◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
東海道山陽新幹線では営業車両として新幹線で初めて車体傾斜システムを採用したN700系が330km/h運転試験を実施。
また、東北新幹線ではついに青森延伸を控えて320km/hの営業運転性能を持つE5系量産先行車が登場し試験に入りました。
進化する新幹線のさらなる可能性について熱く語りましょう！
↓関連スレ
>>2-4あたり
「世界一の新幹線をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents14.html
Fastech360の挑戦―新幹線のさらなる進化を目指して
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_14/Tec-14-02-05.pdf
「新幹線のさらなる進化をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents15.html
次世代新幹線の研究開発の方向とFASTECH360
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_15/Tech-15-16-27.pdf
新幹線高速試験電車E955形式（FASTECH360Z）の概要
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_15/Tech-15-60-64.pdf
「新幹線の高速化をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents22.html
新幹線高速化について
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
東北新幹線における高速化の実施について
～新青森開業後における段階的な高速化～
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
新幹線N700系｜最新技術という、おもてなし。
http://n700.jp/index.html
また、東北新幹線ではついに青森延伸を控えて320km/hの営業運転性能を持つE5系量産先行車が登場し試験に入りました。
進化する新幹線のさらなる可能性について熱く語りましょう！
↓関連スレ
>>2-4あたり
「世界一の新幹線をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents14.html
Fastech360の挑戦―新幹線のさらなる進化を目指して
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_14/Tec-14-02-05.pdf
「新幹線のさらなる進化をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents15.html
次世代新幹線の研究開発の方向とFASTECH360
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_15/Tech-15-16-27.pdf
新幹線高速試験電車E955形式（FASTECH360Z）の概要
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_15/Tech-15-60-64.pdf
「新幹線の高速化をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents22.html
新幹線高速化について
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
東北新幹線における高速化の実施について
～新青森開業後における段階的な高速化～
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
新幹線N700系｜最新技術という、おもてなし。
http://n700.jp/index.html
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前スレ32nd：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259360329/
○過去スレ
1st：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1115607479.html
2nd：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1118670734.html
3rd：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1119949099.html
4th：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1122193365.html
5th：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1127371990.html
6th：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1133098634.html
7th：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1137938770.html
8th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141648580/
9th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145189601/
10th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149748507/
11th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152708992/
12th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157210512/
13th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162007726/
14th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165846544/
15th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171551953/
16th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175766970/
17th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179487297/
18th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182679792/
19th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185605957/
20th：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188936027/
21th：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193408011/
22th：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199890154/
23th：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203176804/
24th：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207656384/
25th：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212498236/
26th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218518767/
27th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228604821/
28th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236960708/
29th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245833732/
30th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249547843/
○過去スレ
1st：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1115607479.html
2nd：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1118670734.html
3rd：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1119949099.html
4th：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1122193365.html
5th：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1127371990.html
6th：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1133098634.html
7th：http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1137938770.html
8th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141648580/
9th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145189601/
10th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149748507/
11th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152708992/
12th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157210512/
13th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162007726/
14th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165846544/
15th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171551953/
16th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175766970/
17th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179487297/
18th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182679792/
19th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185605957/
20th：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188936027/
21th：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193408011/
22th：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199890154/
23th：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203176804/
24th：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207656384/
25th：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212498236/
26th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218518767/
27th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228604821/
28th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236960708/
29th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245833732/
30th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249547843/
新幹線関連スレ
【東京札幌3h】2025年リニア並み400km/h新幹線3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245148734/
【東京～札幌】北海道新幹線116【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256716999/
東北上越新幹線 車両更新予想スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252932321/
【まさかの】東北新幹線スレ51【E2系おかわり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262827487/
【東京～札幌】北海道新幹線121【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263215403/
【新潟】上越新幹線part28【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260266459/
リニア中央新幹線総合スレ14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261658972/
東海道新幹線のﾊﾞｲﾊﾟｽはﾘﾆｱでないと駄目なのか?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1257418688/
【500系のぞみ】東海道・山陽新幹線88【2/28まで】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261035164/
東海道・山陽・九州新幹線車両総合 part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1258417410/
【金沢】北陸新幹線 Part48【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260920452/
北陸新幹線 総合スレッド Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263196041/
【つばめ】九州新幹線U048【さくら】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260882463/
【南海東海】地震で新幹線はどうなる?2【首都直下】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249142793/
【東京札幌3h】2025年リニア並み400km/h新幹線3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245148734/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256716999/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252932321/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262827487/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263215403/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260266459/
リニア中央新幹線総合スレ14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261658972/
東海道新幹線のﾊﾞｲﾊﾟｽはﾘﾆｱでないと駄目なのか?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1257418688/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261035164/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1258417410/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260920452/
北陸新幹線 総合スレッド Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263196041/
【つばめ】九州新幹線U048【さくら】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260882463/
【南海東海】地震で新幹線はどうなる?2【首都直下】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249142793/
>1 乙。
6 ：名無し野電車区：2010/01/14(木) 14:35:42 ID:VULXPlsV0
あげ
1乙
トラブル相次ぐ中国高速鉄道、新幹線との違いは「乗客の素養」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0114&f=national_0114_015.shtml
2009年12月26日に湖北省武漢市と広東省広州市をつなぐ「武広高速旅客列車」が本営業を開始したが、営
業開始から1カ月も経過していないにもかかわらず、高すぎるチケットによる乗客率の低迷、乗客の喫煙による
システム誤作動など、さまざまな問題が相次いで発生するなど現在のところは順風満帆とは言えない状況だ。
中国青年報が13日、日本の新幹線と中国の高速鉄道を比較する記事を掲載した。記事では列車そのもの
のハード面では大きな違いはなく、むしろ中国の高速鉄道のほうが優れている点も多いとしながらも、日本と
中国の鉄道網でもっとも異なるのは「乗車環境」だと指摘した。
続けて、記者が中国の高速鉄道に乗車した際に目撃した出来事を紹介し、座席を向かい合わせた4人の乗
客が大声で賭け事を行っていた事や、携帯電話で話をしながらヒマワリの種を食べ、種の殻（から）を床に捨
てていた光景を指摘し、こうした行為が高速鉄道の品位を一気に引き下げると批判した。
記者は新幹線に乗車した際に最も記憶に残っていることとして、「車内の静かさ」を挙げ、乗車中は車両が
走る音しか聞こえなかったと紹介。さらに、大声を出さず、他人に迷惑をかけないようにしていたことが新幹線
の乗客の共通点だとした。最後に記事では、世界最先端かつ最速の「武広高速旅客列車」がすでに営業を
開始してから1カ月弱が経過したことを強調し、高速鉄道のソフト面を改善するには中国人の一人ひとりが問
題について真剣に取り組む必要があると指摘した。
これに対し、中国のネット上では「中国人の素養が低いのは教育のせいだ。教師の素養や両親の素養が
低いのだから、子どもたちの素養が高くなるわけがない」、「他人の声など慣れてしまえば何とも思わない。
それよりも記者自身が閉鎖的で寛容な心がないのだ」とするコメントが寄せられていた。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0114&f=national_0114_015.shtml
2009年12月26日に湖北省武漢市と広東省広州市をつなぐ「武広高速旅客列車」が本営業を開始したが、営
業開始から1カ月も経過していないにもかかわらず、高すぎるチケットによる乗客率の低迷、乗客の喫煙による
システム誤作動など、さまざまな問題が相次いで発生するなど現在のところは順風満帆とは言えない状況だ。
中国青年報が13日、日本の新幹線と中国の高速鉄道を比較する記事を掲載した。記事では列車そのもの
のハード面では大きな違いはなく、むしろ中国の高速鉄道のほうが優れている点も多いとしながらも、日本と
中国の鉄道網でもっとも異なるのは「乗車環境」だと指摘した。
続けて、記者が中国の高速鉄道に乗車した際に目撃した出来事を紹介し、座席を向かい合わせた4人の乗
客が大声で賭け事を行っていた事や、携帯電話で話をしながらヒマワリの種を食べ、種の殻（から）を床に捨
てていた光景を指摘し、こうした行為が高速鉄道の品位を一気に引き下げると批判した。
記者は新幹線に乗車した際に最も記憶に残っていることとして、「車内の静かさ」を挙げ、乗車中は車両が
走る音しか聞こえなかったと紹介。さらに、大声を出さず、他人に迷惑をかけないようにしていたことが新幹線
の乗客の共通点だとした。最後に記事では、世界最先端かつ最速の「武広高速旅客列車」がすでに営業を
開始してから1カ月弱が経過したことを強調し、高速鉄道のソフト面を改善するには中国人の一人ひとりが問
題について真剣に取り組む必要があると指摘した。
これに対し、中国のネット上では「中国人の素養が低いのは教育のせいだ。教師の素養や両親の素養が
低いのだから、子どもたちの素養が高くなるわけがない」、「他人の声など慣れてしまえば何とも思わない。
それよりも記者自身が閉鎖的で寛容な心がないのだ」とするコメントが寄せられていた。
>むしろ中国の高速鉄道のほうが優れている点も多いとしながらも
www
www
>>9
そこ、笑うところか？
そこ、笑うところか？
>「中国人の素養が低いのは教育のせいだ。教師の素養や両親の素養が
低いのだから、子どもたちの素養が高くなるわけがない」、「他人の声など慣れてしまえば何とも思わない。
それよりも記者自身が閉鎖的で寛容な心がないのだ」とするコメントが寄せられていた。
こっちだろｗ
低いのだから、子どもたちの素養が高くなるわけがない」、「他人の声など慣れてしまえば何とも思わない。
それよりも記者自身が閉鎖的で寛容な心がないのだ」とするコメントが寄せられていた。
こっちだろｗ
後発の方が優れてる点が多いのは当然だろ。
祖国を憂うこの記者が不憫に思えてくるよ。
祖国を憂うこの記者が不憫に思えてくるよ。
13 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 19:12:06 ID:YjWvbfxg0
中国高速鉄道、６千両が日本型 市場の３分の２
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010011602000140.html
なんだかんだいって川重の一人勝ちか。
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010011602000140.html
なんだかんだいって川重の一人勝ちか。
日本の場合、鉄ヲタの社会一般的な常識、人としての道徳に関する素養が致命的に低いのが社会問題となっている。
ああ、自己紹介ですか
>>13
ICE3マンセー君最近見ないなあ…
ICE3マンセー君最近見ないなあ…
>8の先のちゃいな記事
上っ面っぷりが笑える。（ｗ
ハードウェアを支えるソフトの部分も適当なのに。
設計最高速度を超える試運転とか、良く解っていないから褒め称えるモナ。
上っ面っぷりが笑える。（ｗ
ハードウェアを支えるソフトの部分も適当なのに。
設計最高速度を超える試運転とか、良く解っていないから褒め称えるモナ。
さて、本題＞新幹線高速化。
スラブのカント嵩上げも思ったより自由度を作れるようで
ttp://www.mitsutec.co.jp/seikizyo.htm
130mmも上げれるなら、縦曲線すら弄れそうな場合も出来そうだ。
スラブのカント嵩上げも思ったより自由度を作れるようで
ttp://www.mitsutec.co.jp/seikizyo.htm
130mmも上げれるなら、縦曲線すら弄れそうな場合も出来そうだ。
19 ：名無し野電車区：2010/01/18(月) 10:11:51 ID:XODe9qBU0
KC57と低価格厨（付きまとわれいじめられ厨）は今回は出入り禁止！
>>19
よく言った！
よく言った！
馬力タンて淡々と資料を出してるときなんかはスンゲーいい奴なんだけどねぇ。
私生活でなんかあるのかたまーに暴走しちゃうんだよな。
>>19ついでに中国の工作員も入れてくれないか？
あいつらウソの書き込みばっかりでただのゴミだ。
>>18
面白い情報THX！
そういやバンドロールって結構昔からあるらしいが、なんで日本じゃ最近まで
あまり普及してなかったんだろうね？
私生活でなんかあるのかたまーに暴走しちゃうんだよな。
>>19ついでに中国の工作員も入れてくれないか？
あいつらウソの書き込みばっかりでただのゴミだ。
>>18
面白い情報THX！
そういやバンドロールって結構昔からあるらしいが、なんで日本じゃ最近まで
あまり普及してなかったんだろうね？
22 ：名無し野電車区：2010/01/19(火) 08:58:37 ID:wK5Mbu8i0
更なる高速化は、名古屋飛ばししかない！
23 ：名無し野電車区：2010/01/19(火) 12:11:18 ID:ii+GXlgX0
最高速度より表定速度を上げなければ意味がない
その点外国の高速鉄道より規格が劣る新幹線には展望がない
その点外国の高速鉄道より規格が劣る新幹線には展望がない
個人的には、馬力氏の提示する資料は面白いと思うので、
まだまだ出入りはして欲しいと思う。
ただし、荒らすのをやめてくれたらだが…。
まだまだ出入りはして欲しいと思う。
ただし、荒らすのをやめてくれたらだが…。
馬力タソも、蒸気馬鹿と鏝付けていた頃は、缶好きさんとか、諫めてくれる人が居て比較的マトモだったんだけどね。
この頃は、高度に２ちゃんを楽しんでいるらしく、漏れみたいな凡人には時々ついていけない。（ｗ
っかし>23みたいな工作員は相変わらず頑張っているなー。（ｗ
この頃は、高度に２ちゃんを楽しんでいるらしく、漏れみたいな凡人には時々ついていけない。（ｗ
っかし>23みたいな工作員は相変わらず頑張っているなー。（ｗ
大昔の360氏は凄かったんだけどなあ
会社までなぎ払われたがなｗ＞飛行機
>28 そだね、まっはとかすっごいもんねー（温笑
その準備に、場所にどれだけ膨大なりソースを喰うと思っているんさ。ｗ
リニアは鉄道と航空の中間、でも航空よりな気がする。
二点間、三点間を高速で結ぶけど、中間はあんまし拾えない、時間ロスが大きすぎて。
その準備に、場所にどれだけ膨大なりソースを喰うと思っているんさ。ｗ
リニアは鉄道と航空の中間、でも航空よりな気がする。
二点間、三点間を高速で結ぶけど、中間はあんまし拾えない、時間ロスが大きすぎて。
>>30
＞リニアは鉄道と航空の中間、でも航空よりな気がする。
＞二点間、三点間を高速で結ぶけど、中間はあんまし拾えない、時間ロスが大きすぎて。
そう。これは私の見解とほぼ一致する。
つまり、リニアって、鉄軌道による鉄道とは性格の異なるもので、
リニアと鉄軌道式は同じ土俵で比較するものではないと思うのね。
それはあたかも、航空機と鉄道を同じ土俵で比較するのと同様に無意味なものだと思ったので、
>>28では、>>27に対して皮肉を込めたレスをしたってわけ。
＞リニアは鉄道と航空の中間、でも航空よりな気がする。
＞二点間、三点間を高速で結ぶけど、中間はあんまし拾えない、時間ロスが大きすぎて。
そう。これは私の見解とほぼ一致する。
つまり、リニアって、鉄軌道による鉄道とは性格の異なるもので、
リニアと鉄軌道式は同じ土俵で比較するものではないと思うのね。
それはあたかも、航空機と鉄道を同じ土俵で比較するのと同様に無意味なものだと思ったので、
>>28では、>>27に対して皮肉を込めたレスをしたってわけ。
32 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 17:38:36 ID:qc5h0Eed0
>>27
リニアは死んだ。これから日の目を見ることもないだろう。
なぜならマーケットがない。
路線距離が300～1000kmの範囲であれば
競合輸送機関に対して
必要十分な高速性と大量輸送力
優れた安全性と経済性で
高速鉄道の最適領域。
逆に1000km/hを大きく超える区間では
航空機の巡航区間が伸びるので、
経済性と効率性で航空機がポテンシャルを
発揮するようになる。
リニアは死んだ。これから日の目を見ることもないだろう。
なぜならマーケットがない。
路線距離が300～1000kmの範囲であれば
競合輸送機関に対して
必要十分な高速性と大量輸送力
優れた安全性と経済性で
高速鉄道の最適領域。
逆に1000km/hを大きく超える区間では
航空機の巡航区間が伸びるので、
経済性と効率性で航空機がポテンシャルを
発揮するようになる。
良くも悪くも、世界で唯一東阪間という特殊区間にのみ成立する代物だからなあ。
> JR式マグレブ
> JR式マグレブ
34 ：名無し野電車区：2010/01/22(金) 17:36:05 ID:BbXdvvXP0
馬力は馬鹿
ワシントンでＪＲ２社が新幹線を売り込み。
不思議に思った。
アメリカ市場には東海が入ると思ってたのに何故東の社長自ら出向いた？
東もアメリカ市場に介入して売り込もうとでも？それとも
200系が地震に耐えたことの証明をやってくれと国交省に頼まれたのか？
TGVやICEもやる気がないのか最近全然元気ない。彼らちゃんと売り込み
掛けてるのか？台湾の時のネガティブキャンペーンから急にトーンダウンしとる。
アメリカ市場には東海が入ると思ってたのに何故東の社長自ら出向いた？
東もアメリカ市場に介入して売り込もうとでも？それとも
200系が地震に耐えたことの証明をやってくれと国交省に頼まれたのか？
TGVやICEもやる気がないのか最近全然元気ない。彼らちゃんと売り込み
掛けてるのか？台湾の時のネガティブキャンペーンから急にトーンダウンしとる。
>>36
JR東日本はJR東海とは別に新幹線の売り込みを掛けているよ。
JR東日本はJR東海とは別に新幹線の売り込みを掛けているよ。
>32 スピード的には2000kmまでは成り立つと思うけどね、リニア。
イニシャルコストは途方もないけど、一度出来上がれば、少なくとも飛行機を維持するよりランニングコストは安い。
あと半世紀もあれば実現するでしょ。ｗ
>31 半分寝かかっているときに、ロクに文脈も把握しないで書くモンじゃない、と反省。ｗ
でも良い年より程、夢の超特急リニア、に毒されているとしか思えない、倒壊のリニア狭窄っぷり。
イニシャルコストは途方もないけど、一度出来上がれば、少なくとも飛行機を維持するよりランニングコストは安い。
あと半世紀もあれば実現するでしょ。ｗ
>31 半分寝かかっているときに、ロクに文脈も把握しないで書くモンじゃない、と反省。ｗ
でも良い年より程、夢の超特急リニア、に毒されているとしか思えない、倒壊のリニア狭窄っぷり。
ワシントンに売り込みに行ったのってあの高速無料化の副大臣か・・・
>>37-38
ってことは中国やら欧州のメーカをとりあえず排除するために
一時的に手を組んだってところか。
ぶっちゃけこの商談は東に分があるだろうな。大型地震脱線事故に対して
乗客にキズひとつ付けなかったこと。そして、それに対して更なる改良を
施してあるということ。（乗客の安全を守った上でさらなる改良案だと
説得力が増す）またミニ新幹線を例に出して、直通運転を可能にしていること。
雪の対策もバッチリ出来ていること。
残念ながら東海は東に比べると優位に立てる材料が少ない。あわてて330km/hを
たたき出したが、正直微妙。
ベトナムは確か東らしいし、東海はちょっと厳しいな
ってことは中国やら欧州のメーカをとりあえず排除するために
一時的に手を組んだってところか。
ぶっちゃけこの商談は東に分があるだろうな。大型地震脱線事故に対して
乗客にキズひとつ付けなかったこと。そして、それに対して更なる改良を
施してあるということ。（乗客の安全を守った上でさらなる改良案だと
説得力が増す）またミニ新幹線を例に出して、直通運転を可能にしていること。
雪の対策もバッチリ出来ていること。
残念ながら東海は東に比べると優位に立てる材料が少ない。あわてて330km/hを
たたき出したが、正直微妙。
ベトナムは確か東らしいし、東海はちょっと厳しいな
E5は失敗作の糞。
360km出すといっていたのにもかかわらず、320km。
試作車なしのN700系の330kmに抜かれる失態。
おまけにデザインは、世界の恥さらしのチンポ型。
史上最低失敗作E5
360km出すといっていたのにもかかわらず、320km。
試作車なしのN700系の330kmに抜かれる失態。
おまけにデザインは、世界の恥さらしのチンポ型。
史上最低失敗作E5
>>39
そこでこれだ。
月刊チャージャー1月号
【調査】まずは疑って係！／慶應大学・川村晃生教授に聞いてみました
リニア新幹線はみんなの夢だったっけ？ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/201001/contents03/vol39.php
そこでこれだ。
月刊チャージャー1月号
【調査】まずは疑って係！／慶應大学・川村晃生教授に聞いてみました
リニア新幹線はみんなの夢だったっけ？ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/201001/contents03/vol39.php
桜井淳みたいなもん？
47 ：名無し野電車区：2010/01/24(日) 03:16:02 ID:4g2GslI60
リニアで音速超えのすれ違いは間隔広げるか別線にしないと不可能だろ
>>41
手は組んでいないでしょ。国交省が新幹線を売り出す為のシンポジウムを開催するよ、
という呼び掛けにＪＲ東海、ＪＲ東日本、そして川重が応じただけかと。
またＪＲ東海はＪＲ東日本より売り込みに熱心なようだ。
手は組んでいないでしょ。国交省が新幹線を売り出す為のシンポジウムを開催するよ、
という呼び掛けにＪＲ東海、ＪＲ東日本、そして川重が応じただけかと。
またＪＲ東海はＪＲ東日本より売り込みに熱心なようだ。
>47 相対速度で音速を超えた試験はやったと思ったけど。
>44
「ネタ」提供感謝。（ｗ
幾ら門外漢でも、根拠としているデータの精査くらい、大学教授を看板に出しているならやれ、と思った。ｗ
個人的には宮崎の実験線で必死にやっている事が学年誌(小学○年生）載っていた、あの辺を引き合いに、
僕らの夢「リニアモーターカー」、の打破を期待したんだが、チャージャーだしなー。ｗ
>44
「ネタ」提供感謝。（ｗ
幾ら門外漢でも、根拠としているデータの精査くらい、大学教授を看板に出しているならやれ、と思った。ｗ
個人的には宮崎の実験線で必死にやっている事が学年誌(小学○年生）載っていた、あの辺を引き合いに、
僕らの夢「リニアモーターカー」、の打破を期待したんだが、チャージャーだしなー。ｗ
>>50
音速が1225km/hとすると、613km/h以上ですれちがい実験しないと。
(音速は気温、気圧で変わるのでその辺は容赦)
そんな実験してないはず。最高速ががまだ581km/hなんだから。
それと、走行不可能というか、ソニックブームが起きないかどうかが
問題じゃないの？
音速が1225km/hとすると、613km/h以上ですれちがい実験しないと。
(音速は気温、気圧で変わるのでその辺は容赦)
そんな実験してないはず。最高速ががまだ581km/hなんだから。
それと、走行不可能というか、ソニックブームが起きないかどうかが
問題じゃないの？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20100125-OYT8T00303.htm
ここの記述では何故かTGVやICEが出てこない。GEと組んだ中国しか名前がない。
あいつらもうどうでもいいのかな。ベトナムは日本方式でブラジルもほぼ日本
方式に決まりそうではあるが…
さて、東海は本腰を入れるようだが東はどう出るだろうか。
システム的にはD-ATC方式とDS-ATC方式のニタイプを選択可能。
また車両はどのタイプを取るか。N700IかE5系かEFSETか。
現地生産ってことになるやもしれん。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100125-OYT9I00299.htm
高速鉄道網を見ると、かなり巨大なビジネスだ。
ここの記述では何故かTGVやICEが出てこない。GEと組んだ中国しか名前がない。
あいつらもうどうでもいいのかな。ベトナムは日本方式でブラジルもほぼ日本
方式に決まりそうではあるが…
さて、東海は本腰を入れるようだが東はどう出るだろうか。
システム的にはD-ATC方式とDS-ATC方式のニタイプを選択可能。
また車両はどのタイプを取るか。N700IかE5系かEFSETか。
現地生産ってことになるやもしれん。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20100125-OYT9I00299.htm
高速鉄道網を見ると、かなり巨大なビジネスだ。
途中でクリックしてしまった
今のURLで
「新幹線よりも車体の重いＴＧＶは、在来線で貨物列車と衝突しても
安全だなどとネガティブキャンペーンをする可能性がある」
などと記述してあるが、車両数(16両)で合計したら新幹線の方が重たくなるんだけどな。
TGVも客車を30両くらい連結したら重くなるだろうけど。
それと重たい＝安全などと勘違いする奴もはやいないだろう。心配するとしたら「正面衝突しても
損傷は機関車の方だから客車は安全だ」と言われることくらいじゃないの。
機関車が壊れても客車は守ってるっていう実績があるにはあるから。
もっとも他の車両と簡単に衝突するほどだから信号システムが脆弱ということになるが。
まぁ在来線に居たっては東日本のミニ新幹線が実証してくれている。
連投スマソ 解除されて書きまくってしまった。
今のURLで
「新幹線よりも車体の重いＴＧＶは、在来線で貨物列車と衝突しても
安全だなどとネガティブキャンペーンをする可能性がある」
などと記述してあるが、車両数(16両)で合計したら新幹線の方が重たくなるんだけどな。
TGVも客車を30両くらい連結したら重くなるだろうけど。
それと重たい＝安全などと勘違いする奴もはやいないだろう。心配するとしたら「正面衝突しても
損傷は機関車の方だから客車は安全だ」と言われることくらいじゃないの。
機関車が壊れても客車は守ってるっていう実績があるにはあるから。
もっとも他の車両と簡単に衝突するほどだから信号システムが脆弱ということになるが。
まぁ在来線に居たっては東日本のミニ新幹線が実証してくれている。
連投スマソ 解除されて書きまくってしまった。
まぁメリケンはネガキャンｖｓネガキャンなプレゼンは当たり前だからな。
スバルのCMにボルボが出てきてメタクソに貶されるとか、そんなのもザラｗ
俺が気になるのはやっぱGE勢の動きなんだよね。
なんだかんだ言ってもアメ公のフラッグカンパニーだから政治力はハンパないはずだが、
どこまで本気なんだかいまいち見えてこない。
スバルのCMにボルボが出てきてメタクソに貶されるとか、そんなのもザラｗ
俺が気になるのはやっぱGE勢の動きなんだよね。
なんだかんだ言ってもアメ公のフラッグカンパニーだから政治力はハンパないはずだが、
どこまで本気なんだかいまいち見えてこない。
56 ：名無し野電車区：2010/01/26(火) 21:59:19 ID:lBYXOa+l0
ハングル板のTGVより新幹線スレパート２００より
123 ： ◆WHhh4nwOyo ：2009/03/27(金) 18:53:40 ID:zyQLxuqi
[経済カフェー]KTX技術 美輸出作戦が成功しようとすれば
日総理まで動員新幹線広報
韓国も汎政府次元で出るべき
http://www.donga.com/fbin/output?n=200903270056
韓国高速鉄道(KTX)技術がアメリカ進出を試みている事実が分かりますか?
最近アメリカ連邦政府が経済活性化のために高速鉄道建設計画を具体化する動きを見せながら、
その間この事業を受注するために努力して来た韓国コンソーシアムである‘GRC(Global Rail Consortium)’の足が早くなっています。
GRCには㈱韓国鉄道技術公社、シンウォン総合開発、ウルトラ建設などが参加しているし、早いうちに国内5大建設社の中一所が正式で加勢する計画です。
GRCによれば国内主要情報技術(IT)企業と鉄道関連企業等も事業が具体化されれば同参するという意思を明らかにしたと言います。
現在アメリカ政府は11個路線の高速鉄道計画を推進しています.このうちGRCが事業権を取ろうとする所はアメリカ国内
一番目高速鉄道路線になるフロリダ州のタンパ～オーランド区間です。総額建設費は約40億ドル規模ですね。
GRCはタンパ～オーランド区間がアメリカ高速鉄道の標準モデルになる可能性が高いと思っています。
この事業権を確保すればこれから推進される他の路線の事業権を取るにも有利することができるという意味です。
しかしGRCと競争する会社がアメリカの世界的な建設社であるフルールというのを勘案する時、決して易しい目標ではないようです。
その上に最近フルールは4月2日開かれる予定であるフロリダ州政府高速鉄道公団の会議を控えて日本の新幹線技術導入を検討していると言います。
先月末、米日首脳会談で麻生太郎日本総理はバラク・オバマ米大統領に新幹線技術の長所を説明したりしました。
123 ： ◆WHhh4nwOyo ：2009/03/27(金) 18:53:40 ID:zyQLxuqi
[経済カフェー]KTX技術 美輸出作戦が成功しようとすれば
日総理まで動員新幹線広報
韓国も汎政府次元で出るべき
http://www.donga.com/fbin/output?n=200903270056
韓国高速鉄道(KTX)技術がアメリカ進出を試みている事実が分かりますか?
最近アメリカ連邦政府が経済活性化のために高速鉄道建設計画を具体化する動きを見せながら、
その間この事業を受注するために努力して来た韓国コンソーシアムである‘GRC(Global Rail Consortium)’の足が早くなっています。
GRCには㈱韓国鉄道技術公社、シンウォン総合開発、ウルトラ建設などが参加しているし、早いうちに国内5大建設社の中一所が正式で加勢する計画です。
GRCによれば国内主要情報技術(IT)企業と鉄道関連企業等も事業が具体化されれば同参するという意思を明らかにしたと言います。
現在アメリカ政府は11個路線の高速鉄道計画を推進しています.このうちGRCが事業権を取ろうとする所はアメリカ国内
一番目高速鉄道路線になるフロリダ州のタンパ～オーランド区間です。総額建設費は約40億ドル規模ですね。
GRCはタンパ～オーランド区間がアメリカ高速鉄道の標準モデルになる可能性が高いと思っています。
この事業権を確保すればこれから推進される他の路線の事業権を取るにも有利することができるという意味です。
しかしGRCと競争する会社がアメリカの世界的な建設社であるフルールというのを勘案する時、決して易しい目標ではないようです。
その上に最近フルールは4月2日開かれる予定であるフロリダ州政府高速鉄道公団の会議を控えて日本の新幹線技術導入を検討していると言います。
先月末、米日首脳会談で麻生太郎日本総理はバラク・オバマ米大統領に新幹線技術の長所を説明したりしました。
57 ：名無し野電車区：2010/01/26(火) 23:16:34 ID:WAz/O+E40
付きまとわれいじめられ厨くんはもちろんのこと
馬力くんもいなくてすっきりしたスレ。
馬力くんもいなくてすっきりしたスレ。
>>53
Florida High Speed Rail
http://www.floridahighspeedrail.org/Rail_Corridors.html
在来線と直通運転することで
段階的な整備を考えているようだ。
Phase 2では沿岸部を通るルートと
田園地帯を抜けるルートの２つ
考えられてるみたい。
Florida High Speed Rail
http://www.floridahighspeedrail.org/Rail_Corridors.html
在来線と直通運転することで
段階的な整備を考えているようだ。
Phase 2では沿岸部を通るルートと
田園地帯を抜けるルートの２つ
考えられてるみたい。
59 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/27(水) 03:06:45 ID:sT63IEfe0
>>57
( ´∀｀)ノ死ね
>>54
そもそも何で衝突するような軌道を走らせなければならないのかっていう。
>>51
相対速度でソニックブームとか無いから安心してよ。
ムチの先でもフンダララとかリニアに適用できん事例を引っ張ってきてアホなこと抜かしてたのは
居たけどあくまで媒質（この場合は空気）に対する速度でしかないから、媒質に対して340m/sを
超えるような速度を出さない限りは気にすることはない。
>>44
明星大の文系学部のクソ教授もかなりキテる。
>>39
いつまでも数字もなしに適当な妄想ばっか書いてるからダメなんだおまいは。
( ´∀｀)ノ死ね
>>54
そもそも何で衝突するような軌道を走らせなければならないのかっていう。
>>51
相対速度でソニックブームとか無いから安心してよ。
ムチの先でもフンダララとかリニアに適用できん事例を引っ張ってきてアホなこと抜かしてたのは
居たけどあくまで媒質（この場合は空気）に対する速度でしかないから、媒質に対して340m/sを
超えるような速度を出さない限りは気にすることはない。
>>44
明星大の文系学部のクソ教授もかなりキテる。
>>39
いつまでも数字もなしに適当な妄想ばっか書いてるからダメなんだおまいは。
60 ：JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA ：2010/01/27(水) 03:40:18 ID:FbSqNY6k0
だから鉄道を輸出するのではなくてJRが海外進出すればいい
なんでJRアメリカとかを作らないのだ？
なんでJRアメリカとかを作らないのだ？
61 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/27(水) 03:41:06 ID:sT63IEfe0
>>60
兆単位の借金を背負ってるため。
兆単位の借金を背負ってるため。
>>59
明星の橋山教授な。
需要予測とかは慶応の川村よりマシな意見なんだが、技術系の見識は
最悪といってもいい。
リニア計画にけっこうまともなツッコミを入れてる人もいるんだけど、
反対団体や反日新聞に取り上げられるのはなぜかこんなのばっかりｗ
明星の橋山教授な。
需要予測とかは慶応の川村よりマシな意見なんだが、技術系の見識は
最悪といってもいい。
リニア計画にけっこうまともなツッコミを入れてる人もいるんだけど、
反対団体や反日新聞に取り上げられるのはなぜかこんなのばっかりｗ
63 ：名無し野電車区：2010/01/27(水) 18:11:07 ID:0xX6/C6B0
馬力は馬鹿
>>62
その明星には有名な宮本昌幸さんもいるはずなんだが連帯が取れてないのかな
その明星には有名な宮本昌幸さんもいるはずなんだが連帯が取れてないのかな
65 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 03:26:18 ID:GxQOSxZ80
>>59>>61
>>19を読んでください。
名無し野電車区：2010/01/18(月) 10:11:51 ID:XODe9qBU0
KC57と低価格厨（付きまとわれいじめられ厨）は今回は出入り禁止！
>>19を読んでください。
名無し野電車区：2010/01/18(月) 10:11:51 ID:XODe9qBU0
KC57と低価格厨（付きまとわれいじめられ厨）は今回は出入り禁止！
66 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/28(木) 03:28:34 ID:8SlqUb0N0
>>65
はい読みました。聞き入れる気は全くありません。
はい読みました。聞き入れる気は全くありません。
67 ：６５：2010/01/28(木) 03:36:54 ID:GxQOSxZ80
あなたは「付きまとわれいじめられ厨」以下の香具師と分かりました。
話題が無いから仕方ないな
70 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/28(木) 11:45:19 ID:8SlqUb0N0
リニアで900km/hだ2000km/hだとかのほうがよっぽどアレなんだが。
そらともかくとして従来型新幹線とリニア新幹線と比べて、加減速が弱い、勾配に弱い、
転動音・構造物音が発生する、振動、集電装置ムキーあたりも輸送機関として従来型の
残念なところで、結果として高速化の達成が難しくなってるわけだ。
こと規格に難ありの区間が多い従来型だから、加減速は停車駅数の減少、曲線の
速度制限は車体傾斜装置、振動は車体剛性の見直しや台車の改良、軌道保守の
再検討と高度化でなされてるよね。
転動音は車輪にゴムを張って軽減できることが確かめられてたけど、新幹線じゃ
全体に占める割合が小さいんでボツになった。今更採用したとていいことは無いだろ。
ということで
・集電装置→パンタグラフレス化
・構造物音→フローティングラダー枕木かそれに類する構造のスラブ軌道
だろーなーパンタグラフレス化は俺はあまり望みを持ってないけど。
そらともかくとして従来型新幹線とリニア新幹線と比べて、加減速が弱い、勾配に弱い、
転動音・構造物音が発生する、振動、集電装置ムキーあたりも輸送機関として従来型の
残念なところで、結果として高速化の達成が難しくなってるわけだ。
こと規格に難ありの区間が多い従来型だから、加減速は停車駅数の減少、曲線の
速度制限は車体傾斜装置、振動は車体剛性の見直しや台車の改良、軌道保守の
再検討と高度化でなされてるよね。
転動音は車輪にゴムを張って軽減できることが確かめられてたけど、新幹線じゃ
全体に占める割合が小さいんでボツになった。今更採用したとていいことは無いだろ。
ということで
・集電装置→パンタグラフレス化
・構造物音→フローティングラダー枕木かそれに類する構造のスラブ軌道
だろーなーパンタグラフレス化は俺はあまり望みを持ってないけど。
71 ：名無し野電車区：2010/01/28(木) 12:09:06 ID:EF29y0unO
馬力は基地害ぶりを堂々と丸出ししているからもうスルーでいいよ。
パンタグラフレス化をしたとしても、予備のパンタグラフは積むだろうなぁ
73 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 07:13:54 ID:HK247hCiO
相甲間先行開業時の超電導リニア技術一式をアメリカに教えることとなった。
元国防次官や元大統領補佐官も凛々たる決意だ。
さあ、ワシントン-ボルティモア間などが超電導営業路線の候補のようだよ。
かくなる上はアメリカの人には超電導リニア技術を早くマスターして強い競争相手になり、
眠れる日本人を起こしてもらいたい。アメリカ人が眠ってどうするぞ！
具体的にはワシントン-ボルティモア?等の営業路線で
時速700キロメートルクラスの超電導リニア営業を速やかに実施してもらいたい。
日本での、次世代超電導リニア実現時期が、より、早まる。
元国防次官や元大統領補佐官も凛々たる決意だ。
さあ、ワシントン-ボルティモア間などが超電導営業路線の候補のようだよ。
かくなる上はアメリカの人には超電導リニア技術を早くマスターして強い競争相手になり、
眠れる日本人を起こしてもらいたい。アメリカ人が眠ってどうするぞ！
具体的にはワシントン-ボルティモア?等の営業路線で
時速700キロメートルクラスの超電導リニア営業を速やかに実施してもらいたい。
日本での、次世代超電導リニア実現時期が、より、早まる。
その時速700とやらは一体何の根拠から出てきたのだ？
葛西
>>73
ワシントン-ボルティモア間は60kmくらいしか
離れてないから超電導リニアが700km/h出しても
従来型新幹線と所要時間は5分も変わんない。
なら、300km/hでいいじゃん。
7ページ目に高速新線の計画ルートが出てるけど
NYまで直通出来て、全区間の時間を短縮できる従来軌道を
導入するのが自然でしょ。
将来的にカナダまで乗り入れすることも
視野に入れているようだし。
http://www.fra.dot.gov/Downloads/Final%20FRA%20HSR%20Strat%20Plan.pdf
ワシントン-ボルティモア間は60kmくらいしか
離れてないから超電導リニアが700km/h出しても
従来型新幹線と所要時間は5分も変わんない。
なら、300km/hでいいじゃん。
7ページ目に高速新線の計画ルートが出てるけど
NYまで直通出来て、全区間の時間を短縮できる従来軌道を
導入するのが自然でしょ。
将来的にカナダまで乗り入れすることも
視野に入れているようだし。
http://www.fra.dot.gov/Downloads/Final%20FRA%20HSR%20Strat%20Plan.pdf
77 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/29(金) 13:43:06 ID:FuUdpXeu0
>>73
距離が短いのに速度上げまくってもあんま意味無いって。
距離が短いのに速度上げまくってもあんま意味無いって。
78 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 14:18:32 ID:HK247hCiO
超電導浮上推進ビークルの運用効率を上げるには、速度を向上することが必要。
それで例えば営業時速700キロメートルなら超電導浮上推進ビークルの数は少なくなり運用効率は現行よりは改善される。
その分いわばアメリカならではの強力超電導磁石が採用しやすくなり超電導システムの優位ぶりが益々はっきり明快となる。
それで例えば営業時速700キロメートルなら超電導浮上推進ビークルの数は少なくなり運用効率は現行よりは改善される。
その分いわばアメリカならではの強力超電導磁石が採用しやすくなり超電導システムの優位ぶりが益々はっきり明快となる。
79 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/29(金) 14:42:43 ID:FuUdpXeu0
>>78
加速度が5km/h/s＝1.39m/s＾2なら500km/hに達するのに100秒で距離は
6.95≒7km、減速もご同様とすりゃ
60km＝100秒+100秒+60*60*（60-7-7）/500＝531.2s≒8.85分≒8分51秒
700kmだと13.6kmだから
60km＝140秒+140秒+60*60*（60-13.6-13.6）/700≒448.685s≒7.48分≒7分29秒
有意差があればあとは需要と１列車あたりの収容人数の設定から所要本数を
割り出してみれば話は終わるって言いたいところだが、僅か90秒しか差が出ないんじゃ
余裕時分の設定だの乗車時間の余裕分だの盛り込んでいったら、騒音対策に
金かかる割に大して貢献しないくせに割合が小さくてダメだこんなの。
加速度が5km/h/s＝1.39m/s＾2なら500km/hに達するのに100秒で距離は
6.95≒7km、減速もご同様とすりゃ
60km＝100秒+100秒+60*60*（60-7-7）/500＝531.2s≒8.85分≒8分51秒
700kmだと13.6kmだから
60km＝140秒+140秒+60*60*（60-13.6-13.6）/700≒448.685s≒7.48分≒7分29秒
有意差があればあとは需要と１列車あたりの収容人数の設定から所要本数を
割り出してみれば話は終わるって言いたいところだが、僅か90秒しか差が出ないんじゃ
余裕時分の設定だの乗車時間の余裕分だの盛り込んでいったら、騒音対策に
金かかる割に大して貢献しないくせに割合が小さくてダメだこんなの。
ＪＲ東海、新幹線利用低迷で24％減益 ４～12月
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が29日発表した2009年４～12月期の連結決算は、
純利益が前年同期比24％減の1015億円だった。
主力の東海道新幹線の利用低迷が響いた。売上高は７％減の１兆1056億円。
10年３月期通期の業績予想は修正しなかった。 (15:26)
この先、このまま減益が続けばリニア建設に影響出るな
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が29日発表した2009年４～12月期の連結決算は、
純利益が前年同期比24％減の1015億円だった。
主力の東海道新幹線の利用低迷が響いた。売上高は７％減の１兆1056億円。
10年３月期通期の業績予想は修正しなかった。 (15:26)
この先、このまま減益が続けばリニア建設に影響出るな
スピードアップのネックは性能より音とか周囲の『雑音』
82 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 17:31:35 ID:Vo8ULtyL0
馬力は馬鹿
83 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 19:23:53 ID:AT+vSNrHO
彼曰く「私はバカで基地害でどうしようもありません。」
それでもカキコをやめないなら心療内科に行くしかない！
それでもカキコをやめないなら心療内科に行くしかない！
一応スレタイに沿ってるんだから、それじゃどっちが荒らしだかわからんぞ。
85 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/29(金) 20:14:46 ID:FuUdpXeu0
ttp://www9.plala.or.jp/Hatsukari/link/time.xls
黄色のとこに好きな数字入れて計算してみ。発車後一気に加速して最高速で巡航して
一気に減速して停車した場合の秒と分が出る。分は四捨五入した値だからちと信用ならんが。
最高速を上げると効果的なのは距離が長い場合だってのが明白になる。
黄色のとこに好きな数字入れて計算してみ。発車後一気に加速して最高速で巡航して
一気に減速して停車した場合の秒と分が出る。分は四捨五入した値だからちと信用ならんが。
最高速を上げると効果的なのは距離が長い場合だってのが明白になる。
86 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 20:57:15 ID:qgvab/Yr0
走行距離[km] 60.00
最高速度[km/h] 700
加速度[km/h/s] 8.0
加速時間[s] 87.5
加速距離[km] 8.507
走行時間[s] 396
走行時間[m] 7
走行距離[km] 60.00
最高速度[km/h] 350
加速度[km/h/s] 1.5
加速時間[s] 233.33
加速距離[km] 11.343
走行時間[s] 850
走行時間[m] 14
倍違った
最高速度[km/h] 700
加速度[km/h/s] 8.0
加速時間[s] 87.5
加速距離[km] 8.507
走行時間[s] 396
走行時間[m] 7
走行距離[km] 60.00
最高速度[km/h] 350
加速度[km/h/s] 1.5
加速時間[s] 233.33
加速距離[km] 11.343
走行時間[s] 850
走行時間[m] 14
倍違った
87 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/29(金) 21:06:13 ID:FuUdpXeu0
リニアにしか使えないのをご注意なの。
＞加速度[km/h/s] 8.0
宮崎実験線かよｗ
起動加速度12km/h/sは速過ぎるって事で山梨では6.7km/h/sに落とされたんだが…。
宮崎実験線かよｗ
起動加速度12km/h/sは速過ぎるって事で山梨では6.7km/h/sに落とされたんだが…。
89 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 23:59:24 ID:HK247hCiO
時速500キロメートル編成は多分0.1G起動加速度で時速500キロメートル付近では4%勾配均衡程度の余力ではないか。
時速700キロメートル仕様編成ならこれよりも加速力がかなり強いから時間短縮効果は少なくないでしょうね。
また、ワシントン-ボルティモア間は、日本で言えば相甲間先行開業のようではないか。
ボルティモア止まりでなく必ず延伸して長距離路線とするだろう。
時速700キロメートル仕様編成ならこれよりも加速力がかなり強いから時間短縮効果は少なくないでしょうね。
また、ワシントン-ボルティモア間は、日本で言えば相甲間先行開業のようではないか。
ボルティモア止まりでなく必ず延伸して長距離路線とするだろう。
どうやら今発表されている高速鉄道計画では全て日本が取れそうな勢いだよ。
東海か東かは知らんがね。
>>80
経済成長率0％から見積もってるから安心しろ
その程度の減益は織り込み済み。とはいえ計画に影響が全くでないわけじゃないし
不景気は兎も角、高速無料化は気に入らんからソッコーぶち壊すだろうな
東海か東かは知らんがね。
>>80
経済成長率0％から見積もってるから安心しろ
その程度の減益は織り込み済み。とはいえ計画に影響が全くでないわけじゃないし
不景気は兎も角、高速無料化は気に入らんからソッコーぶち壊すだろうな
91 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 07:35:49 ID:0F558IFd0
全て日本が、は？じゃないかなぁ。
92 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 08:16:04 ID:gEbBCqpBO
中国が取ったって、記事あったよな。
のぞみカラーの東北新幹線もどきの車両が走るんじゃない？
のぞみカラーの東北新幹線もどきの車両が走るんじゃない？
そんな記事ねーし
仮にそうなったら川重が部品供給止めるだけ
仮にそうなったら川重が部品供給止めるだけ
止めるっていうかどう転んでも利益が入るような作戦なんじゃないのか？川重は。
直接取ったほうが利幅はでかいだろうけど。
しかしGE中国連合の動きはほんとに見えないなぁ。どの部分でGEは利益確保するつもりなのやら。
直接取ったほうが利幅はでかいだろうけど。
しかしGE中国連合の動きはほんとに見えないなぁ。どの部分でGEは利益確保するつもりなのやら。
GEは所詮エンジンメーカ
他の事業はオマケみたいなもん。まして鉄道は素人同然。
単に中華はGEと組みたいだけだろ。
他の事業はオマケみたいなもん。まして鉄道は素人同然。
単に中華はGEと組みたいだけだろ。
GEのEって何だか知ってる？
知ってたらなんだというのかね？
98 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 22:10:30 ID:cqoo5r0A0
>>96
Engine
Engine
>>96
Erotic
Erotic
100 ：名無し野電車区：2010/01/30(土) 22:31:50 ID:gUpEHGkw0
Ｇ 頑張ってるけど
Ｅ いい加減です。
Ｅ いい加減です。
しかし本当にTGVとICEが元気ないな。
ベトナムにしろアメリカにしろブラジルにしろ。
賄賂渡しているとかいうオチじゃあるまいな
ベトナムにしろアメリカにしろブラジルにしろ。
賄賂渡しているとかいうオチじゃあるまいな
賄賂というか国どうしで見返り政策的なものがあるのは考えられるかもな。
鉄道に限らずよくある話だし。
そういやGEって北京五輪のスポンサーだったりなにげに中国とも繋がりあるよな。
少しググったが中国のディーゼル機の受注実績もあるようだ。
鉄道に限らずよくある話だし。
そういやGEって北京五輪のスポンサーだったりなにげに中国とも繋がりあるよな。
少しググったが中国のディーゼル機の受注実績もあるようだ。
まあ主要論点は次月号専門誌で議論されるだろうが・・・
今般の不運めいた不幸な機会に申し訳ないけれども、架線とは何か、各架線システムの得喪は何か、等につき、少しでも知識を深めれる機会とも謂えるかも知れない。
今般の不運めいた不幸な機会に申し訳ないけれども、架線とは何か、各架線システムの得喪は何か、等につき、少しでも知識を深めれる機会とも謂えるかも知れない。
やはり点検周期を決めておかないとダメなのか。
しかしここんとこ不運が続くのぉ
しかしここんとこ不運が続くのぉ
105 ：名無し野電車区：2010/01/31(日) 22:14:14 ID:oCELfMZ+O
馬力はKC57のコテハンを外したようだ。
一時は低価格厨こと付きまとわれいじめられ厨のほうがマシだった位。
一時は低価格厨こと付きまとわれいじめられ厨のほうがマシだった位。
106 ：名無し野電車区：2010/01/31(日) 22:31:28 ID:/mqPV/GL0
＞一時は低価格厨こと付きまとわれいじめられ厨のほうがマシだった位。
本人乙
本人乙
107 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/31(日) 22:39:49 ID:QDnIYBlC0
>>89
最高速度は距離が無いと生きないってば。
最高速度は距離が無いと生きないってば。
彼は必ず延伸すると思い込んでるから、たぶんいつまでたっても話がかみ合わないと思うぞ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010020100427
ボルトの付け忘れで破損？
ボルトの付け忘れで破損？
110 ：名無し野電車区：2010/02/01(月) 18:53:39 ID:JT7bVJn90
馬力は馬鹿
>ボルトの付け忘れで破損
これが中国で起こっていたら、お前らは鬼の首とったように大騒ぎだったろうなｗ
パンタグラフは安全にかかわる最重要部品の一つじゃないかね。
日本の新幹線はたかが270km/hごときで、このザマだ。
対して中国は350km/h運転でマイナートラブルはあったものの
安全にかつ安定的に運行を継続中。
判ったか？これが現実。
中国は高速鉄道技術で完全に日本を凌いだんだよ。
その証拠に日本人がいつも言い訳で言ってる騒音問題で300km/h止まり、
というのも、N700の輸出仕様でも330が限界だった。
それが日本の技術の限界。
対して中国の技術ではまもなく380km/h運転を実現する。
これが実力の差だ。
これが中国で起こっていたら、お前らは鬼の首とったように大騒ぎだったろうなｗ
パンタグラフは安全にかかわる最重要部品の一つじゃないかね。
日本の新幹線はたかが270km/hごときで、このザマだ。
対して中国は350km/h運転でマイナートラブルはあったものの
安全にかつ安定的に運行を継続中。
判ったか？これが現実。
中国は高速鉄道技術で完全に日本を凌いだんだよ。
その証拠に日本人がいつも言い訳で言ってる騒音問題で300km/h止まり、
というのも、N700の輸出仕様でも330が限界だった。
それが日本の技術の限界。
対して中国の技術ではまもなく380km/h運転を実現する。
これが実力の差だ。
112 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/02(火) 02:23:16 ID:zeyfgJM80
113 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 04:48:55 ID:8slFjHRN0
アメリカの新幹線は無くなったようだ
ttp://newsweekjapan.jp/reizei/2010/01/post-107.php
演説の中で日本への言及がゼロでした。通商のパートナーとしても、ライバルとしても全く「ジャパン」のＪの字も出なかった、これは異例と言わざるを得ません。
例えば「自由貿易のパートナー」に挙げていたのは「韓国、コロンビア、パナマ」で、この３国とアジアで「ドーハ・ラウンドに従った通商関係を追求している」という言い方
一方で、新エネルギー技術の競争相手としては、中国、ドイツ、インドの参加国を挙げていました。これも、この演説の中で、「５年で輸出を倍増して２００万人の国内雇用を増やす」という宣言と併せると、日本を無視しつつ叩く相手として宣戦布告をしているようで不気味です。
大統領は、演説を終えると、その翌日にはフロリダに飛んで「高速鉄道」の実現を訴えましたが、前夜の演説で高速鉄道に言及したときにも「最速の鉄道システムがヨーロッパと中国にしかないのはおかしい」という言い方で、見事に「日本の新幹線」は外されていました
ttp://newsweekjapan.jp/reizei/2010/01/post-107.php
演説の中で日本への言及がゼロでした。通商のパートナーとしても、ライバルとしても全く「ジャパン」のＪの字も出なかった、これは異例と言わざるを得ません。
例えば「自由貿易のパートナー」に挙げていたのは「韓国、コロンビア、パナマ」で、この３国とアジアで「ドーハ・ラウンドに従った通商関係を追求している」という言い方
一方で、新エネルギー技術の競争相手としては、中国、ドイツ、インドの参加国を挙げていました。これも、この演説の中で、「５年で輸出を倍増して２００万人の国内雇用を増やす」という宣言と併せると、日本を無視しつつ叩く相手として宣戦布告をしているようで不気味です。
大統領は、演説を終えると、その翌日にはフロリダに飛んで「高速鉄道」の実現を訴えましたが、前夜の演説で高速鉄道に言及したときにも「最速の鉄道システムがヨーロッパと中国にしかないのはおかしい」という言い方で、見事に「日本の新幹線」は外されていました
114 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 08:01:55 ID:uZ/f/Ds/0
これが現実だとか偉そうな口を叩くくせに350km/h運転した列車の中に日本製の車両が含まれてた事実は頑なに無視する不思議
>>111
中国の車両で何かあったら、１０倍でオマエに返ってくるから、あまり煽らん方がいいよ。
中国の車両で何かあったら、１０倍でオマエに返ってくるから、あまり煽らん方がいいよ。
117 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 17:22:44 ID:p64+5CwM0
馬力は馬鹿
>>116
やべぇ！カッコいい！！１
やべぇ！カッコいい！！１
120 ：新型高速新幹線(E6 系)量産先行車について：2010/02/02(火) 21:59:44 ID:5CQeDLOj0
単体ならいいけどE5との連結の時はどうかな…＞茜色
http://www.jreast.co.jp/press/2009/20100203.pdf
http://www.jreast.co.jp/press/2009/20100203.pdf
121 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 22:04:35 ID:j7C3c3d90
E５よりはマシになったけど、この『ペニス型先頭車』と窓の異常な
小ささはどうにかならないのか。これが技術力の限界なのかな？
個人的には、ファステックのデザインはすごく好きだったけど、
E５のあまりのチンコっぷりに失望して立ち直れない。
E６はまた違う先頭車になるかもと期待していたのに、またペニスorz
小ささはどうにかならないのか。これが技術力の限界なのかな？
個人的には、ファステックのデザインはすごく好きだったけど、
E５のあまりのチンコっぷりに失望して立ち直れない。
E６はまた違う先頭車になるかもと期待していたのに、またペニスorz
おっと既出だたか
123 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/02(火) 22:06:12 ID:zeyfgJM80
>>121
どんな流線型チンコしてるんだお前
どんな流線型チンコしてるんだお前
125 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 22:15:34 ID:j7C3c3d90
>>123
>>124
なんと言われようとも、オレはペニス型のE５とE６が大嫌いだ。
ファステックのかっこ良さに心を奪われたオレの失望感は一生消えない。
E５とE６はペニス同士がくっつくからホモ車両だな。
で、E５は３２０キロの速さで液を飛ばしながら性感トンネルに突っ込む
チンコ車両。日本の恥。最低。ゴミ。クソ。
>>124
なんと言われようとも、オレはペニス型のE５とE６が大嫌いだ。
ファステックのかっこ良さに心を奪われたオレの失望感は一生消えない。
E５とE６はペニス同士がくっつくからホモ車両だな。
で、E５は３２０キロの速さで液を飛ばしながら性感トンネルに突っ込む
チンコ車両。日本の恥。最低。ゴミ。クソ。
126 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/02(火) 22:17:28 ID:zeyfgJM80
>>125
SODのビデオで抜くかソープいってこい。
SODのビデオで抜くかソープいってこい。
127 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 22:29:49 ID:uZ/f/Ds/0
>>121
車体傾斜の関係で車体を小さくしなければならないのと客室の広さは確保しなければならないという
相反する要求を両立させた結果車体の厚さが薄くなって強度確保の為窓が小くなったんだけどね
かと言って円形断面にしたら500系の二の舞になるし
車体傾斜の関係で車体を小さくしなければならないのと客室の広さは確保しなければならないという
相反する要求を両立させた結果車体の厚さが薄くなって強度確保の為窓が小くなったんだけどね
かと言って円形断面にしたら500系の二の舞になるし
128 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 22:35:04 ID:j7C3c3d90
>>127
>強度確保の為窓が小くなったんだけどね
そんな事は利用者にとってどうでもいいこと。
窓が小さいのはペニス型デザインと同じくらいイヤ。
海外に輸出しようってときに、こんな窓が小さいチンコなんか
どこの国が買うか。
座席ばっかり＋超小窓化＋チンコっていう、乗客無視のJRの
姿勢はマジで最低だと思う。
>強度確保の為窓が小くなったんだけどね
そんな事は利用者にとってどうでもいいこと。
窓が小さいのはペニス型デザインと同じくらいイヤ。
海外に輸出しようってときに、こんな窓が小さいチンコなんか
どこの国が買うか。
座席ばっかり＋超小窓化＋チンコっていう、乗客無視のJRの
姿勢はマジで最低だと思う。
129 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 22:37:28 ID:jKgYRbt20
韓国に新幹線輸出しようとしてるときもTGVは4列なのに新幹線は5列で詰め込みすぎって叩かれたよな
乗客は家畜扱いだから仕方無い
乗客は家畜扱いだから仕方無い
ＦＡＳの色使いは仮のものだったことを、まだ分からないバカがいるな。
132 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 22:57:24 ID:j7C3c3d90
>>129
座席５列は許せるけど、だからこそ閉塞感を和らげるために
窓の大きさが重要なのに。３００系くらいの大きさが理想。
７００系がギリギリの許容範囲で、N７００系、チンコ５、チンコ６は
論外。うんこ。いくらコンセントやサスペンションがあってもダメだ。
確かに日本の乗客は家畜扱いされているのかも。ペニス型新幹線の
大量生産計画を見て、俺もそう思い始めたよ。
座席５列は許せるけど、だからこそ閉塞感を和らげるために
窓の大きさが重要なのに。３００系くらいの大きさが理想。
７００系がギリギリの許容範囲で、N７００系、チンコ５、チンコ６は
論外。うんこ。いくらコンセントやサスペンションがあってもダメだ。
確かに日本の乗客は家畜扱いされているのかも。ペニス型新幹線の
大量生産計画を見て、俺もそう思い始めたよ。
133 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/02(火) 22:58:57 ID:zeyfgJM80
>>132
いいから貯金全額下ろして高洲クリニック行って来い。
いいから貯金全額下ろして高洲クリニック行って来い。
134 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 22:59:34 ID:j7C3c3d90
135 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/02(火) 23:00:29 ID:zeyfgJM80
>>134
流線型ペニス・カントン包茎は実用性皆無だろ。
流線型ペニス・カントン包茎は実用性皆無だろ。
136 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 23:04:36 ID:uZ/f/Ds/0
>>128
客室の広さ(横幅)の維持は乗客無視ですかそうですか
客室の広さ(横幅)の維持は乗客無視ですかそうですか
139 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 23:08:19 ID:R4QTByDj0
チン６
141 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 23:12:23 ID:j7C3c3d90
142 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/02(火) 23:13:02 ID:B2XQ1B3wP
>>141
だから平らで細いペニスは奇形だから高須クリニック行けよ。
だから平らで細いペニスは奇形だから高須クリニック行けよ。
144 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 23:19:40 ID:j7C3c3d90
イルカみたいな愛嬌と美しさを兼ね備えていたE９５５
http://e954e955.bg.cat-v.ne.jp/category/9897-2.html
それがクソ企業JR東日本の合理化政策のせいでチンコに改造されて
しまった。なんという酷い仕打ちなんだ・・・orz
http://e954e955.bg.cat-v.ne.jp/category/9897-2.html
それがクソ企業JR東日本の合理化政策のせいでチンコに改造されて
しまった。なんという酷い仕打ちなんだ・・・orz
145 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 23:26:12 ID:j7C3c3d90
これ以上チンコ見たくないし、気持ち悪いから落ちます。
じゃあね、ペニス愛好家の皆さん(笑)
じゃあね、ペニス愛好家の皆さん(笑)
146 ：名無し野電車区：2010/02/02(火) 23:26:48 ID:/apyoO8R0
7両化は大曲ではホーム足りるの?
