【向ヶ丘遊園】小田急の複々線2【代々木上原】

1 ：ﾆｺﾆｺﾓﾅｰ：03/11/19 13:46 ID:V8Yr07y+

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃　　　　　　A　　　B　　C　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃着工前 33分 40分 43分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃現　在 29分 40分 43分喜多～和泉間の複々線化　　　　┃
　┃2004年 25分 36分 39分喜多～梅丘間の複々線化　　　　┃
　┃完成時 21分 34分 34分遊園～上原間の複々線化　　　　┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃A,B,Cは向ヶ丘遊園→新宿の所要時間で、　　　　　　　┃
　┃A=ラッシュ急行、B=ラッシュ普通、C=昼間普通です。　　 .┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃前スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062155446/l50┃
　┗━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ﾆｺﾆｺ.......
　　　　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　）
　　　　　　　　∪∪

2 ：名無し野電車区：03/11/19 14:00 ID:0sraWa7Z

京成マニア、2GEt。

3 ：名無し野電車区：03/11/19 14:11 ID:ydz0iV2p

http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/jyuga/diary
ＨＰです。

.

.

4 ：名無し野電車区：03/11/19 14:49 ID:D6sbSVlZ

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。　　　　　　　
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　　　　　　

5 ：p8168-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp田舎小田急：03/11/19 18:39 ID:ucvoClre

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　>>1　糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。 | 　
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
　　　　　　　　　　二二 ∧ ∧　||　　　　
　　　　　　　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　>>1ｼﾈ...
　　　　　　　三三～（, 　　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　｜） )
　　　　　　　　　　　　∪

6 ：ボロ電車 p8168-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp田舎小田急：03/11/19 18:40 ID:ucvoClre

┏━┓　　 ┏┓　　　　 ┏┓
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　　　　　　／　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　／　　　ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. ┘ ゝ､　　　 __
　　　／　　 ,.へ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀'.,r''⌒ヽ.｀´」-┘└i.　,..._
　　／.　　／　　ヽ.　　 >,､._ 　　　　　　　 ,.--､｀i.f.　　_ 　| 「 7 ,.-､ヾ（◯）
　く　　／　　　,:'　　 ,〃　｀'''i ,.....,　＿　　　//'"ヾ;｜|　 (__,) ;! L.|｛　　｝}f'r-.ヽ
　　＼／　,へ､,:'　　 / '-.;　 ___l |　 |　|　|　　　||. ○ || 」ヽ､...／,__ﾉ_ゞ'''''"_]iﾞ､_ノﾉ
　　　　　ヽ､.　　　　//ー’　L,　| 　|　|　| 　┌i||. Ｏ ,ﾘ !;==　　　 __」!''（◯）　ﾞLl´
　　　　　　 /　　　/ヾ-,　　　 | ﾉ　.|　!.　| 　,!. i ゞー''┐ !-:ｯ' ,　､ヽ.　　￣
　　　　　 ,:'　　　/ 　　.|　 i''''"　￣_ノ　.|　<_;､ﾞ:!:ｯ ,､ヾ　　V '-' ｀´
　　　　 ,:'　　　./ 　　 | 　￣|　f"　　ノ　　　ヽ'ヽ'　'´
　　　　｀`''ｰ-'　　　　ヽ､.＿|　 |_, -'"
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7 ：ボロ電車 p8168-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp田舎小田急：03/11/19 18:41 ID:ucvoClre

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　　>>1は包茎!!!　　|
　　　　　　|　　>>1は童貞!!!　　|
　　　　　　|　　>>1は知障!!!　　|
　　　　　　|　　>>1は悪臭!!!　　|
　　　　　　|　　>>1は蛆虫!!!　　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　>>1ｷﾓｲ...
　三三～（, 　　／
　　　　　｜） )
　　　　　　∪

8 ：名無し野電車区：03/11/19 23:36 ID:tXvmvAZ5

来た来た、決まってくるＡＡ。2670Ｆの新スレにも来た。
>>7の発言、そのままお前等に返してやるよ。

9 ：名無し野電車区：03/11/19 23:44 ID:WdlbyH/J

　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　>>1は糞そのもの、氏ね
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

10 ：名無し野電車区：03/11/20 01:21 ID:v3NXNKOC

どうせならスレタイトルは
【和泉多摩川】小田急の複々線2【梅ヶ丘】
で良かったんじゃないのか。

まぁ3年後に
【向ヶ丘遊園(3線入れて)】小田急の複々線34【梅ヶ丘】
14年後あたりに
【向ヶ丘遊園(3線入れて)】小田急の複々線512【代々木上原】
って感じだろうが…

11 ：名無し野電車区：03/11/20 01:30 ID:pufn2yYb

>>4 >>5 >>6 >>7 >>9は、新車3263Fの防音スカートでグモって氏ね。

と、釣られてやる。

12 ：名無し野電車区：03/11/20 01:43 ID:A/gIidpW

つーかよ。
複々線化っつーのは、基本的には、その区間よりも遠くから来る人々のためにやってるわけじゃないですか。そりゃ各停だって待避がなくなる、っつー意見もあるけど、各停を乗り通した場合であって、途中で急行に乗り換えるなら、それは意味無いわけだ。
要するに、複々線化区間の住民にとっては、別に複々線化してもしなくてもいいわけ。
そりゃ通勤距離が長くて辛いというのには同情するし、それが改善されたほうがいいに決まってるけど、でも複々線化区間の住民からすると、小田急のやり方ってのは、ちーと誠意がねー、ってことじゃないの？
つーか、こここで梅厨とか言ってる皆さんもさー、複々線化ってのはあなた方のために進めてるわけであって、「複々線化して当然。反対してる地元の香具師は皆あぼーん」とか言う態度はどうなのよ？って思うぞ。
ま、何が何でも反対の香具師がいるのは事実としても、よ。ほとんどの複々線化地区の住民は、協力的でありたいと思ってることを忘れないでくれたまいよ。

13 ：名無し野電車区：03/11/20 08:45 ID:raeVcBdR

>>12
だいたい小田急の新宿～登戸区間は駅間隔が短すぎる。
田園都市線の二子玉川～渋谷のように地下化に伴い駅を統廃合していいのなら
地下で複々線化したかもな。

14 ：名無し野電車区：03/11/20 09:06 ID:i1dqBbnV

>>13
そんなことしたら京王は（ｒｙ

15 ：名無し野電車区：03/11/20 10:53 ID:OZe7Qqy2

>>12
昔の誰かさんが逝った正義論
「より多くの人に利益があることが正義だ」
公共の福祉というのも基本的にはそういうこと

しんぷるいずべすと

16 ：名無し野電車区：03/11/20 11:57 ID:21kx9Tzi

>>13
新宿―向ヶ丘遊園は相当昔から『近郊区間』と称されるほど区別されています。
駅間距離然り、列車密度然りです。
よってこの区間が複々線化対象になるのは妥当だと言えるでしょう。
新玉川線の場合は『路面電車から普通鉄道に格age』されたので駅を減らせた経緯があります。

>>14
元々軌道線から始まった京王・京浜急行・京成なんかは駅間距離が短いですね！
京王の場合、相模原線と京王線の重複区間となる調布―新宿で列車密度が高くなるので
上記区間の複々線化が検討されましたが笹塚―調布は未着工です。
京王が複々線化を断念したのは小田急の二の舞になりたくないからという噂もありますが。

17 ：名無し野電車区：03/11/20 13:00 ID:XURG9Mb3

>>12
遠距離客の利便に繋がる複々線化だけじゃなくて
地元の人の便利さになる立体化も合わせて行なわれてるんですが。

18 ：名無し野電車区：03/11/20 13:31 ID:xdd0WQIk

下北は　まんま残して地下に急行線のみ作ればよいじゃん
梅から急行線だけ真ん中掘って上原のチョイ手前あたりで外にふって
都市計画とかなんとか抜きにして・・
踏み切りは　立ち退かない住民が
自爆すればよいんじゃ・・

19 ：名無し野電車区：03/11/20 13:45 ID:bHY2dnEd

>>12
タクシーに乗ってて、電車10台まちの踏切で止められてみ。
も前の言っていることは、少なくとも部分的には違ってることがわかるから。

20 ：名無し野電車区：03/11/20 17:04 ID:yRWC13Cg

>>16
断念というより金の無駄だと思ったんだろう。
ここ数年京王電鉄の財務状態は非常に良い。

21 ：名無し野電車区：03/11/20 20:08 ID:21kx9Tzi

>>20
さすがケチ王だなｗ

22 ：名無し野電車区：03/11/20 21:58 ID:LfHNk96f

NHK｢ご近所の底力｣見てたけど、
小田急の運転士が下北沢商店街の落書き消しに参加したんだね。

23 ：名無し野電車区：03/11/21 01:24 ID:cWJ+cEIS

>>22
小田急と下北沢の商店街の関係は良好とはいえないので、
スムーズな地下化に協力を得られるよう結びつきを強めようとしているのでは
梅みたいになったら困るし

板違いだが、六本木ヒルズの用地買収（区画整理という建前だが）では、
森ビルの若手社員が10年以上地元の行事に参加したり地主の御用聞きをしていたらしい

24 ：名無し野電車区：03/11/21 01:24 ID:3yaX8JeD

へぇ～

25 ：名無し野電車区：03/11/21 02:05 ID:vRhQ3W3U

>>23
それ、アークヒルズの話じゃないか?
六本木ヒルズは街破壊のためになりふりかまわずだって話だけど。

26 ：名無し野電車区：03/11/21 02:14 ID:dk9oODVO

>>22
見た見た。
正直僕も23のように一瞬思ったけど、実際は本当に綺麗にしたいと思ったんじゃない？
あの区間は乗っていても落書きが目立つから、もし知っていたら
僕自身も参加したかもしれないし。

27 ：名無し野電車区：03/11/21 02:33 ID:MHzHOJOS

用地買収にゴネる地主、商店主は逝ってよし。
森ビルと小田急の複々線は公共性からして全然異なる。
なんで電鉄がそんな奉公までしなきゃならんの。

28 ：名無し野電車区：03/11/21 02:50 ID:RNcDPQJ8

多数の利益のためにごく少数の人がものすごく不幸になるのは
それはそれでものすごくまずい。

29 ：名無し野電車区：03/11/21 04:08 ID:vUyPHLw3

>>28
ものすごく不幸なわけではない。

立ち退きとかで土地を売る対価は普通に売りに出すより高い。

森ビルの用地買収に協力した人たちは六本木ヒルズの高層階の永住権と交換したらしいな。

30 ：浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY ：03/11/21 05:50 ID:g1gACamq

>>22
消したのはあの「TAONE!」か？
>>28
まぁ「最大多数の最大幸福」ってやつだな。

31 ：名無し野電車区：03/11/21 12:15 ID:VMH681tP

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登遊生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴大秦渋新開栢富蛍足小
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸園田売合百生川川田野相武間老木厚甲勢巻根野沢松成山水田柄田
●――─●―●───―――――――――――─――──●●─――●―●―●――●―●―――――●通勤急行
●――─●―●───―――――――●―――─●―──●●─――●―●―●――●―●―――――●快速急行
●――─●―●───―――●―――●●――─●―──●●─――●―●●●●●●●●▲▲▲▲▲●急行
●――─●―●───―――●―――●●――─●―──●●─――●―●●●●●●●●●●●●●●区間急行
●――─●―●───▲――●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　普通
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通

32 ：名無し野電車区：03/11/21 13:26 ID:gT2kNjtn

小田急線も１３０ｋｍ運転希望

33 ：名無し野電車区：03/11/21 13:34 ID:Z7Q8r9NF

線路切替、12月は無いみたいだね。
年明け早々に喜多見～経堂を2回くらいにわけて切替かな。

34 ：名無し野電車区：03/11/21 13:47 ID:bECqKhDS

”民主主義は多数決が原則”こんなのは小学生でもわかる。
多数の幸福のためには少数の犠牲はやむを得ない、という
冷徹な側面を持っているのが民主主義なんだよ。

なのに日本には、大人のくせに、
”少数のワガママも寛容するのが民主主義”だと
履き違えているバカが多過ぎるよね。

35 ：名無し野電車区：03/11/21 13:55 ID:tgc2wfte

>>34
>少数の犠牲はやむを得ない
現状金で解決してるし問題ない気がするね。

>”少数のワガママも寛容するのが民主主義”だと
>履き違えているバカが多過ぎるよね。
少数派意見も重視されなければ愚衆政治になる危険性が高いよ。

36 ：名無し野電車区：03/11/21 14:00 ID:tb5+MHUY

>>35
>少数派意見も重視

そういうのを「木を見て森を見ず」というんだよ

37 ：名無し野電車区：03/11/21 14:19 ID:qKBPv4Xb

>>35
マジレスすると、
愚衆政治→衆愚政治、じゃね？

38 ：名無し野電車区：03/11/21 15:43 ID:tgc2wfte

>>36
言い方悪かったかな。少数意見も無視しない、程度にとらえてくれれば

>>37
そうですね。間違えてました。恥ずっ

39 ：名無し野電車区：03/11/21 16:10 ID:Yv6cMNk9

「木を見て森を見ず」でも
「森を見て木を見ず」でも
鉄道輸送は成り立たない。

「木（一人一人の顧客）も見て森（全体の流動やニーズ）も見る」じゃないとね。

40 ：名無し野電車区：03/11/21 22:19 ID:ik8OnmV5

京王は周辺商店街が代田橋～烏山間を早急に高架化しるとの運動始めたそうな。
梅ﾄﾞｷｭｿと偉い違い。

41 ：名無し野電車区：03/11/21 22:23 ID:XAMe15NU

豊島区も負けず劣らずＤＱＮです

42 ：名無し野電車区：03/11/21 22:32 ID:6eQqLhYp

>>40
小田急の高架化完成区間の踏み切りあぼーん
見て羨ましくなったのでは（ｗ

43 ：名無し野電車区：03/11/21 22:33 ID:Yv6cMNk9

>>40
烏山住民が協力すれば八幡山―烏山はすぐにでもできそう☆
代田橋―八幡山は明大前が乗り換えの関係でちょっとだけネックかな？

同時に複々線化も視野に入れられれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだけどなぁ…
笹塚―烏山は完成するわけだしあとは調布市が協力すれば完璧ｗ

44 ：名無し野電車区：03/11/21 23:25 ID:ik8OnmV5

>>40
まさにそう（と書いてあった）。
踏みきりがなくなり街が活性化した小田急沿線に対して危機感持ってこう言う運動始めたそうだ。
梅厨に効かせたい。

45 ：名無し野電車区：03/11/21 23:38 ID:r2ZDLFxH

>>44
ぜひとも同じ世田谷区内なので
地下化を推進するように
彼にはがんばっていただきたい

46 ：名無し野電車区：03/11/22 01:11 ID:n+IvBvVp

>>40は良いコト言った！

47 ：44：03/11/22 03:19 ID:m1iMK5V1

>>42へのレスだった

48 ：名無し野電車区：03/11/22 03:53 ID:ryd7Gvf8

小田急の梅ヶ丘～東北沢の複々線化より先に京王の調布～笹塚の複々線化が実現したら笑えるな。

49 ：名無し野電車区：03/11/22 05:07 ID:aVkjQ9Rd

>>40
京王はバブル期に複々線化を見送ったんだよね。
さて、どういう形で圧力がかかるのやら。

50 ：名無し野電車区：03/11/22 10:29 ID:8daLJd1v

>>40
立体化だけかい？複々線化も同時施工？
それによって鉄道側のメリットの大小がかなり変わるが。

51 ：名無し野電車区：03/11/22 10:30 ID:OOKNxLB0

経堂の写真、うpされてますた。
ttp://www52.tok2.com/home/upperred2/cgi-bin/img-box/img20031117114105.jpg
ttp://www52.tok2.com/home/upperred2/cgi-bin/img-box/img20031118200028.jpg
仮3番線は屋根と柱が完全あぼん、ホームのみに。
新宿方階段が完成してからの切替になりそうでつね。

切替は恐らく来年早々だと思いまつ。

52 ：名無し野電車区：03/11/22 11:41 ID:nEXtETWf

経堂3番と千船上りの切り替えは同時にやるのかな？

53 ：名無し野電車区：03/11/22 12:52 ID:eM4M9JDF

>>52
経堂単独でもできそうだけど、恐らく一緒かもしれないね。
少なくとも千歳船橋小田原方～経堂新宿方は同時切替だと思う。
ここを一度に切り替えれば将来の緩行線が部分完成したことになる＝優等は
まっすぐ走れる距離が伸びるしね。

54 ：名無し野電車区：03/11/22 14:30 ID:MGoCqdEZ

梅ヶ丘―喜多見の複々線化はもはや時間の問題なわけだけど一つまだ？なことがある。

それは経堂駅の配線。10年前の着工予告時にその配線は既に予告されていたわけだけど…

あのポイント配置といい新宿方の留置線といい上りの１面３線といい謎ばかり！

誰か詳細ご存知の方降臨きぼんぬ！

55 ：名無し野電車区：03/11/22 14:34 ID:MEPF2PtA

>>52-53
経堂切替の時は、こんな感じかな？
・現上り通過線撤去
・仮3番撤去
・仮3番の下に予め敷いてあった上り緩行線を一時的に本線化
(ここまで一晩で終了？)
・空いたスペースに上り通過線を敷き直し

56 ：名無し野電車区：03/11/22 14:37 ID:MEPF2PtA

で切替はいつも通り土曜深夜～日曜早朝だろうけど、
上り最終準急が出発(23:16)したらすぐ上り通過線＆
仮3番ホーム撤去に取り掛かるだろうね。

57 ：名無し野電車区：03/11/22 18:18 ID:6+if32tF

経堂駅ってたしか上り急行線がホームに入ろうとすると一時的に緩行線に入っちゃう配線なんだよね？

58 ：名無し野電車区：03/11/22 21:08 ID:nEXtETWf

>>57
そうなんでつよね
3、4番に同時進入出来ない…しかも緩行線に入ると急行線に戻って来れない
多急等、どうなるか見物でつな

59 ：名無し野電車区：03/11/22 21:18 ID:f83YTg9q

>>58
>3、4番に同時進入出来ない…しかも緩行線に入ると急行線に戻って来れない
あれ？ここの4/22見て確認して。
一応どっちもできる配線になってるよ。
http://www.agui.net/cgi/oer/oerdata1998-04.html

できないのは同時出発でしょ。

60 ：名無し野電車区：03/11/23 00:37 ID:OYxl0gz7

祖師谷～経堂の上り緩行線はもう架線も引かれてますね。なので、あと線路の
整備などさえやれば近々切り替えられるんじゃないかな？
しかも、タイミング的に経堂の3番の切り替えも同時にやりそうな感じもするし。
ロマンスカーのＤ席から見ただけなので不明確ですが･･･。

61 ：浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY ：03/11/23 01:44 ID:Ppo6K09l

>>34-39
あまり法律の話を出すのは(・Ａ・)イクナイ!!のは前スレで百も承知だが・・・
民主主義における少数意見の尊重というのは、結論を出す前の「議論」が必要ってこと。
「妥協」と言うと聞こえは悪いが、要するに多数派と少数派がお互いの意見を聞き入れ、
議論を尽くした上で結論を出そう、ということ。
スレ汚しスマソ。
>>49
どうするんだろうね。特々運賃の還元もやってるし。あれってもうすぐ終わるよね？
還元終了時に合わせて運賃大幅うｐか？

62 ：名無し野電車区：03/11/23 01:49 ID:n2evp0lt

すみません。3年前くらいまで小田急つかってたんですけど。

梅ヶ丘の複々線化を激しく邪魔してて、
ビルの横まで線路ができているのに、
リニューアルオープンとか謳ってた問題のビルはもうなくなったのでしょうか？
大学通ってた4年間の間に撤去されなかったので・・・。

63 ：名無し野電車区：03/11/23 04:46 ID:3Yc0AHf2

>>62
とっくに無くなりました。
今そこに複線分の高架線が出来て、電車が走っています。

64 ：名無し野電車区：03/11/23 05:20 ID:U85soF+I

>>62-63
山田○○のビル？それともゲー戦？

65 ：名無し野電車区：03/11/23 09:13 ID:FvmhBzGW

>>60
漏れもそう思ったんだけど、経堂は新宿寄りの階段の工事が
もう少しかかりそうだよね。
12月が迫っても切替告知はまだ無いし、早くて1/11以降(1/4は
正月だから工事休み？)なんじゃないかな？

66 ：名無し野電車区：03/11/23 16:49 ID:3Yc0AHf2

>>64
そのどちらかは分からないけれど、線路側に向かって「全館リニューアルオープン」なんて
垂れ幕をわざとらしく見せていたビルのことだな。
電車からあの垂れ幕を見る度にムカついていたものだが。

67 ：名無し野電車区：03/11/23 17:28 ID:UpDViShD

代田～梅ヶ丘間、将来トンネルの出入口になりそうな付近の建物、あぼーんの最中でつた

68 ：名無し野電車区：03/11/24 08:10 ID:34n5D0KK

>>59
ttp://f16.aaacafe.ne.jp/~odakyu/hukuhuku/kyo-seta.htm
ここにある画像を見た感じ同時進入不可に見えるよ。
新宿方はまだ本設の分岐等が見当たらないので同時出発できるかは分からないがw

69 ：名無し野電車区：03/11/24 12:15 ID:58y1oOM2

梅厨とか法律厨はこいつに飛び込んで氏ね！
http://etf.cside.com/joyful/img/7820.jpg

70 ：名無し野電車区：03/11/24 15:49 ID:RYIcBIKt

>>68
前スレでは、同時進入できるが同時出発できないとでていたような
気がするが。まだ敷設していない通過線と、ホーム下にある線路の
間の渡り線が、工事途中にないのは当たり前かと。

71 ：名無し野電車区：03/11/24 20:14 ID:5hLZSPCf

>>68
それはまだ工事中だからでしょ。
最終形は>>70の言うとおりで合ってたはず。

72 ：名無し野電車区：03/11/25 01:04 ID:XbgRbnpW

>>68
　　　　　　　／－－－４番線－－－＼－－－留置線
緩行線－－－－－－３番線－－－－－－－－緩行
　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
急行線－－－－－－通過線－－－－－－－－急行

73 ：名無し野電車区：03/11/25 02:20 ID:AmH99vVd

>>68
エグイの配線図によれば、上り急行線から緩行線への渡り線は2本ある。
そのうち1本目(小田原寄り)は下り線から留置線に入るのに使うためだと思われ。
ただ、新宿寄りにも下り急行線から留置線へいけるような配線になってるようなので、
実際どれくらい使用されるかは不明だが。
経堂停車の多摩急行・準急は恐らく2本目の渡り線から緩行線(3番線)に進入
することになると思われ。
だから同時進入は可能だね。

74 ：名無し野電車区：03/11/25 10:12 ID:IxZCr1Rc

複々線完成375日前age

75 ：名無し野電車区：03/11/25 11:19 ID:xAefrck6

中間決算資料4ページより。

[世田谷地区]
・在来線の跡地に高架橋などの建設を推進
今年中に高架橋が完成する予定
・今年中に経堂と千歳船橋駅の上りホームを使用開始する予定
完成した部分から順次、高架下利用に向けた準備を開始
[下北沢地区]
・本年1月に都市計画変更決定
4線地表式から4線地下式(下北沢2層構造)へ
・現在、都市計画事業認可など、来年度の着工に向けた手続を推進

「今年中に」ということはやっぱり12月(下旬？)なのかな？
下北のところでは「来年度」と使い分けてるし、年明けなら「今年度」
という書き方をするはずだよね。

76 ：名無し野電車区：03/11/25 16:31 ID:x0ngGCPZ

各駅の完成度（施設自体の完成率）

梅ヶ丘【約85％？】…仮設ホーム撤去後路盤の整備と線路の敷設、架線等の整備。
豪徳寺【約90％】…仮設ホーム撤去後路盤の整備と線路の敷設、架線等の整備。
経堂【約95％】…仮設ホーム撤去後、通過線の線路引きなおし。
千歳船橋【約90％】…仮設ホーム撤去後路盤の整備と線路の敷設、架線等の整備。
祖師ヶ谷大蔵【100％】…配線変更のみ。
成城学園前【約50％】…上りホーム不明。なお完成後下り急行線の移設が必要。
喜多見【100％】
狛江【100％】
和泉多摩川【100％】
登戸【約50％】…上りホーム完成。下り設備未着工。
向ヶ丘遊園【100％】…構内変更なし

77 ：名無し野電車区：03/11/26 20:56 ID:84J8mghe

>>76
和泉多摩川駅は工事のためにホームが削られてるので99％位にw

78 ：名無し野電車区：03/11/26 23:20 ID:wMZeg4fE

>>77
喜多見モナー

79 ：名無し野電車区：03/11/26 23:59 ID:ofCW6R4A

小田急にも、６両編成あるんですか？

80 ：名無し野電車区：03/11/27 00:18 ID:Jm3PhhK/

>>22の再放送やってるぞ。
参加したｳﾃｼも出てる。

81 ：名無し野電車区：03/11/27 00:36 ID:WefBTGhX

>>80
その再放送、下北と長後、小田急沿線が2箇所もでてる

82 ：名無し野電車区：03/11/28 13:14 ID:p7S2HtxU

>>75
中間決算にもある通り、千歳船橋～経堂は12月切替だね。
12/21か12/28だったと思う。
駅に掲示されたはず？

83 ：名無し野電車区：03/11/28 14:22 ID:ueCbKPoS

>>82
12/28はありえない。なぜなら仕事納めで既に多くの建設会社及びその下請け
の労働者が休みモードになっているから。しかも万一のトラブルが年末年始
輸送に影響することを考えれば、年末の切り替えはないと考えるのが普通。

84 ：82：03/11/28 14:25 ID:p7S2HtxU

>>83
ごめん、よく覚えてないので。
たぶん12/21だね。駅に逝けば情報入る鴨。

85 ：名無し野電車区：03/11/28 14:51 ID:75usIrVA

新宿駅こうならないかな？
　　現在
　　　　　　　　　　　　　　　　|　踏み切り　｜
――――――――――――――――――――――――――――――　ロマンスカー＆急行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　各駅

理想
－－－－－－－－－－｜踏切だった場所｜－　　　　 ―――――――　ロマンスカー&急行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
――――――――――――――――――――――――――――――――　　各駅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　出来たらここで各駅も地下にして複々線化複複々線してほしい。

これなら用地確保しなくても既存の線路の下を通せばいいからOKじゃない？？

86 ：名無し野電車区：03/11/28 14:57 ID:vZ4yY7+v

最近の12月切替
2001/12/16祖師谷上り本設ホーム切替
2002/12/01経堂下り本設ホーム切替
2002/12/15経堂～梅ヶ丘在来線上り高架化

>>83の言うとおり、12月最終日曜は避けてる。

87 ：名無し野電車区：03/11/28 18:37 ID:CpAriCRm

千歳船橋～経堂って12/21切替なんだ？
意外と早かったね。

88 ：名無し野電車区：03/11/28 23:15 ID:Y11o7cdP

梅DQNの控訴審判決が12/18日に下るらしいが「工事休止」となった場合
どうなるのだろう？

まずあり得ないが（藁）

89 ：名無し野電車区：03/11/29 00:12 ID:/deM1AFF

12/21切り替えでダイヤ改正はありそう？あるならそろそろ案内があっても良いが。

90 ：名無し野電車区：03/11/29 00:22 ID:66YbNVh2

>>88
もしそうなったら、このスレや複々線応援サイトの板が
明らかに祭状態の悪寒がする…。

当然、某議員への非難も予感する罠。

91 ：名無し野電車区：03/11/29 00:39 ID:E7GBiOeY

>>88
向ヶ丘遊園―梅ヶ丘は既に完成待ち状態なので安全かと。
梅ヶ丘―東北沢は中止の可能性大？

92 ：名無し野電車区：03/11/29 01:15 ID:oBnA/uey

>>91
その場合、小田急は報復として世田谷代田を廃駅にすべき。

93 ：名無し野電車区：03/11/29 01:27 ID:E7GBiOeY

>>92
1993年春以来10年ちょっと新宿―成城を利用してきたが
上記区間で唯一降りたことのなかった駅が世田谷代田だった。
そしてその世田谷代田に先週の日曜日初めて降りた。
感想は至ってしょぼい！駅前なにもないじゃん！以上。
ともあれまあまあな乗り降りはあるみたいね。まあ住宅あるから当然か。

94 ：名無し野電車区：03/11/29 01:31 ID:rpJJBJh+

>>92
朝ラッシュ時上り急行&準急の下北沢通過も実施すべき

95 ：名無し野電車区：03/11/29 16:05 ID:eudg+1fw

>>89
ダイヤ改正する必要ないでしょ。
待避その他が変わる訳じゃないし。

96 ：名無し野電車区：03/11/29 17:27 ID:imgUfItq

>>88
上告すれば裁判官も変わるし

97 ：名無し野電車区：03/11/29 18:00 ID:xyILw7WS

>>94
それは(´-ω-`)｡
下北沢の改札廃止ぐらいにしてくれ。

98 ：名無し野電車区：03/11/29 18:39 ID:GIQSERr2

12/21に千歳船橋～経堂が切り替わったら、その次は
いよいよ喜多見～祖師谷だね。こっちは来年春先かな。

喜多見～祖師谷切替は色んな点で興味深いかも。

99 ：名無し野電車区：03/11/30 21:16 ID:f8VAlY1h

>>94
というか、下北沢の急行線ホームっていると思うか？
下北の複々線が開業する時は１３号線も開業している。
渋谷は千代田線直通急行で明治神宮前まで行き、そこで１３号線に乗り換えればいいんじゃない？
（表参道で半蔵門・銀座線でもいいが）
あんな地下にホーム作る金がもったいないのと、地下にホーム作ったら特急が徐行しなくてはならない。

100 ：名無し野電車区：03/11/30 22:21 ID:xXLfjXu2

>>99
そんな高いルート誰も使わん

101 ：名無し野電車区：03/12/01 00:38 ID:r4K8py2G

そうだい。
新新宿じゃなくて、小田急神宮前ができりゃいいんだわ。

そんで大山－明治神宮初詣切符でも売って回収してりゃいいわ

102 ：名無し野電車区：03/12/01 12:22 ID:TKzwpdYF

代々木上原

103 ：名無し野電車区：03/12/01 13:10 ID:qTBaDckc

下北沢は急行線のみ地下にして緩行線は現在の地上線を
今までどおり使えばいいだけの話じゃないか。

104 ：名無し野電車区：03/12/01 13:44 ID:T7G4VOpc

建設反対住民多い地域は朝ラッシュ列車通過
改札閉鎖

105 ：名無し野電車区：03/12/01 13:56 ID:hyqM1Eek

>>104
つまり世田谷区内は全線通過ということで

106 ：名無し野電車区：03/12/01 14:22 ID:0SVLBLko

俺、狛江までしか使わないから　その先は廃止してもいいよ
反対住民が「ごめんなさい」するまで　コリドーにでもなんでも
すればいいよ

107 ：名無し野電車区：03/12/01 14:25 ID:GAIlmwaq

>>105
なんやかんやいって下北沢以外は用地回収も出来たわけで。
下北沢以外の駅はちゃんと機能させてください。

108 ：名無し野電車区：03/12/01 14:39 ID:0SVLBLko

>107
用紙回収まで何年掛かったと？
ダメです

109 ：名無し野電車区：03/12/01 15:06 ID:GAIlmwaq

>>108
和泉多摩川―経堂の新宿方まではかなり早かったかと。
梅ヶ丘も寿司の美登利が早々に移転したし…
とりあえず梅ヶ丘以遠は一部ごねた香具師がいたとはいえ
順調だったのでは？東北沢―梅ヶ丘はコメントするまでもありませんが。

110 ：名無し野電車区：03/12/01 16:26 ID:KqbI5foB

>>103
そうだね、急行線のみ地下にして単なるトンネルにすれば良い。
緩行線しかホームなくとも下北沢で「乗換えできなくなる」わけじゃないんだから。

111 ：名無し野電車区：03/12/01 16:58 ID:rPa+Yqn5

12/21千歳船橋～経堂切替期待age

112 ：名無し野電車区：03/12/01 17:46 ID:DP9W16Q5

踏み切り廃止もしたいから地下化にするんだろ？

113 ：名無し野電車区：03/12/01 17:58 ID:dCv8W1kr

>>112
その通り。地下にする目的は踏み切りの廃止も大きく含まれているから。
本来なら梅ヶ丘からそのまま高架としたいところだが、下北付近があの状態なので
地下にしたいんでしょう。でも環七の下を通す事は地形や現在の線路の勾配などから
不可能に思えるけれど。逆に環七の上を通すと世田谷代田付近で潜りきれないでしょう。

114 ：名無し野電車区：03/12/01 21:04 ID:2KUgOVcW

とりあえず世田谷代田は複々線化するまで廃駅にすべき。

115 ：名無し野電車区：03/12/01 21:47 ID:Xq8ndtmX

下北沢を緩行列車だけの停車とするのは、優等への集中防止という面からも好ましいかもしれない。
急行が成城学園から上原まで直行すれば結構速くなるのでは。
ついでに成城学園も多摩急行と準急だけ停車にすれば更に速くなるが、さすがに成城学園までとなると上原－登戸ノンストップは長すぎる鴨。

116 ：名無し野電車区：03/12/01 23:13 ID:+Crm73Ra

千歳船橋ー経堂の本設切り替え日は12/14日に決定
ソースは「おだきゅう12月号」

117 ：名無し野電車区：03/12/01 23:44 ID:VUHdz8yC

新宿－代々木上原－経堂－登戸
っていうのはダメ？
やっぱりダメか・・・

118 ：名無し野電車区：03/12/01 23:55 ID:gqRKh4HY

なんだかんだ言っても、下北沢は12万人以上の乗降客数がある駅だからね。
優等の本数の多い朝ラッシュ時以外では、優等を通過させるのは難しいと思う。

119 ：名無し野電車区：03/12/02 00:30 ID:spZTkXkL

通勤用の急行を切にｷﾎﾞﾝﾇ。
朝（上り）はどうせ遅いだろうからいらないけど、夜（下り）はかなりﾎｽｨところ。
下北沢～和泉多摩川の利用者も途中まで急行を使うもんだから、
19時以降の急行は代々木上原～成城学園前まで激混みで、一日の疲れに
さらに拍車がかかって非常にツラいです。

