作られるのではないでしょうか。
そのあたりが根源ではないかと思います。これが社会的に解決できるなら、そういう社会に期待したいのですが、
「レイプ元気」発言など、「産めば解決」出来る問題だと考える政治に期待出来そうにないですね。

あと、私の言うことは押し付けではなく問題提起だと思って下さい。何の力もない発言ですので。

>>891
オレの考えでは、子供が生まれたくなかったと結論付ける＝親の責任が一部と大部分の子供の責任。（ただし虐待する親の場合は除く。）

＞産みたい奴は産む。
＞産みたくない奴は産まない。

＞それで良いではないか。

このようにとっくにしかも何度も結論が出てるのに、ほとぼり冷めると話を
蒸し返し、また押し付けるのがここの賛同者。

>>892
「生まれて来て嫌だった」と思う時期が長い人が多いから
こういうスレッドが発生してるんじゃないですか。
全体の5％だとしても日本だけで600万人います。
恥と思って本人も周囲も隠すからほとんどいないようになっているのです。

楽な1年はあっという間ですが、苦しい1年は100年、1万年、1億年にも感じます。
客観的には10年「生まれて来て嫌だった」時期があったとしても
本人はそれを何億年にも何百億年にも感じている場合もあります。

>>896
>>897に書いたように100億年も苦しませることが人道上許されるのかという話です。
100億年苦しまされた人間の怨念がそう簡単に消えると思いますか？

＞「生まれて来て嫌だった」と思う時期が長い人が多いから
こういうスレッドが発生してるんじゃないですか。

は？スレッドは一人でも立てられますが・・・？なぜ多いと言い切れるんですか？

＞全体の5％だとしても日本だけで600万人います。
＞恥と思って本人も周囲も隠すからほとんどいないようになっているのです。

残りの９５％の人たちのことを考えない断定的な意見が
人道上許されてはいけないことには気がつきませんか？

＞100億年も苦しませることが人道上許されるのかという話です。
＞100億年苦しまされた人間の怨念がそう簡単に消えると思いますか？

苦しいならなぜ今日も生きてるのですか？産んだのが親のエゴなら、
今日まで生きてるのはあなたのエゴとは言えませんか？１００億年も苦しまないと
いけない理由などどこにもないのだから、自分の人生がお気に召さないのであれば、
さっさと自分で終止符を打って楽になればいいと思います。
実際、それを選択し実行してる人は今日もごまんといるのだから・・・。
今の世の中に絶望しきってる人たちが、なぜか明日も生きててここでただ独善的な文句を垂れ流す。
こういう説得力のないところがこのスレがど顰蹙を買う一因なんじゃないでしょうか？

１　世の中は醜い欲求の人を傷つけたり傷つけられたりと酷すぎる世界だと思いますか？

２　生まれてよかった人は何故この世に生まれた事が嬉しいのでしょうか？

３　生きるためなら人や物を傷つけても構いませんか？

４　この世は生存競争の争いの世界だと思いませんか？

５　子供を作る事が何故正しいと思うのですか？

正しい事だけをするとして子供を作り出すという事は正しい事なのでしょうか？

主、意味不明。笑

子供が欲しいから子供作るんでしょ？
だからそれなりに大切にするよ。

>>902 子供が望んでいるかも分からないのに子供を生んで、生きるってことを子供強要すると子供は不幸になるって事を言いたいんじゃないか>>1は？

>>896
俺はこのスレにはじめてきたわけだが。

>>897
体感時間こそ主観的なものだ。

俺は今仕事が辛くて仕方がないが、
納期に追われ、時間があっという間に過ぎる。

ところで、君は「恥と思って本人も周囲も隠すから存在が分かりにくい」人がなぜ多いと分かるんだい？
>>899も別の面から指摘しているが、どうにも辻褄が合わないな。

子育ては運次第。
ギャンブル。

子育てを運に任しちゃうような親の元には生まれたくは無いなｗ

法治国家の日本で犯罪でなく、むしろ少子化対策までおこなっている。

だから【生む生まないは個人の自由】

これに間違いはないだろ。

それと賛同者が何を言っても新しい命は毎日誕生する。
これも間違いはない。

賛同者が子供の事を思っているなら、自分が体験した不幸から
なるべく子供を守ってあげるってのが本当じゃないか？

議論するならそこじゃないか？