子供作る奴が一番子供のことを考えていない！9
1 ：マジレスさん：
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
・その他
前スレ
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1157701842/
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
・その他
前スレ
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1157701842/
|
|
|
2 ：マジレスさん：2006/12/01(金) 06:41:42 ID:e/WYOac8
また、チョン辺りがクソスレ立てたか
3 ：マジレスさん：2006/12/01(金) 06:52:24 ID:nR49PA7K
２ｃｈの在日占有率は異常でＦＡ
■■ここまでのあらすじ■■
いままでアニメやギャルゲーの美少女にしか興味のなかった>>1。
しかし、正月番組で偶然見かけた芸能人らしき美女に一目ぼれしてしまう。
テレビの中とはいえ、生身の人間に恋をしたのは、これが初めてだった。
アニメヒロインならスリーサイズや食べ物の好みまで熟知している>>1であったが、
現実の美少女アイドルとなると、モーニング娘。が何人なのかも知らない程度だ。
そこで、自分の唯一の味方である愛機（パソコン）のキーを叩き、ここ「２ちゃんねる」の住人たちに
自分の惚れた絶世の美女の名前やプロフィールを探ってもらおうと、こうしてスレッドを立てた。
当初は「アニヲタ逝ってよし」等のお約束の暴言で溢れかえったが、アイドルマニアを自負する
数人の名無したちの登場により、事態は探偵ごっこの様相を見せ始めた。
彼らの直リンクするアイドルの画像と、>>1の「もっと目は切れ長」「もっと頬はふっくら」などの
曖昧な反応により、探索はすすみ、ついに、>>1の惚れた「麗しの姫君」の正体はついに暴かれたのである。
紀宮清子（のりのみや・さやこ）内親王殿下 （昭和４４年４月１８日生まれ）
>>1が恋した相手は、こともあろうに本物のプリンセスだったのだ。
「いろんな意味で勇気あるやつだとは思うが、まあ、あきらめろ」
意外すぎる結末に、多くの名無したちは、こんな言葉をかけるのが関の山だった。
しかし、>>1はあきらめたくなかった。清子のまぶしい笑顔が、清子の可憐な仕草が、
脳裏に焼き付いてはなれないのだ。あのかわいらしい清子を自分のものにするには、
いやそれ以前に、いとしい清子に自分の想いを打ち明けるには、
これからどれほどの障害を乗り越えなくてはならないのか。
>>1は、一部でささやかれた「紀宮アニヲタ説」に一縷の望みを託すのだった。
いままでアニメやギャルゲーの美少女にしか興味のなかった>>1。
しかし、正月番組で偶然見かけた芸能人らしき美女に一目ぼれしてしまう。
テレビの中とはいえ、生身の人間に恋をしたのは、これが初めてだった。
アニメヒロインならスリーサイズや食べ物の好みまで熟知している>>1であったが、
現実の美少女アイドルとなると、モーニング娘。が何人なのかも知らない程度だ。
そこで、自分の唯一の味方である愛機（パソコン）のキーを叩き、ここ「２ちゃんねる」の住人たちに
自分の惚れた絶世の美女の名前やプロフィールを探ってもらおうと、こうしてスレッドを立てた。
当初は「アニヲタ逝ってよし」等のお約束の暴言で溢れかえったが、アイドルマニアを自負する
数人の名無したちの登場により、事態は探偵ごっこの様相を見せ始めた。
彼らの直リンクするアイドルの画像と、>>1の「もっと目は切れ長」「もっと頬はふっくら」などの
曖昧な反応により、探索はすすみ、ついに、>>1の惚れた「麗しの姫君」の正体はついに暴かれたのである。
紀宮清子（のりのみや・さやこ）内親王殿下 （昭和４４年４月１８日生まれ）
>>1が恋した相手は、こともあろうに本物のプリンセスだったのだ。
「いろんな意味で勇気あるやつだとは思うが、まあ、あきらめろ」
意外すぎる結末に、多くの名無したちは、こんな言葉をかけるのが関の山だった。
しかし、>>1はあきらめたくなかった。清子のまぶしい笑顔が、清子の可憐な仕草が、
脳裏に焼き付いてはなれないのだ。あのかわいらしい清子を自分のものにするには、
いやそれ以前に、いとしい清子に自分の想いを打ち明けるには、
これからどれほどの障害を乗り越えなくてはならないのか。
>>1は、一部でささやかれた「紀宮アニヲタ説」に一縷の望みを託すのだった。
5 ：マジレスさん：2006/12/01(金) 09:17:10 ID:jSYx3n9n
「迷惑かけるかどうかなんて、行ってみなきゃわからない。 」
真性バカ親ｸｿ餓鬼増殖中
なんとか阻止しないと迷惑を被るのはワレワレ
徹底的に叩きあげるべし。
ここで討論するより根本を断て。
自分らを正当化し、お構い無し状態。
◎○子供と一緒に旅行を楽しみたい○◎part13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164740107/
真性バカ親ｸｿ餓鬼増殖中
なんとか阻止しないと迷惑を被るのはワレワレ
徹底的に叩きあげるべし。
ここで討論するより根本を断て。
自分らを正当化し、お構い無し状態。
◎○子供と一緒に旅行を楽しみたい○◎part13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164740107/
6 ：マジレスさん：2006/12/01(金) 09:33:59 ID:n/w1qEML
>>1
お疲れさまです。
私的には子供を持つには、経済的にある程度余裕があること、両親や、さらに
その親に遺伝性の病がないこと(特に精神病)、一般人に迷惑をかけず子供を
しっかり教育出来ることが最低条件だと思っています。
例えば、図書館で騒ぐ子を叱れない親、混んだ電車で靴を履かせたまま抱っこ
する親とかはダメですね。
あと、子供を託児所に預けて｢子育てのプロにまかせてるから安心｣とかほざいてる女。
保育士は母親の代わりにはなれないんだよ。フルタイムで働かなければ子供を
やってけない連中が産むなよと思います。
お疲れさまです。
私的には子供を持つには、経済的にある程度余裕があること、両親や、さらに
その親に遺伝性の病がないこと(特に精神病)、一般人に迷惑をかけず子供を
しっかり教育出来ることが最低条件だと思っています。
例えば、図書館で騒ぐ子を叱れない親、混んだ電車で靴を履かせたまま抱っこ
する親とかはダメですね。
あと、子供を託児所に預けて｢子育てのプロにまかせてるから安心｣とかほざいてる女。
保育士は母親の代わりにはなれないんだよ。フルタイムで働かなければ子供を
やってけない連中が産むなよと思います。
>>6ですが、
｢フルタイムで働かなければやってけない連中が子供を産むな｣ の間違いです。
｢フルタイムで働かなければやってけない連中が子供を産むな｣ の間違いです。
親の教育もしたらどう？
9 ：マジレスさん：2006/12/01(金) 17:28:47 ID:wK9+cPIY
DQNこそが子供を持つに相応しい。
人の事を考えるような人にはこの世の中では生きられない。
どの生物も自分の事だけ考えてずるがしこく生きている。
他人を蹴落として自分の事をだけを何時も考えている人間が騙しあい騙されあい、その中で淘汰されずに生き残った強い者だけが生き残ればいい。
人の事を考えるような人は、いずれ何も、出来る事、してもよい事が無くなり行動出来なくなるか、自分の矛盾に気が付く。
争いが愚かな事だと知っている者は争いの為にあるこの世から足を洗うのがいい。
この世は争いが正しいそういう世の中なのだから・・・
人の事を考えるような人にはこの世の中では生きられない。
どの生物も自分の事だけ考えてずるがしこく生きている。
他人を蹴落として自分の事をだけを何時も考えている人間が騙しあい騙されあい、その中で淘汰されずに生き残った強い者だけが生き残ればいい。
人の事を考えるような人は、いずれ何も、出来る事、してもよい事が無くなり行動出来なくなるか、自分の矛盾に気が付く。
争いが愚かな事だと知っている者は争いの為にあるこの世から足を洗うのがいい。
この世は争いが正しいそういう世の中なのだから・・・
10 ：冥王星 ◆vRr88NtWQw ：2006/12/01(金) 17:33:21 ID:e/WYOac8
↑まさに低能
11 ：マジレスさん：2006/12/01(金) 17:48:21 ID:dN5Pb2hD
12 ：マジレスさん：2006/12/01(金) 18:28:49 ID:HY46CIn2
>9 そうか
また粘着メンヘラが新スレ立てたんですね。
こいつらちょっとぶったたくとすぐいなくなってスレが過疎る。
でもしばらく放置しとくとまた涌いてきて得意げに寝言垂れ流す。
そしてそんなメンヘラをまたぶったたいて泣かす。
このスレは僕のお気に入りの狩場であり遊び場です。メンヘラの皆さんこれからもがんばってください。
こいつらちょっとぶったたくとすぐいなくなってスレが過疎る。
でもしばらく放置しとくとまた涌いてきて得意げに寝言垂れ流す。
そしてそんなメンヘラをまたぶったたいて泣かす。
このスレは僕のお気に入りの狩場であり遊び場です。メンヘラの皆さんこれからもがんばってください。
14 ：マジレスさん：2006/12/03(日) 07:59:54 ID:EpXN9Tsv
>>13
応援ありがとう。ちょっと恥ずかしいけどがんばります。
応援ありがとう。ちょっと恥ずかしいけどがんばります。
15 ：マジレスさん：2006/12/03(日) 11:22:55 ID:KsAkx+p+
てか親がどうこう人のせいにしてる奴は雑魚キャラ。
親がどうであろうと自分の人生であってあまり関係ない
なんでも人のせいにするから教養もねぇ馬鹿ばっかなんだな
まぁ親がどうこう言っていつまでも人のせいにして生きていけよ
負け犬どもwwwwww
親がどうであろうと自分の人生であってあまり関係ない
なんでも人のせいにするから教養もねぇ馬鹿ばっかなんだな
まぁ親がどうこう言っていつまでも人のせいにして生きていけよ
負け犬どもwwwwww
>>14
メンヘラ乙おまえ等は頑張る前に最寄りの病院へいけ
メンヘラ乙おまえ等は頑張る前に最寄りの病院へいけ
17 ：マジレスさん：2006/12/03(日) 21:48:33 ID:EpXN9Tsv
最寄の病院は産婦人科なんですがどうしましょう
>>17
ふーん…そういう返しが自分では面白いと思ってるんだ。
ふーん…そういう返しが自分では面白いと思ってるんだ。
19 ：マジレスさん：2006/12/03(日) 23:39:32 ID:EpXN9Tsv
スレ違いですよ。いい加減にしましょう
ねぇ、子連れ再婚の親権や養子問題ってどこの板？
不倫板じゃない気がするんだがここですか？
不倫板じゃない気がするんだがここですか？
ID:EpXN9Tsv＝キモいですよ。いい加減にしましょう
22 ：マジレスさん：2006/12/04(月) 08:34:42 ID:N89T8Crm
>>20
「法律勉強相談」板とかは？
「法律勉強相談」板とかは？
23 ：マジレスさん：2006/12/04(月) 18:04:38 ID:Y8scFL2q
世界に病気とか事故とかある時点で、そういう事が自分の身に降りかかってもいいと思っている。
病院とか保険をしてまで病気や事故を嫌がっているのにそういう事が起こってもいいと考える事が可笑しい。
生きていれば悩みは誰だって持つ何も持たない方が可笑しい。何でそんな嫌な思いまでして存在させたいのか？
命を大切にする事はむやみに生まない事なのではなかろうか？
病院とか保険をしてまで病気や事故を嫌がっているのにそういう事が起こってもいいと考える事が可笑しい。
生きていれば悩みは誰だって持つ何も持たない方が可笑しい。何でそんな嫌な思いまでして存在させたいのか？
命を大切にする事はむやみに生まない事なのではなかろうか？
24 ：冥王 ◆vRr88NtWQw ：2006/12/04(月) 18:43:46 ID:l12lpwm0
>>23
はキンタマチョン切れ
はキンタマチョン切れ
25 ：マジレスさん：2006/12/04(月) 19:16:18 ID:O58NA2W9
ああ、たぶん付いて無いから。残念。
インターネット依存症の恐怖→回復方法
http://www.angels-eyes.com/net_a/inf.htm
〔ネット依存による弊害〕
人間不振になる
うつ病や他の心身症を引き起こす原因になる
感情をコントロールできなくなる
相手の表情を読み取ることができなくなる
自分の感情をうまく表現できなくなる
思考能力がなくなる
攻撃的になる
現実の社会とネット社会での常識のずれが起きる
現実の社会とのかかわりが面倒になる
寝不足で朝起きられない
学校へ行けない（登校拒否）、会社へ行けない
現実の人間とのコミュニケーションができなくなる
ニート（独立しないで生活を親に依存する未婚者）になる可能性
http://www.angels-eyes.com/net_a/inf.htm
〔ネット依存による弊害〕
人間不振になる
うつ病や他の心身症を引き起こす原因になる
感情をコントロールできなくなる
相手の表情を読み取ることができなくなる
自分の感情をうまく表現できなくなる
思考能力がなくなる
攻撃的になる
現実の社会とネット社会での常識のずれが起きる
現実の社会とのかかわりが面倒になる
寝不足で朝起きられない
学校へ行けない（登校拒否）、会社へ行けない
現実の人間とのコミュニケーションができなくなる
ニート（独立しないで生活を親に依存する未婚者）になる可能性
27 ：マジレスさん：2006/12/04(月) 20:05:45 ID:0gW/q1uH
生きていても必ず幸福に成れるとは限らない。
でも親は幸福を希望している。矛盾してる。
幸福に成って欲しい、でもそれは本人次第。
親ののぞみなのに子供の責任。これも矛盾。
でも親は幸福を希望している。矛盾してる。
幸福に成って欲しい、でもそれは本人次第。
親ののぞみなのに子供の責任。これも矛盾。
28 ：マジレスさん：2006/12/04(月) 21:46:13 ID:SpRzp84J
生きる事が幸せと思ったら間違いだと思う。
この世は争いの世界、自然界からずっとそう。
自殺も絶えない。もしそんないい世界だったら誰も泣かない。
生きればいろいろな問題に突き当たってそのたびに悩む。
幸福感を感じるのなんて人生の中で一瞬しかない。
生まれる事なんていい事とは思えない。
この世は争いの世界、自然界からずっとそう。
自殺も絶えない。もしそんないい世界だったら誰も泣かない。
生きればいろいろな問題に突き当たってそのたびに悩む。
幸福感を感じるのなんて人生の中で一瞬しかない。
生まれる事なんていい事とは思えない。
ID:SpRzp84J
ID:0gW/q1uH
ID:Y8scFL2q
キモいですよ。いい加減にしましょう
ID:0gW/q1uH
ID:Y8scFL2q
キモいですよ。いい加減にしましょう
生きることが楽しいとか、つらいとか言うのは個人の主観によるところが大きいので、
それは別としても今の時代にむやみに考えなしに本能に従い子供を産むというのは非常に
リスクが大きいのは間違いない。
産むならば、政府が文句を言わず奴隷のように働き、一部の人の贅沢な生活や、
在日の生活資金を産み出してくれる子供を欲しがってる事を忘れてはならない。
それは別としても今の時代にむやみに考えなしに本能に従い子供を産むというのは非常に
リスクが大きいのは間違いない。
産むならば、政府が文句を言わず奴隷のように働き、一部の人の贅沢な生活や、
在日の生活資金を産み出してくれる子供を欲しがってる事を忘れてはならない。
31 ：マジレスさん：2006/12/06(水) 00:48:36 ID:11sQ0Dyr
政府だけではなく他人の大抵の大人たちは利用したがっている。
年金も消費者としても。
年金も消費者としても。
いやそりゃ俺だって老後のために利用したいけどさ。
人間としてそれだけはやっちゃいかんでしょ。
人間としてそれだけはやっちゃいかんでしょ。
33 ：マジレスさん：2006/12/06(水) 04:45:48 ID:dcepePLZ
劣性は産むな。
ゴミクズは産むな。
優性かつ金持ち、子供がきちんと育てられる家庭であり教養のあるやつだけしか産むな。
貧乏で荒れた家庭で、｢産んでやった｣とかほざくなよ？？
とんだエゴイストだ。
他人の人生勝手に産み出して、感謝しろだ意味わからん。
産んだ責任は無いのかよ。(笑)
ゴミクズは産むな。
優性かつ金持ち、子供がきちんと育てられる家庭であり教養のあるやつだけしか産むな。
貧乏で荒れた家庭で、｢産んでやった｣とかほざくなよ？？
とんだエゴイストだ。
他人の人生勝手に産み出して、感謝しろだ意味わからん。
産んだ責任は無いのかよ。(笑)
34 ：マジレスさん：2006/12/06(水) 05:52:45 ID:GTX/xe9i
ところで何で誰でも「感謝しろ」とか同じような事言うのだろうね？
>>34
「他人に不幸を及ぼした」という後ろめたさが多少なりともある人間にとって、
その後ろめたさを打ち消すいちばんの策は「害以上の利益も与えたはずだ」と思い込むこと。
自分自身にそう思い込ませようとして、「感謝されて然るべきだ」と強がるんでしょう。
「他人に不幸を及ぼした」という後ろめたさが多少なりともある人間にとって、
その後ろめたさを打ち消すいちばんの策は「害以上の利益も与えたはずだ」と思い込むこと。
自分自身にそう思い込ませようとして、「感謝されて然るべきだ」と強がるんでしょう。
36 ：マジレスさん：2006/12/06(水) 20:13:31 ID:44HJ0kSS
でも言葉が一字一句同じと言うのは・・・
37 ：マジレスさん：2006/12/07(木) 15:35:12 ID:RAa09yHh
子ころし・親ころし・虐待・イジメの心が荒廃した中でぬけぬけと「金づるになるから子供たくさん産めと」言うよな！
38 ：マジレスさん：2006/12/07(木) 15:37:36 ID:RAa09yHh
心が荒廃した事件が多い中で「金の為に子供たくさん産め」ですか？バカジャねーの？よけいに心が荒廃するよ
ID:0ai3Bq+7
ID:dcepePLZ
ID:GTX/xe9i
ID:ZB7fPkpC
ID:RAa09yHh
ID:RAa09yHh
キモいですよ。いい加減にしましょう
ところで何で誰でも「子供生むな」とか同じような事言うのだろうね？
自分自身にそう思い込ませようとして、粘着池沼が「子供は生まないで然るべきだ」とネットだから強がるんでしょう。
ID:dcepePLZ
ID:GTX/xe9i
ID:ZB7fPkpC
ID:RAa09yHh
ID:RAa09yHh
キモいですよ。いい加減にしましょう
ところで何で誰でも「子供生むな」とか同じような事言うのだろうね？
自分自身にそう思い込ませようとして、粘着池沼が「子供は生まないで然るべきだ」とネットだから強がるんでしょう。
41 ：マジレスさん：2006/12/08(金) 00:40:39 ID:+JiBK+pc
ルールを読みましょう。スレッド主がルール作ったら、スレッド主が削除する権利もあります。ここで文句垂れるなら 新しいスレッド立てて文句言えよ！わさ゛わざわざスレッドに入ってきて文句言うな
42 ：マジレスさん：2006/12/08(金) 00:43:06 ID:+JiBK+pc
３９はでていけよ。この粘着野郎が
43 ：マジレスさん：2006/12/08(金) 01:16:04 ID:AX9rSAnd
この人の仕事少子化対策なんじゃない？
>>41
ローカルルールを読みましょう。スレッド主が勝手にルール作っても、スレッド主が削除する権利はどこにもありません。ここで文句垂れるなら メンヘル板にスレッド立てて文句言えよ！わさ゛わざわざ相談板に入ってきて文句言うな
>>42こそでていけよ。このメンヘラ野郎が
わさ゛わざわざ…ｗ
ローカルルールを読みましょう。スレッド主が勝手にルール作っても、スレッド主が削除する権利はどこにもありません。ここで文句垂れるなら メンヘル板にスレッド立てて文句言えよ！わさ゛わざわざ相談板に入ってきて文句言うな
>>42こそでていけよ。このメンヘラ野郎が
わさ゛わざわざ…ｗ
45 ：マジレスさん：2006/12/08(金) 05:28:07 ID:+JiBK+pc
こうやって少子化対策の仕事の人のイメージ悪くさせようぜ（笑）少子化対策の仕事の人はルールを守らず逆ギレします みたいな悪イメージ化させるには格好の材料スレッド
46 ：マジレスさん：2006/12/08(金) 05:30:37 ID:+JiBK+pc
少子化対策の仕事の人→ローカルルールを守らずに逆ギレ 感じ悪いよね モラル低下是正の基本はルールを守る事から始まるのに
少子化対策の仕事の人って役人以外にもいるよね。たとえば宗教団体とかね。
あと必死に子作りを勧める人って子持ちでやりたいことも出来なくて、苦しい世界に
一人でも多くを引きずり込みたい人とか、結婚して子供がほしくてたまらない未婚の
女性とかもいるよ。
あと必死に子作りを勧める人って子持ちでやりたいことも出来なくて、苦しい世界に
一人でも多くを引きずり込みたい人とか、結婚して子供がほしくてたまらない未婚の
女性とかもいるよ。
こうやって粘着メンヘラID:+JiBK+pcのイメージ悪くさせようぜ（笑）粘着メンヘラID:+JiBK+pcはルールを守らず自分の煽り文句に逆ギレします みたいな頭悪いイメージ化させるには格好の材料スレッド
粘着メンヘラID:+JiBK+pc→ローカルルールを守らずに自分の煽り文句に逆ギレ 頭悪いよね モラル低下是正の基本はルールを守る事から始まるのに
ID:+JiBK+pcはでていけよ。この粘着野郎が
メンヘラの人ってID:+JiBK+pc以外にもいるよね。たとえば宗教団体とかね。
あと必死にスレで寝言並べる人って池沼でやりたいことも出来なくて、きもい妄想世界に
一人でも多くを引きずり込みたい人とかもいるよ。
・・・ｗ
粘着メンヘラID:+JiBK+pc→ローカルルールを守らずに自分の煽り文句に逆ギレ 頭悪いよね モラル低下是正の基本はルールを守る事から始まるのに
ID:+JiBK+pcはでていけよ。この粘着野郎が
メンヘラの人ってID:+JiBK+pc以外にもいるよね。たとえば宗教団体とかね。
あと必死にスレで寝言並べる人って池沼でやりたいことも出来なくて、きもい妄想世界に
一人でも多くを引きずり込みたい人とかもいるよ。
・・・ｗ
49 ：マジレスさん：2006/12/08(金) 20:22:06 ID:+JiBK+pc
少子化対策の仕事の人は暴力団らしいよ 子供が減って困るのは暴力団らしいから
50 ：マジレスさん：2006/12/08(金) 20:24:07 ID:+JiBK+pc
ルールを守らない奴がいるから最近は校則すら守らないガキが増えるんだよ 子供は大人の背中を見て育つ。少子化の仕事の人がモラル低下を呼びかけてるようなモノだね
51 ：マジレスさん：2006/12/08(金) 20:36:57 ID:+JiBK+pc
ローカルルールを守れないのは窓割れ理論と同じで社会のモラルすら守れなくなるさ。ますます 少子化対策の仕事の人に不信感を持つようになる
ID:+JiBK+pcは暴力団って決め付けたがるらしいよ ID:+JiBK+pcは妄想激しいから
板のルールを守らない粘着ID:+JiBK+pcがいるから最近はメンヘラが増えるんだよ メンヘラはメンヘラのスレを見て育つ。ID:+JiBK+pcが自分のコピペに呼びかけてるようなモノだね
ますます ID:+JiBK+pcに不信感を持つようになる
こうやって粘着メンヘラID:+JiBK+pcのイメージ悪くさせようぜ（笑）粘着メンヘラID:+JiBK+pcはルールを守らず自分の煽り文句に逆ギレします みたいな頭悪いイメージ化させるには格好の材料スレッド
粘着メンヘラID:+JiBK+pc→ローカルルールを守らずに自分の煽り文句に逆ギレ 頭悪いよね モラル低下是正の基本はルールを守る事から始まるのに
ID:+JiBK+pcはでていけよ。この粘着野郎が
・・・粘着野郎ｗ
板のルールを守らない粘着ID:+JiBK+pcがいるから最近はメンヘラが増えるんだよ メンヘラはメンヘラのスレを見て育つ。ID:+JiBK+pcが自分のコピペに呼びかけてるようなモノだね
ますます ID:+JiBK+pcに不信感を持つようになる
こうやって粘着メンヘラID:+JiBK+pcのイメージ悪くさせようぜ（笑）粘着メンヘラID:+JiBK+pcはルールを守らず自分の煽り文句に逆ギレします みたいな頭悪いイメージ化させるには格好の材料スレッド
粘着メンヘラID:+JiBK+pc→ローカルルールを守らずに自分の煽り文句に逆ギレ 頭悪いよね モラル低下是正の基本はルールを守る事から始まるのに
ID:+JiBK+pcはでていけよ。この粘着野郎が
・・・粘着野郎ｗ
ネン ネン ネン ネン ネンチャック♪
54 ：マジレスさん：2006/12/09(土) 00:30:45 ID:CUJDQpJt
５２は統合失調じゃねーの？きもっ
統語失調症を差別すんな
ID:CUJDQpJtは統合失調って決め付けたがるらしいよ ID:CUJDQpJtは自分が統合失調激しいから
板のルールを守らない統合失調ID:CUJDQpJtがいるから最近は統合失調が増えるんだよ 統合失調は統合失調のスレを見て育つ。ID:+JiBK+pcが自演して統合失調を呼びかけてるようなモノだね
ますます ID:+JiBK+pcに不信感を持つようになる
こうやって統合失調ID:CUJDQpJtのイメージ悪くさせようぜ（笑）統合失調ID:CUJDQpJtはルールを守らず自分の煽り文句に逆ギレします みたいな頭悪いイメージ化させるには格好の材料スレッド
ID:CUJDQpJtはでていけよ。この統合失調野郎が
＞ネン ネン ネン ネン ネンチャック♪
・・・きもっｗ
板のルールを守らない統合失調ID:CUJDQpJtがいるから最近は統合失調が増えるんだよ 統合失調は統合失調のスレを見て育つ。ID:+JiBK+pcが自演して統合失調を呼びかけてるようなモノだね
ますます ID:+JiBK+pcに不信感を持つようになる
こうやって統合失調ID:CUJDQpJtのイメージ悪くさせようぜ（笑）統合失調ID:CUJDQpJtはルールを守らず自分の煽り文句に逆ギレします みたいな頭悪いイメージ化させるには格好の材料スレッド
ID:CUJDQpJtはでていけよ。この統合失調野郎が
＞ネン ネン ネン ネン ネンチャック♪
・・・きもっｗ
58 ：マジレスさん：2006/12/12(火) 23:12:16 ID:S7g+BZEn
子供は生んでなんて頼んでないのに。
59 ：マジレスさん：2006/12/12(火) 23:22:02 ID:KGpt08Mj
クソスレ立てんな！ハゲ！！
60 ：マジレスさん：2006/12/12(火) 23:40:57 ID:piGr5hfL
このスレ核心ついてると思うよ。
認めたくない人も沢山いると思うけど。難しい問題だと思う。
認めたくない人も沢山いると思うけど。難しい問題だと思う。
難しいも何も
答ははっきりしている。子供を作っちゃダメ。
答ははっきりしている。子供を作っちゃダメ。
62 ：マジレスさん：2006/12/13(水) 00:20:53 ID:nGF9fmhy
誰にでも子供を生む権利があるって・・・
エイズでぼろぼろの人が生む事が権利？
子供は親の権利物？？
物とか道具とかとしか思ない・・・
エイズでぼろぼろの人が生む事が権利？
子供は親の権利物？？
物とか道具とかとしか思ない・・・
63 ：マジレスさん：2006/12/13(水) 01:38:39 ID:63wvq3Ty
>>60
そう思う・・・
そう思う・・・
ID:S7g+BZEn
ID:piGr5hfL
ID:FNMtwfcpは統合失調じゃねーの？きもっ
ID:piGr5hfL
ID:FNMtwfcpは統合失調じゃねーの？きもっ
65 ：マジレスさん：2006/12/13(水) 01:50:39 ID:NtFP9ArK
ん～～難しい問題なんだろうけどさぁ・・・んん～～
好きな人とだったら、子供ほしいし、生まれた子供愛しいし
自然な事なんじゃねぇ～の？
好きな人とだったら、子供ほしいし、生まれた子供愛しいし
自然な事なんじゃねぇ～の？
66 ：マジレスさん：2006/12/13(水) 06:06:40 ID:ZKcPWMlz
私は三年前からメンヘラ、子供産む以前にその十月十日薬を飲まずに暮らせる自信がないから、子供が欲しくてもつくれない…夫の遺伝子残してあげたいのに何も出来なくてごめんなさい…直系の孫を抱かせてあげられなくて義父母、私の両親ごめんね
もし産めたとしてもまともに育てる自信がないよ…私みたいになったらどうしようって思うと簡単に子供が欲しいって言えないよ…
もし産めたとしてもまともに育てる自信がないよ…私みたいになったらどうしようって思うと簡単に子供が欲しいって言えないよ…
そもそも「自然」という言葉で片付けるのはおかしい。
人間の「自然」と他の動物の「自然」とではまるで違うってのに。
他の動物が自らの種を何回も全滅させられるほどの兵器を造るか？
それと同じように、
人間が他の動物と同じように状況把握も将来予測もせず子作りするか？（それが自然か？）
ちゅう話だ。
人間の「自然」と他の動物の「自然」とではまるで違うってのに。
他の動物が自らの種を何回も全滅させられるほどの兵器を造るか？
それと同じように、
人間が他の動物と同じように状況把握も将来予測もせず子作りするか？（それが自然か？）
ちゅう話だ。
本能のまま・欲望のまま寝言並べるという意味では、ID:FNMtwfcpは動物以下の「池沼」だね。
理性ある人間なら、不毛なループスレになることを思いやって、寝言を思いとどまる優しさを持とうよ。
自分の「価値観」と他の人間の「価値観」とではまるで違うってのに。
まともな人間が自らの寝言を何回も垂れ流すほどの糞スレを造るか？
それと同じように、
一般の人間がスレの状況把握も将来予測もしない基地害をまともに相手するか？（それが自然か？）
ちゅう話だ。
理性ある人間なら、不毛なループスレになることを思いやって、寝言を思いとどまる優しさを持とうよ。
自分の「価値観」と他の人間の「価値観」とではまるで違うってのに。
まともな人間が自らの寝言を何回も垂れ流すほどの糞スレを造るか？
それと同じように、
一般の人間がスレの状況把握も将来予測もしない基地害をまともに相手するか？（それが自然か？）
ちゅう話だ。
70 ：マジレスさん：2006/12/13(水) 14:06:11 ID:FBys0rzg
ふむう～状況把握や将来予測かぁ～
全然考えてないわけではないけど、暗くなるばかりの将来は
考えなかったよ。
＞＞69さんが言う様に価値観が違うし、解りあえないんだろうけど
子供を精一杯愛して、がんばっていこうと思います。
全然考えてないわけではないけど、暗くなるばかりの将来は
考えなかったよ。
＞＞69さんが言う様に価値観が違うし、解りあえないんだろうけど
子供を精一杯愛して、がんばっていこうと思います。
71 ：マジレスさん：2006/12/13(水) 16:43:14 ID:SQ0e7kWv
チビ、ハゲ遺伝子もってる奴は論外
72 ：マジレスさん：2006/12/13(水) 17:05:47 ID:R4pKSfgu
人生が楽しい人が自分が楽しいから生むって言うのもおかしいと思う。
もし子供が楽しくないと言ったら。叱って楽しいと言わせるのだろうか？
もし子供が楽しくないと言ったら。叱って楽しいと言わせるのだろうか？
世の中には人生は楽しい生まれてきて良かったと思っている人も入れば、
人生は辛い生まれて来たく無かったと思っている人もいる。
後者の子供が１００％生まれないと保証出来ない限り
子供を生む事は子供の事を考えていないと思うか、
常識的に見て、生まれて来たく無かったと思う子供は圧倒的に少数派だから
そう言う子供が出来ることは仕方のない事だと思うかは、
価値観の違いで有ってどちらが正しいとか間違いと言う問題ではない、
それぞれの価値観で子供を作ったり、作らなかったりすればよい。
人生は辛い生まれて来たく無かったと思っている人もいる。
後者の子供が１００％生まれないと保証出来ない限り
子供を生む事は子供の事を考えていないと思うか、
常識的に見て、生まれて来たく無かったと思う子供は圧倒的に少数派だから
そう言う子供が出来ることは仕方のない事だと思うかは、
価値観の違いで有ってどちらが正しいとか間違いと言う問題ではない、
それぞれの価値観で子供を作ったり、作らなかったりすればよい。
74 ：マジレスさん：2006/12/13(水) 18:03:14 ID:lSnHxZKX
価値観の問題じゃなくチビ、ハゲ遺伝子を持ってる奴は作ってはいけない
75 ：マジレスさん：2006/12/13(水) 18:08:49 ID:R4pKSfgu
価値観持ってるのは大人で子供は大人の価値観にどんなものでも従うしかない・・・
子供に選択の余地全く無いのに大人の権利は罷り通ると言うのが嫌なのだけど。
子供に選択の余地全く無いのに大人の権利は罷り通ると言うのが嫌なのだけど。
76 ：マジレスさん：2006/12/13(水) 18:21:37 ID:vLzbumbW
子どもが減って何が悪いか! (新書)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4480062114
＞子どもは、少子化対策や男女共同参画の道具ではない。
＞愛情を持って育てる覚悟をもてた男女だけが、子どもを産めばよいのだ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4480062114
＞子どもは、少子化対策や男女共同参画の道具ではない。
＞愛情を持って育てる覚悟をもてた男女だけが、子どもを産めばよいのだ。
人生が楽しくないメンヘラID:R4pKSfguが自分が楽しくないから生むなって言うのもおかしいと思う。
メンヘラID:R4pKSfguが他人に文句言う権利全く無いのにメンヘラID:R4pKSfguの権利は罷り通ると言うのが嫌なのだけど。
メンヘラID:R4pKSfguが他人に文句言う権利全く無いのにメンヘラID:R4pKSfguの権利は罷り通ると言うのが嫌なのだけど。
まともな人じゃないと子供作っちゃだめみたいな言い方するんだね
KzrUH4x2は子供好きのイメージを悪くしないで
気持ち悪い
気持ち悪い
ID:kQ47Xgoyは子供好きになりすましてイメージを悪くしないで
気持ち悪い
気持ち悪い
82 ：マジレスさん：2006/12/13(水) 21:48:59 ID:pRQdA50z
幸せにならなくてもいいって神経が分からない
確実にメンヘラな基地害超人ID:FNMtwfcp
84 ：マジレスさん：2006/12/13(水) 23:31:08 ID:C7ESFJYk
取り合えずドブスは子どもを生んではいけない
85 ：マジレスさん：2006/12/13(水) 23:40:25 ID:W6oaAP95
子供が欲しい だめだった 辛かった 痛かった 心も
痛かった でももうね、作らないし一緒にもならないって
別れたほうがいいのかな できなきゃ 用なしなんだね
きっと
痛かった でももうね、作らないし一緒にもならないって
別れたほうがいいのかな できなきゃ 用なしなんだね
きっと
日付変更→即自演
親の最大の義務っつったら、
“一人で生きていけるように育てる事”
この一点だな
“一人で生きていけるように育てる事”
この一点だな
鈴香さんがいるスレはここですか？
90 ：マジレスさん：2006/12/14(木) 02:34:31 ID:oM/2vt/b
でもそれは子供の為に子供をこの世に連れて来たって訳じゃない。
91 ：マジレスさん：2006/12/14(木) 03:11:31 ID:PVm+hqV8
モンゴロイドの繁殖率は尋常じゃない。世界中どこに行っても数を増やす。
シベリアにもアンデス山脈にも、北欧にも太平洋にもモンゴロイドは繁殖している。
黒人も同様だ。カリブにちょこっと連れて行っただけであれだけ数を増やした。
奴隷として少しつれてきただけで、南米大陸には大繁殖してしまった。
その結果混血によって醜い遺伝子はばら撒かれた。
もはや手遅れだ。人類の平均的な容姿は永遠に向上することはない。
ヨーロッパのどこに行ってもアジア女を見かけるけど、
日本女、韓国女は一目で分かる。スタイルがどうこう以前に、身体障害者にしか見えない。
サングラスなんかかけたって何も隠せてねえんだよ。
散々既出だが歩き方もおかしい。白人はじいさんばあさんだってそれなりの歩き方
してるってのに。白人は日本女とは目を合わさないように必死に誤魔化してる。
同じ日本人が見ても見苦しい光景なんだから、白人がどう思ってるかって容易に
想像付くだろ。
シベリアにもアンデス山脈にも、北欧にも太平洋にもモンゴロイドは繁殖している。
黒人も同様だ。カリブにちょこっと連れて行っただけであれだけ数を増やした。
奴隷として少しつれてきただけで、南米大陸には大繁殖してしまった。
その結果混血によって醜い遺伝子はばら撒かれた。
もはや手遅れだ。人類の平均的な容姿は永遠に向上することはない。
ヨーロッパのどこに行ってもアジア女を見かけるけど、
日本女、韓国女は一目で分かる。スタイルがどうこう以前に、身体障害者にしか見えない。
サングラスなんかかけたって何も隠せてねえんだよ。
散々既出だが歩き方もおかしい。白人はじいさんばあさんだってそれなりの歩き方
してるってのに。白人は日本女とは目を合わさないように必死に誤魔化してる。
同じ日本人が見ても見苦しい光景なんだから、白人がどう思ってるかって容易に
想像付くだろ。
その汚い遺伝子なんか誰も引き継ぎたくないに
しかし少子化対策なんてバカげたもののために我々の税金がそん
な醜い女に使われていると考えると反吐が出る。
こんな基地外ブス女がいるから日本は不細工だらけなんだよ。
子供が欲しい奴はアメリカで売っている白人美人の精子と卵子を買えばいいのさ
何で土人はあんなに繁殖するんだろう。
醜い劣等人種に限って人口増えて
美しく優秀な、白人は衰退。
平等の名の下、人類は滅びるね。
しかし少子化対策なんてバカげたもののために我々の税金がそん
な醜い女に使われていると考えると反吐が出る。
こんな基地外ブス女がいるから日本は不細工だらけなんだよ。
子供が欲しい奴はアメリカで売っている白人美人の精子と卵子を買えばいいのさ
何で土人はあんなに繁殖するんだろう。
醜い劣等人種に限って人口増えて
美しく優秀な、白人は衰退。
平等の名の下、人類は滅びるね。
もっとも醜い黄色人種に限って一番人口が多いのが不愉快です。美しい白人の人口が少ないのが残念だわ。
世界的に人口が多すぎるからモンゴロイドの中でも一番醜い日本人は醜いゴミを増やさず滅ぶべきだわ。
怖い顔、気持ち悪い顔、醜い顔でスタイルも悪い日本人は滅ぶべきですわ。
前まで白人たちはダウン症患者のことを、その顔付きから「蒙古症」つまりモンゴリア顔の病気と言っていた。
口には出さないが白人の本音は「黄色人種は異様な顔」なのだ。
世界的に人口が多すぎるからモンゴロイドの中でも一番醜い日本人は醜いゴミを増やさず滅ぶべきだわ。
怖い顔、気持ち悪い顔、醜い顔でスタイルも悪い日本人は滅ぶべきですわ。
前まで白人たちはダウン症患者のことを、その顔付きから「蒙古症」つまりモンゴリア顔の病気と言っていた。
口には出さないが白人の本音は「黄色人種は異様な顔」なのだ。
94 ：マジレスさん：2006/12/14(木) 03:15:31 ID:JiTdf2No
92
あたま大丈夫か？話が飛躍しすぎだぞ。
あたま大丈夫か？話が飛躍しすぎだぞ。
こんな狭い日本で既に１億３０００万人だって。
つい此間まで７０００万人しか居なかったのに・・・
馬鹿が少子化少子化って騒ぐから、今年は去年の増加数より一万７千人もゴミが増加したそうだ。
醜い日本人が一人増える度に広大な面積の熱帯雨林が消えて行く。
使用する化学物質やエネルギーを消費する為に発生する二酸化炭素で急速に地球が温暖化している。
その為に起こる自然破壊で近い将来地球規模の大飢饉が発生するが、その時人口が多いと、
特に日本のように食糧自給率が低い国の場合、数百万人の餓死者が出る。
ゴミガキが一人増える度に何人もの人が苦しみ死んで行くことになる。
それでも少子化少子化とか騒いでる人はネズミの脳ミソを持っている。
しかも、海水面が上昇し平野部が水没する。
増えた人口が一体何処へ移動するんだろう。
正に芋を洗ったような騒ぎになるだろうねｗ
それによって益々食糧自給率が低下する。今も容姿が醜いゴミ日本女 がゴミを増やしていると思うと遺憾である
つい此間まで７０００万人しか居なかったのに・・・
馬鹿が少子化少子化って騒ぐから、今年は去年の増加数より一万７千人もゴミが増加したそうだ。
醜い日本人が一人増える度に広大な面積の熱帯雨林が消えて行く。
使用する化学物質やエネルギーを消費する為に発生する二酸化炭素で急速に地球が温暖化している。
その為に起こる自然破壊で近い将来地球規模の大飢饉が発生するが、その時人口が多いと、
特に日本のように食糧自給率が低い国の場合、数百万人の餓死者が出る。
ゴミガキが一人増える度に何人もの人が苦しみ死んで行くことになる。
それでも少子化少子化とか騒いでる人はネズミの脳ミソを持っている。
しかも、海水面が上昇し平野部が水没する。
増えた人口が一体何処へ移動するんだろう。
正に芋を洗ったような騒ぎになるだろうねｗ
それによって益々食糧自給率が低下する。今も容姿が醜いゴミ日本女 がゴミを増やしていると思うと遺憾である
ジャップの女は汚すぎる。
どいつもこいつも醜い顔におかしな形の頭、短い脚、ひん曲がったＯ脚、寸胴で色気の欠片も無い体、
汚い黄色い肌、汚物まみれでウンコ色に染め上げられた太い剛毛、平らな顔に
まるで意味をなさない化粧、醜さをいっそう際立たせるだけのブランド品、
知性の欠片もなく猿の様にけたたましい笑い声、似合いもしない洋服、歪んだ短い脚にハイヒールを履き
障害者のように歩く。
この国に女性はいないよな。日本に存在しているのは半数の男性ともう半分は醜い珍獣。
そして残りが外国人。
何でこんな醜くて汚い存在の日本産珍獣が無駄に金を持ってブランド品を買い漁り、
美しい東欧の女性たちが貧しい生活を強いられているのか？
なぜ神はこんな不条理を許すのだろうか？
異論の有る奴はいないだろ？
どいつもこいつも醜い顔におかしな形の頭、短い脚、ひん曲がったＯ脚、寸胴で色気の欠片も無い体、
汚い黄色い肌、汚物まみれでウンコ色に染め上げられた太い剛毛、平らな顔に
まるで意味をなさない化粧、醜さをいっそう際立たせるだけのブランド品、
知性の欠片もなく猿の様にけたたましい笑い声、似合いもしない洋服、歪んだ短い脚にハイヒールを履き
障害者のように歩く。
この国に女性はいないよな。日本に存在しているのは半数の男性ともう半分は醜い珍獣。
そして残りが外国人。
何でこんな醜くて汚い存在の日本産珍獣が無駄に金を持ってブランド品を買い漁り、
美しい東欧の女性たちが貧しい生活を強いられているのか？
なぜ神はこんな不条理を許すのだろうか？
異論の有る奴はいないだろ？
もう白人以外は子供産んだら死刑でいいだろ
全ての元凶は中国だ。中国人さえしにすればモンゴロイドの数は
大削減され、それほど白人に恨まれることもなくなるだろう。
ロシア人はモンゴル系の血が混ざった挙句にのっぺり率が高くなった。
一部混血の恩恵を受けたものもいるが、そんなのはごく少数。
モンゴロイドの血は生物兵器だ。今すぐ廃棄しなければならない
おい、世界一醜い極東アジアの女共。何が美容だ。ふざけるな。
化粧品消費世界一の世界一醜い日本人と整形率世界一の世界一醜い日本人共。
これがどれくらい恥ずかしいことかわかるか。
化粧する意味がねえよ。顔に幾ら油ぬりたくったところろでごまかしきれてねえんだよその奇形骨格は。
他人に不快感を催させるそのデッサンの狂った顔を潰せ。
ひん曲がった短い汚い手足を切断しろ。
狂った骨盤に載った汚い尻を燃やせ。
全ての元凶は中国だ。中国人さえしにすればモンゴロイドの数は
大削減され、それほど白人に恨まれることもなくなるだろう。
ロシア人はモンゴル系の血が混ざった挙句にのっぺり率が高くなった。
一部混血の恩恵を受けたものもいるが、そんなのはごく少数。
モンゴロイドの血は生物兵器だ。今すぐ廃棄しなければならない
おい、世界一醜い極東アジアの女共。何が美容だ。ふざけるな。
化粧品消費世界一の世界一醜い日本人と整形率世界一の世界一醜い日本人共。
これがどれくらい恥ずかしいことかわかるか。
化粧する意味がねえよ。顔に幾ら油ぬりたくったところろでごまかしきれてねえんだよその奇形骨格は。
他人に不快感を催させるそのデッサンの狂った顔を潰せ。
ひん曲がった短い汚い手足を切断しろ。
狂った骨盤に載った汚い尻を燃やせ。
98 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2006/12/14(木) 03:41:22 ID:+YhB46Oo
おまえはなんだこりゃ
99 ：マジレスさん：2006/12/14(木) 04:36:05 ID:MZV27AL4
ロシア女性は美人だし、整形世界一は韓国
純血スラブでググったら白人の素晴らしさがわかるよ
日露戦争は金髪美女目当てで戦ったのじゃ
ロシアの金髪娘が可愛いからシベリアにも出兵して強姦しまくってやったぞい
満州にも白系ロシア美女が沢山いたから犯しまくってセックス帝国を築き上げ
たのじゃ
わしらが金髪娘を強姦しまくってやったからもうロシアには純血スラブ美女は
一人もおらん
ありがたくメスザルのケツを追っかけい
↑ こんな糞猿が祭られている肥溜めに何故俺が出向かなきゃならんのかね？
国歌斉唱はいいが靖国参拝まで国民に強制するなジャップ！！！
中央アジアはとっくに中東系と朝鮮・シナ系に喰われたかと思ってたら、
まだまだロシア系も健在だ。ウズベキとかキルギスにも金髪は存在する。
カザフスタンも健在だ。とにかく中央アジアのロシア系が絶滅しないことを祈る。
何でこうものっぺり遺伝子は絶滅せずに増え続けるのだろうか。
キルギス辺りも千年ちょっと前までは金髪の白人で溢れていたということではないか。
それがモンゴル系やトルコ系によって混血され、また殺戮などによって血は失われた。
ロシアの金髪娘が可愛いからシベリアにも出兵して強姦しまくってやったぞい
満州にも白系ロシア美女が沢山いたから犯しまくってセックス帝国を築き上げ
たのじゃ
わしらが金髪娘を強姦しまくってやったからもうロシアには純血スラブ美女は
一人もおらん
ありがたくメスザルのケツを追っかけい
↑ こんな糞猿が祭られている肥溜めに何故俺が出向かなきゃならんのかね？
国歌斉唱はいいが靖国参拝まで国民に強制するなジャップ！！！
中央アジアはとっくに中東系と朝鮮・シナ系に喰われたかと思ってたら、
まだまだロシア系も健在だ。ウズベキとかキルギスにも金髪は存在する。
カザフスタンも健在だ。とにかく中央アジアのロシア系が絶滅しないことを祈る。
何でこうものっぺり遺伝子は絶滅せずに増え続けるのだろうか。
キルギス辺りも千年ちょっと前までは金髪の白人で溢れていたということではないか。
それがモンゴル系やトルコ系によって混血され、また殺戮などによって血は失われた。
>>99日本人は祖先はとんでもないことをした。戦争で
世界一美しかったロシア帝国の金髪美女を絶滅させたんだから
世界一美しかったロシア帝国の金髪美女を絶滅させたんだから
俺は今までの人生で楽しいことも少しはあったが
苦しい事や辛いことばかりだった
比率から見て生まれてこない方が苦しまずにすんだ
苦しい事や辛いことばかりだった
比率から見て生まれてこない方が苦しまずにすんだ
ID:KzrUH4x2ってこのスレの最初からメンヘラメンヘラうるさい奴だよね。
レス読む限りこいつが一番メンヘラっぽいんだが。
あと、気に入らないレスには同パターンの文章で返すというやり方も
前スレからずーっとやってるね。すごい粘着力。
レス読む限りこいつが一番メンヘラっぽいんだが。
あと、気に入らないレスには同パターンの文章で返すというやり方も
前スレからずーっとやってるね。すごい粘着力。
そいつが新聞、テレビを賑わせる予感がする
106 ：マジレスさん：2006/12/14(木) 16:27:45 ID:FI9ELlWQ
子供生むかどうかは価値観の違いっていう人がいるけど価値観が違えば何をしてもいいの？
レイプしても人殺しても価値観が違うからで良いって言ってすましてるのと同じ気がするんだけど。多分そこまで考えて子供作る人なんてほとんどいないと思う。
まぁあくまで俺の推測だけど。
まだ高校生なのにこのスレみてきずいてしまった(T_T)
きずかないほうが幸せかもしれんな。
レイプしても人殺しても価値観が違うからで良いって言ってすましてるのと同じ気がするんだけど。多分そこまで考えて子供作る人なんてほとんどいないと思う。
まぁあくまで俺の推測だけど。
まだ高校生なのにこのスレみてきずいてしまった(T_T)
きずかないほうが幸せかもしれんな。
107 ：マジレスさん：2006/12/14(木) 17:08:42 ID:DeGy0wmQ
>>106
誤解を恐れずに極論を言えば、世の中に絶対的な良い悪いはないのですが、
人間の手によってこの行為は悪だと決められている物があります、
その人間の手によって決められた悪に触れるような事柄では
社会的に決められた価値観で行動しなくてはいけないのです。
つまり
「価値観の違い」で済まされる価値観と、済まされない価値観が有るのです、
前者と後者の違いは、前者は法律で規制されていない価値観で、
後者は法律で禁止されている価値観です、
世の中広いから個人の価値観でレイプも殺人も悪いとは思わないと思う人がいても
