【多摩川橋梁】小田急の複々線26【竣工】

ここは小田急小田原線複々線化工事及び登戸付近暫定3線化工事について語るスレです。
多魔境及び京王ヲタの立ち入りは厳禁とします。(相手にする者も同様)

沿線叩きや民度の話題はスレ違いです。地理お国自慢板で行ってください。
妄想ダイヤは、自己満足停車駅･ダイヤ･種別案決定スレへどうぞ。
尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。
関連スレ・過去スレ等は>>2-6あたりを参照して下さい。

【代田地区】小田急の複々線25【シールド機発進】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216648992/

＜関連サイト＞
複々線化事業・和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間改良工事（小田急電鉄公式ページ）
ttp://www.odakyu.jp/company/business/railways/four-track-line/index.html
シモチカナビ（小田急電鉄半公式？）
ttp://www.shimochika-navi.com/
和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間改良工事（川崎市公式ページ）
ttp://www.city.kawasaki.jp/50/50koukei/home/tetudou/tetudou2-2-03.htm
小田急路線編＠AGUI小田急（個人ページ）
ttp://www.agui.net/oer/oerline.html
小田急多摩線の延伸の促進
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/mati_kei/odatama/html/tosikou_04c.html

＜関連スレ＞
小田急電鉄を語ろう！Part46
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1227169902/
【5000〜】小田急見たまま報告スレ５【4000】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220353215/
【8000】小田急通勤車輌を語るスレ40【更新中】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1222330250/
小田急ロマンスカーを語る41
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1227275375/
小田急電鉄を模型で楽しむスレ 8両目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1214361150/
なつかしの小田急線　3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220333236/

++++ 東京メトロ千代田線　C-17 ++++
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1227520772/

＜過去スレ＞
24:http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213845109/
23:http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208108836/
22:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195139749/
21:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189306604/
20:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184545708/
19:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173497752/
18:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168605936/
17:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163599990/
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157760997/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149884467/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145470828/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140972303/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136694009/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129120152/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123410022/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116950936/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106330731/
07:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098375220/
06:http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093481128/
05:http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088695750/
04:http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081701175/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075995169/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069217170/
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062155446/

＜NGワード推奨＞

１８禁、汚堕窮、府中、糞して寝るだけ、長距離、負け組、
恥ずかしくないの、うどん


下記のコテハンは荒らし目的で来るので相手にしないように。

反抗する十代の*、ﾌﾟﾘﾏ、プリマ、小田急擁護厨撲滅委員会委員長、
六条壬晴、六条麦茶、相原琴子、輝日南うどん同好会

スレ建てお疲れ様

>>5に9月30日君
http://be.2ch.net/test/p.php?i=2839941599&u=d:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216648992/l50
を追加

日南うどん？三渓そばにかなうと思うなよ。
ttp://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/10/27/54/lrg_10275463.jpg

俺はｱﾝﾁ京王だから常駐おk？

織茂厨歓ゲイ(*´з｀)

登戸の切り替えで快速急行は何キロくらい出してるのあの区間？

前スレに書いちゃったんで、こっちに・・・

遊園〜登戸の上り線の2線化はもうすぐかな？
元下り線のシーサース手前までのレールがはがされたのが気になるけど。

３月までには完成してると思う

ダイヤ修正上げ

>>11
75キロぐらいだった。
少し先の制限と同じだから、徐行は完全に解除された模様。

>>12
あそこ剥がさないと、遊園3番から上り急行線に繋げられないじゃん？
結構無理やりなカーブで繋がなきゃならないからね。

>>15
ありがとうございます

複々線完成時に成城と急行を廃止すべき

７５キロかぁ、結構あげたね

ダイヤ修正って何が変わるの？

和泉多摩川下りの区間準急と各停の出発時間調整が中心でしょ。

日中のパターンダイヤの優等も時間を弄ってるよ。

上り線切り替えは一月だと思うがどこの週末になりますかね?

1月中は無理でしょ。
軌道の敷設作業にもう少し時間掛かりそうな気がする。

>>16
下りの時のように移動させるんじゃないかな、遊園の上りホーム
遊園3番線と急行線、4番線と緩行線の位置関係からいって、現状のままだとキツそう

代田一号踏切軌道敷設完了

>>23
>>24
>>25
来年２月に行われる｡下り線切替えと同じく臨時ﾀﾞｲﾔにて対応

>>27
遊園始発が3番になるの？

多摩川上の元下り線、切替起点から終点までSC以外全てレールが撤去されていました。

下り緩行線の和泉多摩川〜登戸にある場内信号機が
R現示に対する停止目標があの位置だと、
もし8連以上の場合、最後部は1閉塞（旧緩行線出発）を
抜け切っていないんじゃないか？

>>30
ttp://odakyu.s60.xrea.com/Four-track_line/yuen-izumi_6/13.htm

この位置で止まるらしいよw

その残り方は、異常時のどこぞの京阪の駅みたいだな

どうせ全面完成しても長い待避線にしか機能しないのにね。

>>33全面開通したら登戸⇔遊園は完全4線化します。
現在は暫定開通という状態→長い待避線の状態
但し、川崎市の都市計画事業が遅々として進まないので当分暫定が続くとの見方が大方です

8両分とはいえ先行可能になることで、

各停が泉多摩川で信号待ち⇒各停が遊園まで進行⇒各停が遊園で接続待ち

のサイクルが多少短くなり、急行とかの待ち時間が減るとおもう。
これでダイヤ異常時に回復しやすくなるかも。

（遠い将来の）登戸の４線化と登戸〜遊園の４線化は別々ですか？

>>36 同じですよ
登戸駅周辺の都市計画事業(区画整理等)が進捗しないため4線化の用地が確保できません。(登戸駅付近⇔遊園駅)
計画が進行するとこの区間が4線化できます。また、遊園駅の高架化(低高架??)も小田急が計画していますが、話はあまり進んではいないようです。

>>37
そういえば遊園の高架化もありましたね。
こちらは４線化とは別でしょうけど、中途半端な高さの高架化だと
既存ホームの上に高架ホームを造れないだろうし（？）工事が面倒のような気がします・・・

せめて登戸駅だけでも4線化できれば下り各停の和泉多摩川退避が無くなるのにな。

>>38川崎街道陸橋があることと、遊園の手前の踏み切りの立体化という両方の問題を同時にｸﾘｱｰしたいのかな?
と推測しています。
>>39 そうなんです。それだけでも出来ると利用者にﾊは福音です。

>>39
下りの区間準急も和泉多摩川で10分後に新宿を発車した急行に抜かれるから使えないんだよな。

遊園〜新百合の複々線化が決定しないことには遊園の高架も手をつけられない気がするんだが・・・



これいかに？

http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03242.html

やや古いけど

津久井街道（世田谷町田線）生田〜新百合の慢性渋滞も踏切のせいだし、なんとかしてほしいけど
金とやる気をださなきゃいけないのは川崎市なんだよなあ。

神奈川県内の小田急沿線の人口が増加してるのに、輸送力増強のための複々線化
工事で線路沿いの都民が立ち退きを余儀なくされるのは神奈川県民として申し訳
なく思えるなあ、おまけに川崎市や県は小田急の輸送力増強(この場合登戸〜遊
園の複々線化)に全然協力的(と言うよりもやってはいるが怠慢)では無いし。
更に県は小田急に登戸に快急停めろだの多摩線延伸しろだの海老名にロマ停めろ
だの…。
なんだかこの構図はアジアに例えると
神奈川県・川崎市→韓国
小田急→日本企業
東京都→日本

にも見える。

多摩急を遊園に止めない小田急ＧＪ
ざまーみろｗｗｗｗ多摩区

複々線・立体交差化にもっと協力すれば、優等停車で処遇してくれるだろうに
快急・多摩急止めろ、準急増やせと騒いでおいて、
登戸〜遊園の改良で足引っ張ってるんじゃ小田急は処遇してくれんよ

遊園を半高架?にするとしたら成城や東北沢みたいに上下2線にして…





線形上無理かｗ

>>44
上り下り二車線化が止まってるのって、踏み切りのせいだったの？
どのみち、寺やら他にどかさなきゃいけない建物がいくつもあるように見えるけど。

でも川崎市内で同じ立体化を急ぐなら都内〜県央・県西を結ぶ道路と交差する南武線のほうが急務かと思われ

>>50
確かにあの運転間隔の南武線ですら矢野口の立体化の効果は絶大だったからなあ。
って言うかＪＲって遮断機の開閉が大雑把すぎるような希ガス。小田急見習えよ。

>>51
小田急　　を　　見習えってことでおｋ？
ＪＲは確かに列車種別にかかわらず一律にしかも早めに閉まって、通過しても200�bくらい離れないと開かない。
小田急は列車の踏切到達予想時分によって閉まるタイミングを制御してるし、通過したら10�b離れたくらいで開くもんな。

踏み切りの横が即ホームって箇所が多いから、通過してすぐ開いてくれないと
停車する電車だった時非常に困るｗ

電車（停車）→[踏切]　の向きだったら、オーバーラン対策で閉じてしまうのは仕方ないが。

>>52
言葉足らずでスマソm(__)m　そうです“小田急　を　見習え”って事です。

>>53
> 電車（停車）→[踏切] の向きだったら、オーバーラン対策で閉じてしまう
これはよく言われる事でＪＲもそれを言い訳にしてるけど、例えば登戸駅出てすぐの
踏み切り（中之島に向かって）なんて時間調整で登戸に停車中閉まりっぱなしだぜ。
オーバーラン対策って言いながら登戸止まりの電車の時は閉まらないって変だよな。

もう一度よく見て見たら、
橋梁の部分は１００キロで飛ばしてましたｗ

>>54
登戸止まりの時も、一旦閉まってなかったっけ？
スレ違いスマソ。

大男、総身に知恵回らん
とはJRのこと

>>54
登戸止まりの時は出発信号が赤なんじゃね？

東京スカイツリーの立地は最強だ！

★東武伊勢崎線　押上駅　直結
★都営浅草線　押上駅　直結
★東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結
★京成押上線　押上駅　直結
★東武伊勢崎線　業平橋駅　直結

上記「５路線が集結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。

古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。

★東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩
★東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩
★都営地下鉄浅草線　浅草駅　徒歩

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。

★ＪＲ総武快速線錦糸町駅　徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅　徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅　徒歩

半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）からも
一本で行ける。

想像を絶する観光名所になるのは間違いない。

なんかマルポっぽいのが来てるな。
東武とか、京成とか、都営浅草線とかの田舎電車に直結しても意味なかろうに。

下がり杉

登戸駅上り方面の工事は進んでますか？

複々線完成を機に、列車種別名を全面的に変更した方が良い。

『王将』…特急
『飛車』…快急（本厚木〜新松田間も数駅通過）
『角行』…急行（経堂通過・新松田〜小田原間通過）
『金将』…急行（経堂通過・新松田以西『と』）
『銀将』…急行（経堂通過・町田以西『と』）
『銅将』…多摩急行
『桂馬』…準急（経堂停車）
『香車』…区準
『歩兵』『と』…各停

却下

よくわからないんですが、下北沢付近は地下化するはずなのに
なぜ地上に新たな線路を敷設しているのですか？

>>65
今の線路の真下の工事が必要だから。工事期間中は仮の地上線に電車を逃がす。

>>65
地下化するって言わないと付近住民がウルサイからそう言ってるだけで本当は違うんだよ。
どさくさに紛れて地上で複々線にしちまえば工事費用も安いし工期も短くてすむじゃないか！

わかりました
ありがとうございます

>>63
鉄板に将棋オタが来たのか。
それにしては、「竜王」や「と金」か゛ないのは？今は竜王戦の真っ盛りだというのに

区準なんてまさに「と金」の方がふさわしいが。

竜王は中央線に取られた。
まさかかいじに竜王行きができるなんて(´･ω･`)

>>65
地上で土地が有る所では線路を移動して地下工事の負担を軽くするんだよ。

橋を組み立ててそっちに走らせないと穴が掘れない、ってのはわかるんだけど
世田谷代田付近を見てると、もういっそこのまま複々線地上に作ればいいのに・・・と思ってしまうよねｗ
代々木上原〜東北沢は昔、複々線だったらしいし
問題は下北沢駅の部分だけスペースが無いことか。（お金の面で言えば、立体化しないと補助金が出ないだろ！ってなるだろうけどｗ）

典型的な停車駅携帯厨がいるね。
しかも、平日日中ｗ

下北沢地下化後の跡地利用についても地元が反対してるみたいだし
どれだけゴネれば気が済むのかなーここは。

>>69 各停2本続きﾀﾞｲﾔは禁じ手になるんですか?

>>63
各停を追い越す回送が抜けている。

>>73
馬鹿者(笑)

ご本人みずからご申告ですか

シモチカナビでぼうっとしてたら、プロ市民っぽい奴が「鉄道跡地を利用した公共施設計画のアイデア募集」の用紙をごそっと持っていってた。
今後どうなることやら・・・。反対派の皆さまじゃないことを祈るが。

>>75

えのしま号と各停の本数が同じになります

>>79千駄ヶ谷の色付き新聞発行元が裏でいろいろうごめいているんじゃないの?いつものことよ
さて、地上の線路跡地の地主は小田急さんなので東京都と協議すれば良いこと。
出来ればﾊﾞｽ路線の開設とﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙの設置をお願いしたいところなんですが。

>>81
下北沢駅〜三軒茶屋駅〜駒沢陸橋線

補助54号線が出来れば、
下北沢駅〜新代田駅〜大原〜代田橋駅〜和泉〜方南町駅（〜高円寺駅南口）
なんて路線もできるかな

>>82が自分で書いたのに何故見えないんだ

井の頭線との乗り換えはどんな形になるんでしょうか？
京王は何にもしないとか？

>>81
なるほど。奴らの仕業か。納得。

>出来ればﾊﾞｽ路線の開設とﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙの設置
ついでにタクシー乗り場もｷﾎﾞﾝﾇ。

>>85 ｲﾝﾁｷ弁護士とｲﾝﾁｷ大学教授に小遣いやって反対運動の理論作りを行わせ
地元代議士を飼い、何でもｺﾞﾈ得を日々生業としている連中だ。
千駄ヶ谷へいってごらん、最近新築した"代々木御殿"が立ってるよ。
但し、一歩でも中に入ったら一生出てこられないらしいから気をつけてね。
是非、屋根付き冷暖房完備、ﾊﾞｽ運行ｼｽﾃﾑ完備のﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙ設置の運動を地元で立ち上げましょうや。

り…力石？

小田急線の複々線化や大井町線の等々力の通過線など変化を極端に嫌う世田谷住民が
今度は、羽田空港にクレームだそうです。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10015991471000.html
12月14日 12時4分
在日アメリカ軍が航空管制を行っているいわゆる「横田空域」の
一部返還に伴って羽田発の旅客機の飛行ルートが変更された結果
東京・大田区や世田谷区の住民から騒音の苦情が相次いでいるこ
とがわかりました。

在日アメリカ軍横田基地が航空管制を行っている１都８県の上空
の「横田空域」は、ことし９月、南側の一部が日本側に返還され
羽田の出発便の遅れの解消や飛行機の燃料の節約などにつながっ
ています。
しかし、これに伴って、東京２３区側の上空に西日本や韓国方面
に向かう新たな飛行ルートができたため、ここを１日におよそ
１００便が飛行し、大田区や世田谷区の住民からの騒音の苦情が
国土交通省や区役所に相次いで寄せられているということです。
このうち大田区には、これまで９８件の苦情が寄せられ、区では
今月、国土交通省に対して飛行ルートの見直しなどを求める要望
書を提出しました。
大田区空港臨海担当課の玉川一二課長は「苦情が寄せられている地
域は閑静な住宅街で、騒音に対する抜本的な対策を取ってほしい」
と話しています。
国土交通省によりますと、これらの地域の騒音は最大で６０デシベ
ル程度で、環境省が定める基準はクリアしているということですが
今後も実態の把握を続けたいとしています。

>>79
跡地再利用なんかしなくていい。
井の頭線と千代田線を結ぶ連絡線にすればよい。

>>88
１日１00回も飛ばれたら文句も言いたくなるだろ
60dbって結構うるさいぞ

>>88

ふざけるな、相当うるさいんだぞ、バカヤロウ！！

まあ、あの田園調布ですら対象地域だからね。

今度空域見直す時は政治家が多そうな港区赤坂の上空でも飛ばしてほしいものだね。

そのあたりは高層ビルが立ってるので
あまり低い高度で飛ばせないよ。

>>86
国土交通省側も御用学者の組織作って賛成の理論化を進めればいいのに。

バス、タクシー、一般車用のプールと地下駐車場も欲しいな
いくら脱自動車って行ったところで、高齢化が進めばね…

>>90-91
ハァ？戦闘機が低空で飛んでいる厚木基地周辺のほうがもっと騒音が
すごいんですけど何か？60dbなんて甘いよ80db越えるんだぜ。
小田急に続き今度は飛行機ですか…
世田谷区民どんだけクレーマーなんだよ？あんたらに文句言う資格無い
ですよ。

>>96
同感・・旅客機の騒音なんてチョロイじゃん

まぁ、高いお金払って世田谷区に住んでいらっしゃる方々には
お気の毒ですがね　

飛行機も地下にもぐらせちゃいましょうか？

>>97
飛行機を地下化ﾜﾛﾀｗ
いや、世田谷区民の家を地下にもぐらせれば解決するなｗ

>>98
むしろ、世田谷DQN住民を生き埋めに（マテ

100

思うんだけど、毎度毎度一部のキチガイを見て
世田谷区民全体を判断しないで欲しいんだけどね。

>>101
世田谷区民乙

つか川崎も同じくらいの音だよ
俺は楽しんでるけどね

騒音が嫌なら、地下室を作れば良いのに…
その為の補助金を要求するなら理解出来るんだけど。

うちは線路沿いではないけど、幹線道路に隣接しているから、地下室を作りたい！

>>103
でも幹線道路に大型トラックが通るたびにｶﾞｸﾌﾞﾙで地震かと（ｒｙ

航空補償は蜜の味。
伊丹がなくならないのもそのせいだもんね♪

わ〜い世田谷も仲間入りだ〜とか考えてるのかな？プロ市民の皆様は。

>>88
世田谷が杉並程度の民度なのはわかった。
しかし羽田からﾁｮﾝへの便はイラン

>>>104

地震に強い地下空間でそんなに揺れたら、地上の建物はもっと揺れるような…

まあそれ以前にそんな凸凹な田舎道でもないけど…

2009年3月14日 ﾀﾞｲﾔ改正
向ヶ丘遊園〜和泉多摩川上り線配線切替え工事は2月になります

シモチカナビ新しいのが出ました。

ﾎﾝﾄに出た?

本日ﾀﾞｲﾔ修正

和泉多摩川の信号に「抑止」

このスレが「抑止」

しかし小田急っていつまでたっても京王に勝てないよね
いや煽りじゃなくてね
真面目に対策を考えるべきだと思うんだが

客観性なし。ゆえにスルー。

着々と輸送力増強工事進行中　先ずは3/14

客観的に考えても、小田急のほうが複々線事業とかを行っている分輸送会社として勝ってるだろ。
遅延は実際のところ同じようなもん。京王も遅れすぎ。

>>117
っつうか最近の遅延って乗客側に問題あるケースが多いんじゃないか？
通過駅に臨時停車させてまで救急車呼ぶほど体調悪いなら電車に乗って出掛る方が
おかしいと思うし、駆け込むなとアナウンスされてるのに駆け込んで発車の邪魔を
したりするのが居る（それも多い）から電車遅れるんだからさ。

京王の地域分断っぷりは、いまや異常だからな。
小田急も高架化前は似たようなもんだったわけだが。

某サイトによると代田の切替は1/31未明らしいよ

昼のことなんだが、何で遅延してんのに代々木上原で多摩急行待つんだw
さっさと区間準急発車させればいいのに、ほんとにダメだ。

後続が大惨事になるからじゃね？

シモチカ来てるね

多摩川下り線　切り替えは完了したがのろのろ運転は続く

>>123 来年の予定が良く分かりますね。しかしﾄﾝﾈﾙﾏｼﾝってのは早いですね。
また、ﾄﾝﾈﾙﾎﾟｰﾀﾙ部分の工事がいよいよ始まりますね。楽しみだ。

多摩区とかまじうざいから各駅以外の全列車通過にしてほしい

無理

>>126
出来ない理由を説明して

>>128
乗る人も降りる人もいるから

弾区内の駅よりも>>126の最寄り駅を通過にしたほうがいいな。

>>129
理由になっていない。
各駅停車に乗りなさい。

この電車は急行登戸行き、登戸から各駅停車向ケ丘遊園行き、
向ケ丘遊園から急行小田原行きってかw
勘弁してくれw

>>131
各駅停車以外で、で乗る人も降りる人もいるから

登戸は南武線あるから無理
遊園は将来ドラえもん化するから無理
生田とランドは知らんが、準急あるからいいだろ

各駅と快速急行以外は不要だな。

>>126の意見に沿線住民の大半は同意だよ。

登戸はともかく、遊園は準急でいいよなぁ

遊園の駅前が登戸にもあればよかった
利用者数的にはあれだが遊園の方がいろいろ便利

種別は快急 準急 各停だけで良い

>>138
特急は要らない子ですか、そうですか。

>>135
だろ？

種別は快速急行と各駅だけでいいのに
小田急は躊躇しすぎ。
いい加減にしろよと言いたい。

西武みたいに千鳥停車にしようぜ。

>>141
少なくとも対井の頭（下北乗換）と対千代田（上原乗換）へ（orから）の乗換客は分離して欲しいね。
下りで新宿発車時点で車内が比較的ﾏﾀｰﾘしているときでも、この2線からの乗換客を引き受けると一気に殺伐としてしまうからね。

通過厨は関係ないから消えていいよ、マジで。

↑ヲマエガキエロヨｗ

急行は全廃しろ！

>>142も>>144も非現実的。

快急・準急・各停で十分

>>146
×準急
○スキップ準急（準急の川崎3駅通過バージョン）

のほうがいいな。

>>144

ちゃんと日本語喋れよ、キモイから・・・・

脳内で妄想してろアホ

>>148
アホはあんただけｗ

>>148-149
どうでもいいから、今のうちにさっさと宿題片付けておけ。

冬休み全開ですね(笑)

面白い解釈ですね。

快速急行で新百合以西を
各駅停車は向ヶ丘遊園始発にし
向ヶ丘遊園以西は準急

ええ、妄想ですよ

>>153
それが一番ベストなわけだが

本八幡発快速調布行きは調布から急行橋本行きになるから
どうせなら“快速急行”橋本にすればいいと思うんだけどね
京王サイコー!!
ディズニーランド行くなら京王れーるランドに行こう!!

