子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２

命の有限性・景気の悪化・遺伝の影響など…
作る奴は本当に子供のことを考えているのか？

2

命の有限性とか意味不明なんだけど

ばかな！
人口が減少すれば益々不景気に拍車がかかるぞ。
子供の将来、日本の将来を考えるならもっともっと子作りに励まなければ

甘えについてどう思う？。

いいんじゃね？。

この中にも一人甘えた人物がいる、、、

>>１
だからといって子供つくらないのもどうかと。
ほんとにこの国滅びちゃうよ。

確かにいまの世の中で子供つくるのはいろいろ怖いけど
「あとはまかせた」くらいの気持ちでつくったほうがいいのでは

不倫相手の子供作るとかいう人、頭いかれてる
しかも自分にもダンナいるくせに
ああいうクズは氏ね

いやＴＶ見てておもった

作る人は勝手に作って育ててくれ
それはそれでいいじゃないか幸せになれれば


でも自分はやっぱいらん

たった５件の保守ageで、アクセス規制！？

１１
どうしたの？

子供なんて産みません。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1093605555/l50
子供産んで後悔している人の数→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1112151543/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50
子供作るの罪だよなあ3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095083817/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/l50
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50

そうだよ全部無くなっちゃえばいいんだよ
そうすれば

とりあえず、自分の生を呪ってる奴は流れに任せて作らないことをオススメする。
　自分の子供も同じように自身の生を呪い出したらそれはお前のせいなのだから、、、
子供にたいしての責任、負えますか?

子供作るというより
子供降ろす人間の方が個人的に理解出来ない

個人的にはセックスをするやつが一番理解できない。

>1
じゃあ、自分の親に言いなよ

生命は進化している
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1120721546/l50

気持ちいいケロ　もっと腰を動かして欲しいケロ

『この世界はこういう世界なのだよ』

産めば偉いと思ってる金髪のＤＱＮが
最近多い

子ども産むとかって、マジで不安だよ。
自分がちゃんと子育てできるか自信ないもの。

この世は必然的に不幸になるように設定してある。
そういう真実を採用している。
わざわざ幸せだといっている者は現実から目を背け逃げているに過ぎない。

弐拾五

>>22
今まで散々ろくなことしてこなかったくせに
子供産んでやっと世間がわかった、自分が変われたとか
言ってるＤＱＮもそういうのに多い

>>18
親に何で産んだんだよとか聞くと、
『何でそういうこと言うの(-"Д-)』とかって怒られる。
実際産んだのは失敗だったと思うんだけど。

３０

もうすぐ三十路だから結婚したい！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1121286591/
＞[1]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:29:51 ID:duexLXZc
＞彼氏が結婚の話を切り出してくれない。
＞どうしたらいいんだろう。

＞[4]1 2005/07/14(木) 05:40:44 ID:duexLXZc
＞1人ではきっと生きていけそうもないよ。
＞お金稼ぐの苦手。
＞それにやっぱり彼氏と結婚したいから。
＞自分で言うのもなんか怖いんだよね。
＞断られたらそれっきり関係も終わっちゃいそうだし。
＞それとなく結婚に持っていける方法ってないかな？

＞[5]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:52:59 ID:zakYE6nP
＞子供つくっちゃえ

＞[6]1 2005/07/14(木) 05:56:38 ID:duexLXZc
＞ゴムつけてないのに子供できない。
＞それとなく中田氏させるって出来る？

>>1に同意。
ホント子供作る奴って神経どうにかしてる。
俺は俺を産んだ親を恨んでいる。
本当に子供のことを考えている人だったら
欲しくてもつくらないと思う。

子供は欲しいです
幸せに育ててあげたい
何よりも１番の理解者にないたいとおもう
だから子育てしたいな

子供が欲しいって言ってる時点で自己満の為に生むとしか思えないんだけど
ホントにちゃんと将来生まれる子供の事考える親ってどれくらいいるんだろ

>>32
激しく同意、子供が欲しいからといって、自分自身がうまくやってこれなかった
人間が、子供をうまくやっていけるようにできるわけない。
自分自身が悩んできたことを子供が同じことで悩むっていうことを考えていない。
自分自身を価値が無いだのなんだの言ってるのなら、初めから産むな！
自分の生きる意義のために子供を作りたい奴は自己中心的でしかない！
本当に幸せにできる、育てる自身があるやつだけ生んでやれ。

３１ですが
ここで、あなた達が生まれた事を後悔してる限り
自分は子供を育てたいと思う！
みんなみたいな可愛そうな思いは絶対にさせたくないから
全身全霊で子供を愛するよ
どんな事があっても子供と向き合える覚悟があれば平気だと思う
悩む事も生きていく上では必要な事だとも思うし人はそれで成長
するのでは無いでしょうか？
自分は自分の価値があると思っているし、人を育てる責任感も
持つ自信がある
ここで卑屈に考えてるような人の気持がわかるからこそ、自分は
子育てはしたいと思う

>>34
傲慢だな
その思い込みが子供を潰すってことに気づいてないようだね
あなたに子供を産む資格はない

>>35
あなたは親に恵まれなかっただけ
それで卑屈になってるんでしょ？
もし、あなたが自分の親に愛されてたならそんな考えには
ならないはずだよ・・・
親次第であなたみたいな子が育つのは十分わかってる
だから、子供も考えも大事に考えて育ててあげるべきじゃないのかな？？

>>36
秀同

35ってなんかカワイソウ・・

最近ダメな親が多すぎるから、３５みたいな人が増えるのは
わかる気がする・・・可愛そうだよね
３５みたいな人を減らしてあげたい・・・

子は親を見て育ちます!!
これは意識した方がいいと思う
親の考えや普段の行動と教育(説教etc)に食い違い矛盾が起こるたびに
子供は不信感を抱きます(親が真面目だったら余計に)
まァ当たり前だけど
うちの親も36や38みたいだったらな〜…
うちの親学校へ行こ○スペシャルに出てた
自己中屁理屈派手ババアに雰囲気似てる笑

そこまで真剣に考えてるんなら
否定はしないよ
ただこれだけは言わせて!!
子は親を見て育つ!!

正直人格に問題のありの人間は産まないでほしいよな極力

子は親を見て学習する場合もあるよ
固定観念はよくないよ^^

誰でも最初は子供を一度も産んだ事のない人間（親）だ、
全ての親は生んでみなければ上手く子育て出来るかどうかなんか解らないのですよ、
子供を産んで、子供を育てながら親は子育てを学んでいくものでしょう。
経済的に無理が有るのなら別だが
親が子供が欲しいから作ると言う考えは基本的には間違っていない、
夫婦と言う家庭を作れば子供が欲しいと思うのは自然な感情だ、
その感情を抑え込めというのは、自分の不幸は親のせいと決めつけている
自分勝手な人の意見でしょう。

４３の言うとおり！！

別にどう育ってもいいけど、ガキ生むヤツって死ぬの怖くねーの？
大半のヤツが病気で苦しんで死ぬし、事故やら事件やらいろいろあるしさぁ
生まなければ死ぬ苦しみもないのに何でわざわざ自分らの幸せの為に産み落とすのか理解できん。

>幸せに育ててあげたい
育てて　あげたい　んじゃなくて
おまえが子供にちょっかいを出したいってことだろ？
子供のためにしてあげたいんじゃなくて
おまえが子供がかわいいってことを感じたいために産むんだろ。
育てて　あげたい　じゃなくてこれからは育て　たい　と書くんだな。
それとおまえからの視点でかわいいとか幸せになんて言って産みたいと言ってるが、
子供を産んだとしたら子供はおまえみたいに意識があって、
おまえが今パソコン見てるのと同じ感覚ができるってことだからな。
それと幼いときの顔だけ想像してるかしらないが、そんなわけないのはわかるよな？
おまえは子供を育てたいと言い、子供の　育てる部分だけ　を考えりゃいいが、
生まれたほうはそれ以外の大部分を自分でするんだからな。
お前がかわいがりたいだけとかかわいいからとか
母になりたいためだけに産むならやめろ。
やさしい母を演じたいために人一人産むならリアルお人形さんごっこだから。
まぁ子供は一度生まれれば死なない限り途中でやめたなんてできないからな、
将来は大人になるだろうな、まぁそんときには救済が出るからな、
社会的なカラクリの一言、「お前はもう大人なんだから」
とあたかも子供自身の責任のような一言がな。
産んだのは親だからな、そしてその一言で子供はしたくないことをしていくわけだ。
苦しんでも大丈夫、「お前はもう大人なんだから」「いい歳してなにやってるの」と言えばいいんだから。
そして父からのアドバイス？
まぁ本当に子供が苦しみだす頃には上の便利な言葉でつきはなす、まぁ親がやりたかったのは
子供自身が苦しむところじゃなくて子供を育てる部分だけだったんだからな、お前の空想通り、
んじゃがんばれよ

４５の考えが理解できない・・・

>>47
おまえ、マジ？ちょ・・・
お前それダメだろ、産むな。
子供だって産めばいつかは死ぬだろ、それで苦しむのは子供だろ？
そんなこともわからないやつが子供産むな、マジで。

81 ：マジレスさん ：2005/07/14(木) 21:24:46 ID:Pnpd0X7N
３９歳でその思考回路はまずいのではないでしょうか？
何か中学生と話してるみたい・・

こんなんが親だとか最悪

子供がかわいいってことを感じたいために産んで何故悪いの？
その事自体悪いことでもないでしょ。

順風満帆に育つ子供なんてまずいないし、
またそんな人生で一生を終わったら、平坦でつまらないでしょ。
山有り谷有りを経験出来るから人生は楽しいんですよ。
また色々苦労し悩んで人間は成長するのだから、
子供が苦労するから子供を産むなと言うのも浅はかな考えに思えるが。

>順風満帆に育つ子供なんてまずいないし、
>またそんな人生で一生を終わったら、平坦でつまらないでしょ。
>山有り谷有りを経験出来るから人生は楽しいんですよ。
お前の考えだろ？子供に押し付けんなよ？

まー子供がかわいいってことを感じたいから
人一人産んでそいつが苦しもうが将来死のうがそんなことは頭には無いけど
かわいいって感じたいから産んじゃえ！ってのが
子供がかわいいって事を感じる　ために　産むってことだろ。

子供を生むなって言ってる人は、自分が親に恵まれなかったから
ここで吠えてるなら、親に自分の気持伝えてみたら？
愚痴なら聞いてあげられるけど、あなたの親にはなれないし
あなたの固定観念に洗脳される事も無いと思う
みんながみんな生まれて事を恨んでる訳でもないんだよ
自分は生まれてきた事嬉しく思ってる
生まれてきたからこそ素敵な人達との出会いもあったし
色々物を考えるのも好きだしね
親のせいにするのは簡単だけど、人生は自分で作るものだから
自分のせいが大半だと思うよ

育てて　あげたい　なら
かわいいと感じたいために産む、にはならんから
育て　たい　だろ？と言ったんだ

>子供を生むなって言ってる人は、自分が親に恵まれなかったから
お前のほうが固定観念っつーか凝り固まってるね

＞＞お前の考えだろ？
それを言ったら、
子供が苦労するのは不幸だというのもあなたの考え、決めつけですよ。
そんな考え「子供に押しつけるな」ですよ。
若いうちの苦労は買ってでもせよって言う言葉は良く言われることです。

Pnpd0X7Nは自分が優しい人ですよといいたいだけだ

お前本当に>>47が理解できないの？

親に恵まれてたとしたら、どうやったらあなたみたいな考え方が
出来るのかな？？

＞＞＞お前の考えだろ？
＞それを言ったら、
＞子供が苦労するのは不幸だというのもあなたの考え、決めつけですよ。
＞そんな考え「子供に押しつけるな」ですよ。
＞若いうちの苦労は買ってでもせよって言う言葉は良く言われることです。
それは他者が勝手に判断することではない
子ども自身が判断すべき事だ

>>47も理解できない人間が親になろうとしているなんて世も末だ
どうやったらあなたみたいな考え方ができるのかな？？

>>45か

だから、子供が判断するべきなら
苦労する事が不幸か不幸でないかもそれぞれの子供が判断すればいいことで、
あなたが、子供が苦労するから子供を産むなとも言ってはいけないと言う事になるでしょ。

そんなに子供欲しいなら
養護施設からでも貰って来いよw
わざわざ産んで不幸にする要因作るくらいなら
始めから不幸な奴を助けてあげればいいのになw

>>６１
あなたの思考回路が理解できないだけですよ

あんたの意見だと子供が生まれてから判断させろ、なんだな？
じゃあ産んでみて苦労させてみて苦しまなかったらいいが
苦しんだ場合はどうすりゃいいんだ？

だから65は>>45が理解できないかごまかさず応えてみろよ
そんな人が死ぬってことさえ理解できないと書いて、
それがマジで理解できないのかっていう質問に答えず
煽りばかり書いてるようなヤツが親になるんじゃねぇよ

Pnpd0X7Nは今どうして幸せなのですか？

まあ、いずれにしろあなたみたいな子は育たないから安心して^^
人は寿命が来て死ぬのは不幸なんかじゃないし
苦しみは乗り越えて喜びに変えるものだから

>>69
人が死ぬの見て喜びに変えるんか
すごいな

今を生きてる事が幸せだから

最後まで　答えない　な。
こいつもまた自分の考えだな、寿命が来て死ぬのが不幸なんかじゃない、
しかし子供が死ぬってことは理解していない？
まー>苦しみは乗り越えて喜びに変えるものだから
なんてポエム作ってる時点でもうお前だめだわ、よくいるよこういう奴。
まぁポエム作ってもいいし死ぬのが不幸じゃないと言ってもいいが、
お前みたいな煽りばっかでポエム作ってる頭の悪い奴が親になるのか

>>７０
そういう意味ではない！
それぐらい考えればわかるでしょ？
あなたの歳はいくつなの？

この頭の悪い文を書いたお方が母親になられます

Pnpd0X7Nは何故 今を生きてる事が幸せなの？

>>Pnpd0X7N
あなたの考え方に疑問を感じます。
あなたは自分の子供が苦悩したり、試練を乗り越えたりして人間らしく一生
を遂げることができるならそれもまた幸せ。というように解釈できます。
そして、子供を作るのは子供をかわいがりたいから。つまり、言い方は悪いですが
あなたの欲望を満たすため。でもこれは普通の人が考えるので悪くないです。
　しかし、あなたの育て方次第では、子供は人と馴染めない、誰にも認められない
、人が怖い、そういった、「普通の」生き方ができないかもしれません。
そういう人間になってしまった子供は必ずしも幸運といえるでしょうか？
周りの人から下げずまれ、劣等感につつまれて、それでもその子は生きている
だけで幸せといえますか？
　要するに、育てた段階で、子供が普通になるかどうかは分からない。
もちろん、大半は普通に生きることができるでしょう。しかし、これは
ギャンブルに近い。どうなるかなんて分かりません。生きている価値を決める
のは子供自身。悪い方向へ育ったら、あなたには、その責任をしょうことは
できないのですよ？

ポエムでも何でもなく現実です
現実を見つめる事の出来ない人にとやかく言われる必要は無い
どうせ親にも友達にも誰にも相手にされない寂しい人なんでしょ？
正直そんな人間の考えなんて何の説得力もないし
現実から逃げてるだけとしか思えない
自分自身だって自分の親の悪いところも沢山見てきたよ
だからこそ学習するんじゃないのかな？
自分が１番嫌いな親のタイプって言うのもあるし
とにかく子供の意見を聞こうとしない親だけにはなりたくないね
人間は喋れて者を考えられる動物なんだから、それを最大限に
いかす必要があると思うよ
問題にぶつかっても回避する能力も必要だと思うし
それは個人個人が学べば良いこと
親はアドバイスする為に必要な存在なんじゃないのかな？
人生は楽しもうと思えば楽しめるし、卑屈に考えればどんどん卑屈に
なるんじゃないの？？

>>76
それは育て方次第ですよ

私の質問にも答えてね

幸せな事なんて沢山ありすぎて書ききれないよ
今までいっぱーいあったから^^
おいしいものを食べた時も幸せだし
天気が良くても幸せだし
人との出会いも幸せだし・・・・山ほどある

育て方次第って、普通学校とかの周りの環境に影響されて育つからな。
親じゃどうしようもできん問題も山ほどある

素敵な旦那も帰って来るしね^^
そろそろご飯の用意するからまたね^^

>>78
育て方次第、環境次第。だから、ギャンブル。
あなたの育て方が必ずしも良い方向にいくとは限らないですからね。
失敗したときに、子供が卑屈な人間にそだってしまったとき、
あなたは責任をとることはできないのですよ？

レス多くて悪いが、Pnpd0X7Nは人を見下しているような人間だな。
＞どうせ親にも友達にも誰にも相手にされない寂しい人なんでしょ？
とか、
＞まあ、いずれにしろあなたみたいな子は育たないから安心して^^
とか、まぁどんな人間でも見下すけど、Pnpd0X7Nの子供が
今口論している「卑屈な」人間になったときに、愛してやれるかが心配だな。
自分の意見をとにかく通したくて、いかに幸せかを、いかに自分が正しいかを
みせつけているように思える。

>現実を見つめる事の出来ない人にとやかく言われる必要は無い
これはあんただろ？返信も返さないもんななぜか。
まぁお前に何を言っても、そのはたから見たら凝り固まった
頭の悪い煽り文章を、負けず嫌いな幼い性格で繰り返すだけだろうな。

少なくとも私は生まれてよかったよ。

うち、親はめちゃくちゃ変。
子供の頃、世間一般にダメだって言われてることは全て私ら子供に｢ダメ｣って言ったけど、何でダメかまるでわかってなくて説明も出来ない。
それで時代がかわってそういうことが寛容にみられるようになった途端に｢これもいいね｣とかいうような人種。

こんな親に育てられ、しかも、親の生真面目さとかが遺伝したのかしらないけど、
親の言うことを忠実に聞く子供だった私は、いろんな考え方の存在する学校とかでは、浮きまくって苦労した。
子供の頃から発する空気が周りと明らかに違っていて馴染めなかった。
今は少しは緩和されたかもしれないけど、やっぱり馴染みきらない。

人にいじめられたり、中傷されたり、仲間外れにされたり、友達やめたりした子もいたし、
今だってすれ違う時にキモいって言われたり笑われたり、色々ある。バカにもされる。
それでも、生まれなきゃよかったなんて思わない。
誰だって多分不幸だったりする。でもそれを乗り越えて幸せになる。
多分克服できない不幸なんてないんだよ。
そりゃすぐに解決できるような問題ばっかりじゃないけど、いつかは報われるはず。そう思う。

私自身良い人間じゃないし、遺伝的に悪い要素ももしかしたらあるかもしれない。でも多分私は子供を産むよ。
もしそれで子供が幸せになれなくて死を選ぶような事があったら、私も一生不幸を背負って生きるしかないと思う。
そこできっと初めて気づくんだろうね、報われない幸せもあるって。
私が生まれたのは間違いだって。

Pnpd0X7N
コイツは言ってみれば幼いメルヘンチック女、か
素敵なだんな様、幸せなこといっぱいあった^^
頭の悪い文章、ポエム・・・新婚か？釣りで厨房か？
まー、もいっか、て感じダ

>>いかに幸せかを
>素敵な旦那も帰って来るしね^^
もろこれだなｗ



１つ言えるのはPnpd0X7Nの、子供を幸せに育ててあげたいというのは
メルヘンだったってことだろな

マジではなくて。

あげてもたスマソ

>多分克服できない不幸なんてないんだよ。
>そりゃすぐに解決できるような問題ばっかりじゃないけど、いつかは報われるはず。そう思う。
まぁ克服できない不幸はあるよ
自殺者がいるってことは俺がどうこう言わなくてもソレだってわかる

>そこできっと初めて気づくんだろうね、報われない幸せもあるって。
>私が生まれたのは間違いだって。
だめだった場合のことをポエムんなよ
お前が不幸なポエムに浸るのはいいが、
これは子供死んだ場合の話、しかも子供死んだのに自分の不幸さだけに浸るってか？

>人にいじめられたり、中傷されたり、仲間外れにされたり、友達やめたりした子もいたし、
>今だってすれ違う時にキモいって言われたり笑われたり、色々ある。バカにもされる。
>それでも、生まれなきゃよかったなんて思わない
お前の場合は乗り切れてよかったな。まぁそれこそあんたの意見だが。
一応普通の空気に自分がなってから育てれば？

>>MMhNPqk2
もちつけ。今はでんさ男でも観て激ワロスしとけ

そろそろデカイ顔したのは去るか、ﾌﾞｩｩｩｩﾝ

おーやってんだ

>一応普通の空気に自分がなってから育てれば？
まー産むのがいいかどうとかは俺はシラネ

>>90
それは生きるのを諦めたから。
生きて幸せになることを諦めたから。
でもそういう人間の方が多いのかもしれない。

>>91
不幸っていうか…罪悪感かな。
幸せにしてあげられないのは親の責任もやっぱりあるから。
まだ私は子供だし、子供にとってちゃんと良い親になってあげれる自信は、ない。だから今は産まないし産めない。
でもいつかはちゃんと子供を幸せに出来るような親に、なりたい。
なれるかどうかはわからないけど、なれたらいいと思う。

>>96
おまいみたいに、幸せにできるような人間になることができたら生めばいい。
自分が幸せになれずに、自分の生きがいを求めて子供を作るのなら
それは思い上がりであり、自分勝手だ。
と、思う。

>>97
そうだね。
理想を押しつけられたりストレス発散の道具にさせられたんじゃ、子供の方もたまったもんじゃない。
子供も生まれてきたからには自分を大切にされたいと思ってると思う、色んな意味で。

もしもその子が
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119657452/l50
のような事言ったら、どっちのせい？

>>99
こいつは親とか関係なしに甘えすぎ。人格以前に、制約受けたくなかったら
、それが本当に嫌なら家出すれば言いだけ。おおかた、家出する勇気も
行動力も無い、ぬるい人間だと思う。

>>84 禿同
シングルマザーのトピとかで荒らしてた奴。

>>101
そのトピのアドが見たいす

>>97>>98
ふむふむ、子供にも子供なりの人生があるし人格もある訳だから、親の自己満足の道具として扱うなってことか。
だから、親の理想うんぬんよりも、子供が社会に出ても恥ずかしくないような最低限のモラル(礼儀、作法など)を教えるべきってことかな？
そう考えると、親になる、子を産み育てるって、かなり責任重大だなぁと思い知らされますね。

親ってのはたしかに勝手だねｗ
俺の親もそうさ〜両親ともにチビのくせして俺を産みやがってマジ腹立つわ〜！
「小さくても良いじゃない」なんてお前等の勝手な考えを押し付けるな、
惨めな気持ちをするのは俺自身なんだし、
しかし親は「父さんも背が低いけど気にしたことはない。」って
お前の主観的な考え方はいらないんだよ！親父よ。。俺はあんたにだけは似たくないんだ
俺の嫌悪する容姿のほとんどをアンタは持ってるんだ。チビが調子こいて子作りなんかしてもらっちゃ困るよ、マジデ；

>>100
社会のせいか、
どの道そう育つしかなかったのだから、親のせいでしょう
かといってその逆の育て方でもでも行き詰る、こまったな。

>>103
もしそうすると、今度は親の権利や自由もある。
親だって自分の、思い通りに育てたいだろうし。
困った困った。

私もドチビな親どもから無理やり遺伝子を受け継がされて、生来、
外見でさんざん不利益をこうむってきた。当然、彼らを恨んでいるし、
存在そのものが許せない。自分の人生がうまくゆかないのも、半分は
彼らのせいだと思っている。だが、今では考え方が変わった。自分を少しでも
成長させるためにやつらの財力を使って自己投資しようと。やつらを徹底的に
利用して自分をこの世知辛い世の中で生きうるだけの人間に仕立て上げようと。
ドチビ遺伝子を受け継がしたことで、私がこれだけ苦労しているのだから、
それを経済的にサポートするのは、親として当然の義務だと思うからね。
これからも彼らから絞り続けるよ。

病んでいるなぁ

>>107
うまくいってる人間にはそう見えて、うまく行ってない人間には
スレタイのような考えになる。ただ、俺は人間（特に男）は外見ではない
と思うので、性格云々など改善しにくい部分は親の責任であるとおもうし、
外見が悪くても中身次第で楽しく生きれるわけで、やはり人格は親
の責任でもあると思う。

どこが相談なんだこのクソスレ
http://life7.2ch.net/baby/
育児板でやれや。
完全な　板　違　い　だ。

何でわざわざ荒れるような場所行く？

ここに書き込んだコンプレックス持ちの人は、将来ものすごく惚れた相手に対して、子供は作りませんって言うんだろうか…
それとも、自分はコンプレックス持ちだから恋愛や結婚は、たとえ相手が受け入れてくれてもしませんっていう決意と覚悟があるんだろうか…

>>111
言わないと思うよ。その辺がエゴにちかいと思うけど。大半はまともに育つ。
けれども、世間ではなじられ、避けられたりする人間になったとき、
子供は幸せとは言えないだろう。引きこもり、対人恐怖、人格障害、
こうなってしまった「本人」は幸せなのかどうかは分からない。
どうなるかは分からないけど、そうなる可能性もあるってことだよ。
少なくとも子供を作るときに、自分で幸せにできるかを考えても、
結局は欲しいっていう欲にしたがって産むことが多いんじゃないかな？

いやいや、振ってきた数が一応物語る

>親だって自分の、思い通りに育てたいだろうし。
これは無理だし子供の人格否定だな、お人形さん遊び？

>>111
特に言わないね。
相手がどうしても子供を望むなら、しかたがない、つき合って作ってやるよ。
しかし幸いにして、そういうことは無い。
どうやら、子供がいてもいなくても、どっちでもいいと思っているらしい。
それなら作らないほうがいいだろう。

そういえば、
子供どうしよう？→いないと老後さびしいよ→じゃぁ作ろう。
っていう具合に作る人もいるよね。これって完璧子供のこと
二の次だよね。。

みのもんたの番組で、｢子供が家に遊びにきてくれなくて寂しい｣ って相談してるバアさまは、そんな気持ちで産んだんだろうな。

老後寂しいならまだしも老後の自分の世話のためならさらにアレだな

まだしも、じゃねぇな、言葉間違えた

許可しない

親は子供の事を一番大切にしてるよ、
親ほど自分の子供の事を考えてる人間はいないよ、
子供が事故で怪我したり死んだりして一番心配したり悲しむのは子供の親だし、
子供が回復の見込みのない病気に掛かったとき、出来ることなら
代わってあげたいと思うのはその子供の親だしね。
親は自分の命を捨てても子供の命を守れるほど子供を大切に思っているよ、
何事にも例外は付きものだから、子供を虐待する親が例外的には発生するけど、
親ほど子供の事を思っている人間は他にいませんよ。

子供という別の意識の存在自体を作ったんだから
それをテキトウにあしらうなら大罪だわな。
１つ言うが、
作られる前の子供に意思はない、あたりまえだ。
だから当然生まれたいとも生まれたくないとも思ってない。
けどそれを産んだのが親なわけだ。
自分の命を捨てても子供の命を守れる、とは親が意思の無い子供を
産んでおきながら、かつ勝手に守ると言い出したことだろ。
子供は別に生まれたくも守ってほしいとも思っていないから。
はっきり言えば、親が子供を作ったことで子供に試練ができたんだ、
それを親が命を捨てても守る、とははっきり言えば
親が意思の無い子供を作って産み、試練を与えた張本人でありながら
それを命をかえても守るなどと言っている、親の都合のいい考えだ。

１２２さんの意見は子供を作る事が罪と言うより、
人生に試練が有ることが罪な事と言っているに過ぎないように思える。
人生に試練が有るのは親のせいではなく、
自然の摂理だから、子供を産んだ親が悪いのではない。
生きていくことに試練や障害があるのは人間だけでなく全ての生命に言える事。
生きていることに試練があるのが罪ならば、
この世の生き物全てが試練を乗り越えながら生きているのだから
この世の生き物全ての存在が罪なのだと言うことになる。
つまり１２２さんの意見は、この世の全ての生物がそうである、
障害を乗り越えながら生きている事が罪な事なのか罪でないかのか、
あるいは、この世に生き物が存在する事が良い事なのか悪い事なのかの哲学的問いかけであって、
現実問題として、
子供を作る人間の親が子供の事を考えている考えていないの問題（意見）ではないと考えます。

>>123
>>76や>>112を読んでどう思う？

>>124
一生懸命子育てをしても不幸にして破滅の人生を歩む事になる子供は現れてしまう、
仕方ない事です、多くの子供が普通以上の幸せに育つのであれば、一部不幸に成ってしまう
子供がいるからと言って全ての親に子供を産むなというのは理不尽だと思います。
命を掛けて一生懸命子供を育たにも関わらず、試練を乗り越えられず不幸に成った
子供は、そうなる事が運命だったと言うことであり、親を責める事はしたくありません、
命をかけて子供を育てたのだし、運命は受け入れざるを得ないのだから。
責められるべき親は、子供に愛情を注がずに子供を育てた結果として子供を不幸にした
親だけでしょう。
子供を作らなければ不幸な子が存在する事は無くなるが、幸せな子供もいなくなる事であり、
それが正しい世界とは私には思えない。
人生の根本的問題としての子供を作る事が良いのか悪いのかは哲学的問題であり結論など出ないでしょう。
現実的に子供を作るかどうかは親の価値観で決めるしかない事だと思います。

