【car】車種・メーカー/車板共用【auto】

とりあえず目下の問題は三菱/ふそう関連スレッドの乱立への対処。
正直この先まだまだ増えると思いますよ？？？

ν速なども同様の状況と思われるがそれは別でおながい・・・・

まずﾜｼから。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

一番の問題はガイドライン6番に接触することか。
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

どれもこれも本質的には三菱叩きであって、なにかしらの発覚事項が発表されるたびにスレッドを立てられてはきりが無い。
第一に車板はニュース関連板ではないのである。

影響している可能性もあるので参考にされたい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080032989/
運輸交通板において三菱関連のスレを削除し
住人側の意を無視して車・メーカー板へ誘導
その後のサポートは無し　当事者とんずら

こういう無責任な削除人のせいで車・メーカー板へ板事情を知らない素人が
流れ込んだ可能性もある

そう捉えると、誘導したのが削除側なので、誘導先における安易な削除は出来まい

姉さん、事件です！

>>1
> 三菱/ふそう関連スレッドの乱立への対処

>>3
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります

まぁ、確かに同じような「三菱叩きネタ」ばーっかりなんですがね、、、。
その点には特に反対しません。

んー。

実はですね、過去に車板で「トヨタ叩き」スレが乱立したことがありまして、
それを「トヨタ叩きスレが多すぎだな」と判断し、削除した人がいたわけですが、
それが後で問題になったことがありまして、、。
「削除人が板の方向性を決めるのはどうかと…」ってね。

そんなわけで、俺は二の足を踏んでいるのであります。

削除対象＝すべて削除　ではないのと、
「迷うなら削除しない」　との合わせ技で、
とりあえず俺はスルーです。

てことで、他の方が消してくれるのを待ってください。

整理板から誘導されました。
>>6
の言う事もわかりますが、類似スレが沢山乱立されていて、
ほとんどage基調でいるので、本当邪魔なんです。
なにも全部削除してくれなんて、言ってません。
１つだけ残して、あとは消す。これが折衷案として最良と
思えます。

折衷案とか言われてもなぁ。
その折衷案に賛成じゃない住人とかもいるんでしょ？
だからこそ乱立してるわけで。

過去に一度削除人を追い出してるしねぇ。
とりあえず、削除人が処理しやすいように板内で話し合って
ローカルルールを修正してみてはいかがでしょ？

>>6
> 実はですね、過去に車板で「トヨタ叩き」スレが乱立したことがありまして、
> それを「トヨタ叩きスレが多すぎだな」と判断し、削除した人がいたわけですが、
> それが後で問題になったことがありまして、、。
> 「削除人が板の方向性を決めるのはどうかと…」ってね。

うぃ、それは聞いたことありますな。
しかし、あれは内緒で削除しちゃったのが拙かったのでは・・・・

>そう捉えると、誘導したのが削除側なので、誘導先における安易な削除は出来まい

ぶっちゃけ乱立スレッド（しかも糞スレ）は

　邪　　　魔

車メに誘導されてくるのは勝手だが乱立してもいいとは一言も言われたわけではないのだろう。

しかし他の削除人からのコメントがないと何ともいえんな。
このままじゃさくじょくんの一方的な・・・・とも見えかねない。

依頼しつづけたらいいじゃない
さくじょくん以外の削除人が消すかもしれないし。
cf.
＞削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

>>8
> 賛成じゃない住人とかもいるんでしょ？
> だからこそ乱立してるわけで。
そういうことですな。
削除という手段を用いてどっちか一方だけを住民として決めつけるわけにはいかないんですな。

> ローカルルールを修正してみてはいかがでしょ？
方法論としてはその方向が一番楽かもですね。
ローカルルールは「住民の意見」として扱える。これが重要。
ナンバープレートが削除しやすくなったのは、まさにローカルルール変更のおかげ。

>>9
ひろゆきさんからの返答は、あくまで「削除人が板の方向性を決めたこと」だったと聞いております。

>>10 >>7
たしかに、乱立されるとウザいのは事実ですな。
ただ、ウザイから（＝主観で）削除しました、じゃあ怒られちゃう。

で、車メ板に誘導云々の話は俺にふられてもわかりません、、。

>>11だけじゃないけど、、、
削除しないことそのものに突っ込まれてもあんまり返事できないよ。
どうすれば削除しやすくなるんだろうとか、そういう方向ならまだアレだけどさ。
削除議論板のローカルルールをよく読んで見てね。

で、俺の一方的なナニ？

>>13
ちゃうちゃう、削除人としてはさくじょくんしか来てないから
他の削除人の見解も広く募りたいわけさ。
削除依頼の件に関してはあれでさくじょくんとしての処理だからいいとして、
このまま話を進めてもさくじょくんの判断を覆すことが目的のように見えちゃうでしょ？

某社およびオーナーには悪いけど今後もしばらくは乱立は続くと思う。
そして同じような状況が今後とも起きないとも限らない。

乱立起こる
↓
確かに削除対象だが削除人が二の足踏んでる
↓
でもウザイのは確か
↓
削除人が板の方向性は決められない
↓
じゃぁここで話し合おう(ﾟ∀ﾟ)ﾃﾞﾅｲﾉ

> このまま話を進めてもさくじょくんの判断を覆すことが目的のように見えちゃうでしょ？

にゃーるほど。

>>14
＞確かに削除対象だが削除人が二の足踏んでる

確かに削除対象　とは言ってないような希ガス
>>6 >>13

とりあえず即死やdat落ちの基準を厳しくしてみるというのはどうか？

ローカルルール再考ってのは賛成です。
現状をどうこういってもしゃあないのでこの現状をかんがみてローカルルール再編成ってことで皆さんいかがか。

現状

【車種・車メーカー板＠２ｃｈローカルルール】
■各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等の話題はこちら。

■それ以外の車にまつわる話題は車板へ

■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ
類似スレッドの重複は厳禁！
スレッドを立てる前にWin「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで ページ内検索を！
車板と車メ板、どちらにスレッドを立てようか迷ったときや、その他のちょっとした質問は、
車板・車メ板共通の新規スレッドたてるまでもない質問へ。単発質問スレッドは原則禁止です。
自動車購入に関する参考意見が聞きたいときは、クルマ購入相談スレッドもあります。
　
客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！
板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
ルール無視の煽り・叩きは完全に放置する！
車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。
ネタ、雑談はsageで！
※タイトルに全角日本語・半角英数で自動車メーカー名・車種名を記入する等､検索性を高める工夫をしましょう｡

＞類似スレッドの重複は厳禁！
＞板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！

今のままでも充分対応できると思いますが。

>>20
その条文をもう少し煮詰めてみますか・・・

>>21
条文を変えるんじゃなくて、住民の意識を変えるってこと。
意識改革にローカルルール変更がどうしても必要なら
自治スレ立ててみんなで決めればいいかもしれないけど。

あのさ、全然スレ違い板違いな話題してるスレは削除されないのか？
削除依頼はとっくのとうに出してる筈なんだが。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084304235/

で、そこのスレ立てたヤツがまたスレ立てたんだが、
そのスレもおそらく上記の次スレとして使われると思われる。
（こちらも削除依頼は出してるが・・・・）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086715094/

削除依頼出しても削除人は仕事してないが故に歯止めがかからない状態。
コレで３スレ目だしいい加減にして欲しいのだが、なんとかならないのか？
奴らの言い分は「重複スレの活用化」なんて言って正当化してるが、
やりたい放題って感じがしてならない。

この件に関して削除人の意見をお願いします。

>>23
削除議論板ローカルルール

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

ということですので。

まぁ、まずあれだ。

三菱自工あぼーんするまでage続けるスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084015389/l50

これ系から先に片付けるべきだな・・・・（特に議論とか求めるわけじゃないヤツ）

そのスレッドは「掲示板の事象を重視するスレッド」だから
「削除ガイドライン５．板違い」で依頼すればよい。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087528279/

ちょっとこれ見てくれや。
インプレッサスレなのに名無しの私怨やらキチガイ自治厨が数人発生し、ここ数スレがまったく関係ない話題でスレが潰されている。
このあたりのレス削除はしてもらえんのだろうか。
スレ立てのこともあるし、スレ違いのチャットで早く消費されたら困るのだが。
結局スレつぶし目的で同じことの繰り返しを書き込みやがるわけだし、アクセス規制の対象にはしてもらえんのか？

>>27
アドバイスがあるとすればいちいち相手にしてるあんたも悪い。
んで「アク禁要請するからな」発言はヤツらを図に乗らせてるだけ。
なぜならそんな場所無いから。
無視してスレッドにふさわしい話題をどんどん提供すること。

>>28
スレを読まんからそんなことが言えるんだろ。
ここ5スレぐらいざっと目を通してから意見しろ。馬鹿か。

>>29
アドバイスくれた人に馬鹿呼ばわりはいけないなぁ。
あなたもこの削除議論板どれでもいいから５スレ読んだら
アク禁依頼が御法度だというのくらいわかるはずなんだけどね。

やれやれ・・・・何？自分の耳に痛いアドバイスだったもんで逆切れか。
要はお子ちゃまのダダッコだろ、それ。
なんでもかんでも自分の都合のいいようにいかないからって駄々こねてるの、そこのスレでもそう。
俺から言わせてもらえば格好の餌食なんだよ。
車の免許が取れるくらいの大人なら判ることだと思うけど。

>>31
＞やれやれ・・・・何？自分の耳に痛いアドバイスだったもんで逆切れか。
＞要はお子ちゃまのダダッコだろ、それ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064849656/42-43
＃スレ違いな当スレに書き込んでおいて、当の海王さんに指摘されたら逆切れか。見苦しいぞ。
と削除人に注意されたら逆ギレした経験をお持ちのようで。しかも削除整理板で。
そんなオマエに言えたセリフか？それ。
車の免許が取れるくらいの大人なら少しは分別つけろ。

>>32
新手のストーカー？キモイよ？

つまり、発言は常に誰かに見られて評価されている、という事かと。
前回の受け答えしかり、今回の受け答えしかり。

('A`)もうどうでもいいや・・・
乱立でもなんでもやってくれ。

>>35
つーか、オマエ誰よ。
削除人なら私怨のコテ叩きはどうにかしてくれよ。

>無視してスレッドにふさわしい話題をどんどん提供すること。
俺が話題提供したら叩きがわくからどうにかしてくれよって言ってんの。
しないなら俺に指示もするなよ。

>>36
＞ 俺が話題提供したら叩きがわくからどうにかしてくれよって言ってんの。

そりゃ自業自得。嫌ならコテ捨てろ。

ろくすっぽ掲示板の管理経験がない野郎が削除人やってるからまともな判断ができんのだろうな。

どこのスレかは書けないのですが、
このスレを読んで参考とし、
ローカルルールを遵守し、
何とか荒らしが下火となり、落ち着いてまいりました。
感謝の気持ちを書きたいので、ここに書きます。
削除人等管理をする方々、
ドウモアリガトウゴザイマス。
これからも無理をせずがんばってください。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　以上

削除対象アドレス
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1080376586/
削除理由・詳細・その他
板違いらしい

削除対象アドレス
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091080585/
削除理由・詳細・その他
板違いであり私怨のみで立てたスレ

すいません。書き込む場所を間違えました('A`)

はじめまして
削除人さんから「自治にて議論されたし」と言われ整理板から誘導されてきました。

削除依頼したスレはこちらです。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1092790939/l50

前々スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084090236/
前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088088877/l50

我々は車好きのオーナー同士の集まりを開いているのですが、あるとき参加者の一人が迷惑行為をした為我々は注意をした。
それが彼は面白くなかったが為、
この２ちゃんねるにスレを立て会の主催者ならびに運営スタッフさらには関連ショップ・団体への
根拠無き誹謗中傷、さらには脅しととれるような発言まで匿名をいいことに日々書き込む結果となった。

スレの内容は主催者側（擁護派）と彼に便乗した煽り（アンチ派）との泥沼の争いとなり
反論すれば揚げ足取りは当たり前、関連団体のBBSからコピー＆ペーストし都合のいい部分だけ
これでもかというぐらいに攻撃対象として叩きまくる。
ですが、その影響で関連団体のBBSはパスワード制の非公開に変更したところも少なくありません。
結局前スレ中盤以降我々主催者側としては彼らアンチの発言に対して放置（無視）をすることとしたのです。
↓つづく

↑つづき
しかし前スレが900を超えたところで、また彼らアンチ派が皮肉タップリのタイトルをつけて新スレを立てるのではと危惧し
先手を打つ形でし我々はスレを立て、しかも今までのようにはさせないとローカルルールを明文化したはずでしたが、
彼らはそんなことはおかまいなしに未だに誹謗中傷か書き連ねているのです。

個人への誹謗中傷はまだ本人が無視・気にしなければいいのですが、問題はショップへの誹謗中傷です。
根拠も無く一方的に書かれてしまいそれがショップの信用を落としかねない状況になっています。

無視してスレッドにふさわしい話題をどんどん提供することというアドバイスはつうようしませんよ。
なにせスレッドにふさわしい話題を書けば書くほど相手は何倍も揚げ足取り・誹謗中傷を書くのに萌えてきますから
主催者側はだれもかきたがりません。

今回はスレを立てた者の責任として削除依頼を提出した所存でありますが簡単には応じていただけない、
つまり議論の余地があるという裁定なのでしょう。
どのようにすれば良いのでしょうか？
私としてはきっぱり削除していただきたいと切に訴えたいです。

>>42-43
長い。

2ch外で掲示板立ち上げてそっちでやったらいいんじゃないの？
都合の悪い書き込み自分で消せるでそ？

>>43
＞問題はショップへの誹謗中傷です。
＞根拠も無く一方的に書かれてしまいそれがショップの信用を落としかねない状況になっています。
企業・団体への誹謗・中傷については削除要請板でレス単位での削除を要請することは可能です。
ただし、すべてが削除されるわけではありませんが。

詳しくは
削除依頼の注意
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
を熟読してください。

>44
長文ですみません。
別にBBSを立てるというのは、放置しろということなのでしょうか。
以前より2ch以外に掲示板はありますし運営しております。
2chで吠えている奴等は絶対こちらのBBSには書き込みしませんが。

>45
結局レス単位の削除しか認められないのでしょうか。
私はスレ削除で依頼を出したのですが、残念です。

>44、>45
アドバイスありがとうございます。
ですが、削除依頼したスレは見ていただけましたでしょうか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1092790939/l50
私には見て頂いていないように感じます。
一度ご覧になった上でのアドバイスお願い致します。
何度も言いますが私はきっぱり削除していただく事を切に望んでおります。

お世辞にも放置しているとは思えません。
荒らしの書き込みにいちいち反応を返してる限り
削除依頼は放置されるでしょうね。
外部にBBSを持っていて、荒らしはそこには書き込まないのなら
2ちゃんねるのスレにこだわる必要はないのでは？
自ら削除を望んでいるのなら尚のことです。
スレが荒れようが何されようが放置しておけばいい。
店の中傷などのクリティカルな物のみ削除要請しとけばいいんでないの？
あなた方の望みはなんですか？
楽しく活動したいのですよね。
そのために何をやるべきか
少し頭を冷やして考えたほうが よいかと。

読んでますよ。
レス削除依頼も通らなさそうです。会話が成立してますから。
あとは誹謗中傷なら削除要請か裁判ですね。

他でBBS運営されてるからなにも2chでやる事はないんじゃないかと思ったんですが。
個人の都合でスレッド削除なんかされませんよ。
なんのための匿名掲示板なんだか。
放置して相手しないのが一番です。

>47氏、>48氏
再度アドバイスありがとうございます。
自分自身ヒートアップしていたのも否めませんので、
まずは一呼吸置いてみます。
>47氏のおっしゃる通り、私自身2chのスレにこだわっていたところが
あるので、その考えを改め両氏のアドバイス通り
スレに関しては、今後一切無視・放置でいこうと思います。
また関係者にも同様の趣旨で連絡し徹底を図りたいと思います。

どうもありがとうございました。

車板にも自治スレくらい作れよ。なんか事情でもあるのか？

必要と思った人が立てる。それが２ちゃんねる。
なにかお困りですか？

>>50
必要に応じて随時立ちます。今は無いだけで、必要なら立ててください。

「１２時握り、左曲がり」というスレが無くなっているようですが、
なぜ削除されたのですか？

■　　　12時握り、脊髄左曲がり　　2本目　　　■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096254854/

これですか？
こういう事のようです。↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082538772/211-213
念のため２ちゃんねるプロバイダーで確認しましたところ、
誘導レスの直後に停止が入ってました。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097334889/
車板で長く続いていたスズキファン＆ディーラ？？さん用のスレです。
スズキの情報（車からディーラに至るまで）を
時折、伏せ字を織り交ぜながら書いてあります。
ＳＴＯＰ解除要請と同時に、依頼人>>251に強く抗議します。

>>55さんの補足をば。

停止された当該スレッドは、テンプレが不十分であるとはいえ、2桁近く続いてきたスレッドで
スズキの社員、販売店の店員などの情報交換その他などの目的に使われており、
削除依頼理由の「４． 投稿目的による削除対象」には該当しないものです。
停止解除、もしくは車種･メーカー板への移動などの適切な処置をよろしくお願いします。

過去スレの一部をあげておきますのでどうぞごらん頂ければ、上記のことお分かりいただけることと思います。

軽ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝｽｽﾞｷ☆灼熱の花博会場！【ﾉﾀﾈ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089673072/
軽ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝｽｽﾞｷ☆新たなる旅立ち【新天地】
http://hobby6.2ch.net/car/kako/1081/10811/1081117984.html
軽ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝｽｽﾞｷ☆松岡軍団ﾃﾞﾓｶｰﾘｽを突っ込め！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1074865059/
軽ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝｽｽﾞｷ☆ageﾏｽﾘｰｽを揚げろ!
http://hobby4.2ch.net/car/kako/1070/10702/1070231668.html
軽ﾅﾝﾊﾞｰ1ｽｽﾞｷ★アリーナコマンドーって覚えてる？3
http://hobby4.2ch.net/car/kako/1062/10623/1062302887.html

>56
停止解除をして移動させます。
完了しましたら再度ご報告させて頂きます。

ありがとうございます。よろしくお願いします。

解除移転しました。

移転後のアドレスです

【浜松名物】軽ﾅﾝﾊﾞーﾜﾝｽｽﾞｷ☆ｳﾅｷﾞﾊﾟｲ禁止【土産】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097334889/

お手数おかけしました。ありがとうございます。

管理の皆さんお疲れ様です。★がついてる人がそうですよね？どうぞよろしくです。

現在アルファードに関するスレが車メ板で５件あります。
このくらいですと乱立とは言えない状況でしょうか？

★ 　アルファードについての相談Vol.　１１ 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097075613/l50
■■■■■ 左に曲がるアルファード４ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/l50
アルファード海苔は本当に腕相撲がつよいのか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093582269/l50
【2.4は】アルファードは3.0　vol.8【貧乏】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086344196/l50
アルファード２．４Lを語るスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090687432/l50

１番目が一応？本スレ。
２番目はアンチ用？のスレとして機能はしてるかと。オーナーとしてはここについては隔離スレとしての存在理由はあるかなとは感じます。
ただ、あとの下３つはさすがにスレストしてもいいのではないかと思うのですが。
最近はDat落ち寸前になると、全部のスレに同じコピペ連貼り師が来てageて行くだけの状況です。

コピペ連貼り師は以上の５スレッドに対し、
最近では１日あたり合計数十件くらいのコピペを連日繰り返しているようです。
必要とあらば、個々のレス番を記させていただきます。

以上よろしくお願い致します。

関係ないスレにその『アルファード』とやらのマルチコピペを
続けてるのはどこの仕業かな？

【Holts】奥多摩をドライブ２【orz】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095921231/l50
このスレにはコテハンに対する粘着行動を（煽り、騙り、他スレ妨害）を
起こす者がおりコテに対する煽り騙り書込だけでスレを消費してしまってます。
その状況に嫌がり、新たなスレを立ててますが煽りが荒らす目的で
【ﾏｯﾁ】奥多摩をドライブ３【ﾎﾟﾝﾌﾟ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099319153/l50
と言うスレを立ててます。今後このスレを継続すると奥多摩関連の話題が
正常に進行しないため削除をお願いします。

自転車板の議論スレに迷子が来ているようなので、ageておきます。

589 名前： 電波(◎-◎)人間ﾀｸｰﾙ ◆/mkY45vLo2 [sage] 投稿日： 04/12/01 06:19:00 HOST:YahooBB219053136051.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064849656/329
とのことですのでこちらにコピーして議論をつづけたい
とおもいます。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/
444,457,459,461-462,468,472,474-475,478,480,488-489,503-504,506,508-509,513-515,519,521,532-533,
553-554,557-558,567,591-592,607-608,620

んと、よく分かりません。
乗り心地の良さについては個人の嗜好もありますから、
別に好きずきだとおもってます。

それにくだらない、だとか終わった、とか無駄とか関係ないだとか
判断しているのは全部あなたの主観ですよね？どれもこれも。
削除理由のあらしっていうのには納得いきません。
あなたと意見が違う書き込みは荒らしなのですか？

>>66
おはようございます。お早いようで。

まず、誤解を解きます。
私と意見が違う書き込みを荒しだとは思いません。

私の報告の１点のみ、かつ、私が主張したいことの本当のところ
を捕らえていないようなので説明させていただきます。
乗り心地の点だけを言及しているのではありません。

謝った持論に固執しているため、議論が発展しない。（スレッドの私物化状態）
あなただけが納得いかないという理由で、なんども議論をループさせるから
困るということです。

＞それにくだらない、だとか終わった、とか無駄とか関係ないだとか
＞判断しているのは全部あなたの主観ですよね？どれもこれも。

ログを読み返してください。
私だけの意見でしょうか？
くだらない、無駄とは思いません。
「終わった」とは書いたと思いますが、議論がループする、
スレッドの趣旨に合わない、ので、あのスレッドで議論する
ことが「終わった」という意味です。

＞乗り心地の良さについては個人の嗜好もありますから、
＞別に好きずきだとおもってます

個人毎に好き好きです。
駆動方式のスレで議論するのはスレ違いだと思います。
私だけの主観というなら、該当スレッドにて、乗り心地を
議論するか否か、皆さんの意見を求めてみては如何でしょうか？
あちらに迷惑をかけるなら、こちらに、意見を求めてみては
如何でしょうか？「駆動方式スレで乗り心地を議論するか否か」を。

もし議論するのであれば「乗り心地」とは何かをあなたが説明する
立場にあります。それを説明せずにいきなりFR車は乗り心地が良い、
インプレッサ’（４駆）をFRに改造できるからだれかやってくれ。
とても正気な主張とは思えません。

私一人と議論しても意味をなさないと思います。
あちらにここで意見を求めている旨のみ伝えると良いと思います。

>>66

>>67補足
苦言を呈します。
議題を持ちかけるとき説明が不足している傾向が強いです
指摘を受けると、「あなたの経験」を持ち出しますが
物事を他人に理解できるよう順序だてて説明することが不得手
のようです。
前提を誤って主張をしていることが多く見受けられます。前提の
誤りを指摘されると、上記のとおり、「経験」を持ち出されますが
自分が無意識に行っていることを説明できなかったり、認めること
を極端に嫌う傾向があるようです。

・駆動輪が回ると上向きの力が発生の件　説得に焼く200レス
・クラッチＯＦＦの件　説得に約200レス

該当スレ以外で行っていますが、これを該当スレッドで行ったら
スレッドの進行に支障をきたします。

>>65
ご迷惑おかけして申し訳ありません。
迷子の誘導ありがとうござます。
移行致しました。

このパート２のスレッドはご存じのように私が建てました。あなたのいうとうり
継続スレッドの１になんか何の価値もありません。それにあなたは知らないかも
しれませんがココではヤフーのようにトピ主にトピを育てる義務責任はありません。
ですから

>>謝った持論に固執しているため、議論が発展しない。（スレッドの私物化状態）

というヤフー特有の削除理由は適用できません。ヤフーはこれで削除してくれます。
しかしここは全く違う管理思想の場所なのです。諦めてください。
ここにあるのはすれ違いは出来るだけやめよう、という暗黙の了解だけです。あなたは
それを曲げていつもいつも駆動配分だとかハイドロの仕組みだとか雪道での挙動だとか
にばかり持って行きますよね。

あなたがヤフーのトピ主ライクに私を虐めるつもりでしたら、わたしもヤフーライクに
お答えします。すくなくともこの継続スレを立てた時点で私にはハイドロプレーニング等、
駆動の相違にあまり関係のない現象について議論はするつもりはありませんでした。四駆の
駆動配分について語り合いたいのなら四駆スレ、ハイドロの仕組みについて語りたいのなら
ハイドロスレをご自分で立てるべきではなかったのでしょうか。

＞このスレッドは駆動方式に関する総合的な考察スレッドだよ。
＞雪道の話だけを特別重要視してないもん。駆動方式の違いを
＞考察する上でのちょっとしたアンチョビがわりに雪道がチョロ
＞チョロでてきてるだけだよ。

が私の基本的な考え方です。この車板の運営方針、あるいは当該スレッドのタイトルに
そってないのでしょうか？あなたのほうが意固地になっているように私にはおもえます。
電子制御四駆という駆動方式のなかの特別な一分野／ハイドロの専用スレではないでしょう？

そしてＩＤをおって粘着し、まったく別の話題、関係ないスレッドでも私を叩こうとするのは
コテ叩きという削除該当事項です。私を叩きたいのでしたら女禁別スレに常駐してますから
そちらに書き込んでは如何？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
自作自演疑惑はひとまずおいておいても、あなたがいつもいつもふとした契機
から持ち出すこの議論↓、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/649
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/653
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/654
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/656
あなたはこういう何度もループしている結論のでない議論が正当な議論だと
お考えのようですが、この議論をスレッドにかかわりなくどのスレッドでも
無理矢理持ち出すのはどういう了見ですか？