>>155
もっとがんばりましょう

本人だけが馬鹿ウケしてるんだろうな。どうでもいいけど。

複々線化完成後の日中は

特急：新宿〜小田原・箱根湯本/片瀬江ノ島/沼津　毎時4本
快速急行：新宿〜小田原/藤沢　毎時6本
急行：新宿〜唐木田　毎時2本
多摩急行：千代田線〜唐木田　毎時2本
準急：新宿〜本厚木　毎時6本
各駅停車：新宿〜向ヶ丘遊園　毎時6本

こんな感じかな。ちょっと急行系が過剰？

>>158
唐木田急行がいらない。輸送人員が秦野付近と変わらないのに急行系4本、各停系6本はいくらなんでも過剰。

>>159
ならば、多摩急行と急行のどちらかは多摩線内各駅停車に。
現在の区間準急を急行に置き換える形。

小田急としても、複々線化後は多摩NT〜都心輸送にもっと力を入れたいと思ってるはず。
京王は優等3+各停6なわけで、ある程度本数を出さないと対抗できない。

最近は登戸〜新宿利用で区間準急が最速だったりするダイヤなんだな（笑）
まぁ代々木上原で後続の多摩急行に追いつかれるが、
ある意味新宿直通優等列車が毎時6本化（笑）

>>160
競合路線は赤字だとしても大盤振る舞いで対抗しなければいけない厨ですかｗ

>>153

俺もそう思うよ。

�@新宿〜小田原 快急 毎時３本
�A新宿〜藤沢 快急 毎時３本

�B新宿〜本厚木 準急 毎時３本 (新宿行)�C新宿〜本厚木 各停 毎時３本
�D新宿〜遊園 各停 毎時３本

�E千代田線〜唐木田 多摩急 毎時３本
�F成城〜新宿 区間準急 毎時３本

�@は本厚木で�Bに、新百合で�E、�Cに連絡。
�Aは大野で�Cに、新百合で�Bに連絡。

�Bは遊園で�Dに連絡。


まぁ実際は特急も走るし、不可能かもしれんがこんな感じが理想なんだけどどうだろう？

続き

小田原〜大野or町田 各停６両 毎時３本

書いてて思ったがやっぱり非現実的か。

東海大学や本厚木〜海老名間考えると２０分ごとの快急に６連各停じゃさばけないかな〜勿論日中を想定してだけど。

ちょっと修正。

特急：新宿〜小田原・箱根湯本/片瀬江ノ島/沼津　毎時4本
快速急行：新宿〜小田原　毎時6本
快速急行：新宿〜藤沢（前6両）+唐木田（後4両）　毎時2本
多摩急行：千代田線〜唐木田　毎時2本　※多摩線内各駅停車
準急：新宿〜本厚木（前6両）+唐木田（後4両）　毎時2本
準急：新宿〜本厚木　毎時4本
各駅停車：新宿〜向ヶ丘遊園　毎時6本
各駅停車：千代田線〜向ヶ丘遊園　毎時2本

これくらい出来たら、小田急をほめてあげたい。

いい加減に各駅停車を増発してくださいね。
個人的には>>165になったところで褒める要素がありません。

>>165
また新百合ケ丘分割厨か

実際は今とたいして変わらないんじゃない？
区間準急が消え、遊園始発千代田線直通各駅停車が増える程度か

多摩線全駅の10連対応は無駄だしやらんだろう。

新宿〜唐木田発着8連コテ区準を各停に格下げ、区準廃止。（南新宿〜八幡用に8連は必要）
新宿〜本厚木発着各停を10連コテ準急に格上げ、データイム準急復活。（快急登戸停車は完全4線化実現まで却下）
千代田線直通本厚木発着10連コテ各停を新設。
新宿〜遊園発着6連コテ各停。
急行・快急は現状維持。複々線効果と新型保安装置による速度の改定のみ。

南新宿、参宮橋、八幡は毎時4本に減便で悲惨なことになるけど、
ボトルネックになる上に10連不可でどうしようもない区間だからしょうがないな。
複々線区間の各停は現区準含めた8本体制を維持、毎時2本が10連化+スピードうｐの改善。

要約すると
・渋谷三駅が4本/h⇒均等4本/hの足柄地区5駅と同じorそれ以下の利便性
・新宿⇔複々線区間各駅への直通各停・区準が現行の半分の4本/h
・本数が現状の半分になった複々線区間各停に時間2本が6連
　⇒基本的には減車。
・スピードうｐとは言っても大して変わらないという現実
wwwww

>>170
気付いたかｗ
悲しいが「大増発妄想」よか、こんな「ダイヤ改正」こそが現実にはありうるってことさ。
せめて6連各停への退行はないと信じたいがね。

祝　新宿-江ノ島間各停増発

>>169渋谷3駅4本/時はいくらなんでも苦情多発の汚感
新宿発各停6本/時 8連　本厚木
千代直各停2本/時 10連 唐木田　これで上原以遠 8本
このくらいでどうですか?

163だがさっきの俺の案はどうよ。


渋谷３駅って小田急が廃業するまであのまんまなんかな？
八幡は動きがありそうな気もするが…

>>171
その大増発妄想ですら各停増発の妄想はされないんだよねw

>>174
２０分間隔シフトにするには、メトロ・JR・登山も巻き込まなければならない。
現行のままの毎時３本にこだわると・・・

００　１０　４０・・・や２０　３０　５０・・・

みたいなパターンにならざるを得ないので無理。

八幡をはじめ新宿寄り３駅はこのまま推移だよ。八幡の利用者はこの３駅中一番多いし。
南新や参宮だと新宿までチャリも可能だが、八幡は微妙な距離なので電車利用が多くなる。
地元民に廃止論なんかぶつけたら「寝耳に水状態」だと思うよ。

白紙改正しました。

特急：新宿〜小田原・箱根湯本/片瀬江ノ島/沼津　毎時4本
快急：新宿〜小田原　10両・毎時3本
快急：新宿〜藤沢　10両・毎時3本　※相模大野で町田始発快速急行と接続
多急：千代田線〜唐木田　10両・毎時2本　※代々木上原で快速急行と接続
準急：新宿〜唐木田　8両・毎時4本　※新百合ヶ丘で後発の快速急行と接続
準急：新宿〜相模大野　10両・毎時2本 ※新百合ヶ丘で後発の快速急行と接続
各停：新宿〜本厚木　8両・毎時4本
各停：千代田線〜本厚木　10両・毎時2本
各停：新宿〜向ヶ丘遊園　8両・毎時2本
各停：千代田線〜向ヶ丘遊園　10両・毎時2本

準急は生田〜百合ヶ丘通過。（急行の新百合ヶ丘以西各停でもいいが）
一部のお客様の要望にお答えして、一部区間の各駅停車を増発しました。

来年３月２１日のダイヤ改正でどう変わるの？

>>178

えのしま号2:1各停のわかりやすくシンプルなダイヤ

>>178 3/14と聞いているが

>>180
JR東が3/14だから小田急も同じだろうね

今回の改正はそんなに大きくは変わらないと思うがどうか。
せいぜい退避や待ち合わせ関係と、朝ラッシュの上りが１〜２分早くなるくらい？
つーか更に快速急行が遅くなりそうでイヤだ。
遅延防止のため、更に余裕時分を取ります、みたいに。

>>181
千代直に何かしらの変更はあるだろうな
あとは上り限定で遊園通過待ちの廃止→登戸での緩急接続開始

>>182 その1〜2分が大きいんだよ、特に朝はね。体感時間がまる違うからな

下りは所要時間増加の見込み

下北沢周辺の地下化が進まないと大きな変化は起こらないだろう

千代田線が5分間隔にできれば、こういうパターンがいいかも

特急 新宿〜箱根湯本 2本/時
特急 新宿〜小田原・片瀬江ノ島・沼津 1本/時
快急 新宿〜小田原 2本/時
快急 新宿〜藤沢 2本/時
多急 綾瀬〜唐木田 2本/時
急行 新宿〜小田原（本厚木から各停） 2本/時
急行 新宿〜藤沢 2本/時
急行 相模大野〜小田原（6両・本厚木から各停） 2本/時
準急 綾瀬〜本厚木 2本/時
各停（8両） 新宿〜本厚木 4本/時
各停（8両） 新宿〜向ヶ丘遊園 2本/時
各停 綾瀬〜向ヶ丘遊園 2本/時
各停（4両） 新松田〜箱根湯本 2本/時
各停（6両） 町田〜片瀬江ノ島 4本/時
各停（6両） 相模大野〜片瀬江ノ島 2本/時
各停（4両） 新百合ヶ丘〜唐木田 6本/時

相変わらずこういうことを言う馬鹿がｗ

新宿発の各停６本ってアホだろこいつ。
こんなことやったら急行止まらない駅の客は
確実に京王や東急に客が逃げる。

>>188
昼間は6本ですが
http://www.odakyu.jp/guide/timetable/o_minami-shinjuku_u_w.html

>>189
区間準急とあわせてでしょ。

渋谷3駅は毎時6本でいいよ
毎時4本千代直各停を設定すればサービス向上になるし

区間準急は廃止
新宿発→本厚木各停6本/時  8連
千代直→唐木田各停2本/時 10連　
つまり
上原⇔新百合間 各停8本/時となり、新百合⇔本厚木各停6本/時 8連で変わらず
因みに千代直⇔唐木田急行も2本/時 10連
ということで多摩線直通は4本/時

>>192
多摩線の各停のみ停車する駅は10連に対応してないみたい。
新百合ヶ丘まで複々線化する気なら、
そのうち対応しておかないといけないと思うけど。

あと、せっかく千代田線と多摩線を直通させても、
所要時間がかかりすぎて有効列車になれないんじゃない？

>>188
逃げないってｗ

>>193
だから、そういうなら新百合丘で６：４に分割併結して、
多摩線の唐木田行きと相模大野行きにわければ良い。

多摩線から千代田線を直通させても時間がかかりすぎるというなら、
種別を多摩急行から快速急行にすれば、小田急線内の停車駅は
代々木上原、下北沢、新百合ヶ丘に多摩線内は多摩急行と同じ。
にすれば良い。

>>195
また分割厨か…

>>195
なぜ小田急が分割併合を控えているのか、その理由をよく考えましょう。

多摩は多摩でも多摩線ではなく、三多摩の南端の町田行きにすればいい　＞多摩急行
下り多摩急は新百合でごそっと降りてガラガラ。降りた客は後続の快急にどっと乗り、町田か大野でどっと降りる。

>>195
そこまでして多摩線直通列車を設定する意図は？

>>199線増工事により立ち退きされた人々に対し代替地として案内した地であると聞き及ぶが。
その際にある程度の利便性の確保についてｺﾐｯﾄしたのかもしれません。
>>193 ﾎｰﾑ延長は可能ですよ
>>195 >>197の意味が分かりますか? 最近のﾀﾞｲﾔ改正の内容を調べればわかりますよね。

>>200
多く見積もっても数百軒の家のために大野以西なみの直通本数を確保しなきゃいけないんだｗ

>>200
その代替地に配慮する形で、急行系の栗平停車というサービスが実現しているわけだが。

>>200-202
そのうち新百合ヶ丘までは時期を見ながら複々線化するんじゃないか？
仮に新百合ヶ丘まで複々線化されて、急行が多摩線に20分毎くらいに走れば、
多摩線の住宅環境は小田原線沿線よりもよくなって人気がでるかもよ

小田急の向ヶ丘遊園〜町田間の谷間のごみごみした雑然とした町並みは何とかならんのかね？
道路すらいまだに対面通行だし

この区間小田急の複々線なんかと絡めて、都市計画をやり直してもらいたいもんだが…
小田急を地下化して、その上に道路を引くとかしてでも

>>203
多摩川以西の複々線化はまだまだ先だと言われている。
地形やらの物理的問題もあるのだが、沿道道路との計画と絡めてとなると川崎市との協力が不可欠。
だが川崎市はそこまでは望んでいないと思われている。どっちかと言うと北部の対策は二の次。

街並みはどうもこうもならんよ。そこに根付いたものを崩すのは難しいと思う。
雑然とした街を嫌う人は田都線を選んでいるしね。

地下化は小田急としては最小限にとどめたいんじゃないかな。ロマンスカーも持っているし。
多摩線の強化は必要だとは思うけど、多摩NT住民の京王指向をひっくり返せるくらいじゃないと、
あっと驚くような増発は無理だと思う。

小田急沿線は古くからある街が多いから、ここを新たに開発となると、多大な労力と費用が必要だろう。
いずれにせよ、小田原線対策がまだまだ必要と考えているんだろうな、小田急は。

むしろ何とかしなきゃいけないのは、快速急行以外は放置状態の江ノ島線だろ・・・

新百合ヶ丘も阪神尼崎みたいに、両側ホームにしたら便利になるのになー。
http://www.hanshin.co.jp/company/press/html/20030630-2.gif

>>204
下北沢付近も目処が立ったので、そろそろ来るころかと思ったわけよ

>>205
小田原線は奥が深いから、根元（新宿側）から手入れするだけの価値はあると踏んでいるんだろうな

>>206
それは相模大野まで複々線化しないと無理では？
順番にやらないことには伸びてこないよ

>>207
川崎市営地下鉄の計画もあるから、そのままじゃない？

>>208
江ノ島線は藤沢駅の構造が一番の問題だよ
誰もが認識してると思うけどね

複々線自体、新百合ケ丘までならあっても良いと思う
しかし、大野までは過剰じゃね？
もちろん大野まであればダイヤの自由度は飛躍的に高まるけどさ。

全くどいつもこいつもｗ

>>210 何がご不満なのかえ?

新百合までの復々線化はしないんじゃないか？
だからこそ、遊園始発を増やすんだよ

>>203
人気が出るかもしれないからという妄想を前提とした増発計画ですかｗ
エゴもいいところだな。

>>206
江ノ島線はむしろ優遇されてるんじゃないか？

小田原線の大野以西の県央地区なんかは、休日は快急はないに等しい状態だし、
急行は大野待避＆経堂停車で大幅スピードダウン、各停は新百合まで急行連絡なしという有様。

新百合までは社長さんはやりたいなーと言ってようですがですが、実際にはどうなんでしょうね?
藤沢駅は問題ではあるが一番ではないよな。一番問題なのは今工事中の区間+新百合までだろう

藤沢を何とかしないと、せっかく新百合ヶ丘まで複々線にしたところで増発できないよ。
あとダイヤ乱れの原因にもなっちゃってるな。新百合ヶ丘までの複々線よりは優先度高いと思うけど。

アレか、藤沢分断ダイヤでも組むか

鵠沼住民が発狂しそうだが…
（一部）急行停車という既得権の都合もあるし…

>>216
藤沢3番線を藤沢〜片瀬江ノ島折り返し
藤沢1番線を上り特急・快急・急行、2番線を上り各停とすれば平面交差は減るね
奇策としては藤沢〜片瀬江ノ島を右側通行にするって手もw

>>206
これ以上江ノ島線に何を望む？
各駅停車は10分毎にあるし、優等はほぼ20分毎にある
そりゃ、快速急行20分毎、急行20分毎で、合計優等10分毎くらいには欲しいけどねえ

>>213
江ノ島線は特急がほとんど壊滅状態だからな
その上、JRは勿論相鉄や横浜市営地下鉄なんかの競合もある
小田原線は自社の特急との競合もあるから、休日は優遇するわけにもいかんし…
他社との競合はないしｗ

新南参代代東下世梅豪経祖千成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町相小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富蛍足小板風入箱
宿新橋八上北北代丘徳堂大船学見江多戸丘田売丘丘生川学田大相武間老木厚石勢巻大野沢松成山水田柄田橋祭田根
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●×××××××××××××××××＝各停　新宿〜本厚木　３（６両）
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停　綾瀬〜唐木田　３（１０両）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●××××××××××××××××××××××××××××××××＝各停　新宿〜向ヶ丘遊園　３（６両）

＝＝＝＝●―●―――●――●―――●●―――●●●●●●●●●●●●×××××××××××××××××＝区間急行　我孫子〜本厚木　３（１０両）
＝＝＝＝●―●―――●――●―――●●―――●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝多摩急行　我孫子〜唐木田　３（１０両）

●―――●―●―――●――●―――●●―――●―――●●―――●―●●●●●●●●―――――●××××＝急行　新宿〜小田原　３（１０両）
●―――●―●―――●――●―――●●―――●―――●●―――●―●●●●●●●●××××××××××＝急行　新宿〜新松田　３（１０両）

●―――●―●―――――――――――――――●―――●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速急行　新宿〜藤沢　３（１０両）
●―――――――――――――――――――――●――――●―――――●――――――――――――●―――●＝特急　新宿〜箱根湯本　１
●―――――――――――――――――――――――――●――――●――――――●―――――――●―――●＝特急　新宿〜箱根湯本　１
●―――――――――――――――――――――――――●――――――――●――――●―――――●―――●＝特急　新宿〜箱根湯本　１

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××●●●●●●●●●●●＝各停　新松田〜箱根湯本　３

町相東中南鶴大桜高長湘六善藤藤本鵠片
田大林林林間和丘渋後台日行本沢鵠海江
●●●●●●●●●●●●●●●×××＝各停　町田〜藤沢　３（６両）
●●●●●●●●●●●●●●●×××＝各停　相模大野〜藤沢　３（６両）
●●―●――●―――●―――●×××＝快速急行　新宿〜藤沢　３（１０両）

××××××××××××××●●●●＝各停　藤沢〜片瀬江ノ島　６（４両）

新五栗黒は永多唐
丘台平川野山摩木
●●●●●●●●＝各停　新百合ヶ丘〜唐木田　３（６両）
●●●●●●●●＝各停　綾瀬〜唐木田　３（１０両）
●―●――●●●＝多摩急行　我孫子〜唐木田　３（１０両）

>>218
江ノ島線に望むもの
大野での接続改善
中央林間の乗り換え階段増強
かな？

力作だけど妄想、ご苦労様

結局藤沢を跨いで運転してもスイッチバックに時間かかるし特急とか一部を除いて藤沢分断がいいと思うな。
>>219のダイヤだと千代田線内は五分毎、常磐緩行線内は十分毎かな？本線急行が十分毎にあったり評価できるが少し過剰な気もする。
まあお疲れ様。

特急スジが毎時1本減ってるのと、足柄区間が間引かれてるね。
あと多摩急行の停車駅も変わってる気がする。

本数的には良いと思うけど、
急行が下北沢〜新百合ヶ丘間で特急＆快急から逃げ切れるかな？

>>219
新宿口の各駅停車は８両だろJK

なんで団子厨って団子貼るだけのレスしかしないんだろ？

●●なのでこうした、という説明がないというか。

>>197
じゃぁ、新百合丘から先の唐木田行き多摩急行やホームウェイ車内がガラガラでも
文句言わないこと。
だったら分割併結すれば？と言ってるのにそれは否定するのだから。

>>199　>>204
＞多摩線強化は必要だとは思うけど、多摩NT住民の京王志向をひっくり返せるくらいじゃないと・・・
そのために、
千代田線又は新宿〜多摩線・唐木田直通の
快速急行を運行すれば？と言ってるんだけど・・・。
今のままじゃ、まだまだ多摩NTエリアはまだまだ京王志向。

どうやら、

分割併結と同じく、それも否定するみたいだな。

>>219
単線で毎時6本ですかそうですか

宿題は終わったかな？

多摩線なんかもう諦めたらいいと思うよ

>>227
このスレじゃ多摩線の輸送実績について、
あなた以外誰も文句を言ってない訳だがw

今の江ノ島線で問題なのは、
・日中の優等が偏りすぎ（急行がまるで使いものにならない）
・朝と夜の優等がそもそも少なすぎ（特に夜の下りは日中よりも少ないｗ）
・大和以南では依然として終電早すぎ初電遅すぎ
・早朝と深夜の本数少なすぎ
・早朝と深夜の直通が無い（早朝は大野で乗り換えダッシュ）
こんなもんかね。

えのしま号は今くらいでいいんじゃないの。
昔からえのしま使ってた人には既に見切られて、ＪＲに行っちゃった人ばっかだし。
そういう人がもう戻ってくるとは思えない。

>>230
そうかな？
多摩線直通の列車がガラガラで意味無いって
誰かが

お急ぎの方はJR、相鉄、地下鉄、東急をご利用ください。
こちら江ﾉ島線は支線ですのであらかじめご了承ください。

>>231
しょうがないダイヤ設定だとは思うんだけどね
例えば下りだと新宿を先発快速急行と10分差で出た急行片瀬江ノ島行きが、
湘南台到着時には後続の快速急行と10分差になっている
これじゃ急行に乗る人なんて居ないよねw
せめて小田原線の快速急行と接続とってほしい

だから、もう快速急行をメインにしちゃえば良いと思うよ。
快速急行毎時6本と準急毎時6本。これでいいでしょ。
準急はスキップ準急のほうがいいかな。

江ノ島線も全ての小田原線快速急行に優等を接続させて、
優等を毎時6本出せばいいよ。

島線の話題はスレ違いだけど、南林間在住の俺もちょっとだけ。
線内上り各停の大野での接続相手も、各停だったり急行だったりとまちまち。
これが平日・休日でも接続の有り無しが統一されていないので、使いにくい。
平日急行も小田原快急と接続して欲しいところだわな（色々、バランスもあるのだろうが）。
休日の線内急行も、大野で一本前の急行新宿行きに接続してくれたらいいのに・・・と思う。
現行接続だと新宿到着が、その後の快速急行の３〜４分前という状況だしね。

まあ、愚痴はこのくらいにしておこう。

>>235
それだと多摩急行がなくなるw
多摩急行とスキップ準急あわせて毎時6本でいいんじゃない？

>>237
多摩急行は快速急行とスキップ準急の隙間に差し込めばOK。

>>236
激しく同意でストライクなんだが、残念ながらそれはチラシの裏なんだなぁ〜。

>>231
江ノ島線の早朝深夜が冷遇されているのは、江ノ島方の留置能力が不足してるから…
せめて、藤沢近辺の駅に電留線を2〜3本造っておけばねぇ

FASやん、深夜チャット待ってるよん

海老名〜厚木の制限って解除されたのですか？
列車があんなに早く通過していくのは切替え後初めて見たので。

話題作りにネタ投下

複々線完成後日中

各停 新宿〜本厚木 ４
各停 新宿〜伊勢原 ２
各停 新宿〜唐木田 ２

準急 我孫子〜伊勢原 ２
多急 我孫子〜唐木田 ２

急行 新宿〜小田原 ４

快急 新宿〜藤沢 ４

特急 新宿〜箱根湯本 ２
特急 新宿〜本厚木(一部沼津) ２

各停 新松田〜箱根湯本 ４


各停 町田〜片瀬江ノ島 ４
各停 相模大野〜大和 ４

各停 新百合ヶ丘〜唐木田 ４

新宿時刻表
００特湯 ０１急小 ０２各唐 ０６快藤 （この間に準急）１０各本 １５特本 １６急小 １７各伊 ２１快藤 （この間に多急）２５各本（以下繰り返し）

新宿〜新百合ヶ丘は各停８本、新百合ヶ丘以南も準急、各停合わせて伊勢原まで毎時８本確保。停車駅変更は急行は経堂・遊園通過、準急は多摩３駅通過、多摩急行遊園停車。

>>244
マジレスしてみる

・伊勢原〜新松田毎時4本に逆戻りはさすがにない
・快急が急行に追いついて遅くなる
・しかも準急がその急行に相武台前あたりで追いつかれる
・特急が休日はこね以外空気輸送
・ってか特急車両足りないし
・小田原11番ホームは閉鎖決定ですか
・登戸〜新百合の複線を毎時24本通るとか朝ラッシュ並みで確実に遅くなる
・昼間なんだから大野大和間毎時12本とかいらねえよ

ということで手直ししてみると、
各停伊勢原→各停綾瀬〜遊園
準急伊勢原→準急新松田
各停大野〜小田原2本
各停江ノ島→6本
各停新松田箱根→2本
各停大和→削除
特急本厚木→削除
(快急は大野で準急か始発各停に接続)
こんな感じか？

将来的には、向ヶ丘遊園からの上り急行線は、今の下りにひん曲げて接続して完成なの？

>>246
今、そのあり得ない状況なんだけど、
電車に乗っている乗客数が3倍も違う本厚木〜新松田間の輸送力を同じにしますか。。。

つまり、放置でよいと。

>>247
改良するんじゃなかったっけ？

俺も>>244みたいな１５分毎ダイヤ（正確に言うと３０分毎だが）を考えたことある。
>>244との違いは
各停 新宿〜本厚木 ４→８

多急 我孫子〜唐木田 ２→４

急行 新宿〜小田原 ４

快急 新宿〜藤沢 ４→２

特急 新宿〜箱根湯本 ２

各停 新松田〜箱根湯本 ４

各停 町田〜片瀬江ノ島 ４→６

各停 新百合ヶ丘〜唐木田 ４→６

だったかな。多摩線と江ノ島線は本線とかみ合わない各停１０分毎だったけどｗ
どちらも７．５分毎だとちょっと多くて１５分毎だと足りないんだよね。
逆に本厚木〜新松田は１５分毎でちょうどいいと思うんだけどね。伊勢原まで８本、以降４本ってのは良いと思う。
あと、千代直準急本厚木方面行きも便利だと思う。