そこで新宿、代々木上原、登戸、遊園、新百合ヶ丘、町田…ですよ。
そして上原で千代田線からの準急に接続。どうよ？
遊園ｲﾗﾈ派もいるだろうが、遊園を飛ばすとさすがに乗車率が下がりすぎるかなぁと。

120 ：名無し野電車区：03/12/02 01:31 ID:nD6Nn/cP

経堂利用者の漏れとしては、日中急行を止めてホスィとは思うが、
朝のラッシュを考えると、その時間はかつての準急のように通過していいと思う。
登戸から上原までの途中駅の人々は、複々線が梅ヶ丘までは出来るのだから、
朝ラッシュに限り各停利用でいいのでは？。

しかし梅ヶ丘駅だけは廃駅に汁！w。

121 ：名無し野電車区：03/12/02 02:08 ID:VAlUj5vq

新宿～上原～下北～新百合でいいよ

122 ：名無し野電車区：03/12/02 02:18 ID:0sLAvF2r

新上下経成登遊
宿原北堂城戸園
●●●――●●快急
●●●○●●●急行
●●●○●●●準急

●停車　○朝ラッシュ時上りのみ通過　―通過

入出庫列車を活用した成城学園前発着の増発と優等の経堂停車をきぼんぬ！

以上世田谷区民の定期利用者でしたｗ

123 ：名無し野電車区：03/12/02 08:16 ID:xIp+CHbi

>>116
千歳船橋～経堂は12/14なんだね！
このスレの予想よりも1週間早かったね。

祖師谷新宿方～経堂までようやく優等は真っ直ぐ走れるようになるね。

124 ：名無し野電車区：03/12/02 08:23 ID:xIp+CHbi

切替後も祖師谷の基地外カーブは残るね。
公式発表からすると、成城上り本設ホーム完成＝祖師谷Ｙ線あぼんは
来年4月以降だね。

125 ：名無し野電車区：03/12/02 08:30 ID:ojbPN23K

>>115 ほか

シモキタに縁のないダサヲタが語ると、とんでもない案が出るな。
あそこは「乗換駅」でなく「目的地」としても世間一般に認知されてる
事を学べよ。

126 ：名無し野電車区：03/12/02 11:50 ID:nKhqwXYZ

多摩急行を代々木からにして、新宿・代々木・下北～町田までノンストップで終着小田原までの急行を新設。
これにより遠方への乗客率がある程度緩和されGOO。夕方&夜の運行はあってもいいような。

現状の急行を下北通過はないでしょ。

127 ：名無し野電車区：03/12/02 22:57 ID:PIsXdIk/

下北沢が目的地なら緩行列車のみ停車ならいやでも緩行使うでしょ。
下北沢のおかげで建設費が上がるわ完工のびるわで迷惑してるんだから複々線完成時は通過してさっさと先に生かせてほしい。
もし地下にホーム作っても特急の１３０ｋｍ／ｈ通過は認めること。
ホームドア作ればできるわな。

128 ：名無し野電車区：03/12/03 06:24 ID:Z/WNdZrt

>>125
だからこそ下北素通りにして混雑分散させるわけだが。
緩行線は地上のままにしておけば、井の頭乗り換えも不便にならなくて済むしな。

129 ：名無し野電車区：03/12/03 09:30 ID:raDdlsmb

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　12/14千歳船橋～経堂が無事
　　　　,＿＿　　　　　|　切り替わりますように……
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

130 ：名無し野電車区：03/12/03 16:51 ID:wUAJEf0r

どうせなら本厚木か秦野まで複々線化しちゃえ。

131 ：名無し野電車区：03/12/03 16:56 ID:taNJxJOf

秦野までやったら小田原まで全線複々線！
そうなったらどんなダイヤが組めるのか？
それ以前にまず有り得ない。

132 ：名無し野電車区：03/12/03 18:25 ID:bSf45BI6

>>130
あなたの財産で本厚木まで複々線してくれるんですか？ありがとうございます。（・∀・）

133 ：名無し野電車区：03/12/03 19:21 ID:CKDr49iy

とりあえず優等（急行・多摩急行）は下北か上原どっちか通過してくれ！

134 ：名無し野電車区：03/12/03 20:33 ID:ElVDh14N

☆☆新参八上下梅豪経船大成喜狛和登遊生読百新柿鶴玉町大相総座海厚本愛伊鶴東秦渋新小
☆☆宿宮幡原北丘徳堂橋蔵城多江泉戸園田売合百生川川田野模武間老木厚甲勢巻海野沢松田
各停●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
快速●－－●●－－●●－●－●－●●●－－●－●●●●●●－●－●●●－●●－－●
急行●－－●●－－●－－●－－－●●－－－●－●－●●●－－●－●－－－－－－－●
通急●－－●●－－－－－－－－－●－－－－●－－－●●－－－●－●
特急●－－●●－－－－－－－－－●－－－－－－－－●－－－－●－●

135 ：名無し野電車区：03/12/03 20:39 ID:bSf45BI6

>>125
一度下北沢で降りて買い物なり飲食なりしてみるとよいのではないか？
もちろん北口も南口も訪れて、商業地域を把握してみると。
随分と奥までだらだらと栄えているのがよくわかる。
とはいえ線路沿いはたかがということだ。
むしろ多くの人が乗り換えや乗り降りをするだけに地下深くに封印することはいけない。
利用者が地下２階から井の頭線ホームまで、或いは改札まで…
街の玄関である駅を利用者に歓迎される構造にしてこそシモキタの地位を維持できる。
あまりに不便だと『え？あそこ乗り換えめんどいから…　降りるのめんどいから…』という結果を招く。

136 ：名無し野電車区：03/12/03 20:40 ID:A9eYEiPA

☆☆新参八上下梅豪経船大成喜狛和登遊生読百新柿鶴玉町大相総座海厚本愛伊鶴東秦渋新小
☆☆宿宮幡原北丘徳堂橋蔵城多江泉戸園田売合百生川川田野模武間老木厚甲勢巻海野沢松田
通急●－－●－－－－－－－－－－－－－－－●－－－●●●●●●●●●●●●●＝＝＝

137 ：名無し野電車区：03/12/03 21:42 ID:taNJxJOf

中央快速線の朝の上り「通勤特快」を参考にすると>>136のようなのも良いかも。
あれは国分寺～新宿ノンストップだけど、さすがに小田急の場合は代々木上原は
停車させるのは良いと思う。

138 ：名無し野電車区：03/12/03 22:05 ID:uBqmoc+9

もういい加減に
「乗降客が多い　→　優等列車を止める」
という発想が無くならないかね
“ターミナル近傍の”乗降客の多い駅はむしろ
乗客を各停に誘導する施策とか・・・

139 ：名無し野電車区：03/12/03 22:07 ID:KbuuQQ1+

>>134
特急止めすぎ。
今のサポート以上に停車駅増やすなって。
ひょっとして、快速急行の間違い？　だとしたら理解できなくはないが、それでも種別多すぎ。
複々線が遊園までということ考えると、案の快速よりは今の準急の方がいい。
各駅停車は原則、全て遊園折り返しにして遊園－本厚木は準急がカバーするという方がわかりやすい。

ちなみに、快速は緩行線走行前提なのですか？

140 ：名無し野電車区：03/12/03 22:10 ID:KbuuQQ1+

>>138
基本的には同意します。
ただ、上原は元々複々線は千代田線に流す前提だから止めざるを得ないでしょう。
だから、急行は下北沢カットでどうか。
また、通勤時は通勤急行を更に成城学園前・遊園通過で設定する。
そうすれば、うまく緩急分離できるし準急も生きると思います。

141 ：名無し野電車区：03/12/03 22:36 ID:qeYfx5As

ただそうすると準急も１０本ぐらいは必要になるけど
全体の本数の１/３ぐらいを
千代田線に流せれば
新宿に行くのは今と同じ数ぐらいにして増発できるんじゃないの

142 ：名無し野電車区：03/12/03 22:47 ID:NktDXlFF

上原と下北を千鳥停車すれば分散できるかも（勝手に想像)
千代田線直通は両駅停車で

143 ：名無し野電車区：03/12/03 23:36 ID:N+dvi0br

実際、勝手なタイムスケジュールを考えてみた。
16年度：下北付近の都市計画が決定
17年度：まず急行線の工事着工
19年度：地下急行線開通、緩行線の工事着工
でこの時点で、暫定複々線が完成。
21年度：地下緩行線開通
これで完全複々線の完成。
当然とは思うが、地下急行線を先に作ってしまえば、以外に早めに複々線が
開業するわけだ。下北の地下急行線の駅構造がシールドであることでも、と
りえあえず作ってしまえという魂胆は見える。

144 ：名無し野電車区：03/12/04 00:17 ID:vNweB1Zp

>>143
下北沢の乗り換えなどどうでもいいから、とりあえず急行線を地下に作ってしまえという発想には賛成。
急行線はホームさえ作れば、井の頭線まで何分かかろうが構わないよね。
乗り換えで苦情が出るなら、緩行線を走る優等を走らせればいいわけだし。

例えば昼間は急行線特急4，急行線優等6，緩行線優等6，緩行線各停8、
朝ラッシュは急行線優等20、緩行線優等10、緩行線各停10とかね。
（本数は全部１時間あたり）

145 ：名無し野電車区：03/12/04 00:19 ID:AuEv1W9I

>>138
その意見には大賛成です。その方が混雑も緩和されるので快適になる。
本当のところは駅の構造で優等列車の停車駅を決めるとか。
例えば緩急接続の出来ない駅は、例外もありとして基本的には優等種別を停めないとか。
この方がダイヤは組みやすいと思いますし、乗り換えによる時間のロスも減る。
しかし現実には人間の動線のことを考えると、乗降客が多い駅＝優等列車を停める、
この形は崩せないでしょう。崩すと大多数の人間が不便になり得ないので。

146 ：元経堂・現成城ユーザー：03/12/04 00:46 ID:gdg57mi1

>>138
朝の新宿へ向かう急行（準急）を想定してみましょう。
成城学園前（経堂）までは乗ってきます。
しかし下北沢・代々木上原では降りていくではありませんか。
下北沢では井の頭線、代々木上原では千代田線へ乗り換えるわけです。
夕方の小田原方面へ向かう急行はこの正反対になります。

ですから述べるなら
『ターミナル近傍の朝は都心への乗車客・夕は都心からの降車客の多い主要駅』
としてはどうですか？
言い換えればこれは経堂・成城の２駅を意味することになるわけですが。(つД｀)

147 ：名無し野電車区：03/12/04 02:47 ID:9mpEJmzg

急行の下北通過のメリット

１　代々木上原、新宿までの所要時間の短縮
２　下北利用者を各停に誘導して混雑を分散
３　下北→井の頭→渋谷→山手の客を新宿乗り換えに誘導して運賃増収
４　３により井の頭線の混雑緩和に貢献
５　複々線化するとき急行線ホームを造る必要がなく、工事費削減＆工期短縮

148 ：名無し野電車区：03/12/04 07:54 ID:17EMTKZH

経堂駅再開発？投稿者：アラジン＠管 2003/12/03(Wed) 17:39 No.351 [返信]

ふと、経堂駅北口に関する情報が耳に飛び込んできました。
まず、新宿寄り山側にある留置線、将来的には１０両２本を留置できるような構造になるんだとか。
で、その下に小田バスの車庫がありますが土地を売却してしまったそうな。
で、そこに高層マンションを造ります。その高層マンションは駅前の経堂アパートの住民移転用で、
なぜ潰すのかというとベランダがないため売れないんだとか。
で、経堂駅のシンボルであった経堂アパート、ＯＸ、ジョイフルを潰し北口の再開発に至るそうです。
何年かかるんだって感じです（^^;

149 ：148：03/12/04 08:01 ID:17EMTKZH

経堂留置線はスペース的には3～4本できるのかと思ってた。
2本だけとはいえ、今よりも新宿に近い位置で留置容量が増す
のはいいことだね。
これで少しは回送区間がへるかもね。
経堂留置線は2004年12月改正から供用開始になるのかな？

150 ：名無し野電車区：03/12/04 08:08 ID:2ujiJdGg

ここにも貼っておくか。（ｗ

小田急への苦情は↓へどうぞ

[email protected]
WebMaster 木下泰之

151 ：名無し野電車区：03/12/04 10:08 ID:GsZFi+GO

梅ヶ丘複々線完成(2004/12/04？)まで丁度あと1年ですね。

152 ：名無し野電車区：03/12/04 10:26 ID:WxWA/GCI

>>132
オレの財産でやるなら標準軌に直してからだ。
江ノ島線は大野分岐で無く町田分岐にするし連結廃止全10両化の為に全ホーム改造。
小田原まで複々線化で準急の停車を2.3駅間隔にしちゃう。

そんなのありえね～。

153 ：名無し野電車区：03/12/04 10:32 ID:N/FGBhyC

漏れの財産でやるなら複々線は藤沢方の持って逝くが
田都住民にも迷惑かけてるし

ありえね～けど

154 ：名無し野電車区：03/12/04 11:59 ID:Xj1fGR0d

>>147
上原は上下とも急行線に制限がある＝５５km／H。
対する下北沢は今は下りに７０km／H制限があるが将来は無くなるかもしれん。
よって上原を通過するより高速で下北通過の方が時間短縮出来ると思いまつ。

155 ：名無し野電車区：03/12/04 12:23 ID:qOaxE0jq

複々線工事区間の制限は今どうなってるの？
一時期よりは減ってるのかな？

156 ：名無し野電車区：03/12/04 14:22 ID:gdg57mi1

>>147

＞１　代々木上原、新宿までの所要時間の短縮
たかが１分程度でしかない。複々線のような速度向上に比べ焼け石に水。

＞２　下北利用者を各停に誘導して混雑を分散
下りなら問題ないだろうが上りの場合、各駅停車での乗車時間がry
さらにたとえ下りであっても上原乗換え続出で事実上、手間増なだけ。
ボイスセンターに苦情殺到間違いなし。

＞３　下北→井の頭→渋谷→山手の客を新宿乗り換えに誘導して運賃増収
あまりに遠いルートなので誘導できないと思われ。
ちなみに漏れは品川のような場所へ行く際は自主的に新宿経由ですがなにか？

＞４　３により井の頭線の混雑緩和に貢献
混雑緩和に『貢献』というよりは『客減らし』？
まあ立地もよく便利なので減らないでしょうが。

とまあここまでは強攻策で小田急⇔井の頭線利用者からすれば
嫌がらせ以外のなにものでもないわけで。

＞５　複々線化するとき急行線ホームを造る必要がなく、工事費削減＆工期短縮
たとえ踏み切りを残したとしても現在の地上線を緩行線として活用、
急行線を地下線で新たに作るということ自体は得策かもしれません。
この場合、事業者が東京都と小田急の２者から小田急単独にかわります。
ですが需要もあり必要と言い切っても過言ではない下北沢を犠牲にしてまで
コスト削減、工期短縮のメリットがどれくらいあるのでしょうか？
或いはデメリットはきちんと回避できるのでしょうか？
あとで『やっぱり必要なので作ります！』となれば結局、お金は余計にかかるだけででしょうに。

157 ：名無し野電車区：03/12/04 14:24 ID:bwWC8MxU

>>154
上原～東北沢は将来、外側が急行線になる為、速度制限はなくなるはず

158 ：名無し野電車区：03/12/04 14:28 ID:S7ZYBuSu

建設反対住民多い地域は朝ラッシュ列車通過
改札閉鎖

105 ：名無し野電車区：03/12/01 13:56 ID:hyqM1Eek
>>104
つまり世田谷区内は全線通過ということで

159 ：名無し野電車区：03/12/04 14:56 ID:eW9xbCb1

>>149
入出庫はどうやってやるんだろう。少し気になる
4番線からかな？

160 ：名無し野電車区：03/12/04 17:46 ID:UUQ7YoG1

>>157
ということは、上原－登戸は特急は前に電車がつかえない限り１３０ｋｍ／時運転が可能ということになるわけですね。
今まで時間延ばかりだった特急の再生になりそう。

161 ：名無し野電車区：03/12/04 19:46 ID:bwWC8MxU

>>160
地下への25ﾊﾟｰﾐﾙ勾配等あるから連続は厳しいかもしれんが、それなりに走れるでしょ
近々、信号システムも変わるみたいだし

162 ：名無し野電車区：03/12/04 21:15 ID:AuEv1W9I

>>161
信号システムが変わるとは具体的に説明していただけますか？
（これで多少は時間短縮はなるのか･･･。）

163 ：スカ初句：03/12/04 22:14 ID:IfmpEBP0

>上原～東北沢は将来、外側が急行線になる為、速度制限はなくなるはず

それはないでしょ。
小田急は急行系が地下鉄に直通するから、
外側を急行線にすると内側の各停と平面交差し、複々線の威力が発揮できない。

164 ：名無し野電車区：03/12/04 22:36 ID:bwWC8MxU

>>162
詳しくは分からんがOERから公表済

>>163
これも計画段階だが公表済
上原から下がって東北沢手前で地下に入り、東北沢は緩行線に島式一面。
急行線はそのまま下がり、緩行線の真下を走って下北は緩行線上、急行線下の島式各一面。
代田も緩行線に島式一面で、環七をくぐって地上に出る。

165 ：名無し野電車区：03/12/04 23:42 ID:v9bwTrid

複々線になったら、すくなくとも
新宿～登戸間は１５分にならなくちゃ、
意味がない！

小田急、ちんたら走るな！！

166 ：名無し野電車区：03/12/04 23:43 ID:v9bwTrid

と、複々線化以降の乗客の気持ちを
今から表してみました。

167 ：スカ初句：03/12/04 23:46 ID:2b4NDs4S

>>164
急行線と緩行線が立体交差なら問題はないけどね。

168 ：名無し野電車区：03/12/05 00:17 ID:cIj0o9xl

>>148
小田急経堂アパートって賃貸だろ？。

169 ：名無し野電車区：03/12/05 00:59 ID:9i9P7ayf

>>156
下北～明治神宮前は小田急または営団のどちらか安い運賃を採用する。
これにより、小田急緩行線→上原→明治神宮前→原宿→山手ルートに誘導できる。
また井の頭線→下北→千代田線ルートで営団側にもメリットがある。

これなら下北急行通過しても批判は少ないだろう。

170 ：名無し野電車区：03/12/05 08:47 ID:GBrhW5tW

>>128

意味不明だが、小田急にはその気がないから放置。

171 ：名無し野電車区：03/12/05 14:04 ID:rviNWV8j

>>163
内側が緩行線だよ。もしかしたら遊園折り返し各停あたりを地下鉄に突っ込むんじゃない。

>>164
代田は対向式じゃなかったけ？
ttp://www.odakyu-co.com/four-track-line/img/p10_s.gif
この図を見ても、島式だと急行線が･･・

172 ：名無し野電車区：03/12/05 15:33 ID:1uXp4mnx

代田は対向式でも島式でもどちらでも良いが、本線が環七の下に潜りきれるのか？

173 ：名無し野電車区：03/12/05 19:47 ID:zMDJh2eB

>>171
代田は島式でつ
B1コンコース、B2緩行線、B3急行線
シールド工法で急行線から工事が始まるので、8両分の仮設ホームが造られまつ
その後、開削法で緩行線を造りまつ

174 ：名無し野電車区：03/12/05 20:25 ID:0Gpf5Sbc

今日、６＋４の新宿行き急行に乗ったのだが、
中間の運転席に、車掌か運転士が乗っていたぞ。
何だありゃあ。携帯いじっていたとかはなかったが。

175 ：名無し野電車区：03/12/05 23:46 ID:cIj0o9xl

>>174
機器の故障かなんかじゃないの？
下りだと向ヶ丘→大野で後編成に運転士スタンバってたことあったなぁ。

176 ：名無し野電車区：03/12/06 10:07 ID:7zpNipRe

今日から一足先に経堂上り待合室使用開始age

177 ：名無し野電車区：03/12/06 10:14 ID:caGfzt+O

>>174
ｳﾃｼの回送かも。

178 ：名無し野電車区：03/12/06 10:20 ID:pgACSe12

しかし、小田急はどうしてこうも徹底的に遅いのか？！
世の中、スピードの時代なのに時代錯誤も甚だしい。
どうせなら、京急は京王に買い取ってもらって、
サービス向上＝スピード向上を図ってもらいたいもんだ。
もちろんＪＲでもいいよ。

179 ：名無し野電車区：03/12/06 10:42 ID:bIMKhOaD

>>173
どうやら島式のようですね。スマソ…
工事説明会の映像を見たけど､世田谷代田駅は急行線も開削式になってるけど…
ｼｰﾙﾄﾞは下北付近だけじゃない？

180 ：名無し野電車区：03/12/06 10:45 ID:7zpNipRe

結局、東北沢待避線は
(1)工事開始と共に上下ともあぼん
(2)成城や町田の工事みたく段階的にあぼん
(3)あぼんしない

どうなるんだっけ？

181 ：名無し野電車区：03/12/06 12:38 ID:JsmQ1zLU

>>180
１か２だな

上り各停は梅ヶ丘待避で新宿まで逃げ切るつもりでは？

182 ：名無し野電車区：03/12/06 13:35 ID:6UtV3iwP

>>178
会社がその気になってないから無理っぽ。
いつまでも時代遅れのクソATSを使い込んでるのからも頷ける。
そうそう、二段窓や送風独立制御不可能な車両が現役だし（鬱。
そして誤乗防止の観点からも相変わらず分割併合やってるのも時代遅れ。
最新型の電車もボロ電車と繋げるから乗り心地も最低！！
沿線住民はほぼ毎日乗ってるんだな、ご苦労さん！

183 ：名無し野電車区：03/12/06 13:50 ID:kHJghRei

>>180-181
とりあえず上り通過線をあぼんして工事始める、とか？

184 ：名無し野電車区：03/12/06 23:12 ID:pgACSe12

小田急、亡くなれ！

185 ：名無し野電車区：03/12/07 06:11 ID:XrT3ixGe

>>182
じゃあ急行は新宿～新松田にして新松田～箱根湯本は折り返し電車にした方がいいのかな？

186 ：名無し野電車区：03/12/07 07:21 ID:ITnjgNzp

東北沢の待避線がなくなると当分やりくり大変だろうな。
でも、特急相手の待避だったら京急のように上原－東北沢間の複々線区間で待避することもあり得るのでは？
急行相手だと急行は上原止まる為、なかなかホームに入れないからやらないだろうケド（相手が千代田線直通ならあり得る）

187 ：名無し野電車区：03/12/07 09:01 ID:UtqpBuW0

>>186
>東北沢の待避線がなくなると当分やりくり大変だろうな。
上りの場合は各停8本/h体制でも、>>181のように梅ヶ丘待避にすれば
なんとか新宿まで持ってけそうだね。
問題は下りの場合だろうね。

かつて成城の下り待避線があぼん、しかも喜多見～和泉複々線がまだ
工事中で、下りの経堂～遊園でいっさい追い抜きができずに平行ダイ
ヤになってた時があったけど(1995～1997頃)あの時のダイヤは酷かったね。
特急や急行のスジが恐ろしく寝てた(w

188 ：名無し野電車区：03/12/07 11:20 ID:/cDiqXlo

>>187
東北沢待避なしで各停８本／時だと、新宿ー遊園間で２分間隔で続行運転する各停が出てきたりして。

189 ：名無し野電車区：03/12/07 16:24 ID:S+4U9T5n

>>188
２分で続行させるくらいなら、まとめて８連各停１本にするとか、
片方準急にするとかのほうがよくない？

190 ：名無し野電車区：03/12/07 21:45 ID:kU4x7AOR

>>186-189
これらの悩みが現実に起こるような状態まで複々線事業が進めばいいけれど･･･。

191 ：名無し野電車区：03/12/07 22:43 ID:XrT3ixGe

一番手っ取り早いのは複々線化が完了するまで世田谷代田と東北沢は上りまたは下りのどちらかの各停が通過。

192 ：186：03/12/07 23:09 ID:tDMKFo/A

東北沢がきつくてダイヤ組めないならば京急方式も検討の余地あると思うけど。

193 ：名無し野電車区：03/12/08 00:19 ID:8RMpP5Vi

下北沢は90°回転して進入して、
-90°回転で退出することによって
方向別にそろえて欲しい

どこかの駅で同じ構造があった気が…

194 ：糞京王：03/12/08 01:06 ID:9CRfTull

皆ダサい　「　京　王　」　投票汁！！！
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=3127

195 ：名無し野電車区：03/12/08 02:22 ID:eU1ZPpfc

>>182
そして誤乗防止の観点からも相変わらず分割併合やってるのも時代遅れ

そうか？小田急の分割併合は需要の変化にフレキシブルに対応できる効率的なものかと。
ただ分割併合を中途半端に維持しているために10両固定編成が４本しか存在せず、
新宿口に至っては皆無というのは少々情けないな。
まあ京王のようにシーズンダイヤの分割併合なんて浮かれたものじゃないぶんマシだろう。

>>185
＞じゃあ急行は新宿～新松田にして新松田～箱根湯本は折り返し電車にした方がいいのかな？
そうは思わないが別に箱根登山線に乗り入れる必要はないだろう。
湘南急行も藤沢止にすることによって全区間10連化したんだ。
小田原線も新宿―小田原で10両編成にしてはどうか？
もちろん新松田―（各駅停車）―小田原と小田原―箱根湯本の救済を目的に
４連の区間列車を新松田―箱根湯本に毎時４本用意する必要があるが。
これで上記で指摘した『10両固定編成』も増やせるだろうし。

>>186
東武東上線北千住改良工事完成前の牛田―北千住待避を思い出したＹＯ！

196 ：名無し野電車区：03/12/08 05:55 ID:+2j+qwYL

東上線に北千住駅は無いわけだが。

197 ：名無し野電車区：03/12/08 07:09 ID:ASbkxEz5

>>195
小田原と藤沢じゃ乗降客が倍以上違いますが？
http://www.odakyu-co.com/company/jyokou.html

１０両で小田原まで行ったら、恐ろしいほどの空気輸送だ。

198 ：名無し野電車区：03/12/08 09:35 ID:nr27Q5yB

>>192
2004年12月改正ダイヤでも日中の鯖各停が39分かかるという事は・・・
(1)東北沢待避線は残る、従来通り東北沢待避
(2)上り待避線のみあぼん、上りは梅ヶ丘で待避、下りは東北沢で待避
(3)待避線完全あぼん、上りは梅ヶ丘で待避、上原～東北沢で京急式待避

このどれかかな？

199 ：198(訂正)：03/12/08 09:36 ID:nr27Q5yB

(1)東北沢待避線は残る、従来通り東北沢待避
(2)上り待避線のみあぼん、上りは梅ヶ丘で待避、下りは東北沢で待避
(3)待避線完全あぼん、上りは梅ヶ丘で待避、下りは上原～東北沢で京急式待避

200 ：中央線利用者：03/12/08 10:55 ID:nvAAyJkG

何かこのスレ見てたら鬱になってきた
太陽が南から昇って北に沈んでくれないかな・・・

201 ：名無し野電車区：03/12/08 12:02 ID:SmiZRX5P

小田急江ノ島線藤沢から大船まで延伸汁
片瀬江ノ島は今まで通りスイッチバックのローカル線扱い
大船までを幹線扱いでキボンヌ

202 ：名無し野電車区：03/12/08 13:21 ID:FDplY1fA

新百合までの複々線化を断念したってことは、
多摩ＮＴは京王にまかせるってこと？ゆくゆくは多摩線廃止で

203 ：名無し野電車区：03/12/08 13:38 ID:fwQRUnAz

>>199
(2)か(3)かな。
と優香、毎時8本全てが39分かかるわけじゃないかも。
8本中4本位は遊園～新宿無待避(多少の時間調整があるかもしれない)
で走ることになりそうだね。34分位で走れるかな。
現状でも最も早い日中の各停は鯖区間を36分で走ってるし。

204 ：名無し野電車区：03/12/08 13:39 ID:2GzAUy1N

東北沢だけでなく営団留置線の横から改築するから、一時的に新宿～梅が丘が棒線になるんですよ。１２月からね。
日中の鯖各停が39分かかるというのは和泉多摩川か成城学園と梅が丘で時間調整するということではないか？

205 ：名無し野電車区：03/12/08 13:46 ID:fwQRUnAz

>>204
となると、>>192のような京急川崎風待避も無理だね。
上りは梅ヶ丘待避で新宿まで8本とも逃げ切るとしても、
下りダイヤが気になるね。
かつての経堂～遊園棒線時代と同様、下り優等は新宿～梅ヶ丘
で徐行運転になってしまいそうだね。

206 ：名無し野電車区：03/12/08 16:15 ID:1dCq4k8h

多摩ニュータウンから新宿　どっちが、安くて速いんですか・？？

207 ：名無し野電車区：03/12/08 16:43 ID:FDplY1fA

どちらも京王帝都

208 ：名無し野電車区：03/12/08 16:52 ID:b2ogMDrs

帝都って…

209 ：名無し野電車区：03/12/08 20:19 ID:S4pYZYyT

>>200
そうなれば日照権の問題が解決して高々架で施工できるってか？ｗ

210 ：名無し野電車区：03/12/08 23:19 ID:MGfhjdIK

いまのダイヤとはぜんぜん違うものがでてくるとおもうね。特に昼間な。

211 ：名無し野電車区：03/12/08 23:31 ID:nPmtDFdV

>>1
何でラッシュより昼のほうが各駅遅いの？

212 ：名無し野電車区：03/12/08 23:56 ID:Ol0PnKSH

>>211
堆肥。

213 ：名無し野電車区：03/12/09 10:32 ID:0u1EqwUV

>>204
>東北沢だけでなく営団留置線の横から改築するから、一時的に新宿～梅が丘が棒線になるんですよ。１２月からね。

指摘してる通り、公表されてる工事期間からすると着工直後のダイ改で
東北沢待避線はあぼんだろうね。HPの図を見ても営団留置線の横あたり
から工事区間になってるね。

喜多見～梅ヶ丘
1994年12月着工
1995年3月改正で成城待避線あぼん
2004年12月完成予定

梅ヶ丘～上原
2004年？月着工
2004年12月東北沢待避線あぼん
2013年度完成予定

214 ：名無し野電車区：03/12/09 11:14 ID:EnXuvwB7

>>213
東北沢～梅ヶ丘の複々線化が完了すると上原の営団留置線はあぼんですか？

215 ：名無し野電車区：03/12/09 13:33 ID:gzehBV+I

それはないだろ
千代田線には千葉支社の電車が入ってるんだし
それを小田急に流す訳にも逝かん

216 ：名無し野電車区：03/12/09 14:35 ID:gnMsJAPp

考えてみたら、喜多見～梅ヶ丘複々線完成までもう1年切ってるんだね。
先が見えないと言われてた事業に少しだけ光が見えてきたことに感動。
もっともその先がまた果てしない道のりになるんだけど。

217 ：名無し野電車区：03/12/09 14:43 ID:EnXuvwB7

>>215
なんで千葉支社の車両は小田急の路線を走れないの？

218 ：名無し野電車区：03/12/09 14:57 ID:XeUo+PiG

常磐側にも小田急車両はこないな、
どっちにしても営団内5分毎にしないとヤリづらい

219 ：名無し野電車区：03/12/09 15:27 ID:L7cLrupv

地下や高架って何十年後になってコンクリがダメになったらどうやって建て直すの？

220 ：名無し野電車区：03/12/09 22:17 ID:EnXuvwB7

>>219
100年は持つだろ
100年後の土木技術が解決するだろ。

221 ：名無し野電車区：03/12/09 22:37 ID:yEo2GTC+

>>215
営団代々木上原の手前にシーサスを設置すればよし。
ホームが人で溢れて死人が出るかもしれんので臨時の跨線橋でも建てるか。

222 ：名無し野電車区：03/12/10 17:20 ID:AqOXuYp1

和泉多摩川～梅ヶ丘複々線化＝東北沢～代々木上原複線化

なんか複雑な気分だね。

223 ：名無し野電車区：03/12/10 18:03 ID:zupbm3ie

>>217
それなりの制御系設備をつければ走れるがその金は誰が持つんだ
ましてや千葉死者だし

224 ：名無し野電車区：03/12/10 18:31 ID:6ywDxJAv

常磐線（取手まで）は東京支社管轄ではなかったかな？

225 ：名無し野電車区：03/12/10 18:54 ID:zupbm3ie

あれ？　そだっけ？
我孫子の辺りって千葉管轄だと思ってたけど

226 ：名無し野電車区：03/12/10 21:17 ID:pc4yYP/Z

>>223
無理なら小田急緩行線を営団と同じシステムにすればいい。

227 ：名無し野電車区：03/12/10 22:13 ID:OpGJtoBl

常磐の松戸電車区は、たしか「東マト」
「千マト」ではなく…。

228 ：名無し野電車区：03/12/11 10:03 ID:1Z9LwDev

千歳船橋～経堂切替3日前age

229 ：名無し野電車区：03/12/11 11:25 ID:+R5xwNgF

>>225
成田線が千葉支社じゃない？

230 ：名無し野電車区：03/12/11 11:28 ID:9dh0AJW6

上原～東北沢急行線撤去まで、あと359日

231 ：名無し野電車区：03/12/11 12:44 ID:hF3hXwWp

今度は新宿～梅ヶ丘が徐行運転になるのか
ま、今もしょっちゅう徐行してるけど(w

232 ：名無し野電車区：03/12/11 20:47 ID:uA8I7G75

新百合までの複々線化中止になったの？？
相模大野まではして欲しいんだけど・・・
それが小田急のためでもあると思うし

233 ：名無し野電車区：03/12/11 21:33 ID:CoX1URuE

>>232
それより、大野～町田の複々線をしてほしい。ハマ線からの乗換えが便利になるし
あ、でも大野にはとまってね(w

234 ：厨撲滅厨：03/12/11 21:44 ID:rb9Of+8l

>>233
同意。
上原（梅ヶ丘）―遊園と町田―大野（・∀・）ｲｲ!!