ここは、全生物の存在そのものを否定するスレですか？？

>一生懸命子育てをしても不幸にして破滅の人生を歩む事になる子供は現れてしまう、
仕方ない事です、多くの子供が普通以上の幸せに育つのであれば、一部不幸に成ってしまう
子供がいるからと言って全ての親に子供を産むなというのは理不尽だと思います。
命を掛けて一生懸命子供を育たにも関わらず、試練を乗り越えられず不幸に成った
子供は、そうなる事が運命だったと言うことであり、親を責める事はしたくありません、
命をかけて子供を育てたのだし、運命は受け入れざるを得ないのだから。

命をかけてっていうのはちょっとひっかかるなぁ…まあ、それはおいといて
その、一部不幸になってしまった子供が運命としてうけいれろっていうのは
ちょっと無理があるんじゃないの？その子本人の気持ちになって考えてあげよう
よ。なぜそういう運命にある自分を産んだのか？って悔しく思うんじゃないの？
別に産むなとは言ってないけど、子供の、本人のことを考えてないってことが言いたい。
その、一部不幸になってしまう運命の子供の立場を。

>>125は子供が欲しいの？欲しかったらその理由も教えて。

>>121
まず>>121の意見は
親が他の他人よりも子供のことを思っているよ、ってだけだろ、
親が他の人間より子供のこと思ってる、だからなんだ？
それは他人と親を比べた結果だろ
そもそも始めの文章がずれてるんだよね。
それと>>122で書いた意見は、
>親は自分の命を捨てても子供の命を守れるほど子供を大切に思っているよ
って考え方は元々意識も意見もなく
守ってとも生きたいとも生まれたいとも思っていない子供を作って産んで、
それを命捨てても守れるんだよ、なんて勘違いな親の自作自演だから
ナンセンスだって言ってんの。
まぁ>>125の　と考えます、とか文体からもうキレイな文書きたい坊ってのが
わかったから相手はしないけどね

「私は今まで苦悩も喜びも知ってきました。そうやって今私は多くの友人に
めぐまれ、生活も安定し、楽しく充実したくらしをしています。自分の経験
をいかしつつ、自分の子供を幸せにする自信があるので産みます。」
っていうぐらいの人なら産んでもいいと思う俺は。

>>129
親の世代とか子供作るヤツってみんなそんな感じだったんじゃないの？
それでも現在そういう親の下に生まれた人間にも不幸なヤツらがいっぱいいるわけで。
時代と共にいろいろ変わっていく事もあるし、親が幸せだから子供も幸せになるとかいうのは全く根拠がないよ。

不幸になるから子供を作るなって？
不幸や悩みや苦しみなんて誰にでもやってくるじゃん
一生、常に不幸なら作っちゃダメだろうけど幸せな時だってあるでしょ？
それだけでも生んだ(または生まれた)価値はあると思うけど
幸せってすごく個人的なもんじゃない？
誰かの事を客観的に見て幸せだと思っても、実は本人にとってそれは不幸
かもしれない
逆に、不幸に見えても本人は幸せを感じていたり

そんな人間の一生から考えれば一時的で、かつ個人的見解でどうにでも
感じられるようなあいまいな事なんかで、作る事の是非はとうてい議論
できないんじゃない？

>>131
あなたもいずれ、こちら側と同じ意見となるでしょう。

>>132
なぜ？

>>133
きれいごとにしかきこえない。
一生常に不幸な人間が本当にいなかったとおもうか？
それだけでなくて、子供のころは幸せだが、そのあとは常に不幸を
感じている人間だって居るかもしれない。
すべての人間が子を作るなとはいってないでしょ。
本当に子供のことを考えて産んでいるのかがここでは論点。
あなたは子供を作るかどうか知りませんが、なぜ子供を作るのだと思いますか？

＞＞なぜそういう運命にある自分を産んだのか？って悔しく思うんじゃないの？
確かに子供としては幸福になれない事を悔しく思うだろうし
自分の運命を恨むとは思うけど、親が一生懸命育ててくれた事を気付ける子供なら
不幸な子供から見ても、親はやることは誠意一杯私にしてくれたんだからしょうがないと
自分の運命に納得出来るはず、与えられた運命の中で誠意一杯生きようと思うでしょう。

＞＞子供が欲しいの？欲しかったらその理由も教えて。
夫婦と言う形態を取って男女が一つ屋根の下に一緒に暮らしていれば、
自然な感情として子供が欲しく成る物です、その自然な感情に素直に成りたいからです。
経済的に難しければ子供は諦めますが、そうでない限り子供は作りたいと思います。

＞＞すべての人間が子を作るなとはいってないでしょ
１３４さんは、どういう親が子供を作って良いとお考えなのでしょうか？

別に子供を作る気は無いけど
子供を虐待しようなんてみじんも思わない、自分ができる精一杯で
子供を育てようとする人は別に子供を生むなと思わない。

つうかこのスレで言う子供のことを本当に考えることになる内容が理解できん。
さらにそれを考えまくらないことが悪いことになるのか理解できん。
食べるものに困るほど貧乏とか、まともに育てる能力がないとかならともかく。
>>130に同意しとく。それなりで何故悪い？

子供を産んでも産まなくても不幸は生まれるもんだよ
でき婚だろうが計画的だろうがいくら裕福な家庭だろうが
生まれた後は何が起こるかわからない
結局は生まれた以上一人の人間として責任を負って生きてくしかないんだよ

それで生まれてきたことが失敗だと思うのなら自分が子供作らなきゃいいだけ

私も大概な馬鹿だが、親は体にちょこちょこ欠陥のあった私を頑張って良く育ててくれた。
結果はこんな体たらくだけど、親はちゃんと馬鹿にならないようチャンスを与えてくれた、
そのチャンスに乗らなかったのは私。親の性格の遺伝はあるかもしれないけど
チャンスを与えた時点で親としての責務は果たされてるんじゃないか？
親によってチャンスの与え方の違いはあろうけども。

自然と生みたくなくなるはず

>>134
確かにね、ほとんど一生と言えるくらい不幸が続く人間もいるかもしれない

しかし、どういう事を不幸と感じるかってのは本人次第
親の責任じゃないよね？
個人的見解って言ったでしょ？それにはノータッチだよね
どんな親に生まれたとしても、ある程度の年齢になればどんな幸せを掴むか
なんてのは本人次第だよ
そして、何を幸せと思うかも本人次第

で、なぜ子供を作るかって事ですが、そんな事に答えなんてないですよ
なぜ生まれたのか、なぜ死ぬのか、理由なんてないよね
理由や意味がある事ばかりじゃないの
それらに理由や意味があるとすれば、それは人それぞれ
>>135さんが書いてる事が理由になる人もいるし、そうじゃない人もいる
では>>134さんは理由がどうだったら生んでもいいって考えてますか？

>>138
>>139
禿同です

不幸というものを理解できないのはなぜだろう

>>141
理由：俺の意見は上に書いてあるから、スレちゃんと読もう★
あと、死ぬ理由も自殺者は持っていますよね。それともうちょっと
言いたいことがあるんだけど、まずは質問があります。

書いてあったけど、子供を作る理由がないっていうことはかしくないかな？
子供を産むって決めた時点で何かを思っているはず。
例えば、産むことが人間としての義務だとか、幸せな家庭を築きたい、
とにかく産みたい。色々な理由がある。
ある日突然、「あ、産もうっと」ってなぐあいに産む決断はしないわけで…
ここのとこを悪いけど考えてくれませんか？
そして141さんの子供を作る理由を教えてくれません？

生むという行為が取り返しのつかない行為だと

気付こうよ
誤エンタ

横から質問だけど>>143
なんで子供を作る理由が重要になるの？
あなたの言い分から考えたら金持ちで幸せで多才といった不幸になる要素が少なければ
別にどんな理由からでもちゃんと育てようとするなら生んでいいじゃん。

>>146
俺の書き方が悪かったかもしれんけど、ちょっと言い分が違う。
金持ちで幸せで多才…全部そろっていても、ちゃんと育てようとしてても
それは、あくまで俺は産んで子供の為になると断言できないさ。
まず、産んじゃダメとはいってないよ。「子供のことを考えているか？」
これが重要。だから理由が関係あるのさ。

仮にできちゃった〜って感じでも
生まれるまで１０ヶ月あるんだから
ちゃんと愛情込めていい子に育てようって思うんじゃねえのたいがいの親は
それでいいジャン別に

たしかに産む前に子供のことを深くは考えないかも…
それって悪いことかな？

何も考えないのはサルだ

>>147
んじゃなんで子供のためを考えて生まなきゃならないの？
つうかあなたの言う子供のためを考えるって、＝子供が不幸になる可能性を考える
なんじゃないの？だから私は>>146で不幸になる可能性に
親が子供のためを思って生むことは関係ないんじゃないの？って
言いたかったんだけど。
あなたの言う子供のために親が考えることって何？

>>143
えっと…ですから『人それぞれである』と書いたんですが
ぼくの場合はあまり深く考えてなかったですね
当然と思ってましたから
大概の人はそうじゃないかな
それだとあなた的には問題あるんだろうね

理由や意味があるから子供を作る権利があるの？どんな理由なら権利がある？
親がどんな理由を持って作っても、子供に不幸は必ずやってくる
理由より、生まれて何を伝えて行くかとか、どんなチャンスを与えられるか
そっちのほうが重要じゃないかな

>>151
あなたの言う子供のために親が考えることって何？
子供が不幸になる可能性を考えること。で合ってますよ。

>>152
俺は別に権利がないとまでいってないよ。
上に書いたけど、親が子を産む理由として、老後寂しいだの、
みんなが生むからだの、産んで幸せになりたいだの、生きる理由を
作る（存在意義を実感する）ためなどの理由で産むのが、子供を
二の次に考えた、「産む理由」だって思うんだよ？
あなたはどう思う？

>>153
んー？いまいちわからんな。
結局育てる環境や能力が揃ってるか生む前に確認しとけってこと？
なら深い理由なんていらんやん。ちゃんと育てるなら。

途中の流れをはっきりつかんでるわけじゃないが
>>154は同意だな　
後は自分が果たせなかった夢を子供にかなえて欲しいとか言うのもキライ
子供に自分の夢の残飯食わせるなってな

>>156
俺は>>131に反論した内容でちょっと叩かれているわけだが、
つまり、俺が131に言いたかったことは、131はあたかも自分の子供
は不幸を克服できるっていう確信めいたものがあるから、それはおかしい、
もっと自分自身を振り返って考えてほしい、と思ってあくまで
「不幸になる可能性」を出した。子供のことを子供を作る以前に
考えているかどうかを持ち上げたかった。それだけなんだけど、
ちょっと荒れ気味なわけで…

>>155
ちゃんと育てればいいっていう考え方は子供の為になるのかな？
悪いけどこのスレをもう一回最初のほうから読むといいたいこと
が分かると思う。

>>154
そのことと子供が不幸になること考えることを繋げて考えることはできるでしょ？
精一杯育てる気があるのなら理由は>>154のものでも構わないと思うんだけど。
もちろん子供に強制はしちゃいけないよ。そりゃ別の話だ。

荒れるような話でもないとは思うんだが、
子供は子供で、生むからには幸せになって欲しいと思うのは
それは当然の前提で、で、現実として
どんな人生にも幸も不幸もつながってくるから
不幸になるから生まない作らない、って言うのは考えるだけ無駄
っていうある意味矛盾した２面性はどうしてもついて回ると思うけどね

>>159
確かに生き方を子供に強制するのはいけないと思えるし、精一杯育てる
ってことも親としてもちろん合格だと思うよ。
ただ、子供を作ろうとした理由が>>154の時点で子供のことを考えているん
じゃなくて、自分のことを考えていることになるでしょ？
これは単なる欲と同じで、本気で子供のことを考えているとは思えない。
君はどう思う？

分からんな、この世界自体が不幸の元凶だよ。
事実こんなにも悩みを持つ者がいる。
そんな世界でよく、うもうなどという気になれような。

子供のことを考えているなら、生めないはずだ。

>>162
それはおまいの人生がしょっぱいだけだよｗｗ
俺普通に楽しく生きてるし

しょっぱい？
誰に言っている？

この世界に不幸を感じられないとは哀れな

世界は幸も不幸も無いよ　ニュートラルだよ　ただ存在してるだけだし
不幸だ何だって言うのは個別の話でしょ
不幸を感じる度合いが強いなら幸せを感じるキミのアンテナが壊れてるだけ
キミ一人の人間としてのスペックを
他の人やまだ生まれてもいない子供にまで当てはめてるってのもどうかなぁ

>>161
私、>>154で言ったことと子供の不幸を考えてることは両立できると思うよ。
あなたは>>154の時点でアウト？

そーいや、私の母親私を生んだ理由、女の子が欲しかったからって言ってたな。
でも私が入院してる時毎日見舞いに来てくれた。
やっぱり動機より行動だよ。いい親に恵まれたもんだ。

>>166
随分とえらそうな態度だな、
まあいい。

アンテナが壊れているのは、お前だ。
この位置に来たものは誰もが気付いている。
だましだまし、偽りで幸福を作らなければ進む事すら間々ならない。

気付き得ない愚か者だ。
そのうちこの続きを話してやろう、今はこの件だ。

不幸ぶってりゃ賢いて、思春期の学生みたいなやつだなｗ

私は不幸などではないよ。
お前達が不幸だ。
気付かぬは罪だ。

気付かぬふりも罪だ。

>>167
確かに行動はもちろん大切なわけで、あなたの場合結果オーライだった
から、それはそれで良かった結末だと思う。まぁ何にしても結果がよけれ
ばすべてよしだからね。俺は別にアウトとも言ってない。それで生まれて
生きてて良かったと思える人間に育てれるのならそれもまた良しだと思う。

＞世界は幸も不幸も無いよ　ニュートラルだよ　
誰が言った？私か？

>>172
ええっちょっと待ってよ、それじゃ母親の行動が良くても
結果が出てない私の場合ダメってことじゃないか？
私は動機云々よりも親としての責務を果たしたかどうかが重要じゃないかって
言ってるんだけど。結果は子供の責任だし。

お前等の責任ではないよ。
私の責任だ。
いずれ分かるだろう。

>>174
>結果が出てない私の場合ダメってことじゃないか？
その前に、あなたは生まれてこなきゃよかったと思ってますか？

N6R9YHMhのような者がいるかきり、道化を演じてまで痛みを教えたあの者も報われんだろう

>>175
それを言うあなたは誰？


>>176
生まれてこなけりゃ良かったというか…
国民の保険料たくさん使ってまで生き長らえるような人じゃないよねとか
消えてなくなりたいとかはしょっちゅうだよ。
でもそれと何か関係あるの？親が。

>>178
いや、しょっちゅうとか、そういう気分的なものじゃなくて、総合的に生まれ的
よかったって思っているのかなぁ？親の関係性についてはそのあとで’ー’

>>179
生まれ的よかった→うまれてきてよかった

総合的にってどういう意味？
私が社会的や他人から見て役に立つ存在と考えられるどうかってこと？

>>181
違う違う！社会から見た価値とか立場だとか義務だとか、そういうのの一切
関係なしで、自分自身は生まれてきて、この世界に存在することができて、
良かったとおもいますか？っていう質問。やｙこしくてスマソ

>>181
ペット等を飼った事があるか？

175とかが限りなくオタくさい件について

>>184
調べても私のところまでは物理的に無理だよ。

何言ってんのコイツ　電波ちゃんだったか

181寝たのかな？じゃぁ俺も寝よっと

>>186
可愛そうだな。

>>182
ごめんね、私理解力ないのよ。よくそれで呆れられる。


つまり、自分を肯定できてるかってことかな？
死ぬのは怖いし、こうやって話したがるところや
話す内容から考えて否定はしてないんだと思う。

>>187
おやすみなさい。私も寝る。

>>183
親はある。インコ。
私は眺めてるだけ（パラサイト）

>>190
荒らして悪かったな。

おやすみなさい。

親が子供をほしがり産む。
子供は親に育てられる、そしてその後は
親の手を離れ自分でいろいろ考えて生きていく。
親が子供をほしがって産むことは親からの目線。
子供の目線は自分で色々していくことになる。

>>191
横槍入れてややこしくしたのは私だな。では。

俺は考えが無いほうだが、
正直別に生まれて不幸だとか幸せだとかはない、
そういうことじゃなくて、俺が存在していることとか、
俺がこの体で存在していることとか、
この世界がよくわからないし、
子供を産むというけど、それは自分が今パソコンを見ているのと同じ意識を
作り出すことで、そいつが色々考えたりして別に不幸になるとか苦悩するとかを考えないで
生活するだけにしても、こんないいか悪いかわからないところに
しかも意識を作り出してしまってそいつが考えたりしていくのだけでも
罪悪感があるし、そいつはずーっとそいつでやっていく。
意識を作るってことを本当に理解していたらそんなの
責任なんて取れるわけが無いし１人の人間が背負えるもんではない、
そりゃ一般的な社会を思い浮かべた上では子供が結婚してっていう話になっていくだろうが、
そんな一般的なこと以前に、意識を作るって、
自分が食い物食べて味を感じるとか音が聞こえるとか目が見えるとか
宿題だるいとか、目がちかちかするとか、この文章読みずれーよとか
そういう目から見ている自分と同じ意識を作るってことで、それ考えたら俺は作れない。
子供子供というけどそれは誰かの意識でそう考えたら、
そんな誰かの意識を作りだしていい一個人なんて・・とも思う。

それでそいつが自分のことだからやらないといけないな、なんて考えるてるのを
見るだけでも自分の意思で生まれたわけでもないし俺が作ったからだしと思うし
その子供が笑いかけてきただけで罪悪感しかない。
まぁその子供がいい意味で生意気だとか、
自分で意思持って色々やってて俺をほったらかしてたらいいのかなとも思えてしまいそうだが。
親が子供として見てる、一般的な目で見てるのが大半だろうが、それで見れば
自分の子が辛い目にあって元気だしなって感じだし、子供を親が作るのは普通だとか
幸せがどうとか言うことになるけど、
俺は意識を作ったのが俺だとか、子供を自分の子供、自分が母親でその子供と考える人じゃなくて
意識だと思うほうだから、いや今頭がそういう感じになってるだけかしらんが、
親が子供を自分の子供と思うのは親が子供をいろんな意味でかわいいと思うからで、
一般の客観的な目線ではそういう風になるんだろうな。
まぁここにかいたのは俺の今の頭の感じ方で別に主張でもなんでもない
俺個人の考えだから、ほじくったりしないでね。

なんだか話しあいがややっこしくて、良く解らないけど、
子供を産むのに難しいことを考えないで良いと思うんだけどな、
親としての責任は、とりあえず子供が自分一人で生きていけるまで育てることだから
経済力に問題がなくて（今の時代ならなら高校まで子供を行かせられるだけの
経済力）と、子供を産んだら、一生懸命子供を育てる覚悟が出来ている親なら、
子供を産んで良いと思う。
上の２点を考慮した上で子供を生むなら、子供に対して無責任な親ではないはずだから
そう言う親は子供を産んで良いでしょう。

おはよう。
>>196
あくまで俺の意見だが、正直な話、親に経済力があろうがなかろうが、
一生懸命育てようがそうでなかろうが、どちらでもいいと思う。
そのこが苦労したとしても、苦労＝不幸ではないわけで、普通な人間に
育つことができたら結果オーライだと思う。親の責任がどうとかは、
実際子供からしてみれば、子供自信が幸せを感じれるのならどうでも
いいと俺は思う。

この親にしてこの子供ありってのはよくあると思う
容姿だけじゃなくて性格もけっこう親に似ちゃうなぜか
親がギャンブラーだと子供も金遣いが荒くなる
親が高慢な性格だと子供も同じようになってしまう

子供作る人は自分の性格もよく考えて産んだ方がいいと思う

かもしれないね

200

>>197
１９７さんの考え方は基本的には賛成です。
苦労＝不幸ではないのもその通りだと思います、
一生懸命でなくても良かったですね、考え直しました。
ただ、貧乏過ぎて飢え死にしちゃうとか、
幼い子供を虐待する様な親では子供は苦労を超えて死んでしまうから、
とりあえず何とか食べていけるだけの資金と、
子供を虐待する様な親で無いことは必要だと思うのですが。

>>198
は　　げ　　し　　　く　　　同　　　居
いろいろ長文並べたけど、それをすっごく言いたかった。
だから親は子供のことを考えた上で産んであげて欲しい。

wExMvHSkさん、どうも

>>157
>>131以降でぼくが言ったのは、不幸に見舞われるか、またそれを不幸と
感じるかどうかは本人(子供)次第であり、親が何を考えて作ったかはそれ
とは関係ない
って事であって、自分の子が不幸を克服できるとは一度も書いてないよ
自分の子供も当然不幸と感じる事が訪れるだろうが、何を考えて作ったか
とは無関係だし、それよりも親としてできる事は子供にとって必要と思われ
る協力なりアドバイスなりを経験者として与える事だと思っています


で、あなたが>>197で書いてる事はすごく理解できます
ですが、ぼくは>>198には同意しかねます

確かに性格、容姿などは親から受け継ぎます
子供の事を『自分の分身』だなんていう言い方もあるくらいですから
親は当然ながら、短所もあると同時に長所もあります
そして、過去に苦労や不幸も経験しているのが普通でしょう
けど子供を作ろうと考えた時、ほとんどの親は幸せと感じられる状況である
と思います
不幸な人はたぶん子供なんて欲しがらないんじゃないでしょうか

いくら考えても『不幸もあったが、こうして幸せになれた』という所に行き
着いたら、それなら自分の分身もこんな幸せが待っていると考えるのが妥当
であるし、また自然な事じゃないでしょうか？

>>203　
>不幸な人はたぶん子供なんて欲しがらないんじゃないでしょうか
一応言うけど、不幸な人だけとはいわないけど、自分自身が満たされていない
人、というか自分自身に満足してない人っていうのは、上にも書いたけど、
子供を生むことで自分の存在の意味づけをするっていう人も居ると思うんだ。
だから、自分が自分に満足できないから、この子には立派に育って欲しい
っていう具合に思うんだろうね。そういう人も居るんだと思う。
それって本当に子供を考えて産んだことになるのかな？って思う。
それと、性格が悪かろうが、容姿が悪かろうが、だからその人たちが不幸だと
も思わない。あくまで、その人たちの人格によって感じ方が変わるから。

>>204
うーん…すごくわかるんだけど、自分的になんか腑に落ちない部分がある
ような気がするんだよなぁ

満たされないって言ってもね、そんなのは少なからず誰でもあるんじゃない
かと思うんです
100％満たされているって人はほとんどいないと

立派に育ってほしいってのも、これは親なら誰でも思うわけで
どちらにしても親の考えや思いなんてのは、どんなすばらしいモノであって
も所詮一人よがりじゃないでしょうか？
押しつけられたら子供は迷惑でしょうし

>性格が悪かろうが、容姿が悪かろうが、だからその人たちが不幸だと
も思わない。

というのはぼくもそう思います
ただ、性格や容姿が似ているため、親と子の人生に共通点や近似点がある
とも思います
それについてしっかり考えて作るべきと言っているんですよね？
それに対する考えが>>203で書いた事です
なんだかループしちゃいますね

ぼくは子供を作る前に考える事より、生まれてきた子供にこれから親として
どう育てて行くか、どんなポリシーを持つかのほうが大切だと思います
もちろん、自分たちの性格や今までの人生での教訓を踏まえてです
性格や容姿が似るという当然の事実を、そんな事にこそ活かすべきではない
でしょうか？

>>205
＞それについてしっかり考えて作るべきと言っているんですよね？
そうだよ。
＞ぼくは子供を作る前に考える事より、生まれてきた子供にこれから親として
どう育てて行くか、どんなポリシーを持つかのほうが大切だと思います
これって、要するにちゃんと育てればいいっていう考え方にとれるけど、
どうなの？
＞100％満たされているって人はほとんどいないと
あのさ、そういうことを満たされてない人っていってるわけじゃないって。
分かってると思うけど。ちょっとカチンとくるよ。これ。

>>206
ごめん、ごめん
ちょっとズレてるよね
失礼しました

ちゃんと育てればいいと思ってるけど、それじゃ駄目ですか？

>>207
ダメとは言ってないけど、子供のことを考えているとは思えません。
俺にはね。

どうだったら考えていると？
作る前にしっかり考えろって事？何をどんなふうに？

２人で議論している所に割り込んで申し訳ないが
２０８さんの子供のことを考えて子供を生むって言う意味が
具体的にどういう事なのかが私にもさっぱり解らないのだが、
親の生き甲斐の為に子供を生むのはいけないと何処かで書いていたから
例えば子供を社長にする為に子供を産むと答えれば、
子供の事を考えて子供を作る事になるのだろうか？
それとも
外見や、知能が子供に遺伝するはずだから、親の悪い所が遺伝しても
子供が幸せになれるかどうか考えてから子供を作るかどうか考えましょうって事ですか？
もしそうなら
親が奇形とか知的障害なら、遺伝も考慮に入れないといけないけれど、
そうでないなら、結婚できる親はそれなりに生きてこれたはずだから、
そんな遺伝的な事を考える事は必要ないと思うけどね。

＞例えば子供を社長にする為に子供を産むと答えれば、
子供の事を考えて子供を作る事になるのだろうか？
そうは思わない。というか、そのこと上に書いたよ〜。
>そんな遺伝的な事を考える事は必要ないと思うけどね。
俺もそう思っているよ。

>>209、>>210
具体的にって言われると難しい、それに俺の中にもまとまった答えなんて無いよ。
そのまえに聞きたいけど、あなたたちは子供を作るとしたとき、どんな
理由で子供を作ろうと思いますか？

またまた横槍だけど無茶苦茶だよ。
>>208で遺伝を考慮しれって言ってるのに>>211じゃ違うって言ってる。
結局子供を産む親は大半が>>130の言う通りなんじゃないの？

多くの親にとって子供を作るのに理由なんか無いと思いますよ、
子供が欲しいという感情が自然に何処からかわき上がってくるから作るんだと思いますよ、
欲しいと思うから欲しいとしか言いようがないですね、
子供が欲しいと思うのが本能なのでしょう。
子供が出来れば結果として子供は生き甲斐に成るだけであって、
子供を自分の生き甲斐にしたいから子供をつくろうと思うのではないと思いますよ。

生まれた子供が社長になりたいかどうかわからんだろね、
子供の意思の部分を親がやっちゃだめでしょ

間違えた。>>208じゃない、>>202だ。

>>212
>>208で遺伝に考慮しろっていう意味合いはないよ。それに、>>198で同意してるの
は、いでんについてじゃないから。あと、親の大半が130の言うとおりっていうのは
どういう意味？

>>214
社長の話は２０８さんの、子供の為という意味を少しでも理解したくて
出したたとえ話で、親が子供の人生を決めて良いなどとは思っていませんよ。

>>213
個人的にだけど、本能で話しを済ませちゃうのが一番嫌い。
というか、スレタイどうりになるよそれじゃぁ。

>>217
あんた解釈のしかたへたじゃね。空気よんでや。
つうか、始めの方からスレ読めや。

>>216
んじゃ>>202で同意してることって何？
子供に自分の欠点が遺伝するんだから気を付けろってことじゃないのか。

でも>>130の言う通り、>>129の言ってるようなヤツが親になるのが大半じゃないか？
自分に欠点があっても今までの人生に満足してるから
それは人生を揺るがすような欠点じゃないって考えて子供作ろうってヤツがさ。

例え方がわかりにくいんですが。
子供を社長にするために産む、って例えは
社長にするために産みそのための育てかたもしていくって意味に取れるでしょう？

>>218
個人の好き嫌いを話しても意味がないですよ。
子供を欲しいと思うかどうかは本能だと思っているけど、
実際に生むかどうかは経済的なことを考慮に入れますよ
親は経済的に子供を持つことが出来るかどうかを考えることしか出来ません。
経済と遺伝的に問題があるかどうか以外のことで子供の事を考えて子供を産む必要はないと言うか、
それ以外のことを何か考えられますか？
子供の為を考えるって言う意味がわからないからそれ以外考えようがないのですし。

>>221
子供を社長にする為に産むと言う意味は、
社長になれば一般的に考えて子供は幸せに成るであろうから、
子供のためと考えられないだろうかと言う意味です。

補足が必要な文は紛らわしいことこの上ないので迷惑です。

>>219
空気読めって言ったって、>>208自身子供のために考えることとは何か、が
わかんないもんだからしょうがないよ。
だから幸せのあり方とかでつつかれてるんだよ。
それを>>208は自分でしなさいって言ってるように聞こえちゃったから
話がややこしくなってるんだと思うんだけど。