そうなるとやっぱ２０分毎ダイヤがいいのかなと思う。

特急　新宿〜箱根湯本　３
快急　新宿〜藤沢　３

急行　新宿〜小田原　３
多摩　我孫子〜唐木田　３

各停　新宿〜本厚木　６
各停　綾瀬〜唐木田　３

急行　相模大野〜小田原　３
各停　新松田〜箱根湯本　３

各停　町田〜片瀬江ノ島　３
各停　相模大野〜片瀬江ノ島　３

各停　新百合ヶ丘〜唐木田　３

１時間当たりこんな感じか？

千代直はあんま長距離走らせたくないんじゃないかな？
せいぜい本厚まででは？

町田毎時６本折り返しは無理。駅前踏切の遮断時間問題もあるし。

あと五月台・黒川は10両(＝千代直)に対応してない。

千代田線直通列車を多摩線まで運行させるなら、
各駅停車じゃ時間かかりすぎ。

全線で1本増、複々線区間は3本増(区準2,新宿各停6→準急2,千代直各停3,新宿各停6)
特急　３　新宿〜箱根湯本など
快急　２　新宿〜藤沢
快急　２　新宿〜小田原

急行　２　新宿〜小田原
急行　１　新宿〜片瀬江ノ島
急行　１　新宿〜藤沢
多摩　２　千代田線〜唐木田
準急　１　新宿〜本厚木（需要ある列車だけ本厚木以西延長）
準急　１　千代田線〜本厚木

各停　４　新宿〜本厚木
各停　２　新宿〜唐木田
各停　３　千代田線〜成城or向丘

●急　２　相模大野〜小田原
各停　２　新松田〜箱根湯本　
各停　４　町田〜片瀬江ノ島
各停　２　相模大野〜片瀬江ノ島
各停　４　新百合ヶ丘〜唐木田
-----------------------------------
新宿-上原　快急+1,準急+1,区準-2　増減0
上原-向丘　快急+1,準急+2,各停+3,区準-2　+4
向丘-新百　快急+1,準急+2,区準-2　+1
新百-大野　快急+1,準急+2,各停-2　+1
大野-本厚　快急+1,準急+2,急行-1,各停-2　増減0
本厚-小田　快急+1,急行-1　増減0
大野-藤沢　急行+1　+1
新百-唐木　各停+2,区準-2 増減0

>>254
座って通勤する者にとっては睡眠時間を取るのに却って好都合だろうが！

なんで？早く移動できるにこした事は無いじゃないか！

朝ラッシュの上り各停に座ってる人ってどこから乗ってんの？
いつも思うんだが

武州ではないかもしれないな…

＞258
人によりけり、場所によりけりだ。

ある人は唐木田。
ある人は黒川。
そしてまたある人は新ユリガオ化。
はたまた狛江か成城学園前かも知れない。

○○〜○○　○本って書く厨房って実際、ダイヤ組んででの発言なのかな？

>>258
川崎市から多摩川を渡るものですが、登戸と経堂が穴場。
男子高校生を見かけたらその前に立つといい。
経堂で下車する確率が高い。
くれぐれも女子高生の前に立つのは控えよう。

>>258
相武台前始発の各停は相武台・オダサガで大方の席が埋まり大野・町田で満席になるが、
２割くらいが登戸下車で、あとほとんどがそのまま都心まで乗り通しという印象。
本厚木始発だと町田・登戸下車がもう少しいる感じ。

玉学ユーザーだが、相武台前始発の各停は全然席が空かないわな。
これが本厚木発だと登戸・成城で急行に乗り換える人もいるんだろうけど、
相武台くらいの距離だとそのまま通しちゃうんだろうな。

各駅停車は、
成城学園前〜下北沢〜代々木上原あたりまで、かなり混む！
祖師谷大蔵とか千歳船橋、豪徳寺などの途中駅でも結構乗ってくるから。
同じ混雑でもまだ急行の方が短時間でサーッと着く感じだから
いいかもよ。

早く階級の16両運転はじめろよー

向ヶ丘遊園の基本計画見直し
ソースは交通新聞一面トップ

>>267
箇条書きでいいからｋｗｓｋ

基本計画の見直しについて
ttp://www.odakyu.jp/program/info/data.info/4173_7563440_.pdf

>>258
多摩線から新宿行の各駅停車によく乗るが、だいたい新百合ヶ丘で座れる。
成城学園前で座れないと代々木上原まではまず座れないが、>>258のいうとおり経堂が意外と穴場。
あと狛江でも割と座れることが多い。

訂正
×：>>258のいうとおり→○：>>262のいうとおり
ごめんなさい。
訂正ついでに、本当に男子高校生の方が途中駅で降りることが多い気がする。気のせいかな？

>>263-264
そもそもなぜ相武台前始発があるのか、よくわからん。
海老名か相模大野でいい気もするが・・・。

>>260 >>262-265 >>270-271
thanks.
俺は千歳船橋か経堂から乗るんであまり吊革を確保できることすら少ないが、
やっぱり遠くから乗ってるんだな、寝てる人見るたびに疑問に思ってたが。。

>>271
学校があるからね。


明日は雪で遅れや運休があるかもってＨＰに出てるねorz

また降る降る詐欺か
今東海道線乗ってるが全く降る気配ねーぞｗ

>>272
すぐ横に留置線があるから

紅白で小田急を宣伝してくれたいきものがかりに感謝を込めてロマンスカーを海老名に停車させるべき
特急いきもの
新宿―町田―相模大野―海老名―厚木―本厚木―愛甲石田―富水―小田原

結構書かれている復々線完成後の予想ダイヤってのは実現する可能性はあるの？
遊園始発増加とか、急行を減らし快速急行の増加とか、準急の多摩3駅通過とか

遊園始発増加は可能性有、
急行減らしと準急多摩３駅通過は可能性僅かというか妄想。

遊園付近は複々線と複線の分かれ目になるんだから、
遊園始発増加は十分に考えられるが、準急多摩３駅通過は考えられない。

ただ朝の各駅停車増発は必須ね、お願いだから。

>>278
成城学園前始発がある程度出そうな予感はするけど

＞遊園始発増加
それは遊園折り返しの各停？
という事は、外側を走る緩行線から内側の急行線を通って
遊園駅西方の留置線へ入るわけね？

相武台前始発はもっと本数増やしてもよさそうだけどな
でもそれなら海老名始発でもいいか
海老名始発なら本厚木始発の方がいいか

>>276
いくら何でも停めすぎだろう。
それに、ある程度の駅間隔を取ってあげないと車掌さんが車内チェック出来ないんじゃないか？
結果として無賃乗車（特急券なしの意）が増えると車内環境は確実に悪化するだろうし

>>281
以前は千代直準急や朝イチの化け急などを含め、５本の始発を有していた時期もあった。
しかしそれがどんどん海老名や本厚木発に変更されていった。
相武台始発の需要はそこそこ高いと思うけど、奥地での需要の高さには勝てないんだろうな。

>>283
日産座間工場閉鎖の影響もあるカモよ

相武台前の車両置き場から朝一で出庫するとき、相武台前の駅の手前で下り線から上り線に転線して、
ｳﾃｼと車掌が前後で交代して方向転換をして出発するより、
下り方向に出庫し、海老名とか本厚木で上下線を入れ替えして方向転換したほうが効率がいい。

遊園始発って増えるの？
あそこって配線ようわからんけど、あんまり折り返しには不向きのような。

成城始発は一旦車庫に戻る感じで折り返すから、増発は可能だと思う。
まぁ車庫の状況がわからんから何とも言えないが…

結局千代田線が各停で成城まで延長するカタチになるではなかろうか？

>>277
>遊園始発増加とか、急行を減らし快速急行の増加とか、準急の多摩3駅通過とか

利用者の立場からすればその方が合理的、というだけで単なる妄想。

急行削減で快急増加だけはあり得ないと思うけどね。

元々千代田の最初の計画が喜多見だったから各停成城折り返し2本増発程度だと思う

快急6/hの可能性もあるけどロマもあるしな。
準急や急行が詰まるから上原〜遊園改良後でさえ不十分

>>290
快速急行6（新宿3、直通3）
急行6（新宿3、直通3）

で、直通と新宿を代々木上原で対面接続してくれれば言う事なしなんだが…

>>290
快速急行は増発より減便される可能性の方が高いと思う
ロマンスカー利用を促すダイヤ

遊園折り返しは不要な気がする。

あと快急、多摩急、区間準急はいらね。
各駅停車、準急、急行で十分だよ。

遅延大杉だから、そこんところよろしく！

急行系8本化（7.5分間隔化）もありえると思う。
新宿より3駅の停車列車を8本に戻すのは確実だろうから、
（6本にするときの理由が梅ヶ丘まで逃げ切るためと公表していたし）
各停の本数に合わせて急行も増やしたほうがきれいなパターンダイヤになる。

快急と多摩急は遅延率が高いからダイヤを考え直すべきだな。特に上りなんて3分遅れがデフォみたいな列車が何本もある。

>>295
言えてる。
改善してもあまり変わらなそうだが。

快急はともかく上り多摩急ってなんであんなに遅れるんだ？
10時台の千代田線なんて71Sが遅れるせいで毎日ダイヤが滅茶苦茶になってる。

.>297

快急の遅延のせいで新百合手前でいつも停止信号ですかね。

遅延の原因は快急より急行じゃね？
遊園通過になれば改善するかも？！

急行を全廃すれば全て解決するだろう

いや、そこは小田急線の全線廃線で解決だろ

>>295
藤沢駅が悪い
あの構造をどうにかしないと遅延軽減は無理

>>292
今までの流れからいってそれはない。
むしろ、ロマンスカーの運転は朝夕は増えるかもしれないが、
日中はガラガラの区間では運転を止める、といった方向へ向かっていくと思う。

「えのしま」は平日日中の運転をすでに止めているほか、
「さがみ」は新宿〜本厚木の運転にするとか、「あさぎり」はRSEの寿命が来たら
更新せずに運転を止めてしまうとか。

>>294
新百合ヶ丘以西の各停が10分間隔を基本としていること、7.5分間隔とすると、
現状でもガラガラな小田原線伊勢原以西や、多摩線が輸送力過剰になってしまううえ、
江ノ島線藤沢駅の折返しに破綻をきたすおそれがある。

>>286
喜多見方の引き上げ線まで微妙に距離があるので、成城折り返しは乗務員の勤務時間増えるのでやらないと思う。

各停は
新宿〜伊勢原、相模大野〜大和 7.5分毎
伊勢原〜箱根湯本、新百合ヶ丘〜唐木田、大和〜片瀬江ノ島 15分毎
で良いと思う。大和〜藤沢がちょっと少ないが。

ちょっとどころじゃなく少ないし、
大和はそんな折り返しを頻繁にできる構造じゃないよw

成城折返し論は馬鹿な信者が騒いでいるだけ。あの駅は即刻排除するか各停・区準以外全て通過すべき！

>>305

＞大和〜藤沢がちょっと少ないが。

大馬鹿者。江ノ島線毎時５本時代、日中の藤沢本町駅で積み残し続出。善行駅で30分もホームに入場出来ない事もあった。
えのしま号20分おき、快速急行5分おき、各停5分おきが妥当。少なくとも市営地下鉄より本数多くせよ。

>>308
善行の入場不能って、体育センターでのイベント時？
毎時5本時代でも平日だとそんな記憶は無いな
本町での積み残しは放課後プチラッシュ時たまにあったように思えるが

>>308他
マジレスするが、江ノ島線は毎時
快急×２、６Ｒ急行×２、各停×６
が妥当だろ。

成城折り返しが簡単難しいはおいといて、じゃあなんのために上原まで複々線化するの？
列車の増発＝千代田線直通の増発でしょ？
新宿口と遊園〜新百合の増発はこれ以上は無理。
となると折り返し可能な千代田線〜成城・遊園間の増発、なおかつ余裕のある緩行線であることは予想できるはず。
うまくいくかはわからんが、成城始発千代田線ができれば、急行の客が各停に分散するでしょ？

つうかラッシュ時に各停増発は必須でしょ。
だいたい現在でも各停は劇混み状態なんだから、これは緩和すべき。

>>310
昼間もそうだけど、せめて夜はそれくらいあってほしいよな。

緩行線の容量が空いてるのは明白だけど、混雑遅延原因も考えて
朝の準急の一部も遊園始発に移行するんじゃないかな？

朝の快急はあったとしても接続駅の関係で遊園か登戸に停車すると思う
新百合まで複々線になれば話は別だけど、朝の快急に手を出して、結局、快急遅延が発生する悪寒

今も朝に快速急行あるじゃん。特に遅れてもいないし。
あと準急を向ヶ丘遊園始発にするくらいなら、普通に千代田線直通の各駅停車を増やすでしょ。

>>305
それだと海老名、本厚木、愛甲、伊勢原から新宿方面への有用列車が毎時6本から4本に減少しないか？

>>308
特殊なイベント時での事例を挙げて、それが毎日起きているような雰囲気で語る善多摩乙

江ノ島線の各停が毎時5本に減らされた時、混みすぎて遅延連発だったのは事実だけどね。
その次の改正ですぐに戻されたけど、あのダイヤ1年持たなかったんじゃないかな。

遊園始発の準急って急行じゃん

この前大規模な遅延があったとき、
新百合ヶ丘まで急行
向ヶ丘遊園まで準急
向ヶ丘遊園から急行
という変な動きを見せてたが

>>317
遅延連発なんてAGUIの善多摩の発言以外は初耳だが

>>320
いや遅延してたのはホントよ。
藤沢本町とかでは無かったけど、藤沢駅と相模大野で乗車に手間取って遅延
→急行遅れっていうのが結構あった。
江ノ島線の各停は元々短距離利用が多いから、ドア口付近に固まり易いわけさね。
で、本数減らされて遅延連発ってわけ。今はだいぶマシになったけど。

善多摩かどうか知らんが、麻生みたいにコロコロと発言変わるな。

日中の藤沢本町駅で積み残し続出→藤沢本町とかでは無いが
遅延連発→結構あった

それに遅延だって小田原線大野以西でも愛甲や東海大前などでは
通学時間帯（大学生の通学時間帯は日中とされる時間帯にかぶる）を
中心に乗降に手間取って遅延…ということがよくあるし、大野発着6両急行は
土休日だと伊勢原までは混雑するのでやはりこれも遅延がある。

そもそもデータだけ見ると江ノ島線の通過旅客量は最大の区間でも
小田原線だと東海大学前付近に相当し、各駅の乗降客数も快速急行
停車駅以外はおおむね2万人台で、大野〜新松田間だとむしろ下位に
属する乗降客数しかいないんだぞ。

それで遅延するってことは江ノ島線沿線の客ってよっぽど電車の乗り方が下手なんだな。

1両当りの人数で比べたらどう変わる？
6両メインの江ノ島線と8両・10両メインの小田原線。
駅の階段位置や階段の数なども考慮してみてほしいな。

小田原線東海大学前付近だと
　各停 0両/h　急行 42両/h　快急 10両/h の52両
江ノ島線大野〜藤沢間は
　各停 36両/h　急行 10両/h　快急 20両/h の66両

善多摩？が何を言おうと江ノ島線のほうが優遇されとるな。

面倒だから、朝ラッシュは遊園以西からの準急と遊園始発の各停だけでいいよ

相武台と鶴川の待避を差し引きすれば、準急でも急行でも所要時間変わらないし


と、一時思ったことがある

>>322>>324
何を勘違いしてるのか知らんけど、江ノ島線の各停が毎時５本だった時の話しだろ。
５本に減らされたせいで各駅（特に大きな乗換駅）で乗降に時間が掛かって
遅延することがやたら増えたっていうだけの話し。
毎時６本（＋急行２本）から毎時５本（＋急行２本）になって利用者数が同じなら当然の結果でしょ。
積み残しとか乗り方とか今の話しとか優遇やら冷遇やらは関係ない。

結局、反論できないから話をすり替えたか

江ノ島線毎時５本時の混雑は、買い物客の江ノ島線離れを招き、藤沢小田急(現小田急百貨店藤沢店)の売上減少を招いた。
江ノ電藤沢駅の乗降客数が２万人、本鵠沼以南の江ノ島線利用者は４万人いる。それに対して、本町-六会間は７万人以上の乗降客数がいる。自家用車で郊外型のＳＣに客を取られた。
毎時６本になって、日中の積み残しは無くなると、小田急百貨店の売上も回復した。

>>326 >>328
いい加減コテハン付けろ、善多摩。
うぜぇ

AGUIに帰って善多摩

そもそも小田急百貨店藤沢店、車で行く人も結構多いし
なんかつっこみどころがありすぎて地元の漏れでも全多摩乙としかｗ

ところで下北沢複々線化・遊園三線化完了後の
日中の種別は快速急行＋準急＋各停でよくね？ｗ

金玉さん阿久比に帰りますよｗｗ

多摩急行とか準急の後4両切り離して多摩線もってけばおｋｗｗｗ

１０両固定がほとんどなのに何言ってるの？
おい冬厨、学校始まってるぞ！

>>334
だったら
ガラガラに近い10両編成がそのまま多摩線へ向かっても、

「無駄だ」、「意味無い」、「空気輸送だ」


などと文句を言わないように。

>>331
なら快速急行を急行に改称すれ。
急行と各停が基本種別なんだから。
今の急行は通勤準急とかにしちまいな。


ところで準急や区間準急の存在意義はなんですか？
江ノ島線民にわかりやすく教えてくだしあ。

だからﾏﾘｱﾝﾅまで掘ればいいんだよ!!

各停と急行が基本だとかそれなんて糞東急？

まあそれはいいとして、ラッシュ時の急行線は上にもあるけどあまり増えないでしょうな。
遊園以西から来る各停が準急に置き変わったり、
あとはドサクサに紛れて一本か二本快急やロマを走らせること位はするかもしれない。
混雑緩和の方法としては、急行系が成城や登戸を通過するしかないかもな。
緩行は今より2〜3倍の本数に増やせるから問題ないだろう。

通勤快急を設定だなw
新百合ケ丘ー遊園ー下北沢

成城は通過すべき

>>322
＞そもそもデータだけ見ると江ノ島線の通過旅客量は最大の区間でも
＞小田原線だと東海大学前付近に相当し

違うよ。
小田原線愛甲石田〜伊勢原が約17万人/日。
江ノ島線相模大野〜大和が約18万人/日。

「快速急行停車駅以外」っていうのもなんだかなぁ。
江ノ島線は快速急行停車駅と各停のみ停車駅のローカル流動が多いんだから。
もし外したいなら、小田原線の特急停車駅も外して考えないと。

>>339ひでえ種別だｗ
各停と後続がやばいと思うよ

>>341
要出典

悪いけど俺は善多摩じゃねーわけだが。321と326しか書いてない。
善多摩はともかく、江ノ島線が混んでいた事実があると何か困ることでもあるの？
それを論理のすりかえとか、どっちがっつー話しだよ。

まぁでも確かに328は善多摩っぽいな。

>>335
10両とも多摩線に入れなきゃいい話
10両準急大野／本厚でいいだろ

>>345
それはダメだ。
現に小田急電鉄は多摩急行を、
丸々10両とも多摩線に入れてるじゃないか！？
それに文句を言うんじゃない。

>>342
もちろん遊園始発の千代直10両各停と接続させる妄想だが、
それでも無理？w
更に先発の優等は比較的空いてる多摩線からの急行にする
種別作りすぎると遅延が偏る原因になるかな、やっぱorz

×遅延が偏る
○混雑が偏る

>>346
そら例のアレでそっちに行くようにしただけで…。
準急の方が利便性高そうだと思うが。

>>343
都市交通年報。年度は忘れた。

２００９年３月１４日（土）から、
一部の特急ロマンスカーの運転時刻・停車パターンを変更します
―箱根観光専用の特急ロマンスカー・ＶＳＥの一部が平日、本厚木駅に停車―
小田急電鉄株式会社（本社：東京都新宿区 社長：大須賀 �ｮ彦）では、２００９年３月１４日（土）から、
一部の特急ロマンスカーの運転時刻・停車パターン・運転日等を変更します。
主な変更内容は下記のとおりです。

１．変更期日 ２００９年３月１４日（土）
※小田急線のダイヤ改正日は土休日３月１４日（土）、平日３月１６日（月）を予定しています。
特急ロマンスカー以外の改正内容については、詳細が決まり次第お知らせします。
２．主な変更内容
�東京メトロ線直通ロマンスカー・ＭＳＥの運転時刻・編成両数・運転日の変更について
�@東京メトロ千代田線から小田急線に入線する「メトロホームウェイ」の運転時刻変更
●【平日 下り】北千住１７：３５発 唐木田行き を 北千住１８：３３発 に変更します。
�A東京メトロ千代田線から小田急線に入線する「メトロホームウェイ」の編成両数変更
●【平日 下り】大手町２０：３３発 本厚木行き１０両編成を ６ 両編成に変更します。
●【平日 下り】大手町２１：３３発 本厚木行き ６ 両編成を１０両編成に変更します。
�B東京メトロ有楽町線新木場駅まで乗り入れる「ベイリゾート」の運転時刻変更
●【土休日 下り】新木場２０：５０発 本厚木行き を 新木場２１：００発に変更します。
�C東京メトロ有楽町線新木場駅まで乗り入れる「ベイリゾート」の運転日変更
●現在、各月第４土曜日から２日間となっている「ベイリゾート｣の運転日を各月第２・
第４土曜日に変更します（８月と１２月は毎週土曜日運転）。
※２００９年３月の運転日は１日（日）と２８日（土）となります。
�小田急線内を運行する一部のロマンスカーの停車パターン・運転時刻・編成両数の変更について
�@新宿〜箱根湯本間を運行する下記のロマンスカーの停車駅に町田駅を追加します。
●【平日 下り】新宿１１：１０発、１３：４０発 箱根湯本行き
（現在の停車駅：新宿、小田原、箱根湯本）
�A新宿〜箱根湯本間を運行する下記のロマンスカーの停車駅に本厚木駅を追加します。
●【平日 下り】新 宿１１：４０発、１４：４０発 箱根湯本行き
●【平日 上り】箱根湯本１０：１７発、１１：４９発、１２：４８発 新宿行き
（現在の停車駅：新宿、町田、小田原、箱根湯本）
※ は箱根観光専用のロマンスカー・ＶＳＥで運行。
※ロマンスカー・ＶＳＥの本厚木駅停車は初めてとなります。
�Bその他、【平日】【土休日】とも、一部のロマンスカーの発着時刻を変更します

朝の各駅停車の少なさは異常

誰が考えたの・・・このダイヤ？
この馬鹿ダイヤを考案したやつは一回祖師ヶ谷大蔵から
乗ってみろや

>>351-352
となると、3月14日にダイヤ改正があるのは間違いないな。
小規模改正か大規模改正かはともかくとしても

代々木上原〜新百合ヶ丘を複々線化汁!千直を増やせ

>>355
そうなったら常磐直通しない千代田は多摩線まで直通でいいよな。

>>354
3線化の影響で、成城民涙目

>>354
3/14にダイヤ改正を行うことが発表されました。
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/4193_6123653_.pdf
を参照して下さい。ただし、詳細は後日公表とのことです。

成城は通過すべき！

詳しいダイヤ改正、今週の金曜日までに発表がなかったら来月ですね
しかし通勤電車は大きな改正はないと思います

詳細は決まり次第に発表というが
詳細はもう決定済みだろうにｗ

新百合に停車する箱根湯本発着のロマンスカー、
1日何本あるの？

登戸から箱根湯本(強羅)に行区予定で、
新百合から乗れるならロマンスカー使ってもいいかなと(町田なら急行で行くつもり)

平日
下り新百合発は９：２０と１８：０１の二本
上り箱根湯本発は１０：４６と１１：０６と１５：４８と１７：４９と２０：１５の五本
休日
下り新百合発はなし
上り箱根湯本発は１１：０７と１７：２９と２０：２８の三本

>>361

向ヶ丘遊園から箱根湯本行きも朝７時台に二本ある。

ＶＳＥは相変わらず根強い人気があるね。休日夕方は新宿から町田まで乗車する客が多い。

ロマンスカーだとちょうど３０分だし。
新宿〜町田。

>>358
改正内容としては
・>>351-352の事
・多摩川橋梁竣工関係でのダイヤ変更
・海老名〜厚木高架化完成で速度制限緩和によるスピードアップ
といったところか。

>>366

厚木はまだ仮線切り替えがまだだった希ガス

>>262
男子高校生の前で立ってしまいます…(*´з｀)

北千住17:35発のメトロホームウェイは時間が早すぎると
思ってたんだけど、やはり後ろの時間にずらされたか。

いくら霞ヶ関のお役所でもあの時間では乗れないだろう。

>>362-363
レスサンクス

>>362
行きは急行を使うことになりそう
帰りはタイミング次第か

それにしても新百合は使えんね

>>363
遊園は眼中になかった(笑)

>>367
あれってまだ仮線だったの?

