【JR九州】INTERCITY KYUSHU Part 44 【特急】

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1名無し野電車区
JR九州の特急形車両について語り合うスレです。

【前スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287496438/

【よくある質問】
・「青帯の白いかもめ/黄帯の白いソニックが走ってましたが?」
→ 共通運用なのでいつもの事です。何も珍しくありません。
・「○○駅から特急○○号の自由席に座れますか?」
→ 時と場合によるので回答不能で無意味な質問です。心配なら指定席にしましょう
2名無し野電車区:2010/11/28(日) 13:00:43 ID:McS8PJlx0
【めったにない質問】
・「鉄ガラスに石を投げ付けると割れますか?」
→いいえ。非常にゆとりのある素材なので割れません。
・「福岡では近年黄砂が増えていますか?」
→いいえ。300年近く前から変わっていません。
・「ムナジは同じ穴に帰りますか?」
→いいえ。ムジナが同じ穴に居る可能性ならあります。
・「2枚きっぷは1ヶ月間乗り放題ですか?」
→いいえ。トランドールでJR九州社員に配るパンの耳が不足します。
・白いかもめは増結するべきだろ?デッキなんて立ってらんねーよ!
→快適なグリーン車をご利用下さい。
3名無し野電車区:2010/11/28(日) 13:01:54 ID:McS8PJlx0
4名無し野電車区:2010/11/28(日) 13:02:36 ID:McS8PJlx0
5名無し野電車区:2010/11/28(日) 13:03:51 ID:McS8PJlx0
6名無し野電車区:2010/11/28(日) 13:05:18 ID:McS8PJlx0
☆おやくそく★
・酷鐵廣嶋ネタは自重。どうしてもやりたければ厨房隔離用の専用スレでどうぞ
7名無し野電車区:2010/11/28(日) 19:18:32 ID:zDoRJNnV0
1Z
8名無し野電車区:2010/12/03(金) 17:08:59 ID:8GK8zo1n0
前スレ>>997
更に訂正
×肥後大津〜熊本
○光の森〜熊本
9名無し野電車区:2010/12/03(金) 17:37:21 ID:mpAb0G9o0
>>8
スマソ
10名無し野電車区:2010/12/03(金) 17:44:25 ID:GLE0W0JD0
とりあえず乙!!
11名無し野電車区:2010/12/03(金) 18:23:06 ID:Jk9rhfsXO
前スレ997

>九州で普通乗車券のみで特急に乗れるところて
>宮崎〜宮崎空港と早朝上りの肥後大津〜熊本787以外にあったっけ?


・・・大分〜別府を忘れてるとは。
12名無し野電車区:2010/12/03(金) 19:02:16 ID:mpAb0G9o0
>>11
この区間にかぎり横断ソニックにちりんに特急券なしで乗れるようになったの?
13名無し野電車区:2010/12/03(金) 19:34:22 ID:Jk9rhfsXO
>>12
ソニック・にちりん・横断特急に加え、ゆふ・ゆふ森、
在りし日の富士・彗星、遡れば特急あそ・急行火の山・由布・日南に至るまで、
みーんなみーんな普通乗車券で利用可。
14名無し野電車区:2010/12/03(金) 19:45:41 ID:F3kqqCgx0
>>11-13
知らなかったわ・・・ 

いつも御丁寧に815普通に乗ってた。  
15名無し野電車区:2010/12/03(金) 20:15:24 ID:XZq6Mdyr0
>>14
騙されるなよ?
車掌が来ないから不正乗車可能というだけ。
16名無し野電車区:2010/12/03(金) 20:35:57 ID:mpAb0G9o0
>>15
そういや大分から別府までパノラマシートに乗って指定券構えてたら結局検札来なかったな
17名無し野電車区:2010/12/03(金) 23:42:47 ID:ArCcBOER0
豊肥線始発の有明を熊本で降りる人も不正乗車している可能性があるな
18名無し野電車区:2010/12/04(土) 00:55:19 ID:2hNvesiZ0
>>17

豊肥線から有明に乗って来る客もそう多くないので検札余裕だけどな
さすがに水前寺乗車で新水前寺で降りられたら難しいかも知れんが・・・
19名無し野電車区:2010/12/04(土) 03:41:12 ID:FUWlMd3u0
たしかに昔(国鉄時代)は
別府〜大分間は普通乗車券のみで乗車可能というのを見た気がする