>>220
凄く答えにくいけど、親の性格の問題を言いたかった。ただ、それが遺伝する
ものとしての話しじゃなくて、親次第で子供が決まることを言いたい。
ただ、それは育て方の問題じゃなくて、その親がたとえ一生懸命育てたとして
も、子供がどうなるかはわからない。だから、一生懸命育てればいいという
考えに疑問を持つ。分かりにくいと思うけど、いろんな人間を見てこないと
伝わらないかも知れないな

>>225
しょうがないじゃなくて、始めから読んでから言えよ。
俺は始めから読んでるから分かる。
まずあんたは読め！空気みだしてるから

>>226
親の問題って何よ。環境？
昨日から思ってたけどあなたの言い分抽象的すぎてわかりにくい。わざと？
あなたの深い人生経験で明朗な答えをよろしく頼みます。

>>227
このスレはスレタイに賛同するスレじゃないでしょ。

>>222
人の人生は経済と遺伝の形質だけで決まらないと思いませんか？
＞親は経済的に子供を持つことが出来るかどうかを考えることしか出来ません。
あとこれは決め付けすぎだとも思う。
＞個人の好き嫌いを話しても意味がないですよ。
いや、そんなこといったら、今話している内容も結局は好き嫌いの部類だから、
意味が無いって言われたら俺が話しても仕方が無いって言われているようなものだよね…
＞子供の為を考えるって言う意味がわからないからそれ以外考えようがないのですし。
子供を作る人が子供のことを考えているか？っていうことだから、
子供の視点になって考えてみてね。口ではあらわしにくい…

>>228
＞このスレはスレタイに賛同するスレじゃないでしょ。
これは決め付けだと思いますが、どうです？
あと、俺もスレよんでほしい。そのあと、もう一回質問してくれ

>>228
まず読んでから質問したら？

うわ最低。
私はこのスレ読んだよ。その上で思ったことを私の経験を踏まえながら書いてる。
決めつけはどっちなんだよ。

>>228
あと、抽象的にしているのはわざと。直接簡潔に言っても伝わらないことって
あるからね。だから、順をおって考えてもらってから、少しずつ俺の思っている
ことを具体的にして説明しないと、単語の配列だけで判断して、感情的な
レスがきても困るから…

>>232
いや、決め付けているのは、「賛同するスレじゃない」っていうところ。
これは個人の自由だと思って。
あと、最低っていうのは俺のこと？何が最低なのか知りたいけど？

スレは読んだと書いてないからそうなんったんでしょ？単純に

メルヘンチックな考えの奴等が多いな。ここは、俺は
産まれて来て良かったって思えないし、
俺を産んだ理由は寂しいから。すげぇ辛いぜ…当人は

つうか私の書き込みが頓珍漢だって言いたいんなら、
どこにズレがあるのか教えて欲しいんだけど。

>>234
このスレの空気を読めとか言われたから、スレタイをマンセーするような
そんな流れにはなってないはずって意味で言った。
個人がどう思ってるとか関係ないし。

後、最低って言ったのは>>230で決めつけじゃないかって問われた後に
しっかり決めつけを私にしてきたから。

>このスレの空気を読めとか言われたから、スレタイをマンセーするような
>そんな流れにはなってないはずって意味で言った。
>個人がどう思ってるとか関係ないし。
これは空気読むのとちがうんじゃないかな？俺のレスに異議がある人は
反論すればいいし、賛成なら賛成すればいいと思うが？というか、
反論が多いからはんろんしかしちゃだめってのはおかしくない？

>つうか私の書き込みが頓珍漢だって言いたいんなら、
どこにズレがあるのか教えて欲しいんだけど。
なんだか、あんまし書き込みをちゃんと読んでないような気がするレスが
多いから…まあいいや、それじゃあ先に聞きたいんだけど、
君は子供を生むとしたら、うむと決めたらどういう理由で産む？

>>211
>>152で答えました
ぼくの場合はあまり深く考えてなかったですね
当然と思ってましたから
大概の人はそうじゃないかな

って感じです
あとは経済的な事なんかも

>>226で親次第で子供が決まると書いてるけど、それだと問題あるの？
まず、決まるといってもすべてが決まるわけじゃないでしょ？
それはわかってもらえますか？
で、遺伝かどうかは置いといて、親から性格などを受け継いで、その結果
子供が歩む人生が親のそれに多少近いって事はあるかもしれません
性格を大雑把に解釈すれば、行動および思考のパターン、考え方の癖と言え
ると思うので、それが似ている場合、親と子が同じ問題に対し同じ結果を
選択する可能性は高いからです

ですが、子供を作ろうと考えている時点では本人たちは幸せであり、本人
たちにとって納得できるレベルで満たされている場合がほとんどだと思う
わけです
そうなると、性格を受け継いでいる子供は、親と同じように幸せを感じ、
満たされる可能性も十分に持って生まれてくる事ができる
それならば、子供を作ってもいい人間か、自分が親となる資格があるかと等
は特に考える必要はないのでは？と思います

もちろん例外はありますけどね

>>238
まるでガキみたいな発言だな。
お前何歳？あと、感情的だねっていわれん？

>>233
で、>>202の説明をするのに何でぼやかす必要があるの？
単にのらくらと逃げてるとしか思えない。
あなたはいいかもしれないけどそっちのフィールドで
話さないといけないこっちの身にもなってくれ。

>>242
じゃあ、簡単に答えるけど、親は自分の人格をわきまえた上で子供を作る
べき。だと思う。そこだけ同意。

>>ID:cE3w9ChY
あと、一応俺の質問にも答えて欲しいな

>>239
ちょっと違うと思うんならどこが違うか言いなよ。
空気読めと言われてそんな空気じゃないって言っただけ。
スレの有り様なんか言及してない。
書き込みを読めてないレスがあるならそれはどこか言ったらどうなの？
後、私は子供産まない。相手もいないし育てる自信がないから。
考えたこともないしおそらくこれからも考えない。

>>245
＞後、私は子供産まない。相手もいないし育てる自信がないから。
考えたこともないしおそらくこれからも考えない。
そう思っているのなら、俺に反論するのはなぜ？

>>243
で、それに対する私の意見はどうなの？
>>130の、大半は>>129の言うような自信があるから
子供を産もうとするっていう。

>>246
>>137、>>139のように考えるから。

>>247　質問攻め…OTL
129のははっきりいってただの俺の個人的な意見。これは本当に個人的だから
違うって叩かれても、そうだって同意されてもどっちでもいいかな。
間違っているかも知れんけど、間違っていたらそれはそれで反省する文。

あと、そろそろ俺の質問にも答えて欲しい

みんなわかってないな〜。
子供作るのは本能ですよ本能。
SEXやオナニーをやめろ！って言われてやめられる？
結局はそれと同じなんだよ。
まだみんな若いから思わないかもしれないけど
ギリギリの年齢になると子孫を残したい！って作っちゃうんですよ。
みんなもいずれわかるよ。

>>249
もし子供を産むとして、その理由はなんてナンセンス。
まず子供を産みたいって思ってからその動機はってなるものでしょ。

>>251
う、うん。そうだよ。まぁとにかく産まないなら産まないでいいけど、
産まないのになぜ俺に反論してくるのかなって思う。
君は育てる自信がない＝子供に申し訳ないって思ってるから産まないんじゃないのか？
だったら、君は子供のことを考えて、子を作ろうとしないんなら、
スレタイを肯定してるんじゃないの？違ってたら言ってね。

>>252
あ、ごめんスレタイを肯定することにはなってないや。みすね。
でも、なんでそんなに反論するのかがわからないな。産まないのに。。

>>252
だから、動機より行動だと思うから。親の責務を重視するから。>>139だよ。
育てる自信があったら子供を生んでいいのか？←それ以外何があるの？
>>130の通り、親になろうとする人はある程度自分の生き方や
性格で、子供を生んでも大丈夫って考えてる人が大半だと思うから。

あと、>>249で答えてくれてありがと。

子供産んでも大丈夫って判断を自分で下したとしても、
その判断は客観的に考えればどう考えても間違ってる場合もあるよなー。
例えば高校生が妊娠して高校中退して育てるとか。

子供産んだらその子供は確実にいつか死ぬ、死ぬ恐怖ってあるよな
その辺どうなの？タオルケットにくるんで死を与えるのか？

死ぬのはやです。

世の中見渡してみると、表面的にはお金がないとか、自分見たいな馬鹿は万年平社員だよとか
不満を漏らす人は多いけど、そんな人でも、テレビを見て笑い、
野球を観戦して一喜一憂したり、旅行だとかスポーツをするなど自分の趣味を楽しんでいる、
皆生きていることに辛さを感じながらも、ほとんどの人は人生を楽しんでもいる。
自分の不幸に耐えられなくて自殺する人は自殺者の数を見ても、
大雑把に計算すれば（日本では）５０００人に一人、
自殺予備軍をその数倍いるとして本当に不幸な数を考慮しても多分１０００人に一人でしょ、
自殺（自殺予備軍をふくめて）者を物作りにおける不良品と考えると、
物作りに従事したことが有る人なら解ると思うけど、どんな注意し同じように物を作っても
良品の中に必ず不良品は出来てしまうもの、
１０００個に一個は不良品が出来てしまうのは有る意味避けられない事です。、
もし、子供のことを考える（この事が具体的に何を意味するのか私には良くわからないが）
何か具体的な項目があったとして、それを考慮して全ての親が子供を産む生まないを決めたとしても
多分この１０００人に一人の不幸な人の割合それほど変わらない様な気がします、
>>255さんの例を見れば解る様に、人間が１００％正しい判断が出来る分けないですから。
子供が幸せに成るだろうかとか、どう育つとかは考えたってまず解らないと思うから、
結局は子供を食べさせていけるかどうかで生む生まないを決めるしかないと思いますよ。
最終的には子供が幸せに成るかどうかなんて生んでみなければ解らないのだから。

>>254
おはよう。正直な話、君は本当は子供を欲しいんじゃないのかな？自分に
自信があったら育てれたと思っているんじゃない？だけど自信がないと。あくまで推測だけど。

実際、親の自信があるから、経済力があるから、性格がとかどうでもいいよ。
どんなひとなら産んでいいのって聞かれても、そこは自己判断。それに、
産むって決めるのは親なわけなんだけど、
　では、子供が育って、その子が、生まれてこなきゃよかった、とか死にたい、
とずっと思うような人間にそだったとして、そうなってしまったら、
その子供に対して、親は責任のとりようが無いわけですよ。もう産んでしまった
後だから。その子に、ごめん、幸せにするつもりだったのにって言っても
何も変わらないわけですよ。そういう子になってしまったときに、あなたは
どうしますか？そう育てたのはあなた自身なのに叱咤するのですか？
育て方については産んでしまったあと考えればいいけど、産む産まないでは
そんなに簡単に決めていいことだとは思えない。本能だとか、理由はないとかで。
子供を作る奴は子供のことを、本当に考えているのだろうか？

>>250
　避妊という方法もあることは誰でも知っているし、セックスやオナニー
みたいに「なんとなくその場の雰囲気で」といったものとは全然違います。
　生むのはいい。しかし、その子は死ぬのだ。近い将来か、遠い将来かは
ともかくね。「子孫を残したい」なんて、わがままです(笑)
　むちゃくちゃを書いてるな。しかし、まあこれが「宗教性」を排除して
しまった社会の受けるべき当然の報いですね。

生む生まないを簡単に決め手良いことだとは思わない言うのは、
言葉の上では間違いでないと思うし納得も出来るのだが、
現実問題として子供を産む前に何を考えれば良いのか、
何を考えれば子供の事を考えたことに成るのかが
全くこのスレの話し合いからは見えてこないのです。
結局は３次元映像に映し出せれた物を掴んで現実の世界に持ってこい
と無理難題をふっかけられている様にしか思えない。
子供の事を考えて子供を産めというなら、
具体的に考える内容を示して、
今の親は（具体的に）この事をまったく考えないで子供を作っているから、
子供の事を考えて子供を作っているとは思わないっと言って貰わないと、
単なる言葉遊びでしかないのではないかと思ってしまいます。

>>261
＞今の親は（具体的に）この事をまったく考えないで子供を作っているから、
子供の事を考えて子供を作っているとは思わないっと言って貰わないと、
単なる言葉遊びでしかないのではないかと思ってしまいます。

その答えが出せるなら俺はスレタイを否定する側に付く。けど、答えが出せない
（いまのところは）から具体的にって言われてもね…スレタイ通りに
子供を作る奴は子供のことを考えてないっていうのは理解できるから、
色々言ってるだけで、答えを出すのは俺だけでは出せないとおもう。
君はどう思う？あと、勘違いしている人も多いと思うけど、ここは
「子供を生むことは間違っていると思う」っていうスレじゃないから。

　つまりね、自分の幸福は親が保証しろ、とこう言いたいらしいんだ。
　で、そんなもの保障できないというのなら、なぜ生んだ、と。
　彼ら(つまり、「子供のことを考えていない」派)は、たったこれだけのこと
をグチャグチャとごねている。予知能力者じゃあるまいし、そんなこと分かる
わけがない。彼らにも「具体的に考えるべきこと」なんて分かってやしないと
思います。

>つまりね、自分の幸福は親が保証しろ、とこう言いたいらしいんだ。
違うよ…拡大解釈…一応俺はhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119657452/l50
の１はアンチしてるから。

いやぁ〜〜責任とか将来の事とか経済的な事とか
真面目に考えるとどうやっても
「子供なんか生まないほうがいい」って結論になっちゃうわけですよ。

理屈じゃないんだよ、子供作るってのはさぁ。

>>264
　すまん。ちょっと軽率だったか。
　この問題は、案外「個人のあり方についての時代的な制約」と関係している
と俺は考えている。つまり「子供は親とは違う独立した存在である(べきであ
る)」という思想が背景となって出てくるものだ。この観点からすれば「親から
子に」引き継がれるのは単なる財産の類だけであって、それ以外は無関係とい
うことになる。でも、これも「ある程度の妥当性」を持つ思想というだけで、
全面的に正しいかどうかは、本当は分からない話だ。(全面的に間違っている
とは言えないのが難しいところだけどね)

>>265
途中からのレスしか読んでないよね？

>>266
俺も生まれたら子供と親は独立したものだって思う。それと正しいっていうのは
決められないよね。道徳的な観点と理論的な観点と感情的な観点、色々あるけど、
俺の考えは道徳的な観点からすると間違ってるんだろうなって思う。

親は子供の幸せに責任を持つべき
子供は自分の幸せを親に頼らぬべき

・・・・のだから・・・ポエマーは去れ

>>268
親は子供の幸せまで責任を持たなくても良いんじゃないかな、
親の責任は子供が自立していけるまで、食べさせて行く事だけですよ。
幸せは子供自らか見つけ、作り出していくものでしょう、
何が幸せかなんて言うのは人それぞれなんだから、
例え親が子供に対してこれが幸せだと思って引いた（考えた）幸せへのレールがあっても、
子供から見たら不幸へのレールかも知れないのだから。

いや、結果的に子供の幸せの面倒を見なくても、
子供が幸せな人生を自分でつかみ取れるように
ちゃんと自立した人間になれるように面倒を見る責任、って言うことで
>>268は２律背反っぽく書いてみた

たとえが悪いけど交通事故の被害者と加害者において、
加害者は深く償うべき、被害者は許すべき、みたいな

・・・・のだから・・・ポエマーは去れ

>>259
あなた色々な人を見てきたとか言ってるけどそれ本当？
私が親をかばいだてする理由はいたって簡単、親に感謝してるから。
子供が本当は欲しいんじゃないのなんてよく考え付くね。ほとほと呆れたよ。
事故やら障害を持って生まれてしまうとかはあるよ。
でも大抵は、経済的に考えても資質的に考えても、大丈夫って思うから産むもんでしょ。
自分達が食べる見通しが立たないのに子供を作ろうなんて思う人、そうそういないよ。
それじゃ不満なの？

私は子供の立場から見てるので、こんな場合どうなのとかピンと来ないけど、
親としてすべきことはやっぱり叱咤激励なんじゃないかなあ。
逆の立場ならピンと来るけど。謝られたから。
大した欠点でもなかったから、「んなこと言われても」だったけどね。

つうか産む前からああなったらどうしようと考えてもしょうがなくないか。
もちろん先の見通しなく生んでいいってことじゃなくて
どんな子になるかなんて産まれる前からわからんし子供産むとなった段階で
育児の準備するなりその手の本読むなり人に聞くなりする方が「ああなったらどうしよう」の
対策、対処法として有効だし大概のママはそうするだろうし。

どんな子になる→どんな人生を歩む

少しでも油断しようものなら、事故などで手足も消えてしまいかねない。

油断の許されない世界、それが今の世の中。
必然的に生みたくなくなる。

>>274-273
＞あなた色々な人を見てきたとか言ってるけどそれ本当？
本当です。仕事柄、いろんな家庭を見てきました。
＞それじゃ不満なの？
何回も言ってるけど、経済面については関係なくて、子供を食わせて育てること
ができるかどうか、これについて言ってる訳じゃないです。
＞つうか産む前からああなったらどうしようと考えてもしょうがなくないか。
なんていうか、生む行為が子供の為になっているのかどうかについて考えてるんですよ。
あなたが言うように、産んでしまった後に子供の為にすることはたくさんありますが。

ここでそんなこと議論したところで、世の中の何が変わるというの？
自慰行為してて虚しくない？

>>278
つうか何で産むという行為を育てるということと切り離して考えるの？
取り返しのつかないことになるなら余計育てることが重視になってこないか？
産む産まない段階で、しかも経済的にとか資質的にとか外して考えるなら
それこそ哲学的というか観念的なことしか考えられないじゃないか。
私としたら、親としての責務は子供をちゃんと育てることであり、
正しく与えたものが子供に正しく作用されなかったとしても
それは子供の責任であり、親の責任ではないと思うんだけど。
不慮の事故等は、その責任は親でなく親の責務は未然に防ぐために
あれこれすることだと思うけどね。
いくら気を付けても事故はあるし、その時は悔やんでも悔やみきれないだろうけど
それはまた親の責務とは離れた話。
話がそれたけど、産まれる前から子供のためを考えること、その内容及び価値が定かでないし
不幸を作り出す可能性が罪悪だってんなら子供産まなくても
社会的に生きてるだけで他人を脅かす可能性があるんだから人そのものが罪悪だし
そういうこと考えても結局行動次第で回避できるんだから行動の方が大切だと思いました。
ｲｼﾞｮ

及び及び及び及び及び

>>280
お前馬鹿だなあ〜。何回も同じこと質問して何回も同じような答えもらって。
少しは>>1なこと考えたれよ。お前の理論は自分の視線でしか考えてないから
そういう的はずれなレスになんだよ。
自分で理解力ないって書いてたけど、本当にないな。理解する気もないんじゃね？
俺は別にただ叩いてるわけじゃない。お前のためになると思うぞ？
良く考えてみろよ。

>>282
ありがとう。ちなみに、俺は>>1じゃないから。そこはよろしく。
>>280
何回も言うけど、子供が事故に遭うだとかのことを言ってるんじゃないんだよ。
そんなことはどうでもいい。切り離して考えるのはなぜって聞くけど、
産むことについて話しているんだから、まずは、産むことについて、それは
子供の為になるのかを考えてください。お願いします。

理解させようさせようってノリで講釈垂れてくるからイライラするの。
私のレス本当に読んでるのか？って気になってくる。
ただ「ほらみろ！君にもこういう感情あるじゃないか」って
誘導したいんじゃないかって思えてくる。
問掛けにいちいち用意された答えがあって私がそれに同意するのが前提だなんて
そんなの誰かとする話じゃない。
はぐらかしてはぐらかして話されるのがこんなにイライラするもんだとは思わなかった。

>>284
はぐらかして話をしてるわけじゃない。誘導してるのは確か。でも、だからって
それにまともに答えないと、かえって君のほうがレスを読んでないって思ってしまう。
用意された答えがあるのが悪いことだとは思わない。それに対しての答えで次に
進めばいいと思うのに。だから、君はただ単純に感情的に答えてるように思えてくる。
イライラしてるっていうけど、それ以上に俺もがっかりしてたよ。質問に答えずに
先に進めないのに、感情だけぶつけられても困る。それに、たぶん俺の文を読んでも
それについて深く考えてないんじゃないのかな？自分のあらかじめ持ってる考えを
否定されて単純に怒るってのはすっごく失礼。納得できないのならちゃんと相手の
質問、言い分にも耳を傾けるべきだよ。
　長文、感情的レスすまそ。

>>283
事故とかは脇道に逸れたけど、自分の育てた子供が取り返しのつかないことになったら、
その責任はというあなたの問掛けに絡めて書いたつもり。
まずそっちが子供のために考えることって何なのか考えてほしいんだけど。
私はいつもあなたがあやふやに言う内容に沿って考えてきたつもりなんだし。

産むと考えることはそもそも子供のためを考えることにリンクするものなのか？
子供のために考えることになるは動機じゃなくて行動じゃないかって言ってるのに
しつこく動機動機これが大切、じゃなんで大切なのって聞いたら
そんなことは関係ない、動機が何かだけ答えろって答えになってないよ。

>>286
＞まずそっちが子供のために考えることって何なのか考えてほしいんだけど。
前にも書いたけど、産む前に子供の為になることが思いつかない。だからスレタイ
肯定してるんだ。
＞子供のために考えることになるは動機じゃなくて行動じゃないかって言ってるのに
もちろん、行動で子供の為になることはたくさんある。ただ、それは産んだあとの話し。
だから、今ここで考えているのは、生むことについて。それ自体が子供の為になるの
か？っていうことを聞いてる。んで、産むことは子供の為になるのだろうか？
っていうのを君に質問してる。

>>285
わからないものはわからんって言ったけど、基本的には答えてるつもりだけど。
どこで質問に答えてないの？
子供を産む理由はわからないよ。本気でそういうこと考えたことないし
自分がそういう立場になることすら想像できない。
縁がないものだと感じる。

「子供作る奴が一番子供のことを考えていない」
↑
本当に『一番』考えていないのは、両親か？
すべての子供を作る人が、考えていないのか？
子供のこと…のどこまで考えていれば、1は満足なのか？
1は本当に子供の事を知っているのか。
身近の幸せな楽しそうな子供と接して遊んだ事があるのか？
自分の両親は、私のことを考えていないという比喩なのか？

これを読むたび、疑問がわくばかりだ。

>>287
「お前の浅はかな考えなんてどうでもいいんだよ質問に答えろ」
と言った方がまだ清々しい。
私はそれに対するレスはしたんでもうしない。

>>287
286ではないけれど
＞＞生むことについて。それ自体が子供の為になるのか？
問いかけている本人にも解らない子供の為という得体の知れない物を
持ち出して、為に成るか成らないかと問いかけられても、答えられるはずがない。
子供の為に成るか成らないかで、生むのが良いのか悪いのかを議論するなら
（私自身は子供を産むのに子供の為とか考えることは必要ないと思っているが）、
子供を生むのが良い悪いの前に、子供の為が何であるかを突き止めるのが先でしょう。
子供の為が何なのか解らなければ、
子供を産むことが子供のために成らないとも言えないのだから、
子供作る奴が一番子供のことを考えていないとも言えな事に成ると思うのだが。

産むも育てるも本能なんだから、「出産の必要性は〜」「将来が〜」なんて
考える時点で子育てについては適性ないことが明らか。
（批判してるわけじゃないよ）

でも「子供のことを考えたから子供作りませんでした」なんて
犬や猫でも言わないよ･･･

女だけど子供欲しいとか全然思わない。
私は最悪な遺伝子の塊。
鼻のバランス悪いし軽度の受け口、要するに不細工で体格ゴツイし引き篭り気質で社会不適合者。
こんな遺伝子絶対残すべきじゃない。
私が子供産んだらその子は絶対不細工で根暗になる。可哀想。不幸の連鎖。

彼氏に子供欲しいなーって言われるとなんて返していいかわからないし
そもそも子供が嫌い。
女だから子供好きなんて勝手に思わないで欲しい。

流れ読んでなくてごめんなさい。ただ思いを吐き出したくなったんです。

>>291
>子供を生むのが良い悪いの前に、子供の為が何であるかを突き止めるのが先でしょう。
いや、それはあなたの個人的な考えですよ。〜するべきっていうのは、見下し目線
の物言いです。
＞問いかけている本人にも解らない子供の為という得体の知れない物を
＞持ち出して、為に成るか成らないかと問いかけられても、答えられるはずがない。
それもあなた自信の理論ですよ。聞いてる本人が分からなくても、答えが出るものは
たくさんあるよね。ちょっと見て欲しい↓
「生むことが子供の為かどうか分からない→じゃあなぜ生むのか？→産みたい（欲。摂理や
道徳で叩かれるかもしれないけど）←子供のためかどうかも分からない、その
かわり一生懸命育てればいいじゃん。」
こういう考え方に近い考えが上で出てたので、それは子供のためを思って産んでいる
とは思えないな。と、俺は思ったまでで、別に何が子供の為になるとかは
分からない。それで、俺は単純に掘り下げて質問してるだけなんだよ。
確かにこの場で話し合っても何も変わらないけど、答えが分からないからこそ、
質問をして、俺の考えを説明しようとしている。それを意味がないといわれたら
そこまで。気長に考えてみようと思うんだけど。あなたは上の考えについて
どう思いますか？

>>290
君は何をそんなに怒っているのかわからない。口調？

自分は両親が兄妹の関係で産まれて
生後２ヵ月後に施設送りになりました。
現在は２４歳でマックの支店長をやっています。
衝撃的な事実を知ったのは１４歳の秋で施設の先生よりのお話でした。
ひどく落ち込みましたが最近になりようやく立ち直りました。
両親には一度も会っていませんが、逢わないほうがお互いの為だと思っています。

生まれが不幸なら苦労するだろう。
生まれが不幸でないならなにもすることもないだろう。
どちらの道も意味なさそう。

生きている以上
子孫を残したいと思うのは当然だとおもうし
親なら考えるでしょ
子供のこと！

ごめん、題、読んだだけで書いて！

でも、今のあなたは俺なんかより、りっぱな人間になってるよ！それだけでも
すごいです。

293さん、俺、この前、小、中、高、ばい菌あつかいされてた同級生の女性を見ました。正直、お世辞にも何も言えなかった人！
でも、子供を連れていて、とても素敵に見えましたよ！だから、そう、決め付ける事はないとおもうし、
俺は、ﾊﾞﾂｲﾁで子供を引き取ってますが、子供を連れて歩く、お母さんたちは、みんな、素敵に見えます。

>>287
産むことそれ自体が子供のためになるのかならないのか、なんて結果や考え方で大きく変わるでしょ？
黒が出るか白が出るかわからないものを、「子供のために」なんてものに何で結びつけるんだ？
黒が出るかもしれないから産まない人は人生って名のブドウはすっぱいんだからって言ってて、
白が出るかもしれないから産もうという人は人生って名のレモンは甘いんだからって言ってる
ようなものじゃないか？　特に、相手の発言はそう聞こえるんじゃないか。

自分の考えと疑問を整理して言ってないのでもう一度書き込み。
>>287
＞行動で子供の為になることはたくさんある。ただ、それは産んだあとの話し
産む前の話もしてるよね？
経済的に考えてとか、資質的に考えてとか。それは関係ないって言うけど
何でそれは子供のために考えていることにならないのか、それじゃ足りないのか？と聞いてる。
産むからには育てるつもりなわけであって、切っても切り離せない関係なんだと思うけど。
他のわかりやすいことなら、たとえば生活費を将来ある出産のために切り詰める、
もっと働いて経済的な環境を良くするとか、タバコやめるとか。やめない人もいるけど。

要約すると、
「そりゃ子供産む動機が自分のための人もいるでしょ。（うちの母親もそうだし。）
　でもそういう親でも>>129くらいのことは大抵考えてから産むだろうし
　（かりそめでもそれなりに子供育てられるだけの自信なきゃ産まない）
　子供ができたらあれをしよう、これはしないでおこうと考えるだろうし。
　それって子供のために考えてるってことにならないか？
　それは「なぜ子供を産むか」その動機の不純ぶりよりも大切なものじゃないか？」
と言いたいの。

そういう考え方で行けば、たとえば>>204の
＞子供を生むことで自分の存在の意味づけをするっていう人　も
「子供のことを考えて」経済的に余裕があったり、精神的に余裕があったりするのか、
子供に自分の得た経験で何を伝えようか？とか、どこに気をつけようか？とか、
子供のことを考えてるってことにならないか？

>>294
＞「生むことが子供の為かどうか分からない→じゃあなぜ生むのか？→産みたい（欲。摂理や
＞道徳で叩かれるかもしれないけど）←子供のためかどうかも分からない、その
＞かわり一生懸命育てればいいじゃん。」
一生懸命育てることこそが子供のためになり、ひいては子供のためを考えていることになるんじゃないか？
と言いたいんだよ。それについては「それも大事だけど、ここでは産むことが問題」
って答えるよね。だから、何で産む動機だけが大事なの？それは子供のために考えることと繋がるの？
って聞いてるのにそれには答えない。
「ここでは産むことを話してるんだから」と。答えになってない。

