子供を生むのは博打を超えて暴挙　【part２】

ミルトン・フリードマンという（ノーベル経済学賞）学者は子供を愛玩用の消費財とみた。
しかしその消費財が消費者たる親に牙を剥くというのは大いにありうることだ。
子供は将来において収益を生む投資財なのだろうか。
それが不良資産となるということも広く生じている事実である。

前スレ　子供を生むのは博打を超えて暴挙ですよね？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100190141/l50
前スレのログ
http://www.geocities.jp/daishi_juc/

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

san

＞リスクには「リスク保有」「リスク移転」「リスク回避」「リスク低減・削減」の
＞4種類があります。んで本題。
＞1君や273君は、子供を生む行為を上記の「リスク回避」に位置づけている。
＞「そんなリスクの大きい行為には手を出したくないっす」ってこと。
＞でも我々は、育児をもっと多面的に捕らえています。リスクは充分承知している。
＞しかし自分たちでリスクを軽減したり削減する努力をしている。
＞また時と場合によっては、保険を掛けることにより、リスクの移転を行っている。
＞さらに、チョットのリスクなら保有しちゃえって選択もできる。
＞←テキストでは表現できない育児の魅力も知っているからね。

親によって子を育てるための器は異なりますが、リスクの大小は人それぞれ異なります。
リスクが低く抑えられる人のみが生むべきだと考えています。
別にリスク回避だけに位置付けているわけではありません。
保有、移転、低減・削減を考えた上でも、損をするのだと考えています。

リスクを予測することのできる危険だというのであれば、
予測することのできない危険をクライシス（危機）だと言ってみることができます。
子は何より、リスクよりも、予測のできない危機に満ちているところが非常に危険なのです。

スレッド立ててくれた方ありがとうございます。

＞「子供を生むのはみんな暴挙だと思っている」　←　出生率・その他を根拠に主張
＞しかし１は「少数意見でも真実は真実」と言いながら、
＞多数派であること自体を「暴挙である」根拠にしている矛盾。
＞　また、再三言うように出生率の低下は、必ずしも「子供は全くいらない」表れではない。
＞（名古屋市のデータを示した）

出産については深く考えて注意を払わなければならなくなったという意味で、
子を生む事は果たして得なことなのだろうか？と疑問を感じているのは２０、３０代の総意である。
と言っているのであり、「子供を生むのはみんな暴挙だと思っている」とは言っていません。
しかし、そういった考えの人が増えているのは間違いないと思います。
「少数意見でも真実は真実」とも言っていません。これは全く意味が分かりません。

子供が欲しい人は様々な要因の中で総合的に判断して、子を生むのか生まないのかを決めます。
そして近年では生まない人が多い結果として数字に出ています。
「子供は全くいらない」という人でも、心の中には少しでも子が欲しいという気持ちはあります。
しかし結果的にはいらないとなっていることが数字に出ています。
これは結論として、子を生むのは人生の採算に合わないと思っている人が多いことを示します。

＞「子供を持つことはリスクが大きい」
＞リスクの捉え方は人それぞれで、１があげるリスク要因で納得いく部分もあれば、
＞全く同意できない部分もある。
＞また納得いくリスク要因であっても、
＞「保有または削減」するのか１みたいに「回避」するかは人それぞれ。
＞そしてリスクの捉え方が人それぞれ違うという意味でも、
＞「みんな暴挙だと思っている」という主張は大ハズレだと言える。

リスクの据え方は人それぞれ違い、小さな差異はあるとしても、
大体の人に共通されているリスクに対する共通認識はあります。
一般的に共通した考えのもとで、それを考えるべきです。

ミルトン・フリードマンという（ノーベル経済学賞）学者は子供を愛玩用の消費財とみた。
しかしその消費財が消費者たる親に牙を剥くというのは大いにありうることだ。
子供は将来において収益を生む投資財なのだろうか。
それが不良資産となるということも広く生じている事実である。

ただし、子供をつくる直接のきっかけは、確かに「かわいい者を手に抱いてみたい」とか
「老後の面倒をみてくれる者がほしい」といった程度の、ごく軽はずみな動機のようだ。

自分たちの人生の真情や真意を理解してくれる者がほしい、
それは自分たちの子供であるだろう、とみるのも子供を持つ一つの動機となる。
しかしこれも、少なくとも四分の三は、軽率な判断である。
その「理解」の可能性は五割であるし、
それが自分の生きているあいだに実現される可能性も多くみて五割である。

また、国家の将来のために有能な人材を準備する、というのも無理な理由づけである。
どだい、自分たちのような大したこともない夫婦から立派な人材が出てくる、
と考えるのは不合理である。

結局、妊娠してしまったから、夫婦生活に刺激がほしかったから、
世間から一人前の夫婦とみられたかったから、
といったような両親のいきがかりで子供は生まれてくるのである。
そして、大して深く考えて選択したわけではないのに、
その結果が（吉となるにせよ凶となるにせよ）大変な帰結をもたらす、
そこが子供をつくることの面白さだといえよう。

ひとたび子供ができてしまうと、夫婦生活の内容は一変する。
多くの場合、家庭の進み具合は、夫婦の会話を含めて、子供中心になる。
夫婦は子供という鎖につながれて踊る二匹の猿といった姿になる。

あまつさえその鎖が社会の鎖につながれる存在に、
つまり社会にとってのパブリック・ニューサンス（公害）に、なる可能性さえある。

子供は親の気持ちを無視して勝手にそうなったのだといっても、
そんな子供を産んだのは自分たちだという悔悟の念は打ち消されようもない。
その念は、廃棄物の処理責任は生産者にある、という思いをももたらす。

また、自分たちの子供が不幸にして傷ついたり人生に失敗したりした場合、
それは何倍かされて親の不幸になる。

そういう様々な意味で、子供をつくるのは、博打を超えて、暴挙である。

ところが人は、大概、子供の親となる。
「トンビがタカを産む」のを期待してのことだろうか、
それとも「子はカスガイ」と願ってのことであろうか。
いずれにせよ、おおよそ不合理な未来予想と断じざるをえない。
これを合理的に解釈するには、「人間は滑稽（という非合理）な動物である」とみなすほかない。

「最も滑稽なのは最もやり甲斐のあること、つまり恋愛である」（チェスタトン）
というのは本当であろうが、それは、
「最も滑稽なのは、最も損なこと、つまり子供の成長を見守ることに人生の大半を費やすことである」
というのと同じことである。
この滑稽を素直に面白いと思うほかあるまい。

age

前スレの>>933>>934ですが>>1さんそれ以上真実に触れないで下さい。
少子化に拍車がかかりますよ････。
>>1さん質問ですがリスクの高い人間が子供を産んでしまい後になって
その事実に気がついた場合どのようにしたらいいのですか？

>>1
�@リスクはどうやって計測するんですか？
�A子供を生まない　とすることも、生まれてくる子供の意志を無視しているという意味では
暴挙なんではないでしょうか？　
子孫を残す機能を本来的に備えている以上、子供を生もうが生むまいが、
自己中心的で傲慢であることは否定できないと思います。
その意味で、「生まないことが正しい」という理屈が通らないことは、
理解されているんでしょうか？
�B子供を生むことが暴挙　であるとする>>1さんは
人間が生きること　についてどうお考えですか。