そして決まって「素人にはわかるまいが」という前置きをするのもわたしは
どうかとおもいます。私に対して「あなたはこの議論に参加する資格がない」
ともおっしゃいましたよね。そのレヴェルにない、 と私を排除しようとします。

分かる人にだけ分かるような特殊なことを主張・議論されたいのでしたら
ご自分でそういうスレッドを立ち上げすればよいと思います。四駆スレッドでは
ないんですよ。このスレッドは駆動方式による相違について語り合うスレッドなのです。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/399
↑これが私のスタンスです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>ループさせている
それって以前、雪道四駆スレで私があなたに言ったことですよね。そういえば。
それでおこってらしてたんですか？

>>70
はぁ…Yahooにはいませんし
この回線の契約自体が今年の夏です。
個人情報を伏せた契約書でも見せればいいですか？

>そしてＩＤをおって粘着し、まったく別の話題、関係ないスレッドでも私を叩こうとするのは
>コテ叩きという削除該当事項です。私を叩きたいのでしたら女禁別スレに常駐してますから
>そちらに書き込んでは如何？

常駐し、挑んで、勝ちました。
この件に関しても誘導を採算行っていますが、
あなたが、隔離スレに来ないとおっしゃって
あなたが暴れまわった結果ですが、何か？

>>71
全て私ではありませんが・・・(;´Д`)

>それって以前、雪道四駆スレで私があなたに言ったことですよね。そういえば。
>それでおこってらしてたんですか

雪道、駆動輪関係は今年より参戦です。

もう一つ判りやすいコテハンを出しておきます。

ＦＲの方が乗り心地がよいと長々と主張した覚えは
ありませんね。そちらの勘違いでしょう。私は駆動方式
によって後席の乗り心地に違いがある、と主張したのです。

そちらがかってに「ＦＦ車の乗り心地がわるい」と主張している
と勘違いしているだけです。なんども説明しました。私は違いが
あるのかないのかを一生懸命問題にしようとしていたのに、あなた
は「ＦＲの乗り心地がよいといった、いった」とずっと言っています。
どうしてですか？

>>67
の質問にしっかり回答してください。
話をそらさないでください。

つまり、他住人にも迷惑がられていることを
あなたが証明してくれたわけなので・・・

あなたは何故、嫌われながらもあのスレッドに執着するのか？

>>72
あらそうでしたか？それならいいですけどｗ。

挑んで勝つとか負けるとか、つまらないことです。
一体どうして勝ち負けをつけるんですか？
私は半ばあきれてみていました。
私を隔離する、というのは女禁からでしょ。
あれはあくまでも女禁別スレなのです。
あなたは一生懸命車板から隔離、と主張していましたが
大きなお世話です。

>>74
>「ＦＲの乗り心地がよいといった、いった」とずっと言っています。
この点については私の認識の誤りでした。
訂正します。
しかし、
「私は駆動方式 によって後席の乗り心地に違いがある、と主張したのです。」
これは>>67の通り、駆動方式のみで決まるものではない
ので皆さんが話すのを放棄した事項です。


上記に私の問いの本質はありませんよ。
>>67 >>75にお答え下さい。

>>75
私が嫌われているかどうか、それは自由です。
それによって私が居なくなればよいとあなたがおもうのも勝手。
でも私は私で自由に振る舞う権利があります。あなたみたいに
他人が気に入らないからと言ってＩＤを追いかけてまで個人に
粘着したりしません。

そもそもあなたが女禁の流れをＦＦＦＲ四駆スレを持ち込まなければ
もっと楽しいスレッドになっていたはずです。どうして他スレの流れ
で、私に反目するのですか？そもそもあのスレッドの前スレはかなり
良い形で終わっています。だからこそ私は次スレを立ち上げたんです。

それをあんなにしてどういうつもりですか？なれ合いは女禁別スレだけに
してくれってなんどもいったのに。

>>76
議論をそらさいでください。勢いだけで語らないでください。
あのスレッドであなたが邪魔か否かが議題です。
私一人をあいてしても意味がありませんので、

>>67の行動を検討してください。
また、 >>75にお答え下さい。

>>77
ふぅ。
そこですよね。そこ。
あなたは人の話を全く理解できないんです。
まず否定からはいる。とにかく自分が正しい。

足回りと乗り心地は大きく関係しているでしょう。私も否定して
いませんよ。それにプラスして私は駆動方式もＧの掛かり方などで
後席の乗り心地、座り心地に影響を与えている、と考えているのです。

そしてこれの実証のために、同じ条件の足回りでの評価実験を提唱したのです。
対称実験するればこれは実証できるでしょ？そのためのインプレッサＦＦ化と
ＦＲ化の実験なのです。対称実験としてこれほど良い条件車種はありません。

>>79
…。

仮に私が邪魔だとしても、嫌われていたとしても
スレッドに即した内容である以上、私を削除することは
できませんよ。

あなたの削除条件は不備である、と何度も言ったはずです。
あなたは削除理由、削除依頼の項目すらも読まずにいきなり
削除依頼しています。人の話を聞かない道理です。
せめて説明書ぐらいはよみなさい。

そんな、間髪いれずに書き込まずおちついてもらえませんか？

FF,FR,MR,4WDの長所は？短所は？Part.2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/10-13
既に警戒されてる
その後、議論が振り回され
【女禁】Jの堕天禄。第五章【外伝】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098974130/664
664 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/11/09 02:24:54 ID:CkLEqNXw
FF,FR,MR,4WDの長所は？短所は？Part.2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/

引き取ってください
このように泣きの報告が入ったのが切欠です。
元の良いスレッドのファンでしたが、あなたが切欠を作り
荒れた様にスレッドに直接でなく、削除依頼で口出ししたまです。

私だけ相手をしてどうこうなる問題ですか？

---------------------------------------------------
>そしてＩＤをおって粘着し、まったく別の話題、関係ないスレッドでも私を叩こうとするのは
>コテ叩きという削除該当事項です。私を叩きたいのでしたら女禁別スレに常駐してますから
>そちらに書き込んでは如何？

この件に関しても誘導を採算行っていますが、
あなたが、隔離スレに来ないとおっしゃって
あなたが暴れまわった結果ですが、何か？
---------------------------------------------------

この僅かな時間の間だけであなたの主張は揺れ動き
私の質問に何一つ回答していないのですよ？
>>67の行動を検討してください。
また、 >>75にお答え下さい。

つか、これ、
【車板の禁忌】 蹴りたいＪ　第八章 【女禁外伝】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101730678/l50
ここでやったほうが良いと思われるが・・・

>>81
削除はしないでいいです。
削除人さんの判断を伺いたかったのです。
第三者の介入が必要ですよ。

>>83
ジャ、もうこの議論はココではすれ違いになります。
依頼解除、オメ。ではさようなら。あなたはちよっと
２ｃｈの使い方がまだよく分かってないみたいです。

>そしてＩＤをおって粘着し、まったく別の話題、関係ないスレッドでも私を叩こうとするのは
>コテ叩きという削除該当事項です。私を叩きたいのでしたら女禁別スレに常駐してますから
>そちらに書き込んでは如何？

これにきちんと応えてもらえるなら私はそれでいい。
駆動方式スレッドの他の住人はそう思わないかもしれない
のでお伺いを立てたほうがいい。

しかし、これはあなたが応じるとう前提であり
一度、その前提が覆されている。
あなたが信用できなくなったわけです。

あなたが暴走している以上、暴走の判断をあなたが行うことが
できない典型です。かといって私ではあなたが納得しない。
したがって、第三者の介入が必要です。

>>84
人を召喚しておきながら、
勝手に初めて勝手に終わらせないでください
>>82 >>85 から逃げないでください。

対策が明確になるまで終わりません。
私の提案は >>85 です。

どっちもどっち。ここでやる話ではありません。お引き取りを。
削除に関する議論の板です。
個人の思想についての議論はしないでください。

>>84
人として失格。
以上。

>>87
大変失礼いたしました。
退去します。

>>85
応じる？応じない？
よくわかりませんね。私は自由にどこにでも
書いてよいのです。ここは車板です。スレ違いでもない。
となれば明らかに荒らし行為でない限りココでは容認されます。

私の尊敬するひろ様(ひろゆき、うまい棒)の発言でしたら私も
言うこと聞きます。でもあなたは管理人じゃありません。だから
ひろ様のようにたまによいしょしてあげる必要もないし、あなたの
言うことを私が聞かねばならない言われもないのです。

>>87
私もそう思うのでもう自分のスレッドに戻ります。
読み込む前に>>90を書き込んでしまいました。
ごめんなさい。

毒電波がぁ！！

スイマセン。また私です。
此なんですけれどもコテハン叩きではないでしょうか？

私のＩＤを検索して関係のないスレッドに迷惑まで掛けてます。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104201858/833-837
これって削除依頼してよろしいでしょうか？

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 12:18:51 ID:ytU0zzrt
>>831
立派な助手役ですね。それでこそ助手席です。
社用だとしたらつねにコパイロット配置の上
運転させてください。査定表の備考欄で引き継ぎ
よろしくメカドック。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 12:26:36 ID:QEj4Rv9P
>>833
ｶｴﾚ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 12:35:04 ID:uoQzNV9/
>>833
黙れ変態

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 12:38:55 ID:wyXMKgHz
>>833
黙れ変態


837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/10 12:41:19 ID:BKRAXfM3
早速嗅ぎつけてきましたね

そのうち壁にでも突っ込んで逝くでしょう
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

それをコテハン叩きと認識する削除人さんはおそらく1人もいないでしょう。
それでも削除依頼なさりたいのならご随意に。

そうですか…。

でもいつもいつも私がどこかのスレッドに書き込むとなぜかこのように
変なのがどこからともなく現れて「ｶｴﾚ」とか書くんです。このままでは
書き込み先のスレッドに先住してらっしゃる方にも申し訳ないし、結果的
に私が荒らしているみたいになってしまって心が重いんです。

ageとくか。
批判と叩きの違い、根拠があるかないか。
議論になってるかなってないか。

age損ねた。
あとおれがトヨタ工作員とかいう頭の悪い叩きはスルーしまつ。

じゃあ何でアンチトヨタのスレに常駐しているのですか？
(笑)スレもトヨタが真っ先にスレストで
住人から指摘されて三菱やホンダがやっとスレストなんておかしく無いですか？
日産のスレ覗いた事ありますでしょうか？

(笑)スレって三つ一斉に停めたですよ。
日産叩きスレも見ちゃいますがトヨタ叩きに比べて遥かに穏やかですなあ。

>98
ここに来ただけなかなか君は良い！
レッテル貼りばっかり忙しくて、最初から議論する気も起きんような奴らばかりでうんざりする。
タケノコのよーにポコポコ客観的根拠に基づかないトヨタ叩きの重複スレ（当然ルール違反）を乱立してる分際で
それを消されたら今度は削除人がトヨタ寄りってアホも休み休みぬかせと。
他のメーカースレも同じように乱立しててそれを放っといたらそう言われてもしゃーないだろうが。
アンチトヨタ派の、擁護派が気に食わないとか言うカキコも見たけど
とにかくアンチは執拗な叩きが強烈な擁護派を生み出すという事を知った方がいいと思います。
ゲーハー板しかり〜野球板しかり〜
最近はここいらよか車メ板住人の（精神）年齢が低いよーに思うんだがなんでだろね。

>>100
>メ板住人の（精神）年齢が低いよーに思うんだがなんでだろね。 
あるメーカーが子供並の不道徳な行為をしているからじゃあないですかね？

トヨタ叩きスレを立てまくってるどっかのメーカーがあるとでも言ってるのか？(￣皿￣)ﾌﾟｯｸｸ

いえ、トヨタがネタを提供してくれてると言う意味だったのですが。
あと、　メール欄や(￣皿￣)ﾌﾟｯｸｸ　
これこそ精神年齢が低いのでは？
私のレスが議論という程の内容でもありませんが、少し 失礼ではございませんか？
お話出来る方はどなたかいらっしゃいますでしょうか？

マジメに話する内容とも思えんが。
不振だの確信だのあるメーカーだのと奥歯にモノが詰まったよーなこと言ってねーで
聞きゃいーだろ。
おれがトヨタ工作員か？答えはNOだ。
2chにトヨタから金が流れているか？知らねーがおれには流れて来てねーな。
トヨタ工作員とやらが他メーカースレを荒し回っているか？荒らされてんのが圧倒的にトヨタ系スレな現状に何言ってんだ？

改めて2chルール及びローカルルールを噛み砕いて説明するが
メーカー批判はいいが根拠を伴ってせぃ。
乱立はするな。

工作員じゃなくて単なるﾖﾀｦﾀでしょ？
ﾖﾀｦﾀが他メーカーのスレを荒しまわっていないんですか？そうですか。
ﾖﾀｦﾀが根拠のあるメーカー批判をしてますか？
ホンダ、三菱スレなんて酷くないかな。

どっちが酷いか？まあ主観にもよるだろうから置いとくが。
ホンダ、三菱スレを荒らしてるのがﾖﾀｦﾀとやらって根拠は何よ？
トヨタを叩く免罪符としてアンチトヨタ派が良く言うよな。
前から不思議なんだが。

しかしレッテル貼りに一生懸命だな。
トヨタスレを多く見てるのは乱立していたためである。
トヨタスレを多く停めたのはそれだけ立っていたためである。
それでもトヨタ叩きスレがダントツで多いこの状況でよ。
トヨタスレ停めた削除人はﾖﾀｦﾀだって？心底アホかと。
何が悪かったのかわかる「スレスト」って形で対処してんだから。
2ch及びローカル基準ってヤツを分かれと。

あの、なんか変な風ですよ。もっと冷静になって分かり合う努力が
双方に必要だと思います。とりあえず落ち着きましょう。ﾄﾞｰﾄﾞｰ＼(^^;)...

ぼそ

自分の判断で間違いないと思えば消せばよい。
書き込んでいる人間の同意が得られるならけしても問題もあまりないだろう。

だが、書き込みの内容を見て消しているというなら、少なくとも一日あたりの書き込み量、
特定の沈んだスレの上げてくる時間、単位時間当たりででてくるIDの平均数は見る必要があるだろう。

めんどくさかったら、べつに主観で消しても良いだろうけどさ。
住人を敵に回す削除屋は仕事がしずらくなるだけだと思うが。

顔も見えないやつをあいてに熱くなれたり、からかってみたりは人からつけこまれるだけだ。
仕事はスマートに、義務感でも正義感でもない、感情とは別のもので動く人が望まれる。
たとえ、それが書き込みの上であっても・・・・。

>109
　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･〜〜〜要点を聞こうか。

自分の歩いた後を人に評価されたとき、言い訳するなってことさ。

批判自体を受け止めるならそれでよし。

批判に反論して余計に不評を買うよりも、批判されないように自分の判断を超えたところには
むやみに触るなってことさ・・・。
消さないことで文句言われる筋合いはないが、消したことについては言われてもしょうがないだろ・・・。


実際、自分の仕事を自分でしずらくしているようにしか見えないし。

車メ板では基本的にそうしている。粛々と(￣ー￣)
ただし削除”議論”板にまでわざわざ出向いてご意見くださる方には
せっかくの議論板だ、ガチンコでいきまっせってスタイルだ。
削除人が動けばどんな糞スレに対してだろうが大なり小なり異論はあるモンさ。
間違った批判に対しては説明する。
異論に対しては自分の判断の基準を示す。
そういった意見のぶつけ合いから正しいか正しくないか判断される。
ここはそういう場だぜ。
そもそも、自分の判断に自信が持てなきゃ削除ボタンは押さねーよ。

削除人の仕事の難しさは大体分かりました。ただし削除の理由が
削除人個人の判断よって左右されるのは疑問に思います。
判断基準となるマニュアル(何処の会社にも有る)は無いのですか？
もし有れば、その詳細を希望します。



もう一つ！
叩きスレは削除人のスレストによってスレッド数が減るのかもしれませんが
荒らしの人も数が減るのですか？
スレストによって他スレが荒れたりしないですか？
冷静にお答え希望致します。

>基準
つ[http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0]
つ[http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide]
それと車メ板のローカルルール。
個別に判断基準を問われれば答えます。

荒らしの中の人が減る事はないでしょうケド。
板に来た時に一面同じような叩きスレがageられていると板全体が荒みます。
メーカー信者同士の宗教戦争だらけのスレの傍らで車種毎の話しなんてできないっしょ？
執拗な叩きが強烈な擁護派、いわゆるヲタを生みます。

あちゃ、変なカッコ]がついちった。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

フラッグシップレジェンドはV6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100541555/l50
別段荒れてもいないしディスカッションしてる。
現状で停める必要なしと判断。
てか削除しないことに関して文句言われる筋合いないんだけどな。

□スレスト□
トヨタのクルマは何故売れる？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103095516/l50

■放置■
何故、ホンダ車は売れるのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103332169/l50

>117
>トヨタのクルマは何故売れる？
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103095516/l50
パクりまくりスレの重複でスレストです。

>何故、ホンダ車は売れるのか？
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103332169/l50
街頭の削除基準を示していただければ検討します。

ねるぽ

【自社登録】ダメダメホンダ【税金詐欺】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081179464/l50

何故、ホンダ車は売れるのか？ 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103332169/l50 

自社登録スレとの重複にはならないの？？？

既に停めているスレを持って来てどうしようってんだ。。
(笑)スレんときもそうだが、お前はまず良く見ろ。

お前も俺が書き込んだ時間を見ろよ。書き込むのにタイムラグもあるだろう。
まだ、止まってなかったぞ。よく見ろ。

【往生際悪く】三菱総合59【潜航中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1105881921/l50

◇◆三菱にピッタリの四文字熟語を作れ◆◇ 其の四
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103378082/l50

ごきぶりオデッセイ【運転手モナー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100388322/l50

【2005年】おみくじ機能がついたよ【お年玉】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104578441/l50

これはお前が言うローカルルールに抵当しないのか？

時間で言うとこのスレの>>116の時点で既に停めてる。
もう一回言う、まずよく見ろ。お前の場合2chのお約束からだ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

お前、それは失礼した。
上のスレはどうなの？

上のｽﾚがルールを守っているか
教えて下さい。お前。

他人に レッテルを貼付けてばかりで、物事をろくに見ようともしないお前さんと議論しても
こっちは得る物はさっぱりなさそうだが。黙っとくのも小意地が悪いんで。
削除人として常に見てるのはその板にとってどーかってことだ。
例えば今回の事なら、繰り返しになるが、トヨタ叩きスレばかり
上がっているような状況で、板全体が荒れかかっていたため対処した。

基本的に、削除はされなくて当たり前。
利用者は、ルールに違反したカキコはしない。
違反してたら削除されても文句は言えないぜ。
ってのが2ch。

で、上のスレだが、
「ルール違反してるかもしれないけど板全体に及ぼす影響は少ないため、利用者はスルーしてください」
ってのが最終的な判断。
なあ？今までおれのカキコや2chお約束、削除基準にみんな書いてあったろう。

削除人のそれぞれの判断を噛み砕いて説明するとこんなに長くなるんだねー
だから削除基準てのがあっても削除人によって微妙に違うんだなー。わかったかなー？
元々「2ch的削除ルール」てのが漠然とあって、それを明文化したよーなモンだし。

トヨタ叩きスレばかりが上がっている>>板全体があれるという認識はどうかと思うが。
三菱関連のときはあるいみ当たり前で普通の反応だったが。

現状でシェアが多い=アンチは最大勢力に集中しがちなのは当たり前で
言い換えれば普段のほうはアンチトヨタアンチのほうが多いのは当たり前。

むしろ、どっちもどっちであるという気がする。

内容的に吟味したものかどうか、時間帯はどうか等、俺のような人間にはともかく
他の人には納得いく説明がなされていないのではないか?

そもそも削除人によってスポイルされる要素があるとしたら、それはひろゆきの
コピーとしての仕事ではない。
たしかに基準はあるが、そこを越えてはならない。
超えたことを指摘されたとき、それが正当かどうかはソレを見たものが判断する。
そういう意味で言えば、おれは超えてると思うがね。

だいいち、ルール違反しているかもしれないけれども板全体に及ぼす影響なんてのは
個人によって違う問題。
そこに何らかの意思が介入しているということは常に言われてしまうだろう。
おれだったら叩きスレなどは放置して、板住人として明らかな駄スレ、ネタスレの削除
のみに徹する。
そうしないと、どちらに加担しても片方から何か言われるのは当たり前であろう。

また、嫌なスレは見なくて済むようになっているのだし、通常ブラウザで在れば負荷が
高ければ人多すぎになって読めないしみれない。
そうなると2chブラウザの出番だが、そうなると、わざわざすべての書き込みをageる
もののピックアップをすれば、一定の法則があるのが明白であり、さらにその傾向は
顕著であるのだからそれについて考えるべきだろう。
どちらにしても、スレが建つということ自体が一つの意思の表れでもある。

スレを消すということはそのものの意思を消す、ということと同義だということを今一度
理解したほうが良いと思うが、それとも馬鹿ども相手にこんな話は無用と考えているのか?
傍観者である俺にとってはどちらでもかまわないんだが。

ホンダ叩きスレは内容が汚くてもたくさんあがってても荒れてないという見解なんだね。

>傍観者である俺にとってはどちらでもかまわないんだが。
この一文で、逃げ道を作っているんだろうけど、何を問われているのか一気にぼやける。

いくつか指摘。
・三菱んときも対処したっすよー。
・削除理由は問われれば答えますー。
・ネタスレも2chの華なんでできるだけ放置してるっすよー。
・スレは消しても立てた人までが消える訳じゃないっすからねー。
＞個人によって違う問題。
多少のルール違反はスルーすりゃ済むのに対して、
重複スレage荒らしは他の人に迷惑っしょ？
2chブラウザ使えってのはまた別の話しっすよ。
部屋が寒いのに対して防寒着着ろって言ってるようなモン。

>128
内容が汚かったりたくさんあがってたりすれば対処するっすよ。
で。
ど　れ　が　？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082538772/511
ガラスっぽければＯＫ、ガラス系コーティング
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106823299/
これは>>1にあるように、厳密なガラス系を扱うスレではないので重複ではないです
成分は違うが、施工方法が類似しているものを扱うという趣旨です
自動車板において洗車関連のスレに需要は高く、ある程度細分化されるのは当たり前の事かと
次からは消さないようにお願いします

>>131
自治スレでも話し合って結論出して下さいな。

いえ特に揉めてませんし？

おー、他にも書いてくれてる人が居るなんて

結構深刻なんです。
こんな所にまで飛び火してるんです。
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_car-bodycoat

自治スレ作っておかないとその辺がスムーズに行かないんじゃない？
今はコテハン雑談スレくらいしかなくて、話し合いの場自体が無いんだけど。

言いだしっぺの法則

良く分かりませんけど、話題が細分化されて困るという人がやればいい話で
てことで依頼した人と処理した人がやれば良いんでないですかね？
まあ、「話し合って結論出して下さい」ってことなんで
結論待ちでそれまで同様の処理はしないのでしょうし
特にグダグダやる必要だあるとは俺は思いませんが

男でAT?m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ-女や猿じゃあるまいし 33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107202260/

なんでこれ消すんだよ。！こっちが先だったのに！

557 ：無名 ：05/02/04 18:41:34 HOST:dhcp-1023.nava21.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107181691/　5で誘導
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107004370/　3で誘導
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106374772/　7で誘導
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107202260/　89で誘導
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
　　　重複スレッド

こんなの通るか！ボケ削除忍！

でてこいよ。

ゴミ箱管理人！

てめぇ、過去ログのアドも貼ってある先行正当スレ消してただで済むと思うな！

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、

　　　　　　　　　　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、

板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

自治スレ作ってからほざけと

萬削候さんは辞めちゃったのかな？
今までは１０日も空いたこと無かったのになぁ。

こうやって潔癖な人が増えていくんだな。
たまには違う人が見た方がいいんだよ。
一人の削除人の考えに染められたんじゃたまらん。
圧縮入ったあたりでいったんまとめるとか方法はあるんだがな。

トヨタディーラー不正車検８人逮捕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085442418/l50
【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

このスレが消されたのはなぜ？

>>145
auto：車種・車メーカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100315808/

ここ見ると依頼は出てないようだから単に書き込みが無くて落ちただけじゃない？

>>146
うんにゃ、どっちもスレストですな。
ガイドラインにはいろいろ該当してそうですが。

>>145
連絡・報告スレでお呼び出ししないと気づいてもらえないかも。
ガイドラインに違反してない、と先にここに証明を書いておくと
あとあと話がスムーズです。

【矛盾】★どこが？トヨタのエコ7★【ポーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100530122/l50
またもや依頼無しのスレストが実行されたようですな。
いい加減この削除人クビにしたほうがいいんじゃないの？
この削除人はトヨタに勤めてるのかな？

お邪魔します…

さて、コレで決着がつくはずぢゃが、ちどんは脳が膿んでおるので、
これみてもまだ下らんこと言うに違いないとワシは睨んでおる。

また
なんちゃってスレがけされたわけだが(w
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1110246759/l50

>>148
板違いの話題が延々と繰り返されているのでスレストしますた。
>>151
板違いの話題が延々と繰り返されているのでスレストしますた。

こっちの板の話題だからこっちにも書き込んでおきます。

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076589687/130
【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

このスレに対して

>犯罪総合スレは1つの犯罪不祥事だけ取り上げてるわけじゃないし、
>同様に申告漏れスレでも1つの申告漏れを取り上げていたわけじゃない。
>重複あつかいには疑問を感じる