自分達が欲しいから生む、生んだ後は精一杯育てる。それじゃ不満かね？
不幸になる可能性もあれば、幸せになる可能性もあるって何で思わないのかな。
何かあったらどうしよう、では何も出来ないでしょ。そこで思考停止。
外を歩いたら車にひかれる可能性があるから外に出ない、とか考える人なのかな？

＞死の恐怖を与えるのがどうとかって人
生んだらその子はいつか死ぬ。当たり前だ。
では死そのものは１００％不幸なのか？
死ぬ瞬間にいい人生だったと思えるだけの生き方が出来ればそれでいいのでは。

じゃあビルの上から飛び降りて恐怖で震えながらいい人生だったとか言えば？
つかお前恐怖と不幸をすり替えてるよねぇ？詐欺師。
死ぬの楽しい？うれしい？当たり前だじゃねぇよ、馬鹿？当たり前だから
書いたんだろうが。
303の　産む動機　だけ　が大事なの？と勝手に　だけ　に改変してるところも
304の１００％不幸だとか極端にしてるところも低脳すぎてあくびが出るわ。
子供の責任と親の責任しか頭にないようなヤツがいきがってんじゃねぇよ。
つかお前らきれいな文章書きたいだけだろ？　それじゃ不満かね？　それでいいのでは。
当たり前だ。では100％不幸なのか？お前中学生か。
ここは自分の意見に美化した勢いをつけるやつばっかだな、キッショ。
あ、そうそうキミは死ぬとき少しでも怖がらないよね？そんないきがってんだから。
じゃ

なんだ、夏厨の立てたクソスレか。
もう夏休みだもんな。
感情叩き付けるしか脳のない奴と議論するほど暇じゃねえよ。
こちとら仕事と家事と育児で忙しいんだ、一人で好きなだけ喚いてろ。

>>305
＞産む動機　だけ　が大事なの？と勝手に　だけ　に改変してる
動機って言葉になったのは、散々「君は子供を生むとしたらどういう理由で産む？」という
と聞きまわってたからってのが大きいけど、>>259の
＞実際、親の自信があるから、経済力があるから、性格がとかどうでもいいよ。
＞育て方については産んでしまったあと考えればいいけど、産む産まないでは
＞そんなに簡単に決めていいことだとは思えない。本能だとか、理由はないとかで。
＞子供を作る奴は子供のことを、本当に考えているのだろうか？
親の自信や経済力や性格やらはどうでもいい、でも産む産まないではそんなに簡単に決めていいことだと思えない、
そして最後に疑問系で「子供を作る奴は子供のことを、本当に考えているのだろうか？」
つまりどうでもいい親の自信や経済力や性格やらは子供のことを考えていることから除外されてる。
思いっきり　だけ　が大事って言ってるよーに思うんだけど。どう違うの？

まあ、動機だけが大切なの？という問いは確かに間違ってた。ｺﾞﾒｿ。
>>287
＞もちろん、行動で子供の為になることはたくさんある。ただ、それは産んだあとの話し。
>>283
＞切り離して考えるのはなぜって聞くけど、
＞産むことについて話しているんだから、まずは、産むことについて、それは
＞子供の為になるのかを考えてください。
これに対して何で？って聞いてるの。
産んだ後の話というだけで、しかも子供の為になることはたくさんあるって自分で言ってるのに、
＞産む前に子供の為になることが思いつかない。だからスレタイ肯定してるんだ。
つまり、「産む前に」子供の為になることがないから（少なくとも思いつかないから）
子供作る奴が一番子供のことを考えていないとなるなら、
産む前というものがどんなに大事なんだ？と聞いてるし、聞きたいんだよ。

名前305じゃなくて>>303だった…
自分にレスしたってことになるじゃないか…orz

恨んでいる人を、陥れたり憎んだりしないのはなぜ？
間違った事だと想っているからでしょう？

生むのは間違ったこと？

でしょ？

産むことがどうして、欲になるの？
女性は自分の体を調節し、食事や運動を変え、何ヶ月も病院に通い
あるいは、傷つき、痛みをこらえ、仕事がある人はスキルを投げうつ事承知の上で
強い覚悟がないと産めないのに
簡単に「欲」と言うな。
重い覚悟の上で、みんな必死に出産してるのに。
産む事で、本当に死ぬ人もいるのに。

　社会不適合者の俺に言わせれば。
>>311
　それって単純に生む行為を欲って言われたことが不快なだけでしょ。結局は産みたい
って思うこと自体は欲なんだから認めればいいじゃん。覚悟しなければならないって、
でも、結局は産みたいってこと。つまりは欲なんだから。
　つーか、心理学の本にあったけど、親ってのは子供を持つとすごい自分に対しての価値
をつけることができたり、存在の価値を得たり、満足したりするのが根底にあるって書いてあったよ。
だから、身ごもった時に、産んであげたいって思うんだろうね。そのうちそれが
子供の為だと思ったり、大切に育ててあげたいってなるんだろけど。まぁでもそれでも大多数は
いきてて良かったって思える人間になるからいいと思うが、少数派になった子供にとっては
とても迷惑な話。なんだかんだ、親自身の満足感、幸福感を満たす、いわゆる欲望のために
この世に放り出されて、人から避けられ見下され、孤独で劣等感の塊で、なんで生まれてきたの
かについて何度も考える。そんな人間になった奴じゃないと分らんと思うけど、
やっぱり親の欲望のために存在しているって知ると苦しいもんだよ。
こういうのは、満たされてる人間には分らないよ。甘えだとか言われておしまいにするんだろうね。
満たされてない人間の気持ちにもなってほしい。まぁ、人間として見られてるかも微妙だが。
もう一度産む事について考えてくれ。子供のためという、産んであげなきゃっていう名目の
もとに、自己満足をはらんだ産む行為っていうのは子供のためになっているケースも多いが、
ほとんどは親の為なんだってことを。

つーか軽くレス読んだら、ここは一生懸命育ててやってんだから親はお前のために色んなこと
考えてんだぞっていいたいだけな奴ばっかじゃん。腹立ってきた。人がどんな惨めな思い、親に対しての
罪悪感をしょっていきてるか、考えもしてねぇじゃん。正直、俺は生まれたくなかった。
けど、お前らはそんな人間でも産んであげて、育ててあげて、ためになることをしてあげ
ているって言うんだろう。この歳でこんなこと考えてても自分の為にならないってのは
分ってるけど、おとぎの国から来た良識ぶった、幸せ者ばかりがレスしてんじゃねぇか。
どうせ、あんたらは自分らの子供は俺みたいな子供にはならないって思ってんだろうな。
惨め過ぎて悲しいわ。産んでもらっただけ幸せなのか？こんな俺でも。

>>311
だったら産むな
所詮は親のエゴ

生まれた子供の中で一定の割合、不幸に育つ子供が交じってしまうのは仕方のないこと。
その原因が親がダメ人間と言う場合も有るだろうが、
親のせいでない運命と言うしか考えようもない場合も少なくないはず。
生まれた子供の極極一部だけが本当の意味での不幸なだけなのだから、
その例外的不幸の子供がいるから親は子供の為を考えて子供を作っていないと
言うのも不幸な子供から見たエゴでしかない。
生まれた子供の８割が不幸な子供になるなら、
子供を作る親は子供の事を考えていないと言えるかも知れないが、
生まれた子供の９９．９％は死にたいと思うほど不幸を感じ人生を悲観する事はないのだから
（普通人間は誰でも自分を不幸と思うことは１度や２度くらいは有ると思うが、
人生を総合的に見て９９．９％の人は幸せと言う事)
不幸な子供には申し訳ないが運命と諦めてもらうしかない。
親が子供を欲しいと思う感情は本能なんだし、
親としては、子供を産んだ責任として産んだ子供に誠意一杯の事をしているのだし、
一生懸命育てた結果として子供が不幸に成ったとしても親に責任は無い、
その場合の不幸は運命だ。運命を恨んでも親を恨むのはお門違いだ。
１０００人の内９９９人は生まれてきたことに不満を持たないのに
たった１人の不幸の子供が出現するからと言って
親は子供の事を考えて子供を産生んでいないというのは間違いだ、
子供が不幸になる確立より、幸せになる確立が遙かに高いから子供を産むのであって、
子供が不幸に成る確立が幸福に成る確立より高かったら親は子供を産まないはず、
この事は確率論から考えて子供のことを考えて子供を産んだと解釈出来る。
(此処で言う幸せ（な人）とは、死にたいと思うほど自分を不幸と思っていない
と言う意味です）

>>315
エゴの使い方おかしいよ。あと、確率論って何？ソースくれ
きれいな文かきたいだけの非社会人のあんたからすれば、不幸な人間のこと
仕方が無いっていってすむんだよな〜。だから、満たされた人間からみたら
親を恨むことはお門違いだって軽くいえる。まぁそんなもんだろ。
俺みたいな見下される人間が居るから、尊敬できる人間も居るわけだし。
親に責任はないって、結構キレイゴトじゃんか。その場合の不幸は運命って、
ただの自分の見解じゃね？知ったか坊？頭よさそうに見られたいだけで書くなら
やめろ。人を馬鹿にしたいだけだろ。

たぶんスレの流れぶった切りｽﾏｿ。
私もまったく子作り願望がない女三十路結婚７年目。
家の事情（ってかたぶん感受性が強いとかそんなんかも）
で、小学生のとき自分は日本一不幸な境遇の小学生だと思ってた。
成長するにつれてもちろんそんなことはなかったことは
わかってる。昔から読書が大好きで結構何でも考え込んじゃうタイプ。
人生なんてＡＬＬ主観。私は今この日本で子供が幸せに育って
行くとは思えないし、自分が子育てに幸せを感じられるとも思わない。
まぁ、近所の子供見てたらそんなこと関係なしに結構
楽しそうだったりするけどね。
３０年以上生きてきて相対的に
自分の人生が不幸だったとはあまり思わなくてすんでるけど、
生まれてこなけりゃ主観も何もないわけで、不幸も幸せも感じられない。
周りが何の考えもなし（それが一般的に普通なんだろうけど）
にポコポコ産んだりするのを見てると、自分の考え方はちょっと病的なんだろうな
とか思ったことはある。なのでこのスレ見つけてちょっとホッとしたりして。
チラシ裏です。

今の日本で子供産んでも不幸になる確率って結構高いよなぁ。
自殺者数は年々増加してるし。

日本人の人口（一億三千万人）と
一年間の自殺者（平成１６年度約３２０００人、約４０００に１人の割合）
から推論した自殺願望者
と自殺願望者（これは自殺者の４，５倍は自殺願望者はいるだろうと私の推測だから
いい加減と言われれば反論は出来ないが）から不幸になる人の割合が
１０００人に１一人としました。
１人の不幸の為に９９９人の幸福を犠牲にする事が正しい判断なんだろうか？

信じてはもらえないかも知れないが私も第三者から見れば
かなり不幸な環境で育った人間です、
貧乏な家に生まれそれほど頭が言い訳じゃなし、背丈は小さいし、
顔もブサイクですよ、それでも親を恨んだことはない、
小学校の頃駄菓子屋で友達が駄菓子を買っていても私は見てるだけの
生活だったが、貧乏でも親は出来ることはしてくれたし
一生懸命育ててくれたことを子供ながらに解っていたから
親を恨むことなく成長出来た、
私が高校の時父親が、２１歳の時母親が病気で他界したが、
両親には生んでくれて有り難うと感謝している。
生まれた環境は最悪だったが、心が曲がらずに育ったのは
親が一生懸命育ててくれた事と、運が見方したからだと思っている。

>>315
死者100人中、3人は自殺が死因。自殺未遂者はその5倍。
死者100人中、30人はガンが死因。

産みたいなら、これらすべて解決した上で産むべき。
解決も出来ないのに産むなんて無責任。

寿命も計算して。

自殺したくない人が幸福感じているとは思えない。

病気で死んだ人が生まれてきて不幸と思うとは限らないでしょ。
と言うか、病気に成っても死にたくないと思う人がほとんどだから、
その人達は、生まれてきたことを後悔はしていない人
生まれてきて幸せと思っている人達でしょう。

>>319
1年当たり4000人に1人自殺×平均寿命80年＝50人に1人自殺
人生は1年間だけじゃありませんよ。

だいたい電車1両に100人いるとして、その内3人は自殺。
30人は借金持ち。8人は創価学会員。

辛いけど生きてる人ってどれだけいるの？

例えば
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119289179/l50

>>323
私の親も親戚も死にたいと言ってました。
言わないのは本音を隠しているだけの場合がほとんどでは。

そもそも強度の肉体的、精神的苦痛が長期間続けば誰だって死にたくなる。
死にたくないのは苦痛が弱いか、期間が短いかのどちらか。
病気の場合も期間が短ければ死にたいとは思わないでしょう。

＞ 病気で死んだ人が生まれてきて不幸と思うとは限らないでしょ。
＞と言うか、病気に成っても死にたくないと思う人がほとんどだから、
＞その人達は、生まれてきたことを後悔はしていない人
＞まれてきて幸せと思っている人達でしょう。
おかしくない？最後の数行

病気が苦痛で死にたいと思う事と、
それまで歩んできた人生を後悔して死を選ぶ事とは意味合いが違うでしょ。
病気の苦痛で耐えきれなくて死にたいと思うのは、
仕方なく死にたいと思うことであり、
生まれてきた事を後悔して積極的に死を選択しているのではない、
人生そのものを後悔している死の選択ではないのだから、
生まれてきた事が幸せかどうかとは関係がないと思います。
病気が苦痛で今は死を選択するけれど、
今までの人生は楽しかったと言う事なら、人生を後悔していることには成りませんよ。

見るからに不幸そうなんだけど。

現実問題として、死ねば無になるわけだ。何も残さずね。
　神などいないし、残念ながら死後の世界などという便利なものもありはしな
い。人間の発生に意味などないし、偶然この世に生じて、しばらく辺りをうろ
うろした後で、無へと帰るわけだ。
　そういう意味で、「私という個人」がそのような運命を辿ることについてな
ら、人間は耐えることができる。運命だと諦めるしかない。問題は次だ。
　人間は自分の意思で「子供を作る」ことができる。この子供は、もちろん自
分の意思で生まれることを選んだのでもなんでもない。その子供に「否応なく
無へと帰らざるを得ない」残酷な運命をおしつけることに関して、どんな抗弁
も成り立ちはしないのだ。つまり、人間は子孫を作る能力を自ら放棄しなくて
は「倫理的」ではない、ということになる。なぜなら、そういう選択が自ら可
能であることは明白だからね。
　少子化・晩婚化は、現代人が神や死後の世界の不在を知ってしまった当然の
反応であって、止めることなどできないね。

子供作りたいんなら作りなさいよ。
これから、貴方が生きていく為の活力をもらうために。
その代わり、子供には見返りを求めてはいけません。
その存在だけで、十分貴方に生きる理由を与えてくれたんだから。
「何で俺なんか生んだんだよ！」って言われる覚悟はしときなさい。
むしろ、
「貴方のおかげで今まで私も生きてこれたの。ありがとう。ごめんね。」
って言える準備をしときなさい。
それができるのならば、胸をはって生みなさい。

今はそのつもりでも、いつか押し付け化したらどう？

感情ある人を生み出す行為が重い何かだってことは何となく想像つく。
それが罪なのかどうかはよくわからないけど。
罪ってなんだ？生きるって何なんだ、そういう話をまずしなきゃいけないと思うし、
それに不幸というものを絡めるとさらにややこしくなってくる。
不幸というものがどんなもので、どんな結末を迎えたら不幸になったことになるのか、
感受性の度合いで不幸というものは薄まるのか？　とかまあ色んなわからんことがあるわけで。
でも、その問題について考えることは「子供のために考える」ことになるのか？
仮に子供を生むことが罪悪だったとしても、だから子供のためを考えていないという結論にはならないでしょ。
この二つってかなり内容の質に差があるような気がするんだけど。

それに、こうも考えられなくないか？
健康や子供にあった生き方を考えることによって、
間接的に有限性のある命や、社会的状況や、遺伝の影響を考えることになり、
そのことは、ついて回る負の感情を取り除いたり他の方向へ導くことになりはしないか、と。

>>313　ID:t6TCUfDlへ
＞親はお前のために色んなこと
＞考えてんだぞっていいたいだけな奴ばっかじゃん。
＞産んでもらっただけ幸せなのか？
あなたの腹立ちは少なくとも私にはお門違い。
「こういうことは子供のためにならないのか？」という疑問は、
お前は親に感謝しなければならないなんて言っているわけじゃない。つか、
ほとんどの人は親に感謝すべきなんてことを考えてスレタイに反対してるわけじゃないと思うんだけど？
逆に聞くけど、親は子供のためを考えて生んだとして、
それがID:t6TCUfDlが不幸だと感じることの何を侵害しているんだ？
「運命だったと片付けた」という言葉の響きに怒ってるようにしか見えないんだけど。

大半の人が死にたいとは思わないでしょう？
寿命でも。
９０以上の人見ているとそうおもう。

>>334
すいません。上からモノをいういいかたをして・・・
僕は２０代の男なのです。
ただ、「こういう事なんだろうな。」って思って書いてみたんです。

そうですよね。精神的に不安定なのが、人間ってもんですからね。
そのときは、最高の愛を持って償う、想いを伝えるしかないかもしれませんね。
最高の愛を与えてくれる存在なんでしょうから・・・
それでも、完全に愛想つかされたのならば、しょうがないとおもうしかないでしょうね。
それだけの愛を与えてくれる存在なんでしょうから・・・

説明間違ってる部分が。>>336で、
＞逆に聞くけど、親は子供のためを考えて生んだとして、
を
＞逆に聞くけど、親が子供のためにあれこれしてることで親の責任果たしてるとして

に訂正。

>>332
なんかそれこそ場の雰囲気で適当なこと言ってるようにしか見えないんだけど。
死ねば無にかえるということが残酷な運命であることとか
（子供作らない派はマイナスな自分が無にかえることに、むしろホッとしてないか）
無にかえるからどんな抗弁も成り立たないとか
（生きてる間のことも関係なくなるって乱暴すぎないか）
いきなり「倫理的」と言っちゃってることとか。
個人的には少子化・晩婚化を神の存在や死後の世界に結び付けてることもよくわからん。
（個人主義が強まった原因としてかなり弱くないか？
　　日本は現世利益の宗教が昔からよく流行ったというし）

6hxXyJIl
数値計算間違えたよね？
間違いを認めずにまだ何々でしょうなんて言っても説得力も何も無いね。
それと間違いだ、ないのだから、とかキレイな文が書きたいならよそ行けば？

人生が楽しい人って実在するの？

みんな辛そうなんだけど？

いや、楽しいと思えば楽しくなるんだよ。
楽しいと言い聞かせれば楽しくなるんです。
心の中でそう繰り返すだけでも。
事実私がそうだから

自殺しようとしてる人に言ってやりなよ、余裕で否定されるだろうけどね。

自分がそうだから一般的にそうだなんて言う奴始めてみた

ID:wWwvy9yn
可愛そうな人だ
必死に案じかけてるんだ

>>341
ゴメンナサイ、確かに間違ってました。
>>324の様に人生８０年のスパンで自殺者の割合を考えるなら、単純に考えて
８０年間の総人口（８０年で人間が全て入れ替わるとして）は今の人口の２倍
２億６０００万人になります、そして毎年の自殺者４０００人×８０年いるとすると
８１２．５人に１人が自殺する事に成ります、そして自殺出来ない自殺願望者が
４倍いるとして２００人に一人が不幸な人と言うことに成ります。
いずれにしても、不幸せな人より幸せな人が遙かに多いと言えると思うのですが。

なんで自殺志願者以外が幸せな人だという結論？

>>341
いや、数式出してた人とは別人だけど？
そんなにキレイな文か？結構変なところのある文章だけど。
間違いだ、とかないのだから、とかはキレイな文章なの？
そんでそうゆー文章を書いたら内容に関わりなくよそ行かにゃならんの。

>>349
幸せという言葉が適切では無かったかも知れませんが、
自殺まで考えるほど不幸せでない人と言う意味で幸せな人と言う表現を使いましたが、
自殺を考えないと言うことは人生辛くても、生きていて楽しい事を何処かに感じているから
生きていられると解釈して幸せな人と思うのです。
人生は辛くもあり楽しくもある物だと思います、人生の楽しさを
何処かに見つけられている人が幸せな人なのではないでしょうか。と

>>341
ゴメン、何か勘違いしてたみたいだわ。

うーん、まあ人生を常に楽しく生きてる奴なんかいないわけだし
子供の為を思えば子供なんて作らない方がイイと思うね。
そもそも子供が欲しい！と思うことは親のエゴなわけで。
みんなエゴor間違いから生まれてきたんだよ。

久々に来たらレス伸びてるね。
なんだかすごい数値出せば理論が通るって思っている人や、長文で無理やり理論を
押し込もうとする人も出てきてるね。結局は>>353が根幹にあるわけだが、それを
通せばじゃあお前は産むな。とか、人として間違っているからおかしいだので
たたくんだろうけど。でも、たぶんみんな分かってるんだよ。産むことはエゴだし
欲望からくるもので、子供のためを思って産むってことじゃないって。けど、それを
認めようとしない人が表面的な理由や、幸せになる確率うんぬんでごまかそうとしてる。
俺だっていつか子供を作ると思うよ。たぶんね。けど、エゴだの欲望だのということは
分かってる。結局は議論しても仕方ないけど、子供を産むことの親の身勝手さは
ちゃんと分かっておかないとなぁって思うよ。何回も言ってるけど、誰にも
産むなとはいってないしさ。

>>354
その通りだよね。
とりあえず、「子供の為」って書いてるとこ、「自分の為」に変換してやりたい気分ｗ

低学歴と貧乏人って、何でそんなに沢山子供欲しがるの？
エゴなのは分かってるが、その理由が聞きたいね。
金持ちはお金に余裕あるから子供を欲しがると思えば、
実際は逆で、貧乏人のほうが子供欲しがるのが不思議。

子供は未来の金づるだからに決まってるだろうが。
金持ちは子供の稼ぐ金なんかに頼る必要は無いか。

どうして学歴を問題にする奴って頭が悪いの？

子供を産むのは親のエゴ、欲望である面が有る事は否定はしないけど、
１００％エゴと言い切ってしまうことには賛成出来ないな。
子供を産むのは親のエゴって言う理屈は、
子供を産むことで親が楽しめるからとか、
子供は親の為になるから生むんだって事が前提でしょ、
はたしてそうだろうか？
子供を産めば親は子育てで間違いなく苦労する、
それを承知で親は子供を生む事を選ぶんですよ。
人生は辛いことも多いけど楽しいことも多くある事を知っているから
子供を産むわけで、人生が辛いことだらけで生きてる価値が無いと
親が思っているなら親は子供など作らないでしょう。
上手く育てれば子供は楽しく幸せな人生を歩める可能性が少なくないことを
実感として親が知っているから子供を産む事を選択するのであって、
子供が必ず不幸になる事が解っているなら子供を作る親などいないでしょう。
その事を考えれば、
親が子供の為を全然考えないで子供を作っているとは言えないと思う。

キレイな文書きたい坊は痛いしキモイから帰れ

死ぬの、怖いですか?。自分の子供がいずれ死んでしまう運命であることは
子供作っちゃう人はどう考えているんですか。平気なの?。
つまり、子供が死ぬ運命をたどる事なんか「別に大したことではない」と
考えなきゃ、子供なんか作れませんよね。

もし生まれたら永久に生き続ける事が幸せで？必ず死ぬ運命に有ることが不幸な事なのですか？
私のはその感覚が解らない、要は、いずれ死ぬにせよ生を楽しめるなら、
生まれてくる価値が有ると思います。

楽しまないと損！
人間なんて・・・

楽しむって虚しいよね！

>>361
　うん、あなたの言いたいことはわかる。でもそれはあなたの意見で、
あなたの子供の意見ではないのね。

何をすれば虚しくないの？

ボーっと日々を過ごすの。
なーんも考えないの。
何かに没頭できたら尚良い。

そしたら、垢抜けてくるよ。

＜366　それは究極かもね！

>>364
３６４さんの言われていることはその通りですが、
実際問題
生まれる前の子供の意見は聞きようがないから、
親のエゴと言われようと、現実的には
自分の環境と、その環境で子供が幸せになるかどうかを世間を見回して判断し、
子供を作るべきか作らざるべきかを決めざるを得ないのですから、
それが子供の事を親が考えて子供を産んだかどうかにになると思うのです。

楽しんだだけ意味ないんだから、虚しいよ。

キレイな文書きたがり坊は去れと言ってるだろ、
お前のオナニーに付き合う気は無いんだよクソが。

人間って
ちょっと知性があるからって
生まれてくる意味とか探しすぎなんでよ！
んなバカなこと考えなえで子供作れと
セックスする理由を探したいだけだろうｶﾞｯ！
もっと歴史の歯車になってくださいよ

劣化遺伝子は死滅したらいい。俺も含めてナ

子供は親の性欲の快感のついでに生まれて来るんだよ
これが現実

食物連鎖の頂点に立つ生物よ。頭脳明晰な生物よ。
繁殖を続けた先に何を見る？地球の歴史からみれば、つま先程度の未来しか
見えない所でなにをみた？時間は繰り返す。繁栄があれば、衰退・絶滅もある
何も、少なくなることに悲観することはない。これは必然なのだ。
それでも、繁栄を願うものがいれば、敢えて問う
「どのような形が永遠の繁栄である形なのか？」

人間が自然の運命という形で衰退するのならば仕方がないというか、
それが自然の形だ。
人間のちっぽけな頭脳で、子供を産むのがエゴだとか何とか理屈を付けて
神から見たら正しいのか正しくないのか解らない人間の理屈で
人間が自分の手で人類を衰退させる行為は不自然だから、
してはいけないと言うことだ。

ハイハイ言いたがり坊は自分が特別な人間じゃないことを自覚しろ。
なにが生物よ、だ、何言ってんのこの人。神にでもなったつもり？
神から見たら？ﾌﾟｷﾞｬｰ、厨房はかっこつけて自分だけ特別で人類見下せるとでも思ってろ。

もう夏休みになったのか？がきが多いな。
男の俺から言わせれば、
1、女がこどもを生みたいといいだす。
2、俺は別にほしくないけど、一般的に考えて普通生むので、っていうのと
女に嫌だとはいいにくい（嫌われるのがいや）
3、産む。生んだ理由はきれいごとで正当化する。
っていうの多いと思う。俺も今2の段階に居るわけで…orz
　つーか、１８歳未満のガキが人生論語るのうざい。

どうせ、勢いで作っちゃうんでしょ。無責任この上ないね〜(`へ´)

>>378
まぁ、たぶんな。女はどうか知らんが、たぶん男なんて大半はこんなもん。
別に収入もいいから誰にも文句はいわれねぇと思うけど、俺が男友達は
いないが女友達は多いタラシだから子供がどう育つか知らんが。
正直、子供のこと考えてないっていわれたら的中してるよ。
幸せ大好き女どもが俺のスレ見たら、自分の彼氏は違うとかうだうだ言いそう
だな〜。

>>45 ：マジレスさん ：2005/07/14(木) 21:00:23 ID:AaDPrE/b
別にどう育ってもいいけど、ガキ生むヤツって死ぬの怖くねーの？
大半のヤツが病気で苦しんで死ぬし、事故やら事件やらいろいろあるしさぁ
生まなければ死ぬ苦しみもないのに何でわざわざ自分らの幸せの為に産み落とすのか理解できん。
↑
超共感っ！！！
まあ　死ぬのは怖くないが　苦しみ　は絶対嫌だな
精神的であれ　身体的であれ
誰でも。。。。どんな生命でも。。。

>>32 ：切実 ：2005/07/14(木) 16:20:12 ID:idu7EcUe
子供が欲しいって言ってる時点で自己満の為に生むとしか思えないんだけど
ホントにちゃんと将来生まれる子供の事考える親ってどれくらいいるんだろ



>>33 ：マジレスさん ：2005/07/14(木) 16:33:21 ID:FASF1dw3
>>32
激しく同意、子供が欲しいからといって、自分自身がうまくやってこれなかった
人間が、子供をうまくやっていけるようにできるわけない。
自分自身が悩んできたことを子供が同じことで悩むっていうことを考えていない。
自分自身を価値が無いだのなんだの言ってるのなら、初めから産むな！
自分の生きる意義のために子供を作りたい奴は自己中心的でしかない！
本当に幸せにできる、育てる自身があるやつだけ生んでやれ。
↑
超共感っ！！！

>>35 ：マジレスさん ：2005/07/14(木) 16:53:48 ID:+X4XVgTq
>>34
傲慢だな
その思い込みが子供を潰すってことに気づいてないようだね
あなたに子供を産む資格はない
↑
超共感っ！！！

　　　　　　　　子供のことを子供そのものの立場になって
　　　　考えれば生まないのが当然

　　　　　産むやつは心の底から相手の立場に立ってない
　　　　　お前(親)がいくら愛しても　子供そのものの立場には立てない
　　　　　強姦拷問輪姦などされたら　一番辛いのは子供
　　　　　親ではない

