子供作る奴が一番子供のことを考えていない！３

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/

>>2
乙

生きていれば色々な悩みがある。
生きることは苦しい事だと思う。
人が死ぬとどんな人でも悲しがる、でも人は必ず死ぬ。
苦しむために生きている訳ではないでしょう？

健康な子供は沢山産んで欲しいよ。
世の中の役にたたない障害者への年金を廃止して
子供のいる家庭への給付金にして欲しい。
障害者年金貰って遊び暮らして風俗通いしてるバカ障害者知ってる。
あんな腐ったオッサンに年金やる福祉制度はどうかしてる。

子供のいる家庭も、ただ子供産んだだけみたいな
ドキュン一家もいるからなー
どうせなら一定レベル以上の高校や大学に通う子のいる
家庭に援助してあげてほしい。優秀な人材を育てるために。
ドキュン親ドキュン子は飢え死にしてよしｗ

少なくとも哲学というものを意識しない、
道徳を「あたりまえ」に結びつけるような人間には
教育する者としての権利を認めない

生まれてこない方が幸せだった
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086705931/
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/
【執念】子供は絶対に作りません！【決意】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138312689/
子供ほしい
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138802995/

子供最低２は生めよ！子供生む為の女性なんだから
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1117628980/
独身女性は少子化についてどう思いますか？２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1128078442/
なんで子供を作るのですか？？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105446180/
【ストップ】日本の出生率を上げるのは俺達だ！【少子化】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1107779930/
なかなか子供ができあません
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1129786751/

貧乏人は、子供産むな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087534673/
子供産んでよかったですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106564776/
子供産んで後悔している人の数→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112151543/
どうして子供がほしい／ほしかったんですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1135643201/
結婚したがらない男が増えているin育児板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129779380/

結婚したがる男は激減しています。
昔は内助の功ができた家庭的で真面目な女性はたくさんいました。
ところが現代は自分本位でワガママで快楽主義な女ばかりです。
あげく離婚、不倫、家庭崩壊、ドンドン増えてます。
男なら結婚しないほうが幸せです。
クソアマと結婚するくらいなら同棲でいいんです。

くそ女をのさばらす情けない男がいけないのかもなあ

弱い男と、刹那的な下心に特化したバカ男（フェミニスト）の2極化の現象も性悪女を増やした歯車の原因です。

>>10
そうだな。女と付き合っても、しんどいばかりだったな。
「して貰って当然」と思う女多すぎるよ。感謝の気持ちもない。
近頃女性には、嫌な部分ばかり目に付いて、同じ空気さえ吸いたくない。
もちろん、そんな女性ばかりではないだろうが。
男は結婚しない方が幸せな気がする。自分で稼いだお金を自由に使って。

>>11
時代がそうなったからね。今更強く出ると、叩かれるよ。
勘違いフェミが蔓延ってるし。

女は女でも弱い女ほど惨めな人間像はないな

>>10〜>>12
を読んで思うのは、「男は強く、女はおしとやかに」と言う意味が分かるな。
女はおしとやかじゃないから、昔の人はわざわざ言う必要があったんだよ。
「女は愛嬌」もだ。女に選挙権が無いとか、男尊女卑とか、これは差別ではなく、
社会維持の為に、本当に必要だったからじゃないか？男女平等と言い出してから、
社会は歪になって、男の負担ばかり増えて。

「女が入ると海が（山が）汚れる」と言ったけど、それは差別ではなくちゃんと
意味があるらしい。実際、あらゆる宗教は女を否定してる。
「土俵に上げないのは差別だ」とか「国会議員の半分を女にしろ」とか、
どんどん違う方向に行って。女を認めると、こうなってしまうんだよな。

民主主義に性別での枠を設ける事に必要性はまったくないよね。
選ばれた女性が、結果的に全議員の半数を占めるなら問題は無いけど、
男性候補より票を得られなかった女性候補が「女性枠」のために当選できるなんてのは多数決じゃないね。
確かにこの部分だけはおかしい。

両親が憎くて堪らない香具師等集合汁！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1136176973/
こんな世の中でも子供は作るべきか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1137921358/
生きる意味と子供を作る意味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1138901510/
どうしたら】少子化【つくる？ 2子目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1136803249/
親は子供を愛していない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1105947467/

子供が嫌い、あほ親も嫌い part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1139975330/
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/
少子化問題を考えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1117583234/
35歳以上で子供産んでない女は社会のゴミ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1122987867/
どうしても子供はいらないんです　　　　　　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1127832345/
子供って？？？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1129188712/

子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/
親の顔色を伺いながら育った
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136127466/
死にたくないから仕方なく生きてる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1139208454/

×＋×＋反抗期の無かった子供達＋×＋×
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135842501/
『毒になる親』９人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139361335/
本当は結婚したい男が増えている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139674047/
【少子化】年金をカットして育児手当に廻せ【衰退】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038553182/
【団塊引退】2010年に年金制度は破綻する【少子化】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135153935/

少子化は問題ではない、高齢化が問題だ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1136190408/
【少子】人口減少社会ニッポン・5【高齢】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139681672/
結婚して子供作ったら負けかなと思ってる
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1128924125/
いつまで出生率は下がり続けるんだ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128274751/
【暮らし】０４年の出生率１．２９に　少子化傾向続く
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1117584082/

子供を作ろうかなやんでます
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1137136964/
【４秒に】飢餓問題スレ【１人】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1104387293/
少子化で年金が貰えなくなったらどうするんだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1119739682/
少子化問題と年金問題を一気に解決する
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1116936381/
少子化・人口減少問題スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121698074/

少子化だけど結婚して子供を産むべきだよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1125931641/
少子化？いいじゃないか　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1126168930/
少子化って問題ですか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1133813432/
DQNばかりが子供をつくっている現状
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135662290/
少子化で日本人消滅！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136628024/

FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
「歳出の削減は財政を悪化させる」竹中大臣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128729127/
政府紙幣を財源に！　国会議員超党派で勉強会開催へ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1081209113/

少子化・年金問題について真面目に議論するスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1101943652/
ドーマー・ラーナー
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1138476423/
少子化・未婚化の社会
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1105789102/
少子化が与える影響
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1029492680/
少子化問題と年金問題を一気に解決！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1109686032/

子孫を残す事の出来ない確実な負け犬どものスレでつね。

子供を作らずに子供の事を考えるのは
セックスを知らずにオナニーにふけるのと同じだ。

こうやって育児板のスレまで貼るから、
育児板に思春期爆発少年とか童貞が乱入してきて困るんだよ。
いや、面白いんだよ。

この人たち虐待してそうで怖い

>>29
むしろ逆じゃね？生まれたら溺愛しそうじゃん。

まぁうみたくない奴はどうでもいいのよ生みたくないんだから
生みたい人にどうやって手をかすか

>>26>>27
禿同。

>>26
ところで子孫を残すの楽しい？

産んで見ればわかる
無条件で愛せる存在って子供しかいないよ

>>34
その子供が、不幸に合う可能性を考えないのか？
可愛いから産まないんだよ。地獄を見せたくないから。
お前は自分の為に産んでるだけ。子供の為を思っていない。

確かに『ペット』は可愛いよな。ちゃんと飼育しろよ！

アンチ結婚
アンチ恋愛
アンチ出産
が２ちゃんねらーのデフォだから
一般社会では全く通用しない理論を展開して
論破することでオナニーしているだけ

>>36
お前がな。で、気持ちいいか？

まさかこの板でバーナンキが出てくるとは思わんかった

>>34
ばーか、なんで自分の子供が不幸になんだよ。
自分が親に愛されて幸福だった様に、自分の子供も愛されて幸福になるんだよ。
親が本気になっているのに不幸の可能性なんあるわけないだろ。

お前が言っているのは自分が親に愛されていない、不幸だって駄々こねているだけじゃないか。
お前はペットなみにしか愛されていなかったて訳ね。
それで可愛くなくなった今は愛されていないのか。
惨めだね。

本当は命授かっただけですげー幸福なのに気付けよボケ

>>38
このスレは、米連邦準備制度理事会の観察対象だったのか・・・

新型インフルエンザは人口密度が高いほど死亡する可能性高い・地震もそう・日本に天然資源は無い　この危機を乗り越えるのは少子化しかないよ！

あのさぁ　タミフルは生産と備蓄が追い付かない！事実しってんの？日本に人口多すぎてさ

ペットを生み
ペットを育て
ペットに噛まれる

わかったか

>>43
とりあえずオマエが氏ね
話はそれからだ

>>44
いやその前にオマエが氏ね
話はそれからだ

わかったか

>>45
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いろいろかんがえるとつくりたくなくなるから
ぱーーーーなほうがぽんといくんじゃないんか？

私の友達でできちゃった結婚するﾔｼいるけど、最低だと思う。
相手とはまだ知り合って数ヶ月、絶対離婚すると予想。
子供を幸せにできる確証もないくせによくガキ産めるよ…。
子供可哀相。金もないし。
しかも前も子供できて（別の男だが）おろしてるし。
責任をもてないﾔｼが無闇にセックスすること自体間違っている。

子供のことなんか考えて　子供作れるか！　

子供のことなんか本気で考えるヤツがいるかよ。

そうなんだ。

私は子供のことなんて考えられないから、作りもしない。
でも考えなしでも作っちゃうって、怖くないのかなあ。

確かに、ある程度のお金は貯めて作ったよ
だけど生んだら生んだで収入がきっちりあれば育てていける。
将来の学資金は学資保険に加入。　　　　　　　　　夫婦仲良い姿さえ見せていれば
子は親の背中を見て育つ

脳みその使い方を知らないバカがガキをどかどか作ってるもんな。
そのバカに育てられた子供がまた子供作ってまたバカが増える。

まさに害虫の図式だな。

本当の少子化対策は、脳みその使い方を知っている人間を増やすことです。

>>39
>>親が本気になっているのに不幸の可能性なんあるわけないだろ。

あるね。

>>お前が言っているのは自分が親に愛されていない、不幸だって駄々こねているだけじゃないか。
>>惨めだね。

そうだ。惨めだよ。
こういう惨めな思いをさせたくないから、これ以上不幸な人間を増やしたくないから、
子供は作らないね。
それよりも問題なのは、お前は「惨めだね」と書きながら、そういう惨めな人間に対する
冷酷さしか感じられないことだ。
そんなお前に、まともな子育てができるのかね？
お前の子供も、不幸な人間をあざ笑うことしかできない冷酷な人間になるだろうね。

>>本当は命授かっただけですげー幸福なのに気付けよボケ

好きで生まれてきたわけじゃないね。
どこが「すげー幸福」なのか、さっぱり理解できないね。

子供のことなんか考えない、考えろよ！！命をかけて、そして成長しろ！

精子の時、自ら受精卵に入ったくせに。ティッシュにくるまれて死んでたらよかったね。

>>39
独りよがりな感情論

>>本当は命授かっただけですげー幸福なのに気付けよボケ
幸福かどうかは他人が計れるもんじゃねえんだよ阿呆が

たしかに子どもを作ったのにちゃんと育てない人は良くないけど、
今不幸だからといって努力もしないで嘆いてるだけなら、それも良くないと思う。
ダメ人間をひとり生み出したってことで言えば、同じじゃない？
それが我が子か自分自身かの違いだけで。
ダメ人間でも、産んでも産まなくても一所懸命生きてれば価値があると思いたい。

>>53なぜか納得

>>56　精子に意思があるんか？卵子も同じく？

子供作る気ない奴らが
少子化対策なんて言葉‥






使うんじゃねぇよ

子供のことを真剣に考えていると思い込んで悦に浸っている
人間だけが子供を生めば無問題ですね。

子供だけ欲しければ精子バンクでもなんでも利用すればいい。
なんでそれをしない？それは自分が寂しいから、気持ちよくなりたいからに
他ならないからだろう。かならず「結婚」して子供作りたいってのは
世間体という社会の幻想に惑わされた奴の言い訳にしか聞こえない。

ただSEXしたいだけってのもいるんだからさ。
んでそいつらが、どう責任取るってのかはっきり聞かせてもらいたい。

>>61 産むのお前じゃないだろ。
　　他人事だからそう安易にいえるのさ。もしお前が女でレイプでもされたら
　　安易に産めっていえるか？物を少し考えろ。

　
　　　
　

ハハハハ〜
精子バンク？
淋しい奴だね〜
好きな人と体を重ねて愛し合い好きな人との子供がほしいんだよっ！ボケッ

やりたいだけじゃねえかアホ

>>65
肉便器決定

まさにアタシは最低だ…

「淋しい奴」っていうのが発想出る自体が「寂しい奴」なのわかってるか？
ひとりのが気が楽だし金も自由に使える。当たり前だろ？
嫁に尻にしかれて頑張ってくれ。

>>68　産んだものには責任持ってくれ。
　　　最初から責任もてないなら作るなって話だよ。

　　俺は責任もてん。

もうすぐ産まれるのだが施設に預ける予定…どうしてこうなってしまったのだろう…もう欝&ヒッキー…

親の子に対する責任て言うのは、今の世の中なら（五体満足に生まれたのなら）
子供を高校まで(子供が高校に行きたいと希望すればだが）は出させてやって、
２０歳まで健康に育てる事でしょ、
その後の子供の人生は親に責任は基本的にはないと思うよ、
２０歳過ぎたら子供が自分自身の努力と力で幸せを掴み取るのが人生だよ。

>>71　欝になる前にやることがあるだろ？
　　　預けるのが嫌なら死ぬ気で働いて育てるしか道はないんだ。
　　　施設に預けるなら、その間子供が恥ずかしく思わないくらい
　　　勉強して迎えにいってやれよ。それが責任もつってことだろ？

　　子供のためを思うっていうなら、決して見捨てないで
　　迎えにいってやれよ。

施設に預ける理由はわからないが、いろんな子供がいる場所で
集団生活を生まれたときからすることになるんだ。
守るべき「親」がいない状態でな。
もちろんいじめやけんかもあるし、寮生活したことある奴なら
分かると思うがプライバシーがなくお互いが監視する状態、
時間も管理され、いわば監獄に近いんだ。

だから、生活が安定できるなら早く迎えに行ってやれ。

キチンと生活安定したら引き取りに行きたい…今は産まれてくる子供と生活は無理だ…早く産んで働きたい。何も出来ない自分が嫌だ。

少子化対策が
何故レイプ話になんだよ！世の中レイプばかりか？
だから皆生まないの？
だから少子化？
笑わせんじゃねぇよ！

一人のが気が楽って奴‥
すげぇ恐っ
悪いけどさ
マジ恋愛した事ある？
ないか‥まだ若いのか？
人間楽ばかりしてちゃ
腐るぞ

>>76　じゃあ煽ってないでよくなる具体例を出してくれ。
　　　子供が安定して過ごせる環境があれば産むだろ？

　　　そういうのばっかりじゃねえんだよ単細胞がっ

>>77 楽してナンボだ。楽したもの勝ち。

なんで一人だと恐いのか全然わからねえ。そんなに一人が怖いのか？
一人じゃないと好きなことできないからな。別に腐らない。
友人がいない訳じゃないし。それじゃだめなん？

一生懸命育てて遺産目当てにされて氏ね思われるより
よっぽどましだろ。それに、自分より先に死なれたくねえから。
人の死ぬのは、まっぴらだ。

夫婦仲良く
子供を育てていく金があり楽しい我が家って奴があれば子供は安心して育っていくさ
まさに俺んとこ。
可愛い子供３匹すげぇ可愛いぞ
だから俺は一生懸命働いてんだ
ちなみに明日は５時起きだぜ

ん？
一人が恐いんじゃねぇよ
一人が良いって言う
おまえが恐いんだよ
そう思うおまえが‥
まぁ友達もいいけどさ
所詮他人だからな

無理に一緒に暮らして虐待やらしちまう可能性あるなら
施設も仕方なくねぇ？
親だって初めて親になったんだからよ
何もかも最初から完璧は無理さ
たまに力抜かなきゃな
でも
子供が待ってる事
忘れんな

５時起きに気つかって消えたのか？
んな訳ねぇか‥
んじゃ俺も寝るわ

>>81
>>夫婦仲良く
>>子供を育てていく金があり楽しい我が家って奴があれば子供は安心して育っていくさ
>>まさに俺んとこ。

そういう家庭であるにも関わらず、俺のような出来損ないが育つこともある。
さらに俺自身、家庭にはさほど問題がなかったにも関わらず、幸せを感じたことはほとんど無い。
これは、俺が無能人間なことに原因がある。

俺のような人間をこれ以上増やしたくないから、親からなんと言われようと、
子供を作る気はない。

じゃ逆に、どうしたら幸せにしてやれんのか
わかんじゃねぇの？
傷を負った物は他人の傷も痛いほどわかるだろ？
もっと自分に自信もてや
自分の子だけは自分みたいな目に合わせねぇってよ
そんな奴
すげぇ男だぞ

親は弟を生んだ
ダウン症って手のかかるやつを。
そのせいで前以上に家族がノイローゼになったりヒステリックになったり自分もそのうちの一人だった。
その一個上の弟はアスペルガー。
もっと普通の家に生まれたかった

絶対にイカン。子供だけは、絶対に産んではイカン。

>>81
一見まともな事言ってるようだが、
>可愛い子供３匹すげぇ可愛いぞ
匹って単位で呼んでる時点でペットと同格扱いしてるな('A`)
お前の子が可愛いって感じてる感覚はペットのそれと同レベルじゃねーの？
ちゃんと人間って見てるなら普通は3人って言わない？匹扱いしてる時点で悪いがまともと思えないね。
人の精神状態心配する前に自分の思考改めて見つめなおした方がいいんじゃね？

>>89
自分が獣のような人間だと認識してるから自分の子供を匹とカウントしたか、
猫が書き込みをしてるかのどっちかでしょう。

>>90
＞猫が書き込みをしてるかのどっちかでしょう。

やばい 想像したらﾃﾗｶﾜｲｽｗｗｗｗｗｗ

おっと…
まさかとは思ったが
ここは冗談も通じねぇのかつまんねぇ奴らだな‥
人の挙げ足とってる暇あったら
まともな意見待ってるぜ

おまえのはなしはつまらん

>>92
冗談でも自分の子を動物扱いするキチガイには成りたくないデスナ(・∀・)
子供ってのは所詮茶化す対象として使える程度のもんかね？
ガキからしたら親から動物扱いって他所で言ってるとしても知ったらめちゃくちゃ凹むと思うのだが？
可愛い言いつつも子の気持ち考えて無い時点で冗談で無くマジでペット扱いですな('A`)

きのうと一昨日N○Kでやってた100年後の地球見てたら本気で怖くなったよ。
激変する環境。避けられない過酷な未来。
しかも一説では人的な破局はそれよりずっと早く来るらしいし。
子育てに夢一杯でこれから親になろうって人にはSFみたいな他人事かもしれないけど
肝心の子供達は人生の途中（しかも中年期）で嫌でも直面しなきゃならんのよね…ｶﾜｲｿｽ

余程親から愛されずに育ったようですね。
お気の毒に。

>>96
余程頭の悪い親の血をついで育ったようですね。
あなたこそお気の毒に。

>>96の子孫がお気の毒

ああいうのにはレスしないのがいいんじゃないかな〜
って思いますが・・・。

怠け者で恋愛もできない人生の落後者達が必死で言い訳しているスレはここでつか？

馬鹿親が「勝手に産まれて来たガキが悪い」って喚くスレです。

次はどんな言い訳かね？笑

このスレの本旨は下スレに近いだろ。愛が無いなあ。

「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/
子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/

>>100
よう！小学校低学年。
お前は他人から貰った受け売りの、決まり文句しか書けねぇのかよ？

今の時代は【親は子供のことを第一に考えてる】って常識的、思想の中で肯定されているけれど時代を遡れば子供なんて親の奴隷みたいなものだよね…

ま、子供を作りたいと思うのは本能に近い物があるんだから、
いくら理屈をこね回して子供を作るのは子供のことを考えてないなんて
屁理屈言っても意味ない。
だいたいあらゆる生物の営みから見て生物の存在理由を考えたら、
自分の子孫を残す為にこの世に生まれて来たと考えるのが妥当でしょう、
人間も例外でない、子供を産むこと（子孫を残すこと）が
人間が生まれてきた最大の理由だし、神から与えられた使命ですよ。
人間は他の生物より少しだけ頭が良いために避妊する道具をこしらえてしまった、
だから子供を作るのは子供の事を考えていない何て馬鹿な考えが出てきてしまった。
ま、他の生物より少しだけ頭が良くて社会的動物である人間には
子供を産むときに考えておかねば成らない事が一つだけ有るとは思う、
それは子供を健康に２０歳まで育てられるか
（現在なら生まれた子供が高校を卒業出来る知能と２０歳まで子供を育てる経済力と
親と子供双方の健康が有るかどうか）
どうかだけでしょう。
それだけ考えて子供を作るかどうかさえ決めるなら、
親は子供の事を考えて子供を作ったと言えると思う。

>>106
本能に従って生きろよ。社会はそう成り立っていないだろが。
お前は、お前のような動物人間のもたらす悲劇を、助長してる事に全く気付かないんだよ。

社会というのは、本能を抑制する方向で進んで来た。
またそれ以外に、発展はあり得ない。

地震や雷ってもの本来は単なる自然現象で
それ自体はニュートラルな属性のものでしかないから
どう受け止めるかってのは人それぞれ違うように
生命が生まれて死ぬってのも結局は
プラスでもマイナスでもないゼロでニュートラルなことなんだから
（それは、今の日本や世界が良くも悪くもなく『これが世界であり日本です』
というただそれだけの現実でしかないように）
それをどうとらえるかってのも生きてる一人一人もちろん違うし
いわんや新しく生まれてくる予定の、いまだ意識もない生命が
その事実をどうとらえるかなんて、まぁ他人である俺様たちが
いくら心配しても「余計なお世話」ってことで終わるだろ

だが親になればそうはいかない。

>>106
自然界に置ける本能って実は抑制のことでもあるんだよ。
実際に一部の野生生物は個体数の増加や餌の量に合わせて繁殖をコントロールしてるよ。
繁殖期が来ても交尾しなかったり産む数を減らしたり強い子供しか育てなかったりとか。
で、人類はその節度を知らないから破滅しかけてるワケで。

チェルノブってご存じですか。
放射能を浴びすぎて進化した人間です。

チェルノブｊｒとかもいるんだよな

知らなかった。。

幼稚園児でも習い事を２つ３つするような競争社会に参加したくない。
低収入の旦那だと自分も働きながらの子育てに追われるなんて耐えられない。
それ以前に、愛は永遠じゃないよ。離婚した時、シングルマザーになんか
なりたくねーし。

こんなスレがあるのも一種の淘汰なんだろうな。
こんな言い訳に感化される弱者は滅んで下さい。
ただし未来ある勝者に迷惑かけないでね。

>>116
弱者に滅亡はないよ。ただ自然に消えてくだけ。
信じて疑わない未来が閉ざされた時、それを滅びという。
勝ち続けることは残酷だね。。。

言葉の遊びはどうでもいい。
子孫を残す事を否定する事は自分も否定する事だぞ。
なぜなら生命が誕生してからずっと勝ち続けて来た命の子孫しかこの世には存在しない。
残酷？
ならお前も残酷であり続けて来た結果だよ。

ずっと負け続けてきた（気が付けなかった）から、牢獄から抜け出せない･･･

>>111の言うことは正しい。
自然界は異常に殖えすぎないようにできている。
異常に殖えたら死ぬようにできている。
それを人間は人権だ何だって 淘汰されるべき奇形や障害者までも生かそうとする。
そういう人間様ﾏﾝｾｰな盲信者たちには何を言っても無駄なんだろう。
今の地球の状況を異常と感じないのだろうか。
生物としてより自然なのはどっちだろう。

自然の力は偉大だ、人間は自然には叶わない、
自然の力の前に人間は無力です、
今生きている人間は自然淘汰に勝ち抜いてきた優秀な遺伝子を持っている人達だ、
環境に適応出来ない人間は自然に滅びているしこれからも滅びていくのだから、
ちっぽけな存在の人間がちっぽけな頭で考えた理屈で
子供を作るなんって言うのはおこがましい、
神に人間が逆らおうなんて自惚れるにも程がある、
自然に任せれば良いんですよ。

社会に適応出来ないのか〜又は流れについていけないのか〜頭が堅いと言うのかとにかく情けない奴らは自分の遺伝子を残すなと自らわかってるんだな〜
そんな奴らの遺伝子は消滅するのが一番良い。

自然の力は偉大だ、人間は自然には叶わない、
自然の力の前に人間は無力です、
今生きている人間は自然淘汰に勝ち抜いてきた優秀な遺伝子を持っている人達だ、
環境に適応出来ない人間は自然に滅びているしこれからも滅びていくのだから、
ちっぽけな存在の人間がちっぽけな頭で考えた理屈で
「子供を作るな」なんて言うのはおこがましい、
神に人間が逆らおうなんて自惚れるにも程がある、
自然に任せれば良いんですよ。

筋違いな議論で自分の責任逃れをするバカ親が多いな
それにお前らのガキが子供産まなければ結局子孫は残らないんだろ

責任取って一生懸命育てるつもりだから愚かなお前を負け犬と笑えるのだが。
お前みたいなバカには育てようとしても無理だから普通に子孫は残るさ。

(:Ｄ)|￣|＿ξξξ

>>124
親に育ててもらった恩を孫を作る事で返せない／返さないお前が責任逃れだろが。
自分の事だけしか出来ない小学生なみのガキが責任果たそうとしている大人に何言ってんだか。

ガキ（笑）
ガキに限って使いたがるなこの言葉

モテないだけなんだけどね。
モテないと言う事は、子孫を残す資格がないと言う事。
無理に子供を作っても、歪みが生じる。

子供が「産んで欲しい」と言ったことは、ただの一度もない。

とりあえず中高生のセックスして当たり前って考えが蔓延してるのが異常に感じる
いつからこんなに乱れた世の中になったんだ？

↑昔は１４歳で子供産んでた。

>>132
いや、まぁ５０年前でも１０代の出産率が1,4％程度なんだから
そんな昔は考慮しなくてもいいだろ

>>129
どの程度の異性がいるのか知らんが
まさかひとりやふたりじゃ
ないんだろうなぁ。
おまいの娘がモテモテ男に
孕まされても
その男に感謝しろと言うんだなぁ！？

