鉄道史上最悪の車両・701系と仲間達【ガッデムズ】
1 ：名無し野電車区：
他にもいろんな仲間がいるが
こいつらの糞具合を語りましょう
こいつらの糞具合を語りましょう
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2 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2010/01/03(日) 21:56:21 ID:scn67Gy+0
Ｖ
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|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | 新年早々のスレ立てがこんなのでいいの？
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ | そんなことじゃ今年も無職だよ？
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
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3 ：名無し野電車区：2010/01/04(月) 00:22:33 ID:8g3gAaIi0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ もうこのスレいらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
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／ （●） （●） ＼ もうこのスレいらないな
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
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>>1
18乞食乙
18乞食乙
5 ：名無し野電車区：2010/01/06(水) 11:40:38 ID:Ao4gCBSSO
以下、ここは>>1の糞具合について語るスレになりました。
∧∧
（ ･ω･） …なにを今更
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣
（ ･ω･） …なにを今更
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣
8 ：名無し野電車区：2010/01/07(木) 06:10:58 ID:PWk13dDX0
ところでこのガッデムとはどこから来た？
701系には功罪両方あることはよく知られている。功績も見てくれ。
地元民には誉められない一方で最近では叩かれることもほとんどない。
秋田では、この車両の導入によって快速設定が可能になり、
県内周辺部の大館市・湯沢市から秋田市への通勤通学が初めて可能になった。
それまでは、同じ県内でも秋田市に住む必要があった。
仙台では、715系を置き換えて通勤時間帯のラッシュを混雑率で楽にしたうえで
遅延を大幅に減らすことに成功した。
地元民が全く歓迎していない419系が今でも蹂躙する北陸の実情を見てみろ。
盛岡は詳しくないからわからんが（都市型パターンダイヤ導入に一役買ってるか？）
まあいい。ところで、>>1の功罪、とくに功績ってなんだ？
地元民には誉められない一方で最近では叩かれることもほとんどない。
秋田では、この車両の導入によって快速設定が可能になり、
県内周辺部の大館市・湯沢市から秋田市への通勤通学が初めて可能になった。
それまでは、同じ県内でも秋田市に住む必要があった。
仙台では、715系を置き換えて通勤時間帯のラッシュを混雑率で楽にしたうえで
遅延を大幅に減らすことに成功した。
地元民が全く歓迎していない419系が今でも蹂躙する北陸の実情を見てみろ。
盛岡は詳しくないからわからんが（都市型パターンダイヤ導入に一役買ってるか？）
まあいい。ところで、>>1の功罪、とくに功績ってなんだ？
10 ：名無し野電車区：2010/01/07(木) 08:14:28 ID:PWk13dDX0
そのお前のくだらない能書きを各場所を提供した事が功績だ
11 ：名無し野電車区：2010/01/13(水) 19:44:51 ID:qWsgVG/8O
１８乞食晒しage
12 ：名無し野電車区：2010/01/14(木) 19:53:59 ID:9hLbf1GJ0
面白い自己紹介ですね
13 ：名無し野電車区：2010/01/14(木) 20:02:01 ID:+8iCHTne0
仲間たち、って
E127系
阪神9000系
神戸電鉄6000系
あたりのことか？？
E127系
阪神9000系
神戸電鉄6000系
あたりのことか？？
14 ：名無し野電車区：2010/01/16(土) 01:18:25 ID:HQfpHqCC0
銚子電鉄ﾃﾞﾊ701の悪口を言う奴は許さんぞぉ～
15 ：名無し野電車区：2010/01/21(木) 17:29:17 ID:VlxXmE3yO
701系を叩いているのは一部のキチガイか１８乞食だけ。
701系の登場当初は、インターネットも普及してなかったし、こいつらの言い分が正論とみなされ、実際にボックス改造車なんて登場してしまったからな。
恐ろしい時代だった。
701系の登場当初は、インターネットも普及してなかったし、こいつらの言い分が正論とみなされ、実際にボックス改造車なんて登場してしまったからな。
恐ろしい時代だった。
>>15
701系への誹謗中傷が激しくなったのは、ウィンドウズ９５の登場とそれに合わせてパソコンが一般家庭に
普及が始まり、またパソコン通信に代わりインターネットが台頭してきた時期で、teacupを始めとする
無料掲示板を用いた鉄道系掲示板が数多く作られた頃だよ。
なにが凄かったって、701系という形式が書き込まれただけでその掲示板は荒れに荒れてしばらく機能を
停止してしまうくらいだったからね。701系だけでなくロングシートに対する憎しみが激しくて、とある掲示板で
「ロングシートも悪いことばかりでない」というカキコミを見つけただけで総バッシングの上、他の掲示板にまで
そいつを追いかけて誹謗中傷を展開するというとんでもない時代だった。
またＪＲ西日本を神格化すると同時にＪＲ東日本を徹底的に誹謗中傷してそれが当たり前のように思われた
時代でもあった。インターネット総会屋なんていうのがあって、そこではＪＲ東日本への悪口ばかりで埋め
つくされていたものだった。またアンチＪＲ－Ｅ掲示板なんていう酷いものもあって、とにかくＪＲ西日本は
正義、ＪＲ東日本は悪という認識が通用する時代であったな。
701系への誹謗中傷が激しくなったのは、ウィンドウズ９５の登場とそれに合わせてパソコンが一般家庭に
普及が始まり、またパソコン通信に代わりインターネットが台頭してきた時期で、teacupを始めとする
無料掲示板を用いた鉄道系掲示板が数多く作られた頃だよ。
なにが凄かったって、701系という形式が書き込まれただけでその掲示板は荒れに荒れてしばらく機能を
停止してしまうくらいだったからね。701系だけでなくロングシートに対する憎しみが激しくて、とある掲示板で
「ロングシートも悪いことばかりでない」というカキコミを見つけただけで総バッシングの上、他の掲示板にまで
そいつを追いかけて誹謗中傷を展開するというとんでもない時代だった。
またＪＲ西日本を神格化すると同時にＪＲ東日本を徹底的に誹謗中傷してそれが当たり前のように思われた
時代でもあった。インターネット総会屋なんていうのがあって、そこではＪＲ東日本への悪口ばかりで埋め
つくされていたものだった。またアンチＪＲ－Ｅ掲示板なんていう酷いものもあって、とにかくＪＲ西日本は
正義、ＪＲ東日本は悪という認識が通用する時代であったな。
17 ：名無し野電車区：2010/01/27(水) 23:54:39 ID:BNrSRvXb0
ガッデム！ファック！
18 ：名無し野電車区：2010/01/29(金) 15:07:30 ID:tjpoFFV90
JRｺﾋやJR海の車両と比べてJR東の車両の貧相なのはガチ。
北海道から東北に来ると車両の質が格段に下がる。
だいたい701系なんざ、窓の隙間から雪が舞い込んでくるなんて東北用の車両として失格だろ。
北海道から東北に来ると車両の質が格段に下がる。
だいたい701系なんざ、窓の隙間から雪が舞い込んでくるなんて東北用の車両として失格だろ。
19 ：美樹：2010/01/30(土) 02:00:43 ID:Mv+b0RIGO
田舎は短編成ロングでじゅうぶんです。
静岡も似たようなオールロング地帯だけど、文句をいってるのは18乞食だけだし。
静岡も似たようなオールロング地帯だけど、文句をいってるのは18乞食だけだし。
そーいや一昔前に701系導入ポスターを叩いてたページがあったな
21 ：名無し野電車区：2010/02/04(木) 13:08:38 ID:UxXY9q5Y0
トウホグは人間の住む地域ではないのだから
家畜車が相応しい
家畜車が相応しい
>>18
その代わりどちらも「特急料金を出さない客は荷物以下」だけどな。
その代わりどちらも「特急料金を出さない客は荷物以下」だけどな。
23 ：名無し野電車区：2010/02/04(木) 14:42:38 ID:zzoLMice0
各駅に止まる特急があれば乗る
通過するもんはどうしようもない
通過するもんはどうしようもない
25 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 11:55:59 ID:S4VreI780
私が住んでいるといついった。
26 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 19:50:24 ID:1gmPRbnH0
701系は東北に近代化をもたらした神車両。叩いている乞食は氏ねよ。
正当に評価されていない三大車両
・701系
・小田急EXE
・500系
・701系
・小田急EXE
・500系
28 ：名無し野電車区：2010/02/05(金) 22:51:07 ID:2k3WrCbr0
>>28
というより、ネットが普及し始めた頃に登場した車両は、みんな正当に評価されていないと思う。
というより、ネットが普及し始めた頃に登場した車両は、みんな正当に評価されていないと思う。
Nじゃない700系も不当に貶められてるように思うぞ
目に見えて真新しい要素が無かったのが原因だけど
目に見えて真新しい要素が無かったのが原因だけど
31 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 03:41:00 ID:UDYKp7He0
701系を全面的に賛美してくれるなんて
鉄道会社にとっては扱いやすい「カモ」客だな
鉄道会社にとっては扱いやすい「カモ」客だな
32 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 15:42:30 ID:dSynaNF60
カモツだけにな、なんちゃって
33 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 21:42:25 ID:UIazmyfb0
34 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:38:51 ID:UDYKp7He0
701系の不満や問題点は18切符を使った旅行者だけが持っているものではない。
秋田や盛岡というどちらかというと「お客」としてはおとなしい東北人ですら、
毎日のように使う沿線民から不評が出ていた。最近の状況がわからないが、
もし不満が少なくなってるとしたら、慣れやあきらめか701系時代しか知らな
いがために認識が顕在化してない人たちが増えただけのことである。
世の中はあらゆる立場の人たちが、それぞれの利害や主張を抱えていて、別の
立場の人とあらゆることを交渉したりしながら自分の立場や利害を守っていく
もの。放っておいても相手や誰かが自分の利害や立場を守ってくれると考える
とすればはっきり言って甘い。
物やサービスの売り買い過程でも同じこと。鉄道輸送サービスとて例外ではな
い。乗客から不評の声が多くて改善される例もいくらでもある。
自分も売り手の立場を経験して裏事情を見ているから言うが、鉄道会社に限ら
ず売り手からケチだ、うるさい客だと思われることは決して恥じなければいけ
ないこととは限らず、最悪の客でかまわない。むしろ最良の客というのは、常
にほめ言葉とは限らず、半ば馬鹿にするように使われることもある。そういう
意味の「最良の客」になどなりたいとも思わない。単に交渉下手で賢くない消
費者である。
あんたがＪＲ東日本関係者などの工作員で「701にケチをつけるのは変なやつ」
という「常識」をつくりたいやつなら何を言っても無駄だろうが。
秋田や盛岡というどちらかというと「お客」としてはおとなしい東北人ですら、
毎日のように使う沿線民から不評が出ていた。最近の状況がわからないが、
もし不満が少なくなってるとしたら、慣れやあきらめか701系時代しか知らな
いがために認識が顕在化してない人たちが増えただけのことである。
世の中はあらゆる立場の人たちが、それぞれの利害や主張を抱えていて、別の
立場の人とあらゆることを交渉したりしながら自分の立場や利害を守っていく
もの。放っておいても相手や誰かが自分の利害や立場を守ってくれると考える
とすればはっきり言って甘い。
物やサービスの売り買い過程でも同じこと。鉄道輸送サービスとて例外ではな
い。乗客から不評の声が多くて改善される例もいくらでもある。
自分も売り手の立場を経験して裏事情を見ているから言うが、鉄道会社に限ら
ず売り手からケチだ、うるさい客だと思われることは決して恥じなければいけ
ないこととは限らず、最悪の客でかまわない。むしろ最良の客というのは、常
にほめ言葉とは限らず、半ば馬鹿にするように使われることもある。そういう
意味の「最良の客」になどなりたいとも思わない。単に交渉下手で賢くない消
費者である。
あんたがＪＲ東日本関係者などの工作員で「701にケチをつけるのは変なやつ」
という「常識」をつくりたいやつなら何を言っても無駄だろうが。
つか、地元から出てる具体的な苦情の例ってなんだよw
朝方の通勤ラッシュが随分改善されたって話はかなり聞くけどな
朝方の通勤ラッシュが随分改善されたって話はかなり聞くけどな
36 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 22:54:43 ID:c/ZHXbz80
37 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 23:03:41 ID:1TROHtOb0
ワンマン運転時は後方車両の後ろにいる杖をもったばあさんが安易に前にこれる
程度の混雑、すなわち通常は全席着席程度以上に混雑しないくらいの編成にしないと
それ以上の混雑ならワンマンは分不相応。
521でもそうなる気が‥
程度の混雑、すなわち通常は全席着席程度以上に混雑しないくらいの編成にしないと
それ以上の混雑ならワンマンは分不相応。
521でもそうなる気が‥
38 ：名無し野電車区：2010/02/06(土) 23:05:46 ID:c/ZHXbz80
でも最近は2両でも車掌が乗っている場合が多くない？
貫通扉を無いと思えばいい。205系に見えるではないか！
701に対するネガティブな発言の殆どがアオハル乞食と思って良いんじゃね？
年に何回か乗りに行く香具師の我侭に付き合わされる地元はたまったもんじゃないよ
やっぱローカル線はクロスシートじゃないと駄目なんて平気で言うやつは頭おかしいんじゃねって思う
年に何回か乗りに行く香具師の我侭に付き合わされる地元はたまったもんじゃないよ
やっぱローカル線はクロスシートじゃないと駄目なんて平気で言うやつは頭おかしいんじゃねって思う
42 ：名無し野電車区：2010/02/07(日) 00:24:12 ID:qXguvCU10
冷蔵庫
43 ：名無し野電車区：2010/02/07(日) 02:14:28 ID:mZk6bxrN0
誹謗中傷用語はたくさん返ってきたけど、具体的な反論があまりないね。
最大の問題点は「詰め込みがきくようになった。」と減車され、混雑したり、
着席率が低下したりしたことだ。確かにそれは701系自体の問題点ではないと
いう見方もできるが、逆に言えば701系の設計には「詰め込みで乗客に犠牲を
強いながら鉄道会社が楽をしたい」思惑が多分に盛り込まれている。701系は
そのための道具だ。それが果たして適正なことなのか？ということだ。
旅行者のわがままと地元は違うと言いたげだが、では地元では好評とする
ソースでもあるのだろうか？混雑や座れないことを喜ぶ奇特な地元民でも
いるのかな？それとおれはクロスじゃないと駄目っていつ言った？
「最近の状況がわからない」と言ったのは１つ言い忘れたが乗客が減って皮肉
にも問題が薄くなってる可能性もあるということ。景気低迷や少子化、
そして701系化された列車の座れないことや混雑に嫌気がさし、鉄道から
離れていった人もいるかもしれない。そうした最近の状況まで調べきれてない
からだ。「最近の状況がわからないくせしてヲタ雑誌で御託」と偉そうに
言うからには最近の状況に詳しく、ヲタ雑誌の御託よりよほど正確性・信頼性
の高い情報を持ってるのだろう。説明してほしいものだ。
最大の問題点は「詰め込みがきくようになった。」と減車され、混雑したり、
着席率が低下したりしたことだ。確かにそれは701系自体の問題点ではないと
いう見方もできるが、逆に言えば701系の設計には「詰め込みで乗客に犠牲を
強いながら鉄道会社が楽をしたい」思惑が多分に盛り込まれている。701系は
そのための道具だ。それが果たして適正なことなのか？ということだ。
旅行者のわがままと地元は違うと言いたげだが、では地元では好評とする
ソースでもあるのだろうか？混雑や座れないことを喜ぶ奇特な地元民でも
いるのかな？それとおれはクロスじゃないと駄目っていつ言った？
「最近の状況がわからない」と言ったのは１つ言い忘れたが乗客が減って皮肉
にも問題が薄くなってる可能性もあるということ。景気低迷や少子化、
そして701系化された列車の座れないことや混雑に嫌気がさし、鉄道から
離れていった人もいるかもしれない。そうした最近の状況まで調べきれてない
からだ。「最近の状況がわからないくせしてヲタ雑誌で御託」と偉そうに
言うからには最近の状況に詳しく、ヲタ雑誌の御託よりよほど正確性・信頼性
の高い情報を持ってるのだろう。説明してほしいものだ。
44 ：名無し野電車区：2010/02/07(日) 10:21:09 ID:mXijQq250
地方の活動場所が駅から離れたショッピングモール等に移動して車にシフトした感もあるな。
大規模店舗が多くなりすぎて駅前は閑散。
東北では仙台等一部を除いて通勤(車が多い)としての需要でなく通学需要がメインで
18客の数を馬鹿にできないほど減ってるんではないか。
都市間の閑散エリアを通す長距離に関しては18を考慮してもいいかと思われ。
多量の通学客は同じ時間帯に集中するためそれにあったコストを負担せねば
ならないし。
大規模店舗が多くなりすぎて駅前は閑散。
東北では仙台等一部を除いて通勤(車が多い)としての需要でなく通学需要がメインで
18客の数を馬鹿にできないほど減ってるんではないか。
都市間の閑散エリアを通す長距離に関しては18を考慮してもいいかと思われ。
多量の通学客は同じ時間帯に集中するためそれにあったコストを負担せねば
ならないし。
>>43
要は「最近の状況がわからない」クセしてヲタ雑誌で見聞きした事だけで御託を並べたてて見ただけ
なんですね
自分から言った事の証明を相手に委ね、書かれてもいない主張を脳内でつけたしてる時点で
誰も相手にしてくれませんな
＞誹謗中傷用語はたくさん返ってきたけど、具体的な反論があまりないね。
それはまさに自分の事でしょうにw
要は「最近の状況がわからない」クセしてヲタ雑誌で見聞きした事だけで御託を並べたてて見ただけ
なんですね
自分から言った事の証明を相手に委ね、書かれてもいない主張を脳内でつけたしてる時点で
誰も相手にしてくれませんな
＞誹謗中傷用語はたくさん返ってきたけど、具体的な反論があまりないね。
それはまさに自分の事でしょうにw
46 ：名無し野電車区：2010/02/07(日) 11:20:29 ID:go6TKXjE0
>>44
そんな事は北信越でも山陰でも一緒。
営利企業である鉄道会社が一部の普通列車を乗り通す長距離客の事など
考えない。
競合路線が無ければ尚更で同じ会社なのに静岡と中京の対比がその好例。
後付で「高校生の車内マナーが悪い。」とか「短距離利用者が多い。｣等
詭弁(編成縮小合理化の言い訳）はいくらでも出来るからな。
本題の東北地域７０１系化に関して言えば、
全線冷房化とか慢性的な遅延の減少とか利用者にとってもメリットも有った
のではないか。
そんな事は北信越でも山陰でも一緒。
営利企業である鉄道会社が一部の普通列車を乗り通す長距離客の事など
考えない。
競合路線が無ければ尚更で同じ会社なのに静岡と中京の対比がその好例。
後付で「高校生の車内マナーが悪い。」とか「短距離利用者が多い。｣等
詭弁(編成縮小合理化の言い訳）はいくらでも出来るからな。
本題の東北地域７０１系化に関して言えば、
全線冷房化とか慢性的な遅延の減少とか利用者にとってもメリットも有った
のではないか。
意外と知られていないようだけど東北地方はかなり以前から車社会。鉄道が見放されたのは国鉄時代に遡る。
街は道路を中心に発展し、駅前はあまり発展しなかった。一例を挙げれば宮城県の気仙沼。もう30年は昔から
駅ではなく道路を中心に街が発展してきた。鉄道利用は今も昔も通学がメイン。そして過疎化と少子化とにより
通学輸送も減ってきたが、これを701系が投入されたせいで車に逃げたと主張する輩がいるから笑ってしまう。
ED75が旧客を引っ張っていた頃から東北は車を利用する人ばかりだったのに何を言っているんだか、という
感じだな。
街は道路を中心に発展し、駅前はあまり発展しなかった。一例を挙げれば宮城県の気仙沼。もう30年は昔から
駅ではなく道路を中心に街が発展してきた。鉄道利用は今も昔も通学がメイン。そして過疎化と少子化とにより
通学輸送も減ってきたが、これを701系が投入されたせいで車に逃げたと主張する輩がいるから笑ってしまう。
ED75が旧客を引っ張っていた頃から東北は車を利用する人ばかりだったのに何を言っているんだか、という
感じだな。
48 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 02:40:35 ID:kQKXpWLl0
>>45
あんたの言ってる事、やってる事さっぱりわからない。
人の主張に対する非難はするくせに自分の主張は出さない。要は出せないんじゃないか？
主張を出せば突っ込みや批判にさらされる。実際あんたもそれをやる。しかし自分の主張
を出すと、それが突っ込みや批判に耐える自信がない。
それかもしくはそもそもそれほどの主張も情報も持ち合わせてないんだろう。
はっきり言ってこの程度のやりとりしかできないんだとしたら呆れる。それと
＞誰も相手してくれませんな
あんたが相手してくれてるじゃん。こちらから頼んだわけじゃないのに。
ま、しいて言えば俺が前回の書き込みで「説明してほしいものだ」と書いたことが「相手
してほしい」というメッセージととられたとしたら百歩譲って今回の書き込みだけは仕方
ないかもしれない。しかしその場合も当方の「リクエスト」を言い訳にするにはちょっと
違うんじゃないか？俺は「説明してほしい」と言ったはずだが、あんたは何も説明せず非
難の言葉を浴びせただけ。純粋に俺のリクエストに答えたわけではない。とするとあんた
が書きたくて書いただけ。つまり相手したくてしただけである。
そもそもその前の書き込みは頼んでもいないうちにあんたが相手してきただけ。
そして主張を出さないことも人のせいにして逃げてるだけとも見える。
＞それはまさに自分の事
意味不明。>>34でも>>43でも一応俺は自分の主張を具体論として述べている。賛否は別と
してだ。一方あんたはこの書き込みだけでなくその前の>>41にしてもあんたの主張の具体
論はいったいどれだけあるんだ？あんたの同志>>40にも同じことが言える。どれも誹謗中
傷用語はたくさん見受けられるが。
今後についてだが、相手するかどうかはあんたの任意の気持ちにまかせる。相手したけれ
ば反論して相手すればいいし、したくなければ無視してスルーで全然構わない。俺のほう
からどうしても相手してくれとは頼まないから人のせいにはしないように。
あんたの言ってる事、やってる事さっぱりわからない。
人の主張に対する非難はするくせに自分の主張は出さない。要は出せないんじゃないか？
主張を出せば突っ込みや批判にさらされる。実際あんたもそれをやる。しかし自分の主張
を出すと、それが突っ込みや批判に耐える自信がない。
それかもしくはそもそもそれほどの主張も情報も持ち合わせてないんだろう。
はっきり言ってこの程度のやりとりしかできないんだとしたら呆れる。それと
＞誰も相手してくれませんな
あんたが相手してくれてるじゃん。こちらから頼んだわけじゃないのに。
ま、しいて言えば俺が前回の書き込みで「説明してほしいものだ」と書いたことが「相手
してほしい」というメッセージととられたとしたら百歩譲って今回の書き込みだけは仕方
ないかもしれない。しかしその場合も当方の「リクエスト」を言い訳にするにはちょっと
違うんじゃないか？俺は「説明してほしい」と言ったはずだが、あんたは何も説明せず非
難の言葉を浴びせただけ。純粋に俺のリクエストに答えたわけではない。とするとあんた
が書きたくて書いただけ。つまり相手したくてしただけである。
そもそもその前の書き込みは頼んでもいないうちにあんたが相手してきただけ。
そして主張を出さないことも人のせいにして逃げてるだけとも見える。
＞それはまさに自分の事
意味不明。>>34でも>>43でも一応俺は自分の主張を具体論として述べている。賛否は別と
してだ。一方あんたはこの書き込みだけでなくその前の>>41にしてもあんたの主張の具体
論はいったいどれだけあるんだ？あんたの同志>>40にも同じことが言える。どれも誹謗中
傷用語はたくさん見受けられるが。
今後についてだが、相手するかどうかはあんたの任意の気持ちにまかせる。相手したけれ
ば反論して相手すればいいし、したくなければ無視してスルーで全然構わない。俺のほう
からどうしても相手してくれとは頼まないから人のせいにはしないように。
49 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 02:50:02 ID:kQKXpWLl0
>>44
18客だけを考えた施策をというのは、おそらく困難でしょう。収入と
支出のバランスから言っても、また、特定の時期に集中するオンシー
ズンとオフシーズンの落差から言っても。
あくまでまずは地元客に対する適正なサービスとはどういうものか
というところから発想をスタートするしかないんじゃないでしょうか？
18客だけを考えた施策をというのは、おそらく困難でしょう。収入と
支出のバランスから言っても、また、特定の時期に集中するオンシー
ズンとオフシーズンの落差から言っても。
あくまでまずは地元客に対する適正なサービスとはどういうものか
というところから発想をスタートするしかないんじゃないでしょうか？
>>47
んなこた誰でも知ってるがな、要は「701系投入が余計に利用者離れを加速させたんじゃのか、サービス向上で減少に一定の歯止め効果があったのか」が問題なワケで。
少なくとも後者のソース出す輩が出てこない限り18乞食は暴れ続ける。
んなこた誰でも知ってるがな、要は「701系投入が余計に利用者離れを加速させたんじゃのか、サービス向上で減少に一定の歯止め効果があったのか」が問題なワケで。
少なくとも後者のソース出す輩が出てこない限り18乞食は暴れ続ける。
51 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 03:16:18 ID:kQKXpWLl0
>>46
概ね同意見です。静岡と名古屋近辺の対比はいい例だと思います。
従来例えば「クロス車導入を」とかいう意見が出ると、乗客の多さ、
混雑を理由に否定されるというパターンをよく見かけましたが、
この対比は全くその逆になっています。ここから見えることは、
文化・乗客の層・競合関係など鉄道会社がどの程度乗客の利害を重視
した施策を講じなければならない地区か、逆にさほど乗客に配慮せず
手抜きをできる地区か？という半ば足元を見たような施策で仕分けら
れてることが多いように思います。701系はまさにそうした「手抜き」
で使われてることが多いように思います。乱暴な表現ではありました
が私が>>31で扱いやすいカモと言ったのもそのへんからきています。
701系のメリットは他にもスピードアップなどあると思います。しかし
これは登場時期を考えれば特に701系の優秀さを示すものというより、
もはや当たり前になったものにすぎないような気がします。置き換え
前の客車列車等に比べればサービスアップしたのは事実ですが、同時に
客車時代よりサービスダウンになった部分もあるという「副作用」が
はたして必然性があったのか？という疑問があります。
概ね同意見です。静岡と名古屋近辺の対比はいい例だと思います。
従来例えば「クロス車導入を」とかいう意見が出ると、乗客の多さ、
混雑を理由に否定されるというパターンをよく見かけましたが、
この対比は全くその逆になっています。ここから見えることは、
文化・乗客の層・競合関係など鉄道会社がどの程度乗客の利害を重視
した施策を講じなければならない地区か、逆にさほど乗客に配慮せず
手抜きをできる地区か？という半ば足元を見たような施策で仕分けら
れてることが多いように思います。701系はまさにそうした「手抜き」
で使われてることが多いように思います。乱暴な表現ではありました
が私が>>31で扱いやすいカモと言ったのもそのへんからきています。
701系のメリットは他にもスピードアップなどあると思います。しかし
これは登場時期を考えれば特に701系の優秀さを示すものというより、
もはや当たり前になったものにすぎないような気がします。置き換え
前の客車列車等に比べればサービスアップしたのは事実ですが、同時に
客車時代よりサービスダウンになった部分もあるという「副作用」が
はたして必然性があったのか？という疑問があります。
52 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 03:47:06 ID:kQKXpWLl0
>>47
>>50の割り込みでどう書いていいかわからなくなった。ある部分言いた
いことを言ってくれた部分もあれば賛成できない部分もあり・・
>>47も>>50も誹謗中傷用語は感心しないが。
>>44にもあった車シフト、最近は県庁所在都市などある程度人口がまと
まるところはどうなのか？全国ベースでは高齢化と若者の車離れが言わ
れ、商業統計でも郊外型ロードサイド店ほど落ち込みが大きくなってい
る。ただ、これが701系の走る地区で現状どうなのか？までは知らないの
で何も言えない。また、車シフトしすぎたことによる「副作用と対策」
の必要性が叫ばれており、これが今後、これらの地区にどんな変化を
もたらすかも予測できない。
それらを踏まえて考えると「交通弱者」の足として701系（というより
混雑や必要以上に座れないこと）が適正かどうか考えてみる必要は
あるんではないか？701で離れた客などいないと決めてかかってるよう
だがあんた地元で調べてきたのか？俺は調べてないから現時点では断定
できない旨書いたはずだが。
もしそれで離れた客層があるとすれば、車シフトで離れた客とは別の層
の可能性もあると思うが。
ちなみに通学生が離れることはほぼないことぐらいは誰でもわかること
だと思うが。
>>50の割り込みでどう書いていいかわからなくなった。ある部分言いた
いことを言ってくれた部分もあれば賛成できない部分もあり・・
>>47も>>50も誹謗中傷用語は感心しないが。
>>44にもあった車シフト、最近は県庁所在都市などある程度人口がまと
まるところはどうなのか？全国ベースでは高齢化と若者の車離れが言わ
れ、商業統計でも郊外型ロードサイド店ほど落ち込みが大きくなってい
る。ただ、これが701系の走る地区で現状どうなのか？までは知らないの
で何も言えない。また、車シフトしすぎたことによる「副作用と対策」
の必要性が叫ばれており、これが今後、これらの地区にどんな変化を
もたらすかも予測できない。
それらを踏まえて考えると「交通弱者」の足として701系（というより
混雑や必要以上に座れないこと）が適正かどうか考えてみる必要は
あるんではないか？701で離れた客などいないと決めてかかってるよう
だがあんた地元で調べてきたのか？俺は調べてないから現時点では断定
できない旨書いたはずだが。
もしそれで離れた客層があるとすれば、車シフトで離れた客とは別の層
の可能性もあると思うが。
ちなみに通学生が離れることはほぼないことぐらいは誰でもわかること
だと思うが。
53 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 03:56:32 ID:kQKXpWLl0
>>50
やれやれ相変わらずここは701を批判すると蔑視する人ばかりのようだ
な。
701化については地区によってはサービスアップした点もあるのは事実
だが、ほぼ全ての地区でサービスダウンになってる点が多いことを
問題にしている。
あくまで18客の利害と分け、18客の我田引水にしたがるのか？
やれやれ相変わらずここは701を批判すると蔑視する人ばかりのようだ
な。
701化については地区によってはサービスアップした点もあるのは事実
だが、ほぼ全ての地区でサービスダウンになってる点が多いことを
問題にしている。
あくまで18客の利害と分け、18客の我田引水にしたがるのか？
通学生なんて通学定期で乗ってる分際で
集団になって理性も何も無く暴れまくり
車両も駅もぶっ壊していくモンスターだからな
18客も学生もどっちにしろ安く乗って迷惑行為を繰り返すのに
そんなカネにならない乗客を考えた設備投資なんて、愚の骨頂というもの
集団になって理性も何も無く暴れまくり
車両も駅もぶっ壊していくモンスターだからな
18客も学生もどっちにしろ安く乗って迷惑行為を繰り返すのに
そんなカネにならない乗客を考えた設備投資なんて、愚の骨頂というもの
55 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 13:14:53 ID:f9sQZuf90
701系がサービスダウン？そんなこと言っているのはクロス厨くらいのものだろ。
701系は50系客車と違って冷房あるし乗り心地も良い。それに715系と比較すれば
ボロボロで窓も汚く車窓も満足に楽しめなかった715系より701系の方が清潔だし、
また乗降性に大きな差がある。少なくとも701系という車両によるサービスダウンと
いうのは感じない。
701系は50系客車と違って冷房あるし乗り心地も良い。それに715系と比較すれば
ボロボロで窓も汚く車窓も満足に楽しめなかった715系より701系の方が清潔だし、
また乗降性に大きな差がある。少なくとも701系という車両によるサービスダウンと
いうのは感じない。
56 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 13:18:54 ID:f9sQZuf90
>>54
地方での学生のマナーの悪さは異常。クロスシートじゃ席を2人くらいで平気で占領するし、また車内で
飲食して汚すし、なにより喫煙する馬鹿までいる始末。ＪＲでは701系をロングシートにした理由を学生が
車内で飲食するのを減らす為とＲＪ誌で述べていたけれど、本当のところは喫煙防止が一番の理由だろ。
本当にそのとおりだと思う。
地方での学生のマナーの悪さは異常。クロスシートじゃ席を2人くらいで平気で占領するし、また車内で
飲食して汚すし、なにより喫煙する馬鹿までいる始末。ＪＲでは701系をロングシートにした理由を学生が
車内で飲食するのを減らす為とＲＪ誌で述べていたけれど、本当のところは喫煙防止が一番の理由だろ。
本当にそのとおりだと思う。
57 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 15:06:23 ID:Mqw5+JCG0
>>54
それならば、４５５系の代替になぜＥ７２１みたいなセミクロ車が投入された
んだ？
７０１系の評判が悪かったか？
仙台地区でのロングシートの需要が一段落したか？
仙台地区の客層が良くて、車内マナーが良いからセミクロでよい？
のいずれか？
問いたい。
>>46も書いているが、そんなのは編成縮小合理化に向けての言い訳に過ぎん。
それならば、４５５系の代替になぜＥ７２１みたいなセミクロ車が投入された
んだ？
７０１系の評判が悪かったか？
仙台地区でのロングシートの需要が一段落したか？
仙台地区の客層が良くて、車内マナーが良いからセミクロでよい？
のいずれか？
問いたい。
>>46も書いているが、そんなのは編成縮小合理化に向けての言い訳に過ぎん。
58 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 15:31:25 ID:hUXyBi260
鉄道業は慈善事業でもボランティアでもないんだ。
見返りの全くない田舎の普通列車なんて全車ロングでじゅうぶん。
観光客向けには、リゾートしらかみ、こがね、きらきらうえつみたいな
客寄せパンダ的な車両でも走らせときゃいい。
これらの車両は安い指定席料金を払うだけで乗れてしまうんだ。
他の鉄道会社なら間違いなく特急扱いだ。良心的だよな。
見返りの全くない田舎の普通列車なんて全車ロングでじゅうぶん。
観光客向けには、リゾートしらかみ、こがね、きらきらうえつみたいな
客寄せパンダ的な車両でも走らせときゃいい。
これらの車両は安い指定席料金を払うだけで乗れてしまうんだ。
他の鉄道会社なら間違いなく特急扱いだ。良心的だよな。
59 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 15:36:13 ID:hUXyBi260
それと、701系が「不評」と言ってる奴等、
明確な証拠、ソースを掲示してもらおうじゃないの。
くれぐれも冷蔵庫本（笑）とか、盛岡の基地害団体関連とか、
田舎の三流記者が書いたような新聞の記事とかは無しな。
明確な証拠、ソースを掲示してもらおうじゃないの。
くれぐれも冷蔵庫本（笑）とか、盛岡の基地害団体関連とか、
田舎の三流記者が書いたような新聞の記事とかは無しな。
もう無座席1両にしちまえよ
なあ、もういい歳なんだから、「会社の肩を持つ俺って大人だお」とかいう小学生並の発想はやめろよｗ
62 ：名無し野電車区：2010/02/08(月) 18:12:49 ID:U4m1RNT70
社畜の才能があってよさそうじゃん
一生奴隷階級で働いてもらえば
一生奴隷階級で働いてもらえば
あ、ついでに言うと
通学定期だの18きっぷだのカネにならない客の評判など
良くても悪くても何も変わらないからな
評判の善し悪しが問題になるのは新幹線や特急であって、
ちゃんと運賃料金を払って新幹線・特急に乗る乗客を蔑ろにして
タダ同然に乗られる普通列車にカネを使うのでは
そっちの方が企業として以前に人間としての良心が欠落している
通学定期だの18きっぷだのカネにならない客の評判など
良くても悪くても何も変わらないからな
評判の善し悪しが問題になるのは新幹線や特急であって、
ちゃんと運賃料金を払って新幹線・特急に乗る乗客を蔑ろにして
タダ同然に乗られる普通列車にカネを使うのでは
そっちの方が企業として以前に人間としての良心が欠落している
>>63のような「会社のために泣き寝入りするのが真の賢い消費者だ」という論調を見て、
某社の工作員による「オ・タ・ク・さ・ん」の書き込みを思い出した。
そうでなくとも、あまりにも酷いことをやるなら企業にときには明確な「NO」を突きつけるのも、消費者としての"義務"の一つだと思うのだが・・・
某社の工作員による「オ・タ・ク・さ・ん」の書き込みを思い出した。
そうでなくとも、あまりにも酷いことをやるなら企業にときには明確な「NO」を突きつけるのも、消費者としての"義務"の一つだと思うのだが・・・
企業よりも客があまりにも酷いことをしてるからそれなりの対応しかされないのだが
金も払わずに権利があると思ってるモンスター○○の論理は常に>>65そのものか
金も払わずに権利があると思ってるモンスター○○の論理は常に>>65そのものか
>>65
企業として酷い、なんつったらJRはじゃぁ営業止めますよ、ってな話になるでしょ。
こまちの走る秋田支社は100円稼ぐのに350円使ってるとか。
サービスアップで客を増やすとか、そんな話じゃないでしょ。
田舎の鉄道は。
路線網や列車本数を可能な限り維持するにはどうすっか、
ってことで一気に短編成の電車運転を導入して、頑張ってこのまま維持するという回答は
受け入れざるを得ないだろう。
どうしても増車が必要だという強い理由があれば、県に補助金で対応するよう
陳情するのが筋だと思うがなぁ。
企業として酷い、なんつったらJRはじゃぁ営業止めますよ、ってな話になるでしょ。
こまちの走る秋田支社は100円稼ぐのに350円使ってるとか。
サービスアップで客を増やすとか、そんな話じゃないでしょ。
田舎の鉄道は。
路線網や列車本数を可能な限り維持するにはどうすっか、
ってことで一気に短編成の電車運転を導入して、頑張ってこのまま維持するという回答は
受け入れざるを得ないだろう。
どうしても増車が必要だという強い理由があれば、県に補助金で対応するよう
陳情するのが筋だと思うがなぁ。
>>68
＞こまちの走る秋田支社は100円稼ぐのに350円使ってるとか。
思ったより悪くないんだ・・・と思ってしまった俺は末期症状だろうか。
国鉄時代の赤字ローカル線では100円の収入を得るのに3000円を要するような路線もあったもんで。
もちろん廃止されたけどね。
＞こまちの走る秋田支社は100円稼ぐのに350円使ってるとか。
思ったより悪くないんだ・・・と思ってしまった俺は末期症状だろうか。
国鉄時代の赤字ローカル線では100円の収入を得るのに3000円を要するような路線もあったもんで。
もちろん廃止されたけどね。
70 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 02:30:00 ID:0Ub9oLxR0
昨夜俺が集中的に書き込んで以来、書き込み数は増えたようだが相変わらず
「701擁護派」の書き込みは何も見えてない幼稚な書き込みばかりで突っ込み
どころ満載のようだ。全ての突っ込みポイントにいちいち突っ込んでると
容量的に書き込み不可になりそうなのである程度絞りながら突っ込んでみよう。
>>54 >>55 >>56
別スレに出てた話では、これ典型的な同一人物の別人なりすましパターンら
しい。ま、その真偽はどっちでもいい。この程度の主張しかできないやつが
１人でも２人でも大差ない。
>>54
地方の通学客のマナーの悪さはよく聞くが、18客限定でマナーが悪いという
話は初耳だ。するとあんたは車内でマナーを見ただけで18客とそれ以外の客
の選別ができるのか？たいしたもんだ。てかそもそも年齢・性別・職業その
他、今18客ってどんな客層だかあんた本当にわかってんのか？
>>55
あきれた・・・・・。あんたは反論するとき相手の主張を読まないでするの
か？それとも読んでも読解力がないのか？
701の問題点はクロスでないことって誰が書いた？サービスアップの点もある
ことだって上に書いてあるだろ？その上で最大の問題点は減車による詰め込み
すなわち混雑や着席率低下ということだ。そのためのロング化と思えるから
間接的にロング批判にもつながってくる。サービスダウンを押し付けるとき
に批判をかわすためにサービスアップと抱きあわせでごまかすってのはよく
あることなんだよ。それをやる必然性があったのか？ってことだ。あんた個人
が鈍くてサービスダウンに気づかなくても、そう感じる人がいる時点で問題
なんだよ。特に混雑や着席率低下はあんたはなんとも思わないのかもしれない
が高齢者・障害者をはじめ困窮する「交通弱者」がいるんだよ。
「701擁護派」の書き込みは何も見えてない幼稚な書き込みばかりで突っ込み
どころ満載のようだ。全ての突っ込みポイントにいちいち突っ込んでると
容量的に書き込み不可になりそうなのである程度絞りながら突っ込んでみよう。
>>54 >>55 >>56
別スレに出てた話では、これ典型的な同一人物の別人なりすましパターンら
しい。ま、その真偽はどっちでもいい。この程度の主張しかできないやつが
１人でも２人でも大差ない。
>>54
地方の通学客のマナーの悪さはよく聞くが、18客限定でマナーが悪いという
話は初耳だ。するとあんたは車内でマナーを見ただけで18客とそれ以外の客
の選別ができるのか？たいしたもんだ。てかそもそも年齢・性別・職業その
他、今18客ってどんな客層だかあんた本当にわかってんのか？
>>55
あきれた・・・・・。あんたは反論するとき相手の主張を読まないでするの
か？それとも読んでも読解力がないのか？
701の問題点はクロスでないことって誰が書いた？サービスアップの点もある
ことだって上に書いてあるだろ？その上で最大の問題点は減車による詰め込み
すなわち混雑や着席率低下ということだ。そのためのロング化と思えるから
間接的にロング批判にもつながってくる。サービスダウンを押し付けるとき
に批判をかわすためにサービスアップと抱きあわせでごまかすってのはよく
あることなんだよ。それをやる必然性があったのか？ってことだ。あんた個人
が鈍くてサービスダウンに気づかなくても、そう感じる人がいる時点で問題
なんだよ。特に混雑や着席率低下はあんたはなんとも思わないのかもしれない
が高齢者・障害者をはじめ困窮する「交通弱者」がいるんだよ。
>>70
突っ込みどころとか偉そうに抜かす割に
長々と書き殴るしかできない貴様こそ無能
18客だったらくたびれた格好で
汚くてでかい荷物持って大型時刻表広げてるから判別できるが何か？
不潔であることそれ自体が迷惑極まりない
交通弱者だろうが何様だろうが
タダ乗り同然の輩にサービスがどうこうと物申す権利などないだろう
＞あんた個人が鈍くてサービスダウンに気づかなくても、
＞そう感じる人がいる時点で問題なんだよ
何この俺様論理
サービスへの対価を払わないくせに権利ばかり主張する
世界の何処にこの頭の悪い怪物の通用する社会があるのやら
突っ込みどころとか偉そうに抜かす割に
長々と書き殴るしかできない貴様こそ無能
18客だったらくたびれた格好で
汚くてでかい荷物持って大型時刻表広げてるから判別できるが何か？
不潔であることそれ自体が迷惑極まりない
交通弱者だろうが何様だろうが
タダ乗り同然の輩にサービスがどうこうと物申す権利などないだろう
＞あんた個人が鈍くてサービスダウンに気づかなくても、
＞そう感じる人がいる時点で問題なんだよ
何この俺様論理
サービスへの対価を払わないくせに権利ばかり主張する
世界の何処にこの頭の悪い怪物の通用する社会があるのやら
72 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 03:14:19 ID:0Ub9oLxR0
>>56
ほう。
701批判派の俺を「ヲタ誌で御託」と罵倒した「擁護派」がいるかと思えば
今度は「ヲタ誌鵜呑みで御託」の「擁護派」か。「擁護派」同士で矛盾だな。
それとも「批判派」がやっちゃいけないことを「擁護派」はいいのかい？
しかも鵜呑みの対象が当該企業関係者の説明とは、たいした分析力だな。
世の中こんな物分りのいい客ばかりだと、客商売も楽だろうな。
>>58
＞慈善事業でもボランティアでも
そんな事は誰だって知ってるよ。誰が慈善事業やれって言った？ただで乗せろ
って言ったか？ 現状のサービスに不満でサービス改善を要求すると即
慈善事業なのか？いつから日本ではそんな「常識」が出来たんだ？
そもそもあんた鉄道業、とりわけＪＲとはどんな立場・位置づけだかわかって
んのか？歴史的経緯も踏まえてな。そこらへんをもう少し勉強した方がいいん
じゃない？
ちょうど今ならいい題材があるかもしれない。ＮＴＴ西日本行政指導でググって
みな。最近問題になったニュースが出てるから。このニュースの内容が完全に
把握できれば今よりＪＲというものの立場・あり方もわかるかもしれない。
そうすればこんなピンボケな主張など出るはずない。
>>59
ソースをだすなら「擁護派」が先だろうな。先にリクエストがでてるんだか
ら。それと冷蔵庫（川島？）・基地害団体・三流記者（なんの団体となんの
記者をさしてるのか知らないが）は駄目とあるが、ソースの信頼性はあんた
個人が決めることではない。
ちなみに俺は川島が701をどう評してるか知らない。おそらく糞ミソなんだ
ろう。「擁護派」には都合が悪いんだろうな？上で排除しようとしたのは
みんな「擁護派」にとって都合が悪いんじゃないか？それを蔑視してレッテル
張りしただけで自分たちのほうが優位に立った錯覚に陥ってんじゃないか？
ほう。
701批判派の俺を「ヲタ誌で御託」と罵倒した「擁護派」がいるかと思えば
今度は「ヲタ誌鵜呑みで御託」の「擁護派」か。「擁護派」同士で矛盾だな。
それとも「批判派」がやっちゃいけないことを「擁護派」はいいのかい？
しかも鵜呑みの対象が当該企業関係者の説明とは、たいした分析力だな。
世の中こんな物分りのいい客ばかりだと、客商売も楽だろうな。
>>58
＞慈善事業でもボランティアでも
そんな事は誰だって知ってるよ。誰が慈善事業やれって言った？ただで乗せろ
って言ったか？ 現状のサービスに不満でサービス改善を要求すると即
慈善事業なのか？いつから日本ではそんな「常識」が出来たんだ？
そもそもあんた鉄道業、とりわけＪＲとはどんな立場・位置づけだかわかって
んのか？歴史的経緯も踏まえてな。そこらへんをもう少し勉強した方がいいん
じゃない？
ちょうど今ならいい題材があるかもしれない。ＮＴＴ西日本行政指導でググって
みな。最近問題になったニュースが出てるから。このニュースの内容が完全に
把握できれば今よりＪＲというものの立場・あり方もわかるかもしれない。
そうすればこんなピンボケな主張など出るはずない。
>>59
ソースをだすなら「擁護派」が先だろうな。先にリクエストがでてるんだか
ら。それと冷蔵庫（川島？）・基地害団体・三流記者（なんの団体となんの
記者をさしてるのか知らないが）は駄目とあるが、ソースの信頼性はあんた
個人が決めることではない。
ちなみに俺は川島が701をどう評してるか知らない。おそらく糞ミソなんだ
ろう。「擁護派」には都合が悪いんだろうな？上で排除しようとしたのは
みんな「擁護派」にとって都合が悪いんじゃないか？それを蔑視してレッテル
張りしただけで自分たちのほうが優位に立った錯覚に陥ってんじゃないか？
73 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 03:49:42 ID:0Ub9oLxR0
>>59
俺個人は川島絶対信者ではない。共感できる点もあるが、実態以上のクロス
賛美など共感できない点も多いからだ。ってか>>70でも書いた問題点に不評
があるかないかソースがないと判断できないのか？
割り込み>>71
＞18客だったらくたびれた・・・・・
それだけ？やっぱね。あんた相当偏見で固定観念つくってるんだね。今度18
シーズンになったらもっとよく観察してみなよ。改札でも、車内でも。それと
あんたが思い描いてるタイプの18客は通学生並にどんな悪いマナーしたんだ？
汚くて不潔なのはあんたもそうじゃないかな？とこちら思い描いてるが・・
＞交通弱者だろうが何様だろうが・・・
すごい理屈だね。ま、鉄道会社が言うにしろ、政治家が言うにしろ、あんたの
言葉を借りればこんな暴言吐いて通用するほど甘い社会が「世界のどこにある
のやら」だな。それと規定の運賃を払ってる人間に対しタダ乗り同然呼ばわり
も時と場所と相手によっては大変なことになるな。
サービスへの対価を払ってるんだから権利を主張するのは当然。そんなことも
わからない「頭の悪い怪物」を相手するのは今回だけにしておく。レベルが
低すぎて時間と労力の無駄。あとはすきなだけわめいてくれたまえ。スルー
するから。
俺個人は川島絶対信者ではない。共感できる点もあるが、実態以上のクロス
賛美など共感できない点も多いからだ。ってか>>70でも書いた問題点に不評
があるかないかソースがないと判断できないのか？
割り込み>>71
＞18客だったらくたびれた・・・・・
それだけ？やっぱね。あんた相当偏見で固定観念つくってるんだね。今度18
シーズンになったらもっとよく観察してみなよ。改札でも、車内でも。それと
あんたが思い描いてるタイプの18客は通学生並にどんな悪いマナーしたんだ？
汚くて不潔なのはあんたもそうじゃないかな？とこちら思い描いてるが・・
＞交通弱者だろうが何様だろうが・・・
すごい理屈だね。ま、鉄道会社が言うにしろ、政治家が言うにしろ、あんたの
言葉を借りればこんな暴言吐いて通用するほど甘い社会が「世界のどこにある
のやら」だな。それと規定の運賃を払ってる人間に対しタダ乗り同然呼ばわり
も時と場所と相手によっては大変なことになるな。
サービスへの対価を払ってるんだから権利を主張するのは当然。そんなことも
わからない「頭の悪い怪物」を相手するのは今回だけにしておく。レベルが
低すぎて時間と労力の無駄。あとはすきなだけわめいてくれたまえ。スルー
するから。
自分の都合の悪い意見を述べているのは1人による自作自演だ・・・なんて言っている輩に対しては
その輩が批判の立場だろうと擁護の立場だろうと、相手にする価値ないんじゃね？
その輩が批判の立場だろうと擁護の立場だろうと、相手にする価値ないんじゃね？
75 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 05:21:00 ID:0Ub9oLxR0
>>60 やってみれば？今やればおそらく目先の経費節減をはるかに上回るしっぺ返しくらって
「誰が得したの？」って結果になるだろうね。
>>63>>64>>66 誰がモンスターパッセンジャー？>>71と同一人物？という気もするが・・こんな姿勢
では「普通の人」が経営できる会社でもあんたが経営すると客離れで倒産しちゃうな。
ま、鉄道の場合は、交通インフラという生活上不可欠で依存度の高くかつ競合などの代替手段のない客
が多い業種。上に書いた市場原理による不良企業の倒産も働きにくい。だからこそ「儲けるための好き
勝手」にならないよう様々な規制もあるし、そのあり方は常に社会で監視する必要がある。（現状は不
十分だが）
>>67 それはその通りだと思う。ただし前にも書いたが、701自体の優秀な点というより、登場時期
的にそれが当たり前の時代になってただけとも言えるが。
>>68
＞企業として酷い・・・話になるでしょ
ならないと思うよ。そんなに単純短絡的には。ＪＲの今現在の社会的影響力から言ってもＪＲ
の生い立ちから言っても。もし本当に企業努力の限界なのかという話になれば第三者を交えて
精査されるだろうね。
＞こまちの走る秋田支社は・・・
採算を考えるとき、単位の大きさをどこで取るか、と個別の中身をどれだけ精査できるかって
ことがポイントになってくる気がしますが。
＞サービスアップで客を・・・維持するには・・・
客を増やせれば（もしくは減り方を抑えられれば）維持にはプラスでは？という考え方です。
鉄道の場合どうしても固定費のウェイトが高いですから。そもそも「維持のため」として浮
かしたコストが本当に「維持のため」に回るとは限りません。浮いたコストの向かう先の
チェックも必要ではないでしょうか？
＞どうしても・・・補助金・・・
鉄道会社自力運営が不可能かどうか、上の話とも関係しますがＪＲについては今までこれは
線区という単位で考えてましたよね。
もう少し詳しく反論したかったんですが容量オーバーで書けません。しかし賛否は別として
「擁護派」からはじめてきちんとした反論を見た気がします。こういう議論・考察なら歓迎
です。また反論お待ちしてます。
「誰が得したの？」って結果になるだろうね。
>>63>>64>>66 誰がモンスターパッセンジャー？>>71と同一人物？という気もするが・・こんな姿勢
では「普通の人」が経営できる会社でもあんたが経営すると客離れで倒産しちゃうな。
ま、鉄道の場合は、交通インフラという生活上不可欠で依存度の高くかつ競合などの代替手段のない客
が多い業種。上に書いた市場原理による不良企業の倒産も働きにくい。だからこそ「儲けるための好き
勝手」にならないよう様々な規制もあるし、そのあり方は常に社会で監視する必要がある。（現状は不
十分だが）
>>67 それはその通りだと思う。ただし前にも書いたが、701自体の優秀な点というより、登場時期
的にそれが当たり前の時代になってただけとも言えるが。
>>68
＞企業として酷い・・・話になるでしょ
ならないと思うよ。そんなに単純短絡的には。ＪＲの今現在の社会的影響力から言ってもＪＲ
の生い立ちから言っても。もし本当に企業努力の限界なのかという話になれば第三者を交えて
精査されるだろうね。
＞こまちの走る秋田支社は・・・
採算を考えるとき、単位の大きさをどこで取るか、と個別の中身をどれだけ精査できるかって
ことがポイントになってくる気がしますが。
＞サービスアップで客を・・・維持するには・・・
客を増やせれば（もしくは減り方を抑えられれば）維持にはプラスでは？という考え方です。
鉄道の場合どうしても固定費のウェイトが高いですから。そもそも「維持のため」として浮
かしたコストが本当に「維持のため」に回るとは限りません。浮いたコストの向かう先の
チェックも必要ではないでしょうか？
＞どうしても・・・補助金・・・
鉄道会社自力運営が不可能かどうか、上の話とも関係しますがＪＲについては今までこれは
線区という単位で考えてましたよね。
もう少し詳しく反論したかったんですが容量オーバーで書けません。しかし賛否は別として
「擁護派」からはじめてきちんとした反論を見た気がします。こういう議論・考察なら歓迎
です。また反論お待ちしてます。
耳まで真っ赤にして真夜中に書き込む引き篭もりがいるのはこのスレですか？w
耳で聞いた現場の話を書いているにも拘らず、ソースを示せといわれる昨今の2chソース主義は末期的と思うが。
まぁそれにしたって一つ言える事はお客様だから何？と言う話だ。
嫌なら乗らなきゃ良いだろ？って言われればそれまでの話に、なにをそんなにムキになってんだかと思うが。
あと、鉄道が交通弱者の足だなんてのは真っ赤な嘘。
足の萎えた年寄り相手にエスカレーターどころかスロープ一つ用意して駅だらけだろ。
バリアフリーって部分が全く見えてない妄言だよ、そんなのは。
せいぜい、運転免許を持たない･持てない上に、たまたま駅の近くに住んでいる恵まれた人のものだろな。
小径車輪と機器配置の見直しで出来る限り低床化を計った701はホームかさ上げ一つ出来てないローカル線の救世主だよ。
耳で聞いた現場の話を書いているにも拘らず、ソースを示せといわれる昨今の2chソース主義は末期的と思うが。
まぁそれにしたって一つ言える事はお客様だから何？と言う話だ。
嫌なら乗らなきゃ良いだろ？って言われればそれまでの話に、なにをそんなにムキになってんだかと思うが。
あと、鉄道が交通弱者の足だなんてのは真っ赤な嘘。
足の萎えた年寄り相手にエスカレーターどころかスロープ一つ用意して駅だらけだろ。
バリアフリーって部分が全く見えてない妄言だよ、そんなのは。
せいぜい、運転免許を持たない･持てない上に、たまたま駅の近くに住んでいる恵まれた人のものだろな。
小径車輪と機器配置の見直しで出来る限り低床化を計った701はホームかさ上げ一つ出来てないローカル線の救世主だよ。
雪に強いわけでもない701系がいい車両やサービスだとは言えないが
ロングシートで1時間それ自体は
あまりにも酷い消費者軽視と言うほど酷いとは思わないな
首都圏の私鉄で、終点から東京のターミナルまで乗れば
路線距離の短い東急か京王以外どれでも1時間越えるぞ
圧倒的殆どが3ドアか4ドアのロングシートでな
首都圏と東北は違うと言いたいかもしれないが
東北本線は2両で始発駅の時点で混んでても
20分も乗ればどこかしら席は空くから
乗車環境が関東の田舎に比べて著しく悪いとは言い難い
18きっぷだって、たまには立たないと逆に疲れるだろう
詰め込み主義と言われるのはとても理解できない
ロングシートで1時間それ自体は
あまりにも酷い消費者軽視と言うほど酷いとは思わないな
首都圏の私鉄で、終点から東京のターミナルまで乗れば
路線距離の短い東急か京王以外どれでも1時間越えるぞ
圧倒的殆どが3ドアか4ドアのロングシートでな
首都圏と東北は違うと言いたいかもしれないが
東北本線は2両で始発駅の時点で混んでても
20分も乗ればどこかしら席は空くから
乗車環境が関東の田舎に比べて著しく悪いとは言い難い
18きっぷだって、たまには立たないと逆に疲れるだろう
詰め込み主義と言われるのはとても理解できない
78 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 11:18:55 ID:nVpiJd+y0
【2010年】JR盛岡支社 Part5【新青森開業】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1231604813/
11 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:26:27 ID:i/c1zRnTO
岩手日報の投書欄…と言えば、導入当時の 701叩きがひどかったなぁ。
まあほとんど関○秀樹とか鈴〇一夫が火つけて、それにパンピーが乗せられたようなもんだったけど。
対処してた支社のサービス課？の人（千葉さんとか言ったか）が本当にかわいそうだった。
身体壊したりしたんじゃないかな？
そして首謀者の二人は、
「通勤電車を考える岩手県民の会」
とかゆーフォーラムまで開いたっけ。
まあ俺の目には、
「クロスシートに座りたい鉄ヲタの会」
としか映らなかったがｗｗｗ
そんな鈴〇も今は盛岡の市議か。
出世したもんだねｗ
12 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:58:07 ID:1VwNcU0F0
あの鈴木議員って鉄オタ市議会議員で
面白い発言するなと思ってたが
10年前にあったあの会の関係者だったのか。
そういえば確かにもう少し調べてから発言したほうがいいような
的外れな質疑が多いと思ってたが。
例の団体
http://red.zero.jp/simi/riyosha/tohoku/tohoku.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1231604813/
11 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:26:27 ID:i/c1zRnTO
岩手日報の投書欄…と言えば、導入当時の 701叩きがひどかったなぁ。
まあほとんど関○秀樹とか鈴〇一夫が火つけて、それにパンピーが乗せられたようなもんだったけど。
対処してた支社のサービス課？の人（千葉さんとか言ったか）が本当にかわいそうだった。
身体壊したりしたんじゃないかな？
そして首謀者の二人は、
「通勤電車を考える岩手県民の会」
とかゆーフォーラムまで開いたっけ。
まあ俺の目には、
「クロスシートに座りたい鉄ヲタの会」
としか映らなかったがｗｗｗ
そんな鈴〇も今は盛岡の市議か。
出世したもんだねｗ
12 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 21:58:07 ID:1VwNcU0F0
あの鈴木議員って鉄オタ市議会議員で
面白い発言するなと思ってたが
10年前にあったあの会の関係者だったのか。
そういえば確かにもう少し調べてから発言したほうがいいような
的外れな質疑が多いと思ってたが。
例の団体
http://red.zero.jp/simi/riyosha/tohoku/tohoku.html
79 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 11:46:21 ID:nVpiJd+y0
岩手日報とやらも最初から「結論ありき」的な論調で報じてる時点でお㍗る。
例の団体の暴走で、現に701ボックス仕様車が登場したりとか、
湯沢対策車両(笑)←強引にボックス席をつけても座席数は変わらず
みたいな愚の骨頂とも言える改造車が登場しちまったしな。
キハ110もキハ120もE721も酉の521も全部ロングで造ればよかったと思うよ。
例の団体の暴走で、現に701ボックス仕様車が登場したりとか、
湯沢対策車両(笑)←強引にボックス席をつけても座席数は変わらず
みたいな愚の骨頂とも言える改造車が登場しちまったしな。
キハ110もキハ120もE721も酉の521も全部ロングで造ればよかったと思うよ。
701はいいけど4151500が嫌
81 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 12:58:16 ID:A/OAZf7l0
701はいいけど3132000が嫌
82 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 13:22:52 ID:vxnIBZej0
利用者数が多く、しかも客単価も高い新幹線や特急に力を入れ
より一層の拡充を図るのは
遠距離高速交通を充実させるという
本当の意味での公共の利益であって
金儲け主義と非難すべき事態ではない
これに対して、ID:0Ub9oLxR0の論理は
18きっぷとか通学定期いう安売りで客単価が非常に低く
しかも利用者数だって新幹線に比べてうんと少ない上に
いずれ新幹線の恒常的な利用者になってくれる見込みも低い利用者層を優遇するのが
消費者の権利だ公共の利益だと長々垂れ流している
もはやヤクザ的悪意とさえ言える少数の我侭に逐一応えていって
最終的に新幹線・特急利用者を犠牲にするのでは
木を見て森を見ずというべきで
利益と公共性のどちらからもあまりにも逸脱したものだ
より一層の拡充を図るのは
遠距離高速交通を充実させるという
本当の意味での公共の利益であって
金儲け主義と非難すべき事態ではない
これに対して、ID:0Ub9oLxR0の論理は
18きっぷとか通学定期いう安売りで客単価が非常に低く
しかも利用者数だって新幹線に比べてうんと少ない上に
いずれ新幹線の恒常的な利用者になってくれる見込みも低い利用者層を優遇するのが
消費者の権利だ公共の利益だと長々垂れ流している
もはやヤクザ的悪意とさえ言える少数の我侭に逐一応えていって
最終的に新幹線・特急利用者を犠牲にするのでは
木を見て森を見ずというべきで
利益と公共性のどちらからもあまりにも逸脱したものだ
84 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 13:52:21 ID:nVpiJd+y0
>>83
激しく同意。
田舎のローカル線なんて効率重視の車両・ダイヤで十分。
安全かつ時刻どおり目的地まで運べればそれでいい。
言葉は悪いが「生かさず殺さず」程度のサービスが適正。
223-5500とか521とか無駄に金ばかりかかって、18乞食しか喜ばないような
詰め込みの利かない狭苦しい車両のほうが問題。地元民なんて短距離しか乗らないし。
快適に座りたければ、短距離・短時間でも特急や新幹線を使え。
激しく同意。
田舎のローカル線なんて効率重視の車両・ダイヤで十分。
安全かつ時刻どおり目的地まで運べればそれでいい。
言葉は悪いが「生かさず殺さず」程度のサービスが適正。
223-5500とか521とか無駄に金ばかりかかって、18乞食しか喜ばないような
詰め込みの利かない狭苦しい車両のほうが問題。地元民なんて短距離しか乗らないし。
快適に座りたければ、短距離・短時間でも特急や新幹線を使え。
85 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 13:56:51 ID:nVpiJd+y0
>>82
>>78で挙げたような団体がギャーギャー騒ぐから、仕方なく今回はセミクロスにしたんだろ？
将来的な701の後継車は当然ロングだろうよ。
>>77
首都圏の儲けで地方はまかなってもらっているんだから、立場をわきまえないとなｗ
>>78で挙げたような団体がギャーギャー騒ぐから、仕方なく今回はセミクロスにしたんだろ？
将来的な701の後継車は当然ロングだろうよ。
>>77
首都圏の儲けで地方はまかなってもらっているんだから、立場をわきまえないとなｗ
>>84
> 言葉は悪いが「生かさず殺さず」程度のサービスが適正。
つ東北新幹線延長で東北本線の一部区間を経営分離
つ九州新幹線開業で鹿児島本線の一部区間を経営分離
つ北陸新幹線開業で横軽 廃 止 （←ここが特に重要）・長野区間経営分離
つ北海道新幹線開業で青函トンネルの在来線列車廃止の予定（昼行特急もろとも）
生かさず殺さずどころか「殺している」のは気のせいですかね？少数派どころか選択肢そのものが無くなりますよ。
それとも通せと言われて通してやったからお望みの快適な新幹線をありがたく使えということですか？
全くどっちがヤ○ザやモンスターと形容すべき存在なんだか。これだから会社側の肩を持って大人ぶっている奴は嫌いなんだよｗ
> 言葉は悪いが「生かさず殺さず」程度のサービスが適正。
つ東北新幹線延長で東北本線の一部区間を経営分離
つ九州新幹線開業で鹿児島本線の一部区間を経営分離
つ北陸新幹線開業で横軽 廃 止 （←ここが特に重要）・長野区間経営分離
つ北海道新幹線開業で青函トンネルの在来線列車廃止の予定（昼行特急もろとも）
生かさず殺さずどころか「殺している」のは気のせいですかね？少数派どころか選択肢そのものが無くなりますよ。
それとも通せと言われて通してやったからお望みの快適な新幹線をありがたく使えということですか？
全くどっちがヤ○ザやモンスターと形容すべき存在なんだか。これだから会社側の肩を持って大人ぶっている奴は嫌いなんだよｗ
殺して何が悪いの？
電車なんざただの手段だろうに
手段なんだから代わりのものがあれば良いじゃないか。
電車なんざただの手段だろうに
手段なんだから代わりのものがあれば良いじゃないか。
88 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 16:07:14 ID:/KDk8BYH0
ガッデム！
90 ：名無し野電車区：2010/02/09(火) 16:12:12 ID:g5shhljm0
駅は決まって市街地や集落の外れにあり
運転本数だって多くないというのでは
運賃安かろうが電車の設備が良かろうが
「使いたくても使いものにならない」から
JRが殺そうとする前に自滅してるんだが
ついでに言うと、俺が肩を持ってるのはJRではなく地域社会だぞ
新幹線なら駅が多少不便なところにあっても
高速で遠距離移動だからアクセスのロスを補える。
しかしこれが普通列車で50～60km・1時間程度の利用だと
駅までのアクセスに20分も30分もかかるのは非常に大きなロスになる
18乞食じゃなく地元利用者として、使いたくても使い物にならないのであって
見捨てた殺したという以前の問題だ
運転本数だって多くないというのでは
運賃安かろうが電車の設備が良かろうが
「使いたくても使いものにならない」から
JRが殺そうとする前に自滅してるんだが
ついでに言うと、俺が肩を持ってるのはJRではなく地域社会だぞ
新幹線なら駅が多少不便なところにあっても
高速で遠距離移動だからアクセスのロスを補える。
しかしこれが普通列車で50～60km・1時間程度の利用だと
駅までのアクセスに20分も30分もかかるのは非常に大きなロスになる
18乞食じゃなく地元利用者として、使いたくても使い物にならないのであって
見捨てた殺したという以前の問題だ
同じ18切符利用者でも、
・18キッパー→ルールやマナーを守り、文句をひとつも言わずに、純粋に旅行そのものを守るお客様
・18乞食→原価割れの破格なサービス切符を利用しているにも関わらず、たかるような発言やクレームを繰り返し、マナーも守らないキチガイ、キモヲタ。
これくらいの区別はせんとな。18切符利用者＝全員キチガイな乞食認定は偏見というもの。
あと、人間、物事には好き嫌いは当然ある。車両についても同様。好みもあるだろう。
「701系を褒めたたえよ！701系を嫌う奴は全員死ね！」と強制されるべきでもない。
だからと言って、
「（明確なソースも無く）701系は地元民から不評」「クロスシートを設置しろ」「転換クロスを導入して快速走らせるべきである」
などと、自分の意見が正しいと言わんばかりの
実情を完全に無視した発言・要望・的外れな批判は、徹底的に潰されても文句は言えん罠。
・18キッパー→ルールやマナーを守り、文句をひとつも言わずに、純粋に旅行そのものを守るお客様
・18乞食→原価割れの破格なサービス切符を利用しているにも関わらず、たかるような発言やクレームを繰り返し、マナーも守らないキチガイ、キモヲタ。
これくらいの区別はせんとな。18切符利用者＝全員キチガイな乞食認定は偏見というもの。
あと、人間、物事には好き嫌いは当然ある。車両についても同様。好みもあるだろう。
「701系を褒めたたえよ！701系を嫌う奴は全員死ね！」と強制されるべきでもない。
だからと言って、
「（明確なソースも無く）701系は地元民から不評」「クロスシートを設置しろ」「転換クロスを導入して快速走らせるべきである」
などと、自分の意見が正しいと言わんばかりの
実情を完全に無視した発言・要望・的外れな批判は、徹底的に潰されても文句は言えん罠。
×純粋に旅行そのものを守るお客様
○純粋に旅行そのものを楽しむお客様
○純粋に旅行そのものを楽しむお客様
ていうか、慈善事業慈善事業って煩いが、
むしろ自分の経験からすればきっぱりと「これは慈善事業でやっています」と言ってくれた方が簡素な仕様でも納得が行くｗ
善意でやっているだけだから金は掛けられないから我慢しろと言われる方が納得が行く。
むしろ自分の経験からすればきっぱりと「これは慈善事業でやっています」と言ってくれた方が簡素な仕様でも納得が行くｗ
善意でやっているだけだから金は掛けられないから我慢しろと言われる方が納得が行く。
97 ：名無し野電車区：2010/02/10(水) 14:12:57 ID:l7wNIw6A0
実家が新快速エリアでよかった
帰省のたびに701が着たらさすがにブチ切れると思う
帰省のたびに701が着たらさすがにブチ切れると思う
惜しいな。
ブチ切れてくれれば、俺がその現場を撮影してニコ動に晒してやったのにｗ
ブチ切れてくれれば、俺がその現場を撮影してニコ動に晒してやったのにｗ
701系は電車として劣悪だが
しかし東北の在来線、主に電化区間がダメなのは
ダイヤをはじめとして車両以外の要因があまりにもありすぎるので、どの道使えない。
だからあくまで、いらんものをいらんと言っているのだが、
相手の悪口を延々垂れ流し要求を押し通すのが権利だと思い込んでる
ID:0Ub9oLxR0とかID:DQyn5VFo0といった頭の悪い怪物どもによって
会社の肩持ってるの消費者軽視だの弱者切捨てだと非難されるから話にならない
しかし東北の在来線、主に電化区間がダメなのは
ダイヤをはじめとして車両以外の要因があまりにもありすぎるので、どの道使えない。
だからあくまで、いらんものをいらんと言っているのだが、
相手の悪口を延々垂れ流し要求を押し通すのが権利だと思い込んでる
ID:0Ub9oLxR0とかID:DQyn5VFo0といった頭の悪い怪物どもによって
会社の肩持ってるの消費者軽視だの弱者切捨てだと非難されるから話にならない
100 ：名無し野電車区：2010/02/10(水) 18:51:36 ID:ot6Wtj44O
>>84みたいに、701系みたいなオールロング車が『正義』で、223系5500番台やE721系みたいなクロスシート車を『悪』みたいに根拠のない主観丸出しな投稿も正直どうかと。
どーせ、稲沢の基地害の仕業ってところなんだろうがね。現に美樹なんて自演キャラまで沸いてるしｗ
どーせ、稲沢の基地害の仕業ってところなんだろうがね。現に美樹なんて自演キャラまで沸いてるしｗ
このスレ的には521系という北陸線用の車両を調べると面白いかも知れないね。
転換クロスシートを装備し223系と見紛うルックスに最高速度120km/hの俊足の持ち主。
ただ2両でしか運用されないから北陸線といえども混雑していて、決して利用客からの
評判が良いとは言えなさそう。701系より521系の方が問題がありそうだが。
それとも転換クロスシートを装備していれば座れなくても問題にはならないのかな？
転換クロスシートを装備し223系と見紛うルックスに最高速度120km/hの俊足の持ち主。
ただ2両でしか運用されないから北陸線といえども混雑していて、決して利用客からの
評判が良いとは言えなさそう。701系より521系の方が問題がありそうだが。
それとも転換クロスシートを装備していれば座れなくても問題にはならないのかな？
つ【藤沢海坊主】
稲沢便所虫と藤沢海坊主のタッグは凶悪度No.1だな。
稲沢便所虫と藤沢海坊主のタッグは凶悪度No.1だな。
105 ：名無し野電車区：2010/02/10(水) 20:33:18 ID:YVdVIToVO
悪いが、ここで（一部を除く）701系を擁護している奴の意見って、乱暴に言えば、
「これは俺だけの意見ではない、てか俺の意見ではない。地域の意見だ！そうだよなぁ、お前ら？
（反対したらその時点でよそ者やクレーマーとみなして吊し上げんぞｺﾞﾙｧ!）」って言っているようにしか感じ取れない。
「これは俺だけの意見ではない、てか俺の意見ではない。地域の意見だ！そうだよなぁ、お前ら？
（反対したらその時点でよそ者やクレーマーとみなして吊し上げんぞｺﾞﾙｧ!）」って言っているようにしか感じ取れない。
もう一つ悪いが、少なくとも自分の経験だけ言っても、
・「俺の言っていることが間違っているのか？」という奴ほど、何故か最も間違ったことを言っているor自分が間違っていることに気付いていない
・「これは俺だけの意見でなくてみんなの意見だ」という奴ほど、実はよく考えてみれば"俺様理論"だった・・・
ということが多い。
俺はおかしくないだのみんなの意見だのと大声でいう奴ほど、何故か傍から見て「おかしい」ことを言っていることは意外なほど多い。
あと相手を一方的にクレーマーだのモンスター○○だのとレッテル張りするような奴ほど、実は自分自身がその"モンスター"であるというパターンも珍しくない。
・「俺の言っていることが間違っているのか？」という奴ほど、何故か最も間違ったことを言っているor自分が間違っていることに気付いていない
・「これは俺だけの意見でなくてみんなの意見だ」という奴ほど、実はよく考えてみれば"俺様理論"だった・・・
ということが多い。
俺はおかしくないだのみんなの意見だのと大声でいう奴ほど、何故か傍から見て「おかしい」ことを言っていることは意外なほど多い。
あと相手を一方的にクレーマーだのモンスター○○だのとレッテル張りするような奴ほど、実は自分自身がその"モンスター"であるというパターンも珍しくない。
参考資料
愛知県稲沢の便所虫=駿府人=栗橋人=熱海人=美樹は下記に貼ったIDの人
間が当てはまる。
このスレの>>19
19 美樹 2010/01/30(土) 02:00:43 ID:Mv+b0RIGO
田舎は短編成ロングでじゅうぶんです。
静岡も似たようなオールロング地帯だけど、文句をいってるのは18乞食だけだし。
2/5このスレの>>26(ID:1gmPRbnH0)
http://hissi.org/read.php/rail/20100205/MWdtUFJibkgw.html
2/8このスレの>>58(ID:hUXyBi260)
http://hissi.org/read.php/rail/20100208/aFVYeUJpMjYw.html
愛知県稲沢の便所虫=駿府人=栗橋人=熱海人=美樹は下記に貼ったIDの人
間が当てはまる。
このスレの>>19
19 美樹 2010/01/30(土) 02:00:43 ID:Mv+b0RIGO
田舎は短編成ロングでじゅうぶんです。
静岡も似たようなオールロング地帯だけど、文句をいってるのは18乞食だけだし。
2/5このスレの>>26(ID:1gmPRbnH0)
http://hissi.org/read.php/rail/20100205/MWdtUFJibkgw.html
2/8このスレの>>58(ID:hUXyBi260)
http://hissi.org/read.php/rail/20100208/aFVYeUJpMjYw.html
>>9
盛岡～一ノ関は確か民営化直前の時点で今と似たダイヤだったよ。(貨物は知らん)
一ノ関行きは客レで北上折り返しは気動車でって感じで。
つーことで盛岡地区への701系導入は単純に減車されたって不満はあるかもしれない。
盛岡～一ノ関は確か民営化直前の時点で今と似たダイヤだったよ。(貨物は知らん)
一ノ関行きは客レで北上折り返しは気動車でって感じで。
つーことで盛岡地区への701系導入は単純に減車されたって不満はあるかもしれない。
>>108
つまりあんたのものの考え方そのものだ
つまりあんたのものの考え方そのものだ
地域住民とかよくわかんねーけど、せっかく駅弁豊富な仙台からロングシートで俺涙目。
原ノ町の立売りさんからカニ飯買ってもロングシートで俺涙目。