３線化になっちゃった用地取得失敗って、このビルが原因って本当？

http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20090112/1231771190

特急毎時３本なら
・新宿―町田―海老名―伊勢原―小田原―湯本
・新宿―町田―本厚木―新松田―小田原―湯本
・新宿―新百合ヶ丘―相模大野―秦野―小田原―湯本

と途中停車駅を４つと固定すべし

>>373
違う、不動産屋のビルが原因。まぁ一番の理由が区画整理が進んでいないのが本当の理由だ

>>372

　　　 　.稲生　　　ﾊﾟﾁﾝｺ.　 　 タバコ　　　アコム　ﾛﾏﾝｽｴﾘｱ　　 稲生　　|道|
￣￣￣|不動産　 NEWﾊﾄﾔ 　 秋葉商店　東都 　TIME THREE　駐車場 |路| |￣￣
━━※|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣
￣￣￣　　　　　　　/小田急/　登戸駅　下りホーム　　 　　　　 　　　　|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
←新宿方　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小田原方→

仮に不動産屋のビルが立ち退いたら、登戸駅の１番ホームが使用できるようになるのかね。
道路がまだあるから登戸〜遊園は３線のままだろうけど。

同区間の4線目は山側に造るのではないのかな?
線路を少しづつ移動して、今の下り線路が将来緩行線下りになるという話を聞いたんだが。
但し、それをするにしてもあのﾋﾞﾙが邪魔で出来ない。何しろ、あのﾋﾞﾙの移転先がまだ区画整理が全くできていないのだからね。
つまり川崎市の都市計画事業が見通しいい加減で遅々として進まず、というのが本当のところなんですが。

川崎市がそれなりに整備とかにやる気があれば、向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘間だって復々線化の希望はあったんだが

>>373
需要に対して本厚木停車のロマンスカー、少なすぎ。
海老名は箱根方面への需要も鑑みて停車させてもいいだろうが、
伊勢原は本厚木から利用すればよし。新松田なんか過疎駅は通過でいい。
秦野も相模大野・新百合ヶ丘の利用実態からすると2時間に1本の停車でいいだろう。

はこね　新宿、町田、海老名、小田原、湯本
はこね　新宿、町田、本厚木、小田原、湯本
さがみ　新宿、新百合、大野、本厚木、秦野、小田原（半数は本厚木どまり）

これでいいんじゃないか？

川崎市は市長が変わればもっと積極的になるんじゃない。
今の市長は南部重視で北部を軽視し過ぎている。

>>378
複々線化しても新百合ヶ丘以南が便利になるだけなので整備しません

そう言われてみればバス停移設以来目立った動きがないな。

>>377
山側の沿線道路が区画整理の対象のようだから、そういうことなのでしょうね。
ttp://www.city.kawasaki.jp/50/50nobori/sekkeizu.html

大雑把だけど現在まで進んだことは世田谷通りの拡幅、線路南側の奥の若干の整理程度かな?他に進んだところがあったら教えてくださいな。
山側は完成時期の見通しは全くたっていないようです。
遊園駅の高架化と踏み切りの立体交差化についてもいろいろｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしているみたい
遊園地跡の小田急側の再整備計画に対しても誰かがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ口出しして長引いて最近やっと手打ちしたみたい
横浜駅改良工事も延々とやっているがこっち方は先が見えないという最悪の状況みたい。
因みに川崎駅の裏側の工場跡地の整備計画は着々と進行しﾓﾀﾞﾝな都市が生まれつつあるのも現状です。

>>375
これ次回以降是非テンプレにｗ

遊園〜新百合ヶ丘を複々線にするのなら、津久井道も拡張しなければならず、地権者が膨大な数になるから川崎市としても二の足を踏んでいるのでは。生田駅前とか左折の踏切待ちで塞がるし。

遊園-新百合は無理だろ。
津久井道が近すぎる。

>>387
小田急バスのEとか，潰せるとこから潰してまずは3線化から。

工事は無理ではないが自治体がその気にならないと無理なんじゃないの?

ところで新百合まで複々線にした場合、何処で急行線と緩行線を入替えるの？
都心側は下北沢の2層化で実現出来るけど…

>>390
入れ替える必要ないじゃん

>>381
それはあるかもね。
今の世田谷区・狛江市の状態がひどいもんね。
複々線化に99%の住民は協力したのに快急親切で急行削減だもんね。

その分各停が速くなったし、そのうち千代田線直通もできるっていう話しじゃないの。

>>390
新百合丘駅手前で、高架から地平に線路を降ろす場所でいいんじゃね？
先に急行線を降ろして外側につなげる

>>393
それってよく言われるけど、実際の利用者はあまりありがたがっていない。
乗車時間も短いし座れなくてもいいけど1分でもいいから早く新宿まで着きたいという人は結構多い。
なのに2004年のダイヤ改正以降は本数削減で運転間隔は開くし所要時間増加でノロノロさが悪化。
例えば狛江〜新宿は成城接続で日中で最速17分（16分もあったかも）だったのに、ダイヤ改悪により20分掛かるのが標準になっている。

>>392

あの反対派の罪は極めて重い。世田谷地区など一時間一本に格下げされても仕方有るまい。

>>395

大事なのは藤沢-新宿間の利用者に満足感を与える事。
藤沢-新宿間の利用者が１日30万人ぐらい増やす事を目標にせい。
180円区間の利用者を増やすより、570円区間の利用者に満足させろ。

新宿〜藤沢を複々線にすればよいと思う。
運賃は900円に値上げ。

＞複々線化に99%の住民は協力したのに快急親切で急行削減だもんね。

これは酷い。
小田急電鉄の罪は重いね。
東急も特急運用を開始した当初は中目黒通過という大改悪を
したことがあったが、今では改善され、急行も今でも学芸大学、
自由が丘〜田園調布〜多摩川の３駅連続停車も守っている。

長距離移動だけではなく、短距離移動のユーザーにも
当然のサービスを提供している。

東急と小田急の決定的な差だね。

たまに藤沢〜新宿で乗ると相模大野まで各停ばっかの糞ダイヤだったりするし、
世田谷冷遇で得してるのはどこだ？

>>399
実はどこも（ｒｙ

>>393
千歳船橋→新宿（朝ラッシュ）　1997:22分　→　2008：22分
経堂に日中は急行が止まるようになったのでメリットはあるが、
上りだと急行の後すぐに各停だから増えた感じはしない。
経堂→新宿（朝ラッシュ）　1997：18分　→　2008：20分
経堂→新宿（日中）　1997：11分（準急）・15分（下北乗換の各停）→　2008：12分（急行）・18分（各停）
1997ダイ改時：準急2、各停8
2008ダイ改時：急行4、多摩急行2、区間準急2（どうせ代々木上原で待たされるので価値が無い）、各停6
まぁ複々線化区間で一番恩恵を受けただろうからあまり文句は言わないが。。

>>400
新百合ヶ丘、柿生、鶴川、玉川学園前、町田、相模大野

>>399
新百合ヶ丘、柿生、鶴川、玉川学園前、町田、相模大野

>>400
乗車している時間よりもホームで待つ時間とか
精神的に増加している部分についても考えよう。

97年時は急行系の追い越しで各停は経堂で待ち合わせをしていたが、
その後の追い越しは無かった（当然先発）

改悪後・・・経堂での待ち合わせが無くなった。

これはどういうことかと言うと、たったの９本という過不足なリソースで
寒中、ホームに長蛇の列が出来（←ここがポイント）
待ち焦がれた電車に乗ったにも関わらず、
挙句に急行の追い越される各駅停車であるということだ。

他の私鉄に比べても明らかにリソース不足が指摘されるところだろう。
複々線というインフラを抱えながら、小田急はいったい世田谷に対して
何を提供しているのいうのだろうか。
最低の鉄道会社と言われても仕方がないことだろう。
朝通勤ラッシュ時
経堂　9本
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1306011/up1_13112161.htm
学芸大学　21本
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1307011/up1_13110041.htm

世田谷ざまあｗ

>>404
どうしてインフラが増強されながら不便になるんですか？

遠距離輸送にサービスが偏りすぎていませんか？

今期の改正で朝の世田谷冷遇に対して抜本的な改革や協議が
行われているんですか？
盛り込まれているんですか？

ご意見を多数上げているはずなのにお客様の意見を無視なさるんですか？

お答えください。

世田谷区民が安い運賃しか払わないからｗ

いずれにせよ、未完成の暫定状態なのだから現段階で完璧を望むほうが無理。

>>406
むしろ格安私鉄料金プランのくせにJR並みのサービスを
求めている君たち長距離住民が我慢すべきです。
複々線の恩恵を与りたいのなら本厚木⇔新宿は480円ではなくて
800円ぐらいであるべきです。

>>405に追記するなら所要時間以外にもそのたったの2分の増加が
何をもたらしたかも考えていただきたいです。

具体的には成城学園前で狛江3駅に接続する電車が
１台目の急行から２台目の急行に変わりました。
２台目の急行とは、ここの住民なら誰でも知っていると思いますが、
代々木上原で直通を待ち合わせる似非急行です。
狛江3駅住民がこの似非急行に成城で乗り換えても大して
変わらないということに気づいており、各駅を乗り越す客が
増えています。
結果、つり革や座席がすべて占領された状態で祖師ヶ谷大蔵に
到着し、祖師ヶ谷大蔵の時点で満員。
さらに千歳船橋でキャリーオーバー。
経堂では待ち合わせの停車が無くなり、ホームには長蛇の列が
出来ており、どのような状況になるか、ご想像していただければ
分かると思います。

小田急電鉄が複々線に協力した世田谷区民に対して
このようなサービスを由しとしているところに
大きな疑問符が浮かび上がります。

>>407
暫定的に我慢をするのがなぜ複々線化に協力した
世田谷区民なわけですか？

小田急電鉄という会社そのものを疑ってしまいますよ。
暫定的とはいえ、長距離住民が我慢をするのが筋ではありませんか？

数ヶ月ぶりに世田谷厨が戻ってきたのかｗ
まーたいつもの繰り返しだな
安い運賃しか払ってないくせに偉そうに言うんじゃないのｗ

>>408
800円にしたって長距離客の方が払ってるんだからより長距離重視になるだけだ
アホかｗ

>>410-411
45kmも乗っておきながらたったの480円の時点で
燃料費やコストの方が高く付きそうだね。

むしろ9.2kmで210円は高すぎ。
小田急電鉄は長距離住民にサービスをしているのなら
ＪＲ並みの料金プランで長距離からもっと摂取すべきである。
9.2kmでしかも輸送力不足のキャリーオーバーの満員電車で
挙句に急行の通過待ちのある各駅停車に210円も払わされて
いるわけで、小田急電鉄のサービスレベルの低さを
物語っている。

株主になって言えよ貧乏人ｗ

種別が多すぎてわかりづらいっす。
京急を見習って、各停と快急だけにすればいいのに。

どういう料金システムにしようが小田急にとって儲かるのは
長距離＞短距離　　なのが現実

>>415
儲かっていないだろ。
結局長距離貧民が増えたせいで、複々線化事業をやらざる
終えなくなったわけだからな。
コストを考えたら１００％長距離貧民のせいで赤字。
むしろ世田谷区民とロマンスカーで辛うじて儲かっているぐらいだな。

井の頭線を見てみろよ。短距離だけで効率よく稼いで儲かっているぜ（笑）

川崎市にしてみても、快速急行が登戸を通過するは、遊園停車の急行は
減らされるは、準急は減らされるはでは、区画整理も複々線化しても
市内の大半にメリットがないからやる気が起きないのは理解できる。

登戸は現在の快速急行を含め特別料金を取らない全列車の停車、準急を
終日時間２本以上運転などの約束でもしないとね。工事に協力して不便に
なるのでは誰もやらないわ。

>>417
登戸〜新百合ヶ丘の複々線化にしても
登戸〜百合丘にメリットが全くないことは明白。
協力する必要も、今後区画整理する必要も全くもってない。
そして小田急線に見切りを付けて、武蔵小杉などの
活気のある方に引越しをした方がいい。

東急は神奈川県内もさすが。
日吉・元住吉・武蔵小杉・新丸子・多摩川・田園調布、
目黒線と東横線の選択が出来、混雑率においても
目黒線が見事なまでにバイパス線の役割を果たし
分散化が進んでいる。
元住吉、新丸子は各駅しか止まらないが、それでも
小田急線内の世田谷区間の約2倍（目黒線を入れたら4倍）の
本数を持って輸送をしている。

田園都市線にしても大井町線の延伸でバイパス線輸送が
本格化すれば、便利になることは明白。

お先真っ暗なのは小田急だけ。

>>416
見え透いた嘘を書くな
赤字見込みならやるはずがない
100％というなら数字を出してみろ

世田谷区民などチマチマ運んでたら池上線程度のローカル線だ

IDがDQ･･･惜しいなｗ

散々複々線化工事を渋っていたツケが回ってきただけの話だろｗ　＞世田谷DQN
嫌なら乗らなきゃいいじゃん。

だいたい元々が「小田原急行鉄道」であって「世田谷民電」じゃネーしｗ

>>419
そのローカル線に圧倒的に劣るサービスしか提供できて
いないわけだけど。
長距離貧民が居なければ、小田急はもっと儲かっているよ。
だって複々線なんてやる必要が無いんだからさ。
長距離貧民のせいでどれだけの金が出ているかと考えると
あー怖い怖い（笑）


池上線
洗足池（7時台：20本、8時台：20本）
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1307071/up1_13111131.htm

小田急線　
経堂（7時台：9本、8時台：9本）
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1306011/up1_13112161.htm

>>419
長距離貧民が多く居なければ、3000億円なんて大金叩いて
複々線事業なんてする必要も無かったし、
近距離住民にも迷惑がかからなかったのにね

これだけ迷惑かけているにも関わらず、45ｋｍの長距離区間乗って
たったの480円の本厚木って幸せだなあー（笑）

どう言おうが世田谷区民は長距離貧民より安い運賃しか払ってないんだから軽視されても仕方ない

>>423
短い区間しか乗っていないんだから当たり前じゃん。
あんた馬鹿？

>>422
で、赤字になるという根拠は？

>>424
短い区間しか乗らないのが悪い

朝は準急と各停だけでいいよ。

>>425
逆に3000億円が480円の格安運賃で黒字化される
根拠を示してくださいよ（笑）

>>426
長距離区間を乗るのは自業自得。
自ら長距離長時間負け組通勤を選んでいるわけだから
複々線化なんてやる必要がない。

>>428
赤字になると断言したのはお前なんだからまずお前が証明しろカス

>>426
世田谷区内を通るという選択肢をあえて選んだのは
おまえら田舎者の自業自得。

通らせていただいているだけでもありがたいことなのに
複々線を我がもの顔で使おうとする長距離貧民って。
それに加担し、複々線を提供した世田谷区内に全く見返りが無しな
小田急って。

こんな糞路線引っ越して大正解（笑）

>>386
　津久井道が近すぎるからこそ、小田急地下化して、地上を津久井道下り車線にするって手もある。
　地下化すれば、急行線と緩行線の内外入れ替えも容易になるし。

で、赤字の根拠は？

>>429
3000億円が相模大野以遠の遠距離住民でペイ出来ているわけが
無いので断言できる。

むしろあれだけ酷いサービスで全うな料金を払っていて
さらに祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋は毎年乗降人員が鰻上りな
状態で、複々線の恩恵を全く受けていないのに
複々線に貢献している状態であることは明白。

>>433
できるわけがないとういう根拠を示せって書いてるのが読めないの？

>>432
神奈川県内で長距離貧民が増加しなければ複々線自体の
話が無かったわけ。
その費用である3000億円を捻出するトリガーとなった
長距離貧民にスコープを当てた上乗せ運賃ではなく
全体責任にして世田谷区内にも割増運賃を払わせている
現状をみれば、長距離貧民がいかに短距離区間に
迷惑をかけているか明白。

>>434
できるわけないから無いと書いているんだろ。
出来ないものを出来るのならお前が根拠を示せ。

長距離住民だけで黒字化が可能なら、複々線化事業の全部を
長距離住民だけに割増運賃を適用させればいいだけの話。

東京都民の税金を使ってやる事業ではないし、即刻中止して
返金対応をすべきである。

>>435
で、赤字の根拠は示せないの？

複々線化に税金は使われて無いつーの
また懲りずに嘘吐いてる

>>436
根拠も示せないのに赤字だと断言したのか
結局妄想ってことだね

あれ、ガソリン税とか使ってなかったっけ？
まあどうでもいっか

>>437-439
赤字ではないのなら、今まで複々線化の何の恩恵も
受けていない利用者が払った割り増し運賃は
当然返金対応していただけるんですよね？

黒字だという根拠を示せ馬鹿

>>440
それは高架や地下化への金で、しかも複線分（線路２本分）だけ

>>441
返金要求したいならしなよ
だれも止めはしない

東急（東横）との比較は飽きた
田都や京王との比較を見たいｗ

おいおいおまえら、経堂9本厨はスルーするのがお約束ってもんだろ。
相手にしたらするだけ調子に乗るだけだ。

そういやこいつニュー速やら他の板にまで書き込んで、完全スルーされてたなｗ

>>445
すまね、つい暇だったもんでｗ
しかし言ってることが同じで進歩が無いねえ
平気で嘘つくし

小田急電鉄へのご意見、ご要望はこちらで承っております。
ttps://ssl-odakyu.jp/cgi-bin/voice_center/program/index.pl

変なのは置いといて
長距離利用者は高い金を払ってる…という主張は止めたほうが良いのでは？
[1kmあたりに払ってる料金]（新宿〜各駅間）
50円以上　南新宿、参宮橋
20円以上　代々木八幡〜千歳船橋
------------------------------
15円以上　祖師ヶ谷大蔵〜生田
10円以上　渋沢と足柄を除く読売ランド〜江ノ島・小田原・唐木田間各駅
------------------------------
10円以下　渋沢、足柄

>>448
初乗り運賃制なんだから安くなるの当たり前だろ

小田急は都内の区間が長く、全長も長いからな
田園都市線や東横線みたいに、都内の区間が短かったり、全長も短かければ、田園都市線でいう準急や、東横線でいう急行のような種別を設置し、都内にもそれ以外にもそれなりのサービスを提供できる

ID:N6lGn4vm0はよく快速急行増発とか成城通過とか言ってるｷﾃｨｶﾞｲ
そんなに小田急ユーザーを自称するなら小田原か箱根にでも通勤してろ
そっちのが近いだろ

>>451
は？そんな事書いた覚えないが？

>>449
だったら、その当たり前を踏まえて発言しろよ。
長距離運ぶにはその距離分だけコストがかかることを忘れるなよ。
415 ：名無し野電車区 ：2009/01/18(日) 17:38:41 ID:N6lGn4vm0
どういう料金システムにしようが小田急にとって儲かるのは
長距離＞短距離　　なのが現実
-----------------------------
一人当たりの単価でしか考えられず、それにかかる経費を無視したような
書き込みは小学生レベルだから。

>>453
>>448の書き込みも十分小学生レベルだぞｗ

初乗り分を除いた距離別運賃分は長距離利用者も都内分は近距離利用者と同じだけの分を支払ってるよ

>>449
どんな短距離でも初乗り運賃は徴収できる。

ってことは短距離利用者が多い方が、長距離利用者が多いよりも
効率よく稼げるのはご理解いただけますよね？
井の頭線や東横線のような都会の路線はみんなそうです。
短距離利用者が多い路線は当然黒字です。

それに対して長距離はJRのように高額を徴収しているならともかく
私鉄沿線の場合は距離が長い分、運用諸経費、コストもかかり、
さらには世田谷区内を複々線にしろとまで要求した挙句に
散々迷惑をかけているわけだからね。

どれだけ長距離住民が迷惑な存在か分かってるの？

>>454
同じだけってのが問題だよね？

実際に複々線化の恩恵を受けているのは長距離住民だよね？
複々線に協力した挙句にほとんど恩恵にすら与っていない
世田谷区民から徴収しているのは見当違いもいいところ。

いい加減にしろよ

>>455
嘘吐きは黙ってろ

>>454
小田急線のサービスが長距離、中距離、短距離利用者に
対して均等であるなら同じ金額でも納得するけど
現実はかなりかけ離れているということに対して
どう言い訳するつもりですか？

東急東横線や田園都市線のように短距離利用者に対しても
しかるべきサービスを提供してからモノを言えよ。馬鹿野郎。

一番重要な7時台、8時台にローカル線に劣る輸送力に
挙句に混雑して通過待ちのある家畜電車に押し込めておきながら
さらに複々線の割り増し運賃とかふざけるな

こいつって前から夕食時に一旦いなくなるよな
自宅暮らしか

急行と成城を廃止せよ！

東急東横線の場合
都立大学
・急行は通過。でも本数多し。
・自由が丘で接続した各駅。つり革を握れるレベルの混雑。
・自由が丘で接続なしの各駅。若干混んでいるがそれでも先発。
　もしくは日比谷線直通
学芸大学
・急行と自由が丘で接続なしの各駅は混むが、経堂との相違点は
　電車の本数。やっぱり階段登ってすぐ電車が来るのは
　さすがは東急
祐天寺
・急行は止まらないが、それでも経堂の2倍の本数。
　凄く混むけど、たった1駅耐えるだけ。
　中目黒からは日比谷線と分かれるため、混雑率も低下する。

一方、小田急は・・・
祖師ヶ谷大蔵
・１台目の急行通過
・２台目の急行通過
・ウルトラマンのメロディーが哀愁漂い流れるころ、ホームは
　長蛇の列
・各駅到着。つり革はすでに狛江3駅民に占領される。乗車後、満員。

