子供作るの罪だよなあ3

>>943
質問に簡単に答えるなら「言える」。
ただ、自分が幸福になれるかどうかはあまり興味がない。
君の言葉の裏にある「子を産むことで達成される幸福」にも興味がない。
そうした「他人によって補われる安心」はもろいものだと思う。

人間は問題の根本解決よりも、そのプロセスに右往左往してる方が
退屈しないし、やることが出来るし、生き生きしているようにも見える。
私はそういう情景にくだらなさを感じるから、そこに我が子の姿を描いてみる気にはなれない。
問題は根本から解決すべきだし、不幸は根絶すべきだと思う。

>>943
キメ〜んだよ一橋ｗ
某スレじゃ自作自演しまくってるくせに。

>>944
君も「安心と何も問題がない状態」を達成するためのプロセスに執着することから
全く逃れられていないということには気付いている？ｗ

あとさ、聞きたいんだけど
「安心と何も問題がない状態」においては、自分が自分の思っていることを話したり、
自分の価値観に基づいて意見を主張したりすることは可能なの？
広く言えば「こうすべき」「こうありたい」と思うことは、可能なの？

>>946
それは仏教徒に「お前らだって悟りオタクじゃないか」というのと同じレベル。
坊さんたちを非難したからといって、言ったそいつの煩悩が正当化されるわけではないのと同じ。

＜質問の答え＞「こうすべき」「こうありたい」という主張は
「こうしてない」「こうでない」ことへの不満から生じるもの。
問題がなければ主張する必要もない。我々は自己主張しなければならない程不満があるということ。
それは与えられる権利として良いイメージもあるが、それを必要とする時点で不幸だということはあまり洞察されない。

自分はあくまで傍観者として墓穴を掘るような主張は述べず
人の意見に質問攻めや揚げ足取りだけしてるのも
ひとつの「安心と何も問題がない状態」かもしれない。

この掲示板で未だ「主張」というプロセスを続けている私に関して、
君がまたそこをついて揚げ足を取るのがみえみえだから、このくらいで止めておく。

安風骨著

思索に酔いしれたきゃ哲学科でも逝け。と言おうと思ったけど、
「安心と何も問題が無い状態」が何なのか、その説明をしてくれよ。
その本にはどう書いてあるんだい？

>>949
＞「安心と何も問題が無い状態」

そりゃ死んでる状態だろ。

仏教の悟りって生きたまま死ぬことだろ。

他人に強制すると「ポアされてよかったね＾＾」になるし。

少子化が問題視されている以上、君らが消えたほうが世の利益になる。

少子化少子化言う前に、子供ひとり育てる余裕が出るように
景気を良くしてやるのが政府のお仕事ではあるまいか・・・・。
このスレの人間が死んでも毒にも薬にもなりはしないと思う。

家の母親はまじで低脳。DQN高校卒業して適当にバイトして正社員で働いてた期間は48年の人生の中でたった3年だけ。
26歳のときに見合い結婚。父親の月収28万なのに子供3人もつくりやがった。一番下の弟は自閉障の真性池沼。
借金あるくせに池沼弟を理由にパートにも出ない。
23年間ずっと専業主婦。そんな低脳な遺伝子を引き継いだ私は恐ろしくて子供を産むなんて犯罪行為は出来ません。

>>949
そんなに難しいことじゃない。簡単に言えば「もう何もいらない状態」。
それは、満足なほど手にしたから「もう何もいらない」でもいいし
煩悩が消えたから「もう何もいらない」でもいい。
一時的になら君も私も毎日のように体感している。
よく冗談で漏れる「もう死んでもいい」というやつだ。

それが持続しないから我々は「求め続ける幸せ」に走る。
資本主義は求め続ける幸せで回っている。だから我々は社会にとっては正しいことをしている。
ただ、我々は求め続けることそのものに熱中して終わる。何故ならたいそうな目的などないからだ。
手元に残るのは「何になれた」の自慢と「いくら稼いだか」の明細と「いくら使ったか」の請求書ぐらいだ。
子供に対する最も無難な助言は「余計なことは考えないでひたすら求め続けろ」だ。

感情ある生き物のやることか？


>>952
わが国のリーダーは、変えて欲しいことは余計酷くして、
やらない方がいい事、誰も興味のない事は熱心なようで。

国が目先の利益の為に弱者を切り捨てたせいで、派遣社員やフリーターが増加した。
彼らは将来設計が不安定だから、不安で結婚も出来ないし、子供も産めないそうです。
これから談合体質（日本の悪いところ）が残ったまま、欧米型の能力主義が進むから
特別コネのない正社員も不安は同じ。

