子供をなぜ産むのか？

自分の遺伝子を残したい
遺産を残したい

それ以外、ある？

またこの手のスレ立てたんだ。

とりあえず　２ＧＥＴ

結婚したら子供が出来る。
これが社会の常識だから。
出来ないから出来ないでもいいが。

>>1
バカは何も考えずに、出来ちゃったから産むだけ
なんにも考えてないバカに意味なんて聞いても
考えてないから答えられるはずなしw

オムツ交換してほしいから。

欲しくても出来ないのと、計画的に作らないことは
全く別物。
計画的に作った知的な人のみ、回答してほしい。

自分の遺伝子を残したい
遺産を残したい
自分の老後、面倒見て欲しい

それ以外、ある？

みんなが産んでるから

妊娠しちゃったから

いないと世間体が悪いから

>>1　なんでそんな事ききたいの？

pn2

お腹がパンパンだから

本能

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1100012178/

地球のために

愛する夫の為に

遺伝子の宿命ゆえ

女ゆえに

１さんは、子供を作らない理由ならわかるのだろうね。
私がそうだ。

１．自分の遺伝子を残したくない。
　　そんなに立派なものではないから受け継ぐほうはいい迷惑だと思う。
２．相続させられるようなまとまった遺産を残してやれる見込みはない
３．老後面倒みてもらうにしても老人虐待にあうのはいやだ。
　　プロの介護士ならクビにできるが実子ではそうはゆかない。
４．世間体よりも自分たち夫婦の幸せのほうが大事だ。
　　それに最近では子ナシもさほど世間体悪いものではなくなってきていると思う。
５．地球のためを考えるというならば、むしろ人類は減ったほうがいい。

子供を作る人って、結局、本能に従っているだけじゃないの？
冷静に、筋道立てて考えたら、子供は作らないほうがいいという結論に達するに決まっているじゃないか。

でも実際には優秀な人は産まないし
ドキュンほど、ぽこぽこ産んでますねｗ

>>１
あのな、仲田氏されてはらんだら出さなきゃならないからだよ

要するに、何も考えてないバカしか子供を
産まないということか。

>>23　言い過ぎだ・・・

それを言うなら>>20だろうが

>>23
それが結論だな。
結局、ココの反応見ても
本能にしたがってるバカしか産んでることが分かるし

>>26
きみはバカいうまえにこくごべんきょうしたほうがいいなｗ

>>26　では、世の中バカが居ないと成り立たないと言うことだな。

馬鹿なスレ立てるから、皆話をそらしてたんだ。
こういう奴が出てくるから。
糞レス立てるなよ。こうなる事が分かってるだろ！>>1

簡単、簡単。
金がねーからだよ。

何も考えてない人ほど子供ポコポコ作るよ。
ウチの親がそう。再婚で貧乏のくせに。
子供の頃、そのせいで辛い思いをした。

そのせいか、私は>>20と同じ理由で子供欲しくない派。

分娩しただけの人が、親といえるでしょうか。産みの親より、育ての親

そりゃそーだ。

本能ってのがあるから、女の場合は母性本能が強いか、そうでないかが関係するのではないかな？

子供がいなければ居ないでいいんだろうけど、
出来たらムチャクチャ可愛がる人もおおいからね。

出来ちゃったからだろ
気持ち良いセックスしたら出来るんだもん
発展途上国はそれしか娯楽がないからどんどん作るしね

胎芽のうちから、子供の魂みたいなもんが存在していると思う。肉体が完成していなくとも。
ある時期までは親が生殺与奪の権を握っているが、子供の「生きたい」意志は既に芽生えている。
生まれたがってる魂がたまたま私を選んで宿った。その意識を尊重せざるを得なかっただけだな

予定日直前に、たくさんの子供たちに囲まれている夢を見た。その子たちの顔の部分だけ
何故かぼんやりしていて、肌色ののっぺらぼうだった。
・・・で、上記のようなことを何となく考えてみた。

しまった。
渡した定期券代７６０円不足してた。
帰ってきたら返すから。

>>20
自分の親にそれ言えるのかな？
泣くよ、きっと

人類最後の一人になるのはｲﾔだな。

人類のためには、子供はうまないほうがよい。
皆がぽこぽこ産んだら、まるでねずみ講ｗ

屁理屈ねぇ〜

先進国の人が子供産まないで先進国が滅んだら
先進国が援助してる発展途上国も滅ぶので
人類滅亡だよ
人口環境学の見地から言えば、先進国は一定の人口増加がなければならない
地球のためには
これ常識ね

屁理屈じゃないか、極端か。ｽﾏﾝ

>>43
その先進国では、底辺ドキュンばっかりだね
子供産むの〜

>>45
そういうことは自分の母親に言ってなさい
公共の場で言うことではありません

>>45　レベル低すぎ。

DQNで不妊の人っているの？
なんだかDQNって不妊とは無縁ってかんじがする。

不妊のDQNなんて世間では見向きもされないから目立たないだけでちゃんといますよ
子沢山のDQNみたいにTVに出られないだけです

不妊をこじらせると「DQNじゃないから不妊なの、高等生物だから不妊なの」
って思い込むようになるらしいね
不妊スレにマジでそういうこと言う人たちがいた
子沢山＝DQN　不妊＝非DQN　って思考回路らしいけど
不妊外来より精神科池って思いました

>>48-49　煽るような発言やめたら？

>>38
母ちゃんスレ違い書き込むなよ
いくら愛人8782がいるからって、追いかけてくんな

>>52は誰を追いかけてるんだろうか。

空気読めないコテハンに苗〜。
自分たちの馴れ合いスレでやってね。

子供を産むのは人間である以前に動物としての本能であるような。
女性ももちろんだけど、男性も「子孫を残す」という本能は強いと思う。

子供を作る作らないの主導権は夫・妻のどちらが握る事が多いいんだろう？

夫婦ともに子供が好きだから。
欲望のままにセックスしていたら、解禁後半年で妊娠してしまった。

>>57　幸せそうだから　よし！

>>55
「本能」ということならば、性欲はあるけど、子孫を残したいという「本能」は、
ないね。
そんな「本能」、みんな本当に持っているのか？

>>46
現在はそうでしょう。
自分の親の時代とは違うし
やはりドキュン親はいうことが違いますな

自分の遺伝子を残したい
遺産を残したい
自分の老後、面倒見て欲しい

以上

でも「現代において」、何も考えないドキュンがほとんど。

負け犬かホモか知らないが、小間えら以外の人間には感情・情緒というものがある。

負け犬の心にあるのは、嫉妬と妬みだけ。
おっと、ホモもな。

>>1の親は>>1の考えたとおりなのだろうが。
なぜ、こんな劣等な遺伝子を、打算的に残したかが不思議。

現代は優秀な人ほど、子供は産まない
底辺ドキュンだけ、子供産んでるよね

現在の子アリさんは、世の中の迷惑も考えられないアホだね

視野狭杉ｸﾏｰ

>>64　しつこ杉ｸﾏｰ

んじゃせっくるできないじゃん
しくしく

子供産まないほうが優秀ってどういう発想？
2ちゃん以外で言ったら笑われるから気をつけたほうがいいね

子供は消耗品
生んでみて駄目になったら次
壊れるからしょうがない

壊れた奴がなに言ってんだか
精神科逝け

人に不快感与えて何が楽しいんだか。

子供関係の板は何故すぐに荒れてしまうんだろう。

子蟻にしろ小梨にしろ、一部の性格悪い人間の為に大迷惑だ。

逆淘汰

>>73　なんて読むの？

最近の子アリ見てると
まっとうな親がいないから、そう思われるんだろうよ

あんたアホか。小梨が見ててもムカつく。オマエと一緒にするな。

もぉ〜、誰かコイツを何とかしてくれよぉ〜。

ナイス>>70
突っ込み爆笑したよw

なぜ産むか？
可愛いからに決まってるじゃなーい。
無条件に愛情を注げる対象があるって
すごく幸せよ。
可愛いい寝顔にチュッチュッでもしよっと。

>>79
２ｃｈなんてやってないで、ちゃんと育児したら？
こんな親に育てられたら、たまったもんじゃないだろうな

↑
なにこのリアクション
79の何かがよっぽど頭に来たらしいｗ

>>81
こんな親だから餓鬼はｗ

こんな親こんな親って
親になれない人間に言う資格なし

しかしほんと子供かわいいよ。
自分がこんなに幸せになるとは思っても見なかった
たいした容姿や能力無いからちょっと色々あきらめてた

生命を生産し消費することで満足しているのだよ
親という生き物は醜い
子供が自分と同じような苦しみを味わうことは気にもかけていない

わかります、わかります。
子供を産む前は子供が好きじゃなかったので
自分の子を好きになれるか不安だったけど
産まれて一年もすると実感しますよね。
旦那の実家でいやなことがあっても
子供の存在で癒されることがあるし。
本当に幸せな気持ちになります。

>>85
>>46

>>1
女が男にたかる理由作り

そうかなぁ？

男のほうが「遺伝子残したい願望」強いみたいよ　やっぱオスだし
統計的に見ても少子化は女性のほうに原因があるし、男のほうが子供を望んでる

うん、そう思う。

不思議なのがなぜ女性は「産みの苦しみ（出産の痛み）」が
あるのに、次の子を作れるのか？経験すればわかるんだろうけど
出産する時の痛そうな表情を見るとなぁ・・・それに
「苦しんでこそ真の母親」みたいなのが未だ日本の出産神話みたいで嫌だ
無痛分娩できる病院が増えて欲しい。子供ほしいけど、痛いのは嫌だ。
生理痛だけでカンベンしてほしぃ

>>92
母親に聞けよ、んなもん

>>92
だからいつまでたっても彼（女）氏できないんだよ。

>>92
なんかあの痛みって忘れるように出来てる気がしますよ。出産後３日目くらいで
「どんなんだっけ？」って感じでした。あと陣痛の最中って、ろくに身動きできずにうめくだけの
赤ちゃんのような状態。「人に触れられること」「声をかけてもらうこと」が一番嬉しい。
赤の気持ちを知る意味でも、経験して良かった痛みだと思う。人それぞれなんで、無痛を否定するわけじゃないけどね

両親に孫の顔を見せたい

>>92
無痛を選びなよ。自分の出産じゃん、自分で選べばいいよ。
苦しんでこそ真の母親なんて言うバカの言うこと聞く必要ないじゃん。

私は陣痛経験してみたかった。
でも途中でがまんできなくなって帝王切開にしてもらった。
自分評価はヘタレですけど別に誰からも文句も批判もいわれないよ。

>>86
ほんとかよｗ
あんた、いつもグチってばっかじゃん

あらあら。

陣痛がまんできなくて帝王切開にしてもらった　ってありうるの？
最初からなにか事情があって（逆子とか）帝王切開の準備はしてたってこと？

かわいいからって、ペットじゃないんだからさｗ

かわいくなきゃ子育てなんかできないよ
赤ん坊のときはずっと「このまま大きくならないでー」と思っていた　もうペット状態
大きくなったらなったで「やっぱこのくらいの歳が一番かわいいな」と毎年思ってるけど

>>100
我慢できなくなったというか、母体と赤ちゃんに生命の危機になるような状態になると
即帝王切開に切り替えられます。
（例えば一向に子宮口が広がらないとか）

>>103
それなら納得　全然ヘタレじゃないよ　しょうがないことだし
帝王切開も痛いは痛いよね

ふーん

>>100
陣痛22時間くらいのとこで、子宮口が広がらず、
まだ辛抱すれば今後開くかも知れないからと言われたんだけど
辛抱したくないと言ったのです…
よく出産に30時間かかったとか40時間かかったとか言う話も聞くけど
そんながまんできねーよーって。
促進剤はなぜか入っていきませんでした。
緊急に手術に切り替えた。準備はしてなかったので2時間くらい準備にかかってしまいました。

103も104もありがと　ナースからは怒られたよ…

ttp://page.freett.com/sims2004/zasiki.html
これを見れば？
泣ける・・・

日赤で産んだのだけど、４３時間かかりました。
苦しくて「帝王切開して！」と途中お願いしたけど、
「後からしなくて良かったと思えるよ。」と言われました。
出産時は疲れすぎていて、お産も縫うのも全然痛くなかった。

今から考えると、帝王切開は産後大変なんですよね。
あと、赤ちゃんにとって産道を通ることは、素晴らしい事なんだとか。
がんばってよかったと思います。

おつかれー
なんで産道通るといいの？

そこからが人生の始まりって事かなぁ？

壱百壱拾壱

>>111　古いゲームやな・・・・・ｗ

産道通ってこようが帝王切開だろうが
出て来かたなんてどうでもいいよ。
出産できる体の人なら普通に誰でもしてるし・・・。
問題はその後の事でしょ？
「あ〜イライラする！子供なんて産まなきゃよかった！」
なんて事が頭をよぎってる人多数。
そのイライラを我が子にぶつけている人多数。
子供もいい迷惑だ。
産んでしまったからには後戻りできない。
是非自分の欲求を殺して子育てに励んでほしい。
それができないなら産まないでほしい。

子供を作るにあたっては以下のような問題点がある。

１．経済的理由
　子育て一人に１千万円だの２千万円だのかかると言われている。とほうもない。こんな金額聞かされて、どうして子供作る気になれるか。
　以前だったら安定した職場に就職すれば定年まで安泰で、子育てを行うだけの充分な給料をもらうことができた。必要な学費の上昇に伴うかのように、加齢とともに収入も増えていった。
　しかし、もうこれからはそんなこと期待できる時代ではないだろう。だれもが、いつ、収入が大幅に減少するか、予測もつかない時代なのである。
　夫婦ふたりだけならば、お互いに力を合わせればなんとか生きてゆけるだろう。しかしそこに子供がいたらどうなるか。
　目も当てられない地獄である。


２．世間的理由
　今の世の中、すさんでゆく一方である。こんなひどい世の中に子供を産み出すなんて、たとえまともな子が生まれたとしても、それでも可哀相だと思わないか？

３．リスク
　障害児が生まれる確率、犯罪者になる確率、そこまでゆかなくとも問題児となる確率はどの程度のものだろうか。決して低くはないと思う。
「交通事故の確率よりは低い」という人もいるようだが、交通事故は用心することによって確率を低くすることができる。ゼロにはできなくともある程度の予防策がある。
　ところが子育てには全くそういう予防策がない。全く手さぐりである。そして最悪の場合、親の人生をも破滅させる。こんな先の見えない、リスクの高すぎる事業に、どうして手を出す気になれようか。
（つづく）

（前からのつづき）
４．報われ１（子育ての喜び）
　子育てにもいい所はあるかもしれない。それらにも目を向けてみたが、あまりに小さすぎるように思えてならない。
　なるほど、子供は可愛い面もある。子供を喜ばせてやるのは自分自身も楽しいものであろう。それが自分の血を引いた子ならば尚更だろうとは思う。
　しかし、そういう幸せな期間は一体どれほどのものであろうか。
　せいぜい１０年くらいのものではないだろうか。
　中学生くらいになるとクソ生意気で、そのくせ金ばっかりかかり、まったくもって面白くなく不愉快な存在と成り果てる。
　一体どこに喜びがあるというのか。
　もっとも知的障害児であるならばいつまでも可愛い言動を示すかもしれないが、その場合、とてつもない別の苦労があることは言うまでもない。

５．報われ２（老後の寂しさについて）
　今日では、老後を子供に頼ることは期待できない。子供に頼らず老後を過ごすことを考えなければならない時代である。
　１でも触れたが、子育てに金を使ってしまっていたら、それこそ子供に負担をかけ可哀相な目にあわせることになるではないか。
　子育てに金をかけるくらいなら、その金は自分の老後のためにとっておくべきではないだろうか。子育てに金を使わなければ、プロの介護士を雇うことも、老人ホームに入ることも可能であろう。
　もしも子供に頼って、その子が老人虐待などを働いたらどうするのか。プロの介護士ならクビにできるが、実の子ではそうはゆかない。地獄の老人虐待に甘んじるしかないのである。
　いくら子育てに成功し、立派な社会人になれたとしても、その子が老人虐待を働かない保証などないのである。
　老後の安泰は、子供によって得られるものではない。それは実際には、金銭によって得られるものである。
　気に入らない人も多いかもしれないが、これは残念ながら厳然たる事実である。

以上、１から５まで、子供を作る上での問題点をあげた。
これらの諸問題がすべて解消されない限り、自分は子供を作る気になれない。

メンヘル板とか人生相談板とかそっちいけよ。
病的ネガティブ君はそっちいけよ。

>>116
なんで？
114〜115は、なにか間違ったことを言っているか？
真実じゃないか。
ちがうっていうんなら、どこがどう間違っているか、きちんと指摘してみろよ。





どうせできやしないだろうがね。

ていうか、何回もこぴぺうざ。

子供作りたくなきゃ作んなくていいよ。
ってゆうかメンヘラは子供作るな。
その後ろむきな思想を愚痴愚痴垂れ流すなよ、うざいから。

人間も生命体の一種に過ぎないんだよ。
すべての生命体は種族を保存しようと努力する事をプログラムされている。

子供を持つことに屁理屈をこねて持ちたがらないのは種族保存のプログラム異常
もしくは生命力がないか劣等種で種族を残す立場の生命体でない。

まあＤＱＮで計画性もなく産みまくって虐待するするよりはましだとは思うが
子供を育てるのに一千万とか二千万とかってのはせこい！　せこすぎる！
そんなせこい考えの奴は子供を持つ資格なし！
頼むから一生子供を持たないでね、子供が可哀想だから。

自分がいらなきゃ産まなきゃいいだけなのに
子育て自体を否定したがる理由はなんだろう
自分も親に産んでもらって育ててもらったから存在できているのに

こいつら、自分が不幸だからって
生まれてくる子供はみんな不幸を背負ってるみたいな主張してるんだよ。

残念でした、私は生まれて来て幸せだし、子供にも生まれて来て良かったねって育ててるよ。

子供は　欲しいから作るんじゃないよ
未来の納税者を育成する義務があるからだよ
よって　ニートは大失敗作というわけさ

☆ﾊﾉﾊ
ξ ･σ･) <なぜこどもをうむのか？たまごをうまないからだとおもうぎゃ

避妊しなかったら即妊娠したんで産んだんだ、理由などない！
子供はもともと嫌いだったけど
生まれた瞬間の「おぎゃ〜」を聞いたら
感激して大泣きしてしまったよ
育てるうちに自分に似たり旦那に似たりしてきて
面白いよ、可愛いし
私が産んだ当時親戚中は大人ばっかで
子などどこにもいなかったから、スゲー可愛がってもらった
小遣いやおもちゃも山のようにもらった

おめこがきもちいいからだぎゃ

☆ﾊﾉﾊ
ξ ･σ･) <ぜろはあいかわらずばかだぎゃそれはこどもをつくるだぎゃ

案ずるより　産むが易し
ってね　あれや、これや考えたって答えなんて
でるはずないよ　産む産まない　は個人の自由だとは
思うけど　子供育てるって　理屈じゃないもんね
誰でも最初から　立派な親じゃないんだし　こうじゃなきゃ
ダメなんてものでもない　ただ責任という大きな使命はあると思う

（#・色・）＜ばかとはしんがいだぎゃ
　　　　　　　おめこするにはまちがいないぎゃ

子供を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106676210/l50
子供産んでよかったですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106564776/l50
貧乏人は、子供産むな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087534673/l50
お前らまさか結婚して子供産まないよな？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1088857773/l50
正直、欲しくもない子供を産んだ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106673847/l50
●●●「子供なんか産まない」とほざく女性●●●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103808846/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
【キモい】子供を生んだ女は負け組【クズ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103444227/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供って作る意味あるの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1094019571/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/

「子供」でタイトル検索して、膨大なリストから拾ってきたのか。
その執念が正直キモイ。

どんな人間に育つか分からない。
（いい子の親がだらしなかったり
　バカヤンキーの親が厳しかったりする）
犯罪者になったりするかもしれない。その逆も。
自由が制限されまくる。
大金がかかる。
はっきり言ってメリットなんか0に等しい。

こんな風に思う俺でも子供は欲しい。
本当に本能ってすげえ。
ま、セックスが気持ちいいのもその辺の理由なんだろうな。

自分の親に聞けばいいじゃん>>1
なんで他人に聞くかな　馬鹿か？

日本の未来の為に決まっている。

↑ま、まじですか

少子化対策しないと
自分の未来も危うくなるよ？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1111208402/

不妊でなければゴムつけてても妊娠するしゴムをきらすことだってあるよ。

子供を産むとか産まないとか、考えすぎ。
普通産むよ。

小梨・毒がスタートラインに立てないに過ぎない。
小梨・毒が子持ちを意識しすぎ。

子持ちはあんたらに、あんまり興味ない。

子蟻でも小梨でも幸せな人は他人なんかに興味持たないんだよ。ばか？

>>20
＞子供を作る人って、結局、本能に従っているだけじゃないの？

本能ではなく文化です。文化に従っているんです。

旦那を一生つかまえておくため。
この旦那を逃したら父親のような男としか結婚できないから。
子供をつくっておくのさ。

>>59　
＞そんな「本能」、みんな本当に持っているのか？

持っていないと思う。人間の性欲は種族保存本能が変質したものと考えられる。
性欲に変質した時点で子孫を残す本能はどっかへ行ったんじゃないか。

今の人間の子孫を残す欲望は、自己愛の延長線上にあるのではないか。
だから、子孫を残したいと思う人もいれば、残したくないと思う人もいる。

本能ならば、例外なく子孫を残したいと思うはず。

>>61
＞自分の遺伝子を残したい

これが自己愛だと思う。

>>64
いいえ。

>>67
ＳＥＸは出来るでしょ。避妊すりゃあ。

>>141
負け犬必死だなｗ

あたしも、この世に新しい苦しみを生み出すことに
すごくためらいを感じる。
だから既にこの世に生まれてる恵まれない子供の
里親とかになりたいなーと思ってる。

>141
「勝ち犬」「負け犬」の受け売りでしか
書き込めないのも必死だね

私は両親が他界して７歳から施設で育ったけど、生まれてきたことはよかったと
思ってるよ。

>>79
＞なぜ産むか？ 可愛いからに決まってるじゃなーい。
＞無条件に愛情を注げる対象があるってすごく幸せよ。
＞可愛いい寝顔にチュッチュッでもしよっと。

自分が気持ちいいから子供を産むという事ですね。
やはり、自己愛ですね。

人間が人間を愛する、いいことだよ？誰が誰を愛するのでもすばらしいことです。
自分が自分を愛するのも、自分が他人を愛するのも。
だいたい愛がなかったら児童保護施設に就職する人なんかいない。
子供が好きであればあるほど精神的にきついし、子供が好きでなかったら我慢できない
から。

自分すら愛せない人が他人なんて愛せるはずもない。

自分は愛せても自分の子供を愛せない親が多くなっているような気がしますが。

昔も自分の子を愛せない親はいたんだよ。
あんまり問題視されてなかっただけで。
その人たちの子が、人間不信となって愛を信じられず、選択小梨になってるじゃないか。

「案ずるより産むが易し」って諺が出来るくらいだから
産む前にいろいろ考えたら、ひいてしまうんだろね。昔から

>>150
そうだよ。自分のため。
子供が泣くのを見るのは自分が辛いから抱きしめる。
子供が痛い思いをするのは自分かいやだから、安全に気をつける。
子供が幸せになると自分が嬉しいから、子供の幸せを考える。
愛は利己的なもの。