千歳船橋
・長らくホームで待つ。急行の通過見送り。
・各駅到着。が、すでにキャリーオーバー。どうやって乗るの？状態

が、そこからまだ先があり、
経堂。すでにキャリーオーバー。でも乗れない。
でもホームには長蛇の列。どうしてくれるの？

>>461
京王線と田園都市線でお願いします

>>462
田園都市線

用賀
一部車両はすでに超満員だが、二子玉川で大井町線に多少流れた
ところの隙をうかがう。
1本逃しても全列車停まる超VIP待遇なので余裕ッスｗｗｗ

こちらは・・桜新町です
省略

駒澤大学
学生の下車が多少あり。それ以上に乗車があり。
たぶんきつい。が本数が最強ｗｗ

三軒茶屋
きつい・・

以下省略

一応補足。

三軒茶屋〜池尻大橋
バスという選択肢もあり。
バスも渋谷へ流れる２４６の系統がすべて使えるので本数的に（数えたことないが）
数秒に一本というレベル。
田園都市線に詰め込まれるのが嫌ならバスに乗れば解決。

>>461
そういう路線の沿線に住居を選択した人が悪いと思いますよ。
小田急が開通する前から住んでいたんですか？
小田急は最初っから小田原まで開通しているので、後から路線が延びたわけではありませんが。

キャリーなんとかだの言ってる奴、とりあえずは暫定状態なのだからしょうがないだろ。
俺は８時台上り利用のチトフナ民だけど、確かに混んでる。だが、急行・準急も先でも同じ。それ以上言ってもムダそうだがな。
だがそのスタンスが世田谷ユーザーの総意・・・として見られるのが一番迷惑。
田舎モンだのヌカす態度は見ていて非常に不快。さっさと消えろ。

>>461
あんたが引っ越せば解決

キャリーオーバーｗ

>>465-467
既に引っ越していますが何か？

>>466
暫定対応なら、どうして世田谷区内にツケを回すのか？
それがおかしいですね？・・・・と小田急電鉄および
長距離利用者に対して問いかけている。
1台目の急行、2台目の急行とも以前より空いているのは明白。

1台目の急行は成城で狛江3駅との接続が無くなり、驚異的な混雑から
開放された。
2台目の急行は以前と比べたら狛江3駅利用者の接続で混むようになった

が、2台目の急行は代々木上原での接続待ちがあるため、大して有益性が
無いと悟った狛江3駅ユーザーは各駅に流れる。

＝各駅にツケが回ってくる。

この構図をどうしてくれるの？？？
と言ってるわけ

暫定なら、複々線が完全に完成するまでは
成城から下北沢は全列車各駅停車にして
均等化させるべきではありませんか？

暫定対応とはそういうものです。
田園都市線を見なさい。
急行系に混雑が集中しないよう均等化させるために
全列車世田谷区内停車です。

東急を見習えと言っています。分かりますか？

>>470
お前の大好きな京王は？ｗ

>>471
朝は八幡山、下高井戸。日中は仙川に対して冷たいダイヤだと
思っています。
特に下高井戸は乗降人員も多いが各駅停車しか停まらず、
下車する客も多いので、ホームで祖師谷〜経堂ほどの長蛇の列は
ありませんが、混んでいます。

京王のいい所は朝は府中や調布に媚びていないところです。

>>470
おそらく今回、代々木上原〜梅ヶ丘の複々線完成したら
新宿〜代々木上原が各駅の優等が出現すると思われるが。

ちなみに、
田園都市線が相武台前通って相武台下まで延伸したら、
どうなの？

小田急多摩線も新百合まで複々線来たら上溝までは完全に延伸するし、
田名・愛川地域も小田急多摩線延伸誘致へ完全に動き出すだろうし。

>>473
新宿〜代々木上原が各駅の優等が出現するまでの間は
従来のダイヤを動かすべきではなかったと思いますね。

暫定にしても各駅停車に比重がかかっている路線は小田急だけだよ。
東横線にしても自由が丘で通過待ちするんだぜ？
急行が混んで、長距離住民の皆様ご苦労さまですってのが
本来の姿だろう。

田園都市線が相武台前まで延伸して、相鉄が相互乗り入れしたら
座間3駅に冷遇しまくっていた小田急も重い腰を上げるかな？
・・・
上げないな。小田急って馬鹿だもん

>>472
相模原線もお願いしますｗ

新宿から200円区間以内はバス転換した方が増収になるでしょうね。

>>476
それ以前に新宿へのまともな道路がないので無理。
でなかったら経堂周辺が自動車樹海になっていないだろう。

>>475
多摩線の逆ラッシュが酷いと言う事ぐらいしか
分りかねます。

>>476-477
本厚木から246〜渋谷・都心の長距離バスを出せばいいと思います。

新宿〜代々木上原が各停の優等とか登場したらますます糞だなｗｗｗ
区間準急が無い時代の多摩急行並みに糞ｗｗｗ

この区間は現状通り毎時6本で裁ききれない分は千代田線直通に回すんじゃないの？

>>479
むしろその区間だけ飛ばす各停を出したら、渋谷区へ駅舎改良へのプレッシャーになりそうだが

>>480
＞その区間だけ飛ばす各停

つ[区間準急]

> ID:g2H1UDQs0
不満があるなら>>447へ。
こんなところでグダグダ書き込んだって何の解決にもならない。とっととウセロ！

区間準急が東北沢・世田谷代田に止まるようになるんでないの？
それが代々木上原で千代田線直通優等に接続

田園都市線が朝準急なのは世田谷区民優遇じゃないから
洗足池が朝20本って言われても、1編成3両しかないからねぇ

東横や田都と比較しても仕方ないんだよね
そりゃあ都内の駅が少なければ、都内の駅に良く停まる優等を設置できるからね
距離が短かければ、本数も増えるだろうしね

小田急は無理だよ
都内区間長いし、全長も長い
だから全ての列車を世田谷区内全駅停車させるのも無理
かと言って駅減らすのも無理
千代田線直通の各駅停車を増やす予定でも、うるさいのが沸く
条件が違うから小田急のが不利なのは当たり前
嫌ならバスでも使って田都にでも逃げればいい

通勤時間帯の比較を公正にやれる椰子って、
本当に勤めているんか？

だいたい、各駅停車が増発できない暫定状態になってるのは、
下北沢前後の複々線化がいつまでたっても完成しないせいだろ。

世田谷民や砧民は北沢民にキレときなさい。

>>485
沿線が長く、同じようなものなら京王も同様。
府中や調布に媚びず、調布の時点ですでにキャリーオーバー状態だが
つつじヶ丘、千歳烏山、桜上水に全急行系が停車する。
乗降人員は仙川（日中も悲惨）、八幡山、下高井戸が多いが
無理やり捨石になって各駅停車に振り分けられている。

小田急の場合は祖師谷〜経堂の3駅が捨石になって各駅停車に
振り分けられているが、経堂の捨石だけは違うということが
言いたい。

伊勢崎線にしても西新井が全列車停車しているように
急行停車駅には急行停車駅としての役割があります。

沿線の長さがと言い訳しますが、本来なら東横線だって
学芸大学なんて停まるのは無謀なのです。
そこを停めているのです。

遠距離に限らず、近距離の急行停車駅利用者だって速達性に
ニーズがあり、その欲求に電鉄が答えているのです。

速達性を求めるのは長距離住民だけでは無いということ、
都心から遠い度田舎に自ら住んでおきながら速達性を
求めようなんて都合が良すぎませんか？ということです。

まず 船橋と経堂に急行を止めよう 詰め込めるだけ詰め込むしかない

>>486
京王は正確には東府中に準特急が停車していた頃の時代、
東横は今、使っています。

はっきり言って東横には何も不満がありません。
小田急電鉄も見習うべきです。

>>489
世田谷区内と言っても成城、祖師谷、チトフナ、経堂の4駅が
基本的に乗降人員が多い。
特に祖師谷とチトフナは毎年増えており、そいうった状況下
暫定ダイヤなのでと２本目の急行に狛江3駅を接続させ
各駅停車の乗り越し客を増加させてキャリーオーバー状態を
無理作り上げる小田急電鉄の空気の読めなさは異常です。

暫定がうまく組めないのなら、以前のダイヤに戻す。
どうしても暫定処置をするなら田園都市線のように
狛江市内・世田谷区内は全列車停車するしか
方法が無いのです。

アスペルガーか？

どうしようもない構ってちゃんだな・・・

新宿上原間各停優等　←　東武伊勢崎線（旧）準急状態ｗ

もう ホーム飛び出していいから各停も１０連にしてくれないかな

まあ無理か

>>495
E217みたいに「世田谷スイッチ」が要るな

ID:g2H1UDQs0
一応現段階の超勝ち組部類(?)と思われる新百合利用の立場から申す。

とにかく、今は複々線がフル活用できる状態になっていない以上
不便であることは止むを得ないと考えるしかない。仕方ないこと。
複々線完成後も状況が変わらない場合は思う存分騒げ！

他の者もこれ以上相手にするのもやめよう！無駄にレスを消費して荒れるだけ。
俺も帰宅後レスの伸び具合にビックリしてとりあえず目は通したが、
言ってる事は以前と変わらないし所々滅茶苦茶。
今日このタイミングで発生したと言うことは
奴はセンター試験を受けて、自己採点の結果が思わしくなかったんだろw

最終体系が

１．
代々木上原〜相模大野が複々線化完成

２．
多摩線が相模原・上溝を通って愛川まで延伸完成＋愛川快急新設

３．
金井(鶴川〜玉川学園)・南大谷(玉川学園〜町田)
小田急上今泉(座間〜海老名)・船子(本厚木〜愛甲石田)
高森(愛甲石田〜伊勢原)・鈴川三ノ宮(伊勢原〜鶴巻温泉)
の6駅新設

４．
急行が鶴川・相武台前全便停車

５．
小田原快急は全便湯本快急として本厚木〜伊勢原の間の駅通過

６．
多摩急は急行に統一

だったらそれぞれどうなの？

>>490
何で東横使ってる奴が小田急に文句言うてんの？

今度は愛川厨か
今日はアスペルガーの同窓会だな

>>498
全て実現不可能…












死ね

小田急線がせいぜい相模大野まで（あるいは本厚木まで）の路線だったら
世田谷厨の言い分も理解できるんだがな…

京王、東急（東横、田園都市）とは路線長とか箱根観光輸送の事も考えなきゃならないから
小田急は難しいんだよ。小田原線、江ノ島線、多摩線と３方向からの乗客の事を考えなきゃならない路線なんて
他にあんまりないだろ？

あえて似ていると言えば西武池袋線だろうが、あそこだって小田急ほどは秩父観光なんかに力は入れる必要ないからな。

小田急の政策ミス、というなら多摩線建設する際に、なんで当初の計画である
成城学園前から分岐しなかったのか？　という事だろう。

なんか京王側から「相模原線と路線が近すぎる」とクレームがついたかららしいが…
成城分岐にしとけば複々線だって向ヶ丘以西については考えなくてもよかっただろうし。

そんな俺は祖師谷大蔵乗車組。
朝上りラッシュの各停に乗っての下北沢まではマジでストレスたまるので、
成城折り返しで急行or準急に乗ってるからかなり楽ｗ
成城ではエスカレーターもできたので登り降りは以前ほど苦労はしなくなった。

そういう意味では千歳、経堂では成城折り返しのメリットは全くないので正直可哀想だと思っている。

まあ複々線化完成後の朝上り（7：30〜8：30頃）は、
・千代田直通の10両各停を4本増発
・向ヶ丘始発の経堂停車準急を4本ほど増発（経堂で各停に接続）
さえしてくれれば、祖師谷、千歳、経堂住民もだいぶ楽になるのでは？　と期待している。

田園都市線を海老名まで延ばして、乗客を分散しろよ。
前に市議会で話題になっていた案だぞ。

>>502
成城分岐に関しては、
早期に複々線化に協力してくれた狛江市が
「街を分断する気か！」と反対していたからね。

江ノ島線から狛江にランクアップしたけど
小田急利用者のほとんどが神奈川県民だし小田急スレだって神奈川県民しかいないから
東京都が冷遇されてるって言われても叩かれるよね
でも狛江市の協力もあって複々線になったんだから便利になってもいいよね

>>503
田園都市線のほうが混雑してるのにアホか
むしろ田園都市の客が小田急に来て混雑悪化ってこともあるのに

以前小田急を使っていた田都の客が、小田急に戻ってきたということも考えられる。

鉄道だけに輸送丸投げで
職住接近を勧めるとか、大規模マンション開発に待ったをかけない
行政の責任も大きいと思う。
長年経堂民やっているが、この周辺のマンション開発は異常。
雨後の竹の子のように出来るマンションから、
住民がどんどん小田急の駅に流れていくかと思えば
その流れを少ししぼらないと。

新百合ヶ丘まで復々線にしないと本数増やせないんじゃないの？
それとも登戸で折り返し運転でもやるのか？

>>507
あちこちでたまに書かれてるが
田都沿線人のうち混雑と遅延と痴漢を嫌って
小田急利用にシフトする人と、住まい自体を小田急沿線へ移す人が
ポチポチいるらしい

>>508
無茶言うな。
大規模マンションを規制すれば余計遠くから通わざるを得ない人が増えるだろ。
むしろ大規模マンションをどんどん建てて遠方から通わないでいいようにすべきであろう。

>>田園都市線延伸の話してる方々へ
だいたいその公約掲げて給付金辞退の人が当選したのって１０年位昔だろ？
この期に及んで調査すら開始されてないって事はいつものように“なかった事”にされてるんだよ。

>>多摩線が上溝まで延びると思ってる方々へ
相模原市の交通局か３セク（相模原高速鉄道？）が京王の先の津久井線は建設するだろうし
相模原⇔上溝間も実現可能かもしれないが、唐木田からJR相模原までどうするんだ？
小田急は計画撤廃してるし町田市はモノレールが来るなら小田急要らないってスタンスだし
だれも費用負担しなけりゃ建設どころか調査も用地買収も出来んだろ。

80年前の小田急開業当時既に、藤沢本町以遠の江ノ島線は住宅地になっていた。
従って、藤沢-新宿の輸送力を最優先にするのが先決。まずは東海道線以上の輸送力を確保すべき。
世田谷･狛江のような新興住宅地など相手にしたのが間違い。

>>504
当時の計画だと、高架線ではなく地上線での建設で、ただでさえ小田急線で２分割されていた街が３分割される計画だったんだから仕方ない。
あとは京王との問題の他に多摩川にもう１本橋を架けるのがコスト的に問題だったらしい。


>>512
＞小田急は計画撤廃してるし町田市はモノレールが来るなら小田急要らないってスタンスだし
＞だれも費用負担しなけりゃ建設どころか調査も用地買収も出来んだろ。
小田急は前々から自治体が金を出して作ってくれるなら運営だけはやると公言している。
相模原市が町田市を釣る餌として考えているのが、リニア相模原駅の設置で、リニアアクセスという名目で町田市の協力を得ようとしている。

>>502
＞多摩線建設する際に、
＞当初の計画である成城学園前から分岐しなかった
その当初の成城学園前からの分岐案だと、
どういったルート、駅設置になったんだろう？

>>515
詳しい事はよくわからんが、昔の新聞記事によれば、
現在の京王相模原線よりも若干北側を通って多摩センターに行く感じだった。
（だから相模原線をクロスして北側へいってしまう）

現在の喜多見車庫を通って開通させる予定だったからね。
ちなみに当時まだなかった千代田線の予定ルートは、代々木上原接続ではなくて
成城接続、で、成城（あるいは喜多見の直後から地下に入るんだったかな？）から
地下に潜って現在の世田谷通り沿いの下を走る予定だった。

こちらは都心に向かう客を成城からみすみす営団側に取られて運賃減収になってしまうのを
小田急が嫌って上原接続になったらしい。

>>506
たまに田都の朝ラッシュに乗るけど、混雑率がどうのこうのというより
乗客の質が、妙に皆ギスギスしているというか、車内が殺伐としているというか、緊張感が漂っているのが嫌だね。
特に30代〜50代の男サラリーマン。

車内で乗客同士のトラブルに遭遇したのも1回や2回ではないし、
自分は椅子に座ってる癖に、満員のせいで車内が揺れて、ちょっと立っている人の足が自分の体に触れただけで
激高。渋谷に到着するまで相手に向かって何度も大声で罵倒しているキ●ガイなおっさんとかも見た事がある。

小田急とか京王とか、東横とは、何かちょっと雰囲気が違うんだよ田都のラッシュって。

多摩線は無視して 江ノ島 小田原線に専念したほうがいい あれもこれもって手をつけるから
輸送不足が発生する

>>512
相模原市は公営企業をやるつもりはないって明言してる。

>>515
喜多見〜稲城中央〜多摩中央〜鑓水〜橋本〜城山中央

不便なところが好きとか言う変わり者以外は普通小田急なんて選ばない

>>512
藤沢市長の海老根も田園都市線延伸が公約です…
中央林間から辻堂とか無理がありすぎw
路面電車か新交通ならまだわかるけど

>>520

海老根が言いたいのは、小田急にはビタ一文出しません。他の鉄道会社には金は出しますという事かな。

>>520
オレも公約にしてるのは「私は受け取りません」って言ってる大臣しかしらなかった。
てか中林〜相武台前って藤沢市にかからないような気がするんですが。

>>521
藤沢駅の改良でもしてくれたほうが市民のためになるのにね

>>522
>>520をよく読んで

>>520
田都の藤沢市内延伸か。無理ありすぎだよ。
中央林間からさがみ野かかしわ台経由で湘南ライフタウン、辻堂を想定してるのか？

>>524
県道43号線の地下を通した方が安上がりだろう。

朝のラッシュの時間だけ、上りの梅が丘-新宿を各停にすればよい。
各駅停車が容易に進入できれば各駅停車の本数を増やせるよ。

>>502
＞朝上りラッシュの各停に乗っての下北沢まではマジでストレスたまるので、
＞成城折り返しで急行or準急に乗ってるからかなり楽ｗ

何時頃乗車しているのかな？
早めに出勤するメリットが無い
(フレックス勤務対象外か、
時差のある海外との商談が多い）か。。。

>>508

小田急線の複々線化が順調に進行すれば、そんなに異常にマンションを建てなくも良かったのにね。
ラクに通勤できれば、東京なんかに住まないよ。

>>525
そうそう、去年開通したんだよな藤沢-綾瀬。

>>528
現状じゃもう東京周辺自体に逃げ場がないんだよな。
汚い空気と劣悪な住環境か、あるいは殺人ラッシュに長時間揉まれるか。
その辺の事情をもっと全国に広めて東京への人口流入を抑制出来ないもんかねぇ

>>516
成城分岐にしておいた方が、現状より対京王の競争力はあっただろうな。

千代田線も成城接続だったら、単なる千代田線〜成城〜多摩センターの路線になって、
小田原線も複々線化しなくてすんだかも。

成城接続なんて案は無い。
世田谷通り地下鉄、多摩線ともに喜多見接続。
世田谷通りから野川沿いに走ってきて成城〜喜多見間で直角に曲がり北見駅に入る形になる。

北見駅なんてのは無いｗ

成城から遊園まで小田急と京王の間がどの位距離が有ると思ってるの。

だからなんだよ？

>>526
急行停車駅と通過駅の乗降客数に大差がない田園都市線と同一に考えるのがナンセンス。

こんな書き込みがあったのだが、真偽のほどはいかに・・・

8 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/01/19(月) 19:18:50 ID:y5JI3/ha0
分割運用全廃。
夕方以降も経堂に急行停車。
今の急行から愛甲石田・鶴巻温泉・東海大学前・渋沢及び江ノ島線南林間・長後を除いた通勤急行新設。
急行が夕方以降も経堂に停車する代わりに小田原方面の急行は一部通急に置き換え、
通急は時間帯関係なく全便経堂通過。
夕方の新宿発準急を急行唐木田行きに変更。

>>537
分割運用全廃はありがたいな。通急の停車駅も現実的だと思うし。
ただ「通勤」って付くって事は朝夕に多いんだろうけど、この種別が増えると
大根颪の学生さんは通学が不便になっちまうな。

>>538
南林間・長後通過の急行なら普通に湘南急行で問題無いだろ、4000に湘南急行の幕が有るのかは知らんが。

>>536
10両（6+4）編成が全て使えなくなるから輸送量ガタ落ち

>>537
どこのスレ？
本数増やせば供給過剰になり、かといって鯖区間小駅並みの乗降客数があるの純減も難しい
伊勢原〜新松田間での通過運転や、同様にただでさえ供給過剰な新松田〜小田原間に別に
各停を走らせてまで分割廃止ってのは考えにくい。

まあ、ここからは個人的な要望になっちゃうのかもしれんが、それより停車駅別に種別を整理して欲しかったりｗ

×>>536
○>>526

>>539
湘南急行‥‥あったな、そう言う優等列車が。あれって今でも走ってるの？
最近江ノ島線に乗る機会がないんでどうなってるか知らないんだが。

>>541
言われてみりゃ新松田〜小田原って１０両停まれないんだったな。

>>543
湘南急行はもうありませんよ。

>>502
経堂利用者だけどラッシュ時に経堂停車の準急を運転するくらいなら、
各駅停車として増発したほうが混雑が偏りにくい。
ただ箱根観光輸送はラッシュ時には関係ないことかと。。。

>>508
南側だからなのかも知れないが分からない。
船橋のあたりだと駅の北側（京王線寄）で開発されてる希ガス

>>544
チトフナから北へ1kmほど行った希望が丘は
ここ数年で道路が整理されたこともあって絶賛開発中だね。

経堂以西各駅、経堂から優等の通勤区間準急ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>541
2009年3月小田急ダイヤ改正
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232319586/8
に書かれています。

>>541
この話は公式に出ていないだけで、かなり前から既出なんじゃないの？
今までの流れを見ると自然な流れだと思う。
登山４連化もその布石。
小田急としてはなるべく同じ形式同士で運用を固定化したいという話を聞いたことがある。

凄ぇ気になったのが「朝・夕ラッシュ時を除き新宿〜小田原・箱根湯本間の直通列車がな
くなり」って部分。
分割運用全廃→新松田での分割もなくなるって事だから本厚木〜小田原に６両の各駅停車が
結構な本数設定されるのかな。

いずれにしても昼間の時間に小田原方面の直通電車が消えるってのも少し寂しい気がする。

>>548
ただ、分割廃止すると4連の送り込みができなくない？
新松田以西には車庫ないんだし。

なんかスレ違い気味になってきたんでこのスレっぽい話題に戻すと、
複々線化が完成したら次は新宿3駅と赤丸5駅のホーム延長が検討事項として挙がるかもな。
せっかく代々木上原〜新松田は全駅10両対応にしたのにこの8駅が癌となる可能性もあるし。
いや、五月台・黒川も10連対応化した方がいいのかもしれんが。

小田原10:05⇒はこね6号 新宿行⇒11:23新宿
小田原10:04⇒湘南新宿ライン特別快速 高崎行⇒11:16新宿

ｺﾋﾟﾍﾟだけど、これじゃあね…

>>550

早朝の町田発箱根湯本行きと相模大野発箱根湯本行きはご存知？
　

なんか、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232319586/14
を真に受けてる人がいるけど、どこかのバカが、
06東武・メトロ半蔵門のダイヤ改正に影響を受けて、勝手に作ったやつだぜｗ
そのときの東武のプレス(ttp://www.tobu.co.jp/file/640/051216.pdf)と見比べると、
真似している様子がよく分かるｗ

>>552
それがは知ってる。
で、新宿発で新松田から前6両小田原行き・後ろ4両各停箱根湯本行きとして運転し、
末端4連の送り込みを兼ねている列車が存在するのはご存じ？

どうして登山区間を６連から４連にしたのか。その為に分割編成が永久に無くならない事態に。
駅伝輸送でも輸送力不足が顕著。あれでは輸送力確保の為にバスの力が必要な状況。

>>55
本当は登山線も全駅10両対応かつ複線化できれば言う事なしなんだけどな。流石に無理ぽ。
そんな事しようもんならそれこそ代々木上原〜向ヶ丘遊園の複々線化費用以上かかりかねない。
けど、箱根湯本の通勤車ホーム短縮してどうすんねんと。

