負担増！これで子供産めるか！育てられるか！　

同じ公務員でも、警察や消防はなぜか叩かれない。
こいつらも叩けよ

警察で機動隊やってる友人と、中規模都市の市役所勤務の友人（どっちも男）がいる。

警察は凄いよ。勤務自体ハードだし、大げさでなく命の危険がある。
出血のある死体を扱ったりなんて、どんな病気がうつるかわかんないし。
殺人事件はそう毎日あるわけではないけど、
ホームレスが路上で死んでるとか、珍しいことではないらしい。
私生活の行動範囲もほとんど年中制限されるし（緊急時に○時間以内に出動可能な場所等）、
警察になりたいとは思わない。

市役所勤務の友人は、定時に仕事を終わって野球観戦か合コン。
毎日遊び歩いている話をよく自慢してた。
去年、同じ市役所の女性と公務員同士で結婚して、
これで一生安泰、子供ができたら新築庭付き一戸建てを買うと嬉しそうに話していたよ。
その市での一戸建ての相場は6000万円〜。
共働きで、子供を産んでもクビになる心配もなく、
収入も安定して、退職金もガッポリだからそりゃあ家も買えるよね。
そういう話を聞くと公務員はうらやましいと思う。

旧運輸省にいったキャリア官僚の友人もいて、激務の内容を聞いたこともあるので、
公務員全てが、大して仕事もせずに給料をもらっているとは考えないけど、
いい加減な仕事してる公務員が多いのも事実。
そりゃあ叩かれるよ。

まあでも今の時代職業選択の自由はある程度あるんだから、
公務員を選ばなかった人が選んだ人をとやかく言いすぎるのも…

自分は住民税を月に５万近くも払わされてるのに第一希望の
保育所に入れず発狂した身ゆえ、公務員なんか大嫌いですけどね。

あーあ、　もらえてた数少ない手当金、
私立幼稚園補助金　今年からもらえなくなった。

児童手当ももらえない　医療費補助もない。
こども３人幼稚園に入れて、授業料がやっと。
習い事もさせられない。服は親にたかって　自分じゃ買えない。
風邪を引かれたら　一回につき５０００円も医者と薬局に払わされるから
よほどひどくならなきゃ病院にもつれていけないんだよ。

公明さん、ただ受給期間を延長するんじゃなくて
コアリにもれなく手当てをくださいよ。うち上限年収数万円くらい
上なだけで　手取りはがっぽり税金と社会保険料取られてるから
ものすごくきついんだよね。住民税年４０万も払ってんのに
市からなーーんにも恩恵受けれてない。　
コレで増税なんてされたら親子で心中したくなる。

どこが政権握っててもいいからさぁ
衣食住の消費税だけ免除にしろよ、、、
マジで子育て所か税金の為だけに働く日々になってるよ

>540
薄給で二人目は無理ですぅ
と逝ってやれ

>550
中国の属国になっても(・∀・)ｲｲﾉｶ

>>552
>中国の属国になっても(・∀・)ｲｲﾉｶ

詳しく教えて。2ちゃんではよく見るんだけど、テレビではあまり討論されないよね。
どうして？

子供産むのやめろ！２人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50

子供産むのやめろ！２人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50

自民圧勝で、今後は小泉さんのやりたい放題。
サラリーマン増税は決定したも同然だね・・・
悲しい

>556
仕方ないよ、国民が小泉さんを選んだんだから。
ほんとう、やろうと思えば何でもできるような状態に国民がしてしまった。
一つの政党が議席を多く持つことは
多数決という（日本の）民主主義の崩壊だね。

子供産むのやめろ！２人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290

大増税、負担増に起こるのもわかるが当面、政府の増税路線が変わることはないし、
ここ数年の政治情況を見ていれば高負担社会に移行することはある程度予測できたはずだから、
今になって高負担に怒る人は最初から子供作らなければいいだけの話では？（作るにしても２、３人では無く１人だけにとどめればいいだけの話）
大体、あんたらに子供を産むことを世の中の誰も強制していないし（あなたらが子供作らなくても誰も困ることは無い）、
生まない自由もあったはずなんだが・・・。（あなたらが自分からそうしなかっただけでしょう？）

誤　子供作らなければいいだけの話では？
正　子供作らなかったらよかっただけの話では？

>>559
増税になれば、たしかに産む人は減るかもね。
でも

＞今になって高負担に怒る人は最初から子供作らなければいいだけの話では？

この理屈はどうかな。
増税は、１０〜１５年前からたしかに覚悟していた人が多いと思うけど、
どこが増税されるかはまだ分からなかったでしょ。
今はとりわけサラリーマン世帯の増税の話が上がっているから問題になってるだけで
これはここ1年以内じゃない？