初めてこのスレを見たもので、まだ流れや>>1さんの考え方がよく分からないので、
唐突でぶしつけな質問ご容赦ください

�A番目は分かりにくかったですね
「生まれてきたかった子供の意志を無視している」という意味です。

>>14さん
もう１君をほっといてやってよ
ここは、放置スレなんだから

もし １◆B6m4izXk/E が３児のパパ(若しくはママ)で
「４人目に挑戦中です」とか言ってるヤツなら非常に
感心するなぁ。そんな事は絶対ありえないけど。

パパとして一言

　　　　　　　子供はかわいいよ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

>>1　屑ｗ

子供は子宝と言って財産です。個人のみに限らず国を越えて人類の共通する財産でもあります。
だから、子供の基本的な人権が保障されることは大事なことです。
一方では、次世代を担う立派な人物を育成する学問と教育も重要な項目です。
本当の教育とは家庭での躾とか育成の中に含まれているものです。
しかも、正しい教育の事始めは幼児教育として、０才からすぐに始まるのです。
その道の達人は本当の教育への取り組みは胎教から始まるとも言われます。
人間にとって０歳というのは誠に神秘的な年令です。この時期が才能の伸びる可能性の最大の時であり、
３歳、４歳、６歳と次第に減少して、８歳を過ぎるとその時まで何もせず放ってあれば、伸びる可能性は
ゼロに等しくなってしまうというのです。幼児教育の重要性は誕生直後の数ヵ月が山になっていて、
この時期に知的な好奇心の根が降りることになるのです。ですから、この時期に何らの刺激もなく、
知ろうとする企てが押え付けられると、一般的に言えば一生取り返しがつかないことになるのです。
その実例が狼少年の話しなのです。
この出典は www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 創造セミナーを参考に

ついさっきこのスレを知って、過去ログ見ている最中なんですが
なかなか興味深いスレですね。こういう考え方は初めて知りました。
ところで、１ ◆B6m4izXk/Eに質問です。

社会のシステムをガラッと変えてしまい、
子供は生まれたらすぐに国が引き取り育てる、親元に残すことは許されない。
その代わり100％国費で最高の教育を受けさせる。
（学問だけではなく人として大切なこと、技術、その他何もかも）
親は、ただ子供を産み落とすだけで後は何の負担も責任もない。
子供達は国が立派に育て上げ、将来国を担い、年寄りの面倒もちゃんと見る。

こんな社会になったらどうかな？
私には良いとか悪いとか判断できないんですが、
１ ◆B6m4izXk/Eさんの素直な考えを聞きたいです。

そうなるともう人口受精が増えてきそうでですね。

１じゃないけど。

>>14
１．子供を産むリスクを一般化して算出するのはあまり意味がないとおもう。
遺伝、経済状況、人間関係、（身体および精神の）健康状態など個人について判断すべきこと。

２．すでに受精して妊娠した子供を産まないのなら、子供の意志を無視しているかもしれないけど
子供を作らないのなら、受精すらしてないので、子供自体が存在しないので意志もない。
もし後者を非難するなら、妊娠可能だったすべての卵子と精子に責任を負うことになってしまう。
女性は排卵が始まると同時に、男性は精通と同時に交尾をすることになってしまう。

３．人間が生きることとゴキブリが生きることは変わらない。
体内、脳内では生化学に従って生理現象が起き
肉体は物理法則に従って動く。
人は自然の一部であり、人が成すことは自然が成すこと。


産まないと差別されるような現在の世界から、
「産みたい人間は産み、産みたくない人間は作らない」
個人の自由が尊重される世界になってほしいと思う。

「この世に生まれてくる事は果たして得なことなのだろうか？」

と疑問を感じているのは全てのヒトの総意である。

にもかかわらず、ヒトは出産という行為に及ぶ。
その疑問に対しての答えを見出す勇気を有さない者だけでなく、
「ＮＯ」の回答にたどり着いた者でさえ…。

この滑稽を素直に面白いと思うほかあるまい。

>親は、ただ子供を産み落とすだけで後は何の負担も責任もない。
>子供達は国が立派に育て上げ、将来国を担い、年寄りの面倒もちゃんと見る。
>私には良いとか悪いとか判断できないんですが、

そんな話し、とっくに1がしてたな。自演でつか？
あまりに幼稚で面白いので勝手にあげあしとってみよっと。

>親は、ただ子供を産み落とすだけで後は何の負担も責任もない。
産んだことないでしょ？　それじゃ何が楽しくて妊娠するんですか？

>子供達は国が立派に育て上げ、将来国を担い、年寄りの面倒もちゃんと見る。
ひよこと卵の例えじゃないけど、年寄りの面倒を見るのが目的で国が立派に
育て上げるのですか？

現状で自分がどこにも参加していなくて、実感もないから良いとか悪いの
判断なんて出来ないでしょうよ。
そして誰かが既に今やっているという事実に気づかない愚鈍さ。
若いって恥ずかしいね。

え〜と・・・・どっから突っ込んだ方がいいのかな・・・・
とりあえずレスをよく読んで、相手がどちら側の立場に立って意見しようとしているのか、
把握してから書き込んでくださいね。
それができていないレスは、議論を混乱させるだけですんで、しばらく静観していてください。

もしかして、1はsageを覚えたのか？
しかし、前スレ800を越えてやっと覚えたコテトリは、
きれいさっぱり忘れてしまったようだな。

新しいものを一つ覚えたら、前覚えたものを一つ忘れる。
なんかそんな映画あったなぁ。

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　>>1には
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| わざとらしい自作自演が
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|　多すぎるよ
　　　{　　　　　　 　 /|　　　|
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |　　　自演も大変だね
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

>>24
早速のレス、大変ありがたいのですが
私は『１ ◆B6m4izXk/E』の意見を肯定しているのでも否定しているのでもなく
今までに全くなかった新しい概念に素直に関心を示しているだけです。
私の仮定した社会に対して１ ◆B6m4izXk/Eがどのような意見を示すかに
興味をもっているだけですので、>>24へのレスは控えさせていただきます。
なお、>>20でも書きましたとおり、まだ過去ログを順に追っている最中ですので
私の書いた仮定と同じ様な書き込みが今後出てくると>>24で初めて知りました。
楽しみにして読み進めたいと思います。

>>27〜29ってなに考えてるんだろう…
どうして自作自演とかわかるの？

こういう人って、自分と違う意見がどうしても許せないんだろうな…
そんなに数があるわけじゃないんだから、
1つ1つ論破していけばいいのに…

それができないものだから、悔しくてこういう書きこみしちゃうんだろうな…
そもそも気に入らなければ見なければいいだけなんだし…

こんな子供みたいなことしてはずかしくないの？

Part1は被害妄想気味ではあるものの、ひとつの提議として傍観していたけど
Part2冒頭に至っては本当に頭おかしいんだなあ。>>1

あなたは答えを模索しているの？
同調者を少しでも多く求めてるの？
子供嫌いみたいだけど、頭から切り離せないの？
育児板の人をただ不愉快にすればあなたに利益があるの？

せっかく高学歴（これは不明でしたね）高収入のあなたにとって
不健全で不利益で非生産的で時間の浪費だと思うよ。
子づくりのコントロールを説く前に、自分自身の感情のコントロールを
覚えないと説得力に欠けますよ。
データと報道内容を実社会に照らし合わせていますか？
反論に耳をかしましたか？
仕事をしているのなら、どんなに自分の意見が正論と思っても、
周りの意見、感情をくみ取れなくては結果満足のいく仕事につながらないのは
十分承知しているよね？年齢的にそういう責任のある立場かと思います。
思い当たるふしがあるのではないでしょうか。

1こわい。あの手この手でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。きもい女。。

オレはこれから何度でも生まれ変わるつもりだから
次にオレの親になる予定のヤツは必ずオレを産めよな

１は前スレでも色々細かいことやっちまってたけど、最後も派手にやっちゃったしねぇ・・・。

「エリートほど子供を生まないんだと力説レス」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100190141/79
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100190141/266
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100190141/860

「今や子作りなんか裕福な階級のお遊びなんだから、貧乏人は手を出さないようにね。」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100190141/992