>>134
お前何勘違いしてんだよ。
>>129はそんな事言ってねぇよ。

>>118
コトバアソビ？観念の逃避よりマシだけどね。
相互作用の局所的産物にすぎない生命現象に客観的な勝敗なんてないって。
一面的な倫理観で湾曲するから残酷さが生じるってだけだよ。
大体産むも育てるも
親の真似してりゃ安泰だろってな思考停止を存在論あるいは神の摂理にすり替えたところで
自然環境との軋轢は止まらない。むしろ加速させるだけ。
産む奴もそうでない奴もいていい。どちらの選択が正しかったかは時の運。
本来的に雑多なものだよ。生命は。

>>136
ごちゃごちゃ言って最終的には時の運、雑多でもいいかよ。
何と言い訳しても子孫を残さない淘汰される側に自分から行った時点で未来に対しての逃避だね。

子供産む奴は単に子孫を残すだけの目的の為に子供を産んでいると言う訳か

時の運て…時の運で人生決められてもね。
ご大層な事言われても実際は無責任なSEXと世間体故の
結果がほとんどなのにね…。
美化してるだけなのがまだわからないのかな…。
「人類の為に」なんて考えて作る奴いないって、内容のループ。
淘汰されなくて一生奴隷化するのが好きなんだろうね

ムズイね

何が美化なのかわからんな、
生みたいと本能が思うから生むそれが美化なのか？
経済面と遺伝的病気（知的障害も含む）を考えて問題なしと判断して子供を生むなら、
それは子供の事を考えて子供を生んだことに成ると私は思うし、
この考えは絶対譲れない。
お金も無いのに子供を作たのなら子供の事を考えないで子供を作っと
言われても仕方ないけどね。

子供ができちゃった
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1125292180/

自然的、社会的環境に対応して生命の質や数が調整されるとしたら、今現在の日本の状況も全く必然的な方向性だと思うけど

お金が無いって？？？
今の日本人、みんな金持ちじゃん。
周りの日本人と比較して金があるとか無いとか言ってるんだったら、
その基準はいつまでも成り立つ基準じゃないと思うよ。

お金がないから子供を作らないというのは
本当は自分が苦しくなりたくないための言い訳にしか聞こえません。
結局、周囲の人と同じようにしたいだけなんじゃないかと。

今の日本、お金なくても飢え死にすることないし、教育も医療もしっかりしている（お金なくても補助がでるし）し、戦争している訳でもないし･･･。

産まれてくる子供の為っていうけど、結局親になりきれない言い訳なんじゃ？？

今の日本人がみんなお金持ちなら、経済的な事を何も考えないで子供を生んでも、
子供の事を考えていない事には成らないと言うことに成るだけでしょ。
私には見栄など何もない、人と同じでありたと思った事は一度もない、
自分は自分であり他人は他人、むしろ他人と同じで有る事が嫌いな人間ですよ。

「経済面と遺伝的病気（知的障害も含む）を考えて
問題なしと判断して子供を生むなら」

ほら綺麗ごとがみえてきた。貧乏や遺伝的病気の人は子供産むなって？
奇麗事はどっちなのか考えた方がいいね。
実際、困難な状況や障害を抱えた人に失礼だと思わないんだからね。
自分はそんなに偉い立場なのかい？

>>144　対岸の火事だからいえる言葉だね。
　　　実際、日本でそんな貧しい人がいない？
　　　それは汚いものから目をそむけて自分の良い立場しかみない
　　　優越感の賜物だからね

>>146
＞＞貧乏や遺伝的病気の人は子供産むなって？
貧乏や遺伝的病気の人は子供を産むなとは言っていないでしょ、
「問題なしなと判断したなら」と書いているんですよ、
貧乏でも遺伝的病気があても、親に子供を育てる自信が有れば
生んでもよいと言うことですよ（もちろん自信がなければ子供を生んでは
いけないけれどね）。

>>81。素直に８１の人は偉い！

>>147
はげどう。
まさに臭いものには蓋をしろっていう神経なんだろ。
そんな奴が偉そうに子育てするなんて笑えるw

親の毒は胎児に集中する　食生活を改めないと日本は..．．
http://hazakura.jp/3.htm

>>148
「問題なしと判断して」産んだ後に障害を持って産まれて、
そいつが悪い訳でもなんでもねえのに、周りに責められるのは
誰だと思うよ？現実を見なさ過ぎるな。
おそらく「家は違って良い家だから」「自分の子供は違う」てな、言い分なんだろうな。
中身は大して違わないのに。

>>144　今の日本、お金なくても飢え死にすることないし
　　　　馬鹿だな、飢え死にしそうな奴たくさんいるだろが。
　　　　借金で首くくる奴もいるんだぜ。

自分の所為で子供がダメなのに、子供を責める親って、
つまり自分の悪口を言ってることに気付かないんだな。バカだから。

そりゃ金はどんなけあったって邪魔じゃねぇわな。
子供の為（自分や妻や親の為にも）家や食物や衣類や娯楽など不自由ない生活が出来て‥
子供にかける金（習いごとやら学費等）も沢山あれば教養も高められる。
しかし、どれだけあればって考えたらキリない。
必要な金は苦労して稼いでいけば良い。
子供生まれて即、大学卒業までの金がいる訳じゃないんだからよ。

借金で首をくくるのと日々の暮らしにお金が回らなくて食いモノも買えないのとでは
ぜんっぜん意味合いが違うと思うけどな
飢え死にしそうな奴もたくさんはいないし実際日本って飢え死にする奴ほとんどいないし

>>136
同感です。
>>137
136さんの言ってる意味わかってないねぇ。
世界（宇宙）を恣意的に捉えすぎなんだって。

こんなスレに賛同する人って惨めな人生なんだろうなぁ。
自分の人生が惨めだからって親全部がいい加減みたいなスレ何度も立てないでほしいね。
子供が負け犬になる僅かな可能性くらいで子供作るの止めてられんよ。
障害児だって人生楽しんでいるのに、本当に惨めな奴らだね。

このスレの参加者全員で「親全員が悪い」の大合唱を
したとしても、幸せな家族を築いた親は存在し続けるでしょう。
ただその流れとは別にこうした世界があるのだから。
それは同時に存在し、いつ誰がどの因果の中に入るのかなんて
わからないのだから、みんな尊い。

>>157
惨めが正しい。人生が楽しいのは、オツムが弱いから。
おめでとう。

賢い事で子供作る事が出来ないとしたら、それは劣っているって事だね。
楽しく無い惨めな人生なら勝手に終りにしてよ。
何の為に生きているの？
うじうじ目障り。

このスレのタイトルが正論だとしたら
人類は滅亡しとるがな

後10年でアメリカ農業を支える地下水が枯渇するそうですね。

>162
それまじ？そういや人類の寿命あと50年なんて説もあったっけ（�dﾃﾞﾓ説だったらしいが）

まあ生まずに終わるのも惨めかも知れないけど
生んで後悔する惨めさはその百割増って気がする

やっぱりここの賛同者はバカだねー。
その手の滅亡説は1999年に聞き飽きたよ。
こちらは人類が生き残る方に全て賭ける。だから楽しめるし頑張れる。
あきらめしか無い人はさっさと終わっていいよ。
なぜ生きているの？

なんでそんなこと平然と言えるの？犯罪者でも無いのに生きてちゃいけないの？好きで諦めてる人なんていないと思う

主張している事が正しいならば、
子の事を考えていない親の身勝手で始まった命だろ？
惨めで辛い人生だろ？
人類自体がじきに滅亡だろ？
生きている意味ないなら、辛いなら死んでいいよ。って事だ。
わかった？甘ったれ

うじうじ何度もレスするおまいが目障り

>164
あきらめの意味を履き違えてるみたいですね
それとも何か怖がってるんでしょうか

>>168
相手にするなよ。こんな程度の低い人間。

まあ掲示板上でしか威張れない、大したことの無い人間なんだろ。
ID:nCuR1UUxが親じゃなくて良かった。
今の親のほうがまだマシだな
ID:nCuR1UUxは子供など作らないほうが身の為だと忠告しておく。

誰かを大切に思えない人間にはこういうことをいう資格はない

結局子供なんて動くおもちゃじゃないの？？

>>172
じゃあ君も動くおもちゃだったんだね

子供っていうか自分以外の人間はみんなおもちゃです

>>174
だから何？

別に

馬鹿が馬鹿生んで
馬鹿が育てた馬鹿は
もっと馬鹿だから
地球のために
一秒でも早く
死んでください

おい、てめえら人けなすな。人間失格！！

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

>>179
してやったりのつもりなんだろ？！
惨めな人生だねえ、暇人というか、
マスゴミのニート観の受け売りじゃん所詮。

>>180
コピペだから構わなくていいんだよ。

人間だもの

ここって読んでみると自分も子供を作りたいが、能力の低さから恋愛すらできない落後者が泣き言を言っているだけだね。
バカが東大受験した所で落ちる可能性高いから受験に意味が無いと言っているのと同じ惨めな妬みだけ。
恥ずかしく無いのだろうか？

>>183
禿同
結婚も出来ずに一人ぼっちの人生しか選択できない人の妬みなんでしょうね。
親御さんに同情しちゃうな。

>>183
禿同
でもこいつらの言うことにも一理ある。
もし俺の子供がこいつらみたいのだったら産んでかわいそうだと思うｗ

裕福な生活を保障できない親は遠慮せず殺してやったらしい
そうしないとバカが次々にガキを産む
昨今のニュースでも増えてきたが親殺しの風潮は正しい

コワ〜
多少貧乏でも生きていれば良い事、楽しい事いくらでもあるのに、殺人なんてしたら確実におしマイケル。
ネガティブ発想しか出来ない人は回りの迷惑だから勝手に死んでね。

>>179
私、モヤシでもニートでもないけど、これすごい当てはまってるorz
自分の改善すべき所だと思って、親身に受けとめるよ

ｺﾋﾟﾍﾟGJorz

これは、誰でもいくつかは当てはまるんでしょうね。

>>185
その考えだと、そいつらの発想とそんなに変わらない様な気が…

私の子供がこんな甘えん坊だったら、顔を引っ叩いて「甘えるな」と一喝かな。
だけど、生まれた事がかわいそうだとは全然思わない。
こんな惨めな考えから抜け出るように諭して幸せになってもらう。

他人の苦しみを楽しめるようになったら大人なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の子供ならなおさら楽しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供が文句言うか親が文句言うかの違いしかないな

>>190
漢の世界の厳しさを知らないからそんなことが言える
>>185はどうしようもない現実を分かってるんだよ
お前なんかが何とかしようと思ってもゆうこと聞かない子供の
逆襲にあって殺されるのがｵﾁだ。

>>190
お前のような人間が人の親になるんだと思うとｿﾞｯとするわ・・

馬鹿だから子供を産む。

「世界は馬鹿の再生産」

>>195
本当は子供作りたいのに、彼女も作れないから妬んでいるのバレバレ。(爆)
厳しい漢の世界で負け続ける弱虫ニートはとっとと死んでいいよ。

>>194 そういう人が多いのが現実なんだよ。
　　　自分の意見が正しいと信じて疑わず、世間の誰かが言った事に
　　　だまされていても気づかないで子供に教え込む。
　　　また、その子供はその親の間違った価値観を信じて疑わない。
　　　ゆえに馬鹿ばかりになる。

　　　だから、真実を知るものだけが、人生の勝者になるんですよ。
　　　真実は「知らぬが仏」自分は馬鹿だと思わない人が勝ち。

え、ここって恋人も作れないし、結婚できないから、僻んでる人が多いの？？
私は違うよ・・・？本当に子供は欲しいと思わないだけ。
まあ、いろんな人がいるんだよ。

俺も普通に彼女いるけど子供いらんぞ･･･
何で少子化が激増しているのかもっと考えてみたら？

>>198
考えもなく、ただ書き込みしたいだけじゃねぇか。

>>198
私も子供は要らないよ。

ここたまに自演厨涌くよね。
このスレにほぼ同じ時刻に並んで書き込んでた違うＩＤの奴二名が
全くの別スレでまた仲良く同じ時刻に並んでレスつけてるのを見ました。

>>202
もっと詳しく。

>>198 >>199
そういう文なら嫉んでいるとは思わないけど、>>193-195みたいな文だと、
嫉んでいるのかな？と思いますね。

「子供作る奴が一番子供のことを考えていない！」なんて自分が親に全然
愛されていないって言っているのと同意じゃないですか。
そういう主張は間違っていると思いますよ。

ここの>>169と>>170がね、実は劣等親スレにもいた。
また自演見つけたら次は即さらしますよ＾＾

恋愛すらできない落後者の泣き言ではないと思うぞ。
まず子供は生まれたくて生まれるわけではない。
生きるためには労働しなくちゃならんし、それが幾ら退屈でも何十年もやらないといけない。
人生が最悪だろうが幸せだろうが、生活は人を追いかけ回す。
そして生まれたからには、死が待っている。

当たり前のことだけど、この「当たり前」が辛い人はいる。
もし子に「ナゼ産んだのか？」と聞かれて、子供を納得させれるような答えをだせるか。
出せないと思う。
なんとなく、欲しいから、子供は作るものだ…
この理由のために生まれ、生きていくには、人生は辛すぎる

じゃあ市ね

子供を産む理由なぁ…幸せな家庭を持つとか,繁殖とか。子供もためにっていうことはなさそうだ。

子供の方が
親にお願いしてたりして

「どうか僕を産んで下さい」

>>209
うーん。というか精子君が幸か不幸か頑張ってしまったわけだなw
望んで生まれたと言われれば…確かにそうかもw

>206
まったく正しい。それで正解。

>>210
「望んで産まれる」という説もあるが、精子に意思はない訳だから。

>>204
ﾎﾞｸ>>1じゃないんで
「子供作る奴が一番子供のことを考えていない！」
なんて主張してませんよ？
面白そうなｽﾚがあったから開いて
香ばしい書き込みがあったからレスしたまでですよ？
短絡的ですね。>>190と同じ人間の匂いがする。

生まれたのは親のせい？ふーんなるほど、じゃあ今日まで生きてるのは誰のせい？
本当に人生嫌なら自殺、できるよな？
してる人、全世界で毎日いっぱいいるよな？
人は誕生は選べなかったかもしれないが死はいつでも自分で選べるわけだ。

・・・で？なんでおまえらは今日も生きてこんなとこで図々しいこと言ってるの？
あぁ・・・単なるキズの舐め合いか。ごめんごめん空気読めなくて。
さぁ、気にしないで続けて続けて。

安楽死の施設ができたら自殺増えるよ。
死ぬ時の痛みとかが怖いんだよ。

生きてるのが本当に辛いなら、
死ぬときの痛みの怖さなんて、死ねる喜びに比べたらな小さな事でしょ。
死ぬときの痛みが怖いなんて思っているようじゃ、
この世で生きている苦しみなんか大した事じゃないんですよ、
ようは、潜在意識の中では死にたくないと思っているんですよ、
だから、死なない理由、死ねない理由を無意識に求めていて
その結果が死ぬときの痛みが怖いと言う意識になっているんだと思いますよ。
結局、年間３万人の実際に死んでいる人以外は、
死ねるほど、この世は辛く無い所なんですよ。

死なない理由、死ねない理由を無意識に求め続けるのはつらいと思いませんか？
死ねなくても、この世は辛い所なんですよ。

本当に情けないと言うか、マイナス思考の人が多いスレですね。

>>193 >>212
＞>>190
＞漢の世界の厳しさを知らないからそんなことが言える
＞>>185はどうしようもない現実を分かってるんだよ
＞お前なんかが何とかしようと思ってもゆうこと聞かない子供の
＞逆襲にあって殺されるのがｵﾁだ。

多分あなたよりは遥かに漢の世界で長く戦っていますが、なにか？
自分の面倒だけだなく、扶養家族の分も、外で戦っていますが、なにか？
平日の昼に２チャンできる人が「漢の世界の厳しさ」知っているの？
大笑いです。 1でなくとも同程度の甘えん坊さんですな。

お前がどれだけ頑張ってるのか知らんが、
大げさに「戦ってる」とか使わないようになw
同じ働いてる人間からは失笑のマトだぞw

>>217
マイナス思考じゃなくてむしろプラス思考なんだがなあ。
きちんと自分の事を責任持った上で子供を作らないって言えるんだから
何も後先考えずに産むだけ産んで、後悔して自分を正当化してるより
よっぽど自分に責任持ってると思うんだけどなあ。

遥かに漢の世界で長く戦うだけの大変な状況を自分で生み出したんだから
自分で責任持つのはあたりまえだよ。僕は自分の身の丈にあったことしか
したくないからね。

>>218
その働いている人が「戦っている」っていうんだよ

>>216
無意識ですから辛いも楽しいもないでしょ、
死なない理由、死ねない理由と書いたのが誤解されたのかも知れませんが、
要するに潜在意識の中では死にたくないと思っているから、
死ぬときの痛みが怖いと言って死ぬことから逃げているのですよ。
死ぬことから逃げていられると言うことは、死ねるほどこの世は
辛い所ではないと言う証明だと思います。

>>220
だからその揶揄が気持ち悪いんだってば。

>>206
＞もし子に「ナゼ産んだのか？」と聞かれて、子供を納得させれるような答えをだせるか。

答えて上げましょう。
親に産んで貰ってすごく自分が幸せだから。
人生辛い事も多いけど喜びもある。そういう人生がとても素晴らしいと思
うから。
この喜びを親が自分にくれた様に、次に伝えたかったから。

子供の一人として私は納得していますよ。

深く考えず親の不注意で出来たとしても、私の知っている親はほとんど
子供の為に大変な苦労を背負ってますよ。
子供のことを考えていないなんて有り得ないです。

>>198 >>199 さんとかはなんで子供いらないのでしょうか？
まさか、>>206みたいな理由ではないですよね。

>>222
辛いとかならず「戦っている」っていうからね。
私も思ったよ「殺し合ってないだろ」って。

>>220　仮に毎日「戦ってる」としましょう。「戦場」とはいうし。
　　　その戦った結果はどうなの？最終的には恩賞、「給料」でしょう？
　　　同じ「給料」もらえる仕事なら戦わないでできる仕事だって
　　　いくらでもあるのに。お金欲しくて「戦い」にのぞんでるんじゃん。
　　　そのへん、わからないかな？戦ってるのは自分自身だって事。

>>225
それでなにも問題ないならいいと思う。

>>223　あなたのいう「幸せ」ってなんでしょうね。
　　　自分が安全な立場にいて楽ができる、そんな立場なんでしょうか。
　　　「私の知っている親はほとんど子供の為に大変な苦労を背負ってますよ」
　　　それは今あなたが親と同じ価値観で子供を育ててるからなんでしょう。
　　　その価値観があなたの子供も同じ思いだと言い切れますか？

　　　「大きくなったら私の面倒を見てね」と言う親にはならないでくださいね。
　　　

>>219
私は後先考えた上で授かって、責任もっていますよ。
仮に何も後先考えずに産むだけ産んで、後悔して自分を正当化したとしても、
しっかり責任もって育てているなら、立派だと思いますがね。

あなたの身の丈は自分一人分の責任だけが精一杯ですか？
あなたのご両親はあなたの分を背負うだけの身の丈を持っていたのに？
そうですか、へー。
確かにあなたは子供を作らない方が良さそうですね。

>>226 問題なくないよ。「戦ってる」んでしょ？
　　　傷ついてるじゃない？心も体も。

>あなたのご両親はあなたの分を背負うだけの身の丈を持っていたのに？
といえる貴方が偉いです。

あなたは人の人生も背負えるだけの心がまえがあるんですね。
もし、子供が死にたいっていったら、貴方はどう行動しますか？
このスレの皆さんが、それをしたことで子供がどうなるか、答えてくれますよ。

産む自由があるなら、死ぬ自由もあるぞ！
いつまでも親のせいにして甘ったれた事言ってダラダラしているくらいなら、その自由を行使せよ！

>>228さんの意見は、自分が「親」の立場での意見でしか
　　物をはかれてないんですよ。視野が狭い。
　　子供の話を良く聞いた方がいいんじゃないですか？
　　小さい子供なら何も疑わず親の意見に従うだけだからいいでしょうけど、
　　大きくなって世間との考え方が違っていることや世間体などに気づいたら
　　親に気を使っていい事しかいえない子供もいるし、うそをつくこともあるんですよ。
　　本当に分かっていますか？
　　

>>229
人のペースでやると辛いよね。

親のせいにできたら楽だよね…

しっかり責任もって育てても、親の思い道理にはいかないものですよ。
そんなリスクを分かっているから子供は欲しくないんですよ。
おもちゃではないんですから。

>>227
＞あなたのいう「幸せ」ってなんでしょうね。
生きている事だけで幸せですよ。

＞その価値観があなたの子供も同じ思いだと言い切れますか？
生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。
当たり前の事なんですがね。

＞「大きくなったら私の面倒を見てね」と言う親にはならないでくださいね。
自分から言わないですが、子供から言ってくれてますよ。
過度な期待はしてませんがね。

明日の戦いの為に今日の書き込みはこれで終了。

生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。
生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。
生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。
生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。
生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。
生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。
生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。
生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。

この前検査役で調べたらできてました：：けどそれでいろいろ調べててそしたらあるサイトがあってそこみたらおろされた赤ちゃんの画像がありました：：とてもかわいそうだった。自分たちの無責任な行動でできた赤ちゃんをおろすなんてとてもひどいことだとわかりました。

>>236　おやすみなさい。毎日戦いごくろうさま。
　　　>自分から言わないですが、子供から言ってくれてますよ。
　　　もう親の暗示にかかってますねｗそれがどういう意味かまだ
　　　本当には分かってないと思いますよ？現実的に。

　　　仮に連れてきた伴侶が悪くて追い出される事もあるんですよ？
　　　子供に「近寄るな」「うざい」「面倒見ない」とか言われる頃には、
　　　そんな発言もできなくなりそうですよね。財産があれば別ですが。

　　　「生きているって素晴らしい」
先のことを考えず後回しにして人任せな>>236さん。

　　　ではおやすみなさい。

あと「過度な期待はしてませんがね。」て十分期待してんジャンｗｗｗ
どんな親だか想像つきますわ。　では。

万が一暗示にかかってたとしてもそれで親子が死ぬまで円満なら
それでいいんじゃねえんすか？
親愛してるやつら、あれみぃんな親に洗脳されたり暗示にかかってるんすか？
子供本人の意志じゃありえないんすか？うわなーんだそーなんだー
すげぇ勉強になるわー

あぁ今日も劣等親スレとここを行ったり来たりしてたやつがいたんだなぁ。
まさかまた自演厨ですかー？

>>223

> >>198 >>199 さんとかはなんで子供いらないのでしょうか？
> まさか、>>206みたいな理由ではないですよね。

私は>>198なんですが、理由はそのままずばり>>206さんの書かれたとおりですよ。
その、まさかっていう言い方はどうでしょうかねえ。
あなたの意見もそれはそれでひとつの立派な意見で、あなたの書き込みからすると、
あなたはきっといい親御さんなんでしょうから、それはすばらしいことですよね。
でも、他人の意見もあるってことを忘れないでいたほうがよくないかな？って思います。
あなたと同じような考えばかりの人じゃないですし。
あなたの理解できない理由で、あなたのように幸せに生きていない人もたくさんいるわ
けです。逆に言えば、私はあなたがどうしてそんなに幸せに生きれるのか理解できま
せん。でも、別にそれはどうでもいいことなんですけどね。

読んでて思うのですが・・・自分の思うことって、わざわざ嫌味ったらしく言わない方が、
読み手に伝わりやすいと思います。

>>238。そんな当たり前のこと、今更になってやっと気づいたなんて・・・。

>>241
　「親愛してるやつら、あれみぃんな親に洗脳されたり暗示にかかってるんすか？
子供本人の意志じゃありえないんすか？」

　そうだよ。自分だけの価値観ではなくて人から教えられた価値観。
　あなたの今の価値観も自分で勝ち得たと思い込む暗示にかかってるかもね。
　マスコミやテレビ、情報に惑わされて右往左往するのと変わらない。

　たとえば親が宗教に入ってたとして、子供も自動的に入ったりするよね？
　そんな感じ。大きくなった後で辞めたりする事あるでしょ？
　


　「親子が死ぬまで円満なら それでいいんじゃねえんすか？」
　ソウイウ親子が周りに迷惑かけても知らんふりが多いの知ってますか？
　自分達さえよければいいっていう典型ですな。同じ人間として恥かしい。
　

>>243　しょうがないよ。「自分は幸せ」と思い込むことで
　　　今の辛い現状を受け入れてるんだから。
　　　実際は幸せでもなんでもなくて、悩みも多いけど思い込みは強いから
　　　辛さを我慢できてるんだと思うわけ。自分で辛さを受けたいみたいだから
　　　勝手に受ければいいと思うよ。

　この人達（親）は　　　
「私と同じように、なんで苦労しないの？(辛さを分かってくれないの？)」て
人にわざわざ苦労を強いてるのと同じことに気づかないんだよ。

僕の場合、僕のようなダメ人間がもう一人できると思うだけでゾッとするw

>>247
同意、それはある。私は母親にこう言われた事がある。
「あんたは父親の悪いところばかり受け継いだ。」
自分でもそう思うし、正直社会非適合者だしな。
>>223のレスとか読むと家庭にも社会にも適合しているんだなと思う。
自分はそれと反対だから子供も欲しくない。