チンコに似ているのは700系だと思う
http://www.geocities.jp/shindaisakura/700b.JPG
http://www.geocities.jp/shindaisakura/700b.JPG
日本の技術ではデザインもダメだね。
中国の新型はデザインも日本よりはるかに上。
ｻﾞﾏｱﾐﾛ、日本。
>>113
中国と欧州の争いになるね。」
>>114
おまえ馬鹿か？
それは日本の技術がダメだった何よりの証拠。
中国独自開発で350～380km/hの新型車が登場した。
中国の新型はデザインも日本よりはるかに上。
ｻﾞﾏｱﾐﾛ、日本。
>>113
中国と欧州の争いになるね。」
>>114
おまえ馬鹿か？
それは日本の技術がダメだった何よりの証拠。
中国独自開発で350～380km/hの新型車が登場した。
E6デザインはフェラーリのデザイナーだって。
http://www.kenokuyama.jp/
>高級車フェラーリのデザインで知られる工業デザイナーの奥山清行さんが監修した。
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020201000681.html
http://www.kenokuyama.jp/
>高級車フェラーリのデザインで知られる工業デザイナーの奥山清行さんが監修した。
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020201000681.html
何かもう中華野郎とチンポ野郎がうざいな。
両方この世から消えてくれないだろうか
両方この世から消えてくれないだろうか
151 ：名無し野電車区：2010/02/03(水) 07:50:43 ID:vtmebMgO0
＞中国の新型はデザインも日本よりはるかに上。
どこが？
＞中国独自開発で350～380km/hの新型車が登場した。
｢車体だけ｣中国独自開発の間違いだろ
しかも380km/hでの営業運転なんてまだやってもないくせに
そういう事は実際にやってから威張れよ
どこが？
＞中国独自開発で350～380km/hの新型車が登場した。
｢車体だけ｣中国独自開発の間違いだろ
しかも380km/hでの営業運転なんてまだやってもないくせに
そういう事は実際にやってから威張れよ
152 ：名無し野電車区：2010/02/03(水) 08:00:38 ID:NhSB+yK80
結局、ＪＲ東日本が新幹線をスズメの涙のようなカネで売り飛ばしたのが
原因。
創造できるはずだった莫大な雇用は消えてしまった。
原因。
創造できるはずだった莫大な雇用は消えてしまった。
153 ：名無し野電車区：2010/02/03(水) 08:18:06 ID:vtmebMgO0
売ったのはあくまでも川重(東日本は追認)だし
技術売り渡したのは日本だけでなく他の国もやってたし
売ろうが売らまいが中国が輸出に手を出すことには変わりはないと思うが
技術売り渡したのは日本だけでなく他の国もやってたし
売ろうが売らまいが中国が輸出に手を出すことには変わりはないと思うが
>>152
スズメの涙？ｗ東がそんな商売すると思ったかｗ
スズメの涙？ｗ東がそんな商売すると思ったかｗ
155 ：名無し野電車区：2010/02/03(水) 12:22:12 ID:UaCKQMTz0
111がこれが現実だとか言い張ってるようだがこっちもまたもう一つの現実なんだけどね
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0202&f=column_0202_005.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0202&f=column_0202_005.shtml
いつかここでも言われていた高速鉄道バブル、完全に弾けそうだね。
157 ：名無し野電車区：2010/02/03(水) 20:55:47 ID:O6XWdZXm0
チンポとか言ってるやつは奇形なんじゃないの？
亀頭が張り出してないの？
扁平なの？
異常だよ？
亀頭が張り出してないの？
扁平なの？
異常だよ？
昨日から本日未明までに書き込みを行ったID:j7C3c3d90とID:jKgYRbt20とID:5q+bJlkK0は
本スレでは隔離&放置対象者です
もし両名に反論したい場合は該当のレスを下記の放置スレにコピペした上で、
そこに書き込んでください。ご協力お願いいたします。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237695804/
本スレでは隔離&放置対象者です
もし両名に反論したい場合は該当のレスを下記の放置スレにコピペした上で、
そこに書き込んでください。ご協力お願いいたします。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237695804/
E5&E6あんな顔になっちゃったのはやっぱ運転台拡大が大きいのかな
FASは500みたいな戦闘機的コックピットがスマートで良かった
鼻先もあんな出っ張ってなかったし
特に小断面のE955は良かった。速度種別U96は空前絶後だろう。でも全車解体…
FASは500みたいな戦闘機的コックピットがスマートで良かった
鼻先もあんな出っ張ってなかったし
特に小断面のE955は良かった。速度種別U96は空前絶後だろう。でも全車解体…
俺はFASよりE5＆E6の方が好きだが。
所詮はプロトタイプ ＞ＦＡＳ
プロトタイプが量産型より高性能なのはガンダムワールドだけで充分。充分だよ！
>俺はFASよりE5＆E6の方が好きだが
同意。
FASは先頭のラインが複雑でごちゃごちゃまとまりのない形だったけど、
E5そして今度のE6はスッキリ・スマートで綺麗な形になったと思う。
これで、特にE5系は1m短くしながらも微気圧波低減効果がFASと変わらない
というんだからたいしたもんだ。
同意。
FASは先頭のラインが複雑でごちゃごちゃまとまりのない形だったけど、
E5そして今度のE6はスッキリ・スマートで綺麗な形になったと思う。
これで、特にE5系は1m短くしながらも微気圧波低減効果がFASと変わらない
というんだからたいしたもんだ。
>>163を書き込んで気づいたんだけど、
FASは360km/h運転を目標にしてあの先頭形状を設計したわけで、E5系は
そのFASと同じ微気圧波低減効果を持ってる、ということは、
今後の速度向上に対してもこのままの形でいける、ということなのかな。
FASが360km/h達成出来なかったとはいえ、少なくとも320km/hでギリギリ
だったとは考え難いからね。論文にあったように、340くらいは期待できそう。
FASは360km/h運転を目標にしてあの先頭形状を設計したわけで、E5系は
そのFASと同じ微気圧波低減効果を持ってる、ということは、
今後の速度向上に対してもこのままの形でいける、ということなのかな。
FASが360km/h達成出来なかったとはいえ、少なくとも320km/hでギリギリ
だったとは考え難いからね。論文にあったように、340くらいは期待できそう。
459 名前:名無し野電車区 [sage] :2010/01/24(日) 16:45:26 ID:dmE9wL+GP
とある鉄道会社が360kmを目指すと宣言→猫耳の試作車製造→試験走行を繰り返したが失敗→日本最高速320kmに妥協→チンポ型E5系を製作→自慢げに技術者製造秘話をテレビで語る→JR倒壊N700系330km出す宣言→JR東、オーマイゴット
とある鉄道会社が360kmを目指すと宣言→猫耳の試作車製造→試験走行を繰り返したが失敗→日本最高速320kmに妥協→チンポ型E5系を製作→自慢げに技術者製造秘話をテレビで語る→JR倒壊N700系330km出す宣言→JR東、オーマイゴット
地上設備にあと、どんだけ金を掛けねばならんか、とのせめぎ合い程度の問題だろ？
東北の３６０km/h化は。
こればっかりは札幌が本当に現実味を帯びてこねば、ＪＲ東としても皮算用できんだろ。
東北の３６０km/h化は。
こればっかりは札幌が本当に現実味を帯びてこねば、ＪＲ東としても皮算用できんだろ。
今後開発される改良車両で、地上設備対策が今よりも簡素にできるようになるかもしれないしな。
111はこれが現実だとか鬼の首を取ったかのように言ってたが↓の現実はどう説明するつもりなのだろうか？
中国の高速鉄道が再び故障、金づちでドアを叩き割る乗客も
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0204&f=national_0204_029.shtml
これでも奴は安全にかつ安定的に運行を継続中と言い張るんだろうな
中国の高速鉄道が再び故障、金づちでドアを叩き割る乗客も
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0204&f=national_0204_029.shtml
これでも奴は安全にかつ安定的に運行を継続中と言い張るんだろうな
ハードもそうだが、扱う人と客がダメだとどうしようもない。
中国はこれ。
アメリカはテロの標的になる懸念がぬぐえない。
日本じゃ昔から創作で新幹線が何度となく破壊のターゲットにされてたけどなｗ
中国はこれ。
アメリカはテロの標的になる懸念がぬぐえない。
日本じゃ昔から創作で新幹線が何度となく破壊のターゲットにされてたけどなｗ
>>168
それ、まさにマイナートラブルだろうが。
脱線したのなら反論できないがね。
パンタグラフが吹き飛ぶほうがよほど大きなトラブルだろうが。
その程度しか反論できないとは日本はやはり落ちたな。
まあ韓国にもすっかりバカにされるほど日本の技術力は地に落ちたがなｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100204/biz1002041902032-n2.htm
「難破船サイレンに夜も眠れない日本列島」
「トップ神話に酔いしれ品質低下－日本株式会社墜落」
「揺れる日本列島」
「日本列島沈没」
ざまあみろ、にっぽんｗ
それ、まさにマイナートラブルだろうが。
脱線したのなら反論できないがね。
パンタグラフが吹き飛ぶほうがよほど大きなトラブルだろうが。
その程度しか反論できないとは日本はやはり落ちたな。
まあ韓国にもすっかりバカにされるほど日本の技術力は地に落ちたがなｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100204/biz1002041902032-n2.htm
「難破船サイレンに夜も眠れない日本列島」
「トップ神話に酔いしれ品質低下－日本株式会社墜落」
「揺れる日本列島」
「日本列島沈没」
ざまあみろ、にっぽんｗ
171 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 00:45:17 ID:BjfkFpta0
1回の運行で1度ならず3度も途中で止まるのがマイナートラブルですかそうですか
日本では前の列車が閊えているからという理由以外ではその類のものは聞いた事無いなあ
日本では前の列車が閊えているからという理由以外ではその類のものは聞いた事無いなあ
172 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 00:49:51 ID:SkOt0cCg0
>>170は中国が大好きな割には、
あの国の情報統制を知らないみたいだねｗ
まあ、パンタが吹き飛ぶような、信用を落としかねないトラブルがあった場合は報道はされないだろうし、
ましてや原因がわかったなんて報道されることはまず考えられない。
毒餃子の件を見てもわかるように。
だいたい、チベットやウイグルを棚に上げて南京などばかり言い立てる中国が、
いかに信用できないかは、世界が知っている。
中国の競争力は、安さだけ。
東南アジアとかはさておき、アメリカが中国式を採用するなどまずありえない。
選考の対象にすらならない。
あの国の情報統制を知らないみたいだねｗ
まあ、パンタが吹き飛ぶような、信用を落としかねないトラブルがあった場合は報道はされないだろうし、
ましてや原因がわかったなんて報道されることはまず考えられない。
毒餃子の件を見てもわかるように。
だいたい、チベットやウイグルを棚に上げて南京などばかり言い立てる中国が、
いかに信用できないかは、世界が知っている。
中国の競争力は、安さだけ。
東南アジアとかはさておき、アメリカが中国式を採用するなどまずありえない。
選考の対象にすらならない。
175 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/05(金) 01:03:24 ID:v+/OqTmc0
おまえ産経新聞の経済記事を信用するのかよ･･･
特集されると一年くらいで倒産するって噂のw
特集されると一年くらいで倒産するって噂のw
176 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 01:11:18 ID:BjfkFpta0
記事よく読んでみたらこれ駅に停めておきながら扉は閉めたままだったのかよ
とんでもねえ二次災害だな
とんでもねえ二次災害だな
>>175
お前は朝鮮人が書いた朝日新聞だけを読んでおればよいよ
お前は朝鮮人が書いた朝日新聞だけを読んでおればよいよ
朝日新聞は鉄道ネタが好きだから、そういう意味では価値があるかも。
左巻きのイデオロギーに染まらない自信があれば産経よりは朝日の方が記事も充実して面白いと思う。
産経は保守御用達のような印象があるけれど、あそこは新米ポチだから真の保守なら絶対に読まないよ。
左翼は十二分に問題視されているけれど、保守面した親米ポチの危険性は見逃されている。親米ポチへの
警戒がこれからは必要だ。
日本で面白い新聞ってないよな。毎日は朝日と双璧を成す酷さだし、読売も保守層の身としては決して
受け入れがたい面がある。（読売新聞が憲法改正案を考えて発表したところ、天皇を差し置いて国民主権を
謳ってみたりするところに大きな過ちをみることができる）
面白いのは工業新聞とかの類くらいか？
左巻きのイデオロギーに染まらない自信があれば産経よりは朝日の方が記事も充実して面白いと思う。
産経は保守御用達のような印象があるけれど、あそこは新米ポチだから真の保守なら絶対に読まないよ。
左翼は十二分に問題視されているけれど、保守面した親米ポチの危険性は見逃されている。親米ポチへの
警戒がこれからは必要だ。
日本で面白い新聞ってないよな。毎日は朝日と双璧を成す酷さだし、読売も保守層の身としては決して
受け入れがたい面がある。（読売新聞が憲法改正案を考えて発表したところ、天皇を差し置いて国民主権を
謳ってみたりするところに大きな過ちをみることができる）
面白いのは工業新聞とかの類くらいか？
>>178
うるせーな！ 各新聞評は塩田丸男にでも任せておけばいいんだよ！ ウザい。
うるせーな！ 各新聞評は塩田丸男にでも任せておけばいいんだよ！ ウザい。
180 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/05(金) 12:37:19 ID:v+/OqTmc0
いまだに新米ポチとかって、浮浪者が10年間風呂に入らず履きっぱなしにしてた
靴下並みの文句は阿呆の証拠だな。ナベツネがコミュニストだとか知らんだろ。
靴下並みの文句は阿呆の証拠だな。ナベツネがコミュニストだとか知らんだろ。
181 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 14:47:42 ID:p07Uh1EH0
>>168
故障そのものは誰かさんが言うように大した事無いかも知れんがその後の対応が最悪だな
駅に止めたのに扉を開けないというとんでもない事しておいてマイナートラブルの一言で済ませれるなんて頭狂ってるだろ
故障そのものは誰かさんが言うように大した事無いかも知れんがその後の対応が最悪だな
駅に止めたのに扉を開けないというとんでもない事しておいてマイナートラブルの一言で済ませれるなんて頭狂ってるだろ
>>178
つ[交通新聞]
つ[交通新聞]
>>173
パンダが吹き飛んだら世界的ニュースになるかな？
パンダが吹き飛んだら世界的ニュースになるかな？
新幹線で大きな事故に繋がりかねない事案を起こしているのはＪＲ東海が殆どなんだよな。
100系の車軸が固定された状態で東京から三島まで走らせたり、300系のモーターが脱落したり。
そして今回のパンタグラフの舟板のボルト未固定だろ。どうなってるんだ？
ＪＲ東日本は運行トラブルが多いけれど、ここまで酷い事案は新幹線では引き起こしてはいないな。
ＪＲ西日本はトンネルでのコンクリ片落下や運転士の居眠り運転とかあったけれど、やはりＪＲ東海
ほど酷くはないように感じる。大丈夫かＪＲ東海。
100系の車軸が固定された状態で東京から三島まで走らせたり、300系のモーターが脱落したり。
そして今回のパンタグラフの舟板のボルト未固定だろ。どうなってるんだ？
ＪＲ東日本は運行トラブルが多いけれど、ここまで酷い事案は新幹線では引き起こしてはいないな。
ＪＲ西日本はトンネルでのコンクリ片落下や運転士の居眠り運転とかあったけれど、やはりＪＲ東海
ほど酷くはないように感じる。大丈夫かＪＲ東海。
185 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 23:52:05 ID:BjfkFpta0
それもう何とでも言えるレベルだと思うが
コンクリ片落下や運転士の居眠り運転だって一歩間違えれば大事故につながりかねないし
300系の場合未経験故というものもあるし
コンクリ片落下や運転士の居眠り運転だって一歩間違えれば大事故につながりかねないし
300系の場合未経験故というものもあるし
186 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 23:58:00 ID:nx7K0A1a0
居眠り叩かれたな、もしATCがオフになってたらどうするんだって
>>185
トンネルでのコンクリ片落下はＪＲ西日本の保守が問題というよりトンネルそのものが欠陥だろう。
ちゃんと塩分を除いていない海砂を使ったものだから、鉄筋コンクリートの鉄筋が錆びて膨張。
これは該当のトンネルに限らず山陽新幹線全線での問題。ＪＲ西日本より施工したところが問題。
運転士の居眠りに関してはＡＴＣが壊れていなければなんとかなる。
ＪＲ東海の場合は悪質なのが100系の例で安全より運用を優先させて指令が故障を承知で走らせた。
運良く雨が降っていてレールと車輪との摩擦が緩和された為に、バランスを崩すくらいまで車輪が
削れず、また固着していた車軸が動き出すことがなかった為に事故には至らなかったが、これは
大惨事に繋がりかねなかった。
300系に関しては100系の時のような悪質性はないけれど、この300系のモーター脱落についても
運良く脱落した際に飛び散った部品が配管を切断して車両が緊急停止したけれど、これがなかったら
やはり脱線に至っていたであろう。
トンネルでのコンクリ片落下はＪＲ西日本の保守が問題というよりトンネルそのものが欠陥だろう。
ちゃんと塩分を除いていない海砂を使ったものだから、鉄筋コンクリートの鉄筋が錆びて膨張。
これは該当のトンネルに限らず山陽新幹線全線での問題。ＪＲ西日本より施工したところが問題。
運転士の居眠りに関してはＡＴＣが壊れていなければなんとかなる。
ＪＲ東海の場合は悪質なのが100系の例で安全より運用を優先させて指令が故障を承知で走らせた。
運良く雨が降っていてレールと車輪との摩擦が緩和された為に、バランスを崩すくらいまで車輪が
削れず、また固着していた車軸が動き出すことがなかった為に事故には至らなかったが、これは
大惨事に繋がりかねなかった。
300系に関しては100系の時のような悪質性はないけれど、この300系のモーター脱落についても
運良く脱落した際に飛び散った部品が配管を切断して車両が緊急停止したけれど、これがなかったら
やはり脱線に至っていたであろう。
188 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 00:12:50 ID:bbBASH1N0
CRH3を超える車両を造れんのかな日本は
189 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 00:16:03 ID:B7NvS+oq0
中華の星ってどうなったの？
190 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 00:35:15 ID:S/SFcILS0
>>187
だから何で認識が偏向してるんだね
コンクリ片落下だって幸い大事に至らなかっただけで大事故になってたらどうするつもりだったんだね？
知らなかったと言って逃げるつもりか？
居眠りだってATCが壊れてなくてもATCで対処出来ない程突発的にまさかの事態が発生したら大事故に繋がりかねないし
結果的に大事故にならなかったから別にいいと言うのなら100系の件も300系の件も今回の件も
結果的に大事故にならなかったから別にいいと言う事になるが
だから何で認識が偏向してるんだね
コンクリ片落下だって幸い大事に至らなかっただけで大事故になってたらどうするつもりだったんだね？
知らなかったと言って逃げるつもりか？
居眠りだってATCが壊れてなくてもATCで対処出来ない程突発的にまさかの事態が発生したら大事故に繋がりかねないし
結果的に大事故にならなかったから別にいいと言うのなら100系の件も300系の件も今回の件も
結果的に大事故にならなかったから別にいいと言う事になるが
労務管理や設備管理がなってないのも悪いが
故意に欠陥車や整備不良車を走らせて事故を起こすのは良いのか。
偏向しまくりだな。
故意に欠陥車や整備不良車を走らせて事故を起こすのは良いのか。
偏向しまくりだな。
192 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 01:47:14 ID:S/SFcILS0
誰も良いと言った覚えは無いが
思い出されるのが、２００８年９月１日の、福田康夫首相の突 然の
辞任である。「あなたたちとは違うんです」との名（迷）
セリフを残して記者会見場を後にした「のび太総理」だが、
じつは、アメリカ政府から、しつこく「ドルを融通してくれ」との
圧力を受けていたようなのだ。
しかも、それは半端な金額ではなかった。
じつに、日本が保有する全外貨準備高にあたる１兆ドル（約１００兆円）
の提供を求められたという。これは、アメリカ政府が今回の金融パニック
を封じ込める目的で投入を決めた７０００億ドルを上回る金額である。
]要は、自分たちの
失敗の尻拭いを日本に押し付けようとした、
アメリカのムシのよすぎる話に福田前首相はキレてしまったというのである。
――浜田和幸著／光文社刊
『「大恐慌」以後の世界／多極化かアメリカの復活か』
辞任である。「あなたたちとは違うんです」との名（迷）
セリフを残して記者会見場を後にした「のび太総理」だが、
じつは、アメリカ政府から、しつこく「ドルを融通してくれ」との
圧力を受けていたようなのだ。
しかも、それは半端な金額ではなかった。
じつに、日本が保有する全外貨準備高にあたる１兆ドル（約１００兆円）
の提供を求められたという。これは、アメリカ政府が今回の金融パニック
を封じ込める目的で投入を決めた７０００億ドルを上回る金額である。
]要は、自分たちの
失敗の尻拭いを日本に押し付けようとした、
アメリカのムシのよすぎる話に福田前首相はキレてしまったというのである。
――浜田和幸著／光文社刊
『「大恐慌」以後の世界／多極化かアメリカの復活か』
>>190
なぁ坊や、可能性を探ったらキリがないんだ。
システムやハードウェアは万が一に備えて二重、三重にしてある。
そしてフェールセーフが機能し、乗客の安全を保つことが出来た。
結果としてそれが出ている。お前のいう最悪な惨事は起きてはいない。
だから新幹線は安全だと言えるわけ。
もちろん今回のようなミスを防ぐことが重要である
ことはＪＲ東海も分かったはずだし、今後二度と起こしちゃならんけど。
分かったらとっとこの世から消えてくれないかな？E6系の話で盛り上げたいから
なぁ坊や、可能性を探ったらキリがないんだ。
システムやハードウェアは万が一に備えて二重、三重にしてある。
そしてフェールセーフが機能し、乗客の安全を保つことが出来た。
結果としてそれが出ている。お前のいう最悪な惨事は起きてはいない。
だから新幹線は安全だと言えるわけ。
もちろん今回のようなミスを防ぐことが重要である
ことはＪＲ東海も分かったはずだし、今後二度と起こしちゃならんけど。
分かったらとっとこの世から消えてくれないかな？E6系の話で盛り上げたいから
195 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 07:30:46 ID:pPJPD7qeP
そんなに大好きなE６のお話をしたいなら一人であの世に逝ってましょうねボク
どうせ卑猥な話かしないだろうしそれ以上にこの世にいられても迷惑なだけだから
どうせ卑猥な話かしないだろうしそれ以上にこの世にいられても迷惑なだけだから
196 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 10:14:12 ID:+S1058Rj0
パンタのトラブルは言語道断、死人が出てる可能性があった
乗ってる奴はいいが、外歩いてる奴や駅のホームにいる奴に
運悪くパンタが飛んでゴルゴ並の精度で頭に直撃したりしたら死ぬ
乗ってる奴はいいが、外歩いてる奴や駅のホームにいる奴に
運悪くパンタが飛んでゴルゴ並の精度で頭に直撃したりしたら死ぬ
197 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/06(土) 10:34:30 ID:5mDZSu9v0
パンタに限らず部品脱落はヤバイから昔から神経質だよ。同様に雪氷落下での
バラスト跳ね飛ばしにも神経質だし、ボルトにワイヤリングを徹底してるくらいで。
外野が言い立てることもなかろ。
バラスト跳ね飛ばしにも神経質だし、ボルトにワイヤリングを徹底してるくらいで。
外野が言い立てることもなかろ。
>>190は頭が悪すぎじゃねぇか？
脱落部品を地上に超高速で降らせる飛行機は、空飛んじゃいけないってことになるな。（ｗ
100％の安全なんてあり得ないのだから、
発生確率を下げて運用中に重大トラブル起こさないうちに
システム寿命、製品寿命を迎えればOKなのよね。
リスクコントロールの話をすると時々出るのよね。
論理上あり得るだけで非現実的だったり、
保険＆発生時には補償で対応するべきケースまで問題として叩くのが。
現実的に可能な対策をする、で恐怖を感じる香具師は
対象サービスに関わらないがよろし。
#最高速近くで側面衝突しても車体が潰れないようにしろとのたまう評論家とか、
#そもそもQC理解する頭がないんじゃないかと疑わしき例もあるよね。
発生確率を下げて運用中に重大トラブル起こさないうちに
システム寿命、製品寿命を迎えればOKなのよね。
リスクコントロールの話をすると時々出るのよね。
論理上あり得るだけで非現実的だったり、
保険＆発生時には補償で対応するべきケースまで問題として叩くのが。
現実的に可能な対策をする、で恐怖を感じる香具師は
対象サービスに関わらないがよろし。
#最高速近くで側面衝突しても車体が潰れないようにしろとのたまう評論家とか、
#そもそもQC理解する頭がないんじゃないかと疑わしき例もあるよね。
このｽﾚからCRH厨、チンポが消えるとどうなるのだろう
202 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 21:45:32 ID:DOYjER+w0
チンポ車両に、フェラのデザイナーか？
チンポだけにぴったりだな。
笑わかせるぜ！
どうでもいいが、フェラチオは気持ちいい。
チンポだけにぴったりだな。
笑わかせるぜ！
どうでもいいが、フェラチオは気持ちいい。
204 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:17:21 ID:bbBASH1N0
なんで格好いいストリームラインを捨ててアローラインなんかにしたんだ
E6は塗装が見事で美しい
ただ、おとなしくCRH3を購入して350km/h運転するのが賢い選択だ
E6は塗装が見事で美しい
ただ、おとなしくCRH3を購入して350km/h運転するのが賢い選択だ
205 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:20:10 ID:pPJPD7qeP
E2ベースのCRH2が中国では350km/hなのに日本では275km/hの理由を考えてからものを言おうね坊や
>>204
向こうじゃE5どころか1世代前のCRH2でも350km/hで営業運転している。
逆に、向こうで350km/h出しているものを日本に持ってきたところでどうなるかぐらい想像つくでしょ。
CRH3じゃ日本では300km/hも出せない。
まったく賢くない
>>206
いや、CRH2でもやってる
向こうじゃE5どころか1世代前のCRH2でも350km/hで営業運転している。
逆に、向こうで350km/h出しているものを日本に持ってきたところでどうなるかぐらい想像つくでしょ。
CRH3じゃ日本では300km/hも出せない。
まったく賢くない
>>206
いや、CRH2でもやってる
209 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:27:42 ID:pPJPD7qeP
>>206
CRH2が武広線で350km/h運転してるという情報があるみたいだが
CRH2が武広線で350km/h運転してるという情報があるみたいだが
その辺は、何せ情報統制の国だから情報が交錯しているね。
211 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:34:55 ID:bbBASH1N0
>>210
>>211
ttp://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=426781&extra=&page=2
ここまで出しているなら今もCRH2を350km/h運転用として使っていると見て間違いないでしょう
>>211
ttp://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=426781&extra=&page=2
ここまで出しているなら今もCRH2を350km/h運転用として使っていると見て間違いないでしょう
ストリームラインってそんなに格好良かったか?
漏れはアローラインの方が格好いいと思ってるけど。
漏れはアローラインの方が格好いいと思ってるけど。
ストリームラインが採用されなかった理由
http://www.youtube.com/watch?v=uKwNzii1p4M
http://www.youtube.com/watch?v=uKwNzii1p4M
217 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 23:01:34 ID:c/ZHXbz80
>>211
先月16日に武広線に乗って来たという反日韓国人が動画をUPしてる。
動画の内容は日本の新幹線を貶めるための意図的な物で、見るに値しないが、
ttp://youtube.com/watch?v=CQvHn3gXSPE
CRH2の電光表示板に 328km/s と出てる。
先月16日に武広線に乗って来たという反日韓国人が動画をUPしてる。
動画の内容は日本の新幹線を貶めるための意図的な物で、見るに値しないが、
ttp://youtube.com/watch?v=CQvHn3gXSPE
CRH2の電光表示板に 328km/s と出てる。
219 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 23:08:21 ID:bbBASH1N0
220 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 23:09:20 ID:c/ZHXbz80
http://www.siemens.pl/upload/images/TS-Velaro%20CN.pdf
ここにシーメンス公式のCRH3のパンフレットがあるのだが……
2ページの引張力―走行抵抗図を350km/hの方へ外挿してみると、
平坦線でやっとこさ均衡350km/hくらいかな、のように見えるんだけどどうなってるんだ。
下り勾配とかで出せるとこは出していいよ的な350km/h運転なんじゃないのこれ。
ここにシーメンス公式のCRH3のパンフレットがあるのだが……
2ページの引張力―走行抵抗図を350km/hの方へ外挿してみると、
平坦線でやっとこさ均衡350km/hくらいかな、のように見えるんだけどどうなってるんだ。
下り勾配とかで出せるとこは出していいよ的な350km/h運転なんじゃないのこれ。
N700が簡単に330出せるのも納得だな
500はこだまになったけどｗ
500はこだまになったけどｗ
>>224
E5やfasのは無いんか？
E5やfasのは無いんか？
>>226
そこ有名な気動車サイトだから。
気動車でfastechに迫れる性能が見えてくるまでは上がらないかと。
ってか、fastechのうちE954は東のテクニカルレビューに
全ノッチのデータあるでしょうが。
そこ有名な気動車サイトだから。
気動車でfastechに迫れる性能が見えてくるまでは上がらないかと。
ってか、fastechのうちE954は東のテクニカルレビューに
全ノッチのデータあるでしょうが。
228 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 07:35:42 ID:jk3W+6fL0
229 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 21:26:05 ID:VQEX9HgL0
>>227
キハ187についてる450PSエンジンを1両当り４基搭載したらいけるんでない
キハ187についてる450PSエンジンを1両当り４基搭載したらいけるんでない
間違いなく空転するな。
新幹線の両先頭車にガスタービンと発電機積めば架線もパンタグラフも要らないぞ！
どうせ先頭部は長くなる一方だから碌に客席取れないしな！ ……というのは考えたことがあるが、
床下にディーゼルだと今のところ1両1000PS程度でいっぱいいっぱいではないかと。
どうせ先頭部は長くなる一方だから碌に客席取れないしな！ ……というのは考えたことがあるが、
床下にディーゼルだと今のところ1両1000PS程度でいっぱいいっぱいではないかと。
ガスタービン積んでも今の新幹線電車並は無理だろー
233 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 22:31:36 ID:gSpbs3MkP
今回の事故を機に脱パンタグラフを目指してくれればいいんだけどな
234 ：JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA ：2010/02/08(月) 22:38:47 ID:mAgjLth10
新幹線は他の国の高速鉄道に比べてどのくらい電気代は安いのだろう？
235 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 22:44:06 ID:VQEX9HgL0
>>231
新幹線のでかさなら4基1,800PSはいけるだろ16両で21,484kw、N700の17,080kw、500系の18,240kwより遥かに上
コマツのエンジンは500PS型を450PSに落としてるだけだから、23,872kwに達するよ
発進を比較的高速ギア、回転してから減速チェンジで加速してクロスミッションで加速チェンジを繰り返せば電車より速いよ
>>232
ガスタービン積むなら普通に考えてガスタービンエレクトリックだろ
小型大出力で一定回転で運動するのが得意と発電機を回すのに最適な内燃機関だからな
新幹線のでかさなら4基1,800PSはいけるだろ16両で21,484kw、N700の17,080kw、500系の18,240kwより遥かに上
コマツのエンジンは500PS型を450PSに落としてるだけだから、23,872kwに達するよ
発進を比較的高速ギア、回転してから減速チェンジで加速してクロスミッションで加速チェンジを繰り返せば電車より速いよ
>>232
ガスタービン積むなら普通に考えてガスタービンエレクトリックだろ
小型大出力で一定回転で運動するのが得意と発電機を回すのに最適な内燃機関だからな
>>231
イギリスのHSTみたいだな
イギリスのHSTみたいだな
なんか原発をロシアに取られてるし。。
新幹線もベトナムは無理かなぁ？
新幹線もベトナムは無理かなぁ？
238 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 09:36:36 ID:P1fspBXQ0
ベトナムの件は向こうからラブコールしてなかったっけ？
旧南北国境付近が難工事になりそうだし、山岳地帯ぶち抜くから
慣れてる日本のほうがいいとは思うんだけど・・・。
慣れてる日本のほうがいいとは思うんだけど・・・。
もうこれって技術的な問題じゃないんだよ。ロシアも兵器とセット販売みたいな
ことやったようだ。今の政治はカスみたいなもんだし、ダメかもしんねぇな
ことやったようだ。今の政治はカスみたいなもんだし、ダメかもしんねぇな
241 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 10:14:11 ID:24oaYxSD0
技術的には、ある一定以上のレベルがあればどこでもいい訳。
チェルノブイリ起こしておいてか？
243 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 13:25:13 ID:24oaYxSD0
土木工事と、車両、各種機器・システムは別々に発注可能だから、
日本にとって地形は大したアドバンテージにはならないかな。
日本にとって地形は大したアドバンテージにはならないかな。
こんだぁエジプトに行ったみたいだな。
関係なさそうな東京地下鉄の人間も行ったようだ。お前らはまずテロを
どうにかしろと。
関係なさそうな東京地下鉄の人間も行ったようだ。お前らはまずテロを
どうにかしろと。
245 ：名無し野電車区：2010/02/10(水) 18:18:07 ID:BHF4mtVXO
シーメンスに発注すれば380km/hはかたい
日本での走行じゃムリ
騒音問題も、軸重の問題もそしてついでにキャパシティも
全くもって日本では使えない。
全くもって日本では使えない。
でも、ＣＲＨ－３はＩＣＥ－３を新幹線並みに大型化したものなんだろ？
座席配置は２等車が２－３だし。
座席配置は２等車が２－３だし。
っていうか、>>222のCRH-3のスペックに
Maximum operating speed 300 km/h
ってハッキリ書いてあるよね。
これ以上の速度で運用するなら、JR東と川重がE2系の速度を上回る運転
してたのを注意したのと同じ話にならない？
シーメンスは見て見ぬふり？
Maximum operating speed 300 km/h
ってハッキリ書いてあるよね。
これ以上の速度で運用するなら、JR東と川重がE2系の速度を上回る運転
してたのを注意したのと同じ話にならない？
シーメンスは見て見ぬふり？
>>251
design speed（設計速度）に関しての記述はないからなぁ
design speed（設計速度）に関しての記述はないからなぁ
スレとは直接関係ないけど、青函トンネル内の新幹線通過について国交省が
ワケわからんことを言い出したな。
現在の在来線並みの１４０km/h減速が望ましいだと。
そりゃ、新函館開業から暫くは慣らしも兼ねてそれでいいけど、未来永劫ってのは
ねーんじゃね？
札幌延伸に消極的な国交省が難題をワザと持ち上げてきた、とウガった見方をする
地元新聞もあるくらいだ。
ワケわからんことを言い出したな。
現在の在来線並みの１４０km/h減速が望ましいだと。
そりゃ、新函館開業から暫くは慣らしも兼ねてそれでいいけど、未来永劫ってのは
ねーんじゃね？
札幌延伸に消極的な国交省が難題をワザと持ち上げてきた、とウガった見方をする
地元新聞もあるくらいだ。
254 ：名無し野電車区：2010/02/11(木) 15:27:22 ID:IS1SILul0
北越急行や成田高速は160km/h認可なのに、青函は140km/h止まりなのは何故？
255 ：名無し野電車区：2010/02/11(木) 16:36:34 ID:60DEZ+XWO
>>254 パンタグラフ&架線
256 ：名無し野電車区：2010/02/11(木) 17:07:28 ID:Mwzh8n4Y0
何か、技術的な障壁あるいは未知の不安要素があるのか、
別の要因があるのか知りたいところだね。
別の要因があるのか知りたいところだね。
CRH3なんか導入するくらいなら、CRH2の寝台車両をｗ
258 ：名無し野電車区：2010/02/11(木) 18:15:44 ID:DVVR+zUp0
>>253
それ道新の記事だろうけど、情報を正しく伝えてない。
別ソース
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2010/02/10176.html
>国側は東北、北海道両新幹線の進捗（しんちょく）状況説明のほか、
>青函トンネル内で新幹線、貨物列車が安全に走行するための「すれ違い」回避策について
>（１）隔壁設置など線路を物理的に分離（２）運行時間帯の区分（３）新幹線を在来線並みの速度とする
>―などの検討状況を報告した。
それ道新の記事だろうけど、情報を正しく伝えてない。
別ソース
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2010/02/10176.html
>国側は東北、北海道両新幹線の進捗（しんちょく）状況説明のほか、
>青函トンネル内で新幹線、貨物列車が安全に走行するための「すれ違い」回避策について
>（１）隔壁設置など線路を物理的に分離（２）運行時間帯の区分（３）新幹線を在来線並みの速度とする
>―などの検討状況を報告した。
259 ：東アジアニュース速報＋：2010/02/11(木) 18:49:46 ID:AGRd2+Qy0
>>258
台車がすっぽり隠れるくらいまでの高さの壁でも中央分離帯に
設ければ大丈夫な気もするが。
あるいは貨車に台車カバーを付けておくとか。
つーか300km/h運転ではなく360km/h運転を視野に入れているわけなんだけど。。
台車がすっぽり隠れるくらいまでの高さの壁でも中央分離帯に
設ければ大丈夫な気もするが。
あるいは貨車に台車カバーを付けておくとか。
つーか300km/h運転ではなく360km/h運転を視野に入れているわけなんだけど。。
青函トンネルの断面って標準の新幹線複線断面、軌道中心間隔は4.3mなはずだから、
レール面から1.9mより上では上下線の建築限界が重なってるはずなんだよね。
だから隔壁の高さは最大でもそこまでだけど、それで足りるかな。
レール面から1.9mより上では上下線の建築限界が重なってるはずなんだよね。
だから隔壁の高さは最大でもそこまでだけど、それで足りるかな。
>>258
同様の内容が、2/12付交通新聞に載ってる。(さっき届いてた)
国交省鉄道局からの青函提案内容は4点書かれていて、3点がその記事と共通。
加えてその記事には書かれていない、すれ違うときだけ減速する案が明記されている。
でもって、「引き続き」技術的課題を検討するとさ。
貨物関連では、通過トン数に応じた保守が高負荷のため、
貨物列車の線路使用料を「何らかの形で」
見直すことが求められたとしか書いてない。
記者の関心と立ち位置で記事の内容大きく違うのね。
>>258の陸奥新報で「など」と端折られたのが実は重要部分だったってオチの模様。
同様の内容が、2/12付交通新聞に載ってる。(さっき届いてた)
国交省鉄道局からの青函提案内容は4点書かれていて、3点がその記事と共通。
加えてその記事には書かれていない、すれ違うときだけ減速する案が明記されている。
でもって、「引き続き」技術的課題を検討するとさ。
貨物関連では、通過トン数に応じた保守が高負荷のため、
貨物列車の線路使用料を「何らかの形で」
見直すことが求められたとしか書いてない。
記者の関心と立ち位置で記事の内容大きく違うのね。
>>258の陸奥新報で「など」と端折られたのが実は重要部分だったってオチの模様。
>>262
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=201002120401001
さらにこっちでは、５０００億円かけて、もう一本トンネル掘る案も？ なんて出ていて、
もう滅茶苦茶。
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=201002120401001
さらにこっちでは、５０００億円かけて、もう一本トンネル掘る案も？ なんて出ていて、
もう滅茶苦茶。
たった5000億でトンネル掘れるんなら掘っちゃえばいい気もするな
ゼネコンが仕事欲しいだけじゃんｗ
三線軌にして壁に1600億円かけても、在来線と共用だからダイヤの制限が…
なら専用トンネル5000億円の方がいいんじゃねって気にはなるよな。工期だってやたら長くなるわけではあるまいし。
なら専用トンネル5000億円の方がいいんじゃねって気にはなるよな。工期だってやたら長くなるわけではあるまいし。
実際5000億かけてトンネルもう一本掘ればトンネル内300km/h走行も可能な訳で、
結構な時短効果が出るよなぁ
結構な時短効果が出るよなぁ
269 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 12:40:19 ID:XUlQypwE0
無駄無駄、そんなに利用客居ないからｗ
不況だからって土建屋必死すぎｗ
不況だからって土建屋必死すぎｗ
なんで見ず知らずの相手を土建屋とか決めつけられるんだろう？
271 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 12:48:59 ID:zl0qzU0k0
そもそも建設業にのみ利益があるのが土木工事と思ってる時点で社会人として不適格だな。
もう１本掘れば、確実に４時間切なんだけどね。誰にもイチャモンは付けさせないくらい。
でも、それも北海道新幹線建設費と捉えられるから、旗色悪いんだよな。
今まで新幹線の有用性（北海道に限らず）をコツコツと一般に説いてこなかったツケだろうか？
でも、それも北海道新幹線建設費と捉えられるから、旗色悪いんだよな。
今まで新幹線の有用性（北海道に限らず）をコツコツと一般に説いてこなかったツケだろうか？
273 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 13:04:31 ID:+9A9neqm0
2本目は在来線用にすればもう少しコスト削減出来ないかな？
5000億とか簡単に言うけど、国民の税金で作るんだぜ？
作るんならJR北海道とJR東日本に全額出資させろと思う
作るんならJR北海道とJR東日本に全額出資させろと思う
275 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 13:07:07 ID:XUlQypwE0
276 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 13:07:52 ID:zl0qzU0k0
277 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/12(金) 13:08:54 ID:zl0qzU0k0
>>275
実際の距離と8％も差がある上に共用区間は80.3kmだっつの。ほんと数字に弱いなお前。
実際の距離と8％も差がある上に共用区間は80.3kmだっつの。ほんと数字に弱いなお前。
で、その5000億に対する費用対効果はいかがなものかね？
新幹線用トンネルはいいとしても、在来線用トンネルの末路が可哀想な感じ・・・。
どうにか、貨物１４０km/h・新幹線２２０km/h程度まで差を縮められないものか。
１本もままで行くのなら。
どうにか、貨物１４０km/h・新幹線２２０km/h程度まで差を縮められないものか。
１本もままで行くのなら。
>>261
問題なのは貨物列車側だ。風が台車の下に入って浮き上げられる可能性がある。
新幹線はスカートや台車カバーがある理由の一つはそれを防ぐこと。
それプラス2m程度の防壁を作ってやれば風圧の影響は最小限に食い留められる
そんなことより問題なのはダイヤだよ。低速の貨物と300km/h超の新幹線と
混合させるのはかなり無理がある。
>>278
360km/hないし400km/hが可能になるわけだから、北海道までの大幅
時間短縮が可能になる。3時間半を切るのも夢ではない。切れたら
6,7割ほど新幹線にシフトするだろうよ。つーかそれ言い出したら
今ある航空機のダイヤを否定する発言にも取れるぞ。それ以上語りかければ
道新幹線スレいけ
問題なのは貨物列車側だ。風が台車の下に入って浮き上げられる可能性がある。
新幹線はスカートや台車カバーがある理由の一つはそれを防ぐこと。
それプラス2m程度の防壁を作ってやれば風圧の影響は最小限に食い留められる
そんなことより問題なのはダイヤだよ。低速の貨物と300km/h超の新幹線と
混合させるのはかなり無理がある。
>>278
360km/hないし400km/hが可能になるわけだから、北海道までの大幅
時間短縮が可能になる。3時間半を切るのも夢ではない。切れたら
6,7割ほど新幹線にシフトするだろうよ。つーかそれ言い出したら
今ある航空機のダイヤを否定する発言にも取れるぞ。それ以上語りかければ
道新幹線スレいけ
【レス抽出】
対象スレ： ◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
キーワード： ToT
抽出レス数：0
対象スレ： ◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
キーワード： ToT
抽出レス数：0
新幹線と貨物が2本ずつ位までなら通せるって話だったと思うが
まあギリギリだろうけど
まあギリギリだろうけど
283 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 17:52:49 ID:ZJKtwUso0
馬力は馬鹿
284 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 00:31:56 ID:wvcnJp5R0
だからもう馬力くんはもう来なくていいよ。
あの低価格厨（彼自称の「付きまとわれいじめられ厨」）も
ストーカー扱いしており、嫌がっているようだから。
あの低価格厨（彼自称の「付きまとわれいじめられ厨」）も
ストーカー扱いしており、嫌がっているようだから。
年金に対する国家補助から5000億削り、建設費にすればいいんじゃない。
年金として食べてなくなるより、トンネルとして後世に残したほうが、世のため人のため。
年金として食べてなくなるより、トンネルとして後世に残したほうが、世のため人のため。
286 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 01:04:19 ID:0UBhV5Ii0
青函の話で盛り上がってるところすまないが、
よく新幹線に対する煽りで「すれ違い時の横揺れがｒｙ。」ってあるけど、フランス、ドイツ、
やたら豪華設備の中国ではすれ違い時の横揺れってどんなもんなんだろ？
よく新幹線に対する煽りで「すれ違い時の横揺れがｒｙ。」ってあるけど、フランス、ドイツ、
やたら豪華設備の中国ではすれ違い時の横揺れってどんなもんなんだろ？
空荷の貨物との擦違い時を心配しているのかしら？
旅客列車同士なら、減速指示ではなく通常運転で５０km/h以上の速度差で
擦違うことなんかは、ヨーロッパでも多々あることだけどな。
２８０km/hのＩＣＥと２００km/hの客車ＩＣとか、３００km/hのＡＶＥと２２０km/hの
標準軌タルゴとか、３００km/hのユーロスターと２２５km/hの日立製ジャベリン。
いづれも、軌道中心間隔は新幹線軌道よりも少し広いんだけどな。
イタリアのディレッティマ線って、貨物走ってなかったっけ？
旅客列車同士なら、減速指示ではなく通常運転で５０km/h以上の速度差で
擦違うことなんかは、ヨーロッパでも多々あることだけどな。
２８０km/hのＩＣＥと２００km/hの客車ＩＣとか、３００km/hのＡＶＥと２２０km/hの
標準軌タルゴとか、３００km/hのユーロスターと２２５km/hの日立製ジャベリン。
いづれも、軌道中心間隔は新幹線軌道よりも少し広いんだけどな。
イタリアのディレッティマ線って、貨物走ってなかったっけ？
289 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 01:41:53 ID:0UBhV5Ii0
>>287
上りこだまに乗った時、西明石停車中に下りのぞみが通過して結構揺れたもんだから...