>>554
それがは知ってる
　
足柄か開成留置にするか本厚木発箱根湯本行き各停を新設すればいい話
　
分割が無くなるのは江ノ島化け急を使ってた者としては寂しいがな

>>556
実現したらすげえな
あの箱根のスイッチバックを10連・・

>>541
新松田在住の厨房の妄想なんじゃね？

この点だけエゴ満載だし

>>557
でも開成・足柄に検修施設がない現状からするとどっちみち新松田以西を車両を持ってい必要がある訳で。
かといって各停で運行しようものなら、送り込み・返却を兼ねてそうな列車は上下とも朝ラッシュ時に集中して
るので(特に上りは返却と思わしき列車が4本ぐらいある)本厚木口4両じゃ輸送力上の問題があると思われ。

ともあれ、分割廃止は、5運用(6運用だったっけ？)の末端区間便用車両の問題があるから難しいんだよなあ。

大野(本厚木) → 新松田→湯本
　　8両 分割　 4両(先発)
　　　　　　　 →4両(次発)というのもありかな?
上りはこの逆。
これが出来れば急行の分割・併結はなくせるのだが。
但し、4連新宿方に自動分併装置を設置することで。

小田急のダイヤスレはいつでも本当に荒れるなｗｗｗ

連投ｽﾏｿ
新松田で分割なんですが、ﾁｮｯﾄｽﾞﾚﾀ ｽﾏｿ

>>561
また金のかかる妄想案か

>>560 新松田以西の送り込み関連４両運用
◇平日
(下り)
相模大野0450〜箱根湯本0605
町田0510〜小田原0613
新宿0749(急行)新松田0915(分割)箱根湯本0945
本厚木2320〜小田原0012
(上り)
箱根湯本0636〜新松田0720(併結)新宿0854
箱根湯本0708〜新松田0748(併結)新宿0920
足柄(回送)小田原(回送)新松田0840(併結)新宿1003
小田原2131〜本厚木2229
◇休日
(下り)
相模大野0450〜箱根湯本0606
町田0511〜箱根湯本0629
新宿0811〜新松田0938(分割)小田原0952
本厚木2316〜小田原2358
(上り)
箱根湯本0526〜新松田0614(併結)新宿0739
小田原0930〜新松田0951(回送)海老名
箱根湯本1822〜新松田1855(回送)相模大野
小田原2152(併結)新宿2320

>>537の情報はガセ。
そもそも通勤急行を新設するなら、もう幕を交換し始めないと間に合わない。
あと2ヶ月弱しかないんだぜ。

残念だけど、今回のダイヤ改正は今とほとんど変わらない。
変わるのは所要時間くらい。それもほとんどが今と1〜3分の違い。

>>566
その解釈が妥当な線でしょうね。
今回の改正の大きな目玉は登戸駅で転線するところが見られるようになるくらいですかね。

>>527
朝上り限定なら、祖師谷から都心方面に行くには
そのまま上り各停に乗るよりも、下り各停に乗って成城まで行き、
そこから急行or準急に乗った方が快適だし早く着くケースが多いんだよ。

特に新宿まで行く場合はね。
それ位、各停で下北沢とか代々木上原とか新宿まで行く場合はストレスが貯まる。
まあ後ろの方の車両なら、下北沢とか上原から座れるケースも多いけど。

特に経堂→下北沢のあたりは
・車内が牛牛詰め
・豪徳寺、梅ヶ丘の停車時に優等に抜かれる屈辱
・ダイヤが遅れ気味の時には梅ヶ丘で数分間待たされるケースもある
だから最悪。

>>565
どうもです。
平日・土休ともに4往復ずつか…つまり4往復分は新松田を跨いだ行き来を確保しないといけない訳で。

とにかく遊園と和泉多摩川での無駄な待ち合わせをやめて欲しい

とにかく急行と成城を廃止して欲しい

>>568
羨ましいなw
下北沢で座れるのってほんとに運が良い時でないとダメだよね、
というか経堂からだと座席の前に立つことは困難だからだけどさぁ。
前の方だと下北沢で殆ど降りないこともあるね、ただ乗ってくるばかりで。。。

>>568
10:00に書き込めるお仕事ね。
了解。

取り敢えず言える事は、優等を削減して各停を増発するのは全体の輸送力が落ちる行為なので100％あり得ない。
一番良いのは朝の全優等を経堂に停める事。
もう一つは準急を成城学園まで各駅に止める事で、この方法は現状向ヶ丘遊園で先行の準急に追いついて
減速を強いられてる急行の所要時間短縮に繋がるし、ボトルネックの新百合〜登戸で増発できると言うメリットもある。

>>574
うん、妥当な話だね。
準急の成城までの延長プラス、成城折り返しの各停をセットにすると効果的だと思う。

>>574
ただでさえ成城で積み残しが出ることもある急行・準急を経堂に停めたらさらに遅延が悪化する

↑成城民ですか？
何を考えてもこうやってガタガタ吐かす香具師しか居ないんだから成城は即刻廃止すべき！

朝ラッシュの優等は快速急行だけでいいよ

>>576はラッシュの苦痛を身を持って体験しているだけに傾聴に値する。

なぜならIDがpainだからだ。

>>578もラッシュの時間損失を身を持って体験しているからこそ出た意見に違いない。

なぜならIDがLOSTだからだ。

>>577
町田で既にキツキツなうえに新百合、遊園、登戸、そして成城の4駅分の客が詰め込まれるんだぞ？
経堂なんぞに停められてたまるかよ

俺は小田原方面から乗ってきて大野で下りるからその先の混雑具合はわからんが、想像を絶するんだろうな。
そんな俺が考えるに、町田以西からの優等は全て快急にして、新百合ヶ丘―新宿間に急行をピストンさせればいいんじゃね？

つまり、多摩急増発しろ、と。

京王の｢急行橋本･特急京八｣方式ですね。

一部は多摩急行、
一部は多摩線内各停で。

>>582-584
朝ラッシュ帯は、快急・多摩急・各停以外に準急もあった方がいいかな？

全日快急と準急だけでいいよ、多摩急も準急にすればいい
そのうえで準急を急行に名称変更
これなら急行停車駅という利権も残るしいいだろ

区準

快速急行と準急のみだと町田ー登戸とかの区間利用には不便すぎだな。

>>582
新百合〜遊園が線路容量的にパンクしないか？

朝ラッシュ時は快急、多摩急、（生田、鶴川民の為の）準急、遊園始発各駅停を６分間隔に。
多摩急と各停の各半数を千代田線方面に。

遊園西方のシーサスが大変な事になりそうだが・・・

３番で客扱いしてる間に引き上げ線から４番に入れればいいんでしょ？
そんなに大変なことじゃないと思うけど。
それか、急行を遊園始発にするとか。

>>589
2本に1本くらい登戸にも停車する通勤急行を新設すればいいだろ。

登戸遊園の工事が完成したら、緩急接続は登戸になって、遊園は南栗橋とか籠原みたくなるんだろ？

快速急行増やすんなら、遊園とか新百合とかで折り返す便を増やすべきなんだろうな。
遠距離客は快速急行に乗ってもらって、近距離車両からいなくなってくれるんなら、
双方とも嬉しいんじゃないかね。

遊園の引き上げ線を2本にして立体交差させる
必要性はあると思いますか？

>>595
快急は、
新百合丘以遠の乗客用。

>>574
経堂利用者だけど急行系の経堂停車は止めた方がいいと思う。
ホームが大変なことになるし、
急行・準急の遅延が増える→巻き添えで各停の遅延も増えるという悪循環。
現状でも混雑で遅延が多発してるんだから、余計なことはしないべき。

ただ、準急の成城まで全停は悪くないと思う。
あと平日夕方以降の上り優等は止めて良いと思うんだけどなぁ。。

>>597
そいつを徹底してくれ、という話だが。

600

ラッシュ時の上り急行系は、経堂に止めると急行系がパンク、
成城を通過させると各停がパンクという事情があるので、
現状では停車駅の変更は容易でないと思う。
下北沢付近の複々線が完成すれば、
恐らく千代直優等列車は朝も経堂に停車するようになると思うので、
経堂利用者にはもうしばらく辛抱してもらうしかない。

素人でスマンのだが、複々線化って今現在はどこまで計画が確定、てか着工してるの？
現に供用されてるのって代々木上原〜登戸らへんまでだよね？

土地の買収が進めば登戸〜向丘遊園もほぼ確定。
平日の昼間に先頭車両の運転手席の後ろからはるか遠方を
眺めると沿線住民であることが誇らしい気分になるぞ。

津久井道と隣接する読売ランド前手前あたりから新百合手前まで、
津久井道と敷地を統合して、
地上＝２車線ｘ２＋α（右折車線等）
Ｂ１＝駅コンコース階、川の横断
Ｂ２＝緩行線
Ｂ３＝急行線
という感じにできないかな。（並列４線は４車線でも厳しいかも）

小田急的には、私有地である路線敷地の提供は嫌かもしれないが、
そこは発想を変えて、買収してもらった代金を建設費に当てれば・・・

>>604
小田急としてはあんまり地下潜りたくないんじゃないかな。
地下は何かと大変だし、ロマンスカーも展望が利かなくなる。

ありゃ？なんで>>530なんて出てるんだ？
という訳で、本当の>>530スマン

改正の公式発表まだー？

どうせだから遊園や登戸を大野みたく５線にして特急待避させれば？

朝ラッシュ時急行の経堂停車はないだろ
あるとしたら緩行線を走る千代直優等停車（これが急行になる可能性もあるが）
朝急行を経堂で転線とかしたら揺れで車内がひどいことになるだろｗ

午前日曜の満員電車でやってるから大丈夫ｗ

>>610
土曜朝もなーwww

>>609
各停は梅が丘で傾きますね。

上りの経堂発車時の急行線への転線、
あの揺れ尋常じゃない気がしてさ。

いつも脱線すんじゃねーかと思うｗｗ

相模大野の２番入線時の揺れも改善希望

大野からの江ノ島方面（１番線？）も結構粗悪だよ。
油断してると吹っ飛ばされる。

>>613
もっとスピード出せｗ

経堂や大野は、12番分岐くらいなのかな？

大野は敷地があるんだから車両限界はクリアできるだろうし、16番でもいいと思うけど
あの一回、外に飛ばされるような遠心力？が実は好きだったりするｗ


っか、3線化の部分なんだが、ネックが完成するまで意味ない気がする
増発できないし、遊園の時刻繰り上げても、ネック梅ケ丘で詰まるの確実だし
今のパターンダイヤなら、ネック解消まで下り2線にしといた方が効果あると思うんだが…
そうすれば、和泉から各停が早出しできて新百合手前での閉塞追い&遅延が減少するのでは？

遊園の上りだが折り返し電車が居ない時は、
引き上げ線の生田寄りにポイントを新設して本線にして欲しい。

>>618
禿しく同意

満員電車内での揺れ対処法だけど、
両足を線路と平行に置くんじゃなくて、枕木と並行の方向に置いて踏ん張っていてれば、
仮に吊革に掴まれない状態でも倒れる危険性ってかなり少なくなるんだよな。

とっさの揺れの場合でも結構対応できる。
騙されたと思って一度試してみて。

>>620
つまり前向かずに横向けってこと？
左右の揺れは経験で対処できるが（ここでポイントやカーブが来るって慣れれば分かる）
加減速の揺れは押し引きによるものだったり急ブレーキだったりで予測しにくい

という観点から進行方向向いてるのがいいんじゃないかって思う。
ロングシート車で、通路に立つ客はよく座ってる人と対面するように立つが
これみんな進行方向向いてればひざが当ったり息が掛かったり
余計なこともなくなると思うんだがｗ

>>618

それだと２回ポイントを通過する事になるから、折り返し電車が停車中は、逆に揺れる回数が増えるんじゃない？

更にポイントの所為で駅のずっと手前で減速しないといけない場合が出てくるから、時間的なロスも発生するかな。

>>623

こういう事かと↓

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿上り緩行
　 ＼　　　　×　 上り
　止-──────────上り急行
＼　　　＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣下り
　　　　　　　　＼ 下り／
　　　　　　 　　　￣￣

登戸下り外側のホームは6両編成なら入るんだから新宿〜登戸の各停に使えばいいのに。

>621
吊革は元々前向を前提に線路平行にしてたのが、横向が定着してしまったので、
おむすび型は現状追認で枕木平行に変わったというトリビア(古)が・・・

>>625一回現場をみてごらん　自分のアホさを自覚できるから

>>604-605
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘のロマンスカー前方展望席からの景観はどうなの？

ごく普通の、閑静な住宅街。ただ丘に沿って(というか挟まれた感じで)走る。
だから車窓自体は単調ではないし、要所要所でカーブもあるので退屈はしない眺望かと思う。

密集した街の中を走ることは住民にしてみればプライバシーの侵害以外の何者でもない。
地下化により違法状態が改善されるのに、小田急がロマンスカーからの景観を理由に反対するはずがないだろう。

ﾌﾞﾗｲﾊﾞｼｰの侵害?プ
何がﾌﾞﾗｲﾊﾞｼｰだ。呆れるぜ ﾋﾋﾋ
勘違いもここまで甚だしいと驚くぜ、ﾋﾋﾋ
何がﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰだ

後から引っ越してきた住民がプライバシーの侵害をほざくなんて･･･

最近できた路線では一部区間を走行するときだけ車窓を曇り硝子に変える車両も登場している。
一部の貨物線では地上区間をシェルターで覆い、騒音に対処している。
乗客の景観を理由に、住民のプライバシー権や環境権を侵害し続けるのは如何なものか。

じゃあ、何でそこに住んだんだよ
分かってて住んだんだろー
後から住んでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うんじゃねえよ
嫌なら山奥にでも引っ越せよ

>>632
後から引っ越してきたか、以前から住んでいたかが問題ではない。
人権の侵害が継続しているにもかかわらず、緩和する措置を執らない企業側に問題がある。

高架施設が人権侵害と認定された事実は過去に無いのだがね ｳﾌﾌ
最近覚えた言葉を全部書きました的で笑えるぜ ﾊﾊﾊ

土木技術の進歩により高架化の地下化に対してコスト面での優位性は低くなっている。
環境権やプライバシー権が重視されるようになった昨今、地下化に反対して高架化を推し進める合理性はもはや無い。
ただし市街化が進んでいない地域については高架化の優位性は認められる。

では聞こう
高架であることが人権侵害なのなら高層ﾋﾞﾙも人権侵害になる訳だが
高層ﾋﾞﾙどころか二階建て程度の戸建住宅でも隣家が見えれば隣家から人権侵害を訴えられことになる
しかしこんな事はないのが現実だ。非現実的な理論を振り回していても誰も相手にされない訳だが。

>>638
戸建ての場合、普通北側の窓は曇り硝子にするだろ。
高層ビルの場合は消防法の関係で、隣のビルまで十分な距離があるから問題にならない。

http://kodou.web.infoseek.co.jp/situmon/stu_016.htm

ここのページで詳しく解説してる。

戸建の東側、南側、西側は見えても良いのか、どうだ
北側を曇りｶﾞﾗｽにするのは普通ではない。透明ｶﾞﾗｽの北側窓などいくらでもある
戸建のﾍﾞﾗﾝﾀﾞはどうなる、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞに目隠しをするのか、どうだ、
中層住宅ではどうだ、答えてくれ、どうだ
高層ﾋﾞﾙから双眼鏡でみていたらどうする、答えてくれ
ところで消防法ではﾋﾞﾙ間の距離を定めているのかね?? 消防法のどこに書いてあるのかね、答えてくれ
建築基準法にあるのかね?鉄道を設置する法律かね?鉄道を営業する法律かね?それとも別な法律かね?答えてくれ
少なくとも、鉄道を営業する会社に対して有効な法律があるなら、答えてくれ

>>637

地下化には洪水の際、水没するリスクがある。
先週、国交省は台風襲来で霞ヶ関駅などが水没する危険性を指摘した。
藤沢ではかつてイトーヨーカ堂や法華クラブの地下が水没した経験もある。

なぜこんな流れになっているんだ？

沿線の住民のプライバシーだと？馬鹿馬鹿しい！
そんな規定が存在したら日本中の鉄道の大半（特に都市部）が廃線になる。
>>630の発言が発端なのは言うまでもないが、お前本気で言ってる？だとしたら相当頭がおかしいぞw
そもそも建物の中が覗けるような距離というのは相当近くのはずだが･･･
それを走行中の車内から覗くなんて、どれだけ動体視力が良いんだ？普通は有り得ないと思うが。
余程集中していたとしても･･･だとしても返って周囲の乗客から不振がられるw


あと最後に一つ、今は北側に大きな透明ガラスを使った家も普通にある。
北側というのは直射日光がほとんど入らない点から自然な明かりを得られると言う点で優れているんだよ。
昔よりも断熱性も優れてきているので『北側＝小さい曇り窓』という考えはハッキリ言うが“古い”

代々木辺りのかぶれ記事でも読んだんだろー
赤い目をした厨坊が

>>643
一般に南側はリビングで、北側はトイレとかだから、北側の窓を目隠しするのが普通。
うちが前住んでた所もそうしてた。
さっきのページにも書いてあるとおり、双方に合意が出来ていれば、目隠しとかしなくても問題ないらしい。

あと高層建築物で距離が離れるのは、容積率に関係してると思う。
法律には詳しくないから、さっき消防法と書いたけど、間違いだったとしたらゴメンネ。

>>643
家族が線路のそばのアパートに住んでたことがあるけど、電車から丸見えだから、昼間でもカーテン閉めっぱなしだった。
当然電気代も余分にかかるから、間接的に経済的被害も与えてるね。
乗客からすれば、ほとんどの人は気にもしないんだろうけど、住民としてはいつも見られてるという意識が抜けきれないもの。

>>643
動体視力と言うけど、朝の小田急線を見ればわかるとおり、年中信号待ちで停車している。
すし詰めでドアに張り付いていると、何も出来ないから外ばかり眺めてる。
こういうときだとついつい家の中覗いてしまうよ。

そういう精神が問題なんだよ

>>642
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘では百合ヶ丘付近を頂点にする高台の地形だから、地下に潜りつつも山を上がっていくトンネルに出来るんじゃないか？
こうすれば、内部に水がたまる構造にはならない。

そうだ沿線住民が金出して地下化すれば良いんじゃない？

見られる気になるっていうけどさ、
んなこと言ってるけど殆どの家が道路に面してるんだけどさ、
結構中まで見えるアパートや家があると思うんだが。。
はっきりいって過剰なまでの勘違いにしか思えないし、
俺は停止信号で止まっても別に沿線の家の中を見ようとは思わないし、
仮に視界に入っても特に意識しない。
どうしても嫌なら何でそんなとこに住むことにしたの？
小田急開業前から住んでたなら仕方ないが恐らく違うだろうに。

武蔵野南線の生田トンネルの小田急線と交差する地点の深さってどれくらいかわかる？

いずれにしても気が狂ったバカが騒いでいるだけだとしか思えない。
そんなに他人に見られるのがイヤなら中央アジアの砂漠にでも行ってのたれ死ねばいいんだ。

>>649
小田急は多摩線除けば歴史ある線だから、相当昔だな

向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘は道路とセットで抜本的工事が必要だがな。

左巻き野郎の屁理屈ってほんとイタいな。
なんでも権利権利って騒げば通ると思ってるらしい

>>653の言うとおりだな。だから何時迄たっても外環道西側区間ができない。赤い鉢巻軍団世田谷・杉並民だらな。
だけど完成したら便利になったと使うのもあの手の輩の特徴だ。
小田急の複々線化が完成しても例の連中は便利になったと利用するのだろうな。いつものことだ。

>>648
向丘遊園から生田までは非常に緩やかな上り坂で、
読売ランド前からは左急カーブの後百合丘に向かってやや急勾配。
百合丘駅は掘割りのような窪んだ場所に駅があり、
新百合丘駅へ向かって緩い下り坂と左カーブ、そして右カーブの
クネクネ路線。

百合ヶ丘付近にはとっても太い導水管が横切っているとかなんとか
なんで百合ヶ丘付近は不自然な勾配になっているそうな

>>604
同じこと考えてる人はいるもんだ。

川崎市の都市計画だと、あの県道は、
陸橋から生田駅までは、小田急側へ
生田駅から先は、小田急とは逆方向（北側）に拡幅する予定
みたいなんだよな。（大雑把に言うと。）

とりあえず、生田駅より東側は、平成23年度には着手する計画に入ってる。
生田〜新百合はまったく未定だけど。

道路計画自体は20m幅でしか計画してないので、
多分最近の基準だと4車線化は難しいんじゃないか？。
20m幅だと、鉄道の複々線も厳しいよな。（2段にすればいけるだろうけど）

本当の左翼系ってのは、
JPAb5OiG0
みたいなキチガイを言うのではない。

つか、なんでみんなキチガイの相手をしているんだw

>>657
現状の２車線（右折車線なし）＋複線の軌道敷きで４車線（右折あり）の敷地にならないかな？
そうできれば、用地買収ほとんどかけなくて済む。（一部、間に挟まった土地家屋は南東側に替地）

読売ランド以東は幻の西武新宿急行線方式がベターかもしれない。
（現在線直下にシールドトンネル）

遊園だけでは無い特急の大野通過など揺れが大きい。
遊園折り返しを廃止して引き上げ線を廃止すれば全てが解決出来る。
最終と始発は1番と4番に留置で間に合う。

>>658
遊園〜新百合は川崎市と協力し、地上部は世田道４車線、高架部に小田急の複々線でいいじゃまいか

遊園〜新百合っていうけどさ。
登戸〜遊園間はどうするのさ。
両側道路に挟まれて４線にするのキツそうだぞ。ガントレットにでもするか？

>>649
おそらく家賃が周辺に比べて安いなどの理由で住むことになったんだろうけど、いやなら引っ越せという理由では、次の人が住むだけで何の解決にもならない。
大家としても入居者が頻繁に入れ替わってたら利益でないし、鉄道会社のせいで土地の利用価値が下がっていることに他ならない。
例えば高い防音壁を設置するだけで状況が改善するにもかかわらず、それすらもやらない。
報償にも応じずに、長年にわたって公害をまき散らすことが、公益性のある企業のやることか。

>>653
主張できる権利があるにもかかわらず、主張せずに我慢する人間を負け組という。

>>663
電車が廃止になったら価値が急落するけどな。
小田急に依存しているのは大家の方なんだよ。

>>665
それはあり得ない。
地下化すれば価値が上がるのに、それをしないということは、沿線を蔑ろにしていると言える。
小田急も東急を見習うべきである。

>>666
えっと、>>665さんは「廃止になった時」を想定して書いてると思うんで
地下化すると価値が上がるってのは論点がずれてるんじゃないかと…
小田急が廃線になっても土地の価値が下がらないって話をしないと反論にならないんじゃ

それから東急の地下化って田園都市線（新玉川）の事を言ってるんだと思うんだが
昔の路面電車を２４６の地下に埋めるのに東急は自腹切ったの？

>>667
田園都市線だけでなく、東横線や目黒線でも地下化を進めてるよ。
市街化が進んだら地下化するのが当たり前で、高架化では解決できない問題が解決できる。（騒音、日照権、プライバシーなど）
もちろん地理的条件で高架化の方が適している場合もある。
東横線も多摩川近辺は高架化しているし。

>>668

東急沿線と小田急沿線なら小田急の方が上。東急沿線なんてただの住宅地。
まあ地下化の下北沢は没落するけどね。
梅ヶ丘や祖師谷大蔵なんか昔より格段に良くなったよ。

>>669
路線価見ればわかるけど、都心から等距離なら、東横線沿線＞小田急線沿線は明白。
下北沢は地下化するしかないと最初からわかっていたのだから、梅ヶ丘〜祖師ヶ谷大蔵も地下化の方が望ましかった。