いまはそんな注記見あたらないから
いつか廃止になったんだろう
20名無し野電車区:2010/12/04(土) 08:21:37 ID:b/ikAavz0
てか、線路走ってて違和感感じなかったんだろうか?
凸凹にもほどがあるぞ
21名無し野電車区:2010/12/04(土) 12:12:28 ID:W0FtImNz0
>>19
その頃って
特急券と乗車券が一体化してた
「お買い物切符」みたいなのなかったかな?
22名無し野電車区:2010/12/04(土) 17:18:36 ID:DmE2MhobO
>>11
嘘つくな。いつも不正乗車してんのか?車掌によっては、上りは大分発車前(停車中)に検札したり発車後すぐに回ってくる。
下りもソニックに別府から大分まで乗る客は少ないから検札に回ってくる。
ソニックの博多〜小倉、小倉〜行橋は特急券買わずに乗る確信犯が多いな。「車掌が来たら特急券買う、来なければラッキー」みたいな奴多過ぎ。
23名無し野電車区:2010/12/04(土) 19:03:32 ID:3OWInujg0
いい加減、小田急やJR東のグリーン料金みたいに、車内料金を設定すればいいのに。
個人的には、回数特急券の発売区間を広げたらいいと思う。

こんな商品だとどうだろ。
100円券11枚綴りで1000円で発売。有効期間1ヶ月。
車内改札の際に必要な枚数分スタンプを押してもらう、という運用で。
24名無し野電車区:2010/12/04(土) 19:38:54 ID:IjoK3ukT0
宮崎〜鹿児島中央にも特定特急料金は適用されないだろうか。
停車・退避が多いから、それくらいは考慮して欲しい。
25名無し野電車区:2010/12/04(土) 19:39:03 ID:4VC1uD2H0
>>22 九州は車掌でばらつきがある。リレーつばめで通しで乗っても1回も改札に
来なかったことが2回もある つばめに関しては完全にする奴としない奴
で分かれてるな。

車内放送も途中停車駅までいう奴といわない奴で別れる
普通列車になるともっとひどい。車内を歩き回るのと回らないのと。
一番ひどいのは駅に停車して初めて「〜〜駅に停車しました」という奴
26名無し野電車区:2010/12/04(土) 20:53:43 ID:QKVAT19C0
♪みなさま、おはようございます。
夜行列車の長いご旅行お疲れ様です。
27名無し野電車区:2010/12/04(土) 22:11:27 ID:0Qis7q7K0
【福岡】特急ソニック、踏切でテレビと衝突 JR鹿児島線
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291467355/

 4日午後2時25分ごろ、福岡市東区筥松4丁目のJR鹿児島線の多々良踏切で、横断していた同区の
 無職男性(70)の台車からテレビ1台が落ち、博多発大分行きの特急ソニック31号(7両編成)とテレビ
 が衝突した。JR九州や県警東署によると、男性や乗客約180人にけがはなかった。この事故で、上下
 線合わせて計22本が運休、計56本に最大47分の遅れが出て、約1万1500人に影響が出た。

 ソース: asahi.com 2010年12月4日20時39分
 http://www.asahi.com/national/update/1204/SEB201012040027.html
28名無しの美鉄:2010/12/04(土) 22:23:48 ID:qj9lD+Wu0
線路にテレビ〜〜??
それとも、踏切にテレビ〜〜??
線路にゴミを捨てるなんて非常識だなぁ〜〜!!しっかり、リサイクル料金はらってすてるなら捨てろ
踏切をわたる際落ちないようにしっかり固定してほしいなぁ〜〜!!
29名無し野電車区:2010/12/04(土) 23:25:45 ID:mIW1+Hli0
>>27 >>28 台車からテレビって事はリサイクル業かなんかだろうな

えっと土曜日の昼間の鹿児島本線を止めて22本列車止めて1万人の足を止めて
・・・・ 中には新幹線に乗る人や旅行中止になった人もいますね
そいつらへの保証・・・・
もちろん衝突したソニックの修理代や線路の保全代