一線分の余裕をもってこんだけ揺れるならもう一本掘った方がいいのかなと思ってさ。
軌道中心間隔をちょい広くしただけですれ違い時の横揺れって劇的に改善するもんなのかな？
上りこだまに乗った時、西明石停車中に下りのぞみが通過して結構揺れたもんだから...
一線分の余裕をもってこんだけ揺れるならもう一本掘った方がいいのかなと思ってさ。
軌道中心間隔をちょい広くしただけですれ違い時の横揺れって劇的に改善するもんなのかな？
停車中と走行中はまた違うと思うよ
TGVなんか基本的に追い抜きはないし、待避可能な駅では本線と停車線の線路間隔は上下線以上に広くとっている
TGVなんか基本的に追い抜きはないし、待避可能な駅では本線と停車線の線路間隔は上下線以上に広くとっている
http://www.youtube.com/watch?v=Bkoz8aEUssQ&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=y09rn8ydMfU&feature=player_embedded
同じようなアングルから撮影した２つの通過動画。
器用な奴は同時再生してみ？
あと、駅構内の広さの違いにも注目。
http://www.youtube.com/watch?v=y09rn8ydMfU&feature=player_embedded
同じようなアングルから撮影した２つの通過動画。
器用な奴は同時再生してみ？
あと、駅構内の広さの違いにも注目。
明かり区間や２～３ｋｍのトンネルでなら、ヨーロッパ在来線では１２０～１４０km/hの
貨物と２００km/hの特急・急行が平気で交差しているけどな。
５３ｋｍの細いチューブ内での出来事ということで、国交省もビビリが入っているんだろう。
トンネル内部は明かり区間と風の流れが違うから。
貨物と２００km/hの特急・急行が平気で交差しているけどな。
５３ｋｍの細いチューブ内での出来事ということで、国交省もビビリが入っているんだろう。
トンネル内部は明かり区間と風の流れが違うから。
横揺れに対する耐性は軌間によっても違いがありそうなので、
貨物も標準軌のヨーロッパや中国と単純比較はできないと思う。
横揺れに対する耐性は、単純に軌間に比例するのだろうか？
貨物も標準軌のヨーロッパや中国と単純比較はできないと思う。
横揺れに対する耐性は、単純に軌間に比例するのだろうか？
294 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/13(土) 13:33:24 ID:Aa7Tf+ns0
軌間、重心、側面の面積、形状、色々ファクターはある。
>>284が立てたバカの一つ覚えの糞スレ
JR各社はファーストリティリング傘下のほうがいい
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1265733147/
JR各社はファーストリティリング傘下のほうがいい
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1265733147/
296 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 15:46:41 ID:HGp/Y9hV0
馬力は馬鹿
海底トンネルでの通貨は通常の運行なら対策は立てやすいが、
地震となると。。。。
さてどうすべか
地震となると。。。。
さてどうすべか
298 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 16:17:38 ID:L5uY4qiG0
平均速度を上げなければ最高速度をいくら早くしても意味がない
ハイビジョン特集 羽田空港大百科 ＡｔｏＺ
BShi 2月20日（土） 午後8:30～10:00
東京国際空港。通称、羽田空港。年間の発着回数は30万回。利用者数は6,700万人。
日本最大であるのはもちろん、世界でも５本の指に入る巨大空港だ。ショッピングモール、
病院、郵便局、理髪店、さらには保育園までそろい、羽田空港はいまやひとつの“街”として
機能している。さらに、2010年秋には４本目の滑走路や国際線の新ターミナルがオープンし、
国際旅客定期便も就航する。アジアの空の拠点＝ハブ空港化を見すえ、
羽田空港は大きく変貌を遂げようとしている。
いま日本で最もダイナミックに動いている羽田空港を、百科事典形式“ＡｔｏＺ”の26項目で
徹底解剖！！ 分刻みの離発着をコントロールする管制官の達人技、２万点以上にも及ぶ
整備士の工具に隠された秘密、羽田とともに歩んできた戦後第１号の客室乗務員の秘話、
カウンターで手荷物を軽々と運ぶ腕自慢の社員たちの正体・・・などなど。
旅行客や帰省客で賑わい、１年で最も活気づくクリスマスから正月にかけて徹底取材。
驚きと発見に満ちた巨大空港・羽田の知られざる姿を余すところなく描き出す。
ttp://www.nhk.or.jp/bs/hvsp/#housouyotei
BShi 2月20日（土） 午後8:30～10:00
東京国際空港。通称、羽田空港。年間の発着回数は30万回。利用者数は6,700万人。
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機能している。さらに、2010年秋には４本目の滑走路や国際線の新ターミナルがオープンし、
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羽田空港は大きく変貌を遂げようとしている。
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300 ：名無し野電車区：2010/02/14(日) 01:21:10 ID:XOy72LkU0
>>298
速さと早さの区別がつかない人って多いな。特に高速鉄道系のスレで散見される。
速さと早さの区別がつかない人って多いな。特に高速鉄道系のスレで散見される。
>>295
ユニクロの服って粗利率５０％以上だぞ。
伊勢丹とか三越よりぼったくってのに下層の>>284は
何を言ってるんだか？
あそこの商売は今まではぐちゃぐちゃに陳列されていたよーなB級品を綺麗にパッケージして
原価に付加価値コストを上乗せしてるんだよ。
ユニクロの服って粗利率５０％以上だぞ。
伊勢丹とか三越よりぼったくってのに下層の>>284は
何を言ってるんだか？
あそこの商売は今まではぐちゃぐちゃに陳列されていたよーなB級品を綺麗にパッケージして
原価に付加価値コストを上乗せしてるんだよ。
303 ：名無し野電車区：2010/02/14(日) 17:02:42 ID:Qm4RXvg70
>>302
意味不明。
意味不明。
九州新幹線でも280ku/h運転は可能だよ。
新たな青函トンネルが5000億円で作れるなら安い気がしてきた。
上越新幹線の有名な中山トンネルは8500億円掛かったそうだ。
上越新幹線の有名な中山トンネルは8500億円掛かったそうだ。
青函トンネルの計画時はどんなダイヤ案だったんだろう？
今よりは最高速は低く見積もってたんだろうけど。
今よりは最高速は低く見積もってたんだろうけど。
そういえば昔の新幹線車両更新予想スレでは、青函トンネル内160km/hって情報があったような＞E5
最初のうちは160km/hに落とすかもよ。
どうせ新函館止まりだし
どうせ新函館止まりだし
札幌開業までは時間があるから、第二青函トンネルを掘る時間もあるんじゃない？
これ、掘るコストよりメンテナンスコストの増大が問題になりそうだけど。
これ、掘るコストよりメンテナンスコストの増大が問題になりそうだけど。
>>310
400km/h運転などで東京～札幌間を3時間30分で結べる
見込みが立ったら新トンネル掘るかもね
E5系はまだまだ不十分で、個人的には不満だとか関係者がボソリと。
次の新幹線まで10年は先だからその人退職してるから苦労だけ残す
だけになったと。
400km/h運転などで東京～札幌間を3時間30分で結べる
見込みが立ったら新トンネル掘るかもね
E5系はまだまだ不十分で、個人的には不満だとか関係者がボソリと。
次の新幹線まで10年は先だからその人退職してるから苦労だけ残す
だけになったと。
312 ：名無し野電車区：2010/02/16(火) 23:01:15 ID:eECHtUPb0
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/215067.html
北海道新幹線 青函トンネルで減速案 貨物列車対策、誘致関係者は困惑 （02/11 17:52）
北海道新幹線の札幌延伸に新たな難題が浮上した。９日に開かれた政府整備新幹線問題調整会議で、
国土交通省が「在来線の貨物列車と共用する青函トンネル内は安全確保のため、
新幹線の最高速度も現行の在来線と同じ時速１４０キロに制限する必要がある」と突然主張し始めたのだ。
これに従えば、東京－札幌間の所要時間は１８分延びて５時間近くなり、費用対効果は低下。
北陸、九州との「着工順位付け」でも不利に働きかねない。
青函トンネルを通過するＪＲ貨物の列車は現在１日上下５１本。
新幹線開業後も貨物輸送のルートを確保するため、３線軌条方式を用い、
線路幅の違う新幹線車両と在来線貨物列車の両方を走行させることが決まっている。
その際、時速３００キロの新幹線が同１００キロ程度の貨物列車と上下線ですれ違う際に起きる風圧の影響については、
これまでも懸念の一つではあった。
ただ、自公政権下では「１時間当たり新幹線１本、貨物列車３本の運行ならダイヤ設定次第で調整可能」と結論づけられ、
新幹線の速度制限が論議になることはなかった。
それだけに道は「新幹線の減速案は今回の会議で初めて聞いた」（新幹線対策室）と戸惑いを隠さない。
関係者が困惑するのは、国交省がトンネル内の最高速度を「常時１４０キロに制限する」と主張している点だ。
北海道新幹線のダイヤがよほど過密化しない限り、貨物列車とのすれ違いの前後だけ減速すれば済みそうなものだが、
なぜ速度を常時落とさなければならないのか。
国交省関係者は、貨物列車の脱線や横転、貨物落下など「万一の際の安全対策のため」と説明する。
北海道新幹線に乗り入れるＪＲ東日本も、貨物落下による事故の危険性を指摘しているという。
もっとも、ＪＲ貨物によれば「過去に青函トンネル内で貨物落下事故を起こしたことはない」だけに、
速度制限を常時設けることに必ずしも説得力があるわけではない。
むしろ「未着工３区間の中でも札幌延伸に消極的な国交省があえてマイナスの条件を持ち出してきたのでは」
とうがった見方をする道内誘致関係者もいる。
北海道新幹線 青函トンネルで減速案 貨物列車対策、誘致関係者は困惑 （02/11 17:52）
北海道新幹線の札幌延伸に新たな難題が浮上した。９日に開かれた政府整備新幹線問題調整会議で、
国土交通省が「在来線の貨物列車と共用する青函トンネル内は安全確保のため、
新幹線の最高速度も現行の在来線と同じ時速１４０キロに制限する必要がある」と突然主張し始めたのだ。
これに従えば、東京－札幌間の所要時間は１８分延びて５時間近くなり、費用対効果は低下。
北陸、九州との「着工順位付け」でも不利に働きかねない。
青函トンネルを通過するＪＲ貨物の列車は現在１日上下５１本。
新幹線開業後も貨物輸送のルートを確保するため、３線軌条方式を用い、
線路幅の違う新幹線車両と在来線貨物列車の両方を走行させることが決まっている。
その際、時速３００キロの新幹線が同１００キロ程度の貨物列車と上下線ですれ違う際に起きる風圧の影響については、
これまでも懸念の一つではあった。
ただ、自公政権下では「１時間当たり新幹線１本、貨物列車３本の運行ならダイヤ設定次第で調整可能」と結論づけられ、
新幹線の速度制限が論議になることはなかった。
それだけに道は「新幹線の減速案は今回の会議で初めて聞いた」（新幹線対策室）と戸惑いを隠さない。
関係者が困惑するのは、国交省がトンネル内の最高速度を「常時１４０キロに制限する」と主張している点だ。
北海道新幹線のダイヤがよほど過密化しない限り、貨物列車とのすれ違いの前後だけ減速すれば済みそうなものだが、
なぜ速度を常時落とさなければならないのか。
国交省関係者は、貨物列車の脱線や横転、貨物落下など「万一の際の安全対策のため」と説明する。
北海道新幹線に乗り入れるＪＲ東日本も、貨物落下による事故の危険性を指摘しているという。
もっとも、ＪＲ貨物によれば「過去に青函トンネル内で貨物落下事故を起こしたことはない」だけに、
速度制限を常時設けることに必ずしも説得力があるわけではない。
むしろ「未着工３区間の中でも札幌延伸に消極的な国交省があえてマイナスの条件を持ち出してきたのでは」
とうがった見方をする道内誘致関係者もいる。
>>253辺りからの話と同じ事について言ってるんなら・・・
さすが道新といったところか
さすが道新といったところか
青函トンネルでの問題の他に、青森県が北海道新幹線の為の費用は出さないとか言っていなかった？
316 ：名無し野電車区：2010/02/17(水) 13:49:11 ID:lIv9GVtg0
政治的意図のみえみえの発言（要するに札幌延伸したくない）だな。
新幹線輸出、米社と提携も＝葛西JR東海会長
http://jp.wsj.com/Japan/Companies/node_33539
東海旅客鉄道（JR東海）の葛西敬之会長（69）は15日、
ウォール・ストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）のインタビューに応じ、
米フロリダ州への新幹線輸出を目指す計画について、
ゼネラル・エレクトリック（GE）などの米企業と提携する方法もあると語った。
ＪＲ東海は同国での事業に向け、態勢を強化しているという。
日本企業の幹部には珍しく、歯に衣（きぬ）着せず語る同会長は、
中国への輸出については、「あらゆる技術について技術を盗もうとするし、
知的所有権についての尊敬心が全くゼロの国」であるため、売り込みをかける気はないと述べた。
ＪＲ東日本の中国市場の取り組みに関しても、
「われわれが開発した技術の少し安いバージョンをJR東が使っている。
彼らがそれを中国へ持っていった。本当はそういうことをやらないほうがいいですよと言った」と語った。
http://jp.wsj.com/Japan/Companies/node_33539
東海旅客鉄道（JR東海）の葛西敬之会長（69）は15日、
ウォール・ストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）のインタビューに応じ、
米フロリダ州への新幹線輸出を目指す計画について、
ゼネラル・エレクトリック（GE）などの米企業と提携する方法もあると語った。
ＪＲ東海は同国での事業に向け、態勢を強化しているという。
日本企業の幹部には珍しく、歯に衣（きぬ）着せず語る同会長は、
中国への輸出については、「あらゆる技術について技術を盗もうとするし、
知的所有権についての尊敬心が全くゼロの国」であるため、売り込みをかける気はないと述べた。
ＪＲ東日本の中国市場の取り組みに関しても、
「われわれが開発した技術の少し安いバージョンをJR東が使っている。
彼らがそれを中国へ持っていった。本当はそういうことをやらないほうがいいですよと言った」と語った。
JR西がN700で新しい全周ホロを試験してる。
N700の全周ホロはかなり高額ですぐに劣化して張り替えなければならないから
コストが馬鹿にならないようだ。
3枚1セットで30万。1編成で4500万。。
中央締結方式のブレーキディスクも試験してるみたい。
http://tec300prototypej01.web.fc2.com/contents/se/a10_s01_conv/s01_conv_02.html
N700の全周ホロはかなり高額ですぐに劣化して張り替えなければならないから
コストが馬鹿にならないようだ。
3枚1セットで30万。1編成で4500万。。
中央締結方式のブレーキディスクも試験してるみたい。
http://tec300prototypej01.web.fc2.com/contents/se/a10_s01_conv/s01_conv_02.html
ＪＲはなぜ変われたって本読んだのだが、フランス国鉄の幹部が
日本に来たとき、車両売ってくれって言われたと書いてあった。
アルストムの車両より日本の新幹線の方が30％安いからだそうだ。
とはいえ、動力分散方式の方がコスト面でも技術面でも優れている
とあちらさんが理解している証拠でもある。
結局政治的に実現しなかったようだが、アルストムはこのまま衰退してしまうのかね。
イギリスにも受注を日立に取られたし。
>>317
東は中国の事を誰よりも分かってるでしょうよ。多分奴らは輸出すること
など絶対出来ないよ。ライセンス生産の比率を見れば、日本メーカの輸入部品が
なければ車両を完成させることが出来ないと知ってるから。
>>318
結構高いなー。E5に付いているタイプはダメなんだろうか
日本に来たとき、車両売ってくれって言われたと書いてあった。
アルストムの車両より日本の新幹線の方が30％安いからだそうだ。
とはいえ、動力分散方式の方がコスト面でも技術面でも優れている
とあちらさんが理解している証拠でもある。
結局政治的に実現しなかったようだが、アルストムはこのまま衰退してしまうのかね。
イギリスにも受注を日立に取られたし。
>>317
東は中国の事を誰よりも分かってるでしょうよ。多分奴らは輸出すること
など絶対出来ないよ。ライセンス生産の比率を見れば、日本メーカの輸入部品が
なければ車両を完成させることが出来ないと知ってるから。
>>318
結構高いなー。E5に付いているタイプはダメなんだろうか
>>319
俺が好きなブログにこんな記事があった。
>世界で売ることを前提としたワンステップ思考方式と、日本で売れた物を「海外展開しよう」と考える２ステップ方式
最近アルストムは世界で売ることを前提にしたワンステップ方式に切り替えてきてる。
これをフランス国鉄は好ましく思ってないってのが真相だと思うよ。
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20071203
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20071206
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/201001
俺が好きなブログにこんな記事があった。
>世界で売ることを前提としたワンステップ思考方式と、日本で売れた物を「海外展開しよう」と考える２ステップ方式
最近アルストムは世界で売ることを前提にしたワンステップ方式に切り替えてきてる。
これをフランス国鉄は好ましく思ってないってのが真相だと思うよ。
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20071203
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20071206
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/201001
321 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/19(金) 18:11:42 ID:2nD2qQdJ0
>>319
内製率80％っていうからなぁ。詳細わからないけど。
内製率80％っていうからなぁ。詳細わからないけど。
結局火災の懸念の方が当たりそうですね。
902 名前：◆Dt7kg.HARI 投稿日：2010/02/19(金) 07:52:49 ID:crqHDIWa
さりげなく重要なネタ。
川重、鉄道車両の詳細設計を中国合弁にシフト:日刊工業新聞
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120100219baab.html
中国は欧州に対する格安の鉄道車両輸出で欧州鉄道事業を圧迫していて、
すでに欧州の鉄道関連企業が中国に対する反発を強め始めている。
これは将来的に日本の鉄道車両事業なんかとも衝突してくるんだけど、
川崎重工による中国合弁企業への「設計技術」の移転は、
おそらく遠からず川崎重工のライバルを自身の手で育てることに繋がるのは避けられない。
重要な起訴設計部分は国内に残すとは言え……要するに、理系の有能な人材が、
金融工学のほうに流れてしまって、重工業・技術開発のほうには足りなかった、
というバブル以降の問題がここでも表面化した感じ？
技術立国日本の下支えをしてきた世代、つまり「技師が尊敬されていた時代」の担い手に、
後継者が育ってないというのは、日本社会全体にとって深刻な課題かも。
902 名前：◆Dt7kg.HARI 投稿日：2010/02/19(金) 07:52:49 ID:crqHDIWa
さりげなく重要なネタ。
川重、鉄道車両の詳細設計を中国合弁にシフト:日刊工業新聞
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120100219baab.html
中国は欧州に対する格安の鉄道車両輸出で欧州鉄道事業を圧迫していて、
すでに欧州の鉄道関連企業が中国に対する反発を強め始めている。
これは将来的に日本の鉄道車両事業なんかとも衝突してくるんだけど、
川崎重工による中国合弁企業への「設計技術」の移転は、
おそらく遠からず川崎重工のライバルを自身の手で育てることに繋がるのは避けられない。
重要な起訴設計部分は国内に残すとは言え……要するに、理系の有能な人材が、
金融工学のほうに流れてしまって、重工業・技術開発のほうには足りなかった、
というバブル以降の問題がここでも表面化した感じ？
技術立国日本の下支えをしてきた世代、つまり「技師が尊敬されていた時代」の担い手に、
後継者が育ってないというのは、日本社会全体にとって深刻な課題かも。
>>321
>内製率80％
クローズアップ現代でやってたけど9割型技術移転するけど
残り一割の部分は日本からの技術を持ち込まないと商品として
成り立たないようにしているらしい。
そしてその残り一割は現地では絶対に生産出来ないようになってるみたい。
川重もそうしてるんじゃないのかな。
ドイツやフランスがどういう対応しているかは知らんが
>内製率80％
クローズアップ現代でやってたけど9割型技術移転するけど
残り一割の部分は日本からの技術を持ち込まないと商品として
成り立たないようにしているらしい。
そしてその残り一割は現地では絶対に生産出来ないようになってるみたい。
川重もそうしてるんじゃないのかな。
ドイツやフランスがどういう対応しているかは知らんが
>>317
＞また、高速鉄道システムの輸出を目指すフランス勢について同会長は、
＞「フランスでは5分まで列車が遅れるのは”just on time”（定刻）なんですよ。
＞日本は１分遅れたら “one minute behind” （1分遅れ）です」と指摘。
＞一方、鉄道事業を手がける仏エンジニアリング会社アルストムのスポークスマンはコメントを控えた。
あれ、新幹線の定刻って1分以内じゃなくて1分未満だったのね。
＞また、高速鉄道システムの輸出を目指すフランス勢について同会長は、
＞「フランスでは5分まで列車が遅れるのは”just on time”（定刻）なんですよ。
＞日本は１分遅れたら “one minute behind” （1分遅れ）です」と指摘。
＞一方、鉄道事業を手がける仏エンジニアリング会社アルストムのスポークスマンはコメントを控えた。
あれ、新幹線の定刻って1分以内じゃなくて1分未満だったのね。
>>317
＞われわれが開発した技術の少し安いバージョンをJR東が使っている
葛西会長は何を指して言っているのやら。言っちゃ悪いが技術的には海より東の方が進んでいると思うぞ。
あと中国へCRH2を輸出したのは東じゃなくて川重だと思うのだけど。東はしぶしぶ了承したというところでしょ。
＞われわれが開発した技術の少し安いバージョンをJR東が使っている
葛西会長は何を指して言っているのやら。言っちゃ悪いが技術的には海より東の方が進んでいると思うぞ。
あと中国へCRH2を輸出したのは東じゃなくて川重だと思うのだけど。東はしぶしぶ了承したというところでしょ。
>>326
そいつの相手をしてはいけない
そいつの相手をしてはいけない
にしても気に入らないなー中国に詳細設計など。
まさかE233の後継列車で中国が詳細設計したとかやりやがったら
承知しねぇぞ
まさかE233の後継列車で中国が詳細設計したとかやりやがったら
承知しねぇぞ
東の新系列車両は東急と新津の共同開発。川重は生産を委託されているだけじゃなかったかな。
だといいがな。
331 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/20(土) 09:50:47 ID:RRlndLUU0
E2とT700比べたらE2のほうが実際少し安くなかったっけ？
E2-1000は製造当時で2.5億/両でそ。
E2-1000は製造当時で2.5億/両でそ。
うん。
実は耐寒構造であのコストはすごいことなのかもしれん。
実は耐寒構造であのコストはすごいことなのかもしれん。
333 ：名無し野電車区：2010/02/20(土) 17:37:18 ID:nPvrN+fQ0
馬力は馬鹿
334 ：名無し野電車区：2010/02/20(土) 18:35:31 ID:KJxn8+1n0
山陽のぞみの高速化はＮ７００で終了すると思われる。
先頭車定員とドア位置を７００系に合わせた場合だと３００キロが限界。それ以上だと東海道に乗り入れないタイプとなる。
先頭車定員とドア位置を７００系に合わせた場合だと３００キロが限界。それ以上だと東海道に乗り入れないタイプとなる。
ファスッテック登場直前の記事。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20040322/23/
”今度はキラー技術がない。
先頭の絞りを見るとJR西日本の「500系」は15mあったから、「16m」といっても1m伸びた程度だ。
ほかの要素にも「改良」「対応」といった表現が並ぶ。
確かに鉄道は経験工学だと言われる。細かい改良の積み重ねが勝負だ。しかし、それにも限度がある。
キラー技術なしで時速を85km上げるのは厳しいのではないか。”
この記事の指摘が見事に的中してしまったわけだよね。
おれもこのスレで似たような指摘をしてたし（ブレークスルーが無いという表現で）
回析効果を狙った新型パンタカバーが試験開始早々に失敗したことに触れて
もう360km/h運転は無理、と当時言ったのだが、ここの住人はみな楽観視してたよな。
なので、
>言っちゃ悪いが技術的には海より東の方が進んでいると思うぞ
というのも疑わしいね。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20040322/23/
”今度はキラー技術がない。
先頭の絞りを見るとJR西日本の「500系」は15mあったから、「16m」といっても1m伸びた程度だ。
ほかの要素にも「改良」「対応」といった表現が並ぶ。
確かに鉄道は経験工学だと言われる。細かい改良の積み重ねが勝負だ。しかし、それにも限度がある。
キラー技術なしで時速を85km上げるのは厳しいのではないか。”
この記事の指摘が見事に的中してしまったわけだよね。
おれもこのスレで似たような指摘をしてたし（ブレークスルーが無いという表現で）
回析効果を狙った新型パンタカバーが試験開始早々に失敗したことに触れて
もう360km/h運転は無理、と当時言ったのだが、ここの住人はみな楽観視してたよな。
なので、
>言っちゃ悪いが技術的には海より東の方が進んでいると思うぞ
というのも疑わしいね。
札幌開業直前まで360km/hはないってのは、
その当時から指摘されてたことだが何か。
一部の熱に浮かれてた人達が、すぐできるかのような言い方してただけよ。
その当時から指摘されてたことだが何か。
一部の熱に浮かれてた人達が、すぐできるかのような言い方してただけよ。
その記事を読み直してみたが、
記者が話の順序を正確に整理せずに書いた記事だよな。
こいつは「キラー技術」っていう言葉を300系、500系には結果論で使っているが、
FASTECHに対しての使い方に違和感を覚えるのは俺だけか？
記者が話の順序を正確に整理せずに書いた記事だよな。
こいつは「キラー技術」っていう言葉を300系、500系には結果論で使っているが、
FASTECHに対しての使い方に違和感を覚えるのは俺だけか？
問題点をそれなりに、かつ着実に片付ける対策を数多く積み重ねることで
目に見える大きな課題に隠れて顕在化していなかったものがごっそり削ぎ落とされ、
結果として大きな効果を生むことも往々にしてあるのよね。
ボトルネックを解消できたと思ったら余力がなくて効果を発揮できませんでした、
じゃお話にならないわけで。
fastechはむしろこっちがメインだと思う。
結果としてサブセットの標準化仕様でも320km/h出せて省コスト、
なんてことになって、新函館までであればお釣りが来るほどの成果を出したわけで。
そして忘れちゃいけない、今回の速度UPでは地上側費用が抑えられている。
目に見える大きな課題に隠れて顕在化していなかったものがごっそり削ぎ落とされ、
結果として大きな効果を生むことも往々にしてあるのよね。
ボトルネックを解消できたと思ったら余力がなくて効果を発揮できませんでした、
じゃお話にならないわけで。
fastechはむしろこっちがメインだと思う。
結果としてサブセットの標準化仕様でも320km/h出せて省コスト、
なんてことになって、新函館までであればお釣りが来るほどの成果を出したわけで。
そして忘れちゃいけない、今回の速度UPでは地上側費用が抑えられている。
実際オール３６０km/hにしたいなら、北海道の未着工区間はいいとして、他の区間で
どのくらいのカネかけて手直しせんといかんのだろう？
どのくらいのカネかけて手直しせんといかんのだろう？
>一部の熱に浮かれてた人達が、すぐできるかのような言い方してただけよ
いやいやいや、当時のレス見直しなよ。
”その当時から指摘されてたことだが”なんてのはごくごく一部だよ。
>そして忘れちゃいけない、今回の速度UPでは地上側費用が抑えられている
今回も何も、300系のときも500系のときも地上側の費用は抑えられてるでしょ。
１行あけてまで強調することじゃない。
他の行は意味不明。
いやいやいや、当時のレス見直しなよ。
”その当時から指摘されてたことだが”なんてのはごくごく一部だよ。
>そして忘れちゃいけない、今回の速度UPでは地上側費用が抑えられている
今回も何も、300系のときも500系のときも地上側の費用は抑えられてるでしょ。
１行あけてまで強調することじゃない。
他の行は意味不明。
341 ：名無し野電車区：2010/02/21(日) 10:17:33 ID:NBM6YYIl0
>300系のときも500系のときも地上側の費用は抑えられてるでしょ。
E2系のノーズ長は9.1m、300系は6.46m。
270km/hで環境問題を抑制するという課題に対して300系は地上対策で
より多くの金がかかっているはず。パンタも3台。
同時期E1系は微気圧波を想定した先頭形状と2パンを実用化していたから
300系が地上側の費用を抑えたといえるかは微妙。
E2系のノーズ長は9.1m、300系は6.46m。
270km/hで環境問題を抑制するという課題に対して300系は地上対策で
より多くの金がかかっているはず。パンタも3台。
同時期E1系は微気圧波を想定した先頭形状と2パンを実用化していたから
300系が地上側の費用を抑えたといえるかは微妙。
>>340
それって所詮君の希望的観測じゃん
それって所詮君の希望的観測じゃん
JR東日本、360km/hの車両を開発すると宣言→試作車完成、テスト走行を実施→
テスト走行失敗→世界の恥さらしチンポ型E5系を製造→
360km/hに遠く及ばない日本最高速320km/hで走行を宣言→
開発者がテレビで製造秘話を自慢げに語る→JR東海、N700系の330km/h走行宣言！→
JR東日本、ふぎゃー。←今ココ
テスト走行失敗→世界の恥さらしチンポ型E5系を製造→
360km/hに遠く及ばない日本最高速320km/hで走行を宣言→
開発者がテレビで製造秘話を自慢げに語る→JR東海、N700系の330km/h走行宣言！→
JR東日本、ふぎゃー。←今ココ
性感トンネル140km出せないなら、北海道新幹線いらね。
ましてや360km走行なんて夢話。
ましてや360km走行なんて夢話。
>>340
「300系で地上側費用が抑えられている」ってのは、とんでもない大間違い。
なぜ「のぞみ料金」が設定されたのか分かるか？
車両だけではなくて地上設備改良（主にカント上げ、き電方式の変更、ATC信号段追加）にも
相当の金（車両を含めたトータルで1000億超だったか）を掛けたから。
また、トンネル微気圧波の問題が顕在化してきたのもこの頃からで、
300系が走り始めてからの改良もやっている。
500系は地上設備改良費を抑えたと言えるとは思うけどね。
「300系で地上側費用が抑えられている」ってのは、とんでもない大間違い。
なぜ「のぞみ料金」が設定されたのか分かるか？
車両だけではなくて地上設備改良（主にカント上げ、き電方式の変更、ATC信号段追加）にも
相当の金（車両を含めたトータルで1000億超だったか）を掛けたから。
また、トンネル微気圧波の問題が顕在化してきたのもこの頃からで、
300系が走り始めてからの改良もやっている。
500系は地上設備改良費を抑えたと言えるとは思うけどね。
346 ：名無し野電車区：2010/02/21(日) 12:08:31 ID:n54N+JXpP
> 開発者がテレビで製造秘話を自慢げに語る→JR東海、N700系の330km/h走行宣言！→
ほんでもこれは米原-京都のほんの一区間のみだよボケ！！
ほんでもこれは米原-京都のほんの一区間のみだよボケ！！
>>335
パンタグラフに関してはJR東日本がリードしているんじゃないかな。JR東海はまだカバーを装着しているけど
JR東日本は遮音板だけで解決しているからね。あと細かいことだけど、ファステックではパンタカバーは用意
していなかったよ。遮音板だけ。
>>336
最高速度を向上させたE2系2000番台が登場するんじゃないかと囁かれていたしね。ファステックの
技術をさっそく用いてE5系が登場したことに驚いた人が多かったような。
パンタグラフに関してはJR東日本がリードしているんじゃないかな。JR東海はまだカバーを装着しているけど
JR東日本は遮音板だけで解決しているからね。あと細かいことだけど、ファステックではパンタカバーは用意
していなかったよ。遮音板だけ。
>>336
最高速度を向上させたE2系2000番台が登場するんじゃないかと囁かれていたしね。ファステックの
技術をさっそく用いてE5系が登場したことに驚いた人が多かったような。
348 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/21(日) 12:16:13 ID:L9nnFLT50
>>343
>開発者がテレビで製造秘話を自慢げに語る→JR東海、N700系の330km/h走行宣言！→
へえ、N700系開発のインタビューは自慢げじゃないんだw
あと、>>346にも言いたいが、米原－京都間の330km/hは、現時点では計画であって、
まだ最終決定ではない。
やったとしても時短はほとんど無いのと一緒だからやらんかもしれんし、慌てんなよ。
>開発者がテレビで製造秘話を自慢げに語る→JR東海、N700系の330km/h走行宣言！→
へえ、N700系開発のインタビューは自慢げじゃないんだw
あと、>>346にも言いたいが、米原－京都間の330km/hは、現時点では計画であって、
まだ最終決定ではない。
やったとしても時短はほとんど無いのと一緒だからやらんかもしれんし、慌てんなよ。
E5系、試作車無しのN700系に負けてやんの。
加速も1.8kmだし、N700系の2.5kmより鈍足。
終わってる。
加速も1.8kmだし、N700系の2.5kmより鈍足。
終わってる。
351 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/21(日) 13:32:12 ID:L9nnFLT50
まあ、E5系はチンポ、N700系はカモノハシ。
デザインは、最悪だわ。
デザインは、最悪だわ。
負け犬の遠吠え
チンポE5系房。
失敗作だから、諦めろ。
チンポE5系房。
失敗作だから、諦めろ。
要は第三者による客観的事実に基づた反論が出来ないんですね、わかります
343 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 10:59:23 ID:VybHuG/lP
JR東日本、360km/hの車両を開発すると宣言→試作車完成、テスト走行を実施→
テスト走行失敗→世界の恥さらしチンポ型E5系を製造→
360km/hに遠く及ばない日本最高速320km/hで走行を宣言→
開発者がテレビで製造秘話を自慢げに語る→JR東海、N700系の330km/h走行宣言！→
JR東日本、ふぎゃー。←今ココ
344 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 11:06:08 ID:VybHuG/lP
性感トンネル140km出せないなら、北海道新幹線いらね。
ましてや360km走行なんて夢話。
350 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 13:28:16 ID:VybHuG/lP
E5系、試作車無しのN700系に負けてやんの。
加速も1.8kmだし、N700系の2.5kmより鈍足。
終わってる。
352 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 13:33:27 ID:VybHuG/lP
まあ、E5系はチンポ、N700系はカモノハシ。
デザインは、最悪だわ。
343 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 10:59:23 ID:VybHuG/lP
JR東日本、360km/hの車両を開発すると宣言→試作車完成、テスト走行を実施→
テスト走行失敗→世界の恥さらしチンポ型E5系を製造→
360km/hに遠く及ばない日本最高速320km/hで走行を宣言→
開発者がテレビで製造秘話を自慢げに語る→JR東海、N700系の330km/h走行宣言！→
JR東日本、ふぎゃー。←今ココ
344 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 11:06:08 ID:VybHuG/lP
性感トンネル140km出せないなら、北海道新幹線いらね。
ましてや360km走行なんて夢話。
350 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 13:28:16 ID:VybHuG/lP
E5系、試作車無しのN700系に負けてやんの。
加速も1.8kmだし、N700系の2.5kmより鈍足。
終わってる。
352 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 13:33:27 ID:VybHuG/lP
まあ、E5系はチンポ、N700系はカモノハシ。
デザインは、最悪だわ。
ほら吹き車両E5系。
360km→320km
ええええ、嘘～。
360km→320km
ええええ、嘘～。
E5系、最高速も負け、加速は大差つけられてる。
どこが優秀なの？
フルアクティブ？
バカなの？死ぬの？
どこが優秀なの？
フルアクティブ？
バカなの？死ぬの？
「あらし、市ね！」なんてよく言えるもんだよなあ
北陸の人間だなコイツ
901 ：名無し野電車区[sage]：2010/02/21(日) 01:18:48 ID:VybHuG/lP
>>898>>899
あらし、市ね！
902 ：名無し野電車区[sage]：2010/02/21(日) 01:23:37 ID:VybHuG/lP
>>897
このスレタイが、大阪から金沢になったのは、金沢以西の話題になり荒れたからなんだ。
だから、区切ってあるの。
金沢以西の話したきゃ、総合スレへ行け！
二度と来るな！
チンカス！
【金沢】北陸新幹線 Part48【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260920452/901-906
61 ：名無し野電車区[age]：2010/02/21(日) 11:02:12 ID:VybHuG/lP
敦賀まで延ばして欲しい。
大阪、京都、名古屋にも近いからね。
北陸新幹線 総合スレッド Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266384150/61
708 ：名無し野電車区[sage]：2010/02/21(日) 11:23:19 ID:VybHuG/lP
1ヶ月前、金沢出発時にすでにシャワーカードなくなってたorz
特急はくたか/寝台特急北陸/急行能登[18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266148835/708
北陸の人間だなコイツ
901 ：名無し野電車区[sage]：2010/02/21(日) 01:18:48 ID:VybHuG/lP
>>898>>899
あらし、市ね！
902 ：名無し野電車区[sage]：2010/02/21(日) 01:23:37 ID:VybHuG/lP
>>897
このスレタイが、大阪から金沢になったのは、金沢以西の話題になり荒れたからなんだ。
だから、区切ってあるの。
金沢以西の話したきゃ、総合スレへ行け！
二度と来るな！
チンカス！
【金沢】北陸新幹線 Part48【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260920452/901-906
61 ：名無し野電車区[age]：2010/02/21(日) 11:02:12 ID:VybHuG/lP
敦賀まで延ばして欲しい。
大阪、京都、名古屋にも近いからね。
北陸新幹線 総合スレッド Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266384150/61
708 ：名無し野電車区[sage]：2010/02/21(日) 11:23:19 ID:VybHuG/lP
1ヶ月前、金沢出発時にすでにシャワーカードなくなってたorz
特急はくたか/寝台特急北陸/急行能登[18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266148835/708
>>354
500系厨なんて放置しておきゃいいのに。
500系厨なんて放置しておきゃいいのに。
359 ：名無し野電車区：2010/02/21(日) 13:56:48 ID:7DBU4LxU0
500系厨より醜い
500系アンチも放置しときゃいいんだよ
500系アンチも放置しときゃいいんだよ
500系もほら吹き車両だよな。
350km→300kmだからな。
日本は、ダメだ。
ドイツがNO.1だよ。
350km→300kmだからな。
日本は、ダメだ。
ドイツがNO.1だよ。
361 ：名無し野電車区：2010/02/21(日) 14:13:11 ID:7Nx8yiHm0
362 ：名無し野電車区：2010/02/21(日) 15:16:02 ID:7DBU4LxU0
とにかく日本は何でも「石橋を叩いて渡る国」ということを覚えておくべし。
364 ：名無し野電車区：2010/02/21(日) 15:36:27 ID:n54N+JXpP
>>363
俗に臆病、腰抜けとも言う
俗に臆病、腰抜けとも言う
石橋を叩いて壊したら、ゴミが出てきた中国(笑)
366 ：名無し野電車区：2010/02/21(日) 18:20:13 ID:ATnOS2u30
いくら速くても利用したい駅に止まってくれなきゃ、あと接続も。
367 ：名無し野電車区：2010/02/21(日) 19:08:57 ID:Tu1kEVexO
でも、はやては福島に止まらないよ。
まぁ軽く飲むならやまびこのほうがのんびりできる
まぁ軽く飲むならやまびこのほうがのんびりできる
トレインオントレインができたそうだ、これにて200km/h以上の速度を出せるとのこと。
あと青函トンネルって上下新幹線用で、内片方一本が貨物列車につかわれるんだよね？
あと青函トンネルって上下新幹線用で、内片方一本が貨物列車につかわれるんだよね？
３線軌にしちゃったということは、ＴＯＴも走らせるが、通常貨物も深夜帯に走らせる
つもりなんだろうか？ 寝台もごく少数だが走るだろうし。
つもりなんだろうか？ 寝台もごく少数だが走るだろうし。
つ[実用化時期]
札幌開業見越してじゃないの？
新函館時点なら新幹線が共用区間160km/h徐行でも大きな問題ないんだし。
てなわけで、新函館開業後数年程度は普通の貨物も走るんじゃないかと。
そもそも、GCTほどではないにせよ新構造で高速運転となると
試運転期間相当にかかるだろうし。
札幌開業見越してじゃないの？
新函館時点なら新幹線が共用区間160km/h徐行でも大きな問題ないんだし。
てなわけで、新函館開業後数年程度は普通の貨物も走るんじゃないかと。
そもそも、GCTほどではないにせよ新構造で高速運転となると
試運転期間相当にかかるだろうし。
北海道新聞 2010/02/01
【ウェブ特報】在来線貨車を１０分で新幹線に積み替え可能 北海道新幹線の青函トンネル
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/213317.html
毎日新聞 2010年2月21日 21時59分
ＪＲ：新幹線に貨物車搭載 青函トンネル共用で
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20100221hog00m040004000c.html
【ウェブ特報】在来線貨車を１０分で新幹線に積み替え可能 北海道新幹線の青函トンネル
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/213317.html
毎日新聞 2010年2月21日 21時59分
ＪＲ：新幹線に貨物車搭載 青函トンネル共用で
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20100221hog00m040004000c.html
>>370
2015年まであとだいぶある。来年にでも製造して3年間みっちり試験すりゃ大丈夫でしょ
あの構造見ると、風圧でトレインの中のトレインが脱線するってことはないだろうし、
おそらくスカートを装備して台車に空気が流入しないようにするだろうな。
問題は先頭形状。こいつをどうやってくるか。。
2015年まであとだいぶある。来年にでも製造して3年間みっちり試験すりゃ大丈夫でしょ
あの構造見ると、風圧でトレインの中のトレインが脱線するってことはないだろうし、
おそらくスカートを装備して台車に空気が流入しないようにするだろうな。
問題は先頭形状。こいつをどうやってくるか。。
機関車はオーストリアのタウルスの購入で解決。（ｗ
>>373
軸重21.5ｔ ｗｗｗ
しかし１０分積み替えの目処がたったのはすごいな。
運用上は何分でいけるかな。
スレチだが個人的にはカートレインに言及してくれたのがうれしいぞ。
いっそ田端あたりから走ってくれねーかなｗ
軸重21.5ｔ ｗｗｗ
しかし１０分積み替えの目処がたったのはすごいな。
運用上は何分でいけるかな。
スレチだが個人的にはカートレインに言及してくれたのがうれしいぞ。
いっそ田端あたりから走ってくれねーかなｗ
車輪を小さくして、床を下げたっぽいな。
377 ：名無し野電車区：2010/02/23(火) 10:03:02 ID:gxTzoOPG0
378 ：名無し野電車区：2010/02/24(水) 01:55:07 ID:QSInmMON0
東北新幹線は東海道新幹線みたいに制約がないから３２０キロ運転を実現を目指している。
まあ、ある意味凄いことが起こりうるだろうな・・・・・・・・・・・・・・・
その一方で山陽のぞみは先頭車のドア位置とシートマップを７００系と合わさなければいけないため、３００キロまでが限界となった。
これ以上は高速化しない。仮に高速化したとしても停車駅が増える可能性あり（ひかりレールスターと同じ停車駅数になっちまうこともありうる）
まあ、ある意味凄いことが起こりうるだろうな・・・・・・・・・・・・・・・
その一方で山陽のぞみは先頭車のドア位置とシートマップを７００系と合わさなければいけないため、３００キロまでが限界となった。
これ以上は高速化しない。仮に高速化したとしても停車駅が増える可能性あり（ひかりレールスターと同じ停車駅数になっちまうこともありうる）
379 ：名無し野電車区：2010/02/24(水) 02:25:27 ID:qyCq+itg0
>>379
あと地震によって制動距離も問題になった
あと地震によって制動距離も問題になった
381 ：名無し野電車区：2010/02/24(水) 07:12:56 ID:bKPSQqEa0
リニアさえ出来れば1323の原則に縛られる必要が無くなるからそのタイミングで高速化は再開するだろうな
>>381
リニアが出来る頃には大改修必要になって高速化どころじゃなくなるかもｗ
リニアが出来る頃には大改修必要になって高速化どころじゃなくなるかもｗ
383 ：名無し野電車区：2010/02/24(水) 08:01:28 ID:bKPSQqEa0
そりゃあ高速化するには軌道の改良をしなければならないから先に大改修しないとねえ
384 ：名無し野電車区：2010/02/24(水) 10:24:42 ID:qK46sAMG0
軌道の改良なんかやっても線形が変わるわけじゃないから無意味
だいたい新大阪までリニアが通る予定なのに意味ないだろ。
だいたい新大阪までリニアが通る予定なのに意味ないだろ。
>>379、>>380
あと、騒音も理由と思われる。
この手の話をすると、「十分に320km/hでもクリアできていた」との反応がくるが、
実際はWIN350の322km/h走行時でクリアとか、それに類似したものが根拠なので、
「余裕を持って」とは言えない。
余裕が全くなくていいというのであれば、E5系は330km～340km/hとしていたかもしれん。
あと、騒音も理由と思われる。
この手の話をすると、「十分に320km/hでもクリアできていた」との反応がくるが、
実際はWIN350の322km/h走行時でクリアとか、それに類似したものが根拠なので、
「余裕を持って」とは言えない。
余裕が全くなくていいというのであれば、E5系は330km～340km/hとしていたかもしれん。
>>385
>あと、騒音も理由と思われる
それこそ全く根拠も記述もない。
あんたの推測・感想に過ぎないな。
ていうかしつこくそう言ってるのはあんた一人。
騒音クリアというのはRJ誌、JR西による320km/h運転実施発表と
それなりの根拠がある。
>あと、騒音も理由と思われる
それこそ全く根拠も記述もない。
あんたの推測・感想に過ぎないな。
ていうかしつこくそう言ってるのはあんた一人。
騒音クリアというのはRJ誌、JR西による320km/h運転実施発表と
それなりの根拠がある。
あと1行あけて強調してるが
>余裕が全くなくていいというのであれば、E5系は330km～340km/hとしていたかもしれん
E5系が320止まりにした理由が騒音だけとは限らばないから、
この書き込みも全く意味無いな。
>余裕が全くなくていいというのであれば、E5系は330km～340km/hとしていたかもしれん
E5系が320止まりにした理由が騒音だけとは限らばないから、
この書き込みも全く意味無いな。
388 ：名無し野電車区：2010/02/24(水) 23:41:56 ID:5jnGTuU90
JR西は100系で270km/h運転やるとか、山陽新幹線で350km/h運転を行うとか、
発表したけれど実現しなかったことが幾つかあるような？気のせいかな。
発表したけれど実現しなかったことが幾つかあるような？気のせいかな。
>>388
その反省の上にたって500系が慎重に開発された経緯が
今月のRJ誌や専門誌の500系開発の経緯が述べられているから、読んでみたら？
100系270km/h運転の時とは雲泥の差だし、
350km/h運転が頓挫したのは、その後の技術以外の要因が大きいから。
その反省の上にたって500系が慎重に開発された経緯が
今月のRJ誌や専門誌の500系開発の経緯が述べられているから、読んでみたら？
100系270km/h運転の時とは雲泥の差だし、
350km/h運転が頓挫したのは、その後の技術以外の要因が大きいから。
300系の改良程度のものだったWIN350で322km/h走行クリアなら、
全く新しい500系では少なくともWIN350より余裕があったのでは、と
あくまで個人的には思ってるけどね。
関係者じゃないからそれも推測に過ぎない。
来月号のRJに多少その辺が触れられるのかもしれない。
まあ、どっちにしろ320km/h運転しなかったのは事実なんだから今更どうこう
いっても仕方ないのかもしれないが・・・
全く新しい500系では少なくともWIN350より余裕があったのでは、と
あくまで個人的には思ってるけどね。
関係者じゃないからそれも推測に過ぎない。
来月号のRJに多少その辺が触れられるのかもしれない。
まあ、どっちにしろ320km/h運転しなかったのは事実なんだから今更どうこう
いっても仕方ないのかもしれないが・・・
>ID:h5IoNaxB0
やっぱりな、反論してくると思ったぜw
もっと詳しく書こうと思ったが、>>389と>>390を見て、
お前が500系信者と分ったので止めとくわ。
雑誌と「JRがデータを示さずに発表するスピードアップ情報」を信じてるだけだとダメ。
きちんと環境面のデータも見ないと。
探してみると分ることだが、300km/hで75dBを記録したというデータもある。
これはサンプル数が少ないので当てにならんという意見もあるが、
Ⅱ類型ですら「ギリギリ」という試験結果が出たのは事実。
騒音ってのは基準超過したら抑えるのが大変。