今や子作りなんか裕福な階級のお遊びなんだから、貧乏人は手を出さないようにね。
今や子作りなんか裕福な階級のお遊びなんだから、貧乏人は手を出さないようにね。
今や子作りなんか裕福な階級のお遊びなんだから、貧乏人は手を出さないようにね。

生活が苦しくなると余裕がなくなって視野が狭くなる。
視野が狭くなると自分のスレのことしか考えられなくなる。
するとますます頭が悪くなっていき、悪循環のスパイラルに陥る。
そして心が荒れていき、そんな1に育てられたスレがまともに育つはずがない。

　仕事？　育児？　はあ？って感じです。
　ちょっと、スタバのガキうるさいなあ。
　育児板で次に書く子蟻共をムッとさせる斬新なレポートを考えているんだから。

…という訳で、1がsageを覚える日はまだまだ遠い。

ばかばっか。

うお！漏れのIDｽｹﾞｴ！！

ID:DXWYq+nJ
ってすげぇばか。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

�@（自己にとっての）経済的、社会的リスクを考え、生まない選択をする奴。
�A低い確率のリスク（犯罪者になるなどの社会的リスク、経済的リスク）は
　考えず、「とりあえず生んでみて」、それから試行錯誤しながら愛情をそそぎ
　育てる事に意味がある、生んでみてはじめて子どもの大切さが解る、何か
　起きた時にその都度考えればいい。

の二つに分類されるわけだ。
・・・・どっちもどっちだろ？
で、>>24みたいな「アレな」レスが出てくる訳でして。

>>20は、すべての子どもを国家の財産として育てる制度＝国家がひとつの
大きな家族として機能するという制度、
になればという仮定、すなわち国の為に子どもを作りなさい、国全部で責任持って
子どもを育成していくから、という制度が出来た場合の話をしてるので、
>>20がそう思っているという訳ではない。見りゃ解るだろ。
>>24は何が言いたいのかねぇ？

人の判断能力をバカにする前にやる事あるんじゃないか？

で40は何が言いたいわけ？
ここは前スレから1の奇行を見守る所ですよ。

ここは前スレから1の奇行を指をくわえて見ていることしかできない
無能な子蟻の集まる所ですよ。

育児版でこんなナメた真似されてるのに放置しかできないなんて
ホントなさけねー子蟻どもだな。

>>13
もうどうしようもないんじゃないですか。
人生は取り返しのつかないことがあります。
哀れとしかいいようがありませんが。

>>14
�@自分に子が産める器量があるのかどうかよく確認することだと思います。
経済的にも人間的にも子を産める器量があるのかないのかよく考えることです。
そうすれば、この先のリスクというものが見えてきます。

�A人間は様々な本能が備わっているのですが、
子を残す（遺伝子を残す）というのも本能として備わっているものだと思います。
しかし、我々日本人（現代人）は、本能のみで生きているわけではなく、
本能を理性で制御しながら、その平衡感覚の中で生きているわけです。
この平衡感覚を持ちえているからこそ、人間はより良い生き方を作っていくことができるわけです。
仮に本能のおもむくままに、その日その時だけ楽しければいいと考えている人間の
将来はどうなるかぐらいは想像つきますよね。
人間の３大欲は生きるうえで必要不可欠ですが、子を生むということにあたっては、
生まないと自分が生きていく中で絶対に必要不可欠だということではありません。

生まれてきたかった子供の意志を無視しているということについては、
その子供が中絶されたとしても、望まれていない生命であるのならば、
そこで中絶されていた方が、その子供にとっては幸せなのではないかと思います。

なんか、同じ事をずっと繰り返してるだけで、進歩なしだね。
産みたくないんならいいじゃん、
そんな思いで産んだって子供が可愛そうなだけだし。

リスクを客観的に分析することができないということは、全て本人の意思・考え方に左右されるってことですか？
それならば、子を産むか生まないか判断するのは、まさに自己中心的で傲慢なことじゃないですか。
その「リスク」とやらに、自分が子供を生まないことを正当化するための責任を押し付けることはできませんよ。
それはただの「逃げ」です

リスクがあるから子供を産まないって意見もおかしいね。
メリット・デメリットを天秤にかけて
判断する事柄じゃないと思うんだけどな。
仕事や物じゃなく、相手は命そのものなんだから。
計算ではじき出して答えを出す事じゃない。

>>47
本当にそう思っているなら凄いね。感覚だけで生きている感じだね。
どう判断するかはともかく、メリット、デメリットくらい考えず
子ども生まないといけないだろう。その後どうやって育てるのだろうか。

>>47
だから、アゲげるなって。
アゲれば、自己顕示欲の強い１クンと同類よ。
「自分を見てくれー　自分の意見は正しいぃぃぃ！」
って、アピールしたいだけでしょ。
付き合ってやるから。アゲないでくれ

＞1も前スレからよくこんな連中を相手に続くなあ。
このタイトルに釣られてここに来る親は（本人も薄々気づいているだろうが）
もう手遅れの段階だから、真実を言っても必死にもがくだけで
ろくな意見は拾えないと思う。

>>50
少なくとも自分は、ヒマだから遊んでるだけ

>>42
君の思うこのスレの意義は、君の勝手な考えなのでどーでもいいんだが
>>40が何をいいたいかは、多分、小学生にも明白だ。
これもどーでもいい事だが。

ID:hvV9yEpZ
が暇そうなので、あげてみる。

>>49
「自分の意見は正しい！！」のぶつかり合いでしょ　議論てものは
もちろん相手の言い分を聞き入れる冷静さも必要だと思いますよ。

>>53
結局　１の思うツボのような気がするが…

子ども産むメリットが無いとか言ってる人は、一生セックスもしないのかな？
だってセックスなんて本能が満たされるだけで、するメリットないじゃん。

>1
でも、現実で周りにこんなこと言ってたら、
「あの人って・・・」
って言われるだけだよねえ、どんなに理論武装しても。

まだあった、このスレw

>>56
子供を産んで育てても快楽はないが
セックスには刹那的な快楽がある。
それは十分なメリットだよ。

子育ては子供のため、社会のため
セックスは自分の快楽のため
この違いは大きいよ。

子供をつくらない≠セックスしない

セックスするとなぜ快楽を感じるようにできているんだろうか

セックスと　子を残したいという欲は　切り離せないよ

でも、セックスしただけ子供が生まれても困る

　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　>>ageてる皆さん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 |　　空気読んでね♪

　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんでそんなにsageなきゃいけないの？

>>59
自分はセックスより子育てのほうが楽しいです。
子ども欲しいから仕方なくセックスしてました。

何に快楽を見出すかは人それぞれじゃないですか。
好きでセックスするのも、好きで子育てするのも、同じでしょう。
どちらも興味ない人にはメリットがないように思えますよね。

>>65
ＰＡＲＴ１からたまに見ているけど、
１さんのカキコ内容を読むと、単に自分の考えを他人に押し付けるだけで何も進展しないんですよ。
それに１さんは必ず定期的にアゲてきて、「自分を見てくれ」という
顕示欲が強そうで、マジレスしても疲れるだけなんですよね。
だから、カキコしたいならsageでカキコして、
１さんの本当の目的である「自己顕示のお手伝い」は避けた方が得策かと思うわけです。
多分、ムーミン君はその事を言いたいのでは？

そうそう。全く>>37の言う通り。
マジレスが無駄になる。
1さんおちょくるのにも飽きてきたのが今の日本の育児板の現状です。

さて、どっちがおちょくられてるんだか…

あなたの書いたレスどれか１個言ってみなよ。
どうせ１と同じようなもんでしょ？

それからあなたみたいなのが育児板の現状とかかってに語らないでくれる？
こっちはこんなくだらないスレageられたって痛くもかゆくもないから。
あなたが育児に失敗したけでしょ？そういうの負け犬の遠吠えっていうんだよ。