地下は危険です
これ常識ですよ

>>671
地震の時は地下の方が安全。

>>668
東急も別に地価にこだわっているわけじゃない。
地下駅は通過列車が原則する必要があるから、むしろ極力避けている。
今まで東急が地下化した駅（新玉川線区間を除く）はほとんどが地形を考慮した結果。

>>672
地下は一日中、線路を照らす照明や換気設備が必要など環境への負荷は大きい。
そして、どうしても駅が深くなるので不便。

大体地下に作ったって換気設備云々でどうせゴネるだろ。
だったらコストや負荷の少ない高架だろうがJK

>>675
道路ではないので、換気設備は駅だけで十分。
駅間は列車が通過するときの風で換気される。

>>674
その程度の電気代は微々たるもの。
地下化して跡地を有効活用した方が、トータルでの環境負荷は小さくなる。
例えば跡地を道路にして周辺の交通渋滞を緩和させれば、二酸化炭素排出量の削減になる。

梅DQNが沸いてるのか

高架下だって有効利用できるじゃないか
つうか、東横線や目黒線は沿線のために地下化をやってるんじゃないから

>>679
高架下も有効活用できるが、制約も多い。
理由はともあれ、迅速に地下化を進めた東急と、住民の反対を押し切ってまで高架化に固執した小田急では評価が違って当たり前。

電気代稼ぐために津久井道有料化すりゃいい

>>677
あれだけの電力消費を微々たるものとぬかす時点で、
気の毒なまでの頭の悪さと、想像力の貧弱さが出てる。

梅DQNがどんな感覚で訴訟ゴッコをやってたかがよく判る。

地下は危険です
これ常識ですよ(笑)

遊園〜新百合間は複々線にしなくても立体化するなら小田急の地下化しかないだろ。

>>682
地下鉄は夏の冷房代が安く済む。
また風雨にさらされない分だけ、車両のメンテナンスにかかるコストも安い。
降雪時でも遅れが無く、都市交通においてはきわめて優秀である。

>>672
つ[大開(神戸高速)]

>>686
手抜き工事さえなければ、高架より地下の方が遙かに安全だ。

>>685
>地下鉄は夏の冷房代が安く済む。
なんで安く済むの？地上駅ならそもそも冷房いらないじゃん
それに地下化による建設費と比べれば、冷房代なんて微々たる物

>また風雨にさらされない分だけ、車両のメンテナンスにかかるコストも安い。
全線だけでなく車両基地まで地下じゃないと意味ないよな
それに地下は地下水であふれてるし、湿気がものすごいから同じ事

>降雪時でも遅れが無く、都市交通においてはきわめて優秀である。
全線地下にあって、他社への直通運転がなければね

>>677
跡地に自動車が通れる道路なんて作ったら排気ガス問題で騒ぐだろ。
しかも電車と違って24時間自動車の騒音と排ガスにさらされるわけだ。

>>672
以前に強い地震が発生した時、地下鉄や東急新玉川線区間は4時間以上ストップ。
対して小田急は最徐行扱いだったもののすぐに運転再開できた。
どっちが地震に強いと思ってるんだ？

>>689
遠方に繋がる放射道路でなければ、他地域から新たに車が流入する可能性は低い。
地域全体で見た場合は、環境負荷の低減になる。

>>685
地下鉄の冷房代が安くすむなら、
三十年前は地下鉄が非冷房車があたりまえだった(私鉄はすでに冷房化が進んでた時代)のはなんで？

>>690
2005年の７月頃ですね

>>690
単に安全に対する意識の違いだろ。
最徐行で運転ってことは、運転手が目視でレールのゆがみを発見したら急停車するってことだろ。
一歩間違えたら大惨事。

>>691
鉄道の跡地の道路って最高のバイパスになりえるだろ
周辺の渋滞してる道路からシフトするに決まってる。

それに地域が欲しいのは線路に並行する道路じゃなくて、横断する道路だから

>>692
地下は涼しいから冷房は基本的にいらないから？
私鉄に直通するようになって冷房つけるようになったのかな。

地下は危険です。
これ常識ですよ(笑)

>>697
等々力民乙

もう中空に透明パイプ通してその中飛ばせよ

>>696
>>692
確か電車が冷房を搭載することによって、ﾄﾝﾈﾙ内に熱が滞留してしまうからだったような…

お前らはもう少しスルーするということを覚えた方がいい

>>699
21世紀といえばそれだよな

某市長がゴネたらしく、高架化から地下化に変更した某路線民が通りますよ

スレチ気味な素人質問で申し訳ないのだが、高架化と地下化だと高架の方が低コストってのはよく聞くが、
工事期間はどっちの方が短く済むのかな？
地下化だとシールドマシンの搬入だけでも結構時間を食うイメージがあるのだが。

本件スルーです

>>703
用地買収にかかる時間も含めれば地下化の方が早い。

>>695
> それに地域が欲しいのは線路に並行する道路じゃなくて、横断する道路だから

禿同！
踏切なくなるだけで街の様子が随分と変わるからな。
祖師ヶ谷大蔵とか経堂みたいにさ。

地下になるのは
代々木上原〜梅ヶ丘(工事中)、
成城学園前付近(完成済)
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘

多摩線延伸まで含めると
小山馬場(仮)〜上溝or南上溝(仮、田名・愛川方向延伸時)

かな。

喜多見 - 和泉多摩川間　　　1989年7月〜1997年6月
梅が丘- 喜多見間　　　　　　　1994年12月〜2004年11月
東北沢 - 梅ヶ丘間　　　　　　2004年9月〜2013年予定
横浜市営地下鉄グリーンライン　2001年1月〜2008年3月

7〜10年ぐらいかかる工事が多い。

>>708

ＪＲの土木屋に聞いたら、小田急の土木屋は仕事の段取りが悪いから時間がかかるんじゃないかと言っているぞ。

>>709
実際のところJRも工事が遅い希ｶﾞｽ。
切り替え工事で配線トラブル起こして大規模運休祭りまでやらかすし。

>>709
職人は自分以外の同業けなすのが必殺技

登戸〜遊園間だけでも市と県の計画が無かったから複々線が出来ない状況です。
都の計画と同時に土地買収など進めていれば変形3複線にならなかった。

みんな、その即レスニートくんをいぢくりまわすのは
たいがいにしておけよww

>>706
>踏切なくなるだけで街の様子が随分と変わるからな。

地下化しても踏切が無くなるのは同じだがな。

ID:wnewUIVw0

>>714

梅DQNの中にはテレビのインタビューで
「踏切が無くなると車がスピードを出して走るようになり危険」
と高架化も地下化も否定した伝説のばばぁがいるけどな。

>>717
それも一理あるが、踏切が無くなること自体は、交通渋滞の緩和や、街の分断の解消などのメリットが大きいので、地下化とともに周辺道路の整備(拡幅や歩道の設置）も一体で行うことが望ましい。

下北沢に関しては井の頭線のおかげで地下化も納得だが…
まあ起伏激しくて面白いからいいじゃない

井の頭線のホームはあのまんま？ケチ王はなんもせず？
さすがに変則間隔乗り換え階段はなくなるでしょうけど。

代々木上原を高架にしたのがそもそもの誤り。

今日はID:RzceagEm0か

>>720
なくならないよ。ケチ王は下北沢の改良に１円も金を使うつもりはないらしい。
本来ならスペースも確保できるんだしエスカレータやエレベータなどのバリアフリー設備を作るべきところなんだが、そこはケチ王だから。

>>721
今となっては「その通り」という他ないな・・・
当時としては、東北沢から素直に高架で伸ばす計画だったのだろうけど・・・

>>724
当時は下北沢まで地上で複々線化する予定じゃなかったか？
勢いで作らなかったから途中で計画が二転三転して無用の長物が出来てしまったと。

ここまできたらハッテンするしかなかろう。

上原と同等のものを地下に作ったら建設費がとんでもないことになるだろうな。

東京都の初期の計画では下北沢付近は高架化の計画だった。
ところが梅が丘でさんざんもめたし下北沢付近の土地収用にかかる時間は推測不可能となった。
また、高高架となるため側道の幅も広くなり更に土地収用が困難となるとの判断から地下化が決定された。
(立体交差化は自治体の仕事なので輸送力増強工事を行なう鉄道会社も当然同じ工法となる)

数駅ごとに地下と高架で行ったり来たりしてるとデッドスペースが増えてもったいない。
新たな観光名所になるならそれはそれで面白いが。

有効利用できるｽﾍﾟｰｽは増加するがﾃﾞｯﾄﾞｽﾍﾟｰｽは増えない

>>730
高架と地下の中間の地上区間では、街が分断されたまま。

>>731
もともと別の町だったのだが。。。

下北沢付近の勾配はいくらになるか知ってる人いますか？
限界ぎりぎりの35‰か特認を受けて40‰なのかが気になる。

40‰って砂撒かないと無理じゃないか？

33‰のはずだよ。

>>734
日比谷線南千住→三ノ輪の地下侵入部が40だと思った

千代田線の上原〜公園間も急勾配に見えるね。

急勾配の連続で車両酷使して寿命縮めたりして。

>>705

確かに全区間の完成を考えた場合ね。一部なら高架式の方が圧倒的に早いでしょう。代々木上原や祖師ヶ谷付近は相当早く完成したね。

全区間地下なら、環八の立体化はいつになったことやら。西武新宿線みたいに頓挫したかも。

>>694

阪神大震災の時に最後迄不通だったのは地下路線だったよね？

地下は危険です
これ常識ですよ(笑)

仮に向丘遊園〜新百合ヶ丘を複々線化するとしても、
向丘遊園〜生田新宿よりまでは、高架4線にしても、
生田駅周辺〜新百合ヶ丘までは、地下にして線路の上に駅ビルやバスターミナル、
バスの車庫ｗや駐車場、道路作るなりしないと、
あの辺り谷が狭いから、町として機能しなくなっちゃうのでは？

百合ヶ丘の北側なんて、現状絶望的な地形だし…
都市計画道路で4車線確保できないってのもな…

ロマンスカーの景観とか言う前に、小田急は奥が深いから、
あの辺りの地下化は妥協できる範囲だとは思うが

>>742
登戸(高架)〜向ヶ丘(地上)なんだから、そのまま地下に潜る方が自然だし、住民の利益になる。

>>743
どこが自然？
それにあの辺りでトンネルを作るのがどれだけ大変か少しは考えて書いてる？

とはいえ何かしらの立体化は必要だろ
県道からの距離が短いから、踏み切り渋滞が結構深刻なわけで
高架にするとはちょっとおもえないけどなあ

>>743
そして地上は緑のコリドーにしろというわけですね
わかります

>>742->>743
地上の状況や流れ的には地下ー？っぽぃけど、
少なくとも、現ルートで地下化するとなると、>>744の言うとおりヤヴァイ。
遊園〜新百合で小田急の走ってるところは、谷底の低地なので、
土地がめちゃ軟弱。（腐葉土がたまりまくってる。）

でもって、現ルートで複々線するとなると、
川崎市もお金出す必要があるんだけど、川崎市は（ｒｙ

複々線にするだけなら、武蔵野南線じゃないけど、
遊園から新百合まで、南側の住宅地の下にトンネル掘った方が、
トータルでは安いし、川崎市の都合にも影響されずに済むんだよな。
既存ルートの踏切遮断時間も減るし。

ランドのあたり
もっと北側をトンネルとかぶち抜いて走ってたらどんな景観になってかね？

遊園から日本女子大あたりまでずっとトンネル
ランドのあたりは高架とトンネルの連続
新百合手前で現在の本線に合流

もう急行線と緩行線を完全に分ければいい
緩行線は既存の線路を使い、急行線は遊園出たあたりから地下に行く
緩行線の真下を通らなくても、地盤の強い所を通るか、出来たら寄り道せずに真っ直ぐ新百合ヶ丘に向かう
それで百合ヶ丘あたりで合流

緩行線を残したら踏切の立体化が出来ないでしょ。

遊園を全優等通過にできれば、急行線は遊園構内で地下に潜れるかもね。

ランドの上りか下りを地下に持っていき、桜新町状態にする。

複複線の放棄案か・・・。

>>749
そして急行線に新駅設置要求が・・・

複々線完成後に千代田線は５分間隔になったりするんだろうか？
６分間隔なんか各駅しか無いあんたらはいいだろうが
ダイヤが組みにくくてたまんねえ！
と小田急は思ってるのかねえ？

>>749
急行線は遊園出てからは地下トンネルで
津久井街道の真下を通すのは？

>>750
急行線を地下別ルートにして、
緩行線を現行の線路にすれば、
踏み切りが残ったとしても
運行する列車は各駅停車のみだから
そう頻繁に踏み切りの遮断機が閉まる事も無いのでは？
少なくとも特急ロマンスカーを始め、
優等列車は踏み切りを横切らなくなるだろうから。

>>755
5分間隔が無理なら7.5分間隔にすればいいものをな
どっちにしろ6分間隔じゃ半端

常磐緩行線が15分ごとになります。

>>758
ﾎﾝﾄにやりそうで笑えない。

>>751
登戸が2面4線になったら向ヶ丘の待避線は不要になるから、1面2線にして、空いたスペースからシールドマシンを入れればいいだろう。
ただ、川の下を抜けようとすると、かなりの勾配になりそうだ。

登戸が2面4線になる時は遊園も高架になる計画です。

遊園を高架にするなら、川崎街道で、中村陸橋のような工事が必要では？

>>760
世の中には「既得権」という現象があるから・・・

>>762
ホームを登戸側に移設して、これまで通り生田側の陸橋はアンダークロスする。
そのため高架橋の高さはそれほど高くない。

これ以上近くなったらいっそのこと統合して、今の遊園は登戸駅のバスターミナルということに・・・

>>765
むしろ西側に移設したい

>>764-765
登戸〜遊園3線化→遊園上りホームを新宿方に移設、登戸上りホームを廃止→登戸下りホームを廃止
で万事解決！？

>>754
一番怖いのはそれだよな。
何のための複々線かわからなくなる。

市が遊園の橋上駅舎化を発表したら小田急が高架線後の高さで問題が有るとか言ってなかった？

>>759
綾瀬で分割して５両が先に出発、７分半後に次の綾瀬止まりが来たら
その客を乗り換えさせて残りの５両が出発
だったらいいけどな。

>>770
そんな事したら遅延でgdgdになりそうだし車両はどーするよ？
小田急の乗り入れ数は予想しづらいが普通に千代田１２・ＪＲ６でいいんじゃね。
小田急の千代直の行き先は本厚木・相模大野・唐木田・向ヶ丘遊園・成城学園前行の5種類でいいじゃないかな。
流石に小田原や藤沢は地下鉄直通にしては行き過ぎだろうし距離的には唐木田・相模大野くらいが妥当か。

小田急も12分サイクルか24分サイクルにすればスッキリするよ。

>>772
江ノ電乙

>>771
ただでさえガラガラの日中の千代田線＆常磐緩行線（松戸以北）の輸送力増強ですか…。

>>773
江ノ電も12分サイクルだったのか。
ならば藤沢行き快急も12分サイクルにしないとな。

>>775
江ノ島線各停減便フラグ…orz

>>774
だったら
千代田線〜松戸 7.5分毎
松戸〜我孫子 15分毎

にすればいい

>>776
そこで赤丸快急親切ですよ

>>768
分岐点を都心から離れたところに持ってきたけど、双方に各駅停車があって優等の団子運転が解消出来ず、
揚句の果てにダイヤが複雑化して運転整理もおぼつかない東上線〜副都心線のgdgdっぷりを見ると、
小田急が喜多見分岐を蹴って張付線増方式を選択したのは結果的に正解だったと思う。

>>779
小田急も「線増に何十年かけてんだよ」って話があるが・・・

複々線を当て込んで家を買って、とろとろ急行にゆられて幾十年。
定年退職後に複々線開通で朝急行スピードアップ。

>>778
いやいや各停も12分サイクル
全各停が大和で快急と接続

千代田線が6分サイクル
本線が30分（擬似10分）サイクル
登山線も30分サイクル

ここで江ノ島線が12分サイクルにしたら
全線を考慮する場合1時間サイクルになるな

>>782
どっちにしろ特急は1時間サイクルだから。

特急抜きで12分サイクル

快急　新宿〜藤沢5/h
急行　新宿〜小田原5/h
各停　新宿〜本厚木5/h
各停　我孫子〜代々木上原5/h
各停　綾瀬〜唐木田5/h
各停　相模大野〜片瀬江ノ島5/h
各停　新松田〜箱根湯本5/h

>>780十数年待たされた東葉高速よりはましかとｗ

運賃もバカみたいに高いしな

別線方式も距離が大幅に短縮されるなら意味があるんだけどぬ。
大井町線に対する(旧)新玉川線とか、京成上野線に対する押上線とか…
(後者はもともとあった支線を直通に活用しただけだが)

>>783
なに、その田舎区間大増発＆急行通過駅冷遇ダイヤは

今はまだ多摩急行ぐらいしか地下鉄直通していないから、ダイヤの乱れはまだましだけど・せいぜい多摩急行運休ぐらい
（それでも数分単位で見れば毎日遅れているがｗ）
急行や各駅停車なんかも直通しだしたら、もっと乱れがひどいことになると思う。

というか4000形増やした時、分割編成の1000を殺したようだけど
直通用の車両編成は今の多摩急行分ぐらいしか持ってないんだよね？
なのにメトロ直通が各駅停車で成城や遊園まで来るっていうことになると
地下鉄に入れる形式をまた追加投入しなくちゃだけど、間に合うのかね。

>>787
今まで田舎を冷遇しすぎてたのだから、これくらいでちょうどいい。

遅れやダイヤの乱れを考えると、どの路線も乗り入れは朝夕ラッシュだけにして
日中は同一ホームの乗り換えさえ出来ればいいと思うけどなあ。

今、切換工事やってるんだろうか？

世田谷代田下り線切替工事開始しました

>>790
乗り入れは沿線の地価にも影響してくるから、そう簡単には乗り入れ中止できない。

中途半端な乗り入れなら、最初っからやらないほうがいいんだけどなあ。
乗り入れに乗れなかった時すんげえ接続が悪かったりするからなあ。
通勤以外でそこそこ乗るやつって、いつも乗り入れ列車の時間に合わせて乗るもんなの？

>>792
雨降ってるのに大変だ。
4時ごろには終わるのか・・・

>>788
東のE233系2000番台が、小田急直通仕様になるかもしれないって話はちらほら
まぁ地下直の大改編は2012年か13年の話だろうが

>>794
当方は南林間。
普段あまり電車に乗らないお袋が新宿方面に行くとき、
かならず１時間に１本しかない急行新宿行きをわざわざ選んで行くな（平日）。
対面乗り継ぎでも、普段乗り付けない人はそういうのを嫌がるのはたしか。

>>795
ってもほんとに開始したのかは解らんけど
代田1号踏切に20人くらい＋駅の反対側の本線脇に10数人くらい、
更に新ホーム照明全開＋新通路封鎖解除もやってたから多分切り替えてる。
見てくりゃいいんだけど雨降りすぎでだるい。

直通の恩恵があるのは主に下りかな。
代々木上原で混んでる急行に乗り換えるのはつらいから。
新百合まであっという間だけど、つかの間に休息にはなる。

逆に上りだと直通じゃないほうが座れなかったやつが先に降りて
代々木上原で座れて公平なんじゃない？

>>800
千代田線直通の快急があるならそれでもいいか。
上原で区準か何かに接続すれば、新宿まではすぐだから座れなくてもいいし。

>>789
具体的にどこを冷遇してきたんだ？

快急を千代直にして毎時6本運転せよ！

>>802
江ノ島線
新宿で20分待ちとかざら。

>>804
そんくらいガマンしろよｗ
おれも藤沢に住んでたがやっぱり当時３０分に一本の
新宿行き急行（快急が無い頃ね）に合わせて杉並区のガッコ行ってたわ

>>804
ならば、藤沢発新宿行の快速急行をガラガラのままで
大野に到着させるような無様なまねをしないでください。

複々線化後に通勤急行新設するとしたら新百合ヶ丘以東の停車駅は

Ａ．新百合ヶ丘・登戸・成城学園前・下北沢・代々木上原・新宿
Ｂ．新百合ヶ丘・登戸・下北沢・代々木上原・新宿

どちらがいいかな？

>>806
増発してさらに最高速度を上げれば、JRから客を奪えるようになるから大丈夫。

関東地区で終電が遅く、始発が速いのはいわゆる「電車」だけで、
「列車」はそうでもない。

東海道線：戸塚〜国府津　東京23:54発
横須賀線：西大井・新川崎・保土ヶ谷〜逗子　東京23:51発
総武本線：東千葉〜成田　東京23:16発　南酒々井〜成東　東京23:04発
内房線：本千葉・浜野〜木更津　東京23:26発　
外房線：鎌取〜大網　東京23:16発　永田〜茂原　東京23:04発
宇都宮線：土呂〜宇都宮　上野23:38発
高崎線：宮原〜高崎　上野23:46発
常磐線：藤代〜土浦　上野23:42発　神立〜勝田　上野23:12発
中央本線：相模湖〜大月　東京23:31発　新宿23:45発
青梅線：西立川〜青梅　東京23:50発　新宿0:11発

つーかそもそも別に空いてないだろ＞江ノ島線快速急行
だいたいいつも小田原方面の急行と乗車率は同じくらいだよ。
妬ましいんだろうけどさ。

南新宿・参宮橋・代々木八幡は別途考えるとして・・・

各駅停車は、全て千代田線直通（つまり、新宿行きはなし）
というのは、あり？。（特に、東北沢〜祖師谷大蔵あたり利用者の感覚として）

某路線と違って、新宿への需要が多いから難しいと思うけど。

>>806

上り快急は大野到着時点で空いてる状態こそが効果を発揮するわけだが
>>807
Ａは有り得ない。よってＢで決まり

>>808
そういう妄想を前提としたエゴは止めたほうがいいよ。
ただでさえ運賃がJRの4割引とかいった状態なのに客が転移していないのは別の理由。

JR経由だと定期券を所持していれば横浜・川崎・品川・渋谷等にも降りられるし、
池袋や東京駅へ出る場合にも乗り換えがない。また、藤沢は横浜の商圏であり、
日中の買物客等は横浜へ出れば済む場合が多い。

厚木等の県央地区の人間が「とりあえず町田」で中距離も小田急を利用するが、
藤沢等の湘南地区の人間は町田へ、なんて考えないので日中の利用者の大きな
ウエイトを占める中距離客が乗らないので江ノ島線の優等列車は空いてることが多いんだ。

上り快急は大野到着時点満杯だったらどうなの？

あと江ノ島線快急が全便片瀬江ノ島発着、鵠沼2駅通過だとどうなの？

>>812
となると

梅ヶ丘〜代々木上原完成時点で新百合ヶ丘以東の停車駅は

朝上り
通急：新百合ヶ丘・登戸・下北沢・代々木上原・新宿
準急：登戸以西各駅・成城学園前・経堂・下北沢・代々木上原以東各駅

経堂で通急が準急を抜く。

になるのかな？

>>813
理由は簡単。
朝の小田急線が遅すぎるから。
だから朝から藤沢発快急を4/h〜6/h運転すべき。
急行を向ヶ丘で待避させてでも、快急を優先すべき。
渋谷や横浜で途中下車できるかどうかなんて大して関係ない。