これじゃあ駅弁もう買えねぇ・・・。
原ノ町の立売りさんからカニ飯買ってもロングシートで俺涙目。
これじゃあ駅弁もう買えねぇ・・・。
113 ：名無し野電車区：2010/02/11(木) 03:07:32 ID:kTppRR6D0
>>76 ＞耳まで真っ赤にして 見たんか？
＞引き篭もり 知ってるんか？
「批判派」イコール18族って決めてかかってるやつもそうだが、ここの「擁護
派」は「批判派」に対して「見てない」「ソースない」って「不確実」を叩く
くせに「擁護派」の場合は「耳で聞いた」だけの話でもOKか。ダブルスタンダ
ードなど全然へっちゃらなやつばかりのようだな。
>バリアフリーって部分が・・・妄言だよ
あんただよ。単なる現状追認で、法律も知らないのか。
＞お客様だから何？
仕事の基本から勉強しなおせ。それとも仕事してないのか。
＞嫌なら乗らなきゃ
相変わらず公共インフラ独占企業ってものがわかってないようだな。
>>77 ＞20分も乗れば 全てちゃんと調べたんか？
>>78 ＞今は盛岡の市議 これ無投票当選か？そうでなければ今「見えて
る」確実な話でいえばここの「擁護派」総数より遥かに多くの人に支持されたと
いうことだな。リンク読ましてもらったが、全てに賛成とは言わないが、ここ
にいる「擁護派」よりはよほど現地調査もしてるし、説得力あったな。対処した
担当者は確かに気の毒であったかもしれないが、それは多分意思決定した本人
じゃないからだ。
>>83 18と通学しかいないのか？じゃ18オフシーズンの休校日はどの電車も無人
で走ってるんだ。見てみたいな。
>>84 ＞詰め込みの利かない狭苦しい車両
現地で詰め込みの利く車両にしろという要望が出ているという確かな情報あるのか？
>>85 へえー盛岡の団体の影響力で仙台まで変わるんか。
>>92 あんたの言うことが全てなら誰も乗らないはずだが。それと701擁護す
ることがどう「地域の肩持つ」ことになんの？
＞引き篭もり 知ってるんか？
「批判派」イコール18族って決めてかかってるやつもそうだが、ここの「擁護
派」は「批判派」に対して「見てない」「ソースない」って「不確実」を叩く
くせに「擁護派」の場合は「耳で聞いた」だけの話でもOKか。ダブルスタンダ
ードなど全然へっちゃらなやつばかりのようだな。
>バリアフリーって部分が・・・妄言だよ
あんただよ。単なる現状追認で、法律も知らないのか。
＞お客様だから何？
仕事の基本から勉強しなおせ。それとも仕事してないのか。
＞嫌なら乗らなきゃ
相変わらず公共インフラ独占企業ってものがわかってないようだな。
>>77 ＞20分も乗れば 全てちゃんと調べたんか？
>>78 ＞今は盛岡の市議 これ無投票当選か？そうでなければ今「見えて
る」確実な話でいえばここの「擁護派」総数より遥かに多くの人に支持されたと
いうことだな。リンク読ましてもらったが、全てに賛成とは言わないが、ここ
にいる「擁護派」よりはよほど現地調査もしてるし、説得力あったな。対処した
担当者は確かに気の毒であったかもしれないが、それは多分意思決定した本人
じゃないからだ。
>>83 18と通学しかいないのか？じゃ18オフシーズンの休校日はどの電車も無人
で走ってるんだ。見てみたいな。
>>84 ＞詰め込みの利かない狭苦しい車両
現地で詰め込みの利く車両にしろという要望が出ているという確かな情報あるのか？
>>85 へえー盛岡の団体の影響力で仙台まで変わるんか。
>>92 あんたの言うことが全てなら誰も乗らないはずだが。それと701擁護す
ることがどう「地域の肩持つ」ことになんの？
114 ：名無し野電車区：2010/02/11(木) 03:39:39 ID:kTppRR6D0
>>94 客観的装ってても乞食表現で台無し。「明確なソースも無く」とか
「自分が正しいと言わんばかり」は「擁護派」にも目につくがどう思う？
そもそもちゃんと読んでるのか？「批判派」の主たる争点は「クロス設置」
じゃないぞ。「転換クロス」や「快速」はいつ出てきたんだ？あんたみたいな
的外れな批判は徹底的に潰されても文句言えんような気がするが。
>>99 「頭の悪い怪物」はあんただろ。いらんやつがなんで口出しするんだよ。
これは「いる」ひとの問題。
>>100 今頃になって後悔してる自治体があるようだが。
>>102 クロスかロングというところばかり頭がいってるからこういうピンボケ
な書き込みがでてくる。散々問題にされてるのは短編成による混雑と着席率低下だ
521が本当に問題になってるとしたら、同類ってこと。
>>105 スレ読めよ。散々書かれてるぞ。
>>107 あんたの言う「クレーマー」って基準は相当ずれてるような気がするな
乗客がサービス改善要求するのにどの程度までなら「クレーマー」じゃないん
だ？「あんたの基準」では
「自分が正しいと言わんばかり」は「擁護派」にも目につくがどう思う？
そもそもちゃんと読んでるのか？「批判派」の主たる争点は「クロス設置」
じゃないぞ。「転換クロス」や「快速」はいつ出てきたんだ？あんたみたいな
的外れな批判は徹底的に潰されても文句言えんような気がするが。
>>99 「頭の悪い怪物」はあんただろ。いらんやつがなんで口出しするんだよ。
これは「いる」ひとの問題。
>>100 今頃になって後悔してる自治体があるようだが。
>>102 クロスかロングというところばかり頭がいってるからこういうピンボケ
な書き込みがでてくる。散々問題にされてるのは短編成による混雑と着席率低下だ
521が本当に問題になってるとしたら、同類ってこと。
>>105 スレ読めよ。散々書かれてるぞ。
>>107 あんたの言う「クレーマー」って基準は相当ずれてるような気がするな
乗客がサービス改善要求するのにどの程度までなら「クレーマー」じゃないん
だ？「あんたの基準」では
ところで、一般客はクロスとロングどっちが良いとか気にすんの？
そんな事いいから増発･増結してくれってとこじゃねぇの？
そんな事いいから増発･増結してくれってとこじゃねぇの？
116 ：名無し野電車区：2010/02/11(木) 10:48:00 ID:eHxPYQeP0
転換クロス車の快速を走らせれば乗客は増える、と思い込んでいる連中って
意外と多いのな。岡山や広島の惨状を見ろ。
広島シティネットワークなんて完全に黒歴史だろうに。
意外と多いのな。岡山や広島の惨状を見ろ。
広島シティネットワークなんて完全に黒歴史だろうに。
117 ：名無し野電車区：2010/02/11(木) 10:54:09 ID:eHxPYQeP0
>>114
どこに書かれてるの？
どこに書かれてるの？
高圧的＝頭が良いと勘違いしてる低学歴ID:kTppRR6D0湧いてきたしよ
客観的なようでただの揚げ足取り 公共性も経営も何もない
シーズンオフの休校日なら、ある程度の距離はホリデーパス客が目立つな
でも車内を埋めるのは、ホリデーパスでモト取れないくらいの短距離利用者
（たとえば野辺地・小湊～青森みたいな）
この程度の区間が混んでるのが嫌だなんて、甘えてる
少なくとも18きっぷは、文句言ってはいけない商品
正規の運賃か、割引なら現地の駅で積極的に宣伝してるモノならばいざ知らず
18きっぷなんて東京でいくら売れても東北のJRの支社にはカネが落ちない切符で
東北のサービス改善も何も無いだろう
何度でも言っておくが、701系は良い電車ではない
しかしせいぜい特急で1～2駅ぶんほどの短い区間のピーク時間の混雑にも
耐えられないって話はあまりにも甘えている
客観的なようでただの揚げ足取り 公共性も経営も何もない
シーズンオフの休校日なら、ある程度の距離はホリデーパス客が目立つな
でも車内を埋めるのは、ホリデーパスでモト取れないくらいの短距離利用者
（たとえば野辺地・小湊～青森みたいな）
この程度の区間が混んでるのが嫌だなんて、甘えてる
少なくとも18きっぷは、文句言ってはいけない商品
正規の運賃か、割引なら現地の駅で積極的に宣伝してるモノならばいざ知らず
18きっぷなんて東京でいくら売れても東北のJRの支社にはカネが落ちない切符で
東北のサービス改善も何も無いだろう
何度でも言っておくが、701系は良い電車ではない
しかしせいぜい特急で1～2駅ぶんほどの短い区間のピーク時間の混雑にも
耐えられないって話はあまりにも甘えている
>>113-114は自分が突っ込まれると「スレ読め」
他人の発言には「全部調べたのかよ」
ヤクザほどの論理性も無く、クレーマーと言うより悪質な営業妨害
幼稚なチンピラはこの程度なのだろう
おまけに前の方の書き込みでは、幼稚だからスルーすると捨て台詞吐いていながら
全くスルーなどできていないから根性も無い
物乞いでもなければこいつに救ってもらいたいものなどないだろう
他人の発言には「全部調べたのかよ」
ヤクザほどの論理性も無く、クレーマーと言うより悪質な営業妨害
幼稚なチンピラはこの程度なのだろう
おまけに前の方の書き込みでは、幼稚だからスルーすると捨て台詞吐いていながら
全くスルーなどできていないから根性も無い
物乞いでもなければこいつに救ってもらいたいものなどないだろう
まことしやかなレスをつけてるように一瞬見えるけど、中身が皆無なのが特徴だねこの人って
124 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 02:08:59 ID:ioMZmDsZ0
>>115
全く気にしないということもない。セミクロス車などで見てる結構好き嫌い
があるようで気にしてる。勿論クロス志向もロング志向もいる。
増発・増結は同意。それを最大の争点にしてるんだが・・・。
>>116
で、それが何か？ このスレには関係ないな。再三言ってる通り「転クロ」や
「快速」を争点にしてないんだが。そもそも岡山や広島がどう惨状なのかも
よくわからんが。東北地区の方が状況が良いのかい？俺も調べてないから
わからんが。
>>118
あんた何か突っ込みたいポイントでもあるのか？だったらもったいぶらずに
言えば？そうでなければ単なる面倒臭がりか読解力不足
>>119
＞高圧的 いつまであんたの個人的観念を押し付けられなきゃいけないん
だ？あんたはそう思うんならＪＲに文句言わずに黙ってりゃいいじゃないか。
こちらはあんたの「常識」を正しいと思ってないんだよ。あんた以外の客と
ＪＲとの関係についてあんたに指図されたり介入されたりする筋合いないん
だよ。 ＞低学歴 だから知ってるのか？
＞公共性も・・・ あんたの言う公共性や経営ってなんだ？あんたの意見は
公共性や経営があんのか？
＞この程度の・・・甘えてる。、＞絶えられないって・・・甘えている。
また個人的観念の押し付けか。そもそも乗客には年齢・体格・体調などいろん
な人が乗ってるんだよ。あんたに耐えられるからってみんなが耐えられると
は限らないんだよ。そうでなければそもそも「優先席」って概念も必要ない
だろう。50分や1時間は人によっては十分きつい時間なんだよ。なぜきつくなる
かはあんたの言う「甘え」だけが理由じゃないんだよ。そんなセンスがＪＲ東
にまで蔓延してるんじゃないか？だから不通時長時間車内に閉じ込めて体調不良
者を出しちゃうんだ。それも「甘え」と思ってるとすればＣＳレベルの異常に
低い会社だ。 それと「甘え」を言うならあんたの観念では鉄道会社が「甘え
てる」ということは絶対ありえないことなのか？
全く気にしないということもない。セミクロス車などで見てる結構好き嫌い
があるようで気にしてる。勿論クロス志向もロング志向もいる。
増発・増結は同意。それを最大の争点にしてるんだが・・・。
>>116
で、それが何か？ このスレには関係ないな。再三言ってる通り「転クロ」や
「快速」を争点にしてないんだが。そもそも岡山や広島がどう惨状なのかも
よくわからんが。東北地区の方が状況が良いのかい？俺も調べてないから
わからんが。
>>118
あんた何か突っ込みたいポイントでもあるのか？だったらもったいぶらずに
言えば？そうでなければ単なる面倒臭がりか読解力不足
>>119
＞高圧的 いつまであんたの個人的観念を押し付けられなきゃいけないん
だ？あんたはそう思うんならＪＲに文句言わずに黙ってりゃいいじゃないか。
こちらはあんたの「常識」を正しいと思ってないんだよ。あんた以外の客と
ＪＲとの関係についてあんたに指図されたり介入されたりする筋合いないん
だよ。 ＞低学歴 だから知ってるのか？
＞公共性も・・・ あんたの言う公共性や経営ってなんだ？あんたの意見は
公共性や経営があんのか？
＞この程度の・・・甘えてる。、＞絶えられないって・・・甘えている。
また個人的観念の押し付けか。そもそも乗客には年齢・体格・体調などいろん
な人が乗ってるんだよ。あんたに耐えられるからってみんなが耐えられると
は限らないんだよ。そうでなければそもそも「優先席」って概念も必要ない
だろう。50分や1時間は人によっては十分きつい時間なんだよ。なぜきつくなる
かはあんたの言う「甘え」だけが理由じゃないんだよ。そんなセンスがＪＲ東
にまで蔓延してるんじゃないか？だから不通時長時間車内に閉じ込めて体調不良
者を出しちゃうんだ。それも「甘え」と思ってるとすればＣＳレベルの異常に
低い会社だ。 それと「甘え」を言うならあんたの観念では鉄道会社が「甘え
てる」ということは絶対ありえないことなのか？
125 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 02:45:43 ID:ioMZmDsZ0
>>119 続き
＞ホリデーパス客が目立つなでも車内を・・・・短距離利用者
結局どんな客が多いって言ってるんだ？さっきも書いたが元取れない距離でも
１時間前後はかかってるぞ。それと休校日って土日祝とは限らないよな。
あるいは「学校のある日」にしても通学生がいると思えない時間帯にも電車
は走ってるぞ。そういうときはどうなんだ？
＞少なくとも18きっぷは・・・いけない商品
あんたの脳内で勝手に創作した「ルール」を押し付けないでほしいし、守る
必要性も感じない。そんなにそれを「ルール」にしたければ、切符本体にも
広報にも明記すべきだな。そもそも散々いってるが、「不満なのは18客だけ」
って観念はどこから出てくるんだ？
＞東京でいくら売れても・・・東北のサービス改善も・・・
ほう。なら東京はもっとうんとサービス改善すべきだな。
>>121 >>122
もはや末期的だな。
「うわ、鋭い指摘。僕ちゃんショックで悔しい」とでも言ってあげれば満足か？
どう見ても敗走間際に「負け犬の遠吠え」的捨て台詞してるようにしか見えない
んだよな。俺なら顔や実名さらされてたら恥ずかしくてできないよ。ま、匿名
だからいいのかもしれないが。
「内容」で返せないもんだから「人格攻撃」するしかないのか？そうでもしない
と気持ちの溜飲が下がんないか、周りに「負けてない」ってポーズを示せない
と思ってんのかな？
＞全くスルーなど・・・根性も無い
スルーしないでおとなしく消えて欲しいと祈ってんのか？それでておそらく
スルーしないと「根性ある」というどころか「敗走した」とはしゃぐんじゃ
ないか？もし図星だとしたら最低だな。
>>119も人格攻撃あるし、意見も幼稚だし、レベル低い書き込みだが、「自分の
意見」を言って内容で反論してるだけまだマシ。この２つの書き込みには何の
値打ちも感じない。悔しかったら内容で反論してみろ。>>113 >>114の突っ込み
ポイントに対してで構わないから。
＞ホリデーパス客が目立つなでも車内を・・・・短距離利用者
結局どんな客が多いって言ってるんだ？さっきも書いたが元取れない距離でも
１時間前後はかかってるぞ。それと休校日って土日祝とは限らないよな。
あるいは「学校のある日」にしても通学生がいると思えない時間帯にも電車
は走ってるぞ。そういうときはどうなんだ？
＞少なくとも18きっぷは・・・いけない商品
あんたの脳内で勝手に創作した「ルール」を押し付けないでほしいし、守る
必要性も感じない。そんなにそれを「ルール」にしたければ、切符本体にも
広報にも明記すべきだな。そもそも散々いってるが、「不満なのは18客だけ」
って観念はどこから出てくるんだ？
＞東京でいくら売れても・・・東北のサービス改善も・・・
ほう。なら東京はもっとうんとサービス改善すべきだな。
>>121 >>122
もはや末期的だな。
「うわ、鋭い指摘。僕ちゃんショックで悔しい」とでも言ってあげれば満足か？
どう見ても敗走間際に「負け犬の遠吠え」的捨て台詞してるようにしか見えない
んだよな。俺なら顔や実名さらされてたら恥ずかしくてできないよ。ま、匿名
だからいいのかもしれないが。
「内容」で返せないもんだから「人格攻撃」するしかないのか？そうでもしない
と気持ちの溜飲が下がんないか、周りに「負けてない」ってポーズを示せない
と思ってんのかな？
＞全くスルーなど・・・根性も無い
スルーしないでおとなしく消えて欲しいと祈ってんのか？それでておそらく
スルーしないと「根性ある」というどころか「敗走した」とはしゃぐんじゃ
ないか？もし図星だとしたら最低だな。
>>119も人格攻撃あるし、意見も幼稚だし、レベル低い書き込みだが、「自分の
意見」を言って内容で反論してるだけまだマシ。この２つの書き込みには何の
値打ちも感じない。悔しかったら内容で反論してみろ。>>113 >>114の突っ込み
ポイントに対してで構わないから。
126 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 02:53:29 ID:ioMZmDsZ0
128 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 05:55:36 ID:6OAZHuq90
現実問題として、E721はセミクロで出てきたわけだから、もういいんだよ。
ロングが便利なのは仙台近辺のごく一部で、しかも時間限定。東もそれを理解して
今回こういう新車を導入したんだから、問題は既に決着している。
いつでもどこでもロング擁護、東日本まんせーする奴は昔からいて、束厨と呼ばれてた
限りなく荒しに近い方々。マナーの悪さで嫌われていたけど、今でも変わらないんだなぁｗ
この前209の葬式でバカ騒ぎしてたのも、この方々の同類と思って間違いないっす。
ロングが便利なのは仙台近辺のごく一部で、しかも時間限定。東もそれを理解して
今回こういう新車を導入したんだから、問題は既に決着している。
いつでもどこでもロング擁護、東日本まんせーする奴は昔からいて、束厨と呼ばれてた
限りなく荒しに近い方々。マナーの悪さで嫌われていたけど、今でも変わらないんだなぁｗ
この前209の葬式でバカ騒ぎしてたのも、この方々の同類と思って間違いないっす。
相変わらず中身が皆無なのに勝利宣言ですか、ホント末期的だねこの人って
130 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 06:42:39 ID:bH2NXSX1O
このスレの沿線住民はどれだけいるのだろうか。
131 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 06:56:38 ID:A6cw/gceO
132 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 07:27:14 ID:oBfWJgIV0
133 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 07:35:51 ID:0EXuL2FnO
この根拠のない自信はいったいどこから出て来るのだろう…
>>131
埼玉の民度を基準にされたら何でもアリになるだろう・・・。
埼玉の民度を基準にされたら何でもアリになるだろう・・・。
136 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 10:02:35 ID:6OAZHuq90
>>132
あー沿線住民じゃないと、んなアホなこと言うんだな（笑）
455や食パンはむしろ例外で（客車の電車化とあとは増発のために、余った車両を改造したもので
最初からショートリリーフの役回り）置き換えの基本路線は、古くは417、さらには719あたりの
3ドアセミクロス車両。で、次がE721なわけで、流れが元に戻っただけなんだよ。
701は仙台近郊以外じゃいらない子。もっとも、それでさえお客を立たせるのが基本だから
決して評判が良いわけじゃないけどね。確かにＪＲにとって効率は良いんだけどさー
あー沿線住民じゃないと、んなアホなこと言うんだな（笑）
455や食パンはむしろ例外で（客車の電車化とあとは増発のために、余った車両を改造したもので
最初からショートリリーフの役回り）置き換えの基本路線は、古くは417、さらには719あたりの
3ドアセミクロス車両。で、次がE721なわけで、流れが元に戻っただけなんだよ。
701は仙台近郊以外じゃいらない子。もっとも、それでさえお客を立たせるのが基本だから
決して評判が良いわけじゃないけどね。確かにＪＲにとって効率は良いんだけどさー
束があくまでも701系のコンセプトを押し通すんであれば、
E721系もキハE120系もキハE130系もオールロングで造ってただろうし、房総に逝った209系もわざわざ改造なんてしないだろうし、
「座れない」と実際に苦情が上がった磐越西線や常磐線（原ノ町以北）も完全に黙殺していただろうに。
E721系もキハE120系もキハE130系もオールロングで造ってただろうし、房総に逝った209系もわざわざ改造なんてしないだろうし、
「座れない」と実際に苦情が上がった磐越西線や常磐線（原ノ町以北）も完全に黙殺していただろうに。
座れないって苦情もらったのってE721(常磐線)と719(磐越西線)だし
ロングシートの701でもたくさん車両繋いどきゃ問題なくね？
ロングシートの701でもたくさん車両繋いどきゃ問題なくね？
＞房総に逝った209系
スレチだが、サハ208を残して5コテにすりゃよかったのに
スレチだが、サハ208を残して5コテにすりゃよかったのに
140 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 12:48:26 ID:oBfWJgIV0
>>136
一昨年まで福島市民でしたが・・・・
ショートリリーフという割には４５５系や７１７系は２０年以上のベテラン
選手でしたが・・・
ショートの基準はまちまちだから、それは良いとして
４１７系が３ドアだったとは知らなかった。
一昨年まで福島市民でしたが・・・・
ショートリリーフという割には４５５系や７１７系は２０年以上のベテラン
選手でしたが・・・
ショートの基準はまちまちだから、それは良いとして
４１７系が３ドアだったとは知らなかった。
141 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2010/02/12(金) 12:50:41 ID:XD2WRGgeO
自分が乗ってる車両のスレが一番上だとドキッとする。
３連の中間はサハだったな。走り出して妙に静かだと思ったら＿|￣|〇
３連の中間はサハだったな。走り出して妙に静かだと思ったら＿|￣|〇
>>128
> 現実問題として、E721はセミクロで出てきたわけだから、もういいんだよ。
> ロングが便利なのは仙台近辺のごく一部で、しかも時間限定。東もそれを理解して
> 今回こういう新車を導入したんだから、問題は既に決着している。
ここで701系を擁護している奴（一部除く）にそんなことを言っても無理。
こいつの言う「地域の声」というのは、明らかに「俺に都合の良い意見」とほぼ同義語だから。
例えば同じ地区に居る1000人を適当に捕まえて聞いたとして、999人がAといって1人がBといった場合、
こいつに取って都合の良い回答がBだったらそのたった1人のBという回答が「地域の総意」に、残る999人は部外者或いは18乞食になるｗ
> 現実問題として、E721はセミクロで出てきたわけだから、もういいんだよ。
> ロングが便利なのは仙台近辺のごく一部で、しかも時間限定。東もそれを理解して
> 今回こういう新車を導入したんだから、問題は既に決着している。
ここで701系を擁護している奴（一部除く）にそんなことを言っても無理。
こいつの言う「地域の声」というのは、明らかに「俺に都合の良い意見」とほぼ同義語だから。
例えば同じ地区に居る1000人を適当に捕まえて聞いたとして、999人がAといって1人がBといった場合、
こいつに取って都合の良い回答がBだったらそのたった1人のBという回答が「地域の総意」に、残る999人は部外者或いは18乞食になるｗ
144 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 19:22:43 ID:VsS1DvBD0
>>140
福島が仙台圏かよｗ
717系の事など>>136は書いていないが・・・・
>>138
721と701は併結出来るはず。
JR東海が213系や211系や313系を中央線で併結しているみたいにうまく組み合わせれ
ば良いと思うな。
>>136
俺も417系の3ドア車というのを見てみたいものだな（笑）
結局主張は何？
福島が仙台圏かよｗ
717系の事など>>136は書いていないが・・・・
>>138
721と701は併結出来るはず。
JR東海が213系や211系や313系を中央線で併結しているみたいにうまく組み合わせれ
ば良いと思うな。
>>136
俺も417系の3ドア車というのを見てみたいものだな（笑）
結局主張は何？
145 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 19:28:40 ID:VsS1DvBD0
ただの田舎の分岐駅
川西
川西
146 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 19:29:31 ID:VsS1DvBD0
↑
すまん。
スレ違い。
すまん。
スレ違い。
結局のところさ、
701系の肯定派も否定派も、お互いにレッテルを張り合っているだけに見えるんだが？
さらに稲沢のオヂさんこと駿府人◆NRCreGf1I7tkと、それに同調する奴が煽るから、ややこしくなる。
701系の肯定派も否定派も、お互いにレッテルを張り合っているだけに見えるんだが？
さらに稲沢のオヂさんこと駿府人◆NRCreGf1I7tkと、それに同調する奴が煽るから、ややこしくなる。
自分が言われてもいない書き込みの揚げ足取って偉そうに仕切る>>144って何様なんだ？
電車に乗ることすらない引き篭もりだから2chのスレを仕切るくらいでしか
自己の存在価値を見出せないんだろうけどさ
他人の書き込みの読解力も絶無なくせに突っ込み入れたつもりで
俺頭いいと悦に入るのがせめてもの生き甲斐というやつか
家の外からは全く必要とされていない存在だもんな
電車に乗ることすらない引き篭もりだから2chのスレを仕切るくらいでしか
自己の存在価値を見出せないんだろうけどさ
他人の書き込みの読解力も絶無なくせに突っ込み入れたつもりで
俺頭いいと悦に入るのがせめてもの生き甲斐というやつか
家の外からは全く必要とされていない存在だもんな
149 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 21:49:26 ID:0EXuL2FnO
150 ：名無し野電車区：2010/02/12(金) 22:04:38 ID:WMmL56YA0
おれ、通学(仙台近郊ね)で719と701にのってるけど、719よりは701のほうがいい気がする。
だってつり革が入り口付近にしかないんだもの、719は。しかもエア用のやつうるさいし。だから701のほうがいいかな。しかも、仙台地区で唯一の乗りながら幕回しが見れる車両だし。
もう、E721はダメだわ。椅子は硬いしヘッドレストはプラスチックだし…空港線に乗るときはE721かSAT721かで気分が変わるほどだな。ちなみにSAT721はヘッドレストもモケット地だから若干快適。
455はすでに無くなってしまっていたからよくわかんないけど、阿武隈急行のとほぼ一緒だよね。阿武隈急行の椅子はかなりフカフカしていてめっちゃいいわ。その代償がかなりデカいけど。
もう、別にロングだろうがクロスだろうがいいじゃん。乗れないからロングだクロスだ言っているのか？だったら8両編成に伸ばしてもらえばいい。8両にもたまに乗るけど、先頭なんでかなり端までいくからほとんどならんでいないし。だから、結構空いてるよ。席。
だってつり革が入り口付近にしかないんだもの、719は。しかもエア用のやつうるさいし。だから701のほうがいいかな。しかも、仙台地区で唯一の乗りながら幕回しが見れる車両だし。
もう、E721はダメだわ。椅子は硬いしヘッドレストはプラスチックだし…空港線に乗るときはE721かSAT721かで気分が変わるほどだな。ちなみにSAT721はヘッドレストもモケット地だから若干快適。
455はすでに無くなってしまっていたからよくわかんないけど、阿武隈急行のとほぼ一緒だよね。阿武隈急行の椅子はかなりフカフカしていてめっちゃいいわ。その代償がかなりデカいけど。
もう、別にロングだろうがクロスだろうがいいじゃん。乗れないからロングだクロスだ言っているのか？だったら8両編成に伸ばしてもらえばいい。8両にもたまに乗るけど、先頭なんでかなり端までいくからほとんどならんでいないし。だから、結構空いてるよ。席。
152 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 09:42:40 ID:4PHTG+cm0
153 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 10:52:27 ID:X1HwRa6I0
>>129 >>142 おっ、「遠吠え」の追加か。
>>129 「あんたの基準」で中身をどう評価されようと知ったことではない。
ただ１つ言いたいのはそんなに言うなら自分で「中身のある」書き込みしてみ
ろってこと。「俺の基準」で評価してやるから。できないんじゃないか？だと
すれば単なる「口先男だな」（女？）それとこのスレの中のどの書き込みが「中
身がある」か指摘してくれ。いくつでもいいぞ。「擁護派」でいいから。
>>142 ついでにもう１つ「言い訳」してやろうか。前回は書かなかったが
俺は>>71に対してスルーしないと言ったがそれ以外は何も宣言していない。例え
ば「幼稚な書き込みには全てスルーしない」とかな。要はちゃんと読んでない
んだよ。ま、うっかり同一人と気づかずレスしたかもしれないがな。「頭の悪い怪物」
って同じ言葉があったし。あと俺「根性」って言葉好きじゃないんだよね。昔のスポ
根じゃないけど、スポーツやるときも「根性論」とは一線画してたし。その上で、
＞お前がいなけりゃ・・・平和に・・・
平和を乱してるのは一方的に俺が悪いってか。確かに煽るような書き込みになって
て俺が悪くないとはいわない。だがこのスレ全体読めばわかる通り「擁護派」
はどうだ。はじめから「批判派」とみると乞食などの罵倒攻撃に明け暮れまと
もな議論なんかしてないじゃないか。そんなことも見えない「分析能力」「評価
能力」程度のやつに根性の有無評価されてもなんとも思わない。「評価ごっこ」
したければどうぞ好きに続けてな。
>>128 ＞いつでも・・・変わらない 全く同意
>>133 「擁護派」のことか
>>136 ＞701は仙台・・・良いんだけどさ 同意。下で突っ込まれてるけど
417は２ドアだよ。
>>129 「あんたの基準」で中身をどう評価されようと知ったことではない。
ただ１つ言いたいのはそんなに言うなら自分で「中身のある」書き込みしてみ
ろってこと。「俺の基準」で評価してやるから。できないんじゃないか？だと
すれば単なる「口先男だな」（女？）それとこのスレの中のどの書き込みが「中
身がある」か指摘してくれ。いくつでもいいぞ。「擁護派」でいいから。
>>142 ついでにもう１つ「言い訳」してやろうか。前回は書かなかったが
俺は>>71に対してスルーしないと言ったがそれ以外は何も宣言していない。例え
ば「幼稚な書き込みには全てスルーしない」とかな。要はちゃんと読んでない
んだよ。ま、うっかり同一人と気づかずレスしたかもしれないがな。「頭の悪い怪物」
って同じ言葉があったし。あと俺「根性」って言葉好きじゃないんだよね。昔のスポ
根じゃないけど、スポーツやるときも「根性論」とは一線画してたし。その上で、
＞お前がいなけりゃ・・・平和に・・・
平和を乱してるのは一方的に俺が悪いってか。確かに煽るような書き込みになって
て俺が悪くないとはいわない。だがこのスレ全体読めばわかる通り「擁護派」
はどうだ。はじめから「批判派」とみると乞食などの罵倒攻撃に明け暮れまと
もな議論なんかしてないじゃないか。そんなことも見えない「分析能力」「評価
能力」程度のやつに根性の有無評価されてもなんとも思わない。「評価ごっこ」
したければどうぞ好きに続けてな。
>>128 ＞いつでも・・・変わらない 全く同意
>>133 「擁護派」のことか
>>136 ＞701は仙台・・・良いんだけどさ 同意。下で突っ込まれてるけど
417は２ドアだよ。
味方には絶対いてほしくないタイプだなあこの人って
155 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 11:36:50 ID:X1HwRa6I0
>>137 東のコンセプトが最悪時よりはマシになってきてるのかな？という気配
は俺も感じる。首都圏の209と233を比べても。（ただし233は乗務員室廻りの処理
はいかにも殿様商売で最悪。209より悪くなっている。）一方で「座れない」
「混雑」の問題は編成両数などの要素が大きく、721をもって解決したとは
俺は思ってない。
>>138 問題ないとは思わないが主たるポイントがそこにあるのは同意
>>143 ここで701系を・・・18乞食になる。 全く同意
>>148 ひょっとしてこいつ>>144を俺だと勘違いしてない？馬鹿なやつ。
だから>>149や>>152の言う通りレスとしてさっぱりわからないんだよ。それで
いて「読解力絶無」とは笑える。相当俺に対していきり立っててそれをぶつけ
る書き込みしたんだろうな。だから気持ちばかり先走ってて訴求力がない。
見てないので断言できないが相当カッカしながら書き込んだんじゃないか？
＞家の外からは
はいはい。あんたは必要とされてるよ。それで満足だろ。
>>150 ＞だってつり革が・・・719は 混雑を前提にすれば当然こういう
考え方も出てくるわな。問題はその混雑がやむを得ない必然性があるかだが。
＞エア用のやつ・・・ ん？これなに？知識がないんでもっと詳しく説明
してくれんとわからん。ただ719については俺もあまり高く評価してないが。
＞仙台地区で・・・幕回し・・ これは単なる個人的趣味だな。一般乗客
には関係ない話。
721の椅子の硬さは同意。231あたりの東クオリティそのもの。ＳＡＴの方が
マシなのは乗ったことないんで知らなかった。こんど観察してみようと思う。
＞もう別にロングだろうが・・・ これに対する回答は>>138に対して
とほぼ同じ。減車による混雑が最大の問題点。前から言ってる通り。
は俺も感じる。首都圏の209と233を比べても。（ただし233は乗務員室廻りの処理
はいかにも殿様商売で最悪。209より悪くなっている。）一方で「座れない」
「混雑」の問題は編成両数などの要素が大きく、721をもって解決したとは
俺は思ってない。
>>138 問題ないとは思わないが主たるポイントがそこにあるのは同意
>>143 ここで701系を・・・18乞食になる。 全く同意
>>148 ひょっとしてこいつ>>144を俺だと勘違いしてない？馬鹿なやつ。
だから>>149や>>152の言う通りレスとしてさっぱりわからないんだよ。それで
いて「読解力絶無」とは笑える。相当俺に対していきり立っててそれをぶつけ
る書き込みしたんだろうな。だから気持ちばかり先走ってて訴求力がない。
見てないので断言できないが相当カッカしながら書き込んだんじゃないか？
＞家の外からは
はいはい。あんたは必要とされてるよ。それで満足だろ。
>>150 ＞だってつり革が・・・719は 混雑を前提にすれば当然こういう
考え方も出てくるわな。問題はその混雑がやむを得ない必然性があるかだが。
＞エア用のやつ・・・ ん？これなに？知識がないんでもっと詳しく説明
してくれんとわからん。ただ719については俺もあまり高く評価してないが。
＞仙台地区で・・・幕回し・・ これは単なる個人的趣味だな。一般乗客
には関係ない話。
721の椅子の硬さは同意。231あたりの東クオリティそのもの。ＳＡＴの方が
マシなのは乗ったことないんで知らなかった。こんど観察してみようと思う。
＞もう別にロングだろうが・・・ これに対する回答は>>138に対して
とほぼ同じ。減車による混雑が最大の問題点。前から言ってる通り。
156 ：名無し野電車区：2010/02/13(土) 11:53:25 ID:X1HwRa6I0
>>151 あんたたちと違って「都合の良し悪し」で判断してない。「説得力」
や「正当性」を感じるかどうかだけ。「擁護派」からはそういう論理がなく
罵倒ばかりだからだ。罵倒でこちらの気持ちや考え方が変わることはない。
また>>150について俺と「極端に対立する意見」と思ってるのかな？前のレスを
見ても過去のレス見てもそうじゃないことくらいは理解できるはず。要はあん
たに読解力がないだけ。だから意味不明なんだろう。
>>154 相変わらずその程度の捨て台詞的罵倒しか出来ないの？かわいそうに。
ま、あんたがそう思うのは自由だし好きにしてくれ。こちらにはなんの関係も
ない。
や「正当性」を感じるかどうかだけ。「擁護派」からはそういう論理がなく
罵倒ばかりだからだ。罵倒でこちらの気持ちや考え方が変わることはない。
また>>150について俺と「極端に対立する意見」と思ってるのかな？前のレスを
見ても過去のレス見てもそうじゃないことくらいは理解できるはず。要はあん
たに読解力がないだけ。だから意味不明なんだろう。
>>154 相変わらずその程度の捨て台詞的罵倒しか出来ないの？かわいそうに。
ま、あんたがそう思うのは自由だし好きにしてくれ。こちらにはなんの関係も
ない。
>>150
455や715は扉が両端にしかないので中の方に乗っちゃうと降りるのが
大変だったよ。阿武車に近いのは417や717かな？
>>155
車両コスト抑えてたくさん作るってコンセプトは間違ってないと思うけどな
変に凝った車両を作ったはいいが中々数が揃わないのも困るだろう？
455や715は扉が両端にしかないので中の方に乗っちゃうと降りるのが
大変だったよ。阿武車に近いのは417や717かな？
>>155
車両コスト抑えてたくさん作るってコンセプトは間違ってないと思うけどな
変に凝った車両を作ったはいいが中々数が揃わないのも困るだろう？
158 ：名無し野電車区：2010/02/14(日) 11:31:39 ID:fQ2tW2cy0
455や715は>>140の言う通り20年というのは結果として長くなったとは思うが、
それでも経緯を考えれば>>136の言う通り「ショートリリーフ」と考えるのが
妥当だと思う。製造当時の目的・用途が減り、「失業状態」になった車両と、
一方で東北地区など主として当時の交流電化区間には非冷房・遅いなど問題の
多い客車普通列車が多く、これを上記の余剰車の有効利用によって解消する、
という一石二鳥を狙った策だった。それゆえどうしても妥協の産物になって
しまうのは避けられず、問題点があってもやむを得なかったかな？と俺は考え
ている。ただし問題意識を常に持つことは必要で、20年も放置してたのはどう
かな？と思う。確かドア付近ロング化など「焼け石に水」程度のことしかやって
ないよね。417や717は少なくとも車体に関しては初めから「普通用」なので
状況がかなり違うと思う。
量産によるコスト削減は別に悪いと思わないし、ここでは凝った車両を作れとも
言ってない。ただ、基本設計をケチりすぎるのはどうかな？っていうこと。
209から233の過程では231など間に存在した形式を通して、ケチりすぎた設計を
少しずつ段階的に戻しているようであり、車両価格もおそらく上がってると思う。
個人的には233でもまだケチりすぎと思う部分は多く残っており、相対評価として
209よりはかなり良くなったと思ってるだけ、また233も量産によるコスト削減が
かなり反映されてると思う。
営利企業の行動原理としてコスト削減を追及するのはある意味当然。しかし逆に
それを全て肯定することにはならない。削減によるしわ寄せがどのセクターに
どの程度及ぶのかというバランスで考えるべきことと思う。乗客というセクター
との関係で言えば、サービスや安全など乗客にとっての付加価値が低下するコス
ト削減は悪いコスト削減だと思う。209だか京浜東北だかのスレでも見たが、
そうした弊害はいろいろ出てたようだ。
それでも経緯を考えれば>>136の言う通り「ショートリリーフ」と考えるのが
妥当だと思う。製造当時の目的・用途が減り、「失業状態」になった車両と、
一方で東北地区など主として当時の交流電化区間には非冷房・遅いなど問題の
多い客車普通列車が多く、これを上記の余剰車の有効利用によって解消する、
という一石二鳥を狙った策だった。それゆえどうしても妥協の産物になって
しまうのは避けられず、問題点があってもやむを得なかったかな？と俺は考え
ている。ただし問題意識を常に持つことは必要で、20年も放置してたのはどう
かな？と思う。確かドア付近ロング化など「焼け石に水」程度のことしかやって
ないよね。417や717は少なくとも車体に関しては初めから「普通用」なので
状況がかなり違うと思う。
量産によるコスト削減は別に悪いと思わないし、ここでは凝った車両を作れとも
言ってない。ただ、基本設計をケチりすぎるのはどうかな？っていうこと。
209から233の過程では231など間に存在した形式を通して、ケチりすぎた設計を
少しずつ段階的に戻しているようであり、車両価格もおそらく上がってると思う。
個人的には233でもまだケチりすぎと思う部分は多く残っており、相対評価として
209よりはかなり良くなったと思ってるだけ、また233も量産によるコスト削減が
かなり反映されてると思う。
営利企業の行動原理としてコスト削減を追及するのはある意味当然。しかし逆に
それを全て肯定することにはならない。削減によるしわ寄せがどのセクターに
どの程度及ぶのかというバランスで考えるべきことと思う。乗客というセクター
との関係で言えば、サービスや安全など乗客にとっての付加価値が低下するコス
ト削減は悪いコスト削減だと思う。209だか京浜東北だかのスレでも見たが、
そうした弊害はいろいろ出てたようだ。
スルー検定実施中
160 ：名無し野電車区：2010/02/14(日) 11:46:34 ID:fQ2tW2cy0
コスト削減でバランスを考えなければいけないセクターは勿論乗客だけでは
ない。例えば最近よくニュースになる事例でいえば、待遇などが問題になる
従業員もその１つ。しわ寄せをいかに出さない、もしくは少なくしながらう
まくコスト削減を進めていくか、それこそが企業努力であり、経営能力だと
思う。
「凝った車両」が必要になるのはこうした通勤通学などの「日常」都市圏輸送
よりも観光などの「非日常」輸送でしょう。それによる「需要喚起」ってもの
もありますから。
ない。例えば最近よくニュースになる事例でいえば、待遇などが問題になる
従業員もその１つ。しわ寄せをいかに出さない、もしくは少なくしながらう
まくコスト削減を進めていくか、それこそが企業努力であり、経営能力だと
思う。
「凝った車両」が必要になるのはこうした通勤通学などの「日常」都市圏輸送
よりも観光などの「非日常」輸送でしょう。それによる「需要喚起」ってもの
もありますから。
161 ：名無し野電車区：2010/02/14(日) 11:54:05 ID:fQ2tW2cy0
>>159
お、負け惜しみが入ってきたな。どうぞご自由に、その方が平和でいい。
なんなら>>120にあった「糞スレ」でも行って傷の舐めあいしてくれば、
あそこならほとんど相手にされてないから邪魔が入らず思う存分言いた
い放題できるぞ。誰も聞いてないがな、ギャハハハハハ・・・・
お、負け惜しみが入ってきたな。どうぞご自由に、その方が平和でいい。
なんなら>>120にあった「糞スレ」でも行って傷の舐めあいしてくれば、
あそこならほとんど相手にされてないから邪魔が入らず思う存分言いた
い放題できるぞ。誰も聞いてないがな、ギャハハハハハ・・・・
162 ：名無し野電車区：2010/02/14(日) 12:11:26 ID:fQ2tW2cy0
>>159はこのまま「過疎スレ」になって消滅すればそれでよし、俺が書き込んで
上げればすぐに攻撃ってずっと待ち構えてたんじゃないかと思う。ヒマなや
つ（爆笑）
>>148の言葉借りればよほど外から必要とされてる人物なんだろう。
ギャハハハハハハ・・・・
上げればすぐに攻撃ってずっと待ち構えてたんじゃないかと思う。ヒマなや
つ（爆笑）
>>148の言葉借りればよほど外から必要とされてる人物なんだろう。
ギャハハハハハハ・・・・
>>158
> 209だか京浜東北だかのスレでも見たが、
> そうした弊害はいろいろ出てたようだ。
209系は車体の基本設計からしてアレだからなｗ素人目にも以前の電車に比べて強度を落としているのが分かるほど。
まあ、特に京浜東北線用は実質的な「試作車」として見るのが正しいかと。
（でも正直な話、E233系よりも何故か209系の方が好きなんだけどねｗｗｗ）
> 209だか京浜東北だかのスレでも見たが、
> そうした弊害はいろいろ出てたようだ。
209系は車体の基本設計からしてアレだからなｗ素人目にも以前の電車に比べて強度を落としているのが分かるほど。
まあ、特に京浜東北線用は実質的な「試作車」として見るのが正しいかと。
（でも正直な話、E233系よりも何故か209系の方が好きなんだけどねｗｗｗ）
164 ：名無し野電車区：2010/02/14(日) 12:28:49 ID:fQ2tW2cy0
>>163
個人的趣味と乗客に供給する「商品」としての良し悪しがべつであることは
確かそのスレの人も言っていた。かく言う俺自身もそう。個人的趣味として
俺自身好きな車両でも、「商品」としての問題点は把握してるし、批判が出る
のは妥当でやむを得ないと思う。
901から始まり、ＪＲ東標準型としての試作要素を持ち、その後の各形式に変わる
過程で試行錯誤の変化が起こってるんだと思う。
個人的趣味と乗客に供給する「商品」としての良し悪しがべつであることは
確かそのスレの人も言っていた。かく言う俺自身もそう。個人的趣味として
俺自身好きな車両でも、「商品」としての問題点は把握してるし、批判が出る
のは妥当でやむを得ないと思う。
901から始まり、ＪＲ東標準型としての試作要素を持ち、その後の各形式に変わる
過程で試行錯誤の変化が起こってるんだと思う。
165 ：名無し野電車区：2010/02/14(日) 14:09:34 ID:Gd0DnXm30
701ばかり叩かれててE127はまったく話題にされてないのな。
115が全滅したら風光明媚な上信越地区が全部ロングになるのは絶対にイヤだわ。
115が全滅したら風光明媚な上信越地区が全部ロングになるのは絶対にイヤだわ。
>>165
とあるスレを見た限りでは、やはり「外観」というのが大きいんじゃないかな。
実際問題として、丸々701系の車体である大糸線の100番台はあまり好印象を持たれていないように思える書き込みもあるし。
後は投入線区が非常に限定的で、それもロングシート車はオールロングでも問題ないような区間しか走っていないというのもあるかと。
とあるスレを見た限りでは、やはり「外観」というのが大きいんじゃないかな。
実際問題として、丸々701系の車体である大糸線の100番台はあまり好印象を持たれていないように思える書き込みもあるし。
後は投入線区が非常に限定的で、それもロングシート車はオールロングでも問題ないような区間しか走っていないというのもあるかと。
>>165
大糸線のはセミクロスじゃなかったか？あとは他社の乗り入れ車とかもあるし
オールロングには当分ならんだろう？
>>163-164
E233は吊皮がどうも好きになれんなぁ、
座席？いつも座れないから知らん
大糸線のはセミクロスじゃなかったか？あとは他社の乗り入れ車とかもあるし
オールロングには当分ならんだろう？
>>163-164
E233は吊皮がどうも好きになれんなぁ、
座席？いつも座れないから知らん
168 ：名無し野電車区：2010/02/16(火) 03:08:52 ID:iPVao0Rf0
>>166
127は確かに新潟地区を見ても全てが統一されてるわけではなく、基本は115で
限定的にやってくるって感じだよね。ただ、それでもその限定車がもし短編成
故の「不必要な混雑」を招いていれば、同じような問題は存在していると思え
る。また、>>165氏は今後115が置き換え期に入ったとき、今のままの127に全て
置き換えられることを危惧してるんではないかと思われる。その際も短編成化
による「混雑促進」が行われれば、結局701の東北と全く同じ問題を抱え込む
ことになる。確かにこんな「サービス改悪」の可能性を考えると不安も理解で
きる気がする。
>>167
大糸はセミクロス。昨年乗ったので間違いない。ここもウェイトは調べてな
いが115と混用だね。
ところで他社の乗り入れ車ってなんかあったっけ？
127は確かに新潟地区を見ても全てが統一されてるわけではなく、基本は115で
限定的にやってくるって感じだよね。ただ、それでもその限定車がもし短編成
故の「不必要な混雑」を招いていれば、同じような問題は存在していると思え
る。また、>>165氏は今後115が置き換え期に入ったとき、今のままの127に全て
置き換えられることを危惧してるんではないかと思われる。その際も短編成化
による「混雑促進」が行われれば、結局701の東北と全く同じ問題を抱え込む
ことになる。確かにこんな「サービス改悪」の可能性を考えると不安も理解で
きる気がする。
>>167
大糸はセミクロス。昨年乗ったので間違いない。ここもウェイトは調べてな
いが115と混用だね。
ところで他社の乗り入れ車ってなんかあったっけ？
塩尻～松本に313
長野～篠ノ井にしなの鉄道115、169
六日町～越後湯沢にHK100の転クロ車
長野～篠ノ井にしなの鉄道115、169
六日町～越後湯沢にHK100の転クロ車
170 ：名無し野電車区：2010/02/16(火) 10:20:58 ID:LNweBJbo0
>>164
まあ、209や231さらには701あたりって、東日本の暗黒期（趣味的にはね）に出てきた
一連の「輸送力適正化」のための車両だからなぁ。
ＪＲ発足からしばらく経ったものの、鉄道事業の将来が見えにくく、当時の社長が
ひたすらコストカット、特に事業的にはたいした発展が見込めない在来線は徹底的に
切り詰めた印象のある時代だった。
短編成化、ロングシート化で座れない？東京のお客は毎日立ってますよぉ、みたいな
対応に終始してたっけ。久しぶりに国鉄の「乗せてやってる」体質が帰ってきたような
社長だったんで調べてみたら、バリバリの国鉄官僚でしかも経理のスペシャリスト（笑）
あの頃と比べると、随分と良くなったよ。そういや地元も2両編成とか見なくなったな。
まあ、209や231さらには701あたりって、東日本の暗黒期（趣味的にはね）に出てきた
一連の「輸送力適正化」のための車両だからなぁ。
ＪＲ発足からしばらく経ったものの、鉄道事業の将来が見えにくく、当時の社長が
ひたすらコストカット、特に事業的にはたいした発展が見込めない在来線は徹底的に
切り詰めた印象のある時代だった。
短編成化、ロングシート化で座れない？東京のお客は毎日立ってますよぉ、みたいな
対応に終始してたっけ。久しぶりに国鉄の「乗せてやってる」体質が帰ってきたような
社長だったんで調べてみたら、バリバリの国鉄官僚でしかも経理のスペシャリスト（笑）
あの頃と比べると、随分と良くなったよ。そういや地元も2両編成とか見なくなったな。
171 ：名無し野電車区：2010/02/16(火) 16:00:52 ID:G7f+HcvT0
上越国境がE127の2両になったら18シーズンに死ぬよ。
6両くらいでも立ち客いるのに。
6両くらいでも立ち客いるのに。
172 ：栃木人：2010/02/16(火) 16:24:20 ID:nusBkE3d0
>>171
早くて快適な新幹線をご利用ください。普通列車に30分以上乗りとおすのは、
コンプライアンス違反です。
クロスシートに座って車窓を眺めたいのでしたら、短距離であっても、
折り返してでも、新幹線を利用すべきでしょう。
現に静岡地区の静岡～沼津は、そのような移動方法が常識であり、格安
切符も発売されています。
早くて快適な新幹線をご利用ください。普通列車に30分以上乗りとおすのは、
コンプライアンス違反です。
クロスシートに座って車窓を眺めたいのでしたら、短距離であっても、
折り返してでも、新幹線を利用すべきでしょう。
現に静岡地区の静岡～沼津は、そのような移動方法が常識であり、格安
切符も発売されています。
173 ：名無し野電車区：2010/02/16(火) 16:26:33 ID:vJjWnxMA0
JRにしてもそういう金を落とさない客は迷惑なだけだろ。
>>172
どうぞ心行くまで「速くて快適で 不 便 な 上越新幹線」をご利用しやがってからその類の発言をして下さいｗ
どうぞ心行くまで「速くて快適で 不 便 な 上越新幹線」をご利用しやがってからその類の発言をして下さいｗ
175 ：栃木人：2010/02/16(火) 16:33:28 ID:nusBkE3d0
例えば、仙台空港・名取・岩沼あたりから福島へ向かう場合、
一度仙台駅まで行ってから、新幹線で福島へ行く。
このような移動方法を確立すべきですね。
一度仙台駅まで行ってから、新幹線で福島へ行く。
このような移動方法を確立すべきですね。
>>175
そんな非効率的なルートなど却下、却下。
そんな非効率的なルートなど却下、却下。
18乞食に便宜をはかる必要なんかないね
178 ：名無し野電車区：2010/02/16(火) 17:47:56 ID:G7f+HcvT0
18乞食と一くくりにするけどさあ、大垣～米原や相生～岡山と違って
水上～湯沢は中高年の観光客や登山客が多いんだよ。酉みたいに地元のお布施
でマシな車両を造れないものだろうか。高崎～長岡の新幹線はトンネルだらけで
車窓を楽しむことなんてできやしないんだから。
水上～湯沢は中高年の観光客や登山客が多いんだよ。酉みたいに地元のお布施
でマシな車両を造れないものだろうか。高崎～長岡の新幹線はトンネルだらけで
車窓を楽しむことなんてできやしないんだから。
荒らしにマジレスすんのもあれだが、仙台～山形・福島なら
高速バスもあるし普通列車で移動する人は殆どいないから安心しろ
>>171
18きっぷで乗れるだけましです。bｙ転換路線沿線一同ってのは置いといて
そんなに多いなら東京方面から直通の臨時列車を走らせた方が良い気がする。
つーか直流区間だから首都圏のお古が(205とか209)やってきそうｗ
高速バスもあるし普通列車で移動する人は殆どいないから安心しろ
>>171
18きっぷで乗れるだけましです。bｙ転換路線沿線一同ってのは置いといて
そんなに多いなら東京方面から直通の臨時列車を走らせた方が良い気がする。
つーか直流区間だから首都圏のお古が(205とか209)やってきそうｗ
181 ：名無し野電車区：2010/02/16(火) 20:37:28 ID:G7f+HcvT0
183 ：名無し野電車区：2010/02/17(水) 07:39:02 ID:Erjinf+w0
>>182
あの区間は特別だね。高速バスの競争が凄まじく、速達でも設定して対抗しようにも
仙山線の仙台口の容量が不足してて無理ときてる。
対福島も似たような状況だけど、新幹線も快速もあるから、まだＪＲに勝負する気があるのが救い。
あの区間は特別だね。高速バスの競争が凄まじく、速達でも設定して対抗しようにも
仙山線の仙台口の容量が不足してて無理ときてる。
対福島も似たような状況だけど、新幹線も快速もあるから、まだＪＲに勝負する気があるのが救い。
ところで、殆どロングの107系って導入時は701系みたく叩かれたの？
あまり聞いたことないけど。
あまり聞いたことないけど。
185 ：名無し野電車区：2010/02/17(水) 11:07:26 ID:NnRmc1SL0
186 ：名無し野電車区：2010/02/17(水) 11:45:11 ID:W2PlKFlH0
187 ：名無し野電車区：2010/02/17(水) 11:49:08 ID:gHIIitmVO
ピクトに執筆していた東大の曽根先生も、107系に関しても非難していたよ。
ただ、701系は以前座席数が多い列車だったのを短いロング席の編成にしたことでかなりの反感を買ってしまったようだなｗ
ただ、701系は以前座席数が多い列車だったのを短いロング席の編成にしたことでかなりの反感を買ってしまったようだなｗ
188 ：名無し野電車区：2010/02/17(水) 11:52:40 ID:W2PlKFlH0
>>185
俺もそれは考えたが、高崎～水上とか横川で途中下車して後続の軽井沢方面に
乗り継ぐとかはありかなとｗ
あと当時は学割周遊券とかもあったしね。
>>186
PC50系と455にもかなり差がありそうだが、確かに狭い115のクロスとなら
ロングでもいいかって感じか。
>>187
やっぱり非難する人はいたんだ。
まあJRから言わせれば、だって短編成にしたんだからロングじゃないと
乗りきれないじゃないですか、になるんだろうね。
俺もそれは考えたが、高崎～水上とか横川で途中下車して後続の軽井沢方面に
乗り継ぐとかはありかなとｗ
あと当時は学割周遊券とかもあったしね。
>>186
PC50系と455にもかなり差がありそうだが、確かに狭い115のクロスとなら
ロングでもいいかって感じか。
>>187
やっぱり非難する人はいたんだ。
まあJRから言わせれば、だって短編成にしたんだからロングじゃないと
乗りきれないじゃないですか、になるんだろうね。
190 ：名無し野電車区：2010/02/18(木) 02:49:09 ID:FeiDD5SZ0
>>170 ＞国鉄官僚で経理・・・
ああなるほどね。そこまで調べたことなかったんだが、それ聞くと合点がいく
部分もあるよね。
国鉄時代の悪習が未だに抜けきらない職員ってのはＪＲ各社の中でみても多い
気がする。特に中高年層職員の接客に問題感じること多いが、こうした「間違った
常識」が染み付いてしまってる職員を意識改革させないといけないのにトップが
そんなやつでは、そのスピードが遅いのも理解できてしまう。
それと「経理畑」をずっと歩いてきたやつって、現場を見ずに本社の机上ではじ
き出した「数字」に固執するパターンって多いんだよね。おそらく701系化の過程で
絞りまくったケチな予算枠でしか下りてこなかったんだろうな。だからあんなひず
みのあるやり方しかできなかった。そして秋田が前例・実績となり、他地区も
踏襲することになった。そんなとこだろう。こうやって数字合わせしていくのが
「経営手腕」って勘違いしてそうな気もするな。尤も悲しいかなインフラ独占企業
だけにそれで業績が上がってしまうこともあるのは事実。そうすると株主総会でも
評価されたりする。競争がシビアな業界ではこんな単純にうまくいかないことが
多いんだが・・・。
＞暗黒期（趣味的に・・） 趣味ではなく商品・サービスレベルとして暗黒期だと思う。
＞「輸送力適正化」 何を基準に誰にとって適正かってことだろうね。
＞東京のお客は毎日・・・ 東京人も満足してるわけじゃないのにね（笑）
「混雑や座れないのは都会風」って洗脳して客を飼いならそうとしたのかな？
だとしたらセンスないね。
ま、今でもこうした「殿様商売色」が完全に払拭されたわけではなく、「文化」
として染み付いてしまってる部分が非常に多く感じる。なかなか抜けきんない
だろうな。
ああなるほどね。そこまで調べたことなかったんだが、それ聞くと合点がいく
部分もあるよね。
国鉄時代の悪習が未だに抜けきらない職員ってのはＪＲ各社の中でみても多い
気がする。特に中高年層職員の接客に問題感じること多いが、こうした「間違った
常識」が染み付いてしまってる職員を意識改革させないといけないのにトップが
そんなやつでは、そのスピードが遅いのも理解できてしまう。
それと「経理畑」をずっと歩いてきたやつって、現場を見ずに本社の机上ではじ
き出した「数字」に固執するパターンって多いんだよね。おそらく701系化の過程で
絞りまくったケチな予算枠でしか下りてこなかったんだろうな。だからあんなひず
みのあるやり方しかできなかった。そして秋田が前例・実績となり、他地区も
踏襲することになった。そんなとこだろう。こうやって数字合わせしていくのが
「経営手腕」って勘違いしてそうな気もするな。尤も悲しいかなインフラ独占企業
だけにそれで業績が上がってしまうこともあるのは事実。そうすると株主総会でも
評価されたりする。競争がシビアな業界ではこんな単純にうまくいかないことが
多いんだが・・・。
＞暗黒期（趣味的に・・） 趣味ではなく商品・サービスレベルとして暗黒期だと思う。
＞「輸送力適正化」 何を基準に誰にとって適正かってことだろうね。
＞東京のお客は毎日・・・ 東京人も満足してるわけじゃないのにね（笑）
「混雑や座れないのは都会風」って洗脳して客を飼いならそうとしたのかな？
だとしたらセンスないね。
ま、今でもこうした「殿様商売色」が完全に払拭されたわけではなく、「文化」
として染み付いてしまってる部分が非常に多く感じる。なかなか抜けきんない
だろうな。
191 ：名無し野電車区：2010/02/18(木) 03:25:55 ID:FeiDD5SZ0
>>190続き
>>113で俺は>>78に上がったクレーム処理の担当者を気の毒かもしれないと言った
のもそこなんだよな。>>113で言ったように意思決定した人間とは別人。そして
その「決定された意思」と「顧客のクレーム」の板ばさみになってしまってる。
不祥事の発覚した企業のニュースを見てるとよくあるんだけど、担当者は「意思」
側が正しいと思ってるケースばかりじゃないんだよね。実は心情的には本音では
「クレーム」側に共感してることもあるし、「クレーム」側と利害が一致してる
ことすらある。でも特にサラリーマン社会では立場上そんなこと表には出せない
んだよね。やっぱりどんな組織であれ、意思決定の権限持った本人にクレーム処理
の現場に立たせないとだめだろうね。
>>188 これ、俺に聞いてるの？>>158に対するレスって何をポイントに聞いて
るのかわからないんだけど。
>>189
＞短編成にしたんだからロングじゃないと・・・
まさにそれが一番本音でポイントになる部分だなと思う。つまり、純粋にロング
の方が快適だろうロング化したというより、車両数を減らして楽したいという
動機が先にあり、そのためにはロングの方がやりやすいからロングにしたって
だけ。そのくせ広報等では自分たちの本音の狙いは極力隠し、さも乗客のためだけ
を思った施策のような言い方する。こういう企業の姿勢には憤り感じるし、信用や
イメージもマイナス。批判が出るのは妥当としか思えない。
ロング擁護派の主張するロングのメリットも乗客サイドのメリットは減車で混雑さ
せてしまっては薄くなったり無くなったりしてしまう。大概ロング擁護派は同じ
車両数前提の比較しかしてない。残るメリット「詰め込みが効いて減車できる」は
鉄道会社側だけのメリットで、乗客にとってはこんなのデメリットにしかならない。
>>113で俺は>>78に上がったクレーム処理の担当者を気の毒かもしれないと言った
のもそこなんだよな。>>113で言ったように意思決定した人間とは別人。そして
その「決定された意思」と「顧客のクレーム」の板ばさみになってしまってる。
不祥事の発覚した企業のニュースを見てるとよくあるんだけど、担当者は「意思」
側が正しいと思ってるケースばかりじゃないんだよね。実は心情的には本音では
「クレーム」側に共感してることもあるし、「クレーム」側と利害が一致してる
ことすらある。でも特にサラリーマン社会では立場上そんなこと表には出せない
んだよね。やっぱりどんな組織であれ、意思決定の権限持った本人にクレーム処理
の現場に立たせないとだめだろうね。
>>188 これ、俺に聞いてるの？>>158に対するレスって何をポイントに聞いて
るのかわからないんだけど。
>>189
＞短編成にしたんだからロングじゃないと・・・
まさにそれが一番本音でポイントになる部分だなと思う。つまり、純粋にロング
の方が快適だろうロング化したというより、車両数を減らして楽したいという
動機が先にあり、そのためにはロングの方がやりやすいからロングにしたって
だけ。そのくせ広報等では自分たちの本音の狙いは極力隠し、さも乗客のためだけ
を思った施策のような言い方する。こういう企業の姿勢には憤り感じるし、信用や
イメージもマイナス。批判が出るのは妥当としか思えない。
ロング擁護派の主張するロングのメリットも乗客サイドのメリットは減車で混雑さ
せてしまっては薄くなったり無くなったりしてしまう。大概ロング擁護派は同じ
車両数前提の比較しかしてない。残るメリット「詰め込みが効いて減車できる」は
鉄道会社側だけのメリットで、乗客にとってはこんなのデメリットにしかならない。
とりあえず18きっぱー利用者が多い区間はロングでいいよ
クロスは座れなきゃただの地獄だ
クロスは座れなきゃただの地獄だ
194 ：名無し野電車区：2010/02/18(木) 17:35:19 ID:twZ2RaB+O
195 ：名無し野電車区：2010/02/18(木) 19:00:41 ID:bs8J2J9g0
E721系と701系の差は大きい
196 ：名無し野電車区：2010/02/18(木) 19:13:37 ID:Um6T+R0K0
E721は座席が硬くて疲れるよ。転クロじゃなくてもいいからまともな座席にしてくれ。
もしくは観光路線には快速ばんだいのグリーン車みたいなのを連結するとか。
もしくは観光路線には快速ばんだいのグリーン車みたいなのを連結するとか。
701導入当時、仙石線の沿線に住んでたものとしてはトイレがあるだけでもありがたいと思えと。
オールロング？仙石じゃ昔からだし(大昔はクロスもあったらしいが)
最近は仙石線にもトイレ着いたしセミクロス車もあるしJRも変わったね。
オールロング？仙石じゃ昔からだし(大昔はクロスもあったらしいが)
最近は仙石線にもトイレ着いたしセミクロス車もあるしJRも変わったね。
198 ：名無し野電車区：2010/02/19(金) 20:59:58 ID:piMc3J4NO
おとといまでとうって変わって急におとなしくなったなw
200 ：名無し野電車区：2010/02/20(土) 01:51:16 ID:6hfWTuoz0
>>192
この程度の文章で熱くなってるってか？大した洞察力だな（笑）。ま、それはいい。
701の暖房に問題があること程度は認識してるようだな。
＞地方路線の普通列車が殿様商売なのか？
「冷静なあんたの考え」ではこれは何を言ってるんだ？地方の普通列車は「走らせてる
こと自体がありがたいこと」で、どんな輸送形態であれ、殿様商売などありえないって
ことなのか？常に文句言わず、感謝して乗れってことなのか？（笑）
あるいは俺が「殿様商売色」って言ったのを地方の普通列車限定の話って受け取ったの
か？もしそっちだとしたらどこにそうあるんだか「鋭い洞察力」で指摘してくれ。
ちなみにこの会社の殿様商売色ネタなんて地方の普通列車や不採算部門に絞らなくても
いくらでもあるぞ。この会社の姿勢・やり方程度で満足なのか？ま、精神衛生上はそっち
の方がある意味幸せなのかもな（笑）
>>193
他の多くの書き込み同様この種の書き込み見てると地域客の利害より「18客にいかに楽させ
ないか」がメインテーマなのかって聞きたくなってくる。（笑）
で、ロングなら座れなくても天国なのか？俺が>>191でも指摘したが、あんたたちが考えるロング
の乗客サイドのメリットってのは減車で詰め込まれ、混雑したら効果が薄くなったり台無しに
なったりしないのか？こんなやり方では地獄に落ちる確率を上げてるようにも思えるんだが。
減車に対する感想は？・・・ってかなんで未だにこんな意見が出てくんだ？別人かもしれないが、
以前の書き込みで「擁護派」は盛岡の「例の団体」を馬鹿にしていたはずだ。しかし馬鹿にすると
いうことはその団体の主張を把握・理解し、その上でどこがおかしいのか指摘できるくらいでないと
馬鹿にする資格もないはずである。しかし>>78のリンクにあるその団体の主張レベルにすら達してお
らず、把握・理解すらできてないような書き込みが延々続くのはどういうことなんだ？情けない。
この程度の文章で熱くなってるってか？大した洞察力だな（笑）。ま、それはいい。
701の暖房に問題があること程度は認識してるようだな。
＞地方路線の普通列車が殿様商売なのか？
「冷静なあんたの考え」ではこれは何を言ってるんだ？地方の普通列車は「走らせてる
こと自体がありがたいこと」で、どんな輸送形態であれ、殿様商売などありえないって
ことなのか？常に文句言わず、感謝して乗れってことなのか？（笑）
あるいは俺が「殿様商売色」って言ったのを地方の普通列車限定の話って受け取ったの
か？もしそっちだとしたらどこにそうあるんだか「鋭い洞察力」で指摘してくれ。
ちなみにこの会社の殿様商売色ネタなんて地方の普通列車や不採算部門に絞らなくても
いくらでもあるぞ。この会社の姿勢・やり方程度で満足なのか？ま、精神衛生上はそっち
の方がある意味幸せなのかもな（笑）
>>193
他の多くの書き込み同様この種の書き込み見てると地域客の利害より「18客にいかに楽させ
ないか」がメインテーマなのかって聞きたくなってくる。（笑）
で、ロングなら座れなくても天国なのか？俺が>>191でも指摘したが、あんたたちが考えるロング
の乗客サイドのメリットってのは減車で詰め込まれ、混雑したら効果が薄くなったり台無しに
なったりしないのか？こんなやり方では地獄に落ちる確率を上げてるようにも思えるんだが。
減車に対する感想は？・・・ってかなんで未だにこんな意見が出てくんだ？別人かもしれないが、
以前の書き込みで「擁護派」は盛岡の「例の団体」を馬鹿にしていたはずだ。しかし馬鹿にすると
いうことはその団体の主張を把握・理解し、その上でどこがおかしいのか指摘できるくらいでないと
馬鹿にする資格もないはずである。しかし>>78のリンクにあるその団体の主張レベルにすら達してお
らず、把握・理解すらできてないような書き込みが延々続くのはどういうことなんだ？情けない。
思うんだけど、そんなに701系が嫌いならクルマに乗ればいいんじゃネ？
東京と違って東北地方なら月極駐車場の料金なんて殆ど掛かんないでしょ。
軽自動車なら維持費もかなり安いし、それに今の軽自動車は快適でよく走る。
国道も整備されて走りやすくなったし、なんといってもショッピングモールが
クルマじゃないと行けないようなところにしかない。
東北はクルマがないと極端に不便なところで、クルマなしで快適に生活できそうな
ところは仙台くらいのものじゃないの。
また18きっぷで乗りに来て文句を言うのもちょっと。頼まれもしないのにわざわざ
乗りに行って文句言うってナンセンスすぎる。その地域を走る車両を楽しむ余裕
もないような人は18きっぷ使わない方がいいんじゃないかな。安く上げたいなら
高速バスにでも乗っていればいいのに。ただ電車に乗るのが好きなら、自分の
好きな電車が走っている地域を目指せばいいだけだし。
東京と違って東北地方なら月極駐車場の料金なんて殆ど掛かんないでしょ。
軽自動車なら維持費もかなり安いし、それに今の軽自動車は快適でよく走る。
国道も整備されて走りやすくなったし、なんといってもショッピングモールが
クルマじゃないと行けないようなところにしかない。
東北はクルマがないと極端に不便なところで、クルマなしで快適に生活できそうな
ところは仙台くらいのものじゃないの。
また18きっぷで乗りに来て文句を言うのもちょっと。頼まれもしないのにわざわざ
乗りに行って文句言うってナンセンスすぎる。その地域を走る車両を楽しむ余裕
もないような人は18きっぷ使わない方がいいんじゃないかな。安く上げたいなら
高速バスにでも乗っていればいいのに。ただ電車に乗るのが好きなら、自分の
好きな電車が走っている地域を目指せばいいだけだし。
202 ：名無し野電車区：2010/02/20(土) 02:26:03 ID:6hfWTuoz0
>>194
？？？？？？？？？？なんでこれで結論でてるって言い切れるんだ？？？？？？？？？
ってかその前に相変わらず「批判派」＝18客って何を根拠に断定してるかもわからんが。
そのくせ擁護的書き込みのときは「地元客」って断定したり鵜呑みにしたりするんだな。
本論を言えば>>150氏のまず内容。「719より701がいい」とは述べているが、最後に増車
の可能性についても述べている。つまり減車による詰め込み批判をしている俺らに理解
示している部分もあり、全面的にＪＲ東の701系化政策を擁護している書き込みではない。
その上で「701の方がいい」という部分についても疑問点がいくつかあり、既に俺はぶつ
けている(>>155)が今のところ回答はない。これでどうして結論でてるんだ？
また、これが本当に「地元客」としても、現段階では「地元の１人の意見」にすぎない。１人で
よいなら批判意見も既に出ているが・・その辺の考え方は俺とは別人の>>143氏の言う通り。
で、あんたが沿線住民がいいと言ってるとする根拠は>>150だけ？
>>197
サービスダウンした時は乗客に、もっとサービス悪い線区と比較させ「まだいいだろ
ありがたいと思え」と「教育」していくわけか。これが通じれば順次スムーズにサー
ビスダウンできるな。
>>198
これ俺の事？毎日欠かさずチェックなんかできないっつの。極力するようにはしてるが
時間のない日もある。普通に仕事や生活してればそうじゃないのか？１日あいただけで。
>>199
もういい加減うんざりするな。あんたは701系が好きだから悪く言われるのは不愉快程度の
視点しかないのか？散々書き込まれてることがこの期に及んでまだ全然読めてないのか？
これは「馬の耳に念仏」か？情けない書き込みだな。
？？？？？？？？？？なんでこれで結論でてるって言い切れるんだ？？？？？？？？？
ってかその前に相変わらず「批判派」＝18客って何を根拠に断定してるかもわからんが。
そのくせ擁護的書き込みのときは「地元客」って断定したり鵜呑みにしたりするんだな。
本論を言えば>>150氏のまず内容。「719より701がいい」とは述べているが、最後に増車
の可能性についても述べている。つまり減車による詰め込み批判をしている俺らに理解
示している部分もあり、全面的にＪＲ東の701系化政策を擁護している書き込みではない。
その上で「701の方がいい」という部分についても疑問点がいくつかあり、既に俺はぶつ
けている(>>155)が今のところ回答はない。これでどうして結論でてるんだ？
また、これが本当に「地元客」としても、現段階では「地元の１人の意見」にすぎない。１人で
よいなら批判意見も既に出ているが・・その辺の考え方は俺とは別人の>>143氏の言う通り。
で、あんたが沿線住民がいいと言ってるとする根拠は>>150だけ？
>>197
サービスダウンした時は乗客に、もっとサービス悪い線区と比較させ「まだいいだろ
ありがたいと思え」と「教育」していくわけか。これが通じれば順次スムーズにサー
ビスダウンできるな。
>>198
これ俺の事？毎日欠かさずチェックなんかできないっつの。極力するようにはしてるが
時間のない日もある。普通に仕事や生活してればそうじゃないのか？１日あいただけで。
>>199
もういい加減うんざりするな。あんたは701系が好きだから悪く言われるのは不愉快程度の
視点しかないのか？散々書き込まれてることがこの期に及んでまだ全然読めてないのか？
これは「馬の耳に念仏」か？情けない書き込みだな。
203 ：名無し野電車区：2010/02/20(土) 02:55:46 ID:6hfWTuoz0
>>201
あんた、本当にここまでの書き込み読んでるのか？あんたが言ってる程度のこと
に対する答えなど、このスレをちゃんと読んでればもう既に出ていることばかり
なんだが。どうしてこうレベルの低い書き込みばかり続くんだ？仕方ないから既に
言ったことばかりだが一応簡単に答えておく。
＞そんなに701系が・・・車に乗れば・・・
こちらは単に趣味的に701系の好き嫌いを論じてるわけではない。地域交通のサービス
のあり方として疑問に感じる点を述べてるだけだ。701の個人的好き嫌いなどどうでも
いいし興味もない。それから車に乗れば解決と未だに車社会で全て解決できるような万能視
してるのもニュースなどもっと見てればその問題点に気付くはずだ。つまりあまりにも
「世の中」を見てない。
＞ショッピングモール
これもほぼ同様、上にも書いた通り。商業統計その他でもっと「最新の」流れを勉強しろ。
今までこうだったっていう固定観念であんたの頭はストップしてないか？
＞18きっぷで乗りにきて文句言う・・・
俺がいつ18切符で乗りにいって感じたって言った？再三言ってるが俺が18客だとする根拠
はどこにあるんだ？単なるあんたの推測じゃないのか？
＞その地域を走る車両を・・・目指せばいいだけだし。
あんたは個人的趣味的視点でしか物を考えないのか？誰がいつ趣味的に嫌いだという話をした？
>>164でも言った通り趣味と商品としての良し悪しは別であり、俺が再三言ってるのは商品として
サービス業としてお粗末だから批判してるだけだ。趣味的にどうかはどうでもいい。それと18客と
しての視点でなく地元客としての視点で問題を感じるから書いている。
言っても意味ないし、どうせここの連中は信用しないだろうから今まで言わなかったが、俺は
18切符で東北縦断なぞやったことないし、18で701に乗ったことも無い。
反対意見でも構わないからもう少しきちんと読んでから書き込んでくれ。
あんた、本当にここまでの書き込み読んでるのか？あんたが言ってる程度のこと
に対する答えなど、このスレをちゃんと読んでればもう既に出ていることばかり
なんだが。どうしてこうレベルの低い書き込みばかり続くんだ？仕方ないから既に
言ったことばかりだが一応簡単に答えておく。
＞そんなに701系が・・・車に乗れば・・・
こちらは単に趣味的に701系の好き嫌いを論じてるわけではない。地域交通のサービス
のあり方として疑問に感じる点を述べてるだけだ。701の個人的好き嫌いなどどうでも
いいし興味もない。それから車に乗れば解決と未だに車社会で全て解決できるような万能視
してるのもニュースなどもっと見てればその問題点に気付くはずだ。つまりあまりにも
「世の中」を見てない。
＞ショッピングモール
これもほぼ同様、上にも書いた通り。商業統計その他でもっと「最新の」流れを勉強しろ。
今までこうだったっていう固定観念であんたの頭はストップしてないか？
＞18きっぷで乗りにきて文句言う・・・
俺がいつ18切符で乗りにいって感じたって言った？再三言ってるが俺が18客だとする根拠
はどこにあるんだ？単なるあんたの推測じゃないのか？
＞その地域を走る車両を・・・目指せばいいだけだし。
あんたは個人的趣味的視点でしか物を考えないのか？誰がいつ趣味的に嫌いだという話をした？
>>164でも言った通り趣味と商品としての良し悪しは別であり、俺が再三言ってるのは商品として
サービス業としてお粗末だから批判してるだけだ。趣味的にどうかはどうでもいい。それと18客と
しての視点でなく地元客としての視点で問題を感じるから書いている。
言っても意味ないし、どうせここの連中は信用しないだろうから今まで言わなかったが、俺は
18切符で東北縦断なぞやったことないし、18で701に乗ったことも無い。
反対意見でも構わないからもう少しきちんと読んでから書き込んでくれ。
誰かを特定してレスつけたつもりじゃなかったんだけどね。
地域交通のサービスとしてのあり方で701系に問題があるということらしいけど、
それなら一層思い浮かばないけどね。目的地までちゃんと運んでくれる電車に
何が不満なのか分からんね。減車がどうこう言ったって、通学の時間帯以外は
ガラガラだしねぇ。
クルマに乗れば解決するような万能視するなというけど、実際にクルマなしでは
考えられないからね。駅前なんか福島だろうが一ノ関だろうがシャッター通りじゃない。
それに病院だって東北の場合は駅から離れたところにしかないよ。八戸病院だって
駅から歩いていくには高齢者ではキツイぞ。
商業統計で最新の流れを、というけれど駅前に人が戻ってきたとでも？そんな話は
知らないけどねぇ・・・。
公共交通に限った話で問題を挙げるなら路線バスの方が問題だと思うけどね。
本数が大幅に減って利用しづらくなっている筈だよ。701系なんかに文句をつける
くらいなら岩手県交通やミヤコーバスを取り上げた方がいいじゃないかね。
地域交通のサービスとしてのあり方で701系に問題があるということらしいけど、
それなら一層思い浮かばないけどね。目的地までちゃんと運んでくれる電車に
何が不満なのか分からんね。減車がどうこう言ったって、通学の時間帯以外は
ガラガラだしねぇ。
クルマに乗れば解決するような万能視するなというけど、実際にクルマなしでは
考えられないからね。駅前なんか福島だろうが一ノ関だろうがシャッター通りじゃない。
それに病院だって東北の場合は駅から離れたところにしかないよ。八戸病院だって
駅から歩いていくには高齢者ではキツイぞ。
商業統計で最新の流れを、というけれど駅前に人が戻ってきたとでも？そんな話は
知らないけどねぇ・・・。
公共交通に限った話で問題を挙げるなら路線バスの方が問題だと思うけどね。
本数が大幅に減って利用しづらくなっている筈だよ。701系なんかに文句をつける
くらいなら岩手県交通やミヤコーバスを取り上げた方がいいじゃないかね。
とりあえず万能かどうかは置いておいて、クルマに乗ればいいと思うよ。