で

>その上で、削除ガイドラインの解釈が間違ってるとか
>これに反するとかそこまで行って初めて反対意見。

に対する反対意見をしています。

>>153
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
スレストの理由はあくまでコレ。

６． 連続投稿・重複
重複スレッド
これはスレストのきっかけと言っただけ。
ややこしいなら見なくてもOKです。

>>154
>４． 投稿目的による削除対象
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>スレストの理由はあくまでコレ。

にはこう書いたはずなんだが。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
>見る限り毎日無意味に上がっていたわけじゃないようだし。

>>154
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
なんて解釈の仕方でどんなスレでも止められる。

>>155
毎日カキコがないことは関係ないです。
>>156
一年以上新しい展開がなく、同じ事を唱え続けるスレに
議論を目的としたものと見なすことはできません。

>>157
>一年以上新しい展開がなく、同じ事を唱え続けるスレに
>議論を目的としたものと見なすことはできません。

には

>取り上げられたニュースのソースが古かろうが
>ニュー速板じゃないわけだから問題にはならないのでは？

と書いておきました。
車メ板で、一年以上新しい展開がないと削除というのは新しいルールなんですか？
それと、議論が停滞すれば、削除対象となるのでしょうか？

>>158
そんなに2chは無尽蔵じゃないとも書きましたが。
古くても議論があるなら問題ないです。
ないのに上げ続けているためガイドラインにかかります。
いい加減今までのおさらいするのに飽きたんだけどな。

>>159
あなたが削除したのならそんな投げやりな言い方しないでください。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
>見る限り毎日無意味に上がっていたわけじゃないようだし。

を見て、どうしてもそんなに停滞していたと思えないんです。

他の削除人さんの意見も聞きたいな

|-`).｡ｏO(これ以上何を聞きたいというのだろう・・・)

自分に都合のいい意見だと思います。

なーんだ(　´∀｀)

納得できない場合はちゃんと筋道を立てて
どこが理解できないかを説明してくれないと。
「削除ガイドラインに当てはまる場合は諦めてください」
としか言えないです。

おや？

なんだ、まだなんかあったの？
>>160
頻度は関係ない。

まだなんかあったのなんて今ごろよく言えますね。
あなたが削除したスレでの議論です。投げやりな物言いは謹んで下さい。

>頻度は関係ない。

相変わらず中途半端な説明ですね。
どう関係ないんですか？言い切るからには車メ板の規定があるんですね？

「議論が無くなったスレを上げ続けることがガイドラインにかかる」
と判定したことに、どう頻度が関係するんだろうな笑
同じ議論を二回したぜ。無駄は嫌いなんだ。無駄無駄。。

>「何で消した」に対しては削除議論板で問われれば答えます。
>その上で、削除ガイドラインの解釈が間違ってるとか
>これに反するとかそこまで行って初めて反対意見。
>今の状態は2chルールの勉強不足としか見えません。
>そして判断に迷ったら削除ボタンは押しません。

ガイドラインに適合したかを議論しているのであって

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
>見る限り毎日無意味に上がっていたわけじゃないようだし。

にガイドラインを照らし合わせたらどうですか？

○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/l50

のスレでもAAや保守目的だけの書き込みでも削除するべきか結論は出ていません。
なのに一方的に議論が停滞して情報価値の無いスレと決め付けたのは、誤った判断
だと思っています。

個人的にはグレーとも言えず、まだ議論がされていた状態だったと感じます。
判断に迷うことなく削除したのは、トヨタよりの不正情報を早く消したいという意図が
あったようにすら感じさせるものです。

【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

それとこのスレは依頼無しで削除したんですよね？
それなら無駄、無駄とか議論を放棄したような発言も止めてください。
依頼無しで削除したんですから、削除した責任は全て削除した本人に問われます。

http://www.2ch.net/faq.html#B4
http://www.2ch.net/faq.html#C5
この辺読んでもらうと分かる通り
不必要にスレッドを上げる行為は荒しです。
この行為に対する削除ガイドラインは
いまだ明文化されていませんが
GL4及びGL6を運用することで今まで
他の削除人さんも対応してきました。

○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/l50
でも管理人や夜勤さんの判断は削除だと紹介されていますよね。
管理人の判断→削除人の判断っすよ。

質問があります。削除人さんの見解をお聞かせ下さい。
削除分類では「２類」に属するわけですが、ペンネームで出版活動している作家に関して、
実名などの事実の書き込みは削除対象になりますか？

>>171

>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
>サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
>スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
>データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
むやみにスレッドが上がっていたと言えますか？

>スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
>削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
>個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、
>なども荒らしとみなされる場合があります。
>平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
他人に迷惑の掛かる書き込みがされていましたか？

【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

このスレは叩かれるべきソースがあったスレです。
不必要なスレだったと言えますか？
　

>>172
ケースバイケースの典型かと

ペンネーム（以下ＰＮ）＋実名＜削除対象外

ＰＮ＋実名＋住所等はソース確認できない場合は私生活情報扱で削除することもありえるかと

ＰＮ＋実名＋誹謗中傷は原則削除対象外です＜個人が特定されないため

但しいずれの場合も企業団体扱の書式で依頼があった場合はその限りではありません（ガイドラインに適合する理由を必要としない為）
又、個人事業主はその事業に関連することに関して(権利の侵害や損害の発生)企業団体扱の依頼をすることができます

>むやみにスレッドが上がっていたと言えますか？
そう言った。
>他人に迷惑の掛かる書き込みがされていましたか？
むやみにスレッドを上げることがそうだ。
>不必要なスレだったと言えますか？
そう言った。

それぞれさんざ説明した。理解できないのは君。
違うと思うなら違うなりの筋道立てた話をせ。
堂々巡りに付き合ってられません。

>>175
削除人は利用者に疑問持たれたら納得するまで筋道立てて説明するのが筋だろ？
その態度なんだよ。利用者なめてんのか？
そんな態度で対応してるからいつまでも文句言われるんだよ。
お前、他の削除人さんとはまるで態度が違うじゃねえか。
どんな当たり前のことでもちゃんと説明してるのがほとんどの削除人さんだ。
少なくともお前みたいに人を見下した態度で対応してる人はいないよな。
お前は「付き合ってられない」「説明する気が起きない」とか偉そうに言ってるだけだろ。
少しは他の削除人さんを見習ったらどうだ？
そんなこともろくに出来ないなら削除人止めろよ。

2chに意味無しスレは佃煮にするほどあるけど
他のアンチトヨタ系スレと一緒に上げられているので
（他人に迷惑がかかる行為）
一年以上前のソースに対し、新しい展開がなく話題も
無くなってると死亡判定したんだが。

逆に聞きたいんだが、そのスレにあった意義ってなに？
議論？ネタ？雑談？

>>177

正確に言えば一年以内に新しいソースはあったんだな。
去年の6月くらいのソースだ。

◆トヨタが株主総会、不祥事への批判が相次ぎ、過去最長の2時間51分
｜
　愛知・豊田市の本社での株主総会には過去最多となる株主1515名が出席。
　冒頭、議長役の張社長が、国家試験問題の漏洩問題について「心からおわび
　申し上げます」と陳謝。「企業倫理活動に徹底して取り組みたい」と述べ、
　日本企業で初めて連結最終利益が1兆円を超えた前期の業績などを説明し、
　「着実な成長を遂げた1年だった」と報告。「今期は1ドル＝105円、1ユーロ
　＝125円を前提に、為替変動などを原価改善と増販で吸収し、(前期以上の)
　利益を確保する」と発言した。株主からは、「ペーパー車検」問題や
　海外子会社の支援に絡む申告漏れ問題などを追及する質問が続きた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040623AT1D2300A23062004.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000179-kyodo-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000032-san-bus_all
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20040623c0001c0
http://www.asahi.com/business/update/0623/098.html

「海外子会社の支援に絡む申告漏れ問題」
ってね。

>そのスレにあった意義ってなに？

メーカーの不正を叩くって意義。

それと
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
他人に迷惑の掛かる書き込みがされていましたか？

>178
＞ソース
なるほど、それは見落としていました。
ところで現在の車メ板のログは約半月900弱。
やっぱり一年が半年でも大勢に差はないと判断します。
＞他人に迷惑の掛かる書き込みがされていましたか？
スレッドをむやみに上げる事が迷惑だってことを
理解してもらわないと話になりません。
2chの基本的なことです。

＞メーカーの不正を叩くって意義。
そゆのはご自分のページでやって下さい。。
2chは皆が利用するコミニュティです。
抑止効果発言といい、使用概念の根本が間違ってるようです。

>>181

最近参加のチャネラーさんは、agesage言われるのはうざいそうですよ。
つまりどうでもいいと

鯖が滅多に落ちなくなったのと広告荒らしがシステムで防止してもらえるようになってからというもの
ageは迷惑だという認識が薄れているのかな

>>181
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
で最後の方では、議論が行われてると思いませんか？
税務署に対する考え方が書き込まれています。

877 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 05/02/13 15:46:58 ID:taFB9OIn0
税務署ほど法律に書かれていないことを主張する役所はないぞ
878 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>やっぱり一年が半年でも大勢に差はないと判断します。
あいまいすぎます。

>そゆのはご自分のページでやって下さい。。
>2chは皆が利用するコミニュティです。
>抑止効果発言といい、使用概念の根本が間違ってるようです。

これは私の書き込む1つの理由です。
そこで反論があれば議論も起こります。
コミニュティでは対抗する議論があってはいけないのですか？

>182
確かに。
2chブラウザ使っていれば更に気にならないだろうし。
しかし流れに任せていればとうに落ちているスレを
むやみに上げ続けることで他のスレに被害がありますから
意味合いが無くなる訳じゃないんです。

と、また突っ込まれそうなので追記。
話題が出たらそれについて叩きだったり擁護だったりだべったりするのが2ch。
「不正を叩く」と旗を振り回しスレを保守し続けるのは違いますよ。

>>184
ですからよく読んで下さい。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/567-568
同じ日に別な人間の書き込みもあるでしょ？
税務署に対する問題提起の書き込みもあるでしょ？

>「不正を叩く」と旗を振り回しスレを保守し続けるのは違いますよ。
不正を叩くって考え方は私個人の考え方です。
本当に保守を目的とした書き込みだけのスレだったと感じているんですか？

>>185
つまり保守上げをしていたのはお前さんで、
お前さん以外にも書き込む人がいたから
停められたのは納得いかないとこういう訳？

>>186

>つまり保守上げをしていたのはお前さんで、
>お前さん以外にも書き込む人がいたから

これは違います。

>停められたのは納得いかないとこういう訳？

これは当たっています。
議論があったスレを止めたのには納得がいきません。

しばらくずっと、
空ageと、
「税金払え」、
もしくは関係ない話題、
それと何度か出た税務署の話。
自分は議論はないと判断しました。

>>188
税金払えという議論、税務署についての議論はあったわけですよね。
上げ荒らしととは違っていたことになりますよね？
>自分は議論はないと判断しました。
なぜこの結論にいきつくのでしょうか？
あなたが迷惑だと感じたわけですか？

>あなたが迷惑だと感じたわけですか？
これは意地悪な書き方でした。

しかし税金を払えという書き込み、税務署に対する意見、同考えても無意味な議論
とは考えにくいと思います。

＞ しかし税金を払えという書き込み、税務署に対する意見、同考えても無意味な議論

ただの書き込みと議論を強引にすりかえようとしてるなw

ねえ。。
同じ内容のカキコをループさせているのを
議論とは見なせません。

グダグダによく付き合ってられますねぇ。

>>192
逆に言えば、上げ荒らしとは見なせないのではないでしょうか？
スレストするにはグレーであったスレです。

何がどうグレーなんだろうな。真っ黒っす。
議論が無いスレを死亡判定したつってんのに。

>>195
なにがどうグレーなのかは今までに書き込んだはずです。

１、重複とは言えない。

２、比較的新しいソースがあった。

３、税務署に対する考えかたなどの問題提起があった。

＞３、税務署に対する考えかたなどの問題提起があった。

これはただの板違いだな。

>>197

自動車メーカーであるトヨタ自動車が、何度も申告漏れを起したという内容のスレでは
話題になってもおかしくは無いと思います。

>>sakujyoya

冷静に対処するのも長続きしなかったな。
反論に対して冷静に対応出来ないなら削除人止めた方がいいと思うよ。

１過去レス嫁。
２>>188だったことに変わりないっす。
３>>197禿同。

>>198
でも板違い。

>>200
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076589687/118
で書き込んでありますが、ソースが取り上がげられているだけで重複扱いはおかしいと思います。

>>188
については、同じ人間による同じ書き込みであれば無意味かもしれませんが、似たような議論を
別の人間が書き込んでいる場合はとうなるんですか？

>>198
これには異論がありそうですが、理不尽な考え方でしょうか？

>>154嫁。
複数の人で保守してようが
議論がないことが理由っす。

>>203
議論がなかったという自信はどこから出てくるんですか？
同じ人間の保守目的で税務署の話題が出てくるのですか？

ホント堂々巡りが好きなんやね。
全部の疑問に答えてありますよ。

ちょっとまとめてみますね。

>ソースが取り上がげられているだけで重複扱いはおかしいと思います。

>同じ人間の保守目的で税務署の話題が出てくるのですか？

>ソースの有効期限はありますか？

>税務署の話題は自動車メーカーであるトヨタ自動車が、何度も申告漏れを起したという内容のスレでは
>話題になってもおかしくは無いと思いますが？

>税務署の話題は自動車メーカーであるトヨタ自動車が、何度も申告漏れを起したという内容のスレでは
>話題になってもおかしくは無いと思いますが？

話題となってもおかしくはないが板違い。

ちゃんと消えてるとは何てありがたい話だ。
こっちは依頼してもしても消えない。

>>208
だまって見とけばきっと彼らはやってくれるよ(w

>>207
板違いというが、しかるべき板にソレを立てたら、また板違いと言われないか?
ドコの板が適切か、案内しては?
たらいまわしにされると住人さんたちも困るでしょ。


だまーって見てたけど、人間、みんな同じだよ。
皆同じという意識が抜けているから、言葉一つの説明のしかたで済むことがこじれるんだよ・・・。
否定とか、肯定のみでしか話が出来ないのなら、○と×のみで返事すればいいことになっちゃうでしょ(w
人間だから感情を捨てることなんて出来ないんだろうけど、すくなくとも自分が不満に思うことで
文句を言ったとしても、それにたいして批判を押し返して正当性を主張するってのはこじれるだけ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112099147/45-46
ここで彼がいいこと言ってる。

51の彼もひとつの真理かも?
44の彼の気持ちはよく解るな(w

トヨタはリコール出すのが遅すぎる。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113606562/l50
↑
このスレに書き込みが出来ませんが新手のスレストですか？

なんだ新手のって(ﾜﾗ
スレストですよ。

削除の理由は？

板違い。

トヨタ純正ナビ　3機種目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108220365/l50
【トヨタ・ダイハツ】Ｇ−ＢＯＯＫ【スバル】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1097504995/l50

これも板違いですか？

削除していないスレに対し「板違いですか？」と聞かれても知りまへん。

ならばこのスレが板違いと判断した理由を教えてください。
　　　　　↓
トヨタはリコール出すのが遅すぎる。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113606562/l50

トヨタというメーカースレだからざんす。

トヨタのナビならOKで、トヨタのリコールならOUTなんですか？

なにか捻りがあるかと期待しないでもなかったが、予想通りのレスでw
掲示板トップを一万回読み直せ。
アホにわかるまで説明しなきゃならん義務はないんで。

なんか壊れてきたね。
議論板の趣旨は？

＞問題になる理由を書く
＞削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

議論板では削除に問題があるかどうか、ざんす。
アホには板の趣旨まで説明せんとわからんのか。

再度質問します。
トヨタのナビならOKで、トヨタのリコールならOUTなんですか？

もう既にループしてるし。堂々巡りにつきあってられんぜ

[D1GP]D1グランプリ･プロドリフト選手権[Round 11]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114017107/l50

スレ自体に問題はないのに、なぜにスレスト？

ループって、削除理由とトヨタのナビならOKで、トヨタのリコールならOUT
なんですか？って質問だけなんですが？

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
依頼無しでの削除をあなたが頻繁にするからややこしくなると思いませんか？

>>225
板違いっす。
[D1GP]D1グランプリ･プロドリフト選手権[Round 11]
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1114076361/
こっちへドゾー

そのスレの存在自体も知ってます。
以前モタスポ板で散々荒らされ叩かれて、疲弊した住人が退避するために車板に
引っ越した経緯があったんですがねぇ。

まあ、止められてしまった以上、それに従うしかありませんが。

>>229
しばらく見てます。

やれやれ、ループをもう一度かいつまんで説明しますか……
>>227
削除人が削除対象を依頼無しで処理することには何の問題もないし
それが目についたごく一部の対象であっても構わない。
＃何故なら削除対象を探し回ることは削除人の本分ではないから
一方、抗議者が「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」を問う場合には
全ての依頼を出してから、が要求される。
これが「前々から続いている、２ちゃんねるのルール」なんです。

建設的なルールへの疑義（例えば削除議論板ローカルルール改正の提案）が
なさりたいのなら、板・カテゴリごとの議論スレで仰るのではなく
汎用・一般的なスレッドを立てて下さい。
サイトのルールへの文句を垂れ流したいだけなら批判要望板で、
個々の削除人を叩きたいのなら最悪板でどうぞ。

>>231
では依頼をしてからまた来ます。

【Your Oasis】アイシスpart6【ISIS】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114440537/

ここをレス削除したのどなたですか？
依頼無し削除はまぁかまいませんが、削除するほどのものはなかったですが。
いくらなんでも潔癖すぎやしませんか？

しかも上記のスレは

【究極の差別化】ISISアイシス5【左側Bﾋﾟﾗｰを削除】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1113106607/

こちらがすでに立っていて明らかに重複であることを知りながら故意に立てられた違反スレといえるものであり、
削除依頼はされていないとはいえ5で重複スレとしての誘導も入っているのに
それを依頼無しレス削除するのは処理としておかしくないでしょうか？
両方のスレで内容のさもあまりありませんし有用な情報もあまりありませんから
レス削除せずに重複として処理すべきスレだったと思いますが･･･

処理した方の見解をお聞かせください。

>>233
そういう行為はスレの乗っ取りと言います。
ローカルルールを盾にそんなことをやるなんて感心しませんね。

？？なに言ってるの？
単純に削除対象になるとは言い難い程度のものがこっそりと言っていいやり方で消されてたから
そのわけを聞いてるだけなんだけど。
これが連続2桁ものほぼ同一コピペが貼られていてそれが依頼無し処理されたとかなら別に問題にしないよ。
別にスレ潰しとも乗っ取りとも言うほどでもないものを、ごく一部のスレだけにおいて処理してるからお尋ねしてるわけで。
こういうことやるなら一部だけでなくできる限りすべてのスレでやってくれないと
恣意的とのそしりを受けてもしょうがない行為ですよ。

GL4
>議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
ローカルルール
>客観的根拠無きメーカー、車種､ユーザーへの誹謗中傷は厳禁！

客観的根拠があればいいのかとおもっても、第三者を不快にってのでだめなんだろ?

どっちにしても「きにくわない」で削除でかまわないんじゃないの?
そのうち全部のスレが意味なくなっちまうし。

本音で書いて削除されるってのなら無理して書かなくてもいいしなぁ、というところに落ち着く。
ユーザーの利益ってなんだろね。

誤解されると困るからかいとくが、別にサクジョヤに文句なんていってないぞ。

みんなが納得できる良い方法はほかにもやり方あるのかもねぇ?

>>236
レス削除の理由としては確かにその通りでしょうけど、
削除人の多くは「そのくらいは流してください、荒らしは放置で」というであろうくらいのものでしたし、
少々潔癖すぎやしませんか。

そしてローカルルールにももちろん削除ガイドラインにもあるように
＞類似スレッドの重複は厳禁！
なわけで、本スレとアンチスレを分ける必要があるほど流れが速かったりまったく機能してなかったりするわけでもないのに
重複として削除対象となる後発スレをスレッド削除をせず
スレ削除よりも優先度が低くスレッド削除対象であるスレで行うのは望ましくないレス削除だけをそのスレで行うのは
削除処理として不適切ではないでしょうか。

最終的には削除を行う人の裁量により処理が決定されるとはいえ、
できるかぎり適切で公正な処理を行ってほしいです。お願いします。

>>237
ふっさーる氏の話はいつも抽象的なので対応に困りますが(￣〜￣；
今回の話に対してのレスだとして。
あぼーんしたレスはユーザーを「蛆虫」と罵倒し倒すレスですが
客観的根拠云々以前の話と思いますよ。

>>238
自治スレや新車登録スレでアイシススレの荒らしが酷いとカキコが
あったので見ていました。
他のスレに比べて目立つのが買ったことそのものを罵倒するカキコの多さです。
>この車買う時点でヲタの品性が下劣なのは言うまでもない。
>家族で死に場所を探しに出かける車という噂は本当ですか？
>もう、買った奴は、家族で悔やんでいる事だろうな。
本スレから追い出す形でユーザースレが立つことも本来は異常な形であって
更にユーザースレからも人がいなくなってる現状では
「そのくらい」で済ませられる状態とは言いがたく、削除しました。

2chが和気藹々と情報交換する掲示板だとは言いませんが
最低限のルールは守るべきところですよ。

>>239

蛆虫はたしかにひどいなぁ。
いや、俺のは「蛆虫｣という罵倒レスを消したことの話はしてないの・・・。
むしろ、それを消したことはあたり前なのではないかなと思うよ。
俺の書き込みはレス番やその他スレ番を書いてない限りは具体例のある
話ではないから誤解させて正直すまんかった。

あー、たしかに蛆虫は酷いですね。
それは削除してもかまわないものだと思います。
とはいえスレを通して読んでみると削除された数はそれほどでもなく
放置を徹底することで対処できる範囲だと思います。
三菱関係、特にデリカスレのように流れが速く荒れ方が激しいところでしたら
アンチ用のスレをもう一つ作り可読性を良くする意味でも削除を行っていくことに意味はあるでしょうけど、
現状のアイシススレは数ヶ月前に比べれば落ち着いてきていますし、スレを分ける必要も削除を行う必要もないように考えます。
パッソスレやノートスレなどアイシススレよりも荒れていても一つのスレでやっているところもあるわけで、
今回の処理に関してはアイシススレを特別扱いしているように見えました。

まぁすでに行われたものに関してこれ以上どうこう言ってもしょうがないことではありますし、
ルールを守るという前提は当然のことですから逸脱行為に対しては対処が行われるべきです。
ですがその適用は公正であるように（と見られる処理であるように）お願いします。

ぶしつけな質問に対し返答してくれてありがとうございました＞sakujyoya ★氏

アイシススレとの相違。
ノートスレ、デリカスレついでにイプサムスレに言えることなのですが。
アンチ、擁護共に非常識なのがいるとどうにもなりませんね。
アンチが執拗に煽り、編熱的に擁護し、更にヒートアップ。。
どちらも消していくことは不可能ですから。
おっしゃるように、機能すればユーザースレとしてもう一つ立てられるのも
重複云々の問題はないと思いますが。どちらも流入してくる予感。

パッソスレについては、(^o^)/が電波飛ばしてAAがたまにあるくらいなのか
住人のみなさんがいい感じにスルーしているので感心しました。
で、(^o^)/はトヨタやパッソは貶すが不思議とユーザー貶しはしていない印象。

アイシススレに関しては、確かに二つに分けるほどの流量もないなと
見ていましたが、現状までを見る限りまだまだ必要だと思います。
編熱的な擁護もないのにあれだけ叩き続けることができるのはある意味
不思議です。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116764211/

上記スレを作成した者です。ごらんの通り、スレタイに名前を記入してしまいました。
このままではスレとして機能しないと思います。
スレッド削除をして頂くことは可能でしょうか？

ネタスレみたいになってるw
立て直してオッケーかと。今の１スレはそのうち沈むでしょう。

了解しました、スレを立て直しました。
ありがとうございます。

削除まだですか？

トヨタ純正ナビ　3機種目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108220365/l50

だいたい半年から１年ぶりに来てみたらsakuさんが復活していらっしゃる。
これからも頑張ってください。

でわ。

5以上続いているレガシィの避難所スレが削除され続けて
訳の解らない多数のアンチスレが放置なのは納得いかないな。
削除依頼されればなんでも削除するんですか。そうですか、、、

いや、普通に重複ですよ。レガシィスレッド多杉です。
今まで見逃されてきただけで、更に増やそうとしていたため、
これからは削除入れます。barスレが大事ならばこれを本スレとし、
その他の個別スレを止めますが。

>>248
それ以上に新旧レガ対決スレが停止されたのがもっと悲しい
去年からひっそりとレス番語呂合わせを続けていたのに．．．orz

怒り狂った語呂厨達が板全体に拡散するのを防止する為に、廃棄された
スレを紹介してくれませんか？

≪ﾄﾖﾀ･ﾆｯｻﾝ･ﾎﾝﾀﾞ･ﾏﾂﾀﾞ･ｽﾊﾞﾙ･ﾀﾞｲﾊﾂ･ｽｽﾞｷ･ﾐﾂﾋﾞｼ≫?｡
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099284191/
こことかどーかな。

>>251
ちょっと覗いてみたけど、廃棄どころか異常にHighキなスレじゃないですか
遠慮しますわ

クソスレが建てられるのを待つかぁ〜

>Highキなスレ
ﾜﾛﾀ
自分もネタスレは嫌いじゃないっすけど。
車関連でネタやるなら、どっちかと言えば
車板のが盛況すると思いますよ。

★レガシィをとことん嫌う人達のスレvol.6★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117297180/
アンチスレ全て削除しろつっても、現状これ一本のようで。
オーナースレとアンチスレが綺麗に分かれている現状って
ものすごく健全と思われ。
それでもアンチスレが目障りだって気持ちはわからんでもないけど
アンチスレを消してもアンチがいなくなるわけじゃないっすからねー。