どうでもいいことだが、理解して欲しいのは当たり前のように、
家庭にも社会にもうまく適合できない人もいるということ。
そして、それは家庭、社会に適合している夫婦の子供でも、
唐突にできることもあると言うこと。
223の子供がそうなっても面倒をみるか？責任をとれるか？
自分達の願っていない子供＝放置にならないか？って思うね。

辛いんだよな。適合できないと。基本的に本人の適正だから人のせいにできないし。
一生、違和感と無理を続けるのはさ。長文スマソ。

生きるのが辛いからって、自分の親のせいにしてるやつはまちがってる！！！！

そりゃぁ、すべての人がこの世界を楽しめるわけじゃないのもわかる。
それに、楽しめないからといって自殺するのは怖い。
たぶん死ぬってのは人生のなかでもっとも怖いことの一つだと思う。

人生の中で、いつも痛いことや苦しいこと、不幸を怖れている
怖がりの人たちがそうそう自殺なんてできるわけない。

だからといって、親のせいにしながら生きるのはおかしいこと。


「自分は人生を楽しめてるから、自分の子供も同じだろう」
なんて理由で、考えなしに子供を産む馬鹿親に生まれさせられた人たち。

でも、考えてみてほしい。そんな馬鹿親だって人の子だから、
馬鹿親の馬鹿親(つまりお爺さんお婆さん)に生まれさせられたということ。
望んで馬鹿に生まれ馬鹿に育ったわけじゃない。
もちろんお爺さんお婆さんだって同じこと。
曾爺さん曾婆さんによって、馬鹿に生まれさせられ、馬鹿に育てられた。


だから、「自分を産んだから」という理由で親だけを恨むのはよくない。
恨むなら、馬鹿親の馬鹿親の馬鹿親の…と考えて、最初の先祖を恨むべき。
だけど、それは現実的じゃない。

だったら、人を恨んだりはしないで。親に優しくしてあげたほうが精神的に楽なはず。

どうしても何かのせいにしたかったら、親のせいにせず、かといって自分のせいにもせず。
この世界、宇宙そのものを憎めばいいんではないかな？

結局は、人それぞれの人生経験から導き出した
この世を苦しみがほとんどの世界と捉えるか、楽しい事も多い世界と捉えるかで、
子供を生む事が、子供の事を考えていないとか、いるとかの考えが別れてしまうんでしょうね。
普通の人間の人生は苦しかったり楽しかったりを繰り返しながら、
結局は人生を全う出来るだけの楽しい人生（苦しみと楽しみをプラスマイナスすれば
プラスになっている）を送っている人がほとんどだとは思うけれど、
たまたま運悪く苦しみがほとんどの人生を送っている人が、
人生は苦しみばっかりで不幸人がほとんどだと勘違いして
子供を作る奴が一番子供の事を考えていないと思ってしまうんでしょうね。

個人個人が自分の子供を作る作らないを決めるのは個人の自由だけれど、
自分が自分の低脳が子供に遺伝するのが子供が可哀想と思って
子供を作らないのは個人の勝手だけれど、
自分以外の人にその考えを押しつけちゃいけないでしょ、
子供を作って、自分の命をかけて子供を育てる気持ちがある親にまで、
子供を作のは子供の事を考えていないなんて言うのは傲慢であり、
一生懸命子供を育てている親に失礼極まりない言葉に感じられる。
また低脳だから必ずしも不幸に成るとは限らないしね、山下清の様に、
知的障害があっても切り絵では天才的な能力を持って生まれて来る事だって有るのだから。

>>245
なるほど、すげぇよくわかりました。












・・・おまえが誰よりも暗示にかかってるってことが。
いやぁ、あやうくまっ昼間から笑い死ぬところだったわ。

全てが全て洗脳だとは思わないが、
実際親っていうのは子供を洗脳しようとするものだからね

生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。
生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。
生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。
生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。
生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。
生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。
生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。
生きているって素晴らしい、この価値観だけは絶対受け継ぎますよ。

>>251同意
親に責任押し付ければ楽だから甘えてるんでしよ。

甘ったれよ。
そんなに生んで貰った事、生きている事が嫌なら死ねよ。
非建設的な泣き言ばらまくの世の大迷惑だよ。
本当、同じ人間として恥ずかしい。
安楽死の方法くらいネットで探せばすぐに見つかるからさっさと死ね。

自分が今生きてるなら他人の子作りをいちいちせこい理由で否定すんなよとw

>>253
甘ったれんな
子供を産んだ時点で責任が発生してんだよ
生み落とした子供に幾ら恨まれても自己責任
お前は責任を追求される側なの

255は反抗期真っ盛りの中学生ちゃん？

感情的に人に死ねとか言う人間は、どっちの側にしろ根本からどうかと思う。
「同じ人間として恥ずかしい」って、何だそりゃ。

>>255
何勘違いしてんだ俺は子だよ。
てめえの責任はてめえの物だってわかっている程度にはガキじゃないがな。
寝言はお前の親に言えよ。

>>257
甘えたガキにはあれくらい当然。
世間は厳しい事教えてあげてんだよ。

私はいまはこどもを生もうとは思わないし、思えない。
歪んでる自分がこどもを授かってしまったら、虐待するのは目に見えてるから。

彼との付き合いはだいぶ長いし、ずいぶん話し合ったけど、
自分のもとに生まれるこどもが不幸になるっていう未来のヴィジョンがどうしても払拭できない。
だからたぶんこどもは生めないな。。
こわいもの。

>>249
そんなことがまかり通るなら戦争なんか起きません
ちゃんとした社会主義が蔓延ります

そうだね

自分の親のせいにしてる訳ではなくて、自分に責任持てるから
子供は持ちたくないって言ってるのに理解度の低い人は困るね

俺は少しぐらい貧しくても子供達の笑顔のある社会の方がいいなぁ

いまの大人達じゃ子供酷くなる一方だ

>>261
高卒を相手にするな。
馬鹿だから

大道廃れて仁義有り。（老子）http://kakalov.cocolog-nifty.com/
大道廃れて仁義有り。（老子）のみらー　http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
大道廃れて仁義有り。（老子）のミラーサイト　http://blog.goo.ne.jp/goifkresa1543/

>>264
中卒を相手にするな。馬鹿だから。

今日も失敗作どもが元気なこっちゃのうｗ

>>258
＞世間は厳しい事教えてあげてんだよ。


どの位厳しいのですか？

どうでもいいことだが、
「世間は厳しい事教えてあげてんだよ。」
って、まんまDQN上司のセリフだな。

ﾜﾛﾀ

「世間は厳しい事教えてあげてんだよ。」

世間は厳しいとわかっていながら子供を生む。
一体何がしたいかわからん。

できれば、世の中が、いかに素晴らしいか教えられながら、育てられたいものだな。

喫茶店とかで子供がピーピー泣いてると本当に不愉快になる。
それを大声で怒り飛ばしてる親も嫌だ…
この前は子供を背中から突き飛ばしてる親もみた。

そんなことにイライラしてしまう自分は子供は持てないなと思う。
自分が怒鳴ったり突き飛ばす番になりそうで…

他人の子供だからそう思うのさ

親もアフ○なら子もアフ○ということｗ

生まれてきて良かったと思う人もいれば、
生きるって辛い事ばっかりでこの世に生まれて来たくなかったと思う人もいる、
どちらに生まれるかは運命だらね、運命は受け入れて生きるしかない。
私も頭は悪いし貧乏で食べていく上では贅沢は出来ないし
有る意味辛い事の多い人生を送っているけれど、
生まれて来たくなかったとか、親に生んで欲しくなかったとかちっとも思わない、
生きる事の辛さ（食べていく事の大変さ）よりこの世に対する興味
（知らないことを知る喜び、知的好奇心とでも言うのでしょうか）の方が勝っているから、
結果として生きることは楽しくてしょうがない（食べていく辛さより、
頭が悪いなりに知的好奇心が勝ている）から人生８０年では足りなさすぎるんじゃ
ないかと思っている。

わかりやすくていい
煽りとかじゃなくてね

知的好奇心も度が過ぎると
「やっぱり人生は長すぎる」に行き着きかねないから要注意。

>>275
テロメアを回復させる技術を確立しなさい

テロメアか、
正常細胞は、細胞分裂の回数に限りがあって、
ガン細胞は限りなく細胞分裂が出来る、
ガン細胞のテロメアは、細胞分裂しても短く成っていないのでしょうかね、
ガン細胞を研究すればヒントが掴めるかもしれない。
テロメア回復技術を作り出して、
世界初の平社員ノーベル賞受賞者でも目指そうかな〜
なんちゃってね。

生たという事でわかった事・・・疲れた

テロメアーゼという酵素が重要な訳で。

子供作るの罪だよなあ5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141638073/

恩って生ぬるいオブラートに包まれた義務のおしつけでしかないもの
うちのは特に今から、こんなにやってあげたをちらつかせてるし
こういう人間は将来嫁が来たら思い切りいびるしわがままになる
なぜって？やってあげたと見せ付ける人はそれに対する見返りを
周りに押し付けてるんだもの

地球上の人口は増えすぎだと思う。
今でも増え続けている。
このままでは、いつか食料不足、エネルギー不足、環境問題、
いろんな問題が発生することは目に見えている。
子供を作るのは、控えた方がいいと思う。

河童は、生まれてくる前に、生まれて来たいか生まれたくないか自分で決めて、
そんで生まれるって決めた河童の赤ちゃんだけが生まれるんだって。
それってステキね☆と思ったけれど、そういう判断が出来るまで母河童の
おなかの中で育ってるってことは、なんというかもう生まれてしまってるじゃん！
と思いました。腹の中で自殺をするか腹から出てから自殺するかの違いで・・・。
この部分は一度どういうつもりで書いたのか確認してみたいです。

でも人間は、親の都合しか考えていない、という指摘には素直に同意です。

Ｑｕａ

2050年には地球人口が90億人を突破する。
大半はアフリカ・アジアなどの貧国を中心とした人口爆発によるものと予想される。

こういうの聞いて「こりゃマジでたいへんだー」と思う人もいれば
「全く関係ない、何も感じない」という人もいる。
いずれにしろ個人の想像力にかかわらず現実は分け隔て無く降り掛かる。

どうして好きな人の子供を産みたいと思うのか疑問(´・ω・`)
好きな人が手に入るなら子供なんて邪魔なだけじゃん。種を付けてもらっても子供はその人じゃないんだから。

よく、古いドラマで××さんは死んで、その代わりに××さんの子供が出来たとか、子供は代用品扱い。

みんなダメダメな親に育てられたんだねー。(;_;)
私は良い親に育てて貰って良かった。(^.^)v

無理に子供作ってなんて誰も言わないですよ。
好きに生きてね。
あなた達には関係無い未来の事は気にしなさんな。
人の生き方に何こだわっているの？

人口爆発の問題は、日本だけでは、だめだな。
世界的にこれ以上人口を増やさないようにしないと。
でも、人口増やさないようにすると、今度、高齢化社会の問題がある。
だから、高齢化社会をどう乗り越えるかが最大の問題だな。

>>291
ダメ親に育てられた子の、典型的な例が>>291

>>293
同意。
なんか、ただ甘やかされて育ったんじゃないかって思うよ。

なんで貧しいアフリカで子供が増えるのかわからん…
アフリカ人はもうちょっと考えるべきだよ…

>>293-294
私は親の事を尊敬している、立派だと思う。
だから親と同じ様に将来子供を育てるつもり。

あなた達の親はさぞ立派なんでしょうね。
どんな立派な親か教えて欲しいものですね。

>>291 良い親ってどんな親？
　　　自分を可愛がってくれて楽させてくれるそんな親？
　　　いいね。自分に都合がいいんだね。
　　　無難に生きていく人生。自分さえ楽なら他人を困らせても構わない人生。
　　　パートナーにも甘えて生きていく人生。
　　　
　　　そんなん自分には何も残らんし、つまらんな。
　　　自分でできることを他人任せにしてる訳だからな。
　　　親はいい親かもしれんが、本人のダメっぷりをアピールしてどうするｗ
　　

>>291 の発言は、まるで、不幸な親の元に生まれた人間をあざけ笑っているようで、
ここの住人にとっては、頭に来る発言だったことには、変わりない。
子は、親を選べない、誰もそんな駄目な親の元に生まれたくて生まれたわけではない。
>>291 の親がどんなんかは知らないが、 >>291 人間性は疑うよ。

>>291は
あなた達には関係無い、
人の生き方に何こだわっているの？
と言ってるが、自分は子供産むつもりだといっているのに
関係ないこのスレにわざわざ来てるのはお前。

子の事を考えて、子を産む親は居ない。

なんか難しく考えすぎてない？
もっと肩の力抜こうよ。
愛し結ばれた人と二人で一生、生きるも良し。
愛する人と自分の遺伝子を残すも良し。
世の中には子供（他人の子も）めちゃめちゃ好きな人が居るのも事実。
私は他人の子には興味無いがわが子は、めっちゃ可愛い。
なんせ愛する人に似た顔で私に似た性格。
悪い部分も自分と一緒だと思うと憎めないよ（笑）
誰に頼まれなくたって、何があっても守らなきゃって自然に当たり前の様に思うよ。理屈じゃないんだよね出産や子育てって。

ここでウダウダ言うてる奴もいつかは親になるやろ。自分がそうならんと分からんやろな。お前らの子供もそんな考え方なんやろな。まぁガキやわお前ら。

いつか親になるやろって、今の日本は、結婚しない、こども作らないという人間が増えているのに。

へりくつばっかり言うてなや。じゃあお前は結婚したくないんか。物事を客観的に見てるから素直になれへんだけやろ。本音で言うてみろや。

そりゃ、結婚したくないよ。
悲惨な自分の親を見ているんだから。

それに、「お前らの子供もそんな考え方なんやろな」自分もそうなると思っているので、子供は作らない方がいいと思っている。

>>297
良い親がどんな親かは>>296で書いてますよ。
同じ様に生きたいと思わせてくれる親です。
書いていない事勝手に想像しないで欲しいですね。
親任せにして批判しているのはこちらの>>283とかでは？
>>293-294も親によって決まると言う親任せな発言ですね。

>>298
自分の親をダメと言い、全ての親がダメみたいな事言う人はあざけ笑いますよ。
私の価値観では一番愚かな人ですからね。

>>299
子供産むつもりの人を批判しているのがこのスレでしょ？
関係なくないです。
私のようなあざ笑いが嫌なら、単に自分は子供を作る気無いとだけ言って下さい。

>>307 自分の親をダメと言い、全ての親がダメみたいな事言う
ああそうか、ここのスレタイが、そういう意味になるね。
確かに、 「全ての親がダメみたいな事言う」 これは、あんまり良くないね。

政治家が焦るのはわかるが、

少子化に焦っている親って要するに、
・自分の選択肢がダサいということに気づきたくない
・自分が少数派になることによって生じる不便が我慢できない
・自分がちやほやされてないっぽいことが気に入らない
のどれかなんだろうなあ。

年収一千万以上で、もこみちクラスならいいと思う。

>>309
おまい穿った見方しかできんのかよ

ここのスレだと親がダメとは言っていないと思う。
ここは『一生を生きる』と言う事は、簡単な事では無い、と言う内容。

親がダメと言っているのではなくて、意識を持つ事が苦しむ事の根源、それなのに軽い気持ちで作って、それを子供の事を考えているのかな？と。


生まれないに越した事は無いでしょ？

>>309
実も蓋もなさ杉…（´；ω；｀）

たしかに過剰発達した競争社会では
少数者は大切にされるどころか迫害の憂き目を見るからなぁ…たとえ“将来の担い手”だろうと。

>>291 その尊敬できる親が、必ずしもいいことばかりをしてきたとは
　　　限らないかもしれませんよ？
　　　子供の前だからこそ、いい部分しか見せないかも知れないんですよ？
　　　そのへんが分からないのはやっぱり子供なのかな、とは思います。
　　　尊敬してる、というのは「自分を育ててくれた」からですか？
　　　それとも嫌な部分も含めて尊敬できますか？

　　裕福で親も世間から言ういい親がいい親ですか？
　　あなたも親の価値観以外では見れていない証拠なのですよ。

「親がダメ」でいいと思う。

ま、こんなとこでどんだけしつこく熱弁奮ったところで
どうせ産みたい奴は勝手に産むよと。
ここの連中の押しつけと決め付け(と自演)にはもううんじゃり。

自分は１７歳で父親になり、３９歳でおじいちゃんになりました。
色々大変だったかもしれませんが、苦労と感じたことがありません。
ずっとびんぼうで、いまだに貯金ひとつありませんが、守るべき家族がいる
たよってくれる人がいるだけで、しあわせです。

>>317
よかったですね。
でも子供の心中は計りかねますが…。
まあ私だったら貴方の子供にはなりたくないです。

つーか貧乏人は子供作るなよ
子供がかわいそうだ、そしてその連鎖は孫にまで続く･･･

三十路過ぎて独身で子供も居ないと世間の目は結構冷たいよ
現実じゃ

びんぼうでも自分しだいじゃないかな？

最近何かと世間の目世間の目って言うヤツいるけど
奴らは所詮他人だからな、はなかっからおまえらに興味なんてないんだよ
周りに変わり者がいれば噂するし飽きればやめる、所詮そんなもん
んな事気にして生きてられっかよ

>>322
それが正に世間から冷たい眼で見られる理由だよ
頭固くなって人の意見も聞かなくなるからね
それが原因で人格的に問題があると判断されるんだよ。
あなた一人で生きてるつもりですか？

苦労を苦労と感じるか、楽しかったと感じるかは、その人しだいだよ。

>>321
子供に自分を生んでくれた事を感謝される自身があるんならいいんじゃない？
貧乏人の子供はまずいじめの標的になる
そのことが原因で道を外す、そして世間を騒がせる犯罪者に････

>>325
結論が極端すぎ
貧乏でも頑張って大成した人なんてうじゃうじゃ居ます

今息子は父親となって家族のために、がんばってます。

>>326
それで後悔しない人ならいいんじゃない！？
自分にもしガキなんかいたらストレス発散の道具にしそうだｗ

>>316 そうやって現実から逃げてるから不幸な子供が増えているんですが？
　　　「考えないで気楽に行こう」でなんでも済まされればいいけど
　　　実際問題抱えてる人多いのは事実でしょ。

>>328
大成して後悔する人なんてめったに居ないと思いますけど、
＞自分にもしガキなんかいたらストレス発散の道具にしそうだｗ
レスを見る限り、あなたは一生結婚することはないでしょうから
その辺は心配する必要は無いと思いますよ。

でもお前ら他人の糞ガキなんてどうでもいいだんだろ？

>>330
うんそういう馬鹿親にはならないのでご安心を＾＾
親が会社の犬だと知ったら子供はどんな反応するかな･･･

>>331 うんどうでもいい　けど周りに迷惑かけるガキが多いからウザイ

つーかお前等の能力じゃ出来るはずも無い子供のことを妄想だけで勝手に心配するより
まずお前等自身を心配しろと言いたくなるスレですねｗ

つーかお前等の能力じゃ将来ろくなことにならない子供のことを妄想だけで勝手に心配するより
まずお前等自身を心配しろと言いたくなるスレですねｗ

>>331
当たり前じゃんどうでもいいよ
ただファミレスとかでギャーギャー騒ぐのだけは止めてもらいたい、水ぶっかけたくなる
てかうるさい糞ガキは出入り禁止にすればいいのに

>>332
なんかニートっぽいなこいつ

>>334
日本語でおｋ

>>336　そうそう　平気で夜中に連れまわしたりギャーギャー言っても止めもしない。
　　　注意すれば嫌な奴扱いだし。
　　　しつけもできないクズ親は消えてください

子供を財産と思うか、子供と思うか、考え方しだいで可愛くも醜くもなると思う。それに道具にしてたらしっぺ返しくらうよ？と道具にされてる人より。

>>338
はぁ？なにこいつ

子供を財産と思うやつは、親に都合がいいか税金がしぼり取れる役人くらいだよ。
貴重な労働力なんだから

>>329
＞「考えないで気楽に行こう」

・・・誰もそんなこと言ってないんですけど。
だからこうゆうとこが決め付けだっつってんの。
他人ちのことはいいからお前はお前そっくりの
お馬鹿な子孫が間違っても世に出ないように
今から死んどけ。それが不幸な子を減らせる絶対確実な方法。

>>343
　　　事実から目をそむけてることには反論しないんですね。
　　　あなたみたいなお馬鹿な子孫が増えるのを危惧してるだけなので。
　　　まあでも増やすんでしょうね。労働力おつ

>>340
子供なんて将来世話してもらうための保険じゃないの？？ｗ

>>344
いや、だからお前がここで何ほざいても「産みたい奴は産む」

これが明日も明後日もこの先ずーっとつづくこの世の事実そのものだから・・・。
事実から目背けてるお前の出る幕じゃないから早く死ねって。

親からすれば、いくつになっても子供は子供です。
つまらない事で、心配をして怒ることもあります。

>>346 そりゃそうだよ。
　　　世間の大半は２ちゃんなんかやってないかもしれんのに。
　　　そんな当たり前のこといまさら言ってどうするｗ

　　　ここで言うことで脳天気に構えてる人が少し考えられる人に
　　　なれればいいと思ってるだけさ
　　　考えが自分の周りにしかない人に僕の気持ちは一生分からなくて結構です。

日本の人口は数百年でゼロになります。

その前に死ぬからいいけど

面倒見て欲しくて産んだ子供がニートで嘆く？そりゃそうだよね
周囲が自分の思い通りにならなくて困っている証拠だよ。

子供が元気でいいならべつにニートでもいいじゃんか。
自分ニートじゃないけど。ニートになりたいよ本当。

＞僕の気持ちは一生わからなくて結構です

・・・ふぅん、じゃあもう一生ここに書き込む必要ないわなぁ。

しかも結局(あたりまえの)事実から目を背けてるとこには反論しないんだぁ。

>>351 書き込みの制限を、なぜあなたにされなければならないのか疑問ですｗ
　　　そもそも「子供作る奴が一番子供のことを考えていない」スレを見るのは
　　　なぜですか？子供産みたいなら勝手に産んで苦労したらいい。
　　　子供の世話や心の問題を知っているから書き込むんですけど。
　　　あなたは意見はかきこまないんですね。
　　　人の意見聞いてるだけの流されやさんですか？

>>352
はいはい出た出た、「嫌ならこのスレ来るなよ」口撃。
俺はねおまえの意見を認めないんじゃないの。
おまえの「他者の意見を認めない」ところを認めないだけ。

「こんな時代でも産まれてよかった」
そう思って生きてる人も本来いっぱいいるし、いていいの。
だから決め付けや押しつけはやめろ。

お前はお前の子孫の心配だけしてればいい。産みたくなきゃ産まなきゃいい。
そして一人で勝手に死ねばいい。
・・・これがおれの意見。

>>353 それは同意見。産みたくなきゃ産まなきゃいい。

　　　「こんな時代でも産まれてよかった」を否定する気もない。
　　　それは個人の感情だからね。感情は思いようでどうとでもなる。
　　　ただ、目の前にある生活苦だったり事実は消える訳ではないよね？
　　　現実逃避だけが解決方法ではない時もあるんだよ。

　　　ただ「一人で勝手に死ねばいい」はよくわからないな？
　　　子供がいようといまいと死ぬときは誰も一人だよ？
　　　

>>353 とりあえず貴方が寂しがり屋な人なのだけはよくわかった。
　　　一人では寂しくていられないんだね。
　　　でもそれで子供産んだからって寂しさか減るかどうかはわからないよ。
　　　自分の寂しさを紛らわすための子供つくりなら子供にとってはいい迷惑
　　　だと思うけど。

　　　とりあえず寝るのでレス終了。

>>314
誰が私の親が裕福とか言いました？
本当にすごい妄想ですね。

子が親について言っているのだから、全ては子である私の主観によるもの。
価値観が誰譲りでもなんら問題ないですよ。
私の親はいい親です。
あなたの親はどんな親です？
親としての価値は子供の意見次第ですよ。
あなた達みたいな恩知らずでもこうして２チャンできる程度のところまで育て上げているのだから、その点は私はあなたの親を尊敬できますがね。
さあ、あなたの素晴らしい価値観で答えて下さいよ。

>>354
＞目の前にある生活苦

こうゆう事もひっくるめて「それでも生まれてよかった」
て思える人もいる。あるいはいてよい、てこと。

＞とりあえず貴方が寂しがり屋な人なのだけはよくわかった。

＞自分の寂しさを紛らわすための子供つくり

はい、また決め付け乙。
ちなみに「一人で死んでいく」ていうのは「看取る人や弔ってくれる人もなく」
て意味だ。もう挙げ足取るくらいしかできないんでぃすかね。
あと一番言いたいのは、その気もないくせに中途半端に
同意するふりとかしてんじゃねえよ、てこと。
結局おまえ必死に噛み付いてきたけどついさっき俺に「一生わからなくて結構」
って言ってなかったっけ？あれ何？あれうそ？

もし今度また出てきて何言っても俺はただお前のこと
単なる嘘つきとみなすだけだよ。
最後にもう一回言っておこうかな。

決め付けと押しつけは

…や・め・て☆

>>312
私への反論ですか？
一生を生きる事が簡単でないの当たり前です。
それでも良い事もあるから生きているのでは？
『一生を生きる事が簡単でないだから生まれたくなかった』
『人生は辛いから、あらたな人生を作る子作りは子の事を考えていない』
がここの常連さんが言っている主張でしょ？
本当に甘やかされて育ったのは誰なんでしょうかね？

『軽い気持ちで作って、それを子供の事を考えているのかな？』
軽い気持ちで作る親って、そんなごく一部のダメ親の事を一般論みたいに書くから非難されるんですよ。

『生まれないに越した事は無いでしょ？』
そういう発言が親への批判なんですよ。
生まれない方が良かったなら、あなたを生んだ親は間違った選択をしたと言うのですか？
あなたが『ダメな私の子供は生まれないに越した事は無いでしょ？』と言うなら大賛成ですがね。