クルマに乗れば確実に視点が変わるよ。これは断言できる。
日曜朝方の誰も走っていない国道4号線でも愛車を走らせれば気分も晴れるぞ。
クルマに乗れば確実に視点が変わるよ。これは断言できる。
日曜朝方の誰も走っていない国道4号線でも愛車を走らせれば気分も晴れるぞ。
>>205
気分が晴れる？胃が痛くなるの間違いだろ
気分が晴れる？胃が痛くなるの間違いだろ
どいつもこいつも好き・嫌いありきで理論武装してるのばっかだし
煽り合いや貶め合いならともかく議論なんてできるわきゃねーよ
走ルンですに纏わりついてるのは信者もアンチもロクなのがいねえ
煽り合いや貶め合いならともかく議論なんてできるわきゃねーよ
走ルンですに纏わりついてるのは信者もアンチもロクなのがいねえ
>>200
地方路線の普通列車って赤字だらけで商売にならないんじゃないか。
ここ数年廃線になる私鉄多いだろ？そんな中消費税転嫁以外値上げもせずに
地域の足を支えてることは一定の評価すべきだと思う。常に感謝しろとまでは言い過ぎだが
IGR転換時にどんだけ値上げされたと思う？通学定期運賃が倍近くなったんだよ。
701系の欠点の話よく聞くのはこんなもんだけど、他にあったら興味深いので是非聞かせてくれ。
地方路線の普通列車って赤字だらけで商売にならないんじゃないか。
ここ数年廃線になる私鉄多いだろ？そんな中消費税転嫁以外値上げもせずに
地域の足を支えてることは一定の評価すべきだと思う。常に感謝しろとまでは言い過ぎだが
IGR転換時にどんだけ値上げされたと思う？通学定期運賃が倍近くなったんだよ。
701系の欠点の話よく聞くのはこんなもんだけど、他にあったら興味深いので是非聞かせてくれ。
訂正
メ欄→無かったことに
名前→192=197=199
つーかさ18キッパー乗せても大して金にならんが逆に乗せなくても金になるよね？
東北のロングが嫌？じゃあ西日本方面の転クロ車に乗ってきて下さい。
その方が当社としても助かりますbyJR東日本なんて考えてたりして
メ欄→無かったことに
名前→192=197=199
つーかさ18キッパー乗せても大して金にならんが逆に乗せなくても金になるよね？
東北のロングが嫌？じゃあ西日本方面の転クロ車に乗ってきて下さい。
その方が当社としても助かりますbyJR東日本なんて考えてたりして
210 ：名無し野電車区：2010/02/20(土) 12:57:29 ID:uaj/Abcs0
>>199
701は軽いせいか横揺れが酷い。特に食パンと比べると差が歴然としてる。
701は軽いせいか横揺れが酷い。特に食パンと比べると差が歴然としてる。
211 ：名無し野電車区：2010/02/20(土) 13:44:28 ID:qfqHKE9K0
18切符と北海道＆東日本パスは廃止でいいよ。乞食がわらわら湧くだけだしさ。
設定された当初のコンセプトととは全然違う方向にいってるのが現実。
18切符はJR東海と結託すれば簡単に廃止に追い込めるんじゃね？
ついでに「リゾートしらかみ」とか「きらきらうえつ」とかの観光列車も特急格上げもすべき。
土日きっぷの廃止という大英断をした東日本さん、お願いしますよｗ
設定された当初のコンセプトととは全然違う方向にいってるのが現実。
18切符はJR東海と結託すれば簡単に廃止に追い込めるんじゃね？
ついでに「リゾートしらかみ」とか「きらきらうえつ」とかの観光列車も特急格上げもすべき。
土日きっぷの廃止という大英断をした東日本さん、お願いしますよｗ
212 ：名無し野電車区：2010/02/20(土) 13:56:14 ID:KTETImNw0
それだけでなく特企券・定期券・回数券をすべて廃止して、その上で運賃を10倍にすればいい
>>210
THX、確かによく揺れるね。客車時代より揺れるって聞いたことあるな。
>>211
東＆北パスや三連休パスはIGRや青い森側は結構おいしいみたいだよ。
どうせ殆ど乗らないのにいくらかお金入ってくるから。
THX、確かによく揺れるね。客車時代より揺れるって聞いたことあるな。
>>211
東＆北パスや三連休パスはIGRや青い森側は結構おいしいみたいだよ。
どうせ殆ど乗らないのにいくらかお金入ってくるから。
214 ：名無し野電車区：2010/02/23(火) 02:01:09 ID:HMI81TKV0
やれやれ、やっと書き込める。なんなんだ「アクセス規制」って。使いづらい掲示板だな。
>>204 ＞誰かを特定・・・だけどね。
おっと。これは俺が早合点か。書き込み中にきたせいもあって、俺へと思い込んでしまった。失礼した。
ただそうならば>>201＞また18きっぷで・・・以下の文章は誰にあてたんだ？このスレにいるかもわからない不特定者か？
＞地域交通のサービス・・・わからんね。
あんた個人がわからん＝問題ないではないことは以前>>124でも書いた通り。それと
＞減車がどうこう・・・ガラガラだしねえ。
あんたどの区間のどの時間帯を把握してるんだ？よく言われることだが「ないこと」を立証するのは「あること」を立証
するより難しいんだぞ。この件で言えば自身の見聞や経験から「この時間のこの区間は混雑がひどい」は混雑がひどい事
例があるという証言になるが、「この時間のこの区間は混雑がひどくない」はそれだけでは混雑がひどい事例がないとい
う証言にはならないんだぞ。全時間帯・全区間把握してるんなら話は別だが。
＞クルマに乗れば・・・・キツイぞ
そんなこと知ってるし、否定してない。八戸なんてそもそも中心市街地と駅自体が遠いしな。ただ>>203で言った通り今
までのグランドデザインに基づく街づくりの積み重ねの現実にすぎない。そしてその問題点がいろいろ顕在化し、流れを
変えようという動きが出始めている。コンパクトシティといった考え方だ。現段階ではまだ一部で動き始めたばかりで、
問題認識や構想はあっても具体的な動きにはつながってないから、大半の地域で現実を見ているだけでは気付かないのも
無理ないが。
>>204 ＞誰かを特定・・・だけどね。
おっと。これは俺が早合点か。書き込み中にきたせいもあって、俺へと思い込んでしまった。失礼した。
ただそうならば>>201＞また18きっぷで・・・以下の文章は誰にあてたんだ？このスレにいるかもわからない不特定者か？
＞地域交通のサービス・・・わからんね。
あんた個人がわからん＝問題ないではないことは以前>>124でも書いた通り。それと
＞減車がどうこう・・・ガラガラだしねえ。
あんたどの区間のどの時間帯を把握してるんだ？よく言われることだが「ないこと」を立証するのは「あること」を立証
するより難しいんだぞ。この件で言えば自身の見聞や経験から「この時間のこの区間は混雑がひどい」は混雑がひどい事
例があるという証言になるが、「この時間のこの区間は混雑がひどくない」はそれだけでは混雑がひどい事例がないとい
う証言にはならないんだぞ。全時間帯・全区間把握してるんなら話は別だが。
＞クルマに乗れば・・・・キツイぞ
そんなこと知ってるし、否定してない。八戸なんてそもそも中心市街地と駅自体が遠いしな。ただ>>203で言った通り今
までのグランドデザインに基づく街づくりの積み重ねの現実にすぎない。そしてその問題点がいろいろ顕在化し、流れを
変えようという動きが出始めている。コンパクトシティといった考え方だ。現段階ではまだ一部で動き始めたばかりで、
問題認識や構想はあっても具体的な動きにはつながってないから、大半の地域で現実を見ているだけでは気付かないのも
無理ないが。
215 ：名無し野電車区：2010/02/23(火) 02:36:11 ID:HMI81TKV0
>>204 ＞商業統計で・・・・知らないけどねえ・・・
外食産業などの大手チェーンではそうした傾向が出てきてるよ。原因は高齢化と
若者を中心とする車離れで。ま、現段階では高齢化以外の要因は主として大都市と
その周辺が中心と思うが。車なしでは生活困難な地方では若者の車離れもまだそれ
ほどでもないだろうし。ただし高齢化はどこでも言えることだから上の動きとあわ
せて今後地方にも波及する可能性はあると思うね。ま、現実の街の構造との兼ね合い
だから、どの程度のスピードで、どの程度の人口規模の街まで波及するかは予測でき
んが。郊外型ロードサイド店一辺倒だった家電量販店最大手ヤマダ電機がなぜ都市型
店舗出店に積極的になり始めたか、あるいはここ数年ロードサイドに大規模ショッピング
センターを造り続けてきたイオン・ヨーカドーなどの大手スーパーの出店戦略も変化しだ
したが・・・。
＞公共交通に・・・・いいんじゃないかね。
バスの問題は同意。ここは701のスレだから701の議論に関係ない限り取り上げてないだけ。
ただ、だから701批判を否定ってのはさっぱりわからん。二者択一で考えることなのか？
>>205
これも俺あてなのかわからんが・・・一応俺個人としてはあんたに言われなくたってわかって
るよ。日常的に車運転してるし。特に面的な行動半径の広がりがすごいんだよな。点と線主体の
鉄道では代替困難な領域が存在することも実感している。あんたと違うのは気分は別に晴れない
な。運転が楽しいという時期は過去にはあったが、免許とってしばらくの間だけでとっくに終了
した。今は必要に迫られたときの「仕事」にしかなってない。
俺個人はマイカー必須の街づくりでも特に困らないが、困る人たちがいるんだよ。その人たちに
対するフォローは考える必要があるんじゃないか？勿論「鉄道を生かす」というやり方ばかりで
はないと思うが、今までの地方はそれが非常に不足してたんじゃないか？
最後に１つ補足だが、中心市街地活性化＝単なるかつての駅前商店街復活ではないことは言うまでもない。
外食産業などの大手チェーンではそうした傾向が出てきてるよ。原因は高齢化と
若者を中心とする車離れで。ま、現段階では高齢化以外の要因は主として大都市と
その周辺が中心と思うが。車なしでは生活困難な地方では若者の車離れもまだそれ
ほどでもないだろうし。ただし高齢化はどこでも言えることだから上の動きとあわ
せて今後地方にも波及する可能性はあると思うね。ま、現実の街の構造との兼ね合い
だから、どの程度のスピードで、どの程度の人口規模の街まで波及するかは予測でき
んが。郊外型ロードサイド店一辺倒だった家電量販店最大手ヤマダ電機がなぜ都市型
店舗出店に積極的になり始めたか、あるいはここ数年ロードサイドに大規模ショッピング
センターを造り続けてきたイオン・ヨーカドーなどの大手スーパーの出店戦略も変化しだ
したが・・・。
＞公共交通に・・・・いいんじゃないかね。
バスの問題は同意。ここは701のスレだから701の議論に関係ない限り取り上げてないだけ。
ただ、だから701批判を否定ってのはさっぱりわからん。二者択一で考えることなのか？
>>205
これも俺あてなのかわからんが・・・一応俺個人としてはあんたに言われなくたってわかって
るよ。日常的に車運転してるし。特に面的な行動半径の広がりがすごいんだよな。点と線主体の
鉄道では代替困難な領域が存在することも実感している。あんたと違うのは気分は別に晴れない
な。運転が楽しいという時期は過去にはあったが、免許とってしばらくの間だけでとっくに終了
した。今は必要に迫られたときの「仕事」にしかなってない。
俺個人はマイカー必須の街づくりでも特に困らないが、困る人たちがいるんだよ。その人たちに
対するフォローは考える必要があるんじゃないか？勿論「鉄道を生かす」というやり方ばかりで
はないと思うが、今までの地方はそれが非常に不足してたんじゃないか？
最後に１つ補足だが、中心市街地活性化＝単なるかつての駅前商店街復活ではないことは言うまでもない。
216 ：名無し野電車区：2010/02/23(火) 04:02:50 ID:HMI81TKV0
>>207
理論武装批判してるわりには相変わらず読解力がないのか、「趣味的発想」から抜けられないのか？
「走ルンです」であることなんか論点にしてないんだが。
>>208
私鉄や３セクとは生い立ちや企業規模、事業全体に占める不採算分野ウェイトなど条件が違いすぎ、
単純比較の妥当性は首を傾げる。 最後が意味わからなかったが>>209でわかった。>>199ね。
>>209
>>199で全てということは相変わらず最大の論点が読めてないんだね。それと、
なぜ701批判をすると18批判にすり替えるやつが多いのか意味不明だが、この書き込みは象徴的でもあり、
スレチだが少し18について思うことを書いておく。
＞大して金にならんが
18のような切符には需要喚起って効果があると思うんだが、そのことは無視、もしくは過小評価か？18客は
18が無ければ正規運賃で乗っていたと思い込んでるのかな？他交通機関に移ったり旅行企画そのものが存在
しなくなったりって人の可能性は考えないんだな。国鉄時代に最初にこの切符を企画したのもこうした需要
喚起を考えて出したはずだが。増してここの住人達が言うようにガラガラなら、それに乗ってくれる乗客は
ＪＲにとっても有難い存在のはずだが。そしてもっとわからんのは
＞乗せなくても金になるよね。
18客を乗せないとどんな理由・仕組みで金になるんだ？あんたの言う金になるが増収を指すのか増益かわから
んが上に書いた状況を見れば増収になると断言できないはずだと思うが。となると増益には経費削減しかないが、
18さえ無ければ削減できる経費って一体どんな部分でどのくらいあるんだ？
＞その方が・・・考えてたりして
多分考えてないんじゃないか？経緯や世間への定着、６社商品であることなど18だけなら廃止が簡単にいかない
から存続していると考えることもできる。しかしそれならなぜ「北海道・東日本パス」だの「ツーデーパス」だの
似たようなカテゴリーの切符出すんだ？この種の切符が増収につながるって認識してるからじゃないか？
理論武装批判してるわりには相変わらず読解力がないのか、「趣味的発想」から抜けられないのか？
「走ルンです」であることなんか論点にしてないんだが。
>>208
私鉄や３セクとは生い立ちや企業規模、事業全体に占める不採算分野ウェイトなど条件が違いすぎ、
単純比較の妥当性は首を傾げる。 最後が意味わからなかったが>>209でわかった。>>199ね。
>>209
>>199で全てということは相変わらず最大の論点が読めてないんだね。それと、
なぜ701批判をすると18批判にすり替えるやつが多いのか意味不明だが、この書き込みは象徴的でもあり、
スレチだが少し18について思うことを書いておく。
＞大して金にならんが
18のような切符には需要喚起って効果があると思うんだが、そのことは無視、もしくは過小評価か？18客は
18が無ければ正規運賃で乗っていたと思い込んでるのかな？他交通機関に移ったり旅行企画そのものが存在
しなくなったりって人の可能性は考えないんだな。国鉄時代に最初にこの切符を企画したのもこうした需要
喚起を考えて出したはずだが。増してここの住人達が言うようにガラガラなら、それに乗ってくれる乗客は
ＪＲにとっても有難い存在のはずだが。そしてもっとわからんのは
＞乗せなくても金になるよね。
18客を乗せないとどんな理由・仕組みで金になるんだ？あんたの言う金になるが増収を指すのか増益かわから
んが上に書いた状況を見れば増収になると断言できないはずだと思うが。となると増益には経費削減しかないが、
18さえ無ければ削減できる経費って一体どんな部分でどのくらいあるんだ？
＞その方が・・・考えてたりして
多分考えてないんじゃないか？経緯や世間への定着、６社商品であることなど18だけなら廃止が簡単にいかない
から存続していると考えることもできる。しかしそれならなぜ「北海道・東日本パス」だの「ツーデーパス」だの
似たようなカテゴリーの切符出すんだ？この種の切符が増収につながるって認識してるからじゃないか？
217 ：名無し野電車区：2010/02/23(火) 04:17:40 ID:HMI81TKV0
>>211
相変わらず罵倒用語か、程度が知れるな。
当初のコンセプトがどうで、いつごろからどう違う方向へいったんだ？
土日きっぷは対象日、距離・エリア、日数等から考えておそらく高速休日
割引と最も競合するきっぷだったんじゃないかな？と分析している。ってか、
元々これにしたってＪＲ東が勝手に出した切符じゃねえか。
>>212
前にも似たようなレベルの低い書き込みがあったな。その時と答えは一緒だ
「やりたきゃやれよ。」
得ようとした利益を遥かに上回るしっぺ返し喰らうだろうな。
相変わらず罵倒用語か、程度が知れるな。
当初のコンセプトがどうで、いつごろからどう違う方向へいったんだ？
土日きっぷは対象日、距離・エリア、日数等から考えておそらく高速休日
割引と最も競合するきっぷだったんじゃないかな？と分析している。ってか、
元々これにしたってＪＲ東が勝手に出した切符じゃねえか。
>>212
前にも似たようなレベルの低い書き込みがあったな。その時と答えは一緒だ
「やりたきゃやれよ。」
得ようとした利益を遥かに上回るしっぺ返し喰らうだろうな。
とりあえず真面目な議論したいなら余所でやればいいのに
2chじゃムキになると仮に正論言ってても負けだよ
2chじゃムキになると仮に正論言ってても負けだよ
気づくと周りには誰もいなくなってることはないか？
220 ：栃木人：2010/02/25(木) 17:14:37 ID:PhzK+WUk0
静岡の313系ワイドヴューロングと、東北の701系は地元民からは概ね好評。
地元民が納得しているのならば、よそ者は口をはさむべきではありませんね。
地元民が納得しているのならば、よそ者は口をはさむべきではありませんね。
221 ：名無し野電車区：2010/02/26(金) 01:58:00 ID:TG2C66Io0
>>220
やれやれ、懲りないねこの人。あちこちのスレで同じようなやり方で同じような
書き込みばかりしてる。そしてどこのスレでも怒りを買うか、相手にされないか
どちらか。この人に啓蒙された人って見たこと無い。楽しいのかな？
せっかく糞スレ落ちそうだったのに。
ま、>>180の言う通りアラシにマジレスする必要ないな。
やれやれ、懲りないねこの人。あちこちのスレで同じようなやり方で同じような
書き込みばかりしてる。そしてどこのスレでも怒りを買うか、相手にされないか
どちらか。この人に啓蒙された人って見たこと無い。楽しいのかな？
せっかく糞スレ落ちそうだったのに。
ま、>>180の言う通りアラシにマジレスする必要ないな。
222 ：名無し野電車区：2010/02/26(金) 02:20:14 ID:TG2C66Io0
あーあ
誰もいなくなっちゃったぁ。(・O・)
701の後釜に気動車クロスがきますように
。(~O~)ﾅﾑﾅﾑ
誰もいなくなっちゃったぁ。(・O・)
701の後釜に気動車クロスがきますように
。(~O~)ﾅﾑﾅﾑ
224 ：名無し野電車区：2010/02/26(金) 14:19:56 ID:EKXpFZ5w0
もうE233防寒仕様を入れてくれりゃいいのに
225 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 15:19:50 ID:b/JLNR3rO
>>223
基地甲斐が張り付いてるんだから、そりゃ当然誰もいなくなるだろ
基地甲斐が張り付いてるんだから、そりゃ当然誰もいなくなるだろ
226 ：名無し野電車区：2010/02/27(土) 16:49:58 ID:bwideGP10
455系3扉車を投入すべき
717-900？そんなの入れるくらいならE721でいいじゃん。
228 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 11:53:05 ID:Js/iT0tC0
701が一番最悪だった部分は、ロングシートの是非よりも、
先進のビードレスステンレス車体にもかかわらず、
明らかに時代遅れで手抜きを感じる80年代通勤型の顔（211系タイプより格下）
を付けてしまったところじゃないかと思うんだけどな。。。
独自志向が強い新潟支社がE127導入に当たり顔を変えさせたのは必然だった
それに比べて長野支社はヘタレだったので大糸線のは結局あの顔なんだよなorz
先進のビードレスステンレス車体にもかかわらず、
明らかに時代遅れで手抜きを感じる80年代通勤型の顔（211系タイプより格下）
を付けてしまったところじゃないかと思うんだけどな。。。
独自志向が強い新潟支社がE127導入に当たり顔を変えさせたのは必然だった
それに比べて長野支社はヘタレだったので大糸線のは結局あの顔なんだよなorz
230 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 12:37:44 ID:HonvbPIR0
E233-2000みたいな顔だったらまた少し変わっていたかな
231 ：名無し野電車区：2010/02/28(日) 13:49:02 ID:kbpkLKJO0
701の顔は50系客車とよく似ているから70年代だな。
両開き貫通扉も踏襲してるし。
両開き貫通扉も踏襲してるし。
／￣＼
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r彡ｿ
r_ノ!!
ｒ_ノ||
ｒ_ノ!|
r_ノ|
r_ノ| 白ながすくじら
r_ノ| ,......-..-?‐?--..r､_ ,r:,
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ヾ. ￣￣￣￣＿／
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確かに90年代で額縁ステンレスってのはねぇ…。
例えば四国に当てはめてみると7000・6000と来た後に何故か121（顔）を入れてるような退化ぶりｗ
近郊型じゃなく通勤型であることのアピールの意味もあったのかね。
例えば四国に当てはめてみると7000・6000と来た後に何故か121（顔）を入れてるような退化ぶりｗ
近郊型じゃなく通勤型であることのアピールの意味もあったのかね。
通勤電車の投入で、東北にも都会（東京）と同じサービスを提供します、ってアピールかも？
実際に混雑率も都会並になった場所もあるようだしｗ
実際に混雑率も都会並になった場所もあるようだしｗ
235 ：217：2010/03/04(木) 03:14:13 ID:7ZAIMSVB0
ここ数日書き込みを控えていた。というのもあれ以来俺への反論に限らず、
「701系化政策」の是非論に触れた書き込みがほとんど「ない」からだ。
俺は自分の主張が全く隙も突っ込みどころもない「完璧な意見」とは思って
ないし、自分を何でも知ってる人間とも思ってない。説得力のある反論が
あれば素直に受け取るし、自分の無知を恥じたり勉強になったことに感謝した
りする。ただ、残念ながら、このスレでこれまで「擁護論者」からそうした機会を
与えられたことはない。結局ここの「擁護論者」にはそれだけのネタがないのか？
と現時点では判断せざるをえない。罵倒や負け犬の遠吠えの能力だけは一流のやつ
が沢山いそうだが。
>>234
それをいいことと解釈してますか？悪いことと解釈してますか？
>>225 >>228
これ、ひょっとして俺のこと言ってるつもり？（笑）
701系の「顔」の話が出ているようだが、確かに俺もあの不細工顔は好きではない。
ただし、それはあくまで個人的好みにすぎず、またここで散々話題にした一般の
沿線客にはたいがい「どうでもいい」話だろうからその件には以後参加しない。そも
そも「顔」がそれほど話題になるのはほとんど鉄ヲタだけの話で、先日話題になった
新幹線500系のように一般にも「顔」が話題になるのはレアなケース。>>229の感覚は
明らかに一般沿線客とは異質な感覚だろうと思う。一般客には「顔」の是非論より
「ロングシート」や「短編成化」の是非論の方が関心高いだろう。
「701系化政策」の是非論に触れた書き込みがほとんど「ない」からだ。
俺は自分の主張が全く隙も突っ込みどころもない「完璧な意見」とは思って
ないし、自分を何でも知ってる人間とも思ってない。説得力のある反論が
あれば素直に受け取るし、自分の無知を恥じたり勉強になったことに感謝した
りする。ただ、残念ながら、このスレでこれまで「擁護論者」からそうした機会を
与えられたことはない。結局ここの「擁護論者」にはそれだけのネタがないのか？
と現時点では判断せざるをえない。罵倒や負け犬の遠吠えの能力だけは一流のやつ
が沢山いそうだが。
>>234
それをいいことと解釈してますか？悪いことと解釈してますか？
>>225 >>228
これ、ひょっとして俺のこと言ってるつもり？（笑）
701系の「顔」の話が出ているようだが、確かに俺もあの不細工顔は好きではない。
ただし、それはあくまで個人的好みにすぎず、またここで散々話題にした一般の
沿線客にはたいがい「どうでもいい」話だろうからその件には以後参加しない。そも
そも「顔」がそれほど話題になるのはほとんど鉄ヲタだけの話で、先日話題になった
新幹線500系のように一般にも「顔」が話題になるのはレアなケース。>>229の感覚は
明らかに一般沿線客とは異質な感覚だろうと思う。一般客には「顔」の是非論より
「ロングシート」や「短編成化」の是非論の方が関心高いだろう。
236 ：217：2010/03/04(木) 03:37:40 ID:7ZAIMSVB0
つい3・4時間くらい前、つまり日付変わる前の3日のテレ朝「報道ステーション」
やテレ東「ワールドビジネスサテライト」で、上に俺が書き込んだ「車前提」
の街づくりによる買い物難民などの問題に絡む特集をやっていた。「限界集落」
などを取り上げてる点はここでの俺の話題の取り上げ方と若干ズレがあったが、
高齢化で「車前提」が困る人たちが増えてることや、その対策が必要なことは
俺がここで書いたこととほとんど同意だった。
その点に絡んで１つ書き忘れたことを補足するが、>>215で俺個人はマイカー必須
の街でも困らないと書いたが、これはあくまでも「今」の話にすぎない。俺の人生
この先いつ、年齢や怪我・病気などによって困る立場に変わるかわからないし、そ
うならない保障もできない。そしてそれは全ての人に言えることだろう。
やテレ東「ワールドビジネスサテライト」で、上に俺が書き込んだ「車前提」
の街づくりによる買い物難民などの問題に絡む特集をやっていた。「限界集落」
などを取り上げてる点はここでの俺の話題の取り上げ方と若干ズレがあったが、
高齢化で「車前提」が困る人たちが増えてることや、その対策が必要なことは
俺がここで書いたこととほとんど同意だった。
その点に絡んで１つ書き忘れたことを補足するが、>>215で俺個人はマイカー必須
の街でも困らないと書いたが、これはあくまでも「今」の話にすぎない。俺の人生
この先いつ、年齢や怪我・病気などによって困る立場に変わるかわからないし、そ
うならない保障もできない。そしてそれは全ての人に言えることだろう。
構ってクン必死になる、の回でした
まともな議論がしたい＆自分の主張に自信があるならぜひ701系本スレにどうぞ
言ってることとカキコのスタイルがこれほど一致しないアホは珍しい
俺は701の顔は嫌いじゃないけどな。
でも仙台地区の貫通扉が緑に塗られてるのが好きになれない。
でも仙台地区の貫通扉が緑に塗られてるのが好きになれない。
241 ：名無し野電車区：2010/03/04(木) 09:57:56 ID:By+dHJy2O
このスレ、反論する気を起こさせないカキコとはどういうものであるかについてだけは勉強になるなw
そういえば四国の7000系って地味だけど地味なりにいい電車だよね
701より古い初期VVVFだけど顔も額縁にしないで独自性あるし
性能面も申し分ないしけど便所なしだけは残念だったな
313のロングにしても座席についてロングであるというだけで
それ以外は基本的に名古屋向け豪華装備を踏襲してるんだからまだいいでしょう…
701より古い初期VVVFだけど顔も額縁にしないで独自性あるし
性能面も申し分ないしけど便所なしだけは残念だったな
313のロングにしても座席についてロングであるというだけで
それ以外は基本的に名古屋向け豪華装備を踏襲してるんだからまだいいでしょう…
244 ：名無し野電車区：2010/03/05(金) 08:15:51 ID:B1UHbfuB0
>>242
論破ぁ？
いやー少なくともこの電車をこき下ろしたところで、論破されることはないでしょ。
中距離輸送には不向きってのは、誰の目にも明らかなわけで。
まあ、電車が悪いんじゃなくて、ＪＲの運用が悪いんだけどね。
白石や亘理と小牛田の間を行ったりきたりしてる分には、全く問題ない。
論破ぁ？
いやー少なくともこの電車をこき下ろしたところで、論破されることはないでしょ。
中距離輸送には不向きってのは、誰の目にも明らかなわけで。
まあ、電車が悪いんじゃなくて、ＪＲの運用が悪いんだけどね。
白石や亘理と小牛田の間を行ったりきたりしてる分には、全く問題ない。
盛岡周辺を行ったり来たりするのにも問題ない。
っていうか東北は中・長距離普通列車(快速も)なんてのの需要が減ってきたからな。
実際に新幹線＆接続の特急か高速バスの方が便利だったりするし。
っていうか東北は中・長距離普通列車(快速も)なんてのの需要が減ってきたからな。
実際に新幹線＆接続の特急か高速バスの方が便利だったりするし。
>>244
中距離輸送の距離ってどのくらい？
中距離輸送の距離ってどのくらい？
247 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 08:03:39 ID:orYY75H00
一昨日白石から仙台まで701に乗らされた。久しぶりに当たっちゃったよｗ
やっぱ30分以上だとクロスのほうが楽だね。
てことで、運用は南は大河原までな＞244
やっぱ30分以上だとクロスのほうが楽だね。
てことで、運用は南は大河原までな＞244
248 ：名無し野電車区：2010/03/06(土) 08:45:27 ID:7qrLe0l20
249 ：阪和：2010/03/06(土) 09:14:50 ID:K0Tiw6Q60
あんなローカルに新車入れてもらってダダこねるなら乗るな。
某雑誌で「E１２７系は軽いからドカ雪に当たると脱線して危険。」
とか言ってるやつを見かけたが。
某雑誌で「E１２７系は軽いからドカ雪に当たると脱線して危険。」
とか言ってるやつを見かけたが。
仙山快速や磐越快速がオールロングだったらどうよ？
>>251
気にせず乗るよ？むしろロングシートで何か問題あるかな。
気にせず乗るよ？むしろロングシートで何か問題あるかな。
701がE721になった所で座席数は誤差の範囲内だし(w
磐越西線の701化は無問題かなw
んで、E751か485-3000あたりを使用して、特急か全車指定の快速を2時間間隔程度で走らせればオッケーか。
「クロス席でマッタリしたけりゃ金払え」を徹底でw
まさに稲沢のオールロング基地害が大喜びしそうな商法だなw
んで、E751か485-3000あたりを使用して、特急か全車指定の快速を2時間間隔程度で走らせればオッケーか。
「クロス席でマッタリしたけりゃ金払え」を徹底でw
まさに稲沢のオールロング基地害が大喜びしそうな商法だなw
おまえらバカだな
701系も使い方によってはごろんとシートになり、めっちゃ快適なんだぜ
クロスシート厨には涙目だろうがな
701系も使い方によってはごろんとシートになり、めっちゃ快適なんだぜ
クロスシート厨には涙目だろうがな
そりゃマナー違反だろ
クロスシートが空いていれば選んで座るけど、ロングシートでもとりたてて不満を感じない。
もうクロスシートじゃなきゃ嫌、ロングシートじゃなきゃダメ、っていう人は普通列車で旅行
とかしない方がいいよ。本当に。
もうクロスシートじゃなきゃ嫌、ロングシートじゃなきゃダメ、っていう人は普通列車で旅行
とかしない方がいいよ。本当に。
>>257修正
クロスシートが空いていれば選んで座るけど、ロングシートでもとりたてて不満を感じない。
もうクロスシートじゃなきゃ嫌、ロングシートじゃダメ、っていう人は普通列車で旅行 とか
しない方がいいよ。本当に。
クロスシートが空いていれば選んで座るけど、ロングシートでもとりたてて不満を感じない。
もうクロスシートじゃなきゃ嫌、ロングシートじゃダメ、っていう人は普通列車で旅行 とか
しない方がいいよ。本当に。
259 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 18:29:21 ID:b5Rk5VhfO
まあな
クロスシートは座れりゃいいけど混雑時には地獄だわ
クロスシートは座れりゃいいけど混雑時には地獄だわ
260 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 21:19:39 ID:DKAnVh1d0
走るんですにするなら、見た目を貧相にしないでE231レベルで作るべきだった
それか、きちんとした車両を作るならいまのままじゃだめだ。
結局どっちにもなりきれてない中途半端な不良品というイメージがある
それか、きちんとした車両を作るならいまのままじゃだめだ。
結局どっちにもなりきれてない中途半端な不良品というイメージがある
逆に近代化の中途半端だった50系客車に比べて
色々と徹底したと思う。
色々と徹底したと思う。
262 ：名無し野電車区：2010/03/07(日) 21:27:56 ID:lv74TIEq0
701系って２両でしか走れないような言い方だな？
C寝台ってやつか
さすがにD寝台やE寝台はいないよな
さすがにD寝台やE寝台はいないよな
266 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 10:57:34 ID:WDtUflvO0
小田急みたいにさ、都会も田舎も関係なく、
運賃のみで乗れる列車はオールロングシート、
それとは別に料金がかかる列車はリクライニングシート。
このように徹底してほしいね。そうすれば馬鹿なことを言いだす奴も自然といなくなる。
90年代の束はこの方針が徹底されていたんだけど最近ブレまくってる。
>>254
E751系の転用先は磐越西線のほうがいいかもね。かもしか転用だと輸送力過剰気味。
普通列車は701系化および朝夕を除きワンマン化。
地元民および貧乏人輸送は701系で、
観光客や金を落としてくれる客はE751系で。
俺が経営者ならそうする。
運賃のみで乗れる列車はオールロングシート、
それとは別に料金がかかる列車はリクライニングシート。
このように徹底してほしいね。そうすれば馬鹿なことを言いだす奴も自然といなくなる。
90年代の束はこの方針が徹底されていたんだけど最近ブレまくってる。
>>254
E751系の転用先は磐越西線のほうがいいかもね。かもしか転用だと輸送力過剰気味。
普通列車は701系化および朝夕を除きワンマン化。
地元民および貧乏人輸送は701系で、
観光客や金を落としてくれる客はE751系で。
俺が経営者ならそうする。
267 ：名無し野電車区：2010/03/08(月) 15:23:36 ID:4Qq14juk0
>>266
安心しろ。誰もおまえに経営者頼まないから（笑）
おまえが経営してうまくいくところは誰が経営してもうまくいく恵まれた市場環境下
だけ。他人が経営してうまくいかない厳しい環境下でおまえが経営してうまくいくとは
思えない。
つまり、おまえは誰でも務まり、替わりはいくらでもいる程度の経営者にしかなれない。
おまえのような単純思考だけで経営者が務まるなら、俺でもできるし、誰も苦労しない。
経営者という仕事に対して敬意も高額の役員報酬も必要なくなる。
つまりはおまえに経営者を頼む理由が見当たらないのだが、何か頼む理由があるのなら
説明してくれ。
安心しろ。誰もおまえに経営者頼まないから（笑）
おまえが経営してうまくいくところは誰が経営してもうまくいく恵まれた市場環境下
だけ。他人が経営してうまくいかない厳しい環境下でおまえが経営してうまくいくとは
思えない。
つまり、おまえは誰でも務まり、替わりはいくらでもいる程度の経営者にしかなれない。
おまえのような単純思考だけで経営者が務まるなら、俺でもできるし、誰も苦労しない。
経営者という仕事に対して敬意も高額の役員報酬も必要なくなる。
つまりはおまえに経営者を頼む理由が見当たらないのだが、何か頼む理由があるのなら
説明してくれ。
>>267
ねえねえ、一行レスで済む内容なのになんでそんなに必死なの？
ねえねえ、一行レスで済む内容なのになんでそんなに必死なの？
>>268
例の構ってちゃんだろｗ
例の構ってちゃんだろｗ
270 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 09:02:54 ID:ZaCa0HbB0
貧相な電車に詰め込まれてﾊｧﾊｧしてる変態がまだいるんだなｗ
271 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 10:58:38 ID:7xp19QyJ0
>>267は例の長文基地害か、自分が快適に横断したいだけの18厨じないの？
気に食わないからネチネチと書いているだけにしか見えんｗ
気に食わないからネチネチと書いているだけにしか見えんｗ
仙石線にも回転クロス設置してみたものの、実質半分に減らしちゃったし
そんなにクロスシートってありがたがられてないんじゃない？
>>265
Ｄが床に新聞紙でＥが網棚だっけ？床に座ってる学生はよくいるよ。
そんなにクロスシートってありがたがられてないんじゃない？
>>265
Ｄが床に新聞紙でＥが網棚だっけ？床に座ってる学生はよくいるよ。
273 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 19:08:47 ID:nzqTmbvV0
274 ：名無し野電車区：2010/03/09(火) 19:57:14 ID:pfdhrFB5P
↓根拠も内容もあるレスをこのスレの中から挙げなさい
275 ：236：2010/03/09(火) 23:57:51 ID:2IUAOXp70
もう俺が書き込む必要もないかな？という気になっていた。内容的に切り返さなければ
と思うほどの書き込みが出てこないし、相変わらずくだらない罵倒ばかりで、馬鹿を相手に
することに飽き始めていたからだ。このままスルーして逃げようかな？とも思っていた。
ただ、そうもいかないなという点が２つほど出てきたのでそれは対処しておいて、ついでに
いくつかくだらない罵倒等にも相手しておくことにする。
>>267=>>273かな？確かに>>269や>>271はどうやら俺と勘違いしてそうだな。申し訳ない。
ただ、全部読めばわかるけど所詮ここの連中はこんなもんだよ。
と思うほどの書き込みが出てこないし、相変わらずくだらない罵倒ばかりで、馬鹿を相手に
することに飽き始めていたからだ。このままスルーして逃げようかな？とも思っていた。
ただ、そうもいかないなという点が２つほど出てきたのでそれは対処しておいて、ついでに
いくつかくだらない罵倒等にも相手しておくことにする。
>>267=>>273かな？確かに>>269や>>271はどうやら俺と勘違いしてそうだな。申し訳ない。
ただ、全部読めばわかるけど所詮ここの連中はこんなもんだよ。
276 ：236：2010/03/10(水) 00:00:18 ID:2IUAOXp70
277 ：236：2010/03/10(水) 00:25:24 ID:/hjiFJ7N0
>>237 いつ誰があんたに相手してくれって頼んだんだ？自分が相手したくて
我慢できなかっただけだろ。今後についても一切こちらからは頼まないから。それで
こちらは全然困らん。
>>238 それはその通りかも知れんな。もっと早くこちらが気付くべきだったかも
つまりここは「まともな議論はしたくない＆自分の主張に自信がない」人の集まる
スレということだな。ところで本スレってなんだ？俺は知らんのだが。
>>239 具体的に指摘してみろよ。
>>241 その通りだな。「できない」んだろ。それを「しない」と典型的負け惜しみ
言い張ってるやつがいるだけだ。
>>242 論破って意味わかってんのか？五体満足なんて言葉使ってる時点でわかってな
いんじゃないか？って気がするが。罵倒や人格攻撃だけして追い出すのは論破って言わ
ないんだぞ。で、本スレってどこだ？
>>258 相変わらず話がクロスかロングだけになっちゃうんだな。まあ、それにしても
ロングが嫌なら旅行するなってあんたに決められる筋合いないな。
>>259 混雑ってのは乗客の数等の外部要因だけで発生するんじゃないんだぜ。鉄道会社の
輸送体制等の内部要因でも発生するもんなんだよ。怠慢ゆえの混雑もあるってこと。そもそも
混雑率だって輸送量÷輸送力だろ。そういうことちゃんと考えてるか？俺が701を批判している
最大のポイントもそこ。
>>266 >>267に全て同意
>>268 >>269 >>271
俺に対する時と同じだな。罵倒のしかたもワンパターンなんだな。知恵のないやつらだ。相変
わらず18断定もあるし。
>>274
擁護論含めて言ってるのか？
我慢できなかっただけだろ。今後についても一切こちらからは頼まないから。それで
こちらは全然困らん。
>>238 それはその通りかも知れんな。もっと早くこちらが気付くべきだったかも
つまりここは「まともな議論はしたくない＆自分の主張に自信がない」人の集まる
スレということだな。ところで本スレってなんだ？俺は知らんのだが。
>>239 具体的に指摘してみろよ。
>>241 その通りだな。「できない」んだろ。それを「しない」と典型的負け惜しみ
言い張ってるやつがいるだけだ。
>>242 論破って意味わかってんのか？五体満足なんて言葉使ってる時点でわかってな
いんじゃないか？って気がするが。罵倒や人格攻撃だけして追い出すのは論破って言わ
ないんだぞ。で、本スレってどこだ？
>>258 相変わらず話がクロスかロングだけになっちゃうんだな。まあ、それにしても
ロングが嫌なら旅行するなってあんたに決められる筋合いないな。
>>259 混雑ってのは乗客の数等の外部要因だけで発生するんじゃないんだぜ。鉄道会社の
輸送体制等の内部要因でも発生するもんなんだよ。怠慢ゆえの混雑もあるってこと。そもそも
混雑率だって輸送量÷輸送力だろ。そういうことちゃんと考えてるか？俺が701を批判している
最大のポイントもそこ。
>>266 >>267に全て同意
>>268 >>269 >>271
俺に対する時と同じだな。罵倒のしかたもワンパターンなんだな。知恵のないやつらだ。相変
わらず18断定もあるし。
>>274
擁護論含めて言ってるのか？
278 ：236：2010/03/10(水) 00:41:47 ID:/hjiFJ7N0
>>244
上にも書いたが、論破の意味がわかってないかもしれませんね。
50分程度の距離なら問題ないという点は俺とはちょっと考え方が違いますね。
運用が悪いってのはほぼ同意です。
>>245
で、不便な状態にして需要を減らしたのは誰？
>>249
あんたの考え方や指図に従う必要はない。
上にも書いたが、論破の意味がわかってないかもしれませんね。
50分程度の距離なら問題ないという点は俺とはちょっと考え方が違いますね。
運用が悪いってのはほぼ同意です。
>>245
で、不便な状態にして需要を減らしたのは誰？
>>249
あんたの考え方や指図に従う必要はない。
┐(ﾟ～ﾟ)┌
>>279
盛岡地区が不便というあたり地元の人じゃないだろうな。
東北線なら盛岡～一ノ関で上り下りとも毎時1本、盛岡～北上で毎時2本くらい
走っていて地方路線としては決して不便とは言えないのだけどね。
盛岡地区が不便というあたり地元の人じゃないだろうな。
東北線なら盛岡～一ノ関で上り下りとも毎時1本、盛岡～北上で毎時2本くらい
走っていて地方路線としては決して不便とは言えないのだけどね。
盛岡と言えば、このスレの上のほうにもあった例のプロ市民団体。
「盛岡＝鉄道冷遇地帯」とい風評被害？は、こやつらのせいかもよw
「盛岡＝鉄道冷遇地帯」とい風評被害？は、こやつらのせいかもよw
このスレにちゃっかり駿府人が混じって、味方を増やそうと画策しているのが笑えるw
283 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 16:27:50 ID:iK11+Brg0
確かに稲沢の糞コテジジイはうざい。
だが、このスレの長文レスが大好きな池沼とか18乞食のワガママな投稿に比べれば、
奴の投稿のほうがまだマシに感じてしまう。
奴はすぐにネタに走ったり自演したりで、荒らすのが大好きな困ったヤローだけど、
10回に1回くらいはまともな投稿をするしなｗ
だが、このスレの長文レスが大好きな池沼とか18乞食のワガママな投稿に比べれば、
奴の投稿のほうがまだマシに感じてしまう。
奴はすぐにネタに走ったり自演したりで、荒らすのが大好きな困ったヤローだけど、
10回に1回くらいはまともな投稿をするしなｗ
284 ：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk ：2010/03/11(木) 22:56:02 ID:JUY9v7qv0
クロスシートが快適なのは事実ですし、利用者からクロスシート導入の声が出ることは
よくわかります。本来なら20分以上の乗車時間が主体となる地域には、クロスシートを
積極的に導入すべきだと思います。
しかし現実には、大都市に快適な転換クロス長編成の新車が大量に導入される一方
地方はオールロング短編成化されてきました。
これは、小泉改革の弊害、いわばモラルハザードといえますね。
よくわかります。本来なら20分以上の乗車時間が主体となる地域には、クロスシートを
積極的に導入すべきだと思います。
しかし現実には、大都市に快適な転換クロス長編成の新車が大量に導入される一方
地方はオールロング短編成化されてきました。
これは、小泉改革の弊害、いわばモラルハザードといえますね。
285 ：名無し野電車区：2010/03/11(木) 23:33:39 ID:bjVtMlpY0
>>284
やっぱり天然のキチガイと比べると面白味に欠けるなあ
本物はすごいぞｗ
872 ：名無し野電車区：2010/03/10(水) 21:08:39 ID:ygE2pxrG0
>>870
＞N700系が500系と比較して東海道新幹線での所要時間を5分短縮したことについて
＞「特定路線での所要時間短縮は性能とは言えない」
＞「N700系はガラパゴス化している」
これは屁理屈だと自分でもわかっている。
なぜそんなことを書いたかと言うと、
あまりにも東海妄信者が500を叩くので、報復として叩き返すためだ。
東海妄信者側もそうとうな屁理屈や悪意の曲解をしていたので、
東海妄信者から非難される筋合いはない。
＞E2系1000番台が500系（900番台）より高い360km/hの最高速度を記録したことについて
＞「同一条件下で達成した記録じゃないと意味がない」
意味がないというのは言いすぎであるが、これも報復のためだ。
先にケンカを仕掛けてきたのが東海妄信者側なので、やはり非難される筋合いはない。
ただし、既存の速度記録の結果をもって、ただちに性能そのものを正確に比較できるわけではないのは間違いなかろう。
やっぱり天然のキチガイと比べると面白味に欠けるなあ
本物はすごいぞｗ
872 ：名無し野電車区：2010/03/10(水) 21:08:39 ID:ygE2pxrG0
>>870
＞N700系が500系と比較して東海道新幹線での所要時間を5分短縮したことについて
＞「特定路線での所要時間短縮は性能とは言えない」
＞「N700系はガラパゴス化している」
これは屁理屈だと自分でもわかっている。
なぜそんなことを書いたかと言うと、
あまりにも東海妄信者が500を叩くので、報復として叩き返すためだ。
東海妄信者側もそうとうな屁理屈や悪意の曲解をしていたので、
東海妄信者から非難される筋合いはない。
＞E2系1000番台が500系（900番台）より高い360km/hの最高速度を記録したことについて
＞「同一条件下で達成した記録じゃないと意味がない」
意味がないというのは言いすぎであるが、これも報復のためだ。
先にケンカを仕掛けてきたのが東海妄信者側なので、やはり非難される筋合いはない。
ただし、既存の速度記録の結果をもって、ただちに性能そのものを正確に比較できるわけではないのは間違いなかろう。
286 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 00:14:25 ID:SovgYnbG0
>>283
あんたはまともな投稿することあるのか？池沼君
あんたはまともな投稿することあるのか？池沼君
287 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 11:13:26 ID:v8M+0q+e0
＿青＿春＿1＿8＿乞＿食＿は＿席＿に＿座＿る＿な＿
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267711449/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1267711449/
289 ：名無し野電車区：2010/03/12(金) 14:47:56 ID:bWAPy0Or0
わかった
ガッデムズとはこのスレに粘着する奴らの事だ
ガッデムズとはこのスレに粘着する奴らの事だ
701系は地域の実情をよく理解したうえで投入されていますね。
中長距離の移動は、YAMABIKO Super Expressや在来特急にまかせて
おけばよいでしょう。
中長距離の移動は、YAMABIKO Super Expressや在来特急にまかせて
おけばよいでしょう。
>>290
YAMABIKO Super Expressが「停車することのできない」地域の人間のことなど知るか、
新幹線の駅の無いところ、或いは特急通過駅の付近に住んでいるお前らが悪いのだよ。
そうだよな。
特急通過駅に該当してしまった地域社会は衰退して当然です。
そんなところに「社会」を築く方が間違っているだけなのです。
YAMABIKO Super Expressが「停車することのできない」地域の人間のことなど知るか、
新幹線の駅の無いところ、或いは特急通過駅の付近に住んでいるお前らが悪いのだよ。
そうだよな。
特急通過駅に該当してしまった地域社会は衰退して当然です。
そんなところに「社会」を築く方が間違っているだけなのです。
293 ：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk ：2010/03/12(金) 22:44:59 ID:w/7ZdONP0
その快適性の定義が常識外れだから賛同する人が現れないわけで
295 ：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk ：2010/03/12(金) 23:05:37 ID:w/7ZdONP0
冷房はあるが立ち席サービス、もしくは冷房はないが着席サービスのどちらを選ぶか
ということでしょう。
ということでしょう。
296 ：美樹：2010/03/12(金) 23:30:23 ID:cZo/R0xSO
>>295
警察に通報しました。
警察に通報しました。
え、なんで？
南海8000系なんかも否定派を監視しているという意味ではある意味似てるんだよな。
299 ：名無し野電車区：2010/03/14(日) 21:51:39 ID:rQhRa0nC0
東701・東海静岡オールロング軍団・南海8000
アンチは徹底排除の三悪だな。
アンチは徹底排除の三悪だな。
つ 迷鉄銀電軍団（特に5000系）
301 ：名無し野電車区：2010/03/15(月) 02:18:08 ID:o+poc+JP0
結局これらのスレではアンチは皆嫌気がさしたり呆れていなくなっちゃうわけか。
どうみても「論破」されてるわけじゃないのに（笑）
どうみても「論破」されてるわけじゃないのに（笑）
302 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 03:34:01 ID:X+xV1pCJP
そりゃ変な長文厨に居座られちゃイヤにもなるわ
701系（笑）しか選択肢の無い「特急通過駅」が地元などという地域は衰退・滅亡して当たり前。
普通列車しか来ない地域に社会を築く方が、「選択肢を間違えている」だけ。そんな地域は滅びても文句は言えない。
まともに通勤通学したければ「特急停車駅」の近くに引越してくればいいだけ。特急通過駅（笑）の近くに済んでいる方がバカ。
繁栄したけりゃ特急の停まるとこに来い、滅亡したけりゃ特急の通過するところに来い。これは常識。
普通列車しか来ない地域に社会を築く方が、「選択肢を間違えている」だけ。そんな地域は滅びても文句は言えない。
まともに通勤通学したければ「特急停車駅」の近くに引越してくればいいだけ。特急通過駅（笑）の近くに済んでいる方がバカ。
繁栄したけりゃ特急の停まるとこに来い、滅亡したけりゃ特急の通過するところに来い。これは常識。
それと特急列車自体が走っていないなどというアリエナイ路線は、廃止されて当然の閑散路線の証。
当然、沿線地域も消え去る運命。
新幹線の一本も無いくせに「地域社会」を名乗ることは許されない。
当然、沿線地域も消え去る運命。
新幹線の一本も無いくせに「地域社会」を名乗ることは許されない。
305 ：名無し野電車区：2010/03/16(火) 17:24:25 ID:JXP97aiU0
306 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 11:56:16 ID:s22gZbF60
307 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 18:29:17 ID:BC5jJo1s0
一体誰がどんな権限とどんな正当性、どんな基準で認定してるんだ？そんなこ
ともわからないで鵜呑みにするやつがいるとすればそいつの頭の方が心配だな。
そんないい加減な程度のものでいいんだったら俺も同じことやるよ。
お前を基地害認定する。
ともわからないで鵜呑みにするやつがいるとすればそいつの頭の方が心配だな。
そんないい加減な程度のものでいいんだったら俺も同じことやるよ。
お前を基地害認定する。
「必死だな、18乞食ｗｗ」「お前がな、会社の手先ｗｗ」このやり取りのエンドレスだけだろ。
はっきり言ってこのスレきもい
はっきり言ってこのスレきもい
309 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 22:40:23 ID:BC5jJo1s0
基本的に俺は売り言葉に買い言葉的に同じ対応を返して、かつ疑問をぶつけただけ。
このスレ全部読めばこういうくだらないやり取りになる罵倒などの言葉はどちら
サイドが頻繁にしかけているかよくわかるはず。
このスレ全部読めばこういうくだらないやり取りになる罵倒などの言葉はどちら
サイドが頻繁にしかけているかよくわかるはず。
粘着長文野郎がすべてをぶち壊したんだよなあ
311 ：名無し野電車区：2010/03/18(木) 23:27:59 ID:fhuzw7lM0
それをガッデムズと読んでるんだね
312 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 01:19:44 ID:zjG1keD50
>>310
論理的に勝てなくてお前らの主張が通りにくくなったからな。
論理的に勝てなくてお前らの主張が通りにくくなったからな。
313 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 01:33:35 ID:zjG1keD50
ちなみに今日のニュースでは民主党内で小沢を批判しただけで役職解任という
形で罰したことに疑問や批判が集中していた。
このスレでは>>299や>>300の指摘通り701を批判するだけで罵倒などで罰しようと
するやつがいるようで、レベルとしては似たようなもんだ。>>306などその典型
形で罰したことに疑問や批判が集中していた。
このスレでは>>299や>>300の指摘通り701を批判するだけで罵倒などで罰しようと
するやつがいるようで、レベルとしては似たようなもんだ。>>306などその典型
314 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 01:35:47 ID:zjG1keD50
訂正
>>298の指摘も追加
>>298の指摘も追加
315 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 02:36:16 ID:aWwoiwdv0
701系（笑）
316 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 07:46:16 ID:K6Nb0nnUO
こんだけ場をしらけさせる能力があるのはある意味すごいな
それを反論うんぬんとか勘違いもいいところ
それを反論うんぬんとか勘違いもいいところ
317 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 11:05:25 ID:zjG1keD50
なんか必死だな（笑）
お前の言う「場がしらける」ってのは書き込み数が増えることか？
このスレ全部見てみろよ。例の長文氏が登場する前の書き込み数の少なさを。
お前の基準ではこれを「盛り上がってる」って言うのか？（爆笑）
お前の言う「場がしらける」ってのは書き込み数が増えることか？
このスレ全部見てみろよ。例の長文氏が登場する前の書き込み数の少なさを。
お前の基準ではこれを「盛り上がってる」って言うのか？（爆笑）
318 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 16:53:24 ID:TiEvdH7Y0
とりあえずロングシートは仕方ないにしてもカーテンをつけて欲しい
319 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 17:05:34 ID:FHyQSVox0
320 ：名無し野電車区：2010/03/19(金) 17:53:46 ID:faUhWacI0
いくら偉そうに「ご高説」を並べたところで、18乞食には発言権はねぇんだよ
それと在来線特急すら止まらないような弱小地域の住民にもな。
青春18きっぷの醍醐味って快適に移動できることじゃなくて、その土地に根付いた
ご当地車両に乗る事だと思うんだよね。転換クロスシートもロングシートもニコニコ
這いよって乗る事が肝要かと。
ご当地車両に乗る事だと思うんだよね。転換クロスシートもロングシートもニコニコ
這いよって乗る事が肝要かと。
324 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 00:20:52 ID:MVXHn7S/O
>>317
長文馬鹿が来る前はもう少しカキコは活発だったけどな
長文馬鹿が来る前はもう少しカキコは活発だったけどな
325 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 00:25:28 ID:MVXHn7S/O
＞例の長文氏
自覚ゼロだな
自覚ゼロだな
326 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 00:43:41 ID:5OAFfQ8qP
327 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 02:42:12 ID:vN1iRLvq0
やっぱり貨車みたいなデザインが全ての元凶な気がしてならない。
328 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 15:57:01 ID:LIs+fk870
なんだこれ。単なる罵倒合戦やつるし上げ会じゃん。ひでえ糞スレ。
329 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 16:00:15 ID:LIs+fk870
>>320なんかここの住人のレベルを象徴してるな。
330 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 16:04:08 ID:LIs+fk870
>>324 書き込みゼロが度々何日も続くのが「活発」なのか。
331 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 16:06:47 ID:LIs+fk870
>>326 どの書き込みをどう解釈したんだこれ。わからん。
332 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 16:16:39 ID:LIs+fk870
701を真剣に議論したい人はここ来ない方がいいな。こんなの相手しない方がいい。
>332
議論も何も答えは既に出ていますね。
議論も何も答えは既に出ていますね。
334 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 17:32:09 ID:MVXHn7S/O
>>330
それは長文馬鹿が居着いた結果だろ
それは長文馬鹿が居着いた結果だろ
335 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 19:24:47 ID:LIs+fk870
>>333 肯定派の「負け」ということでね。だから罵倒しかできないんだろ。
336 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 19:28:40 ID:LIs+fk870
337 ：名無し野電車区：2010/03/20(土) 19:32:41 ID:LIs+fk870
338 ：278：2010/03/20(土) 21:49:32 ID:JzfKHQ+H0
>>325 ははん。長文氏が俺だと思ってんだな。こいつらにとってはそのことが
よほど重要なことらしい。ま、俺自身はどっちでもいい。好きにしろ。
>>330>>336
確かにここの住人ちゃんと調べるという能力ないみたいだな。
>>331
俺もわからん。
>>332
言えてる。俺もいつ逃げようか考えてる。しばらくは相手せざるをえなそうだが。
あっ、ここの住人に歓迎されないことなんか関係ないよ。
よほど重要なことらしい。ま、俺自身はどっちでもいい。好きにしろ。
>>330>>336
確かにここの住人ちゃんと調べるという能力ないみたいだな。
>>331
俺もわからん。
>>332
言えてる。俺もいつ逃げようか考えてる。しばらくは相手せざるをえなそうだが。
あっ、ここの住人に歓迎されないことなんか関係ないよ。
基地外っぷり炸裂だな
340 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 11:07:53 ID:UdCZm2qnO
>>336
キミにとってはカキコの数が全てであって、議論になっているかどうかは関係ないんだね
長文厨が一人で連続カキコを続けてるだけ、長文厨あてではないカキコや独り言でも、全て上から目線の
レスをいちいちつけてくるから、スレが迂闊な発言が許されない凍り付いた雰囲気になってしまっている
のも判らんのか？
まあ、キミが長文厨本人ならこんなこと言っても無駄だけどな
キミにとってはカキコの数が全てであって、議論になっているかどうかは関係ないんだね
長文厨が一人で連続カキコを続けてるだけ、長文厨あてではないカキコや独り言でも、全て上から目線の
レスをいちいちつけてくるから、スレが迂闊な発言が許されない凍り付いた雰囲気になってしまっている
のも判らんのか？
まあ、キミが長文厨本人ならこんなこと言っても無駄だけどな
341 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 16:12:09 ID:sggYkm+N0
束のバラック電車一族はイラネー
342 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 23:28:40 ID:bQK6ofK50
>>340 あれで議論になってたのか？長文氏が来るまでは（おそらく>>31）否定
派がほとんどおらず大政翼賛会のようになってて、しかも内容的にも否定する
のは乞食だの、人間が住む地域じゃないから家畜車がふさわしいだの、後は大
して理由もあげずに701はすばらしいだの、不当に低く評価されてるだの、そん
なのばかりだぞ。これが議論になってたのか？
論理自体に俺として賛成や納得はしてないが、それでも少し議論らしきことを
書いてたのはせいぜい>>9 >>16くらい。後はまあ・・・という感じだが。
派がほとんどおらず大政翼賛会のようになってて、しかも内容的にも否定する
のは乞食だの、人間が住む地域じゃないから家畜車がふさわしいだの、後は大
して理由もあげずに701はすばらしいだの、不当に低く評価されてるだの、そん
なのばかりだぞ。これが議論になってたのか？
論理自体に俺として賛成や納得はしてないが、それでも少し議論らしきことを
書いてたのはせいぜい>>9 >>16くらい。後はまあ・・・という感じだが。
343 ：名無し野電車区：2010/03/21(日) 23:36:04 ID:bQK6ofK50
>>339 やっぱり罵倒しかできないんだな。頭が弱い上に、進歩もないやつって
気の毒だな。
>>340 迂闊な発言が許されない凍り付いた雰囲気ってこの種の罵倒が大量に
書き込まれるのか？要は701の内容に触れると間違いを指摘されたり突っ込まれる
のが怖くなってるだけじゃないのか？だったらそうならないように知識・
知恵をつければいいだけのことだ。それができてなくて突っ込まれるのを
「上から目線」と言われても共感しない。そもそも罵倒や言い訳してるや
つらの言葉に「上から目線」なぞいくらでも目につくが。
気の毒だな。
>>340 迂闊な発言が許されない凍り付いた雰囲気ってこの種の罵倒が大量に
書き込まれるのか？要は701の内容に触れると間違いを指摘されたり突っ込まれる
のが怖くなってるだけじゃないのか？だったらそうならないように知識・
知恵をつければいいだけのことだ。それができてなくて突っ込まれるのを
「上から目線」と言われても共感しない。そもそも罵倒や言い訳してるや
つらの言葉に「上から目線」なぞいくらでも目につくが。
344 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 00:35:53 ID:5qlfaR/K0
>>340
あてではないとか独り言ってなんだ？そもそもここに書き込めばそれは自動的に
不特定多数宛になると思うんだが。
否定派だって宛でないうえ「頼みもしない」人からしばしば罵倒されてるが。
>>339
このスレにいくつ似たような書き込みがあるんだ。
あてではないとか独り言ってなんだ？そもそもここに書き込めばそれは自動的に
不特定多数宛になると思うんだが。
否定派だって宛でないうえ「頼みもしない」人からしばしば罵倒されてるが。
>>339
このスレにいくつ似たような書き込みがあるんだ。
345 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 11:15:59 ID:GkgSfoOu0
長文乞食の見苦しい自演を楽しむスレはここですか？
ひとつのカキコに複数レスつけるほど悔しかったんだなw
701信者？の言動は、罵倒するものが多かったり、駿府塵が湧いたりでちょっとアレだけど、
701アンチの言動も叩かれても仕方がない投稿ばかりなんだよな。長文基地害なんてその典型的な例。
>>347
特徴的な文章といい、出没する時間帯といい、主張の内容といい、見事に一致するよなwww
701アンチの言動も叩かれても仕方がない投稿ばかりなんだよな。長文基地害なんてその典型的な例。
>>347
特徴的な文章といい、出没する時間帯といい、主張の内容といい、見事に一致するよなwww
349 ：名無し野電車区：2010/03/22(月) 18:14:37 ID:5qlfaR/K0
>>345>>347 よほど同一人にしたいらしくて必死だな（笑）罵倒もやめられないし。
>>346 別に悔しくはない。疑問に思っただけだ。お前らのほうが余程悔しそうだが。
>>348 どう仕方ないんだ？指摘してみろよ。そもそもアレって言語障害か？
結局みんな聞かれたことには答えられないんでごまかす人間の集まりだな。
>>346 別に悔しくはない。疑問に思っただけだ。お前らのほうが余程悔しそうだが。
>>348 どう仕方ないんだ？指摘してみろよ。そもそもアレって言語障害か？
結局みんな聞かれたことには答えられないんでごまかす人間の集まりだな。
あまりにも共通点が多いのに「俺は別人だ」と言われても説得力は全く無い件。
貝にはなれないんですねw
語れば語るほど落ちまくってやんのw
語れば語るほど落ちまくってやんのw
352 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 10:48:36 ID:StGWWYAD0
>>349
いいじゃん。別に。こいつらの「推理能力」ってこんなもんだよ。せいぜい>>348に書いてある程度のことだろ。
この程度で同一人と解明できたってはしゃいでんだから、放置でいいよ。
実際同一人かどうかなんてそんな単純・簡単に解明できるもんじゃないし、例えば偽装テクニックとかそういうもの
こいつら全然知らないんだよ。というより計算もしてない。そこをどうせ説明したってわかりゃしないだろうし。
それにそんな程度でいちいち全部同一人扱いしていたらこいつらの書き込みにもかなり同一人扱いできるものがある。
多分それにも気付いてないんだろうね。
>>338の言う通り、どうでもいいんだよ。
一つこいつらに聞きたいとすればこの>>338の書き込みをどう解釈したかだな。名前のあたりとか。
それとこのスレの本題がなんだったのかがどっか置き去りにされてないか？
それを考えるには同一人かどうかとか、文章が長いかどうかとか、このスレに何人いるかどうかとか、
そんなことみんな関係ないんだよね。
そこんとこで勝てないから必死で矛先そらしてるんだよ。
あ、また俺も同一人かな？似た表現いっぱい使ってるし（笑）
いいじゃん。別に。こいつらの「推理能力」ってこんなもんだよ。せいぜい>>348に書いてある程度のことだろ。
この程度で同一人と解明できたってはしゃいでんだから、放置でいいよ。
実際同一人かどうかなんてそんな単純・簡単に解明できるもんじゃないし、例えば偽装テクニックとかそういうもの
こいつら全然知らないんだよ。というより計算もしてない。そこをどうせ説明したってわかりゃしないだろうし。
それにそんな程度でいちいち全部同一人扱いしていたらこいつらの書き込みにもかなり同一人扱いできるものがある。
多分それにも気付いてないんだろうね。
>>338の言う通り、どうでもいいんだよ。
一つこいつらに聞きたいとすればこの>>338の書き込みをどう解釈したかだな。名前のあたりとか。
それとこのスレの本題がなんだったのかがどっか置き去りにされてないか？
それを考えるには同一人かどうかとか、文章が長いかどうかとか、このスレに何人いるかどうかとか、
そんなことみんな関係ないんだよね。
そこんとこで勝てないから必死で矛先そらしてるんだよ。
あ、また俺も同一人かな？似た表現いっぱい使ってるし（笑）
353 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 11:04:46 ID:M0BCfTzp0
おい、乞食！
自演してんじゃねーよ
自演してんじゃねーよ
354 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 11:27:58 ID:StGWWYAD0
>>322
これ「根付いたご当地車両」とは違うと思うが。
>>318
これ首都圏の最新型含め切実に思う。いくら熱線吸収だＵＶカットだ言われてもそれで完全に不要とは思えない。
特に午後きついことが多いんだよね。
関西では乗客からクレームが多くて方針変更したらしいが、乗客・鉄道会社どちらの反応もそれが正常だと思う。
以上同一人が感じたことでした。
これ「根付いたご当地車両」とは違うと思うが。
>>318
これ首都圏の最新型含め切実に思う。いくら熱線吸収だＵＶカットだ言われてもそれで完全に不要とは思えない。
特に午後きついことが多いんだよね。
関西では乗客からクレームが多くて方針変更したらしいが、乗客・鉄道会社どちらの反応もそれが正常だと思う。
以上同一人が感じたことでした。
355 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 11:32:25 ID:StGWWYAD0
356 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 19:18:01 ID:BWy92gXbO
文体で自演バレバレw
>>354
701系は地域に根付いているよ？そう思ってない人は極少数だと思うけど。
701系は地域に根付いているよ？そう思ってない人は極少数だと思うけど。
359 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 22:30:24 ID:StGWWYAD0
>>357 散々言われてるんじゃない？根付いてるとする根拠は？極少数とする根拠は？
なぜそんな根付いてるのに最近違う形式に移行したりしてるの？
>>356 好きなだけやっててください。
>>358 このスレに人の意見に耳傾けるヤツっていたっけ？例えばどの書き込み？
なぜそんな根付いてるのに最近違う形式に移行したりしてるの？
>>356 好きなだけやっててください。
>>358 このスレに人の意見に耳傾けるヤツっていたっけ？例えばどの書き込み？
360 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 22:34:00 ID:StGWWYAD0
長文厨と悪く言うけどアンチスレから出ないのは良識がある証拠だと思うけど。
ここがアンチスレということを差し引いて考えてあげても良いんじゃない？
ここがアンチスレということを差し引いて考えてあげても良いんじゃない？
ID:StGWWYAD0の糞ウザイレスは一切不要
ったく701系の製造初年くらい知らんのかねぇ・・・・
ったく20年近くも同一形式作るほうがよっぽどおかしいと思うがねぇ・・・・
ったく根付いてないならなんで制御装置の大規模更新工事やってんだかねぇ・・・・・
ったく701系の製造初年くらい知らんのかねぇ・・・・
ったく20年近くも同一形式作るほうがよっぽどおかしいと思うがねぇ・・・・
ったく根付いてないならなんで制御装置の大規模更新工事やってんだかねぇ・・・・・
>>362
空気読めてないだけだろ
空気読めてないだけだろ
ったくいい加減コテハン名乗れってんだよな
心置きなくNGブッこんでやるから
心置きなくNGブッこんでやるから
366 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 23:12:37 ID:StGWWYAD0
>>361
＞常に上から・・・・省みない幼さ
だからあ、それ自分達該当しないの？
＞レスするだけ無駄
負けて墓穴掘るからね。
>>363
知ってるよ。逆に君の方が実質製造期間知ってるのかね？
そもそもこの程度の年数造り続けることは鉄道車両の世界ではさほど珍しいことでは
ないと思うがね。
それと当該形式で製造し続けるかどうかは別としてコンセプトが引き継がれるかどうか
はどう考えてるのかな？701系の間にもコンセプトの変更が行われた部分があるし。
制御装置の更新やってるのは知らなかったな。おそらく209と同じ原因・流れだろう。
とすればそこにも当初のコンセプトに失敗はなかったかな？
更新して残すのも地元から残してという要望があったわけではなく、単なるＪＲ東のコスト的
判断にすぎないんでしょう。
それとは別に「根付いたご当地」というからには、それになんらかの地元の考え・伝統・要望
などが反映されていて、地元がそれを誇りに思っているといった要素があるはずだ。
701になんかそんなものあったのかね？
＞常に上から・・・・省みない幼さ
だからあ、それ自分達該当しないの？
＞レスするだけ無駄
負けて墓穴掘るからね。
>>363
知ってるよ。逆に君の方が実質製造期間知ってるのかね？
そもそもこの程度の年数造り続けることは鉄道車両の世界ではさほど珍しいことでは
ないと思うがね。
それと当該形式で製造し続けるかどうかは別としてコンセプトが引き継がれるかどうか
はどう考えてるのかな？701系の間にもコンセプトの変更が行われた部分があるし。
制御装置の更新やってるのは知らなかったな。おそらく209と同じ原因・流れだろう。
とすればそこにも当初のコンセプトに失敗はなかったかな？
更新して残すのも地元から残してという要望があったわけではなく、単なるＪＲ東のコスト的
判断にすぎないんでしょう。
それとは別に「根付いたご当地」というからには、それになんらかの地元の考え・伝統・要望
などが反映されていて、地元がそれを誇りに思っているといった要素があるはずだ。
701になんかそんなものあったのかね？
367 ：名無し野電車区：2010/03/23(火) 23:23:10 ID:StGWWYAD0
>>365 まあまあ上から目線で。ここを仕切ってるつもりなのかね。
ID:StGWWYAD0の糞ウザイレスは一切不要
↑
日本語も読めなかったらしいw
↑
日本語も読めなかったらしいw
369 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 01:40:41 ID:85Wx3A300
いや、別に日本語自体は読めるんだけどね。
それに賛成したり、従ったりするかどうかは別問題なんで。従う義務もないし。
自分の言いたい事だけ言って、相手に反論許さぬってそんな甘ったれの言う事
聞くほどお人よしじゃないもんで。
ま、これじゃ例の生方解任騒動にみられる小沢シンパや、グーグル騒動の中国と
大差ないね。自分と合わない意見、自分に都合の悪い意見に対する対処法があまりに
幼稚だね。直近の書き込みで言えば>>364>>365あたりもまさにそうした幼稚の見本。
それに賛成したり、従ったりするかどうかは別問題なんで。従う義務もないし。
自分の言いたい事だけ言って、相手に反論許さぬってそんな甘ったれの言う事
聞くほどお人よしじゃないもんで。
ま、これじゃ例の生方解任騒動にみられる小沢シンパや、グーグル騒動の中国と
大差ないね。自分と合わない意見、自分に都合の悪い意見に対する対処法があまりに
幼稚だね。直近の書き込みで言えば>>364>>365あたりもまさにそうした幼稚の見本。
370 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 02:05:18 ID:85Wx3A300
371 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 02:13:02 ID:85Wx3A300
そもそもこのスレ全体読めば肯定論者同士の矛盾もしばしばあるんだよね。
人間が住む地域じゃないから家畜車がふさわしいって言うやつがいるかと思えば
地域に根付いた車両って言い方するやつもいるなんてのもその１つ。
当該地域から人間が住む地域じゃないから家畜車にしてくれって要望でもあったのかね？
人間が住む地域じゃないから家畜車がふさわしいって言うやつがいるかと思えば
地域に根付いた車両って言い方するやつもいるなんてのもその１つ。
当該地域から人間が住む地域じゃないから家畜車にしてくれって要望でもあったのかね？
372 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 05:57:39 ID:zEu2gPQN0
>>371
前も書いたけど、当時アホな社長が東にいただけの話。
まあ、再び701のような粗末なアコモの車両が造られることはないだろうし
東北にオールロングの車両が入ることもまず無いだろう。
あれも一種の流行だったのかなぁ？
前も書いたけど、当時アホな社長が東にいただけの話。
まあ、再び701のような粗末なアコモの車両が造られることはないだろうし
東北にオールロングの車両が入ることもまず無いだろう。
あれも一種の流行だったのかなぁ？
373 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 06:54:45 ID:5uidHf7i0
７０１系の引退時期っていつだろう
反動でまともな車両入れてくれれば良いが
ってか、防寒仕様の233いれりゃ良いじゃん
なんでわざわざデザイン劣化させて入れるの？
反動でまともな車両入れてくれれば良いが
ってか、防寒仕様の233いれりゃ良いじゃん
なんでわざわざデザイン劣化させて入れるの？
貫通路がなきゃ車掌がきっぷ売り歩くの大変だから。
だいたい701系導入時はE233はおろかE231系も無かったが。
だいたい701系導入時はE233はおろかE231系も無かったが。
375 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 12:29:09 ID:pClpDG0fO
よくもまあこれだけ自分の事棚にあげて平然と書けるものだな
本当に感心するわ、悪い意味で
本当に感心するわ、悪い意味で
376 ：阪和線：2010/03/24(水) 12:58:35 ID:M57z7ykn0
はいはい「コスト削減に共感する俺カッコイイ」ですね。
378 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 18:43:06 ID:mgT4iBm80
>>375 誰に対して言ってんだ?