まさに孫の代までの賠償請求がこの爺さんに来ますね
しかも今回はこいつが100%悪いだろうから情状酌量もないだろうから
30名無し野電車区:2010/12/05(日) 00:11:22 ID:IlJYuUha0
>>25
車掌では無いが・・・
ワンマン運用の列車で閑散区間の数駅で
放送無しの時が有ったな〜
31名無し野電車区:2010/12/05(日) 03:30:29 ID:fq5Z+MWQ0
>>22
それは鹿児島線の博多〜二日市、鳥栖間でも多くないか?
>>23の言うとおりに高めの車内料金を作るか、
または博多〜鳥栖間と上記の区間には車両ごとに車掌乗せて100%検札するとか。
真面目に料金払ってる人が馬鹿みたいな気分になるし。
日本じゃ絶対信用乗車制度は広げられないよな。モラル低すぎる。
32名無し野電車区:2010/12/05(日) 14:58:39 ID:uLgJKb3E0
で、当該のソニックには「いろどり」みたいなヘッドマークが付いたのか?
33名無し野電車区:2010/12/05(日) 16:01:12 ID:3T8bYGLf0
>>32
┌──┐
│ RE │
│ソニック│
└──┘
34名無し野電車区:2010/12/05(日) 19:30:37 ID:22trX1Nj0
>>29
そのリサイクルした部品のほとんどは、東南アジアやフィリピンに売られるけどな。
田舎のリサイクルショップでは、ほとんどゴミ捨場状態になっているところがあるが、
夜中に外国から客が来て、そこそこの値段で売れてるらしいしな。
35名無し野電車区:2010/12/05(日) 22:20:28 ID:hyUjyfkR0
マルチポストすんな
36名無し野電車区:2010/12/06(月) 12:28:36 ID:WzOdEFTKO
上ゲ
37名無し野電車区:2010/12/06(月) 17:00:21 ID:IaAApIuFO
九州横断特急は特定特急料金にしても良いと思える遅さ。
38名無し野電車区:2010/12/06(月) 19:12:34 ID:6Yv4iR7/0
つーか九州内の気動車特急全てに言えるね。
39名無し野電車区:2010/12/06(月) 19:13:29 ID:VBp5eRyP0
スイッチバックやら山間部とか走るから必然的に遅くなる。<横断特急
40名無し野電車区:2010/12/06(月) 20:57:40 ID:uVvkyY19O
>>39
ムリするとオーバーヒートするからな
41名無し野電車区:2010/12/06(月) 21:36:25 ID:krc0mrCU0
がんばれば豊肥線も土讃線並に高速化できるんじゃね?
42名無し野電車区:2010/12/06(月) 22:37:01 ID:mB0PPa6J0
路盤改良費用とスイッチバックどうするのさ。
43名無し野電車区:2010/12/06(月) 22:38:28 ID:8YJz4+2m0
スイッチバックの所の大改良が必要だな
44名無し野電車区:2010/12/06(月) 22:38:39 ID:EzLygNci0
>>40
液体窒素冷却とか使えないの?
45名無し野電車区:2010/12/06(月) 23:30:02 ID:+UfNg5NRO
>>37
別府〜竹田間は朝の1071Dを除けば、ダイヤに余裕無いから目一杯走ってるよ。
人吉から勾配のきつい山間部を通り、長距離走ってきて別府で折り返し5分しかないのは無茶しすぎだと思う。また人吉まで走りっぱなしだし。
あれじゃ車両に負担がかかるわ。九州の気動車の中で一日あたりの走行距離、稼動時間はトップだろうな
46名無し野電車区:2010/12/06(月) 23:41:37 ID:dgIZWR0v0
「あそ」と「くまがわ」を無理矢理くっ付けて誰得?
47名無し野電車区:2010/12/06(月) 23:47:16 ID:yDcmIeNi0
ハゲどもよ!!