不思議は有りません、ですがレイプも殺人も法律で悪いことと決められています、
社会的動物である人間としては、
法律で悪いと決められていることはいくら個人の価値観で悪い事じゃないと思っても
してはいけないのです、許されないのです。
子供を生むことが法律で悪と決められていないのは、
大多数の人の価値観が子供を生むことは悪でないと思っているからに他なりません、
そう言う事柄に対しては個人の価値観で行動して良いのです。
誤解を恐れずに極論を言えば、世の中に絶対的な良い悪いはないのですが、
人間の手によってこの行為は悪だと決められている物があります、
その人間の手によって決められた悪に触れるような事柄では
社会的に決められた価値観で行動しなくてはいけないのです。
つまり
「価値観の違い」で済まされる価値観と、済まされない価値観が有るのです、
前者と後者の違いは、前者は法律で規制されていない価値観で、
後者は法律で禁止されている価値観です、
世の中広いから個人の価値観でレイプも殺人も悪いとは思わないと思う人がいても
不思議は有りません、ですがレイプも殺人も法律で悪いことと決められています、
社会的動物である人間としては、
法律で悪いと決められていることはいくら個人の価値観で悪い事じゃないと思っても
してはいけないのです、許されないのです。
子供を生むことが法律で悪と決められていないのは、
大多数の人の価値観が子供を生むことは悪でないと思っているからに他なりません、
そう言う事柄に対しては個人の価値観で行動して良いのです。
合法な事は個人の価値観で行動して良いということだね
ふーん
子供は別人格だけどね
ふーん
子供は別人格だけどね
ID:1w31B/Zcってこのスレの最初からアンチが一人しかいないと決め付けたがるうるさいメンヘラだよね。
レス読む限りこいつが一番メンヘラっぽいんだが。
あと、気に入らないレスにはワンパターンの文章並べるというやり方も
そもそも初代スレからここの住人達がずーっとやってるね。すごい粘着力。
>>109
＞子供は別人格だけどね
ふーん…で？
レス読む限りこいつが一番メンヘラっぽいんだが。
あと、気に入らないレスにはワンパターンの文章並べるというやり方も
そもそも初代スレからここの住人達がずーっとやってるね。すごい粘着力。
>>109
＞子供は別人格だけどね
ふーん…で？
111 ：マジレスさん：2006/12/14(木) 18:46:23 ID:FI9ELlWQ
>>108
つまり、多数決には絶対的に従わなければならない、という主張と解釈してよろしいか。
つまり、多数決には絶対的に従わなければならない、という主張と解釈してよろしいか。
>>112
キモいですよ、いい加減にしましょう
キモいですよ、いい加減にしましょう
114 ：マジレスさん：2006/12/15(金) 03:23:55 ID:caPjy1IK
スレと違う事言ってる方が粘着と思う。
115 ：マジレスさん：2006/12/15(金) 05:00:00 ID:t2TMXWxN
ここに批判書きこむ方は何か不満なのでしょうか？
そういう人が理想の親とは思えない。
そういう人が理想の親とは思えない。
糞スレ何回も立ててIDコロコロ変えて同じ事言ってる方が粘着と思う。
そういう人が基地害としか思えない。
そういう人が基地害としか思えない。
>>110
それ飽きた。
それ飽きた。
｢それ飽きた｣とかわざわざ言ってくる奴が粘着と思う。
糞スレだと思っているのに来る奴こそ…
120 ：マジレスさん：2006/12/15(金) 17:49:38 ID:wfk3yp++
何でここに来てるの？
ブスで生まれるのはは障害を持って生まれるのと同じ。
ブスで子供を産むのは、
子供が障害を持って生まれることを知りながら産むようなものだ。
ブスで子供を産むのは、
子供が障害を持って生まれることを知りながら産むようなものだ。
122 ：マジレスさん：2006/12/15(金) 18:48:48 ID:p+O3pYVT
このタイトルは、面白い！まず自分の親を否定しているし、そのうえで自分も否定しているようで…
好きな人の子供が欲しいと素直に思えると良いね。あなたが生まれたように
好きな人の子供が欲しいと素直に思えると良いね。あなたが生まれたように
こんな狭い日本で既に１億３０００万人だって。
つい此間まで７０００万人しか居なかったのに・・・
馬鹿が少子化少子化って騒ぐから、今年は去年の増加数より一万７千人もゴミが増加したそうだ。
醜い日本人が一人増える度に広大な面積の熱帯雨林が消えて行く。
使用する化学物質やエネルギーを消費する為に発生する二酸化炭素で急速に地球が温暖化している。
その為に起こる自然破壊で近い将来地球規模の大飢饉が発生するが、その時人口が多いと、
特に日本のように食糧自給率が低い国の場合、数百万人の餓死者が出る。
ゴミガキが一人増える度に何人もの人が苦しみ死んで行くことになる。
それでも少子化少子化とか騒いでる人はネズミの脳ミソを持っている。
しかも、海水面が上昇し平野部が水没する。
増えた人口が一体何処へ移動するんだろう。
正に芋を洗ったような騒ぎになるだろうねｗ
それによって益々食糧自給率が低下する。今も容姿が醜いゴミ日本女 がゴミを増やしていると思うと遺憾である
つい此間まで７０００万人しか居なかったのに・・・
馬鹿が少子化少子化って騒ぐから、今年は去年の増加数より一万７千人もゴミが増加したそうだ。
醜い日本人が一人増える度に広大な面積の熱帯雨林が消えて行く。
使用する化学物質やエネルギーを消費する為に発生する二酸化炭素で急速に地球が温暖化している。
その為に起こる自然破壊で近い将来地球規模の大飢饉が発生するが、その時人口が多いと、
特に日本のように食糧自給率が低い国の場合、数百万人の餓死者が出る。
ゴミガキが一人増える度に何人もの人が苦しみ死んで行くことになる。
それでも少子化少子化とか騒いでる人はネズミの脳ミソを持っている。
しかも、海水面が上昇し平野部が水没する。
増えた人口が一体何処へ移動するんだろう。
正に芋を洗ったような騒ぎになるだろうねｗ
それによって益々食糧自給率が低下する。今も容姿が醜いゴミ日本女 がゴミを増やしていると思うと遺憾である
>>121
ついでに言うとブスは同情がもらえないから障害者以上に悲惨だ。
ついでに言うとブスは同情がもらえないから障害者以上に悲惨だ。
125 ：マジレスさん：2006/12/15(金) 19:55:37 ID:O8IctvTe
毛深いのもね
127 ：マジレスさん：2006/12/15(金) 20:56:16 ID:6oBLubWE
>>126は親の鏡
>>127は池沼の鏡
129 ：マジレスさん：2006/12/16(土) 00:07:06 ID:yEC4kuBV
って言うか子供生む意味あるの？
>>129
金づる。
金づる。
131 ：マジレスさん：2006/12/16(土) 00:56:40 ID:IUqaSeCy
人間は案外馬鹿が多い。
だから当分は絶滅とかは無いと思うよ。
だから当分は絶滅とかは無いと思うよ。
132 ：マジレスさん：2006/12/16(土) 01:30:18 ID:tNu8E2zv
もし白人しかいなかったら黄色人種が子を生まなければ
私たち一人一人のこの自我や意識を持った人間という入れ物が白人だったのかもしれないね
まあ綺麗だとか不細工だとかはあまり関係ないけどさ、、
やっぱり子供を産むのは罪。
私たち一人一人のこの自我や意識を持った人間という入れ物が白人だったのかもしれないね
まあ綺麗だとか不細工だとかはあまり関係ないけどさ、、
やっぱり子供を産むのは罪。
133 ：マジレスさん：2006/12/16(土) 02:07:11 ID:GWDzDu62
やっぱり子供産むのが罪って考える人は、まだ子供なのかなぁ？
そんな人はセックスしないでくださいね！
まず性交が罪だから…
そんな人はセックスしないでくださいね！
まず性交が罪だから…
134 ：マジレスさん：2006/12/16(土) 02:09:40 ID:yEC4kuBV
こういう意見ばかり出ると大人って情け無いと思う・・・
135 ：マジレスさん：2006/12/16(土) 02:12:30 ID:kAGglX/n
そーだ！育てられもしないのに幸せにしてやれないのに生むな！子供が迷惑だ！
日付変更→即自演
137 ：マジレスさん：2006/12/16(土) 15:41:40 ID:DZ1Wy8Nv
>>128
反射してるのはアンタだけ
反射してるのはアンタだけ
139 ：マジレスさん：2006/12/17(日) 09:33:18 ID:hb1kAPjd
数字は忘れたけど、最近養護施設にあずけられる
子供がすごい増えているらしい。
ほんと子供を、ペットや植物的感覚で生む奴らが
いるのは事実
子供がすごい増えているらしい。
ほんと子供を、ペットや植物的感覚で生む奴らが
いるのは事実
どんなに養護施設に預けられている子供が増えてると言ったって、
真っ当に子供を育てられている子供の数に比べたら微々たる物でしょ、
億と言う単位の人間がいればその中に本の僅か子供を育てられない欠陥人間が
いるのは仕方ないと思いますよ。
此処ではその零点数パーセントの可能性の可哀想な子供が出来てしまうことを
仕方ないと思えるか、それでも許せないから子供を作る奴は子供の事を考えていないと思うかを
争っているんだと思うけど、私は仕方ない事、決して子供のことを考えていないとは
思わないと言う考えの人間ですね。
真っ当に子供を育てられている子供の数に比べたら微々たる物でしょ、
億と言う単位の人間がいればその中に本の僅か子供を育てられない欠陥人間が
いるのは仕方ないと思いますよ。
此処ではその零点数パーセントの可能性の可哀想な子供が出来てしまうことを
仕方ないと思えるか、それでも許せないから子供を作る奴は子供の事を考えていないと思うかを
争っているんだと思うけど、私は仕方ない事、決して子供のことを考えていないとは
思わないと言う考えの人間ですね。
>>140にまた住人が釣られる悪寒
142 ：マジレスさん：2006/12/17(日) 20:59:32 ID:zz8ApDYD
>>141
矛盾だらけで釣られそうだけどじっと我慢！
矛盾だらけで釣られそうだけどじっと我慢！
今日の粘着メンヘラ＝ID:zz8ApDYD
・・・ｗ
・・・ｗ
>>140は最後の2行を除いて完全に同意だけどな
そーやってまた日付変わると同時に自演するの？ｗ
お言葉に甘えて自演してみようか
>>140は最後の2行を除いて完全に同意
>>140は最後の2行を除いて完全に同意
キモくないですよ
今生きているたいていの人が苦労して辛い思いをしながら生きてる。
何時もハッピーなんて人は絶対いない・・・で、何でそんな事をみんな続けているのか？
何時もハッピーなんて人は絶対いない・・・で、何でそんな事をみんな続けているのか？
ID:zfJB1pkS
ID:WeKFQNy5
キモいですよ、いい加減にしましょう
ID:WeKFQNy5
キモいですよ、いい加減にしましょう
ID変えて他人のフリして自分のレスにまたレスできるっていう
性格の人もいることはいるんでしょう。
羨ましいなあ。
…回線がいくつもあってｗ
性格の人もいることはいるんでしょう。
羨ましいなあ。
…回線がいくつもあってｗ
このスレは末永く続きますよ
154 ：マジレスさん：2006/12/18(月) 20:39:32 ID:43I3Y2hX
ところでどっちが粘着だか分からないね？
俺様が粘着だ！
子供作る奴なんか死でしまえ！
子供作る奴なんか死でしまえ！
ところでID:43I3Y2hX以外誰が粘着だか分からないね？
…あ、みんな同一人物かｗ
…あ、みんな同一人物かｗ
157 ：マジレスさん：2006/12/18(月) 23:11:03 ID:S6WiUOQF
だれが粘着しようがこのスレは終わらない
だれが粘着しようがこのスレは終わらない
ID:S6WiUOQFが基地害な限り…ｗ
ID:S6WiUOQFが基地害な限り…ｗ
159 ：マジレスさん：2006/12/18(月) 23:25:48 ID:S6WiUOQF
生み損、生まれ損にならないようにしましょうね
そうですね、ID:S6WiUOQFみたいな基地害にならないようにしましょうね
161 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 01:54:58 ID:7fGUtTrT
意識ある？
162 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 07:27:51 ID:JWvA1Ss4
>9
禿同
禿同
163 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 08:17:29 ID:8qhaXCdW
ahsHcYscの個人情報を知りたいな
ﾈ
ﾈ
164 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 08:20:10 ID:jGQe3jcI
＞ahsHcYscの個人情報を知りたいな
ID:8qhaXCdWみたいな基地害ストーカーにならないようにしましょうね
ID:8qhaXCdWみたいな基地害ストーカーにならないようにしましょうね
166 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 18:16:13 ID:N5FW3bF5
。
どーせ顔が悪いとか、親の遺伝でいらないモノを貰った
だの親のせいにしてる輩の書き込みだろ
俺は、大丈夫
確率上、兄妹が証明してるから
だの親のせいにしてる輩の書き込みだろ
俺は、大丈夫
確率上、兄妹が証明してるから
168 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 18:52:58 ID:8CYU53R9
169 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 19:14:16 ID:GdfSupND
性欲に負けてなんとなく 出来ちゃった結婚 これは有り得んだろ？ 漏れには考えられん どうせ皆 肉の快楽に負けたんだろー これだから、世は崩壊していくんだよｗ 全て(´∀｀)ジゴウジトーク
170 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 21:14:59 ID:JHPqexwh
でき婚とか軽蔑するわ。
今日ニュースで盲目の夫婦が出産だとかやってたけど、
もし子供が遺伝で盲目だったら？って質問に母親が
｢そうじゃなかったらいいし、そうだったらしょうがない｣みたいな事言ってて憎悪がわいた。
子供の人生、所詮は自分の玩具や物としか思ってないんだな。
遺伝するかもしれないとわかっているのに生む？確率とか関係無くね？
盲目かもしれない一人の人間を生んでしまうんだよ？
それでテレビ消したから最後まで見てないけど。
もし一家盲目だったら？
生きていく自信があるのが不思議。
子育てする自信があるのが不思議。
自分も盲目で辛いのわかってるなら子供にそんなこと味あわせたいか？
子供を幸せにできると思うか？
他人が口挟むことじゃないかもしれないけど、
その子供どっちにしろ、ろくな稼ぎも無い家で暮らして何かと苦労の連続だろう。
かわいそうだよ。
何故理性や知能があるのにわからないんだろう。
本当利己的でムカつく。
今日ニュースで盲目の夫婦が出産だとかやってたけど、
もし子供が遺伝で盲目だったら？って質問に母親が
｢そうじゃなかったらいいし、そうだったらしょうがない｣みたいな事言ってて憎悪がわいた。
子供の人生、所詮は自分の玩具や物としか思ってないんだな。
遺伝するかもしれないとわかっているのに生む？確率とか関係無くね？
盲目かもしれない一人の人間を生んでしまうんだよ？
それでテレビ消したから最後まで見てないけど。
もし一家盲目だったら？
生きていく自信があるのが不思議。
子育てする自信があるのが不思議。
自分も盲目で辛いのわかってるなら子供にそんなこと味あわせたいか？
子供を幸せにできると思うか？
他人が口挟むことじゃないかもしれないけど、
その子供どっちにしろ、ろくな稼ぎも無い家で暮らして何かと苦労の連続だろう。
かわいそうだよ。
何故理性や知能があるのにわからないんだろう。
本当利己的でムカつく。
171 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 21:24:59 ID:/QGCF+m2
中出しの快感に負けただけで理由なんかただの後付でしかない
172 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 21:29:28 ID:maQrbqKZ
>>170
健常者の夫婦でも障害をもつ子供も産まれる可能性もあるだろう
お前の理屈だと誰も子供を持つことが出来ないぜ
その盲目夫婦も１００％障害を持った子供が出来るというなら躊躇すると思う
いずれにせよ自分の意見だけが正論と思わないこった
健常者の夫婦でも障害をもつ子供も産まれる可能性もあるだろう
お前の理屈だと誰も子供を持つことが出来ないぜ
その盲目夫婦も１００％障害を持った子供が出来るというなら躊躇すると思う
いずれにせよ自分の意見だけが正論と思わないこった
障害は不便ではあっても必ずしも不幸じゃ無いんでしょうね、
本当に自分自身が盲目で不幸を感じていたら子供は作れないでしょう、
自分自身が盲目でもそれなりに幸せな人生を送れているから子供を作ったんだと思いますよ。
これが、目の見える人が生まれてくる子供が目が見えないと知って
盲目でも不幸じゃないと言って子供を生んだのなら、
利己的な親と言われても仕方ないかなとは思うけれど、
自分自身が目の見えない生活をしてきて子供を作ることを決心したんだから
十分子供の事は考えて子供を作ったのだと思うけれどね。
本当に自分自身が盲目で不幸を感じていたら子供は作れないでしょう、
自分自身が盲目でもそれなりに幸せな人生を送れているから子供を作ったんだと思いますよ。
これが、目の見える人が生まれてくる子供が目が見えないと知って
盲目でも不幸じゃないと言って子供を生んだのなら、
利己的な親と言われても仕方ないかなとは思うけれど、
自分自身が目の見えない生活をしてきて子供を作ることを決心したんだから
十分子供の事は考えて子供を作ったのだと思うけれどね。
174 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 21:32:20 ID:8CYU53R9
【社会】 「夫の子供じゃないかも…」 自分が産んだ乳児をすぐさま殺害、女を再逮捕…新潟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166452812/l50
これは？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166452812/l50
これは？
障害は不便ではあっても必ずしも不幸じゃ無いんでしょうね、
本当に自分自身が盲目で不幸を感じていたら子供は作れないでしょう、
自分自身が盲目でもそれなりに幸せな人生を送れているから子供を作ったんだと思いますよ。
これが、目の見えない不自由さ辛さを知らない目の見える人が
生まれてくる子供が目が見えないと知って
盲目でも不幸じゃないと言って子供を生んだのなら、
利己的な親と言われても仕方ないかなとは思うけれど、
自分自身が目の見えない生活をしてきて子供を作ることを決心したんだから
十分子供の事は考えて子供を作ったのだと思うけれどね。
本当に自分自身が盲目で不幸を感じていたら子供は作れないでしょう、
自分自身が盲目でもそれなりに幸せな人生を送れているから子供を作ったんだと思いますよ。
これが、目の見えない不自由さ辛さを知らない目の見える人が
生まれてくる子供が目が見えないと知って
盲目でも不幸じゃないと言って子供を生んだのなら、
利己的な親と言われても仕方ないかなとは思うけれど、
自分自身が目の見えない生活をしてきて子供を作ることを決心したんだから
十分子供の事は考えて子供を作ったのだと思うけれどね。
176 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 21:33:56 ID:JHPqexwh
177 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 21:36:31 ID:8CYU53R9
そもそも育てられるの？盲目で？
178 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 21:39:45 ID:JHPqexwh
>>175
自分が、いい人と出会えたり、それなりに幸せだったとしても
子供にとってはわかんなくない？
自分は幸せだったからっていっても
その子は何で生んだのって思うかもしれない。
私は根本的に子供を産む事が罪だと思うから、
こんなこと言ってても埒があかないのはわかってるんだけど
やっぱり信じられない行為だったりする。
自分が、いい人と出会えたり、それなりに幸せだったとしても
子供にとってはわかんなくない？
自分は幸せだったからっていっても
その子は何で生んだのって思うかもしれない。
私は根本的に子供を産む事が罪だと思うから、
こんなこと言ってても埒があかないのはわかってるんだけど
やっぱり信じられない行為だったりする。
180 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 21:42:12 ID:maQrbqKZ
181 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 21:44:07 ID:JHPqexwh
>>178
子供が幸せになるか不幸に成るか分からないのは、親が障害者の子供でなくても
健常者の親から生まれた子供でも同じ事ですよ。
その理屈は、親が障害者で有る事とは別問題ですよ。
根本的に子供を産む事が罪だと思うかどうかは、個人個人の価値観の
問題だから、障害者が子供を産む事とは切り離すべきですよ。
子供が幸せになるか不幸に成るか分からないのは、親が障害者の子供でなくても
健常者の親から生まれた子供でも同じ事ですよ。
その理屈は、親が障害者で有る事とは別問題ですよ。
根本的に子供を産む事が罪だと思うかどうかは、個人個人の価値観の
問題だから、障害者が子供を産む事とは切り離すべきですよ。
183 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 21:47:20 ID:JHPqexwh
185 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 21:49:59 ID:JHPqexwh
186 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 21:52:39 ID:JHPqexwh
187 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 21:54:47 ID:8CYU53R9
人生は辛い、世の中厳しいんだよと思って子供を生む人が一番おかしいと思う。
厳しいその世界に投げ込む？
厳しいその世界に投げ込む？
188 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 21:55:17 ID:maQrbqKZ
>>183
あんたは良いことを言ってるつもりだろうけど
極論すればあんたの考えの延長線上には、障害者の断種とか障害者差別とか
そういうのがあるわけですよ
出産というのはある種バクチ的なもんだから、いちいち最悪のケースを考えて行動してたら
なんにもできないでしょ
たとえ障害者や高齢者の出産が危険の確率が高くても、当の本人達は元気な子供が産まれることを信じて
子供作ろうとしてんのよ
だから１００％ダメな場合以外の夫婦にいちいち嫌悪感を抱かなくていいんです
あんたは良いことを言ってるつもりだろうけど
極論すればあんたの考えの延長線上には、障害者の断種とか障害者差別とか
そういうのがあるわけですよ
出産というのはある種バクチ的なもんだから、いちいち最悪のケースを考えて行動してたら
なんにもできないでしょ
たとえ障害者や高齢者の出産が危険の確率が高くても、当の本人達は元気な子供が産まれることを信じて
子供作ろうとしてんのよ
だから１００％ダメな場合以外の夫婦にいちいち嫌悪感を抱かなくていいんです
>>184
不幸に成る要因が強い弱いは親が健常者でも人それぞれの家庭環境でかなり違ってくる、
強い弱いが有るのは仕方のないことだ、人生にはいくつかの障害が有る物だ
人間というのはその障害を乗り越えて幸せを掴むものなのだからね。
極端な話し、
親が健常者で極貧の子供と、親が障害者で大金持ちの子供を比べたら、
後者が不幸になる要因が必ずしも強いとは言えない。
不幸に成る要因が強い弱いは親が健常者でも人それぞれの家庭環境でかなり違ってくる、
強い弱いが有るのは仕方のないことだ、人生にはいくつかの障害が有る物だ
人間というのはその障害を乗り越えて幸せを掴むものなのだからね。
極端な話し、
親が健常者で極貧の子供と、親が障害者で大金持ちの子供を比べたら、
後者が不幸になる要因が必ずしも強いとは言えない。
191 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 21:58:51 ID:8CYU53R9
>>189
精神がおかしい大金持ちの親が子供を玩具にして育てるの。
精神がおかしい大金持ちの親が子供を玩具にして育てるの。
192 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:00:50 ID:maQrbqKZ
193 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:02:49 ID:8CYU53R9
子供は親の所有物的な事がなんだか嫌な感じ？
195 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:06:01 ID:maQrbqKZ
>>192
> 万が一障害者であってもその両親達が面倒をみていく
> 外野の貴方や私達がどうのこうの言うことではないんです
その両親に、面倒を見る能力がない場合や、その意思がない場合がある。
強度の運動障害者や知能障害者が前者、虐待癖のある人間なんかが後者。
それでも外野はだまって見ているという意見か、もしくはどこかに外野の介入を許す境界線があるのか。
今すぐ境界線の明確な位置を示せとは言わないが、有無ぐらいは答えられるでしょう。どちら？
> 万が一障害者であってもその両親達が面倒をみていく
> 外野の貴方や私達がどうのこうの言うことではないんです
その両親に、面倒を見る能力がない場合や、その意思がない場合がある。
強度の運動障害者や知能障害者が前者、虐待癖のある人間なんかが後者。
それでも外野はだまって見ているという意見か、もしくはどこかに外野の介入を許す境界線があるのか。
今すぐ境界線の明確な位置を示せとは言わないが、有無ぐらいは答えられるでしょう。どちら？
197 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:10:36 ID:JHPqexwh
>>187
同意。
健全な体でも生きにくい世なのに、ってのが主張したいところです。
個々で可能性などは違うし、キリが無いのはわかってるけど
子供にとってのリスクが大きい。
>>188
｢100％駄目な場合以外～思わなくていい｣ってのは
私が嫌悪を感じたり、思ってしまう事だからどうしようもない。
まとめた意見ではなくて、沸く感情だから申し訳ないけど変えられない。ｽﾏｿ
目に見えた差別は嫌いだけれど、
これから未来を考えると、人類なんかは特に優良種だけを残すべきだとは思ってる。ネットだからバンバン言えることだけどね。
温暖化や何やらで人類は存在すべきでないと思う。
でもそんなの無理だから、優良種を残すのは、はっきり言うけど当然のこと。
どんな生物だって生きるのに有利なものが生き残るものだ。
すごい議題ずれたけどorz
人間として目に見えた差別は嫌いだが
私の最終的な考えが差別につながるのは当たりだとは思うよ。
生物として考えたら差別でも何も無いけど、人間には心があるから割り切れない。
同意。
健全な体でも生きにくい世なのに、ってのが主張したいところです。
個々で可能性などは違うし、キリが無いのはわかってるけど
子供にとってのリスクが大きい。
>>188
｢100％駄目な場合以外～思わなくていい｣ってのは
私が嫌悪を感じたり、思ってしまう事だからどうしようもない。
まとめた意見ではなくて、沸く感情だから申し訳ないけど変えられない。ｽﾏｿ
目に見えた差別は嫌いだけれど、
これから未来を考えると、人類なんかは特に優良種だけを残すべきだとは思ってる。ネットだからバンバン言えることだけどね。
温暖化や何やらで人類は存在すべきでないと思う。
でもそんなの無理だから、優良種を残すのは、はっきり言うけど当然のこと。
どんな生物だって生きるのに有利なものが生き残るものだ。
すごい議題ずれたけどorz
人間として目に見えた差別は嫌いだが
私の最終的な考えが差別につながるのは当たりだとは思うよ。
生物として考えたら差別でも何も無いけど、人間には心があるから割り切れない。
198 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:11:01 ID:GdfSupND
>171 こんな地獄に、親の利己的動機で産み出される子供は本当に可哀想 利己主義程 醜いものはない
199 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:11:53 ID:8CYU53R9
200 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:13:51 ID:maQrbqKZ
201 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:17:02 ID:maQrbqKZ
>>197
正しい。人間社会は差別なしでは進化しない。
ただ、差別の内容は環境によって移り変わってゆくし、あまりに一般化されてみんなが差別だと気づかないような差別もある。
たとえば資本主義社会なんかは「カネを稼ぐ能力のない人間」を差別することを最初から前提にした社会形態。
差別だ差別だと騒ぐ人間は、自分が見つけた差別だけにこだわっていて、他の差別には気づいていない。
すべての差別をなくそうとするなら、たぶん人間を絶滅させないと無理でしょう。
正しい。人間社会は差別なしでは進化しない。
ただ、差別の内容は環境によって移り変わってゆくし、あまりに一般化されてみんなが差別だと気づかないような差別もある。
たとえば資本主義社会なんかは「カネを稼ぐ能力のない人間」を差別することを最初から前提にした社会形態。
差別だ差別だと騒ぐ人間は、自分が見つけた差別だけにこだわっていて、他の差別には気づいていない。
すべての差別をなくそうとするなら、たぶん人間を絶滅させないと無理でしょう。
203 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:18:57 ID:8CYU53R9
205 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:19:44 ID:GdfSupND
まあ、本能？だから仕方ないのかも知れないが、最近は思慮深さが足りない人が多い気がする 漏れが思慮深過ぎるのかもなあ(^^;
まあ、少なくとも「子供を作らないようにしよう」という考えを生じさせるDNAは遺伝しにくいからなあ。
207 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:26:51 ID:maQrbqKZ
>>204
バクチ的な、というのは「産むまでは障害者か健常者がわからない」ということをいったのですが
どこをどう歪曲したら、子供を絶対確実に幸せにする能力がない＝バクチにならざるを得ない、になるんですかねえ
バクチ的な、というのは「産むまでは障害者か健常者がわからない」ということをいったのですが
どこをどう歪曲したら、子供を絶対確実に幸せにする能力がない＝バクチにならざるを得ない、になるんですかねえ
209 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:33:12 ID:JHPqexwh
210 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:33:21 ID:maQrbqKZ
>>207
子供を絶対確実に幸せにする能力がない、とはどのケースを言ってるんでしょうかねえ
先ほどの盲目の夫婦のことですかね？
私は先ほどの盲目夫婦が「絶対確実に幸せにする能力がない」とは思っていませんので
子供を絶対確実に幸せにする能力がない、とはどのケースを言ってるんでしょうかねえ
先ほどの盲目の夫婦のことですかね？
私は先ほどの盲目夫婦が「絶対確実に幸せにする能力がない」とは思っていませんので
211 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:36:05 ID:maQrbqKZ
>>209
あなたがいう「遺伝する障害」というのが確実に遺伝して、それが重度の障害であれば
子供を産むのは反対しますけどね
先ほどの盲目夫婦の場合は１００％遺伝しないでしょう
だから嫌悪感を抱くことはない、と言っているのですよ
あなたがいう「遺伝する障害」というのが確実に遺伝して、それが重度の障害であれば
子供を産むのは反対しますけどね
先ほどの盲目夫婦の場合は１００％遺伝しないでしょう
だから嫌悪感を抱くことはない、と言っているのですよ
>>210
> 盲目夫婦が「絶対確実に幸せにする能力がない」とは思っていませんので
世界の支配者でもない限り、
健常者ですら子供を「絶対確実に」幸せにできると言い切れる人間はそうそういないと思うのだけれど
そうではないという認識かな？
> 盲目夫婦が「絶対確実に幸せにする能力がない」とは思っていませんので
世界の支配者でもない限り、
健常者ですら子供を「絶対確実に」幸せにできると言い切れる人間はそうそういないと思うのだけれど
そうではないという認識かな？
213 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:45:58 ID:8CYU53R9
親の目で子供は幸せなんていっても、子供は違うって思っているかもしれない。
でも他人の親の行ったの事が世の中受け入れられるね・・・
だからどんどん子供は居場所が無くなっていってるのだと思う・・・
盲目の親の子供って親に余計気を使うだろうね。
将来生まれた事をどう思うものか・・・
でも他人の親の行ったの事が世の中受け入れられるね・・・
だからどんどん子供は居場所が無くなっていってるのだと思う・・・
盲目の親の子供って親に余計気を使うだろうね。
将来生まれた事をどう思うものか・・・
214 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:48:23 ID:maQrbqKZ
217 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:55:17 ID:JHPqexwh
>>211
キリが無いけど博打で失敗したらどうするんだ。
失敗する確率が普通より高い。
他人の人生や命を賭ける＝親が子供を物として扱っている。
それが嫌悪の理由。
それで産むのを、｢悪｣だとは言わないけどね。生物には生殖機能があるし、個人の自由だから。
でも、理解ができないんだ。
産むこと自体も罪だと思うから尚更、パーセンテージが低くても盲目夫婦の出産も罪。というかこの場合｢変｣かな。おかしいと思う。
産むことを罪とすると、
健常者→罪
障害者→罪･変
感情まじってるけど、ああいう人達が産むことはおかしい。
なぜあなたは嫌悪を抱く必要はないと言ってるの？理由が知りたい。
他人の人生だからっていえばお終いだけど。。
キリが無いけど博打で失敗したらどうするんだ。
失敗する確率が普通より高い。
他人の人生や命を賭ける＝親が子供を物として扱っている。
それが嫌悪の理由。
それで産むのを、｢悪｣だとは言わないけどね。生物には生殖機能があるし、個人の自由だから。
でも、理解ができないんだ。
産むこと自体も罪だと思うから尚更、パーセンテージが低くても盲目夫婦の出産も罪。というかこの場合｢変｣かな。おかしいと思う。
産むことを罪とすると、
健常者→罪
障害者→罪･変
感情まじってるけど、ああいう人達が産むことはおかしい。
なぜあなたは嫌悪を抱く必要はないと言ってるの？理由が知りたい。
他人の人生だからっていえばお終いだけど。。
おいおい、ここのスレはな、いつもはたかだか一人二人の池沼が自演して
毎日張り付いてるだけなんだから、今更そんなやつらの言う事まともに取り合って議論
しようとしたりとかすんなよ。「あーいえばこーいう」屁理屈基地害どもの隔離病棟
なのここは。
毎日張り付いてるだけなんだから、今更そんなやつらの言う事まともに取り合って議論
しようとしたりとかすんなよ。「あーいえばこーいう」屁理屈基地害どもの隔離病棟
なのここは。
219 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:57:39 ID:maQrbqKZ
>>216
じゃああなたがいう「絶対確実に幸せにする能力がない」とはどのケースを言ってるのかな
あなたは、障害者＝絶対確実に子供を幸せに出来ない、としたいようにしかみえないけどね
幸せなんてのは当の本人（子供）が感じることで、他人がとやかく言うことじゃないんですよ
重度の障害が１００％遺伝する場合を除いてはね
じゃああなたがいう「絶対確実に幸せにする能力がない」とはどのケースを言ってるのかな
あなたは、障害者＝絶対確実に子供を幸せに出来ない、としたいようにしかみえないけどね
幸せなんてのは当の本人（子供）が感じることで、他人がとやかく言うことじゃないんですよ
重度の障害が１００％遺伝する場合を除いてはね
220 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 22:59:18 ID:JHPqexwh
私はあーいえばこーいうの結論みたいなのが知りたいんだｗ
池沼ってどっちの意見の人の事言ってるの？
池沼ってどっちの意見の人の事言ってるの？
221 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 23:05:47 ID:maQrbqKZ
223 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 23:22:22 ID:JHPqexwh
>>221
他人の人生だから放っておけば良いというのはわかる。
それは原則とした上で、ふまえた上で、他人に興味をもって子供を産むのはおかしいし罪、だと思うんだ。
実際子供を産むのは止めろと大々的には言わない。だってそれは放っておけば良いと思っているから。
でもここでは子を産む他人を見て思うことを、みんな討論してんじゃない？
放っておけばいいというのは万物に共通しちゃうよ。＝極端に言うと興味が無い、という事で。
そして本当は、しっかり意見がまとまったら外の世界にそれを表示しなくちゃ意味がないと思うけど。
あなたは、｢子供を産むの罪では無い｣という意見の人？
私は、なぜそう思うのかそれについての理由が知りたい。
他人の人生だから放っておけば良いというのはわかる。
それは原則とした上で、ふまえた上で、他人に興味をもって子供を産むのはおかしいし罪、だと思うんだ。
実際子供を産むのは止めろと大々的には言わない。だってそれは放っておけば良いと思っているから。
でもここでは子を産む他人を見て思うことを、みんな討論してんじゃない？
放っておけばいいというのは万物に共通しちゃうよ。＝極端に言うと興味が無い、という事で。
そして本当は、しっかり意見がまとまったら外の世界にそれを表示しなくちゃ意味がないと思うけど。
あなたは、｢子供を産むの罪では無い｣という意見の人？
私は、なぜそう思うのかそれについての理由が知りたい。
>>216
> じゃああなたがいう「絶対確実に幸せにする能力がない」とはどのケースを言ってるのかな
たとえば、両親の貯金が少なく、収入も少なく、社会的地位も低く、労働時間が長いような家庭。
（もちろんこのような状態は健常者であっても陥る可能性がある）
このような状態では、子供に何か問題が起きた場合に取れる対応策の幅が限られる。
> あなたは、障害者＝絶対確実に子供を幸せに出来ない、としたいようにしかみえないけどね
そもそもの主張はその通り。
ただし、障害者だけでなく、健常者であっても無理だ、という主張も含むから、とくに障害者だけを限定的に糾弾するわけではない。
（100%障害が遺伝する場合には親の責任が重い、という点を拡張して、100%でなくても
その確率に応じて親の責任は重くなる、という議論もしたいけれど、それは現時点で争点ではないようだからとりあえず保留しよう）
> じゃああなたがいう「絶対確実に幸せにする能力がない」とはどのケースを言ってるのかな
たとえば、両親の貯金が少なく、収入も少なく、社会的地位も低く、労働時間が長いような家庭。
（もちろんこのような状態は健常者であっても陥る可能性がある）
このような状態では、子供に何か問題が起きた場合に取れる対応策の幅が限られる。
> あなたは、障害者＝絶対確実に子供を幸せに出来ない、としたいようにしかみえないけどね
そもそもの主張はその通り。
ただし、障害者だけでなく、健常者であっても無理だ、という主張も含むから、とくに障害者だけを限定的に糾弾するわけではない。
（100%障害が遺伝する場合には親の責任が重い、という点を拡張して、100%でなくても
その確率に応じて親の責任は重くなる、という議論もしたいけれど、それは現時点で争点ではないようだからとりあえず保留しよう）
子供を作る事が、最も他人事で済ましてはいけない事じゃないかな
>でもここでは子を産む他人を見て思うことを、みんな討論してんじゃない？
だから、今更ここでそんなこともう誰もしてねーて。スレ読み返して来いって。
ほっとけばいいと本気で思ってんなら出てくんじゃねーよｗ
その気もねーくせに適当ぶっこいてんじゃねえぞ？
だから、今更ここでそんなこともう誰もしてねーて。スレ読み返して来いって。
ほっとけばいいと本気で思ってんなら出てくんじゃねーよｗ
その気もねーくせに適当ぶっこいてんじゃねえぞ？
227 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 23:31:15 ID:JHPqexwh
>>222
あーいえばこーいうのは当たり前だ。
人間の会話だってそうなんだし。
何もかもどっちか正しいかは決められない。
でも、子供が幸せだという保証がない→100％なはずがないんだからしょうがない→だから子供が幸せだという保証がない･･･
とか確率について話すと無限ループで｢あーいえばこーいう｣になるのも当たり前。
次の次元ていうか、子供を作るのは罪！っていうスレタイ＝まとめの意見に反論できる意見てあるのかな？って思って。
やっぱりこれも無限ループするんだろうけど。
今ケータイからだから今度パソで全部見てみるよ！！
あーいえばこーいうのは当たり前だ。
人間の会話だってそうなんだし。
何もかもどっちか正しいかは決められない。
でも、子供が幸せだという保証がない→100％なはずがないんだからしょうがない→だから子供が幸せだという保証がない･･･
とか確率について話すと無限ループで｢あーいえばこーいう｣になるのも当たり前。
次の次元ていうか、子供を作るのは罪！っていうスレタイ＝まとめの意見に反論できる意見てあるのかな？って思って。
やっぱりこれも無限ループするんだろうけど。
今ケータイからだから今度パソで全部見てみるよ！！
考え方の根本の所が違うんだから話しは平行線のまま交わる事はないさ、
あー言えば、こー言うになるよね。
どんなに子供の事を考えても
生まれた子供の不幸になる確立が０でなければ子供の事を考えて子供の事を
考えて子供を生んだ事にはならないとするか、
子供の事を人間の（親の）頭で最大限考えて子供を生んだのであれば
例え子供が運悪く不幸に成ったとしても仕方ない事だ、
子供の事を考えて子供を生んだことには変わりはないとするかと言う違いだから、
もうそれは価値観の違いであてどちらの考えが正しいとか間違いとか言う
問題ではないさ、いくら話し合っても話しは平行線だよ。
あー言えば、こー言うになるよね。
どんなに子供の事を考えても
生まれた子供の不幸になる確立が０でなければ子供の事を考えて子供の事を
考えて子供を生んだ事にはならないとするか、
子供の事を人間の（親の）頭で最大限考えて子供を生んだのであれば
例え子供が運悪く不幸に成ったとしても仕方ない事だ、
子供の事を考えて子供を生んだことには変わりはないとするかと言う違いだから、
もうそれは価値観の違いであてどちらの考えが正しいとか間違いとか言う
問題ではないさ、いくら話し合っても話しは平行線だよ。
229 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 23:38:48 ID:JHPqexwh
>>226
どうでもいいと思ってないよ。
他人に興味をもって、って書いた
まぁいいや
とにかく、違う意見だなって思ったら書き込むだけだよ。
あなたもこのスレ見てるんだから少しは興味あるんでしょ？
無くてもいいけどさ
どうでもいいと思ってないよ。
他人に興味をもって、って書いた
まぁいいや
とにかく、違う意見だなって思ったら書き込むだけだよ。
あなたもこのスレ見てるんだから少しは興味あるんでしょ？
無くてもいいけどさ
>あーいえばこーいうのは当たり前だ。
>人間の会話だってそうなんだし。
>何もかもどっちか正しいかは決められない。
何度も言わせるな。読み返してから来い。上記みたいな屁理屈ごねまわした
挙句、あらゆる手段でボコ殴りにあっては消えてったお前みたいな粘着池沼達が腐るほどいるから。
>人間の会話だってそうなんだし。
>何もかもどっちか正しいかは決められない。
何度も言わせるな。読み返してから来い。上記みたいな屁理屈ごねまわした
挙句、あらゆる手段でボコ殴りにあっては消えてったお前みたいな粘着池沼達が腐るほどいるから。
231 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 23:44:20 ID:maQrbqKZ
>>223
私は｢重度障害の遺伝の可能性が１００％確実ではない子供を産むことを望む親は罪では無い｣という意見です
理由は「健常な子供を出産できる可能性があり、両親は健常な子供を望んでお産をしようとしている」からです
先ほどの盲目夫婦も「障害が出ても仕方が無い」とのコメントがありましたが、あくまでも、障害のある子供が出来たらどうする？の質問に対しての答えであり、
基本は「健常な子供を望んでお産をしようとしている」のです
だから反対はしません
私は｢重度障害の遺伝の可能性が１００％確実ではない子供を産むことを望む親は罪では無い｣という意見です
理由は「健常な子供を出産できる可能性があり、両親は健常な子供を望んでお産をしようとしている」からです
先ほどの盲目夫婦も「障害が出ても仕方が無い」とのコメントがありましたが、あくまでも、障害のある子供が出来たらどうする？の質問に対しての答えであり、
基本は「健常な子供を望んでお産をしようとしている」のです
だから反対はしません
232 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 23:44:47 ID:JHPqexwh
>>230
屁理屈ではない。
あなただって正しい悪いの決めつけが必ずしもできることではないとわかるはずだ。
人を殺すのが何故悪いのか、という話と同じこと。
平行線はまじわらないって、上で書いていた人いたけれど
それと同じ。
そんな当たり前のこと言ってたら会話も討論もできないんじゃないか？
屁理屈ではない。
あなただって正しい悪いの決めつけが必ずしもできることではないとわかるはずだ。
人を殺すのが何故悪いのか、という話と同じこと。
平行線はまじわらないって、上で書いていた人いたけれど
それと同じ。
そんな当たり前のこと言ってたら会話も討論もできないんじゃないか？
233 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 23:48:34 ID:+1+REP83
大体、生まれた事判断していいのは子供自信って、ある程度育って子供自信が生きるの辛いって行っても、生む事については問われないで子供が非難されるだけでしょう？
234 ：まる：2006/12/19(火) 23:49:56 ID:JV5wb9FR
子供は親を育てて、親は子供から学びそれが子育てだと思います。
>そんな当たり前のこと言ってたら会話も討論もできないんじゃないか？
しなくていいんだよ。今更。ここで。それに屁理屈かそうでないかはお前がきめるんじゃなくて
相手が決めることなんだよ。わかるかい？粘着携帯厨クン？
せめてこれからはサゲてくれたまえ。
しなくていいんだよ。今更。ここで。それに屁理屈かそうでないかはお前がきめるんじゃなくて