379 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 18:47:07 ID:mgT4iBm80
>>376 所得分配って観念や知識がないんだろうな。だからコスト削減に手放しに共感できる。無知って哀れだな。
380 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 18:53:07 ID:mgT4iBm80
>>376 この程度の知的レベルのやつって、コスト削減認めないと運賃値上げしかないって本気で信じてるんだよな。
381 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 18:55:49 ID:mgT4iBm80
>>376 別にデザインに凝ってなんかないのにな。
382 ：名無し野電車区：2010/03/24(水) 23:57:38 ID:85Wx3A300
>>372 わかんないよ。いい方向に行ったかな？と思うとまたおかしな方向に
戻ってくるところもあるから。（苦笑）
近年で言うと京急・京王・東京都・横浜市・南海・阪神あたりかな。
東武なんかもそうかもね。
戻ってくるところもあるから。（苦笑）
近年で言うと京急・京王・東京都・横浜市・南海・阪神あたりかな。
東武なんかもそうかもね。
383 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 00:03:52 ID:85Wx3A300
>>373 順番が違うのは>>374の言う通り。209の時代だった。209の最悪ぶりは
かなりの部分応用されている。
反動っていうより反省を望みたいところだけどね。
>>363によると制御装置の更新なんかはじめちゃってるらしいから、当分引退は
ないでしょう。残念ながら。
ただ233そのままでは不必要にドアが多すぎるな。
かなりの部分応用されている。
反動っていうより反省を望みたいところだけどね。
>>363によると制御装置の更新なんかはじめちゃってるらしいから、当分引退は
ないでしょう。残念ながら。
ただ233そのままでは不必要にドアが多すぎるな。
384 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 00:10:42 ID:7JBh69I/0
>>381 あれでデザインに凝ってるってほどじゃないのにね。
地方で無駄なのに大都市では無駄でないって理屈もよくわかんないし。
地方で無駄なのに大都市では無駄でないって理屈もよくわかんないし。
385 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 00:16:41 ID:7JBh69I/0
>>377
工作員でもないのにこういうお目出度いやつっているもんだよね（笑）。
工作員でもないのにこういうお目出度いやつっているもんだよね（笑）。
386 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 00:21:41 ID:7JBh69I/0
387 ：名無し野電車区：2010/03/25(木) 12:50:29 ID:uMpvfWYoO
国鉄時代の感覚のままなんだな
388 ：名無し野電車区：2010/03/26(金) 11:54:06 ID:BZvyIgSO0
そんなに701系が嫌ならお布施して521系でも入れてもらえ。
カネも出さずに文句ばかり言うのはリニアのルートを捻じ曲げ
ようとする一方で建設費増額の負担を認めない長野県民と同じ。
カネも出さずに文句ばかり言うのはリニアのルートを捻じ曲げ
ようとする一方で建設費増額の負担を認めない長野県民と同じ。
389 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 00:59:55 ID:zsSxs8gK0
なんで相変わらずこういう単細胞な書き込みが後絶たないんだ？
>>379他の書き込みの意味をきちんと理解した上で言ってるのか？
まず最初に正確性期しておこう。
＞カネも出さずに・・・
カネは出してるが。運賃を払うというのは立派にカネを出してることだ。供給される
サービスに見合う負担額かどうかというのは考え方や議論もあろうが、カネを出してない
というのは正確ではない。
その上で、負担額とサービスのバランスが適正かどうかについて、今の701系のあり方こそが
絶対的に適正なんだとする根拠はどこにあるんだ？
701系化によって減車が行われ混雑増加や着席率低下がおこった地区において、701系化前が不適正
で、701系化以後が適正なんだとする根拠は？状況を変化させるにはそういう理由って必要なんじゃ
ないか？ちなみにこれによって運賃は下がってないが。
また、このように負担額が変わらないのに不利益変更が行われた点について不満を言ってるのであって、
これを一切負担なしに何も無かったところから全く新たなメリットを得ようとしているリニアの長野の
ケースと同列に扱ってるのはピンボケもいいところだ。
>>379の他>>386などにもあるが、鉄道会社が所得のうちどの程度を乗客サービスとして還元することが
適正とかそういう視点でものを考えたことあるのか？今現在鉄道会社がやってる事言ってる事こそが全
て正しいって前提でしか物を考えてないんじゃないか？
もう１つ聞きたいが、701によるサービスより521によるサービスの方が良質だってことは認めてるんだな。
そうでなければ>>388の主張自体が成り立たないぞ。
>>379他の書き込みの意味をきちんと理解した上で言ってるのか？
まず最初に正確性期しておこう。
＞カネも出さずに・・・
カネは出してるが。運賃を払うというのは立派にカネを出してることだ。供給される
サービスに見合う負担額かどうかというのは考え方や議論もあろうが、カネを出してない
というのは正確ではない。
その上で、負担額とサービスのバランスが適正かどうかについて、今の701系のあり方こそが
絶対的に適正なんだとする根拠はどこにあるんだ？
701系化によって減車が行われ混雑増加や着席率低下がおこった地区において、701系化前が不適正
で、701系化以後が適正なんだとする根拠は？状況を変化させるにはそういう理由って必要なんじゃ
ないか？ちなみにこれによって運賃は下がってないが。
また、このように負担額が変わらないのに不利益変更が行われた点について不満を言ってるのであって、
これを一切負担なしに何も無かったところから全く新たなメリットを得ようとしているリニアの長野の
ケースと同列に扱ってるのはピンボケもいいところだ。
>>379の他>>386などにもあるが、鉄道会社が所得のうちどの程度を乗客サービスとして還元することが
適正とかそういう視点でものを考えたことあるのか？今現在鉄道会社がやってる事言ってる事こそが全
て正しいって前提でしか物を考えてないんじゃないか？
もう１つ聞きたいが、701によるサービスより521によるサービスの方が良質だってことは認めてるんだな。
そうでなければ>>388の主張自体が成り立たないぞ。
390 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 01:38:07 ID:zsSxs8gK0
１つ補足すると>>388で「長野県民」と書いてるが、県民がこぞって望んでいる
とするソースどっかにあったっけ？あったら教えてくれ。
知事など政治家レベルでそういう騒ぎは知ってるが、末端の県民達がこぞってそれを
望んでるって話は今のところ見たことないんで。
「長野県」って書き方だけなら何もひっかからないんだが。
とするソースどっかにあったっけ？あったら教えてくれ。
知事など政治家レベルでそういう騒ぎは知ってるが、末端の県民達がこぞってそれを
望んでるって話は今のところ見たことないんで。
「長野県」って書き方だけなら何もひっかからないんだが。
スレの私物化が甚だしいな
きっと701系憎しで生きてきたんでしょうね。
長文基地害＝悪質18キッパー
394 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 08:20:13 ID:U5RBtruJO
395 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 08:49:32 ID:zsSxs8gK0
>>391>>392>>393>>394
結局また「有効な反論のできない負け犬達が罵倒合戦で慰めあう会」の開催か。
自らリンクしてくれたみたいだが、君らには>>394でリンクされている糞スレ程度が
レベル的に手頃なんじゃないか？そこで思う存分暴れてればいいじゃん。こちらは
相手にしてないから。誰にも邪魔されず言いたい放題できるぞ。>>363のような甘った
れ僕ちゃんの望みも叶うぞ。ところで>>370に対する答えはどうなったんだ？
結局また「有効な反論のできない負け犬達が罵倒合戦で慰めあう会」の開催か。
自らリンクしてくれたみたいだが、君らには>>394でリンクされている糞スレ程度が
レベル的に手頃なんじゃないか？そこで思う存分暴れてればいいじゃん。こちらは
相手にしてないから。誰にも邪魔されず言いたい放題できるぞ。>>363のような甘った
れ僕ちゃんの望みも叶うぞ。ところで>>370に対する答えはどうなったんだ？
ただ相手にされていないとは思わないんだ・・・
397 ：名無し野電車区：2010/03/27(土) 20:24:13 ID:JqSTWr9tO
>>396
根本的にネジが足りないんだと思うよ
根本的にネジが足りないんだと思うよ
そのくせ勝手に勝ち誇ったようなつもりでいるから、タチが悪い。
399 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 01:31:50 ID:ns7dh0dh0
負担額とサービスのバランスが適正か、なんて言っているけど
赤字線は大幅な運賃値上げや廃止されても文句は言えない
んだから、JRくらいの運賃で収まっていることに感謝できないかな？
運賃を4.5倍くらいにして、6両編成の転換クロスシート車でも走らせれば
この人は満足なのかな？もちろんJRから経営分離させて18切符のような
フリー切符は使えない前提で。
赤字線は大幅な運賃値上げや廃止されても文句は言えない
んだから、JRくらいの運賃で収まっていることに感謝できないかな？
運賃を4.5倍くらいにして、6両編成の転換クロスシート車でも走らせれば
この人は満足なのかな？もちろんJRから経営分離させて18切符のような
フリー切符は使えない前提で。
400 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 02:29:19 ID:ZS+xAd2fO
701系の楽しみ方は、最後尾車両の運転席がある側のシートの一番後ろにすわり、ひたすら後ろの風景を眺めたりスピードメーターみたりする。
いろいろ発見できるぜ。
山形線の線形いいところなんか110km/hがデフォとか、運転台周りが5000番台と5500番台で違うとか。
俺は701系は好きだけどなぁ
いろいろ発見できるぜ。
山形線の線形いいところなんか110km/hがデフォとか、運転台周りが5000番台と5500番台で違うとか。
俺は701系は好きだけどなぁ
401 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 03:00:45 ID:G+i8Zygx0
>>396 ただ相手にできないと思ってるよ。
>>397 君のことか？
>>398 だからあ。君が勝ち誇れる状態を呈示して証明すればいいじゃん。今の
ままだと単なる口先だけだよ。
>>399 国鉄からＪＲに至った経緯やＪＲの運賃のしくみが本当にわかってんのか？
それがわかってれば大幅値上げや廃止が簡単でないことはわかるはずだし、そもそも
文句言えないってどういうことだ？文句言うのは自由だぞ。
赤字線って簡単に言ってるけど収支係数なども把握したうえで言ってんのかな？
経営努力って観念も計算も全くなさそうだし。
それと、あんたの論理が正しいと仮定すれば大都市ではＪＲほどの運賃は高すぎて多いに
文句言うべきという理屈になるな。
＞運賃を・・・満足なのかな。
俺がいつそんなこと書いた？具体的にこの書き込みって指定してくれないかな？
それとも単なるあんたの脳内での推測？
＞ＪＲから経営分離させて・・・前提で
経営分離させるにはそれなりに大義名分が必要だぞ。今現在701が走ってるうちどの区間を
具体的にどんな大義名分で分離するんだ？
それと18等の話はさほど重要なことではないんだがな。俺個人としては。使えなくしたければ
すればって感じ。ってかそうした方がＪＲにとってメリットが大きければもうとっくに
やってると思うんだが。701だからこそ経営分離せず、フリー切符も使えてるって論理もよく
わからないんだが。根拠があるんならもっと詳しく示してくれ。
それとこの書き込みも701によるサービスが低レベルであることは認識している前提のものと
しか思えないんだがどうなんだ？
>>370に対しては相変わらず誰も答えてくれないのか。
>>397 君のことか？
>>398 だからあ。君が勝ち誇れる状態を呈示して証明すればいいじゃん。今の
ままだと単なる口先だけだよ。
>>399 国鉄からＪＲに至った経緯やＪＲの運賃のしくみが本当にわかってんのか？
それがわかってれば大幅値上げや廃止が簡単でないことはわかるはずだし、そもそも
文句言えないってどういうことだ？文句言うのは自由だぞ。
赤字線って簡単に言ってるけど収支係数なども把握したうえで言ってんのかな？
経営努力って観念も計算も全くなさそうだし。
それと、あんたの論理が正しいと仮定すれば大都市ではＪＲほどの運賃は高すぎて多いに
文句言うべきという理屈になるな。
＞運賃を・・・満足なのかな。
俺がいつそんなこと書いた？具体的にこの書き込みって指定してくれないかな？
それとも単なるあんたの脳内での推測？
＞ＪＲから経営分離させて・・・前提で
経営分離させるにはそれなりに大義名分が必要だぞ。今現在701が走ってるうちどの区間を
具体的にどんな大義名分で分離するんだ？
それと18等の話はさほど重要なことではないんだがな。俺個人としては。使えなくしたければ
すればって感じ。ってかそうした方がＪＲにとってメリットが大きければもうとっくに
やってると思うんだが。701だからこそ経営分離せず、フリー切符も使えてるって論理もよく
わからないんだが。根拠があるんならもっと詳しく示してくれ。
それとこの書き込みも701によるサービスが低レベルであることは認識している前提のものと
しか思えないんだがどうなんだ？
>>370に対しては相変わらず誰も答えてくれないのか。
402 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 03:03:28 ID:KjQk8fhu0
>>400
趣味的には面白い車両だよな。
趣味的には面白い車両だよな。
403 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 03:08:53 ID:G+i8Zygx0
あ、１つ追加しておくけど。
>>396 相手にしないってのは普通、「粘着的に罵倒で纏わりついたり」はしないんだよ（笑）
>>396 相手にしないってのは普通、「粘着的に罵倒で纏わりついたり」はしないんだよ（笑）
404 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 03:59:55 ID:KjQk8fhu0
よっぽど堪えたんだな・・・
405 ：名無し野電車区：2010/03/28(日) 04:47:20 ID:g+4rVK0H0
モーター音と停車時のチャイムは好きなんだけどな・・・・。
あと、東北の普通電車のスピードアップにも貢献しているし。
あと、東北の普通電車のスピードアップにも貢献しているし。
最近では701系に乗ると東北に来た実感がして良い
座席も結構良いし
座席も結構良いし
407 ：駿河人：2010/03/28(日) 07:26:48 ID:+oS5U3/R0
地方では、開放的な雰囲気を味わえるロングシートが人気のようですね。
俺が束の経営幹部だったら、民営化以降製造の普通車は全てロングで投入している。
クロス車は首都圏では痛勤の元凶でしかないし、
地方では大赤字でコストの徹底的な圧縮が求められる。
さらに留萌線積み残し問題で明らかになったように、地方と言えどラッシュ時の混雑は非常に激しい。
そのような厳しい条件にも関わらず、束はセミクロス車を好意で入れてくれてるんだ。見返りは全く無いのに。
オールロングの701は大人しい受け入れようや…。
クロス車は首都圏では痛勤の元凶でしかないし、
地方では大赤字でコストの徹底的な圧縮が求められる。
さらに留萌線積み残し問題で明らかになったように、地方と言えどラッシュ時の混雑は非常に激しい。
そのような厳しい条件にも関わらず、束はセミクロス車を好意で入れてくれてるんだ。見返りは全く無いのに。
オールロングの701は大人しい受け入れようや…。
だいたい、東北本線は客車末期の時点で3～4両編成ばっかで
701化されても連結両数はあまり変わってないような気がするが。
701化されても連結両数はあまり変わってないような気がするが。
410 ：名無し野電車区：2010/03/29(月) 23:22:37 ID:A6E29Mu10
トイレがあるだけ静岡の211よりマシ
(トイレ対策なのか最近は313連結も多いけど)
(トイレ対策なのか最近は313連結も多いけど)
411 ：名無し野電車区：2010/03/30(火) 05:26:12 ID:Oigt5fVw0
412 ：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk ：2010/03/30(火) 06:36:34 ID:W0IuLVpG0
>>410
静岡では、トイレのないクリーンな車内が好評です。
静岡では、トイレのないクリーンな車内が好評です。
413 ：名無し野電車区：2010/03/30(火) 06:39:46 ID:8SXAMKTn0
>>408
＞＞クロス車は首都圏・・・混雑は非常に激しい。
あんたの理屈では日本全国どこでもロング車がふさわしいのか？クロス車がふさわしい
地区・路線なんかないという解釈でいいんだな？
留萌線の件ってのは知らんかったな。初耳だ。どんな事例だ？ソースがあると一番助かるんだが。
それでその件はクロスに問題があったって原因がはっきりしてる件なのか？
一般論で言えば積み残しの出る原因ってのは様々で、外部要因のケースもあるし、内部でも「クロス
かロング」だけが全てではない。あんたはそう決め付けてるようにみえるが。
あんたたちの忌み嫌う「例の団体」の報告書には701系化初期に積み残しが出たことが記載されている。
あれだけ一気に減車すれば構造的にありえない話とは思えない。そういうケースはどう解釈するんだ？
「明らかになった」なんて書いてるが混雑ってのは乗客数などの外部要因だけでなく、鉄道会社側の輸
送体制等の内部要因も作用して起こることだ。そもそも混雑率だって輸送量÷輸送力だし。つまり同じ
乗客数であっても鉄道側の対応如何で混雑の有無すら変わることがあるんだが。
＞＞そのような厳しい・・・全く無いのに
馬鹿か？本当にあんたの言う通りだとしたら今度は株主に説明がつかないぞ。ましてやＪＲ本州３社の
ような上場会社では。下手すると背任だよ。株主に「好意でやってます」って説明するのか？甘い認識
だな。あんたのような「まま事」の「経営ごっこ」で務まるほど甘くないぞ。
そもそも「好意」って言うが東だけ特別にクロスがあるのか？日本全国他社のクロスはみんな「好意」か？
料金不要の転換クロスって東にあったっけ？他のＪＲ５社にはあるが。
＞＞オールロングの・・・受け入れようや
減車によるサービスダウンとセットだから受け入れられないって散々言ってるが。
＞＞クロス車は首都圏・・・混雑は非常に激しい。
あんたの理屈では日本全国どこでもロング車がふさわしいのか？クロス車がふさわしい
地区・路線なんかないという解釈でいいんだな？
留萌線の件ってのは知らんかったな。初耳だ。どんな事例だ？ソースがあると一番助かるんだが。
それでその件はクロスに問題があったって原因がはっきりしてる件なのか？
一般論で言えば積み残しの出る原因ってのは様々で、外部要因のケースもあるし、内部でも「クロス
かロング」だけが全てではない。あんたはそう決め付けてるようにみえるが。
あんたたちの忌み嫌う「例の団体」の報告書には701系化初期に積み残しが出たことが記載されている。
あれだけ一気に減車すれば構造的にありえない話とは思えない。そういうケースはどう解釈するんだ？
「明らかになった」なんて書いてるが混雑ってのは乗客数などの外部要因だけでなく、鉄道会社側の輸
送体制等の内部要因も作用して起こることだ。そもそも混雑率だって輸送量÷輸送力だし。つまり同じ
乗客数であっても鉄道側の対応如何で混雑の有無すら変わることがあるんだが。
＞＞そのような厳しい・・・全く無いのに
馬鹿か？本当にあんたの言う通りだとしたら今度は株主に説明がつかないぞ。ましてやＪＲ本州３社の
ような上場会社では。下手すると背任だよ。株主に「好意でやってます」って説明するのか？甘い認識
だな。あんたのような「まま事」の「経営ごっこ」で務まるほど甘くないぞ。
そもそも「好意」って言うが東だけ特別にクロスがあるのか？日本全国他社のクロスはみんな「好意」か？
料金不要の転換クロスって東にあったっけ？他のＪＲ５社にはあるが。
＞＞オールロングの・・・受け入れようや
減車によるサービスダウンとセットだから受け入れられないって散々言ってるが。
414 ：名無し野電車区：2010/03/30(火) 06:54:51 ID:8SXAMKTn0
>>408 俺がもし大株主だったらあんたになんか経営まかせないよ。俺自身有能な経営者
とは思ってないが、あんたにまかせるくらいなら自分でやる。
>>409 3・4両がある日突然2両化されても問題あるはずないという認識か。すごいセンスだな。
こんなセンスで鉄道業やってれば積み残しも発生させるだろうな。
なんかこう>>408>>409あたり相手してると同じこと繰り返してるような。ちゃんと読んで理解して
ないんだろうな。意見が違うのは一向に構わないがちゃんと理解した上で、俺の主張のどこがおか
しい、どこが間違ってるってこちらが勉強になるような書き込み寄せてくれよ。
こんな幼稚な書き込みばかりじゃ疲れるしがっかりだ。
>>404 これどういう意味？「堪える」って言葉の意味わかってる？
>>406 慣らされてるだけ。「飼い慣らされてる」とも言える。
とは思ってないが、あんたにまかせるくらいなら自分でやる。
>>409 3・4両がある日突然2両化されても問題あるはずないという認識か。すごいセンスだな。
こんなセンスで鉄道業やってれば積み残しも発生させるだろうな。
なんかこう>>408>>409あたり相手してると同じこと繰り返してるような。ちゃんと読んで理解して
ないんだろうな。意見が違うのは一向に構わないがちゃんと理解した上で、俺の主張のどこがおか
しい、どこが間違ってるってこちらが勉強になるような書き込み寄せてくれよ。
こんな幼稚な書き込みばかりじゃ疲れるしがっかりだ。
>>404 これどういう意味？「堪える」って言葉の意味わかってる？
>>406 慣らされてるだけ。「飼い慣らされてる」とも言える。
415 ：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk ：2010/03/30(火) 07:01:30 ID:W0IuLVpG0
積み残しが出るのは、乗り方が悪いからです。
座席に定員どおり着席し、ドア間はちゃんと奥まで詰めれば積み残しなどありえませんよ。
座席に定員どおり着席し、ドア間はちゃんと奥まで詰めれば積み残しなどありえませんよ。
E721を北陸にやって北陸の交直の４５５を広島にｗ
↑E721の一部ね
とはいえ会社が違うか・・
スパルタン、或いはストイックと評すべき仕様の701系は、日本人の「欲しがりません勝つまでは」精神を鍛えるために最適な車両。
>>413
仙石線にも一応あるよ。
けどあれ正直要らないんだよな。混雑がひどい朝とか夕方に来られるとひどい混雑になるし。
>>414
積み残しが発生したのってホントなの？
通勤通学のラッシュ時間帯に何回も701系に乗った地元民だけど見たことが無いんだが。
自分の意見言わせてもらうがぶっちゃけ50系だろうが701系だろうがどうでもいい。
50系時代からすでに客車2、3両で乗客がすっからかん、おまけにその客車を機関車が重連でけん引するという国鉄末期の貨物列車みたいな状況だったし。
701系だってクロスからロングになった程度で三連休パスだの18きっぷだのの有効期間以外は客がすっからかんなのはほとんど変わらんし。
仙石線にも一応あるよ。
けどあれ正直要らないんだよな。混雑がひどい朝とか夕方に来られるとひどい混雑になるし。
>>414
積み残しが発生したのってホントなの？
通勤通学のラッシュ時間帯に何回も701系に乗った地元民だけど見たことが無いんだが。
自分の意見言わせてもらうがぶっちゃけ50系だろうが701系だろうがどうでもいい。
50系時代からすでに客車2、3両で乗客がすっからかん、おまけにその客車を機関車が重連でけん引するという国鉄末期の貨物列車みたいな状況だったし。
701系だってクロスからロングになった程度で三連休パスだの18きっぷだのの有効期間以外は客がすっからかんなのはほとんど変わらんし。
地方で積み残しなんて発生したら大問題になると思うが。
なんたって首都圏のように3分もしたら次の電車が来る
わけじゃないんだから。
学生が積み残しで遅刻なんてことになったら、学校や
保護者からＪＲに確実にクレームがいくし、記事に飢えて
いる地方紙の格好のネタになるよ。
なんたって首都圏のように3分もしたら次の電車が来る
わけじゃないんだから。
学生が積み残しで遅刻なんてことになったら、学校や
保護者からＪＲに確実にクレームがいくし、記事に飢えて
いる地方紙の格好のネタになるよ。
423 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 02:48:10 ID:3Pzok5A/0
>>421 また「読んでない」書き込みか。嫌になっちゃうな。>>414が効き目なかったか。
永遠に「振り出しに戻る」だな。 まず>>214読んでくれ。「ないこと」の立証が「あること」の
立証より困難であることを書いたつもりだが。トヨタ問題で電子制御システムの不具合に
ついてトヨタが苦労すると言われているのもその点だ。
あんたのこの書き込みはあんたの見聞した範囲だけの話で、その範囲外については何の立証
にもなってない。あることの立証は部分立証で充分だが、ないことの立証は全部立証しかない。
ところであんた地元民って書いてあるが、どこの地元民なんだ？こんなこと聞くのもこれに
関連するからだ。このスレの住人は批判派に対し地元民かどうかの詮索にも熱心で、「わかって
ないよそ者は口出しするな。」という意見も横行している。それでいて自分がどこの人間かは
言わない。言えば不利なのがわかってるからではないか？とも思える。
つまり701の地元ってのは１ヶ所ではない。「青森も秋田も盛岡も仙台も福島も全て地元です」
なんてやついないだろう。とすれば例えば仙台の人は秋田や盛岡の件については「よそ者」に
なるわけだ。そこで上に上げた「ないこと」の立証との関連だ。つまり「よそ者としての見聞なし
に、地元民としての見聞だけで701系化政策に一切問題無い事を立証できる」人など存在するはずが
ないのだ。逆は可能である。自分が見聞した範囲に問題があればそれだけで充分なのである。
理不尽に不均衡にも見えるが「ないこと」の立証ってのはそれだけ困難なのである。
永遠に「振り出しに戻る」だな。 まず>>214読んでくれ。「ないこと」の立証が「あること」の
立証より困難であることを書いたつもりだが。トヨタ問題で電子制御システムの不具合に
ついてトヨタが苦労すると言われているのもその点だ。
あんたのこの書き込みはあんたの見聞した範囲だけの話で、その範囲外については何の立証
にもなってない。あることの立証は部分立証で充分だが、ないことの立証は全部立証しかない。
ところであんた地元民って書いてあるが、どこの地元民なんだ？こんなこと聞くのもこれに
関連するからだ。このスレの住人は批判派に対し地元民かどうかの詮索にも熱心で、「わかって
ないよそ者は口出しするな。」という意見も横行している。それでいて自分がどこの人間かは
言わない。言えば不利なのがわかってるからではないか？とも思える。
つまり701の地元ってのは１ヶ所ではない。「青森も秋田も盛岡も仙台も福島も全て地元です」
なんてやついないだろう。とすれば例えば仙台の人は秋田や盛岡の件については「よそ者」に
なるわけだ。そこで上に上げた「ないこと」の立証との関連だ。つまり「よそ者としての見聞なし
に、地元民としての見聞だけで701系化政策に一切問題無い事を立証できる」人など存在するはずが
ないのだ。逆は可能である。自分が見聞した範囲に問題があればそれだけで充分なのである。
理不尽に不均衡にも見えるが「ないこと」の立証ってのはそれだけ困難なのである。
424 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 05:05:37 ID:3Pzok5A/0
>>422 その通りかもしれんな。この件については俺も直接確認してないので
断定したり強く言ったりはできない。あくまで>>413で言った通り「例の団体」
の報告書に記載されているということと、構造的にあり得るという推測ができると
いうことまでしか言えない。
しかしそうであるならば先に「積み残し」を取り上げた>>408の留萌線の件ってのは
どうなんだろう。まさに大問題になって地方紙の格好のネタにならないのか？
だからこそ俺はソースを要求したんだが。今のところ反応はない。
また、俺は>>408氏には留萌線について事実関係だけでなく、原因が「クロスかロングか」
にあったとする論拠となるソースも要求している。>>408ではこの件をロング正当化の論拠
として使ってるんだから当然である。
ところで検索してみるとどうか。留萌線はどうやらそういう日が１日あったことがたまたまメ
ディアを含めて大騒ぎになったってのが真相のようだ。古い話で元となった記事などは既に削
除されており、ブログ等が残っているだけのようである。また、事実関係については食い違う
説がいくつも錯綜しており、原因についても様々な説が飛びかっていて、今となってはどれが
正しいのか検証も困難なほどである。「クロスかロング」が原因として固まってるわけでもな
く、ロング正当化の論拠として使うには弱すぎる。
701系化初期の積み残しについてもいくつかそれを示唆するページにはたどりつけるもの
の、どの程度起っていたかなど詳細までわかるものは今のところ見つからない。
留萌線の件で「古い話」と言ったがまだ3年前だけに少し残ってる方なのに対し、こちらは
15年強前の話になり、古い上、ネットの普及度も低かった時代のため、簡単には探せないようだ。
ところでこの場合は地方紙がソースとして有効なのかい？701肯定派の中には「地方紙なんか
ソースにならん、あんなもの信じる方が馬鹿だ。」と言わんばかりのやつ（>>59）もいるが（笑）
断定したり強く言ったりはできない。あくまで>>413で言った通り「例の団体」
の報告書に記載されているということと、構造的にあり得るという推測ができると
いうことまでしか言えない。
しかしそうであるならば先に「積み残し」を取り上げた>>408の留萌線の件ってのは
どうなんだろう。まさに大問題になって地方紙の格好のネタにならないのか？
だからこそ俺はソースを要求したんだが。今のところ反応はない。
また、俺は>>408氏には留萌線について事実関係だけでなく、原因が「クロスかロングか」
にあったとする論拠となるソースも要求している。>>408ではこの件をロング正当化の論拠
として使ってるんだから当然である。
ところで検索してみるとどうか。留萌線はどうやらそういう日が１日あったことがたまたまメ
ディアを含めて大騒ぎになったってのが真相のようだ。古い話で元となった記事などは既に削
除されており、ブログ等が残っているだけのようである。また、事実関係については食い違う
説がいくつも錯綜しており、原因についても様々な説が飛びかっていて、今となってはどれが
正しいのか検証も困難なほどである。「クロスかロング」が原因として固まってるわけでもな
く、ロング正当化の論拠として使うには弱すぎる。
701系化初期の積み残しについてもいくつかそれを示唆するページにはたどりつけるもの
の、どの程度起っていたかなど詳細までわかるものは今のところ見つからない。
留萌線の件で「古い話」と言ったがまだ3年前だけに少し残ってる方なのに対し、こちらは
15年強前の話になり、古い上、ネットの普及度も低かった時代のため、簡単には探せないようだ。
ところでこの場合は地方紙がソースとして有効なのかい？701肯定派の中には「地方紙なんか
ソースにならん、あんなもの信じる方が馬鹿だ。」と言わんばかりのやつ（>>59）もいるが（笑）
425 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 05:11:24 ID:3Pzok5A/0
「例の団体」は>>78にリンクがある。
427 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 12:30:06 ID:hjOrSg6e0
俺の名前は長文乞食
長文をグダグダと書き連ねて相手を論破したつもりになっている痛い奴です。
鹿沼市在住の209さんとは乞食友達です。
長文をグダグダと書き連ねて相手を論破したつもりになっている痛い奴です。
鹿沼市在住の209さんとは乞食友達です。
428 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 12:34:36 ID:hjOrSg6e0
俺の名前は長文乞食
趣味は２ちゃんで長文を書き連ねることです。
偉そうなことばかり長々と書いているけど本当は堂々とボックス席を独り占めしたいからなんです。
趣味は２ちゃんで長文を書き連ねることです。
偉そうなことばかり長々と書いているけど本当は堂々とボックス席を独り占めしたいからなんです。
仕方なく乗ってるだけ。選べたら701なんざ乗らねーよ
430 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 17:46:18 ID:3gOxB5dQ0
431 ：名無し野電車区：2010/04/01(木) 19:25:58 ID:3gOxB5dQ0
>>427-428
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263386660/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263386660/701-800
795 名無し野電車区 2010/04/01(木) 12:21:32 ID:hjOrSg6e0
ICE3のMT比だと雨の日とか問題があるかもしれん
このスレへあえて貼ってきたのだけどさ、このスレでまともなこと言っておいて
ここと東武線と関西～岡山の新快速スレと現れてるわな。共通項は、ここにも
様々な名前変えて現れる駿府人が現れてるのね。お前さんは基地害爺の駿府人と
お友達か？
長文荒らしが現れてる場所に調子に乗って現れないでくれるか。今回2度目だが、
また来た場合は運営。最悪止めない場合はサイバー警察に相談するから覚悟しておけ。
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part33◇◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263386660/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263386660/701-800
795 名無し野電車区 2010/04/01(木) 12:21:32 ID:hjOrSg6e0
ICE3のMT比だと雨の日とか問題があるかもしれん
このスレへあえて貼ってきたのだけどさ、このスレでまともなこと言っておいて
ここと東武線と関西～岡山の新快速スレと現れてるわな。共通項は、ここにも
様々な名前変えて現れる駿府人が現れてるのね。お前さんは基地害爺の駿府人と
お友達か？
長文荒らしが現れてる場所に調子に乗って現れないでくれるか。今回2度目だが、
また来た場合は運営。最悪止めない場合はサイバー警察に相談するから覚悟しておけ。
432 ：名無し野電車区：2010/04/03(土) 00:14:20 ID:yuXYnUHd0
>>429
わざわざ701系へ乗りに行く為に18きっぷを買うような俺が通りますよ。
わざわざ701系へ乗りに行く為に18きっぷを買うような俺が通りますよ。
別に「好き嫌い」といった個人的な感情くらいは持ち合わせてても別にいいんじゃないの？
それを力づくで黙らそうとする奴がいるから荒れるわけで。
それを力づくで黙らそうとする奴がいるから荒れるわけで。
434 ：名無し野電車区：2010/04/03(土) 17:18:59 ID:TBqv19UI0
435 ：名無し野電車区：2010/04/03(土) 19:36:43 ID:QjHRIHwWP
結局長文ちゃんが何を言いたいのかがわからん
18叩き厨とか束信者が乗り込んできては、
「乞食には発言する権利は無い」とか「乞食は死ねやこのヤロー」だもんな。
「乞食には発言する権利は無い」とか「乞食は死ねやこのヤロー」だもんな。
連投失礼。
その一方で、長文野郎が変な空気にしてくれちゃったのも事実だな。
最近はニセモノまで現れる始末だしｗｗ
その一方で、長文野郎が変な空気にしてくれちゃったのも事実だな。
最近はニセモノまで現れる始末だしｗｗ
439 ：名無し野電車区：2010/04/05(月) 20:30:03 ID:ipaj4DkC0
でも書いてることはまともだと思う。ただ長すぎ。もっと手短にしてほしい。
440 ：名無し野電車区：2010/04/06(火) 04:48:48 ID:XnLbUojQ0
乗る前から不快だよ。はーやれやれって感じ('A`)
442 ：名無し電車区：2010/04/06(火) 11:12:09 ID:flJxyMMO0
７０１系さぁ、やっぱセミクロスにした方がいいと思うんだよね。
444 ：名無し野電車区：2010/04/06(火) 16:29:22 ID:oMfRN9jJP
社会悪のごとく叩く車両も引退間際になると自分たちの専用車両にしたがるからね
>>443
意味不明
意味不明
446 ：長文ちゃん？野郎？：2010/04/07(水) 02:34:43 ID:cfv597Ob0
やっと書き込めるわ。やたらアクセス規制が多いな。その間に俺への質問や批判
など多数出てきた。
>>426 仙石線の事例は数も少なく地味すぎて正直頭から抜けていた>>416見るまでは。
近鉄で採用され、最近は東武でも見られる方式だよな。いわゆる「転換クロス」とは
違うし、坐り心地など居住性もずっと劣る上、運用如何でロングにもなるんで、計算
しずらい存在でもある。それでも広義に解釈すれば「方向転換付クロス」であることは
確かだ。そして>>421に対する反論が抜けた形にもなってしまった。悪かった。
で、反論だが・・・・・・・・・「ない」 以上である。反論しなかったのは実はそういう
面もある。どこの地元か？に答えてくれてないのが不十分とも言えるが、その点については
俺も名乗ってないのでお互い様だ。その上で、あんたが仙石線を日常的に利用し、そう感じ
ているとすれば、「そういう乗客もいる」と思うだけだし、「1人の乗客の声」として尊重
すべきと思う。俺はクロス化すれば全て好評とは言ってないし、全ての乗客がロングよりクロス
志向とも言ってない。その辺は例えば>>124あたり見てもわかるはずだ。
むしろ俺に反対したり叩いたりしてるやつらの方にこそ「クロスの方が絶対上」って観念がある
んじゃないかな？って思う。「好意でクロス」とか「乞食にクロスは贅沢」ってそういう観念が
無きゃ出てこない発想では？って思うが。
ただ、仙石線の事例と701を同列に論じられないのは701の場合減車によるサービスダウンを伴ってる
からだ。この点は再三言ってる。そしてそれをやりやすくする「便利な道具」としてロングという構造
が利用されているからロングに否定的にならざるをえない。それも再三言ってる。純粋なクロス・ロング
是非論と701の事例の賛否はズレがあるのだ。
そして減車批判やロング批判、クロス志向などの声を罵倒やレッテル張りなどで無視しようとする動き
にも共感できない。だからここで書き込みしてるだけだ。
など多数出てきた。
>>426 仙石線の事例は数も少なく地味すぎて正直頭から抜けていた>>416見るまでは。
近鉄で採用され、最近は東武でも見られる方式だよな。いわゆる「転換クロス」とは
違うし、坐り心地など居住性もずっと劣る上、運用如何でロングにもなるんで、計算
しずらい存在でもある。それでも広義に解釈すれば「方向転換付クロス」であることは
確かだ。そして>>421に対する反論が抜けた形にもなってしまった。悪かった。
で、反論だが・・・・・・・・・「ない」 以上である。反論しなかったのは実はそういう
面もある。どこの地元か？に答えてくれてないのが不十分とも言えるが、その点については
俺も名乗ってないのでお互い様だ。その上で、あんたが仙石線を日常的に利用し、そう感じ
ているとすれば、「そういう乗客もいる」と思うだけだし、「1人の乗客の声」として尊重
すべきと思う。俺はクロス化すれば全て好評とは言ってないし、全ての乗客がロングよりクロス
志向とも言ってない。その辺は例えば>>124あたり見てもわかるはずだ。
むしろ俺に反対したり叩いたりしてるやつらの方にこそ「クロスの方が絶対上」って観念がある
んじゃないかな？って思う。「好意でクロス」とか「乞食にクロスは贅沢」ってそういう観念が
無きゃ出てこない発想では？って思うが。
ただ、仙石線の事例と701を同列に論じられないのは701の場合減車によるサービスダウンを伴ってる
からだ。この点は再三言ってる。そしてそれをやりやすくする「便利な道具」としてロングという構造
が利用されているからロングに否定的にならざるをえない。それも再三言ってる。純粋なクロス・ロング
是非論と701の事例の賛否はズレがあるのだ。
そして減車批判やロング批判、クロス志向などの声を罵倒やレッテル張りなどで無視しようとする動き
にも共感できない。だからここで書き込みしてるだけだ。
447 ：長文ちゃん？野郎？：2010/04/07(水) 03:10:33 ID:cfv597Ob0
>>431 駿府一派の荒らしに対する考えは全て同意。
ただし俺のことも荒らし扱いしてるようだが、それには共感しない。
長文が多いことが即荒らしと考えてるのか、それとも内容的に何らかそう
思う点があるのかはっきりしないが。まともに議論してれば長文になってし
まうことはあると思うし、他のスレでもそれはあることだ。
>>434 理由も示さず「僕は好きだ」「俺は嫌いだ」だけの応酬があんたの理想か？
屁理屈かどうかの基準ってのもあんたが決めるんか？それと「如く」ではなく、
サービスダウンの社会悪って思ってるよ。
>>435 あんたが読解力が無いか読む気がないかだけ。「ここがわからん」って具体的な
話ならわかるが「全部わからん」では話にならん。そんなもの学校でも社会でもそうだと
思うが。最近の「ゆとり教育」ではその程度のことも教えないのか？
>>436 ほぼ同意。その最初のほうを「活発」とか「議論になってる」とかいう>>324や>>340の
ような不思議なやつがいる。
>>437 同意
>>438 変な空気ってなんだ？ まあ、駿府一派を招いちゃったのが俺が悪いとすれば悪かった。
ニセモノってのは駿府一派っぽい>>427>>428あたりか？
>>439 悪かった。できるだけそうする。
>>440 支えられてるねえ（笑）。まあそれに対する反論で書き込みが増えるのは事実だな。
前にも書いたがこのスレの>>30以前の過疎スレぶり。要は対立する意見がないと書き込み増えない
ことが多いんだよね。
ただし俺のことも荒らし扱いしてるようだが、それには共感しない。
長文が多いことが即荒らしと考えてるのか、それとも内容的に何らかそう
思う点があるのかはっきりしないが。まともに議論してれば長文になってし
まうことはあると思うし、他のスレでもそれはあることだ。
>>434 理由も示さず「僕は好きだ」「俺は嫌いだ」だけの応酬があんたの理想か？
屁理屈かどうかの基準ってのもあんたが決めるんか？それと「如く」ではなく、
サービスダウンの社会悪って思ってるよ。
>>435 あんたが読解力が無いか読む気がないかだけ。「ここがわからん」って具体的な
話ならわかるが「全部わからん」では話にならん。そんなもの学校でも社会でもそうだと
思うが。最近の「ゆとり教育」ではその程度のことも教えないのか？
>>436 ほぼ同意。その最初のほうを「活発」とか「議論になってる」とかいう>>324や>>340の
ような不思議なやつがいる。
>>437 同意
>>438 変な空気ってなんだ？ まあ、駿府一派を招いちゃったのが俺が悪いとすれば悪かった。
ニセモノってのは駿府一派っぽい>>427>>428あたりか？
>>439 悪かった。できるだけそうする。
>>440 支えられてるねえ（笑）。まあそれに対する反論で書き込みが増えるのは事実だな。
前にも書いたがこのスレの>>30以前の過疎スレぶり。要は対立する意見がないと書き込み増えない
ことが多いんだよね。
701系・IGR7000のみで8両(仙台)、6両(盛岡)って意味ね。
夜中の10時過ぎに8両はいらないよ…うん。
翌朝は必要なんだろうけど。
翌朝は必要なんだろうけど。
451 ：名無し野電車区：2010/04/07(水) 22:25:14 ID:ohBCnuXwO
質問です。
秋田の一部701系の運転席パネル上についている、停車時はオールオレンジで走り出すと半分がグリーンに表示される装置ってなんですか？
優しい皆様、是非鉄道もバスも走らない山奥に住む私に教えて下さい。
秋田の一部701系の運転席パネル上についている、停車時はオールオレンジで走り出すと半分がグリーンに表示される装置ってなんですか？
優しい皆様、是非鉄道もバスも走らない山奥に住む私に教えて下さい。
452 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 18:07:24 ID:Pexfq16jO
>>451
Psのパターン表示器
Psのパターン表示器
大改造ってばねまで改造したの？制御機器類と回生ブレーキ設置、パンタ
あとは運賃表、方向幕程度しか改造してないと思ったが。
あとは運賃表、方向幕程度しか改造してないと思ったが。
455 ：名無し野電車区：2010/04/10(土) 22:31:58 ID:CMRhudIs0
議論してて開く禁とか
456 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 02:19:24 ID:fB85bC9p0
北東北にあんな通勤電車走らす意味あんのか？
この前みたプレハブ電車 もとい701系なんか2両ですっからかんだし
この前みたプレハブ電車 もとい701系なんか2両ですっからかんだし
457 ：名無し野電車区：2010/04/11(日) 09:03:01 ID:Z9kKK+Nt0
アンレールの販売元「赤い汽車」サ仙台空港鉄けんど７２１系のＮ化ば聞いてみた。
①鉄コレ２０ｍ動力はすっぽり入らどの事。床下機器も鉄コレ同様サ扱えら。
②プラスチック車輪の金属車輪交換は可能。
③鉄コレ金属ウェイトはどりあえず付つもっけてみて？ゆらい様だば接着剤で固まなぐてどの事。
④パンタは市販の物が取り付つもっけ可能。（２つ穴ど言ってたはんで自慰製品？）
結論：アンレールのＮ化は可能。
http://www.akaidensya.com/SHOP/478804/663072/list.html
早ぐ買って！数が減ってでゃ。
①鉄コレ２０ｍ動力はすっぽり入らどの事。床下機器も鉄コレ同様サ扱えら。
②プラスチック車輪の金属車輪交換は可能。
③鉄コレ金属ウェイトはどりあえず付つもっけてみて？ゆらい様だば接着剤で固まなぐてどの事。
④パンタは市販の物が取り付つもっけ可能。（２つ穴ど言ってたはんで自慰製品？）
結論：アンレールのＮ化は可能。
http://www.akaidensya.com/SHOP/478804/663072/list.html
早ぐ買って！数が減ってでゃ。
ある時間になるとどこからともなく学生が乗ってきて混雑する。
混雑の激しいと名高い、東急田園都市線も時間帯によっては
すっからかんな時もある だからと言って10両もいるか？とか転クロを
とか言う馬鹿はいないだろ？
混雑の激しいと名高い、東急田園都市線も時間帯によっては
すっからかんな時もある だからと言って10両もいるか？とか転クロを
とか言う馬鹿はいないだろ？
まぁ、混雑の激しい大都会の路線に「転クロよこせ」と、
閑散としたド田舎の路線に「転クロよこせ」は、
一見違うようで同レベルの要求ってこったな。
それと、ひとつ言える事は、
田舎の混雑を馬鹿にしちゃいけない。
閑散としたド田舎の路線に「転クロよこせ」は、
一見違うようで同レベルの要求ってこったな。
それと、ひとつ言える事は、
田舎の混雑を馬鹿にしちゃいけない。
461 ：名無し野電車区：2010/04/12(月) 00:33:55 ID:yMLWO18yO
奴隷社畜と通学定期のガキなんて嫌でも乗るしかないんだから
奴らの苦情なんて無視しろよ
オタを重視する路線や会社こそ生き残れるんだから
奴らの苦情なんて無視しろよ
オタを重視する路線や会社こそ生き残れるんだから
701系なんてマイナーチェンジ繰り返しながら量産されたし
機器更新も始まってオタ的にも面白いと思うがどうだろう？
機器更新も始まってオタ的にも面白いと思うがどうだろう？
>>462
それはこちらのスレに投稿したほうがいい。
みちのくの韋駄天！701系・719系・E721系 Ver.4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1258662697/
ここはアンチスレ。
「お前らよぉ、701系ってこんなに素晴らしいんだぞ？」
と言ったところで、賛同を得るのは難しい。
それはこちらのスレに投稿したほうがいい。
みちのくの韋駄天！701系・719系・E721系 Ver.4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1258662697/
ここはアンチスレ。
「お前らよぉ、701系ってこんなに素晴らしいんだぞ？」
と言ったところで、賛同を得るのは難しい。
せっかくスレのすみわけが出来てるんだから
アンチはこっちで、マンセーは向こうでやればおｋ
わざわざお互いのスレに出張するのは荒らしだな
アンチはこっちで、マンセーは向こうでやればおｋ
わざわざお互いのスレに出張するのは荒らしだな
新快速 仙台
466 ：名無し野電車区：2010/04/14(水) 03:34:24 ID:9rYkxlIL0
「田園都市線に転クロを」なんて馬鹿いないだろと書いたんだが
>>460氏を含めて閑散時の状態を見て混雑時の事を考えないのはおかしいだろと
それとも新幹線が朝の田都並に混むのか？
それはそうと、ロングなのは良いがあの座席下のヒーターは何とかならんの
か。時々座ってらんなくなるんだが。
>>460氏を含めて閑散時の状態を見て混雑時の事を考えないのはおかしいだろと
それとも新幹線が朝の田都並に混むのか？
それはそうと、ロングなのは良いがあの座席下のヒーターは何とかならんの
か。時々座ってらんなくなるんだが。
秘境の中の路線にも関わらず、ラッシュ時の混雑は田都並ｗ
こーゆー現象って、企業側の徹底的な合理化によって生まれてしまった場合もあるんだよなｗ
秘境を走る路線に予算をかけられないという事情もあるが（・・・仮に予算をかけようものならば、株主から吊るし上げられる）。
こーゆー現象って、企業側の徹底的な合理化によって生まれてしまった場合もあるんだよなｗ
秘境を走る路線に予算をかけられないという事情もあるが（・・・仮に予算をかけようものならば、株主から吊るし上げられる）。
470 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 00:26:13 ID:ZQq1UtsmO
「山手線に転クロ入れろ！」なんて言ってる奴はバカ扱いされて当たり前だろ
俺が就活やってる時束の面接で最後の質問の時に
上記のこと言ったら鼻で笑われたし
俺が就活やってる時束の面接で最後の質問の時に
上記のこと言ったら鼻で笑われたし
どうしても、大都会の山手や田都といったワーストクラスの痛勤路線と、
北東北の閑散路線を同列にしたがっている奴がいるなｗ
北東北の閑散路線を同列にしたがっている奴がいるなｗ
>471
平均乗車時間という点では、
北東北のローカル線＝山手線
でしょうね。
確実に北東北のローカル線よりも東急田園都市線の平均乗車時間のほうが
長い。
>472
満員電車は都会のステイタス。
平均乗車時間という点では、
北東北のローカル線＝山手線
でしょうね。
確実に北東北のローカル線よりも東急田園都市線の平均乗車時間のほうが
長い。
>472
満員電車は都会のステイタス。
476 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 20:06:41 ID:lDEAaqQX0
>>470 入社試験でそんな質問してんのか? こいつ馬鹿か?
477 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 20:12:48 ID:lDEAaqQX0
しかもその時のJR社員の態度が地区問わず「転クロ要求は馬鹿」扱いする根拠なのか?こいつ馬鹿か?
478 ：名無し野電車区：2010/04/16(金) 20:17:53 ID:lDEAaqQX0
>>473 確かJRも「都会派」って洗脳でごまかそうとして見事コケたんだよな。センスねえな。
限界ギリギリの本数と両数で目一杯走らせても積み残しが発生し、
6ドア車を3両ねじ込んだり、ピーク時の急行運転をやめたり、大井町線への誘導を図ったりと、四苦八苦している東急田園都市線と、
予算さえつけば改善の余地がいくらでもある秘境の中の路線。
一緒にするのはどうかと…。
6ドア車を3両ねじ込んだり、ピーク時の急行運転をやめたり、大井町線への誘導を図ったりと、四苦八苦している東急田園都市線と、
予算さえつけば改善の余地がいくらでもある秘境の中の路線。
一緒にするのはどうかと…。
481 ：名無し野電車区：2010/04/17(土) 16:58:22 ID:LaOy/3y+O
閑散区間でも構わず８両や１０両走らせてるとこあるのにね
そんなに文句があるなら自分達で買い取って好きなように運営したら？
701マンセーはお帰り下さい
485 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 17:31:00 ID:VD1T+R97O
脱束みたいに署名活動でもやってみればいいんじゃね？
486 ：名無し野電車区：2010/04/18(日) 20:53:57 ID:2F6gMoxC0
>>453 コイルばねはいてたっけ?
>>487
空気ばねじゃなかったか？
空気ばねじゃなかったか？
ごめん>>486宛で
489 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 19:39:57 ID:r+COW+YZ0
473 山手や田都の乗車時間なら混雑させて良いと決まったような論調が多いな。
490 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 19:43:12 ID:r+COW+YZ0
>>473 世界的に見れば満員電車は遅れている国や貧しい国の象徴になっている。
まあそもそも海外では電車通勤って時点でアレなんじゃないっけ？
492 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 19:46:10 ID:r+COW+YZ0
>>482 それが出来ない人は文句言っちゃいけないのか?