子供がいないとプレッシャーがきつくない？
だから何となく産むっていうのが普通だと思うけど。

普通じゃない。アホか。

>>157
人生に哲学、ポリシーがなさすぎ。

それをいったら周囲が
何となく進学するから進学して
何となく就職するから就職して
何となく結婚するから結婚して、
何となく妊娠するから妊娠して
何となく育児しているから育児して、
とエンドレス。

周囲にあわせて、何となく自分もそうするのはいいけど
責任も（プレッシャーを避けるために）何となく負うのは
軽々しいから普通とは思わない。（自分で産む、と決めた人は
むろん、これにはあてはまらない）

157は、世の子持ちはみんなそうだと思いたいんだろうな…

プレッシャーは感じないが、何となく生きてるのは確かだなあ。
何となく結婚して、何となく産んだよ。
理由なんていらんと思ってる。自分が納得していて幸せだからそれでいいよ。

>>156
＞子供が幸せになると自分が嬉しいから、子供の幸せを考える。

そういう気持ちが「子供への愛情」に繋がるんでしょうね。
世の中にはそういう気持ちを持てない親がけっこういるような気がするんですが。

それから、何が「子供の幸せ」かという事も重要ですよね。
「子供の幸せ」のためと親が思っている事が、実は単に親自身のためでしかなかったりね。
親の都合のいいように歪められた「子供の幸せ」であっては意味がありませんものね。

それって本当に｢子供の幸せ」のためになってるの？・・・っていうのもけっこう重要ですよね。

>>157
子持ちの親が子なしの親を蔑視するってやつでしょ？
そういうプレッシャーを感じる人は実際にいると思うけどね。

>>114　他人が問題を解決してくれない限り自分は動かない。それも生き方だが
それじゃつまらないよ。条件が厳しいなら、身を粉にして働くの。知恵がなくても
絞って絞って絞りきるの。それができない人って仕事もいい加減だろうから、確かに
経済的安定も得られないし、よい地域を根性で探すこともできない。あなたが
子供を作らないのは賢明なことだけど、他人まで自分と同じだと思わないように。

子供産むかどうかなんていちいち考えてないよ。
そもそも結婚とか子供とかって縁のもんじゃないの？
良い人に出会ったから結婚する。妊娠したから産むって人がほとんどじゃないのか？

そう。子供を産むことにおびえるのは、ヒッキーが求人雑誌見て怖気ずくのと一緒。

それは違うだろ
会社は嫌ならやめればいいが・・

「みんなやってることが出来ない」とういう点において一緒。

乱暴だなあw

でも洗濯小梨なんて世間的には166みたいに思われてるよ。
なーにを怖がってるんだか、ばかみたい、って。

洗濯小梨でも、いちいち小蟻叩きしないならそれは本人の自由じゃない？
子育てよりやりたいことがある人もいると思うし、子供産んで良かったと思って子育て楽しんでいる人もいるし。
基本的には本人の自由。

うん。ニートが仕事をしないのも本人の自由だね。

ニートは小梨、小蟻と同じ土俵には上がれませんから。
自分のこともままならないので。

こありだけど、こなしもニートも同じような目で見てます

今度は小梨叩き始まったよ。

確かに個人の自由だけど、
ニートに「なんで仕事しないんだろ」と思うベクトルと
洗濯小梨専業に「なんで子供産まないんだろ」と思うベクトルは同一だな。

>>176
ベクトルの大きさは違うかもしれないけど。
ベクトルの向きは一緒かも知れないね。

社会のゴミ（負け犬・ニート・小梨）をなんとかしたいと言う方向性。

価値観は人それぞれですからねぇ。
ニートはそれ固体では生活すらしていけませんし

そりゃ洗濯小梨専業も同じだよ。

最近ネットはじめたママ友なんだけど
小梨とニートについて語るのが大好きな人がいて
口癖は　今のネット社会ではー
こっちが恥ずかしくなる

専業主婦は一応「家事」という仕事をしてるからな。

専業は結婚して旦那に養ってもらってても、家事やってるし、とりあえず親からは独立してんだから、ニートではないと思う。
別に旦那がいるんだし、いいんじゃないか？
ニートも親が望んでて養ってんならいいが、普通は悩んでるだろ。

つまんね。

洗濯専業小梨も別にいいけど、個人の自由だし。
でも私はニートと同じ視線で見るよ、これも個人の自由だし。

>182
そうなんだよね。
結局ニートって巣立ちに失敗した雛鳥でしょ。

毎度ループな話題だけれど、子蟻がそんなにえらいのかしらねぇ。
現状に不満を持っている世間知らず子蟻が、
うっぷんばらしにきているようにしかみえません。

ここには主婦はいないと考えておｋ

子蟻を偉いと思ってるわけじゃなくて、洗濯小梨がなまけものだと思ってるだけ。

>188
ﾜﾃｸｼと同じ苦労をしなさいよ。ってこと？
それじゃただの性悪ﾊﾞﾊﾞｧじゃん。
羨ましいってはっきり言え。

いや、煽ってるのは主婦じゃないからね。

>>189
うらやましいわけないじゃん、見下してるんだし。
ちゃんと働いてる社会人が無職ニートを見て侮蔑するのと同じ。

>190
あ、そうなのねw

184は構ってﾁｬﾝだったのね。

産まない理由も特にない。社会の雰囲気がよくないといっても、過去のいつよりも
良いんだし、気にするほどのこともないよ。はしかや肺炎で子供がボロボロ死んで
いくなんてことはないし、法定伝染病が流行して大量の死者が出ることもない、
不況といっても道ばたに餓死者があふれることもない。就職だって優秀な子は
内定いくつも取ってるし。子供のうちから怠けない、手抜きしない子に育てておけば
どーにかなる。

つーか、高卒とか３流大卒の人が子ども生んでも、
その子どもはかなりの確率で負け組になるだろうから、
生まれてきたことを後悔するんじゃないの。
漏れは自分の子どもが２０年後に無職ダメ板で愚痴ってる姿が目に浮かぶようだ。

ヤンキー馬鹿親子には説教たれたくないなぁ・・・

子供がいる分ヤンキー馬鹿親子の方がマシなんだけどね。
真の負け組みとは子供がいない生物の事だ。

私は人生楽しみたいし、余計な心配事をしたくないので子供は要らない。キライだし、子供。
一番ムカつくのは親でもないのに「日本ではね、子供がいない女性は
白い目でみられるのよ〜。悪いこと言わないから早く結婚して子供生みなさい」とか説教してくるババァ。
私はスルーしてるけどこういうのって本当に子供が欲しくても出来ない女とかに
言ったら可哀相だよね？ババァが一番無神経なんだよっ。

>>196 選択子ナシは？選択小梨より不妊小梨の方が負けだと思う。

>>197 どういｗ

子供産まないのは最大の愛だよ。

人生楽しみたいから産まないというのはとても納得できる。
今の時代に産むのはかわいそうとか言うのはキモイ。ネガティブすぎ。
安全で裕福で、こんな生きやすい時代はないのに。

>>200
裕福かどうかは人それぞれ大分違うと思うけど
実状も感覚も

自分の実情や感覚と、
現代の日本の状況をごっちゃにしているのがそもそもダメ

>>200
はぁ？こんな危険で貧しくて殺伐とした時代はないの間違いじゃね？
更に進行中だし！戦争当時に比べたらましって誰か言いそうだな。
　　　

>203
あなたも危険で貧しくて殺伐とした時代の構成員です。

時代の評価なんて人それぞれ。

>>204
あなたはその構成員の被害者になる一人です。

戦争時代よりは食糧もあるし、Ｂ２９の心配もしなくてよいですからね＞梅教ばば

http://osaifu.com/?miiisu9494

>>1の存在理由と家庭環境を聞けば、このスレの結論はすぐに出る

不妊治療のつらさ・恥ずかしさ・報われない努力に
半分逝ってしまった高齢女の悲鳴かも知れない。

まぁー、自分よりも不幸な人間はたくさんいるわけでって
これを言ったらきりが無いな。

すっげーお産がつらかった。
もう勘弁してください、とかﾜｹﾜｶﾗﾅｲ事叫んでいたらしい。
恥ずかしいね。
糞尿撒き散らして人間の尊厳もへったくれもなく。
二人目欲しいなと思えるまで産後二年かかった。
年子とかで授かる人ってお産が軽かったのかなとか邪推してしまうほど。
完全なレスだったけど一念発起の一度きりの交渉ｗで妊娠できた。

子供ってかわいいですよ。こういう小さいヒトにまた出会いたい、
どんな子が産まれてくるか見てみたい。
って切に願うのは親のエゴなのですかね。
子供を育てるってことは大変なことですがね、確かに。
生まれてみたら辛いこともあるかもしれないね。
でも私は生まれてみて今までの人生そんな悪いものじゃなかったなと思えるなあ。

二人目妊娠中だけどやっぱりお産の恐怖はいまだにあるけどね。

子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/

>>212
益々お産が恐ろしくなりました。

予定帝切だったので
なんだかわからないうちに終わった。　

お産を恐れずに子供を作れる勇気をください

計画出産＋無痛分娩＋豪華特別室

恐れず子供が作れるおまじない

妊娠中しんどかったので、
中の人に早く出てきてほしくて
お産が待ち遠しくてしょーがなかった。

212
私は途中で声が枯れるまで、「いっそ殺して」と叫び続けていたそうです、超難産で緊急帝王切開。
なので産んだ直後、意識が戻って最初に思ったことは
「今度は自然分娩」
次を望んだ時期は早かった。

二人目も緊急帝王切開だった…

ますます子づくりから遠ざかって行く・・・

子供=トメ過干渉と思って子供作る気しない。

>>221
子供のこと抜きで、まずは絶縁を薦める。

仕事みたいなつまらんいやなことができたら、お産ぐらい軽い軽い。何もおそれる
必要ないよ、痛みなんて一週間で忘れるし、大騒ぎしてるのは自分だけじゃない。
学生時代にバイトできた人なら余裕で産めます。
それでも嫌だったら無痛で産むよろし。

子供なんて無理に産まなくてもいいのよ
結婚届出せばこっちのもん♪
独身の贅沢生活は変えたたくないもの

仕事やバイトは楽しいし、痛くないもんなぁ。

痛いのは嫌だ

こどもがいなきゃ日本がなくなるし。

なくならないさ、移民が沢山来てくれて
たくさんの子供ができるさ

なぜ産むのか？って言われても。
妊娠してしまって、勝手に出てきただけだよ。

「作るのか？」のほうがいいんじゃない？

なぜ作ったか。
えっちして気持ちよくなったら、結果的に作ってた。
深い考えなんてなかった。

んじゃだめ？

私も、結婚したから。そんだけ。深い考えはない。

子供が欲しい、と願っていたら
3人も産まれて来てくれました。
とてもシアワセです。

小梨の人達と変らないんだね。なんとなく作る。
なんとなく作らない。そうだよね。
よく叩きで言うような｢社会のために｣なんて理由だったら
だったらどうしようかと思っていたw
そんな理由で作られた子供は可哀想だなと。
まさかな、と思いつつ、私の知る子蟻さん以外の人は
案外そう思っているのかしら、と思っていたからね、

小梨の人は何となく作らない人が多いのかな？
結婚したら子供を作る、ってのがまだまだ主流な世の中で、
結婚して子供を作らない人は、仕事が大事とか子供が苦手とか、
はっきりした理由がある人が多いんじゃないのかなあ

>>233
おそらくそうでもないと思う。
今の生活が壊れるのが怖いという理由で先延ばしにするうち、
できにくい年齢になり、
積極的に治療もせず、ということもあるんじゃないかな。

私はﾚｽになっちゃったから。
旦那がなちゃったから、無理にとは言えなかったな。
頑張ってはいないから、自分ではなんとなく流されて、
だと思っているよ。

ただ単に、旦那に合わせていたら子供が出来なかった。
ただそれだけ、なんだよね。
世間の流れより、旦那の気持ちの方が大切だった。
うちは旦那が流れに乗らない夫婦だったから。
まさかこんなに叩かれる存在だとは思わなかったな。
これが本音ですね、私はw

>>232
国のために、、、なーんて思って産んでる人は一人もいないよね実際。
ただ欲しかった、我が家にも欲しかった、っていう個人の願望なのに
産まない人には「国のために」なんて言い出す。
個人の願望のために産まない人がいてもいいとおもうよ。
おかしいと思わない。

産みたいと思わない、と思う人が多くなったっていうのは
日本の長い年月の結果。今更どうこう騒いでも遅い。

ふむふむ
何となく小梨というケースもあんまり特殊な事情でもないね。

国のために産む人はいないよね…

国のために産む人がいたとしても雅子様くらいだよね
サーヤ様や紀子様までなってしまうとどっちでもＯＫだし

そりゃ病気にもなるわな…。
プレッシャーで…。

良スレだねえ。
>237の2,3行目みたいな子蟻がきませんように…

「産まんだろ、子供は。産まんよねえ」
「産みませんよね、子供は」

子供なんか、ほっぺたがやらかい事ぐらいしか取り得ないからな
尻出してアイロン台の上で踊るし。ぜひ作れとはお薦めできないな

尻出してアイロン台で踊るってw
可愛いねぇ。
子供のそういう無邪気な行動って好きだわ。
聞くのも楽しくて好き。

はぁー、日本は平和じゃのー。

子供は尻だろ。

尻か。。。
いとこの子供が尻を出して見せてきたので
油性ペンで尻にアンパンマン書いてやった。
大喜び。

くれよんしんちゃんか、おまいはｗ

ひさびさに２ｃｈでﾘｱﾙﾏﾀｰﾘを見た気分だ

マタリしてるとこ悪いが

国のためにという「動機」で産むヤツなんていない
しかし産み育てることで「結果」国に貢献しているのは間違いない

この点はハッキリ確認しておこう、と
それだけ

>>250
うん、そうだと思う。

…しかし、それをハッキリ確認して何になるんだろう？
と疑問でもある。

国のためにという「動機」で産むヤツなんていない
しかし欲望に負けて「結果」国に貢献しているのは間違いない

この点はハッキリ確認しておこう、と
それだけ

欲望に負けるってｱﾝﾀ（呆

>>250
子供を産み育てるだけじゃ貢献にはならないよね。
税金をしっかり納められる人間に育て上げて、貢献と言える。

で、聞きたいのだけれど、その当たり前の事を
なぜハッキリ確認したいんでしょう？
煽りではなく、純粋に疑問です。

さもしいなあ…

ほんと、さもしいよね。
自分がしたことに自信が持てないから、
「子供をつくって国家に貢献したんだ」と主張したいんだろうね。
仮に、百パーセントの人が子供を作っていたら、
そういう人たちは、自分たちの優位性をアピールするものをなんらもたなくて
さぞかし悔しい思いをしただろう。
子供を作らない人がいるからこそ、
「子供を作った俺たち私たちは偉い！超エライ！」と言える。
少子化に感謝しないとねｗ

>>256
しかも自分で言ってるだけで、誰も誉めてくれないしね
いい年こいて子供っぽすぎ

体の一部を使っただけで他人が誉めるって
スポーツ選手や天才声楽家みたいに
何かよほど優れた特技でもない限り
あまりありえないですよね。思いつかない。
出産も特技なんですかね？
もっと少子化が進んだ世界で出産とか
10人以上出産とかなら、本人が黙っていても
みんなから誉められるかもしれませんね。

未婚男ですが
なんか怖いぞあんたら
不妊治療の闇ってやつ？違う？

家庭板は初めて？

結局のところ、りかちゃん人形の延長でしかない気がする。

いや、さもしいと言ったのは256さん以下のような意味ではありません。
他人の子供の誕生を、税金云々で計るのがさもしいと言ったのです。
産み育てる、それだけでも大変だし尊ぶ行為だと思うのですが…
それをどうして貶めていい気になるのかと呆れたのです。

>259
不妊じゃなくて選択小梨なんだって。
一緒にすると、怒り出すよ。

>>1
自分が好き、夫が好き、生きているということが好き。
自分の遺伝子を引き継ぐ子はどんな子なんだろうって興味があった。
経済面、健康面、精神面、家庭環境的にも
出産育児に対する不安要素はなかった。
子供を産んで、さらに自分の人生が意味のあるものになったように思える。
でもまだまだ途中だけど。

子供のいない人生、それもアリだと思う。
子供がいない分お金に余裕があるし贅沢も出来るだろう。
子供がいない分仕事に趣味に打ち込めるだろう。
私は子供を持つという選択を選んだ。
次に生まれ変わってもこの選択は変わらない。
ちいさなちいさな一つの命を、愛しみ、育み、その成長を見守ってゆく。
歩けるようになった、喋るようになった、ひらがなが書けるようになった、そんな成長が嬉しかったり、
ちょっとしたしぐさが子供の頃の自分にそっくりだったことが嬉しかったり。
人生の中で、こんな体験ができて本当に良かった。

以上、せっかくのGWなのに体調崩してひとりお留守番の子蟻のチラシの裏でした。

>>262
貶めている訳じゃないのでは。
｢貢献｣という言葉を使うとどうしても
税金云々の話になるよ。

前略　親父　　殿


子供が、生まれました。


まだ、目も空いていませんが、柔らかい小さな頬を撫でると、
俺の親指より小さな両手でキュッとつかんできます。
俺の子では無いけれども、大事に育てていこうと思っています。
わんぱくな、たくましい子に育ってほしい。

夏が来る前に、帰ります。
子供にも、大変な苦労をして生んでくれたあいつにも、会ってほしい。

親父が、あいつの嫌いだってのは、良く分かってる。
態度が気に食わないとか、目が怖いとか。
あいつだって、邪険にされたら、反発だってするよ。
でも、同じ家族じゃないか。共に生きていこう。


子供が、生まれました。


俺の猫に。

不覚にもワラタ

同じくわろてしもた

個人の勝手な都合で選ぶことじゃない、と思ってたから産めた。
産むのは選択なんていってるのは、誰にもかまってもらえないフェミだけだと
思ってたから。そうでもないと気づいたときには後の祭り！

でもねえ、仕事の話しかできない人より、専業主婦の方がつきあってて楽しい。

>>266
わんぱくでもいい、たくましく育って欲しい
ってＣＭ間違ってるよね。
わんぱくとたくましいはちかい言葉だもの。

わんぱく、というのは頭がバカでもいいという意味では？
そしてたくましく育って欲しい、というのは体が健康なら、と。
つまり。

バカでもいいから健康に育って欲しい。

わんぱくとバカは似てない言葉だと思う

「わんぱく」は、言うことを聞かないガキという意味です。

わんぱく、は体育が得意な子というイメージが。
だからほかの教科は…ﾓﾆｮ

>>270　わんぱくというのは、行儀を守らない、という意味。
たくましい、というのは体力があって気が強いこと。
たくましい子がみんな行儀を守らないわけではない。柔道や剣道やってると
行儀は厳しくしつけられるし。
わんぱくでも怪我をしたら一々泣いて帰る子もいる。

つまり
行儀が悪くても体力があって気が強いこと

ハム食うとＤＱＮになっちゃうのか

そうか！
活発なのがわんぱくだと思っていた
失礼

３２歳女性です。
結婚して1年、子供欲しいと言ったら、
『今の仕事辞めたいから、経済的な面でも不安だし、我慢して。』
と言われた。

なんかショックで、余計に子供が欲しくなった。

えー！なんじゃそりゃ！ふざけんな！

人には本能があります。
それは、食欲、睡眠欲、性欲です。
食欲、睡眠欲は自分の生命を維持する為に必要な本能です。
性欲は自分の子孫を残し、人類が滅びないようにする本能です。

>>278
あらあら、お気の毒。

そうか、他の人の反応を見て気づいたのですが、、、

その後旦那と口論になったのですが、旦那と話をしてると、どうも私が悪いような風向きに持っていかれるのですが、
なんだ、私は怒っても問題はなかったんですね。

ぶっちゃけ、ハズレを掴んだ可能性大です

ハズレをアタリにする方法、ありますか？

unn...多分...ムリポ

人は急には変われない。

では一歩譲って、ハズレをおまけにする方法ありますか？

婚外恋愛して旦那とは家庭内別居すれば
おまけになりませんか。

なるほど。
似た感じの楽しみ方してる人多いのかな。

>>278
あのう、結婚する前に子供をどうするかなど
お二人で話し合わなかったのですか？

結婚前には旦那の仕事は順調に思われました。旦那も子供欲しいって言ってましたし。
仕事を辞めたいといい始めて、旦那の意見が変わってしまいました。

>>290
結婚してわずか１年で相手が変わったのですか。
まことに失礼ながら、
ご主人のは結婚前から転職するつもり＆子供いらない
だったような気配は今考えるとありますか？

え、転職が安定してから作ろう、ではなくて、
ずっと欲しくないと言ってるのですか
ますますふざけんな

旦那が子供作るのを渋って悩んでいた奥さんを２人知ってる。
どちらも結局しばらくして妊娠出産。その結果・・・
一組は、旦那が父性に目覚めて子煩悩に。
もう一組は、旦那が子供を鬱陶しがって離婚。
大きな賭けですね。

>>291
まず旦那の退職がありました。体調不良が退職の理由です。（この頃はまだ付き合ってる状態でした）前の会社を退職して約1年間。私の両親は、私の彼（旦那）が無職なのを心配してました。
求職活動は積極的ではありませんでした。しかし、私も私の両親も彼の親も不安に思ってる事を告げると、重い腰を動かす感じで職安通いを始めました。
彼の希望に合う会社が見つかり、面接も合格しましたが県外への引越しが必要になりました。
そこで、一緒に来て欲しいと言われたのです。結婚し、実家から3時間離れた場所に引越ししました。

しかし、入社３ヶ月後　面接官と約束していた内容をことごとく破られてしまい、裏切られた気分になったそうです。
旦那が退職したい一番の理由はこれだと思います。
そして現在に至ります。
私としては給与に不満はありませんし、保険については充分補償されてると思います。

>>292
いえ、安定すれば欲しいといってます。
しかし私は３２歳です。
安定するのがいつ頃になるのか、と　焦ってしまいます。
子供がいなければ、それはそれで違った楽しみ方もあるのでしょうが、禁じられると余計ほしくなる。

難しいです。

面接官との約束を破られたってどういう内容？
もしかしたら会社の経営方針が変わって
約束できなくなったとか。
労働条件かしら。定時や休日が違うとか。
役職を約束されてたはずがヒラのまま、とか。

どの会社も今は厳しいから入社してから
締め付けがいっぱいになったというのは
どこでもあることだよ。世の中ってそういうもの。
それをグチグチ言ってるようならまだ旦那は甘いよ。

給料や福利厚生に不満が無いのなら
家族を守るために働くという意識は無いのか。
しかも子供を産みたいと、いまどき殊勝な女性の意思もあるのに。
欲しいときが産み時だよ。

32なら後があまり無いね。
子供が大きくなったら転職でも何でも
好きにすれば、というわけにはいかないのかしら。

と、言うわけで、本題とずれてしまってごめんなさい。

ただ、この頃鬱になりかけてたので色んな人の意見を聞きたいと思ってこのスレに来ちゃいました。
このスレ見たら、少し割り切れるかなあと思って。

デキ婚の人なんて子供育てるために
とにかく今日の金！となってるんだから
旦那はぜいたく。

>>296
いくつかあるみたいです。
アウトソージングと思っていたのにただの派遣だったこと。
ゆくゆくは旦那の両親の近くに異動できるはずだったのにそんな事は絶対無いと言われた事。
自分の仕事の評価をしてもらえない事。
会社の先輩に給料について聞くと、ほとんどＵＰしていない事。
こんな事を言ってました。