「１さん、そういうこと言われるとイタイのよ。だからあんまり言わないで。
他の人もsageでやってよ。おねがいします」

ってすなおに言えば？
あんまりバカまるだしなレスしないほうがいいよ。
ここ見てる１みたいなお子ちゃまがつけあがるから。

人口のデフレスパイラルだからなw

家庭、地域、育児を潰してまで経済の効率化を図る
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓
将来への不安　←　少子化　←　結婚子育て嫌だし子供の居場所がない

まあ>>1みたいなガキに育たないでくれればいいさ。
漏れが死んだら飯くらい自分で喰え＞うちのガキども。

>>20
うーん、どうなんでしょうね。
生んでも自分で育てられないとなると、子供生みたがる人はいなくなるような気がしますが。
生んだ人に費用を払って、一人当たり５０００万円の公的負担で育て上げたとしても、
莫大な公的費用が発生しますよね。
そういった制度の国は今までなかったし、実際どうなるかは想像がつきませんね。
生んだ子供は自分で育てるというのが自然な形ですからね。

>>23
出来ちゃったから子供を生むという理由がとても多いんですよね。
他にも、つまらない夫婦生活に刺激が欲しかったから生んでみたいとか、
才能を持った子供が生まれてくるかもしれないといったような理由で生むのですが、
ほとんどの親が期待を裏切られるわけなんですよね。こんなはずではなかったと。

この世に生まれてくる事は果たして得なことなのだろうか？と疑問を感じつつも、
子供を生めば自分の人生が変わるかもしれないという極めて利己的な動機で子供は生まれてきます。
子供が自分の人生を変えてくれるかもしれないと、他力本願を持っているような親から
大した子は生まれないというのが世間の相場。

1さんはなんか、心の貧しい人だ。うちの親は私欲のために私を生んだわけじゃないし、幸せになることだけを願って育ててくれたよ。だから私は生まれたことを感謝してるし、自分を誇れる。子を生むって損得やエゴだけじゃないでしょ。

>>24
年寄りの介護の話でいえば、人に迷惑かけないと生きていけないと、ならないように、
ちゃんと自分の死に場所というものを作っておくべきだと思いますけどね。
他人に迷惑かけながら生きて欲しくないですね。
日本昔話で姥捨て山という有名な話がある。
６０歳になった時に、他の家族に迷惑をかけないように自ら、
そろそろ山に捨ててきてくれと息子に頼んで、山に捨ててきてもらう話ですね。
しかし今時の年寄りは社会保障をさらに要求したり、老人ホームでダラダラ生活して
若い人に迷惑をかけているという気持ちがないような気がする。
せめて老後を楽しみたいのなら、自分で老後のための貯蓄ぐらいしとくべきですね。

>>72
だから、損得とかじゃなくて
産んだ子供が幸せになれる確証がないから産みたくないってことじゃないの？

だいたい、子供が幸せになるようにするのも
自分の直系の子孫をより有利に残したいという
生物的なエゴだよ。

つーか姥捨て山を美徳としてどーするw

>>71を読んだけど、この辺もうちょっと詰めて欲しいな。

＞生んでも自分で育てられないとなると、子供生みたがる人はいなくなるような気がしますが。

＞出来ちゃったから子供を生むという理由がとても多いんですよね。

>>1のように『育てることのデメリット』を考えて産むことをやめる人も多いはずなので、
『生まれた子は政府がいくらかで買い取る』ってのはどう？
初期投資はかかるけど、人口は増えて、潤ってこないかな？
もちろん、人口増えすぎても困るから『お一人様○人まで』の制限つきで。

２０のは北朝鮮が実施してますね。

くうだらない
くうだらない
くうだらない

>71
真面目な話、ソ連で一時それをやろうとしてなかったっけ？＞生まれてすぐからの完全な共同保育。
ボルシェビキが共産主義の理想に萌えちゃってたころの話だけど。

もちろん現実にはソ連でも「自分の子供」を育てる家庭が残ったけどね。
（ある程度大きくなってから集団に入れるのはあったな）

>73
あれは事実上（抜け道のある）強制だったんだが、本読んだか？

それに社会保障って、今の年寄りにとっては賃金の後払いみたいなものだぞ。
あるいは成功報酬。
彼等は低賃金で働きづめに働いて、郵貯ためて、それでやっとこ国が繁栄したんだからな。

ともかく、文句があるなら>>1は2ちゃんやってないで働いて税金、
保険、年金、NHK視聴料(wara)を沢山おさめろと。

それもヤなら、北朝鮮で横田さん助けてくるか、イラクで自衛隊の
弾避けにでもw

>>69
なにもそんなにカリカリしなくても・・・

>>78>>80
へぇ、そうなんだ。ありがとう、勉強になったよ。
>>1の返事を待つ間に、ちょいと調べに行ってきまーす。

だけどヒトは生物的なエゴがあるから今日も明日も生きれるわけで。。食うため着るために奪い、殺しもするわけで。暴挙とは生きることそのもの。子を生む生まないに関わらず暴挙。嫌なら消えるしかないよね。

＞生まれてすぐからの完全な共同保育
人間の生育上問題があるといわれているけどね。
最近の医学書ではアタッチメントなどといって
母子関係の重要性を説いているし。
親に抱かれない子供がサイレントベビーになり
感情面での問題になることや
病弱になりやすいことなんかは有名な話だったとおもう。
最近の育児書はみんな抱きグセを薦めてたりしますし･･･
日本はそれを受けてエンゼルプラン・新エンゼルプランとして
行政的に働きかけているんだし
他国に比べれば子供にとって住みよい国なんじゃないかと。

�@>>１のようにネガティブ思考全開でリスクを極限まで追求する。
↓
ヤヴァすぎるんで、ビビって子供産めない。

�Aここの親のようにポジティブ思考全開でむりやり（？）、
リスク＜リターン（＝子供に対する期待など）にまでもってくる。
↓
多少の違いはあるにせよ、子供を産んだあと１００％後悔。「こんなはずじゃなかった…」
ま、人生何事にも後悔はつきものだけど、産んじゃったら後戻りできないわけで。

�Bリスク＞リターンを覚悟の上で、出産＝試練だと思ってストイックに出産。
↓
動機としてはテキトーに「愛の結晶のため」とか「一人前の証のため」とかで。
子供自体には期待ゼロ。「出産＝暴挙」上等。よって、後悔ゼロ。
で、むしろ苦しければ苦しいほどうれしい、Ｍっ気まんまんで子育て。
なんか上手くいきそうな気がする。逆に子育てが楽過ぎるとヤヴァイかも。

�C無心で出産、デキ婚
↓
こういうのはよくダメって言うけどさ、
少なくとも�Aみたいに後悔はないだろうね。無心なんだから。
いやなことがあっても、少なくとも�Aよりはダメージが少ないだろうし。
それに、おいしいことがあったら喜び倍増するかも、期待してなかったぶん。
で、「結果的に」、リスク＞リターンになって、上手くいく。ってことにならないかな？

�Bと�Cは意外に難しそうだね。上級者向けかな？それともアホな人向け？
どれにしたって、>>44の言う「子供を産める器」が勝利の鍵になりそう…。
でも、どうやって「子供を産める器」をたしかめたらいいんだろう？
ただ、リスクを計算できる「知恵」があるのと「子供を産める器」は別物みたいだね。

今の日本、祖父の世代も親の世代もばかばっかりなんだから
ＩＱ、ＥＱが高い連中じゃなきゃ、作っちゃいかんてことにはならんのか？
ついでに移民をどんどん増やして、
アフリカ、中国あたりから、優秀そうな餓鬼を輸入したほうがいいと思う。
なまじ、戦争にいかせるより、工場で働かせるほうがいいんでは？