>>357　とりあえず少し寝たんで戻ってきたらこの低能レスｗ
　　　　「寂しい」のは決め付けではなく「看取る人や弔ってくれる人もなく」が「ダメ」みたいな
　　　　発言をあなた自身がしたからですよ？そういう考えがなければ発想しませんよね？
　　　　それでなければ、貴方が非常に世間体を気にする人であるということです。
　　　　あなた自身の言葉の中に、事実として答えがあるのですよ。
　　　　どうして自分の発言が認められないのか不思議です。決め付けと押しつけはあなた自身が思っていることですよ。

>>291＝>>356　「裕福な」は誰も貴方のことだとは言っていませんよ？
　　　　　　　「世間一般で言う」というたとえの中の話ですよ？
　　　　　　　自信過剰も甚だしいですねｗ自分に自信があることはいいことです。
　　　　　　　でも世間の評価でしか生きられない人の貧しさですね。
　　　　　　　世間の常識(親の教え込んだ価値観)が変わればそれに従うだけ、なんですから。

　　　　　　自分の価値観は、事実にもとづいて一番良い結果のものを選択する、シンプルなものです。
　　　　　　値段といっしょで「価値観は誰かが決めたもの」なんですよｗ

確実に言えることは、
生まれるって事は、すべての幸せの根源であり、すべての不幸の根源であるということ。
また、生まれることで自分に拘束されるということ。
障害を持って生まれるかもしれないし、逝け面かもしれない、ブサかもしれない。
精神面、育つ環境も同じ。

これらのことが、いい・悪いは別として、親になる人は一度考えてみる必要がある。と思う。

僕はまだ覚悟が足りないので、到底子供を作ろうとは思えない。
障害児が生まれたら、きっと、その子のことを哀れに思ってしまうしね。

みんな、シオランの「生誕の災厄」を読むことをオススメするよ。
いい本だよ。
子供作る人にも是非読んでほしい。こういう考え方もあるんだなあって感心できると思う。

>>356　ああ、そうとりあえず尊敬できるかどうかでしたよね。
　　　　親は尊敬できません。ここまで成長させてくれたのは感謝していますが。
　　　　自分の親は低学歴で自分の店を代々継がせたくて産んだ子供です。
　　　　コンプレックスを克服したいのか、子供には高学歴を望んでいました。
　　　　なぜか兄弟が継ぐのを断り、最終的に末子の自分に廻ってきました。
　　　　そして自分が店を継ぐのを拒否したらキレまくってました。
　　　　今は自立して家族とは絶縁状態です。
　　　　これ親の都合以外の何者でもないですよね？

>>359
やあ、おかえり嘘つきくん。

＞「ダメ」みたいな発言

俺は「勝手に」と言っただけ。ダメなんてただの一言も言ってない。
実際ダメなんて思ってないし。
よってこれもお前の思い込みからくる単なる決め付け。

＞貴方が非常に世間体を気にする人である。

はい、これも決め付け。

・・・で？都合のいい虚言と妄想はあとどれだけつづくんですか？嘘つきさん。
「一生わからなくて結構」なはずなのに、一旦寝るってばっくれたはずなのに、
夜遅くに起きてレスして頂いて大変恐縮です。
ですからこれからは寝言はキーボード使わないでおっしゃってください。
くれぐれもよろしくお願いいたします。嘘つきさま。

>>363 あなたの揚げ足取り的なくだらない解釈は結構です。
　　　ここは「子供作る人が子供のことを考えてない」ことを考えるスレでしょ？
　　　虚言かどうかもわからないのに断言できるあなたは素晴らしいですねｗ
　　　こんな夜中にごくろうさま

>>363 ちなみに結婚なされてますか？それによっても経験値が違うと思うので。
　　　言えない程に寂しい生活でしたら答えなくても結構ですけど。
　　　どうも子供育ててる人の発言ではないですよね？

ID:Mb/YOxiT
こんなキモい奴が親なわけねえだろ
もしこいつが親ならゾッとするわw

やっぱりｗそうだよな。子供がかわいそうだし

>>364
いやいやあのさ、なんで俺が寂しがりとか
世間体気にする人間だっておまえが断言できるわけ？
おまえって俺の何なの？家族？友人？知人？

結局はおまえがじぶんちの親メチャクチャ恨んでるだけじゃん。
（…まぁどうせそんなとこだろうなと思ってたけど。）

お前の親はお前の親。よそはよそでまた色々ちがうの。
だからおまえはじぶんちの子孫の心配だけしてろ（二回目）。

>>368ってさ、人の話全然聞かないよね？キモイって言われない？
　結婚してないし、経験値低いけど言うことは立派なんだね。
　かっこいいニートだな。言うことも単純で理論的でないから詰まんないし。
　「断言できるわけ？」って自分の行動気づいてないの？
　その言葉そっくり返すよ。

＞未婚
＞ニート

はい、決め付け。しかもどっちもハズレ。
さぁどんどんこい。

差別ｲｸﾅｲ！

>>368 それに別に恨んではいない。君の大好きな決め付けだねｗ
　　　ただ、自分生まれなければ苦労しなくて済んだし、自分じゃない子供に
　　　家を継いでもらえたのに残念だねって感じ。
　　　
　　　あなたのいい親は何かしてくれたんですか？
　　

既婚か・・・ID:Mb/YOxiTの子供じゃなくて良かったよ本当。
それだけが救いだw

子供がかわいそうだなｗこんな時間まで２ちゃんしてる親なんて
持ちたくないよｗｗｗ

仕事してないの？ﾌﾟｹﾞﾗ

372

＞尊敬してない
＞絶縁状態

あぁ、それでも恨んでないんだ。あーあるある、よくあるよねーそういう家庭。
（…ＷＷＷＷＷＷＷＷ！）
あと早く俺の質問に答えてくれない？
なぜ俺が寂しがりとか世間体気にする人間だってお前が断言できるのかを…。
答えられないとまた嘘つきになるよ。
（まあ、既にうそつきなんだけど…）

だってもう死んでるもん。
今は遺産で暮らせるほどだから必死に君みたいに働かなくてもいいしね。
心理学勉強すれば？

質問に答えなさい。

Mb/YOxiTがまともに質問答えてないよｗ
心理学勉強しろっていってるじゃん

>>なぜ俺が寂しがりとか世間体気にする人間だってお前が断言できるのかを…。

お前の文章から見て取れるんじゃないか？
もっと自分の書いて文章読めよ

>>380　うんそうだよ、さすが理解力ある人は違うね。
　　　　言っても分からないからムダかな…

>>380
具体的論拠もなく断言…と。

それを決め付けと言います。
あれ？もう自演はおしまいか？

>>291
＞本当に甘やかされて育ったのは誰なんでしょうかね？

甘やかして育てたなんて、誰も一言も言ってない。
甘やかしは誰が見てもよい事ではないと思います。
でも、甘やかされて育てられない　→　世の中は厳しいと言う事ですよね？
そんな、『厳しい世の中』で自分とは関係の無い他人に同じ『厳しい世の中』を体験させたいのですか？



＞軽い気持ちで作る親って、そんなごく一部のダメ親の事を一般論みたいに書くから非難されるんですよ。

誰もが軽い気持ちだと思います、重々しい親なんて見た事無い。

薩摩から参りもうすた西郷でごわす　みなも寝るでごわす

このひと本当にダメかも。理解力ナッシングだ。
だから子供つくったんだねｗ

>>385
あれ？改行のくせがまったく同じの相方はどうした？
もっと三人でお話しようよー

自演か疑うならIPとか調べればいいのに。無知はこれだから困るね。
それで明日仕事じゃないの？無職には関係ないかｗ

じゃおやすみ。いなくなってから言いたいこと書くような
負け犬にはならないでくださいねｗ子供お大事に。

（あの・・・俺、子供いるともいないとも言ってないのに・・・。
結局最後まで決め付けだったなぁー）
( -_-)☆彡あーぁ、しかし二人とも仲良くいなくなっちゃったなー
…まぁ偶然だよな。

387は弱い奴だね。次なんて書かれるかわからないから逃げたかﾜﾗ

>>389は断じて俺じゃないですから。あしからず。

↑まとめて氏ね！

くだらない煽り合いでは議論にならんw
360を見習え！ってあれ僕ですが

ぶった切り
直入すると、税金（医療費）食いのジジババが増えすぎて、国民の時間も金も子供達のために
使えなくなってると。そんな感じかー？
同感なやついるかー？

じじばばの医療費もとい福祉もそのうち大幅に縮小せざるを得なくなります。
全体としてはまだまだ莫大に必要ですが。
そのぶん多少はお子様も優遇されるようになります。焼け石に水だけどね。

>>394殿
だよなー。当方医療をかすめる仕事してるが、多くのジジババは暇つぶしに
病院着てるって感じ。何時間も待合室のイスも占拠だ。だからってお帰り願えば
こちらが叩かれる。インフルでマジ苦しんでる患者もいんのに。
何のためのシルバーシートかわからんぞ。

シップ剤なんてもう家に腐ってるほどあるくせによー
そのあまった大量の薬（高価なものもあり）を普通に捨てちまってるってのも
問題になったよなぁ。ガキが誤飲したらどうすんだ
僅かな負担で手に入るもんだから有り難味もねぇんだろうよ。

>>362
他ならぬ子供のあなたがそこまで言い切るのだから、あなたの親は最低なダメ親ですね。
親の都合だけで生まれた惨めな自分って事ですね。
そんな惨めな境遇の人はそうそういませんから、ほとんどの子は私の様に親に愛されています。
惨めなあなたの価値観で親子関係を断言するのは止めて下さいね。

それと、314でいいですから反論する気なら名前入れて下さい。
同じスレでの前言の責任もとれないのに何かを主張する気になっているなんて大笑いです。
ここの>>1や他の反対意見の人にも言える事ですがね。

「ほとんどの子は私の様に親に愛されています」って断言できるの凄いですね。
よっぽど自分の事しか見てこなかったんですね。自分の優越感に浸りたいだけの方には
不向きなスレだと思うんですがどうして固執なさるんですか？その辺を聞きたいですね。

客観的に自分が見れない方に何を言ってもムダだと思うのですが。
貴方が社会的に見て、どのような立場に置かれているのかを具体的に書いてください。
人の批判しかできないのなら、貴方が反論している人たちと同じレベルでしかありませんよ？

優越感に浸りたいだけだから、固執するんでしょう。
「私は貴方達とは違うのよ」というのを主張したいだけのために訪れている。
というように私からは見えるんですよ。
「自分の主張は正しい」と人に認められたい願望が強いんですね。
自分を正当化するだけ、貴方は自分に甘いってことなんですよ。

大笑いしたいならすればいいと思うのですが、実際問題を抱えているのは
貴方のような気がします。なんと言おうと貴方の悩みが解決する訳では
ないわけですよ。育児や世間体のストレス発散かもしれませんけどね。

低学歴で低賃金労働者の馬鹿が子供をボコボコ産むからな。

>>396
「同じスレでの前言の責任もとれないのに何かを主張する気になっているなんて大笑いです」
貴方がここで書いたことをどう責任取るのか楽しみですｗ
責任取るなら実名でアドレスさらして書いたらいかがですか？
他人に強要する前に貴方から実践してくださいよ。

>>397
もちろん「ほとんど」ですから断言できますよ。
少子化とは言え、最終的に子供を作る人の方が圧倒的に多数なんですよ。
あなたが一般的ならもっと子供作る人は少ないですよ。

私は普通の会社員ですよ。
客観的に自分が見れていないのはあなたでしょ？
親のお金で遊んで暮らしているニートさん。

今日は遅いので、明日また書きます。

ここは匿名の掲示板
自分を明かさないからこそ本音話せる。

コテリたいなら最初にルールを決めないと。

>>401 きちんとデータもないのにいえる貴方が素晴らしいです。
　　　思い込みもここまで来ると困りますねｗコレが愛情ある親の姿ですか。

　　　親のお金で遊んで暮らしていけますよ？でも仕事もしています。
　　　社会的に貢献できないといけませんからね。
　　　でも291のように生活苦からくるものではありませんから、毎日充実していますよ。

　　　質問には答えていただけないし、人の話を聞けないのに自分の主張ばかりですね。
　　　でも親として生活してる訳ですよね？子供に何を教えるんでしょうｗ
　　　先生や周りに子供は任せきりで自分は働きに行くんでしょうからね。

>>403

＞「自分の主張は正しい」と人に認められたい願望が強い人ですね。

＞きちんとデータもないのにいえる貴方が素晴らしいです。

＞思い込みもここまで来ると困りますね

＞質問には答えていただけないし、人の話を聞けないのに自分の主張ばかりですね。

生きる意味、目的、理由、価値を全て分かった人じゃないと子供を作るのはどうかと思う。

そして、そういうことを考えた人は作らない人が多い。

>>405
同意。

生きる意味、目的、理由、価値全て分かるに越したことはないが、せめて、一度は検討する価値があるよね。
日本もいつまでも平和とは限らないし。（現在の平和もかなり疑わしいが）

>>401
実際のデータを御覧ください。

平成１７年　人口動態統計の年間推計
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei05/index.html

出生数は106万7000人、死亡数は107万7000人。
婚姻件数は71万3000組、離婚件数は26万2000組。

出生率を死亡率が上回っています。
統計的には一家族に子供１人って所ですね。
日本の全人口の約１億2，686万9，397人のうち、
142万6千人(71万3000組)の人が結婚して、また26万2000組、約3人に1人は離婚してるわけです。

全国人口　　１億２，６８６万９，３９７人
自然増加数（出生者数−死亡者数）　５万２，９８０人

全国の世帯数は、５，０３８万２，０８１世帯
（１世帯の平均構成人員は、２．５２人）

住民基本台帳に基づく人口・人口動態及び世帯数
ttp://www.soumu.go.jp/c-gyousei/020918.html

全国約5000万世帯のうち、出生が106万7000人です。
これでも
>最終的に子供を作る人の方が圧倒的に多数なんですよ。
といえますか？

どうせ子供産まないんだから生理なんていらない
毎月毎月死ぬほどに苦しいのはもうやだ

>>408 そんなようなこと、まだ20歳のいとこも言っていた。
整理なんて、めんどくさいだけとか…

訂正　×整理→○生理

少子化といっても多産派と無産派に二極化してるんだよね。
単身世帯も増加傾向だし。ｹｺｰﾝ・出産の呪縛はもう失効かな。
もっとも価値観の分断は治安悪化に拍車をかけるとか。そのへんは少し…かなり心配。

そのうち日本を東西まっぷたつにして住み分けたりして。

東はもらった

じゃ俺は西の虎。

>>411

それいい。無産国のほうがすごく豊かそうでいいなあｗ
無産国で生涯を過ごし、死んだら財産は国に寄付するよ。
多産国のほうから見込みのありそうなヤツを移民させればいい。
子供はつくらないという条件で。

騒音引越しおばさんは、子供居るのだろうか？

もー馬鹿な親は子供作るな。頼むから。漏れの親も含むけど。
子供に小さい頃から苦労させて楽しいのか？クソ親

>>416
同意
オマイみたいな死んだ方がいいクソ作る事しかできない奴は子供作らない方がいいな。
そこまでのクソめったにいないけどな。

>>403 >>407
出生率 1.29人ですよ。どういう意味が分かっているのですか？
仮に子供を生む人が全て2人の子を生んだとして65%の人が生む人、35%が生まない人。
実際は一人っ子の人がかなりの割合いて、3人以上は少ないのが現状ですから、生まない人の割合はもっとずっと少ないでしょうね。
どう考えても生む人の方が圧倒的に多数でしょうね。

あなたの思い込み本当にすごいですね。
だから自分の親だけを見て、全ての親が子供を愛していないと言うのでしょうがね。
私に子供がいるって言いました？
女だって言いました？
既婚、男、子供はまだいないですよ。

あなたの毎日が充実しているとは驚きですね。
あなたの親が子供を作る程度の考えなしで良かったですね。
生んで貰った事、育てて貰った事に感謝しているんですよね。
あなたの様に「親は子供の事を考えていない」と主張する人ですら充実した人生が送れるののですから、子供を作る事って素晴らしいですね。

>>418 「子供を愛している」の本当の意味をまだ分かってないんだね。
　　　まあ自分が子供作ってから分かるだろうから別にいいんじゃないの。

　　　子供作っても離婚率が高いんですよ。それがどういう意味かわかりますか？

>>418 では聞きたいのですが、あなたはなぜ子供が欲しいのですか？

子供の事を考えていない、考えているの意味の捉え方が、
根本的に、子供を生んで良い派と悪い派では違うんでしょう、
子供を生んじゃダメ派は、親が幾ら子供を可愛がったとしても
子供が１００％幸せに成る保証はないのだから子供を作るのは子供の事を考えていないと言い張り、
子供を作って良い派は、子供を愛情を持って育てる能力が有る親は子供の事を
考えて子供の事を作っていると言える、結果として子供が幸福に成るか不幸になるかは
運命とか宿命だから仕方がないこと、
１００％子供が幸せになれる保証がないなら子供を作るなというのは
ばかげた考えだと考えているのでしょう。
これはそれぞれの人の価値観の問題、物の見方の違いだからどちらの考えが
が正しいとか間違いとかでは無いのでしょう、永久に平行線でしょうね。

個人的には子供なんて言う物は、とりあえず独り立ち出来るまで愛情を持って育てて
独り立ち出来るようになったら突き放す、
その結果子供が幸せに成ろうが不幸せに成ろうが後は子供の責任だと思っているけれどね。

今、出生率は低下し、一方で、できちゃった婚（特に若い世代）が増えている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%B5%90%E5%A9%9A

…つまり、考えない人と考える人が、きっぱり分かれてきてるんだよね。二極化。
このスレを見てる人は、よく考えてる人です。作る派も作らない派も。

子供のこともそうだが、自分自身の老後のことを考えていないような気がするね。
年取って収入がなくなったときに備えて、金を蓄えておかなければならないだろう。
子育てなんかやっていたら、貯蓄できないぞ。

まさか、老後、子供に頼って生きていくつもりじゃないだろうね？
これがいかに愚かなもくろみであるか、今のうちに知っておいたほうがいい。

>>419
話の流れから言って>>397ですか？
それとも>>397は逃げたのかな？
「子供を愛している」の本当の意味ってあなたが言わないで下さいよ。
あなたは誰か愛した事があるのですが？
私は親、兄弟、妻を愛していますよ。
それ以上に子供を愛する事になるでしょう。
愛は与えるものですよ。
あなたは親にもっと愛して欲しかったと駄々こねているだけでしょ？
そのあなたが言う「愛の本当の意味」とは何ですか？

子供作って離婚って言いますが、それは少数派でしょ？
もちろん離婚しても子供を愛している親はいるでしょうがね。
頭の悪いあなたには理解できないでしょうから、離婚した親はあなたと親と同程度ダメ親だと思ってイイですよ。
少数派の事を出して、ほとんど親が子供の事を考えていないみたいに言うな。
ってのが私の言っている事ですよ。
「子供の事を考えていない親が一部いる」なら私は同意ですよ。

>>420
子供が好きだからですよ。
親が私にしてくれたのと同程度以上の事を子供にして上げる自信と意気込みもあります。

>>423
そう言って誰も子供を作らなくなったらお金があっても面倒を見てくれる人がいませんよ。愚かな発想ですね。
子育てで消える出費を後で子供に返して貰おうなどと考えている人に子供作って欲しくないのは同意です。

ちなみに私と妻はどちらの親でも頼まれれば面倒を見るつもりですよ。

>>421
>その結果子供が幸せに成ろうが不幸せに成ろうが後は子供の責任

結局、人任せってことだよね？
他人のことなんか知ったこっちゃないっていうのと同じでないの？
ただ食べさせてれば、良いわけではないんだし。

>>418
>出生率 1.29人ですよ。どういう意味が分かっているのですか？
例えば10組のカップルがいたとして１０人の子供とする。
一人産む家庭は多産になりやすい。として
一組が５人の子供、一組が３人、一組が２人としたら、のこりの７組は
子供がいないことになる。
これでも全員が「必ず最後には子供を生む」と断言できるのか？といいたかったんだけど。
それに上のデータは「新生児」の割合でしょ？既存のカップルがどれだけいて
子供を産んでるのがはっきりデータを出して欲しいね。
「だいたい」て完全な発言ができるなら、誰でもできることだよ。データなんて意味がないじゃんか。

ちなみに>>291は明日も仕事があるんじゃないですか？
子育てしたら２ちゃんする暇すらなくなると思うんですけど、いい生活ですね。
僕は他人の面倒を見た（介護）ことがあるから、いえるんだけど。
結婚してても子供もいなくて、奥さんに面倒見てもらって遊んでいる君には
まだ現実が見えてるとは思えないんでね。
仕事して稼ぐのは偉いことでもなんでもなくて誰でもできることなんですよ？

子供がいても介護サービスやらグループホームやらにお世話になってる人がいる訳で。

http://www2.city.minoh.osaka.jp/KAIGO/JI/osirase/10kaisei.html
これからは介護費用が自己負担な訳ですよ。介護認定もなかなかされませんよ？
年金だけで生活費をまかなえますか？
それでなくても家をローンとかで先を考えずに買ったりしてませんか？
子供の負担になるんですよ？

>そう言って誰も子供を作らなくなったら
>お金があっても面倒を見てくれる人がいませんよ。

それはありえないですよ。なぜならお金で動く人のほうが多いから。
ボランティアで介護とかしてる人がどのくらいいるのか教えて欲しいですね。
少ないといっても国内だけの話なんですよね。
また人手不足なら貴方の子供も必然的に介護する側になるんですから。
別に僕は自分の子供に負担させたくないし、お金払ってきちんとした介護サービスなり
病院を受けたいですから別にいいんですけど。

「自分の主張は正しい」と人に認められたい願望が強い人ですね。

「自分の主張は正しい」と人に認められたい願望が強い人ですね。

「自分の主張は正しい」と人に認められたい願望が強い人ですね。

「自分の主張は正しい」と人に認められたい願望が強い人ですね。

>>429 そうですね。「自分の主張は正しい」と人に認められたい願望が強い人が
　　　多いと思いますよ。そのために権力なり世間体なりを重要視する。
　　　僕はその意見を聞いて面白がっているだけですから。

　　　現実世界で本当に苦労している人は、ここで主張する暇もないと思っていますからね。
　　　　

現実世界で本当に苦労している人は、ここで主張する暇もないと思っていますからね。

現実世界で本当に苦労している人は、ここで主張する暇もないと思っていますからね。

現実世界で本当に苦労している人は、ここで主張する暇もないと思っていますからね。

現実世界で本当に苦労している人は、ここで主張する暇もないと思っていますからね。

・・・Ｗ！

>>431
鸚鵡返しで言葉も出せないんですね。ボキャブラリーが低くて面白いです。
「現実世界で本当に苦労している人は、ここで主張する暇もないと思っていますからね。」は
あなたもその一人なんですよ。

あえて言いますが、僕は苦労してないので。

＞あなたもその一人なんですよ

思い込みもここまで来ると困りますねＷ

僕はその意見を聞いて面白がっているだけですから。
「自分の主張は正しい」と認められたい願望が強い人ですね。

・・・ＷＷＷ！

>>433 なぜそう言えるか教えて差し上げましょうか？

　　　自分が叩かれること、非難されることを恐れるが故に
　　　自分の意見が書けないが、ここに書き込みたいという願望が抑えられないため、
　　　オウム返しの意見しか書き込めない心理状態だからですよ。
　　　笑ってはいますが、自分を非難されて内心怒っていますね。
　　　それだけプライドが高い証拠です。あなた自身の書き込みがあらわしているんですよ。
　　

無知はこれだから困るね。言うことも単純で理論的でないから詰まんないし。
経験値低いけど言うことは立派なんだね。
僕はその意見を聞いて面白がっているだけですから。
「自分の主張は正しい」と人に認められたい願望が強い人ですね。

あなたもその一人なんですよ
人の話を聞けないのに自分の主張ばかりですね。
言っても分からないからムダかな…ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ！

　★　生きる意味と子供を作る意味　plus　★　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142183609/l50

>>435 あなた面白い人ですねｗ

すさんでるなおまいら

思い込みもここまで来ると困りますねＷ
きちんとデータもないのにいえる貴方が素晴らしいです。
自分を非難されて内心怒っていますね。
それだけプライドが高い証拠です。
僕はその意見を聞いて面白がっているだけですから。
・・・ＷＷＷＷＷっ！

>>438 すさんでるのは>>439 こいつだけだ

争いの場合、怒りを感ずるや否や、
我々はもはや真理のためではなくそれのために争う。

byトマス・カーライル.