相手が決めることなんだよ。わかるかい？粘着携帯厨クン？
せめてこれからはサゲてくれたまえ。
236 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 23:51:54 ID:maQrbqKZ
>>224
>>たとえば、両親の貯金が少なく、収入も少なく、社会的地位も低く、労働時間が長いような家庭。
>>（もちろんこのような状態は健常者であっても陥る可能性がある）
>>このような状態では、子供に何か問題が起きた場合に取れる対応策の幅が限られる。
このケースは反対しません
夫婦共働きでも子供が産まれればそれなりの体制を整えるものです
実家のサポートも期待できる可能性が高いですから
収入や時間の制約などは反対の理由にしません
身内や行政のサポートを考慮すればクリアー出来ることが多分にありますから
>>たとえば、両親の貯金が少なく、収入も少なく、社会的地位も低く、労働時間が長いような家庭。
>>（もちろんこのような状態は健常者であっても陥る可能性がある）
>>このような状態では、子供に何か問題が起きた場合に取れる対応策の幅が限られる。
このケースは反対しません
夫婦共働きでも子供が産まれればそれなりの体制を整えるものです
実家のサポートも期待できる可能性が高いですから
収入や時間の制約などは反対の理由にしません
身内や行政のサポートを考慮すればクリアー出来ることが多分にありますから
237 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 23:52:55 ID:+1+REP83
環境に関係なく誰でも死にたくなるものだと思うけど？
238 ：まる：2006/12/19(火) 23:55:15 ID:JV5wb9FR
当たり前のことを当たり前にすることが一番難しいことです。
結局、価値観の違いなのだから、
子供を作ることは罪だと思う人は子供を作らなければ良いだけの事だし、
子供の事を考えられるだけ考えて、その上で子供を幸せに育てられると
自信の持てる親は子供を生めば良いって事なのですよ。
どちらも子供の事を考えて子供を作らないとしたり、作る結論を出して
いる事に違いはない、結論の違いは価値観の違いだけだ。
してはいけないのは何も考えずに（経済面や、遺伝的病気など）
子供を作る親に成ってはいけないと言うことだけでしょう。
※遺伝的病気が有るから子供を作るべきでないと言っているのでは
有りませんよ、その事を考慮に入れても子供を幸せに出来ると判断して
子供を作るならそれも良しだし、考慮した結果子供を作らない結論を
出すのも有りと言うことです。
子供を作ることは罪だと思う人は子供を作らなければ良いだけの事だし、
子供の事を考えられるだけ考えて、その上で子供を幸せに育てられると
自信の持てる親は子供を生めば良いって事なのですよ。
どちらも子供の事を考えて子供を作らないとしたり、作る結論を出して
いる事に違いはない、結論の違いは価値観の違いだけだ。
してはいけないのは何も考えずに（経済面や、遺伝的病気など）
子供を作る親に成ってはいけないと言うことだけでしょう。
※遺伝的病気が有るから子供を作るべきでないと言っているのでは
有りませんよ、その事を考慮に入れても子供を幸せに出来ると判断して
子供を作るならそれも良しだし、考慮した結果子供を作らない結論を
出すのも有りと言うことです。
240 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 23:58:31 ID:JHPqexwh
>>231
私がどこかで議題？を取り違えていたみたいです。
すみませんorz
でもやっぱり、あなたの意見に賛成はできない。
それはさっき述べた理由があって。
(いろいろなリスク高いし。｢変｣という言葉はおかしいけれど他に見あたらない。。)
あなたが私の意見に賛成できないのと同じだ。
これ以上言い合っても結論は出ない。
どっちが正しいか結論を下す議長いないしね
でも障害者が産むことに賛成･反対の意見、自分と別の意見を聞けて、また一つ勉強になった。
㌧ｸｽ
私がどこかで議題？を取り違えていたみたいです。
すみませんorz
でもやっぱり、あなたの意見に賛成はできない。
それはさっき述べた理由があって。
(いろいろなリスク高いし。｢変｣という言葉はおかしいけれど他に見あたらない。。)
あなたが私の意見に賛成できないのと同じだ。
これ以上言い合っても結論は出ない。
どっちが正しいか結論を下す議長いないしね
でも障害者が産むことに賛成･反対の意見、自分と別の意見を聞けて、また一つ勉強になった。
㌧ｸｽ
241 ：マジレスさん：2006/12/19(火) 23:58:44 ID:+1+REP83
所で価値観が違うという人は何でここで価値観が違う人を同じ価値観にしないといけないのでしょうか？
同じ価値観の人だけ話し合ったらいいのでは？
同じ価値観の人だけ話し合ったらいいのでは？
>>239
> 結局、価値観の違いなのだから、
その根拠は、
「人を殺してはいけないと思う人は殺さなければいいし、
人を殺したほうがいいと思う人はその信念に基づいて殺せばいい」
という結論をも導けるはず。
子作り反対派は、
「俺は子供を作らない」というのと、「子供を作ることは悪だ」というのがいる。
> 結局、価値観の違いなのだから、
その根拠は、
「人を殺してはいけないと思う人は殺さなければいいし、
人を殺したほうがいいと思う人はその信念に基づいて殺せばいい」
という結論をも導けるはず。
子作り反対派は、
「俺は子供を作らない」というのと、「子供を作ることは悪だ」というのがいる。
ID:+1+REP83
キモいですよ、いい加減にしましょう
キモいですよ、いい加減にしましょう
244 ：まる：2006/12/20(水) 00:02:16 ID:JV5wb9FR
価値観は人によってそれぞれですが、だからといって同じ人としか…と言うのはなんの解決にもならず共存から外れた見苦しいものにみえます。
245 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 00:02:19 ID:TFozTzgK
Oxr+trvw
見てますよ
見てますよ
向き合ってください
248 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 00:10:12 ID:St2impng
249 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 00:10:37 ID:hbZEARaj
価値観が違うだけならそういう結論で子供を作った人の子供が病気になったとか、いらいらして殺したとかないと思うのだけど？
250 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 00:13:17 ID:St2impng
弱いからこそ人を殺してしまうのであって、そのことを無理に指摘するのは違うと思います。
252 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 00:15:48 ID:hbZEARaj
育てる自身があって生まれて生まれたのが今いる人でしょう？
でもその中から自殺したいとか、殺されたとか、生まれたくなかったとか出てくる・・・必ず・・・
子供が自分の意思で参加して始めた一生じゃないから当然だけど。
でもその中から自殺したいとか、殺されたとか、生まれたくなかったとか出てくる・・・必ず・・・
子供が自分の意思で参加して始めた一生じゃないから当然だけど。
やっぱもう少し。
>>242
そこで、法律とかができたし、
有る程度ルールとかモラルがある。
そういうものも、多くの人間の賛成を得た意見が通用される、結局は価値観の多数決。
その中で自分の価値観に基づいて＋罰せられないような幅を善悪を含め判断して行動するのが人間。
やはり価値観の違いとしかいえないと思う。
後半は禿げあがる程に同意。
>>242
そこで、法律とかができたし、
有る程度ルールとかモラルがある。
そういうものも、多くの人間の賛成を得た意見が通用される、結局は価値観の多数決。
その中で自分の価値観に基づいて＋罰せられないような幅を善悪を含め判断して行動するのが人間。
やはり価値観の違いとしかいえないと思う。
後半は禿げあがる程に同意。
254 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 00:16:59 ID:cbiJJFAS
上にも話が出てるけど全盲夫婦の間に生まれた子供さん
正直言って、可哀想だなと思った。
親の言うことをなかなか聞かない、走り回る時期になったら
どうするんだろうか。大丈夫なのか…
全盲の間に生まれると目に障害が現れるリスクがどれぐらい高いのか知らないけど、自分勝手だな…
とりあえず目が見えてたから良かったけど。
結局、作りたいから作るんだよね。
そんなもんなんだな。
正直言って、可哀想だなと思った。
親の言うことをなかなか聞かない、走り回る時期になったら
どうするんだろうか。大丈夫なのか…
全盲の間に生まれると目に障害が現れるリスクがどれぐらい高いのか知らないけど、自分勝手だな…
とりあえず目が見えてたから良かったけど。
結局、作りたいから作るんだよね。
そんなもんなんだな。
>>242
＞＞その根拠は、
＞＞「人を殺してはいけないと思う人は殺さなければいいし、
＞＞ 人を殺したほうがいいと思う人はその信念に基づいて殺せばいい」
＞＞という結論をも導けるはず。
価値観と言う面だけから見ればその通りですが、
世の中に自分の価値観で行動して良い場合と、自分の価値観で行動してはいけない場合が
有ります、その違いは基本的には法律です、
世の中は広いから人を殺しても良いと思う人もいるでしょう、
ですが、法律で殺人はいけないと決められているから、人殺しの場合は
自分の価値観で人を殺してはいけないのです。
子作りの場合は法律で子供を作ってはいけないとされていないから、
例え子供を作る事が罪だと思う人がいても関係ないのです、
子供を作りたい人は作っても良いのです。
＞＞その根拠は、
＞＞「人を殺してはいけないと思う人は殺さなければいいし、
＞＞ 人を殺したほうがいいと思う人はその信念に基づいて殺せばいい」
＞＞という結論をも導けるはず。
価値観と言う面だけから見ればその通りですが、
世の中に自分の価値観で行動して良い場合と、自分の価値観で行動してはいけない場合が
有ります、その違いは基本的には法律です、
世の中は広いから人を殺しても良いと思う人もいるでしょう、
ですが、法律で殺人はいけないと決められているから、人殺しの場合は
自分の価値観で人を殺してはいけないのです。
子作りの場合は法律で子供を作ってはいけないとされていないから、
例え子供を作る事が罪だと思う人がいても関係ないのです、
子供を作りたい人は作っても良いのです。
人の障害をかわいそうだと思うのは見当違いです。そう思う人ほど相手を軽視しています
257 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 00:21:46 ID:hbZEARaj
全盲夫婦が価値観の違いで大丈夫だ。といっても子供がそれで満足とはチョット・・・
全盲じゃない家庭の子供としての生活に越した事無い。
あともし学校で親の事で差別受けたらと思うと・・・
全盲じゃない家庭の子供としての生活に越した事無い。
あともし学校で親の事で差別受けたらと思うと・・・
差別を受けるというのはなぜ言えますか？？
259 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 00:34:19 ID:chbrIuXz
なぜ差別を受ける人の身になって考えられないのですか？？それだから被害者は救われないのです
260 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 00:42:35 ID:hbZEARaj
子供は親の範囲で制限されるって言うくらいなら生まないでよかった。
いやいや子供の為に育ててるのなら別に作る必要も無いわけだし。
大変な思いして育てる必要あるの？
いやいや子供の為に育ててるのなら別に作る必要も無いわけだし。
大変な思いして育てる必要あるの？
261 ：浩二 ◆9nSiqWjPc6 ：2006/12/20(水) 00:45:31 ID:itR9LAzw
出来もしない子供の事なんかより、まず自分自身のことを考えろボケども
262 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 00:46:02 ID:chbrIuXz
今はそういう考えの人が多いから子供を平気で殺してしまうのでしょうね！あなたを見ていて今のモラルの低い方たちが目に浮かびます
「法律にさえ触れなければ何をしてもいい」という考えを無条件に正しいとするのはどうか。
合法であっても他人に迷惑をかける行為もある。
合法であっても他人に迷惑をかける行為もある。
264 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 00:48:35 ID:chbrIuXz
反対に合法であればすべて救われるとお考えですか？
>>264
合法であってもすべて救われるわけではない、というのは俺の主張そのものだけど？
合法であってもすべて救われるわけではない、というのは俺の主張そのものだけど？
266 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 00:55:55 ID:chbrIuXz
それなら賛成です。だから一生の課題として人間は向き合っていかなくてはいけません。
だから、子作りが合法だからといって許されるわけではない、というのが俺の結論です。
268 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 01:00:05 ID:hbZEARaj
何も子供の一生を意識無く生もうと思う人はおおいと思う。
だから虐待も親子での殺しあいもおこってる。
だから虐待も親子での殺しあいもおこってる。
269 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 01:03:12 ID:hbZEARaj
世の中なんて危険なもの、悲しい事、辛い事がごろごろしてる。
生きる事がいい事だけじゃないって事。
生きる事がいい事だけじゃないって事。
270 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 01:03:24 ID:TFozTzgK
子を産み育てる理由がわからない。
結果的に所有物として扱う人間が多いが、その人自身がそれを理解していないのが痛い。
聞き入れる耳を持っている人を見たことが無い。
これを疑問に思わず子供を作る人とはもう脳のどこかが違う気がしてならない。
結果的に所有物として扱う人間が多いが、その人自身がそれを理解していないのが痛い。
聞き入れる耳を持っている人を見たことが無い。
これを疑問に思わず子供を作る人とはもう脳のどこかが違う気がしてならない。
271 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 01:05:28 ID:chbrIuXz
確かに子供にとってはありがた迷惑のところがありますが、後に幸せを感じるか苦痛かはその人自身の生き方次第では変わってくると思います
272 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 01:09:03 ID:TFozTzgK
>>271
もちろん生き方で無限に変わるよね。
だけど幼い頃から家庭環境で仕込まれた概念や考え方は
それがおかしいと気づくまでに時間がかかったり
気づかなかったりするから
家庭環境は一番大事と言っても過言じゃない。
ってことを加えておいて欲しい。
もちろん生き方で無限に変わるよね。
だけど幼い頃から家庭環境で仕込まれた概念や考え方は
それがおかしいと気づくまでに時間がかかったり
気づかなかったりするから
家庭環境は一番大事と言っても過言じゃない。
ってことを加えておいて欲しい。
273 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 01:11:06 ID:hbZEARaj
生んだのは自分じゃないのにその責任は自分が取らないといけないというのもどこか・・・
274 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 01:12:02 ID:chbrIuXz
確かに環境は第一と言えますね！家庭環境だけではなく周りの環境つまり社会環境が最重要と言えます。
基地害が固執する理由がわからない。
結果的にスレをループさせてるメンヘラが多いが、メンヘラ自身がそれを理解していないのが痛い。
聞き入れる耳を持っているメンヘラを見たことが無い。
これを疑問に思わずスレに涌くメンヘラとはもう脳のどこかが違う気がしてならない。
・・・ｗ
結果的にスレをループさせてるメンヘラが多いが、メンヘラ自身がそれを理解していないのが痛い。
聞き入れる耳を持っているメンヘラを見たことが無い。
これを疑問に思わずスレに涌くメンヘラとはもう脳のどこかが違う気がしてならない。
・・・ｗ
276 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 01:49:38 ID:dJ1/kQMB
如何してここにいるの？
ID:dJ1/kQMB←如何してここにいるの？
また自演？ｗ
また自演？ｗ
278 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 02:04:49 ID:TFozTzgK
>>277
どしたの？？
どしたの？？
279 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 02:06:31 ID:JbmMdUFo
92FnJnYs
ﾈ
ﾈ
280 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 02:06:41 ID:dJ1/kQMB
>>277
いつからここに来てるの？もっと自分に合ったところいったら？楽しいよ。
いつからここに来てるの？もっと自分に合ったところいったら？楽しいよ。
281 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 05:43:49 ID:Qxl/krtP
ID:9 2 F n J n Y s
「
「
282 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 08:00:10 ID:rpQ8htwU
284 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 14:12:03 ID:pc+sE2kk
個人情報
286 ：マジレスさん：2006/12/20(水) 15:16:14 ID:6iY3Yy9P
287 ：マジレスさん：2006/12/21(木) 00:57:24 ID:mWI/1cSO
全盲でTVで立って事は一般じゃなくて障害者として出たのでしょう？
能力の障害をアピールしておいて一般家庭と特別じゃないなんて許されないかと。
能力の障害をアピールしておいて一般家庭と特別じゃないなんて許されないかと。
288 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 12:15:40 ID:ztApKYrx
↓これ読んで女ってつくづくキモイって感じたよ！
女にとって子供は自分の人生をかたどるだけの所有物だな
読売新聞「人生案内」今日
育て直したい３０代の息子
６０代女性。３０代の息子は、大手企業に勤めていますが、
「会社を辞めたい」と言い続けています。特に今年部署が変わり、
仕事が理解できず、何事にも自信が持てないようです。
心の病で、通院もしています。
私たち家族は海外暮らしが長く、私は育児をしながら、現地の学校
で勉強もしました。今も海外に住み、息子とは、電話や帰国の際に
話します。
息子は小さいころからいい子で、親に反抗することはありませんで
した。勉強も良くできました。絵が好きで、絵の道に進みたかった
ようですが、画家の知り合いに聞いたところ、厳しい職業のような
ので、あきらめてもらいました。
結婚も勧めますが、「会社を辞められなくなる」と聞きません。
「この子のお嫁さんになる人は幸せ」と信じておりましたのに。
息子をこのように育ててしまったという後悔の念が強く、子育て
をもう一度やり直せたらと思います。息子の性格を直せるものな
ら直したいのです。会社を辞めたいと言うのを引き留め、
結婚を勧めるのは息子を苦しめることになるのでしょうか。（Ｈ子）
女にとって子供は自分の人生をかたどるだけの所有物だな
読売新聞「人生案内」今日
育て直したい３０代の息子
６０代女性。３０代の息子は、大手企業に勤めていますが、
「会社を辞めたい」と言い続けています。特に今年部署が変わり、
仕事が理解できず、何事にも自信が持てないようです。
心の病で、通院もしています。
私たち家族は海外暮らしが長く、私は育児をしながら、現地の学校
で勉強もしました。今も海外に住み、息子とは、電話や帰国の際に
話します。
息子は小さいころからいい子で、親に反抗することはありませんで
した。勉強も良くできました。絵が好きで、絵の道に進みたかった
ようですが、画家の知り合いに聞いたところ、厳しい職業のような
ので、あきらめてもらいました。
結婚も勧めますが、「会社を辞められなくなる」と聞きません。
「この子のお嫁さんになる人は幸せ」と信じておりましたのに。
息子をこのように育ててしまったという後悔の念が強く、子育て
をもう一度やり直せたらと思います。息子の性格を直せるものな
ら直したいのです。会社を辞めたいと言うのを引き留め、
結婚を勧めるのは息子を苦しめることになるのでしょうか。（Ｈ子）
289 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 12:54:44 ID:ek4R+V/R
本能に逆らうと 脳が衰えていく
290 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 13:49:36 ID:ilHvNncu
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1164921284/
子供作る奴に殺意
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1155728689/
子供作るの罪だよなあ6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1163783015/
なんで子供を作るのですか？？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105446180/
生まれてこない方が幸せだった
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086705931/
子供を産むやつは自己中
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156143963/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1164921284/
子供作る奴に殺意
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1155728689/
子供作るの罪だよなあ6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1163783015/
なんで子供を作るのですか？？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105446180/
生まれてこない方が幸せだった
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086705931/
子供を産むやつは自己中
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156143963/
291 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 13:57:22 ID:DiVLo3di
親になるのに適切な人を選別の為の免許がいい
>>288読んで聖夜に女への僻みで糞スレあげるID:ztApKYrxってつくづくキモイって感じたよ！
293 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 14:26:03 ID:tEKkjGo0
馬鹿かw
>>293
聖夜の自演乙ｗ
聖夜の自演乙ｗ
295 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 15:36:47 ID:oCEVQX1E
ﾈ
297 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 15:55:29 ID:oCEVQX1E
298 ：マジレスさん：2006/12/24(日) 15:55:45 ID:31EM82Wu
言わせてもらえば
親のしつけの厳しさと
それを全て真に受ける子供の真面目な性格が伴ってたら
子供の心は社会の矛盾だらけ
先は人生地獄っすよ
皆そんなに厳しいしつけ受けてないし
皆そんなに真に受けてない
地獄人生の出来上がり
親のしつけの厳しさと
それを全て真に受ける子供の真面目な性格が伴ってたら
子供の心は社会の矛盾だらけ
先は人生地獄っすよ
皆そんなに厳しいしつけ受けてないし
皆そんなに真に受けてない
地獄人生の出来上がり
何スレか前からずっと考えてるけど、やっぱ難しい
いつか自分が誰かと結婚して、子供を作ろうとするとき…
考え得るすべての準備を終えて、子供を立派に育てる覚悟をもって臨むとしても、それは全部子作りに対する免罪符に過ぎないという考えが、かなり強い。
それくらい、子供を作る、つまり新たに自我を持つ存在を存在せしめることが、最悪のエゴに思える。この疑問は、当分消えないと思う。
異性を愛する過程が、この疑問に対する解答を用意するものでなく、ただそのすばらしさによってこの疑問をごまかすだけのものなら、俺は一生人を愛せなくてもいい。
人を愛せないことよりも、自分でなくなることのほうが、正しくないことだし、怖いと思う。
いつか自分が誰かと結婚して、子供を作ろうとするとき…
考え得るすべての準備を終えて、子供を立派に育てる覚悟をもって臨むとしても、それは全部子作りに対する免罪符に過ぎないという考えが、かなり強い。
それくらい、子供を作る、つまり新たに自我を持つ存在を存在せしめることが、最悪のエゴに思える。この疑問は、当分消えないと思う。
異性を愛する過程が、この疑問に対する解答を用意するものでなく、ただそのすばらしさによってこの疑問をごまかすだけのものなら、俺は一生人を愛せなくてもいい。
人を愛せないことよりも、自分でなくなることのほうが、正しくないことだし、怖いと思う。
301 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 00:55:00 ID:SbkISuJx
２００８年に子供産んだ場合
２００８年時点
団塊世代 ５７～６３歳
団塊世代Ｊｒ ３２～３８歳
２０３０年就職の時期
団塊の世代 ７９～８５歳
団塊世代Ｊｒ ５４～６０歳
２０２８年の時期は最悪かもしれない
若者の負担は団塊世代の医療の負担やら福祉やらで大きい
しかも団塊世代Ｊｒの時は定年延長して
みんな７０歳くらいまで会社にいるかもしれない。
そうするとおいしい仕事は全部団塊世代Ｊｒがかっさらって
若者は残りカスみたいな仕事を押し付けられる
団塊世代Ｊｒがどっと仕事を退職するまで就職状況もおそらく悪いでしょう
団塊世代Ｊｒが退職したら今度は福祉関係に税金をいっぱい取られて大変だ。
いいことなんもない
２００８年時点
団塊世代 ５７～６３歳
団塊世代Ｊｒ ３２～３８歳
２０３０年就職の時期
団塊の世代 ７９～８５歳
団塊世代Ｊｒ ５４～６０歳
２０２８年の時期は最悪かもしれない
若者の負担は団塊世代の医療の負担やら福祉やらで大きい
しかも団塊世代Ｊｒの時は定年延長して
みんな７０歳くらいまで会社にいるかもしれない。
そうするとおいしい仕事は全部団塊世代Ｊｒがかっさらって
若者は残りカスみたいな仕事を押し付けられる
団塊世代Ｊｒがどっと仕事を退職するまで就職状況もおそらく悪いでしょう
団塊世代Ｊｒが退職したら今度は福祉関係に税金をいっぱい取られて大変だ。
いいことなんもない
303 ：マジレスさん：2006/12/25(月) 01:53:41 ID:3UnoKB3Q
j E I z x 3 3 y
ID:3UnoKB3Qみたいな基地害ストーカーにならないようにしましょう
305 ：マジレスさん：2006/12/26(火) 00:10:56 ID:KavF2+bG
生きる事は暇つぶし？と言う事だし。
何でそんな事してるのだろう？
何でそんな事してるのだろう？
日付が変わった途端自演するID:KavF2+bGみたいな基地害ストーカーにならないようにしましょう
>>306
お前自演の意味分かってねーだろｗ
お前自演の意味分かってねーだろｗ
>>307
お前スレの流れの意味分かってねーだろｗ
お前スレの流れの意味分かってねーだろｗ
309 ：マジレスさん：2006/12/27(水) 00:16:40 ID:WOyWDexI
人生は厳しい・・・
310 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 04:17:13 ID:gTPDstB+
生きると言う事は苦労を誤魔化しながら生きているだけ・・・
これが楽しい事？
これが楽しい事？
311 ：マジレスさん：2006/12/28(木) 07:23:12 ID:TODrqDsm
可愛い子供（女の子）がほしいが、俺は一重でジミメンOTL
312 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 03:41:27 ID:gP+Ry0+l
人生詰まらない。
313 ：マジレスさん：2006/12/29(金) 10:32:11 ID:WHeEMBFN
会社の年配の上司
①上司１（５８歳）
３０過ぎた娘が２人いて、２人とも独身
②上司２（５３歳）
一人息子が３０前にしてフリーター
※ちなみに飲み会の時は子供の話題は禁句です。
こういうの見ていると結婚して子供なんて作らなくて良かった
とつくづく思う。
まわりの年配既婚者にも、子供いれば２人に１人は結婚してない
って感じのが多いよ
①上司１（５８歳）
３０過ぎた娘が２人いて、２人とも独身
②上司２（５３歳）
一人息子が３０前にしてフリーター
※ちなみに飲み会の時は子供の話題は禁句です。
こういうの見ていると結婚して子供なんて作らなくて良かった
とつくづく思う。
まわりの年配既婚者にも、子供いれば２人に１人は結婚してない
って感じのが多いよ
314 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 06:36:27 ID:ZKkkE/tt
金持ちに対して生まれてくる時に生まれるか生まれないかを選択できたら
どちらを選ぶかというアンケートを取ったらどんな結果が出るんだろう
どちらを選ぶかというアンケートを取ったらどんな結果が出るんだろう
>>313
お前の基準もアレだなぁ。独身やフリーターがそんなに悪いんかい？
お前の基準もアレだなぁ。独身やフリーターがそんなに悪いんかい？
316 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 07:12:11 ID:C4gKRaya
↑フリーター
>>310
「苦労を誤魔化す」と言う言葉は微妙だな、
「苦労を誤魔化す」と言う表現は正しくもあり間違いでもあるでしょ、
人生の楽しい面を手前に持ってきて（ベースにして）人生を見るか、
人生の辛い面を手前に持ってきて人生を見るかで「誤魔化す」と言う
言葉が正しかったり間違いだったりするような気がする。
人生の楽しい面を手前に持ってきて人生を見れば、
友達とスポーツをしたり遊びに行ったり、異性と恋愛をしている時の人生は
嘘偽り無く楽しい、その楽しさを支える為にアルバイトしたり、上司に怒られながら
仕事をすると考えれば、人生は幸せを支える為に苦労が有るとなる。
逆に、人生の辛い面を手前に持ってきて人生を眺めれば
生きる事は苦労の連続、その合間合間に友達と遊んだり、恋愛したりの
楽しいことが有るだけだと考えれば、人生の苦労を楽しさで誤魔化していると
捉える事も出来る。
人生を楽しさの中に苦労が有ると見るのか、辛さの中に楽しさが有ると見るのかは
心の持ち方次第、人生を前向きに捉えるか、消極的に捉えるかの違いでしょう。
「苦労を誤魔化す」と言う言葉は微妙だな、
「苦労を誤魔化す」と言う表現は正しくもあり間違いでもあるでしょ、
人生の楽しい面を手前に持ってきて（ベースにして）人生を見るか、
人生の辛い面を手前に持ってきて人生を見るかで「誤魔化す」と言う
言葉が正しかったり間違いだったりするような気がする。
人生の楽しい面を手前に持ってきて人生を見れば、
友達とスポーツをしたり遊びに行ったり、異性と恋愛をしている時の人生は
嘘偽り無く楽しい、その楽しさを支える為にアルバイトしたり、上司に怒られながら
仕事をすると考えれば、人生は幸せを支える為に苦労が有るとなる。
逆に、人生の辛い面を手前に持ってきて人生を眺めれば
生きる事は苦労の連続、その合間合間に友達と遊んだり、恋愛したりの
楽しいことが有るだけだと考えれば、人生の苦労を楽しさで誤魔化していると
捉える事も出来る。
人生を楽しさの中に苦労が有ると見るのか、辛さの中に楽しさが有ると見るのかは
心の持ち方次第、人生を前向きに捉えるか、消極的に捉えるかの違いでしょう。
318 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 09:47:28 ID:uQvcnc6n
小さい子供が可愛いのは当たり前
でも、子供はいつまでも小さいわけでない
でも、子供はいつまでも小さいわけでない
319 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 10:45:19 ID:1JKP5sxN
無邪気な子供は嫌い！
何も知らないから。
だから子供も嫌い。
何も知らないから。
だから子供も嫌い。
320 ：マジレスさん：2006/12/30(土) 12:12:58 ID:ms2K9Z6Z
小学生の頃24時間TVでアフリカの貧しい子供たちをみた。
20年経ったいま、彼らは親になり貧しい子供たちを産み育てている。
このスレの方々のような考えがあれば、自分と同じ悲劇を繰り返さない為に生まないと考えるが、
彼らは成り行きのまま負の再生産を行う。知能レベルと生殖行動は反比例するわけだ。
少子化ニッポンを救うのはＤＱＮしかいない。
20年経ったいま、彼らは親になり貧しい子供たちを産み育てている。
このスレの方々のような考えがあれば、自分と同じ悲劇を繰り返さない為に生まないと考えるが、
彼らは成り行きのまま負の再生産を行う。知能レベルと生殖行動は反比例するわけだ。
少子化ニッポンを救うのはＤＱＮしかいない。
粘着がいくらアゲたところでスレ伸びず
322 ：マジレスさん：2006/12/31(日) 19:54:54 ID:uqJo18Ig
この世は厳しい場所・・・
世の中は悩んでる人がいると、バカにされる・・・ここのように。
子供を生もうと思う人間も当然そんな事が生きるのを分かっているのでしょう・・・
この視点で見るととても自分勝手にも見える・・・そしてそれに文句を言う子供も。
世の中はとても汚い場所だなと思った。
世の中は悩んでる人がいると、バカにされる・・・ここのように。
子供を生もうと思う人間も当然そんな事が生きるのを分かっているのでしょう・・・
この視点で見るととても自分勝手にも見える・・・そしてそれに文句を言う子供も。
世の中はとても汚い場所だなと思った。
323 ：マジレスさん：2007/01/01(月) 15:49:25 ID:aeZcb+RJ
この世で生きることがいかに大変であるか、
分かっているから子供は生まないと言うよりは、
生めない。
平気で子供を生む人間は、自己中心的な人間だけ
分かっているから子供は生まないと言うよりは、
生めない。
平気で子供を生む人間は、自己中心的な人間だけ
324 ：マジレスさん：2007/01/01(月) 16:22:20 ID:Uk4bpbaX
HIV陽性だけど今年は何としても相手を口説いて人工授精で子供作ります。
>>321
今はもう基地害が一人で自演してるだけだからなｗ
今はもう基地害が一人で自演してるだけだからなｗ
326 ：マジレスさん：2007/01/01(月) 23:01:22 ID:WcudICQ+
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1151384586/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157445384/
327 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 00:00:05 ID:81mh/HGg
興味深いスレですね
自分は親がDQNで離婚してて、家庭環境に恵まれなかったせいか、このスレは核心を
突いてるように思います。でも、かと言って生命の連鎖が無ければ国が成り立たない
わけですし、結局は皆がお互い支え合って生きているので本当に難しく深い問題だと思います。
ただやっぱり自分は子供作りたいとは思わない・・子供は親を選べませんから。
自分は親がDQNで離婚してて、家庭環境に恵まれなかったせいか、このスレは核心を
突いてるように思います。でも、かと言って生命の連鎖が無ければ国が成り立たない
わけですし、結局は皆がお互い支え合って生きているので本当に難しく深い問題だと思います。
ただやっぱり自分は子供作りたいとは思わない・・子供は親を選べませんから。
>>323
子孫を残すという事は遺伝子に刻印されている。
遺伝子とは業だ。
子供を作らないという決断には、優秀な頭脳と
本能との戦いに勝つことが必要だ。
とてつもない寂しさに耐える力も・・
こういう事を考えず犬の子生むような生き物は
劣っている。
いや、それが普通の人間か。。
子孫を残すという事は遺伝子に刻印されている。
遺伝子とは業だ。
子供を作らないという決断には、優秀な頭脳と
本能との戦いに勝つことが必要だ。
とてつもない寂しさに耐える力も・・
こういう事を考えず犬の子生むような生き物は
劣っている。
いや、それが普通の人間か。。
我々が子孫を作るのではない。
遺伝子が我々を乗り物にして生き延びようとしているのだ。
生き延びる意味はなんだろう？
実は意味など無い。
生き延びる事ただそれだけが意味なのだ。
遺伝子が我々を乗り物にして生き延びようとしているのだ。
生き延びる意味はなんだろう？
実は意味など無い。
生き延びる事ただそれだけが意味なのだ。
何故ID:ScjM+uvOは病院にはいけないのだろう？
何故ID:ScjM+uvOが滅びてはくれないのだろう？
もうそこまで考えないといけない時代が来ている。
何故ID:ScjM+uvOが滅びてはくれないのだろう？
もうそこまで考えないといけない時代が来ている。
>>329
その辺考え出すと本当にキリが無いですよね。
ただ一つ言えるのは何の考えも無しに本能だけに従って子供作るのは
褒められたものでは無いという事ですね。財力と知能を兼ね備えた人だけが
子供を作ればいい。悲しい生の連鎖だけは止めるべきだと思いますね。
その辺考え出すと本当にキリが無いですよね。
ただ一つ言えるのは何の考えも無しに本能だけに従って子供作るのは
褒められたものでは無いという事ですね。財力と知能を兼ね備えた人だけが
子供を作ればいい。悲しい生の連鎖だけは止めるべきだと思いますね。
333 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 00:53:54 ID:69SFZ7w7
愛が冷めても子供がいるなら別れてはならないと思うし、
親の離婚で深刻なトラウマに悩まされる人を幾人も見て来たが、
そういう人に限って早くに結婚し子供を作って別れている。
親の離婚で深刻なトラウマに悩まされる人を幾人も見て来たが、
そういう人に限って早くに結婚し子供を作って別れている。
334 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 01:07:46 ID:ZIOPIOwK
こんな末恐ろしい時代に子供を作るのは嫌だ。
子供を作ったから勝ち組と勘違いしている人間が実に多いことが嘆かわしい。
その中でもデキ婚する奴らは、一番愚かで知能の低い人間。
子供を作ったから勝ち組と勘違いしている人間が実に多いことが嘆かわしい。
その中でもデキ婚する奴らは、一番愚かで知能の低い人間。
IDを変えたからバレないと勘違いしているメンヘラの自演が実に多いことが嘆かわしい。
ならもうそれでいいよ。知能低いのは確かだし。
他人の意見を片っ端から否定する前に
あんたの立派な意見を聞かせてくれ。
スレタイ通り、子供作る奴、作らない奴についてな。
他人の意見を片っ端から否定する前に
あんたの立派な意見を聞かせてくれ。
スレタイ通り、子供作る奴、作らない奴についてな。
>>331
君は知能がひくそうだね？
子供８人くらいつくればｗ
>>332
キリは実はあるんだけどね。
貴殿は優秀のようだからわかる時
がくるかもよ。
バカには理解できないし貴殿の為にもならんから
書かないが。
君は知能がひくそうだね？
子供８人くらいつくればｗ
>>332
キリは実はあるんだけどね。
貴殿は優秀のようだからわかる時
がくるかもよ。
バカには理解できないし貴殿の為にもならんから
書かないが。
>>338
大丈夫。どう見ても＞３３７がバカだとわかるよ。
ホントに子供８人も作って、ヒーヒー言ってるバカだったりして。
PCあるんだからそれはないかｗ
でもマジでこの問題はエゴ（私という観念を伴う全ての思考、行動、同一化）
に関わっているから深いんだよ。
大丈夫。どう見ても＞３３７がバカだとわかるよ。
ホントに子供８人も作って、ヒーヒー言ってるバカだったりして。
PCあるんだからそれはないかｗ
でもマジでこの問題はエゴ（私という観念を伴う全ての思考、行動、同一化）
に関わっているから深いんだよ。
>>338
＞ならもうそれでいいよ。＞知能低いのは確かだし。
ならもうそれでいいよ。ID:ZIOPIOwKが知能低いのは確かによくわかったし。
＞他人の意見を片っ端から否定する前に
＞あんたの立派な意見を聞かせてくれ。
君は知能がひくそうだね？童貞には理解できないし貴殿の為にもならんから
書かないが。
>>339
＞子供８人くらいつくればｗ
こういう事しか書けず寝言長文連投するような生き物は
劣っている。
いや、それがID:ScjM+uvOか。。
・・・ｗ
＞ならもうそれでいいよ。＞知能低いのは確かだし。
ならもうそれでいいよ。ID:ZIOPIOwKが知能低いのは確かによくわかったし。
＞他人の意見を片っ端から否定する前に
＞あんたの立派な意見を聞かせてくれ。
君は知能がひくそうだね？童貞には理解できないし貴殿の為にもならんから
書かないが。
>>339
＞子供８人くらいつくればｗ
こういう事しか書けず寝言長文連投するような生き物は
劣っている。
いや、それがID:ScjM+uvOか。。
・・・ｗ
大丈夫。どう見ても＞３４０がメンヘラ童貞だとわかるよ。
ホントに回線いくつも使って、ヒーヒー自演してるバカだったりして。
・・・ｗ
ホントに回線いくつも使って、ヒーヒー自演してるバカだったりして。
・・・ｗ
>>343
君も知能がひくそうだね？
貴殿も童貞のようだからわかる時
が一生来ないかもよ。
バカには理解できないし貴殿の為にもならんから
書かないが。
かなりくやしそうでつねｗ
泣きながら必死こいて自演してる君が
目にうかぶようですｗｗ
・・・ｗｗｗ
君も知能がひくそうだね？
貴殿も童貞のようだからわかる時
が一生来ないかもよ。
バカには理解できないし貴殿の為にもならんから
書かないが。
かなりくやしそうでつねｗ
泣きながら必死こいて自演してる君が
目にうかぶようですｗｗ
・・・ｗｗｗ
>>344
自分で文章考えられないの？２CHばっか
やってないで、たまにはちゃんとした本読みなさい。
老婆心ながら言っておきます。（意味わかる？）
スレ違いで他の人に叱られるから
もう相手してあげられないからね。わかった？
ボクちゃん。。
自分で文章考えられないの？２CHばっか
やってないで、たまにはちゃんとした本読みなさい。
老婆心ながら言っておきます。（意味わかる？）
スレ違いで他の人に叱られるから
もう相手してあげられないからね。わかった？
ボクちゃん。。
>>345
かなりくやしそうでつねｗ
泣きながら必死こいてタイプしてる君が
目にうかぶようですｗｗ
２CHばっか
やってないで、たまにはちゃんとした病院行きなさい。
老婆心ながら言っておきます。わかった？ 童貞ちゃん。。
・・・敗走乙ｗ
かなりくやしそうでつねｗ
泣きながら必死こいてタイプしてる君が
目にうかぶようですｗｗ
２CHばっか
やってないで、たまにはちゃんとした病院行きなさい。
老婆心ながら言っておきます。わかった？ 童貞ちゃん。。
・・・敗走乙ｗ
>>347
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
かなりくやしそうでつねｗ
泣きながら必死こいてタイプしてる君が
目にうかぶようですｗｗ
・・・嘘つき乙ｗ
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
かなりくやしそうでつねｗ
泣きながら必死こいてタイプしてる君が
目にうかぶようですｗｗ
・・・嘘つき乙ｗ
>>348
お前がいるとスレ伸びるよな。さすがだ。
お前がいるとスレ伸びるよな。さすがだ。
>>349
自演がいるとスレ伸びるよな。さすがだ。
自演がいるとスレ伸びるよな。さすがだ。
351 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 17:27:50 ID:+FXHpwUk
【０５年の出生率、１・２６で確定…過去最低を更新】
段々みんな分かってきたみたいだな。
段々みんな分かってきたみたいだな。
352 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 17:35:37 ID:MJQ4Era4
散々既出かもしれないけど出産を免許制にできないかな？
出産希望者には出産育児免許を取得させて試験に合格しないと子供生めない
もちろん夫の収入も厳しく審査する
いまの時代育児に向かない奴多過ぎ。
出産希望者には出産育児免許を取得させて試験に合格しないと子供生めない
もちろん夫の収入も厳しく審査する
いまの時代育児に向かない奴多過ぎ。
353 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 17:46:17 ID:a9H+t9Jp
今は子供は作るものという考えてかた。
昔は子供は授かるものという考えてかた。
昔は子供は授かるものという考えてかた。
355 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 21:12:38 ID:C1tAqaqx
>>352
夫の収入の審査は何故必要？
絶対必要というのなら、どれ位にしたらいいと思う？
今確かに子育てにはお金がかかるって言われているけど、
確かにかかると言う面も有るが、無駄にかけてしまっているって言う面も有るような気がするんだが。
夫の収入の審査は何故必要？
絶対必要というのなら、どれ位にしたらいいと思う？
今確かに子育てにはお金がかかるって言われているけど、
確かにかかると言う面も有るが、無駄にかけてしまっているって言う面も有るような気がするんだが。
自分が苦しかったことを思い出すと、女としてもうこんな生き物は生み出すまいと思う。
さらに私には遺伝の病気がある。なぜ親は考えてくれなかったのか？いくら優しくされても根底では私のことをどうでもいいと思っているんだろうと思えてならない
ブスはブスとしか結婚できずまたブスを作りだす。
産まれたブスは悩む。
親自身にもそんな時期があっただろうに、なにも考えず性欲にまみれて子供を産む。
ブスは産んだ子供はブスであることを自覚して欲しい。
世の中のブスはもっとよく考えるべきだ。
ブスが子供を作るのは１００％自己満足である。
子供を産むことが幸せでは無い。
もっと先を見て考えるべきである。
マジレスでした。
さらに私には遺伝の病気がある。なぜ親は考えてくれなかったのか？いくら優しくされても根底では私のことをどうでもいいと思っているんだろうと思えてならない
ブスはブスとしか結婚できずまたブスを作りだす。
産まれたブスは悩む。
親自身にもそんな時期があっただろうに、なにも考えず性欲にまみれて子供を産む。