>>254
P10プリメーラからBL5レガシィに乗り換えて、車メ板をCtrl+Fして「レガ」
関連のスレの多さとその内容（ほぼ全てで粘着アンチとのレス応酬発生）に
びっくりしました。P10スレでは完全放置が常識だったので．．．。

まぁP10スレ住人は見方によっては粘着アンチ以上の粘着魂の持ち主ばかり
（車への愛着って意味で）だったので、レガスレの住人達とはその反応が
違って当たり前だったんでしょうがねぇ〜。

現行レガ（特にBL）からオーナー層が以前とは変わった（漏れみたいな
セダンが欲しいけどマク２系は嫌って言うヘソ曲がりな中年）みたいなので
アンチスレ乱立も徐々に衰退していくんじゃないですかね？

業務連絡
レス番語呂合わせはこのスレの >>243 で紹介されているスレに移転しました
ここまで見に来た語呂厨の諸兄は、ひっそりとご参集ください

>なんで一番歴史のあるスレを削るのかねえ？
プアマンスレはコピペ多杉で鯖負荷がでかいからです。

トヨタスレも多杉ですよね。

削除判断の際にはスレの歴史は考慮されない。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1118663933/l50
キッチンハイタースレなんですがネタスレなのに信じる人がいます
知識ない人を煽る人が多くて収拾が付かない
どう思いますか？

そこでひろゆきの言葉だろ

嘘を嘘と見抜けない(ry

馬鹿のくせに車なんて乗ってる奴が悪い。

なんで
【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ53【禁制】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119517729/l50
が消されるんだ？52も何故か消されたし。

板違い。
http://love3.2ch.net/gender/
へでもドゾー
その前になんで乱立させるねん。

>262
車の運転についてのスレがどうして板違いになるのか
きちんと説明してもらおうか

>>262
なぜ板違い？
スレの内容を見ての判断？
そんなスレが何故Part52まで続いているのか。

スレ乱立に関しては、たった一人のキチガイが乱立させてるのをどう止めろというのか？

運転にかこつけた女性論なら板違いですよ。

乱立君に注意もしないで一緒にやってるようじゃ荒しと変わりません。

注意というか削除依頼か。

少なくとも性差を論じてるスレではないよ。
あなた荒らしが入ってからのスレしか見てないんじゃ？

あと、削除依頼は、してないんじゃなくて、
キリがないから途中でみんな諦めたんだよ。アク禁も入らないし。

>>266
削除依頼かアク禁依頼されてるはずですが･･･
スレでそういう話↑出てたけど>>264の言う通り私たちが注意しても勝手にスレ乱立＆本スレ
に連続ｺﾋﾟﾍﾟするんだから。

根拠のない決めつけで煽ってみていい？


ダ　　ロ　　ガ　　必　　死　　だ　　な　　（　　藁

コピペ基地外の建てた乱立スレと正当スレの見分けもつかないのか？
そもそも該当の本スレは「車の運転には性差がある」と論じてる訳ではなく
「安全運転のため、お互い役に立つように危ない女性ドライバーの事例を報告し合おう」という主旨だが？
また、コピペ厨の建てたスレには有志がその旨書き込み、レスを伸ばさぬよう注意喚起していた。

これだけの条件がそろっていれば削除人が無差別に削除したと思われてもしょうがなかろう。
削除以来の有無を問わず「俺が性差板向きだと思ったから削除した」では住民を納得できるわけ無い。




車種メーカー板においても削除に関して色々不信感を持たれている奴だから当たり前かもしれんがｗ

アク禁依頼は俺が出したんすけどね。。
規制議論板で住人さんも経緯を書き込むなりのアピールがあれば
また話は変わるかも。
>>270
とりあえず今はムカついた車スレで代用なりませんか？

【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ52【禁制】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119528456/l50

またコピペ基地外の立てたスレと共に無差別削除ですか
明確な削除理由の提示を求む

私も272氏の意見と同じ。
真面目な論議による有意義な情報が多いスレッドなのに
誘導や予告の無い削除は理解に苦しむ。

上記スレッドを削除した管理者に対し、納得できる回答を求める。

>>269
ん？まだおるのあいつ

>271
270を受けて↓これですか？お話にならないので削除されたスレの内容を見てきてください。
>とりあえず今はムカついた車スレで代用なりませんか？

>272-273同様に削除した人間に回答を要求します。

>>264
＞そんなスレが何故Part52まで続いているのか。

１．本当に掲示板の趣旨に合致している
２．掲示板の趣旨に合致しておらず本来は削除依頼が出てもおかしくないものだが、
　　いままで放置されたままだった

のどっちか

いやあ、、話し合いのできないお馬鹿さんとは関わり合いたくないですねえ。
面倒見ないってことでおっけ？

削除人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

「sakujyoya ★」は削除人としての判断能力に問題があると判断する。
他の利用者各位、意見を求める。

【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ52【禁制】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119537759/

一体何スレ立てれば気が済むんだい？

>279
↓と同一人物。みなが頭を痛めてる原因だ。
【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ52【禁制】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119535123/15-28

あ、本当だ。
その荒らしがこれ以上暴れるようならこっちに報告したほうがいいですね。

車板／車メ板　荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090502893/

>281
すでに報告されているのが見えないのか？
あと勝手に本スレを依頼に出すな。

>>277
話し合いというよりも、住人の意見も聞かず一方的に結論を出すのですか？
結論を出す前に質問に答えなさいよ。
依頼も出てない車メ板のアンチトヨタスレばっかり削除してないで。

これから討論し様としてるのにいきなり>>277では削除人の資質に疑いをもたれても当然。

削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

特にこの３条に反する行動が目に余る。sakujoya★は。

そこで言う「資質」が如何なるモノか教えてくれ。

ガイドラインに沿って自信持ってやっとる(／ヮ＼)わはー

つか、荒らしのスレも本スレ（？）も両方見てますが、
荒らしに構ってたら、そらあ向こうも調子に乗ってスレ立てて暴れるって。

>>287
…構ってたか？

>>286
↓を1万回読め。
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

sakujyoya ★の書き込みを見ていると明らかに議論放棄していますよね。
削除　議　論　板　ですよ。理解してますか？

＞女人ｽﾚ住人ALL
これ以上いじめると逆切れするから、荒らしと一緒に削除人も
当面放置で。板違いと認識されちゃってる以上、このまま何か
意見しても無駄でしょ。

クルマ板で性差を語るな？

じゃあ↓は？

何故、女は車に興味が無いのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096988181/l50

女性だけのドライブを語りませんか？２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106296028/l50

男女板よりも主義主張板向きだな。

かわいい車に乗る男って･･･
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115988121/
男でMT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ タコじゃあるまいし
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103313139/
男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし 59
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119285121/
女の子が乗ってたらカワイイ☆と思う車☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113493620/
マニアックなクルマに乗ってる女性(･∀･)ｲｲ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115551190/

じゃあ、さっさと全部削除してくださいよ。

削除人　と　絵チャットで全消し連打する荒らし　の違いが分からない件

>>281
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090502893/335-346

本スレについてはきっちり報告している。
スレ乱立してるのは基地外が一人いるから。

つーか、50以上の歴史があるスレを今更「板違い」ってネェ…なんで板違いのスレがそんなに続くのサ？
もしホントに板違いだったのなら、そんなスレを削除しない削除人はちゃんと仕事してないってことだナ。

ボランティアで始めた削除人なのに
いつの間にか脳内変換されて
「お前らのスレを生かすも殺すも俺のクリック一つだ、文句あるか？｣
ってなってんじゃないの？
多分言うだけ無駄だと思うよ・・・・あの文章からすると

【女人】頼む、女は削除人にならないでくれ【禁制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/

要するに、sakujyoya★も依頼人もバカってこと？

某小町から圧力がかかってるっぽい

>>296
悪いが、スレッドの持続性は削除判断に一切考慮されない。

>>301
削除人を擁護したい人には悪いが、これらのスレはまったく削除されていない。
フェミナチ削除人は正直消えてほしい。

かわいい車に乗る男って･･･
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115988121/
男でMT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ タコじゃあるまいし
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103313139/
男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし 59
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119285121/
女の子が乗ってたらカワイイ☆と思う車☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113493620/
マニアックなクルマに乗ってる女性(･∀･)ｲｲ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115551190/
何故、女は車に興味が無いのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096988181/l50
女性だけのドライブを語りませんか？２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106296028/l50

バイク板やクルマ板のオークションスレも
オークション板があるんだから板違いだよねぇ。

なんで削除されないのかな〜？

まとめ。
・あさげさんのおっしゃる通りスレッドの持続性は判断の際に加味されません。
・これを消してあれを消さないのは何故かって話は板の注意書きを読んで。
・コピペにも乱立したスレにも構ってる状況で自治能力なしと判断。
・荒らし君をなんとかするために行動しましたが、要らないのなら放っときます。
・結果板が荒廃しても泣き言は言わない。

>>304
議論提起にこちらから質問してもスルーしていきなり結論か？
そしてその書き込み。

俺が気に入らないんならもう車・車メ板は削除しないと言ってるのか？

・これを消してあれを消さないのは何故かって話は板の注意書きを読んで。
女人禁制「正当」スレのことだと思うが、このスレを性差論向けだと判断した根拠は？
コピペ厨が建てた荒らしスレは性差論のコピペだらけだが、正当スレではコピペ厨がコピペする以外、性差論には触れていないが？

・コピペにも乱立したスレにも構ってる状況で自治能力なしと判断。
乱立スレには何も知らない車板住人が書き込みせぬよう注意喚起・誘導のレスがなされているが？これが自治では無いというのか？

・荒らし君をなんとかするために行動しましたが、要らないのなら放っときます。
強権発動ですか？削除「ボランティア」らしくない発言ですね。
車メ板のアンチトヨタスバルスレ削除で問題を起こし、板住人に不満・不信感持たれている原因がココだと思うんだが？

・結果板が荒廃しても泣き言は言わない。
放棄するんなら★返上しろ。

歴代の車系板巡回削除人の中で一番糞な奴だな。コイツ。


一番聞きたいこと「削除人が偉いと勘違いしていませんか？」
それと一方的なアナタのレスだけではなく、批判的なレスにもきちんと返答してくださいねｗ

自分は放っとくけど削除依頼すれば他の削除人さんが見るんじゃないでしょうか。
最後まで面倒見なきゃならない、なんて義務はないわけだし。
偉いなんて思ってないですよ。自治をちょっぴりお手伝いできるだけのことです。
で、上でもあったけど住人さんは依頼出すの諦めてた訳でしょう。
性差的かどうかについては新スレでは省みたりしてくれた人もいたみたいだし
もう言うことはないです。

>>306
>上でもあったけど住人さんは依頼出すの諦めてた訳でしょう。
依頼があっても遅い対応してたら依頼が放置されたと思っても仕方が無いのでは？
それが繰り返されれば諦めﾓｰﾄﾞにもなる住人に荒らしにどう対応しろと？

つーか車系板の住人なんて精神的な幼児ばっかりだという事実はずっと前からわかってた筈なのに、いままで付き合ってたsakuに驚き。

対応が遅い場合は、既出の依頼を何度も何度も出せと言うのか？

>>306
>>295読め。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064849656/にも報告している。

スレ乱立に関しては、本スレ以外見てないから漏れは知らん。
一人が諦めた発言したからって、それが全てじゃない。

人間誰しも間違えることはある。それをいつまでも責めはしない。
しかし開き直るのはどうかと思うが。

住民としてやって欲しかったことは、

・本スレに荒らしがスクリプトで書き込んだレスの削除。
・荒らしが立てた乱立スレの削除。
・荒らしのアク禁。

この３つ。そうだよね？＞女人スレ住民ＡＬＬ

ただ、スクリプトで爆撃を受けまくってた本スレまで誤って削除
されちゃったから、うちら住民が削除人に対しても切れちゃった
訳だけど、今回はそのミスくらい流してあげようよ。ねっ、ねっ？

学生君がボランティアで削除人やってくれてるんだから、正論で
追い込みかけたってしょうがないでしょ。逃げ道つくってあげなきゃ。

で、ほとぼり冷めたら、もう一度上の３つをお願いしてみようよ。
スクリプトで爆撃してるぐらいだから、そのうち荒らしにアク禁
ぐらいしてくれるよ。

>省みてくれた人
女子社員の事じゃあないよな？

別ｽﾚで見たけども荒らし一人にアク禁は出来ないってあった。
個人相手に出来ない為にそのISP使ってる地域全員がアク禁になるためらしい。

ミスならミスと正直に言うべき。
開き直りで性差論とか言い訳するのはお門違い。

削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。

　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

つか、sakujyoya ★ ももちっと融通きかせてもいいような気がしてきた。

荒らしのレスは消す時にどっかに保存して証拠にとっておけばいいと思うわけだ。
大将みたいに。

>義務はないわけだし
普通の人が持ってない能力を(ボランティアとはいえ)貸し与えられているのだから
それに伴ってある程度の義務も発生すると思うのだが…

>>307
諦めたら自分のお気に入りの板が荒れるだけのことです。
どうしろともなにも、他の掲示板にいくという選択肢もあります。
2chはなんでも面倒見てくれるとこじゃないんで。

>>309
おれみたいな削除人が見てない板はそれが普通。
消されて当然的なこの自治意識の低さにはなんとも。
よく見てることで甘やかすことになってたかもと
反省するところです。

>>313
アク禁依頼も根気よくやれば見てくれるかもですよ。
おれはもうやんないすけど。

>>314
ここまでどうミスなのか論じられてすらいませんが。

>317
>311はスルー？
ミスを分かってないのか分かっててとぼけてるのか。
もう一度義務教育からやり直してきた方がいいかと思います。

>305もスルーしてるみたいだし、
自分に都合悪い書き込みが見えないのは（ｒｙと一緒のようですね。

あなたのような削除人なら車板にも車メ板にも必要ありません。
お引取りください。

本スレとやらも誤爆したわけではないのだが。
板違いという削除に十分な理由があり、
コピペ大杉で鯖付加も大きく、
荒しと一緒になってカキコしていたため消しました。
>>305
についてもカキコしたんだけど、気の済む返事が無いと
スルーしてるようにしか見えないのでしょうか。

で、おれは聞かれたから答えてるんだけど
お引き取りくださいっつってる相手になんで粘着してんだろな(笑)

２チャンの管理者に告ぐ。
あんたはこの削除スレに集まる不当な書き込みに対していかなる見解をもっているのか。
不当書き込みそのものを転写してもてあそぶ人間がいるの知っているのか。
そして、元スレにおいてここに依頼を出した善良な市民が心無い輩に集中砲火を浴びてる様をみて、心が痛まないのか。
あんたは若くして成功者なった。そのことに私は感服する。しかし、自分のステイタスさえ維持できればそれでいいのか。
こんなろくでもない書き込みのを誘発するなら２チャンなんてブッつぶれればいい。
あんたの公の場での弁明を求む。

>>319
>>305に答えたって>>306のこと？
＞・これを消してあれを消さないのは何故かって話は板の注意書きを読んで。
＞女人禁制「正当」スレのことだと思うが、このスレを性差論向けだと判断した根拠は？
＞コピペ厨が建てた荒らしスレは性差論のコピペだらけだが、正当スレではコピペ厨がコピペする以外、性差論には触れていないが？

＞・コピペにも乱立したスレにも構ってる状況で自治能力なしと判断。
＞乱立スレには何も知らない車板住人が書き込みせぬよう注意喚起・誘導のレスがなされているが？これが自治では無いというのか？

これにちゃんとした回答をしないから、都合の悪いことにはスルーか？
って言われてるんだぞ。

なんかこのsakujoyaってヤツは、自分の考え絶対無二だからおめーらの意見と議論する必要は無い、
って思考の持ち主のようだな。

権限を行使して迷わず消した、その部分に一切懐疑を持ってないとこが凄いな。
その是非を突っ込まれてんのに論点ずれすぎ。

さて、俺の疑問点を集約すると「なぜ女人禁制スレ(正当)が板違いなのか」ということだ。
性差論向けで板違いだという判断だが、その根拠を知りたい。
まだ生きていた前スレを含めスレの内容を読んで判断したのか、それともスレタイだけで判断したのか。

もしその判断が「おれが板違いと判断したから」だけであれば、住人から不満が出てもしょうがないだろ。
削除人のガイドラインにもあるように他の削除人の判断を仰いだかどうか。

今､車車メ両板であんたの評価は「板を私物化し、恣意的な削除をする削除人」という評価だよ
こういう評価がつくという事は、どこかしら偏向が有るという事を見透かされているからだ。
他板でもいろいろ問題のある削除人はいたが、こういう評価のついた削除人は俺が知る限り初めて。

>>318
「お引き取りください」じゃなく「★返上してください」

sakujoyaははっきり言うからまだいいと思うんだけど。
今は亡きなんとか王って奴（明るくない方の王）は、
自分の仕事量を棚に上げてそれはそれは酷かったですけどね・・・

はっきり言うのは結構だけど、議論になってないのは如何なものかと。。。

>>324
で、今それを言う事にどういう意味が？

>>326
ない！

＞sakujyoya ★

>削除人は発言に責任を持ちましょう。
>　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
>　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
>　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
>　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません


「　利　用　者　の　信　用　を　無　く　す　よ　う　な　行　動　は　慎　み　ま　し　ょ　う　。」

>>323
スレ内容読んでの判断ス。
迷わなかったから他へも聞きませんでした。
性差的な内容と、今日ムカついたこととそしてコピペ。
それぞれ女性論板とムカついたスレだろうと。
当たり前に普通に行動しただけなんスけどね。

どの削除人さんもどのスレに対しても
「自分が判断したから」対処するわけで。
そして削除判断は例え住人の総意があっても
冷静に行われます。

そこに何らかの意図を想像するのは勝手ですが
それを以て冷静な話し合いにはなりませんがな。

ｽﾚ住人はｺﾋﾟﾍﾟなんかして無いということも読み取れなかったのか？
ｺﾋﾟﾍﾟしてたのはｽﾚ乱立してた荒らし一人だと思ってたんだが・・・
確かに一部の馬鹿が女性全般に対しての書き込みをしてたが
それは住人からちゃんと諌められてたと思う。
その辺も判らずに只本文だけ読んでいた削除するのが削除人なんてﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいですね。

よくそれで削除人と名乗れるもんだ

削除依頼を鵜呑みにして実行したとしか取れないなあ。
削除にいたる過程がさっぱり説明されない、「俺がそう判断したから」ってのだけ強調されても。

車板での数多あるスレの存在意義を根っこから否定してませんかね？

削除以来の出ていないアンチトヨタスレ消すような馬鹿だからﾜﾗ

>331
そもそもスレッドの削除依頼なんて出てないみたいなんだが……

>>329
「削除依頼の出ていないスレを独断で削除した。」ということで良いんだな。
そう理解するぞ。

>>331さん
根っこから否定されちゃってますね…。

「削除判断は例え住人の総意があっても冷静に行われます。」
とのことですから、うちら住民が板違いでも重複スレでもない
とないと声高に叫んでも、まぁ無駄ですね。

うちらからすれば荒らしというテロ行為を受けて助けを求めて
たのに、

「お前らが板違いなスレ立ててるからテロを呼び込むんだ」

と言われちゃったようなもんですな＿|￣|○

>>329
そこまで厳密に女性論板やムカついたスレに割り振るのはなぜ？
依頼も出てない本スレまで一緒に消したのはなぜ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118611135/48
> ↓と言いたくなる人もいるだろうから一個はいいとして。
> 【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ52【禁制】
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119198525/

基準変わっとるやないか。どう説明すんねん。
単に面倒くさくなったから全部消しただけちゃうんか。

> 「削除依頼の出ていないスレを独断で削除」

ガイドラインの範囲であれば無問題だったり。

つーか、何故自信をもって板違いだと判断して削除したスレの後継は削除しないのやら…

[バイク板]
【イオン無く】K.R.P.友の会【絶好調】Part24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1119111867/l50
オークション　バイク板　part36
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1115299977/l50
[クルマ板]
☆ミ ヤフオク関連統合スレ・vol.37☆ミ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116918312/l50

↑
オークション板でやるのが適当。

今までの車・車メ巡回の削除人って、九割方板違いなスレでも｢車、若しくは運転に関した話題が有れば板違いとはしない｣と云う見解だったんだけどなぁ。
女人スレを板違いと断定したなら他のオークションスレ、ヲチスレも消さなきゃ道理が通らない。
削除の理由が他にあるのに｢板違いだから独断で削除した｣とか言い訳してないで正直に言いなよ。

本当の理由を素直に正直に言えば女人スレ住人も納得して引き下がるんだからさ。

そろそろ「sakuzyoyaは女！」とか騒ぎだすころかなw

また無依頼削除しやがったのか

>>341
重度の引き篭もりかも、も追加よろしくw

ヤフオクで身に覚えの無い削除をされた時以来のムカツキっぷりだ。
抗議しても「ガイドラインを云々」しか返してこないような。

>>341
違うね、言うとしたら「Sakujoyaは(ryだ」だ。

俺なら
「Sakujoyaたん、ハァハァ」

>>344
ガイドラインにひっかかるんだからお前が悪いとしかいいようがない。

無依頼削除も削除人の権限なんですが・・・

>348
あくまでガイドラインの範囲であれば、だ。
削除人が気に入らなかったかったと言って勝手に消されたらたまったもんじゃない

なんか質が落ちたなーと思う。
依頼する人もしない人も、削除する人も。

女禁スレは、重複と言うより、乱立に近いかな。
片方スレストor削除が妥当だろうけど、乱立ってコトなら両方削除でも仕方ないし。

50超えた歴代スレの中で、コピペレスはどれくらい含まれていたのかを考えると、
いくら有意義で真面目な議論していても、コピペを黙認し続けた歴史でもあるんだよね。

依頼と削除がコピペに追いついていない現状でコピペ黙認と言われてもなぁ。
乱立にしたって、過失を除けば荒らしの仕業じゃないのか？

質が落ちたのは2ch全体の傾向だろ。

>>350
ここ数スレからの住人なんでそれ以前は知らんが、
コピペに関しては削除依頼は出てる。
荒らしに関しては割とスルーできている方だと思う。

それを黙認と言われては立つ瀬がない。

乱立と言われても、基地外一人が荒らし目的にやってるだけであって
住人が分裂したりしている訳ではない。
乱立しだしたのもこの1、2週間の話。

荒らしがアク禁になるように粛々と報告をしていたのに、
いきなり全消しはないんじゃないの、と。

女禁止スレ

反省の材料になって、やくにたってたのに
スクリプトを覚えたらしい、
勝手に重複たてて本スレ落とそうとした
ひとりの基地外のせいで
継続スレまで亜盆ですか。

ほとんどの住人は透明アボンで
スルーできてたのに。

ひろゆき曰く「荒らしはスルー。構う奴も荒らし」
>>350「荒らしをスルーすると言う事は黙認する事」

さぁ、どうしたらいいのかなｗ

正直言うと、車って社会と直結してるから色々な視点から語れるとおもうんです。

あんまり厳密にカテゴリー違いを指摘していくと、たとえば韓国車について語るスレは
ハングル板に、免許について語るスレッドは資格・免許カテゴリーにってことになっちゃいます。
でもそれっておかしいです。車について語る車板なんですから、免許とか韓国車についても
大いに語ってしかるべきです。

色々な視点から車について語るカテゴリなわけですから、女性と車、免許と車、お国柄と車なんだって
いいと思います。車とﾏｯﾀｸ関係ない話をしているのならともかく、車が入っている以上、女性論だから
他の板へ、韓国論だから他の板へ、免許板にというのは間違いだと思います。

>>355
引っ込んでいろ。
余計な事を言ってかき回すな。今論じてるのはそこでは無い。

>>355
そんな風に言っていただいたら、分かるんですが。
>>356
そういう言い方では議論にならんと言ってる。
論じてるとやらは何処やねん。

ﾀｸﾙが今更言わんでも散々そういう事はここで言われてる筈だけど・・・
sakujyoyaってそういうの見えてない？

それと素朴な疑問だけど削除人ってＨＯＳＴ出ないの？
何かこれおかしいような気がする・・・。
それと「sakujyoya｣の正しい発音教えてくれ、一応黙読してるのに一瞬止まるんだそこで。

>>357
あんた議論して無いじゃん…もし議論してるつもりだって言うのなら、何故飛び飛びにレスをするのさ？

>>354について、明確な回答を望む。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107610109/494-498
削除依頼厨、暴走してるんじゃねー！ちっとは空気嫁

>357
そんな基本的なことも分からずに削除してたのか？
しかも今回も都合の悪いレスはスルー？
一回他の削除人の意見を聞いてみろよ。

>>357
過去、及び他の削除人たちも理解している事だから、今更論じる事では無い。
>>340でヒントが出ているのに気付けなかったのか？疑問に思ったら＞340に聞き返せばよかろうに。
まさかこの程度の事も考えずに削除人やってるのか？

＞今までの車・車メ巡回の削除人って、九割方板違いなスレでも｢車、若しくは運転に関した話題が有れば板違いとはしない｣と云う見解だったんだけどなぁ。
「少しでも板違いの要素が有れば何でも削除」 なんて事をしていれば、板がつまらなくなり過疎化し死んでいくのが理解できないか？
ガイドラインに則るのも結構だが、今のあんたの削除のやり方は「板の活性化」と「平穏化(対荒らし)」のバランスを考えていないということだろ。
評判のいい削除人とはこういう事を考えている。