不毛なたたきあいはやめようぜ

>>440

あなたもその一人なんですよ
…ＷＷＷＷ×∞

>>442
「あなたも」って自分も荒んでるのも認めちゃちゃいかんだろ

あえて言いますが、僕は苦労してないので。
無知はこれだから困るね。…Ｗ

>>444 とりあえず君みたいな子供ができてしまうから、作らない方が良いということで良いのかな？
　　　もし親子で書き込みやってるとかだと面白すぎるよ。

>>445
思い込みもここまで来ると困りますねＷ
きちんとデータもないのにいえる貴方が素晴らしいです。
自分を非難されて内心怒っていますね。
それだけプライドが高い証拠です。
僕はその意見を聞いて面白がっているだけですから。
とりあえず君みたいな子供ができてしまうから
作らない方が良いということで良いのかな？

…Ｗっ！

同じ文章を使い続けてコピペみたくなってきてるな
>鸚鵡返しで言葉も出せないんですね。ボキャブラリーが低くて面白いです。
あまり君もボキャブラリーが豊富じゃないね
もうちょっと文章を考えた方がいいんじゃないか

>>446　いや、荒んでるというより、
　　　かまって欲しい寂しがりやなのかもしれませんね。
　　　面白いので飽きるまで付き合いますよ。　

>>445
とりあえず君みたいな子供ができてしまうから作らない方が良いということで良いのかな？

とりあえず君みたいな子供ができてしまうから作らない方が良いということで良いのかな？

とりあえず君みたいな子供ができてしまうから作らない方が良いということで良いのかな？

…ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ！！

>>447 いや、彼は最初から自分のコピーしかできない単細胞ですよ。
　　　文章を考えることができたらもう少し面白いんですけどね

>>449　君の行動は強迫行為なのかな、と思うんだよね。
　　　同じことを繰り返し、落ち着かない。意味の通じない文字を書いたりする。
　　　病院で見てもらうことをお薦めするよ。脳血管障害の可能性もあるし。
　　　いや、ちょっと心配だね。

とりあえず君みたいな子供ができてしまうから作らない方が良いということで良いのかな？

質問には答えていただけないし、人の話を聞けないのに自分の主張ばかりですね。
無知はこれだから困るね。言うことも単純で理論的でないから詰まんないし。
文章を考えることができたらもう少し面白いんですけどね
言っても分からないからムダかな…
僕はその意見を聞いて面白がっているだけですから。
いなくなってから言いたいこと書くような負け犬にならないでくださいねＷ

>>452 そうだな。人の文章を読み取れない理解力が不足してるところもみて
　　　ADHD（注意欠陥多動性障害）などや
　　　脳神経系機能発達障害等の重い知能発達障害でなければいいのだが。
　　　　

>>452　　まだ繰り返すようなら、病気からなる行動ということで
　　　　老婆心ながら、早く病院行った方が懸命ですよ。
　　　　おそらく、実生活でも支障をきたしている、と思われるので。

　　　　とりあえず飽きたので今日の所は寝ます。おやすみなさい。

>>453
いや、ちょっと心配だね。
意味の通じない文章を書いたりする。
病院で見てもらうことをお薦めするよ。
脳血管障害の可能性もあるし。
重い知能発達障害でなければいいのだが
かまって欲しい寂しがりやなのかもしれませんね。
とりあえず君みたいな子供ができてしまうから作らない方が良いということで良いのかな？
面白いので飽きるまで付き合いますよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ…

＞意味の通じない文字を書いたりする

あなた自身の書き込みがあらわしているんですよ。

じゃおやすみ。いなくなってから言いたいこと書くような
負け犬にはならないでくださいねＷ







・・・負け犬ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

生きてる事は「生まれてきてよかった」ということを誰一人の例外なく肯定するもの

寝ぼけてんのか

うちの親は立派なのに自分含め兄弟3人全員ろくでなしだ。しかも仲悪い。
でもそうなっちゃったもんは仕方ないよなとも思う。気の毒だが。
かわいそうだとは思うけど何かしてやろうなどという気にもならない
よくわからないけど自分は自分の親も兄弟も親戚も世の中もなんとなく嫌いだ。
生まれてこなければよかったとよく思う。
生まれてきたって自分も親も両方が傷ついただけだ。いいことなんて何もなかった
でも自分が生まれたときにはきっとそれなりに希望もあったんだろうなあ

自分の子供が自分みたいな基地外だったら嫌だから絶対に子供なんかいらないけど、
親はまともでも自分のような子供が生まれることもあるんだから恐ろしいと思う
今から親になるという人は恐ろしいと思ってないんだろうなあ

自分の親はきっと自分を産んで後悔していると思う
子供欲しい人なんかのはずみで自分みたいな子供が生まれちゃったらどうするんだろう
やっぱり後悔するのかな。そうならないことを祈っていますが。

ブサイクとブスが結婚して子供まで作るもんだから両方の欠点ばかり
寄せ集めた顔の子供が生まれた。それがわ・た・し

劣った優先遺伝。。ｗｗｗ

まあ、私も被害者の一人だけど。

下らない甘えね。
五体満足で生まれて欲しい、たったそれだけが親が望む贅沢。
不細工、頭悪い、性格悪い、そんな些細なこときにして子供生めないよ。

>>462
不細工で頭悪い奴が子供産むこと自体が贅沢だって事に気づけよクズ。

>>457
何を根拠に、「誰一人の例外なく肯定する」などと決めつけるんだ？
あんたの発言のすぐあとに、反証があるじゃないか。

いつもＩＤ変わった途端に別人のふりして登場。

>>463みたいなのって人の価値は顔と頭の良さしか
無いとおもってるのかねぇ・・・

>>459
>自分の親はきっと自分を産んで後悔していると思う
親の心子知らずとはよく言ったもんだ。
今度真面目に親に聞いてごらんよ。
親は君が思ってよりでっけえもんだ。

世の中顔と金です

>>466
いやあ、でもねえ。
不細工で頭悪かったら、人生確実に損するよ。
確実はちょっと言い過ぎかもしれないが。

親としては、子供は健康なだけで幸せなんだろうね。
僕みたいなどうしようもない奴でも、会いに行けば親は喜んでくれる。

でも健康・五体満足に感謝にながら生きるなんてことは、そうそうないよね。
それを失ったときにやっと分かるくらいでさ。

結婚したら子供って産むものじゃないの？ｗｗ

思いこみだけで子供を作っちゃうから
世の中に不幸な子供（と親）が溢れるんだろうね……

子供を作る前によーく考えればいいのに。

ブサイク、低脳、貧乏、チビ、デブ、禿げ、低学歴は結婚したら
玉とっちゃう法律作ればいいのに。

>>464
だからさ、今生きてる事がその根拠なわけさ
生まれたその時から死から逃れることに絶えず無意識的に動いてる。
もしかしたらそう動かされてるのかもしれないが。
（自分自身が意図するものとする確証は得られて無いわけだから）
「生きたい」「死にたくない」とするこの根本の原因（理由？）を探すなら
何らかの意思のようなものが存在すると考え、「生まれてきてよかった」と考えるのもありでしょ。
決め付けが不愉快なら相応の否定をくれい

自分は今死ぬために色々準備してるけどそれで自分が死んだら否定にならないかな？
実際生きていくのが辛くて自殺する(した)人は存在する。

生きていくのは面倒臭い。死ぬのも面倒くさいけど。業者に来てもらって自分のもの
(服とか家具とか)処分するのも。パソコンもデータ残ったら嫌だしなあ。
物理的に破壊するしかないか。面倒そうだ…

お疲れ。

子供作るって本来当たり前の人様の生き方まで非難する人？
だとしたら死んでほしいね。
あんたの親だけは悲しむだろうが、それすら信じられないなら今すぐ死ね。

人類動植物が存続してきたことを否定するのかｗ

>>475
子供作ることは別にどうでもいいよ。
なぜなら自分には本当に関係ないから。
親が悲しむこともわかってる。でもせいぜい悲しめばいいと思うよ。
自分の産んだ子供にそんなこと思われるなんてかわいそうだと思う
もし自分がそんな立場になったら耐えられない。

あほんだら！
親がかわいそうだと思ったら死ぬ以外にやる事あるだろ！
楽して死に逃げるな甘ったれめ

それがかわいそうだというのは所詮客観的なものでしかないんだよね。
そのために何かしてやろうとは思わない。
嫌いな人でも殴られてるのみたら痛そうだと思うでしょう。それと同じだけのこと。
死んではいけない理由が自分にはない。

>>474
ほうほう
確かに死に向かって生きてる現実がある以上、死から逃れるのではなく（あるいは逃れようとしつつ）
死を見つめて生きてる・・
というか死を受け入れるということを無意識によって意図している（されている）のかも知れないな
何とも言えないが。
ただねえ、赤ん坊見てると思うのよ。
見るからに懸命そうに泣いて乳をむさぼり縋ってそれ程までにして生きたいのかい。ってね
死を見つめて生きてるなどとはとても思えない。（単に見かけだけの判断だが）

＞実際生きていくのが辛くて自殺する(した)人は存在する。
生きる事を肯定したいから辛くもなるし苦しくもなる。というのが当然のものと考えてたんだが曖昧な事もあるな
生まれたときから死を受け入れるといった意図が無意識に存在したとすれば、辛いと思いながらも
あるいは死を肯定するものにもなり得る。か
死ぬのは怖くない。という境地はこれがあるからかも知れないな

めんどい。
うだうだ言うなら勝手に死ね。
お前の死ぬ準備は何十年かかると見たね。

>475
>子供作るって本来当たり前の人様の生き方まで非難する人？
当り前じゃないよ
経済力や知能・性格を考えてどんな子供に育つか想像してみろ
社会に貢献するどころか負担しか掛けない子供を当り前みたいな顔で生むなよ

いや、あたりまえだ。
数百万年の昔から。

少子化かぁ…まあ実際に起こってる現象がその時点における共同体の“総意”だから
どうこう言ってもはじまらない。
いよいよやばくなってきたらそのうちまたイヤでも増えるよ、子供。

何で高卒のクズほど子供産みたがるんだろう・・・

大卒だけど、なんで人様の子作りそんなに批判するかな？
妬み？
子育ては次世代の担い手を育てる立派な社会貢献だよ。
小子化加速させる発言やパラサイトシングルは確実にその高卒よりクズじゃない？

いや、金持ちのほうが子供多いから。
貧乏人はなかなか産めないよ。

>子育ては次世代の担い手を育てる立派な社会貢献だよ
ちゃんと育てられない人が増えてるから困っているんだよ
学校の授業中に騒ぐ子供とか増えて公立の学校は悲惨な状態なんだよ

＞＞子育ては次世代の担い手を育てる立派な社会貢献だよ
この意見に１００％賛成です。

＞＞ちゃんと育てられない人が増えてるから困っているんだよ
＞＞学校の授業中に騒ぐ子供とか増えて公立の学校は悲惨な状態なんだよ
一つには最近は親や社会がうるさくて体罰が出来ないのがいけないんだと思う。
要は、授業中に騒がない子にどうやって育てるかを社会が真面目に
考えて対策を考えれば良いんであって、授業中に騒ぐ子供がいるから
子供を生んではいけないという風にはならないと思う。

なんで子供に競争させたいの？

友達いない
恋人もいない
母親とは対立
仕事もしてない
仕事に就いても、人間に適応できずにすぐ辞める

振り返ってみても苦しみばかり
生まれてこなければ良かった
もし生まれなければならなかったとしても人間には生まれたくなかった
木にでも生まれたかった

自殺は怖いからできない
寝ている間に心臓が止まって、苦しみもなく消えればいいと思う
生まれてきたくなかった
http://plaza.rakuten.co.jp/sijimanoreimei

>>490
子供が憎いから。

子供を作らない奴が子供作る奴より子供のこと考えてるわけが無い
論点の大元である子供が居ないのだから。

子供が居ないからといって
子供の事考えてないとはかぎらんだろ

安楽死を自分に施すように国に求める権利が認められたら
このｽﾚの賛同者の抱える問題は8割9割解決するんだろうけどなぁ

遅レス失礼。その点だけ謝ります。

>>425
誰が「必ず最後には子供を生む」なんて言いました？
多数だと言っているんですよ。良く読んで下さい。
はっきり出ているデータを出していないのはお互い様でしょ？
わざわざ調べたらしい、あなただって出していませんよ。

>>426
またまた勝手な妄想ですね。
「仕事して稼ぐのは偉い」なんてどこで言いました？
提示して下さい。
何度勝手に私の生活を想像して、それで非難する気ですか？
自分の親だけ見て「ほとんどの親が子供のことを考えていない」みたいに断言するあなたの最低の馬鹿らしい妄想ですね。

>>429
お金を出すにしても、結局はあなたが非難している「考えなしに子供を作る親」が苦労して育てた子供の介護を宛てにしているのですね？
本当に最低な考えの人ですね。
あなたみたいな子供がいなくてもお金だけでなんとかなると考える間抜け多いのなら需要が多く、供給が少なくなるから介護はとても高級でしょうね。
私は悲惨な老後でも子供や孫がいるとしたら全然恐くないですよ。
子供が一人立ちして、子供の負担になるくらいなら平気で死にますよ。

私は時間ある範囲であなたの質問に答えて反論していますよ。
反論するなら、>>424とか私の質問にも答えて下さい。

>>496
横だけど
> お金を出すにしても、結局はあなたが非難している「考えなしに子供を作る親」が
> 苦労して育てた子供の介護を宛てにしているのですね？

その「子供」が自分の意志で仕事として選び、正当な給料を貰って行っている「介護」と
ただ（義理の）親子であるという理由だけで、否応なく無償でやらされる「介護」を
いっしょくたにして語るのはどうかと思う。

> ちなみに私と妻はどちらの親でも頼まれれば面倒を見るつもりですよ

横柄で偽善的な考え方といい、無根拠に妻の意志を確信している辺りといい
どちらの親でも介護は全部妻に丸投げして
「自分は仕事が忙しい、家事ごときしかやることのない暇な妻がやるのは当然だ」
と逃げるのが目に見えるようだな。

とりあえず不細工運痴だけは絶対に子供生むなや

「産むな」とか言う暇があったら、
「優秀な方、もっと産んで下さい」って喧伝して回れよ。

>>498人の事は気にすんなよ。
不細工運痴が悪いならどうせ結婚すらできねえよ。
もしも不細工運痴が結婚して子供まで作るのにオマイが子供作れないとしたら…



オマイはそれ以下のカスって事。

不細工と不細工が結婚して不細工な子供産むことほど
子供にとって迷惑なものは無いな。

>>501不細工だけじゃなく、中身も駄目なカスはよくそう言って責任を親に擦り付けるよな。
俺、顔に自信ないないけど楽しい事多いから親には感謝だぜ。
内面で引かれ合った彼女が美人だから面白いものだな。人生って。

まあ不細工な時点でカスなわけだが・・・w
友達に慶應大学のタッキー似がいて裏山。
そこらへんの中途半端な奴がカスに思えてくる。

ただ子供作るだけなら犬猫畜生でも出来ること
人間なら少しは考えて子供作れよということだ

子供を産む人は、人殺しです。
産まなければ死にませんので。

とりあえず、産んでからそういう話をしろと。

行動を起こしてもないのに、結果を述べるのは変な話だ。

そもそも他人さまにむかって産むなとか産めとか
上から指図してるおまえらは一体何様気取りですか？と。
大きなお世話だバカ野郎ってことに三スレも使ってまだ気が付きませんか？

>>506
結果は自分

このスレの住民は、ノラネコは幸せになれないからという理由で
ノラネコの避妊手術やりまくってる団体と気が合いそうだな

そのうちライオンが草食動物になると信じてる連中とも気が合いそうだ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

＞108 もっというならば 他人は去勢し
自分はありのままが
成功者、支配者、いい思いをする秘訣
やましい奴ほど道徳的発言をする

>>497
横レスねぇ。
間抜けっぷりが>>397そっくりなですね。
そして、時間に余裕があるはずの>>397のレスはなし。
面白い現象ですね。

> その「子供」が自分の意志で仕事として選び、正当な給料を貰って行っている「介護」と
> ただ（義理の）親子であるという理由だけで、否応なく無償でやらされる「介護」を
> いっしょくたにして語るのはどうかと思う。

>>397なみのお金だけしか見ていない発想ですね。
親子であるという理由だけで「喜んで」子育てを無償でやる親が子の意志を無視して否応無く負担になんてなりませんよ。
子供の負担が大きければ老人ホームとかに入って介護を受けるでしょうね。
同じ様に有償で介護を受けても未来の担い手を育てた親が別の次世代の介護を受けるの当然の権利ですが、
未来の担い手を産む事を非難した人が主張したとおりの未来ならいないはずの未来の担い手による介護を期待しているとはずいぶん矛盾した身勝手な考え方ですよね。

> 横柄で偽善的な考え方といい、無根拠に妻の意志を確信している辺りといい
> どちらの親でも介護は全部妻に丸投げして
> 「自分は仕事が忙しい、家事ごときしかやることのない暇な妻がやるのは当然だ」
> と逃げるのが目に見えるようだな。

>>397なみの凄い無根拠な邪推による非難ですね。
何を根拠に私が妻と親の介護について話し合ったことが無いと思ったのですか？
何を根拠に私の妻が専業主婦だと思ったのですか？
私が横柄なのは、人の子作りに不快な非難をする大馬鹿に大してだけですよ。

>>510
ライオンとシマウマが抱き合っているCMが好き。
涙が出る。

>>513
生きる意味についてはどうお思いですか？

意味なぞ無い。求めるな。

自分が生まれた事に関しては親を責める気持ちは全くない。
でも生きる意味すら教えてやれない自分が子供を作るのは凄く申し訳なく思ってしまう。
生きる目的もわからずに子孫を残して何代も問題を先送りの自転車操業を繰り返すのかと
思うと自分の時に終わらせてもいいんじゃないかと思う。
こういうノイズのような邪念の混じった遺伝子は淘汰されて然るべきだから丁度いいのかもしれない。

自分の親が291みたいな2CH漬けの奴じゃなくてよかった
こいつの子作りなんかマジどうでもいい

>>513
>子供の負担が大きければ老人ホームとかに入って介護を受けるでしょうね。
最終的には金だねｗ子供が拒否れば、子供の世話にはならないんでそ？
その辺で行き倒れてればいいよ。
たぶん、稼げなくなったら面倒見てくれるどころか、厄介者扱いが目に見えてるし。
貴方の野望は果てしないけど、現実味がないんだよね。妄想おつ。

あそう、名前付け忘れてた。
>>513は本当に暇でここに常駐してるんだろうケド、
僕は人に呼ばれることが多いんで、そう常駐してる訳にもいかないんだよね。
余る時間は有意義に使ってるよ。仕事も好きだし。時間がもったいないじゃん。

金は廻り物なんだよ。人を経由して戻ってくるんだからね。
君はこっそり溜め込んで喜ぶタイプじゃないの？それじゃ社会に還元できないで腐るだけだよ。
子供に投資するのもいいんだけどさ、子供作った途端に下流家庭になる人多いんだよね。
自分に無理な投資してる人多いからさ。

＞未来ならいないはずの未来の担い手による介護を期待しているとは
＞ずいぶん矛盾した身勝手な考え方ですよね

未来の担い手じゃなくても介護してる人多いと思うケド。
子供いなくても老人同士の介護とか、
介護がお金になるからって仕事希望してる人が多いの知ってる？
看護婦だったりヘルパーだったり。
だから結構年いってる人でも働いてたりするんだよ。
でも現状肉体労働だから安い賃金で使われてるけどね。

邪推による非難？そうじゃないと思うよ。君の言動振りからそう見えるんだと
辛辣に意見を受け止めた方がいいと思うケド。

>>513
取り合えず自分は>>397じゃないので一応レスしとく。
このあと>>397が今日中にレスしてくれれば自演じゃないってわかるよな。
ID出てるから。

> 同じ様に有償で介護を受けても未来の担い手を育てた親が
> 別の次世代の介護を受けるの当然の権利ですが、

それを言ったら望んだのに子供に恵まれなかった親まで介護を受ける権利がなくなってしまう。
逆にどんなDQNでも、子供を産みさえすれば権利が生じるのか？
その論理がまかり通ったら、出産と育児の低質化がますます進みやしないか？

> 未来の担い手を産む事を非難した人が主張したとおりの未来なら
> いないはずの未来の担い手による介護を期待しているとは

自分は「全員子供産むな派」じゃなくて「子供を不幸にするDQN親は産むな死ね派」
なので、これは当てはまらない。
自分が望む未来は「考え無しに子供を作り、暴力・借金・不倫等で子供を苦しめる親の撲滅」と
「モラルある教育を受けて幸せに育った子供が大半を占める世界」であって
「人類全滅」じゃないのであしからず。
まあ、金も払わず家族や他人に迷惑をかけてまで生き長らえるくらいなら死ぬが。

で、嫁が専業でなくてもあっても、自分の親はちゃんと自分で介護するわけ？

「人の子作りに不快な非難をする大馬鹿」っていうけどさ、結構どうでもいいんだよね。
偉そうに言った所で、本当に産むのは君じゃなくて嫁だし、君が苦しい思いをしたのかどうか疑問に思うわけさ。
実質、君はSEXの気持ちいい思いしかしてないわけだからさ。
それで結局、君が旦那として男としてできることは「仕事する」事だけな訳だろ？
それを家事やる嫁に仕事までして稼いでもらってるんだから、生活感ないよね、て思うわけ。
へたすりゃ嫁だけで生活できるじゃん。

なんつーか気持ち悪いんだよね。絶対SEXしないと子供生まれないわけじゃん？
人の身体って結構汚いじゃん。平気で舐めたりできるのが、考えられないんだよね。
また子供には汚らわしいものとして教えてるわりに、親として矛盾してるんだよね。
そのへん>>513はどう思っているのかな？
　　　
サービスとしての対価として介護はいいけど、子供に対する無償の介護強制は
どうかと思うんだよね、僕。
介護だけじゃなくて例えば成績あげろとか、親が自分が恥ずかしくならないような世間体を
子供に求めるのも同じことでさ。

また名前付け忘れたよ。めんどくせーな。

>>521 同じ時間に書いたらまた自演とか言われるよｗ
　　　>>513はIDとかわかんない馬鹿だから

>>523
2台のパソコン（携帯）から交互に（ryとか言われたらどうしようと少し思ってたw
ID見たからすぐ分かったよ。ｻﾝｸｽ

携帯から書いてるとか言う奴もいるからさ。見方わかんない奴ほど困るｗ

仲間が出来て楽しそうでつね。
２ちゃんジャンキーのお二人さん。(爆)

>>397は過去にも自演疑惑がある。
なんかいつもすぐ都合よく助けが来るんだよねこの人だけＷＷＷ

生きてると悲しい事がいっぱいあるよ。
なんで、平然としていられるの？

だって、泣いていても仕方ないでしょ。
望もうと望まないと、この時代のこの国に生きているんだから。
死を選択せず、未だ生き続けてる方を選択してること自体は、
誰が決めたことでもなく、自分が決めたこと。
みんなそうでしょ？

死ぬのが大変だから生きてるだけ。単なる惰性
別に生きたいという確かな意思があって生きてるわけじゃない
例えば死んだ後に人生また一からやり直せるけどどうするかと訊かれたら自分は断る

>>526 君も仲間入りだね。
>>527　自演疑惑ってｗ自演したことないよ。する意味がないし。
　　　助けてくれるって、同じ思いの人がいるってことじゃないの？
　　　机上の空論より実際起きてる問題に目をそむけない、のが大切なんだよ。
　　　考え方だってちがうしさ。
　　　
　　　自然保護のために人間死ぬほうがいいとかって言うのは極端だけど、
　　　破壊してるの人がいるのは事実だしね。便利さも必要だけどさ。
　　　

でも良く考えるとさ、人間が生きて生まれてきた期間て
宇宙とか地球が生まれた時間と比べると、はるかにわずかなんだよね。
そう考えると、ふと何かのきっかけで絶滅する、とかありえない話でも
ないのかもしれないな。と思った。恐竜みたいに発掘されて珍重されたり。

昔の人間と違って、文化（進化？）のおかげで人間としての形態が変わっているなら、
子供の作り方も変わるかもしれないね。
SFみたいだな。生殖能力が衰えて試験管ベビーみたいな。自分の身体を介さなくても
子供作れちゃうかもね。実際、部分的でもクローンが作れる訳だし。

>>327？あぁ、知ってるよ。ただ自分の煽り文句コピペしただけの奴に
一晩中釣られ続けたという伝説の馬鹿のことでしょ？
脳障害がどーのこーの言いだしたときには…
笑いすぎて腹いてーわ涙でるわで大変だった
爆笑と感動を本当にありがとう。

追伸:昨日の一連のやりとりは余計自演くさく見えるので
今後はもうやめたほうがいいと思います。どうせまたやるんだろうけど。

>>533
お前いい加減うざいよ
下手文章書き連ねるなクズ

>>528
そこから目をそむけて
生きているって素晴らしいと思わないとつらいから。そうある種の宗教。
産まれたときからその宗教に入るよう薦められまた洗脳されるけど、
なんらかのはずみで洗脳をといた、もしくは改宗した。
ま、それを「社会不適合者」といってつまみだすわけだけど。
ほらいままさに異端としてつまみだそうとしてる。
どうせ便所の落書きなんだからつぶやかせておけばいいのに。

ちなみに俺は社会不適合者の方だけどな。疲れるけどこれはこれで得るものがあってよい。
俺にしか役に立たないけど。ははは。

>>534
あ？なんでおまえがしゃしゃりでてくんの？
オレここ書くの初めてですけど。

問題は？

>>535
最高。言いたいことを言ってくれてありがとう。

>>533,536　知ってるって、何を知ってるのかな？僕には文章がよく分からない。
　　　　　具体的に書いてくれれば、相談にも乗るけどさ。　　　　　

　　　　　脳障害(精神障害)だって言ったのは、本当に何らかの障害を抱えている事実を
　　　　　自覚してないで「行動に現れている」から、あえて言っただけなんだけどね。
　　　　　連続AAコピペなんて良い例だよ。本当に気づいてないのかな？だから心配なんだよ。
　　　　　ADHDやｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの子供とかが周りも自覚してなくてただ落ち着きのない暴れん坊、
　　　　　みたいな判断でさ。ちゃんと病気だって分かって治療すれば治るかもしれないのに。

　　　　　僕一時期、障害児の子供の面倒を見た事があって、彼の両親は子供が障害児という理由だけで離婚した。
　　　　　彼自身は親から食事もろくに与えてられず、やせ細っていたんだ。もちろん彼の母親も病んでいたんだよね。
　　　　　きちんと面倒見たら治ったよ。

　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　

　　　　
　　　　　

>>539
あのーだらだら必死に言い訳して頂いてるとこ大変申しあげにくいんですが、
あなたをコピペで釣ったの僕じゃありませんからWWW。
もうマジ勘弁してください・・・WWWWW。