↑
は　全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)　からの絶対考えです。
よろしくです。

>>46 ：マジレスさん ：2005/07/14(木) 21:02:06 ID:MMhNPqk2
>幸せに育ててあげたい
育てて　あげたい　んじゃなくて
おまえが子供にちょっかいを出したいってことだろ？
子供のためにしてあげたいんじゃなくて
おまえが子供がかわいいってことを感じたいために産むんだろ。
育てて　あげたい　じゃなくてこれからは育て　たい　と書くんだな。
それとおまえからの視点でかわいいとか幸せになんて言って産みたいと言ってるが、
子供を産んだとしたら子供はおまえみたいに意識があって、
おまえが今パソコン見てるのと同じ感覚ができるってことだからな。
それと幼いときの顔だけ想像してるかしらないが、そんなわけないのはわかるよな？
おまえは子供を育てたいと言い、子供の　育てる部分だけ　を考えりゃいいが、
生まれたほうはそれ以外の大部分を自分でするんだからな。
お前がかわいがりたいだけとかかわいいからとか
母になりたいためだけに産むならやめろ。
やさしい母を演じたいために人一人産むならリアルお人形さんごっこだから。
まぁ子供は一度生まれれば死なない限り途中でやめたなんてできないからな、
将来は大人になるだろうな、まぁそんときには救済が出るからな、
社会的なカラクリの一言、「お前はもう大人なんだから」
とあたかも子供自身の責任のような一言がな。
産んだのは親だからな、そしてその一言で子供はしたくないことをしていくわけだ。
苦しんでも大丈夫、「お前はもう大人なんだから」「いい歳してなにやってるの」と言えばいいんだから。
そして父からのアドバイス？
まぁ本当に子供が苦しみだす頃には上の便利な言葉でつきはなす、まぁ親がやりたかったのは
子供自身が苦しむところじゃなくて子供を育てる部分だけだったんだからな、お前の空想通り、
んじゃがんばれよ
↑
超共感っ！！！

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
↑
死ぬほどそう思う。
産むとかいってる馬鹿は拷問にあわせて

生き地獄がどれだけおそろしいか思い知らせてやりたい

親がいくら愛しても　子は生き地獄にあう時はあう

本当に　子の立場を考えれる親は子を産まないと俺は思う。

子供のことを心の底から愛するなら
人類滅びてもいいだろ？

子供生まないと　お前らは生き地獄の精神状態になるのか？
なら　仕方ないけど。。。誰でも自分が一番可愛いから
自分が助かるためなら　他人に地獄をあわせてもかまわないのかもしれない。

でも　子供生まないと　たいして生き地獄の精神状態にならないのなら
少し辛いぐらいならば　耐えるべき。

多少の辛さに耐えられないやつが　愛とか言うと殺してやりたくなる。

要するに、納得できないから自分は子供を作りたくない、という人が
作らなければいいだけの話だ。
それでいいんだろ。

俺も今はフリーターだけど、がんばって通信大学卒業して、いい会社に
入り、結婚して、子供を作りたいな。
女の子がいいかな。「パパ！」とか言われたいよ。

ID:E4/tdd3oは生が悪って思いが有るんでしょうね、だから
子供を作る奴は子供の事を考えていないって結論になるんでしょうね。
子供を産む親どうのこうのでなく、人間が生きる意味があるか、
生きる価値があるかの問題じゃないですか。

俺も今はフリーターだけど、がんばって通信大学卒業して、いい会社に
入り、結婚して、子供を作りたいな。
女の子がいいかな。「パパ！」とか言われたいよ。

>>358 ：マジレスさん ：2005/07/22(金) 17:58:49 ID:YZz0n6tX
子供を産むのは親のエゴ、欲望である面が有る事は否定はしないけど、
１００％エゴと言い切ってしまうことには賛成出来ないな。
子供を産むのは親のエゴって言う理屈は、
子供を産むことで親が楽しめるからとか、
子供は親の為になるから生むんだって事が前提でしょ、
はたしてそうだろうか？
子供を産めば親は子育てで間違いなく苦労する、
それを承知で親は子供を生む事を選ぶんですよ。
人生は辛いことも多いけど楽しいことも多くある事を知っているから
子供を産むわけで、人生が辛いことだらけで生きてる価値が無いと
親が思っているなら親は子供など作らないでしょう。
上手く育てれば子供は楽しく幸せな人生を歩める可能性が少なくないことを
実感として親が知っているから子供を産む事を選択するのであって、
子供が必ず不幸になる事が解っているなら子供を作る親などいないでしょう。
その事を考えれば、
親が子供の為を全然考えないで子供を作っているとは言えないと思う。
↑
子供が生まれてきて生き地獄つまりもう殺して　死にたいとかいう
あまりに辛い苦しみを味わう可能性がたとえ０．０００００以下無限１パーセントでも
あれば　つまり完全に１００パーセントつまりあまりに辛い苦しみを味わう可能性がゼロでなければ
断じて子供を産むべきではない。

もしも俺の言うことに反対するなら　今すぐ性器に針させ
他人の苦しみはひとごとだから　子供を産める　
そうだろ？
俺の言うことに反対するやつは偽善者

　　　

お前らは　子供そのものの立場に立ってるのか？
　　　愛とか言うやつの偽善者には腹がたつ

　　　お前自身のために子供を産むんだろ　お前が産み育てるプロセス
　　　を　子供のことよりもしたいから産むんだろ？

　　　このことを認めない人間は殺してやりたい　マジ殺してやりたい
　　　

　俺の言うことに反対するやつたいまんしようぜ
　
　　　　　[email protected]
だ。
　

>>388 ：マジレスさん ：2005/07/23(土) 18:19:27 ID:wcW5MSfo
ID:E4/tdd3oは生が悪って思いが有るんでしょうね、だから
子供を作る奴は子供の事を考えていないって結論になるんでしょうね。
子供を産む親どうのこうのでなく、人間が生きる意味があるか、
生きる価値があるかの問題じゃないですか。
↑
この偽善が　殺すぞ
生は善でも悪でもない　そんな問題ではない

　　　　　俺が言いたいのは

　
　　　　　　　お前らは心の底から　子どもそのものの立場に
　　　　立ってるのか　ということ

　　　リスクを負うのは子供なの　お前じゃない

俺の言うことに反対するやつたいまんしようぜ
　
　　　　　[email protected]
だ。

　　　　　お前らが偽善者でないなら俺とたいまんしろ
　　　　　リスクを背負って見ろ

　　　　　日本刀で殺し合いでもいいぞ
　　　　　
　　　　　子供にはリスク負わせても自分はリスクおえないってか？
　　　　　偽善でないなら　たいまんしようぜ
　　　　　子にはリスク背負わせるくせに　自分はリスク背負わないってか？
　　　　　お前らも　リスク背負って見ろ　お前自身がよ

お前らが偽善者でないなら俺とたいまんしろ
　　　　　リスクを背負って見ろ

君は本当にピュアだね。

メルアドじゃたいまんは出来ない　ｹﾞﾗ

>>364 ：マジレスさん ：2005/07/22(金) 19:35:06 ID:TLmNYKeI
>>361
　うん、あなたの言いたいことはわかる。でもそれはあなたの意見で、
あなたの子供の意見ではないのね。
↑
超共感　偽善どもには吐き気がする

　　　　一度生まれたら　寿命が尽きるか自殺するまで
　　　　生きねばならん

このことの重大さがわかってないアホが多すぎる

　　　　リスクを負うのは子供　お前じゃない
　　　　
　　　お前が人生楽しくても　子供の人生が楽しい人生になるかどうかは
　　　
　　　　　　　　　絶対に
　　　
　　　　わからない。

　　　だから産むやつは所詮無責任。

　　　自分がリスクを負うことと他人がリスクを負うのは全然違う。

　　　わからねえなら　命をかけて　殺しあいしてみろ

　　　(脳内)空想と現実がどれだけ違うか身をもって体験しろ　
　　　このアホどもが

みんな酸いも甘いも味わって大人になってくのよ。
上の意見みたいな考え方をすることも、実はみんなが通ってきた道なんだ。
そりゃいろいろあるけど、死にたい時もたくさんあったけど、
きれいごとを言うと、やっぱ生まれてきて良かったと思うし、子供もつくりたいね。

子供産めば幸せって言うけどさ
ただ性欲にまかせて中だししただけじゃん
ちっとも偉くないし

しかも　生きるのが嫌と理由で自殺でもすればますます暗い霊界にいく

メルアドじゃたいまんは出来ない　ｹﾞﾗ
↑
俺は愛知だ　お前はどこよ

愛知にはいっぱい人がいるから、もはやたいまんとは呼べない　ｹﾞﾗ

>>397 名前： ：2005/07/23(土) 18:35:34 ID:ALvZx33R
みんな酸いも甘いも味わって大人になってくのよ。
上の意見みたいな考え方をすることも、実はみんなが通ってきた道なんだ。
そりゃいろいろあるけど、死にたい時もたくさんあったけど、
きれいごとを言うと、やっぱ生まれてきて良かったと思うし、子供もつくりたいね
↑
ばーか　真の生き地獄をあじわったこともないくせに
何いってやがる

　いいか失恋とかで辛いとか言ってるアホどもは生きる価値なし

地獄の度合いも　人によって違う
お前　一回　拷問にあってみろ
性器に針を刺してみろ　２０時間ぐらい

人生なめてるだろ　アホうが

生き地獄ってのは
族とかに輪姦される１，２回のレイプどころじゃないんだよ

俺から言わせれば　戦争の時ならまだしも
そこらで行われてるレイプなど　まだまだたいしたことない

いまを生きれん虫けらは、妙な御託を並べ立て、必死に自己を肯定する
ま、肯定すら出来ない自分の責任を他人になすりつけてるだけだけどな　ｹﾞﾗ

>>397 名前： ：2005/07/23(土) 18:35:34 ID:ALvZx33R
みんな酸いも甘いも味わって大人になってくのよ。
上の意見みたいな考え方をすることも、実はみんなが通ってきた道なんだ。
そりゃいろいろあるけど、死にたい時もたくさんあったけど、
きれいごとを言うと、やっぱ生まれてきて良かったと思うし、子供もつくりたいね
↑
ばーか　真の生き地獄をあじわったこともないくせに
何いってやがる

このおぼちゃんが

リンチで指一本一本折られて　恐怖で死にそうになったことあるのか？
つめはがされて　拷問されたことあるのか？
すげえ悲惨な精神状態で長い間生きたことあるのか？

お前よ　会社で嫌な人間がいるとか失恋で辛いとかそんなもんじゃないんだよ
本当の辛さってのは。。。
わかる？

人生　なめてんじゃねーよ

>>401
君は幸せかい？

生き地獄　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

人生　なめてんじゃねーよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

子供をつくることは別に偉くもなんともない。
まあ、たぶん空しいからつくろうとするんだろうな。

幸福を知らない人間に、不幸はなく
その幸福の根源とは、生への喜びと繋がる
すべては感じることにあるのだ　ｹﾞﾗ

>>407
社会に貢献してるんで偉いと思いますが。

訂正

>>401
俺から言わせれば　戦争の時ならまだしも
そこらで行われてるレイプなど　まだまだたいしたことない
↓
俺から言わせれば　戦争の時の超暴力的なレイプならまだしも
そこらで行われてるレイプなど　まだまだたいしたことない
(人によるとは思うけど。。。)


俺が女でもレイプぐらい耐えられる自信がある
だが　女でもないのにあんたに何がわかるといわれるかもしれんが
本当に辛い精神状態から比べればたいしたことない。

まあ　俺が女でもレイプに絶えられる理由は
こんな程度のことはよく地球というレベルの低い星ではよくあること

レイプなんて
あってはならないと思うから耐えられないだけの場合が多いと思う

レイプなんてよく起こること　レイプなんて
自転車でこけるような運の悪さと思ってれば耐えられるだろ

トラウマになっても思い切って
好きなやつとセックスしてみろ　
トラウマの行為から逃げるからますます辛いんだよ

実際　レイプなんてよくあるぜ
実は年間２０００×２００ぐらいは日本で行われている

だからどうしたキチガイ

>>401
君は幸せかい？
↑
日による。
が、頑張って生きた日は幸せ。

>>409 名前：マジレスさん ：2005/07/23(土) 19:00:42 ID:RMcadmRM
>>407
社会に貢献してるんで偉いと思いますが。
↑
は？
人類が滅びてはいけない理由は？
人類増やすのが貢献で滅びるのが貢献でないと
誰が決めたの？

訂正

>>401
俺から言わせれば　戦争の時ならまだしも
そこらで行われてるレイプなど　まだまだたいしたことない
↓
俺から言わせれば　戦争の時のような超暴力的なレイプ
やあまりにやばいレイプ(←長い間性奴隷)などならまだしも
そこらで行われてるレイプなど　まだまだたいしたことない
(人によるとは思うけど。。。)

411 名前：マジレスくん ：2005/07/23(土) 19:03:08 ID:4VBQ2gXU
だからどうしたキチガイ
↑
きたがいお前だろ

だから、お前が子供を作らない決心をすれば済むだろうが。

414 ：マジレスさん ：2005/07/23(土) 19:07:26 ID:I7BhrqHD
だから、お前が子供を作らない決心をすれば済むだろうが。
↑
うるせえ　お前も決心しろ　アホ

バカって凄いね

>>412
アフォ？国あって個人だろ、お前は社会に世話になって、子供生まなく税金
納めないきか？そんな事したら、社会の流通が悪くなり国つぶれんだろ！
人類考える前に国レベルで考えろ低脳！

世の中って不公平なもんなんだよ
わかったら、巣におかえり

>>417
ネタ？

本当に心が病んでる人の言う事って、
聞くだけでテンションとか生命力sageまくるね
うちの重〜い欝病の父と一緒
自分が少しでも、間違ってると思うとか。考え方が違う人もいるとか。
多方向で物事を見れない所も一緒だ。

>>417
君がな！

アンカー間違ってまつよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>415
　一人で決心しろ。できんのか馬鹿。

生き地獄＝拷問ですか
短絡的ですねぇ

拷問というモノが生き地獄なら、その生き地獄を味わう結果を招いたのは
基本的にその本人の行動などがそもそもの原因であって、生まれて来た事
に原因があるのではない

なぜならほとんどの人間はそんな結果を招かないから
原因が生まれた事にあるなら、ほとんどの人間が生き地獄を味わう結果を
招くはずだもんな

生き地獄ってモノが、生れつきの障害とかだって考えるなら、その原因は
生まれた(作った)からって事になるけど

>上の意見みたいな考え方をすることも、実はみんなが通ってきた道なんだ。
嘘付けよ

>そもそもの原因であって
いい加減にしろキレイな文書きたい坊が。
この台詞はそういう奴しか使わねぇんだよカス。

普通の文じゃん
キレイに書いたつもりはないけどねぇ

キショイね

根本的に肯定派と否定派の視点が違うみたいだね
そうだよねぇ、意識を作り出すってことまで気が付ける頭のできなら
産むなんてできないしね、そこの違いだねぇ、
だから話しても無駄だね。

この世に苦しいことが有るから、生きていることは苦しい事だから
子供を産むことは子供の事を考えていないっているみたいだけど、
この世が幸せで楽しい所なのか、不幸せで苦しい所なのかは、
個人個人の心が作り感じる物、
この世に幸せを感じられる子供に育てれば（精一杯愛情を注いで育てれば）
子供の事を考えて生む事になると思うけどね。

＞ばーか　真の生き地獄をあじわったこともないくせに

どんな生き地獄を体験してきたのか、是非とも拝聴したいものですな。
具体的に聞かせて頂けませんかね？

429 ：マジレスさん ：2005/07/24(日) 12:31:07 ID:+K0kmwzA
この世に苦しいことが有るから、生きていることは苦しい事だから
子供を産むことは子供の事を考えていないっているみたいだけど、
この世が幸せで楽しい所なのか、不幸せで苦しい所なのかは、
個人個人の心が作り感じる物、
この世に幸せを感じられる子供に育てれば（精一杯愛情を注いで育てれば）
↑
アホか　お前が　愛情そそいでも
レイプされるやつはされるリンチされるやつはされる
彼氏に半殺し夫に半殺しにされる女はたくさんいる
自殺　殺人　拉致　拷問　虐待など
お前の愛情そそぐ行為とかなんの関係もない

子供の事を考えて生む事になると思うけどね。
↑
この馬鹿が
お前の人生とお前の幸福と

子供が幸せになるかどうかはなんの関係もないだろ

うぬぼれんな　かすが

子供のこと考えたら産まないだろ

馬鹿か？お前が愛情そそいでも
強姦されて自殺するやつはする　馬鹿か？
お前が愛情そそいでも　クリトリス　ペンチで引き裂かれて
泣き叫ぶ拷問にあうかもしれない　お前の愛情と子供におそいかかる
出来事とはなんの関係もない

死ね　くず

＞ばーか　真の生き地獄をあじわったこともないくせに

どんな生き地獄を体験してきたのか、是非とも拝聴したいものですな。
具体的に聞かせて頂けませんかね？
↑
長くなりすぎるのでパスさせてもらう

>>417 ：マジレスさん ：2005/07/23(土) 19:14:18 ID:RMcadmRM
>>412
アフォ？国あって個人だろ、お前は社会に世話になって、子供生まなく税金
納めないきか？そんな事したら、社会の流通が悪くなり国つぶれんだろ！
人類考える前に国レベルで考えろ低脳！
↑
この馬鹿が　低脳はお前じゃ
地球全部滅びれば問題ないだろ

生き延びてどうする？子供を人間界に巻き込んでまで
生き延びてどうする？見苦しくね？
さっさと全部滅びれば問題ないだろ。

滅びても誰も苦しまない。
人間および生命は苦しみが嫌なの。

この馬鹿スレを立てた>1といい
同調する連中といい
精神的に未熟なものが多くなったのは
日本の教育の歪だろうか
まともに、対応されている方々有難う御座います
（私では、とても説得出来ません）
失礼ながら傍観させていただきます

>>全宇宙全生命永久永遠の大天国
君何歳？

>>434
同調する連中、精神的に未熟
説得できません、と説得？
根本がずれているようですね。

>親が子供を育てるのは当然の義務、勝手に生んだのだから。

>>434
未熟という言い方するのは止しましょう。
皆それぞれが、違う現実を見つめているですから。
生きてきた過程も違いますからね。

僕はそうだなぁ・・・7：3ぐらいかな。
7が子供つくるのが怖い。正直。理由は皆さんと一緒です。
でも子供がいたらいいもんだろうな、っていう気持ちも
素直にあるにはある。

まぁ、人間も本能で生きる動物ですからね。
それに身を任せて生きてますからね、自分の場合。
悩んで悩んで生きていくのも疲れますしね。
これからどうなるかはわからないな、実際。

どっちにしても、身勝手なのは自覚しなければならない、
と思っています。>>437さんの言うとおり、勝手につくちゃったんだから。

こんなスレがあったとは。
スレタイに激しく同意。

生まれる前に子供の意見を聞いて産む事が出来ないという意味で、
子供の事を考えていない、親のエゴだという事は言えるでしょう。
でも、親が子供を産む前に、経済的な事や、遺伝的な事、
子供を育てることが出来るかの自分の能力を考えていることも事実
（勢いで生んでしまう親もいないとは言えないが）だから、
子供の事を考えて生んでいるとも言える。
親のエゴだけで子供は生んではいないのですよ、
心の底では親は子供を生むことは親のエゴの側面が有ることを自覚していると思う、
親は子供が幸せに成る様に全力で育てれば、育てた結果がどうあれ、
親は子供の事を考えて育てたのだから、子供を産む親に罪はない。

子供を産むことは本能でもあるし、親が子供に出来ることを全てするのであれば
不幸になる子供が出来るからと言って子供を産むことが間違っているとは思わない。

“子供を愛する”と“子供が不幸にならない”は別問題という理論が出てきました

確かに作る側は子供のことを考えちゃいない、しかしこれは本能であり
自然なこと
つまり仕方がないｗ

本能のまま行動する獣ならそうだが、理性を持つ人間は出来る事があるはずだ。

>>442
別問題ではなく確率の問題。

「自分の子供のことを考えて、私は子供を作りませんでした。」

こんなこと言ってる人いたらなんか可笑しｗ

ACは子供を産むべきではない。100ﾊﾟｰｾﾝﾄ遺伝するらしい。

理性のある人間に出来ることは、
自分たちの経済状況、遺伝の影響、育てる能力を見極めること。
そしてその事は多くの親がしている事、つまり親は子供の事を考えている。
このスレの賛成は派が親は子供のことを考えていないというのは、
親にはどうすることも出来ない事、生まれたら不幸せに成る可能性があるけど
生んでも良いかと生まれる前の子供に聞く事を生まれる前の子供に
確かめろと無理なことを言っているわけで、現実的にそんな事はできないから
事実上子供を産むなと言っているに等しい。
子供を産むに当たって理性のある人間の親が出来ることは
前記の３つの経済、遺伝、能力で、それを考えた上で子供を産むなら、
子供を産むことが親のエゴと言う面は取り去ることは出来ないけれど、
現実的には子供の事を考えて生んだ事に成ると思うのです。
ある一面から見れば確かにエゴだけど、別の面から見れば子供が幸せになれる
可能性が高いと判断できるから生む決心をしているのだから、間違いなく子供の事を
考えて子供を産んでいると言える。

人間は少しも進歩していないなぁ。
天動説とか言っていた頃から。
ここのスレを読んでみると。

でもまあ、今の時代に子供を生むと高確率でアレルギー等の持病を持つわけだし
マジで二世代、三世代たったら子供なんて産まない方がいいのかもねー。
その頃にはアトピーや喘息、花粉症とは比べ物にならんくらい酷い状態の筈だし・・・

>>445
：マジレスさん ：2005/07/25(月) 17:14:17 ID:JgqsyrA9
「自分の子供のことを考えて、私は子供を作りませんでした。」

こんなこと言ってる人いたらなんか可笑しｗ
↑
なんで　おかしいんだ？
殺すぞ　こら　お前死ねよ
俺はお前らみたいないい加減な心持ってないんだよ
アホが　殺されてーか　くそぼうずがっ！

>>450
だから、お前何歳？

現実、事実は考えていない親もいるだろうが
それを除外して語れば考えていることになるだろうな。
>生んでも良いかと生まれる前の子供に聞く事を生まれる前の子供に
>確かめろと無理なことを言っているわけで、現実的にそんな事はできないから
>事実上子供を産むなと言っているに等しい。
事実親が勝手に産んだことになる、それは避けられないし
生まれた子供が親のせいではない不幸になった場合そこを責められても
それが事実だから親は逃れようが無い。

全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)
は同じスレタイ肯定派としても、ちょっと部類が違うガキ（年齢言わないし）
だからちょっと邪魔。反論に対して馬鹿とか市ねとかそういうのしか言わないなら
嵐といっしょ。こんな夏棒よりもスレタイ否定派が来ないかな？

有名人の性格タイプ
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-202.htm

テレビスターの性格タイプを知ろう
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-207.htm

テレビスターの性格タイプを知ろう（男性）
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-208.htm

外国の「有名人と歴史上の人物」の性格タイプ
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-212.htm

↑太宰治、三島由紀夫、hide、山田かまち、中森明菜、河愛かずみ、
伊丹十三等、タイプ４の有名人の中には自殺する（未遂含む）人の
割合が高い。

ごめん、間違えた

>>454
これってヒキコモリの人間ならほとんどタイプ４になりそう....

え、言ってる人居たの？…変なの。頭の悪いとんち話みたい、可笑しい。

とりあえず、一番子供の事を考えてないのは産んだら産んだでいらないからって子供捨てちゃうような親で、
産んだからって一番子供の事考えてないとは言いきれないだろね。
産まなくっても子供の事考えるとも言えるし。

不幸があったときに親が自分を産んだせいとか言う奴って、
自分に幸せな事があったとき自分の親からこれ見よがしに
「私があんたを産んだおかげで幸せになれたんだから〜」
なんて言われたらどう思うんだろな。

子供を産む事がエゴであっても、多くの親は子供の事を考えないで子供を産んでる
わけじゃないから、このスレのタイトルには賛成できないな。
例え子供が不幸になったとしても、親が出来ることを精一杯してくれたんなら子供は
親を責めるべきではないと思う、
親が精一杯育てたのに運悪く子供が不幸になったとしたら、例え子供に責められないとしても
親は心の中では責任を感じているはずだから。
子供を思うなら子供を産むなと言うのでは、あまりにも人生寂しいではないですか。
人生には幸不幸は付きものなんだから、不幸は誰かのせいでなく単なる運命ですよ。
親が精一杯子供を育てて幸せにしても、勝手に生んだんだからそれが当たり前、
精一杯育てても子供が不幸せになったら、勝手に生んだ親の責任ではね、
あまりにも子供側から見た、一方的な見方ではないですか。
子供を産んで直ぐ捨ててしまったり、虐待する親と、全身全霊を掛けて子供を
育てた親も、「エゴで勝手に子供を産んだ親」と言う同じ扱いで良いとは思えない。

441 ：マジレスさん ：2005/07/25(月) 16:56:00 ID:zMV3sWta
“子供を愛する”と“子供が不幸にならない”は
全く別問題という理論が出てきました
↑
このことがわからんやつはマジ超低脳
このことがわからんやつ中卒以下の頭脳の持ち主

俺の年齢は秘密だ

子供を思うなら子供を産むなと言うのでは、あまりにも人生寂しいではないですか。
↑
つまり　子供を産むのがいいとかいけないとかではなくて

　　　　　　　　　　　　　君が←(注)

　　　　　　　　　　　子供のことより←(注)

寂しさから逃れるために寂しいのに耐えられなくてまたは耐えたくなくて
　　　
子供を人間界に巻き添えにするわけだ。
↑
このことがわからんやつはマジ超低脳
このことがわからんやつ中卒以下の頭脳の持ち主

457 ：445：2005/07/26(火) 07:22:02 ID:XXb/nk85
え、言ってる人居たの？…変なの。頭の悪いとんち話みたい、可笑しい。

上記の言うことは反論してみろ

できるもんならな

俺は　事実を観察し指摘してるだけ

俺は　一タス一＝二　という話をしてる。

　　　　　俺の理論を覆して見ろ　アホども

全宇宙全生命。
人様のこと中卒とバカにできるほどの教養をおまえからは感じれん。

子供の事を思って子供の事を殺すような人間なんだろな。スレ主様は。

避妊しろ避妊
それでまるくカタツク

これから生まれてくる子どもはいい迷惑だろうねｗ
この世に生み出されることほど悲惨なことはないねｗｗ
死ぬために生きるようなもんでしょ？ｗｗｗ

子供がダメな子供だったら
親は自分のことを見直したほうがいいな
所詮この親にしてこの子供ありなんだから

>>465
あなたの気持ちを書くのは勝手だけど、
そんな思いの人ばっかりじゃないよ、人それぞれですよ。
生まれてきた事を後悔している親なら子供など産みませんよ、
親自身が生まれてきて良かったと思えるから子供を産むんだよ。

他に大した幸せがないからガキ作って幸せになろうってヤツも腐る程おるわ

単純に自然の流れだろ？

赤ん坊の頃に父親の血を輸血されたんだけど
そのせいもあってか性格やら考え方やら仕草やら
いろんなところが似てしまったorz

よく人のせいにするな、親のせいにするなというけど
ここまで嫌なところが似ちゃうとどうしても親のせいにしたくなる罠
反面教師にしたいけどなかなかできん・・・

全身全霊とか言ってるよ
大げさに書いて文に説得力も足せようとしてる詐欺師

>親が精一杯子供を育てて幸せにしても、勝手に生んだんだからそれが当たり前、
>精一杯育てても子供が不幸せになったら、勝手に生んだ親の責任ではね、
>あまりにも子供側から見た、一方的な見方ではないですか。
親が産むところから始まるのがわからない奴が偉そうに偽善垂れてるんですね。
やっぱり理解できない人間がいるんだね。あきれるよ

＞全宇宙〜
ボクは世界で一番不幸なんだ！
なんでみんなボクの事わかってくれないんだ！
みんな死んじゃえ！

要はそういうことだろ、こんな奴相手にするだけ無駄。
こういう奴は一生引きこもってネットで喚くだけにして欲しいね。
外に出たら車に轢かれたり、通り魔に刺されたり「不幸になる可能性」があるからなｗ
キーワード「きれいな文」「詐欺師」「偽善」

生まれた後の理屈を生まれることに当てはめてる馬鹿が子供を産むんだよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122481320/l50
グリーンマイル

>>473 ：マジレスさん ：2005/07/27(水) 12:16:19 ID:XDcqJTbJ
＞全宇宙〜
ボクは世界で一番不幸なんだ！
なんでみんなボクの事わかってくれないんだ！
みんな死んじゃえ！