例えば、かつてＧＴＯコピペスレが削除の憂き目に遭ったが、削除人の計らいにより黙認された事がある。
他にもこういう例は多々有るがな。

>>362は”削除”依頼人 ◆DeleterXCk もよく読んどけ

>>357
スルー＝黙認
とは言ってない。

住人同士で対策法を議論し、必要あれば自治スレに発展させる。
それはあったのかな？

「透明あぼーんしているから関係ない」なんてことはしてないよね？
それとも、ただダラダラと50スレまで行ったのかな？

揚げ足取り見苦しいよ。
そんなだったら出てくんな。俺と一緒にROMしようぜ。

漏れがﾀｸｰﾙさんに言ったことは話し合いができるかどーかって話。

厳密に削除基準を適用してたらほとんどのスレが対象であるし
また、板の活気にも影響するし削除人も対応しきれないから
厳密には適用しない、できないってのが大前提。
んなの言われんでも。
どうして自分だけが分かっているって論調で話すかねー。

それはそれとして、
女議論スレがGLに引っかかるってのは認識してるようで。
んで、今回は　住人も荒しと一緒になってるし
コピペ大杉で鯖付加でかいしってんで荒らし対応措置として消しました。
加えて削除人限定荒らし報告スレでも乱立荒らしを報告し、
荒らしをなんとかすれば正常化するだろうと。
だから今はムカついたスレで代用しててくれないかと言った訳。

この削除を要らんというならお好きにどーぞやっとくやい。

>>364
スレッド自治としてスレ内で議論。スルーしつつマメに削除依頼、荒らし報告してきているが？

まさか自治スレが有ること＝自治と思ってる？

>>358
＞それと素朴な疑問だけど削除人ってＨＯＳＴ出ないの？
HOST出すと、活動しにくくなりそうなんだが。
何よりも、もし★を剥奪されてしまうと、元★叩きが始まりそうだ。

>>367
スレ内での議論はあったんだね。
じゃあ、なぜコピペは止まなかったのかな？
十分に対策がされなかったから、結果的にスレ削除に至ったのでは？

まあ、悪いのはコピペしている奴であって、その他は被害者なのだがね。

やっぱROMろうよ君。

参四海苔氏が一番よかった。

指摘されてから｢理解してます｣って言われてもねー(笑

議論できない、先手レスもできない、じゃ削除人返上したほうがいいぞ。
言い訳ばかりで見苦しいし。

コピペすることが生き甲斐の、ネット上でしか存在を確認できないキチガイに
どうやめさせろと言うのか？

>>368さん、いい方法があるのなら教えてください。
今後の参考に致しますので。

>366
>女議論スレがGLに引っかかるってのは認識してるようで。
今までの流れからどうやったらそういう結果が導き出せるのか回答を求む。
あくまで車の運転がメインなのにどうして板違いなんだ？

それに荒らしが酷いからと言って、いきなり機能しているスレを消すような削除人は
俺としては見たことないがな。一旦スレストを依頼するなどの考えはなかったのか？
代用云々じゃなくて、いきなり削除する事がおかしいってのが一番の争点だと思うのだが。

>368
現状を見て住人が何か対策すればコピペが止まると思ってるの？
そんな方法があるなら是非教えてほしいくらいですよ。

いや、スキルとしてスレストもできるけど削除したわけでさ。
機能してる云々よりも削除対象であって鯖負荷でかくて迷惑かけててな訳。
車の運転がメイン？　どの辺がすか？

>>370
言い訳ってかね。一から十まで話したくないんすよ。
ある程度勉強してくれと。それをわかるためのヒントは書いてるから。

>>366
なるほど、言わんとすることはわかった。
よーするに、アク禁報告はしたからもうちょい待てと。
現状で貴方が出来る対処が削除だけだから削除したと。

つーかさ、荒らしがスレ乱立したのを住人がどうやって収めるのさ。
荒らしはスルーが原則だろ？本スレへの誘導はきっちりやってるぞ。

あと、女議論スレと認識されてるのはどんなもんかね。
全ての女がダメだなんてことはどこにも書いてない。
そーゆー論調のやつはお引き取り願ってる。

それと、GLのどの辺に引っ掛かってるのかさっぱりわからんのだが。

対策案ね…どんなこと言っても突っ込まれそうだ。
例えば、スレタイを変えてみる（コピペ厨の目に付きにくくする）、
他の板へ移ってみる（車板から新規の住人は来ないくなってしまうが）、
避難所を用意する（荒らされても、削除されてもしのげる）。
これらをまとめて、一時的にスレを止める。

あるいは思い切って、コピペ専用のスレでも設けて、常に削除対象とする。
（結局、鯖の負担は変わらないが）

これらはムカついたスレでもやってきた事じゃないかな。
あとは、積極的に規制議論板に報告することかな。
って、それが住人たちで話し合う事じゃないか。

>>373
（ryと呼ばれる女の様でそれ以外の何かが、常識とねじれの位置にある運転をしてた
…と言う報告をするスレだったのですがネェ。
性差的？ちゃんとした女性と（ryはやっぱ違うよなと言う書き込みも結構あったのですが。
ちゃんとスレを見たのかどうか怪しいモンですな。

あと
>住人も荒しと一緒になってる
という判断を下した理由を教えてください。
少なくとも自分には、こういう結論を出す事は脳みそをどれだけ涌かせても不可能です。

>>377
住人も荒らしと一緒になってるって言うのは、
構ってる奴が多すぎるからそう判断したってだけじゃないの？

>>361>>363
どう判断するのかは削除人なんで。

>>376
まっとうだが、今回の件と絡めるのは強引過ぎでは無いか？問題点が違う。
話がそれるから黙っとけ。

この削除人は一切自分の非を認めないんだな。
なんか暖簾に腕押し、糠に釘だな。
議論の為に問題提起してもスルーだし。

一言だけ言っておくわ
「善き削除人」になりたければ「依頼があれば何でも消す」ではなく
「自分以外の誰が見ても削除要件を満たしていて、板住人から不満の出ない最低限の削除」という考えを持っておくれ。
ココ1〜2年の削除人は厨房で酷すぎるから。
歴代の車車メ巡回削除人で人気有った削除人は「荒らしが居るが議論が進みその議論のレスが伸びているのでスレッド削除しない」という明確な考えを持っていた。
アンタがどういう削除人になりたいのか全くもって見えてこないよ。
そうドラのときに削除人になってたら誉められたかもねｗ

以下チラシの裏
言い訳ってかね。一から十まで話したくないんすよ。
ある程度勉強してくれと。それをわかるためのヒントは書いてるから。

裏を返すと

知らなかった。初めて聞いたそんな事
俺も勉強中で必死だから。いろいろ教えてくれ。

ってことか？ｗ

>>378
構っていませんよ。コピペ厨がＢＥやら●やらいろいろ使ったり、ＩＤ変えて自作自演していたというのがスレ住人の認識。
認識といっても状況からほぼ事実なんだろうけど。
(コピペ内容、時間帯等状況証拠は多々ある。住人がホスト見れないから類推するしか出来ないからね。無料プロパやら使われたら特定に時間かかるし)

>>376
マジムカスレはＳシリーズに簡単に見つけられてしまったじゃないか

このままだと、荒らしにどう対処するかを議論しただけでも“構ってる”とみなされそうだな…
でもスルーしてればスルーしてるで、荒らしに対して何の対処もしなかった…って言われるわけだな。

どうすれば良いのか、さっぱり分かりません。

おっと、書き忘れ。
別に板住人のご機嫌取りしろということでは無いからな。

2ch黎明期ってほどじゃないが割と初期からやってる削除人なんだがねぃ。。

話し合いを目的としないスレ（いわゆるクソスレ）やら故意でない重複スレやらは
（特に流れが早い板の場合）勝手に流れるし、削除依頼で気長に対処してくれ
というスタンス。
その代わり荒れてるトコに赴き、住人とも話し合って
なんとかしてきたってのが今まで。
今回の場合、（名無しで行った）規制依頼の誘導にも、
自治スレへの誘導にも応じなかったため、ああ、自治意識ねえなと判断した。
そして自治意識のないとこになんとかしようとしても
無駄だなってつくづく実感してるとこですよ。

そもそも「車車メ板の削除人」ってくくりはない。
たまたまよく見ていてくれたってだけの話。
理由はわからんが見なくなったみたいだし、
じゃあ、ってんで代わりに見てたんだけど。
勝手にやってくれ。

だから巡回と書かれてるだろ

本当に書いてあることまともに読まねーな。

節穴

>>384
消された52スレを検索した限りでは、自治の自の字も見当たらなかったんだが…
削除依頼で検索してもたったの2レスだし。

>>384
あんた以外の削除人に依頼を巡回してもらったほうが
公正で納得の行く削除が期待できそうだよ。
そうやって｢自治｣に責任転換して巡回場所を渡り歩いてきたんだろ？

今回の件で、あんたが板を荒らす使えない削除人と言うのは十分判ったよ。
経歴の長短は関係ない。慢心して向上心のかけらも無いもん。

>>387
＞慢心して向上心のかけらも無いもん。

ボランティアに向上心なんて必要なんですか？って削除人がいいそうな悪寒

むかついたスレでは
複数が居着いたため
そいつらの専用スレを住人が用意して
そっちも見るということを確信して、
かつ彼らがいない時間に住民が無理してすれを落とした経緯がある

女禁の『き』は勝手に女関連のスレを乱立するんで
住人が隔離スレをたてれば
重複になっても移動せず増長しそうなのがわかっていたから
隔離スレをたてるのは自粛していた

それをしってていうのか？

だから、
荒らしは無視するのが良いのか？無視してると同罪なのか？
に回答をしてくれって。

>>384
「自治スレへの誘導」がどこにあったのか教えて下さい。

つか、削除人なら
すれ消す前に、
削除人専用の
消しても消してもきりがない
の方に報告あげるのが先じゃなかったか？

このスレの100前後に居るｓａｋｕ＝sakujｙoya？

てか＞100以前をsakujyoyaに読み直してもらいたいもんだ。特に>>6

【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118611135/

sakujyoya ★の報告をみようね。

>>393

>>6というと

＞てことで、他の方が消してくれるのを待ってください。

これのことか。

【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118611135/31
で正当スレとコピペ厨スレを誤認しているってこったね？

トラックの板を立てたら速攻消されました。
トラックは運輸系の板じゃないとだめなのかな？

そうです。

げっ。ということは軽トラックとかキャンピングカーとかも駄目ですか。

以前　小型で住むに適した車　というのが急にｄａｔオチしてしまったのですが
あれもそういう趣旨での削除だったのでしょうか。

>>398
ここで板誘導くらいしてやれよ。

そっちは知らん

レベル低いなあ。。
スレ立てが板にふさわしいかどうか責任あるのは立てる奴だろうが。
間違ってたら消される。なんで誘導までされなきゃわからんのだ。
自己責任って何処逝ってんの？　何処まで甘えてんの。

ただ消すだけでは無責任すぎると思うよ。
誘導→スレスト、誘導→放置→削除というやり方は出来んのかね？
板違いと自信をもってやってるならば誘導ぐらいしようよ。

面倒とか削除人の仕事でないとほざくなら削除人やめてください。
ってかなんのために削除人やってんの？

>>402
判断するのは板の住民だと思うけどなぁ。そもそもトラックも車だし、
トラック＝運輸、トラック＝大型特殊車両って括りでは一概にいえないよ。
現に今、トラック関係のスレッドは三つあるけど、問題になってない。

これを報告したんだが削除依頼もなくスレごと消えているのだが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117194372/231
まさか削除人がスレ潰しをした痕跡を消したんじゃないよな。

>>402
２ちゃん全体のレベルが低くなってるけどな。
一つ素朴な疑問を聞きたいのだが。

仮定の話で・・・・(＞397とは無関係として。)
思いっきり大型車特殊車両板向けのスレを、間違えて車板に立ててしまったとする。
スレを建てた本人で削除依頼を出したが、生き残らせたいので通常の依頼形式に加えて板移転のお願いを書いていたらsakujyoya ★はどう対応するんだ？
移転先に重複無いとして。


(チラシの裏)別板に立てるときホスト規制タテスギ掛からないかどうか最近スレ立てて無いから判らんが。

しまった

せっかく冷めて来ていた空気を、自分で暖めなおすsakujyoya ★萌え

あぼーん

>>405
知らぬ。今は車板見てぬ。

>>406
削除対象に対する措置は削除人の判断による。
確実にそうするという保証はできぬが
その場合は移転がベターだぬ。

車板が自治意識低いとのことだが、実際今の車板は自治議論が要らないくらい平穏。
問題といえば件の女人スレのコピペ気違いくらい。

車系板で問題有るのは車メ板だな。
アンチスレの乱立。
複数人でスレ乱立させるからやっかい。

>>411
車メ板も以前に比べたら平穏だよ。
2年くらい前は厨房が多かった。

>>411
それに加え、各スレにおけるアンチの荒らし。

「自治議論が活発では無い＝平穏」という状態なんよ。車板は。
「自治議論が活発では無い＝自治意識が低い」で一括りにしてほしくないね。

アンチがマンセースレに乗り込んできて荒らし回るならそりゃ大変だね。
でもアンチスレがあるのは隔離の意味合いで価値があるよね。

>>413
誘導に従わず動いてくれない＝自治意識が低いってことでしょ。


それと、
大型車・特殊車両
http://hobby7.2ch.net/truck/
こんな板できてます。参考までに。

すべて読み流して>>414だけ読んだけど、
大変だなぁ、、、いろんな板ができると。
何していいんだかわかんなくなるね。
どうしたほうが（どうなったほうが）２ちゃんねるらしいのか、。

そろそろなかよしになってもよいんじゃないですか。
すぎたことはすぎたこと。それをどうこういってももうはじまりません。
削除する人も、普通の人も一度冷静になってはどうでしょうか。

要するにしばらく様子見です。
なにがよくてなにがわるいのか、迷ったらしばらく放置するのが一番です。
やがて自然と結論が出ると思います。

ここまで読んでsakujyoya ★氏が、性差をネタに粘っこく馴れ合っている
公開えっちスレの住人どもに粘着されているらしいことを理解した。

地雷を踏んじゃったみたいですな＞sakujyoya ★氏

あの内容で５０スレも続けている連中の偏執性を見抜けなかったのが
敗因かと．．．

>>417
済まんが、どこをどう読んだら公開えっちｽﾚの住人という結論に達したのか説明願いたいんだが？
しかも性差って、女と(ｒｙを分けててもそれは性差なのか？
あそこの住人は男にも質の悪いのがいることは十分承知してると思うんだが
お前さんには全てのﾚｽが性差発言に見えたらしいなw

sakujyoyaが正しいと思ったのならそれでも良いかもしれないが
自分が正しいと思ったことを適当な説明と「全部言わなきゃ判らないの？」というような言葉で濁すから叩かれてる
自分が判ってるから皆判ってると思うのは馬鹿だと思う。
日本語なんて特にきちんと表現しないと通じない言語なんだから、それをきちんと説明して欲しいだけ。

だから>>417も本ｽﾚ読んで把握できてないから「性差で馴れ合ってる公開えっちｽﾚの住人」とか言ってるんじゃないの？
それとも単に他人を馬鹿に(差別)する表現をすることで自己満足してるだけの人？
きちんと内容を把握してる人は他人を簡単に蔑視するような表現はしないよね？

すいません。今現在プレリュードスレに携帯からの書き込みで
とんでもなく粘着してる馬鹿がいるんですよ。
住人の方もスルーやらNGWord機能やらで粘着の書き込み閲覧を防いでいるのですが
それも限界に達してた模様です。
削除人はこういった書き込みを規制してくれるのでしょうか？

>>418
> 済まんが、
まで読んだ。漢字で書くとそうなるの？勉強になりました。

車・車メ板は免許取得年齢制限のせいで、他の板に比べて
カキコする連中の平均年齢が高いチビでぶメガネうすらハゲな
キモおたヒッキーのキティちゃん達の巣窟だから、スレタイに
「女」を入れると「公開えっちしましょ！」スレになってしま
うんですよ。

で、釣られて集まってくる「女」のほとんどがネカマなのがキティ
ちゃん達の巣窟らしく微笑ましいんですけどね。

女と(ryは使い分けてるから性差を論じていないって言い張ってる
みたいだけど、スレ建てからの数レスのテンプレは何？
性差論でスタートして「女」を呼び込もうとしてるのもろ見え
ですよ。

gender板へ逝けと言われたと怒り狂ってたけど、sakujyoya ★氏の
皮肉だと気づかないスレ住人の皆さん、もう終わってますな。

つぅか、はっきり言わせてもらえば、 (ry って表現で嬉々として
レスしてるスレ住人の馴れ合いうざい、ヤフ板にでも逝ったら？

どの辺が荒れているのかちっとも分かりません。。
【HONDA】プレリュード 13th【PRELUDE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1116124823/

>>420
ココで、攻撃を始めるアンタがスレ違い。つか、板違い。
スレの内容を熟読し、数学的論理思考ができれば「性差」を論じていない事は明白。
アンタは「女が叩かれている！気に入らない。」「だからココで攻撃してやれ！sakujyoyaも味方になってくれるだろう」
という、低脳極まりない単純なトンデモ理論でここに来てるんだろうけどなｗ
>>420のような事を書くのがその証拠だ。

そもそも【「公開えっちしましょ！」スレ】って何？どういう意味？
自分だけが判る意味不明な言葉を使わないでくれるかな？
掲示板という事を踏まえ、相手に明確に自分の意図を伝える努力が出来ないんなら帰ってくれないか？

君みたいな低脳はもう相手しないから絡まないでくれ。
↓の板に行って傷の舐め合いしててくれ給え。二度と出て来るなよ。
男性論女性論
http://love3.2ch.net/gender/

>>420
おっと、言い忘れたけどほんのちょっと前のレスにsakujyoyaは「車板の削除は見ない」と書いてあるからな。
sakujyoyaを巻き込んで女人禁制スレを葬ろうなどとは思わないことだな。
悔しがってスレを荒らしたり釣りに来たりするのは言語道断。

言っておくが、女禁スレ住人の不満点は集約すれば「女禁スレが板違いと言われるならなぜ他のスレを削除しない。恣意的削除だ」という主張だ。
その辺も理解できずに攻撃するんならやめとけや。

ココは　「　削　除　議　論　板　」。
削除に直接関係無い議論したいなら、男性論女性論にコテ付けてスレ立てれや。
相手してやっから。

もう一度言っておくがココで、板違いスレ違いになるからこれ以上オレに絡むなよ。
絡むなって事は「俺にレス付けるな」ってことだ。

鷺板で感情的なレスを付けた時点でアメリカＧＰのミシュランなんだが・・・

>>384

＞2ch黎明期ってほどじゃないが割と初期からやってる削除人なんだがねぃ。。

ほう。
それがなにか？
長くやっているのがどういうふうに免罪符になりうるのかぜひ御教授していただきたいものだ。

★もちはロクなやつがいねぇな。

>>425
今更蒸し返す事でもなかろう。
その歴史の中には恣意的削除で削除忍に削除アカウント止められた事もあるんだから。

pad7mm ◆KGB//8RjDo [金持ち赤鬼クラブ] という粘着が
初心者を偽って質問→親切な住人が回答→粘着が姿を現す→荒れる
てな流れになるんで最近では携帯から質問等を書き込んでいる住人に
迷惑がかかっている模様。粘着は携帯からの書き込みが主なので
端末規制を掛けてもらえないかと考えていたのですが・・・

>>420
>つぅか、はっきり言わせてもらえば、 (ry って表現で嬉々として
>レスしてるスレ住人の馴れ合いうざい、ヤフ板にでも逝ったら？

確かにうざいが、こうなる前はもう少しマシなスレだったんだよ。
にしてもだ、コピペ厨を判別できんのはどうかと…
相当前から暴れている馬鹿なわけだし。

>>427
そいつ車板でも粘着してウザがられてるよ
古参コテに撃破されて逆恨み粘着。
車板では大人しい部類の基地外だからみなスルーしてるが。

ねぇねぇ！！>>420ってあたまおかしいの？

なんでこれらいたちがいのスレがさくじょされないのかかんがえたことある？
↓
【萌える?】女がﾊﾞｲｸに乗るってどーよ?【生意気?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1118633498/l50
【恋愛】彼氏・彼女募集スレ２＠バイク板【相談】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1118367433/l50
多い日は心配．．女ライダーの生理
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1112616691/l50
オークション　バイク板　part37
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1119949052/l50
☆ミ ヤフオク関連統合スレ・vol.37☆ミ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116918312/l50
なぜお水女は外車に乗りたがるのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111304302/l50
何故、女は車に興味が無いのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096988181/l50
女性だけのドライブを語りませんか？２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106296028/l50
マニアックなクルマに乗ってる女性(･∀･)ｲｲ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115551190/l50
女の子が乗ってたらカワイイ☆と思う車☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113493620/l50
（ノﾟДﾟ）おはよう！　７声目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1116115434/l50
バイクAA
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1115199719/l50
(･∀･)←コイツに何か言わせるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115016443/l50
(´･ω･｀)　知らんがな　cart4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119359488/l50
さすがゴッグだ、何とも無いぜ！inバイク板　part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1111244555/l50

　性　差　論　性　差　論　性　差　論　

↓

かわいい車に乗る男って･･･
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115988121/l50
男に乗ってほしい車乗ってほしくない車ｦあげるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119743608/l50


さっき凄くカッコイイ男の子がボロボロの軽に
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1118420005/l50
男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし 62猿目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120568948/l50

なりきりネタ板向きなんだけど削除しないんだね。
やっぱり、女が貶められているのだけに反応して、
「板違い」という　低　能　な　言　い　訳　をして削除するんだね。
「女が貶められてて悔しかったんでちゅーーー！！！ﾑｷｰｰｰｰｯ！！」
って素直に書けばよかったのにね。
↓

《湾岸ミッドナイト》島達也が質問に答えるｺｰﾅｰ3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105089135/l50
《湾岸MIDNIGHT》秋川零奈が質問に答えるｺｰﾅｰ1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116888683/l50
高橋啓介が質問・相談にのるゼ！！第３コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117293150/l50

さて、「自分は正しい」と思いこんでいる人に
間違ってるよ、とわからせるにはどうすればいいんでしょうかね。

>>433
sakujoyaはフェミナチだからムリだよ。

>>433
機械の中でおかしな動きをする歯車があればどうするのでしょう。
その歯車だけが独立していて、その機械の機能に問題がなければ放って置いても構わないでしょうね。
まぁ、気にする人は外してしまうんでしょうけど。
しかし、そのおかしな歯車が機械の機能に影響を及ぼす物だったら…
修理して正常な動きをするのであれば外す必要は有りません。
修理できなければ交換ですね。

削除忍を始めとする見解(機械)のもとに行われている削除の中でおかしな動きをする歯車は・・・・・・・・

ほら、ね。

どっちにも取れるんだがｗ






<チラシの裏>
正直、過去に色々問題を起こしている削除人には辞めてもらいたい。
女禁スレの判断が「某削除人の主観が入ってる」ことは否めないんだから。それが削除ガイドラインに則った物だとしても。
</チラシの裏>

車メ板においてはsakujyoyaの無依頼削除の所為で荒れが酷くなったのは事実。
トヨタ工作員のレッテルまで貼られて考察スレまで建てられるようでは…
もっとひっそりと機械の歯車のように、存在していないかのごとく削除をして貰いたいね。

>>433,436

またろくでもないやつが来ましたね、と。

言いたいことがあるならはっきりいいえば？

>>439
構わない方が良いのか？

では俺も暫くロムに戻る事にしようか。

>>439
言いたいことも言えないこんな世の中だから仕方ないんじゃね？

言われている事が解らないようなら、一度頭を冷やした方がいいと思うんですが
季節柄ラジエーターのファンでも壊れていませんか？

おっと、暫く消える前に一言

わざと隙を作ったりしてるから気を付けてねｗ

>>442
わからんから説明してくれ
馬鹿でも理解できるようわかりやすくな


<チラシの裏>
ガイドライン読むと結局、削除人に都合の良いように書いてあるだけだと自分は思っている
まぁそうでなくてはいけないし、その通りだと納得できるからガイドライン自体にイチャモンつける気はないよ
ただ、書いてある事をそのまま当てはめるのは誰にでもできることだし、何か文句言われた時の反論が「ガイドライン」では恥ずかしいと思うぞ

俺の理想の削除人はスレの流れやそのスレの存在価値を客観的に見て、その上でガイドラインとローカルルールを噛み砕いて解釈して摘要してくれる人だな
<以上チラシの裏でした。。。>

では一言

俺様理論＝自分は正しいと思っている人

>>445
自分のことを言ってるんですね？(Y/y

>>445
自分語りウザス

中学生じゃないんだから、
自分語りばかりじゃきらわれちゃうよ。

何を言われたかを理解せず、ただけなされたと言う部分にのみ脊髄反射ですかﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

削除されないで不満がある板も多いんだし、sakujoya　★さんは、車板から離れて
削除人不足の板で活躍すればいいと思う。

>>433>>445みたいなのは自分の意見がなく場をかき回したいか、どっちに付けば良いか判らない奴が使う手段だから釣られないように。

>>449
もう離れてる。
他の板に行っても同じように批判されると思われ。



でわ、また潜行〜

>>450
ああ、話に混ざれない哀れな仲間はずれちゃんが、
自分に気を引こうと必死になってるって事か。

ま、俺様理論最強な人に道理をといてもしかたないようですね
ガイドラインとか依頼時の注意あたりも読みといてないんだろうし

sakujyoya★が過去に起こした事件知ってるか？オマエラ。

sakuちゃんはなんで削除アカウントとめられたんでちゅか〜？
その時の削除忍★のこめんとはぁ？

同じ間違いを二度やってはいけないって法はないんですけどね
肝心なのは間違いを理解し反省する事なんですが

あなた方詐欺板のルール読んでないでしょ

sakujyoya ★を考察するスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118230067/

じゃあこっちでまってるよ

ここまで読んだが・・・
もう終わったと思ったのにまだ蒸し返す気なのか？うぬらは

(´-`).｡ｏO(なにが終わったんだろう）

|-`).｡ｏO(なにか始まってたんだろうか・・・)