ブスは産んだ子供はブスであることを自覚して欲しい。
世の中のブスはもっとよく考えるべきだ。
ブスが子供を作るのは１００％自己満足である。
子供を産むことが幸せでは無い。
もっと先を見て考えるべきである。
マジレスでした。
357 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 21:16:00 ID:wUxMhbal
>>356
ブスが見たらなくわなw
ブスが見たらなくわなw
358 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 21:38:27 ID:YykzOOLs
自分がメンヘラなのに子供作る奴はしんだほうがいいよ。中にはメンヘラだと自覚してない奴も世の中いるけど。
メンヘラの元に産まれた子供は悲惨。母親のストレスの捌け口になるよ。
幸せな家庭を夢見るメンヘラ。その幸せだけじゃ飽きたらず自らみを滅ぼす。
私の親もそんな風
メンヘラの元に産まれた子供は悲惨。母親のストレスの捌け口になるよ。
幸せな家庭を夢見るメンヘラ。その幸せだけじゃ飽きたらず自らみを滅ぼす。
私の親もそんな風
うちの親もそう。で４５歳の独身のオレが居る。
360 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 22:31:23 ID:YykzOOLs
母親の携帯に男のメールが入っててびっくりしたよ。みた私もいけないけど、、そゆうのみてると同じ女として気持悪くなる。
異性みても嫌だ。
異性みても嫌だ。
>>360
処女でもあるまいに・・
処女でもあるまいに・・
362 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 22:47:12 ID:HoPTiFJu
>>360
同じだね。私も昔見ちゃったよ。。
家に呼んでくるし、、気持ち悪い。
私には見えないところで、もう勝手にやっていてほしい。
やることはやってるみたいだけど。
同じ血が流れてると思うとぞっとしてたまらなく気持ち悪い…
結局産んだことを後悔し、金が無いのはあんたのせいだなどと言って、わめいて叩いて八つ当たり。
今の親はそんなんばっか。
子供を作ったあとの未来を予測できないところに呆れる。
そういうことができない人間が多すぎる。
子供はあんた達の人形じゃない。
稼げない私も悪いけどさ…。
子供欲しいとか言ってる人、おかしいとしか思えない。
浅はか。
同じだね。私も昔見ちゃったよ。。
家に呼んでくるし、、気持ち悪い。
私には見えないところで、もう勝手にやっていてほしい。
やることはやってるみたいだけど。
同じ血が流れてると思うとぞっとしてたまらなく気持ち悪い…
結局産んだことを後悔し、金が無いのはあんたのせいだなどと言って、わめいて叩いて八つ当たり。
今の親はそんなんばっか。
子供を作ったあとの未来を予測できないところに呆れる。
そういうことができない人間が多すぎる。
子供はあんた達の人形じゃない。
稼げない私も悪いけどさ…。
子供欲しいとか言ってる人、おかしいとしか思えない。
浅はか。
364 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 22:51:03 ID:YykzOOLs
セックスしたら母親みたいになりそうで怖い。幸せになりたいけど自分に自信ないし。ﾒﾝﾍﾗだから無理かなと半分希望持ってるけど諦めのほうが強い。
とにかく早く自立したい。
とにかく早く自立したい。
366 ：マジレスさん：2007/01/02(火) 23:00:45 ID:YykzOOLs
>>365
うん。父親もいないんで父親みたいな人が欲しいよ。父親は異性関係はきちっとしたひとだったから。
母親は子育てタイプより仕事人間だしね。父親と母親は正反対だったよ。母親にも育ててくれたことは感謝してる。
うん。父親もいないんで父親みたいな人が欲しいよ。父親は異性関係はきちっとしたひとだったから。
母親は子育てタイプより仕事人間だしね。父親と母親は正反対だったよ。母親にも育ててくれたことは感謝してる。
>>365
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
あなたの嘘つきを治してくれる
人がその内現れるといいね。
・・・４５歳ｗ
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
あなたの嘘つきを治してくれる
人がその内現れるといいね。
・・・４５歳ｗ
>>367
オマエも粘着キモイよｗｗ
オマエも粘着キモイよｗｗ
>>368
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
かなりくやしそうでつねｗ
泣きながら必死こいてタイプしてる君が
目にうかぶようですｗｗ
あなたの嘘つきを治してくれる
人がその内現れるといいね。
・・・４５歳で粘着キモイよｗｗ
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
＞もう相手してあげられないからね。わかった？
＞じゃ最後に一言だけ・・
かなりくやしそうでつねｗ
泣きながら必死こいてタイプしてる君が
目にうかぶようですｗｗ
あなたの嘘つきを治してくれる
人がその内現れるといいね。
・・・４５歳で粘着キモイよｗｗ
371 ：マジレスさん：2007/01/03(水) 01:13:55 ID:ugKL7Vw1
372 ：マジレスさん：2007/01/03(水) 01:18:38 ID:B0FkUPbq
>>369
認知行動療法ってたとえばどんなことすればいいですか？
認知行動療法ってたとえばどんなことすればいいですか？
>>371
女の人はいつまでも欲しいのかな、、。私には嫌悪感あるからわからない。
女の人はいつまでも欲しいのかな、、。私には嫌悪感あるからわからない。
>>372
一言では説明できないからググッテみて。
そうだなあ・・例えば今君はママンの生活を
判断して評価して嫌な気分になってるよね。
じゃ君が今６５歳で勿論結婚して子供もいる。
いろんな苦労した。
その６５歳の自分から今のお袋さんをみたら
どう感じるか？
必ず違ってると思うよ。
事実は変らなくても認知がかわると
感情も変る。
現実＝感情ではなく、現実ー認知ー感情なんだよ。
説明下手でごめん。
一言では説明できないからググッテみて。
そうだなあ・・例えば今君はママンの生活を
判断して評価して嫌な気分になってるよね。
じゃ君が今６５歳で勿論結婚して子供もいる。
いろんな苦労した。
その６５歳の自分から今のお袋さんをみたら
どう感じるか？
必ず違ってると思うよ。
事実は変らなくても認知がかわると
感情も変る。
現実＝感情ではなく、現実ー認知ー感情なんだよ。
説明下手でごめん。
375 ：マジレスさん：2007/01/03(水) 02:44:28 ID:B0FkUPbq
否定的な感情や考えを肯定的に考えてもっていこうってこと？
前は産みたいと思った事もあったけど、今は思わなくなってしまった。
苦労する価値を子供に見いだす自信がない。
自分が子供を虐待しないとは言い切れないし。
軽い気持ちで子孫を残す事に抵抗を感じてしまう。
苦労する価値を子供に見いだす自信がない。
自分が子供を虐待しないとは言い切れないし。
軽い気持ちで子孫を残す事に抵抗を感じてしまう。
377 ：マジレスさん：2007/01/03(水) 09:14:57 ID:DPi2mPzG
こんな世の中に子供作ったって苦労が目に見えている。
第一子供の時から毎日競争競争で、一息つこうものなら、
脱落者として一生ＤＱＮな生活が待っている。
たとえ一流社会に入ったとしても、今は能力給制度とやらで、
競争競争の毎日を４０年間続けなければならない。
何が楽しくて生まれてくるっていくか、生むんだよ！
第一子供の時から毎日競争競争で、一息つこうものなら、
脱落者として一生ＤＱＮな生活が待っている。
たとえ一流社会に入ったとしても、今は能力給制度とやらで、
競争競争の毎日を４０年間続けなければならない。
何が楽しくて生まれてくるっていくか、生むんだよ！
378 ：マジレスさん：2007/01/03(水) 09:35:20 ID:UUul/mau
>>377
そんなに競争競争の毎日じゃないぞ。
時代は変わりつつあるかもね。
まあ一部競争している奴もいるが、最近は仕事より家庭を大事にする人や仕事と家庭を両立する人も増えてきているぞ。
その結果日本は世界の中での順位は下がるだろうけど、そんなものより大事なこと（子供と一緒にいる時間）を増やした方が価値有ると思うしね。
そんなに競争競争の毎日じゃないぞ。
時代は変わりつつあるかもね。
まあ一部競争している奴もいるが、最近は仕事より家庭を大事にする人や仕事と家庭を両立する人も増えてきているぞ。
その結果日本は世界の中での順位は下がるだろうけど、そんなものより大事なこと（子供と一緒にいる時間）を増やした方が価値有ると思うしね。
379 ：マジレスさん：2007/01/03(水) 14:42:10 ID:qmJjrIhh
>378 同感 競争社会だけれども 別に競争社会にわざわざ首突っ込まなくても、生きていけるよ 経験が一番大事なのかも知れないが、知識や情報もそれくらい生きていく上で自分の役にたつから
ＳＥＸが好きなＤＱＮな男は中だししまくり。
結果ガキできても、ヤリマン女がボーとしてる間に、おろせない状態に。
どうせ、自分で金かせいでないから親に相談、世間体（今さら？）気にする親が結婚しろとせまり、
うぜえし金もらえなくなるのやだしで、「結婚」、したはいいけど、他の女や男ととやりまくるＤＱＮ夫婦。
ガキの面倒は親まかせ、もちろんホテル代やデート代は親の金。
さかりまくって、ＳＥＸしか興味なくて避妊とかめんどうなんだろうな。
親もいい加減、こういう低脳なガキ見捨てろよ。
ニートも窓から捨てろよな。
というかまともに育てあげられないなら、卵管くくって産むなよ。
結果ガキできても、ヤリマン女がボーとしてる間に、おろせない状態に。
どうせ、自分で金かせいでないから親に相談、世間体（今さら？）気にする親が結婚しろとせまり、
うぜえし金もらえなくなるのやだしで、「結婚」、したはいいけど、他の女や男ととやりまくるＤＱＮ夫婦。
ガキの面倒は親まかせ、もちろんホテル代やデート代は親の金。
さかりまくって、ＳＥＸしか興味なくて避妊とかめんどうなんだろうな。
親もいい加減、こういう低脳なガキ見捨てろよ。
ニートも窓から捨てろよな。
というかまともに育てあげられないなら、卵管くくって産むなよ。
383 ：マジレスさん：2007/01/03(水) 17:15:27 ID:a657+k7t
平気でこどもを殺した昔の人たち
しかしそのヨーロッパでも、昔はやはりこどもは邪険に扱われていました。フランスのフィリップ・アリエスは『〈子供〉の誕生』で書いています。
こどもがかけがえのないものになったのは、たかだかここ200年くらいのことで、それ以前は、死んじゃったらまた産めばいいやという程度の存在でしかなかった、と。
さきほども登場したヴァン・デ・ワラさんも、18世紀の工場労働者は、自分のこどもが何人死のうとまったく気にしていなかったといってます。
ニール・ポストマンさんによれば、アリストテレスの時代のギリシャでは、嬰児殺しには道徳的にも法的にも何ら規制がなかったそうです。
イギリスでは18世紀まで、オトナがこどもを盗んだり売ったりすることに法的な罰則はなかったのに、反対にこどもが盗みをはたらくと絞首刑にされました。
Ｌ・ドゥモースさんは、総じて西洋では19世紀までは私生児は殺すのが当たり前だったといいますし、それを「大きくなって罪人になれば地獄行きだが、無垢な赤子のうちに死ねば天国へ行ける」と、ヘリクツのはなれわざで正当化していました。
16世紀後半、信長・秀吉の時代に日本に滞在したポルトガルの宣教師ルイス・フロイスは、そうした西洋庶民の考え方を知ってか知らずか、著書の『日本史』で、日本の子殺しと捨て子の多さを、さも珍しいことであるかのように記しています。
日本では婦人の堕胎はきわめて頻繁で……何ぴともそれを不思議とは思わぬのが習わしである。
ある婦人たちは、出産後、赤児の首に足をのせて窒息死せしめ、……堺の市は大きく人口が稠密なので、朝方、海岸や濠に沿って歩いていくと、幾たびとなくそこに捨てられているそうした子供たちを見受けることがある。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson24.html
しかしそのヨーロッパでも、昔はやはりこどもは邪険に扱われていました。フランスのフィリップ・アリエスは『〈子供〉の誕生』で書いています。
こどもがかけがえのないものになったのは、たかだかここ200年くらいのことで、それ以前は、死んじゃったらまた産めばいいやという程度の存在でしかなかった、と。
さきほども登場したヴァン・デ・ワラさんも、18世紀の工場労働者は、自分のこどもが何人死のうとまったく気にしていなかったといってます。
ニール・ポストマンさんによれば、アリストテレスの時代のギリシャでは、嬰児殺しには道徳的にも法的にも何ら規制がなかったそうです。
イギリスでは18世紀まで、オトナがこどもを盗んだり売ったりすることに法的な罰則はなかったのに、反対にこどもが盗みをはたらくと絞首刑にされました。
Ｌ・ドゥモースさんは、総じて西洋では19世紀までは私生児は殺すのが当たり前だったといいますし、それを「大きくなって罪人になれば地獄行きだが、無垢な赤子のうちに死ねば天国へ行ける」と、ヘリクツのはなれわざで正当化していました。
16世紀後半、信長・秀吉の時代に日本に滞在したポルトガルの宣教師ルイス・フロイスは、そうした西洋庶民の考え方を知ってか知らずか、著書の『日本史』で、日本の子殺しと捨て子の多さを、さも珍しいことであるかのように記しています。
日本では婦人の堕胎はきわめて頻繁で……何ぴともそれを不思議とは思わぬのが習わしである。
ある婦人たちは、出産後、赤児の首に足をのせて窒息死せしめ、……堺の市は大きく人口が稠密なので、朝方、海岸や濠に沿って歩いていくと、幾たびとなくそこに捨てられているそうした子供たちを見受けることがある。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson24.html
384 ：マジレスさん：2007/01/03(水) 18:48:35 ID:coVn5Fg2
親が子供を産むを権利を持っているのに対し子供が生まれてくる
のを否定する権利を持てないのはおかしいのではないか。
子供側が人生を否定しても自殺か無理やり人生を生きな
ければならないかの２択しかないのは酷ではなかろうか。
のを否定する権利を持てないのはおかしいのではないか。
子供側が人生を否定しても自殺か無理やり人生を生きな
ければならないかの２択しかないのは酷ではなかろうか。
>>385
日本語の文章書けないのかテメーはｗ
日本語の文章書けないのかテメーはｗ
388 ：マジレスさん：2007/01/03(水) 23:42:12 ID:UUul/mau
389 ：マジレスさん：2007/01/03(水) 23:45:30 ID:/2su++j6
きっと前者であろう
放送席放送席～
放送席放送席～
てゆか子供はつくるもんじゃねぇんだよ
授かんだよ
授かんだよ
条件与えるだけでこれで死ぬまでいきなさいと言うのが親。
聞こうと聞くまいと同じ。
勧誘で拒否とか入会とか、全部受身の事。
これがしたいと思って自分で進んで、そのせいで嫌な思いしたのとは違う。
聞こうと聞くまいと同じ。
勧誘で拒否とか入会とか、全部受身の事。
これがしたいと思って自分で進んで、そのせいで嫌な思いしたのとは違う。
392 ：マジレスさん：2007/01/04(木) 09:10:33 ID:eNAJaroP
もう人間が何たるか、気付いてしまった人はそこで終わりにして
子孫は残さなくていいじゃないかと思うんですよ。
ぼーと生きてぼーとｾｸｰｽして子供が出来ましたって人はそれはそれで
いいんだけど、人間やってる事の虚しさと地獄の苦しさと先の無さ無意味さ
世の中の糞さを知りつつ子供作る気なんかしないな、、、俺は。
子孫は残さなくていいじゃないかと思うんですよ。
ぼーと生きてぼーとｾｸｰｽして子供が出来ましたって人はそれはそれで
いいんだけど、人間やってる事の虚しさと地獄の苦しさと先の無さ無意味さ
世の中の糞さを知りつつ子供作る気なんかしないな、、、俺は。
393 ：マジレスさん：2007/01/04(木) 09:36:42 ID:uFm+Hylo
解る、子供もかわいそうだしな。
>>388
具体的には子供産まなきゃいいって話なんでしょこのスレ的には。
具体的には子供産まなきゃいいって話なんでしょこのスレ的には。
395 ：マジレスさん：2007/01/04(木) 11:01:58 ID:eCUJ4Xqq
397 ：マジレスさん：2007/01/04(木) 11:48:21 ID:4+/qav7Z
ねずみは増えすぎたら集団自殺すると聞いたが人間も10年後はやばいんじゃないか
メンヘラ童貞
ID:XttgcnkX
ID:eNAJaroP
ID:uFm+Hylo
ID:eCUJ4Xqq
ID:HLNK60Iu
に巨大隕石衝突希望します
>>396
おまえ日本人じゃねーだろ。
このアンカーも貼れない在日童貞ヤロー(４５歳)がｗｗ
ID:XttgcnkX
ID:eNAJaroP
ID:uFm+Hylo
ID:eCUJ4Xqq
ID:HLNK60Iu
に巨大隕石衝突希望します
>>396
おまえ日本人じゃねーだろ。
このアンカーも貼れない在日童貞ヤロー(４５歳)がｗｗ
世の中には悲観的な物の見方をする人もいれば楽観的な見方をする人もいる。
どんなにこの世は地獄だとこのスレで語る人がいても、
人生を楽しんでいる人はごまんといる。
この世は地獄でも極楽でもない、単に地球があって人間が生活していると言う
事実が有るだけだ。
この世を地獄と感じるか、極楽と感じるか、あるいは地獄とするか極楽とするかは
全ては個人個人の人間の心が作りだし決める事。
どんなにこの世は地獄だとこのスレで語る人がいても、
人生を楽しんでいる人はごまんといる。
この世は地獄でも極楽でもない、単に地球があって人間が生活していると言う
事実が有るだけだ。
この世を地獄と感じるか、極楽と感じるか、あるいは地獄とするか極楽とするかは
全ては個人個人の人間の心が作りだし決める事。
401 ：マジレスさん：2007/01/04(木) 13:36:15 ID:vDoPrmOK
苦しむのはもう俺(たち)だけで十分だ
望んでもいないのに生まれてこなくてはいけない子供たちのために
ほんの少しの間でも笑顔でいられ、幸せを感じられる世界の実現を望む
そのためなら命をかけて(生きていて)もいい
と思うことはある
望んでもいないのに生まれてこなくてはいけない子供たちのために
ほんの少しの間でも笑顔でいられ、幸せを感じられる世界の実現を望む
そのためなら命をかけて(生きていて)もいい
と思うことはある
>>401
おまえ・・いい奴だな。
おまえ・・いい奴だな。
404 ：マジレスさん：2007/01/04(木) 15:03:39 ID:Orl1hsBA
>298
ナカーマ
ナカーマ
ID:HLNK60Iu
に核ミサイル発射希望します
ただの在日です。
に核ミサイル発射希望します
ただの在日です。
気味の悪い奴だ・・
そんなにオレにかまって欲しいのか？
もうかまってやんないよ。
もうかまってやんないよ。
っていうかこのスレにいる人はみんな
核ミサイルでも彗星でもなんでもいいから
地球滅びてほしいと思ってるんじゃないの？
核ミサイルでも彗星でもなんでもいいから
地球滅びてほしいと思ってるんじゃないの？
>>410
少なくとも俺は、滅びて欲しくないぞ。ずうっと先まで。
少なくとも俺は、滅びて欲しくないぞ。ずうっと先まで。
何で？生まれてきたくなかったんじゃないの？
413 ：マジレスさん：2007/01/05(金) 15:27:11 ID:rewTykIF
俺は子供作らない派なんだけどさ
例えば俺はいじめ問題も考ええるよ
自分の子供がいじめられ不登校や自殺や
高校退学なども考えてる
そもそも子供時代が１番いじめが多いのに作る親の
気持ちがわからない、昔からあるのに自分の子供がいじめられるとか
親は考えないの？そのほか犯罪者やニートになるとか
後先考えないの？
例えば俺はいじめ問題も考ええるよ
自分の子供がいじめられ不登校や自殺や
高校退学なども考えてる
そもそも子供時代が１番いじめが多いのに作る親の
気持ちがわからない、昔からあるのに自分の子供がいじめられるとか
親は考えないの？そのほか犯罪者やニートになるとか
後先考えないの？
考えないから結婚できるし、子供も作れる。
その瞬間ホルモンの分泌で理性を麻痺させられるんだよ。
その瞬間ホルモンの分泌で理性を麻痺させられるんだよ。
415 ：マジレスさん：2007/01/07(日) 18:39:07 ID:kQoUU5WM
>>410正解
416 ：マジレスさん：2007/01/08(月) 09:43:40 ID:Ap+GTHDK
417 ：マジレスさん：2007/01/08(月) 09:58:33 ID:NNnUQoT5
ここのｽﾚ住人、馬鹿ばっか…正直痛い。
419 ：マジレスさん：2007/01/08(月) 10:21:57 ID:nPygMR2x
自分に子供が育てられると思わない
420 ：マジレスさん：2007/01/08(月) 10:25:25 ID:+iVMDT0a
しかし ありがとう すら言えない子のなんと多い事か
親が実は教えてない し なんと 礼節は学校が教えるモノだ と勘違いして育てているようだ
最近殺される子供が多いが 子供の態度いかんによっては助かったかもしれない事例もあるという
身を守る上でも最低限の礼はわきまえさせる責任は親にある
親が実は教えてない し なんと 礼節は学校が教えるモノだ と勘違いして育てているようだ
最近殺される子供が多いが 子供の態度いかんによっては助かったかもしれない事例もあるという
身を守る上でも最低限の礼はわきまえさせる責任は親にある
421 ：マジレスさん：2007/01/08(月) 11:16:34 ID:KJSd1jnA
>>417 わからない人にはわからないですよ
>>418 そんなこと言われなくてもわかってますが
あなたのような人種も含めて人類が生まれなくなることが
自然淘汰の最終形態だと思います。
だから自然ってまだうまくできてないよ。
>>418 そんなこと言われなくてもわかってますが
あなたのような人種も含めて人類が生まれなくなることが
自然淘汰の最終形態だと思います。
だから自然ってまだうまくできてないよ。
422 ：マジレスさん：2007/01/08(月) 11:25:03 ID:5CGlifZR
>>421
手始めに君が君を淘汰してみては如何？
手始めに君が君を淘汰してみては如何？
考えちゃう人には作れない
それだけｗｗｗｗｗｗ
そういうやつって無理心中するタイプなんだろうね
それだけｗｗｗｗｗｗ
そういうやつって無理心中するタイプなんだろうね
425 ：マジレスさん：2007/01/08(月) 11:31:38 ID:Ap+GTHDK
人類なんて別に滅んでもだれも悲しまないと思うけど。
下等動物みたいになんで交尾して、必死に自分の子孫
作るんだろう・・・
下等動物みたいになんで交尾して、必死に自分の子孫
作るんだろう・・・
426 ：マジレスさん：2007/01/08(月) 11:33:07 ID:lHU0ZlPn
確かにオマエラみたいな価値観のガキは生まれてこなくてよい
絶対子供つくんなよ
絶対子供つくんなよ
428 ：マジレスさん：2007/01/08(月) 11:38:30 ID:5CGlifZR
子供作らない事が子供の事を考えているということは大いなる矛盾
知性の無いゴキブリ並みのにんげんが
子孫を作れと叫んでいる。
それでいいんじゃね？
こんな社会に違和感無く適応できるのは
無慈悲な愛のカケラも無い輩だから
そいつらの子孫同士、再度熾烈な
淘汰合戦をしているだろう。
子孫を作れと叫んでいる。
それでいいんじゃね？
こんな社会に違和感無く適応できるのは
無慈悲な愛のカケラも無い輩だから
そいつらの子孫同士、再度熾烈な
淘汰合戦をしているだろう。
>>424 自殺したら地獄に堕ちると教えられてるからですよ
最近は三輪あきひろとかも自殺したら
また同じ人生繰り返さねばならないとか言ってるし
あと勘違いされがちだけど死にたいという事と
生きたくないという事は全く別物ですよ
最近は三輪あきひろとかも自殺したら
また同じ人生繰り返さねばならないとか言ってるし
あと勘違いされがちだけど死にたいという事と
生きたくないという事は全く別物ですよ
>>430
オレも同じだよ。
オレも同じだよ。
知性の無いゴキブリ並みの童貞が
子孫を作るなと叫んでいる。
それでいいんじゃね？
子孫を作るなと叫んでいる。
それでいいんじゃね？
>>426
残念ながらどんな人が子供作ろうとこのスレのような価値観を持つ可能性はあります。
残念ながらどんな人が子供作ろうとこのスレのような価値観を持つ可能性はあります。
434 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 18:39:58 ID:Rz9xFhX0
産むな！！
産む方は「自由意志」、生まれる方は「選択の余地なし」
この非対象性は埋めがいたいものがある。
産む方は「自由意志」、生まれる方は「選択の余地なし」
この非対象性は埋めがいたいものがある。
435 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 18:42:06 ID:ieMMhm17
なにこのスレ･･･。
>>245並に手に負えないんじゃないか･･･。
>>245並に手に負えないんじゃないか･･･。
436 ：浩二 ◆9nSiqWjPc6 ：2007/01/09(火) 19:54:02 ID:2BylGk5A
子供は可愛いぞ
眺めてると食べたくなる
眺めてると食べたくなる
かわいいからこそ生まれて来させて辛い思い
させたくないんじゃないか！
させたくないんじゃないか！
438 ：マジレスさん：2007/01/09(火) 20:22:33 ID:pu6BM9za
うだうだ言ってる人たち父ちゃん母ちゃんに同じ事言ってみなさいな
440 ：マジレスさん：2007/01/12(金) 13:35:12 ID:VLMYLTl0
でも子供作る奴には天と地ほどの価値観の差があるよな
知能の低い人間にとっては子育ては人生最高のイベントだが
知能の高い人間にとっては人生の中で最悪のイベント
最高にリスクの高いものだからな
知能の高い人間に子育てがリスクの高い賭け事と言えば
どんなリスクかわかるが・知能の低い人間にとっては
リスクとか何言っても理解できないしただ後先考えず産むだけだろうな
俺は子供は絶対に作らないけどな・子育てほどリスクの高い賭け事
は無いからな
知能の低い人間にとっては子育ては人生最高のイベントだが
知能の高い人間にとっては人生の中で最悪のイベント
最高にリスクの高いものだからな
知能の高い人間に子育てがリスクの高い賭け事と言えば
どんなリスクかわかるが・知能の低い人間にとっては
リスクとか何言っても理解できないしただ後先考えず産むだけだろうな
俺は子供は絶対に作らないけどな・子育てほどリスクの高い賭け事
は無いからな
441 ：マジレスさん：2007/01/12(金) 22:37:40 ID:oCmodfwr
まじで、それを自分の親に言ってみ？
話はそれからだよ。
わかった？
話はそれからだよ。
わかった？
なんで自分の親に言わないとダメなん？
話はそれからってなんでお前の言うことに従わないとダメなん？
話はそれからってなんでお前の言うことに従わないとダメなん？
443 ：ななし：2007/01/12(金) 23:05:47 ID:gFc63bpx
私もお母さんあまり好きじゃない…。いつも他人の親がいいなあって思う…。
下らないスレだな。
445 ：マジレスさん：2007/01/12(金) 23:23:44 ID:djD3V1ve
このｽﾚのﾀｲﾄﾙはよく親父が口にするなぁ
446 ：235：2007/01/12(金) 23:52:00 ID:YbQNA/dT
>>435
どういう意味！
どういう意味！
447 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 04:48:31 ID:l1KtrXUq
>>442
君には441にとって馬鹿な面があるみたいだね。何だろうね。出てこないし。
君には441にとって馬鹿な面があるみたいだね。何だろうね。出てこないし。
448 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 04:51:18 ID:l1KtrXUq
>>443
自己嫌悪ならん？
自己嫌悪ならん？
>>440
思い込みなんじゃねぇの？知能が高いってだいたいIQどれ位？
俺の思い込みを書くと、子供を産みたくないって言う人は、
社会から落ちこぼれた結果産みたくなくなったわけだから
（本当はそうは限らんが、このスレの住人ははっきり当てはまる）、
普通の人つまり子供を産みたい人には劣っている。
思い込みなんじゃねぇの？知能が高いってだいたいIQどれ位？
俺の思い込みを書くと、子供を産みたくないって言う人は、
社会から落ちこぼれた結果産みたくなくなったわけだから
（本当はそうは限らんが、このスレの住人ははっきり当てはまる）、
普通の人つまり子供を産みたい人には劣っている。
450 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 11:02:38 ID:O7Mb7emD
子供と大人どちらが人間性が高いといえば大人
大人の方が人生を何年も生き知能も高く優しさもアル
子供が優しいというのは勘違い
せめて優秀な遺伝子だけが子供生めよ
大人の方が人生を何年も生き知能も高く優しさもアル
子供が優しいというのは勘違い
せめて優秀な遺伝子だけが子供生めよ
451 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 12:06:55 ID:6XQHtSHq
今の時代子供は作らない方が賢いね。
結婚して妻いるんだが、子供作りません。
なぜかって？
大人が多すぎるのが原因 簡単でしょ？
あと一言、
最近の10台～20台の方は賢いと思いますよ。
良く大人＝年上のわがままに耐えてます。
結婚して妻いるんだが、子供作りません。
なぜかって？
大人が多すぎるのが原因 簡単でしょ？
あと一言、
最近の10台～20台の方は賢いと思いますよ。
良く大人＝年上のわがままに耐えてます。
452 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 16:32:38 ID:mhHyuigI
ある共働きの夫婦は朝から夜の9時頃まで親に預けっぱなし。仕事は5時で終わってるのに…。そして休日になると子供の世話が嫌だと言ってる。こんな奴等に子供を持つ資格なし！
453 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 18:32:53 ID:6eK5LgWM
ブサイク男女は犯罪者。
ブサイク男女は気持ち悪い。
ブサイク男女はゴミクズ。
ブサイク男女は自殺しろ。 ブサイク男女が子供産んだら死刑だよ
ブサイク男女は気持ち悪い。
ブサイク男女はゴミクズ。
ブサイク男女は自殺しろ。 ブサイク男女が子供産んだら死刑だよ
454 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 18:37:52 ID:YoeTdEZi
>>449
お前の日本語の使い方、一応理解は出来るが、おかしいな。
お前の日本語の使い方、一応理解は出来るが、おかしいな。
455 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 19:02:16 ID:BmvJOGhM
ブサイクな子供が生まれても愛してやれよな
誰にも愛されないと2ちゃんしか居場所がない
誰にも愛されないと2ちゃんしか居場所がない
ブサイク男女は変態である。ブサイクな子供、大人はいじめられて当然である。
ブサイク男女は目の毒である。子供がブサイクだから子を虐待、子殺しをする事件が起きるのである。
ブサイク男女は 汚い。
ブサイク男女は変質者。
ブサイク男女は犯罪者。
ブサイク男女は気持ち悪い。
ブサイク男女はゴミクズ。
ブサイク男女は自殺しろ。
ブサイク男女は目の毒である。子供がブサイクだから子を虐待、子殺しをする事件が起きるのである。
ブサイク男女は 汚い。
ブサイク男女は変質者。
ブサイク男女は犯罪者。
ブサイク男女は気持ち悪い。
ブサイク男女はゴミクズ。
ブサイク男女は自殺しろ。
457 ：マジレスさん：2007/01/13(土) 20:16:14 ID:fdfQNyvI
子供はすべての権利を剥奪された状態で生まれる
世界で最も差別されているのは子供
世界で最も差別されているのは子供
生まれてくる時には肌の色や両親、あるいは貧富を選べない。
私たちが選べるもの、それはこの世でどういう人生を送るかという選択である。
私たちが選べるもの、それはこの世でどういう人生を送るかという選択である。
生まれて来る時どの国のどの時代に生まれるかとか、
どの親の下に生まれるか魂が自分で選んで来ているって
テレビで江原ひろゆきって人が言ってた。
どの親の下に生まれるか魂が自分で選んで来ているって
テレビで江原ひろゆきって人が言ってた。
今は小子化社会だから、魂さん達に人気無いんだね。
どうしてか江原さんに聞いてみないとね。
どうしてか江原さんに聞いてみないとね。
462 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 22:13:32 ID:himhvThA
“できちゃった婚”谷原章介
いしだ壱成（３２）の前妻で、元タレントの三宅恵美さん（２９）との“できちゃった婚”を告白した人気俳優の谷原章介（３４）。
恵美さんの連れ子となる３歳の男の子を含め、突然２児のパパになってしまった。
いしだ壱成（３２）の前妻で、元タレントの三宅恵美さん（２９）との“できちゃった婚”を告白した人気俳優の谷原章介（３４）。
恵美さんの連れ子となる３歳の男の子を含め、突然２児のパパになってしまった。
確かに生まれる子供の立場になって考えたことはないですね
子供を育ててみたいってペットを飼う感覚なのかもしれない
子供を育ててみたいってペットを飼う感覚なのかもしれない
464 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 22:29:42 ID:himhvThA
465 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 22:30:45 ID:a6o5IcWu
必ず死ぬこの世に勝手に子供を産み落とした親は人殺し
そして子供が大人になったら養うこともせず、逆に養われ
子供を残して勝手に先に死んでいく親は悪魔
すべての親は罪人
子を作ることは間違いなく罪である
我々はすべての親に謝罪と賠償、そして子供が死ぬまで養う義務を要求する
それが親としての最低限の責任であり、自らが殺した人間への最低限の償いである
ニートであること
それが子を作らない人間に対して、最低限保障されるべき権利である
そして子供が大人になったら養うこともせず、逆に養われ
子供を残して勝手に先に死んでいく親は悪魔
すべての親は罪人
子を作ることは間違いなく罪である
我々はすべての親に謝罪と賠償、そして子供が死ぬまで養う義務を要求する
それが親としての最低限の責任であり、自らが殺した人間への最低限の償いである
ニートであること
それが子を作らない人間に対して、最低限保障されるべき権利である
466 ：人間とは羊の皮を被った悪魔である：2007/01/17(水) 22:33:33 ID:himhvThA
http://crime.dot.thebbs.jp/1057405918.html
http://crime.log.thebbs.jp/1095164264.html
http://current.dot.thebbs.jp/1062065229.html
↑
人間＝羊の皮を被った悪魔、限りない残虐性を内に秘めた極悪詐欺師証明掲示板。
こんな世界に新しい生命を放り込まないでほしい。
宅間氏には素手で地雷撤去をしてもらおう
羆VS宅間守なんてどう？
熊代表羆（ﾋｸﾞﾏ）対殺人犯代表宅間守（ﾀｸﾏﾏﾓﾙ）完全無規制ガチンコ試合と言う事にしてさ！（
目から針をブスーって突き刺して脳に損傷を与えて狂い死にさせる。
もしくは気絶を防ぐ薬を投与したのち痛覚に刺激を与え続けるとか。
爪を剥いだり、輸血しながら鋸で無数に切り込みをいれるとか・・・
とにかく死刑以上に残酷なのでないと。
宅間守の実家にも、放火しようぜ。
都内を全裸で引きずり回すのはどうだろう？
宅間が今まで犯してきた犯罪の数々非常に許しがたい。
最低最悪の稀にみない人間のくずで、ある。普通に死刑するのは、生やさし過ぎる。
奴にとって、中華包丁か鉈で手足の指２０本すべてを切り落としたい。
http://crime.log.thebbs.jp/1095164264.html
http://current.dot.thebbs.jp/1062065229.html
↑
人間＝羊の皮を被った悪魔、限りない残虐性を内に秘めた極悪詐欺師証明掲示板。
こんな世界に新しい生命を放り込まないでほしい。
宅間氏には素手で地雷撤去をしてもらおう
羆VS宅間守なんてどう？
熊代表羆（ﾋｸﾞﾏ）対殺人犯代表宅間守（ﾀｸﾏﾏﾓﾙ）完全無規制ガチンコ試合と言う事にしてさ！（
目から針をブスーって突き刺して脳に損傷を与えて狂い死にさせる。
もしくは気絶を防ぐ薬を投与したのち痛覚に刺激を与え続けるとか。
爪を剥いだり、輸血しながら鋸で無数に切り込みをいれるとか・・・
とにかく死刑以上に残酷なのでないと。
宅間守の実家にも、放火しようぜ。
都内を全裸で引きずり回すのはどうだろう？
宅間が今まで犯してきた犯罪の数々非常に許しがたい。
最低最悪の稀にみない人間のくずで、ある。普通に死刑するのは、生やさし過ぎる。
奴にとって、中華包丁か鉈で手足の指２０本すべてを切り落としたい。
まあいろんな考えがあってもいいけど
ペット感覚で子供育てますから
ペット感覚で子供育てますから
468 ：マジレスさん：2007/01/17(水) 22:41:27 ID:bEJd8O1p
もしおまえが産まれなかったら、
良かった良かった産まれなくてって思うのか？
殺されなくて良かったと？
ちまちま書き込まれてるくだらんレスは全て、
産まれたからこそあるもの。
今産まれてない、全く存在していない人間が幸せだとでも？
幸せって何？
子供の為に産まない奴らは、
ありがとうパパママ、存在してなくて僕とっても幸せでちゅって言って欲しいのか？
おもしろいね。
良かった良かった産まれなくてって思うのか？
殺されなくて良かったと？
ちまちま書き込まれてるくだらんレスは全て、
産まれたからこそあるもの。
今産まれてない、全く存在していない人間が幸せだとでも？
幸せって何？
子供の為に産まない奴らは、
ありがとうパパママ、存在してなくて僕とっても幸せでちゅって言って欲しいのか？
おもしろいね。
何訳分からんこと言ってんだろうか？
生まれなかったら意識自体が存在しないんだから
幸せとか思うわけないだろうに。
生まれなかったら意識自体が存在しないんだから
幸せとか思うわけないだろうに。
>>471
訳わかってるじゃないw
訳わかってるじゃないw
474 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:03:23 ID:RaTcFmTH
仏陀は言いました
この世こそが地獄、と
つまりこの地獄に子を連れて来る親は悪魔であり閻魔大王
この世こそが地獄、と
つまりこの地獄に子を連れて来る親は悪魔であり閻魔大王
有史以来、その悪魔や閻魔大王は数億人いるんですけど
476 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:26:17 ID:yh7L1RKO
高校生に21世紀は希望ある社会になるか？というアンケートをとったら
中国は89％がyes
アメリカは64％がyes
日本は35％がyes
中国は89％がyes
アメリカは64％がyes
日本は35％がyes
477 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:31:31 ID:4flm9qpz
>>476
楽観的に世の中を見れないからがんばって働きすぎたりするのかね？
楽観的に世の中を見れないからがんばって働きすぎたりするのかね？
478 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 00:47:03 ID:Fg3sfJCN
このアンケートを見たら俺はなんて国に生まれてしまったんだって思ったよ
アメリカの方が貧富の差が激しいだろうし
何なんだろうな
アメリカの方が貧富の差が激しいだろうし
何なんだろうな
>>472
育て方で何とかなると思ってるのは楽天家。
どう育てたらどういう性格になるかなんてのはとても人には予想のつけようが無い。
ウチはかなりしっかり躾られた家庭だったと思うがそんなの関係なかったな。
性格なんてのは俺は後天的要素より先天的要素の方がかなり大きいと思うわ。
何かを教育したとして、それをその通りだと思える子供かどうかなんて、
とても親の計算の及ぶ範疇ではない。
俺だって親や教師の言うことそのまま信じられる先天的性格を持っていれば、
とてもこういう考え方にはたどり着かなかっただろう。
その辺は親も本人もとても予想できることではない。気付いたらこうなってた以外に言いようが無い。
育て方で何とかなると思ってるのは楽天家。
どう育てたらどういう性格になるかなんてのはとても人には予想のつけようが無い。
ウチはかなりしっかり躾られた家庭だったと思うがそんなの関係なかったな。
性格なんてのは俺は後天的要素より先天的要素の方がかなり大きいと思うわ。
何かを教育したとして、それをその通りだと思える子供かどうかなんて、
とても親の計算の及ぶ範疇ではない。
俺だって親や教師の言うことそのまま信じられる先天的性格を持っていれば、
とてもこういう考え方にはたどり着かなかっただろう。
その辺は親も本人もとても予想できることではない。気付いたらこうなってた以外に言いようが無い。
480 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 10:08:49 ID:m0Jkvkek
親は不潔
481 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 11:31:47 ID:IU46dqeD
もっと自分の好きに生きろよ。DQNでもいいじゃないか。
誰にも迷惑かけないように、自分も苦しまないように頑張った結果
引きこもりになったり、生まれ出ることそのものを否定するようになるんじゃ
本末転倒じゃないか。
「自分勝手に生きている人間は、他者に優しい」
って、ルパーン3世が言ってたな。
誰にも迷惑かけないように、自分も苦しまないように頑張った結果
引きこもりになったり、生まれ出ることそのものを否定するようになるんじゃ
本末転倒じゃないか。
「自分勝手に生きている人間は、他者に優しい」
って、ルパーン3世が言ってたな。
他人に迷惑かけるくらいなら引きこもってもらったほうが１００倍マシ
漫画のセリフなど参考にならん
漫画のセリフなど参考にならん
483 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 13:21:42 ID:IU46dqeD
うっそー
引きこもってるくらいなら他人に迷惑かけた方が100倍いいよ。
つか生きていく以上、他人に迷惑かけるのは当たり前。
だから他人を赦すって発想になるんだろうが。
引きこもってるくらいなら他人に迷惑かけた方が100倍いいよ。
つか生きていく以上、他人に迷惑かけるのは当たり前。
だから他人を赦すって発想になるんだろうが。
＞もっと自分の好きに生きろよ。DQNでもいいじゃないか。
DQNは問答無用で良くねーだろ。
＞つか生きていく以上、他人に迷惑かけるのは当たり前。
「普通」の範囲内なら当たり前。その範囲を逸脱してれば当然当たり前ではない。
＞だから他人を赦すって発想になるんだろうが。
「普通」の範囲なら赦される。その範囲を逸脱してれば疎まれたりいじめられたりするだけ。
DQNレベルでも赦されると思ってるのは君くらいじゃないか？
DQNは問答無用で良くねーだろ。
＞つか生きていく以上、他人に迷惑かけるのは当たり前。
「普通」の範囲内なら当たり前。その範囲を逸脱してれば当然当たり前ではない。
＞だから他人を赦すって発想になるんだろうが。
「普通」の範囲なら赦される。その範囲を逸脱してれば疎まれたりいじめられたりするだけ。
DQNレベルでも赦されると思ってるのは君くらいじゃないか？
485 ：マジレスさん：2007/01/19(金) 18:32:43 ID:IU46dqeD
他人に赦されるじゃない
他人を赦すようになるって言ってる。
もっと主体的になれよ。
お前の言うDQNがどの程度のレベルか知らないが
2CHでよく言われるDQNなんか
ほとんど「普通」レベル
というか「生き方の違い」みたいな部分に過ぎないと思うが。
他人を赦すようになるって言ってる。
もっと主体的になれよ。
お前の言うDQNがどの程度のレベルか知らないが
2CHでよく言われるDQNなんか
ほとんど「普通」レベル
というか「生き方の違い」みたいな部分に過ぎないと思うが。
そもそも引きこもりやニートは他人に迷惑をかけていると思うんだが。
488 ：マジレスさん：2007/01/20(土) 09:14:39 ID:1xU7EnlX
って言うかさっきＴＶでやっていたけど、地球温暖化の
の温度上昇カーブが急激に上がってきており、あと５０年
～１００年ぐらいで、地球環境にとんでもないことが起きる
らしいよ！
アメリカで地球温暖化のドキュメント番組も出来ているらしく、
海水の高さが６ｍ上昇するらしく１億人の難民が発生するらしい。
もう今、「子供を作ること＝虐待」です。
自分の老後かなんだか知りませんが、そんな地獄に子供を作る
こと自体犯罪と同じです。
の温度上昇カーブが急激に上がってきており、あと５０年
～１００年ぐらいで、地球環境にとんでもないことが起きる
らしいよ！
アメリカで地球温暖化のドキュメント番組も出来ているらしく、
海水の高さが６ｍ上昇するらしく１億人の難民が発生するらしい。
もう今、「子供を作ること＝虐待」です。
自分の老後かなんだか知りませんが、そんな地獄に子供を作る
こと自体犯罪と同じです。
違うね
温暖化になってる時点で皆罪人だよ
温暖化抑止云々の前に子供を産むとか産まないとか、
はっきり言って滑稽すぎる
温暖化になってる時点で皆罪人だよ
温暖化抑止云々の前に子供を産むとか産まないとか、
はっきり言って滑稽すぎる
490 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 13:10:02 ID:qt3mjMUJ
真面目に考えて、これからの時代に自分の子供が生きていくという事を、子を産
みたいという人は一体どのように考えているんだろう。
親はいいよ、欲しくて産むんだから。
でも子供は？より長く荒廃した未来で生きていかねばならない子供の立場は一体？
それともこんな世の中になってもなお、子供をほしい人たちは政治に全く無関心で、
自らの快楽しかないわけ？
経団連の上層部や政治家の発言をきいてれば、日本が今後、ほんの一握りの統治
者以外はぎりぎりの生活しか出来ない国になるというのがわかるだろうに。
みたいという人は一体どのように考えているんだろう。
親はいいよ、欲しくて産むんだから。
でも子供は？より長く荒廃した未来で生きていかねばならない子供の立場は一体？
それともこんな世の中になってもなお、子供をほしい人たちは政治に全く無関心で、
自らの快楽しかないわけ？
経団連の上層部や政治家の発言をきいてれば、日本が今後、ほんの一握りの統治
者以外はぎりぎりの生活しか出来ない国になるというのがわかるだろうに。
＞自らの快楽しかないわけ？
ま、そういうこった。
理性があろうがなかろうが、(人間だろうが動物だろうが、)
(オス｢マンコマンコマンコマ(ｒｙ……｣(メス｢チンコチンコチンコチ(ｒｙ……｣
この図式は決して揺るがない。
生まれて来る子供の環境がどうだろうと、もうチンコマンコのループ・スパイラルなんだよな。
神秘だの、種の保存だの、愛だの、そういう事でガチガチに固められているが、
＞自らの快楽しかないわけ？
これが全ての答えだなｗｗｗ
ま、そういうこった。
理性があろうがなかろうが、(人間だろうが動物だろうが、)
(オス｢マンコマンコマンコマ(ｒｙ……｣(メス｢チンコチンコチンコチ(ｒｙ……｣
この図式は決して揺るがない。
生まれて来る子供の環境がどうだろうと、もうチンコマンコのループ・スパイラルなんだよな。
神秘だの、種の保存だの、愛だの、そういう事でガチガチに固められているが、
＞自らの快楽しかないわけ？
これが全ての答えだなｗｗｗ
なんか誤解されそうだから補足しとく。
490は、俺か？ｗと思う程に禿同だ。
490は、俺か？ｗと思う程に禿同だ。
493 ：あ：2007/01/21(日) 14:56:02 ID:b44XCg2d