要はそういうことだろ、こんな奴相手にするだけ無駄。
こういう奴は一生引きこもってネットで喚くだけにして欲しいね。
外に出たら車に轢かれたり、通り魔に刺されたり「不幸になる可能性」があるからなｗ
キーワード「きれいな文」「詐欺師」「偽善」
↑
は？じゃあ　お前　俺とたいまんする？
お前がリスクを背負って見ろ

不幸は怖くなんだろ？

偽善じゃないのだろ？

上記にメール書いてあるよ
俺は愛知県
よろしく

しばらくネットのない環境に移るので困ったな。
ここの方で>>1氏のような活動を続けて下さると光栄です。

何で低学歴と低所得者のほうが出生率高いんだろう？

>>477
１ってグリーンマイルスレって奴の１代行ってこと？
ここのスレの１の主張の活動？

子供を作る奴が一番考えていることは自分自身の事だよね

>>478
もし高卒で就職したら後することは結婚して子供産むしかないじゃん
特に女の方は専業主婦という道があるから

＞全宇宙〜
ここでほえてもしょうがない
いじめを受けたなら、そちらに噛みつけ
情けない

>>全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)：

「おかしい」ではなく、「可笑しい」だから。
間違ってるなんて言わんけど、何か笑える。
そんでおちつけ。反論にたいして暴言は良くない。
あと、とらえるトコ間違えすぎ。
議論しなよ。アタマついてるんだからさ。


>>
子供作るやつが「一番」子供のことを考えてないってことはない。
だからと言って、作った側が「考えていない」場合もあるのは確か。
双方に正しいとも間違ってるともいえないんだけど、
スレタイを肯定してる人は、一部分の「親」と
自分が「生きていて辛い」ってーのしか見えてないように思う。
先の事を本当に案じて産まないって言ってる人、少なそう。

でもﾊﾟｿｺﾝ作った人は
子供いるんでしょ？
その人がいなきゃﾊﾟｿｺﾝできなかったんだぜ

先の事を案じて産まないって事は、皆ママ友の話しでもある。
だからうちは２人目は絶対作らない。
うちは、一人だけなら、普通に幸せにする自信はある。
とにかく、日本の政治が老人だけに目を向けず、若い人の給料をどれだけ上げてくれるか。策を立てて欲しい。
それが少子化の要と思う。

ちなみに私は兼業主婦。
些細でも、夫だけに経済的な重荷負わせたくない気持ちはある。

横槍だけど、
>>468
＞生まれてきた事を後悔している
のと
＞他に大した幸せがない
のは全く趣旨が異なるんじゃないか？
それに「大した幸せ」って何？
今まで順風満帆に生きてきたことは幸せにならないのか。


>>471
全身全霊と書いた人ではないけど。
471お前こそ詐欺師だ。
そうやって内容に反応せずに単語だけを捉え、あたかも間違ったことを書いてるように言う。
間違ってると思うなら間違っていると思う箇所を挙げろよ、詐欺師

>>485
こんなスレで言うのもなんだけど
兄弟いると楽しいよ

俺も兄弟がいてほんとに良かったと思う

兄弟なんかｲﾗﾈ(´･ω･｀)
下に年の離れた兄弟がいるとマジぶん殴りたくなるほどイラつく！あのクソガキが！
上も上で威張っててうざい。早く出て行きてぇわ。

できるできないを考えてＳＥＸをする奴てほとんどいないだろ

んでもできたときには喜ぶのが人ってもんだ

あと一人だけしか作らないって考えは構わんがそれを人に強要したり子供に言い聞かせたりするなよ？

>>489
３人男兄弟の真ん中って結構ヤバイポジションらしいね。
細木かずこも言ってたし。
俺も３人男兄弟の真ん中３人くらい知ってるけど。結構みんなアレですわ。

一人は２８歳フリター。孤独日記でググッったら一番上にそいつのサイトが出てくる。

一人は２４歳就職浪人でなんか人生疲れてるって感じの人。
人付き合いはできる、割と社交性があるんだけど、どうも遊んだりするのが好きじゃないっぽい。
チャットで知り合った。結構いい人なんだけどな。

もう一人は、俺の大学の奴。こいつみんなから嫌われてるよ。特に俺が一番嫌ってる。

真ん中って結構ゆがんじゃうのね。でも共通して真ん中って結構しっかりしてるよ。
自分のことは自分でできるみたいな。
うまくいえないけど、なんかｽｹﾞｰって思わせるところがある。真ん中の人って。

俺は４人兄弟の真ん中ですｗ６歳下の双子がいるんですよ。
兄貴は池沼だから親の世話にならざるを得ない状態。


ｲﾗﾈ(´･ω･｀)


親は俺のことなんて眼中にないのさorz

景気の悪化なんて誰にもわかんないじゃん。
私は兄弟がいてよかったと思う。両親にも感謝しきれないぐらいいろんな事してもらった。
親ほど子供のこと考えてるﾔﾂはいないぞ。
いつまでもあると思うな親と金！今日から親孝行だ☆

俺ぶっちゃけ親に迷惑かけたいｗｗｗ
俺が親になることはないけどねｗｗ

>>492
いらんお世話は承知で書き込んでみるけどね
池沼と双子抱えてる親で「健康なお兄ちゃん」にも同じように手をかけられる人は
そうそういないよ。「眼中にない」んじゃなくて頼りにされてるんじゃないかな。

「頼りに」ってのは弟の世話とか家事とかじゃなくて
「目をかけなくていい（心配しなくていい）」ってことね。
それが親にとっては最高に頼もしい。
親はきっと今そんなこと説明する余裕ないから解りづらいだろうけど、
きっと489さんたち兄弟が大人になって「親」になった頃に
ようやく「489がいてくれて助かった」って想い出話する余裕でてくるんじゃないかな？

多分ね。子を持つ親の独り言。

高校二年だけど、女装したい。
昔からそう思ってた。
親に言えるわけない。
親の期待が重たい。
大学院入って早々に結婚して子供一人作ったら玉抜こうかと真剣に考えてる。
その子供は世間体の為だけに生もうかと考えている。
正直、自分でもどうかと思う。
どうするのが最善なのかわからない。
神様にこれから真剣に祈ろうかと思ってる。

ていうか、女になりたい。
なにより、男になんてなりたくない。
玉抜いても声でばれるし、どうしよう………。
事故でも起きたら、いや、痛いのは勿論いやだし…。

>>495 いらんお世話をどうもｗｗｗ
親は俺を頼りにしてるんじゃなくて、俺に失望してるんだよ。

おまえださいな。この世の中親に捨てられたやつだっていっぱいいるのにな。
気持ちが弱いんじゃねぇか。

497
何言ってんだ！やりたいなら何故やらない？女になりたいならバイトなりなんなりして手術費用ためればいいじゃないか。痛いのはいやだとかガキみたいな事言うな！性転換ってのは大変なんだ。

眠れず起きていた。
>>500
大変な苦痛を伴うというのは聞いています。
でも、やりたいならやれという論理は粗雑だと思います。
葛藤というのを理解して欲しい。
僕が死ぬまで黙り通して嘘をつき続ければ何事もなく終るんです。
それを、やるんだったら、怖いに決まってるじゃないですか。
周りの人からも何も言われず、痛い思いもせず。

>>500
でも、読み方次第ですけど、貴方のレスから、私の背中を押してやろう、という意図は聞こえてきます。
正直、嬉しいです。

★子を産み育てたくない社会　妊婦、母親の８割が実感

・妊婦や子育て中の母親の８０％は、周囲や世間に対し「積極的に子どもを産んで
　育てたい社会ではない」と否定的に感じていることが１日、財団法人・こども未来財団の
　アンケートで分かった。「社会全体が妊娠や子育てに無関心で冷たい」と答えた人も
　４４％に上り、「制度や設備が整うだけでは不十分。国民全体の意識改革が必要」との
　回答が８３％に達した。

　昨年１１月、インターネットで実施。妊婦と出産後３年未満の既婚女性に、子育て
　環境について感じていることを複数回答で尋ねた。有効回答は１０６９人。

　最も多かったのは「男性の子育てに対する理解と協力が必要」で９３％。次いで「社会
　全体で温かく見守る雰囲気が欲しい」（８７％）。「子育てを応援する社会とは思えない」
　（７７％）、「地域全体での子育てが必要」（７６％）なども多かった。

【調査】若い男性、「年収少ない人」「正社員でない人」は結婚率低い★５
1 ：ドメスティック・ドメ子φ ★ ：2005/08/07(日) 02:12:39 ID:???0

★若い男性、年収少ないと結婚率低い　独立行政法人調べ

・若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、独立
　行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。２５〜２９歳でみると、年収が
　５００万円以上あると半数以上が結婚している一方、パート・派遣など非正規雇用者の
　結婚率は１４．８％にとどまった。晩婚化や非婚化は若者の価値観だけの問題では
　ないことが鮮明になった。

　仕事の有無や内容、家族関係などについて５年ごとに調べる総務省の就業構造基本
　調査（０２年、対象約４４万世帯）のデータを同機構の「若年移行支援研究会」が分析した。

　まず何らかの仕事をしている有業男性の結婚率は、２５〜２９歳では３２．４％、３０〜３４歳
　は５７．２％だった。 これを年収別に集計したところ、２５〜２９歳の年収１千万〜１４９９万円
　では結婚率７２．５％に達しているのに対し、年収２５０万〜２９９万円では２６．３％、
　３００万〜３９９万円は３５．６％にとどまる。
　３０〜３４歳では年収３００万円以上で過半数が結婚しているが、高収入層ほど結婚率も
　上がるという傾向は変わらない。

　雇用形態で見ると、３０〜３４歳の正社員の結婚率は５９．６％、自営業者は６４．５％だった
　のに対して、非正規雇用者では３０．２％と半分以下だった。
　さらに仕事をしていない無業男性の結婚率は、２５〜２９歳で７．５％、３０〜３４歳で
　１５．８％にとどまっている。
　小杉礼子副統括研究員は「少子化につながる晩婚化、未婚化と、若者の就労問題は
　切り離して考えられない。とくに最近はパートや派遣など非正規雇用が増え、収入面で
　結婚に踏み切れない人が増えているのではないか」と話している。
　※「若年男性の結婚率と年収などの関係」表は略
　http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123219980/

周りがどうだから、で気にするほどアホな事はないだろ。
おりゃ
＞２５〜２９歳の年収１千万〜１４９９万円では結婚率７２．５％
で
＞自営業者は６４．５％
の層だが未婚だ。1500超えるかもしれん。

だからっつって別にどうとも思わん。少数派で悪いわけでなし。

子供を産みたい＝私は子供一人当たり３０００〜６０００万の借金を完済できます
どうせ、『なんとかなる』って考えをしてるんだろうけどな。

>>506
「いや、そんなにかからないもん。 だから『なんとかなる』よ。」
「お前バカか？テレビで６千万かかるって言ってたぞ！！」
「かからんて。塾にお稽古、バカ私大に仕送りすりゃ別だけどね」
「お前ほんとにアホだな！それぐらいするのは常識だろ！６千万かかるんだよ！」
「あー、はいはい。」

もし、親が全員>>507に出てるような考えだったら最低だな。

人間なんて、最後は『死』じゃないか。
理不尽な世界に俺を生みやがって。

>>509
死ぬのは、君の自由だよ
すぐ逝きなさい

大変だ！地手気障害者の男が子供を付くってしまった！その相手も精神障害者だよ

このスレを育児板に作ったらすんげー叩かれそうだな
つーか正論だから言い返せないだろうし

もう立ってある（初代は俺が立てた）。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/

育児板の奴らは
子供産むんじゃなかったとか言ってる
子供をおもちゃ扱いしてるクズだぞ

もし、二人目の子供を生まなければ、育児にかかる費用をこっちの方に回せたというのに…
自分で自分の首を絞めてるくせに、俺まで巻き添えにしないでくれ。

考えてなくて何が悪い。
その後を一緒に、協力しあって生きていくのに。

>>516
515は巻き添えにしないでといっているのに
何が悪いと悪びれもなく強制的に協力させるのかお前は。。。

>>516
よくいるよな。こうやって、未来論しか話さない奴。

不毛

ttp://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/abduction_nagoya.mpg
↑
みんな一回　これ見てくれない？
すげえ　怖いよ
これが現実ってやつだよ

>>513
ほんまやｗ
けど、この題名で行ったほうがよくない？？自分は命をかけて育てるんだから
みたいな考えでいるメルヘン女（このすれにもいたけど）を気づかせてやりたいし

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1124877456/l50

↑
このスレみたいな馬鹿女がガキ作る前はここのスレのヤツらに対して
ギャーギャー言ってんだろうな

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
をたててこようかな

まぁ。あれだな。
幸せだからってそんな都合で作られたらたまらんね。

だね
つーかたててきていいと思う？？

>>526
どこに？

育児板

>>528
やめたほうが良いと思うよ
自分は馬鹿ですって言うようなもんだし

そうかぁ〜
ん？なんで自分は馬鹿ですって言うようなもんなの？？

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
よ・・・本当に。。

私には２つ離れた姉と年子の弟がいる。
姉は今大学生。私は今年高３受験生。絶対大学行こうと思ってた。
が
弟もいずれは大学行くことになる。そうすると
姉大学４年、私大学２年、弟大学１年という授業料の嵐が起きる。
なので先日両親に「大学はやめてくれ」と言われた。
「何でこんな産み方したんだよ！」と怒ったら
「だってこんな先のこと考えてなかったんだよ」だってさ。。。

>>531
必死で勉強すれヴァ奨学金で授業料なんとかなる
けど、つらいよなぁ
がんばれ

>>532
そうしようと頑張ってるんだけどさぁ
親に従ってる感じがして悔しくて悔しくてしょうがない
「もう産んじゃったんだからそんなこと言ってもねぇ」とか言うんだもん
それでいて「勉強しろ」と毎日毎日…
あんた今の私より偏差値２６も低い大学行ったくせに！！！！

>>533
あ〜自分のことたなにあげて勉強しろはうざいなぁ
けど、あんまし大学の偏差値で見下すのはやめれ
さておき、高校の先生には相談したのかね

>>534
「俺は昔受験勉強もっとしてたぞ！」とか言うんだよ…？殺したくなる
先生にはしてないよ。というか生徒の相談聞いてくれない先生…。
でも意地でも大学に行くつもり。

>>535
普通ひとりくらいは進路に熱心なTがいるもんだが　そうか
でも、先生は重要や。旧帝大にいけたのはもれは先生のおかげだった。
先生は大切にしとけ　合格の時とかすごい喜びあえる

ぶっちゃけ　昔の人の受験勉強の効率のわるさはすごいらしいよね
努力したことを自慢するやつは本当の努力を知らないっていうし
それ親に言ってやれ

>>536
いや
「修学旅行行くくらいなら授業してた方がマシ」とか
「あー遠足雨になってよかった」とか言う担任です。好きになれないよ…

そうですね。
今日帰ってきたら親に言ってやります！

>>534
それだけの意地があれば何とかなる。
人生なんてそんなもんだ。健闘を祈る！！

>>537
まぁ　がんばれや　受験生
>>529
オレは生まれたあとに自分の境遇を親の責任にして、それで終わってしまうことは好きじゃないけど
親ってのはやっぱり、単純に子供を持つのが幸せの証だとか、生きがいにしてたりとかするのが
当然だって思っているところがあると思うし、できちゃったとかは最低なわけで…
本当にウザイと思うよ　自分みたいな子供が生まれてこないほうがその子のためだと思うし
だから　真剣に育児板にたてて分らせてやりたい　あいつらはおかしいだろ

どう思うよ？？

がんばるよ。ありがとう！！

子供を生む資格のある親なんて、この世に存在しない。
科学が発展して、最早あの世の存在が信じられなくなった世の中になった。
今まで騙され続けられた結果がこれじゃ、生きていててもしょうがない。
楽しみもあるが、その楽しみがいつか終わったり、自分が年を取って理想とはかけ離れることを考えると、
やっぱり、生まれなかった方が賢明だったと思う。

思うに、少子化が進んでいるのは当然かも。
偽りの希望＝宗教を信じてる奴なんてほとんどいないし、いても気味悪がられるからな。
今までのツケが回ってきたんだろうな。

はぁ？

イチローや松井でも子供がいない
この２人は神

親をウランだってしょうがねえよ
弱肉強食だ
弱い奴は死ぬ
動物界なんて
産んどいて子育てもしない動物だっているんだぜ
赤ちゃんだろうが問答無用に食われる
生まれちまったからには生きるしかないわけよ

そう思える範囲を超えてしまう様な、それはそれは辛い人生もあるわけですよ。
甘えてるとか、そういうの、抜きで。まじで。

私はそこから抜け出して、まあまともに生きていける余裕ができるまで、15年か
かりました。地獄のようでした。あんな経験、まさか人に勧められない。たとえそ
のあと、寿命が数十年のびたとしてもね。
だから、偉そうなことは絶対に人様に言えない。言える人は何も知らないのか、
それともとても強いのか・・・どちらかかなって思います。

あ、でも弱いやつは死ぬって書いてるね。ごめんなさい。
スルーしてください。

育児板のスレだけど、子供のこと考えて男児を作らない親もいる

ねえ、今の時代に男児は必要？？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1063414971/
男児が生まれてくるかもしれないから
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106286698/
男の子を堕胎した人っている？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095814215/

>>547
子供のこと考えてじゃないでしょ
男の子は(なら)いらない、ってかんじでないの？
気持ち悪い人たちだ

>>547
男が嫌いなだけ。

子供が欲しいという願望はありますね。
自分、けっこう（物質的にではないが）貧しい幼少期を過ごしたんで、自分の子供には豊かな子供時代をおくらせてやりたいと思っています。

でも、ほんとうにこんな遺伝し残していいのかな？そんなエゴで子育てしていいのかな。とも思います。

子供を作る奴が一番子供のことを考えていない

　俺の経験上事実だと思う。
　うっとこの親父は産児制限もしらない奴で嫁に避妊手術させるような奴だった。
　俺がつまずいても手を差し伸べることはせず子供の俺を常に非難した。
　俺も今では幸せとは言えないが落ち着いて生活できるようにはなった。
　だが若い頃は幾度も人を見返してやろうだとか復讐してやろうだとか自殺しよう
　とかつまらぬことにエネルギーを使ってしまい将来の可能性を台無しにした。
　この世で生活するのも俺が最後だと決めている。
　結婚も同棲もしたことがない。
　性交渉は絶つ事はできない。
　ただ中出しだけはしないよう細心の注意を払っている。
　一度だけだが中出しをしてしまった。
　本当に美しい彼女でこいつと生でsexしたという事実を一生に一度だけ刻んで
　おきたいという俺のエゴだった。
　結果妊娠。
　闇にほおむってしまった。
　彼女には精一杯謝罪し許してはくれたが一人の生命を殺人した。
　罪を償わないといけない。
　人との会話で子供を作ればそれが励みとなり仕事に意欲が沸くとか夫婦仲
　がよくなるとかいう馬鹿も多いが俺はいつも気分が悪い。
　自己都合で子供を作るなど俺には考えられないから。
　

かっこつけた文章
見てるこっちが恥ずかしくなっちゃうぜ☆

うざすぎて、怒りがこみ上げてくる言葉
・私が死んでも分子や原子は残り続ける
・死んだ後は、子供が遺志を受け継いでくれる
・死ぬ前に、人生を楽しめばいい
・花は散る瞬間が一番美しい
・世の中には、お前より不幸な人がいる
・親は、お前のことを思って産んだんだ
・あの世が無いとは限らない
事故や事件の遺族に言えるか？え？
大切な人が死んだのに言えるか？

↑花は散る瞬間が一番美しいってのはおれはむかつかないなぁ。
人や動物が死ぬ瞬間は悲しいとかだけじゃなくてなんとも言えない何かがあるな。抽象的ですまぬ。
他は確かにやな気持ちにさせるのもあるね↑

age

お前らが子供を作らなければいいだけの話だな
だから少子化なのか…

>>554
＞・あの世が無いとは限らない

その瞬間に永遠に消滅してしまったと思うより
あの世があるかもしれない、いつかはそこに行くのだろうと
せめてあの世で安らかにと思うことで慰められる遺族もいる

>>557
死ぬ方はたまったもんじゃねーだろ。

>>558
わろすｗ

>>558
あの世があったら困るんか？

せっかく死んだのに、まだ存在することになったら
生きることに疲れたとかいう人からしたら堪ったもんじゃないかもね

そーかー。でも臨死体験者の話とか聞くと
皆異口同音に「ものすごく気分が良かった」「そのまま行ってしまいたかった」
とか言ってるから、あの世ってのもそう悪くないのかもなと漠然と思ってたよ。
呑気すぎ？

その臨死体験者が死後の世界ってのに行ったんならそうかもしれないけど
生きてる人間の言うことだから
そんなものは所詮、素敵な夢をみていたのと変わらないんじゃないかな

本当に向こうまで逝ったら
帰って来て伝えることもできないしなあ…

子供産むのやめろ！２人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50

正直、自分の老後なんて想像したくないな。下手すると、記憶失ってるわけだし。
そもそも、醜くなるのは嫌だな。生まれない方が幸せだったな。

記憶喪失の方？

生きるために強盗や売春をせざるを得ないほど貧しい地域もあるけど、
そういう地域に住んでる親の方が、
子供を沢山生んでるようなイメージがあるんですが・・・

逆に、先進国の方が教育にお金がかかるから？なのか、
出生率は低いですよね。

これは、親がエゴで子供を生んでる(100％でないにしろ)
事の裏づけにならないかな？

人類の数を調整しようなんてのはおこがましいことか

>>568
親が子どもを生むのは、裏づけとかするまでも無くエゴだと思う。
これは全人類そうだと思う。

逆に、少子化を阻むためとか、親がすごい天才でその遺伝子を残して人類に貢献するためとかいった
「エゴじゃない理由」で生まれたかったとも思わない。

今の世の中に生まれてきたって、幸せになれると思わないから、
これから生まれてくる子供は可哀想だな。

>>551
　本当に美しい彼女でこいつと生でsexしたという事実を一生に一度だけ刻んで
　おきたいという俺のエゴだった。
　結果妊娠。
　↑
彼女にピル飲ませればいいじゃん。
コンドームなくても他にも方法あるでしょ
あんたばかあ？←そうりゅうあすからんぐれー

何も考えないでボコボコ産んで躾も出来ない金もない親はアリなのか？
まあ性欲強い奴同士が無闇に子作りしてくだろうから 人口多少減っても滅びないんじゃない？
人間の質なんてどうなるか知らんけど

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/573n-

人間とゴキブリ以外の生物の繁殖期間は定められているのに…
ここ１０年で世界の人口が３３億から７０億以上に跳ね上がった。
これがどれだけ人間がお盛んなのかを表しているよ。
サルや猪の駆除ばかりしてないで少しは人間そのものの
規制も必要だよね。
いっそ去性手術でもしちまえ！！！

親に愛されていないやつが親になるから、どんどんあほないじめとかする
高校生が増えていくんだと思うんだけど、そう思いませんか？だからそういう
ある意味かわいそうな奴は、子供を作らないでほしいんだけど。

>>567
その通りだよ。
愛情が足りないから人をいじめる…
でも愛情に満たされて心が綺麗な人ばかりじゃないよね…

この問題って子供を作ることに否定的な人と肯定的な人じゃずっと平行線辿ったままだと思う。
そもそも子供を生むことに対する根本的な価値観からしてまず違うし。
俺は一応否定派なんだが、子供生みたい奴は生めば良いし、生みたくなければそれで結構。
そうやってお互いそれぞれの価値観を尊重し合うしかないかと。
少なくとも俺はお互いが理解し合えることはないと思ってる。

まあ、他人を変えることは到底無理なわけで。
とりあえずこのｽﾚﾀｲに賛同できる人は、「自分は」子供作らなければ
いいんじゃない？
私は絶対に子供作らない。彼氏になる人たちにもそれを初めに言って、
OKなら深く付き合うようにしてる。それでダメなら最初から始めない。
世の中産む派がやっぱり多いし、普通なんだし。仕方ないよね。

ちょっとスレ違いかもだけど、最近の親は確かに子供の事考えてない！
この前スーパーで、細い通路を塞いでいるモノがあって、見たら小型ベッド。
その上には子供が寝ていて、点滴みたいなのをいくつか下げていた。まるで
病院からそのまま出てきた感じ。スーパーですよ！！
人の邪魔だし、棚から品物が落ちてきたりもするのにスーパー入れんなよ
って思いました。

怖ろしい世の中だ。
小さい子供の前で平気で他人の悪口や噂話、死ねって話してる
ババア共がいるよ。そして私はその子供が親のいない所で同じように
悪口を話してるのを聞いたよ。
可哀想にこの子供の将来はきてぃー決定だよ。
産む、産まないは個人の自由だけど、子供のまま親になっては
いけないよ。責任持てよといいたい。

経済力のない奴は絶対子供作るなって言いたい。
あとほっとけば育つと勘違いして物事を論理的かつ道徳的に考えられない馬鹿や自己中人間。
それと大家族の親共も何考えてんの？って思う。てゆうか何も考えてないんだろうな。

しかし、貧乏人ほど子沢山なのは何故なんだろうね 不思議だわ。

繁殖力が強いんじゃないの？そういやゴキブリも、、、、

貧乏人は計画性がないから。

ある程度以上に資産を持っているのに子供を作らない人は
元々子供が嫌いか、子供を沢山作る必然性を感じてない人くらいなもの

無計画にやりまくって子供が出来たくせに　子供が欲しかったとか言いやがるしな。
こういう奴って暖かい家庭が欲しいとか言うんだよね。
金もないからゴキみたく生殖活動するしかないんじゃないの？

>>587
その通りなんだろうね、結局…
俺も子供作る意味が分からないや。

他に楽しみが無いんだろうねぇ・・・

自分のエゴの為には子供が欲しいね。

ただ、子供にとっては日本で生きていく事に於いて素晴らしい未来があるようには思えない。
子供の為を思えば生まない方が良いのかも、と。

>>590動物は本能的に繁殖相手の異性を捕まえられない奴は
負けっていうのがあるらしいが…
人間も「玉の輿」「負け犬」みたいな言葉が流行るところ見てると
何にも変わらないのかもね。

他のスレに、鬱の癖に腹違いの子供２人親に押し付けて、また１人今産むか
どうか相談してる奴がいる。

ココのタイトルの通りだよ全く、子供の事全然考えてない馬鹿女。
腹痛めて産んだのにどうして何も考えないのか不思議で仕方ない。

中島みゆきみたいな凄い人でも、子供いないし
独身なんだから、そこらのDQNが結婚して子供作るという
作業は、非常に低レベルだと思う。

ひろゆき降臨
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1130247460/l50

1 名前：ひろゆき 2005/10/25(火) 22:37:40 ID:N/23cmUD
２ｃｈなんてものを開設したことを激しく後悔している。２ｃｈがした罪の数々。全て管理人である俺という逃げ道があるから２ｃｈねらーは好き放題。管理費もバカにならないから今月末に閉鎖することにした。
２ｃｈのヒッキーの態度が改められれば考え直すが、このままじゃどうしようもなく閉鎖だな。ま２ｃｈねらーはここ閉鎖したら自殺するしかないがな。

本能なんぞにあやつられて異性を好きになった気になって
子供作っちまって
経済的、時間的に縛られてちゃどうしようもねえよ
今現在地球上で６０億もの人口があるんだから、減らす方向にもってくのは当然
戦争で減らすか、自然減で減らすかしかないんだから自然減がいいに決まってる

HIV,BSE,鳥インフルエンザ

子供を虐待死させる親の気が知れない。
一瞬だけの快楽の為にSEXをした結果、育てる気も無い子供が生まれ、結局死なせる。
こんな馬鹿な話は無いです。

漏れは25の男だけどここの人と気が合いそうだ
考えてることが一緒

個々の原子は存在を繰り返そうとする性質を持ち何があっても
自ら滅ぼうなどとはしない。
しかしそれが密になり人間という自己意思を持つ存在に変化した今は
自殺もするし他殺もする。
人間は古来から本能を大切にする生き方を選んできた。
結婚式を挙げるのはまさにそれだろう。
しかしここのレスラーを見てると人間の感性が微妙に変化し始めているのを
感じる。
ただ滅ばずに変化を繰り返し存在し続けるだけなら意思などなく本能だけ
のほうが都合が良いにきまってる。
なのに何故か意思が生まれた…
これって今までの繰り返しを止める為だと思わない？
存在を無くすためって…
極論で理屈を語ってすまない！
>>598
おぉ！同士よ！！

こっここ

御釈迦様が言うには「人生は苦である」と説いてるのですから、
この世に新たな生を誕生させるということは、子供に
苦を体験させるということです。
もちろん、苦もあれば楽もあるですが、この世の本質は苦です。

ですから、馬鹿みたいな人に限って早婚し、子供を作ります。
この世の真理を知れば、子供なんて産むはずが無いでしょう。
ですから、この世の大半の人は、無知、馬鹿とも言える訳です。