それに、政策に不満をもらす事は悪い事じゃないと思うよ。
私は自民支持だけど、増税についてはもっかいイチから話し合って欲しい。

そもそも、消費税って福祉目的で導入された気がするんだけど、
（中学生だったので良く覚えてないが）、実際福祉に使われて
いるのかな？莫大な金額になるはずなのに、ちっとも福祉
充実していない気がする。
それに、日本は消費税少ないからもっと上げても良いって言うけれど、
スウェーデンとかはかなり消費税高いけど、
義務教育は、授業料だけでなく、鉛筆もノートも全て支給されるらしい。
高齢者福祉も充実してるから、老後のお金も心配ないとか。
それだけしてくれるなら、消費税あげても文句ないけどね。
取るだけとって、サービスは悪くなりますじゃ、納得出来ないよ。

政策に不満を言ったりするのは自由し私も増税路線には異議があるけど、最終的に子供を産むことは
その人の全くの自由意志で選んだわけで、誰にも強制されたわけではなかったのでしょう？
負担が嫌ならば最初から子供なんて産まなければいいだけの話。

だからさ、今のこういう形の負担増は、
今子供のいる人が妊娠前にはまだ決まってなかったんだよ。
分かってたのは、年金とか消費税の事（それも漠然と）くらいでしょ？
その程度の情報から「負担増になるから産まない」なんて言う事が
賢いとは思えないよ。

>>562
そうそう、少子高齢化の社会に向けてとか言ってた。
新たに介護保険とか取られてるし、年金保険料は上がる一方だし。

うん、今の時点で妊娠前だったら生まなかったかも・・。

今までならいざ知らず、これから子供を作ろうとする人って何考えてんの？
老後に備えて？世間体が恐いから？
子供育てたところで将来老後を養ってくれるほどの稼ぎのある職につけるとは限らないし、都市部なら小梨や独身でも周囲の目はさして気にならないよ。
それでも大きな負担を負ってまで子供を作る人の気が知れない・・・ウーム。

＞老後に備えて？世間体が恐いから？

どっちでもない。「家族が欲しいから」「子供が欲しいから」
純粋にそれだけ、って言う人が一番多いと思う。
そういう発想も無い人は産まない方がいいと思う。

子を生み育てる行為を、バターやマーガリンを買うのと
同列に扱うのがそもそも間違いでは。
経済的損得で判断するのが妥当で普通なら、とっくの昔に
人類は滅亡してる気がするよ。

>>567
一応、動物としては本能的に子孫をつくることを希望するようになっている。
ただ、人間は理性があるので、そこでどうするかの選択がたまたまできるだけ。

という私も子を作るまでに、3年悩んだ。
何で生んだかというと、「子供がいるっていう人生を経験してみたかったから」かな。
そのためにリスクは背負う。
でも、私たち夫婦が背負えるリスクは一人までなので、一人っ子です。

まあ、各自、持てるリスクを考えた上で、生みたいひとは生めばいいんじゃないかなー。
子供がいる人生も、いない人生も、どっちでもいいと思うしさ。

公務員の女が最低３人は子供を産む。
これで少子化解決。産めなきゃクビ＆公務員宿舎からも退去。
（ついでにニートを旦那にすると、ニート対策も解決だ）

…まじめな話、出産一時金だとか児童手当だのを増額するよりも、
教育費のかなりの部分を国が負担するほうが、少子化対策になると思います。

乳幼児を育てる時期での育児関係の出費よりも、
その後の教育費のほうが、収入に対しての支出として、負担が大きいですから。

産ませるためだけに補助金を増やすと、
補助金を得る目的で「産みっぱなし」をする女性(ＤＱＮ)が増えそうです。
少子化は解決しても、子供の質が低下するでしょう。間違いなく。

サンセー！

公務員の女が最低３人は子供を産む＞
こんなことしたら、9年も育休とる幽霊職員が現れるよ。
友人の職場には5人産んだツワモノがいて、本人の能力以前に
殆ど仕事なんかしてないって。それでも辞めれば〜の雰囲気には
ならずに”よく産んだね！偉いわ”となるらしい。
もう国民全員公務員にすれば？そうすれば安心して暖かい環境で
子育てできるわ。

少子化の根本対策って国の借金を何とかする事じゃないかと思う。
生まれながらに借金を背負わせれているなんて、可哀想だよ。

＜公務員の女が最低３人は子供を産む。
＜これで少子化解決。産めなきゃクビ＆公務員宿舎からも退去。
何で公務員だけ強制的に出産させなあかんわけ？意味解らん。大体、そんなことしたら女子学生が誰も公務員を志願しなくなるだろ。
女公務員がだけが３人も産んでも全体的な出生率の伸びはたかが知れているし、特定の属性の人に無理やり出産を強いてまで
少子化は解決されなければならない問題だろうか?