493 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 19:53:26 ID:r+COW+YZ0
494 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 20:23:46 ID:r+COW+YZ0
>>484 「頼む」か・・・・「お願い」なのか。センスが合わないわけだ。
495 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 20:26:57 ID:r+COW+YZ0
>>487 だよね。だとすれば他人批判して自分は思い込みの初歩的ミスか。なんだかなあ。
496 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 20:31:44 ID:r+COW+YZ0
>>491 そうとも言い切れんよ。ある程度の都市では。トラムの活用なんかは日本の方が遅れてるし。
497 ：名無し野電車区：2010/04/19(月) 20:34:53 ID:r+COW+YZ0
>>491 そもそも世界って、車のろくに普及してない国も含めてんだが。
基地害だな
お布施って方法もありそうだがね。
701系ってE233系に比べれば、ヲタ視点からしても遥かに興味深い車両だと思う自分はやはりどこかおかしいのかな？
E233系って、何となく東武8000系みたいな印象があって、ヲタ的に見れば実はそこまで面白い車両とは思えない。
E233系って、何となく東武8000系みたいな印象があって、ヲタ的に見れば実はそこまで面白い車両とは思えない。
502 ：名無し野電車区：2010/04/21(水) 10:38:21 ID:0faJz0+wO
503 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 20:41:01 ID:kYb4mTw+0
504 ：名無し野電車区：2010/04/22(木) 20:42:48 ID:kYb4mTw+0
>>498 >頼む以外ない・・ わかってないな。
>>501
まあ世の中にはＢ専ってのがいるからね
まあ世の中にはＢ専ってのがいるからね
506 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 18:54:51 ID:NGPAifSo0
507 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 18:56:45 ID:NGPAifSo0
なぜか、701系とほぼ同時期に製造されたキハ110系はセミクロスだったからな。
あくまでも、701系のコンセプトを押し通すんであれば、キハ110系もオールロングで製造すべきだった？
一貫性の無さが、余計にヲタの怒りを招いたのかもな。
あくまでも、701系のコンセプトを押し通すんであれば、キハ110系もオールロングで製造すべきだった？
一貫性の無さが、余計にヲタの怒りを招いたのかもな。
510 ：名無し野電車区：2010/04/23(金) 23:34:51 ID:Sz8DAGJkO
狭幅車に転クロ…今度は狭いとか何とか言われそうやね
511 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 02:12:30 ID:6yOTZF8z0
>>509
マジレスだが、
キハ110系の走る非電化線区は普通しかないからセミクロス、
701系の走る電化区間は特急や新幹線が走っているから
(区間によっては特急さえ不十分なところもあるけど)、
クロスシートに座りたければ、特急料金を払え！！！
でロングにしたんじゃないの？
そうでなければ、701系でロングを採用した理由は、
ワンマン運転の利便や乗客(特にDQN工房)の車内マナー浄化
という実しやかな説が、なぜキハ110系は当てはまらない？？？
ということになりかねないと思う。
で、E721でクロスが復活したのは、格安の都市間バスに
対抗するためだと以前どっかで見たような…
(束にとって直接の対抗馬は新幹線だろうけど)
マジレスだが、
キハ110系の走る非電化線区は普通しかないからセミクロス、
701系の走る電化区間は特急や新幹線が走っているから
(区間によっては特急さえ不十分なところもあるけど)、
クロスシートに座りたければ、特急料金を払え！！！
でロングにしたんじゃないの？
そうでなければ、701系でロングを採用した理由は、
ワンマン運転の利便や乗客(特にDQN工房)の車内マナー浄化
という実しやかな説が、なぜキハ110系は当てはまらない？？？
ということになりかねないと思う。
で、E721でクロスが復活したのは、格安の都市間バスに
対抗するためだと以前どっかで見たような…
(束にとって直接の対抗馬は新幹線だろうけど)
512 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 02:14:50 ID:4l4aGN6Y0
513 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 02:21:53 ID:V6SP60JW0
E721は原ノ町～仙台を中心に運用されている気がするんだが。
仙山線にもいるけどあっちはバスの相手になんないしね。
仙山線にもいるけどあっちはバスの相手になんないしね。
518 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 14:32:03 ID:ug37VoX/O
今衰退してたり過疎が進行してる地域は鉄道をどうにかしたって
どうしようもないわな
どうしようもないわな
519 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 20:43:55 ID:cxfa0hL50
520 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 20:48:26 ID:cxfa0hL50
>>508 強いて言えば転クロっていうより短編成化が気に入らないんだよね。そしてそのためのロング化が。
521 ：名無し野電車区：2010/04/24(土) 20:52:21 ID:cxfa0hL50
>>510
それを敢えて仙石線で実行してみたもの半分ロングになったしな。
>>520
あのね、701系電車はJRの所有物なの。だからJRに無断で手を加えちゃだめなの
だいたい在来車種でも減車された例は多数あるが、何故
701系=減車に拘るの?単にロングは嫌だクロスが良いよだろ?
最初っからそう言えば良いじゃん。ややこしい。
それを敢えて仙石線で実行してみたもの半分ロングになったしな。
>>520
あのね、701系電車はJRの所有物なの。だからJRに無断で手を加えちゃだめなの
だいたい在来車種でも減車された例は多数あるが、何故
701系=減車に拘るの?単にロングは嫌だクロスが良いよだろ?
最初っからそう言えば良いじゃん。ややこしい。
>>511
たまにでいいから急行陸中号の事、思い出してあげてね
たまにでいいから急行陸中号の事、思い出してあげてね
524 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 20:36:29 ID:yofPLKk20
>>522 読解力ないやつ相手すんの面倒くせー。このスレきたこと後悔してるよ。まず誰が無断でやれって言ったんだ?
525 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 20:39:33 ID:yofPLKk20
>>522 701に拘るのはここが701のスレだから当然だろう。ま、他にも沢山理由はあるがな。
526 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 20:44:38 ID:yofPLKk20
>>522 俺は減車による混雑は基本的に否定スタンスだよ。クロス車でも関係ない。
527 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 20:47:50 ID:yofPLKk20
>>522 仙石線のやり方は問題点多すぎ。あれじゃうまくいかんだろう。だからクロス全否定ってのは飛躍しすぎ。
528 ：名無し野電車区：2010/04/25(日) 20:53:56 ID:X75LFz9iO
短編成がいやってんなら数編成繋げて一日中６両や８両で走らせればいいんじゃね
>>527
うん、仙石線のあれは無いだろうと書いただけで他意はない。
誤解招いてごめんね。
>>524-526
あなたや、以前長文書き連ねてた人も701系導入のせいで減車つってたけど
701系が導入されなくても減車される可能性は十分あるだろ？
実際、福知山線や舞鶴線は113･115のまま減車されてるし。
それとも701系は長編成が組めないとでも？
うん、仙石線のあれは無いだろうと書いただけで他意はない。
誤解招いてごめんね。
>>524-526
あなたや、以前長文書き連ねてた人も701系導入のせいで減車つってたけど
701系が導入されなくても減車される可能性は十分あるだろ？
実際、福知山線や舞鶴線は113･115のまま減車されてるし。
それとも701系は長編成が組めないとでも？
530 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 13:35:33 ID:kJlYD9CJO
結局車両がどうこうより運用がヘタクソなだけだろ
減車なんて当然だろ。乗車人員増えたのだから。
文句いうならＪＲ使うなよ。
俺は、毎日701系で通勤してるが全く問題ないね。逆に、冷房化され快適に通勤してるが（笑）
文句いうならＪＲ使うなよ。
俺は、毎日701系で通勤してるが全く問題ないね。逆に、冷房化され快適に通勤してるが（笑）
>>1
こいつの糞具合？垂れ流さなくなって助かります。沿線住民一同
こいつの糞具合？垂れ流さなくなって助かります。沿線住民一同
534 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 14:34:27 ID:zbWYZ1c3O
第一、今となっちゃ沿線住民もロングシートにすっかり慣れたってのにギャーギャーほざいてるのなんて、鉄ヲタくらいだろうよ。
今じゃ、逆に冷房完備で喜ばれてるくらいだ。
てか、文句あるなら使うなって話だよ。
今じゃ、逆に冷房完備で喜ばれてるくらいだ。
てか、文句あるなら使うなって話だよ。
アンチスレにまで、わざわざ「釣り」をしに来るとは、どんだけ暇人なんだかｗ
536 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 19:14:22 ID:stMmeVaR0
>>529 ただ仙石線の意欲だけは評価する。鉄道会社にとって「イスなし」を除けば「ロングだけ」が手間もコストも最も楽。究極の手抜き。
537 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 19:19:37 ID:stMmeVaR0
>>529 福知山地区の事情がよく知らんが減車で混雑してれば同じ批判があてはまる。
538 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 19:26:39 ID:stMmeVaR0
539 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 19:32:32 ID:stMmeVaR0
つまり減車で楽したい経営者が「できるだけ減車批判から逃げる」ために1両当りに多く詰め込むロング化を都合良く利用してるからだ。
540 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 19:38:48 ID:stMmeVaR0
541 ：名無し野電車区：2010/04/26(月) 19:42:00 ID:stMmeVaR0
>>531 1つだけわからんのは君の常識では乗客増えると減車するのが当然なのか?
仙石線は車両と設備だけは通勤路線だけど
ダイヤが未だに馬糞くさい汽車ダイヤだからだめ。
10分ベッドくらいにしないと、どんどん地下鉄沿線に通勤民取られる
ダイヤが未だに馬糞くさい汽車ダイヤだからだめ。
10分ベッドくらいにしないと、どんどん地下鉄沿線に通勤民取られる
>>536->>540
ほう？座席数を減らして、むりやり回転クロスにしたあれの意欲を評価？
減車で混雑だ、座れないとかいっときながら結局クロスシートに座りたい
だけだろ。素直にそう書けよ。俺もクロス好きだから(食パンを除く)
そろそろ、度々出ている701系も長編制にすればおｋ？とか実際に長編制の列車
どうよ？って質問に答えたら？長文ちゃん。(って俺も長文すまん)
>>534
できれば、温風式の暖房付けてくれませんか。油断すると時々あっちっちに
なるあれだけは何年経っても慣れません。
ほう？座席数を減らして、むりやり回転クロスにしたあれの意欲を評価？
減車で混雑だ、座れないとかいっときながら結局クロスシートに座りたい
だけだろ。素直にそう書けよ。俺もクロス好きだから(食パンを除く)
そろそろ、度々出ている701系も長編制にすればおｋ？とか実際に長編制の列車
どうよ？って質問に答えたら？長文ちゃん。(って俺も長文すまん)
>>534
できれば、温風式の暖房付けてくれませんか。油断すると時々あっちっちに
なるあれだけは何年経っても慣れません。
「欲しがりません勝つまでは」の精神を叩き込むのに最適な、
ストイックなオールロングシートは東北人たちの鋼の精神を取り戻すために最適なのである。
スパルタンな701系は近畿の腑抜けた平家崩れや関東の権力に溺れた役人には理解出来るはずのない、武士道精神の具現化した車両なのだ。
以上、某所からのコピペｗ
ストイックなオールロングシートは東北人たちの鋼の精神を取り戻すために最適なのである。
スパルタンな701系は近畿の腑抜けた平家崩れや関東の権力に溺れた役人には理解出来るはずのない、武士道精神の具現化した車両なのだ。
以上、某所からのコピペｗ
東北では電車に乗るまでがスパルタンですが何か？
546 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 18:12:08 ID:gDRcBKgKO
>>543
自分のカキコをツボをついてるなんて自画自賛する長文厨なんかにかまうなよ
自分のカキコをツボをついてるなんて自画自賛する長文厨なんかにかまうなよ
547 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 18:39:30 ID:HAeFGBTf0
548 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 18:43:41 ID:HAeFGBTf0
>>543 意欲と結果を別扱いしてること読み取れなかったか。減車という怠慢がやり易くなるからロング批判ってことも書いたけど。
549 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 18:49:19 ID:HAeFGBTf0
>>543 減車せず適正な両数ならここまで批判しないよ。ただ8両ならどう?って聞き方じゃ答えようがないよね。
550 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 18:53:12 ID:HAeFGBTf0
実需との兼ね合いだからね。区間、時間帯、曜日によって同じ8両でも輸送力過剰・輸送力不足どっちのケースもある。
551 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 18:57:02 ID:HAeFGBTf0
>>543 ところで知識がないんで聞くが、食パンってなに?
552 ：栃木人：2010/04/27(火) 19:25:02 ID:kv7IwszD0
>>544
都会では当たり前のことです。別にストイックでもスパルタンでもありません。
ロングシート車での移動に１時間も耐えられないというのならば、電車自体を
使うべきではありませんね。とネタにマジレスしときます。
>>551
「食パン 列車」でググるとよいでしょう。
都会では当たり前のことです。別にストイックでもスパルタンでもありません。
ロングシート車での移動に１時間も耐えられないというのならば、電車自体を
使うべきではありませんね。とネタにマジレスしときます。
>>551
「食パン 列車」でググるとよいでしょう。
553 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 19:47:03 ID:HAeFGBTf0
で?都会の欠点を真似する必然性はあんの?
555 ：名無し野電車区：2010/04/27(火) 20:12:54 ID:HAeFGBTf0
地方では当たり前じゃないな。で?なんでそれがうらやましいんだ?ははん、痴漢か。
556 ：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk ：2010/04/27(火) 20:59:45 ID:mJmpOrU/0
冷房もなく乗り心地の悪い50系客車の方がずっとスパルタンだと思いますね。
バレてないと思ってるのは本人だけか・・・・(pgr
558 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/27(火) 22:37:33 ID:PJf/43ib0
>>556
50系時代の男鹿線の乗車率は首都圏を余裕で越えてたんだよね。
50系時代の男鹿線の乗車率は首都圏を余裕で越えてたんだよね。
冷房無かった時代の旧車両と比べないと擁護できないウンコ車両なんですね
560 ：名無し野電車区：2010/04/28(水) 23:11:45 ID:VFf3SW6x0
>>552=>>556
こいつの自演パターンは毎度同じ。栃木人→駿府
人と名前変えてまた栃木人で当日に書いたためし
がない。それは関東の東武、静岡、名古屋も全く
同じやり方。53にもなってヴァカ、じゃなくバカ
じゃねえのかｗｗ
こいつの自演パターンは毎度同じ。栃木人→駿府
人と名前変えてまた栃木人で当日に書いたためし
がない。それは関東の東武、静岡、名古屋も全く
同じやり方。53にもなってヴァカ、じゃなくバカ
じゃねえのかｗｗ
701系を異常なまでに擁護する奴と701系を異常なまでに叩く奴しかいないのかここは。
562 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/28(水) 23:49:37 ID:6DAhRGeV0
青森や秋田で冷房が欲しいのなんてせいぜい３ヵ月だよ。仙台あたりはもう三ヶ月長いけど。
>>561
基本的にここは701アンチスレ。隔離スレと言ってもいいか。ここで701を叩きたい連中が投稿するのは、ある意味当たり前なんだよなw
アンチの連中を釣ろうと罵倒する奴らや、駿府人◆NRCreGf1I7tk軍団、長文レス連発厨といった連中が、変な空気にしている。
基本的にここは701アンチスレ。隔離スレと言ってもいいか。ここで701を叩きたい連中が投稿するのは、ある意味当たり前なんだよなw
アンチの連中を釣ろうと罵倒する奴らや、駿府人◆NRCreGf1I7tk軍団、長文レス連発厨といった連中が、変な空気にしている。
わざわざアンチスレにしゃしゃり出てきて50系がどうとか異常な擁護厨はなんなの？
鉄ヲタはキチガイでーっすってアピールなん？
鉄ヲタはキチガイでーっすってアピールなん？
565 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/29(木) 18:31:33 ID:KKJ5YeRG0
アンチが何を言おうと混雑率が下がって利用者は喜んでるからねぇ。
566 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 18:52:29 ID:eF+6R4md0
>>565 具体的にどこの地区で？喜んでるって判断した材料はなに？
567 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/29(木) 18:56:00 ID:KKJ5YeRG0
568 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 18:56:01 ID:eF+6R4md0
>>558 ソースは？それと男鹿線の話ってのは701になんか関係あんの？
569 ：名無し野電車区：2010/04/29(木) 18:58:30 ID:eF+6R4md0
>>567 調査方法は？それとサンプル数以下の文章意味が不明なんだが
570 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/29(木) 19:00:22 ID:KKJ5YeRG0
571 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/29(木) 19:01:08 ID:KKJ5YeRG0
>>569
これ以上説明したら俺の個人情報出ちゃうからダメだよんよん。
これ以上説明したら俺の個人情報出ちゃうからダメだよんよん。
572 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 01:04:58 ID:bp3XwAQi0
>>570>>571 予想通りだな。追求してけばボロが出るだろうと思った。これで信用する馬鹿いると思う？
こんな程度のやり方でいいんだったらアンチ側に都合のいい「調査結果」ってのもいくらでもでっち上げられる
じゃん。
こんな程度のやり方でいいんだったらアンチ側に都合のいい「調査結果」ってのもいくらでもでっち上げられる
じゃん。
573 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/30(金) 01:09:18 ID:roM2hQ220
574 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 01:25:49 ID:bp3XwAQi0
>>574
で、君の反論材料は？
で、君の反論材料は？
576 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 02:11:14 ID:bp3XwAQi0
>>575 はて？何に対しての？
>混雑率が下がって利用者は喜んでるからねぇ
はあ？(ﾟдﾟ)
何この見えない物が見える糞コテ
はあ？(ﾟдﾟ)
何この見えない物が見える糞コテ
578 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 02:30:30 ID:bp3XwAQi0
579 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/30(金) 07:17:55 ID:roM2hQ220
で、701系化が不評だっていう話のソースは何なのかな？
俺に対するレスを見るに、相当の自信を持ってるようなんだが。
俺に対するレスを見るに、相当の自信を持ってるようなんだが。
アンチ釣りだろ、どうせ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1266019397/
オールロング好評とか抜かしているやつの正体は愛知県稲沢市在住の有名な荒らし
ちなみにＲＪ誌の読者で投稿欄にたびたび投稿しているらしい。
ヒントつ Big Stone
オールロング好評とか抜かしているやつの正体は愛知県稲沢市在住の有名な荒らし
ちなみにＲＪ誌の読者で投稿欄にたびたび投稿しているらしい。
ヒントつ Big Stone
582 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 10:12:00 ID:3BpWtNmg0
>>579
701系が不評とか言ってる奴らの大半は、18乞食といった格安フリー切符乞食なんだよな。
「郷に入れば郷に従え」
これを守れないんなら今すぐ乗り鉄をやめろと思うよ。
>>581
俺は駿府人はウゼーし大嫌いだけど、さもしい投稿ばかりする奴らよりはマシだと思うよ。
701系が不評とか言ってる奴らの大半は、18乞食といった格安フリー切符乞食なんだよな。
「郷に入れば郷に従え」
これを守れないんなら今すぐ乗り鉄をやめろと思うよ。
>>581
俺は駿府人はウゼーし大嫌いだけど、さもしい投稿ばかりする奴らよりはマシだと思うよ。
583 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 18:27:51 ID:bp3XwAQi0
>>582 701のどこが「郷」なんだ？あれを「郷」とか「ご当地」とか不思議なことほざくやつがいるんだな。
あんなもん「地元の声」なんか関係なくＪＲ東が独断・勝手にした車両設計じゃないか。
なんであれを批判すること＝地元民を侮辱することにしたがるやつがいるんだろう。
あんなもん「地元の声」なんか関係なくＪＲ東が独断・勝手にした車両設計じゃないか。
なんであれを批判すること＝地元民を侮辱することにしたがるやつがいるんだろう。
584 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 18:29:46 ID:bp3XwAQi0
>>579 まずてめえの方なんとかせいよ。
あんな無様な結末で終わりかい？
あんな無様な結末で終わりかい？
586 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 18:33:29 ID:bp3XwAQi0
>>580>>581
ま、薄々感づいてたけどね。
それにしてもゆうべヒマだなって突っ込んだとたんに止まったと思ったら
今朝も朝１から登場とは。しかもあちこちのスレを掛け持ちしてるらしいし
よほどヒマ人なんだね。
ま、薄々感づいてたけどね。
それにしてもゆうべヒマだなって突っ込んだとたんに止まったと思ったら
今朝も朝１から登場とは。しかもあちこちのスレを掛け持ちしてるらしいし
よほどヒマ人なんだね。
587 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 18:37:26 ID:bp3XwAQi0
588 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/04/30(金) 19:16:23 ID:roM2hQ220
あらあら、必死に何度も書き込みしちゃって。
589 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 19:31:18 ID:+SMBFgOd0
>>582 >駿府人はウゼーし大嫌い・・・ 無理しちゃって、ププッ
590 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 19:33:19 ID:+SMBFgOd0
>>588 ついにネタつきたんだね。かわいそうに。判定負け。
こりゃもうアンチの負けだな。釣られた揚句に根拠レスなのがばれちゃった。
592 ：名無し野電車区：2010/04/30(金) 20:06:00 ID:+SMBFgOd0
>>591 訂正。 アンチではなく擁護
いくら訂正してもアンチが釣られたのが事実だから（笑
594 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 00:18:33 ID:K2cFBRpb0
701系が走っている地域の人は701系のことを悪く言わないと思うよ。
なぜ？
それは鉄道を利用しないから。
自家用車ないと生活が不便なところだからね。街も主要国道のバイパス沿いに形成されているし・・・。
高校を卒業したら鉄道は利用しない、という人が大半なのが東北地方。
これは701系が登場する遥か以前からの話だし、もちろん車両をどうしようがダイヤをどうしようが、どうにもならない。
なぜ？
それは鉄道を利用しないから。
自家用車ないと生活が不便なところだからね。街も主要国道のバイパス沿いに形成されているし・・・。
高校を卒業したら鉄道は利用しない、という人が大半なのが東北地方。
これは701系が登場する遥か以前からの話だし、もちろん車両をどうしようがダイヤをどうしようが、どうにもならない。
595 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/01(土) 00:38:33 ID:1zI0ZkyY0
もっと言えば・・・車が無いとまず仕事にありつけない。そもそも通勤できないから。
30万人クラス以上の中核都市周辺なら無いことはないが良い仕事ではない。
単価の安い通学客を中心に、乗降りスムーズに、尚且つ最も両数を省略して･･･と
考えていくと701系ってのは最適解だよ。
30万人クラス以上の中核都市周辺なら無いことはないが良い仕事ではない。
単価の安い通学客を中心に、乗降りスムーズに、尚且つ最も両数を省略して･･･と
考えていくと701系ってのは最適解だよ。
それと701とどういう関係が？？ナニ言ってんのこいつら>>594-595・・・
・・・と思ったら、コテのほうは荒らしだったのか。なんか知らんがいぱーい出てきたわ
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
馬力＝KC57がくると荒れる
KC57=馬力はスルーでお願いします
馬力ってホントうざすぎるなぁ
※KC57こと馬力くん、（中略） のみ固くカキコをお断りいたします。
KC57◆KC57/nPS5Eこと馬力くんさらに（中略）くんの四人は特にダメです。
KC57って論破したつもりになって会話が成立してないもんな
ＫＣ５７も（中略）も書き込みを止めろ｡二人とも同罪｡
２人の書二人とも同罪｡ ２人の書き込みは百害あって一利なし
馬力様の職業は、運営から金貰って粘着荒らしを行う「プロ固定」ですw
馬力くんは困った人です。
KC57＝馬力はスルーが基本ですよ
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力はNG推奨です
・・・と思ったら、コテのほうは荒らしだったのか。なんか知らんがいぱーい出てきたわ
【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
馬力＝KC57がくると荒れる
KC57=馬力はスルーでお願いします
馬力ってホントうざすぎるなぁ
※KC57こと馬力くん、（中略） のみ固くカキコをお断りいたします。
KC57◆KC57/nPS5Eこと馬力くんさらに（中略）くんの四人は特にダメです。
KC57って論破したつもりになって会話が成立してないもんな
ＫＣ５７も（中略）も書き込みを止めろ｡二人とも同罪｡
２人の書二人とも同罪｡ ２人の書き込みは百害あって一利なし
馬力様の職業は、運営から金貰って粘着荒らしを行う「プロ固定」ですw
馬力くんは困った人です。
KC57＝馬力はスルーが基本ですよ
KC57 ◆KC57/nPS5E=馬力はNG推奨です
ID:bp3XwAQi0のそこの浅いカキコが哀れでたまらんなw
>>587
で、君はどこの地元民なのかね？
で、君はどこの地元民なのかね？
ガッデムズってここに沸く固定・半固定みたいなもんか
ＪＲ東日本は５２１系や８１５系を少しは見習ったらどうなの
>>601
815系や817系は、そこまでいい車両とも思えんのだが・・・。
521系は、3両バージョンが登場すれば文句なしに神認定なんだが、
現状は2両編成のみしか存在しない。短編成詰め込み汚物と化している・・・。
815系や817系は、そこまでいい車両とも思えんのだが・・・。
521系は、3両バージョンが登場すれば文句なしに神認定なんだが、
現状は2両編成のみしか存在しない。短編成詰め込み汚物と化している・・・。
603 ：名無し野電車区：2010/05/01(土) 19:54:02 ID:qJZl0pMK0
転換クロス車を神とか言ってる奴は乞食(笑)
>>601
原色ばかりの落ち着かない車内、ベンチ同然なロングの815系を見習えとはw
原色ばかりの落ち着かない車内、ベンチ同然なロングの815系を見習えとはw
605 ：栃木人：2010/05/02(日) 11:15:25 ID:uk6leSD60
鉄道業は慈善事業ではありません。単価の安い乗客ばかりを優遇するわけにはいかないのです。
それこそ赤字線区への過剰な投資とみなされ、株主からの猛反発は避けられませんよ。
それこそ赤字線区への過剰な投資とみなされ、株主からの猛反発は避けられませんよ。
>>603
むしろ定期利用者だってありがたいよ。３扉車は。
急行型や食パンは仙台駅で降りるのに順番待ちくらってイライラしたよ。
>>601
521と701じゃ時代が違うだろ？対抗馬はＥ721あたりか。
むしろ定期利用者だってありがたいよ。３扉車は。
急行型や食パンは仙台駅で降りるのに順番待ちくらってイライラしたよ。
>>601
521と701じゃ時代が違うだろ？対抗馬はＥ721あたりか。
607 ：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk ：2010/05/02(日) 18:57:18 ID:gqKf2Xoq0
>>605
その通り。赤字路線を維持するだけでも大変ですからね。
採算路線に力を入れ、大きな利益を得ることで、はじめて赤字路線の維持が可能ですからね。
>>595
その通りですね。地域の足として根付いている路線に、趣味的要素は不要だと思います。
優れた加速性能と高速性能、冷暖房完備、スムーズな乗降。
このあたりが地域の足として求められる主な要素でしょう。
地元の人間からすれば、クロスシートで快適に旅をすることよりも、遅刻しないことが
なにより重要なのですからね。
>>583
701系に文句を言っているのは、鉄道を利用しないおかしなエセ人権団体だけですよ。
その通り。赤字路線を維持するだけでも大変ですからね。
採算路線に力を入れ、大きな利益を得ることで、はじめて赤字路線の維持が可能ですからね。
>>595
その通りですね。地域の足として根付いている路線に、趣味的要素は不要だと思います。
優れた加速性能と高速性能、冷暖房完備、スムーズな乗降。
このあたりが地域の足として求められる主な要素でしょう。
地元の人間からすれば、クロスシートで快適に旅をすることよりも、遅刻しないことが
なにより重要なのですからね。
>>583
701系に文句を言っているのは、鉄道を利用しないおかしなエセ人権団体だけですよ。
>>595
30万クラスの都市って言うと盛岡が該当するけど、北上、花巻辺りだと
国道を飛ばすより電車のほうが速い。
ただ、電車賃＞高速料金(ＥＴＣ割)なのが痛すぎる。
まあ701導入前は電気機関車牽引列車はともかく北上折り返しは
キハ58と52が行ったり来たりして非効率極りなさ過ぎたが
30万クラスの都市って言うと盛岡が該当するけど、北上、花巻辺りだと
国道を飛ばすより電車のほうが速い。
ただ、電車賃＞高速料金(ＥＴＣ割)なのが痛すぎる。
まあ701導入前は電気機関車牽引列車はともかく北上折り返しは
キハ58と52が行ったり来たりして非効率極りなさ過ぎたが
別に７０１系自体悪いもんじゃないけどね
（ロングだとかクロスとか関係ない）
ただ、東京～青森各停やったとき冬場だったので
静電気ピリピリでトラウマなんだよな...
でも７０１系に限ったことじゃないしなぁ・・・
（ロングだとかクロスとか関係ない）
ただ、東京～青森各停やったとき冬場だったので
静電気ピリピリでトラウマなんだよな...
でも７０１系に限ったことじゃないしなぁ・・・
610 ：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk ：2010/05/03(月) 06:59:54 ID:MV5w8Xw00
611 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 17:06:07 ID:KK5Pe/Ar0
612 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/03(月) 17:08:14 ID:IOgIoEno0
E721は見た目がどうも好かない。
もっと腰が高くないとなーと思う。それだと床面がアレだから仕方ないんだけど。
でも乗るとほんといい車両だよね。
もっと腰が高くないとなーと思う。それだと床面がアレだから仕方ないんだけど。
でも乗るとほんといい車両だよね。
613 ：名無し野電車区：2010/05/03(月) 21:18:16 ID:fE2juS4a0
701系と同族だが、E127-0はそんなにクソではないと思う。
長距離列車や閑散区間は115系が主力だし、越後北線、白新線などの新潟近郊区間の短距離運用が多いので用途別にうまく棲み分けが出来てる感じ。
内装もアイボリーベースの温かみのある配色だし、正面も凝ったデザインになっていて安っぽさが無い。
走ればJRとは思えない鋭い加速と東洋系のインバーター音。
良く出来た電車だと思うよ。
長距離列車や閑散区間は115系が主力だし、越後北線、白新線などの新潟近郊区間の短距離運用が多いので用途別にうまく棲み分けが出来てる感じ。
内装もアイボリーベースの温かみのある配色だし、正面も凝ったデザインになっていて安っぽさが無い。
走ればJRとは思えない鋭い加速と東洋系のインバーター音。
良く出来た電車だと思うよ。
614 ：名無し野電車区：2010/05/04(火) 09:39:54 ID:edaKXG3u0
７０１系がどうこうというより、ＪＲのやりかたが問題。
大館地区においては。朝の通勤通学列車が、５０系客車の時には５両編成だったのが
７０１系導入で２両になり、鷹巣～大館間の混雑率２００％超の期間が長く続き、
混雑をきらう高校生が親に車で送ってもらう方向に流れた。
そのため、早口～大館間の国道７号線は、人口が減っても渋滞はますます激しくなっていった。
地元の増結要望が叶うのに１０年かかって、やっと３両になった頃には、
少子化の進行もあって客は半減。
大体、上り下りとも大館に一番列車が到着するのが７時４０分台というのは
どう考えても遅いね。その辺、ＪＲは商売が下手。
大館地区においては。朝の通勤通学列車が、５０系客車の時には５両編成だったのが
７０１系導入で２両になり、鷹巣～大館間の混雑率２００％超の期間が長く続き、
混雑をきらう高校生が親に車で送ってもらう方向に流れた。
そのため、早口～大館間の国道７号線は、人口が減っても渋滞はますます激しくなっていった。
地元の増結要望が叶うのに１０年かかって、やっと３両になった頃には、
少子化の進行もあって客は半減。
大体、上り下りとも大館に一番列車が到着するのが７時４０分台というのは
どう考えても遅いね。その辺、ＪＲは商売が下手。
運用も下手糞と言っていいかもw
616 ：名無し野電車区：2010/05/05(水) 00:49:01 ID:UvlYyjKJ0
>>614
大館なんて田舎の場合は廃止されないだけマシでは？
大館なんて田舎の場合は廃止されないだけマシでは？
617 ：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk ：2010/05/05(水) 07:06:17 ID:vATxSKXq0
>>614
その話嘘とは言わんが、誇張し過ぎじゃないか？
混雑率って何？乗車率200％は不可能だし客車時代と比べて200％以上なら5両から
2両になったんだから辻褄が合うが、元はどれだけ混んでか判んなきゃ無意味な
数字だし。
それに、ほんとに親が「学校まで」送り迎えしたの？最寄り駅までなら田舎
じゃ当たり前だけど。しかも鷹ノ巣～大館駅って路線バスもあるよね？
>>617
交流区間は電気機関車牽引+電源車ですね。それなら気動車のほうがましだ。
その話嘘とは言わんが、誇張し過ぎじゃないか？
混雑率って何？乗車率200％は不可能だし客車時代と比べて200％以上なら5両から
2両になったんだから辻褄が合うが、元はどれだけ混んでか判んなきゃ無意味な
数字だし。
それに、ほんとに親が「学校まで」送り迎えしたの？最寄り駅までなら田舎
じゃ当たり前だけど。しかも鷹ノ巣～大館駅って路線バスもあるよね？
>>617
交流区間は電気機関車牽引+電源車ですね。それなら気動車のほうがましだ。
ごめん、バスは大館駅は通らず国道7号まっすぐ大館市役所へ向かうんだね。
620 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/05(水) 20:59:10 ID:6ZL4XhD70
701系で乗車率200％っていったら１両282人乗車だっけ？
50系５両として１両113人が乗ればいいよね。
オハ 座席80名 立席32名
オハフ 座席67名 立席25名
・・・アレか、614の世界じゃ大館地区にはオハフは侵入禁止だったのか
50系５両として１両113人が乗ればいいよね。
オハ 座席80名 立席32名
オハフ 座席67名 立席25名
・・・アレか、614の世界じゃ大館地区にはオハフは侵入禁止だったのか
621 ：名無し野電車区：2010/05/06(木) 08:57:47 ID:gu1deXqV0
>>614
少子化を見越しての、時代の先取りだったんじゃないの？
いや、お客にはただの迷惑だがｗ
ま、そういう経営だったんだよ、あの頃は。悲惨な時代だった。
701はその頃の遺物（汚物？）だからねぇ。
少子化を見越しての、時代の先取りだったんじゃないの？
いや、お客にはただの迷惑だがｗ
ま、そういう経営だったんだよ、あの頃は。悲惨な時代だった。
701はその頃の遺物（汚物？）だからねぇ。
622 ：名無し野電車区：2010/05/06(木) 15:12:50 ID:UmDnImWa0
701は神
521は汚物
E721は微妙
521は汚物
E721は微妙
>>614
通学に使っていた元地元民としてこのカキコに違和感を覚えたので昔のメモを引っ張り出してみた
今の鷹ノ巣～大館の通学列車、1633Mに相当する当時の列番は1629レ。
当時は大館で花輪線の快速八幡平に対面で接続していたので卒業後もよく帰省の折に使ってたよ
1989年5月6日 ED75+オハフ50（回送扱）+オハ50+オハフ50+オハフ50+オハ50+オハフ50
1990年1月3日 ED75+オハフ50+オハ50+オハフ50
1991年1月7日 ED75+オハフ50+オハ50+オハフ50
1992年8月19日 ED75+オハフ50+オハ50+オハフ50
（701系化)
1994年1月7日 快速しらかみ1号 クモハ701+サハ701+クハ700
メモを見る限り、少なくとも50系5両が701系2両に置き換えられたわけではないな
通学で使っていたときも50系は回送を兼ねた増結を除けば3両が常だった記憶しかない
そして肝心の込み具合だが、鷹ノ巣で席が埋まる程度だったという記憶しかない
結論：嘘はよくない
＞大体、上り下りとも大館に一番列車が到着するのが７時４０分台というのはどう考えても遅いね。
その時間は多少前後はしたけど国鉄時代からほとんど変わってないぞ
第一、大館にあれより早く着いて何をしたいのか、さっぱり想像が付かないんだが
あの辺の学校はどこも汽車の時刻にあわせて始業時間を決めてるので何の問題もないしな
通学に使っていた元地元民としてこのカキコに違和感を覚えたので昔のメモを引っ張り出してみた
今の鷹ノ巣～大館の通学列車、1633Mに相当する当時の列番は1629レ。
当時は大館で花輪線の快速八幡平に対面で接続していたので卒業後もよく帰省の折に使ってたよ
1989年5月6日 ED75+オハフ50（回送扱）+オハ50+オハフ50+オハフ50+オハ50+オハフ50
1990年1月3日 ED75+オハフ50+オハ50+オハフ50
1991年1月7日 ED75+オハフ50+オハ50+オハフ50
1992年8月19日 ED75+オハフ50+オハ50+オハフ50
（701系化)
1994年1月7日 快速しらかみ1号 クモハ701+サハ701+クハ700
メモを見る限り、少なくとも50系5両が701系2両に置き換えられたわけではないな
通学で使っていたときも50系は回送を兼ねた増結を除けば3両が常だった記憶しかない
そして肝心の込み具合だが、鷹ノ巣で席が埋まる程度だったという記憶しかない
結論：嘘はよくない
＞大体、上り下りとも大館に一番列車が到着するのが７時４０分台というのはどう考えても遅いね。
その時間は多少前後はしたけど国鉄時代からほとんど変わってないぞ
第一、大館にあれより早く着いて何をしたいのか、さっぱり想像が付かないんだが
あの辺の学校はどこも汽車の時刻にあわせて始業時間を決めてるので何の問題もないしな
>>618
＞しかも鷹ノ巣～大館駅って路線バスもあるよね？
あることはあったが、急行バスで所要約40分、普通バスで所要約55分、運賃は汽車の倍以上
だったから、完全にJRのシェアが高かった
唯一の長所は頻度がJRよりは高いことくらいしか思いつかない
＞しかも鷹ノ巣～大館駅って路線バスもあるよね？
あることはあったが、急行バスで所要約40分、普通バスで所要約55分、運賃は汽車の倍以上
だったから、完全にJRのシェアが高かった
唯一の長所は頻度がJRよりは高いことくらいしか思いつかない
625 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 18:20:14 ID:aSWWwYOc0
>>591 こいつの言う勝ち負けってなんか意味あんのか?根拠レスばれたのもＫＣ57とかってやつの方だし。
626 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 18:27:23 ID:aSWWwYOc0
627 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 18:32:15 ID:aSWWwYOc0
>>595 >最も両数を省略して・・・ 乗客がこんなこと希望すんのか?（笑）
628 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 18:36:28 ID:aSWWwYOc0
>>597 どこがどう「底が浅くて哀れ」なのか君の「底の深さ」がわかるように説明してほしいな。
629 ：名無し野電車区：2010/05/07(金) 18:42:22 ID:aSWWwYOc0
>>607 同一人物の自賛大会か、仲間内のお手盛り大会か大変だな。で、減車批判は趣味的要素なんか?
>>623
回送を兼ねた増結って客扱いありで？
>>626
>>594でも>>607でもないけど、電車乗らない人なら701系は大歓迎だろうな。
踏切で糞踏んだり、高架橋から糞が降ってこなくなったから。
回送を兼ねた増結って客扱いありで？
>>626
>>594でも>>607でもないけど、電車乗らない人なら701系は大歓迎だろうな。
踏切で糞踏んだり、高架橋から糞が降ってこなくなったから。
>>623
連スレすまん、あなたの記憶を疑うわけじゃないが、1989年5月6日(土)だけ
学校休みじゃないんだがやっぱり平日でも5両の時と3両の時ってあったの？
まあ>>614の書き込みは大袈裟すぎなのは確かだが。
連スレすまん、あなたの記憶を疑うわけじゃないが、1989年5月6日(土)だけ
学校休みじゃないんだがやっぱり平日でも5両の時と3両の時ってあったの？
まあ>>614の書き込みは大袈裟すぎなのは確かだが。
632 ：名無し野電車区：2010/05/08(土) 23:09:13 ID:xjEbXayn0
そういえば、奥羽線って50系客車2両とかの運用があったような。
633 ：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk ：2010/05/09(日) 07:22:11 ID:uM1EYozQ0
同じ2両なら、立ち席スペースの格段に多い701系の方がずっといいですね。
>>630-631
＞回送を兼ねた増結って客扱いありで？
1989年5月6日の回送をかねた増結だが、増結車はオハフ50の1両じゃないよ。前3両が増結分。
だから2両目がオハフ50じゃなくてオハ50。
その臨時に増結されてた3両のうち、後ろの2両を営業扱いにしてた。柔軟な対応ってやつだ。
＞やっぱり平日でも5両の時と3両の時ってあったの？
平日は3両が所定で5両が所定のときなどありませんでした。
めったになかったが増結されてたらラッキー！という世界。
＞回送を兼ねた増結って客扱いありで？
1989年5月6日の回送をかねた増結だが、増結車はオハフ50の1両じゃないよ。前3両が増結分。
だから2両目がオハフ50じゃなくてオハ50。
その臨時に増結されてた3両のうち、後ろの2両を営業扱いにしてた。柔軟な対応ってやつだ。
＞やっぱり平日でも5両の時と3両の時ってあったの？
平日は3両が所定で5両が所定のときなどありませんでした。
めったになかったが増結されてたらラッキー！という世界。
>>632
改軌工事中は、板谷峠を重連で2両の客車を牽いてた記憶がある。
東北本線にも気動車２両以下の運用があったはず。
>>634
貴重な情報THX。検査入場か何かで客レの後ろに気動車がぶら下がってる
のはみた事あるが似たようなものか。
改軌工事中は、板谷峠を重連で2両の客車を牽いてた記憶がある。
東北本線にも気動車２両以下の運用があったはず。
>>634
貴重な情報THX。検査入場か何かで客レの後ろに気動車がぶら下がってる
のはみた事あるが似たようなものか。
636 ：ゆういち：2010/05/11(火) 16:30:45 ID:aYT7M+nu0
701系は地方の乗客流動に合った車両だと思います。
637 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 02:46:41 ID:C8WKX9++0
>>617 ま、こいつ自体はスルーでいいんだろうけどさー、１つ面白いのは
＞地方にいながらにして大都会の・・・混雑が楽しめるとの、気の利いた配慮・・・
アラシとかではなく真剣に701に賛成してるやつらでこんなへんてこりんな考え方に
マジで共感してるやつっているんか？（笑）
＞地方にいながらにして大都会の・・・混雑が楽しめるとの、気の利いた配慮・・・
アラシとかではなく真剣に701に賛成してるやつらでこんなへんてこりんな考え方に
マジで共感してるやつっているんか？（笑）
638 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 02:50:17 ID:C8WKX9++0
>>620 こいつもスルー推奨みたいだな、放っといたほうがいいのかもしれないんだが、
何が言いたいのかわかないんだよな。なんか計算おかしいのか？
何が言いたいのかわかないんだよな。なんか計算おかしいのか？
639 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 03:09:15 ID:C8WKX9++0
>>634 あなたの書き込みでいくつかわかんねえことがあるんだが。
すでに>>631も言ってたが>>623のメモってのが検証方法として妥当なのかよくわからないんだよな。
５連つないでる５月６日（この日も３連休と日曜の谷間で微妙だが）以外はこれみんな学校休みじゃ
ないのか？卒業後帰省の折って書いてあるがこのメモにある日がその日なのか？（実際帰省できそうな日だし）
とするとあなたが平日の状況を詳しく把握してたのは何年頃なんだ？
それと申し訳ない、古いダイヤの持ち合わせがないんでわからないんだが、快速しらかみってのは今ないみたい
だが、今の1633Ｍに相当する列車なのか？その快速はなんでなくなったんだろう？
すでに>>631も言ってたが>>623のメモってのが検証方法として妥当なのかよくわからないんだよな。
５連つないでる５月６日（この日も３連休と日曜の谷間で微妙だが）以外はこれみんな学校休みじゃ
ないのか？卒業後帰省の折って書いてあるがこのメモにある日がその日なのか？（実際帰省できそうな日だし）
とするとあなたが平日の状況を詳しく把握してたのは何年頃なんだ？
それと申し訳ない、古いダイヤの持ち合わせがないんでわからないんだが、快速しらかみってのは今ないみたい
だが、今の1633Ｍに相当する列車なのか？その快速はなんでなくなったんだろう？
640 ：名無し野電車区：2010/05/12(水) 03:13:25 ID:C8WKX9++0
>>635
＞貴重な情報THX。検査入場か何かで客レの後ろに気動車がぶら下がってる
＞のはみた事あるが似たようなものか。
50系客車時代の奥羽北線の下りだと午後の列車にぶら下がってるのが所定だった。
24系や12系、スハフ42、カヤ21なんかがぶら下がってるのを帰宅途中によく見たよ。
その他、50系の時代には軌道検測中のマヤ34がよくぶら下がってたな。
＞貴重な情報THX。検査入場か何かで客レの後ろに気動車がぶら下がってる
＞のはみた事あるが似たようなものか。
50系客車時代の奥羽北線の下りだと午後の列車にぶら下がってるのが所定だった。
24系や12系、スハフ42、カヤ21なんかがぶら下がってるのを帰宅途中によく見たよ。
その他、50系の時代には軌道検測中のマヤ34がよくぶら下がってたな。
642 ：名無し野電車区：2010/05/19(水) 23:48:07 ID:RZ6JmJ6i0
交通弱者とやらを出して改善を求める前にお前が座席を譲ったらいいだけだな。
643 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 03:18:52 ID:wauk7l/E0
>>642
なんか不思議な書き込みだな。疑問点3つ
１、「お前が」って誰を指名してるんだ？直前の>>641につながってるようには見えず、
そうであればどの書き込みに対してか指定すべきだろう。
２、お前の言う「お前」が席を譲れば解決することなのか？座れず困惑してる交通弱者がいたとき
常に「お前」が乗り合わせてるとは限らないし、乗り合わせていても譲れるのは一人分だけだぞ。
交通弱者ってたいがい一人しかいないのか？
３、交通弱者は常に「お前」の目の前にたまたま乗り合わせてくるのか？混雑次第ではその弱者
が「お前」の位置にくるのも困難なこともあるぞ。
せっかく「糞スレ」落ちそうだったのにくだらないすり替え書き込みであげるんじゃねえよ。
なんか不思議な書き込みだな。疑問点3つ
１、「お前が」って誰を指名してるんだ？直前の>>641につながってるようには見えず、
そうであればどの書き込みに対してか指定すべきだろう。
２、お前の言う「お前」が席を譲れば解決することなのか？座れず困惑してる交通弱者がいたとき
常に「お前」が乗り合わせてるとは限らないし、乗り合わせていても譲れるのは一人分だけだぞ。
交通弱者ってたいがい一人しかいないのか？
３、交通弱者は常に「お前」の目の前にたまたま乗り合わせてくるのか？混雑次第ではその弱者
が「お前」の位置にくるのも困難なこともあるぞ。
せっかく「糞スレ」落ちそうだったのにくだらないすり替え書き込みであげるんじゃねえよ。
644 ：名無し野電車区：2010/05/20(木) 06:55:55 ID:FaBGXEZI0
↑お前のような長文野郎のことだよ。
誰々が云々だから～ではなく、俺が快適に乗車したいから～って言えば？
誰々が云々だから～ではなく、俺が快適に乗車したいから～って言えば？
>644
能書きや大義名分を並べて本音を隠そうとする。
ズバリ18乞食の常套手段ですね。
能書きや大義名分を並べて本音を隠そうとする。
ズバリ18乞食の常套手段ですね。
646 ：名無し野電車区：2010/05/21(金) 01:28:05 ID:aincPy1b0
>>644
能書きすらない単なるアラシか釣り師程度のやつだったんだな。>>645と似たようなレベルの
やつなんだろう。だから>>643の2にも3にもまともな答えがない。釣られてマジレスした俺が
馬鹿だった。上のほうの誰かの言葉を借りれば俺の負けってことなんだろう。（苦笑）
どうせまた答えはまともに返ってこないだろうけどあと２つだけ質問しておく。
＞俺が快適に乗車したいから・・・
701に不満を言うと>>607にも見られるように「利用してないやつ」扱いをしたがるやつが
いるんだが、お前は俺のことを「利用してる人間」って見てるのか？利用してなきゃ
「俺が快適に乗車」もへったくれもないもんな。
もう１つ、「俺以外」は快適なのか？特に混雑や着席率低下について>>617に書かれてるような
「混雑が楽しめて都会の雰囲気が味わえるから快適」っていう変わった趣味の持ち主が東北では
多数派なのか？
まともに答えられないんなら無理しなくていいよ。またいつものはぐらかしや罵倒で
かわしてくれたまえ。
>>645 >>640
そういえば「鹿沼人」ってパターンもあちこちのスレでおなじみだったな。
で、「美樹」はまだ登場しないんか？
能書きすらない単なるアラシか釣り師程度のやつだったんだな。>>645と似たようなレベルの
やつなんだろう。だから>>643の2にも3にもまともな答えがない。釣られてマジレスした俺が
馬鹿だった。上のほうの誰かの言葉を借りれば俺の負けってことなんだろう。（苦笑）
どうせまた答えはまともに返ってこないだろうけどあと２つだけ質問しておく。
＞俺が快適に乗車したいから・・・
701に不満を言うと>>607にも見られるように「利用してないやつ」扱いをしたがるやつが
いるんだが、お前は俺のことを「利用してる人間」って見てるのか？利用してなきゃ
「俺が快適に乗車」もへったくれもないもんな。
もう１つ、「俺以外」は快適なのか？特に混雑や着席率低下について>>617に書かれてるような
「混雑が楽しめて都会の雰囲気が味わえるから快適」っていう変わった趣味の持ち主が東北では
多数派なのか？
まともに答えられないんなら無理しなくていいよ。またいつものはぐらかしや罵倒で
かわしてくれたまえ。
>>645 >>640
そういえば「鹿沼人」ってパターンもあちこちのスレでおなじみだったな。
で、「美樹」はまだ登場しないんか？
着席率低下って、701系の問題か？長文ちゃんは減車なんて
繋ぐ車両を減らせばいいだけ(特に客車列車は)ってのが理解できないらしい。
逆に混雑緩和したけりゃ(701系でも)たくさん繋げばいいし実際何本かは
6両(盛岡)8両編成(仙台)ってのもある。
ちなみに交通弱者にとっての最大の懸念はどんな列車が来るかでなく
来るか来ないかだ。(運転本数、存廃問題等)
繋ぐ車両を減らせばいいだけ(特に客車列車は)ってのが理解できないらしい。
逆に混雑緩和したけりゃ(701系でも)たくさん繋げばいいし実際何本かは
6両(盛岡)8両編成(仙台)ってのもある。
ちなみに交通弱者にとっての最大の懸念はどんな列車が来るかでなく
来るか来ないかだ。(運転本数、存廃問題等)
648 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 02:29:53 ID:/iL0g8Qp0
問題のすり替えはいかんな。
快適な車両が多く来るほうが良いに決まってる。
701みたいなウンコが増えると、お客はどうしても鉄道を敬遠するようになるからね。
快適な車両が多く来るほうが良いに決まってる。
701みたいなウンコが増えると、お客はどうしても鉄道を敬遠するようになるからね。
649 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 10:03:32 ID:65031BMp0
>>647
そのへんの話は再三言ってたはずなんだけどな。
本当に乗客のためを思ったロングシート化であれば、ロング化と同時に減車なんて
発想がでてくるはずないんだよ。同じ乗客数を捌くのにできるだけ安くすまして
自分達の取り分を増やして楽したい、そのためには増発・増結は避けたい、あるいは減車したい、
それをやりやすくするにはロング車の方が１両あたりに詰め込める人数が増えて積み残し批判などを
かわしながら自分たちの思惑通りの方向に持っていきやすくなる。そんな不純な動機のロング化だから
批判してるだけだ。（この考え方で世論が許せば究極的には椅子なしにしたいんだと思う）
今現在６両だ８両だっていう絶対評価ばかりで頭が充満してるようだが、この両数をどう考えるかにも
別な視点が必要じゃないのか？つまり当該列車及び相当する列車がロング化前は何両だったかその増減の
いわゆる相対評価だ。もう1つは現実にどの程度の乗客数・需要に対応してるのか？（輸送量÷輸送力＝混雑率）だ。
例えば今すぐ山手線を全て椅子なし車の「８両」に変更する。そうするとどういう評価が返ってくると思うか？
そこなんだけどね。
ちなみに２行目＞繋ぐ車両を・・・・理解できないらしい
ここだけは何が言いたいんだか意味がわかんないんだが。
そのへんの話は再三言ってたはずなんだけどな。
本当に乗客のためを思ったロングシート化であれば、ロング化と同時に減車なんて
発想がでてくるはずないんだよ。同じ乗客数を捌くのにできるだけ安くすまして
自分達の取り分を増やして楽したい、そのためには増発・増結は避けたい、あるいは減車したい、
それをやりやすくするにはロング車の方が１両あたりに詰め込める人数が増えて積み残し批判などを
かわしながら自分たちの思惑通りの方向に持っていきやすくなる。そんな不純な動機のロング化だから
批判してるだけだ。（この考え方で世論が許せば究極的には椅子なしにしたいんだと思う）
今現在６両だ８両だっていう絶対評価ばかりで頭が充満してるようだが、この両数をどう考えるかにも
別な視点が必要じゃないのか？つまり当該列車及び相当する列車がロング化前は何両だったかその増減の
いわゆる相対評価だ。もう1つは現実にどの程度の乗客数・需要に対応してるのか？（輸送量÷輸送力＝混雑率）だ。
例えば今すぐ山手線を全て椅子なし車の「８両」に変更する。そうするとどういう評価が返ってくると思うか？
そこなんだけどね。
ちなみに２行目＞繋ぐ車両を・・・・理解できないらしい
ここだけは何が言いたいんだか意味がわかんないんだが。
650 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 10:33:56 ID:65031BMp0
>>647
交通弱者っていう考え方も再三言ったはずなんだけどね。
あんたの頭の中の「交通弱者」像に該当しないタイプが沢山いるんじゃないか？って気がするんだが。
あんたの言うように来るか来ないかだけが切実な問題だっていうタイプの弱者も確かにいるだろう。
でもそれだけじゃない。今の日本、とりわけ地方で問題になってるのは高齢化だ。
地方では「車があれば便利」の街づくりをやりすぎたため「車がないと不便」どころか生活に困窮すら
きたすようになってしまった。（最近よく取り上げられるようになった一例が「買い物難民」だ。）
勿論この問題を解決するのに鉄道のあり方だけで全ては解決しない。しかし鉄道のあり方は一切関係ない
というわけでもない。その中で具体論として気になる１つの事例として詰め込み輸送があるんじゃないのか？
高齢者（他にも障害者等）混雑や着席率低下に対する忍耐力のない乗客のウェイトは今後もどんどん上がっていくんじゃ
ないのか？若くて健康な自分が耐えられるかどうかだけを視点にしていたら何も見えないぞ。
地方では職がないこともあって生産年齢人口の減少が激しく、少子化で通学生も減り気味だ。
「忍耐力のあるやつだけ乗ればいい」では社会に貧しさを感じるだけでなく、乗客数そのものもジリ貧になるんじゃないのか？
そうなれば運転本数や存廃問題にもマイナスになる可能性もあるぞ。
それとロング化は運転本数をできるだけ増やさないための手段って面もあるんだけどな。
交通弱者っていう考え方も再三言ったはずなんだけどね。
あんたの頭の中の「交通弱者」像に該当しないタイプが沢山いるんじゃないか？って気がするんだが。
あんたの言うように来るか来ないかだけが切実な問題だっていうタイプの弱者も確かにいるだろう。
でもそれだけじゃない。今の日本、とりわけ地方で問題になってるのは高齢化だ。
地方では「車があれば便利」の街づくりをやりすぎたため「車がないと不便」どころか生活に困窮すら
きたすようになってしまった。（最近よく取り上げられるようになった一例が「買い物難民」だ。）
勿論この問題を解決するのに鉄道のあり方だけで全ては解決しない。しかし鉄道のあり方は一切関係ない
というわけでもない。その中で具体論として気になる１つの事例として詰め込み輸送があるんじゃないのか？
高齢者（他にも障害者等）混雑や着席率低下に対する忍耐力のない乗客のウェイトは今後もどんどん上がっていくんじゃ
ないのか？若くて健康な自分が耐えられるかどうかだけを視点にしていたら何も見えないぞ。
地方では職がないこともあって生産年齢人口の減少が激しく、少子化で通学生も減り気味だ。
「忍耐力のあるやつだけ乗ればいい」では社会に貧しさを感じるだけでなく、乗客数そのものもジリ貧になるんじゃないのか？
そうなれば運転本数や存廃問題にもマイナスになる可能性もあるぞ。
それとロング化は運転本数をできるだけ増やさないための手段って面もあるんだけどな。
ED75+オハフ50+オハ50+(オハ50)+オハフ50ってのが東北本線の客レだけど、
減車したいならオハ50を外してED75+オハフ50+オハフ50って編成にすれば
いいだけだろ？
あと盛岡の６両の列車ってIGR線2522Mだけど客車時代は12系7両だったはず。
ラッシュ時の混雑考えれば、701系列の方が３扉の分輸送量力高いと思うが。
これの折り返し2525Mは盛岡への買い物にちょうど良い時間なんで、休日は
そこそこ乗ってるが701系以前はキハ58+キハ58+キハ52とかだったと思う。
それと東北本線の盛岡口は朝は花輪線や釜石線の気動車を間合いで運転して
本数確保してることは時刻表みればわかると思うが。それでも混んでるけどね。
減車したいならオハ50を外してED75+オハフ50+オハフ50って編成にすれば
いいだけだろ？
あと盛岡の６両の列車ってIGR線2522Mだけど客車時代は12系7両だったはず。
ラッシュ時の混雑考えれば、701系列の方が３扉の分輸送量力高いと思うが。
これの折り返し2525Mは盛岡への買い物にちょうど良い時間なんで、休日は
そこそこ乗ってるが701系以前はキハ58+キハ58+キハ52とかだったと思う。
それと東北本線の盛岡口は朝は花輪線や釜石線の気動車を間合いで運転して
本数確保してることは時刻表みればわかると思うが。それでも混んでるけどね。
652 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 13:05:44 ID:65031BMp0
>>651 ＞減車したいなら
誰が？少なくとも減車したいのは鉄道会社サイドだろ。乗客に減車してほしいという要望があるとは思えんしな。
＞輸送量力
どっちなんだ？（笑）実際乗客が何人乗ってるかが「輸送量」、つまり需要サイド。これに対し鉄道会社側が何人
乗ることを前提にした本数・両数を提供してるかが「輸送力」、つまり供給サイド。
手元に正確な定員がわかるものがないんで推測だが12系7両と701系6両であれば後者の方が数字上輸送力が高い可能性はあると思う。
（誰か正確なところがわかる人がいれば教えてほしいんだが。）
ただそのことが数字通り乗客の快適性につながってるかというと必ずしも断定できない。
それはあくまでも輸送力の基準が定員ベースだからだ。これでは鉄道会社からすれば「着席定員」を減らし「立席定員」を増やせば
全体の定員・輸送力が増えて楽に「輸送力増強」「混雑緩和」ができてしまう。本音では椅子なしにしたいはずってのもそこからでてくる。
実際には狭いところに多くの人がいる状態になったり座れない確率が上がったりして、輸送力増強されてもむしろ不快になってる人も
少なくないわけだ。東京近郊などでもずっと同じ区間通勤してる人の中に混雑率下がったはずなのに座れなくなった、実感としては以前より
混んでるっていう不思議な経験してる人がいる。
これは行政サイドにも問題があると思う。定員ベースでの輸送力だけで評価するのはもう時代遅れなんだと思う。1人あたり床面積や着席率といった
データも調査・公表すればいい。そうすればこうした乗客の実感と不一致のあるインチキな「輸送力増強」「混雑緩和」はやりずらくなると思う。
＞本数確保してる・・・・混んでるけどね。
それをまさに言ったんだ。つまり現状は充分な輸送力が提供されてるわけではなく、増発・増結の余地がまだあるってことなんだろう？
現状、線路容量限界の本数なんか運転してないだろう？
それとこの話は>>651氏の指摘した当該列車という局所的なミクロの事例であり、701系化政策全体を評価する
普遍的なマクロの話ではないことも言っておく。それぞれのケースで状況は違うだろう。
誰が？少なくとも減車したいのは鉄道会社サイドだろ。乗客に減車してほしいという要望があるとは思えんしな。
＞輸送量力
どっちなんだ？（笑）実際乗客が何人乗ってるかが「輸送量」、つまり需要サイド。これに対し鉄道会社側が何人
乗ることを前提にした本数・両数を提供してるかが「輸送力」、つまり供給サイド。
手元に正確な定員がわかるものがないんで推測だが12系7両と701系6両であれば後者の方が数字上輸送力が高い可能性はあると思う。
（誰か正確なところがわかる人がいれば教えてほしいんだが。）
ただそのことが数字通り乗客の快適性につながってるかというと必ずしも断定できない。
それはあくまでも輸送力の基準が定員ベースだからだ。これでは鉄道会社からすれば「着席定員」を減らし「立席定員」を増やせば
全体の定員・輸送力が増えて楽に「輸送力増強」「混雑緩和」ができてしまう。本音では椅子なしにしたいはずってのもそこからでてくる。
実際には狭いところに多くの人がいる状態になったり座れない確率が上がったりして、輸送力増強されてもむしろ不快になってる人も
少なくないわけだ。東京近郊などでもずっと同じ区間通勤してる人の中に混雑率下がったはずなのに座れなくなった、実感としては以前より
混んでるっていう不思議な経験してる人がいる。
これは行政サイドにも問題があると思う。定員ベースでの輸送力だけで評価するのはもう時代遅れなんだと思う。1人あたり床面積や着席率といった
データも調査・公表すればいい。そうすればこうした乗客の実感と不一致のあるインチキな「輸送力増強」「混雑緩和」はやりずらくなると思う。
＞本数確保してる・・・・混んでるけどね。
それをまさに言ったんだ。つまり現状は充分な輸送力が提供されてるわけではなく、増発・増結の余地がまだあるってことなんだろう？
現状、線路容量限界の本数なんか運転してないだろう？
それとこの話は>>651氏の指摘した当該列車という局所的なミクロの事例であり、701系化政策全体を評価する
普遍的なマクロの話ではないことも言っておく。それぞれのケースで状況は違うだろう。
ああごめんごめん、輸送力ね。ほらデッキ付きの車両って中のほうへ
詰めてくれないからさ、出入り口付近の混雑なら701系の方が有利かと。
まあぶっちゃけた話、儲かりもしない田舎の鈍行に予算なんか掛けられるか、
廃止しないだけありがたいと思えbyJR東日本
文句があんならそっちで金出せbyJR西日本
だろうな。もう民営化しちまったんだ、しょうがねぇべｗ
詰めてくれないからさ、出入り口付近の混雑なら701系の方が有利かと。
まあぶっちゃけた話、儲かりもしない田舎の鈍行に予算なんか掛けられるか、
廃止しないだけありがたいと思えbyJR東日本
文句があんならそっちで金出せbyJR西日本
だろうな。もう民営化しちまったんだ、しょうがねぇべｗ
立ち席は問題外として。
クロスまたは端席：上野～小牛田
ロングの端でない席：上野～高萩
の疲労度がほぼ同じ。
バスはその中間程度。
事前調査をしない場合、
運が悪いと上野～青森が全てロングもあるのか？
クロスまたは端席：上野～小牛田
ロングの端でない席：上野～高萩
の疲労度がほぼ同じ。
バスはその中間程度。
事前調査をしない場合、
運が悪いと上野～青森が全てロングもあるのか？
655 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 16:19:07 ID:hA9DXFBk0
そういや、土日切符を強引に廃止にしてウィークエンドパスを発売するようになったけど、
このウィークエンドパス発売の大義名分が、
「ゆったりとしたローカル線（普通列車）の旅をお楽しみ下さい」
だったような・・・。
ポンコツ115やオールロング701みたいな車両でゆったりもクソもないわｗ
運用を調べたりすれば、多少は快適にローカル線の旅ができるようにはなるだろうが、
そこまでするのはヲタぐらいだわなｗ
結局このウィークエンドパスは新幹線や特急を使わないと、ただ疲れるだけの旅になるし、かえって割高になる。
このウィークエンドパス発売の大義名分が、
「ゆったりとしたローカル線（普通列車）の旅をお楽しみ下さい」
だったような・・・。
ポンコツ115やオールロング701みたいな車両でゆったりもクソもないわｗ
運用を調べたりすれば、多少は快適にローカル線の旅ができるようにはなるだろうが、
そこまでするのはヲタぐらいだわなｗ
結局このウィークエンドパスは新幹線や特急を使わないと、ただ疲れるだけの旅になるし、かえって割高になる。
656 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 16:23:58 ID:hA9DXFBk0
>>653
>廃止しないだけありがたいと思えbyJR東日本
間違いなくこれが本音だろうな。それが垣間見られたのが、常磐線E721系投入時の当時の仙台支社幹部のセリフ。
「座れないといちいち文句を言うのは何様だ？ゆっくりと化粧ができないからか？」
沿線住民の苦情に対して、こんな感じの暴言を吐いてたｗ
>廃止しないだけありがたいと思えbyJR東日本
間違いなくこれが本音だろうな。それが垣間見られたのが、常磐線E721系投入時の当時の仙台支社幹部のセリフ。
「座れないといちいち文句を言うのは何様だ？ゆっくりと化粧ができないからか？」
沿線住民の苦情に対して、こんな感じの暴言を吐いてたｗ
657 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 16:41:52 ID:65031BMp0
>>653
＞ああごめん・・・有利かと
輸送力とは別に確かにその面はあるよね。ロングの方が通路が広くなるし、ドア数が多いほうが
乗降との距離が縮まるケースが多いから。
ただその点が難しいのはまさにこれこそ乗客のマナーや認識が絡んでくる問題だからだ。
東京などの大都市圏でもそうだが、ドア近くに固執するやつがやたら多い。乗降の邪魔になって何駅でもやりすごしてる。
中には奥から降りようとする人がいても「俺は降りないんだぞ」って逆らう動きまでする馬鹿がいる始末。
他者に迷惑なだけでなく、よくあるドア付近だけ混雑しているような場合は自分自身をも不快な状況に追い込んでることを
もっと自覚して欲しい気がする。奥に入ればもっと空いてて楽な場合ってあるからね。
それとこの問題もやはり混雑が引き起こしてる面があることを忘れてはならないと思う。
「スムーズな乗降のために」とロング化・多ドア化しておきながら減車で混雑させてるんでは何をかいわんやである。
＞まあぶっちゃけた話・・・しょうがねえべｗ
生活インフラ・必需品で且つ有効な代替手段のない業種の場合民間企業であっても消費者を犠牲にした上での「好き勝手」
をやらせない一定の監視・規制・行政指導は必要と考える。株式公開会社であってもだ。
よく見かける「嫌なら乗るな」はそうした視点の全くわかってない典型的な無知。
＞ああごめん・・・有利かと
輸送力とは別に確かにその面はあるよね。ロングの方が通路が広くなるし、ドア数が多いほうが
乗降との距離が縮まるケースが多いから。
ただその点が難しいのはまさにこれこそ乗客のマナーや認識が絡んでくる問題だからだ。
東京などの大都市圏でもそうだが、ドア近くに固執するやつがやたら多い。乗降の邪魔になって何駅でもやりすごしてる。