…
不邪淫懐か

>601
いいこというな〜
まさに人生は苦そのものだ
子供にも苦を押し付けるなんて思いやりのない人間のやることだ

人格的にも凄い中島みゆきや、小橋建太、松井秀喜だって
独身で子供もいないんだから、この世を悟っている人は
子供なんて産まないと思うよ。
そういう人こそ、真に強くて優しい人なんだと思う。
結婚したくてもできないような堕落人間は別だけど。

世の中なんて、凄い人が少数派で、あとの多数は
どうでもいいような奴ばっかなんだから、そういう人たちが
結婚して子供を産んでる人が多いのを見ると、
子供を産むなんていうのは、そんなに凄いことではないと思う。

松井や中島みゆきになるのと、近所の一家団欒家庭を築くのでは
絶対に松井や中島みゆきになるほうが難しい。

そもそも、子供を産む人は、この世が良いと思って生を誕生させた
のだから、死んで輪廻転生しても、また人間界に生まれてくると思う。
（まぁ輪廻転生があるかは別にして）

だから、もう２度と人間界に生まれてきたくない人は
ちゃんとこの世で努力して、人間として真理を見極めて
堕落することなく生きていけば、人間界より上の天界にいけるだろう。

と思わなければ、人生なんてやってられないと思う。

うむ

第一、少子化問題云々言ったって
世界規模で見れば、若年でも高齢でもないラインを保ってるもんな…

人生は苦しみや辛い事の方が多いよね。
僅かな喜びを掬い上げるだけの為に生きている。
人生をトータルで考えると、苦＞楽　だね。

>>604
俺も天界に行きたいです。

>>604
仏教的な考え方ですね…
人間って何故か幸せとは何かという質問をすると【結婚】【大恋愛】
みたいな本能的な部分を挙げる人が多いけれど
実際は貴方の言うとおり自分の決めた道をひたすら一人きりで進む
っていう生き方の方が難しいよね。
難しいということは当然それを成し遂げた時の達成感も大きい。
そうやって努力した人こそ子孫繁栄するべきだと思うんだけど
何も考えないで楽がしたいっていう猿のほうが沢山子供を作る現実…
人間の未来は暗いな。

>>604
>>人格的にも凄い中島みゆきや、小橋建太、松井秀喜だって
この人らが子供作らないのはこのスレみたいな考えをしていて作らないの？

＞そうやって努力した人こそ子孫繁栄するべきだと思うんだけど

そういう人こそ、この世で生きていく苦しみや辛さを
痛感してるから、安易に子供を産まないんじゃないかと思う。
欲情して、頭で物を考えるか、下半身の欲望のままに生きるか、
その違いだと思う。

この世なんて、賢い人より愚者のほうが多いんだから
まともな考えの人は子供なんて産まないだろう。
まぁ、こんな世に子供を作った人は、もう一回人間やって下さいな。

自分はもう２度と人間なんてやりたくないので、
辛いことや苦しいことが多いけど頑張って生き抜きますわ。

ｒ

>>609
充実しているから子供を作る必要性が無いってこと？
他にすることが無い人とか、子供に生きがいを求めたり子供に依存したりする

どんな偉い人も、お釈迦様でもイエスでも
ハスの花や脇の下から生まれたんじゃなく、
ふつうに親がセックスしてﾏｿｺから生まれてきた、
っていうのがこの世界の大原則なんだ。
つまり、どんな人間も生まれてきた理由も目的も無い。
生まれたのはアクシデントであって、
どう生きるかはすべて本人次第、どういう意味を見出すかも本人次第、
これは素晴らしいシステムだと思う。
辛くて辛くて親を恨んで、だから俺は子どもなんか作らないっていうのもありだと思う。
正しくも間違ってもいない、生き方に正解が無いのだから。

素晴らしいシステムでは無い気が・・・
不幸生産システムみたいな？

>>1は池沼

>614
なんで？不幸だと考えるのも自分次第なのに。
生命の誕生に崇高な動機がないんだよ。全員。素晴らしいと思う。

>>616
全員満足に幸せになれない以上、素晴らしいとはいえません。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 18:17:08 ID:zHFwvdIh
親が離婚するような家庭で育ったら、結婚したいとは思わないわな。
好きでもないのに結婚して子供を作るのは、ある意味罪だ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:35:19 ID:4JNcgj7C
>>297
同感です
自分の両親も団塊世代ですが、去年、熟年離婚しました
その時、結婚する前から喧嘩が絶えなかった、母は父のことが嫌いだった、
本当は結婚したくなかったって母から聞かされました
正直、産んで欲しくなかったです
今、両親は別々に一人で暮らしてますが将来介護はしないつもりです
もしも両親が死んでも葬式には行かないと思います

● 熟年離婚 ●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1067436944/

「人生は苦である」

仏教の教えだが、初詣や除夜の鐘だって、仏教の儀式だろ？
都合の良いところだけ仏教の教えを崇拝して
「人生は苦である」という部分を知らずに、この世に生を産み
落とす人間。

そう考えても、この世の中なんて半分以上が
無知の人間で形成されていると考えていいだろう。

「人生は苦である」事を知らない人間はいないでしょ、
生きていれば誰でも生きている事の苦るしみは味わっているはずだからね、
でも、人生苦しいことも沢山あるけど楽しいことも沢山あるから
人間は生きていられるのだし、
多くの人が病気や事故で死にたくない寿命を全うしたいと思っているのだし
病気や事故で早死にした人を幸福だと思わずに可哀想、不幸だと思うのですよ。
子供も作りたくて作った親も、
アクシデントで出来てしまった親も、人生は生きるに耐えられないほどの
苦しみだけでなく楽しい事とも有る事を無意識のうちに感じているから
多くの親は素直に子供が出来た事を喜び子供を産めるんだと思いますよ、
人生が本当に辛いこと苦しいことばっかりなら、
絶対子供を産む親はいないですよ、人間それほどバカじゃないですよ。

その時は何も考えて無かっただけじゃない？
絶対そう思います。

子供を作る作業なんて、簡単だからな。

ただ、生きるということはとても難しい作業だ。

その生きるということを、違う人間にもやらせたい人は
子供を作ればいいんじゃないのかな。

自分は、もう人生をやりたくないので、絶対に
子供はいらない。

一瞬の行為で100年の苦労・・・

「逆も真なり」

620に同意
「この世界は苦しみに満ちている、この世界は悪である、人間が栄える事は悪である」
そう思う人は、マルキオン派について調べてみるといいと思う。
千年以上昔からそういう考え方はあったんだよね。
ただ、仏教の考え方とは根本的に違う。仏教の四苦の考え方は620に近くて、
これは根本的には人間を肯定してるの。
だから、子どもなんか産むなという人が仏教を引用するのは間違ってるの。
マルキオン派を引用するのが正しい。

悟ってる人は、子供なんて作らんと思うけどな。
大抵、子供が多かったり、子供産むのが早い夫婦なんて
馬鹿みたいな奴等しかいないし。

他人が生むのも生まないのも自由だと思う。最低限不自由しないだろう環境があればな
だから、子供が欲しくないと思ってる人に「なんで子供作らないの？」としつこく聞くのだけはやめろ…

余計なお世話だ………うんざりする

>>626
そう思います

>>627
俺も今それで悩んでる。
結婚する気全くないって親に言ってるのに次から次へとお見合い相手を
見つけてくるのを本当にやめて欲しいよ…
それで楽しんでやがる親が本当に憎い。

本当に子供のことを考えるって、どういうことでしょうか？
私は自分が考えられる程度のことしか考えられないし、
考えることを続けるだけなら死ぬ直前までは考えていられそうだと思いました。
子供はできるのならばそれに従おうと思いました。

っていうか、超一流の松井やイチローだって子供いないのに、
そこらのDQNが、子供を作るというのはどういうことか分かるだろ。

誰でもできる単純作業だ。

DQNには、その程度の足跡しか残せないとも言える訳で。

生きてるやつはみんな力強いから生きてるんだ。と思いたい。

子供を産む奴は一番子供のことを考えていないと思っている
人に聞きたいのだけれど、
松井やイチローは子供を産んで良いのか悪いのか？
どう思っているのかな？

>>630
「あ、出来ちゃった」ってノリで作らされるのは極力避けて欲しいということ。子供のためにも

現時点で自分の考えられる範囲でも良いから
子供を産むのなら、悲観しすぎず…かといって楽観しすぎず健やかに育てていってほしい

>>633
どう思ってるのか。本当のところは本人に聞くしかないだろうけど
少なくとも、周りが子供を作れ作れと無責任に急かすべきではないと思ってる

結局は本人の意思次第だが

>>634
実際には子供を作るかどうかは本人が決める事で
他人様がとやかく言う事じゃないけど。
私が知りたいのは、そんなことではなく
子供を産む奴は一番子供のことを考えていないと思っている人は、
彼ら（松井やイチローみたいな野球の天才が）が
子供を作ることを反対するのかしないのか、
そこが知りたいのですよ。
子供を産む奴は一番子供のことを考えていないと思っている人の
気持ちを理解する為の質問なのです。

>>635俺は634さんじゃないけど答えます！
そういう努力の出来る人こそ子供を産むべきだと思います。
できるならそういう人どうしでね。
真面目なDNAを普及させることこそこれからの人類が重視すべき問題です。
このスレ住人が言うようにバカばかり子供を産みまくる現状を改めなくては
なりません。
猿人からアウストラロピテクスまで脳が進化したように今の人類の能も
進化しています。
それも一定ではなく複数に…
これからもこの状態が続けばバカが支配する世の中が生まれます。
バカ同士仲良くやってくれればそれで良いのですが…核兵器や生物兵器
がある今、支配欲の強いバカは争奪戦を起こすでしょう。
　バカ＝理性的でなく本能的な人間という意味で書きました。
他人の痛みが分からない者どうし傷つけ合い苦しむぶんにはいっこうに
かまいません。
しかし最先端技術が用いられた兵器を投入した争いが起これば被害は人間だけ
に留まりません。
地球を傷つけたくないんです…

頭が悪いと言う意味が本当は良くはわからないけれど、それは置いておいて、
あくまで私自身のイメージでしかないけど、
チンピラみたいな人達がする小さないざこざは学力の低い人がして、
支配欲が強い人は、頭の良い人達の様に見える、
戦争の様な大きな争奪戦をする人達は
全体として頭の良い人が多い国から方から悪い国の方に仕掛けてる様に見えるだけれど。
もし人間自身が地球を滅ぼすとしたら、頭の悪い人達よりも、
頭の良い人達だと思うな。
要するに今の人間の中で頭が良い悪いと言っても大差ないと言うのが私の考え、
今の人類よりも数段頭が良くなれば話は違ってくるかも知れないけれどね。

>>636
アウストラロピテクスの方が、どう考えても本能的な行動だったでしょ。
人間がどんどんバカ＝本能的になってきている？？それはおかしい。

「子どもを作る人間は本能に任せているやつに違いない」という結論に持っていきたいあまり
論理が破綻している。
「本能に任せる比率が減りさえすれば世界が良くなる」と言うなら、
世界はとっくに良くなってきているはず。そして実際に良くなってきている一面もある。
一方で、アウストラロピテクスはやさしい心を持ち死者に花を供えたことも分かっている。
本能的なことと人間としての質はそんなに単純に反比例しないと思うよ。

私は、イチローも松井も子どもを作りたきゃ作ればいいしいやならやめればいいと思う。
優秀な遺伝子だけが残るべきっていう考えは、優生学の二の舞だよ。

>>638返事が遅れて申し訳ありません！
そうですね…結局この問題に答えはありません。
各々がどう感じどう思いどう行動するかの違いだけです。
このスレ住人が考えている問題は結局
【存在に意思は必要かどうか！？】
になるんだと思います。
俺なりの意見もあり書きたいのですが
これ以上書き込んでも堂々巡りになり意味がありませんね…
貴方の意見も素晴らしいと思います。
大事なのは何かしら意見を持ち自分なりに考えた上で子供を作るという
ことだと思います。
>>1さんは【何も考えずに子供を作るな】って事が言いたかったんだと
思います。それがだんだん個人の主張の場に変わりやがてはどちらの意見が
正しいのかという考えの浅い討論の場に変わり話が拗れてしまいました。
とにかく自分なりの考えを持ち、子供が成長し
「なぜ僕を生んだの！？」
という質問をされたときに答えられるかどうかなのです。
答えられれば意見は何でもいいんですよ。

でも子供がそんな理由で！って怒ったら？

うーん・・・
親子関係があるとはいえ、個々としては他人なので・・・
怒られたって、なんとも言えない気もします。

私は子供が欲しい理由がないので、産みません。いたってシンプルなん
ですが、理解が得られにくいんですよね。
でも、>>639さんが言うように、ちゃんとした考えがあった上で産むのなら、
私はそれはそれで素晴らしいことではないのかと。

>>640
そこなんですよね…
俺も人生の意味がいまいち分からずいずれ死ぬんだし今焦って死ぬ必要も
ないのかなぁ〜くらいに漠然と生きてます。
考えれば考えるほど分からなくなりますよね。生きる意味って。
ただ一つ言えるのはいつまでも子供ではないということ。
初め生んだのは確かに親だけど１０歳を越すころにはもう自意識も芽生え
そこからは親が生んだからという本能だけでなく自分の意志で生きるという
選択をしているって事になるんだと思う。
自分で生きることを選んでるのだから自分で自分の世話をしなければならない。
それ以上は俺には答えられないよ…
>>641
ぉお！同じ気持ちの人がいてくれて嬉しいです。
こっちからすれば子供が欲しいって気持ちのほうが理解しがたいんですよね。
周りが子供を産み始めたり結婚し始めたりで焦って本当に好きでもない
人と結婚して子供を作るって人意外に多いですが
そういう人許せないです。

ガキ作ってそれを生甲斐にするヤツも許せん
まじいい迷惑

よそのガキ作ってそれを生甲斐にしてる親が、お前になんの迷惑をかけたのさ？
自分の親がそういう奴で、気に入らないってんならわかるけど
それを生き甲斐にする事自体は問題じゃないでしょ、そいつの子供がそれでも満足してさえいれば

>>644
生甲斐にするって事は自分第一でガキの事なんか２の次だろ。
そういう精神のヤツはろくな奴いねえから。
>>そいつの子供がそれでも満足してさえいれば
そんなガキばっかりならこんなスレいらねえよ。

だから、その例から漏れる親子も存在するわけで、それをろくでもないのと十把一絡げにして
なんの迷惑も被ってないくせに許せないだの迷惑だなんて言うのはおかしいんじゃないですかー？って言ってるのよ
あなたの親が、自分第一子供は二の次のろくな奴じゃないから許せないし迷惑だって言うのなら分かるけど

不毛

私は>643さんの言う事が痛いくらいわかる。私の旦那の親がそうです‥息子が心配なのか常に電話してきたり干渉してきて､しまいにゃ警察の尋問みたいな事私にしてくる。更に実の娘に興信所使うくらいだから。旦那の姉はそれが嫌で行方をくらましたらしい。チラシの裏ｽﾏｿ

>>648
つ離婚

私は父が私が3歳の時に父の浮気が原因で母と離婚しました。
責任持って育ててくれる母には感謝してますが
養育費を渡し、ごくたまに食事連れて行き
その上他の新しい家庭を作り(子供2人)幸せになってる父を私は恨んでます。

戸籍の事で私がどれだけ悩んでるんだか知らないだろうね。
お母さんがどれだけ苦労してる事も。
そんな父の血を受け継いでる自分が汚らわしい。
こんな私に命を宿した父には新子供に死んでもらわないと反省しないのかな。
殺しはしないけど私が車の免許を取ったら
絶対に新子供達の顔に大きな傷をつけてやります･･

>>650
自分の苦しみを直接恨みに変えることは原因が何であろうと間違いです。
なぜって恨みは連鎖するものだから。
仮に貴方一人の恨みが晴れたとしてもその恨みはまた別の人間に宿ります。
今度はその父親かもしれないし新子供かもしれない…
厳しいことを言いますが
父親のどこが憎いのかって言ったら
【他人の気持ちを全く考えず自分の都合でしか動けない心の狭い人間】
であることだと思います。
自分の恨みのままに人を傷つけてしまったら貴方も父親と何も変わらないでは
ありませんか。
今貴方が目指すべきは『人の気持ちの分かる優しい心』です。
父親を見返す手段はこちらだと思いますよ。
父親を反面教師に利用し貴方が正しい人間になってやればいい。

子供生むな�V
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/

一部のエリートか何も考えていないDQNが最も過ごしやすい国のように思う今日この頃。

今育児板を見てきたのですが…
醜い書き込みだらけで胸が痛みました。
何も考えずに子供を産んだって書き込み・・
生んでから世話の大変さや鳴き声のうるささが憎しみに変わったという話・・
ﾈﾀだとしてもヒンが無いにもほどがあります。
ﾓﾗﾙってものがあります。
背徳で一生を終える者は必ずいつかその付けを味わって欲しい。
人を苦しめたなら同じだけ苦しめばいい。
いや、同じだけじゃ足りない。その倍苦しめ。

人口は中国人輸入すりゃあ良いのにな

人を呪わば穴二つって名言だな

>>651
650です。
私を苦しめた父に復讐はあって当然のことではないのでしょうか・・？
人を不幸にしたやつにはやはり罰が必要だと思います。
罰を与えた後で、私は正しい人間になります。
これなら罰も与えられるし一石二鳥です。
それに顔に傷をつけてもクリニックとかで簡単に取れてしまいますし。

650さん、まだいればお聞きしたいのですが
戸籍で苦しんだと言うのは、どういう事だったんですか？
親の離婚で母子家庭になった人は多いし
養育費ももらっているのなら、母子家庭の中ではマシな方なのに
それでもそこまで辛い思いをすることがあるというのに驚きました。
私自身が母子家庭（の親）なので、
うちの子供もそんな風に父親を憎むだろうかと考えてしまいました。

産むな！

>650
Blankey jet cityにあなたのような気持ちが歌われた歌がありました。
「神様だってそうするはずさ」ってね。だから殺していいんだと。
でもあなたが罪を犯したら、あなたは神になるのではなくむしろ悪魔の仲間入りです。
そして、それこそ悪魔の思うつぼなんじゃないでしょうか？
「復讐」に執念を燃やすことは、それだけ父親という存在にあなたが囚われすぎているということ。
言い換えれば支配されてしまっているということですよ。

あなたの人生は復讐なんかのために使うべきではないと思います。
もっと素晴らしいことに使わないとここまで苦労して生きてきた甲斐がなくなってしまいますよ。

>>658
います。
苦しんだというのは、学校で住所･電話番号表を
配られる時、父が居る人の名前の隣には普通男の名前が書かれているのに、
母だけの所には女の名前しか書いてないじゃないですか。
で、中一の時一時期虐められてた時があって
いじめっ子に「お父さんいないくせに見栄張っちゃってさー。
金無いなら学校辞めろ。」と大声で言われました。
別に借金してるわけではないし、何が見栄なのか知りませんが
やはり父がいないと貧乏・無理してると言う目で見られると思います･･。
高一になった今も、親の話題になりお父さんの事を話すと
不自然なような意外なような目で見られますし。

一番辛い思いは↑の事でなく、
やはり私は父にとってのハズレクジのような感じに思うからです。
あと父は何も考えないで自分の子孫を残してるからでしょうか。
とりあえず父を幸せにはさせてやりません。

追加です
>>660
殺さない・新子供の顔に傷をつけない の他に
父に罰を与える方法は無いのでしょうか･･？
それとも凄く辛いけどグっと絶えておくしかないのですか？

すみません６５０さん！
返事遅れました。
>>657
他人ですが貴方のレスを見ているとまるで俺が貴方になったように
はっきりと父親への憎しみ、復讐心を感じます。
きっと>>650さんは父親をこれ以上ないほど恨んで
止まないんだと思います。
しかし、新子供は全く関係ありませんよ…
貴方の父親に対する恨みの大きさから父が一番大切な新子供を殺してやりたい
と憎しみに変わってしまうという心情はよく分かります。
でも新子供と貴方の父への憎しみはまったく別物なはずです。
父に対する復讐心が膨らむあまり貴方も【父と同様人の気持ちの分からない大人】
になりかけているように感じます。

・父は自分の幸せの為だけに貴方を捨てた。
・貴方は父への復讐心をはらす為だけに新子供を傷つけようとしている。
↑上記をよ〜く見て考えてください。
共通点が見えてくるはずです。
なら父親の体を傷つければいいの？！
それももう許されません。
例え初めはただの不倫だったとしても、今はもうお子さんも妻もいるのです。
貴方一人の復讐が父親だけでなくその子供、妻をも苦しめてしまう…
分かりますね？！
そんな事をしてしまったら貴方も貴方が大嫌いな父親と『同じ』になります。

はい　ヴァカ板ハケーン

>>662-663
読んでいて胸が痛みます。
実は俺も同じような家系なので共感する部分もあります。
しかしもう父親だけに罰をあたえる手段はありません。
なぜなら>>664に書いたよう父親は父親だけでなく新子供やその母の
ものでもあるから。

でも、グっと耐えておくしかないなんて事ないよ。
というかそんな辛い思いをさせておきたくは無いです。
きっと貴方が今苦しい最大の理由は
暇があると父親への復讐を考えてしまう事にあるんじゃないかと思います。
人に対して復讐心を持つっていうのはそれだけで辛いもの。
だからその気持ちを捨て去る事が一番の解放なんじゃないですか？！
復讐心が貴方を束縛し自由にさせてくれない…
何か趣味を持つこともおすすめします！
まずはそれらを考えなくすることが第一。
簡単に見つからないのならこのスレにグチを吐きまくるのも悪くないと
思う。
ここ見てる限りみんな貴方を助けようとする側に属してるみたいだし…
もちろん俺もその中の一人です。
とにかく発散して最終的にその大きな大きな復讐心を気力に変換
しようと心がけてみてください。

コンプレックスは消えないよ

お返事ありがとうございます
学校の名簿のためにいじめられたんですか。
これだけ離婚が増えた今でも、そういう事する人いるんですね。
離婚は親の問題で子供は何も悪くないのに。

650さん、違ったらゴメソですが、
本当は父親に去っていかないで欲しかったんですか？
本当は自分だけが父親の子で愛されたかったですか？
それが裏切られたから辛いということですか？
子供なら、ふつうそう思いますよね。
だとしたら、幸せそうに生きてる父親を憎むのももっともだと思います。

なぜ、父親自身を狙わないのですか？
なんでその思いを父親にぶつけてののしってやらないのでしょう。
父親を奪って幸せに生きてる向こうの母親や子供たちのことも、憎いですよね？
私なら憎みます。

650さんの心を勘ぐってすみません。
でも、凶行に出たら650さんが悪者になってしまうだけです。
向こうの家族にとったら、ちょっとトラブったけど家族の結束は変わらないよね、程度ですよ。
もっと効果的で650さんにとってもいい見返し方があると思います。

レス遅くなってすみません；；
やはり復讐はやめることにしました。
この前ふと母の前『お父さん殺したいなー』とうっかり漏らしたら、
母は『なんで？私はパパに感謝してるよ。
養育費だって、携帯電話だってパパのおかげだし
離婚できたから○○(私)を取れたし、
ママ1人だったら絶対○○(私)に買ってあげられてない。
それに復讐をしたって自分の先祖が悲しむだけで
プラスの事なんて一つも無いよ。etc..』
と言ってくれました。
私には母という凄く大切な人がいるので
殺すのと復讐するのはやはりやめます。
母も父に浮気されたりヒドイ事をされて離婚した時は
本気で殺そうかと思ったらしいです。
でもその時母は父より絶対幸せになろうと決意して
で、今母は幸せと言ってます。
私も母を見習って、今は勉強を頑張ろうと思います。
それに酷い事をした父は地獄に落ちると信じてるので＾＾

色々とスッキリしました。
皆さん今までアドバイスを頂きありがとうございました。
皆さんのお陰で立ち直る事ができました＾＾

ほんとかよ、えらい軽いような

>>669
よかったよかった。
これからがんばって！

俺は子供の事なんか考えながらセックスできん！
ヤル時はヤル！
据膳食わぬは男の恥！
てか子供の事考える＝親の自分勝手な思い込みじゃないのか？と俺は思う。
親は子供が悩んだり迷ってる時にアドバイスしたりフォローしたり叱ったり冗談言って笑ってればそれで良いと思うよ？
子供の事考えて勉強しなきゃ立派な大人になれないから勉強しなさいとか言ってる時点で子供の事なんか考えちゃいないように感じる。


なんか話がそれてるな…

>>672
生むか生まないか。結果的な事も含めて

>子供の事考えて勉強しなきゃ立派な大人になれないから勉強しなさいとか言ってる時点で子供の事なんか考えちゃいないように感じる。

この部分は激しく同意。
親が知っている以上の知識を子供に「覚えなさい！」…などと言うのは
子供にしてみれば理不尽この上無いだろう…

どうしてもそう言いたいのであるならば
子供が厳しく躾られるのに納得する程度の学「力」（歴じゃなくてもいいから）は身に付けておいた方がよりベター

訂正
○身に付けておくべきだと思っている
×身に付けておいた方がよりベター

>>672
言ってる事は分かるけど
やりたいときにやるって発想だけは許せない。
子供産む気がないのに成功する奴って情が無いと思うよ。
妊娠したらおろすって事でしょ？！
それこそ子供のこと考えてない。

何だかエッチなことが常識を貫いてネットに流れ込んでいるよね。
セックスっていうのは本当に好きな人と子供を創ったり愛を確かめあうためにする行為。
決して身体を売るためじゃないし、みせつけるものでもない。
確かにオスとメスの作りは異なった身体であるし、刺激、興奮することもあるけど、
そこで気が緩まぬように異性を正しく理解することが大事だと思う。
だから！結論、当たり前だけど不純性交は毒。セックスをするには、お母さんお父さんという自覚が必要です。

675
俺は出来たら生む考えでセックスやってます。
なので、来年4月に4人目誕生！
でも5人目からは何かと大変だと思うのでセックス控えて。
避妊に徹する考えですが、仕事仕事の毎日で疲れてるんで最近は起つもんもたちません。
俺は子供が出来てから人生感が変わりました…
マジで奴等には感謝している。
ありがとう
てか話変わるが少子化問題に貢献している大家族に経済的負担を軽減するどころ重増している日本政府は意味が分からん…


あら、スレ違い

正直、テレビで【貧乏大家族】を見ると嫌な気持ちになる。

>>678
あれ確かに嫌な気持ちになるよねぇ。
登場する両親の脳天気な無計画さが怖い。
それによって子供たちが苦労するという図式。
あんな家庭は絶対に築きたくは無い・・・・。

放送するのは決まって朝日かTBS

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　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛

＞＞1
そんなことないよ

≫貧乏大家族見たら嫌な気持ちになる



貧乏大家族の番組見た事あるなら話が早いやw
貧乏大家族の番組に出て来る子供たちが【整形したい。とか自殺したい。とか○○は嫌だ。】と言ってるのを見た事ありますか？
たしかに、番組の放送上、放送を控えてカットしているシーンもあるかも知れません。
しかし、一人っ子の場合を考えて見てください。
親の注意はその子に向けられ、その子だけに集中的に白羽の矢が向けられます。
そうする事で親が子供にかけるプレッシャーが強くなります。
逆に子供が多く、兄弟が多い場合はどうでしょう？
親の注意は他の子供にも向けられ集中的に教育をする事が出来なくなります。
そんな中で子供は子供なりに喧嘩の仕方や他人を思いやる心が育ちます。
貧乏なのは親の責任である事は確かな事です。
しかし、子供は貧乏大家族の中で生活する事で他の人には学べない、考え方や知恵や心を養われて行くのです。
小さな子供は貧乏な事など気にしていません。
自我が芽生えた子供は貧乏を嫌がるでしょう
貧乏な中で兄弟と喧嘩して育つ子供も
ある歳に達して貧乏を恨む子供も、
大人に成るための大切な過程に過ぎないと僕は思います。
そして貧乏と言う重荷を背負っている親も立派な人格を形成するための知れんにすぎないと僕は考えています。


すれ違い？


長文すまそ

形成するための知れん
改

形成するための試練

>>676
愛と欲とをどう句切るかと考えると答えが出ない気がします。
そもそも『好き』という気持ちは不確かなものだし人によって
微妙な差がある。
広い意味では【性欲の解消】という見方も好きのうちなのかも知れません。
俺は稀に見るセックス嫌いなのでそれを知ったことで彼女が離れていって
しまう…なんてのも何度かありました。
最近よく【純愛映画】【純愛ドラマ】などと聞きますが
その純愛とは何を指すのか。
特定した一人の人間を愛し続ける事を言うのであれば、
欲として性欲の解消の為に違う性器を持つ者であれば誰でも良いという
考えは貞操感の欠けた人間と判断されますね。
結局の所モラル的な問題は言葉で表せないのかも。
いくら考えても理詰めじゃ解決できない問題の中の一つ。
俺は別に風俗で働く女性、男性がいても第三者に迷惑を掛けない範囲なら
構わないと思います。
…もちろん自分がそうなる気は全くありませんけどね。