江ノ島線の大野どまりを全列車町田延長（・∀・）ｲｲ!!

町田からは結構乗ってくるしね！

235 ：名無し野電車区：03/12/11 22:07 ID:2mSpT3et

墓場があるから

236 ：名無し野電車区：03/12/11 22:08 ID:hqW66ni1

>>233
町田出てすぐのツインビル（マックが入ってるやつ）は小田急所有だからすぐに撤去できるだろうが、町田＝大野間って土地取得必要じゃね？

237 ：名無し野電車区：03/12/11 22:39 ID:cGMYJoCk

>>40
の元記事かな？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20031121/mng_____thatu___000.shtml

238 ：名無し野電車区：03/12/12 00:18 ID:WTcfWYAg

梅DQNによって、この世に呪いが無いことが証明されたなｗ

239 ：名無し野電車区：03/12/12 06:40 ID:uPRL5Cri

梅DQNはDQNだから仕方がないのかと

240 ：名無し野電車区：03/12/12 07:49 ID:La3cRoaZ

梅DQNは、小田急をダメにしてしまったな・・・・・・・・・・。

241 ：名無し野電車区：03/12/12 07:58 ID:ucZm5TQu

大野ー町田複々線化は意味ありそうだね
配線も江ノ島線内側に変えて、急行乗り換えは大野で、
町田行くヤツはそのまま乗ってるというふうに
本線直通しないで全部町田行きにして

242 ：名無し野電車区：03/12/12 10:29 ID:Voz6pjeN

境川の付近はは役所レベルで問題なさそ。
自転車置き場やら、空き地が散在してるし。

小田急百貨店は複々線に備えて（今でも４線あるが）柱の
位置を考えた作りになってると聞いたことがある。
誰か、詳しいこと知ってる？

243 ：名無し野電車区：03/12/12 20:47 ID:26QBVjUl

>>242
っていうか、横浜線と境川を渡るところまでなら今すぐに複々線にできるようになってる。
町田駅を作った時は相模大野までを考慮してたらしいから。

244 ：名無し野電車区：03/12/13 09:43 ID:Vb2H86Pi

墓とかマンションとかある区間あるじゃん

245 ：名無し野電車区：03/12/13 15:16 ID:PrT4EpvF

いよいよ明日切り替えですね。今日多摩急行に乗っていて、経堂到着時に車掌が
明日から駅ホームが切り替えになるとアナウンスしてました。

246 ：名無し野電車区：03/12/13 15:42 ID:vaKrdfan

>>245

やだん。絶対同じ多摩急行にのっていたと思われ。
私は15時17分登戸発の多摩急にのって、経堂へついて、
いま我が家について、ネット中。
おぬしは？車内からアクセスしているの？

247 ：名無し野電車区：03/12/13 15:46 ID:kwPhML6o

新百合ヶ丘まで複々線化されたらピーク時40本ぐらい運転されたのかな。緩行線走行の優等とか出てきたかな。
っていうか上原-新百合と北千住-北越谷どっちが距離が長いかね。

248 ：名無し野電車区：03/12/13 15:47 ID:PrT4EpvF

いや朝です。新百合8:58(?)発の多摩急行です。何か今日は普段の土曜と違いやたら混んでいました。
ちなみにさっき代々木上原13:57発にも乗りましたが、下りでは何も言ってませんでした。

249 ：名無し野電車区：03/12/13 16:03 ID:EssJJVnO

経堂では各駅の折り返しとかできるようになるの？
上原からの直通は経堂で折り返しとか、さすがに登戸まで各駅５分毎もいらない

250 ：名無し野電車区：03/12/13 16:03 ID:hV1Tapmb

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

251 ：名無し野電車区：03/12/13 17:56 ID:VlaKKA4x

>>247
北千住～北越谷18.9km
代々木上原～新百合ヶ丘18.0km

252 ：名無し野電車区：03/12/13 18:29 ID:8/w0EOCX

経堂の、のりば　どうなるんですか？

253 ：名無し野電車区：03/12/13 20:06 ID:EssJJVnO

>>252
綾瀬みたいにする

昼間は千代田線内、経堂行きと準急本厚木行き交互に５分毎
準急は上原・下北・成城・登戸以下各駅に停車

254 ：厨撲滅厨：03/12/13 21:45 ID:fR/LOmAa

>>252

１：各駅停車　向ヶ丘遊園・本厚木方面
２：多摩急行・準急　唐木田・本厚木方面
（新宿方面通過線）
３：多摩急行・準急　新宿・千代田線方面
４：各駅停車　新宿方面

255 ：名無し野電車区：03/12/13 22:43 ID:8/w0EOCX

経堂のホーム　上り２ホームのうち、１つは使わないのですか？

256 ：名無し野電車区：03/12/13 23:27 ID:W8s2OCLG

＜小田急小田原線・多摩線は非常に汚れてきている。＞

　　　　　　　　,.-､　　　　　　　　　　DQN東武からの乗り換え反対！
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ　　　　（ゴミ箱電車の東武伊勢崎線の客が北千住駅よりが）
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,' 　　♪ｲｯﾊﾟｲ乗り換えて来て～♪
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /　　　　（小田急小田原線・多摩線の各駅と沿線のイメージ、高級車1000系が）
　　　　　　　/ 　＼　／　　　｀ヽ　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される～♪
　　　　　ｌ　　, .-. ､　　　　　l （小田急小田原線・多摩線の客と沿線住民の迷惑）
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/　　　　　　小田急小田原線・多摩線！
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　）
　　　　　（(　（　ｎ（[O],ハ_う　　　小田急小田原線・多摩線VIP電車
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　　　　　l　)）　　東武伊勢崎線DQN電車
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ　　東武伊勢崎線のDQN客が北千住から営団千代田線乗入れの小田急1000系に乗り換えるな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小田急1000系汚れる！ゴミ箱電車東武の汚い人間と空気を小田救援船に持ち込むな!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小田急の利用者と沿線住民の迷惑。

257 ：浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY ：03/12/13 23:30 ID:KullPrpu

さて、今夜は千歳船橋＆経堂切り替えですが、
経堂上り仮ホームの撤去は始発に間に合うのでしょうか？

258 ：厨撲滅厨：03/12/13 23:39 ID:fR/LOmAa

>>255
＞経堂のホーム　上り２ホームのうち
経堂の上りホームはひとつしかありませんがなにか？

259 ：名無し野電車区：03/12/14 07:49 ID:iXiBodZW

>>258
つーか、>>255が言いたいのは
”「３番ホーム」と「４番ホーム」どちらかが使われなくなるのか？”
ってことじゃないの？どうよ？

260 ：名無し野電車区：03/12/14 09:09 ID:0pT1AI2/

今日切り替えは無事終了したのかな？
そのことも気になるけれど、今日の朝日新聞の第二社会面に18日判決のでる
小田急高架訴訟の記事が載ってますよ。しっかり経堂付近の航空写真付で。

261 ：259：03/12/14 09:18 ID:iXiBodZW

>>260
仮に梅DQN勝訴だったら、このスレは祭状態必至だぞ。
他の小田急スレも祭の悪寒がする………。

262 ：浪漫特快：03/12/14 09:39 ID:RtizafDo

準急新宿行き乗車中。喜多見→各停で経堂へ→準急と乗り換えてきたが、経堂の仮３番線は綺麗にあぼーんしてますた。いや、見事。

263 ： ◆b1Ucjzcv2I ：03/12/14 10:09 ID:cqUjkfFF

>>260
それ、読みますた。
下北地下化決定に「これは住民差別だ」と梅住民はいたくご立腹のご様子なんですね。
「住民差別」て（ｗ

ところで、その記事によれば、
「訴訟で高架化工事は止められなかったが、側道…（中略）…工事がなお残っている。
　二審も認可を違法と判断すれば、側道用の土地収用が出来ず、工事を止める事ができると住民は期待をつなぐ」

ってあるけど、側道工事だけを止める事になんか意味があるの？
側道工事が違法になると、高架が使えなくなる、とかあるの？誰かおしえてちょうだいな。

264 ：名無し野電車区：03/12/14 10:09 ID:Bghlmcb8

今回は、その名も高いフジヤマ先生じゃないから大丈夫だと思うけど、
朝日の一部住民側に肩入れしすぎた記事はどうかと思った。

265 ：名無し野電車区：03/12/14 10:14 ID:ZE/HNwNp

井の頭地下が無難な気がするが、
井の頭に「漏れは関係ない」と言われたらおしまいか・・

266 ：名無し野電車区：03/12/14 10:22 ID:4n2SX9ir

>>264
あの記事、まるで18日に小田急敗訴が確定してるみたいな書き方だよね。
さすが赤日。

267 ：名無し野電車区：03/12/14 10:36 ID:ZE/HNwNp

原告に鉄道用地の地権者が一人もいないって本当ですか？
まるで成田空港問題に便乗する過激派だね

268 ：名無し野電車区：03/12/14 11:09 ID:GPujU2cu

許せないのは、こういうときにはさんざん「人権、人権」と喚くクセして鉄道へ負担が押し付けられる時には何も言わないことだ

269 ：259：03/12/14 11:23 ID:iXiBodZW

ところで、、、
「日の当たる小田急線がいい！」の板を今日見たら
突然書き込み内容が消えてるのはなぜだ？
http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs08/pyy.cgi?room=odakyu_k

昨日までは、内容が読めたのに、、、。

270 ：名無し野電車区：03/12/14 12:00 ID:NjQNgFk/

>>263
俺もその記事は見た。なんか住民よりの記事だったな。ま、マスコミはプロ市民よりの報道が多いから仕方ない。

でここから本題。高架化する際には側道の設置が法律で義務づけられている。
（ただし、この法律が出来る前に高架化された中央線（中野～三鷹）や京急の直上高架式は例外）
つまりその記事が言いたいことは
側道設置が不可能になる→高架化ができない→高架複々線ができなくなる→地下化へ
ってことか？でも高架もほぼ完成している状態だから上のようにはならないはず（と信じてる）。
実はおれも詳しくないので誰かフォロー頼む。「側道ができないと高架は違法！」ってことがあるのか？

271 ：名無し野電車区：03/12/14 12:18 ID:QNCNX1i7

>>270
とりあえず喜多見～梅ヶ丘(と遊園～和泉)はすでに複々線完成待ち状態だから
大丈夫じゃない？
問題なのは梅ヶ丘～上原の工事かも。
18日の判決次第では、着工延期とかありえるね。

まぁ小田急が逆転勝訴するだろうど。

272 ：山崎　渉：03/12/14 12:38 ID:l0Vr+3a7

―━―━―━―━[東急　山崎駅（＾＾）]―━―━―━―━
―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━[西武　山崎駅（＾＾）]
―━―━[京浜急行　山崎駅（＾＾）]
―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）1,2番　]―━―━―━―━
―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）3,4番　]―━―━―━―━
―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）5,6番　]―━―━―━―━
―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）7,8番　]―━―━―━―━
―━―━―━―━[京王　　　山崎駅（＾＾）　]
―━―━―━―━[小田急　　山崎駅（＾＾）　　　]
　　　　　　　　[営団地下鉄　山崎駅（＾＾） ]―━―━―━―━

[京成　山崎駅（＾＾）　]―━―━―━―━―━―━―━―━

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[東武　山崎駅（＾＾）　]―━―━―━―━

―━―━―━―━[都営地下鉄　山崎駅（＾＾）　]―━―━―━―━―━―━―━―━
―━―━―━―━[相鉄　山崎駅（＾＾）]―━―━―━―━
━―[東京モノレール　山崎駅（＾＾）]

これからもビッグターミナル山崎駅を応援して下さいね（＾＾）。山崎　渉

273 ：名無し野電車区：03/12/14 12:43 ID:ufFWJ/0K

　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　　　　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・＃）＜　梅が丘駅周辺への爆撃まだー？
　　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

274 ：名無し野電車区：03/12/14 13:04 ID:PwqZkhh7

>>270
側道の設置義務等は、違反していても
都道府県知事が「やっていいよ。」って言えば
それだけで覆すことができるらしい。

・・・と建築・土木系学科のひとが言ってた。
よってソースなし。詳しい人さらに情報キボンヌ。

275 ：名無し野電車区：03/12/14 15:03 ID:CdgICxcR

住民エゴだな・・世田谷付近は朝ラッシュ全列車通過の方向で

276 ：名無し野電車区：03/12/14 15:10 ID:HV9mIvzZ

昨日の切替で経堂の通過線は撤去したんですか？

277 ：名無し野電車区：03/12/14 18:54 ID:BXdG5Vtv

経堂の通過線はまだできてないだろ。

278 ：名無し野電車区：03/12/14 19:09 ID:XUVEe964

>>277
昨日まで使ってた上り急行線のことでしょ。

279 ：名無し野電車区：03/12/14 19:12 ID:GPujU2cu

問題は誰も利用者にマイクを向けようとしないこと

280 ：名無し野電車区：03/12/14 19:26 ID:IadnszhN

>>274
今の知事なら安心じゃん。

281 ：名無し野電車区：03/12/14 19:30 ID:kntlOpSF

>>12

田舎帰れ

282 ：名無し野電車区：03/12/14 20:59 ID:sm+HKlJb

>>274
多分、直上高架のことかと。

環境側道自体は、高架化なら絶対必要なの。（日照権の絡みです。地下化なら当然要らない）

で、いままでの高架化ってのは、
・南側に用地を買って、そこに高架橋を建てて、
順番に移していく、北側の残った土地を側道として活用する
（小田急とか、普通の高架化）

・何を間違ったか、北側に用地を買っちゃったので
一旦北側に仮線を作って、南側に高架橋を建てる
高架橋完成後に、北側の仮線だったところに、側道をつくる。
（中央線）

でも、この方法だと、全区間で用地買収が完了しないと、
高架橋の工事が始まらないの；；。

そこで、高架橋は、今走ってる線路の真上に造って
線路北側の土地を買収して、側道に充てる。
コレ、直上高架ね。
この方法だと、用地買収と高架橋の建設を同時に始めることができる。
しかも、ＤＱＮが土地売らないとゴネたり、藤山に泣きついたりしても
連続立体自体はとりあえず完成するという方法＾＾。
京急が蒲田周辺でやってるのが、この方法ね。

もちろん線路の上に作るわけだから、技術的には難しいけど
今の技術ならできないことはない（むしろ全然可能）。
用地買収までにかかる時間を考えれば、
逆に利点のある方法かと。

283 ：名無し野電車区：03/12/14 21:23 ID:PFX2NuYZ

>>282
今日、船橋に行ってきたんだがビックリした。
京成の線路の直上に（おそらく）高架作ってた。
今の技術すげーなって。

小田急も頑張れや

284 ： ◆b1Ucjzcv2I ：03/12/14 21:23 ID:cqUjkfFF

>>282
ふむふむ。直上高架がそんな自由なものなのはわかりますた。
で、普通の高架だとどうなるんでつか？

>>279
禿道。
メリットとデメリットを公平に比較する報道が無いっすね。

>>280
強制代執行もマンセーな知事ですからね…

285 ：名無し野電車区：03/12/14 21:35 ID:cqUjkfFF

>>283
船橋ほど、直上に高架を作って欲しくない場所は無いけれど。（ｗ

線路をまっすぐひいてください。お願いだから。

286 ：名無し野電車区：03/12/14 21:43 ID:YlM1wzlS

>>282
日照権の絡みというのが良く分からないのだが。

なんで道路にしなきゃいけないわけ?

例えば小田急の高架の北側を道路ではなくオダキューOXにしたら、
日照権の上でなにかまずいことが起こるのでしょうか。

287 ：名無し野電車区：03/12/14 21:43 ID:mAMlDXaV

っていうか、万が一小田急が敗訴したら、今度は利用者が梅DQNを相手に裁判起こせばいいじゃん。
「利用者の苦しみをよそに、エゴに満ちた反対運動をして利用者をさらに苦しめた」とかで。

288 ：名無し野電車区：03/12/14 21:53 ID:uAghj67h

>>286
オダキューＯＸのすぐ北側に家を建てたらその家には少なくとも昼間日が当たらないでしょ
オダキューＯＸが線路の南側だったら日が当たらなくなるのは線路だから日が当たろうが当たるまいが
かまわなくなるけど

・・・俺、もしかして釣られた？(鬱

289 ：286：03/12/14 22:05 ID:YlM1wzlS

>>288
＞オダキューＯＸのすぐ北側に家を建てたらその家には少なくとも昼間日が当たらないでしょ

それはわかります。でもそれは高架橋の陰だから日が当らないのではなく、
オダキューOXの陰になるから日が当らないんでしょ。
もしそれもダメだと言うのなら、
線路とはまったく関係ないところにオダキューOXを建てても、
その北側を道路にしなければならないことになりますが。
オダキューOXの北側は日照権の絡みで道路にしなければならないのでしょうか。

＞・・・俺、もしかして釣られた？(鬱
いえ、そんなことはないです。

290 ：名無し野電車区：03/12/14 23:10 ID:0pT1AI2/

>>286・>>289
日照権（日陰規制）については建築基準法第56条の２で取り上げられていますが
ここで詳しく説明するには図なども必要で難しいので極簡単に言うと、
冬至の午前８時～午後４時（今回は線路と住宅の間に道があるので、道の区域の
場合は午前９時～午後３時）までの間に建物の壁のある“一定の領域”に
日陰を生じさせてはならないのです。>>299で『オダキューOXの北側は日照権の
絡みで道路にしなければならないのでしょうか。』と言ってますが、
さっき上で述べた“一定の領域”に光が当たりさえすれば良いので、建物が高くて
日陰が大きくなるのであれば道路は必要です。もし低ければ状況にもよりますが
不要の場合もありますね。ただ、その領域というのを説明するには図なり表なり
必要になり文だけでは説明できないので、各場所において異なると思っていてください。
さっき>>274で『都道府県知事が「やっていいよ。」って言えばそれだけで
覆すことができるらしい。』と言ってますが、確かにその通りではありますが
詳しく言うと
『特定行政庁（今回の場合は都知事）が土地の状況等により周囲の居住環境を
害する恐れがないと認めて建築審査会の同意を得て許可をした場合において･･･』
となっていて、これらを通過すれば許可を出せます。なので、知事の独断など
ではそう簡単に決められません。

もしかしたらもっと解り難かったかも知れませんが、もしそうでしたら
本屋の建築関係のコーナーにある『建築関係法令集』という青い辞書並みに
分厚い本を見てください。

291 ：名無し野電車区：03/12/14 23:22 ID:uAghj67h

>>289
建築基準法っていう法律があります。
この法律の中には建物を建てる時の規制がいろいろありますが、
その１つに、住宅地では建物の北側の部分は北側に隣接する建物のために一定の範囲には建ててはいけないという決まりがあります
解説はttp://www.ads-network.co.jp/houritu/ho-01/ho-01.htmなど。建築基準法、北側斜線でぐぐると山のように見つかります）

オダキューOXは引っかかるところだけ建物を建てなければ解決しますが、
鉄道の高架はそうはいきません。北側の１線だけ高架じゃないってのも変でしょ？
しかも鉄道の高架は普通の建物の３階に近い高さになるし、さらに防音壁を作ったりしたら
日の当たらなくなる範囲はもっと広くなります。

だから
＞オダキューOXの北側は日照権の絡みで道路にしなければならないのでしょうか。
建築基準法でOKだったら問題なし。
でも引っかかったら建物を削ったり間に道路を挟んだりして日が入るようにする必要があるのです。
何も鉄道だけがひっかかるわけじゃないのよ。

292 ：274：03/12/14 23:35 ID:jBn2RhDh

>>290
詳しいフォロー多謝。
時間あったら本屋逝ってきまつ。

293 ：286：03/12/14 23:38 ID:GnaMuqu8

>>290-291
詳しい説明、ありがとうございます。

要するに、大雑把に言うと、北側が道路等でなければ、
敷地の北側には高いものは立てられない、ということですね。

そうすると例えば、現実にはありえないとは思いますが
北側を環境側道ではなく小田急の私有地(高架橋と同一の敷地)にして更地や駐車場にするとか、
要はそのさらに北側に日が当れば、高架橋のすぐ北を公道ではない別の物にしても、
建築基準法的には問題なさそうですね。土地の無駄遣いとか言われそうだけど。

294 ：274：03/12/14 23:38 ID:jBn2RhDh

いけね>>282もだった。失礼しますた。
同じく多謝。
その他法について触れてくださった方々もサンクス。

295 ：286：03/12/14 23:50 ID:GnaMuqu8

あ、それで、もう1つ何が言いたかったかと言うと、

>>282
＞そこで、高架橋は、今走ってる線路の真上に造って
＞線路北側の土地を買収して、側道に充てる。
＞コレ、直上高架ね。
＞この方法だと、用地買収と高架橋の建設を同時に始めることができる。
＞しかも、ＤＱＮが土地売らないとゴネたり、藤山に泣きついたりしても
＞連続立体自体はとりあえず完成するという方法＾＾。

これ、北側の土地の地権者が「土地は売らねぇ。日が当らなくても構わんが
とにかく土地は売れん。」と言ったとき、無理やりにでも買収することに
メリットはあるんでしょうか?

地権者が「日陰でも良い」と言うんならそれで良いかと。
それがダメとなると、誰のための法律? という気がする。

296 ：名無し野電車区：03/12/14 23:56 ID:jBn2RhDh

なぜ側道なのかというと、
確か高架に対する避難路としての役割を
考えてのことだと思うが・・・。
駐車場になって車置かれたら避難路としては邪魔になるし。

297 ：名無し野電車区：03/12/14 23:58 ID:08lJJPHu

>>283
その方法はTOQでよく使われるよ

298 ：名無し野電車区：03/12/14 23:59 ID:RBsm2jKp

向ヶ丘遊園駅は将来高架になる予定はありますでしょうか？

299 ：名無し野電車区：03/12/15 00:08 ID:lIm6DKhr

経堂の上り方、小田急経堂ビル～留置線終端までは、
北側に側道がないね。いずれ作るのかなぁ。

300 ：名無し野電車区：03/12/15 01:00 ID:j+MNHngu

そのうち梅が丘住民を標的にしたテロとか起きるよな

301 ：名無し野電車区：03/12/15 01:11 ID:gFVmkj7n

>>287
お前が訴えれば？

302 ：名無し野電車区：03/12/15 07:14 ID:KMyPKUSm

千歳船橋～経堂上り線、真っ直ぐになって気持ちがいいでつね。

303 ：厨撲滅厨：03/12/15 12:41 ID:97CMPxSd

>>303
是非祖師谷大蔵の魔のポイントも…

成城学園前駅は水面下で完成目前のようです。

304 ：名無し野電車区：03/12/15 13:24 ID:7hw2oSnw

>298
ないでしょう　！　道路が上走ってるし・・・
生田までは　高架は無理でしょう

305 ：270：03/12/15 13:49 ID:pII4kYx7

>>282 >>290-291
よくわかったよ。ありがとうな。
側道設置が義務づけられてなかったら中央線の三鷹以東の複々線や小田急の複々線もスムーズにできてたんだろうな。

>>280
逆に今の知事の方が不安。っていうか石原は小田急の件や中央線の件で発言したためしがない。
彼の行動力は認めるけど、鉄道に対してはかなり冷たいのでは？

306 ：名無し野電車区：03/12/15 14:04 ID:IUTxjJPW

>>305
小田急の訴訟の時、判決に対して「変な裁判官」というコメントをしてたと思うけど。

307 ：名無し野電車区：03/12/15 14:07 ID:pII4kYx7

>>306
それなら安心

308 ：306：03/12/15 14:22 ID:IUTxjJPW

>>307
調べてみたら、石原知事はこんな発言してました。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200110/1006.html

「変な裁判官」は僕の思い違いでした。

309 ：厨撲滅厨：03/12/15 15:14 ID:97CMPxSd

>>308
『いたずらに混乱が助長される』
当初すごかったからな。

『事業費を十分に検討せず、高架式を採用した』
今更ながら言うこともでもないが検討して地下より安いから高架にしたんだろうと！

『原告らが求める地下化』
地下化はなぜするのか？自分たちの生活環境が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだから。ただそれだけ。
だからエゴ住民と言われる。

「これはやっぱりちょっと違いますなあ」という石原知事の発言。
ごもっともな一般的な多くの人間の率直な意見ですな。

さすがの石原氏も原告に苦言は呈せませんでしたか…　残念…

310 ：名無し野電車区：03/12/15 15:31 ID:AZoGydqq

>>304
狛江と和泉多摩川間の世田谷通りはかって小田急を跨いでいたよ。
登戸地区の整備としてやってもらいたいと思っている私。

311 ：名無し野電車区：03/12/15 16:36 ID:ZM7DlcNe

遊園も高架化しようと思えば出来るでしょ。
高架化すれば踏み切りもなくなるし住民も満足だと思うけどな。

312 ：名無し野電車区：03/12/15 17:00 ID:4NPz55Tw

地下は最後の手段、
大雨で雨水が浸入してきたり、火災発生時の二次災害や換気の問題とかある
速度も制限されるんだっけ？
まあ高架の方が乗ってて快適ってのもあるんだけどね

313 ：名無し野電車区：03/12/15 17:07 ID:9F4OLTCJ

とりあえず、和泉多摩川の惨劇の現場になった踏み切りは
来年の秋にあぼんしまつね。

314 ：名無し野電車区：03/12/15 17:11 ID:8TkXcN1s

>>301
じゃあ、おまぃも込みの２ちゃんねる有志が訴えるということで
漏れはヤだけど

315 ：名無し野電車区：03/12/15 17:19 ID:xqJWUwq3

>>305
TOQは特別に側道無しのところがあるよ

316 ：名無し野電車区：03/12/15 17:50 ID:ZM7DlcNe

地下はうるさくて嫌だな。景色も良くないし。
下北は我慢してやるよ。
はよー、相模大野まで複々線すべし。

駅７０になるんだってな。
延線しろよ。多摩線。小田原線との融合希望。
って、すれ違いスマソ

317 ：名無し野電車区：03/12/15 18:48 ID:XFe57cU4

経堂、ホーム広杉。
あれだけスペースあれば2面6線にすれば良かったのに…
西口、つくってほしかーた

318 ：名無し野電車区：03/12/15 18:55 ID:Te7UTFft

複々線化事業についての新しい冊子が置いてありました。

319 ：名無し野電車区：03/12/15 19:07 ID:3HZt4GHd

>>313
惨劇って？

320 ：厨撲滅厨：03/12/15 19:34 ID:97CMPxSd

>>313
2400形が誕生間もない頃にダンプと事故って横転したやつかと。

>>318
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>317
西口は欲しいな…　現在の改札と迎えあわせにもうひとつ。
もちろん改札機は数台でいいから…
やっぱり商業エリアを回避させないためなのかな？

321 ：名無し野電車区：03/12/15 21:21 ID:KbAJS/G1

冊子ってどんなやつ？？

322 ：名無し野電車区：03/12/15 23:37 ID:mgPyxnaG

まあ、梅DQNが勝訴になっちまったなら、漏れは本気で爆弾仕掛けに逝くわけだが。

323 ：名無し野電車区：03/12/15 23:55 ID:AsSed7GO

>>322
通報しますた。

324 ：名無し野電車区：03/12/15 23:57 ID:xqJWUwq3

>>321
漏れは新宿駅で見つけたよ。
「小田急線の複々線化事業について」というタイトル。
去年だしたのと､内容はたいして変わっていない(w

325 ：259：03/12/16 00:05 ID:7WYTUG0w

>>323
メール欄見れ（ｗ

326 ：名無し野電車区：03/12/16 00:58 ID:fs+bFAds

>>290
なるほど。
で、今回の小田急のように、今週の判決でもし「側道工事認可は違法」なる判決が出てしまった場合、
側道が作れないから高架は作れない、という状態にもかかわらず高架は既にできてしまっているわけですが、これはどうなるんでつかね？
まさか高架をいまさらあぼんするわけにもいかず。

>>325
たぶん解った上でのお約束、でしょ

327 ：名無し野電車区：03/12/16 02:58 ID:meNGleMU

小田急線の複々線を早期に完成させる会

328 ：名無し野電車区：03/12/16 03:15 ID:HygL4c/j

「測道云々」が問題にされているのは、原告が鉄道用地内の地権者ではなく、測道部分の
地権者である場合「訴えの資格があるか否か」。（一審は資格ありと認定）
訴訟の根幹は「東京都の手続きが適法だったか否か」。（一審は問題ありと認定）
今回は……
被告＝東京都側はどこを論点に争う戦術だったんだろうか。
もし一審の「高架化／地下化の費用・工期比較」に関する証拠採用が、裁判長の
恣意により著しく原告寄りに偏っていたと事実指摘することができれば、「一審
判決を破棄、差し戻し」も無理ではないと思うが

329 ：名無し野電車区：03/12/16 03:20 ID:MYDl/whp

>>327 同じくはよ作れ　経堂駅広いけど何を作る予定？ただの
集合場所？　それよか　今の改札の向かい側になんか便利な
店作って欲しいなぁー　確かに西口キボンヌ　来年の夏までには
経堂を軸にした複々線のダイヤで運転してくれるよう小田急に希望します

330 ：名無し野電車区：03/12/16 08:06 ID:fSCxKmW7

次の切替は喜多見～祖師谷かな

331 ：259：03/12/16 08:55 ID:7WYTUG0w

総合板の小田急スレにも貼ったんだけど、、。
梅DQNにはコレが効くかもな。ｗ
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031215013459.jpg

332 ：名無し野電車区：03/12/16 16:49 ID:kSjTpdpQ

経堂の（将来の）上り急行線ってこの前まで3番線だった線路をそのまま使うのかな？
（ちょっと上りホームに近いみたいだけど）

あと上りホームを伸ばすつもりなのかな。

333 ：名無し野電車区：03/12/16 18:09 ID:Hm/W3RN2

>>332
http://www.agui.net/img/oer/img-box/img20031215000619.jpg
この画像からすると、上り通過線は敷き直すんじゃないかな？

334 ：名無し野電車区：03/12/16 18:09 ID:xUMyLnp8

>>332
移設するんじゃなかったっけ？

335 ：名無し野電車区：03/12/16 18:18 ID:bDEbz1+C

どーでもいーけど
小田急ってなんでこんなボロイ電車がまだ走ってんの？

336 ：332：03/12/16 18:28 ID:kSjTpdpQ

>>333
やっぱりそのままじゃ無理か。横に動かすだけで敷き直す（一旦撤去）ことは無い？

337 ：名無し野電車区：03/12/16 18:31 ID:kyo4RFq1

>>336
ちゃんと敷きなおして省力化軌道にするんだろう

338 ：名無し野電車区：03/12/16 18:31 ID:Hm/W3RN2

>>336
このままだと上り通過線を走る電車と下り急行線を走る電車があぼーんして
しまう(w
おそらく山側に少しずらすと思う。

339 ：名無し野電車区：03/12/17 02:05 ID:aTNXh45U

成城4番線できたら千歳船橋－祖師谷のｙ字折り返し廃止？
祖師谷の通過線どうなるんだろ？

340 ：名無し野電車区：03/12/17 02:25 ID:xWno7IKQ

経堂以西が（先に）複々線になったとき下り急行線は経堂の東側でシーサースを渡るのか？

341 ：名無し野電車区：03/12/17 03:52 ID:ZxN7cHxJ

>>339
成城は3,4番線同時に完成して成城で連絡したりしないかな？

342 ：名無し野電車区：03/12/17 03:53 ID:ZxN7cHxJ

>>341
自己レス・・・無理だ･･

343 ：名無し野電車区：03/12/17 09:07 ID:tPGIViEs

>>338
たしか海側へ移動するんじゃない？

>>341
４番が先じゃなかったかな。
４番できたら２番を移動して、新２番と３番ができたら完成。
（そうしたら喜多見の高速ポイントは梅ヶ丘に移設？？？）

ていうか判決は明日か。傍聴しにいく香具師はいる？

344 ：名無し野電車区：03/12/17 11:17 ID:yOrFoNWE

場所と時間は？

345 ：名無し野電車区：03/12/17 12:48 ID:pC6c4wpS

新宿ー成城学園前直通の新線はどうなった？

346 ：浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY ：03/12/17 17:35 ID:st5hxir7

>>344
ほれ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/saiban_nittei.htm

347 ：名無し野電車区：03/12/17 17:57 ID:rVhS5AUH

>>341
この区間でひとつ気になる事がある。成城駅の喜多見側に上り急行線と下り急行線を結ぶ分岐器がある。
完成時のことを考えるとこれは不要に思える。使う目的が思いつかない…
仮に>>343が言う方法で移設した場合もこれは使えない。
漏れの勝手な予想だが､
この分岐を使って上りは下り急行線から､3番線(2番線を移設)に…と言うことは無いだろうか？
これ以外にこの分岐を使用する方法は無い…
─────────────┐　←喜多見
┬─┬──────────┴─────
　×　　　　　　　　　　　　｜ホーム
┴─┴────┰━━━━━━━━━━━
　　　　　　／※ここの分岐を使用？
━━━━┯┸─────────────
　　　／　　　　　　　　　　｜ホーム
─┬┴──────────┬─────
／　　　　　　　　　　　　／
────────────┘
　

348 ：名無し野電車区：03/12/17 18:04 ID:S35VxUFq

成城切替は4月？

349 ：名無し野電車区：03/12/17 21:05 ID:aTNXh45U

>>343
新4番と新3番って同時完成できるの？つまり仮2番の貼りだしたまま新3番は供用可能かと？
てかそれできないと新4番完成したら祖師谷の上り通過どうなるのかと？Ｙ字の折り返しも。

350 ：名無し野電車区：03/12/17 21:21 ID:z/bn6Von

>>347
確かに疑問のある分岐だよね。

>>349
仮２と新３って共存可能なの？

喜多見の車庫への分岐が上り下りとも完成した場合、
Ｙ字分岐って必要なんだっけ？
教えてﾁｬﾝで申し訳ない

351 ：名無し野電車区：03/12/17 21:51 ID:OBGXMX1J

http://www.google.co.jp/search?q=cache:SbQUgi1HHrgJ:www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/main/sen.html+%E9%85%8D%E7%B7%9A%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9&hl=ja&ie=UTF-8

配線データベースが何の予告もなく無くなっている????
＿|￣|○

誰か知らない？

352 ：名無し野電車区：03/12/17 21:58 ID:ypgEVVSH

不愉快度
地上の踏み切り音＞＞＞＞＞高架の電車の音
だと思うんだがな。
っていうか高架のほうが外の景色が見えて（・∀・）ｲｲ!
新宿に向かう時、代々木上原辺りからあの超高層ビルにどんどん近づいていく
光景が好きだ。。

353 ：名無し野電車区：03/12/17 22:13 ID:ZxN7cHxJ

>>350
成城上りホーム完成時は上り緩行線を最初に完成させて成城→祖師ヶ谷大蔵間で下り緩行線に転線するのかな？

354 ：名無し野電車区：03/12/17 22:15 ID:OBGXMX1J

>>351
TOP見たら3月まで休止だった

代わりに
http://ef63.infoseek.livedoor.net/TRAIN/RAIL/ODAKYU/ODAWARA/FRAME.HTM

355 ：名無し野電車区：03/12/17 23:10 ID:s6VDghw0

>>352
電車の騒音はいつの間にか慣れたけど、踏み切りの音は駄目。
最近は鳴ってないときでも幻聴で踏み切り音が…

あとは踏切があると付近の道路が渋滞するから地域・世界の環境に悪影響が生じる。

356 ：名無し野電車区：03/12/17 23:12 ID:xWno7IKQ

>>355
遮断棒が降りると警報音が小さくなる踏切もあるようだけど、小田急の場合はどうですか？

357 ：名無し野電車区：03/12/17 23:55 ID:s6VDghw0

>>356
少なくともうちの近所のは音量同じだと思う。

358 ：名無し野電車区：03/12/17 23:58 ID:dqkPi/H9

>>346
tks

359 ：名無し野電車区：03/12/18 00:35 ID:EJ1Ne6j9

>>352
梅DQN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地上の踏み切り音＞＞＞＞＞高架の電車の音

明日は傍聴に行こうかな

360 ：名無し野電車区：03/12/18 00:59 ID:P/I4eqxo

>>359
その図がたぶん正解！（ｗ

361 ：名無し野電車区：03/12/18 09:32 ID:DvfZ7Zvs

ところで、総合板にも書いたんだが、
今日の判決で傍聴席の抽選に当たった香具師はいる？
＃念のため総合板のレス、コピペしとく。

864 名前：名無しでGO![] 投稿日：03/12/18 01:27 ID:tapi3VG1
>>856の続報
東京高等裁判所第４民事部2003/12/18平成13年（行コ）
第234号小田急線連続立体交差事業認可処分取消
東京高等裁判所２番交付所午前9:30

当日午前9:30までに指定場所に並ばれた方を対象に抽選を行います。

362 ：名無し野電車区：03/12/18 09:53 ID:fhFQ4T5F

寝坊しちったよ…

363 ：名無し野電車区：03/12/18 10:23 ID:pX733XZe

日経キター！

小田急高架訴訟、住民側が逆転敗訴・東京高裁
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031218AT1G1800D18122003.html

364 ：　：03/12/18 10:33 ID:lPFrEcZy

日テレで速報キタ━━━━（゜∀゜）━━━━!!!!!!

