子供作るの罪だよなあ3

1 ：優しい名無しさん：04/09/13 22:56:57 ID:yA9M88hT

子供作るの犯罪だよなあ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060068670/
子供作るの犯罪だよなあ2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066807001/

2 ：(;´Д｀)ｱﾍｱﾍ ◆xaiFD0HTYk ：04/09/13 22:58:02 ID:g8783IyM

3 ：(;´Д｀)ｱﾍｱﾍ ◆xaiFD0HTYk ：04/09/13 22:58:50 ID:g8783IyM

スレタイが変わった！

4 ：優しい名無しさん：04/09/14 00:22:13 ID:FUIY7xWH

１さん乙です。この板のみなさんの優しさに癒されます

5 ：優しい名無しさん：04/09/14 08:17:16 ID:1JNAHCog

メンヘラー女と子供を妻に任せきりの仕事男がくっつくと最悪の結果になる。

6 ：優しい名無しさん：04/09/14 23:53:38 ID:FVvcmhPv

他板にも誰か立ててくれ！

7 ：優しい名無しさん：04/09/15 00:56:05 ID:E7pFS/eB

性欲だけのエロ禿とガキババァも危険

8 ：優しい名無しさん：04/09/15 18:39:24 ID:30lanhVl

早期dat落ち阻止！

9 ：優しい名無しさん：04/09/15 18:48:22 ID:VJikoehw

　　　　　　　　　／　　　　/　　l　　　　　　ヽ
　　　　　　／　　　　　,'　　 !　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　 , ﾞ　　　　 !　　　 l　　　　　　　　 '、
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
.　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
.　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　 l　　　　　　N＼　　　　　　 ,.ｨ,ィ'　 ,.　　　　　 l
.　　　 l　　　　ｌ＼l 　`ヽ、 ,ィ／　／ '/ｨ　　　　　　　l
　　　　| ,l! 　　 l　　　ﾉ　三三｀＼　　　 l　　　　　 ,
　　　　l/ ｌ　　　 |　-=・=- 三　-=・=- 　　/　　　 ,　 ,/　　　　　　
　　　　　 l!、　　l　　　　　　　　　　　 / 　　 ,ｲ/ｌ/　　　　>>1乙
　　　　　　　ヽﾄ､, !　　　　　'　　　　　 /　　／ﾉﾞﾝ　　　
　　　　　　　ヽ､　　　ｰ-‐′　　,ｲ　,ィﾝ 'ﾞ
　　　　　　　　　　　 > 、　　　　 , . /ｨﾝ)ﾞ
　　　　　　　　　　　ゝ､ヾ`i ''' ´,.r:.'´::イ
　　　　　　　　　　　　,ｲ .:.:`:ヽ /:.:.:.:.:.:.:::ゝ、
　　　　　　　　　　／　　＼:.:.:[l:.:.:.:;:､ 'ﾞ　　ヽ､
　　　　　　　　 /　　　　　ヽ,r '"　　　　　　　ヽ
　　　　　　　ﾊ　j　　　　 l!　　　　　 i　　　/ﾞ,

10 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：04/09/15 18:58:35 ID:IrPc3CHY

メガネの子がメガネ
歯医者の子が歯医者
皇室の子は。。。
っていくらでも逃げれない条件あるんだが。
オマエら甘杉。

11 ：優しい名無しさん：04/09/15 22:18:37 ID:vlj6pNT7

セックスすんな

12 ：優しい名無しさん：04/09/16 07:43:41 ID:byPz+4XZ

子供作るのは本能的ですよ。

13 ：優しい名無しさん：04/09/16 18:09:28 ID:Ef4m/xT2

>1さん
遅ばせながら乙です

14 ：優しい名無しさん：04/09/21 05:41:04 ID:Un6IK7m2

早期dat落ち阻止！

15 ：優しい名無しさん：04/09/21 06:40:03 ID:z/2RIU9x

はたしてただの本能で一つの命を身勝手に引っ張りだしていいものだろうか…はっきり言って交尾出産なんかナメクジでもできるんだよ！子供つくる奴にはたして人間らしい心はあるのか…

16 ：優しい名無しさん：04/09/21 18:28:18 ID:G+Pkp/NE

子供を作りたいと思うのはいい。

だけど、作る前によく考えてくれ。
きちんと責任をもって育てることができるのかどうか。
産んだだけで、愛情も注げず、自分の都合を優先して、
子供の身体・精神の成長もサポートできないなら、
子供を作る意味はない。
そんなふうにして産まれてきた子供たちは不幸だ。

これって、なんか犬や猫を飼う前にする話みたいだな。
飼うなら責任持って飼いなさいよ、みたいな。
今や子供も犬猫並みか。

17 ：優しい名無しさん：04/09/21 18:38:46 ID:OHeGAbb6

数日前、ハガキが来て
友達が子供を産んでたことが分かった
その子供の名前がちょっと考えつかないような
ＤＱＮ名だった・・・
彼女自身がまだ子供だと思うだけどね
親になるんだってこと分かってるよね？
人事ながら不安。

18 ：優しい名無しさん：04/09/21 19:04:23 ID:VVQk9mxt

世の中、親子ともどもキチガイばかりだよ

19 ：優しい名無しさん：04/09/24 06:13:54 ID:npggWnP4

形あるものはいつか滅び生あるものはいずれ死ぬ…それでも人は死を恐怖し待ち望む…

20 ：優しい名無しさん：04/09/25 21:14:28 ID:ed+vx0h4

ついに他スレに同朋が

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1083128229/

21 ：優しい名無しさん：04/09/26 09:34:08 ID:CbEdvIpL

>２０
見てきた。なかなか良いことかいてあるなと
思いながら読んでたら、お約束というか必ず荒らしが現れるのね。いやんなる。

22 ：優しい名無しさん：04/09/26 17:55:25 ID:5bSGoF8q

子供なんで有無の金
つうか結婚なんでするのかね
めんどいはらわた切り裂いてやる

23 ：優しい名無しさん：04/09/26 18:07:03 ID:VyqLsRHO

>16
禿しく同位。
「世間体の為に結婚して、出来たら適当に産む。
食わせて寝かせりゃ勝手に育つ」

…行動に責任持ってくれ。
子供が迷惑するんだよ。。。

24 ：優しい名無しさん：04/09/27 17:46:34 ID:JT0eWyFQ

>>21
俺もこのスレ好きだけど、お約束が書いてあるのがわかってるから
たまに読まないようにしてることもある。

このスレの考え方に共感してるからこそ、余計にガクンとくるんだよね。
そういう人間が実在する＆親になってるのかと思うとさ・・・。

25 ：優しい名無しさん：04/09/29 03:05:10 ID:Prgpd1Cu

ループしてるけど最近は向こうのスレも良い感じだよ。

26 ：優しい名無しさん：04/09/29 03:43:38 ID:H3Z0s0A2

世間体のために子供を生み、世間体のために勉
強を押しつけ、世間体のために子供が精神病で
あることを認めず向き合わず精神病院に行くことを認めない。
そんな親です。というか親自体が明らかにメンヘラーなんですが・・

27 ：優しい名無しさん：04/09/29 05:02:20 ID:DfTzRifo

>>26
昨日の夕方にやってたニュースプラスワン見た？
２７歳の娘が６年ヒキコモリ中の親が長田とかいうヒキコモリカウンセラーのババア呼んで更正させようとしてた奴。
もうめちゃくちゃだった（ｗ　両親と下の妹２人で水ぶっ掛けるは引っ叩くはの集団リンチ状態。
しかも言ってることが全部自分らの世間体しか考えないような発言だしさ。（ｗｗｗ
今日もやるから見てみ。

28 ：２６じゃないけど：04/09/29 06:14:02 ID:iz6nEV82

>>27
見た。本当直視できなかった。笑えない。何か話せってみんな言ってたけど、六年間ろくに
会話してないんだから、自分の気持ちなんか表現できないと思うのに
脅したり怒鳴ったりリンチ状態で…余計言えないっつーの
一度は本音ぶつけるのはいいけど不安感だけ煽ったってしょうがない。
しかも両親にアフターフォロー押しつけやがって長田はひきずりだすだけで終わりかよ。
フォローしっかりしないともっと泥沼化しちゃいそう。

29 ：優しい名無しさん：04/09/29 10:21:59 ID:Znc22E66

リンチで口開かせようとするような人間に何話しても無駄だと思って黙ってるんだろうに。

つーかそんな番組よく見るね。読んだだけで症状悪化する。

30 ：優しい名無しさん：04/09/29 16:54:50 ID:5KbcR6Jh

>しかも両親にアフターフォロー押しつけやがって長田はひきずりだすだけで終わりかよ。
　そりゃそうだよ。仮にあれで娘が自殺しても「わたしは頼まれてカウンセリングしただけですので」ってパターンでしょ。
何が起ころうと所詮、赤の他人の子供だから自分には責任は及び様がないしさ。
長田は金儲けのためにカウンセラーやってるだけだからね。
カウンセリングの対象もかな～り選別してるっていうからな（ｗ　自分にリスクが及びそうな相手にはやらないってほど腰抜けぶりだし。
精神科医からは「邪悪な存在です。百害あって一理なし」って言われてるらしい。（ｗ

31 ：優しい名無しさん：04/09/29 18:01:14 ID:Prgpd1Cu

「成熟」って言ってもそれは「社会人としての成熟」って意味でしょ？
そういう親はたしかに大人ではある。が、それゆえに
子供の純粋な気持ちを踏みにじることが多々あるのよ。
その抑圧が何らかの形で爆発した時、その子のことを社会は
「社会不適合者・精神異常者」と呼んで叩くわけ。
そういう「落伍者」が自分の子に生まれた時の対処の仕方が、彼らはわからないわけ。
なぜなら気持ちがわからないから。

逆に我々はそういう子たちの気持ちはわかってやれるけど
立派な社会人に育ててやる甲斐性に乏しいわけ。
バランスよく育てることも不可能ではないけど
人間の心ってそんなに単純なものじゃないから難しいのよ。

同じことなのよ。親が利口だろうと馬鹿だろうと。

32 ：優しい名無しさん：04/09/29 18:09:48 ID:MF82JFaI

前にその長田ってひとの出てきた番組みたかも。
やっぱり夕方のニュースだった。
なんかすごく下品でケバいおばさんでしょ？
なんだかねえ。

家族が藁にもすがる思いだったりするのもわかるし、
一部の人にはショック療法が効くこともあるだろうとも思うけど、
ああいう人に家族をゆだねるというのが理解できなかった。

33 ：優しい名無しさん：04/09/29 21:50:44 ID:5KbcR6Jh

>>31
なかなか鋭い意見だね。
とにもかくにもおれは子供作るなんて行為は例え相手がいても怖くてできんわ。

＞家族が藁にもすがる思いだったりするのもわかるし、
　こういう心理状態だからコロっと騙されて洗脳されるんだろうな。
カルトと一緒でしょ。やり方が精神医学から見てナンセンス意外の何物でもないからな。

34 ：優しい名無しさん：04/09/30 02:16:43 ID:MmhGYX50

子供作れる人はそんなけ自信があるんだろな。
自分だけで精一杯なのに子供の面倒見るなんて
考えれんよ。

35 ：優しい名無しさん：04/09/30 17:26:20 ID:q9QO+7nN

>子供作れる人はそんなけ自信があるんだろな。
というよりホントに理不尽な思いをしたことない人、根拠の無いポジティブ思考を持ってる奴ラだね。
自信なんて物自体大して意味無いからね。

36 ：優しい名無しさん：04/09/30 17:40:39 ID:i5GiI2lq

根拠のないポジティブ思考か・・・ヽ(｀Д´)/それだ！

37 ：優しい名無しさん：04/09/30 18:00:48 ID:ifSyNqEZ

馬鹿の一つ覚えで「人生悪いことばかりじゃない」が口癖だよね。
どういう犠牲のおかげで”悪いことばかりじゃない人生”を自分が歩んでいられると思ってんだかね。
それがわかってて産む奴ってのは「子供の代もまたよろしくねアンラッキーさんたち」って意味か？ｗ

38 ：優しい名無しさん：04/09/30 18:28:00 ID:ArjVfm7J

とにかく生むな！

39 ：優しい名無しさん：04/09/30 18:51:46 ID:i5GiI2lq

人類って少しずつではあるけれど、確実にﾄﾞｷｭの血が濃くなっていると思う。
最終的には自然淘汰される生物。

40 ：優しい名無しさん：04/09/30 22:03:42 ID:NJR2+Umj

>>36
能天気な人ばっか。テレビできれいな女見ても「この人も能天気に子供つくるんだろうな」と思うと興味うせる。
人生の恐ろしさを悟り、それらを避けるスキルを身に付けた上で子供つくる神のような人はいないのだろうか。

41 ：優しい名無しさん：04/09/30 23:20:08 ID:jEHoSbP2

＞それらを避けるスキルを身に付けた上で子供つくる神のような人
　例えば、松田聖子や松島奈々子みたいな人たちはこういうスキルもってそうだけど。
ああいう人たちはそれなりに世の中のこともわかってるんじゃなのかな？
それでも最低１人は欲しいと思って、子供作ってそうだし。
経済力もあるし、芸能人と言えども両親共々しっかりした人たちのようだからうまくいくでしょ。
実際、聖子の子供のさやかは芸能人として活躍してるし、人生楽しそうだしさ。
今少子化で問題になってるけど、これはいわゆる中流家庭の中間層が厳しい世間に晒されて慎重になってるから。
知り合いでも３０過ぎで子供どころか結婚すらしてない人もゴロゴロいるよ。
おれも子供は絶対に作らない立場だけど上の兄弟が子持ちだからリアルじゃこのスレのような発言はできんよな。

42 ：優しい名無しさん：04/10/01 01:04:14 ID:QloGRt6h

子供作れる人は幸せに生きてきた人だよ。
自分の幸せを子供にも分けたいんだよ。
そんなもんだろう？

43 ：優しい名無しさん：04/10/01 01:56:08 ID:CmOEE22+

>>42
子供いる人に聞いたら、生きるのは苦しいことの方が多いのはわかってるけど本能でつくってしまうと言ってた。
苦しみと幸せ比べて、幸せが多い人なんて1割以下なのでは。

44 ：優しい名無しさん：04/10/01 02:01:45 ID:CmOEE22+

幸せと苦しみの割合は平均で1：9なのだそうです。
『心にトゲ刺す200の花束　究極のペシミズム箴言集』（祥伝社　エリック・マーカス著　島村浩子訳）に書いてあったし
有名人でそう言っている人もいる。

45 ：優しい名無しさん：04/10/01 02:05:18 ID:uBiL30H7

>>42
はげ同意

46 ：優しい名無しさん：04/10/01 02:11:08 ID:mFThNVD6

>>44
読んでみたい
とｓのかんにあるかしら

47 ：優しい名無しさん：04/10/01 09:42:48 ID:0ihLSSul

>>42
「真綿で首を絞める」って言葉もあるってことを覚えておいて欲しいね。

世の中は「自分が善意をもって行えば相手にとってもそれはいいことなんだ、
俺の善意を受け入れないなんてきっとそいつがひねくれものなんだよ」って人間がほとんどだからなぁ。
あの暑苦しさはなんとかならんのかなぁ。。。

48 ：優しい名無しさん：04/10/01 11:17:45 ID:9adjNtMW

>>47
なんだか的外れなレスだこと・・・・

49 ：優しい名無しさん：04/10/01 18:35:08 ID:B9Bu4KOL

>>42

幸せに生きてきたのはわかった。
子供に幸せを分けたいのもわかった。

だったら、「正しい人間」に育てることが幸せだとなぜ思わないのか。
DQN親子を見るたびに、そう思う。
無理矢理「悪い人間」に育てようとしてるんじゃないかとさえ思える。

子供を作ることじたいは罪ではないと思うが、
産みっぱなしで、ちゃんとしつけないのは明らかに罪。

50 ：優しい名無しさん：04/10/01 21:06:34 ID:Mcpz8j3u

「正しい人間」ってのが笑える。
俺は人間なんてみんな五十歩百歩だと思うけど。

51 ：優しい名無しさん：04/10/02 01:50:35 ID:iBkVan1T

『正しい人間』というものが存在すると思うタイプと思わないタイプが居ると思う。
思わないタイプは、そりゃ、わざわざ新しい人間を作るのは罪だと思うのはもっともだ。
私もどっちかっていうと思わないタイプだ。

52 ：優しい名無しさん：04/10/02 05:57:07 ID:8RXgoOct

生きる事に価値や喜びを見出せなければ、
子供を作る事に罪を感じるのだろう。
ひとまずこの世は全く楽じゃない。
殆どが苦しみで埋められている。
それでも、子孫を残すのは生物としての
使命感や義務感があるからでは？
私たち人間は生きているのでなく、生かされてる
と言ったほうが正しいと思う。

53 ：優しい名無しさん：04/10/02 06:30:40 ID:irE9jyga

>>52
なんか、アニメ見過ぎっぽいコメントだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

54 ：優しい名無しさん：04/10/02 07:30:55 ID:a2L9KuIQ

>52
生物としての使命感や義務っていうのは具体的に何なの？
きっと子孫を残すことといいたいんだろうけど、
私の中にある使命感は、この世界のためにこれ以上人間増やさないことなんだよ。
それに生かされるって誰に？何に？
既存のオキレイ言葉を並べたばかりで薄っぺらいんだよな

55 ：優しい名無しさん：04/10/02 09:56:37 ID:uIJK5c3Z

19 ：（-＿-）さん：04/10/02 09:32:19 ID:???
>バカだから親になれたんじゃないか
これって真理だよな。
だいたい子供作る行為自体、エゴか性欲の捌け口かのどっちかだし。
そういう部分の後ろめたさから、家族愛だの家庭の絆だのという言葉で美化するとも言えるし。
「家族なんて所詮血の繋がった赤の他人」って言葉もあるし。
ま、両親が裸になって性欲の赴くままにサルみたいに腰振ったからできました！ってだけでそこには親としての尊厳なんてね～しな
「種を根絶やしにしないための本能的なものだろ！」って奴もいるが、そもそも地球上に人類が存在する必要もないわけで（ｗ
人間なんて所詮害虫だからね～。

56 ：優しい名無しさん：04/10/02 11:02:09 ID:MwPu8Wex

久々にこのスレのぞいてみた。
私も女だけど、子供作るのは犯罪だと思ってる。
単純に、
子供自身に、生まれてきてよかったって思わせられる自信がない
私が親にされたような態度を、私も子供にしてしまうかも知れない
私のようなアホが生まれてきたら、殴りたくなるから、産まない。
自分の遺伝子もってると考えるだけで殺したくなるだろうから産まない

57 ：優しい名無しさん：04/10/02 13:57:46 ID:t6LtQLxC

>>51
ごめんわからん

58 ：優しい名無しさん：04/10/02 13:59:15 ID:t6LtQLxC

>>55
どこからのコピペ？
はげどう

59 ：優しい名無しさん：04/10/02 16:15:28 ID:Ne8qhKfY

人間には自分の近くのものしか見えない。
自分の近くが平和だと、世界全体が平和であるかのような錯覚に陥る。
子供つくる人も、自分の近くに長く続く修羅場がないから
世界全体にも長く続く修羅場がないかのような錯覚にとらわれている。

結局、子供つくる人は人生が順調にいく期間が長かった人。
子供つくるのを犯罪視する人はうまくいかない期間が圧倒的に長かった人。

60 ：優しい名無しさん：04/10/02 17:09:18 ID:moJo/09j

>>58
ヒキ板

61 ：優しい名無しさん：04/10/03 10:51:39 ID:IT9OP+iP

ま、餓鬼を作る行為であるセックスがあまりにも快楽を伴う行為ゆえ、誰でも簡単に作れちゃうってのがあるから。
フルマラソンを３時間以内に完走しないと餓鬼はできません！なんて言った日には１０００人に１人くらいしか子供作らないんじゃないかと（ｗ

62 ：優しい名無しさん：04/10/03 11:31:52 ID:Ta4vuRCa

>>61
見事完走して餓鬼作って勝ち誇ってる奴らの顔と
「そんなの不平等だ」と抗議してる奴らの顔が目に浮かぶよｗ

（気持ちの面で出産を）簡単に考えてる奴らは、壊すこと（堕胎、虐待）も簡単に考えてる。
だから他人の迷惑や他人の命なんかも簡単に（軽いものとして）捉えるんだろう。
これは何もDQNに限ったことではないよ。上流階級にもずいぶんいる。

63 ：優しい名無しさん：04/10/03 11:47:03 ID:aPnOsL6Q

一回、中田氏するだけで子供できるんだぞ？
絶対とは言わないが、できる確率高い。
馬鹿女の場合、相手が好きな人でなければ
堕ろすらしい。
命の価値って何なんだよ・・・・・・

64 ：優しい名無しさん：04/10/03 13:17:11 ID:saPT+qIx

マラソンつーよりも
挿入する側もされる側も禿げしい激痛なしにはコトをやり遂げられない、
ならﾄﾞｷｭは絶対子を作らんだろう。
自分が一番大切だから。

65 ：優しい名無しさん：04/10/04 20:57:29 ID:zx9ctYrI

何で親ってーのは孫を欲しがるんでしょうね
自分の娘がこんな状況だって言うのに
（ま、親から見たら私に何が起きてるかなんて
解りゃしませんでしょうけど）

「（もし、子供が生まれて）愛情が湧かなかったら悲劇じゃない？」
と言ったら、物凄く嫌な顔してました。

改めて、子供は作るまいと思った。
もし、間違って出来ちゃったとしたら、
迷わずその子と心中します。

66 ：優しい名無しさん：04/10/05 01:10:07 ID:KjFAnQdQ

>>65
苦しみ軽視してて楽観的な人は欲しがるよ。
余程の苦労人か敏感な感性持った人だけだよ、欲しがらないのは。

67 ：優しい名無しさん：04/10/05 08:24:12 ID:fc+BWhgY

子供欲しがらないのは真面目で神経質な人だよ。
ストレス溜まり易いから自分の事で精一杯なんだよ。
そういう意味で何でも責任感じやすいと損だね。
気楽に楽しむという事を知らないからね。

68 ：優しい名無しさん：04/10/05 13:52:33 ID:LCJqvMYA

↑
こうやってすぐ個人の感覚の問題にすりかえて話を逸らす人が多いね。
「楽しむ、楽しまない」よりも「楽しんでる場合なのか俺たち」って部分が重要なのにさ。

人間＝害虫の事実も、そう考えると損だから考えないほうがいいとでも？ｗ

69 ：優しい名無しさん：04/10/05 18:44:51 ID:RDfsBof/

楽しみ増やそうとするとその50倍は苦しまなきゃならないように思う。
寡欲な方が苦しみも少なくて済む。

ベッカムも浮気しまくり→離婚危機　＆　極端な贅沢嗜好→それ妬む貧困層による嫌がらせで内心疲れ果ててると思う。
彼の息子も大人になったら贅沢暮らしを妬まれ相当いじめられることでしょう。

ビートたけしも『だから私は嫌われる』っていう著書で、浮気しまくって家庭がグチャグチャで公私ともトラブルが絶えないとこぼしていた。

70 ：優しい名無しさん：04/10/05 20:27:30 ID:Nvr8Cvji

このスレの方々に激しく同意。
子供はきちんと責任持って育てて欲しい。
責任が取れないなら生まないで欲しい。
自分の母親が人としてどーかと思っちゃうような人なのよ…。
おかげで自分は母親に似てDQNな性格になりました。父親がいい人だったから母親ほどではないけど。
子供なんか育てられないよ…。

今更だけど、>27の番組私も見ました。
何も考えてない人達が自分勝手にやってるようにしか見えなかった。
世の中には勘違いしちゃった人間が蔓延ってるんだ…て思って悲しくなった。

71 ：優しい名無しさん：04/10/05 20:32:40 ID:4WtS5Ha9

>>68
>>67は釣りだろ？本心で書いてたらもうどうしょもない救いがたい人間だろ。
それか自分が子持ちで後悔の念があるからやっかみ半分で煽ってるか（ｗ

しかし、まじめって言葉は便利だよな。
酒もたばこもギャンブルも女遊びもやらない人間を「おまえまじめだね～」って言う奴いるよな？
体に悪い、道徳的・世間的におかしいからやらないのに、これを「まじめ」呼ばわりするっておかしくね？（ｗ
結局自分らがそういう行為に嗜んでることに後ろめたさがあり、正当化したいからだろうね。
ちなみにおれはたばこと酒は少々します。ギャンブルと女遊びはしないけどね。

72 ：65：04/10/05 21:30:39 ID:5ADiRwlH

>>66
私が子供欲しくない理由は
子供を愛せないと思うし、
もし、自分と同じような子供が生まれたら
子供に対して責任取れないから。

子供は親を選べないからね。

73 ：優しい名無しさん：04/10/06 02:59:37 ID:NkMI9vab

>>72 それが愛だよ

74 ：優しい名無しさん：04/10/06 12:50:39 ID:EBWide2l

DQNほど子供を大量生産するけど、DQNの生命力は強い。
世の中、生き残ってる連中の殆どがDQNだろ？
やっぱり他人の迷惑考えない奴が一番強いよ。

75 ：68：04/10/06 14:53:11 ID:qtkrZTg2

>>71
だろうね。スルーできない俺が馬鹿だった。

76 ：優しい名無しさん：04/10/07 15:15:52 ID:BnQmoeeG

なんで罪なんですか？

77 ：優しい名無しさん：04/10/07 15:20:18 ID:nLUM119R

>>76 貴様！メンヘルじゃないな！牛追いじゃ！

78 ：優しい名無しさん：04/10/07 16:49:51 ID:RdBRf8MZ

親のエゴで生み出されたのが子供。
産まれてからもエゴを押し付けられるのも子供。
育てるのが面倒なら、さっさと捨ててくれればよかったのに。
「あんたのために働いてるんだからね！」と恩着せがましく言われてもね。
警察に行くのがつまらないから、俺を捨てないだけだろう。

と、幼稚園の頃思っていました。歪んでるなぁ。

79 ：優しい名無しさん：04/10/07 20:13:04 ID:7LmN1PMx

犬猫でも子供は生める。
うちに長田来ないかな・・

80 ：優しい名無しさん：04/10/08 09:48:45 ID:q/ndi8Wf

みなさん自分の親がドキュだからそう思うようになった人たちなのかな？
残念ながら、多くのドキュが存在するとはいえ大半の親はまともでまともな子供も育ってるわけで
世の中全部に向かって「子供つくるな」ってのは暴論だよ。
自分が産んでまともに育てればいいじゃん。

81 ：優しい名無しさん：04/10/08 10:20:21 ID:aVv0SDXx

>>80
> 大半の親はまともでまともな子供も育ってるわけで

ソースは？

82 ：優しい名無しさん：04/10/08 11:43:29 ID:IIMzeETl

>>81
あなたの周囲は、親類も友達も大半がドキュなのですか？
なら類友ってことだ。

83 ：優しい名無しさん：04/10/08 13:40:31 ID:aVv0SDXx

>>82
私の周囲の大半がまともな人々だと仮定して、
そんな「私」が世の中の大半を占めるとは到底思えない。

ソースは？の問いに、そんな見当違いのレスつけるあなたがﾄﾞｷｭであることは確かだが。
そしてそんな「あなた」が世の中の大半を占めていると思うのだが？

84 ：優しい名無しさん：04/10/08 14:04:40 ID:IrSdiQtS

子供にメンヘルの資質が少なければ、多少変な親でも子はのびのび育つ。
逆に資質が多ければ、どんな親からでもメンヘラが生まれる。

85 ：優しい名無しさん：04/10/08 14:30:44 ID:WljS8dot

>>83
自分がメンヘラって自覚あんの？

86 ：優しい名無しさん：04/10/08 21:23:19 ID:yHA4rfMo

>>84
そう。私は親はマトモすぎるくらいマトモだけど学校が嫌でメンヘルになった。

それにマトモすぎる親を持つのも時にはキツいもんがあるよ。
大人の常識にならってマジメに育っても、大人に褒められるだけで
同年代の友達はろくに出来ず、クラスでは孤立か最下層グループ逝き。
高校くらいまでは多少ワルじゃないとろくな目に遭わないんだよ。
大きくなった今ではどちらが常識に叶ったまともな人間か判断できるけど
子供の頃のあの惨めな気持ちは今の状態に少なからず影響してる。

とにかく親がマトモでもDQNでも道を踏み外す奴は踏み外す。
DQNでも幸せに生きていける奴も居ればエリートでもメンヘルな奴も居るし
どんな家庭に生まれれば大丈夫とかそういう問題じゃないんだよ。

87 ：優しい名無しさん：04/10/09 17:49:31 ID:HQBn0QPp

職場にすんごいブスなパートのオバサンが居るんだけど、こないだ偶然その娘を見てしまった。
オバサンと全く同じ顔。若くて綺麗なはずの年頃なのに、あれじゃあ…。
子供作るのは個人の自由だけど、もう少し考えろよと思わずにはいられなかった(;´д｀)。

88 ：優しい名無しさん：04/10/09 18:16:43 ID:JuKEt+n7

世の中は引き立て役も必要だからなんとも言えないな。

89 ：優しい名無しさん：04/10/10 09:04:50 ID:cVffgLEw

>>87
それ私…orz

90 ：優しい名無しさん：04/10/10 09:43:12 ID:EuNkE7f/

ﾏﾄﾓすぎる=過剰モラリスト

91 ：優しい名無しさん：04/10/10 16:34:56 ID:BQShXaFb

＞世の中は引き立て役も必要だからなんとも言えないな。
いや、引き立てられる方はいいかもしれんけどさ・・・。

92 ：優しい名無しさん：04/10/12 05:17:00 ID:qfvUFfeO

>>87
それを懸念して子供を作るつもりのない私

だって子供があまりにも不憫じゃん？

93 ：優しい名無しさん：04/10/12 05:22:27 ID:rdA6raoF

所詮、子供は親の所有物。
親がDQNなら子供もDQNになる。

94 ：優しい名無しさん：04/10/13 18:45:06 ID:gDwJoOPa

俺の周りでも｢そろそろ○○ちゃんも子供つくってお母さん喜ばせなさい｣
とか無責任にいってくるババアがいるけど、結局そういうことを無神経に
言える人は大抵無責任なポシティブシンキングを持ってるか、はなから
他人の立場に立って物事を考える習慣がないんだろうね。

たまにこういうバカが羨ましくなるよ。自分の言動に対する責任とか
周囲の人への配慮とかほとんど考えなくてもいいのだから。

95 ：優しい名無しさん：04/10/13 19:05:47 ID:w6XKEigG

そういうのって昔からの習慣だよね

96 ：優しい名無しさん：04/10/13 20:29:34 ID:QPyHSm6H

まあ、それが健康な人なんだよ。

97 ：優しい名無しさん：04/10/15 15:10:56 ID:XyakgyC4

だめだ・・・世間超強い・・・

98 ：優しい名無しさん：04/10/15 15:28:09 ID:UIH/6R2W

>>94
無責任なポジティブシンキング。　にﾜﾗタよ。いるよね。そういう人。
明るく楽しく前向きな自分とおもってるんだろうが
何も考えない脳天気さん。

99 ：優しい名無しさん：04/10/15 16:15:04 ID:phjfR4JA

子供産めって簡単に言う人はもうなんか罠なんじゃないかと思うよ。
「アンタも子供産んで苦労しなさい～そういう苦労してこそ一人前」みたいな。

この間の集団自殺の中に小さい子供の母親がいたらしいけど「そりゃないよー・・・」と思った。
暴力夫で苦労してたらしいけど、そういう人間と結婚したのは本人だし
施設に残された子供が不憫すぎる。
そしてまたこれは知人の話だけどまだ口も利けない赤ちゃんに向かって
「アンタを産んだせいでアタシは不幸になったのよ！！」と罵る母子が居る。
30過ぎの人。
ここまでくると怖すぎる。

100 ：優しい名無しさん：04/10/15 16:29:47 ID:3vGsW+m3

決して子供に罪はない。
自分のストレスを子供に発散する親が罪なのだ。

101 ：優しい名無しさん：04/10/15 19:04:58 ID:PaIijoo3

「アンタを産んだせいでアタシは不幸になったのよ！！」って
酷い無責任な言葉だけど事実なんだろうな。その女性は母親になって
幸せになるどころか不幸になった。ああ子供いらね

102 ：優しい名無しさん：04/10/15 19:47:11 ID:psxsprm3

運のいい女が子供背負ったりしないわなｗ
運のいい女ってのは煩わしいもの、しわが増えるようなこととは無縁の人生送ってるよ。
「子育ての楽しさを知らないなんて不幸」なんてマゾ女の負け惜しみ。

103 ：優しい名無しさん：04/10/15 19:53:14 ID:PaIijoo3

金持ちで人生余裕なヤツラだけ産んで良し

104 ：優しい名無しさん：04/10/15 20:39:05 ID:psxsprm3

>>103
それはたぶん成り立たないと思う。

金持ち＝セックス以外の趣味、生きがいも豊富＝子育ては自分の時間を奪われるだけ＆老後の心配など無用＝子供作らない傾向
貧乏＆低脳庶民＝人生の楽しみ方を知らない＝生きがいといったら子供の成長ぐらい＆老後が心配＝子供作る傾向

金持ち子沢山、貧乏小梨になると人間ピラミッドが逆三角形になる。（世の中うまく出来てますな）

105 ：優しい名無しさん：04/10/15 21:12:29 ID:PaIijoo3

高級ダッチワイフの技術と先端ロボット&AI技術の融合とか
遺伝子操作、クローン技術が進めば家族とか親と子の愛情とか
だんだん有難味が薄くなっていくんじゃないか？
そのうちバカらしくてだれも子供なんて作らなくなる気もする。

106 ：優しい名無しさん：04/10/15 23:50:39 ID:bFCTI9ac

若者たちから性欲が消え失せて
25歳以下の性犯罪ゼロ、人工授精以外の出産率過去最低
ポルノ解禁、小学校では教育のためにエロビデオを見せる
という近未来のお話を描いた漫画を思い出した。

107 ：優しい名無しさん：04/10/16 01:55:36 ID:tCWY+bDn

･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097624758/l50

108 ：優しい名無しさん：04/10/16 06:29:33 ID:H0TO792b

age

109 ：優しい名無しさん：04/10/16 09:56:24 ID:56qqmSY5

よくドラマなどで見られる「誰も産んでくれなんて頼んでねえよ！」って言葉は真理。

110 ：優しい名無しさん：04/10/16 11:19:26 ID:9Re9VmwA

>>109
おそらく親の本音は「世間体に頼まれたんじゃー！」だろうｗ
逆ギレビンタが飛んでくるから大人の前で真理は口にしないほうがいいわな。

111 ：優しい名無しさん：04/10/16 14:10:56 ID:xvmt+1KD

>>107
またかぁ・・・・・・ﾄﾞｷｭは子産み禁止汁！マジで！

112 ：優しい名無しさん：04/10/16 15:02:56 ID:cwzPiC9E

でも実際に低額所得者が子沢山だとずっと
貧乏スパイラルから抜けられないんだよね

113 ：優しい名無しさん：04/10/16 15:08:46 ID:I7NtxppN

馬鹿で低学歴な奴ほど初体験は早いし、子供を生むのも結婚も早い。
だから不幸な子供が増えつづける。貧乏人や馬鹿にセックス以外の
楽しみを与えないと、不幸な子供は減らない。

114 ：優しい名無しさん：04/10/16 16:26:11 ID:7uTldddw

自分の事で精一杯なのに子供を産むのが
本能なんですね。

115 ：優しい名無しさん：04/10/16 16:30:08 ID:cwzPiC9E

たまに｢自分の生きてきた証として子供を産みたい｣とか
殊勝なことを言う女性がいるけど、そういう人は本当に
自分がそこまで大した人間だと思ってるのか、
それともできちゃったのを隠すための言い訳?

116 ：優しい名無しさん：04/10/16 16:41:46 ID:2Ya0iArc

＞｢自分の生きてきた証として子供を産みたい｣
　そもそもさ、セックスプレイ中もそんなこと考えてたのかね～？（ｗ
後付けで適当に理由くっ付けてるだけじゃん。
　そういえば、最も過酷なスポーツと言われるフルマラソンで頂点極めたＱちゃんも同じこと言っていたらしいけど、こちらはすごい説得力あるよね。
Ｑちゃんみたいなすごい努力家が何かを成し遂げて言うんならまでしもね。

117 ：厭世スレッド集：04/10/16 16:51:47 ID:2h8oOEaN

子供作るの罪だよなあ3　　社会・世評板
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095083817/

【親を】産まれて来なけりゃよかった【恨む】　　40代板
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1089293288/

子供生むな　　メンヘルサロン板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1083128229/

118 ：優しい名無しさん：04/10/16 17:02:30 ID:I0QRgTRT

中学校１年のときのこと
授業中に隣の席の女の子がおしっこ漏らしていました
女の子の席は一番後ろのはじだったので他には誰も気がついてない様子
僕はおもむろに席を立って無言で廊下へ
先生が後から追いかけてきたけど無視して手洗い場でバケツに水を汲むと教室に戻り
その女の子にぶっかけました
教室中大騒ぎになり、学校に両方の親まで呼ばれました
うちの親は相手の親に平謝り
なぜそんなことをしたのか問い詰められましたが
僕は結局最後まで口を割りませんでした
家に帰る途中で女の子が事実を親に話したらしく
お礼を言いにうちまで来ていました
時は過ぎて今その女の子は僕の奥さんです

119 ：優しい名無しさん：04/10/16 17:43:57 ID:SlHKbMmu

>>115
ボンクラが残せる功績といったら子孫ぐらいなものだろ。証だなんて笑わせる。

120 ：優しい名無しさん：04/10/16 17:57:03 ID:m/nY+iZ+

>>118
何てレスしたらいいのこれｗ

121 ：優しい名無しさん：04/10/16 18:14:34 ID:cwzPiC9E

>>119
>ボンクラが残せる功績といったら子孫ぐらいなものだろ。

ボンクラが新たにボンクラを産むことが功績かというと…
トンビが鷹を産むというのはあまりないからね。

122 ：優しい名無しさん：04/10/16 18:36:21 ID:SlHKbMmu

>>121
いやいや、奴隷は必要でしょ。
鷹がやりたくない仕事を引き受けてくれるトンビがさ。
それを皮肉って書いたんだが。

俺が言いたいのは「こんな腐った社会に子供産み落とすな」ってこと。

123 ：優しい名無しさん：04/10/16 19:02:03 ID:+N4h/Ca0

腐った社会ほど出生率高い。
汚職と暴力とエイズまみれのアフリカ諸国。戦乱に明け暮れ飢饉と伝染病に苦しんだ過去の日本。
腐っててもそれに気づかず種族保存欲求に燃えるのが大多数。

124 ：優しい名無しさん：04/10/16 19:18:16 ID:9b6pNgMa

楽観的に考えたほうが楽しいから普通は楽観的に子供つくる。
挫折経験が多過ぎる人は生まれてくることの恐ろしさを知り抜いているから子供つくりたがらないけど
挫折経験が少なめの人は希望に燃えてつくってしまう。

恋愛初心者が恋愛を理想化して熱くなるのと一緒。
恋愛での失敗経験が多過ぎる人は恋愛に対して何の希望も持たないのと対極。

いま楽観的な人もいつか悲観する日がやってくるよ。

125 ：優しい名無しさん：04/10/16 19:23:19 ID:9fJtCtLS

>>116
そうかあ？
マラソンばっかやってる純粋培養で何も考えて無いだけかもよ

126 ：や○しい名無しさん：04/10/16 19:25:33 ID:tgLKWhfV

出来る事なら　楽観的に育って
楽観的に恋愛して　楽観的に子供作って
楽観的に老後を迎えて　そんな世界に行きたかったなぁ

今更無理だけど。

127 ：優しい名無しさん：04/10/16 19:49:07 ID:islTj96K

そういう世界が羨ましいとか全く思えないんだよな
どんな世界に生きたい、という希望がない。無が良い。

128 ：優しい名無しさん：04/10/16 19:53:56 ID:Ja1GPAL/

>>124
犯罪者更正でも同じ事が言える。
最初は、犯罪者になってしまった人を更正させてみせると希望に燃える。
しかしこっちが更正させようと努力すればするほど余計暴れ回る重犯罪者に出会うと
更正させようと頑張るのがバカバカしくなってきて
「アホな希望持つんじゃなかった。自分の幸せだけを考えて生きていこう」と自己保身だけの人間に堕してしまう。

129 ：や○しい名無しさん：04/10/16 19:53:59 ID:tgLKWhfV

>>127
今は私もそうですよ。

ただ、こんな自分でなくて、生まれた時から
変なもの背負い込まずに…言い方悪いけど
「自殺したいって気持ちがわからない」って
平気で言える人になってたら…　今の自分みたく
存在消したいとか思わないんだろうな…と。

生まれた時点で間違いだったんだろうな。。。

130 ：優しい名無しさん：04/10/16 20:17:58 ID:PflUXImE

宅間も「自分みたいなのが生まれてくるのは間違い」って言ってたね

131 ：優しい名無しさん：04/10/17 00:39:33 ID:XEgw4VuQ

生まれ間違ったんだ、僕らは

132 ：優しい名無しさん：04/10/17 01:56:35 ID:xoGUX+vB

生きるの辛すぎる。
なんで生まれてきたんだろう。

133 ：優しい名無しさん：04/10/17 04:28:31 ID:aW90ulAF

ほんとよね。
私、いい年こいてるけど、やっぱりどうしても
親に産んでくれてありがとうとは思えない。
もう恨んでもいないけど・・・
でもできれば生まれてこないほうがよかった。

134 ：シノ。：04/10/17 11:36:22 ID:ywWvLjxj

何で生まれてきたんだろう、とも思うけれど、何で生きてるんだろうって思いもありますよね。
生きる意味がわからない人は子供生むべきじゃないと思わなくもなく。
自分と同じことを子供に体験させたくなんて絶対にないから子供は生みたくないんだ。

135 ：優しい名無しさん：04/10/17 20:23:16 ID:LY5g0Iq6

漏れ虚勢済みの雄だけど小梨希望の女性よかったら漏れと付き合ってよ！下半身は使い物にならないからHはバニラだけど…あとたまに男と浮気もするかも

136 ：優しい名無しさん：04/10/17 21:24:53 ID:PadHKXc+

>>125
典型的なアホだな。（ｗ
おまえフルマラソンのエリート選手のきつさ知らないだろ？
過酷な練習や度重なる故障で鬱になったりして引退する選手も多いんだぜ？
そこいらの一般人じゃあまりのきつさに速攻で挫折するぞ、マジで。

137 ：優しい名無しさん：04/10/17 22:16:57 ID:I756xcz3

>>136
私は>>125ではないが、エリート選手は好きでやってるんだから好きでもない一般人と比べるのは無意味。

138 ：優しい名無しさん：04/10/18 01:33:15 ID:vFkvSP4H

フルマラソンみたいにわかりやすい苦労人は
同情してもらいやすくっていいね

139 ：優しい名無しさん：04/10/18 02:16:55 ID:0PjZC+MH

世の中の多くの人は、自分のｾｸｰｽした証しとして子供を残したいと思っている。

と解釈すると、馬鹿だろうが阿呆だろうが貧乏だろうがDQNだろうが
子供を作りたがるっていうのが、納得できる……かもしれない。

生きてきた証しとかいうと、すげーうさんくさいよなｗ

140 ：優しい名無しさん：04/10/18 02:33:40 ID:xmAiyuf8

なんでｾｯｸｽした証を残したいと思うのか分からんけど・・・。
私なんかは、妊婦とか子供づれとか見るだけで、ああ、こいつらｾｯｸｽ
したんだよな、間違いなく。って嫌悪感がおきるけどねえ。。。
私の場合は性交恐怖があるので、一般のｾｯｸｽ観とはまた違うかもし
れんけども。

141 ：優しい名無しさん：04/10/18 03:11:28 ID:KyQ6/An2

そんなもんだ。
子供は快楽の産物なんだから。
不思議な事じゃない。
本能であって自然なんだよ。

142 ：優しい名無しさん：04/10/18 07:27:12 ID:4liveUmd

貧乏人と病人は子供作るな

143 ：優しい名無しさん：04/10/18 09:51:30 ID:gY7PlhVr

>>142
ついでにブサイクも、高齢者も。

144 ：優しい名無しさん：04/10/18 09:55:12 ID:gY7PlhVr

>>130
宅間のおやじ、見てるとしみじみ思うよ。ほんと宅間の親父って
くずっぽいもの。

145 ：優しい名無しさん：04/10/18 15:39:00 ID:iolc8u7U

誰かが犯罪を犯したときに、
その親兄弟までマスコミが追っかけ回すのってどうよ、
とずーっと思っていた。

でも最近は考えが変わってきた。
もうね、そういう連中の親を晒すべきでないかと。
少年犯罪なんかは特にそうだけど、親に責任取らせて（製造者責任）
損害賠償とかきっちり取り立て、
さらには刑に服させるべきでないかと思うようになってきた。