訂正
×がだけが　○だけが

＞公務員の女が最低３人は子供を産む。

間に受けちゃいけないんだろうけど、ちょっとだけ分かる。
公務員って産休育休がめいっぱいとれるし、サービス残業が無かったり週休二日もてっていしてる。
それは、民間企業の意識を牽引するためでもあるわけでしょ。
ところが、産休育休が充実している公務員が、平均3人産んでいない。
じゃあ産休育休が完璧に充実しても、少子化対策にならないんじゃないの？
っていう疑問はあるよね。

もちろん、産休育休を充実させることが無意味だ、とはけして思わないんだけど。

>>576
うちの旦那地方公務員だけどほとんどサービス残業だよ。
今うちの県も財政厳しい･･

税金の無駄使いをなくすには今の予算の出し方を変えないと無理。
国からの予算を使い切らないと来年度の予算を削られてしまう。
だから無駄な公共事業をすることになる。
節約しても評価されないんです。逆に上から怒られる。

国は地方が予算を節約できたならば単に来年度予算をぶった切るのではなく
それを評価するべき。

公務員でも産休育休とろうとして嫌がらせうけたりしてるみたいだよね・・・
まずは役所のそういう意識からかえてもらって、是非とも公務員は３人以上生んで頂きたい

＞公務員って産休育休がめいっぱいとれるし、サービス残業が無かったり週休二日もてっていしてる。
それは、民間企業の意識を牽引するためでもあるわけでしょ。
ところが、産休育休が充実している公務員が、平均3人産んでいない。
じゃあ産休育休が完璧に充実しても、少子化対策にならないんじゃないの？
産休育休が充実している（、と一般的に思われている）職場に勤務している人が子供を必ず作らなければならないといういわれはない。
あの制度は子供を作産み育てるいう選択をした人への配慮的な施策だが、少子化対策だけが必ずしも制度の狙いではないだろう？
＜是非とも公務員は３人以上生んで頂きたい
公務員もいち労働者であって産む生まないは個人の自由。（公務員は子供製造マシンではない！）

少子化が即深刻な問題とは思わないし、何が何でも出生率の向上を至上目的にする風潮も滑稽だと感じる。
公務員、非公務員を問わず、本当に子供を作りたい人だけが作ればいいだけであり、産まない人に負のサンクションを与えたり、況や
特定の属性の人に出産ノルマという苦役を課してまで出生率を無理やり上げる理由はあるのだろうか？
（参考図書　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062114/qid=1127723332/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-7802444-2177957
『子どもが減って何が悪いか!』 赤川学著）
「産めなきゃクビ＆公務員宿舎からも退去。」というくだりから見て、「コームインは安定していて安い官舎に住めて、ﾑｷｰ！あんたが率先して強制されてでも子供産め！出来なきゃ首！」
程度の単なるルサンチマンを発散させたいとしか思えんがね（大体、特定の属性の人に出産ノルマを課すなど、馬鹿げた発想としか言いようがない
戦時中の産めよ殖やせよ政策でさえ誰も出産を強制されていなかった位なのに・・・（前掲の赤川氏の著作を参照のこと）
つまり、思考パターンが戦中よりアナクロニズムだということ。）

わが国には職業選択の自由があるわけで。
羨ましいなら公務員になればよかったのに。

庶民が足の引っ張り合いするばかりで
矛先が政治家や金持ちに向かないんだよな…。

子供を産みたい人間が安心して生み育てることのできる
環境や状況じゃないのが問題なのだと思うが。

昨今の少子化問題を女性だけに責任をかぶせる風潮はよくないと思います
女性は結婚して子供を産めということなのか、独身女性小梨を負け犬などと
呼んでみたり女性の社会進出がさも少子化に繋がっているかのような議論は
はなはだ間違っていると思います
一方で専業主婦からは特別配偶者控除を無くすなど、もうどうなってるのか
わかんないですね。

ただこのスレでも出てきてましたが、ケータイ電話持って外食に行き生活が苦しいってのは
論外。そう言う人は固定電話止めるとか対策してるんだろうか。

>庶民が足の引っ張り合いするばかりで
>矛先が政治家や金持ちに向かないんだよな…。
郵政民営化問題で公務員憎しで投票を決めた人のこと?