普通の頭していたら子供は作らないよ
リスクは多いし
可愛いのも１０年ぐらいで反抗期が始まり
いっきに生意気になる一方
リスクは多いし
可愛いのも１０年ぐらいで反抗期が始まり
いっきに生意気になる一方
494 ：安全な無の世界から危険な地球にまた放り込まれました：2007/01/21(日) 16:40:00 ID:nCZJpWpX
01月20日 (Sat) ご報告っ。
いつも応援ありがとうございます。
今日は、皆さんに嬉しいご報告があります。p(^^)q
私。今年の夏に『母』になる予定です。
初めて二人で病院に行った時。
まだまだ小さなまるだった我が子の姿に感動をし、
一生懸命動いている心臓の強さに生命の貴さを教えてもらいました。
母の実感がまだまだないのですが‥
生まれてくる我が子がたくさんの学びを与えてくれるものと思います。
そして、少しずつ少しずつ母親になれればと思います。
初めての事で‥不安がないといったら嘘になりますが。。。(>_<)
授かった生命を大切に元気な子を迎えられたらなにより幸せです。
そして‥これからも温かく見守って頂けたらと思っております。
今後とも家族揃ってよろしくお願いしますです。o(^-^)o
もえより。
もえブログ
http://www.blog-stardust.jp/moe/
いつも応援ありがとうございます。
今日は、皆さんに嬉しいご報告があります。p(^^)q
私。今年の夏に『母』になる予定です。
初めて二人で病院に行った時。
まだまだ小さなまるだった我が子の姿に感動をし、
一生懸命動いている心臓の強さに生命の貴さを教えてもらいました。
母の実感がまだまだないのですが‥
生まれてくる我が子がたくさんの学びを与えてくれるものと思います。
そして、少しずつ少しずつ母親になれればと思います。
初めての事で‥不安がないといったら嘘になりますが。。。(>_<)
授かった生命を大切に元気な子を迎えられたらなにより幸せです。
そして‥これからも温かく見守って頂けたらと思っております。
今後とも家族揃ってよろしくお願いしますです。o(^-^)o
もえより。
もえブログ
http://www.blog-stardust.jp/moe/
495 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:44:02 ID:nCZJpWpX
山口もえ
http://www.blog-stardust.jp/blog.php?ctrl=BlogCommentController&entryId=61&aid=4
↑
コメント欄が頭の軽いメスばかり。こいつらにとっては、他人の不幸など屁とも感じてないんだな。
http://www.blog-stardust.jp/blog.php?ctrl=BlogCommentController&entryId=61&aid=4
↑
コメント欄が頭の軽いメスばかり。こいつらにとっては、他人の不幸など屁とも感じてないんだな。
496 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 16:47:46 ID:ar5AduOS
今って子供虐待多いじゃん？
なんか自分も虐待してしまうんじゃないかって思うとだめだな
なんか自分も虐待してしまうんじゃないかって思うとだめだな
子供産まないって言ってる子等は、
それが一番子供のことを考えてると思ってんの？
それが一番子供のことを考えてると思ってんの？
子供に聞けないのだから、一番なんてありませんぞ。
499 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 21:27:16 ID:2ewjBWok
生まれてくる子供を愛せないかもしれないじゃん。
愛してないならいくらでも育ててやるけど、愛する子供をこんな時代で育ててやるなんてできないわ
愛してないならいくらでも育ててやるけど、愛する子供をこんな時代で育ててやるなんてできないわ
500 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 21:48:42 ID:KhI4b+1R
だな
501 ：499：2007/01/21(日) 22:05:13 ID:2ewjBWok
500よ！同士だな
人生には苦労は付きものさ、その人生で体験する苦労を考慮に入れても人生は
楽しい物と親自身が感じているから子供を生めるんだと思いますよ。
愛情を持って子供を育てれば子供を幸せに出来ると思えるから子供を作れるのでしょ。
人間のする事、子供を１００％幸せに出来るなんて言える親は有り得ないだろうけれど
自分の人生を踏まえた上で生んだ子供は苦労はしてもそれなりに幸せな人生を送れるだろうと
思えるから子供を生むんでしょうね。
楽しい物と親自身が感じているから子供を生めるんだと思いますよ。
愛情を持って子供を育てれば子供を幸せに出来ると思えるから子供を作れるのでしょ。
人間のする事、子供を１００％幸せに出来るなんて言える親は有り得ないだろうけれど
自分の人生を踏まえた上で生んだ子供は苦労はしてもそれなりに幸せな人生を送れるだろうと
思えるから子供を生むんでしょうね。
503 ：マジレスさん：2007/01/21(日) 22:11:08 ID:BB9hR2DA
自分が幸せだと思えない、
未来に希望が持てない世界だと思うなら、自分の子供を生んではダメだよ。
幸せに感じない、未来に希望を見出せない世界だと知りながら、この世界で子供を生むのなら、結局は自分の子供にも同じ苦しみや悩みを与えること知りながら、生むことになるからね。
未来に希望が持てない世界だと思うなら、自分の子供を生んではダメだよ。
幸せに感じない、未来に希望を見出せない世界だと知りながら、この世界で子供を生むのなら、結局は自分の子供にも同じ苦しみや悩みを与えること知りながら、生むことになるからね。
もっと面白い意見が聞けると思ったのに。
恐いだけか、結局。
蛙の子は蛙ってこと？
そんなに希望のない人生なら何故今生きてるの？
失敗から学び、それを子に伝えるって発想は無いの？
どんな人生でも不幸はある。人間だから。
アフリカの飢餓に苦しむ人々は子作り禁止、
以降絶滅すればいいって言ってるのと同じでしょ。
確かにそんな価値観しかもてない人の子は、
可哀相かもしれないね。
恐いだけか、結局。
蛙の子は蛙ってこと？
そんなに希望のない人生なら何故今生きてるの？
失敗から学び、それを子に伝えるって発想は無いの？
どんな人生でも不幸はある。人間だから。
アフリカの飢餓に苦しむ人々は子作り禁止、
以降絶滅すればいいって言ってるのと同じでしょ。
確かにそんな価値観しかもてない人の子は、
可哀相かもしれないね。
505 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 07:57:52 ID:Q+IHT1ZD
私は、幸せな人生送ってるけどね。愛情をもって両親に育てられ、大学まで出し
てもらった。今は結婚もして仕事もある。
でも少なくとも、今まではまだ世の中はまともだった。就職氷河期真っ只中に大
変な思いをしたし、その後も会社の倒産とかあったけど、当時はまだ世にこんな
に自殺者もいなかったし、求人だって正社員として募集している企業が多かった。
この数年で雇用携帯は派遣やバイトばかりになり自殺者やホームレスは増加し、
更に｢サラリーマン24時間365日使い放題定額プラン｣なんて案が、経済界と結び
付いた政治家から出ている。更に外国人労働者の受け入れで雇用、治安の悪化も懸念される。
世の中が良くなるという希望的観測すら一切みえない状態で、そのような世界に
子供を産みたくないというのは、立ち止まって考えた人や政治に関心を持つ人な
らたどりつく結論だよ。
あと希望がなくても必死に生きている人はいっぱいいる。
死にたくても家族に迷惑をかけないために自殺をせず生きていくという思いで生
きている人たちが世の中にはたくさんいる。
本能としては人間も子孫を残すのが自然なのは認めるよ。
でも選択を出来る世界に生きている人、考える頭のある人、そういった人たちは
敢えて子供を産まないという結論に至るのもまた自然の流れ。
てもらった。今は結婚もして仕事もある。
でも少なくとも、今まではまだ世の中はまともだった。就職氷河期真っ只中に大
変な思いをしたし、その後も会社の倒産とかあったけど、当時はまだ世にこんな
に自殺者もいなかったし、求人だって正社員として募集している企業が多かった。
この数年で雇用携帯は派遣やバイトばかりになり自殺者やホームレスは増加し、
更に｢サラリーマン24時間365日使い放題定額プラン｣なんて案が、経済界と結び
付いた政治家から出ている。更に外国人労働者の受け入れで雇用、治安の悪化も懸念される。
世の中が良くなるという希望的観測すら一切みえない状態で、そのような世界に
子供を産みたくないというのは、立ち止まって考えた人や政治に関心を持つ人な
らたどりつく結論だよ。
あと希望がなくても必死に生きている人はいっぱいいる。
死にたくても家族に迷惑をかけないために自殺をせず生きていくという思いで生
きている人たちが世の中にはたくさんいる。
本能としては人間も子孫を残すのが自然なのは認めるよ。
でも選択を出来る世界に生きている人、考える頭のある人、そういった人たちは
敢えて子供を産まないという結論に至るのもまた自然の流れ。
506 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 11:09:56 ID:2s/1p6nF
選択できる世界に生きている人間は生んでるよ。
要は、生むと親子ともに、そのような世界で生き残れなくなりそう
と考える頭と理由のある人間が、あえて生まないだけだろう。
要は、生むと親子ともに、そのような世界で生き残れなくなりそう
と考える頭と理由のある人間が、あえて生まないだけだろう。
507 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 11:16:48 ID:2s/1p6nF
ついでに
＞世の中が良くなるという希望的観測すら一切みえない状態
と言うけど、これ以上良くなりたい？
ずっと右肩上がりで進む社会なんてありえない。
というか、これまでがそうだったんだよね。
正社員雇用が多かった頃は
正社員なんて辛いから嫌だ、バイトで生きていければ最高
なんてとこまで行っていた。
外国人労働者の受け入れが嫌なら
誰かがその仕事（多くは３K）をやらなきゃいけない。
こういう社会を作ったのは、他でもない私達１人１人だよ。
社会が勝手にこうなっていったわけじゃない。
＞世の中が良くなるという希望的観測すら一切みえない状態
と言うけど、これ以上良くなりたい？
ずっと右肩上がりで進む社会なんてありえない。
というか、これまでがそうだったんだよね。
正社員雇用が多かった頃は
正社員なんて辛いから嫌だ、バイトで生きていければ最高
なんてとこまで行っていた。
外国人労働者の受け入れが嫌なら
誰かがその仕事（多くは３K）をやらなきゃいけない。
こういう社会を作ったのは、他でもない私達１人１人だよ。
社会が勝手にこうなっていったわけじゃない。
508 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 11:47:28 ID:lTsN9K93
親の頭はキチガイ越えてる
509 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 11:57:24 ID:X24gpPKO
ただの性欲さ！風俗で処理するような汚い性欲が愛という偽名を使って正当化され子供が生まれる。
だから人間世界はこんなにも汚い！幸せな奴らは自分の都合のいいように世界を見てるだけ、あたりは屍だらけだってのに！それとも屍を肥やしにする悪人が善人面しているだけ。
だから人間世界はこんなにも汚い！幸せな奴らは自分の都合のいいように世界を見てるだけ、あたりは屍だらけだってのに！それとも屍を肥やしにする悪人が善人面しているだけ。
510 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 12:31:37 ID:lTsN9K93
パッパラパーの馬鹿ばかりあなたたちは何が楽しくて生きているの？
511 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 12:34:54 ID:lTsN9K93
キタナイモ綺麗も善も悪もない何しても無駄な事ばかりなのに、いったい何がしたいの？と小一時間問い掛けたい
子供を産む要因として、性欲【＝本能だが、異性と共に自らの欲を解消せずとも、
《この場合、避妊を念頭に入れず、お互い任意で妊娠を試みるという意味》
生きてゆく事は可能。故に、内在的・精神的な抑圧に負けるという見解も出来る欲】が多くを占めている事実は否めない。
以上の客観点から>>509氏の様な、｢子供を産むというのは性欲だ｣という事実に、強く反論出来る者は多くは無いだろうな。
何故なら、厳戒な宗教的教義を自らの意思で重んじる者(又は、彼(彼女)らと同等の意思の者)で無ければ、反論の説得力に欠けるからだ。
宗教的教義の厳しい戒律で自らを戒めなければ、煩悩を捨てるのは不可能かと思われるが、一般者でも精神を強くすれば払拭は不可能ではない。
そこで、俺は敢えて性欲という煩悩を捨て去りたいという考えな訳だ。それ故、509氏をリスペクトするという意識を禁じ得ない。
終始、俺が何を言いたかったのかと言えば…
>>509
？おまい…俺か？ｗテラ禿堂だわｗｗｗｗｗ
《この場合、避妊を念頭に入れず、お互い任意で妊娠を試みるという意味》
生きてゆく事は可能。故に、内在的・精神的な抑圧に負けるという見解も出来る欲】が多くを占めている事実は否めない。
以上の客観点から>>509氏の様な、｢子供を産むというのは性欲だ｣という事実に、強く反論出来る者は多くは無いだろうな。
何故なら、厳戒な宗教的教義を自らの意思で重んじる者(又は、彼(彼女)らと同等の意思の者)で無ければ、反論の説得力に欠けるからだ。
宗教的教義の厳しい戒律で自らを戒めなければ、煩悩を捨てるのは不可能かと思われるが、一般者でも精神を強くすれば払拭は不可能ではない。
そこで、俺は敢えて性欲という煩悩を捨て去りたいという考えな訳だ。それ故、509氏をリスペクトするという意識を禁じ得ない。
終始、俺が何を言いたかったのかと言えば…
>>509
？おまい…俺か？ｗテラ禿堂だわｗｗｗｗｗ
513 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 13:31:25 ID:X24gpPKO
俺はおまえか？
514 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 14:12:09 ID:X24gpPKO
チンコとマンコのループとはよく言ったもんだ。
515 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 14:40:25 ID:GMJ8mIGL
無理に難しい文章作らなくていいよ。
性欲は汚くない。
人間が色々と利用してて、中には汚い面もあるだけ。
風俗なんていつからあると思ってるんだよ。
大体性欲云々と子供を作って育てるという意志は別の話でしょ。
派遣が増えても自殺者が増えても、逃げずに立ち向かう。
自分は親を含めたくさんの人の助けを借りて今生きてる。
それなのに、自分は子供を不幸にしか出来ないなんて、
情けないね。
性欲は汚くない。
人間が色々と利用してて、中には汚い面もあるだけ。
風俗なんていつからあると思ってるんだよ。
大体性欲云々と子供を作って育てるという意志は別の話でしょ。
派遣が増えても自殺者が増えても、逃げずに立ち向かう。
自分は親を含めたくさんの人の助けを借りて今生きてる。
それなのに、自分は子供を不幸にしか出来ないなんて、
情けないね。
516 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 14:48:04 ID:X24gpPKO
では、子供を産む方々これからお子さまと共に地球に優しい社会を作ってきださい、それが出来たら私たち子供を産むことがよいことだと認めます。
子供が育っていくうえで、地球環境が汚染されているのはまずいと思いませんか？
子供が育っていくうえで、地球環境が汚染されているのはまずいと思いませんか？
517 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 15:59:58 ID:NOLwlubN
「子孫を残す」という本能に従って生きるか、自分を取り巻く環境、
将来にかかる資産の有無をよく検討し、それを踏まえた上で子供を
産むのかによって、子供を作ることの良し悪しは決まってくる。
将来、自分たちが暮らしていく上で不自由がなく、また子供を
大学までやれるぐらいの経済力と、夫婦で協力して責任を持って
きちんとした成人まで育てられる意思と力量のある人たちが子供を
産むのは賛成だ。
>>502
今まで自分が経験してきた苦労ぐらいなら生まれてくる子供も幸せになれると
自分の場合は思うが、いかんせん今は世の中が悪すぎる。
苦しみが倍増されていくような世の中に子供を産み、それを背負わせるのは
さすがにここまでひどい世の中になると自分には出来ない。
ホワイトカラー・エグゼプションを知っているだろう？
巷では「残業代０円法案」なんていわれていたが、あの法案の真の目標とする
ところは正社員の際限なし労働（年間休日50日、一日の総労働時間が15～16時間
もありえる）と賃金の引き下げだ。
これが通れば立場をおびやかされるのは正社員だけではない。派遣やパートは
正社員がただ働きをするので解雇まっしぐらになる。
みんな残業代にばかり目が行って気づいてないがな。
次の選挙で自民が勝てば、この法案は通るだろう。
さすがにこういう状況を目の当たりにすれば躊躇するのは当然かと思う。
将来にかかる資産の有無をよく検討し、それを踏まえた上で子供を
産むのかによって、子供を作ることの良し悪しは決まってくる。
将来、自分たちが暮らしていく上で不自由がなく、また子供を
大学までやれるぐらいの経済力と、夫婦で協力して責任を持って
きちんとした成人まで育てられる意思と力量のある人たちが子供を
産むのは賛成だ。
>>502
今まで自分が経験してきた苦労ぐらいなら生まれてくる子供も幸せになれると
自分の場合は思うが、いかんせん今は世の中が悪すぎる。
苦しみが倍増されていくような世の中に子供を産み、それを背負わせるのは
さすがにここまでひどい世の中になると自分には出来ない。
ホワイトカラー・エグゼプションを知っているだろう？
巷では「残業代０円法案」なんていわれていたが、あの法案の真の目標とする
ところは正社員の際限なし労働（年間休日50日、一日の総労働時間が15～16時間
もありえる）と賃金の引き下げだ。
これが通れば立場をおびやかされるのは正社員だけではない。派遣やパートは
正社員がただ働きをするので解雇まっしぐらになる。
みんな残業代にばかり目が行って気づいてないがな。
次の選挙で自民が勝てば、この法案は通るだろう。
さすがにこういう状況を目の当たりにすれば躊躇するのは当然かと思う。
518 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 16:01:36 ID:NOLwlubN
517だけど、それでも尚、躊躇なく子供をほしがる人というのは上記のように十分な
資産と教養がある人を除けば、
「私はどうしても子供がほしい！子育てをする人生を送りたい！（この手のは
特に女に多い気がするが）」という人とか、あとは「なんとかなる」という楽観的な
思考の持ち主、そしてまったく何も考えておらず、ただ本能に従い生きる人間、
ということになるだろう。
資産と教養がある人を除けば、
「私はどうしても子供がほしい！子育てをする人生を送りたい！（この手のは
特に女に多い気がするが）」という人とか、あとは「なんとかなる」という楽観的な
思考の持ち主、そしてまったく何も考えておらず、ただ本能に従い生きる人間、
ということになるだろう。
>>515
生憎俺は、相応の言葉を文章(口頭)で用いるのは、読み手(聴衆)への礼儀だと思うんでね。
＞性欲は汚くない。人間が色々と利用してて、中には汚い面もあるだけ。風俗なんていつからあると思ってるんだよ。
＞大体性欲云々と子供を作って育てるという意志は別の話でしょ。
中には汚い面もあり、性欲と子育ての意志は別物。と、自ら認めているようだが、その通りだ。
509氏のレスをよく見直してみると良い。【風俗で処理するような汚い性欲が～】の下りだ。
それを前提に語っているのであって、例えば、
ある男女間で、純粋な愛情が多くを占めた上で子供を作るという過程では、誰も、汚い性欲とは見て取らないだろう？
要は、前述は515氏の意見と同じものだ。論点に相違(言わば、勘違いが元による対極な性欲論議ってとこか)があり過ぎる。故に、
＞派遣が増えても自殺者が増えても、逃げずに立ち向かう。自分は親を含めたくさんの人の助けを借りて今生きてる。
上記の、派遣～、の下りからなら内容の辻褄が理解出来る。恐らく、これは俺以外のスレ住人達にも向けられたものだと思うが。
逃げ出さない事。これは子供云々に拘わらず、それぞれの人生における命題だな。
人は一人では生きてゆけないし、今の自らが在るのは様々な人からの恩恵によるもの。
恩恵を齎してくれた人達への感謝の念は、誰もが抱くところだろう。俺や509氏やスレの住人達もな。
生憎俺は、相応の言葉を文章(口頭)で用いるのは、読み手(聴衆)への礼儀だと思うんでね。
＞性欲は汚くない。人間が色々と利用してて、中には汚い面もあるだけ。風俗なんていつからあると思ってるんだよ。
＞大体性欲云々と子供を作って育てるという意志は別の話でしょ。
中には汚い面もあり、性欲と子育ての意志は別物。と、自ら認めているようだが、その通りだ。
509氏のレスをよく見直してみると良い。【風俗で処理するような汚い性欲が～】の下りだ。
それを前提に語っているのであって、例えば、
ある男女間で、純粋な愛情が多くを占めた上で子供を作るという過程では、誰も、汚い性欲とは見て取らないだろう？
要は、前述は515氏の意見と同じものだ。論点に相違(言わば、勘違いが元による対極な性欲論議ってとこか)があり過ぎる。故に、
＞派遣が増えても自殺者が増えても、逃げずに立ち向かう。自分は親を含めたくさんの人の助けを借りて今生きてる。
上記の、派遣～、の下りからなら内容の辻褄が理解出来る。恐らく、これは俺以外のスレ住人達にも向けられたものだと思うが。
逃げ出さない事。これは子供云々に拘わらず、それぞれの人生における命題だな。
人は一人では生きてゆけないし、今の自らが在るのは様々な人からの恩恵によるもの。
恩恵を齎してくれた人達への感謝の念は、誰もが抱くところだろう。俺や509氏やスレの住人達もな。
＞それなのに、自分は子供を不幸にしか出来ないなんて、情けないね。
それを言えるのは《実際に実子を不幸にした人》に対してのみだと思うぞ。ここに居るスレタイ通りの考えの住人達の中に、子持ちは居ないと思われるが…
或いは、子供を育てられる器で無い事を、自虐悲観する者へ対しての批判(叱咤?)か？
515氏が、子供を立派に育てられる人格者ならば異論は無いが、
そういう人物は、第三者から批判と見て取られてしまう事はレスしない(言わない)だろうな。
叱咤したい(かどうかは判り兼ねるが)のならば、
もう少し考えてした方がいいんじゃないか。でなければ、こういう真剣な議題スレでは不毛な過程(レス)や結果(荒れたスレ)が生じ易い。
俺は考えの違う者との、堂々巡り論争は遠慮したいんで、まだ515氏が異論(叱咤?or批判?かは判らないが)を唱えたい場合は自由にレスしてくれ。
>>513
俺が おまい で おまい が 俺でｗｗｗｗｗ
>>518
論理的で解かり易い。素晴らしい。
＞「私はどうしても子供がほしい！子育てをする人生を送りたい！（この手のは
＞特に女に多い気がするが）」という人とか、あとは「なんとかなる」という楽観的な
＞思考の持ち主、そしてまったく何も考えておらず、ただ本能に従い生きる人間、
＞ということになるだろう。
思慮深くない、楽観的、果ては何も考えぬ。何れも、本当に恐ろしい。決して、そうは落ちぶれたくないものだなぁ…。
それを言えるのは《実際に実子を不幸にした人》に対してのみだと思うぞ。ここに居るスレタイ通りの考えの住人達の中に、子持ちは居ないと思われるが…
或いは、子供を育てられる器で無い事を、自虐悲観する者へ対しての批判(叱咤?)か？
515氏が、子供を立派に育てられる人格者ならば異論は無いが、
そういう人物は、第三者から批判と見て取られてしまう事はレスしない(言わない)だろうな。
叱咤したい(かどうかは判り兼ねるが)のならば、
もう少し考えてした方がいいんじゃないか。でなければ、こういう真剣な議題スレでは不毛な過程(レス)や結果(荒れたスレ)が生じ易い。
俺は考えの違う者との、堂々巡り論争は遠慮したいんで、まだ515氏が異論(叱咤?or批判?かは判らないが)を唱えたい場合は自由にレスしてくれ。
>>513
俺が おまい で おまい が 俺でｗｗｗｗｗ
>>518
論理的で解かり易い。素晴らしい。
＞「私はどうしても子供がほしい！子育てをする人生を送りたい！（この手のは
＞特に女に多い気がするが）」という人とか、あとは「なんとかなる」という楽観的な
＞思考の持ち主、そしてまったく何も考えておらず、ただ本能に従い生きる人間、
＞ということになるだろう。
思慮深くない、楽観的、果ては何も考えぬ。何れも、本当に恐ろしい。決して、そうは落ちぶれたくないものだなぁ…。
>>1の頭のネジがとんでる事だけはよくわかる
522 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 18:24:10 ID:GMJ8mIGL
性欲の汚い面にしか焦点をあててない気がしたからそう言っただけ。
冷静に見ればわかると思う。
子供を産みたくないのは、子供の不幸を心配してでしょ？
だから子供を産むことを今まで論じてあるような理由で放棄することは、
不幸にしか出来ないってことと同義なんじゃないかな。
子供を作り人に対して批判的なレスが多かったから、反対意見としてレスしたまで。
多少叱咤もあるかもね。
冷静に見ればわかると思う。
子供を産みたくないのは、子供の不幸を心配してでしょ？
だから子供を産むことを今まで論じてあるような理由で放棄することは、
不幸にしか出来ないってことと同義なんじゃないかな。
子供を作り人に対して批判的なレスが多かったから、反対意見としてレスしたまで。
多少叱咤もあるかもね。
523 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 18:24:39 ID:DI1v0lLf
524 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 18:30:31 ID:XAWrRXK/
>>518
> 517だけど、それでも尚、躊躇なく子供をほしがる人というのは上記のように十分な
> 資産と教養がある人を除けば、
> 「私はどうしても子供がほしい！子育てをする人生を送りたい！（この手のは
> 特に女に多い気がするが）」という人とか、あとは「なんとかなる」という楽観的な
> 思考の持ち主、そしてまったく何も考えておらず、ただ本能に従い生きる人間、
> ということになるだろう。
>
論理的とは思えない。
思い込みで書き込んでる。
>>522
今までの苦労とかそっくり子供もして生きていくと思うけど、もし生きてきてぜんぜん苦にならなかったと思うならいいかも知れないけど、人生苦労が絶えないなんて思いながら子供育てようと思う人なんで？と思う。
> 517だけど、それでも尚、躊躇なく子供をほしがる人というのは上記のように十分な
> 資産と教養がある人を除けば、
> 「私はどうしても子供がほしい！子育てをする人生を送りたい！（この手のは
> 特に女に多い気がするが）」という人とか、あとは「なんとかなる」という楽観的な
> 思考の持ち主、そしてまったく何も考えておらず、ただ本能に従い生きる人間、
> ということになるだろう。
>
論理的とは思えない。
思い込みで書き込んでる。
>>522
今までの苦労とかそっくり子供もして生きていくと思うけど、もし生きてきてぜんぜん苦にならなかったと思うならいいかも知れないけど、人生苦労が絶えないなんて思いながら子供育てようと思う人なんで？と思う。
525 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 20:29:15 ID:lTsN9K93
馬鹿=鬼畜
526 ：マジレスさん：2007/01/22(月) 20:31:42 ID:lTsN9K93
521>>はパンピーだということがよくわかる
527 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 00:59:07 ID:MW2QAR0l
人生確かに苦労は絶えない。
でも絶えないのは苦労だけかな。
苦労の無い人なんているのかな。
程度の差はあれど、人生はいつだって絶望がある。
同じくらいとは言わないけど、希望もある。
何故、考える頭のある人、経済のことまで理解出来る人が、
そんな二元論的な考えしか出来ないのか。
産めば何かが起きる。
幸も不幸も含めて、色々なことが起きる。
結果として、自殺があったりもする。
経済的に辛い環境になったりもする。
でもゼロじゃないし、マイナスでもない。
産まなきゃ完全に、ゼロ。
困難を伴いながら喜びを見いだし立ち向かう事を放棄しているようなそんな人間なら、確かに産まない方が子供のため。
でも意外と産んだら、子供っていいねって人たちばっかりだったりしてね。ここは。
でも絶えないのは苦労だけかな。
苦労の無い人なんているのかな。
程度の差はあれど、人生はいつだって絶望がある。
同じくらいとは言わないけど、希望もある。
何故、考える頭のある人、経済のことまで理解出来る人が、
そんな二元論的な考えしか出来ないのか。
産めば何かが起きる。
幸も不幸も含めて、色々なことが起きる。
結果として、自殺があったりもする。
経済的に辛い環境になったりもする。
でもゼロじゃないし、マイナスでもない。
産まなきゃ完全に、ゼロ。
困難を伴いながら喜びを見いだし立ち向かう事を放棄しているようなそんな人間なら、確かに産まない方が子供のため。
でも意外と産んだら、子供っていいねって人たちばっかりだったりしてね。ここは。
528 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 05:21:24 ID:NYPKUyOr
頭からっぽの方が夢詰め込める～♪
生まれた子は必ず幸せになれるか？
答えは否
不幸になる子は必ず発生する
全員が全員無事でいられる事は無い
たまたま自分だけがその貧乏クジを引いてしまっても
誰も助けてくれない。
性欲とかは人間の本能と言うが
そんな後先考えずに猿みたいにｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝやるから
後で皺寄せが来るんであり
自分のエゴで子供を不幸にして良いのか？
こうやって合理化して子を生まないで
人類は１世紀も持たずに滅亡するだろう
答えは否
不幸になる子は必ず発生する
全員が全員無事でいられる事は無い
たまたま自分だけがその貧乏クジを引いてしまっても
誰も助けてくれない。
性欲とかは人間の本能と言うが
そんな後先考えずに猿みたいにｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝやるから
後で皺寄せが来るんであり
自分のエゴで子供を不幸にして良いのか？
こうやって合理化して子を生まないで
人類は１世紀も持たずに滅亡するだろう
生まれた子が必ず幸せになれるとは限らないから子供を産まないというのはナンセンスな話だ。
交通事故に合うかも知れないから、一度も外出したことが無いのか？
食中毒になるかもしれないから、ご飯を食べたことは無いのか？
交通事故に合うかも知れないから、一度も外出したことが無いのか？
食中毒になるかもしれないから、ご飯を食べたことは無いのか？
セックルしたくない時でも、子供を作りたいからするというのは、実際には良くあることだ。
子供に言っても実感湧かないだろうけどな。
子供に言っても実感湧かないだろうけどな。
533 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 09:22:08 ID:VX9yr+/C
>>527
人間の幸せはある程度、似通っていると言われてます。
暖かい家庭があり、きちんたした住居があり、おいしいものを食べることが出来る。
しかし、こういったことすら今後の日本では努力してもどんなに一生懸命働いても
手に入らない人たちばかりになるんですよ。
経済に関心がある人なら、ホワイトカラーエグゼンプションにより、正社員では
過労死してしまうので派遣やパートといった職につかざるをえず、数ヶ月単位で
しか収入を得られる目算がたたなくなるのを危惧している。
政治に大きな影響力をもっている経団連の人たちの発言をあなたは知らないの？
御手洗会長や奧谷女史辺りの言葉を読んでみなよ。
これらの人たちに限らず、日本のトップにいるような人たちはもう日本人は必要
ないという考えで、それに沿った政策を取ろうとしている。
少子化対策なんて名ばかりで実際は効果的なことには手を付けず、むしろ外国人
労働者を受け入れて賃金を下げることを目的としている。
あ、もしかしたら新聞とニュースしか見ないような人なのかな。
それなら、危機感など無くて当たり前だけどね。
自分の生活設計が成り立っている人は子供を持つのは素晴らしいとと思うよ。
でもそれさえ出来てないのに子供を作るというのはあまりにも身勝手ではないですか？
人間の幸せはある程度、似通っていると言われてます。
暖かい家庭があり、きちんたした住居があり、おいしいものを食べることが出来る。
しかし、こういったことすら今後の日本では努力してもどんなに一生懸命働いても
手に入らない人たちばかりになるんですよ。
経済に関心がある人なら、ホワイトカラーエグゼンプションにより、正社員では
過労死してしまうので派遣やパートといった職につかざるをえず、数ヶ月単位で
しか収入を得られる目算がたたなくなるのを危惧している。
政治に大きな影響力をもっている経団連の人たちの発言をあなたは知らないの？
御手洗会長や奧谷女史辺りの言葉を読んでみなよ。
これらの人たちに限らず、日本のトップにいるような人たちはもう日本人は必要
ないという考えで、それに沿った政策を取ろうとしている。
少子化対策なんて名ばかりで実際は効果的なことには手を付けず、むしろ外国人
労働者を受け入れて賃金を下げることを目的としている。
あ、もしかしたら新聞とニュースしか見ないような人なのかな。
それなら、危機感など無くて当たり前だけどね。
自分の生活設計が成り立っている人は子供を持つのは素晴らしいとと思うよ。
でもそれさえ出来てないのに子供を作るというのはあまりにも身勝手ではないですか？
534 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 09:34:45 ID:xJ4Hb2t2
生まれた子が幸せか不幸かというのは子供が決めることだけれども
一ついえるのは、お金のない世帯に生まれた子は選択肢のない人生を
送る確率が非常に高くなると言うことだ。
たとえばもっと勉強したいと思っても家のことを考えて進学を諦めるとか
安全な食材は高くて買えないので安くて質の悪い食事しかとれないとか。
病気になっても最低限の医療行為しか受けられないとか。
資産のない人が子供を持つというのは、愛するわが子がそういうことに
なる確率が高くなると言うことだとおもう。
ちなみに私は子供が持ちたかったけど経済的な理由で持つのをやめたくち。
人間らしい生活を送れるように夫婦二人で一生懸命稼いで生きていくことに
します。
一ついえるのは、お金のない世帯に生まれた子は選択肢のない人生を
送る確率が非常に高くなると言うことだ。
たとえばもっと勉強したいと思っても家のことを考えて進学を諦めるとか
安全な食材は高くて買えないので安くて質の悪い食事しかとれないとか。
病気になっても最低限の医療行為しか受けられないとか。
資産のない人が子供を持つというのは、愛するわが子がそういうことに
なる確率が高くなると言うことだとおもう。
ちなみに私は子供が持ちたかったけど経済的な理由で持つのをやめたくち。
人間らしい生活を送れるように夫婦二人で一生懸命稼いで生きていくことに
します。
ID:m99H0RZ3
ID:VX9yr+/C
キモイですよ、いいかげんにしましょう
ID:VX9yr+/C
キモイですよ、いいかげんにしましょう
わかれるんだろうね、世の中が悪いから子供を産むべきじゃないって
人と、本質的に子供を産むことそれ自体が子供のことを考えてないって
いうのと。
人と、本質的に子供を産むことそれ自体が子供のことを考えてないって
いうのと。
538 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 11:07:11 ID:WjQ80XBW
>>534
>たとえばもっと勉強したいと思っても家のことを考えて進学を諦めるとか
>安全な食材は高くて買えないので安くて質の悪い食事しかとれないとか。
>病気になっても最低限の医療行為しか受けられないとか。
ジジババ世代が子供の頃は、そういう生活の方が大多数だったんだよな。
その中で子供を産んで、その子供達がこれだけ社会を発展させたんだよな。
>たとえばもっと勉強したいと思っても家のことを考えて進学を諦めるとか
>安全な食材は高くて買えないので安くて質の悪い食事しかとれないとか。
>病気になっても最低限の医療行為しか受けられないとか。
ジジババ世代が子供の頃は、そういう生活の方が大多数だったんだよな。
その中で子供を産んで、その子供達がこれだけ社会を発展させたんだよな。
539 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 15:14:48 ID:sM1EK58I
子供を産む方々へ
経済的に裕福な方々は奴隷をほしがっています。
最近の民は人権運動が盛んになりはじめた頃から、命令に従わなくなった、上流社会の人々は我々の脳に電極を埋め込み直接支配したいそうです。
経済的に裕福な方々は奴隷をほしがっています。
最近の民は人権運動が盛んになりはじめた頃から、命令に従わなくなった、上流社会の人々は我々の脳に電極を埋め込み直接支配したいそうです。
540 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 16:14:52 ID:MW2QAR0l
>>533
まあまあそんなにむきにならないで。
最近ニュースを見出して、ホワイトryを知ってびっくりしちゃったのかな？
そんなこと知った上で話してるんだよ。
～は確実なんて言っちゃってるけど、勝手に決めない方がいいな。
お前だけだよって思ってる人もきっといるよ？
もっと昔から、いろんな絶望があったよ。
きみが知らないだけで。
誰かも言ってたけど先人達はそれを乗り越えて今がある。
それが出来ないのが確実って言うならきみは本当に産むべきじゃない。
そしてそれは経済や世界情勢を考えた賢明な選択などではなく、
ただの逃げだよ。
まあまあそんなにむきにならないで。
最近ニュースを見出して、ホワイトryを知ってびっくりしちゃったのかな？
そんなこと知った上で話してるんだよ。
～は確実なんて言っちゃってるけど、勝手に決めない方がいいな。
お前だけだよって思ってる人もきっといるよ？
もっと昔から、いろんな絶望があったよ。
きみが知らないだけで。
誰かも言ってたけど先人達はそれを乗り越えて今がある。
それが出来ないのが確実って言うならきみは本当に産むべきじゃない。
そしてそれは経済や世界情勢を考えた賢明な選択などではなく、
ただの逃げだよ。
541 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 18:40:46 ID:TnoQtTb8
>>540
533ですが、なるほど･･･ようやく子供を持つことに反対しない人の理論が理解できました。
自分としては今後の日本で子供が生きていくのに、少なくとも今の自分たちと
同じ生活レベルで生きてほしいと思ってしまうので、よほどお金持ちにならない
限り子供を持つことはないですが、そうは考えない立場の人のこともようやくわ
かった感じです。
533ですが、なるほど･･･ようやく子供を持つことに反対しない人の理論が理解できました。
自分としては今後の日本で子供が生きていくのに、少なくとも今の自分たちと
同じ生活レベルで生きてほしいと思ってしまうので、よほどお金持ちにならない
限り子供を持つことはないですが、そうは考えない立場の人のこともようやくわ
かった感じです。
>>532
そんなことを言っても、そもそも子供に産んでもらうかどうかを決める権利は無いからね。
「強制的」でいいんだよ。
自分の足で歩けるようになってからいろんなことを子供が決めればいいんだ。
そういう君だって、この世に居続けることを自分で選択して今に至っている訳だから、この世もそんなに捨てたモンじゃないんじゃね？
そんなことを言っても、そもそも子供に産んでもらうかどうかを決める権利は無いからね。
「強制的」でいいんだよ。
自分の足で歩けるようになってからいろんなことを子供が決めればいいんだ。
そういう君だって、この世に居続けることを自分で選択して今に至っている訳だから、この世もそんなに捨てたモンじゃないんじゃね？
ばかだなー
自分が乗り越えられたからって子供も乗り越えられる保証なんてないだろう。
情勢や運にも左右される
そしてなんかあってからではもう手遅れ
自分が乗り越えられたからって子供も乗り越えられる保証なんてないだろう。
情勢や運にも左右される
そしてなんかあってからではもう手遅れ
>>545
ばかだなー。
子供が乗り越える保証なんて要らないだろう。未来の保証なんてものは、誰の上にも無いんだよ。無いからって生きれない訳じゃない。
それに子供の方が優秀かも知れんぞ。
情勢や運に左右されたって、その中で自分がどう生きるかは子供は決められるさ。
それでも何か有ることは有るかもしれんが、そうなったら仕方ないのさ。
初めから生まれないよりは、よっぽどマシなんだよ。
ばかだなー。
子供が乗り越える保証なんて要らないだろう。未来の保証なんてものは、誰の上にも無いんだよ。無いからって生きれない訳じゃない。
それに子供の方が優秀かも知れんぞ。
情勢や運に左右されたって、その中で自分がどう生きるかは子供は決められるさ。
それでも何か有ることは有るかもしれんが、そうなったら仕方ないのさ。
初めから生まれないよりは、よっぽどマシなんだよ。
547 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 21:47:33 ID:9t0fnmXh
そう思わない人が猛烈な勢いで増えていくんだろうな
最近ベビーラッシュだかんね。
2年前とは大違い。
何でだ？不況が終わったからか？
2年前とは大違い。
何でだ？不況が終わったからか？
551 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 22:22:35 ID:HubUjL1Q
虐待によって児童養護施設がパンクなんだそうだ。
一体どれだけの可哀想な子供を作れば気が済むのだか。
一体どれだけの可哀想な子供を作れば気が済むのだか。
子供を残したくないと思う人間は自然に自然淘汰に組み込まれている人間、
そう言う運命に有る人間なんでしょう。
そして子供を残す事も構わないと思う人間は、強く生きていける人間、
生まれてくる子供たちは目に見えるかどうか分からないけれど
我々より何かが進化している人間なんでしょ、きっとね。
自分の思うように生きていけば良いんじゃないかな、それが自然淘汰であり
人間が進化する事でも有るのかも知れない。
そう言う運命に有る人間なんでしょう。
そして子供を残す事も構わないと思う人間は、強く生きていける人間、
生まれてくる子供たちは目に見えるかどうか分からないけれど
我々より何かが進化している人間なんでしょ、きっとね。
自分の思うように生きていけば良いんじゃないかな、それが自然淘汰であり
人間が進化する事でも有るのかも知れない。
>>551
悲しい時代だな。
核家族が原因かもしれん。
昔は大家族や地域全体で子供を育てる様な感じだったそうだが、
今はどちらも望めないからな。
その協力が無い状態で、大人になり切ってない親が子供を育てるのだから、
負担が大きいのだろうな。
せめてネットで少しでも相談しあえたら違うのだろうが。
悲しい時代だな。
核家族が原因かもしれん。
昔は大家族や地域全体で子供を育てる様な感じだったそうだが、
今はどちらも望めないからな。
その協力が無い状態で、大人になり切ってない親が子供を育てるのだから、
負担が大きいのだろうな。
せめてネットで少しでも相談しあえたら違うのだろうが。
554 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 23:22:37 ID:hl6NwDRp
>>540には笑って死んでいった先人達しか見えないのか？
>>555
なんか甘えてないかい？
何でも人任せの性格かい？
子供だって立ち向かえるだろうし、立ち向かって乗り越えることもまた喜びの一つだと思うけどな。
立ち向かった先人だって、その親の世代の人の命令で立ち向かったのではなく、自分達の意思で立ち向かったんだろ？
なんか甘えてないかい？
何でも人任せの性格かい？
子供だって立ち向かえるだろうし、立ち向かって乗り越えることもまた喜びの一つだと思うけどな。
立ち向かった先人だって、その親の世代の人の命令で立ち向かったのではなく、自分達の意思で立ち向かったんだろ？
557 ：マジレスさん：2007/01/23(火) 23:55:52 ID:hl6NwDRp
>>546
今こうして死なずに済んでいる事自体最低限とはいえ運に守られているのでは？
自分の能力努力次第で何とでもなるというのは思い上がりだと思うけど？
>>556
＞自分達の意思で立ち向かったんだろ？
生き残るためだろ？誰だって死にたくは無いのだから。
今こうして死なずに済んでいる事自体最低限とはいえ運に守られているのでは？
自分の能力努力次第で何とでもなるというのは思い上がりだと思うけど？
>>556
＞自分達の意思で立ち向かったんだろ？
生き残るためだろ？誰だって死にたくは無いのだから。
558 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 00:04:02 ID:MP6mwCFM
>>1
まず一番の意味がわからん。
しかし子どもは親の願望で生まれるという主張であれば
それは同意する。
子どもを作る時にまだこの世に存在もしていない
子どもの気持ちまで考えられるような人間はいない。
ただ自分の願望のみで子どもはこの世に誕生する。
まず一番の意味がわからん。
しかし子どもは親の願望で生まれるという主張であれば
それは同意する。
子どもを作る時にまだこの世に存在もしていない
子どもの気持ちまで考えられるような人間はいない。
ただ自分の願望のみで子どもはこの世に誕生する。
>>556
> >>555
> なんか甘えてないかい？
> 何でも人任せの性格かい？
> 子供だって立ち向かえるだろうし、立ち向かって乗り越えることもまた喜びの一つだと思うけどな。
> 立ち向かった先人だって、その親の世代の人の命令で立ち向かったのではなく、自分達の意思で立ち向かったんだろ？
生まれた事を後悔してて生まれる事が嬉しくも無い人は、子供を生まないように立ち向かってる見たいな感じではないですか？
強制で生まれたのだから、自分で選んできた道とは違う、だからもし子供が生んだ人たちの思ったような考えの人だけにならなかったら、このように安易に生んでもらいたくないと言われても仕方が無いのでは？
> >>555
> なんか甘えてないかい？
> 何でも人任せの性格かい？
> 子供だって立ち向かえるだろうし、立ち向かって乗り越えることもまた喜びの一つだと思うけどな。
> 立ち向かった先人だって、その親の世代の人の命令で立ち向かったのではなく、自分達の意思で立ち向かったんだろ？
生まれた事を後悔してて生まれる事が嬉しくも無い人は、子供を生まないように立ち向かってる見たいな感じではないですか？
強制で生まれたのだから、自分で選んできた道とは違う、だからもし子供が生んだ人たちの思ったような考えの人だけにならなかったら、このように安易に生んでもらいたくないと言われても仕方が無いのでは？
560 ：☆虐待冤罪量産か?☆DV法の補強?☆児童虐待防止法ヤバイ☆：2007/01/24(水) 04:03:25 ID:L3Ra55zr
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/29-33
>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?
>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!
>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?
>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!