そういう世の中になれば、馬鹿親も（自分に害が及ぶから）
もうちょっとまともに教育したりしつけしたりするようになるのではないか、
あるいは安易に子供を作らなくなったりするんではないだろうか。

146 ：優しい名無しさん：04/10/18 15:55:38 ID:Q6sx1uaF

でき婚した知り合いの女:

出産前:「自分のお腹から産まれて来る子供だもの、どんなことがあっても
私がしっかり育てます」

出産後2年:｢うちのガキほんとにうざい。夫も全然子育てに協力しないし
こんなことなら子供おろすんだった」

147 ：優しい名無しさん：04/10/18 16:09:14 ID:tBDHKIod

子供が子供産むからわけわからん事になるんだよな…

自分は結婚する気も親になる気も更々ない
自分自身のことだけでも持て余してるのに
赤の他人と同じ屋根の下に住んだり
自分で何もできない赤ん坊を抱え込んで
まともに人間になるまで育て上げるなんて無理
しかも自分のセミクローンだから自分の嫌いなところが似るかもしれない
その姿を見たときも手を上げたりしないでいられるかどうか自信がない

自分の親がガキのまま自分を産んで
まともに育てられずに虐待してきたから子育てのやり方も知らないしなー
とてもじゃないが恐ろしくて子供なんか作れないよ

自分が好きで他人も好きでいられて
心に余裕がある人間以外ガキ作るなって心底思う

148 ：優しい名無しさん：04/10/18 16:10:10 ID:xOakjFuE

ちょっと普通な事言うけど
子供作る理由って自己の存在意義の確認だと思うな。
おれ自己完結型の人間だからそんなのどーでもいいけど。
そんな不幸な子は生まない！！（産めないの間違いだが）

149 ：優しい名無しさん：04/10/18 16:18:12 ID:tBDHKIod

あと、無職の母親に多いんだけど、
子供の評価＝自分の評価　みたいな勘違い
子供が良い学校に行こうと良い会社に入ろうと
自分が無職だったり低学歴だったりすることになんの変化も起こさないのに
なんか自分が高学歴になったり世間体がいい職に就いた人間のような錯覚を起こす

高学歴とか世間体がいい仕事についているとかは確かに周囲のウケは良いし
素直に目標達成おめでとうと思うけど、それは子供の物で親の物じゃない
しかもそういう奴が「職業に貴賤無し」とか「学歴が人の価値を決めるんじゃない」とか言い出すともうｱｲﾀﾀﾀ…
自分が一番学歴差別主義者で職業差別主義者なのにわかってない
他人(子供)と自分の境界線が引けない…自己矛盾に全く気付かない

人としてどうよと思うよ

150 ：優しい名無しさん：04/10/18 16:31:20 ID:ot2nGm6q

>>149
うんうん
既女板とか怖いよね

151 ：優しい名無しさん：04/10/18 16:53:08 ID:6PlJPsrE

>>149
あんたも似たような差別主義者だろ。自分のレス読んでみ。

俺は子供なんてエゴの産物でしかないと思う。
「エゴも状況次第だ」とか「こういう人なら許される」みたいな差別的な論議が続いてて正直くだらないね。

152 ：優しい名無しさん：04/10/18 17:29:49 ID:gu1RVS02

旦那が医者だ、弁護士だ、とか
子供が良い学校行ったとか聞くけど
じゃあ肝心の本人はどうなんだ？といつも思う

153 ：優しい名無しさん：04/10/18 18:19:16 ID:BAtMEJPW

自己満足の産物でもあるね。
先祖代々からの遺伝子を残す事で役割を果たした
つもりになるんだよ。
自分がどんなに辛くても本能で子孫残すんだよ。

154 ：優しい名無しさん：04/10/18 19:22:41 ID:tBDHKIod

>>151
んあ？
自分は専卒で鬱の個人事業主(SOHO)だよ
卒業して務めたのも中小企業だしな

単純にいいガッコや有名な会社は世間体がいいということは認めるし
喜んでる本人にはおめでとうだし、親にもよかったねとは思うけど
親の方が自分がえらいと思い込んじゃうのは違うだろって話し

目立つのは無職の母親だけど、全員が全員層じゃないのはわかってるし
ウチの馬鹿母は有職でもムスコがいいガッコに進んだからって天狗になったあふぉ
あの馬鹿母も他の馬鹿親も子離れさえできない自分の事と子供の事をごっちゃにしたらあふぉやって話

155 ：優しい名無しさん：04/10/19 00:01:57 ID:uNSLPUI7

自分の遺伝子残したいなら、産んだ子供が幸せになって子供を産むように
両親は毎日子供の奴隷となって生きて行くべき。

156 ：優しい名無しさん：04/10/19 00:02:16 ID:uNSLPUI7

ソレができないなら産まない方が良い

157 ：優しい名無しさん：04/10/19 00:39:27 ID:DEQJgMtP

子供の奴隷になれとは思わないけど、
最低限身も心も健やかに育てるのが親の義務だろと思う。
どちらか片方でも心の底からほしくないなら産むな。

158 ：優しい名無しさん：04/10/19 03:55:10 ID:ZYOkEGEr

馬鹿の一つ覚え

159 ：優しい名無しさん：04/10/19 03:59:43 ID:/Da993tg

妊娠したとして、薬の副作用ってどの程度あるのかな・・・

160 ：優しい名無しさん：04/10/19 04:04:02 ID:DEQJgMtP

種類によるでしょ
ここいってみ？

【減薬】メンヘルだけど妊娠したい【断薬】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093336470/l50
妊娠したかもしれない
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096797708/l50

161 ：優しい名無しさん：04/10/19 04:07:23 ID:HUi4AkJ/

子供は可愛いけど、可愛いだけじゃ産めないな。
産んだら責任持って育てないといけないし、
大変だと思う。
私には、そんな重荷を背負えないわ。

162 ：優しい名無しさん：04/10/19 04:08:23 ID:DEQJgMtP

>>161
他人の子供はわりと可愛いと思う
でも自分の子供だと自分に似てたら可愛いと思えないかもしれない

163 ：優しい名無しさん：04/10/19 04:09:51 ID:DEQJgMtP

自分も人間を１人製造して心身健康に成人させて世の中に送り出すなんてとても無理

164 ：優しい名無しさん：04/10/19 04:37:46 ID:lgewOFLW

母親に「子供は産まない」って言ったら悲しむかな

165 ：優しい名無しさん：04/10/19 05:37:21 ID:hOro/rxO

うちの親は、孫なんていらんよ、あんたが幸せやったらええ
って言ってくれる。私にしてみれば、これが普通。
親が孫はまだかとかいう家庭の人、かわいそうだね。
そういう問題は、産む本人次第にしとくべきだと思う。

166 ：優しい名無しさん：04/10/19 08:25:42 ID:DEQJgMtP

子供以前の話なんだけど
近所の32才の長女が性格キツいっつーかなんつーか…で男が寄り付かないんだよ
たまに男ができるとしょっちゅう送らせて一生懸命見せびらかすんだけどいつも長続きしなくて
結婚願望が強いもんだから逃げられてはキーーーー！！！の繰り返し
で、そこん家の母親がさーしょっちゅう「早く結婚しろ」「早く孫の顔見せろ」ってやってるわけ
ただでさえストレス溜まってあれこれ暴言吐きまくってる娘の方はそのたびにまたヒステリー
窓を閉め切っても聞こえてくる壮絶な親子喧嘩もアレだけど
すっかりヒネちゃっておっかなくて道ですれ違って挨拶するのもビクビクもんなわけ

それ見てるとその母親、心配してるフリしてても実は娘のことが可愛くないんだろうなと思う
可愛かったら自分の願望だけでそこまで追いつめられないよなー

この娘が例えば親になったら同じ事を繰り返すのかな
反面教師にしてってタイプでもないしな
口出しできるこっちゃないけど正直子供産まないでほしいな

167 ：優しい名無しさん：04/10/19 16:11:46 ID:R6aR8oc6

婆には婆の「見栄」があるんだ。
つまり「私は自分の娘がちゃんと結婚してかわいい孫を産んでくれた幸せな婆です。」という。
娘の方も世間的に「結婚してます」＝「ちゃんとしてます。負け犬じゃありません」ってのが
欲しいんだろうな。
そんで子供産めば「子供の母親」って立場に取り合えずなれる。
「主婦です。子供は２人」とか言っとけば世間的な立場もこれでOK。

そういう人って子供自身の人生の事なんてまったく考えてなさそうな気がする。
子供はあくまで立場作りの道具というか自分の環境作りの為のファクターというか。
でも子供ってメチャクチャ手がかかるじゃん。
そうするとそういう人って「なんで私ばっかりこんな苦労しなくちゃいけないの！？」って
叫びそうなんだよなぁ・・・。
道具で苦労したくないもんなぁ。

168 ：優しい名無しさん：04/10/19 17:48:21 ID:kJXGOu79

特別な才能も無く結婚し母になって年取っちゃえば
そういうところでしか自分の価値をはかれなくなるんだろうね
社会的価値は全く無いわけじゃん

169 ：優しい名無しさん：04/10/19 17:54:43 ID:OMl8cKU9

浮気・暴力・暴言などが積み重なり離婚するような状況になっても、経済力がないとできない。
嫌々夫と暮らさなきゃならない。

世間体に合わせるなんて不幸の先送り。
後で苦しむより先に苦しんだ方がいい。

170 ：優しい名無しさん：04/10/19 19:22:15 ID:xQai3v90

子供生むな　　社会・世評板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1083128229/

子供作るの罪だよなあ3　　メンヘルサロン板
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095083817/

子供作る奴が一番子供のことを考えていない　　人生相談板
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/

【親を】産まれて来なけりゃよかった【恨む】　　40代板
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1089293288/

171 ：優しい名無しさん：04/10/19 20:09:41 ID:DyVMimw0

>>167
>そういう人って子供自身の人生の事なんてまったく考えてなさそうな気がする。
子供はあくまで立場作りの道具というか自分の環境作りの為のファクターというか。
でも子供ってメチャクチャ手がかかるじゃん。

旦那とか子供とかでしか自らの人生を位置づけられない人って悲惨だよな。
結局そういうレベルの価値観しかないから、とんでもないDQNババアになると
子供の学校とか旦那の会社の知名度で奥さんたちの間で階層つくったりして。

172 ：優しい名無しさん：04/10/19 20:11:41 ID:u4BiQI3E

お暇な方は是非こちらへもどうぞ↓

あからさまなやっつけ仕事でも優しい偽善言葉を投げ掛け合うスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1097443555/l50

「表面だけの言葉でもいいから、誰かに励まして欲しい、
だってリアルでは他人から罵声以外に貰えないんだもの」
なんて寂しい奴らがいっぱいいるＹＯ！
あなたもポエマー気取りでなまぬるい励ましレスをカキコしよう！

173 ：優しい名無しさん：04/10/19 20:20:28 ID:fPvDr32N

人間が勝手に作った常識に流されてる人多くない？
人間が作ったものだから中には間違いがあるかもしれないのに。
それを正しいことと思いこんで他人に押しつけるのは良くないと思う。
子供を作るにしてもそう。
望まずに生まれてきた子供なんて可哀想。

174 ：優しい名無しさん：04/10/20 16:27:50 ID:SxAeN41D

>>170
ＤＱＮはＳＥＸ禁止
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1095618676/

175 ：優しい名無しさん：04/10/20 17:06:14 ID:fqPmCXE6

でも、DQNほど子供作るじゃないですか・・・・
多分、出来てしまうんだと思うけど。
本能丸出しだからなあ・・・・

176 ：優しい名無しさん：04/10/20 23:42:40 ID:x7o3kpt0

そもそも子供をつくろうなんてのは政府の洗脳政策の一種で、アナーキズムの観点からはどうでもいいことなんだよな。

177 ：優しい名無しさん：04/10/21 15:23:15 ID:+If90qph

読め！

人生は地獄子供を生むことは犯罪である! 安風骨
死霊埴谷雄高

178 ：優しい名無しさん：04/10/22 23:55:54 ID:lct0HO2u

ってことは親は犯罪者？罪人？いったい何考えてんだか…小一時間（ry

179 ：優しい名無しさん：04/10/23 02:43:26 ID:NkZDnPya

>>178
スレを読め…小一時間（ry

180 ：優しい名無しさん：04/10/23 20:28:09 ID:MBlVJmSA

人生とは苦。
子供作るということは苦を作るということと同義である。

181 ：優しい名無しさん：04/10/23 20:56:06 ID:kKYkKBt1

　おまいら子作り否定派に朗報？かも。
日本の人口の減り方がすごくなるらしい。
子作りポジ厨どもの「ネガティブ過ぎなんだよ！」って理屈が下のデータでまったく根拠がないことが証明されたね。
おれらみたいな考えの奴がマジョリティー占めつつあるってことで結構うれしいかも。
これからも子作り否定理論を世間に広めようじゃないかァ！

>1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：04/10/17 17:47:54
>http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
>おまえら日本の総人口減ってますよ
>
>12762万人(2003年10月)から12756万人(2004年5月)へ（確定値ベース）
>
>90年には総人口のピークは2050年と言われ
>2000年には2010年がピーク、一昨年には2006年がピークと騒がれ
>ついに・・・この超絶前倒しはどうよ
>
>ちなみに新聞などで話題になるのは、
>年報が発表される来年３月頃になると思われ

182 ：優しい名無しさん：04/10/24 00:10:44 ID:4UqZmQCp

祝VHEMT達成

183 ：優しい名無しさん：04/10/24 01:16:19 ID:8JW8Jjv5

>>181
このご時世にホイホイ子供産む奴が減ったのは喜ばしいけど
今より更に逆ピラミッドな少子化高齢社会になっていくということでもあり
生まれてしまった数少ない子供たちの負担は半端じゃなくなるな…

みんなが『生まれてきてよかった！この世に自分の子を残したい！』
と思える世界が出来ればいいなぁと思うんだよね…

184 ：優しい名無しさん：04/10/24 03:42:28 ID:RQoiPfOE

みんな子孫残す為に必死なんだよ？
子供いないと世間に認められないじゃん。

185 ：優しい名無しさん：04/10/24 03:46:33 ID:Op7bhDb8

つりえさ

186 ：優しい名無しさん：04/10/24 07:22:25 ID:qnNjhElM

>生まれてしまった数少ない子供たちの負担は半端じゃなくなるな…
別におれらの子供じゃないからいいじゃん？
ポジティブ馬鹿どもがファックしまくって無責任に垂れ流した子供だぞ？
その親どもがこれから責任を負えばいいだけの話。
　子作りしないおれらを散々見下したり、貶したりしてた連中に今更おれは同情する気も起きないし、そんなの虫がよすぎだしさ。
ま、１０年後くらいには奴らの断末魔が聞こえてくるかも（大笑

187 ：優しい名無しさん：04/10/24 07:33:15 ID:qnNjhElM

186 ：優しい名無しさん：04/10/24 07:22:25 ID:qnNjhElM
>生まれてしまった数少ない子供たちの負担は半端じゃなくなるな…
別におれらの子供じゃないからいいじゃん？
ポジティブ馬鹿どもがファックしまくって無責任に垂れ流した子供だぞ？
その親どもがこれから責任を負えばいいだけの話。
　子作りしないおれらを散々見下したり、貶したりしてた連中に今更おれは同情する気も起きないし、そんなの虫がよすぎだしさ。
ま、１０年後くらいには奴らの断末魔が聞こえてくるかも（大笑

188 ：優しい名無しさん：04/10/24 10:48:28 ID:UaBfiqwn

子供は諦めたって言うか、それほど欲しいと思った事はないけど、一生ひとりぼっちは辛いだろうなぁ。

189 ：優しい名無しさん：04/10/24 10:54:56 ID:mWy7SJhE

子供は親の寂しさを紛らわすために作るものではない

190 ：優しい名無しさん：04/10/24 11:10:56 ID:s2Rir06Q

このスレの人達の結婚感にも興味ある

191 ：優しい名無しさん：04/10/24 11:13:34 ID:UaBfiqwn

子供いなくていいという女の人を探そうと思っています。

192 ：優しい名無しさん：04/10/24 11:23:10 ID:PvmYipln

欲しがりません！勝つまでは！

193 ：優しい名無しさん：04/10/24 11:26:47 ID:IT8ncA1T

こんな不景気に子供作らない方が良いかと・・・
自分への辛さが増すだけに思えるんだよね。

194 ：優しい名無しさん：04/10/24 11:28:44 ID:PvmYipln

つい気持ちよくて中に出しちゃいますた・・・。(ﾉ´∀｀*)

195 ：優しい名無しさん：04/10/24 11:36:19 ID:UaBfiqwn

>>194
避妊しなさいよ。性病とかさぁ、女の人は子宮頚癌とかもウィルス性らしい。

196 ：優しい名無しさん：04/10/24 11:44:19 ID:A88+72Me

>>194
女？
男のおれだと生は気持ちイイとは思うが、女も気持ちイイのか？
前にやった女は逝った直後「中でドックンドックン言ってたよ～～」って笑ってたが。
もちろんゴム蟻ね。
おれは絶対に中では出さない主義だから、実際ほとんど９９％ゴム着用。
絶対にのぞまない子供なんて身ごもらせたくないしね。なぜかそこらへんはセックス中でも冷静に理性働くんだよな～。（ｗ

197 ：蟹道楽 ◆VpKHzOu04Y ：04/10/24 13:07:55 ID:/xfbR6aE

子供は好き。親戚のコとか見てるだけでホノボノするし。
こいつら反則！的にかわいい。
けども自分が親なったとして、オレがそーだったように
物心ついた頃に邪険に扱われる訳で・・・。
それはイイとしても遺伝的に神経疾患患う可能性大だし、
同じ苦しみさせたくない。
まぁその前に結婚云々どーすんねんお前って事なんすが（笑）。

198 ：優しい名無しさん：04/10/24 13:56:43 ID:Bd+LJmII

>>181
>>186
気分爽快♪

>>182
何？

>>196
場をわきまえずにそんなレス書ける喪舞・・・ｷﾓ

>>197
結婚前の旦那が同じこと考えてた希ガス
いい人見つかるといいですね。

199 ：優しい名無しさん：04/10/25 10:18:57 ID:ETArKmBe

ゴムやピルは避妊１００％じゃないよ。
絶対子供要らないならパイプカットしてるはず。
子供出来た場合の養育費を考えれば十五万くらいの手術費や痛みなんてどうってことないでしょ。

200 ：優しい名無しさん：04/10/25 13:22:54 ID:iiF7Dyok

パイプカットってやりたいって言ったら普通に病院で
してもらえるんですか？＞１５万
玉の部分を取るんですかね？

201 ：優しい名無しさん：04/10/25 13:44:37 ID:i701NmKZ

>>200
とらないよ

202 ：優しい名無しさん：04/10/25 15:41:02 ID:A0hxfPsP

どっか精子が通る管をちょっといじるんじゃなかった？
あやふやな記憶だけど。

203 ：優しい名無しさん：04/10/25 18:01:03 ID:0UZM/sMP

孤独を癒す為に他人との関わりを求める。それが異性との交わりに発展するのは時間の問題。
だがその結果、皮肉なことに、またひとつこの世に孤独を誕生させる結果となる。
「理想社会に向けて歩みを止めてはならない」と言葉だけは格好いいが、
人間はいつまでたっても個人の都合をブレンドした理想社会を互いに主張しあうだけ。
皆にとっての理想社会など具体的には誰もイメージできない。なぜなら人間はエゴイズムな存在だから。
我々の正体は、この広い宇宙に放置された孤独で哀れな自己中だ。
自己中でありながら、それでも他人に依存して生きるしかない”矛盾の子”を産み落とす行為。
自分にとって出産とはそのようなものに映る。

204 ：優しい名無しさん：04/10/26 09:03:45 ID:QwFQkbIY

結局は本能なんだよ。
べつに批判しなくていいじゃん。
ごく自然な事だよ。

205 ：優しい名無しさん：04/10/26 11:07:32 ID:TmWI5Hco

>>203
同意。

206 ：優しい名無しさん：04/10/26 14:45:10 ID:V4/p3I/3

子供作っても孤独からは逃れられないよね多分
どうしようもねえじゃん('Ａ`)

207 ：優しい名無しさん：04/10/26 15:05:16 ID:j/v36WpY

障害児やブサイコな子供が生まれてかえって鬱になるかもしれないし

208 ：優しい名無しさん：04/10/27 23:06:50 ID:HG+sfl8m

このスレの行き着く処って両親頃して自殺だな
最近そんな事件あったけど、ちょっと肯定しちゃった自分が居る

209 ：優しい名無しさん：04/10/27 23:30:17 ID:i7xBvQSn

>>208
両親は殺さない
でも自殺したらその後の両親の人生駄目にしちゃうね

210 ：優しい名無しさん：04/10/28 07:21:18 ID:JZkKC7V7

>209
それなんだよ、自分を安易に消すことができない理由は。
よく自殺しろとかいう奴くるけど、よほどこの世の中についてわかっていないのだろうね。
親子や社会のつながりが全然わかっていない
人は生まれたことで親や社会に死ぬまで拘束されてしまうんだから。

211 ：優しい名無しさん：04/10/28 17:09:25 ID:rOfSRRmo

私がいつまで経ってもグジグジして働かない事にたまに怒鳴られたり
してたんだけど、ある日これ以上ない位切れられて今まで
「お前が自殺したら会社に行けなくなるし、俺の人生駄目にするつもりか。
こんなに色々してやったのに（これは色々して貰った）お前は恩を仇で返すのか！」
だったのが
「もういい！さっさと自殺しろ！死ね！恥ずかしいから早く死ね」
になりました

212 ：ゲンダイネットより抜粋：04/10/29 00:59:57 ID:JF13aNpn

ビートたけし（５７）の長女（２２）が結婚したとかで、芸能マスコミが騒いでいる。
なんでも相手は２５歳の調理師だそうで、来年春には子供も生まれるそうだ。

「見出しも“たけしに初孫”“来年３月にはおじいちゃん”など、まるでホームドラマの幸せ家庭そのものの扱いですが
実際の北野家が“崩壊状態”なのは芸能記者なら知らぬ者はいません。
１５年前に子供を産ませた愛人とは公然の仲だし
バイク事故の原因が細川ふみえとの密会にあったのは誰もが知るところ。
夫人が住む世田谷区の豪邸からはとっくに飛び出していて
ここ数年は北青山の豪邸で寄ってくる若いおねえちゃんと遊び放題なのです」（事情通）

親父がこんな具合だから、娘もチャランポランだ。
数年前に歌手デビューしたのはいいけれど、さっぱり売れずに単身渡米した。
「国際弁護士になる」だの「精神科医になる」だのと口から出まかせだったが
やっぱり長続きせず、いつの間にか日本に帰っていた。

「昨夏は１０歳年上の整体師との同棲・破局が週刊誌にスッパ抜かれた。
ホームドラマの幸せ娘とは似ても似つかぬ存在だったのです」（雑誌記者）
無責任な“子育て”をやったら、デタラメ娘になるという見本。

213 ：やさしー名無しさん：04/10/29 01:02:40 ID:zTIk7vUM

明らかに罪だと思う。
欲しかったからとかの理由で躾できてない
親が多すぎる。
ウチの親も欲しかったから・・・だったけど
こいつらのせいで鬱になったから
親にありがたみを感じない、当然老後の
面倒など見る気なしです！！！

214 ：優しい名無しさん：04/10/29 01:07:21 ID:JF13aNpn

>>213
あるスポーツ教室での若手指導員の愚痴を思い出した。

「オレは親父のこと人間だと思ってないよ。下等動物だと思っている。
親父が病気や障害で要介護になってもオレは絶対面倒は見ない。自己責任だ。
勝手に産みやがって！」

215 ：優しい名無しさん：04/10/29 10:54:04 ID:Ab6laNHl

>>214
スポーツ教室でそんなこと愚痴るのもﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
しかし若手の、まで読んで、ﾄﾞｷｭｿの話かと思ったら違ったｗ

216 ：214：04/10/29 19:25:52 ID:ZRL0g7Hl

>>215
正確にはボクシングジム。
両手にミットはめて選手のパンチ受けながら愚痴ってた。
俺はその近くで練習しながら笑いこらえるのに必死だったｗ
「この人俺とおんなじこと考えてるｗ」

その若手コーチは元4回戦ボーイで負け込んで引退したんだけど
「ボクシングに限らず大事なのは結果じゃないんだ。どれだけ頑張ったかが大事なんだ」
と説教たれてるのにも笑った

217 ：優しい名無しさん：04/10/29 23:19:24 ID:zHKqFxpU

>>216
>「ボクシングに限らず大事なのは結果じゃないんだ。どれだけ頑張ったかが大事なんだ」
>と説教たれてるのにも笑った

ここまでわかりやすい偽善も珍しいｗ

218 ：優しい名無しさん：04/10/29 23:21:28 ID:lFooNUG/

ここでこんな事言ってても何年後には大恋愛して
子供産むのかなあ　

219 ：優しい名無しさん：04/10/30 02:10:29 ID:Jek7l7e4

女なら産んでるだろ、大多数は。男ならわからん、ますます独身男性が増えるだろうしな

220 ：優しい名無しさん：04/10/30 03:24:29 ID:d33doQMs

結婚して3年たつけど一回として子供欲しいと思ったことない。
嫁さんもたまに子供かわいいとか言ってるけど出産後の生活レベル
が低下しかねないリスクを考えるとやはり子供は欲しくないらしい。

221 ：優しい名無しさん：04/10/30 10:46:38 ID:nBL5Phf7

恋愛教と戦え

222 ：優しい名無しさん：04/10/30 15:11:29 ID:Z2izo2HA

自分をしっかり持つだけのことでしょ。
産むのかなあ～どうなるんだろうなあ～て白痴じゃないんだから。

223 ：優しい名無しさん：04/10/30 16:26:00 ID:xqkBsVup

２０代前半だけどこれから
どんどん孤独も増していって孤独に耐え切れなくなって
産んじゃったりするのかな
そうならないように、ふんばるけど

224 ：最早207：04/10/30 22:07:56 ID:AsPUYAQ7

前の旦那さんは、パイプカトしてくれたよ。

225 ：優しい名無しさん：04/10/30 22:50:03 ID:/CHW61X4

ああﾎﾝﾄに罪だよ
勝手に産んでおいて虐待したりしてね
ﾄﾞｷｭﾝや精神に疾患抱えてる奴が子供産むって死刑に値するね
だって子供は一生親のことで悩み続け傷が癒えることはないんだし
終身刑だな生まれながらにして

「DQNは子供を産んではならない」っていう宗教作れそう
即刻ｶﾙﾄ認定でw

226 ：優しい名無しさん：04/10/31 01:14:49 ID:WhaZ6SvD

私も結婚3年目だけど、一度も欲しいと思ったことないし、
これからも絶対に産まない。
他人のために自分の人生犠牲にしたくないし、自分が他
人の人生始めるなんて、そんな大それたことできない。

将来産むのかな～とか言っちゃってる人は、なんでこの
スレにきてるのかわかんない。孤独が増して産むかも・・
なんて、なんて恐ろしいことを言ってるのか。
ガキで自分の孤独など埋まるはずもないの、知らんの？

227 ：優しい名無しさん：04/10/31 02:12:27 ID:YJrBYPSY

おバカさんママの思考:

子作り前⇒子供いないと寂しいし老後誰もめんどうみてくれないから欲しい。

子作り後⇒知り合いはママ友ばかりでつまらないしお金もかかるし
これなら子供産むんじゃなかったry

228 ：29さい：04/10/31 02:26:44 ID:BqH99v5Q

多分俺みたいなのと十数年過ごしたガキはロクな人間にならないと思う。
自分がそうであるように･･

229 ：優しい名無しさん：04/10/31 03:11:19 ID:WhaZ6SvD

負の連鎖を忘れるな。

230 ：優しい名無しさん：04/10/31 03:31:33 ID:KrunKQR5

とことん突き詰めて考えると、結局「生物は存在するべきか？」という命題に行き着く

231 ：優しい名無しさん：04/10/31 23:40:24 ID:W0XvRDbK

ここにいるスレタイ賛成派の人たちは
エゴや自己満足ということを頭の片隅
にどこかしら置いている人たちなんだ
と思う。

232 ：優しい名無しさん：04/11/01 01:49:45 ID:1A5PfJ/l

ではお前はエゴや自己満足を片時も考えたことがないというのか

どこまで鈍感なんだよ

今アフリカなどで行われてる内戦・紛争で罪もない人々が次々に死んでいる現状を見てどう思ってる？
不幸な家庭に生まれて児童虐待を受けている子供には？

233 ：優しい名無しさん：04/11/01 02:05:38 ID:RZ0buQ3H

今２歳になる子供が居る
可愛くて可愛くてしょうがない
これほど自分に取って大切な物が出切るとは思わなかった
この間の地震の時俺は寝ていた
地震で目を覚まし、寝ぼけているにも関わらず瞬時に危険を察知して
子供を体で包み込んでかばった
自分でも信じられなかった、これが親としての本能なんだな

だけどこの可愛さがプレッシャーになっている
この子の将来を考えて、自分に育てきれるのか不安で不安でしょうがない
子供を背負って生きていくと言う事に耐え切れない
もう死にたい、しんで楽になりたい

234 ：優しい名無しさん：04/11/01 11:22:54 ID:K+qpfmVV

>>231
おまえこそがエゴや自己満足の塊だということに早く気付けや
ﾄﾞｷｭｿが（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

235 ：優しい名無しさん：04/11/01 11:23:56 ID:K+qpfmVV

>>233
自己満足に浸りきった無責任な親ﾊｹｰｿ

236 ：優しい名無しさん：04/11/01 12:18:55 ID:+BPiRheJ

>>233
　わからんな～。なんでそんな軽軽しく子供作るのか・・・。
自分が仮にそこそこの境遇に恵まれて生きてきてても、冷静に自分の周りや世の中観察してみれば分かるジャン。
運や環境や境遇で人間のかなりの人生決まっちゃうってこと。
まあ、世の中を客観的に捉えられない自己陶酔型の人間や根拠ゼロの精神論を信じてる人間は簡単に子供作るんだろうな。
おれは楽に死ねるならさっさとくたばりたいし自分の子孫残すなんてゾッとするけどね。

237 ：優しい名無しさん：04/11/01 12:26:37 ID:ornEjx/W

>>233
>>しんで楽になりたい

これからは自分の為ではなく、家族の為に生きる事だ
宗教では無いが滅私の心で過ごすのです
自分の為に生きるから死にたくなるのです
人の為に生きるならおいそれとは逃げられなくなります
プレッシャーを励み、楽しみに変えましょう

238 ：231：04/11/01 12:38:47 ID:iw7WkxJM

おいおいオレもスレタイ賛成派だっての。どこまで読解力が
ないんだ。

239 ：優しい名無しさん：04/11/01 13:22:41 ID:K+qpfmVV

>>238
エゴや自己満足の意で子供(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈっつってんじゃねーよ

そういう意味で言ったんじゃないなら
正常な日本語で説明しろや（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

240 ：優しい名無しさん：04/11/01 13:43:47 ID:+BPiRheJ

>>238
おれもあんたはもしかしたら賛成派なんじゃないかと思ったよ。（ｗ
でも、言い方が紛らわしい書きこみだったから誤解招いたのかも。

>>239
いや、多分>>231は
「ここにいる賛成派の人達は子作りが親のエゴや自己満足的行為だと理解してるんでしょう」って言いたかったんじゃないの？

241 ：優しい名無しさん：04/11/01 13:45:12 ID:5RrxE85w

メンヘル女は肉便器状態の香具師多いからなあ・・・

242 ：優しい名無しさん：04/11/01 16:27:26 ID:xMrZJGAg

>>241
人肌恋しくて寝ちゃうみたいね
女なら誰でもいい男が多いから

>>1
犯罪とまでは思わない
でも精神病者は子供作らないほうがいいね
こんな人生自分で充分

243 ：優しい名無しさん：04/11/01 17:50:09 ID:5RrxE85w

>>242
そういわれると、男の責任もあるか・・・
表現がきつくてスレストしてしまった。スマソ・・・

簡単に子供作るなといいたいわけ。もし子供が大学行きたいといっても
経済力ないのでは、可哀想だしな、
自分を変えたいなんて甘い考えで子供つくっちゃだめよ。

244 ：優しい名無しさん：04/11/01 19:18:54 ID:CfhrFlSj

>>236
同意。

わざわざ我が子を地獄に招待して「なるべく苦痛なく地獄で過ごす方法」を伝授したところで
それが何になるんだろう。

245 ：優しい名無しさん：04/11/01 22:58:58 ID:0RLfmSQX

>>237
他スレで見たんだけどさ、「人」と「為」を足すと「偽」になる訳よ。
で、「偽善」の意味もおのずと分かるよな？。

情けは人のためならず、だよ。

それと>>233、メンサロ板来てるのが、ちいと気にはなるが、
そんだけ大事にしてたら、それでいいんでないの？。＞子供
親がメンヘラや自覚無し基地外だと、子供が可哀想だけどな。

そういえば、子供産んだはいいけど、狂っちゃった知りあいがいるって人、
他スレで見たよ
言葉もしゃべれなければ、自分で歩けもしない赤ちゃんに、毎日毎日、
「あんたを産んだせいで私が不幸になった！！！！！」
って、ずーーーーっとヒステリックに怒鳴り続けているんだって。
想像力さえない脳みそでも、ｾｯｸﾙは出来るから始末悪いよね！。

246 ：231：04/11/02 00:35:43 ID:KlrB3og4

子供が可愛いから生みたくない。この愛わかる？

247 ：優しい名無しさん：04/11/02 00:54:05 ID:8O3ajx9h

生まないのが愛情だ　ということ？

248 ：優しい名無しさん：04/11/02 00:59:26 ID:TXjeHAix

深い考えなく生む人より、生まない人のほうが人間としてマトモだと思う。

イエス・キリストも
「満たされた人より満たされない人の方が天国に近い」
「この世で小さい人はあの世で大きくなり、この世で大きい人はあの世では小さくなる」
というようなこと言ってたね。

249 ：優しい名無しさん：04/11/02 01:01:06 ID:8XrJptZ8

>>245
「偽善」の意味も（ry
わかんない。むしろそっちが難しいんです

250 ：優しい名無しさん：04/11/02 09:16:29 ID:V0/gdpGr

>>245
>>情けは人のためならず、だよ。

これって「人にかける情けはいつか自分に帰って来る」って意味って知ってるよね？
だったら人に尽くす事が自分の為って事は間違ってないと思うけど？

251 ：優しい名無しさん：04/11/02 09:38:29 ID:V0/gdpGr

>>245
後ひとつ言い忘れてたけど「しない善よるする偽善」って言葉もある
何もしないで文句言ってるだけよりましだよ

それと君ここの住人？（ｗ
「いいか、みんな」シリーズ
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1091470653/

252 ：優しい名無しさん：04/11/02 10:00:50 ID:+sKVGHOd

>>251
それはちょっと微妙です
「しない」が必ずしも「する」を上回るとは限らないからです
敢えて行動しない事がプラスになったり
行動してマイナスになる事もありますから

253 ：優しい名無しさん：04/11/02 10:02:58 ID:+sKVGHOd

放任や放置も困るけど
反対の、過保護、過干渉もあるでしょ？

254 ：優しい名無しさん：04/11/02 10:21:54 ID:V0/gdpGr

>>252
そりゃ理解してる
漏れが言ってるのはなんでもかんでも偽善扱いするのはいかがなものか？って事
そして相手の為になるなら偽善でもいいじゃないかって事
災害復旧なんかで行われてる献身的なボランティアだって人の為でもあり自分の
為でもあるんだから
偽善でボランティアやってる人がいるとしても現地の人にとっては助かる存在でしょ？

255 ：優しい名無しさん：04/11/02 22:41:59 ID:J+HT5TNu

>>254
偽善でも、それと悟られない様にすればいいと思います
あからさまな偽善（「あなた方が可哀想だから助けてあげるわ、私っていい人よね」）
は惨めな気持ちにさせるだけ
それとちょっと違う話だけど、阪神大震災のときの教訓から、新潟には下着は新品を送るよう呼びかけてるよね
あげる人「お役に立てたら」と使い古した、不要な下着を送る
もらった人「・・・・」（どこの誰がはいたのかわからん下着を着なきゃ生きていけなくなってしまった・・・惨め）
こんな善なら、されて迷惑なだけ
やりゃいいってもんじゃない。何もしてくれない方がマシな場合もある。

256 ：優しい名無しさん：04/11/03 09:30:10 ID:PNtw9uFg

善意とは何かしら相手に見返りを期待する部分があると思う。
「可愛がってやってるのに懐かない、言うことを聞かない」
「ここまで育ててやったのに、ろくでもない奴になった」
「自分はこれだけ頑張ってるのに、損ばかりしている」
「援助される分際で文句言うな」こういった言葉に象徴されるように。

我々は聖人じゃないから、どうしても良いことをしたら感謝されたい
褒められたいという、当たり前ながらもいやらしい気持ちがどこかにある。
これらを踏まえて子育てというものを見るといろいろと見えてきますな。

個人的には善意そのものを非難する気はありません。
ただ善意も空気を読まないで施すと、偽善と言われるのは仕方ないことと思う。

257 ：優しい名無しさん：04/11/03 09:33:12 ID:8MxJSpxW

>>256
それは「可愛さあまって憎さ100倍」だ

258 ：優しい名無しさん：04/11/04 18:28:31 ID:cimLhOd2

この世に善も悪も無い。
一切は無である（色即是空）。

259 ：優しい名無しさん：04/11/05 00:21:12 ID:ld0OEKa/

>>258
こんな悟り開いたら人生楽しく無さそう…
まあ楽しくなくても辛くなきゃ良いんだけど

260 ：231：04/11/05 05:31:38 ID:J630DrfB

261 ：優しい名無しさん：04/11/05 05:37:17 ID:uOVNAFkM

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　　　 .:|,,｀ ."''t'|.ﾞi､　　　　　　　　| :L　　　　　　　　.,f~,r :l".,トﾟL 1　　　　　　　 | .|　　　　　　　　　 | .|,ﾄ .,!
　　　　ﾞﾟ| .l=r"｝.ﾞl　　　　　　ﾞl ﾞl,、　　　　　　 ,lﾞ.,l"; ｀,,「　 .,! ._　　　　 : ,,,｡,│.|_　　　　　　　　　ﾞl, 　 .|
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　　　　　 |, ﾟ=〃.,lﾞ　　　　　　　　　ﾞﾘ,、ﾞi､　　　　 .ﾞl,,,,il'ﾍ",,rl",,r"　　　　　l,,ﾞ''''ﾞ｀,i!ﾍ,,、|　　　　　 ,,lﾟ.,,i´
　　　　　 .ﾞト｡,vl"　　　　　　　　　　　ﾞ―"　　　　　　　ﾞ''"′　　　　　　ﾞﾟ''''"ﾟ′ ｀ﾟ'ﾟ　　　　　　 .ilﾞ,r'"

262 ：優しい名無しさん：04/11/05 05:37:46 ID:uOVNAFkM

　　　/　　l Ｏ　　／　 ──┐Ｏ　┼─┐　　　　　　|
　　./　　 |　　／|　　　　　 |　　　l　　 |　　l　l　　　|＼_
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　　　　/＼＿＿_／ヽ
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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |

263 ：優しい名無しさん：04/11/05 09:10:49 ID:yki8oww/

>>259
辛さあぼんできるよ＞般若心経的思考
楽しいことは楽しいし。

264 ：優しい名無しさん：04/11/05 17:24:37 ID:HMM5G7j3

いや、その考えでいくと
辛さも楽しさも平等に「無」なのでは

265 ：優しい名無しさん：04/11/05 17:37:02 ID:yki8oww/

>>264
('A`)ｱﾀﾏｶﾀｰｲ
適宜調整すりゃいいだろ
融通きかせろ

つか楽しいときには思い出さないものだ＞般若心経
苦しみから逃れたいときに適用

266 ：優しい名無しさん：04/11/05 17:41:42 ID:D6Mg+UpW

色即是空
この世にあるすべてのもの（色）は、因と縁によって存在しているだけで、
固有の本質をもっていない（空）

空即是色
宇宙の万物の真の姿は空であって、実体ではない。
しかし、空とは、一方的にすべてを否定する虚無ではなく、
知覚しているこの世の現象の姿こそが空である、ということ。

267 ：優しい名無しさん：04/11/06 12:01:08 ID:26QNxLiP

虚無思想に関連する面白いサイトを見つけた。
一見関係ないように見えるけど、このスレの思想に繋がる部分もあるので貼っておく。
暇な方はリンク先もいろいろ（避妊法に関するサイトもあるよ）行ってみると面白いよ。

ttp://www.mumyouan.com/d/js-i.html

268 ：優しい名無しさん：04/11/07 01:29:36 ID:QZKBVfkl

16歳くらいから2年に一度くらいの割合で
精神鑑定系の綿密な検査を設けるべきだね
ひっかかってる人には「子供産む資格」は与えられない

歯科検診や人間ドックはあるのに精神検査は何でないわけ?
普通に考えて変だろ
これじゃ虐待増えるわけだよ
虐待や仕事面等でのがんばりすぎで精神病んでる人＜＜＜体たらくな生活の結果による癌だのその他病気持ちのｸｽﾞ
って図式も変だろ

「子供を産むのは人間として当たり前のこと」とか「欝は怠け」
とか言ってる奴はうちの親に虐待されればいいのに

269 ：優しい名無しさん：04/11/07 12:14:17 ID:7Er+XzXt

一番子供作っちゃいけないのは池沼だろ。
ごみからはごみしか生まれない。

270 ：優しい名無しさん：04/11/07 12:30:19 ID:QRvtOQ3r

そうだと思うときがある
幸い夫は人間の出来た人だから私がいなくても子供をちゃんと
育ててくれるだろう。私たちの両親はもちろん、親戚も居ないので
大変だろうが。マジ氏に他い

271 ：優しい名無しさん：04/11/07 12:32:08 ID:QRvtOQ3r

死にたい
子供可愛い
死にたくない
死にたい

272 ：優しい名無しさん：04/11/07 16:59:01 ID:t3iJ+w0f

>268
同意

273 ：優しい名無しさん：04/11/07 17:50:52 ID:ErqjBz6p

>>270
産むだけ産んで、押しつけるのか。お前最悪だな

274 ：優しい名無しさん：04/11/07 22:05:40 ID:ysLMEggx

うわ、本当に最悪・・・。

275 ：優しい名無しさん：04/11/08 01:47:38 ID:1zQAHqWZ

財団法人　家計経済研究所
ttp://www.kakeiken.or.jp/

（1）子どもを持たない／持てない理由とは（ＰＤＦファイル）
ttp://www.kakeiken.or.jp/press/p11-3.pdf

子どもを「欲しくない」と答えた人の「理由」（複数回答）
１位：教育費・養育費の負担が大きいから：６５．４％
２位：子供を一人前に育てるのは容易ではないから：５０．０％
３位：体力的に大変だから：３８．５％

（2）子供のための支出・貯蓄は、1ヶ月あたり平均46,400円

極めて合理的な理由だ。君たちは非常に賢い！
そう思っているのなら絶対に子供は作らないこと。産まないこと。

276 ：優しい名無しさん：04/11/08 03:22:43 ID:eQm0ymzY

死ねばお前等の醜い顔二度と見なくてすむもんな

277 ：231：04/11/08 23:48:42 ID:bfcbWkt8

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/

278 ：優しい名無しさん：04/11/09 02:14:57 ID:Ci/G2qIU

>>277
哲学板にもあるのか、ｻﾝｸｽ

279 ：優しい名無しさん：04/11/09 12:47:46 ID:lt3K3M69

>>275
逆に言えば明確な「欲しい理由」がないってことなんだろうね。
それらのリスクに耐えてまで産む理由がない。

280 ：優しい名無しさん：04/11/09 17:05:49 ID:cHDE0VuL

「赤ちゃんはまだ？いつ？って他人に聞くのって、ちょっとプライバシーの侵害じゃないかって
思っちゃう私は日本人としておかしいんかな？なんかそれって、「避妊してる？」とかさ、
「たくさんエッチしてる？」とかさ、すごく具体的に他人の性生活のことうかがってない？
だって夫婦それぞれ、将来の計画とか違うでしょ？みんなそんなつもりじゃないんだろうけどさ、
アメリカではちょっと気まずい質問じゃないかな。」
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/from_hikki/message/backnumber/200404290847.htm
と宇多田ヒカルも怒ってます。

281 ：優しい名無しさん：04/11/09 23:51:48 ID:ojEcNqqs

>>280
私は既婚アメリカ在住ですが、たしかにアメリカ人に「子供は？」
と聞かれたことないです。聞いてくるのは日本人のみ。
本当に放っておいて欲しい。欲しくないんです！って何度言って
やろうとおもったことか。
本来は、そう軽々と聞けるような質問じゃないと思うんですよね。
微妙なところがあるじゃないですか。