後々めんどくさいことになる前に、最初から速度を自社試験結果から少し抑えて
営業速度を設定した方がよい。
JR東もJR西もそういう考え方だろうな。
やっぱりな、反論してくると思ったぜw
もっと詳しく書こうと思ったが、>>389と>>390を見て、
お前が500系信者と分ったので止めとくわ。
雑誌と「JRがデータを示さずに発表するスピードアップ情報」を信じてるだけだとダメ。
きちんと環境面のデータも見ないと。
探してみると分ることだが、300km/hで75dBを記録したというデータもある。
これはサンプル数が少ないので当てにならんという意見もあるが、
Ⅱ類型ですら「ギリギリ」という試験結果が出たのは事実。
騒音ってのは基準超過したら抑えるのが大変。
後々めんどくさいことになる前に、最初から速度を自社試験結果から少し抑えて
営業速度を設定した方がよい。
JR東もJR西もそういう考え方だろうな。
392 ：JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA ：2010/02/25(木) 00:49:47 ID:SUAzWtAq0
安全第一
>350km/h運転が頓挫したのは、その後の技術以外の要因が大きいから。
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
大型車両で５００系を造った時点で３５０km/hの芽は無くなっていただろ。
当初は一回り細身の車両で３５０km/hの構想だったんだし。
当初は一回り細身の車両で３５０km/hの構想だったんだし。
まあE2+E3も場所によっては基準超過してたりするし
現状非悪化ということでE955が330km/h運転すれば同じく75dbという数値が出る可能性もあるけどな
かといって、500系が320km/h運転可能とは全く思わないけど
現状非悪化ということでE955が330km/h運転すれば同じく75dbという数値が出る可能性もあるけどな
かといって、500系が320km/h運転可能とは全く思わないけど
>>395
超えてるけどその地点には人が住んでいないような地域だからな
超えてるけどその地点には人が住んでいないような地域だからな
397 ：名無し野電車区：2010/02/25(木) 23:02:25 ID:SqR3L5J70
東海道新幹線は線形不良だから瞬間と場所で330km/h可能だろうが、
東北新幹線のような連続320km/hの方が時間短縮に有効だ。
東北新幹線のような連続320km/hの方が時間短縮に有効だ。
398 ：名無し野電車区：2010/02/26(金) 13:43:11 ID:zpFL//se0
399 ：名無し野電車区：2010/02/26(金) 23:07:41 ID:0f16zyLl0
アピールのためだけ？
だっせー。
だっせー。
いままで足りなかったことだよ。
外へのアピールは。
質実剛健もいいけど、パフォーマンスも必要。
日本は不得手な分野だった。
外へのアピールは。
質実剛健もいいけど、パフォーマンスも必要。
日本は不得手な分野だった。
401 ：名無し野電車区：2010/02/26(金) 23:13:54 ID:h3al9Vrh0
>>384
>新大阪までリニアが通る予定なのに意味ないだろ。
山陽直通を考えたら意味がないことはないと思われ。
>>397
東北新幹線の盛岡以南はトンネルが少ないから高速化に有利でなかった？
少なくともトンネルだらけの山陽新幹線よりははるかに有利。
>新大阪までリニアが通る予定なのに意味ないだろ。
山陽直通を考えたら意味がないことはないと思われ。
>>397
東北新幹線の盛岡以南はトンネルが少ないから高速化に有利でなかった？
少なくともトンネルだらけの山陽新幹線よりははるかに有利。
>>399
でも新幹線の輸出が成功すれば莫大な利益を齎すんじゃない？バカにはできないよ。
JR東海とは別に新幹線輸出に名乗りを上げているJR東日本の動向がこれから気になるところ。
なんか国交省はJR東海よりJR東日本を推しているような雰囲気はあるけど。
でも新幹線の輸出が成功すれば莫大な利益を齎すんじゃない？バカにはできないよ。
JR東海とは別に新幹線輸出に名乗りを上げているJR東日本の動向がこれから気になるところ。
なんか国交省はJR東海よりJR東日本を推しているような雰囲気はあるけど。
404 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 19:06:40 ID:D/5kIDi60
リニアの開通とか東海道の改修とか九州新幹線とかいろいろ絡むから予測が難しいな。
山陽リニアができるわけでもないから、全然高速化しないってわけじゃないだろうけど。
山陽リニアができるわけでもないから、全然高速化しないってわけじゃないだろうけど。
406 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 11:41:26 ID:OViZm4TT0
>>402
国内の例を見るに車両代なんて建設費の1/20とかなんだが。
国内の例を見るに車両代なんて建設費の1/20とかなんだが。
407 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 11:51:39 ID:Js/iT0tC0
408 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 12:26:06 ID:OViZm4TT0
409 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/02/28(日) 13:33:05 ID:OViZm4TT0
1/3→1/5に訂正。
アメリカのトヨタ叩き見てると事故ったら事故ったでボロクソに叩きそうだな。
車両に欠陥があったor電子制御に(ry
とか抜かしそう。
アメリカって結構朝鮮人みたいな所あるからな
車両に欠陥があったor電子制御に(ry
とか抜かしそう。
アメリカって結構朝鮮人みたいな所あるからな
>>410
アメリカ人は朝鮮人以上に最低の存在だよ。スペインからフィリピンを奪い取ったやり方とかみてみ。
あとは日本を潰すために戦争に追い込んでみたり、新しいところでは大量破壊兵器があると
いちゃもんつけてイラクを潰した。本当に最低の国だから。
アメリカ人は朝鮮人以上に最低の存在だよ。スペインからフィリピンを奪い取ったやり方とかみてみ。
あとは日本を潰すために戦争に追い込んでみたり、新しいところでは大量破壊兵器があると
いちゃもんつけてイラクを潰した。本当に最低の国だから。
最近日経新聞読むのやめようと思う。
鉄道にしてもなんにしても必ずといっていいほど「中国が、韓国が」
とか付け加えてきやがる。
こいつら最近特亜の持ち上げで気持ち悪い。
早々に解約して読売にでもしようかな
鉄道にしてもなんにしても必ずといっていいほど「中国が、韓国が」
とか付け加えてきやがる。
こいつら最近特亜の持ち上げで気持ち悪い。
早々に解約して読売にでもしようかな
山陽新幹線Ｎ７００系「のぞみ５６号」（博多発東京行き）の車内に白煙が充満した事故で、
車軸付近にある歯車箱（ギアボックス）内部で歯車がかけるなどのトラブルが起き、
ボックスが破損し、漏れ出た潤滑油が過熱、白煙を出した可能性が高いことが４日、
ＪＲ西日本への取材で分かった。
ＪＲ西は同日、車両を大阪府摂津市の鳥飼車両基地へ移して詳しい原因を調べるとともに、
同様のギアボックスを搭載する全新幹線６３２車両についても緊急検査を始めた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100304/dst1003041230004-n1.htm
車軸付近にある歯車箱（ギアボックス）内部で歯車がかけるなどのトラブルが起き、
ボックスが破損し、漏れ出た潤滑油が過熱、白煙を出した可能性が高いことが４日、
ＪＲ西日本への取材で分かった。
ＪＲ西は同日、車両を大阪府摂津市の鳥飼車両基地へ移して詳しい原因を調べるとともに、
同様のギアボックスを搭載する全新幹線６３２車両についても緊急検査を始めた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100304/dst1003041230004-n1.htm
500系のぞみの呪いだな・・・
419 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 16:30:44 ID:85CWALTeO
Nといえば力で定評あるが、これが何らかの原因か。
どのみち歯車を丈夫にすれば済むハナシだろう。
どのみち歯車を丈夫にすれば済むハナシだろう。
歯車の強度不足が原因ならそうだろうな。
歯車欠ける→ボックス破損→潤滑油漏れる→煙充満
http://www.juntsu.co.jp/qa/qa0404.html
しかし安全係数を十分取っている歯車が強度不足って考えにくい。
そうなると熱でやられたかかみ合わせが悪かったかのかな？
歯車欠ける→ボックス破損→潤滑油漏れる→煙充満
http://www.juntsu.co.jp/qa/qa0404.html
しかし安全係数を十分取っている歯車が強度不足って考えにくい。
そうなると熱でやられたかかみ合わせが悪かったかのかな？
ないね。歯車の不良品なんかほとんどないし、バックラッシュの調整不良も考えにくい。
異物混入とかじゃないの？それも考えにくいけど
異物混入とかじゃないの？それも考えにくいけど
スパナとかの器具置き忘れとか？
423 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 18:25:17 ID:AldoSo7t0
台湾の地震で高速鉄道が脱線した模様
TD継手が壊れたかと思ったら、WN継手が壊れたのか。
ユレダスが相当に効いたようだな。
日本の技術は神。
日本の技術は神。
いや、台湾のは劣化ユレダスだよ
P波じゃなくて単に一定以上の加速度を検知して作動、日本ではユレダスを導入する前にあった奴
P波じゃなくて単に一定以上の加速度を検知して作動、日本ではユレダスを導入する前にあった奴
428 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 21:24:34 ID:VRQipj3R0
たかが短期間の300キロ運転でギアボックスが爆発するようなN700系が
お笑いタレントの瞬間芸みたいな330キロ運転であっても耐えられない事実が証明されたなｗ
お笑いタレントの瞬間芸みたいな330キロ運転であっても耐えられない事実が証明されたなｗ
500系ではなかったのに？
西日本が原因のような報道だが、設計担当した東海に非があるような気もするがな…
すべてのN700を点検したようだが、大体翌日の運転も控えて既に駅で待機していた車両はどうしたんだろうか
それとも原因はヒューマンエラーですぐに特定できていたとか
すべてのN700を点検したようだが、大体翌日の運転も控えて既に駅で待機していた車両はどうしたんだろうか
それとも原因はヒューマンエラーですぐに特定できていたとか
ギア「ケース」の破損なのね。道理で。
ケースとギアの破損じゃないの？
しかし632両っておかしな数だな。
16両のが合計62編成+8両のが合計1編成あって
ギアっていうくらいだからM車についていると思っていたが、16両編成の
N700って14M2Tだろ？14*62=868両。
この時点で超えてるからギアボックスはモータ車一両に必ずしてもついているわけではないらしい。
ユニットは4両で1組だから4両に一つのギアボックスがついていると仮定して、一編成に3つのギアボックス。
3*62で186。「さくら」分を足しても今度はぜんぜん足りない。
そうなると、N700に限っているのではなく西日本仕様の車両に限っての点検になっているということか？
JR東海は公式には何も書いてないし。
だれか詳しい人教えてくれ
しかし632両っておかしな数だな。
16両のが合計62編成+8両のが合計1編成あって
ギアっていうくらいだからM車についていると思っていたが、16両編成の
N700って14M2Tだろ？14*62=868両。
この時点で超えてるからギアボックスはモータ車一両に必ずしてもついているわけではないらしい。
ユニットは4両で1組だから4両に一つのギアボックスがついていると仮定して、一編成に3つのギアボックス。
3*62で186。「さくら」分を足しても今度はぜんぜん足りない。
そうなると、N700に限っているのではなく西日本仕様の車両に限っての点検になっているということか？
JR東海は公式には何も書いてないし。
だれか詳しい人教えてくれ
G車と普通車で継ぎ手が違うだろ。普通車のM車だけじゃないの？
>>432
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100304ATDG0402704032010.html
同型の歯車箱は1992年に導入された「300系」車両以降のほとんどの新幹線で採用されており
、同社は３日夜から計632両の一斉点検に乗り出した。
N700だけじゃなくて、300系以降すべて対象みたいだな。。。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100304ATDG0402704032010.html
同型の歯車箱は1992年に導入された「300系」車両以降のほとんどの新幹線で採用されており
、同社は３日夜から計632両の一斉点検に乗り出した。
N700だけじゃなくて、300系以降すべて対象みたいだな。。。
>>432
N700
10編成*16
700
13編成*16
15編成*8
300
9編成*16
合計したら632両になった。単純に100系以外の西日本所有車
すべての数ですね。M車もT車も考慮してないな。これは。
N700
10編成*16
700
13編成*16
15編成*8
300
9編成*16
合計したら632両になった。単純に100系以外の西日本所有車
すべての数ですね。M車もT車も考慮してないな。これは。
500系には欠陥箱は使われて無いのか
倒壊の欠陥車でまた迷惑被りまくりだな
倒壊の欠陥車でまた迷惑被りまくりだな
437 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:27:06 ID:oookCd690
>>426
http://www.cwb.gov.tw/V6/seismic/Data/quake/EC0304081864015.html
ここ見ると、日本の旧震度階と同じらしいから、震度６もあったんだね
http://www.cwb.gov.tw/V6/seismic/Data/quake/EC0304081864015.html
ここ見ると、日本の旧震度階と同じらしいから、震度６もあったんだね
438 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 23:32:09 ID:6c2YCBRx0
>>436
事故車は西所有のものだが
事故車は西所有のものだが
みんなありがとう。
N700は東海とまったく同じ仕様と言いながら、細部にわたって結構違いがある
ということなのかな。
まぁそれでも東海はギアボックス全点検をやるべきじゃないかと
思うけどね。他人事じゃないし。それとも公式に出てないだけで
全部チェックしたのかな。
>>435氏
500系9編成はいいのかな？この際。
東海と共同になるタイプだけですよね、これ
N700は東海とまったく同じ仕様と言いながら、細部にわたって結構違いがある
ということなのかな。
まぁそれでも東海はギアボックス全点検をやるべきじゃないかと
思うけどね。他人事じゃないし。それとも公式に出てないだけで
全部チェックしたのかな。
>>435氏
500系9編成はいいのかな？この際。
東海と共同になるタイプだけですよね、これ
これが中国が起こした事故だったなら、
ここの住民は鬼の首でもとったかのように中国を叩いていただろうなw
パンタに引き続いての重大事故なのに。
中国では順調に、人身事故も全く無く順調に350km/h運転してるというのに
日本では270km/hごときでパンタふっとぶは、
ギア壊れるわでダメダメだな。
これが現実なんだよ。
新幹線技術で中国に完敗、
ご自慢の自動車でもトヨタの欠陥、
薄型TVでは韓国に追い抜かれ、
日本人の質の低下は酷いものだね。
職場でも中国人は優秀でよく働くけど、日本人は若いやつほど
口だけは達者だが、マトモに働けない無能ばかりだからね。
ここの住民は鬼の首でもとったかのように中国を叩いていただろうなw
パンタに引き続いての重大事故なのに。
中国では順調に、人身事故も全く無く順調に350km/h運転してるというのに
日本では270km/hごときでパンタふっとぶは、
ギア壊れるわでダメダメだな。
これが現実なんだよ。
新幹線技術で中国に完敗、
ご自慢の自動車でもトヨタの欠陥、
薄型TVでは韓国に追い抜かれ、
日本人の質の低下は酷いものだね。
職場でも中国人は優秀でよく働くけど、日本人は若いやつほど
口だけは達者だが、マトモに働けない無能ばかりだからね。
ゆとり教育で国力落ちたのは、事実。
700系の編成数間違ってました。500系忘れてました・・・N700はもっと増備されてるし。。
もう一度M車のみで試算
N700
N 14編成*11=154 WNカルダンのみ。グリーン除外
S1 1編成*8=8
700
B 15編成*12=180
E 16編成*6=96
T5 1編成*6=6
500
W 4編成*16=64
V 5編成*8=40
300
F 9編成*10=90
これで638両。T5の保守は東海もちでしたっけ。除外したら632両。
M車のみ、TDカルダン除外の前提条件は推測でしかありません。。
もう一度M車のみで試算
N700
N 14編成*11=154 WNカルダンのみ。グリーン除外
S1 1編成*8=8
700
B 15編成*12=180
E 16編成*6=96
T5 1編成*6=6
500
W 4編成*16=64
V 5編成*8=40
300
F 9編成*10=90
これで638両。T5の保守は東海もちでしたっけ。除外したら632両。
M車のみ、TDカルダン除外の前提条件は推測でしかありません。。
>>440>>441
そうだな、お前らみたいなバカが日本をおかしくさせているのかもな
>>442
どうせ捨てるからW4は・・・
と思ったけど定期運用が外れても稀に運用されることがあるから一応
チェック対象なのか。
そうだな、お前らみたいなバカが日本をおかしくさせているのかもな
>>442
どうせ捨てるからW4は・・・
と思ったけど定期運用が外れても稀に運用されることがあるから一応
チェック対象なのか。
>>443
そうだよね、
おまえみたいなゆとりは他人（他国）のせいにして
自分の失敗は認めないものなw
そうやって日本はダメになったと。
もはや中国の足元にも及ばないからな。
あと数年もすれば、新幹線は中国から買うことになるだろう。
そうだよね、
おまえみたいなゆとりは他人（他国）のせいにして
自分の失敗は認めないものなw
そうやって日本はダメになったと。
もはや中国の足元にも及ばないからな。
あと数年もすれば、新幹線は中国から買うことになるだろう。
>>444
新幹線システムを買ってまで導入しようという投資意欲が日本に残っているかどうか・・・
新幹線システムを買ってまで導入しようという投資意欲が日本に残っているかどうか・・・
446 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 11:39:52 ID:Hf3ZfDiG0
鉄道というのは経験工学だと言われている。
今回のギアボックス破損に関しても、しっかりと原因調査し現場にフィードバック
させれば済むこと。国際競争ももちろん大事だが、>>444みたいな雑音に惑わされる
ことなく、地道に足元を固めていくべきだろう。
今回のギアボックス破損に関しても、しっかりと原因調査し現場にフィードバック
させれば済むこと。国際競争ももちろん大事だが、>>444みたいな雑音に惑わされる
ことなく、地道に足元を固めていくべきだろう。
447 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 12:12:48 ID:deqyTVWi0
復旧したと思ったらまだチョンが居たのか。
本題
高速運転する場合当たり前だが直線区間が多い、トンネルが少ない、早い加速度が最も重要。
これが該当する地区を考えてみると北海道は雪を除けば平野が多い。
東北は山が多くトンネルが増える。北陸は3大山脈がある挙句親不知などの難所がある。
九州も平野の都合上無理がある。東海道はアップダウンを減らし直線区間を増やせば何とかなる。山陽は直線にはし易い土地だがトンネルが多い。
以上の点から地区は東海道新幹線区間、山陽新幹線区間、北海道(未)が高速化に最適と思われる。
しかしながら北海道は雪が多い。融雪装置を導入し線路上の雪を車体で吹き飛ばすことは可能ではあるものの高速時には危険が伴う。また平野内における路線のメリットが無い。
････とか書いてみたが単純に雪なくて坂なくて曲がってなくてトンネル無けりゃ何でもいいのかも知れん。
久しぶりに長文書いたら頭板くなってきたわ、落ち。
本題
高速運転する場合当たり前だが直線区間が多い、トンネルが少ない、早い加速度が最も重要。
これが該当する地区を考えてみると北海道は雪を除けば平野が多い。
東北は山が多くトンネルが増える。北陸は3大山脈がある挙句親不知などの難所がある。
九州も平野の都合上無理がある。東海道はアップダウンを減らし直線区間を増やせば何とかなる。山陽は直線にはし易い土地だがトンネルが多い。
以上の点から地区は東海道新幹線区間、山陽新幹線区間、北海道(未)が高速化に最適と思われる。
しかしながら北海道は雪が多い。融雪装置を導入し線路上の雪を車体で吹き飛ばすことは可能ではあるものの高速時には危険が伴う。また平野内における路線のメリットが無い。
････とか書いてみたが単純に雪なくて坂なくて曲がってなくてトンネル無けりゃ何でもいいのかも知れん。
久しぶりに長文書いたら頭板くなってきたわ、落ち。
＞北海道は雪を除けば平野が多い。
いくらなんでも釣りだろ？w
いくらなんでも釣りだろ？w
449 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 12:20:20 ID:deqyTVWi0
>>448
意外と素直に落ちれなかった。
北海道て釧路とか平野なイメージしかないんだが････。
一応高校の地理が過去最低本気で0点取った俺だ、間違ってたら勘弁してくれ。
今度こそ金沢県の石川駅行く為落ち。
意外と素直に落ちれなかった。
北海道て釧路とか平野なイメージしかないんだが････。
一応高校の地理が過去最低本気で0点取った俺だ、間違ってたら勘弁してくれ。
今度こそ金沢県の石川駅行く為落ち。
＞今度こそ金沢県の石川駅行く為落ち。
バカは永久に来るな
バカは永久に来るな
451 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 12:24:52 ID:6zYm1Wom0
大学時代、東京で、出身都道府県をいう機会があって「愛知県出身」って言ったら、
彼女から「いままで名古屋出身ってうそついてたの？」と追及された。
彼女から「いままで名古屋出身ってうそついてたの？」と追及された。
札幌の手前真正面に大火山群が頑張ってるからな
どっちを迂回しても遠回りだし。
そもそも青函トンネルだって禿しく遠回りルートなんだよ。
ほとんど直線で作られる九州新幹線と比べると
沿線人口を比べるまでも無く採算性は疑問だな。
まあ九州は並行在来線温存とか余裕ぶっこいてるから
単純比較はできんが。
どっちを迂回しても遠回りだし。
そもそも青函トンネルだって禿しく遠回りルートなんだよ。
ほとんど直線で作られる九州新幹線と比べると
沿線人口を比べるまでも無く採算性は疑問だな。
まあ九州は並行在来線温存とか余裕ぶっこいてるから
単純比較はできんが。
453 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 19:40:01 ID:mO5rrrzq0
南満州鉄道＝ＪＲ東日本海外輸出品 カッコ内は姉妹都市、姉妹駅
＜路線＞大連（上野駅）－瀋陽（札幌）－長春（仙台）－哈爾浜（新潟）
＜歴史＞1934年11月、大連 - 新京（長春）間に満鉄最初の特急「あじあ」が設定された。
最高速度は130km/h、表定速度は82.5km/hで、
日本国鉄の特急「つばめ」の平均速度66.8km/hをはるかに上回った。
＜今後＞Ｅ５系の３６０km/h運転を目指し、入札に参加
＜路線＞大連（上野駅）－瀋陽（札幌）－長春（仙台）－哈爾浜（新潟）
＜歴史＞1934年11月、大連 - 新京（長春）間に満鉄最初の特急「あじあ」が設定された。
最高速度は130km/h、表定速度は82.5km/hで、
日本国鉄の特急「つばめ」の平均速度66.8km/hをはるかに上回った。
＜今後＞Ｅ５系の３６０km/h運転を目指し、入札に参加
愛知県と名古屋県は違うだろ
横浜県と言われてたのに神奈川県だったとか
金沢県と言われてたのに石川県だったとか
そういう嘘を許しちゃいかんよ
横浜県と言われてたのに神奈川県だったとか
金沢県と言われてたのに石川県だったとか
そういう嘘を許しちゃいかんよ
456 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 20:26:49 ID:MAnuOwJH0
>>454
＞時刻表の読み方を知らないやつだっている
それ俺が保育園と小学校高学年で同級生だった奴の事じゃないかｗ
大学の時から車オンリーの生活だったから時刻表の読み方は勿論電車の乗り方も知らないとか
それだけの事ならここで書かずにチラシの裏で済ませるが更に驚くのは何とそいつJRに勤めたというからな
余りにも電車の事を知らなかったものだから面接官に｢少しは電車に興味を持とうよ｣と言われたとか
ちなみにもう一人知り合いに上と同じJR会社に勤めた奴がいるけど
そいつはかなりの鉄道好きで高校も鉄道学校に入学する為にわざわざ東京まで行ったからな
＞時刻表の読み方を知らないやつだっている
それ俺が保育園と小学校高学年で同級生だった奴の事じゃないかｗ
大学の時から車オンリーの生活だったから時刻表の読み方は勿論電車の乗り方も知らないとか
それだけの事ならここで書かずにチラシの裏で済ませるが更に驚くのは何とそいつJRに勤めたというからな
余りにも電車の事を知らなかったものだから面接官に｢少しは電車に興味を持とうよ｣と言われたとか
ちなみにもう一人知り合いに上と同じJR会社に勤めた奴がいるけど
そいつはかなりの鉄道好きで高校も鉄道学校に入学する為にわざわざ東京まで行ったからな
>>456
なんでそんなやつが鉄道会社に行く気になったのかそっちのが知りたいよ・・
なんでそんなやつが鉄道会社に行く気になったのかそっちのが知りたいよ・・
459 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 00:16:04 ID:HH9fDAmX0
>>458
経営が安定した大企業だからに決まってるだろ
経営が安定した大企業だからに決まってるだろ
そんな程度の認識じゃ地方に飛ばされるだろうよ
ＪＲの面接はそんな甘くないぜ。
ＪＲの面接はそんな甘くないぜ。
461 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 01:17:23 ID:R6KWY5vsP
また例によって馬鹿が暴れてるようだな
＞中国では順調に、人身事故も全く無く順調に350km/h運転してるというのに
開業2日目に起こした事故やらその他何件かの事故は無視か
＞新幹線技術で中国に完敗
丸写し(それも旧型のもの)の域から抜け出てないのに何処をどうすれば勝つ事が出来るんだね
最高速度？そんなんだったら日本は10年以上昔に400km/h以上出した事あるが
それは試験でだろと言ってくるかもしれんが試験だろうが何だろうが出来た事実は変わらないが
そういや中国は試験で400km/h以上出した事あったっけ？
＞中国では順調に、人身事故も全く無く順調に350km/h運転してるというのに
開業2日目に起こした事故やらその他何件かの事故は無視か
＞新幹線技術で中国に完敗
丸写し(それも旧型のもの)の域から抜け出てないのに何処をどうすれば勝つ事が出来るんだね
最高速度？そんなんだったら日本は10年以上昔に400km/h以上出した事あるが
それは試験でだろと言ってくるかもしれんが試験だろうが何だろうが出来た事実は変わらないが
そういや中国は試験で400km/h以上出した事あったっけ？
462 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 01:19:23 ID:HH9fDAmX0
463 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 04:06:55 ID:z4H3jPMm0
日本の造船・鉄鋼・メモリー・液晶・宇宙航空・兵器の業界では
中韓に技術(特許)で負けている分野が激増していると危機感を募らせているのに
いつまでも日本の技術が中韓をリードしてると勘違いしてる平和ボケした奴らがいる限り
いつまでも居眠りしてるウサギみたいに日本の将来は真っ暗だな
中韓に技術(特許)で負けている分野が激増していると危機感を募らせているのに
いつまでも日本の技術が中韓をリードしてると勘違いしてる平和ボケした奴らがいる限り
いつまでも居眠りしてるウサギみたいに日本の将来は真っ暗だな
464 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 04:44:18 ID:4JdtDn8W0
>>463
ソース
ソース
465 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 05:12:24 ID:z4H3jPMm0
日常の報道を見聞きしてたら
普通に分かるぐらいの情報すら無いクレクレ厨なんて救い難いな
普通に分かるぐらいの情報すら無いクレクレ厨なんて救い難いな
466 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 08:22:37 ID:LNMMo5XF0
上場会社のＪＲはトータルでは億単位の利益を上げているが、
地方のローカル線は赤字の出納簿を見てため息の毎日だろう。
逆に考えれば、どうにもならないので、主な仕事は、
無人駅の見回り、駅の掃除で、営業活動などしなくていいだろうが。
むしろ新幹線の営業現場のほうがノルマがきついかも。
地方のローカル線は赤字の出納簿を見てため息の毎日だろう。
逆に考えれば、どうにもならないので、主な仕事は、
無人駅の見回り、駅の掃除で、営業活動などしなくていいだろうが。
むしろ新幹線の営業現場のほうがノルマがきついかも。
>>463
http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-25.html
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2
http://mainichi.jp/select/biz/it/cnet/archive/2010/01/13/20406529.html
この辺に書かれてるようなことを言ってるのかな
サムスンの技術スパイや流出させた日本人技術者は酷いと思うが、売上や利益が
膨れ上がった企業により高待遇を求めて優秀な人材が流れるのは必然のことで、
結果として特許件数が増えるのも納得できる
今やサムスンは盗まれる側のようだしな
スレチスマソ
http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-25.html
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2
http://mainichi.jp/select/biz/it/cnet/archive/2010/01/13/20406529.html
この辺に書かれてるようなことを言ってるのかな
サムスンの技術スパイや流出させた日本人技術者は酷いと思うが、売上や利益が
膨れ上がった企業により高待遇を求めて優秀な人材が流れるのは必然のことで、
結果として特許件数が増えるのも納得できる
今やサムスンは盗まれる側のようだしな
スレチスマソ
468 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 09:58:30 ID:4JdtDn8W0
469 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 10:02:11 ID:e9BYX8sO0
日本の新幹線の車両を中国において、故障対応や点検を中国側で全部やってくれ、
と言ったら、部品の設計図をくれ（＝完全な技術移転）を主張されるのは
むしろ当然のことのように思える。
日本の技術者が常駐して、（＝合弁会社）であれば、技術が
ブラックボックスでも、自動車会社のように問題ないのではないか。
日本の新幹線は信号システムと一体でないとうまくないとか、
３２０km/h運転さえ四苦八苦してる様子では、
案外ブラックボックスの中身は張りぼての虎だったりする可能性はある。
と言ったら、部品の設計図をくれ（＝完全な技術移転）を主張されるのは
むしろ当然のことのように思える。
日本の技術者が常駐して、（＝合弁会社）であれば、技術が
ブラックボックスでも、自動車会社のように問題ないのではないか。
日本の新幹線は信号システムと一体でないとうまくないとか、
３２０km/h運転さえ四苦八苦してる様子では、
案外ブラックボックスの中身は張りぼての虎だったりする可能性はある。
サムチョンが凄いとかほざくバカがまだいるのか…
特許攻めにあって借金返しに四苦八苦してるような会社を
特許攻めにあって借金返しに四苦八苦してるような会社を
サムスンを擁護するつもりはないが>>468は結局こうなったんだぜ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100209ATDD080BW08022010.html
サムソンを叩く前にｇｚｇｚな日本企業に喝を入れた方が日本のためになるぞ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100209ATDD080BW08022010.html
サムソンを叩く前にｇｚｇｚな日本企業に喝を入れた方が日本のためになるぞ
いまやパナソニック、ソニーを遥かに凌いでるのにな＝サムスン。
この緊張感の無さが今の日本の敗北の原因だろうね。
もはや日本はＧＤＰも中国に抜かれ
液晶ＴＶ等先進技術分野でも韓国に抜かれまくってる
という 事実 をしっかり見つめたほうがいい。
中国はいまや有人で月までロケットを打ち上げ、
独自の宇宙基地まで造る力があるのだよ。
新幹線程度、日本レベルはとっくに越えているわ。
事実、日本で失敗した360km/h運転を凌ぐ380km/h運転が目前
にきてるのだからね。
いいかげん負けを認めたらどうだね？
この緊張感の無さが今の日本の敗北の原因だろうね。
もはや日本はＧＤＰも中国に抜かれ
液晶ＴＶ等先進技術分野でも韓国に抜かれまくってる
という 事実 をしっかり見つめたほうがいい。
中国はいまや有人で月までロケットを打ち上げ、
独自の宇宙基地まで造る力があるのだよ。
新幹線程度、日本レベルはとっくに越えているわ。
事実、日本で失敗した360km/h運転を凌ぐ380km/h運転が目前
にきてるのだからね。
いいかげん負けを認めたらどうだね？
>開業2日目に起こした事故やらその他何件かの事故は無視か
マイナートラブル。
まったくもって無問題。
日本のほうがパンタはふっとぶはギアは壊れて煙まみれ
と酷いものだねｗ しかもたった270km/h程度でこのザマ。
>それは試験でだろと言ってくるかもしれんが試験だろうが
>何だろうが出来た事実は変わらないが
その通りだな。
中国が350km/h運転出来た事実は変わらない。
日本が350km/h運転出来なかった事実も変わらない。
マイナートラブル。
まったくもって無問題。
日本のほうがパンタはふっとぶはギアは壊れて煙まみれ
と酷いものだねｗ しかもたった270km/h程度でこのザマ。
>それは試験でだろと言ってくるかもしれんが試験だろうが
>何だろうが出来た事実は変わらないが
その通りだな。
中国が350km/h運転出来た事実は変わらない。
日本が350km/h運転出来なかった事実も変わらない。
日本人は既にアジアでも中国、韓国以下の
二流国家に成り下がった、という事実を客観的に見つめたほうが身のためだね。
新幹線もその流れになった
というだけのお話。
二流国家に成り下がった、という事実を客観的に見つめたほうが身のためだね。
新幹線もその流れになった
というだけのお話。
475 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 11:04:05 ID:4JdtDn8W0
476 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 11:09:57 ID:HH9fDAmX0
>>473
＞マイナートラブル。
＞まったくもって無問題。
3時間以上も止めておいてマイナートラブルの一言で済ますのかよ
＞中国が350km/h運転出来た事実は変わらない。
＞日本が350km/h運転出来なかった事実も変わらない。
日本と中国とでは軌道条件や騒音基準が異なる事や中国が持ってるのは旧型の技術で
未だにそのコピーの域から出てないという事実も変わらないね
＞マイナートラブル。
＞まったくもって無問題。
3時間以上も止めておいてマイナートラブルの一言で済ますのかよ
＞中国が350km/h運転出来た事実は変わらない。
＞日本が350km/h運転出来なかった事実も変わらない。
日本と中国とでは軌道条件や騒音基準が異なる事や中国が持ってるのは旧型の技術で
未だにそのコピーの域から出てないという事実も変わらないね
477 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 11:11:03 ID:z4H3jPMm0
478 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 11:30:43 ID:R6KWY5vsP
＞マイナートラブル。
＞まったくもって無問題。
そのたかがマイナートラブルごときで3時間も止まったのか
そんなんでよく新幹線技術で中国に完敗とか言ってられるな
＞まったくもって無問題。
そのたかがマイナートラブルごときで3時間も止まったのか
そんなんでよく新幹線技術で中国に完敗とか言ってられるな
> クロスライセンス
そりゃ、1つでも押さえられてたら(訴訟覚悟でなきゃ)許諾取らざるを得ないし、
権利問題クリアにしなきゃ恣意的な法律運用してる国で売れなくなるし。
特許はEU以外各国独立だから仕方がない(国際特許なんつーものはまだ存在しない)。
#国際出願はあるが、あくまで出願に過ぎないので。
そりゃ、1つでも押さえられてたら(訴訟覚悟でなきゃ)許諾取らざるを得ないし、
権利問題クリアにしなきゃ恣意的な法律運用してる国で売れなくなるし。
特許はEU以外各国独立だから仕方がない(国際特許なんつーものはまだ存在しない)。
#国際出願はあるが、あくまで出願に過ぎないので。
> EU以外各国独立
正確には審判・訴訟沙汰になったらこの限りじゃないんだけど、
長くなるので省略。
正確には審判・訴訟沙汰になったらこの限りじゃないんだけど、
長くなるので省略。
481 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 12:32:27 ID:4JdtDn8W0
>>477
韓国経済がやばいからさっさと金を回収しないとってことで、米国での販売禁止を取引材料にして
早期に決着する和解を成立させ、ドル建て一括払いで和解金をせしめた形なんだが。
シャープは一番確実に金を取れる方法を取ったよ。
韓国経済がやばいからさっさと金を回収しないとってことで、米国での販売禁止を取引材料にして
早期に決着する和解を成立させ、ドル建て一括払いで和解金をせしめた形なんだが。
シャープは一番確実に金を取れる方法を取ったよ。
>>481
韓国経済がヤバイとかお前はアホか
現実
↓
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2009/02/04/0600000000AJP20090204001700882.HTML
液晶パネルシェア
(韓)サムスン電子 ２５．７％
(韓)ＬＧディスプレー ２０．３％
(中)友達光電（ＡＵＯ） １７．０％
(中)奇美電（ＣＭＯ） １４．０％
(日)シャープ ８．４％
韓国経済がヤバイとかお前はアホか
現実
↓
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2009/02/04/0600000000AJP20090204001700882.HTML
液晶パネルシェア
(韓)サムスン電子 ２５．７％
(韓)ＬＧディスプレー ２０．３％
(中)友達光電（ＡＵＯ） １７．０％
(中)奇美電（ＣＭＯ） １４．０％
(日)シャープ ８．４％
483 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 12:39:50 ID:4JdtDn8W0
>>482
液晶パネルのシェアだけで経済が決まるって、どこの並行世界なんだい？
液晶パネルのシェアだけで経済が決まるって、どこの並行世界なんだい？
■電機各社のここ１１年の売上高推移■
パナソニック 日立 ソニー 東芝 サムスン電子
公式予想 7兆3500億円 8兆7000億円 7兆3000億円 6兆4000億円
2009年 136兆2900億W
2008年 7兆7655億円 10兆0003億円 7兆7299億円 6兆6545億円 121兆2940億W
2007年 9兆0689億円 11兆2267億円 8兆8714億円 7兆6653億円 98兆5080億W
2006年 9兆1081億円 10兆2479億円 8兆2956億円 7兆1164億円 85兆4256億W
2005年 8兆8943億円 9兆4648億円 7兆5105億円 6兆3435億円 80兆6295億W
2004年 8兆7136億円 9兆0270億円 7兆1913億円 5兆8361億円 81兆9600億W
2003年 7兆4797億円 8兆6324億円 7兆5306億円 5兆5795億円 64兆8200億W
2002年 7兆4017億円 8兆1917億円 7兆4763億円 5兆6557億円 58兆4000億W
2001年 7兆0738億円 7兆9937億円 7兆5782億円 5兆3940億円 46兆4400億W
2000年 7兆7805億円 8兆4169億円 7兆3148億円 5兆9513億円 43兆5280億W
1999年 7兆0738億円 8兆0012億円 6兆6866億円 5兆7493億円 32兆0880億W
パナソニック 日立 ソニー 東芝 サムスン電子
公式予想 7兆3500億円 8兆7000億円 7兆3000億円 6兆4000億円
2009年 136兆2900億W
2008年 7兆7655億円 10兆0003億円 7兆7299億円 6兆6545億円 121兆2940億W
2007年 9兆0689億円 11兆2267億円 8兆8714億円 7兆6653億円 98兆5080億W
2006年 9兆1081億円 10兆2479億円 8兆2956億円 7兆1164億円 85兆4256億W
2005年 8兆8943億円 9兆4648億円 7兆5105億円 6兆3435億円 80兆6295億W
2004年 8兆7136億円 9兆0270億円 7兆1913億円 5兆8361億円 81兆9600億W
2003年 7兆4797億円 8兆6324億円 7兆5306億円 5兆5795億円 64兆8200億W
2002年 7兆4017億円 8兆1917億円 7兆4763億円 5兆6557億円 58兆4000億W
2001年 7兆0738億円 7兆9937億円 7兆5782億円 5兆3940億円 46兆4400億W
2000年 7兆7805億円 8兆4169億円 7兆3148億円 5兆9513億円 43兆5280億W
1999年 7兆0738億円 8兆0012億円 6兆6866億円 5兆7493億円 32兆0880億W
サムスングループはトヨタの3倍くらいでかいんだっけ？
でも、やばいのは確かだけどね
でも、やばいのは確かだけどね
>>484
「W」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
「W」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
>>483
液晶だけじゃなく、半導体でも圧勝だからｗ
お前みたいなネトウヨが脳内お花畑で浮かれているうちに、韓国はもはや世界トップの技術力を持ってるよ
携帯電話 世界シェア 2009年Q3 括弧内は前年
韓国勢のシェア 29.9%
1位 ノキア(芬) 36.7% (38.2%)
2位 サムスン(韓) 19.6% (17.1%)
3位 LG(韓) 10.3% (7.8%)
4位 モトローラ(米) 4.5% (8.0%)
5位 ソニエリ(日瑞) 4.3% (8.1%)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091113/177571/
DRAM 世界シェア 2009年Q3
韓国勢のシェア 57.2%
1位 サムスン(韓) 35.5%
2位 ハイニックス(韓) 21.7%
3位 エルピーダ(日) 16.9%
4位 マイクロン(米) 12.7%
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000014-yonh-kr
NAND型フラッシュメモリー 世界シェア 2009年Q3
韓国勢のシェア 47.2%
1位 サムスン(韓) 38.5%
2位 東芝(日) 34.8%
3位 マイクロン(米) 9.4%
4位 ハイニックス(韓) 8.7%
液晶だけじゃなく、半導体でも圧勝だからｗ
お前みたいなネトウヨが脳内お花畑で浮かれているうちに、韓国はもはや世界トップの技術力を持ってるよ
携帯電話 世界シェア 2009年Q3 括弧内は前年
韓国勢のシェア 29.9%
1位 ノキア(芬) 36.7% (38.2%)
2位 サムスン(韓) 19.6% (17.1%)
3位 LG(韓) 10.3% (7.8%)
4位 モトローラ(米) 4.5% (8.0%)
5位 ソニエリ(日瑞) 4.3% (8.1%)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091113/177571/
DRAM 世界シェア 2009年Q3
韓国勢のシェア 57.2%
1位 サムスン(韓) 35.5%
2位 ハイニックス(韓) 21.7%
3位 エルピーダ(日) 16.9%
4位 マイクロン(米) 12.7%
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000014-yonh-kr
NAND型フラッシュメモリー 世界シェア 2009年Q3
韓国勢のシェア 47.2%
1位 サムスン(韓) 38.5%
2位 東芝(日) 34.8%
3位 マイクロン(米) 9.4%
4位 ハイニックス(韓) 8.7%
>>484
サムスン電子は日本円で約10兆円か
サムスン電子は日本円で約10兆円か
アホのKC57にもっと現実を教えてやるか
原発稼働率
韓国 ９３．４％
米国 ８９．９％
フランス ７６．１％
日本 ５９．２％
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124411&servcode=300§code=300
原発稼働率
韓国 ９３．４％
米国 ８９．９％
フランス ７６．１％
日本 ５９．２％
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124411&servcode=300§code=300
490 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 12:48:35 ID:4JdtDn8W0
★最新２００９年度 主な製品の世界シェアランキング
パソコン 1位HP(米) 2位Acer(台) 3位デル(米)
携帯電話 1位ノキア（フィン） 2位サムスン電子(韓) 3位ＬＧ電子(韓)
液晶テレビ 1位サムスン電子(韓) 2位ソニー（日） 3位ＬＧ電子(韓)
液晶パネル 1位LGディスプレイ(韓) 2位サムスン電子(韓) 3位友達光電(台)
プラズマＴＶ 1位松下電器産業（日） 2位ＬＧ電子(韓) 3位サムスン電子(韓)
ＤＲＡＭ 1位サムスン電子(韓) 2位ハイニックス(韓) 3位エルピーダ(日)
ＵＳＢ 1位サムスン電子(韓) 2位ハイニックス(韓) 3位ミクロン（米）
太陽電池 1位Ｑセルズ(独) 2位FirstSolar（独） 3位サンテックパワー（中）
パソコン 1位HP(米) 2位Acer(台) 3位デル(米)
携帯電話 1位ノキア（フィン） 2位サムスン電子(韓) 3位ＬＧ電子(韓)
液晶テレビ 1位サムスン電子(韓) 2位ソニー（日） 3位ＬＧ電子(韓)
液晶パネル 1位LGディスプレイ(韓) 2位サムスン電子(韓) 3位友達光電(台)
プラズマＴＶ 1位松下電器産業（日） 2位ＬＧ電子(韓) 3位サムスン電子(韓)
ＤＲＡＭ 1位サムスン電子(韓) 2位ハイニックス(韓) 3位エルピーダ(日)
ＵＳＢ 1位サムスン電子(韓) 2位ハイニックス(韓) 3位ミクロン（米）
太陽電池 1位Ｑセルズ(独) 2位FirstSolar（独） 3位サンテックパワー（中）
492 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 12:51:33 ID:4JdtDn8W0
>>489
古い原子炉や先進的な原子炉で検証中の類はいくつか止まってて当然だし、再起動手続きが
世界一厳重かつ面倒な日本じゃその期間が延びててもしょうがない、つまり稼働率が
落ちてても当然なんだが、韓国の原発の内製率、知ってるか？
古い原子炉や先進的な原子炉で検証中の類はいくつか止まってて当然だし、再起動手続きが
世界一厳重かつ面倒な日本じゃその期間が延びててもしょうがない、つまり稼働率が
落ちてても当然なんだが、韓国の原発の内製率、知ってるか？
>>492
はいはいｗ
日本企業はなぜサムソン、現代に負けるのか
得意の「原子力」でも韓国にしてやられた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/278
ところが昨年末、こうした原発ビジネスに異変が起きた。アラブ首長国連邦(UAE)アブダビ首長
国が総額200億ドル(約1兆8300億円)を投入して建設する原子炉4基の入札で、韓国電力公社
(KEPCO)を中核とする斗山重工業、現代建設、サムスンC&T、WH社など韓国企業グループが、
日立･GE連合と仏アレバ社中心のフランス企業グループに競り勝ったのだ。
はいはいｗ
日本企業はなぜサムソン、現代に負けるのか
得意の「原子力」でも韓国にしてやられた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/278
ところが昨年末、こうした原発ビジネスに異変が起きた。アラブ首長国連邦(UAE)アブダビ首長
国が総額200億ドル(約1兆8300億円)を投入して建設する原子炉4基の入札で、韓国電力公社
(KEPCO)を中核とする斗山重工業、現代建設、サムスンC&T、WH社など韓国企業グループが、
日立･GE連合と仏アレバ社中心のフランス企業グループに競り勝ったのだ。
494 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 12:58:24 ID:4JdtDn8W0
496 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 13:07:41 ID:4JdtDn8W0
ま、斗山重工にしても、
「東芝、韓国の斗山重工業と原発事業で提携」
なんてニュースが流れた後で
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/news/20080826.htm
否定喰らう程度のものでしかないしな。
んでジェトロの貿易収支で比べると･･･
日本 韓国 （単位 100万＄）
2006年 67,997 5,385
2007年 91,651 5,876
2008年 19,831 -6,464
あれwwwwwww
「東芝、韓国の斗山重工業と原発事業で提携」
なんてニュースが流れた後で
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/news/20080826.htm
否定喰らう程度のものでしかないしな。
んでジェトロの貿易収支で比べると･･･
日本 韓国 （単位 100万＄）
2006年 67,997 5,385
2007年 91,651 5,876
2008年 19,831 -6,464
あれwwwwwww
497 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 13:08:26 ID:4JdtDn8W0
498 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 13:16:44 ID:4JdtDn8W0
ttp://www.iti.or.jp/stat/3-046-3.pdf
2008年度、日本+6551、アメリカ+57567、中国n.a.
2007年度、日本+7389、アメリカ+61745、中国-7849 ・・・単位：100万ドル
あれあれ？優秀な韓国様はどこなのかしら？恥ずかしくて出てこられない？
2008年度、日本+6551、アメリカ+57567、中国n.a.