中には奥から降りようとする人がいても「俺は降りないんだぞ」って逆らう動きまでする馬鹿がいる始末。
他者に迷惑なだけでなく、よくあるドア付近だけ混雑しているような場合は自分自身をも不快な状況に追い込んでることを
もっと自覚して欲しい気がする。奥に入ればもっと空いてて楽な場合ってあるからね。
それとこの問題もやはり混雑が引き起こしてる面があることを忘れてはならないと思う。
「スムーズな乗降のために」とロング化・多ドア化しておきながら減車で混雑させてるんでは何をかいわんやである。
＞まあぶっちゃけた話・・・しょうがねえべｗ
生活インフラ・必需品で且つ有効な代替手段のない業種の場合民間企業であっても消費者を犠牲にした上での「好き勝手」
をやらせない一定の監視・規制・行政指導は必要と考える。株式公開会社であってもだ。
よく見かける「嫌なら乗るな」はそうした視点の全くわかってない典型的な無知。
>>653
そもそも新幹線の駅が無い地域なんて興味が有りません、勝手に滅びてくださいbyJR東海
そもそも新幹線の駅が無い地域なんて興味が有りません、勝手に滅びてくださいbyJR東海
659 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 16:55:41 ID:65031BMp0
>>654
逆説的になってしまうが常にクロスの方がロングより快適とは限らない。
典型的だったのが国鉄均衡型の向かい合わせ席。前に人が座ってると足が伸ばせず長時間になってくると
狭苦しいことこの上なかった。立ち客がぎりぎり出ない程度の乗りでは考え方によっては103系の方が113系
より楽だった。あの向かい合わせは実際嫌ってる人も多かった。
転クロも一律ではない。例えば223や313などＪＲ化後の新型に比べると117などは前席下があいてないため足が
伸ばせず、長時間の乗車では同じような苦痛があった。
上野・青森全てロングは現状あり得ますよ。
逆説的になってしまうが常にクロスの方がロングより快適とは限らない。
典型的だったのが国鉄均衡型の向かい合わせ席。前に人が座ってると足が伸ばせず長時間になってくると
狭苦しいことこの上なかった。立ち客がぎりぎり出ない程度の乗りでは考え方によっては103系の方が113系
より楽だった。あの向かい合わせは実際嫌ってる人も多かった。
転クロも一律ではない。例えば223や313などＪＲ化後の新型に比べると117などは前席下があいてないため足が
伸ばせず、長時間の乗車では同じような苦痛があった。
上野・青森全てロングは現状あり得ますよ。
>>657
自身の利便性の他に痴漢の冤罪とも関係あるので増えたんだろうな。
着席＞(座席前の)吊革＞ドア近辺の片側壁を確保できるエリア(ドア付近固執が含まれる)
＞＞(一番危険なのが)ドアに隣接しない(座席前の)吊革もない広い立ち席エリア
※当然 安全⇔危険
(展開によっては冤罪に巻き込まれる可能性が高い。）
女性専用車を作るんなら何らかの形で女を専用車に乗らせるような女への拘束的規制も必要。
自身の利便性の他に痴漢の冤罪とも関係あるので増えたんだろうな。
着席＞(座席前の)吊革＞ドア近辺の片側壁を確保できるエリア(ドア付近固執が含まれる)
＞＞(一番危険なのが)ドアに隣接しない(座席前の)吊革もない広い立ち席エリア
※当然 安全⇔危険
(展開によっては冤罪に巻き込まれる可能性が高い。）
女性専用車を作るんなら何らかの形で女を専用車に乗らせるような女への拘束的規制も必要。
661 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 16:57:20 ID:65031BMp0
>>659訂正 国鉄均衡型ではなく近郊型
>>659
単に２方向へ寄りかかれるかどうかだ。
だからロングでも端席が含まれる。
端以外は停発進時の都度隣接客に寄りかからないように調整が微妙に
必要なので停車駅が多くなればクロス等に比べ相当疲れる。
単に２方向へ寄りかかれるかどうかだ。
だからロングでも端席が含まれる。
端以外は停発進時の都度隣接客に寄りかからないように調整が微妙に
必要なので停車駅が多くなればクロス等に比べ相当疲れる。
663 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 17:04:05 ID:65031BMp0
>>656
これ本当の話？ひでえな。未だにこんな甘ったれ且つ馬鹿が幹部なんかにいるんか
この会社は？俺この会社の社員だったら恥ずかしく且つ情けなくなっちゃうよ。
同時にメディアや世論もこんなトンデモ発言は徹底的に袋叩きにすべきだな。
これ本当の話？ひでえな。未だにこんな甘ったれ且つ馬鹿が幹部なんかにいるんか
この会社は？俺この会社の社員だったら恥ずかしく且つ情けなくなっちゃうよ。
同時にメディアや世論もこんなトンデモ発言は徹底的に袋叩きにすべきだな。
664 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 17:11:18 ID:HXz3EqaT0
>>663
作り話に決まってるだろ。
作り話に決まってるだろ。
665 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 17:15:21 ID:65031BMp0
>>660
ん？ちょっとわかりずれいんだが。奥へ詰めない行為はつり革の有無とは関係なく行われてるぞ。
それと痴漢冤罪はドア付近の方が混雑してる場合はドア付近の方が危険かと。
>>662
その点は確かにあるな。
痴漢発生や逆に冤罪防止という点で言えば数字上ではなく本当の意味での
混雑緩和が最も有効なのにメディアがあまりそこに触れないのが不満なんだよな。
「今現在の混雑は鉄道会社としてやれる努力は全てしており、改善の余地はない」
という固定観念のもとに議論されてる感じ。
ん？ちょっとわかりずれいんだが。奥へ詰めない行為はつり革の有無とは関係なく行われてるぞ。
それと痴漢冤罪はドア付近の方が混雑してる場合はドア付近の方が危険かと。
>>662
その点は確かにあるな。
痴漢発生や逆に冤罪防止という点で言えば数字上ではなく本当の意味での
混雑緩和が最も有効なのにメディアがあまりそこに触れないのが不満なんだよな。
「今現在の混雑は鉄道会社としてやれる努力は全てしており、改善の余地はない」
という固定観念のもとに議論されてる感じ。
666 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 17:18:18 ID:65031BMp0
>>665
再度訂正（苦笑）わかりずれいではなくわかりずらい
再度訂正（苦笑）わかりずれいではなくわかりずらい
>>665
ドアと奥のドアの間の中間のエリアは八方のいずれかでおきれば冤罪リスク
そのエリアが一番冤罪リスクが高い。
ドア付近は冤罪リスクがその半分～４分の１程度のリスクですむ。
女の場合でドアの近くの手すり付近に来た場合は計画的な複数常習者からの危険度が一番高いエリアだが
ドアと奥のドアの間の中間のエリアは八方のいずれかでおきれば冤罪リスク
そのエリアが一番冤罪リスクが高い。
ドア付近は冤罪リスクがその半分～４分の１程度のリスクですむ。
女の場合でドアの近くの手すり付近に来た場合は計画的な複数常習者からの危険度が一番高いエリアだが
668 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 17:27:04 ID:65031BMp0
>>655
まあ乗り方にもよるが・・・
土日切符と同じような使い方をしてれば値上げになってしまうケースも多いと思われ・・・
「高速1000円への対抗」って聞いたことがあるけどそれでどうしてこうなるのかちょっとよくわからない。
それとウイークエンドを発売したからといって土日を廃止しなければいけない必然性もわからない。
両方並立して選択肢増やせばその方が需要喚起につながると思うんだが。
まあ乗り方にもよるが・・・
土日切符と同じような使い方をしてれば値上げになってしまうケースも多いと思われ・・・
「高速1000円への対抗」って聞いたことがあるけどそれでどうしてこうなるのかちょっとよくわからない。
それとウイークエンドを発売したからといって土日を廃止しなければいけない必然性もわからない。
両方並立して選択肢増やせばその方が需要喚起につながると思うんだが。
669 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 17:41:59 ID:hA9DXFBk0
670 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 17:43:19 ID:65031BMp0
>>667
よくわからないんだが進行方向左右のドアの間ってことか？
テレビなどで痴漢摘発現場などを見る限りでは、常習者はドア近辺で活動してることが多い。
車内奥、座席付近ではそこまで混んでることがドア付近より少ないし、目線高さの違う着席者
の視線が計算できず、隠しずらくてバレるリスクが大きいんじゃないかと思う。
申し訳ない。現場に居合わせたことがないんでテレビしか知らんが。
よくわからないんだが進行方向左右のドアの間ってことか？
テレビなどで痴漢摘発現場などを見る限りでは、常習者はドア近辺で活動してることが多い。
車内奥、座席付近ではそこまで混んでることがドア付近より少ないし、目線高さの違う着席者
の視線が計算できず、隠しずらくてバレるリスクが大きいんじゃないかと思う。
申し訳ない。現場に居合わせたことがないんでテレビしか知らんが。
>>670
一定以下の混雑率の場合はそれで桶。
混雑率が増えれば増えるほどドアとドアの間の広いエリアでも増える
八方に接触している人がいるわけだから。
すなわち専用車を入れることによって一般車に八方接触エリアが増えれば
冤罪は当然「増える」
一定以下の混雑率の場合はそれで桶。
混雑率が増えれば増えるほどドアとドアの間の広いエリアでも増える
八方に接触している人がいるわけだから。
すなわち専用車を入れることによって一般車に八方接触エリアが増えれば
冤罪は当然「増える」
672 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 18:03:10 ID:65031BMp0
>>669
東京から仙台新幹線1往復でももうすぐ「土日切符」代に追いついちゃうんだよな。
普通列車主体の利用なら「土日」より安くなるケースもあるだろう。それを推進する狙いの変更だっていうのかね。
でもそれならそうした切符利用により混雑を招かないようフォローが必要だと思うな。
今でさえ「18乞食のせいで混む」って輸送力不足のＪＲを責めずに18キッパーを責める筋違いの五月蝿い蝿がいる
のに余計そうなっちゃう。（苦笑）
ＪＲの広報コピーを信じて企画切符で旅行を楽しもうとした客、そうした客が増えたとばっちりを受ける地元民
どちらにも疲労や不満のタネまくだけ。勿論そうなる原因は誰が悪いかといえばＪＲ以外ない。
乗客は「俺がこの切符使って旅行したら混雑して他人に迷惑かかるだろう」なんて予測を完璧にするのは
不可能だしそもそもそんな義務もない。
東京から仙台新幹線1往復でももうすぐ「土日切符」代に追いついちゃうんだよな。
普通列車主体の利用なら「土日」より安くなるケースもあるだろう。それを推進する狙いの変更だっていうのかね。
でもそれならそうした切符利用により混雑を招かないようフォローが必要だと思うな。
今でさえ「18乞食のせいで混む」って輸送力不足のＪＲを責めずに18キッパーを責める筋違いの五月蝿い蝿がいる
のに余計そうなっちゃう。（苦笑）
ＪＲの広報コピーを信じて企画切符で旅行を楽しもうとした客、そうした客が増えたとばっちりを受ける地元民
どちらにも疲労や不満のタネまくだけ。勿論そうなる原因は誰が悪いかといえばＪＲ以外ない。
乗客は「俺がこの切符使って旅行したら混雑して他人に迷惑かかるだろう」なんて予測を完璧にするのは
不可能だしそもそもそんな義務もない。
673 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 18:17:03 ID:65031BMp0
>>671
そこまで混んでればどの位置でもほぼ一緒でしょ。後は両手を上げてるなんて人もいるらしいが
女性のほうを向いてない、且つそちらに手を伸ばしてないっていう状況を自ら何らかの形で見せるしか
ないだろうね。
しかもそれは任意にドア付近に踏ん張るケースではなく、奥へ入ろうとしても入れない状況になってる。
デッキやドア数の701是非論との関係からこちらが問題にしたのは「中に余裕があるのにドア付近が混雑する」
ケース。そんな奥まで空きの全く無いほどの混雑の話になるとズレが大きくなってくる。
いずれにせよ「真の混雑緩和」が有効な痴漢及び痴漢冤罪対策であることは言うまでもない。
それと専用車って女性専用車のこと？そうだとすれば現状は大都市限定の話で701の地区にまで
普遍的な話ではなくスレチになってしまうと思う。
そこまで混んでればどの位置でもほぼ一緒でしょ。後は両手を上げてるなんて人もいるらしいが
女性のほうを向いてない、且つそちらに手を伸ばしてないっていう状況を自ら何らかの形で見せるしか
ないだろうね。
しかもそれは任意にドア付近に踏ん張るケースではなく、奥へ入ろうとしても入れない状況になってる。
デッキやドア数の701是非論との関係からこちらが問題にしたのは「中に余裕があるのにドア付近が混雑する」
ケース。そんな奥まで空きの全く無いほどの混雑の話になるとズレが大きくなってくる。
いずれにせよ「真の混雑緩和」が有効な痴漢及び痴漢冤罪対策であることは言うまでもない。
それと専用車って女性専用車のこと？そうだとすれば現状は大都市限定の話で701の地区にまで
普遍的な話ではなくスレチになってしまうと思う。
>>673
専用車スレでは当たり前の話だが、仙台地区では仙台近くの駅でも
ドアとドアの間の中央部で８方接触がない程、朝ラッシュ時にすいているのか？
うらやましいものだ。
話のきっかけの始めが「着席できず」、「椅子前の吊革もつかめない人」がどうするか？
であり、
一定以上の混雑下で男ならドア付近でドアに寄りかかったほうが隣接接触面積が少ないので
冤罪を回避できる可能性が高いという事。
女性専用車のスレでないのでこれくらいにしましょう。
専用車スレでは当たり前の話だが、仙台地区では仙台近くの駅でも
ドアとドアの間の中央部で８方接触がない程、朝ラッシュ時にすいているのか？
うらやましいものだ。
話のきっかけの始めが「着席できず」、「椅子前の吊革もつかめない人」がどうするか？
であり、
一定以上の混雑下で男ならドア付近でドアに寄りかかったほうが隣接接触面積が少ないので
冤罪を回避できる可能性が高いという事。
女性専用車のスレでないのでこれくらいにしましょう。
675 ：名無し野電車区：2010/05/22(土) 19:37:02 ID:65031BMp0
>>674
ごめん。仙台地区の今の混雑具合の詳細は知らない。
ただ、まさに話のきっかけが50系や12系ではデッキに人が固まりってところから
始まってたから、車内奥にはまだ余裕がある状況下を前提にした話をしていた。
＞女性専用車・・・・これくらいにしましょう
同意
ごめん。仙台地区の今の混雑具合の詳細は知らない。
ただ、まさに話のきっかけが50系や12系ではデッキに人が固まりってところから
始まってたから、車内奥にはまだ余裕がある状況下を前提にした話をしていた。
＞女性専用車・・・・これくらいにしましょう
同意
>>663
ゆとりってここまで単細胞なのかw
ゆとりってここまで単細胞なのかw
まぁ車内で化粧する女は確かにウザいわな。
678 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 03:15:16 ID:PP5Gdypu0
>>676
さて、じゃあんたはどう判断したのかな？
俺は本当？ってまだ聞いてる段階だぜ。単細胞じゃないあんたの方は
これがありもしないデマで釣りだとする根拠でも持ち合わせてんのかな？
確かに一般常識からすれば考えられない発言だ。だから俺は本当だとすれば
どう思うか？ということを書き連ねた。ただ、世の中にはこの「一般常識では
考えられないこと」を言うやつっているんだよ。現実に。特にこれまで何度も
接してきて感じるのはＪＲにはこのような「常識はずれ」なやつって多いんだよ。
そのへんが701系がクレームになったときのＪＲ側の対応・言い分にも出てるし、
列車不通時に長時間車内閉じ込めを何度指摘されても繰り返すなど表面化しちゃうんだよ。
閉じ込めについては209系の窓開閉箇所を大幅に増やす改造をするほどのピンボケぶりだ。
つまり閉じ込めたときの換気状態に配慮ってことなんだろう。
普通の常識では何とか万難を排しても閉じ込めない方策を考えるのもの。ところがこの会社は
そういう気配はあまり感じない。換気に配慮したからもう長時間閉じ込めても大丈夫って思ってんのか？
って聞きたくなってくる。そんな会社だからあのような話あり得ないとも断言できないな、俺には。
さて、じゃあんたはどう判断したのかな？
俺は本当？ってまだ聞いてる段階だぜ。単細胞じゃないあんたの方は
これがありもしないデマで釣りだとする根拠でも持ち合わせてんのかな？
確かに一般常識からすれば考えられない発言だ。だから俺は本当だとすれば
どう思うか？ということを書き連ねた。ただ、世の中にはこの「一般常識では
考えられないこと」を言うやつっているんだよ。現実に。特にこれまで何度も
接してきて感じるのはＪＲにはこのような「常識はずれ」なやつって多いんだよ。
そのへんが701系がクレームになったときのＪＲ側の対応・言い分にも出てるし、
列車不通時に長時間車内閉じ込めを何度指摘されても繰り返すなど表面化しちゃうんだよ。
閉じ込めについては209系の窓開閉箇所を大幅に増やす改造をするほどのピンボケぶりだ。
つまり閉じ込めたときの換気状態に配慮ってことなんだろう。
普通の常識では何とか万難を排しても閉じ込めない方策を考えるのもの。ところがこの会社は
そういう気配はあまり感じない。換気に配慮したからもう長時間閉じ込めても大丈夫って思ってんのか？
って聞きたくなってくる。そんな会社だからあのような話あり得ないとも断言できないな、俺には。
679 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 03:20:02 ID:PP5Gdypu0
おまえらいい加減スルーくらい覚えろ
681 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 13:08:53 ID:T1+2FIyV0
>>663
元記事は
ttp://d.hatena.ne.jp/katamachi/20080201/1201879121
に引用されて残っている。
>>647
盛岡の701系６両はたったの１往復。あまり過大評価しない方がよい。
しかも、下りは実質回送状態で、ラッシュの混雑緩和には全く寄与していない。
それ以前に、最も乗客数の多い朝ラッシュ時の北上方面→盛岡が最大４両なうえ、
唯一の快速がたったの２両なんてありえない設定。
ほかにも７時台の２両編成があるってどんだけ。
元記事は
ttp://d.hatena.ne.jp/katamachi/20080201/1201879121
に引用されて残っている。
>>647
盛岡の701系６両はたったの１往復。あまり過大評価しない方がよい。
しかも、下りは実質回送状態で、ラッシュの混雑緩和には全く寄与していない。
それ以前に、最も乗客数の多い朝ラッシュ時の北上方面→盛岡が最大４両なうえ、
唯一の快速がたったの２両なんてありえない設定。
ほかにも７時台の２両編成があるってどんだけ。
>>678
お前みたいな非常識な奴がJR東日本にいなくて良かったと本気で思う。
>>681
昔、快速が先行の普通を抜いてた頃は酷かったらしいな。所属車両数が根本的に
足りてないんだよな。かといって昼寝させるために新造する予算なんて
まわってこないだろうが
あと、田沢湖線にも６両の運用なかったっけ？
お前みたいな非常識な奴がJR東日本にいなくて良かったと本気で思う。
>>681
昔、快速が先行の普通を抜いてた頃は酷かったらしいな。所属車両数が根本的に
足りてないんだよな。かといって昼寝させるために新造する予算なんて
まわってこないだろうが
あと、田沢湖線にも６両の運用なかったっけ？
683 ：駿府人 ◆NRCreGf1I7tk ：2010/05/23(日) 15:01:30 ID:TIxh3yT+0
長々とうっとおしいですね。
あとで全部論破してさしあげますので、楽しみにしていてください。
あとで全部論破してさしあげますので、楽しみにしていてください。
だから結局車両の質以上に車両数や運用の問題なんだろ
>>681
元記事のコメントが
広報室長は、「１編成あたりの利用者数の状況からすると定員数も座席数も首都圏などでは問題にならない
水準のはずだが、なかなかなじんでもらえない」と話す。
別の担当者も、「苦情が出るのは、座れなくなって化粧ができなくなったからなのか。慣れてもらうしかない」
などと、事態が沈静化するのを待つ構えだ。
なのを、
「座れないといちいち文句を言うのは何様だ？ゆっくりと化粧ができないからか？」という感じの暴言を吐いてたｗ
と書いたらまったくニュアンスが違ってくるぞ
現に717系へ異例の編成変更までしたんだし
そもそも新聞の記事自体には記者の思惑が多分に入ってるのが普通だから、元記事にも
「なんで記事のラストで化粧云々という話が出てくるんだろうか。読売記者は、ナウなヤングの車内でのマナー
を批判するつもりだったのだろうか……と小一時間ほど考えてみたものの納得のいく答えが出てこないのです
が、それはまた別の話。」
と書かれてる
元記事のコメントが
広報室長は、「１編成あたりの利用者数の状況からすると定員数も座席数も首都圏などでは問題にならない
水準のはずだが、なかなかなじんでもらえない」と話す。
別の担当者も、「苦情が出るのは、座れなくなって化粧ができなくなったからなのか。慣れてもらうしかない」
などと、事態が沈静化するのを待つ構えだ。
なのを、
「座れないといちいち文句を言うのは何様だ？ゆっくりと化粧ができないからか？」という感じの暴言を吐いてたｗ
と書いたらまったくニュアンスが違ってくるぞ
現に717系へ異例の編成変更までしたんだし
そもそも新聞の記事自体には記者の思惑が多分に入ってるのが普通だから、元記事にも
「なんで記事のラストで化粧云々という話が出てくるんだろうか。読売記者は、ナウなヤングの車内でのマナー
を批判するつもりだったのだろうか……と小一時間ほど考えてみたものの納得のいく答えが出てこないのです
が、それはまた別の話。」
と書かれてる
ttp://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051001.pdf
ttp://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060901.pdf
ttp://www.jreast.co.jp/press/2006_2/20061206.pdf
ttp://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060901.pdf
ttp://www.jreast.co.jp/press/2006_2/20061206.pdf
687 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 18:42:09 ID:we2zPyuf0
>>681
やっぱりそれか。とれいん工房ってやつだな。
>>682
はいはい。お前は常識あるよ。理由も示さず「非常識だ」って捨て台詞だけ吐いてくなんて、さすが常識人。真似しようとも思わん。
>>684
セットなんだよ。この車両数や運用でこなそうとしたから、こういう車両設計になった。
>>685
元記事のコメントがどこまで正確に書かれてるかによって確かに評価が変わってしまうってことはある。
まずは一字一句正確ならという前提で考えてみると、
広報室長の発言は首都圏並みの混雑率や着席率を今後は地方にも受け入れてもらうつもり
と読めないだろうか？
首都圏が今までのあり方がなかば黙認されてきたのは人口や乗客数の絶対数の多さとその増加
ペースの異常な速さから鉄道会社が努力しても追いつかないと一般的に考えられてきたからと思う。
決して「鉄道に乗るときはあの程度の混雑や座れないことは全国どこでも普通のことで許容範囲ですよ」
という常識にはなってないと思う。
まして時代の変化によって人々の要求水準は上がり、首都圏の人口増加のすごかった高度成長期に比べても
混雑や座れないことへの許容度は明確に落ちてきてると思われ、今後も何か余程のことが無い限り落ち続けると思う。
さらにそこに高齢化や、また障害者の権利が重視されてきて、時代の流れに関係なく個人的に許容度の低い人間のウェイトが
増えてくるのではないか。
そうしたなかでこの発言はちょっと時代のニーズからズレた発言ではないかと思う。
一方、別の担当者の発言だが、言ってることは基本的に同じ。この「慣れてもらうしかない」と
広報室長「なじんでもらえない」は乗客に自分達の思惑通り「飼い慣らされてほしい」としか思えない。
これはE721の事例だが、結局程度の差はあっても悪評買った701系化のポリシーはまだ生きてるってことだ。
やっぱりそれか。とれいん工房ってやつだな。
>>682
はいはい。お前は常識あるよ。理由も示さず「非常識だ」って捨て台詞だけ吐いてくなんて、さすが常識人。真似しようとも思わん。
>>684
セットなんだよ。この車両数や運用でこなそうとしたから、こういう車両設計になった。
>>685
元記事のコメントがどこまで正確に書かれてるかによって確かに評価が変わってしまうってことはある。
まずは一字一句正確ならという前提で考えてみると、
広報室長の発言は首都圏並みの混雑率や着席率を今後は地方にも受け入れてもらうつもり
と読めないだろうか？
首都圏が今までのあり方がなかば黙認されてきたのは人口や乗客数の絶対数の多さとその増加
ペースの異常な速さから鉄道会社が努力しても追いつかないと一般的に考えられてきたからと思う。
決して「鉄道に乗るときはあの程度の混雑や座れないことは全国どこでも普通のことで許容範囲ですよ」
という常識にはなってないと思う。
まして時代の変化によって人々の要求水準は上がり、首都圏の人口増加のすごかった高度成長期に比べても
混雑や座れないことへの許容度は明確に落ちてきてると思われ、今後も何か余程のことが無い限り落ち続けると思う。
さらにそこに高齢化や、また障害者の権利が重視されてきて、時代の流れに関係なく個人的に許容度の低い人間のウェイトが
増えてくるのではないか。
そうしたなかでこの発言はちょっと時代のニーズからズレた発言ではないかと思う。
一方、別の担当者の発言だが、言ってることは基本的に同じ。この「慣れてもらうしかない」と
広報室長「なじんでもらえない」は乗客に自分達の思惑通り「飼い慣らされてほしい」としか思えない。
これはE721の事例だが、結局程度の差はあっても悪評買った701系化のポリシーはまだ生きてるってことだ。
688 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 19:04:54 ID:we2zPyuf0
>>686は記事の発言が正確ならという前提で書いたが、この正確性への疑問という別の問題もあるんだな。
まずその前に>>656氏の「何様」だが、確かにこれは本当にこの言葉があったかどうかでかなり評価は変わってしまう
だろう。本来公の場などでは正確性を担保しないうちの>>663や>>686のようなコメントは不適切な部分もあり、
正確性や根拠が全く担保されてない発言が飛び交う2ｃｈだからいいだろうと書いた部分はあるが、それを不快に思われた
方がいらしたら率直にお詫び申し上げる。
ただし言葉に出さない違いはあっても「座れない」という「わがまま・贅沢」な要求をいちいち受け入れるつもりは無い
というポリシーは似たようなものがあるんじゃないだろうか？
この元記事にしても讀賣記者の伝聞がどこまで正確かわからないと言う部分があるようだな。
仮に正確とすればＪＲ側に、不正確なら讀賣記者側に「座りたい」という乗客像を不当に貶めてるように感じる。
＞現に717系・・・したんだし
これは全くの想定外・予定外の非常対応だったんだと思う。ここまで悪評くらうことなど考えてなかった。
そんな程度のセンスだったんじゃないかと思う。
特に仙台は大都市であり、東北の他の地区と比べても乗客の反応は甘くないと思う。
まずその前に>>656氏の「何様」だが、確かにこれは本当にこの言葉があったかどうかでかなり評価は変わってしまう
だろう。本来公の場などでは正確性を担保しないうちの>>663や>>686のようなコメントは不適切な部分もあり、
正確性や根拠が全く担保されてない発言が飛び交う2ｃｈだからいいだろうと書いた部分はあるが、それを不快に思われた
方がいらしたら率直にお詫び申し上げる。
ただし言葉に出さない違いはあっても「座れない」という「わがまま・贅沢」な要求をいちいち受け入れるつもりは無い
というポリシーは似たようなものがあるんじゃないだろうか？
この元記事にしても讀賣記者の伝聞がどこまで正確かわからないと言う部分があるようだな。
仮に正確とすればＪＲ側に、不正確なら讀賣記者側に「座りたい」という乗客像を不当に貶めてるように感じる。
＞現に717系・・・したんだし
これは全くの想定外・予定外の非常対応だったんだと思う。ここまで悪評くらうことなど考えてなかった。
そんな程度のセンスだったんじゃないかと思う。
特に仙台は大都市であり、東北の他の地区と比べても乗客の反応は甘くないと思う。
689 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 19:07:10 ID:we2zPyuf0
690 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 19:08:55 ID:5aZcMfW60
>>683
ぜひとも長文乞食の論破に力を貸して下さいｗ
ぜひとも長文乞食の論破に力を貸して下さいｗ
691 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 19:11:47 ID:we2zPyuf0
692 ：名無し野電車区：2010/05/23(日) 19:14:12 ID:we2zPyuf0
>>690
早く論破しろよ。アラシの力借りて。それとも口先だけの「やるやる詐欺」か？
早く論破しろよ。アラシの力借りて。それとも口先だけの「やるやる詐欺」か？
>>687
運休時、長時間缶詰がどうのこうのって話。
乗務員だけで客を一人残らず確実に最寄り駅へ誘導なんてできると思うか？
一旦線路に客を降ろせば、客が全員線路内にいないのを確認しなきゃ運転再開
できないが、乗務員と近くの駅から駆けつけてきた駅員だけじゃ不可能だ。
だから十分な誘導人員が揃うまで車内で待っててもらうのが「常識」。
それとも、線路上に人がいるのに運転再開して併発事故引き起こす危険を
冒かす方が良いのか？そんな非常識な会社があったよなぁ。
運休時、長時間缶詰がどうのこうのって話。
乗務員だけで客を一人残らず確実に最寄り駅へ誘導なんてできると思うか？
一旦線路に客を降ろせば、客が全員線路内にいないのを確認しなきゃ運転再開
できないが、乗務員と近くの駅から駆けつけてきた駅員だけじゃ不可能だ。
だから十分な誘導人員が揃うまで車内で待っててもらうのが「常識」。
それとも、線路上に人がいるのに運転再開して併発事故引き起こす危険を
冒かす方が良いのか？そんな非常識な会社があったよなぁ。
>>688
常磐線は仙台に近づくと急に混みだすから適切な輸送力ってのを求めるのが
難しいんだよなぁ。(常磐線に限ったことじゃないけど)
原ノ町でたときがらがらだったのに亘理辺りから混みだして南仙台出るころ
には通路にまで人があふれたって事あったな。715が現役の時だから10年以上
前の話だが。
常磐線は仙台に近づくと急に混みだすから適切な輸送力ってのを求めるのが
難しいんだよなぁ。(常磐線に限ったことじゃないけど)
原ノ町でたときがらがらだったのに亘理辺りから混みだして南仙台出るころ
には通路にまで人があふれたって事あったな。715が現役の時だから10年以上
前の話だが。
>>693
相手にするなって
相手にするなって
696 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 03:12:14 ID:dmjDAaUy0
>>693
誰も危険を放置したままなんとかしろなんて言ってない。ただあのようなトラブルが起きないように、且つもし起きてしまったら
安全を担保したうえで出来るだけ速やかに対処するっていう部分でＪＲ東が常に最善を尽くしてるか？という部分を個人的に信用
してないだけのことだよ。
701系化政策ばかりではないが、この会社の日頃のサービス姿勢・広報姿勢、それに不通やダイヤ混乱時の対応などこの会社が自社の
都合ばかり優先して乗客のことなど考えてなかったり後回しだったりってのを日頃の利用を通して嫌というほど経験させられてるからな。
あんたの論理はＪＲ東を全面的に信用し、性善説で見てる人間にしか説得力ないんだよ。
この「長時間缶詰」で言えば不信感を助長する要素がもう1つ。それはなぜＪＲ東ばかり度々やるのか？てことだ。できればこのトラブルの
会社別件数を大々的に公表してもらいたいくらいだが。
209の窓をわざわざ改造したのも、今後も度々起こることが前提になってるんだろうなと思う。
＞線路上に人がいるのに運転再開・・・
これは作業員の話じゃないのか？ここでの話題とはちょっと違うような気がするが。
連絡・監視体制の不備で起こった事故だろうから当然責められるべきだが、ＪＲ東は工事を含め
作業員が皆無じゃないと走らせてないんだっけ？
誰も危険を放置したままなんとかしろなんて言ってない。ただあのようなトラブルが起きないように、且つもし起きてしまったら
安全を担保したうえで出来るだけ速やかに対処するっていう部分でＪＲ東が常に最善を尽くしてるか？という部分を個人的に信用
してないだけのことだよ。
701系化政策ばかりではないが、この会社の日頃のサービス姿勢・広報姿勢、それに不通やダイヤ混乱時の対応などこの会社が自社の
都合ばかり優先して乗客のことなど考えてなかったり後回しだったりってのを日頃の利用を通して嫌というほど経験させられてるからな。
あんたの論理はＪＲ東を全面的に信用し、性善説で見てる人間にしか説得力ないんだよ。
この「長時間缶詰」で言えば不信感を助長する要素がもう1つ。それはなぜＪＲ東ばかり度々やるのか？てことだ。できればこのトラブルの
会社別件数を大々的に公表してもらいたいくらいだが。
209の窓をわざわざ改造したのも、今後も度々起こることが前提になってるんだろうなと思う。
＞線路上に人がいるのに運転再開・・・
これは作業員の話じゃないのか？ここでの話題とはちょっと違うような気がするが。
連絡・監視体制の不備で起こった事故だろうから当然責められるべきだが、ＪＲ東は工事を含め
作業員が皆無じゃないと走らせてないんだっけ？
697 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 03:36:22 ID:dmjDAaUy0
>>694
どこだって区間や時間帯・曜日によるバラつきなんてあるもんだよ。仙台に限った話じゃない。
ガラガラの区間や時間を基準にしてるから701みたいなのが正しく見えてきちゃうんだよ。
バラつきへの対処が求められるのはどこでも一緒。
それともう1つ。あんたの論理は無いものねだりに対してなら相手によっては説得力を発揮して抑えられることもあるかも
しれないが、この事例や701の事例ってのは「かつてもっと長編成だった」ものをなぜ短編成化したんだ、元に戻せっていう
クレームだ。そういうクレームを寄せてる人間にはあんたのこの論理では説得力は弱いだろうなと思う。
鉄道会社は減車で経費が浮いたはずだ。その浮いた分はどこへ行ったんだ？という不信感だ。前にも書いた分配問題って
性格が出てくる。
ちょうど今話題になってたのが事業仕分けでの「宝くじ」だ。詳述すると長くなるんでここでは書かんがこれと似たような
問題を感じるんだよな。俺は。
最後に1つ聞きたいが あんたが原ノ町から乗ったとき715系だったんか？
どこだって区間や時間帯・曜日によるバラつきなんてあるもんだよ。仙台に限った話じゃない。
ガラガラの区間や時間を基準にしてるから701みたいなのが正しく見えてきちゃうんだよ。
バラつきへの対処が求められるのはどこでも一緒。
それともう1つ。あんたの論理は無いものねだりに対してなら相手によっては説得力を発揮して抑えられることもあるかも
しれないが、この事例や701の事例ってのは「かつてもっと長編成だった」ものをなぜ短編成化したんだ、元に戻せっていう
クレームだ。そういうクレームを寄せてる人間にはあんたのこの論理では説得力は弱いだろうなと思う。
鉄道会社は減車で経費が浮いたはずだ。その浮いた分はどこへ行ったんだ？という不信感だ。前にも書いた分配問題って
性格が出てくる。
ちょうど今話題になってたのが事業仕分けでの「宝くじ」だ。詳述すると長くなるんでここでは書かんがこれと似たような
問題を感じるんだよな。俺は。
最後に1つ聞きたいが あんたが原ノ町から乗ったとき715系だったんか？
つか、発言は3行以内にまとめろよ。要点を整理して。
言いたい事はそれぞれわかるが冗長すぎて読みきる前に疲れる。
言いたい事はそれぞれわかるが冗長すぎて読みきる前に疲れる。
699 ：名無し野電車区：2010/05/24(月) 18:54:42 ID:gACKpbDC0
ＪＲ北陸線、平日朝“すし詰め” 新型投入も３両から２両編成に
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=21576&storytopic=1
これでもここの連中は「521系は神車両」とか寝言をぬかすつもりか？
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=21576&storytopic=1
これでもここの連中は「521系は神車両」とか寝言をぬかすつもりか？
>>696-697
JR西日本の救急隊員を撥ねちゃった事故。
浮いた経費は新車投入の原価償却と、赤字区間の維持に消えたんでない？
俺が乗ったのは、いわき発仙台行き(17：00過ぎに仙台着)の715、4両。
いわき出た時点では立ち客もいたがすぐ降りて後は亘理付近まで空気輸送で仙台到着
したらすし詰め、って感じ。だから何両にするべきかは難しいよな、と。
>>698
ごめん3行で終わんなかった。
JR西日本の救急隊員を撥ねちゃった事故。
浮いた経費は新車投入の原価償却と、赤字区間の維持に消えたんでない？
俺が乗ったのは、いわき発仙台行き(17：00過ぎに仙台着)の715、4両。
いわき出た時点では立ち客もいたがすぐ降りて後は亘理付近まで空気輸送で仙台到着
したらすし詰め、って感じ。だから何両にするべきかは難しいよな、と。
>>698
ごめん3行で終わんなかった。
とおもったけど、715系が常磐線に入った記録が見つからないので
もしかすると455、717と記憶がごっちゃになってるかもしれない
もしかすると455、717と記憶がごっちゃになってるかもしれない
長編成化したり増発したりしたら
今度はやれ空気輸送だの電気の無駄だの言って叩かれるんだろうなぁ
今度はやれ空気輸送だの電気の無駄だの言って叩かれるんだろうなぁ
703 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 07:05:25 ID:5YLrvYNz0
>>699 この話をなんで取り上げたんだろう？少なくとも俺にはよくわかんない（笑）
クロスかロングばかりに頭が充満してるからこんなピンボケなことやるんだろうな。
結局このリンク先を読むと俺がここで再三批判してきたことが凝縮されていて、また701マンセーたちが
忌み嫌う盛岡の団体の報告書にも内容がそっくりなんだよな。
違いといえばこうした問題や批判から極力逃げきるためのロング化をやったか否かしかない。目糞鼻糞程度の違いだ。
この件を批判的にみるならＪＲ東の701系化政策を全面的に肯定するのは矛盾なんだが・・・・
てかクロス車であってもこの種の問題がありうることは既に上に仙台の721の事例で出てるんだが。
いまだにクロスかロングかだけが最大のテーマでそれだけでしか判断できない単純思考なんだな。
>>700
救急隊員ってのがあったか。他に作業員ってのもなかったっけ？
いずれにせよ>>696で言った通り連絡・監視体制の不備でこれはこれで問題だ。ただ、長時間缶詰の是非論とはちょっと話が
ズレてるし、これだけで長時間缶詰を全肯定はできないけどね。
＞浮いた経費は・・・
何らかの形で乗客に分配・利益還元された可能性以外は一切考えないわけか・・・ある意味その方が幸せかもナ。
>>701
そう思ったから聞いたまで。ま、これだけで鬼の首とったように「だからお前の言うことは信用できない」なんて
糾弾するつもりはない。古い話は記憶があいまいになったりすることはあるから。
俺だってそういうことあり得ないとは言えないし。
>>702
ここで誰か言ってたか？
>>698
ごめん。それはわかってるんだけど。（笑）
今回もそうなっちゃたな。
クロスかロングばかりに頭が充満してるからこんなピンボケなことやるんだろうな。
結局このリンク先を読むと俺がここで再三批判してきたことが凝縮されていて、また701マンセーたちが
忌み嫌う盛岡の団体の報告書にも内容がそっくりなんだよな。
違いといえばこうした問題や批判から極力逃げきるためのロング化をやったか否かしかない。目糞鼻糞程度の違いだ。
この件を批判的にみるならＪＲ東の701系化政策を全面的に肯定するのは矛盾なんだが・・・・
てかクロス車であってもこの種の問題がありうることは既に上に仙台の721の事例で出てるんだが。
いまだにクロスかロングかだけが最大のテーマでそれだけでしか判断できない単純思考なんだな。
>>700
救急隊員ってのがあったか。他に作業員ってのもなかったっけ？
いずれにせよ>>696で言った通り連絡・監視体制の不備でこれはこれで問題だ。ただ、長時間缶詰の是非論とはちょっと話が
ズレてるし、これだけで長時間缶詰を全肯定はできないけどね。
＞浮いた経費は・・・
何らかの形で乗客に分配・利益還元された可能性以外は一切考えないわけか・・・ある意味その方が幸せかもナ。
>>701
そう思ったから聞いたまで。ま、これだけで鬼の首とったように「だからお前の言うことは信用できない」なんて
糾弾するつもりはない。古い話は記憶があいまいになったりすることはあるから。
俺だってそういうことあり得ないとは言えないし。
>>702
ここで誰か言ってたか？
>>698
ごめん。それはわかってるんだけど。（笑）
今回もそうなっちゃたな。
704 ：名無し野電車区：2010/05/25(火) 13:00:35 ID:VoQvgc/60
705 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 01:15:46 ID:OMnLSD4H0
>>704
よく、減車や混雑について批判があると、「株主に訴えられる」という反射的なレスがあるな。
でも、実際に一線区の増発や増車で訴えられた事例ってあるのかねぇ？
ある線区の増車や増発なんてのは、経営上はミクロな話で、経営側の裁量に属するもの。
それに一々目くじら立てて、訴訟費用をかけて経営側を訴える、なんて現実的じゃない話。
もし仮にそんな原告が出てきたら、「自らの利益しか考えず、地域に迷惑をかける大馬鹿野郎」として、
逆に徹底的に晒してやりたい気がする(w
よく、減車や混雑について批判があると、「株主に訴えられる」という反射的なレスがあるな。
でも、実際に一線区の増発や増車で訴えられた事例ってあるのかねぇ？
ある線区の増車や増発なんてのは、経営上はミクロな話で、経営側の裁量に属するもの。
それに一々目くじら立てて、訴訟費用をかけて経営側を訴える、なんて現実的じゃない話。
もし仮にそんな原告が出てきたら、「自らの利益しか考えず、地域に迷惑をかける大馬鹿野郎」として、
逆に徹底的に晒してやりたい気がする(w
706 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 02:07:10 ID:ZPPdMXER0
>>704
お前の世界では混雑や座れないことに文句いうやつは乞食なのか？
大変だなそれじゃ。>>699のリンク記事で不満言ってた乗客たちも
みんな「乞食」か。この世に乞食は多そうだなあ。しかもちゃんとした職を
持った乞食が。
ところでお前はどうなんだ？たまたま昨日が休日・休暇、あるいは職種によっては
勤務時間が違うなどいろんな要素も考えられるから一概に断定はできないが
平日の真昼間にこんな書き込みしてるって職についてない可能性高いんで無いの？って
思っちゃうんだよな。まあ断定はできんけどな、「乞食じゃ無い人」君。
で、「乞食じゃ無い人」ってのは株主や経営者を思いやって「詰め込み」にも不満を言わず
生きてくんか？ご苦労だな。がんばれよ。
お前の乞食基準に従えば一応俺は次の3つのスタンスだな。
① 「乞食じゃ無い人」になりたいとは思わん。
② 「乞食じゃ無い人」になることが自分の生活を豊かにするとは思えん。
③ 「乞食じゃ無い人」が賢いとは思わん。
ということでお前の言う「乞食」を押し通していきたいと思う。
>>705
ほぼ同意。株主の言うことを絶対視しすぎるやつっているんだよな。
お前の世界では混雑や座れないことに文句いうやつは乞食なのか？
大変だなそれじゃ。>>699のリンク記事で不満言ってた乗客たちも
みんな「乞食」か。この世に乞食は多そうだなあ。しかもちゃんとした職を
持った乞食が。
ところでお前はどうなんだ？たまたま昨日が休日・休暇、あるいは職種によっては
勤務時間が違うなどいろんな要素も考えられるから一概に断定はできないが
平日の真昼間にこんな書き込みしてるって職についてない可能性高いんで無いの？って
思っちゃうんだよな。まあ断定はできんけどな、「乞食じゃ無い人」君。
で、「乞食じゃ無い人」ってのは株主や経営者を思いやって「詰め込み」にも不満を言わず
生きてくんか？ご苦労だな。がんばれよ。
お前の乞食基準に従えば一応俺は次の3つのスタンスだな。
① 「乞食じゃ無い人」になりたいとは思わん。
② 「乞食じゃ無い人」になることが自分の生活を豊かにするとは思えん。
③ 「乞食じゃ無い人」が賢いとは思わん。
ということでお前の言う「乞食」を押し通していきたいと思う。
>>705
ほぼ同意。株主の言うことを絶対視しすぎるやつっているんだよな。
707 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/26(水) 05:36:27 ID:pvwYLICa0
鉄道の料金で着席しようってほうがそもそも甘いんじゃねーの？
そんなに座りたきゃハイヤーでも呼べよ。
そんなに座りたきゃハイヤーでも呼べよ。
鉄道営業法より
乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）
乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円以下の罰金又は科料に処す。（第26条）
もう座席指定のライナー化するしかないんじゃね
710 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 13:03:02 ID:5yHCP47y0
>>709
特急通過駅を全廃してしまえばいい。
特急通過駅を全廃してしまえばいい。
711 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/26(水) 18:15:08 ID:ySdWkJe6P
>>710
新幹線の並行在来線廃止並だなおいｗ
新幹線の並行在来線廃止並だなおいｗ
712 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 21:44:34 ID:ZPPdMXER0
>>708
まあ、スルーしといた方がいいかもよ。そのへんてこりんな57とかってやつ。
まあ、スルーしといた方がいいかもよ。そのへんてこりんな57とかってやつ。
713 ：名無し野電車区：2010/05/26(水) 23:46:42 ID:OMnLSD4H0
北海道新幹線スレでの馬力のデータ攻勢には感服しているが、
この場ではただの「愛社無罪」的なキャラだな(w
どこで何人に聞いたのかわからんような、怪しいアンケートを引き合いに出したりしてるし。
そもそも、目の前に走っている電車が快適かどうか（受け入れられているか？）なんて、
その人の年齢や身体状況、乗る距離や区間、時間帯や曜日等によってまちまちなんだから、
そのへんの分析をすっ飛ばして、単純に「受け入れられてる」なんて決めつけるのは、いかがなものかと思う。
この場ではただの「愛社無罪」的なキャラだな(w
どこで何人に聞いたのかわからんような、怪しいアンケートを引き合いに出したりしてるし。
そもそも、目の前に走っている電車が快適かどうか（受け入れられているか？）なんて、
その人の年齢や身体状況、乗る距離や区間、時間帯や曜日等によってまちまちなんだから、
そのへんの分析をすっ飛ばして、単純に「受け入れられてる」なんて決めつけるのは、いかがなものかと思う。
714 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 00:09:57 ID:mY9Rg2FJP
>>713
そもそも、目の前に走っている電車が不快かどうか（拒絶されているか？）なんて、
その人の年齢や身体状況、乗る距離や区間、時間帯や曜日等によってまちまちなんだから、
そのへんの分析をすっ飛ばして、単純に「拒絶されてる」なんて決めつけるのは、いかがなものかと思う。
軽いなぁ、お前。
そもそも、目の前に走っている電車が不快かどうか（拒絶されているか？）なんて、
その人の年齢や身体状況、乗る距離や区間、時間帯や曜日等によってまちまちなんだから、
そのへんの分析をすっ飛ばして、単純に「拒絶されてる」なんて決めつけるのは、いかがなものかと思う。
軽いなぁ、お前。
701が受け入れられてるなんて言ってるのは確実に精神異常者
早急に隔離して善良な市民に被害が及ばないようにすべき
早急に隔離して善良な市民に被害が及ばないようにすべき
716 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 01:25:00 ID:IVu4iNIT0
>>714
この場合は「受け入れられてる」「拒絶されてる」両者がいる場合、なぜ拒絶
している人がいるのか？原因は？対策は？と考えるのが正常な企業の行動。
「受け入れられてる」人がいるんだから「拒絶されてる」人のことなんか知ったこと
ない、放っとけでは、とても質の高いサービスとは言えない。
ましてインフラ公益企業ではなおさらだ。
>>713も言ってる「怪しいアンケート」ってのはなんか「ごにょごにょ」ごまかして
終わりになってたなそういえば。
この場合は「受け入れられてる」「拒絶されてる」両者がいる場合、なぜ拒絶
している人がいるのか？原因は？対策は？と考えるのが正常な企業の行動。
「受け入れられてる」人がいるんだから「拒絶されてる」人のことなんか知ったこと
ない、放っとけでは、とても質の高いサービスとは言えない。
ましてインフラ公益企業ではなおさらだ。
>>713も言ってる「怪しいアンケート」ってのはなんか「ごにょごにょ」ごまかして
終わりになってたなそういえば。
717 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 01:27:36 ID:mY9Rg2FJP
>>716
そもそもどこでどれだけ拒絶されてるのか資料あんの？
そもそもどこでどれだけ拒絶されてるのか資料あんの？
718 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 01:54:19 ID:IVu4iNIT0
>>718
それは詭弁
それは詭弁
720 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 07:37:49 ID:mY9Rg2FJP
721 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 10:23:44 ID:nnEi65Tf0
521系は来年も増備されそうですが、419系は数年以内に全廃になりそうです。
722 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 11:17:56 ID:Yx0wIQLy0
>>705
株主ってのは、自分らの利益の事ばかり考えている連中のほうが多いだろうな。
不採算部門への過剰な投資というのを徹底的に嫌うし、
何かと面倒くさい相手だったりする。
株主の顔色を窺うような経営だけはしてほしくないがね。
>>718
結局「馬力」とかいう糞コテは、アンチ701を釣って「ガス抜き」がしたいんだろうよｗ
わざわざアンチスレに乗り込んで投稿してくるあたりがいやらしい。
株主ってのは、自分らの利益の事ばかり考えている連中のほうが多いだろうな。
不採算部門への過剰な投資というのを徹底的に嫌うし、
何かと面倒くさい相手だったりする。
株主の顔色を窺うような経営だけはしてほしくないがね。
>>718
結局「馬力」とかいう糞コテは、アンチ701を釣って「ガス抜き」がしたいんだろうよｗ
わざわざアンチスレに乗り込んで投稿してくるあたりがいやらしい。
723 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 11:26:58 ID:kol8vk5g0
あらゆるアンチは全員バカってことを証明してるだけだよんよん。
>>700
救急隊の事故が起きると余計慎重にならざるを得ない。京浜東北線は田町～
横浜は駅間が長くて本数多いので最寄りで駅発車待ちしようにも先行電車が
入線中で結局駅間外に停車しちゃう。ということだろ？
＞浮いた経費‥
昨今の地方私鉄や路線バス存廃問題を蚊帳の外から見られるってのは
目立たないが大きな利益じゃないか？実際廃止になったり、県で引き取った
はいいがお先真っ暗だったり。あと50系客車の黄害もなくなったし。
>>722
実際に株主総会ではどうなんだろうな？只見線や岩泉線なて廃止しろとか
言われてんのかな？
救急隊の事故が起きると余計慎重にならざるを得ない。京浜東北線は田町～
横浜は駅間が長くて本数多いので最寄りで駅発車待ちしようにも先行電車が
入線中で結局駅間外に停車しちゃう。ということだろ？
＞浮いた経費‥
昨今の地方私鉄や路線バス存廃問題を蚊帳の外から見られるってのは
目立たないが大きな利益じゃないか？実際廃止になったり、県で引き取った
はいいがお先真っ暗だったり。あと50系客車の黄害もなくなったし。
>>722
実際に株主総会ではどうなんだろうな？只見線や岩泉線なて廃止しろとか
言われてんのかな？
725 ： [―{}@{}@{}-] 名無し野電車区：2010/05/27(木) 16:37:31 ID:KeFFfemWP
中央線快速の杉並三駅停車や
東北新幹線大宮以南の低速運転
埼京線への爆音車両投入は沿線住民の声を聞いた
素晴らしい事例ですね。
東北新幹線大宮以南の低速運転
埼京線への爆音車両投入は沿線住民の声を聞いた
素晴らしい事例ですね。
新幹線のあの区間線形悪いから仮に住民無視しても160Km/mくらいしか
出せなくないか？
それに埼京線って103系だろ？当時釣り掛け電車が殆どで8000系すら殆どいない
東武野田線に比べればあれが爆音か？
出せなくないか？
それに埼京線って103系だろ？当時釣り掛け電車が殆どで8000系すら殆どいない
東武野田線に比べればあれが爆音か？
727 ：名無し野電車区：2010/05/27(木) 19:21:28 ID:YYGHR7dm0
728 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/05/27(木) 19:34:01 ID:kol8vk5g0
>>726
新幹線より大きな騒音だった、ってのがミソ。
新幹線より大きな騒音だった、ってのがミソ。
729 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 00:24:35 ID:f3t3Hnqr0
>>716
拒絶の事実なら、平成６年12月当時の岩手日報のバックナンバーを見るべし。
例の怪しい「市民団体」とやらが活動するよりもかなり前から、
車両の急な変化に戸惑った一般人の怨嗟の声が多数載っている。
新聞は、それなりに信頼性を担保されたデータだろうね。
>>722
株主が「不採算部門の投資」を嫌うのは自然だが、
その投資が、法的措置をもって止めうるほど「違法かつ不当なもの」かどうかは全く別。
例えば、「岩泉線に10両編成を毎時５本(w」なんてのは明らかに過大だが、
701系のような「混雑」が問題となっているときに多少の増結・増発をすることは、
公共の利益に資することであっても、一株主が止めうるような違法なものとは裁判所は判断しないだろう。
>>723
天に唾。
拒絶の事実なら、平成６年12月当時の岩手日報のバックナンバーを見るべし。
例の怪しい「市民団体」とやらが活動するよりもかなり前から、
車両の急な変化に戸惑った一般人の怨嗟の声が多数載っている。
新聞は、それなりに信頼性を担保されたデータだろうね。
>>722
株主が「不採算部門の投資」を嫌うのは自然だが、
その投資が、法的措置をもって止めうるほど「違法かつ不当なもの」かどうかは全く別。
例えば、「岩泉線に10両編成を毎時５本(w」なんてのは明らかに過大だが、
701系のような「混雑」が問題となっているときに多少の増結・増発をすることは、
公共の利益に資することであっても、一株主が止めうるような違法なものとは裁判所は判断しないだろう。
>>723
天に唾。
もう慣れたもんだよな。カップルが中間運転台でいちゃついてたりｗ
>>727
今から15年くらい前の西日本や四国は、じゃあトイレを外そうってな。
駅停車中に
客：「トイレ行きたいんですけど」
運転士「待ってるから早く行って来い」
みたいなやり取りを目撃して驚いた。
>>727
今から15年くらい前の西日本や四国は、じゃあトイレを外そうってな。
駅停車中に
客：「トイレ行きたいんですけど」
運転士「待ってるから早く行って来い」
みたいなやり取りを目撃して驚いた。
732 ：名無し野電車区：2010/05/28(金) 18:36:13 ID:xuUr+bFD0
>>731
確か、キハ120にトイレが無くて、女子高生がお漏らしして大問題になったことがなかったっけ？
確か、キハ120にトイレが無くて、女子高生がお漏らしして大問題になったことがなかったっけ？
733 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 00:14:19 ID:cv053ddM0
じゃあ旧型客車に逆戻りしよう。
これで進歩するね。
これで進歩するね。
735 ：名無し野電車区：2010/05/29(土) 05:47:01 ID:sp+r4fq/0
>>720
やっぱりこいつ単なる釣り目的の糞アラシか単なる馬鹿だよ。
自分の過去の書き込みはどうなったんだ？アンケート。
>>723
あんたが賢いとは全く思ってないが。アンケートはどうなったんだ？
>>724
＞救急隊・・・
対処法としてそれで庇いきれる事例ばかりじゃないし、そもそも発生件数が多すぎ。
＞昨今の地方私鉄や・・・郊外もなくなったし
何が言いたいんだか意味不明
>>727
同一区間で同じ連結両数にする場合は？という計算にすぎない。
実際には「ロングで収容力が増した」と割り増しで削減される可能性がある。
>>730
15年で何がどう変化したんだ？説明してくれ。
やっぱりこいつ単なる釣り目的の糞アラシか単なる馬鹿だよ。
自分の過去の書き込みはどうなったんだ？アンケート。
>>723
あんたが賢いとは全く思ってないが。アンケートはどうなったんだ？
>>724
＞救急隊・・・
対処法としてそれで庇いきれる事例ばかりじゃないし、そもそも発生件数が多すぎ。
＞昨今の地方私鉄や・・・郊外もなくなったし
何が言いたいんだか意味不明
>>727
同一区間で同じ連結両数にする場合は？という計算にすぎない。
実際には「ロングで収容力が増した」と割り増しで削減される可能性がある。
>>730
15年で何がどう変化したんだ？説明してくれ。
736 ：名無し野電車区：2010/05/31(月) 10:46:51 ID:piYrcmmv0
>>736
確かに奴はバカでつｗ
確かに奴はバカでつｗ
738 ：名無し野電車区：2010/06/02(水) 11:52:57 ID:zkuJ6F0o0
馬力ことKC57◆KC57/nPS5Eの正体
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/
とりあえず有馬や駿府人一派に匹敵する池沼だということは解ったｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/
とりあえず有馬や駿府人一派に匹敵する池沼だということは解ったｗ
740 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 01:47:19 ID:i6Va+MXL0
>>739
それは乗客のための思いやりや良質なサービスというよりも、
減車しても「増車しろ」という苦情が極力出ないようにするための
「防衛策」でしかないと考えるのが妥当と思っている。
そうでないんなら減車しなきゃいいだけのことだ。
それは乗客のための思いやりや良質なサービスというよりも、
減車しても「増車しろ」という苦情が極力出ないようにするための
「防衛策」でしかないと考えるのが妥当と思っている。
そうでないんなら減車しなきゃいいだけのことだ。
741 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 01:56:57 ID:FXgVDJDPO
つうかさ、文句たらたらなヤシらのうち何人までが運転されてる路線民なんだろう？
運転されてる路線民の一人から見たら、しかも真っ先に投入された路線民からするとほとんど１８切符使用の金にならんヤシか単なるヲタにしか見えんなｗ
語るの勝手だが、もう少し地元の反応等を知ってから偉そうにかたれよなｗ
特にヲタはｗｗｗ脳内運転して、脳内クレームじゃ話にならんぞｗ
運転されてる路線民の一人から見たら、しかも真っ先に投入された路線民からするとほとんど１８切符使用の金にならんヤシか単なるヲタにしか見えんなｗ
語るの勝手だが、もう少し地元の反応等を知ってから偉そうにかたれよなｗ
特にヲタはｗｗｗ脳内運転して、脳内クレームじゃ話にならんぞｗ
742 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 01:58:39 ID:FH/qB+jK0
>>741
とりあえず不評の根拠は無いからなぁ。
とりあえず不評の根拠は無いからなぁ。
743 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 02:06:54 ID:FXgVDJDPO
>>742今はな。それこそ、導入当時は田舎だからロングシートに慣れてなくてガンガンクレームあったが、今じゃ慣れてしまって皆無に等しいわｗｗ
逆に、年寄り達は楽になったと喜んでるよ。そりゃそうだｗ歩きやすい座りやすいだものｗ
今じゃ、秋田→青森とか秋田→新庄を通しで乗る人少ないしな。１８切符使用のヲタとか位じゃないかｗ
それすら、ちらほらしか見ないがｗｗｗｗｗ
そういったヲタが、足伸ばしたりボックス占領出来んから文句言ってるようにしか見えないわｗ
逆に、年寄り達は楽になったと喜んでるよ。そりゃそうだｗ歩きやすい座りやすいだものｗ
今じゃ、秋田→青森とか秋田→新庄を通しで乗る人少ないしな。１８切符使用のヲタとか位じゃないかｗ
それすら、ちらほらしか見ないがｗｗｗｗｗ
そういったヲタが、足伸ばしたりボックス占領出来んから文句言ってるようにしか見えないわｗ
745 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 09:35:01 ID:CT3Ch/FK0
746 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 10:24:20 ID:FXgVDJDPO
>>744それ以前にも、駅にある「お客様の声」（だったかな？）にはロングシートについてのクレームがよく書いてあった。
が、今じゃ車両関係では「茶色いシミが目立つので、綺麗にして」とかその程度だｗｗ
が、今じゃ車両関係では「茶色いシミが目立つので、綺麗にして」とかその程度だｗｗ
747 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 10:32:10 ID:FXgVDJDPO
748 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 10:35:33 ID:FXgVDJDPO
749 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 10:39:20 ID:FXgVDJDPO
で、こう言った反対意見を言うと「仲間を呼んだ」「自作自演」「うざい氏ね」等と言い出すのが鉄ヲタｗｗｗ
750 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 10:42:44 ID:oA7EgBjSO
じゃあ特急走らせてくださいお願いします
751 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 10:49:34 ID:oA7EgBjSO
ああ書かなきゃよかった
>>739
別に521系も積み残したわけじゃないと思うけど。播但線の103系はやらかした
らしいから、山陽線用の電車がラッシュ時に応援で来るとか。
>>744
岩手日報を読むのが難しい地方にいる人間だけど、ほんとに「記事」なの？
投書が載ったって話は聞いたことあるが。
>>748
3連休パスで701系に乗りまくりに行った鉄ヲタとして聞き捨てならんな。
ちゃんと18乞食と言ってくれないか。
別に521系も積み残したわけじゃないと思うけど。播但線の103系はやらかした
らしいから、山陽線用の電車がラッシュ時に応援で来るとか。
>>744
岩手日報を読むのが難しい地方にいる人間だけど、ほんとに「記事」なの？
投書が載ったって話は聞いたことあるが。
>>748
3連休パスで701系に乗りまくりに行った鉄ヲタとして聞き捨てならんな。
ちゃんと18乞食と言ってくれないか。
753 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 11:50:16 ID:FXgVDJDPO
>>750走ってるだろｗｗｗカスがｗ
754 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 11:51:35 ID:FXgVDJDPO
>>752知らんがなｗｗｗ
755 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 11:54:24 ID:FXgVDJDPO
>>750あ、言い忘れたｗ秋田～新庄間については、ググれ。Wikipediaで地元民からしても明確で正確な記述がある。
756 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 15:30:11 ID:Ornv9c/i0
>>745
県境区間の小牛田～一ノ関だけで全体を語るのは、大いに無理があるだろうね。
>>752
投書ばかりでなく、記事だったね。写真付きで結構大きく何度か載ってた記憶がある。
国会図書館とかで見られないかな？
>>744
表だって「苦情が出ていない」と「受け入れられた」はイコールではあるまい。
首都圏では通勤路線で激しい混雑が日常的だが、大規模な反対運動という話は聞かない。
だけど、首都圏民があの殺人的ラッシュを（好意的に）「受け入れている」とはいわない。
だいたいの人は、嫌々ながらも生活のため「やむを得ず」乗るのが実情だろう。
盛岡も、それと同じような状態になっただけのこと。
なにゆえ東北だけ、「反対運動がない」＝「好意的」にされるのか理解に苦しむ。
県境区間の小牛田～一ノ関だけで全体を語るのは、大いに無理があるだろうね。
>>752
投書ばかりでなく、記事だったね。写真付きで結構大きく何度か載ってた記憶がある。
国会図書館とかで見られないかな？
>>744
表だって「苦情が出ていない」と「受け入れられた」はイコールではあるまい。
首都圏では通勤路線で激しい混雑が日常的だが、大規模な反対運動という話は聞かない。
だけど、首都圏民があの殺人的ラッシュを（好意的に）「受け入れている」とはいわない。
だいたいの人は、嫌々ながらも生活のため「やむを得ず」乗るのが実情だろう。
盛岡も、それと同じような状態になっただけのこと。
なにゆえ東北だけ、「反対運動がない」＝「好意的」にされるのか理解に苦しむ。
これは酷い釣り堀wwwww
沿線住民を引き合いに出して語る鉄オタってどこにでもいるな
自分に都合が悪きゃプロ市民呼ばわりになってるけど
自分に都合が悪きゃプロ市民呼ばわりになってるけど
759 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/05(土) 18:10:19 ID:CT3Ch/FK0
>>758
リアル沿線住民相手に沿線住民の意見を説く鉄オタって凄いよね。
リアル沿線住民相手に沿線住民の意見を説く鉄オタって凄いよね。
760 ：名無し野電車区：2010/06/05(土) 19:29:44 ID:2nuOtpfFO
苦情がでなくなった＝受け入れられたではないって、すげえ理屈だよな
もはや宗教だよw
もはや宗教だよw
儲かりもしない地域に新車をたくさん投入すのは嫌です。
でも、気動車を電化区間だけ行ったり来たりさせるのはもっと嫌です。
客レなんか問題外です。廃止にしないだけましでしょ？byJR東日本
でも、気動車を電化区間だけ行ったり来たりさせるのはもっと嫌です。
客レなんか問題外です。廃止にしないだけましでしょ？byJR東日本
>>759
お釈迦様も真っ青だよなw
お釈迦様も真っ青だよなw
764 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 00:30:47 ID:xdFPdsfc0
アンチ701系なんて「グリーフ車」みたいなもんだ。
765 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/06(日) 00:31:46 ID:xdFPdsfc0
18切符廃止フラグ？
http://up.2chan.net/r/src/1275742460307.jpg
最近は格安フリー切符がビシバシ廃止になっている。
こういった切符が消えれば、必然的に701系を乗り通して文句を言う旅行客やヲタも消える。
いろんな意味で好都合だったりしてｗ
http://up.2chan.net/r/src/1275742460307.jpg
最近は格安フリー切符がビシバシ廃止になっている。
こういった切符が消えれば、必然的に701系を乗り通して文句を言う旅行客やヲタも消える。
いろんな意味で好都合だったりしてｗ
土日きっぷで新幹線利用で仙台～東京往復なら、今の方が安いし十分価値ある
日帰りで東京往復して別の人間に渡すって不正も横行してたらしいしね
東北ローカル線パスだの普通列車限定の格安きっぷはまだまだ残ると思う。
で、701じゃとか言い出すオタもまだ残ると思う。
日帰りで東京往復して別の人間に渡すって不正も横行してたらしいしね
東北ローカル線パスだの普通列車限定の格安きっぷはまだまだ残ると思う。
で、701じゃとか言い出すオタもまだ残ると思う。
768 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 02:25:08 ID:dyrVm1m40
すごいなここの連中って。「不評説」のソースにはやれ古すぎるのやれ少数の意見だの血眼になって否定するくせに、「好評説」には厳然としたソースが全然無く、曖昧な話や脳内発
の話ばかりなのにオーケー。好評説の自称「地元民」が現れると何の検証もせずにあっさり「地元民」として受け入れ、しかもその１人を以って「地元民全体の意見」扱いする。
この支離滅裂な二重基準が平気なのはなぜだろう？結局のところ「事実関係の究明」よりも「701否定説をつぶす」ことが目的で、その願望が先走ってるからじゃないのか？
>>741
路線民だけじゃわからないからさ、具体的にどこの人間で、どこの区間のどの時間帯・曜日の様子を把握してるのか説明してくれる？それと>>423を読んでな。
>>742
とりあえず好評の根拠はないからなあ。
>>743
ソースはあんたの体験談だけ？
>>744
メディアなんてそんなもんだよ。新しい話題が入ってくると古い話題は解決してなくても忘れ去られていく。逆に好評なこと示してよ、古くてもいいから。
>>745
苦情だけピックアップか？そういう可能性考えるなら例えば>>743なんか好意的な話だけピックアップした可能性があるわけだ。
ていうかそれ以前にあんたは人の意見やソースを論評したければまず自分の方をきちんとすべきだな。「アンケート」をうやむやなままにしておいて、ここで他者の論評をしていると、
「自分に甘く他人に厳しい人間」にしか見えない。当然そんなやつの言論に信用も説得力もない。
>>746
あきらめっての知らんか？
>>748
どこがどう戯言なんだ？説明してみ。なんかこの種の罵倒は多いんだけど説明求めて返ってきたためしがない。結局説明できないんだろうな。あんたはどうだ？
>>747
奥羽や羽越のどこの区間や時間帯の話だ？もっと詳しく説明しような。
の話ばかりなのにオーケー。好評説の自称「地元民」が現れると何の検証もせずにあっさり「地元民」として受け入れ、しかもその１人を以って「地元民全体の意見」扱いする。
この支離滅裂な二重基準が平気なのはなぜだろう？結局のところ「事実関係の究明」よりも「701否定説をつぶす」ことが目的で、その願望が先走ってるからじゃないのか？
>>741
路線民だけじゃわからないからさ、具体的にどこの人間で、どこの区間のどの時間帯・曜日の様子を把握してるのか説明してくれる？それと>>423を読んでな。
>>742
とりあえず好評の根拠はないからなあ。
>>743
ソースはあんたの体験談だけ？
>>744
メディアなんてそんなもんだよ。新しい話題が入ってくると古い話題は解決してなくても忘れ去られていく。逆に好評なこと示してよ、古くてもいいから。
>>745
苦情だけピックアップか？そういう可能性考えるなら例えば>>743なんか好意的な話だけピックアップした可能性があるわけだ。
ていうかそれ以前にあんたは人の意見やソースを論評したければまず自分の方をきちんとすべきだな。「アンケート」をうやむやなままにしておいて、ここで他者の論評をしていると、
「自分に甘く他人に厳しい人間」にしか見えない。当然そんなやつの言論に信用も説得力もない。
>>746
あきらめっての知らんか？
>>748
どこがどう戯言なんだ？説明してみ。なんかこの種の罵倒は多いんだけど説明求めて返ってきたためしがない。結局説明できないんだろうな。あんたはどうだ？
>>747
奥羽や羽越のどこの区間や時間帯の話だ？もっと詳しく説明しような。
769 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 02:54:02 ID:dyrVm1m40
>>749