リスクが日本より膨大そうな発展途上国のほうが子沢山なのはなぜだろう？

子供が死んでもまたすぐ作ればいいとおもってるし

日本と比べて、子育てにかかるコストが非常に安く
義務教育以上の学校など行かずに、すぐに生産者になるから。

似たようなスレがいっぱいだね。
「苦労するのに子供を産むのはなぜ？」スレより。

189 ：名無しの心子知らず ：04/12/11 23:18:18 ID:3N/T3nOc
育てるのに数千万だのと言っても、いきなりまとめて払わねばならないわけ
ではない。はっきり言って、普通にそこそこ収入あれば、どうにかなります。



190 ：名無しの心子知らず ：04/12/12 08:52:13 ID:+veALo9B
子供は可愛いし、生きていればどっちみち苦労はする。苦労するのが嫌なら
生きていること自体無理だし。でも老後の保険なら、子育てにかかる数千万を
そっくり貯金して置いた方がいい。子供育てるのは慈善事業だよ。



191 ：名無しの心子知らず ：04/12/12 09:08:55 ID:2Csox8cA
>189そうだよね。
三千万といっても、そのうち二千万程度はいわゆる生活費だ。ｴｯと思うかもしれないが。
例えば旦那の年収がずっと400万として、子供が成人するまで20年で、だんなの収入合計8千万だろ？
20年でその収入で、例えば１千万貯金できたとしよう。7千万は「使ってしまった」わけ。
家族4人で均等に割っても、一人二千万近く使ってるわけで。親が自分の分の支出(洋服とか）我慢して、
子供の塾だの習い事だの、というと支出の中で子供費(エンゼル係数）が多くなる。
2千万だのってのはこういうことです。いきなり「二千万三千万一括で払え！」っていうんじゃないし。

生まないなら生まないでいいじゃん
ただ、その枠を飛び越えて生む人間を批判するのはお門違い

あほらし

さびれてるねぇ

　　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 誰　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 も　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 　 　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　／　　 　 ,―― 、
　　　　　　　／　　　 　 (lミ　　◎ノ　
　　　　　 ／　　　　　　　ﾉﾐ,,,,,,,ﾐﾍ

|――、　　　　　　　　
|,,ﾟДﾟﾐl)ノ　･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|,,,,,,,,,,ﾐ　
|> >

　　♪
　　 　　,――、
　(( ヽ◎,,ﾟДﾟﾐl)ノ )）　♪ 　
　　　　 ﾐ,,,,,,,,,ﾐ
　　　　　 >　>

　　　　　Let's Dancing!!
　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 ι''"ﾞ''u

ageてしまった・・・
　　　　　　　　　__ __ __ __ __ ___
　　　　　　　 ,_'-_'-_'-_',_'-,_'-_,''.l　　　　__,..,_
　　　　　　 ,.'-,_'-,_'-,_'-,_'-_,','_l'.|　　 _,_',ニ,ニ'-,
　　　　　　.|￣|＿|＿|＿|　 |,!'_l'.l　 ,_'.l__l__l,_'_,l'l
　　　　,-_-|￣| l-j　　　 |￣|.l .|'j　 |__l__l__l__l.j'.l
　 ,--,'-'., -|￣|'l".　　　 |￣|'l￣　 .|__|__|__|__i,i'
　|￣|￣|￣|￣|'j　　　　 |￣|'j　　　 '-l__l__l,'-'
　 ￣.￣ ￣.￣　　　　　 ￣

　　　　 （~ヽ　　　　　　　　　　　　γ~）
　　　　 |ヽJ　　　　　　 .あ　　　　 し' |
　　　　 |　 （~ヽ　　　　 .け　　γ~）　 |
　　 （~ヽー|ヽJ　　　　　ま　　 し' |ｰγ~）
　　 |ヽJ　 |　 |　　　お .し　　 .|　 |　 し' |
　　 |　 |　 |―|　　　め .て　　 |―|　 |　 |
　　ミﾘ（,,ﾟДﾟ）彡　　で　　　　ミ(ﾟДﾟ,,)ﾉ彡
　　ミUﾐｿ彡ﾐつ　 　と　　　　(/ﾐｿ彡ﾐU彡
　　 》======《　　　う　 　　　 》======《
　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　　　 　　　|_|_|_|_|_|_|_|
　　　 　U~U　　　　　　　　　　　 U~U

ジェームス・プレスコットって発達神経心理学者の人が
子供に触れることだけで社会が変わるとまで言っている。

肉体的喜びと皮膚刺激の捌け口の制限をする
（幼い時期のタッチング行為や婚前交渉を禁じたり罰則する）
こういった社会だとフラストレーションがたまって刺激を欲するあまり
売春、奴隷、薬物乱用、暴行、殺人などの方向に走っていってしまう社会的傾向がある、んだそうだ。
曰く
｢私たちは感覚的な刺激がどうしても必要だから、
何とかしてその刺激を得ようとしている」
脳が成長のために刺激を欲するんだから仕方ない。
無意識下の欲求なんだし
つまりは子供の内にそれらの刺激がしっかりと得られていれば
満足感を得られて売春、奴隷、薬物乱用、暴行、殺人などの方向に走っていってしまう可能性が減るってことだ
社会が触れることに力を注げば、犯罪率の低い社会のできあがりってことなる。

こちらこそ、あけましておめでとうございますといいつつ何故かage

100!!

もうこのスレも終末期？？

>>100
とっくに終わってるので、落ちるまでの間なんかあった時にどこにも書けない様な事を
個人的に書きなぐるスレにしようかと思っています。

ふ〜ん
じゃあ>>1は逃げ出したのか。
叩きがいあったのにねっ、みなさん？

にぎわってた時の皆様方はまだいるんでせうか・・？？
あの時の女王様とか。

燃料投下まだあ？

１さん今年も頑張ってください。

私自身は子供を産むのは非常に無意味なことだと思いますが、
総体としてみた人間（人間の多数派の考え）が、
子供を産まないことを肯定することはあり得ないと考えています。

人間は生まれてしまった以上、最終的には全員残らず苦しんで死んでいきます。
合理的に考えれば、この「生まれてしまう以上、避けられない死」を
「これ以上人類を生まないことにより回避する」という選択肢も考えられる訳です。
ですから、子供を産む、ということは、最愛の子供が苦しんで死んでいくことの
認容でもあります。
しかし、それにもかかわらず、健常な人間は、その子供が成長することによって
いつか必ず至る苦しみ＝死まで考えることはしません。
いくら他人の死を見聞きしても、毎日の生活で自分や子供の死まで
具体的に考えることはしないのです。人間は本能によって自分の死については
考えることを避けるように、プログラミングされています。

個人にとっては不合理なことであっても、個人を超えた、種としての人間全体、
あるいは人間を超えた自然環境的なものによって、子供を産むことが
人間には要請されているわけです（もちろん、それと同じ自然によって
個人の死は要請されています）。

私は、「子供を産む人間は、考えの至らないバカである」と内心思っていますが
「出産を否定的に考える人間は、本能が壊れた欠陥品である」とも思っています。
同時に、個々の人間がそのように思うこと自体が自然の意思であって、
別に日本人が少なくなろうが、地球が太陽に飲み込まれようが、全体から考えれば
それもすべて自然意思であって、個人の人間がとやかく思っても仕方がないことだと
思います。