急行「火の国」より相当はやくなっちょるけん
ガタガタいうなボケ!!
48名無し野電車区:2010/12/07(火) 00:08:20 ID:m1jv+F/q0
>>45
走りっぱなしだから車両が傷むとか、
ドンだけヤワなんだよw
仮にも営業車両なんだから、車庫にいるとか、停まってるとか、
そういう非生産的な時間は切り詰める努力をするもんだろ

5分折り返しのために、ダイヤに余裕がなくて
遅れが頻発して困る、というならわかるけど
49名無し野電車区:2010/12/07(火) 00:36:48 ID:WiMqsz3c0
  ∩___∩        |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>48    iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
      l´ ̄ ̄`l'''''−、
      l´ ̄`l  ̄`l、 lヽ, l  .⊆ヽ、
`ヽ、    |.   |    ヌ|'''''`   '''-,, _ノヽ、..... |`ゝ  .ヽゝ
    `ヽ、l,__,.l             ヽ、 `',...l┴、  .l~~l |ヽ
;;;ヽ、  /'''´ ̄(●)'l/'''-,,,、 ,,.::--''´ ̄ヽヽノ |  |   l_,,,l l~~l
 ヽヽ/         (●) ヽ _,,,.::--''   |  |  l~~l l~~l
;;;、 `/      U        ヌ――――-、|_l .l .l l .l
 .`/   U           |、____ノ_  l .l l .l
、...l             U     |´         `lゝ´入ノ
50名無し野電車区:2010/12/07(火) 01:20:36 ID:5T9HmLLI0
>>48
フフフ
51名無し野電車区:2010/12/07(火) 01:24:28 ID:hPDvpTL1O
突っ込みどころしかないとかえってめんどくさいな
52名無し野電車区:2010/12/07(火) 03:10:58 ID:H4Cg7lw50
>>46
Q得
53名無し野電車区:2010/12/07(火) 04:10:23 ID:jh55GOnOO
>>46
人吉‐水前寺方面が乗り換えなしで利用できる
高速バスへの対抗策
54名無し野電車区:2010/12/07(火) 15:32:36 ID:n5EDcrL/O
>>52
だよな
つか、熊本をまたいで乗る人はあんましおらんやろ
新幹線全通で尚更
55名無し野電車区:2010/12/07(火) 16:34:58 ID:qPzumzbhO
豊肥線のスイッチバック付近は遅くて仕方ないのでは。
赤水以東は新車と線路の高速化対応すればスピードアップは可能だと思う。
56名無し野電車区:2010/12/07(火) 16:50:59 ID:3XMmmPmQ0
ゆふいんの森号は週末だけでも増結してほしい。
指定取るのが遅いだけだろうけど、いつもとれない・・・
57名無し野電車区:2010/12/07(火) 17:19:28 ID:/qoRUpbb0
スイッチバックを改良するといえば和歌山線の北宇智がそうだったな。
かなり無理やりだったけど。
58名無し野電車区:2010/12/07(火) 17:29:37 ID:fTCZgVgF0
無理矢理でも、今の電車なら少々の勾配でも起動できるっていい証拠だよな

豊肥線のような本線スイッチバックは少々厄介だが
59名無し野電車区:2010/12/07(火) 18:29:27 ID:cWcBpLjN0
スイッチバックもいい観光資源になってるのに
60名無し野電車区:2010/12/07(火) 20:04:50 ID:PQ2F5IV60
5分で折り返し出来るように余裕のあるダイヤ組んでるんだよ。
肥薩線とか遅すぎるだろ。鹿児島線内も徐行みたいに走ってるもんな。
鹿児島線内くらい、100km/hで爆走してくれよ〜。
61名無し野電車区:2010/12/07(火) 20:39:14 ID:iB/4ijHp0
車両をかえないと無理。
62名無し野電車区:2010/12/07(火) 23:28:06 ID:sw9FrB/C0
立野のスイッチバック無くしたら碓氷峠のEF63が必要になるだろw
63名無し野電車区:2010/12/08(水) 14:54:15 ID:1vD7+X7kO
>>60
余裕無いよ。特に大分県内のダイヤは。折り返し5分だから到着遅れたら、必ず出発も遅れる。おかけで横断特急が日豊本線、豊肥線のダイヤを乱してるんだが。
しかも10分以上遅れると別府〜大分は運休になる確率が高い。
64名無し野電車区:2010/12/08(水) 15:51:22 ID:SRqjzpKr0
特急車で一番新しい885登場してから10年過ぎたけどあれから一向に新車の音沙汰ないよね
DCに至っては72系を最後にあとは国鉄型の改造車ばっかりだし
65名無し野電車区:2010/12/08(水) 16:15:55 ID:Wt9Uzi640
車両に関しては今年度はほぼ全部新幹線だし
鹿児島宮崎に787飛ばして485は消えるし
783がどうにもならなくなるまで特急車新造はたぶん無いだろ
66名無し野電車区:2010/12/08(水) 16:50:55 ID:daf+JZmOO
大分−宮地を大分県主体で第3セクター化して新車投入+線路高速化整備を妄想してしまうくらい無さそうな予感。
67名無し野電車区:2010/12/08(水) 17:26:01 ID:gINlsRuQ0
>>64