今この国はブッシュのケツをなめたうえでの日本愛国心、パロディ右翼が流行っているようですが
そのうちこの国も障害者やホームレスを平然とコントで茶化したり
労働者階級を平気で「looser(負け犬）」と言い放つ時代が来るのだろうか。

>>953
家庭環境がうちと似てるね
わたしももう一生独身でいいや　

ないものねだりのあいうぉんちゅー
青臭い理想論を語って、人間の醜さ浅はかさに絶望するのも結構結構
そうやって人は成長（＝感性の鈍化）していくんだよ　生きるために。
社会の歯車に絡み取られていく中で、「自分が生きてていいんだという絶対に揺るぎのない確信」という理想を求めつつ、
それと折り合いをつけながら生きる生き物さ

>>956
もう産まれてしまった私や君がそれを真理とするのは結構。
ただ、それをわかったうえでそういう生き物を産み落とすことはただの堕落。
そもそも「何の為に」だね？

君が例えば友人に「そういうもんだ、あきらめろ」というのは許される。
だが、君が自分の子供に「そういうもんだ、あきらめろ」と言うのは不条理だ。
これほどのブラックユーモアはない。

ないものねだりっていうが、この問題は自分でコントロール可能なんだよな。
もしも、確実に子供を不幸にしない方法は無いって意味なら、
それが分っていて作るのはやっぱり罪って事になる。
何も子供を作る人の邪魔をしようっていうんじゃないんだから、
社会の歯車に沿って折り合いをつけた結果の判断だと思うが。
社会情勢を判断出来るレベルの先進国は軒並み出産率下がってるし。

もはや出産は道楽とか趣味の範疇。
余裕がある人がお財布と相談して好きにやればいい。

>>956
醜く浅はかですらないから絶望がある訳ですが。
「生きるため」の妥協以前にそもそも最初から生かさなきゃ（産まなきゃ）いいだけの事で。

生まれてこなければよかったのなら
死ねば

幸福とか
大事な人とか
好きな人とか居ないの？
そのために頑張るんだよ

苦しいさ人生って
でもさ
良い事もあるよ

生まれてこなければよかったって
生まれてきたから考えられるんだぞ

↑
フッ戯言を、、、、

>>958
確実に幸せなれる訳じゃ無いが、確実に不幸になると決まっている訳でも無い。

何だか、このスレには自分が子供を生みたくない理由を崇高な真理と勘違いしてる輩が多い気がする。
生まれてくる子供の人生が幸か不幸か何て子供次第だし、何だかんだで結局人生を全うする気の奴が文句言うことでも無い。
育てたいか、育てたくないか、それだけだよ。

962は子供を産まないことが正しくないとでも？

子供の幸せに親は関係ないとでも考えているの？

全ては子供しだいかい？

育てたいか、育てたくないか、以前の、作りたいか、作りたくないかね
んー何ていうか「作りません」って言って普通にスルーしてくれない状況に取り巻かれていたり、
自分自身も長年の刷り込みから逃れ難くてさ、だからここで力説しちゃう人もいるんじゃないかと
そういう人が「自分が子供を生みたくない理由を崇高な真理と勘違いしてる輩」に見えるのかも
まーでも「いつ？まだ？」は序の口で「なんで？どうして？産めないの？病気なの？
子供可愛くないの？（可愛く感じない冷たい人？変わった人？）」て有言無言の圧力を感じることはあるよ

>>959
子供をブランド品で着飾る親って、なにが楽しいんだろうと
思ってたんだけど、
その子供を連れ歩くのが楽しい
んだって。アクセサリーじゃないんだからさ・・・。
経済的余裕があっても、こんな感覚じゃあ、
その子の将来の、金銭感覚が気の毒な事になりそうだ。

>>962
だから、自分の責任において子供を産めやって事。
ここの住人は自分は責任取れない、あるいは取りたくないから
子供イランと言ってるんでしょ。
そして、実際責任取れない奴が産みすぎ、お前ら昆虫かって
言いたいんじゃないの。