今の会社が最悪ではない事を知って欲しい。

>>297
若いうちに、転職がしやすいうちにしたい。と言うのが旦那の意見でした。

>>300の発言で気を悪くした方、すみませんでした。
私自身、アウトソージングと派遣の違いがピンとこないですし、旦那が　なぜ派遣ではいけないのかと言う事も疑問です。
派遣はそんなに厳しいですか？

派遣もアウトソーシングも同じなんじゃないの？
派遣先によって、単発か短期・長期の違い、そして
給与携帯、福利厚生など企業によって違いがある。
もしかしたら、アウトソーシングだと、毎回毎回違う企業に
単発派遣やらされてばっかり、なのかもしれないね。

入ってから給料のアップがほとんどないと知らされるのは
詐欺っぽいけど、よくあることだよ。
両親の近くに異動って。遠い県なのかな。
だったら最初からそっちの県で就職すればいいのでは。

＞＞両親の近くに異動って。遠い県なのかな。
だったら最初からそっちの県で就職すればいいのでは。

どうしてもこの仕事をやりたいと旦那の希望だったので転居しました。
両親のもとに帰るのは10年後とかを予想していたんだと思います。
お気づきの通り、旦那の意見には矛盾点が多いですね。

地元に帰って次の就職はするつもりがないんじゃない？
だから２７８に働いてもらわないと・・・子供なんてとんでもない！
ってところかもね

話し合おうと思います。
今、旦那はＧＷで実家に、私はアパートにいますが、結果が怖くても　話し合う勇気を持とうと思う。

旦那だけ帰宅ってところでなんだか・・・・・・・だな・・・。

焚きつけるつもりはないんだけど、
私は34で結婚して3年後子供が生まれたので、
旦那の気持ち次第では見切りをつけて次に行って欲しいです。

>>307
旦那の返答次第では、そういう選択もあるのでしょうね。
第三者にも入ってもらい、冷静に話を進めたいです。

色んな意見ありがとうございます。
話題がずれちゃってすみませんでした。今日はこの辺でおちます。

これから結婚するのに、周りに突かれてしぶしぶ職安に行くとか
会社が合わないとすぐに辞めたくなるとか
無理に結婚しなくても良かったような気がするけど
278さんが結婚焦っていたの？

>>309
ああ、私もそう思った。

＞求職活動は積極的ではありませんでした。しかし、私も私の両親も彼の親も不安に思ってる事を告げると、重い腰を動かす感じで職安通いを始めました。

これって今の状態になる事を暗示しているよね。
少なくともすぐに子供を作りたがる人ではないと
予測できる。彼自身がまだまだ子供な感じだし。

私の友達も似たような人と結婚したけど、
彼女は子供を作るのにギリギリまで働いて、
出産後1年で職場復帰する予定だよ。
本当に子供が欲しいのなら、278さんのみで育てるくらいの
気合いが必要かもしれないね。

仕事をすぐに辞めたがる男は結婚向きじゃない。
子供が出来たら一生それが足かせとなって
奥さんにつらくあたりそうだ。
小梨ならまだ逃げやすいが、子蟻で逃げるのは
責任が重いからな。

自己犠牲が出来ない男はダメダメ。

ああなるほど…
うちの夫だ。
好きな仕事しかしたくないというスタンスで、やっぱり転職組。
私は在宅自営であるため、出産して退院した次の日から仕事を再開しています
一人目の時も二人目の時もそうです。
私には絶対仕事を辞めて欲しくないそうです。
310の言うとおり。私は自分一人で子供を育ててるつもり。
夫は休日にちらっと遊んでくれればそれでいい。
手間的にも経済的にもいつ離婚しても全く問題ないし
その状態（慰謝料とか養育費をもらわなくても子供二人大学まで行かせられる）
を保つべく心を砕いている。
むう…私すげえさみしい人間だな…あんま気がつかなかった…

ひまつぶしじゃないの？

>312
えらいよ、尊敬するよ。

すごすぎますねえ。ものすごい実力がおありで。

自分なら、とても子ども分なんて稼げないよぉ。
しかも、夫の強い希望で　子ども産んだので
そこまでして　子ども欲しくもね。

時たま、何で子ども産んだんだ、やめときゃ
こんな苦労しなくてもよかったのにぃ…
こんな言うこと聞かない子どもなんぞとっとと
捨てにいこうかなぁといってしまうようなＤＱＮ

なぜ　子どもを産んだか？　大好きな夫の希望だから。
もし、離婚になったら、とっとと夫に渡して別れタイ。

ひでー

それぞれの事情があるのでしょうけど
子供のためとか国のためとか、
崇高な理由で産んでる訳じゃないってことですね。

崇高な人もいるしくだらん人もいる。

うちも夫の希望で作った子供だけど、
離婚になったら絶対に渡さないなあ。
この子は私の子だもん。

ふぁざこんなウチの子は
ぜったい旦那んとこにいっちゃうな

うちの子もぱぱだいすきだけど、
ぱぱは面倒見ないから、
「ぱぱの所へ行く〜」と言っても却下だな。

>>314.315
ありがと　でもこんな夫を選んでしまったのでこうせざるをえない…
315なんて旦那さんの希望で産んで、がんばって育ててんだからえらいよ。

育児板だったらもっと違う流れのスレになってるんだろうな。

>>310
どうも、２７８です。
旦那と子供の事と退職の事で口論になった後、私もいろいろ考えて　どうしても子供が欲しいので、別居後１人で育てる提案した事もありました。
その時はなんか、頭に血が上ると言うか気持ちが落ち着いてなかったので、究極の案を言ってしまったと思ったのですが、周りの方々もそのように考えるのですね。

でも、やはり、私は旦那のことが好きです。
今は不安定で葛藤してます。自分が最終的に何を望んでるのかもはっきり言えない感じです。
すみません、支離滅裂で・・・

そんなすぐ結論出るわけないよ。
大事なことだもの、時間がかかって当然だよ。

>>278=325
278さんは働いているのですか？

だんなが事故にあって子供が作れない身体になったのだと思ってみたらどうだろう。
それとも子供を作る機能がない男ははなから結婚相手にはしませんか。

私ならはなからしない。
はなでないなら（付き合ってる途中で事故にあったら）苦悩するなあ。

>>328
そう思えば一時は辛抱できるかもしれないけれど、
その場しのぎにしかならないんじゃないだろうか。

278さんのご主人は、
278さんが望む一般的な幸福のために努力する気は全くありません、ってスタンス。
それが許せるかどうかに尽きるよ。
愛情があるうちは許せるだろうが、
相手がそれじゃ、愛情をずーーーっと持ち続けることができるかどうか。

>330
ごもっとも。

どうも、２７８です。

>>327
パートですが、働いています。
旦那は交代勤務なので、好きな時間と曜日が選べる仕事です。

>>328
二人とも健康なので、そういう風に考えた事はなかったですね、、、
本当に旦那にそのような障害があるのなら、子供は諦められます。

旦那は今ここにいません。ＧＷを利用して実家にいます。高校時代の友人や前の職場の人たちと会う約束などあるそうです。
１週間向こうにいます。

私も仕事の休みが取れて今日から１泊の予定で旦那の実家にお邪魔する予定でした。
しかし、精神的・体力的にまいってしまっていて、３時間の車の運転に不安がありました。
ほんとは無理にでも帰って、テンション上げて向こうの義父義母と話をしようと思っていたんです。
でも色んな事思い出すと、辛さが勝ってしまって、、、

電話で帰れない旨を話すと、義母はとても残念がっていました。
「旦那に（電話を）代わる？」
と、言われましたが、辛いので、「特に用事ないのでいいです。」
と言うと、

「冷たいね。」の一言。

それで、頭が真っ白になっちゃって、、
義母は、旦那が私にどんなこと言ってるのか知らないんだな、きっと。
健康な体なのに、産めないのは苦しいです。

すみません、途中　嫁姑版になってしまいました。

>>330
好きならできるでしょうね。
でも今日の一件で気持ちがぐるぐるしていて、（ほんとにぐるぐるって感じなんです。）
すっごく憎らしく思えて、離婚話をメールなり電話なりでぶつけたいとか、
でも心底寂しくて、お互いの気持ちを折半して結婚生活を頑張りたいと思ったりとか。
交互にくるんです。怒りと悲しみが。

旦那は明日　帰ってきます。どんな顔で会ったらいいのか、、、

これ以上煮詰まってもきついかんじだね。

ちょっとこのことから離れて、楽しいことでもやって気分転換したほうが、
落ち着くし、考えも冷静にまとめられるように思う。

私は結婚前は小梨でいいと思ったけど
結婚したら子供が欲しくて、旦那にそれを言ったら
約束と違うと怒られた。
それで交渉決裂、離婚しました。
もし旦那に従って子供産まないでこのまま時期を逃したら
一生後悔するし、旦那のことを嫌いになると思ったから。
それで再婚したけど、まだ子宝に恵まれてはいません。
もちろん、新しい夫は、子供ＯＫと言ってくれてます。

一生後悔しない自信があるならそのままでいいし、
やっぱりこれじゃいけないと思うなら離婚も手かもしれません。

278さんも自分の実家に帰って
少し休んで落ち着いて考えるとか
したほうが良いんじゃない？
旦那はリフレッシュしてるみたいなのに
自分だけ我慢することもないよ。

皆さんレスありがとうございます。

>>336
幸い欲しくないとは言っていないので、状況によりなんでしょうね。
出産・育児にかかる費用とかきちんと調べようかな。
336さんの前夫はなぜ子供が欲しくなかったのですか？
差し支えなければ、教えていただけないでしょうか。

子供にお金がかかるから、
自分が稼いだ分を使いたくない、ということでした。
夫婦ふたりでもっと有意義に暮らしていきたいと。

私もまだ考えが甘かったんですよね。若かったし。
それでだんだんまわりの友達とか子供作って
社会人として大人として、立派になってるように見えて。
なんだか自分だけ子供のまま置いてけぼりな気がして。

それで夫に、やっぱり子供欲しいと言ったんですよ。
そしたら、約束が違うとか、今の時代、いくら子供にお金が
かかると思ってるんだ、社会が悪いから仕方ないとか、
自分がやりたいことにお金が使えなくなるとか…。

なんか偉そうなことばっか言ってるけど、根底にあるものは
自分は責任を取りたくない、自分は我慢したくない、
自分は犠牲になりたくない、そんな感じの自己中心的な気持ちが
あるように思えて、とても嫌な気分になってしまったんです。

お金かかるかもしれないけど、なんとかやっていけるよ、と言ってもダメ。
平均的なサラリーマンよりは高収入だったから
経済的な理由で子供が欲しくないというわけでもなかったんです。

子供なんて生まれてしまえばなんとかなるんだと思う。
そりゃ、贅沢しないで普通に暮らしてても、
けっこう切り詰めなくてはならないかもしれない。
最悪、かわいそうかもしれないけど施設に預けることも出来る。

生まれてしまえば何とかなるってのは、よほど子ども好きな方のみだよ。

父親に望まれずに産んでしまって、あとで苦しむのは、つらいよ。
母親は生んだら愛情湧くけど、男はそういうことは絶対にないから。
でき婚したって、結局離婚になるケースは、やっぱ父親が原因。
子どもに愛情がもてないのに、父親としてすべきことを要求されたら
たまらなくいやになるさ。
最悪、子どものせいで、俺はこんなはずじゃない暮らしをしなければならない。
もう憎いって感じになるらしい。

>>339
貴重な意見をありがとうございます。
前夫に言われたときは、さぞ辛かったでしょうね。
男と女の考え方がこんなに違うなんてって、今回の事で骨身にしみました。

真面目に出産育児の費用について調べてみようと思います。
旦那がお金の事・転職の事を心配して子供ダメと言ってるので、それに見合う情報を突きつければなんとかなるかも。
一応貯金ありますし、これでまかなう事が出来れば、可能性は開けますよね。
よっし、頑張るぞ!

>>337
ありがとうございます！
ぜひそうしてみようと思います。旦那が許してくれる事を祈ります。

>>340
ゴメン、これだけはちょっと嫌過ぎる。
施設に預ける事を考えるなら産まないで。
そんな無責任に簡単に命を作らないで。
それは考えなしの大人の犠牲者を産む、
最悪なんて聞こえのいいものではなくて、犯罪者の考えだよ。

>>342
お金の問題ではないかもしれないよ？
子供を他の苦労ならいくらでも出来るって人もいる。
私の友達にも何人かいる。
そういう人には、お金のせいだと言うのはかなり危ない。
女性は(私も含め)出産は当たり前だと思う。本能でそう思う。
本能で思うから、そうじゃない人を理解出来ず、理解しやすい
理由を何とか捜す。それは、欲しくない人を傷付ける事もある。

私の知っている限り、お金とか苦労の問題ではないよ。
ただ、本能の違い。そういう人にお金の問題だとか
自分が大切だからいう観点で話すのは侮辱だと思う。
欲しくない人に言うなら離婚も覚悟したほうがいいよ。

子供が欲しいか欲しくないかって、
生理的なレベルの問題だから難しいよね。
ただ、278さんのところは、
旦那は最初は子供がいてもいいと思っていたようなかんじだからなあ。
とはいえ、結婚前や結婚当初は相手に合わせていいカッコするからなんともいえない。

ただ、言えるのは278旦那は、
最初から本質的に子供ｲﾗﾈの人だね。
278さんが、子供欲しい＜旦那好きならやってけると思うよ。
ただ、出産年齢ｷﾞﾘｷﾞﾘのときが一番ｷﾂｲと思う。

旦那いくつなの？
３５過ぎて職転々じゃどうしようもないけど・・・。
３２歳なら最後のチャンスなんじゃない？

安定した収入があるってのは
子供作るときの真っ先に必要な条件だから、
旦那の言ってることは間違いではないと思うんだけど。

出産育児にいくらかかるかよりも、
本気で転職活動する気があるのか、
どんな雇用形態・条件を求めるのか、またそれが可能なのか、
転職プランについて見通しを話し合ったほうが現実的な気がする。

間違ってたらゴメンだけど、２７８は夫が派遣で妻がパートって事だよね？
これで子供持とうってほうがチャレンジャーじゃない？
夫は正社員か準社員ぐらいにならないと子供はって思ってるんじゃない？
それは真っ当な感覚だと思う。

あと、アウトソージングではなくてアウトソーシング（外注）だと思いまつ。

話から察するに、２７８夫の場合、
フリーの立場で直接会社から外注仕事をもらえると思っていたら、
間に派遣会社が入っていてマージンをとられていたというケースなのでは？

これは十分に話が違うと怒っていい状況だと思います。
フリーと派遣ではかなり立場が違います。
この辺、何で誰も指摘しないの？

お金がなくて産めなかった人って
40歳くらいの出産リミットすぎたらｶﾅｰﾘネガティブな人生送りそう。
産まない選択は、子供の将来を考えての一番合理的な選択だけど
いくつになっても「合理的な結論だったからこれで良いのだ」と納得できないんじゃないかと思う。
取り返しのつかない問題だし…
貧乏ってのは罪ですなあ

うちもダンナが転職考えてるので産めない組です。
かつてダンナの会社がひどい状態じゃなかった頃は、
「子供できたら嬉しいね」とか二人で言っていたけど・・・。
学生だった頃は「将来の職に公務員選ぶ男は、男らしくない」とか思ってたのに、
今は公務員めちゃ羨ましいです（笑)
でもダンナは好きだから頑張る。自分もバリバリ仕事して、家計を助ける。

でも子供産むには仕事休まなきゃいけないってのが痛い。
一年も腹を重くして、さらに乳児の頃は最低でも一年間つきっきりで面倒を・・・って、
働く（働かざるを得ない）女にはツライっす。どうにかしてくれー

>>341
男は親の実感が持てない人は多いだろうけど、「子供のせいで俺はこんな苦労を」
みたいな考えする人とは子がいるいないに関わらず、一緒にやってきたくないなあ

友達の旦那さんもいきなり転職して手取り１８になったそうだ。
でも、子供（１歳）と奥さんと３人で暮らしてるよ。
奥さんも育児に専念してるから、旦那さん掛け持ちでバイトしてるけど・・・。

自分の生きがいの為だけに仕事をしている人は結婚しないほうがいいと思うよ。
結婚すれば「責任」がついてまわるし。
さらに子供をもうければもうひとつ「責任」が増える。
自分以外の人と生計をともにする覚悟を決めたのなら
毎月の収入を確保することを最優先にすべき。
うちの夫は、もし会社が倒産したりリストラされたりして今の職を失っても
次の仕事を選り好みせずに、とにかく毎月の収入を確保すべく
バイト掛け持ちでも何でもして食いつなぐって言ってる。
でもそれで体壊しちゃったりしたら元も子もないんだけどね。。。

そうそう。家事も育児もまったくしない夫でも、夜中に泣かれたり奥さんが
家事に十分手が回らなかったりするとひどく苛立って迷惑がる人はけっこういる。
で、「女は子供を出しにして怠けられるからいい、男は夜泣きで睡眠不足に
なっても働いてるのに」とくる。

貴重な意見ありがとうございます。

>>347
旦那は２６歳です。
派遣×パートで結構貯金できているので、今の時点でそのような穴があるとは思いませんでした。
他の派遣の方々の事情を知らないのも問題なんでしょうね。

>>348
私の勉強が足りませんでした。すみません。
きっと旦那の怒っているのは348さんの指摘する状況なのだと思います。

ぶっちゃけ、相談に乗ってもらっているので明かしますが、
旦那の手取り２２万弱（就職1年目）
私のパート７万弱（１年目）　となっております。

親御さんたちが言って重い腰を上げて転職活動したのなら
差し支えなければお子さんについても親御さんに言っていただくのはどうでしょう？
親御さんたちがどう思っているのかは分かりませんが。

>>356
義父・義母は子供を楽しみにしているようですが、
旦那は金銭的な面で将来が不安なため、自分も欲しいが嫁には我慢してもらっていると言っているそうです。
それについて旦那の両親がどう思っているのかは知りません。

>>350
やや似ている立場に感じるのですが、転職の話を聞いたときどんな風に感じたか、
差し支えなければ教えてください。

>348 フリーの立場なら会社に就職しないのでは？それに職安で紹介は無いとおもいまつ

>>350
それこそ在宅で働けていざとなったら自立できるできるくらい
の年収を稼げる女性じゃない限り、出産による経済的負担から
免れることはできないよね。

あと個人的には女の出産適齢期と男の将来が定まる時期にずれが
あることも子供を産むのを難しくしてる要因の1つだと思う。
終身雇用･給料右肩上がりの時代なら早めに結婚＆出産してという
ライフスタイルは成り立ったけど、転職も当たり前、一部のエリートを
除いたら30代半ばになるまで自分がどの地位までいけてどれくらいの
生涯賃金を稼げそうか目途が立たなくなったことで、男にとっても
子供をもつことへのプレッシャーがかなり大きくなったと思う。

派遣で年収アップを目指そうとしたら、
その会社で自給アップってあまりしないよね？
派遣先をもっと時給の高い会社にって事になるんじゃないの？
派遣のことは良く知らないけど。
そうすると、どうしても待機で無収入の期間ができちゃうよね。
生活していく上で、こういうのきついよ。

高収入で無給期間があるより、
低収入でも毎月必ず同じ収入があるほうが生活するのはずっと楽なの。
やってみないとわからないだろうけど。
だから派遣で２２万と正社員の２２万はちょっとわけが違うの。

ていうか、手取り２２万でボーナスなしでしょ？
東京だったら一人暮らしが一応成り立つって程度だよ。
出産したら３年は妻の収入はなくなると考えたほうがいいし。

子供欲しかったら、親と同居だね。
それか、あと３年は待ってあげなよ。３６才位で産む人もけっこう多いよ。
20代後半から３０代前半って男の人が仕事していく上で大事だよ。
この先定年までの収入がほぼ決まってしまうからね。

今の20代ってこういう人多いんだろうね。大変だなあ。
我々の頃は不景気とは言っても、まだ一般的な派遣は女の仕事だった。
（男性の派遣で時給５０００円なんて人もいたけど）
２７８の話聞いてても収入が上がる見込みがほとんど感じられないもんね。
これじゃ危なっかしくて産めないよね。少子化が進むわけだ。

都営住宅とか、保育園代タダとか
低収入なら低収入なりに公的援助が結構受けられるけど…
そういうの調べてみれば？
東京のがそういう援助が手厚い気がする

350です。うちは私２８歳、夫２８歳です。
>>358
えっと、最初はもちろん「辞めないで！何でもいいから働いて！」って思いました。
でも手取り２８万だったお給料が、今では２０万まで下がっていますし、
もともと夫が好きでやっていた業種ではなかった（純粋にお金のための仕事でした）、
プラス業界の将来性自体も薄いということもあり、
私も「これは辞めたほうがいいね」と納得しました。
ダンナの未来を奪って子供を作るよりも、まず二人で納得のいく仕事・生活を手に入れようと。

だって子供作るにしても、「自分の未来を諦めた父親」では、
子供が「人生ってつまんない」って思っちゃうかもしれないでしょう？
だから、夫には好きなことをやってもらいたいのです。もともと責任感はある人だと思いますし。
まあ綺麗事っぽいですが、正直に話せばもちろん悩みもあります。
でも仕方ないです。私が自分で好きで選んだ人ですから。

>>360
うちの夫も子供を持つことには、プレッシャーを感じているみたいです。
私も今は焦らず、将来のために出来ることをしようと思っています。
時期が来るまでに私の仕事（福祉職・１８ﾏｿ）で頑張ってお金ためる予定です。
出産・育児と休んでもいいように。
でも自分の中の出産予定年齢が、、どんどん上がっていってるんですよ。
最初は２７の予定だったのに今は３５(笑)
でも「ダンナの将来が決まる時期」は、たぶんその頃なんでしょうね＾＾；；

うわ！すごい長文で失礼しました。

江戸川区は育児助成が手厚つかったと思う。

>364　旦那自慢やのろけはチラシの裏に

子供が必要なら別れればいいだけと思うが？
欲しくない人に無理に作れとは言えないでしょ。
逆の立場だったらどうよ。子供いらないけど、
配偶者がどうしても子供欲しいといわれて、
はいはいと作れるものなのかどうか。
愛してるから別れるのが辛いとかっていうのは
都合よすぎるよなあ。そのへんの意見交換は
結婚前にしておく　べ　き　だと思うけど。
ってか、普通しないの？

>>278
あなたが何を優先するか、それに尽きるんじゃないか?
もしどうしても若いうちに(いつまでならいいか俺は知らないが)
子供欲しいけど旦那が乗り気じゃないなら離婚もやむをえない
のではないかな。

>>362
>20代後半から３０代前半って男の人が仕事していく上で大事だよ。
>この先定年までの収入がほぼ決まってしまうからね。

そうだね、俺も上で書いたけど35歳前後までの間で出世組になれるか
その他多数に組み込まれるか決まる。もちろん20代で1000マソ以上
稼いで優雅に生活してる奴も同期でいるけどね。
出世組に入ることで給料や社内でのステータスはもちろんのこと、
社内外のネットワークや信用、自分への自信や周囲への配慮の有無も
大きく違ってくることが多い。

でもそれまで待てないって女性もけっこう多いんだろうな。

そら女は妊娠できる年齢っていうのがあるからねえ。

お互い拘りを捨てられればこんなに悩むことはないんだろうけどね。
それこそ、自分たちの遺伝子に拘らなくて、純粋に子育てしたいのなら
里親みたいな方法もあるけど奇特とされるくらい少数派だよね。