なんで子供を産むのですか？？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1099516752/

大人は汚ねぇよ！

次スレ立てずに過疎スレの有効利用はｴﾛｲと思うんだが・・・
せめて今年に入っからレスついてないスレ使いなさい

>>107
ワロた

ここを復活させるのかｗ
確かに大人は汚いなｗｗｗ

>>108
いや小梨♂君ちょっと可哀相だったかなーと思って。
でもそれなら次スレ自分で立てろって話でさ。
ほら俺って躾にちょっとうるさいから。

ぉいぉい、俺は子蟻だろ？誰と勘違いしてますか？
それよりあっちの１０００取ったの独り言君だったのが激ﾜﾛｽ

やべ、ここに来て自分の文盲暴露した(((( ;ﾟДﾟ)))
こんな時はﾂｯｺﾐ厳禁だかんな、頼むぞ

あやうく突っ込むとこだった（照

>>112
ぃやぃや分かってるよ。

独り言君を必死でﾌｫﾛｰしてたID:NDXr1WWs君が９９７で独り言君になってて劇ﾜﾛｽ

>>112
>ホントだ。気付かなかった。思わずID確かめちゃったｗ。

>が・・・
失敗しちゃった・・・orz

過疎スレに移行してきてみんな浮かれてるのかｗ

でも小梨♂君が居ないと意味ないね

浮き足立って正直ｽﾏﾝかった、今はとても後悔している。

ﾁﾄ時間あったんでここ読んできたんだけど
>>1に降臨して欲しいな。
なんで>>1がいる時期に
ここに来なかったのか自分を少し責めたくなった

だれか前のスレでわかったことをまとめてくれないか？

>>120
このスレの１は小梨♂君よりは頭が良かった。が、小梨♂君と同等レベルの子供が降臨した途端、アイドルの座を彼に奪われた。
結局、ここの１も矛盾を露呈して見向きもされなくなったわけだ。

>>121
前のスレとはどっち？

>>122
むこうの

粉氏くん逃げたね

というか、ちゃんと誘導してくれよ。

>>1じゃないけど小梨いるよん

【社会】「２人だけで楽しむのに、子供邪魔」 女児に食事与えず殺害、２０歳母と同居男逮捕…埼玉★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106827123/

こういうのは子供産むなよ

相手の書き込みが無くなると、「逃げた」とかいうのやめようよ。
なんかガキっぽいよ。

>>126
それって”子供嫌い”だから殺したんだろ。
>>1みたいなやつを含めた”子作り反対派”が、ヤッた結果身篭って（孕ませて）
自ら課した掟である”一生子供は作らない”に則って殺したんだよ。

子供作る気がないなら、パイプカットか玉抜きくらいしとけよ。

一生子供は作らないと決めてるんなら、生殖機能は必要ないはず。
性交機能があればそれでいいのだから、ちゃんと去勢手術をしておけば、
不幸な子供は産まれずに済んだんだよ。

快楽だけを求めたセックスをする事は否定はしないが、
避妊具を着けていても子供が出来る可能性を0%にすることは出来ない。
つまり去勢手術をせずにセックスをするという事は、
”子供を出来る可能性がある事を暗に認めている＝子作り肯定派”という事になるのだよ。

つまり去勢していない自称”子作り反対派”は、潜在的”子作り肯定派”
そういうわけだから、”真の意味での子作り反対派”など極々小数である事が分かる。
(実際に玉潰してるのは、小梨♂くらいだろうな。「出産＝罪」と言い切ってたし、当然生殖の可能性は0%にしてるだろ。)

まあ「俺は一生セックスはしない、だから去勢する必要もなく子作り反対派」という人もいるかもしれん。
そういう人は、ただ単にもてないヒガミを子蟻にぶつけてるだけだから、同情くらいはしてあげるよ。
さすがに一生女無しで生きていかざるを得ない人生は、可哀想すぎるからな。

セックスに快楽を感じること自体が、「子を残す」という本能に抗えてない証拠なんだけどな

なんで？

>>129
じゃあマグロの人は本能に抗えているってことか。
別に本能のままでいいや。
きもちいいほうがお得だしｗｗ
（こういう考え方は叩かれるんだろうけど）

パイプカット(自分にはあまり関係無い話だけど)調べてみた。
無知な自分は今まで「パイプカット＝射精出来なくなる」ってずっと思ってたよー。
入院も必要ないんだね。場所がデリケートな部分なだけに、ちょっと驚き。

>>128
> つまり去勢手術をせずにセックスをするという事は、
> ”子供を出来る可能性がある事を暗に認めている＝子作り肯定派”という事になるのだよ。

妊娠したら中絶すればいいじゃん＝小作り反対派

釣り？

>>132
パイプカットは立たなくなることがあるんだそうな。

>>135
へー。やっぱりそういう事もあるんだ。

1ﾍｰｶｸﾄｸｵﾒﾃﾞﾄｳ

と〜り〜びあ〜♪

最近さびしいね。
ほかのスレでもできてるの?

559 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：05/02/05 17:07:27 ID:jrkg0trx
妊娠発覚してからエヴァ見たくてたまんない。
すっげ胎教に悪そうだけどw

小梨♂が逃げたから終わり。

もともと子供は産みたくないので、子供にまつわる不幸な情報にしか
耳を傾けない自分。子供を産まなくて正解だったと思える情報だけに
囲まれて、自分を安心させている。一応まだどこかに、このままで
いいのかっていう不安な自分がいるのも事実。
今は、ＮＨＫでやってる学習障害児の番組を熱心に見てます。

>>142
まぁ、子供は作らないのが安心確実だね。ある種賭け事っぽいし。

産んだ結果痛い目をみるのが自分だけならまだしも、生まれた子供が不幸なのは可哀想すぎる。子供に罪はないもの。
私の場合「子供は自分とは別の存在」ってのさえ忘れなければ、無責任にこの世に生み出したりはできない。

　

あははー、俺ってギャンブル好きだからなー。

第一ループ

1) >143のような判断を多くの人がするようになる
　　　　↓
2)　ますます子供が減る
　　　　↓
3)　子供ひとりひとりに将来掛かる負担が増える
　　　　↓
4)　生まれた子供が可哀想
　　　　↓
5)　2)に戻る

第二ループ

1) >143のような判断を多くの人がするようになる
　　　　↓
2)　ますます子供が減る
　　　　↓
3)　国民が子供に接する時間が減る
　　　　↓
4)　子供はうざい異物であると多くの人が認識するようになる
　　　　↓
5)　子供を育てるのが大変になる
　　　　↓
6)　2)に戻る

まだレスついていたのか。このスレ。

>>146
第一ループ
3)　子供ひとりひとりに将来掛かる負担が増える
4)　生まれた子供が可哀想
これって何で子供に限定するのかな。
子供と言わず、既に今親である世代から年金問題の不解決も含めて金銭的
負担は負っている訳だし。過去〜現在と将来を比べたら、金銭的負担はせざる
を得ないのではないかな。税金確保が国の急務であり、既に尻に火がついて
やっと必死になってきた所なのかな。一人親家庭については優しくないみたいだけど。

第二ループ
1) >143のような判断を多くの人がするようになる
>143のような人は、ただひたすら人様に税金を振りまく高尚な人々なので
適当に大事にしましょう。

そういえばどこかのスレに
一生独身派っていうのがいて
>>143のような同じことを
延々と繰り返し
最後には壊れたレスしかかけなくなった人がいたなあ

このスレ、どこまで1が理詰めで来るのか楽しみだったんだけど、終わったね。
育児スレのママには精神衛生上よろしくなかったけど。
1はどこかで（板？）健在なんだろうか。

>1はどっかで野ざらしだろうw

>147
えっと、子供だけに負担がかかると思う必要はないのよ。
将来厳しそうだと皆が思えばそれだけで子供が減る。

一つは一人一人の子供に十分なお金をかけようと思うと、
子供を減らすのが一番確かな方法だから。

能力主義＋ゆとり教育と称する公教育の放棄のおかげで、
お金をかけて育てないと子供が生きていけないだろうと判断する訳だ。

一方で親の収入はもはや増えることは愚か、現状維持すら期待できない。
だったら子供を減らすしかないでしょ。

また、親の世代は年金問題や国債問題を十分認識しているわけで、
生まれたとたんに借金まみれになるわが子を可哀想だと思うでしょ。
ならいっその事子供を生むのはやめとこかと思っても変じゃない。