282 ：優しい名無しさん：04/11/10 01:03:10 ID:NWLM8WK4

「人間は何故子孫を残すのか」

みたいなスレ建てようかなと思っててここへ来ますた
実際、世の中の母親はどういう気持ちで子供を作ったのかということに興味がありまして。

283 ：優しい名無しさん：04/11/10 02:34:39 ID:xgqDrPqo

（社会・世評）子供生むな　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1083128229/

（哲学）子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/

（メンヘルサロン）子供作るの罪だよなあ3　　
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095083817/

（メンヘルサロン）何で俺なんか産んだんだよ　バカ親!！
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1070652978/

（人生相談）子供作る奴が一番子供のことを考えていない　　
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/

（人生相談）人はなぜ子供を生むの？　　
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1084423259/

（40代）【親を】産まれて来なけりゃよかった【恨む】　　
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1089293288/

（カップル）子供って作る意味あるの？　　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1094019571/

（男性論女性論）子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/

（30代）☆　30代・結婚してるけど子供は作らない3　☆
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1089649356/

284 ：やさしー名無しさん：04/11/10 07:15:45 ID:2I/itMm1

なぜ子供作ったの？

子供が欲しかったから
子孫繁栄・・・

↑
こんな奴が虐待にあえばいいのに・・・

285 ：優しい名無しさん：04/11/10 09:11:59 ID:3BJR5itV

こんな世界情勢、日本の末期的状況下でボコボコ子供産む奴の気が
知れん。産んだ人たち、ちゃんと子供の将来考えて産んでる？

286 ：優しい名無しさん：04/11/10 09:59:51 ID:U8SNUJUh

子供を産まない運動を広めてるサイトがアメリカにある。
『自発的人類絶滅運動』と称するページで、
「地球環境にとって人間は有害獣である」という観点から、
「子供を産まない」ことで人口を減らそうとしている。

↓英語が読める方、興味のある方はどうぞ。
ttp://www.vhemt.org/

287 ：優しい名無しさん：04/11/10 12:11:17 ID:C6/6wsDX

>>286
ヽ(｀Д´)/ｺﾚﾀﾞ！

よく見つけたね。日本支部も作ろうぞ。

288 ：優しい名無しさん：04/11/10 13:32:19 ID:prnphIeZ

自然界の掟で、命の営みです。
私もそのうち子供産むかもしれません。
だって本能だもの。

289 ：優しい名無しさん：04/11/10 14:36:38 ID:NWLM8WK4

自然界の掟に則ることができていない人間が言う台詞かと小一時間

290 ：優しい名無しさん：04/11/10 17:07:52 ID:nYdWg+EW

288はアマゾン奥地に住む部族の女性。
現地に調査のため訪れた日本人探検家のパソコンを借りての口頭による代筆カキコ。

291 ：優しい名無しさん：04/11/10 18:43:39 ID:gctcG7lz

はぁ･･･288を読んで鬱になった

292 ：優しい名無しさん：04/11/10 19:34:11 ID:dnioyg4/

本能に従うとそうなるんじゃね？
人間は知能が発達したから本能だけじゃ動かない
子供産みたい奴は産めばいいけど
責任持って「まともな」人間に育てて欲しい
俺みたいな人間はもうこれ以上要らない

293 ：優しい名無しさん：04/11/10 20:52:45 ID:I86kalgz

>>286
このスレで前に紹介されていた
「人生は地獄子供を生むことは犯罪である!」安風骨　著
を取り寄せて呼んでみました。
286さんが紹介されたサイトと同じような主張もされてますね。

もっとも、最初のうちは「この世界は苦しいことだらけの地獄だから」
途中途中で「人類がいることで地球に多大な悪影響を与えている」と、
論旨が右往左往している感がありましたが。

294 ：優しい名無しさん：04/11/10 21:29:09 ID:C6/6wsDX

>>288
理性のないバカﾄﾞｷｭｿ

295 ：優しい名無しさん：04/11/11 01:43:41 ID:/Kvxar9q

>>286
やあーありがとう！
英語の読解練習にもなるし、嬉しい。

296 ：優しい名無しさん：04/11/11 02:13:20 ID:hFhcoFj5

イタリアなんかカラフルだな。

297 ：優しい名無しさん：04/11/12 05:05:58 ID:TIEXxisg

>>286
地球の環境の為にとかそういうのは気に入らないんだよなぁ
だけど多くの人をこの思想に取り込んで社会的に活動していくには
そういう肯定的（地球の未来の為に）で万人受けしそうな理由をつけるのがいいんだろうね。
すくなくともただただ虚無にとらわれてぼけっとしてるｵﾚよりはましかも

298 ：優しい名無しさん：04/11/14 01:11:51 ID:JsziOyEH

>>286
外国人から見ると、「日本ではすでに達成されている」

299 ：優しい名無しさん：04/11/14 12:50:33 ID:SqmuzOzI

>>288
産むな。エゴイストめ。

300 ：優しい名無しさん：04/11/14 17:00:27 ID:OhVwbIzv

>>152
はげどう。

301 ：優しい名無しさん：04/11/14 17:17:55 ID:5IllhBvO

子供作るならその子供を宗教で洗脳させろ。

302 ：優しい名無しさん：04/11/14 17:29:52 ID:OhVwbIzv

>>301
いいかも。宗教というのは人に生きる指針や意味を教えてくれることがあるからね。
其れが行きすぎると、戦時中の国家神道（天皇教？）や、イラクの人々みたいに
自殺攻撃や殉教行為に走ってしまうかも知れないけど、ほどよい宗教観は（・∀・)ｲｲ!!
なんつーか、日本人に宗教観が全くなくなってしまったことが社会全体の鬱状態を
誘発しているように思う。

303 ：優しい名無しさん：04/11/14 17:41:33 ID:bSE3nGgr

>>301、302
ん～と…個人的意見としては、洗脳はどうかと…。
一生子供が気付かなければ成功かも知れないけど、
途中で「自分って…」って思っちゃった場合どーかなぁ…
宗教に限らずだけど、本人の意思の無い内に
本人の「選択」とか「考える」って権利を奪ってしまう気がする。

いや…私自身がそうだったので。

304 ：優しい名無しさん：04/11/14 18:51:24 ID:xps5oBS4

環境問題＝人口問題
人口問題＝エゴ問題

有限な地球が人間ひとりひとりのエゴに付き合ってられないのは当たり前だよな。

305 ：優しい名無しさん：04/11/15 07:09:26 ID:paUrdeH8

アフリカやアジア圏の人口のほうが深刻だわな。
エイズ蔓延・人口爆発起こしてる黒人どものほうがよっぽど有害だと思うんだが

306 ：優しい名無しさん：04/11/15 09:21:28 ID:XBMKXVzv

「生きたい」という本能がある以上は誰もそれを止められないだろうね。
しかも人間の言う「生きたい」ってのは単純に「生きてさえいられればいい」ってことではないのだから
これまた厄介だ。

307 ：優しい名無しさん：04/11/15 20:36:36 ID:YS0Qwr0/

子供が減ってるのはいいことだ

308 ：優しい名無しさん：04/11/16 16:11:49 ID:igk5OnBv

結局、人間は「（できるだけ長く）生きる」「子孫を残す」というこの２つの目的を本質的に抱えているんだよ。
食欲性欲睡眠欲から始まって、名誉欲や金銭欲・他己愛欲といったものも全部、この目的が達成されやすいように
あらかじめプログラムされたものなんだよ。
完全に他人の意志でこの世に生み出された以上、
その本来的な存在基盤の脆弱さを補うために、さっきの欲や、それに付随する感情、
人類補完機関としての社会が生み出した固定観念・価値観が存在している。

309 ：優しい名無しさん：04/11/16 16:17:47 ID:igk5OnBv

なんか激しくｷﾓい文章になっちまったが、おれの言いたいことはそうゆうことです。
ちなみにｱﾆｦﾀでもｹﾞｰｦﾀでもありません！w

310 ：優しい名無しさん：04/11/16 20:24:06 ID:CR9tYiYg

>>308
それをわざわざ子供に繰り返させることの罪深さ。

「子供作るの動物だよなあ」とも言えるｗ

311 ：優しい名無しさん：04/11/16 23:31:49 ID:igk5OnBv

でもここで忘れてはいけないのは、
人間は社会的自然淘汰的動物である以上、こういう反社会的、あるいは反本能的な考え方をするようになったのは、
競争に敗れ、社会から無意識的にはじかれた落伍者であるがゆえであるということを
常に自覚しなければならなく、
社会の中のあらゆる場面で苦難を強いられる、社会的弱者であることを絶対に忘れてはいけない。

結局、ルサンチマンに似た感情がスレタイのような考え方に影響を与えていることは間違いない。

312 ：優しい名無しさん：04/11/16 23:35:57 ID:igk5OnBv

本能にあらがうなんて、馬鹿げたことだよ。
だって、本能がまず第一に存在して、そこに実体が付随しているんだから。

313 ：優しい名無しさん：04/11/16 23:46:42 ID:MsGGjG4w

地球の願い人類絶滅

314 ：優しい名無しさん：04/11/17 01:21:17 ID:CKra8kEp

俺には「子孫を残す」本能はない。むしろ残してはいけないと考えている。

315 ：優しい名無しさん：04/11/17 01:26:01 ID:CKra8kEp

「悟り」「解脱」「宇宙即我」などというものがあるようだが、本当にあるのだろうか？
あるなら、それらを得た人は子供作るのだろうか？作らないのだろうか？
また、地球人全員がそれらを得たなら地球はどうなるのだろうか？

316 ：優しい名無しさん：04/11/17 01:31:55 ID:CKra8kEp

>>312
性欲強過ぎてレイプ衝動の抑え切れない人がその衝動・本能にあらがうのが愚かなこと？
この世は悪だらけなのに、それに目をつぶって子供作るなんて
レイプすることによる被害者の痛み、逮捕され服役することを無視してレイプしてしまうのと同じ。

317 ：優しい名無しさん：04/11/17 02:46:47 ID:8p1lwfA+

レイプの場合は、本能そのものは否定せず、
他人（異性）が、後世の人類繁栄のための子孫を残す伴侶を見つけるという、
「本能的」選択権（自然淘汰につながる）を侵している所がいけないんだよ
そういったルールを取り決めているのが社会。
あくまで本能ありきで、
それに沿って人々が円滑に二大目的を達成できるように、
社会はさまざまな固定観念・価値観、それを基に作られた法律や宗教を生み出して
その手助けをしてるんだよ。

318 ：優しい名無しさん：04/11/17 04:41:24 ID:A5QNZVKS

結婚して9年。自分は子供育てちゃいかんと思って生まなかった
けど、子作り自体が罪とは思わんなぁ。
むしろ自信満々で作れる人がうらやましいし、はたから見る親子は大好きだ。

ただ自分の子供となると・・・ちょっと考えてしまうよ。
たぶん、一生産まないと思う。

319 ：優しい名無しさん：04/11/17 17:40:08 ID:nt3HUcqo

>>312
人間と社会の仕組みについての演説には拍手を送りたいところだけど
子供の数が減少してる事実の前では、それらは何の意味もないよ。

で、君は子作り肯定派なわけ？

320 ：優しい名無しさん：04/11/17 18:10:16 ID:yJw3BEc+

>>311
なんで忘れてはいけないの？

321 ：優しい名無しさん：04/11/17 19:54:54 ID:JAwCNHKK

>>319
人数は減っているが、スレタイのような考え方を全人類が考えるようになって
絶滅に至るということはありえない。
俺自身は、子作り自体は肯定だよ。
ただ何の考えもなしにほぼ完全に本能的盲目的に固定観念に流される形で
自分が子供に恨まれないだろうという最低限の自信があって推測できるという状態でない限り、
俺個人は子供は作れないし作りたくないな。
ただ、盲目的に子供を作る人々がいるおかげで、人類の多様性が保たれているというのも事実。
でも俺自身、子供を作っていない以上、そういった人々を批判する地点にすら立っていないんだけどな。

>>311
傲慢になって、自分は子孫を残せていないにもかかわらず、
子供を作ってる奴は馬鹿だみたいなルサンチマン丸出しの、プライド・自己評価の向上に飢えた醜い鈍感な人間になっちまうから。
子孫を残せない　というのは人間として欠陥があるのは間違いない。
子孫を残す際、それぞれ人に応じた状況・考え方があるんだろうけど、
「自分は子供を生んではいけない」という考え方になったような人間は、
ある意味、社会がその人間に子孫を残すという権利を奪っ自然淘汰的なものだと考えることもできる。

322 ：優しい名無しさん：04/11/17 20:28:06 ID:BxWlEa0N

>>303
うーん、それなんだよね、問題は・・・。

323 ：優しい名無しさん：04/11/17 22:28:35 ID:Rs8Ax2lE

>>321
あなたほんとにメンヘル？メンヘルだとしても軽い方だね。
重度のメンヘルにとって、子供作る人＝殺人犯以下の重罪人。
あなたの考えはまだ余裕がある人の考え。

「人数は減っているが、スレタイのような考え方を全人類が考えるようになって
絶滅に至るということはありえない」にはほぼ同意だけど。

324 ：優しい名無しさん：04/11/17 22:36:22 ID:Rs8Ax2lE

>>321
＞自分は子孫を残せていないにもかかわらず
なぜ殺人以下の重犯罪（となる危険性のある行為）をわざわざ犯す必要がある？

＞子孫を残せない　というのは人間として欠陥があるのは間違いない
何の疑問も持たずに残す方が危険に疎い世間知らず。
残すなら、最悪の危険を知りそれを回避する対処法を身につけた上で残すのが筋。

325 ：優しい名無しさん：04/11/17 22:59:59 ID:8p1lwfA+

文脈無視して、文章切り取ってレスするなよ。
どちらも文章を熟読すれば分かるもの
もっとよく熟考してから推敲して下さい。

326 ：303：04/11/18 00:11:58 ID:AaZPEvkb

確かに私には欠陥しかないなぁ…
だからと言って、その欠陥の一部を埋めるために
（世間で言う「子供産んで1人前」みたいな風潮の事ね）
子供を作ろうとは思えない。

世間に対しての当て付けとか、そーいうんじゃなくて
純粋に生まれて来た子供が可哀想だから。
親が情緒不安定で、その顔色見て子供が表情変えるなんて
哀しすぎるし、そんなの見たら私も何しでかすか解んないし。

かと言って、自分以外の人が子供を作るのは
否定しようがないし、自然な事だと思う。
何を選択するかは自由で有るべきだし。
（出来たら、ソレを子供にも許してくれれば良いのだけど…）
ただ、自分の意思でないのなら　生むべきでは無いと思うなぁ…

「こう生きるのが人間の在るべき姿」って
暗黙の了解的なものに押しつぶされそうになっちゃってる人
結構多いんじゃないかなぁ？

私はそれが苦しくて仕方ないんですけどね。
独りでいる事がそんなにまで可哀想な事と思われるのが
不思議でなりませんが、少なくとも、誰かと結婚して
子供産んで、育てていく事よりは、現時点では
私にとって幸せに近い気がします。
（あ、ちなみに独りが可哀想と言ってるのは家の両親です。）

長文ですみません…
ウザかったらスルーしてください。。。

327 ：優しい名無しさん：04/11/18 12:20:08 ID:HRL56PIQ

>>321

> 傲慢になって、自分は子孫を残せていないにもかかわらず、
> 子供を作ってる奴は馬鹿だみたいなルサンチマン丸出しの、プライド・自己評価の向上に飢えた醜い鈍感な人間になっちまうから。

馬鹿を相手に何故こちら（除321）が卑下されなければならないのか。
そもそも子孫をのこ「せ」るという表現に、子孫を残すことは良いこと、との判断が見えている。
もうここでお話にならない。
また既に傲慢な奴らは野放しだというのに、こちらが傲慢になることは許されないとは、
どういう論理だ？アホか。

> 子孫を残せない　というのは人間として欠陥があるのは間違いない。

ここにも勝手な思い込み。
考えが浅いのによく堂々と書けるもんだと感心。
この無神経さこそが子孫繁栄ﾏﾝｾｰ！当然だろ？！のﾄﾞｷｭｿ。

> 「自分は子供を生んではいけない」という考え方になったような人間は、
> ある意味、社会がその人間に子孫を残すという権利を奪っ自然淘汰的なものだと考えることもできる。

世間の有り様が正義だとでも？
どう考えても子孫を残すべき人間が、敢えて残さない選択を強いられてる状況。

ｵﾏｲ、浅いから。

328 ：優しい名無しさん：04/11/18 12:41:57 ID:HhTUwl6a

遺伝性の病気を持ってて必ず子供も発症するって解ってても子供産む人とかいるよね。
「病気の子供が必ず不幸とは限りません！！」とかって言うんだけど
やっぱりそりゃないよ…と思う。
必ず病気で苦しむ、と解ってる訳だしね。苦しむのは親じゃなくて子供本人だしね。

例えばそれを「本能」とか「多様性」とか言われても納得いかないかも。

329 ：優しい名無しさん：04/11/18 15:53:22 ID:TWZQQYMR

>>328
>「病気の子供が必ず不幸とは限りません！！」

うん。やっぱりそりゃないよだよね。まあ立派な言葉だとは思うが、でも違うよ、それ。
最初から解っているのに、病気を抱えた人間を一人作るって事だよね。
なんでわざわざ、そんな大変な人生を与えるの？産まないのが愛情だとは思えないの？
結局は「自分が」子供欲しいだけでしょ。
それにしても、なんでそんな力説までして、子供欲しがるのかね。わからん。
もっと他の事に目を向けたりとかできないのか。

330 ：優しい名無しさん：04/11/18 16:19:29 ID:0pAqvCYS

自分が外見に悩んでたり、外見が悪いってわかってるのに
なぜ子供をほしがるんだろう・・・理解できない。

現世でも、醜形恐怖で悩んでるのに
生まれ変わって、そういう家の子供になるのではと思うと
本当に恐怖だ。

331 ：優しい名無しさん：04/11/18 17:43:33 ID:3RjZ9m59

>>327
お前やっぱりブァカ
内容がまったく見えていない。
本能が実体より優先的に存在しているんだよ。
本能をもたない人間はこの世にいないんだよ。
本能を自ら否定すること自体、自分の存在を否定することにつながるんだよ
お前が他人によって生み出された時点（正確にはその前から）で、その存在基盤は、本能によって完全に握られているんだよ
同じ本能の範疇にあり、表裏「一体」の関係である「生きる」ということに関して
じゃあ、お前は何で生きているの？
自分がそんなに嫌なら社会的でない遺伝子を保有している自覚があるならば
今すぐ死ね

さらに社会に関してだが、社会は人間の唯一の二大目的が円滑に達成されやすいように生み出されたものだ。
その所作に様々な問題はあれど、社会自体のもつ本質的目的はかわらない。
今出生率が下がっているのは、社会が生み出しながらもその影響力から半分逸脱した（少数の人間の判断で大きく変動し、常に正しい方向に行くとは限らない）「流動的な」経済的情勢
（人間達が抱える二大目的から波及した副次的な、金銭欲や名誉欲、闘争本能を具現化したもの）
が原因なのであって、
社会の動き自体には非があるとはいえない。
基本的に社会というのは、少数の人間が誤った決断を下しても、
それがあるべき方向に時間を掛けて是正されるという自浄作用をもつものである。
今のような出生率の低下は直になくなるものだと思われる。

最後に>>327、一文一文切り取ってレスするのはやめろ
文章構成力に欠けた馬鹿か、ただの揚げ足取り目的の池沼に思える。
今後同じことを繰り返すようであれば、お前にはレスをしない。

332 ：優しい名無しさん：04/11/18 18:53:48 ID:1MEo2rDy

>>321
＞また既に傲慢な奴らは野放しだというのに、こちらが傲慢になることは許されないとは、
＞どういう論理だ？アホか。

＞どう考えても子孫を残すべき人間が、敢えて残さない選択を強いられてる状況。

333 ：優しい名無しさん：04/11/18 18:55:23 ID:1MEo2rDy

>>332の方が明らかに浅いｗ
>>331　お前は何で生きてるの？

334 ：優しい名無しさん：04/11/18 19:00:46 ID:ONQcGDb4

>>328
自分、遺伝性の死に至る難病の遺伝子を受け継いでる可能性50%
遺伝してたら発症するのは10代後半～死ぬまでのどこかで、発病から死亡まで10年～40年苦しむ
でも、もしかしたら遺伝してないかもしれない
今は治療法がないから遺伝子検査をしてもモルモットにされるだけで本人に結果は知らされない

だから子孫は残さないよ
確率1/2だから遺伝してない方に賭ける人もいるんだろうけど、
自分は最悪の事態に備える方なんで
自分の兄弟もみんな同じ選択をしたから家は自分たちの代で子孫が絶える予定

元々対人恐怖と鬱があって他人と深く関わること自体苦痛だから
結婚しようとか自分のセミクローンを残そうとかそんな事は病気がなくても考えなかったと思うし
結婚してないことも子供を残さないことも全く後悔はしてない

同情されるのも真っ平ごめん
でも近所のババーとかうるさいね
事情も知らずに勝手なことばっか言ってやがる

おまけに事情を知ってるもう片方の親が結婚しろ孫の顔見せろとこれまたうるさい
いつもお前何考えてるの？と思うよ
まあ、夫婦と言えどしょせん他人だから自分は100%安全なわけで、
親子と言えどしょせん別々の個体だから（馬鹿親は理解してないようだけど）
世間体や自分の欲求の方が先行するんだろうね

子供の頃は虐待されてたから親に愛情がないことは知ってたけど
発病の恐怖にいつもさらされてるのに馬鹿親の無理解で２重に精神的な負担だよ
どうせ発病したら病院に突っ込むだけなんだからとっとと逝っていいよと最近は思う
馬鹿親がいなくなれば気持ちの負担が軽くなるから

335 ：優しい名無しさん：04/11/18 19:13:43 ID:ONQcGDb4

>>321
> 人数は減っているが、スレタイのような考え方を全人類が考えるようになって
> 絶滅に至るということはありえない。

ないだろうね
人類の大半は子供を残そうとするだろうから無問題

でも盲目的に子供を作るのも子供を残さないのも多様性のひとつだから
批判するのに資格は要らないと思うがね

336 ：優しい名無しさん：04/11/18 19:20:19 ID:1MEo2rDy

>>335
多様性ってのは後世に生きている人類の多様性って意味だよ。
子孫を残さないってのは意味が違う。
人口の自然調整ってのなら分かるけど。
またの名を「自然淘汰」

337 ：優しい名無しさん：04/11/18 19:36:25 ID:ONQcGDb4

>>336
ああ、そういう意味ね

でも批判に資格は要らないと思うけどね
無意味な叩きはどちら側（子供作れ派、要らない派）がやっててもイタイだけだけど、
真面目に批判するのに資格は要らないと思うよ

メンヘルとはちょっと違うけど、
DQNが早くからがんがん子供産んで
知的水準が高い人間が子孫を残さないのが社会問題になってるけど
これを論じて良いのが子アリだけって事はないでそ

子供を作る／作らない理由がどうであれ
相手の姿勢を冷静に論じるのに資格は要らないと思うわけ

人口の自然調節ってのは
病気や災害で弱い個体が淘汰されるって意味だから
ちょっと使いドコロ間違えてる鴨ね

地球は60億の人間を支えるのが精一杯で
100億になったら破綻するだろうと言われてるから
人類全体の減少は歓迎されることらしいが
それなのに子孫を残さない人間は駄目というのはどういう事かなとも思うよ

338 ：優しい名無しさん：04/11/18 19:38:21 ID:ONQcGDb4

本能を論じるなら、
「自分の遺伝子を持った子孫を増やしたい」
「子孫のライバルは減らしたい」
が中心になるから

子アリが子ナシを責める理由がよくわからん

339 ：優しい名無しさん：04/11/18 19:40:45 ID:ONQcGDb4

社会の風潮として子供を作る事が「当然」で作らないのは欠陥品ってのがあるのは間違いなんだけど
それって「本能」ではなく「文化」ではないかと思う今日この頃

340 ：優しい名無しさん：04/11/18 19:41:29 ID:ONQcGDb4

打ちミス訂正

間違いなんだけど　×
間違いないんだけど　○

正反対になっちまった
失礼

341 ：優しい名無しさん：04/11/18 20:25:28 ID:68i9clyb

ＰＣから書き込む
俺のレスは>>308 >>309 >>311 >>312 >>317 >>321 >>325 >>331です。
ちょっと誤解？されてるかもしれないので、はっきりさせておきたいのは、
俺は子孫を残すことには賛成ですが、自分にはその資格がないと思っている。
つまり自然淘汰される側の人間てことです（>>337　自然淘汰はなにも病気や災害
に限られて起こってることじゃないよ。　人間関係の間でも起こっていると考えてます。
自殺する人は一概には言えませんが、大半がこの自然淘汰の所為と思ってます）

もちろん俺の中にも、盲目的に子供の意思を少しでも（独善的であろうが）汲み取ろうとしないで、
子作りする人間を軽蔑する感情もあります。
そもそも、子供を作る時点で、自己満足的で傲慢で鈍感な行為なのかもしれません。
が、本能を否定することは、自分の生の基盤を否定することにもつながります。
本能を肯定しつつも、その実行には気に入らない　ということです
（ここで自己矛盾が発生するんですが・・・）
でも最近考えるようになったのは、生まれてくる子供のことを自分が生む前に思いやるということは、
それだけ自分の子供に幸せになって欲しい・意志を尊重してあげたいという感情が第一にあるということ。
そういう思いがあれば、たとえその子が生まれてきて、同じような悩みにあったとしても、相談に乗ってやることができます。
自分の愛情を精一杯子供に伝えることができます。
全世界見渡しても、完全な人間なんていません。どこか鈍感であったり、独善的であったり、さまざまな欠陥があります。
そして多くの人間がそのことに気づいていないように思われます。
彼らとは違って、自分の弱さも知っているあなたたちは、それだけ子供のことを理解してあげることもできると思えます。

こういう考え方は鈍感で、そこらにいる盲目的本能丸出しで子作りするＤＱＮどもと一緒だ！という意見があると思いますが、
たとえそうして生まれてきた子供達が、そういったＤＱＮの子供達と同じような感情を抱くようになったとしても
こういした考えをしている親であれば、思いやってやれるし、うまく相談に乗れると思えます。

親が幸せでなければ子供も幸せにはなれない　という言葉もありますが、俺はそうは思えません。
自分の弱さ・不幸さを知っていれば、逆にそれだけ子供を幸せにしてやりたいと思う気持ちが強くなるはず
独善的な教育になりがちですが、それさえ自制すればきっと子供にとって「良い親」になれると信じてます。

342 ：優しい名無しさん：04/11/18 20:30:08 ID:68i9clyb

俺は何度も何度も死のうと思いましたが、結局生への思いが強くて死ねなかった。
本能には決して抗えないと実感しました。
>>333
俺の中には本能が存在しているからです。

343 ：優しい名無しさん：04/11/18 20:32:26 ID:68i9clyb

全ての欲を切り離して生きることはできません。
本当に死にたいのであれば、飲食することも寝ることもやめればいいんです。

344 ：優しい名無しさん：04/11/18 23:08:42 ID:d0sIVXK8

>>327に同意。理由書くと>>321とケンカになるから書かないけど。

345 ：優しい名無しさん：04/11/18 23:20:48 ID:3RjZ9m59

「同意」の二文字で自分の意見を言ったつもりになってるんですか？
ずいぶん単純な思考回路をおもちなんですね。
単細胞生物・・・もしかしてあなた、ミドリムシか何かですか？

自分の考えていることが正しいと思っているなら、それを述べるのが当然でしょう。
はじめから争いを避けたいのであれば、意見する資格すらありますんよ。

こんなことも分かんねーのかぶぁーかド低能のヘタレ

346 ：344：04/11/18 23:46:19 ID:4XQIJZ8b

>>345
理由は>>344で述べた。ケンカになる→荒れるから書かないと。
君の好戦的なやり方、大人じゃないよ。
しかし理由書けとの要望に答えよう。

そもそも本能を持ち出している時点で浅い。
おいしいからいっぱい食べた→肥満→成人病
やりたいからやった→エイズ
触りたいから触った→痴漢で逮捕
生みたいから生んだ→不運な子供地獄見て親を逆恨みし家庭内暴力
むかつくから殴った→傷害で逮捕

本能なんてものは適切なレベルにまで抑えてこそ幸福になれるのである。
本能剥き出しでは混乱が増大する。

347 ：344：04/11/18 23:53:41 ID:4XQIJZ8b

>>345＝331
＞一文一文切り取ってレスするのはやめろ

一文一文切り取って解釈されても困らないような論理的な文章書きましょう。
あなた自ら「非論理的な文章書きました」と宣言しているようなものですよ。
それを誤解されたからといって読み手に責任なすりつけていてはダメですよ。

348 ：344：04/11/18 23:56:30 ID:4XQIJZ8b

>>345
荒れて他の利用者に迷惑かかってもいいなら反論どうぞ。
他の利用者に迷惑かけたくないなら、冷静に一呼吸置いて流れを見守って下さい。

349 ：優しい名無しさん：04/11/19 00:31:39 ID:kx8pdxJH

>>344
自分で反論しておいて、それに対する反論はするなというのはあまりに姑息で臆病な人間がすることなんじゃないかい？
そもそも今は「荒れてる」とは思えないがね。スレに沿った話をしている。
もし理不尽な罵倒を受けたと感じたら「意見」せればいいだけ。

>>346に関してだが、上の方でレイプに関する話が出たが、
それに対する反論としてすでに述べた。
スレはよく読もうね。
君は「適切なレベル」という言い方で逃げたが、俺は分かりやすく書いたよ。
というか、もしかして君って>>327本人？
反論の仕方からしてひょっとしたらと思ったんだが、
もしそうならばなぜ>>344のようなことをしたんだろう・・・
他者を演じて自分の意見を擁護することで、説得力のある文章に見せようとしたのかな。
だとしたら、それは無理だよ。
>>327なんてまるでお話にならない。
説得力の欠けらもなく、なぜそう思うのか、という基本中の基本の理由説明すらできてないよ。
特に「もうここで～」の下りと「どう考えても～」の下りひどいね。
今、気付いたけど、確かに論理破綻している文章は、意味がよく分からなくて、答えようにも答えられないから、
抜き出すしかないね。
でも君の場合、俺の文章が論理破綻しているというより、君の論理的思考力が俺の文章に付いていけてないと思わざるをえないよ。

俺は今２０歳だが、君いくつ？
たぶん俺より年下だろうなぁ。

あー携帯からの書き込みは疲れる。
早く溜まってる新聞を片っ端から読まなきゃいけないのに。

350 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 00:33:48 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠　　　　　　　　　　なんで
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠　　　　結婚してない（しかも童貞）ヤツが
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠　　　　　　
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　　　　　　「子供を作るのが罪」
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠　　　　　　　　なんて　ディベート
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠　　　　　　　　　してんの？
　　　　　　　　Lhttp://d.hatena.ne.jp/khj/

351 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 00:34:35 ID:Wbla0Xt1

>>349
携帯で

これをみた、おまえ

呆

352 ：優しい名無しさん：04/11/19 00:45:43 ID:kx8pdxJH

上の方に書いたといったが、確かに分かりにくかったな。
詳しくする。
大まかに言えば本能というものは一次的なものと二次的なものに分けられると考えている。（二次的なものはさらに細かく分けられるが）
二次的本能は一次的本能に従属している。
二次的本能の行き過ぎは社会で罰せられる（理由はレイプの項参照）が、
二次本能の大元である一次本能の非は咎められない。
指が疲れたんでまた後で。

353 ：優しい名無しさん：04/11/19 00:55:37 ID:eawtkAbB

一連の流れを見てるが、何のために議論してるんだ？と思った。
なんかもう勝ち負けのための議論になってるような気がしてならないんだよね。

あと、そもそもこのスレに子作りは是か非かという議論が必要なのか？とも。

欠陥人間で結構です、自分の欠陥遺伝子なんか残すつもりないですから、
あと何年か何十年かすれば人類が望む通り自然淘汰されますから
放っといてさえくれればいいのに何故子作り肯定派にはそれが出来ない？
と思う点では、親孝行しろだの孫の顔を見せろだの人の人生計画に干渉してくる奴も
このスレでわざわざ子作り肯定を主張して議論に持ち込む奴も一緒だな…

354 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 01:00:23 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠＞＞353
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠　　　　　ガキは勝ち負けが好きなんだよ
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠＞＞後半
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠　　　遺伝子の可能性　のほうが　理想社会の構造
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　　　　　　　　　よりも偉大なんです
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠　　　　　　　　　　
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠　　　　　　　　欠陥人間ってのと欠陥遺伝子っていうのは違う
　　　　　　　　Lhttp://d.hatena.ne.jp/khj/

355 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 01:01:55 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠＞＞352　　　　おまえのレスは
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠　　　　　ものすごくつまらない
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠　　　　　　　どっかの本にかいてあるから
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　　　おまえは２ちゃんやる資格ない
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠　　　　　　ドラクエでスライムずっと倒してればいいよ
　　　　　　　　Lhttp://d.hatena.ne.jp/khj/

356 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 01:03:21 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠＞＞352
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　　　　　あー　言い忘れた
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠　　　　　　　　　　　　早く童貞すててね
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠　　　　　　　　　　　　　　　　　
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357 ：優しい名無しさん：04/11/19 01:33:30 ID:kx8pdxJH

>>353
これまでを遡ってくれれば分かるけど、俺の意見に対して反論してきた人がいたから、意見をした者の責務として答えてるだけだよ。
それに、自分と他人の考えをぶつけ合うなかで、自分の考えがより洗練されて、時には新しい考え方へ昇華していくという、
議論の本質は実行できてるから俺としてはかまわないよ。
ただ、思うことはあるのに議論に参加せず、
あるときフッと傍観者ﾂﾞﾗして議論しているもの達を貶す、
あるいは議論自体を否定するようなマネはしてほしくないね。

>>354
お前、そんなセンスないAAとHN使って、
劣等感の裏返しに自己評価の向上・プライドの維持を無意識的に求めて賢ぶってる中身のない中学生にありがちなレスして恥ずかしくないの？

ヤバいよ
おまえ

358 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 01:45:00 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠　　　　　
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠　　　　　　　ざんね～ん
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠
　　　　　　　　Lhttp://d.hatena.ne.jp/khj/

359 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 01:47:18 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠　想像力を働かせてみようね
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠　　　　　このスレの空気を感じてみようね
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　誰も書き込まないのは　誰のせいだと思う？
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠　僕がチョモ子の名前とＡＡを　わざわざ　使ってるのは　なぜだと思う？　
　　　　　　　　Lhttp://d.hatena.ne.jp/khj/

360 ：優しい名無しさん：04/11/19 01:48:03 ID:X5ycS2iA

俺が言いたいのは、子供を作っている人間に対して
作っていない・作る状況にすら至っていない人間が、
否定したり嘲笑したりする権利はないということ>>311
皆が反論してきたのはこの点に関してだったね

361 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 01:48:21 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠　これ以上書き込んで
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠　
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠　　　　自分の無能を露呈させてはいけないよ
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠　　　　
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠　　　　悔しくても我慢することも大切　
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362 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 01:49:46 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠　　　　人格攻撃と噛み付く前に
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠　　　　　まずソープにいってくるべきだよ
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠　　　　　　童貞君
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363 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 01:50:50 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠　　　あとね　理屈厨は
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　　　　　　女の子に嫌われるから　　　よく覚えておいたほうがいいよ
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠　　キミもＡＡ拾ってきて　　　　書き込んでごらん☆
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364 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 01:51:54 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠あと　　悔しくて　僕の弱点を調べようと
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠　　←このアドレスは踏んじゃいけないよ
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠　
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠　カウンターつけてるからね
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠　　　　
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠
　　　　　　　　Lhttp://d.hatena.ne.jp/khj/

365 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 01:53:17 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠　　　　　　　　　　ヤバイよ
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　　　　　　お前
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠
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366 ：優しい名無しさん：04/11/19 01:55:09 ID:X5ycS2iA

>>361-365
これが荒らし。
俺とは根本的に違うでしょう？

「場の空気」とやらを持ち出して隠れ蓑にして、少数派を排除しようとするのも
社会の自然淘汰の一つの例なのかな。
俺は、自分のなかで考えるものがあるなら、それを正しく皆の前で主張するべきで、
俺の考え方を否定してくれるのも全然かまわないし、俺自身も、意見したものの責任として答えてるつもりだ。
この場合、どちらが正しいのかな？

367 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 02:02:52 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠　　
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠　　　　荒らしジャナイヨー
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠　　　　　これはオレの書き込み方なんだよ
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠　オレの言葉　読んでますかー？
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠　　　　　　　　　
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368 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 02:03:52 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠　　
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠　　　　　いい言葉を教えてあげるよ
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　　　　　キミみたいな人を　　
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠　　　　　　　　　知の奴隷
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠　　っていうんだよ　　　　　　　　かっこいいとなんて思っちゃダメ！ダメ！
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369 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 02:05:04 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠　　
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠まず　自分が子供なんだから
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠　
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　子供を作ることなんて　考えなくていいんだよ　
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠　「遊べ」ってかんじよね　adviceするとしたら　
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370 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 02:06:45 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠　　ほんとね
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠　童貞だったらさ
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　なにをいっても　　
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠　犯罪者並みに　説得力ないから
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371 ：これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E ：04/11/19 02:07:07 ID:gFC7/8Ub

おめーは俺の隔離板に進入したが故に、荒らしだ。
俺が荒らしと決めれば荒らしなんだぼけが

372 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 02:19:27 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠　　　オレのスレだって？
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠　　　じゃーメンサロはおれの板だから
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠　　書き込んだチミは　荒らし　な？
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠
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373 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 02:19:51 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠　　
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠　　　　　　だぼが
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠
　　　　　　　　Lhttp://d.hatena.ne.jp/khj/

374 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 02:21:17 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠　　ちょっとやりすぎたな？
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠　　　　なあ　Ｘ5ycS2iA　これわた　よー
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠　まー３人の計画通り
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　　　　　このスレ
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠　　　　　　　　　　ぶっ壊れたから
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠　いいとしようぜ
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375 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 02:43:53 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠　　
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠　　　　今日のＭＶＰ
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠　　　　　
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠　　　　
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠
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376 ：優しい名無しさん：04/11/19 02:58:09 ID:epYtNbgg

　まあどっちも冷静になれよ。
今までは結婚子作りは当たり前の日本だったが状況がかなり変わってるからな。
実際都会のほうじゃ、出生率１を切ってるなんてすごい状況になってるし。
この先子作りしない奴の方が増えていくだろ。
いい悪いとかじゃないよ。ま、おれは結婚も子作りもしないけどする人間を攻撃しようとも思わないし、そんな権利も無い。
所詮他人事だし（←世の中のすべてのことはこの言葉に集約されるかも）

377 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 03:02:27 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠　　
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠　　　　所詮他人事
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠
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378 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 03:02:50 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠　　
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠　　　　　　　怠けた人間だ
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠
　　　　　　　　Lhttp://d.hatena.ne.jp/khj/

379 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 03:03:44 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　＋　　　　＠
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　＠　　
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　＠　というか＞＞375で
　　. 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／￣＼　　+ 　　＠　　　　今日のこのスレは
　　　　/　＼｀ﾆﾆ´　　::::ノヽ.＿／　.,へ／＼　　　＠　　　　おわるシナリオなんだよ
　　　 L＿i　ﾞー――'´ //l三l ／　　　`ヽ　＼　＠　　
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. 　 `ー' 　＠　　　　　　　書き込ませんな
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）　　＠
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380 ：優しい名無しさん：04/11/19 12:08:43 ID:p8ya/KWv

基本的な学をつけてから出直しておいで(呆)

このスレは自分が子供を欲しくないと思う人が気持ちを書き込むだけのスレだったんだが、
アオラーに反応して反論を書いた人間に見下したレスをつけて混乱を招いて
注意されると切れて言い負かそうとするのはガキとしか言いようがない
おまけに自説を開陳するのは構わないが言葉の使い方ひとつ取っても
間違いだらけとなると痛くて見てられないよ(溜息)

つーことで　本来の趣旨に戻って再開

381 ：優しい名無しさん：04/11/19 13:41:19 ID:8I+DflEr

>>380
おまえも似たようなことしてるね
今のその発言にもちゃんとした責任取れよ

っつーことで傍観者のﾎﾞｷはＲＯＭに戻りますｗ

382 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 16:57:15 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/ 　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_ 　　　　＠
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／　　　　＠
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／　　　　　＠　　　　　　ほんと　悔しかったんだね
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／　+ 　　　＠
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠ 　　　　　　＠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）|::::｀::-､　　　＋＠
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,|　-──｀　+ 　＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　｀-=ﾆ=- ' ノ　　　　＋　　＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┬┘
　　　　　　　　　　｀ー｀ﾆﾆ´- ' 　　　　　　　　＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┼─
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383 ：新チョモ子さん、時間です。 ◆AhaIDABxt6 ：04/11/19 16:57:39 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/ 　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_ 　　　　＠　もうチミ　ここでは相手にされないよ　放置の対象
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／　　　　＠
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／　　　　　＠　　　│ヽヽ　　/　. 　　｜　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／　+ 　　　＠ ─┼-　　 /　　　　 -┼ ／｀ヽ、　　　　　　　/
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠ 　　　　　　＠　,-┘ 　　 /　　　　　 |/　　　 _|　　──-　/
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）|::::｀::-､　　　＋＠ヽ、　　　 |/´ヽ、_ﾉ　 ,/|　　　（ﾉヽ、　　　　 |/´ヽ、_ﾉ
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,|　-──｀　+ 　＠　　￣
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　｀-=ﾆ=- ' ノ　　　　＋　　＠
　　　　　　　　　　｀ー｀ﾆﾆ´- ' 　　　　　　　　＠
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384 ：優しい名無しさん：04/11/19 18:31:46 ID:Ll/gNbww

自分と同じ考えの人がいっぱい
いまや自分は人生ボロボロだ
産んでくれなきゃよかった
なによりこんな子を養わなきゃいけない親が可哀想だと思う

子供なんて産まなきゃ良かったね

385 ：奥山代表：04/11/19 18:55:41 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/ 　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_ 　　　　＠
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／　　　　＠
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／　　　　　＠
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／　+ 　　　＠＞＞384　　　　　　１０年たったら変わるよ
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠ 　　　　　　＠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）|::::｀::-､　　　＋＠　　　　　　　　　　変わったその思考すら
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,|　-──｀　+ 　＠
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　｀-=ﾆ=- ' ノ　　　　＋　　＠　　　　　　　　１０年たったらまた変わる
　　　　　　　　　　｀ー｀ﾆﾆ´- ' 　　　　　　　　＠
　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/khj/　　　　　　＠　　　　　　　　絶対なんてないよ

386 ：優しい名無しさん：04/11/19 19:09:02 ID:1L7HudK8

>>385
そのＡＡでそういう台詞言われても・・・。

387 ：優しい名無しさん：04/11/19 19:19:04 ID:CgzIbsne

>>385
その論理なら絶対変わるとも言えないね。

388 ：奥山代表：04/11/19 19:35:44 ID:Wbla0Xt1

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/ 　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_ 　　　　＠
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／　　　　＠>>387
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／　　　　　＠　　　　　この論理は
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／　+ 　　　＠
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠ 　　　　　　＠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）|::::｀::-､　　　＋＠『その論理なら絶対変わるともいえないね』
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,|　-──｀　+ 　＠　とも言えないんだよ
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　｀-=ﾆ=- ' ノ　　　　＋　　＠
　　　　　　　　　　｀ー｀ﾆﾆ´- ' 　　　　　　　　＠
　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/khj/　　　　　　＠

389 ：優しい名無しさん：04/11/19 23:08:14 ID:GpOdN7ZB

ｳｻﾞ・・・

390 ：奥山代表：04/11/20 00:00:39 ID:05UJ8otb

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/ 　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_ 　　　　＠
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／　　　　＠
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／　　　　　＠　　　│ヽヽ　　/　. 　　｜　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／　+ 　　　＠ ─┼-　　 /　　　　 -┼ ／｀ヽ、　　　　　　　/
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠ 　　　　　　＠　,-┘ 　　 /　　　　　 |/　　　 _|　　──-　/
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）|::::｀::-､　　　＋＠ヽ、　　　 |/´ヽ、_ﾉ　 ,/|　　　（ﾉヽ、　　　　 |/´ヽ、_ﾉ
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,|　-──｀　+ 　＠　　￣
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　｀-=ﾆ=- ' ノ　　　　＋　　＠
　　　　　　　　　　｀ー｀ﾆﾆ´- ' 　　　　　　　　＠

391 ：優しい名無しさん：04/11/20 00:17:05 ID:rkQZSrXY

子供を生むのは博打を超えて暴挙ですよね？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100190141/

392 ：優しい名無しさん：04/11/20 01:52:31 ID:2qO2/1Rh

人を殺すのを合法にするか？
皆ストレス溜まってるみたいだ

393 ：優しい名無しさん：04/11/20 02:21:56 ID:U5iuKJmi

まあ、子孫残すのは本能ですから！

394 ：優しい名無しさん：04/11/20 03:23:39 ID:SPrDCj3R

この間自己紹介から追い出されてきていきなり自分スレ立てた人じゃない？
自分で自分の意見を人に押し付けなきゃ気が済まないって書いてたし。

395 ：優しい名無しさん：04/11/20 03:24:15 ID:SPrDCj3R

育児板に立ってるとちょっと怖い物があるねー。

396 ：優しい名無しさん：04/11/20 10:09:34 ID:l8bwE9NA

里子でいいぢゃん

397 ：優しい名無しさん：04/11/20 10:20:22 ID:WQOcmubR

子供もペットみたいで癒しの効果があるんだべ。

398 ：優しい名無しさん：04/11/20 10:21:58 ID:WQOcmubR

子供もペットみたいで癒しの効果があるんだべ。

399 ：優しい名無しさん：04/11/21 06:59:34 ID:T2H7SS2O

人に依るんでないかい？
子供が欲しくない人に無理に保たせてもいい結果は出ないと思うよ？

400 ：優しい名無しさん：04/11/21 09:35:34 ID:JJfFmM9C

奥山ってやつ、職業はなに？

401 ：奥山代表：04/11/22 00:32:29 ID:rO9oD25k

>>400
プロ固定

前職は
私立中学の数学教師、風俗、探偵、鯖管理、
あとは適当。

402 ：優しい名無しさん：04/11/22 00:39:28 ID:G5okltC4

大学は？

403 ：奥山代表：04/11/22 00:42:35 ID:rO9oD25k

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1097830980/311

404 ：優しい名無しさん：04/11/22 01:00:09 ID:G5okltC4

大学中退した人間を受け入れる私立中ってあるのか・・・
超DQN校なのかな・・？

405 ：奥山代表：04/11/22 01:03:10 ID:rO9oD25k

>>404
まー経営側はＤＱＮだな。金儲けは旨いけど
偏差値は高かったね県内トップクラス

406 ：優しい名無しさん：04/11/22 01:07:35 ID:G5okltC4

何県？

407 ：奥山代表：04/11/22 01:08:23 ID:rO9oD25k

あげるな　もう話は終わりだ

408 ：優しい名無しさん：04/11/22 01:09:58 ID:bOUkZtx/

ｴﾗｿｰ

409 ：優しい名無しさん：04/11/23 00:43:08 ID:njCjC7jd

わな

410 ：優しい名無しさん：04/11/25 05:32:40 ID:TYpoGTjh

411 ：優しい名無しさん：04/11/25 15:21:57 ID:xSaJ/y3i

自分が子供を生まないことは生まれてこない子供に対しての愛情だと思ってる。

412 ：優しい名無しさん：04/11/25 17:55:17 ID:gk3orNex

＞子供もペットみたいで癒しの効果があるんだべ。
　
すぐに髭オヤジと化しますが

413 ：優しい名無しさん：04/11/25 18:15:05 ID:pY9DQPY2

>>411
そうやって自己愛にふけりまくりで悦に浸ってろ
敗者め

414 ：優しい名無しさん：04/11/25 20:01:33 ID:E4bO9yDF

ｽﾙｰｽﾙｰ

415 ：優しい名無しさん：04/11/25 23:07:32 ID:gk3orNex

>>413
大変だろうが、子供は責任もって育てろよな。人にあたってばっかりいないで。

416 ：優しい名無しさん：04/11/26 05:15:12 ID:gKsXGMJh

>>411
善い事言った。お前は生㌔。

417 ：優しい名無しさん：04/11/26 05:18:44 ID:gKsXGMJh

ageてしまった…スマソ。

418 ：優しい名無しさん：04/11/26 14:08:22 ID:JvF15ilS

生きるて半端じゃなく疲れるよなー洒落んなんねーyo実際…子供産む奴て変態みたい

419 ：優しい名無しさん：04/11/27 18:10:38 ID:JLh+reRS

久しぶりに来てみたらずいぶん荒れてますな。

>>418
同感。馬鹿か変態のどっちかだろう。

420 ：418：04/11/28 09:05:27 ID:8E65FZKE

中性子の漏れからみた感想な

421 ：優しい名無しさん：04/11/29 00:18:30 ID:mW/wkdMK

生きててもロクなことありゃーしない。
年とともに厳しさが増していく。
プラス思考になれとも言われるが、プラス思考なんて不幸の先送りに過ぎない。
むしろプラス思考になりすぎて煙草吸いまくって年取ってから肺ガンなったり
捕まらないだろうと調子乗って犯罪やって後でボコボコにされたり。
プラス思考なんて借金と同じで何の解決にもならない。

422 ：優しい名無しさん：04/11/29 05:21:45 ID:9+orJOil

子供造る人ってのはいい加減で無責任で甘えてばかりで軽薄な人てことで終了しませんか？そんなことみんな気づいてるんだけど口噤んでるだけでしょ？

423 ：エロハゲヒキモッコリ：04/11/29 05:24:11 ID:9+orJOil

男ならだれでも中出しの快感味わってみたいものなんだよ

424 ：優しい名無しさん：04/11/29 05:57:17 ID:LWUyuWCX

Ｗ　＾＾ノ

425 ：優しい名無しさん：04/11/29 07:39:49 ID:p/I5zI5C

>男ならだれでも中出しの快感味わってみたいものなんだよ
ＡＶ男優みたいに発射する直前に抜けよ（Ｗ
それか相手にピル飲んでもらうかだな。
快楽＝子作りで語るからおかしくなるんだろうよ。

426 ：優しい名無しさん：04/11/29 12:03:14 ID:/2BopTCc

>>422
気づいていても実行しなければ気づいていないのと同じことだけどね。

427 ：優しい名無しさん：04/11/29 13:35:54 ID:lcnQzi0S

たまたまもの凄い低い確立で生物が発生してしまった宇宙一不運な星のひとつ＞地球

ﾋﾞｸﾞﾊﾞﾝで誕生した宇宙を漂う物言わぬ「元素ちゃん」達も
小銀河の辺境でまさかこんな苦痛を強いられるとは思いもしなかっただろう。
ほんの一瞬とはいえ　生　物　に　さ　れ　る　な　ん　て…！！

428 ：優しい名無しさん：04/11/29 20:43:02 ID:aFx03Etf

ここ好きなのに、なんだか荒れてるみたいで悲しい・・でも少し落ち着いてきたかな?