ちなみに小泉さん選挙に勝って何をするのかと思いきや、
北朝鮮との国交正常化に力を入れるそうですね。
賠償等随分お金が要るでしょうに…

3年の育休もいい試みだとは思うけど、
友人の公務員ママが3年の育休を取ってもうすぐ復職するけど、
公立の認可園に入れず、
芋洗い状態の保育料の高い無認可しか入れないと嘆いています。
産休からだと3年以上休んでるから時短も取りにくい雰囲気だって。
今の保育園事情じゃあまり羨ましくないな。
民間勤めで１年で復職した友人は3年もいらないと言ってるし。

私は専業で2歳の子を育ててるけど一番手のかかるこの時期、
預かってもらって働けるもならそうしたいかな。

私は仕事を辞めてしまったのですが、
育児と仕事の両立が難しかったのではなく、
不妊治療の通院と仕事の両立が難しく退職しました。
治療のための休暇、遅刻・早退を認めてくれるとか、
二人目不妊で子連れ通院は大変だけど、毎回簡単に預けられないし。
保育園が終わる時間を遅くしてくれるとか、
育児期間中はずっと時短が取れるとかがいいな。

治療費が高くて諦める人もいるし、
治療か仕事かで仕事を選択せざるを得ない人もいるし。

子どもがほしくて頑張っている人に適切なに手を差し伸べてほしい。

>>577
＞節約しても評価されないんです。逆に上から怒られる。

それでも辞めようともなんとかしようともせず従い続けるのってなぜなんですか？
末端だからって黙認してたら、同罪だと思うんですが。
そういうところが、「公務員って」って言われるんですよ。

ん

子供産んでもらわないと
うちらの老後を担う若者がいなくなるので
ぜひ産んでほしいです。
例え税金が上がろうと。

費用のまったく掛からない雅子は、もっとバカバカ産むべきだよなぁ
少なくとも男児を産めないならクビにしろと言いたい！

俺は男だが、ここを見てると女ってのは子ども製造マシーンに思えてくるな。

そういう588はどう見ても精子製造マシーン。
ありがとうございました。

私は３人の子どもを育てています。
３人の子ども連れで外出すると、「大変ですね」と言われます。
世の中に、子どもは２人が普通という通念のようなものができているのではないかと思います。
子どもは１人でも２人でもいいと思いますが、それでは少子化が進んでいくだけです。
結婚をしない人や、子どもを持てない人もいるからです。
少子化を止めるには家族に子どもが３人は必要です。
テレビのコマーシャルで、子ども１人の家族を良く見かけます。
統計などのモデルも子どもが２人なんですね。
これも良くないですね。
３人のケースを出した方が、出生率は上がるのではないでしょうか。
そこで提案があります。
子ども３人が普通になるように、子育て支援対策に「子どもは３人が楽しい作戦」を入れましょう。
コマーシャルの家族も子ども３人にしましょう。
子ども３人が普通の家族の世の中になっていったらうれしいです。

そういえば、料理する時に大抵のレシピが４人前になっているのは
子供２人がデフォだという刷り込みのように私には思える・・・
てか、うちは１人目が生まれたばっかだから逆に余らしてしまうんだけどね。

確かに、ひと昔前のドラマとか、子供が２人というものばかりだったよね。
でも最近は、一人っ子ばかり。
まあ、キャスティング上もその方がラクだろうけどさ。

> 子供２人がデフォだという刷り込みのように私には思える・・・

同感。
あと、「大家族特集」も悪影響な気が・・
大家族で和気あいあい楽しく生活している様子じゃなくて、
兄弟喧嘩・生活苦・散らかった汚い家・ガミガミ叱ってばかりの母・・・
そんな映像ばかり見せられたら、「子供が多い」＝「幻滅」になっちゃう

貧乏人の子だくさんて言うしね。
子供好きでなきゃ三人以上は苦しいよね。
しかし三人以上産まないと、繁殖しているとは言えないと
内田春菊も言っている。
しかしまたあの人だからイマイチ同意したくないのもある。
子だくさんで幸せなモデルケースって見当たらないなぁ。

うちは経済的余裕があれば、３人兄弟憧れるけど、
今のままでは無理。昔のように、塾や、習い事をしてる子の方が
珍しい状況なら何とかなるかもしれないけど、
今は習い事、塾が当たり前。出来れば大学まで。
そう考えていくと、子どもって何人も産めなくなる。
また、老後の心配もかなり影響していると思う。
少子化対策を考えるなら、目先の事ばかりでなく、
老後も安心して暮らせる制度を作っていかないと難しいと思う。
だから、税金は大切に使って欲しいのに、公共機関に
請負で勤めてる夫の話では、公費でパソコンを買い、
何年か使って、あとは家に持ち帰り、自分の物にしてしまう
公務員が殆どらしい。まず、そういう体質を変えていかないと、
足りないなら、増税すれば良いという政治は変わっていかないし、
税金の負担増で、少子化は進むでしょうね。

ええー三人！というのは日常会話だな。
一人なのというと「もう一人いけるって」と言われる私だが。
普通乗用車のチャイルドシートも夫婦とあと二つしか付かないし、
ファミレスは4人がけシートだしね。
政府が出しているモデルケースも夫婦と子供二人でしょ。