2007年度、日本+7389、アメリカ+61745、中国-7849 ・・・単位：100万ドル
あれあれ？優秀な韓国様はどこなのかしら？恥ずかしくて出てこられない？
499 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 13:17:36 ID:z4H3jPMm0
>>497
おいおい経済規模が世界２位の中国は無視かｗｗｗｗｗ
おいおい経済規模が世界２位の中国は無視かｗｗｗｗｗ
500 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 13:20:01 ID:4JdtDn8W0
501 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 13:25:39 ID:z4H3jPMm0
収支と規模を混同してる時点で説得力無いなｗｗｗｗｗ
502 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 13:34:37 ID:4JdtDn8W0
>>501
どのへんが混同してるのかな？
規模は規模、収支は収支でいいんだが、優秀な中国様や優秀な韓国様ときたら
特許で全然稼げてないのに貿易収支がそこまでは悪くない。
つまり安い低レベルな商品で食ってるってことだからね。
新幹線をはじめとした高速鉄道関係ってのは高付加価値の商材なので。
どのへんが混同してるのかな？
規模は規模、収支は収支でいいんだが、優秀な中国様や優秀な韓国様ときたら
特許で全然稼げてないのに貿易収支がそこまでは悪くない。
つまり安い低レベルな商品で食ってるってことだからね。
新幹線をはじめとした高速鉄道関係ってのは高付加価値の商材なので。
日本が束になってかかってもサムスン1社の足元にも及ばないという現実
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org707503.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org707503.jpg
>>502
いまだに韓国が安物だと思ってる馬鹿がいるのかｗ
韓国はすでに品質でもトップに立ってる
高価格でも売れるサムスン製品、一方で日本製品は投売りされてるんだよね
サムスン電子のテレビは、日本のソニーを追い抜き、北米市場で一番高い値がついているが、
それでもよく売れている。
市場調査会社NPDは17日、「4－6月期の北米市場で、サムスン電子製デジタルテレビの
平均販売価格は1051ドル（約9万9000円）で、ソニーの1006ドル（約9万5000円）を初めて上回った」
と明らかにした。世界最大規模の北米市場は、世界各国のテレビメーカーが激しい競争を
展開している。
サムスン電子は2006年にソニーを追い抜き、販売台数で北米市場1位に立ち、
それ以降も販売台数では1位をキープしている。だが、平均販売価格1位の座は
ソニーが守り続けていた。ところが、サムスンは価格でもソニーを退け、名実共に1位になったのだ。
逆転に一番貢献したのは発光ダイオード（LED）テレビ。LEDテレビとは、光る半導体LEDを使い、
映像を表現する高価格テレビだ。サムスン電子は今年3月、一般LCDテレビより平均40％以上高い
LED テレビを韓国とアメリカで同時発売した。ソニーをはじめとするライバルメーカー各社は
平均販売価格を下げたが、サムスン電子はプレミアム製品を前面に押し出し、
真っ向から勝負をかけている。
今年1－3月期におけるソニー製テレビの平均販売価格は1114ドル（約10万5000円）だったが、
4－6月期は1006ドル（約9万5000 円）に下がった。だが、サムスン電子製テレビの平均価格は、
同期間に1007ドル（約9万5200円）から1051ドル（約9万9000円）へと上がっている。
サムスン電子の尹富根（ユン・プグン）社長（映像ディスプレー事業部長兼任）は、
「不況時に高価な製品を発売するのは危険だという見方もあったが、LEDテレビの成功を信じたのが
功を奏した」と話す。事実、LEDテレビは発売されて以来、世界で70万台を超える売上を記録、
このうち約23万台はアメリカの消費者が購入している。LEDテレビは「在庫切れで売りたくても
売れない」というほど人気を呼んでいる。
http://www.chosunonline.com/news/20090818000006
いまだに韓国が安物だと思ってる馬鹿がいるのかｗ
韓国はすでに品質でもトップに立ってる
高価格でも売れるサムスン製品、一方で日本製品は投売りされてるんだよね
サムスン電子のテレビは、日本のソニーを追い抜き、北米市場で一番高い値がついているが、
それでもよく売れている。
市場調査会社NPDは17日、「4－6月期の北米市場で、サムスン電子製デジタルテレビの
平均販売価格は1051ドル（約9万9000円）で、ソニーの1006ドル（約9万5000円）を初めて上回った」
と明らかにした。世界最大規模の北米市場は、世界各国のテレビメーカーが激しい競争を
展開している。
サムスン電子は2006年にソニーを追い抜き、販売台数で北米市場1位に立ち、
それ以降も販売台数では1位をキープしている。だが、平均販売価格1位の座は
ソニーが守り続けていた。ところが、サムスンは価格でもソニーを退け、名実共に1位になったのだ。
逆転に一番貢献したのは発光ダイオード（LED）テレビ。LEDテレビとは、光る半導体LEDを使い、
映像を表現する高価格テレビだ。サムスン電子は今年3月、一般LCDテレビより平均40％以上高い
LED テレビを韓国とアメリカで同時発売した。ソニーをはじめとするライバルメーカー各社は
平均販売価格を下げたが、サムスン電子はプレミアム製品を前面に押し出し、
真っ向から勝負をかけている。
今年1－3月期におけるソニー製テレビの平均販売価格は1114ドル（約10万5000円）だったが、
4－6月期は1006ドル（約9万5000 円）に下がった。だが、サムスン電子製テレビの平均価格は、
同期間に1007ドル（約9万5200円）から1051ドル（約9万9000円）へと上がっている。
サムスン電子の尹富根（ユン・プグン）社長（映像ディスプレー事業部長兼任）は、
「不況時に高価な製品を発売するのは危険だという見方もあったが、LEDテレビの成功を信じたのが
功を奏した」と話す。事実、LEDテレビは発売されて以来、世界で70万台を超える売上を記録、
このうち約23万台はアメリカの消費者が購入している。LEDテレビは「在庫切れで売りたくても
売れない」というほど人気を呼んでいる。
http://www.chosunonline.com/news/20090818000006
2000ドル超の製品が続々と売れるサムスン、一方日本は400ドルが精一杯ｗ
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/electronics/979929011/ref=pd_ts_e_nav
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/electronics/979929011/ref=pd_ts_e_nav
506 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 13:52:31 ID:4JdtDn8W0
>>506
特許料含めた数字なんだけど、馬鹿なの？
特許料含めた数字なんだけど、馬鹿なの？
508 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 13:57:08 ID:4JdtDn8W0
日本だけ世界から取り残されている現実
日本だけ10年前から進歩なし
GDPランキング （為替レート）
中国 日本 アメリカ ドイツ 仏国 英国
2009年
2008年 4.326 4.909 14.204 3.652 2.853 2.645
2007年 3.382 4.384 13.751 3.317 2.589 2.772
2006年 2.657 4.375 13.132 2.913 2.267 2.402
2005年 2.235 4.552 12.376 2.791 2.146 2.246
2004年 1.931 4.605 11.630 2.745 2.061 2.168
2003年 1.640 4.229 10.908 2.442 1.800 1.825
2002年 1.453 3.918 10.417 2.016 1.457 1.582
2001年 1.324 4.095 10.075 1.890 1.339 1.444
2000年 1.198 4.667 9.764 1.900 1.327 1.450
日本だけ10年前から進歩なし
GDPランキング （為替レート）
中国 日本 アメリカ ドイツ 仏国 英国
2009年
2008年 4.326 4.909 14.204 3.652 2.853 2.645
2007年 3.382 4.384 13.751 3.317 2.589 2.772
2006年 2.657 4.375 13.132 2.913 2.267 2.402
2005年 2.235 4.552 12.376 2.791 2.146 2.246
2004年 1.931 4.605 11.630 2.745 2.061 2.168
2003年 1.640 4.229 10.908 2.442 1.800 1.825
2002年 1.453 3.918 10.417 2.016 1.457 1.582
2001年 1.324 4.095 10.075 1.890 1.339 1.444
2000年 1.198 4.667 9.764 1.900 1.327 1.450
結局、脳内がお花畑馬鹿のKC57みたいなやつがいるから、この国の墜落は止まらないんだろうね
512 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 14:32:50 ID:4JdtDn8W0
513 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 14:34:23 ID:uyKvpCiO0
ひとりあたりのＧＤＰなら、日本はすでに新興国レベル。
日本は、追いかけるのは得意だが、
一旦トップに立って追われる立場になった時に
対処出来ないからなぁ・・・
その辺を何とかしないと・・・
一旦トップに立って追われる立場になった時に
対処出来ないからなぁ・・・
その辺を何とかしないと・・・
あと、確実に儲かることしかしない、出来ることしかしない、
要するにチャレンジしないというのはジリ貧フラグ。
要するにチャレンジしないというのはジリ貧フラグ。
>>514
追われる立場になるとさらに差が開くから対処の話の
問題ではないなｗ
>>515
MRJはその一環だし、もし赤字になって帰ってきたら投資家にギャンギャン
叩かれるし、かることをするのが株式会社の当然な働きだけど
追われる立場になるとさらに差が開くから対処の話の
問題ではないなｗ
>>515
MRJはその一環だし、もし赤字になって帰ってきたら投資家にギャンギャン
叩かれるし、かることをするのが株式会社の当然な働きだけど
>>516
前段：
それが・・・その・・・
トップに立ったとたんに気を抜く香具師が・・・
後段：
資本家も昔は企業を継続させることを会社に対して求めていたのよ。
最近は目先の極短期的な結果を求める投資家（というより投機家？）大杉
前段：
それが・・・その・・・
トップに立ったとたんに気を抜く香具師が・・・
後段：
資本家も昔は企業を継続させることを会社に対して求めていたのよ。
最近は目先の極短期的な結果を求める投資家（というより投機家？）大杉
>>516
トップに立つと目標や方向性を自力で見出さなきゃならない、って問題もある。
それが不十分で目指すのが数字だけになると、士気が下がるから…。
>>517
20年30年保有でのリターンとか、考えないのが増えたのかもなあ。
トップに立つと目標や方向性を自力で見出さなきゃならない、って問題もある。
それが不十分で目指すのが数字だけになると、士気が下がるから…。
>>517
20年30年保有でのリターンとか、考えないのが増えたのかもなあ。
519 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 16:29:53 ID:4JdtDn8W0
ま、先端科学や先進技術開発に対する援助を「仕分け」した件、学会やノーベル賞受賞者が
ブチ切れたのに、それ以外に支持率を上げる手を持たない政権がまた仕分けやるって言ってるが、
国民は喝采を送って支持率を上げてるんだから国民の意思だわな。
ブチ切れたのに、それ以外に支持率を上げる手を持たない政権がまた仕分けやるって言ってるが、
国民は喝采を送って支持率を上げてるんだから国民の意思だわな。
>>517
>トップに立ったとたんに気を抜く香具師が・・・
まだまだ日本はやるべきことが山ほどあるしライバルを追いつつ
よりよい製品を生み出そうとする気迫は衰えることを知らない。
ていうかそうでもしないと日本死んじゃうから。ある種の脅迫概念があるのかもね。
日本のマーケットはちょっと気を抜けば一気に順位が下回る。
マスコミも何かあれば執拗に叩くし、客の求めるレベルがさらに上がってきているから。
アメリカの場合は金で釣ってるからそれも正しいっちゃ正しいのかもね。
>最近は目先の極短期的な結果を求める投資家
リニアの計画ぶち上げたとき、株価が下がったよな。それ見れてれば長期的な
視野を持った投資家はいないんだろう。
>>519
ジジイババアが死ぬのを待つしかあるまい
>トップに立ったとたんに気を抜く香具師が・・・
まだまだ日本はやるべきことが山ほどあるしライバルを追いつつ
よりよい製品を生み出そうとする気迫は衰えることを知らない。
ていうかそうでもしないと日本死んじゃうから。ある種の脅迫概念があるのかもね。
日本のマーケットはちょっと気を抜けば一気に順位が下回る。
マスコミも何かあれば執拗に叩くし、客の求めるレベルがさらに上がってきているから。
アメリカの場合は金で釣ってるからそれも正しいっちゃ正しいのかもね。
>最近は目先の極短期的な結果を求める投資家
リニアの計画ぶち上げたとき、株価が下がったよな。それ見れてれば長期的な
視野を持った投資家はいないんだろう。
>>519
ジジイババアが死ぬのを待つしかあるまい
521 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 18:53:13 ID:etp9AoDF0
522 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 18:54:00 ID:etp9AoDF0
>>521
この「スレ」だった。
この「スレ」だった。
523 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 19:03:38 ID:4JdtDn8W0
524 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 20:12:22 ID:etp9AoDF0
>>523
はて・・・？
はて・・・？
>>519
こんな惨状なんだから仕分けされて当然だわな
http://www.top500.org/stats/list/34/vendors
IBM 185 37.00 %
HP 209 41.80 %
Dell 16 3.20 %
NEC/Sun 1 0.20 %
Hitachi 3 0.60 %
NEC 2 0.40 %
Fujitsu 5 1.00 %
韓国(14位)
14.KISTI Supercomputing Center Korea, South
TachyonII - Sun Constellation, NovaScale R422-E2,
Intel Xeon X5570, 2.93 GHz, Sun M9/Mellanox QDR Infiniband/Partec Parastation /
2009 Sun Microsystems
日本(31位)
31.Japan Agency for Marine -Earth Science and Technology
JapanEarth Simulator - SX-9/E/1280M160 / 2009 NEC
こんな惨状なんだから仕分けされて当然だわな
http://www.top500.org/stats/list/34/vendors
IBM 185 37.00 %
HP 209 41.80 %
Dell 16 3.20 %
NEC/Sun 1 0.20 %
Hitachi 3 0.60 %
NEC 2 0.40 %
Fujitsu 5 1.00 %
韓国(14位)
14.KISTI Supercomputing Center Korea, South
TachyonII - Sun Constellation, NovaScale R422-E2,
Intel Xeon X5570, 2.93 GHz, Sun M9/Mellanox QDR Infiniband/Partec Parastation /
2009 Sun Microsystems
日本(31位)
31.Japan Agency for Marine -Earth Science and Technology
JapanEarth Simulator - SX-9/E/1280M160 / 2009 NEC
富士通 Venus
45nm 8Core 513mm^2
256bit SIMD
クロック2GHz
外部メモリ64GB/s
128GFlops(倍精度)
2010～2011年頃本生産予定
IBM Power7
45nm 8Core 567mm^2 (32MB eDRAM搭載)
256bit SIMD
クロック4GHz
外部メモリ100GB/s
256GFlops(倍精度)
2010年上半期出荷予定
45nm 8Core 513mm^2
256bit SIMD
クロック2GHz
外部メモリ64GB/s
128GFlops(倍精度)
2010～2011年頃本生産予定
IBM Power7
45nm 8Core 567mm^2 (32MB eDRAM搭載)
256bit SIMD
クロック4GHz
外部メモリ100GB/s
256GFlops(倍精度)
2010年上半期出荷予定
527 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 20:30:41 ID:4JdtDn8W0
>>527
ベクトル型担当のNECは撤退したって知ってるか？
ベクトル型担当のNECは撤退したって知ってるか？
529 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 20:37:40 ID:4JdtDn8W0
>>528
政府の計画からの撤退だろ。
政府の計画からの撤退だろ。
だからその計画が仕分けされたんだろ
531 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/07(日) 20:40:08 ID:4JdtDn8W0
>>530
復活したけど？しかも仕分け以前の撤退だし。
そしてNEC自体はスパコンの開発は継続するしな。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100128ATDD270BJ27012010.html
復活したけど？しかも仕分け以前の撤退だし。
そしてNEC自体はスパコンの開発は継続するしな。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100128ATDD270BJ27012010.html
532 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 21:06:37 ID:c2k4aSUo0
日本完全に終わってたんだな…
鉄鋼業界の場合アルセロール・ミタルという脅威が現れたせいか、国内4社で
連携したり積極的に海外投資して生き残りを図っている
携帯電話メーカーもアップルの出現で事業統合やら海外進出やらの動きが
漸く出てきているが、問題はその親会社の電機メーカーの再編が遅々として
進まないことだよな
うまくいけばサムスンやLGと互角以上に渡り合える潜在力はあると思うんだが
連携したり積極的に海外投資して生き残りを図っている
携帯電話メーカーもアップルの出現で事業統合やら海外進出やらの動きが
漸く出てきているが、問題はその親会社の電機メーカーの再編が遅々として
進まないことだよな
うまくいけばサムスンやLGと互角以上に渡り合える潜在力はあると思うんだが
534 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 21:55:12 ID:etp9AoDF0
535 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 22:39:19 ID:z4H3jPMm0
KC57 ◆KC57/nPS5E
↑こんな馬鹿が増殖してること自体が日本の没落を証明してる
536 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 23:50:32 ID:HH9fDAmX0
今まで散々本題から外れた話題を続けておいて最後は終わりがどうのこうの捨て台詞か
楽でいいよな
楽でいいよな
ニダアル人の必死な工作を見るとそうとう焦ってるらしいなｗ
まぁ自分の国の存亡が掛かってるから気持ちはわかるけどｗｗ
まぁ自分の国の存亡が掛かってるから気持ちはわかるけどｗｗ
538 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 01:17:19 ID:jCgWMJ8f0
中国の場合事故そのものよりその後の対応の手際の悪さで自ら事態を悪化させてるよな
折角駅に停めたのに扉を開けずに乗客を3時間も車内に閉じ込めたままにするなんて
しかもそれを一度ならず二度もやらかしたからな
それをマイナートラブルだとかまったくもって無問題の一言で済ますから同じ過ちを繰り返すんだよ
折角駅に停めたのに扉を開けずに乗客を3時間も車内に閉じ込めたままにするなんて
しかもそれを一度ならず二度もやらかしたからな
それをマイナートラブルだとかまったくもって無問題の一言で済ますから同じ過ちを繰り返すんだよ
それ以前に使いこなせてないんだよ。
原始人にライター渡しても使いこなすのは大変なんだ
原始人にライター渡しても使いこなすのは大変なんだ
空気抵抗を下げると車の燃費はどれくらい変化するのか？ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091103_dimple/
全米オープンで レクサスの"ゴルフボール仕様車"がお披露目
http://jp.autoblog.com/2009/06/22/lexus-orders-dimpled-ls460-l-for-u-s-open/
怪しい伝説 汚い車は燃費が良い？ 1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9100500
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091103_dimple/
全米オープンで レクサスの"ゴルフボール仕様車"がお披露目
http://jp.autoblog.com/2009/06/22/lexus-orders-dimpled-ls460-l-for-u-s-open/
怪しい伝説 汚い車は燃費が良い？ 1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9100500
高速鉄道をいつまでたっても全線開通出来ないのに
自国に都合よい糞ソース並べて悦に浸っている妙に
キムチ臭い香具師が暴れているスレはここですか？
自国に都合よい糞ソース並べて悦に浸っている妙に
キムチ臭い香具師が暴れているスレはここですか？
ああ、あってるぜ
543 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 08:49:52 ID:inqIj7Xq0
理数系を徹底的に軽視した「ゆとり教育」のせいで
使い道の無い口先だけの文系無能人間を大量生産し
その口先だけの無能人間が国内にあふれてる日本が
世界最高水準の技術立国だと信じてるのは
その口先だけの無能人間なんだよなｗＷＷ
使い道の無い口先だけの文系無能人間を大量生産し
その口先だけの無能人間が国内にあふれてる日本が
世界最高水準の技術立国だと信じてるのは
その口先だけの無能人間なんだよなｗＷＷ
544 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 08:56:06 ID:jCgWMJ8f0
上の事にまともに反論出来ないからと言って火病るのはよくないぞ
545 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 09:45:09 ID:inqIj7Xq0
>>544
文系無能引きこもりニート自己紹介乙
文系無能引きこもりニート自己紹介乙
546 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 11:48:04 ID:jCgWMJ8f0
おいおい、いくら自分がそうだからと言って他の人にまで押し付けるのはよくないぞ
つうかどうしてこのスレにはいろんなのが来るんだろう？？
548 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 12:54:30 ID:/RFxlPDD0
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010030800735
件の事故は、どうやらベアリングが破損したようだ。
コロって書いてあったし、玉軸受か？
確かこの会社はNTNって会社だったはずだな
それとも西日本は別会社のベアリングを使っていたのか？
東海の公式には何もないし。
どうもよくわからん。
件の事故は、どうやらベアリングが破損したようだ。
コロって書いてあったし、玉軸受か？
確かこの会社はNTNって会社だったはずだな
それとも西日本は別会社のベアリングを使っていたのか？
東海の公式には何もないし。
どうもよくわからん。
>新幹線に詳しい技術評論家の桜井淳氏
最近の産経はとみに酷いと思っていたが、こりゃすげえや。
最近の産経はとみに酷いと思っていたが、こりゃすげえや。
552 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 23:08:30 ID:j8Wdjdfx0
ベアリング内部に並ぶ円柱形の「コロ」と呼ばれる鋼鉄製部品
（高さ２・４センチ、直径２・１５センチ）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100308-OYT1T01082.htm?from=main1
組み付け不良か、オイル量の少なすぎじゃないの?
日本のベアリングは優秀だから今までこんなことなかったのだよ。
他の新幹線も使っているが問題ないのだから、
東海の人的ミスだ。
（高さ２・４センチ、直径２・１５センチ）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100308-OYT1T01082.htm?from=main1
組み付け不良か、オイル量の少なすぎじゃないの?
日本のベアリングは優秀だから今までこんなことなかったのだよ。
他の新幹線も使っているが問題ないのだから、
東海の人的ミスだ。
553 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 23:12:10 ID:j8Wdjdfx0
554 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 23:22:36 ID:j8Wdjdfx0
555 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/08(月) 23:25:16 ID:ttGBKIZw0
>>550
桜井･･･やっぱ朝日待ちだな･･･
桜井･･･やっぱ朝日待ちだな･･･
>>556
ゆとりが問題なんじゃない。教育の時間が昔と比べて落ちていたのは事実だが
質の面では差はない。少なくなった分を塾だの予備校だのに回す親がいてな、
結果的にはレベルは保っていたんだよ。それに頭のいいヤツは常に毎年出てくるものさ。
理系軽視で科学者・技術者を大事にしてこなかった企業に問題があった。
俺の大学の教授が学生のころは理系の方が人気だった。
バブルもあったし下位レベルのヤツでも就職に困らなかったからな。
>>557
朝日新聞なんぞを待たなきゃならんのか・・・
ゆとりが問題なんじゃない。教育の時間が昔と比べて落ちていたのは事実だが
質の面では差はない。少なくなった分を塾だの予備校だのに回す親がいてな、
結果的にはレベルは保っていたんだよ。それに頭のいいヤツは常に毎年出てくるものさ。
理系軽視で科学者・技術者を大事にしてこなかった企業に問題があった。
俺の大学の教授が学生のころは理系の方が人気だった。
バブルもあったし下位レベルのヤツでも就職に困らなかったからな。
>>557
朝日新聞なんぞを待たなきゃならんのか・・・
559 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 01:02:32 ID:32iN7xUG0
>>557
>>558
朝日新聞は大手四社の中で最もマシな科学部（って名前で良かったっけ）なので･･･
>>558
ベネッセの調査で勉強時間が年々増大してるのが判明してる。
それよか理数系自体への需要が減退してるほうが。
高レベルな連中も生涯年収で文系に負けるからなぁ。
>>558
朝日新聞は大手四社の中で最もマシな科学部（って名前で良かったっけ）なので･･･
>>558
ベネッセの調査で勉強時間が年々増大してるのが判明してる。
それよか理数系自体への需要が減退してるほうが。
高レベルな連中も生涯年収で文系に負けるからなぁ。
561 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/09(火) 01:36:25 ID:32iN7xUG0
>>560
「ゲーム脳」が似非科学なことくらい自分で学びとれないのか？
「ゲーム脳」が似非科学なことくらい自分で学びとれないのか？
ゆとりのはずが逆にゆとり削られまくってるじゃないか
そりゃ脳も固まるわ
そりゃ脳も固まるわ
全検はまだなんだよね、N700。でも工場で台検とかもうやってるのかな？
組付けたのがメーカーなのかJR西の工場なのか気になる。メーカーだと全車点検なんだろうな。
組付けたのがメーカーなのかJR西の工場なのか気になる。メーカーだと全車点検なんだろうな。
N700今日朝とまったんだってな。
悪いことは重なるもんだ
悪いことは重なるもんだ
山陽新幹線、Ｎ７００系で異常音 乗客通報 - 山陽新聞ニュース
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2010030901000215/
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2010030901000215/
500系の呪いとしか思えんな
567 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 18:18:59 ID:wdjmlJFO0
馬力は馬鹿
>>566
その500系だが、金掛かってる分故障という故障はないよな？
その500系だが、金掛かってる分故障という故障はないよな？
569 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 20:12:06 ID:rZyOx1qH0
>>566
しかも先月まで500系が運用されていた６Ａ。
しかも先月まで500系が運用されていた６Ａ。
ＪＲ東日本は運行トラブルが多くてＪＲ東海の方がそういう面では頑張っているなと思うのだけど、
車両のトラブルだとＪＲ東海の方が意外にやらかしているね。
100系の車輪固着、300系のモーター脱落、700系のパンタグラフ舟板脱落、そしてN700系のギヤボックス破損。
一歩間違えれば大惨事というのもあったからＪＲ東海には気をつけてもらいたいところ。
ちなみにＪＲ西日本はヒューマンエラーと設備のトラブルかな。ウテシが居眠りしたまま走行とか、トンネル片の
落下とか。
車両のトラブルだとＪＲ東海の方が意外にやらかしているね。
100系の車輪固着、300系のモーター脱落、700系のパンタグラフ舟板脱落、そしてN700系のギヤボックス破損。
一歩間違えれば大惨事というのもあったからＪＲ東海には気をつけてもらいたいところ。
ちなみにＪＲ西日本はヒューマンエラーと設備のトラブルかな。ウテシが居眠りしたまま走行とか、トンネル片の
落下とか。
571 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 22:16:11 ID:1Z/1p29/P
＞N700系のギヤボックス破損
これ西所有の車両で起きた事なんだけど
＞700系のパンタグラフ舟板脱落
そんな事あったっけ？
300系なら最近聞いた事あるが
これ西所有の車両で起きた事なんだけど
＞700系のパンタグラフ舟板脱落
そんな事あったっけ？
300系なら最近聞いた事あるが
>>570
シンデレラエクスプレス号事件は危なかったね。これの問題は故障したことより、
指令が安全より運用を優先して100系の最高速度で東京から三島まで走らせた
ことだね。当日は雨だったので摩擦が少なくて済んで幸い脱線に至るまで車輪が
削れなかったけど、これは本当に事故一歩手前だった。
フジテレビの特番でこのシンデレラエクスプレス号事件は取り上げられたのだけど、
ＪＲ東海はコメントを差し控えていたね。
１９９１年、光洋精工（現・ジェイテクト）製の特殊鋼を用いた１００系Ｘ編成（編成番号失念）の１５号車東京方台車の車軸が固着。車輪がまったく回転せず
激しく火花を出しながら走行していた。対向列車の乗務員から何度も通報を受けたにもかかわらず、指令がその重大性を軽視し
２２０信号の頭打ち速度ギリギリで高速運転を強行させた事件。
小田原－三島間で転動部が１０ｃｍ以上も削れた状態の車輪で結果として突出したフランジ（車輪が線路から外れないようにしている「ツバ」の部分）が
線路を破壊しまくり、あわや脱線転覆・対向列車への衝突寸前だった、という重大事象である。
ttp://blog.goo.ne.jp/kitamura_1965/e/3747dc29b5a3885adf5b4822a5def48a
シンデレラエクスプレス号事件は危なかったね。これの問題は故障したことより、
指令が安全より運用を優先して100系の最高速度で東京から三島まで走らせた
ことだね。当日は雨だったので摩擦が少なくて済んで幸い脱線に至るまで車輪が
削れなかったけど、これは本当に事故一歩手前だった。
フジテレビの特番でこのシンデレラエクスプレス号事件は取り上げられたのだけど、
ＪＲ東海はコメントを差し控えていたね。
１９９１年、光洋精工（現・ジェイテクト）製の特殊鋼を用いた１００系Ｘ編成（編成番号失念）の１５号車東京方台車の車軸が固着。車輪がまったく回転せず
激しく火花を出しながら走行していた。対向列車の乗務員から何度も通報を受けたにもかかわらず、指令がその重大性を軽視し
２２０信号の頭打ち速度ギリギリで高速運転を強行させた事件。
小田原－三島間で転動部が１０ｃｍ以上も削れた状態の車輪で結果として突出したフランジ（車輪が線路から外れないようにしている「ツバ」の部分）が
線路を破壊しまくり、あわや脱線転覆・対向列車への衝突寸前だった、という重大事象である。
ttp://blog.goo.ne.jp/kitamura_1965/e/3747dc29b5a3885adf5b4822a5def48a
574 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 23:02:02 ID:1Z/1p29/P
昔の話を持ち出して西よりひどいとか言われてもねえ
せめてテレビの取材には応じるべきだったとは思うね。
ただＪＲ西日本はちょっと・・・事故調査委員会を買収とかしていなかったっけ？
ただＪＲ西日本はちょっと・・・事故調査委員会を買収とかしていなかったっけ？
どこも似たようなもんだろ
東は信濃川発電所の問題あったし
東は信濃川発電所の問題あったし
取水量の件って人命に関わる大事故に繋がるものだったっけ？
いなほ横転はともかくとして、やらかしてるのは東中野くらいか。
579 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/11(木) 23:26:28 ID:KVnw/j6lP
>>577
全く関わらない。
全く関わらない。
580 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 23:26:46 ID:1Z/1p29/P
>>576
航空機の方なんて不具合があったのを隠して航行してた事あったからな
航空機の方なんて不具合があったのを隠して航行してた事あったからな
581 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 23:29:43 ID:1Z/1p29/P
>>578
そういや東海は死亡にまで至った事故あったっけ？
そういや東海は死亡にまで至った事故あったっけ？
>>581
有責かどうか微妙だが三島の高校生。
有責かどうか微妙だが三島の高校生。
駆け込みは自己責任だが、安全確認怠ってたって事で半々か6:4くらいになった奴だね
考えたら365日2000km/h以上走って、整備しながらとはいえ
よくあれだけの故障で済んでるよなーと思う。
線路の整備は夜の6時間だけ。
やはりすぐにリニアを作り、負担軽減せねばなるまい。
よくあれだけの故障で済んでるよなーと思う。
線路の整備は夜の6時間だけ。
やはりすぐにリニアを作り、負担軽減せねばなるまい。
Ｃルートの飯田も長野県だけどね。長野県内でも意見が対立している。
JR東海にとっては東海道新幹線の線増でしかないのに
中央新幹線という別の路線名で建設しようとするから
ややこしくなるんだよな
もはやたらればだけど
中央新幹線という別の路線名で建設しようとするから
ややこしくなるんだよな
もはやたらればだけど
中国が海外で高速鉄道売り出してるな。
ドイツ、日本から、もらった技術で世界でボロ儲けしそうだな。
ドイツ、日本から、もらった技術で世界でボロ儲けしそうだな。
そういやCRH2って試験で370km/hを記録したという話は本当なのかい？
だとしたら、それはそれで凄いな。
だとしたら、それはそれで凄いな。
最近は日本が○○目指しますっていって開発しているうちにあっさりと中国・韓国に抜かされてしまうね
何でも妨害しまくる文系ジジイのせいでホント落ちぶれたわこの国
日立なんて1兆円赤字で倒産目前だし
何でも妨害しまくる文系ジジイのせいでホント落ちぶれたわこの国
日立なんて1兆円赤字で倒産目前だし
591 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 11:44:05 ID:Fe9+xVz00
英、４兆円で高速鉄道整備 日本の新幹線導入に日立が意欲
アドニス英運輸相は１１日、ロンドンと中部の主要都市マンチェスターなどを結ぶ最高時速４００キロの高速鉄道の
建設計画を発表した。総事業費は３００億ポンド（約４兆円）と巨額で、日本の新幹線が導入される可能性がある。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100312/biz1003120935005-n1.htm
アドニス英運輸相は１１日、ロンドンと中部の主要都市マンチェスターなどを結ぶ最高時速４００キロの高速鉄道の
建設計画を発表した。総事業費は３００億ポンド（約４兆円）と巨額で、日本の新幹線が導入される可能性がある。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100312/biz1003120935005-n1.htm
>>580
ピースサイン操縦士の写真公開 スカイマーク不祥事、国交相が激怒
スカイマークの副操縦士が操縦室で記念撮影するなど不祥事が相次いでいることについて、
前原誠司国土交通相は１２日午前の会見で、写真を公開した上で「ゆゆしき問題だ」と激怒した。
その上で、同社の法令順守状況や安全管理体制を継続的に検証する方針を示した。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100312/biz1003121100011-n1.htm
ピースサイン操縦士の写真公開 スカイマーク不祥事、国交相が激怒
スカイマークの副操縦士が操縦室で記念撮影するなど不祥事が相次いでいることについて、
前原誠司国土交通相は１２日午前の会見で、写真を公開した上で「ゆゆしき問題だ」と激怒した。
その上で、同社の法令順守状況や安全管理体制を継続的に検証する方針を示した。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100312/biz1003121100011-n1.htm
最高速度400km/hなら日本は対象外じゃん
作れもしないのに意欲ってｗ
株価吊り上げのために言ってるだけだろね
作れもしないのに意欲ってｗ
株価吊り上げのために言ってるだけだろね
いまのところ、どこの国も対象外なのだけどな？
中国の３８０km/hっていうアドバルーンを信じてるとか？
中国の３８０km/hっていうアドバルーンを信じてるとか？
中国はあと20km/h上げればいいだけ
日本はようやくこれから320km/h目指すところ
どう見ても勝ち目はない
日本はようやくこれから320km/h目指すところ
どう見ても勝ち目はない
596 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 14:47:48 ID:jBPfyUl5P
日本は10年以上前に400km/h越えは達成してますが何か？
中国は何時になったら400km/h越えをするんだね？
それを言うとそっちは試験車でこっちは量産車だと言ってくるでしょうけど
試験車を造れてない(造っても400km/h越えしてない)時点で話にならないからその言い訳は通用しないから
中国は何時になったら400km/h越えをするんだね？
それを言うとそっちは試験車でこっちは量産車だと言ってくるでしょうけど
試験車を造れてない(造っても400km/h越えしてない)時点で話にならないからその言い訳は通用しないから
あと、CRH2にしてもCRH3にしても性能曲線見る限り平坦線均衡ですら380km/hとか無理っぽいんだよね。
599 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 15:30:45 ID:jBPfyUl5P
そういや中国の新幹線では最近3時間くらい止められた事が2回あったみたいだけど何があったのかね？
一つは(公式上では)乗客の喫煙が原因というのは知ってるがもう一つの方は知らん
一つは(公式上では)乗客の喫煙が原因というのは知ってるがもう一つの方は知らん
何か俺にレスがついているようだが、馬鹿はほっといて・・・
韓国が非接触充電に成功したようだ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0312&f=it_0312_018.shtml
この技術を使えばパンタが不要になる画期的な進化
ほんと日本はどんどんおいてけぼりだな
韓国が非接触充電に成功したようだ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0312&f=it_0312_018.shtml
この技術を使えばパンタが不要になる画期的な進化
ほんと日本はどんどんおいてけぼりだな
誘導集電なら山梨のリニア実験線で散々実験してるだろ、既に
603 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 20:14:35 ID:fEc6CNWRP
>>604
いやそれ予定通りの実験だから
いやそれ予定通りの実験だから
ソニーどどこぞの大学と共同で実用化に目処つけたって2008年ごろ
言われていたなかったか？
言われていたなかったか？
CNNで、アメリカがやっと高速鉄道整備に本腰を入れ始めたというニュースの冒頭で、
世界で世界最高速営業している鉄道は、日本でもフランスでもなく中国だと、
CRH2の映像ばっか流して紹介していた。
更に付け加えると、日本やドイツの技術を導入して完成した、みたいな下りは一言も
無かった。
値段は一般市民の所得水準や従来の鉄道からするとかなり高価だが人気は絶大だという
紹介のされ方だった。
日本ももうちょっと、アメリカの一般市民にでも判るようなところでのアピールが必要かも。
世界で世界最高速営業している鉄道は、日本でもフランスでもなく中国だと、
CRH2の映像ばっか流して紹介していた。
更に付け加えると、日本やドイツの技術を導入して完成した、みたいな下りは一言も
無かった。
値段は一般市民の所得水準や従来の鉄道からするとかなり高価だが人気は絶大だという
紹介のされ方だった。
日本ももうちょっと、アメリカの一般市民にでも判るようなところでのアピールが必要かも。
>>608
半分は間違っていないのだけどね。CRH3が350km/hで走っているから
320km/hのフランスや300km/hの日本より高いのは本当のはず。
ただ、中国が各国の高速鉄道を集めて走らせているだけという実態を
伝えないのは、なんか意図的なものも感じてみたり？
CRH2がアメリカで採用されたら川重を恨むなｗ
半分は間違っていないのだけどね。CRH3が350km/hで走っているから
320km/hのフランスや300km/hの日本より高いのは本当のはず。
ただ、中国が各国の高速鉄道を集めて走らせているだけという実態を
伝えないのは、なんか意図的なものも感じてみたり？
CRH2がアメリカで採用されたら川重を恨むなｗ
>>609
中国と組んでいるのはＧＥだから、報道はその絡みもあるのかもね。
中国と組んでいるのはＧＥだから、報道はその絡みもあるのかもね。
>>608
別にその報道は間違ってないし、放送局にとって技術の導入元をわざわざ
紹介することにメリットなんて無いから仕方ない
CRH2はもはや中国のものだからな
あえて中国を取り上げたのはアメリカ人の敵愾心を煽るためなんじゃない
かと勘繰ってみたり
別にその報道は間違ってないし、放送局にとって技術の導入元をわざわざ
紹介することにメリットなんて無いから仕方ない
CRH2はもはや中国のものだからな
あえて中国を取り上げたのはアメリカ人の敵愾心を煽るためなんじゃない
かと勘繰ってみたり
アメリカは単に、強いもの・大きいもの・速いもの・固いもの・高度が高いものが好きなだけ。
そかもそれらが限りなく世界最高を満たしていれば、尚マンセーする性質がある。
ＴＧＶの５１５km/h試験でも、直接関係が無いくせに、やけにマンセーする番組を流していたし。
ブルジュハリファが建って悔しがったのは米国内のアメリカ イズ ナンバーワンを信条とする奴らだし。
そかもそれらが限りなく世界最高を満たしていれば、尚マンセーする性質がある。
ＴＧＶの５１５km/h試験でも、直接関係が無いくせに、やけにマンセーする番組を流していたし。
ブルジュハリファが建って悔しがったのは米国内のアメリカ イズ ナンバーワンを信条とする奴らだし。
新幹線のアメリカ輸出は例のトヨタ叩きを考えると、全面的に賛成しかねるな。
トヨタ車の急加速問題では米ＡＢＣが映像操作が行ったのが明らかになったし。
トヨタ叩きでビックスリーへの追い風を作ろうと作為したのがバレバレ。
こんな国を信用して良いものなのだろうか。
トヨタ車の急加速問題では米ＡＢＣが映像操作が行ったのが明らかになったし。
トヨタ叩きでビックスリーへの追い風を作ろうと作為したのがバレバレ。
こんな国を信用して良いものなのだろうか。
まあ昔からアメリカはそうだったから今更な感じもするけど。
関係者がちゃんと認識してるかが問題だね。
関係者がちゃんと認識してるかが問題だね。
高速鉄道を導入しようとしているどこの国でも
500系の画像を見て関心を示し日本側のプレゼンテーションを聞いてみたものの
日本側のプレゼンテーションでN700系の画像が出た瞬間に興味が落胆と失望に変わる
500系の画像を見て関心を示し日本側のプレゼンテーションを聞いてみたものの
日本側のプレゼンテーションでN700系の画像が出た瞬間に興味が落胆と失望に変わる
>>616
それ、実際に見たの？ どこで？ 何時に？ 地球は何回周った？
それ、実際に見たの？ どこで？ 何時に？ 地球は何回周った？
そういえば、こんな事件も中国ではあったよね。いま読んでもゾっとする。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1022878.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1022878.html
結局東海からはギアボックスに関しての公式文は全くなしか。
西日本のみの話だったか
西日本のみの話だったか
設計上の問題ではなかったということ？
622 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 15:22:29 ID:aOjhLPjs0
もし、アメリカに進出して、今回のギアボックス事故がおきたら、
ＡＢＣテレビが捏造報道をし、議会からバッシングを受けるだろう。
ＡＢＣテレビが捏造報道をし、議会からバッシングを受けるだろう。
三豊百貨店や聖水大橋みたいなことやらかす韓国に高速鉄道など
半万年早い
半万年早い
>>615
今回のトヨタバッシングはアメリカ自動車産業がどうこうより前に、アメリカ軍の普天間基地移転問題に対する
アメリカ側の報復という見方がされている。アメリカに日本の新幹線方式が採用された場合、因縁を付けられて
叩かれる可能性は高いと言わざるを得ない。
今回のトヨタバッシングはアメリカ自動車産業がどうこうより前に、アメリカ軍の普天間基地移転問題に対する
アメリカ側の報復という見方がされている。アメリカに日本の新幹線方式が採用された場合、因縁を付けられて
叩かれる可能性は高いと言わざるを得ない。
んで結局捏造報道までしたり加速問題が実は踏み間違い説が
出てきて結局墓穴掘ったと。
国内産業といってもトヨタ分が他の日本車とかドイツ車とかに流れてビッグ3には
ほとんどまわってないんだけどな。
出てきて結局墓穴掘ったと。
国内産業といってもトヨタ分が他の日本車とかドイツ車とかに流れてビッグ3には
ほとんどまわってないんだけどな。
ん？こんなスレまでトヨタの工作係はチェックするのか？大変だなｗ
踏み間違いだったらどうしてリコールしたの？馬鹿？
踏み間違いだったらどうしてリコールしたの？馬鹿？
628 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 13:40:32 ID:AcqSytPW0
長いものには巻かれなきゃいけないんだよ。バカ。
629 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 14:08:48 ID:LoZrps5e0
もしアメリカの高速鉄道に中国のやつが採用されたら日本､ドイツ､イタリア､カナダはどうすんの？
黙ってるわけにはいかんよな
黙ってるわけにはいかんよな
表向きは国産となってるけどＣＲＨの各タイプって勝手に輸出しちゃってＯＫなの？
どういう取り決めになってるか不明だからなんとも。
新聞が書いてあるような「第三国に売る」ってのはウソっぽい気がする。
CRH2に関して言え100㌫国産してるわけじゃないから、車両輸出は出来ないと思われ。
川重が部品提供差し止めすりゃいいだけの話だしな。
新聞が書いてあるような「第三国に売る」ってのはウソっぽい気がする。
CRH2に関して言え100㌫国産してるわけじゃないから、車両輸出は出来ないと思われ。
川重が部品提供差し止めすりゃいいだけの話だしな。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0315&f=national_0315_024.shtml
中国鉄道部「わが国の鉄道の技術は日、独、仏よりもレベル高い」
中国鉄道部の何華武技師長は13日午後、第11期全国人民代表大会第3回会議プレスセンターで行われた記者会見の席で、
「北京－天津、武漢－広州、鄭州－西安の3本の高速鉄道が竣工したことは、わが国の高速鉄道の技術がさまざまな面で
国際の先進水準に達したことを示すものである」と述べた。
何華武技師長によると、高速鉄道の技術は日本、ドイツ、フランスから発展したものである。
日本の新幹線は軌道転換区間以外は無道床軌道で、フランスは有道床軌道、ドイツの新線部分は無道床軌道である。
中国の上述の3つの線路はいずれも無道床軌道で、運営時速は350キロに達する。
また、日本の高速鉄道は在来線と並存できず、ドイツ、フランスの高速鉄道はその下に在来線をカバーしている。
一方、中国の場合は在来線をまたいで運営されており、これに対し、何華武技師長は
「中国は完璧な旅客輸送鉄道のネットワークを確保し、
中国の技術は日本、ドイツ、フランスのものより複雑で、レベルも高い」とした。
判ったかね？にっぽん。
これが真実。
350km/h運転>>>>>>>>>>>>>>320km/h運転。
これが現実。
技術力の差なの。
しかもマイナートラブル以外、完璧な運転を行っている。
パンタが吹っ飛ぶ、ギアがぶっ壊れる日本の低レベル高速鉄道とは雲泥の差。
中国鉄道部「わが国の鉄道の技術は日、独、仏よりもレベル高い」
中国鉄道部の何華武技師長は13日午後、第11期全国人民代表大会第3回会議プレスセンターで行われた記者会見の席で、
「北京－天津、武漢－広州、鄭州－西安の3本の高速鉄道が竣工したことは、わが国の高速鉄道の技術がさまざまな面で
国際の先進水準に達したことを示すものである」と述べた。
何華武技師長によると、高速鉄道の技術は日本、ドイツ、フランスから発展したものである。
日本の新幹線は軌道転換区間以外は無道床軌道で、フランスは有道床軌道、ドイツの新線部分は無道床軌道である。
中国の上述の3つの線路はいずれも無道床軌道で、運営時速は350キロに達する。
また、日本の高速鉄道は在来線と並存できず、ドイツ、フランスの高速鉄道はその下に在来線をカバーしている。
一方、中国の場合は在来線をまたいで運営されており、これに対し、何華武技師長は
「中国は完璧な旅客輸送鉄道のネットワークを確保し、
中国の技術は日本、ドイツ、フランスのものより複雑で、レベルも高い」とした。
判ったかね？にっぽん。
これが真実。
350km/h運転>>>>>>>>>>>>>>320km/h運転。
これが現実。
技術力の差なの。
しかもマイナートラブル以外、完璧な運転を行っている。
パンタが吹っ飛ぶ、ギアがぶっ壊れる日本の低レベル高速鉄道とは雲泥の差。
ちなみにアメリカの高速鉄道も
中国でほぼ決まり、みたいだね。
日本はもはや中国の足元にも及ばないのでは？
中国でほぼ決まり、みたいだね。
日本はもはや中国の足元にも及ばないのでは？
判った
そりゃあ共産国家ならではの土地の収用方法とか、環境基準ガン無視とか、
そういうスキルを輸出すりゃ世界中で350キロ運転が可能になるだろうねｗ
うらやましいなぁ（棒読み）
そういうスキルを輸出すりゃ世界中で350キロ運転が可能になるだろうねｗ
うらやましいなぁ（棒読み）
環境基準(笑)
日本の新幹線はTGVよりうるさいってことを知らない情弱がまだいるんだね
日本の新幹線はTGVよりうるさいってことを知らない情弱がまだいるんだね
環境云々は中国とその他多くの国、地域の対比だろ
ま、貶したいだけだからワザと新幹線とTGVとの対比の方に話を持ってこうとしてるんだろうけど
論点としては完全にズレてるよ
ま、貶したいだけだからワザと新幹線とTGVとの対比の方に話を持ってこうとしてるんだろうけど
論点としては完全にズレてるよ
ま、騒音値なんて道床やトンネル断面積でも全然違うしなぁ
しかも測り方の違いでいくらでも見かけ上有利な数値が出せる
「数字」の単純比較してるようなレベルなら情弱という言葉を使うのはお勧めしないわな
しかも測り方の違いでいくらでも見かけ上有利な数値が出せる
「数字」の単純比較してるようなレベルなら情弱という言葉を使うのはお勧めしないわな
上海－杭州リニア、国家レベル承認 浙江側から年内「強行」着工
3月16日8時16分配信 フジサンケイ ビジネスアイ
中国の上海市と浙江省浙江杭州市を結ぶ全長約２００キロのリニアモーターカー線が
年内にも浙江省側から着工する見通しとなった。リニア計画に対し２００８年から上海市内の住民が
反対運動を展開しているが、１６日に供用開始される上海市内の虹橋国際空港第２ターミナルで
リニア駅の建設計画が進んでいることが明らかになった。また中国鉄道省幹部が１５日までに、
同計画が国家レベルで承認されていることを明らかにした。
中国でリニア線は、すでに上海東部の浦東国際空港から市内の龍陽路まで約３０キロ分が
最高時速４３１キロで営業運転している。さらに市内西部の虹橋空港までの約３５キロを結び、
その上で延伸して西湖で知られる観光地の杭州までリニアで直結する計画だった。ところが
上海の住民が０８年１月、電磁波による健康被害への懸念から異例の抗議運動を展開し、
上海市当局は計画を一時ストップしてきた。
これに対し、新たに増設される虹橋国際空港第２ターミナルでは、リニア駅として
建築面積約２０万平方メートルが用意されており、建設計画が進んでいることが分かった。
同リニア計画がすでに中央で承認済みであることも明らかになり、まず浙江省側から、
省内の区間約１００キロで２２０億元（約２８６０億円）を投じて着工する見通しだ。
１４年までに同区間の建設作業を終える。さらに、上海市内での反対運動に対しては、
強制立ち退きなどで建設を進めていくものとみられる。
こういう都合の悪いニュースは工作員は絶対に貼らないからな。
まさかこれも捏造とかいうんじゃないだろうな。
3月16日8時16分配信 フジサンケイ ビジネスアイ
中国の上海市と浙江省浙江杭州市を結ぶ全長約２００キロのリニアモーターカー線が
年内にも浙江省側から着工する見通しとなった。リニア計画に対し２００８年から上海市内の住民が
反対運動を展開しているが、１６日に供用開始される上海市内の虹橋国際空港第２ターミナルで
リニア駅の建設計画が進んでいることが明らかになった。また中国鉄道省幹部が１５日までに、
同計画が国家レベルで承認されていることを明らかにした。
中国でリニア線は、すでに上海東部の浦東国際空港から市内の龍陽路まで約３０キロ分が
最高時速４３１キロで営業運転している。さらに市内西部の虹橋空港までの約３５キロを結び、
その上で延伸して西湖で知られる観光地の杭州までリニアで直結する計画だった。ところが
上海の住民が０８年１月、電磁波による健康被害への懸念から異例の抗議運動を展開し、
上海市当局は計画を一時ストップしてきた。
これに対し、新たに増設される虹橋国際空港第２ターミナルでは、リニア駅として
建築面積約２０万平方メートルが用意されており、建設計画が進んでいることが分かった。
同リニア計画がすでに中央で承認済みであることも明らかになり、まず浙江省側から、
省内の区間約１００キロで２２０億元（約２８６０億円）を投じて着工する見通しだ。
１４年までに同区間の建設作業を終える。さらに、上海市内での反対運動に対しては、
強制立ち退きなどで建設を進めていくものとみられる。
こういう都合の悪いニュースは工作員は絶対に貼らないからな。
まさかこれも捏造とかいうんじゃないだろうな。
641 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 18:53:28 ID:oGrks1wh0
642 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 20:04:15 ID:pNQfsd3S0
俺がデーターなんだよ
644 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 20:10:28 ID:8z34MDcq0
>>644
んで、そいつにソースは出せたのか、あんたは。
どうせあんたもテキトウなこと言ってるだけでしょ。
おれから言わせりゃ目くそ鼻くそな話だなw
所詮２ちゃんだし。
話変わって面白そうなTVやるね。
ttp://shop.tvasahi.jp/directors/
”鉄道＆首都高速の意外と知らないこと”
そして今回もやります、鉄道大取材！！
・来春登場の東北新幹線Ｅ５系車両の秘密
TV朝日 3月21日(日)夜7時放送！
とな。
んで、そいつにソースは出せたのか、あんたは。
どうせあんたもテキトウなこと言ってるだけでしょ。
おれから言わせりゃ目くそ鼻くそな話だなw
所詮２ちゃんだし。
話変わって面白そうなTVやるね。
ttp://shop.tvasahi.jp/directors/
”鉄道＆首都高速の意外と知らないこと”
そして今回もやります、鉄道大取材！！
・来春登場の東北新幹線Ｅ５系車両の秘密
TV朝日 3月21日(日)夜7時放送！
とな。
結局ギアボックス破壊はなんだったのか。
工作ミスか？
工作ミスか？
鉄道ファン2010年5月号に中国の高速鉄道の記事があるね。
CRH2Cは330km/hで営業運転しているそうで、乗り心地は良かったそうだ。
CRH2もアクティブサスペンションを装備してるのかな。
CRH2Cは330km/hで営業運転しているそうで、乗り心地は良かったそうだ。
CRH2もアクティブサスペンションを装備してるのかな。
CRH2は台車やパンタといった重要部品がE2と違うらしいという話があった気がするが、本当なのかな？
また、違うなら、それは中国オリジナルのものなのかどうか。
もし、中国オリジナルだったら、
CRH2の高速運転を日本製車両と功績であると自慢していいものかわからなくなるな。
また、違うなら、それは中国オリジナルのものなのかどうか。
もし、中国オリジナルだったら、
CRH2の高速運転を日本製車両と功績であると自慢していいものかわからなくなるな。
新規開業だったのに、CRH2用に中国側が新型の台車やパンタを開発できたと思う？
せいぜいが中国の事情にあわせてマイナーチェンジしたくらいじゃないのかな。
せいぜいが中国の事情にあわせてマイナーチェンジしたくらいじゃないのかな。
少なくともパンタは日本のものではない。トロリ線の高さが違うからね。
しかし、中国独自のものかどうかはわからない。
たぶん、ドイツ製だと思うが。
しかし、中国独自のものかどうかはわからない。
たぶん、ドイツ製だと思うが。
パンタはドイツのDSA250だけど台車はE2オリジナルのS型ミンデンだよ。絵を見る限り。
以前、CRH2とCRH3とを比較した動画があったような気がするのだけど、
車内の静粛性ではCRH3の方が静かだったようだけど、揺れや振動は
CRH2の方が少なそうに見えたね。
車内の静粛性ではCRH3の方が静かだったようだけど、揺れや振動は
CRH2の方が少なそうに見えたね。
アクティブサスペンションが利いているのもそうだし、直線レールがほとんど
だしカーブも超ゆるやかだから、カーブにおけるローリングも感じないだろうよ。
まだ出来立てだからいいが、時が経った時がどうなるかだな。台湾でさえ数年で出てきたんだから
中国も今年の終わりくらいには出てくるかもしれんな。
あと実際「ゆれが少ない」とか「転動音が聞こえない」といった知覚的じゃなくて
数字で出てこないものだろうか。
だしカーブも超ゆるやかだから、カーブにおけるローリングも感じないだろうよ。
まだ出来立てだからいいが、時が経った時がどうなるかだな。台湾でさえ数年で出てきたんだから
中国も今年の終わりくらいには出てくるかもしれんな。
あと実際「ゆれが少ない」とか「転動音が聞こえない」といった知覚的じゃなくて
数字で出てこないものだろうか。
657 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 23:15:15 ID:Y3DVO3iB0
CRH3を輸入すれば劇的に速くなるよ
>>657
うるせーよ
うるせーよ
>>653
http://www.jorsa.or.jp/jp/kumiai/data/232/232p18_4.pdf
にあるCRH2の台車（つまりE2系そのままの）と違うなあ。でも台車の後ろはCRH2だよね。
他のCRHのとも違うようだし、何だろこれ。わざわざ台車だけ新設計のに振り替えたりするだろか？
http://www.jorsa.or.jp/jp/kumiai/data/232/232p18_4.pdf
にあるCRH2の台車（つまりE2系そのままの）と違うなあ。でも台車の後ろはCRH2だよね。
他のCRHのとも違うようだし、何だろこれ。わざわざ台車だけ新設計のに振り替えたりするだろか？
設計している余裕なんかないはずだけどな・・・
なんかいろいろググったら、
SKMB-200、SKTB-200っていうCRH2用の台車があるらしい。
たぶん知的財産権は中国にあるんだろうけど、
川重のWDT205（500系、700系(西)）に近い。
SKMB-200、SKTB-200っていうCRH2用の台車があるらしい。
たぶん知的財産権は中国にあるんだろうけど、
川重のWDT205（500系、700系(西)）に近い。
どの辺がちんこなのか教えてください
台湾の700Tの台車も軸梁式だったよね。
あるいは高速鉄道にS型ミンデンを使い続けるJR東日本とか
積層ゴム＋コイルばねを使い続けるJR東海の方がむしろ変わってる、てことなのだろうか。
あるいは高速鉄道にS型ミンデンを使い続けるJR東日本とか
積層ゴム＋コイルばねを使い続けるJR東海の方がむしろ変わってる、てことなのだろうか。
住金＝S型ミンデン
川重＝軸梁式
日車＝積層ゴム＋コイルばね式
川重＝軸梁式
日車＝積層ゴム＋コイルばね式
665 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 15:48:41 ID:D7hhXopk0
馬力くんは困った人です。
「書きたいことを気ままに書くスレ 15」より
144 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/29(火) 00:49:38 ID:3d2TS/14
>>2
ふざけんなカス俺のコテは全角じゃなくて半角だっツーの
「書きたいことを気ままに書くスレ 15」より
144 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/29(火) 00:49:38 ID:3d2TS/14
>>2
ふざけんなカス俺のコテは全角じゃなくて半角だっツーの
さっそく400系こまちとか字幕やって間違えやがったｗ
E3系量産先行車は確かに400系っぽいけど・・・。
開発試験込みで10両44,5億円ってのが今日ハッキリしたことだな…
量産でせいぜい42億ってとこかな？それにしてもN700よりも生産数は少ない
とは言え結構高いな～。あっちは16両で50億きってるからね。
量産でせいぜい42億ってとこかな？それにしてもN700よりも生産数は少ない
とは言え結構高いな～。あっちは16両で50億きってるからね。
>あっちは16両で50億きってるからね
冗談抜きで、たかが320km/h運転程度ならN700系の東北仕様として
日車（東海）から買ってきたほうがよかったんじゃないか？
N700系のノーズ部分だけ多少延長して、微気圧波対応させるだけで十分可能だろう。
なにせN700系は330km/h運転する予定なんだから。
冗談抜きで、たかが320km/h運転程度ならN700系の東北仕様として
日車（東海）から買ってきたほうがよかったんじゃないか？
N700系のノーズ部分だけ多少延長して、微気圧波対応させるだけで十分可能だろう。
なにせN700系は330km/h運転する予定なんだから。
試験費用って結構高いぞ。
672 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/22(月) 03:42:14 ID:ZSF7N0dW0
例えば30万㌔の走り込みをやるとして、走るだけで10両で16億円。
１年くらいかかるんだがその間試験要員は50人くらい必要だとして
人件費は会社側から見て五億円くらいは余裕でかかる。
機材の分も考えたら合計で25億は下らんだろ。
１年くらいかかるんだがその間試験要員は50人くらい必要だとして
人件費は会社側から見て五億円くらいは余裕でかかる。
機材の分も考えたら合計で25億は下らんだろ。
>>669
だからさ、トンネル区間を含めて長距離を320km/hで「巡航」運転することと
トンネルの無いたかだか１駅間を330km/h運転することでは
要求性能がまるで違うんだって…
鉄道に対して無知な鉄ヲタの典型例だな君わ。
だからさ、トンネル区間を含めて長距離を320km/hで「巡航」運転することと
トンネルの無いたかだか１駅間を330km/h運転することでは
要求性能がまるで違うんだって…
鉄道に対して無知な鉄ヲタの典型例だな君わ。
674 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 08:13:16 ID:/0EUhHb30
鉄道に対して無知な時点で鉄ヲタとは言えないと思うが
ところがどっこい、前原大臣とかが世間的には鉄ヲタ認定されてるらしいことを想起するのだ。
大臣副大臣の中で一番まともに働いてるのが辻元だという国交省と三日月政務官の明日はどっちだ。
大臣副大臣の中で一番まともに働いてるのが辻元だという国交省と三日月政務官の明日はどっちだ。
677 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/22(月) 08:48:22 ID:JG6pdzy2P
>>669
また出たか、この手の話題。
>冗談抜きで、たかが320km/h運転程度ならN700系の東北仕様として
>日車（東海）から買ってきたほうがよかったんじゃないか？
よくねえし。N700系を東北仕様にする改良コストはどうなる？
>N700系のノーズ部分だけ多少延長して、微気圧波対応させるだけで十分可能だろう。
そうとは限らん。
300km/h前提のものから320km/hへ対応速度を上げるなら、シミュレーション解析のやり直しで逆に時間とコストが掛かる。
>なにせN700系は330km/h運転する予定なんだから。
ここでE5系320km/hとN700系330km/hの違いをおさらい。
E5系 →はじめから320km/h運転を前提にしているため、環境性能はクリアさせている。
また、散々言われている通り、320km/h走行可能区間が宇都宮－盛岡間と長い。
N700系→環境性能はあくまで300km/h前提。330km/hで十分な環境性能を保てるかは未知数。
（まあ多少基準オーバーしてもやるんだろうが）
330km/h走行区間は米原－京都間限定。
また出たか、この手の話題。
>冗談抜きで、たかが320km/h運転程度ならN700系の東北仕様として
>日車（東海）から買ってきたほうがよかったんじゃないか？
よくねえし。N700系を東北仕様にする改良コストはどうなる？
>N700系のノーズ部分だけ多少延長して、微気圧波対応させるだけで十分可能だろう。
そうとは限らん。
300km/h前提のものから320km/hへ対応速度を上げるなら、シミュレーション解析のやり直しで逆に時間とコストが掛かる。
>なにせN700系は330km/h運転する予定なんだから。
ここでE5系320km/hとN700系330km/hの違いをおさらい。
E5系 →はじめから320km/h運転を前提にしているため、環境性能はクリアさせている。
また、散々言われている通り、320km/h走行可能区間が宇都宮－盛岡間と長い。
N700系→環境性能はあくまで300km/h前提。330km/hで十分な環境性能を保てるかは未知数。
（まあ多少基準オーバーしてもやるんだろうが）
330km/h走行区間は米原－京都間限定。
680 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/22(月) 09:47:46 ID:JG6pdzy2P
「素人の想像なんだから叩くな糞オタ！」
「現実はお前らオタの思い通りにはならないんだよ！」
とか言って逃亡するに100ペソ
「現実はお前らオタの思い通りにはならないんだよ！」
とか言って逃亡するに100ペソ
まぁN700系が米原～京都間（330km/h出せる区間はせいぜい15km程度）で330km/h出したところで時短効果は1分程度しかない
まだ山陽区間を320km/h運行へ引き上げたほうが時短効果出る（当分ないだろうけど）
JR東海もJR東を意識しすぎだわな
まだ山陽区間を320km/h運行へ引き上げたほうが時短効果出る（当分ないだろうけど）
JR東海もJR東を意識しすぎだわな
>>681
同意。
JR東海は世界への売り込み目的で330km/h試験をやったわけだが、
「米原－京都間の短距離だけ330km/h」と世界が知ったら、
逆にJR東海が笑いものになってしまってもおかしくない。
個人的には高速性能をアピールしたいならJR西の協力が必須だと思う。
山陽もATC-NS化してそこでN700系を連続330km/h運転させりゃ、いいアピールポイントと思うが。
同意。
JR東海は世界への売り込み目的で330km/h試験をやったわけだが、
「米原－京都間の短距離だけ330km/h」と世界が知ったら、
逆にJR東海が笑いものになってしまってもおかしくない。
個人的には高速性能をアピールしたいならJR西の協力が必須だと思う。
山陽もATC-NS化してそこでN700系を連続330km/h運転させりゃ、いいアピールポイントと思うが。
コンクリの件と脱線事故が足引っ張って今は無理だろうな。
ただ東が320km/h出してくれれば西が「東と同じ速度」で追従することは
出来ると思う。後追いだと安全がどうのと言い出す輩は東に集中してくれるからね
東が360km/h出してくれれば東海も西も安心して高速化に取り組めるんだが、
結局それは北海道新幹線が全通しない限り難しいだろうな。E5のさらに次の
世代の車両開発がすぐにくればいいんだが。
札幌までの開通は輸出のためにも絶対必要な路線。
ただ東が320km/h出してくれれば西が「東と同じ速度」で追従することは
出来ると思う。後追いだと安全がどうのと言い出す輩は東に集中してくれるからね
東が360km/h出してくれれば東海も西も安心して高速化に取り組めるんだが、
結局それは北海道新幹線が全通しない限り難しいだろうな。E5のさらに次の
世代の車両開発がすぐにくればいいんだが。
札幌までの開通は輸出のためにも絶対必要な路線。
684 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 11:23:05 ID:XGLUTYGT0
整備新幹線は騒音軽減のためにトンネルをTGV並におおきくするとか曲線をもっとゆるくするとか大金をかけるならこれくらいのことはしてほしい。
685 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 11:29:17 ID:GkgSfoOu0
>>683
西は例の事故で列車の高速化は事実上不可能に追いやられたと言っていいだろう
西は例の事故で列車の高速化は事実上不可能に追いやられたと言っていいだろう
昨日の番組での収穫は、２０１９年に新幹線が札幌まで到達することが判ったこと。（ｗｗ
687 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 14:25:13 ID:jZ0Z0h/iP
>>681
米原～京都間以外で出せそうな区間はないのか？
米原～京都間以外で出せそうな区間はないのか？
ジェットコースターの瞬間トップスピードじゃ無いんだから
巡航できない最高速度に価値は無い
お笑い芸人の瞬間芸みたいな
N700系の瞬間330キロに何の意味もねーよ
巡航できない最高速度に価値は無い
お笑い芸人の瞬間芸みたいな
N700系の瞬間330キロに何の意味もねーよ
330kmも出せない囲碁系は、完全な失敗作。
ついでに言っちゃうと日本人悪いの癖で『小さい事はいいことだ』的なトンネル作っちまうから此処近年の車両設計自由度が落ちてるとも言える
比較的三次曲面主体のICE3でさえ曲率変化も飛行機並みに緩やかだしな。
新幹線が異質なのは曲率変化が複雑なために凹面が発生していることだ。
先頭形状に凹面があるなんて日本の専売特許だ。なかなか機械化できなかったのも当然。
新幹線が異質なのは曲率変化が複雑なために凹面が発生していることだ。
先頭形状に凹面があるなんて日本の専売特許だ。なかなか機械化できなかったのも当然。
つ[アルストムAGV・レンフェ102]
というのはともかく、断面積変化率をごく先頭を除いて一定にするには回転放物面が一番だけど（ex.ICE3・JRW500）、
オーバーハングを伸ばすにも限度があるからまずは台車が収まるように下を先に膨らませないといけない一方、
運転席の窓はあんまり寝かせたくないからこの部分は他で断面積を削る必要があって、
これを高さ方向に削ると700とかE4に、幅方向に削るとN700かE5みたいなのの仲間になるしかないわけだ。
現状で最適な断面積変化を求めるところまではコンピュータで、そこから3次元の車体に仕上げるのはデザイナーの仕事とは言っても
せいぜいきりっと鼻筋を立ててみるとかライトカバーを無駄に膨らませるとか、そういう細かいところの変化しかつけられないよなあ。
というのはともかく、断面積変化率をごく先頭を除いて一定にするには回転放物面が一番だけど（ex.ICE3・JRW500）、
オーバーハングを伸ばすにも限度があるからまずは台車が収まるように下を先に膨らませないといけない一方、
運転席の窓はあんまり寝かせたくないからこの部分は他で断面積を削る必要があって、
これを高さ方向に削ると700とかE4に、幅方向に削るとN700かE5みたいなのの仲間になるしかないわけだ。
現状で最適な断面積変化を求めるところまではコンピュータで、そこから3次元の車体に仕上げるのはデザイナーの仕事とは言っても
せいぜいきりっと鼻筋を立ててみるとかライトカバーを無駄に膨らませるとか、そういう細かいところの変化しかつけられないよなあ。
でも少なくともE5系は
オタ以外の世間的にも”かっこいい”と結構認識されてたりする。
ソースはブログ探訪程度だ、スマンw
オタ以外の世間的にも”かっこいい”と結構認識されてたりする。
ソースはブログ探訪程度だ、スマンw
695 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/22(月) 21:46:53 ID:JG6pdzy2P
何故上からみると可愛いという意見への賛同が無いのか。
697 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 23:19:57 ID:BjoCVXfO0
中国「ライトを増設したのでCRH2は独自開発です」
698 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 23:58:26 ID:XGLUTYGT0
囲碁系は、チンポ
エヌ700系は、チンポの裏。
日本のデザインは、糞。
市ね！
エヌ700系は、チンポの裏。
日本のデザインは、糞。
市ね！
囲碁系はチンポ
センスがない。
デザイン情けなさに俺はセンズリするべ。
センスがない。
デザイン情けなさに俺はセンズリするべ。
>>687
三河安城付近が可能と思われる。
東海道線の幸田と立体交差する付近から笠寺までの区間。
ここは約３０ｋｍにわたってほぼ直線でトンネルがない。
あとは小田原～新横浜間もほんの数秒なら可能と思われる。
ガイシュツの通り３３０ｋｍ/ｈ運転は区間や該当列車が早朝・深夜の
ごく一部では実績というには物足りないと思われる。
京都～米原間のみでは３３０ｋｍ/ｈ走行の状態で駅や分岐器を通過する
実験もできない。
車体傾斜角度を増して高速走行できる区間を少しでも多くし、７００系でも
これらの区間を３００ｋｍ/ｈ程度で走ることができれば３３０ｋｍ/ｈ運転
ができる時間帯が増やせるだろう。
そして所要時間もまとまって短縮（東京～新大阪で最速２時間２０分以下）
できて利用者にアピールできる。
三河安城付近が可能と思われる。
東海道線の幸田と立体交差する付近から笠寺までの区間。
ここは約３０ｋｍにわたってほぼ直線でトンネルがない。
あとは小田原～新横浜間もほんの数秒なら可能と思われる。
ガイシュツの通り３３０ｋｍ/ｈ運転は区間や該当列車が早朝・深夜の
ごく一部では実績というには物足りないと思われる。
京都～米原間のみでは３３０ｋｍ/ｈ走行の状態で駅や分岐器を通過する
実験もできない。
車体傾斜角度を増して高速走行できる区間を少しでも多くし、７００系でも
これらの区間を３００ｋｍ/ｈ程度で走ることができれば３３０ｋｍ/ｈ運転
ができる時間帯が増やせるだろう。
そして所要時間もまとまって短縮（東京～新大阪で最速２時間２０分以下）
できて利用者にアピールできる。
愛知県内はダメだろｗ
騒音訴訟が盛んだった地域だぞ。
騒音訴訟が盛んだった地域だぞ。
LGV南東線とかラインマイン新線なんかアップダウンだらけだが
縦曲線対策はどうなんだろう?