>>557
>今こうして死なずに済んでいる事自体最低限とはいえ運に守られているのでは？
>自分の能力努力次第で何とでもなるというのは思い上がりだと思うけど？
そうじゃなくって、自分の努力でなんともならないことは仕方がないから、自分の努力で変えられることを頑張るって考え方だ。
結構馬鹿にならない程影響がある。
それが自分で生き方を決めるってことだ。
>生き残るためだろ？誰だって死にたくは無いのだから。
そうかもしれないが、それは悪いことではないのじゃないか？
死にたくないから頑張るだって前向きで素晴らしいことだと思うけど。
>今こうして死なずに済んでいる事自体最低限とはいえ運に守られているのでは？
>自分の能力努力次第で何とでもなるというのは思い上がりだと思うけど？
そうじゃなくって、自分の努力でなんともならないことは仕方がないから、自分の努力で変えられることを頑張るって考え方だ。
結構馬鹿にならない程影響がある。
それが自分で生き方を決めるってことだ。
>生き残るためだろ？誰だって死にたくは無いのだから。
そうかもしれないが、それは悪いことではないのじゃないか？
死にたくないから頑張るだって前向きで素晴らしいことだと思うけど。
>>559
何で生まれることが嬉しくないのかを考えて書き出してみたら？
親のせい、他人のせいに分類されることが多くないか？
子供を産みたくないのなら自由だから産まなければ良いが、
それも単なるエゴに過ぎないよ。エゴだから悪いというわけじゃないけどね。
あくまで価値観の問題だし、その人の自由だ。
書き出してみたらって言うのは、本気で勧めるよ。書くことによって自分の気持ちが整理されるし、自分で気が付いていないことも気付く。
何で生まれることが嬉しくないのかを考えて書き出してみたら？
親のせい、他人のせいに分類されることが多くないか？
子供を産みたくないのなら自由だから産まなければ良いが、
それも単なるエゴに過ぎないよ。エゴだから悪いというわけじゃないけどね。
あくまで価値観の問題だし、その人の自由だ。
書き出してみたらって言うのは、本気で勧めるよ。書くことによって自分の気持ちが整理されるし、自分で気が付いていないことも気付く。
563 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 07:10:30 ID:g9WNYi1X
いまだに自分の意志で行動してると思ってる奴がいるのか
>>563
残念だが、>>563は話の進め方が強引過ぎるな。
自分達のため、そして将来の子供のため、親達はなるべくいい環境を残そうとする訳で、それでも完璧な準備などできないが、足りない分は子供たちも頑張れというのはそんなにいけないことか？
正当化とか思い上がりとかいう言葉を聞いていると、やはり単なる甘えに感じてしまう。
なんか、全く努力しないのび太みたいだ。（のび太すらたまには努力してるぞ）
ドラえもんが全て完璧にやってくれないと、怖くて人生も送れないってか？
もしくは時々喜劇やマンガで出てくるような、「ママが全てやってくれないとなんもできません」ってタイプの人か？
「ママが完璧に何一つ不自由しなくても良いって環境を準備してくれてないと、生まれるのはイヤだよう」って言いたい訳だな？
何歳か知らんが、本当にそんな自分で良いのか？
残念だが、>>563は話の進め方が強引過ぎるな。
自分達のため、そして将来の子供のため、親達はなるべくいい環境を残そうとする訳で、それでも完璧な準備などできないが、足りない分は子供たちも頑張れというのはそんなにいけないことか？
正当化とか思い上がりとかいう言葉を聞いていると、やはり単なる甘えに感じてしまう。
なんか、全く努力しないのび太みたいだ。（のび太すらたまには努力してるぞ）
ドラえもんが全て完璧にやってくれないと、怖くて人生も送れないってか？
もしくは時々喜劇やマンガで出てくるような、「ママが全てやってくれないとなんもできません」ってタイプの人か？
「ママが完璧に何一つ不自由しなくても良いって環境を準備してくれてないと、生まれるのはイヤだよう」って言いたい訳だな？
何歳か知らんが、本当にそんな自分で良いのか？
>>564
まあそう無理してカッコつけるな。
世の中を斜めから見た意見（意味わかる？）を言っていると、それだけでカッコイイと思ってしまう人もいるけどそれかな。
自分の意思で生き方を決めている人も、世の中にはいるんだよ。
もちろんそうでない人もいっぱいいるがな。
まあそう無理してカッコつけるな。
世の中を斜めから見た意見（意味わかる？）を言っていると、それだけでカッコイイと思ってしまう人もいるけどそれかな。
自分の意思で生き方を決めている人も、世の中にはいるんだよ。
もちろんそうでない人もいっぱいいるがな。
そんなやつはいねーよ
>>567
正しくは、「そんなやつ知らねーよ」だろ。
正しくは、「そんなやつ知らねーよ」だろ。
569 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 10:45:44 ID:RtriGGEm
巻き込まれたくない
それだけだろ？
人間の欲望やら願望やら良心だか知らないが
そういうモンに巻き込まれたくないってだけだろ？
そして新たに巻き込むなってことだろ？
人間を巻き込む奴はやっぱり甘えがあるんだろうなぁ
それだけだろ？
人間の欲望やら願望やら良心だか知らないが
そういうモンに巻き込まれたくないってだけだろ？
そして新たに巻き込むなってことだろ？
人間を巻き込む奴はやっぱり甘えがあるんだろうなぁ
570 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 10:54:40 ID:RtriGGEm
>>566
君は>>564氏の書いてる意味を履き違えてるよ？
自分の意思で行動してないってのは…
マークトゥエインの
【人間とは何か】を読むといい…薄い本だからさ
解り安く言えば君が2chに来てこのスレで書き込みしてる事自体が君の意思ではないって事
物事は考えようとして考えるんじゃなくて、次から次に頭の中に勝手に浮かんで来るものに引きずられて生きてる
君は>>564氏の書いてる意味を履き違えてるよ？
自分の意思で行動してないってのは…
マークトゥエインの
【人間とは何か】を読むといい…薄い本だからさ
解り安く言えば君が2chに来てこのスレで書き込みしてる事自体が君の意思ではないって事
物事は考えようとして考えるんじゃなくて、次から次に頭の中に勝手に浮かんで来るものに引きずられて生きてる
>>570
>物事は考えようとして考えるんじゃなくて、次から次に頭の中に勝手に浮かんで来るものに引きずられて生きてる
人間存在の核心に迫ってるね。
人間って遺伝子の乗り物だからね。
このスレ的に言えば「私」が判断して子供をつくる、と言う。
実は「私」なんて存在しないのに・・
>物事は考えようとして考えるんじゃなくて、次から次に頭の中に勝手に浮かんで来るものに引きずられて生きてる
人間存在の核心に迫ってるね。
人間って遺伝子の乗り物だからね。
このスレ的に言えば「私」が判断して子供をつくる、と言う。
実は「私」なんて存在しないのに・・
んなことはどうでもいい。
もういい加減気付いてると思うけど、生まれたくないのに強制的に生まれただの、
子供を産むのは無責任だの、
そんなこと言ってる子等は、自分を否定してるんだよ。
子供のためと言って、実は自分を守るため。
子供と苦難を乗り越える勇気も無い。
お前の親は、お前が幸せになる絶対の保証があったのかと。
そんなもんねーよ。
産まれたが故に、こんな議論を出来てる現実をどう感じてるのかな。
矛盾を感じないのかな。
もういい加減気付いてると思うけど、生まれたくないのに強制的に生まれただの、
子供を産むのは無責任だの、
そんなこと言ってる子等は、自分を否定してるんだよ。
子供のためと言って、実は自分を守るため。
子供と苦難を乗り越える勇気も無い。
お前の親は、お前が幸せになる絶対の保証があったのかと。
そんなもんねーよ。
産まれたが故に、こんな議論を出来てる現実をどう感じてるのかな。
矛盾を感じないのかな。
楽しそうだなお前ら
>>570
えーっうっそお！奇遇だな。
俺その本めっちゃ好き。『人間とは何か』と『不思議な少年』両方一緒に読めと勧められて読んだ。めっちゃ影響を受けて、俺の思想のベースとなった。
このスレやこの板での発言も、ベースはこれらの本だ。
実家に置いて有るので今手元に無い。もう一度買って読み直そうと思ったが、本屋に無かった。
えーっうっそお！奇遇だな。
俺その本めっちゃ好き。『人間とは何か』と『不思議な少年』両方一緒に読めと勧められて読んだ。めっちゃ影響を受けて、俺の思想のベースとなった。
このスレやこの板での発言も、ベースはこれらの本だ。
実家に置いて有るので今手元に無い。もう一度買って読み直そうと思ったが、本屋に無かった。
続き
で、これらのマークトゥエインの本で一番気に入っているところは、「人間は全ての行動を自分のためにやっている」というところだ。
親は子供を自分のために作っている。
子供のためにというのは、次の2つの場合しかない。
①子供のために行っていることは本当は子供のためにやっているのではなく、子供のためになることで自分が満足するから、結局自分のためにやっている。
②自分のために行っていることだが、結果的に子供のためにもなっているだけ。
ということだ。
一見スレタイ賛成派の意見っぽく見えるが、俺は反対派だ。
つまり親は自分のために子供を作るのだが、それのどこが悪い？
人間全て自分のためにしか行動をしない。それが人間だから別に悪くない。子供にとやかく言われる筋合いは無いし、生まれる前の子供は言う権利すら持っていない。
子供はまた自分のために何かすれば良い。
身勝手なように聞こえるが、答えは「それが人間だ」だ。
で、これらのマークトゥエインの本で一番気に入っているところは、「人間は全ての行動を自分のためにやっている」というところだ。
親は子供を自分のために作っている。
子供のためにというのは、次の2つの場合しかない。
①子供のために行っていることは本当は子供のためにやっているのではなく、子供のためになることで自分が満足するから、結局自分のためにやっている。
②自分のために行っていることだが、結果的に子供のためにもなっているだけ。
ということだ。
一見スレタイ賛成派の意見っぽく見えるが、俺は反対派だ。
つまり親は自分のために子供を作るのだが、それのどこが悪い？
人間全て自分のためにしか行動をしない。それが人間だから別に悪くない。子供にとやかく言われる筋合いは無いし、生まれる前の子供は言う権利すら持っていない。
子供はまた自分のために何かすれば良い。
身勝手なように聞こえるが、答えは「それが人間だ」だ。
親に感謝したこと一度もないな
親を恨んだことも一度もない
親を恨んだことも一度もない
>>577
>>559の時にも思ったけど、君って論理思考力が弱い気がするな。
別に矛盾はしてないぞ。
子供が自分のために親を否定するのは親には止められない。
親はそんな子供の言い分知ったことじゃない。
ほら、大丈夫だ。
でもあんまり好ましくない関わり合いだな。
子供もそんなあほな事にエネルギーを使わずに（もちろん自由だが）、もっと自分が楽しめることを探す方がいいな。
>>559の時にも思ったけど、君って論理思考力が弱い気がするな。
別に矛盾はしてないぞ。
子供が自分のために親を否定するのは親には止められない。
親はそんな子供の言い分知ったことじゃない。
ほら、大丈夫だ。
でもあんまり好ましくない関わり合いだな。
子供もそんなあほな事にエネルギーを使わずに（もちろん自由だが）、もっと自分が楽しめることを探す方がいいな。
580 ：マジレスさん：2007/01/24(水) 20:44:46 ID:cjTUy7Cl
>>577は十分論理的に見えるけど？
とても分かりやすいし。
論理思考力が足りない人は自分に無いものを指摘したがるらしいです。
ところで>>579のような責任逃れ見たいな事ばかり言う人が親だったら子供からどう思われるのか・・・
とても分かりやすいし。
論理思考力が足りない人は自分に無いものを指摘したがるらしいです。
ところで>>579のような責任逃れ見たいな事ばかり言う人が親だったら子供からどう思われるのか・・・
>>580
そうか。
自分の論理が間違っているとは思わないが、暴言を吐いてしまったかな。
それと、
>責任逃れ見たいな事ばかり言う人が親だったら子供からどう思われるのか
モデル化するために極端な言い方をしただけだ。
つまり通常、人の心をコントロールすることはできないってこと。
子供は親の心をコントロールできないし、親も自我が十分独立した子供の心をコントロールできない。
蛇足だが、一般的な親は（自分のためにとはいえ）子供を愛する。その気持ちは偽りじゃない。
だから実際は子供に親を否定されたらそれが例え子供の自由でも非常に悲しいものだと思う。
そうか。
自分の論理が間違っているとは思わないが、暴言を吐いてしまったかな。
それと、
>責任逃れ見たいな事ばかり言う人が親だったら子供からどう思われるのか
モデル化するために極端な言い方をしただけだ。
つまり通常、人の心をコントロールすることはできないってこと。
子供は親の心をコントロールできないし、親も自我が十分独立した子供の心をコントロールできない。
蛇足だが、一般的な親は（自分のためにとはいえ）子供を愛する。その気持ちは偽りじゃない。
だから実際は子供に親を否定されたらそれが例え子供の自由でも非常に悲しいものだと思う。
人生なんて全て運で決まる
こんなクソゲーに放り込む必要は無い
こんなクソゲーに放り込む必要は無い
違うね。
お前の人生がクソゲーなだけ。
自分の非力さを自分以外のせいにするな。
お前の人生がクソゲーなだけ。
自分の非力さを自分以外のせいにするな。
どっちでも同じだ
>>583
じゃ、非力な人間を産み育てた親の責任ってことで。
じゃ、非力な人間を産み育てた親の責任ってことで。
>>585
じゃ、ビッグバンの責任ってことで。
じゃ、ビッグバンの責任ってことで。
ビッグバンに責任が取れるかｗ
>>586
うん、それだ。ビッグバンが全て悪い。あいつはほんとにタチ悪いよ。
うん、それだ。ビッグバンが全て悪い。あいつはほんとにタチ悪いよ。
子供産む全ての親が身勝手とまでは言わないけど、
昨日１日で保育料未納だの給食費滞納だののニュースを立て続けに見ると
そうゆう事を平気で行っている親の子供はかわいそうだなと思った。
昨日１日で保育料未納だの給食費滞納だののニュースを立て続けに見ると
そうゆう事を平気で行っている親の子供はかわいそうだなと思った。
そのDQN親の子供はどうでもいいの
かわいそうなのはちゃんと払ってる家庭。
かわいそうなのはちゃんと払ってる家庭。
>>589
一人の子供を育てるのに3000万かかると言われている。
3000万かけて立派な子供に育てなければならないのに、たかが月数千円の給食費を払うのに払わない。
結果、子供の教育に悪影響を与え、せっかく3000万円かける教育の効果を台無しにする。
そんな子供は変な子に育って、3000万円かけたのに2000万円分の教育効果しか得られないかもしれない。
つまり月数千円ケチって、1000万円分損しているかもしれない。
勿体無いね。もっとお金を大切にしたらいいのに。
以上子育ての経済学でした。
スレ違いスマソ。
一人の子供を育てるのに3000万かかると言われている。
3000万かけて立派な子供に育てなければならないのに、たかが月数千円の給食費を払うのに払わない。
結果、子供の教育に悪影響を与え、せっかく3000万円かける教育の効果を台無しにする。
そんな子供は変な子に育って、3000万円かけたのに2000万円分の教育効果しか得られないかもしれない。
つまり月数千円ケチって、1000万円分損しているかもしれない。
勿体無いね。もっとお金を大切にしたらいいのに。
以上子育ての経済学でした。
スレ違いスマソ。
592 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 14:04:28 ID:CSm+IeKI
1>>違うよ、子供作る奴なんか子供の事どころかなんも考えてないよ！
593 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 14:12:26 ID:CSm+IeKI
ただ馬鹿親が偉そうに恩着せがましいことばっか吐くからうざいだけでしょ
>>592
釣り？
釣り？
人間は皆自分の為に生きてる
子供産んで何が悪い！
…逆もまたしかり…
堂々巡りね
自分が生きる勇気はあるが子供は作らないから
相手も居ないしね
（念のため）
子供産んで何が悪い！
…逆もまたしかり…
堂々巡りね
自分が生きる勇気はあるが子供は作らないから
相手も居ないしね
（念のため）
>>575
あっでもマークトゥエイン読んでるんならさ
分かるはずじゃない
否定する人間も
肯定する人間も結局は
自分の意思とは無関係な歯車に産まれた時から
巻き込まれて今の結論に達してる
もちろん説得するのも
歯車の流れで尚且つ当然自分の為だとして
相手の考え方を改めさせることは不可能な事じゃないけどね
俺は改めて考えて否定も肯定もしないよ
どうせ自分の為なら巻き込まない方をとるってだけ…
あっでもマークトゥエイン読んでるんならさ
分かるはずじゃない
否定する人間も
肯定する人間も結局は
自分の意思とは無関係な歯車に産まれた時から
巻き込まれて今の結論に達してる
もちろん説得するのも
歯車の流れで尚且つ当然自分の為だとして
相手の考え方を改めさせることは不可能な事じゃないけどね
俺は改めて考えて否定も肯定もしないよ
どうせ自分の為なら巻き込まない方をとるってだけ…
運命といいたいわけですかね？
だからビッグバン
お前に聞いてんじゃねーよカス
600 ：マジレスさん：2007/01/25(木) 18:07:31 ID:LhZkhDb5
( ﾟДﾟ)ﾉ゜~ ﾌﾟｲｰﾝ
楽しむ人も悩む人も、とりあえず嗅いでみませう「くっさ～！」そんなくさいだまとは？
正式名称：「膿栓」又は「扁桃栓子（lacunar debris）」
正体：いろいろな細菌の死骸と食べ物のカスが混じって固形化したもの
○これが出ない人は宇宙人 ○保有していても特に問題は無い（臭いけど）
○口呼吸をすると出来やすい ○慢性扁桃炎の人や、軽くても同じような症状をもつ人に多い様子
○イソジンでこまめにうがいをすると出なくなってしまう
■参考リンク■
「噂の検証ファイル～くさい玉の正体を調査せよ」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20040111/u003.html
扁桃腺と口臭
ttp://www.linkclub.or.jp/~entkasai/hentou.html
くさいだまアップローダー
ttp://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=kusadama
携帯でのうpの仕方
[email protected]にうｐしたい画像を添付して送信
送り返されたメールの上部に書いてあるURLを書きこめばokだが、
その下にあるURLでＰＣ許可の設定を忘れずに
■自力でくさいだまを取るには■
・耳掻き・綿棒・爪楊枝・ヘアピンの輪の方・スプーン・レース編みのカギ針・丸箸
・喉を「んぐんぐ」する・シャワーの水量を最大にして喉の奥に水流を当て、
「げはー」と大声で叫ぶ・ホースの先をつまんで水噴射（水は弱めに）
☆★のどが腫れる危険性が高いです。初心者は要注意！！！ ★☆
前スレ
凹のどから出るくさいだま。oO○０〇０○Oo。16米
2chｶｺ
過
楽しむ人も悩む人も、とりあえず嗅いでみませう「くっさ～！」そんなくさいだまとは？
正式名称：「膿栓」又は「扁桃栓子（lacunar debris）」
正体：いろいろな細菌の死骸と食べ物のカスが混じって固形化したもの
○これが出ない人は宇宙人 ○保有していても特に問題は無い（臭いけど）
○口呼吸をすると出来やすい ○慢性扁桃炎の人や、軽くても同じような症状をもつ人に多い様子
○イソジンでこまめにうがいをすると出なくなってしまう
■参考リンク■
「噂の検証ファイル～くさい玉の正体を調査せよ」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20040111/u003.html
扁桃腺と口臭
ttp://www.linkclub.or.jp/~entkasai/hentou.html
くさいだまアップローダー
ttp://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=kusadama
携帯でのうpの仕方
[email protected]にうｐしたい画像を添付して送信
送り返されたメールの上部に書いてあるURLを書きこめばokだが、
その下にあるURLでＰＣ許可の設定を忘れずに
■自力でくさいだまを取るには■
・耳掻き・綿棒・爪楊枝・ヘアピンの輪の方・スプーン・レース編みのカギ針・丸箸
・喉を「んぐんぐ」する・シャワーの水量を最大にして喉の奥に水流を当て、
「げはー」と大声で叫ぶ・ホースの先をつまんで水噴射（水は弱めに）
☆★のどが腫れる危険性が高いです。初心者は要注意！！！ ★☆
前スレ
凹のどから出るくさいだま。oO○０〇０○Oo。16米
2chｶｺ
過
だから能力じゃなくて運だってば
>>596
「人間は皆自分の為に生きてる」というのは人間の理解や他人の行動の予測に役に立つが、無関係な歯車に巻き込まれていると言うのは、なるほど位だな。
自分の行動決定にはほとんど役に立たない。
例えばAを選ぶかBを選ぶかっていう場合、自分がどっちを選ぶかことに決まっているのか、つまりあらかじめどっちの結論に達しているのか自分では解らない。
だから結局自分で考えて選ばなくてはならない。
運命論者が言う運命も一緒（俺は運命信じてないけどね）。
Aを選ぶ運命なのか、さんざん迷ったあげくBを選ぶ運命なのか、努力の連続の険しい道を選ぶ運命なのか楽な道を選ぶ運命なのかわからない。
だから結局自分で考えて選ばなければならない。つまり運命論を信じていても信じていなくても行動決定は全く一緒。
「人間は皆自分の為に生きてる」というのは人間の理解や他人の行動の予測に役に立つが、無関係な歯車に巻き込まれていると言うのは、なるほど位だな。
自分の行動決定にはほとんど役に立たない。
例えばAを選ぶかBを選ぶかっていう場合、自分がどっちを選ぶかことに決まっているのか、つまりあらかじめどっちの結論に達しているのか自分では解らない。
だから結局自分で考えて選ばなくてはならない。
運命論者が言う運命も一緒（俺は運命信じてないけどね）。
Aを選ぶ運命なのか、さんざん迷ったあげくBを選ぶ運命なのか、努力の連続の険しい道を選ぶ運命なのか楽な道を選ぶ運命なのかわからない。
だから結局自分で考えて選ばなければならない。つまり運命論を信じていても信じていなくても行動決定は全く一緒。
>>604
世の中には自分の努力ではどうにもならないものと、自分の努力でどうにかなるものがある。
全てが運って思っている人は、もちろん自由だが損している気がする。
損をする自由を行使している訳だから、他人がどうこういう筋合いは無いけどね。
世の中には自分の努力ではどうにもならないものと、自分の努力でどうにかなるものがある。
全てが運って思っている人は、もちろん自由だが損している気がする。
損をする自由を行使している訳だから、他人がどうこういう筋合いは無いけどね。
妙に煽ってくるあたり釣りかな
>>611
これからは君が間違えてもスルーするようにするよ。
これからは君が間違えてもスルーするようにするよ。
613 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 01:57:43 ID:ttZ7TIA3
まじめだったり、努力してる人ほど、世の中の厳しさもよく知ってるし、子供を持つ事に疑問を感じてる気がします。
614 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 02:00:28 ID:ttZ7TIA3
大人や人間性の汚い部分とか許せなかったり・・・
そりゃ単に青いだけじゃね
616 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 02:46:56 ID:nstEd57q
怠け者になるのも、努力家になれるのも、偶然の積みかさね。全ては運ですよ。
>>616
そういうのは「ビッグバンの責任です」って言え
そういうのは「ビッグバンの責任です」って言え
618 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 03:07:44 ID:8vCw+dul
>>605
それを歯車だと言ってるんだが…
君がそういう結論に達したのもそういう考えで
生きて行くのも君の意思じゃないってね
>>610
恐らく同じってのは
否定派も肯定派も自分のため、人は誰しも『まだしもマシ』を求めてるって意味じゃないか？
それを歯車だと言ってるんだが…
君がそういう結論に達したのもそういう考えで
生きて行くのも君の意思じゃないってね
>>610
恐らく同じってのは
否定派も肯定派も自分のため、人は誰しも『まだしもマシ』を求めてるって意味じゃないか？
マークトゥエインの本の意味を理解してないような気がする…
ビッグバンが最初にしでかした張本人かもしれんが
「負の連鎖」を止めるか続けるかは
個人の意志だからね
「負の連鎖」を止めるか続けるかは
個人の意志だからね
621 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 04:54:28 ID:dH6SKgGD
まだこの価値観押し付けスレあったんだ
しかしここの連中の、一部の悪い例をあげてそれら全てを否定する、てやり方ははマスゴミがよくやる手だよな
しかしここの連中の、一部の悪い例をあげてそれら全てを否定する、てやり方ははマスゴミがよくやる手だよな
悪いのは自分中心でしか回り見れない親
いま社会全体が自分中心ﾏﾝｾｰだよね。
もうこの負の連鎖はどうにもならんよ
カエルの子はカエル
親がＤＱＮならその子供もＤＱＮになる可能性が高い
親ばかり責める事もおかしいが８割は親の責任
残り２割は社会の責任
いま社会全体が自分中心ﾏﾝｾｰだよね。
もうこの負の連鎖はどうにもならんよ
カエルの子はカエル
親がＤＱＮならその子供もＤＱＮになる可能性が高い
親ばかり責める事もおかしいが８割は親の責任
残り２割は社会の責任
>>618
>それを歯車だと言ってるんだが…
これは理解できている（のかな？）。次に自分で書こうと思っていたことだし。
俺が言いたいのは、どういう歯車であろうが、歯車で最初から決まっていようが、
その歯車が見えないわけだから、結局自分で選ばなくてはいけないってこと。
Aを選ぼうがBを選ぼうが歯車の結果なんだろ？でも選ぶ作業は省略できない。
こう考えることも歯車の結果なんだろ？
>恐らく同じってのは
>否定派も肯定派も自分のため、人は誰しも『まだしもマシ』を求めてるって意味じゃないか？
そういう意味で書かれていたら何も問題は無い。全くその通りだ。文脈上そう読み取り難いんだけどね。
>>619
そうかもしんねぇ。もう一回買うか実家にとりに帰るかして読み返してみるよ。
>それを歯車だと言ってるんだが…
これは理解できている（のかな？）。次に自分で書こうと思っていたことだし。
俺が言いたいのは、どういう歯車であろうが、歯車で最初から決まっていようが、
その歯車が見えないわけだから、結局自分で選ばなくてはいけないってこと。
Aを選ぼうがBを選ぼうが歯車の結果なんだろ？でも選ぶ作業は省略できない。
こう考えることも歯車の結果なんだろ？
>恐らく同じってのは
>否定派も肯定派も自分のため、人は誰しも『まだしもマシ』を求めてるって意味じゃないか？
そういう意味で書かれていたら何も問題は無い。全くその通りだ。文脈上そう読み取り難いんだけどね。
>>619
そうかもしんねぇ。もう一回買うか実家にとりに帰るかして読み返してみるよ。
>>608
ゾンビって何？ｗ
俺とは違う人種ってどんな人たちのこと？
一応「人間は全ての行動を自分のためにやっている」は全ての人に当てはまること。例外は一人もいない。例外が有ったら教えてもらえるとありがたい。
俺はこれに当てはまらない行動をいろいろ考えてみたけど、思いつかなかった。
募金やボランティアは自分が気持ちいいからやっているに過ぎない。（結果として相手のためにもなる）
「全ては自分のため」って知ってから、俺は募金やボランティアも好きになった。
ゾンビって何？ｗ
俺とは違う人種ってどんな人たちのこと？
一応「人間は全ての行動を自分のためにやっている」は全ての人に当てはまること。例外は一人もいない。例外が有ったら教えてもらえるとありがたい。
俺はこれに当てはまらない行動をいろいろ考えてみたけど、思いつかなかった。
募金やボランティアは自分が気持ちいいからやっているに過ぎない。（結果として相手のためにもなる）
「全ては自分のため」って知ってから、俺は募金やボランティアも好きになった。
「人間は全ての行動を自分のためにやっている」ってことは、親は子供を愛してないって言うわけ？
もちろん違う。
多くの親にとって、子供は一番の宝物だ。だから愛するって気持ちに偽りは無い。
でも本質が「子供のため」ではなく「自分のため」なので、時々ズレたり間違ったりしてしまう。
良く子供が連れてきた婚約者に反対する親をテレビドラマでやっているが、「子供のため」の反対なのか、「自分の宝物をこんな人にあげたくない」っていう「自分のため」の反対なのかを注意してみてみると面白い。
もちろん違う。
多くの親にとって、子供は一番の宝物だ。だから愛するって気持ちに偽りは無い。
でも本質が「子供のため」ではなく「自分のため」なので、時々ズレたり間違ったりしてしまう。
良く子供が連れてきた婚約者に反対する親をテレビドラマでやっているが、「子供のため」の反対なのか、「自分の宝物をこんな人にあげたくない」っていう「自分のため」の反対なのかを注意してみてみると面白い。
>>623
『こう考えるのも歯車の結果なんだろ？』
そういう意味ですね
何かを決断するのも
意思するのも
外部からの刺激も含めて気にしたり気をとられたり、好き嫌い
（遺伝子や今までの経験も踏まえて）などの産まれた時から始まってる『まだしもマシ』の歯車の流れってことです…
説明下手だ……
『こう考えるのも歯車の結果なんだろ？』
そういう意味ですね
何かを決断するのも
意思するのも
外部からの刺激も含めて気にしたり気をとられたり、好き嫌い
（遺伝子や今までの経験も踏まえて）などの産まれた時から始まってる『まだしもマシ』の歯車の流れってことです…
説明下手だ……
627 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 09:02:54 ID:8vCw+dul
>>625
「子供のための反対」も「自分の宝物あげたくないから反対」するのも
本質的には自分のためですよ…
自分の宝物あげるのも
究極的には自分の為なわけで…っていう
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
『人間、全ての言動が自分の為にやってる』
だけどそれは親が子供を愛してないんじゃなくて
正確には自分の為に子供を愛してる
…ってことだと思う
貴方の文の趣旨を勘違いしてたらゴメンだけど…
「子供のための反対」も「自分の宝物あげたくないから反対」するのも
本質的には自分のためですよ…
自分の宝物あげるのも
究極的には自分の為なわけで…っていう
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
『人間、全ての言動が自分の為にやってる』
だけどそれは親が子供を愛してないんじゃなくて
正確には自分の為に子供を愛してる
…ってことだと思う
貴方の文の趣旨を勘違いしてたらゴメンだけど…
もはやここの争いは永遠のテーマですね。
629 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 13:55:21 ID:AbMYQjn5
てめえらの代でカス遺伝子終わらせろって、無能で低脳で
見るに耐えない面したクソども。
自分が淘汰されるべき存在かどうかをよく判断してからガキを生め、な？
見るに耐えない面したクソども。
自分が淘汰されるべき存在かどうかをよく判断してからガキを生め、な？
630 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 16:06:11 ID:ngCfhOS6
「いつも子供をつれてこないでくれ。」 と言いたい相手がいたけど我慢していた。
その子供はファミレスを追い出されるくらい躾のなっていない子供でした。
いざ自分に子供が出来たら自分が我慢していた事をそいつに言われました。
「俺はあんまり子供は好きじゃないんだわ。
子供を連れて来ないでくれや。」と言われました。
人に迷惑かけるような子供を持つ親は、他人の子供へは厳いのだと知りました。
その子供はファミレスを追い出されるくらい躾のなっていない子供でした。
いざ自分に子供が出来たら自分が我慢していた事をそいつに言われました。
「俺はあんまり子供は好きじゃないんだわ。
子供を連れて来ないでくれや。」と言われました。
人に迷惑かけるような子供を持つ親は、他人の子供へは厳いのだと知りました。
子供が連れてきた婚約者を反対する親には、自分の宝物を取られたくないって言う
気持ちから反対する親もいないとは言わないけれどごく一部だと思いますよ、
多くは自分の子供の為に反対するのであって、自分の為ではないでしょ、
親の目から見てこの人では自分の子供を幸せには出来ないと
思うから反対するのですよ（親も人間だからその判断が正しいとは限らないけれどね）。
親は子供に心から幸せに成って欲しいのですよ、自分の（親の）目から見て納得出来ない
彼氏（彼女）だから反対するのですよ、子供を幸せにしてくれそうだと思う彼氏（彼女）と
思えれば反対はしないさ。
親は子供のために命を捨てられる程子供の事を愛しているのが普通ですよ。
気持ちから反対する親もいないとは言わないけれどごく一部だと思いますよ、
多くは自分の子供の為に反対するのであって、自分の為ではないでしょ、
親の目から見てこの人では自分の子供を幸せには出来ないと
思うから反対するのですよ（親も人間だからその判断が正しいとは限らないけれどね）。
親は子供に心から幸せに成って欲しいのですよ、自分の（親の）目から見て納得出来ない
彼氏（彼女）だから反対するのですよ、子供を幸せにしてくれそうだと思う彼氏（彼女）と
思えれば反対はしないさ。
親は子供のために命を捨てられる程子供の事を愛しているのが普通ですよ。
633 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 21:29:30 ID:ttZ7TIA3
>>632
非常に良い答えをありがとう。俺もスレタイ反対派なので、そのような意見を言ってもらえると、非常に嬉しい。
>親は子供のために命を捨てられる程子供の事を愛しているのが普通ですよ
俺もそう思います。
一方俺が本当の答えだと思っているのも書きます。
親は（自分のために）子供の幸せを願って子供の為に反対するか、
あるいは（自分のために）自分の宝物をこんな人にあげたくないと反対するか
つまりどちらも自分のためです。
って既に正解を書いてくれている人がいます。
親は（自分のために）子供のために命を捨てられる程子供のことを愛しているのが普通だと思います。
非常に良い答えをありがとう。俺もスレタイ反対派なので、そのような意見を言ってもらえると、非常に嬉しい。
>親は子供のために命を捨てられる程子供の事を愛しているのが普通ですよ
俺もそう思います。
一方俺が本当の答えだと思っているのも書きます。
親は（自分のために）子供の幸せを願って子供の為に反対するか、
あるいは（自分のために）自分の宝物をこんな人にあげたくないと反対するか
つまりどちらも自分のためです。
って既に正解を書いてくれている人がいます。
親は（自分のために）子供のために命を捨てられる程子供のことを愛しているのが普通だと思います。
636 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 23:08:15 ID:ttZ7TIA3
親の望んでる事と子供の望んでる幸せが違かったら？
例えば、子供はずっと独身でいたい、他人なんかと一緒には暮らしたくないこれが幸せ～他人と暮らすくらいなら死にたい・・・とか思ってる、でも親は子供がはよ嫁ぐ事が幸せと思ってる。
子供がどうしたいのか・・・親が子供にどうしてもらいたいのか・・・子供がしたいこと親がしたいこと、親のため？子供のため？
どっちが幸せなのか分からない・・・
例えば、子供はずっと独身でいたい、他人なんかと一緒には暮らしたくないこれが幸せ～他人と暮らすくらいなら死にたい・・・とか思ってる、でも親は子供がはよ嫁ぐ事が幸せと思ってる。
子供がどうしたいのか・・・親が子供にどうしてもらいたいのか・・・子供がしたいこと親がしたいこと、親のため？子供のため？
どっちが幸せなのか分からない・・・
637 ：マジレスさん：2007/01/26(金) 23:43:48 ID:+doWMc9l
まだ生まれていない「誰か」のために産まない！
好きにせえ
当たり前の話をいまさら語られてもな
戦後
生めよ増やせよとｺｺまで来たけどさ
今になって綻びが出てきた
幸せになれない子供も居る、しかし実際は子供の幸せとかじゃなくて
老後の保険として子供を生んでたのだ
しかし、その子供がニートになったりしたら質が悪い
そういったリスクも踏まえてもう子供を生むのは止めようかと
呼び掛けてる
生めよ増やせよとｺｺまで来たけどさ
今になって綻びが出てきた
幸せになれない子供も居る、しかし実際は子供の幸せとかじゃなくて
老後の保険として子供を生んでたのだ
しかし、その子供がニートになったりしたら質が悪い
そういったリスクも踏まえてもう子供を生むのは止めようかと
呼び掛けてる
長文ごめんなさい。
子供がまだ子供のうちは、
ある程度親が無理矢理にでも導かなきゃいけないとは思う。
子の意に反しても。
立派な大人になったなら、信頼して歩み寄る事も大事だと思う。
そんなに難しい事じゃないと思うな。
全ての言動は結局は自分の為議論は、あんまり意味無い気がする。
自己犠牲思考も自己中心的思考も最終的にはその一言で片付くからね。
結果、如何に子供の為になってるかが一番重要でしょう。
スレタイ反対派だから、
親の責任はかなり重要だと思う。
子供がまだ子供のうちは、
ある程度親が無理矢理にでも導かなきゃいけないとは思う。
子の意に反しても。
立派な大人になったなら、信頼して歩み寄る事も大事だと思う。
そんなに難しい事じゃないと思うな。
全ての言動は結局は自分の為議論は、あんまり意味無い気がする。
自己犠牲思考も自己中心的思考も最終的にはその一言で片付くからね。
結果、如何に子供の為になってるかが一番重要でしょう。
スレタイ反対派だから、
親の責任はかなり重要だと思う。
644 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 03:27:50 ID:dma49WI5
スレタイ作ったやつが、一番子供のこと考えてないと思うよ。
>>642
前半俺もそう思います。
後半書かれている様に、自分のため論は一見役に立たないと思われても仕方がないです。
でも俺はこんな形で役立てています。
子育てに限らず、「あなたのためを思ってこんなに必死になっているのに、どうして解ってくれないの」という気持ちに、人は良くなり勝ちだと思います。結果ストレスを溜め込んでしまったり、悪い場合は人間関係が壊れてしまったりします。
その時、一旦冷静になって、これは自分の為なんだから、相手の望むものとは残念ながら違ったんだって思えます。そしてもう一度どうすれば良いのかを考え直すことができます。
あなたは歩み寄る事が簡単にできる人の様なので必要ないかもしれません。
が、人間関係って結構難しいです。歩み寄りが難しいと感じるレベルの俺には、かなり有効です。
前半俺もそう思います。
後半書かれている様に、自分のため論は一見役に立たないと思われても仕方がないです。
でも俺はこんな形で役立てています。
子育てに限らず、「あなたのためを思ってこんなに必死になっているのに、どうして解ってくれないの」という気持ちに、人は良くなり勝ちだと思います。結果ストレスを溜め込んでしまったり、悪い場合は人間関係が壊れてしまったりします。
その時、一旦冷静になって、これは自分の為なんだから、相手の望むものとは残念ながら違ったんだって思えます。そしてもう一度どうすれば良いのかを考え直すことができます。
あなたは歩み寄る事が簡単にできる人の様なので必要ないかもしれません。
が、人間関係って結構難しいです。歩み寄りが難しいと感じるレベルの俺には、かなり有効です。
蛇足ですが・・・
子供の頃、「自分がして欲しいと思うことを人にもしてやりなさい」
と言われます。これは大変有効で役に立つことです。一生これを貫くというのも素晴らしい人生だと思います。
でもこれだけでは通用しない場面が時々出てきます。
そういう時にには一歩進んだ考え方を使う必要があると思います。
「相手がして欲しいということを、相手にしてやりなさい」
（甘やかすのとは違いますよ）
難しいですけどね。自然にできる人は羨ましい。
でも努力して身に付ければ、もっと良い人生を送れると俺は思っています。
子供の頃、「自分がして欲しいと思うことを人にもしてやりなさい」
と言われます。これは大変有効で役に立つことです。一生これを貫くというのも素晴らしい人生だと思います。
でもこれだけでは通用しない場面が時々出てきます。
そういう時にには一歩進んだ考え方を使う必要があると思います。
「相手がして欲しいということを、相手にしてやりなさい」
（甘やかすのとは違いますよ）
難しいですけどね。自然にできる人は羨ましい。
でも努力して身に付ければ、もっと良い人生を送れると俺は思っています。
>>636
＞＞親の望んでる事と子供の望んでる幸せが違かったら？
とりあえず親は自分が考えるこれが子供にとって幸せだと思える事を子供に勧める、
その結果、親と子供の考えが違ってその時は喧嘩する事に成るかも知れない、そこまでした上で、
例外（永久に親と子が喧嘩別れする）は有るにしろ最後は親は子供の考えを受け入れるのではないかな、
つまり最終的には子供を一人の人間として尊重すると思いますよ、
子供には子供の人生があり親が強制する物ではないのだから、
また親の考えより子供の考えが正しい事もあるだろうしね。
親が子供のために色々努力した最終結果として、子供が自分の考えの人生を選択し、
その人生で不幸に成ったとしてもそれは運命、致し方がない事。
親が子供の幸せの為に自分で考えられる最善の努力をする事が子供への愛ですよ、
その結果として子供が本当に幸せに成るのか、不幸せになるのかは
最終的には人間にはどうする事も出来ない運命です。
大切な事は後で後悔しないように自分に出来る最善を尽くして子供を育てる事でしょう。
＞＞親の望んでる事と子供の望んでる幸せが違かったら？
とりあえず親は自分が考えるこれが子供にとって幸せだと思える事を子供に勧める、
その結果、親と子供の考えが違ってその時は喧嘩する事に成るかも知れない、そこまでした上で、
例外（永久に親と子が喧嘩別れする）は有るにしろ最後は親は子供の考えを受け入れるのではないかな、
つまり最終的には子供を一人の人間として尊重すると思いますよ、
子供には子供の人生があり親が強制する物ではないのだから、
また親の考えより子供の考えが正しい事もあるだろうしね。
親が子供のために色々努力した最終結果として、子供が自分の考えの人生を選択し、
その人生で不幸に成ったとしてもそれは運命、致し方がない事。
親が子供の幸せの為に自分で考えられる最善の努力をする事が子供への愛ですよ、
その結果として子供が本当に幸せに成るのか、不幸せになるのかは
最終的には人間にはどうする事も出来ない運命です。
大切な事は後で後悔しないように自分に出来る最善を尽くして子供を育てる事でしょう。
>>633
体はフォークを持った時点で目を刺さないでいるより刺した方がマシで、表面的な気持ちとしては刺されたくないからすぐ手を離す
心と体が乖離してるような気がする
もちろん体は心と繋がってるから脳内で
『自分の為』に動いて
感じる奴がもう一人居るというか何かが分裂しちゃってるんだよ…たぶん
スレ違い失礼しました
体はフォークを持った時点で目を刺さないでいるより刺した方がマシで、表面的な気持ちとしては刺されたくないからすぐ手を離す
心と体が乖離してるような気がする
もちろん体は心と繋がってるから脳内で
『自分の為』に動いて
感じる奴がもう一人居るというか何かが分裂しちゃってるんだよ…たぶん
スレ違い失礼しました
>>648
ま、マジで腹の底からテメーの事しか考えねえ親もいるけどな
ま、マジで腹の底からテメーの事しか考えねえ親もいるけどな
651 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 17:56:30 ID:CROl2sw/
まだ「生まれていない誰か」の為にうまないんだよ
お前はしんだほうがいい
653 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 18:01:10 ID:CROl2sw/
じゃあまともに反論してみろよ
何か「じゃあ」だよ
お前がきにいらねえから死ねってんだよカス
お前がきにいらねえから死ねってんだよカス
655 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 18:03:52 ID:fzMia+9Q
【妹バラバラ殺人】 「亜澄が兄に謝ってれば…」「兄妹は険悪じゃなかった」 両親が手記★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169881458/
これは？一歩違ったら誰でもこうなりそうだけど。
★"バラバラ"で両親が手記「兄妹は険悪じゃなかった」
・東京・渋谷区で、予備校生の兄が妹を殺害して遺体を切断した事件で、この兄と妹の
両親が手記を発表し、現在の心境を述べました。
予備校生だった武藤勇貴容疑者（21）は先月30日、渋谷区の自宅で、妹の亜澄さん（20）
から「勇くんは夢がない」と言われて腹を立て、妹を殺害し、遺体を切断した疑いが持たれて
います。24日、勇貴容疑者と亜澄さんの両親が、現在の心境を述べた手記を公開しました。
「亜澄の他を顧みない自由奔放な性格と言動は、家族から理解されていなかったのは事実
です。勇貴の性格は優しく、家族に暴力を振るったことは一度もありませんでした。あの時、
亜澄が『ご免なさい』と兄に謝ってさえくれれば、このような凶行に至らずに済んだのでは
ないかと思っています」
また、手記には、亜澄さんの短大の入学手続きを勇貴容疑者が手伝うなど、2人の関係が
険悪ではなかったことが紹介されています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070124/20070124-00000031-ann-soci.html
※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070124-00000031-ann-soci-movie-001&media=wm300k
※画像：http://ca.c.yimg.jp/news/1169633684/img.news.yahoo.co.jp/images/20070124/ann/20070124-00000031-ann-soci-thumb-000.jpg
※元ニューススレ
・【妹バラバラ殺人】「とにかく家族に認められたいという一心で頑張っていた」…友人男性が亜澄さん代弁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169524279/
・【妹バラバラ殺人】 「乳房切り取り、"近親相姦的要素"分析、下着所持…」…大新聞は触れない"おぞましい部分"
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168574176/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169881458/
これは？一歩違ったら誰でもこうなりそうだけど。
★"バラバラ"で両親が手記「兄妹は険悪じゃなかった」
・東京・渋谷区で、予備校生の兄が妹を殺害して遺体を切断した事件で、この兄と妹の
両親が手記を発表し、現在の心境を述べました。
予備校生だった武藤勇貴容疑者（21）は先月30日、渋谷区の自宅で、妹の亜澄さん（20）
から「勇くんは夢がない」と言われて腹を立て、妹を殺害し、遺体を切断した疑いが持たれて
います。24日、勇貴容疑者と亜澄さんの両親が、現在の心境を述べた手記を公開しました。
「亜澄の他を顧みない自由奔放な性格と言動は、家族から理解されていなかったのは事実
です。勇貴の性格は優しく、家族に暴力を振るったことは一度もありませんでした。あの時、
亜澄が『ご免なさい』と兄に謝ってさえくれれば、このような凶行に至らずに済んだのでは
ないかと思っています」
また、手記には、亜澄さんの短大の入学手続きを勇貴容疑者が手伝うなど、2人の関係が
険悪ではなかったことが紹介されています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070124/20070124-00000031-ann-soci.html
※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070124-00000031-ann-soci-movie-001&media=wm300k
※画像：http://ca.c.yimg.jp/news/1169633684/img.news.yahoo.co.jp/images/20070124/ann/20070124-00000031-ann-soci-thumb-000.jpg
※元ニューススレ
・【妹バラバラ殺人】「とにかく家族に認められたいという一心で頑張っていた」…友人男性が亜澄さん代弁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169524279/
・【妹バラバラ殺人】 「乳房切り取り、"近親相姦的要素"分析、下着所持…」…大新聞は触れない"おぞましい部分"
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168574176/
656 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 18:54:20 ID:ISeRYlKw
不幸になっても親は助けてくれないよ。
「末永い苦しみと努力で独力で這い上がれ。ワシャ知らん」。こんな無責任な鬼畜なのがあらゆる「親」の本性。
都合いい時だけかわいがり、都合悪くなると「もっと苦しめ。もっと努力しろ。うざいからどっか行け」。これがあらゆる「親」。
「末永い苦しみと努力で独力で這い上がれ。ワシャ知らん」。こんな無責任な鬼畜なのがあらゆる「親」の本性。
都合いい時だけかわいがり、都合悪くなると「もっと苦しめ。もっと努力しろ。うざいからどっか行け」。これがあらゆる「親」。
金ないと聞かされて育ってきたんだが
５００万ぐらい貯めてから作って欲しいと思う
無計画で中出しすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５００万ぐらい貯めてから作って欲しいと思う
無計画で中出しすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 19:05:38 ID:y8rb+7zA
子供を作ると言う時点で､最悪です｡
命のある人間を授かるというのに､作る??できた??生産性ちゃうぞ!!
二人が愛しあい､赤ちゃんを神から授かりました｡ぐらい言え!ｺﾉﾔﾛｰ!!
命のある人間を授かるというのに､作る??できた??生産性ちゃうぞ!!
二人が愛しあい､赤ちゃんを神から授かりました｡ぐらい言え!ｺﾉﾔﾛｰ!!