>>148
気の毒に…

>151
なんつーか、人間どっかで腹括らないと。
仕事について、結婚して、子供を作ってから見えるものもあるのさ。

ふつーにやってるだけでそれができた最後の世代なのかも知れんが。

税金とか教育とかどうでもいい

結局、自分は子育てが無理と自覚してるし、
セックスを考えるだけでげんなりするから子供をつくらない。

×１で比較的成長した子蟻なら、結婚を考えても良い

自分が子を作らないと考えるのは本人の勝手というか自由
だからと言って他人が子を作ることを否定するのはﾜｶﾞﾏﾏ

わあい、構ってくれる人がいる。
でもキミはいったいどっちの味方なのだ…>>150>>152 (ID:NcGAFC5y)=>>146？
>ならいっその事子供を生むのはやめとこかと思っても変じゃない。
>仕事について、結婚して、子供を作ってから見えるものもあるのさ。

>>146は1さんの論旨まとめだったのかな？それとも違うよね。

>また、親の世代は年金問題や国債問題を十分認識しているわけで、
>生まれたとたんに借金まみれになるわが子を可哀想だと思うでしょ。
>ならいっその事子供を生むのはやめとこかと思っても変じゃない。

せっかくだから、この辺につっこんでおくと、国のお金と個人のお金は
違う訳だよね？
もう少しミニマムな話しにすると、会社のお金と、個人のお金ですら違う訳だよ。
>ならいっその事〜
とは当然ならない訳だよと。

1さん（擁護する気は毛頭ないけど）が言っていたのは、
「子育てする資格のないものは手をだすんじゃない」という内容であったから
反論の嵐だったわけだよね。

>155
だってやっとまともな話ができるんだもんw

>国のお金と個人のお金は違う

会社と違って、国は国民のお金を好きなだけ実力でとる事ができるから。
具体的には年金や保険や税金の形で。現にお金を預けても利子はほとんど０
（＝事実上企業に吸い上げられている）だし、国民負担は増える一方でしょ？

それに、どっちの味方って、漏れは月光仮面かw

「自分の消費生活や余暇生活や、自分の子供の将来を考えると
子供は少ない方が楽だ。」

「子供を作らない人が増えると、ますます子供を作りづらい社会になる。」

「子供を作らないことは、モラトリアムの一種である。」

という三つの主張は矛盾するものではないyo

>>156
>自分の消費生活や余暇生活や、自分の子供の将来を考えると子供は少ない方が楽だ
うん。ここにたどり着くのは分からなくはないんだよ。
でも、自分のためのゆとりとか、子供の将来（あくまで親からしか見れない）
って、ものすごく個人差と幅があるわけだよね。育児のストレス解消にハワイ
行っちゃう某タレントさんには驚いたけど。

で、1さんの主張にもあった>子供を作らない人が増えると〜
は、既出だけど「子供を多数作らない人が増える」が現状だよね？
データもあった気がするけど、前スレだ。
「多数作らない」は別に罪ではないでしょう。実際楽だし。慎重な考えの
結果と捉えれば、子育てへの環境にも熱心に配慮するよね。

子供がいても働くか働かないかで、その人の「社会」は随分違ってくるけど
働く人々の周りの保育環境、一昔より格段に向上しています。
まだまだだけど、数年前より現在という感じで変わっていっていると実感しています。
先輩ママ達のお陰とも感じます。
実際に働く会社での対応、女性から見ればまだまだでしょう。
でも、変わっていく可能性、動きは実際にあります。
大変で文句言いながら頑張っている時期って、ものすごく変化している時期なんだと
私は思うよ。つまり今の不景気な世の中でも。
でも、個人事情はそれぞれで、みんなが必死になる必要もないよと思うのｙｏ
1さん、別な所で必死だったね…

と、他に話し相手がいる訳でもなく、あげあし取ってばかりでｽﾝﾏｿﾝ

今日はバレンタインですなぁ
今夜の睦み合いで出来る子供もたくさんいるんだろうな（ｗ

うめよ増やせよ少子化対策本部。

【福島】「おはよう」とあいさつした児童を「うるせえんだ」と殴った男逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108461456/

１５日午前７時５０分ごろ、福島市丸子の市道で同市に住む小学２年の
男子児童（８）が登校中に男に殴られたと福島県警に届け出があった。
児童は頭などに５日間のけが。調べでは、児童は前から歩いてきた男に
「おはようございます」とあいさつしたところ、男に「うるせえんだ」と言われ、
頭などを殴られた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000053-mai-soci

どっちもどっちだなぁ

>157
どもども、ぼそぼそとスーペーな往復書簡(和良)でつ

1.結婚しない人が増えている
2.日本では結婚しないと子供を（ほとんど）生まない

というのがこれまでの問題で、結婚すれば2人ぐらいは子供を生んでいた。
ところが最近では

3.結婚しても子供を作らない

という所まで来てます。

個人差と幅があっても、＜mean +- SD＞が存在するというのが問題で。
結局経済はそれでしか動かない。

その結果、交通事故死の3倍以上の自殺者が出ても放置プレイな社会。
とてもまともに＜みんなの子供の事を考える＞社会になっていくとは
思えないんだなあ。

個人の努力の範囲を越えている（最後の努力が自殺→保険金で妻子を
救うってのが泣けるでしょ）面があって、しかも「必死にならない椰子は
＜負け組＞でオケ、必死になっても稼げなきゃやっぱ＜負け組＞」ってさ。

病院に勤めていると
老人の孤独な病床生活が多くってさ。
一応子供がいればそれでも月一だろうが入院費支払いに来てくれたり
洗濯物やオムツの補充なんかしにくるんだけど
まったく配偶者に先立たれて子供のいない人にはどうしていいかわからないよ。
自宅で見れる範囲になっても、みてくれる人がいないから帰るところもなく
病気あるから施設にも入りにくく
ただ病院でボケていくだけ････
なんかせつなくってかわいそうになってくる。
まぁ、
同情して欲しくないんだろうけど。そういう人は。

そういう人たちの医療費や入院費は本人の貯蓄か俺たちの年金か

昔みたいな大家族にしたいのかなと思うこともある＞政府の遣り口

変な家父長制さえ伴わなければ、それも悪いことではない。
今子梨な30代ってのは50年後には>162のようになるわけだ。

政府の遣り口
まあでも、彼らなりにがんばってるんだろうと思うよ
ちょっと方向性的外れな部分あるけど。
あれはおじさんたちの頭で考えたことだからなぁ。
のうの大臣はこういうところの仕事をすれば叩かれずにすんだんだろうにね〜

学歴大卒以上の女性を見ると、もはや子供を産むのは
少数派に転じてるからなあ。

あとね、高学歴ほど障害児を産む率が高いです。特に自閉症や
ダウン症。高齢出産も関係しているのかもしれませんが。
逆に低学歴DQNは、タバコや薬物をやり放題でも、五体満足で
本能全開の元気なサルを産みまくります。

>>167
それあるかもぉ！！

なんで低学歴の人々はあんなに元気な子供を生むんだろう。
あと、高学歴の人って母乳が出ないよね。
ぐちぐち悩みすぎるのかなぁ｡｡｡｡
ぼんやりした人ほどよく出るようだよ、ｵﾊﾟｰｲ。