敷設段階できちんと削ってるのか?
縦曲線対策はどうなんだろう?
敷設段階できちんと削ってるのか?
705 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 09:38:36 ID:pAiOwk7J0
>>702
その騒音訴訟の場所は駅に近くてこれ以上速度の上げようが無い所の話でなくて？
その騒音訴訟の場所は駅に近くてこれ以上速度の上げようが無い所の話でなくて？
http://www.youtube.com/watch?v=4-KIVbIs6Ec&feature=related
これみれば分かるけど、東海道新幹線はこんなのばかり
東京オリンピック開催に間に合わせるために突貫工事で手を抜いたからな
これみれば分かるけど、東海道新幹線はこんなのばかり
東京オリンピック開催に間に合わせるために突貫工事で手を抜いたからな
707 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/23(火) 10:14:16 ID:56NjdKJh0
JR東海はテロ対策のために車窓ビデオDVDの販売を許可しないと言っているけど
Ｊぁそれも少しはあるのだろうが
本心は東海道新幹線の軌道のひどいポンコツ老朽化ぶりと
ジェットコースターもビックリの上下・左右に激しく凸凹した線形を見せたくないんだろ
Ｊぁそれも少しはあるのだろうが
本心は東海道新幹線の軌道のひどいポンコツ老朽化ぶりと
ジェットコースターもビックリの上下・左右に激しく凸凹した線形を見せたくないんだろ
>>705
笠寺（名古屋市南区）なんて、名古屋駅まで線路長で10kmあるかどうかですぜ。
そしてそこから1km先は過去に騒音訴訟のあった、いわゆる7キロ区間。
元の意見が、平面の地図を見ただけで何も考えてないものだから、これ以上
は>>701を元に議論というか話するだけ無駄だよ。
笠寺（名古屋市南区）なんて、名古屋駅まで線路長で10kmあるかどうかですぜ。
そしてそこから1km先は過去に騒音訴訟のあった、いわゆる7キロ区間。
元の意見が、平面の地図を見ただけで何も考えてないものだから、これ以上
は>>701を元に議論というか話するだけ無駄だよ。
>>708
実際に北朝鮮の工作員によるテロと思しき事案が東海道新幹線で発生しているよ。
レールのボルトナット25本が抜かれているということがあったのだけど、これは北朝鮮
工作員による演習だったと言われている。
あと老朽化が著しいのは東海道ではなく山陽新幹線の方。コンクリートに海砂を使った
のだが、ちゃんと塩抜きしなかったので中の鉄筋が錆びて大変なことに。
東海道より山陽の方が事態は遥かに深刻だったりする。
実際に北朝鮮の工作員によるテロと思しき事案が東海道新幹線で発生しているよ。
レールのボルトナット25本が抜かれているということがあったのだけど、これは北朝鮮
工作員による演習だったと言われている。
あと老朽化が著しいのは東海道ではなく山陽新幹線の方。コンクリートに海砂を使った
のだが、ちゃんと塩抜きしなかったので中の鉄筋が錆びて大変なことに。
東海道より山陽の方が事態は遥かに深刻だったりする。
山陽新幹線の塩害コンクリートはJR西が工事をした訳ではなく
国鉄時代に国が建設した施設を高い金額で買わされた訳だから
製造物責任や瑕疵担保責任を主張して
国に払う対価をゼロにした上で損害賠償の請求をしてもいいはずなのだが
JR西がなぜそうしないのか不思議だ
国鉄時代に国が建設した施設を高い金額で買わされた訳だから
製造物責任や瑕疵担保責任を主張して
国に払う対価をゼロにした上で損害賠償の請求をしてもいいはずなのだが
JR西がなぜそうしないのか不思議だ
712 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/23(火) 12:08:10 ID:56NjdKJh0
>>711
中古を新品価格で買わされたんだよなぁ･･･
中古を新品価格で買わされたんだよなぁ･･･
中古でしかも欠陥品
714 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 17:22:44 ID:g9CHX1wJ0
馬力は馬鹿
馬力はネトウヨ
製造物責任法の対象は動産であり不動産は製造物責任法の対象ではない。
山陽新幹線のコンクリートは不動産である。
よって山陽新幹線のコンクリートには製造物責任法による責任は問えない。
また、民法は故意・過失を要素とする責任主義を採用するから
民法に基づく瑕疵担保責任が有りとするには故意または過失が必要。
また、民法は権利の上に眠るものは保護しない主義を採用するから
民法に基づく責任には時効がある。瑕疵担保責任は給料債権なみに時効が短い。
山陽新幹線のコンクリートは不動産である。
よって山陽新幹線のコンクリートには製造物責任法による責任は問えない。
また、民法は故意・過失を要素とする責任主義を採用するから
民法に基づく瑕疵担保責任が有りとするには故意または過失が必要。
また、民法は権利の上に眠るものは保護しない主義を採用するから
民法に基づく責任には時効がある。瑕疵担保責任は給料債権なみに時効が短い。
とはいえ国に対してはそれで経営状況が悪化すればいろいろ言えるわけだよ
裏日本新幹線開業時には並行在来線と枝線をまとめて経営分離とか
赤字路線のバス転換とか。
裏日本新幹線開業時には並行在来線と枝線をまとめて経営分離とか
赤字路線のバス転換とか。
そういえば、今月の鉄道ファン見たけど
武広旅客専用線の車両は何であんなに茶色く汚れるんだろか。
武広旅客専用線の車両は何であんなに茶色く汚れるんだろか。
720 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 12:29:13 ID:8Pk2rIur0
誰も掃除してないからじゃないの
721 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 12:34:07 ID:/LiJWBrU0
黄砂と大気汚染が原因だろ
韓国の誇る高速鉄道ＫＴＸがブラジルのサンパウロ－－リオ間に採用されることが確実視されている
フランスのＴＧＶ、日本の新幹線を押しのけての確実視に韓国の鉄道技術の優秀性が世界でも認められた
私はＫＴＸに乗りましたが日本の新幹線より高速安定性に優れていることは素人目にも歴然でした
更に高速走行時の室内騒音レベルも新幹線より確実に低かったことを記憶しています
全てにおいて新幹線より技術的レベルが高いです
私新幹線に時々乗りますが高速走行時の不快な横揺れが気になります
直進安定性が悪いです
技術的にＫＴＸとは大きな開きあると感じています
ＫＴＸは高速安定性は世界一だと感じています
とにかく安定した滑るような走りをします
日本人たちい信じられないなら一度ＫＴＸに乗りなさい
違いがわかります
そして驚くでしょう
乗り物酔いする人にとって新幹線の不快な横揺れは致命的です
１０分乗れば酔います
わたしも酔う体質なので新幹線に乗ること躊躇います
座ると酔うのでデッキにたって乗れば多少は防げるのでできれば乗りたくないです
ブラジルは正しい選択しました
新幹線は酔いますよ
私はブラジルがＫＴＸの採用を望んでいることを報道で知り正しい洗濯したと拍手したいです
ブラジルは見る目を持っています
素晴らしいです
２００４年４月開通からから５年で世界最高の高速鉄道となったＫＴＸ
ＫＴＸは韓国鉄道技術の優秀性を世界に知らし韓国技術の優秀性を再確認させた
韓国人として誇らしいです！
だそうです。
フランスのＴＧＶ、日本の新幹線を押しのけての確実視に韓国の鉄道技術の優秀性が世界でも認められた
私はＫＴＸに乗りましたが日本の新幹線より高速安定性に優れていることは素人目にも歴然でした
更に高速走行時の室内騒音レベルも新幹線より確実に低かったことを記憶しています
全てにおいて新幹線より技術的レベルが高いです
私新幹線に時々乗りますが高速走行時の不快な横揺れが気になります
直進安定性が悪いです
技術的にＫＴＸとは大きな開きあると感じています
ＫＴＸは高速安定性は世界一だと感じています
とにかく安定した滑るような走りをします
日本人たちい信じられないなら一度ＫＴＸに乗りなさい
違いがわかります
そして驚くでしょう
乗り物酔いする人にとって新幹線の不快な横揺れは致命的です
１０分乗れば酔います
わたしも酔う体質なので新幹線に乗ること躊躇います
座ると酔うのでデッキにたって乗れば多少は防げるのでできれば乗りたくないです
ブラジルは正しい選択しました
新幹線は酔いますよ
私はブラジルがＫＴＸの採用を望んでいることを報道で知り正しい洗濯したと拍手したいです
ブラジルは見る目を持っています
素晴らしいです
２００４年４月開通からから５年で世界最高の高速鉄道となったＫＴＸ
ＫＴＸは韓国鉄道技術の優秀性を世界に知らし韓国技術の優秀性を再確認させた
韓国人として誇らしいです！
だそうです。
トンネル通過時の気圧変動に耐えられる車両を自力で造れなかった国の車両ですがね。
725 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 23:16:17 ID:84wgYsL50
フランスは、よく黙ってるなあ。
726 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 23:34:43 ID:wZAOtPVU0
そりゃあ韓国は今のところKTXの受注に成功してないからね
CRH2の「国産」と同じで、韓国がKTXを作って輸出するたびに中核部品の発注とかライセンス料収入とか結構入るんじゃないの？
シーメンスは中国とどういう契約したのか知らんけど。
シーメンスは中国とどういう契約したのか知らんけど。
>>727
ウォン安だけで作らせるかもね、あ、でもそんなこといったら中国に負けるわな
ウォン安だけで作らせるかもね、あ、でもそんなこといったら中国に負けるわな
いや、問題はこの1行だろ
”韓国の誇る高速鉄道ＫＴＸがブラジルのサンパウロ－－リオ間に採用されることが確実視されている ”
本当にブラジルは韓国のを採用したのか？
朝日新聞もそれに近い報道してたけど。
”韓国の誇る高速鉄道ＫＴＸがブラジルのサンパウロ－－リオ間に採用されることが確実視されている ”
本当にブラジルは韓国のを採用したのか？
朝日新聞もそれに近い報道してたけど。
まだそんなこと言ってる馬鹿がいるのか
韓国は国産技術で新車開発してるよ
韓国馬鹿にしてるとまた家電,半導体みたいに引き離されるぞ
韓国は国産技術で新車開発してるよ
韓国馬鹿にしてるとまた家電,半導体みたいに引き離されるぞ
日本人がお花畑思考で「日本の技術最高！最高！」とか言ってるうちに、世界でトップを独占していたサムスン
高速鉄道でもこれが繰り返されるのか
高速鉄道でもこれが繰り返されるのか
733 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 11:23:07 ID:OvLzz2u00
KTX2だかに使ったIGCTの炎上とか懐かしいなw
日本の工学部生のほとんどはマクスウェル方程式すら知らないからなｗ
そら沈没するわけだわ
そら沈没するわけだわ
他国が必死に勉強している中、日本だけゆとり(笑)で知能劣化進めてるだもんなあ
736 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 11:37:11 ID:OvLzz2u00
738 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 11:46:33 ID:OvLzz2u00
>>737
例えば土木工学でどうやって長期的に「マクスウェルの方程式」が必要になるんだ？
例えば土木工学でどうやって長期的に「マクスウェルの方程式」が必要になるんだ？
「僕土木だから電気のことはまったくわかりません」ではダメだろ
740 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 12:02:46 ID:OvLzz2u00
>>739
どんな場面で？
どんな場面で？
ゆとりマンセーかよ、ほんとKC57はキチガイだな
742 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 12:18:30 ID:mYfJMAE10
>>741
連中は最も勉強してる世代だからな。
連中は最も勉強してる世代だからな。
744 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 13:05:48 ID:mYfJMAE10
ゆとりが最も勉強してるとかどんだけネットのガセ情報に流されやすいんだこの馬鹿は
今のゆとりって東大に入っても解析概論すら読めないような世代だぞ
東大生協ですら内容の薄っぺらい馬鹿本が積まれてるのを見ると悲しくなるわ
今のゆとりって東大に入っても解析概論すら読めないような世代だぞ
東大生協ですら内容の薄っぺらい馬鹿本が積まれてるのを見ると悲しくなるわ
746 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 14:10:12 ID:mYfJMAE10
>>745
ベネッセの調査なのになぁ。
あとセンター試験のレベルが上がってる。
問題と平均点見れば分かるけど、範囲が削られた以上に思考力と処理能力を問われてるので、
今の問題を15年前に持ち込んで受験生に解かせるとろくな点数にならないのは確実。
範囲が削られてるから解析が読めないだけ。生協で観察しただけで分かった気になるなよ。
ベネッセの調査なのになぁ。
あとセンター試験のレベルが上がってる。
問題と平均点見れば分かるけど、範囲が削られた以上に思考力と処理能力を問われてるので、
今の問題を15年前に持ち込んで受験生に解かせるとろくな点数にならないのは確実。
範囲が削られてるから解析が読めないだけ。生協で観察しただけで分かった気になるなよ。
お前馬鹿だろ
解析概論って現行課程でも十分読めるんだが
前提となる知識はほとんどないし
ε-δすら理解できないやつらが増えてるってことだよ
解析概論って現行課程でも十分読めるんだが
前提となる知識はほとんどないし
ε-δすら理解できないやつらが増えてるってことだよ
748 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 14:35:01 ID:4iQ2VNW60
馬鹿はお前だカス
大学で学ぶ数学が何かわかってないだろ
厳密に組み立てなおすんだよ
高校数学の知識なんていらない
大学で学ぶ数学が何かわかってないだろ
厳密に組み立てなおすんだよ
高校数学の知識なんていらない
750 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 14:55:18 ID:4iQ2VNW60
>>749
いややっぱりお前がバカだ。
> 厳密に組み立てなおすんだよ
> 高校数学の知識なんていらない
これが本当なら「ゆとり教育」の弊害なんて生じるわけないんだから。
単に教える側の教え方がド下手くそなんだろ。
いややっぱりお前がバカだ。
> 厳密に組み立てなおすんだよ
> 高校数学の知識なんていらない
これが本当なら「ゆとり教育」の弊害なんて生じるわけないんだから。
単に教える側の教え方がド下手くそなんだろ。
お前は本質的な問題を勘違いしてるようだな
勉強の習慣がついていないことが問題なんだよ
学ぼうとしない、それがゆとり世代
勉強の習慣がついていないことが問題なんだよ
学ぼうとしない、それがゆとり世代
752 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 15:14:39 ID:4iQ2VNW60
じゃあそのベネッセの調査とやらを出してみな
脳内ソースじゃダメだぞ
脳内ソースじゃダメだぞ
754 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 15:27:38 ID:4iQ2VNW60
755 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 15:29:48 ID:4iQ2VNW60
あとこのへんもだな。
http://benesse.jp/berd/center/open/report/gakukihon4/kou/hon2_1_21.html
http://benesse.jp/berd/center/open/report/gakukihon4/chu/hon2_1_22.html
http://benesse.jp/berd/center/open/report/gakukihon4/kou/hon2_1_21.html
http://benesse.jp/berd/center/open/report/gakukihon4/chu/hon2_1_22.html
756 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 15:34:00 ID:/86Zy4860
ベネッセはビジネスだから都合の良いように改ざんしてるだろ（キリッ
757 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 15:36:50 ID:4iQ2VNW60
実態調査はベネッセの人員でやってるけど、意識調査は
> 東京大学助手 西島 央
> 東京大学教務補佐 諸田裕子
なんて名前があったりするんだよな。東大だよ東大。
> 東京大学助手 西島 央
> 東京大学教務補佐 諸田裕子
なんて名前があったりするんだよな。東大だよ東大。
それ親にやらされてるだけじゃないのか
重要なのは自分で考える力だからな
重要なのは自分で考える力だからな
759 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 15:40:03 ID:L5iVezPR0
http://benesse.jp/berd/center/open/report/gakuryoku_jittai/dai/jittai_dai6_1.html
これもいいかもな。正当率上がってる。
>>758
やらされてるにしたって中身自体は自分で考えてるだろ。
もっとマシな言い訳できないのか？
これもいいかもな。正当率上がってる。
>>758
やらされてるにしたって中身自体は自分で考えてるだろ。
もっとマシな言い訳できないのか？
常に上から目線だと社会に通用しないぞ？
761 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 15:46:17 ID:L5iVezPR0
ここはネットだし>>760は見下されて当然なレベルのクズだからな。
横槍を即レスか
お前は2chがないと生きていけないタイプか
お前は2chがないと生きていけないタイプか
763 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 15:53:57 ID:L5iVezPR0
いま暇なんだよ。
馬力は知識以前に人間性に問題ありだから
相手にしないほうがいいぞ
相手にしないほうがいいぞ
てかさ、科目別の勉強時間はないの？
ウンコみたいな科目ばかり勉強してても意味がないぞ
理数系を勉強しないとダメだ
ウンコみたいな科目ばかり勉強してても意味がないぞ
理数系を勉強しないとダメだ
766 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 16:07:52 ID:L5iVezPR0
>>765
どっちにしたって比較調査で数学の正当率が上がってるの事実だから。
どっちにしたって比較調査で数学の正当率が上がってるの事実だから。
つうかそろそろ新幹線の話をしようじゃないか
>>758
つーか資料にケチつけるなら反論のソースもってこいや。
じゃなきゃ脳内で繰り広げる勝手な思い込みを垂れ流すな
お前みたいな情弱で思い込みの激しい奴がもっともこの世で邪魔な
存在だ。
あと中国と韓国の高校・大学の進学率と日本の進学率を比較してから
ほざけ。
>>732
各国で特許問題で訴えられて販売停止くらったサムチョンがなんだって？
つーか資料にケチつけるなら反論のソースもってこいや。
じゃなきゃ脳内で繰り広げる勝手な思い込みを垂れ流すな
お前みたいな情弱で思い込みの激しい奴がもっともこの世で邪魔な
存在だ。
あと中国と韓国の高校・大学の進学率と日本の進学率を比較してから
ほざけ。
>>732
各国で特許問題で訴えられて販売停止くらったサムチョンがなんだって？
「またしても日本製の半導体が入っていない。今回もすべてサムスン製じゃないか！」
昨年二月に発売されたアマゾンの電子書籍リーダー「キンドル２」を分解した日本の半導体
メーカーのエンジニアは落胆の声を上げた。
近年のデジタル家電製品で数少ないメガヒットとなった米アップル社の
携帯音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ」から日本製半導体が消え、国内業界に衝撃を与えたのが二〇〇二年。
これに続き、昨年ヒットした「キンドル２」でもまた、日本製半導体が使われていなかったのだ。
代わりにプロセッサーやメモリーなどの主要半導体部品は韓国サムスン電子製の半導体で占められていた。
昨今、日本のエレクトロニクス産業が世界市場で競争力を失い、「一人負け」の様相となっている。
それとは対照的に、韓国企業、特にサムスン電子の「強さ」がまた一段と注目を集めている。
昨年十月末に発表されたサムスンの〇九年第３四半期決算は、業績不振に苦しむ日本勢をよそに、
営業利益を前年同期比約三倍に膨らまし、三千億円台に乗せた。
決算内容を信じる限り、サムスンはウォン安などを逆手にとって最大限に輸出を伸ばし、
事業基盤の安定と市況回復を効率よく吸収する仕組みを確立したようだ。
日本の電機大手八社の営業利益を合計してもサムスンのそれの半分にも満たないという現状を受け、
日本の各メディアも、「背中は遠のき、もはや手の届かない存在」と嘆いている。
しかし、サムスンの本当の恐ろしさを実感するのは、これからだ。
サムスンはいま、虎視眈々と日本に対する「焦土作戦」を仕掛けようとしている。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100323-00000301-sentaku-bus_all
昨年二月に発売されたアマゾンの電子書籍リーダー「キンドル２」を分解した日本の半導体
メーカーのエンジニアは落胆の声を上げた。
近年のデジタル家電製品で数少ないメガヒットとなった米アップル社の
携帯音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ」から日本製半導体が消え、国内業界に衝撃を与えたのが二〇〇二年。
これに続き、昨年ヒットした「キンドル２」でもまた、日本製半導体が使われていなかったのだ。
代わりにプロセッサーやメモリーなどの主要半導体部品は韓国サムスン電子製の半導体で占められていた。
昨今、日本のエレクトロニクス産業が世界市場で競争力を失い、「一人負け」の様相となっている。
それとは対照的に、韓国企業、特にサムスン電子の「強さ」がまた一段と注目を集めている。
昨年十月末に発表されたサムスンの〇九年第３四半期決算は、業績不振に苦しむ日本勢をよそに、
営業利益を前年同期比約三倍に膨らまし、三千億円台に乗せた。
決算内容を信じる限り、サムスンはウォン安などを逆手にとって最大限に輸出を伸ばし、
事業基盤の安定と市況回復を効率よく吸収する仕組みを確立したようだ。
日本の電機大手八社の営業利益を合計してもサムスンのそれの半分にも満たないという現状を受け、
日本の各メディアも、「背中は遠のき、もはや手の届かない存在」と嘆いている。
しかし、サムスンの本当の恐ろしさを実感するのは、これからだ。
サムスンはいま、虎視眈々と日本に対する「焦土作戦」を仕掛けようとしている。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100323-00000301-sentaku-bus_all
■標的はまたしても日本に
「実はサムスンは、主力事業である半導体や液晶パネルをもはや成長事業とは考えていない。
これらの事業の戦略は、次なる成長事業を育成するまでの時間稼ぎへと軸足が移りつつある」
こう語るのは、長年サムスン電子を見続けてきた半導体業界関係者だ。
韓国では李明博大統領の誕生を機に、「科学技術開発の国家戦略重点項目」が発表された。
そこでは環境・エネルギー分野への技術移転を進めるとの方針が発表されたが、
注目すべきメッセージはむしろ、これまで国家的産業と位置づけてきたエレクトロニクスを除外したことにある。
半導体や液晶パネル産業で世界を席巻する韓国においてさえ、
将来の成長産業という認識は薄れつつあるというわけだ。
技術の成熟化が進み、将来予想される単価や出荷の落ち込みをカバーできる新技術などの
成長材料が見当たらないことが、理由のようだ。
「眼下のビジネスに安住するな。キャッシュがあるうちに半導体、液晶パネルの代わりを探せ」。
リーマンショック後の〇八年末、サムスンではこのような大号令がかけられ、
「脱エレクトロニクス」という明確な目標が掲げられた。
しかし、サムスンといえども、新産業の育成など一朝一夕にできるものではない。
それまでの期間、成熟化したエレクトロニクス市場でどのように成長を維持するか。
サムスンは伝統的に、最も与しやすい相手から新たな市場を奪う。
標的はまたしても日本である。
昨年夏、来日したサムスンの上級幹部の注目すべき発言が伝わっている。
その内容は、「主要部品を内製化し、一眼レフカメラの完全内製化を実現したい」というもので、
その際「ニコン、キヤノンの日本勢の牙城を崩したい」と断言したという。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100323-00000301-sentaku-bus_all
「実はサムスンは、主力事業である半導体や液晶パネルをもはや成長事業とは考えていない。
これらの事業の戦略は、次なる成長事業を育成するまでの時間稼ぎへと軸足が移りつつある」
こう語るのは、長年サムスン電子を見続けてきた半導体業界関係者だ。
韓国では李明博大統領の誕生を機に、「科学技術開発の国家戦略重点項目」が発表された。
そこでは環境・エネルギー分野への技術移転を進めるとの方針が発表されたが、
注目すべきメッセージはむしろ、これまで国家的産業と位置づけてきたエレクトロニクスを除外したことにある。
半導体や液晶パネル産業で世界を席巻する韓国においてさえ、
将来の成長産業という認識は薄れつつあるというわけだ。
技術の成熟化が進み、将来予想される単価や出荷の落ち込みをカバーできる新技術などの
成長材料が見当たらないことが、理由のようだ。
「眼下のビジネスに安住するな。キャッシュがあるうちに半導体、液晶パネルの代わりを探せ」。
リーマンショック後の〇八年末、サムスンではこのような大号令がかけられ、
「脱エレクトロニクス」という明確な目標が掲げられた。
しかし、サムスンといえども、新産業の育成など一朝一夕にできるものではない。
それまでの期間、成熟化したエレクトロニクス市場でどのように成長を維持するか。
サムスンは伝統的に、最も与しやすい相手から新たな市場を奪う。
標的はまたしても日本である。
昨年夏、来日したサムスンの上級幹部の注目すべき発言が伝わっている。
その内容は、「主要部品を内製化し、一眼レフカメラの完全内製化を実現したい」というもので、
その際「ニコン、キヤノンの日本勢の牙城を崩したい」と断言したという。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100323-00000301-sentaku-bus_all
これまでサムスンはペンタックスとの共同開発品を発売してきたが、独自製品の開発実績はない。
昨年三月の国際展示会で試作品を披露していたが、彼らが計画を口にした場合、
大抵は一年以内に製品化の準備ができたことを意味する。
この発言で日本のカメラ各社はさぞかし肝を冷やしたに違いない。
サムスンが「デジタル一眼レフ」に白羽の矢を立てたのは極めて象徴的である。
確かにサムスンの主力四事業（薄型テレビ、携帯電話、半導体、液晶パネル）に比べれば、
事業規模で見劣りする一眼レフだが、そのインパクトは決して小さくない。
業界アナリストは指摘する。
「イメージセンサーのほかレンズ、光学部品、各種電子部品など基幹部品が搭載されており、
これらはいずれも現在に至るまで日本勢の独壇場だった。
電子部品は長年、村田製作所やＴＤＫといった日本企業が席巻しており、
市場シェアの九割以上を占める品目もある。電子部品の市場規模は二十兆円以上とも言われており、
彼らにとっては熟した隣家の果実そのもの。金額もさることながら、
いまだサムスンの手つかずの市場を彼らに奪われるダメージは計り知れない」
こうした「日の丸」電子部品は、材料の配合や焼成技術など職人技とも呼べる技術的蓄積の
かたまりだ。また、光学系部品は極めて高度なすり合わせ技術を要する。これらの製品は、
技術上の差別化よりもコスト削減と果敢な集中投資で競争をリードするデジタル時代のサムス
ンの常勝パターンからは外れるもので、本来彼らが最も不得手とする領域である。
こうした分野にまで彼らの手は伸びてきているのだ。日本勢が優位を示せる「最後の市場」
に対するサムスンの戦略は、日本勢を徳俵にまで追い詰めるものにほかならない。
続きます
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100323-00000302-sentaku-bus_all
昨年三月の国際展示会で試作品を披露していたが、彼らが計画を口にした場合、
大抵は一年以内に製品化の準備ができたことを意味する。
この発言で日本のカメラ各社はさぞかし肝を冷やしたに違いない。
サムスンが「デジタル一眼レフ」に白羽の矢を立てたのは極めて象徴的である。
確かにサムスンの主力四事業（薄型テレビ、携帯電話、半導体、液晶パネル）に比べれば、
事業規模で見劣りする一眼レフだが、そのインパクトは決して小さくない。
業界アナリストは指摘する。
「イメージセンサーのほかレンズ、光学部品、各種電子部品など基幹部品が搭載されており、
これらはいずれも現在に至るまで日本勢の独壇場だった。
電子部品は長年、村田製作所やＴＤＫといった日本企業が席巻しており、
市場シェアの九割以上を占める品目もある。電子部品の市場規模は二十兆円以上とも言われており、
彼らにとっては熟した隣家の果実そのもの。金額もさることながら、
いまだサムスンの手つかずの市場を彼らに奪われるダメージは計り知れない」
こうした「日の丸」電子部品は、材料の配合や焼成技術など職人技とも呼べる技術的蓄積の
かたまりだ。また、光学系部品は極めて高度なすり合わせ技術を要する。これらの製品は、
技術上の差別化よりもコスト削減と果敢な集中投資で競争をリードするデジタル時代のサムス
ンの常勝パターンからは外れるもので、本来彼らが最も不得手とする領域である。
こうした分野にまで彼らの手は伸びてきているのだ。日本勢が優位を示せる「最後の市場」
に対するサムスンの戦略は、日本勢を徳俵にまで追い詰めるものにほかならない。
続きます
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100323-00000302-sentaku-bus_all
772 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 19:05:58 ID:L5iVezPR0
>>769
iPodはサムソンメモリの不良で回収騒ぎを起こして、結局サムソン供給分を
東芝に回したせいで東芝の半導体工場がフル稼働してるのなんて常識だろ。
回収騒ぎ前の時期の製品の話を持ってきて何言ってるんだか。
情報古すぎるよその記事。
iPodはサムソンメモリの不良で回収騒ぎを起こして、結局サムソン供給分を
東芝に回したせいで東芝の半導体工場がフル稼働してるのなんて常識だろ。
回収騒ぎ前の時期の製品の話を持ってきて何言ってるんだか。
情報古すぎるよその記事。
773 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 19:14:22 ID:PiFYcwZd0
＞「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」（サムスン関係者）との皮肉も聞かれる。
結局日本から盗まないと駄目なのかよ。
盗まれる方もアレだがな。
結局日本から盗まないと駄目なのかよ。
盗まれる方もアレだがな。
ネトウヨは仮想世界ニッポンに生きてるから仕方ない
776 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 20:03:03 ID:L5iVezPR0
777 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 20:04:13 ID:czbL616HP
>>731
そういう戯言は実際にKTXを国外に売り込む事に成功してから言おうね
そういう戯言は実際にKTXを国外に売り込む事に成功してから言おうね
>>773
http://buin2gou.com/ipod/ipodinside.html
これで信じられなきゃ自分でipod買って中身分解するんだな。
んで村田製作所の特許侵害はどうしてくれるのかね？国家予算の軽く
数倍は行ってる訳だが
http://buin2gou.com/ipod/ipodinside.html
これで信じられなきゃ自分でipod買って中身分解するんだな。
んで村田製作所の特許侵害はどうしてくれるのかね？国家予算の軽く
数倍は行ってる訳だが
>>772
はっきりメーカー名言ってるソースあったっけ？
韓国メーカー製フラッシュメモリに問題があって、
米国クライアントから返品されてるってのはあるけど。
（まあこう書かれるとほとんど絞れるのは置いといて）
3-bit flash memory proving troublesome? | Electronista
ttp://www.electronista.com/articles/09/12/29/early.3.bit.flash.memory.shipments.returned/
韓国のフラッシュメモリと言えばこんな記事もあるな。
要約すると最近iPhone等のスマートフォンに高性能な東芝製NANDばかり採用されててまずいよって内容。
되살아난 도시바, 삼성과 낸드 플래시 격차 1%대 맹추격 < :: 한경닷컴 ::
ttp://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2010021003481&menu=&sid=0001&nid=900&type=1
はっきりメーカー名言ってるソースあったっけ？
韓国メーカー製フラッシュメモリに問題があって、
米国クライアントから返品されてるってのはあるけど。
（まあこう書かれるとほとんど絞れるのは置いといて）
3-bit flash memory proving troublesome? | Electronista
ttp://www.electronista.com/articles/09/12/29/early.3.bit.flash.memory.shipments.returned/
韓国のフラッシュメモリと言えばこんな記事もあるな。
要約すると最近iPhone等のスマートフォンに高性能な東芝製NANDばかり採用されててまずいよって内容。
되살아난 도시바, 삼성과 낸드 플래시 격차 1%대 맹추격 < :: 한경닷컴 ::
ttp://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2010021003481&menu=&sid=0001&nid=900&type=1
東洋経済誌「鉄道新世紀」に武漢－広州間乗車ルポがあったけど、
てっきりICEベースのCRH3が主力かと思っていたら、E2系1000番台
のCRH2が主力で、その中のCRH2C-350が350km/h運転を行なって
いる旨が書かれていたね。CRH2による350km/h運転ってまだ行なわれて
いたのかと驚いてみたり。ちなみに通常は320km/hから330km/h台での
走行が多いとか。また乗り心地も悪くないようで。
改めてE2系の潜在能力の高さを見せ付けられる思い。
てっきりICEベースのCRH3が主力かと思っていたら、E2系1000番台
のCRH2が主力で、その中のCRH2C-350が350km/h運転を行なって
いる旨が書かれていたね。CRH2による350km/h運転ってまだ行なわれて
いたのかと驚いてみたり。ちなみに通常は320km/hから330km/h台での
走行が多いとか。また乗り心地も悪くないようで。
改めてE2系の潜在能力の高さを見せ付けられる思い。
781 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/29(月) 20:31:10 ID:L5iVezPR0
350km/h運転用のCRH2-300は定格365kWのYQ-365主電動機を6M2Tで使っている由。
これに>>653>>661の台車を組み合わせて使ってるんだろうが、それでも350km/h巡航は性能的に厳しいだろうな。
>>780みたいにあくまで最高が350km/hってだけでおそらく回復運転とか長い緩やかな下り坂とかでしか出さないでしょ。
あと、東洋経済の鉄道特集の見所はウン千円出して鉄道統計年報買わなきゃ見られないJR全線区の営業係数一覧かも。
これに>>653>>661の台車を組み合わせて使ってるんだろうが、それでも350km/h巡航は性能的に厳しいだろうな。
>>780みたいにあくまで最高が350km/hってだけでおそらく回復運転とか長い緩やかな下り坂とかでしか出さないでしょ。
あと、東洋経済の鉄道特集の見所はウン千円出して鉄道統計年報買わなきゃ見られないJR全線区の営業係数一覧かも。
……と思ってよく見たら東洋経済独自に推計した営業係数でした。
そういえば最近公表してないんだったよね。
そういえば最近公表してないんだったよね。
784 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/30(火) 07:40:15 ID:UOM1UjUn0
CRH2の350km/h仕様車は主電動機や台車がE2系1000番台とは異なるのか。
365KW！！！！！
日本完敗してる…orz
日本完敗してる…orz
787 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/31(水) 12:53:58 ID:0gaE+FKA0
E1のMT204は410kW、E4のMT206は420kWだよ。
同じ300kW定格の8M2Tでも、E2は登り3‰均衡300km/h、E5は同条件で360km/hだしね。
ICE3なんか500kW電動機を4M4Tで載せてるし、小型軽量なかご型誘導電動機だと実用上出力向上にはさほど困らないが。
出力上げただけで実用速度上げられるような周辺環境だったらねえ、と。
ICE3なんか500kW電動機を4M4Tで載せてるし、小型軽量なかご型誘導電動機だと実用上出力向上にはさほど困らないが。
出力上げただけで実用速度上げられるような周辺環境だったらねえ、と。
790 ：名無し野電車区：2010/03/31(水) 18:21:30 ID:c9sc49ZG0
馬力は馬鹿r
791 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/03/31(水) 18:33:15 ID:0gaE+FKA0
>>790
お前、スクリプトじゃなくて毎回打ち込んでたのかよw
お前、スクリプトじゃなくて毎回打ち込んでたのかよw
ICE3はMT比が低すぎる希ガス
新幹線も真っ青な急勾配がひたすら続くのに。
6M2Tでもいいくらいだ
新幹線も真っ青な急勾配がひたすら続くのに。
6M2Tでもいいくらいだ
>>792
出力が変わらず質量も起動加速度もそこまで違わないのに「E5系は平坦区用に設定してあるんじゃないかな」というのはこれ如何に。
>>793
日本とドイツでレールと車輪の粘着現象そのものが違うとは思わないので、1C1M制御で粘着係数を最大限高めるようにしてるのかなあ、あれ。
出力が変わらず質量も起動加速度もそこまで違わないのに「E5系は平坦区用に設定してあるんじゃないかな」というのはこれ如何に。
>>793
日本とドイツでレールと車輪の粘着現象そのものが違うとは思わないので、1C1M制御で粘着係数を最大限高めるようにしてるのかなあ、あれ。
795 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 12:21:32 ID:hjOrSg6e0
ICE3のMT比だと雨の日とか問題があるかもしれん
796 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 16:27:49 ID:3gOxB5dQ0
>>695=>>795
これは酷いｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20100322/R2tnU2ZvT3Uw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100401/aGpPclNnNmUw.html
これは酷いｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20100322/R2tnU2ZvT3Uw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20100401/aGpPclNnNmUw.html
797 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 16:35:38 ID:3gOxB5dQ0
×>>695
○>>685
>>685の荒らしの犯歴
東武伊勢崎線･日光線/東京メトロ日比谷線 86
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263305360/
赤字路線に無料優等列車を要求する乞食は図々しいと思いませんか？
新快速を岡山まで伸ばせとか何様のつもりなんだ。
鉄道史上最悪の車両・701系と仲間達【ガッデムズ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262520577/
345 名無し野電車区 2010/03/22(月) 11:15:59 ID:GkgSfoOu0
長文乞食の見苦しい自演を楽しむスレはここですか？
関西～岡山にも新快速作れ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267757630/
99 名無し野電車区 2010/03/22(月) 11:24:32 ID:GkgSfoOu0
乞食って本当に見苦しいですね。
ここの１８乞食といい、７０１系スレの長文乞食といい、東武日光線スレの鹿沼乞食といい
本当にどうしようもない。
○>>685
>>685の荒らしの犯歴
東武伊勢崎線･日光線/東京メトロ日比谷線 86
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263305360/
赤字路線に無料優等列車を要求する乞食は図々しいと思いませんか？
新快速を岡山まで伸ばせとか何様のつもりなんだ。
鉄道史上最悪の車両・701系と仲間達【ガッデムズ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262520577/
345 名無し野電車区 2010/03/22(月) 11:15:59 ID:GkgSfoOu0
長文乞食の見苦しい自演を楽しむスレはここですか？
関西～岡山にも新快速作れ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267757630/
99 名無し野電車区 2010/03/22(月) 11:24:32 ID:GkgSfoOu0
乞食って本当に見苦しいですね。
ここの１８乞食といい、７０１系スレの長文乞食といい、東武日光線スレの鹿沼乞食といい
本当にどうしようもない。
798 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 16:40:35 ID:3gOxB5dQ0
>>795の荒らし犯歴
東武伊勢崎線･日光線/東京メトロ日比谷線 86
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263305360/
292 名無し野電車区 2010/04/01(木) 12:12:01 ID:hjOrSg6e0
トブコ以北は特急以外の優等列車を完全に撲滅し徹底ロング化及び徹底分断すべき
鉄道史上最悪の車両・701系と仲間達【ガッデムズ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262520577/
427 名無し野電車区 2010/04/01(木) 12:30:06 ID:hjOrSg6e0
俺の名前は長文乞食
長文をグダグダと書き連ねて相手を論破したつもりになっている痛い奴です。
鹿沼市在住の209さんとは乞食友達です。
俺の名前は長文乞食
趣味は２ちゃんで長文を書き連ねることです。
偉そうなことばかり長々と書いているけど本当は堂々とボックス席を独り占めしたいからなんです。
漏れは701系スレから出張してきますた。お前精神病院即逝け。
東武伊勢崎線･日光線/東京メトロ日比谷線 86
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263305360/
292 名無し野電車区 2010/04/01(木) 12:12:01 ID:hjOrSg6e0
トブコ以北は特急以外の優等列車を完全に撲滅し徹底ロング化及び徹底分断すべき
鉄道史上最悪の車両・701系と仲間達【ガッデムズ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1262520577/
427 名無し野電車区 2010/04/01(木) 12:30:06 ID:hjOrSg6e0
俺の名前は長文乞食
長文をグダグダと書き連ねて相手を論破したつもりになっている痛い奴です。
鹿沼市在住の209さんとは乞食友達です。
俺の名前は長文乞食
趣味は２ちゃんで長文を書き連ねることです。
偉そうなことばかり長々と書いているけど本当は堂々とボックス席を独り占めしたいからなんです。
漏れは701系スレから出張してきますた。お前精神病院即逝け。
>>792
E5の公表スペックから察するに、通常時の0～250km/hではE2とほぼ同じかと。
E2は低速時に増加速モードがあって、250km/h以上では特性領域に入って
引張力がガタ落ちする。
ここで定出力が続いたと仮定すると、360km/hでE5の均衡勾配とほぼ合致する。
ってか某誌の図面よく見たら、10号車のシートピッチ1300mm止まりなのね。
客室長8700mm…流石というか何というか。
E5の公表スペックから察するに、通常時の0～250km/hではE2とほぼ同じかと。
E2は低速時に増加速モードがあって、250km/h以上では特性領域に入って
引張力がガタ落ちする。
ここで定出力が続いたと仮定すると、360km/hでE5の均衡勾配とほぼ合致する。
ってか某誌の図面よく見たら、10号車のシートピッチ1300mm止まりなのね。
客室長8700mm…流石というか何というか。
>>799
足元があまり広くても落ち着かないから1300mmでちょうどいいのでは
足元があまり広くても落ち着かないから1300mmでちょうどいいのでは
18:30 夢の扉 「日本最高速の新幹線!時速320キロへ夢の開発」
見た？
見た？
802 ：名無し野電車区：2010/04/04(日) 22:48:54 ID:Wy4Lgo59P
観ましたが
何か？
何か？
どうだった？
804 ：新幹線：2010/04/04(日) 22:53:07 ID:8qFp1D100
何で3２０キロが夢なの。
韓国、中国じゃ３５０キロ４００キロ実現したり計画したりしてるじゃん。
元祖日本としては情けない。
韓国、中国じゃ３５０キロ４００キロ実現したり計画したりしてるじゃん。
元祖日本としては情けない。
豚局、日本最速って連呼してたけど、囲碁系が320kmになる前にN700系が330kmになるのだが。
806 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/04(日) 23:10:42 ID:TlH0NeuJP
最速ってJR東日本は言ってたか？
807 ：名無し野電車区：2010/04/04(日) 23:14:19 ID:Wy4Lgo59P
808 ：名無し野電車区：2010/04/04(日) 23:15:20 ID:Wy4Lgo59P
>>805
N700系のは京都-米原のホンの一区間のみだから話しにならん
N700系のは京都-米原のホンの一区間のみだから話しにならん
809 ：名無し野電車区：2010/04/04(日) 23:27:23 ID:lbUQteBU0
>>804
時期未定のものまでおｋなら日本でも400km/hの計画があるが
時期未定のものまでおｋなら日本でも400km/hの計画があるが
あんなに先頭車両長くして、座席数減らしてまで、騒音減らさぜるおけないなんて、失敗作だよな。
最速にもなれないし、加速力も悪い。
最速にもなれないし、加速力も悪い。
812 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/05(月) 02:11:44 ID:ncd0bX1nP
>>810
ソース。
ソース。
私見を言えば、高速化の足枷として「フリーゲージトレイン」があげられる
車両重量、特に軸重の増加は避けられない、まさに高速化に決定的に反する要素がありながら、これを推進するとすれば、高速化列車との共存には速度差が大きくなる
これは輸送力確保のためにはマイナスで、結局高速化が犠牲になることも考えられる
しかし、フリーゲージトレインに関して、なぜかこの決定的デメリットを取り上げる人が少ない
新幹線の速度は200キロ代半ば程度で充分というコンセンサスがすでにあるのなら、それもひとつの行き方とは思うが…
よく騒音が問題だと言われるが、300キロ超の領域では、確かに空力音がすごくなる
この点は、実はリニアモーターカーといえども大差はなく、実は磁気浮上式といえども騒音・環境問題はネックでもある
このような状況下において、フリーゲージトレインを推進するのは、必ずしも得策とは言いがたいと思うが…
車両重量、特に軸重の増加は避けられない、まさに高速化に決定的に反する要素がありながら、これを推進するとすれば、高速化列車との共存には速度差が大きくなる
これは輸送力確保のためにはマイナスで、結局高速化が犠牲になることも考えられる
しかし、フリーゲージトレインに関して、なぜかこの決定的デメリットを取り上げる人が少ない
新幹線の速度は200キロ代半ば程度で充分というコンセンサスがすでにあるのなら、それもひとつの行き方とは思うが…
よく騒音が問題だと言われるが、300キロ超の領域では、確かに空力音がすごくなる
この点は、実はリニアモーターカーといえども大差はなく、実は磁気浮上式といえども騒音・環境問題はネックでもある
このような状況下において、フリーゲージトレインを推進するのは、必ずしも得策とは言いがたいと思うが…
>>811
こくごのべんきょうをしましょう
こくごのべんきょうをしましょう
815 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/05(月) 21:28:17 ID:ncd0bX1nP
>>813
バカの三日月大造が食いついてるんだよ。