>>539
僕にはあなたのその粘着っぷりのほうがよっぽど病的に見えますW。

2回に分けてレスせんでも良かろうに

またですか・・・W

あ〜〜ぁ〜子育てってめんどくせー
育児放棄したらどうなるの？

ここに育児放棄したい親がカキコ？
(爆)ありえねえー
好きだね。そんなに惨めな子供の仲間が欲しいかい？

初めてここ見たけど荒んでるな。つりか？
子供の事『幸せにする』なんて事は言えないけど『幸せにしてあげたい』って思いに偽りは無い。
そりゃ面倒も多いし好きな事も制限されるが生きてる実感がある。
独りの時は思わなかったけど子供の幸せのためにも平和な世の中であって欲しいって強く願うし、願う人が多ければそれに近くなるんじゃない？ 子供が居ない人に比べるとその願いは間違いなく強いと思う。
未来は大変な世の中かもしれないけど、逆に大変じゃない時代なんてないだろ。先祖が乗り越えられてきたから俺がいる訳で。

>>546　荒んでるのは、ただ>>540みたいに、頭おかしい奴が荒らしてるからさ。
　　　僕は討論したいんだけど、話にならないんだよ。

「幸せにしてあげたい」って思いはいいけど、ただ自己欺瞞にならないようにっていう
警鐘なだけ。「幸せにしてあげたい」欲求を満たしたいのは自分だからね。
なんで子供が欲しいのか、イマイチよく分からないんだよね。

>>544　めんどくさいならやらなきゃいい。その結果は自分が一番知っているはず。
　　　だから面倒でも世話するんだろ？面倒に思うくらいなら子供作らなきゃいいし。
　　　子供にも迷惑だよ。　

>>547
欺瞞でも偽善でも幸せになる人が居れば良いじゃん。誰に迷惑がかかる？
子供が欲しい理由なんて人それぞれ十人十色。俺は理屈じゃなく本能だと思ってる。呼吸するように眠るように自然な事。
人間が永い間絶え間無く続けてきたもの。動物だってそうだろ。人間より馬鹿でも必死に子供を守る。その本能が無い生き物はとっくにこの世には存在しない。きっと君は討論している自分に酔ってるんだよ。
議論は嫌いじゃないけどこの問題は禅問答。公式ある訳じゃないし答えはでないっしょ。ま、嫌いじゃないからいくらでも討論付き合うが。

>>547
他人のせいですか？この粘着野郎。
お前の粘着かきこがここを一番荒らしてるんだよ。ぼけ！

>>548 酔うってのは可笑しいな。君の表現かな？
　　　幸せになる人の定義が「自分勝手」だからさ。「人間より馬鹿でも」って見下していることしかりでさ。
　　　おそらく子供に対してもペットや物扱いだと揶揄されてもしかたないのかな、と。
　　　本能があっても環境に適応できず、今に存在しない動物もあるんじゃないの？
　　　少子化なら少子化なりの環境適応の為のヒントがあるのかもしれないじゃん。

>>549　まだいたの？暇だねｗ

>>548 ちなみに僕は本能とか感情論で語るつもりはなくて、
　　　実際にそのことで、何が起きるのかを事実として考えたいだけなんだよね。
　　　子供が欲しい理由はいままで他の人がさんざん言ってるし。ループしてるよ。
　　　自分の都合以外の何物でもないよ。

　　　「呼吸するように眠るように自然な事」って単にSEX好きなんですよね？

　　　
　　
　　　
　　　

　　　
　　　

>>546
そんなこと知ったこっちゃない。

あげたい
あって欲しい

したい 欲しい なりたい

やるんですか やらないんですか。
どっちかしかないでしょ。

セックスが好きでも別にいいと思うけどな。
普通のことでは？

親とかさぁ別に幸せとかねがわなくても成り立つよなｗ
だって俺の親は俺のやりいことができりゃ
それでＯＫだろっていわれたし、
俺が成人になったら速攻引っ越して俺のことなんか
みたくないっていってたぞｗ

>>553 じゃあ好きでSEXしたとして、子供ができる。
　　　その子供に「SEXしたかったからお前ができた」とは言えないよね？
　　　本当に子供のために、やったことなのかな？そうではないよね。
　　　だから、自分勝手だと言っているんだよ。
　　　もちろん望まない(経済的＆世間的に)子供だったら、堕胎する可能性だってあるんだからね。

>>555
別にいいんじゃね？
だってしょうがないだろそんな身近に愛している人がいて
いつでもＳＥＸできるならやっちゃうだろ？
性欲は抑えられないと思うぞ。それが人間だ。

>>556 そうだね。「身近に愛している人がいて」ていうのも良い建前だし。
　　　自分の快楽と相手の快楽や安定との利害が一致しているね。

　　　それで子供は？

>>555
548は子供が欲しいタイプの人だろうからセックスしてもいいと思う。
555さんの中では、子供を作ることもセックスも悪いことなのかもしれないけど。
いや、一握りの素晴らしい親以外はしちゃいけないことなのかもしれないけど。

横失礼
>>547
お前が討論したがっているとはしらなかった。
ならば自分の主張を明確にしては？
子供作るのは全て悪？
どういう親なら子供作るのいいの？

単に自分に出来ない子供作りする人を自分の親に重ねてうっぷん晴らしているくらいにしか見えんがね。

そして「しょうがなく」子供を産むんだね。
そうでない人はいないのかな？

>>557
子供か？それでもし経済的な理由や世間的な理由で
おろしたり育児放棄されてもそれが運命だと思う。
別に生まれてから親恨んだってなんにもなんないし。
俺はこんな状況じゃねえからこんなこと言えるかもしれんが
それを背負って生きてくのが子供じゃねえの？

>>559 鬱憤晴らしとは恐れ入りました。僕は親は恨んでいるけど
　　　人と重ねたことはないし、僕としては子供を作るだけの利点が自分自身に見出せないだけ。

　　　「子供作るのは全て悪」？善悪は相対的なものなので貴方が「悪」を自分で感じるなら、
　　　「悪いと思える行為」を子供のためにしてるって主張になりませんか？

　　　どういう親って、僕は基本的に子作り反対派だしね。
　　　SEX好きなら好きでいいけど、直接子作りには結びつかないよ。
　　　避妊しないで子供作って後先考えないのはその人の責任だから知ったことないし。

ただ、僕としては不幸な子供が少しでも減って欲しい。
それだけだよ。

飢餓なのに避妊が普及してないような国なら
>>563の意見＝子供を産むな＝セックスするな
で正解だと思うけど・・・。

現実的には、むしろ産んでから親がどう頑張るかと、
子供がどう自立して幸せを掴むか、って考えた方が不幸は減ると思うな。

>>563
＞まだいたの？

ぷっ・・・また誰と勘違いしてんだ粘着？ＷＷ

>>562
主張を聞いただけで凄い解釈だな。(^^ゞ

子供作るの基本に反対って、それは結果人類は滅んだ方がいい。と同じじゃんか。
テロの方がまだ理解できるわ。
不幸な子供作らない為に幸福な子供のチャンスも奪うべき？
すげー暗い発想だね。
話にならん。

さて、そろそろまたお友達が助けに来るのかな？

>>566
滅べば

人を作ると言う事は作られた人を否定しているから、他人事と思えないと言う。
生きる意味が分からないのに、自分一人だけで満足できない弱い人間が事が許せない。

>>566
幸福って何でしょう？
生きている事に幸福があるとは到底思えない。

幸せになりたいと、もがいているだけで幸せって幻ではないかと思います。

人間って使い捨てでしょうか？

仕事終わって見てみれば…大体流れが分かった
>>563は年齢いくつ？まだ２０代前半かな？君は現実世界で人間関係上手くいかないタイプでしょ？
俺の家も片親でいい家庭環境じゃなかったけど、俺からみると君はすごく『何かで歪んじゃったんだなぁ』って見える。

>>571
君は使い捨てって言われたら死ぬ覚悟あんのか？くだらないな

>>566　「幸福な子供のチャンスも奪う」とはいってないよ。　
　　　利点があると思う人が産む訳でしょ？だからそれはそれで止める気はないよ。
　　　だから産んだらどう利益があるのか、説得してくれると産む人が増えるんじゃないの。
　　　僕としては子供賛成派は、その辺を訴えて欲しいね。
　　　たくさん子供産む人が増えないのは不利益を感じているからだと思うんだけど。
　　　僕に子供が欲しいと思わせるような説得を頼むよ。

　「親がどう頑張るか」は重要だけど、「子供がどう自立して幸せを掴むか」って最終的に結局は他力本願だから
責任持って育てた、とはいえないんじゃないかな。難しいけど責任ってどこからどこまでが親の責任なんだろうね。
ニートや失業者、少子化が増えてるのは、親に甘やかされた子供自身の責任なのかな？
それとも育てた親の責任？

>>570
へ？
生まれてから一度も嬉しかったり、感動したり、笑ったりした時ないの？
幸せって些細なことの積み重ねだよ。
期待しすぎ。
苦労して得た感動はさらに幸せなのは当然。

>>573
君を説得しなきゃならないいわれはないが、ま、いいか。
説得には『情報』が必要だ。正直に答てくれ。
年齢は？彼女もしくは嫁はいるか？仕事はしているか？もう一度生まれ変われたら生まれ変わるか？

>>572
あなたは永遠に生きていられると、お思いですか？

>>575　とりあえず人に聞く時は自分のことからだと思うよ？

　　　まあ僕のことはレス全部読めば大体分かるんじゃない。読んでない証拠だよね。
　　　とりあえず彼女というか友達はそれなりにいるけど、付き合うと言うほどでもない。
　　　つきあうとかすら面倒くさいよ？よく知らない人と結婚して一緒に住みたいと思えて人には感心する。
　　　あと仕事はしてるよ。

　　　もう一度生まれ変われたら？別に産まれたくないし。
　　　
　　　これでいいかな？
　　　

>>574
生きる事に価値が在ると思えません、そう、思いませんか？

>>575 あとさ、多人数が閲覧する掲示板だってリスクわかって
　　　情報さらしてるんだからさ、早く説得してくれないかな。

　　　>>573の「責任」てことにはどう思ってる？
　　　例えば子供のいる人でさ、離婚したり不倫が多いのはなんで？子供のためじゃないの？
　　　それこそ不利益だよね。子供のために我慢して離婚しない？
　　　それも不利益だよね？

幼い頃から習い事ばかり、やりたくないからサボったら全身痣だらけになるまで竹刀で殴りつけられ。
中学、高校と入りたくもない部活に入らされ、サボったら中身が満タンのキンチョールの缶で頭を殴られ…激しく流血しましたよ。
家で兄貴と親父が殴ったり怒鳴ったりするからおどおどした性格になって、中学、高校てと苛められ、高校卒業したら行きたくもない専門学校へ行かされた。
限界を迎えて専門やめて家出。
散々人の事をガラクタ扱いしたくせに、親父が病気になったからって居場所を掴もうと友人に電話しまくってるらしいです。
人の事を追い詰めるのもいい加減やめてくれ…

>>573
＞「子供がどう自立して幸せを掴むか」って最終的に結局は他力本願だから
責任持って育てた、とはいえないんじゃないかな。

うん。
でも、「責任もって育てる」って、どういう事だろう。
親は、子供より早く死ぬわけだから、責任取りきれないから
子供が自力で生きられるようにするんだと思う。
自立させること、親が必要なくなることこそが「親の責任」なんじゃないかな。

>>580
ひどい親だね。
私も親元から出て、連絡先を教えないようにしながら引越しを繰り返してるけど
親戚とかから聞き出して電話してくるよ。

>>581
俺は親戚にも居場所を教えていません。
>>581さんは居場所バレた時にどうやって対処してますか？

正直、生まれたくなかったよｗｗ
堕せばよかったのに

子供ぅぜーから
児童福祉施設に預けようかな…

私も生まれてきたくなかったな。
死ぬときの痛みとかが怖くて死ねなくて生きてるけど
辛さが薄れるように無理矢理幸せとか快楽とかを探して生きてるけど
正直疲れるし、ふとそれがむなしいことだと気付いたときには
もう死ぬしかない。生まれてきたくなかった
と思うもん。
堕せばよかったのに。

SEXもくだらない。どうせやらせてくれない女なんかと付き合えないんでしょ？
愛してるなんて言ってもさ。

だっせーの。
つーか、キモ。なに？ ｗｗって笑っているの？
練炭自殺でもなんでもして、さっさと死になよ。
生まれた事にまで恨み言を言う奴に生きる価値ないよ。
子供を作った方がいいなんて、勧めるなんて有り得ないって。

>>580とかは可哀相だと思う。それしか言えない
>>579
あのさ、利益とか不利益とか考えて子供作った訳じゃないから。俺にとっては自然な事だから。
君は腰抜けなんだ。見えない未来にびくついて先に進めない。何をそんなに怖がってるんだ？
>>585みたいな奴って甘ったれって認識してない奴は困る。こういう奴が難病や殺されそうになった時今までの言い分忘れて必死こいて生きたがるんだろうね。良い事ばかりある訳ないじゃん。毎日たいして変わらない日を送ってるのはほとんど皆同じだよ。

>>587同意
こう言うと冷たいとか、反発すんだろうな。
自分で生きる意味が無いとか、生まれて来たくなかったとか、
自分から言っておいて、甘えているんじゃねーよ。
人生は厳しいんだよ。
弱い事言っている負け犬は死ね。
こんな所で弱音吐いて、優しい言葉期待してんのかよ。
馬鹿じゃねーの？

俺は年収1200万あるけど子供はいらないなあ
もちろん彼女もいるてそれなりに幸せだけど。
何か子供作らないと自分の勝ち（価値）を見出せない奴なんて
人間として終わってると思う。

まともな職にも就いてない奴がどんな教育するわけ？
一回聞いてみたかった。

>>589
1200万。凄いけどそれで？俺、君程稼いでないけど職に就いて子供育ててが。
君に幸せをそれなりに与えてくれてる彼女がいるのも君に1200万給料支払い雇ってくれた人も
米作ってくれる人も皆親がその人達産んでくれたから居る訳。わかんねぇ？過去からずーっと繋がって今の自分がいる事が。
子供作れるのに欲しくない人はそのとんでもなく永い流れを止めてしまうの？
ま、俺はこんな事考えて作った訳じゃないけど。自然な事だと思ってるから。

そんな感性しかもってない君は終わってるよ。いずれ皆離れていくだろうよ。

>>588

人生はどの位、厳しいんですか？

適当にその日その日を生きればいいんだよ。
考えすぎだってｗ

>>590まあまあ。
このタイミングでの>>589は>>586-588で凹んだヤツの必死な抵抗だろうし。

>>589子供がいるから勝ちじゃないんだよな。順番が逆。
安定した勝ちを確信し、色々な余力があるから子供作れるんだよ。
作りたくない奴は作らない方がいいよ。生半可な気持ちで作ったら子供が可哀想だからね。

まともな職にも就いてない状態で子供作る奴は俺も嫌いだな。
>>579や>>585よりは生に前向きな分好きだけどね。

どなたか、人生と言う物の厳しさを教えてくださいな。

>>594
てめえの胸に聞け

>>595
人生は厳しいと思いますか？

>>596
ったりめぇだ。楽だなんて思ってる奴は、それ程薄っぺらい人生送ってんだよ

余力があって作った子供でも幸せになれないことなんていくらでもあるじゃん

余力ない貧乏人の子供でも幸せな事なんていくらでもあるじゃん
あ、俺？

子供はなんでこんなにごはん食べるんだろー
少しは家計のことも考えてほしいわ

成長期だから。

母さん大人になったら絶対に、恩返しするからね。
おかわりー(笑)

この問題に答えはないね。
万人を納得させることのできる理由をもって子供を産んだ人はいないと思う。
結局は、主観的な感情や、流れ、自然に、とかでしょう。
それが悪いとは思いません。

しかし、この問題を考える人達は、そういった事を考えさせられる環境で育った人が多いと思う。
その人達から見てみたら、何も考えずに子供を作る人に疑問を持つのは当然でしょう。
厳しい環境で育った人達に、安易な幸福論を押し付けたり、愛情の欠如を指摘するのは酷です。

一つ言えることは、子供を産んだなら、精一杯愛しましょう、と言う事です。
それが、子供を作った人のできる最上のことでしょう。

意見・批判あったらお願いします。

かえるの子は、かえるっていうけど本当にそうだよね

>>602の言う通りだよ。
ただね、逆に酷な状況で育ってない人にはここで真面目に疑問抱いている人達の感情は多分分からないよ
俺もあまり言いたくないが良い環境ではなかった。

だから結婚にも時間かけたし子供を育てる不安もあった。
産まれてすぐ抱っこした時にすごく小さくて、その時不安も消えた。守らないとって。
家庭環境よくなかった奴は簡単に結婚しないで
『この人なら』って相手と同棲から勧める。
まぁ、俺モテたから（笑）相手には苦労しなかった点では幸せな状況でした。

人生は誰もが同じく厳しい思います。

特に悲惨な身の上でなくても疑問を抱いている人もいる。
既成概念を揺るがす何かを考える上では、現代社会は最適かと。

文句を言えるうちは、這い上がる意思があると思う。
スレタイみたいに考える時期は、人生の波の一番最初の底のところだよ。

人それぞれなのでそうとも限らない

時間もあまり取れないし、さすがにあまりに馬鹿らしいので細かいレスは書きません。
子供が幸せになるなら、私自身の老後はどうでもいいです。
ひとまずの結論として私が思うのは、>>397や>>497ほどのアホですら、私をああも非難できるほどに充実した人生を送れるのだから、いい世の中です。
子供に充実した人生を授けるとは、子供の事を考えた素晴らしい選択ですね。

>>602
「何も考えずに子供を作る人」なんて少なくとも私の周りには滅多にいません。
一部に出来婚する人もいるでしょうが、その人達ですらほとんどは子供の為に必死で努力してますよ。
収入の多さ、母子家庭関らず、ほとんど親は自分の命より子供の方が大切です。

「子供を産んだなら、精一杯愛しましょう」
私もそうするつもりです。
親として普通の当たり前の事だと思います。

>>602
ものすごく良くわかる。そうだよね。
何かしら自らの出生の意味とか理由とか、誰でも考える事
だろうけど、そこで疑問を持たずに生きている人は、きっと
一生相容れない部分があるんだと思う。

でも、愛情を感じていても、それが歪んだ愛情もあるわけで
人間って難しいよね。愛情を注ぐ行動なんて、主観的なものだし
子供によってどれが正しいのかわからない。
親からしてみれば「こんなにやっているのに！」理解されなかったり
逆に、とても感謝されたり。
生が苦しい事ならば、その苦しい世界へ生み出してしまう事も。

でも、人間ってそんなもんじゃないんでしょうか？
一生、ある意味自己満足の世界というか。正しい・正しくないは
別として、それを延々と続けてきたわけで、それがスタンダードなだけで。
最終的には、各々の信念に基づいて生きて行けばいいんじゃないでしょうか。

だから、子供の事を考えていないと言っているのでは？

ようするに中出し好き

一体どこまで大事にして欲しいんだ・・・

>>611の人って煽ってるんじゃなきゃ頭平気？
子供の事考えてないって具体的にどんな事？
何を考えろと？完璧な親なんて居ないんだから一緒に成長していくしかないだろ。間違いおかして反省する時もあるけど子供を大切に思う気持ちはいつもある
自分が親に酷い事されたとか言ってウジウジ言ってる奴いるけど
それより酷い事されてもちゃんと家庭築いてる人もいる訳で。きっとその人のハートの問題なんだろう。
親にやられた酷い事繰り返さない心の強さ持とうぜ。子供は可愛い。手がかかるけどやっぱ可愛い。それに尽きる

間違いおかして反省する時もあるのに何で子供生むの?
人間を使い捨て見たいに思って生んだとしか思えない。

>>615
馬鹿じゃねえの？
100%完璧じゃなきゃ子供産むなってことか？
どんな事だって100%完璧なんてねーよ。
できる範囲でベストをつくすしかないんだよ。
仕事とか恋愛とか、子供以外の事でもなんでも同じ。
何か100%完璧にできることなんてあるのかよ？
今まで楽な事しかした事ない甘ったれって事だな。
恥じを知れ。

ベストって子供産まない事じゃない？
無理に生む必要は無いでしょ？

>>617
やっぱ馬鹿だ、こいつ。
だったら全て何もしないが一番のベストかよ？
誰が無理に産めなんて言っているよ。
大変で無償の子育てをする勇気と覚悟がある人だけが産めばいい。

お前の理屈ならお前が死ぬのが一番のベスト。
お前は何もするな。息もするな。
お前みたいな奴が何かするのは確かにバッドだ。

女が子供を産む理由は「世間体」「人が産んでて自分が産んで無いと体裁悪いから」
「いい歳して結婚してなくて子供いないとカッコつかないから」「子供がかわいいから」
くらいの理由だろ。

この理由のために捕まった男は一生奴隷の様に働かされ、夫婦関係が冷めてくると
「亭主元気で留守がいい」なんて言ってお払い箱扱いされるが、給料だけは没収される。

んで、子供が大きくなり、退職する時になるといきなり離婚を切り出され、退職金を
半分持っていかれてサヨウナラされると。

これが結婚生活の現実。

今の女は自己中心的なのが多い上に、これからは離婚してもかみさんが旦那と同様の
年金をもらえるシステムに変わるから、この手の話がこれから急増するだろう。

結婚＝幸せなんて思って結婚した人間は、これから地獄を見るかもしれないことを
覚悟しておくように。

>>619
馬鹿が多いなぁ。ﾌﾟｯ
お前の親とかが、そういう奴だったのか？
お前が結婚したなら、そうなるだろうな。
安全な人生で良かったな。(爆)

最悪なケースを寄せ集めて、何の意味があるんだよ？
どんな事だって、最悪なケースなんてある。
それを恐れて何もしない奴には最低な人生しかない。
それだけ。
仕事や勉強だって、努力したって、大失敗する時あるんだぜ。
知らなかったのか？甘ったれ。
不安を恐れない強い心を持った奴だけが、勝ち残れる。
WBC王者バンザイ！
負け犬が勝者の脱落を楽しみに待っているのかな？
本当に惨めな奴。

>>618
ものすごく正論で、尤もなのだけど、世の中
そんな覚悟も持たず、子供をペットの様に扱ったり
虐待する親が居るのも事実。
全ての人間が同じ愛情を子供に注ぐかといえば
残念な事に全くそうではない。

そういった親の犠牲になった子供の中には
子供を持つことに対して、思う所がある人が多いと思う。
もちろん幸せな家庭を築いている人もいるけれど
全ての人が立ち直れる強さを持っているわけじゃない。
心の傷を負った人は、第三者には計れないものがあるよ。

子供を持つ事を推奨していない考えの人にも、そこに至る経緯は
千差万別なので一概に言えないけれども、お互いの考えが
相容れる事はないと思う。ただ、お互いそういった考えの人が
いるのだ、という認識だけでいいのでは？

あと、618も子供を持つ親として、幾ら他人といえ言ってはいけない事も
あるんじゃないでしょうか？

別に産みたいなら産めばいいと思う。
でも、どんどん学歴社会になってくるのも事実。
どちらにしろお金に余裕ないと絶対に苦労すると思うよ。

>>621
甘いよ。
ハンデなんて誰でも何か持っているものさ。
辛い境遇だから、心に傷を負ったから？
だから、何？
優しい言葉で丁寧に教えてやれてと？
そう思うなら、君が頑張り給え。

子供作る作らないなんて事は突き詰めて言えば生存競争だぜ。
他人のそれまでを否定する奴には優しい言葉をかけるつもりはないね。
ネガティブは自分に跳ね返ってくる。
それくらいは判らせてやる。

>>622
甘いなぁ。
学歴なんてモノだけ通用すると思っているの？
これからは実力社会。
実力を付ける為に学歴も必要だろうけど、そんなのは要素の一つだけ。
お金に余裕あったら、あったらで親の遺産があるからって堕落して大した仕事しない馬鹿もいるしな。
子育てがとても大変なのは同意。
しっかり覚悟した人だけに子供を作って欲しい。

強い人間が勝つとは限らないことをくまりんは知ってるんだ。

でも大学に行ってないと土俵にも上がれないよ。
自分で起業するなら別だけどね。あとは２ちゃんでたむろってるような
人って対人関係苦手なメンヘラが多いわけじゃん。
そんな人たちが子供なんか産んでまともに育てられるんだろうか？

>>618
生まれてしまったら、頑張って生きるしかないけど、新しく生まれて頑張る必要は無いでしょ？
子供が欲しいって、親の感覚でしょ？子供の事なんか絶対考えてない、親の為。親を満足させる為。

>>620は最近の離婚率の増加を知ってんのかね？

http://www1.mhlw.go.jp/toukei/rikon_8/rikon1.html

知ってれば、>>620みたいな能天気阿保カキコは出来ないと思うんだが。

>>624
これまでのレス見て一言。いつか子供に怨まれるタイプの親だと思った
でも本人はわかってないんだよね。迷惑な。
DQNに育てられてDQNの子供が育つんだね。あー嫌だ嫌だ。

ID:eUKvJqK4　は人のこと甘い甘い言ってるが
こいつの書き込み見てるとこいつ自身が現実が見えていないちょっとアレな
メルヘンさんに見えるんだけど。

以前カス親からカス人間ｽﾚにいたあのメルヘンさんを彷彿とさせるな

ID:eUKvJqK4にちょっと聞きたいんだけど、お前の子供がグレちゃってニートになったら
どうすんの？

メルヘンじゃなくてメンヘルだろ
まあだいたい同じようなもののような気もするが

>>624
なぜ、理解させようとするんですかね？
もう、根本的に考え方が違う人間に、
たかだかこんな掲示板で諭した所で
何が変わるんでしょうか？

あなたがやりたいのは、自分の意見を
押しつける事に他ないとおもうんだけど。
よく居る、自分の主張をごり押しして
周りに気を遣わせるタイプですね。

面白い展開になってますね。

「育てる」って立場の主張が、上に立ってる言い方だよね。
だから「親は偉い」みたいな勘違いが生まれるわけ。
子供は自分の言うことを(力ずくでも)聞かせられる絶好の相手だからね。
それで優越感を得ているならそれは自分にとって有益かもね。

ここの人達の主張を垣間見ると
ごり押しくらいの自信過剰さがないと子育てができない様に感じるよ。

>>627の意見には同意するよ。
子供賛成派が、子供を産まない人たちをでネガティブ扱いするのはどうしてかな？
自分の「親」としての立場を、プライドを守りたい一心ではないのかな？