子どもを平気で作れる人って、「人生は楽しい」と思える人なんだろうね。
一般的にはそれが「健全な思考」なんだろうけど、私には「能天気なだけでしょ」としか
思えない。
だって、生きていくには楽しいことより苦しいことのほうが多いのだから。

「その子が苦しむとわかりきっているのに、なぜわざわざ子どもを生み出すのだろうか？」
「生まれてこないほうが、その子にとっての幸せではなかろうか？」
そんなふうにしか思えない。
だから、私は子どもはつくらない。
でも、こんなふうに考えているのは少数派でしかないんだよね・・

429 ：優しい名無しさん：04/11/29 23:11:34 ID:WJAKtbBa

>>428
人生楽しいと思えなくても、欲しくて仕方なくなって生んでしまう人の方が多いと思う。
戦争や飢餓の時代でも生むくらいだし。

私は子供欲しくないけど、仮に自分の子が生まれること想像しても
全然うれしくない。
しかし子供欲しい人は子供が生まれたら天国に行ったようにうれしいという話をよく聞く。
育てるのも孫が生まれるのも楽しいみたい。

430 ：優しい名無しさん：04/11/29 23:43:37 ID:BAhHEeCg

何がそんなに楽しいのかわかんないなあ・・・＞子供
自分の人生、自分ひとりでなんとかなってないやつに限って、子に夢
を託すだかなんだか知らんけど、子作りする人多い感じ。
そこでバカの連鎖がまた始まってしまうことに気づかないかなあ？

431 ：優しい名無しさん：04/11/29 23:47:39 ID:WBdoKYcM

>>430
子供に勉強しろしろうるさい親にかぎって自分は若い時勉強してないんだよな。
子供に勉強させたきゃ自分が生む前にしっかり勉強して勤勉な性質を持った遺伝子を子に与えなきゃならんのに。

432 ：優しい名無しさん：04/11/29 23:53:38 ID:HGb6GgF7

自分の周りだと、ﾄﾞﾘｰﾑ入りやすい奴は作ってるね
漫画やドラマのシーンを自分にあてはめてﾎﾟﾜｰﾝとしたり
その状況にいる自分が好きだったり。
後から現実の厳しさに気づいて、それにとりあえず
対処して毎日を過ごしている自分を絶賛
育児は育自なんて自ら言う奴なんて碌なもんじゃない

433 ：優しい名無しさん：04/11/30 00:11:47 ID:cD3kwqRv

この前職場の飲み会で、責任取れないから子供は作らない、
と言ったら嫌な顔された（普段はこんなこと言わないけど、
酔ってたから）。

子有り連中の中にも、引け目を感じてる奴はいるのだな。

>>431
獲得形質は遺伝しないぞ...

434 ：優しい名無しさん：04/11/30 00:23:44 ID:J5XGbuKz

>>433
勤勉性質は連鎖しそうなもんだけど。知らんが。

435 ：優しい名無しさん：04/11/30 04:29:33 ID:eWsjkvL9

>>434
努力出来る才能みたいなものは遺伝するかもナー。

子供作って育てるには、衣食住だけでなく、キチンとした教育を与え、
なおかつ、その子の得意分野を、その子自身が見極められるような
環境を与えて、健康的な食事や生活習慣にも配慮してあげないといけない。

でも、大抵の親って餌あげとけばいいだろくらいにしか思ってなくて、
子供を持った喜び=子育て大変なのに自分偉い＞＞＞＞＞＞子供の必要
な人が大勢いると思う。

最近の、私10代でママになりました☆お洒落だってサボらないし、
まだまだ遊びたいしぃ☆、みたいな香具師は挙世してしまえと思います。
その子の将来にただただ合掌。

436 ：優しい名無しさん：04/11/30 05:10:03 ID:J5XGbuKz

私の知り合いに、15で子供を生んで、でもやっぱり遊びたいからって
相手の男の親に面倒見させて、そのまま放置で、気の向いたときだけ
ママ面して子供に会いに行って、男の途切れない生活をして、学校行
っては中退し、その後2回ほど堕胎して、30近い今お水仕事で暮らして
る女がいるよ。見てくれはよいし、男もいっぱいよってくる子だったけど、
一度もうらやましいと思ったことなかったのは、やっぱり何も尊敬できる
部分が無いからかしら。

子供、もう10何歳だよ。どうしてるんだろうか・・・。
なんかその子供(女)も母親みたいになる気もする。
>>435も書いてるけど、本当こういう親の子の将来は悲惨っぽい。

437 ：優しい名無しさん：04/11/30 05:26:25 ID:LCJ2awqC

>>436
↓なんかこの事件思い出した。

無職の長男殺そうとした疑い　母親を逮捕　神奈川・藤沢

神奈川県警藤沢北署は２９日、藤沢市亀井野、ホステス星野真理子容疑者（３１）を
殺人未遂容疑で緊急逮捕した。調べによると、星野容疑者は２９日午前０時２５分
ごろ、自宅で、長男（１５）が仕事をしないことをめぐって口論となり、台所にあった
刃渡り約１５センチの文化包丁で長男の背中を切りつけて殺そうとした疑い。
長男は背中に軽い傷。事件後、星野容疑者が１１９番通報した。星野容疑者は、
口論の際に長男から「おまえなんか簡単に殺せる」と言われて腹を立てた、
と供述しているという。

http://www.asahi.com/national/update/1129/009.html

438 ：優しい名無しさん：04/11/30 10:03:50 ID:549dJMYP

昔、結婚はせず子供だけ欲しいって人生観が流行ったけど、
真に受けて実行した狂人たちは何人いたんだろーか。後悔してなきゃいいけど。

439 ：優しい名無しさん：04/11/30 11:32:34 ID:+Zh59Yvj

・・・子供を作るのは罪？
そう考える事の方がずーっと罪深いし偽善だと思うな。

最初に言っておくけど、私も一生子供は産めないだろうと思う。
鬱がひどいし薬飲んでるから。
でもそれは私が決めることであって、罪悪だからだなんていう言い訳はしたくない。

大体、前もこういう意見出ただろうとは思うけど、
親が不幸だからっつって子供も不幸になるなんて決まってるのか？
不幸かどうかを決めるのは、生まれてきた子供自身だよ。

親が、生まなければ良かったなんて腹の底で思っていたとしても
もしかしたら生まれてきた子はパパママ大好きになる、かも知れない。
逆に、どんだけ愛情込めて育てたつもりでいても
子供は些細なことで親を恨んで殺そうとするかも知れない。
どっちも100%あり得ないなんてことはない。

そもそも罪だとか言ってる時点で、子供を自分の意のままにしようとするバカ親と同レベル。
子供の人生は親によって決められるのだと思いこんでるだけ。
こういう考え方自体が、優生思想の片棒担ぎかねないってこと、自覚ある？
自分で自分を貶めてるのよ。
↓何それって人はこれを読んでみて。↓
ttp://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/soc_yusei.html

人生は、あなたの意のままになんかなりません。親の意のままにならないのと同じように。
置かれた環境の中で必死に生きるしかないんだ。
それが子アリだろうがナシだろうが。
人間、どんだけご託並べても、宇宙から見ればそこらへん飛んでるハエと同じ。
生命体であるという事からは逃れられないのよ。

440 ：優しい名無しさん：04/11/30 14:17:22 ID:A4A5QL/w

子供の為を思うなら
子供を作らない事こそが完璧な対処法だよね
絶対に間違いないもの

441 ：優しい名無しさん：04/11/30 15:13:19 ID:wIfUvXnY

>>440
だね。

自分の文章の矛盾も自覚できない長文馬鹿は半年ＲＯＭってて欲しいね。

442 ：優しい名無しさん：04/11/30 15:32:31 ID:tWfNThCP

>>439
言ってる事は正論かもしれないけど、
あくまでここは子供を作りたくないと思ってる人間のスレです。
説教しても無駄だと思いますよ。価値観の相違です。

443 ：優しい名無しさん：04/11/30 15:38:26 ID:M5oJwpJ9

ここにいる作りたくないから作らない派ではなくて
作れないからカリカリしてるんだろう…
どっちにしろスレ違いの長文はウザいけどな

444 ：優しい名無しさん：04/11/30 15:46:53 ID:l8CYlJ9D

私は人間が嫌いです…ただそれだけです。

445 ：優しい名無しさん：04/11/30 15:49:05 ID:jlPYOFLE

死ぬ死ぬGO！

446 ：優しい名無しさん：04/11/30 16:39:54 ID:XX/YFkNd

>439
言ってる事全然わかんないよー。
どうしてそんなにキリキリしてるの？
そんなことしてて鬱ひどくならない？

447 ：優しい名無しさん：04/11/30 17:31:09 ID:Jw6m6RjP

恩着せがましい親の下に生まれたら最悪やな

448 ：優しい名無しさん：04/11/30 18:33:53 ID:5tzJzieC

何をそんなに本能に強迫観念を持ってるんだろう。
せっかく人間は「そこらへん飛んでるハエと同じ」だということを自覚して
くだらない連鎖を拒否できる知性を持ってるのにさ。

そんなに動物に成り下がるのが好きなんだろうか？

449 ：優しい名無しさん：04/11/30 20:57:14 ID:tMBEDbMq

>>447
「飯を食わせてやっている」が父親の口癖だった。

450 ：優しい名無しさん：04/11/30 23:41:38 ID:D96lWosl

>>449
ウチも。ウチの場合は父親が交通事故で半身不随で仕事が出来ず、母親が大黒柱
だったのだが、父親にたいする精神的DVと漏れた子供にたいするいびりがひどかった。
「あんたらのせいで私が苦労するんだ。はやく就職しろ。」とかさ。父親にも心の暴力。
無視はするわ、食事の介助はわざとしないわ・・・。
おれはNEETだったが、父親の世話だけは一生懸命やってて、父親から必要とされてることがわかったのでよかったんだけどね。はやく離婚すればいいのに。でも俺養っていけねーな・・・。

451 ：優しい名無しさん：04/12/01 00:18:17 ID:K+nT73pb

>「飯を食わせてやっている」
こんな言い方は恩着せどころか、遠回しな脅しだとすら思うね。
無力な子供にとっちゃ「逆らう奴に食わせる飯は無い」って言われてるようなもんだ。

452 ：優しい名無しさん：04/12/01 05:47:54 ID:XZz3awja

お前を育てるのに月にいくらいくらかかるとか細かく言われたナー
だから大人になったら弁済しろって
ウチの場合父親は社会的に見栄えがいい職業で収入も安定していた
単純に母親の性格が悪かったって事だな( 'A`)

453 ：優しい名無しさん：04/12/01 23:34:03 ID:26tH5GAP

>>452
その母親はちゃんと稼いでいるのか？無業者のくせに子供にだけは偉そうにしてるんじゃ
ないだろうな。

454 ：優しい名無しさん：04/12/02 09:35:07 ID:pnk4fSB2

子孫残さないのに生きる必要あるの？
人類の種の保存の観点から見て

455 ：優しい名無しさん：04/12/02 13:38:40 ID:sRF25Igd

>>454
悪いけどそんな偏った観点、持ち合わせてないから。

456 ：優しい名無しさん：04/12/02 15:56:32 ID:UTq1xF15

>>454
自分が一人立ちしたらさ
これ以上子孫を残さないのに生きる必要あるの？
って親に聞いてみな

457 ：優しい名無しさん：04/12/02 16:33:38 ID:qUUbdqf6

>>456

ナイス。
きっと454たち子孫繁栄主義者の人たちは、鮭が産卵したら死んでいくのと
同じように、子孫を残したら死んでいくんだろう。でもひとりやふたりじゃ
繁栄にはならないから生にしがみついてるのかな。

458 ：優しい名無しさん：04/12/02 17:16:32 ID:yBfMHrHU

ガキ作れなくなったら・・・・
次世代の人間達が子供を作りやすいような・生きやすいような社会を作るための手助け役に徹する

「子孫を残さない」　と考えている人間は、まさか周囲の人間の子孫繁栄を手助けするつもりなんてないよな？
矛盾するもんな。

よって死ね

459 ：優しい名無しさん：04/12/02 17:41:57 ID:CXNYxxXB

遺伝子的に見ると従兄弟が８人いれば、自分で遺伝子を残さなくても桶なのだ。
自分で子孫を残さないなら、血縁が子孫を多く残せるように
金銭的援助をする事も十分意味がある事になるのだ。
そうでなくても子孫を残さない人間が遺産を残せば、血縁の所へ行くから
間接的に子孫繁栄の手助けする事にもなりうるのだ。
人間の役に立ち方はいろいろあるし、その行動はバリエーションに富んでいた方が
生物の「種」として生き延びる可能性が格段に増えるのだ。

460 ：優しい名無しさん：04/12/02 18:12:29 ID:yBfMHrHU

お前らが子孫を残したくないと考える理由はどこにあるのだ？
子孫を残している人間を見て何を思うのだ？

>>459なんか、ただ責任逃れしたいだけの臆病者にしか見えないのだ。

461 ：優しい名無しさん：04/12/02 18:16:22 ID:yBfMHrHU

>>459
自分の遺伝子が後世に残ることを許諾しているにもかかわらず、
自分の子供を持ちたくないというのは、ただ親としての逃れられない責任から逃げてるだけだとしか思えないのだ。
子供を産んでから責任放棄する人間と、それほど変わらないのだ
むしろ子供の存在の可能性自体を消しているという時点で、
彼らよりも罪深いと考えることもできるのだ。

462 ：優しい名無しさん：04/12/02 18:55:52 ID:CXNYxxXB

>>461
許諾もなにも自分の遺伝子が完全に残るかどうかは分からないのだ。
残さない人間の遺伝子でも残る可能性があるというだけなのだ。

461はどうしても全員が子孫を残さないと気が済まない人らしいが
生物として考えたなら、自分の子孫のライバルが減るのだから
むしろ喜ぶべき事なのだ。
それ程までに子孫繁栄にこだわる461の子孫なら
脈々と生き抜いて続いて行くだろうから心配しなくていいのだ。

463 ：優しい名無しさん：04/12/02 19:07:52 ID:yBfMHrHU

>>462
なるほど　残さない人間の遺伝子も残る可能性があるなら、
「子供を作るのが罪」と考える人々は、それこそ責任逃れしたいだけだとしか思えないのだ。

ワシが言いたいのは、「子供は作らない」と恥ずかしげもなく人前で公言したり、
子供を作っている人々を内心でバカにし、子孫を残さないことが最善の選択だなどと考えて
自分の生の存在基盤を完全に否定しながらものうのうと生きている人間が許せないだけなのだ。
もっと慎ましく、少なくともこの点に関しては人間性に欠陥を抱えていることを自覚して生きていくべきなのだ。
傲慢になってはいけないのだ。

464 ：優しい名無しさん：04/12/02 19:10:18 ID:yBfMHrHU

６行目の「子孫を残さない」というのは、自分の子供に限らず、全人類がそうあるべきだ（と考えている）という意味なのだ

465 ：優しい名無しさん：04/12/02 19:13:35 ID:yBfMHrHU

ちなみにワシも自分の子孫は残したくない派なのだ。
自分と同じ意見を持っている人々だからこそ、
その傲慢さ・無恥さが許せないのだ。

466 ：優しい名無しさん：04/12/02 19:31:05 ID:If3N5puO

・・・バカボンスレはここですか？

467 ：優しい名無しさん：04/12/02 19:39:12 ID:CXNYxxXB

>>463
どう思おうと個人の勝手だが人間性に欠陥は言い過ぎなのだ。
遺伝的疾患や犯罪者など、一定の割合で特異な個体が必ず現れるのも
生物の進化として意味があることなのだ。
それらの現象を身体的、精神的欠陥などと言ってはいけないのと同じなのだ。
傲慢になってはいけないと言っている本人から傲慢さが感じられるのだ。
人間は変化して行くものなのだから、あまり潔癖性にならずに生きていくほうが
よいと思うのだ。ではさらばなのだ。

468 ：優しい名無しさん：04/12/02 19:58:37 ID:85qGJ08S

真面目に語っていると分かっていても
つい頭にハラマキオヤジが浮かんでしまうよｗ

469 ：優しい名無しさん：04/12/02 20:12:21 ID:yBfMHrHU

>>467
遺伝的疾患や犯罪者は、自分に欠陥があることを自覚し、
その多くは負い目を感じているだけマシなのだ。
ではワシもさらばなのだ。

470 ：優しい名無しさん：04/12/03 08:14:44 ID:0M9BvjeC

最近、人は元々罪の塊りなんだと思う
なのにそんなものが生まれることや生きてられるって事は
罪は罪でも許されてて肯定していいものであって
必要以上に罪を意識しなくてもいいんじゃないかと思い始めた

471 ：優しい名無しさん：04/12/03 15:52:17 ID:mm4ZL270

何を罪だと考えるかで全然違っちゃうけどな。

>「なのにそんなものが生まれることや生きてられるって事」
は別に何かに許されてる訳じゃなくて
この世はどんな事でも何でも起こりうる無法の世界だ
って事じゃないの。

472 ：優しい名無しさん：04/12/03 20:20:36 ID:wWTITJ0L

>>469
この人の主張意味不明。追い出されたのにまた来てるし。
相変わらず浅はかさ思いっきり露呈してるし。
誰も君の意見に共感してないんだからここには来ないでね。
メンサロ板で協調できなきゃ一般社会にも適応できないよ。
もっと勉強して他人を納得させる話術を学ぼうね。

473 ：優しい名無しさん：04/12/03 20:31:13 ID:c0D0vs/h

>>472
お前のその意見も単なる勝手な決め付けで何の説得力もないなｗ

474 ：優しい名無しさん：04/12/03 22:09:41 ID:C+8QDCys

>>458,465
「子孫を残さない」派はとっとと死ねとおっしゃるのに、
ご自身も子孫は残したくない派だということは、自分も死ぬべきだとお考えなのでしょうか？
それとも自分は残したくないのだが人類のために子供を作るなどと
大仰な正義感のみで、愛無く子供を作られるつもりなのでしょうか？
それこそ、生まれてくるであろう子供が不憫です。

>>461
>自分の子供を持ちたくないというのは、ただ親としての逃れられない責任から逃げてるだけだとしか思えないのだ。
>子供を産んでから責任放棄する人間と、それほど変わらないのだ

親の側からすれば同じでしょうけど、
産み出される（あるいは産み出されない）子供の側からすれば大違いでしょう。
産んでから責任を放棄されてまともに子育てをしてもらえないことよりも
最初から生み出されなかったほうがまだ幸せ（不幸でない分）なのではないでしょうか。
親が不幸でも子供は幸せかもしれない、という方もいらっしゃいますが、
私は「かもしれない」なんて確率に頼って、子供に人生というギャンブルをさせたくはありません。

>>463
>ワシが言いたいのは、「子供は作らない」と恥ずかしげもなく人前で公言したり、
>子供を作っている人々を内心でバカにし、子孫を残さないことが最善の選択だなどと考えて
>自分の生の存在基盤を完全に否定しながらものうのうと生きている人間が許せないだけなのだ。

以前にもルサンチマンがどうのこうのと、同じようなことをおっしゃる方がいらっしゃいましたが、
「子供を作らない」という意思は自分より先の生の基盤は否定しますが、
「出産」という形での自分以前の生の存在基盤までは否定できないのでは？
なぜならそれは、自分の親、先祖の意思によってのみ成立し、
生み出された我々の意思は微塵も無いからです。
むしろ「生まれてくるそのこと自体が失敗で、生きているこの世自体が地獄」と
我々が考えたからこそ、初めてそこでストップをかけられるわけです。

>もっと慎ましく、少なくともこの点に関しては人間性に欠陥を抱えていることを自覚して生きていくべきなのだ。
>傲慢になってはいけないのだ。

少数派であるがゆえに、日ごろは慎むべきであるとは考えますが、
人間性の欠陥とまでは考えません。
あるいは、新時代の人間性の萌芽であるのかもしれませんから。

475 ：優しい名無しさん：04/12/03 22:39:06 ID:A+XymeXe

一応子供の教育に関係ある仕事してても
ダメなんでしょうか？
とりあえず次世代の役にはたってると思うんですが。

476 ：優しい名無しさん：04/12/03 23:15:37 ID:Yq2Qw+J+

>>475

子供作らないと人間じゃない、っていう人たちは
なにしろ最小限の想像力すらないですから、きっとダメっていうでしょう。
子持ちDQNの数倍の税金を納め、子供の教育費をだいぶ負担している人でさえ
子供を持っていなければ存在価値がないと言われるでしょう。
まあそれだけ貧困な想像力だからこそ、
子供を産むだけでろくなしつけもせずに開き直れるんでしょうけど。

477 ：優しい名無しさん：04/12/03 23:24:23 ID:ZjGREoMy

>>474
人間が子孫を残すことには全く異論などありませんが、
俺自身は子供を残すつもりはありません。　
そしてその点において自分が欠陥人間であることを十二分に自覚しています。
自分はすでに実質的に子供を殺している犯罪者　とも考えています。
とりあえず、自分が生きる（死ねないゆえに）必要性を確保するために、
同世代の子を産む人々　そして次世代、さらにその次世代の子供達の手助けに徹して、
「生かせていただこう」と思ってます。

子供自身が、自分が生まれてきたことを感謝するか後悔するかは、全く分かりません。
「子を作らない」ということは、生まれたくなかった子供にとってはいいことかもしれないが。
生まれてきたかった子供にとっては、絶対悪。
結局、子を産もうが産むまいが、「生まれてくる子供の意思を無視して、「親」が勝手に生殺を判断している」という意味では同じです
　　　　　　
＞　「子供を作らない」という意思は自分より先の生の基盤は否定しますが、
＞「出産」という形での自分以前の生の存在基盤までは否定できないのでは？
この部分は言っている意味がよく分かりませんが、俺なりに解釈すると、
子孫を残すまでの若い青年期の間は、何よりも「子供を作る」ために存在しているのですから、
この段階で早くも子孫を残すことを放棄しない限りは、生の必要性は十分保障されていると考えます。　　　
子孫を作るとみなされる時期と、次世代以降の子孫が子孫を残しやすくなるよう手助けをする時期　の境界線は曖昧ですが。　

「生まれてくるそのこと自体が失敗で、生きているこの世自体が地獄」と考えているのに、
何であなたは生きているのですか？　何で今すぐ死なないのですか？
子供を作る・作らない以前に、あなたが今ここで死ねばそんなこと考える必要はないんですよ。
何であなたはこうして２ちゃんねるに来るんですか？　何であなたは自分の考えを他人に伝えようとするんですか？
何であなたは飲み食いをするのですか？　何であなたは寝るのですか？　
何であなたはまばたきをするのですか？　
どれも今すぐ止めれば死ねますよ。
　
子孫を残さないことが、新時代の人間性の萌芽　などと言ってらっしゃいますが、
この考えが一般化することは絶対にありえません。
後世の人類の子孫繁栄　ということと　人間の持つあらゆる感情・欲求・本能は密接にガッチリと絡み合っているからです。
あなたはどうして他者よりも勝っていたいと思うのでしょうか
あなたはどうして自分の意見を他人に伝えようと思うのでしょうか
あなたはどうして相手から馬鹿にされると憤るのでしょうか
あなたはどうして相手から愛されたいと思うのでしょうか
突き詰めて考えてみてください。

478 ：優しい名無しさん：04/12/03 23:33:03 ID:ZjGREoMy

>>476
同世代の子供を生む人々や次世代の子孫達の繁栄に役立っているならば、
存在価値はあります。
ただ、それは「自分以外の他人が子孫を残してくれている」ことがまず第一にあって
そのおかげで自分の存在価値が保障されているという事実を自覚してください。
単なる責任逃れの負け犬にすぎないのです。

479 ：優しい名無しさん：04/12/04 00:02:04 ID:ubyogNF0

とりあえず俺には読みきれない事は分った。

480 ：優しい名無しさん：04/12/04 00:14:13 ID:80X09fjE

>477
簡単に逃げ出せない（＝痛さや未遂時の後遺症が
怖くて死ねない）からこそ地獄なんじゃないか。

481 ：優しい名無しさん：04/12/04 01:08:10 ID:tmn62l1X

>477
？？
「生まれたくなかった子供」は成立するけど
「生まれてきたかった子供」って何処に存在するんだ？？
まさか母親のお腹以前の話なのか？
産もうが産むまいが人間は全員親なのか？
一体何の話してるんだ。宗教？

482 ：優しい名無しさん：04/12/04 02:06:28 ID:CfuS2GVd

いつも思うけどテレビに出てくる大家族の親って何考えてんだろ。
経済的な余裕がないのにも関わらず子供を作る大家族は質が悪い。
しかもよくあるのが知らず知らずのうちに母親が気づいたら妊娠してた・・・
みたいなこと。
それでまともな親ならわかるが、そうじゃない場合あまりにも子供が
かわいそうすぎるな。

483 ：優しい名無しさん：04/12/04 02:15:43 ID:N1hGdkBa

>>477

>子供自身が、自分が生まれてきたことを感謝するか後悔するかは、全く分かりません。
>「子を作らない」ということは、生まれたくなかった子供にとってはいいことかもしれないが。
>生まれてきたかった子供にとっては、絶対悪。
>結局、子を産もうが産むまいが、「生まれてくる子供の意思を無視して、「親」が勝手に生殺を判断している」という意味では同じです

これはもう視点、立ち位置の違いですかね。
あなたは子供は生まれて来たいものだと考え、生まれて来たくない子供を例外とお考えになる。
だから親の生殺判断を「勝手」と切り捨てていらっしゃる。
私は子供は生まれてきたら不幸になる、幸せな人生を送れるほうが幸運過ぎる例外であると考えます。
だから、そんな例外中の例外に賭けて、結果子供を不幸な人生に放り出してしまうのならば
むしろ生まれてこないほうがマシだ、と考えるのです。

>>「子供を作らない」という意思は自分より先の生の基盤は否定しますが、
>>「出産」という形での自分以前の生の存在基盤までは否定できないのでは？
表現がややこしすぎましたね。すいません。
自分が「子供を作らない」という事は、子、孫以降の代の生きる基盤には影響しますが
（生まれるのがストップしますから）、
だからといって祖先、祖父、親そして自分の生きる基盤には何の影響も無いということです。
祖父を産んだのは親の意思、私を生んだのは親の意思であり、
そこに私の意志の介在する隙間はありません。ですが、私は今生きています（生きてしまっています）。
もし「子供を作らない」と決意した時点で生の基盤が消失するなら、
そこで心臓が止まり、ストンと息絶えるはずです。基盤（足元を支えているもの）がなくなるのですから。

>子供を作る・作らない以前に、あなたが今ここで死ねばそんなこと考える必要はないんですよ。

先に>480の方がおっしゃった通り、いったん産まれてしまうとそう簡単には自分の意思では死ねないからです。
あなたのおっしゃるような後世の人類繁栄にまで絡むかどうかはわかりませんが、
感情、欲求、本能は自分自身の人生にはガッチリと絡みつきます。
むしろそれこそが問題の根本なのですが。

そりゃ私だって「あー、死のう」と思った瞬間、何の痛みも苦しみも恐怖も周囲への迷惑も無しに
ストンと死ねたなら、今こうして２ちゃんねるに書き込みなんかしてません。
ですが、生存欲、自己保存欲という本能は、「死にたい」という理性をはるかに超越する
すさまじい拘束力をもって我々を生に縛り付けます。
自殺された方々は、その本能を超克できるだけの強固な理性をお持ちなのか、
精神的な病気で本能そのものが弱っていたのか、
あるいは一時の勢いがたまたま運良く本能を飛び越えさせたか、でしょう。
そこまで行けない私などは、言わば理性が本能に負けている状態でしかなく、
まさに「死ぬのが怖いから生きているだけ」の状態でしょう。
それはすばらしいことだとは決して思いません。
理性とは人間が動物と違うただひとつの優れた点です。
ですがそれさえも本能（言い換えれば獣欲）に押さえ込まれてしまっているのは
人間性の敗北以外の何者でもないと、私は考えています。

もっと言えば「生きている事はすばらしい」という様々な論調は
せっかく持って生まれた理性を、本能を正当化させるための言い訳にしか使えていない、
とさえ見えます。おそらく>477さんとは相容れない考えでしょうけど。

484 ：優しい名無しさん：04/12/04 02:16:11 ID:N1hGdkBa

>子孫を残さないことが、新時代の人間性の萌芽　などと言ってらっしゃいますが、
>この考えが一般化することは絶対にありえません。

ただ滅亡を目指すだけの考えだと思われてしまうならば、おっしゃるとおり一般化はしないでしょう。
世の誰もが生存本能のために目を曇らされてしまっていますから。
ただ、それを超えて（単に死ぬという意味ではありません）、
生を見つめ、死を見つめ、ただ単に本能にまかせて生きて産み放つのではない、
産み方、産ませ方、生き方、死に方が見つかれば、
それが新時代の人間性になるのでは、と考えるのです。
「萌芽」と言ったのは私の考えもそこまでにはまったく至ってないからです。
あなたが「生の絶対的肯定」の側からしか物をご覧にならないように、
私も「生に対する疑問」という側からしか物を見ることができないのです。

>あなたはどうして他者よりも勝っていたいと思うのでしょうか
>あなたはどうして自分の意見を他人に伝えようと思うのでしょうか
>あなたはどうして相手から馬鹿にされると憤るのでしょうか
>あなたはどうして相手から愛されたいと思うのでしょうか
>突き詰めて考えてみてください。

正直、今心臓はバクバク、体はガクガク震えながらレスしています。
なぜそれほどまでして反論を書くのかといわれれば、
やはりその原点は本能（自己保存欲）に帰結すると考えます。
誰だって、自分の意見が（ひいては自分自身が）否定されるのは、
怖いし、嫌な物なのです。生命活動の自己保存欲ではなく、精神活動の自己保存欲とでも言うべきでしょうか。
あなたの先に挙げられた４つの疑問も、全て「自己保存欲」から来るものでしょう。
理性が本能に負けているのです。
>477さん。逆に、あなたがなぜ私のあんな長文をわざわざお読みいただき、
そしてそれに対する反論をお書きになったのか、あなたも考えてみてください。
メンヘル板の、しかも「子供作るの罪だよなあ」などという、あなたのお考えと真逆なスレに、
反論（あるいはひどい場合だと総叩き、総スカンさえ）される恐れのある意見を
あえて書き込まれたのか、を。

これほど恐ろしい、本能という荒波に一生翻弄され続ける人生に、私は幸せを感じられません。
本能が満足するような様々な快楽、刺激、興奮は麻薬のように我々を中毒にさせ、
容易に生から離れさせようとはしません（生きていなければできませんので）し、
逆に本能に逆らおうとした場合の恐怖と苦痛も計り知れないものがあります。
ですが、この「自己保存欲」こそ、他よりも自分をまず優先させ、
自分の欲求の満足のためなら他人を犠牲にしても平気、とお互いに考えあう、
競争、闘争の世界の元凶でもあるのです。
ＴＶ、新聞などマスコミの類で連日連夜報道される個人間、組織間、国家間の悲惨なニュースは
全て「本能に勝てない」状態が引き起こすのだと考えています。
そして、そんな絶望的な世界に、新たに子供を招き入れるような真似は、したくないのです。

>477さんの書き込みを読んで、まるで無理してでも生き永らえなければならないような事を
書かれるのに、とても疑問に感じました。
今、我々が生きているということは、親という「他人」の行為の結果であって、
我々には生き続けなければならない、子孫を繋がなければならない責任など無いのです。
「生きる必要性を確保する」必要も「生かせていただこう」と考える必要もありません。
あるのは、そうしなければならないと強迫観念のように染み付いている「本能」だけです。
私は、そう考えています。
あと、生きているものを殺すのは殺人ですが、産まれていない者は殺しようがありませんので
殺人とはならないと思います。法的な次元ではなく、抽象的、観念的な次元でもそうだと考えます。

むしろ疑問なのは、そこまで生をポジティブに（むしろ義務的に？）考えていらっしゃる>477さんが
なぜ子供を残すつもりがないのか、ということですが。
あ、身体的、経済的事情等で残したくても残せない、というのでしたら、
失礼な質問でした、と先に謝って起きます。

長々と失礼しました。

485 ：優しい名無しさん：04/12/04 02:17:47 ID:N1hGdkBa

長すぎたようなのでテキストファイルに移して
分けて書き込んだら、483でageてしまいました。
すいません。

486 ：優しい名無しさん：04/12/04 02:26:04 ID:s3vtoQZd

>>482
子供を全部中卒で新聞配達員にしてた奴も居たぜ。
基地外だな。
あんな馬鹿どもを公共の電波で流すな。

487 ：優しい名無しさん：04/12/04 02:49:40 ID:ZaSmx2hw

>>482

あれはまさに罪、だよな。言っちゃ悪いが、ああいう親は、
どこかオカシイんだと思う。狭い２ＤＫアパートで親子10人とかって
キチガイじゃなきゃ許容できんと思うね。

488 ：優しい名無しさん：04/12/04 03:28:56 ID:JFKA3WBt

しかも、みんな汚らしいし…

489 ：優しい名無しさん：04/12/04 04:03:06 ID:t7+aE/Gb

欝で対人恐怖症・男性恐怖症な漏れでも結婚できるだろうか。
ちゅうか、子供育てられんのか。
姪がいるけど、可愛い。でもそれはたまに会うから可愛いだけであって
四六時中まとわりつかれて、部屋散らかしまくられて
洋服汚されて、おもらしされて、夜中延々と泣かれて･･･。
それでも子供が可愛いと思えるか正直怖い。

490 ：優しい名無しさん：04/12/04 11:59:52 ID:aDpBK6Xx

>477は読みやすい文章書いてください皆コレをよく読めるな～。
あ、長文だから悪いって言ってるんじゃないぞ

491 ：優しい名無しさん：04/12/04 12:18:43 ID:Z19yJFxj

俺がどうしてこんな考え方に至ったかというと、
どうしても死ねない自分
どんなに死にたいと思っても、本質的には生に見苦しくしがみつこうとしている自分
に気づいたからです。
自分の抱く、あらゆる全ての感情・欲望・本能　それに基づく全ての行動は、
生きること　もっと広げれば後世の人類繁栄　のためになされているものなのです。
その「死ぬのが怖い」という感情すら、「生への欲求」ゆえに生まれる感情です。
俺は、自己矛盾に耐えられませんでした。

>>483で言う「理性」というものは、確かに本能を抑える機能を持ちますが、
それ自身は本能の存在を否定するものではないと思います。
人間社会が長い間かけて生み出してきた固定観念・常識、それに基づく法律など　あらゆる規範・規律に合わせて
自分の本能を正しく制御するために存在すると考えてます。
理性と本能がまるで正反対のもののように扱われるのは間違いです。
そしてもう一度言いますが、「死にたい」というのは、「本能」です。

>>484
子が生まれる前から、世に送り出すべき子供とそうでない子供を分けようとする行為は、
さまざまな問題を抱えています。
どの人間が子を産むべきなのか　　どの子が生きるべきなのか
どうやって判断するのでしょうか。
どんな子供が生まれてくるか　は産んで見なければ分からない
そして生まれてきた子供がどんな人間になるかも分からない
子供に罪はないのです。
重要なのは、その子供が社会で生きて新たな子孫を紡ぎやすくなるよう、
環境を整えてやることなのだ　ということを忘れてはいけません。
自らの意思で子を産まない　という行為は、単なる責任逃れ以外の何物でもないのです。
そして、そのことを俺自身、十分自覚しています。

自己保存欲求が悪　とのことですが、
あなたの抱く全ての感情・欲求がこの自己保存欲求と密接に結びついているため、
それを否定することは　全ての精神活動・肉体活動を停止させようということにつながります。
自己矛盾していませんか。
「無理して」生きながらえなければいけない　というのは間違いです。
「死ぬのが怖い」と思っている限りは、生への欲求がまだまだ強いということです。
「死にたい」と叫んでいる人は、直ちにそれは自分が自己矛盾に陥っている論理破綻者であることを
自覚してください。

俺がこのように延々とここで意見を呈してきたのは、次世代の子孫たちの繁栄を思って
というのは半分ウソで、やはり自分も傲慢ながら、子孫を残したいと思っているんでしょう。
そして俺の考えはポジティブでは決してありません。
自己矛盾に耐え切れず、生に「屈した」わけですから、間違いなくネガティブ寄りです。

492 ：優しい名無しさん：04/12/04 12:25:59 ID:jUFX/zJZ

>>484
メンヘルの方の見方ってほんと鋭いね。
子供や孫がいて当然という考えの一般人の考えは軽すぎ。
重要案件を楽観主義で乗り切る単細胞にしか見えない。

493 ：優しい名無しさん：04/12/04 12:33:41 ID:RgfeRLAw

人や子供の面倒見る前に、自分の面倒見てね。

494 ：優しい名無しさん：04/12/04 12:44:35 ID:fg7SwXA5

>>491
自己保存欲求を否定しても精神活動・肉体活動は停止しません。
なぜなら自己保存欲求の裏に神の視点での真実の欲求が隠されているから。

あなたは一方的な人だね。
ロクに知識もないのに自分が一番偉くなった気で全てを断罪している。
もしあなたが絶対王政時代の君主なら人民を次から次へと処刑しているんでしょうね。
自分にはない知識・感性を持った人が大勢いることを認めず、一方的に自分の考え押しつけようとしても争いになるだけ。
電車の中でウォークマン大音量で聞いて周囲は迷惑してるのに
「俺はこの音楽気に入ってるからいいもん」と思ってる迷惑男と何ら変わりはない。

495 ：優しい名無しさん：04/12/04 12:51:11 ID:Z19yJFxj

>>483 >>484さんの文章を読んでいると、
昔の自分を見ているようで、ちょっと気味が悪いです
細部にわたって当時の自分の考えと酷似してます。
親という全くの他人の意思で自分が生み出されたのだから、
自分に生きる理由はない　とのことですが、
全人類全てがそうです。
各人の生の存在基盤など、すべて自分の独断と偏見による事後的行為にすぎません。
いわば、自己欺瞞を無数に繰り返しながら生き続けているのです。
この世に生を受けた瞬間に、社会が生み出した固定観念・価値観・規範を
強制的に押し付けられ、それに盲目的に従って生きているのです。
そうしたことと矛盾した出来事が起きると、苦痛を感じ、
必死に血眼になって自己欺瞞を繰り返すのです。
ただ、その人の先天的性質や、後天的に得られる満足感や幸福感といった「麻薬」の投与量が
足りないと、苦痛を感じます。
でも、死ねない。
俺の考えの原点はここです。