365 ：名無し野電車区：03/12/18 10:35 ID:pX733XZe

小田急高架訴訟：住民側が逆転敗訴　東京高裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031218k0000e040012000c.html

小田急高架化訴訟、住民側が逆転敗訴…東京高裁
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031218it02.htm

366 ：名無し野電車区：03/12/18 10:37 ID:gOjBmFq+

今NHKのラジオで聞きましたよ。住民側の逆転敗訴！

367 ：名無し野電車区：03/12/18 10:41 ID:BoRfqhmc

敗訴当然。

368 ：名無し野電車区：03/12/18 10:49 ID:HzuHa6bf

やぱっり一審は藤山か!!

369 ：名無し野電車区：03/12/18 10:50 ID:pX733XZe

住民側が逆転敗訴　小田急線高架訴訟で東京高裁
http://www.sankei.co.jp/news/031218/1218sha038.htm

住民敗訴の逆転判決　小田急線高架化取り消し訴訟控訴審
http://www.asahi.com/national/update/1218/005.html

370 ：名無し野電車区：03/12/18 10:56 ID:3fQRiHu9

【小田急】高架化訴訟、住民側が逆転敗訴…東京高裁
http://news5.2ch.net/newsplus/#2

矢崎秀一裁判長乙

371 ：名無し野電車区：03/12/18 10:58 ID:3fQRiHu9

>>370
こっちだった
須磨祖
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071711630/

372 ：名無し野電車区：03/12/18 11:14 ID:v+TnbRru

まあ上告は確実だろうが、小田急他側に負ける要素はないと信じたい。
後で、判決の要旨を見てみよう。

373 ：名無し野電車区：03/12/18 11:38 ID:EKmBqMmP

FNNで今やった
小田急逆転勝訴おめ

374 ：携帯のヤシも嫁！：03/12/18 11:49 ID:QWHMaOiM

【小田急】高架化訴訟、住民側が逆転敗訴…東京高裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071711630/

375 ：名無し野電車区：03/12/18 11:59 ID:Xt2F1EbM

TBSで詳しくやってたけど
電車が通過するとテレビが見れない→小田急ケーブルテレビジョンに加入しる！
通過音がうるさい！→小田急建設（だっけ？）に防音工事してもらえ！
それでもダメなら、既出だが、自分の家を地下化しる！

376 ：名無し野電車区：03/12/18 12:04 ID:V4Qp2PJQ

NHKのニュースで見た
１審の裁判長がDQNってことがやっと認められた

377 ：名無し野電車区：03/12/18 12:06 ID:hyNO9fed

ここまで作っていまさらやめることできんだろうに

378 ：名無し野電車区：03/12/18 12:17 ID:BG+2MvyI

ヤフーで見ますた。それよりもう完成するから意味なし。早く梅ヶ丘駅を廃止しる！

379 ：京成厨：03/12/18 12:22 ID:6ML+Let+

当然の判決。
公共の福祉に反し極一部住民のわがままを優先した一審の裁判官は逝ってﾖｼ。
報道で「住民敗訴」と言ってるが、小田急沿線住民の多くは喜んでるだろうから、「一部住民・プロ市民敗訴」と正しく報道してほしい。

380 ：名無し野電車区：03/12/18 12:25 ID:pX733XZe

小田急高架訴訟、住民側が敗訴
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye873836.html

381 ：名無し野電車区：03/12/18 12:25 ID:DvfZ7Zvs

　　　　　　　　　　　　　　　　フ　ァ　ッ　ク　フ　ジ　ヤ　マ　！

.

382 ：名無し野電車区：03/12/18 12:32 ID:LAHGW52D

　　　　　　　東京高裁
　　　　　　　　　↓
.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、お騒がせしました
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| ( ´･ω･`) ← 藤山
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

383 ：名無し野電車区：03/12/18 12:51 ID:VVieAKtf

え～びふりゃき～しめんみ～そにこみ♪

ところで、小田急高架化の計画を詳しく出してるサイトって無いですかね？
小田急　立体交差　で検索掛けたんですが、どうも訴訟関係ばかり出てきちゃって。
掘割だの嵩上だのは訴訟関係で見たんですが、
横断面図が見たいです。

384 ：名無し野電車区：03/12/18 12:53 ID:A36e05i+

小田急に激励のメールを出そう。
ttp://www.odakyu-co.com/program/voice_center/guide.html

385 ：名無し野電車区：03/12/18 12:56 ID:AUwbAn++

住民敗訴キターーー（゜∀゜）ーーー

386 ：名無し野電車区：03/12/18 12:57 ID:DvfZ7Zvs

>>383
これでしょ？
http://www.odakyu-co.com/four-track-line/index.html

387 ：名無し野電車区：03/12/18 13:11 ID:nynZ+/T2

ここで場所を教えてもらい東京高裁
まで行った。
しかし途中で腹痛を起こし、上原のトイレに
こもっている間に傍聴券はなくなった。あーあ。

民事の裁判をお土産に傍聴してきた。

388 ：名無し野電車区：03/12/18 13:19 ID:zu4Dp84y

>>383

代々木上原～梅ヶ丘間連続立体化複々線事業を地下式採用で説明会

　東京都、世田谷区、渋谷区、小田急電鉄は4月10日、小田急小田原線
(代々木上原駅～梅ヶ丘駅2.2キロ)の連続立体交差化・複々線化および
関連道路等の都市計画素案説明会を、世田谷区東大原小学校で開催した。

当初の予定は、梅ヶ丘駅から東北沢駅手前まで高架として、井の頭線
下北沢駅を高架でまたぐことから、下北沢駅付近は高高架となり、
環境問題上のネックであり、地下化が求められていた。

　工事は東北沢駅～下北沢駅間が開削式工法、下北沢駅～世田谷代田駅間は
シールド工法と開削工法を併用する。駅部は東北沢駅は開削工法、下北沢駅は
開削工法とシールド工法の併用による二層構造、世田谷代田駅は開削工法に
よる三層構造を想定。ホーム延長は１０両編成が停車できる各210メートル。

下北沢駅駅前は面積約5,000平方メートルの広場と、延長60メートル、
幅員24.5メートルの駅前広場導入路の整備と、鉄道と交差する
補助26号線・補助54号線の整備も計画される。

東北沢駅付近の補助26号線（代表幅員20メートル）は、当初鉄道の
高架化のために道路を地下化する計画であったが、鉄道の地下化に伴い、
道路は平面構造に変更となり東京都が施行する。

　補助54号線（代表幅員15メートル）も、下北沢駅付近の交差部を高架構造を
平面構造に変更し世田谷区が施工する

389 ：名無し野電車区：03/12/18 13:28 ID:1MyrSsvF

「住民敗訴」
じゃなくて
「小田急沿線民勝訴」
にシル！

390 ：名無し野電車区：03/12/18 13:48 ID:GVvUemi6

小田急線乗りです。あまり複々線化のことわからないんだが、
代々木上原～梅ヶ丘がまだ複々線化されてないのに
なぜ特に梅ヶ丘駅だけを廃止にしろとか責めてるの？
煽りじゃなくて普通の質問。

391 ：名無し野電車区：03/12/18 13:55 ID:A36e05i+

>>390
梅DQNが複々線化に反対してきたから

392 ：名無し野電車区：03/12/18 14:20 ID:BoRfqhmc

反対運動がなければ、バブル前に用地買収が完了し工事は既に完成している。
数次に渡って工事費用捻出のための運賃値上げが行われているので、梅DQNの
馬鹿げた反対運動での被害者はとても多い。
完成を見ることなく、運賃で受益者負担だけして天に召された高齢者も多い。
工期を長引かせ、費用負担額を増大させた張本人が梅DQN。

393 ：名無し野電車区：03/12/18 15:21 ID:A36e05i+

複々線化の早期完成を密かに願う会としては、
梅DQNに対して謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

394 ：名無し野電車区：03/12/18 15:55 ID:Ct+KdJ8n

>>356
本厚木より西側の某駅付近だが、うちの近くの踏切は小さくなるぞ。

395 ：名無し野電車区：03/12/18 16:15 ID:dq4X5s39

　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（｀･ω・）＜　馬鹿奈川の田舎者どもかかって来い！　
　　　　　　　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　/　　 ∧つ
　　　　　　　　　/　　　＼　　　　
　　　　　　　　/　/⌒>　）　　　
　　　　　　　　（＿)　＼_つ

396 ：名無し野電車区：03/12/18 16:25 ID:d7nLUcq4

梅が丘まで複々線が来年完成しますが
緩行線は各駅しか走らないのですか？
準急以上は急行線なのですか？

397 ：名無し野電車区：03/12/18 16:35 ID:xjIhCdfz

梅ヶ丘から、下りどこまでですか？

398 ：名無し野電車区：03/12/18 18:35 ID:S6+WIfHS

梅毒厨、死亡記念age

399 ：名無し野電車区：03/12/18 20:16 ID:TL8UxTbK

東京高裁空気読めよー
２ちゃんで祭りにならないだろうがー

400 ：山崎　渉：03/12/18 20:29 ID:uzACZE9E

401 ：Yeah!めっちゃ小田急：03/12/18 20:36 ID:MVnkTxq2

通過、梅ヶ丘を再開発して梅DQNを丹沢に左遷させる！！

402 ：名無し野電車区：03/12/18 20:44 ID:nHI/chYW

小田急高架化工事と２つの数字　投稿者：よしもとテレビ通り（仮名）　投稿日：12月18日(木)19時06分11秒

夕刊（日経）の１面トップがその関連記事。
判決（住民側敗訴）についての私見はともかく、記事の最後に触れてあった二つの数字には少し考えさせられてしまいました。

一つは、同工事の都市計画決定が「1964年」というもの。
何と40年も前に必要性が指摘されていた工事だということです。

第二は、総事業費「1900億円」。
突然降って湧いたような銀行救済とかに4兆円投入だとか簡単に片づけられていたり、大して利用者が多くもないアクアラインに1兆5000億円とかの数字と比べると、あれだけの生活改善（踏切除去）や混雑緩和につながる大工事としては、ささやかな金額に思えてしまいました。
この40年の間、一体どれだけの人がどれほど耐えてきたのかを考えると・・・。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

今更ながら、高架複々線化事業を無駄な公共事業呼ばわりした梅DQNに激しい憤りを感じる。

403 ：名無し野電車区：03/12/18 21:06 ID:tfUdLZ5o

最高裁で「原告適格はあるが請求棄却」の判決が出ると思われ。

404 ：名無し野電車区：03/12/18 21:15 ID:dGkX68QG

よかった
これで安心して年を越せるよ

405 ：名無し野電車区：03/12/18 21:18 ID:Sjns24dR

ま、藤山みたいなのがいるから三審制になっているというのもあるわけで。

406 ：名無し野電車区：03/12/18 21:26 ID:uzACZE9E

梅ケ丘駅近くに住む原告の女性（７３）は「踏切がなくなったために車が増えて、
高齢者や子どもが安心して歩けなくなってきた」

こういうババアは轢かれてしまえばいいのに

407 ：名無し野電車区：03/12/18 21:36 ID:nHI/chYW

>>363にある動画ニュースは住民の声と利用者の声
ちゃんと両方拾っているね。
ｹｺｰｳ住民の声だけ拾って胡坐かいてるマスコミ多いからな。

408 ：名無し野電車区：03/12/18 21:50 ID:P/I4eqxo

>>407
扇動的な傾向にあるマスコミの中で、
日経だけは的確に物事を捉えてくれているな。
さすが、>>363は良いモノを拾ってくれたね。

409 ：名無し野電車区：03/12/18 22:00 ID:9JJgV5om

>>406
>梅ケ丘駅近くに住む女性（７３）

石原都知事が言った“文明がもたらしたもっとも悪しき有害なものはババァ”という
名言を思い出したw

410 ：名無し野電車区：03/12/18 22:21 ID:P/I4eqxo

>>406 >>409
73歳ババァはグモッて人生やりなおせ！ｗ

411 ：名無し野電車区：03/12/18 23:26 ID:GfVAe7Mj

たしかに小田急は、巨額の費用が予想される工事になかなか踏み切れなかった。これで10年。
本格的に用地買収を始めた矢先、美濃部のせいでまた約10年を空費。
80年代に工事助成制度が整備され、尻を叩かれてようやく再開（しかも市部から）。
工事開始が遅れる内に沿線の都市化が進み、さらに工事に時間がかかることになった。
ただ、昔わけもわからず「地下地下」と言っていた住民の多くが早期完成を望むようになり、
「地下化」に固執する人間がすっかり少数派になった点だけは、時間の効用かも知れない。

412 ：名無し野電車区：03/12/18 23:26 ID:GVvUemi6

７３歳ババアうぜええええ！！！！！！！！！
どうせ踏み切りの状態でも「これじゃあ街が分断されてるも同然だ。
開かずの踏み切りを早く対処しろ！」とか言うんだろうな。
マジくたばっていい！！

413 ：名無し野電車区：03/12/18 23:41 ID:VVieAKtf

むかーしにやってれば地下でも地上でもインフレ効果で早々にペイ出来たんだろうなぁ。。。

414 ：名無し野電車区：03/12/18 23:43 ID:beSVjJMO

どうでもいいが、グモれだのクタバレだのは良くないな。
客観的に見れば社会的に有益な事業だし、
まあ事業が認可されるのも妥当だとは思うが、
恩恵を受ける大多数の人の裏で、騒音に悩むわずかな人たちがいた事実はあるわけで。
そういう人たちのせいで問題が長引いてきた不満はあるだろうが、
ごく少数の異端的な意見としてハナから切り捨ててしまうのも良くないだろ。

この裁判で、提訴から７年間も都市計画決定の変遷に関する資料を法廷に出さなかった
国の情報隠しも明らかになったし、日照・景観とかの問題も改めて浮き彫りになった。
住環境の問題はいつ自分の身に降りかかるか分からないし、難しい問題だとも感じたよ。

415 ：名無し野電車区：03/12/18 23:43 ID:VVieAKtf

2350からNHK、あすを読む、「高架事業と行政訴訟」です。

416 ：名無し野電車区：03/12/18 23:43 ID:9YNFQ2I2

梅ヶ丘ＤＱＮは高架化に反対しているのであって、
複々線化に反対しているんじゃないだろ？
だから梅ヶ丘だけ地上複々線にして永遠に空かない踏切を作ればいいじゃん。
そうすれば利用者も、ＤＱＮも、７３歳ババアも全員ハッピーじゃん。
当然梅ヶ丘駅には自由通路なんて造るなよ。通り抜ける奴は全員入場券で徴収しろ。

417 ：名無し野電車区：03/12/18 23:48 ID:FW1hX57J

>>414
釣りですか？

418 ：名無し野電車区：03/12/18 23:51 ID:vtNGBpht

成城学園になってるW
NHK

419 ：名無し野電車区：03/12/18 23:54 ID:e3jcv5p1

動画見たけど、上告を検討してる住民ども
いずれも複々線完工するころには、くたばって
そうなのばっかじゃん。
定年過ぎてやる事ねえから、意固地になってんのか？

420 ：名無し野電車区：03/12/18 23:55 ID:vtNGBpht

>>419
そうでしょ
暇つぶしも良いけど、頼むから利用客に迷惑掛けないでくれよな

421 ：名無し野電車区：03/12/18 23:57 ID:iUski3zr

やっぱ梅ヶ丘駅は廃止。山田●ヨあぼん（強制移転汁）。
行政訴訟の手続をも混乱させるようなまねをした53人は全員
逝ってよしだと思いまつ。

422 ：名無し野電車区：03/12/19 00:09 ID:CpwQIDG6

>>419
そんな人間のために年金払ってる漏れたちって…
自分たちはロクにもらえる保証もないのに。

423 ：名無し野電車区：03/12/19 00:09 ID:c9p2ayOQ

53人は明らかに公共の福祉に反してる

424 ：山崎　渉：03/12/19 00:17 ID:ThrnyEhf

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　　　　　　　　　　山崎先生の素敵な年忘れトークを聞きながら
　　　　　　　　　　　年越しの楽しい一時をお過ごし下さいね（＾＾）

　　　　∩　　　　　　　∩
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来場資格…１３～45歳までの婦女子　（ルックス審査有）
日　　　程…12/20(土)・21(日)
開催時間…19:00～
　　　　　　　 23:50～吉例！カウントダウンオナニー（二年越しの自慰）
　　　　　　　 1:20～新春恒例！山崎先生の乳房総回診
　　　　　　　 2:20～開運！山崎先生の男根拝観（拝観料：５千円）
開催場所…ＪＲ山崎駅ビル内『山崎プリンスホテル』
出　　　演…山崎渉
協　　　賛…ぼるじょあ、ミノル様、みるまら、中山悟、山口徹、鈴木健太、千葉総帥

山崎先生との写真撮影タイムあり！

425 ：名無し野電車区：03/12/19 00:19 ID:xgn+lM9c

>>414
騒音に悩まされてはいても、そこに住むことを強制されているわけではないぞ。
ちょっとゴネれば騒音緩衝地帯買収という名目で土地は買収されるし、
それで別の場所に御殿を建てている香具師もいる。
もちろん、市民感情的にはゴネ得野郎にもむかつくが、交渉に応じて、
工事の進捗を妨げないだけマシってもんだ。

翻ってこの原告団は何だ？

426 ：名無し野電車区：03/12/19 00:20 ID:Us2fyNN5

>>423
そうそう、存在そのものが公共の福祉に反している。

427 ：259：03/12/19 00:31 ID:caCtb4Eo

>>414は前スレの問題児？ｗ

428 ：259：03/12/19 00:45 ID:caCtb4Eo

まだ、kojii.netのコメントをうｐしてる香具師はいないようだな。
ソースは、http://kojii.net/diary/diary0312.html
↓
小田急高架複々線の訴訟で、原告が負けたそうだ。
環境破壊とかなんとかいってみても、
狛江市内の現状を見る限りは説得力がまるでない。
だから、裁量権がどうとかいう以前に
「環境を悪化させる高架式」という主張の時点で、
そもそも原告側の言い分に無理がある。
前回の地裁の判決については「?」と思う部分もあるけれど、
工事の差し止めを命じなかったあたりは
実情に配慮しているともいえるわけで、
いくら気に食わない判決が出たからといって、
裁判長に八つ当たりするのも何か違うだろうと思う。
ストックオプション税務訴訟の国側準備書面でも、
去年の勝訴判決について「藤山裁判長だから云々」と
八つ当たりめいたくだりがあったけれど、
そんなことを書いた時点で終わってる。

429 ：259：03/12/19 00:49 ID:caCtb4Eo

上をそのまま流してしまったが、
あくまで俺は「ファックフジヤマ」。ｗ

430 ：259：03/12/19 00:53 ID:caCtb4Eo

つーか、フジヤマの馬鹿が弾劾されないのが謎だ。

431 ：名無し野電車区：03/12/19 01:46 ID:YtwCxiZf

梅ヶ丘の住民のせいで複々線工事が遅れたとか言ってるが、そりゃ正しくないでしょ？
下北付近はそれにも増して遅れているわけだし、結局は都や小田急側の怠慢の方が原
因が大きいんじゃないの？

432 ：名無し野電車区：03/12/19 01:48 ID:7wZ4svd3

>>431
ハァ？
下北と梅が丘周辺の条件が違いすぎるだろ。
単調な住宅地と、環七や井の頭線のような障害物だらけの場所を比べても仕方が無い。

433 ：名無し野電車区：03/12/19 02:05 ID:eGZdSyAP

>>431
梅ヶ丘の地権者がゴネたせいで、あの付近の工事は予定より4年も遅れましたが何か？
一審判決後、小田急は工事のピッチを前よりも上げて、曜日や昼夜を問わずずっと工事をしていましたが何か？

これだから思いつきだけで書き込む人は困るんだよ
もう少し事実関係を調べてから書き込むことだな

434 ：名無し野電車区：03/12/19 02:43 ID:+N3RW2h+

線路に当たったところの家は多摩線あたりにいい家を作ってもらえたのに、
その横にあるというだけで騒音を食らうのがいやだというｱﾌｫ住民の訴訟。

むかしエモやんがもちあげてたっけ。

435 ：名無し野電車区：03/12/19 02:48 ID:z5aV+KV+

まぁ小田急も用地買収がへたくそってことだね。１０年くらい世田谷区内の駅を全列車通過にして地価が十分に下がった後買収すれゃあいいじゃん。
都心に近いっていっても小田急なけれゃ陸の孤島だろ。世田谷区内は環七、環八を筆頭に道路が飽和状態になり渋滞以外にも排ガス汚染なんかも深刻な問題になんじゃないの。

436 ：名無し野電車区：03/12/19 03:38 ID:yLhlx8+r

梅が丘の代替地が多摩線沿線だったら、そりゃうんとはいわないよな。

437 ：浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY ：03/12/19 05:12 ID:YsuQEKsH

もぐれ小田急線更新記念age
以下トップページより転載。

私たちは、国民の裁判権を奪う不当判決を許しません！
2003年12月18日の小田急線高架事業の認可取消し訴訟の東京高裁での控訴審判決は、
住民勝訴をもたらした2001年10月3日の東京地裁の歴史的藤山判決とは打って変わって、住民原告を全面敗訴とする判決を下しました。
高裁矢崎判決は本来一体的である連続立体交差化の鉄道の高架事業と側道事業を、無理やり別のものとし、
側道地権者には側道の事業への原告適格は認めるが、鉄道の事業を争うことは出来ないとしました。
いわば入り口で国民の裁判権を封じ込めた判決です。
連続立体事業においては、そもそも鉄道の事業用地は、旧来から鉄道会社に貸しているのでもなければ鉄道会社のものであり、住民が持っているはずがありません。
そうであればこそ、この判決は、連続立体交差事業は住民がその認可の是非を争うことの出来ない事業だという事になってしまいます。
また、一審判決が違法認定した騒音問題について、1992年の都市計画決定の際に在来線の騒音基準がなかったことを理由にこれを避けています。
これは、この事業について実施が義務付けられた環境アセスメントは無意味であるということを言っているに等しいといわなければなりません。
この判決の特徴は、初めに行政を勝たせる目的ありきの判決というほかはなく、正に論外の判決であります。
国民の裁判権を無視し、環境問題そのものを無視するかかる判決を断じて容認するわけには行きません。
私たちは、最高裁への上告で徹底的に闘うことをここに明らかにしておきます。（2003年12月18日）

438 ：名無し野電車区：03/12/19 06:46 ID:YQlk56CY

＞不当判決を許しません
不当訴訟は許されるのか？（ｗ

439 ：名無し野電車区：03/12/19 06:57 ID:wmd+S+Cu

原告は日照権がどうとか言って地下にしろとか言ってるけど、仮に地下にして
すでに出来ている高架を要望どーりコリドーにしたとしたら・・・結局日陰は
変わりませんよ。　　原告アフォ杉・・・

440 ：名無し野電車区：03/12/19 07:03 ID:5W0T5eU7

とりあえず喜多見～梅ヶ丘が無事完成しそうで何よりでし。

441 ：名無し野電車区：03/12/19 07:03 ID:wmd+S+Cu

＞439
エゴ集団のことだから
あーいえばこーゆー連中です

442 ：名無し野電車区：03/12/19 07:05 ID:wmd+S+Cu

＞441は439の続き
みすレス失礼

443 ：浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY ：03/12/19 07:22 ID:YsuQEKsH

>歴史的藤山判決
歴史的電波裁判官の間違いでつか？(w

444 ：259：03/12/19 07:54 ID:caCtb4Eo

>>443　それだ！（ｗ

445 ：名無し野電車区：03/12/19 09:00 ID:zipXPLLN

東京高裁マンセー！
元だが、新百合住民としては嬉しい限り。
結局、俺が住んでる間には成城-喜多見しか完成しなかったからねぇ…まあこれから良くなるだろう。

おい、誰か「もぐれ小田急線」にメールで違憲を送った香具師はいるか？

あと、反対派住民系統で掲示板のあるサイトはないのか？

446 ：名無し野電車区：03/12/19 09:54 ID:rs5+KNHt

>>429
全員がフジヤマじゃ困るがフジヤマみたいな色付き眼鏡を掛けた香具師が１人もいないと
それはそれでちょっと怖い

447 ：名無し野電車区：03/12/19 10:00 ID:rs5+KNHt

>>437
＞側道地権者には側道の事業への原告適格は認めるが、鉄道の事業を争うことは出来ないとしました。
これってつまり、（側道がなければ）高架線のお陰で日が当らんぞ、
側道つけるか高架壊せやゴルァって争うことはできるってことだよな
行政側の完全勝訴という訳ではないのか

448 ：名無し野電車区：03/12/19 10:11 ID:7VV+Gce4

どっちにしても反対派は上告するだろうから、
裁判中は工事への影響も事実上避けられないよ。

449 ：名無し野電車区：03/12/19 11:05 ID:L3wpk4bl

反対派＝テロリスト

梅DQN周辺に自衛隊を派遣しよう

450 ：名無し野電車区：03/12/19 12:41 ID:6lnS2y6X

>>448
工事は止まらないよ。
そもそも、行政訴訟の内容は土地の強制収用に関するものだから。
最高裁で負けたとしても再び土地収用に関するものを議会通せば（ここうる覚え）
問題ないことであって、高架化工事とは関係ない。

弁護士もこういった無意味としかいえない形での裁判を起こしたことは知名度アップと
収入等を求めた結果に過ぎない。まぁ、こういった形でしか世間にPR出来なかったんだろうね。

451 ：名無し野電車区：03/12/19 13:09 ID:C5yN7VFa

っていうか最高裁で判決が出る頃にはとっくに完成していて快適な複々線ライフを満喫してるだろ。
最高裁も複々線が完成したという事実を追認するしかないだろ。これで原告逆転勝訴なんて言ったらたぶん祭りじゃ済まないぞ。

452 ：名無し野電車区：03/12/19 13:29 ID:c9p2ayOQ

ブッシュに「正義のための制裁だ」と梅ヶ丘を空爆してもらいたい

453 ：名無し野電車区：03/12/19 13:31 ID:pj2UtdNo

>>452
その後梅ヶ丘駅は京急平沼状態で放置でつか？w

454 ：厨撲滅厨：03/12/19 14:09 ID:jXlVFZX7

>>452
下北沢駅一体は焼け野原でどーせ焼け野原だからと一気に複々線化（・∀・）ｲｲ!!