ごめんなさい｡正直に言います。荒らして済みませんでした。
削除ガイドラインと心得知ったうえで、表裏使っていろいろやってます。



はぁ、車メ板のアンチトヨタ厨には梃子摺ってます。自治について説いてやれば自治厨、ヨタオタレッテル張りと荒らし容認発言。
車板より民度低いわ。

アンチスレ、事件スレは各社それぞれ一つずつと言うローカルルール改訂の方向で議論誘導してるけど


疲れて弱気です。はい。

>ぉ
よくわからんが空回りしとるようだぞ、とアドバイス。

擁護レスがあるときに限ってヤツが出現する件について

まったくだ

「スレッド制限の自治議論提起＝ヨタオタ認定」される現状ではｶﾗ回りもしょうがないかと。

>>428
旧車板がスレ乱立でdat落ち続出状態になり、各スレ住人が夜中に
スレ保守書き込みに奔走する事態に陥って、新板が討議された時、
車種・メーカ関連の話題を分離したら残された車板はネタスレ
だらけになるって危惧されてたのを覚えてますか？

結局、ネタスレではあるけど車全般に関する良質のネタ（パーツや
メンテナンス、「車」に関する技術的・社会的な話題など）を
車板住人の大半が盛り立て、板が荒れる事を防いだじゃないですか？

情報交換の性格が強いスレが多い車メ板では、過去Logの保存が重要で、
スレ削除は慎重にやってもらわないと困りますが、ネタスレが多い
車板では、スレ削除されたら削除人と削除要請厨の目を盗んでスレを
建て直すのがお決まりだと自分は思ってます。

女禁スレがコピペ厨に荒されていたのは事実ですが、スレの雰囲気の
閉鎖的で攻撃的な性格が大きな要因を占めていたのではないですか？

(ry とスレ内でしか通じない表現で性差をネタにしていることを隠し
ていたつもりが、sakujyoya ★氏に板違いとズバリと指摘され狼狽して
鷺板に駆け込んできたスレ住人達のヒステリックな書き込みや、自分の
「公開えっちスレ」と言う低級な煽りに簡単に引っかかって頭に血を
昇らせてレスするその性格。

一番最初のスレッドを読み直したらいかがですか？
「女」と車をネタにして始まったスレでしょう？

荒しや削除は完全スルーして何度でも建て直せばおｋ！

＞(ry とスレ内でしか通じない表現で性差をネタにしていることを隠し
＞ていたつもりが、

それはあんたの主観。「女が馬鹿にされている＝ムキーイライラ＝性差」と単純に考えてるからだ。

＞一番最初のスレッドを読み直したらいかがですか？
＞「女」と車をネタにして始まったスレでしょう？
スレも数を重ねれば性格が変わるのは当然。趣旨も変わってくる。理解できるよね。
それと、>>355をきちんと理解してから書き込んでくれ。
建てたときに糞と罵倒されたスレでも、名スレに変化を遂げたスレは過去に沢山でもある。*

＞荒しや削除は完全スルーして何度でも建て直せばおｋ！
それが鯖負荷の要因・遠因だとなぜ気付かない。

＞車板では、スレ削除されたら削除人と削除要請厨の目を盗んでスレを
＞建て直すのがお決まりだと自分は思ってます。
そりゃアンタのマイルールですがな

＞鷺板に駆け込んできたスレ住人達のヒステリックな書き込みや、自分の
＞「公開えっちスレ」と言う低級な煽りに簡単に引っかかって頭に血を
＞昇らせてレスするその性格。
ホスト表示板ということ考えてね。

こんな感じで釣られればおk？

*(コレでsakujyoyaに突っかかったんだけどさ)

そもそも、該当の女禁スレには女性住人も居り、スレの事例を反面教師として真摯な態度で学んで居る事を理解できないか？

>>お
そいつ、にるばーなだから構うな。

＞アンチスレ、事件スレは各社それぞれ一つずつと言うローカルルール改訂の方向で議論誘導してるけど

もう状況が改善されないようなところまできているなら
LRに加える方向でやればいいんじゃないかな？

某掲示板みたくソースにホスト隠すことってできないのかな

連投規制→スレッド制限ローカルルール改訂→ホスト表示？or強制フシアナ

>472
ソースに隠すぐらいなら強制ホスト表示にしてしまっても同じだろ。

流れを読まずにカキコ。
一部の人間に公平じゃないと思われているようだが
三菱スレが乱立すれば対処するしホンダスレが乱立すれば対処するし
トヨタスレが乱立すれば対処するしレガシィスレが乱立すれば対処するし
つまりそういうことだ。
トヨタスレが多いからトヨタばかり対処する様に見え、
そこに何らかの意図を推理するのは自由だがね。
真っ当な話にまで持ち込んでいただきたくないものだな。

真っ当な回答すらできないやつが、何いってんだか

>>476
真っ当な議論もできないのに相手してあげきれません。

真っ当な議論？

>>475
だから各社叩きスレ事故スレ各一個ずつという提案してんの。
コレがローカルルール化されれば削除人もあらぬ疑いをかけられず、大手を振って削除できる。

それまでは、俺がトヨタオタ工作員の疑いを受けるわけだがｗ
それを振り払うにはやっぱり「削除ルール」なんだよなぁ。

ところで、2ちゃんの転送量・転送料について簡潔に教えてくれないか？
転送料が増えれば金掛かるとちらと聞いたことがあるが調べるのがめんどくさくてさ。

めんどくさがり屋さんが自治しようとしてるのかい？
へそで茶を沸かすおつもり？

お金は心配ないよ。電車男で儲かってるから。

>>480
痛いトコ突くなｗ

契約プロバが使えなくて、ダイヤルアップの無料プロバ使ってるから接続時間勿体無いんよ。

>>467
なんでｵﾚが絡まれたのか判らない・・・

あぁ　擁護ね。
本題からの話題すり替えと。

ナニいってんのかワカラン。

>>479
うん。
削除人て立場上、自治のベクトルにまで肩入れはできないと思うので
制定への協力はできにくいが
自治のスカラーが大きくなるのは大歓迎なので、応援します。

何かしら決まって、それでより平穏になるなら協力させていただきますよ。

>>479
2ch鯖状況
http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html

金までは知らんがね。
より鯖付加を減らした方がお金がかからないのは自明だし
よりお金がかからなければ我々がより長く2chで遊べるのも自明ですわな。

そんな運営の都合なんて知るかー！なんてチラシの裏がｗ↓
つくづくフリーライダーってテロリストだねぇ

今、sakujyoyaは車板のスレ削除してる？巡回してないのは知ってるけど。

>>487
してへんよ。

>>427,>>429
pad7mm ◆KGB//8RjDo [金持ち赤鬼クラブ]って奴は、実はpad7mmってコテに
挑んで負けて逆恨みでコテパクって嫌がらせしてるみたい。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117703193/274
274 ：pad7mm ◆KGB//8RjDo ：2005/06/08(水) 12:54:05 ID:jlnQv30uO
＞がんそキュン
そりゃあワシは荒らしぢゃからな^^何でもやるぞ（藁

とやってるよ。
ホントアク禁にしてくれよって感じ。

＞sakujyoya
現状のアンチヨタ厨のバイアス掛かり捲りの批判の中、スレ削除は良いけどレス削除は控えてね。お願い。

してるかしてないかわかんないけど。

自分が仮にそれっぽいのを消したとしても
大喜びでコピペまくると思うから無問題と思われ。
自分がやってるのはあくまで2chルールに違反したものの削除で、
批判はNGてわけじゃありまへん。
叩きさんも本当はその辺分かってて言ってるんでしょうけど(￣ー￣)
でも自分への叩きは最悪板で、質問はここでってちゃんと守ってほしいねぃ。

　最近のスイフトスレは他の個人ホームページの荒らし依頼やらブログの閉鎖をねらった
スクリプト(ブラウザ呼び出し、アウトルック呼び出し)推奨やらで目に余ります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/24(日) 23:28:50 ID:/jFvqJnM0　　　　　　　　　　＊
＊http://newswift.sakura.ne.jp/clever/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊プログの掲示板 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/24(日) 23:22:18 ID:RH3dOc2m0　　　　　　　　＊
＊>>14　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊管理人に文句言えよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊広告満載のサイトの癖に管理も出来ないんだからさｗ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/07/24(日) 23:21:13 ID:RH3dOc2m0　　　　　　　　　＊
＊正直あの管理人嫌いだから嬉しい〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
おそらく前述の個人ブログにおかしなスクリプトを貼り付けたのはこの書き込み主と同一人物です。
スレッド・レス削除でもよいのですが…。でもできればこの書き込み主のアクセス禁止にできないでしょうか。
該当スレ　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122213867/l50

ブログへのリンクは消せますけど。ていうか消しましたけど。
荒らしてる人の存在そのものを消せる訳じゃないっすからねー。
ブログへの荒らしが酷い場合は警察なりへ言う話では。

どうもありがとうございました。
たしかにそこまでいくと警察とかという話になりますよね。
あとはスイフトブログの管理人の人がどう判断するかですね。

旧スイフトスレがストップされてしまいましたが、それは困ります。

　最近、NEWスイフトを『スイフト』旧スイフトを『SE-Z』と表記改め
をしましたが、今だにホームページ上では別車種として両方とも普通に
ラインナップされてます。http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/joyo.html

　要するに同じ名前を冠していますがスイフトとＮＥＷスイフト改め、
スイフトＳＥ−Ｚとスイフトは別車種なんです。グレード違い、新旧
違いというよりも、カローラシリーズにもう一種追加、といったニュ
アンスかな？スイフト関係で度々スイマセンけどご一考くださいませ。

sakujoya　★さん、スレストの理由を教えてください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122224330/l50

>>495
了解しますた。
>>496
スレタイは何でしたか？

トヨタが 自動車整備士試験 検定問題 漏洩Part3
これすか。
・元々のソースが時間経過していること
・トヨタ総合スレと犯罪スレで同じ様に大騒ぎしていること
から、スレストしました。

ちょっとその説明では納得できません。
ソースが古いと削除対象って初めて聞きましたし、立ってまもないスレを前スレの
流れを理由に削除するのも変です。

新しい展開がない現在で前スレと同じにならないという根拠は何ですか？

タイヤ脱落は整備手順の無視…送検 2005年7月17日（日）

今年4月、宮城県仙台市内で走行中のトラックからタイヤが脱落し、これに
直撃された歩行者が重軽傷を負った事故について、宮城県警は14日、この
トラックの整備を行っていた整備士2人を業務上過失傷害容疑で近く書類送
検することを決めた。

http://autos.yahoo.co.jp/autos_news/AutosNews/20050717005_00.html

こんなのはスレ違いになるのでしょうか？

あぁ〜これも止めましたね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1120799668/l50

新しい展開があったのになぜ？

トヨタ、カリフォルニアで排ガス規制に急ブレーキ

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/climate/toyota/

率先して排ガス規制を実施すべき世界一の企業がなんて情けない。

そもそも速報性の必要なニュース板でもないのに新しい展開がって何?

ニュース記事を元にスレ立て議論するならカテゴリ違いと言えなくもない。

>>501
検定問題漏洩と関係ないっすね。
一応ここ議論板。車メ板と同じノリでわ通じないっすよ。
>>502
総合スレでも犯罪スレでも何処でも同じ展開をしているため
総合スレと犯罪スレを残し、これを重複として停めました。
>>503
漏洩スレに置いて犯罪スレや総合スレと全く変わらない展開をしているのに
新しいスレが立ったとして新しい展開が期待できるか？
ということを>>500で言ってる訳だが、全く的外れなことを述べられても。

仮定の話しを前提に削除ですか?

トヨタの整備士総合スレとして立てれば問題ないですか？
整備にまつわる問題が多いので総合から分かれてもいいんじゃないかと思います。
エコスレは犯罪ではないのですから同じ状態にならなければ問題ないですよね？
老婆心ですがソースの期限、今後に期待できない、などといったガイドラインと関係ない削除理由は
控えたほうが良いと思います。

＞元々のソースが時間経過していること
どのルールに抵触したのか全くわからない。

>>505
老婆心に従って、GL6。
その２スレでもう駄目だなと思っていたが1000近かったため放置。
3が出ても変わりなかったので消しました。
>>506
＞整備士総合スレ
総合スレと同じにならなければいいんじゃないっすか？

あのスレはレス一桁で消えたような気がします。
ちょっとその削除理由にも無理があるような気がしますよ。
今後から気をつけてください。

＞新しいスレが立ったとして新しい展開が期待できるか？
いっつもこれだけどさ、わかるわけねーじゃん、そんなの。
なんでおまいは絶対期待できないっていいきれんのよ？
預言者か？神か？

>>509
確かに要らんこと言い過ぎかもしれんとはｵﾓﾀ

いらんこと言い過ぎたじゃなくて、そう思ったから削除したんだろ？
なにがいらんことだっつーの。

いつものように、ずれたレスしてウヤムヤに出来なかった…
ってことなのか？

他のスレと何処が違うねんw
【毎度】トヨタ整備の問題点【お騒がせ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122347138/

整備に限定した話題なら違うんじゃないの？

>>513
トヨタ整備と限定するとメーカーである「トヨタ自動車」ではなく「トヨタディーラーの整備」の話になるから、車メ板だと微妙に板違いのような希ガス。

【矛盾】■どこが？トヨタのエコ12■【ポーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122483648/l50

削除理由をお願いしようか。

聞き方が違うだろって。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします
もったいつけるほどのモンじゃないから言ってもいーけど
GL6

このスレでトヨタが温暖化抑制の排ガス規制に反対していることを初めて知った。
なのにスレスト。
イメージダウンを避ける為のスレストなんじゃないの？
建前と正反対の行為をしているんだから2chでスレが立ってなにが悪いんだ？

>>518
＞イメージダウンを避ける為のスレストなんじゃないの？

削除人がそんなこと考えるわけがないだろ

>517
重複先スレおよび誘導のレス番も示せ。

>>520
依頼削除なら一応必要だが権限削除においては誘導は関係無い

重複なのか？それが削除理由か？
だとした改めて聞きたい。
「どこが？」とトヨタの矛盾を語るスレがどこにある？
WWFのトヨタに対する指摘が書かれたスレがどこにある？

>>519
このスレ一読すれば疑惑は深まる。

　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　お前等荒せられるんなら荒らしてみろよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1121444664/l50
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＼＿＿＿_／
　　　 　 　　　　　　　'´／`ｰ---‐^ヽ 　　ｰ-ｲﾉ⌒ヽ､　
　　　　　　 　　'´ﾞ⌒／　l:::　　　　　　l＿＿ ノ　　　;,' ^ヽ､
　　　　　,,／'`　　／,--､l::::. 　 　　　ﾉ'´ﾞ　　　` ﾞﾝ　 ji⌒＼
　　　　 ,--､_ノ::￣`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　 ､､､､､ﾉﾞ　　 !!　 　ヽ
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 | 　ヾ　　　　　 //　　　 ｀､
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　;,'　　　　 //　　　　 ﾉ
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　.,'　　　 　//　　　　　(
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　ﾉ/　　　　 　 ヽ
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ';.　　　 /　　　　　 　　 ｀,
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　 　 ＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／

(´-`).｡ｏO(スレスト理由聞きにくい空気だな）

＞sakujyoya ★
重複とかいいだすなら重複対象となるスレを掲示して説明してほしい
もし乱立とか言うのであれば乱立の定義と乱立と判断する基準を教えてください

イプサムの後継スレについて、審議したいと存じます。
現在は、こちらのスレにて流れています。
■■■イプサムについてマターリ語ろう■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097843118/l50
ところどころ荒らされている発言はいくつかあるわけですが、
残り50を切るところで、新スレを立てました。
■■■イプサムについてマターリ語ろう２■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123813951/l50
以上2つを本スレとして運用を希望しています。

ところが、まじめに討論するまでも無く、単なる煽り目的のスレがあります。
【スクツ先生】トヨタイプサム【空気パンパン】 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1109416929/l50
この1に関しては本スレ及び過去のスレにて延々と根拠も何もない煽りを続ける奴において
なぜかこちらのスレにて継続と言うことで削除依頼しています。

ちなみに、イプサムスレの継続に於いて削除依頼は２つ出ている為、
こちらのスレにて審議と言うことでよろしくお願いいたします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100315808/393
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100315808/395

議論するまでも無い。
１車種１スレで先にたった方が優先。

もう１人の誘導先が煽り目的って言ってるが
今のスレの１にあるこの文面は何だ？
これの説明がつかなきゃ、喧嘩両成敗だよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097843118/1
＞※キティのスクツ先生は立ち入り禁止

>>528

その理屈だと、本スレが５０レス行かない内に次スレ立てたらそれが次の本スレだねｗ
「時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断」
の「総合的」と言う所が何を意味するのかよく考えた方がいいと思うな

あ、ちなみに私はどっちかに荷担している訳じゃないんで

書き込める類似スレ（同じ車種）があるんだから
そっちを使えって事だ。
乱立スレの統合って意味。

バンバン立てていいって意味ではないよ。揚げ足取り君。
スレ立てると下の方のスレが圧縮食らう事もあるから、残りを使えって事。

>>530
その理論であれば、イプサム本スレがあるにも拘らず、
【スクツ先生】トヨタイプサム【空気パンパン】 2 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1109416929/
このスレを立てた理由を述べてください。

>>530
なにがなんでも先行スレを使えって強制するのもおかしな話だって言ってるの＞頭の固い君
そんな事言うから、>>531の様な反論もアリになるんだ
板住民が使いたがらないスレを、先行しているからって使わせるのもおかしな話だろ
「総合的」ってのはそう言う意味

>>531
なら、なんでそのスレがたってすぐにスレ削除依頼しないんだよ。

＞このスレを立てた理由を述べてください。
すくつとかいうイプサム乗りの嵐に聞け。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096701443/l50
すくつとやらが
荒し目的でたてたこれの責任とってくれ。

>>533
逆切れですか？
あなた専用の隔離スレを立ててくれてたので、あえて見守ることにしました。

あえて見守って、新スレ立つと邪魔って都合が良すぎる考え

類似スレッドの重複は厳禁！
スレッドを立てる前にWin「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キーで ページ内検索を！



＞あなた専用の隔離スレ
根拠の無い中傷ですよ。

＞板住民が使いたがらないスレ
そりゃ、すくつ本人はすくつ隔離スレ使いたがらないよな。

>>534
他人の発言で行動したのですか？
自分が行った行動について何も考えなかったのですか？

>>535
それは別件で討論してください。

>>537
あなたが言う「すくつ」とは一体誰のことでしょうか？
その人であろうと、誰であろうと、あの状態のスレッドで本来あるべき討論が行われると思いますか？

逆ギレですか？
自分専用の隔離スレがいやなら暴れるなよ。

>>539
話を誤魔化して逃げているのはあなたのほうですよ。
本当にあなたが立てたスレを残したければちゃんと明確な理由を述べてください。

>>540
>本当にあなたが立てたスレを残したければちゃんと明確な理由を述べてください。
きちんと証拠をそろえてください。
私がそのスレを立てた証拠を提示しなさい。

もうひとつ“イプサム”乗りのすくつ（隔離対象者）の暴れているスレ

こちらは大幅にあぼーん処理済み
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117820090/

＞あなたが言う「すくつ」とは一体誰のことでしょうか？

イプサムに乗っていて、マニュアルに記載されている空気圧や
道路交通法でも禁止している荷室に（椅子を折り畳んで）人を載せて走る事を危険と指摘されて逆ギレする人の事。
またプローブ、ベンツスレを私怨で中傷コピペで荒している人の事。

>>541
立てたのが違うと言うのなら、スレを残す理由を述べてください。

また、スレ立てを行った方もこのスレを見ていると思うので、
残したいか残したくないか理由を含めて述べてください。

>>542-543
あなたの敵が暴れていると仰いますが、その敵以外にも当たり散らすような発言が
見受けられますがこれはどういうことでしょうか？

それと、なぜ削除依頼をイプサム本スレにコピペする必要があるのですか？

>>544
このスレを全部読み返せ。
残ってるスレを消費しろと何度も言ってる。
スレを立てる前に、類似スレを検索したのか？
自分のルール違反で逆ギレするなよ。逆ギレ好きのイプサム乗りさん！

でなんで「すくつ」の隔離スレが嫌なの？
すくつ本人じゃなきゃいいだろ？
おまえからは、空気パンパン逆ギレイプサム乗り臭がするんだよ！！！！！

>>545
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
こちらもご覧になってください。
特に「削除ガイドライン」の項目の４ 投稿目的による削除対象も対象となっています。

また、削除対象となるべき点として、まともな議論がなされていますか？
ゴミ溜めのような部屋で生活しているあなたと一緒にしないで下さい。

使いたくない糞スレを強制する奴がいるなぁ・・・
板のスレ保持数の関係であっぷあっぷしているならともかく、住民にとって利用価値がない糞スレは
勝手に沈んでｄａｔ落ちするから、無理に使わないで放っておきゃいいのに

オマエラ二人アホか？意味無い議論に20レス費やして。
削除されるべきは問答無用でスクツスレ。
理由；削除GL3

削除以来出し直してこい。

イプサム乗りのすくつが一番荒らしてるだろ
ベンツスレのあぼ〜んはほとんどイプサム乗りのすくつ

削除依頼くらい調べたら？

すくつがアクセス禁止になればいいこと

いいんじゃね。すくつごと削除で。
これも一緒にしてくれや。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096701443/l50

そもそも荒らしを構う住人が馬鹿。
荒らしは放置してレス削除依頼。

レス削除人の判断
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090145627/

すくつはあぼーん

イプサム乗りの根性の汚さが見れるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090145627/

自分の書いた中傷コピペは削除依頼せず。
都合の悪い過去は抹消ですか。

>>546
>ゴミ溜めのような部屋で生活しているあなたと一緒にしないで下さい。

その言葉自体が根拠の無い中傷、叩きじゃね？

削除ガイドライン

３． 固定ハンドル叩き
４．投稿目的による削除対象
　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
５．スレッドの趣旨とは違う投稿
　　スレッドの趣旨から外れすぎ　故意にスレッドの運営・成長を妨害している

自らガイドラインに觝触する書き込みしてるのに
人の事をとやかく言う輩かねぇ．．．

>>546
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
こちらもご覧になってください。
特に「削除ガイドライン」の項目の３． 固定ハンドル叩きによる削除対象も対象となっています。

イプサムスレの自治を叫ぶ人が何故か片寄った削除依頼
GL3のコテハン叩きの削除依頼は何故かせず、
「すくつ」「空気パンパン」に過剰反応する自治厨の例。

真の自治をうたうなら、ガイドラインに沿って公平に削除依頼すべきではないのか？
何故、GL３に觝触したコテハン中傷コピペのレスを削除依頼飛からばす必要があるのか？
この事を車メ板先住民は説明せよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090145627/

結局
車メ板先住民
とやらは、正体がばれて豚面か。

おーい、sakujyoya ★そろそろ議論に参加しろ！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>560
議論以前の馬鹿どもの煽り合いになぜ削除人が参加せにゃならん？

>>561
いるんじゃないか。
俺の質問にはいつ答えてくれるんだ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

でてこい車メ板先住民dion
あちこちにココへの誘導リンク貼った責任もとれないのか？

オーナーズマニュアルも読まない。
道路交通法も守れない。
指摘すると逆ギレのイプサム乗り。

危険行為を指摘してあげただけなのに
その人は逆ギレして過去スレを持ち出して粘着中傷コピペ。

是非とも逆ギレのイプサム乗りよ、出て来て謝罪しなさい。

>>546

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123813951/　>>426
スレ削除依頼が出ていますので、そちらの判断が行われた後、
必要であれば再度ご依頼ください。

車メ板先住民さんは議論を放置し勝手に自分の立てたスレを
次スレにすべく工作活動をするといった暴挙にでました。

このスレでの議論を放置しており、ルール違反（再三の！！！！）ですので
車メ板先住民（すくつ氏）の立てたスレを削除依頼しました。


※議論を放棄したので、今からの異議もルール違反です。

↓これってどうなの？自分であちこちコピペ貼って誘導しておきながら
不利なネタ（過去にずっと粘着コテハン叩き）バラされると議論は放棄して
勝手に結論でた事にしてる。

401 ：車メ板先住民 ：2005/08/23(火) 00:11:21 HOST:JJ128116.ppp.dion.ne.jp
【スクツ先生】トヨタイプサム【空気パンパン】 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1109416929/
GL3 コテハン叩き（特に閉鎖的な使用目的）
GL4 真面目な議論や話し合いを目的としないもの
GL6 乱立スレッド

>>400との討議については以下の通りでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/527

後の判断については削除人の方にお任せします。

なんか場の空気を読まないようで悪いが、sakujyoya ★に削除されたエコスレについて議論させてくれ。
削除理由はGL6らしいが重複あつかいなのか？
削除後エコスレと同様の書き込みのあるスレはどこなんだ？

>>570
エコスレは定期的にスレスト喰らってる。

重複っていったらトヨタの犯罪じゃない？

「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123027831/
ここにある内容と変わりないことを延々とされているので重複と判断しました。