>>494
議論というのは、自分が正しいと思う意見のぶつかり合いのはずですが？
一方的に意見をぶつけているのは君も一緒。
ただ、それは悪いことではない。
というか、このスレの人々は、現実社会で一方的に意見を押し付けられてばかりの人々だから、
（本人もその意見が分かるだけに余計辛いのだろう）、ｽﾚﾀｲの反対意見が出るとものすごい勢いで否定しようとするねｗ
革命期に旗揚げした人々くらいのエネルギーがあるｗ
ちなみに神の視点での真実の欲求とは何ですか？

496 ：優しい名無しさん：04/12/04 12:52:58 ID:Z19yJFxj

294 名前：投稿日：02/06/13 07:16
>>281
結局お前はわけの分からないうちに生み出され、
何のために生きているのかも分からないうちに
死ぬんだよ
時には鈍感に　時には自己欺瞞を繰り返しながら
何とかして「生きる」そして「新たな生命」を生み出す
という目的が達成されやすいように考え行動するように
プログラムされたロボットなんだよ
人から必要とされたい？それに応える喜び？
愛だのなんだのって
そんなのものは全てプログラムにしたがって
生み出された感情に過ぎないんだよ。
そんなことも分からずに、
自分は幸せだとか生きてて良かったとか
ホザきやがる
糞鈍感で何も知らない低脳が

恥ずかしいですが、当時の俺ですｗ

497 ：優しい名無しさん：04/12/04 12:55:52 ID:Z19yJFxj

217 名前：投稿日：02/06/13 05:18
２０年間生きてきて悟ったこと

「誰もが生きる権利を持っている」なんて建前に過ぎない
社会は必要のない人間だと判断するやいなや徹底的に排除し、「生かさない」
矛盾してるね

43 名前：投稿日：03/07/05 04:28 ID:YlTRkzdb
自分は他人に比べて容姿・性格面などの遺伝的資質が劣っていると
自覚しているにもかかわらず、生まれてくる子供の意思を完全に無視して
子孫を遺したいなどと考えるのは、鈍感にもほどがある。
今までの自分の人生が、親から無理やり受け継がされた資質によって
どれだけ苦しいものになったか、死にたくなるくらい重々承知してきたはずだろう？
いつまで苦しみ・悲しみの半永続的連鎖をいつまでつなぎ続けるつもりだ。
子供たちにとってどうしようもない遺伝的資質や家庭環境といったものを、
ただ社会の固定観念に流されて、盲目的本能的に子供を作り、それを強制的に
押し付けようとする行為は、将来生まれてくる子供に対する犯罪的行為である。
自分の遺伝子を後世に残さないためにも、子供を作らないことが、
生まれてくる可能性のあった自分の子供に対して唯一してやる俺たちなりの優しさなんだよ。

498 ：優しい名無しさん：04/12/04 12:59:30 ID:Z19yJFxj

>>483 >>484 >>492 >>494
あと自演は止めてくださいね
文体でバレバレですよ。

499 ：優しい名無しさん：04/12/04 13:02:30 ID:Z19yJFxj

>>494
一つ、問題を提起してみようか
もし、>>494のことを愛す人が出てきたとして、
その人が>>494と自分の子供が欲しい　と言ったら
産む？

500 ：優しい名無しさん：04/12/04 14:12:27 ID:e6N9KTCs

産まれてきた我も罪。
メンヘラはしょうがないかもしれん

501 ：優しい名無しさん：04/12/04 15:01:25 ID:qMJXOfw5

>>482
バランスの問題かな。
子供を全く欲しがらないのもどこか不自然な気がするが
作るばかりで愛情を与えきれてないのも偏りを感じる。
虫や下等な野生動物なら生まれてすぐに自力で生きられるから
育てる必要はないけど、人はそうはいかないしね。

ただ生き物の繁殖はそれぞれスタイルが違うから
どれがいちばんいいのかって事もわからないな。
子供に満足な境遇を与えられない奴は子供作っちゃだめというなら
アフリカあたりで飢えや戦争が日常になってる土地の人は誰も子供作れない。
子孫繁栄には日本みたいに少数精鋭が求められる場合もあるし
貧しい国や下等生物なら数打ちゃどれか生き残るってやり方が必要な場合もある。

502 ：優しい名無しさん：04/12/04 15:04:51 ID:qMJXOfw5

と難しいことを考えてても俺自身の現実としては
最近勃たなくなってきたことが最大の難問

503 ：優しい名無しさん：04/12/04 15:57:32 ID:7rLBVXHN

>>498
テンションが低いので、491,495に対する意見は少し遅らせてください。
考えもうまくまとまりません。

ただひとつだけ。
私のレスは474、483、484、485です。
492さん、494さんは別の方です。
文体･･･似てるのかな？

504 ：優しい名無しさん：04/12/04 16:24:08 ID:UwED5Roy

神の子供たちの永遠の属性

http://www.mormon.org/learn/0,8672,1147-5,00.html

505 ：優しい名無しさん：04/12/04 19:01:40 ID:PJ5i/WWj

>>Z19yJFxj

そんな長文書かんでも「俺も子供残さないけどお前らとは態度が違うのさ」の一行でいいんでないの？

506 ：優しい名無しさん：04/12/04 22:38:43 ID:/tRWN09+

503です。
子供を作る作らない論から生死の問題に飛んでしまっているようで、
スレ違いの長文をご容赦ください。

>>491
>自分の抱く、あらゆる全ての感情・欲望・本能　それに基づく全ての行動は、
>生きること　もっと広げれば後世の人類繁栄　のためになされているものなのです。

これは否定できません。本能は動物時代からの名残。生存して、次代へつなげる
という遺伝子に刻み込まれた命令ですからね。
人類繁栄・・・まではどうかと思いますが。

>その「死ぬのが怖い」という感情すら、「生への欲求」ゆえに生まれる感情です。
>俺は、自己矛盾に耐えられませんでした。

「死ぬのが怖い」のは「生への欲求」と矛盾はしないのでは？
「死にたい」と「生への欲求」は矛盾しますが。
死にたいと思っても結局生にしがみついているのは、
死にたいと思う理性と生きたいと思わせる本能のせめぎあいで、本能が勝っているだけでしょう。

>「理性」というものは、確かに本能を抑える機能を持ちますが、
>それ自身は本能の存在を否定するものではないと思います。
>人間社会が長い間かけて生み出してきた固定観念・常識、それに基づく法律など　あらゆる規範・規律に合わせて
>自分の本能を正しく制御するために存在すると考えてます。

確かに本能を否定することはできませんね。よほど悟りきった人でもない限り
本能（生存欲求、自己保存欲求）を消すことなどできませんから。
ですが「理性」とは、本能の存在を認めた上で、それに対してブレーキを利かせるものです。
最終的には速度０＝本能の完全封印を目指すでしょうが、それは無理なのである程度しか抑えられません。

あなたの仰る固定観念･常識・法律・規範･規律などはまさに「理性」の具現化であり、
本来個々人の意識の中でばらばらに存在する「理性的な制御法」を、
一般化、普遍化（自分の中だけでなく、他人も同じようにする）して社会生活を円滑にするためのくくり方です。
社会生活を円滑にするため、であるが故に常識、法律などは本能の完全否定はできません。
否定すればそれは生存欲求の全面的ストップ、社会共同体全員の死を目指しますが、
そうすると社会行動自体が行えなくなります。自殺や子作り停止などは、そういう意味で止められますね。
社会というものの保存欲求（つまりは構成員の本能）にやや譲る形になり、理性の完全発露にはなりえないのです。

理性と本能は正反対です。本能が（良くも悪くも）「進む物」で、理性が「止める物」です。
ですが、その理性が法律、常識といった「形」を与えられると、「（本能と対立する形での理性」とは
変わったものになってしまうのです。

>そしてもう一度言いますが、「死にたい」というのは、「本能」です。
もう一度、では無いようなのですが、上記の
>その「死ぬのが怖い」という感情すら、「生への欲求」ゆえに生まれる感情です。
を指していらっしゃるのでしょうか？
「死にたい」という思考は理性です。冷たい言い方をすれば計算です。
生きている上での物理的、精神的な損と得を比べ、損があまりにも多い場合、
「死にたい」と計算するのです。

そういう意味では、「精神的な自己保存」のために「肉体的な自己保存」を捨てる、という形で
本能的な部分もあるのかもしれません。
ですが、理性とはまったく逆（と>491でおっしゃられた）の「本能」ではないでしょう。
ただ、周囲に「死にたい」と発言することは、自殺を止めて欲しいという無意識のメッセージ
と聞きますので、本能の側でしょうね。
「死にたい」と発言するだけ、と「死にたい」と思考して実行することは、別でしょう。

507 ：優しい名無しさん：04/12/04 22:39:19 ID:/tRWN09+

>重要なのは、その子供が社会で生きて新たな子孫を紡ぎやすくなるよう、
>環境を整えてやることなのだ　ということを忘れてはいけません。

はい、まったくその通りだと思います。
ひるがえって、今の世の中はそのような理想的世界だと思えますか？
また、自分たちの努力で、少しでも変えていけると思えますでしょうか？
>484で述べたとおり、この世はまるで逆。
自分でもコントロールしきれない本能に踊らされ、怒り、泣き、苦しみ、悶える。
喜び、楽しみもあるかもしれないが、それは今の快楽氾濫、刺激氾濫、情報氾濫、
による中毒で、言わば麻薬を吸うことによって一時的に禁断症状から開放されているに過ぎません。
そして、起きてから寝るまで常に他者との競争、闘争に明け暮れる。
休息時間は、あくまで次の闘争のために用意されているのであって、
闘争のための闘争はあっても、休息のための休息など存在しない。
しかも、一度生まれてしまったら、生存本能にがんじがらめにされ、
容易に離脱することさえできない。
こんな世界が、あなたの仰る「整えられた環境」といえるでしょうか？
また、これらの根底にあるのが「本能」という押さえ切れない欲求である以上、
形は変わりこそすれ「絶望的な世界」という本質は永遠に続いていくでしょう。

それを見越した上で、産まないことは責任逃れだ、と仰るなら、
私に言わせれば、産む方は逃れるどころか「無」責任です。
生み出された子供が味わっていく苦痛、苦悩は、その子供が味わうものであり、
産んだ親が味わうわけではないからですしね。
親も親で、自分自身の苦痛、苦悩と向き合っているのですが。
何度も書き込んだと思いますが、「幸せになるかもしれない」という安易な楽観予測から導かれた
実は極低な確率に、他人の人生をベットして博打をしてはいけないと私は考えます。

>自己保存欲求が悪　とのことですが、
>あなたの抱く全ての感情・欲求がこの自己保存欲求と密接に結びついているため、
>それを否定することは　全ての精神活動・肉体活動を停止させようということにつながります。
>自己矛盾していませんか。

はい、これもその通りだと思います。
ただ、理想と現実は違う、などと幾万の人々が語るとおり、
現実的には、理性のままに行動することは、真に悟りきったような人でもなければ不可能でしょう。
私だって自分の自己保存欲求に逆らいきれないまま、こうして生き恥を晒しています。
そういう意味では、結果論からすれば仰るとおり矛盾でしょう。
矛盾なく、躊躇なく、理性のままにこの世界からさっさと離脱できればどんなにいいか！

ですが、理性と本能の対立構造、そして本能の絶対的優位を見据えた上で、
自分にできうる限り理性の働きを強め、本能を抑えて生きるのと、
「どうせ本能にゃ勝てないんだから」と理性のブレーキを捨ててダラダラと生きるのとは、まるで違うと考えます。
結果（生きているということ）は同じかもしれませんが、
そこに到る、そしてそこから先へと続く過程が違うのです。
結果が伴わないからと「論理破綻」「自己矛盾」と斬って捨てるのは楽かもしれませんが、
私は矛盾を抱えてでもなお、自分の信じる「理性」に従いたいのです。見切りを付けたくはないのです。

あと>495で、「昔の自分を見ているようだ」と仰っていただきましたが、
わざわざ転載いただいた>496>497を見ると、私も「自分の意見？」と思ってしまうほどです。
１年２年の間に何があったのかはわかりません。
それにこれから、私があなたようなの考えに近づいていくのか、
あるいはあなたの考えがこの１～２年で「本能」に目をふさがれて変節してしまったのか、それらはわかりません。
ですが少なくとも今は、このような残酷な、絶望的な世界に子供を産み落とすことは無責任であると、
私は考えるのです。

508 ：優しい名無しさん：04/12/04 22:40:09 ID:/tRWN09+

あと>499の質問は、私に対してでしょうか？>498で誤解されていたようですので。
私は男なので産む、ではなく産ませる立場にあるのですが、
あらかじめ「子供は作らない」ということを伝えておきます。
（付け加えれば、結婚というシステム自体にも否定的なのですが。）
「私の子供が欲しい」なら、諦めてもらいます。
「子供が欲しい」だけなら、他の男の人のところへ行って貰います。

とはいえ、これは全て「理性」だけでの判断です。
私もまた「本能」に逆らい切れない人間である以上、
「この女性は誰にも渡したくない！」とうっかり恋の病に罹患してしまった場合は、
作ってしまうこともあるかもしれませんが。
その予防のためにも、パイプカット手術でも済ませておきたいと考えているのですが、
今のところお金も、女性との縁もないので、先送りになってしまっています。
無精子症にでもなれたらいいんですけど。
（意に沿わず無精子症になり子供が作れなくなってしまった方には
　大変失礼な発言と存じます。ですが私は子供を作りたくない、という立場なのです。）

509 ：優しい名無しさん：04/12/05 00:30:46 ID:rHxW3wKE

おまえらメアド交換でもしたらどうだ。

510 ：優しい名無しさん：04/12/05 02:18:48 ID:jv/q+EDC

>>509
ﾜﾛﾀ
ほんとそうだよ

511 ：優しい名無しさん：04/12/07 05:24:06 ID:w4L85biI

長文ｳｻﾞｰ読む気もしない
>509 ﾜﾛﾀ

512 ：優しい名無しさん：04/12/07 22:40:19 ID:YV6DqROZ

768 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：04/12/06 20:11:24 ID:QJnEGFJ0
自殺したいけどなかなか死ねない理由がある。
兄弟３人のうち１人が重い障害持ってて将来面倒みなくちゃいけなくて
自分がいなくなったらもう一人の兄弟に迷惑がかかるから・・・。

なんだかなぁ・・・ぶっちゃけ自分は兄弟の介護するために生まれて
きましたってな気分だ。。。

それにもし自殺でもしたら親はあてにしてた子供を亡くした・・・とかいって
そういう意味で悲しむんだろうな・・・。
いったい自分はなんなんだ？

513 ：優しい名無しさん：04/12/08 05:59:17 ID:Rv032zE5

なんだか過去に親が悪気なく犯しちゃった罪の尻拭いしてる気分だわ

514 ：優しい名無しさん：04/12/08 07:09:59 ID:8pHt6L6b

批判の対象を他人に向けていられるうちはまだ甘い

515 ：優しい名無しさん：04/12/08 12:30:48 ID:ni/76QXR

子供作るのは自然な事らしいよ。

516 ：優しい名無しさん：04/12/08 15:00:52 ID:zggPU8ml

自然もなにも性欲の赴くままｽﾞｺﾊﾞｺ気持ち良い事してたら
出来るってだけだ。

517 ：492＝494：04/12/08 19:23:46 ID:fYczWgSp

>>499
私と>>483-484氏は別人ですよ。

生みません。
しかし100％子供が幸福になる秘儀のようなものが見つかればその限りではありません。

518 ：優しい名無しさん：04/12/08 19:42:14 ID:hDoZJG7X

３０代後半～４０代で子供産む人増えてるが、子供が小さい内はまだいいが、
成人した時点でもう老後を迎えるわけだよな？子供の将来考えて産んでるの
かな？

519 ：優しい名無しさん：04/12/08 22:15:19 ID:2lyKnXHi

今の６０代７０代は若い。１０年前の同世代と比べると見た目も体力も趣味も若く（あるいは幼く）感じる。
１５年位前に「団塊世代４０代寿命説」というのがあって、過労に寝不足、暴飲暴食、運動不足、ストレスと不健康に囲まれ長生きしないといわれたが、とりあえずそれは当たらなかった。
まあ、今後の世代はわからないが。
まあ、今後の世代は分からないが。

520 ：優しい名無しさん：04/12/08 23:48:48 ID:8pHt6L6b

みんなが、子供を作りたくない理由はなに？
自分のどんな部分に負い目を感じてるの？

521 ：優しい名無しさん：04/12/09 00:03:59 ID:VnAebI/E

>>520
メンヘルの親に育てられた子供がどうなるか身をもって知ってるからかな・・・

522 ：優しい名無しさん：04/12/09 00:04:20 ID:DZMkqID9

>>520
自分ひとり生きるのに必死。
余裕あって、幸せな人はじゃんじゃん産めばいいと思う。

523 ：優しい名無しさん：04/12/09 00:05:50 ID:dsEve7vM

>>518
昔の６０代と今の６０代では若々しさが全く違うし
平均寿命が延びているのだからあまり気にすることもないかと。
あまり早くに子供産んで長生きすると
下手すれば孫に老後の面倒見てもらう事になりますよ。

524 ：優しい名無しさん：04/12/09 00:59:24 ID:BAn0pewp

>>520
自分の場合、
親からされたことを子供にしないと言い切れない。
子供はおもちゃでも召使でもない、親のような何も考えない無責任な人間に絶対になりたくない。
それ以前に、性的な事にものすごい嫌悪感があるから子供を持つという事はまずないであろうと思う。

525 ：優しい名無しさん：04/12/09 02:31:56 ID:7NUPxNt8

>>520

高校ぐらいまでは、普通に結婚して普通に子供を持つかと思っていたが、
成人したらそんな気はなくなった。自分自身、親が嫌いということもあり、
「俺→親」への感情と同じものを「子供→俺」と子供に持たれたらたまらん、
というのが最初のきっかけだったと思う。
そのあとも積極的に子供がほしいという気持ちにはなれなかった。

今は同じく子供持ちたくない女性と出会い、結婚して、
ふたりで仲良く暮らしています。

なんか、子供を持たない＝快楽至上主義（子供にかかるカネで贅沢したい）とか
言われるけど、そんな単純なわけないのにと思う。
その程度の（金の）問題なら、貧乏人の子だくさんもいっぱいいるし、
若くて貧しくて子供を持つカップルもいるし（で、殺したりなｗ）、
生涯子供を持つまい、と決心するのって、それなりに理由があって、悩んで、
その結果なのにねえ。

よっぽど子供を持ってる人ってひがみっぽいんだろうか。

526 ：優しい名無しさん：04/12/09 05:49:15 ID:xlGjfDTs

ある掲示板で結婚してはいるが、ある時子供が出来たの発覚して産むかおろすか
迷ってる人がいた。付くレスは子供を産め、おろすなんて非道みたいな感じになってた。

複雑だね。子供を産んじゃった・・・と言っているのだからおろした方がいいかもしれないけど
いつかはどうせその人との子供を産むんだから産んでもいいのだろうし。

でも結論としてそんな適当な親に産んで育ててもらうのは迷惑だから子作りなんて
しなきゃいいのにな。

527 ：優しい名無しさん：04/12/09 12:25:34 ID:CJrc4BHx

TVで言ってたけどｾｸｰｽするなら相当の覚悟を持って臨め、ということでしょうな

528 ：優しい名無しさん：04/12/09 12:29:43 ID:Fobs7huF

>>517
相手の気もちを考えながら、もう一度>>494を読み返してごらん

529 ：優しい名無しさん：04/12/09 13:38:50 ID:2UWqHYQr

オレは後何度でも生まれ変わるつもりだ。
来世でオレの親になる予定のヤツは、必ずオレを産めよ。

530 ：優しい名無しさん：04/12/09 15:01:17 ID:ZbS78pqL

>>520
>>521-522に同意、そして自分を受け入れてくれる異性もいない。
友達と家族はわりと損得勘定が少ない相手。
仕事上会う人や恋人は損得勘定が多い相手。
俺自身は異性にほとんど何も求めなくても異性は激しく俺を値踏みする。
金無し職無し希望無し、強くも楽しくも心温かくもない俺には無縁の話。

>>529
生まれ変わる魂は自分に適した親を選んで生まれようとするらしい。
堕ろされればそのまま待機するか生まれる機会を求めて他の親のもとへ行くだろう、
しかし似たような親を選んでしまうためやはり堕ろされる確立が高い。
そう盥回しにされる事を考えると不憫だ。
その大人が、今度は子を産み育てる環境ができたからって子作りする時には
彼等の人格はもう以前より多少良い方に変わってるだろうから
生まれる側の魂は今度はそんな立派な環境は自分には相応しくないと
生まれる機会を突っぱねて、もう少しだらしない親のもとへ行くんだろう。
でやっぱり盥回し状態を自ら選んでしまう。あの世にもメンヘラは存在するのか。

生まれる環境を選ばないなら、アフリカとかの飢餓や戦争に喘ぐ土地を選ぶといいだろう
子育てに立派な環境がなくちゃ子作りしちゃいけないなんて観念はない、
大人自身の生活のためにも産めるだけ産んであとは勝手に育てっていう
野性動物そのものの繁殖の仕方がそこにはある。
大人が自分たちの都合どうこう言って産まない、産めない先進国は不自然な世界だよ。

531 ：優しい名無しさん：04/12/09 15:48:19 ID:NM0PCPn4

>>530
人口増え続けているのに生まれ変わってたら人間の魂が足りなくなるぞ。
虫や動物が人間に生まれ変わるとかいうとんでも理論は勘弁なw

532 ：優しい名無しさん：04/12/09 16:08:10 ID:QngYqUVo

>>531
ペットを火葬にしてもらった時、その専門の坊さんに聞いた話によると
物凄く行いの良かった魂なら犬畜生でも人間に生まれ変われるらしいよ。
まぁ、その数を遥かに上回るであろう行いの悪かった人間の魂が
犬畜生に生まれ変わるわけだからどのみち数は合わないだろうけど。

533 ：優しい名無しさん：04/12/09 16:33:30 ID:2UWqHYQr

×確立
○確率

534 ：優しい名無しさん：04/12/09 18:00:09 ID:xlGjfDTs

しかしあれだね。前にテレビで債務奴隷になった子供っていうのが
やってたけど勝手だね。奴隷になることがわかった上で子供を生む。

親側としては自分達の自己満足だけで性行為してんだろう。
子供が助けになって働いてくれる、家族になって欲求不満を満たしてくれる。
バカか。アホか。

535 ：優しい名無しさん：04/12/09 18:06:12 ID:GI9fftt7

大半がそうだろうね。俺は完全に自由にさせてもらったけど。
所詮親の自己満足の産物。偉そうな口実や美化は要らん

536 ：優しい名無しさん：04/12/09 21:34:10 ID:wPVD1NCU

愛情はもらったけど、親からの資質があまりにも…なので
生きていけません
障害者同士で結婚して子供産むってあり得ない
特に遺伝するような障害なら

537 ：優しい名無しさん：04/12/09 21:34:43 ID:wPVD1NCU

でも両親のことは好きです

538 ：優しい名無しさん：04/12/12 09:38:57 ID:8KYKa+w2

＿

539 ：優しい名無しさん：04/12/12 11:14:12 ID:y74ntuMX

>>525
外圧によって子供を作った人が多いのでは？親や彼女（妻）に強制させられてさ。

540 ：優しい名無しさん：04/12/12 14:13:38 ID:BBsMGg39

お前らって何のために生きてるの？

541 ：優しい名無しさん：04/12/12 14:17:50 ID:0VBoFpvV

しぬため

542 ：優しい名無しさん：04/12/12 14:53:26 ID:BBsMGg39

今死ねば

543 ：優しい名無しさん：04/12/12 15:32:45 ID:se8YuTnj

>>540
ではそなたは如何に

544 ：優しい名無しさん：04/12/12 16:07:14 ID:BBsMGg39

子孫繁栄のため。
そういうように作られたから。
そのことには自分の意志が一切反映されておらず、本意ではないので、
負い目を感じていますがね。

でも最近思うんですが、
人間なんて所詮、得体の知れない第三者（神？）に設定された本能や感情に
盲目的に突き動かされるロボットに過ぎないんだから、
ロボットはロボットらしく、プログラムどおりにガキ作ってりゃいいんじゃないか。
スレタイのような行為なんて傲慢ですよ。
それで神に抗ったつもりですか？
本気で抵抗したいなら、今すぐ死になさいよ。

545 ：優しい名無しさん：04/12/12 17:20:37 ID:1/XiSb6D

自然の摂理とは何だろうか。
医療の未発達な発展途上国では子供が成人するまでに死ぬ確率は日本の新生児よりも遥かに高い。
その結果、親である成人男女は自分達の遺伝子を確実に残そうとして子供を多く産む・・・・・・。

残念ながらメンヘルに掛かるような人は、生まれつき精神的に傷付きやすい気質、弱さを持っていると私は思う。
先祖や親戚にも自殺死した人物が居るのではなかろうか。当然本人にもその資質があるし、生まれ来る子供にも
同じ資質が受け継がれる可能性は十分ある。では子供が可哀想だから産まなければいいのかと言えば
全くその逆、将来亡くなるかも知れない子の分も考えて多目に産めばいいのだ。可哀想とかそういう感情の問題ではなく、
それが生命界における自然の摂理ではないかと私は思う。

546 ：優しい名無しさん：04/12/12 18:06:53 ID:OAxgctrf

別に子供作るって人にどうこう言う気はないし、
子供作るのが当たり前みたいな意見押し付ける人もどうかと思う。
自分で考えて自分で決めてそれに対する責任は自分でとるしかないんじゃないだろうか。
子供作れって言った人が育ててくれるなら別だけど責任とらない人の意見は説得力ないよね。
作るのが当たり前の考えも作らない考えも結局エゴでしかないのかもしれない。

>>545
人間を存続させるって範囲ならそうかもしれないが
地球規模で考えると人間なんて居なくなった方がいいしな。
動物は複数の行動の結果として他の動物を絶滅させる事はあっても
単数の出来る事って限られてた。たとえば恐竜とかにしても。
でも人間は一人の狂った人間が間違って大統領にでもなってボタン一つ押せば地球滅ぼせる。
それって物凄く不自然なんじゃないかなと。

547 ：545：04/12/12 20:09:57 ID:1/XiSb6D

>>545の文面の意図としては>>1に対する反論であって誰しもに当てはまる内容ではありません。
しかしながら遺伝子を後世に残すという視点に立った場合に、動物界では成熟するまでに多死する種ほど多産なのは
認めると認めざるに関わらず一つの真理です。

>地球規模で考えると人間なんて居なくなった方がいいしな。

自然と人間を敵対視した思想が根底にありますね。私は人間は自然の一部だと考えます。

>でも人間は一人の狂った人間が間違って大統領にでもなってボタン一つ押せば地球滅ぼせる。
>それって物凄く不自然なんじゃないかなと。

他国の人間にそう印象付けることが核保有の主たる目的であって、これは現実的な話ではないでしょう。

548 ：優しい名無しさん：04/12/12 20:31:50 ID:XN69ua80

>>547
自然の一部であっても、これほど自然に対して害の多い種も珍しくないか？
環境破壊して他の種を絶滅させまくってるし。

549 ：優しい名無しさん：04/12/12 20:33:26 ID:SwDeYdRm

>>548
じゃあ害虫（害人）の君は何で生きてるの？

550 ：優しい名無しさん：04/12/12 20:38:56 ID:11NLif3Z

>>549
それはそいつの親がファックしちゃったからだろ？
この世に産まれるのに本人の意思が無関係な以上、548責めるのは見当違いもいいとこ。
548が子孫残さなければ、言ってることの正当性は保てると思うが？

551 ：優しい名無しさん：04/12/12 20:47:28 ID:SwDeYdRm

>>550
親が勝手に生んだことと　このまま生きててもいい　ってことはどうつながるの？

552 ：優しい名無しさん：04/12/12 20:48:14 ID:OAxgctrf

>>475
＞しかしながら遺伝子を後世に残すという視点に立った場合に、動物界では成熟するまでに多死する種ほど多産なのは
＞認めると認めざるに関わらず一つの真理です。
と、すると豊かな方の国で自殺者や少子化が進んでいるのも一つの真理なんじゃないだろうか？
増えすぎて害にしかならなくなった物の増加に歯止めをかけるっていう。
核は印象付けるためもあるかもしれない。だけど単体の生物が滅ぼす事が出来るっていうのが問題だと思う。

553 ：優しい名無しさん：04/12/12 20:49:43 ID:SwDeYdRm

子供を作ることが罪　だと考えてる人に聞きたいんだけど、
生きること自体についてはどう考えてるの？
それも罪なの？

554 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:00:18 ID:OAxgctrf

>>SwDeYdRm
俺の個人的な考えだけどメンヘラの親に育てられる子供の苦しみを知っているから
それを子供にも味わわせるのは罪だと思うから作る事が罪だと思う。
死ぬ事が簡単に出来たら苦しくもないよね。
もし簡単に出来るなら子供が生まれてから子供が判断して生きるか死ぬか選べるし。
そんな世界だったら作る事を選んだかもしれないね。
って答えになってないや。生きることは罪じゃなくてもエゴだと思う。

555 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:03:27 ID:SwDeYdRm

子供の人生が苦しいものになるって誰が決めたの？

556 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:08:17 ID:hBH5qkHr

鬱がDNAに組み込まれているなら、漏れは子はつくれない。
はなから絶望が決定している人生なんて。

557 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:08:51 ID:OAxgctrf

>>555
そこなんだよね。だから死ぬのが簡単に出来て子供が判断出来ればよかったんだけど。
それか、生まれてきたいか作る段階で聞けるとか。
でも実際には人生が苦しいものになった俺が死にたいと思っても死ねてない。
だから苦しいものになった時にじゃあ死ねなんて言えないよね。
したがって苦しいものになる確率が高かいのに作っても責任が取れない。

558 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:09:05 ID:tVv+AtDZ

>>553
生きるという行為は生き方によっては罪になる。

559 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:10:58 ID:SwDeYdRm

どういう人間が子を残すべきなの？
どういう人間が生きるべきなの？

560 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:12:07 ID:OAxgctrf

>>559
それはその人自身が決める事。
自分の責任でね。

561 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:12:14 ID:SwDeYdRm

それをどんな判断基準で取捨選択するの
また「捨」された側の人には、どうやってそのことを伝えるの？

562 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:15:55 ID:/riPB8Jv

そんなの誰にもわからんよ。
なんでも人に聞くなよ。
頭使って考えろよ。
それだけでも人は生きる価値ありだと思うぞ。

563 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:17:01 ID:SwDeYdRm

>>562
考えてないのは君らでしょ

564 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:18:39 ID:SwDeYdRm

私が言いたいのはね
子を作らない　と平然と発言してそれが正しいと思っている人々に
もう少し内省して欲しいのよ

565 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:21:18 ID:SwDeYdRm

もっと落ち着いて冷静になって
自分は子を作った人々を非難することができる立場なのか否か　
考えてみて

566 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:25:34 ID:OAxgctrf

>>565
もちろんそんな立場に無い事は分ってるよ。
だけどね、もしあなたが子供を育ててかつその子供が幸せと心から思っていなければ
あなたも我々を非難出来る立場ではない。

567 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:26:25 ID:fZA0LYPP

ID:BBsMGg39=ID:SwDeYdRm

ボダ子ちゃん、きみはモテモテなんだから、
ひとりで一生懸命子孫繁栄すればいいんじゃない？

568 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:29:35 ID:fZA0LYPP

BBsMGg39、そういえば不細工スレに愚痴書いてたね。
もし、あなたの娘があなたににてブサイコだったらどうする？
面食い男どもどもは種くれないだろうから子孫繁栄もクソもないね。
滅びるために生まれる子なら最初から居ない方がいいと思わない？

そういう子の苦しみは計り知れないよ。

569 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:29:50 ID:SwDeYdRm

>>566
私が非難しているのは、　子を作らない側の人間が　子を作った側の人間を罵ることに対してであって、
子供を作らない　という考え自体にケチつけたいわけではないよ

570 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:36:36 ID:OAxgctrf

>>569
>>564をよく思い出してください。
>私が言いたいのはね
>子を作らない　と平然と発言してそれが正しいと思っている人々に
>もう少し内省して欲しいのよ
具体的に罵ったレスを上げてくださいますか？
そしてアンカーを付けてない時点で全体に言っていると取られても仕方が無い発言をされていましたよね？

571 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:38:04 ID:fZA0LYPP

>>569
ブサイコスレでもひーとアップしてたおまいがここで何したいんだかわからないが。
子を作らない側というよりか、無理やりこの世に生み出されてしまった子たちの
無責任親に対する恨みのスレだとここは思うよ。

572 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:39:25 ID:SwDeYdRm

>>570
別にあなた一人と話してるわけじゃないんだけど・・・・
やたらと食いついてきてるけど

573 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:41:56 ID:SwDeYdRm

>>571
だから、自分の親に対して愚痴るのなら勝手にしてればいいけど、
ここの人たちはそこから飛び火してるでしょ
あとID:BBsMGg39の人と私は違いますよ

574 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:42:23 ID:SwDeYdRm

>>571
あなたブサイクなんですか？

575 ：優しい名無しさん：04/12/12 22:36:34 ID:fZA0LYPP

>>574
あんたがもてもてで餓鬼百人生もうが文句ないし自分には関係ありませんが。

てさ、こういうあつかましい質問してくる厨がいるから
不細工に生まれたらつらいだろうなーって思うな。
で、不細工だって答えたらどうする？弱点だとおもって攻撃でもする気？

576 ：545：04/12/12 22:40:17 ID:1/XiSb6D

>>552
>と、すると豊かな方の国で自殺者や少子化が進んでいるのも一つの真理なんじゃないだろうか？
>増えすぎて害にしかならなくなった物の増加に歯止めをかけるっていう。

貴方のこの発案は真理と呼ぶにはおこがましくないかい？社会現象と個人の問題を同列に語るのは如何な物か。
もし貴方が何らかの意図を以ってして現在メンヘルに悩む人達に出産を思い留まるように呼びかけているのなら
私は貴方こそ現生で打ち止めにすべき人間社会の害人として断定する。

>>556
何故に決定していると言い切るのですか？まさか貴方の家系が全員鬱病患者という訳でもないでしょう。
それに近い状態であるならさすがに同意せざるを得ませんが。

577 ：優しい名無しさん：04/12/12 23:08:44 ID:SwDeYdRm

出産率が低下してるのは、先進国の中で日本だけですよ
原因は、第二次世界大戦後、日本固有の価値観や観念が完全に打ち砕かれて、
新たな道を模索しながら自力でゆっくりと新しい価値観を生み出そうとする前に
アメリカに全く別の考え方を押し付けられたことが第一にあると思う。
何をしたらよいか　何が正しいか　自分は何をすべきか分からなくなって戸惑い始めた当時の日本人は
そのエネルギーを時代の流れに任せて経済の発展に集中させて、バシャ馬のように働いた。
その結果、高度経済成長を築き、世界第二位の経済大国にまで押し上げた反面、
道徳・観念の発達がなおざりにされた。

ここまで広く考えなくても、十数年前のバブル崩壊による社会不安が
出生率低下の原因になってると言えば楽だけど、
大元の原因は上で言ったようなことだと思ってます。

２、３０年もすれば、中国でも出生率低下が社会問題になると思う。

578 ：優しい名無しさん：04/12/13 00:07:44 ID:dryQvAOu

＞中国でも出生率低下

良いことだ

579 ：優しい名無しさん：04/12/13 02:09:10 ID:EunfPjT8

>>577
無分別にニューヨーカーの真似をしたお猿さんが悪いのか
あるいはアメリカからの押し付けか。はたまたテレビによる海外文化の垂れ流しに原因があるのか。
アメリカ人様を外人と呼ぶ事すら躊躇されるこのご時世では日本固有の価値観を保護する事も難しいですね。
金の亡者たる企業経営陣の徹底した労組潰しの負の効果が現れ始めたとも言えるかな。

>２、３０年もすれば、中国でも出生率低下が社会問題になると思う。
国内で堂々とアメリカ批判できる分、日本よりアメリカから受ける文化的影響は小さいと思います。核のおかげ？

580 ：優しい名無しさん：04/12/13 02:38:46 ID:r1zJ2/ss

>>577
婚外出産を認めれば出生率上がる。出生率が上がった先進国は大体そう。
日本も婚内出生率はだいたい２人。むしろ未婚者が増えてる事が問題。
他に宗教観や日本文化（血縁幻想、里子を嫌う）も関わってくる事だから
理由はアメリカだけでは無いと思う。

581 ：優しい名無しさん：04/12/13 21:29:02 ID:7hInIvg6

また荒らし君来てんのか
君の論理、支離滅裂だから恥かくだけだよ

582 ：優しい名無しさん：04/12/14 02:59:28 ID:c/VoNTJt

>>581
君もたまには意見らしいこと言ったら？
なんか惨めだよ
論破されることを恐れてはダメだ

583 ：優しい名無しさん：04/12/16 18:16:39 ID:YtpH1NWU

子供を生むのは博打を超えて暴挙ですよね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1102264542/

584 ：優しい名無しさん：04/12/16 18:24:26 ID:ofL+aevP

ヤバイのが流れ込んできてるな。

585 ：優しい名無しさん：04/12/16 18:55:05 ID:dZvx+JIu

アメリカ様は文化を押しつけたつもりはないと思うよ

586 ：優しい名無しさん：04/12/17 23:14:31 ID:fSJ49/q9

>>577
しかも其のアメリカ人ってのは白人のことであって、アジア系、黒人、先住民なんかは
無視されているという・・・。

587 ：優しい名無しさん：04/12/19 23:04:15 ID:e5FaNRVH

産んだら負けだと思っている。　負け犬３９歳

588 ：優しい名無しさん：05/01/02 00:22:18 ID:vLdSrIl6

相互リンク
子供なんて産みません。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1093605555/l50

589 ：優しい名無しさん：05/01/02 05:24:12 ID:FghGoi5t

↑そんな駄スレと相互リンクするなよ。
（アンチフェミ）ファシストのスクツになってるじゃん。

590 ：優しい名無しさん：05/01/03 22:11:44 ID:SkXb028m

同年代が少なければ漏れも仕事にありつけるのに('∀`)

591 ：優しい名無しさん：05/01/04 05:28:10 ID:Ibkyaruy

同年代の為の仕事も多いって発想も有りえるんじゃ？

592 ：優しい名無しさん：05/01/04 13:14:14 ID:LLHQnxjr

>>591
同年代の為の仕事も多いんだろうけどそれ以上に同年代の数が多いんじゃないの。
統計とか見たわけじゃないからよくわからないけど、無職で嘆いてる同年代多いから。

593 ：優しい名無しさん：05/01/04 17:47:02 ID:5lhJmHYL

結婚もできるだけしないようにするけど、
もししても子供は絶対作らない。

594 ：優しい名無しさん：05/01/04 18:57:19 ID:LLHQnxjr

>>593
同意。まぁ漏れは絶対ありえないけどね('∀`)
求めてない上、ﾁｬﾝｽができることもないし。

こんな時代に子供生むなんて、ｴｺﾞもいいとこ。
自分の欲を満たす為になんでもする悪魔です。

595 ：優しい名無しさん：05/01/07 21:31:48 ID:Fs1BuUbR

親のエゴで生まれてきた子供はきっと産んで欲しくなかった

596 ：優しい名無しさん：05/01/07 21:38:21 ID:d1VKju/F

江原啓之は「子は親を選んで生まれてくる」って言ってたけどな。
子孫を残す事にあまり罪悪感ばかり持ってても
どんな生き物も断絶しちまうよ。
魚なんかはいっぱい卵産んで、大人に育つのは１％もない。
でも卵が他の生物に食われるのが可哀想だからとか
全ての卵を守ってやれないとか言ってたら全然埋めなくなっちゃう。

子を産むことのどこからが罪なのかは相対的で程度の問題じゃないかな。
本能自体ははエゴではないと思うよ。

597 ：優しい名無しさん：05/01/08 00:57:16 ID:9+YVRACw

野生の動物とかは強くないと大人にすらなることができないけれど、
人間の現代社会は優れていようとそうでなかろうと、問答無用で生きていけるからな。

で、そうでない人間が20歳前後でつまづく。
上の方にいる人間は、全ての人間を幸せにすることができないのなら、
ﾀﾞﾒ人間はさっさと逝ける薬打たれて死ぬ様なｼｽﾃﾑ作って欲しいもんだ。

598 ：優しい名無しさん：05/01/08 12:23:50 ID:YPSLY2Uf

なんで子供を産むのですか？？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1099516752/
ＤＱＮはＳＥＸ禁止
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1095618676/
子供生むな３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102968717/
子供作るの罪だよなあ3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095083817/

599 ：優しい名無しさん：05/01/08 13:03:53 ID:pxuVHkT0

>出産率が低下してるのは、先進国の中で日本だけですよ
ハア？？ｗ
イギリスやイタリア、フランスにドイツといったヨーロッパ各国は日本並に少子化だけど？
唯一出生率２以上のアメリカでさえ、そのメインは貧困国からの移民やブルーカラーだしな。
要するにドキュンがドキュンを再生産っていうあれね。ｗ
ここに来て洗脳しようとしてる子作り肯定派って真性の馬鹿ばっかか？（大笑

600 ：依雪：05/01/08 14:31:48 ID:xIJxrByJ

(●`д`●)ｂｏｏ

601 ：優しい名無しさん：05/01/08 16:04:09 ID:iKG39BjN

>>596
確かに本能自体が悪い訳ではない。
生物は繁栄する方向に思考(？)が構成されてるんだから。

しかし、

>江原啓之は「子は親を選んで生まれてくる」って言ってたけどな。

親を選べるもんなら誰も親で苦労していないし、第一生まれてきたいとすら思わないだろう。
誰だってすることすりゃ子供はできる。子供が望もうと望むまいと。
本当に「子は親を選んで生まれ」るのなら、現に「生まれてきたくなかった」と思っている私が生まれたことはおかしくないか？

にしても環境とかももう関係無しの問答無用で人類絶滅して良いと思うんだが(ﾟ∀｡)

602 ：優しい名無しさん：05/01/08 16:34:36 ID:ZqPDDR6a

人類という病根を取り除かぬかぎり地球に未来はない

603 ：優しい名無しさん：05/01/08 18:08:12 ID:+Gr1h5U6

>>602
それでも生きてるお前は何者？

天童荒太の「家族狩り」シリーズってのが結構面白い

604 ：優しい名無しさん：05/01/08 18:18:52 ID:wtrM3+se

>>603
>>602に罪はないだろ？ｗ　自分の意思でこの世に出てきたんじゃね～し。
ましてや自殺なんてしたくてもそう簡単に実行できるわけじゃないし。

605 ：優しい名無しさん：05/01/08 20:37:43 ID:wtrM3+se

1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ 05/01/07 14:17:41 ID:???
★母親殴殺：同居の４０歳息子を逮捕　東京

・警視庁石神井署は６日、同居の母親を殴り殺したとして、東京都練馬区
　西大泉１、無職、新井慎太郎容疑者（４０）を殺人容疑で逮捕した。
　新井容疑者は「家賃を払えと要求し、おれの金を持っていこうとしたので
　殺した」と容疑を認めている。

　調べでは、新井容疑者は５日ごろ、母房枝さん（７５）の胸や顔を手で殴る
　などして殺害した疑い。房枝さんは暴行によるショック死とみられ、同署は
　７日に司法解剖し、死因などを調べる。

　６日午前１０時４０分ごろ、「アパートに人が倒れていて、意識がない」と
　１１９番があり、事件が発覚。救急隊員が駆けつけると、房枝さんが居間の
　布団の上で既に死亡していた。新井容疑者が通報したとみられる。

　新井容疑者と房枝さんは２人暮らしで、家賃は房江さんが年金から支払って
　いたという

606 ：596：05/01/08 22:35:44 ID:VFpwIqKf

>>601
「生まれてきたくなかった」と思うのは後天的な価値観で
潜在意識では満足でない環境でもそれが相応しくて生まれてきたのかも知れないよ

例えば美人で金持ちで性格も良く品もある女を好きになり、結婚したとする。
しかし自分より品が良すぎてあぐらもかけず屁もこけず窮屈になったり、
相手の頭の良さに合わせようと絶えず背伸びしなきゃいけなかったり、
美人過ぎて他の男に取られるかと落ち着かなかったり、
自分の収入や才能が何一つ相手に勝っていなかったら
自分の存在意義が感じられなくなるし相手に対して申し訳なくなると思う。