ちなみに現在土地が確保できていないのは下北沢駅周辺のみです。

（世田谷代田から下北沢方までと東北沢から下北沢方までは空き地が多数あります）

455 ：名無し野電車区：03/12/19 14:13 ID:tnwiGwuk

>>452
駅前の再開発が進んで急行停車駅になったらどうする？

456 ：名無し野電車区：03/12/19 14:20 ID:c9p2ayOQ

>>455
ブッシュ「梅ヶ丘は化学兵器を隠し持っている！正義の制（ｒｙ」

457 ：束厨２３１号 ◆db6w675Nlc ：03/12/19 14:24 ID:znpOz938

早くから完成に向けて努力してきた狛江市の努力が実ったみたいですね。
もし住民グループを工事の遅れの損害で訴えることになれば国・都・小田急に狛江市が加われば？

458 ：名無し野電車区：03/12/19 18:05 ID:wmd+S+Cu

ニュース映像見たが原告DQNはどれも年金で食ってるような年寄りばっか。
絶対通勤時間帯の現状知らない。
やることなくて暇つぶしで裁判起こすのはカンベン

459 ：名無し野電車区：03/12/19 18:12 ID:0LWF4+Ss

だいたい、騒音が気になるなら、補償金もらって引っ越せば
いいだけの話だろう。俺ならそうするよ。先祖代々の土地だったとしても、
土地を提供する事で数十万人を超える小田急線利用者の通勤地獄が
緩和されるとなれば、バチはあたらないと思う。
時と場合によって、譲り合いの精神を大事にしないと、民主主義社会が
成り立たなくなる。

自分の利益を守る事に固執して裁判まで起こす連中の神経が分からん。
そんな人達に民主主義を語る資格なんか無いだろう・・・。

460 ：名無し野電車区：03/12/19 18:15 ID:rs5+KNHt

>>457
そん中で実際に訴訟を起こせそうな（これを原告適格というのか？）のは
工事期間が不当に長く続いて要らん費用を背負ったであろう小田急だけだと思うが
負の経済波及効果みたいなものを試算できたとしても、
それを自治体が手にする根拠が思いつかないのだが

461 ：名無し野電車区：03/12/19 18:17 ID:rs5+KNHt

>>459
訴訟国家アメリカの民主主義の現実ってそんなもんだと思うが

462 ：厨撲滅厨：03/12/19 18:19 ID:jXlVFZX7

>>459
ああ。まったくその通りだ。
小田急だって東京都だって意地悪でやってるわけじゃない。
毎日都心と自宅を行き来する幾多の人が快適に移動できるようにやってるんだ。
しかもそれは小田急に限ったことではない。
京王でだって西武でだってあり得ること。

あくまで他人のしあわせなんかどうでもいい、
自分のしあわせしか考えていない奴等だ。

463 ：名無し野電車区：03/12/19 18:23 ID:wmd+S+Cu

千歳船橋上りが切り替わりましたが、駅のすぐ横にパチンコ屋が入ってるっぽい
古い建物が駅の１０両対応を邪魔しているようですけど、裁判が終わるまで土地の
買収は出来ないんでしょうか？

464 ：名無し野電車区：03/12/19 23:02 ID:YtwCxiZf

>>433も高ぶった感情で書き込まない方がいいぜ。

465 ：名無し野電車区：03/12/19 23:42 ID:CpwQIDG6

>>434のおかげで、多摩急行が出来た理由が何となく分かりますた。
経堂停車は「里帰り」のため…？

スレの流れを遮ってｽﾏｿ

466 ：名無し野電車区：03/12/19 23:46 ID:CpwQIDG6

この問題の真実は全て>>450の

＞弁護士もこういった無意味としかいえない形での裁判を起こしたことは知名度アップと
収入等を求めた結果に過ぎない。まぁ、こういった形でしか世間にPR出来なかったんだろうね。

に集約されている。

467 ：名無し野電車区：03/12/19 23:47 ID:CpwQIDG6

>>458
ニュース映像は乗客の声を取り上げていましたか？

468 ：名無し野電車区：03/12/20 00:54 ID:Gdf89PrS

しかしまあ、ここには非常に物分りのいい優等生がいるんだな。
人の幸せのため、自己犠牲になる。すばらしい。
おれはいやだね。基本は自分の幸せだね。

469 ：浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY ：03/12/20 00:55 ID:6HyUejZ8

>>467
どこも取り上げていなかったような。
ちなみに昨日の日経夕刊には例の73歳の他にも
「昔は反対運動も盛んだったが、もうこれだけできてしまった。今後の地域活性化対策の方が大事」という
68歳、梅ヶ丘駅前の商店経営者の話も載っていますた。

470 ：名無し野電車区：03/12/20 01:57 ID:s8AkvY1J

>>464
己の無知を棚に上げて他人を批判ですか
まるでプロ市民やサヨのようだw

471 ：名無し野電車区：03/12/20 02:06 ID:osgSOeiC

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登遊生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴大秦渋新開栢富蛍足小
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸園田売合百生川川田野相武間老木厚甲勢巻根野沢松成山水田柄田
●――─●―────―――――――●―――─●―──●●─――●―●―●――●―●―――――●快速急行・湘南急行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└藤沢方面
●――─●―────●――●―――●―――─●―──●●─――●―●―●――●―●―――――●通勤急行
●――─●―────●――●―――●●――─●―●─●●─――●―●●●●●●●●―――――●急行
●――─●―●───●――●―――●―――─●…唐木田方面　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多摩急行
●――─●―────●――●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●――─●―●───●――●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

東北沢～世田谷代田間の急行線にホームを作らず、多摩急行と準急を除く優等列車は急行線を通過
多摩急行と準急は経堂で緩行線に乗り入れ、下北沢停車

472 ：名無し野電車区：03/12/20 02:52 ID:TuNbpL4p

>>471
一カ所だけ訂正。

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登遊生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴大秦渋新開栢富蛍足小
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸園田売合百生川川田野相武間老木厚甲勢巻根野沢松成山水田柄田
●――─●―────―――――――●―――─●―──●●─――●―●―●――●―●―――――●快速急行・湘南急行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└藤沢方面
●――─●―────●――●―――●―――─●―──●●─――●―●―●――●―●―――――●通勤急行
●――─●―────●――●―――●●――─●―●─●●─――●―●●●●●●●●―――――●急行
●――─●―●───●――●―――●―――─●…唐木田方面　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多摩急行
●――─●―────●――●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●――─●―●───●――●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●●―●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

473 ：名無し野電車区：03/12/20 05:04 ID:k6h5r8YB

梅ヶ丘も迷惑だが多摩急行も迷惑だ。

474 ：名無し野電車区：03/12/20 05:44 ID:nbSNBBb+

>>471
快速急行は願望モードが相当入っているような・・現実にこれやると特急サポートとの差が車両設備以外ほとんどなくなってきますね。
それ以外はなかなかいい線押さえていると思います。

で、私案ですが、

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登遊生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴大秦渋新開栢富蛍足小
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸園田売合百生川川田野相武間老木厚甲勢巻根野沢松成山水田柄田
●――─●―────―――――――●―――─●―──●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湘南急行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└藤沢方面
●――─●―─────――─―――●●――─●―──●●─――●―●●●●●●●●―――――●通勤急行
●――─●―────●――●―――●●――─●―──●●─――●―●●●●●●●●―――――●急行
●――─●―────●――●―――●―――─●…唐木田方面　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多摩急行
●――─●―────●――●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●――─●―●───●――●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

通勤急行は都区内の停車を極力減らす。遊園は始発各駅停車との接続取るために停める。本厚木以西の現行急行各駅停車区間は各駅停車でいいでしょう。
急行の鶴川停車は不要では？
多摩急行については下北停車不要でしょう。井の頭線使う多摩線住民は元々京王線使っているだろうし。
準急だけ経堂－上原間緩行線走行でいいんじゃないでしょうか。

475 ：名無し野電車区：03/12/20 06:07 ID:974e8qAU

>>ニュース映像見たが原告DQNはどれも年金で食ってるような年寄りばっか。

バスのタダパス（今は有料だっけ）の独特フォントが腹立つわ

476 ：名無し野電車区：03/12/20 08:53 ID:Jj9kV7Gx

>>467
日テレの報道をみたが、
完全にプロ市民よりでむしろ笑ったな。

477 ：名無し野電車区：03/12/20 08:58 ID:gHG0PGvb

梅ＤＱＮは「もぐれ小田急線」の1文字目と2文字目を入れ替えた上で線路に座り込みしなさい。

478 ：名無し野電車区：03/12/20 10:48 ID:2n49jcnb

>>477
迷惑だからやめれ

479 ：名無し野電車区：03/12/20 11:54 ID:Svvk/hrp

複々線が完成するまででいいから
平日夕方新宿発下り地上ホーム発(準急除く)を
こうすれば便利になるじゃないのかなぁ(2色刷り当時の時刻表風)

00特小 01小「[小]」 08唐百「大」し 09▽湘フか 15特江小 16「[小]」 23江大お 24▽大「ア」
30特小 31小「[小]」 38大「ア」お 39▽湘フ 45特唐 46「[小]」 53大「江」お 54▽大「ア」
「」内は青文字で表記、他は赤文字
▽…下北沢･成城･遊園通過・経堂停車、
唐百「大」…新百からまえ6両急行唐木田行・うしろ4両各停相模大野行
し…新百で湘南急行の待ち合わせ、お…大野で急行または湘南急行の待ち合わせ
か…新百で新宿発の唐木田行きに連絡

準急と多摩急行をどこに入れるかが問題だが(w
…場合によっては準急は狛江停車(急行待避を遊園→狛江付近へ)でもいいかな(W

480 ：名無し野電車区：03/12/20 12:57 ID:QoUIyAw/

>>479
>唐百「大」…新百からまえ6両急行唐木田行・うしろ4両各停相模大野行
新百合では前６両ガラガラ、後４両ぎゅうぎゅう詰めになりそうだね。

481 ：名無し野電車区：03/12/20 13:11 ID:Svvk/hrp

>>480
でも4両が担当するのは多分柿生･鶴川･玉学だけだから…
新百の発車が湘急1・急唐2→各大2・各唐3と出来るし
輸送力的には多分6・4は逆だと思うけど逆10はあれだし
湘急1→各大2→急唐2→各唐3だと占拠長すぎかなと

もちろん多分10連そのまま唐木田は…
ついでに多摩急行もうしろ4…(…いやこっちはきついかも)

482 ：名無し野電車区：03/12/20 13:43 ID:QoUIyAw/

>>481
４両は町田、大野にも先着するから、この両駅の利用者も乗るでしょう。
だから４両じゃ足りないと思うよ。６両でも苦しいんじゃないかな？

483 ：名無し野電車区：03/12/20 13:45 ID:URBq4rOG

>>477
その際は3263F限定でw

484 ：名無し野電車区：03/12/20 14:03 ID:2n49jcnb

>>481
３駅の下車客は結構多いよ。特に団地を複数抱えている鶴川。
しかも３駅とも学校抱えている分乗る客も多い罠。

485 ：名無し野電車区：03/12/20 14:36 ID:mhxR0NYH

>>477
グモスレでは一時期大ウケだったぞ（ｗ

486 ：479=481：03/12/20 18:06 ID:Svvk/hrp

>>480-484あたり
乗る客…すっかり忘れていた(w
毎時1本程度(新百合停車特急と合わせて約30おき)
新宿→柿生～玉学・栗平・永山～唐木田
の直通でも捻出しようと妄想したけど
やっぱり合わせて1本/hで済まそうって言うのは無理かな
となると
08百「大」し、08唐百「唐」し(交互に各1本/2h)または08大「ア」お(1本/h)
のどっちかでごまかすしかないのかな

487 ：名無し野電車区：03/12/21 00:47 ID:PmFtrulq

>>472
いや、こう訂正すべきだろう。

新南参八上東下　代梅豪　経千大成喜狛和登遊生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴大秦渋新開栢富蛍足小
宿新宮幡原北北　田丘徳　堂歳蔵城多江泉戸園田売合百生川川田野相武間老木厚甲勢巻根野沢松成山水田柄田
●――─●―─―───――――――――●―――─●―──●●─――●―●―●――●―●―――――●快速急行・湘南急行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└藤沢方面
●――─●―──――──●――●―――●―――─●―──●●─――●―●―●――●―●―――――●通勤急行
●――─●―──――──●――●―――●●――─●―●─●●─――●―●●●●●●●●―――――●急行
●――─●―●──――─●――●―――●―――─●…唐木田方面　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多摩急行
●――─●―───――─●――●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●――─●―●──――─●――●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●……●●…●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

下北～梅丘・豪徳寺～経堂　＝　バス代行輸送区間
梅ヶ丘～豪徳寺　　　　　　　　＝　緩行線を使用した単線折返し運転

「梅丘」が、「吉川」に見えてきた。（ｗ

488 ：名無し野電車区：03/12/21 00:50 ID:PmFtrulq

しまった、間違えた。正しくはこうか

新南参八上東下　代梅豪　経千大成喜狛和登遊生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴大秦渋新開栢富蛍足小
宿新宮幡原北北　田丘徳　堂歳蔵城多江泉戸園田売合百生川川田野相武間老木厚甲勢巻根野沢松成山水田柄田
●――─●―─―───――――――――●―――─●―──●●─――●―●―●――●―●―――――●快速急行・湘南急行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└藤沢方面
●――─●―──――──●――●―――●―――─●―──●●─――●―●―●――●―●―――――●通勤急行
●――─●―──――──●――●―――●●――─●―●─●●─――●―●●●●●●●●―――――●急行
●――─●―●──――─●――●―――●―――─●…唐木田方面　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多摩急行
●――─●―───――─●――●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●――─●―●──――─●――●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●―――――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
　　　　　　　　　………●●……

下北～梅丘・豪徳寺～経堂　＝　バス代行輸送区間（図の　…　の部分）
梅ヶ丘～豪徳寺　　　　　　　　＝　緩行線を使用した単線折返し運転

489 ：スカ初句：03/12/21 00:59 ID:v/fmTId+

>快速急行は願望モードが相当入っているような・・現実にこれやると特急サポートとの差が車両設備以外ほとんどなくなってきますね。

快速急行あればサポートイラネ。

490 ：浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY ：03/12/21 01:40 ID:7Axjs2iS

>>477
いや、そんなの実行されたら、梅DQNはどこまで小田急＆利用者に迷惑をかけるのか小一時間問いつめ・・・るぐらいでは済まない。

>>484
柿生：日本一のマンモス校(だと個人的には思っている)桐蔭学園
鶴川：国士舘大学に鶴川女子短大に盛りだくさん
玉川学園前：玉川学園(小学校から大学まで)＆和光大学
すごいな、この３駅。

491 ：名無し野電車区：03/12/21 02:07 ID:hnGEGwvj

梅丘駅付近に住む73歳ババァの原告なんて、明らかに本人と特定できる
ような文言を書き込んでいると、名誉毀損で訴えられるぞ。
実名書かなくたって、特定できるような文言かいてたらそこであぼん。

まぁ、忠告しておいてやるよ。
ここから逮捕者出すなよ。

492 ：名無し野電車区：03/12/21 03:22 ID:OEu5xXN0

来年度の完成に向け着々と工事が進んでいます。
今回の判決で事業の必要性が一段と明確になりました。

一刻も早く複々線供用されるべきですね。

493 ：浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY ：03/12/21 05:05 ID:7Axjs2iS

>>491
ハァ？
日経新聞からの転載ですが何か？

・・・と釣られてみる。

494 ：名無し野電車区：03/12/21 05:15 ID:t/lxhAox

しかし反対派のレベルの低さにはあきれるね
どこかの小学生のレベルなんだろうな
総合的な判断が全くできていない
視野が非常に狭い
森を見ずに木だけを見ている典型的な他者依存思考回路を持つ人だね

495 ：名無し野電車区：03/12/21 11:25 ID:VqKwJjpd

　　　　　　　　　 . | |
　　　　　　 /ヽ　 |;,.|
　　　　　　/　ヽ､,|;;;|､,,.,;!, ､
.　　　　 ,/　　　　　";ﾞ　'ﾞ;`'＼　
　　　　/　 ○　 _　　　○　　ﾞi
　　　　l　　uﾟ　i´｀i　　υ　＊ ,! 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 !　｡　 !;,,｡!　　ﾟo　　ノ`i 　　＜　ﾆｺﾆｺﾓﾅｰは蛆虫、氏ね。
　　　　　＼　　`";`；　　,,.／　　l 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　! ｀`ー--ー"´　　　　|
　　　　　　|　　ﾞi　' ;､　i　　 ,/ ﾉ
　　　　　　|　　 ,!　；　　l　　 ,! i'
　　　　　　!、ノ　"・,　ヾ､_ノ, |
　　　　　　｀´l　'　ﾞ　;　,.　　　l
　　　　　　　　|; .　　　　　　　;i
　　　　　　　ﾉ　　､;;．,'　，　 |
　　　　　　　 l　　ﾞlﾞ;'|ゞ;　　　ﾞi
　　　　　　　 !,　 ';|'';|''i; ,'　　 |
　　　　　　　ヾ､_ﾉ;:'|；ヾ、　ﾉ
　　　　　　　　　　|',.| '､| `i´
　　　　　　　　　　|j |．ﾉﾉ
　　　　　　　　　　|,.'| ﾟ`";

496 ：名無し野電車区：03/12/21 11:45 ID:hnGEGwvj

>>493
日経はババァは市ねと言ってんのか？

車に轢かれて氏ね、とか言ってる馬鹿がいるだろ。
実名出さなくても、誤変換してみても、無意味だということだ。

497 ：名無し野電車区：03/12/21 11:50 ID:fDDwXLzQ

>>491
名誉毀損の意味知ってますかあ？
忠告する前に勉強して出直して来い
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

498 ：名無し野電車区：03/12/21 13:56 ID:ef8RgEmj

反対派＝脳内妄想派＝マスゴミにマインドコントロールされた人＝現実逃避派

元気ですか？

499 ：名無し野電車区：03/12/21 16:19 ID:17U1pxTu

反対派も、慰謝料（っていうのか分からないけど）請求程度ならまぁ反対派として認められるんだけど、
今回の場合は「高架を取り壊せ」と「緑のコリドー」が、明らかに蛇足だったような気がする。
この二つがあったから、反対派じゃなくてDQNにされたんだと思う。

500 ：名無し野電車区：03/12/21 16:24 ID:PmFtrulq

>>496は、梅ヶ丘付近に住む７３歳のコンピューターおばあちゃん。（ｗ

501 ：名無し野電車区：03/12/21 16:37 ID:G+bwkoNe

>>499
それ以前に高架化より地下化の方が安いと言ってる時点でDQNでしょう。

502 ：名無し野電車区：03/12/21 16:38 ID:/Fj268MK

◇◇ 新南参八上東下代豪経千祖成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大
◇◇ 宿新宮幡原北北田徳堂船師城多江泉戸丘田売合百生川学田野
急行 ○───○─○─―───○───○○───○───○○

◇◇ 小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富蛍足小板風入湯
◇◇ 相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田橋祭生本
急行 ───○─○─○──○─○─────○○○○○

◇◇ 東中南鶴大桜高長湘六善本藤本海江　　◇◇ 五栗黒永セ唐小忠山森町大
◇◇ 林林林間和丘座後南会行町沢鵠岸島　　◇◇ 月平川山ン木桜生崎野田野
急行 ─○──○───○───○止＿＿　　多急 ─○─○○―─○──○○

小山田桜台　小山田桜台１丁目
忠生　忠生３丁目
山崎　山崎団地付近
森野　森野３丁目
町田　東急デパートの下（鶴川方面乗換え可）

相模大野、町田から乗る客が、多摩線経由で乗るように誘導すれば、小田原線の急行の
混雑も多少緩和すると思われ。

503 ：名無し野電車区：03/12/21 18:32 ID:40X7CUBU

>>471 特急サポートとの差が車両設備以外ほとんどなくなって

いや　今でもサポしま42号は本厚木3分先発の急行を新宿まで
追い抜けない状態ですから＿|￣|○

相武台で抜かした回送に相模大野で抜きかえされる情けない状態は
工事が完成する来年には改善されるのだろうか...

504 ：名無し野電車区：03/12/21 20:12 ID:UjUso/XZ

>>475
俺は詳しく知らないのだが、原告って年寄りばっかなのか？だとするとナットクかも。
というのも若い人なら今騒音うるさくても完成すれば自分の利益になるが、
老人なら利益が出る頃には自分は氏んでるのが悔しいからだな、ハハハ（ｗ

505 ：名無し野電車区：03/12/21 22:02 ID:liQPSndB

>>504
まさに老害だな。

506 ：名無し野電車区：03/12/21 22:20 ID:lWalO5nN

>>504
傍聴したときはジジババばっかりだったな。
見て「ああ、小田急で通勤してるような連中じゃねーな」というのが感想だった。
あれじゃ痛勤地獄の苦しみは分からんと思うね。

507 ：名無し野電車区：03/12/21 22:53 ID:g3rGR859

そう言えば、東急の方でも揉めてなかったっけ、世田谷区民。
こっちは地下化するなっつっていたみたいだけど。

地下化も駄目、高架も駄目、街の分断も駄目…。
つまり、世田谷から先は鉄道は要らぬと。

508 ：名無し野電車区：03/12/21 23:08 ID:TtCTvStN

>>507
昔の玉電や今の江ノ電腰越付近みたいにすればいいじゃん
それとも全ての踏切を世田谷線若林踏切タイプにするとか
あれなら、地下化もしないし、高架でもなく、街も分断されない(はず)

そのうえ、駅のタイプを名鉄線徹明町・梅林等みたいにすれば
のりばまで完全にバリアフリーになるから
イイと思うんだけど

509 ：名無し野電車区：03/12/21 23:33 ID:imVQkTo3

>>506
まさに人の権利を考えてない利用者ですね。
第一審の判決文での勝訴理由を読んでないでしょ？

510 ：名無し野電車区：03/12/21 23:39 ID:SJa9Y+rK

>>509
506ではないが、あんな裁判官の判決文なんかクソだ。
裁判官が決まった時点で行政敗訴決定する裁判官だぞ？
それを持ち出されてもね・・・

511 ：名無し野電車区：03/12/21 23:48 ID:imVQkTo3

>>510
> 裁判官が決まった時点で行政敗訴決定する裁判官だぞ？
ごめん、ここのところの意味が分からないんだけど？
行政敗訴が前提となっていたということ？

512 ：名無し野電車区：03/12/21 23:56 ID:SJa9Y+rK

>>511
この裁判官の名前を入れて検索すれば分かると思うが、
行政訴訟の場合、この裁判官＝行政敗訴という関係になっている。

敗訴前提の裁判はないからそうゆう言い方はしないが、
実質的にあの裁判官って決まった時に行政側は敗訴を覚悟するのは間違いない。

513 ：名無し野電車区：03/12/22 00:07 ID:dm9LguOw

>>512
なるほど、確かにそれは言えるかもね。
ただ、判決での核心部分は、都市計画の決定時期と関連性の問題、
行政側が提示した情報が捏造気味なことと審理不十分なことだったよ。
それ自体はおかしくはなかったと思うけどな。
取り壊せというのはあんまりだと思ったけどね。

514 ：名無し野電車区：03/12/22 00:19 ID:GPf7xvf3

>>513
取り壊せなんて書いてなかったと思うけど・・・
自分の考えでは法律的な見地から見て今回の１審判決は違うと思ったけどね。
そもそも、計画された時代背景など考えた場合、工事費用などは妥当だったと思うし。

そもそも、この裁判は土地収用に関するものだから工事とは関係ないし、
再度、議会の承認を得れば何の問題もなかったはず。
その、土地というのも側道部分に関するものだから側道は作らなくてもOKにすることも可能。
県議通すのが必要だったかな。（ちょい確実じゃない）

515 ：名無し野電車区：03/12/22 00:20 ID:GPf7xvf3

ちなみに、２線を高架化するのは税金も絡んでるから公共事業的な部分もあるけど
複々線に関しては小田急の負担だから、完全な公共事業ではないんだよね。

516 ：名無し野電車区：03/12/22 01:20 ID:9/t1A84C

>>見て「ああ、小田急で通勤してるような連中じゃねーな」というのが感想だった。

こういう連中って、若い頃は利用してたと思うんだが、どうだろ？

517 ：名無し野電車区：03/12/22 01:31 ID:9KKbMvA1

>>497

あぁ、そう。
じゃあ、その本人の原告とも知り合いであろう某区議のところに
このスレ案内しておくよ。じゃね。

518 ：名無し野電車区：03/12/22 01:35 ID:v20MbwOy

>>517
待ってるにょ♪（藁

519 ：名無し野電車区：03/12/22 01:36 ID:a/0CUEZY

>>516
同意。
まぁ年代からしてバーサンは通勤経験あるかどうかは何とも言えないけど、
少なくともジーサンは間違いなく通勤地獄、それも今以上の通勤地獄を経験してることは
間違いないと思うが。
たとえ当時の住まいが別の場所だったとしても、通常であれば通勤地獄の経験くらいあるかと。

520 ：名無し野電車区：03/12/22 01:38 ID:Hh5BFEou

>>514
側道は日照権があるから作らないのはまずいんじゃ？

521 ：名無し野電車区：03/12/22 01:45 ID:GlkyNVNk

側道は高架化する際には側道の設置が法律で義務づけられているから。
日照権の問題などではないと思われる。
側道の設置義務等は、都道府県知事がOKすればいいんだよね。
日照権をクリアするのには側道を作ってクリアするのが一番ぶなんっちゃぶなんだね。

今でも側道はあるから側道の幅の問題かもしれない。
詳しいことまでは分からないので詳しい人よろしく。

522 ：名無し野電車区：03/12/22 01:48 ID:zai4yyU/

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登遊生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴大秦渋新開栢富蛍足小
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸園田売合百生川川田野相武間老木厚甲勢巻根野沢松成山水田柄田
●――─――─―●――─―●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特急「はねぎ」
●――─●―────―――――――●―――─●―──●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湘南急行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└藤沢方面
●――─●―─────――─―――●●――─●―──●●─――●―●●●●●●●●―――――●通勤急行
●――─●―────●――●―――●●――─●―──●●─――●―●●●●●●●●―――――●急行
●――─●―────●――●―――●―――─●…唐木田方面　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多摩急行
●――─●―────●――●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●――─●―●───●――●―――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●●─●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

※特急「はねぎ」の特急料金：３００円
※「はねぎ回数券」２０枚綴り３０００円（３ヶ月有効）・発売区間：新宿～成城学園前（途中下車不可）

特急「はねぎ」は新宿～喜多見車庫の回送を利用

523 ：名無し野電車区：03/12/22 01:57 ID:WJSXAXnw

>>522
回数券の割引率凄杉

524 ：名無し野電車区：03/12/22 01:57 ID:v20MbwOy

>>522
激しくｲﾗﾈ

525 ：名無し野電車区：03/12/22 02:01 ID:zai4yyU/

回数券について補足

「はねぎ回数券」は新宿～成城学園前の相互間のご利用に限って
使用できます。梅ヶ丘ご利用のお客様はご使用になれませんので
ご注意下さい。

>>523
新宿～向ヶ丘遊園（３００円）より距離が短いため

526 ：名無し野電車区：03/12/22 02:07 ID:WJSXAXnw

>>525
回数券は新宿の金券屋でバラ売りされそうなﾖｶｰﾝ
1枚180円位で

527 ：名無し野電車区：03/12/22 02:12 ID:GlkyNVNk

妄想しすぎ。成城までの特急なんかイラネ
激しく不要。効率も割るそうだし

528 ：名無し野電車区：03/12/22 02:14 ID:zai4yyU/

>>526
当回数券はカード式ですので、駅窓口で特急券にお引き換下さい。
なお、券面表にはお客様の顔写真と氏名が印字されますので
ご購入に際しては写真をご持参下さい。

529 ：名無し野電車区：03/12/22 02:16 ID:5EPYJH3z

>>528
>券面表にはお客様の顔写真と氏名が印字されます

かなちゃん手形かよw

530 ：名無し野電車区：03/12/22 02:20 ID:zai4yyU/

>>528
なお、当回数券は当社株券をお持ちの方にのみ販売します。

531 ：名無し野電車区：03/12/22 02:25 ID:7Zyg/xrU

街にとっては地上で改札口を絞ったほうがいいんだろうなぁ。
無論その需要に応じてだけど。

532 ：厨撲滅厨：03/12/22 06:17 ID:xuhmw9HZ

>>527
当方成城ユーザー。
乗車券が210円であることからして200円程度なら喜んで乗ります。
喜多見の車庫から入出庫する特急見ると（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝってなりまつ。

533 ：厨撲滅厨：03/12/22 06:26 ID:xuhmw9HZ

けどやっぱりよく考えたら
急行、いや各駅停車でもいいから
成城学園前始発電車、成城学園前どまり電車が欲しいな。
もちろん始発・終電間際には現在でもあるからそういうのではなく
ラッシュ時前後に入出庫を兼ねて…

534 ：名無し野電車区：03/12/23 00:13 ID:bc/GFDyZ

>>527
釣りにしちゃツマらんな。
まさかマジレスとか言わないでくれよ。

535 ：名無し野電車区：03/12/23 00:17 ID:N83o02t1

>>519
つまり…
「漏れらは今の若いもんより激しい通勤地獄を体験してきたんだ。複々線化などという贅沢は敵だ！」
ということなのだろうか？

536 ：名無し野電車区：03/12/23 00:21 ID:6C79xLYL

>>522
梅が丘を優遇してどうする！と思ったが、
特急以外止まらないのかｗ

537 ：名無し野電車区：03/12/23 02:10 ID:k9I/nxIV

>>536
この列車>>522の狙いは、

１）騒音を被る梅ヶ丘住民への特別な計らい
２）回送が多いと言われる状態の解消（批判の封じ込め）

ですが、

３）事実上300円上乗せによる梅ヶ丘への強烈な嫌がらせ
４）梅ヶ丘の遅れによる経済的損失を間接的に賠償させる

というのが本当のところです。
特急だけだと流石にまずいので上下普通の始発とに限り、
梅ヶ丘臨時停車とします。

538 ：名無し野電車区：03/12/23 03:56 ID:yM6i82Ii

各駅停車の始発と終電かな。

539 ：名無し野電車区：03/12/23 12:01 ID:MW///Cu2

梅なんて北海道の楓駅並みでもイイんじゃない？ｗ

540 ：名無し野電車区：03/12/23 12:36 ID:FaUbesGg

梅ヶ丘に停車しないと、東北沢の複々線が潰れる期間はダイヤが厳しい。したがって、

梅　ヶ　丘　は　信　号　所　扱　い　で　い　い。

541 ：名無し野電車区：03/12/23 13:41 ID:k9I/nxIV

>>540
釣りだろうけどさ、

信号所じゃ収入にならんよ。廃止にしたって、
休止にしたって、収入が減るだけで利益にならん。

だったら、梅ヶ丘住民から金を搾取する方法を
考えた方がよほどマシ。但し、梅ヶ丘住民が
自分達は優遇されているんだと勘違いする方法で
となると>>522の案が良い。

542 ：名無し野電車区：03/12/23 14:11 ID:xorJeQO4

>>541
なるほど。あんた頭いいな。

543 ：浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY ：03/12/23 22:33 ID:RJ5hcFnD

ところで特急「はねぎ」は毎時何本運行でつか？

544 ：名無し野電車区：03/12/23 23:52 ID:MW///Cu2

>>543
１日１本（ｗ

545 ：名無し野電車区：03/12/24 00:35 ID:Vdf+KbPV

>>544
楓クラスだなｗ

546 ：名無し野電車区：03/12/24 01:53 ID:0rIQPgwx

>>543
回送を転用するので、基本的にその本数分。
昼間は１時間に１本～２時間に１本あればよいが
朝夕は１時間に１～２本といったところか。但し、
朝は新宿発のみ、夕方は成城学園前発しか
設定できないだろうよ。

あんまり少なすぎても乗らないからね。適度に
走っていれば、歩くのも嫌だろうし、金払うだろうさ。

547 ：名無し野電車区：03/12/24 02:39 ID:Z04yzSe9

特急「はねぎ」成城学園前逝きです。次は梅ヶ丘に止まります。
この電車は東北沢の手前で25分ほど停車します。しばらくお待ちください。

548 ：名無し野電車区：03/12/24 13:49 ID:0rIQPgwx

>>547
それも狙い。

549 ：名無し野電車区：03/12/24 18:04 ID:oFIFKpwk

>>546
なんか、ただの優遇措置に「堕している」ぞ
時間１本、朝夕は時間２本あったら、多少のペイがあるにせよ
時刻合わせて乗ろうとすると思うが
それだったら千歳船橋辺りも、漏れのとこに止めろ言い出すかも知れん

550 ：名無し野電車区：03/12/24 22:29 ID:FOmcI+Mw

千歳船橋と豪徳寺あたりにも止めてみよう。

551 ：名無し野電車区：03/12/25 00:33 ID:KkSQws9K

>>537
君はバファリン並みの割合で優しさを有しているな。

わざわざ解説してくれなくても…

552 ：名無し野電車区：03/12/25 00:37 ID:KkSQws9K

梅ヶ丘に「あさぎり」を停めても良いんじゃないか？

ただし、グリーン（Sシート）しか売らない。

もしくは、全サポート・えのしまを停車させる。

ただし、EXEの１０号車に超豪華な「梅ヶ丘専用席」（特別料金１０００円）を設置し､そこしか売らない。

553 ：名無し野電車区：03/12/25 00:46 ID:KkSQws9K

上に追加

「※記事
　　　この座席をご利用の際は、シルバーパスはご利用になれません」

554 ：名無し野電車区：03/12/25 01:32 ID:O5Z1L2ai

>>547
特急じゃないぞ、それ（ｗ。急いでないやん

555 ：名無し野電車区：03/12/25 01:34 ID:67JtjMbY

世田谷区、「通過税新設」を検討

世田谷区は１９日、同区内のどの駅にも停まらない列車の乗客数に応じて、鉄道会社に対して課税する「通過税」の導入を検討していることを明らかにした。
法的には、東京都の「ホテル税」と同じ扱いになる。
同区長は「区民にとっては、なんの役にも立たないのに、複々線化など都市計画上大きな影響がある。それに対して、その代償を求めるのは自然の流れ」と話している。
現在、同区内には私鉄３社の６路線が走っているが、同区内のどの駅にも停まらない列車を運行しているのは、小田急電鉄のみ。
関係者によると、税額は年間数千円から数百万円にのぼるとみられている。
最終的には、同区間を利用する乗客の利用料金に上乗せされる可能性もあり、賛否両論を呼びそうだ。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20031219/fls_____detail__011.shtml

556 ：259：03/12/25 01:37 ID:g84wYeFH

梅DQNの次は、熊本区長がほざき始めてるのか？
さては木下に唆されたんじゃないだろうな？

557 ：名無し野電車区：03/12/25 01:59 ID:4Y96W0zM

オイオイ、世田谷区長が木下の操り人形になっちまったか？

558 ：名無し野電車区：03/12/25 02:05 ID:blBXYRDs

和泉多摩川から向ヶ丘遊園までは複々線になる予定ないでしょ

上りは２線だけど
下りは１線ですよ
広報誌によると

559 ：名無し野電車区：03/12/25 02:11 ID:sTJfO/FR

DQN静岡県知事の「のぞみ通過税」のパロディっぽいな。。。

560 ：名無し野電車区：03/12/25 02:58 ID:hcKUVRiF

>>549
だからさ、１時間に1本もなかったら両隣の駅まで歩くだろ？
それじゃ、意味ないんだよ。梅ヶ丘住民＆利用者が特急
料金を小田急に貢ぐように仕向けなくちゃならないんだから。
回送だから、急行より遅かったりするし、座席は反対向き
だけど、それぐらいは我慢するでしょ。両隣の駅までは
そこそこの距離があるからね。貢いだ分を複々線化の費用に
充ててもらって、少しでも我々の負担を減らそうじゃないか。

561 ：名無し野電車区：03/12/25 03:43 ID:n20zpsSG

>区民にとっては、なんの役にも立たない
そもそもこの発想がおかしい。
各停退避減で早くなるのに。

562 ：名無し野電車区：03/12/25 06:05 ID:Npgz88l8

そこまでやるなら世田谷区全駅通過にしてやれ。<<通過税

通課税なんて言い出したら新幹線が止まらない区はどうなるんだって。（ex大田、荒川、北、板橋）
川崎市なんか政令指定都市なのに新幹線止まらないんだよ。
（新幹線が通る政令指定都市で唯一止まらない）
通過税なんてのが認められるなら川崎市にも見習って欲しい・・倒壊に課税して武蔵小杉に停めさせろって。
後段はスレ違いスマソ

563 ：562：03/12/25 06:07 ID:Npgz88l8

補足　全種別全駅通過ね。
東北沢－喜多見までホーム撤去でお願いします。

564 ：名無し野電車区：03/12/25 07:24 ID:mROW/zrV

>>563
喜多見までホーム撤去ならば、喜多見以東の複々線工事は不要だったということですね。

565 ：名無し野電車区：03/12/25 08:23 ID:oF0DfmkU

ん？>>555の世田谷通過税はネタだろ？404なんだが。
もしホントならマジでホーム撤去してしまえ！ヽ(`Д´)ノﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

566 ：名無し野電車区：03/12/25 12:02 ID:1V5w5JEu

藤山の判決がまた高裁でひっくり返ったよ
圏央道のやつ
いい加減こいつ辞めさせた方が良いんじゃねーの

567 ：名無し野電車区：03/12/25 12:19 ID:Nwc24rwp

圏央道用地の強制収用認める…東京高裁
首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の東京・あきる野インターチェンジ（ＩＣ）周辺の建設予定地内の未買収地を巡り、
東京高裁は２５日、東京都知事による代執行（強制収用）の停止を認めた東京地裁決定を取り消し、
地権者らの停止申し立てを退ける決定をした。
鬼頭季郎裁判長は「執行手続きの停止は公共の福祉に重大な影響を及ぼし、許されない」と述べた。
地裁決定を不服として、国や都などが高裁に即時抗告していた。地権者側は最高裁に特別抗告すると見られる。
高裁決定を受け、東京都は年明けにも強制収用手続きを再開する見通しだが、大幅な工事の遅延は避けられず、
予定されていた同ＩＣの今年度中の供用開始は極めて難しい状況だ。
問題となった未買収地は、日の出―あきる野ＩＣ間（約２キロ）のあきる野ＩＣ付近約８０００平方メートル。
この土地を巡っては、強制収用を認めた東京都収用委員会の裁決と、裁決の根拠になった
建設相（現国土交通相）の事業認定の取り消しを求め、地権者側が行政訴訟を起こしている。
同訴訟は来年２月に結審する予定だが、判決前に土地が強制収用されてしまわないよう、地権者側が収容停止を申し立てた。
東京地裁（藤山雅行裁判長）は１０月、強制収用停止による工事の遅れと地権者の利益を比較したうえで、
「居住の利益が重要」と判断。地権者側が事業認定と裁決の取り消しを求めた行政訴訟（審理中）の１審判決が出てから
１５日後まで、手続きを停止する決定を出した。
高裁の決定で事業は再び動き出すことになるが、東京地裁決定は、行政訴訟で事業認定の適法性を立証しようとしない
都側の訴訟態度を批判、「このままでは住民側の勝訴に終わることは明らか」と、都側敗訴を見越すかのような異例の理由を盛り込んだ。
この訴訟も、決定と同じ藤山裁判長が審理を担当しているため、都側に厳しい判決が予想されている。