>>366
364は自分に話しかけた人に対してレスしてるだけだからべつにいいのでは？質問されてるんだし。
（確かに>>278に比べると深刻さがないといえばないけど、そんなの個人差だろうし・・・）
あんまりそういうことばっか言ってると、
自分の家庭が恵まれてないと思われるからやめたほうがいいよ。

まあ何もかもすべて手にいれようとしても無理だって話だね。

人生に於いて、何が大切なのか。
それによって選ぶ道も全く変わってくる。

平凡な人でもよほどのことがない限り貧窮せず子供つくれた
時代があったなんて今となっては信じられない。

>>362
手取り２２万、ボーナス２回あり、
扶養家族手当あり、交通費支給、皆勤手当あり、残業手当・夜勤手当あり、
保険の制度も　もちろんきちんとしています。

女性の立場で考えて、この条件はとても安定しているように思っています。
貯金をもっとしたら、旦那は安心するのかな。

>>364
体験談ありがとうございました。
＞ダンナの未来を奪って子供を作るよりも、まず二人で納得のいく仕事・生活を手に入れようと。
この言葉にはっとしました。本当は私もこういう考え方をしなくてはいけないんだと思いました。

>>363
>>365
残念ながら、東京都ではないんです。
私の住んでいる市にどんな制度があるかも、みて見ようと思います。

>>367
簡単には別れられないです。
もし別れるという話が出るとするなら、時間をかけて話し合いを何回か重ねて　旦那が家庭に対する責任を感じていないと判断できたときだと思います。

････なんか>278と暮らしてると疲れそう

ＧＷ明けて旦那が帰ってきました。
話し合いをして、お互いの考えをぶつけました。

旦那は　とにかく安定した仕事（将来を確立された）を探したいとの事でした。
今の会社では、今現在はまだ不自由なく暮らせるけど　首切りが多かったり昇給は期待できなかったり、と言うのを会社の先輩から聞いて、このままこの会社にいる意味はないと焦っていたからだそうです。
同じ時期に入った同僚は半分以下になっているそうです。（将来不安で自己退職がほとんど）
会社の人間関係も良好です。
問題は、会社の幹部は自分たちがどんな仕事をしているのか業績などを知らないそうです。
子供も欲しい、でも1０年後今の会社にいたとしても良い暮らしの保証が出来ない事に不安を抱えていたそうです。

一方、私は　旦那が前回の会社を惜しげもなく辞めてしまった過去を知っているので、今回も飽きてしまったのかと言う思いが強かったんです。
次はきちんとしたところを見つける。でも次の会社も同じような場合はまた辞める。
私としては、その言い方が家庭に対しての責任がないように聞こえたんです。
仕事辞めて、もし次もだめならまた辞める。子供は我慢して。でも欲求がたまると求めてくる。避妊して行為するのはとても虚しくて辛かったんです。

旦那は　私がそこまで苦しんでいるとは知らなかったと言いました。
その会社で続けれるまで続けて、転職はしないと断言しました。

私も旦那の会社がそのような現状とは知りませんでした。
会社の事情を一番知っているのは旦那のほうです。今の就職を続けていく間に　旦那が安心できる職場を見つけてその会社に入れるチャンスがあるのなら、転職を後押ししようと思っています。
今は子供を作ることを見合わせるつもりです。

長文ですみませんでした。
貴重な意見を下さった皆さん、ありがとうございます。

｢ハゲ・ブスはあなた一人の問題ではありません。子孫も迷惑です｣

　　　　｢子孫を残そうとなどとせず、おとなしく死にましょう｣

　　　　　　　選ばれた人種を応援する　資生堂

でもハゲデブでも儲けてる気がするが････＜資生堂

>>374　三食食べさせて着替えを１〜２枚与えて、中学まで出したら十分
よくしてやったことになる時代ならね。春夏秋冬の服すべてあわせて、
衣装缶（今の小さいプラ衣装ケースくらい）一つあったら十分だった時代
だし。家に風呂はなし、真夏でも風呂は二日に一回、着替えも、真夏だけ
毎日下着を替えて、上の服は二日に一回……汚い、くさい、惨めったらしい
貧乏な時代。

>>379
私が見る限り、ご主人はちゃんと379さんのことを考えて下さっていると思いますよ。

>お産は、精神的なことにも大きな影響を受けると言われています。
>何歳で妊娠しても、「今がわたしの産み時」と思うのが一番です。

どこかのサイトから引っ張ってきた言葉です。379さんにプレゼントしますね。

昔って毎日髪の毛洗わなかったねｗ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/06/20050506000012.html
看護婦らが新生児にいたずら　写真がネット流出

朝鮮日報かよ！ヽ（`Д´）ﾉ

子供育てることほど大事な仕事なんかある？看護婦がいないとそりゃ患者さんが
亡くなる。でも子供をあきらめてまで三交代する気はないし、二回流産しないと
一人前じゃないなんて言われてまで仕事する気はない。

ちょそんこむは見たぎゃ
さもありなんだぎゃ

>>383
ありがとうございます。
話し合いの結果、旦那も子供を作ることに賛成してくれました。
383さんの言葉、大事にします。

相談に乗ってくださった皆さん、ありがとうございます。
やはり、「旦那の」子供が欲しい。
このレスに対する答えは、これに尽きます。

>>387
>二回流産しないと
>一人前じゃないなんて言われてまで仕事する気はない。

なにそれマジ？
人命を扱う仕事をしてる人たちとは思えない感覚だね

子供はとっても欲しいです。
義理弟の所に男の子が産まれて、現在7ヶ月。可愛いさかりです。
私はもともと子供嫌いだったのですが、甥っ子が産まれて変りました。
友達が集まる時なんかは、子連れで来た友達の子供と遊んでると、
ほんっと欲しいと思ってしまいます。
他の女の子ははじめ可愛がってすぐ相手にしなくなるのですが、私だけは
ずっと遊んでいます。
精神疾患がある私にとって、子供は癒しそのもの。
しかし、自分の子供も猛烈に欲しいのですが、病気のおかげで、まだ作れません。
だから、妊娠したとか、産まれたとか聞くと他人事ながら、嬉しくなっちゃいます。
私もいつか子供を育てることが出来るように、病気と闘います。

がんばれ、でもがんばりすぎないでね。
391みたいな人のところには是非子供ができて欲しいよ。縁がありますように。

私も祈っておこう、南無〜
391さんが、子どもを産める体調になれますように。
そして可愛い赤ちゃんに恵まれますように。

僕もなんですよ。
弟の子供が出来て初めは何とも思わなかったんですけど、去年のお盆休みに帰省して、
一緒に遊んであげてるうちにものすごく可愛いし、やっぱり、兄弟の子供だから血のつながりなんかも
強烈に感じるし、「これが自分の子供だったら・・」なんて考えるともう可愛くって、可愛くって・・。
早速、子供を作ろうと夫婦で話し合い、見事妊娠！！
あと数週間で生まれてきます。どうやら女の子が授かっているようです。
あ〜〜、早く生まれてこないかな。

資生堂による遺伝的弱者差別についてのブログエントリー集


http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1092771414/330

あなたのおじいさんは迷惑ですか？
あなたのお父さんは迷惑ですか？
円形脱毛にかかった小さな女の子も迷惑ですか？
抗がん剤で髪を失い毎日病室で過ごしている子供も迷惑ですか？


同じような製品が他社から発売されているなら
出来るだけ資生堂の製品を買わないようにしてください。お願いします

妊婦の腹をぶん殴ってみたい。
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1115539957/

『日曜に家族そろって近くの食堂にお昼を食べに行きました。
そこは、前に行ってまぁまぁおいしかったので、久々行きました。
それぞれ頼んだのがきて食べていて、ふと目の前の子供の
食べ物を見るとサラダの上に髪の毛が・・・
「持ってくる時に落ちたのかもしれない」と思い
だまってお皿を見ていると、なんともぅ一本まつげのよう物体が！！
さすがに一言「入ってますよー！！」といい
「せめてサラダをかえてください！」とかえてもらったのですが、「すみません」の一言・・・
一本ならまだしも二本も入ってて、すみませんの一言かい！！
しかも私はいま、つわりでそれじゃなくても毎日ムカムカなのにそれを見た瞬間
「げっー！！おえっ！！」食欲が一気になくなり・・・（Ｔ＿Ｔ）ました。
それでもお詫びにジュースの一杯でもだしてくれたらいいのですが、それもなし。
けどしっかりお金はとる・・・
それ以上に腹が立ったのは、変えてくださいといって調理場に持っていったら
作っているおじさんが私達の方を伸び上がって見ていたと後で子供に聞き、
益々怒りが！！みなさんどぅ思います。
まっ。しょせん田舎の食堂ですけど。
ちなみに、２週間前に牛丼のチェーン店で卵の殻が入っていて
会計の時一言いうと「申し訳ありません。」とお金は
とりませんでした。』

ちなみにこの馬鹿女　5児の母とのこと
で　今つわりということは6人目が腹の中にいると。
こういうのがのさばっているから　子沢山＝DQNの図式も出来上がる　と。

　　　　　≪勝ち組の俺から一言≫
貧乏もしくは将来のビジョン無しなのに、よくもまぁ子供を産むねぇ。
子蟻で少ない給料で、どうにか生活できるのは『今だけは』という但し書きがつく。
国が財政破たんを避けるために国民に、どれだけ非道な政策を実行していくか、
全く危機感が無いのが痛い。

一人、懸命なビジョンを持った身寄りのない年寄りが出来上がりますた。

勝ち組負け組っていう考えからして貧相な人生送ってるな、
と本音を漏らしてみる。

貧相な人生を送っているのは何の努力もしない


　　　貧乏人（負け組み）だ！！！！！

本当に彼を愛していたら、心から
「彼の子を産みたい」と思うだろう。

愛の証ってやつを。。。

それ以外の理由で子供を産む場合、産んだ後は旦那など放置。
子供だけを溺愛。子供が王様の家庭になりかねない。

なんでそう女中心の考えになるかな。
本当に愛されていたら、彼も「お前との子供が欲しい」って言ってくれるよ。
愛の証が欲しくなるのは女だけじゃないよ。
愛されたことのない奴の考え方は貧相だね。
「お前との子供が欲しい」と言われたことのない人生こそ、女として負けだと思うよ。

うーむ。
夫は愛してるし、夫も私を愛してくれてるし、子供はかわいいが、
「彼の子を産みたい」とか「お前との子供が欲しい」とかはなかったな。
あんまりそういう方向で考えたり感じたりしたことはないなあ。

でき婚かよ

産みたいだのほしいだのハッキリと口にしなくても
「私たちの子供ってどんなんだろうね」
「俺とお前なら最高に決まってんじゃん」
みたいなことは言うんでない？

今3人子供がいるが4人目がほしいと思う。
子供がほしいと思うコトはイケナイ事なの？
沢山産む人はDQNなのか？

「彼の子が欲しい」って思う女の人、ほんとにいるの？「自分の子が欲しい」じゃないのかなあ
男が女にそう思っててほしい（他の誰でもない、自分の子を産みたいと）願望のような。
旦那は好きだけど、子供について「彼の子ができてよかった」「彼の子だから可愛い」なんて実感はゼロだ。

>407
まず、経済力があること。
そして、数が多いからといって手抜きせず全員に平等に接せられること（躾も含めて）。

それさえクリアできたら、何人産もうが誰も非難しないし、むしろ表彰されると思う。

でも無理だよね。
第一子に似合うと思って買った服は、
似合う似合わない無関係で第二子へ。
以下ループ、になるわけで。
こっちが、子供を全員平等に愛していた！と確信してても
当の子供達がそう感じてるかどうかは別だし

>>407
避妊もろくにせずにデキちゃったから産む
産んじゃったから育てる
みたいないい加減さがDQNなんだと思う
ちゃんと計画的に４〜５人産みたいと思って産んでる人は立派だとおもう

>>408
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
私は旦那と結婚した理由のひとつに「私とこの人の子供ってどんなんだろう」って興味があったから。
オトコマエの旦那に似て娘二人ともぱっちり二重でとても可愛らしいです。
「この人の子を産んでよかった〜」って思ってます。
それに寝てるときの姿。同じ格好してるときとか、おもしろいですよ。親子だなぁって思います。
あなたはまだお子さんはお腹の中なのかな？
だから「彼の子」っていう実感がわかないんだと思う。
生まれてからのお楽しみに！

旦那は嫌いじゃないが、子供は似て欲しくない。

旦那以外の男から種もらえばいいじゃない

406それはあった。
でも408と同じ気持ち。子供は夫に似てなくてもかわいいと感じてたと思う。似てるけど。
子供は女だけど、夫に似たらすばらしくいい大人になると思う
別にすばらしい大人にならなくても、人それぞれでいいんだけどね。

子供二人産んだ挙げ句、
自分にまとわりついてくる子供に耐えられなくて
カウンセリング通ったりしてる友達を見てると、
子育てに向いてる向いてない、を
事前に判断してくれる第三者の機関があればいいのに、と思う

>>416
母親が子育てに向いてる向いてないというより
生まれてきた子供が育てやすい子か育てにくい子か、だと思う。
乳をよく飲み、よく寝て、体が丈夫で病気もせず、いつもご機嫌でひとり遊びをこつこつするような、
そんな子だったら育児ノイローゼなんてならないと思うけどなぁ。
あとは、夫の育児参加率。これが高いとノイローゼになりにくいかも。

>>417
うちの子、417さんが例に挙げてるような子だし、
夫も育児手伝ってくれる方だと思うけど、
ﾁｮﾄ、ノイローゼぽい。元々子供好きではなかったし･･･。
やっぱり向き不向きがあるよ〜

>>418
とりあえず病院行くとかしようよ。
産んじゃったものはもう元に戻せないんだから。
子供と旦那さん、そして何よりあなたがかわいそうだよ。
母親である前に、妻である前に、ひとりの人間なんだから
自分を大切にしていいんだよ。

ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗ

はっきりいって子供は生む「のびのび育てたいから」ってぎゃーぎゃーないても、どたばた走ってもお構いなし。
しつけと自由って意味もわかりゃしない。母親も子供が泣き叫んでもショッピング優先。そんな馬鹿親達が育てる子供なんだから、
将来日本なんて背負っていけるわけないって。
少子化でいいと思うけど。うちらは老後のことだけしっかり考えておいたほうが
いいんじゃないの？でなきゃ、「生んでもいい親達」っていう資格制度にしたいくらいだね。

資格制度になってもＤＱＮは聴く耳持たないと思うよ
ゴキブリに子供作るなって言うのと同じ
闇でどんどん繁殖するんじゃないかな

イヤ、男女問わず、全員生まれた時に一時的な避妊手術をしておいて
資格審査に合格した人だけ、生殖能力を復帰させるっていうふうにすればいい。
ＤＱＮは別に子供がほしいのではなくヤリたいだけなんだろうし。

そうしたら、
性病が蔓延してとんでもないことになりそうだな。

それはそれでDQNが病気になるだけだからどうでもよい。

>>1
自分や自分の好きな人の遺伝子を残したいって言うけどさ
自分達がそこまで立派な人間だって自信はどこから来るの?

自分も結婚してて旦那を尊敬してるけどまだ自分や彼が本当に社会人として
成功できるかはわからないしそこまでわからないとお互いが親になる
資格があるかどうかもわからないんだよね。

子育てしたいから産むのと違うの？

>>426
>1じゃないけど・・・
立派な人間じゃないと、遺伝子残しちゃいけないの？
「社会人として成功」って、何？

>>428
よく小梨攻撃で、遺伝子残すなﾒﾝﾍﾙ、みたいなことを
言うﾚｽがあるからじゃない？
あれを見るたび確かに思う。ｱﾅﾀはそんなに優秀なんかねって。

ついでに社会貢献とか親孝行とか言う人達も何考えてんだ、と思う。
私は社会貢献や親孝行の為なら子供は絶対に産めなかった。
自分と旦那のために産んだ。ただそれだけだよ。
本当に社会貢献や親孝行の道具で産んだのかね、それ言っている人達。

そうだとしたら道具にされた子供が可哀想。
そうじゃなかったら産まない人に偉そうに言えるもんじゃないでしょ。
小梨の友達多いから、そんなので偉そうにする人達は不愉快。
子蟻だからって攻撃する人達も不愉快だけど。

選民選民♪

４２９の子供のセリフ
お母さん。
ぼくがお母さんの友達の社会保険費を税金で負担するの？

生殖できる肉体を持ってる時点で
子供を作る資格があるんだよ。

資格はあっても義務はない

ないよ。

>>432
そうは言ってもその資格を濫用して中田氏しまくるDQNがいっぱいいるからね

運転免許も持ってる資格があっても運転する義務はないを辞めて
免許持ってるからには運転する
しないなら変換するって制度に変えて欲しいな

子ども産んでもらわないと
日本が沈没します　ＢＹ政治家

自分が靖国参拝する事に干渉するなといいながら
人には子供を３人以上産めと干渉する小泉はどうかと

自分は一人ないし二人しか産んでない時点で
人口ピラミッドを破壊してる一人なのに、一人も産んでない人のせいでと言ってる
人達もいますから。

今のご時世、相当収入がないと、
2人以上子供を作るのって無理だよ。
昔とは違うもん。

二人じゃピラミッドは完成できないからねぇ

もし成人男子、女子共に全員が２５歳になったら結婚して
子供を二人必ず産んだとしても
将来の負担は大きいわけで
もうどうしようもないだろ

>>440
無理ではない。作らないだけ。
貧乏大家族を見習えよ！・・・ってのは嘘。

みんなあんなになったら子供が役立つ前に国が滅びそうだ

このまま少子化が進んでもいつかはそれなりになるよ
ただ困るのは過去の年金の使い込みがモロに叩かれる事だけさ

>>444
むしろ今日本が求めてる人材は大家族から出てきたような人だよ。
家族が多いから子供の頃からお手伝いをして
下の子を気遣う
でも学歴もなくできるのは肉体労働だけ
今の日本はみんなが大学に行ってスーツを着て仕事ができると思い込んでる節があるから
底辺の仕事をしっかり低賃金でやってくれる人が必要なのさ

＞家族が多いから子供の頃からお手伝いをして 下の子を気遣う

テレビ見てるとそんな大家族少なそうに思える

このままじゃ税金負担がどんどん増えるのは確実。
わかりきっている事なのにシステムを改善しないのが一番の問題。

政治家よ、エリートならエリートらしい仕事をして見せい。

一人っ子、二人っ子なんかよりかは我慢を知ってるだろうね

我慢を知っているというよりは、
上を見ることを知らないという感じがする。
始めから無理だと諦めているというか。

我慢って、本来は出来るのに何かの為に諦める事を指すよね。

生活保護と各種補助金を廃止すれば税負担は軽くなるよ
その代わり貧富の差が広がって治安は悪化するけどね

生活保護や各種補助金の前に、
いくらでもシェイプ出来る予算はあると思う。
道路関係とか。

>>452
今の政府って、
高度成長期、歳入右肩上がりの思想が全然抜けていないからね。
少子化以前の問題だね。

少子化になるなんてもう何十年も前から言われてたよね
私が小学生の時はすでに将来の少子化問題について学習したよ

当時はまだプール金があるって国民の誰もが信じてたから
こんな事になるとは誰も思ってなかったんだろうな
蓋をあけたらサンピア建設でプール金０

どんな社会でも、
教育水準の高い人ほど少子の傾向だから、
ゆとり教育は少子化ストップに多少効果があるかもよ。
ものを考えないDQNはたくさん子供を産む。
考えるだけで嫌になる未来像だけど。

まあお隣の国が
世界一の人口ですからね・・・・
アジア各地から働き手は来てくれるよ・・・頼まなくても

日本は国土が狭いのに
そんなに人いらんて。。。
理想は北欧だな。あのくらいの人口最高。

>>456
お隣の国からは犯罪者ばかりくるのに、これ以上来られても…

断っても来るしね・・・・（；´д｀）

日本は江戸時代の頃の人口が一番丁度良いらしい。
あの時代は文化的にも良い時代だったし。

ワーキングビザ（日本にもあるのか？）の審査を厳しくしつつ
門戸を広げて、家政婦さん・ベビーシッター・保母さんなんかの
平均労働賃金を引き下げることが出来れば、
働くお母さんが増えて、少子化経済問題は少しよくなるような気が
するんだけど。

で、ワーキングビザで働いて得た収入にもちゃんと税金（住民税とかも）を
取れば税収もＵＰするし。

うーーーーん・・・・
大陸は、日本からするとがさつな人が多いから、
ﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰ、保母さんはちょっと預けたくないなー。

私も預けたくないかな

>>456
日本は狭いから人ｲﾗﾈって、一番いらないのは私たち（20代･30代）の世代なんだよ。
今、20代･30代の第二次ベビーブーマー辺りの人々が60代過ぎるころに
完全は少子高齢化がやってくる。日本社会の危機ですよ。
子供・若者は放っておいても少ないので、問題なし。
一番問題なのは私たち自身なんだよね。
人口減らしたいなら、まず自分から氏ね　って言われてしまう年代だと思うよ。

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で、おまえらは産まれてきて良かったって思ってるの？
おれは産まないで欲しかったと思ってるわけだが。

>>462
多分うちらの平均寿命
今の年寄りより短いと思われ・・・
無気力世代・・・・orz
>>464あと１０年早く産まれたかった。バブルの恩恵受けれたかもｗ

私は生まれてきてよかったよ。

海外に行くと日本に生まれてきてよかったと大体は思う。
だけど贅沢を言えば
ヨーロッパの上流階級に生まれたかった・・・

海外旅行未経験の親の間に生まれた悲惨な漏れ。
大学入って初めてパスポート作ったyo！

そういえばうちの親
仕事の都合で
ヨーロッパに住んでいた事あるけど
子育てはこっちでやれば良かったかな？と言っていた。
向こうって結構教育には厳しいし良いみたいだね。
日本で子育ては今の時代は特にしたくない…(´･ω･`)

日本なら、DQN家に生まれてもまだ救いがある場合が多いけど
海外でDQN家だったら、５歳で労働とか１０歳で売春とかのレベルだもんね。
比較にならないよ。

インドだったら10人中7人か8人はその日暮らしのDQN。
こんな国に比べたらまだ日本のほうがずっと恵まれてるね

相続関係の仕事やってんだけど、
一人くらい子ども産んどいてよっって思う
ガキ産まないんなら結婚すんなよ
ガキできないんなら籍抜いとけよ
抜く気ないんなら養子もらえよ
ほんと、めんどくせーー

なんのために仕事してんだよ。

>>473
めんどくさくても給料一緒
報酬もさして上乗せらんない
ガキがいないっつーだけで、相続関係人が倍に膨れあがんのよ
こないだなんかガキがいないっつーだけで相続関係人が1３人
も増えた
見たこともない相続関係人なんざ、本来の相続人にも迷惑な話。
話をつけて調整する身にもなれっての
説明すんのもめんどくせ

>>471
生活水準の低いいんどの人は身分制度のせいもあるのであって
ＤＱＮというのはなんかちがうよーな

イヤなら辞めれば？

>>476
そういう問題じゃないでしょ

北朝鮮なんかだと、
子供に満足に食べさせてやれないってレベルだからなあ。
その日暮らし以下。

>472 オマエみたいな偏った考えの人間は48歳で
溺死するそうですよ。

>>474
興味深い話だよね。
小梨夫婦の金って結局どこに落ち着くんだろう。
遺産の話ならまだいいけど
ボケたときの引き取り手とか、借金とか、そういう負の財産は誰が尻拭いするんだろうね。
そういうトラブル、少子高齢化社会だからどんどん増えそうだね。