自分と同レベルの相手なら長所短所を補い合って負い目もなく居心地が良いだろうし
親がだらしない性格であるが故に早熟でしっかりしてる子もたくさんいる。
親が完璧過ぎてもきっと「自分は何一つ親にかなわない」と自信をなくしたり
親の悪い部分を見るのに慣れてなければ他の大人に対しても要求レベルが高くなって
「なんで上司はバカばっかりなんだ」「なんで私に相応しい結婚相手が現れないの」
とか考えて、家庭でラクしてきた分社会が生きにくく感じられると思う。
親でする苦労は、社会でする苦労と同じくらい意味がある。

607 ：優しい名無しさん：05/01/08 23:30:36 ID:FkyAMLr7

「子は親を選んで生まれてくる」

現実には価値観どころか言葉も喋れないうちに
実の親に殺されるような赤ん坊も一杯居る訳で、こんなんありえないわ。

それが必要な人の為のお題目なんだろうけど
ケッと思うな。
虐待や殺される運命に相応しい魂って一体何？
極端な話だけどさ。
親に虐待されてる人にそれ言えるかね。

608 ：優しい名無しさん：05/01/08 23:53:54 ID:MgiB7Rbd

【調査】"負け犬、イヤ？" 新成人の女性、「早く結婚して子供産みたい」願望が倍増★3
/ニュース速報+@２ちゃんねる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105190031/

609 ：優しい名無しさん：05/01/09 00:12:09 ID:U4vBFLUt

育児板　　酒井順子
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1090899937/
見たけど酒井順子嫌われてる。マトモな人が多いなあと感心。

610 ：優しい名無しさん：05/01/09 00:14:49 ID:DepA3Hj6

子供の頃から虐待受けてて、それなりに周りの大人にＳＯＳを送ったりしてたけど。
小学生の頃から、何度も聞いた。
「今はつらいかもしれないけど、あなたが親を選んで生まれてきたのよ」
アホかお前ら。
アザだらけの俺の身体を見て、平気でそういう事言える奴らの正気を疑った。

大人になれば価値観変わるかなと思ったけど、やっぱり奴らは基地外だとオモ。

611 ：優しい名無しさん：05/01/09 00:15:46 ID:U4vBFLUt

>>608
他人の評判気にして無節操に子供産む女が、子供を幸せに出来るとは思えない。
子供のためを思うより、自分の評判を考えることになるんだから。

612 ：優しい名無しさん：05/01/09 00:17:21 ID:mr9XRg9t

>>611
正論だが、まあ馬鹿につける薬は無いからその手の連中は一生治らんね。

613 ：優しい名無しさん：05/01/09 00:26:29 ID:Lry/mEIt

>>610
「あなたが親を選んで生まれてきたのよ」は責任逃れの常套句。
「親不孝」という言葉はあるのに「子不孝」という言葉がないのも理不尽だ。

責任感あるやつなら簡単に生まないし、仮に生んだとしても虐待するはずがない。
基地外は骨折して寝たきりになって腰痛やストレスためた介護者からの虐待に悩まされてやっと自分の過ちに気づく。

614 ：優しい名無しさん：05/01/09 00:35:40 ID:pXwE8TkO

子供生む人って行き当たりばったりの考えで
将来まで見すえて生む人はいないね。
将来見すえたら生まないほうが正しいからね。

615 ：優しい名無しさん：05/01/09 01:59:02 ID:jgG+G46I

理性が性欲に勝てないだけとちゃうの？

616 ：優しい名無しさん：05/01/09 04:06:24 ID:a7hoT2DR

うちの母親が言ってた。
もっと遊んでおけばよかった・・・と。
２０代前半で子供産んでその一人が障害持ってる。（つまりうちの兄弟がね）
それからずっと介護し続けて今に至る。
はっきり言って親を見てると子供はいらんなぁとつくづく思ったりする・・。
まぁ、そういうことも踏まえて子供が障害者になろうが、自殺しようが、ニートになろうが、
何があってもいいという覚悟の上で産んだほうがいいと思うね。

617 ：優しい名無しさん：05/01/09 14:36:37 ID:eSu+e/pc

>>609
>見たけど酒井順子嫌われてる。マトモな人が多いなあと感心。

ええと、酒井氏ねとか言ってるのがマトモと？
俺は逆に、あれだけへりくだって（いるように見せて）、結婚した人エライ
子ども産んだ人エライ、それに比べて未婚子なしでごめんなさい（裏でﾌﾟｯ）、
という本に対して、あそこまで嫌悪感をあらわにできる子育て中の人っていうのに
ちょっとこわいものを感じたよ。
著者の容姿を馬鹿にすることで溜飲を下げていたりとかも。

いや、馬鹿にしやがって、と怒るのはアリかもしれないけどね。
でもそれを言い出したら、勝ちリーマン・負けリーマンとか勝ち業界・負け業界とか
あるわけで、それに対してそんなにヒステリックになるかなあと。
やっぱり「自己を批判されること、自己に否定的な評価を下されること」に
今の母親はやたらと神経質になってるんだなと思った。

618 ：優しい名無しさん：05/01/09 14:47:54 ID:GGbhQXzO

>617

激同

619 ：優しい名無しさん：05/01/09 15:35:48 ID:9xFbcOIs

>>615
ドキュンはまさにこれだろうね。ｗ
逆に昔に比べて、中産階級以上だとこの手のパターンは少ないと思う。
他に楽しいこといくらでもあるし、結構世の中や自分を冷静に客観視できる人も増えてるし。

620 ：優しい名無しさん：05/01/09 17:31:43 ID:cC//wViF

大人はみんな
自分が
子供だったことを
忘れて
いるけれど、
そんな傲慢な
大人達を
子供は冷たい目で
じっと
みつめている。
そして
いつか自分達が
大人になったとき
彼らはなんと
いうのだろうか。
この世に
生きてる価値の
ない大人たちのことを。

621 ：優しい名無しさん：05/01/09 17:40:40 ID:cC//wViF

大人も昔は
こどもだった。
社会に
守られながら
大人になってきた。

このままいくと
日本人は
いつ滅びるのだろう。

あと千年もしたら、
人口が増え続けている、中国の
一部になっているかも、しれない。

日本人が
この世から
消えてしまう日。

淘汰されていくのも
仕方ないだろうね。

622 ：優しい名無しさん：05/01/09 17:42:03 ID:4v4/8RHv

子供産む人ってやっぱ子育てなんて楽勝とかって思ってるのかな？

623 ：優しい名無しさん：05/01/09 18:34:12 ID:cN1Mkrg6

なんだかんだ言って人類の終末はあと10年位かもしれん・・・
さあ、その時まで何をしようかのう・・・

624 ：優しい名無しさん：05/01/10 02:22:28 ID:mlktrn71

>620-621

ポエムはチラシの裏にどうぞ。

625 ：優しい名無しさん：05/01/10 13:06:25 ID:adKL3coO

恥ずかしくないの？

626 ：優しい名無しさん：05/01/11 17:35:38 ID:N5BE6jl+

そだね、なるべく早く死ぬよ

627 ：優しい名無しさん：05/01/13 15:09:37 ID:GiF9cYit

>>625 さいてぇ～

628 ：優しい名無しさん：05/01/13 16:41:45 ID:g9ypwtbw

赤ん坊は乳を求める
生まれてきたくなかったら乳を拒否すればいい

629 ：優しい名無しさん：05/01/13 19:55:52 ID:wHkGJP6e

>>628
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
真性ﾄﾞｸｿ

630 ：優しい名無しさん：05/01/20 12:19:05 ID:SWpCtubq

スレタイかえれば？
「メンへラが、子供つくるの罪だよな」って。

清く正しく、風俗で処理してれば何の問題もなし。

631 ：優しい名無しさん：05/01/20 20:10:06 ID:Ht5xJJfQ

>>630
このスレの主旨を理解してないようですな。

632 ：優しい名無しさん：05/01/21 17:24:18 ID:iD5QaYkr

お前ら真面目やね。どうせガキ生む馬鹿はいなくならないんだし
俺はガキが犯罪やら事故やら病気やらに巻き込まれて悲劇の主人公ぶってる親見て
笑って楽しんでるよ。（そのガキ自体は可哀想やけどね）

633 ：優しい名無しさん：05/01/21 18:44:37 ID:D6sqhT9Y

メンへラで、二児の母ですが、やっぱり正直いって子育て辛いです。
でも、産んじゃったんですからね。仕方ありません。
あー、明日早起きしなくてすむ。

634 ：優しい名無しさん：05/01/22 06:46:05 ID:pXG3gD8C

楽しく無いのかよ！子供可愛くないのかよ！どうなんだよ！まさか生まれてきたから仕方なく育ててるってわけじゃないよな！どうなんだよ上のメンへラ！

635 ：優しい名無しさん：05/01/22 09:51:15 ID:f+RDhvn4

子供だろうがなんだろうが
一度楽しくないと認識してしまったモノは
どんなにがんばってもつまんないよ

636 ：優しい名無しさん：05/01/22 10:45:34 ID:wfpHdVIJ

｢あなたは選んでここに生まれてきたの。
それは乗り越えられると言うことよ｣
よく親に言われるよ。
二十歳とうに過ぎた今でも。

裁判所で性格以上認識された父親と、
宗教に逃げ、自己正当化の為にコンプレックスの存在を否定しつづける故に
就職先で必ずいじめにあい、仕事が続かない母親と、
働いてはいるが事実上ニートの兄。
そして母方の神経質気質をもろに受け継ぎ、唯一の一定収入源として、
なぜかいつもなんか背負ってる感がぬけないﾒﾝﾍﾗな漏れ。

年が年だから恋人作れとよくいわれるが。
悪い。漏れはこれ以上基地外の輪を広げたくない。
どんなに孤独でも、壊れても、ここでこの血を絶やしたい。
選らんで生まれてくるのなら、その選択肢を作らないようにしたい。

637 ：優しい名無しさん：05/01/22 11:07:10 ID:uNpMHf+L

>634
煽りか厨かしらんが、
あんたに迷惑をかけたわけじゃないのに、
敵のくびとったみたいにわめくなよ。
安心しろよ。
子供、虐待なんてしてないから。
子育てなんて、楽しい人ばかりじゃないんだよ。みんなが望まれて生まれてくるわけでもないんだよ。
仕方なくても、普通に育ててるんだから、ほっといてくれ。
あんたに子供ができたらたっぷりと愛情かけて、育ててやれよ。

638 ：優しい名無しさん：05/01/22 11:17:18 ID:uNpMHf+L

それと、私がここに書き込んだのは、メンへラが子育てするのは、かなり辛いってことを言いたかっただけ。
仕事も学校も辞めれば、それで終わりだけど、
子育てからは死ぬまで、逃れられない。
スレ違いスマソ。

639 ：優しい名無しさん：05/01/22 11:32:01 ID:z6KK2X5s

>>637=>>638
そもそもここにその内容を書き込むのが大きな間違いだろ。
自己責任の結果の愚痴ならよそでしろよ下衆が。

640 ：優しい名無しさん：05/01/22 12:27:02 ID:uNpMHf+L

>639
ご忠告どうも。
確かにこんなどうしようもないスレに来たのが、間違い。
まぁ、基地外の遺伝子はこれ以上増やさないでね。

641 ：優しい名無しさん：05/01/22 12:31:36 ID:z6KK2X5s

>>640
分ってくれてよかったよ。それとさ、
＞敵のくびとったみたいにわめくなよ。
鬼の首ですから。低脳の遺伝子が増えてしまった事はとても残念だね。

642 ：優しい名無しさん：05/01/22 12:59:36 ID:uNpMHf+L

>635
少し慰められました。

売り言葉に買い言葉で、ひどいレスしましたが、あなたの書き込みには、救われました。
とりあえず真面目に子育てします……。

643 ：優しい名無しさん：05/01/23 03:23:33 ID:CavOLwTw

>>637
子供に対してあまり感情がないんですか？どちらかというと
好きではないの？？純粋に知りたいので教えてください

644 ：優しい名無しさん：05/01/23 07:43:05 ID:pK7acCwE

>>633-634
好きか嫌いかどちらかにはっきりさせようなんてのがおかしい。
何だって楽しい部分もあるしつまらん部分もある、程度の問題。
100％本心から子供を育てるような人がいたらきっと他の事には
何も目を向けられないようなアンバランスな人間だし将来子離れできない。
会社や学校で「やる気ないなら来なくていい」とか言うけど
100％やる気ある奴がいたらかなり狂信的で危険な存在だ。
気力なんぞ50％あればいいしむしろそれが理想。少々の愚痴は正常な証拠。

645 ：優しい名無しさん：05/01/23 10:31:50 ID:tknoqcGf

>>643
他人の子供を時々見るのと
自分の子を２４時間面倒みるのは全然違う

姉妹や親戚、友人などの子供をかわいいかわいいいってるレベルの子供好きじゃあ
実際子供を育てるのは不幸な結果になるだけだよ。
疲れ果てるか、逆に溺愛して子供離れ出来ないか。

646 ：優しい名無しさん：05/01/23 13:50:11 ID:RO1vd0sL

>>645
メンヘラになったのは子供を産んでからですか？

647 ：優しい名無しさん：05/01/23 14:46:10 ID:HQvq/dBf

>>641

> ＞敵のくびとったみたいにわめくなよ。
> 鬼の首ですから。

そうだよね、なんか637読んで引っかかってたんだけど、
おかげでスッキリしたよ！

それにしても、まともな人間なら子供を作る前に、
・自分は本当に子供がほしいのか
・一人の人間のめんどうを約20年にわたって見ることができるのか
・それ以前に、社会に関わらせることができるレベルのしつけを
　責任持ってできるのか
・それにまつわる経済的・精神的・肉体的負担を引き受けられるのか
をちゃんと　考えてから　決断するよなあ。
ろくに考えずに、子供ができたあとになって、
虐待したり育児放棄したり、躾け放棄したり適切な教育も与えなかったりって
どうよ。

648 ：637：05/01/23 14:59:19 ID:AAbxsMeh

>643
子供は好きです。可愛いです。
こんな私を慕ってくれるのは、子供だけです。

今は、これだけしか書けません。
ごめんなさい。

649 ：637：05/01/23 15:31:04 ID:AAbxsMeh

>647
そこまで、考えるのが「まともな」人間だというのはなんとなくわかりますが。
でも、実際に子供が生まれてから常にそこまで、完璧に考えていたら、
「まともな」人間も壊れてしまうと思います。

子育てはもちろん親の責任ですが、周囲の環境や生まれてきた子供の性格、体質など色々な要素が影響します。

知人は明るい思いやりのある性格の人でしたが、子育ての重圧から、自殺してしまいました。
とても気の毒でした。

子供が実際に生まれてみて予想外のことは、たくさんあるとおもいます。
もちろん、虐待や育児放棄、放任などはゆるされませんがね。

650 ：優しい名無しさん：05/01/23 23:19:55 ID:Vht7R1TS

>>645
ちょっと質問の意味が違います
>>637の子供のことを聞いたんです
>>648
そうですか、レスどうもありがとう

651 ：優しい名無しさん：05/01/24 23:34:48 ID:Vw/u8WfU

子作り=殺人だよいや、もっと罪深いか

652 ：優しい名無しさん：05/01/26 13:15:39 ID:5I7n0Y9O

つーか、誰かに無理やり産ませられたかのように言うのが不思議だ。
「子育てなんて楽しい人ばかりじゃないんだよ」とか「みんなが望まれて生まれてくるわけでもないんだよ」とか
「子育てからは死ぬまで逃れられない」とか
「仕方なく」「かなり辛い」とか思われつつ育てられる子供て。
しかも２児て。
挙句の果てが「確かにこんなどうしようもないスレに来たのが、間違い」
怖いよ。

653 ：優しい名無しさん：05/01/26 15:56:02 ID:mjrByk4F

>>652
同意　　特に「しかも２児て」の部分
子供産む能力だけは持っている、低脳ってことでしょう。
こーゆーバカ女って痛くて見てられないわ。
産んだらどーゆー生活になるとか予測とかしないのかな？
自分の事メンヘラだって、解ってなかったの？

ま、全ては自分の蒔いた種だよね。

654 ：優しい名無しさん：05/01/26 16:15:57 ID:IvC+am0m

うん。せめて最初の一児で気づいて欲しかったよな。
双子が産まれて育児ノイローゼなら同情するが。
不幸な子供が増えちゃったじゃん。

655 ：優しい名無しさん：05/01/26 16:24:43 ID:qPc5a41W

>>652->>653
同意。
一人目で気づけと。猿でも一回痛い目にあったら二度としないのに。
大体子育てしてるから偉いとか言ってる奴、勘違いもいいところだ。
子供を20までまともな人間に育てきってない奴にそんな事言う権利無いだろ。
20までまともに育てた人＞＞＞＞＞子供を意図的に作らなかった人＞＞＞＞＞＞＞＞決して越えられない、人と罪人の壁＞＞＞＞＞＞＞無計画なDQN＞＞＞まともに育てられなかった低脳
位の価値だろ。

656 ：優しい名無しさん：05/01/26 16:55:17 ID:H5yrU2n0

一つ、言わせて。

自分が、これから先に起こることを、完全に予測できなかったのは、
確かに子供にたいして、申し訳なかったと思う。
ただ、子供によって気質体質が違うのは事実。
一子が健康で、比較的育てやすく、ごく普通に二子を望み、二子目が、病弱だったりすることもあるわけで。
一度で懲りろと、一概には言えない場合もある。
スレ違いだけど…。

657 ：優しい名無しさん：05/01/26 17:19:21 ID:qPc5a41W

>>656
>自分が
と言ってるって事はお前が>>637か？だとしたら愚か過ぎて可哀想だな。
>>637と>>638の
>みんなが望まれて生まれてくるわけでもないんだよ。
>メンへラが子育てするのは、かなり辛いってことを言いたかっただけ。
望んだんだろ？2人目が病弱になる可能性も十分予想出来る訳で。そんなので許されると思ってるのか？
お前はただメンヘラを免罪符に、親と云う事を鎧にしてるだけだろ。
あと二子だと双子になるよ。相当国語弱いらしいな。

658 ：優しい名無しさん：05/01/26 17:37:38 ID:H5yrU2n0

国語力弱いんで、 >メンヘルを免罪符にして、親という鎧に～何をいいたいのか、さっぱりわからん。
「愚か者」でもわかる比喩を使ってよ。
それと、「許されると思ってるのか」と、
空の高みから言い放つような言い方してるけど
なぜに、あなたにそこまで言われるのか、わからん。
何かあなたに実害をもたらしたわけじゃないのに。

659 ：優しい名無しさん：05/01/26 17:51:22 ID:qPc5a41W

>>658
>なぜに、あなたにそこまで言われるのか、わからん。
>何かあなたに実害をもたらしたわけじゃないのに。
結局そこに戻るのか。言われるのが嫌ならこんな所に書き込まなければいいだろ。
ループするがここは子供を作るのが罪だと思ってる人が集まってるスレなんだから。
この言葉が伝わるか不安だけど、一言で言うと｢矛盾｣かな。もう一回自分の書いてた事見返してみたら？
>一度で懲りろと、一概には言えない場合もある。
にしたって｢言えない｣じゃなくて｢言われたくない｣だろ。

660 ：優しい名無しさん：05/01/26 17:59:06 ID:H5yrU2n0

それから、「みんなが望んで生まれてくるわけじゃない」は、一般論です。
私自身は二人目を望んで産みましたが、予想以上に病弱であったのと、自分の体調も予想外に悪くなってしまった。
でも、それを理由に、子育て放棄はしてない。

それに、自分の子供には申し訳ない気持ちはあるけれど、誰かが言ってたけど自業自得で、いいじゃない？

661 ：優しい名無しさん：05/01/26 18:01:10 ID:w5qdWF4q

みんなさんいい年して女性経験ないのですか？
ひがみですか？
妬みですか？
ジェラシスィーですか？
僕はこれからみなさんが大嫌いなセクースをします。
避妊はしません。
子供は生みません。
まだみなさんが大嫌いな厨房なので責任も取りません。

662 ：優しい名無しさん：05/01/26 18:11:09 ID:H5yrU2n0

>659
確かにすれ違い。
子供つくる罪について、十分論じてください。

663 ：優しい名無しさん：05/01/26 18:12:40 ID:6yI+wdWp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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664 ：優しい名無しさん：05/01/26 18:15:06 ID:qPc5a41W

>>660
>なぜに、あなたにそこまで言われるのか、わからん。
と言っておいてそれですか？自業自得なら言い訳するなよ。
お前がやってるのは阪神ファン御用達の、店先に阪神の旗がついてるような居酒屋で
巨人を応援した挙句に、喧嘩になって｢私は何も悪くない。｣って言うような物。
＞それから、「みんなが望んで生まれてくるわけじゃない」は、一般論です。
話すりかえるなよ。＞みんなが望まれて生まれてくるわけでもないんだよ。だろ言ったのは。

665 ：優しい名無しさん：05/01/26 18:24:44 ID:qPc5a41W

>>662
逃げてもいいけど二度と来るなよ。

666 ：優しい名無しさん：05/01/26 18:33:29 ID:H5yrU2n0

>664
もう夕飯だし、すれ違いなんで去ります。

あと、望まれてうまれたわけじゃない…のも一般論ですよ。

667 ：優しい名無しさん：05/01/26 22:22:59 ID:mjrByk4F

>>666
どーでもいいけど。
まあ、せいぜい頑張って。

668 ：優しい名無しさん：05/01/26 22:56:24 ID:6CbMCnDM

その自業自得、本当に自分だけならともかく
子供にも害が及ぶからここではとやかく言われるんだよ。

スレ違いスレ違い言いつつ張り付いてないで、
あなたの「メンヘルで子育て辛い」に
「そうそう解るよ、でもアナタは頑張ってるよ」とか
言ってくれるスレがあるだろうからそっちへ行きなよ。

669 ：優しい名無しさん：05/01/27 00:30:40 ID:+Tci4S5l

すごいね。
考えてくれる人ばっかり。

670 ：優しい名無しさん：05/01/30 14:52:26 ID:+Lj3epU5

ところで子育てをまっとうできてないと自白してる人を責めてる奴は
ちゃんと子育てしてるの？子供もいなけりゃ育てたこともない奴じゃないよな？
自分で親になったこともないのに能書きたれてるわけじゃないよな？

ちゃんと子育てできない奴よりは生まないほうが偉い？
そりゃあ偉いところもあるかもしれないけど
生んだ奴の方が偉い点だっていろいろあるんじゃねーの？

671 ：優しい名無しさん：05/01/30 16:48:44 ID:kmgbwz4X

>>670
「偉い」って何ですか？
「ちゃんと子育てできない奴」と「産まない奴」、どっちが偉いかなんて考え方、的外れだわ。
出来ること、出来ないことは人それぞれ。子供育てる才能・資格がない奴だっている。

「辛い」とか「仕方なく」という気持ちの親に育てられる子供が可哀相だと言ってるの。
ここの住人は自分に出来ること出来ないことをわきまえて、産まないことを選択している。

自分の事を解らないまま産んでしまうのは、母子共に悲劇。バカだねって事。

672 ：優しい名無しさん：05/01/30 22:24:45 ID:BgGGEKdt

>>670
どちらが｢偉い｣か、という所を論点にする時点でお前がどれだけ馬鹿かよく分る。

673 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:12:37 ID:GmaRnuZs

お前ら、異性にモテたいと思ったことない？
異性とＳＥＸしたいと思ったことない？

そうした「子を残したい」という本能が、人間に本来的に備わっているものである以上、
それでも「子を産まない」と考える人は、人間の価値観や感性を形成・培う場である「社会」によって、
種の断絶を申し渡されたようなもんなんだよ。
お前らの遺伝子は後世にとって必要ありませんよ　って。

674 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:35:52 ID:Lrn5CTL7

＞そうした「子を残したい」という本能が、人間に本来的に備わっているものである以上、
んなぁことはない。
一定の割合でＡセクとかいるから。

675 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:45:45 ID:TRN24b5C

>>673
私は人間が好きじゃない、当然、生まれてくる赤ん坊も疎ましい。
だから、自分が子供を産んで育てようなんて１度も考えたこと無い。
自分が好きになれない「この世」に送り出さない事が、私の子供に対する愛情だとも考えてる。

こんな考え方してるんだから
お前の遺伝子は後世にとって必要ありませんよって事で良いと思う。
どんな生物だって、子孫繁栄が大前提なワケだものね。

676 ：優しい名無しさん：05/01/31 15:15:27 ID:oNmK8omK

>>673
なんか正真正銘ﾄﾞｷｭｿです！(｀･ω･´)

って感じのレスだなｗ
見事すぎてアッパレだよｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）

677 ：優しい名無しさん：05/02/04 18:28:50 ID:OTpTpka1

子供嫌いスレがえらい勢いで荒らされてるなあ。
イヤなら見なけりゃいいのに。
子供好きの人の考えることはよくわかりません……

678 ：優しい名無しさん：05/02/05 02:09:04 ID:Ysb/D+f3

理解を超えるポジティブシンキンな奴っているよな。
羨ましくないかい。
っていうか俺はそういう種類の人間、心底羨ましいよ。
そうだったらおそらく一生ここに来ることもなかったんだろうな。

679 ：優しい名無しさん：05/02/06 01:27:39 ID:9uf0z/Wh

>677なんかあちこちに貼り付けて荒らしたみたいだね。
そんな気力が羨ましい。>678に同意だな。
俺はどんなに気に入らないｽﾚでも、そんな事する気力が無いよ。

680 ：優しい名無しさん：05/02/06 01:41:24 ID:SllI7EUd

メンヘル女ですが、
子供ほしくないですが
旦那は避妊してくれません。
「なんのために結婚したんだ」と言い出す始末。
旦那の親にも「孫まだ？」て言われるしイヤだ。。。
本人たちは幸せに暮らしてきたいい人たちだけど
価値観おしつけないでほしいわ・・・
メンヘル女がまともな子育てができて、親子とも幸せになれるとでも？
不幸を生むだけなのにね。

681 ：優しい名無しさん：05/02/06 15:19:13 ID:57C6Iq6Q

あっちがスゴいのでこっちにｶｷｺｗ

子供嫌いｲｸﾅｲ派の人たちって、ろくなしつけのできない馬鹿親なんだろうなあ。
生理的に子供を受け付けないという人もいるにはいるが、しつけができていない
子供、子供を放置する非常識な親が嫌いだという意見も多い。
子供嫌いｲｸﾅｲ派の人たちは、そういう意見は無視するんだよね。

「何がなんでも子供が嫌い」より「マナーのなってない子供が嫌い／しつけの
できない親が嫌い」のほうが多いと思うんだよな。でもって、親がそれを
自覚して、きちんとしつければ、子供嫌いのある程度の人たちは、
「しつけのできた子供」にたいして悪意を持つことはないだろうと思う。
親にできるのは、そういう「社会に受け入れられる子供」に育てることだと
思うんだけどねえ。

ちゃんと挨拶もできて、マナーもしっかりしている子供が変質者に襲われていたら
もしかしたら助けようと思うかもしれないけれど、
日ごろから騒音をまき散らし憎まれ口しか叩かず、さらにその親がＤＱＮだったりする子供が
トラブルに遭っていても、多分見て見ぬふりをするよ俺は。

子供嫌いｲｸﾅｲ派はきっと、日ごろどんなに自分たちが社会に迷惑をかけていようとも
回りの人間はすべてそれを容認し、問題があれば手を差し伸べて、擁護すべし、
という考えのようだ。
「お前らも昔は子供だった」というのが彼らの定番だが、
「お前らは子供を作ってはいても、いまだに子供のままだ」といってやりたい。

682 ：優しい名無しさん：05/02/06 16:15:01 ID:uj44bMHD

>>680
一度夫に自分の気持ち全て吐き出してみたらどうですか？
ただ欲しくないだけじゃ避妊してくれないんじゃないの？

683 ：優しい名無しさん：05/02/06 16:39:20 ID:o2FVDaEN

>>681
荒れてるスレからわざわざ話題振るな。
ここは子供が嫌いだから作らないスレでは無い。

684 ：優しい名無しさん：05/02/07 20:46:17 ID:EphdJfGz

>>680
そんなときは、ピル飲んで不妊女を装って
夫も義親も諦めさせるのが吉。
でも離婚請求されるおそれもある諸刃の剣。

685 ：優しい名無しさん：05/02/08 03:18:28 ID:kMHX/EQS

>>680

うーん、そういう（子供を作る作らないの）話は結婚前に
するべきだったような気が。
彼らにしてみれば、あなたの価値観をおしつけられてると感じてるんだろうし。
価値観があまりに違いすぎる者同士は、一緒にいられないと思うんだけど。

仮に子供を作らずこの先ずーっと生活しても、夫やその親から
嫌みをいわれたり、プレッシャーを与えられたりするだろうし、
逆に、相手の要求に屈して子供を作ったりしたら、今度はあなたが
子育てに追いつめられて飛んでもないことになりそう。

一度、きちんと話し合ったほうがいいんじゃないかなあ……。

686 ：優しい名無しさん：05/02/08 12:29:56 ID:ZQymDHY7

>>680
避妊してくれません…ってそれだけ？
避妊してくれないからヤりません、じゃなくて？
そのうちデキちまいますよ。

687 ：優しい名無しさん：05/02/10 01:21:26 ID:SulEDwju

>>680
「何のために結婚したんだ」と言われても、
別に、子供を作るため「だけ」に結婚するわけじゃない人も多いからなぁ…。

自分の友人で重度四肢障害者の人がいるのだが、
彼は子供を作る事が不可能なんだけど、幸いとてもいい彼女がいて、今年春に結婚するよ。
彼女のご両親は「子供も作れない男なんて」って随分反対するだろうと彼と彼の両親は心配してたそうだが、
そうでもなかったって、すんなり決まったそうだ。
「どうしても子供が欲しかったら、養子をもらえばいいんだよ」って笑って言ってたそうだ。
ちょっとほろっとした。

世の中、そんなに子供子供いう人たちでもなくなってきたっていうのはちょっと喜ばしいなと思う反面、
いまだに>>680さんの旦那や、その親みたいに頭の固い人たちもいるんだね…。

688 ：優しい名無しさん：05/02/10 17:45:21 ID:2cYQ3KdX

うん。ウチDINKS。周りはお仲間はいないけどさ。

689 ：優しい名無しさん：05/02/13 13:13:09 ID:wcjbEHN3

不細工は子供作らないでほしいな。
子供が悲惨な想いをするんだから。
車みたいにリコールが効くのならいいけどね。
俺、男でチビでブサだけど絶対自分に似てほしくないもん。

690 ：優しい名無しさん：05/02/15 13:55:55 ID:ARlWEtQO

世の中生きていくのに容姿が思ったより重要だ、というのもわかる。
でもさーでもさー、親になるのにはやっぱり容姿よりも
人格が重要だよ・・・。

以前アパートに住んでたんだけど、隣の親子ひどかった。
三日か四日置きに夜中だろうが何だろうが大喧嘩。
壁薄いから怒鳴り声とか物の壊れる音とか丸聞こえ。
そりゃもう凄まじいんだよ。
やりきれないのはその怒号に赤ん坊の悲惨な泣き声がかぶること。

旦那さんもかなりアレだけど、奥さんが物凄いヒステリーみたいで
朝から「アンタなんか死ねばいいのよ！！アンタのせいでアンタのせいでーーー！！！」
とか叫び声と泣き声が聞こえてくる。
泣くことしかできない赤ん坊にストレスを全部ぶつけてる訳。

１年近く経ってもずっとそうでこっちがおかしくなりそうで耐えられなくて引っ越した。
生まれたほぼ直後からあんなふうに親に罵声を浴びせられて
生きていかなきゃいけない子供。
もの凄い暗澹とした気持ちになったよ・・・。

691 ：優しい名無しさん：05/02/15 14:31:27 ID:yhAo9SOP

うちSINKS。

692 ：優しい名無しさん：05/02/15 16:41:31 ID:bqL/EiQq

>>690
状況は違うけどそれうちだ…ｏｒｚ
私・母親・姉は外では比較的大人しいんだけど、家の中では
ちょっとしたことで切れてしまってヒステリックに怒鳴る、、、
私なんか外では一度も怒ったことない、というか怒れない
本音も言えないのに
子供育てる自信ないので作らないけど、こういう家庭は良くないよなー…

693 ：689：05/02/15 18:28:04 ID:4jftejTX

でも人格が良いだけでもだめぽ。

いじめを苦に自殺する子供の親って
実はいい親が多いって聞いたことがある。

学校と家で受ける扱いの違いに子供本人がショックを受けるんだって。
家では「○○ちゃん可愛いわねえ～」と言われる。
しかし学校の連中ってのは正直だから、容赦しない。
平気で「ブス・不細工！」などと言い放つ。やはり容姿は重要。

だから、子供は作らない。子供のためにも・・。

694 ：優しい名無しさん：05/02/15 20:07:37 ID:DwpytsrR

>>693
＞家では「○○ちゃん可愛いわねえ～」と言われる。

そんな親はは人格が良いとは言わない。
むしろ歪んでるのが多い。

怒るところは怒るが、理不尽ではなく
フォローのうまいのがそうだと思う。

695 ：689：05/02/16 21:27:50 ID:xwOt7AWD

694
なるほどね。そうかもしれない。

醜く産んだのならせめて人格ぐらいは良くないとね。
それが親の子供に対する最低限の罪滅ぼしだと思うし。
でもだからといって相殺されたことにはならない気もする。

696 ：優しい名無しさん：05/02/20 11:05:33 ID:REraiRs8

>>695
＞相殺されたことにはならない
同意。
容姿も人格も、そこそこないとね

697 ：優しい名無しさん：05/02/23 11:01:31 ID:ByPsCJh/

今年になって聞いた話。
父と結婚する前、母には付き合っていた人がいましたが祖父母の反対で別れさせられ、父と結婚させられました。
私と兄が生まれ、父も母も共働きだったんですが母が教師をしているため飲み会が多く、夜遅いこともしばしばありました。
おそらく父が子供なんでしょうね。
パチンコが好きで自分の遊びを制限されるのが嫌いな人なので、私達の世話にその時間を費やすのが嫌だったようで、母に暴力を振るいました。
その時期に友達に離婚しようか迷ってると相談をしたそうです。
ただ、私達兄妹（子供）がいるので別れようにも別れられない。
父は子供には優しいんです。

こういう時期があったと言う話を聞いて凄くショックだったんで絶対子供は作らないと心に決めました。
なんか「子はカスガイ」って言いますけど、これじゃあ”足枷”ですよね。
愛がなくても一緒にいるのってつらそうなので、私は子供は作りません。
子供自体は可愛いと思うんですが・・・

698 ：優しい名無しさん：05/02/23 11:14:04 ID:sFHvZXsA

健全な家庭、愛のある家庭に育ったけど
「子供作るのは罪」って考えてる人いる？

699 ：優しい名無しさん：05/02/23 16:11:09 ID:vooQbLpc

家庭は良くても外で駄目になるヤツが多いだろ

700 ：優しい名無しさん：05/02/23 18:09:31 ID:sFHvZXsA

じゃあ、幸せな環境に育ってとくに悩みも苦労もない人で
「子供作るのは罪」って考えてる人いる？

701 ：優しい名無しさん：05/02/23 18:27:35 ID:5CjzkGas

悩みも苦労もない人間なんてどこにいるんだよ

702 ：優しい名無しさん：05/02/23 18:31:40 ID:sFHvZXsA

自分は特に悩みも苦労もないですよ

703 ：優しい名無しさん：05/02/23 19:00:17 ID:A/EoDw/W

君たちの
いつも味方さ
保健室
ネットの中では強い一面見せようぜ
http://www.geocities.jp/mikadukimax/
このコピペを流行らせよう

704 ：優しい名無しさん：05/02/23 19:40:05 ID:oEnfO9T6

>>702
将来病気とか事故やらで自分が死ぬ事考えたら怖くねえ？
生まれたらほとんどのヤツが苦しんで死ぬんだから
最初から生まない方がいい。生＝死

705 ：優しい名無しさん：05/02/23 19:45:29 ID:sFHvZXsA

確かに、今まで幸せな分これから不幸が来るのかなと怖くなる時もありますが、
そうなったとしても、今まで幸せだったんだから十分それでペイできると思っています。

706 ：優しい名無しさん：05/02/24 16:07:42 ID:Rio4Iywa

>697
でもそれってあなたの父親に問題があったという事で
あなたの母親やあなた自身に問題がある訳じゃないよね？
母親があなたの事を本当に「足枷」だと思っていてあなたを愛さなかった、なら
ショックなのもわかるけど。

そのエピソードで「夫婦って家族って大変しがらみって嫌」じゃなくて
「子供は足枷子供は絶対作らない」になるん？

707 ：697：05/02/24 16:13:34 ID:HtTKRy0l

>>706

夫婦間に愛情がないんなら別れてしまえばいいと自分は思ってるから。
子供の為に、愛情のない環境でも居続けなきゃいけない。（別れられなくなる）
だから子供は作りたくない。

708 ：優しい名無しさん：05/02/24 16:15:21 ID:XecUNc65

メンヘラが親じゃ
子供は悲惨だぞ
絶対うつるから

709 ：優しい名無しさん：05/02/24 16:35:45 ID:hOs8RHdA

>>708
禿同。
俺は子供かなり好きだけど、そういう次元じゃないんだよな。
一時的に愛する事は出来ても、ずっと継続していい親でいる自信は無いや。

710 ：優しい名無しさん：05/02/25 23:22:49 ID:L39lTPZ/

子供好きだけど、もう無理。寝ます。

711 ：優しい名無しさん：05/02/26 08:45:12 ID:b8bu7UXp

>>708
同意。
自分に似たらかわいそう。

712 ：優しい名無しさん：05/02/26 21:54:49 ID:3H8MhY77

>>711
全く同意。
容姿も性格も自分に似た子供が生まれるのを想像しただけでぞっとする。
下手なホラー映画よりも怖い。

昔、女の子が生まれた夢を見たんだけど顔をのぞきこんだら自分と全く同じ顔。
速攻、目が覚めたよ。汗かいてた。うなされてたんだなあ、ははは。

713 ：優しい名無しさん：05/02/27 17:13:35 ID:dwwZdo5z

不細工な子供を生んだ親に限って居直ったり、言い訳したりするよな。
障害者などを持ち出して「もっと不幸な人がいるのよ」などと。

うちの親もそう。自分の非をこれっぽっちも認めようとしない。
あんたがたの責任はなにもなしですか？そうですか。

まあ、おかげで僕は子供は絶対作らないという確固たる意思が固まったから、
トータルで考えると良かったのかな。

714 ：優しい名無しさん：05/02/27 21:14:07 ID:i7mdVw9u

>>713
お・・・おまえはおれか？（ｗｗｗ

715 ：優しい名無しさん：05/02/28 03:44:13 ID:EozCfPCi

本能だとか社会存続とか
お前ら飛躍しすぎ。

子供を産むことを肯定する人間でこんなことを考えているなら、
生活経済が許す限り３人でも５人でも産む気あるのか？

否定する人間なら生まれてくる子が可哀想だから、
健全に育てる自信が無いから、でいいじゃないか。

716 ：優しい名無しさん：05/02/28 12:38:35 ID:7rphzbE0

>>715
頭悪い文章書くなよ。
文脈がめちゃくちゃだしさ～、頭悪い人間ほど変な言い回し使おうとするよなｗ

717 ：優しい名無しさん：05/02/28 16:42:13 ID:3PsbYl6V

子孫を残せないという種としての欠陥を正視できないから、
どうにかして社会のせいにしたいんでしょ。

718 ：優しい名無しさん：05/02/28 18:12:57 ID:HCBWTuVS

べつに、社会のせいなんかにしてないよ。

自分の意志で子供をつくらない。
子育てしやすい社会が実現しても子供はつくらない

719 ：優しい名無しさん：05/02/28 19:48:24 ID:XI5a7RAS

>>117
そうだね。欠陥人間だね。
でも、ここに来てる時点であなたも欠陥人間じゃないの？
あなたがメンヘルにしてもそうでないとしてもね。

720 ：優しい名無しさん：05/03/01 06:24:19 ID:5yfOcGou

>>719
動物に精神論は無用の長物。

721 ：優しい名無しさん：05/03/04 02:25:59 ID:CqNxbjBg

age

722 ：優しい名無しさん：05/03/07 21:28:35 ID:coCsvQq2

幸せにする経済力も文化的素養もないのに子供造る奴より、ここの住人の方がまともな感性を持ってると思うよ。
日本の人口が減って、経済的には２流国になっても別にいいよ。

723 ：優しい名無しさん：05/03/07 22:30:36 ID:6XkzehXz

>>722
人口減った方が絶対に殺伐感や衝突が無くなると思う。
個人的な意見だけど、７０００万人くらいがちょうどいいと思う。
このくらいなら経済が酷く落ち込むこともないだろうし、地方都市の人口が急激に減るってこともない。
とりあえず東京の人口多すぎ。半分で十分。

724 ：優しい名無しさん：05/03/07 22:36:26 ID:2rFtKpnu

いま少子化が問題視されてるのは
急速に進んでいる高齢化社会のためでもある。
このままいけば、いまの赤ん坊が成人した時、
１人で３～４人分の高齢者の医療・介護・福祉費用を
税金として収めなければいけなくなる。

>>722には同意だけど、やっかいだね

725 ：優しい名無しさん：05/03/07 23:45:39 ID:d7WaBazs

ホント、糞の役にも立たない老いぼれ共なんか国策で殺せばいいのに。

726 ：優しい名無しさん：05/03/08 00:42:57 ID:t02sNYf8

あと20年ぐらいのうちに、団塊世代がボロボロ死んでいくだろう。
彼らは、明治大正生まれの人たちより、格段に体力が落ちる。
さらに戦後、急激な欧米化食生活にハマってしまったため、
生活習慣病にかかる率も高い。
もうしばらくの辛抱だよ。

727 ：優しい名無しさん：05/03/09 22:59:28 ID:lUdwyDWp

>>725
寝たきりや痴呆で次世代に迷惑かけないように
老人には足腰と頭脳を鍛えることを義務付ければいい。
肉体労働は無理だろうから頭脳で世に貢献してほしい。
治安・テロ・戦争対策、貧困撲滅などに。

728 ：優しい名無しさん：05/03/10 04:58:53 ID:aUT2V496

>>725さん、あなたは自分が実際老いたら無残に殺されたいですか？

いくつになっても殺されるなんて悲惨な死に方はしたくないのが人間です。

だったら糞の役にも立たない（実際はどうでも世間の偏見がそう判断する）メンヘラも
みんな殺してしまえということになる。

基本的人権を覆すようなＤＱＮ発言は冗談でも控えてください。

729 ：優しい名無しさん：05/03/11 12:53:38 ID:8Ry5A9fN

社会的なスレですね、ここ
なんか自分の場合やる事もないし楽しみも無いから
結婚したら必然的に子供は出来てしまう気がする
自分似の子供が生まれたらそれはそれで嬉しいんじゃないのかな

730 ：優しい名無しさん：05/03/12 02:13:37 ID:zFgDGU1g

ひゃあ、そんなもんで子供ができちゃうものなんだ。
自分似がうれしいと思うなら、それはそれで幸せと思う。
私は思わん。自分は嫌いじゃないけど、それとこれは話が別。

731 ：優しい名無しさん：05/03/12 18:34:26 ID:lVdNehWD

小難しいスレですね、ここ
なんか自分の場合やる事もない無趣味なボンクラだから
結婚したら暇つぶしに子供は出来てしまう気がする
自分似の子供が生まれたらそれはそれで苦しいんじゃないのかな

732 ：優しい名無しさん：05/03/13 00:08:06 ID:ovg4jzVS

私は私の子供を愛する自信ならある、他人の子だって愛せる。
でも愛しすぎて自分も子供もおかしくなっちゃうだろうなという気がする。
いわゆる過保護・過干渉の親になるに違いない。
そんなの殴り殺すのと同じくらいかわいそうだから子供は作れない。

733 ：優しい名無しさん：05/03/13 02:06:03 ID:psfPsjXa

愛するという意味を履き違えてないか？
まあ、何も考えずに作っちゃうやつらよりはずっといいと思うけどさ。

734 ：優しい名無しさん：05/03/13 09:51:36 ID:uYOC8d57

「愛」
私の言う事をきいてくれて、私をご機嫌にしてくれて、私に従ってくれるかぎりは、
私はあなたの事をこよなく好きになるでしょう。
しかし、私を悩ませたり、私の機嫌を損なうような事をするならば、
お前なんか死んでしまえばいいと思うようになるだろう・・という精神状態のこと。

これほどの「深い愛」はない。
なぜならば、誰ひとりとして、そこから抜け出すことが出来ないからである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＥＯ定義の特集より

735 ：優しい名無しさん：05/03/13 18:07:53 ID:psfPsjXa

EOってなんだろう。

736 ：優しい名無しさん：05/03/14 01:56:17 ID:vZzU7j6u

子持ちメンヘラスレの変なポジティブ（？）さが気持ち悪い。
「大した理由もないのに子供を罵倒しちゃいました（；_；）」
「いいのいいの、謝って抱きしめてあげて、子供は親が大好きだから（＾ｰ＾)」
「さっき子供がママごめんね、ごめんねって言ってきました、やっぱり子供って癒される（＾∀＾）」
みたいなあのノリ…。