659 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 19:06:01 ID:ISeRYlKw
親になる人なんてわがまま風俗客と一緒。
自分好みのと戯れることしか考えない。好みじゃないのはすぐ切り捨て、視界外へ遠ざける。
こんな阿漕なことしてるくせに、自分は幸せになれると勘違い。
エロ社長と愛人との一見濃密そうで実は薄く利己的な関係、親と子なんて。
自分好みのと戯れることしか考えない。好みじゃないのはすぐ切り捨て、視界外へ遠ざける。
こんな阿漕なことしてるくせに、自分は幸せになれると勘違い。
エロ社長と愛人との一見濃密そうで実は薄く利己的な関係、親と子なんて。
現実をみてないのか
単に親に幻想抱いてるのか
単に親に幻想抱いてるのか
661 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 19:26:18 ID:CROl2sw/
子供の人生は親の人生を満足させる為の幸せグッズ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168794804/
orz 子供産んで後悔してる人 3人目 orz
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156977291/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168794804/
orz 子供産んで後悔してる人 3人目 orz
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156977291/
662 ： ◆AngraBDGA. ：2007/01/27(土) 19:48:41 ID:HzT7LABZ
665 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 20:56:02 ID:WxPZZgdZ
年収８００万ない奴は一人以上子ども作るな。
年収１０００万ない奴は二人以上子ども作るな。
年収１２００万以上ない奴は三人以上子ども作るな。
年収６００万未満は結婚するな。
不幸な人間を増やすな。
年収１０００万ない奴は二人以上子ども作るな。
年収１２００万以上ない奴は三人以上子ども作るな。
年収６００万未満は結婚するな。
不幸な人間を増やすな。
>>650
その通りですよ、自分の事しか考えられない親も例外的いるでしょう、
そう言う親は自分の考えを子供に押しつけるだけに成ってしまうから
単なる一時の親子げんかでなく、永遠の親子けんかとなり、
親子の縁を切る事になるでしょう、その事を言う為に
スレ>>648で「例外も有るにしろ」と断りを入れたのです。
その通りですよ、自分の事しか考えられない親も例外的いるでしょう、
そう言う親は自分の考えを子供に押しつけるだけに成ってしまうから
単なる一時の親子げんかでなく、永遠の親子けんかとなり、
親子の縁を切る事になるでしょう、その事を言う為に
スレ>>648で「例外も有るにしろ」と断りを入れたのです。
うんこだな
669 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 23:16:17 ID:fzMia+9Q
親におまえは降ろす予定だったんだって言われた
そんな言うのなら最初から産むなつーの低学歴DQN馬鹿親父
そんな言うのなら最初から産むなつーの低学歴DQN馬鹿親父
672 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 09:17:41 ID:sFXkSJOh
俺の家の周り低所得一家に囲まれているんで、低所得は
つくづく子供なんて作るべきではないと思うよ。
オヤジは工場のラインで働いているみたい。
築４０年のボロ家に住んでいて、車はＫの中古
子供は高校卒業してバイトやっている
つくづく子供なんて作るべきではないと思うよ。
オヤジは工場のラインで働いているみたい。
築４０年のボロ家に住んでいて、車はＫの中古
子供は高校卒業してバイトやっている
>>672
それのどこか悪いところが有るのか？
暮らしていけてるんだろ。
別に新築３LDKのマンション買って、新車を乗り継いで、時々海外旅行に行くってだけが幸せではないだろ。
人と一緒じゃなきゃいやだっていう人にはつらいかもしれないけど、自分が幸せならいいんじゃね？
子供を作るという一般的な幸せは放棄できても、贅沢に暮らすという別の一般的な幸せは放棄できないのかい？
それのどこか悪いところが有るのか？
暮らしていけてるんだろ。
別に新築３LDKのマンション買って、新車を乗り継いで、時々海外旅行に行くってだけが幸せではないだろ。
人と一緒じゃなきゃいやだっていう人にはつらいかもしれないけど、自分が幸せならいいんじゃね？
子供を作るという一般的な幸せは放棄できても、贅沢に暮らすという別の一般的な幸せは放棄できないのかい？
>>672
はあ？
＞ オヤジは工場のラインで働いているみたい。
＞ 築４０年のボロ家に住んでいて、車はＫの中古
＞ 子供は高校卒業してバイトやっている
の子供は産まれない方がマシだったほど不幸だっていうのかよ？
てめえが勝手に僅かな外側だけで人の価値決めているんじゃねーよ。
それ以下の環境で懸命に未来信じて生きている子供なんてごまんといる。
てめえの価値観は確実にボケカスだな。
はあ？
＞ オヤジは工場のラインで働いているみたい。
＞ 築４０年のボロ家に住んでいて、車はＫの中古
＞ 子供は高校卒業してバイトやっている
の子供は産まれない方がマシだったほど不幸だっていうのかよ？
てめえが勝手に僅かな外側だけで人の価値決めているんじゃねーよ。
それ以下の環境で懸命に未来信じて生きている子供なんてごまんといる。
てめえの価値観は確実にボケカスだな。
675 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 09:41:45 ID:WWbR6+Jj
第三者的意見じゃなくて、実際に672の様な境遇で育った人の
本音の意見が聞いてみたい。
というか、車があるだけまだ金持ってそうな気がするが。
本音の意見が聞いてみたい。
というか、車があるだけまだ金持ってそうな気がするが。
677 ：マジレスさん：2007/01/28(日) 19:03:43 ID:eyYYZvXa
ドキュメント０７のネカフェ難民のやつ見てて
あらためて子供はいらないと思った
むご過ぎる
あらためて子供はいらないと思った
むご過ぎる
679 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 01:38:12 ID:kBqtusSV
その番組面白かったな
あーあ生まれたくなかった
あーあ生まれたくなかった
今の自分があるのは親のおかげ。
自分が親にならないのは無責任。
自分が親にならないのは無責任。
682 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:12:42 ID:BNjj+eSZ
オメデタイネ(^O^)
子供にミジメな思いをさせるくらいなら、子供は作らないほうがいいに決まってるよ。
684 ：マジレスさん：2007/01/29(月) 23:44:41 ID:RQ4w9sqU
ミジメな子供しか作れない君らは確かに産まない方がいいね。
本当にオメデタイネ
本当にオメデタイネ
685 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 01:59:31 ID:f0MpMrmT
最近親は子供の事を一番に考えてるんじゃなくて、自分の思い通りに動かしたいだけじゃないかと。
たとえば健康上子供にやめてもらいたい事があっても、ほんとに子供のことを思っているなら、絶対にそれをやめさせられると思う。
でも実際は親にとって子供のしてる事が不快だから、やめさせたいだけ。
親と子供の立場の差をただ示せればいいだけ、親の言う事聞かないで失敗したらざまぁみろで、聞いてよくなったら親のおかげ。
聞いて失敗しても何かいいわけ言うだけ。子供に悪い事をやめさせたいからしてるわけじゃない・・・。
経験からそう思う。
たとえば健康上子供にやめてもらいたい事があっても、ほんとに子供のことを思っているなら、絶対にそれをやめさせられると思う。
でも実際は親にとって子供のしてる事が不快だから、やめさせたいだけ。
親と子供の立場の差をただ示せればいいだけ、親の言う事聞かないで失敗したらざまぁみろで、聞いてよくなったら親のおかげ。
聞いて失敗しても何かいいわけ言うだけ。子供に悪い事をやめさせたいからしてるわけじゃない・・・。
経験からそう思う。
>>684
自覚の無い君がオメデタイ。
自覚の無い君がオメデタイ。
687 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 22:16:36 ID:WBT4VhtU
>>686
君も相当におめでたいぞ。
君も相当におめでたいぞ。
688 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:20:02 ID:WbsvZ2hl
何でムキになってるんだろ？
そんなことよりこの世界の素晴らしさや産むべきだという真っ当な理由を聞きたいなぁ…
それに死にたい死にたい言ってるメンタルヘルスに居る人達に何か声を掛けてあげて欲しい
>>682
>>687
何が何故おめでたいの？
>>684
君がみじめじゃない子供を作れるなんて何故分かるの？
作れるなんて言ってないけどそういう意味だろ？
それとも単純に何か悔しかった？
そんなことよりこの世界の素晴らしさや産むべきだという真っ当な理由を聞きたいなぁ…
それに死にたい死にたい言ってるメンタルヘルスに居る人達に何か声を掛けてあげて欲しい
>>682
>>687
何が何故おめでたいの？
>>684
君がみじめじゃない子供を作れるなんて何故分かるの？
作れるなんて言ってないけどそういう意味だろ？
それとも単純に何か悔しかった？
>>688
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
子供作るの罪だよなあ6 [メンヘルサロン]
【妹バラバラ殺人】 「亜澄が兄に謝ってれば…」「兄妹は険悪じゃなかった」 両親が手記★６ [ニュース速報+]
子供を産むやつは自己中 [育児]
小泉総理について [argue]
小さい子供を持つ親のここが嫌い 62人目 [生活全般]
このスレで子供作るのがダメだとか何とか言ってる奴は
ただの不貞腐れたガキばっかだよ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
子供作るの罪だよなあ6 [メンヘルサロン]
【妹バラバラ殺人】 「亜澄が兄に謝ってれば…」「兄妹は険悪じゃなかった」 両親が手記★６ [ニュース速報+]
子供を産むやつは自己中 [育児]
小泉総理について [argue]
小さい子供を持つ親のここが嫌い 62人目 [生活全般]
このスレで子供作るのがダメだとか何とか言ってる奴は
ただの不貞腐れたガキばっかだよ
692 ：マジレスさん：2007/01/30(火) 23:31:45 ID:s3enDHpE
「学校通わす金ない」親が出生届けず無戸籍で２０年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070130-00000207-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070130-00000207-yom-soci
子供作るの反対する人達を自分の子供だと考えてみれば？
自分の子供が将来こういう考えを持ったらなんて言って諭すかって…
自分の子供が将来こういう考えを持ったらなんて言って諭すかって…
子供作る作らないは個人の勝手
だが作る事を否定しそれを他人に押し付けるのは馬鹿だってこった
一生懸命、子供を作らない事の正当性や理由を主張するのはアホなんだよ
だからガキとうことだ
だが作る事を否定しそれを他人に押し付けるのは馬鹿だってこった
一生懸命、子供を作らない事の正当性や理由を主張するのはアホなんだよ
だからガキとうことだ
696 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 00:13:37 ID:XeIL7tud
>>680
＞今の自分があるのは親のおかげ。
だから何だと言いたいよ。
子供を生んだ以上、親が養育するのは、法的義務だからだろ。
義務を果たして、自分の子供を大人にしたからと言って、それは単に義務を果しただけであって、
その事について、子供に恩着せがましく言うのは、筋違いな訳だよ。
＞今の自分があるのは親のおかげ。
だから何だと言いたいよ。
子供を生んだ以上、親が養育するのは、法的義務だからだろ。
義務を果たして、自分の子供を大人にしたからと言って、それは単に義務を果しただけであって、
その事について、子供に恩着せがましく言うのは、筋違いな訳だよ。
>>696
そうだよ、ガキばっかなんだよ
そうだよ、ガキばっかなんだよ
>>696
よく読め
自分の子供を立派に育てる絶対の保証なんて無いよ。
でもそれと同じで、みじめになる保証も無い。
大事なのは自分がどう思って生きるか、産むかでしょ。
だからうだうだ言って悲観しかできないような人たちは産まない方がいいんだよ。
親は義務果たしただけだって？
お前の親もその親も？
法的義務があったから子育てしたの？
その結果がきみ？
本当に子供ばっかり。
つくづくオメデタイね。
よく読め
自分の子供を立派に育てる絶対の保証なんて無いよ。
でもそれと同じで、みじめになる保証も無い。
大事なのは自分がどう思って生きるか、産むかでしょ。
だからうだうだ言って悲観しかできないような人たちは産まない方がいいんだよ。
親は義務果たしただけだって？
お前の親もその親も？
法的義務があったから子育てしたの？
その結果がきみ？
本当に子供ばっかり。
つくづくオメデタイね。
だからそんな保証書ないﾓﾝに手ぇだすなと
これ以上被害を拡大させるなと言ってんだ
これ以上被害を拡大させるなと言ってんだ
701 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 07:41:35 ID:XeIL7tud
>>699
言ってる事がずれてるよ
言ってる事がずれてるよ
>>699
だから、今の自分があるのは親のお陰と言うからには、
養育してくれた親に対して、何らかの感謝的な感情・意見を求めているわけだろ？
辛い育てられ方をした子供にとっては、
自分を育ててくれた事を親に感謝することは難しいんだよ。
だから、今の自分があるのは親のお陰と言うからには、
養育してくれた親に対して、何らかの感謝的な感情・意見を求めているわけだろ？
辛い育てられ方をした子供にとっては、
自分を育ててくれた事を親に感謝することは難しいんだよ。
保証書無いもんに手出すなだって。
じゃあ今日事故で死なない保証はあるのかな。
無いなら外出できないね。
アンカーつけてないから支離滅裂に見えたねすいません。
別に感謝しろとは言ってない。
親が子を育てるのは法的義務を果たす為なんてぶっとんだ事言ってるからつっこんだだけ。
まともな反論は一つも無いね。
じゃあ今日事故で死なない保証はあるのかな。
無いなら外出できないね。
アンカーつけてないから支離滅裂に見えたねすいません。
別に感謝しろとは言ってない。
親が子を育てるのは法的義務を果たす為なんてぶっとんだ事言ってるからつっこんだだけ。
まともな反論は一つも無いね。
テレビで時々やっている大家族特集に出てくる家族は、経済的には苦しそうだけど、
ほとんどの子供達は元気で明るく幸せそうに見えるのは私だけかな。
ほとんどの子供達は元気で明るく幸せそうに見えるのは私だけかな。
706 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 19:05:52 ID:V0fxn3KP
東アジアnews＋ 【終末時計】 『地球滅亡まであと5分、北朝鮮とイランの核・温暖化などで2分進む』 [01/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169090905/
ニュ－ス議論 【ｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞﾎﾞ】聖書の暗号-地球は2006年に滅亡するのか【彗星衝突?】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145484622/
政治 【日本滅亡】 誰もが無差別殺人の内戦状態
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163167982/
政治 【日本滅亡】自殺するか犯罪者になるしかない国
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164233040/
社会・世評 ＜＜【そう、人類滅亡こそ究極の解決法】＞＞
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/soc/1163490949/
軍事 人類を滅亡させるいい方法を考えるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165164350/
社会学 人類はいつ滅亡するとおもう？
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1047906995/
負け組 粛々と人類滅亡きぼんぬ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1146303504/
ヒッキー 世界滅亡ファンクラブ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1168486584/
シュミレート もし地球を滅亡させるほどの核兵器が放たれたら
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sim/1050500448/
シュミレート 日本人全滅までの道程
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sim/998218973/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169090905/
ニュ－ス議論 【ｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞﾎﾞ】聖書の暗号-地球は2006年に滅亡するのか【彗星衝突?】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145484622/
政治 【日本滅亡】 誰もが無差別殺人の内戦状態
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163167982/
政治 【日本滅亡】自殺するか犯罪者になるしかない国
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164233040/
社会・世評 ＜＜【そう、人類滅亡こそ究極の解決法】＞＞
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/soc/1163490949/
軍事 人類を滅亡させるいい方法を考えるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165164350/
社会学 人類はいつ滅亡するとおもう？
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1047906995/
負け組 粛々と人類滅亡きぼんぬ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1146303504/
ヒッキー 世界滅亡ファンクラブ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1168486584/
シュミレート もし地球を滅亡させるほどの核兵器が放たれたら
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sim/1050500448/
シュミレート 日本人全滅までの道程
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sim/998218973/
707 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 19:06:52 ID:V0fxn3KP
哲学 人類はいつ滅亡するか
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1142608600/
文学 人間滅亡教★深沢七郎を再評価するスレッド★教祖
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/book/1151846974/
一般書籍 【人類滅亡】五島勉【ノストラダムス】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1130927142/
美術鑑賞 「美学を学び、人生を滅亡しました。」
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1035609020/
SF・FT・ホラー 地球が滅亡するSFは？
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/982480835/
SF・FT・ホラー 人類滅亡を扱ったSFおしえ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010091247/
オカルト 2012年12月22日地球滅亡
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167803065/
セピア 1999年地球滅亡を信じていた俺
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1111997604/
心と宗教 聖書の暗号と人類滅亡
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059029914/
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1142608600/
文学 人間滅亡教★深沢七郎を再評価するスレッド★教祖
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/book/1151846974/
一般書籍 【人類滅亡】五島勉【ノストラダムス】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1130927142/
美術鑑賞 「美学を学び、人生を滅亡しました。」
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1035609020/
SF・FT・ホラー 地球が滅亡するSFは？
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/982480835/
SF・FT・ホラー 人類滅亡を扱ったSFおしえ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010091247/
オカルト 2012年12月22日地球滅亡
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167803065/
セピア 1999年地球滅亡を信じていた俺
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1111997604/
心と宗教 聖書の暗号と人類滅亡
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059029914/
708 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 19:08:55 ID:V0fxn3KP
科学ニュース＋
【宇宙】 「滅亡を避けるため 人類は別の惑星に移住を」 ホーキング博士、BBCとのインタビューで [061201]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1164978018/
地球科学 地球or人類の滅亡はどうなる
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1126794186/
地球科学 人類は地球のウィルス、よって死滅すべし
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1055912626/
地球科学 【宇宙】フォトンベルトについて【滅亡?!】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1123486370/
地球科学 ☆☆「衝撃の」地球は滅びる「事実」
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1129976292/
地球科学 人間が滅ぶもっとも可能性が高い出来事は
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1103999387/
地球科学 全核兵器を炸裂させたら本当に地球は滅亡するのか？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1062270651/
地球科学 人類滅亡まであと何年ぐらいでしょうか？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1026400283/
地球科学 地球壊滅まで後何年くらい？？（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1081231879/
地球科学 【ちたま】滅亡までの24時間何しゅる？【破裂】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1021980826/
生物 一人で人類を絶滅させる手段を真面目に考えるスレ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1144125297/
物理 人類を滅亡させたんで核爆弾の作り方教えてください
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sci/998794857/
【宇宙】 「滅亡を避けるため 人類は別の惑星に移住を」 ホーキング博士、BBCとのインタビューで [061201]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1164978018/
地球科学 地球or人類の滅亡はどうなる
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1126794186/
地球科学 人類は地球のウィルス、よって死滅すべし
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1055912626/
地球科学 【宇宙】フォトンベルトについて【滅亡?!】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1123486370/
地球科学 ☆☆「衝撃の」地球は滅びる「事実」
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1129976292/
地球科学 人間が滅ぶもっとも可能性が高い出来事は
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1103999387/
地球科学 全核兵器を炸裂させたら本当に地球は滅亡するのか？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1062270651/
地球科学 人類滅亡まであと何年ぐらいでしょうか？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1026400283/
地球科学 地球壊滅まで後何年くらい？？（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1081231879/
地球科学 【ちたま】滅亡までの24時間何しゅる？【破裂】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/earth/1021980826/
生物 一人で人類を絶滅させる手段を真面目に考えるスレ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1144125297/
物理 人類を滅亡させたんで核爆弾の作り方教えてください
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sci/998794857/
709 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 19:10:11 ID:V0fxn3KP
未来技術 たった一人で人類を滅亡させる技術を教えて！
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/future/1098079318/
未来技術 世界はいつ滅びるか？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/future/1126234785/
未来技術 人類滅亡を図った場合、何日で滅亡させられる？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/future/1126349624/
未来技術 約一秒で地球を跡形も無く消滅させる
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/future/1104776152/
未来技術 人類はどのようにして滅びるのか？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/future/987960568/
化学 化学兵器でおれたち人類を滅亡させようぜ！！！
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/bake/1155295334/
化学 人類が絶滅する量の毒物を手に入れた
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/bake/1147027791/
天文・気象 ２０２９年４月１３日 人類滅亡！？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103894496/
天文・気象 今すでに地球滅亡か救われるかの分岐点
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1168274247/
自然災害 セレスの大予言 【人類は2011年消滅する】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1163057935/
自然災害 【地球滅亡】１月２５日小惑星地球に衝突！
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1043447932/
自然災害 人類滅亡の危機!!
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1154134805/
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/future/1098079318/
未来技術 世界はいつ滅びるか？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/future/1126234785/
未来技術 人類滅亡を図った場合、何日で滅亡させられる？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/future/1126349624/
未来技術 約一秒で地球を跡形も無く消滅させる
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/future/1104776152/
未来技術 人類はどのようにして滅びるのか？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/future/987960568/
化学 化学兵器でおれたち人類を滅亡させようぜ！！！
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/bake/1155295334/
化学 人類が絶滅する量の毒物を手に入れた
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/bake/1147027791/
天文・気象 ２０２９年４月１３日 人類滅亡！？
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103894496/
天文・気象 今すでに地球滅亡か救われるかの分岐点
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1168274247/
自然災害 セレスの大予言 【人類は2011年消滅する】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1163057935/
自然災害 【地球滅亡】１月２５日小惑星地球に衝突！
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1043447932/
自然災害 人類滅亡の危機!!
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1154134805/
710 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 19:43:37 ID:bM//sP9u
今の時代親も子も責任の擦り付け合いだと思うけど、上のバラバラ殺人の親子のように。
711 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 20:34:46 ID:cyiqAA3y
うちの親も自分が責められるのが嫌だからってなんでも他人のせいにしてるな
八方美人で自分のことしか考えていない親を見て育つと子どもを作って育てたいとは思わない
自分もその血が流れてると思うとぞっとする
八方美人で自分のことしか考えていない親を見て育つと子どもを作って育てたいとは思わない
自分もその血が流れてると思うとぞっとする
ま、子供を作りたい奴は作ればいいし
作りたくない奴は作らなきゃいいよ
子供作るのが罪だと思ってる奴は、作るべきだと思ってる奴と
何も変わらないという事に気づくべきだがな
作りたくない奴は作らなきゃいいよ
子供作るのが罪だと思ってる奴は、作るべきだと思ってる奴と
何も変わらないという事に気づくべきだがな
>>712
日本語しゃべれ。
日本語しゃべれ。
>>712
まあ、確かに子供なんて言うのは、作りたいヤツが作るものであって、
第三者の「子供は作るべき」論に毒されて作るもんじゃないしな。
その逆も然り。
子供は作るべきでないという決意は、
第三者の「～すべき」論に誘導されての決意であってはならないと思う。
もっとも遺伝病などの持ち主は、
いわゆる「神聖な義務」として、子供は作るべきではないと思うけども。
まあ、確かに子供なんて言うのは、作りたいヤツが作るものであって、
第三者の「子供は作るべき」論に毒されて作るもんじゃないしな。
その逆も然り。
子供は作るべきでないという決意は、
第三者の「～すべき」論に誘導されての決意であってはならないと思う。
もっとも遺伝病などの持ち主は、
いわゆる「神聖な義務」として、子供は作るべきではないと思うけども。
715 ：マジレスさん：2007/01/31(水) 23:24:08 ID:cyiqAA3y
遺伝病云々だって他人に言われる筋合いはないと思うがな
結局は本人の意思
第三者に言われて産む産まないをきめるのも最終的には本人の意思
この場で反発している人はまだ自分の中でこの問題に対しての倫理を形成しきれてない人だと思うよ
結局は本人の意思
第三者に言われて産む産まないをきめるのも最終的には本人の意思
この場で反発している人はまだ自分の中でこの問題に対しての倫理を形成しきれてない人だと思うよ
けど、やっぱり自分の子供に、高確率で疾患が及ぶと事前に分かっているのなら、
やはり、子供は作るべきではないと思うよ。子供が可哀相だ。
それでも、どうしても子供が欲しいと言うのであれば、養子を迎えればいいと思う。
やはり、子供は作るべきではないと思うよ。子供が可哀相だ。
それでも、どうしても子供が欲しいと言うのであれば、養子を迎えればいいと思う。
>>713
馬鹿は死ねよ
馬鹿は死ねよ
疾患が高確率で表れるなら確かに躊躇するけど、
ちょっとそれは別問題のような気が。
スレタイに戻って考えると、
やっぱり子供産むやつが子供のことを
一番考えていないとはどうしても思えない。
子供を産みその成長を見守るってことは、
自分自身も成長するってことだと思う。
産め産むなと押しつけがましいのは確かに馬鹿馬鹿しいと思う。
ちょっとそれは別問題のような気が。
スレタイに戻って考えると、
やっぱり子供産むやつが子供のことを
一番考えていないとはどうしても思えない。
子供を産みその成長を見守るってことは、
自分自身も成長するってことだと思う。
産め産むなと押しつけがましいのは確かに馬鹿馬鹿しいと思う。
高確率じゃないがゼロではない
720 ：マジレスさん：2007/02/01(木) 04:56:58 ID:DTfxDfKd
軽薄で短絡的だよな
>>717
エエエェェ(´Д｀）エェェェエエエエエエｴｴｪｪ
エエエェェ(´Д｀）エェェェエエエエエエｴｴｪｪ
命の大切さ、人が死んだら悲しい、そう大人たちが言う。
子供を生む時この子供が死ぬ事なんて考えてない。
その子供が病気で後3年しか生きられないという宣告を受けた親もそうなる事を思って生んでるわけじゃない。
世の中幸せなんて誰も分からないのに、幸せに慣れると信じて疑わない親、とても安易だと思う。この世の中は夢と希望に満ちた世界じゃないと思う。
世の中どうなるかも分からない、何も分からないのに子供に生を与えて一生を生きさせる。
何も分からないのに行動に移してる親は子供や親自身が結果不幸になったら、よく考えないで生んだという事になる。
実際に行動した張本人だから一番よく考えないで行動に移した・・・
たとえ幸せになったとしても結果だけそうなっただけ。
幸せになれたかどうかは別だけど・・・子供の事を考えないといけないかも別として・・・
子供を生む時この子供が死ぬ事なんて考えてない。
その子供が病気で後3年しか生きられないという宣告を受けた親もそうなる事を思って生んでるわけじゃない。
世の中幸せなんて誰も分からないのに、幸せに慣れると信じて疑わない親、とても安易だと思う。この世の中は夢と希望に満ちた世界じゃないと思う。
世の中どうなるかも分からない、何も分からないのに子供に生を与えて一生を生きさせる。
何も分からないのに行動に移してる親は子供や親自身が結果不幸になったら、よく考えないで生んだという事になる。
実際に行動した張本人だから一番よく考えないで行動に移した・・・
たとえ幸せになったとしても結果だけそうなっただけ。
幸せになれたかどうかは別だけど・・・子供の事を考えないといけないかも別として・・・
生んでいいのは人生を積極的に前向きに生きてるやつだけだ。
ただ流されて生きてる消極的後向きなやつは生んではいけない。
そういうやつは平和で豊かな国だから生き延びることが出来るだけで
本来は競争に敗れて消えるべき存在だから。
ただ流されて生きてる消極的後向きなやつは生んではいけない。
そういうやつは平和で豊かな国だから生き延びることが出来るだけで
本来は競争に敗れて消えるべき存在だから。
>>722
不幸と幸せを入れ替えて読んでみれ。
不幸と幸せを入れ替えて読んでみれ。
↑ごめんけど意味がわからない…
727 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 00:26:46 ID:rE699djY
>>724
うまいこと言うなあ。
うまいこと言うなあ。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【妹バラバラ殺人】 「亜澄が兄に謝ってれば…」「兄妹は険悪じゃなかった」 両親が手記★６ [ニュース速報+]
子供作るの罪だよなあ6 [メンヘルサロン]
■■■ 『ぷっ』すま NO.35 ■■■ [テレビ番組]
地球が後50年も持たないって本当？ [自然災害]
子供の人生は親の人生を満足させる為の幸せグッズ [メンヘルサロン]
↑こんな後ろ向きなスレばっか見てる奴が
子供産むなとか騒音吐き散らしてんだろうな
【妹バラバラ殺人】 「亜澄が兄に謝ってれば…」「兄妹は険悪じゃなかった」 両親が手記★６ [ニュース速報+]
子供作るの罪だよなあ6 [メンヘルサロン]
■■■ 『ぷっ』すま NO.35 ■■■ [テレビ番組]
地球が後50年も持たないって本当？ [自然災害]
子供の人生は親の人生を満足させる為の幸せグッズ [メンヘルサロン]
↑こんな後ろ向きなスレばっか見てる奴が
子供産むなとか騒音吐き散らしてんだろうな
実際、幸せになるヤツと不幸になるヤツってそんな綺麗に分かれんだろう。
一人の人間が「幸せ」と「不幸」の両方を手にするんだよ。
幸せが多いやつと不幸が多いやつは当然できるし、それが極端になる例だって当然有るだろうけどな。
99％不幸で残りの１％が幸福ってやつが、その１％の幸せのために、生まれてきて良かったって思わないとも限らんだろう？
一人の人間が「幸せ」と「不幸」の両方を手にするんだよ。
幸せが多いやつと不幸が多いやつは当然できるし、それが極端になる例だって当然有るだろうけどな。
99％不幸で残りの１％が幸福ってやつが、その１％の幸せのために、生まれてきて良かったって思わないとも限らんだろう？
＞99％不幸で残りの１％が幸福ってやつが、その１％の幸せのために、生まれてきて良かったって思わないとも限らんだろう？
その逆もある罠。
その場合、その人間は苦しみながら一生を終えることになる。
努力しても報われないなんて、ありふれた話。
そんな悲劇の可能性を考慮し、尚且つその不幸を乗り越えられる人間に、
子供を育てられる自信があるのか、ちゃんと教育のビジョンを描けているかが重要。
ただえさえ、悪くなっていくことはあっても良くなることはないこの国で。
若者は減少し、老人だらけになるこの国でさ。
その逆もある罠。
その場合、その人間は苦しみながら一生を終えることになる。
努力しても報われないなんて、ありふれた話。
そんな悲劇の可能性を考慮し、尚且つその不幸を乗り越えられる人間に、
子供を育てられる自信があるのか、ちゃんと教育のビジョンを描けているかが重要。
ただえさえ、悪くなっていくことはあっても良くなることはないこの国で。
若者は減少し、老人だらけになるこの国でさ。
1%でも99%でもその幸せを噛み締めて生きていければいいんでない？
死にたい死にたい言って三食食ってるニート。
楽しい楽しい言って年中働いてるおじさん。
色々いるだろうけど不幸に食われちゃだめなわけで。
そういう子育てができればいいんじゃないかな。
細かいビジョンは、自分も子に教わりながら学んでもいいと思う。
がちがちな教育だと、金属バットが飛んできたり。
みんな子供の経験はあるけど、親の経験は無いわけだから。最初はね。
死にたい死にたい言って三食食ってるニート。
楽しい楽しい言って年中働いてるおじさん。
色々いるだろうけど不幸に食われちゃだめなわけで。
そういう子育てができればいいんじゃないかな。
細かいビジョンは、自分も子に教わりながら学んでもいいと思う。
がちがちな教育だと、金属バットが飛んできたり。
みんな子供の経験はあるけど、親の経験は無いわけだから。最初はね。
何でわざわざ生まれて悲しんだり喜んだりさせたいのか分からない。
生まれなければ、振り回されて何かしなきゃ、なんて思う事なんて無いのに。
生れれば楽しい事と悲しい事が起こります。
これから生まれたいと思いますか？
生まれなければ、振り回されて何かしなきゃ、なんて思う事なんて無いのに。
生れれば楽しい事と悲しい事が起こります。
これから生まれたいと思いますか？
この世で死んでいい奴なんかいないが
明らかに生まれてこなかった方がよかった人間はいる。
明らかに生まれてこなかった方がよかった人間はいる。
735 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 12:20:48 ID:iYyPiuZz
生まれたくなかった。
736 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 15:48:10 ID:0e3a9fCp
まぬけ
>>1
前提が既に独善
前提が既に独善
738 ：マジレスさん：2007/02/02(金) 21:53:49 ID:tdA5oCc8
たくさんの人が本当の幸せがどういうものであるか誤解している。
幸せは自己の欲求を満足させることではなく、価値ある目的に忠実に取り組むことを通して得られるのである。
ヘレン・ケラー
幸せは自己の欲求を満足させることではなく、価値ある目的に忠実に取り組むことを通して得られるのである。
ヘレン・ケラー
>>739
どこまで受け身なんだろうか…
どこまで受け身なんだろうか…
741 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 16:10:27 ID:sh8URyHS
自分も心に響いてこない・・・
それどころかどこか冷たい印象？を受けた・・・
それどころかどこか冷たい印象？を受けた・・・
742 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 16:37:26 ID:LGGFAnua
というより、子供を作る人間は、知能の高さ、身体能力、人に迷惑を掛けない、容姿がいいなど、どれか一つ高いものがなければ作っても意味ないと考える、いい遺伝子だけ
743 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 21:02:37 ID:f2VY6n8q
子供作ることを否定している人は、自分が幸せじゃない訳だよね？
子供否定派で、人生が充実していて生きがいも持っていて幸せだけど、この先の世界に希望が持てないから子供を作らないって人はどれだけいる？
なんとなく見ていて思ったんだけど、世界があーだこーだ言うよりも、
なぜ今の自分が幸せじゃないかを分析して、幸せになることがもっと大事じゃない？
子供否定派で、人生が充実していて生きがいも持っていて幸せだけど、この先の世界に希望が持てないから子供を作らないって人はどれだけいる？
なんとなく見ていて思ったんだけど、世界があーだこーだ言うよりも、
なぜ今の自分が幸せじゃないかを分析して、幸せになることがもっと大事じゃない？
幸せって何？
何をしても楽しくない漏れにとって、幸せの定義が分からない。
何をしても楽しくない漏れにとって、幸せの定義が分からない。
745 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 21:44:20 ID:NAs83Ky8
>>743
今は幸福でも
自分がかつて不幸だったりとか不幸な人間を見過ぎるのが原因でもあるかな…あと社会や現代人に不満を持ってたり…
自分は幸せでも度合いというかもっと良い世界あるよなっていうあの世に対する夢もある
自分の幸せは自分で
何とか出来るけど他人の幸せは最低限の衣食住は保証出来ても
どんな人間が産まれて
来るか分からんし
本人の幸せは保証出来ないわけで…
というかこういう事を考える奴を新たに巻き込まんでも良いかなっていうね
今は幸福でも
自分がかつて不幸だったりとか不幸な人間を見過ぎるのが原因でもあるかな…あと社会や現代人に不満を持ってたり…
自分は幸せでも度合いというかもっと良い世界あるよなっていうあの世に対する夢もある
自分の幸せは自分で
何とか出来るけど他人の幸せは最低限の衣食住は保証出来ても
どんな人間が産まれて
来るか分からんし
本人の幸せは保証出来ないわけで…
というかこういう事を考える奴を新たに巻き込まんでも良いかなっていうね
746 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 21:50:59 ID:zUiZ1zoU
子供作るのには大賛成だが
産んだあとちゃんと育てろ
産んだあとちゃんと育てろ
747 ：マジレスさん：2007/02/03(土) 22:26:12 ID:1JK0wB2k
子どもも所詮他人
親なら子どもの心の奥底まで見通して、そこまで保障して、わかってくれー
なんてできるわきゃねーだろが
親は親でできるだけのことを子どもにやりゃーいいわけで
>>１のようなわがままBOYは大学卒業して間違いなくニート
親なら子どもの心の奥底まで見通して、そこまで保障して、わかってくれー
なんてできるわきゃねーだろが
親は親でできるだけのことを子どもにやりゃーいいわけで
>>１のようなわがままBOYは大学卒業して間違いなくニート
748 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 00:19:16 ID:VRgBFa7I
貧乏な家庭は大学を出す事ができずに
ニートを抱える事となる
ニートを抱える事となる
まともにスレを読んでないのかな。
そこかしこにヒントなり解答えなりがちりばめられているのに。
結局何を言ったとしても、ただ自分の弱音憂い絶望を吐き捨てて嘘の安息を得たいだけじゃないのかな。
人生は逃げない。
逃げるのは自分だ。
そこかしこにヒントなり解答えなりがちりばめられているのに。
結局何を言ったとしても、ただ自分の弱音憂い絶望を吐き捨てて嘘の安息を得たいだけじゃないのかな。
人生は逃げない。
逃げるのは自分だ。
751 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 08:26:00 ID:BUbGM+YH
みんな子供なんて作らなくて正解だぞ！
今日もＴＶでやっていたけど、地球温暖化について
アメリカの科学者が発表したみたいだけど、深刻
な事態になっているみたいだ。
今世紀末（2060～2099)までには地球の平均気温が６度
以上上がる事は確実らしい。
日本でも夏は４０度以上になるわけだから、正に生きている
だけで地獄って感じでしょう。
それ以外にもいろいろある・・・
無秩序に世間体と自分可愛さだけで子供作るバカどもは、
それをよく考えてから、判断してくれよな！！
「子供を作ることは子供に対する犯罪行為です」
今日もＴＶでやっていたけど、地球温暖化について
アメリカの科学者が発表したみたいだけど、深刻
な事態になっているみたいだ。
今世紀末（2060～2099)までには地球の平均気温が６度
以上上がる事は確実らしい。
日本でも夏は４０度以上になるわけだから、正に生きている
だけで地獄って感じでしょう。
それ以外にもいろいろある・・・
無秩序に世間体と自分可愛さだけで子供作るバカどもは、
それをよく考えてから、判断してくれよな！！
「子供を作ることは子供に対する犯罪行為です」
752 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 09:18:03 ID:pgnvNzGw
753 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 09:43:01 ID:zotj+yRw
＞子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
そんなの子供(自分)が生まれて来て自分自身どう考えるかにもよる。
生んでくれた事に本当に感謝するか>>1みたいに生まれて来た事を
親のエゴだと考える人。人それぞれだね。
そんなの子供(自分)が生まれて来て自分自身どう考えるかにもよる。
生んでくれた事に本当に感謝するか>>1みたいに生まれて来た事を
親のエゴだと考える人。人それぞれだね。
754 ：マジレスさん：2007/02/04(日) 18:47:44 ID:VRgBFa7I
産まれたこと産んでくれたことに子供が感謝するなら産んでも良いと考える人の方がやはり多いのかね
仮に100％子供が幸福になる保証があっても産むべきでないとか、作りたくないと考える人は居るかな？
仮に100％子供が幸福になる保証があっても産むべきでないとか、作りたくないと考える人は居るかな？
その仮定自体がありもしないのだが
(不幸になる子は必ず出る)
面倒だから生まないという人間だっているだろう
(不幸になる子は必ず出る)
面倒だから生まないという人間だっているだろう
人間存在を見抜いた者は生まない、ただその事実があるだけだ。
じゃあ産む奴は何だ？
ただの馬鹿なのか？
ただの馬鹿なのか？
759 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 17:04:16 ID:muDXQaiG
でも、よく考えれば、子宝とか子授けなんてのは人知の及ばぬ領域だから、昔は神様に頼むしかなかったんですよね。
ところがいまや、人間が人口を自由に調節できると考えるようになりました。
でもそれは思い上がりです。
少子化対策は可能だ、と信じてる人がけっこういます。
社会学者も役人も、西欧諸国の少子化対策を見習えと口を揃えていいますが、
じつは、どこの国の対策も、一時的には増えても、また減ったりしてるんです。
少子化ってのは、そう簡単にどうこうできる問題ではありません。
ですから、少子化に合わせて社会を変えるほうが得策です。
厚労省は、出生率1.4なんて目標を掲げてますが、
神頼み以外にどんな方法があるんでしょう。
本気で出生率向上が可能だというのなら、まずは厚労省の職員全員が、こどもを２人ずつ作ること、
できなければ懲戒解雇、という目標を定めてみてはいかがですか。
それが実行できれば、国民だって、ああ、やればできるんだな（いろんな意味で）、と納得するはずです。
自分たちができないことを、国民に押しつけられてもねえ。
http://www.daiwashobo.co.jp/mazzarino/070110.html
企業年金研究所｜ニッポン年金ガイド: 厚生労働省は「嘘」をついている ...
http://www.nenkin.co.jp/guide/archives/2005/03/11/
「少子化で日本が破綻しないためにも子供を産まなきゃいけない！」なんてもう言えませんね。
これで、子供を産む理由が完全に無くなったな。
ところがいまや、人間が人口を自由に調節できると考えるようになりました。
でもそれは思い上がりです。
少子化対策は可能だ、と信じてる人がけっこういます。
社会学者も役人も、西欧諸国の少子化対策を見習えと口を揃えていいますが、
じつは、どこの国の対策も、一時的には増えても、また減ったりしてるんです。
少子化ってのは、そう簡単にどうこうできる問題ではありません。
ですから、少子化に合わせて社会を変えるほうが得策です。
厚労省は、出生率1.4なんて目標を掲げてますが、
神頼み以外にどんな方法があるんでしょう。
本気で出生率向上が可能だというのなら、まずは厚労省の職員全員が、こどもを２人ずつ作ること、
できなければ懲戒解雇、という目標を定めてみてはいかがですか。
それが実行できれば、国民だって、ああ、やればできるんだな（いろんな意味で）、と納得するはずです。
自分たちができないことを、国民に押しつけられてもねえ。
http://www.daiwashobo.co.jp/mazzarino/070110.html
企業年金研究所｜ニッポン年金ガイド: 厚生労働省は「嘘」をついている ...