472みたいな偉そうな奴、反吐が出る。
他の仕事やれば？

いろんなケースがあるのが仕事というものだと思うが。
めんどくさいケースもこなしてこその今の給料なんだよ。
楽チンならもっとやりたがる人が増えるよ。希望者が増えれば賃金は下がる。

外国マンセーの奴は移住すれば？マイケル並に滑稽だよ。

>>482
同意。
つーか472は仕事を手抜きしたいと言っている様な物だ。
何の為にその仕事があるのか考えろっての。

相続を楽にするために
子供を作るなんて本気で考えるのか。
馬鹿げている。

>>480
小梨夫婦て割と金持ち多いよ。
知り合いのDINKS夫婦（夫婦とも今年４０歳）は
老後は海外に旅行しまくって
超豪華老人ホームに入るんだとさ。
で自分らが死んだらほぼ全財産が０になるのが
理想と言ってた。

>>486
うらやましいね
死ぬ前に財産が０になったら地獄だな

某ファーストフード店でバイトやってます。

最近の親子連れ見てると子供欲しいなんて思わなくなる。
子供はギャーギャー騒いでポテト撒き散らすし、親は注意しないし、ドリンクこぼしても申告せずに帰っちゃうし、
最近多いです。そんな親子。

まあ、そんな連中でも来なければあなたは職を失うわけで・・・

以外と自分がそういう親子連れに将来なっているかもよ〜

昔はファーストフード店にも、
もっとまともな親子連れが多かったものなのか？

昔の親は、外でもっとちゃんと子供に注意したよね
人に迷惑をかける事、をもっとも嫌っていたように思う
今は、個性を大事にするとか、注意すると萎縮する（あったりまえだ）とかで
子供の機嫌をとってる親、多いような。
あと、大人が自分の幼児性を隠して大人ぶる、ということをしない。
だもんで、大人と子供の境界があいまいになって
子供があり得ない万能感を身に付けて大人になって、つまづくと立ち直れないという図

ファストフードが悪とはいわないけど、
ちゃんとした親はあんまり頻繁には子供にジャンクフードを食べさせないと思う。

ってか、学生にしたって社会人もジジババも全体的にマナーは悪くなっているよ。

大人と子供の境界があいまいってわかるな。
ぜんぶフォローしちゃうからね、大人が。

ちょっとのトラブルもないように大人がセーブして、
友達と遊ぶのをセッティングしたり。
子供はどこで覚えるんだろうね、自分にも限界があるって事を。

>>495
私もどちらかというとそういう育て方されてきたけど限界はその時点で覚えた。
だから却って自己評価を過少にする癖がついてしまったかもしれない。

子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/

子供と大人の境界が曖昧になってきている、という意見には同意しかねる。

近代以前の世界には「子供」という概念自体が存在しなかったのだから。

ある時は「今の子供は万能感に包まれている」
ある時は「今の子供は無気力だ」

↑これって矛盾してない？
万能感に包まれているなら、無気力になったりしないだろ。
どうもマスゴミや知識人は信用できんな。

>>499
万能感に包まれているから無気力になるんでしょう。
人って何でも簡単に手に入ると思うと、
努力しなくなるでしょう？馬鹿馬鹿しくて。
どうしても手に入れたいものがあれば必死で努力する。
でも今は、努力しなくても親が与えてくれるから
ガツガツしない。自分1人でも簡単に手に入ると勘違いして、
実際にやってみたら万能だと思っていた自分が万能じゃなくて
愕然とする。ギャップに耐えられない。結果、現実を見たくない
引き篭もりが増える。

何も矛盾は感じないけど。

>>498
子供の概念がなかったからこそ、子供は放って置かれ、
結果子供同士の社会の中切磋琢磨することで人間関係が学習できた。
今は子供の概念が強すぎて、大人のフォローの中
すでに用意された人間関係で育って行き、
その人間関係がなぜ必要なのか学ぶのが難しい。

｢大人の考える子供｣の概念が大人と子供の境界を危うくしているんだと思う。
子供は大人が考えるより、もっとたくましく、しなやかで強かだと思うよ。

>>500
それでは不景気の現代にニートが急増した現状を説明できない。
ニートはむしろ低所得層の家庭で育った者に多い、とする説もあるほどだ。
�@就職難→やる気なくす→ニート
�A親が貧乏→学歴が身につかない→�@
�B貧乏な親は低学歴が多い→学歴は相続されやすい→子も低学歴→�@


どうせあんたは、斎藤某の本にでも影響された口だろ？
奴はニート問題を利用して儲けを得ようとしているだけの商売人にすぎない。

>>501
たくましい子供が教室の中で遊んでいると「学級崩壊だ」と大人は騒ぐ。
子供がたくましかろうがたくましくなかろうが、大人は今の子供にケチをつけないと
気が済まない。

なんて可哀相な今の子供たち。。。

>>502
ニートを選べるという事は、養ってもらえる場所が存在するという事。
生活の場所が、努力せずとも親の力で手に入る。
餓死が待ってたらニートなんて選べないでしょう。
嫌な思いをせずとも暮らせるからそれを選ぶ。
満足度が、今の生活(ニート)＜努力して勝ち取る生活、
なら必然的に働くんじゃないかと。

＞どうせあんたは、斎藤某の本にでも影響された口だろ？
そんな本読んだ事もないよ。現状を見て判断しただけ。
そんなケンカごしに言わなくても。

満足感を得る、ということ事態知らないならこの限りじゃないけど。
でもそういう家庭ばかりじゃないでしょう。
高学歴の子供でも、ニートは存在するんだから。

＞�@就職難→やる気なくす→ニート

これが｢自分でやってみたら万能じゃなくて愕然とする｣
だと考えている訳です。

>>504
不景気の現代にニートが急増した答えになっていない。
努力しても勝ち取れそうにないから引きこもっているのだ。


不景気ということは、親にも余裕が無くなってきているということだからな。
親たちはニートを容認した訳ではない。
だからこそ、これだけニート関係の番組や書籍が出回っているのだ。
精神科医やカウンセラーにとって、ニートの親たちは絶好の“金づる”だからな。

>>505
ニートが就職に本腰を入れていたら、就職難がさらに厳しくなり、
不本意に無職に追い込まれる者が増加する。
そしてニートに。。
結果として何も変わらない。

正社員として採用された人たちは、むしろニートに感謝すべきだな。

「今の若者はけしからん」なんて古代バビロニアの頃から言われていたこと。
人間はいつになったら悟るのか。

万能感の強い者ほどニートになりやすいなら、子供のころから勉強も運動も出来て
異性にモテていた者ほどニートになりやすいはずだが、実際どうよ？
ニートでモテる奴など想像つかないぞ？
むしろ虐められたりして、劣等感に打ちひしがれていた奴のほうが圧倒的多数だと思うけど。

>>509　「万能感」の意味をよく調べ直せば、分かるよ。

希望がもてないからニートになるなら、中卒で集団就職した昔の子供はみんな
里帰りしてニートになってるだろ。一日１２時間、工場で働きづめても一生工員で
しかない、体をこわしたら即路上生活って分かっていて、１５で家を離れて寮生活。
どこに希望がある。高度経済成長なんて底辺には関係なかったわけで。

自分のエゴだけど
子育てがしたい
出産をしてみたい
人間の成長に携わりたい
一度でいいから唯一無二の存在になりたい

中卒集団就職の人たちは自分らはいいことがあると思っていたし、
結婚して子供ができてそれでそれなりに満足していたんだよ。
金の卵なんて言われてたし。
それに里帰りしても食えないし。今は不景気でも子供一人食わせることはできるけど、
昔はそうは行かないからね。
やっぱり希望がもてないからニートになるんだと思うよ。
自分のお父さんが生き生き仕事してなかったら、
就職しても楽しいこと無いってわかってるじゃん。
だから大人は楽しく一生懸命仕事しないといけないんだよ。

子供をなぜ産むのか？私は次世代を作りたいから。
だからニートはごめんだな。仕事の楽しさを子供に教えたいです。

子供を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106676210/l50
子供産んでよかったですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106564776/l50
貧乏人は、子供産むな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087534673/l50
お前らまさか結婚して子供産まないよな？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1088857773/l50
正直、欲しくもない子供を産んだ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106673847/l50
●●●「子供なんか産まない」とほざく女性●●●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103808846/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
【キモい】子供を生んだ女は負け組【クズ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103444227/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供って作る意味あるの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1094019571/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/

暇人だね。

そもそも今の不景気は、バブル景気の時代の大人（＝昔の子供！）が
万能感に踊らされた結果。
そうした自分たちの過去を棚に上げて
「今の若者は万能感に陥っている」
などと大人がのたまうのは盗っ人猛々しいね。

「今の子供は少子化で人間関係に揉まれていないから駄目になった」
という言説も胡散臭い。

一般に、経済力のある家庭ほど子供の数は少ない。
だから、上のような言説が正しければ、金持ちの子供ほど駄目になり、
貧乏家庭の子供ほど優秀になるはずだ。
結果、格差の少ない平等な社会が実現する。。。

でも実際はどうよ？
マスコミは口を揃えて「平等神話の崩壊」「勝ち組・負け組」なんて言ってる。
上の言説と矛盾してるね。

二代目が家潰すってことはよくあることで。
それに勝ち組に名を連ねている人は金持ちの家の子ばかりでは無い訳で。

>>517
平等神話の崩壊ってのは、機会の平等が失われて
半封建社会のような目に見えない身分相続が進行しつつある状態を指している。
勝ち組の子供は勝ち組になる“確率が高い”。これは事実だ。
財産だけでなく、仕事をする上での知識・能力まで受け継がれるわけだからな。
そりゃ一部例外はあるだろう。降水確率90%でも降らないことはある。

｢容姿醜悪はあなた一人の問題ではありません。子どもも迷惑です｣

　　｢子どもを作ろうなどとせず、おとなしく死にましょう｣

　　　　　　　選ばれた人を応援する　資性堂

>>512　仕事が楽しくなさそうだからやらない……なんて子供が言ったら、
昔の親ならまず殴り倒してたでしょうね。苦労苦労で、できぬ辛抱するが辛抱、
辛抱だけが人生だったのが、集団就職世代、およびその前の世代。倒れるまで
働いてカツカツの生活、それで文句があるなら組合でもやってたわけで。
「たのしそうじゃないから、はたらかなぁ〜い」なんて言いませんでした。

>>512と>>520の意見はモロに矛盾してる希ガス。
仕事は楽しいのか楽しくないのかどっちやねん。。

なお、日本で働かないことが罪悪視されるようになったのは明治以降のこと。
西洋に追い付け追い越せの気風の中で培われた価値観にすぎない。
江戸時代の大工なんか、今の大工よりずっと怠け者だよ。
雨が降ったら仕事は休む、とかさ。

ここの住人の言う“昔”って、せいぜい大正・昭和くらいでしょ？

楽しいと思える仕事につくように、
子供の頃からしっかりとした意識を持って
努力するんだよ。
ピラミッドのてっぺんの方の人達はな

>>522
ピラミッドの頂点は、ピラミッドの底辺が無ければ存在しません。
勝ち組は負け組がいなければ存在しません。

勝ち組は負け組に感謝しなければいけません。

＜
＜　　うるせぇ　だまって育児しろ！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

もう寝たよ。

>>521　雨が降っている最中に日本家屋は建てられないことと、
百姓は働きづめに働いてなんぼ、休むなんて言ってはいけなかったことも
お忘れ無く……丁稚なんて朝から晩まで走り回るのが当たり前、女中は
一番先に起きて最後に寝る、食事の最中以外に座っていたら定規で叩かれる。

おきぬちゃんは吾一が丁稚になったとたん
邪険になるしな

>>526
要するに、下賎な身分のものほどよく働いていたわけですな。
働くことが貴いのであれば、貴い身分の者ほど忙しいはずだが、実際は逆だったとｗ

>>528 二宮金次郎の唄をうたってみろ
　　　　はなしはそれからだな

「働かざるもの食うべからず」はもともと聖書の言葉。
パウロが「テサロニケ人への手紙」の中で書いた言葉さ。

聖書には、神はアダムらが禁断の実を食べた罰として彼に労働という“罰”を与えた、
と書かれている。
要するに労働とは、犯罪者に課せられた刑罰みたいなもの、というわけだ。
決して褒められたものではない。

無神論者の俺にはどうでもいいことだがね。

不景気とはモノが売れないということだ。
モノが売れないのにみんなが一生懸命働いてモノをたくさん作っても、
モノがさらに値下がりするだけで不景気は解消しない。

>>530 びみょうに解釈が違う
　　　　　わたくしもあんち・きりすとだからどーでもいいが

>>528　そういう考えは、ねたみ心から出る。
当時のお武家様は、今の政治家と違って非常に熱心に政治に取り組んでたぞ。
治水、農業の改善、教育、為政者が考えるべきことは片っ端から。
票のおもらいをする今の政治家とは格が違う。

>>533
なんで俺が昔のサムライを嫉まなきゃならんのか。。
政治家がずるいのは今も昔も変わらんだろ。参勤交代とか。

昔は完全に身分世襲制だから、猛勉強して一流大学出たり票稼いだりする必要がなかった。
そのぶん、余力を政治に回せるだけ。

昔の人間が偉いように見えるのは、偉い人しか歴史に名を残せないからだろう。
簡単なトリックだよ。
「昔の人も怠け者でした」なんて、子供には教えられないしなｗ
ニートの中に歴史に名を残すような奴がいるか？

つーかさ、昔は自分の力量を客観的に受け入れていた訳で。
底辺だろうが、頂点だろうが自分の仕事にプライドを持っていた訳で。
今のように努力もしないで｢定職に付くのは難しい｣なんて理由で、
職はあるのにニートを選ばなかった訳で。そんな余裕もなかったし。

何だかんだ言っても豊かなんだよ、今は。
負け組み、なんて人を見下す価値観が定着出来る位にはね。
逆に人間性は貧しくなっているのかもね。
人生を勝ち負けなんていうくだらない事で判断してしまうほどに。

昔は力量を自己評価をする余裕、習慣は少なかったかな。

>>535
アメリカに派手な喧嘩売ってボロ負けしたり、黒船に大砲撃ちまくってた昔の日本人は、
自分の力量を客観的に評価していたんですね。
ふーん、なるほど。
大変勉強になりましたｗ

>>537
すっごい極論…。それ、皮肉にすらなってないよ。
昔の日本人は、自分の能力に見合った仕事を
コツコツやっていたってことなんじゃないの？
>>535の言いたいのは。

定職に付ける能力もないのに、汚い仕事はしたくない
っていう今の人とは違うでしょう、明らかに。

あのね、昔の人は、もう生まれながらに身分、職業が決められてたの。
まったく個人の意思もなければ、選択の自由もないから悩みもない。
唯一、それがいやなら、ドロップアウトして、犯罪者になるか
流れ者になるか、浮浪者になるか、消えてなくなるかしかないわけで。

能力に見合った仕事があてがわれていたとはまったくいえないね。
いくら無能でも、上の身分に生まれたら即課長級、部長級の仕事。
いくら有能でも、下の身分に生まれたら、一生平。もしくは水のみ百姓。
こつこつ努力したって何の得にもなんないよ。出世できるわけでもなし
農民なら自分の取り分が増えるわけじゃないし。


今の方が明らかに幸せだと思うが。

今のように努力もしないで｢定職に付くのは難しい｣なんて理由で、
職はあるのにニートを選ばなかった訳で。そんな余裕もなかったし。

夏目漱石の小説を読んだことない？
明らかに、明治時代のニートが主人公です。
大学まで出たのに、定職につかず、フラフラ親の遺産を食いつぶす。
昔は金持ちが多かったから、結構いたのではないでしょうか。
働かないで道楽で文学者になったりとか＜白樺派の方々とか＞
そもそも、大学まで出たのに、貧乏人のようにあくせく働くなんて
上流階級にしてみれば下品であってね。親の事業ついでも
実際には下の人ががんばって働くだけで、見てればすむし
仕事なんぞほとんどしてない名誉職でお金は転がり込む。

>>539
どこの国の人？

>>541
ﾜﾗﾀw　確かにどこの国の話だよ。

>>541-542
日本が封建社会だったことも知らないのか？

高等遊民てのは数少ない選ばれし人種だからこそ、小説に成り得たんでしょう
「昔は金持ちが多かった」って何を根拠にそう思うのか。地方の農村なんて今の
北朝鮮に近いものがあったろうに。

>>543
一体どれだけ昔を今と比較してんだかw
｢成金｣って言葉、いつ出来たか知ってるの？

ひょっとして士農工商の時代と今を比較してんのかな…。

>>546
日本で働かないことが罪悪視されたのは明治以降。
「昔の日本人は偉かった」という人間は、江戸以前を都合よく無視するんだよね。

日本が経済大国になれたのは、日本人が働き者だったからじゃない。
軍事特需・石油の安価などのラッキーが重なったおかげ。

多くの国民は
「日本がここまで成長したのは、俺達が頑張ったからだ」
と勘違いし、努力は必ず報われるという努力神話が生まれた。
昔の漫画が努力ﾏﾝｾｰなのもそれを反映している。

努力神話など、今の若者には何のリアリティも感じられないだろう。。。

4日間もスレ違いに気づいていないなんて・・・

最近の２ｃｈはニートインフレがおきてるぞ。

努力してそれに見合う職を得る若者は今も確かに存在しているんだけど。
なんでそれを否定して無常を説きたがるんだろう。
努力しても何も得られない社会なら、子供を産むのは可哀想だ。
これから生まれる子供だけじゃない、自分も可哀想だよ。

こつこつ努力すれば相応のものは手に入る。
｢今の時代｣にそう思える自分がいるから、私は子供を産もうと思ってる。

>>548ってニート？

子供作るの罪だよなあ3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095083817/l50

なんかね、平日はピアノのレッスン、休日はクラシック鑑賞や高級旅館で
まったり、といったひたすら優雅な子供時代を送ってきたからか、
子育てなんて動物的で原始的なことをする今更気にはなれない。
紅茶でも飲みながらクラシックを聞いている時に「ギャー！」とか泣かれたら
もう雰囲気台無し、殺したくなると思うし。

親はよく私を産んだよなぁ、私だったら産まないなと本気で不思議に思う。

貴族みたいに、妊娠中もおなかが目立たないフンワリドレス着て、
子育てはメイドまかせという生活ができたらいいんだけどね。

だせえ妊婦用ワンピースにスニーカーで髪振り乱して生活したくない。

産みたくない奴は産まんでよろし。そして糞発言するな阿呆

ぴあののれっすんがまったりで優雅なんて
ありえねーーーー
あれは阿鼻叫喚だろ

>>557
阿鼻叫喚というより、針のムシロ。
ちょっとでもミスったり、タッチが拙いとネチネチやられるか、
きぃぃぃっとヒスられるか。

まぁまったりはありえないには同意。

ついでに。>>554はピアノ習った事ないね。

きょうこちゃんがいいぎゃ

きょうこちゃんはつねるんだよ
叩くと隣室にいる親にばれっから

つねるもいいけど
はいひーるでふんでほしいぎゃ
へたくそといってつばをかけてほしいぎゃ

>>557　音大出ただけの、スーパーでパートする代わりにピアノのレッスン
やってる先生の話でしょう。そんな評判のところに、もっと良い教室を選べる
親が子供をやると思う？頭使いなよ。

あらあおられちゃったよ

>>563
本当にピアノやったことないねw
先生が一流であればあるほど厳しいよ、ピアノのレッスンって。

＞音大出ただけの、スーパーでパートする代わりにピアノのレッスン
＞やってる先生の話でしょう。

こういう先生の方が、楽で優雅なレッスンだよ。
貴重な生徒を逃したくないから。

>>563はたぶんウィーン国立音楽大学ピアノ演奏科の教授にでも
ならいにいったんだろ

妻夫共に大卒　　　　　　　５点　┃　夫婦共稼ぎ（正社員）　　　　 ５点　
妻もしくは夫が大卒　　　　4点　┃　夫婦共稼ぎ（正社員&ﾊﾟｰﾄ）　3点　
夫婦共に高卒　　　　　　　２点　┃　妻が専業主婦　　　　　　　 　 2点　
妻もしくは夫が大卒　　　　3点　┃　夫が失業中　　　　　　　 　　　1点　
夫婦どちらかが中卒　　　１点　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━┳━━┻━━━━━━━━━┳━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　18〜20　特Ａ
里子養育中　　　5点 　 ┃世帯年収1500万以下　５点　┃　15〜17　 　Ａ
子供３人以上　　4点 　 ┃世帯年収900万以上　　4点　┃ 　2〜14　 　Ｂ
子供２人　　　　　3点　　┃世帯年収600万以上　　3点　┃　 9〜11　 　Ｃ
子供１人　　　　　2点　　┃世帯年収400万以上　　2点　┃ 　8〜10　Ｃ−
小梨　　　　　　　 1点　　┃生活保護世帯　　　　　 1点　┃ 　0〜9　不許可

暇だねえ

９点なんだけど不許可って何が不許可なんだよｗ

妻もしくは夫が大卒　　　　4点　┃　夫婦共稼ぎ（正社員&ﾊﾟｰﾄ）　3点　
夫婦共に高卒　　　　　　　２点　┃　妻が専業主婦　　　　　　　 　 2点　
妻もしくは夫が大卒　　　　3点　┃　夫が失業中　　　　　　　 　　　1点　
夫婦どちらかが中卒　　　１点　┃

↑同じので点数違う。

世帯年収1500万以上の家庭はどうなるのか。

それも不許可だったりしてw

♪中出し♪中出し♪さっさと中出〜し♪♪WOW！！！！

叩くべきバカ
�@人間の屑小梨
�A不妊（第○子不妊含む）
�B1人っ子バカ親（1人っ子で子蟻ﾂﾞﾗするな）

♪中出し♪中出し♪さっさと中出〜し♪♪WOW！！！！

子供なんて生むものじゃありませんね。今日も人間の屑佐知子から手紙が来てました。
お母さん（←そう呼ぶなクソったれ（≧∇≦））私お父さんに携帯買って貰ったからと
電話番号が書いてあったから早速着信拒否にしてやりました。私にはなぁ〜んにも買ってくれなかった
くせに佐知子には携帯を買い与えているのが又許せないわ。
あれから佐知子の携帯から電話があった様ですがもちろん繋がりませーん。
今頃傷付いてるだろうなザマーミロ。

ニート来なくなったね。
マイナスの気を吐き散らしてスッキリしたのかしら？

子供の頃近所に今にも崩れそうな掘っ立て小屋に住んでる家族がいたが
すでに12人も子供がいたのにまたおなかが大きくなってて
子供ながらにすごいなーと思った。
苦労が好きなのか、諦めなのか知らないが　
そこまでして産む気持ちがいまだに理解できない。

四人以上産むのは動物。

>>577
避妊用具も買えないほどﾎﾞﾝﾋﾞで、遊びにも行けないから、
休日はｾｸｰｽしかヤル事なかったんだよ、きっとw

小梨→非国民
一人→差別対象
二人→注意対象
三人→模範国民
四人以上→栄誉国民

>>579
それうちの叔父がよく言うわ、ギャグでw

>>581
うわマジで？
私の考えることはエロオジクラスなのか･････＿ﾄ￣|○

>>582
股間に何か付いてますよ、奥さんw

ちなみに叔父は北関東に住んでるので、
｢暇でしょうがねかったくれ、気が付いたら子供さ出来てたんだぁ｣
と何ともいい感じなイントネーションで言ってくれますわ。

金はないが暇はあるのか

>>584
金が無い＝避妊具が買えない＝子沢山　orz

「今のうちに生め」とか「早めに作っときなさいよ」とか言われるけど
なんでそんなにせっつくのか疑問だし、２年くらい新婚気分味あわさせて欲しい。
第一子作りなんて２人の問題なのに。
しかも言われるのは絶対私。旦那には誰も言わない。