>>572
変わりがないとはどのような判断基準なんだ？
カルフォルニア州での温暖化防止に対して語られているのか？
WWFは？グリンピースは？

コピペを延々と貼付ける、カキコがあったとしても何処でも同じ
そんなスレを大量に作り続けていたらそらマークするわ。

コピペ？
エコスレにしかない書き込みしか無いソースもあったようだが、それは無視ですか？
あんた某コテハンのマルチコピペは無視して、そんな理由でスレストするのか？
もう一度聞く。エコについて語られているスレは今現在どこにありますか？

「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123027831/
遠慮せずにここで続きをどーぞ。

回答になっていない。
エコを語るスレはどこ？

解りやすく書くぞ。
エコを売り文句にした自動車メーカーがありました。
その自動車メーカーが、環境団体から批判を受けています。
この矛盾を語るスレはどこなんだ？

>>576の「要らんこと」とは自分の非を認めることができなくて回答しないことを指しているのか？
解りやすく書いたので、もしそうじゃなかったら回答くれよ。

コピペが揃っていなかったから総合スレが重複とは言えないとでも
主張するつもりか。
大体の流れが同じでコピペだらけのスレだったら二つもありゃ十分だろうと
今要らんことを言ってやりましたよ。

で、トヨタ社員がミニバンに１人乗って本社周辺を毎朝渋滞にしてる
事を話すスレは何処なの？

お前が重複と主張するスレで、同様の議論がされているのか？
コピペではない初めてのソースもあった。
それは俺にとって驚く内容だった。
ログなら残っている。お前も持っているだろう。
削除までの書き込みを貼り付けないと理解できないのか？
なんなら貼ってやるけどその必要はある？

もう今日は寝るが、お前は俺の質問に対して未だ答えていない。
削除人なら議論板では質問に答えてほしいものだ。

>>578
はっきり言うと、その話題なら「車板向き」
トヨタに限定しないならもっと車板向き。

事件・事象毎にスレ立てても削除忍が「内容が少なからず重複している」と判断すればそれは重複。

>>584
削除までの書き込み経緯。
それと同様の議論が他のスレでない。
この二つを知ればそんな後付の言い訳のような説明では納得がいかない。

>>585
後付の言い訳？

もう少し勉強してこいよ。

>>584
削除忍×
削除人○

誤解を生みそうだから訂正しておく

>>586
スレタイに重複の要素は無し。
同様の議論も無し。
内容が少なからず重複しているといえばスレタイと関係の無いマルチ書き込み。
こんなので重複扱いなのか？消えるまでの書き込み読んだのか？

>>584
むしろ環境板向け。

＞住人各位
重複での削除という事のようですので、重複先として処理されたスレの
ログをうｐして、これこれこのように独自の議論が展開されていた、
という風に、客観的に見れる形で反論しましょう。

独自の議論が為されていた、と“言うだけ”では足りないです。
ちゃんと見える形でそれを示すべきでしょう。

>>582さんがログをお持ちのようなので、>>582さんはアップローダーなりに
その内容をアップされるのが良ろしいのではないかと。


蛇足ですが、ここは削除議論を行う場所であって、子供が喧嘩をする場所ではありません。









こういわれてムッと来た方、注意しましょう。

>>588
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123027831/
>>1
> 国内最多のリコール
> 脱輪、ペーパー車検、水素漏れ、試験問題漏れ、自然発火、燃料漏れ
> しかも、前スレは、都合が悪くなってスレスト !!
> マジで、トヨタよ、こんなんでいいのか？
> 所有することも、維持することも不安でしかたないトヨタ車です(笑)
> 前スレ
> 「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 2
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117667392/l50

トヨタの関わる事件･問題に関して議論する総合スレがある以上、個別の問題に関わるスレは重複と見なされて当然。

＞ftth.ucom.ne.jp

＞議論を放棄しておきながら勝手に削除依頼は自治ルール違反です。
俺は最初から議論に参加していないが？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100315808/409と同じ理由で、ＧＬ3での削除依頼をしろといっただけだぞ。

時間が係りレスが付くほど削除されにくくなるのはしっているか？
現状、レスがつき議論と見なされる状態が続くのであれば、「スクツ」スレを隔離・「マターリ」スレを本スレとして活用していくのが得策じゃないか？
時間が早いと主張しているｽｸﾂスレなんて「スクツ」と「それにレスを付ける厨房」の遊び場になっているじゃないか。
マターリスレは真面目に情報交換･議論がなされているようだしな。

それと、次スレ問題をココで議論する以前に「イプサムスレ住人の総意」はどうだったのかな？
前スレが＞950超えたあたりで次スレ候補が立ったんだろ？どれを使うか前スレで議論されたか？50レスも有れば結論は出たはずだろ。
議論されていたならそれに従え。

それをせず、わざわざココに問題を持ち込んだんなら片腹痛い。「お前が自治を語るな」と言わなければならなくなる。

下半分は今回のすくつ問題に絡んだイプサム住人向けな。

>>591
総合スレがあるから、個別のスレは重複で必要ないなんて、誰が決めたルールなんだろう・・・・

>>594
ルール？
誰が言った？

「見なされて当然」という俺の見解だが？

勝手に脳内変換してﾊﾅｼﾉ腰を折るなら参加しないほうがいいぞ。

>>594
>>582

ルールなきスレストなのか・・・・
「重複と見なされて当然」、「同様の議論が多スレで無く、重複では無い」
この意見の相違を議論するべきなんじゃないのかと思うが・・・・

そんなことよりトヨタ整備士スレをなぜスレストしたんだよぉ。
削除人さん、スレを認めたじゃないか。
削除議論じゃなく「なぜ削除」のスレになってる。

おへ

イプサム住人は協議を拒否
勝手に次スレ立てて、自分の不利なレス部分だけ削除依頼中。

すくつというイプサム乗りの実態

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096701443/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1113525286/l50

自分は超粘着中傷コピペ荒らしでありながら、自分の隔離スレは
気に入らないから削除依頼。

だいたい、イプサム乗りがオーナーズマニュアルでも禁止してる事を
話題にして盛上がってたのが悪い。
善人面する前に逆ギレ行為を謝罪しろ。
「指摘が正しかったです」とな。

>>600
そう云うのは最悪板にでも立ててやってくれないか？
ココは削除議論板。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:01:20 ID:U4xC6WXB0
梅
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:03:43 ID:U4xC6WXB0
埋め
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:05:41 ID:U4xC6WXB0
生め
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:07:27 ID:U4xC6WXB0
産め
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:10:18 ID:U4xC6WXB0
膿め
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:11:25 ID:U4xC6WXB0
熟め
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:14:16 ID:U4xC6WXB0
倦め
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:23:47 ID:U4xC6WXB0
績め
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/27(土) 17:26:01 ID:U4xC6WXB0
宇目

連続投稿嵐の新イプサム擦れ立てたアホ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097843118/987-

突然のスレスト
削除依頼もないのにあぼーんのイプサム擦れ疑惑

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090145627/l50

代弁者は現れるが、sakujyoya ★は現れない。
誤った削除だったと認めたのか？

>>582参照

・・・まさか、自分たちが削除人を追い詰めてる、とか
思ってたりします？

なんかアツくやっているようなのでこんばんは。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117820090/をチラと見たんだけど、あぼーんだらけで
とても見難いスレですね。
削除されるにしろ透明あぼーんをご使用された方がよろしかったのではないでしょうか？

＞221x241x98x136.ap221.ftth.ucom.ne.jp
んで、結局お前さんはどうしたいんだい？コテハン叩きならちと板違いだナァ。
お前さんの主張を見ていると、削除処理に関する異議申し立てと言うよりも
個人叩きに主眼があるように見えて仕方が無い。
もっとクールダウン。

このごろゎ…

>>606
sakujyoya ★からの応答が何も無い。
こちらの言い分を認めたのか、異論があるのかだけでも書き込んでほしい。
その上で、必要とあれば書き込む。

sakujyoya ★が荒し行為（スレの原住人から迷惑がられるスレの進行妨害）をしているスレ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124627623/l50

やっぱりsakujyoya ★は解任すべきだな。

>>609
「こちらの言い分」についてもう一度主張お願いする。あるいはアンカー打って問題として残っている
レスの番号を示すとか。
正直、このスレのどれを対象にした異議申し立てなのか第三者的によく分からん。

>>582じゃないや、>>590参照。

>>611
>>516からの
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ12■【ポーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122483648/l50
削除について。

>>613
なるほど。
スレを一読したが、特にスレ内に重複スレへの誘導がある訳でもなし、っと。
重複するスレとしたのは↓か。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123027831/

うーん、ちっと行き過ぎた削除のような気もしないでもないな。この程度のスレ趣旨での専門スレッド立ては、
メーカー総合スレに統合するよりも適当な気がする。つまりは個別スレッドでやっても良いんじゃないか、ってコト。

ただ、LRに
「■各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等の話題はこちら。
　■それ以外の車にまつわる話題は車板へ」
とある。板違いでの削除ガイドライン違反についてはいかがお考えか？

メーカーに関するスレ。
なんら板違いとは思えないが。
車を売るためのキャッチコピーに対する矛盾を議論していたスレなんだから。

や、俺も車種・メーカー板についてよく知らないので申し訳ないが、LRを読む限り
「メーカースレと、車種で細分化した専門スレ」が在るのが車種・メーカー板という板であるように読めた。
そうだとするなら、「それ以外の車にまつわる話題」であるエコ関連の話題は、車板の範疇になるのかな。っとね。

GLに引っかかるとするなら、ソコかなと思うワケよ。どうなの、そこんとこは？

車板じゃなくて車メ板。
車を売るための売り文句に矛盾があるなら、車メ板で妥当でしょ。

つまり

メーカーにつきスレ一つ、車種につきスレ一つ

ってのが車種・メーカー板の板趣旨なのかなぁ、っとな。だとすると、重複というのもあながち間違いじゃない。
違うなら違うことを説明してくれ。多分、ソコがミソだ。

>メーカーにつきスレ一つ、車種につきスレ一つ
こんなLRはどこにもありませんよ。
現に消されたスレと同様の議論が現状では無い。
車種にいたっては同一車種でも複数のスレが存在する。
同様の議論がされているスレがあればこんなに不満は出しませんよ。

自治スレでも、そんな感じでOKになってる？

OKとなっているならば、もう一度論点を整理した上でsakujyoya ★を呼び出した方が良いと思うね、俺は。
流石に、住人意思を無視してまでこれを重複で処理するのは横暴過ぎると思うからさ。

同様の議論がされているスレが無い。
スレタイになんら重複の要素が無い。
とsakujyoya ★に訴えているんだか、なんら音沙汰がないんだよね。

まぁ、待て待て。
車種メーカー板に自治スレがあるかどうか俺は知らんが、これだけしっかりしたLRがあるんだから
多分自治スレに相当する場所はあるんだろう。
今のままだと、sakujyoya★呼び出したところで水掛け論になっちまう。一対一より、一対複数の方が絶対に有利だ。

まずは、自治スレでの了承を取り付けて来た方が良い。
少なくとも「メーカーにつきスレ一つ、車種につきスレ一つ」を自治スレで否定しておくと、絶対に有利に話を進められる。

自治スレ読んだ。
アンチスレはひとつにしないかとの議論はあったようだ。
だが結論は出ていない。
批判の対象が違えば、その議論ごとにスレがあってもおかしくはないと思いますが。
でもその議論はここですべき内容なのか？
削除議論板では現状の決められたルールの中で話をすべきなのでは？

その通りだが、現状、異議申し立てにはそうもいかないのよ。
削除屋の跳梁跋扈に歯止めをかけるのは、自治スレしか無いと俺は思っている。

>>622
そうではなく、「メーカーにつきスレ一つ、車種につきスレ一つ」かどうかを
自治スレで議論すべき、ということかと
もしそれが自治スレで肯定されてしまったら、そういう考え方もあるんだ、
ということで諦めどきな気もします

一人で削除人と議論しても基本的には、単なるクレーマー扱いで
追い払われてしまうのが現状ですから
私もhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/で
お呼び出しを行う前に自治スレを味方に付けておいたほうが良いと思います

失礼、>>622ではなく>>623です

でもまぁ、おかしなスレスト処理であることは間違いないな。
sakujyoya★の主張を見ていると、なんでもかんでも「総合スレ」に突っ込むのが適当だと
言っているように見える。>>619の言うとおりLRにそんな記述が無い以上、普通の感覚だと
少なくとも重複での削除処理は行わないと思う。

だが実際は、車種メーカー板での暗黙の了解みたいなモンがあって、それを配慮した「重複」判断
なのかも知れん。部外者である俺にはそこまで分からんからなｗｗ
故に、自治スレでの見解ってのがとても重要でっせ。がんばれmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jp。

自治スレので結論が出て、LRに盛り込まれた以降の話なら文句は言わない。
だが重複扱いできるようなLRが無い時点で、おかしいだろうという意見に対して
sakujyoya ★は返答しないんだ？
ここは削除議論板だろ？

GL.6　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

ほかに気をつけることは？ △　▽　　▲　▼

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

>>629-631
スレッド趣旨での判断であって、スレッド内容での判断はするべきではないと
思いますが。＞重複
保守だけになっていた、と判断するには少々処理が早いのではないかと。

投稿目的に関しては、別に利用者を揶揄するものでもないでしょう。
トヨタヲタがどうこう言っていたりするのならともかく。

ほかに気をつけることは？に至っては、それを削除判断の根拠にするのはおかしいでしょう。
削除ガイドラインには「面白くなかったら削除」などという項目は無いわけですから。

処理としては、少々疑問が残る処理であると思います。

>>628
何度か言っていますが、当該スレでの議論が他では行われていなかった、
という事を総合ｽﾚのログを引用するなどして述べた方がいいかと。

>GL.6　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
これはレスについてだね。

>個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
同様のスレタイ、同様の議論があるスレは無いね。

>示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
環境団体からクレームがついていたソース、土壌汚染をしていたとのソースがあったね。

>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
一個人を誹謗中傷するスレではなかったね。
ソースに基づいた企業の批判だった。

>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
ソースに基づいた議論はあった。

>>629
削除されたのは荒らしレス/スレだったのですか？
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレだった、ということですか？
>>631
まさかサーバ負荷が勿体無いからとか、
個人的に読んで面白くなかったからとか理由にされる気ですか？

>>632
他に気をつけることは？はあくまで気構えの話ですよ。
>>633
thnt.com.vnさんも言ってるけど
スレッドデータ持ってるならまるっとどっかにうpしたら
検証できるんじゃないですか？
だったとかあったとか言ってても。

1 名前： もう言い訳はできない 投稿日： 2005/07/28(木) 02:00:48 ID:Tjs9xJVI0
＜４／２８　中日新聞より＞
　トヨタ自動車やグループ企業など三河地方を中心とする愛知県内１２社、計２３工場の土壌や地下水から、発がん性が指摘される
トリクロロエチレンが最高で、環境基準値（１リットル中０．０３ミリグラム）の約８７０倍の濃度で検出されていたことが２７日、分かった。
基準値を超えるトリクロロエチレンが検出されたのは愛知県豊田市、刈谷市、安城市、岡崎市、大府市と、清洲町、三好町の５市２町
にある工場。１２社は１９９７年から２０００年にかけ、愛知県や中核市である豊田市に基準値を超える濃度を検出した事実を自主的に
報告していたが、県や市は「調査の結果、広範囲の汚染はなかった」として同日まで公表してこなかった。

今度はアスベスト、土壌汚染隠しのトヨタ系企業
　ttp://www.janjan.jp/business/0303061914/1.php
土壌汚染が問題になっている横浜市鶴見区の自動車部品製造会社「トランテックス」（旧日野車体工業）
の旧横浜工場について、同社が解体工事を急遽はじめることになり、近隣住民は3月6日、発ガン性物質
であるアスベストの飛散の恐れがあるとして、工事の中止を指導するよう横浜市に申し入れた。

トヨタが地球温暖化防止策を妨害
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/climate/toyota/
今、米国のカリフォルニア州で、「自動車からの温室効果ガス排出規制」が、危機にさらされています。
トヨタを含む米国の自動車業界団体などが、この取り決めを制定した「カリフォルニア州大気資源局」を相手に、
実施をしないよう裁判を起こしているのです。

>>634
わかりやすい言葉で並べると
・書かれていることが総合スレッドと同じ
・コピペ
・これらを並べてあるだけで議論になっていない
ということかな。

18 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/07/29(金) 22:40:48 ID:8gHxflAq0
自動車メーカーなんてどこも五十歩百歩。
エコロジーなんて生産業が使うべき宣伝用語ではない。
リサイクル率が高いとか、トヨタならハイブリットの普及で環境負荷を低減してますとだけ宣伝すればよい。
あくまでも負荷の低減、環境に良いことをしているわけじゃないんだから。


19 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/07/29(金) 23:06:48 ID:phVwrfcU0
>>18
同感。エコを宣伝に使うから反感買うんだと思う。
企業として、そういう事に務めます、という程度なら誰も文句ないだろう。
ハイブリッド車買うと環境に良いみたいな詭弁はやめたほうがいいね。
20 名前： 梟 投稿日： 2005/07/29(金) 23:10:04 ID:aMJ1/nzo0
こんないんちき商売は日本をダメにするよ
21 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 23:29:47 ID:scKKzqrk0
>>19
「エコであるはずが無い」ではディベートになりまへんがな。
HVはLCAによってより環境負荷が少ないことを表明している。
LCA以上の説得力をもってHVを否定してみれ。
で　き　る　な　ら　。
22 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 23:40:06 ID:8gHxflAq0
>>21
いやエコロジーとは生態学の用語。
負荷が少ないってことだけで、資源は消費してるわけだから、環境に還元するような錯覚を
およぼす用語は不適切。

59 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/08/01(月) 22:37:23 ID:mQ+yvuwA0
グリンピースどころか、WWFにまで叩かれてるぞ。
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2005/p05032501a.htm

　　　　加州における自動車から温室効果ガス排出規制に関する訴訟問題について

訴訟の概要と争点

　 2004年12月7日、トヨタ、ミツビシ・モーターズ・ノース・アメリカ・インク、マツダモーターオブアメリカInc.が
参加する「全米自動車工業会（Alliance of Automobile Manufacturers）」および州内の販売代理店が、
加州大気資源局（CARB）に対し、2009年製造車からの温室効果ガス排出基準を定める「自動車からの
温室効果ガス排出規制」に関して、「燃費規制を行う権限は州にはない」との訴えを同州フレズノにある
連邦地裁に起こした。
そして今年2月4日には、アメリカンホンダモーターカンパニー・インコーポレーテッド、北米日産会社が
加盟する「国際自動車工業会（Association of International Automobile Manufacturers）」が、
この訴訟の原告側に加わった。

いや、、抜粋じゃなくてさ。

64 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/08/02(火) 00:06:37 ID:Pbubc7Kb0
与太のエコはエコロジーのエコじゃないってことだよな。
なんの略？
65 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/08/02(火) 00:09:13 ID:H6eySL3t0
ecologyじゃなくeconomyかな？
66 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/08/02(火) 00:19:58 ID:3Z+XwQkT0
>>64
egotism company
自己中　企業
67 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/08/02(火) 00:26:54 ID:H6eySL3t0
やっぱエコロジーみたいよ。

http://blog.livedoor.jp/ichigo_ichie/archives/487080.html
トヨタのエコプロジェクトにも参加している佐々木宏さん。覚えている方も多くいると思いますが、
その時はトヨタのライバルの日産がイチローを起用して「一路、日産」とか「変わらなきゃ」といって、
すごく元気にキャンペーンしていた時期です。だいぶ昔ですね！（笑

それで日産は全車に「エアバック」を搭載をうたって、安全をPR。すごく売れたそうです。あせった
トヨタも「安全キャンペーン」をやったそうです。ところがいきなりトヨタのトップが

「次はエコだ！環境だ！」

といいだしたそうです。今安全をやりだしたばかりなのに環境？？？って感じだったそうです。（笑

ごめんね、感想だけ言わせて貰うわ。
あと、marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpは自治スレで話をして来たのか。正直、sakujyoya★に釣られて
ココに顔出しするより、お前さんにゃやるべきことがあると思うがね。

>>637
＞書かれていることが総合スレッドと同じ
意味が分からん。総合はあくまで総合的な話をする場だ。故に、エコに関する話題も出てくるだろうが、
それをもってエコ単独スレを重複とするのは不適当と思うが。
お前さんが言いたいことは、結局、総合スレにトヨタ関連の話題を統合したいという論に過ぎない。

＞コピペ
＞これらを並べてあるだけで議論になっていない
削除の根拠とした「重複」と全く関係なし。削除の根拠について、改めて追加するなら
そのようにした方が論理的だ。

転載されたレス見る限り、それなりに議論が行われているように見えますが。
議論にならない、と判断されるのは早計だったのでは？

引用などもあり、論理的で主観だけではない批判もされていると思いますし。

コピペや書かれている事が総合ｽﾚと同じだという事のみが処理理由になるなら、
趣旨が僅かでも被るスレに対してそのような荒らし行為が行われた場合、
処理せざるをえなくなってしまう危険性が生じるのではないかと思うのですが。
上で述べましたように、保守ばかりのスレである、として処理をするには
まだ様子見の期間が足りないと思いますし。

スレタイと>>1の内容、及び僅かとはいえ行われていた議論の方向性からして、
重複スレとしての処理は乱暴ではないかと。

無論、スレを使い分けできていない、という点に関しては、自治で改善するなどの
住人側の努力も必要になってくるとは思いますが。

>>642
個別に議論になるなら全然問題にならないですよ。
何処でも変わりないことを書くのに
事象ごとにスレ立てしたなんてのはゴマカシでしかない。

根拠について丁寧に言うと>>637のようになりますが基本はGL6。

>個別に議論になるなら全然問題にならないですよ。
>何処でも変わりないことを書くのに
>事象ごとにスレ立てしたなんてのはゴマカシでしかない。

意味が解らない。
削除人とは議論の場を強制させる権限でも持っているのか？

>>643
今回保守ばかりなんてことは言ってないし問題にしていないんですが。
そもそも、繰り返しの論調やコピペが抜粋で判断できますかねヽ(´ー｀)ノ

蛇足。
むしろ自分、そのスレに書き込んで議論を盛り立てようとしてたくらいなんですが。
結局何も変わりませんでしたがね。

>>645
議論でないものがなぜあかんのかは>>629-631を読みねぇ。
君にはこっから説明しないとわからんから付き合いたくねーんだよ。

>>644
ふむ、なるほど。
っつーことは、書かれている内容が全くhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123027831/
のコピペ、もしくはそれに準ずる内容だった、そしてコピペとコピペに準ずる内容をカキコするスレ趣旨
としたスレッドだったと。そういうことかな？

>>633に書き込んだのだが。
議論じゃないとは？
なにを指して断言しているのかログを貼って説明してくれないか。

>>649
ログ持ってねーし、持ってたとしても貼付けなきゃならん理由は削除人にないんですが。

自治とか関係なく、割と簡単な話かもしれないな(´ｰ`)y-~~

>>649
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122483648/のスレストの件、
>>648について異議申し立てはあるか？
コレを論理的に否定できれば、sakujyoya★の論拠は何も無くなる。
後は自治スレの後方支援があれば、鬼に金棒。

>>650
内容の重複が理由になる、というのが削除ガイドラインのどこに書いてあるんでしょうか？

＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
＞原則的に削除対象になります。

とあるのみで、内容についての言及はありません。
確かに趣旨が極めて近しいスレッドであるのなら、重複の判断に
そこで行われている内容が勘案されるべき時はあるかもしれませんが、
スレの使い分けができていない際に同様に内容を勘案していて、
果たして正確な判断ができると言えるでしょうか？
雑談スレで質問ばかりが行われていたからと言って、
雑談スレを質問スレとの重複でとめる、というのが乱暴な話なのはおわかりいただけますよね？
そういった事を処理理由にしていると、今後荒らしがそれを利用する事が
起こらないとも限りません。
そういった可能性を削除人として放置してまでも、どうしても消さなくてはならない
スレだったのでしょうか？　私にはとてもそうは判断できません。

住人でもあるというのなら、そういったスレの使い分けなどが
できないのを、自治などで何とかするのが先決なのでは？

でなければ、いくらでもこういったスレが生まれるだけでしょう。

>>652
>雑談スレで質問ばかりが行われていたからと言って、雑談スレを質問スレとの重複でとめる
1普通なら放置やね。
2住人の誘導があって、
3それでも続くならGL6で止められてもおかしくない。

で、車メ板において3段階目なわけです。

＞荒らしが利用
それは削除人の判断に拠るんじゃないでしょか。
見抜ける人もいれば見抜けない人もいるかもしれない。
見抜けなかったとしてもGL的には問題ない訳だから
じゃあ荒らしの方をなんとかしましょう、してください、って話になるだけ。

>>648は総合スレだろ
>>651はトヨタのエコの矛盾を中心に議論するスレ

これを同じような書き込みがあるからって重複と見る場合
例えばメーカーの総合スレがあって、FMCしたばかり車の話題やソースばかりになったとする
でも車種スレの方は当然同じようにFMCした話題やソースばかりになるよな
でこの場合、sakujyoya ★の考え方で行くと車種スレは重複になると思うんだが
ただ単に同じ内容の書き込みがあるからって重複と見るのはおかしいんじゃないかな
これでは恣意的な削除とみていいと思うんだが･･･

>>653
二番をすっ飛ばして三番に行ってるんじゃないですか、と。
自治をすっ飛ばして、いきなり削除に頼らないで下さい。
住人なんですから、削除は自治の助けとなる形を取って
使用するべきでしょう。

住人であるにも関わらず、そういった自治への根回しを行わず、
削除によってのみ物事を解決しようとする姿勢は、今後貴方が
いなくなった場合の当該板自治に多大な影響を及ぼす可能性があります。

はっきり言って、削除が全然生きてこないですよ、そんな削除のやり方では。

荒らしに関してもそうです。レス削除での対応をすっとばして、何故スレを削除するのか。
内容が問題でなければ処理対象にはならなかった、と仰っているとしか読み取れないわけですが、
それなら何故レス削除などによる対応を行わないのですか？　コピペなどを削除するだけで、
流れはかなり変わるのではないかと思いますが。

面倒だったからスレごと削除ですか？　横暴ですね。

ついでに、何故かスルーされているようですが、削除ガイドラインの
どこに「内容が重複していたら削除対象」という文言があるのかお答えください。
削除人は削除ガイドラインに基づいて削除を行うはずですので、
どこにその根拠となる物があるのか、はっきりと示してください。

>>655
過去には2も行われていたんですよ。
それでも変わらないから3が入って、なくならないため現在に至ります。
この場合これらのエビデンスも必要でしょうか？
この状態が続いていいとは自分も考えていません。
削除なんてしないに超したことはありませんから。
ただ、どうしたものか。

＞どこに
むしろ「内容が重複していたら削除対象」じゃない根拠とは。
スレタイをカモフラージュしていたらOK?
1を違うものに書いていたらOK?