787の登場から885まで一気に新車導入しちゃったからなぁ
車両の更新サイクルを考えると当分はリニューアルでお茶を濁すだろうね
68名無し野電車区:2010/12/08(水) 18:07:43 ID:14HzV0vJ0
新幹線にしばらくは資金つぎ込むんだろうね。
あとは近郊型電車とローカル用ディーゼルか。
69名無し野電車区:2010/12/08(水) 19:15:52 ID:SRqjzpKr0
>>67
783てあとどれくらい持つんだろ
かなり傷んでるみたいだけど車内リニューアルはなさそう
70名無し野電車区:2010/12/08(水) 19:46:10 ID:299N+EwD0
長崎新幹線ができるまで使うんじゃない?
だからあと8年くらい
そのころは約30歳になっているから捨てるにはちょうどいい
71名無し野電車区:2010/12/08(水) 21:46:54 ID:Xq3iw3eC0
>>59
そしたら特急だけ観光用にスイッチバック路線を通して
普通列車は速達性向上性のためにスイッチバックを解消すると
いうことで妥協したい。
72名無し野電車区:2010/12/08(水) 22:03:55 ID:Uac9gAce0
当時の性能では登れなかったんだろうけど
今の性能なら登れるの?
73名無し野電車区:2010/12/08(水) 22:04:57 ID:yx4naiHJ0
783はみどり/ハウテン運用車以外は
ゴミ捨て場(宮崎地区)左遷が有力視されてるから
わざわざリニューアル工事なんてしないと思うんだ
74名無し野電車区:2010/12/08(水) 22:17:52 ID:7NW4OIWE0
大分の波動用だろ。
75名無し野電車区:2010/12/08(水) 23:37:54 ID:Y57uoftx0
>>67
885もそろそろリニューアルの時期か。
ってか見た目のデザインに関しては完成度が高いから綺麗にしなおすぐらいかねぇ?
ただし、G車の座席は交換で。。。
76名無し野電車区:2010/12/08(水) 23:41:54 ID:is1wJHkn0
布の座席にしてくれ
77名無し野電車区:2010/12/08(水) 23:45:58 ID:gINlsRuQ0
3列独立型より普通に1+2で783/787の様なサルーンシートにしてくれ
78名無し野電車区:2010/12/08(水) 23:51:17 ID:299N+EwD0
グリーン車に縁のない俺には関係ない話
79名無し野電車区:2010/12/08(水) 23:53:17 ID:r4Y+pOJf0
>>69
経年の進んだステンレス車やアルミ車は制御機器更新して、
30年40年使い倒すのもザラだからなあ…。
80名無し野電車区:2010/12/08(水) 23:56:12 ID:6slbQZlB0
>>70
あと8年でできるかな?
81名無し野電車区:2010/12/09(木) 14:04:07 ID:2IsYKdKdO
783系はステンレス車体というのが大きいな。
個人的には787系より長生きするのではないか、と勝手に予想している。
82名無し野電車区:2010/12/09(木) 19:21:28 ID:E6PlBvrV0
783の今のBenettonカラーも飽きたわ。  初代赤帯verより長くなったな。
83名無し野電車区:2010/12/09(木) 21:24:24 ID:Yj5Uiw/50
>>82
同意、初期の783の赤帯に萌えていたが、787系・883系が主流になったのもあるが、
今のカラーになってから本当に萎えた。元に戻して欲しいよ。縁起よさそうだし。
84名無し野電車区:2010/12/09(木) 23:52:41 ID:xN55t3Wd0
Qは車両のセンスはあるが塗装のセンスがない
何も考えずとにかく塗りまくったK&Hの485系に対して
鉄じゃない知り合いが「統一感がなくて見苦しい」と言っていた
85名無し野電車区:2010/12/10(金) 00:05:32 ID:Wua7VY75O
今更485系の塗装を貶されてもなぁ
86名無し野電車区:2010/12/10(金) 00:46:27 ID:TmXBnAn/0
国鉄色からあの色へ変わったのは衝撃的だったな
87名無し野電車区:2010/12/10(金) 00:56:47 ID:vZgm/He20
ハウステンボスに783系を導入
そしてハウステンボスの485系は廃車・・・ではなく、なぜかボロの楽園日豊本線へしかも塗装はそのまま
そして日豊本線で走っていた485系が身代わりとなる形で廃車
88名無し野電車区:2010/12/10(金) 09:57:24 ID:iMBgbaLY0
787系の現状
7両12編成
6両2編成
4両11編成