568 ：名無し野電車区：03/12/25 12:21 ID:QFN0elbd

>>566
つーか、フジヤマはなんで弾劾されないのかが謎だ。

所詮

　　　　　　　「　フ　ァ　ッ　ク　フ　ジ　ヤ　マ　！　」

　

569 ：名無し野電車区：03/12/25 12:23 ID:lBXT8ojE

無実の梅住民への被害が増えそうだなw
それはそれで可哀想だ。

570 ：名無し野電車区：03/12/25 13:16 ID:4Y96W0zM

「フジヤマは司法の現場から引退しる！」と思ってる香具師、手を挙げて。

571 ：名無し野電車区：03/12/25 13:23 ID:miTfwAd2

(゜∀゜)ノ

572 ：名無し野電車区：03/12/25 13:25 ID:H1J9zEwW

このあいだ、高裁がひっくり返した藤山判決を最高裁が再度ひっくり返しましたが何か？

573 ：名無し野電車区：03/12/25 13:26 ID:3VbVYb/l

さっさと複々線化しる

574 ：名無し野電車区：03/12/25 13:27 ID:H1J9zEwW

>>505はネタだと思うが、その案、実にいいよ。
多摩川以西の連中から税金集めて、原告達に渡したらいい。
「ご迷惑おかけしてます、慰労金です」って。

575 ：名無し野電車区：03/12/25 13:40 ID:3PaCdG9J

複々線化の利益には各停の所要時間短縮があるので、多摩川以西の連中だけ
が恩恵を被るわけではないけどね♪

576 ：名無し野電車区：03/12/25 13:42 ID:wcnF+q4I

ま、実際にやったら世田谷区内駅発着の運賃が上がるだけでしょうな＞通過税

577 ：名無し野電車区：03/12/25 13:55 ID:gVUQ7mO0

ロードプライシングだな。

目的税化して、
「どうせ区に来ないんだから、さらに高速で区を通過させる環境の整備」
に限定して使うと言う条件なら、どうぞ払いますよ、だな。

578 ：名無し野電車区：03/12/25 13:57 ID:KpZZVSOJ

そもそもなんで高架複々線にしたんだろう
別に高架にする必要性もなかったんではないのだろうか
高架にすると地上面からホームに行くのに階段・エスカレータ･エレベータをつけなきゃならないし
電気代もかさむと思うんだな
もちろん地下に埋めても同じ様な問題がありさらに照明の電気代が…

ということは
地上に複々線を作ればよかったのではないだろうか
既存の方法だと踏切･町の分断などの問題があるけど
駅の構造を名鉄線早田とか北一色駅みたいにすれば
そういう問題もなく、またのりばまでの上下移動もなく
いいと思うんだけどなぁ

579 ：名無し野電車区：03/12/25 14:47 ID:miTfwAd2

>>574
それなら､狛江市も通過税を作れば･･･(w
世田谷より通過列車が多いぞwww

580 ：名無し野電車区：03/12/25 15:18 ID:n20zpsSG

>>578
地上駅でもだいたい階段やエスカレーター・エレベーターはついているが。。。
線路の両側に出口を作るなら高架が地上より階段の数は少なくてすむ。

581 ：名無し野電車区：03/12/25 16:43 ID:QbAMTcA0

>>572
ネタ禁止

582 ：名無し野電車区：03/12/25 21:38 ID:KkSQws9K

>>578
わざわざ高架にするのは、「連続立体交差化事業」にすることで、「踏切を廃止する事業」となり､道路行政上の公共事業になるから、
要は鉄道会社の負担が大幅に減るため、じゃなかったっけ？

確か､東急田園都市線の複々線化工事は純粋な線増のため、１００％東急負担、というのを聞いた事がある。
（ちなみに小田急の負担はさんざんガイシュツだが、１４％）

実際に１００％かどうかは解らないけれど、西武も東武も高架化をセットにしているから、多分間違いないと思う。

マスコミでも、「高架化工事」についてはどこも触れたけれど、「複々線化工事」について触れたのは少数だし。
この点を理解していないと、この問題は問題の本質が掴めないんじゃないかと思う。

583 ：名無し野電車区：03/12/25 21:48 ID:tuba3iQ5

何だ原告上告のニュースってガイシュツじゃないのかよ
http://www.asahi.com/national/update/1225/032.html

584 ：名無し野電車区：03/12/25 21:49 ID:KpZZVSOJ

>>580
>>名鉄線早田とか北一色
見たいなタイプは上下移動がないんだけど
あとは同じ名鉄線では競輪場前とか

585 ：名無し野電車区：03/12/25 21:51 ID:KpZZVSOJ

>>582
なるほど、そういう話聞いたことがある
でも上下のどっちかは100%負担じゃなかったっけ

586 ：名無し野電車区：03/12/25 22:10 ID:RfrvBy0T

>>581
いや、ネタじゃない。
これは談合事件に関する事件記録について、公正取引委員会が
住民訴訟を起こしている者に開示を認めたことに対して、談合した
とされる企業側が異議を申し立てた事件。
一審で藤山が企業側の異議を認めなかったのを高裁がひっくりかえした。
しかし最高裁で再逆転、藤山判決の理屈を是認した形になった。
最高裁第三小法廷平成１５年９月９日判決だね。

587 ：名無し野電車区：03/12/26 00:18 ID:P9DRYDXp

>>584
競輪場前と一緒にするのは無理があるだろ…
でも、梅ヶ丘なんてホームは必要ないか。

>>586
別に、最高裁がフジヤマを支持している訳でも､フジヤマを覆す高裁を批判している訳でもなく、
たまたまこの件に関しては住民よりの判決をだすべき、と最高裁が判断しただけだろ。

588 ：259：03/12/26 00:30 ID:7n4ZlZRQ

>>570
(゜∀゜)ノ

589 ：名無し野電車区：03/12/26 01:52 ID:IXaJDWb+

藤山、二敗目。
＜圏央道＞収用の執行停止決定を取り消し　東京高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00001046-mai-soci
しかし、藤山は三度目もあることを示唆しているようです。ｹﾞﾗ
｢藤山裁判長は１０月の決定の際、来年２月に結審する見込みの本訴について
「地権者側が勝訴するのは確実」と言及｣

590 ：名無し野電車区：03/12/26 03:08 ID:dnKcphdj

ノ

591 ：レクチャー：03/12/26 03:42 ID:k7l23hBP

>確か､東急田園都市線の複々線化工事は純粋な線増のため、１００％東急負担、というのを聞いた事がある。
田園都市の場合、当該区間は元々全線交差道路と立体になっているから。

>ちなみに小田急の負担はさんざんガイシュツだが、１４％）
誤解を招く書き方だな。現在線の分は確かに連立事業であるから14%。増設2線の分は100%。
合計して114/200=57%。これが理論上の小田急の負担率。つまり、都市側負担は100-57=43%。

ちなみに増設されるのは線路だけでなく、駅設備（待避線新設やホームの拡幅など）やポイントの新設まで含まれる。
これらも全て道路事業と関係ないので小田急負担。
したがって実際的な意味での補助率は30%台以下。

以上は比率の問題である。以下絶対額の問題。

バブルを挟んで用地買収せざるを得なかったり、工事の遅れによる金利負担等により、
工事費は当初計画より大幅に増加している（少なめに見積もって推定30%以上）。
駅で配っている冊子にある「小田急の総投資額は3,000億以上」というのはB/Sの建設仮勘定の記載からも容易に推察される。
何れにせよ良く言われる「莫大な額」とはこのような意味である。

最近話題の側道に関して
幅員：原則6m
工事費：全額都市側負担。
用地費：高架施設費と同じ負担割合で折半する（小田急14%、都市側86%）。
　　　　ただし6mを超える分は
　　　　　法令で定める日影基準に照らして一定時間以上日陰となる部分は
　　　　　高架施設費と同じ負担割合（小田急14%、都市側86%）。
　　　　それ以外の部分
　　　　　別途当事者で協議

592 ：レクチャー：03/12/26 04:52 ID:k7l23hBP

>以下絶対額の問題。
補足。特々法申請時には鉄道会社の負担額（都市側負担額を除く）がリストアップされる。
小田急の場合東北沢～和泉多摩川間10.4kmで高架複々線 2563億　であった。
http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_6.html
現在配布の冊子で3000億以上、実際には進捗は遅れる傾向にあるので当初に比較して3割増は妥当な推測であろう。

側道費用の絶対額
　一般的にキロ単価が10億を超える事はまず無い。買収→整地→（共同溝）→舗装
　という過程をみてもそれは明らかである。

>実際に１００％かどうかは解らないけれど、西武も東武も高架化をセットにしているから、多分間違いないと思う。
西武のケース

桜台（新桜台）～石神井公園間連続立体交差化6.8km、内複々線化4.6km
現況：交差する外環の構造形式が再決定するのが遅れたことにより、石神井公園は現在も未着手。
費用：特々法申請時（1987年）に発表された工事費（用地費含む）は925億。
　　　だったが、バブル以後の再積算で1200億となり、決算時に1500億となった。
　　　なお、この中に石神井公園の高架化に関わる工事費は含まれていない。
　　　練馬など設備増強された部分があるため西武の負担額は大幅に増加した
　　　ものと思われる。

593 ：レクチャー：03/12/26 04:56 ID:k7l23hBP

東武のケース

東上線複々線化：地形上の制約から個別立体交差。
伊勢崎線複々線化：北千住～竹ノ塚6.3kmは連立制度を利用したものではない
　（建運協定締結前に工事が相当進行したため）。
　なお、この区間については全額自社負担。投資額110億は今の価値なら1100億以上と思われる。

　竹ノ塚～北越谷12.7kmは昭和50年代初めから段階的に連続立体交差・複々線化。
　途中で特々法の申請も行っている（特々法には北千住の改良や東上線10両化も含む）。
　西武と同様特急通過線・引上げ線などは新設である為その分は全て東武の投資。
　北千住も連立ではない。
　特々法申請額（1987年）は工事が相当進んでいた為840億であるが、複々線化に関わる
　総投資額は34年間累計で2631億。貨幣価値は変動するが絶対額的には大半が現在の物価
　に近いレベルとなった昭和50年代以後の支出。勿論都市側負担額は除いた額。

594 ：名無し野電車区：03/12/26 05:17 ID:k7l23hBP

ただね、個人的には「日の当る小田急線がいい」系の応援サイトは一般人として
の感覚は普通だと思うが、突っ込みが甘い。
色々実務に関わってきたが、反対の意見をもつ人のほうが行動力・アピールが早く、しかも大きいからこれは仕方ないかも知れない。

原告側には弁護士がついているだけあり、行政法を理解した上で裁判に訴えている。
（ここでの理解とは戦術上の意味）
もぐれのサイト見てても彼らが収集した資料の数見ただけで賛成派サイトとの差は歴然としてる。
やっぱり腐ってもプロなんだよ（本当に腐ってるが）。

事業費や技術面ではものすごい破綻・昔の作家や知識人の引用してるところを文句言うのもいいけどさ。
こじつけをしているので賛成派サイトはその辺を突っ込めばもっといい出来になるだろう。
生のデータに接する立場から言えば、もぐれは集めた資料も自分に都合のいいように引用しているしね。
あれだけ書くのが好きなのに開示した資料を全文掲載しないのがいい証拠だ。

595 ：名無し野電車区：03/12/26 05:20 ID:k7l23hBP

>>594
修正

事業費や技術面ではものすごい破綻・こじつけをしているので賛成派サイトはその辺を突っ込めばもっといい出来になるだろう。
昔の作家や知識人の引用してるところを文句言うのもいいけどさ。

ま、可哀想なので似非佐藤信之してみた。がんばってちょ。

596 ：名無し野電車区：03/12/26 07:32 ID:qS1OC/9j

つーか、「ぐもれ」と「日の当たる」をどっちがイイか
投票ページ作って、投票させてみたら？

597 ：名無し野電車区：03/12/26 07:57 ID:3nPeIOWq

>>591-595
乙カレー。

598 ：名無し野電車区：03/12/26 09:26 ID:HSGAM+7k

投票者が中立的に選ばれる訳ないので投票の意味無し。

599 ：名無し野電車区：03/12/26 11:45 ID:m9/3QtZ2

>>591-595
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。

600 ：既出：03/12/26 11:49 ID:lm1xRgUV

当初、下北沢駅を２層地下化すると急行線から東北沢側に向けての
勾配が急になりすぎて、既存の車輌では緊急停車時からの起動がままならない
ため、地下化を渋っていたのだが、かといって高架化しても井の頭線をオーバー
クロスする形のものになり、環境側道の幅が広くなって費用が高くついてしまう。
そんなこんなで迷っていたら8000形以前の旧性能車輌の車齢が近づいてきた
こともあり(8000形はまだ20年程しか経っていないので一部VVVF化改造する
だろうが)、VVVF化以降の新性能車輌(371系や20000形は例外だが)に統一して
しまえば急勾配での満員乗車時の起動も可能になることから、地下化に踏み切った。

601 ：名無し野電車区：03/12/26 12:08 ID:SOfznSxW

現在の急勾配

成城（新宿方）30 パーミル
梅ヶ丘（新宿方）34 パーミル　距離は短い

602 ：名無し野電車区：03/12/26 12:10 ID:RLjgcxMn

>>600
漏れはてっきり下北沢で補機を後部に連結かと思っていたよ。
新形式の電気機関車デキ1060形。ってクハ1061～とダブる罠。

603 ：名無し野電車区：03/12/26 22:05 ID:9X4FBewF

コンクリ高架橋やめて鉄橋にすれば北側も日が当るから良いんじゃないの?

604 ：名無し野電車区：03/12/26 23:11 ID:YQWIdRmS

>>602
EF63が復活して鉄ヲタの聖地になったらよかったのに・・・
と、妄想してみるテスト。

605 ：名無し野電車区：03/12/26 23:20 ID:SzzBdOkD

>>600
ということは、371や20000は他の列車が出発した後にトンネルに進入し、下北沢は１３０ｋｍで一気に通過し勢いで上っていく・・というわけね。

606 ：名無し野電車区：03/12/26 23:25 ID:XiT3LbdQ

>>605
起動できるかどうか怪しいってレベルだから
止まらないようにすれば
下北は80Km/hぐらいで通過しても問題ないんじゃないの?

607 ：名無し野電車区：03/12/26 23:25 ID:qS1OC/9j

>>598
なら、しょうがないな。

まあ、>>591-595 は「日の当たる」管理人氏の良いアドバイスになるといいな。

608 ：名無し野電車区：03/12/26 23:27 ID:3Z1+U+QC

>>605
それまで､371や20000が持つかね？
車体がボロボロだよ。。。

609 ：名無し野電車区：03/12/27 00:08 ID:OmVE6aZx

>>608
371はまず無いだろうね。
使い倒して更新せずがあの会社の方針。

610 ：名無し野電車区：03/12/27 00:11 ID:Nhx0T03b

>>603
鉄橋は㌧でもない騒音を奏でるからダメポ。

611 ：名無し野電車区：03/12/27 00:14 ID:8tcfO6un

371/20000は山北の急勾配でも起動可能な５Ｍ２Ｔと言うバブル編成なので大丈夫でしょう

612 ：名無し野電車区：03/12/27 10:58 ID:lfrN1dZw

>>611
そういやあれは御殿場線用だったな。

613 ：名無し野電車区：03/12/27 11:00 ID:+90rrYHo

>>606
でも一番加速つく坂の底部にある下北沢を８０キロでの通過は勿体無さ過ぎる気が。
　エネルギー効率考えたら最低でも１００キロ以上で通過しないとまずいんでない？

614 ：名無し野電車区：03/12/27 12:41 ID:Wtx+aX1n

>>613
そうなると下北沢急行ホームにはホームドアが必要になるかな？

615 ：名無し野電車区：03/12/27 20:04 ID:1GGUB69f

いつぞやの「73歳ババア」が人権侵害だと騒いでた坊主はどこへいった？
いつも通り逃亡して風化するの待ってるのかｗ

616 ：名無し野電車区：03/12/27 21:30 ID:M+PU8wdC

>>606 >>613-614

無理無理。
田園都市線・千代田線に極限まで乗り換え客を転移させてスリム化
してもまだ乗降客数８位の下北沢を通過なんて、狂ってるよ。
井の頭線の渋谷行きホームを見てろよ。
小田急から乗換えてくる奴なんて、一番渋谷よりの車両にちょっと
固まってる位で、小田急からの乗換え客の割合なんてあまり高くな
いが、改札は逆に大混雑。
つまり下北沢で降りてる奴の殆どは下北沢自体に用がある奴ら。
通過なんて、できっこないよ。

617 ：名無し野電車区：03/12/27 21:43 ID:t7sv/M7X

>>616
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

今でも下北沢は通過してますが何か?

お前ちゃんと>>606 >>613-614を読んでレスしてるのか?

618 ：名無し野電車区：03/12/27 23:05 ID:M+PU8wdC

ロマンスカーや回送の通過なんぞ、徐行で十分。

619 ：名無し野電車区：03/12/28 01:22 ID:0teioyCu

>>615

＞いつぞやの「73歳ババア」が人権侵害だと騒いでた坊主はどこへいった？

おまえ、ちゃんと俺の発言読めよ。

俺の発言の跡、誰も「名誉毀損」できなくなったね。（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

620 ：名無し野電車区：03/12/28 02:05 ID:m+mjBbC5

しかしだ。

漏れは小田急沿線の、しかもサバー区間じゃないところに住んでしまった
住まざるを得なかった人の境遇には同情するよ。
いまの小田急のダイヤはひどすぎるしな。

その不満を、小田急にぶつけずに、世田谷区の住民にぶつけてるってのは、小田急からするとありがたいことだ。
なぜなら「世田谷区民が言うこと聞かないから複々線化遅れてるんです」ってエクスキューズになるしな。
ふつう、公共事業って立ち退きに人をなだめすかすの仕事の一つだと思うけど、
そういう人がいるのをいいことに、ずーっと工事に入るのを遅らせてきた。

それで、「鋭意進めてます」とだけ、言い張ってきた。でも、狛江が工事に賛成し、あっと言う間に完成してしまって、そりゃ焦っただろうな。認可自体は１０年以上遅かった区間が、真っ先にできてしまったのだから。

んで、ようやくコシを上げた。しかしそれまでのいい加減な姿勢が問題になり、裁判では一審敗訴。騒ぎにはなったが、その判決は、実際の工事を止める力を持ってやしない。
そりゃそうさ。工事そのものの是非じゃなくて、手続き論でしかないんだから。これまた困ったのは小田急だ。あんな判決が出ても、工事は進められるわけで。
要は、反対する人がいてもいなくても、工事を進められたってことがばれちまった。要は小田急にやる気がなかったってだけじゃん。とね。

でだ。いまになって、「梅厨」とか騒いでることが、複々線化の推進にどれだけ役立つのか、と。問いたい。
逆に、小田急に対して、複々線化を実行しないことを裁判に訴えるだけの厨はいないのか、と。

621 ：名無し野電車区：03/12/28 02:30 ID:h6y2G/ce

>逆に～厨はいないのか、と。
そいつは厨ではない。
敢えて言おう、神であると！

漏れは匿名でしか吼えられない厨だから遠慮しておくがｗ

622 ：名無し野電車区：03/12/28 05:05 ID:xfEJ5Fv3

>>619
おれに構って貰うまで相手にされて無かっただけだろｗ
で、木下には連絡したのかな？
しかし、年齢と性別を載せていた新聞は日経だけでもないし、
名誉毀損について都合よく理解しているよう棚。

大体、名誉毀損だと思うなら、真っ先に通報した上で削除依頼出したのか？
人任せでいいと思ってるだろ。手続いい加減にしてると裁判でも不利になるぞ。
また、道徳という社会規範としてもどうかな？
批判はするのに削除という具体的な行動はとらない。
そして
>俺の発言の跡、誰も「名誉毀損」できなくなったね。（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ
この事実から>>619の本当の目的、どんな人間であるかが推測できる。
原告を本気で心配しての行動では無いようだね。
>>620
もう少し現実を見ろ。

623 ：名無し野電車区：03/12/28 05:21 ID:xfEJ5Fv3

そういえば、昔木下のHPに面白い
http://www.ne.jp/asahi/setagaya-kugikai/mutouha-shimin/genron.htm

>区の傀儡協議会として木下がかねてから指弾してきた団体
>当事者が民事の名誉毀損訴訟でそれぞれ両名に５００万円づつ、都合１０００万円の賠償と新聞への謝罪広告と議会本会議での謝罪を求めてきたのです。
>～木下の勝訴が確定しました。

法的には、傀儡もババア市ねも社会的評価を低下させると考えられる表現なわけだが、
まさか彼本人が勝訴できる可能性を示していたとはねｗ
これじゃあひろゆきにも負けるな。
それにしても、社民から脱党してるだけに留まらず共産自民とも敵対しとったのか。

624 ：名無し野電車区：03/12/28 05:33 ID:xfEJ5Fv3

ババア市ねも→ババア
にしておくよ。市ねは関係ないからなｗ

625 ：259：03/12/28 11:39 ID:nh3zIqiY

>>623
何れにせよ、木下議員の
世田谷区議会での風当たりは強くなると思われ。

626 ：名無し野電車区：03/12/28 20:04 ID:RcQfFXeX

だって木下、結局役立たずじゃん。一握りの梅厨のために税金から木下の給料払ってるんじゃねーっての。
もっと世田谷区民全体のためになる事やれよ。

627 ：名無し野電車区：03/12/28 22:56 ID:5K7IiELi

新南参八上東下代梅豪経千大成車喜狛和登遊生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴大秦渋新開栢富蛍足小
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城庫多江泉戸園田売合百生川川田野相武間老木厚甲勢巻根野沢松成山水田柄田
●――─――─―●――─――●…喜多見駅と徒歩連絡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「きのしたライナー」
●――─●―────――――――――●―――─●―──●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湘南急行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└藤沢方面
●――─●―─────――─――――●●――─●―──●●─――●―●●●●●●●●―――――●通勤急行
●――─●―────●――●――――●●――─●―──●●─――●―●●●●●●●●―――――●急行
●――─●―────●――●――――●―――─●…唐木田方面　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多摩急行
●――─●―────●――●――――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●通勤準急
●――─●―●───●――●――――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●●─●●●●●―●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
※「きのしたライナー」のライナー料金：新宿～梅ヶ丘・梅ヶ丘～喜多見車庫・新宿～喜多見車庫（３００円）
※「きのした回数カード」１５回分３０００円（３ヶ月有効）・発売区間：新宿←→喜多見車庫（梅ヶ丘駅での下車はできません）
※喜多見車庫は喜多見駅と同一駅扱いとなっています。
※梅ヶ丘から成城学園前～豪徳寺と世田谷代田～南新宿ご利用のお客様は、折り返し乗車券をお求め下さい。
※「きのしたライナー」は毎時１～２本運行されます。なお、途中東北沢で列車離合のため停車することがあります。

628 ：名無し野電車区：03/12/29 00:02 ID:bNuiukF3

今、経堂の上り通過線を動かしてる？　（撤去→再設置なのか、横にズラシているのかｷﾎﾞﾝﾇ）

629 ：名無し野電車区：03/12/29 00:11 ID:g9AweVYV

>>620
まあしかし、山田某は小田急の計画があることを知っていながら、
１２年前にビルを新築したわけだが。
こう言うのを「ゴネる」と言うのだと、漏れは認識している。
そういう「ゴネ」を止められなかった責任は、小田急にあるというより
行政にあるのではないか？。
ま、小田急も弱腰だったと思うけどね。

630 ：名無し野電車区：03/12/29 00:56 ID:r+qgV634

>>620
小田急って昭和60年代以前は用買を殆どやっていなかったような気がする。
用地買収が活発化したのは平成以降のこと（例の特特法ができてから）
都市計画決定がされたのは昭和40年代のことだから、それから平成に到るまで
小田急側が用買など何もやってなくて、放ったらかしだとしたら問題なのだろうか？
義務の履行違反？になるのだろうか？

631 ：名無し野電車区：03/12/29 01:30 ID:Eay0STZp

>>620
いいこというねー。
ただ意図的な不作為を立証するのは
難しいんだよね、残念ながら。
でも、これが出来たら、役人のほとんどが犯罪者になるｗ

632 ：レクチャー：03/12/29 02:31 ID:srp2iwE9

>>630
あのビルは3階建てだった記憶があるけど、もしそうなら都市計画法・建築基準法に違反してる筈。
ただいきなり行政処分してもあまりに早すぎると無効にされる可能性もある。
定石では勧告など指導をしてからってことになるはずだが...

>>630
連立という形で在来線が関与し、複々線全体も法的には都市計画施設という扱いだったと思う。
したがって都市計画決定をしてから長期にわたって放置した事には決定した行政＝建設省の責任も問えると思う。

ただし、ここから、実際的な観点で見る。
放置状態が続いたのは小田急に投資余力が無かったから。
要は度重なる編成延長、車両増備に追われてそこまで手が回らないということ。
それは
>例の特特法ができてから
事業が活発になったことにも現われている。
そもそも特々法自体、正式名称である「特定都市鉄道整備促進特別措置法」
やその第1条「～都市鉄道の輪送力の計画的な増強を促進するため～その負担を軽減するための特別の措置」
とあるように、計画を定めても一向に着手できない状態を解消する為の処置。
まあ、それまでの運賃の水準が複々線を造るには低かったんだ。

従って小田急側の不作為に関しては存在する余地はあまり無いように思われる。

633 ：レクチャー：03/12/29 02:53 ID:srp2iwE9

補足。
>要は、反対する人がいてもいなくても、工事を進められたってことがばれちまった。要は小田急にやる気がなかったってだけじゃん。とね。
よってこれも手続き上の問題でしかなく、実際面から見て複々線を作る資金は無かった。
また、上の議論とは別に、反対運動による工事の遅れにより、社債等有利子債務の返済が遅れ、事業費増大にかなり影響していることは前にも書いた。
反対運動がなければ時間的にも資金的にも工事が進め易かった事は疑う余地が無い。

続き
だが、この都市施設に絡んでるのは小田急だけではない。
行政側も、連立事業という形で資金的に食い込んでるし、なによりも許認可や政策立案で大きな影響力がある。
つまり、計画が円滑に進むように、法的な処置をとるのが普通だ。決定したならば。
計画を決定したのは建設省だが、運輸省は特々法の立法化を早く行うなり、許認可の対象であった運賃の大幅な引上げを認めてやるなどするべきだった。
あるいは連立事業の補助対象を広げる、一度に全区間で着手するとかね。
しかし、ここで問題が発生する。
補助対象を広げる、全区間着手。これは行政側の負担増大につながり、国債発行、増税に容易に結びつく。
また、どういう形であれ、運賃の値上げは公共料金値上げと解釈される。
つまり、どちらにせよ政治問題化する。
だからこそ、面倒な問題に手をつけることを渋った政治家、官僚、上2点に反対する国民の圧力によって着手が遅れたのだ。

つーのが専門家・当事者の一般的見解だな。
ただ、都市に限っても小田急に複々線以外にも、必要とされる鉄道や道路などのインフラは幾らでもあった訳で、
それらを短期間に手に入れるのは国家予算の観点から見ても無理。
しかし、都市計画決定をしておかないと、建築などの法規制がかけない状態という事になる。
>>629のようなビルどころか高層マンションでも線路敷ギリギリに立てる事ができ何もできなくなる。
それを防止するための唾付けとしては40年前の決定は充分価値を見出せる。
法的に対策したおかげで、山田某をDQN扱いできる訳だからね。

634 ：名無し野電車区：03/12/29 02:58 ID:srp2iwE9

補足。
>計画を決定したのは建設省だが、運輸省は～
鉄道の所管は運輸、道路その他は建設省。
連立事業は道路利用者側を渋滞の原因者として特定財源中心に立体化の費用を出させる仕組みだが、
実際には両官庁の狭間にある制度だ。
制度自体は当時にしては良くやった方だが、その運用では行政（や政治家）の欠点が出たようだね。

635 ：名無し野電車区：03/12/29 03:14 ID:uB0qFftx

>>630
以前のスレ等で外出だと思うが、昭和40年代後半以降、一時やった時期はある。
生方良雄・諸河久『小田急ロマンスカー物語』（保育社1994）の142ページに
「特に革新を旗印とした知事が、せっかく都市計画決定までした複々線計画に
ブレーキをかけてしまった歴史的事実は消すことは出来ません。」とある通り
一部住民の反対運動を受けて美濃部某が工事の一時停止を命じた経緯がある。
これは政党（社共）の方針ではなく、当時市民運動に過大な期待を抱いていた
知事の個人プレーだったのではないかと推測する。

636 ：名無し野電車区：03/12/29 03:28 ID:r+qgV634

複々線の地下鉄って余り聞いたことがないが、4線並列式にせよ、2層式にせよ。
そもそも原告住民側の主張通り実現可能なものなのだろうか？
原告住民側がよく引き合いに出す新玉川線も複線の地下鉄で複々線じゃないし。
地上を走る仮線を下支えしながら、地下では（2層式？）複々線工事というのは困難な気がするのだが。
下北沢がそういう計画（地下2層式複々線）だが、今から下北沢なんかどうやって工事するのだろうか。
下北沢で出来ると言っているのだから技術的には出来るのだろうが、やはり工期、工費は相当なもの
になるのは素人でも判りそうだが。
やはり、地下2層式複々線は高架式複々線より工費が掛かり過ぎなのは明白、
行政調査、それに基づく都市計画決定、行政処分は適法ということで原告住民側敗訴確定
でいいと思うんだが、何でこんなに揉めているんでしょうかね？

637 ：名無し野電車区：03/12/29 03:55 ID:r+qgV634

>>635
生方良雄・諸河久「カラーブックス　日本の私鉄①小田急」（保育社1988）の95ページ
にも同様に「～肝心の最高混雑区間の下北沢付近の見通しが立っていない現在では、
果たして線増までもつだろうか心配である。革新都政時代の遅れが悔やまれる」
とも書いてある。
生方氏って、これらの論調を読む限り保守派な感じがする。
だから本当は会社側の資金不足で出来なかったことを、自分が嫌いな革新側陣営叩きも兼ねて
「頃やよし」と、都市計画決定当時の革新の美濃部知事のせいにしているだけではなかろうか？
美濃部知事がどういう決定をしようと、複々線着工、用買はあの当時できなかった筈だが。
新宿駅の改造、代々木上原、町田、本厚木の工事すらも終わってなかったわけだし。

638 ：名無し野電車区：03/12/29 06:57 ID:srp2iwE9

そういえば美濃部という人もいましたね。
首都高は9号でおしまい、
1人でも反対する人がいる限り道路計画を事業化はしない、
地下鉄も新宿線で終わりにする
等々の発言で物議をかもしてたのは確か。

彼の主要支持基盤だった昔の社会党って今の民主党なんか比較にならないほど左翼で、
都財政が悪化すると、財政難を方便に幾つかの連立事業にも協力を渋りました。
（都市側の負担金は国と自治体で幾らかずつ割り当てる）
鉄道計画を潰したという評価はそこからきてると思われます。
ちなみに福祉重視で、そちらは彼が辞めるまで聖域です。

ただ、彼が殆ど予算を割振らなかったので有名なのは道路で、鉄道は
地下鉄中心にそれよりはマシです（積極さにはかけますが）。
首都高とオリンピック関連道路、環8以外は殆ど戦前のままの道路網で、
必要な計画も塩漬けにしましたがね。

639 ：名無し野電車区：03/12/29 07:15 ID:srp2iwE9

>>636
無理。
70年代はシールド工法自体まだまだ模索の段階。全区間での採用など特殊事例を除いて今でも無理。
住民側は駅部も全てシールド式として試算し、空いた上部の空間は鉄道敷地は周囲に比べて
3～5分の1になるという一般則を無視して土地評価額を算出、さらにそれを売却する事で
700億で済むという目茶目茶な案を提出している。

>行政調査、それに基づく都市計画決定、行政処分は適法
裁判では手続き上の瑕疵をあげつらっていましたが、それで安くできることの証明には
ならない。
そもそも、行政調査、正確には連立事業調査だが、彼らが情報公開条例を使って開示したのに
公開してアップロードしないのは、普通の人に見られたら不利になる事があるから。
（行政側がどれだけのパターンを想定していたか、各々の想定での費用額算定式など）

加えて指摘しなければならないのは、当時は、地下での連続立体化は技術的な問題もあり、
補助の対象外。都市側は、高架でやった場合の額以上払ってくれない制度だった。
根拠となる建運協定は、少なくとも自治体や鉄道側でどうにかできる部分ではないですね。
従って小田急の負担額はこの要因によってもまた増大する。

640 ：名無し野電車区：03/12/29 07:22 ID:srp2iwE9

>700億で済むという目茶目茶な案
補足。
どうやら地下線上の荷重制限や道路が無い事によるによる評価損を知らないらしい＞原告

さらに売却先も問題。
これがコリドーとやらを実現する為行政に売却される者であれば、どの事業でもやっている事で
目新しい事は何も無く、都市側と鉄道側を合わせた事業費全体では結局元のまま。
普通、事業費といったら行政の支出も含むからこれは当然のこと。
また、民間に売却した場合、線路跡が建物敷地として使われる場合が殆どで、これも
生活道等のインフラが不足している世田谷区で実行してプラスになる事とは思われない。