つべこべ言わずに生んで苦労すれば良いんだよ

587の強引さウケた
子供かぁ 難しい問題ですね。

欲しいときに作ればええがな。
産んでから「やっぱ育てるｲﾔｰﾝ」って戻せないんだからさ。

お前ももっとうめよな！

>>590
無理だ
生ませる事は出来るがｗ

なんだちんこか

早くに生んでさっさと育ててあとで遊ぶか、
遊ぶだけ遊んで後で生むかだが
後者を狙った奴で解禁にしたはいいが
なかなかできず、ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄ…なんてのも以外と多い

結婚4ヶ月目の者です。
「1年くらいは新婚気分を味わいたい」ので、計画小梨にはいると思います。
ﾄﾒやご近所から「まだ？」と聞かれてるんですけど、
1年の新婚気分って非常識なのかな？
ちなみに私、勤めていた銀行で結婚と同時にパート勤務に切り替えた26歳です。

ババーになって遊ぶのか？

早くに産んでさっさと遊ぶつもりだったのに、
産んだ子が
10代で出来婚、お産のために里帰りしてきて
全然遊べていない知人。

22で生んだって35くらいからは遊べる
30過ぎたらﾊﾞﾊﾞｰつーのは認識不足

35はババーではないのか？

>>30過ぎたらﾊﾞﾊﾞｰつーのは認識不足

いや、認識っつーより趣味の問題だろｗ

そら厨房からみたらﾊﾞﾊﾞｰだろうがな。

じゃババーってコトで決まり

認識不足っていったい>>597はいくつなんだろ？
トメ世代？60越え？

ﾊﾞﾊﾞｰは遊んじゃいけないのか？(T_T)

遊んでいいけど若い時に来たかったって所もあるんでない？

>>604
コミケとか？

なんかちがう

踊る方のクラブ？

クラブは別に平気じゃないか？

踊るで社交ダンスを想像してしまった私はババー

なぜ産むんだろうね
とにかくあのぷにぷにほっぺに会いたくて
産んじゃうのは確か
後のこと考えろ自分orz

>>609は喫茶店をミルクホールと言う

赤子が思った以上に重くてびっくりした

ミルクホールってなんですか

喫茶店だって書いてあるじゃねーか。

あたしゃ最初の子を産んだときは
思わなかったけど、次の子からは、
「こんな面白いモンただでもらっちゃってﾗｯｷｰ！」
って思ったとです。（出産費用は別だけど）

>>613
大正時代以降の喫茶店の呼び名
戦後くらいまでそう呼んでたんジャマイカ？

生めるか試してみたかった

友達が生んでたから

　↑
　笑

　現実問題として、死ねば無になるわけだ。何も残さずね。
　神などいないし、残念ながら死後の世界などという便利なものもありはしな
い。人間の発生に意味などないし、偶然この世に生じて、しばらく辺りをうろ
うろした後で、無へと帰るわけだ。
　そういう意味で、「私という個人」がそのような運命を辿ることについてな
ら、人間は耐えることができる。運命だと諦めるしかない。問題は次だ。
　人間は自分の意思で「子供を作る」ことができる。この子供は、もちろん自
分の意思で生まれることを選んだのでもなんでもない。その子供に「否応なく
無へと帰らざるを得ない」残酷な運命をおしつけることに関して、どんな抗弁
も成り立ちはしないのだ。つまり、人間は子孫を作る能力を自ら放棄しなくて
は「倫理的」ではない、ということになる。なぜなら、そういう選択が自ら可
能であることは明白だからね。
　少子化・晩婚化は、現代人が神や死後の世界の不在を知ってしまった当然の
反応であって、止めることなどできないね。

旦那にせがまれたから
でも今は旦那以上に子供に愛情注ぎまくってます

>>620
子供の教育費 出産費用 とにかく子供が成人になるまで子供にかかる金が全部免除なら子供バンバン産むけどね。

子供つくらないひとは税金倍くらいは払え

だから、低学歴うめばあは、
税金の行方、勉強してから言えって。藁

小梨に税金倍払えと言われても低所得だから産めない結婚できない人が増えてる中で
充分な育児政策ができるほどの税収増にはならんわな。
むしろ小梨層の困窮度が増し、生活保障費が増大しそうだで。

>>620
その、「私という個人」だって元はといえば
「否応なく 無へと帰らざるを得ない」残酷な運命をおしつけられたんでしょ。
どんな人間も死という運命だけは平等に背負っているのだから
格別残酷でもなんでもないよ。

自分の生命は肯定し、人生を謳歌し、
少しでも長生きしようとたゆまぬ努力を続けながら、
新しく誕生する生命は可哀想だからと否定するのは
今生きてるものの単なる思い上がり。

小梨に税金はことらでどうぞ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1119285724/

>620ってヘンだね

生きて愛して子供を作れば
死ぬことは怖くない、残酷なことではないよ

ドキュがドキュの意味を知らずに増殖しています。

お世話になった両親に、孫の顔を見せてあげたかったから。
健康なうちに産んで、自分は幸せなんだよ、という姿をみせて
おきたかったから。
産んだらもう思い残すことはないかと思ってたけど、
今はこの子の為に、一日でも長く生きていたいと思う。
湿っぽくてスマソです。

なぜ産むか？中出ししたらできただけだよ。

中田氏したら子どもできてあたりまえじゃん
そんなことも知らなかったの？

↑知ってるから書いてるのに字も読めないｱﾎ

出来て初めて知ったんでしょ。ばかね

>>631
イヤ、ステキだと思った。
あなたの親は素晴らしい。そして親のすばらしさをちゃんとあなたが受け継いでる。
きっとあなたの子供も幸せだと思う。

世間体が一番多そう
だいたい結婚もそうだし。
で一番かわいいとされる幼児期を過ぎたら
暗黒家族の始まりですよ
子供なんか産まずに、犬や猫にしておけば幸せだったんじゃないか
って親が多すぎる
言葉しゃべるというオプションがあるかわりに、
ペットのようにはいきませんよ、と

>>637
え？逆じゃないの？
子供をペット代わりにしているような親なら
最近多いとは思うけど。
可愛がるだけで怒れないような親。

っていうか、両極に分かれるんでない？

>>638
ペト時代は子供が小さいうちだけでしょ
小学校高学年あたりの、自立心ができて生意気になってくる頃には
ペトのようにいかなくなって、子供が可愛くなくなって暗い家族になる
なんせ子供をペットがわりにしてる親は、子供がなついてくれて、
自分の生活の癒しエッセンスになってくれることが全てだからね
子供に悩みができて暗い表情してたら、癒し効果がないので不機嫌になる親ですよ
条件付の愛ですよ。無償の愛なんて嘘
それと、可愛がるだけで怒らないってのはペットと違う気する
ただの超絶DQNでしょ。というか、そっちのほうが子供にとってはペット子供よりまだマシかも

>>631
その気持ちはよく判る。　自分もよくそう考える。
けど、それ以降の子供が学生〜独立までの間を、それだけで乗り越えられない気がして
子供作る決断がつかない。

ペットならまだまし。
DQNにとっちゃ虐待プレイ用の自動肉人形。家畜ですらない。
叫ぶ、泣く、喚くオプション付き。ただし過剰にいたぶるとすぐスクラップ。

子供は可愛いうちは思いっきり可愛いと思うし
可愛がりたいけど
教育が大変だろうなあ・・・特に今の時代
自分（団塊ジュニア）の世代とは
明らかに時代背景が・・・

団塊世代でも給料安いうちの会社のおっさん達ってば今にも自殺しそうだよ
数年前までは「うちの娘がﾃﾞﾍﾍ〜」ってこの世の春って感じだったのに

ちょうど、中高年の鬱の年代でもあるからね…

田村で金

谷で金

そしてママになって金

子供を産むだけでオリンピック級の金なのか。
産もうかなw

やわらちゃんはすごいよな。人生全部思い通りって感じ。

そのかわり努力は人20倍くらいしてる

そのかわり同世代の女性との感覚ズレが20倍ずれている

私は何も努力してないが、同世代の女性との感覚はそのくらいずれている

凡人は人の努力は認めないけど非難はするからな〜

私３５歳
上の子供が２歳
下が３ヶ月
二回とも帝王切開だったので、三回目は癒着が怖いよと医者に言われた
でも楽なお産だったし、子供は健康でかわいい
条件はあんまりよくないけど、次が欲しいなー

お金に余裕があるなら産めばいいと思う

>>653
高齢出産は障害児が産まれ易いよ。いいの？

ありがと
共働きなのでお金はまあなんとか

６５５はうちの近所のおせっかいババァみたいだ。

いいわきゃない
でも正直言ってそこが心配＞障害児

共働きで3人て凄い度胸だな。

私たちにも子供の頃があった・・・。
小梨さんは自分の親に感謝してはいないのだろうか。

たまに余裕のある暮らしをしたいがために選択小梨になる
夫婦がいる。

とてもとても悲しいことだ。

そのくせ
おめこはひといちばいだぎゃ

>659
うちの母は共働きで3人の母です。

>>660
別にいいんじゃないの？
どの人生を選ぶかは個人の自由でしょ。
それを嘆くなんてナンセンス。

>>660
自然淘汰の時代に突入したんだと思う。
最後のつがいが拒否して滅ぶもよし！としよおよ。

そうか・・・・。
滅亡ですか。そうですか。
でも悲しいね・・

悲しいけれど・・・しょうがないよ。
小惑星が衝突して滅ぶよりは、
子供を産まなくなって自然に滅ぶ方が阿鼻叫喚地獄を見なくて済む。
惑星テラの創造主は、やはり人類を愛してくれていたんだよ。
ありがたや、ありがたや！！

ティーンズママの会 ﾜﾛﾀ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/rensai/20050629ok02.htm

>>660
ｷﾓｽ

>６６６
小惑星が衝突したら一瞬だよ。
それより、人口減の滅亡のほうが国家が破綻し治安が悪くなり
真綿で首絞められるような感じになるんじゃないの？。

>>669
何か勘違いしている様だが
人口があまり増えない方が地球の為にはいいのだよ。
今までが日本は尋常に多すぎただけ。
江戸時代位の人口が一番日本にはあっているらしい。
文化的にも成熟していたし。
治安が悪いのはむしろ人口が多すぎる国。
といいつつ子供一人いるが・・・ｗ

でも江戸時代の生活は今さらできないぽ。

>>670
北欧くらいになれば一番いいと思うね。

まぁ、痔の話でもしましょか。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1120176019/

>>671
だから
江戸時代の多産多死。口べらしもアリより
毒や小梨もアリでしょっていう事なんじゃ？

文化水準の高い国は確かに人口は少ない。

子供欲しいなぁ。

出産していないたくさんの３０代以上の女性と、
若いうちに接することをおすすめします。
悪い人たちばかりではないのだけれど、何か共通するものがあります。
私は「２０代で結婚して出産したい」と思うようになりました。

・・・・と思っていたのだけれど

２０代で産む事ができず、３０代になると「まぁ子供がいない生活も
いいものよ」などと言い出す。
しかし３５歳くらいでやっと出来ると再び
「やはり子供は良いわよぉ」「あなたも産むべき」などと言いはじめる。

子供に踊らされる一番ウザいタイプの女の構造。

だから
結婚してないと→早く結婚しなさい
小梨だと→子供早く産みなさい。
一人産んで→二人目は？一人だと可哀相よ。
大きくなると→どこの学校入れるの？いい所入れないとそれなりになっちゃうわよ。

と延々ループなんだよね。日本人て（まあ他の国もそうかもしれんが）
今自分は２０代半ばだけどあと１０年早く産まれていたら
普通に結婚して出産て考えていたかも。
うちらの年代もうダメポ・・・orz

出産した人、出産してない人、
同じ年代ならそれぞれに共通点はある。
どっちの雰囲気が好きかは、人それぞれ。
仕事にうちこんでる人も
結婚してる人も
ともかく、自分が納得した人生を歩いている人は
どんな生き方を選択していようが、もれなく輝いている
と、20代の時に思った。
もうすぐ40代、一応納得してる人生です

独身時代、先に結婚した人が
子供早く産みなよ
というのを聞いて、アホかと思ってた
自分が産んでも他の人には勧めない。
でも実母とか姑とかには
子供がいる幸せを語り合う。猛烈にのろける。ものごっつかわいいから。

正しい感覚だ。

682に同意する。
681はとても（いい意味で）普通で、みんなそうあるべきだ。

>>1
結婚して一生働かないで暮らすため。

＞[1]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:29:51 ID:duexLXZc
＞彼氏が結婚の話を切り出してくれない。
＞どうしたらいいんだろう。

＞[4]1 2005/07/14(木) 05:40:44 ID:duexLXZc
＞1人ではきっと生きていけそうもないよ。
＞お金稼ぐの苦手。
＞それにやっぱり彼氏と結婚したいから。
＞自分で言うのもなんか怖いんだよね。
＞断られたらそれっきり関係も終わっちゃいそうだし。
＞それとなく結婚に持っていける方法ってないかな？

＞[5]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:52:59 ID:zakYE6nP
＞子供つくっちゃえ

＞[6]1 2005/07/14(木) 05:56:38 ID:duexLXZc
＞ゴムつけてないのに子供できない。
＞それとなく中田氏させるって出来る？

もうすぐ三十路だから結婚したい！ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1121286591/

＞１とりあえず、生物学の古典、ﾘﾁｬｰﾄﾞﾄﾞｰｷﾝｽの
「利己的な遺伝子」でも読んでからｽﾚをたてようね。

>>1
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
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　|::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　在日外国人を助ける為に、日本人にもっと年金払わせる為に決まってるだろ
.＿／|　 　　　-==＝=-　　/　 　ったく、専業なんかしてないで中国様や朝鮮様の為に働けや、ｳﾞｫｹ
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　 /　
/:::::::::::|.　＼ .,_＿＿__,,,.／::＼

ttp://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=49

子供を持つ事に疑問を感じているみなさんは、こういう子供についてどう思いますか？

殺したいほど父親が嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107931535/
>中３女です
>父親を殺したい程嫌っています
>異常人間、あんな奴死ねばいい
>そう思ってる人って他に居ないの？

父親なんて大嫌い！！！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108957287/
>あいつが入った汚い風呂なんて掃除したくないから、
>あいつが入る前にお湯を抜いている。

！！！！父親死んで欲しい！！！！　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1089261158/
>全く喋らずいつも怒った顔をした冷たい父親に
>死んで欲しいんですが、どうやったら殺せますか？

避妊に失敗したから産むんでしょ？？

旦那の子供が欲しいから
あと子供が大好きだから

老後寂しいから。話し相手。老後の面倒も当然みて貰えるし
これで安泰ね。できれば長男希望ね。一姫二太郎でもいいわね。

という…近隣の友達全員コノ動機だった。今時('A`)
中には男兄弟が生まれ、万歳と手ばなしで喜んでる家も…

>>690

そう思ってる人のほうが、将来子供に見捨てられる可能性が高い、
ような気がする。

自分の子供に老後を託すなんて考えたこともねーなぁ
６０過ぎて寂しい人生ならそれは生き様失敗してるっつーことだ

子供はまぁ、嫁と暮らしてて幸せなら子供できればもっと幸せだろーな、つー具合で。
いい家族だ。幸運なんだろーな。

>>692

そう考えるのがフツーなんだろうなあと思っていたが、
子供にすり寄る親、親に頼りきる子供（いい年こいて）が
多いようです。
精神的にも経済的にも、もたれあって生きてるみたい。

>>692-693
それが子供を作らないいい訳だとしたら・・・・
悲しすぎる。

>>693
堂々と会話の中で普通に「子供がいるから）老後は安心。寂しい時や、
万一何かあったとき面倒みて貰える』系のこと喋る人もいるよ。
家族だから当然みるでしょ。血の繋がった子供だから親身になるよと。
周囲の友人に関してだと、こういう人は想像より結構多いのかも！？って思った…

>>694
俺は子供２人居るが？

>>693,695
＞精神的にも経済的にも、もたれあって生きてるみたい。
これが今の日本の諸悪の一因じゃないかなぁ

家族だから当然、とは思わんな
自分が親の面倒をみるのは当たり前とは思うが、自分の子に、自分の面倒を見させようとはまったく思わん

子に頼られこそすれ、子に頼るなんて発想はまったく無かった。

>>696

あんたみたいな親ばかりならいいと思うよ。
そういう親は、きっと子供をニートにはしないだろう。
成人するまでは面倒をみるけど、そのあとは自立しろよって教育するだろ？
子供が成人したあとは、夫婦で人生を楽しもうと思うだろ？

いつまでも子供を自分の庇護下におきたがる親は危険なんだよなあ。
自分の老後をなんとかしてもらおうと思うから、先行投資のつもりでいるのかなあ。

スレタイにマジレスしましょう。

いいですか、人間も生物なんですよね・・動物でもいいけど。
自己保存本能があるわけですよね・・・
自己はやがて朽ち果てるから種が絶えないよう子供をつくるわけです。

わかります？

冷凍人間になれば？

あー、人間的、あまりにも人間的なスレだ。
急激な人間社会の近代化に伴って、動物本来の本能や
衝動から引き離されたがための無用な悩みであること。

出来損ないの動物、それは、すなわち人間。

大体、人間どもがこの地球上であたかも主であるが如く、
わがもの顔でのさばっていること自体が滑稽なんだが・・・

種が絶えたとして、なんの問題があるんだか。

・出生は本人の意思ではないこと

・命を授かるということは、いつかは死を味わうということ

・生物は根本的にエゴイストであり、出産はその数を増やすということ

www18.ocn.ne.jp/~keito/MyPage/menu0.html
このスレのような趣旨について考察しています。
サイト充実の為にも、よろしければ感想お聞かせください。

子供産むのにＳＥＸ関係あるの？

ついでにオラ19歳

>>702
子供作る相手すら居ないようなヒトが言い訳にするにはうってつけだね
かわいそうな人生。

子供を産まない女なんて生きてる意味あんの？

それじゃー子種つけてない男に生きてる意味あんの？

なんだかさみしいスレですね
おいとまします

そうそう、男性不妊の方が深刻らしいし。

子供いらない夫婦だったら問題ないよ

子供産むのにＳＥＸ関係あるの？

子供産むのにＳＥＸ関係あるの？

関係ないよ

ウルトラ怪獣シリーズ2005 03エレキング
Amazon.co.jp 売上ランキング1589位
735円

ちょｗｗｗお前らエレキングのおもちゃ1位にするぞｗｗ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125119561/

子供産むのやめろ！２人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50

aage

本能にきまってるじゃん。
犬や猫や鳥だって子供産むじゃん。
人間って種族は洗濯するから不思議だね。

ま、家族計画も大切だけどさ。

愛する男の子を産むことで、幸せになられると錯覚する不幸な女
愛する女に自分の子を産ませることで幸せになれると錯覚する不幸な男

が世の中に溢れているからサ

知能が発達してるからじゃね

本能のおもむくままは動物

人間だって動物ジャン。
なにさまだってんだ。

人間だけが＜理性＞をもっている動物

ここ見て可愛いと思えば産めば（・∀・）ｲｲ!!
ttp://www.tani.com/ch1_main.html

人に何か押し付ける人って、ホント視野狭い。
何事も両面だよ。
子どもがいれば実際人生の制約多いし、命への責任重いし。
それに「人を育てていいのか」って人がたくさんいる…
子ども持たない人は、子育ての楽しみはあきらめるわけだし。
子ども、家族を持つのだって、血縁じゃない家族があってもいい。
ただ、基本は子どもは所有物じゃないってこと。
成年したら社会に返すつもりで。
子どもに「親子関係」持ち出さない「家族」になれるのがベスト。

723も充分押しつけがましい件

老後のために子供を産む、という考えも選択肢の一つ
言い換えれば、家族が多い方が楽しいと思う人がいてもいい

親の老後の世話するために作られる子供は可哀想だ

子供は金が掛かる！
ホントに掛かる！！
恐ろしい・・自分の老後どころでは無い。

うん。子供いなきゃもっとずっと稼げるし
老後なんか無問題
でもかわいいからいてよかった

生き物の本能である子孫繁栄でしょ。

植物も動物もみんな頑張っているさ〜。

昨日旦那と喧嘩した。
子供はまだ居ないけど「もし子供が生まれて○○だった時○○する」
の○○の部分が正反対だった。何か疲れた。

まるまるの中が知りたい

くだらないよ・・。テレビ見ててさ「教師に体罰されてもおｋかどうか」
私はＮＯで、旦那はＹＥＳ。んで何故そう思うかでバトル。

なるほど。
私もＮＯだ。

>>726
自分の家の経済状況を考えて
計画的に子作りしなかったの？
無計画な貧乏人の子沢山で
グチばかり他人にぼやいても
軽蔑されるばかりだよ。

>>733
勝手に人の家庭を想像して
文句言う人も軽蔑されるばかりだよｗｗｗ

知能が低い人間は子供を生むものだろそして知能が高い人間は子供を生まない

知能低くて良かった〜

>>735
そうだよな｡
今の時代､子供作ってもリスクが高すぎる｡
どんなに躾けたつもりでも､どんな事件･事故起こされるかわかんないし｡
逆にツマラナイ事に巻き込まれて殺されたり､障害者にされたりするしね｡
金はかかるしな｡
老後が寂しいって言ったて､長生きすれば老人ホームや病院で死んでいくんだからね｡

ここでも粘着ﾎﾞｸﾁｬﾝを見られるとはｗ

この時代に子供を生んだ親は１０年後にはその子供はほとんどが不良になり
迷惑をかけられるんだろうなこの時代に子供を生む人間は馬鹿しかいない
後先考えないタイプ最初は可愛くても１０年たてばこの現代に生まれた人間はほとんどが
悪ガキ今のこの世の中を見て子供を生む人間はどれくらい知能が低いんだろう

確かに、今は治安も悪いし、子供を安心して育てられる状況ではない。
でも、子供を産んだからこそ、私は少し大人になる事が出来たし、
生きる事が楽しみになった。産まないままだったら、
今よりもっと自分勝手で、人に迷惑かけていただろうと思うし、
人生つまらないと思ったままだったと思う。
例え悪ガキでも、自分の子供は大好きだよ。犯罪さえ犯さなければ、
多少子供に迷惑かけられてもいいと思ってる。
それに、自分自身も親に迷惑かけたしね。不良ではなかったけど。
誰しも、成長途中のなかで、誰かに迷惑かけて生きてきたし、
これから先だって、誰かに迷惑かけるかもしれない。
自分もまた、親にとってはリスクだったんじゃないかな？

>老後が寂しいって言ったて､長生きすれば老人ホームや病院で死んでいくんだからね｡
みんなが子供を作らなければ、老人ホームや病院で働く人が居なくなる訳で・・・

まあその子供はいずれニートになって迷惑掛けるんだろうな

つうかこの世の中に生まれてくる子供の気持ちを考えれば生まないのが人間として当たり前の事なんだけどな

ドグラマグラみたいのがはりついてるなー

生まれてきたく無かったって人が子供を産んだら罪だよね。
そんな人はそもそも結婚もしない方が幸せな気がする。
「いろいろ大変だがそれでもやっぱり人生って素晴らしい」
と、思うもの同士が結婚して子供を産むべきだと思う。