バカの三日月大造が食いついてるんだよ。
>>813
フリゲのデメリットなんかJR西の社長がとっくに明言しとるがな
フリゲのデメリットなんかJR西の社長がとっくに明言しとるがな
>>812
>ソース
ttp://www.youtube.com/watch?v=zyORKZvOYcU
思いっきり言ってますが、頭大丈夫ですか？
それに音源解析結果で、赤い部分（騒音が高い部分）が無くなった、とか言ってる
けど、確かにE2系と”比べれば”騒音は減ってるが、
先頭台車付近にまっかっかで騒音の高いところが残ってるよなあ。
E5系の先頭形状はやはり失敗作、だと思うね。
>ソース
ttp://www.youtube.com/watch?v=zyORKZvOYcU
思いっきり言ってますが、頭大丈夫ですか？
それに音源解析結果で、赤い部分（騒音が高い部分）が無くなった、とか言ってる
けど、確かにE2系と”比べれば”騒音は減ってるが、
先頭台車付近にまっかっかで騒音の高いところが残ってるよなあ。
E5系の先頭形状はやはり失敗作、だと思うね。
E5系より静かな先頭形状の車両ってあるの？
どんな屁理屈をつけても、N700系はファステックのような高価な試験車無しで
本当の日本最速である330km/h運転を実現するんだから、E5系より優れていると言えるよ。
過去の200系の275km/h運転と同じだ、という人もいるみたいだけど
200系と異なり、N700系は最新型だから恐らくマスコミでも大きく取り上げるだろうから、
国民の認識は、
日本最速はN700系の330km/h
となるだろうね。
本当の日本最速である330km/h運転を実現するんだから、E5系より優れていると言えるよ。
過去の200系の275km/h運転と同じだ、という人もいるみたいだけど
200系と異なり、N700系は最新型だから恐らくマスコミでも大きく取り上げるだろうから、
国民の認識は、
日本最速はN700系の330km/h
となるだろうね。
だから”日本最速”と言い切ってしまったJR東・遠藤知幸とやらは
とんだ大嘘をついてしまった
と言えるね。
だって日本最速はN700系の330km/h運転なんだから。
よって
>E5系より静かな先頭形状の車両ってあるの
答えはN700系
である。
とんだ大嘘をついてしまった
と言えるね。
だって日本最速はN700系の330km/h運転なんだから。
よって
>E5系より静かな先頭形状の車両ってあるの
答えはN700系
である。
821 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/07(水) 01:32:55 ID:c/pg69FnP
なんだ、N700系を持ち出してE5系を叩こうとしている低脳な500系厨が降臨しただけかｗ
823 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/07(水) 01:35:03 ID:c/pg69FnP
>>817
あー、これ取材日は何時？
あー、これ取材日は何時？
”勇み足だなぁ”
というのはJR東（遠藤知幸）が日本最速
と言ってしまったことに対する意見か。
確かにそのとおりだ。
というのはJR東（遠藤知幸）が日本最速
と言ってしまったことに対する意見か。
確かにそのとおりだ。
827 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/07(水) 01:42:39 ID:c/pg69FnP
>>824
ま、ちょっとはいいじゃない。
>>825
でさ、N700系って明かり区間のそれも非市街地だけで330km/h運転だよね。
E5系って明かり区間・トンネル区間関係無く、しかも市街地でも320km/h運転だよね。
騒音基準がたしか5dbも違うんだがなぁ。
ま、ちょっとはいいじゃない。
>>825
でさ、N700系って明かり区間のそれも非市街地だけで330km/h運転だよね。
E5系って明かり区間・トンネル区間関係無く、しかも市街地でも320km/h運転だよね。
騒音基準がたしか5dbも違うんだがなぁ。
828 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/07(水) 01:44:20 ID:c/pg69FnP
831 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/07(水) 01:50:48 ID:yQuAK6mC0
>>829
うんにゃ。JR東海は区間を明示してるんだわ。↓に推測は無い。
N700系･･･明かり区間・非市街地で330km/h運転
E5系･･･明かり区間・トンネル区間の両方、非市街地と市街地の両方で320km/h
>>830
取材側が取材対象に気を使うなんてのは珍しい話なんだが？
うんにゃ。JR東海は区間を明示してるんだわ。↓に推測は無い。
N700系･･･明かり区間・非市街地で330km/h運転
E5系･･･明かり区間・トンネル区間の両方、非市街地と市街地の両方で320km/h
>>830
取材側が取材対象に気を使うなんてのは珍しい話なんだが？
>>831
いや、だから
E5のほうがN700より”先頭部騒音が低い”、という数字
ではないじゃん。
>取材側が取材対象に気を使うなんてのは珍しい話なんだが
JR東がチェックして、その部分の発言を残してるんだから
”最速”と言ってしまったという失敗は免れないよね。
いや、だから
E5のほうがN700より”先頭部騒音が低い”、という数字
ではないじゃん。
>取材側が取材対象に気を使うなんてのは珍しい話なんだが
JR東がチェックして、その部分の発言を残してるんだから
”最速”と言ってしまったという失敗は免れないよね。
失敗、というかわざと残したのかもね。
N700にすぐ抜かれてしまうのを隠してるのかもしれないね。
N700にすぐ抜かれてしまうのを隠してるのかもしれないね。
つか開発会議も先頭デザイン検討シーンも再現ドラマだろ常考。
新車開発の機密が外部に漏れる可能性があるのに、
開発当時に取材させるわけないだろ。
あんなもん1日で収録できるわ。
新車開発の機密が外部に漏れる可能性があるのに、
開発当時に取材させるわけないだろ。
あんなもん1日で収録できるわ。
835 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/07(水) 08:45:16 ID:yQuAK6mC0
>>832
> いや、だから
> E5のほうがN700より”先頭部騒音が低い”、という数字
> ではないじゃん。
だがJR東海は市街地で全列車に330km/h運転させるわけではないよな。
E5は市街地で320km/hまで全列車可能だが。
> JR東がチェックして、その部分の発言を残してるんだから
チェックしたっていう時期付きのソースは？
>>834
機密だって（pgr
いついつ以後に放映って条件付けて取材させるくらいのこたー普通にあるだろ。
> いや、だから
> E5のほうがN700より”先頭部騒音が低い”、という数字
> ではないじゃん。
だがJR東海は市街地で全列車に330km/h運転させるわけではないよな。
E5は市街地で320km/hまで全列車可能だが。
> JR東がチェックして、その部分の発言を残してるんだから
チェックしたっていう時期付きのソースは？
>>834
機密だって（pgr
いついつ以後に放映って条件付けて取材させるくらいのこたー普通にあるだろ。
837 ：名無し野電車区：2010/04/07(水) 11:01:48 ID:olfiq1Dp0
Ｅ５は失敗作
日本最速はウソ
825 ：名無し野電車区：2010/04/07(水) 01:39:28 ID:bnAKbqXo0
>>821
そうだな、確かにE5系のほうが優れている、という数字も無い。
つまり結果からしかおれらは判断できない。
つまり330km/h運転するN700系のほうが良かろう、
と推測できる。
826 ：名無し野電車区：2010/04/07(水) 01:42:08 ID:J+wBTW0D0
”勇み足だなぁ”
というのはJR東（遠藤知幸）が日本最速
と言ってしまったことに対する意見か。
確かにそのとおりだ。
日本最速はウソ
825 ：名無し野電車区：2010/04/07(水) 01:39:28 ID:bnAKbqXo0
>>821
そうだな、確かにE5系のほうが優れている、という数字も無い。
つまり結果からしかおれらは判断できない。
つまり330km/h運転するN700系のほうが良かろう、
と推測できる。
826 ：名無し野電車区：2010/04/07(水) 01:42:08 ID:J+wBTW0D0
”勇み足だなぁ”
というのはJR東（遠藤知幸）が日本最速
と言ってしまったことに対する意見か。
確かにそのとおりだ。
838 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/07(水) 12:28:48 ID:yQuAK6mC0
Ｎ７００っても、３００Ｘからの延長上の技術だろ？
試験者造ってるじゃん。
試験者造ってるじゃん。
840 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/07(水) 19:52:28 ID:yQuAK6mC0
そもそも700系が下敷きになってのN700だしねぇ。
300Xに該当するのはSTAR21だろw
明らかに1つ多いじゃんか＝JR東。
>そもそも700系が下敷きになってのN700だしねぇ
んなこといったら全ての新幹線は1つ前の形式を下敷きにしてる、
と言えちゃうだろうがw
明らかに1つ多いじゃんか＝JR東。
>そもそも700系が下敷きになってのN700だしねぇ
んなこといったら全ての新幹線は1つ前の形式を下敷きにしてる、
と言えちゃうだろうがw
>>635
それも含めて国力なんだよ。
実際に運転してるんだから完全に負けてる。
リニア建設の合意に50年かかったら
以下に優れた技術でも無意味。
でも、新幹線って30年越しなんだよね。
世界の高速鉄道は100年越しかな。
そう思うと感慨深いわ。
それも含めて国力なんだよ。
実際に運転してるんだから完全に負けてる。
リニア建設の合意に50年かかったら
以下に優れた技術でも無意味。
でも、新幹線って30年越しなんだよね。
世界の高速鉄道は100年越しかな。
そう思うと感慨深いわ。
843 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 07:34:35 ID:Pdi6svd3P
>>842
普段は330止まりらしいが
普段は330止まりらしいが
844 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/08(木) 08:46:21 ID:iN2jN2xH0
>>841
700系→N700系のような例は他に無いよ。
またFastechは別にE5・6系だけのためにあるわけじゃないし。
>>842
普通は国力っていうと国際社会での力関係で上か下かって話なんだが。
自然条件、国民（人口・年齢構成）、軍事力、経済力、技術力はそれらの指標たりうるが、
普通は土地収用の制度的な差や環境無視は国力の指標にはなってないんのだ。
700系→N700系のような例は他に無いよ。
またFastechは別にE5・6系だけのためにあるわけじゃないし。
>>842
普通は国力っていうと国際社会での力関係で上か下かって話なんだが。
自然条件、国民（人口・年齢構成）、軍事力、経済力、技術力はそれらの指標たりうるが、
普通は土地収用の制度的な差や環境無視は国力の指標にはなってないんのだ。
「そこのけ そこのけ、逆らえば懲罰」っていう国が国力大というのか・・・。
明らかに間違っている。
>またFastechは別にE5・6系だけのためにあるわけじゃないし。
あ～ これは大事な共通認識だな～
明らかに間違っている。
>またFastechは別にE5・6系だけのためにあるわけじゃないし。
あ～ これは大事な共通認識だな～
846 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 11:12:33 ID:iqEwtv78O
てかN700系の330運転について続報が全然ない訳だが､試運転とかやってないの？もう来年末でしょ？
準備不足のまま始めたら300系デビュー当初の二の舞になりかねない気がするんだが…
準備不足のまま始めたら300系デビュー当初の二の舞になりかねない気がするんだが…
２０１１年秋には行いたいってことだから、まだでしょ。
輸出がうまく行ったらやるんじゃない？
東海が中華高速鉄道に非難したらしいけど、アメリカ市場の邪魔にならんように釘を指したって所かな。
でも中華が売り出すとしたらE2ベースで動力分散方式になるし
何よりライセンス生産でアメリカで組み立てることになるだろうから
結局コスト的な優位にならないでしょう。ただアメリカは在来線乗り入れをするようで、正面が頑丈でなきゃならん
アメリカ市場はどちらかというと東ベースが良いと思うが…
東海が中華高速鉄道に非難したらしいけど、アメリカ市場の邪魔にならんように釘を指したって所かな。
でも中華が売り出すとしたらE2ベースで動力分散方式になるし
何よりライセンス生産でアメリカで組み立てることになるだろうから
結局コスト的な優位にならないでしょう。ただアメリカは在来線乗り入れをするようで、正面が頑丈でなきゃならん
アメリカ市場はどちらかというと東ベースが良いと思うが…
http://www.bombardier.com/en/transportation/media-centre/press-releases/details?docID=0901260d800acfd9
四方とボンバルが手を組んだ車両。
完全なファーストクラスがある模様。
でも、ボンバルって鉄道でも飛行機でも、結構ミソ付いている会社だからなぁ。
四方とボンバルが手を組んだ車両。
完全なファーストクラスがある模様。
でも、ボンバルって鉄道でも飛行機でも、結構ミソ付いている会社だからなぁ。
850 ：名無し野電車区：2010/04/08(木) 14:44:44 ID:iqEwtv78O
>>847
そしたらそろそろ始めてなきゃだめじゃね？
E5系だって320km/h運転開始は3年後なのに去年の夏から320km/hでの試験走行を始めてるし(アンチに言わせれば｢失敗作だから｣なんだろうが､そういう問題でもあるまい)
>>848
それは順序が逆かと｡
海外に売り込みむために330km/h運転をするわけで｡所用時間短縮に大した効果がないのは分かりきってるんだし｡
そしたらそろそろ始めてなきゃだめじゃね？
E5系だって320km/h運転開始は3年後なのに去年の夏から320km/hでの試験走行を始めてるし(アンチに言わせれば｢失敗作だから｣なんだろうが､そういう問題でもあるまい)
>>848
それは順序が逆かと｡
海外に売り込みむために330km/h運転をするわけで｡所用時間短縮に大した効果がないのは分かりきってるんだし｡
>>819
＞N700系は（中略）本当の日本最速である330km/h運転を実現するんだから、E5系より優れていると言えるよ。
話が飛躍しているね。
N700系の330km/h運転は宣伝目的の一発芸にすぎない。
そんなもの、「E5系より優れている」と主張する根拠にはなりえない。
一発芸で良いならE5系はもっと出せる。
それを証明して見せよう。
ここにいるなら、E2系が362km/hを出した事くらいは知ってるよな？
そして、E2系をベースに高速化を図ったE5系は、E2系より速い。
スピードアップを目的のひとつして、E2系の技術より高度な技術を使用して作られた車両が、
E2系より遅いわけはないからな。
従って、E5系は362km/hを超えるスピードを出せる。
以上で、E5系は、N700系よりスピードが出せることが証明された。
日本の営業車として最速なのはE5系で間違いない。
大嘘つきはおまえの方だ。
ここで遠藤さんに謝れ。
そして俺にも謝ってほしい。
おまえのアホ発言が俺によるものかと疑われた。
>>820
馬鹿たれ。
N700系の先頭形状は（トンネル含めて巡航できる速度としては）300km/hぎりぎりにしか対応していない。
全区間で330km/h運転できず、区間限定であることがその証拠。
一方、E5系は（トンネル含めて巡航できる速度として）320km/hに対応している。
これは推測ではなく、周知の事実。
N700系がE5系より静かだ？
寝言は寝てから言いなさい。
＞N700系は（中略）本当の日本最速である330km/h運転を実現するんだから、E5系より優れていると言えるよ。
話が飛躍しているね。
N700系の330km/h運転は宣伝目的の一発芸にすぎない。
そんなもの、「E5系より優れている」と主張する根拠にはなりえない。
一発芸で良いならE5系はもっと出せる。
それを証明して見せよう。
ここにいるなら、E2系が362km/hを出した事くらいは知ってるよな？
そして、E2系をベースに高速化を図ったE5系は、E2系より速い。
スピードアップを目的のひとつして、E2系の技術より高度な技術を使用して作られた車両が、
E2系より遅いわけはないからな。
従って、E5系は362km/hを超えるスピードを出せる。
以上で、E5系は、N700系よりスピードが出せることが証明された。
日本の営業車として最速なのはE5系で間違いない。
大嘘つきはおまえの方だ。
ここで遠藤さんに謝れ。
そして俺にも謝ってほしい。
おまえのアホ発言が俺によるものかと疑われた。
>>820
馬鹿たれ。
N700系の先頭形状は（トンネル含めて巡航できる速度としては）300km/hぎりぎりにしか対応していない。
全区間で330km/h運転できず、区間限定であることがその証拠。
一方、E5系は（トンネル含めて巡航できる速度として）320km/hに対応している。
これは推測ではなく、周知の事実。
N700系がE5系より静かだ？
寝言は寝てから言いなさい。
一発芸って何かね？
新幹線は芸人じゃないが？
E2系の362km/hは試験での速度。
N700系の330km/hは営業速度。
この程度の差も判らないのかね？
>以上で、E5系は、N700系よりスピードが出せることが証明された
大笑いw
証明されただってw
高校の数学をもう一度お勉強し直してくださいな。
新幹線は芸人じゃないが？
E2系の362km/hは試験での速度。
N700系の330km/hは営業速度。
この程度の差も判らないのかね？
>以上で、E5系は、N700系よりスピードが出せることが証明された
大笑いw
証明されただってw
高校の数学をもう一度お勉強し直してくださいな。
>>853
おまえには難しいかもしれないが、N700系の330km/hは、営業速度とは言っても、
通常の営業速度とはまったく意味合いの違うものだ。
輸出に向けた宣伝目的のために、ごく限られた区間でほんの短時間出すだけ。
それを、通常の営業速度と同列に論じるのがそもそもおかしい。
笑われるのは、おまえの方だｗ
N700系の通常の意味での営業最高速度は300km/h。
E5系のそれより遅い。
これが事実。
おまえには難しいかもしれないが、N700系の330km/hは、営業速度とは言っても、
通常の営業速度とはまったく意味合いの違うものだ。
輸出に向けた宣伝目的のために、ごく限られた区間でほんの短時間出すだけ。
それを、通常の営業速度と同列に論じるのがそもそもおかしい。
笑われるのは、おまえの方だｗ
N700系の通常の意味での営業最高速度は300km/h。
E5系のそれより遅い。
これが事実。
トンネル断面はＫＴＸと同じか。中国からすれば、随分と金掛けたんだなぁ。
China Offers High Speed Rail to California - NYTimes.com
http://www.nytimes.com/2010/04/08/business/global/08rail.html?pagewanted=1&ref=business&src=mv
http://www.nytimes.com/2010/04/08/business/global/08rail.html?pagewanted=1&ref=business&src=mv
>>852
いや、意味ないだろ
いや、意味ないだろ
330km/hが実現したとして、2014年時点では
最高速度最速:N700系のぞみ
始発～終着駅間表定速度最速:E5系(名称未定)orN700系さくら(引退済も含めればデビュー当初の500系のぞみ)
2駅間表定速度最速:E5+E6系(未定＋こまち)
になるのか。
最高速度最速:N700系のぞみ
始発～終着駅間表定速度最速:E5系(名称未定)orN700系さくら(引退済も含めればデビュー当初の500系のぞみ)
2駅間表定速度最速:E5+E6系(未定＋こまち)
になるのか。
>>857
中国がトンネルを拡大しているのは、トンネル通過対策とはちょっと意味が違う。
中国がトンネルを拡大しているのは、トンネル通過対策とはちょっと意味が違う。
そもそもN700系が330km/h運転する、というのは決定したことなのかな？
これを発表したタイミング＝E5系が東京駅に初乗り入れの日
といい、海外への売り込みのためと言ってるが、
それは言い訳で、本音はJR東に最速の名を獲られるのが嫌だったのではないか
と疑いたくなるな。
これを発表したタイミング＝E5系が東京駅に初乗り入れの日
といい、海外への売り込みのためと言ってるが、
それは言い訳で、本音はJR東に最速の名を獲られるのが嫌だったのではないか
と疑いたくなるな。
>>863
まあ、競争を意識する以上に、長い間東海道新幹線＝270km/h運転という
固定観念が東海社内の技術陣に植えつけられて進歩しなくなってしまうのを
恐れているんだろうね。
束も、高速化に反対していた山之内氏がいた間はその方面の技術開発が止まった。
だからSTAR21のノウハウを「思い出す」ためにFastechを建造した。
東海も、そろそろ次のチャレンジをしないと、前回の速度アップだった
300系開発当時のノウハウを持っている社員が定年退職してしまう。
まあ、競争を意識する以上に、長い間東海道新幹線＝270km/h運転という
固定観念が東海社内の技術陣に植えつけられて進歩しなくなってしまうのを
恐れているんだろうね。
束も、高速化に反対していた山之内氏がいた間はその方面の技術開発が止まった。
だからSTAR21のノウハウを「思い出す」ためにFastechを建造した。
東海も、そろそろ次のチャレンジをしないと、前回の速度アップだった
300系開発当時のノウハウを持っている社員が定年退職してしまう。
2010年4月8日、中国で初めて国産化した磁気浮上式リニアモーターカーの納車が四川省成都市で行われた。
9日付で華西都市報が伝えた。
成都飛機工業有限公司が製造した初の国産リニアは、現在上海市内で運行のドイツ製車両の時速430キロを
超える時速500キロで走行可能。縦揺れは8ミリメートル以下に抑えた。部品の国産化率も70％以上で、
輸入車両と比べ30％以上のコストダウンに成功したという。
夏も比較的涼しいドイツで製造された車両は製造時に上海市のような猛暑が想定されていないが、
国産リニアは冷房機能を大幅に強化した。また、同社の飛行機製造技術を応用し、先頭車両の先端部分を
リベット（金属板などをつなぎ合わせるために打つ鋲）を使用しないで接合することに成功、衝突時の
安全性を向上したという。
同車両は7月から8月にかけて、上海市に投入される。既に上海浦東国際空港から龍陽路駅までの区間を
運行しているリニア車両とともに、万博期間の観光客運送のために活躍することになる。同車両を製造した
成都飛機工業は、今後予想される注文増加に対応していくとしている。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41244
また日本負けたな
高速鉄道でも負け、リニアでも負けてもう終わってるわこの国
9日付で華西都市報が伝えた。
成都飛機工業有限公司が製造した初の国産リニアは、現在上海市内で運行のドイツ製車両の時速430キロを
超える時速500キロで走行可能。縦揺れは8ミリメートル以下に抑えた。部品の国産化率も70％以上で、
輸入車両と比べ30％以上のコストダウンに成功したという。
夏も比較的涼しいドイツで製造された車両は製造時に上海市のような猛暑が想定されていないが、
国産リニアは冷房機能を大幅に強化した。また、同社の飛行機製造技術を応用し、先頭車両の先端部分を
リベット（金属板などをつなぎ合わせるために打つ鋲）を使用しないで接合することに成功、衝突時の
安全性を向上したという。
同車両は7月から8月にかけて、上海市に投入される。既に上海浦東国際空港から龍陽路駅までの区間を
運行しているリニア車両とともに、万博期間の観光客運送のために活躍することになる。同車両を製造した
成都飛機工業は、今後予想される注文増加に対応していくとしている。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41244
また日本負けたな
高速鉄道でも負け、リニアでも負けてもう終わってるわこの国
もう500km/h開始かよ
中国急成長だな
家電・半導体は韓国に抜かれるわ、鉄道は中国に抜かれるわ、日本の凋落がとまらないな
本気で海外移住を考えんといけん時期になってきた
中国急成長だな
家電・半導体は韓国に抜かれるわ、鉄道は中国に抜かれるわ、日本の凋落がとまらないな
本気で海外移住を考えんといけん時期になってきた
「中国のリニアは430km/hしか出せないんだ！！日本は500km/hだから日本の勝ちだ！！」とかホルホルしてたらいつの間にか中国の方が先に500km/h運転していたでござる
常伝導で500km/h出せるんだから、超伝導にこだわって実用化できない日本涙目だな
また葛西がどんな負け惜しみ火病発言するのか見物だぜ
また葛西がどんな負け惜しみ火病発言するのか見物だぜ
日本は所詮円安で成長しただけの架空経済だからな
崩壊するのは当然の成り行き
崩壊するのは当然の成り行き
>>862
仮に他に理由があったとしても、結果的にはそうなっているのでは。
それより、日本で微気圧波が問題になってからの設計でも
新幹線のトンネル断面が従前のままというのが疑問。
平地に高い高架を建てるよりもっと他にカネの使い道があったかと。
仮に他に理由があったとしても、結果的にはそうなっているのでは。
それより、日本で微気圧波が問題になってからの設計でも
新幹線のトンネル断面が従前のままというのが疑問。
平地に高い高架を建てるよりもっと他にカネの使い道があったかと。
871 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/10(土) 11:28:19 ID:nlzBQTu4P
>>870
公共事業として整備されてる宿命だよ。高架は物理的宿命だし。
公共事業として整備されてる宿命だよ。高架は物理的宿命だし。
日本の公共事業と中国のそれは全く別物だからな。
873 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 12:28:44 ID:H75u8APp0
内容はともあれ、中国のリニア、高速鉄道の進捗スピードは
うらやましい限りだな。
うらやましい限りだな。
874 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 13:17:51 ID:uvxlk/+BO
875 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 13:22:44 ID:EC2YeRebO
リニアは鉄道って気がしないのたが…
876 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 13:23:47 ID:GabqqFXgO
東海道新幹線から東京・名古屋・新大阪以外の駅を無くせば速くなるだろ。他は在来線で行けばよい。
山陽新幹線は新大阪と博多以外全廃すればよい。
東北・北海道新幹線は東京・仙台・札幌だけにして秋田・山形新幹線も含め全廃すればよい。
上越新幹線は東京・越後湯沢・新潟、長野新幹線は東京・軽井沢・長野だけにすればよい。
山陽新幹線は新大阪と博多以外全廃すればよい。
東北・北海道新幹線は東京・仙台・札幌だけにして秋田・山形新幹線も含め全廃すればよい。
上越新幹線は東京・越後湯沢・新潟、長野新幹線は東京・軽井沢・長野だけにすればよい。
春休みはもう終わったはずだが…。
878 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 13:54:12 ID:GabqqFXgO
新幹線高速化のために２ちゃんねるも廃止するべきだ
879 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 14:14:33 ID:m5hzNNO30
つーか写真みたらドイツの奴をそのまま塗装変更しただけじゃん・・・
まぁライセンス「国産」ではあるんだろうけどｗ
採算度外視してる開発なんか羨ましくないな。
あと東の車両内にE5の広告があったが、騒音やCO2を無視すれば
もっと速度はでますってあったな。それにしても北海道新幹線が
出来ないと高速化も止まっちまうからな、なんとかしてもらいたいところ
まぁライセンス「国産」ではあるんだろうけどｗ
採算度外視してる開発なんか羨ましくないな。
あと東の車両内にE5の広告があったが、騒音やCO2を無視すれば
もっと速度はでますってあったな。それにしても北海道新幹線が
出来ないと高速化も止まっちまうからな、なんとかしてもらいたいところ
>>879
中国の環境であれば試験車なぞ必要ないから。
どの車両だって限界性能まで出せば速度記録なんて簡単に出せる。
ただ、その安全性をどうやって担保しているのかが不明なので
そんな試運転列車には乗りたいとは思わないが…
中国の環境であれば試験車なぞ必要ないから。
どの車両だって限界性能まで出せば速度記録なんて簡単に出せる。
ただ、その安全性をどうやって担保しているのかが不明なので
そんな試運転列車には乗りたいとは思わないが…
このスレ見てると日本が落ちこぼれた理由がよくわかるなｗ
他国を貶して、自惚れてばかり。
都合の悪いことは見えないふり。
実際には日本の新幹線の方が重大事故を起こしてるわな。
最近でもパンタグラフ分解事故やギヤ破損事故とかあるし。
乗りたくないのはどこの国の鉄道だろうかｗ
他国を貶して、自惚れてばかり。
都合の悪いことは見えないふり。
実際には日本の新幹線の方が重大事故を起こしてるわな。
最近でもパンタグラフ分解事故やギヤ破損事故とかあるし。
乗りたくないのはどこの国の鉄道だろうかｗ
ブレーキディスクが客室に飛び込んでくるのはそう例がないよな
884 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 15:58:19 ID:m5hzNNO30
こういうネガキャンする奴っていったいどこのギョーカイの手回しなんだろうと
つくづく思う。
こんな妄想書いて金もらえる商売なんかあるのかな？
つくづく思う。
こんな妄想書いて金もらえる商売なんかあるのかな？
>>844
国力っていったら総合力の話ですがな。
そんでもって上か下か比べることのできるのは
国力を計る指標の中の極々一部でしかないでしょ。
それに政治体制とかだいたい普通に考慮されるよ。
別に騒音があったって我慢させれば良いし
音の届かない範囲に移住させたって良いわけじゃないですか。
なんでそんなに頭堅いのよ？
付近に人家がなくなればセキュリティー的に外部からの監視も楽になったり
輸送力足りなくなったらもう一本線を引いたら良いじゃない。
無理して多頻度運行することになんの価値がある訳？
直線で引ければ早くなるというなら
直線で新線引けば良いっしょ。
なんでやらないの？
国力っていったら総合力の話ですがな。
そんでもって上か下か比べることのできるのは
国力を計る指標の中の極々一部でしかないでしょ。
それに政治体制とかだいたい普通に考慮されるよ。
別に騒音があったって我慢させれば良いし
音の届かない範囲に移住させたって良いわけじゃないですか。
なんでそんなに頭堅いのよ？
付近に人家がなくなればセキュリティー的に外部からの監視も楽になったり
輸送力足りなくなったらもう一本線を引いたら良いじゃない。
無理して多頻度運行することになんの価値がある訳？
直線で引ければ早くなるというなら
直線で新線引けば良いっしょ。
なんでやらないの？
多頻度運行はインフラの効率的な運用と乗車機会の増加に役立ってるだろう。
待ち時間が長いのは褒められたものではない。
確かに中国なら日本みたいにどこまで行っても集落が続くことはないな。
都市計画と体制のせいとはいえ、そこまでしないと人口からして日本以上に大変なことになるからな。
待ち時間が長いのは褒められたものではない。
確かに中国なら日本みたいにどこまで行っても集落が続くことはないな。
都市計画と体制のせいとはいえ、そこまでしないと人口からして日本以上に大変なことになるからな。
>>887
いや、需要があるなら
一本の線に多頻度運行するのと
二本の線に分散運行するのと
乗車機会に本質的な違いはない。
効率的な運用はそうだけど
インフラが維持できるかどうかの問題で
運用の柔軟性は二本あった方が高いでしょう。
いや、需要があるなら
一本の線に多頻度運行するのと
二本の線に分散運行するのと
乗車機会に本質的な違いはない。
効率的な運用はそうだけど
インフラが維持できるかどうかの問題で
運用の柔軟性は二本あった方が高いでしょう。
維持できるかというのは大切だよ。
できるだけ低コストで作るのは大切。
それに同一系統同一停車駅で複々線やってる区間なんて
山手線と京浜東北線、中央快速線と緩行線くらいだぞ。
世界でもNY地下鉄にあるかないか。
それも末端の行き先が違ってたり、それなりの必然性はある。
無理して多頻度と言うけど、実際に余裕がないのは停車駅付近だけ。
そこを基準に考えれば余裕はありすぎるほどある。
だからこそ「交互発着」という世界にない技を編み出している。
単に頻度だけならモスクワ地下鉄が上だけど、あれは停車しないうちからドア開けてるから成り立つ。
イギリスで早くから複線化複々線化が進んだのは
技術の不備をカバーするためだから、あながち褒められたものでもないぞ。
それに折り返しで難儀するのは変わらない。むしろ分岐が増えて大変だ。
コスト度外視でできるのは結構だが。
できるだけ低コストで作るのは大切。
それに同一系統同一停車駅で複々線やってる区間なんて
山手線と京浜東北線、中央快速線と緩行線くらいだぞ。
世界でもNY地下鉄にあるかないか。
それも末端の行き先が違ってたり、それなりの必然性はある。
無理して多頻度と言うけど、実際に余裕がないのは停車駅付近だけ。
そこを基準に考えれば余裕はありすぎるほどある。
だからこそ「交互発着」という世界にない技を編み出している。
単に頻度だけならモスクワ地下鉄が上だけど、あれは停車しないうちからドア開けてるから成り立つ。
イギリスで早くから複線化複々線化が進んだのは
技術の不備をカバーするためだから、あながち褒められたものでもないぞ。
それに折り返しで難儀するのは変わらない。むしろ分岐が増えて大変だ。
コスト度外視でできるのは結構だが。
890 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/10(土) 21:21:09 ID:nlzBQTu4P
>>886
> それに政治体制とかだいたい普通に考慮されるよ。
政治体制それ自体が国力を左右するっていったいどういう道筋でさ？
> 別に騒音があったって我慢させれば良いし
> 音の届かない範囲に移住させたって良いわけじゃないですか。
公共の福祉の上で問題だが。国家を何だと思ってるのやら。
> 輸送力足りなくなったらもう一本線を引いたら良いじゃない。
輸送力が足りないってどこの話なのかな。
> 無理して多頻度運行することになんの価値がある訳？
無理してるわけじゃないが。
> 直線で引ければ早くなるというなら
> 直線で新線引けば良いっしょ。
> なんでやらないの？
それ中国にそっくりそのまま返すよ。
物理法則までひっくりかえせるわけなかろうが。
> それに政治体制とかだいたい普通に考慮されるよ。
政治体制それ自体が国力を左右するっていったいどういう道筋でさ？
> 別に騒音があったって我慢させれば良いし
> 音の届かない範囲に移住させたって良いわけじゃないですか。
公共の福祉の上で問題だが。国家を何だと思ってるのやら。
> 輸送力足りなくなったらもう一本線を引いたら良いじゃない。
輸送力が足りないってどこの話なのかな。
> 無理して多頻度運行することになんの価値がある訳？
無理してるわけじゃないが。
> 直線で引ければ早くなるというなら
> 直線で新線引けば良いっしょ。
> なんでやらないの？
それ中国にそっくりそのまま返すよ。
物理法則までひっくりかえせるわけなかろうが。
891 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/10(土) 21:22:43 ID:nlzBQTu4P
日本の場合、高速化車両や線路の開発自体はできても、
地形などの立地や環境面でそれが１００％実現できないのが大きすぎるな。
中国はトップの号令１つでそれができるのがうらやましいやら恐ろしいやらｗ
地形などの立地や環境面でそれが１００％実現できないのが大きすぎるな。
中国はトップの号令１つでそれができるのがうらやましいやら恐ろしいやらｗ
>>890
あぁ、普通は動員できる戦力とか見積もるんで
政治体制や人種構成、宗教とか考慮の対象です。
中でも経済力が重視されるのは
維持できる軍事力や、開発力に直結するから。
公共の福祉はそれが考慮される国においてのみ問題になります。
輸送力で余裕がないのは東海道新幹線だろうね。
多頻度運行が無理してないというならそうかもしんない。
運用のプロは東海道を止めないまま全面回収して下さいな。
夜中にでも貨物新幹線を走らせて貰えれば助かります。
速度はそんなにいらんので。
あぁ、普通は動員できる戦力とか見積もるんで
政治体制や人種構成、宗教とか考慮の対象です。
中でも経済力が重視されるのは
維持できる軍事力や、開発力に直結するから。
公共の福祉はそれが考慮される国においてのみ問題になります。
輸送力で余裕がないのは東海道新幹線だろうね。
多頻度運行が無理してないというならそうかもしんない。
運用のプロは東海道を止めないまま全面回収して下さいな。
夜中にでも貨物新幹線を走らせて貰えれば助かります。
速度はそんなにいらんので。
>>867
上海リニアは車両火災も起こしてるし、430ｋ走行で揺れなど物凄いけどな
空港連絡程度でも人によっては酔うと言う。それ以上の速度で長距離など
とても乗れたもんじゃないだろう。各国輸入車両の改造で無理して高速出して
る中国新幹線もだよ、キムチ。長大な路線は保守も大変。軌道など狂いが
出てくる頃、高速鉄道はどうなっている事やら
もっとも中国より経済や文化が進んだ?キムチの国でも車両ヒビ割れや衝突人身事故
ＰＣ枕木割れなどが早々に出ているから、中国を責める事も出来ないかもしれんがなｗ
>>869
中国は通貨など固定のまんまだからな。変動相場になった時以降に国力など
真価も問われるんじゃね。最も巷では上海万博までは持ち堪えるが、その後
中国の史上最大の不動産バブル（高層ビルからマンションまで凄い空きだらけ!）
が破裂すると今評判だよ。インド市場が成長するまでなんとか持てばいいニダとか言う
声も聞いたが。 経済板行ってみ
上海リニアは車両火災も起こしてるし、430ｋ走行で揺れなど物凄いけどな
空港連絡程度でも人によっては酔うと言う。それ以上の速度で長距離など
とても乗れたもんじゃないだろう。各国輸入車両の改造で無理して高速出して
る中国新幹線もだよ、キムチ。長大な路線は保守も大変。軌道など狂いが
出てくる頃、高速鉄道はどうなっている事やら
もっとも中国より経済や文化が進んだ?キムチの国でも車両ヒビ割れや衝突人身事故
ＰＣ枕木割れなどが早々に出ているから、中国を責める事も出来ないかもしれんがなｗ
>>869
中国は通貨など固定のまんまだからな。変動相場になった時以降に国力など
真価も問われるんじゃね。最も巷では上海万博までは持ち堪えるが、その後
中国の史上最大の不動産バブル（高層ビルからマンションまで凄い空きだらけ!）
が破裂すると今評判だよ。インド市場が成長するまでなんとか持てばいいニダとか言う
声も聞いたが。 経済板行ってみ
895 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/10(土) 23:37:33 ID:nlzBQTu4P
>>893
> あぁ、普通は動員できる戦力とか見積もるんで
いったいお前の国力の定義って何？
> 運用のプロは東海道を止めないまま全面回収して下さいな。
そういうアホ臭いことやらずにより経営体力を強化するためにリニアを計画してるんで。
> 夜中にでも貨物新幹線を走らせて貰えれば助かります。
まったく価値が無い。んなサービス、列車を組むほどの需要が無いから。
物流業界の実態くらい調べたらどうなのかね。
> あぁ、普通は動員できる戦力とか見積もるんで
いったいお前の国力の定義って何？
> 運用のプロは東海道を止めないまま全面回収して下さいな。
そういうアホ臭いことやらずにより経営体力を強化するためにリニアを計画してるんで。
> 夜中にでも貨物新幹線を走らせて貰えれば助かります。
まったく価値が無い。んなサービス、列車を組むほどの需要が無いから。
物流業界の実態くらい調べたらどうなのかね。
貨物はおろか旅客でさえ
輸送単位を大きくするより頻度を稼いだ方がいいんだよ
輸送単位を大きくするより頻度を稼いだ方がいいんだよ
>>853
JR東海は330km/hにするなんて一言も言ってない
N700系の330km/hは日経の飛ばし記事で
続報も公式ソースもなし。
元ネタでは情報源が明らかにされておらず、
現在では削除されて確認できない。他紙の後追い報道もなし。
ちなみに元ネタ。
330km/h化を“検討していることが判った”だからね。んで、情報源の記載はなし。
昔あった「こだま専用車」なみのゴシップ情報。
まだ、東海道新幹線の300km/h化のほうが信用度ある。
複数誌で報道されているし「葛西氏が講演で明らかにした」と情報源が
公開されているから。
取材元が明らかにできないスクープは「関係者の取材で判った」という
表現になるんだけどそれすらない。
だいたい、N700系は330km/h出すと制動距離が4000mを
超過して危険。
JR東海は330km/hにするなんて一言も言ってない
N700系の330km/hは日経の飛ばし記事で
続報も公式ソースもなし。
元ネタでは情報源が明らかにされておらず、
現在では削除されて確認できない。他紙の後追い報道もなし。
ちなみに元ネタ。
330km/h化を“検討していることが判った”だからね。んで、情報源の記載はなし。
昔あった「こだま専用車」なみのゴシップ情報。
まだ、東海道新幹線の300km/h化のほうが信用度ある。
複数誌で報道されているし「葛西氏が講演で明らかにした」と情報源が
公開されているから。
取材元が明らかにできないスクープは「関係者の取材で判った」という
表現になるんだけどそれすらない。
だいたい、N700系は330km/h出すと制動距離が4000mを
超過して危険。
JR東海はもう東に追いつくことはできない。
FastechとE5系で耐久試験100万キロ。
京都～米原の僅かな試験距離で終電から始発までの僅かな時間で320km/hの
耐久試験やって100万キロ走行するのにいったい何年かかるんだよ。
N700系が机上の計算で330km/h出せますと言ったところで
営業運転で使うなら長期耐久試験が必要だ。
この差はでかいよ。10年そころじゃ覆せない。
899 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 00:03:11 ID:m5hzNNO30
それでも新幹線最速の記録を持ってるのもまた事実なんだけどね
あんまり関係ないんだけど最近さー、「ガラパゴス化」という言葉が流行なのか？
FaceBookは日本でもガラバゴスとかいう記事でグタグタ書いてあるんだけど
FaceBookは日本でもガラバゴスとかいう記事でグタグタ書いてあるんだけど
902 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/11(日) 00:37:09 ID:Fgr8Jb8bP
ごく小さい集団が特異な発達を遂げたならガラパゴスでいいだろうけどさ、
日本って巨大だかんね。日本に全面的に勝利してる国なんてアメリカくらいしか無いよ。
だもんで「日本はライバル視するならEU」って言われちゃうくらい。
日本って巨大だかんね。日本に全面的に勝利してる国なんてアメリカくらいしか無いよ。
だもんで「日本はライバル視するならEU」って言われちゃうくらい。
>>901
俺の好きなブログなんだけど面白い記事でてるよ。
JR東海は典型的にツーステップ方式だね。車両メーカーはいまどう考えてるんだろ？
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20071203
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20071206
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100111
俺の好きなブログなんだけど面白い記事でてるよ。
JR東海は典型的にツーステップ方式だね。車両メーカーはいまどう考えてるんだろ？
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20071203
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20071206
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100111
>>895
ちょw、自分で国力の定義書いてたじゃん。
この場合は高速輸送機関という公共？の利益に
国民の財産を供出させる能力なんじゃね。
しかも結局、新線引くのかよwww
さすがは運用のプロだね。
貨物新幹線が無価値なんじゃなくて
貨物新幹線が無くても良いように
周りのシステムを作ったから必要無くなったんでしょ。
まあ、別に無くてもいいけどね。
ちょw、自分で国力の定義書いてたじゃん。
この場合は高速輸送機関という公共？の利益に
国民の財産を供出させる能力なんじゃね。
しかも結局、新線引くのかよwww
さすがは運用のプロだね。
貨物新幹線が無価値なんじゃなくて
貨物新幹線が無くても良いように
周りのシステムを作ったから必要無くなったんでしょ。
まあ、別に無くてもいいけどね。
>>898
ＪＲ東海はマグレブの技術開発に傾注しているからね。日本車輌を子会社にした理由も
マグレブの開発強化の為だと言うし。新幹線車両に関してはN700系を改良しながら増備
を続ける状態が長く続くと予想されるので、新幹線車両についての差は開きそう。
ＪＲ東海はマグレブの技術開発に傾注しているからね。日本車輌を子会社にした理由も
マグレブの開発強化の為だと言うし。新幹線車両に関してはN700系を改良しながら増備
を続ける状態が長く続くと予想されるので、新幹線車両についての差は開きそう。
>>868
いや、この期に及んだら単純に建設費と地域エゴの問題だから。
いや、この期に及んだら単純に建設費と地域エゴの問題だから。
自分で書いてて気がついたけどアルストムのAGVはワンステップ思考だね。
なるほどな。と思った。
なるほどな。と思った。
909 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/11(日) 01:05:15 ID:Fgr8Jb8bP
>>904
> ちょw、自分で国力の定義書いてたじゃん。
おまえはそれらのうちの一つだけ取り上げて話を進めてるじゃないか。
> 国民の財産を供出
供出なんざさせてないが。
> しかも結局、新線引くのかよwww
> さすがは運用のプロだね。
あたりまえじゃーん。
東海道新幹線は主たる流動に対しては経路がグネグネしてて遠回りなんだもの。
> 貨物新幹線が無価値なんじゃなくて
> 貨物新幹線が無くても良いように
> 周りのシステムを作ったから必要無くなったんでしょ。
違うよ。あってもコストに見合う運賃を取ったら誰も使わんよあんなの。
そもそも新幹線の速度なんて鉄道貨物輸送には不要なんだから。
コンテナとトラック便と船便と航空便と全部を使い分けてる職場にしばらく居ないと分からないだろうけどね。
> ちょw、自分で国力の定義書いてたじゃん。
おまえはそれらのうちの一つだけ取り上げて話を進めてるじゃないか。
> 国民の財産を供出
供出なんざさせてないが。
> しかも結局、新線引くのかよwww
> さすがは運用のプロだね。
あたりまえじゃーん。
東海道新幹線は主たる流動に対しては経路がグネグネしてて遠回りなんだもの。
> 貨物新幹線が無価値なんじゃなくて
> 貨物新幹線が無くても良いように
> 周りのシステムを作ったから必要無くなったんでしょ。
違うよ。あってもコストに見合う運賃を取ったら誰も使わんよあんなの。
そもそも新幹線の速度なんて鉄道貨物輸送には不要なんだから。
コンテナとトラック便と船便と航空便と全部を使い分けてる職場にしばらく居ないと分からないだろうけどね。
910 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/11(日) 01:07:43 ID:Fgr8Jb8bP
>>906
そもそも東海道新幹線が路線としてはグッズグズだから当然だわね。
東海道バイパス新幹線は座席㌔単価で新幹線を数％下回り、さらに東海道新幹線から大幅な
路線長短縮を成し遂げるから利益率が半端なく良好。
そもそも東海道新幹線が路線としてはグッズグズだから当然だわね。
東海道バイパス新幹線は座席㌔単価で新幹線を数％下回り、さらに東海道新幹線から大幅な
路線長短縮を成し遂げるから利益率が半端なく良好。
KC57は相変わらず電波撒き散らしてるな
いまだに韓国・中国に惨敗してる現実が見れないお花畑がいるんだな
現実
↓
高速鉄道トップは中国
電機トップは韓国
半導体トップは韓国
家電トップは韓国
工作機械トップは中国
いまだに韓国・中国に惨敗してる現実が見れないお花畑がいるんだな
現実
↓
高速鉄道トップは中国
電機トップは韓国
半導体トップは韓国
家電トップは韓国
工作機械トップは中国
>>909
国力は総合力って言ってんだろうが。
一部だけ取り上げてあげつらおうとしてるのは君の方だろ。
うんうん、中国は国民の財産を取り上げたりしないよね。
だいたい新幹線の現行区間だって戦時徴用の賜物なのに
なんでここまで傲慢になれるのか分からんわ。
新幹線で貨物ができないのは軌道が違うせいで
余分な投資がいるからだろうね。
せっかく世界一の輸送需要で初期の設備投資を回収できるんだから貨物だけで採算取らなくてもいいのに。
鉄道はシステムとネットワークなんだから。
それに貨物をなんで高速輸送しようとするのかな。
自分の主観だけで頭カチカチに凝り固まってるんじゃないの？
国力は総合力って言ってんだろうが。
一部だけ取り上げてあげつらおうとしてるのは君の方だろ。
うんうん、中国は国民の財産を取り上げたりしないよね。
だいたい新幹線の現行区間だって戦時徴用の賜物なのに
なんでここまで傲慢になれるのか分からんわ。
新幹線で貨物ができないのは軌道が違うせいで
余分な投資がいるからだろうね。
せっかく世界一の輸送需要で初期の設備投資を回収できるんだから貨物だけで採算取らなくてもいいのに。
鉄道はシステムとネットワークなんだから。
それに貨物をなんで高速輸送しようとするのかな。
自分の主観だけで頭カチカチに凝り固まってるんじゃないの？
おい電話機。少し落ち着け
> 戦時徴用の賜物
そりゃ東北以降に関係ないし。
そりゃ東北以降に関係ないし。
貨物の高速輸送も何も旅客列車の頭押さえない走行性能は要るだろう
918 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/11(日) 18:37:18 ID:Fgr8Jb8bP