641 ：259：03/12/29 08:22 ID:vJgs6DKE

どうでも良いことだけど、、、。
最近のレスがあまりに長すぎるから、
携帯で見たら、すげ読みにくかった。（泣

642 ：名無し野電車区：03/12/29 09:40 ID:wufKgZhq

複雑な問題を語るスレで長文は回避できないよ。

643 ：名無し野電車区：03/12/29 13:34 ID:xkYSzUpK

>>636
> 複々線の地下鉄って余り聞いたことがないが、

有楽町線の池袋－小竹向原間が複々線になってはいる（2層式）。
認可時期などよくわからないので、小田急の話に絡めることができるかどうかは、わからんが。

644 ：名無し野電車区：03/12/29 16:22 ID:IWdpqab1

>>643
池袋―小竹向原は
1：地上路線の地下化ではなく当初から地下路線として建設されました。
2：8号線と13号線の構造物を一体的につくりました。

小田急の場合ですと
1：地上路線の地下化になること
2：上り線と下り線或いは急行線と緩行線を一体的に作れるのか？
ということが構造上配慮すべき点になることでしょう。

さらに下北沢では完全に犠牲とされる緩急の同一ホーム化も
乗客へのサービスという観点で考慮すべき点になると思われます。

645 ：名無し野電車区：03/12/29 16:33 ID:r+qgV634

>>643
有楽町線で思い出したんだが、小田急の複々線は東武東上線のような方式、
都心から相当離れた駅で救済線の地下鉄に接続→複々線事業回避、つまり当初の千代田線
喜多見接続案を実行すればよかったのではないか。
そうしたら東武東上線のように複々線は不要で、地下鉄工事も平成にならない前には終わって
いたのに。でも、世田谷通りは幅員が狭く地下鉄建設不可とか昔のこのスレで見たことあるし。
住民側も千代田線喜多見接続案を実行すべきであった、という主張をすればいいのではなかろうか。
しかし、そもそも世田谷通りに地下鉄を通すことは可能なのだろうか？
ルート的には東大駒場の下を通る必要があり、当時の学生運動との絡みでそれが無理だった、
と生方氏の著書で読んだことがあるのだが。

646 ：名無し野電車区：03/12/29 16:36 ID:TtN03CpN

ま、とにかく早く複々線化を完了させるということですな。

647 ：名無し野電車区：03/12/29 16:42 ID:IWdpqab1

>>645
自分はむしろ有楽町線も千代田線・小田急線のようにすればよかったと思いますが。
確かに成増・和光市⇔池袋だけで考えれば輸送力は増強されています。
ただ実際は営団と東武という異業者同士なので
運賃体系や収入などさまざまな問題を抱えていることは言うまでもありません。
さらに平行しておらず別々の路線を走るため速達列車が減ることです。
メリットとしては鉄道空白地帯を減らせることがあげられますが
デメリットとして緩急分離があまりできず各駅停車ばかり増えることがあります。

だから仮に物理的に可能だったとしても一概に世田谷通りの下に！
と言い切ってしまうのは大変難しい問題だと思います。
ただもちろん複々線なら一切問題ないというわけでもありません。
ただ実際、複々線という選択肢を選んだ以上、今は
それがいかにスムーズに完成し、多くの利用者が喜ぶかだと思います。

個人的に『妥協の固まりのような構造の上原―梅ヶ丘』は納得できません。

648 ：名無し野電車区：03/12/29 17:49 ID:oE8eYC7V

>つまり当初の千代田線喜多見接続案を実行すればよかったのではないか。

漏れはこの案はやらなくてよかったと思う。
なぜなら所要時間がかかりすぎる。複々線化で急行のスピード上げた方が便利。
東上線と有楽町線の相互乗り入れは、通勤時間の短縮になっていないため批判も多い。

649 ：名無し野電車区：03/12/29 19:24 ID:r+qgV634

だけど、複々線化は工費、工期が莫大、未だに未完成。
梅DQNに訴訟まで起こされて一審で敗訴するわでは…。
西武新宿線方式（中止）の地下急行線建設方式は小田急では実現可能だろうか？
現在線はそのままだというのがネックだが。その上地下水脈や防災設備の点で
問題があるし。

650 ：名無し野電車区：03/12/29 19:33 ID:X4g+K+K2

はっきり言って難しい問題だよね。これは。
どの方法でも輸送力はあがるけど

他社との比較
＊東武東上・西武池袋の場合。
建設費が無い（ケチった？）ために、和光市（小竹向原）まで有楽町線を引っ張る。
・メリット
私鉄側が出す建設費が安い、鉄道空白地帯が減る
・デメリット
運賃体系複雑、緩急分離できず速達電車減る（遅い）
＊京王の場合
甲州街道下に平行して新線を新宿～笹塚に建設、本線の駅は廃止。
・メリット
運賃体系単純、若干速達。
・デメリット
建設費が高い（京王はこの先の複々線を実質断念）
平行して道路がないと難しい。
＊東急
都心部では既存自社線を活用、郊外部のみ複々線
元々支線があったから出来たわけで、どの社でもできるわけではない。よって割愛。
＊小田急・東武伊勢崎
高架複々線化
速達化、優等本数確保、緩急分離全てを満たす。但し、建設費が高い。
東武はもともと貨物用の側線が確保してあったこと、元々盛土上に路線が引いてあったため、用地確保が楽だったこと
南北方向に伸びる路線であったこと、地価が安いこと、着手時期が早かったこともあって、とりあえず完成
小田急は、貨物側線がなかったこと（駅構内の用地がない）
東西方向の路線であること、地価が高いこと、着手時期が遅かったこともあって、泥沼に・・・。

個人的には、成城まで地下鉄をもってきて、成城から新百合or相模大野までを複々線化したほうが、
輸送力＆小田急の出費面からいっても良かったのではと思うけど。
今更言ってもしょうがないけど、訴訟起こしてるＤＱＮは今更それで訴訟してるわけだから
似たようなものか（藁

651 ：名無し野電車区：03/12/29 19:47 ID:R1CMCTma

漏れは新宿～登戸間に在来線と並行してミニ地下鉄を建設し、
地上線を急行線とすればよかったのではないかと考えている。
その先の展開（複々線の延伸）は望めないし、地上線の
立体化はまた別の問題になってしまうが、とりあえず
小田急の利便性向上は比較的短期間に果たされたのではないか。

652 ：259：03/12/30 22:17 ID:hjKKGTdG

総合板でも書かせてもらったんだが、
「日の当たる」のぐもるな板…もとい、もぐるな板に
木下議員の大学時代のDQNぶりがタレコんであるよ。
http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs08/pyy.cgi?room=odakyu_k

もうAHOCAと（ｒｙ …言葉がないよ。

653 ：名無し野電車区：03/12/30 22:19 ID:kDQvyrO+

>>644
下北の緩急接続は不要。都心に近すぎる駅でやっても
急行系の混雑激化を招くだけ。

どうしてもやりたければ三八上北でやればいい。

654 ：259：03/12/30 22:29 ID:hjKKGTdG

おお、今「高架複々線化応援サイト」の板を見たら
どこぞかの住人がこんなモノを貼っていた。

【小田急】高架化訴訟、住民側が逆転敗訴…東京高裁　★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071765861/l50

655 ：名無し野電車区：03/12/31 00:03 ID:VEfGoqxc

http://www.giin-hyoka.net/detail.cgi?area=131121&type=2&id=10020
木下ｸｿを評価しよう、と思ったらすでに評価がついていた。

656 ：259：03/12/31 13:25 ID:AtewVADX

>>655
「批判」に１件だけか。。。それも「氏ね」とは。ｗ

657 ：名無し野電車区：03/12/31 13:38 ID:sVQfjEMk

>>656
σ（・∀・）も見てワラタｗ

658 ：名無し野電車区：03/12/31 15:39 ID:8uMJhWaS

>>654
筑紫哲也もグルみたいだな。

思わず、冬厨っぽく向こうに一発カキコしてやったよ。ｗ

659 ：名無し野電車区：04/01/01 18:25 ID:Wm5FR5TJ

初詣帰りに久々に上り急行に乗ったけど、だいぶ成城→下北がスムーズに
なったな。祖師谷のカーブもなくなったんだっけ？

660 ：名無し野電車区：04/01/01 18:31 ID:yoQz9JTj

>>659
祖師谷のカーブは残っている。
たぶん、喜多見～経堂は一気に付け替えるはずだから、それまで辛抱

661 ：名無し野電車区：04/01/02 02:55 ID:kfL+Y9ED

うちのおかんが木下某と世田谷区民合唱団で一緒に歌っているんだが、
こいつはその練習の時でも高架複々線反対の署名を他の団員に強制したりするなど
もうやりたい放題だそうです。
この長野出身の田舎者を皆の手で誇り高き世田谷区がら一刻でも早く
駆逐しましょう！！！

662 ：名無し野電車区：04/01/02 03:23 ID:mfDr6I68

>>661
小田急の駅前で堂々と署名を集めればいいのに。集まるかどうかは知らんが。

663 ：名無し野電車区：04/01/02 11:06 ID:VBauxIMO

喜多見～祖師ヶ谷大蔵の上り線って一気に２線化するのかな？
喜多見駅に行ったら上り緩行線が成城の方まで延びていた...
これだと一気に切替えるということも、ありえそう。

しかし、いまだに成城の喜多見側にある上り急行線と下り急行線を結ぶ分岐の使い道がわからない・・・

664 ：名無し野電車区：04/01/02 11:14 ID:kfJNgcRO

>>663
いや、一気じゃないだろう。成城のホームのこともあるし、
祖師谷の糞カーブの付近も（ｒｙ

成城のあの分岐は何だろうね。成城以西で事故ったときのためかなあ？
新宿～成城の折り返し運転用とか。あくまで想像だが

665 ：名無し野電車区：04/01/02 11:52 ID:Vbaj3oX9

>>663
喜多見―成城―大蔵で上り線を一気に切り替えることは可能なのだが疑問が一つ。
おそらく喜多見の緩行・急行合流のポイントから切り替わる。
そして将来の上り緩行線を上り本線として経堂まで走る。
だがこの場合、現在暫定的に使用している祖師谷Ｙ線が使えなくなる。
さらに祖師ヶ谷大蔵待避もできなくなる。
このふたつをどうやって凌ぐのかが気になるところ。

666 ：名無し野電車区：04/01/02 13:35 ID:gBAEONXy

千代田線ってホームを地下に出来ないの？
東北沢あたりで線路をつないで乗り入れればって思ったんだけど。

667 ：名無し野電車区：04/01/02 15:23 ID:O4FgUpZi

成城学園の上りホームさえできれば、
「和泉多摩川～経堂まで複々線完成！」と思っていたら
成城学園の下りホーム削って、下り急行線移設するのね
全部出来上がるには、まだまだ時間かかるんだな

668 ：名無し野電車区：04/01/02 19:33 ID:8FsXdi0n

ここでも盛り上がれ
小田急複々線の圧力に司法（＝裁判官：藤山）も加担

【ＤＱＮ裁判官】東京地裁の藤山雅行を罷免したい
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065847273/l50
1 ：アホか、お前は：03/10/11 13:41 ID:Ws2/r7UL
◎無届け就労で入管に身柄を拘束され強制退去処分の中国人の処分停止判決
◎道路事業用地（圏央道）収用の執行停止を決定する判決
◎不法残留　パキスタン男性の収容・強制送還の停止を命ずる判決
◎国立市の「高さ制限条例」を違法と認定する判決
◎アフガン人５人の収容認めず　「難民条約」の存在を無視した判決
◎工事中の公共事業「小田急線高架化」認可取り消し命令　ＥＴＣ，　ＥＴＣ...
「

669 ：名無し野電車区：04/01/02 20:37 ID:KEXwMXvT

>>667

下りホーム削るのって、手間かかるの？
仮設ホームの板をぱかっとはずせばいいだけかと思ってたのに。

670 ：名無し野電車区：04/01/02 21:15 ID:gBAEONXy

>>669
線路を動かさないといけないから多少時間がかかるんじゃない？
切り替える線路をあらかじめ設置するほど（ホームを削る）幅が無いみたいだし

671 ：名無し野電車区：04/01/03 00:20 ID:/TTSata6

>>670
見た限りでは動かしやすい軌道＋架線になっているようだよ。

672 ：名無し野電車区：04/01/03 01:50 ID:N3OT3e9q

>>670
そもそも、成城の下りホームって、なんでわざわざ完成形より広く作ったんだろ？
朝の通勤ラッシュ時に人がさばけないからかな？

673 ：名無し野電車区：04/01/03 08:08 ID:RyIz0K14

>>672
元々上下で2本あったから、同じ位の面積を稼ごうとしたら今のようになるしか。

674 ：名無し野電車区：04/01/03 10:06 ID:n20RW8Lc

>>672

だと思う。
成城ってしっかり相模大野くらいの乗降客がいるのに、降りる人も
結構多くて動線が複雑だからな。

675 ：名無し野電車区：04/01/03 10:14 ID:BEhW/2XM

一件目の投稿
氏ね
氏ね

二件目の投稿
世田谷ブタ饅頭
でぶプロ市民　氏ね

676 ：名無し野電車区：04/01/03 12:55 ID:/TTSata6

>>675
どれよ？

677 ：663：04/01/03 21:40 ID:1ccPvY4r

>>664-665
漏れの勝手な妄想だが､これならすべて上手くいく。
まず喜多見～成城間の上りを２線化する。
ただし成城で営業列車が使うホームは３番線のみ。
各停は成城駅手前のダブルクロスを使って緩行線から急行線に…
４番線は回送専用とする。
狛江方面から来た回送電車は４番線で折り返し喜多見車庫に。
ただし､喜多見車庫から新宿方面への回送は従来通り､下り線と平面交差する。
そうすれば､上り急行線と下り急行線の間にある分岐が使われる。

これでどう？入出庫の時間に変更があるだけで､営業列車のダイヤに影響を与えないよ？

678 ：名無し野電車区：04/01/03 22:08 ID:cD3VyuX0

>>677
上り線の切換え時に3番線が使えるようになるの？（2番線ホームを削るみたいだけど）

679 ：名無し野電車区：04/01/03 22:37 ID:1ccPvY4r

>>678
＞上り線の切換え時に3番線が使えるようになるの？（2番線ホームを削るみたいだけど）
たぶん可能。別に2番線と3番線の両方のホームに電車が走ってるわけじゃないし問題なし

でも､よく考えると､漏れの書いた方法だと祖師谷付近が複雑になる。
工事の状況を見てると経堂まで一気に切替えることも出来そう…
そうすると､ちと工事が大変そうだが...

680 ：名無し野電車区：04/01/03 22:47 ID:htsMgpa5

>>679
そうじゃなくて、
2番線撤去・ホーム縮減・3番線敷設
の工事ををいっきにできるのか? とききたいのだと思われ。

681 ：680：04/01/03 22:48 ID:htsMgpa5

あ、ホーム削るのはあとでも良いのか。
2番線撤去と3番線敷設ね。

682 ：名無し野電車区：04/01/03 22:53 ID:uzrQcA4/

>>679
成城学園前駅構内の線路の移設

（現在）上り線は下り急行線を使用・下り線は下り緩行線を使用
（step1）上り線を現在の下り急行線から上り緩行線へ移設
（step2）下り急行線（2番ホーム）を仮設から本設へ変更
（step3）上り急行線と下り急行線を使用開始（＝複々線化完成）

683 ：名無し野電車区：04/01/03 22:55 ID:ci0YagHh

>>661
木下某って長野出身なのか。
某知事が木下某を支援するなどと見当違いのコメントを出しそうで心配だ。
立場が立場だけに発言自体は屁のツッパリにもならないはずだが、
マスコミが益々梅DQNの味方になってしまう。

684 ：名無し野電車区：04/01/03 22:57 ID:1ccPvY4r

>>682
でも､それだと祖師谷はどうするの？
待避ができなくなるんじゃない

685 ：名無し野電車区：04/01/04 01:02 ID:JLk47x8L

>>675
世田谷ブタ饅頭・・・

686 ：名無し野電車区：04/01/04 13:43 ID:BUhmqKXe

>>684
上りは経堂～喜多見の間で退避できないと辛い？（非沿線住民でｽﾏｿ）

687 ：684：04/01/04 13:51 ID:KguQM70W

>>686
何とかなら無くは無いが､辛い。
しかも､それだとダイヤ改正が必要では？

688 ：259：04/01/04 14:15 ID:sajIjqeA

>>683
マスコミなんて所詮クソ。相手にする必要なんてないよ。

689 ：名無し野電車区：04/01/04 15:11 ID:BUhmqKXe

>>687
無駄な工事をしないとすれば大蔵の退避をなくすしか無いんでは？

690 ：名無し野電車区：04/01/04 16:25 ID:KguQM70W

でも､>>682の方法で､祖師谷での待避設備を無くしても､喜多見付近の工事が大変では？
昨日､見たけど上り緩行線の安全側線(?)は成城方面まで線路伸びてるよ。(分岐はまだ交換されていない)
これだと､急行線が何処で､緩行線に移って4番線に入るの？成城駅手前のダブルクロス使用？
それと､もう一つ疑問が…　回送列車はどうするわけ？
祖師谷の折り返し線は使えないよ？　成城駅4番線で進行方向を変えるか､狛江方面からの喜多見入庫は一旦､新宿へ行くように…

狛江から各停利用の漏れにとっては､祖師谷待避廃止は非常にありがたいが…　

691 ：名無し野電車区：04/01/04 17:37 ID:BUhmqKXe

>>690
上り線の切換えは喜多見から（将来の）上り急行線にして、
上り列車はダブルクロスを渡って4番へ（←ここが問題）。
回送は3番で折り返し、南側の連絡線を通る　無理かなぁ。
（2番線と3番線は同時に列車が入れない程度で線路等が同時に設置されているのは可能とする）

692 ：名無し野電車区：04/01/04 22:36 ID:kNBgqCSJ

>>691
成城学園前2番の張り出しは1m以内位だと思うので既に3番には既に線路が引いてあると思う。
（軌道中心間隔3800mmで軌道が1067mmなので2700mmぐらいは余裕があるので敷設可能（たぶん））

2番は3番、4番運用開始後撤去、もしくは切り替え時に撤去なのでは？
経堂の上り急行線ホームの切り替えのような方法で

経堂まで一気に上り2線化してしまうのでは？

693 ：名無し野電車区：04/01/04 23:11 ID:KguQM70W

>>692
経堂まで一気に2線化するのかね…
そうすると回送は､成城で折り返し？(線路が２つなら余裕有りそうだし)

しかし､成城の手前の上り急行線と下り急行線を結ぶ線路の使い方が分からない…
緊急時の折り返しなら､喜多見車庫を使うって手段もあるだろうし。

694 ：名無し野電車区：04/01/04 23:23 ID:kNBgqCSJ

>>693
>しかし､成城の手前の上り急行線と下り急行線を結ぶ線路の使い方が分からない…
>緊急時の折り返しなら､喜多見車庫を使うって手段もあるだろうし。

喜多見車庫への運用は一方通行で使うのでは？
南側連絡線は車庫行き、北側連絡線は車庫から本線へ
新宿方面から来た車両が車庫に帰るには上り急行線と下り急行線を結ぶポイントを利用しないと帰れないことになる。
車庫への連絡線を上り下り両方で使うような運用はしないでしょ？（たぶん）

695 ：名無し野電車区：04/01/04 23:28 ID:X6ZWufjX

経堂と成城には謎なポイントがいくつかありますな

696 ：名無し野電車区：04/01/04 23:34 ID:1Jvp1vOv

シーサスクロッシングの事をダブルクロスと小田急では言うのですか？

697 ：名無し野電車区：04/01/04 23:36 ID:SWI94HcC

そんで正常はいつ切り替わるの？

698 ：名無し野電車区：04/01/04 23:40 ID:kNBgqCSJ

>>696
深迷怪鉄道用語辞典によるとどちらでも間違えはないらしい

ttp://kaitakusha.com/kikan/tetudou.html

699 ：名無し野電車区：04/01/04 23:44 ID:KguQM70W

>>694
両方使うと思うけど...　
＞新宿方面から来た車両が車庫に帰るには上り急行線と下り急行線を結ぶポイントを利用しないと帰れないことになる。
それじゃ平面交差の問題が…それと､この分岐をみたことある？↓の図（？）みたいな感じ。
←喜多、車庫・・・・・・・・・・・・・・・祖師谷→
回送線──┬─────────＼・・・・・・・・・
・・・・・・＼・・・・・・・・・＞────────
上り緩行線──┴┬─┬────／・｜￣￣￣￣￣￣￣
・・・・・・・・・×・・・・・・・｜＿上りホーム＿
上り急行線───┴─┴──┬───────────
・・・・・・・・・・・・／・・・・・・・・・・・・
下り急行線─────┬┴─────────────
・・・・・・・・・／・・・・・・・｜￣￣￣￣￣￣￣
下り緩行線──┬┴──────＼・｜＿下りホーム＿
・・・・・・／・・・・・・・・・＞────────
回送線──┴─────────／・・・・・・・・・

700 ：名無し野電車区：04/01/04 23:47 ID:KguQM70W

スマソ...訂正
←喜多見、車庫＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊祖師谷→
回送線──┬─────────＼＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＼＊＊＊＊＊＊＊＊＊＞────────
上り緩行線──┴┬─┬────／＊｜￣￣￣￣￣￣￣
＊＊＊＊＊＊＊＊＊×＊＊＊＊＊＊＊｜＿上りホーム＿
上り急行線───┴─┴──┬───────────
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊／＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
下り急行線─────┬┴─────────────
＊＊＊＊＊＊＊＊＊／＊＊＊＊＊＊＊｜￣￣￣￣￣￣￣
下り緩行線──┬┴──────＼＊｜＿下りホーム＿
＊＊＊＊＊＊／＊＊＊＊＊＊＊＊＊＞────────
回送線──┴─────────／＊＊＊＊＊＊＊＊＊

701 ：名無し野電車区：04/01/05 00:11 ID:PhCD2cwk

>>699
>>700
まず訂正、上り急行線と下り急行線の分岐は喜多見方向から来た車両が喜多見車庫に帰る為に使うだね。スマソ

上り急行線から下り急行線に片渡りしているのでどう考えても折り返し用のポイントではないし、
ポイントの向きからすると喜多見車庫の出入り使用する以外、使用方法がないように思える。

上り急行線から下り急行線に片渡りなのでどんな風に使用しても平面交差では？

702 ：名無し野電車区：04/01/05 09:46 ID:UbRwP9Bz

>>692
経堂まで２線化って、千歳船橋の旧・上りホーム撤去＆線路施設はどうなってる？
それと経堂は通過線の使用開始って事？

703 ：700：04/01/05 12:35 ID:6uZFwol0

>>701
工事の関係で一時的に必要な分岐の可能性は無いかな？

704 ：名無し野電車区：04/01/05 12:39 ID:gUUJC5uD

オタQ、新宿から先、品川まで延伸してほしい

705 ：名無し野電車区：04/01/05 23:13 ID:2C5SRjKf

>>704
ナカナカｲｲ!!(･∀･) と思うが、新宿駅がスイッチバックになる罠。

706 ：名無し野電車区：04/01/05 23:51 ID:rkwd9+L2

>>692
それはないと思う。
その案だと、若干のダイヤ変更をしないとならないのでは。
ｵﾚの予想は、いま敷設工事中の成城学園駅手前で、急行線はドンコウ線側に転線する形をとると思う。

707 ：京成住民：04/01/05 23:56 ID:MXb1RjXy

複々線予定区間の普通しか止まらない駅は10両編成分のホームあるの？

708 ：名無し野電車区：04/01/05 23:57 ID:6uZFwol0

>>706
それだと､祖師谷での待避設備が無くなるのでは？（＝ダイヤ改正）

709 ：名無し野電車区：04/01/06 00:18 ID:bDQIbNoO

>>708
そうか・・・
てｺﾄはやっぱり協同まで、上り２線一気に使用開始以外ないか。
そうすると協同の上り通過線もやはり使用開始になるだろうか？

710 ：名無し野電車区：04/01/06 00:37 ID:5SqVpIgH

上り２線を同時に供用開始する場合、
祖師谷のカーブ解消は一晩で工事できる？

711 ：706,709：04/01/06 00:45 ID:bDQIbNoO

>>710
出来るでしょ。協同仮３番線も一晩で
あぼーんできたくらいだし

712 ：名無し野電車区：04/01/06 01:16 ID:N3xSeEOf

>>710
やろうと思えば不可能ではないと思われる。
準備をバッチリしておいて要員の配置と人数確保すれば
問題ないんじゃないかな？

713 ：701：04/01/06 01:54 ID:dSWzGY2b

>>702
>>708
経堂の通過線使用開始は成城学園前の上り線移行時には使用されない感じ、
通過線使用開始が成城学園前上り線移行時と同時なのであれば、
経堂緩行線、急行線合流ポイントの先に通過線合流のためのポイントが暫定的に敷設されているはず。

>>703
喜多見～成城学園前の上り急行線から下り急行線へ片渡りは祖師谷のy字の変わりだとすると、
暫定運用の可能性は高いが、喜多見方向から北側連絡線を使って多見車庫に帰るのであれば必要はないよね
謎なポイントであることは確か

714 ：713：04/01/06 02:12 ID:dSWzGY2b

本日、喜多見～経堂までの線形等を見てきました。

祖師ヶ谷大蔵y字線形が継続されると仮定した場合、上り緩行線、急行線からの下り急行線への転線の必要があるわけですが、
上り緩行線、急行線から下り急行線へのポイントの敷設準備などされていなかったためこの方法はないと思う。

成城学園前2番ホームの中心部の張り出しが予想以上に大きかったので3番が敷設可能なのかどうか微妙な感じでした。
3番上にある柵が取れないことにはわからないですけど・・・

3番を使用しての2線化が困難な場合は4番（上り緩行線）へ移行を行い成城学園前～祖師ヶ谷大蔵間で、
上り緩行線から上り緩行線への片渡りを設置して祖師谷退避を行うのでしょうかね？
そうなるとシーサスを渡って4番（上り緩行線）に移行してまた上り急行線に戻る必要があるので、
「がっくんがっくん」なっちゃいますが・・・

まあ工事の状況をみるとまだまだな感じですので、切り替えは半年後ぐらいな感じですかね？
今後が楽しみです。

715 ：名無し野電車区：04/01/06 06:58 ID:qbjiYwTy

成城もそうですが、私としては経堂の方がどうも気に
なります。下り新宿方には緩行線と急行線を相互に
行き来できるシーサス、同じく下りの成城方には緩行線→
急行線の片渡り線あり・・・。何をしたいんでしょうね？

716 ：名無し野電車区：04/01/06 07:53 ID:UFRFKdYN

>>707
今立体化が終了している駅に関しては10両分確保してる。ただ、柵を立てて8両分しか使って
ないけど。一部の駅は用地買収に手間取っていて8両分ギリギリの所もある（中には仮ホー
ムを使って何とか確保しているところさえ）みたい。

717 ：名無し野電車区：04/01/06 13:06 ID:NyBsFmQr

成城の切り替えが話題みたいなので、>>713 >>714 の意見を纏めると
こうなるのでは。

成城の切り替えは、1番線は下り線、2番線は工事のため使用中止、
3番線は祖師谷Y線の代わりで喜多見出庫の回送折り返し、4番線は
上り線となるのでは。上り急行は成城手前でシーサスを渡って
4番線に入線、成城出発後に上り緩行線から上り急行線に片渡りで
渡れば祖師谷退避も維持できる。上り急行は、経堂手前の片渡りで
緩行線に戻れば、経堂通過線との同時切り替えも必要ない。
ただし、成城上り新宿方の緩行線から急行線への片渡りがあるかは、
確認していない。完成後も使い道があるから、ありそうな気もする。

>>715
多摩急行が経堂で特急退避するんじゃない？　とすると、下り新宿方の
シーサスは急行線から緩行線への片渡りで良いはずだから、やはり謎だが。

718 ：717：04/01/06 13:08 ID:NyBsFmQr

713 と 714 を同じ人が書いたことに今気づいた。スマソ。
同じことを書いてしまっただけだった・・・　逝ってくる

719 ：名無し野電車区：04/01/06 15:33 ID:U5Rh7cMs

祖師谷で退避するとしたらポイントは（成城から）坂を登りきってからでしょうね？（勾配上には設置できない？）
ただ小田急の場合ポイントは早くから設置してあると思うけど今のところ無いよね？違うのか....

あと、緩行線に戻るのは祖師谷の新宿側でもいいんじゃない？（現在と同じ場所でダイヤ改正無しなら）

720 ：717：04/01/06 16:21 ID:NyBsFmQr

>>719
勾配の程度にもよる。ホームから出たとこなら大丈夫かと思うが・・・
あと、祖師谷の新宿方に片渡りを設置しても、複々線完成後に使い道が
ないから、経堂の方が良いかと思われ。

721 ：名無し野電車区：04/01/06 16:30 ID:qGph/lw2

てすと

722 ：名無し野電車区：04/01/06 17:21 ID:GUVM0mbm

>>717
＞シーサスは急行線から緩行線への片渡りで良いはずだから、やはり謎だが。
上り回送線と3番線を結ぶために必要な分岐では？

723 ：717：04/01/06 18:45 ID:NyBsFmQr

>>722
シーサスの話は >>715 へのレスで、経堂の下り新宿方の急行線と緩行線を
渡るシーサスのことだよ。成城の上り喜多見方のシーサスの話じゃないよ。

724 ：名無し野電車区：04/01/06 18:46 ID:U5Rh7cMs

>>722
>>59 のaguiの過去ログを見ると（“上りPH”で検索すると配線図が見える）完成時は片渡りみたいですね。
工事の都合で便宜的に両渡りにしているのではないでしょうか？
（複々線完成後にゆっくり不要なポイントを撤去する）

725 ：名無し野電車区：04/01/06 20:20 ID:GUVM0mbm

>>723
スマソ...何か勘違いしてますた。
逝ってきまつ・・・

726 ：714：04/01/06 21:54 ID:dSWzGY2b

>>723
今日は逝きまくりですね(笑)

経堂の話題も盛り上がってきましたね。
以前設置されていた経堂～千歳船橋の下り緩行線から急行線への片渡りですが撤去しているように見えました。
じっくりと見れなかったので自信はないのですがどなたか見た方いらっしゃいますか？
ちなみにこの片渡り何に使用していたのでしょうか？

>>724
貴重な情報を有難うございました。
経堂のシサースはそのまま残しても何かの役に立つかもしれませんね。計画変更なんてことはないですかね？
千歳船橋～経堂の急行線から緩行線の片渡りは5番（でいいのでしょうか？）へ渡るために必要な分岐だったということもわかりました。
しかし、上り通過線から上り急行線への片渡りに必要なポイントをなぜ暫定設置しなかったんでしょうね？
時間がなかったから後回しにしたんでしょうか？

シサースといえば登戸にもシサースがありますねあれも謎です。
小田急複々線化は謎だらけでいろいろ考えていると夜も眠れません(笑)

727 ：726：04/01/06 22:01 ID:dSWzGY2b

>>726
自己レスです。
>以前設置されていた経堂～千歳船橋の下り緩行線から急行線への片渡りですが撤去しているように見えました。
以前設置されていたのではなくてこれから設置なのですね・・・失礼しました。

728 ：名無し野電車区：04/01/06 22:13 ID:G5YIa043

>>726
登戸～遊園複々線化後は遊園の新宿方のポイントが廃止になるので、その代わり

729 ：名無し野電車区：04/01/06 23:07 ID:U5Rh7cMs

>>726
> 上り通過線から上り急行線への片渡りに必要なポイントをなぜ暫定設置しなかったんでしょうね？
これは上り急行線→緩行線の2個目（経堂駅より）の片渡りでしょうか？
だとすると設置する場所が12月の千歳船橋切り替え前の上り線が有った場所と重なるから
設置できなかったのではないでしょうか？

小田急の場合、設置できるもの（ポイント）は設置してしまうようで先が見えますね。（謎を呼ぶこともあるけど）

730 ：715：04/01/07 05:52 ID:pn4OaY/h

>>717
それ（多摩急が経堂で特急退避）なら有り得そうですね。
現状を参考に考えると、どうしても後続の各停が豪徳寺
辺りで減速する光景が目に浮かんでしまいますが（笑）。

>>728
新宿方にあるのは、遊園上り副本線（４番線）→上り本線
へのポイントなので、三線化したときには元々必要無くなる
ものだと思います。これの代わりではなく、生田方にある
留置線・上り本線絡みのものの代わりではないでしょうか。
　留置線からの上り始発各停が緩行線（４番線）へ、遊園
以西からの優等列車が急行線（３番線）へ入るとなると
互いの進路を跨がなければならなくなるので、これによる
ダイヤへの影響を最小限にするため、遊園～登戸は例えば
朝ラッシュ時だけは緩急を他の複々線区間と逆にし、登戸
発車後に例のシーサスで戻すのではないかと勝手に予想
しています。ただ、これだと同じホームでも時間帯によって
来る列車の種別が違うことになってしまうので、登戸利用者は
少なからず混乱すると思いますが・・・。

731 ：名無し野電車区：04/01/07 06:17 ID:jcCymfqD

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732 ：名無し野電車区：04/01/07 12:16 ID:UOuXQE7h

経堂に通過線ってことは・・・
多摩急行以外の急行は、永久に経堂停車しないってことですよね？
ｼｮﾎﾞｰﾝ

733 ：名無し野電車区：04/01/07 12:42 ID:PVniAnZS

>>732
小田急には通過線持っている特急停車駅もあるんだけど
たしかにホームを通過する特急もたまにはあるけど

734 ：名無し野電車区：04/01/07 12:49 ID:5uLhw9rZ

＞新宿方にあるのは、遊園上り副本線（４番線）→上り本線
＞へのポイントなので、三線化したときには元々必要無くなる
現在上り急行が遊園でおこなっている特急待避を遊園～登戸間でやるために必要な分岐では？