これに基づいてスレッドを処理したわけですから。

夜も遅いのでおねむしますね(￣∇￣)

>>656
上段
ですから先に述べましたように、それだと同じ事が何度でも起こるだけでしょう。
どこでも同じ議論を展開したがる人達の（言葉は悪いですが）教化をせずに、
スレッドの削除で対応できるなどというのは、削除人の傲慢でしかありません。

こういった場に現れる人たちなどに、自治を呼びかけるなどしたらいかがでしょう？
貴方は見る限りではこういった場に現れる人たちに対して、物凄く喧嘩腰な対応しか
されていないように見受けられます。
住人としては色々あるのかもしれませんが、削除人として★をつけて書き込むのなら、
そういった点を促し、しないにこした事は無い削除をしないで済む様に働きかけてはいかがでしょうか。


後段
先に「内容が重複していたら削除対象である」という事の根拠を、
わかりやすく述べてください。きちんと削除ガイドラインの文言を引用するなりして。

既に私は趣旨が異なるように見受けられる重複スレの判断根拠には、
スレの内容を使うべし、という文言が削除ガイドラインに無い事は示しましたので。

>>658
おまえ、アホか？
ガイドラインの文章の｢解釈｣の違いに根拠も何も無かろうが。
この解釈の違いにより削除忍系とsaku系といったスタンスに大別される事を知らないのか？

それと、削除人に特定板の自治に教化と云う形で積極参加しろだと？
もう少し勉強してこい。議論はそれからだ。

トヨタ叩き厨が悔しくて屁理屈並べてsakuに絡んでいるようにしか見えないねぇ

>>659
そりゃ、違うでしょうなぁ(´ｰ`)y-~~
削除屋が自治を教化するのは越権かも知れんが、自治を諦めた板を削除屋が立て直すってのも越権ですがな。
>>656でsakujyoya★が「ただ、どうしたものか」と迷っているようなので、その答えは「自治でなんとかしなさい」
でしか無いわけで。
もちろん、sakujyoya★が自らの身分明かした上で、自治スレで暴れるのはよろしくないケースも多い。
そこんとこはケースバイケースでやってちょうだいね。ってコトで。

いずれにしろ、器を用意してやれば良スレと良レスが生まれるって話じゃない。
あくまでこれらを生むのは住人様。sakujyoya★の重複判断根拠が車種メーカー板の住人様の共通認識ならば
ソレはソレで良いと言っているのに、現状、ドッチもそれについて名言を避けている。

そりゃ、双方、怠慢だろーてｗ

>>659
★をつけて教化、というのは、何も自治を自分主導で動かせ、
という事ではありません。自治で行うべき事を指導し、削除をやりやすくし、
住人が板を利用しやすくするきっかけを作ってはどうか、という意味ですので、
そこの所は勘違いなされないようにお願いします。

加えて>>661でキンバエさんが仰っているような事も、当然あります。
削除だけでは板は正常化しません。もし正常化すると思っているのなら、
それは削除人の傲慢です。自治との連携を図る事もせずに削除したところで、
目立った効果が発揮されないのは明白でしょう。

後段
解釈の違い以前に、ガイドラインにはその根拠となる文言が無いように
私には思えるわけで、重複の文言がその根拠には使えない、という形で
明確に反論もしています。
続いては、それに対して「この文言をこう解釈して、削除理由に使えると判断した」というような
形で削除人氏に反論していただく順番かと思われますが。


それでは私もそろそろ寝ます。おやすみなさい。

まぁなんだ。
トヨタ系スレには全く興味がないからどうでもいいが
削除依頼のでてるスレを放置しておいて
削除依頼のでていないスレを削除するのはどうなの？

ということですわ。

簡単な話。
「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123027831/l50
で>>636>>638>>639>>641と同様の議論がされていない。
よって重複ではなく、sakujyoya ★ は記憶のみを頼りに重複と断言しているだけ。

＞喧嘩腰
セイセイセイセイセイ
削除議論とは、
＞２、問題になる理由を書く
＞削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
つまり、>>656にあるように「内容が重複していたら削除対象じゃない根拠」を
具体的に述べてそれから始まる。
まだ本来の「議論」のスタートラインにも立っていませんm9(･`ω´･)ﾋﾞｼ
そして自分、長年の削除人であると同時に長年の2chネラでもありますので。

>>661
＞重複判断根拠が車種メーカー板の住人様の共通認識
ナイスサンプル。車メ板のバックグラウンドを語るのに。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123176961/l50
なんかすごい勢いですが。
こういうスレが一時は10以上あって皆似たような流れ。
エビデンスはこれの
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106021243/
6月あたりを。

>>662
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
この文言をこう解釈して、削除理由に使えると判断した
>>659さんのおっしゃる通り解釈の違い、以上のことはないんじゃないっすかね。
saku系なんてものがあるとは知りませんでしたが笑

>>664
きみはこれを100回読んだら分かるかしら。
＞個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>>636からを見てもソースとなるコピペなら総合スレに貼られているがね。
多少の違いを持って「重複じゃない」と主張することはできません。
それをここにいる人が正しく判断し、おいらを叩くためには抜粋などではなく
全文を持ってこないと誰も分からんよと言っているのだが。
なにを出し惜しみしているのかね。

>>666
総合スレッドから派生した話題、という考え方をすれば、
元になる記事なりが総合スレのものからコピペで
使用されるのもやむなしかと思われますが。

百歩譲って、元になるソースが総合スレにもともとあったものだとしても、
そういった事を語りたいという人がおり、総合スレでは
されていないような議論が僅かなりとも存在するわけですから、
そういった点が問題であるとされるのでしたら、そういった問題を
解消できる立て方などをアドバイスされたらどうでしょう？

そういった行為を行わずに、削除のみを行うのはいたちごっこの誘発にしか
ならないのではないでしょうか。このままではいけない、と思っているのでしたら、
少しは他人の意志を汲み取り、それをルールに適応する形で表現する方法を
教えるなどしたらどうでしょう。

アンチスレがどうのこうのという意見もあるようですが、今回の処理は
当該スレを消す、という前提に拠って立った、後付けの理屈付けではないか、と思えてなりません。
トヨタヲタがどうのこうの、という話もあるようですが、>>660のような考えが無いのであれば、
この程度の話題の分化を、わざわざスレッドの内容が重複である、という
削除ガイドラインに無い理由を持ち出して処理する理由、そして処理した後
フォローがまったくないどころか、反論している人を馬鹿にするような
言動を取る理由がわかりません。

少なくとも、このスレッドにコピペされた内容は「独自の議論があった」とするに十分なだけの
内容を伴っていると思われます。これ以外に多少なりとも定型コピペなどがあったとしても、
それはレス削除などで対応するべきものではないでしょうか？

「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123027831/
こちらを精査しましたが、レス番３、12（25）、41(71)、551、くらいにしか
エコ、環境関連のレスはついていませんし、その内容もとてもではないが
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ12■【ポーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122483648/
このスレと重複であるとは思えないものでした。そもそもこちらのスレで
行われていたような議論のようなやり取りは、ほぼ皆無でしたし。

＞個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
総合と事象の議論、多少の違いではなく、カテゴリーが違う、言葉の意味も違う。
GLにある多少の違いとは同様の事象を議論するスレ名が複数存在した場合に多用されている注意書。

削除人さん、あなたは>>506>>508で整備士総合スレは認めています。
そのうえで総合と個別が重複だとは矛盾していませんか？
たしかに総合、個別で同じようなコピペもあります。
しかし個別のスレに貼られる同じコピペはスレタイと関係のないものであればコピペ荒らし。
本来そういったコピペ荒らしの書き込みを削除するのが削除人さんの勤めと思っています。

これでも内容的に重複であり、個々に多少の違いがあっても削除対象だ、
と仰るのでしたら、他のスレッドに対してもその基準が等しく適用される
必要性があるかと。今回の場合は依頼無しでの削除ですから、
＞なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
というローカルルールに基づいて、削除依頼を出す必要性は無いでしょうし。

>>666
解釈した、では説明になっていませんよ。
どう解釈して、どう適用したのか。それについてきちんとした説明を。
解釈した、という言葉で終わらせる程度にしか、自分の中でこなれていなかったというのなら、
大いに反省していただきたいところですが。

>>665
ふむふむ、バックグラウンドとして車種メーカー板住人間でトヨタ叩きスレ乱立の問題が浮上してて、
その住人意思を受けてのトヨタ叩きスレの整理の一環として、1122483648はスレストされた、と。

なるへそ、それなら納得。第三者的に見ると、1122483648は「トヨタのエコロジー対策」に特化した
議論スレであるように見え、総合スレに吸収しなければならないほど小さな話題では無いように見えたが。
ま、住人の使い勝手の問題なら俺が口挟むよーな問題じゃねーなｗ

ただ、大方の車種メーカー板住人さんはそれで本当にOKなの？

少なくとも、ローカルルールにならない状態で、
住人意志を理由にそこまで踏み込んだ削除をするのはどうかと。

先にローカルルールの改訂などを促すのが手順だと思いますし、
そもそもアンチスレが多いどうこう以前に、煽り合いしてる馬鹿どもが
大手を振って板を闊歩してる現状をどうにかする事を考えた方がいいかと。


・・・っていうか、こういう板ゲハ板だけだと思ってましたよ。ひでぶ。

>>671
普通はね、LRに書かれてもいない事象について削除で考慮するのはおかしいと思うよ。
ただ、例えば葉鍵板でネタスレ削除するのがおかしいように、住人間とか２ちゃんねらー間で
暗黙の了解になっている事象について、削除判断に入れるのは何らおかしいことじゃない。

逆に言えば、「葉鍵板でネタスレ削除するのがおかしい」のと同レベルで、「車種メーカー板では
メーカーに関する個別議論スレを総合スレに統合するのが当然だ」と暗黙の了解になっている必要がある。

俺は車種メーカー板なんて見たこと無いし、殆ど興味の無い板だったから、一般認識として
どうなっているのかよく分からんしな。
だから、「本当にそれでOKなの？」

ざっと見る限り、そうはなっていないっぽいですが・・・。

住人さん待ちで。

正直sakujyoya ★氏は特にトヨタ関連のスレに対しては判断基準が厳格すぎ潔癖すぎるかと思います。
トヨタは日本で最大のメーカーである分話題も多くなるのは必然ですし
それを一つに押し込めるのは無理が生じてしまうかと。

＞車種メーカー板ではメーカーに関する個別議論スレを総合スレに統合するのが当然だ
sakujyoya ★氏の削除に対する疑義などから自治スレで統合すべきかどうかについての話し合いもありましたが
いつのまにか立ち消えしました。必要性が高くないから俎上に上らなくなったと見ていいかと。
それよりも連投規制などの対策を行うべしとの声のほうが多いですね。

人を色眼鏡で見たくないのは山々ですが、
sakujyoya ★氏はアイシススレなどでのこまめな無依頼無報告削除などの行動もありますし
（誹謗中傷が酷いところを自主的に見て回っているのであればコルトスレなどがより優先的に処理対象になるはずですが・・・）
トヨタ優遇の偏向したスタンスによって削除を行っていると見られてもしょうがない行動だと思います。

削除にこまめに来ていただけること自体はありがたいですしできるなら今後も見続けてほしいですので
不要な疑惑や憶測を呼びかねないスタンスさえ修正してもらえればと個人的に思います。

>>667
>そういった問題解消できる立て方などをアドバイス
>>508でも言っていますが、総合スレと同じにならないように。
コピペと同じ書き込みの繰り返しに終始しないように。
なにより2chのお約束をもう一度読み返してそれに立ち返って。
こんなことまでアドバイスが必要ですかね。
逆に言えば、議論になってるなら個別スレとして問題ないと思うのですが。

>>671
どっかでも言われてますけど車メ板は最も醜い板の一つですよ。
ここに於いて自分の判断はきつめだとは自覚してま。
しかし、バックグラウンドを知らないいわゆる普通の削除では
足しにもならないかと。また要らんこと言ってるかな。

>>674
トヨタ叩きが結構無茶なのが多いかと。
アイシススレに於いて心中家族ためのの車だの助手席に殺すために乗せるだの。
イプスレに於いてもこんなこと書いてるし。
ふたば小f86701.txt（4時間くらいで消える）
コルトスレでも買うヤツは馬鹿的な書き込みがない訳じゃないけど
これらほど酷くはないな、と見ています。

>>674
>しかし、バックグラウンドを知らないいわゆる普通の削除では
>足しにもならないかと。

根拠無き誹謗中傷、コピペ荒らし、これを中心に削除してください。
十分足しになります。

>>676
>根拠無き誹謗中傷
これっていわゆる普通の対応はスルーですよ。
そもそも削除依頼出してまっか？

根拠なき誹謗中傷がスルーということならアイシススレのものをを処理するのはおかしいのでは？
根拠があるというのならともかく。

ルール違反ではあるが
バックグラウンドを知っていないと処理までは普通しねーべって話ざんす。

>>675
一部のみではなく、レスにはできるだけ全部お答えください。

何が聞きたいのか分からん。。
解釈の話なら「GL6の範疇だと判断したから処理した」以上の話があるかい。

>>681
ですから、その解釈が間違っている、とちゃんと述べているわけですが。
内容の重複に関して、きちんと内容が重複していない事をスレッドを
精査した上で述べました。レス番なども指定しました。
同じことばかり繰り返しているだけ、という貴方の言い分は間違っている、と
引用部分と重複元スレッドを参照し、客観的にわかる形で申し上げています。

次は客観的にわかる形で、一体どこがどう重複であるのか、
貴方が説明する番かと。

これこれこういうレスが、本スレのものと同様であり、これこれこういう議論の流れが
本スレで行われていたものと同様である故に削除した、という形で論証していただければ、
そしてそれが納得の行くものであれば、皆も納得するでしょう。

反論として申し上げている点についてスルーし、「GL６だから処理した」の一点張りで、
どういった点がGL６であったのかの説明がしていただけないという事であれば、
それは「説明はしないのではなく、できないのだ」という事になるのではないかと。

説明の仕方は上記のような形で構いません。
議論を行ってください。貴方は利用者の上位にいるわけではありません。
上位にあるのは、あくまで削除ガイドラインです。

解釈がまちがってる？
自分と違う解釈なら間違いと決め付けるんですかそうですか。


sakuの解釈が決定的に間違ってるなら削除アカウント永久停止食らってる罠。

>>682
過去ログ読めるんすか？
だとしたら申し訳ないがどっかにうpっていただけませんか？

>>683
なんだかどえらく信頼？していただいているようだけど、
どっちが正しくてどっちが間違ってる的な前提で話すと
議論にならないのでほどほどにしてくださいです。。

別に信頼はしちゃいない。
元々sakuの削除スタンスには批判的ではある。

しかし同時にsakuが心得から外れていない事も心得ている。


削除ガイドラインを、積極的に削除するために広く解釈するか、消極的に削除するために狭く解釈するかの差を判らずに
「sakuの解釈は間違いだ」と決め付けるバカを諫めてるだけだ。

ガイドラインに則っていないと指摘して馬鹿あつかいですか。

なるほど。

だってバカだろ？
>>686の後段を理解してれば>>687みたいなレスはしないはず

２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
　法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。

削 除 す る 人 の 心 得
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

他人へ自分の意思を伝えるため文章により表現しているわけだが、その文意を
他人が思い通りに捉えてくれるかわからない。わからないことを前提としない人
は、自分の意思はその表現により全て理解できていると思ってしまう。
他人はおかしな捉え方をすると。
「実は自分の表現法がおかしいのかも知れない」などとは思わないのである。

ともあれ、一言いわせてもらえば「恣意的な削除」だと思う。

>>684
【矛盾】■どこが？トヨタのエコ12■【ポーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122483648/
　　　　　↓
http://kinbae.sub.jp/1122483648.html
うｐしてやったでー

本来なら、こーゆーコトは住人とか削除屋が率先してやろーね。
キンバエ君との約束だ(・∀・)

>>675
っつーか、「判断きつめ」の削除やったんなら、自発的に削除処理したログくらい保存しときなせえな。
削除屋の新人だってそのくらいやっているのに、あんたみたいな古参がソレしないってのは
怠慢ちゃいまっか？

私見
荒れている板ほど積極削除派が適していると思う

>>693
む、、すまない。

改めて見ても、前半は議論になってたと思う。
ぶっちゃけ自分も参加して盛り上げようとしてたし。
でもやっぱそれも過ぎて後半40以降くらいになるともう。
同じネタの言いっぱなしとコピペで、総合スレの流れと変わらんと見るなあ。

甘えついでにこれもうpしていただけると。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117667392/l50
総合スレ2のときにエコスレが立っているので、時系列的に
より情報が出そろう。
もうあんまり覚えちゃいないから却って自分に不利なモンが出てくるかもしれんが
それもまた善しッ！！(￣∇￣)

>>605-ｎで話し合われている議論の概要


スレストされたスレッド：　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1122483648/
　　　　　　　　　　　　（html化したもの：　http://kinbae.sub.jp/1122483648.html）
削除処理した理由：　GL6（重複）
重複元としたスレッド：　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123027831/

削除屋（sakujyoya ★）の見解：　トヨタ関係の批判スレッドが板内に乱立している状況であり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自治においても問題とされているので板内スレッド整理の意味でスレストした。

住人の見解：　自治スレでメーカー批判スレを総合スレッドに統合しなければならないという
　　　　　　　　　結論が出ていない以上、当該スレをスレストするのはおかしい。
　　　　　　　　　また、トヨタのエコロジー対策に関するスレッドは、当該スレ以外に板内には
　　　　　　　　　存在せず、当該スレの情報的価値は大きいと考える。

はぅ、ログ読まずにうｐしたら被った・・・。

一応アレ。

ttp://up.isp.2ch.net/up/a27485d9243f.zip

>>686
「こういう理由で私は貴方の解釈は間違いだと思うので、
どういった解釈に則って処理しているのか、明確に説明をしてください」

といっているわけで、決め付けてなどいません。
反論していただければ、納得あるいはさらなる反論をする事になるでしょう。
「解釈をした」という言葉だけでは説明にはならない、という事を言えるだけの
客観性のある「間違いであると思うという事の説明」はさせて頂いていると
私自身は思っていますし、そうでない、まだ客観性が足りないと仰るのでしたら、
その点に関して指摘していただければ改善します。

>>695
ですから、どうしてその点をレス削除などで対応しようとしなかったのか、と。
前半が議論になっているのならば尚更でしょう。
三日間程そういう傾向になったら即削除、というのは即断がすぎるかと。
少なくとも、もう少し様子見をするべきだったのではないかと思います。

可読性を考えてココで一つ問題をまとめてみた(´ｰ`)y-~~
こんな感じでOK？

>>696
ムキー！！
ちょっと待っとれ

ttp://up.isp.2ch.net/up/0d1d42409739.zip

はいどうぞ。



とりあえず、自分が住人として使っている板ならば、
無依頼削除は避けるなどされた方が良いのでは？

OKだとおもいますよん。
交錯してますね、すいません（苦笑

「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 2　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1117667392/
　　　↓
http://kinbae.sub.jp/1117667392.html


ま、html化した方が考察し易そうだし、sakujyoya★も恐らくそれを望んでいると思われるので
うｐしたぞー。 sakujyoya★はbbspinkのどっか適当なスレに俺様用のエロ画像を数枚うｐすること。
それで取引成立としようじゃないか(ｷ▼▼)y-~~

>>700
自分、そのスレ自体の住人じゃないですよ。
ただ、削除はなるべくしたくないことから
議論をもり立ててみようかなと。
結局いつもの調子に戻ったので
orzしつつスレスト。
マ、削除んときの気分なんて興味ないでしょうし蛇足。

>>702
サンクス。見れますた。
やっぱエコスレの1からしてコピペだったよなーと。

で、趣味はきょぬうひんぬうでかちびろりおばはんどの辺りかねw

>>682で断言してるじゃん。
辻褄あわせてトーンダウンかよ。

>>703
>>674氏のような意見もありますし、少々考えてられた方がいいのではないかと。

実際、依頼があっての削除でしたら・・・・・・・・・・・・・・・いや、それでも微妙ですが。


とりあえず、説明の方をよろしくお願いします。
ログは完全に提示されたと思いますので。

前半が議論になっている、という事を認められたのであれば、
何故にレス削除などで対応せずにスレｽﾄをしたのか、という点についての
説明をしていただいた方がいいのかもしれないですが。

>>703
おっぱい至上主義でありんす(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ﾏｯﾃﾙﾖ

ついでに、どういった形でスレ立てをし、スレ進行を行えば、
エコロジー関連のスレとして処理せずに平常進行を行えるのか、
という点を住人さんにアドバイスして差し上げるべきかと。

ちなみに＞鷺板に来る他板住人さんへ

このスレに限ったコトじゃねーけど、>>697みたいなまとめレスは適宜入れておくと良いと思うぞ。
削除屋と住人だけでやってたって、不毛な水掛け論になるだけのケースが多い。可読性を向上して
俺らも混ぜざり易い環境作っておくと、第三者的な視点からのアドバイスがもらいやすく、
有意義な議論の一助になりまっせー。

む、、おっぱいを選んでいた。
つ【ふたばあぷ小　f86757.zip】
適当に拾ったものですが、ドゾー。

>>705
流れがそうである以上、あの場合レス削除のがどっちかと言ったら乱暴かと。
平常進行、、自分が指し示すことでもない気がしますが。
1がコピペとかではなく、ソースは貼りっぱなしじゃなく
スレ違いは誘導なりしてれば議論がある健全なスレとなるかと思われ。

>>709
じゃあその流れを改善しましょうよ、と。
自治スレなど見ても、そういった改善に向けての動きは見えませんし、
貴方自身もそういった改善に向けての動きをしていないように見えます。
それなのに、その流れを理由に削除だけするのは、本末転倒でしょう。


今後はそういた点を改善し、自治スレなどとの連携を図ると共に、
スレ立てなどの指導を行っていくべきかと。
その際、色んな削除人の方がそういった方策をとっておられますから、
削除人専用板などでその辺り相談されてみるのも良いかと思われます。


後半に関しては、今後こういったスレを処理する際には
そういった形で指導するような形を取っていけば、問題として取りざたされる
率が減ると思います。ただ意志を封じるだけのみで終わらず、
意志を生かす為にはどうすればいいのか、というのを知らない人に対して、
それを教える義務も自分が利用している板を削除するのであれば生じると思います。

それができるよう、もっと勉強して、より客観的により平穏に削除処理が
行えるようになっていただけますと、今回のような事は起こりにくくなると思います。

善処して頂ける事を願っております。

P.S.依頼無しの削除は自粛、というのは検討された方がよろしいかと。
不公平さを住人の方も少なからず感じているようですし。

59 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/08/01(月) 22:37:23 ID:mQ+yvuwA0
グリンピースどころか、WWFにまで叩かれてるぞ。
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2005/p05032501a.htm

　　　　加州における自動車から温室効果ガス排出規制に関する訴訟問題について

訴訟の概要と争点

　 2004年12月7日、トヨタ、ミツビシ・モーターズ・ノース・アメリカ・インク、マツダモーターオブアメリカInc.が
参加する「全米自動車工業会（Alliance of Automobile Manufacturers）」および州内の販売代理店が、
加州大気資源局（CARB）に対し、2009年製造車からの温室効果ガス排出基準を定める「自動車からの
温室効果ガス排出規制」に関して、「燃費規制を行う権限は州にはない」との訴えを同州フレズノにある
連邦地裁に起こした。
そして今年2月4日には、アメリカンホンダモーターカンパニー・インコーポレーテッド、北米日産会社が
加盟する「国際自動車工業会（Association of International Automobile Manufacturers）」が、
この訴訟の原告側に加わった。

60 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2005/08/01(月) 22:38:38 ID:mQ+yvuwA0
6-2. NGOの見解
CARBと「建設的な作業」を行いたいという主張とは裏腹に、業界関係者は規制の策定や実施に関する議論には
殆ど参加してこなかった。
2004年7月にカリフォルニア公的政策研究所が行った調査では、81%の加州民が自動車からの温室効果ガス削減
のために州政府が率先して行動することが大切だと考えているという結果が出ている。
自動車業界は、市民の願いをよそに、双方とも満足のいく実質的な解決策を見出すためではなく、最初からいかなる
進展をも阻止するために膨大な費用と力を注いでいるのである。これは、気候変動を抑制するための解決策を早急
に生み出す機会を逃し、加州民だけでなく世界中の人々に利益をもたらすことを否定することに等しいのではないだろうか。


これがトヨタのエコロジーですか？

この辺のソースは総合スレに見当たらないようだが。