>>913
> 国力は総合力って言ってんだろうが。
じゃなんで>>893で一部だけあげつらったの？
> うんうん、中国は国民の財産を取り上げたりしないよね。
あれ国民の財産じゃないし。
> だいたい新幹線の現行区間だって戦時徴用の賜物なのに
東海道新幹線の、そのまた一部区間だけだよ。
しかも使用予定が無いならってんで昭和30年代初頭は元の地主なんかが
耕作してたりで、それらの返還交渉がものっそ大変だったの。
> なんでここまで傲慢になれるのか分からんわ。
単にお前が頭悪すぎるだけ。
> 新幹線で貨物ができないのは軌道が違うせいで
> 余分な投資がいるからだろうね。
全然違うよ。単純にターゲットゾーンに需要が無いだけ。
> せっかく世界一の輸送需要で初期の設備投資を回収できるんだから貨物だけで採算取らなくてもいいのに。
最も利益が上がる運行形態を選択するのは当然だろ。
何で旅客が貨物に内部補助してまで貨物輸送をせねばならんのだ？
> それに貨物をなんで高速輸送しようとするのかな。
低速輸送なら在来線でいいだろ。
> 国力は総合力って言ってんだろうが。
じゃなんで>>893で一部だけあげつらったの？
> うんうん、中国は国民の財産を取り上げたりしないよね。
あれ国民の財産じゃないし。
> だいたい新幹線の現行区間だって戦時徴用の賜物なのに
東海道新幹線の、そのまた一部区間だけだよ。
しかも使用予定が無いならってんで昭和30年代初頭は元の地主なんかが
耕作してたりで、それらの返還交渉がものっそ大変だったの。
> なんでここまで傲慢になれるのか分からんわ。
単にお前が頭悪すぎるだけ。
> 新幹線で貨物ができないのは軌道が違うせいで
> 余分な投資がいるからだろうね。
全然違うよ。単純にターゲットゾーンに需要が無いだけ。
> せっかく世界一の輸送需要で初期の設備投資を回収できるんだから貨物だけで採算取らなくてもいいのに。
最も利益が上がる運行形態を選択するのは当然だろ。
何で旅客が貨物に内部補助してまで貨物輸送をせねばならんのだ？
> それに貨物をなんで高速輸送しようとするのかな。
低速輸送なら在来線でいいだろ。
中国版新幹線、米国への輸出目指す＝特許問題も「技術はすべて中国のもの」と断言―中国紙
2010年4月9日、網易は記事「ニューヨークタイムズ電：世界をリードする中国の高速鉄道＝
あるいは米国の鉄道建設の助けに」を掲載した。150年前、数多くの中国人労働者が
米国西部の鉄道建設に従事した。そして今、中国は再び米国の鉄道建設に力を貸そうとしている。
ただしその役回りは全く異なるものとなる。今回、中国が提供するのは労働者ではなく、技術と設備、そしてエンジニアだ。
中国政府と米カリフォルニア州、ゼネラル・エレクトリック（GE）は米高速鉄道建設に関する協力協議を締結した。
協議はまだ初期段階のものだが、中国が渇望する高速鉄道技術の輸出大国への道程が開かれた。
米国の高速鉄道計画に興味を抱いているのは中国だけではない。日本、ドイツ、韓国、スペイン、フランス、
イタリアもカリフォルニア州と接触している。しかしこれらの国々と比べても中国の技術はまったく遜色ないと
カリフォルニア州関係者は語る。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100411-00000016-rcdc-cn
>米国の高速鉄道計画に興味を抱いているのは中国だけではない。日本、ドイツ、韓国、スペイン、フランス、
>イタリアもカリフォルニア州と接触している。しかしこれらの国々と比べても中国の技術はまったく遜色ないと
>カリフォルニア州関係者は語る。
ネトウヨが馬鹿にしているうちにあっという間に追いつかれたな日本
家電で韓国に負けたのと同じ過ちを繰り返す
ほんと日本人はアホすぎるわ
2010年4月9日、網易は記事「ニューヨークタイムズ電：世界をリードする中国の高速鉄道＝
あるいは米国の鉄道建設の助けに」を掲載した。150年前、数多くの中国人労働者が
米国西部の鉄道建設に従事した。そして今、中国は再び米国の鉄道建設に力を貸そうとしている。
ただしその役回りは全く異なるものとなる。今回、中国が提供するのは労働者ではなく、技術と設備、そしてエンジニアだ。
中国政府と米カリフォルニア州、ゼネラル・エレクトリック（GE）は米高速鉄道建設に関する協力協議を締結した。
協議はまだ初期段階のものだが、中国が渇望する高速鉄道技術の輸出大国への道程が開かれた。
米国の高速鉄道計画に興味を抱いているのは中国だけではない。日本、ドイツ、韓国、スペイン、フランス、
イタリアもカリフォルニア州と接触している。しかしこれらの国々と比べても中国の技術はまったく遜色ないと
カリフォルニア州関係者は語る。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100411-00000016-rcdc-cn
>米国の高速鉄道計画に興味を抱いているのは中国だけではない。日本、ドイツ、韓国、スペイン、フランス、
>イタリアもカリフォルニア州と接触している。しかしこれらの国々と比べても中国の技術はまったく遜色ないと
>カリフォルニア州関係者は語る。
ネトウヨが馬鹿にしているうちにあっという間に追いつかれたな日本
家電で韓国に負けたのと同じ過ちを繰り返す
ほんと日本人はアホすぎるわ
世の中にはリップサービスってものがあって…
コンピュータでアメリカに負け
造船で現代に負け
鉄鋼でポスコに負け
半導体でサムスンに負け
家電でサムスン・LGに負け
鉄道で中国に負け
これから何で食ってくんだこの国
造船で現代に負け
鉄鋼でポスコに負け
半導体でサムスンに負け
家電でサムスン・LGに負け
鉄道で中国に負け
これから何で食ってくんだこの国
>>916
いわゆる、昔は俺もワルだった自慢だな。
凄くカッコいいな。
>>918
おまえさんの質問に答えたから一部になってるんだけど。
自分で質問しといて、全く違う答えでも期待してたのかね？
そう、共産国家だからね。
取り上げたりした訳じゃないよね。
特に問題ないじゃん。
使用予定もないのに取り上げたんだ。かわいそうに。
勝手に使いたくもなるわなぁ。
貨物は線路あいてて車両もあれば使うだろ。
まあ俺も在来線で間に合ってるなら、それでいいと思うけどね。
いわゆる、昔は俺もワルだった自慢だな。
凄くカッコいいな。
>>918
おまえさんの質問に答えたから一部になってるんだけど。
自分で質問しといて、全く違う答えでも期待してたのかね？
そう、共産国家だからね。
取り上げたりした訳じゃないよね。
特に問題ないじゃん。
使用予定もないのに取り上げたんだ。かわいそうに。
勝手に使いたくもなるわなぁ。
貨物は線路あいてて車両もあれば使うだろ。
まあ俺も在来線で間に合ってるなら、それでいいと思うけどね。
>>919
ていうかさ、アメリカの場合車両を輸出するより
ライセンス生産させなきゃならんでしょ？
そうなると細かいノウハウは日本にしかない上に、台車などは
すべて日本に頼ってる状態なわけだ。アメリカはそれを知ってるか
どうかわからんが、中国と契約を結んだらそれはそれ
面白いことになりそうだなｗ
肝心の台車や信号システムがゴミでアセラの二の舞になりましたとかｗ
ていうかさ、アメリカの場合車両を輸出するより
ライセンス生産させなきゃならんでしょ？
そうなると細かいノウハウは日本にしかない上に、台車などは
すべて日本に頼ってる状態なわけだ。アメリカはそれを知ってるか
どうかわからんが、中国と契約を結んだらそれはそれ
面白いことになりそうだなｗ
肝心の台車や信号システムがゴミでアセラの二の舞になりましたとかｗ
924 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 01:42:29 ID:51T4oDlPP
>>922
> おまえさんの質問に答えたから一部になってるんだけど。
あれ答だったの？答になってたのか？
> そう、共産国家だからね。
> 取り上げたりした訳じゃないよね。
> 特に問題ないじゃん。
まず「所有物の取り上げ」ではないよな。
んで土地から追い出されてるのは事実なんで説明として果てしなく可笑しいだろ？
> 使用予定もないのに取り上げたんだ。かわいそうに。
> 勝手に使いたくもなるわなぁ。
弾丸列車計画のときに用地買収したんだよ。使用予定はあったの。それが無くなったから
元の地主なんかが耕作したりしてたわけ。勝手に使ってたわけでもないしね。
> 貨物は線路あいてて車両もあれば使うだろ。
車両を用意するだけのコスト負担に耐える需要が無い。だからその理屈が現実には成立しない。
> まあ俺も在来線で間に合ってるなら、それでいいと思うけどね。
「間に合ってる」んではなくて新幹線貨物に需要は無いんだって。
倍の値段・半分の時間って需要が無いんだよ。
> おまえさんの質問に答えたから一部になってるんだけど。
あれ答だったの？答になってたのか？
> そう、共産国家だからね。
> 取り上げたりした訳じゃないよね。
> 特に問題ないじゃん。
まず「所有物の取り上げ」ではないよな。
んで土地から追い出されてるのは事実なんで説明として果てしなく可笑しいだろ？
> 使用予定もないのに取り上げたんだ。かわいそうに。
> 勝手に使いたくもなるわなぁ。
弾丸列車計画のときに用地買収したんだよ。使用予定はあったの。それが無くなったから
元の地主なんかが耕作したりしてたわけ。勝手に使ってたわけでもないしね。
> 貨物は線路あいてて車両もあれば使うだろ。
車両を用意するだけのコスト負担に耐える需要が無い。だからその理屈が現実には成立しない。
> まあ俺も在来線で間に合ってるなら、それでいいと思うけどね。
「間に合ってる」んではなくて新幹線貨物に需要は無いんだって。
倍の値段・半分の時間って需要が無いんだよ。
【国際】中国版新幹線、米国への輸出目指す 特許問題も「技術はすべて中国のもの」と断言-中国鉄道部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271005513/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271005513/
人民元切り上げなきゃ大型は無理じゃないの？
バイアメリカンがあるし日本と比較するとコスト的にはメリットないわな
バイアメリカンがあるし日本と比較するとコスト的にはメリットないわな
927 ：名無し野電車区：2010/04/12(月) 12:06:25 ID:wlakWtdKO
馬力くんは傲慢で上から目線であり、
そのくせに社会の決まりも守れないくせに
偉そうなことを言う香具師なのでスルーしてください。
カキコがあったら袋叩きにして懲らしめてもいいです。
そのくせに社会の決まりも守れないくせに
偉そうなことを言う香具師なのでスルーしてください。
カキコがあったら袋叩きにして懲らしめてもいいです。
もう・・・ﾎﾛﾝ部はﾊﾝ板に帰れよぅ・・・ｗ
929 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 12:20:03 ID:51T4oDlPP
>>926
リンカーン工場持ってる川崎重工とかに比べるとどうもねぇ。
リンカーン工場持ってる川崎重工とかに比べるとどうもねぇ。
つか、
住金が台車売らなかったり、
菱電が電装品売らなかったり、
カヤバがアクティブダンパー売らなかったり
・・しただけでＣＲＨ２の輸出はアウトちゃうのん？
住金が台車売らなかったり、
菱電が電装品売らなかったり、
カヤバがアクティブダンパー売らなかったり
・・しただけでＣＲＨ２の輸出はアウトちゃうのん？
馬力はなんでこんなに馬鹿なんだ？
東海道新幹線が、あれだけ短期間にできたのは
戦前に土地収用をさせてたからであって（戦後無効になったヤツ）
その土地で耕作してようが、地主さん達は素直に土地を
提供（売ったんだが）したから、スムーズに建設できたのである。
＞昭和30年代初頭は元の地主なんかが
＞耕作してたりで、それらの返還交渉がものっそ大変だったの。
東北までいくと、話しが180°変わってしまうんだな。
つか、馬力が脳内変換したら、お話180°変わりましたって事か？wwwww
東海道新幹線が、あれだけ短期間にできたのは
戦前に土地収用をさせてたからであって（戦後無効になったヤツ）
その土地で耕作してようが、地主さん達は素直に土地を
提供（売ったんだが）したから、スムーズに建設できたのである。
＞昭和30年代初頭は元の地主なんかが
＞耕作してたりで、それらの返還交渉がものっそ大変だったの。
東北までいくと、話しが180°変わってしまうんだな。
つか、馬力が脳内変換したら、お話180°変わりましたって事か？wwwww
932 ：927：2010/04/12(月) 14:12:55 ID:wlakWtdKO
933 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 15:14:33 ID:51T4oDlPP
>>931
> 東海道新幹線が、あれだけ短期間にできたのは
> 戦前に土地収用をさせてたからであって（戦後無効になったヤツ）
戦前ではなくて戦時中（S16～18頃）だし、担当者の権田某は買収って言ってるし、無効になったって
いったいどこの話よ？それに昭和18年で「弾丸列車計画」の用地のうち「都市計画上止むを得ざるものを
中心に19％の買収完了」なんだが。
あと鉄道で工期が延びるのは主としてトンネルが原因なので。
> 東北までいくと、話しが180°変わってしまうんだな。
大宮以南のことか？一坪運動なんか発明されちゃった後のことだからなぁ。
> 東海道新幹線が、あれだけ短期間にできたのは
> 戦前に土地収用をさせてたからであって（戦後無効になったヤツ）
戦前ではなくて戦時中（S16～18頃）だし、担当者の権田某は買収って言ってるし、無効になったって
いったいどこの話よ？それに昭和18年で「弾丸列車計画」の用地のうち「都市計画上止むを得ざるものを
中心に19％の買収完了」なんだが。
あと鉄道で工期が延びるのは主としてトンネルが原因なので。
> 東北までいくと、話しが180°変わってしまうんだな。
大宮以南のことか？一坪運動なんか発明されちゃった後のことだからなぁ。
934 ：名無し野電車区：2010/04/12(月) 15:25:13 ID:z5Fl/zf70
＞昭和30年代初頭は元の地主なんかが
＞耕作してたりで、それらの返還交渉がものっそ大変だったの。
説明宜しく 嘘つき君。
＞耕作してたりで、それらの返還交渉がものっそ大変だったの。
説明宜しく 嘘つき君。
もう用地接収の話はどうでもいいよ・・・
なんでこう枝葉に食いつくかなあ？
なんでこう枝葉に食いつくかなあ？
936 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 15:41:36 ID:51T4oDlPP
>>929
今回は川重に頼むことになるんだろうね
ただ通勤車両しか作ってなかったから新幹線みたいな顔を
作るには熟練した技工が必要になるからな。数編成輸入、ノックダウン、
ライセンス生産ってところかな
>>930
プログラムが組まれてるようなダンパや電装なんかは結局輸入しないと
自力で作れないからね。台車もドイツすら住金に頼んでるくらいだから
これまた自力で難しい。
たぶそれら一つでも自力でやりますっていったとたんサポートもすべて打ち切るとか
になってるんじゃないの？台車に関しては特に安全の要だから、輸入しないと
やばいからな。
今回は川重に頼むことになるんだろうね
ただ通勤車両しか作ってなかったから新幹線みたいな顔を
作るには熟練した技工が必要になるからな。数編成輸入、ノックダウン、
ライセンス生産ってところかな
>>930
プログラムが組まれてるようなダンパや電装なんかは結局輸入しないと
自力で作れないからね。台車もドイツすら住金に頼んでるくらいだから
これまた自力で難しい。
たぶそれら一つでも自力でやりますっていったとたんサポートもすべて打ち切るとか
になってるんじゃないの？台車に関しては特に安全の要だから、輸入しないと
やばいからな。
938 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 17:50:40 ID:51T4oDlPP
しばらく馬力の自演をお楽しみ下さい
940 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 18:05:34 ID:DpxL0gP60
p2外すとこのIDだが。
>>924
どんな答えが欲しいのか
きちんと説明してくれれば
それに合わせて回答するから。
ちなみに前のとこで財産って書いてたのは
国民として持つリソースの全てという意味あいで象徴的に用いたので
具体的に私有財産ということを差したかった訳では無いです。
土地から追い出すのは、
自分の知ってる先進国はどの国もやってたけど
いつ頃までOKで、いつからダメなんでしょうか。
対価を払えば買収というのなら、
まあそういうことになるわなあ。
貨物の話は根本的にすれ違ってるね。
これは自分の方が下らないことを言ったと思います。
列車新造のコストが合わないのは当然だけど、
そもそも需要が無いのかどうかは分からないと思うけどなぁ。
路線もだいぶ伸びたしね。
どんな答えが欲しいのか
きちんと説明してくれれば
それに合わせて回答するから。
ちなみに前のとこで財産って書いてたのは
国民として持つリソースの全てという意味あいで象徴的に用いたので
具体的に私有財産ということを差したかった訳では無いです。
土地から追い出すのは、
自分の知ってる先進国はどの国もやってたけど
いつ頃までOKで、いつからダメなんでしょうか。
対価を払えば買収というのなら、
まあそういうことになるわなあ。
貨物の話は根本的にすれ違ってるね。
これは自分の方が下らないことを言ったと思います。
列車新造のコストが合わないのは当然だけど、
そもそも需要が無いのかどうかは分からないと思うけどなぁ。
路線もだいぶ伸びたしね。
942 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/12(月) 20:29:30 ID:DpxL0gP60
>>941
> きちんと説明してくれれば
> それに合わせて回答するから。
強制収容まで用意してある以上は日本と中国の違いなんて用地取得のスピードでしか無いんだが、
それが何で国力の差になるわけ？そういう次元でモノ申せば中国＞アメリカになるんだが。
> いつ頃までOKで、いつからダメなんでしょうか。
「いつ頃」っていったい何を起点として時間を言えばいいの？
> 列車新造のコストが合わないのは当然だけど、
> そもそも需要が無いのかどうかは分からないと思うけどなぁ。
コストが合わない時点で終了。
> 路線もだいぶ伸びたしね。
路線長には関係してないってば。
> きちんと説明してくれれば
> それに合わせて回答するから。
強制収容まで用意してある以上は日本と中国の違いなんて用地取得のスピードでしか無いんだが、
それが何で国力の差になるわけ？そういう次元でモノ申せば中国＞アメリカになるんだが。
> いつ頃までOKで、いつからダメなんでしょうか。
「いつ頃」っていったい何を起点として時間を言えばいいの？
> 列車新造のコストが合わないのは当然だけど、
> そもそも需要が無いのかどうかは分からないと思うけどなぁ。
コストが合わない時点で終了。
> 路線もだいぶ伸びたしね。
路線長には関係してないってば。
943 ：名無し野電車区：2010/04/12(月) 21:04:28 ID:Qk8o7mp50
アメリカじゃずっとトヨタ叩きしてるからなー。
鉄道にまで波及しないことを望むよ。まさか中国製が入ることは
ないだろうがフランスがわからんからな。
鉄道にまで波及しないことを望むよ。まさか中国製が入ることは
ないだろうがフランスがわからんからな。
>>844
あぁ、やっと原点が分かった。
俺が主張したいのは、
「中国が国内で世界最高速営業してるのは
中国の国力が優れているからだ。」
という内容だ。
そんで、君の主張は
「土地収容の制度や環境無視は国力の指標となら。」
という内容で良いんだよね？
それは当然だ。
国力の指標は、計り易く分かり易い物差しが用いられる。
指標というからには画一化され比べ易いものだ。
俺が述べてるのは国力（総合力）だから、単一の指標では測れない。
で、結局のところ社会制度や国民感情や政治体制が
土地収容にかかる時間という、明確な差として現れる。
その次元でいえば中国＞アメリカになるのも当然だろう。
起点は現在でいいよ。
あぁ、やっと原点が分かった。
俺が主張したいのは、
「中国が国内で世界最高速営業してるのは
中国の国力が優れているからだ。」
という内容だ。
そんで、君の主張は
「土地収容の制度や環境無視は国力の指標となら。」
という内容で良いんだよね？
それは当然だ。
国力の指標は、計り易く分かり易い物差しが用いられる。
指標というからには画一化され比べ易いものだ。
俺が述べてるのは国力（総合力）だから、単一の指標では測れない。
で、結局のところ社会制度や国民感情や政治体制が
土地収容にかかる時間という、明確な差として現れる。
その次元でいえば中国＞アメリカになるのも当然だろう。
起点は現在でいいよ。
946 ：名無し野電車区：2010/04/13(火) 02:56:28 ID:p80CLG3VO
中国のCRHはこれから高速鉄道を導入しようとしている国が
最も参考にしているモデルケースだからアメリカも中国に見習うことはずだ。
中国の鉄道技術が優れている点は設計思想も技術レベルも異なる各国の
要素技術を掻い摘んでシステムを設計し、最先端の高速鉄道を作り上げあれほど大規模な導入にも関わらず
安定的に運営している能力にある。
未知の技術を学びとる能力と意欲において、それを応用する能力に中国が優れていることは間違いない。
特定の分野では日本を追い越してると思う。
具体的に言うとインターオペラビリティ。
中国は技術を輸入しているだけだから簡単に出来て当たり前と考えるバカが多いけど、
中国の線路の上をE2系とICEが200km/hで走らせるのはめちゃくちゃ難易度が高い。
最も参考にしているモデルケースだからアメリカも中国に見習うことはずだ。
中国の鉄道技術が優れている点は設計思想も技術レベルも異なる各国の
要素技術を掻い摘んでシステムを設計し、最先端の高速鉄道を作り上げあれほど大規模な導入にも関わらず
安定的に運営している能力にある。
未知の技術を学びとる能力と意欲において、それを応用する能力に中国が優れていることは間違いない。
特定の分野では日本を追い越してると思う。
具体的に言うとインターオペラビリティ。
中国は技術を輸入しているだけだから簡単に出来て当たり前と考えるバカが多いけど、
中国の線路の上をE2系とICEが200km/hで走らせるのはめちゃくちゃ難易度が高い。
947 ：訂正：2010/04/13(火) 02:58:39 ID:p80CLG3VO
中国の線路の上でE2系とICEを200km/hで走らせるのはめちゃくちゃ難易度が高い。
948 ：JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA ：2010/04/13(火) 03:30:32 ID:LQ2Tfd4+0
0系新幹線の時に作った東海道新幹線で時速270キロ運転はなかなかすごいと思うけど
あまりISOがどうとかってない時代じゃなかったんじゃない？
特許とかあるだろうが
E2とICEがネジ1本にいたるまで全てが違うなら難しいだろうけどね
あまりISOがどうとかってない時代じゃなかったんじゃない？
特許とかあるだろうが
E2とICEがネジ1本にいたるまで全てが違うなら難しいだろうけどね
949 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/13(火) 07:16:05 ID:d0SKBTtg0
>>945
先進国である自由主義・資本主義国と、中進国である共産主義国とを比べた時、
前者のほうが決定プロセスに時間がかかったり国民の権利が色々保護されてるため
一例として土地収用のプロセスに時間がかかるものだったりするのは、それは
そうなんだが、であればこそ経済活動の活発さや高効率さを得て経済的に強大となり、
ひいてはあらゆる意味でのリソースが強大になるんだよ。
その強大な国力による購買力で世界経済を支え、海を抑えて安定的な貿易を実現し、
もって全世界に恩恵をもたらしてるアメリカと、そのアメリカにおんぶにだっこで
地域覇権国たらんとしつつ全世界に失業を輸出している中国と、どちらが国力が
強大かといえば、国民の権利を保護することで大きなリターンを得ているアメリカだろ。
中国の土地収用にかかる時間の短さ、追い出しぶりってのは、つまりは中国が
人口の割には強大になれない理由なんだよ。
> 起点は現在でいいよ。
んじゃ、何が「いつ頃までOKで、いつからダメなんでしょうか。」なのかを言ってくれ。
先進国である自由主義・資本主義国と、中進国である共産主義国とを比べた時、
前者のほうが決定プロセスに時間がかかったり国民の権利が色々保護されてるため
一例として土地収用のプロセスに時間がかかるものだったりするのは、それは
そうなんだが、であればこそ経済活動の活発さや高効率さを得て経済的に強大となり、
ひいてはあらゆる意味でのリソースが強大になるんだよ。
その強大な国力による購買力で世界経済を支え、海を抑えて安定的な貿易を実現し、
もって全世界に恩恵をもたらしてるアメリカと、そのアメリカにおんぶにだっこで
地域覇権国たらんとしつつ全世界に失業を輸出している中国と、どちらが国力が
強大かといえば、国民の権利を保護することで大きなリターンを得ているアメリカだろ。
中国の土地収用にかかる時間の短さ、追い出しぶりってのは、つまりは中国が
人口の割には強大になれない理由なんだよ。
> 起点は現在でいいよ。
んじゃ、何が「いつ頃までOKで、いつからダメなんでしょうか。」なのかを言ってくれ。
950 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/13(火) 07:16:53 ID:d0SKBTtg0
>>946
「何故難易度が高いのか」レールの断面、車輪の踏面、架線高さ等から説明しろ。
「何故難易度が高いのか」レールの断面、車輪の踏面、架線高さ等から説明しろ。
951 ：名無し野電車区：2010/04/13(火) 12:47:53 ID:G3IbIa10O
新たな火種ktkr
ＪＲ東海会長「高速鉄道は技術盗用、安全軽視」に中国高官反論
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0413&f=it_0413_005.shtml
ＪＲ東海の葛西敬之会長が中国の高速鉄道について「外国の技術を盗用」、「安全を軽視」などと述べた
ことに対し、中国政府・鉄道部の何華武総工程師は12日、「中国の高速鉄道技術は総合的に、世界をリード
する地位を獲得した」などと反論した。総工程師は技術部門の責任者。環球網などが報じた。
葛西会長は英紙フィナンシャルタイムズの取材に応じて、「中国の高速鉄道は安全性を軽視することで、
限界まで速度を出している」と述べ、技術も「外国企業から盗用」と主張した。
何総工程師は、「中国の高速鉄道の安全性は保証されている。また、コントロール可能なものだ。安全
問題について、日本人の言い方は間違っている」と述べた。
何総工程師によると、中国は高速鉄道技術の輸出を戦略的に進めているが、「われわれが求める技術は、
日本のような島国向けの技術とは異なる」と表明する国も多いと主張。葛西会長の発言について、「競争に
おける現状で、日本企業は感情的になっているのだろう」と述べた。
ＪＲ東海会長「高速鉄道は技術盗用、安全軽視」に中国高官反論
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0413&f=it_0413_005.shtml
ＪＲ東海の葛西敬之会長が中国の高速鉄道について「外国の技術を盗用」、「安全を軽視」などと述べた
ことに対し、中国政府・鉄道部の何華武総工程師は12日、「中国の高速鉄道技術は総合的に、世界をリード
する地位を獲得した」などと反論した。総工程師は技術部門の責任者。環球網などが報じた。
葛西会長は英紙フィナンシャルタイムズの取材に応じて、「中国の高速鉄道は安全性を軽視することで、
限界まで速度を出している」と述べ、技術も「外国企業から盗用」と主張した。
何総工程師は、「中国の高速鉄道の安全性は保証されている。また、コントロール可能なものだ。安全
問題について、日本人の言い方は間違っている」と述べた。
何総工程師によると、中国は高速鉄道技術の輸出を戦略的に進めているが、「われわれが求める技術は、
日本のような島国向けの技術とは異なる」と表明する国も多いと主張。葛西会長の発言について、「競争に
おける現状で、日本企業は感情的になっているのだろう」と述べた。
953 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/13(火) 14:42:11 ID:d0SKBTtg0
>>953
バランスしないのは国家財政。
戦争はアメリカだな。景気対策として。
それがないと国債発行しまくるしかない。
ヨーロッパも重税であらゆる福祉を埋め合わせてるけど
それでも追いつかなくて各種の補助や福祉を切り詰めようとしてる。
バランスしないのは国家財政。
戦争はアメリカだな。景気対策として。
それがないと国債発行しまくるしかない。
ヨーロッパも重税であらゆる福祉を埋め合わせてるけど
それでも追いつかなくて各種の補助や福祉を切り詰めようとしてる。
955 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/13(火) 15:51:15 ID:d0SKBTtg0
>>954
> バランスしないのは国家財政。
バランスしなくていいんだってあんなもん。
財政均衡論者は基本的にキチガイで、害悪そのもの。国民の敵。
> 戦争はアメリカだな。景気対策として。
景気対策でやってるわけじゃないぞ。
> ヨーロッパも重税であらゆる福祉を埋め合わせてるけど
> それでも追いつかなくて各種の補助や福祉を切り詰めようとしてる。
ヨーロッパはEUだなんて幻想追いかけるから破綻してるだけだろ。
> バランスしないのは国家財政。
バランスしなくていいんだってあんなもん。
財政均衡論者は基本的にキチガイで、害悪そのもの。国民の敵。
> 戦争はアメリカだな。景気対策として。
景気対策でやってるわけじゃないぞ。
> ヨーロッパも重税であらゆる福祉を埋め合わせてるけど
> それでも追いつかなくて各種の補助や福祉を切り詰めようとしてる。
ヨーロッパはEUだなんて幻想追いかけるから破綻してるだけだろ。
戦争で儲けてるとか勘違いしちゃってる可哀相な子がいる
957 ：名無し野電車区：2010/04/13(火) 17:25:34 ID:sG5NAlk60
馬力は馬鹿
それ以前に日暮里と空港で15分短縮って超微妙。
成田エクスプレスと比較してカバー範囲が違いすぎるんだぜ。
こんな中途半端なものつくっても成田エクスプレスの客を取ることは無理だわな。
やっぱ成田新幹線ができていたら違ったのだろうか…。
成田エクスプレスと比較してカバー範囲が違いすぎるんだぜ。
こんな中途半端なものつくっても成田エクスプレスの客を取ることは無理だわな。
やっぱ成田新幹線ができていたら違ったのだろうか…。
アメリカのトヨタ叩きが異常すぎて笑えるんだけど
だな。あれだけ良心的なトヨタが叩かれるなんて可哀想。
嘘つきボーイングを叩きまくって787を全部キャンセルするくらいのことはしてやれよ。
手始めに「御巣鷹山・欠陥ボーイング747の悲劇」を夏に向けて緊急特番３時間スペシャルで放送するべし。
猛烈なネガティブキャンペーンをやり返してやれよ
嘘つきボーイングを叩きまくって787を全部キャンセルするくらいのことはしてやれよ。
手始めに「御巣鷹山・欠陥ボーイング747の悲劇」を夏に向けて緊急特番３時間スペシャルで放送するべし。
猛烈なネガティブキャンペーンをやり返してやれよ
>>959
東京駅の京葉線ホーム行くのがな・・・何であんな場所にあるんだよと・・・
東京駅の京葉線ホーム行くのがな・・・何であんな場所にあるんだよと・・・
963 ：名無し野電車区：2010/04/14(水) 23:24:56 ID:gy2UHaZT0
>>962
マジレスすると皇居を避けて新宿に向かう為
マジレスすると皇居を避けて新宿に向かう為
964 ：JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA ：2010/04/15(木) 00:00:20 ID:wEPZCoaX0
中国の高速鉄道が走っている場所に巨大地震おきていないよね？
ベトナム新幹線、日本式を閣議決定
20年に一部運行開始目指す
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819691E3E6E2E2E78DE3E6E2E6E0E2E3E29C9CEAE2E2E2;at=ALL
20年に一部運行開始目指す
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819691E3E6E2E2E78DE3E6E2E6E0E2E3E29C9CEAE2E2E2;at=ALL
さすがにベトナムは日本か
あとはブラジルとアメリカ。しかしドイツ、フランス、ボンバルはダンマリだなぁ
マスコミは３強とか抜かしてたが、煽ってるだけか？
あとはブラジルとアメリカ。しかしドイツ、フランス、ボンバルはダンマリだなぁ
マスコミは３強とか抜かしてたが、煽ってるだけか？
967 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/15(木) 09:37:23 ID:X9QomTxi0
総開発面積４１７０ヘクタールって、１５００ｋｍもあってそんなもんか。
純粋な路線面積だと、もっと小さいんだろうな。
シャルルドゴール空港が緩衝帯も合わせて３１２０ヘクタールだから、
巨大空港がいかに土地食い虫ってことか。
純粋な路線面積だと、もっと小さいんだろうな。
シャルルドゴール空港が緩衝帯も合わせて３１２０ヘクタールだから、
巨大空港がいかに土地食い虫ってことか。
横長だとその周辺は色々土地利用できるが、縦横キッチリ取られると何も出来ないからね。
971 ：名無し野電車区：2010/04/15(木) 17:43:21 ID:cDu34EW10
>>965
よかったよかった
よかったよかった
リニアが2017年にアメリカで先行しそうだとか。
新幹線のほうはどうかなぁ
新幹線のほうはどうかなぁ
東北新幹線 新青森延伸１２月初旬に
4月16日2時31分配信 毎日新聞
東北新幹線の新青森延伸について、ＪＲ東日本と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は１５日、１２月初旬の営業運転開始を決めた。
開業日は５日を軸に最終調整している。ＪＲ東日本が地元の意向に応えたもので、来月にも発表する。
６０年１２月にディーゼル特急「はつかり」が上野－青森間で直通運転を開始して以来、半世紀を経て首都圏と本州最北端が新幹線で結ばれる。
八戸－新青森間（８１．８キロ）の開業は、九州新幹線博多－新八代間（１３０キロ）と同時の来春を予定していたが、
工事が予定より早く完了。早期開業の要望が相次いでいた。
東北地方の１２月は厳寒期に入るため、長距離旅客が一時的に減少するが、ＪＲ東日本は沿線住民の利便性向上を最優先に判断。
１年で最も混雑する年末年始輸送を円滑に進めることも目指し、異例の３カ月半前倒し開業を決めた。
東京－新青森間の所要時間は開業当初、「はやて」の「Ｅ２系」で運行するため３時間２０分。来年春以降は、スーパーグリーン車を
設置した次世代新幹線「Ｅ５系」の導入で１０分程度短縮される。１２年度末からは国内最速の時速３２０キロ運転で３時間５分となる。
運行ダイヤは８月に公表するが、現行の東京発八戸行き定期列車１５往復を新青森まで延伸する。来年春以降に「Ｅ５系」３編成を投入し、
１３年度末までに全車両を高速化する。
新青森以北は北海道新幹線として、新函館までの１４９キロが延伸工事中。１５年度末に開通予定で、東京－新函館間が最短３時間４０分となる。
◇新大阪直通１時間１本 九州新幹線
一方、ＪＲ九州と西日本は、来年３月中旬のＪＲグループダイヤ改正で、九州新幹線鹿児島ルート（博多－鹿児島中央間、２５６．８キロ）を
全線開業するが、１時間に１本程度、山陽新幹線との相互直通運転（新大阪－熊本・鹿児島中央間）を開始する方針を決めた。【斎藤正利】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100416-00000001-maip-soci
4月16日2時31分配信 毎日新聞
東北新幹線の新青森延伸について、ＪＲ東日本と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は１５日、１２月初旬の営業運転開始を決めた。
開業日は５日を軸に最終調整している。ＪＲ東日本が地元の意向に応えたもので、来月にも発表する。
６０年１２月にディーゼル特急「はつかり」が上野－青森間で直通運転を開始して以来、半世紀を経て首都圏と本州最北端が新幹線で結ばれる。
八戸－新青森間（８１．８キロ）の開業は、九州新幹線博多－新八代間（１３０キロ）と同時の来春を予定していたが、
工事が予定より早く完了。早期開業の要望が相次いでいた。
東北地方の１２月は厳寒期に入るため、長距離旅客が一時的に減少するが、ＪＲ東日本は沿線住民の利便性向上を最優先に判断。
１年で最も混雑する年末年始輸送を円滑に進めることも目指し、異例の３カ月半前倒し開業を決めた。
東京－新青森間の所要時間は開業当初、「はやて」の「Ｅ２系」で運行するため３時間２０分。来年春以降は、スーパーグリーン車を
設置した次世代新幹線「Ｅ５系」の導入で１０分程度短縮される。１２年度末からは国内最速の時速３２０キロ運転で３時間５分となる。
運行ダイヤは８月に公表するが、現行の東京発八戸行き定期列車１５往復を新青森まで延伸する。来年春以降に「Ｅ５系」３編成を投入し、
１３年度末までに全車両を高速化する。
新青森以北は北海道新幹線として、新函館までの１４９キロが延伸工事中。１５年度末に開通予定で、東京－新函館間が最短３時間４０分となる。
◇新大阪直通１時間１本 九州新幹線
一方、ＪＲ九州と西日本は、来年３月中旬のＪＲグループダイヤ改正で、九州新幹線鹿児島ルート（博多－鹿児島中央間、２５６．８キロ）を
全線開業するが、１時間に１本程度、山陽新幹線との相互直通運転（新大阪－熊本・鹿児島中央間）を開始する方針を決めた。【斎藤正利】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100416-00000001-maip-soci
はつかり（仮称）→のぞみ→つばめ の乗り通し企画が出来るんだろうなー。
気合いさえ入れれば日帰り出来るんだもんなー
気合いさえ入れれば日帰り出来るんだもんなー
975 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 23:57:39 ID:IldtdebJ0
>>955
>バランスしなくていいんだってあんなもん。
>財政均衡論者は基本的にキチガイで、害悪そのもの。国民の敵。
サラ金から順番にまた借りしていけば借金返さなくていいじゃん。てーのと同程度の話だな。
財政が均衡しなくていいなら消費税は必要ないじゃないか。
国債でまかなえばいいんだから。
>バランスしなくていいんだってあんなもん。
>財政均衡論者は基本的にキチガイで、害悪そのもの。国民の敵。
サラ金から順番にまた借りしていけば借金返さなくていいじゃん。てーのと同程度の話だな。
財政が均衡しなくていいなら消費税は必要ないじゃないか。
国債でまかなえばいいんだから。
977 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/17(土) 01:31:05 ID:3XKU927gP
>>976
国債は借金じゃなくてちょっと変な株みたいなもんで、サラ金云々は全くの失当。
それに国債を発行してじゃんじゃん公共事業をやると国債の償還負担が下がるとか
その例えじゃ全く出てきやしないだろ？
それに国債はインフレ率との関係があるから発行スピードには制限がある。
国債だけで全てを賄うのは無理。
国債は借金じゃなくてちょっと変な株みたいなもんで、サラ金云々は全くの失当。
それに国債を発行してじゃんじゃん公共事業をやると国債の償還負担が下がるとか
その例えじゃ全く出てきやしないだろ？
それに国債はインフレ率との関係があるから発行スピードには制限がある。
国債だけで全てを賄うのは無理。
馬力って賢さが足りないよな。
つまりこういうことを言いたいんだろ？ こんなの信じるところ君は頭の程度が悪いと思う。
戦費と国債 大政翼賛会 発行
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、 多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の
輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が
ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
つまりこういうことを言いたいんだろ？ こんなの信じるところ君は頭の程度が悪いと思う。
戦費と国債 大政翼賛会 発行
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、 多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の
輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が
ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
昭和15年の標語から
「離せ金銀 離すな国債」「買った国債 売らぬが忠義」「国債は 興亜の力 産む家宝」
買わされたあげく預金封鎖で紙くず。騙されたアホはご愁傷さまです
「離せ金銀 離すな国債」「買った国債 売らぬが忠義」「国債は 興亜の力 産む家宝」
買わされたあげく預金封鎖で紙くず。騙されたアホはご愁傷さまです
980 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/17(土) 03:10:18 ID:P/+R7gNc0
981 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/17(土) 03:12:27 ID:P/+R7gNc0
↑
やっぱ馬鹿だこいつ きみ時給いくら？
やっぱ馬鹿だこいつ きみ時給いくら？
983 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/17(土) 03:22:52 ID:P/+R7gNc0
>>982
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
の6-7頁をよく読めよ。2003-2005年の実際の経済に毎年五兆円規模の
公的固定資本形成、つまり公共事業による経済対策を追加した場合に
どうなっていたかの検証なんだが、一般政府累積財政赤字対名目GDP比が
バッチリ下がってるじゃないか。
http://www.esri.go.jp/jp/short/dp2008_1.pdf
の6-7頁をよく読めよ。2003-2005年の実際の経済に毎年五兆円規模の
公的固定資本形成、つまり公共事業による経済対策を追加した場合に
どうなっていたかの検証なんだが、一般政府累積財政赤字対名目GDP比が
バッチリ下がってるじゃないか。
ベトナムで日本の新幹線方式の採用が決まったようだけれど、輸出するのはＪＲ東日本とＪＲ東海と
どちらになるんだろうね？
国交省は柔軟に対応しそうなＪＲ東日本を推しているようだけど・・・。
どちらになるんだろうね？
国交省は柔軟に対応しそうなＪＲ東日本を推しているようだけど・・・。
985 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 09:54:54 ID:DiQjzwiB0
馬力は馬鹿
986 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 10:03:20 ID:p6Drd+jb0
馬鹿な馬力を論破できない奴は大馬鹿ってこと？
988 ：おばま ゆきお（仮名）：2010/04/17(土) 22:00:32 ID:yCf0eM/JO
馬力はもうスルーでいいよ。
コンプライアンスの観念のない基地外とわかったから。
カキコ禁止のスレへのレスなどルール違反しても
「お前が馬鹿だから」など言い訳にもならないことをカキコするから
おそらく女性専用車にも堂々と乗車しても
「束が勝手に決めたんだろ。そんなこと知るか」と言いそうだから。
次回のスレを立てる予定の方は「馬力は出入り禁止」と付け添えてください。
コンプライアンスの観念のない基地外とわかったから。
カキコ禁止のスレへのレスなどルール違反しても
「お前が馬鹿だから」など言い訳にもならないことをカキコするから
おそらく女性専用車にも堂々と乗車しても
「束が勝手に決めたんだろ。そんなこと知るか」と言いそうだから。
次回のスレを立てる予定の方は「馬力は出入り禁止」と付け添えてください。
ついでに馬力に構う奴も同じく出入り禁止というのも付け加えないとな
990 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/17(土) 22:52:59 ID:P/+R7gNc0
財政の話で勝てないからってみっともないな。
貨幣は信用で回ってるって程度のことくらい、高校生でも知ってるだろうに。
ちなみに国債発行額はインフレ率との関係で規定されるんで預金残高の類とは関係無いので。
貨幣は信用で回ってるって程度のことくらい、高校生でも知ってるだろうに。
ちなみに国債発行額はインフレ率との関係で規定されるんで預金残高の類とは関係無いので。
そんなことはまぁいいとして、E2-1000がJ73まで製造されたようだけど
予備を足すだけにしちゃ多すぎないか？
200系とE1廃車するにしても過剰な気もするが。
3月開業まで待っていればE5の追加製造ですんだのに、わざわざ追加したのは
E1,200系の置き換えだけとも思えない。それはE4と現行のE2-1000だけで十分。
そうなると北陸新幹線用にもなると考えていたのだが、奴らは8両編成
2両余分。どっかで編成を組み替えてくる可能性があるのか・・・
そうなるとどこかで6両だけつくって８両編成にして北陸用にまわすってことか
予備を足すだけにしちゃ多すぎないか？
200系とE1廃車するにしても過剰な気もするが。
3月開業まで待っていればE5の追加製造ですんだのに、わざわざ追加したのは
E1,200系の置き換えだけとも思えない。それはE4と現行のE2-1000だけで十分。
そうなると北陸新幹線用にもなると考えていたのだが、奴らは8両編成
2両余分。どっかで編成を組み替えてくる可能性があるのか・・・
そうなるとどこかで6両だけつくって８両編成にして北陸用にまわすってことか
北陸転用前提なら、50/60Hz仕様で作るんじゃないかと。
まあ上越のE4置き換え用でしょ多分。
まあ上越のE4置き換え用でしょ多分。
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part34◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271514426/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271514426/l50
994 ：ゆきお（仮名）です。：2010/04/18(日) 00:25:09 ID:Ek5e9Pe6O
馬力くんは本当の付きまとわせいじめさせ厨です。
いつも人生相談板まで出張して罵倒して荒らす付きまといいじめ厨よりひどいです。
※以前の「付きまとわれいじめられ厨」というコテハンは昨年末で廃止しました。
なお高速化もいいが庶民は低価格志向が強い以上は
新幹線を安く利用できるようにするのが
JR発足時のリストラ職員受け入れの恩返しや
国鉄債務の国民負担のおわびそしてあの尼崎脱線事故のおわび
さらに地球温暖化対策としてのモーダルシフトの観点からも重要です。
JR各社が価格破壊をしなければ所得税や消費税を納めるのが苦痛でたまりません。
（今回だけカキコしますがそれに関する反論は
「鉄ヲタが書きたいことを気ままに書くスレ」でどうぞ）
いつも人生相談板まで出張して罵倒して荒らす付きまといいじめ厨よりひどいです。
※以前の「付きまとわれいじめられ厨」というコテハンは昨年末で廃止しました。
なお高速化もいいが庶民は低価格志向が強い以上は
新幹線を安く利用できるようにするのが
JR発足時のリストラ職員受け入れの恩返しや
国鉄債務の国民負担のおわびそしてあの尼崎脱線事故のおわび
さらに地球温暖化対策としてのモーダルシフトの観点からも重要です。
JR各社が価格破壊をしなければ所得税や消費税を納めるのが苦痛でたまりません。
（今回だけカキコしますがそれに関する反論は
「鉄ヲタが書きたいことを気ままに書くスレ」でどうぞ）
995 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/18(日) 00:41:01 ID:DxQ8xUnk0
>>994
> 新幹線を安く利用できるようにするのが
国民は安値で乗り逃げしたんだから要求する資格が無い。
> JR発足時のリストラ職員受け入れの恩返しや
国鉄が失業者を引き受け食わせてたんだからそれぐらい国鉄に恩返ししろ。
> 国鉄債務の国民負担
国民の自業自得。
> 尼崎脱線事故のおわび
安全対策に金を突っ込めるようもっとJR西日本に金を出せ。
いい加減国鉄/国鉄清算事業団とJRは法人として別個だって知れよゴミ
> 新幹線を安く利用できるようにするのが
国民は安値で乗り逃げしたんだから要求する資格が無い。
> JR発足時のリストラ職員受け入れの恩返しや
国鉄が失業者を引き受け食わせてたんだからそれぐらい国鉄に恩返ししろ。
> 国鉄債務の国民負担
国民の自業自得。
> 尼崎脱線事故のおわび
安全対策に金を突っ込めるようもっとJR西日本に金を出せ。
いい加減国鉄/国鉄清算事業団とJRは法人として別個だって知れよゴミ
997 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 01:51:03 ID:QF2dn0010
馬力って過剰にJR東海贔屓な感じがする。
998 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 01:53:48 ID:QY0gTJ+pP
この板の大半の人はJR東日本贔屓な気がする
>>992
過剰だよ
東北がE2とE4が全部上越にいくんだから。200系十本とE1系六本の廃車だけじゃ余っちまうもの、
まぁ現状E2ｰ1000が多少上越に入って来てはいるが…
馬力氏
国鉄再三事業団って結局、解散したよね？あれ払いおわったから解散したの？
どうせだったらもうちょっと国鉄の債務を持っていってほしかったよな…
過剰だよ
東北がE2とE4が全部上越にいくんだから。200系十本とE1系六本の廃車だけじゃ余っちまうもの、
まぁ現状E2ｰ1000が多少上越に入って来てはいるが…
馬力氏
国鉄再三事業団って結局、解散したよね？あれ払いおわったから解散したの？
どうせだったらもうちょっと国鉄の債務を持っていってほしかったよな…
1000 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 01:58:26 ID:Zg7bEWbU0
再三事業団とは何ぞよ？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。