アホか！子供は必死でメンヘラ親の顔色を窺ってるんだ！それも爆弾処理班並みの慎重さでだ！
それでもメンヘラ親はランダムに爆発をくり返す！子供が正しいコードを切った場合でもお構いなしだ！
これまたアホなことに、怒りが収まると唐突にごめんね～と鼻水垂れながらハグしたがりやがる！
正直子供の成長にとってはお前らの機嫌取りよりマインスイーパでもやっとった方が遥かにマシだ！
タフな子はそれでも強く生き残るが、多くの子は力尽きてメンヘラの継承だ！まさに戦場だ！
そしてお前らメンヘラ親は「うちの子、中学生なのにすごく頼りになるんです（＾∀＾）」などと抜かして
せっかく生き残った子供に依存しまくり、果ては配偶者の代理品にしたりして結局燃え尽きさすんだ！

737 ：優しい名無しさん：05/03/14 11:39:08 ID:nAoIWRf8

>>736
間違ったコード切った瞬間本当に爆発するからな・・・

738 ：優しい名無しさん：05/03/14 20:23:50 ID:yAVHVcIC

>>736
何処のスレ？
実際反論とか書いてやった？
まあ馬鹿は死ななきゃ直らないからどうせ聞きやしないだろうが・・・。
マジでメンヘル親の元に生まれた子供は可哀想だなぁ～・・・。

739 ：優しい名無しさん：05/03/14 22:23:54 ID:vZzU7j6u

>>738
かなりムカッときたのでついついここに吐き出してしまいました。
こっちに乗り込んでこられるのもイヤなので、上の内容もちょっと変えてる。
２ちゃんに限らずメンヘラ親や回復を願う（？）虐待親の集う掲示板によくあるやりとりってことで。
おかしいと指摘しても聞く耳持つ連中じゃないので書き込みはぐっと堪えたよ。
例え掲示板上でこっちが勝ったとしても、アホ親がイライラしたら被害を受けるのは子供だからね…。

740 ：優しい名無しさん：05/03/15 09:37:26 ID:l794Aiwm

抑えたのはいいことだけど
口論で勝った負けたは良くないよ
荒れる原因になってしまう

押し付けにならないように
こちらの考えを理解してもらう
という気持ちが大切だよ

741 ：739：05/03/16 00:46:45 ID:nxxKLCdb

そうだね、スマン。ほんと↑の状態で乗り込まなくて良かった。
でもどういう切り口で言ったら理解してくれるんだろう…。
というか子供にとってベターと思われるアドバイスをしてみればいいのかな。

742 ：優しい名無しさん：05/03/16 18:22:22 ID:IZ94vhL2

アドバイスできないや

本人が、自分のやっていることは正しいことだ
って思っていることを変えるのは難しいね・・・

特に子育てなんて、１歳とかならともかく、
その人はそのやり方で１０年以上やってきたわけだ
それを否定することになってしまうからね

何とかしたいって思う気持ちは大切だけど・・・
やれることと、やれないことがあるからね

743 ：優しい名無しさん：05/03/20 04:31:13 ID:fMANfIqG

744 ：優しい名無しさん：05/03/20 06:26:23 ID:fMANfIqG

僕らは何も悪いことをしてないのに、人生という刑務所に入れられ
『理由もなく死ぬまで一生懸命頑張らなければならない』という刑に処せられている。
だから、僕は子供を作らない。
理不尽な刑に処せられる子供をこれ以上増やさないために。

745 ：優しい名無しさん：05/03/20 07:14:08 ID:6V3jmHxB

最近気付いたけど、人間特にメスは歳をとるにつれて
希望や夢がなくなっていくｗ
それを子供によって産めようとするｗ
子供が夢なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歳をとったら、子供が夢なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって生きててもつまんないしｗｗｗｗｗｗ
当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それかメンヘルの親の場合だと、
子供を育てることによって自分の人生をやりなおしたいとかｗｗｗｗｗ
自分がされなかったこと子供に与えて自分を育てなおすとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

746 ：優しい名無しさん：05/03/20 12:33:01 ID:Do4Z2JTv

>>745
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ子どもたまったもんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

747 ：優しい名無しさん：05/03/20 12:37:08 ID:5AS/MK4m

子供いてメンヘラってダサくね？ｐｐｐｐ

748 ：優しい名無しさん：05/03/20 14:00:21 ID:t/GdoMYe

>>747ﾀﾞｻいダサくないで決めるのかよおまいはｗｗｗｗｗ

749 ：Wake up mother fucker ◆WUMF78mNfA ：05/03/20 14:09:32 ID:ad3eOqpM

童貞・種無しどもの吹き溜まりかよ…ここはｗ

750 ：優しい名無しさん：05/03/20 14:24:36 ID:Dc5THBuH

751 ：優しい名無しさん：05/03/20 17:46:58 ID:??? BE:6610526-

【お父さん】子供を持つメンヘラー【お母さん】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105898693/l50

752 ：優しい名無しさん：05/03/20 18:02:41 ID:fSKFqmjO

結婚してなかったら多分無理だろうけど、結婚してるなら男がパイプカットしろ。
一人も子供いないと医者が敬遠するけど、夫婦で3月も通えば了承してくれる。
手術は1時間ほどで料金的には保険適用外なので選んだ医者によるが、
美容整形外科系は高い、街の小さ目の泌尿器科なら80000円程度で納まる。
女房に副作用の強いピル飲ますくらいなら、男の責任でパイプカットしろ。
手術後1週間ほどはチョッとだけ痛みや違和感があったけどそれだけだ。
感度も性欲も勃起にも影響はない。

本気で子供作りたくない男は、男の責任でちゃんとしろ。

753 ：Wake up mother fucker ◆WUMF78mNfA ：05/03/20 19:19:45 ID:MsKfSL8o

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

754 ：優しい名無しさん：05/03/21 01:17:26 ID:EdE3e7/e

くだらんハンドルだ。
fuck off

755 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 19:13:27 ID:mkZOberx

「人生は地獄　子供を生むことは犯罪である！」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4773336129/
あらゆる不幸はこの世に生まれなければ起こりません。
さあ、みんなで天生教の考え（宗教ではない、人生哲学）を広めましょう！

756 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 22:00:48 ID:dTzOnM95

>>752
　　　/　　l Ｏ　　／　 ──┐Ｏ　┼─┐　　　　　　|
　　./　　 |　　／|　　　　　 |　　　l　　 |　　l　l　　　|＼_
　 /　　　 l 　　 |　　　　＿ノ　　ﾉ　 _/　　＿ﾉ　　|

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　　　　／:::::::　　　　　　＼　
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
　　　　　 |::::.,（○）,　　　､（○）|　
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
　　　　　＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　　　　　＼　　　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''－‐"　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

757 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 01:11:33 ID:zF7EMa06

この世が理不尽に満ちているのは、我々が生きていること自体が理不尽だからに
他ならない。
何も悪いことをしてないのに、この世に強制的に産み落とされて
生の苦しみと死の恐怖を無理矢理背負わされるのだ。
こんな理不尽な話は無い・・・

758 ：優しい種無しさん：2005/03/23(水) 03:50:32 ID:b8e95az7

いや、20才以上で本気でガキ要らないなら本当にパイプカットしてみろって。
これまでと違う景色が見えるから、絶対に。
子供が出来ない安心感をもってするエッチは格別だぞ。
逝きそうになっても突き続けて、相手の一番奥の子宮口に出し切る感覚は
カットした者にしか解らない快感だぞ。
エッチから生殖活動を取り除いて、初めて本当のエッチの醍醐味が味わえるぞ。

759 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 16:25:18 ID:9J0hIx1B

パイプカットって痛いの？

760 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 18:33:53 ID:qc09P4DS

>>758
おまい馬鹿だな。ｗ
「餓鬼ができるかもしれない！」ってリスクがあって始めてＨってのは燃えるんだよ。
例えばめちゃめちゃ高飛車でいい女とセックスする時に「こいつを孕ませちまうかもしれない！」っていう犯罪に近い匂いが性欲を掻き立てるんだろうが。
何のリスクもなく腰振るだけならやらん方がマシ。
まあ、しかしこんな時代に子供は作らん方がいいのは同意だがね。

761 ：優しい種無しさん：2005/03/23(水) 19:38:52 ID:b8e95az7

>>759
手術自体は局部麻酔されてるから痛くはない。
でも局部麻酔は玉袋から睾丸に注射されるので一瞬は痛い。
術後は切って縫ったトコが突っ張った感じが2～3日する。

>>760
おれも馬鹿だけど、おまえも馬鹿だな。
「孕ませるリスク」みたいな観念的な快楽じゃなくて、もう純粋に肉体的な
快感があるんだよ。
＞めちゃめちゃ高飛車でいい女...犯罪に近い匂いが性欲
みたいな三流のエロ本でも見かけないようなシチュエーションで妄想してるようじゃ
この快感は解んないって。

こんな時代に子供作らんほうが良いって事だけは意見が一致してるけどね。

762 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 00:54:13 ID:JIxpdmw0

>「孕ませるリスク」みたいな観念的な快楽じゃなくて、もう純粋に肉体的な
>快感があるんだよ。
言いたいことわからんでもないが、ならオナニでよくね？
射精による快感っていう意味では一緒でしょ。

763 ：優しい種無しさん：2005/03/24(木) 01:13:55 ID:Z4xmMeP9

完全にスレ趣旨からはづれてるけど
>>762
セックスしてるか？オナニーだけか？
オナニーだけならしかたがない。想像力が追い付かんのだろう。
セックスの時を思い出してみろ。
ネットリと絡みつくような蜜壷に出し入れしてると、緩んだかと思ったら締り
締まったかと思ったらまた緩み、突いている内に奥からコリコリした子宮口が
下がってきて亀頭にチョコンチョコンと当りだす。
この感覚がごつい手でのオナニーの射精と同じじゃあるまし。

764 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 01:41:47 ID:IL1r0/9y

>>763
スレ違いって気が付いてるならやめろよ。
快楽のためにパイプカットなんてした人間は確実に後悔する。

765 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 20:34:34 ID:tzdg67Vd

セックスの話なら他でもたんまりできるだろうにね。

766 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 22:01:41 ID:b6FGtK51

>>757
人生には楽しいこともあるじゃないか。

などという発言をしてくる輩はどうも好きになれない。
「楽しいことがない代わりに、辛いこともない」そういう世界の方がよっぽどマシだってばさ。

自殺を考えることもあるけれど、死ぬのがものすごく怖い。ホントに。
生きていることに怒ってる俺。
けれど、生きることに執着する俺がいる。これは遺伝子の意思みたいなものなのかも。

生まれてさえこなければ、こんな風に悩むこともできなかったはずなのに…。惜しいな。

767 ：優しい名無しさん：2005/03/29(火) 23:58:51 ID:NBzt538t

「貴様等は死ぬ為に生まれて来たのだ」
新生児には最初にこう祝福してあげましょう、お父さん、お母さん。

768 ：優しい名無しさん：2005/03/30(水) 22:41:32 ID:jCW7Wq5x

同意！汚い奴や醜い奴のキレイゴト偽善ほどウザいもんはねー罠！バカにはバカらしくしてほしいもんだゼ

769 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:20:01 ID:pR5+Tlfi

春休みだから頭の悪い低脳なガキがいるね。
>キレイゴト偽善
なんてのは清濁・善悪といった二元論に囚われてるから吐く台詞で
その台詞を吐く馬鹿も、それに悪態つく馬鹿も同じ次元で馬鹿なんだよ。

子供を作ることの罪を本当に突き詰めて感じるなら、去勢か自殺を選びなさい。

770 ：優しい名無しさん：2005/04/05(火) 03:38:37 ID:OSCIRvA8

＞清濁・善悪といった二元論に囚われてる

一見分かったようなふりして、実はなにも考えてない
馬鹿が言葉の響きに酔って書くような台詞。

囚われるも何も、善悪感情は健常な人間なら誰しも持ってるもの。
おまえは残虐犯罪に対して憤りを感じたことないの？

かっこつけて出てきたくせに馬鹿丸出しなレスすんなよ。

771 ：優しい名無しさん：2005/04/05(火) 14:51:27 ID:OZjpE+qg

＞子供を作ることの罪を本当に突き詰めて感じるなら、去勢か自殺を選びなさい。
　別に子供作らなきゃいいだけじゃん。自分が産まれてきて人生の空しさわかったわけだからそこから本人が学習すればいいだけの話。
セックスしたきゃ避妊すりゃいいんだし、子孫残さなきゃいいわけだから自殺する必要もないだろ。
何むちゃくちゃな論理振り回してるんすか？ｗ
この手の煽りって思いつきで稚拙な発言しかできないタイプなんだろうな・・・。

772 ：優しい名無しさん：2005/04/05(火) 18:03:20 ID:yVgj9Rso

>>770 >>771
落ち着け。>>769の日付をよく見てみろ。きっと冗談のつもりだったんだよ＾＾

773 ：優しい名無しさん：2005/04/05(火) 20:05:51 ID:jZZ/Kbmn

このサイト見てみ。おもしろいから
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/arisa/mirror/gyakutai.htm

774 ：優しい名無しさん：2005/04/05(火) 22:22:04 ID:9JFCVe4i

>>773
厨、いい加減にせい、しかも直リン
みんな見るな！

775 ：優しい名無しさん：2005/04/07(木) 23:51:03 ID:SDtH0S/T

妊娠しました。
産むって言ってしまったが何か変な生きものを産むみたいな感覚があります。
正直産みたくないです。
私はメンヘルなんですがメンヘルな私が子供を立派に育てる自信ないです。
それと出産が痛そうというのが…。
痛いのは嫌です。
あと去年同じ相手の子を中絶したので
１年経ってないのに産むという事が気が引けてなりません。
というか去年中絶してから子供嫌いになり
今、お腹にいても正直お腹をさすったりとかは気持ちが悪くてしたくありません。
多分愛情がハナっからないと思います。
相手は産んでくれと言ってるんですが
どうすれば二人の仲が壊れず中絶できるか毎日悩んでいます。
いい方法はないものか…。

776 ：優しい名無しさん：2005/04/07(木) 23:56:58 ID:xVTxMIGO

孕んだら踏んだ！

777 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 04:53:02 ID:edLQzi1I

>>775
仲を壊さずには無理だと思う。
どちらか自分で選ぶしかない。
大体、人の命がかかってるのに仲を気にしてるあなたの人間性ってどうよ？

778 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 05:41:38 ID:uClQ4fgZ

出産は硬膜外麻酔を使った無痛分娩を選択すれば陣痛の最初くらいしか痛くないらしい
相手が生んでほしいって言ってるのに中絶したら仲は壊れるだろうね
かといって生んでも自分がちゃんと面倒見られないならﾒﾝﾍﾙの拡大再生産
よく考えて選ぶしかないね
つかそゆ話は多分ここのｽﾚじゃ趣旨違い

779 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 07:13:37 ID:WH4Fve2s

>>776
warata

780 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 15:08:13 ID:mpnvodY8

子供は生まれちゃったらお腹には戻せないよ？

つか、釣りだよな？
釣りじゃないなら「服用していた薬の影響が・・・」とか言っとけ。

781 ：優しい名無しさん：2005/04/09(土) 23:43:02 ID:hB9AECf0

>>775
仲が壊れようが壊れまいが
愛情無いのなら中絶すべき。

このまま産んだら生まれてきた子供がかわいそう。

782 ：優しい名無しさん：2005/04/10(日) 09:08:42 ID:K9OLMJls

>>781
このスレに来てる人だからそう言いたくなる気持ちは痛いほど分るけど、
こればっかりは本人が決めるしかないよ。
どちらにしてもいずれ後悔すると思うけどね。

783 ：優しい名無しさん：2005/04/12(火) 19:28:16 ID:SE1eJs0e

>>766
禿同。
平凡で刺激が無いなんていう、日常を毎日過ごしたい。
羨ましい。
私の残ってる最初の記憶は、不安と恐怖でいっぱいだ。
うつ病の治療を受け始めて、何年も経ってから
不安や恐怖にばかり支配されない精神状態を知った。
丸で、牢獄から開放されたような気分だった。

でももう、歳を取りすぎていて、何か始めるには遅すぎる。
私は人生は何歳からでもやり直せると言う奴も大嫌い。
生まれたときから牢獄にいて、開放されたときには中年で、
おまけに何も出来ないから一人では生きていけない人間にも、
同じ事を吐ける分厚いツラの皮の持ち主が嫌い。

784 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 08:45:15 ID:IyBO4F1v

母親が突如「お父さんが遺伝病で早死にするってわかってたら子供なんか作らなかったのにね…」なんて言い出した。
俺等兄弟確率50%で遺伝病で死ぬわけだし死ぬまでの間医療費かかりまくるから面倒って事ね。
子供の頃は俺のクビ絞めて「お前がいるから私が面倒なことばっかりしなきゃならないのよ！」つってた女だけあって
子供がみんな成人して万一に備えて必要な保険はそれぞれ手当てしててもこれなんだな。
おまけにガキの頃に虐待しまくったから同居を拒否ってるんで金づるにもならないと。
こういう人間はマジ子供産むなよと思う。

785 ：優しい名無しさん：2005/04/22(金) 14:49:43 ID:ad0lYkn8

なんかさ、小学校低学年くらいまでは
学校の先生の事を「大人だし先生だから」無意識に「ちゃんとした人間」なんだって
信じてた訳。
実際はそうじゃないよね。人格的に問題がある先生とか、極端に言えば犯罪犯しちゃう
先生だって少なくないしさ。

それと同じように「赤ちゃんを産んだお母さん」って「欲しくて生んで子供の幸せを願ってる」って
基本的に信じてた。なんとなく世の中の大体の人はそうだろうって。
でも実際は「欲しくないけど出来たから仕方なく」とか「世間体の為」「保身の為」
そういうのが本当に多い。

子供を産む理由に色々な要素が入る、ってのは仕方ないっていうか
誰でも「愛情満々お金もたっぷり健康家族」って訳にはいかないだろうからさ。
でもやっぱり愛情より都合が先にくるのは悲しい、と思うのは
自分がまだ子供側だからかなぁ。

786 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 15:54:01 ID:ogxF04NL

>>775です。
先月２１日に中絶しました。残念ながら彼との仲は壊れていませんよ。
後からちょっと精神的におかしかったんですが今は普通。
子供の事は彼の前ではまったく話してません。
ていうか中絶２回目なんでお互い別に気にしなくなってきたって言うか…。
今後身体は幸せになっても心は幸せになれないだろうなと実感しました。
子供は一生作るつもりはないです。

787 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 17:16:22 ID:Xsxm1dym

>>786
（　＾ω＾;）

788 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 17:38:50 ID:Vl1mf6Na

>>786
人殺し

789 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 17:48:13 ID:vYlZJVCs

中絶はしょうがないんじゃない？
しょうもない子供生まれて、迷惑こうむるよりはずっといいと。
まあ、避妊しない本人が一番最悪とは思うが。
中田氏やめられないなら、ピルでも飲んだらいかが？

790 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 03:16:01 ID:nzVnPboO

【調査】子育て、最安パターンでも３０００万円…全部私立なら６０００万円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115021234/l50

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/05/02(月) 17:07:14 ID:??? ?#
★「子育て」最安パターンでも３千万円

・もうすぐ「こどもの日」。子どもを出産してから大学を卒業させるまでの子育ての
　費用は、最もお金のかからないパターンでも約３０００万円に上ることが分かりました。

　アメリカのＡＩＵ保険の調査によりますと、幼稚園から大学まで最もお金のかからない
　公立に通ったと仮定した場合、出産から大学卒業までにかかる費用は約２９８５万円に
　上りました。
　
　内訳は、学校教育費が１３４５万円、さらに出産・育児に９１万円、２２年間の食費
　６７１万円、お小遣いが４５１万円などです。
　前回調査した４年前と比べると、公立でも学費が値上がりしているため、約１２６万円
　負担が増えています。
　
　ちなみに小学校以外すべて私立に通った場合、子ども１人にかかる費用は６０６４万円
　に上り、デフレ時代にもかかわらず、子育ての費用は増え続けていることが浮き彫りと
　なりました。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1183636.html

791 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 03:21:30 ID:nzVnPboO

子供を作る、子供を産むという行為は
超高額の借金をしてとんでもない爆弾を抱え込むようなものである。

792 ：たけと：2005/05/03(火) 03:23:38 ID:ZgWIxb8E

人が太古から繰り返してきた循環。

793 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 12:54:04 ID:fJpRe8kx

子供産んで後悔している人の数→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112151543/l50
子供作るのはこわい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1114345915/l50
｢躾｣もできない親は子供なんか安易に作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101192093/l50
負担増！これで子供産めるか！育てられるか！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103535276/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
子供を産むことのメリットを教えて下さい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1039837241/l50
一生独身派が子供を持つべきか答えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1083239915/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50

794 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 17:46:51 ID:XzNW2axP

能なしには、人生は地獄。誰が悪いのか。能なしが悪い。

つらいなら生きるのなんておやめなさい。だれもあなたを必要としていない、
という言い方は間違っています。だれにとってもあなたは邪魔である、これが
正しい。

795 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 21:28:00 ID:KwiaZPif

｢ブスはあなた一人の問題ではありません。子孫も迷惑です｣
資○堂の化粧品を買いましょう！　　by資○堂

796 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 18:59:37 ID:BEui/XqY

>>795は禿

797 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 00:46:38 ID:GhVlvz9n

>>786です。
>>788
人殺し呼ばわり結構。
本当の事ですし。

798 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 01:15:06 ID:QuOjl7an

女版宅間みたいな方ですね。
人を殺して開き直ってる。
こんな女は死刑にすべき。

799 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 02:30:17 ID:HHpu3gD8

>>797
（　；＾ω＾;）

800 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 02:44:54 ID:7+I9D/aT

ねえねえ、>>789にはレスしないの？

801 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 10:15:17 ID:GhVlvz9n

>>798
死刑なんかできないの分かってるくせに。低能すぎ。腹から出た餓鬼殺したわけでもあるまいし。

802 ：怠け者な私 ◆hBCBOVKVEc ：2005/05/07(土) 10:41:38 ID:ZlWYB9GI

子供なんていらないし、作らない。

作る相手もいない。

803 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 11:03:10 ID:6TYDa+uS

不幸のスパイラル

804 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 14:36:57 ID:FAHASvNF

こないだ友達が子連れで遊びに来た。

何故か子供になつかれたんだけど、
私の大事な物とか勝手に触ったり
（食べ物触った手で）　部屋中走り回ったり…

友達の子供だし、まだ色んな分別のつく前の年齢だから
当たり前の事なんだけど、　もし、コレが自分の子供だったら
間違いなく感情的に手を上げるだろうな…って思った。

きっとソレがエスカレートして虐待になっても、
罪悪感は無さそう…というか、子供に対して殺意が芽生えそうな
そんな気がした。

子供は作っちゃいけない　って　
実感した瞬間でした。

805 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 16:27:34 ID:Ywl0+NL4

>>801
二回も中絶して自分の身体だって大変じゃないの？

806 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 16:47:32 ID:GhVlvz9n

>>805
大変じゃないよ。
むしろ不妊になってくれた方がありがたい。
とっくに精神病院通いだし夢も希望もないよ。
この世から消えたいよ。

807 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 16:50:49 ID:vOa2ygVU

んじゃ消えろ淫乱人殺し女

808 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 16:57:56 ID:GhVlvz9n

>>807
本当の事だけどあんたみたいなヤツに言われたくないね。２ちゃんだからそんな暴言吐けるんだもんね。
小心者ｗｗ

809 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 17:07:20 ID:vOa2ygVU

性欲に任せてSEXしてガキ孕んで、その子殺して
それが二度目
しかもその罪に対する意識すら薄い

もうね、正直言うと言葉も出ない。　
あまりに稚拙で非常識で馬鹿。

810 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 17:10:21 ID:vOa2ygVU

一日中２ちゃんに張り付いてるのに精神病院通いですか
彼氏とヤることヤって精神病院通いですか
子供殺して開き直れるほど鈍感な人間が精神病院通いですか
>>808みたいなレスができて精神病院通いですかｗ

811 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 17:29:00 ID:GhVlvz9n

>>809-810
一つにまとめてよ。見にくい。
それにそんなに嫌ならこれ以上粘着すんのやめたら？
あんた何が言いたいの？そんなに嫌ならあんたが気を付ければいいだけの話じゃない？
あんたこそ人の事言えるの？私と同じく２ちゃんに張りついてるくせにｗｗ

812 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 23:31:31 ID:7+I9D/aT

>>811
うーん・・・2ちゃんやってること云々は、私も現にこうしてやってるし、
別に2ちゃんねらがどーのこーのとも一くくりにしたくないから、おい
とくとしても・・・・　2度の中絶で開き直りってのは、叩かれる要素満
載の書き込みではないでしょうかね？私も不快に感じました。
それに対する>>811での反応もかなり、論点ずれてるかと。。

まあ、皆様スルーするのが一番でしょうけども。私もね～。

813 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 09:26:45 ID:bPH1X0EP

↑中絶の是非みたいなことになると荒れやすいので
いったん落ち着いてみては。通りすがりですが。

814 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 21:04:55 ID:8ammMKxa

中絶以前の段階、子作りの非を語るスレだから
そもそも大分前からスレ違いな話題だったんだよね…

命を生むってことは遅かれ早かれ命を殺すってことなんだと思う

815 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 23:38:48 ID:9nQZl1xO

>>811 お前の殺した二人のｶﾞｷなんか知らねぇけどお前が死ねば良かった事は分かる
ｽﾚから出てけよ
おめぇがいつまでも粘着してんじゃねぇ
叩かれてんのに粘着すんな粘着ﾊﾞﾊﾞｧ

816 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 23:39:35 ID:9nQZl1xO

817 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 23:40:12 ID:9nQZl1xO

818 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 12:18:19 ID:rnM4EdoK

>>815-817
通りすがりですがあなたも粘着しすぎでは？
もうスルーって決めてるんだからサ。
みっともないよ(´･ω･)ﾉｼ

819 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 12:24:08 ID:z8u2jc1z

漏れ、自分に自信無くて童貞で軽い鬱だけど子供好き
だから何をどうすればいいか分かってるし、自分の悪い部分も原因も
だから子供は幸せになれるっていう進化型思想持ってるの漏れだけ？

820 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 13:42:34 ID:uZAs2bu+

「だから」がどこから繋がってるのか、ちょっとわかりにくい。

子育てだけは実際やってみないと判らないんじゃないかな。

821 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 14:49:37 ID:TWAtdMGK

自分が老人になった時、子供・孫がいた方が楽しそうじゃね？
老人なんてやらなきゃならないことも少ないし、自由気ままに生きられそうで、少し憧れる。
自分の子供に自分の考え方を話したり語り合ったりして、時に一緒にTVゲームとかして友達みたいに付き合うのも楽しそう。
自分が幼い頃して欲しかったこととか言って欲しかったことを自分の子供にやってあげて、出来るだけ明るい人生にしてあげたり。
人なんて歳取ってくと段々寂しくなるもんだし、一緒に生活する人が増えるって、そんな悲観することじゃないと思うんが。

まあ、俺は子供いらないけど。子供作るのが罪って言うなら自分の存在を全否定してるような気がして、無理矢理反論してみた。

822 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 15:55:08 ID:eY6J2Cc9

子供は両親から先天的要素を受け継ぎ、生後、後天的要素を与えられる。
先天的要素とは、資質・才能・容姿・性格・・・など
後天的要素とは、環境、（性格）
このどちらもが子供の人生に大きな影響を与える主要因の一つ
どれだけ後天的要素を整えられる自信が親にあったとしても、
先天的要素が悪ければ子供の人生は悲惨なものになりやすい
そもそも「後天的要素を整えられる」と（潜在的）親が思うのは、
単なる無知だからにすぎない
例えば「教育」なんてのは、有史以後数千年経った現在でも、人間心理の働きというもの自体、
ほとんど解明されていない時点で、不確定要素の大きな行為であるのに
自分がよりよい教育を行えると考えるのはあまりに無謀である。
精神科医や優秀な教育者が、必ずしも自分の子供が将来に精神を患ったりするようなことが
ないとは言えないのだ
単なる親の知識や経験だけでは、「よい教育」が行えるとは限らないのだ

そして最後に、「教育」という外部からの働きかけでは、どうにもならない面も大いにあるというのが現実である。

823 ：↑：2005/05/10(火) 15:58:42 ID:eY6J2Cc9

ここでの「教育」ってのは、初めの方に書いた「環境」を作り上げる主要素という意味ね
よりよい環境⊃よりよい教育

824 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 16:22:31 ID:0FCnuSYZ

あー確かにね～
ウチ、父はそれなりに地位もあるし
母は大和撫子な淑女で、周りからもよく理想的な夫婦だなんて言われてたらしいけど
子供はわたし含め全員まともじゃないんだよね………本当に。
悲しいけど兄弟にも結婚はしてほしくない、これ以上被害を拡大させたくない。

825 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 18:03:13 ID:CIRL3BIF

>>824
何が駄目だったの？

826 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 07:47:20 ID:W8U31osB

>>822
ネタかも知れないけど暇だからマジレスしてみる。

まず、「よい教育｣というのが曖昧で不明確。
良い人間に育てる為の良い教育というなら、良い人間の基準が分からない。
また、先天的要素として挙げられている資質・才能・性格についてだが、これらが全て、必ずしも先天的要素のみによって決まるとは断言出来ない。

教育というものに明確な答えが無いのは、人間の成長は環境によるところが多いのでは無いかと考える。
勿論、先天的要素によってある程度の人格や資質が形作られると考えられるが、それ以降の教育や環境によってその形も変化すると考えられる。

――やっぱ面倒になったので割愛――

教育を行うということも子供の環境の一部となるので、教育によって子供を成長させるというよりは、教育を含めた環境を充実させることが子供の成長に役立つと考えられる。
また、環境を充実させるということも曖昧で確実性が無い為、結局は子供の成長は運の要素が大きいと思われる。
だが、環境というのは後天的要素であり、周り(親・教育者)の努力で多少改善することも可能だと考えられる。
以上のことから、環境・教育を整えることに尽力することは無駄ではないと、826は考える。

827 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 15:35:04 ID:dDSnSr0x

先天的要素が環境作りに与える影響は大きい

828 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 14:33:11 ID:bNdyMvF5

かわいい子は可愛がられるよね。
かわいいってのは容姿もだし、素直で明るい性質とか、
親の望むような要素を持った子。
（親の期待を子供が感じてそれを演じちゃうとかじゃなくて）
親と子の相性も大事。

かわいい我が子の為なら「よーし、パパ頑張っちゃうぞ」とかなるよね。
反対は反対になる。
親も人間だし。

829 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 14:50:36 ID:+L4+HFRI

>>826
文章構成力が弱いね
はちゃめちゃ

830 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 15:20:12 ID:OY5KEfD/

>>829
自覚してるから大丈夫。
自分で突っ込みどころ大杉なのも分かってるから大丈夫。
流して下さい。

831 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 16:09:00 ID:2iLZkxuY

乳速で聞いてきたお

165 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/05/12(木) 15:59:47 ID:nkvNaWl70
文章構成力が弱いって使い方あり？普通はある・なし
だと思うんだけど

166 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/05/12(木) 16:04:38 ID:wtZLL6Bf0 BE:16594144-##
強いとは言わないからなあ
完全に間違いとは言えないけど俺的にはナシ

167 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/05/12(木) 16:04:49 ID:fOLy8mAw0 BE:38679034-##
>>165
そだね。

168 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/05/12(木) 16:07:37 ID:nkvNaWl70
>>166
>>167
だよな！良かった合ってた
ｻﾝｷｭ

832 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 19:25:49 ID:J7TO5ptR

>>831
痛々しいやつだな。
わざわざ聞いてきてコピペかよ。

833 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 22:19:59 ID:cxJUjmdQ

センスが無いだけだろ

834 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 22:31:59 ID:+L4+HFRI

マジレスすると
文章構成力はある　なし　なんて二元論的に決められるものではないでしょ
自我の芽生えていない赤ん坊の書く文（？）なら文章構成力が「ない」と言い切れるものかもしれないけどさ
俺は>>829だけど、実は書き込むとき
文章構成力が「弱い」とするか「低い」とするか悩んだ。
ただ、「力」の場合は「強弱」の方がふさわしいと思ってそうした。

まぁ>>831のレスを最初に読んだ時、あまりに内容が香ばしく
・わざわざんなこと他所で聞きに行くことかよ
・それをここでこれみよがしに披露することかよｗもしかして>>830=>>831?w ID変えてる？ｗ
・お前の中での正誤はニュー速住人に委ねられるのかｗ
・「良かった　合ってた」って。。。ｗ　>>831に出てくるレスの中で誰が正しいと言ってる？ｗ　そいつも曖昧な答え方してるじゃないかｗ

と、まぁあまりにガキっぽかったんで放置してたんだけどさ

835 ：826・830：2005/05/13(金) 00:55:07 ID:nhHcylzC

何だか微妙な流れ。
何時の間にかID変わってたけど>>826,830です。断じて>>831では無いので。ネットでこんなこと言っても無意味かも知れんが。

日本語は意図さえ正しく伝われば、多少間違ってても問題無いと思うけど。因みに俺は文章構成力が足りない人間なんだと思う。
>>826の文について言い訳すると、自分の考えはハッキリとして纏まっていたのに、書いていて凄く面倒臭くなったのが原因。
中途半端な書き込み済まんかった。
それと良く読んでみると>>822の言ってることに同意する部分も有って、否定するような論調でレスしたことも済まんかった。

836 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 00:58:49 ID:Na381gvc

まあ子供産むやつはヒトデナシってことで

837 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 01:22:44 ID:IzSUcxqU

たまに考えるんだけどさ・・
子供を産める（産ませる）能力を備えながら、あえて自分の意志でそうしないということは、
一方で生まれてくる可能性のあった子供の命を「奪っている」とも考えられないかな？
現実として、その子供に対する責任は発生しないし、自分の人生に直接的影響もないだろうけど、
罪の意識を感じさせるには十分だ・・・

838 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 01:32:29 ID:Na381gvc

>>837
生殖能力のみで考えると、両親が健常なら産もうと思えば何人でも生むことが出来ます。

その考え方で行くと、１人だけ生んだ両親は２人目以降を生まなかったことに対して
罪の意識を感じるだろうし、２人生んだ両親は３人目以降を生まなかったことに対して
罪の意識を感じるだろうし、３人…

何人生むかは両親の判断にゆだねられてる、とするほうが妥当な考え方だと思います。

839 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 01:35:27 ID:IzSUcxqU

実際、子供に受け継がせうる先天的要素にしたって、その後の教育環境にしたって
子供にとって「よいもの」を与えられる自信も全くないんだけどさ・・・
子を作ら（れ）ないなら作ら（れ）ないで、自分自身の心の平静が保てるわけでもないんだよね
周囲の同世代が当たり前のように家族を持ち、子を産み育ててる一方で
自分が人間としての欠陥を抱えていることを常に強く意識せざるを得ないだろうし
まだ２１だからあまり感じないが、今後思う機会が増えてくると思うし
かといって自分のせいで自分の子供が抱えざるを得なくなった問題を、
親として真正面から受け止める自信もないし　それを受け流せるほど楽観的・単純思考ができないだろう
分からん。　まぁ色々と考える前に、まず相手が現れないとねｗ　

840 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 01:35:40 ID:nGsFGU+v

産まなければ生も死も無いんだからむしろ、産むこと＝殺すこととも考えられるような。
どっちもどっち。

841 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 01:42:50 ID:IzSUcxqU

>>838
そうか・・
でも一人も子を持たなかった人と一人子を持った人の心理的差（罪悪感・劣等感などの度合い）と
一人子を持った人と二人以上子を持った人とのそれとは
やはり比べ物にならないほど前者の方が大きい場合が多い
一人も子孫を残せなかったという事実は、当人にとって大きな問題になると思う（言い切れないけど俺はそう）

話は少しずれるけど、こうした罪悪感やら劣等感やら考えること自体、生まれてくる可能性のあった子供を思うというより
自分のエゴの拡大の意味合いが強く自己中心的な考えで　あ何だかよくわからなくなってきただめぽあたまが破裂しそう亜ｑｗ背ｄｒｆｔｇひゅじこｌｐ；＠：「」

842 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 01:49:21 ID:IzSUcxqU

とにかく今言えることは、童貞の俺は自分の子がどうこう考えるような立場にすら立ったこともなく、
まだまだ精神的に幼稚で尻に卵の殻をくっつけた思春期青年期前半まっただなかのガキだってことだ
自分の弱さ短所（⊆先天的要素）すら受け容れておらず、自己評価も低くアイデンティティの確率もまだまだ
弱さを克服した経験もないし、親を客観視できているとも言い切れない
まぁ先は長いな

843 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 02:06:15 ID:Na381gvc

>>841
そうか。
俺は自分の子孫残したら逆に罪悪感感じるタイプだからなあ。

俺の信条

幸福度
現世＜＜＜＜＜＜＜あの世

生：あの世→現世
死：現世→あの世

以上のように信じこんでるから、
人を殺す行為よりむしろ生む行為のほうが
人を不幸にするから悪い行為だと考えてる。理念的にはね。

でも実際、殺すことと生むこと比べたら
殺すことのほうが罪悪感感じるんだよね。感情的にはね。

844 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 02:12:01 ID:IzSUcxqU

>>843
>>843さんが何歳か分からないですけど、おそらく俺より年上なんでしょう・・・
自分の方が若くて経験が浅い分、まだ現世での希望を持ち続けてる部分が大きいのかな（自分ではあまり自覚してませんけど）

845 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 02:33:52 ID:Na381gvc

>>844
いや、まだ20代前半の学生です。

まあこのスレに賛同するのは、「生きることは辛いこと」だと考えてるひとなんだろうなあ。
正直言って、早く死んで「あの世」に旅立ちたいけど
死の恐怖に耐えられないし…

846 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 02:51:48 ID:nhHcylzC

>>837
IzSUcxqUのレスを見た感じだと、子供の命を奪う罪悪感とかよりも、IzSUcxqUがこれから人生を送るに当たって感じるだろう虚しさとかが怖いんじゃないかな。
自分がもっと歳を取った時に｢もしも昔に子供を作っていれば･･････｣と考えたり、｢子供がいる人生を想像して後悔するんじゃないだろうか｣とかの不安が。
子供を作らないことが罪だと感じるならば、>>838のようにキリが無い。
罪悪感とはちょっと違う気ガス。

あと>>839の教育環境ってことだけど、他で書かれてるように教育⊂環境ってことで、教育は人格形成に関わることはあるだろうけど人格形成をするものでは無いし。
DQNの両親から評判の良い子供になることもある筈。
逆に言えばどんな素晴らしい親でもDQNが生まれるかも知れないのがギャンブル。そしてDQNになる確率を下げるのが親の努力……かな？

文章構成力が乏しくてごめんね、寝ます、おやすみ。

847 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 04:02:16 ID:BwnzVJKP

>>839
いやー全く同じ事考えてる
子供を産んで育てるのは自分にはどうしても無理なので、
１人で生きていけるよう図太く、そして小さくても何か生きる目標みたいなもの
作らないとかな…と思ってます。かなりネガティブなので
図太くってのがとても難しいんですけどね。
同じような考えの伴侶を得て、二人でマッタリ暮らすって言うのが私の一番の
理想です。夢のまた夢って感じなんだけど
>>843
禿同

848 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 15:25:57 ID:4jpPemRW

この先、勢いで子供作るかもしれないし
もう、性欲もなくなってきたから
去勢したい。
何科に行けば、去勢してくれるのかな？

849 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 15:59:23 ID:Jp8hXMY1

泌尿器科か形成外科（チンコの皮むいてくれる所）

850 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 12:28:48 ID:jFpTDk9e

正直何か特別な才能か、高い能力、恵まれた容姿等々…
そういった生きる為の武器がひとつも無いとシンドイと思う。
あるいはそういうモノをひとつも持たなくてもしっかり生きていける為の達観とかさ。
生まれて生きていく過程で習得するモノも多いかもしれないが。

これからどうも厳しいらしいしさ。
分りやすいからお金で言うけど、ある程度の「衣食住」があって初めて
「幸せ」とか「人生の充実」とかの言葉が出るよなぁと自分は思う。
若いうちはともかく歳とってからはキツイんじゃないか。
「夫婦で１０万地方での自然に囲まれたスローライフ」なんて番組がウケるのも
「貧乏人で街暮らし辛っ」って人が多いからじゃないかなー。
でもあれ実践できる人少なそうだけど。
これからは年金もどうなるか、とか言われてるし。

生まれて生きてくって事は「人間関係」や「お金」や「健康状態」とかに
一生あくせくする事。
「暖かい家庭」とか「孫に囲まれた老後」とかは
まともな子育てをして子供がまともに育つことがまず前提。

ロースペックな自分にはハードル高い。
あー最近書き込み無いからダラダラ書き込んでしまった。
ｽﾏｿ。

851 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 12:18:25 ID:UKirelkY

よく小梨攻撃で、遺伝子残すなﾒﾝﾍﾙ、みたいなことを
言うﾚｽがあるからじゃない？
あれを見るたび確かに思う。ｱﾅﾀはそんなに優秀なんかねって。

ついでに社会貢献とか親孝行とか言う人達も何考えてんだ、と思う。
私は社会貢献や親孝行の為なら子供は絶対に産めなかった。
自分と旦那のために産んだ。ただそれだけだよ。
本当に社会貢献や親孝行の道具で産んだのかね、それ言っている人達。

そうだとしたら道具にされた子供が可哀想。
そうじゃなかったら産まない人に偉そうに言えるもんじゃないでしょ。
小梨の友達多いから、そんなので偉そうにする人達は不愉快。
子蟻だからって攻撃する人達も不愉快だけど。

852 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 18:51:56 ID:sjOldvK4

>>851
同意。

社会貢献で子供うんだ？
馬鹿も休み休み言え。
「社会のために」子供産む人間がどこにいるってんだよ。

自分の行為を正当化するために、
後付けで「社会貢献」っていう
聞こえのいい言葉ひっぱってきただけだろーが。

853 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 18:59:56 ID:sjOldvK4

「親孝行させるため」「老後の介護させるため」

これも子供産む理由として最低だね。
子供に対しては「無償の愛」を注ぐことが大前提だろが。
「～～してほしいから産む」なんて打算的に見返り求めてる
やつは自己中極まりない。

854 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 22:37:48 ID:oX6p+pFw

>>853
そして、こういう理由を言う輩に限って
自分が年をとった時、自分の子供に「だれのおかげで育ったと思っているんだ」などと言う。

855 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 00:46:14 ID:UivGdFIw

ライブ行って聞くより
一人部屋の電気を消して目を閉じてＭＤｳｫｰｸﾏﾝ聴く方がいいや

856 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 02:56:27 ID:BiEBU6Wb

「だれのおかげで育ったと思っているんだ」

↑
この言葉、最も嫌いな言葉のひとつ。

857 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 13:07:15 ID:/bW+sD/z

｢容姿醜悪はあなた一人の問題ではありません。子どもも迷惑です｣

　　｢子どもを作ろうなどとせず、おとなしく死にましょう｣

　　　　　　　選ばれた人を応援する　資性堂

858 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 15:09:33 ID:gseQrntr

>>856

「育てさせてやったのに、その口のききかたはなんだ！」

と言い返してやれ。

859 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 15:46:13 ID:KLxvX/0M

>>856 >>858
だったらとっとと家を出て自力で独立しろよ

860 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 17:27:31 ID:z5s9G/6f

>>859
「産んだんだったら責任とれよ」ともいえるな。

まぁタマゴとニワトリの話みたいなもんじゃない？

861 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 23:03:27 ID:KLxvX/0M

>>860
そんなら、全て親の言うなりのロボットになるしかないね
親に死ね言われたら死ねや
親に自分の行動全ての責任を転嫁するなら、
自分の権利なんて主張できない門ナ。

862 ：優しい名無しさん：2005/05/30(月) 15:22:55 ID:AUIQMEfE

大丈夫か？
しっかりしろよ。

863 ：優しい名無しさん：2005/05/30(月) 22:08:02 ID:bPuhGtDx

>>858
あなた方夫婦を楽しませてやったんだぞ？
喜びを与えてやったんだぞ？
子ども孝行しろ！バカ親ども！

864 ：優しい名無しさん：2005/05/30(月) 22:11:51 ID:1hn7AuOz

>>856
「うるせぇな　お前の元で好きで育ったんじゃねぇよ」

と言った後に自分の苦痛を具体的に、主観的に暴露

865 ：優しい名無しさん：2005/05/31(火) 23:42:32 ID:ft7BN3Cn

>>856 んなこと言われたら､あてつけに自殺することを
生きる支えにできそうだ｡
了解もなしに勝手に生んどいて､気楽なｺﾒﾝﾄだよな｡

866 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 18:05:16 ID:7p46uxHv

>>856 死んだじじいもよく言ってたな

867 ：ｶﾞﾗｽ天治 ◆xX210AGix. ：2005/06/02(木) 18:11:39 ID:X/FJ2ha6

誰のおかげでもない、自分自身のおかげで育ったのさ！
って言っちゃえ

実際親なんていなくてもｽｸｽｸ育つしねー

868 ：優しい名無しさん：2005/06/03(金) 03:36:48 ID:iGfw724o

>>856
> 「だれのおかげで育ったと思っているんだ」

「あなたさまのおかげで育ちました。ええ、たいへん感謝しております。
　育った結果がこんなんですが、お気に召しませんか？　
　では製造者・育成者責任ということで、殺人罪覚悟で殺してください。
　さあ殺せ、今殺せ。殺せねえんだったらゴチャゴチャぬかすなヴォケ」

869 ：優しい名無しさん：2005/06/03(金) 12:00:18 ID:Xl3dKyqL

親に甘えてるガキがダダこねてる様にしか見えんｗ

870 ：優しい名無しさん：2005/06/03(金) 15:02:38 ID:ROb2zzTa

いや、まぁ冗談だから。´ー｀)っ

871 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 12:57:24 ID:GGweh+ac

親に包丁を渡して「自分でまいた種は自分で刈れ」と言ったことある

872 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 18:22:29 ID:V+uwKa2+

｢容姿醜悪はあなた一人の問題ではありません。子どもも迷惑です｣

　　｢子どもを作ろうなどとせず、おとなしく死にましょう｣

　　　　　　　選ばれた人を応援する　脂性堂

873 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 15:18:20 ID:2MDydZ4U

子供作るのは罪

874 ：ピーターパンシンドローム：2005/06/06(月) 21:43:21 ID:vc0OsCgx

今の日本の人口はむしろ多い。
だから減った方がいい。

875 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 23:52:42 ID:puRa2u8x

私、一歳になる女の子がいますが

「こんなかわいい生き物はいないっス」

まじで

876 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 23:57:02 ID:puRa2u8x

根拠の無いポジティブ思考

ってのが上の方に書いてあったが、まさに俺がそれだ！

大切なことです

877 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 00:05:52 ID:C538rH22

人は敵意ではなく善意ゆえに通報者となる　子供のためになら何でもやるのが親さ

878 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 01:05:42 ID:vOKvsWQs

>>875
本能の犠牲者

879 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 01:10:07 ID:BC5X0+QS

子供が可愛いと思える人が作るのは別に良いんで内科医？
ペット代わりだと困るけどなー

漏れは自分に似てたらぬっころしたくなるの確定だし
親にクビ絞められたり殴られたりして育ったから子育てのやり方なんか知らないんで作らないけど

880 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 12:21:10 ID:Kd0Qm6MQ

子供の頃親に虐待されてて「自分は絶対そんな親にはならない」と誓って結婚。
娘がふたり産まれて今は幸せ。一生懸命子育てしてるって女の人の話で
「それでもやさしい祖父祖母父親に囲まれて素直に幸せそうに笑う子供を見ると
同じ歳の頃の自分がどんなだったかを思い出して時々一瞬だけど物凄い憎しみを覚える」
ってのがあった。
例え今現在が幸せでも虐待は本当に後々まで傷を残すんだなぁと思ったよ。

881 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 22:52:17 ID:GyzEmS5n

>>880
それすごい分るわ・・・
親子連れとか楽しそうに歩いてると憎しみは覚えないけどすごく悲しい気持ちになる。
やっぱ俺は子供作ったら絶対駄目だ。

882 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 22:03:47 ID:WVfJD44u

資生堂さまご覧になっていますか?
着々とキャンペーンは浸透していますよ

チビ、デブ、ハゲ、ブサイク、低脳、身障を殺せ!
未来の地球のために!!
負の遺伝子は根絶しろ!!