ちょっと暇だから全レスしますごめんなさい。

>>963
子供を作ろうが作るまいが自由。正しいも悪いも無い。
親が子供に影響を与えることは出来るが、それが全てじゃないと言いたかった。
トータルで幸せだったか不幸だったかは人の考え方次第だし。
生まれる前から、どうせ不幸になるとか、絶対幸せに出来ないとか、主観が強すぎるんじゃないかと。

>>964
子供作りたく無い人は何言っても作りたく無いんだろう。
作りたく無い感情が先にあって、それに理由付けをしてるように見える。
周りが、子供一人ぐらい作るのが普通、みたいな考え方だと辛いかもな。俺は男でまだ若いから納得はしても同感することは無いが。
俺も歳くったら子供作りたくなるのか……。

>>962
概ね同意。

＞作りたく無い感情が先にあって、それに理由付けをしてるように見える。
やー実際そう見えると思う
すんごい理由がなくては納得してもらえないことが多いから
感情の根拠を理論的に説明したりすることがおこるのでは？
そもそも他人を納得させる必要や
理由すらある必要がないことは言うまでもないんだけどさ
「なんで○○とつきあっているの？」くらい罪のない軽いノリで、
作るのがデフォという結論先に有りきで言われるんだよ？
ま、いっか、、、おやすみ

>>962
生むって事もさして崇高じゃないと思うが。
大体｢子供次第｣って責任の押し付けか。子供は自ら望んで生まれてくるわけでも無いのに。
育てたいか育てたくないかで決めるのに責任は子供に押し付けるなんて随分都合のいい人だね。

>>967
その通りだと思う。気が合うな。

>>968
何でそんなに突っかかってくるのか分からん。まあ、まったり話そうぜ。
子供を作ることが崇高だとは一言も言ってないし、それを感じさせる言葉も言ってないつもりだが。第一、俺も子供作りたくない派だ。

子供のことに関しての責任は全てが親の責任では無いと思う。
逆説的に言えば、自分がどんなに嬉しいことがあっても、自分がどれだけ努力して成功しても、親のお陰ってことになるしな。まあ、そう考えるのも勝手だが。
楽しい人生になればそれを満喫して、不幸な人生になれば親を憎む。それも都合の良い考え方だとは思わないか。

そもそも、責任って何だ。
子供を作った親の責任は子供を育てることだろ。親が子供に押し付けられる物じゃない。
まさか、親が子供を一生幸せにしなきゃいけない訳でも無し。

お互いの主張の欠点を言い合っても仕方ないが、968の言ってることは欠点だらけだと思うぞ。
自分に「概ね同意」する様な奴が言えることじゃないかも知れんが('A`)

>>969
楽しい人生、不幸な人生。成人してから大きく変化した事は親の責任ではないと思う。
それについて考える必要も無いと思うし言った覚えも無いよ。
>>958がどういったレスを受けての物だったかよく読み返してほしい。
そして、>>958に対して付けられた>>962のレスに返信しただけ。
言ってる事が支離滅裂だよ。

>>970

>>958で「もしも、確実に子供を不幸にしない方法は無いって意味なら、それが分っていて作るのはやっぱり罪って事になる」
と言っていたので>>962で反論しただけ。
>>968で「責任の押し付けか」と言っていたので、その責任が何なのか>>969で尋ねた。で、返事が返ってこない。
「子供次第」と言ったことについては、>>966で補足している。まだ何か変だと思ったら言ってくれ。

俺の主張が支離滅裂だと言うなら、何処が間違ってると思っているのか言わなければ何の意味も無い。
文才と文章構成力が欠如してるのは自覚してるが……('A`)

それと、>>958が何故子供を作るの否定派なのか分からないんだが。
>>969でも書いたが、お互いのレスの粗探しをして口論しても無意味極まりないし、
結局は>>958が何を言いたいか分からない限り、この議論は価値が無い気がする。

>>971
十分支離滅裂だろう。あなたは文体からして>>956では無いんだろう？
アンカー付けなかったのは確かに悪かったが、そもそも>>958は君に当てた物では無かったし、
自分から高圧的な態度でレスを付けておいて、粗探しは無意味だの言われても、意味が分らない。
｢責任｣については今までの流れと、ここがどういった板かを含めれば分ると思うが、
例えばメンヘラが子供を作る事についての問題で、明らかに自分に何らかの問題があるのに、
無責任な楽観的思想で、子供を作る事等。
ここまでの流れや、この板の性質上、
君が、｢子供次第｣、｢育てたいか、育てたくないかそれだけ｣と、書いたのを見て、
私は無責任だと感じた。私は>>958で言っているように、全ての人が子供を作るなと言っている訳では無い。