>>677
そうですか…
貴方は俺と同じ考え方みたいで嬉しいです。
子供さんが５人もいるなんて凄い！なんだかんだ言っても産みたくて
産めるものじゃないですから。
少子化がこれ以上続き純血の日本人がいなくなる事を危惧している
くせにまだまだ保護金や会社の休暇への対応が進んでいない現実は確かに
おかしいですよね。
自分が楽しく生きる事を考えるならば今の日本では結婚も出産も
ない方が都合の良い状態…

みなさん、子供デキましたか？

Incarnation　Apoptosis −子供生むな−
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50

>>572
http://moral.bbs.thebbs.jp/1081624265/1
これアンタ？

世の中すさんでんなぁ。
妬みや嫉妬心だらけだもんなぁ。
奥さん連中の立ち話の内容もひでー内容だし・・・
こんなのに育てられる子供が可哀想だ。

狂った世の中、信念を貫き通して悟った人が真理に気付くのだろうね。

子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l5

俺はまだ中�Uだけど子供はどんなに好きな人ができても
作らないって決めてる。
このよがなんなのか生きるってどういう事か、、、
人間はﾎﾝﾄは不安だらけのはず。
しかしそれらを深く考えすぎず摂理として楽しいめんばかり見て
生き続けているのが人間。
意識があることで無限の対応が可能になるから生きる力において
自己意思は必要なんだろうけど
ﾊﾝﾊﾟな知識でﾊﾝﾊﾟに考えただけでは苦しい……
子供をなぜ産むのか誰か教えてください。

　　　　子供を作りたい奴ちょっと考えろ　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133888299/l50

宗教を信じる奴の考えが分からん。
物事を論理的に考えられないんじゃないのか？

物事を論理的に考えることができない奴なんていい歳した大人でも
たくさんいる。
そして自分の考えに責任を持てず、誰か(何か)に決断を委ねたいって
考えている人もたくさんいる。

宗教や自己啓発セミナーなどの洗脳の類はそういった人達の心の中に
うまく入り込むのだろうね。

>>692
愛を経験する為に、子供を作るんだよ。

ガキの事考えて射精する奴いるかよ、出来たら出来たでクソッタれな世の中に負けねえ強さと愛を教えてやりゃ〜いいんだよ。

世の中が悪い事ばかりだとか生きるのはつらい事ばかりだって言うけど、
子供を作るかどうか、なんて気の早い事を思い悩むより
自分の人生をどうにかした方がいいと思うよ。

自分のこと判らない人が、育てることは難しい。

相次いで知人が三組結婚した。
全員、こいつらが親になるのか、という性格。
将来がとても楽しみだw

age

【社会】゛寝たきり゛父親を介護せず放置→死亡　無職・長女（40）とフリーター・長男（38）を逮捕…神戸
1 ：どろろ丸φ ★ ：2005/12/30(金) 02:10:18 ID:???0
　兵庫県警神戸西署は２９日、寝たきりになった同居の父親を介護などをせずに死なせた
として、神戸市西区美賀多台８、長女の無職、大島玲子容疑者（４０）と長男のフリーター、
健司容疑者（３８）を保護責任者遺棄致死の疑いで逮捕した。２人は「以前から父親とは仲
が悪く、介護するのが面倒臭くなった」と供述しているという。

　調べでは、２人は、９９年に脳梗塞（こうそく）を患い右半身不随だった父親の久司さん
（７６）が、今月２１日から体調を崩して寝たきり状態となったのに、パンとミカンを布団の
そばに置いておく程度で、十分な食事を与えないなど適切な介護をせずに死亡させた疑い。

　久司さんの体重は３６キロで２８日未明に死亡した。死因は栄養失調などが原因の低体
温症による不整脈という。

　同署や近所の人によると、久司さんの妻は０２年１２月に死亡。その後は、実の子どもの
両容疑者と３人暮らしだった。玲子容疑者が２８日夜になって、「父が死んだ」と同署に連絡。
同署員が駆けつけたところ、久司さんは、２階建て住宅の１階にある寝室で死亡していた。

　久司さんがやせ細っていたことなどから署員が説明を求めたが、２人が不自然な説明を
繰り返したため追及したところ、適切に介護していなかったことを認めた。

毎日：http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051230k0000m040103000c.html

今読み途中。
このスレの発する空気たまらない。

>>683
その理屈で言うと貧乏人ほど多くの事を学べるということになりますね。
日本国内は勿論、世界中をみても果たしてそうだろうか。

「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
　　　　子供を作りたい奴ちょっと考えろ　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133888299/l50

●　日本は、財政破綻しないんだと　　　●
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135354524/
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50

子供なんていらない

子供を作るっちゅうのは人生においてリスクを負うってこと。リスクを負えないなら作るべきじゃねぇな

リスクと関係なく
だって生まれるのはこの世だから・・・

説得力あると思いませんか？

子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/

子供を生まないことが
「おまえなんて生んでやらねーよ！」という
生まれるはずの子供への虐待になる。

　子供を作らない＝まだ見ぬ子への虐待

という新定義。

>>711
その定義が確立すると
子供一人の家庭＝子供二人目以降への虐待
子供二人の家庭＝子供三人目以降への虐待

今日、三歳の誕生日を迎えたうちの次女。
私が起きた時、寝呆けてﾑｸｯと起きたので『お誕生日おめでとう。』
と頭をなでてあげた。そしたら嬉しそうに笑って、
『○○を生んでくれてありがとう！ﾏﾏにして良かった。』と一言。
いきなり何ですか？！びっくりしたぁ。と動揺していたら、
またｺﾃｯと横になって寝ちゃった。ん？寝言だったのかな？
こんなﾏﾏを、選んで生まれてきてくれてありがとう。って
起きたらもう一度、言ってみよう。
なんかすごく嬉しい気分になった朝でした。

甘い罠がが来た・・・

子供って時々うれしいサプライズしてくれるよネ

こんなスレ立てる奴は、一番、子育ての苦労も、親への感謝も、生きている幸せも感じられない
人間嫌い・自分嫌い

もう少し肩の力抜いたら、友達や恋人と上手くいくのに

大きなお世話だ

親への感謝と生きてる幸せは感じるよ。うん。
でも子育ての苦労なんてどうして感じなきゃいけないのか。
それに彼氏とﾗﾌﾞﾗﾌﾞですし、親友もいるよ。
何の関係があるというのかしら。

>>716
それは親の視点
子どもが何を感じるかはまた別

うむ

子供の頃、遺伝病で何度も死にかけました
だから子供を作る気はかけらもありません
親は親、子供は何を感じるかは別と言いますが、子供の自分は親をすごく恨みました

>>721
遺伝子は代々受け継がれてきているものなんだから親を恨むのは筋違い。
親だって意図的に遺伝病の子供を産もうと思ったわけではないだろ。
「こんな体に産んだお父さんお母さんを恨みます」とでも遺書にしたためて
自殺すればよかったじゃん。甘ったれんなバカ。

親の心子知らず

然れども、子の心親知らず

景気よかったら子供産むけど悪かったら産まない

生きていたら働かないといけない？

楽をしたらつけを払う？

何で生むの？

>>725
残念ながら人生とは苦行なのです。

>>1
あれか
自分が不幸なのは、先天的なものが主因だ
親とか環境とか

だから、そんな悲劇を繰り返してはならないと日本社会に呼びかけてるのか

一理あるな
正しいと思う

だから、俺は結婚しない
つうか、できねえ（＊´д｀＊）

>>726
違うよ。

異性関係に対して、苦労してるっていうか恵まれない人ほど、
子供にはしっかりとした教育や環境を、自分のように不幸な人生を
歩まないように、って子供のことを考えてあげられるんだよね。

でも、異性に恵まれないから子供も作れないんだよね・・・。

結局、世の中に産み落とされる子供は、セックルに不自由しない
ＤＱＮや自分勝手な連中の子供なんだよね。悲しいねあはは

子どものために金が必要なんだ！
何とかしてくれ！


生むなよ！

今の世の中では、産みたくない。景気も悪いし、子供がらみの事件も多い。
こんな世の中なのに、子作りする人達がよくわかりません…

普通乳幼児をｹﾞｰｾﾝ内に連れて来る?しかもｹﾞｰﾑの椅子に寝かせてｵﾑﾂ変えてた｡以来そこに行ってないです｡

親には言えないけど内心>>1に同意

>>722
そう。
遺伝子は代々受け継がれてきているものなんだから、これ以上後継しないために子供を作るべきではない。
それなのに自己満足の為に平気で子供を作る屑は、怨まれて当然。

734は、ナチスのユダヤ人差別や、らい予防法の歴史をどう思ってるわけ？
「劣った遺伝子を残すな」という発想が
どんなに危険でどんなに古いのか、もうちょっと学べよ。

自分の親を子の前で罵倒するのを見てもう俺は親子の愛を信じられなくなりました
それが５歳の夕方

「劣った遺伝子を残した」結果が今・・・

生きる能力も無い人（ニート、うつ病患者とか？）が生かされてる社会？

違う。ニートもうつ病も遺伝性ではない。

たしか国会議員の親を持つニートっていたような・・・
あまり関連性は無いんじゃないかな？

バカとブスと病気持ちの人は子供を産まないで下さい。

今は結婚しないのが普通。
結婚するのはできちゃった婚の場合が増えてる。もともと結婚するつもりなかったってことだ。
何で結婚したがらない人(特に男)が増えているか？
それは…
みんな個人的人生の帰結や経済面からそれぞれ結婚したがらないと思ってると思うが、実はそうではない。
そうではなくて、ある目に見えない作用が大勢の人の無意識に働きかけて、結婚したくなくさせられていると考えて間違いはない。
つまりそれにより、人口が抑制されやっと減少し始めた。
これ以上人は増やせないってことだ。
もうしばらくはだから、幼女だ萌えだゲイだなんだってのが続く。つまり増やさない為だな。健全に恋愛してもらっちゃ困るわけだ。
色んなホルモン異常を起こして普通に結婚できなくさせてるわけ。何がそうさせてるってシステムがそうさせてる。
フリーターとかもあながち無関係ではないと俺は思う。
まあ国全体の経済的には豊かだけれども、色んな意味で大変な時代だと思う。
完全にヘタレになって働かなくなったら生きていけないし、完全にヘタレになって種無しになったら、人がいなくなるわけでそれも困る。
半端に性欲エネルギが残って、しかも地方によって個人差がある状態だ。田舎は人がすくねーから性欲旺盛。
だから都会で合コンするのは田舎から出て来た学生のヤローばかりだ。
そういう厳しい環境で生きていくっていうのが如何に大変なことか。こんな事態は前代未聞だろう。日本始まって以来のことだ。
どう生きるべきかは誰にもわからん。俺にもわからん。みんなそれぞれ模索しているようだが。
まさに２００４年が人口のピーク、冬至だったわけだ。
まだまだ冬は長いんだよ。

>>741
夏至の間違いじゃ・・・

２ちゃんねらの娘が行方不明
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137761937/

【ガチ】2ちゃんねらの娘が行方不明でした【劇団】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137763175/

２ちゃんねらの娘が家出【雑談】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137751911/

>>741
田舎は楽しみがないだけじゃ･･･

>>741 藤子Fの漫画でそういうのあったな。

＞何がそうさせてるってシステムがそうさせてる。

システムと言いたいだけちゃうんかと小一時間（ｒｙ

街でデブ三姉妹に遭遇。
信号点滅始めた横断歩道をドテッドテッドテッと渡っていて、
ものすごい迫力だった
親もデブデブなんだろうなぁ

どうしてみんな子供欲しがるんでしょうか？

俺、子供は好きですが欲しくはないんです。
理由は、しっかり育てる自信がないから。

今の人たち見てると中途半端な子育てをして、いわゆるDQNを沢山世に排出してるじゃないですか。
それに生きていると、自分の嫌なところも当然見えてくるわけで、そんな遺伝子残したくないんです。
しかも、もし生まれても正しい方向に導いてやれないかもしれない。

そういうのを考えるとネガティブ面のほうが強いと考えてしまうんです。

まぁ自分がまだ19で若く、人間的にも大変未熟なのは十分承知しています。

ちなみに自分のことは好きでも嫌いでもないです。客観的に見て良い面もあるし、悪い面もある。
でも未来は捨ててないです。CMじゃないですが、それこそ生涯学習をテーマに生きていくつもりです。

こういう考えってどうなんでしょうか？
俺がおかしいんでしょうか？

どなたか、ご教授願います。

おかしいって言う意味がよく分からないし
何をご教授して欲しいのかもよく分からない

だから何？勝手にすればって感じ

19で、結婚相手がいるわけでもないうちから
そんなこと決めとくのがアホらしい。
あと、なんでもかんでも遺伝子のせい、親の育て方のせいって考え方。
お前はそんなに親そっくりな生き方をしてるのか？？
立派で欠点の無い人間じゃないと価値がないと思ってるのか？

>>750
＞立派で欠点の無い人間じゃないと価値がないと思ってるのか？

そう思っている人も多いんじゃないかな。

・暴力　・離婚　・不倫　・過干渉　・育児放棄
・粗略な躾　・兄弟間差別　・家庭不和（仮面夫婦・嫁姑確執等）

どれかひとつでも親がした瞬間から、子供は壊れてまともに育たなくなる。
まともな振りをして生活することはできるけど、生きてない。ただ死んでもいないだけ。

子供には幸せになって欲しい。
人を平気で傷つけるDQNにも、傷付けられる犠牲者にもなって欲しくない。
だからこんな世界に産み出したりしないのが一番子供の為ではないのかと思う。
上記のどれにも当てはまらない平穏な家庭なんて、今の世の中にある訳がないんだから。

過干渉は悲惨だな。
成長を止めるものになる。

おれは子供のためにも子供をつくってはいけないとかいろいろ考えるけどやっぱり子供をつくるべきだと思う
これが上手く説明できないとゆーか答えがでないんだけどね
どうせ子供に期待とかしちゃうんだろなぁ

ここの人達は極論を言えば人類滅亡したほうがいいって考えってことでしょ？
てか動物だって自分の命ために殺しあったりするわけだし地球がなくなれみたいな考え？

こんな状況だからもし奥さんが出来て出産の時赤ちゃんの顔を見ても複雑な心境になるんだろうな
そりゃうれしくなるんだろうけどそれだけじゃないよな
目的も曖昧なこの世で生きてく意味なんて一生わからんだろうし
ただ自然の成り行きでおれらが生まれたのか…
だとしたら自然とゆーのが一番罪深き存在？
ってか地球って、宇宙ってなんでできたんだ…
けどそんなこと考えるより明日の試験の方が心配なおれ…
現実や本能にはかないませんわ…

>>755
こういう『責任』という言葉を小学校ですら習っていないようなチンカスは
間違いなく適当に結婚して適当に子供を作って
>>752の子供虐待コンボを何となくやった挙げ句子供を壊すクソ親になるので
どうしても結婚したいのならその前に断種してもらいたい。
本能には叶わないとか抜かしてる糞が親になろうなんて100万年早えんだよゴミクズ。

755はふつうにいいお父さんになりそうだけどな。
人生に答えが出ないのはまともな証拠だよ。

何か狩猟とかが頻繁に行われている国で「生き物殺すのって心が痛む」といったら・・・
こういう人こそ狩猟していいよとか。

ネガすみ。。

学校狂育が最悪だから子どもつくるなんて出来ない

>>732
子連れでゲーセン来る親メチャ多いよ。

>>752
どれにも当てはまらん訳だが。我が家は幸せだったと思う。
周りは確かにﾊﾞｶ親多いな。
でもそこまで悟るのもどうかと。人間は考え過ぎる生き物だからね。
自分が精一杯子供かわいがったらよくないか？

うちの親父はまさにろくでなしで教育なんて考えてなかったことは間違いないが
今自分は生まれてきて良かったと思えるからすごい親父だったのかも

親は誰でも欠陥だらけだよ
ビルゲイツもマザーテレサだって
親になったら何かしら問題を抱えると思う
逆に世間から認められてる人は
家じゃ逆っていうケースは珍しくはないし
親があるべき姿はすごく複雑で
何かに片寄っている訳じゃないと思うし
言葉では言い表せないものだと思う
時として憎しみが子供のためになる時があるし
優しさが子供の為になる時があるし
それぞれが間違ってる訳じゃないと思う
結局、自分の生きざまを子供と一緒に歩けばいいんじゃないかな
いつか子供が自分の力で仮にも歩けるまで

常識がある程度ある親ならそれでもいいよ

>>752
離婚以外全部当てはまった。

>>763
欠陥と個性は違う。

>>738
確かにうつは「遺伝する」とまでは言われていません。
しかし、遺伝的な現象は否めません。
どちらかの親がうつである時
その子は2倍うつになりやすく、
両親の場合そのリスクは4倍になります。

さらに両親が思春期以前にうつ罹患の経験があれば
その子は、そうでない親の子より13倍も高い確率でうつになります。
（アメリカのドナ・モロー医学博士の研究。
アメリカはこどものうつに対しては先駆的存在です）

うつがもっとも怖いのは治りかけ。
エネルギーがたまってきたその時。
エネルギーが自殺にむかっちゃうんです。

ですから自殺を考えているあなた！
つまり、もう少しで治るんです！
一人ではありません。もう少し、トンネルの先が見えてきましたよ！

子供は親を選べねぇ

人生なんて楽しいものじゃないんだから、子供にも辛い思いをさせたくない。

>>768
「そうだそうだ」と言いたいが、馬鹿にとっては、人生は楽しい。

ちょっと、上の方の書込みを読んでみたけど、
>>601の人に同感だ。

まともな神経をしてる人なら、子供なんて作るはずがない。
しかし、人間も動物の一種である。
故に、「種の保存」という本能が、完全には失われてはいない。
「俺(私)の子供はどんな風になるんだろう?」
という気持ちを、どうして非難できようか?

まったくだ。>>601が真。

>>771
その結果が悲劇だとしても？

なんつうかここの発言見てると、
テストが悪かった時のいいわけ、宿題を忘れたいいわけばかり考えて
テスト勉強や宿題をやろうと言う発想のなさそうな奴らばかりに見えるなｗ

子供産む時痛そう…生みたくないやぁ。。

生活さん

生活頑張って下さい。

>>775
産まれる子供の方がもっと痛い。

「イヤだと言って、泣きながら産まれるのだ」

どうもありがとう これから帰ってビール飲んでゲームなんだけどね
毎日平穏で幸せだのうホント

子供って悪く言うと奴隷だよね？

>>778
それをバカと言う。

ま、でもバカの方がいいやね。生きるには。
本人がどう考えているかは分からないけどさ。
妙に賢かったり、いろいろ知ってたりすると、生き難いよ。

でも、そっちの方をバカと呼べなくもないな、とふと思った。
そうなると、同じバカでも私は後者だ。

生きる意味と子供を作る意味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1138901510/

>>781
馬鹿だから生きて行ける。

結婚してる半分以上の人たちの理由は、一人でいるのが寂しいから結婚、できちゃった結婚、生きる目的がわからないから家庭とゆう枷を自分につけ無理やり生きる意味をつけようとする人
あたりじゃないの？
一概には言えないけど、結婚するの早すぎる、未熟すぎる。結婚と同時について来る制約を軽く見すぎている、
結婚すれば、自分の時間、自分の使える金、が減る。子供を作れば20年は子供とゆう鎖に縛られる。出費も大幅に増える自分やりたい事は一番最後
家族の誰かが犯罪者にならない可能性は絶対無いと言い切れない、病気なる可能性もある
結婚は他人の人生に足を踏み込むんだからデメリットが増えるのは当たり前でそれを軽視しすぎ、
それをわかった上で結婚、子作りにメリットを感じるなら好きにすればいいと思う。


今までそんな人に会った事ないけど。


無知は罪

>>784
お前が好きだ。

私も784さんが好き。
「結婚願望がない」って言うと「まだ若いからだ」て相手にされない事が多く、家庭環境が悪かったから私は尋常でないのかもしれないとか少し悩んでたけど、
スレ見てたら、理性の無いできちゃった婚な人達よりは、悩んでる自分の方が人間らしい気がしてきました。

>>786
お前も好きだ。

まだ生まれてもいない子供を愛してる
その子を産まないことが一番の思いやりだと思う。

>>788
いい心がけだ。

思いやりの心を持たない者と、考える能力の無い者が、子供を産む。

さびしい人達の集まりですねww

↑お前より豊かだよ。

「次スレの1の内容は>>788がいい」と心から思った。

子供のこと考えない親なんて大嫌い。

>>789
お前のような奴はただ一言
神にでもなったつもりか？
これで十分
思いやりとは何の為だよと。考える能力を持つのは誰なんだよと
程度の浅い、自分が人間であることを忘れてる様な馬鹿。それがお前だ

>>784
真理な気がする。スゲーな

>>794
浅いねぇ、坊や。寝る前は水分控えろよ。
布団に世界地図書くことになるから。

子供をつくるのは、ただ１つ親のエゴからだよ。
子供にとって幸せかどうかなんて、考えればつくれなくなる。
だから考えない。だけど親にメリットがあるからこそ欲しくなる。
その欲求を満たした者だけが遺伝子をつないでいくのさ。
それは間違いのない事実。だのに、
やれ親孝行だの感謝しろだの、愛の結晶だの言うから
産まれた子にしてみると、おかしなことになる。

しかし、その事実というのは、気づけば気づくほど、
考えれば考えるほど、産まれた側の人間は苦しくなるのも事実。
ただ苦しくなるという以上に、おそらく生きてゆけない。
だから、親はありがたいとかなんとかいう「信仰」が必要になるんだな。

結局、宗教なんだよ。
たとえ事実と違っていても、
親は「愛情から自分をつくった」と信じ込み、
自分が不幸せでも「それは親のせいなんかじゃな」と信じ込み、
「産んでくれてありがとう〜」とかなんとか思い込む。

そうしないと、人間は生きていけない。
生きていても、死にたいくらい不幸な気持でしか生きられない。

問題なのは、子供のそういう弱み（現実）にかこつけて、
やれ子育ての苦労だの、親は子供のためを思うだのと
強引に押し付けてくる親や社会。
昔みたいに、人間（親）が自然の驚異に晒されるリスクが今は激減したから
やりたい放題になってる。
だから蝕まれる子供が増え、子を産むことへの罪悪感が膨張する。

昔にも、子をつくることに対して罪悪感を持つ者はいただろうが、
そういう人はその人の代で終わるから、マジョリティーにはならないんだな。

何だ何だ…
お前らよほど最悪な親に育てられたみたいだなW

俺は産まれてきた事後悔した事ないぞ
今の愛する嫁と出会えたのも親が産んでくれたおかげだ。感謝してる！
子供もまだまだ作るぞ！
今嫁が居て、子供が居てとても幸せだ！
自分の幸せの為に産む、産まれた子供を手に触れて愛したいから産む、…十分じゃないか？
子供も毎日俺が帰ると飛び付いてくる！
もしこいつが犯罪者になったら…何かにつけてそんなﾏｲﾅｽの事ばかり考えてたら何も出来ねーって！外すら出れねー
お前らが不幸だからって他人まで一緒にするなよ！

子供つくる以前に彼女すらいない漏れが800げと

まぁ、実に下らん議論だっつう事なのよね。

世の中の動きひとつひとつにだって、自分がわずかながらでも関わっているっつー事。
良くも悪くも自分の爺たち親父たちそんで自分たちが創ってきた。
そーゆう自覚、ねえんだろうな。

子供を必要とする人が、計画を立てを現在の財産の状況をみるひとならいいと思う。

できちゃった結婚。　金がないのに子供を生む　育てる力がなくて生む

これって最低。　

それにしてもお前らは何かにつけて言い訳ばかりしてるんだろうな
親のせい、学校のせい…

違うだろ！自分のせいだろ！
じゃあお前らはいい親になってみろよ！出来ねーから言い訳ばっかしてんだろ！
そもそも人間結婚出来る相手が居たらたいていの奴がするよ。
出来ねーからってごちゃごちゃ言うなよ

>>802
できちゃった結婚だよーんｗ
金はある
育てる力があるかないかは、わからん。
あるというヤシっているんかいな？
子育ての結果が出るのは自分が死ぬ時か、もしかしたら一生出ないかもしれんからな。

さて、今日も子供の弁当作ってくるかｗｗｗ

金無いくせに四年間で三人の子供作ってますます生活苦。
家のローンに車のローン…家計は火の車。

貧乏生まれも楽しいぞ
六畳長屋で母子三人、喧嘩ばかりしてたころが楽しかったよ
まあ、今になって自分の金で
酒飲んで焼き肉食ってる方が数倍楽しいけどな(笑

>>804
あなたは全然問題ない

子が増えたら天然資源の少ない日本は寒波時に天然資源を大量消費し物価は高騰するの知ってます？現在の出生率時ですら、寒波時の天然資源大量消費で物価高騰になっている　これ以上出生率上がると更に物価高騰するよ

子を増やせというヤツは一人の人間をモノとしか見てない。年金　すなわち金の為にパイを増やせと言ってそう。モノや金より心の豊かさだろ？パイの頭数じゃないだろ？まずは一人の命を責任持って育てる事で増やせばいい訳じゃない。

子供が少ないが故生じるデメリットもある　逆に子が多いが故生じるデメリットもある。しかし産めよ増やせよ論者は　子が多いが故に生じるデメリットを無視しすぎ！両方のデメリットを踏まえたうえでの対策をしてない。中道見無視がはなはだしい。

久しぶりにここ覗いたけど>>601>>771>>784が俺の考えと一緒だね。

スポーツでも将棋でも何でも試合前と試合中は自分が勝つことしか考えないんだよね。
子供生む人も勝つことしか想定してなくて
負けること、負けたらどうなるか、負けから這い上がるにはどうすればいいかなんて想像もしてないんだよね。

日本が、人口に比例してエネルギー大量消費・温暖化・異常気象に貢献している。日本あっての地球・宇宙か？宇宙・地球があって日本があるんだろ？子が少なくなるのも問題だが、子を産め増やせと盲目的に唱えるのは自己中としか思えない

>>811
想像力の欠如→それをバカという。

>>812
アメリカや中国のほうがひどい。
日本が多少人口が増減したところで、地球の環境に大した影響は与えられない。

去年死亡率が出生率を上回った　しかし問題の矛先は産まない若者の事ばかり。今できている命が減るのを問題視しないで　まだできてない命の心配をするのは空恐ろしい。できた命を大切にしてこそ　安心して新しい命を産み出せるんだよ。

>>813
悪い事なんて知らないほうが楽しいんだよ
だから余裕ある人は、悪い情報なんて視界から消し去って楽しい事だけに熱中するんだよ。
俺らみたいにとことん追い詰められて余裕を完全に失って初めて、悪い情報をも直視し真剣に考えようとするんだよ。

いやアメリカ・中国に比べたらひどくないけど、世界全体で考えたら冷暖房過剰消費・排気ガス過剰消費はひどいらしいですよ。森林伐採もアメリカ・中国に次ぐくらい。

>>815
少子化の問題の本質はそこではない。
問題は高すぎる養育費と、人生に対する価値観の変化。
終身雇用が崩壊して、将来に不安を持つ若者層が現れたことも。

>>817
例えば地球温暖化の原因といわれている温室効果ガスの、
日本の一年の排出量は、活火山が噴火したときに排出される量に比べて少ない。

これからの中国は確かに凄い事になりそうですな

動物は子供を産みたいと思うのは本能であり、
有る意味神から与えられた使命の様なものでしょ。
人間も動物だからね、子供を作る事は基本的に悪い事ではない、
生まれた子供が幸せになるか不幸になるかなんて生んでみなければ
分からない事の方が、生む前に分かる事より遙かに多いんだから。
だから、よほど子供を産んでいけない理由（経済的理由と、遺伝的な
病気の発生する可能性がある場合）がない限り子供を産んでいいんですよ。
とりあえず親が普通の生活が出来ているなら（貧乏ではあっても
（贅沢は出来なくても）食べていくのに支障がないのであれば）
最終的には幸不幸は子供自身の努力次第だからね。

>>385>>390>>391>>396>>401>>403>>431>>433に超共感。
あんたは偉い。素晴らしすぎる。
人間ってのは自分が経験してない事は深く印象に残らんもんなんだよな。
だからあんたが説いても生むような人らは軽く聞き流してすぐ忘れて、生みたい熱情に身を任せるんだよ。
「自分はそんな事とは関係ない。自分たちは絶対そうはならない」と思い込みながら。

>>821
子供を作る事が悪い事ではなければこんなスレ立ちませんが。

それをいうなら、子供を作る事を悪い事と思う人がいなければ〜だろうが

>>821
努力しても、悪条件があまりにもひどいと飲み込まれてしまいます。
船が運悪く台風に遭遇して沈没して体が海に投げ出されて
陸まで泳ぎきれずに死んだ人を「努力が足りない。根性なし」と罵っていると同じ事になります。

>>811
おまいは産まれてこないほうが良かったのか？

>>824
そうするには人類滅ぶか
死にたい時に確実にすぐ死ねるよう安楽死薬を全人類に配布しておくしかないでしょう。
それもせず生むのはあまりにも無責任で愚劣極まりないこと。