それそっくり返すわ。このスレ最初から見てみ。701否定説に対し「肯定派」から随分その種の発言あったぞ。
>>755
お、やっと「脳内」以外が出てきたか？と思ったらあんたらの情報源ってウィキ程度くらいしかないのか？
>>758
>>741や>>743なんかいい例だな。
>>759
リアル沿線住民このスレにいたんか？どれだ？
>>760
あんたの世界では苦情が無い＝受け入れられてる・好評・あるいは不満が無いなのか。すげえ理屈だな。
世の中不満を抱えてたって常に表明するってもんじゃないんだぜ。表明しなくなる理由っていろいろあるけどな。どんな業種であれ、あんたのセンスで仕事してたら「他人がやってうまくいく」のに「あんたではうまくいかない」って事例が
山ほど出てくるだろうな。そしてそんなときうまくいかない理由があんた自身にあることにあんたは気付かない。
最近のニュースだけ見てたってそのくらいわかるだろう。普天間の話。反対の声が大きくなってきたのは今まで賛成だった人達が思想変えたわけじゃないんだよ。
>>763
ここ見てたって１件でも好意的な意見があれば「全ての利用客が満足」かのごとく語りだしてるの多いよな。
>>766
はて？そんなにビシバシ減ってたっけ？土日切符はなくなったが変わりにウイークエンドが出てきたし。
そもそもこれら切符は我々がお願いして出してもらったわけでなく、ＪＲが儲かると考えて出した販促活動の一環だからな。
>>767
だからさ、701に不満＝ヲタって決めてる根拠は？ソースかなんかあるんなら教えて。
それそっくり返すわ。このスレ最初から見てみ。701否定説に対し「肯定派」から随分その種の発言あったぞ。
>>755
お、やっと「脳内」以外が出てきたか？と思ったらあんたらの情報源ってウィキ程度くらいしかないのか？
>>758
>>741や>>743なんかいい例だな。
>>759
リアル沿線住民このスレにいたんか？どれだ？
>>760
あんたの世界では苦情が無い＝受け入れられてる・好評・あるいは不満が無いなのか。すげえ理屈だな。
世の中不満を抱えてたって常に表明するってもんじゃないんだぜ。表明しなくなる理由っていろいろあるけどな。どんな業種であれ、あんたのセンスで仕事してたら「他人がやってうまくいく」のに「あんたではうまくいかない」って事例が
山ほど出てくるだろうな。そしてそんなときうまくいかない理由があんた自身にあることにあんたは気付かない。
最近のニュースだけ見てたってそのくらいわかるだろう。普天間の話。反対の声が大きくなってきたのは今まで賛成だった人達が思想変えたわけじゃないんだよ。
>>763
ここ見てたって１件でも好意的な意見があれば「全ての利用客が満足」かのごとく語りだしてるの多いよな。
>>766
はて？そんなにビシバシ減ってたっけ？土日切符はなくなったが変わりにウイークエンドが出てきたし。
そもそもこれら切符は我々がお願いして出してもらったわけでなく、ＪＲが儲かると考えて出した販促活動の一環だからな。
>>767
だからさ、701に不満＝ヲタって決めてる根拠は？ソースかなんかあるんなら教えて。
>>768
お前もここの連中とかひとくくりにしてる時点で(ｒｙ
お前もここの連中とかひとくくりにしてる時点で(ｒｙ
>>768-769
定説です まで読んだw
定説です まで読んだw
772 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/07(月) 08:17:00 ID:IzX9t6uBP
オタでもないのに2chの鉄板に「701系は～」と書き込むヤツって居るかいな？
>>767
もうそれらの切符も廃止でいいんじゃね？
そもそも普通列車を長々と乗り継ぐ奴は、世間ではクレイジーとさえ見られつつある。
ゆったりと移動したかったり、クロスシートに座りたけりゃ、例え短距離であっても折り返し乗車が伴ってでも新幹線や特急を使え。以上。
もうそれらの切符も廃止でいいんじゃね？
そもそも普通列車を長々と乗り継ぐ奴は、世間ではクレイジーとさえ見られつつある。
ゆったりと移動したかったり、クロスシートに座りたけりゃ、例え短距離であっても折り返し乗車が伴ってでも新幹線や特急を使え。以上。
>>769
オタじゃない奴はどこをどんな電車が走ってるかなんて、知りませんし気にしません。
どこまで行っても701系が来るとは知らない＝必然的に文句言わない。
ちなみに、JRは東北ローカル線パスは好評につき再発売っていってるし、
東北の人もロングシートでもまあこんなもんかと慣れたんじゃいか、仙石線や
仙台市地下鉄は昔からロングだしな。
オタじゃない奴はどこをどんな電車が走ってるかなんて、知りませんし気にしません。
どこまで行っても701系が来るとは知らない＝必然的に文句言わない。
ちなみに、JRは東北ローカル線パスは好評につき再発売っていってるし、
東北の人もロングシートでもまあこんなもんかと慣れたんじゃいか、仙石線や
仙台市地下鉄は昔からロングだしな。
>>768-769
長々書いてるけどほとんどオウム返しになってる件
長々書いてるけどほとんどオウム返しになってる件
キハ110もそうだが、E721、E120、E130もロングで製造すりゃよかったと思うよ。
777 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 14:22:52 ID:dFwwWZ9bO
>>768全くアホだなｗｗｗ
本当に呆れる位のアホ。
肯定のソース？秋田駅、大曲駅など主要駅に貼ってある「お客様の声」だが。
それから、朝７時台の奥羽線上りの大久保駅以降に乗る病院通いのジジババ達の世間話、高校生などの世間話。
羽越線秋田～羽後本荘間のジジババ、高校生などの世間話。
奥羽線大曲～新庄間のジジババ高校生などの世間話。
青森、岩手、宮城、福島も同様。
生の声だな。
まぁ、ヲタのおまいがいくら否定しても701系は今以上の変更はないな。間違いなく。
常識で考えてみろ。長距離利用の客が通勤通学、病院通いのジジババ以上いたら、また観光需要が多ければロングシートだけにするか？
何の為に車掌が乗車人員と下車人員数数えているか？
つまり、地域の実状にあわせてロングシートにしてんだろがｗｗ
しかし本当にオタは勝手な事ばかり言う。
おまいの都合で列車走らせたり、車両開発してるわけじゃないぞ！
本当に呆れる位のアホ。
肯定のソース？秋田駅、大曲駅など主要駅に貼ってある「お客様の声」だが。
それから、朝７時台の奥羽線上りの大久保駅以降に乗る病院通いのジジババ達の世間話、高校生などの世間話。
羽越線秋田～羽後本荘間のジジババ、高校生などの世間話。
奥羽線大曲～新庄間のジジババ高校生などの世間話。
青森、岩手、宮城、福島も同様。
生の声だな。
まぁ、ヲタのおまいがいくら否定しても701系は今以上の変更はないな。間違いなく。
常識で考えてみろ。長距離利用の客が通勤通学、病院通いのジジババ以上いたら、また観光需要が多ければロングシートだけにするか？
何の為に車掌が乗車人員と下車人員数数えているか？
つまり、地域の実状にあわせてロングシートにしてんだろがｗｗ
しかし本当にオタは勝手な事ばかり言う。
おまいの都合で列車走らせたり、車両開発してるわけじゃないぞ！
778 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 14:26:42 ID:dFwwWZ9bO
>>773正解。正論。
701系の走ってるところで、特急や新幹線の走ってないのは大曲～新庄間だけだもんな。
文句あんなら、特急や新幹線使用すりゃあいい話。
どうしても、ボックスシートにすわりたきゃ、ボックスシート仕様の７０１系使う普通列車使えって話だわｗ
701系の走ってるところで、特急や新幹線の走ってないのは大曲～新庄間だけだもんな。
文句あんなら、特急や新幹線使用すりゃあいい話。
どうしても、ボックスシートにすわりたきゃ、ボックスシート仕様の７０１系使う普通列車使えって話だわｗ
779 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 14:28:47 ID:dFwwWZ9bO
>>774すっかり慣れたよ～ｗロングシートなんてｗ今じゃ路線バスにまでロングシート仕様が出てきたよ。
780 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 14:37:03 ID:dFwwWZ9bO
>>776Ｅ120ってのは、もしかして磐越西線走ってるやつ？だとしたら、ダメさ。
あそこは新津側から行くと、景色が最高で、観光客もよく利用するもん。
東は、そこいらも考えたんでないかな。
Ｅ１３０は、郡山で見た記憶がある。水群線のやつかいな？
それまた、どうなんだろう。
一度全線通しで乗ったが、車両基地のある駅から水戸方面へ行くと結構温泉とか、キャンプ場があったからその利用客を見越してクロスシートにしたんでないかい？
多分ねｗｗｗソース的には、土崎工場の整備員（定年したが、701系が作られた頃は、現役だったおじ）。
つまり、観光客や長距離利用客が時期的に多いところは、それを考慮するってことさ。
あそこは新津側から行くと、景色が最高で、観光客もよく利用するもん。
東は、そこいらも考えたんでないかな。
Ｅ１３０は、郡山で見た記憶がある。水群線のやつかいな？
それまた、どうなんだろう。
一度全線通しで乗ったが、車両基地のある駅から水戸方面へ行くと結構温泉とか、キャンプ場があったからその利用客を見越してクロスシートにしたんでないかい？
多分ねｗｗｗソース的には、土崎工場の整備員（定年したが、701系が作られた頃は、現役だったおじ）。
つまり、観光客や長距離利用客が時期的に多いところは、それを考慮するってことさ。
頼むからそんな理由で仙石線に余計なことするのやめてください。
782 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 15:57:25 ID:dFwwWZ9bO
>>781大丈夫ｗｗあそこは特殊だからｗ
783 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 16:04:34 ID:dFwwWZ9bO
>>768時期入れるの忘れてたｗ
秋田～湯沢、秋田～青森、秋田～酒田は１月まで毎月最低４回は利用してた。時間帯は始発から最終まで千差万別。秋田～大久保は通勤で日曜日祝日を除き毎日利用。
それから東北線は１月まで二ヶ月に１回は利用してた。
１９９０年から、今年までな。
秋田～湯沢、秋田～青森、秋田～酒田は１月まで毎月最低４回は利用してた。時間帯は始発から最終まで千差万別。秋田～大久保は通勤で日曜日祝日を除き毎日利用。
それから東北線は１月まで二ヶ月に１回は利用してた。
１９９０年から、今年までな。
>>782
ちょっと話それるけど仙石線は既に一部車両にセミクロスがあるよ。
ロングにも出てきるコンバーチブルだけどロング時も
座席定員少ないし、立席空間も狭いしで…
確かに松島を抱える観光路線だけどさ。
ちょっと話それるけど仙石線は既に一部車両にセミクロスがあるよ。
ロングにも出てきるコンバーチブルだけどロング時も
座席定員少ないし、立席空間も狭いしで…
確かに松島を抱える観光路線だけどさ。
785 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 18:07:34 ID:dFwwWZ9bO
786 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 18:32:58 ID:dFwwWZ9bO
>>784ごめん。大事な部分書くの忘れたｗｗｗ
２ウェイシートだっけ？何かそういった名称だったと思った。
そういったシートにしたのは、やはり観光客の利用も多いし通勤客も多いからでないかな。
で、着席人員が少ない分は車両の多さでカバーしてるんでない？さっきも書いたけど６両とかさ。車両数は記憶が曖昧なんだけどねｗｗｗ
２ウェイシートだっけ？何かそういった名称だったと思った。
そういったシートにしたのは、やはり観光客の利用も多いし通勤客も多いからでないかな。
で、着席人員が少ない分は車両の多さでカバーしてるんでない？さっきも書いたけど６両とかさ。車両数は記憶が曖昧なんだけどねｗｗｗ
仙石線は4両固定編成
ちなみに転換シートは現在海側がクロス固定で山側がロング固定
たぶん朝のラッシュ時は意図的に運用に入れてない
混むから
仙台の朝は701が多いのと同じようにね
ちなみに転換シートは現在海側がクロス固定で山側がロング固定
たぶん朝のラッシュ時は意図的に運用に入れてない
混むから
仙台の朝は701が多いのと同じようにね
仙石線は昔っから４両だよ。ただでさえ混むんだから勘弁してくれと。
しかも終日片側クロスとかだし。仙台駅の階段から遠いとこにあるから
まだましだけど。
しかも終日片側クロスとかだし。仙台駅の階段から遠いとこにあるから
まだましだけど。
789 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 23:12:59 ID:+JMeu4KmO
2way車は他と共通運用だと思うがなあ、M2だけは固定みたいだけど普通に朝も走っているし。
というか予備が少ないから朝は走らせないとか言ってられんだろう。
以前は細めにロングとクロスを変えてたけど今は常に片側ロング片側クロスだから朝に関しては完全に改悪になってる。
つまるところJRとしては面倒なことはしたくないってことなんだろう。
701だって利用者にとっていい悪いとか関係なしに、ワンマンにしたいとかの都合があってやっているだけなんじゃないの？
というか予備が少ないから朝は走らせないとか言ってられんだろう。
以前は細めにロングとクロスを変えてたけど今は常に片側ロング片側クロスだから朝に関しては完全に改悪になってる。
つまるところJRとしては面倒なことはしたくないってことなんだろう。
701だって利用者にとっていい悪いとか関係なしに、ワンマンにしたいとかの都合があってやっているだけなんじゃないの？
790 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 23:29:53 ID:dFwwWZ9bO
791 ：名無し野電車区：2010/06/07(月) 23:34:17 ID:dFwwWZ9bO
>>789
>701だって利用者にとっていい悪いとか関係なしに、ワンマンにしたいとかの都合があってやっているだけなんじゃないの？
秋田支社管内の場合、これが１番の理由でしょうね。
赤字でしょうからｗｗｗ
>701だって利用者にとっていい悪いとか関係なしに、ワンマンにしたいとかの都合があってやっているだけなんじゃないの？
秋田支社管内の場合、これが１番の理由でしょうね。
赤字でしょうからｗｗｗ
ぶっちゃけ鉄道業を民間企業にやらせるのが間違いなんだよ
怨むなら、自民党とそれを支持した当時の有権者だな。
まてまて
ウン国鉄が国会議員らとつるんでどれだけ負債残したと思ってるんだ
中曽根が最後に残した功績が国鉄分割民営化
ウン国鉄が国会議員らとつるんでどれだけ負債残したと思ってるんだ
中曽根が最後に残した功績が国鉄分割民営化
>>780
キャンプは車で行くのが当たり前。
まぁ確かに水群線とか磐越西線は景色がいい。だが、それとこれとは話は別。ロングでも車窓は眺められるしね。
観光需要が見込めそうなローカル線は、全車指定席の客寄せパンダを走らせればそれで桶。
むしろそのほうが沿線の活性化になっている感じさえする。
>>788-789
仙石線205はロングでよい。その代わりに、ここも全車指定の観光列車を走らせればいいんじゃね？
キャンプは車で行くのが当たり前。
まぁ確かに水群線とか磐越西線は景色がいい。だが、それとこれとは話は別。ロングでも車窓は眺められるしね。
観光需要が見込めそうなローカル線は、全車指定席の客寄せパンダを走らせればそれで桶。
むしろそのほうが沿線の活性化になっている感じさえする。
>>788-789
仙石線205はロングでよい。その代わりに、ここも全車指定の観光列車を走らせればいいんじゃね？
そこで１８３・１８５ですよ
どこか余ってないもんかな
どこか余ってないもんかな
まあ観光客向けには客寄せパンダのJTに頑張って貰えばいいかな？
仙石線にも昔は気動車のJTが入ってたけど、地下化のせいか今は来ないね。
>>796
ようは直流を走れる電車ならいいんだろ？勝田に485系が、仙台に583系がいるじゃないか。
４両で走れるか知らないが。
仙石線にも昔は気動車のJTが入ってたけど、地下化のせいか今は来ないね。
>>796
ようは直流を走れる電車ならいいんだろ？勝田に485系が、仙台に583系がいるじゃないか。
４両で走れるか知らないが。
4両で走れるけど
仙石線の車両は非電化の石巻線を通ってもってくるから
その手間を考えると線内に常備するしかないと思う
それにあんな忙しい車両達を仙石線にもってくるのはさすがにきついような・・・
仙石線の車両は非電化の石巻線を通ってもってくるから
その手間を考えると線内に常備するしかないと思う
それにあんな忙しい車両達を仙石線にもってくるのはさすがにきついような・・・
今後は新青森開業で485が余る。
N'EXから引退する253も基本的には廃車の方針。
これらを魔改造して仙石線に突っ込む。
2WAY搭載の205はロング化。これでよくね？
N'EXから引退する253も基本的には廃車の方針。
これらを魔改造して仙石線に突っ込む。
2WAY搭載の205はロング化。これでよくね？
800 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 01:12:03 ID:wofRME740
しかし平日の真昼間にこんなにヒマなやつが沢山いるとは想定外だったな。余程悔しかったのか必死の書き込みも目立つが内容はイマイチだな。
>>770>>771>>772>>775 有効な反撃策を思いつかなくてもとりあえず反撃しとかないとカッコつかないって感じだな。だったらスルーしといた方がマシなのに。
一番みっともないパターン。その中でも
>>772 701に不満のある乗客が「全員」2chの鉄板に書き込んでるとは知らんかった。（笑）根拠はなんだ？またあんたの得意技「アンケート」かい？
>>773 ＞そもそも普通列車を・・・・・見られつつある。
へえー、知らなかった。どこで？ソースがあると一番助かるんだけど。なんか根拠示してよ。それとクレージーとする基準は距離や乗車時間で言うとどのくらいが
基準なんだ？そしてそれはいつどうやって決まったんだ？その基準如何ではあんたの同士>>783もクレージー扱いすることになるぜ。なんせ秋田青森間月４回は
乗ってるらしいから。
>>774 ここでは地元客＝非ヲタと長距離移動のよそ者＝ヲタって対比で話が進んでたよな。あんたは新しいカテゴリー、非ヲタで長距離移動のよそ者っての
持ち出してきたんか？
>>779 知らんかった。バスのロングなんて大昔に見た記憶があるくらいだったから。どこで？事実関係や背景調べてみたいから教えてくれ。
>>770>>771>>772>>775 有効な反撃策を思いつかなくてもとりあえず反撃しとかないとカッコつかないって感じだな。だったらスルーしといた方がマシなのに。
一番みっともないパターン。その中でも
>>772 701に不満のある乗客が「全員」2chの鉄板に書き込んでるとは知らんかった。（笑）根拠はなんだ？またあんたの得意技「アンケート」かい？
>>773 ＞そもそも普通列車を・・・・・見られつつある。
へえー、知らなかった。どこで？ソースがあると一番助かるんだけど。なんか根拠示してよ。それとクレージーとする基準は距離や乗車時間で言うとどのくらいが
基準なんだ？そしてそれはいつどうやって決まったんだ？その基準如何ではあんたの同士>>783もクレージー扱いすることになるぜ。なんせ秋田青森間月４回は
乗ってるらしいから。
>>774 ここでは地元客＝非ヲタと長距離移動のよそ者＝ヲタって対比で話が進んでたよな。あんたは新しいカテゴリー、非ヲタで長距離移動のよそ者っての
持ち出してきたんか？
>>779 知らんかった。バスのロングなんて大昔に見た記憶があるくらいだったから。どこで？事実関係や背景調べてみたいから教えてくれ。
>>800
お前701大嫌いみたいだから言いたいけどさ
今まで機関車＆50系客車で運行されてきた田舎赤字路線に投資することがどれだけ経営を圧迫するか
社会人ならわかるよな
さらに国鉄が残した旧世代車両は維持費もかかるしそれらは仙台に回すしかないので
必然的に仙台以外の東北地方路線の運用の質が下がる
そこで少ない車両でかつ今までと変わらない輸送量を維持しかつワンマン運転を考慮しかつ低コストに
さらに東北全体で150両近く大量生産する
そこで考え出されたのが701なんだよ
それでいて首都圏の車両と加速度の遜色ないVVVF制御のハイスペックな車両だ
JR西日本のローカル車両と比べると車内サービスが劣るかもしれないが
あちらは自治体からの出資あってのサービスだということも忘れてはならない
そして聞きたいんだが
お前はどういった改善を施して欲しいの？
前レスに書いてあるのかもしれないがもう一度教えてくれ
そしてもう一つ
お前は仙台地区で使われている90両近い大量の701を置き換える場合
どういう車両を考える？
教えてくれ
参考
【ゆっくり鉄道講座】ＪＲ東日本の大量生産電車
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9925401
お前701大嫌いみたいだから言いたいけどさ
今まで機関車＆50系客車で運行されてきた田舎赤字路線に投資することがどれだけ経営を圧迫するか
社会人ならわかるよな
さらに国鉄が残した旧世代車両は維持費もかかるしそれらは仙台に回すしかないので
必然的に仙台以外の東北地方路線の運用の質が下がる
そこで少ない車両でかつ今までと変わらない輸送量を維持しかつワンマン運転を考慮しかつ低コストに
さらに東北全体で150両近く大量生産する
そこで考え出されたのが701なんだよ
それでいて首都圏の車両と加速度の遜色ないVVVF制御のハイスペックな車両だ
JR西日本のローカル車両と比べると車内サービスが劣るかもしれないが
あちらは自治体からの出資あってのサービスだということも忘れてはならない
そして聞きたいんだが
お前はどういった改善を施して欲しいの？
前レスに書いてあるのかもしれないがもう一度教えてくれ
そしてもう一つ
お前は仙台地区で使われている90両近い大量の701を置き換える場合
どういう車両を考える？
教えてくれ
参考
【ゆっくり鉄道講座】ＪＲ東日本の大量生産電車
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9925401
802 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 01:43:25 ID:qr4lOMuU0
ロングシートって意外といいもんだよね
最初は毛嫌いしてたけど
最初は毛嫌いしてたけど
804 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 03:15:42 ID:7mxqtL/9O
701系なんてまだマシだ！
四国には世界の汚物・キハ３２がいる(=_=;)
四国には世界の汚物・キハ３２がいる(=_=;)
805 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 03:16:30 ID:wofRME740
>>777
俺はアホで、お前は「利口だ」それで満足かい？
「お客様の声」の件数及び内容もっと詳しく聞かしてくれよ。
だいたい「お褒めの言葉」ばかりの「お客様の声」を信じてるとはお目出度いって部分もあるけどな。
新聞や市民団体の「不評説」の声は信じず、「お客様の声」の「好評説」の声だけ信じる根拠がなにかあるんなら
教えてくれ。
お前の周りに乗車した人達は吸い寄せられるように「好評説」の世間話をするようだな。俺の乗車経験ではそんなに
頻繁に車両品評の世間話なんか聞かんけど、>>783見るとお前は乗車機会の少ない区間でもしっかり聞いてるらしい。（笑）
それと、青森以下は区間書いてないけど、なんか意味あんのか？>>783見ると乗ってるかも不明だし。
ま、その真偽はさほど重要でもないや。サンプル数の少なさ、検証不能な点、どれをとっても「ソース」としては不十分。
俺が「不評説の世間話を沢山聞いた」ってでっち上げても区別つかんだろ。現時点では誰かの「アンケート」と同じレベル。
人員数数えてたからって即それが地域の実情にあわしたとは限らんぜ。数えた目的・狙いとそのデータをどう生かすか、そこまで検証しなきゃ判断できるもんじゃない。
＞おまいの都合で・・・
はて？地元客の都合でああなったのか？むしろ>>789の方がポイントついてると思うが。お前も>>791で認めてんじゃないのか？
>>780
適当なことばっか言ってるな。ＪＲ東の地方向け車両ラインナップよく勉強してから言えや。そうすればこんな間抜けな分析にならんよ。
それと水郡線の観光客利用なんて少ないぞ。既に突っ込まれてるみたいだが。
>>783
精一杯書いてもそんな程度か？で、>>423に感想なり反論なりないの？問題ないっていう立証は構造的に不利なの自覚してる？
仙石線でも随分適当なこと書いて突っ込まれてるな。調べりゃわかる程度のことを。大した「利口」だよ。
俺はアホで、お前は「利口だ」それで満足かい？
「お客様の声」の件数及び内容もっと詳しく聞かしてくれよ。
だいたい「お褒めの言葉」ばかりの「お客様の声」を信じてるとはお目出度いって部分もあるけどな。
新聞や市民団体の「不評説」の声は信じず、「お客様の声」の「好評説」の声だけ信じる根拠がなにかあるんなら
教えてくれ。
お前の周りに乗車した人達は吸い寄せられるように「好評説」の世間話をするようだな。俺の乗車経験ではそんなに
頻繁に車両品評の世間話なんか聞かんけど、>>783見るとお前は乗車機会の少ない区間でもしっかり聞いてるらしい。（笑）
それと、青森以下は区間書いてないけど、なんか意味あんのか？>>783見ると乗ってるかも不明だし。
ま、その真偽はさほど重要でもないや。サンプル数の少なさ、検証不能な点、どれをとっても「ソース」としては不十分。
俺が「不評説の世間話を沢山聞いた」ってでっち上げても区別つかんだろ。現時点では誰かの「アンケート」と同じレベル。
人員数数えてたからって即それが地域の実情にあわしたとは限らんぜ。数えた目的・狙いとそのデータをどう生かすか、そこまで検証しなきゃ判断できるもんじゃない。
＞おまいの都合で・・・
はて？地元客の都合でああなったのか？むしろ>>789の方がポイントついてると思うが。お前も>>791で認めてんじゃないのか？
>>780
適当なことばっか言ってるな。ＪＲ東の地方向け車両ラインナップよく勉強してから言えや。そうすればこんな間抜けな分析にならんよ。
それと水郡線の観光客利用なんて少ないぞ。既に突っ込まれてるみたいだが。
>>783
精一杯書いてもそんな程度か？で、>>423に感想なり反論なりないの？問題ないっていう立証は構造的に不利なの自覚してる？
仙石線でも随分適当なこと書いて突っ込まれてるな。調べりゃわかる程度のことを。大した「利口」だよ。
806 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/09(水) 03:21:10 ID:CjIuXq6S0
産業に纏めてくれ。
807 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 03:33:22 ID:wofRME740
>>794
親方日の丸の弊害がいろいろあったのは事実だが中曽根を「正義の味方」みたいに単純化するのは世間知らずすぎ。あれには国労つぶしという「政治的」動機があった。
ま、国労のほうも国民がこぞって味方してくれるような活動ではなく、自業自得の部分もあった。つまりどっちもどっち。
>>795>>797
要するに701の問題点をヲタか観光客っていう視点だけに矮小化しちゃってんだよな。このスレを上までちゃんと読んでりゃ
地元客に対する問題が提起されてるのに。
それと観光客対応にしても「高負担高サービス」路線１本っていうのはバブル時代に戻ったか？って作錯覚しちゃったよ。
あのころの資料あったら引っ張り出してみ、あんたらの考え方と合うから。
親方日の丸の弊害がいろいろあったのは事実だが中曽根を「正義の味方」みたいに単純化するのは世間知らずすぎ。あれには国労つぶしという「政治的」動機があった。
ま、国労のほうも国民がこぞって味方してくれるような活動ではなく、自業自得の部分もあった。つまりどっちもどっち。
>>795>>797
要するに701の問題点をヲタか観光客っていう視点だけに矮小化しちゃってんだよな。このスレを上までちゃんと読んでりゃ
地元客に対する問題が提起されてるのに。
それと観光客対応にしても「高負担高サービス」路線１本っていうのはバブル時代に戻ったか？って作錯覚しちゃったよ。
あのころの資料あったら引っ張り出してみ、あんたらの考え方と合うから。
808 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 04:12:09 ID:wofRME740
>>807
訂正・・・作を削除
>>801
正確には俺が大嫌いなのは「詰め込み輸送」とそれを極力「快適な輸送」と世論作りをしようとする体質だ。
今の普天間問題にしてもこのへんのやり方・段取りがもう少し正直で誠実なものであればもう少し違った反応に
なってたんではないか？そういうことと同じだよ。
経営を圧迫なんて偉そうに言ってるが、じゃ一体どの程度の経営状況でどこまでコスト増を要求すると採算が合わないのか？
損益分岐点はどのくらいなのか？一体お前はどこまで把握した上で言ってるんだ？
そもそも最初に聞きたいんだがお前は701についてどんな認識してんだ？
「乗客の立場からは不満の残るサービスだが採算上止むを得ない選択だ」って判断してんのか？
とすればここで701擁護してるやつらとかなりズレがあるぞ。
そうした考え方をきちんと説明し、経費の内訳や役員報酬など含めて全てガラス張りにして本当に
採算上ぎりぎりか検証させ、正直に説明して理解を求める。そういうきちんとした段取りと正直な
説明をしてればこういう701のようなあり方も止むを得ないとなることもあるだろうと思う。
上の方ででよくあった補助金うんぬんと言う話も当然そういうことは求められるし、今の日航再建でも
そういった細かいことのチェックは当然行われている。
一方ＪＲ東のこれまでのやり方はどうだ？「全面的サービス改善」のような広報で乗客を洗脳してごまかそうとしたり、
役員報酬や経費が全てガラス張りになったって話も聞かない。そうした状況で何を根拠に全面的に性善説にたってあげて
庇ってあげることが出来るんだ？あまりにナイーブすぎないか？
＞今までと変わらない輸送量を・・・
正確には輸送力な。はて？変わらなかったってのは検証できてるかな？俺も検証できてないから偉そうなことは言えんが、
減ったケースってなかったっけ？１つ確実に言えることは着席定員や着席率は大幅に減ってることだけは事実だ。
＞ＶＶＶＦのハイスペック
こんなものは乗客にはさほど関係ない。メンテナンスを中心に鉄道会社が都合がいいから採用してるだけだ。
訂正・・・作を削除
>>801
正確には俺が大嫌いなのは「詰め込み輸送」とそれを極力「快適な輸送」と世論作りをしようとする体質だ。
今の普天間問題にしてもこのへんのやり方・段取りがもう少し正直で誠実なものであればもう少し違った反応に
なってたんではないか？そういうことと同じだよ。
経営を圧迫なんて偉そうに言ってるが、じゃ一体どの程度の経営状況でどこまでコスト増を要求すると採算が合わないのか？
損益分岐点はどのくらいなのか？一体お前はどこまで把握した上で言ってるんだ？
そもそも最初に聞きたいんだがお前は701についてどんな認識してんだ？
「乗客の立場からは不満の残るサービスだが採算上止むを得ない選択だ」って判断してんのか？
とすればここで701擁護してるやつらとかなりズレがあるぞ。
そうした考え方をきちんと説明し、経費の内訳や役員報酬など含めて全てガラス張りにして本当に
採算上ぎりぎりか検証させ、正直に説明して理解を求める。そういうきちんとした段取りと正直な
説明をしてればこういう701のようなあり方も止むを得ないとなることもあるだろうと思う。
上の方ででよくあった補助金うんぬんと言う話も当然そういうことは求められるし、今の日航再建でも
そういった細かいことのチェックは当然行われている。
一方ＪＲ東のこれまでのやり方はどうだ？「全面的サービス改善」のような広報で乗客を洗脳してごまかそうとしたり、
役員報酬や経費が全てガラス張りになったって話も聞かない。そうした状況で何を根拠に全面的に性善説にたってあげて
庇ってあげることが出来るんだ？あまりにナイーブすぎないか？
＞今までと変わらない輸送量を・・・
正確には輸送力な。はて？変わらなかったってのは検証できてるかな？俺も検証できてないから偉そうなことは言えんが、
減ったケースってなかったっけ？１つ確実に言えることは着席定員や着席率は大幅に減ってることだけは事実だ。
＞ＶＶＶＦのハイスペック
こんなものは乗客にはさほど関係ない。メンテナンスを中心に鉄道会社が都合がいいから採用してるだけだ。
809 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 04:35:10 ID:wofRME740
>>801 つづき
＞あちらは自治体からの出資・・・
そんなことは知っている。正確に言うと最近転クロ化された例えば福知山地区などの話で、ＪＲ西の転クロ車の走る線区や地区
全てがそうなわけじゃないぞ。
それはともかくサービス改善と自治体の負担・補助ってのはＪＲ西のケースだけが例外的にあるわけじゃない。
しばしばあるのがバリアフリー設備だ。実は俺の最寄り駅はＪＲ東だが、エスカレーター・エレベーターが完備しており、ＪＲ東の
広報にもそのことはきちんと出ている。あたかもＪＲ東のサービス改善の成果のようにだ。
しかし実際には橋上駅舎上にあるラッチ（改札）外の設備は建設費、維持・管理費全て地元自治体で負担しており、ＪＲは
１円も負担してない。そのことは広報にも設備本体にも記述が全く無いため、これもＪＲのサービス改善努力の一環と思い込んでる
人達がいる。負担をさせられてる自治体の納税者を含めてだ。
この補助・負担のあり方と情報公開のあり方にも課題を感じざるを得ない。
＞どういった改善を・・・
前から言ってる。混雑や着席率を極力改善すること。それと「子供だましな」
広報戦略をやめることだ。そのへんがきちんとできてれば必ずしも今すぐ701を全て
取り替えろとは言わない。721やＪＲ西の521のケースでも問題は同じと感じてるからだ。
＞あちらは自治体からの出資・・・
そんなことは知っている。正確に言うと最近転クロ化された例えば福知山地区などの話で、ＪＲ西の転クロ車の走る線区や地区
全てがそうなわけじゃないぞ。
それはともかくサービス改善と自治体の負担・補助ってのはＪＲ西のケースだけが例外的にあるわけじゃない。
しばしばあるのがバリアフリー設備だ。実は俺の最寄り駅はＪＲ東だが、エスカレーター・エレベーターが完備しており、ＪＲ東の
広報にもそのことはきちんと出ている。あたかもＪＲ東のサービス改善の成果のようにだ。
しかし実際には橋上駅舎上にあるラッチ（改札）外の設備は建設費、維持・管理費全て地元自治体で負担しており、ＪＲは
１円も負担してない。そのことは広報にも設備本体にも記述が全く無いため、これもＪＲのサービス改善努力の一環と思い込んでる
人達がいる。負担をさせられてる自治体の納税者を含めてだ。
この補助・負担のあり方と情報公開のあり方にも課題を感じざるを得ない。
＞どういった改善を・・・
前から言ってる。混雑や着席率を極力改善すること。それと「子供だましな」
広報戦略をやめることだ。そのへんがきちんとできてれば必ずしも今すぐ701を全て
取り替えろとは言わない。721やＪＲ西の521のケースでも問題は同じと感じてるからだ。
>>801
＞ 経営を圧迫なんて偉そうに言ってるが、じゃ一体どの程度の経営状況でどこまでコスト増を要求すると採算が合わないのか？
＞ 損益分岐点はどのくらいなのか？一体お前はどこまで把握した上で言ってるんだ？
それに関してはこちらもデータ不足なので反論する気はない
逆に言えばお前はそこで明確なデータを示せば確実に701の不利を訴えることができるから、ぜひそちらもデータを示して欲しい
＞快適な輸送 子供騙し
はて、こんな文句があったのならそのへん明確に
輸送改善という言葉をそのように受け止めたならお前ががお前がズレてただけだと思うぞ
新型車両導入したんだし輸送改善という言葉自体間違ってはいないからな
10年も前だからこのへんも曖昧か
子供騙しってw
まぁ日本人は子供騙しによく騙されるからな
事業仕分けとか民主党とか
で、お前が言う詰め込み輸送だが
ＪＲは民間企業で利益を求めるよな
前に書いたように701はその特徴から地方に於いて有利にはたらく。
非電化区間ほど閑散しないが、通勤時間には利用者が多いっていう区間がほとんど
自治体からの出資をさもJRの功績のように言うとあるが、
まぁこれには眉をひそめるが、実際に施工するのがJRなので仕方ないとは思う
＞ 経営を圧迫なんて偉そうに言ってるが、じゃ一体どの程度の経営状況でどこまでコスト増を要求すると採算が合わないのか？
＞ 損益分岐点はどのくらいなのか？一体お前はどこまで把握した上で言ってるんだ？
それに関してはこちらもデータ不足なので反論する気はない
逆に言えばお前はそこで明確なデータを示せば確実に701の不利を訴えることができるから、ぜひそちらもデータを示して欲しい
＞快適な輸送 子供騙し
はて、こんな文句があったのならそのへん明確に
輸送改善という言葉をそのように受け止めたならお前ががお前がズレてただけだと思うぞ
新型車両導入したんだし輸送改善という言葉自体間違ってはいないからな
10年も前だからこのへんも曖昧か
子供騙しってw
まぁ日本人は子供騙しによく騙されるからな
事業仕分けとか民主党とか
で、お前が言う詰め込み輸送だが
ＪＲは民間企業で利益を求めるよな
前に書いたように701はその特徴から地方に於いて有利にはたらく。
非電化区間ほど閑散しないが、通勤時間には利用者が多いっていう区間がほとんど
自治体からの出資をさもJRの功績のように言うとあるが、
まぁこれには眉をひそめるが、実際に施工するのがJRなので仕方ないとは思う
>>808
あと俺が貼った動画も見て欲しい
【迷列車で行こう／東日本編】ＪＲ東日本の殺戮兵器２
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9500477
んで結局は
お前が主張しているのは感情論にすぎないじゃん
俺は嫌いだから他のやつらも嫌いだろうっていう
人にデータだソースだ言ってる割に
お前が一番地域の実情や利益を無視してないか？
あと俺が貼った動画も見て欲しい
【迷列車で行こう／東日本編】ＪＲ東日本の殺戮兵器２
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9500477
んで結局は
お前が主張しているのは感情論にすぎないじゃん
俺は嫌いだから他のやつらも嫌いだろうっていう
人にデータだソースだ言ってる割に
お前が一番地域の実情や利益を無視してないか？
701が全車セミクロスで登場していたらどうなっていただろう。
乞食がウハウハで万々歳で、朝夕は積み残し多発で阿鼻叫喚、社会問題になってた？
乞食がウハウハで万々歳で、朝夕は積み残し多発で阿鼻叫喚、社会問題になってた？
701、521、E721が3両編成が基本だったらどうなっていただろう？
やはり乞食がウハウハで万々歳な展開で、ムダを指摘され、株主総会では大荒れ、過剰投資って事で経営も傾くんだろうか？
やはり乞食がウハウハで万々歳な展開で、ムダを指摘され、株主総会では大荒れ、過剰投資って事で経営も傾くんだろうか？
>>800 >>811
もう、この長文馬鹿相手にしても無駄だよ。>>651で減車したいなら客車を
抜けばいいだけ、(わざわざ新造する必要あんのかよ?)ってっ突っ込みに対する答え
が>>652だが、意味不明だろ？多分車両を新造するのに金と手間が掛るって事が理解
できないらしい。
田沢湖線や東北線の北上～盛岡を行ったり来たりする普通列車なんて殆ど気動車だったし
せっかくの電化区間なのに勿体ないよね。客レも非効率だし。ワンマンにもしたいし
そんなとこへ｢なるべく金をかけずに｣電車を投入となるとなるとああするしかないと思う。
長くなったけど何が言いたいっかってと>>761
>>812->>813
701は初期車に3両がいるよ。投入されたの平成5年だから株主からすれば
前年に開業した山形新幹線の業績の方が気になって、秋田の鈍行なんか
眼中になかったんじゃないか？
もう、この長文馬鹿相手にしても無駄だよ。>>651で減車したいなら客車を
抜けばいいだけ、(わざわざ新造する必要あんのかよ?)ってっ突っ込みに対する答え
が>>652だが、意味不明だろ？多分車両を新造するのに金と手間が掛るって事が理解
できないらしい。
田沢湖線や東北線の北上～盛岡を行ったり来たりする普通列車なんて殆ど気動車だったし
せっかくの電化区間なのに勿体ないよね。客レも非効率だし。ワンマンにもしたいし
そんなとこへ｢なるべく金をかけずに｣電車を投入となるとなるとああするしかないと思う。
長くなったけど何が言いたいっかってと>>761
>>812->>813
701は初期車に3両がいるよ。投入されたの平成5年だから株主からすれば
前年に開業した山形新幹線の業績の方が気になって、秋田の鈍行なんか
眼中になかったんじゃないか？
815 ：栃木人：2010/06/09(水) 12:01:00 ID:1Mmhn7yV0
長文乞食の投稿は、見苦しいにも程がありますね。
そもそもお金をロクに落とさない乞食には、発言権なんてありませんし、
許してもいけないと思うんです。このスレ自体不要でしょう。
そもそもお金をロクに落とさない乞食には、発言権なんてありませんし、
許してもいけないと思うんです。このスレ自体不要でしょう。
つーか役員や社員に払う金があったら車両の増備や開発に回せばいい
低賃金で働かせ過労死したり辞職したら新しい奴入れればいいだけ
社員とその家族はお客様のために命を捧げることが美徳
低賃金で働かせ過労死したり辞職したら新しい奴入れればいいだけ
社員とその家族はお客様のために命を捧げることが美徳
817 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 13:58:14 ID:fIgtXWQk0
>>815
うん。
じゃあ先ずは「両毛線の伊勢崎から先にも定期運行の特急列車を走らせることが実現してから」主張しよう。
在来線の特急を通したくなければ両毛新幹線を建設してもいいんですよ？
まあ後者が実現したところで、上越新幹線をも余裕で超える「快適だけど不便な両毛新幹線」になるのは目にみえていますがｗ
うん。
じゃあ先ずは「両毛線の伊勢崎から先にも定期運行の特急列車を走らせることが実現してから」主張しよう。
在来線の特急を通したくなければ両毛新幹線を建設してもいいんですよ？
まあ後者が実現したところで、上越新幹線をも余裕で超える「快適だけど不便な両毛新幹線」になるのは目にみえていますがｗ
>>816
率先垂範、あなたがどんな仕事してるか知りませんがお客様に命を捧げて下さい
>>817
終着駅が便利じゃないけどじゃないけど、とりあえず快適な東武特急
をご利用ください。伊勢崎、新桐生、足利市、佐野、栃木でお待ちしております
(一部両毛線との乗り換えが不便な駅もありますが気にしないでください)
率先垂範、あなたがどんな仕事してるか知りませんがお客様に命を捧げて下さい
>>817
終着駅が便利じゃないけどじゃないけど、とりあえず快適な東武特急
をご利用ください。伊勢崎、新桐生、足利市、佐野、栃木でお待ちしております
(一部両毛線との乗り換えが不便な駅もありますが気にしないでください)
819 ：栃木人：2010/06/09(水) 17:38:25 ID:1Mmhn7yV0
821 ：名無し野電車区：2010/06/09(水) 19:01:54 ID:XeglJ0NLO
>>820
なにが言いたいのかサッパリ判らないんですけど
なにが言いたいのかサッパリ判らないんですけど
平日通勤時間帯以外の普通列車の収入が区間により
地元客＜旅行客(18客含)
なのでは？
通勤時間帯もその時間にのみ特化してたくさん車両をつくり
他の時間帯はスカスカなので以外と割に合わない。
全車セミクロでラッシュ時は箱の外を全て収納すればいいと思われ。
(下記は中間車。端車は両端のいずれかが２席のみ)
空空空空空空空空空空●空●●空●空空空空空空空●空●●空●空空空空空空空空空空
収収収収収戸戸戸収収●空●●空●収収戸戸戸収収●空●●空●収収戸戸戸収収収収収
空：空間
収：ラッシュ時収納座席
●：常設座席
地元客＜旅行客(18客含)
なのでは？
通勤時間帯もその時間にのみ特化してたくさん車両をつくり
他の時間帯はスカスカなので以外と割に合わない。
全車セミクロでラッシュ時は箱の外を全て収納すればいいと思われ。
(下記は中間車。端車は両端のいずれかが２席のみ)
空空空空空空空空空空●空●●空●空空空空空空空●空●●空●空空空空空空空空空空
収収収収収戸戸戸収収●空●●空●収収戸戸戸収収●空●●空●収収戸戸戸収収収収収
空：空間
収：ラッシュ時収納座席
●：常設座席
長文基地害よりも栃木塵の投稿のほうがマシに感じてしまうわw
かなり不本意な事だが。
かなり不本意な事だが。
826 ：名無し野電車区：2010/06/10(木) 19:02:31 ID:jcIrhsgJ0
鉄道業は慈善事業じゃねぇーんだよ。
赤字線区に過剰に投資して経営の悪化を招く。
こんなバカは経営者として失格だよ。
赤字線区に過剰に投資して経営の悪化を招く。
こんなバカは経営者として失格だよ。
携帯から見りゃ>823の座席配置図は分らんわ。
セミクロのクロス席以外の座席をラッシュ時収納してるだけ。
セミクロのクロス席以外の座席をラッシュ時収納してるだけ。
仙台地区の朝のラッシュでは、719やE721よりも701のほうが同じ両数ならば良いのかと…
個人的には
個人的には
830 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 23:07:36 ID:TzotltAAO
831 ：名無し野電車区：2010/06/11(金) 23:13:34 ID:TzotltAAO
てかさ、根本的にイヤなら乗るなよ。地元民は快適に使ってるけどなｗ
不満があるとすれば、客車時代に比べて雪に弱くなったくらいだな。
不満があるとすれば、客車時代に比べて雪に弱くなったくらいだな。
>>823
よくわかんないけどそれって、京急のツイングルシート？似たような末路になる気が
>>831
冬場のあっちっちな座席はちょっとね。でも、トイレも洋式で標準装備だし
今考えれば18乞食にもありがたいよな。(90年代の中四国の普通列車ときたら…)
よくわかんないけどそれって、京急のツイングルシート？似たような末路になる気が
>>831
冬場のあっちっちな座席はちょっとね。でも、トイレも洋式で標準装備だし
今考えれば18乞食にもありがたいよな。(90年代の中四国の普通列車ときたら…)
833 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 01:01:39 ID:l393vKlPO
>>832
>冬場のあっちっちな座席はちょっとね。
確かに効きまくりなんだよなｗ外は猛吹雪なのに車内は、汗かくくらいだもんねｗ気のきく車掌あたりはこまめに調整してくれるけどｗｗｗｗ
>でも、トイレも洋式で標準装備だし
今考えれば18乞食にもありがたいよな。(90年代の中四国の普通列車ときたら…)
全くだよ。北東北も似たようなもんだった。赤い客車入ってだいぶ変わったけどねｗ
しかしさ、地元民は慣れたのに今だにロングシートがどうとかギャーギャー騒ぐ奴ってなんなんだろうねｗしかも、年に１度程度しか使わないだろうにさｗｗｗ実に不思議。
ほとんど18切符か東日本＆北海道切符の奴だろうけどさ。
>冬場のあっちっちな座席はちょっとね。
確かに効きまくりなんだよなｗ外は猛吹雪なのに車内は、汗かくくらいだもんねｗ気のきく車掌あたりはこまめに調整してくれるけどｗｗｗｗ
>でも、トイレも洋式で標準装備だし
今考えれば18乞食にもありがたいよな。(90年代の中四国の普通列車ときたら…)
全くだよ。北東北も似たようなもんだった。赤い客車入ってだいぶ変わったけどねｗ
しかしさ、地元民は慣れたのに今だにロングシートがどうとかギャーギャー騒ぐ奴ってなんなんだろうねｗしかも、年に１度程度しか使わないだろうにさｗｗｗ実に不思議。
ほとんど18切符か東日本＆北海道切符の奴だろうけどさ。
834 ：名無し野電車区：2010/06/12(土) 01:44:02 ID:l393vKlPO
てかさ、wofRME740の発言｢正確には俺が大嫌いなのは「詰め込み輸送」とそれを極力「快適な輸送」と世論作りをしようとする体質だ。 ｣ って、相当なキチガイヲタな発言だなｗ
ま、客車時代のラッシュ知らないとこんなショボい発言になる。知ってたらこんなボケ発言出来ないよ、マジで。
ま、まともなご意見をお持ちのファンには悪いが、これがヲタの現状だろうね。
ま、客車時代のラッシュ知らないとこんなショボい発言になる。知ってたらこんなボケ発言出来ないよ、マジで。
ま、まともなご意見をお持ちのファンには悪いが、これがヲタの現状だろうね。
つーかラッシュ時の大混雑の改善は鉄道会社だけじゃどうにもならん
836 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 03:34:00 ID:EmlrpJTT0
>>810
＞はてこんな文句・・・
ま、俺も全部の広報把握してるわけじゃないが、例えばの１例
http://mikaka.org/kohorogi/rail/traindat/mito.htm
他にもRJで昔読んだのが、秋田地区での苦情に対し「都市型電車なので立って乗るのが基本」こんなの言葉悪いが「田舎者」に「都市型」と言えば喜ぶという馬鹿にした子供騙し感覚がなければ言い訳にすらなってないぞ。それと
＞輸送改善・・・・・ズレてただけ・・・
これは恐れ入った。最近の広報って乗客にとって難しくなったんだねえ。てっきり乗客向け広報で輸送改善とあれば乗客にとっての改善を意味すると思ってたぜ。そうじゃないこともあり得るってことなんだな（笑）
＞事業仕分けとか民主党とか なんか言葉だけ上っ面でどう子供騙しか意味まできちんと説明できんのか？ま、スレチだから無理にしなくていいけど。
＞JRは民間企業で利益を求めるよな。
んなこた知ってるよ。ま、これについては似たようなものが他にもあるんで後でまとめて回答するわ。
＞実際に施工するのがＪＲなので・・・
なんだこれ？ＪＲの息のかかった建設会社がってこと？それでどうして仕方ないんだ？俺もちらと聞いた話であまり詳しくはないんだが、ＪＲからこの業者にって指定されるってことを聞いたことあるな。
もし本当だとしたら自治体にとっては有難いどころか迷惑な可能性大だぜ。価格や工事条件など自治体にとってより良い業者を選ぶ自由がなくてな。
>>811
悪いが動画は見てない。登録しなきゃいけないことに抵抗あるんでな。で、一体どんな動画が映ってて、そこから何を主張したいんだ？
＞感情論にすぎないじゃん・・・・嫌いだろうっていう・・・
何で具体的にサービスや企業姿勢に不満表明してそれが感情論なんだ？むしろここ見てると「俺の好きな車両けなされた、ムカつく」っていう反応じゃないかな？って感じることがある。そういう反応を感情論って言うんだが。
＞はてこんな文句・・・
ま、俺も全部の広報把握してるわけじゃないが、例えばの１例
http://mikaka.org/kohorogi/rail/traindat/mito.htm
他にもRJで昔読んだのが、秋田地区での苦情に対し「都市型電車なので立って乗るのが基本」こんなの言葉悪いが「田舎者」に「都市型」と言えば喜ぶという馬鹿にした子供騙し感覚がなければ言い訳にすらなってないぞ。それと
＞輸送改善・・・・・ズレてただけ・・・
これは恐れ入った。最近の広報って乗客にとって難しくなったんだねえ。てっきり乗客向け広報で輸送改善とあれば乗客にとっての改善を意味すると思ってたぜ。そうじゃないこともあり得るってことなんだな（笑）
＞事業仕分けとか民主党とか なんか言葉だけ上っ面でどう子供騙しか意味まできちんと説明できんのか？ま、スレチだから無理にしなくていいけど。
＞JRは民間企業で利益を求めるよな。
んなこた知ってるよ。ま、これについては似たようなものが他にもあるんで後でまとめて回答するわ。
＞実際に施工するのがＪＲなので・・・
なんだこれ？ＪＲの息のかかった建設会社がってこと？それでどうして仕方ないんだ？俺もちらと聞いた話であまり詳しくはないんだが、ＪＲからこの業者にって指定されるってことを聞いたことあるな。
もし本当だとしたら自治体にとっては有難いどころか迷惑な可能性大だぜ。価格や工事条件など自治体にとってより良い業者を選ぶ自由がなくてな。
>>811
悪いが動画は見てない。登録しなきゃいけないことに抵抗あるんでな。で、一体どんな動画が映ってて、そこから何を主張したいんだ？
＞感情論にすぎないじゃん・・・・嫌いだろうっていう・・・
何で具体的にサービスや企業姿勢に不満表明してそれが感情論なんだ？むしろここ見てると「俺の好きな車両けなされた、ムカつく」っていう反応じゃないかな？って感じることがある。そういう反応を感情論って言うんだが。
837 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 04:33:11 ID:EmlrpJTT0
>>811 つづき
＞人にデータだソースだ・・・地域の実情や利益を無視してないか？
データやソースがあった方が主張に信憑性が増す。お前の「脳内発」だけよりな。このスレで「肯定派」からもよく求められてるよ。
ここまでで言えば「肯定派」は「否定派」のソースに難癖はつけるくせに自らのソースは皆無だ。「地域の実情や利益」も俺は信じてない。脳内発だけだしな。
>>812 >>735で充分だな。
>>813 >>705氏の説明でも充分だが、>>810と似た部分があるんで後でまとめるわ。
>>814 随分単細胞な自称「利口」だな。
まず>>652が意味不明なのは単に読解力がないからだ。そして>>651の「抜けばいいだけ」では50系では701系に比べ１両に詰め込める人数が少なく、
同じ乗客数を701系と同じ編成両数で捌くのは事実上不可能、それこそ積み残しになる。また、701化で考えたＪＲ自身へのメリットも全て消えることになり、
こんなのが「代替案」になると考えてること自体が馬鹿・・・もとい「利口」丸出し
＞車両を新造・・・金と手間・・・・理解できないらしい。
んなこた知ってるよ。そこまで言うんなら逆に聞きたい。次の２点自分で考えたり調べたりしてみろ
①車両新造ってのはしなきゃしないほど金も手間もかかんないのか？
②新造による置き換えは常に乗客ニーズ、もしくは乗客サービス改善だけを狙った施策であり、間違っても鉄道会社側のニーズ・メリットに即して
行われることはないのか？
だいたいお前もこの答えがでそうなわかったふうなこと書いてんじゃねえか。なんでそこから応用がきかねえんだ？
言葉だけ暗記してて、意味がよくわかってねえんじゃないか？
＞人にデータだソースだ・・・地域の実情や利益を無視してないか？
データやソースがあった方が主張に信憑性が増す。お前の「脳内発」だけよりな。このスレで「肯定派」からもよく求められてるよ。
ここまでで言えば「肯定派」は「否定派」のソースに難癖はつけるくせに自らのソースは皆無だ。「地域の実情や利益」も俺は信じてない。脳内発だけだしな。
>>812 >>735で充分だな。
>>813 >>705氏の説明でも充分だが、>>810と似た部分があるんで後でまとめるわ。
>>814 随分単細胞な自称「利口」だな。
まず>>652が意味不明なのは単に読解力がないからだ。そして>>651の「抜けばいいだけ」では50系では701系に比べ１両に詰め込める人数が少なく、
同じ乗客数を701系と同じ編成両数で捌くのは事実上不可能、それこそ積み残しになる。また、701化で考えたＪＲ自身へのメリットも全て消えることになり、
こんなのが「代替案」になると考えてること自体が馬鹿・・・もとい「利口」丸出し
＞車両を新造・・・金と手間・・・・理解できないらしい。
んなこた知ってるよ。そこまで言うんなら逆に聞きたい。次の２点自分で考えたり調べたりしてみろ
①車両新造ってのはしなきゃしないほど金も手間もかかんないのか？
②新造による置き換えは常に乗客ニーズ、もしくは乗客サービス改善だけを狙った施策であり、間違っても鉄道会社側のニーズ・メリットに即して
行われることはないのか？
だいたいお前もこの答えがでそうなわかったふうなこと書いてんじゃねえか。なんでそこから応用がきかねえんだ？
言葉だけ暗記してて、意味がよくわかってねえんじゃないか？
838 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 05:18:46 ID:EmlrpJTT0
>>831 ＞根本的に嫌なら乗るなよ。
このスレ全部捜すの面倒になっちゃってるんだが、確か以前にもこんな主張があってそのおかしさは説明したはずだが、未だにこんな「幼稚な」意見がでてくることにがっかりする。
鉄道業のような独占色の強いインフラ事業ってものの性格が全くわかってない。701の地区にせよ、或いは東京のラッシュにせよ、鉄道は「満足している」「不満が無い」人だけが
利用しているものではない。不満があっても生活や仕事の必要上使わざるをえない人達が沢山乗ってるのだ。そんな程度の「社会常識」も知らないで発言してんのか？お前は
＞地元民は快適に使ってるけどな。 これも「脳内発」自分がそうなら廻りもそうの典型。「地元民だが快適だ」主張するならまず>>423に反論してからだ。
>>832 これも前から言ってる事だが改善点が一切無いとは言ってないし、逆に登場時期を考えれば当たり前とも言ってる。そして改善点があるから改悪店抱き
合わせでも良いことにはならないことも言ってる。
>>833 ＞地元民は慣れたのに・・・>>831「快適に使ってる」に対してと全く一緒
>>834 へえー、じゃ導入当初秋田や盛岡で新聞や市民団体の報告書に出てた「乗客の声」の主達は皆ショボイ発言、ボケ発言したキチガイヲタなんだな。たいしたもんだ、
さすが「まともなご意見」（笑）
>>810 >>813 >>826
後でまとめるといった２点と>>826だが。そもそも企業ってものは社会や消費者への貢献とのバランスで評価されるものであり、
会社の利益や株主利益の追求ってのは常に「無制限」「無条件」に認められるもんじゃないんだぜ。一応参考に
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/ito/06.html
この中の独占に纏わる部分を特に読んでみろ。
株主に関するニュースでは最近のものでもいくらでも参考になる事例はあるぜ。例えば日航や英ＢＰ
このスレ全部捜すの面倒になっちゃってるんだが、確か以前にもこんな主張があってそのおかしさは説明したはずだが、未だにこんな「幼稚な」意見がでてくることにがっかりする。
鉄道業のような独占色の強いインフラ事業ってものの性格が全くわかってない。701の地区にせよ、或いは東京のラッシュにせよ、鉄道は「満足している」「不満が無い」人だけが
利用しているものではない。不満があっても生活や仕事の必要上使わざるをえない人達が沢山乗ってるのだ。そんな程度の「社会常識」も知らないで発言してんのか？お前は
＞地元民は快適に使ってるけどな。 これも「脳内発」自分がそうなら廻りもそうの典型。「地元民だが快適だ」主張するならまず>>423に反論してからだ。
>>832 これも前から言ってる事だが改善点が一切無いとは言ってないし、逆に登場時期を考えれば当たり前とも言ってる。そして改善点があるから改悪店抱き
合わせでも良いことにはならないことも言ってる。
>>833 ＞地元民は慣れたのに・・・>>831「快適に使ってる」に対してと全く一緒
>>834 へえー、じゃ導入当初秋田や盛岡で新聞や市民団体の報告書に出てた「乗客の声」の主達は皆ショボイ発言、ボケ発言したキチガイヲタなんだな。たいしたもんだ、
さすが「まともなご意見」（笑）
>>810 >>813 >>826
後でまとめるといった２点と>>826だが。そもそも企業ってものは社会や消費者への貢献とのバランスで評価されるものであり、
会社の利益や株主利益の追求ってのは常に「無制限」「無条件」に認められるもんじゃないんだぜ。一応参考に
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/ito/06.html
この中の独占に纏わる部分を特に読んでみろ。
株主に関するニュースでは最近のものでもいくらでも参考になる事例はあるぜ。例えば日航や英ＢＰ
839 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 05:47:03 ID:EmlrpJTT0
>>816 701のサービス改善がすぐに過労死にはつながらんぞ
>>828 それは前から言ってる通り俺もそう思うよ。
>>830 どこがどうヲタのクソわがままなんだ？説明しろや。できねえんじゃないか、捨て台詞や罵倒程度しか
>>833 ＞ロングシートがどうとか・・・・
一番騒いでるのは「詰め込み」だよ。前から言ってる。ロングシートはそのための手段になってるから叩いてる。これも前から言ってる。
その程度のことも読み取れてないんか。
で、批判してんのは18か北海道東日本フリーで年１回乗るだけのやつってどこに根拠があんだ？また「脳内発推測」か？
>>828 それは前から言ってる通り俺もそう思うよ。
>>830 どこがどうヲタのクソわがままなんだ？説明しろや。できねえんじゃないか、捨て台詞や罵倒程度しか
>>833 ＞ロングシートがどうとか・・・・
一番騒いでるのは「詰め込み」だよ。前から言ってる。ロングシートはそのための手段になってるから叩いてる。これも前から言ってる。
その程度のことも読み取れてないんか。
で、批判してんのは18か北海道東日本フリーで年１回乗るだけのやつってどこに根拠があんだ？また「脳内発推測」か？
840 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/13(日) 07:05:14 ID:245/0KXsP
いいからもっとコンパクトな書き込みしろよ。
3時間もかけてこんな中身ゼロの糞レスしか書けんのなら百年ROMってろ
かつて、転換クロス車を増強し、快速を充実させ、高頻度運転を実現させた岡山と広島。
しかし、車や高速バスには歯が立たず、毎年のように莫大な赤字を垂れ流すことに。
その結果、減車減便が繰り返されグダグダのダイヤに。今や広島シティネットワークなんて完全に黒歴史。
来年以降も大ナタが振るわれる模様。
結果論だが、東北や静岡みたいな短距離輸送に特化した車両やダイヤのほうが怪我しないで済むってこった。
しかし、車や高速バスには歯が立たず、毎年のように莫大な赤字を垂れ流すことに。
その結果、減車減便が繰り返されグダグダのダイヤに。今や広島シティネットワークなんて完全に黒歴史。
来年以降も大ナタが振るわれる模様。
結果論だが、東北や静岡みたいな短距離輸送に特化した車両やダイヤのほうが怪我しないで済むってこった。
843 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 13:16:05 ID:bmyC6uxl0
ここの長文乞食と東武スレの糞コテ209こと鹿沼乞食とかぶるｗ
読む気も失せるような長文を書き連ねて、データがどうとかソースがどうとか、
うざいったらありゃしない。
えらそうなこと言ってる割にはセコイ本音が見え見え。乞食の主張丸出し。
てか、長文乞食と鹿沼乞食って自演じゃね？
読む気も失せるような長文を書き連ねて、データがどうとかソースがどうとか、
うざいったらありゃしない。
えらそうなこと言ってる割にはセコイ本音が見え見え。乞食の主張丸出し。
てか、長文乞食と鹿沼乞食って自演じゃね？
ていうか自分はソース出さないくせに他人の話は脳内妄想とかｗ
そんなに長文書きたいならＳＳでも書いてろよｗ
そんなに長文書きたいならＳＳでも書いてろよｗ
845 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 17:36:38 ID:UgmHatbsP
誰か長文乞食のレス要約してくれ
846 ：名無し野電車区：2010/06/13(日) 17:37:59 ID:WoQ73AUjO
普段利用してる様子など全くなく、自分では調べようとも客観的ソースの提示も一切なし、なのに相手の話には
ソースだせ、ソース出しても信用できないってバッサリ切り捨てる、そりゃ最強だわなw
ソースだせ、ソース出しても信用できないってバッサリ切り捨てる、そりゃ最強だわなw
バランス云々といいながら消費者史上主義な主張になってる矛盾
>>833
何か誤解してる気がするんで補足すると、あの頃は、103系やキハ120、四国の
殆どの普通列車はトイレがなかったんだ。で>>731-732みたいな話になる。
あと、熱海～浜松直通の普通列車もトイレなくて死にそうだった。
それに比べて黒磯～一ノ関を６時間かけて走る701系は安心だ。
>>842
仙台発着の快速なんて露骨に近距離重視だしなぁ。
何か誤解してる気がするんで補足すると、あの頃は、103系やキハ120、四国の
殆どの普通列車はトイレがなかったんだ。で>>731-732みたいな話になる。
あと、熱海～浜松直通の普通列車もトイレなくて死にそうだった。
それに比べて黒磯～一ノ関を６時間かけて走る701系は安心だ。
>>842
仙台発着の快速なんて露骨に近距離重視だしなぁ。
例の盛岡のキチガイ団体ってさ鉄オタが中心となって10数名程度で結成された
そうなんだが(平成７年)。今どうなってるか知らんが、利用客を代表するには
あまりに数が少なくないか？客の署名でもありゃ別だけど。
駅車内そんなことしたら、違法だろうけど。
ま、だからキチガイ呼ばわりされるんだろうけど。
そうなんだが(平成７年)。今どうなってるか知らんが、利用客を代表するには
あまりに数が少なくないか？客の署名でもありゃ別だけど。
駅車内そんなことしたら、違法だろうけど。
ま、だからキチガイ呼ばわりされるんだろうけど。
850 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 12:50:01 ID:uMr08paKO
>>849-850
恐ろしいのが10年くらい前まで、こいつらの言い分のほうが「正論」とみなされていた事実だよなwwwwww
こいつらが大騒ぎしたせいで、田沢湖線向けにわざわざ設計変更した701系を投入せざるを得なくなった。
恐ろしいのが10年くらい前まで、こいつらの言い分のほうが「正論」とみなされていた事実だよなwwwwww
こいつらが大騒ぎしたせいで、田沢湖線向けにわざわざ設計変更した701系を投入せざるを得なくなった。
IGR転換の際、岩手県への質問がいかれてるよな。ただの格安切符乞食じゃないか。
1.719かHK100の交流版を導入して下さい。(生産終了の車両を新規で作るのは…)
2.新幹線とはどう競争するのか？(そんな事しません)
3.ウイークエンドフリーパスの廃止についてどう思いますか？(こっちに聞かれても知らない)
対応した岩手県の方、ご苦労さまです。鉄オタがこんなのばっかだと思わないでけさい。
1.719かHK100の交流版を導入して下さい。(生産終了の車両を新規で作るのは…)
2.新幹線とはどう競争するのか？(そんな事しません)
3.ウイークエンドフリーパスの廃止についてどう思いますか？(こっちに聞かれても知らない)
対応した岩手県の方、ご苦労さまです。鉄オタがこんなのばっかだと思わないでけさい。
田沢湖線向け701系5000番台
表向き…観光需要を考慮して一部ボックス席を設置
本音…盛岡の乞食プロ市民団体が、あまりにもうるせーから渋々設計変更。批判を避けるためのアリバイづくり。
表向き…観光需要を考慮して一部ボックス席を設置
本音…盛岡の乞食プロ市民団体が、あまりにもうるせーから渋々設計変更。批判を避けるためのアリバイづくり。
854 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 18:04:24 ID:aDFudv210
例の乞食団体ｗ
http://red.zero.jp/simi/riyosha/tohoku/tohoku.html
普通列車の快適性とは、混雑時の乗客の負担をいかに軽減できるかなんだよ。
都会も田舎も関係ない。オールロングは正義！
http://red.zero.jp/simi/riyosha/tohoku/tohoku.html
普通列車の快適性とは、混雑時の乗客の負担をいかに軽減できるかなんだよ。
都会も田舎も関係ない。オールロングは正義！
855 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 18:09:56 ID:aDFudv210
>>854のリンク先より
>1997年10月3日 [701系電車に関して公正取引委員会に申し立て]
>JR東日本の701系ロングシート電車の導入経緯は、独占禁止法に違反するのではないかと考え、公正取引委員会東北事務所に書面で申立てを行った。
>しかし、同年12月に「違反の事実はないので処置は取らない」旨の回答があった。
当たりめーだ、ばーかｗ
混雑時における快適性の向上と、車内の治安の向上というメリットは無視かよ。
>1997年10月3日 [701系電車に関して公正取引委員会に申し立て]
>JR東日本の701系ロングシート電車の導入経緯は、独占禁止法に違反するのではないかと考え、公正取引委員会東北事務所に書面で申立てを行った。
>しかし、同年12月に「違反の事実はないので処置は取らない」旨の回答があった。
当たりめーだ、ばーかｗ
混雑時における快適性の向上と、車内の治安の向上というメリットは無視かよ。
856 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 18:21:05 ID:aDFudv210
>>841
アク禁が望ましい。誰か通報しといてｗ
>>842
「転クロ快速を走らせればマイカーや高速バスに勝てる」
というキモヲタの淡い妄想を、JR西日本が実践して見事に打ち砕いてくれたなｗ
>>843
209って東武日光線の快速を元に戻せとか言ってる奴だっけ？
スレチにつき多くは書かんが、沿線の利便性を無視するような投稿は確かに関心できん。
素直に特急に乗れって話だ。
>>845
転換クロスシート車を導入すべきである。
長編成化及び高頻度運転をすべきである。
日本語に訳すとこんな感じか？
アク禁が望ましい。誰か通報しといてｗ
>>842
「転クロ快速を走らせればマイカーや高速バスに勝てる」
というキモヲタの淡い妄想を、JR西日本が実践して見事に打ち砕いてくれたなｗ
>>843
209って東武日光線の快速を元に戻せとか言ってる奴だっけ？
スレチにつき多くは書かんが、沿線の利便性を無視するような投稿は確かに関心できん。
素直に特急に乗れって話だ。
>>845
転換クロスシート車を導入すべきである。
長編成化及び高頻度運転をすべきである。
日本語に訳すとこんな感じか？
かつて、紅山という人が酷く叩かれていたけど、今だったら支持されただろうな。
インターネット総会屋とか、アンチＪＲ－Ｅ掲示板とかでＪＲ東日本が中傷されまくって
いた時代を知る人ってどれだけいるかな。
インターネット総会屋とか、アンチＪＲ－Ｅ掲示板とかでＪＲ東日本が中傷されまくって
いた時代を知る人ってどれだけいるかな。
858 ：名無し野電車区：2010/06/14(月) 20:13:43 ID:uMr08paKO
>>852
確か東が譲るとも言ってない719系を譲り受けろだの、老朽化が激しい455系を譲り受けろだの、クロス
シートの快速を導入して新幹線から客を奪えだのと、乞食ヲタ根性丸出しで言いたい放題だったよな
で、運転頻度の向上とか運賃上昇の抑制とか、肝心の通勤客のニーズなんか何一つ要望してやしない
>>855
701系投入で独禁法違反を申し立ててたとは、やっぱりとんでもない基地外団体だな
岩手県どころか公取委にまで迷惑かけてたとはw
確か東が譲るとも言ってない719系を譲り受けろだの、老朽化が激しい455系を譲り受けろだの、クロス
シートの快速を導入して新幹線から客を奪えだのと、乞食ヲタ根性丸出しで言いたい放題だったよな
で、運転頻度の向上とか運賃上昇の抑制とか、肝心の通勤客のニーズなんか何一つ要望してやしない
>>855
701系投入で独禁法違反を申し立ててたとは、やっぱりとんでもない基地外団体だな
岩手県どころか公取委にまで迷惑かけてたとはw
>>857
紅山…久々にこの名前を見たw
「京急2100形の加速度はたいしたことない」は伝説の迷言wwwww
当時は川島冷蔵庫と比較されては叩かれてたな。
俺のイメージでは、
・乗客本位のド妄想…冷蔵庫
・鉄道会社本位のド妄想…紅山
って感じ。まぁどっちもどっち。
紅山…久々にこの名前を見たw
「京急2100形の加速度はたいしたことない」は伝説の迷言wwwww
当時は川島冷蔵庫と比較されては叩かれてたな。
俺のイメージでは、
・乗客本位のド妄想…冷蔵庫
・鉄道会社本位のド妄想…紅山
って感じ。まぁどっちもどっち。
チャクウィキの７０１系の記事もひどいもんだ
いつまでも同じ書き込み残ってるし議論にはなってないし
荒らしや中傷に対して運営やる気ないのか
ひょっとしたらにちゃんよりひどいかも
いつまでも同じ書き込み残ってるし議論にはなってないし
荒らしや中傷に対して運営やる気ないのか
ひょっとしたらにちゃんよりひどいかも
861 ：名無し野電車区：2010/06/15(火) 00:34:52 ID:MXjrf4JfP
束のアンチは2chに限らず池沼ばかり。
つばめ（←知ってる人いるかな？）とかw
つばめ（←知ってる人いるかな？）とかw
>>862
個人的にJR東は支持者もアンチもはっきり言ってアレな人間が多いと思う。
アンチは件のつばめ以外にも言わずと知れた脱束T橋ｸﾝ（Google日本語入力で脱束って出るのなｗ）などの"精鋭ぞろい"、
かと言って支持側も清瀬はるかとかあんなのばかりだしな。
個人的にJR東は支持者もアンチもはっきり言ってアレな人間が多いと思う。
アンチは件のつばめ以外にも言わずと知れた脱束T橋ｸﾝ（Google日本語入力で脱束って出るのなｗ）などの"精鋭ぞろい"、
かと言って支持側も清瀬はるかとかあんなのばかりだしな。
>>863
アンチ東海と狂信者（ＣＫ）あたりも該当するな。
どちらにせよ、701系を単純に「好き」「嫌い」という個人的な好みの問題ならともかく、
エゴ剥き出しの乞食ヲタ根性丸出しな意見は、叩かれても徹底的に潰されても仕方ない。
アンチ東海と狂信者（ＣＫ）あたりも該当するな。
どちらにせよ、701系を単純に「好き」「嫌い」という個人的な好みの問題ならともかく、
エゴ剥き出しの乞食ヲタ根性丸出しな意見は、叩かれても徹底的に潰されても仕方ない。
＿＿２＿＿２＿＿３＿＿系＿＿は＿＿汚＿＿物＿＿
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274193262/
確かに223系は過大評価されている車両だ罠。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274193262/
確かに223系は過大評価されている車両だ罠。
田沢湖線の701系5000番台は黒歴史。
867 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 18:06:53 ID:6v7TyNjr0
>>866
基地害乞食団体の介入という点では確かに黒歴史だなｗ
基地害乞食団体の介入という点では確かに黒歴史だなｗ