これが社会の総意になりましたよ

883 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 15:31:00 ID:m2PIGqYb

私も生涯独りのつもり。
悲しいけど私の子がに正常に育つとは思えない。
妻、母としての役割もこなせないな、自分にさえ手こずってるんだから。
何より困難に打ち勝つほどの愛情も持てないし･･･

今はまだ学生だけど、
適齢期になる近い将来「結婚は？」って周りから色々言われると思うと今から憂鬱･･･
結婚を諦めたところで、でもやっぱ人目は苦痛だ････
自分ひとり独身で結婚式に出席するのとかツライ･･･ウチ従兄弟が10人以上いるから；
「あの子まだ独身だって」「えーーーー」みたいに言われるのかな。

884 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 17:12:48 ID:yCIbqenP

885 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 21:27:34 ID:cW5LIT5o

子供作るのは罪だ

886 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 21:30:24 ID:VUM9bPHr

親の身勝手で生んどいて、就職しろだの結婚して子供生めだの、
人間ってのは業にまみれた生き物だこと。絶滅してください。

887 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 22:44:30 ID:miisfz0w

888 ：優しい名無しさん：2005/06/13(月) 14:52:27 ID:pF4uCYJN

良いスレだageとこ

889 ：優しい名無しさん：2005/06/13(月) 16:04:11 ID:CoOD4T/V

私の子供時代。家は貧しくて、不満たっぷりでした。
半端じゃない不細工だし、それでかなり苦しんでました。(今もだけど)

・・・産んだ子供が、私みたいに苦しい思いするのは嫌です。
だから私は子供産みたくありません。
・・・てか、産めません。

890 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 01:57:41 ID:guzeWiG3

どうでもいいんだけどみなさんは結婚には肯定的なの？
あくまで否定するのは子作りだけ？

891 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 02:15:19 ID:AiKHbzk2

っていうかあれだよね。子供をまともに育てられるなら他人が文句言う筋合いないし、
結婚の場合は相手も選択出来た訳だから尚更文句言う筋合いない。
ただ、自分の場合はどっちもうまくいきそうにないからしない方がいいな～というだけ。
本当は他人の子供がどういう育て方されていようと言う筋合い無いのかもしれないけど、
自分の過去を思い出して、言わずには居れない。

892 ：優しい名無しさん：2005/06/15(水) 15:24:47 ID:kvUS8+Cj

結婚はだって基本的に当人同士好きに出来るしね。
うまくいかなかったら紙一枚で他人に戻れるし。
揉めたとしてもいい歳した大人同士の問題なんだから、と思う。

でも子供はさ…本当に嫌も応もないから。

893 ：優しい名無しさん：2005/06/15(水) 21:15:07 ID:Ph1WsDLT

今日ＴＶで大家族のみたけど・・・もうドキュンを絵に書いたような感じだったな。
今日の一家はまだある程度家族としてのまとまりは有りそうだったけど、長女が10代半ばで妊娠しちゃってるし。
相手はバイト先の店長らしいけど結局結婚できず産まれてくる子供は父親が育てるって話らしい。
やっぱああいう家族のドキュン遺伝子というか特有の価値観って連鎖するんだろうね。普通にちゃんと躾られてて常識身に付けてればバイト先の店長なんぞに股開くわけないし。
仮にイケメンだったとしてもね。その長女大家族の娘にしてはそこそこかわいかったし、世間知らずぽかったからそれで狙われたのかもね。
どっちにしても子供なんて人間にとって最大の不幸の種なんだから作るもんじゃないなと再確認したよ。

894 ：優しい名無しさん：2005/06/15(水) 22:12:09 ID:AyiQ98fX

人間の弱さ　自分の弱さから目を背けるな
負の感情醜い心みんなひっくるめて人間たりえるんだよ
お前らは何様のつもりだ　聖人君主　あるいは全知全能の神であるつもりか

895 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 11:24:11 ID:nuIAQsUM

>>894
その手の綺麗事は散々ループしてるわけ。馬鹿の一つ覚えみたいに同じ話題振りまわしてんなよｗ
おまえは世の中の本当の理不尽さを経験してないからその手のお気楽発言ができるんだよ。
本当に地獄見た人間、世の中の一番いやらしい部分を経験したような人間はそんな綺麗事言わないから。
全知全能の神気取りってここの住人じゃなくておまえのことじゃんｗ　アホ丸出し。

896 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 11:57:22 ID:yP0Qe2iG

死ねないくせにエラそうなことほざくなカス
そんなに人間の醜さがイヤなら、同じ人間である自分が自殺しろ

897 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 11:58:20 ID:yP0Qe2iG

>>895
ちなみにお前が経験した人間の一番いやらしい部分てどこよ？
ぜひ聞いてみたいｗ

898 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 12:55:54 ID:6C1VxKhk

>>896-897
おまえらここのスレタイ読める？ｗ
「子供は作らない、作るのは罪」ってスレであって「子供を作らない奴は死ぬべし」ってスレじゃないのよ。
自分の出生は自分の意思でコントロールできないが、自分が子供作るかどうかはコントロールできるってだけ。
自分の人生でいい加減世の中の現実学習するわけだから餓鬼作らない奴が増えるの当たり前だろ？馬鹿の一つ覚えみたいにボコボコ餓鬼作る方が異常だと思うし。
　それに対して>>896みたいにすでに餓鬼抱えちまってこの手のスレの存在を疎ましく思ってる馬鹿が必死に個々の住人の価値観否定しようと荒しにくるって構図ｗ
↓言ってることが滅茶苦茶で反論にすらなってないしさｗ。これが子作り擁護派の実体なんだよねぇ。
＞死ねないくせにエラそうなことほざくなカス
＞そんなに人間の醜さがイヤなら、同じ人間である自分が自殺しろ

899 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 13:40:33 ID:ojZt+pxO

もまいら会話のレベル低すぎ('A`)リアル厨房か

子供否定派の奴って、要は人生否定派だろ？どうせ人間生きてたって意味無いんだから生まれない方が良いってことだ。
でも良い人生かどうかなんて生まれる前から分かることじゃ無いし、生きてて良いこともあるぞって奴が肯定派だろ。

俺は結婚願望薄いし子供育てる気も無いしまだ若いから、子供欲しいとか考えたことは無いが、何が何でも子供ｲｸﾅｲ、子供生むなってのは可笑しくないか。
子供否定派（人生否定派）だって、人生が無駄だって思いつつも生きてるんだろ？
おまいだって人から生まれてるんだし、おまいの友達も恋人も家族も人から生まれてんだ。そう悲観するなよ。

子供を産むのは悪いことじゃないが自分は子供欲しくない、ってのがベター('∀`)

900 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 14:33:21 ID:gFPXbcN2

898さんの言うように

＞自分の出生は自分の意思でコントロールできないが、
＞自分が子供作るかどうかはコントロールできるってだけ。

に凝縮されているのよ。可哀想だよ。恐れ多いよ。取り返し
つかないよ。究極的に責任取れないよ。OK？

901 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 15:29:38 ID:OT2xIyv5

っていうかさ、ここまでのレスで、他人まで子供作るな。っていうレスがいくつあったよ？
大抵は自分は作らない～っていうレベルだろ。
わざわざこんなスレに来てまで煽ってる奴はよっぽど身に覚えがあるんだろうね。

902 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 15:30:01 ID:pREYbDOR

取りあえずsageようよ。

自分は「何が何でも子供ｲｸﾅｲ」とは思わない。
実際自分の友人は結婚して子供産んでる人多いけど、彼女らはちゃんとしてる。
生活基盤をきちんとした上で夫婦協力して出産してる。
そして子供にまつわる様々な問題や苦労から逃げずに向き合ってる。
凄く立派だなぁと思う。

ただ自分の場合で考えると「子供作るの罪だよなあ」と思う。
…叩かれるかもしれないけど駄目人間が子供作るのは不幸だと思うんだよ。

903 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 16:34:20 ID:k66PfdEv

ダメ父親と無責任母親(他の男と再婚)の子供として産まれ、私も妹ふたりもメンヘラ…そしてダメ人間。
子供産むのは怖い。
ちゃんと育てられるか、どうやって愛して叱れば良いのか、子供自身が産まれなければ良かったと思わないか…不安ばかりがよぎる。
でも産まなきゃ社会貢献にはならんのは、凄くプレッシャー…

904 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 18:40:20 ID:6C1VxKhk

>わざわざこんなスレに来てまで煽ってる奴はよっぽど身に覚えがあるんだろうね
↓こういうことだろ。
>それに対して>>896みたいにすでに餓鬼抱えちまってこの手のスレの存在を疎ましく思ってる馬鹿が必死に個々の住人の価値観否定しようと荒しにくるって構図ｗ

905 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 21:06:51 ID:firSi951

鬱病になってから、性欲がほとんど無くなった。
これで、勢いで子供作る事もなくなってよかった。

906 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 13:48:59 ID:BMDzJeup

親は別に嫌いじゃないけど、複雑な感情を持ってる。
特に母親。
キャリアウーマンだったせいもあって、あんまかまってほしくなかったし。
たまに何か言われると小言ばっかり。でも嫌いではない。
むしろ自分の子供のほうが怖いと思う、異常者なんだからわたし。
スーパーに買い物に行くとガキがぎゃーぎゃーわめいてる。
若い母親はおろおろしてどうしようもなく、そのけたたましさは耳を聾さんばかリ。
周りの人は暖かく接してたけど、そーゆーしつけのなってない子供に育てるのって、最悪でないか？
まず親がまともであること、それが第一条件ではないでしょうか。
しかもわたし子供産めないしね。
あ、「子供嫌いスレ」に行ったほうがよかったでつか？

907 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 02:06:44 ID:u41NDazl

こういうことを最近まで僕は考えていて、こう思った。
多くのの親たちが愚かな社会的圧力や、世間体を気にしすぎていたように
自分たちも誰かが作った倫理観に侵食されているんじゃないか？

他人の幸せをちゃんと考えないといけない。そんな倫理観に毒されて生きてきたんだ。

908 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 04:26:22 ID:M8hDWQ5q

私は出産っていうのは、母親や父親側の事ではなく、子ども自身の
人生の始まりだと思ってる。
だから自分の子孫が欲しいからとか、世間体とかという理由で
子供を欲しがるのは理解できない。世間が妊娠出産を異様に美化するのもわからない。
子供を生むのってその子供（人）のためでしょ？

909 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 12:39:01 ID:80PxiFFi

>>908
世間体のためです。

910 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 15:00:45 ID:0cbomgOX

どんなに奇麗事を言ったって、そのつもりがなくても子供が生まれる時は生まれるし
子供ができて生まれて、育てていくうちに愛しく大切に思う心が育まれていくというケースが大半だろう
初めから「子供のために」を第一に考えて孕み産む人なんて少数じゃないかな
前者を傲慢だとか親の身勝手だとか言う気持ちも分かるが、できてしまえば下ろすわけにもいかないし
まぁ、そういった意味でも、人間は君らが思うほどそんなに清廉潔白で誠実でcleanな生き物ではないよ。
大概、思春期前半くらいの子供が抱き始める感情かもね　君らも人生経験をもうちっと積めば分かると思うよん。

911 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 16:56:34 ID:80PxiFFi

そうやって達観ばっかしてる人は進歩がありません。

912 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 19:57:05 ID:TupRBQ4I

>>910みたいな人が文盲って言うんだろうな。
自分は人生経験を多く積んでるみたいな事言ってるけど、スレの趣旨すら理解出来てない。

913 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 22:54:55 ID:dF2H/xRw

下等な生物ほどより多く子孫を残そうとする。

是即ち自然の摂理。

914 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 23:09:19 ID:C9FfC0f1

>>910
あえて釣られてやるが君はただ思考停止してるだけだろ。
その方が自分に都合がいいってのもあるだろうけど。

915 ：優しい名無しさん：2005/06/19(日) 17:00:53 ID:W76cSK1V

このスレの趣旨と少し違うと思うかもしれないけど一言。
私は出産までは健康だったが産後鬱から本格的な鬱病になって5年。子供が鬱陶しい。
子供が成長する過程にはその時その時の色々な問題や悩みがあるが私はそれについていけない。
今、幼稚園年長組になったけど子供を通じて社会生活に参加する事も鬱の私には苦痛でしかない。送り迎えだけでも嫌だ。
こんな事になるなら子供なんて産まなければ良かったと何度後悔したことか。
この板はメンヘラーが多く集まるところだから言っとく。
私の経験上鬱で子供産もうなんて無理。皆、不幸になる。

916 ：優しい名無しさん：2005/06/19(日) 17:59:42 ID:1zVJRj5K

子供作るのは罪だ

917 ：優しい名無しさん：2005/06/19(日) 19:05:01 ID:l+z6vokf

作って、産みたい香具師は産めば？
産むのいやなら産まなきゃいいじゃん。

養子も悪くないなとおもってる。これから生むかどーか
っつうより、こんな世の中に不可抗力で生まれたガキの方を
慈しみたい。

918 ：優しい名無しさん：2005/06/19(日) 20:17:10 ID:+qo3b0md

子供を親の精神便所にしないで下さい

なんて言っても聞かないだろうな
都合の良すぎる精神便所ですかｗ

919 ：優しい名無しさん：2005/06/19(日) 21:44:04 ID:kO4H9Ic4

>>917
私もそう思う、病気治って家族を養えるほど稼げるようになったら
勝手に産まれて勝手に捨てられた子供に家庭を提供したい

920 ：優しい名無しさん：2005/06/19(日) 23:15:48 ID:tyEZkf+v

同意。宝くじでも当たったら養子もらいたい。

921 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 04:13:58 ID:J+Di5ozT

>>919
お前には絶対できやしぬーよ！何様のつもりか？お前の病気は一生治らんｗ

922 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 04:49:41 ID:zfbvMspe

養子にするような子は最初から不幸だから～とかいって一見責任ないように感じるかもしれないが、
そんな事ないぞ。やっぱりちゃんと育てなかったら人一人の人生を台無しにした事に変わりないし。
自己満足に浸りたいなら保健所から犬でも猫でも貰ってくればいい。

923 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 06:45:53 ID:NMGXeEO1

結婚の条件に、子供は絶対作らない、が入っています。
彼女はおいらのことをどう思っているのでしょうか？
恋愛感情と子づくりとは別物？

別れた方がええの？

924 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 07:13:08 ID:IfyuZqcx

は？んなモン二人の問題だろ

925 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 07:17:22 ID:QhAe9dqG

議論する余地がない話題だな。自分が作らないという以外にできる事が無いじゃないか
放っておいても他人のがボンボン生まれてくるんだから…

926 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 08:12:29 ID:A25WlTQj

やはり罪なのか、正直言ってショックだ。
親がメンへラーでも子供は丈夫に育つとかないのか？
あの太宰治ですら子供がいる。

927 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 09:08:38 ID:s0gQ8Tss

私は生まれてきたくなかったと、痛切に思う。
１０才くらいから　たびたび死にたいと思ってきた。
でも実際、いろんなしがらみの中で死ねない自分がいる。

だから子供は大好きなんだけど
自分が子供を生むことはしないと思う。

928 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 20:47:15 ID:Sqb8khsR

>>926
どんな親から生まれても幸せになる子はなるしならない子はならない。
そりゃ親に充分なお金やモラルがあれば幸せになる確率は上がるだろうけど
子供に影響を与えるのは何も親だけじゃないしね。
ギャンブルみたいなもんなんじゃないかな。

929 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 21:30:00 ID:s0gQ8Tss

>>928
ギャンブルするのは親なんだから、
ギャンブルで損得するのが親だけだったらいいよ。
でも子供にもギャンブルの負債背負わせることもあるんだよね。
そういう意味で「子供作るのは罪」なんじゃないの？

親はギャンブルした後の責任をとりきれない。
子供は責任を負わされる。

930 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 21:32:28 ID:Sqb8khsR

>>929
その通り、私もそんなギャンブルは傲慢だと思うので
子供作るのは罪派。

931 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 22:21:20 ID:EAbrBK9D

こんな苦しみを味あわせる事が罪じゃないのか！

932 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 02:57:41 ID:8faOEPC4

　現実問題として、死ねば無になるわけだ。何も残さずね。
　神などいないし、残念ながら死後の世界などという便利なものもありはしな
い。人間の発生に意味などないし、偶然この世に生じて、しばらく辺りをうろ
うろした後で、無へと帰るわけだ。
　そういう意味で、「私という個人」がそのような運命を辿ることについてな
ら、人間は耐えることができる。運命だと諦めるしかない。問題は次だ。
　人間は自分の意思で「子供を作る」ことができる。この子供は、もちろん自
分の意思で生まれることを選んだのでもなんでもない。その子供に「否応なく
無へと帰らざるを得ない」残酷な運命をおしつけることに関して、どんな抗弁
も成り立ちはしないのだ。つまり、人間は子孫を作る能力を自ら放棄しなくて
は「倫理的」ではない、ということになる。なぜなら、そういう選択が自ら可
能であることは明白だからね。
　少子化・晩婚化は、現代人が神や死後の世界の不在を知ってしまった当然の
反応であって、止めることなどできないね。

933 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 04:04:24 ID:gkfTX0ud

>>932
最後２行は暴論すぎる。
人は「神」だの「死後の世界」だの、そんなことを考えて子供を産んでるわけではない。
それに「知ってしまった」の意味が分からん。
キリスト教徒は神の存在を信じてるだろう。
俺は仏教徒ではないが死後の世界を信じてるし、輪廻転生も疑わない。
そのような形而上的な事柄は個人的な「信条」の問題であって、「知る」ことのできるもんじゃない。
もちろん現代哲学でも決着はついてない（当たり前だ）。
前半4行で、932の個人的信条をあたかも普遍的真理であるように断言されても困る。

934 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 07:33:19 ID:qdFLluPd

>>933
＞人は「神」だの「死後の世界」だの、そんなことを考えて子供を産んでるわけではない。

では、何を考えて子供を生むのですか？

935 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 07:41:14 ID:j3YaD2iO

産んでる奴らはいちいち難しいことなど考えない。
できたから産む。排便感覚。

936 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 08:10:54 ID:5fidm8gr

うん。奴等ははっきりいって何も考えてなどいない。

937 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 09:49:44 ID:iAP13nfI

バカは何も考えない

938 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 10:44:40 ID:ElxLu95c

>>933
でも・・・

俺は>>932と同じ結論で子供創りたくないな

まぁ・・・「いつか無に返るとしても、生きるって素晴らしい！」
と実感できれば別だけど。
この国ってさ・・・
だって・・・

939 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 13:57:13 ID:tooGwNso

糞だもんな。早く滅びていいよ

940 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 17:59:05 ID:gkfTX0ud

>>934
明治・大正期には「子供は産めば産むほど宝になる」的な考え方が当たり前のように行き渡っていた。
要するに子供を出産するのは、「子供に働いてもらってそのぶん楽をしたい」ってこと。
こういうことを公然と主張して憚かられなかった。

今では女性雑誌なんかで「子供は何人が理想か」「何歳で結婚するのが理想か」なんて意識調査がよく
行われるが、その際大半の女性がまず思いを巡らすのは経済的ファクターだろう。
経済的なことに目を向ける女性は、必ずしも子供のことを考えているとは限らない。
自分の生活が困窮するのは困る、という利己的・打算的な女かもしれない。
だけどとりあえずはまっとうな女性だと思う。
生活プランを詳細に検討、将来を見据えたうえで、避妊するか否かを決定するのは
子どもにとっても大切なことだから。

もちろん経済的理由の他にも色々あるだろうね。
「子供が嫌いだから産まない」主義だとか、戦中なら「こんな時代に生まれても幸せじゃない」といった殊勝な（？）
夫婦も相当数いたようだし（終戦直後に出産数が激増、いわゆる団塊の世代）。

941 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 18:00:55 ID:gkfTX0ud

>>938
倫理的な考えで「子供産まない」主義を貫徹するのは凄いと思うよ。
932とは信条はことなるけど俺も結論は一緒、「子供産まない派」だし。

942 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 20:28:46 ID:vR7RP1DZ

常に、私が何度も言うのは、いかなるスポーツ、芸術、学問、世俗的娯楽においても、
通常は『なんらかの有益な活動をする事や、学びをする事、会得すること、
手に入れること、充実して興奮すること』を幸福であると勘違いしているが、
それは常に『安心と何も問題がない状態』を実現する『プロセス』にすぎない。
そのプロセスにすぎない行為を、幸福そのものの瞬間と勘違いしやすいのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ．Ｏ

プロセスそのものに中毒になれる人、なりたい人、子供にもそうなって欲しい人は産めばいい。
しかし『安心と何も問題がない状態の社会』の実現をいつも邪魔してるのは
決まってそうした「プロセス中毒者」「興奮中毒者」であることを覚えておいて欲しい。

943 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 00:18:01 ID:PIeMYZoU

>>942
「安心と何も問題がない状態」ってのが幸福であるならば、
子供を生まないで、君は「安心と何も問題がない状態」を達成できると思ってる？
子を作らないということが、長期的に見ても、君にとっての「安心と何も問題がない状態」を作り出せると言える？

944 ：942：2005/06/22(水) 19:43:35 ID:DJplApYX

>>943
質問に簡単に答えるなら「言える」。
ただ、自分が幸福になれるかどうかはあまり興味がない。
君の言葉の裏にある「子を産むことで達成される幸福」にも興味がない。
そうした「他人によって補われる安心」はもろいものだと思う。

人間は問題の根本解決よりも、そのプロセスに右往左往してる方が
退屈しないし、やることが出来るし、生き生きしているようにも見える。
私はそういう情景にくだらなさを感じるから、そこに我が子の姿を描いてみる気にはなれない。
問題は根本から解決すべきだし、不幸は根絶すべきだと思う。

945 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 23:53:48 ID:Z74R2IdC

>>943
キメ～んだよ一橋ｗ
某スレじゃ自作自演しまくってるくせに。

946 ：優しい名無しさん：2005/06/23(木) 05:32:36 ID:8TMOuWzr

>>944
君も「安心と何も問題がない状態」を達成するためのプロセスに執着することから
全く逃れられていないということには気付いている？ｗ

あとさ、聞きたいんだけど
「安心と何も問題がない状態」においては、自分が自分の思っていることを話したり、
自分の価値観に基づいて意見を主張したりすることは可能なの？
広く言えば「こうすべき」「こうありたい」と思うことは、可能なの？

947 ：942：2005/06/23(木) 15:34:20 ID:RXCAtyJD

>>946
それは仏教徒に「お前らだって悟りオタクじゃないか」というのと同じレベル。
坊さんたちを非難したからといって、言ったそいつの煩悩が正当化されるわけではないのと同じ。

＜質問の答え＞「こうすべき」「こうありたい」という主張は
「こうしてない」「こうでない」ことへの不満から生じるもの。
問題がなければ主張する必要もない。我々は自己主張しなければならない程不満があるということ。
それは与えられる権利として良いイメージもあるが、それを必要とする時点で不幸だということはあまり洞察されない。

自分はあくまで傍観者として墓穴を掘るような主張は述べず
人の意見に質問攻めや揚げ足取りだけしてるのも
ひとつの「安心と何も問題がない状態」かもしれない。

この掲示板で未だ「主張」というプロセスを続けている私に関して、
君がまたそこをついて揚げ足を取るのがみえみえだから、このくらいで止めておく。

948 ：優しい名無しさん：2005/06/23(木) 19:35:40 ID:LNMb8pJv

安風骨著

949 ：優しい名無しさん：2005/06/23(木) 20:20:20 ID:gTYkfSRK

思索に酔いしれたきゃ哲学科でも逝け。と言おうと思ったけど、
「安心と何も問題が無い状態」が何なのか、その説明をしてくれよ。
その本にはどう書いてあるんだい？

950 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 01:28:10 ID:x9ChkU+y

>>949
＞「安心と何も問題が無い状態」

そりゃ死んでる状態だろ。

仏教の悟りって生きたまま死ぬことだろ。

他人に強制すると「ポアされてよかったね＾＾」になるし。

951 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 16:49:10 ID:5wjoEF09

少子化が問題視されている以上、君らが消えたほうが世の利益になる。

952 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 18:51:52 ID:WVhgtIWN

少子化少子化言う前に、子供ひとり育てる余裕が出るように
景気を良くしてやるのが政府のお仕事ではあるまいか・・・・。
このスレの人間が死んでも毒にも薬にもなりはしないと思う。

953 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 19:35:41 ID:gDIquTU+

家の母親はまじで低脳。DQN高校卒業して適当にバイトして正社員で働いてた期間は48年の人生の中でたった3年だけ。
26歳のときに見合い結婚。父親の月収28万なのに子供3人もつくりやがった。一番下の弟は自閉障の真性池沼。
借金あるくせに池沼弟を理由にパートにも出ない。
23年間ずっと専業主婦。そんな低脳な遺伝子を引き継いだ私は恐ろしくて子供を産むなんて犯罪行為は出来ません。

954 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 20:59:03 ID:qI15SCka

>>949
そんなに難しいことじゃない。簡単に言えば「もう何もいらない状態」。
それは、満足なほど手にしたから「もう何もいらない」でもいいし
煩悩が消えたから「もう何もいらない」でもいい。
一時的になら君も私も毎日のように体感している。
よく冗談で漏れる「もう死んでもいい」というやつだ。

それが持続しないから我々は「求め続ける幸せ」に走る。
資本主義は求め続ける幸せで回っている。だから我々は社会にとっては正しいことをしている。
ただ、我々は求め続けることそのものに熱中して終わる。何故ならたいそうな目的などないからだ。
手元に残るのは「何になれた」の自慢と「いくら稼いだか」の明細と「いくら使ったか」の請求書ぐらいだ。
子供に対する最も無難な助言は「余計なことは考えないでひたすら求め続けろ」だ。

感情ある生き物のやることか？

>>952
わが国のリーダーは、変えて欲しいことは余計酷くして、
やらない方がいい事、誰も興味のない事は熱心なようで。

国が目先の利益の為に弱者を切り捨てたせいで、派遣社員やフリーターが増加した。
彼らは将来設計が不安定だから、不安で結婚も出来ないし、子供も産めないそうです。
これから談合体質（日本の悪いところ）が残ったまま、欧米型の能力主義が進むから
特別コネのない正社員も不安は同じ。

今この国はブッシュのケツをなめたうえでの日本愛国心、パロディ右翼が流行っているようですが
そのうちこの国も障害者やホームレスを平然とコントで茶化したり
労働者階級を平気で「looser(負け犬）」と言い放つ時代が来るのだろうか。

955 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 22:24:29 ID:hEu5JTGI

>>953
家庭環境がうちと似てるね
わたしももう一生独身でいいや　

956 ：優しい名無しさん：2005/06/25(土) 04:23:51 ID:GaZfHME+

ないものねだりのあいうぉんちゅー
青臭い理想論を語って、人間の醜さ浅はかさに絶望するのも結構結構
そうやって人は成長（＝感性の鈍化）していくんだよ　生きるために。
社会の歯車に絡み取られていく中で、「自分が生きてていいんだという絶対に揺るぎのない確信」という理想を求めつつ、
それと折り合いをつけながら生きる生き物さ

957 ：優しい名無しさん：2005/06/25(土) 10:27:24 ID:KoZ6XyNp

>>956
もう産まれてしまった私や君がそれを真理とするのは結構。
ただ、それをわかったうえでそういう生き物を産み落とすことはただの堕落。
そもそも「何の為に」だね？

君が例えば友人に「そういうもんだ、あきらめろ」というのは許される。
だが、君が自分の子供に「そういうもんだ、あきらめろ」と言うのは不条理だ。
これほどのブラックユーモアはない。

958 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 05:14:45 ID:8PGQxbkK

ないものねだりっていうが、この問題は自分でコントロール可能なんだよな。
もしも、確実に子供を不幸にしない方法は無いって意味なら、
それが分っていて作るのはやっぱり罪って事になる。
何も子供を作る人の邪魔をしようっていうんじゃないんだから、
社会の歯車に沿って折り合いをつけた結果の判断だと思うが。
社会情勢を判断出来るレベルの先進国は軒並み出産率下がってるし。

959 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 11:33:46 ID:jxEclvGb

もはや出産は道楽とか趣味の範疇。
余裕がある人がお財布と相談して好きにやればいい。

>>956
醜く浅はかですらないから絶望がある訳ですが。
「生きるため」の妥協以前にそもそも最初から生かさなきゃ（産まなきゃ）いいだけの事で。

960 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 22:07:28 ID:q7QyE8K5

生まれてこなければよかったのなら
死ねば

幸福とか
大事な人とか
好きな人とか居ないの？
そのために頑張るんだよ

苦しいさ人生って
でもさ
良い事もあるよ

生まれてこなければよかったって
生まれてきたから考えられるんだぞ

961 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 22:40:50 ID:/z5tmn3D

↑
フッ戯言を、、、、

962 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 22:54:54 ID:TdQOqxkj

>>958
確実に幸せなれる訳じゃ無いが、確実に不幸になると決まっている訳でも無い。

何だか、このスレには自分が子供を生みたくない理由を崇高な真理と勘違いしてる輩が多い気がする。
生まれてくる子供の人生が幸か不幸か何て子供次第だし、何だかんだで結局人生を全うする気の奴が文句言うことでも無い。
育てたいか、育てたくないか、それだけだよ。

963 ：あかさたなはまやらわ：2005/06/26(日) 23:46:49 ID:Bz2W3oOZ

962は子供を産まないことが正しくないとでも？

子供の幸せに親は関係ないとでも考えているの？

全ては子供しだいかい？

964 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 23:53:39 ID:fM+JdrE3

育てたいか、育てたくないか、以前の、作りたいか、作りたくないかね
んー何ていうか「作りません」って言って普通にスルーしてくれない状況に取り巻かれていたり、
自分自身も長年の刷り込みから逃れ難くてさ、だからここで力説しちゃう人もいるんじゃないかと
そういう人が「自分が子供を生みたくない理由を崇高な真理と勘違いしてる輩」に見えるのかも
まーでも「いつ？まだ？」は序の口で「なんで？どうして？産めないの？病気なの？
子供可愛くないの？（可愛く感じない冷たい人？変わった人？）」て有言無言の圧力を感じることはあるよ

965 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 00:04:27 ID:0vitdvg7

>>959
子供をブランド品で着飾る親って、なにが楽しいんだろうと
思ってたんだけど、
その子供を連れ歩くのが楽しい
んだって。アクセサリーじゃないんだからさ・・・。
経済的余裕があっても、こんな感覚じゃあ、
その子の将来の、金銭感覚が気の毒な事になりそうだ。

>>962
だから、自分の責任において子供を産めやって事。
ここの住人は自分は責任取れない、あるいは取りたくないから
子供イランと言ってるんでしょ。
そして、実際責任取れない奴が産みすぎ、お前ら昆虫かって
言いたいんじゃないの。

966 ：962：2005/06/27(月) 01:02:42 ID:NFNo5fkU

ちょっと暇だから全レスしますごめんなさい。

>>963
子供を作ろうが作るまいが自由。正しいも悪いも無い。
親が子供に影響を与えることは出来るが、それが全てじゃないと言いたかった。
トータルで幸せだったか不幸だったかは人の考え方次第だし。
生まれる前から、どうせ不幸になるとか、絶対幸せに出来ないとか、主観が強すぎるんじゃないかと。

>>964
子供作りたく無い人は何言っても作りたく無いんだろう。
作りたく無い感情が先にあって、それに理由付けをしてるように見える。
周りが、子供一人ぐらい作るのが普通、みたいな考え方だと辛いかもな。俺は男でまだ若いから納得はしても同感することは無いが。
俺も歳くったら子供作りたくなるのか……。

>>962
概ね同意。

967 ：964：2005/06/27(月) 01:28:43 ID:/92uIH4P

＞作りたく無い感情が先にあって、それに理由付けをしてるように見える。
やー実際そう見えると思う
すんごい理由がなくては納得してもらえないことが多いから
感情の根拠を理論的に説明したりすることがおこるのでは？
そもそも他人を納得させる必要や
理由すらある必要がないことは言うまでもないんだけどさ
「なんで○○とつきあっているの？」くらい罪のない軽いノリで、
作るのがデフォという結論先に有りきで言われるんだよ？
ま、いっか、、、おやすみ

968 ：958：2005/06/27(月) 01:49:35 ID:Xcnormyr

>>962
生むって事もさして崇高じゃないと思うが。
大体｢子供次第｣って責任の押し付けか。子供は自ら望んで生まれてくるわけでも無いのに。
育てたいか育てたくないかで決めるのに責任は子供に押し付けるなんて随分都合のいい人だね。

969 ：962：2005/06/27(月) 02:50:44 ID:NFNo5fkU

>>967
その通りだと思う。気が合うな。

>>968
何でそんなに突っかかってくるのか分からん。まあ、まったり話そうぜ。
子供を作ることが崇高だとは一言も言ってないし、それを感じさせる言葉も言ってないつもりだが。第一、俺も子供作りたくない派だ。

子供のことに関しての責任は全てが親の責任では無いと思う。
逆説的に言えば、自分がどんなに嬉しいことがあっても、自分がどれだけ努力して成功しても、親のお陰ってことになるしな。まあ、そう考えるのも勝手だが。
楽しい人生になればそれを満喫して、不幸な人生になれば親を憎む。それも都合の良い考え方だとは思わないか。

そもそも、責任って何だ。
子供を作った親の責任は子供を育てることだろ。親が子供に押し付けられる物じゃない。
まさか、親が子供を一生幸せにしなきゃいけない訳でも無し。

お互いの主張の欠点を言い合っても仕方ないが、968の言ってることは欠点だらけだと思うぞ。
自分に「概ね同意」する様な奴が言えることじゃないかも知れんが('A`)

970 ：958：2005/06/27(月) 03:11:03 ID:Xcnormyr

>>969
楽しい人生、不幸な人生。成人してから大きく変化した事は親の責任ではないと思う。
それについて考える必要も無いと思うし言った覚えも無いよ。
>>958がどういったレスを受けての物だったかよく読み返してほしい。
そして、>>958に対して付けられた>>962のレスに返信しただけ。
言ってる事が支離滅裂だよ。

971 ：962：2005/06/27(月) 04:37:21 ID:NFNo5fkU

>>970

>>958で「もしも、確実に子供を不幸にしない方法は無いって意味なら、それが分っていて作るのはやっぱり罪って事になる」
と言っていたので>>962で反論しただけ。
>>968で「責任の押し付けか」と言っていたので、その責任が何なのか>>969で尋ねた。で、返事が返ってこない。
「子供次第」と言ったことについては、>>966で補足している。まだ何か変だと思ったら言ってくれ。

俺の主張が支離滅裂だと言うなら、何処が間違ってると思っているのか言わなければ何の意味も無い。
文才と文章構成力が欠如してるのは自覚してるが……('A`)

それと、>>958が何故子供を作るの否定派なのか分からないんだが。
>>969でも書いたが、お互いのレスの粗探しをして口論しても無意味極まりないし、
結局は>>958が何を言いたいか分からない限り、この議論は価値が無い気がする。

972 ：958：2005/06/27(月) 06:30:18 ID:Xcnormyr

>>971
十分支離滅裂だろう。あなたは文体からして>>956では無いんだろう？
アンカー付けなかったのは確かに悪かったが、そもそも>>958は君に当てた物では無かったし、
自分から高圧的な態度でレスを付けておいて、粗探しは無意味だの言われても、意味が分らない。
｢責任｣については今までの流れと、ここがどういった板かを含めれば分ると思うが、
例えばメンヘラが子供を作る事についての問題で、明らかに自分に何らかの問題があるのに、
無責任な楽観的思想で、子供を作る事等。
ここまでの流れや、この板の性質上、
君が、｢子供次第｣、｢育てたいか、育てたくないかそれだけ｣と、書いたのを見て、
私は無責任だと感じた。私は>>958で言っているように、全ての人が子供を作るなと言っている訳では無い。

973 ：962：2005/06/27(月) 07:17:23 ID:NFNo5fkU

>>972
無論、俺は>>956では無い。
それと>>962の改行後の文章は>>958に宛てた物では無いので悪しからず。そのせいで高圧的と思ったならごめんよ。
責任云々ってのは、「責任を押し付ける都合の良い人」と言われたので、俺が何の責任を押し付けてるのか不思議だっただけ。

俺の文が無責任と感じたのは、俺が責任を持って書いてないからだろう。
誰かにこうしろとかこうした方が良いとか言ってる訳じゃなく、自分の意見を述べてるだけだからな。

粗探しとか言ってたのは、人の意見を批判するのに、欠点を指摘しただけで改善策を述べてないレスが来るのが嫌だったから。
その為、958の主張を聞きたかった。

長々と口論みたいになってしまったな……ちょっとしつこかったか。失礼。

974 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 07:35:59 ID:T4aS3QbJ

結局、親の問題はどうでもよくて

幸せになるにせよ逆にせよ一度子供産んぢゃったら取り返しがつかない
→なら最初から存在させなければ何も問題はない。

最後はそこに行き着く気がする。

975 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 19:18:05 ID:lvAszvWJ

｢容姿醜悪はあなた一人の問題ではありません。子孫も迷惑です｣

　　　　｢子孫を残そうとなどとせず、おとなしく死にましょう｣

976 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 03:03:28 ID:U+3Wvd3X

世の人は自分の生んだ子供が何十年も苦しみぬいて死んでいく可能性を考えないのだろうか
べつにブサイクとか重い病気とかのハンディ遺伝子持ってなくても普通にありえることだろ

977 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 11:55:12 ID:3y6ic54P

「生きるの辛い苦しい」とか言いながら子供産んで
まだ赤ん坊の子供残して自殺しちゃう親とかいるし。

ほとんど「都合」で産むんだから考えないんじゃない。そんな事。

978 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 00:07:10 ID:iDbojouC

勝手に子供作ったくせに「世の中は厳しいんだ」「お前は苦労が足らん」などと説教する親はクズだな。

979 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 00:19:55 ID:ZFpO1Hkb

世俗では子供つくることの是非についてそれほど省みられてないが何故だろう。
政策的見地（少子化云々）からじゃなくて倫理的見地から考えてみる必要があると思うんだが。

旧態依然として「子供作って一人前」的な考えの低脳どもがはびこってる。
こういう因循な空気を払拭せねばならんね。

980 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 03:28:44 ID:Gt4l0+Qp

しゃべり場みたいなのでそういう話題でないのかな？

981 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 06:36:35 ID:8BcCCi3X

しゃべり場ってキチガイの集まりじゃん……。
こんなテーマの放送見てたら吐き気がしそうだ('A`)

982 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 11:53:16 ID:On8Drx+r

人より抜き出た才能（財力も含めて）を持ってるか、
ものすごく単純（鈍感）な思考・性格のヒトは生き易いのかもしれんが
中途半端なその他大勢は、行き難いよね。ここは。
「どうする？ほら、あれ。地球なんだけど、生まれとく？」って神様かなんかに
訊かれたら、絶対拒否です。生まれちゃったから仕方なく過ごしてるだけ。
自殺は勇気が足りなくて２回失敗したし。

983 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 14:23:20 ID:B69xclXd

才能ある人以外は子供作るのは罪

984 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 14:29:20 ID:CUkybO1R

逆に子供を産んでも無問題と言うところまで己を高めて行くのがこの先の目標
男は70歳位まで生殖能力あるって言うしな

985 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 14:31:00 ID:vVBROJsI

産むなら優秀な遺伝子買って(ry

986 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 14:31:38 ID:CUkybO1R

知恵も力も充実した五十歳位の時二十歳前後の美少女に産ませようと思う

987 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 14:40:55 ID:CUkybO1R

でもまぁ正直俺はルックスもアレだし、さしたる才能も無いので何もあえて遺伝子を残す必要ないかもしれない

遺伝子を残すなど不遜な事は考えず死ぬまで馬車馬のように働いて国家に税金納めて死ぬ運命なのかもしれない
しかしもし神様が俺の遺伝子になにか見所を見つけて他者の遺伝子と組み合わせたいと望んだ場合
つまり俺が思いっきり相手に惚れて相手も俺に惚れると言う幸福な瞬間があるならば遺伝子を残さない理由は無い

988 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 17:30:34 ID:oG+6zs/y

子供作るのは罪だよな

989 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 18:36:50 ID:zfvEwdwH

遺伝がこわい

990 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 19:17:41 ID:ZFpO1Hkb

>>982
＞「どうする？ほら、あれ。地球なんだけど、生まれとく？」
warata

俺、もし「自分の今までの半生をまったく同じように0歳から繰り返すことができるけどどうする？」
って聞かれたらぜっっっったいに拒否するな。
思うんだけど、大半の人がそうなんじゃない？憶測だが。
国民の意識調査してほしいね。

もしそうだとすると、やっぱり子供を産むことは悪だよね。

991 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 20:13:16 ID:2n2SswhL

メンへラーが子供作るのは最悪

992 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 21:42:04 ID:GZNLfV5+

991がいいこと言った。

993 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 02:56:35 ID:h/fSYrvP

このご時世に子供作るなんて、余程のバカかチョンだろ？
計画性無し+欲情有り＝できちゃった
じゃねーの？