>>972
無論、俺は>>956では無い。
それと>>962の改行後の文章は>>958に宛てた物では無いので悪しからず。そのせいで高圧的と思ったならごめんよ。
責任云々ってのは、「責任を押し付ける都合の良い人」と言われたので、俺が何の責任を押し付けてるのか不思議だっただけ。

俺の文が無責任と感じたのは、俺が責任を持って書いてないからだろう。
誰かにこうしろとかこうした方が良いとか言ってる訳じゃなく、自分の意見を述べてるだけだからな。

粗探しとか言ってたのは、人の意見を批判するのに、欠点を指摘しただけで改善策を述べてないレスが来るのが嫌だったから。
その為、958の主張を聞きたかった。

長々と口論みたいになってしまったな……ちょっとしつこかったか。失礼。

結局、親の問題はどうでもよくて

幸せになるにせよ逆にせよ一度子供産んぢゃったら取り返しがつかない
→なら最初から存在させなければ何も問題はない。

最後はそこに行き着く気がする。

｢容姿醜悪はあなた一人の問題ではありません。子孫も迷惑です｣

　　　　｢子孫を残そうとなどとせず、おとなしく死にましょう｣

世の人は自分の生んだ子供が何十年も苦しみぬいて死んでいく可能性を考えないのだろうか
べつにブサイクとか重い病気とかのハンディ遺伝子持ってなくても普通にありえることだろ

「生きるの辛い苦しい」とか言いながら子供産んで
まだ赤ん坊の子供残して自殺しちゃう親とかいるし。

ほとんど「都合」で産むんだから考えないんじゃない。そんな事。

勝手に子供作ったくせに「世の中は厳しいんだ」「お前は苦労が足らん」などと説教する親はクズだな。

世俗では子供つくることの是非についてそれほど省みられてないが何故だろう。
政策的見地（少子化云々）からじゃなくて倫理的見地から考えてみる必要があると思うんだが。

旧態依然として「子供作って一人前」的な考えの低脳どもがはびこってる。
こういう因循な空気を払拭せねばならんね。

しゃべり場みたいなのでそういう話題でないのかな？

しゃべり場ってキチガイの集まりじゃん……。
こんなテーマの放送見てたら吐き気がしそうだ('A`)

人より抜き出た才能（財力も含めて）を持ってるか、
ものすごく単純（鈍感）な思考・性格のヒトは生き易いのかもしれんが
中途半端なその他大勢は、行き難いよね。ここは。
「どうする？ほら、あれ。地球なんだけど、生まれとく？」って神様かなんかに
訊かれたら、絶対拒否です。生まれちゃったから仕方なく過ごしてるだけ。
自殺は勇気が足りなくて２回失敗したし。

才能ある人以外は子供作るのは罪

逆に子供を産んでも無問題と言うところまで己を高めて行くのがこの先の目標
男は70歳位まで生殖能力あるって言うしな

産むなら優秀な遺伝子買って(ry

知恵も力も充実した五十歳位の時二十歳前後の美少女に産ませようと思う

でもまぁ正直俺はルックスもアレだし、さしたる才能も無いので何もあえて遺伝子を残す必要ないかもしれない

遺伝子を残すなど不遜な事は考えず死ぬまで馬車馬のように働いて国家に税金納めて死ぬ運命なのかもしれない
しかしもし神様が俺の遺伝子になにか見所を見つけて他者の遺伝子と組み合わせたいと望んだ場合
つまり俺が思いっきり相手に惚れて相手も俺に惚れると言う幸福な瞬間があるならば遺伝子を残さない理由は無い

子供作るのは罪だよな

遺伝がこわい

>>982
＞「どうする？ほら、あれ。地球なんだけど、生まれとく？」
warata

俺、もし「自分の今までの半生をまったく同じように0歳から繰り返すことができるけどどうする？」
って聞かれたらぜっっっったいに拒否するな。
思うんだけど、大半の人がそうなんじゃない？憶測だが。
国民の意識調査してほしいね。

もしそうだとすると、やっぱり子供を産むことは悪だよね。

メンへラーが子供作るのは最悪

991がいいこと言った。

このご時世に子供作るなんて、余程のバカかチョンだろ？
計画性無し+欲情有り＝できちゃった
じゃねーの？