868 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 20:18:01 ID:GWjDWLkT0
基地外・基地外って叫んでるやつほど基地外っぽい件
869 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 20:21:06 ID:GWjDWLkT0
無知で非常識がうじゃうじゃいるスレだなここは。
870 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 20:26:15 ID:GWjDWLkT0
>>865 ここでは701系が過大評価されている。
871 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 22:49:48 ID:BwfheEj/0
本当だな。東支持者って池沼ばっかだな。
特にここで701マンセー展開してるやつら。無知で恥ずかしい突っ込みポイント
ぎょうさんあるで。
誰か突っ込んでやれよ。本人たちはおそらく気付いとらんよ。
特にここで701マンセー展開してるやつら。無知で恥ずかしい突っ込みポイント
ぎょうさんあるで。
誰か突っ込んでやれよ。本人たちはおそらく気付いとらんよ。
872 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 23:01:50 ID:BwfheEj/0
なんでこのスレってこんなに無風なんだ。
他の似たようなスレだったらこんなにスキだらけでショボイ書き込みがあったら
とっくに突っ込まれてるでー。
なんか長文の人が１人で頑張ってるだけやん。
他の似たようなスレだったらこんなにスキだらけでショボイ書き込みがあったら
とっくに突っ込まれてるでー。
なんか長文の人が１人で頑張ってるだけやん。
873 ：名無し野電車区：2010/06/17(木) 23:08:02 ID:BwfheEj/0
おいらはめんどくさくてとてもここのアホども相手する気ならん。
相手しだしたら、突っ込むポイントも多すぎるし、エンドレスになりそうやし。
長文の人みたいな状況にはなりとうないわ。
相手しだしたら、突っ込むポイントも多すぎるし、エンドレスになりそうやし。
長文の人みたいな状況にはなりとうないわ。
グダグダ言わず意見書き込めや
875 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/17(木) 23:41:09 ID:8IVequ+s0
書きこんでる時点ですでに相手にしている件。
最近はあんまり見かけなくなったが
数年前は209や701のアンチにはコンセプトの「寿命半分」を
わかってないのが多かったけどね。いわゆる無知。
数年前は209や701のアンチにはコンセプトの「寿命半分」を
わかってないのが多かったけどね。いわゆる無知。
877 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 02:19:33 ID:cfiln1zG0
なんだこりゃ
ヲタ目線で見たら「ボックスシートで電車でも普通列車か快速」な上に「他にはない特徴」があれば「いい列車」になるのが、よく理解できるスレだなｗｗｗ
そんなにロングシートがイヤで、701が嫌いなら特急なり新幹線乗ればいいじゃん。今現在は、ＪＲも地元民も普通列車に都市間輸送求めてないぞｗ都市間輸送で普通列車に需要があるとすれば、１時間～１時間３０分位の区間だろうな。
基本的に通勤通学、年寄りの病院通いなんかに利用するってのが普通列車だろ。
そんなにロングシートがイヤで、701が嫌いなら特急なり新幹線乗ればいいじゃん。今現在は、ＪＲも地元民も普通列車に都市間輸送求めてないぞｗ都市間輸送で普通列車に需要があるとすれば、１時間～１時間３０分位の区間だろうな。
基本的に通勤通学、年寄りの病院通いなんかに利用するってのが普通列車だろ。
>>852
>1.719かHK100の交流版を導入して下さい。(生産終了の車両を新規で作るのは…)
2.新幹線とはどう競争するのか？(そんな事しません)
酷いなｗあのバカ集団こんな事言ってたのかｗｗｗ
新幹線と競争ってｗ
鉄ちゃん的お笑いネタか？と思ってしまったｗ
>1.719かHK100の交流版を導入して下さい。(生産終了の車両を新規で作るのは…)
2.新幹線とはどう競争するのか？(そんな事しません)
酷いなｗあのバカ集団こんな事言ってたのかｗｗｗ
新幹線と競争ってｗ
鉄ちゃん的お笑いネタか？と思ってしまったｗ
881 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 03:49:41 ID:cfiln1zG0
予想外だな。援軍と思しき人が上げちゃった。正直もう落ちていいと思ってたのに（苦笑）
以前俺に対し「呆れてスルーされてる」みたいなことを盛んに言ってたやつらがいた。現実そうなってないけど（笑）。逆に俺がそれをやりたくなっちゃってたよ。
ま、俺がそうしたらここの連中は「敗走した」だの「論破した」だのはしゃぐんだろうけど。自分達の場合は「呆れてスルー」、相手方の場合は「敗走・論破」（笑）。
援軍の方々の書きこみ内容はまさに同意、にもかかわらずスルーしたくなってくるのは進歩がないからだ。
前回の俺の>>839以降の大量の「反撃」も、低レベル、突っ込みどころ満載ですでに答えの出ているくだらん書き込みのオンパレード。
全部突っ込んでいたら1つ1つはあまり長くなくても結局全体として「長文」になっちゃう。
前回の>>836-839もまさにそう。するとまた長文だと叩かれる。いつどこで決まったのか長文＝馬鹿、短文＝偉いみたいな図式があるらしい。
それと内容がいつまでたっても「振り出しに戻る」の繰り返し。こちらが何を言ってるのか無理解な書き込みがやたら多い。こういうとまたトンチンカンな
批判がきそうだが、理解する＝賛成するじゃない。賛否はともかく、その前に俺が何を言ったか理解してなきゃ話にならんのだよ。その上で俺の言ってる事が間違ってる、反対だ
それならいくらでも構わないんだが、残念ながらここにはそのレベルに達してないやつが多すぎる。
俺の側は基本的に聞かれたことはほとんど答えてる。しかしここの連中からは俺の反論や疑問に答えが返ってこないのは日常茶飯事。>>842も典型的だ。このスレで以前全く同じような内容の
書き込みがあった。詳しい説明を求めたのに返ってこない。今までの俺であればここでもやはり詳しい説明、そして東北や静岡のやり方が正解なのだと対比のわかる説明、ソースがあれば
ベストって求める場面。でもそんな要求してもまた返ってこないんじゃないか？って思ってしまう。
>>836->>839でも疑問文がかなり入ってるのにそれに対し答えが一切ないか、「これが答え？」と呆れるようなしょぼい答えしかない。
そして答えが返ってこなかったり、内容が理解されてないときの言い訳「長文過ぎて読む気がしない」
後は罵倒や人格攻撃だけの書き込み。
以前俺に対し「呆れてスルーされてる」みたいなことを盛んに言ってたやつらがいた。現実そうなってないけど（笑）。逆に俺がそれをやりたくなっちゃってたよ。
ま、俺がそうしたらここの連中は「敗走した」だの「論破した」だのはしゃぐんだろうけど。自分達の場合は「呆れてスルー」、相手方の場合は「敗走・論破」（笑）。
援軍の方々の書きこみ内容はまさに同意、にもかかわらずスルーしたくなってくるのは進歩がないからだ。
前回の俺の>>839以降の大量の「反撃」も、低レベル、突っ込みどころ満載ですでに答えの出ているくだらん書き込みのオンパレード。
全部突っ込んでいたら1つ1つはあまり長くなくても結局全体として「長文」になっちゃう。
前回の>>836-839もまさにそう。するとまた長文だと叩かれる。いつどこで決まったのか長文＝馬鹿、短文＝偉いみたいな図式があるらしい。
それと内容がいつまでたっても「振り出しに戻る」の繰り返し。こちらが何を言ってるのか無理解な書き込みがやたら多い。こういうとまたトンチンカンな
批判がきそうだが、理解する＝賛成するじゃない。賛否はともかく、その前に俺が何を言ったか理解してなきゃ話にならんのだよ。その上で俺の言ってる事が間違ってる、反対だ
それならいくらでも構わないんだが、残念ながらここにはそのレベルに達してないやつが多すぎる。
俺の側は基本的に聞かれたことはほとんど答えてる。しかしここの連中からは俺の反論や疑問に答えが返ってこないのは日常茶飯事。>>842も典型的だ。このスレで以前全く同じような内容の
書き込みがあった。詳しい説明を求めたのに返ってこない。今までの俺であればここでもやはり詳しい説明、そして東北や静岡のやり方が正解なのだと対比のわかる説明、ソースがあれば
ベストって求める場面。でもそんな要求してもまた返ってこないんじゃないか？って思ってしまう。
>>836->>839でも疑問文がかなり入ってるのにそれに対し答えが一切ないか、「これが答え？」と呆れるようなしょぼい答えしかない。
そして答えが返ってこなかったり、内容が理解されてないときの言い訳「長文過ぎて読む気がしない」
後は罵倒や人格攻撃だけの書き込み。
882 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 03:55:50 ID:cfiln1zG0
ま、もう少し考えて気が向いたら>>839以降突っ込むわ。どうせここの連中は
俺が来ることを歓迎してねえだろうけど。
俺が来ることを歓迎してねえだろうけど。
883 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 04:14:37 ID:MCJsSS0P0
つーか、701なんてもう造ってないじゃんｗ
消え行く汚物、そのうち人気上昇したりしてな（笑）
消え行く汚物、そのうち人気上昇したりしてな（笑）
>>881
以前俺に対し「呆れてスルーされてる」みたいなことを盛んに言ってたやつらがいた。現実そうなってないけど（笑）。逆に俺がそれをやりたくなっちゃってたよ。
で？
＞ ま、俺がそうしたらここの連中は「敗走した」だの「論破した」だのはしゃぐんだろうけど。自分達の場合は「呆れてスルー」、相手方の場合は「敗走・論破」（笑）。
ほう。
＞ 援軍の方々の書きこみ内容はまさに同意、にもかかわらずスルーしたくなってくるのは進歩がないからだ。
お前のヲタ根性に進歩がないだけだカスｗ
実際に乗車した経験がないから、バカの一つ覚えで｢ソースは？｣と騒ぎたててるのがバレバレだぞｗ
以前俺に対し「呆れてスルーされてる」みたいなことを盛んに言ってたやつらがいた。現実そうなってないけど（笑）。逆に俺がそれをやりたくなっちゃってたよ。
で？
＞ ま、俺がそうしたらここの連中は「敗走した」だの「論破した」だのはしゃぐんだろうけど。自分達の場合は「呆れてスルー」、相手方の場合は「敗走・論破」（笑）。
ほう。
＞ 援軍の方々の書きこみ内容はまさに同意、にもかかわらずスルーしたくなってくるのは進歩がないからだ。
お前のヲタ根性に進歩がないだけだカスｗ
実際に乗車した経験がないから、バカの一つ覚えで｢ソースは？｣と騒ぎたててるのがバレバレだぞｗ
>>882
＞ ま、もう少し考えて気が向いたら>>839以降突っ込むわ。どうせここの連中は
＞ 俺が来ることを歓迎してねえだろうけど。
当たり前だ。池沼。歓迎する訳ねーだろ。地元民やら実際に乗車経験のある方々の意見や指摘は、尽く否定しテメーのキチガイヲタ理論を長文で見せられたら、たまったもんでないわｗｗｗ
お前みたいなヲタが、鉄道ファンの評価を下げてるのに気付けよｗｗｗ
＞ ま、もう少し考えて気が向いたら>>839以降突っ込むわ。どうせここの連中は
＞ 俺が来ることを歓迎してねえだろうけど。
当たり前だ。池沼。歓迎する訳ねーだろ。地元民やら実際に乗車経験のある方々の意見や指摘は、尽く否定しテメーのキチガイヲタ理論を長文で見せられたら、たまったもんでないわｗｗｗ
お前みたいなヲタが、鉄道ファンの評価を下げてるのに気付けよｗｗｗ
だいたいにして、701がイヤなら乗るなよ。乗りに来るなって話だな。仙台辺りだとロングシートでないのも走ってるから、それに乗ればいいじゃん。
まぁ、それ以前に鉄道は｢鉄ヲタ｣の為に走ってる訳じゃないって話だけどなｗｗ
最近のヲタはここを忘れてるよな。だから、地元民や乗車経験のある方々の意見や実体験は無視してテメーのアホアホ鉄ヲタ丸出し理論を展開したり、写真撮影で列車止めたり、駅員に暴言吐いて避けさせたりするんだよ。
まぁ、それ以前に鉄道は｢鉄ヲタ｣の為に走ってる訳じゃないって話だけどなｗｗ
最近のヲタはここを忘れてるよな。だから、地元民や乗車経験のある方々の意見や実体験は無視してテメーのアホアホ鉄ヲタ丸出し理論を展開したり、写真撮影で列車止めたり、駅員に暴言吐いて避けさせたりするんだよ。
887 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/18(金) 08:29:25 ID:cgU0rJql0
なんで短文でサクッと主張できないんだろうか。
701叩き→池沼
>>887
＞ なんで短文でサクッと主張できないんだろうか。
出来る訳がないｗ実体験がなく、ネット上の情報と本からの情報しかないから、短文に出来ないのさっ！
仮に乗ったことがあって、あの主張と長文ならカルト教団信者並の池沼だよｗ
＞ なんで短文でサクッと主張できないんだろうか。
出来る訳がないｗ実体験がなく、ネット上の情報と本からの情報しかないから、短文に出来ないのさっ！
仮に乗ったことがあって、あの主張と長文ならカルト教団信者並の池沼だよｗ
短文でサクッと主張したところで結局は、
池沼認定・乞食認定されるという事実には変わりないww
なんせ、223系をこの世の楽園と信じている奴らだからなww
池沼認定・乞食認定されるという事実には変わりないww
なんせ、223系をこの世の楽園と信じている奴らだからなww
>>890
＞なんせ、223系をこの世の楽園と信じている奴らだからなww
マジか！アホ丸出しな奴らだなｗ
運用されてる区間の沿線人口も、利用者数も全く違うってのになｗ
もしかしたら、単にロングシートでないってのが崇拝理由じゃね？ｗｗｗ
＞なんせ、223系をこの世の楽園と信じている奴らだからなww
マジか！アホ丸出しな奴らだなｗ
運用されてる区間の沿線人口も、利用者数も全く違うってのになｗ
もしかしたら、単にロングシートでないってのが崇拝理由じゃね？ｗｗｗ
ただな～、701系は雪にちょいと弱いのが欠点だな。客車列車の時代は機関車のスノープラウちょい越え位の積雪なら、速度落としながらでも走ってたけどな～。今じゃ、すぐに吹き溜まりに乗り上げたりドアに跳ね上げた雪がくっついて開かなくなるとか、結構あるもんな～。
車体軽いから仕方ないのかもだけどね。
車体軽いから仕方ないのかもだけどね。
893 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 19:32:52 ID:DICkQ1+C0
やっぱり>>881の言う通り罵倒・人格攻撃ばっかだね。人の言うこと理解する能力のない人達らしいね。
894 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 19:35:13 ID:DICkQ1+C0
自分達の発言の矛盾にも気付かない人達。哀れな池沼だね。
自分から心を開こうとしなければ何も変わりません
それは小学生から教えられていることでしょう
しかし現代はちがう
いくら小学生時代に教育過程という無機質な道徳授業を受けたところで
荒んだ現代日本ではすぐに疑心暗鬼の権化となってまうのです
自分から心を開くこと
それはすなわち自分を抑制すること
我を押し通すだけでは他人と議論するなどもってのほかです
ゆとり教育から生まれた歪んだ個人主義の思想が
このような他人の言葉を理解できない若者を量産しているのです
つまり何が言いたいかというと
自分本位のカスヲタ死ねよってこと
それは小学生から教えられていることでしょう
しかし現代はちがう
いくら小学生時代に教育過程という無機質な道徳授業を受けたところで
荒んだ現代日本ではすぐに疑心暗鬼の権化となってまうのです
自分から心を開くこと
それはすなわち自分を抑制すること
我を押し通すだけでは他人と議論するなどもってのほかです
ゆとり教育から生まれた歪んだ個人主義の思想が
このような他人の言葉を理解できない若者を量産しているのです
つまり何が言いたいかというと
自分本位のカスヲタ死ねよってこと
897 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 19:52:25 ID:QbdfKzxV0
E721系が上から目線で一言
↓
↓
クロスシート装備だから、池沼ヲタや乞食ヲタの輸送は任せろ。
あえて汚い仕事を引き受けてやっている俺ってカコイイ(･∀･)
あえて汚い仕事を引き受けてやっている俺ってカコイイ(･∀･)
899 ：名無し野電車区：2010/06/18(金) 22:14:01 ID:jHz7OOquO
長文バカの最後っ屁がメシウマでたまらんw
>>899
どう見ても負け犬の遠吠えだよなw
どう見ても負け犬の遠吠えだよなw
さて、残り１００レス。どうしましょｗ捨ておくか、それとも223系教信者や池沼18きっぷ乞食にアホアホヲタ丸出し理論を展開してもらって笑い者にするか。
７０１系の仲間の話で終わらすか…。
どれにしましょｗ
７０１系の仲間の話で終わらすか…。
どれにしましょｗ
そもそも池沼ヲタや乞食ヲタが、東北の近代化という偉大なる功績を残した701系を叩こうとは、
図々しいにも程がある！
散々書き込まれているけども、敢えて言わせてもらう。
貴様ら池沼乞食には発言権なんて無い。社会的にも決して許されない！
アンチスレ？いい加減にしやがれ！糞野郎！
図々しいにも程がある！
散々書き込まれているけども、敢えて言わせてもらう。
貴様ら池沼乞食には発言権なんて無い。社会的にも決して許されない！
アンチスレ？いい加減にしやがれ！糞野郎！
18キッパー？
自分らの身分と立場をわきまえよ！
破格の爆安切符を利用しているにも関わらず、あれもこれも要求し、たかるような発言ばかりするから、
「18乞食死ね」「廃止は当然」という論調になるんだよ！ったく。
自分らの身分と立場をわきまえよ！
破格の爆安切符を利用しているにも関わらず、あれもこれも要求し、たかるような発言ばかりするから、
「18乞食死ね」「廃止は当然」という論調になるんだよ！ったく。
常識ある鉄道ファンのみんなオハヨーｗ
さて、例の長文バカの発言を1から見てきたけど、これから５つ位晒すわｗ
連投で通報しないでねｗｗｗｗ
さて、例の長文バカの発言を1から見てきたけど、これから５つ位晒すわｗ
連投で通報しないでねｗｗｗｗ
と、思ったが長文バカのあまりの無知さ加減にツッコミ入れるのもアホ臭くなったからやめとくｗｗｗ
ただ、正真正銘の池沼だと思ったのは>>34だったかな？間違いならすまそｗでの、７０１系に対するクレームが少なくなってきたのは、慣れたかそれ以前を知らない人が増えたからという主張。
客車時代を知ってる人なら、馴れないロングシート以外は大歓迎だったよｗエアコンはついたわ、トイレは水洗で綺麗だわ、スピードアップで所要時間短縮だわで。
結論
いちいち反論するのもイヤになるくらいの現地情報の無知さに大いに呆れました。
にもかかわらずあの主張をすることに、池沼18乞食の怖さを感じましたｗ
ただ、正真正銘の池沼だと思ったのは>>34だったかな？間違いならすまそｗでの、７０１系に対するクレームが少なくなってきたのは、慣れたかそれ以前を知らない人が増えたからという主張。
客車時代を知ってる人なら、馴れないロングシート以外は大歓迎だったよｗエアコンはついたわ、トイレは水洗で綺麗だわ、スピードアップで所要時間短縮だわで。
結論
いちいち反論するのもイヤになるくらいの現地情報の無知さに大いに呆れました。
にもかかわらずあの主張をすることに、池沼18乞食の怖さを感じましたｗ
>>904
>例の長文バカの発言を1から見てきたけど、これから５つ位晒すわｗ
晒すならばここがいいよ。
18乞食と快速乞食を糾弾するスレ（最悪板）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1241271587/
当初は東武スレの209とかいう奴を叩く場所だったが、長文乞食叩きスレに転用中。
>例の長文バカの発言を1から見てきたけど、これから５つ位晒すわｗ
晒すならばここがいいよ。
18乞食と快速乞食を糾弾するスレ（最悪板）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1241271587/
当初は東武スレの209とかいう奴を叩く場所だったが、長文乞食叩きスレに転用中。
908 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 18:05:53 ID:dV+XLbHL0
俺の名前は長文乞食。ニックネームはチョウコジ。よろしくね。
そんなに701系が嫌いなら、クルマに乗ればいいと思うよ。
ていうか、東北はクルマがなきゃ生活に支障があるじゃん。
ここで701系に不満を述べてる奴って地元民じゃないだろ。
ていうか、東北はクルマがなきゃ生活に支障があるじゃん。
ここで701系に不満を述べてる奴って地元民じゃないだろ。
910 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 18:18:53 ID:dV+XLbHL0
俺の名前は長文乞食。
俺はたいして意味がないデータを出して偉そうに振る舞います。
都合が悪くなったら長文を書き連ねて誤魔化します。
俺はたいして意味がないデータを出して偉そうに振る舞います。
都合が悪くなったら長文を書き連ねて誤魔化します。
911 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 20:46:16 ID:E7Hsw4ya0
>>906 まさにこのスレと同じ程度のレベルに落ちてきたなここのスレ
藤沢の在日チョンが紛れ込んできて小学生レベルまでに堕ちましたw
913 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 20:56:52 ID:E7Hsw4ya0
罵倒や人格攻撃ばっかりじゃん。ひでえスレ
914 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 20:58:49 ID:jhChB5+9O
これじゃあ落書き帳だな
. ∧_,,∧
. /＼. < ｀∀´ >／ヽ
| 韓 ⊂ ⊃ 韓 |
ヽ／ / く ＼ /
（ノ⌒ヽ,）
. /＼. < ｀∀´ >／ヽ
| 韓 ⊂ ⊃ 韓 |
ヽ／ / く ＼ /
（ノ⌒ヽ,）
『毒をもって毒を制す』
ではないが、池沼ヲタや乞食ヲタを排除するための作戦のひとつとしてアリだとは思うぞww
この変な成り済ましの書き込みの内容は、長文乞食の言動そのものだしなww
ではないが、池沼ヲタや乞食ヲタを排除するための作戦のひとつとしてアリだとは思うぞww
この変な成り済ましの書き込みの内容は、長文乞食の言動そのものだしなww
917 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 23:24:46 ID:+Pq2UnhG0
>>916
出た。自分達の気に食わない意見は極力同一人物に仕立てようっていうおなじみの作戦。
ついにこの間なんか東武日光線スレの209氏まで同一人物って説まで出てたもんな。
たいした飛躍した想像力だぜ（爆笑）
自分達の意見は多数に見せ、対立意見は少数に見せることに必死
こんなとこの多数決なんて非民主国家の不正選挙と大差ねえのに。
社会常識のかけらも見られねえクソみてえな書き込みは「乞食糾弾スレ」そっくり。
っていうかそこのクソ住民どもがここに引っ越してきてんじゃねえか？
出た。自分達の気に食わない意見は極力同一人物に仕立てようっていうおなじみの作戦。
ついにこの間なんか東武日光線スレの209氏まで同一人物って説まで出てたもんな。
たいした飛躍した想像力だぜ（爆笑）
自分達の意見は多数に見せ、対立意見は少数に見せることに必死
こんなとこの多数決なんて非民主国家の不正選挙と大差ねえのに。
社会常識のかけらも見られねえクソみてえな書き込みは「乞食糾弾スレ」そっくり。
っていうかそこのクソ住民どもがここに引っ越してきてんじゃねえか？
918 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 23:33:43 ID:+Pq2UnhG0
919 ：名無し野電車区：2010/06/19(土) 23:45:46 ID:+Pq2UnhG0
>>903
へー、新しい身分制度ができたのかー。知らなかったなー。
ま、てめえらだけで勝手にやってろや。
てめえらみてえななんの権限もねえどん底馬鹿に言われたって誰も従わねえから。
気に入らなきゃ裁判にでも訴えりゃいいじゃん。
あっさり棄却されたうえに変人扱いされるだけだぜ。
でもその惨めなとこ見てえな。やってみろよ。待ってるぜ（爆笑）
へー、新しい身分制度ができたのかー。知らなかったなー。
ま、てめえらだけで勝手にやってろや。
てめえらみてえななんの権限もねえどん底馬鹿に言われたって誰も従わねえから。
気に入らなきゃ裁判にでも訴えりゃいいじゃん。
あっさり棄却されたうえに変人扱いされるだけだぜ。
でもその惨めなとこ見てえな。やってみろよ。待ってるぜ（爆笑）
>自分達の意見は多数に見せ、対立意見は少数に見せることに必死
>社会常識のかけらも見られねえクソみてえな書き込みは「乞食糾弾スレ」そっくり。
ブーメランにもほどがあるな。
>社会常識のかけらも見られねえクソみてえな書き込みは「乞食糾弾スレ」そっくり。
ブーメランにもほどがあるな。
>>917
> 自分達の意見は多数に見せ、対立意見は少数に見せることに必死
こいつもバカ丸出し乙ｗ
普段から701系を導入当初から利用している人の意見や実体験を無視し、ヲタ丸出し理論を多数意見としようとする長文バカとその仲間に言える事じゃねーかｗｗ
つか、多数意見に見せるのに必死なのはヲタの方だろｗ
> 自分達の意見は多数に見せ、対立意見は少数に見せることに必死
こいつもバカ丸出し乙ｗ
普段から701系を導入当初から利用している人の意見や実体験を無視し、ヲタ丸出し理論を多数意見としようとする長文バカとその仲間に言える事じゃねーかｗｗ
つか、多数意見に見せるのに必死なのはヲタの方だろｗ
あーちなみに18きっぱーって以前大垣市の市議会で問題になってるから
あまり社会常識のない行動はしない方がいいよ
あまり社会常識のない行動はしない方がいいよ
926 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 02:59:12 ID:IdkHlHp60
>>921
自分達の場合は審判を兼ねてるので勝手に勝ち誇るのも自由なんですね。わかりますｗ
>>922
誰が18キッパーを知らないって言ったんですか？文章読む力も無いんですか？気の毒な方ですね。
>>923
どんな差別ですか？まさか切符のルール上の話を差別って捉えてるんじゃないでしょうね。
自分達の場合は審判を兼ねてるので勝手に勝ち誇るのも自由なんですね。わかりますｗ
>>922
誰が18キッパーを知らないって言ったんですか？文章読む力も無いんですか？気の毒な方ですね。
>>923
どんな差別ですか？まさか切符のルール上の話を差別って捉えてるんじゃないでしょうね。
927 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 03:05:16 ID:IdkHlHp60
>>924
＞普段から701系を導入当初から利用している人
どの人ですか？なんでみなさんどこの地方？って聞かれるとダンマリしちゃうんですか？
みなさん「導入当初から」って書いてありましたか？貴方が勝手に付け加えたんですか？
>>925
で、それがなにか
どうせ一部の人間のマナーかなんかが問題になっただけでしょ。
それをもって18切符や18キッパー全体を否定する根拠になるって本気で信じてるんですか？
＞普段から701系を導入当初から利用している人
どの人ですか？なんでみなさんどこの地方？って聞かれるとダンマリしちゃうんですか？
みなさん「導入当初から」って書いてありましたか？貴方が勝手に付け加えたんですか？
>>925
で、それがなにか
どうせ一部の人間のマナーかなんかが問題になっただけでしょ。
それをもって18切符や18キッパー全体を否定する根拠になるって本気で信じてるんですか？
928 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 03:09:13 ID:IdkHlHp60
>>924
＞多数意見に見せるのに必死なのはヲタの方だろ。
はい。貴方たち701擁護ヲタね。
だからこそ同一人物かどうかに血眼になってるし、すぐに同一人物だって騒ぎ立てるんでしょ。
必死さが滲み出てますよ。
＞多数意見に見せるのに必死なのはヲタの方だろ。
はい。貴方たち701擁護ヲタね。
だからこそ同一人物かどうかに血眼になってるし、すぐに同一人物だって騒ぎ立てるんでしょ。
必死さが滲み出てますよ。
929 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 03:26:28 ID:IdkHlHp60
>>925
＞社会常識の無い行動はしない方がいいよ。
ご忠告ありがとうございます。
乞食呼ばわりなど罵倒ばかり繰り返したり、勝手に勝ち誇ったり、人の発言権を勝手に奪おうとしたり、
人の身分を勝手に下にしたり、差別や蔑視を平気でしたり・・・・・・
そういう社会常識の無い行動をしないよう気を付けたいと思います。
＞社会常識の無い行動はしない方がいいよ。
ご忠告ありがとうございます。
乞食呼ばわりなど罵倒ばかり繰り返したり、勝手に勝ち誇ったり、人の発言権を勝手に奪おうとしたり、
人の身分を勝手に下にしたり、差別や蔑視を平気でしたり・・・・・・
そういう社会常識の無い行動をしないよう気を付けたいと思います。
さ、通報しましょ
あと残り約70。やっぱり次スレは必要かもよ？
でないと、本スレである「みちのくの韋駄天！701系・719系・E721系」スレに、長文乞食が湧いて荒れる可能性もある。
池沼ヲタや乞食ヲタを隔離する意味も含めてね。
長文乞食を釣って遊ぶって楽しみもあるしwwwwww
でないと、本スレである「みちのくの韋駄天！701系・719系・E721系」スレに、長文乞食が湧いて荒れる可能性もある。
池沼ヲタや乞食ヲタを隔離する意味も含めてね。
長文乞食を釣って遊ぶって楽しみもあるしwwwwww
反論できなくて悔しさいっぱいだね、長文乞食クンw
長文くん、今度はハイブリッド自動車をお勧めします。
いい加減、701系を廃棄したい気持ちはわかりますが。
鉄道ヲタどもの誹謗中傷のこの酷いレスから足を洗った方がよいと思います。
by カーナビ関係者
いい加減、701系を廃棄したい気持ちはわかりますが。
鉄道ヲタどもの誹謗中傷のこの酷いレスから足を洗った方がよいと思います。
by カーナビ関係者
934 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 12:10:12 ID:IdkHlHp60
>>930
どうぞ。相変わらず対立意見の発言権を塞ぐことばかり考えてるのは自信の無い表れですね。
>>931
なるほど。乞食糾弾スレってそのためにあったんですね。貴方方もそこにいればレベルも合うし、
相手にされてないから反論も返って来なくて快適ですよ。
他のスレまであのスレ並みの「便所の落書き帳」状態にされると大変迷惑ですが。
それと貴方たちは釣られたっていう自覚はないみたいですね。
>>932
あ、701賛否の議論に勝ったつもりでいらしたんですか。うぬぼれの強さだけは
勝てないですね。幸せな方ですね。
負けてる自覚があることが罵倒用語の多用につながってるんだと思ってました。
本当に勝ってればそんなことすればせっかくの自分の「勝利」に傷をつけるだけ。
「社会常識のある」方ならば知ってることです。
それに自信が無いから相手に発言させない方法ばかり熱心に追及してるんでしょう。
みんなまとめて同一人物視も相変わらずやってるし、その方が有難いんでしょ。
反論できるポイントなんていくらでもありますよ。そこまで言うんなら都合の悪いことをスルーしまくらないで、
ちゃんと再反論したらどうですか？>>926-929にもまともに反論がないですね。
ここで終わらしちゃ勿体無いですね。ぜひ次スレを、とリクエストしておきます。
どうぞ。相変わらず対立意見の発言権を塞ぐことばかり考えてるのは自信の無い表れですね。
>>931
なるほど。乞食糾弾スレってそのためにあったんですね。貴方方もそこにいればレベルも合うし、
相手にされてないから反論も返って来なくて快適ですよ。
他のスレまであのスレ並みの「便所の落書き帳」状態にされると大変迷惑ですが。
それと貴方たちは釣られたっていう自覚はないみたいですね。
>>932
あ、701賛否の議論に勝ったつもりでいらしたんですか。うぬぼれの強さだけは
勝てないですね。幸せな方ですね。
負けてる自覚があることが罵倒用語の多用につながってるんだと思ってました。
本当に勝ってればそんなことすればせっかくの自分の「勝利」に傷をつけるだけ。
「社会常識のある」方ならば知ってることです。
それに自信が無いから相手に発言させない方法ばかり熱心に追及してるんでしょう。
みんなまとめて同一人物視も相変わらずやってるし、その方が有難いんでしょ。
反論できるポイントなんていくらでもありますよ。そこまで言うんなら都合の悪いことをスルーしまくらないで、
ちゃんと再反論したらどうですか？>>926-929にもまともに反論がないですね。
ここで終わらしちゃ勿体無いですね。ぜひ次スレを、とリクエストしておきます。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
JR東海のローカル地区の経営方針
112 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/06/15(火) 08:02:51 YnOFfEG60
総合的に勘案して快適サービス提供
平素はＪＲ東海をご利用いただき、ありがとうございます。５月18日付当欄の「３両編成列車高齢者座れず」につきまし
て、ご回答を申し上げます。
弊社では、お客様のご利用状況や線区特性などを総合的に勘案し、効率的で便利な輸送サービスの提供に努めておりま
す。静岡地区の東海道線では、国鉄時代は10両程度の長い編成により少ない頻度での運転でありましたが、ＪＲ発足以降、
列車本数を大幅に増やして利便性を向上させ、よりご利用しやすいダイヤとしております。その際、列車ごとのご利用状況に
応じて３～６両編成を中止にするなどの見直しを行い、今日に至っています。
また、座席につきましては、短距離区間のご利用が比較的多い静岡地区の状況を踏まえ、頻繁な乗降に便利な「ロングシ
ート」の車両としております。
引き続き、快適なサービスのご提供に努めてまいりますので、ご理解を賜りますよう、お願い申し上げます。
ほぼ同じ事が東北ローカルにも言える。
東北はロングでじゅうぶん（←駿府塵の真似w）
112 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/06/15(火) 08:02:51 YnOFfEG60
総合的に勘案して快適サービス提供
平素はＪＲ東海をご利用いただき、ありがとうございます。５月18日付当欄の「３両編成列車高齢者座れず」につきまし
て、ご回答を申し上げます。
弊社では、お客様のご利用状況や線区特性などを総合的に勘案し、効率的で便利な輸送サービスの提供に努めておりま
す。静岡地区の東海道線では、国鉄時代は10両程度の長い編成により少ない頻度での運転でありましたが、ＪＲ発足以降、
列車本数を大幅に増やして利便性を向上させ、よりご利用しやすいダイヤとしております。その際、列車ごとのご利用状況に
応じて３～６両編成を中止にするなどの見直しを行い、今日に至っています。
また、座席につきましては、短距離区間のご利用が比較的多い静岡地区の状況を踏まえ、頻繁な乗降に便利な「ロングシ
ート」の車両としております。
引き続き、快適なサービスのご提供に努めてまいりますので、ご理解を賜りますよう、お願い申し上げます。
ほぼ同じ事が東北ローカルにも言える。
東北はロングでじゅうぶん（←駿府塵の真似w）
937 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 15:58:58 ID:IdkHlHp60
>>936
なるほど。消費者からクレームがあったとき、ウラも調べずにそれに対する企業側の言い分だけを鵜呑みにする。
消費者としてその程度のレベルの方だったんですね。企業側にとっては理想的な客ですね。
ところでこのスレでは不満を言うのは非地元民・18乞食・ヲタだけだってことになってましたよね。
ということは当然ここに出てきた不満を出した人もそれらに該当するって確認がとれてるわけですね。
なるほど。消費者からクレームがあったとき、ウラも調べずにそれに対する企業側の言い分だけを鵜呑みにする。
消費者としてその程度のレベルの方だったんですね。企業側にとっては理想的な客ですね。
ところでこのスレでは不満を言うのは非地元民・18乞食・ヲタだけだってことになってましたよね。
ということは当然ここに出てきた不満を出した人もそれらに該当するって確認がとれてるわけですね。
実体験に裏打ちされたカキコ一つできないバカが屁理屈こねて必死ですなw
>>938
全くですな。なんせ、701系が最初に投入された地区に住んでいる人の意見や実体験など全く無視ですから長文バカ一味はｗｗｗ
で、長文バカ達はヲタ丸出し理論を展開するのみ。ソースと言えば鉄道雑誌とかネット上のものばかりｗ
幼稚で笑えますね。
全くですな。なんせ、701系が最初に投入された地区に住んでいる人の意見や実体験など全く無視ですから長文バカ一味はｗｗｗ
で、長文バカ達はヲタ丸出し理論を展開するのみ。ソースと言えば鉄道雑誌とかネット上のものばかりｗ
幼稚で笑えますね。
消費者や顧客に従順ならいい企業ってんならどんな企業だって苦労しないわけだがな
>>928
そりゃ擁護するわｗオレは秋田だから、恩恵を真っ先に受けたからな。
お前は客車列車時代を知らないだろ？
比較したら、雲泥の差がある。
夏場、エアコンもなく、夕立が酷くて抑止なんかされた時の苦痛…
禁煙でなかったから、赤ちゃんなんかを乗せたくなかったし。トイレも狭く、汚いイメージだったし。大曲～秋田間に１時間近くもかかってた。
ラッシュ時など、乗るにも降りるのにも一苦労だったし…
それが、701系導入で一挙に改善された。
地元民にしたら、最高だったよｗ
ロングシートは、慣れるのに時間がかかっただけ。当たり前だな。奥羽線開通から７０１系導入までボックスシートばっかりだったんだからｗ
そりゃ擁護するわｗオレは秋田だから、恩恵を真っ先に受けたからな。
お前は客車列車時代を知らないだろ？
比較したら、雲泥の差がある。
夏場、エアコンもなく、夕立が酷くて抑止なんかされた時の苦痛…
禁煙でなかったから、赤ちゃんなんかを乗せたくなかったし。トイレも狭く、汚いイメージだったし。大曲～秋田間に１時間近くもかかってた。
ラッシュ時など、乗るにも降りるのにも一苦労だったし…
それが、701系導入で一挙に改善された。
地元民にしたら、最高だったよｗ
ロングシートは、慣れるのに時間がかかっただけ。当たり前だな。奥羽線開通から７０１系導入までボックスシートばっかりだったんだからｗ
つかさ、18乞食よか頻繁に使用する地元民が未だ文句言うなら、７０１がダメとか理解出来る。
しかし、たかだか年数回しか使わないバカヲタが文句ってなんなの？
しかし、たかだか年数回しか使わないバカヲタが文句ってなんなの？
連投すまん。誰かキチヲタ達の主張を簡単に説明してくれ。
長文バカ達のレスは、全く理解出来ん。何がダメで701系がダメなのか要点をまとめてないからわかりづらくて…。
長文バカ達のレスは、全く理解出来ん。何がダメで701系がダメなのか要点をまとめてないからわかりづらくて…。
>>944
確かに。
確かに。
別にさ、俺らは「嫌い」なものを無理に「好きになれ」「尊べ」「崇拝しろ」と言ってる訳ではないんだよな。
長文乞食の言う「思想の自由」は確かに保証されているしなw
グダグダとウザい内容の投稿が多過ぎるから叩かれ、オモチャにされているってことに気がつくのはいつの事やらw
長文乞食の言う「思想の自由」は確かに保証されているしなw
グダグダとウザい内容の投稿が多過ぎるから叩かれ、オモチャにされているってことに気がつくのはいつの事やらw
947 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 20:00:05 ID:XnvvUcMzP
>>941
仙台地区も食パンなんぞが転がってた時代は本当に酷くてなぁ。
時期によっては小牛田以北はデッキまで人がギッシリで、立ったまま小便を漏らした人が居ても
身動きとれないレベルだったからな。701系が増えてからそういうことは無くなった。
仙台地区も食パンなんぞが転がってた時代は本当に酷くてなぁ。
時期によっては小牛田以北はデッキまで人がギッシリで、立ったまま小便を漏らした人が居ても
身動きとれないレベルだったからな。701系が増えてからそういうことは無くなった。
言論の自由ってのは言ったことに対して本人が責任をとることが前提になっているからこそ成立するわけだが
実際に利用してる人のカキコには根拠も示せないくせして片っ端から文句をつけるだけ、なのに自身は
反論の根拠の提示も、実体験の提示も一切しない、無責任極まりないカキコばかりのバカの書くこと
なんかに誰も聞く耳持つわけがないわなw
>>946
好き嫌いと良し悪しはまったく別の次元なんだが、その区別すらついてないだろこのバカは
3時間もかけて連投カキコした文章があの程度のヤツに説得力あるカキコなどできるわけがないわw
実際に利用してる人のカキコには根拠も示せないくせして片っ端から文句をつけるだけ、なのに自身は
反論の根拠の提示も、実体験の提示も一切しない、無責任極まりないカキコばかりのバカの書くこと
なんかに誰も聞く耳持つわけがないわなw
>>946
好き嫌いと良し悪しはまったく別の次元なんだが、その区別すらついてないだろこのバカは
3時間もかけて連投カキコした文章があの程度のヤツに説得力あるカキコなどできるわけがないわw
949 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 20:12:22 ID:IdkHlHp60
>>938
あなたの実体験に裏打ちされたカキコってどれですか？それと>>936氏は静岡の実体験に裏打ち
されてるんですか？（ちなみに>>936は出典書いてないがなんだろう？）
>>939
あれ？新聞記事や例の市民団体はネット上ではなく、表に出てますよ。あなた方こそネット上、とりわけ
この2ｃｈでの匿名主張以外にソースってありましたっけ？
実名や表の主張とネット上の匿名主張、どちらの方が信用されるかは「社会常識のある人」なら知ってることです。
幼稚で笑えますね。
>>940
仕事してないんですか？みなさんそこが一番苦労してるところなんですよ。まして会社自身の利益とは利害が相反することが多い。
そのバランス・両立に苦労するんです。消費者・顧客の意向を無視してすめば苦労しないんです。
というか、貴方方の主張は乗客は喜んでるって話じゃなかったんでしたっけ？
>>942-945
匿名の掲示板で地元民と利用してない人、ヲタを間違いなく仕分けする方法なんてあるんですか？
「地元民」にしても「701の地元民」を名乗るだけでどこ？と聞くとダンマリの人が多いですし。
>>941は秋田って言ってるだけましな方です。でも逆に言えば秋田以外は地元民じゃないって名乗ってることにもなりますよ。
理解できないのは頭が悪いだけです。
あなたの実体験に裏打ちされたカキコってどれですか？それと>>936氏は静岡の実体験に裏打ち
されてるんですか？（ちなみに>>936は出典書いてないがなんだろう？）
>>939
あれ？新聞記事や例の市民団体はネット上ではなく、表に出てますよ。あなた方こそネット上、とりわけ
この2ｃｈでの匿名主張以外にソースってありましたっけ？
実名や表の主張とネット上の匿名主張、どちらの方が信用されるかは「社会常識のある人」なら知ってることです。
幼稚で笑えますね。
>>940
仕事してないんですか？みなさんそこが一番苦労してるところなんですよ。まして会社自身の利益とは利害が相反することが多い。
そのバランス・両立に苦労するんです。消費者・顧客の意向を無視してすめば苦労しないんです。
というか、貴方方の主張は乗客は喜んでるって話じゃなかったんでしたっけ？
>>942-945
匿名の掲示板で地元民と利用してない人、ヲタを間違いなく仕分けする方法なんてあるんですか？
「地元民」にしても「701の地元民」を名乗るだけでどこ？と聞くとダンマリの人が多いですし。
>>941は秋田って言ってるだけましな方です。でも逆に言えば秋田以外は地元民じゃないって名乗ってることにもなりますよ。
理解できないのは頭が悪いだけです。
>>947
食パンは18切符のシーズンだと真昼間の運用でも3分遅れが当たり前だったからなあ
そういうことは決して時刻表やヲタ雑誌には書かれないんだが、実体験に基づくカキコがされている中でそういう
記述すら一切できないくせに上から目線のどこかのバカのカキコってとてつもなくヌルく見えるんだよな
食パンは18切符のシーズンだと真昼間の運用でも3分遅れが当たり前だったからなあ
そういうことは決して時刻表やヲタ雑誌には書かれないんだが、実体験に基づくカキコがされている中でそういう
記述すら一切できないくせに上から目線のどこかのバカのカキコってとてつもなくヌルく見えるんだよな
出典も調べる力も気力もないくせに、「ウラも調べずにそれに対する企業側の言い分だけを鵜呑みにする。
消費者としてその程度のレベルの方だったんですね。企業側にとっては理想的な客ですね。」なんて、俺には
とても書けんわw
消費者としてその程度のレベルの方だったんですね。企業側にとっては理想的な客ですね。」なんて、俺には
とても書けんわw
952 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 20:30:46 ID:IdkHlHp60
>>941
冷房やトイレなどの改善点は誰も否定してませんし、そもそも時代の違いですよね。
あとはあなたの個人的感想にすぎない。勿論それを全否定はしませんよ。一方で実際に
不満の声も寄せられてたわけですよね。貴方の意見は尊重し、不満の声を寄せた人の意見は
全否定しなければいけない理由はなんですか？それも全部非地元民で18乞食でヲタだって
裏付けでもとれてるんですか？
>>946
あれ？そうでしたかね。否定的見解を述べただけでやれヲタだの池沼だの乞食だの
必死に罵倒しまくる方がいらっしゃいますが。
>>947
あなたは他所のスレで罵倒や人格攻撃だけなのは負けだみたいなこと言ってましたね。ここではそれを変えるんですか？
例の「アンケート」の始末の仕方といい、言ってる事とやってる事がバラバラですね。
>>948
実際に利用している人って確信がもてないんですけど。根拠レスで。
そしてその人達のここでの匿名主張しかなくて、かつ個人的見解で、なんでそれが
そんなに根拠って言い切れるんですか？
好き嫌いと良し悪しの区別くらいついてますよ。寧ろカキコの内容から貴方方こそついてないのでは？
と思うことがあります。
文章があの程度なんていう批評は内容が理解できた人が言える話。内容が理解できんとか言ってる
やつにそんな批評する資格はありません。それも社会常識のある人なら知ってる話ですが。
冷房やトイレなどの改善点は誰も否定してませんし、そもそも時代の違いですよね。
あとはあなたの個人的感想にすぎない。勿論それを全否定はしませんよ。一方で実際に
不満の声も寄せられてたわけですよね。貴方の意見は尊重し、不満の声を寄せた人の意見は
全否定しなければいけない理由はなんですか？それも全部非地元民で18乞食でヲタだって
裏付けでもとれてるんですか？
>>946
あれ？そうでしたかね。否定的見解を述べただけでやれヲタだの池沼だの乞食だの
必死に罵倒しまくる方がいらっしゃいますが。
>>947
あなたは他所のスレで罵倒や人格攻撃だけなのは負けだみたいなこと言ってましたね。ここではそれを変えるんですか？
例の「アンケート」の始末の仕方といい、言ってる事とやってる事がバラバラですね。
>>948
実際に利用している人って確信がもてないんですけど。根拠レスで。
そしてその人達のここでの匿名主張しかなくて、かつ個人的見解で、なんでそれが
そんなに根拠って言い切れるんですか？
好き嫌いと良し悪しの区別くらいついてますよ。寧ろカキコの内容から貴方方こそついてないのでは？
と思うことがあります。
文章があの程度なんていう批評は内容が理解できた人が言える話。内容が理解できんとか言ってる
やつにそんな批評する資格はありません。それも社会常識のある人なら知ってる話ですが。
953 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 20:36:00 ID:dn9EJI7w0
結論としては
無免うぜぇ、免許取ってクルマ買え
だな。
無免うぜぇ、免許取ってクルマ買え
だな。
701系がオールセミクロスか転換クロスだったら、北陸の521系状態になっていただろう。
>>947や>>950にある食パンと同等か、それ以上の惨状になっていた。
701系を投入するにあたって、3両→2両化を前提としている以上、収容力が求められる。
東北地方の乗客の流動、朝夕の混雑率、ダイヤへの影響、コスト面を考慮すると、実質オールロングしか選択肢が無い。
下手に普通列車を快適にしちゃうと、中距離客が新幹線や特急に乗らなくなっちゃうってのもあるだろうがw
>>947や>>950にある食パンと同等か、それ以上の惨状になっていた。
701系を投入するにあたって、3両→2両化を前提としている以上、収容力が求められる。
東北地方の乗客の流動、朝夕の混雑率、ダイヤへの影響、コスト面を考慮すると、実質オールロングしか選択肢が無い。
下手に普通列車を快適にしちゃうと、中距離客が新幹線や特急に乗らなくなっちゃうってのもあるだろうがw
955 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 20:37:48 ID:IdkHlHp60
>>950>>951
で、>>936は静岡を実体験に基づいて肯定してるんですか？
出典を自分で調べろってんなら調べたって構わないですよ。ただ手がかりが
少なすぎて時間はかかるだろうし、見つかるかもわかりませんが。
相手にそうならないようにとの配慮も含めてああいう場合出典を書くのが
社会常識ですよね。それを言っただけです。>>936氏はそれもなかった。
それと裏って言ったのは内容的なことです。
で、>>936は静岡を実体験に基づいて肯定してるんですか？
出典を自分で調べろってんなら調べたって構わないですよ。ただ手がかりが
少なすぎて時間はかかるだろうし、見つかるかもわかりませんが。
相手にそうならないようにとの配慮も含めてああいう場合出典を書くのが
社会常識ですよね。それを言っただけです。>>936氏はそれもなかった。
それと裏って言ったのは内容的なことです。
956 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 20:44:32 ID:IdkHlHp60
>>953
誰に言ってるんですか？因みに私だったら免許も車も持ってますよ。何を根拠に断定してるのか知りませんが。
それと、特に問題になってるのは車が交通難民への対応ですよね。
免許・車が無いやつのことなんか知ったことか、では通りませんよ。
>>954
だからその前提条件が問題視されてるんじゃないですか？それを無条件に「正しいもの」として受け入れたら
日本全国ほとんどの地区でロングシート化や立席化・混雑によるサービスダウンが
促進されますよ。
誰に言ってるんですか？因みに私だったら免許も車も持ってますよ。何を根拠に断定してるのか知りませんが。
それと、特に問題になってるのは車が交通難民への対応ですよね。
免許・車が無いやつのことなんか知ったことか、では通りませんよ。
>>954
だからその前提条件が問題視されてるんじゃないですか？それを無条件に「正しいもの」として受け入れたら
日本全国ほとんどの地区でロングシート化や立席化・混雑によるサービスダウンが
促進されますよ。
957 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 20:45:53 ID:IdkHlHp60
958 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 20:49:10 ID:XnvvUcMzP
>>952
俺がやったのは「普段叩いてるコテと同じ行動を取らせること」だよんよん。
俺がやったのは「普段叩いてるコテと同じ行動を取らせること」だよんよん。
959 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 20:49:14 ID:8pLpIqZIO
指摘に質問で返すのは反論ではなく詭弁です
960 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 20:59:50 ID:IdkHlHp60
出典もウラもとらずに利用者（かどうかすらもあやしい）の言い分だけ鵜呑みにするバカが一人いるから
今の状態になってんじゃんw
今の状態になってんじゃんw
>>952
全否定しなければいけない理由はなんですか？それも全部非地元民で18乞食でヲタだって
裏付けでもとれてるんですか？
はい。取れてます。当時、秋田駅勤務だった方に直に聞いてますから。しかも「お客様の声」の専用用紙には住所やら、名前、電話番号が書く欄がありますから担当者が見たら県内県外の人かわかりますね。
聞いた場所は、秋田支社の真向かいの居酒屋。名称出すとあんたみたいなキチガイが何仕出かすかわからないので出しません。
ただ、知ってる人は知ってる場所です。ＪＲ職員がよく集まる居酒屋ですから。ここにいるファンの中にもわかる方々がいるかも知れません。
その職員と飲んだ時に言ってましたよ。クレームが多いのは他県、しかも701系の運用されていない地域の人が多く尚且つご丁寧に18切符で旅行してる等と書いた投稿が多かったそうです。
また、クレームの多かった区間は青森‐秋田、秋田‐新庄（一部山形も入ってる）秋田‐酒田間で、通しで乗車した方ばかりだそうでｗこれまた、お客様の声の用紙に書く欄があるからわかる話ですな。
ちなみに、この職員さん、うちの借家だったところを買いましてね。ご近所さんなんですよ。今は、関連子会社に出向されてますがね。
県内に住んでいる方々からのクレームで多かったのは、カーテンつけろとか車体に茶色のサビがついて来たから洗浄出来ないか？とかそういったものでしたね。嘘だと思うなら、大曲駅の改札出てすぐ右手の「お客様の声」見て下さい。
って、今は、別のを貼ってありますがね。
全否定しなければいけない理由はなんですか？それも全部非地元民で18乞食でヲタだって
裏付けでもとれてるんですか？
はい。取れてます。当時、秋田駅勤務だった方に直に聞いてますから。しかも「お客様の声」の専用用紙には住所やら、名前、電話番号が書く欄がありますから担当者が見たら県内県外の人かわかりますね。
聞いた場所は、秋田支社の真向かいの居酒屋。名称出すとあんたみたいなキチガイが何仕出かすかわからないので出しません。
ただ、知ってる人は知ってる場所です。ＪＲ職員がよく集まる居酒屋ですから。ここにいるファンの中にもわかる方々がいるかも知れません。
その職員と飲んだ時に言ってましたよ。クレームが多いのは他県、しかも701系の運用されていない地域の人が多く尚且つご丁寧に18切符で旅行してる等と書いた投稿が多かったそうです。
また、クレームの多かった区間は青森‐秋田、秋田‐新庄（一部山形も入ってる）秋田‐酒田間で、通しで乗車した方ばかりだそうでｗこれまた、お客様の声の用紙に書く欄があるからわかる話ですな。
ちなみに、この職員さん、うちの借家だったところを買いましてね。ご近所さんなんですよ。今は、関連子会社に出向されてますがね。
県内に住んでいる方々からのクレームで多かったのは、カーテンつけろとか車体に茶色のサビがついて来たから洗浄出来ないか？とかそういったものでしたね。嘘だと思うなら、大曲駅の改札出てすぐ右手の「お客様の声」見て下さい。
って、今は、別のを貼ってありますがね。
963 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 21:13:07 ID:8pLpIqZIO
どうやら都合の悪いことは一切入ってこない便利な頭を持ってるようですね
でもね、そういう人は誰も信用しません
多くの人が一緒に生きて行かざるを得ない社会では極めて当たり前のことです
でもね、そういう人は誰も信用しません
多くの人が一緒に生きて行かざるを得ない社会では極めて当たり前のことです
長文バカに対抗して、長文書いてあげたｗ
しかも切り札投入したｗ秋田に来て、宿泊された方で夜飲みに行った方や、駅前歩いた経験ある方々ならわかる話ですよ。
しかも切り札投入したｗ秋田に来て、宿泊された方で夜飲みに行った方や、駅前歩いた経験ある方々ならわかる話ですよ。
965 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 21:19:59 ID:XnvvUcMzP
>>960
三回言われて解らないのはキミが馬鹿だからです。
三回言われて解らないのはキミが馬鹿だからです。
自分の主張するロングシート化を無条件に「間違った」ものとする考えは正しいんですね。
オールロング化＆減車は、輸送形態の適性化ともいえる。
赤字部門に必要以上に経費をかけ、経営を傾かせるような奴に鉄道を経営してもらいたくない。
赤字部門に必要以上に経費をかけ、経営を傾かせるような奴に鉄道を経営してもらいたくない。
そういえば、長文バカが差別とかなんか書いてたねｗ
それも、忘れもしない平成18年の大雪の際に花輪線で経験あるんだよな～。
大雪で、陸中花輪から先タクシー代行になった時、駅員に切符拝見言われたんだけどオレは大館‐盛岡間の普通の往復切符。もう一人のカメラぶら下げ無線のアンテナをポケットから出したヲタは、１８切符。したら駅員が「１８切符かよ…」とボソッと言ってたｗそりゃそうだｗ
盛岡まで２万５千円もかかったんだからｗ
１８切符の値段通り越してるもんなｗ
それも、忘れもしない平成18年の大雪の際に花輪線で経験あるんだよな～。
大雪で、陸中花輪から先タクシー代行になった時、駅員に切符拝見言われたんだけどオレは大館‐盛岡間の普通の往復切符。もう一人のカメラぶら下げ無線のアンテナをポケットから出したヲタは、１８切符。したら駅員が「１８切符かよ…」とボソッと言ってたｗそりゃそうだｗ
盛岡まで２万５千円もかかったんだからｗ
１８切符の値段通り越してるもんなｗ
977 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/20(日) 22:39:46 ID:XnvvUcMzP
>>970
確かにエアコンは有難かったけど、夕方のラッシュはそりゃもうね･･･
仙台の１番線に16列のやたら長蛇の列が出来てるのを眺めて「次のにするか」と
ベンチで待つのとか日常的な光景だったもの。
一番線のベンチはいつも端から端まで人がいて高校生がだべってた。
確かにエアコンは有難かったけど、夕方のラッシュはそりゃもうね･･･
仙台の１番線に16列のやたら長蛇の列が出来てるのを眺めて「次のにするか」と
ベンチで待つのとか日常的な光景だったもの。
一番線のベンチはいつも端から端まで人がいて高校生がだべってた。
悩んだけど、本スレ「みちのくの韋駄天！701系・719系・E721系」の平和維持の為に、次スレ立てました。
鉄道史上最悪の車両・701系Part2【ガッデムズ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277039057/
鉄道史上最悪の車両・701系Part2【ガッデムズ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277039057/
ま、長文ちゃんを釣って遊びたい！ってのが本音なんだけどwwwwww
>>977
あ～、秋田に例えたら「よねしろ」から変わった快速みたいな状態が続く訳ね～。
けど、秋田の場合追分から先に行く人は、次の列車とは簡単に変えれないけどねｗｗ
この快速はサラリーマンが多かったけど、高校生もわんさかいるよｗ
けど、今じゃ７０１系に変わったから席取りの為に早くから並ばなくて済むし、だいぶ楽になった。
クロスシートとロングシートの差だね。キハ５８んときは大変だったもん。下手に車内の真ん中とか行くと降りるのに大変だし、かといってデッキだと邪魔だしね。所要時間は短縮したし701系様々だよ。
あ～、秋田に例えたら「よねしろ」から変わった快速みたいな状態が続く訳ね～。
けど、秋田の場合追分から先に行く人は、次の列車とは簡単に変えれないけどねｗｗ
この快速はサラリーマンが多かったけど、高校生もわんさかいるよｗ
けど、今じゃ７０１系に変わったから席取りの為に早くから並ばなくて済むし、だいぶ楽になった。
クロスシートとロングシートの差だね。キハ５８んときは大変だったもん。下手に車内の真ん中とか行くと降りるのに大変だし、かといってデッキだと邪魔だしね。所要時間は短縮したし701系様々だよ。
>>962>>968
JRは18切符に対して相当悪いイメージを持っている事がわかりますなw
もう廃止でいいんじゃね？
発売された当時と今とでは、時代や情況が大きく変わってきている。
ダラダラ続けたところで、合理化の妨げになるだけだし、乞食が益々図に乗るだけ。
JRは18切符に対して相当悪いイメージを持っている事がわかりますなw
もう廃止でいいんじゃね？
発売された当時と今とでは、時代や情況が大きく変わってきている。
ダラダラ続けたところで、合理化の妨げになるだけだし、乞食が益々図に乗るだけ。
>>981
全くだな。
して、18乞食は風呂に入らないのか、臭い奴多くて嫌になる。
以前、甥っ子を列車に乗せて秋田～羽後境往復したんだが、秋田から前面見える助手席側にヲタがいて離れなくてさ～。
だけど甥っ子に風景やら運転士見せたいじゃん。
ヲタに「すいません」って声かけて甥っ子に見せてたら臭いのなんのって！嫌になったよ。
全くだな。
して、18乞食は風呂に入らないのか、臭い奴多くて嫌になる。
以前、甥っ子を列車に乗せて秋田～羽後境往復したんだが、秋田から前面見える助手席側にヲタがいて離れなくてさ～。
だけど甥っ子に風景やら運転士見せたいじゃん。
ヲタに「すいません」って声かけて甥っ子に見せてたら臭いのなんのって！嫌になったよ。
>>982
なんせ「乞食」ですからww
18切符の利用者の大半はキモヲタか老害。そいつらがロングシート車を忌み嫌う。
座席を長時間占拠する→地元民は座れない。
結論：18切符をはじめとする格安フリー切符を廃止せよ！
なんせ「乞食」ですからww
18切符の利用者の大半はキモヲタか老害。そいつらがロングシート車を忌み嫌う。
座席を長時間占拠する→地元民は座れない。
結論：18切符をはじめとする格安フリー切符を廃止せよ！
>>973
「高齢者座れず」といいながら投書の主は「会社員28歳」ですかw
「高齢者座れず」といいながら投書の主は「会社員28歳」ですかw
>>980
よく「リクライニングシート車を用いた普通列車は快適で乗り得」という一文を目にするけど、俺はそうは思わない。
サービス過剰！
乗り降りが面倒！
混雑時はカオス！
「くびき野」の485系とか、東京→伊東の185系普通列車とかマジ有り得ん。
全車指定席にするなり、特急として走らせるなり、ロング車（百歩譲ってセミクロス車）に変えるなりしてもらいたい。
よく「リクライニングシート車を用いた普通列車は快適で乗り得」という一文を目にするけど、俺はそうは思わない。
サービス過剰！
乗り降りが面倒！
混雑時はカオス！
「くびき野」の485系とか、東京→伊東の185系普通列車とかマジ有り得ん。
全車指定席にするなり、特急として走らせるなり、ロング車（百歩譲ってセミクロス車）に変えるなりしてもらいたい。
986 ：名無し野電車区：2010/06/20(日) 23:53:02 ID:IdkHlHp60
>>961
ここにもあやしい「利用者」「地元民」が沢山いますね。
>>962>>964
やれやれ。満を持した切り札の情報元がＪＲですか。しかもご近所付き合いの方との酒の席とは・・・
>>963
それはそっくりお返しします。このスレでも都合が悪くなると反論が返ってきません。
>>965
どこに３回書いてあるんだ？そして結局馬鹿呼ばわりで終わりですか？よくわかりました。
所詮あなたはその程度だったってことが。
>>966
無条件にってどこに書いてあるんですか？このスレ見ても減車とセットであることを問題視してるカキコが随分ありますが。
>>967
だからその理屈を通せば何でもありになりませんか？って言ってるんですが。
そもそも赤字部門ってのも企業努力によって変わるんですよ。国鉄時代は黒字線区が3線しかない時代もありましたし。
ま、所詮競争にさらされてない企業の本当の限界点ってのはなかなか掴めないものなんですがね。
ここにもあやしい「利用者」「地元民」が沢山いますね。
>>962>>964
やれやれ。満を持した切り札の情報元がＪＲですか。しかもご近所付き合いの方との酒の席とは・・・
>>963
それはそっくりお返しします。このスレでも都合が悪くなると反論が返ってきません。
>>965
どこに３回書いてあるんだ？そして結局馬鹿呼ばわりで終わりですか？よくわかりました。
所詮あなたはその程度だったってことが。
>>966
無条件にってどこに書いてあるんですか？このスレ見ても減車とセットであることを問題視してるカキコが随分ありますが。
>>967
だからその理屈を通せば何でもありになりませんか？って言ってるんですが。
そもそも赤字部門ってのも企業努力によって変わるんですよ。国鉄時代は黒字線区が3線しかない時代もありましたし。
ま、所詮競争にさらされてない企業の本当の限界点ってのはなかなか掴めないものなんですがね。
>>986
>そもそも赤字部門ってのも企業努力によって変わる
お花畑思考丸出しですな。
少子高齢化、過疎化、国内有数の車社会。
それに加えて高速道路の件。
もはや企業努力ではどうしようもない。
限らた予算内で企業努力はしてみたものの、赤字を垂れ流しただけの結果に終わったのが、岡山や広島なんだよ。
このスレの3～4日くらい前の投稿にもある。
>そもそも赤字部門ってのも企業努力によって変わる
お花畑思考丸出しですな。
少子高齢化、過疎化、国内有数の車社会。
それに加えて高速道路の件。
もはや企業努力ではどうしようもない。
限らた予算内で企業努力はしてみたものの、赤字を垂れ流しただけの結果に終わったのが、岡山や広島なんだよ。
このスレの3～4日くらい前の投稿にもある。
>>973
「7～10両編成で普通列車は走っていた」頃って、すげー前だよな
静岡ではJR発足直後の平成元年に211系5000番代が投入された頃と前後して、短区間運転で3両編成トイレなしが
当たり前になっていたはず
113系も改造によりクモハ113が登場し短編成化されてた
投書の主は211系が入る以前の話をよく知ってるようだが、その頃この人はたったの7歳でしかない
要は投書の主は高齢者を笠に着てる鉄ヲタだってことじゃんw
「7～10両編成で普通列車は走っていた」頃って、すげー前だよな
静岡ではJR発足直後の平成元年に211系5000番代が投入された頃と前後して、短区間運転で3両編成トイレなしが
当たり前になっていたはず
113系も改造によりクモハ113が登場し短編成化されてた
投書の主は211系が入る以前の話をよく知ってるようだが、その頃この人はたったの7歳でしかない
要は投書の主は高齢者を笠に着てる鉄ヲタだってことじゃんw
岡山や広島については>>842を読むべし。
＞どこに３回書いてあるんだ？
モノの例えということがわからんのかよwwwww
だいいち反論にすらなってないものに反論する人などいるわけないんですがねwwww
＞やれやれ。満を持した切り札の情報元がＪＲですか。しかもご近所付き合いの方との酒の席とは・・・
やれやれ、具体的な反証も何一つ出さず、また地元の人の話を信憑性がないと切り捨てましたか
そりゃ誰も相手にしないわなあwwww
で、お前はどこに住んでいて普段どこの区間を利用してるのかね？
モノの例えということがわからんのかよwwwww
だいいち反論にすらなってないものに反論する人などいるわけないんですがねwwww
＞やれやれ。満を持した切り札の情報元がＪＲですか。しかもご近所付き合いの方との酒の席とは・・・
やれやれ、具体的な反証も何一つ出さず、また地元の人の話を信憑性がないと切り捨てましたか
そりゃ誰も相手にしないわなあwwww
で、お前はどこに住んでいて普段どこの区間を利用してるのかね？
長文バカにワロタｗ
>>>962>>964
やれやれ。満を持した切り札の情報元がＪＲですか。しかもご近所付き合いの方との酒の席とは・・・
バカ丸出しｗＪＲの駅にある苦情受付用紙からの情報に対してもこのリアクションｗ
お前は黙ってヲタ雑誌の情報を信じておけ。
>>>962>>964
やれやれ。満を持した切り札の情報元がＪＲですか。しかもご近所付き合いの方との酒の席とは・・・
バカ丸出しｗＪＲの駅にある苦情受付用紙からの情報に対してもこのリアクションｗ
お前は黙ってヲタ雑誌の情報を信じておけ。
992 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/06/21(月) 00:20:15 ID:JtL+EFgeP
たかだか２スレくらい検索できないものなのかな阿呆は。
994 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 00:20:46 ID:X860aSoW0
>>968
それが「差別」ですか（笑）。ま、それにしても随分プロ意識のない駅員ですね。自分達だけで決めた運送契約条件に
従って乗車してる乗客にその態度は客に対する態度として三流です。おそらくその駅員の頭の中は貴方と同じような思考回路
で、割が合わないと考えたか、或いはひょっとして私もよく知らないのですが、18切符は振替をしない規定になっていてそういう人に
振替しちゃったことに後悔の気持ちが出たのかもしれません。
それらを織り込んだとしても態度としては社会性がなく、失格です。また、その件が18キッパー全体をこき下ろす理由にもなりません。
尚、２万５千円との対比で割が合わないと考えたとしたら貴方の乗車券の金額も目糞鼻糞程度の差にしかなりません。
>>971
実体験かどうか確信が持てないんだから当たり前ですよね。>>961と矛盾しますよ。
>>972>>973
ありがとうございます。これは不評説のソースが増えたかもしれませんね。この投稿者の人物像がはっきりしないうちは断言できませんが。
住所を見る限りは地元民のようですね。ヲタとか18キッパーかどうかは断定する材料はありませんね。
ただ、>>973が言うようにちょっと事実関係が混乱してるようですね。近年だけを問題にすれば単純なのにね。
ヲタにしてはちょっと初歩的ミスすぎる気がします。
モラルに対する>>973の批判は飛躍しすぎです。譲りましょうと呼びかけてるわけですし。
すり替えといえば逆の見方だって可能です。サービス低下をモラルの問題にすり替えて誤魔化す。
実際、乗客に高齢者のウェイトが増えてくればモラル依存の考え方も限界がくるでしょう。
それが「差別」ですか（笑）。ま、それにしても随分プロ意識のない駅員ですね。自分達だけで決めた運送契約条件に
従って乗車してる乗客にその態度は客に対する態度として三流です。おそらくその駅員の頭の中は貴方と同じような思考回路
で、割が合わないと考えたか、或いはひょっとして私もよく知らないのですが、18切符は振替をしない規定になっていてそういう人に
振替しちゃったことに後悔の気持ちが出たのかもしれません。
それらを織り込んだとしても態度としては社会性がなく、失格です。また、その件が18キッパー全体をこき下ろす理由にもなりません。
尚、２万５千円との対比で割が合わないと考えたとしたら貴方の乗車券の金額も目糞鼻糞程度の差にしかなりません。
>>971
実体験かどうか確信が持てないんだから当たり前ですよね。>>961と矛盾しますよ。
>>972>>973
ありがとうございます。これは不評説のソースが増えたかもしれませんね。この投稿者の人物像がはっきりしないうちは断言できませんが。
住所を見る限りは地元民のようですね。ヲタとか18キッパーかどうかは断定する材料はありませんね。
ただ、>>973が言うようにちょっと事実関係が混乱してるようですね。近年だけを問題にすれば単純なのにね。
ヲタにしてはちょっと初歩的ミスすぎる気がします。
モラルに対する>>973の批判は飛躍しすぎです。譲りましょうと呼びかけてるわけですし。
すり替えといえば逆の見方だって可能です。サービス低下をモラルの問題にすり替えて誤魔化す。
実際、乗客に高齢者のウェイトが増えてくればモラル依存の考え方も限界がくるでしょう。
>>983
1>8切符の利用者の大半はキモヲタか老害。そいつらがロングシート車を忌み嫌う。
座席を長時間占拠する→地元民は座れない。
確かにあってる。奥羽南線抑止の時北海道&東日本切符持ってたジジイが振替輸送で秋田新幹線のせろと噛み付いてたし。
自分の脇に、荷物置いて時刻表やら見て座れないようにしてるヲタもいるし。
結論：18切符をはじめとする格安フリー切符を廃止せよ！
と言われても仕方ないなｗ
1>8切符の利用者の大半はキモヲタか老害。そいつらがロングシート車を忌み嫌う。
座席を長時間占拠する→地元民は座れない。
確かにあってる。奥羽南線抑止の時北海道&東日本切符持ってたジジイが振替輸送で秋田新幹線のせろと噛み付いてたし。
自分の脇に、荷物置いて時刻表やら見て座れないようにしてるヲタもいるし。
結論：18切符をはじめとする格安フリー切符を廃止せよ！
と言われても仕方ないなｗ
＞実体験かどうか確信が持てないんだから当たり前ですよね。
実体験がないならでかい態度とらずにだまってROMってろ
どうせ↓は永遠にスルーなんだろ？
＞で、お前はどこに住んでいて普段どこの区間を利用してるのかね？
実体験がないならでかい態度とらずにだまってROMってろ
どうせ↓は永遠にスルーなんだろ？
＞で、お前はどこに住んでいて普段どこの区間を利用してるのかね？
つーか公共交通機関の社員たる人間が
愚痴をネットに上げるとか愚かなことするわけねーだろ
対して７０１に文句つけた｢お客様の声｣が公表されたとしてももお客様の声は要望のためにあるから
批判とそれに関する改善点を提起するものが圧倒的多数。ていうかそれしかいない
なぜなら現状のサービスに満足している利用者はわざわざ意見しないから
お客様の声をまとめた表なんか見ても否定派しかいないんだから
肯定派と否定派がどれだけいるかなんてわからんわな
つまり７０１の是非に関して有力なソースなんて存在しないんだよな
愚痴をネットに上げるとか愚かなことするわけねーだろ
対して７０１に文句つけた｢お客様の声｣が公表されたとしてももお客様の声は要望のためにあるから
批判とそれに関する改善点を提起するものが圧倒的多数。ていうかそれしかいない
なぜなら現状のサービスに満足している利用者はわざわざ意見しないから
お客様の声をまとめた表なんか見ても否定派しかいないんだから
肯定派と否定派がどれだけいるかなんてわからんわな
つまり７０１の是非に関して有力なソースなんて存在しないんだよな
998
1000 ：名無し野電車区：2010/06/21(月) 00:27:42 ID:GfcybaEQO
くたばれ！長文乞食！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。