なんかやっぱり低学歴低所得の無能な会話に成り下がったので
退散〜。

>>168
頭悪そうな人ほど溢れんばかりに出てくるよな。母乳。

>>165
南野（のうの）大臣って助産婦なんだよね？

議論がなくなって････
さびしいなぁ

議論が成立してたことあったの？

子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/
人はなぜ子供を生むの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1084423259/

http://www.cainer.com/japan/baby1.htm

必死だなw

もう限界が近づいてきてる人のスレッド●Vol.35
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108914020/
メンヘラになりやすい人の特徴は？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096266744/

>>176
だれが？

>>167
確かにダウン症は高齢出産が多いみたいだけど、親の学歴は知的障害児と全然関係無いと思うよ。
学生のとき養護学校や施設にボランティア行ってたんだけど、ＤＱＮな親多かったし。

でも自分の子供がもし障害児だったら・・って思うと考えちゃうよね。

議論に負けた子梨派が必死に誘導しています
自分の浅はかな考えでは勝てないことに気付いたようです

もともと子供は産みたくないので、子供にまつわる不幸な情報にしか
耳を傾けない自分。子供を産まなくて正解だったと思える情報だけに
囲まれて、自分を安心させている。一応まだどこかに、このままで
いいのかっていう不安な自分がいるのも事実。
今は、ＮＨＫでやってる発達障害児の番組を熱心に見てます。

子供にまつわるあらゆる不幸なニュースを聞いて、子供は産みたくないと思う気持ちも分かる。
私の場合、子供を産むことによってしか満たされない自分のエゴがある事に
気付いた。

パチンコなどの博打は一切やらない私が子供を産むという博打に踏み切れたのは
やっぱり本能なのかと思った。自分が死ぬときを想像したとき、自分の血を引いた子供がいなければ
死んでも死にきれない。私はなんのために生まれて来たんだとさえ思うかもしれない。
将来我子がニートになろうが引きこもりになろうが、産まないで後悔するよりは
産んで後悔しようと思う。出産という博打はパチンコなどと違って自分の容量次第で
いくらでも最悪の事態を防げる。

身内に犯罪者や引きこもりが一人もいないのも大きな要因かも知れないが・・。

ちなみに自分はある程度は社会が子供の面倒を見ても良いと思う。
行き過ぎると社会主義の走りになってしまうけど。

そもそも子供は社会の宝という考え方って社会主義の思考なんかな。
資本主義だったら「社会の宝」よりも「我一族の跡取」みたいな感じがするし。

子供を産むのは親のエゴだけど、そのエゴから子供を遠ざけてやるには
ある程度社会が子育てに関わるのがいいと思う。（子供にとって親のエゴ
なんて重荷でしかないでしょ？）
愛情をたくさんかけてやって、一人の人間として付き合っていく。
家族と向き合っていくのは会社で働く事よりもっと大変なことなんだと実感しました。

以上まとまりの無い文になりましたが、チラシの裏ってことで勘弁してください。
すみませんでした。

361 ：マジレスさん ：05/03/08 13:26:26 ID:iutmwKHf
子供時代に母親（あるいはその役目を行う人)との接触がないと
虐待を行う確率は高くなるってことも
ジェームス・プレスコットって発達神経心理学者の人が言っている。
この人はほかにも触れることだけで社会が変わるとまで言っている。

肉体的喜びと皮膚刺激の捌け口の制限をする
（幼い時期のタッチング行為や婚前交渉を禁じたり罰則する）
こういった社会だとフラストレーションがたまって刺激を欲するあまり
売春、奴隷、薬物乱用、暴行、殺人などの方向に走っていってしまう社会的傾向がある、んだそうだ。
曰く
｢私たちは感覚的な刺激がどうしても必要だから、
何とかしてその刺激を得ようとしている」
脳が成長のために刺激を欲するんだから仕方ない。
無意識下の欲求なんだし


つまりは子供の内にそれらの刺激がしっかりと得られていれば
満足感を得られて売春、奴隷、薬物乱用、暴行、殺人などの方向に走っていってしまう可能性が減るってことだ
社会が触れることに力を注げば、犯罪率の低い社会のできあがりってことなる
------------------------------------------------
つまり社会を良くするために社会も積極的に子育てにかかわっていけなきゃならないよね。
生むなってのはくさいものには蓋っていう感じで根本的解決じゃないからなぁ

>>181
もともと子供は産みたくない？違うでしょ。

不幸な情報にばっかり触れてるからそんな異常な考えをするようになったんだよ。アホか？

アホはお前だよ

幼児虐待を堂々と日記に書いてるヴァカ親がいます!
事件になる前に、皆さんの力で何とかしましょう!


…もちゃくちゃ腹たって　ば〜んってたたいて
頭はたいて　足で蹴飛ばすって言うか　けり倒した
４回くらいばんばんって蹴って。。。
（略）
むかついてまた蹴飛ばして　蹴飛ばして　蹴飛ばして。。。
とまらないよ　わたし
園の時間だから　そのままおいてった

楽天で子供の虐待日記★2
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1110587535/l50ニュー実
【特攻】ブログで子供の虐待日記を誇らしげに公開【反対】5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110625758/l50ニュー速

子供を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106676210/l50
子供産んでよかったですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106564776/l50
貧乏人は、子供産むな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087534673/l50
お前らまさか結婚して子供産まないよな？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1088857773/l50
正直、欲しくもない子供を産んだ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106673847/l50
●●●「子供なんか産まない」とほざく女性●●●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103808846/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
【キモい】子供を生んだ女は負け組【クズ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103444227/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供って作る意味あるの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1094019571/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/

>>188
ご苦労様。

でも、そうやって悩んで作った子供を持つ人は
素晴らしい親になると思うよ。
いっぱい悩め、そして孕め。

でもそういう親って、心配性の管理したがり、締め付けたがりの親になりそう・・・

>>190
でもってそういう親の子供は反発から不良になり、ほかの子供に迷惑をかける、と。

あるいは、自立できないヘタレか…。

ま、どっちにせよ、子供なんぞ作るべきでないね。

子供が子供を作るから話がややこしくなるんだ。

子供を作ることを非難する前に、まず大人になろうな。

話はそれからだ。

何を持って大人になるんだと。
私は一緒に育ってゆけばいいんだと思うんだ。

ただ、覚悟を持った人じゃないと生んで欲しくないけれども。

ちょいと思い出age
女王様はまだいるんでせうか。
もう去年の話だなw

>>女王様

って？？？？？？

パート1があればわかるんだけど、おもろい人がいたの。
ちょと気が合いそうな。

いくらなんでも親としてひどすぎます！！
批判カキコお願いします！

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1113257270/l50

あげといたろｗ

少子化対策本部、応答願います！

子供産むなスレの次スレはこれじゃだめかね？
俺、スレ立てれねぇ････

あの話題だと次スレのタイトルは

【21歳童貞】大人たちよ俺の話を聞いてくれ！


が適当だろうな

いいね〜それ

自分は立てれないから
誰かﾖﾛﾋﾟｺ

２１歳童貞くんはどーしてるのか

道程ということにレスが固執してくるだろうからな

かあさん、>>1は何処へ行ったのでしょうね

まだこのスレあったんですねｗ
なつかし

おお１よ。良くぞ戻られた。

子供を産んだのに育てられない人は論外として、
何やかや理由をつけて子供も産まないと宣言してる輩は、
それは君自身が考えた末の結論なんかじゃなくて、君自身の遺伝子からのサインなんだよ。

「種として欠陥がある以上、種を残す資格が無い」ってね。

人間は意味を求める生き物だから、君自身が自分を欠陥種だと
心では認識できていても認めたくは無いんだよ。
だから何かと理由をつけて自分自身を正当化しなきゃやってられないわけだ。

まあ、がんばれ。

生みたくない人は
次世代へ遺伝子を残してはいけない人。

劣等な遺伝子なのだな。

>1よ
また戻って来い。

子育ってっていいなぁ。
病み付きになる