結局、子供を産むことの有益さを語れる人はいないのかな？

>>634
私は自分が生まれて来て良かったって思うから
子供を産みたい。
子供にも楽しい事を教えてあげたい。
考え方は人それぞれ違うから色々な人の意見があって
誰も正解でもないし間違ってもないと思う。

>>635
どの辺が生まれて来て良かったって思う？それちょっと聞きたいな。

>>635の意見は夢があるね。花畑だね。

意見は誰も正解でもないし間違ってもないと思うけど、現実は変わらないよ。

>>636
沢山あって上手く伝えられないのですが、
例えば、私の存在が役に立った時や、
親に「うちの子に生まれてきてくれて良かった」
と言われた時。それに、自分で考えられると言う事。
あとはもちろん辛い時もあったりしましたが、
楽しい思い出（遊びに行ったり、会話したり）
が沢山あるから子供にも経験してもらいたいと思いました。
説明下手ですいません。

>>637
現実とは？

子供のことを考えていない子供作る奴　の　子供達の意見なんだろうなココ
自分の代から変わればいいのに　ね

>>638　良かったですね。私の存在が役に立った時＝「親が喜んでくれた」
　　　自分の存在意義を親が見出してくれたことに感謝してるんだね。
　　　「親の期待に答えられた自分」に嬉しいんだね。
　　　それは、親は喜ぶよね。親の思うとおりに育ったんだからさ。

>>639　現実？ＳＥＸしなければ子供ができない事実だよ。

>>640　だから作んないんだってば

>>641
自分の存在が役に立った時とは、友達の事です。

＞「親の期待に答えられた自分」が嬉しいんだね
確かに嬉しいです。
ですが、それも本人の考え方次第だと思います。

>>638 ただ、それが仮に「自分を押し殺して親を安心させる喜び」なら
　　　子供にもそれを強いることになる。そうでなければいいんだけどね。

>>642
作んないならノー・プロブレムだよ　ね
ウチは作ってるけどノー・プロブレムだ　ね

>>645 自慢したいの？やっぱ優越感か。

>>645 とりあえず子供嫌いだから、ノー・プロブレムだよ。
　　　やりたくもないしね。　

自慢に聞こえるのは劣等感だよ　ね
問題意識が同調して始めて優越感に達するんだけど　ね
でもお互いノー・プロブレムだから差異は皆無だよ　ね

>>644
そうですね。そうでない事を願うしかないですね。

>>648 そうだね。
　　　ただ僕的には子供いる人のほとんどが子供の写真見せたり送ったり
　　　してくるよね。あれ自慢じゃないのかな？て思うんだけど

>>650
自慢でも良いじゃない。

自動車でもペットでも子供でも自慢したいのは人によりけり
でも全てに実情（生活）（側面）があるんだよ　ね
苦労・困難は全てに内在するんじゃないか　な
至福は自慢出来ないよ　ね

>>651 全部が全部、そういう風に寛容になれたらいいけど、
　　　「本人の考え方次第」って誰かが言っているように、人の気持ちは違うでしょう？
　　　周りからすれば迷惑だし、苦痛に思わせても平気だってことだよね。
　　　遠慮がなくて平気にしてるのが嫌なのさ。節度をもって子育てしてる人がどれだけいるのかな？
　　

>>653
あのね、逆に聞くけど、写真1枚で何が迷惑なの？何が苦痛なの？

とりあえず僕は迷惑だからさ。嫌いなひとに「好きになれ」って
無理やり薦めるのはダメだと思うよ。

子供作るのも同じでさ、作りたい人は何しても作るんだよね。
でも物と違うから粗末にしないことだけ願うけど。

>>654　それが分かっては貰えないから言ってるんじゃん。
　　　自分が可愛いと思うものは人も絶対可愛いって思っているから
　　　押し付けがましいんだよ。

>>656 それに僕は子供を子供とあまり思いたくないから「ちゃん」づけとか
　　　赤ちゃん言葉は絶対に嫌なんだね。
　　　一人の「人間」だからね。怒らない親が多すぎるし。

>>655
きっとあなたがそれを迷惑とも思わず
なんの感情も抱かないでスルー出来るようになれば大人。
一々そんな事で迷惑とか考えてたらきりがない。
相手は超能力者な訳じゃないからあなたの気持ちなんて
考えられないでしょ。


＞物と違うから粗末にしないことだけ願うけど。
粗末にしたいから産む人なんていません。

>>652 苦労を承知で生んだんだから文句言うなって話だよ。
　　　リスクが見えてないってことじゃん。

>>658 あなたは親の意見なんだね。

　　　「なんの感情も抱かないで」って人の感情を強制するのも押し付けだよね。
　　　自分の考えと同じになれ（子供好きに遠慮しろ）って暗に言ってるよね。
　　　だから迷惑だってはっきり言ってるのに。
　　　それでも現実、飲み屋とかに迷惑顧みず子供を連れてくる奴とかはどう思う？
　　　
　　　>粗末にしたいから産む人なんていません。
　　　言い切っているけど、それ本当かな？

粗末の意味
(1)作りが雑なこと。品質が劣っていること。また、そのさま。
(2)扱い方がおろそかなこと。大切に扱わないこと。また、そのさま。
(3)軽はずみなさま

なんつーか、軽はずみ？粗末にしたくなくても結果的に粗末になることも
あるんだよね。

私は出来ちゃった結婚で生まれて、親は離婚して母子家庭で育ったけど中絶されずに生まれて来て凄く良かったよ。
父親の事を恨んだ時もあったけど生んでくれた事には凄く感謝しているよ。
だって生きている事って素敵だもの。
辛い事も沢山あるけど、その分素敵な事だってあるじゃない。
あなた達は生きているのは辛いだけ？
趣味でも仕事でも恋愛でもなんでいいけど何か楽しい事ないの？
子供作らないの良くないなんて言わないけど、産まれた事、生きている事には感謝しようよ。

>>660
考え方がネガティブなんですね。
人の考えを悲観的に取りすぎですよ。
迷惑なら本人に直接言ってはいかがですか？
もう少し考え方がポジティブなら、
「写真迷惑だけど、まぁこの1回で済むし」
程度で考えてはいかがですか？深く考え過ぎですよ。
決してあなたに対しての押し付けとかではありません。

>それでも現実、飲み屋とかに迷惑顧みず子供を連れてくる奴とかはどう思う？

「それでも現実」←繋がる意味がわかりません。
個人的に飲み屋とかに子供をつれてくる親は私は理解できません。


＞言い切っているけど、それ本当かな？
出産はそんなあまっちょろいもんではないと思います。
粗末にするなら初めから辛いツワリ我慢したり
自分のスタイルが崩れる前におろすでしょ。

ろくでなしの兄弟に暴力受けて育ったよ。
しつけられないなら生まなきゃいいのに。
私か兄のどっちかでも生まなければ良かったのに。
生まれる環境は選べない
あんなのと血がつながってるなんて考えるだけで吐き気がする

何で10も歳の離れた兄貴に殴られたり蹴られたりしなきゃいけないの
輪廻転生なんてものがあったとしても私はもう二度と生まれてきたくない

　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|　　　　子供なんか作るんじゃないよ！
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| 　　　滅亡！滅亡！さっさと滅亡！
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l 　　　滅ぶぞ〜！！
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ ●ヽ　　　 イ● メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
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いや僕、現実でネガティブて言われたこと一度もないんだけど。
逆に「なんでそんなに前向きなの？」て言われることはあるんだけどね。
軽はずみなまねはしたくないってだけかな。正直、一人で十分なんだよね。

>>662とか>>663は女の人だからかな。誰かに頼って生きないと生きていけないのかな。
子供を作ることでの自分の存在意義は欲しくないから作りたくないのかな。

楽しい＝子供をつくらなくちゃいけない　の意味が分からないだけだよ。
他の人が作るのはどうでもいい。

>>666
ごめんなさい。考えが屁理屈に聞こえます。
ネガティブというか捻くれ？と私は感じます。

＞誰かに頼って生きないと生きていけないのかな。
そうかもしれませんね。ですが誰にも頼らず生きて行けますか？
子供に頼る？それは頼るではなくただの依存です。

＞楽しい＝子供をつくらなくちゃいけない　
誰がそんな事を言いましたか？日本語というものは
1つの言葉で色々なとらえ方が出来ると思います。
ですが、楽しい＝子供をつくらなくちゃいけない・
義務ではないです。きっと理解が出来ないんでしょうね。
そう言った意見もありますね。ではあなたはどうして
一人で充分だと思うのですか？

>>663　出産の苦しみは自分のした事の結果じゃないのかな？
　　　　だから自業自得なんだって。
　　　甘っちょろくない思いは自らが望んでやったことの結果だよね。

>>662　育ててくれたのは感謝してるよ。嫌いだし、もういないからかもしれないけどね。
　　　　素敵な事ってどんなことかな？曖昧すぎるな。
　　　

>>668
>出産の苦しみは自分のした事の結果じゃないのかな
だから自業自得なんだって。
甘っちょろくない思いは自らが望んでやったことの結果だよね。

貴方は自分が質問した意味が解ってしていますか？
＞粗末にするなら初めから辛いツワリ我慢したり
自分のスタイルが崩れる前におろすでしょ。
意味解ってますか？自業自得？何の事ですか？

>>667　人の世話をすることの苦労を知るから、一人の方が気楽なんだよね。
　　　仕事は別だけどさ、金があると知ると、人はいらないものまで運んでくるよ。
　　　僕は人のために自分が犠牲になるのはゴメンだし、自分の好きなことができるほうがいいからさ。
　　　リスクは最小限にしたいからね。
　　　
　　　理解が出来ないというより、そのことでの自分の気持ち以外での有益さが
　　　感じられない。

>>669
生まれちまったもんは仕方ない。後は今存在する人間が子供作るなって事。

>>669 だからさ、おろす前にすることがあるじゃん。ＳＥＸしなきゃできないだろ？
　　　自業自得は自分が子供を作る行為をしたところから始まってるんだよ

まぁ日本でも低所得者層の奴が子供ポンポン生むという事実が確認されてるから
子供のこと考えてない奴が子供を生むということは全然マイノリティーなことではないんですよね。

労働力万歳ですか、素晴らしいですね。

尊敬してる人から生まれてきたかった。

>>672
あのさ、粗末にしたいから生むわけじゃないって言ってますよね？
要するに子供が欲しいからＳＥＸする人だって居る訳でしょ？
出来たのをきっかけに産む人だって居る訳でしょ？
それの何が自業自得なの？自業自得な訳じゃない。解る？？
いやならおろせばいいでしょ？

>>672
セックスした事ないの？

>>672
あとさ、お前と意見見てるとただのﾀﾞﾀﾞｯｺのようにしか思えん。
ちゃんと経験してから言おうね。

>>676 ひねくれてるのはどっちなのかな…

　　　「粗末にしたくない」のは子供なのか自分の立場なのか。

　　　子供が欲しいからという理由はあとづけで避妊しないＳＥＸで快楽を得る。
　　　立場上、出来たのをきっかけに結婚したくてしたのに産んだあと離婚とか、
　　　月齢が高いからとか罪悪感から、仕方なくおろさないでシングルマザー
　　　なんてこともあると思うよ。

　　　全部、親の都合だよね。
　　　自業自得以外に何があるんだろうと思うよ。すでに粗末にしてるじゃん。
　　　

はっはっは
性欲の盛んな方たちですな

>>678 もしさ、僕が子供がいたら同じ意見は言わないよね？
　　　あなたも子の親なら、
　　　「自分はＳＥＸしたんだ偉いだろう」みたいに見える恥ずかしい意見は
　　　言わない方がよいと思うよ。自分のＳＥＸで子供生まれたわけだから。

　　僕は親のＳＥＸで生まれたのかと思うだけで気色悪い。

＞出来たのをきっかけに産む人だって居る訳でしょ？

ここが自業自得と>>672が言ってる事じゃないの・・・？
まぁ生むと決断した訳だから覚悟はあったんだな、でも責任とは別問題だろ？
成行きで〜仕方ないから生むみたいに聞こえるんだよな。
こういう人間が増えてる所が根本の問題であってさ・・・。

>>678　あんたも快楽主義者としか思えん。ゴム使え。

>>681
もし、なんてないんだよ。俺からしてみたら何も経験してないのにあたかも
自分はこうだから。
みたいな意見の方が恥ずかしいぞ

>>683　だからリスクは最小限って前向きな考えなのに。
　　　>>683は分かってて子供産んだんだから文句はないわけでしょ？

>>679
話しの論点がずれてます。
＞全部、親の都合だよね。
自業自得以外に何があるんだろうと思うよ。すでに粗末にしてるじゃん

それは親の意見でしょ？どうして子供を身ごもった事もない
あなたがソコまで決め付けているんですか？
自業自得という意味が解っていますか？
今の会話の流れからいくと、自業自得は親が後悔してから
言う意見ではないのですか？
あなたの親に言われたのですか？
あなたが今言っている事はsexをするなという事？

>>683は性欲が盛んな様だから子沢山なのかもね。
養うの大変だろうケド子供のために頑張ってください。

>>684
お前何歳？日本語の意味がさっぱりわからん。
俺がﾊﾞｶなのか！？




俺は子供を産んでねー

>>685 子供産んだ人じゃないと意見しちゃいけないんですかね…
　　　
　　　軽はずみなsexの反対ですね。あと、後悔するような親を減らしたい事もあるね。
　　　あと子供の気持ちを聞いてやれってことかな。

　　　なんかね、子供嫌いなんだけど預かる事が多いんだよ。とりあえず笑わせてあげるんだけどさ。

そういうわけで、みなさん、セックスだけはしないようにしましょう。

>>688
そういうとらえ方に見えたかな？ごめんね。
そうじゃなくて、経験してから得るものも
沢山あるという事が言いたいです。

そうですね、あなたは本当は凄く純粋な方なんでしょう。
感受性も強いと思いますし。
後悔するような親が減るといいですよね。
私もそんな親にはなりたくないですよ。

＞なんかね、子供嫌いなんだけど預かる事が多いんだよ。
とりあえず笑わせてあげるんだけどさ。

それはきちんと断った方がいいですよ

お前ら馬鹿だな〜
偉そうに議論（オナニー）するのは気持ちいいよな？
セックスしたくなったらゴムなんかせずにすればいいじゃん。
妊娠して子育てが嫌なら下ろせばいい。
生んで邪魔になったら施設に預けりゃいい。親に責任なんてありませ〜ん！
生きたいように生きりゃいい。

>>690 そうは思うんだけどね。欠食児童が多いからさ、ほっとくと飢え死ぬよね。
　　　まあ偽善の一環だからさ。僕はそれで優越感があるからいいんだけど

つまり彼はチェリー君なんだね。

>>691
貴様の様な馬鹿がいるから世の中の理不尽が消えないんだよ！
ほんと貴様みたいのが増えてると思うと吐き気がするな。

>>693 ていうかチェリーでいいよｗ気持ち悪いから

なんか知恵者気取りの頭デッカチが屁理屈こいてるな。
反対派がウダウダ言ったところでやがて子供は大人になり子供産んで、を繰り返す。
昔からもこれからずーっと変わらない事。
エゴだとかなんとか馬鹿じゃねーの。それなりに愛情注げば大人になるんだよ。
反対派も屁理屈言える位大きくしてもらったんだろ？
とりあえず言える事は自分の子供がオマエらみたいになったら嫌だって事

吐けばいい。
お前がいくら吐こうが、不快に感じようが俺のヒマツブシになればいい

>>695
禿同！

俺はソープに行って童貞は捨てたが実際気持ちの良いものではないな・・・。
自慰行為の方がよっぽどましだ・・・溜まったら自慰で止めましょう・・・。
散っていった精子に感情はないんだから・・・。

種付ける行為がそもそも間違っているよ・・・何でゴム付けないんだろうな馬鹿は。

>>696　読みにくいからまとめてくれ。
　　　とりあえず頭悪そうな君の子供には絶対にならないから安心していいよ。

チェリーが意見してもいいけど少なくとも説得力には欠けると思うのよ。

だから今日君はこんだけ叩かれたんだと思うよ。
(｢本当は童貞じゃないけどね｣みたいなニュアンスを含めるのは却ってかっこ悪いよ
それどころかもし君がチェリーじゃなかったら君の今までの主張の説得力は逆に０に等しくなるよ。)

というか、少子化が深刻な問題になっている現実があるわけだが。

>>697
お前、面白い事言うな・・・ｗ
自己中過ぎて逆に笑える・・・そこまで開き直って生きれるお前が羨ましい・・・。

>>699
君は馬鹿？現実的になれる訳ないだろ。安心以前の問題。

>>700 これ叩かれてるの？気づかなかったよ。
　　　ていうか趣旨変わってるしｗ

>>703 どこまで理解力ないんだｗそんな分かりきった事だから誰も言わなかったのに

>>700
>>699がソープ行ってゴム付けてＳＥＸしてやっぱり気持ち悪かったの意見を言えば納得できようか？
どんどん論点がずれていると思うぞ>>699はＳＥＸという行為をしないという信念を持っている訳だ。
だからこそこうして意見言ってるんだろうが！！

趣旨変わってると思ってるの？
気付かなかったよ。
説得力は本来どんな立場の人間が言うかによって大きく左右されるんだが…。
まぁいいや、君しつこいしね。明日も頑張ってよ。
これからは君の意見は「一人の童貞の意見」として目を通すから。

>>705
理解力あったらオマエみたいな屁理屈言わないよ。
どうせ現実世界で社会に馴染めないんだろ。
動物は子供産んで未来に繋げる。屁理屈言ってんのは利口ぶったオマエみたいのだけ。

>>707 そうだね、別にいいよ。
　　　ＳＥＸの快楽しか追えない人よりはよっぽどいいと思ってる。
　　　病気のリスクや経済的な負担も少ないしね。
　　　>>707君も「一人の快楽主義者」としての意見を述べるといいよね。

>>708 いやだから勝手に繋げるのは止めないってば。
　　　ただ、それに対して放棄や迷惑はかけないでくれってだけで。
　　　あくまで自分の意思だからね。自業自得だよ。

>>708 それより「利口」って思ってくれてありがとう。
　　　

>>709　
禿同！
>>708
今、人類は「ただ単に子供を生めばいい」という安易な思想の瀬戸際にいるわけだ。
皆が生むという行為に疑問を持つ事から真実が始まるんだよ。

>>710
放棄はしないし社会不適合者の君は充分迷惑だよ。
周り見渡して子供が一人も居ない国があったら滅びる以前に異常だよな。
ニートと一緒でとりあえず他の人がきちっとやってるから成り立ってるんで
オマエらみたいのばかりになったら世界は終局。

タイトル可笑しいんだけど・・・

子供作らない人なんか微塵も考えないじゃないですか？

考える必要ないし

立てよ人民！！安易に子供を生むという行為が一つ、一つ不幸をもたらしているのだ！！

　　　　　　　|　　＼　＿ 　 　 　/ 　＼
　　　　　　│ ヾ　ゝ＿　 　 　 　　 ＼　|
　　　　　　│　　ヽ＿ ＿ ／　/|＼ ＼｜
　　　　　 　＼ヽ　　　＿ ／//|　　＼　｜
　　　　　　　ヽ＼二＿二//∠二二二| |
　　　　　　　　| | |ヽゝｿゝ|TT<ゝｿ ﾌ |ｂ｝
　　　　　　　　ヾ| ヽ＿__ﾉ/||.ミ＿＿ﾉ| ﾉ
　　　　　 　 　　 | 　 　 　 �凵@　　 　/
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　　　　　 　　　　＼. 　 |/⌒⌒| 　 ｲ
　　　　　　 　 　 　 |＼　 ＝＝ ／|
　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈 !

>>713　頑張ってはいるけど話し方が「オマエらみたいのばかりになったら」とか
　　偉そうで、どっちかって言うと相手に対する理解度が低く、不適合の匂いがするんだけどな。
　　
　　「ニートと一緒で」って、産んで育てた子供がニートなら貴方の世界は終局かもしれないね。
　　貴方がそう思うなら少しでも、少子化対策に貢献すればいいんじゃないですか？
　　　
>>714　その産んだ子供を預けて働けるのは、独身の先生が教育してるからだったりしませんか？
　　　　貴方の理屈だと、独身だと子供のこと考えちゃいけないんですよね？

　まあ、子供を作るというのは、ひとつのカケだ。
　カケごとなんて、不確かなことなんか、怖くてできるか、という
考え方もあれば、とりあえず掛金を払ってから考えよう、人生そん
なものだという考え方もある。どちらが間違いということもない。
　(ハズレる確率も高いわけだが)

子沢山はギャンブル依存症ですかｗ

そう言っても過言ではないと思います。

>>717
そこまで理解できるのなら問題ない。
後はギャンブルという安易な行動で１人の不幸が誕生してしまう事を理解するんだな！！

>>716
考えてもいいけど
子供いないから考えるだけじゃないの？

>>721 子供いても考えないのと、子供いないけど考えるのとどっちがいいと思う？

>>722

後者！！

>>722
笑　釣りっぽい質問だけど
前者かな？子供いても考えない　っていうのは心配ないからでしょ？
または興味ないんだけど、問題ないんじゃないの？
問題があったら考えるだろうし、考えても子供には考えて見えないって
事だってあるだろうし。それに考えたらＯＫって言うのも抵抗ある。
親がなくても子は育つって言うし。メチャクチャ叩かれそうだ　笑

ニートと一緒で何を言っても無駄なんだね。
迷惑な存在だって事理解してる？社会が成り立たないんだよそれじゃ。
こんな甘ったれた考えの奴がいる事で歪んでいくんだなぁ。

>>725

飲んだくれ親父にしか見えないのは僕だけでしょうか

>>725
どの辺が甘ったれで、どう社会が成り立たないのか説明して貰いたいな。
貴方の意見は曖昧でアバウトすぎる。解釈のしようがないよ。

>>724
>>722が指しているのは無能だから考えない親の事だと思う・・・。
俺が言いたいのは自分の存在すらはっきりしないままに子供を作るこの世の理の事だ。

>>720
　まあ確かに他のギャンブルと違って、「ハズレクジ」それ自体が
こっちに向かって文句を言うようになるおそれがあるからな。

子供にしたら大問題でも親にしたら「なんだそりゃ？」ってのは
かなり多い。
親にしてみれば人である以上、偏執狂的な人生観があるが
子供にしてみればそれこそ「なんだそりゃ？」なワケだ。

>>724　「子供のことを考えない」の意味を「心配ないから」て置き換えるところは
　　　さすがだなと思うんだけど、心配ないのは「親」の気持ちだよね。
　　　実際は子供が心配事を抱えてて、そこに気が付かないで責めるケース多いんだよね。
　　　それは「心配ない」のかな、と思ってしまう。
　　　

>>725
ニートで甘ったれですが何か？そういう風に育ったのは何故でしょうか？
自身の潜在能力と親の育て方によって歪んだのではないでしょうか？

そもそも今の社会が正しい(成り立たない)等意見している事がおかしい。

実際問題として「社会を成り立たせよう」として子供を作る親と
いうのは、皆無とは言わないが、まずいないと思うな。

>>733 そうだね、その理不尽な今の社会を作ってきたのは
　　現存する親の世代なわけだからね。

>>734
子供作る否定派より・・・？

「社会を成り立たせよう」として子供を作ると言うのは大人の都合でしかないと思う。

>>735
その通りだね・・・昔から悲劇は繰り返されてきた訳だし・・・。
それでも子供を作ってきた先代の意図が分からないんだよ・・・。
少子化も進んでいるしそろそろこの問題が社会に普及される事を祈るしかないね・・・。

　これについては説明すると長くなるけど、少し前まで「日本の大人」
は、国家の最小単位を「個人」ではなくて「家庭」であると考えていた
フシがあった。だから「まともな大人なら結婚して家庭(妻、夫と子供)
を持つのが当たり前」で、「理由など考える必要もない」からこそ「当
たり前」だったんだと思う。(だから、子供を作り育てる理由は、と聞か
れても、説得力のない答えなど今でも存在しない)
　そのころは、結婚して家庭を持つのが当たり前で、社会が「家庭を持つ
人が作るもの」と思われていたから、結婚して子供を作ればそれだけで、
「社会の維持に貢献する」と信じていられた。
　ところが、その後、「社会の最小単位は個人だろ」ということになっ
てしまった。そうなると、ますます説得力のある「子供を持つ理由」が
なくなってしまう。で、少子化が起こる。当たり前なんだよね。

戦時中なんか「富国強兵」のもとで「産めよ増やせよ」って訳だからさ、
国の政策で増やされちゃう訳なんだよね。
で、結果が戦争に借り出されて特攻させられたりしちゃうじゃん。

子供ってなんだろうね。

>>739について、6行目を訂正。ごめん。
「説得力のない答え」じゃなくて「説得力のある答え」。もちろん、
他人が聞いて「なるほど、そうだな」と思わせるような説得力が、
いまだにないということ。

>>739 そうかもね。統計でも一世帯平均３人だし。

>>740
「力」を持っている人の「大きなゲームの駒」かしらね．．？将棋の「ふ」
とでも、言うのかしら．．一部の男は、努力しだいで『と金』とやらになれるかも？
しれないわね。女は、遠い未来にどうなるかも解からない男には、興味は
ないわねー。今・お金持ちじゃないと．．．イヤ

突然、ネカマが湧いて吹いたｗｗｗｗｗ

>>733
ボクはなんでも人のせいにするんだね。悲惨ぶってて笑える。
駄目ですよ、ある程度大きくなったら自分のケツは自分で拭かないと。
親に寄生してるくせに何を言ってるんだか…
>>741逆もしかり。反対派にも説得力ないから。
歪んだ人達だなぁ。結婚適齢期迎えた人達なのか？
屁理屈の子供みたいだ。
そもそも彼女や嫁いないんじゃ…？