江ノ島線は、快急が増えてもロマンスカーが廃止されると寂しいから

朝ラッシュ時は快急を増やして、
日中はロマンスカーを毎時１本、急行をやめて快急を３本。

夜下り新宿発はホームウェイを毎時１本、快急を２本のパターンに。

>>817
平日は江ノ島線ロマンスカーはいらない。
日中なら快急毎時4本で、急行廃止でよい。

公式の駅立体図は今回の工事で変更されないのかな？

誰か最新の複々線工事進捗状況を
画像で乗せてるとこ教えてくれ

>>816
江ノ島線ユーザーってみんなキチガイなんだな…

>>813
丹沢方面〜本厚木〜海老名〜大和〜二俣川〜横浜という列車を設定したら
日中の流動変わるかな？
（複々線となんの関係もないな）

>>804
多摩3駅を利用する俺は、新宿から各駅に乗るのが一番早い時があるんだぞ
その間に快速急行は町田か相模大野あたりまで行ってるわ

>>822
じゃあいっそのこと小田急横浜線、小田急いずみ野線にすればいいよ＠元相鉄民
で、停車駅が
横浜〜二俣川〜大和〜海老名〜本厚木
となる快速急行新設ね。

>>822
丹沢方面に小田急なんか通ってませんが？

>>823 本厚木までかるく到達している

>>820
ttp://odakyu.s60.xrea.com/Four-track_line
1-st trainでも切り替え図があったな。

いずみ野線内快速急行停車駅
二俣川〜いずみ中央〜湘南台

江ノ島線には快急は毎時2本もあれば十分なのだが…
それから、いつの間にここは江ノ島線スレになったんだ？

>>814
大野で降りる人達がいるから丁度いい。ただ、日中の大野到着時は座席が全て埋まって、ちらほら立っている人がいる程度…
あと江ノ島折り返しは、10両急行と被るから時間的に難しい。ダイヤ乱れのときに藤沢で調整してるが、それがなくなるのも痛い。

スレチっぽい気もするが、この流れに乗じて。
江ノ島線快速急行って普通車6両＋EXE付属編成4両で「一部ロマンスカー」なんてできないのかな。
ロマンスカー編成は藤沢切り離しで江ノ島行き（新宿、町田以南のみ客扱い）、普通車編成は藤沢どまり。
下り新宿を先発してた小田原方面急行に相模大野で追い付けば双方の乗り換えも出来るし。

>>830
だからぁ、連結解放は廃止の方向なんだってば。

自分としては、日中20分間隔派なのだけど、ロマンスカーや箱根登山は30分ベースでないとマズイのかな？
あと、足柄区間の適正本数も知りたい。

前スレの「９月３０日」とか>>830とか定期的に出て来るな

>>830
4両も指定席車両はいらないな。
9両が普通車で1両が指定席車両ならいいだろう。
藤沢でのスイッチバックには無駄な時間がかかるため、特急以外の全列車を藤沢で分断すべき。
藤沢〜片瀬江ノ島は4両編成で折り返し運転してればよし。

>>833
冷蔵庫が快急を予知したからだしょ？

>>832
小田急は、面でなく線とした移動になるからパターンダイヤが組みにくいんだと思う
結果、回送やロマを含めて究極の60分サイクルにもなっているわけだし

足柄区間の適正本数は、価値観によるかと思う
毎時4両1本で事足りる乗車数だが乗車機会などを考えると…
結局、急行10両停車させて毎時4本なら、あらゆる意味で都合もいいと思うけど

>>811
短、中距離だろうが長距離だろうが、日中の都心方面利用者は
殆ど新宿or下北沢乗換えで渋谷志向だよ。千代田線沿線に向かう人なんて殆どいない。

千代田線って基本的に官公庁を通っている路線だから（議事堂、霞が関、大手町）、
他のメトロの路線よりも「朝夕ラッシュ混雑、日中ガラガラ」の傾向が強い。

まあ、

代々木公園…NHKへ行きたいなら近道
明治神宮前（原宿）、表参道…それなりの流行スポット
乃木坂…ミッドタウン行くなら日比谷線で六本木まで迂回するよりは楽。
　　　　六本木ヒルズなら日比谷線経由の方が歩かなくて済むけど
赤坂…TBSのサカスができて、少しは流行スポットになった？
日比谷…有楽町にも近い。銀座までブラブラ歩くのもいい。
二重橋前…東京駅には結構近いので新宿から中央線だと座れない可能性も高いので穴場ルート。
　　　　　但し新幹線に乗る場合はかなり歩くので重い荷物を持っている場合はお勧めできない。
新お茶の水…それなりの利用客。秋葉原へもそれほど遠くはない
湯島…天神？
根津、千駄木…シラネ
西日暮里…山手線との乗り換え駅だが…
町屋…京成線との乗り換え駅。成田空港へ安く行く際には利用できる。但し特急は停まらず。
北千住…常磐、東武、つくばEXPとの乗り換え駅。都区内最悪エリア、足立区のターミナル的存在。
綾瀬…ご存じ女子高生コンクリ事件で全国的に有名になった地域。
北綾瀬…コンクリ事件の現場にはこの駅からの方が近い。千代田線の車庫もあるよ。

使えると思えば使えるが、使えないと思えば使えない路線だなｗ
少なくとも小田急住民は湯島以遠は殆ど利用しないはず。
せめて原宿ではなく、渋谷を通っていてくれれば日中でもかなり利用者が多い路線になったんだろうが。

本日の池沼=>>836(笑)

>>836
下北沢から井の頭渋谷ルートじゃだめ？
たしかに小田急沿線から見ると、千代田線は明治神宮・表参道はおくとして
都心ルートとしては割を喰ってしまった感がある。
いわゆるトンネルの向こうの常磐線方面からの千代田直通は
非常に価値のあるルートをとることができたとおもっている。
営団時代の答申○○号は大手町に路線を集中しすぎてしまったんじゃまいかな

>>829
＞日中の大野到着時は座席が全て埋まって、ちらほら立っている人がいる程度
場所によるし、そもそもその時間は小田原方面も同じくらい空いてる。

下北沢の乗換問題は地下深くなったときに、
乗換に使う人がどれだけいるかだな。

京王に乗ると下北-渋谷の定期代が余計にかかる。
渋谷は意外にもオフィスが少ないので、代々木上原からメトロ乗り換えの
現状は変わらない。
銀座線と京王が相互乗り入れして下北からメトロになれば大きく変わります。

下北沢の乗換が不便になって乗換客や降車客が減少して、
街の賑わいが減ったら下北民ざまぁwwww

ところで切り替え工事は無事終了なのでしょうか?

根津は上野動物園に近かった気がする
穴場ルートだが

>>836
千代田線からメトロの他線に乗り換えというパターンを考えてないな。
表参道乗り換え銀座とか。

渋谷にしても、明治神宮経由副都心線という経路がないでもないし。

ラッシュ時は、千代田線方面への需要が多いから問題ないとしても、
日中が問題だな。
代々木上原〜新宿が複線になる以上、
どれかの種別を千代田線へ振らないといけないわけで。

１　快急を千代田線へ
２　準急・多摩急を千代田線へ
３　各駅停車を千代田線へ
４　新宿〜代々木上原が団子になっても、全部新宿へ

>>836
朝の各駅に乗ってて、下北沢より代々木上原の方が車内が空くのは気のせいだろうか。

>>846簡単に言えば昼間は区間準急が千代直各停に振り替え
つまり渋谷3駅は8連6本/時のまま変わらず
多摩急行も変わらずで千代直は4本/時となる
但し、新宿発着優等は若干増加見込みと全体の時分短縮

>>848
渋谷3駅に毎時6本は多すぎ
特に南新宿は。

以前は8本/時間、工事着工後6本/時間に減、従って以下にすると色々なご意見も出てくるようなのでﾊｲ
8連固定編成を増備しない理由はこれなんですよ
(区準8連・2本/時→千代直10連・2本へ振り替え)

新宿〜南新宿まで、がんばって複複線にしよう。

>>851 そうなんですよ、難工事ですが効果絶大なんです。

毎時6本でも多すぎる駅
南新宿、東北沢、世田谷代田
区準の千代直化で各停に戻ることは許されない。

>>853
どうせ所要時間がかわらないんだから無問題by千歳船橋利用者
というかたかが3駅止まろうが通過しようが関係ないんだから止めていいと思うよ。

>>847
新宿寄は下北沢で殆ど降車ないけど、急行はどうなの？

>>811
絶対ヤダ。妄想するなら5分おきに千代直・新宿交互だがそれは無理としても、
新宿行6本/hは残してもらわないと。

>>854
新宿発着各停6本は必要だよね
俺もその意見に同意する
各停ー準急+多摩急ー快急が6-6-6ダイヤがいいんじゃないかな
複々線区間は増発余力があるし、新百合ケ丘までなら数本ねじ込めないこともないから、
需要が多い時間は千代田直各停を設定する。折り返しは遊園か多摩線。

ダイヤ厨と停車駅厨しかいないのかここは・・・・・・・・・・・

誰か複々線の話してくれ・・・・・・・・・

１日6本でも多すぎる駅
＞ 南新宿、東北沢、世田谷代田

和泉多摩川の下りホームの延長工事してるが、登戸の海側停車の車輌が
端から端へ横断する布石？

↑意味不明

>>858
単なる10両対応だとおもうが…。端から端って上り緩行に入れるという意味？

あと、下北付近の工事が完了したら、大野〜町田に手をつけるかな…。

>>835
新松田以西は特急と１０両急行新宿〜小田原と４両区間急行（赤丸）町田〜箱根湯本の
20分サイクルがベストかな？
強羅方面と合わなくなるけど。

>>861
4両急行とかねぇよ
今でさえ6両急行は乗車率100%近い（大野〜本厚木）
4両にされたらすし詰めになる

出ましたすし詰め厨ｗ
騒ぐほど混んでないからｗｗ

>>855
6−6−6の、多摩急行は千代田線直通のままでいいのかなぁ。

>>836
京成電鉄への乗り換え、成田空港へは、町屋駅では無く、
湯島駅で降りて徒歩数分で京成上野へ出た方が、京成特急スカイライナーを利用できるはず。

＞使えると思えば使えるが、使えないと思えば使えない路線だなｗ
確かに。都心の人気スポットの最寄から微妙に外れた地点に駅がある。
乃木坂：ミッドタウンへ行くなら良いけど、六本木の繁華街からはやや離れている。
　　　　それでも下車する乗客は多いが。
日比谷：日比谷線への乗り換えは非常に簡単だが、有楽町線へはそうでも無い。
　　　　銀座の繁華街からは結構歩く。
二重橋前：東京駅丸の内口へは簡単だが、八重洲口へは非常に歩く。
　　　　　したがって中央線、山手線、京浜東北線への乗り換えは比較的簡単だが
　　　　　新幹線への乗り換えは、結構歩くので、重い荷物を持っての歩くのは大変。
大手町駅：東京メトロ同士の乗り換えは意外と手こずる。
新御茶ノ水：中央線との乗り換えはともかく、秋葉原方面へは結構歩く。しかも
　　　　　　あの界隈は結構坂道が多い。
湯島：ここからは下町か？天神様と上野忍ばず池方面に近い。確かに湯島までは小田急線から直通で
　　　結構利用する事が有る。
根津・千駄木：確かによく判らない。開通時期が古いせいか、この辺の駅から構内が妙に古臭い。
西日暮里：山手線との乗り換え駅で乗客が多い。小田急線内からの直通用者はここらが限界か？

以前常磐線の亀有まで小田急線直通で往復利用したことが有ったが、
千代田線内各駅停車だから時間かかった！快速急行でも直通してくれ。
周囲の人々で小田急線から通しで利用した人はまず居ない。
逆方向も同じようなもので、
亀有や綾瀬、北千住辺りで乗ってきた人々は、せいぜい湯島か大手町、日比谷辺りで
全て降りたと思う。霞ヶ関や表参道から改めて別の乗客が乗ってくる。と・・・。

複々線化の完成に当たって思うことがあるんだが、列車の増発といっても新宿のキャパシティは限界だし、結局は千代田線直通の本数が増えるって事だと思うんだ。
今までの上原始発が延長されるってことね。
その場合喜多見基地利用で成城折り返しになる可能性高そうだけど、喜多見基地は構造上可能なんかね。
成城始発急行綾瀬行きができれば狛江３駅民や千代田線に行きたい急行客がみんな移るから新宿行き急行が空くし、かつ緩行線を走らせて経堂にも停車させ、経堂で各停、上原で急行新宿行きに連絡させるってのはどう？

>>861
登山線に合わせるとしたら
急･快2、各･赤4
が妥当じゃないか?

>>866
ラッシュ時であれば各停の輸送力を最大限確保するために、
新宿方面の各停は8両で成城・遊園・唐木田始発にして、10両で運転出来る千代直各停は出来るだけ新百合以遠から走らせた方がいいと思う。

下り線が南に寄ったらめっさ五月蠅くなった・・・
どっか防音壁抜けてる箇所あるだろ

ラッシュ時の上り各駅停車、遊園・成城以東は10両編成にして千代田線直通に
させれば、多少なりとも混雑緩和に寄与するのでは？

>>868
本当は上原の引き上げ線から新宿方向へも出入りできるといいんだけどな。
そうすれば各停は全部10連千代直、新宿〜上原は8連ピストン。って事もできる

>>858　ｸﾚｰﾝで吊り上げるんですかな?
PCにしがみつかないで現場を見ることが一番　そして考えろ

上原のホームをあと50〜60mほど小田原方に移設すれば、新宿方に渡り線が敷設できそうだな。
そうすれば運用に柔軟性が出来るのだが。

引き上げ線はどうするのかね

同様に50〜60ｍ小田原方に延長すればいいんじゃね？ｗ

>>867
新松田以東は新宿急行3、町田か大野止急行3で考えてたので（ついでに特急3）
足柄区間2-4だと編成とか
ややこしくなりそうなので、3-3にしてみた。
箱根登山のＨＰで時刻調べたら、特急含めて大体１０分間隔だし。

それにしても、箱根登山が４両対応で整備するから・・・

>>872
各駅を１０両編成にすれば、和泉多摩川-代々木上原の混雑が解消すると
考えたのだよ。
下り各駅の最終駅を和泉多摩川にして、登戸のホームと鉄橋から上りの
緩急線に移るのだよ。その間は急行は上りも下りも停車するのだよ。
事故のモトだろうけど。

各駅の混雑緩和は１０両編成で解決。東急大井町線みたいに後部２両は
扉が開きませんというのもあり。

世田谷代田と東北沢が8両までだからムリ

>>877
なんとなく言いたいことは分かったが…。最近の登戸構内の線路の敷き方見てると、登戸〜和泉多摩川は上り線と下り線が完全に分離してる気がする。
それに、向ヶ丘遊園のY線を使って折り返せばいいかと…

いい加減、あのサラ金が入っているビル、買収しろよ。
相場の2倍金積めば売るだろ。
とにかく金を積んで買収して、登戸駅4線化をしてくれ。

だから遊園の立体化が出来なくても土地買収して、
複々線にしないと登戸の4線化は出来ない。

やっとシモチカ更新されたか

>>876
島線厨、乙

>>877 >>879の言うとおり無理です。現場を見てごらん、すぐ分かるから
>>880 あのﾋﾞﾙの移転先の区画整理ができてないんだよ。皆ｲﾔｲﾔして区画整理に応じないんだよ。
あのﾋﾞﾙのｵｰﾅｰの責任ではないのです。
川崎市の都市計画事業がなかなか進まないのが要因です。皆ｲﾔｲﾔしてるようで。

川崎市役所って昔から駄目。
路面電車は廃止し、モノレールも廃止し、地下鉄は建設不明。
優秀な藤沢市には路面電車もモノレールも地下鉄も走っているのにね。

地下鉄は横浜市のモノだけどな
それより、厚木駅前の徐行はいつ解除になるんだ？

川崎市は鉄道についてはやる気が無いからね。
元住吉周辺複々線化も土地買収出来ず2段式になったし。

>>887
市立東住吉小学校の敷地が狭くなるからって反対したって件か？
あのくらい川崎市も妥協すればいいのにな
おかげで2重高架ｗ

遊園切り替えって今週末だっけ？

>>880
そのうちあのビルを強制的に潰す奴出て来そうだな

>>890
地上げ屋がやくざ使って嫌がらせか。
小田急に高く転売するわけか。

あれだ、東急のようにトラックを(ry

>>889
遊園の切替日程のお漏らしなんて、出てたっけ？

まだ切り替え出来る状態じゃなさそうに見えるが・・・

遊園の工事って3番線を切り替えるだけだよね？

てか、遊園〜和泉多摩川上り2線使用開始はいつなのよ？

>>894
たぶんそうだと思う。となると一晩で終わりそうだな…
登戸〜和泉多摩川の上り南側も同時に切替？

>>895
早くとも3月14日前後だろう

>>896
4番はホーム削り取り、3番は増設だから、
前回の下り線の時と同様、臨時ダイヤを組むんじゃない？

>>898
今の4番線から登戸方面への線路をそのまま（ポイント撤去程度）って訳には行かないのか。

なにゆえに4番を削り取る必要があるの？

>>900
線形かと。
改良後も遊園始発は残るだろうけど、（むしろ日中に復活するかも）
その場合やはり始発は3番に入れ、新百合方面からの列車は4番に入れることになる。
で、そのとき通過列車も4番を通し、多摩川のシーサスで急行線に戻す、という風にした場合、
いちいち遊園で減速する手間を省くため・・・かと。

>>901
もしかして削るのは小田原側ですか？

なるほど、ｻﾝｸｽ。
言われてみれば確かに遊園の新宿寄りはホームを削って蓋してたわ…

厚揚げ

3駅を10連化できればいいのにね。南新宿は風祭並の狭いホームなら何とか10両にできないかな？
参宮橋・代々木八幡は踏切移設しか方法がないから、まぁ無理だな。いっそのこと参宮橋と代々木八幡を統合
とか。妄想失礼しやした

参宮橋に踏み切りなんてあったっけ？

>>906
代々木八幡寄り

新宿発各停の10連化の予定は全く予定が無いようなんだが

>>908
多分区準の停車駅に東北沢と世田谷代田を加えて10連化じゃないかな？

区準は暫定種
複々線完成後は廃止の予定

>>910
いいや、代々木上原以東各駅・以西準急に逆転する可能性もある。

南新宿・参宮橋・八幡停車で成城学園前まで準急かもな。
成城学園前止の各停を入れ易くなる。

>>912
一票。
早期から複々線化に協力してくださった狛江市民の皆様への速達サービス提供にも役立つ。

じゃそれを設定したら急行は全廃。そして快急大増発ｗ

１０連の各停で千代田線直通が出来るんじゃないだろうか？
複々線化して輸送力増強ってからには列車本数増やすんだろうから全部を新宿行に
するのは無理があると思うんで千代田線に何本か逃がすと思う。

朝ラッシュ時基本６分サイクル。
快速急行新宿行　１０本／時
多摩急行千代田線行　１０本／時
準急新宿行　１０本／時
各停新宿行　５本／時
各停千代田線行　５本／時

朝ラッシュ時基本7.5分サイクル。
快速急行新宿行　８本／時
急行新宿行　８本／時
準急新宿行(代々木3駅停車)　８本／時
区準千代田線行　８本／時
各停千代田線行　８本／時

代々木３駅は８両だから準急はないだろう・・・・と一瞬思ったけど、
各駅すべて１０両で千代田線に回すほうが、上原で転線しなくて済む分いいのかもね。
そしたら各駅系／急行系で別サイクルにしても問題なさそうだし・・・・って登戸遊園が３線だから無理か。
　

>>917
それでもいいかも・・・区間準急がどういう列車なのか謎だけど。

>>919
区間準急は世田谷代田と東北沢通過で千代田線内の数駅も通過。
ラッシュ時はどうしても詰まるから湯島〜根津の待避線を使わないといけなくなるかも知れないが。

>>920
その場合の区準って成城学園-代々木上原間準急運転（但し緩行線利用）と考えた方が良いんじゃない？
それならば経堂の配線も生きるし。

ちょっと待て、各停のみ停車駅は朝まで減便ですか。。。。。
いくらなんでもそれは酷い。

一日の乗降客が1万人程度しか居ない弱小駅は、日中毎時4〜6本、ラッシュ時でも毎時6〜8本あれば十分。

朝ラッシュ時基本7.5分サイクル。
快速急行新宿行 ８本／時
急行新宿行 ８本／時
準急新宿行(代々木3駅停車) ８本／時
多摩急行千代田線行 ８本／時(緩行線走行)
各停千代田線行(遊園始発) ８本／時
各停新宿行(成城始発) ８本／時(ピーク時挿入)

遊園新百合間は32本／時収まるかな？

>>924
ほう、複線で32本も入る新技術が発明されたのか
積極的に売り込んできてくれ

無理

新百合〜遊園間を全列車通過ならいける

>>925
複線でも優等停車駅の新百合遊園が交互発着可能ならば不可能な本数じゃないでしょ？
1分55秒と1分50秒の交互間隔でＯＫだし。
京王明大前が1本の線路で2分間隔を裁く事を考えたら屁でも無い気がする。
その代わり優等が超ノロノロ運転になるがね。

ダイヤを組んでみてないからよく分からないけど、
・新百合ヶ丘以西の有効本数が毎時8本にならないか？
・多摩急行が緩行線走行って、準急にすら追い抜かれるような？

>>916-917のような厨房ってなんで箇条書きにしか書けないんだろうか？

箇条書きは考え方の整理が出来ていないとできない訳だがね　それを批判するとは、流石ゆとり厨房

>>927
新百合で捌けない…
というか踏切が開かない…

>>931
いや、考え方がまとまらないから箇条書きなんだろ？

>>933(笑)

民間企業では俗に言う"霞ヶ関文学"はおおいに敬遠される。
要点を絞って簡潔明瞭に説明できることが肝要。頭の整理の具合が試される。
面接試験でﾊｯｷﾘと差がでるのはこの点ですよ。

>>931
「出来て」とか「流石」とかわざわざ漢字で書くところが
なんでも漢字変換に頼ってしまうゆとり世代かと思ってしまうｗ

このスレとか、ダイヤ改正スレとかいきなり

　新宿発
　　00　20　40　はこね
　　10　30　50　快速急行 藤沢…

と書いて説明もなしってのが多いんだよな。
少なくとも「妄想ダイヤ」なのか「お漏らし情報」かの区別くらいとは思うが。
ま、本来は「こうこうだから、こういう妄想ダイヤにしてみました」くらいの説明はつけるべき。

>>935
だからさ、>>916や>>917、>>924なんか説明すらないじゃん。

>>936 読み方を調べるのに大変だったろうな　ゆとり君　ｱﾊﾊ

もう、妄想による断定でしか叩けなくなったか。

成城で各駅から急行に乗り換える客で停車時間食って、複々線完成したけど
朝ラッシュにこれ以上本数増やせなかったorzとなることは無いの？
東急がにこたまで急行がどん詰まりになるからってんで
にこたま−渋谷で急行運転をやめたなんてことがあるからなあ。

>>940
複々線を造って、その設備を生かせていないってケースは、地元がDQNだった中央線以外には無いよ。
東急は二子玉川〜渋谷はどうしようもないから急行の準急化に走らざるを得なかったが、
小田急がシモキタを改善した暁には、反対したヴァカどもが一斉に白眼視されるぐらいの威力が出る。

>>941
各停は東北沢と経堂の待避がなくなってスピードアップするが、
急行は経堂停車によりたいしたスピードアップにはならないって結果になりそうだけどね。

しかも、小田急がDQNなのかもしれないが、ダイヤの組みかたがアフォで
成城で各停に連絡したのち、各停を抜かないようなダイヤにして遊園〜新百合間は
各停ストーキング、とかさ。

小田急的には、藤沢・湘南台〜新宿方面とか、
多摩センター〜都心方面の乗客を増やさなければならないので、
遠距離の速達を重視したダイヤになると思うけど。