何度も言うが親の勝手で子供を生むのはどうかと思うぞこの世の中に生まれてくる子供の気持ちも考えてやれよ

>>746
普通みんな考えて産んでるだろ？
出来婚は知らんが。

考えて生むとするなら理論的に考えて生まないという結末にたどりつくのが当たり前の事なんだけどな

>>746 おまえの親は何考えて生んだんだろうね

>>748
それは748自身や周りに幸せな人がいないだけじゃないの？
そしてそれを世の中が悪いと思ってるとかさ。

父親と母親の仲が悪いとかかも。
自分の血の半分同士が喧嘩してたら存在したくなくなるもんね・・・

子供なんてかわいいのはわずか５年たらず

「かわいい」だけが希望なら小動物でも飼えばいいんだよねぇ。

人生やり直せるとしたら、もう産まないかも。
小さくても、大きくなっても精神的・体力的・経済的にキツイ・・。

馬鹿は本当に面白いよな最初はかわいいと思って生むが中学生に入ってから暗黒家族に入り最悪の場合ニートとかヒッキーになり迷惑を掛けるんだろうな家庭内暴力とかもあるし

それは最悪では無いな。
想定の範囲内さ。
最悪は・・・略

>>755　それは755の家庭だけじゃん

それも人生

最悪な子供だったようですな、>>755は。
もしかして自分だけは違うとか言わないよねぇ（笑

まぁ、そんな奴は子供作らんほうがいいと思う。

自分の面倒も見れない奴が子供の面倒見れんの？ｗ

>>754
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！産んでなければもっと不幸になったかもしれないよ。

結婚３年で出来なくて、２年出来なきゃ不妊
みたいなこと言われたことあるから諦めてたら
今年出来ました。希望を捨てた途端の妊娠なんで
嬉しいです。やっぱり自分の分身である子供を
授かって良かったと思う。

>>762
おめ！
生まれたのかな？
大変だけど素晴しいよ。

そうそう、欲しいと思っているうちは精神的プレッシャーから出来ないんだよ>>762

>>763 >>764
ありがとうございます。今６ヶ月です。２月出産予定です。
今からワクワクです。子供をなぜ産むのかってスレタイだけど、
理屈じゃないですよね。出来たら産みたいと自然に思えるし。

その子供も中学生までかもな

>>766
可哀想な奴だな

高齢出産、とくに４５歳以上で生みたいと言ってる人をみたらムカつきます。
この間は４７歳の人もいました。ええかげんにせいと思います。

それはさすがにむりだぎゃ

かえるのわすれてたぎゃ

>>765
＞出来たら産みたいと自然に思えるし。
あなたは子供が欲しかったわけだから当然でしょう。

子供作る奴ってあれこれ考えずに結婚＝子供って自分たちが勝手に思い込んでるだけならいいんだけど
「子供ってかわいいよ」とか「子供まだなん？」とか他人にいちいち口出しするからうざいんだよな。
結婚してるけど初めから子育てに全く興味ない夫婦もいるんだからほっといてくれ。

>>768
そんなに子供が欲しいなら
養子もらえばいいのにね。

自分の子供が欲しいんだろ

子供は可愛いしいいと思います。
ただ
長男の嫁でストレスが溜まっていて、たとえ別居でも
つきあいが年に１回でも
義理親を疎ましく思ってるというレス読むと、
子供生んでそれが男の子だったら自分も将来その子のお嫁さんに
そう思われるんだなって思います。
自分が言った、思った罰という意味ではなく
子供を持った以上、将来の嫁からそう思われるのは仕方ないんだな
という意味で。

自分が息子の嫁だったらって考えるといいんでない？
うちは、息子の嫁に私のような嫁が来たら万々歳だ。
お姑さん、大好きだ。

つうか子供を作ってプラスになる事なんかないべあるのはとてつもないリスクだけだぜ

頭のいい人間には分かると思うが子供を生む事は理論的に考えて全く意味がない

>>778
君は頭の悪い人間

子供を生むことが無意味だと理論的に説明汁ｗ

７８０
子供を生む事が良い事ならそれをまず説明してくれや

質問を質問で返す頭のいい人間

>>781
良い事？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

子供を生む事へのリスクはありすぎて書ききれないから子供を生む事の良い事を書けよそれに反論するから

物凄く頭が悪い子が釣りをしていますねｗ

良い事を早く書いて下さいよそれに反論しますからどうせ出てこないんだろうけど

頭のいい奴の言うことだから、凡人に理解できないだけでしょ
ちょーおもすれー

良い悪いでなくて「生物としてあたりまえ」なんだろ。
生みたくない人が増えるということはなんらかの抑制にかかってしまったんだろね。

良い事を書かないなら
子供を生む事は良い事ではなくなるぜ

理論的に無意味だと言いながら『書ききれない』ってｗ
リスクの箇条書きじゃなくて是非『理論』を聞きたい罠。
早く理論的に説明してみろよ。反論してあげるからｗ

良い事であるとかどこに書いてあるんだろ？
スレタイは「なぜ？」だよ？

理論的に説明できないなら少なくともお前は
『理論的に考えて子供を産むことが無意味だと考える頭の良い奴』
ではないということだな？

自分では理論的に説明できないが
頭の良い奴には説明が出来るだろうと想像してる馬鹿なんだな？

まず良い所を言えや
少なすぎて言えるし
マイナス面はありすぎるんだよ

なぜ生むの？
基本的にはそんなこと考えてないだろ、多くの人は。
「なぜ死ぬの？」と同じくらい無意味だから。

お〜いｗ

ありすぎるマイナス面の一部でも良いから、書けるだけかいてみろよ

>>794にとって子供を生み育てるということが
損得勘定でしかないわけだ？

マイナス面は本当にありすぎるんだよ数えきれない良い所を少しでも説明してくれたら悪い所を少し言うからさどうせ言えないんだろうけど

良いところは・・・そうだな・・・

俺の子供であるということかな。
それだけで無条件に全てに勝る。

よぼよぼの爺になった時に、いろいろと面倒をみてもらえます

>>799
『良い所を少しでも説明してくれたら悪い所を少し言う』
書ききれないほどあるのに出し惜しみですかｗｗｗ？
本当に頭が悪いなｗリア厨か？ﾃﾗﾜﾛｽｗお前ｸｵﾘﾃｨｰ低杉ｗ

誰かホストがかぶってるよorz連投して無いのに規制される('A`)

このスレを見れば子供を生む事へのマイナス面を俺がわざわざ説明しなくても分かると思うんだが

>>803
（＾ω＾；）

なに？経済面？将来への不安？
経済面で心配だったら倍働け。
未来のことは預言者じゃないんだからわからん。

ここで「マイナス面」とか言ってる奴は結局
自分のことしか考えてないんだよね。
子供のことまで考える余裕がないギリギリの奴に
どっちみち子育ては無理だよなぁ。

>>805
子育て以前に「結婚する」「家族を持つ」ことに向いてないね。
自分が苦労するのは嫌なんだから。

結局箇条書きすら出来ん馬鹿さ加減(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ　

>>803がよいこと言った。
このスレに及ばず、あらゆる人権侵害につながる叩きスレで、
非人道的なレスの数々を見ると、
こんな奴らの世間に大切な子など産めるか、と思う。

２ちゃんでこんな馬鹿に初めて会った。
明け方ってミラクルあるんだな( ´,_ゝ`)

８０６
いや誰でもそうでしょ
普通に自分の事しか考えたくないし自分の事弟子か悩みたくない

えっ？どこの>>803がよいこと言ったって？

こんな奴らくらいにどうにかされてしまうわけかｗｗｗｗ

>>810
781 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2005/11/01(火) 04:17:17
７８０
子供を生む事が良い事ならそれをまず説明してくれや

>>812
世の中狂ってるからな
おまえは自分の子、心配じゃないのか?
おき楽でいいな

ﾚｽｱﾝｶｰすら付けられない事についてだが・・・理論的に説明ｓ(ry

一人っ子の彼氏と付き合ってる。
産まにゃならんかな。彼のお母さんに孫を見せてあげたい気もある。
でもなあ〜・・・

ｺﾃ付けろやお馬鹿さんｗ

>>814
なに？
なにがどうなるの？
あんた予知能力があんの？

携帯からだからつけられねぇんだよ

携帯からだと何をつけられねぇんだよなのか理論的にせｔ（ｒｙ

レスアンカーだよ

>>818
新聞や本読んだり、ニュース見たりして学べや
バカ

携帯からだとどうしてレスアンカーつけられ（ｒｙ

無理に生むことはないと思うよ。
ただ、生まれてからでしか気付けない事柄もあるんだよね。
俺の場合は「自分が存在する理由」

>>822
不安なのか？

アンカーの話なんてどうでもいいんだよ子供を生む事の良い事を言おうぜ

良い事なんてないって。
大変だしね。
嬉しいこともあるけど悲しいこともたくさん起こる。

ただ、だから？それがどうしたの？って感じｗｗｗｗｗ

産みたい奴は産め
いろいろ考えて産みたくない奴を叩くな

携帯からだとﾚｽｱﾝｶｰが付けられないという新事実！ｗｗｗ
いつから２ちゃんはそんなに物分りが悪くなったんだ？ｗｗｗ
ｺﾃつけろってばｗｳﾙﾄﾗ馬鹿ｗ

ほんと、大変なことばかりだよなぁ、まじで。

産みたくない奴を叩いてるバカもいるけど
生んだ奴を釣ろうとするバカも多いから無理じゃね？

> 778 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2005/11/01(火) 04:08:04
> 頭のいい人間には分かると思うが子供を生む事は理論的に考えて全く意味がない

こんなにｲﾀｲ子がいるのに祭りにならんなんて明け方だからなのか？

良い事を早く言おうや

弱い者いじめの増税反対！

スカッと釣られてしまった件について

コテハンもレスアンカーも携帯からは付けられないのか？

付け方が分からなきゃPCだろうが携帯だろうが付けられないm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬー

俺はちなみに相当頭が良いから討論では負けないこの前も学校普段さぼりまくって勉強してないのに半端じゃないぐらいに中間テスト高得点だった

うんうん、相当頭が良いっぽいね。
俺はブログ更新しないとアレなんで、それじゃ（ｗ

>>838
釣り針が丸見えですよ（*´･ω･）（･ω･｀*）ﾈｰ

もう秋田ゎﾈｰ(*´･ω･)（・ω･`*)ﾈｰ

馬鹿には所詮子供を生む事が良い事だということは説明出来ないのか

子供を生む事は何度も言うが良い事ではないあまりにもリスクが高過ぎるお前らも討論では俺には勝てないよ

みんな討論では俺には勝てないから逃げたか
どうせ逃げるなら
はなっから仕掛けて来るなという話

愛してる人の子供が欲しいから

sexが好きだから

みんなーもっとマンコを大切にしようね

>>843
こういう人間がが幸せな他人の子どもを殺してしまうのだろうか。

あなたたち毎日セックルしてる？

発情期の獣じゃあるまいし。(w

>>848
いらない子を持って、関係ない小梨を妬んで執拗に叩いてると、そうされるかもね。

少なくとも親にいらない子と思われてる子どもは幸せじゃないでしょ。
愛されて育ってる幸せな子どもをってこと。
子どもを愛しいと思って育ててる親にとっては、
>>843のような考えの人間は悪魔だよ。

それに子どもがいない夫婦を気の毒に思うことはあっても妬むことはない。

ねえ週に何回するの

よそのＨの回数を聞きたい下品なオババの巣窟ですな

オババじゃなくてオヤジとおもう

>>852
おまえみたいに子蟻で他人にも子供子供言ってるやつは、
子供に不満ばかり持ってる不幸な子蟻だろ
悪魔だな

ねえ奥さん♪パンツ何色〜？

おパンツ〜おパンツ〜

>>857
妄想も凄いですよ。
心のケアも必要かも。ほんとに手を汚しそうですね。

↑低能

いや、ほんとに怖いよ。
子ども産むのが良いことではないなんて堂々と書ける人間。

>>862
同意

先祖は私につらなる
い の ち の源

ねえ、今の時代に男児は必要？？ 　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1063414971/
男の子を堕胎した人っている？ 　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095814215/
男児が生まれてくるかもしれないから http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106286698/
男が一人もいない国を作ろう！３ 　　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1127109071/

>>857
当たっている。だいたい、凡庸で何の取柄も無い子供や、
ぎゃーぎゃーとウルサイ子供（親は活発で人気者だと勘違い）の
親に限ってそんなこと言う。
秀才の誉れ高き子供を持つ親は、遺伝の法則により親自身も聡明なので
人様にとやかく言わない。

子供を産み育てるには経済的なリスク他、様々なリスクがある。
そこを理解し、リスクに十分に備えられる設計があり、
親になる覚悟もできた上で子を持つなら個人の勝手。
それにしても「年を取ったら子供に面倒を」なんて
子供を年金代わりに考えている親が、平成の時代に生き残っている現実に絶句。
親孝行は強制するものじゃないよ。
親の立場を振りかざして「育ててやったのに」とか言うんだろうか。
好き勝手に産んだ子供なんだよね。育てるのが義務でしょう。
中には、産んでしまえばなんとかなる、親はなくとも子は育つ、とか？
こんな人が親になっていいの？何も考えずに貧乏子沢山では子供が迷惑。
妊娠出産までは誰でもできること。問題はその後なわけで。
子蟻だけでは威張って小梨を叩けませんてば。

>子供を産み育てるには経済的なリスク他、様々なリスクがある。
小梨の言い訳は経済的なリスクだけじゃんｗｗｗ

でもリスクを考えずに「みんな産むから」「子供つくって一人前」
「子供をつくれば威張れる」「馬鹿で貧乏だけど子供をつくることにかけては平等」
みたいな、将来を見極められずに馬鹿が産むと、子供が不幸になるわけですから、
産む前にはちゃんと考える、産むからにはしっかり育てる覚悟をもつ、という
再認識は必要でしょう。

>小梨の言い訳は経済的なリスクだけじゃんｗｗｗ

頭が金・金・金・・・の人は
周りの人もそうなんだーと思うのかいな。
子供を育てるってことは
ひとりの人格を育てるってことだよ。
人格が経済力だけで形成されるんだったら
子育ての苦労は半減ですね。
だったら私も子供欲しいわ。

>>870
まずは過去ログ読んでね。
>>870のような人格では確かに子供作らないほうが良いと思うよ。GJ!

現実に子育てにはお金がいるわけで。
私は、子供に、学費の苦労はさせたくない。それだけの経済力が自分にあると思ったから作ったというのはある。
もちろんこだわりはそれぞれだけど、もし経済的な心配無しに子育てできたら
多くの人にとって子育ての苦労は半減だろうね。

>それだけの経済力が自分にあると思ったから作ったというのはある。
男なのか？それとも兼業主婦？
まさか旦那の稼ぎが自分の経済力と思っている？
それとも子供はお金だけで育つと勘違いして、愛情を全然与えていないキャリアウーマン？

普通の兼業主婦だよ。
収入は普通だよ。夫ともし離婚しても、自分１人の稼ぎで大学まではどうにかなるかなーと。
やや晩婚だったんで貯金もあるし、ローンも終わったし、保険も入ってる。
私がここまでならどうにかしたい、なるだろうと思っているのは学費まで。
結婚資金や新居のことまでは考えてない。今時出してあげるのが普通のようだけどね。

アフリカ人は馬鹿が多い
子供を生むということが低能のすることという証明は
洗濯機もなく金もなく自分の生活さえ支えきれなくいつ死ぬかわからない
アフリカの大地でなぜ子供を産むのか？乳児死亡率では世界最高
エイズが世界最高で地雷が腐るほどある国で戦争や内戦もあり
平均寿命が３０歳とか犯罪率が半端じゃないし感染症なども流行る国で
なぜアフリカ人は子供を産むのか？それはアフリカ人の知能が低いから
つまり知能の低い人間ほど子供を生む

871もよく読んだら？
経済的リスク他、様々なリスクがある、と書いてあるよね？
で？小梨の言い訳は経済的リスクだけじゃんwwww。。。なのかい？
揚げ足取ってるだけじゃんよ。

まぁ言わばここで、
子蟻を叩く小梨
小梨を叩く子蟻
はろくな人間じゃないな。
どっちも自分の今の不満だらけの生活を正当化したいだけじゃないの？
産みたい奴は産めばよし。
産みたくない奴は産まなくてよし。
別にどっちも悪い事じゃないんだし、醜く相手を罵るのはどうかと思うよ。

日常のストレスを発散したりできれば委員じゃねーノー
どっちが悪いとかまじめにかんがえなくてｍ

397 ：（-＿-）さん ：2005/11/26(土) 23:58:34 ID:???0
育児板にこんなスレあるよｗ

ねえ、今の時代に男児は必要？？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1063414971/

男の子を堕胎した人っている？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095814215/

子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l5

私は子供は欲しくない。けど出来ちゃった。
旦那の事は愛してる。その旦那はもの凄く欲しがってる。
何が何でも私の遺伝子を持った子供が欲しいと言い張ってる。
だから産む。

私はいらない 経済的な事や自分のこれからの健康が不安だから。旦那はもう42歳だしいくら私が23歳でも先々不安で産めないorz 健康な体があれば産みたい

年の差カップルだね。
お大事に。

この考えって皆さんはどう思いますか？
私の親には、旦那の為に産むっていうのはありえないと
言われています。

ありえないなんてことはありえない。
理由はなんだっていいじゃん。
私は私が子供欲しい理由をよその板に書いたら、
「キモ！」と言われました、ひどいよＷ
次世代を残したいっていっただけなんだが。
旦那さんは相当子供が欲しいようだから、きっと子供を愛してくれるよ。
もし881が子供を愛せなかったら、育児は夫に任せて専業主夫してもらえばいいさ。

881は両親に愛されてんだね。

「ありえない」と言うのはあくまでも親御さんの価値観であって
愛する人の為に生むと言うのは個人的には「あり」だと思います
ただ生まれてきた子供を我が子として愛せるならですが・・・
欲しくなかったけどしょうがなく作ったとならなければ「あり」かと

皆さんレスありがとうございます。
私も、自分的にはありだと思ってるんです。
けど私は欲しい訳ではないので、不安ばっかりで。
色々な視点で考えて旦那に相談してみても、
どんな事があっても私との子供が欲しいと。
私が愛せない場合、旦那が育てるとまで言い張ってるんです。
けど、私の親は、その考えは甘いと言っています。

私の遺伝子をここまで欲しいって言ってくれるし、
旦那の事は愛してるので、その望みを叶えてあげるのも
ありなんですよね、きっと。
けど不安です。覚悟を決めないと･･･

なんであまいん？
881仕事できない人？
そうじゃないならいいじゃん。粉ミルクでも子供は健康にそだつよ。
夫に丸投げもありだよ。不安がるなと言うのは無理だけど、
まあけっこうなんとかなるもんだよ。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1105003924/l50

若いならまだしもこれは許せません。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1115523940/l50

こっちもです。

>>889
親は、その旦那の考えが甘いと言っています。
旦那は、もし私が子供を愛せない場合、
子供二人を育ててると思って、仕事しながら
子供と私の面倒を見る覚悟も出来てると言っているからです。

私の親は、5人子供を産んで色々苦労してきたので
色々言ってくると思うんです。
けど私は元々精神的に強く無い上に、今酷いつわりで
一日中ほとんど寝てるような生活をしているので
あまりに色々言われ過ぎちゃって、不安が増してきちゃって。

ちなみに旦那は主夫するのは嫌みたいです。
あくまでも自分が働いて、子供の面倒も見ると言い張っています。

>>892　ついてるじゃん。良い旦那がいて。せっかくついてるんだから幸運を
疑わずに突っ切れ！

うっかり妊娠、最初は産んでくれって言われて、その後仲が悪くなって旦那逃走、
自分はつわりでも病気でも働かんといけんようになった。なんて人けっこういるから。
それで親御さんも心配してるんでしょう。

あなたが寝ていられるほど旦那の稼ぎがあるなら、将来的に家事も育児もあなたが
全部することになるのが成り行きだけど、それでもいいじゃん。

そりゃ旦那確かに甘いな。
どうやって仕事しながら子供の面倒見るんだろう。
子供を一日12時間くらい預けるんだろうか。嫁の不安押し切ってつくっといて、ばかみたい。
奥さんと子供二人を育てることになった場合の一日のタイムスケジュール作ってみろと言いたいわ

Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50

何故生むのだろう？？うんだら大切にしようよ。どんな子だって

旦那が子育てなら自分が外で働けばいいのでは？

>>894
本当に老若男女関わらず時々、子供みたいな考えの人いるよね。

なんのスキルもないのに
「離婚しても、子供にはこれまでと同じ暮らしをさせられるように頑張る!」とか。
じゃ、具体的にそのためにどういう計画があるのかと、
いつもそういう夢物語を本気で口走ってる人に、問い詰めたくなるｗ

「愛○様に似てるねぇ」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1134084474/

このスレ読んで、自分自身を「子供なんて欲しくない」と自己洗脳しようと
頑張ってみたけど、やっぱムリポ。夫が結婚後に「やっぱり餓鬼なんて
うざいからｲﾗﾈ」になってしまったので、自分も合わせようとしてるわけです。
結婚前は、何年かたったら子供作ろうでした。

なんかもっと決め手になるような、子供ｲﾗﾈと感じることあります？

とりあえず今子供を作るのを留まっている理由は
●できるだけ動きたくない。（家事、子育てなど）
●自分の時間を失いたくない。
●お金がかかる。
●面倒くさそう。
お金持ちでお手伝いさんが沢山いて、シッターもいて
好きなときに抱かせてもらって、好きなときに可愛がれて
気まぐれで愛せるのなら産んでもいいかも。
でも、そんなことは到底不可能だから今はいらない。

901正直だな

自然の摂理だから。

不細工で頭もアホな子供ができてしまうくらいなら最初からいないほうがマシだと思う。
両親のレベル程度はできるなんて確証はなし。
考えられないような不細工とか、考えられないアホができる可能性だってゼロじゃない。

そう思うと子供を作る勇気がでません

>>904
今作らなかったら、もっと歳取ったら、そういう確立はすごい勢いで上がるよ？

って考えると、とても焦るんですけど。

こんな問いって、そもそも問いとして成り立ってないと思うんですが。
ここでの「なぜ子供を産むのか」の主語は何ですか？
もし「人間」が主語だとしたら、その答えは「様々だ」で終わりですが。
具体的な答えが聞きたいのであれば「あなたはなぜ子供を産むのか」というのが
正しい問い方なのではないですかね。

>>905
それを考えるとあせります。
産むか　産まないか　の二択の結論を急いで出さないといけない。
悩んでいるうちにどんどん産まないほうがいいという風になってしまう。
今２８歳。もし産むのなら二人欲しいのでぎりぎりです。

通りすがりの私が無責任な事を言うが
まあ大多数の場合
子供を愛せる人はどんな子供でも愛せる
子供を愛せない人はそれなりに出来のいい子供でも愛せない

10ヶ月の子がいますが、毎日大変です。自分の時間がないのは辛い。
今まで必死で世話してきて、あまり考えてなかったけど、何も判断つかない
「動物」を一人前の「人間」にしていかないといけないんだ。と思うと何か
とてもプレッシャー感じる。いつも育児の事ばかり考えてて、気が休まらない。
今のところ>>901のデメリットばかりで、子ども産んでよかったと思うことが無い。

>>906
それを言うなら、なぜ産むのかって問い自体がおかしいんだよ。
堕胎は別として産むほうの意志に関係なく、勝手に産まれるでしょ。
普通は産む理由なんて、腹の中で子供が大きくなって陣痛が始まったからって
事くらいだろ