http://www.nenkin.co.jp/guide/archives/2005/03/11/
「少子化で日本が破綻しないためにも子供を産まなきゃいけない！」なんてもう言えませんね。
これで、子供を産む理由が完全に無くなったな。
760 ：マジレスさん：2007/02/06(火) 19:00:17 ID:3CKO3V7C
761 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 10:12:50 ID:JQtssTN9
仕事に没頭し忘れ
嗜好品を嗜み忘れ
快楽を貪り忘れ
趣味に没頭し忘れ
談笑し忘れ
絶望感に酔い痴れ忘れ
この苦しみを空しさを少しでも忘れる為に産まれて来たのか…
嗜好品を嗜み忘れ
快楽を貪り忘れ
趣味に没頭し忘れ
談笑し忘れ
絶望感に酔い痴れ忘れ
この苦しみを空しさを少しでも忘れる為に産まれて来たのか…
762 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 17:47:09 ID:Zaqtrth4
ここの人の意見と今回の大臣の話してる事って似てるんだけど。
言葉遣いとか・・・
言葉遣いとか・・・
764 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 19:19:30 ID:Zaqtrth4
ここにきて書いている方はその大臣さん本人ではないかと・・・
そうなんかなｗ
また問題発言したよなｗｗ
また問題発言したよなｗｗ
766 ：マジレスさん：2007/02/07(水) 23:12:05 ID:EAMNlH3q
「救世のため、ユートピア建設のため、先を行く者の屍を乗り越えてゆけ！」
宗教法人 幸福の科学 大川隆法教祖の発言
これが子供作る人らの理屈。自分や自分の子供が屍のほうになるとは考えもしない。
普通か普通より上に行けると根拠なく考えている。
「勝つ」と信じて頑張れば全勝出来るほどまともな世界ではない。
「勝つ」と信じて頑張っても負けることなど腐るほどある。
思考停止が出来る人が出産するのである。楽観主義、性善説傾向のある人が。
宗教法人 幸福の科学 大川隆法教祖の発言
これが子供作る人らの理屈。自分や自分の子供が屍のほうになるとは考えもしない。
普通か普通より上に行けると根拠なく考えている。
「勝つ」と信じて頑張れば全勝出来るほどまともな世界ではない。
「勝つ」と信じて頑張っても負けることなど腐るほどある。
思考停止が出来る人が出産するのである。楽観主義、性善説傾向のある人が。
>>619
まだこのスレにいるかな？
『人間とは何か』と『不思議な少年』を読み返した。
以前読んだのは随分前のことだから忘れていたところが多かったが、
もっとも重要なテーマである、「全ての行動は自分のため」というのと、「人間は機械」というのは覚えていたし理解していたな。
そのため読み終わった後も意見は変わらない。子供を作ることは肯定派だ。
余談だけど、クソスレ一つ読む時間で、名著が2冊も読めるものだな。
まだこのスレにいるかな？
『人間とは何か』と『不思議な少年』を読み返した。
以前読んだのは随分前のことだから忘れていたところが多かったが、
もっとも重要なテーマである、「全ての行動は自分のため」というのと、「人間は機械」というのは覚えていたし理解していたな。
そのため読み終わった後も意見は変わらない。子供を作ることは肯定派だ。
余談だけど、クソスレ一つ読む時間で、名著が2冊も読めるものだな。
769 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 15:19:59 ID:F5Cch8CO
幸不幸に関わらずだよ、イギリス貴族の自殺ゲーム知ってる？
>>769
知らん、何それ？？
知らん、何それ？？
771 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 17:11:11 ID:F5Cch8CO
いや何でもない‥
772 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 17:47:15 ID:ZzwH6WeR
子供を作っても良いが力強く正しい道に育てられるかが問題。
性格に違いはあれど人を妬んだり憎んだり
傷付けたりするような人間に育てるのは良くない。
性格に違いはあれど人を妬んだり憎んだり
傷付けたりするような人間に育てるのは良くない。
773 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 17:50:30 ID:F5Cch8CO
んなもん運任せwいい減だね
以前、子供産むことに否定的な意見書いた者だけど
急に思い出して変なこと書いたなと思いレス。
まあ色々言葉の理屈はこねられると思うし、
言葉ってなんとでも書けるなぁと。
例えば親は子供を育てるところだけをすればいいけど
子供はそれ以外しなきゃいけないとか書いたんだけど、
そんなの実際には、子供がそう感じるかもわからないし、
言葉にした事柄を実際に意識しないかもしれないし、
まあだから否定意見－１ということで。
結構前のスレに書いたから訂正になってるかわからないけど。
急に思い出して変なこと書いたなと思いレス。
まあ色々言葉の理屈はこねられると思うし、
言葉ってなんとでも書けるなぁと。
例えば親は子供を育てるところだけをすればいいけど
子供はそれ以外しなきゃいけないとか書いたんだけど、
そんなの実際には、子供がそう感じるかもわからないし、
言葉にした事柄を実際に意識しないかもしれないし、
まあだから否定意見－１ということで。
結構前のスレに書いたから訂正になってるかわからないけど。
776 ：マジレスさん：2007/02/08(木) 21:28:41 ID:PuNszjsE
己の幸福の為なら例え産まれた子供が後々不幸になってもしょうがない
そりゃ幸せに生きて欲しいけど保証出来ないし、それでも産まれてくれれば俺の幸せには貢献してくれるわけで…
俺は俺の為に子供を巻き込む
何故ならそれを正しいと思えるから………
肯定派の理屈を要約して欲しいんだけど
そういうことで良い？
そりゃ幸せに生きて欲しいけど保証出来ないし、それでも産まれてくれれば俺の幸せには貢献してくれるわけで…
俺は俺の為に子供を巻き込む
何故ならそれを正しいと思えるから………
肯定派の理屈を要約して欲しいんだけど
そういうことで良い？
777 ：776：2007/02/08(木) 21:35:39 ID:PuNszjsE
俺はねぇ…
否定派というか作らない（作れない…念のため）
ただ他人に押付ける気持ちはない
それでも否定的な人間が増えた方が嬉しいかな…
マークトゥエイン云々言ってる人居るけど
俺は読んでも変わらんな
産む機械より産まない機械の方が好き
否定派というか作らない（作れない…念のため）
ただ他人に押付ける気持ちはない
それでも否定的な人間が増えた方が嬉しいかな…
マークトゥエイン云々言ってる人居るけど
俺は読んでも変わらんな
産む機械より産まない機械の方が好き
>>776
ん？何か僕には分かりづらい・・
ん？何か僕には分かりづらい・・
779 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 00:01:44 ID:UAMIFGi+
生れてよかった人もいれば、生まれなければよかったような人生を歩む人もいる
親は子供が親の思ったような幸せになって欲しいと思って育てるけど、仮にそうならなかったとしても、がんばったんだからしょうがない。
そこまで幸せにしたいわけじゃないって事。
親は子供が親の思ったような幸せになって欲しいと思って育てるけど、仮にそうならなかったとしても、がんばったんだからしょうがない。
そこまで幸せにしたいわけじゃないって事。
前レスちゃんと読んでないんだねみんな…
俺もここを日記帳にしようかな？
俺もここを日記帳にしようかな？
しょうがない で片付けられないぐらいリスクが大きすぎる
仮に成功したとこで付加価値程度にしかならんのだ
ゆえに子供を生むという行為は
費用対効果を無視した非常に視野が狭く想像力に欠ける行為である
仮に成功したとこで付加価値程度にしかならんのだ
ゆえに子供を生むという行為は
費用対効果を無視した非常に視野が狭く想像力に欠ける行為である
>>781
残念。そのように考えない人のほうが多い。よって想像力に欠けているのはお前さんの方。
残念。そのように考えない人のほうが多い。よって想像力に欠けているのはお前さんの方。
783 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 14:44:08 ID:ygo1Ys6w
子供のせいで不幸なったら子供に文句言えばいいだけだもんな、
784 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 17:48:22 ID:UAMIFGi+
思ってるわけがない。
なんだその決め付けは。
なんだその決め付けは。
786 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 19:59:11 ID:UAMIFGi+
子供は誰でも全て幸福になると思っている事は無いでしょう？
幸福になる可能性はあるけどなれない人もいる。
その中の一人にならない事は望むけど、なってしまったとしてもしょうがない。
障害の遺伝がある人が○％の可能性にかけて子供を生むのは、障害が遺伝して欲しくは無いけど遺伝してしまっても仕方ない程度に考えてる。
幸福になる可能性はあるけどなれない人もいる。
その中の一人にならない事は望むけど、なってしまったとしてもしょうがない。
障害の遺伝がある人が○％の可能性にかけて子供を生むのは、障害が遺伝して欲しくは無いけど遺伝してしまっても仕方ない程度に考えてる。
787 ：マジレスさん：2007/02/09(金) 20:02:33 ID:C7BfntPM
確実に障害が遺伝するとしたら子供なんて作らない
１００パーセントじゃないなら子供作る
１００パーセントじゃないなら子供作る
一般的な親は子供のことを愛しているし、子供のためにできるだけのことはするよ。
ただ人間は大人になったら自分の責任で生きなければならない。
だから親は子供が自立できる様に育てなければならない。
そう。あなた達がしてもらえなかったことだけどね。
ただ人間は大人になったら自分の責任で生きなければならない。
だから親は子供が自立できる様に育てなければならない。
そう。あなた達がしてもらえなかったことだけどね。
産む方は「自由意志」、生まれる方は「選択の余地なし」
この非対象性は埋めがいたいものがある。
この非対象性は埋めがいたいものがある。
埋めがたいものがあるというより埋めることが不可能な問題。
不可能なことを考えるのに時間を使うより、自分が幸せになるために時間を使った方がいい。
そっちは十分可能なんだから。
不可能なことを考えるのに時間を使うより、自分が幸せになるために時間を使った方がいい。
そっちは十分可能なんだから。
792 ：マジレスさん：2007/02/11(日) 15:24:39 ID:hbywLc1C
子供欲しい人って相当熱くなってんでしょ？ 抑えられないぐらいに。
本能的に引き込まれていくみたいな感じでしょ？ 出産、子供に魅力感じて。
本能的に引き込まれていくみたいな感じでしょ？ 出産、子供に魅力感じて。
794 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 06:09:45 ID:hR4Oma2j
どんなに子供の事を考えても子供が絶対うれしがるとは思わない。
こういう方たちも子供の事を思ってる。当たり前の事。
【社会】全身に皮下出血、２歳女児重体･･･虐待の疑いで母親逮捕 - 島根
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171283931/
【島根】２歳長女に暴行し、意識不明の重体にさせる 33歳母親逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171282230/
【裁判】３歳長女の背中を蹴ったり、たばこの火を繰り返し押しつける 配管工とホステスの両親を起訴…和歌山地裁[02/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171246810/
親は子供の事を第一に考えてるのは確か、でも誰でも生まれれば幸せとは思えない。
こういう方たちも子供の事を思ってる。当たり前の事。
【社会】全身に皮下出血、２歳女児重体･･･虐待の疑いで母親逮捕 - 島根
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171283931/
【島根】２歳長女に暴行し、意識不明の重体にさせる 33歳母親逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171282230/
【裁判】３歳長女の背中を蹴ったり、たばこの火を繰り返し押しつける 配管工とホステスの両親を起訴…和歌山地裁[02/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171246810/
親は子供の事を第一に考えてるのは確か、でも誰でも生まれれば幸せとは思えない。
795 ：マジレスさん：2007/02/13(火) 06:15:41 ID:TTfFu150
自分のガキが不幸になるかもしれないのに子供なんか産もうと思うよなぁ…
風見しんごみたいにならないなんて保障ないのに
ご苦労なこった
風見しんごみたいにならないなんて保障ないのに
ご苦労なこった
確かにリスクは有るよな。それは事実。意見ではなくて事実だ。
でもそれでも産もうっていうのは、あまりにも子供の価値が高いからだ。
自分の一番の宝物は何って聞かれたら、恐らく多くの親が子供って答えると思う。
あなたたちの一番の宝物って何？
でもそれでも産もうっていうのは、あまりにも子供の価値が高いからだ。
自分の一番の宝物は何って聞かれたら、恐らく多くの親が子供って答えると思う。
あなたたちの一番の宝物って何？
親兄弟友達彼氏
粘着自演のガキが毎日張りついてるだけなのによくマジレスなんかしようと思うよなぁ…
ご苦労なこった
ご苦労なこった
802 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 00:07:09 ID:hR4Oma2j
ところで基本的に普通の親が一番大事に考えてるのは子供ではなく配偶者。
その時によって一番大事なの使い分けるけど深層心理で配偶者が一番大切と思って行動してる。
親子間で問題が発生したらどの問題でも親は大抵配偶者の肩を持つ。
でも子供の事もある程度大切に思ってる。
子供を一番に大事にしている親もいる。
その人たちにとって配偶者は一番ではない。それどころか家庭で邪魔扱いされる家庭もある。
結局何が大切なのかは人それぞれで一番を二人以上でとる事は無い。
その時によって一番大事なの使い分けるけど深層心理で配偶者が一番大切と思って行動してる。
親子間で問題が発生したらどの問題でも親は大抵配偶者の肩を持つ。
でも子供の事もある程度大切に思ってる。
子供を一番に大事にしている親もいる。
その人たちにとって配偶者は一番ではない。それどころか家庭で邪魔扱いされる家庭もある。
結局何が大切なのかは人それぞれで一番を二人以上でとる事は無い。
日付変わる→即再登場
匿名掲示板だからって意味不明な事いってんなよ
会社とか周囲の人に「子供産むの～考えてない」とか言ってみろよ
白い目でみられるだけだからよ
会社とか周囲の人に「子供産むの～考えてない」とか言ってみろよ
白い目でみられるだけだからよ
陰湿になるいじめ。学級崩壊。ロリコン教師の犯罪。
格差社会。治安の悪化。少子高齢化による若い世代への負担増加。
悪くなることはあっても、良くなることは絶対ないこの国で生まれるよりは、
他の国で生まれたほうが、本人のためだろうな。
親が守るって言っても、限界がある。
格差社会。治安の悪化。少子高齢化による若い世代への負担増加。
悪くなることはあっても、良くなることは絶対ないこの国で生まれるよりは、
他の国で生まれたほうが、本人のためだろうな。
親が守るって言っても、限界がある。
何度も話を蒸し返しループ→スレ保守
808 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 05:00:35 ID:U0YjZ6kr
>>804
友達は置くが深いねって感心してた。
友達は置くが深いねって感心してた。
>>798
他のスレとか現実では、議論して勝てるかどうかわからないじゃん
でもここのスレタイ賛同者はみんな頭が弱いから100%勝てるんだ
まるでゲームの無敵モードみたいな感じ
その爽快感と安心感を味わいに来てるのが正直なところ
他のスレとか現実では、議論して勝てるかどうかわからないじゃん
でもここのスレタイ賛同者はみんな頭が弱いから100%勝てるんだ
まるでゲームの無敵モードみたいな感じ
その爽快感と安心感を味わいに来てるのが正直なところ
>>809
つか自演君相変わらずじゃん。まだ一人で粘着してたの？
つか自演君相変わらずじゃん。まだ一人で粘着してたの？
812 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 15:06:11 ID:KhNYJkuw
子供作ってなにがしたいんだろう
ID変えて粘着してなにがしたいんだろう
個人の価値観の問題に勝ち負けなんかないだろｗ
スレタイ賛同者は、日本が良くなるまでは国民みんな子供生まないで
その結果国が滅んでもいいとか、そこまで思ってる？
それとも生むやつは勝手に生んで今生きてるやつは頑張って、
その結果もし世界が良くなれば生もうって感じ？
今いちどこまで深く考えてるのかわからない。
その結果国が滅んでもいいとか、そこまで思ってる？
それとも生むやつは勝手に生んで今生きてるやつは頑張って、
その結果もし世界が良くなれば生もうって感じ？
今いちどこまで深く考えてるのかわからない。
↑ 総意なんて無いだろうけど多数派なんじゃないかな。
一番肝心な君の意見は？
一番肝心な君の意見は？
818 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 05:24:06 ID:6aec0YoW
賛同派の大多数は「ともかく」産むなって立場だろ。
おいらも賛成！
おいらも賛成！
>>817
別になんども言ってるから今さら言う必要も無いけど、
おれは「不幸の可能性」を相手の承諾も取らず
強制的に顕在化現実化させることを酷い行為だと思ってる。
よって不幸の可能性がゼロで無い限り子は生まないでほしいという希望を持つ。
もちろんゼロなんてことは未来永劫あり得ないので、いつでもスレタイ賛同派になる。
ちょっとスレタイの表現自体がおかしいとは思うけどね。
別になんども言ってるから今さら言う必要も無いけど、
おれは「不幸の可能性」を相手の承諾も取らず
強制的に顕在化現実化させることを酷い行為だと思ってる。
よって不幸の可能性がゼロで無い限り子は生まないでほしいという希望を持つ。
もちろんゼロなんてことは未来永劫あり得ないので、いつでもスレタイ賛同派になる。
ちょっとスレタイの表現自体がおかしいとは思うけどね。
政治厨は、「こういう制度なら不幸になる可能性が高い」という決め付けが前提に
なってる時点でおかしい。どういう制度ならどの程度不幸になるかという％が出てるわけでもないのに。
そして、ある程度政治が良くなったら産んでよいという発想は、
一体どの程度ならOKなのかの線引き基準の不明確さが常に残る。
これなら単純に
「生まれてきたくなかったと思うほど不幸を感じる人はどうせ少数派だから気にしなくて良い」
とするスレタイ反対派の方がよほど筋が通っている。
そういう人の基準は多数派かどうかなので、極めて明確。
一方、俺の基準はゼロか否かなので、賛否はともかくこれも基準がはっきりしている。
で、政治厨は、どの程度世の中が良くなればOKなのかの基準を示せない。
なってる時点でおかしい。どういう制度ならどの程度不幸になるかという％が出てるわけでもないのに。
そして、ある程度政治が良くなったら産んでよいという発想は、
一体どの程度ならOKなのかの線引き基準の不明確さが常に残る。
これなら単純に
「生まれてきたくなかったと思うほど不幸を感じる人はどうせ少数派だから気にしなくて良い」
とするスレタイ反対派の方がよほど筋が通っている。
そういう人の基準は多数派かどうかなので、極めて明確。
一方、俺の基準はゼロか否かなので、賛否はともかくこれも基準がはっきりしている。
で、政治厨は、どの程度世の中が良くなればOKなのかの基準を示せない。
もともと、これは少数派の不幸をどう捉えるかという問題に集約されると思う。
なぜなら、スレタイ賛同派なんて絶対「今のこの酷い（と政治厨が謳う）世の中」ですら
常に極少数派だし、将来もまず少数派であり続ける意見だからだ。
当然、少数派の不幸すら完全に無くしたいという俺のような極論者は
「産むな」という結論になるし、多数派はもっとも現実路線の意見と言うことになる。
ところが政治厨は、もともとは少数派の不幸を阻止せんがための意見のようなのだが、
「政治が良くなったとしても不幸になるであろう極少数派」は助ける必要が無いと考えてることになる。
別に政治が良くなっても「生まれてきたくはなかった」と思う人間が出る可能性は
決してゼロにはならないのだが、そいつのことは考えなくて良い理由はなんだろう？
あるいは、そいつらのことを考えなくて良いというなら、今現在の政治システムのせいで
（生まれてきたくなかったと思うほど）不幸になる奴の事だってどうせ少数派なのだから
考えなくて良いと思うが、なぜそいつらのことは考えなくてはならないのだろう？
822 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 07:31:50 ID:DwO08ak6
お金ないから、子供なんて作れないよ！夫婦が生きてくだけで精一杯だし。
自分が老人になったとき、夫婦二人だけもしくは独りの自分と
子や孫に囲まれた自分、どちらがいいと思うかだろうな。
まあ、自分が老齢まで生きるつもりはないと思い込んでる
人間には愚問かもしれないがｗ
子や孫に囲まれた自分、どちらがいいと思うかだろうな。
まあ、自分が老齢まで生きるつもりはないと思い込んでる
人間には愚問かもしれないがｗ
不幸の可能性は０じゃない。まったくその通り。
そしてそれは子供だけじゃなく俺たちにも言えること。
今日君たちが事故にあわないで、通り魔にあわないで、つまり不幸にあわない可能性は０じゃない。
しゃあなぜ生きてるの？それが嫌で子を生まないのに。
政治や色んな情勢が理由じゃない人は、どう思って生きてるのかが違う意味で謎。
そしてそれは子供だけじゃなく俺たちにも言えること。
今日君たちが事故にあわないで、通り魔にあわないで、つまり不幸にあわない可能性は０じゃない。
しゃあなぜ生きてるの？それが嫌で子を生まないのに。
政治や色んな情勢が理由じゃない人は、どう思って生きてるのかが違う意味で謎。
罰ゲームにかけられてるんだよ
826 ：マジレスさん：2007/02/15(木) 16:19:48 ID:3lPJ0Aju
死にたくない、生きたくない
仕方なく生きてる
仕方なく生きてる
>>824
それはなぜ死なないか、死ねばいいじゃん、てことだよね？
最大の理由として、単純に生存本能があるから。死ぬのが怖いという根源的感情。
俺にとっての「産み落とされたことの不幸」の一つとして、「強制的に死の恐怖を与えられること」
がある。むろん、楽に死ねると言われる方法はあるし、だからこそ常に自殺念慮もある。
俺自身は、間違いなく自殺と言う形で人生を終えると子供の頃から確信したまま今に至る。
次に、生まれてない状態と生まれた後の状態では同様に扱えないってことも重要。
>>824にはこの視点が抜けている。これは過去ログでもあった、
「賛同派はわずかのリスクも恐れて部屋から一歩も出ないのか」的な勘違いとベクトルが同じ。
既に生まれた以上、そして前述のように自殺もとりあえずは否定する以上、なんとかして
生きるしかない。そして、生きるうえで常にリスクがあるのは>>824の言うとおり。
この場合、積極的にリスクを負いリスクに慣れていったほうが、楽に有意義に生きられたりする。
つまり、生まれてきた後という状況下にあっては、「一歩も動かない」ことが
今よりさらに悪い、不幸な状況を作り出す可能性がある。というか普通はそうなる。
よって、ある程度リスクを負って行動させることに、否が応でも（本人にとっての）意義が出てくる。
これが、「そもそも存在してない状態」との最も大きな違いで、産む前であれば、その
「存在しない状態を継続することでリスクは増大しない」。
リスクを感じる自我自体が存在しないから当たり前。
「一歩も動かない」ことでより大きな不幸になるという可能性が、
本人（と言っても存在しないんだが）にとって絶対にあり得ない。
よって同じ「一歩も動かない」という決断の仕方でも、「産み落とすこと自体」についてと
「産まれた後どう行動するか、させるか」とでは全く対等に比較できるものではない。
それはなぜ死なないか、死ねばいいじゃん、てことだよね？
最大の理由として、単純に生存本能があるから。死ぬのが怖いという根源的感情。
俺にとっての「産み落とされたことの不幸」の一つとして、「強制的に死の恐怖を与えられること」
がある。むろん、楽に死ねると言われる方法はあるし、だからこそ常に自殺念慮もある。
俺自身は、間違いなく自殺と言う形で人生を終えると子供の頃から確信したまま今に至る。
次に、生まれてない状態と生まれた後の状態では同様に扱えないってことも重要。
>>824にはこの視点が抜けている。これは過去ログでもあった、
「賛同派はわずかのリスクも恐れて部屋から一歩も出ないのか」的な勘違いとベクトルが同じ。
既に生まれた以上、そして前述のように自殺もとりあえずは否定する以上、なんとかして
生きるしかない。そして、生きるうえで常にリスクがあるのは>>824の言うとおり。
この場合、積極的にリスクを負いリスクに慣れていったほうが、楽に有意義に生きられたりする。
つまり、生まれてきた後という状況下にあっては、「一歩も動かない」ことが
今よりさらに悪い、不幸な状況を作り出す可能性がある。というか普通はそうなる。
よって、ある程度リスクを負って行動させることに、否が応でも（本人にとっての）意義が出てくる。
これが、「そもそも存在してない状態」との最も大きな違いで、産む前であれば、その
「存在しない状態を継続することでリスクは増大しない」。
リスクを感じる自我自体が存在しないから当たり前。
「一歩も動かない」ことでより大きな不幸になるという可能性が、
本人（と言っても存在しないんだが）にとって絶対にあり得ない。
よって同じ「一歩も動かない」という決断の仕方でも、「産み落とすこと自体」についてと
「産まれた後どう行動するか、させるか」とでは全く対等に比較できるものではない。
↑まず前提が違ってて、死ねばいいじゃんじゃなく
どういう考えで今生きてるのか知りたかった。
自殺願望云々じゃなく、子供と同じように、
不幸になる可能性を欝慮しているその人生を。
部屋から出なければ交通事故は起きないは例え話しで、
要点は大なり小なり危機に陥る可能性の中を人は生きてるってこと。
子供が不幸になる可能性を考えて生まないのなら、
現時点での自分のそれをどう説明するのか。
生まれたから仕方なく、だけなのかな。
それに立ち向かい生きている君は
本当は人生の価値を見いだしているんじゃないか。
一切の苦痛の無い死なら受け入れられるような人生なのか。
避けられない未知の不幸の可能性だけじゃなく、
他の生きていて良かったと思えることを子供に残せないのかな。
スレタイ賛同派の人たちの考えが聞いてみたい。
どういう考えで今生きてるのか知りたかった。
自殺願望云々じゃなく、子供と同じように、
不幸になる可能性を欝慮しているその人生を。
部屋から出なければ交通事故は起きないは例え話しで、
要点は大なり小なり危機に陥る可能性の中を人は生きてるってこと。
子供が不幸になる可能性を考えて生まないのなら、
現時点での自分のそれをどう説明するのか。
生まれたから仕方なく、だけなのかな。
それに立ち向かい生きている君は
本当は人生の価値を見いだしているんじゃないか。
一切の苦痛の無い死なら受け入れられるような人生なのか。
避けられない未知の不幸の可能性だけじゃなく、
他の生きていて良かったと思えることを子供に残せないのかな。
スレタイ賛同派の人たちの考えが聞いてみたい。
>>828
良く分からないのだが、
＞どういう考えで今生きてるのか知りたかった。
＞不幸になる可能性を欝慮しているその人生を。
てのは、「不幸になる可能性を欝慮している」と理解してるならそれが答えでは？
正確にはこれからの可能性を憂慮するより現時点で不幸と感じてるわけだが。
＞生まれたから仕方なく、だけなのかな。
その通り。
＞それに立ち向かい生きている君は
立ち向かってはいない。死ぬまでの暇つぶしが少しでも楽になるようには考えるが。
＞一切の苦痛の無い死なら受け入れられるような人生なのか。
受け入れられる。が、そういう選択をせざるをえない生を、脳を、気付いたら与えられていた
という理不尽さは許せない。という気持ちで意地で生きてる部分もあるかも。
おそらく生存本能が支えられる範囲内なら惰性で生きていく。あくまで惰性。
手に負えない病気になったり金が尽きたりすれば迷うことなく首括るだろう。
だから俺に老後なんてないし、考える必要も無い。人生はすでに第4コーナーを回っている。
＞避けられない未知の不幸の可能性だけじゃなく、
＞他の生きていて良かったと思えることを子供に残せないのかな。
まあ、生む人は残せると思ってるから生むんだろう。としか言えないなあ…
良く分からないのだが、
＞どういう考えで今生きてるのか知りたかった。
＞不幸になる可能性を欝慮しているその人生を。
てのは、「不幸になる可能性を欝慮している」と理解してるならそれが答えでは？
正確にはこれからの可能性を憂慮するより現時点で不幸と感じてるわけだが。
＞生まれたから仕方なく、だけなのかな。
その通り。
＞それに立ち向かい生きている君は
立ち向かってはいない。死ぬまでの暇つぶしが少しでも楽になるようには考えるが。
＞一切の苦痛の無い死なら受け入れられるような人生なのか。
受け入れられる。が、そういう選択をせざるをえない生を、脳を、気付いたら与えられていた
という理不尽さは許せない。という気持ちで意地で生きてる部分もあるかも。
おそらく生存本能が支えられる範囲内なら惰性で生きていく。あくまで惰性。
手に負えない病気になったり金が尽きたりすれば迷うことなく首括るだろう。
だから俺に老後なんてないし、考える必要も無い。人生はすでに第4コーナーを回っている。
＞避けられない未知の不幸の可能性だけじゃなく、
＞他の生きていて良かったと思えることを子供に残せないのかな。
まあ、生む人は残せると思ってるから生むんだろう。としか言えないなあ…
↑なるほど。
何か期待して色々聞いてみたけど、本当にそういう考えなのか。
悲惨な人生みたいですけど、死んでしまうその日まで事故にあいませんよう。
何か期待して色々聞いてみたけど、本当にそういう考えなのか。
悲惨な人生みたいですけど、死んでしまうその日まで事故にあいませんよう。
831 ：マジレスさん：2007/02/16(金) 22:02:21 ID:nQJpaysF
自己の境遇に関わらず「産むな」派の人もいると思うよ。
もちろん829さんが、自分が悲惨だから産まないという
考えなのかはわからないし、非難しているわけでもない。
もちろん829さんが、自分が悲惨だから産まないという
考えなのかはわからないし、非難しているわけでもない。
832 ：マジレスさん：2007/02/17(土) 18:23:44 ID:T836IM7O
子供を作る人が一番子供のことを考えてないっていう
スレタイに対する、納得できるレスが皆無なんだ
まあはじめから無理があるスレタイなんだけどW
スレタイに対する、納得できるレスが皆無なんだ
まあはじめから無理があるスレタイなんだけどW
納得するつもりがないから
>>821
まとめて書いてくれたからか、初めて意図がわかった気がする。
これは価値観の問題だから、お互いに尊重したい。
説得ではなく、良く知りたいから質問したくなった。
あなたの言う不幸はどういうこと？
例えば人は幸せな事も不幸な事も両方経験する。
不幸なことの方が多ければ不幸？不幸が少しでも有れば不幸？
まとめて書いてくれたからか、初めて意図がわかった気がする。
これは価値観の問題だから、お互いに尊重したい。
説得ではなく、良く知りたいから質問したくなった。
あなたの言う不幸はどういうこと？
例えば人は幸せな事も不幸な事も両方経験する。
不幸なことの方が多ければ不幸？不幸が少しでも有れば不幸？
837 ：マジレスさん：2007/02/18(日) 16:36:27 ID:ys3p5WYI
子供作らない奴が一番自分のことを考えていない！
というタイトルはどうだ？
子供作らない奴が一番何も考えていない！
でもいいけど。
というタイトルはどうだ？
子供作らない奴が一番何も考えていない！
でもいいけど。
「私がこしらえようとしなかった子供たち。
もし彼らが、私のおかげでどんな幸福を手に入れたか知ってくれたなら！」
ってシオランが。
胎児が自分なら生まんといてと思うが、所詮は他人なのでわからんね。
もし彼らが、私のおかげでどんな幸福を手に入れたか知ってくれたなら！」
ってシオランが。
胎児が自分なら生まんといてと思うが、所詮は他人なのでわからんね。
840 ：マジレスさん：2007/02/19(月) 17:54:52 ID:RlMLFi/2
子供作るのは相当覚悟が必要だな誰も自分の子供が犯罪者や自殺者にならないなんて産む前にそんな保障どこにでもないのに絶対にそうならない自分の家庭だけは大丈夫と子供作っている、一度産んでしまったら元には戻れないし大変だろうな
私はすごい幸せだけど、今すぐにでも死にたいと思ってるし
生まれてこなければよかったと思ってる
もちろん子どもは生まない。
毎日死にたいと思って暮らしてるなんて、
不幸な人と思う人もいるかもしれないけど、
自分的には他の誰と比べるわけでもなく、ただ幸せ。
でも死にたいｗ
生まれてこなければよかったと思ってる
もちろん子どもは生まない。
毎日死にたいと思って暮らしてるなんて、
不幸な人と思う人もいるかもしれないけど、
自分的には他の誰と比べるわけでもなく、ただ幸せ。
でも死にたいｗ
>>841
そ、そんなことありうるの？？？
そ、そんなことありうるの？？？
843 ：マジレスさん：2007/02/21(水) 14:35:47 ID:4/v26/je
何，わけワカメなこと言ってるん．このおばさん
死にたい理由が「不幸だから」っていう人は案外少ないのかもしれん
845 ：マジレスさん：2007/02/22(木) 19:01:08 ID:byfDcm8Z
家は四人も兄弟がいます。親は産んでやったんだから感謝しろとか意味不明なことほざいてやがる。しかも一番上の兄が知障って分かった上で下の３人産んだ。しかも母子家庭みたいなもん。母親死んだら兄弟皆終わりなの分かってて私達を産んだんだ。だから憎い。
凄まじい家庭環境に生まれた私は一人っ子。
こんな狂った呪われた家の血を継ぐ、自分の子供は可哀想だと思っている。
籍は入ってないが、長年一緒に暮らしてる彼氏も、父親が誰かわからず、母親の再婚により兄弟がいる
こんな二人の間に生まれる子供は可哀想で仕方ない。
自分達の親達がこんな事を考えてくれてれば、私達はこの世で苦労する事なんてなかったのに・・・
こんな狂った呪われた家の血を継ぐ、自分の子供は可哀想だと思っている。
籍は入ってないが、長年一緒に暮らしてる彼氏も、父親が誰かわからず、母親の再婚により兄弟がいる
こんな二人の間に生まれる子供は可哀想で仕方ない。
自分達の親達がこんな事を考えてくれてれば、私達はこの世で苦労する事なんてなかったのに・・・
親は関係有りません、大切なのは自分自身がしっかりした考えを持って暮らしているかどうかだけです。
彼氏の親が分かっていようといまいと関係有りません
彼氏がしっかりしているかどうかだけが問題です、もしかしたら籍も入れず
長年一緒に暮らしていると言う話しからは、まともに働かず決まった収入がない
ダメ男に見えますが、どうでしょうか。
自分がしっかりして、ちゃんと籍をいれて正式な夫婦として暮らそうという、
彼氏を見つければ良いのですよ、自分をダメ人間と決めつけてどうしようもないような
彼氏で満足してはいけませんよ、
籍も入れずだらだらと一緒に暮らすようなダメ人間を彼氏にしている事はないですよ。
彼氏の親が分かっていようといまいと関係有りません
彼氏がしっかりしているかどうかだけが問題です、もしかしたら籍も入れず
長年一緒に暮らしていると言う話しからは、まともに働かず決まった収入がない
ダメ男に見えますが、どうでしょうか。
自分がしっかりして、ちゃんと籍をいれて正式な夫婦として暮らそうという、
彼氏を見つければ良いのですよ、自分をダメ人間と決めつけてどうしようもないような
彼氏で満足してはいけませんよ、
籍も入れずだらだらと一緒に暮らすようなダメ人間を彼氏にしている事はないですよ。
彼氏で満足してはいけませんよ ->彼氏で妥協してはいけませんよ
>>847
考え甘いよ。ばーか！
考え甘いよ。ばーか！
>>847
彼氏はサラリーマンで、何年も働いてますけど
親を見て、結婚とゆう物に良いイメージがないので籍は入れてませんし、入れたくない
親は関係無いと言いますが、結婚したら親戚なるんでしょ。
いつまでも付いてまわる。いらない事も聞こえてくる。
私達二人のように、複雑な環境の家に生まれた子供にしかわからない事はあるんです
彼氏はサラリーマンで、何年も働いてますけど
親を見て、結婚とゆう物に良いイメージがないので籍は入れてませんし、入れたくない
親は関係無いと言いますが、結婚したら親戚なるんでしょ。
いつまでも付いてまわる。いらない事も聞こえてくる。
私達二人のように、複雑な環境の家に生まれた子供にしかわからない事はあるんです
スレタイのような事を本気で考えてる奴がもしいるなら、
まずは自身の内面と十分な対話をすることを薦める。
そして、不十分な知識と未熟な知性から生み出した
表面的の思考ではなく、より本質的な己の感情に気づき
それを素直に受け入れるべきだ。
自身を欺く行為は一時的な救いにしかならないのだよ。
まずは自身の内面と十分な対話をすることを薦める。
そして、不十分な知識と未熟な知性から生み出した
表面的の思考ではなく、より本質的な己の感情に気づき
それを素直に受け入れるべきだ。
自身を欺く行為は一時的な救いにしかならないのだよ。
>>851
別に反対派も賛成派も誰も自分を欺いてなどいないと思うがな。
そうやって意見が違う奴に対してすぐに
「自分を欺いている。本当はそう感じてはいないはずだ」
などと決め付ける自らの独善っぷりはどう思う？
別に反対派も賛成派も誰も自分を欺いてなどいないと思うがな。
そうやって意見が違う奴に対してすぐに
「自分を欺いている。本当はそう感じてはいないはずだ」
などと決め付ける自らの独善っぷりはどう思う？
平和とは無能が悪徳とされない幸福な時代・・・か
854 ：マジレスさん：2007/02/23(金) 23:52:38 ID:X7d9TFLg
>>852
誤解を与える表現があったことは認める。
それを断定するつもりは無い。あくまで可能性を示唆したまでだ。
しかしそれはサイコロを投げて１が出る可能性よりも遙かに大きい。
解決し難い主観的な問題に直面しそれを受け入れる事に苦痛が伴う時、
人は自己の尊厳を守るためにより外部的な原因へのすり替えを行う。
意識的か無意識的の違いはあるにしろそれは誰もが行っている事で、
ある種の自己防衛本能ともいえるだろう。
このスレの書込みを見る限り、特に社会や環境を理由として挙げている人の
多くがそれに該当する可能性が高い。
蓋を開ければ、自己乃至それを取り巻く周辺に原因があったりする。
それと直面するのはとても辛いことだ。
しかし逃げてばかりいても何も変わらないだろう？
誤解を与える表現があったことは認める。
それを断定するつもりは無い。あくまで可能性を示唆したまでだ。
しかしそれはサイコロを投げて１が出る可能性よりも遙かに大きい。
解決し難い主観的な問題に直面しそれを受け入れる事に苦痛が伴う時、
人は自己の尊厳を守るためにより外部的な原因へのすり替えを行う。
意識的か無意識的の違いはあるにしろそれは誰もが行っている事で、
ある種の自己防衛本能ともいえるだろう。
このスレの書込みを見る限り、特に社会や環境を理由として挙げている人の
多くがそれに該当する可能性が高い。
蓋を開ければ、自己乃至それを取り巻く周辺に原因があったりする。
それと直面するのはとても辛いことだ。
しかし逃げてばかりいても何も変わらないだろう？
855 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 00:02:50 ID:xOVKRIN5
どーでもいーけど早く親には死んで欲しいよ
そうすれば財産と持ち家で彼女と一緒に暮らす
もちろん子供はいらんがな
親は性格が悪いから誰かに恨まれて殺されればいいのにw
そうすれば財産と持ち家で彼女と一緒に暮らす
もちろん子供はいらんがな
親は性格が悪いから誰かに恨まれて殺されればいいのにw
>>855
そういう環境で育まれた君の性格の悪さも、充分垣間見えるよ・・・
そういう環境で育まれた君の性格の悪さも、充分垣間見えるよ・・・
857 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 02:06:50 ID:n+9uEzSL
ところで、子供を産む奴はどんな理由で産んだのか教えてくれない？
858 ：マジレスさん：2007/02/24(土) 04:39:14 ID:oqkYlopY
「チビ、ハゲ、ブサイクなのに子供を作る奴は子供の事を考えてない」
これは間違いない
これは間違いない
少子高齢化、犯罪の凶悪化、格差社会、いじめや学級崩壊。
この国は悪くなることはあっても良くなることはない。
そんな国で子供を作るのは英断とは言えないな。
とは言え、これって人生相談じゃなくて、持論の主張に過ぎないな。
このスレは明らかに板違い。
この国は悪くなることはあっても良くなることはない。
そんな国で子供を作るのは英断とは言えないな。
とは言え、これって人生相談じゃなくて、持論の主張に過ぎないな。
このスレは明らかに板違い。
>>854
間違っちゃいねーが、このスレに限った事じゃねーし。
心理学板にでも行けや。
>>860
どうでもいいけど、確率論で断定してるっていうのは
０と１００だけだと。お前はヨシズミが降水確率５０％と
言ったら、５０％に断定した！！って言うんだ。すげー奴だ。
間違っちゃいねーが、このスレに限った事じゃねーし。
心理学板にでも行けや。
>>860
どうでもいいけど、確率論で断定してるっていうのは
０と１００だけだと。お前はヨシズミが降水確率５０％と
言ったら、５０％に断定した！！って言うんだ。すげー奴だ。
862 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 08:57:19 ID:1dHju9Is
各自で、俺は（私は）子供作らない宣言して、去っていけばいい
だけのスレじゃないのか？
俺も、なるべく広く、こう考える人もいるんだよってことを
知ってもらいたい気持ちはあるが、考え方を強制できるはずが
ないことも、皆わかってると思うんだが。
なぜそう考えるようになったのかと聞かれれば、答えてしまうし
そこから論争が始まるのも判るんだけどね。
もちろん俺は、一生自分の子供は作りませんよ
だけのスレじゃないのか？
俺も、なるべく広く、こう考える人もいるんだよってことを
知ってもらいたい気持ちはあるが、考え方を強制できるはずが
ないことも、皆わかってると思うんだが。
なぜそう考えるようになったのかと聞かれれば、答えてしまうし
そこから論争が始まるのも判るんだけどね。
もちろん俺は、一生自分の子供は作りませんよ
子供を作る奴が一番子供のことを考えてない！とは言い切れないけど
できちゃった婚夫婦は結婚するまえに、子なし夫婦は子供作る前に
まだ後戻りできる段階で立ち止まって冷静に話し合いをしてほしいな。
何故子供がほしいのか、子供が迎える未来の世の中はどうなっているか、
お互いが考える子育ての方針やかかる費用、親になる覚悟ができているのか。
ひとりの人間の人生を開始させようとしてんだからさ
そのくらいは苦悩してもらいたい。
ごく少数だが、できたー！やったー！産んだー！泣くな！うるさい！
で虐待する親もいるし、赤ちゃんポストいうものができてしまって
遠方からはるばる熊本まで子供捨てに来る親が現れるかもしれん。
親になる免許が必要になりつつある悲しい世の中だな。
できちゃった婚夫婦は結婚するまえに、子なし夫婦は子供作る前に
まだ後戻りできる段階で立ち止まって冷静に話し合いをしてほしいな。
何故子供がほしいのか、子供が迎える未来の世の中はどうなっているか、
お互いが考える子育ての方針やかかる費用、親になる覚悟ができているのか。
ひとりの人間の人生を開始させようとしてんだからさ
そのくらいは苦悩してもらいたい。
ごく少数だが、できたー！やったー！産んだー！泣くな！うるさい！
で虐待する親もいるし、赤ちゃんポストいうものができてしまって
遠方からはるばる熊本まで子供捨てに来る親が現れるかもしれん。
親になる免許が必要になりつつある悲しい世の中だな。
864 ：具現化する観念：2007/02/25(日) 13:48:20 ID:NZgj1Bq/
体鍛えてからまた来るﾑｷ
865 ：マジレスさん：2007/02/25(日) 13:53:32 ID:5TJ0GMcG
親子連れを見ると、ペットを連れて歩くような印象を受けるのはなぜだろう。愛情が微塵も感じられない。
>>861
アホか。降水確率は過去の統計から出された数値で、
正確さは別として現実的で理にかなった理由のある数値。
それを断定調で言うのはただの慣例。
こいつのは全く根拠ゼロの主観を断定してることがおかしいんだよ。
しかも「可能性を示唆するだけで断定はしない」と前述しておいてだ。
お前の解釈の方がよほどすげーよ。
アホか。降水確率は過去の統計から出された数値で、
正確さは別として現実的で理にかなった理由のある数値。
それを断定調で言うのはただの慣例。
こいつのは全く根拠ゼロの主観を断定してることがおかしいんだよ。
しかも「可能性を示唆するだけで断定はしない」と前述しておいてだ。
お前の解釈の方がよほどすげーよ。
868 ：識：2007/02/25(日) 21:54:28 ID:DGmyqzKv
けど、自分が生まれてくる確率もすごいと思う。
そんなこと言ったらお前この世の中に存在する全てのモノが生み出される確率もすげーから
870 ：HY：2007/02/26(月) 09:38:13 ID:ZW6ir1ME
そういうことを先生がいってた。
どうでもいいが嫌というほど現実が迫っているのに逃げ場なんてねーよ
それ以前によ逃げるのは戦っているからだろ
勝てる体制を作ってから戦えば良いだけの話し
それ以前によ逃げるのは戦っているからだろ
勝てる体制を作ってから戦えば良いだけの話し
勝てる体制が敷けないのに
見切り発車で産み落としてしまうのは悲劇である
見切り発車で産み落としてしまうのは悲劇である
もうこのスレｲﾗﾈｰ
同じことループしてるだけだし。
次スレ立てんでいいぞ
同じことループしてるだけだし。
次スレ立てんでいいぞ
874 ：マジレスさん：2007/02/26(月) 19:44:27 ID:KdSClzK/
何度話してもぜんぜん理解しない人がいるから話が戻ってる
次スレくらい最後を「！？」にしようや
特にスレタイ賛同派。
スレを読まずにか理解できずにか、
同じことを言い続けるのも、
主張そのものにも、幼稚さを痛感させられる。
スレを読まずにか理解できずにか、
同じことを言い続けるのも、
主張そのものにも、幼稚さを痛感させられる。
877 ：マジレスさん：2007/02/27(火) 16:46:12 ID:Ub4+T+Ua
はいはい
賛同派の考え方が嫌なだけでしょ
賛同派の考え方が嫌なだけでしょ
他にもスレは腐るほどあるんだから賛同出来なきゃ来なきゃいいのにｗ
もうちょっとまともな賛同派のレスが欲しいな
冷静に見てもやっぱり賛同派のレスは論理的とは言い難い気がする
煽りじゃないから怒らないでね
冷静に見てもやっぱり賛同派のレスは論理的とは言い難い気がする
煽りじゃないから怒らないでね
「！」がスレタイの最後に付いてる所からして
少し感情的になりやすいのかも。
同じ話のループが無いもっと有意義な場をめざし
効果の程は分かりませんが
次スレではスレタイの若干の変更を提案しますｗ
全体を変えると分からなくなるかもしれないので
一部分を変えるのがどうかと…「一番」や「！」など
次スレタイ案を募集します
少し感情的になりやすいのかも。
同じ話のループが無いもっと有意義な場をめざし
効果の程は分かりませんが
次スレではスレタイの若干の変更を提案しますｗ
全体を変えると分からなくなるかもしれないので
一部分を変えるのがどうかと…「一番」や「！」など
次スレタイ案を募集します
板変えれば？
相談というか主張だよ
もっとも、その主張は間違いないが
相談というか主張だよ
もっとも、その主張は間違いないが
子供を作らない人は子供のことを考えている！？
883 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 17:24:18 ID:6H3XnPaZ
考えてるよ！
この世に生まれて来たくなかったと思っている人は、どれくらいいるんだろうね？
なんパーセントの人がそう思っているんだろうね。
極一部の人だけだと思うんだけどな、もしそうだとしたら子供を生む事は悪い事ではないと
言う事になるような気がするけどな。
一部不幸な人が作られてしまうのは仕方ないでしょ。一部の不幸の人の為に子供を作るなと言うのは
多くの幸福を犠牲にする事になるでしょ（もしこの世に生まれて来たくなかったと言う人が極一部なら）、
一部の不幸を許すか許さないかは価値観の違いでどちらが正しいとか間違いではないでしょ。
なんパーセントの人がそう思っているんだろうね。
極一部の人だけだと思うんだけどな、もしそうだとしたら子供を生む事は悪い事ではないと
言う事になるような気がするけどな。
一部不幸な人が作られてしまうのは仕方ないでしょ。一部の不幸の人の為に子供を作るなと言うのは
多くの幸福を犠牲にする事になるでしょ（もしこの世に生まれて来たくなかったと言う人が極一部なら）、
一部の不幸を許すか許さないかは価値観の違いでどちらが正しいとか間違いではないでしょ。
886 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 22:23:44 ID:wW+ZFAdf
私は二十六歳男なんですが、将来を誓った相手が居ます。
自分自身生まれてきたことを幸せと感じられず、恋人もアル中の親の元に生まれて高校すら行けず・・・。
二人で相談して、子育ては金銭面や精神面から不可能と判断しました。
恋人はピルを服用してます、コンドームより高い避妊効果があるので、二人で相談して決めました。
子供を産む産まないは自由ですが、子供のためしいては自分たちの為子作りはしません。
ですがやはり子供が経済的な負担、身体的な不自由を強制する権利は無いです。
私が子供を望んだにしても、自分も相手も健常者で生活レベルが人並みが条件に思えます。
上で盲目の話がありましたが、私には論外です。子供が障害者であっても、健常者であっても親が盲目なのに間違いはありませんから。
わらわらと大量に作るのは、性欲がコントロールできないとしか思えません。
自分自身生まれてきたことを幸せと感じられず、恋人もアル中の親の元に生まれて高校すら行けず・・・。
二人で相談して、子育ては金銭面や精神面から不可能と判断しました。
恋人はピルを服用してます、コンドームより高い避妊効果があるので、二人で相談して決めました。
子供を産む産まないは自由ですが、子供のためしいては自分たちの為子作りはしません。
ですがやはり子供が経済的な負担、身体的な不自由を強制する権利は無いです。
私が子供を望んだにしても、自分も相手も健常者で生活レベルが人並みが条件に思えます。
上で盲目の話がありましたが、私には論外です。子供が障害者であっても、健常者であっても親が盲目なのに間違いはありませんから。
わらわらと大量に作るのは、性欲がコントロールできないとしか思えません。
887 ：マジレスさん：2007/03/01(木) 22:52:28 ID:ttluoGM7
子供作る派が来ない方がじっくり話せていいんじゃね？
そのためには子供作る派を刺激しない様に、スレタイを「子供を作りたくない人集まれ」とかにしたら？
これなら価値観の問題だから、誰からもとやかく言われる筋合いじゃないし
そのためには子供作る派を刺激しない様に、スレタイを「子供を作りたくない人集まれ」とかにしたら？
これなら価値観の問題だから、誰からもとやかく言われる筋合いじゃないし
子供作りたくない人が馴れ合うだけのスレにしたい？
煽りあいじゃなく、普通の議論がしたいだけなんだけどな。
ちなみに自分場子供作りたい派です。
煽りあいじゃなく、普通の議論がしたいだけなんだけどな。
ちなみに自分場子供作りたい派です。
諸行無常だぜ。
いつかは子供なんか作りたくないと思う日が来る。
俺は作りたくない派だが、いくか作りたくなっちゃって作っちゃうかも知れないと思うと
寒気がする。
いつかは子供なんか作りたくないと思う日が来る。
俺は作りたくない派だが、いくか作りたくなっちゃって作っちゃうかも知れないと思うと
寒気がする。
890 ：マジレスさん：2007/03/02(金) 01:04:10 ID:YlZaRV+H
どうして子供作りたい派がここの許可もとめたがるの？
親は子供を愛する（愛さない人がいるようだが、
そんなヤツは親になる資格はない）
子供は親を愛するとは限らない。
意見が別れるのは、ここに原因があるように思う。
そんなヤツは親になる資格はない）
子供は親を愛するとは限らない。
意見が別れるのは、ここに原因があるように思う。
>>891
根源的な問題だね。
そこには解決しようの無い不条理があるから、それを容認できるか否かが全てか。
親は自らの意思で子供を産む。
子供は当然意思に関係なく気付けばこの世に産み落とされてる。
生まれて来て良かったと思えれば良いが、そうは思えず
自分が失敗作だと感じる人生なら、矛先は親に向かうしかない。
まー親もそのへんは認識した上で子供産むべきだね。
自分の子供に憎悪され殺されるような可能性も含め、自己責任でどうぞと。
根源的な問題だね。
そこには解決しようの無い不条理があるから、それを容認できるか否かが全てか。
親は自らの意思で子供を産む。
子供は当然意思に関係なく気付けばこの世に産み落とされてる。
生まれて来て良かったと思えれば良いが、そうは思えず
自分が失敗作だと感じる人生なら、矛先は親に向かうしかない。
まー親もそのへんは認識した上で子供産むべきだね。
自分の子供に憎悪され殺されるような可能性も含め、自己責任でどうぞと。
>>892
あなたも作らない派ですか？
俺、ようやく謎が解けた気がします。
これは俺の体験話で、違う人もいると思うけど
これですっきりする人もいるかな？
親は、子供に対して無償の愛（一方的）を示してくる。
ところが子供はその愛に応えるという形の愛を示す。
子供はこれを愛だと勘違いするが、これは質が違う。
子供は愛されるだけで、愛するではない。
そして、愛することを理解しないまま成長する。
俺も、親を含めて誰かを愛したことがないので、この先
どう表現していいのかわからない。
ただ、愛してるという感情と、好きであるという感情は
似て非なるものだろうことまで判った。
愛することがわからない人間は愛すべき子供を
作ることが理解できない。
う～ん、伝わりにくいね。
あなたも作らない派ですか？
俺、ようやく謎が解けた気がします。
これは俺の体験話で、違う人もいると思うけど
これですっきりする人もいるかな？
親は、子供に対して無償の愛（一方的）を示してくる。
ところが子供はその愛に応えるという形の愛を示す。
子供はこれを愛だと勘違いするが、これは質が違う。
子供は愛されるだけで、愛するではない。
そして、愛することを理解しないまま成長する。
俺も、親を含めて誰かを愛したことがないので、この先
どう表現していいのかわからない。
ただ、愛してるという感情と、好きであるという感情は
似て非なるものだろうことまで判った。
愛することがわからない人間は愛すべき子供を
作ることが理解できない。
う～ん、伝わりにくいね。
追加
反抗期というのは愛される側から愛する側へ移行するための
脱皮の期間のような気がする。
子供をつくらない派の人は、ここをうまく乗り越えられなかった
のではないかと思う。
独自理論暴走中スマソ
反抗期というのは愛される側から愛する側へ移行するための
脱皮の期間のような気がする。
子供をつくらない派の人は、ここをうまく乗り越えられなかった
のではないかと思う。
独自理論暴走中スマソ
たしかに俺も誰かを愛したことないや。
これからもないだろうことは確信できる。
慢性的な孤独感にはさいなまれるが、
誰とも一緒に生きていきたくは無い。親も嫌い。
これからもないだろうことは確信できる。
慢性的な孤独感にはさいなまれるが、
誰とも一緒に生きていきたくは無い。親も嫌い。
なんだか趣旨がよくわからなくなってきたんだけども…