485系の現状
3両:大分7編成、鹿児島3編成
5両:大分1編成、鹿児島6編成
増結ユニット:大分4編成分

3両は計10編成なので4両10編成で置き換え可能
5両は計7編成なので7両編成7本で置き換え可能
増結ユニットは7両7編成のうち2両4本を増結ユニット扱い(残り3本は???)


ということで、

7両5本
6両2本
4両1本

が余ります。

これだけあれば「きらめき」・「かいおう」運用分を差し引いても7両3本くらいは余りそうです。それがたぶん早朝・深夜の特急枠に使用されると思います。
89名無し野電車区:2010/12/10(金) 10:14:27 ID:Jj8+BEhA0
ダイ改後の早朝・深夜特急、長洲なんて何も無いトコから発着させんでも、
玉名発着の方が具合良くね?
玉名市議会、商工会はさっそくJRQ本社に陳情に行くだろけど。
90名無し野電車区:2010/12/10(金) 11:07:50 ID:bWAxTOztO
なんのために新玉名駅を造ったのかと
新玉名は新大牟田よりよっぽど在来駅に近い
91名無し野電車区:2010/12/10(金) 17:59:51 ID:ZCz4D6nU0
>>90
つ古賀誠
92名無し野電車区:2010/12/10(金) 18:47:43 ID:Yr341hD50
>>91
つ…釣られないぞ
93名無し野電車区:2010/12/10(金) 20:03:23 ID:hg6FbgPf0
新幹線後の在来線特急廃止猛反対、快速運転の玉名延長をリクエストしてたのは
ドコよりも玉名の連中よ。
94名無し野電車区:2010/12/10(金) 20:16:07 ID:FitKuZqs0
ぜーーーーーーーーーたいしないと思うが
783系をそろそろミトー化リニューアルしてください
95名無し野電車区:2010/12/10(金) 23:51:46 ID:vZgm/He20
783系はオリジナルの座席から485系のものに交換され
改悪された
96名無し野電車区:2010/12/11(土) 00:00:26 ID:1y3yruj2O
>>95
長崎開業であぼんだろうから、時間の問題だわね
783系
97名無し野電車区:2010/12/11(土) 00:02:36 ID:ZIDWMHx9O
【東京/JR山手線】乗客「丸見えだった」…ミニスカートにノーパンで座席に座っていた無職女(27)逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1290948938/
98名無し野電車区:2010/12/11(土) 00:51:43 ID:l6lBnBGq0
>>89
日立造船があってその関係の利用者が多いからじゃないかな?
>>90
野○た○しじゃね?
あそこは玉名バイパスを筆頭に無駄にいい道がたくさんあるしね
99名無し野電車区:2010/12/11(土) 01:09:38 ID:pDcmAvDL0
玉名バイパスは全通してないんで
208号線の玉名市街地区間って
混んでて使い勝手悪いけどね。

501号線は旧玉名市内の区間って
旧玉名市民はあんまり使ってなかったイメージ。
100名無し野電車区:2010/12/11(土) 10:01:59 ID:8QObzsjAQ
昨日夜戸畑の人身事故でダイヤ乱れ特急車内検札すらなかった