なぜ産むのかじゃなく、なぜ作るのかって問いが正解じゃないか？

なぜ作るのかというと、それはもう動物的本能としか言いようが無いのでは？
きっと作る人っていうのはアレコレ考えない人なんだよ。
だから何故作るのかと聞いても、きっとまともな答えは返ってこないよ。

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
→レイプ殺人なんて実は年間ゼロ件。その裏で真の被害者と凶悪犯が放置されています。

>>910　906です。これ以上はほんとに言葉遊びになっちゃうけど
堕胎って選択肢がある限り、なぜ産むのかっていう問いかけは成立すると思うよ。
結局はなぜ作るのか、なぜ産むのか、ってのがニュアンスとして近いのかな？
つーか、なぜ作ろうと思うのか、なぜ産もうと思うのか、の方が問いには近いかもだけどｗ

まぁ結局私が一番言いたかったのは、>>1のこういう問いって
意味あんのかなぁ、と思ったってことです。こういうスレ、よく見るから。

作る理由はそれぞれ。そのそれぞれの内容を聞くのが好きだな。

欲しかったんだなぁ。
子どもが出来た時本当に嬉しかった。
でも何故欲しかったのか聞かれると答えが思い浮かびません。
動物の本能なのかなぁ？
確かなのは子どもが産まれてからずっと幸せだってことだけ。

>>915
それはそれでとても素晴らしいですね〜。

産めるものなら何人でも生みたい。
大家族でみんな平等に愛してあげたい。
でも大学までだせるかっていうときっと無理。
満足に食べさせられるかもわからない。
もしかしたらつらい目にあらせるかもしれない。
だから生まない。

最後まできちんと育て上げる自信がなきゃ産んじゃ駄目だよ。


まぁその前に彼氏も夫もいないけどー
⊂(｡Д｡⊂＿つ

●　日本は、財政破綻しないんだと　　　●
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135354524/
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
　　　　子供を作りたい奴ちょっと考えろ　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133888299/l50

あちこちスレ覗いてみたけど
既婚女や×１で特に多い理由が　老　後　の　為　で　し　ょ　
って。弱った時にも頼るアテができるし
子や孫いると寂しくないからとカキコ本当多いね
子供達孫達に囲まれて人生の最後を迎えたい理由もあるしね。
これが本音でしょうな…

そういう魂胆で作った子供は、
だいたい親を裏切って、年老いた親をないがしろにするよねｗ

そういう魂胆の有無はともかく、それが家族本来の姿であって
そういった家族観が戦後崩壊していなければ年金問題も無かったし
子育てにおける政策的支援も無用だったし、社会不安の一端は
存在しなかったでしょ。

大家族＝悪・恥ずかしい・ＤＱＮ・義親との嫌な生活
子供に老後を頼る＝悪・駄目親

こういった価値観の横行が一番の害悪だと思う。

子供に老後を頼る＝悪、という価値観はいつ頃からなんだろう
つまりは頼らずともやっていける層がたくさんいる世代。
ひょっとして、払わない年金をげっぷが出る程もらってる70代あたりか…

私がホテル勤めをしていた頃の話。
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。披露宴も御披楽喜に近づき、
新郎のおじいさんの挨拶がありました。一通りの祝いの言葉の後に、
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。

挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」と尋ねると、
新郎は小声で「大和です」

それを聞いた海自組一同、すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが。

http://www.dff.jp/
1クリックで無料募金が毎日できます。
皆様のご協力をお待ちしております。

親になれそうにない性格の持ち主は子供を産まないようにすればいい

子供に大迷惑だよ…

性格というか、精神的に余裕が無いんだろ。
まだ自分がガキなんだよｗ

子梨なんだけど、確かに、姉の育児見てたら、
かなり不安になりますた。

同時にせいちょうするんだぎゃ
だいぶぶんは

わ、なんかナイス意見！

性格っていうか、まだ心に余裕が持てない奴なんだろ。
俺中学生ぐらいまでは餓鬼ホントにウザかった。
俺は今でも子供苦手だけど、
子供はそういうもんだと分かってるから今では余裕持って可愛いもんだと

↑旦那さんが積極的に育児頑張ってるの？？

苦手は苦手だから、一生子供作るつもりは無いけどね。

おめこはするのきゃ？

ずっといらない派だった。
子供を産むなんて怖いし痛いし。
想像するだけでクラクラしてきて倒れそう。
それに正直可愛いとも思わなかったし。
最近の親は、子供は・・・ってうんざりすることも沢山あった。
でもある日、とても礼儀正しくて健康的な子を見た。
あんな子もいるんだと思った。
レストランで、きちんと子供を教育している親を見た。
こんな親もいるんだと思った。
最近黄色いパサパサの髪をして若い子みたいな格好したババアを
よく見るし、もちろんそんなババアの子はクソなんだけど。
そんなのばかり目がついて、今まで少し色眼鏡で見てたかもと思ったら
なんだか自然に自分の子供が欲しいと思うようになってきた。
本当に産むかどうかも出来るかどうかも分からないけど、気持ちって変わる。
また子供なんていらないと思うときが来るかもしれないけど、今は少しだけ
あの紅葉みたいな小さなお手手にぎゅってされたいと思っている。

愛しあって結婚したのだから子供は絶対欲しい。
でもお互いどこにも支障がないのに出来ない。
子供大好きだから寂しいな・・・。

うちは自分を含めＤＱＮばかりの環境だから､生みたくないし､そんなんだから生まない方が世のため人の為命のためと｡
以前に彼氏どころか､交遊圏を広げる労力すらないや｡

犯罪者やＤＱＮ、ブサイコであろうと、この世に存在しているだけで社会は立派
に構成され､生活保護を受けようが、他人に迷惑をかけようが消費活動を行い、経済
の活性化、流通に参加しています。
そして何より、例え末端であってもオツムが弱くても底辺であっても、将来を担う
次世代生産活動を積極的に行っているのです。
ホワイトカラー、経営者だけでは社会は構成されません。
底辺に生きる人たちがたくさんいるからこそ上層が存在できるのです。
目先の迷惑度だけでＤＱＮ全部を排除しようとするその思考はとても貧弱です。
社会構成上大切なのは底辺の意識の底上げの教育や倫理･道徳の共有であって
それらの排除ではありません。
子蟻の悪例を持ち出して洗濯小梨をマンセー、ＤＱＮ子蟻の存在を否定する思考と
いうのは、非常に社会意識の低い、社会構成そのものを否定する悪しき思考であ
ると認識することが大切ではないでしょうか。
子供が増えることを否定すると言うのは、すなわち社会の存続の可能性すら否定
するということなのです。わかりますか？

子供が不幸になる可能性が著しく高く､またまともに育てあげられる環境が無く､親そのものが生きてけるかどうかという状況ならば､(できたならともかく←つか婚前交渉は恥と考えてる)子を作るなんて考えれるわけない｡
子を作る事は命という責任と､命の運命を左右する覚悟を背負う事だ｡
それがないものに子なんて作る資格はないね｡
だからこそ､私は産まないと考えてるのだが｡
つか､生きるのさえつらいのに､罪の無い子供に､最下層の生活を押し付けるなんてできるかね｡

そんなことないよ。
誰がそんな｢資格｣を作ったの？どの省庁の認可が必要なのか？
生きるのがツライなんてのは自分の弱さ、人生の逃げでしかない。
覚悟を背負う必要なんてない。気構えなんてのは立場が作るもんだ。
それは｢慎重｣な精神ではなく｢リスクを負わない｣という逃げの姿勢
でしかない。

もちろん、飼い殺しのような育児や虐待は肯定できないが、貧乏である
とか育児資金がどうだというのは、いくらでも当人の努力でできる。

防ぎようがないリスクと、恵まれた国で環境に不満があることは別次元
の問題であって、それを同列に理由とするから叩かれる。

最下層？

「もし世界が１００人の村だったら 」（抜粋）

８０人は標準以下の居住環境に住み
７０人は文字が読めません
５０人は栄養失調に苦しみ
１人が瀕死の状態にあり
１人は今生まれようとしています

１人は（そうたった１人）は大学の教育を受け
そして１人だけがコンピューターを所有しています

もしあなたが今朝目が覚めた時 病気でなく健康だなと感じることが出来たなら
…あなたは今週生き残る事のできないであろう１００万人の人たちより恵まれています

もし冷蔵庫に食料があり着る服があり 頭の上に屋根があり寝る場所があるなら…
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています

もし銀行に預金がありお財布にお金があり
家のどこかに小銭を入った入れ物があるなら…
あなたはこの世界の中で最も裕福な上位８％のうちの一人です


日本に生まれた時点で勝ち組だろ

裕福すぎて大切なものを見失っているのかもね。
人間の欲望って終わりがないのかな。

私は>>１のような考え方は全く無い。
これまでの社会を支えてくれたのは、誰だと思ってんだ。
定年になったら、これまで頑張ったのだから
ゆっくりして欲しい。
私たちの世代が今度は、頑張り、自分も定年後は頑張った分
ゆっくりする。
その世代の繰り返しが世の中。
>>１は、どんな親に育てられたんだか。
生きてる価値なし。

人に向かって「生きてる価値なし」なんて
平気で言えるあなたの方が変だと思うよ。
どんな親に育てられたの？

>>942
こういう人ってどんな子育てをするんだろう。
子供の前でそういうこと言えるのかな。

社会基盤の最下層に値する生保ですが､何か？(創価でも三国でもないんで､一応)
『親になる資格』という言葉が気に入らないなら､『親となるための心の持ちよう』とでも訳そうか？
そもそも厚生労働省なり文部科学省なりが、親を資格制にすればいいなと考えてる｡
今あまりにもＤＱＮの出来婚が増えてて(現在これで胃を悪くしてる)､幼児虐待が問題化してる状態で､産めや殖やせやという考えは時代錯誤でないかなと思う｡
何事も量より質であるべきでないか？

つか､
現在のなんとか平穏な生活＞不安定な環境での育児
が現実的でもあるだろ｡

幼児虐待が問題化してると言うけどさ、じゃあ昔の子供は
虐待されてなかったとでも？
子供の人権なんて歴史的には現代のできごとだぞ。
現在において時代錯誤というなら「産めよ増やせよ」が
肯定できた時代は君にとっていつなんだ？て話になるが。

それともあれか「幼児への虐待」そのものではなく
「幼児への虐待を問題視する社会」を指して問題化と言ってるの？

時代錯誤って、時代が変われば違うのかね？
いつの時代だって時代なりの不安だって苦労だってあるだろうし
結局のところ、与えられた温い環境の中で権利だなんだと我侭
というか、贅沢を欲しているだけであって、日本がそれほど不安定
な環境だとは思えないけど。
どこの国と比べて不安定なのか教えて貰いたい。

そもそも、繁殖行為という生物の根幹となる部分に許可制などと
いう制限を加えようと言う思考が中国的人権抑圧でしかないし
一人っ子政策を施した結果中国がどうなったのかわかっていない。

繁殖に誰かの損得や感情に阻害されることがあってはならない。

ＤＱＮを排除したいようだが、いつの時代ならＤＱＮがいなかったのか
ＤＱＮのいない社会があるのか、いない場合に社会が成立するのか
そこまで考えての意見とは思えないね。

●　日本は、財政破綻しないんだと　　　●
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135354524/
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/
子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/

age

子供２人。子供って可愛い。
こっちを見て笑ってくれる。
美味しそうにおっぱいを飲む。
小さな手でぎゅっと握ってくれる。
もちろん、反抗期はくるし、生意気にもなるし、
出産も育児もとっても大変だけど、
産んで良かったよ。優秀じゃなくても良い、
生きていてくれてるだけで十分親孝行してくれてると思ってる。
優秀じゃなきゃダメ、可愛くなくちゃダメ。
環境が整ってなくちゃダメ。そういう人は親から完璧を
求められて育って来たのかな？ふとそう思いました。

>>950
あなたの顔を見ても笑いもしない子だったらどうなるのか・・・

>>951
可愛いですよ。お腹の中にいる時から不思議と幸せな気分になれてたし。
顔は見えなくても、可愛いかったです。
それに、「生きてるだけで良い」というのは、
うちの子は、命の危険にさらされた事があるので、
「そこに生きている事」それが本当に大切だと感じられたからです。

旦那の出張が多いので、戸建にひとりだと怖い。
子供が一人いるだけで心強い。2歳児だけど。

未だに誰も>>1の問いに答えられないのですね。
答えてるつもりの方もいるようですが、感情論ばかりで話にならない。

本能（遺伝子云々）と計算（遺産云々）以外でってことなら、自分の感情って重要な要因でしょう
他にどんな答えを求めてるの

子供産まれたばっかの、子供フィーバーの人の幸せ談じゃなくて、
ある程度大きくなった子の親の意見か幸せ話が聞きたいな。

小梨が大変だと思っている子育ては、ある程度大きくなってからの
経済的な負担とかママ友付き合いとか、そんなのだからさ。

生きる意味と子供を作る意味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1138901510/

..妊娠したから、　っていう理由だけじゃないのかなぁ・・？
少子化対策だとか将来のためだとかいうけど
それだけ　と思う。

958　そうだよね。そうじゃない人いるのかな。
無理やり生ませられたってこともないだろうしさ。

ｽﾚﾀｲの答えとしたら、そうですね。
結婚して妊娠したから、ですねぇ。

家庭を持ったら子供がいて当然、女性は子供を産んで当然っていう
時代があったの。いつから子供は何故産むのか？という風潮になったのかしら？
今から10年前後ぐらいからだったかな？
近頃は結婚してからボツボツ子供をつくろうかな・・と言う人が居れば
結婚する前から出来ちゃった・・という人で極端なような？

でき婚する人って、本当いろんな意味ですごいな〜って思う。
勇者とも言えるだろうし、向こう見ずだとも言えると思う。

でも、でき婚するってことは、いい大人が、「私達、避妊すらちゃんと出来ません」
ってわざわざ言ってるようなもんじゃないかな〜？とも思う。
それは恥ずかしいよなあ・・・

いとこができ婚だが、やっぱりちょっとアホかって思ってしまった。正直。

結婚することも子供を出産することも自然の流れとして否定はしない
(愛とかあるならいいと思うし)が、
デキ婚というのだけは、だらしない延長にしか思えなくて、
どうしても嫌悪感を抱いてしまう。
異性間の遊びに飽きたらハメちゃえっていう打算も見え隠れするし。
デキ婚するくらいなら、一生ひとりでいいと思う。
なんか人間としての尊厳というか、デキ婚って本能だけで生きている
動物的な浅ましさを感じる。
結論、デキ婚はは・ず・か・し・い。
恥を知れ！

正直自分が就職活動もしんどかったし、
男社会だったりであんまり(女として)生まれてよかったと思ってないからな〜。
かといって、平凡な女の幸せとやらはあんまり魅力を感じないし。

生まれて失敗だったと思っていて、死なないから生きているのに、
子供なんて生まれたら子供のほうがかわいそう。

最近になって私も子供たちが生まれてかわいそうになった。
こんな社会じゃあね。しあわせになるのって難しそう・・・
出既婚じゃなかったけれど、９６４のように考えていたらと思う。

まだ生まれてもいない子供を愛してる
その子を産まないことが一番の思いやりだと思う

うちは子供嫌いの父親が子供生まない事条件に結婚したくせに
出来ちゃって、育てる気なくて祖母に育てて貰った
祖母が死んでからは親父と同居する羽目になったが
余程子供がにくいのか俺は自分の遺伝子は残したくなかった
と言いながら虐待三昧

だったら避妊しといてくれよ、私だってこんな糞の血が流れてると思うと自殺したい

最近、30歳前後の女性が駆け込みで結婚、出産したがっていて困る。
俺も付き合っていた女にハメ婚させられそうになって、
青ざめた経験がある。
慌てて逃げたから無事だったけど。
その後彼女は別の男と結婚できたが、不妊症で病院通いらしい。
28歳とか29歳とか微妙な年齢の女と付き合っている男は要注意。
本当に魅力がある女なら25までに結婚してる。普通わ。
いいかげん、気づけ。30代女

私の年齢は今まさに結婚適齢期。
私の周りで『結婚したらすぐ子供欲しい』『最低でも3人は産む』
『30までには産みたい』
などと言ってる同年代の子達に限って縁遠い。
逆に『産む気がない』若しくは『まだ決めてない』みたいな考えの子は
続々と結婚してます。
(ちなみに私も婚約中ですが好きな仕事についてる事もあって子供はまだまだ考えられない。)
何か差があるのかな…

何事も気負いすぎてはダメ、ということだ。
現代女性は先走りすぎ。
理想ばかりが高いから、現実が追いつかず、結婚生活
が破綻するケースも多々あり。
昔の女性より社会進出して、世知辛い現実を知っているかと思いきや、
いわゆる『夢見る乙女』的思考回路を持つ女性が
むしろ増加するという怪奇現象が現在起きている。
まだ未婚なのに子供は○人とか、30代で家を購入とか、
断言できるのが不思議だ。世間を知らないというより、
精神だけが現実逃避している感じだ。
『計画倒れ』まさにその言葉を贈りたい。

>>969>>970
なんかすごい納得した。
確かに将来の計画をやたら話す女の子って引くわ…。

「私30までには子供産みたいから29までに結婚でしょ？
結婚するのは付き合い始めてから2年後くらいとしたら
私はあと1年で理想の相手を見つけなきゃならないの」

と熱く語られた時はかなり困ったっけな…

昔二十歳くらいのとき、占いやってる男性に
『あなたは自分の核となる物がないから早く結婚して子供を生みなさい』
と言われた。
人間としての核がない人は、なんでも子供ができるとそれが核となるらしいよ。
20年経った今、結婚して共働きだが、「働く」という事が楽しいので
やめられません。占い師サンご免ね〜。

スレ違いだったらごめんね。

バツイチで子供が（女児）二人もいるのに
付き合ってる彼氏がなかなか親に紹介してくれないからって
子供を作ってデカ腹で親に挨拶まんまとデキ婚。
これってどうよ！？

最初の結婚生活も「なぜそんな奴の子供二人も産んだの？」
って聞きたくなるような男で生活も最悪だったから案の定離婚して、
挙句にどんどん子供が邪魔になって邪険に扱いつづけたおかげで
救い様の無い最悪なくそガキに育ってるのに
離婚後に凝りもせずにデキ婚っ・・・て、しかも結婚する為の妊娠って

あきれませんか！？

バ　カ　お　ん　な。としか言い様が無いよね？

あたしそのクソ餓鬼に散々迷惑かけられてるんですけど！！

どうやらあの馬鹿女は「他人から幸せそうに見られたい」から
子供産んでるみたい。

大きなお腹をした自分、赤ちゃんを連れている自分、
育児してる自分に酔ってる自分。自分、自分、自分･･･。
ﾋｽ母にならない事を祷る。

生まれてくる子供が100％の確率で幸せになれるって
分からないから、産まないであげることが一番安全だし、
子供も幸せだと思うんだ。

>>975
そんな神様の領域もことを、人間のあなたが
責任もつことないって。

違うよ、責任もてないから産まない。

>>975十人十色だからいろんな考えおひとがおるね。　
でも遺伝子を子孫に残してゆくことはこの世にうまれるすべてのものの使命じゃないかと私はおもう

責任ってさベストをつくす、ことじゃない？
両親そろって、
愛情かけて手間ヒマかけて育てればそれでいいじゃん。
それが出来ないって事？

出来ませんよ
そんな時間もないし

生まれてくる子供が100％の確率で幸せになれるって
分からないから、産まないであげることが一番安全だし、
子供も幸せだと思うんだ。まだ見ぬ子供達への愛。

そう考えてる間は、絶対子供産まない方がいい

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50

子を持つ事が人間の使命とかいう奴はきもい…。
もっと説得力のある事言ってほしいわ

>>984
説得してまで産んで欲しく無いから、産むなよ。
産まんでよーし！

べつに遺伝子残さなくてもいい
遺産だってお金持ちじゃないからあげられないだろう
不安な世の中だし幸せになるかどうかなんてわからない。
でも卵が産まれて自分のなかに命が宿ったから産んだよ。
いーじゃん、産みたくないやつは産まなけりゃ。
子供のいる楽しさを知ってる人は世の中にいっぱいいるわけだし。
984は説得されたいのか？
産まないって決めているﾔﾂはﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄするなり卵管しばるなりして
妊娠しないようにすりゃーいいじゃん…
「理由」を求めるのってへんなの。無関心になりきれないってことは
どこかで妊娠や赤に関する情報を脳が欲しがってるんだろ。

環境のせいにしてはいけないと思うけど、
有給を普通に消化できて、妊娠・出産を喜んでもらえる雰囲気で、
核家族の育児に理解のある上司のいる、職場だったらいいのに・・・。
以上、イナカの病院の看護師でした。

生んでも生まなくてもどっちでもいいけど
すんごいブサな子供を見ると、数年後学校でいじめられるんだろうなぁ。
かわいそう。。と思ってしまう。
親は赤ちゃん言葉で話しかけているけどね。

「まわり（ご近所の同年代の奥様）が産んでいて
『まだなの？産んで一人前よ』って何回も聞くから、産んだの」
って子が友人にいた。
その子は子持ちになってから、私（未婚のとき）に
「産んで女は一人前だから早く結婚したほうがいいよ。妹も
結婚しないの。信じられない！親を心配させて！」と言ったけなあ。

その理屈が未だよくわからない。
産んで一人前？産めばそれでいいのかね？

答えにはならないかも知れませんが。。。
私は小さい頃から子供が大好きで、早く自分の子供が欲しいと思っていました。
今は子供が二人居ます。子育てって楽しいこともあるけど大変なことのほうが
多くてもう子供は３歳と４歳でしっかり自分というものを持ち始めたのに、
私はまだまだ手探り状態です。　　なぜ子供を産むのか？と言うのは人それぞれで、
答えなんて無いんだと思います。子供が欲しい人も居ればそうじゃない人も居る。
子供を欲しくて産んだ人も、虐待をしてしまう。それは昔からそうだったんだと思います。
だからどうして子供を産むのか。といわれると正直「どうしてだろう？」
って親になったわたしでも考えてしまいます。答えなんてあるんでしょうか？
なんだか分かり図らい文章でごめんなさい

ううん、飾らない気持ちの吐露って感じで
よく理解できました。
いいお母さんなんだろうなあ〜

>>990さんだけでなく
＞子供を欲しくて産んだ人も、虐待をしてしまう。それは昔からそうだったんだと思います。
これ言う人ってこの問題自体について基本的にｽﾙｰですよね。
私はここが引っかかるから子供を造らない。

>989
まぁ、生物学的には、子供を作らないといわゆる負け組ってのはあるけど、
子供を産んで育てるのは人間的に成長するチャンスのひとつ、ってだけで
それ以外に道がないわけじゃないし、子供を産んでもそのオバサンみたく
相手を思いやる言葉を選べない有様を一人前とは思えないわなぁ。


理由に、好きな人の子供が欲しいとかそういうのがあっても別にいいと思うんだけど、
そういうのを言うと、古いとか時代遅れとか男尊女卑とかって言われるのよね…。
っていうか、答えが必要なのかね、こういう問いに。

好きな人をベタベタ独占し合いたいから産まない・・ってのもありよ、世の中には。

一人目は欲しくて産んだ。可愛い。
二人目は『早く男を産め』と周りに散々言われて、うるさいのでｾｯｸｽしてたら出来た。
正直、産みたくない。生まれる前から可哀相な子。
お金持ちの養子にあげた方が幸せかもね。こんな馬鹿女に育てられる位なら。