>>745 揚げ足とったつもりみたいだけど、一番説得力ないんだよね。
　　　だから子供作る有益さをできるだけ語って欲しいのにな。

　　　子供って親から見ると死ぬまで子供なんでしょ？あんま年関係ないよね。
　　　「小さい頃は可愛かったけど」とかって言うけど、結局最後は大きくなったら放置だね。
　　　大きくなって家で飼えなくなったペットじゃないんだからさ。
　　　子供作った人はどう思う？

>>745
はいワロタｗｗｗｗｗ
僕ちゃんまだ２２なんで分からない事だらけでちゅけどね・・・だから毎日自殺しようか悩んでるんじゃないか。
「歩」で生まれる人間が大多数ってこった、それに駒にすらなれない人間だって出てくるしね・・・。
僕はあくまで良心から意見を述べているのであってね・・・これ以上の被害を減らすためにね。

自分より弱い立場の人間を食い物にする輩を何人見てきたか・・・。
ＰＳ・彼女や嫁なんて必要としていませんから・・・ｗｗ

>>745がいつも面白い件

童貞達が子作り子育てを熱く語るのは
にわかファンが監督or解説者気取りで選手の起用や采配について
熱く語るのに似ている。


・・・所詮その程度の説得力。

<<748　
坊やだからさ。
<<749
＞童貞達が子作り子育てを熱く語るのは
もっと本質的な所から語っているんですけど・・・？
それに俺は童貞じゃありませんし・・・。

もっとレスしっかり把握して下さい。

揚げ足じゃなく普通の事。
子供作るのに有益無益とか…もう駄目だね
説得して欲しいなんて君みたいな屁理屈が『あぁそうか！』なんて言う訳ないじゃん。
人それぞれ考え方は簡単に変わらないから。
>>747
ボクはもういいからさ。２２でまだって…
社会から相手にされないから安心してヒキコモって自殺しようと悩んでな。
どんな悩みか知らないけど周り見渡せばそのレベルなんてだろ。甘ったれるな！

童貞でもないし彼女もいるが子供は作らないつもりだよ。
いつかできるかもしれないが、お互い仕事をする上で子供は不要だし
中途半端な形になるのも子供が可哀相だからね。

まあ子供を作ろうなんてのは、価値の低い仕事をしてる無能者がほとんどでしょう。
自分が無能だから子供に希望を託した哀れな人達だ。
そんな人が子供にどんな教育をするのか聞いてみたいですね。

>>750
＞それに俺は童貞じゃありませんし

うん、知ってるよ。子作り否定しときながら、やることだけは
しっかりやってるここで一番の中途半端なガンダムヲタのクズ野郎だよね。

こんなとこいないで早く自殺しなよ。いや、してくださいよ。

>>753 会ったこともないのに知ってるって…気持ち悪いな。

>>752　同意。
　　　自分に何か責任があると、よけい子供作れないと思うよ。

>>750
ガンオタのカスは糞してもう寝なさい。
>>752の方がまだいいよ。ただ価値のない仕事とか寝ぼけるな。オマエの仕事はそんな価値あんのか？笑かすな

>>751　
君は本当に自分の許容範囲内でしか物事を見る事ができない様だね。
悩みのレベルって人それぞれでどうしようもない事だと思うんだけど・・・。
君は社会でどの程度の位置にいるのかしらんがリアリティーに欠けている。
ただ弱者を罵って楽しんでいるだけなのでは？その内子供に刺されでもしないと気づかないんだろうね。

>>752
この方は話をする余地がありそうですね。

>>753
ああ一言だけで「ガンオタ」の称号ありがとう、むしろそれだけで反応するあなたがガンオタでは？
やった事は経験としてだから・・・ちゃんと避妊してるし・・・もう行く事もないから安心して下さい。

死んだ時はあなたの事も思い浮かべるから宜しく頼むよ。

ガノタｷﾓｽw

>>754
彼本人の口からソープで経験済みと>>698で
語られてましたが何か？

君夕方からPCに張りつきっぱなしでしょ？目がつかれてるんだよ。
本当ごくろうさまです。

>>756
いやいやそんな言い訳いらないですから。
できるだけ早めにお願いします。

もう水掛け論だからどうしようもないよ・・・。
精神的に荒廃している人間が子供作っていく事も・・・。
いっくら善意で呼びかけても良い答えなんて返ってこないから。

子供作りたい奴が作って更なる悲劇を生んで・・・知らず知らずの内に世の中は廻っていくのでしょう。

＞もう水掛け論だからどうしようもないよ

ちょＷＷＷ・・・気付くの遅すぎＷ


＞知らず知らずの内に世の中は廻っていくのでしょう。
君が自殺した翌日もな・・・。さぁ早く早く★

>>759
そもそもここで死ねとか催促している時点で人間性０なんだよね。
俺からしたらよく平気で死ねとか死んでといった言葉を掛けられるのか知りたい。

こんな奴らの子供がまた同じ過ちを繰り返すと思うと・・・。

>>761
あんたVIPPER？ちょＷＷＷかなり中途半端なんだけどｗｗｗｗせめてこれくらいはしないとな。

あと、あんたの住所も教えてもらえるかな・・・？

君らの人生ってそんなに悲劇なん？
あと親の責任の話が出てるけど詰まるとこその一族の呪いだ、親一人のせいじゃ
あるまいて

>>762
いや普通の人には言わないよ。
さっき自殺しようか悩んでるって君が言いだしっぺだからさ。
え？・・・うそ！？止めて欲しいの？

>>763
ちょwwwwwおま住所教えてくれとかwwwwwwガノタｷﾓｽwwwwww

ID:K9mH3ZiO

通報しますた

>>765
いや〜催促しているように聞こえたもんだからさ・・・別に止めて欲しいなんて微塵も思ってないけど。

>>764
自分自身も悲劇だと思い込んでいる節があるが・・・幅広く見てだよ・・・。
親の責任もそうだしどこかでそれを食い止める必要があるからこういった展開になったんじゃないのかな？

>>763
だって君の言うことは爆笑というよりむしろ失笑に近かったから。
あれ位で十分。
だからもうツベコベ言わずはよ逝けや。

実際、ここにたむろってるような奴が子供作ってもろくな結果にはならないよ
ID:1bGMcdSrとか
ちょっと自分のレス見返してみろ

こういう底辺がエゴ丸出しで無計画に子供を生んで、結果悲劇が連鎖するわけだ

俺、警察にも捕まった事あるし別にいいんだけどさ・・・。
こういう展開にまで持ち込ませるあんたらの自己中心ぶりに腹の虫が治まらなくなっただけだよ。

>>756
ガンオタ君ｗ
人の悩みなんて本人しか分からない事。
親の文句言いながら寄生してるから言ってるんだよ！嫌なら出て自活しろ。
俺は色々あって２２の時はすでに一人で暮らしてた。それなりに大変だった。
甘えるなっつーの。
死ぬ選択なんて考えた事あっても口に出した事はないね。負け犬なんて真っ平だからよ。
フタ空けてみりゃガンオタの甘えん坊が自宅に篭って、か。

食い止めるまでしなくても自分の代でチョびっとだけでも良くなったら
御の字でないかな

別にあなた方に言われなくても逝く時は逝きますから・・・ｗ
＞だからもうツベコベ言わずはよ逝けや。

君の存在が害だと思ったのはこういったコメントが平気で言える人間だからですよ。

>>772
とりあえずあなたのような人の子供に産まれたら悲惨だということがよくわかった
そりゃ自分が無神経なのを強いのだと勘違いしてりゃ
辛いことも無く幸せだろうよ。
親って自分の将来の指針になるような存在だろ？
お前の子供が哀れだね。きっと歪んだまま真っ直ぐに育つんだろうね

子供産んでもらわないとおまいらの老後は地獄ですよ

>>772

あだ名ありがとうｗ全然知識ないのにそう言ってもらえて嬉しいよ。
＞俺は色々あって２２の時はすでに一人で暮らしてた。それなりに大変だった。
俺も１年ちょい前は一人暮らし、バイトして生活していましたよ・・・。

１人１人性格違うんだし自分の範囲でしか見解が見えてないから冷たいコメントが出てくるんでしょう・・・。

>>770
そういうのって余計なお世話だと思うぞw
まぁ低レベルなレスは認めるけどなw

「逝く時は逝きますから」
あなたに限らず人類みなその予定ですからＷ

>>776
老後、自分のオムツを変えてもらう為に子供を生むのか？
保険料を払わせるため？
国の借金を返済させるためか？



それをエゴだと言っているんだよ

愛があるから子供は生まれるのさ
そう・・いつの時代も愛は美しい

>>775

禿同

>>780
エゴってじゃああんた老後はどうすんの

>>779

この辺りは同意してみる。

>>783
子供いなくても年金で生活している老人はいっぱいいる。

>>775
強いなんて言ってないが。負けない様に頑張りはしたがな。
オマエみたいなカスは俺の子に産まれないから安心しろ。

ガンオタ君は出戻りかよ！ださっ。社会の荒波には勝てませんでしたか？
お腹が空いてお家に帰ったのかな？
馬鹿にしてる俺にも勝てない腑抜けだね。

オマエ達の親が可哀相だよ

>>780
お前みたいな現実を見ないアフォがいるから少子化は進む一方なんだろうな
と余計なお世話を言ってみる

子供を作ることで愛を与えることができる
そしていつかその愛を返してもらえるときが来る
なっっんてすばらしい人間関係

>>785
なんですか？子供居ないと
おまいらの老後に支払われる年金なんて皆無ですよ。
こんな単純な理屈も理解できてないのですか？
話にならない悲しいほどに

>>785
少子化が進むとその年金が減っていくのですがw

>>783
貯蓄した金で生きたいと思う所まで生きるさ
個人的には70,80になってまで生きたいとは思わないけどね

そもそも、寝たきりや痴呆を子供に介護させてまで生きて、君や子供は幸せなのか？

自分の子供に国の借金や高齢者社会の負担を押し付けて、自分達は安泰だからいい、と？

年金なんて、もとから雀の涙ほどしかない

金銭面で言えば、子供一人分で数千万の貯蓄ができるんだから、
特に男性なら楽に暮らせるよ

>>791
それはあなた個人の勝手な理屈ですよね
そんなの社会全体の総意にはならないことぐらい理解できませんか？

>>786
全然あなた方の事は馬鹿にしているつもりはないんですけどね・・・。
俺は弱い人間ですよ・・・自分でも理解している・・・。
こういった劣等感に苛まれる子供達を減らす事が今の人類の目的では・・・？
俺も親に悪いと思う事もあります・・・しかし自分なりにやるべき事はやったと思っています。

結局社会で成功するのは性格が悪い人間が殆ど・・・。また趣旨が違ってきたが・・・。

>>793
俺の理屈ではないよ
君が言ったことじゃないか

つまるところ

自分の子供に国の借金や高齢者社会の負担を押し付けて、自分達は安泰だからいい

ってことだろ
これがエゴ以外の何だって言うんだよ

>>792
雀の涙って、国民年金は二ヶ月で20万ぐらいは平均してもらえますよ
月に十万もらえるのともらえないのとでは全然違うと思います。

＞オマエみたいなカスは俺の子に産まれないから安心しろ。
ふうん、自覚ないんだ。救えないね。
独りよがりな世界で生きている無自覚な精神的引きこもり
お前の言葉には重みが全くない
ﾌｧﾋﾞｮってる迷惑な頑固親父と同じ臭いを感じる
どんな会社にも一人はいる嫌な上司に似たような雰囲気
そんな奴でも自分の子供だけには甘かったりするんだよね
DQNがDQNを増やすのは勘弁して欲しいわ。

>>792
後付けですかw

>>796
だからそれは社会の総意にはなりませんて
>>788みたいに考えることはできないのですかあなたは、
歪みすぎです

>>796じゃなくて>>795

>>795
意味がわからんね
自分達が若い頃老人を養って来たのに
それがいざ自分達が老人になると年金が貰えない。エゴというお前さんの解釈は明らかに間違ってますからw

>>794
なんだー親に悪いと思うこともあるんだー

とりあえず親に一番悪いのは先に自殺してしまうことだぞぅ。

死ねないうちはとりあえず生きとけ。

お前らいい加減にしろ！

>>803
だが断る

>>801
例えばさんざん、いじめられて来たから、いざ自分達が立場が変わったらいじめる側、とか。

>>801
君が親から押し付けられたんだから、子供にもそれを押し付けるのが当然、と？

哀しい、負の連鎖だね
虐待と似た構図だよ

この連鎖はいつまで続くんだろうな

>>785見て馬鹿らしくなってきた。
世の中の仕組みすら分からない劣等感の固まりだったのか…
ガンオタ君の中で成功って何？
プライドだけ高いんだろ君は。仕事はいくらでもあるから。
文句言いながらも親元に住んでいられる環境に感謝するんだな。まずはやれ

>>797
救わなくていいし救えないのは歪んだ君の心。
社会に馴染めずネットで吠えてるだけなんだろ。その調子でリアルでも頑張れや。

>>805
まぁ理屈は同じだと思うが年金をいじめに例えるのがなんとも言い難い
悪い事をしているのではないし、年金は貰うのは当たり前の事だから

ちょと腹痛くなってトイレ行ってましたわ・・・スマソス。

＞とりあえず親に一番悪いのは先に自殺してしまうことだぞぅ。
これはいつも考えていますね・・・。

まぁ年金貰う年までは生きていないでしょう・・・ｗ

>>806
何が負の連鎖だよアホらし
お前さんは現実見たほうがいいと思われ

政府の計算に入っていない年金未加入＋自殺者＋ニート＋フリーター
＋事故者・・・・・・・で計算すると年金はあと２０年しか持たない
と聞きますた

負の連鎖じゃ無かったとしても、他人を頼っていていい物ではないと思う。
悪い言い方を言えば、『甘え』？

>>810
現実が見えてないのは君のほうだよ

自分の子供に国の借金や高齢者社会の負担を押し付けて、自分達は安泰だからいい

これがエゴ以外のなんであるか、説明してみてくれよ

掲示板はじめてなので、よろしければいろいろおしえてください。 相談ごとなんですが。学校でいじめにあってるぽいです。いすにお前死ねとかかれました。教科書にも名前

>>813
じゃあお前はすべての老人は年金を貰わなくてもいいと言えるのか？

>>807
ＩＤ変わってしまいましたね・・・。
プライドが高いというのもありますね・・・あと持病で鬱、人と接しててキレる等。
１年引き篭もってて完全に社会と断絶してしまいました・・・。
理屈ばかりしか捏ねられない弱い人間ですので・・・だからこそ自分は子供を絶対作らないと決めたんです。

成功っていうのは社会一般で認められる事ですかね・・・僕の場合はクリエーターになりたかった。
ただ山の頂に上るのには器が小さすぎました・・・もっと小さな事に幸せ感じられたら良いのですけどね・・・。
話が全然違う方向にいってしまいましたが・・・。

>>814
マジスレかもしれませんがスレ違いですね・・・。
他の悩み相談のスレに書き込みしましょう・・・。

>>814
ここお使いください。。↓

学校でイジメが始まった・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1138712576/l50

>>812
頼っているんじゃなくて制度としてあるものだから甘えとは違うだろ
というか働けなくなった老人を犬死にさせたいのか？

>>813
今も国は借金だらけですが？全然安泰なんかではありません。
今ある借金が後世に残るのはしょうがないことです、
別に誰も押し付けているわけではありませんし
それとあなたが子供を産むのはエゴだと言うのとはなんの繋がりも無いただの言い掛かりです。
少子化で高齢化社会が借金の理由の一つなのも事実です。
現実を見ましょう。

>>626
学歴ないとダメ、メンヘラだとダメ。
本当に馬鹿。欠点のない奴なんているかよ。
ダメな所なんて、優れた所でカバーすんだよ。

>>627
お前の人生がカスだからって、人様の人生まで勝手に否定すんなよ。
生まれてしまった、じゃない。
幸い生まれる事が出来た。だ。
頑張って生きる事が素晴らしいから、それを次に伝えるんだよ。
子供の事を考えないで、子供作るかよ。
人一人の命の話だろ？ 誰だってマジで考えると思わないのか？

>>628
馬鹿はこれだから困る。
たかが離婚くらいで何言っているんだ？
片親の子供は生まれない方が良かった失敗作か？
離婚したら子供の事を考えていない？
冗談言うなよ。
本当に片親の親子に失礼だと思わないのか？

>>629
あっそ。

>>630
人に聞く前に自分からだろう？
お前らだったらどうするんだ？
真面目に考えて答えてみろよ、お前ら全員。
子供がいたとしたらどうする？
答えるのはそれを聞いてからだな。

>>632
あなたの話も自分の主張をこちらにごり押ししている様に見えるがね。
諭す気は無い。
むかつく自分のしない事への馬鹿な否定を否定し返しているだけ。

とりあえずID:w/w47UPhは現実を見よう。そしてもっと社会の仕組みについて勉強してくれ

>>814
あと、こことか↓

イジメから逃れる方法
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142521454/l50
■いじめられる方は悪くない。イジメはイジメ。■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142844954/l50
イジメをなくすには・・・？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1140867213/l50

なんだかスレの趣旨が違う方向に行ってる気がする・・・ｗ

>>915
払った分は貰えばいいだろ

だが、一方的なエゴで、システムを維持する為に
子供を生んで負担を押し付けても、結局今までの負の連鎖が続くだけなんだよ

>>820
だからどこが言いがかりなのか説明してくれよ
借金が後世に残るのがしょうがないって
それを押し付けてるというんだろうが
それがエゴなの

>>822
＞馬鹿はこれだから困る。
＞たかが離婚くらいで何言っているんだ？
＞片親の子供は生まれない方が良かった失敗作か？
＞離婚したら子供の事を考えていない？

親に振り回されてるでしょ？

たかが離婚
たかがいじめ
やかが病気
たかが身障ってか
おめでてーな

あと、ここで感情的になって暴言を吐いてる人たちも、
ネットだから、自殺志願者で生意気だからとか言い訳して誹謗中傷を繰り返してるんだろうけど、
君たちは高い確率で子供にも同じことをする
すぐ感情的になって、暴言を吐く
ネットでは暴言ですむかもしれないが、現実では暴力にまで至るかもな

「自分だけは違う」
「ネットだから、子供相手にはしない」とか自分に言い訳しているんだろうけど
誰に対しても本質は変わらないよ
それが人間の本質なのかは俺にはわからないけど
少なくともこういう人間が多い以上、子供作る人間が、
一番子供のことを考えていないのかもしれないな

>>820
だから今現在その借金のしわ寄せが国民にきてるじゃないですか
世の中のドコを見てるんですか
あなたの理屈はこのままの状態を改善どころか悪化させることになることぐらい解からないのですか？
社会の総意になるわけないじゃないですか
あなたこそ将来の子供に国の借金を押し付けてますよ。
元々あなたの理屈は本末転倒しています。
とゆうより>>788みたいに考えることも出来ないのならあなたは相当歪んでます。
普通に終わってますね。

>>826
だから少子化が進むとその負の連鎖がいつまでも切れないだろ？お前頭悪杉
子供が減ったら一人分の負担が増えるんだぞ？お前の考えはエゴだな

>>820じゃなくて>>826

>>814
ここも悩みあったら何でも相談という事で↓

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142607142/l50

愛って気持ちは分かるのね・・・
でもその愛する相手を自分で作って、しかも相手からも愛をもらえる事も予定に入ってって、おかしいよ・・

そう思いませんか？

>>834
愛する存在があるからこそ愛を捧げるのでしょう
愛してるからこそ愛情をそそぐのです
ごくごく当たり前のことです。
なんにもおかしくありません。
予定とか以前に感情の問題です。
なぜそんなに歪んだ考え方しか出来ないのですか？

>>834
おかしいのはおまいの考え方

愛って何？

なんだかこの流れって・・・。

>>837　ＥＧＯでしょう。

愛なんて、性欲や自己満足の延長、一時の感情だろう

事実、愛とやらで結ばれた二人があっさり離婚なんて日常茶飯事
離婚に至らなくとも、年をとればすぐ倦怠期に入り濁って澱んでいくだけ
親が子を殺し、子が親を殺すなんてもう珍しくもない

「愛」ってなんですかね？
一種の自己暗示ですかね？

>>838
僕は宗教的概念としても愛を捉えていますね。
一部の２次元に対する自分の感情。それは愛だと思えます。
これも自己満足に過ぎないかもしれませんね。

現実の人生に愛なんて存在しないと思っています。
＞愛なんて、性欲や自己満足の延長、一時の感情だろう
ここは禿同です。

>>838=>>839 でした・・・orz

愛しても愛されない事も多いと思う・・・

>>839
まずは君のネガティブ思考から改善しないとね。
殺し合う親子が居れば仲良いのもいる。歳取ってから仲良い夫婦もしかり。
悪い方だけ見るな。自分は良い方を手本にすればいいじゃない。
愛って何か？ きっちり答えられる人はいないんじゃないか？
何故なら人それぞれだから。 ただ子供だけには、特に赤ちゃんには『無償の愛』が成立するんじゃないかな。 形が無いから変わってしまうのは仕方ない事だと思う。

http://www.chironoworks.com/yuell/html/5-7.html
ここで爆弾を投下してみる。

ところで、愛って見返りは当然求めないものでしょ？
たとえ相手が何も答え無くても・・・

>>843
形がないのならその「無償の愛」とやらも存在しないのではないか？

無償の愛なんてないらしいです。
無償といっている時点で愛は有償という概念が成り立つから。
…日本語正しいかな。

実際、出生率が下がってる理由にも、経済的な問題があるわけでしょ？

私も、子供が「やりたい」という事なら、出来る限り
やらせてあげたいと思うよ。でも正直お金がないもん。
自分の食べるもの、着るモノを削らないと無理。
大学だって、気兼ねなく行かせてあげたいよ。
奨学金という手もあるだろうけど、そういった苦労は
背負わせたくないし。

で、自分の心のゆとりを削ってまで、子供に対する
期待とか愛とか喜びとかって見いだせるものなんですか？
子供を持っている人は、殆ど「見いだせる」と言うと
思いますが、実際私は子供が居ないのでどういう気持ちなのか
全く検討つきません。想像もつかないものに飛び込めと言われても
ちょとと無理。

お金が無いのに子供を作った人達という大半の人は、自然と子供が
出来てしまったか、「子供を作らないと」という刷り込みで
作った人ばかりだと思うのですがどうなんでしょう？

>>847
有償があって無償がないなんてそんな馬鹿げた答えがあるか
相対するものに片方だけが認められるわけがないだろ

>>847
全然正しくないと思われ

自分はﾎﾞﾀﾞだから絶対に作らないし、
こんな親じゃろくな子に育たないと思う。

子作り肯定派も、一々こんなスレで自己主張しないと気がすまない奴は
産まないほうが無難じゃないの？
余裕のある奴はこんなスレはスルーできるもんだよ。
それなのに一々他者を否定してみっともない･･･

>>852
君の意見だと議論や討論、主義主張はすべてみっともなくなる訳で…
こんなスレ、スルー出来ない君も余裕無くてみっとも無い奴って事にもなるね。

幸せだったらﾌｰﾝで終わりそうなもんだけどな
生活の不満をここでぶちまけて発散してるんだろ
粘着の人とか

スレタイからして子作りする派、したい派を子作りしない派が非難している。
非難を受けた側が反発するのは当たり前の事です。
子作りしない派の人達だけでやりたいならスレタイから変えなさい。

子作りしない事に納得しているなら、人様の生き方にケチつけないで下さい。
あなた達の未来なんて100年後には無意味なのに大きなお世話。

>>855
逆だろwここは子作り反対のスレだ

親が子供を作るなら子供に対して人生上の全責任を持ちましょう。
それこそ、先の先の展開まで見据えて、十分な見通しを持ってから作るべき。
そして、子供の人生が泥沼に落ちても、身内として最後まで解決に努めましょう。
少なくとも、子供が自力で判断できるようになるまでは。
さもなければ子供を作る資格はない。

>>856
日本語わかります？

>>857
同意です。
過保護には注意したいですが、そういう親になりたいですね。
子供の立場しかない反対派の発言だとしたら、親に過保護を期待する甘えた発言に聞こえますが…

>>848
お金があるのにこした事はない。
ただね、日本人のどれ位の人がお金に困らず暮らしているかな？
苦労知らずの子供ってどうかと思うよ
産んで育てるには確かにお金も含めた計画と覚悟が必要だと思う。
もめる事もあるけど苦労して乗り越えた家族と何も苦労しない家族。
乗り越えた方が絆は深まるんじゃないかな。
それに、友達も似た環境になって子供居なかった時に比べて交際費減るから。
自分と同じ年代の殆どが何とかやれてるでしょ？なんとかなるものです。
産まれて抱っこしてみな。可愛いし自然と覚悟決まるから。あの感動は…

>>858
日本語わかっていないのは君の方
ここは子作り反対のスレで賛成の奴らがレスして反発されてるんだろ
もう一度スレタイとレスを最初から読み返そう

>>860
結局同じことじゃんｗ
>>855はそんなことが言いたいわけじゃないと思うよ

>>861
同じじゃないから、スレタイを変えろと言ってる事がまず間違ってる
何回も言ってるがここは子作り反対派のスレ
賛成なら賛成のスレを建てろなら俺は突っ込まなかった

>>862
子供作るのも作らないのも人それぞれで自由だよね
俺はそう思うけどな。
いちいち干渉しなくても良いんじゃないの
スレタイは確かに余計なお世話だと思う
勝手に子供作らずに子供のこと考え続けてくれって感じ。

賛成の人の理由は大抵自分勝手。

親＝欲しいから作る。

子＝生まれちまったから生きる。


そんだけ。深くも浅くもねー。あとはそっから。グダグダ言うな。
あとはそっからだ。

あ・・おにぞりだ

>>863
だったらスルーすればいいんじゃね？
俺は>>855の日本語の間違いを指摘したかったというどうでもいい理由でレスしただけだからさw