＞　留置線からの上り始発各停が緩行線（４番線）へ、遊園
＞以西からの優等列車が急行線（３番線）へ入るとなると
＞互いの進路を跨がなければならなくなるので、これによる
＞ダイヤへの影響を最小限にするため、遊園～登戸は例えば
＞朝ラッシュ時だけは緩急を他の複々線区間と逆にし、登戸
＞発車後に例のシーサスで戻すのではないかと勝手に予想
これだと多摩川のところで平面交差になってダイヤに影響が…
一部列車のみこうするのなら良いかもしれんが...
例えば遊園3番線に留置線からの各停を入線させながら4番線に多摩急行を通過させる…そして多摩川で走る線路を変えるとか

735 ：名無し野電車区：04/01/07 12:51 ID:oPrTT63o

>>732
別にそういうことにはならないような。
通過線を使うのは日中は特急、朝方は通過する種別だとすれば。
すくなくとも日中はなにがしかは止められるかと。

736 ：名無し野電車区：04/01/07 13:15 ID:cI5sjNYF

みんな勘違いしているけど
和泉多摩川から向ヶ丘遊園は複々線にならない
上り2線、下り1線の３線

複々線というのは上り2線、下り2線の４線

737 ：名無し野電車区：04/01/07 19:54 ID:nE7lp6Z8

>>736
３線化は暫定
区画整理終わったら複々線になる

738 ：名無し野電車区：04/01/07 20:36 ID:AgEQ+yTe

JR登戸が地下化したら４線になるんだっけ？

739 ：名無し野電車区：04/01/07 21:50 ID:5uLhw9rZ

登戸駅構内の計画図を見ると下りの多摩川側半分くらいは､下り緩行線(?)が設置できるようにスペースがあるね

740 ：名無し野電車区：04/01/07 21:59 ID:4kvJ0qQy

擦れ違いだがJR登戸も4線化していただきたい。
まさか2面3線のまま地下に潜るなんてことは…

741 ：名無し野電車区：04/01/07 23:18 ID:xT8e/srK

>>740
そうなるといよいよ南武線も快速運転復活かな。

742 ：名無し野電車区：04/01/08 05:58 ID:9YNyqVtd

南武線は地下には潜らん（潜れん）と思うが
あんなとこ掘ったら水がどんどん湧き出て大変だぞ

743 ：名無し野電車区：04/01/08 12:21 ID:1CdbuW+R

地下化の計画なんてあったの？

744 ：名無し野電車区：04/01/08 14:49 ID:3JNC+pTO

>>742
湿地帯？

745 ：名無し野電車区：04/01/08 17:32 ID:1CdbuW+R

>>744
多摩川が近いからじゃない？

746 ：名無し野電車区：04/01/08 17:50 ID:3JNC+pTO

>>745
あ、そういえば。

747 ：名無し野電車区：04/01/08 18:12 ID:4AI4/qWd

まあ、登戸は駅前の朝鮮街みたいな場所を何とかしないとね。

748 ：名無し野電車区：04/01/08 18:44 ID:2yIAuukm

もし南武線地下化なんて構想があるなら、ぜひとも向ヶ丘遊園駅のほうへ
迂回できないだろうか？半分河原の登戸は駅前が多少きれいになっても
ただの乗換駅を脱却できないだろう。多摩区の中心を完全に遊園駅にできれば
あのへんも溝の口なみになりそうなんだが。

749 ：名無し野電車区：04/01/08 19:53 ID:qeMfsE3U

>>748
遊園駅の横にも水路がありますが何か？

750 ：名無し野電車区：04/01/08 23:12 ID:7yBxcs5p

地下化はそのままの場所でいいよ。
遊園房が・・・・・

地下化して駅前整理してバス停移動して
遊園は各駅にすれば万事OK

地下化しなくても駅前整理すればいいけどね

751 ：名無し野電車区：04/01/09 00:37 ID:NBiYQL/9

遊園まで複々線化して、駅舎は橋上ｏｒ地下化。ホームも拡張（変電所、バスターンあたり潰して）。
田園調布みたくオブジェとして牧場風駅舎ﾌｶｰﾂ。

752 ：名無し野電車区：04/01/09 03:18 ID:nxy371J/

牧場風駅舎なら急行全て通過でいいでしょ。
数百Ｍで登戸あるんだし。

下北以外で複々線の予定とかないの？？

753 ：名無し野電車区：04/01/09 07:30 ID:/kPPSplc

予想
喜多見～祖師谷上り切替 4月
経堂～梅ヶ丘上り切替　6月
和泉多摩川～登戸下り切替　10月
成城構内切替　11月

754 ：名無し野電車区：04/01/09 12:39 ID:IqEXWrgK

京阪の天満橋みたく下り外側線が登戸～遊園間で立体的に交差すりゃいいんじゃないの？遊園止まりは上り外側ホーム到着…と。下り外側ホームは準急用で、急行と緩急接続。

755 ：名無し野電車区：04/01/09 13:09 ID:i92VUL/d

最近小田急に乗ってないのだすが、
千歳船橋の仮ホームはもう撤去されますたか？

756 ：名無し野電車区：04/01/09 13:19 ID:vEktGUBY

なんじゃこりゃぁ！
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004010901235544115.jpg

757 ：名無し野電車区：04/01/09 14:12 ID:Syjv4WzN

>>745
かえって好条件かも。
今までのすべてを水に流せる（w

758 ：名無し野電車区：04/01/09 16:04 ID:zY//QhK/

>>756
その角度で見るとまさに変態スカートだな

防音的にはどうなんだろ。
VVVFの独特の高周波がカットできれば…無理か…

759 ：小田急線利用者一同w：04/01/09 16:20 ID:C9j96Uo0

>>小田急電鉄殿
あまりふざけないでください。
防音効果を期待するのは理解できますが、ちょっとやり過ぎです。
通勤通学で乗ってるときに、動物園の猿並みに笑われるのは勘弁でつ。
お願いですから普通の電車にしてください。

760 ：名無し野電車区：04/01/09 17:21 ID:AmCLuBbS

空力的には多少有利なハズ･･･だ!?

761 ：神奈川珍車連合相模支部：04/01/09 17:33 ID:I2mAN2Ld

あれは防音効果を上げるのが目的だから駄目だろ。
つけるならやっぱフルエアロ。あのｶﾊﾞｰにｹｰﾆｯﾋ風のﾗｲｿ追加ｷﾎﾞｿ

762 ：名無し野電車区：04/01/09 17:48 ID:eZuCPiPR

>>760
空力言うんだったらまずあの食パン状の切妻をなんとかしないと(w

763 ：名無し野電車区：04/01/09 21:48 ID:R3UneG3h

俺はあの防音スカートの電車で梅DQNのグモを期待する。（ｗ

764 ：名無し野電車区：04/01/11 09:58 ID:ad+JSEzt

オバQ線に改名

765 ：名無し野電車区：04/01/11 10:15 ID:KrsFMWYV

防音スカートって全車両に付けるのだろうか？。
騒音＆高架複々線裁判上の何らかの効果を狙っているんでしょうね。
今更一編成だけ付けても、裁判に有利になるかは疑問だと思うが、
どうなんでしょう？

766 ：名無し野電車区：04/01/11 12:20 ID:kSG6OuXR

>>765
１編成だけつけて、防音効果のテストをするのでは？

767 ：名無し野電車区：04/01/11 13:10 ID:8vUMnz3V

小田急始まって以来の駄作こと3000形を導入してしまう程ケチなのに、何故あんな防音スカートなんか付けてコスト上げるような事するの？
そんな事より3000形の製造を中止して、2860mm幅、貫通型、2000形風味の新車を導入しる！
ＳＥ車と同じ形式名で、これじゃあＳＥ車の名が廃れる！

768 ：名無し野電車区：04/01/11 15:02 ID:YxEp+hlc

まさにBSEって感じだな

769 ：名無し野電車区：04/01/11 15:34 ID:zj9TtIuf

え、>>756ってウソ電じゃないの？

770 ：名無し野電車区：04/01/11 16:31 ID:1tSggN57

>>767
3000系ってそんなに駄作なのか？

771 ：名無し野電車区：04/01/11 19:12 ID:R9GyDZd9

>>769
戦わなくちゃ！現実と。

772 ：名無し野電車区：04/01/11 20:18 ID:8vUMnz3V

>>767
勿論

773 ：名無し野電車区：04/01/11 21:23 ID:TPIjsogC

全車両防音スカート取り付けてほしい
線路沿いに住んでいるからうるさくて寝られない

774 ：名無し野電車区：04/01/11 22:00 ID:+Etk9eWq

線路沿いに住むのが悪いのでは？
先祖代々の土地ならともかくさ

775 ：名無し野電車区：04/01/11 23:33 ID:KYKLwaX9

>>773は、所詮釣りだろ。ｗ

776 ：名無し野電車区：04/01/12 11:50 ID:vANS4QB7

つうか変体カバー野郎の試運転見たが、そこまで防音効果ない気がする(w
気のせいかもしれないけどね。

777 ：名無し野電車区：04/01/12 17:45 ID:qs+FJ2LH

777

778 ：名無し野電車区：04/01/13 08:02 ID:PQvQw6em

>>753

もう今年度(～3月)は大きな動きはないって事？

779 ：名無し野電車区：04/01/13 09:59 ID:ExTUWKkz

>>776
振動でビビリ音出てうるさくなって意味無い悪寒

780 ：名無し野電車区：04/01/13 10:26 ID:NwOaRdCl

>>778
今年度は千歳船橋～経堂上り線切替(12/14実施済み)まで
って公式発表(IR情報)にも載ってた。
「和泉多摩川～登戸下りは2004年秋」と書いてあったから
恐らく>>753の予想通り10月～11月あたりと思われ。
工事状況からすると、経堂～梅ヶ丘よりも先に成城付近が
切り替わるだろうね。4～5月頃かな？

781 ：259：04/01/14 00:28 ID:0DdXD+DE

これは、まだ既出ではないよな？
http://8047.teacup.com/shimokitazawa/bbs

save the 下北沢 !!　投稿者：kenzo 　投稿日： 1月12日(月)06時38分49秒

下北沢の街に54号線という環状７号線並の道路が計画されており、
小田急線の地下化によりひとつにまとまろうとしていた街が
また大きく２分割されようとしています。
私たちこの計画に反対する下北沢ファンは一昨日
「save the 下北沢」というプロジェクトを立ち上げ、
ゴールデンウィークの反対ライブを目指して活動を開始しました。
つきましては現在その反対運動のためのホームページの立ち上げを考え、
そのコンテンツのひとつで下北沢ファンによる
５４号線反対のコメントを募集する予定です。
この運動に興味のある方は私たちまでご一報ください。

*****************************
北沢４丁目在住　金子賢三
[email protected]
*****************************

782 ：名無し野電車区：04/01/14 01:59 ID:XFBZAwN2

名前出しちゃってるね。恐いもの知らずだな。

783 ：名無し野電車区：04/01/14 07:22 ID:r25TH7Bb

【向ヶ丘遊園】小田急の複々線2【代々木上原】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069217170/781
削除理由：
第三者の実名とメールアドレスが
中傷目的に書き込まれたと見られるため。

784 ：783：04/01/14 07:55 ID:tmrgN0AR

ID違うけど783です。
書く板を間違えた…。
回線切って吊ってくる。

785 ：名無し野電車区：04/01/14 11:39 ID:LUwy/JfX

喜多見～祖師谷早期切替期待age

786 ：名無し野電車区：04/01/14 18:10 ID:chNdeY7m

>>783
どこが中傷目的なんだ？

787 ：名無し野電車区：04/01/14 19:53 ID:mYg3UGYt

これが中傷に見えるとは
>>783はよほどひどい環境で育ったんだろうな。かわいそうに

>>783
どこが実名なんだ？

788 ：名無し野電車区：04/01/15 02:57 ID:0vxeP6dt

●和泉多摩川－登戸間の橋梁工事に伴う運転区間変更について

　当社では、複々線化事業の進歩にともない、平成１６年６月１２日より、和泉
多摩川－登戸間の多摩川橋梁工事に着手します。工事中は、同区間の運転はとり
やめ、バスによる代行輸送となります。工事完成は平成５４年を予定しておりま
す。複々線化全体が完成する平成８２年には、所要時間を短縮できるとともに列
車増発が可能になります
　工事開始日の６月１２日にダイヤ改正を行います。列車の運行は以下の通りと
なります。

・特急ロマンスカー

　登戸－箱根湯本、片瀬江ノ島間の運転となります。新宿－和泉多摩川間での運
転はありません。

・小田原線（新宿－和泉多摩川間）

　新宿－和泉多摩川間の快速（停車駅は新宿、代々木上原、下北沢、成城学園前
以西各駅）と、新宿－成城学園前間の各駅停車の２系統になります。
　千代田線直通列車は、各駅停車になります。急行、準急の運転はありません。
　快速は平日日中１時間あたり６本、各駅停車は１０本（うち千代田線直通が２
本）を運転します。

789 ：名無し野電車区：04/01/15 02:58 ID:0vxeP6dt

・小田原線（登戸－小田原間）、江ノ島線、多摩線

　急行および湘南急行の停車駅は従来通りです。多摩急行は停車駅に向ケ丘遊園
駅を追加し、名称を急行に変更します。
　区間ごとの本数はおおむね現在と同じになります。登戸駅の線路容量の関係で、
ラッシュ時は各駅停車の一部が向ケ丘遊園駅折り返しとなります。

・代行バス

　和泉多摩川駅－向ケ丘遊園駅北口間に代行バスを運行します。途中、登戸駅入
口にもとまります。登戸駅周辺の再開発が進み次第、登戸駅発着に変更します。

☆この件に関するお問い合わせは
　　メールアドレス　[email protected] まで

790 ：建築士＠烏山：04/01/15 07:16 ID:1U3TD3Vf

>>781-787　
>>787が「どこが実名」と書いてるが、>>781が出したK子K三は実在するよ。
彼は下北沢が生まれ育ちで、建築事務所も地元で開いてる。

彼は、一昨年に下北沢の都市計画に対する署名を集めて
意見書を東京都に提出していたんだけど、
その後、>>781が出した件のようになった経緯は判らない。。。
ちなみに俺のところにも署名を求めるメールが来たけど、
結局書いていないまま。。。

791 ：建築士＠烏山：04/01/15 07:19 ID:1U3TD3Vf

>>788-789
ネタだろ？
と、釣られてみるテスト。

792 ：名無し野電車区：04/01/15 07:31 ID:E6MK8efG

>>788
ぉぃぉぃ、平成54年とか82年て、明仁がそんな頃まで生きてるわけないだろ。
あのおっさんあと10年持つかどうか。

793 ：名無し野電車区：04/01/15 10:40 ID:zV1N/+/J

喜多見～祖師谷切替日5月あたりかな。
個人的にはGW前に切り替わってほすぃ。

794 ：名無し野電車区：04/01/15 10:52 ID:BvY1t5je

>>793
GW付近にだったら逆に
(4/28深夜以降の)GW中に切り替わるんじゃない?
切り替え翌日の朝ラッシュで・・・なんてあるとあれだから

でもミスって箱根行く行楽客がすると・・・せっかくの特急代が・・・(w

795 ：名無し野電車区：04/01/15 19:46 ID:q4ET/WDH

>>781のメルアドは「黄色　イエー！」と読める。
2600ファンなんじゃないの？

796 ：名無し野電車区：04/01/16 10:31 ID:i/9nlJ4Q

>>780
だけど54号線といったら都市計画地図にはかなり以前から載っているはずで、
反対するにしてもあまりにも遅すぎるよ。
山手通りから東大裏で分岐する旧道の延長部分だろ?

797 ：名無し野電車区：04/01/17 20:48 ID:ExHMafKp

完成はいつ？

798 ：名無し野電車区：04/01/17 23:06 ID:U0+DGJ6M

スレ違いでｽﾏﾝ

小田急線は地震には弱いらしいですよ。大手私鉄１６社中最低
http://www.asahi.com/national/update/0117/009.html

799 ：名無し野電車区：04/01/17 23:09 ID:toSGWI7h

記事もまともに読めないのか？

800 ：名無し野電車区：04/01/17 23:10 ID:QY+yM9x+

>>798
ｱｶﾋの記事は鵜呑みにしないほうがいいぞ

801 ：名無し野電車区：04/01/17 23:25 ID:XzY+d69g

アカヒと小田急は仲悪いからね

802 ：名無し野電車区：04/01/17 23:43 ID:+d7ZHsr/

>>801
むしろ、読売の方が相性悪くないか？
梅DQNの肩を持つような記事書いてるのは、
朝日より読売の方が多いと思ったが。

803 ：名無し野電車区：04/01/18 00:01 ID:Q2lPSJE2

小田急の件に関してはフジや読売の方がプロ市民を擁護してる。
朝日や毎日の記事はむしろ両者の立場に立って中立的あるいは推進派よりな感じ。

何か裏で利害関係があるんだろうか？

804 ：名無し野電車区：04/01/18 00:20 ID:gXpUDZ0U

読売は例の控訴審判決が出た日の夕刊で、ちょこっとだが小田急本社のコメントが載っていた。
同じ読売グループでも日本テレビの報道は完全にプロ市民寄りだが、まああそこは、
いろんな意味で自分でニュースを作っちゃうような局ですから。

805 ：名無し野電車区：04/01/18 00:40 ID:FGVX6Dpm

所詮、DQN新聞・DQNテレビってことだな。ｗ

806 ：名無し野電車区：04/01/18 03:44 ID:k+tjI1Xi

町田に改札内トイレが欲しいが駅の構造上無理か？

807 ：名無し野電車区：04/01/18 09:48 ID:6JQRU5Np

ただ今、工事中！

808 ：名無し野電車区：04/01/18 10:41 ID:5T/2K2Ve

成城で各駅のりかえってもうできないの？
ギュウギュウの急行降りて向かいのホームにすいている各停が「おつかれさま～」
って待ってるのが嬉しかったが・・。

809 ：名無し野電車区：04/01/18 11:58 ID:5/i2JCeC

>>808
いま一時的にそうなだけなんじゃないの？

810 ：名無し野電車区：04/01/19 01:01 ID:be+H7DxQ

>>806
今作ってるだろ

811 ：名無し野電車区：04/01/19 10:35 ID:B3ouUmXP

>>805
それでも、A日 M日産K Y売で序列をつけるなら
どーやっても、Y売が一番マシになってしまう罠

812 ：名無し野電車区：04/01/19 11:26 ID:tpcYnugV

エグイキモ意の複々線工事画像、更新されますたね。

813 ：名無し野電車区：04/01/19 17:52 ID:MVBUs366

複々線化を妨害している駅は通過しようよ。

814 ：名無し野電車区：04/01/19 19:20 ID:D/FfIPzz

地図で見たけどあってもなくてもあまり変わりなさそう…

815 ：名無し野電車区：04/01/19 21:40 ID:UUEXPlkL

>>813
すると、>>781で晒された下北沢も通過だな。ｗ

816 ：名無し野電車区：04/01/19 21:46 ID:pg1b2wLO

朝日はこと小田急に関しては
利用者の立場で叩くことが多い。

「ベッドがきしむ大動脈」を見よ

817 ：名無し野電車区：04/01/19 23:22 ID:P7N4QjlL

大手私鉄で複々線工事
今現在している所は
小田急の向ヶ丘遊園から上原間だけなの
他の鉄道会社で複々線の工事している所はありますか？

818 ：名無し野電車区：04/01/19 23:35 ID:pg1b2wLO

>>817
多摩川を流されて暫く逝ってごらん。

819 ：名無し野電車区：04/01/19 23:38 ID:WscnHZjy

>>817
東急の武蔵小杉～日吉間とか。

820 ：名無し野電車区：04/01/19 23:56 ID:iNw76OPo

>>816
説得力なさ過ぎ（藁
つーか赤非読んでる人って結構多いよ。しかも読者は記事を鵜呑みにしてる。
ただ叩くだけだから読んでて面白くない。反権力・反大企業が好きらしい。

なのに駅名標に相変わらずクソ赤非の広告があるのが不快だ。
草加系よりマシだが（藁

821 ：名無し野電車区：04/01/21 10:47 ID:hz6rA8ux

そんな誰でも知っているようなことを開陳するスレじゃないんだ坊主。
早くニュー速板に帰ってね。

部数の多い読売が市民より中立になってる方がよっぽど問題。

822 ：名無し野電車区：04/01/21 23:56 ID:qDSlUeM8

下北沢では議論が始まっているようだな
http://8047.teacup.com/shimokitazawa/bbs

823 ：名無し野電車区：04/01/23 15:38 ID:BPD6CrwX

がいしゅつだけど、公式HPの複々線情報(世田谷代田～喜多見)更新されたね。
成城の上り線地下部分・経堂駅前広場(想像図)がうｐされてますた。
ttp://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_4.html

824 ：名無し野電車区：04/01/23 18:34 ID:Zwn5mRN3

小田急江ノ島線の支線として湘南台から大船に国道一号線原宿近辺を通り
戸塚方面から藤沢方面へ下るような形で大船に至る路線を造る事はできないだろうか？
根岸線沿線の人間が東京都西部地区に行くときにだいぶ便利になる。
横須賀・東海道の利用者にしても湘南台で乗換えがスムーズであれば小田急の利用価値は
飛躍的に高まる。

825 ：名無し野電車区：04/01/23 20:03 ID:5XhyC6IR

>>824
こっちのスレで話したほうがレスつくと思われ。
【湘南】小田急江ノ島線【急行】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064269350/l50

826 ：名無し野電車区：04/01/23 20:26 ID:f61xMHdj

>>824
激しくスレ違いだが

湘南台―（小田急）―藤沢―（ＪＲ）―戸塚―（横浜市営）―湘南台

でデルタが形成されている以上、これ以上の建設は不必要と判断されそう。
もしこれ以下の輸送形態を構築するのであればバスで良いのでは？

827 ：名無し野電車区：04/01/24 02:53 ID:dpSd9MVx

日の当たるのもぐるな板は相変わらず活発ですな。
http://www1.bbss.tv/cgi-bin/bbs08/pyy.cgi?room=odakyu_k

ところで、もぐるな板で出てる「某スレの259」って、もしやここのスレの住人？

828 ：名無し野電車区：04/01/24 13:17 ID:9Ip0EV6j

東海道線を作る当時は、遊行寺（藤沢橋）のあたりに藤沢駅を作って、
そこから横須賀線を分岐させる計画だった。

だけど旧藤沢宿の住人が猛反対して、
藤沢駅は海側に作られ、横須賀線の分岐も大船からになった。

藤沢駅が遊行寺付近に出来ていたら、
小田急藤沢駅はスイッチバックじゃなくて良かっただろうね。

829 ：コピペしておく：04/01/25 03:28 ID:v5x4lpuc

地元は・・・　投稿者：元OER利用者投稿日：2004/01/24(Sat) 00:52 No.63

http://www2.shimokitan.net/machidukuri/html/machi.html#anchor4

下北沢の商店街は上記の案でした。一見いいように見えるけど、
緑のコリドー的考えがそこかしこにあります。
それに交通広場が意図的に離してあったり、駅周辺が諸車通行禁止になってたり。
世田谷というところは、よほど区画整理だとか道路の拡幅・建設に抵抗があるようですね。

830 ：８２９：04/01/25 03:31 ID:v5x4lpuc

ちなみに上のリンクは、「しもきたん」というサイトのモノ。
このサイトのBBSを覗いてみたら、
>>781が紹介した「金子」とやらが、同じ内容でカキコしていたよ。
http://www.shimokitan.net/bbs/

831 ：８２９：04/01/25 03:33 ID:v5x4lpuc

「kenzo」に訂正・・・

832 ：利用者：04/01/25 09:27 ID:2IcJPR2z

世田谷代田～梅ヶ丘間　未立退き件数：５

833 ：名無し野電車区：04/01/25 09:58 ID:RwAnIo3I

>>815
もちろん急行・準急は通過。
但し、京王乗換え客のために各停のみ停車

834 ：名無し野電車区：04/01/25 10:53 ID:OfnCrP2m

井の頭を小田急に戻して、連絡線を作って渋谷に直通させれば、
下北沢の駅自体がいらないね。
昔の宿河原～遊園の連絡線みたいにさ。

835 ：名無し野電車区：04/01/25 11:09 ID:/l06n4TC

>>834
それをするには井の頭線渋谷駅のホーム延長も必要だから無理じゃない？
その代わりに千代田線代々木公園から分岐させて、渋谷の西武百貨店付近に新駅を作る
ことはできないかなとは思うこともあるけど。

836 ：名無し野電車区：04/01/25 23:15 ID:KMxj/G8p

>>829

http://www2.shimokitan.net/machidukuri/html/machi.html#anchor4

下北沢商店街の構想では、地下２層式には反対で
地下１層２面４線化ですか・・・
本気で協力する気があればそう成っただろうにね
今頃言ってもなぁ・・・

837 ：名無し野電車区：04/01/25 23:24 ID:VVPBG6GI

木下議員＝世田谷豚饅頭

838 ：名無し野電車区：04/01/25 23:52 ID:R5g1PtVO

>>836
あえて用地買収の多そうな1層を推してくるというのは、
なんだかんだ逝って商店の売り上げに響くのを恐れているんだろうな。

地下深くから途中下車する気にはなれんもんな。

839 ：名無し野電車区：04/01/26 01:06 ID:GYsub86s

下北沢は地下化しても改札外に出ずに乗り換えられるようにしてほしい
ノーラッチでも連絡改札でもよいが
ふらり途中下車を防止するため

840 ：名無し野電車区：04/01/26 01:56 ID:Z5Ze69/P

梅DQNの木下と、等々力DQNの成田とかいう奴を
このWebサイトがインタビューしているみたいだけど。。。
http://homepage2.nifty.com/THAI-MASSAGE/

「Interview」の所を見てくれ。いきなり「豚饅頭」が載ってるぞ。

841 ：名無し野電車区：04/01/26 03:23 ID:w4X7lrCd

今更1層式言っても遅いだろ。
2層式で行くって小田急は言ってるし。

漏れ的にはどっちでもいいけどね。
早くて快適な電車に乗れるなら

842 ：名無し野電車区：04/01/26 05:05 ID:CtmPm48v

>>836
新たな反対運動の布石じゃない？。

もう高架化の件では反対できなさそうだから。

843 ：名無し野電車区：04/01/26 05:07 ID:9yjPZtpt

>>839
意図的に不便な場所に出口作って途中の商店街に金が落ちるようにする手もあるな。

844 ：名無し野電車区：04/01/26 09:21 ID:1xtFXcy+

>>842
じゃあこうなったらやっぱり複々線化完成まで下北沢急行通過で

845 ：名無し野電車区：04/01/26 10:31 ID:tFX+JWo9

意図的に乗換え最優先の通路にして商店街に金が落ちないようにすべきかと
＞小田急

846 ：平成 ◆YhCHqrNf0o ：04/01/26 13:55 ID:HN45RtNz

ここの自己中管理人どう思う?
漏れは馬鹿だと思う・・・
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/

847 ：名無し野電車区：04/01/26 14:21 ID:yssArY8M

>>846
DQNだと思う

848 ：名無し野電車区：04/01/26 15:24 ID:hifmyZbs

住民の意見を取り入れたのか、緑のコリドーは実現したね。経堂駅付近で。

歩いたら捕まるけど。

849 ：名無し野電車区：04/01/26 16:12 ID:fLgQtyCy

>>840から抜粋

>民主主義は多数決だけが原則ではありません。
>絶対少数であっても正義（ジャスティス）が勝つことができます。

（日本語訳）
自己中心主義は多数決が原則ではありません。
絶対少数であってもゴネれば勝つことができます。

850 ：名無し野電車区：04/01/26 16:35 ID:obeX3smg

>>840 >>849
それにしても、>>840が紹介したHPの作者は
木下とかが何をやっているのか、判ってるのか？

。。。判るわけねえよな。

851 ：しもきた商店街振興組合　街づくり委員会：04/01/26 16:56 ID:GW/Bxl+b

ご意見・ご感想はこちらまで

852 ：名無し野電車区：04/01/27 00:02 ID:lhRlxLrk

>>848
見た見た。あれが緑のなんちゃらか。なるほどw。

853 ：浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY ：04/01/27 00:59 ID:8wtHxh/p

どうでもいいんだが、
今レポート書いててふと気づいた。
静岡空港の事業費と小田急の複々線化の事業費って、どっちも1900億円で同じなんだな。

854 ：名無し野電車区：04/01/27 04:18 ID:dfcmFYLX

どうでもいいんだが、
今ｵﾅｰﾆしててふと思った。
↑にある経堂駅前広場(想像図)を見たのだが、バス乗り場はＯＸの駐車場の所だよね？
だとＯＸの駐車場は、どこになるの？駐車場廃止？
漏れ的には、すごく邪魔なので廃止になってもイイんだけど・・・

855 ：名無し野電車区：04/01/27 09:45 ID:PMeWFrkT

>>853
空港が安いのか複々線化が高いのか･･･

856 ：名無し野電車区：04/01/27 12:36 ID:VG5LlAVz

静岡空港の事業費は低く見積もりすぎ
小田急の複々線化の事業費は高く見積もりすぎ
ってことだな

857 ：名無し野電車区：04/01/27 18:31 ID:TrzpgJXX

どうでもいいんだが、
この前久々に乗ったんです。
そうしたら成城が地下になっててﾋﾞｸｰﾘしたよ…。
いつから地下になったん？

>>826
バスは…渋滞が禿しいので…。

858 ：名無し野電車区：04/01/27 22:49 ID:fITHfelv

「梅DQNは…」「逝ってよし！！」
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/cshttp.swf?b64=lH5EUU6CzYFj%0A

859 ：名無し野電車区：04/01/28 00:32 ID:8os60N6S

東北沢は複々線になっているけど、踏切があっちゃダメなんだ？
昔は平気で地平のまま複々線化してたのね

860 ：名無し野電車区：04/01/28 07:21 ID:gMvq9kzS

>>781の紹介したKenzoが、昨日あったといわれる
説明会に行って、意見を言ってきたようだ。
けっこう長い投稿を掲示板に書いてる。
http://8047.teacup.com/shimokitazawa/bbs

さらにKenzoは「save the 下北沢」を立ち上げたようだ。
また敵が増えたな。。。
http://www.setagaya.st/shimokitazawa/

861 ：名無し野電車区：04/01/28 08:29 ID:tFoDzOWu

玉電が地下になる時に駅を間引いたよね。
あれと同じように、梅ヶ丘や東北沢を間引いたら…

862 ：名無し野電車区：04/01/28 15:57 ID:GN6ILfHp

玉電は路面だったし、新玉電が開通するまでに10年以上間があいたわけで

863 ：名無し野電車区：04/01/28 16:41 ID:Vp9cOY+d

ＧＷ前後に喜多見～経堂上り２線化？

864 ：名無し野電車区：04/01/28 17:37 ID:6xJefVs2

>>861
それじゃ何の為の複々線なんだって話
間引くんなら登戸－下北沢全駅通過廃止で複々線工事などヤラね！
とかブチ上げないと面白くない

865 ：名無し野電車区：04/01/28 21:51 ID:JadR3r8d

そんなことより、Kenzoはいったい何者？
アイツ、いきなり反対なんてほざきやがって。

866 ：名無し野電車区：04/01/28 21:54 ID:YbfRyPFB

感性だけで行動する香具師が多いな、あのくんだりは。

867 ：名無し野電車区：04/01/28 23:10 ID:JadR3r8d

つまり世田谷に住んでる奴等は、そーゆーのが多いのか？

868 ：名無し野電車区：04/01/28 23:23 ID:QDOhBz/3

>>859
鉄道会社が自分のカネで複々線化する分には踏み切りが残ってても問題ないが
補助金で施工する場合は踏み切りの撤去は必須

869 ：名無し野電車区：04/01/28 23:32 ID:YbfRyPFB

>>868
「複々線化」に補助金が出てるの？

870 ：名無し野電車区：04/01/29 02:08 ID:cgZZSnsP

おまえら、立て続けに一審藤山の判決が覆りましたよ。
旺文社の件と
ミャンマー人の件とで

871 ：名無し野電車区：04/01/29 07:47 ID:2oHCt+d0

GW前後？・・・喜多見～経堂上り2線化(成城2番線修復・祖師谷Y線あぼん)
6月頃？・・・経堂～梅ヶ丘上り切替(豪徳寺・梅ヶ丘上り仮ホームあぼん)
10月頃？・・・和泉多摩川～遊園下り切替(旧多摩川橋梁あぼん、登戸1面2線化)
12/4？・・・喜多見～梅ヶ丘複々線化、ダイヤ改正

872 ：名無し野電車区：04/01/29 08:07 ID:wsGETctD

>>869
出ない。
｢立体交差化｣の補助金が出る。

873 ：名無し野電車区：04/01/29 10:17 ID:mBz0/eJU

>>871
梅ヶ丘・豪徳寺＝上りホーム鋭意建造中
経堂＝完成済み
千歳船橋＝上り急行線敷設中
祖師ヶ谷大蔵＝上り急行線敷設中
成城学園前＝上りホーム鋭意建造中（あとはタイル張りなどだけの模様）

874 ：名無し野電車区：04/01/29 10:29 ID:ulhXiEqG

>>873
喜多見～梅ヶ丘は完成までいよいよ秒読み段階、って感じだね。
とはいってもまだ10ヶ月近くあるけど(w

12月の改正時に東北沢の上下急行線があぼんされるね！？
今度は新宿～梅ヶ丘で徐行運転時代が最低10年続くのか(鬱

875 ：名無し野電車区：04/01/29 10:59 ID:yNFa8Guv

昨日気付いたんだが成城の新宿方がちょっとだけ工事フェンスが低くなって、柱が見えるようになってたね。
ていうか見えそで見えないアレ、期待感ばっかりで胃に悪いヽ(`Д´)ノもう待てないよ！

>874
10月1日まであと21215056秒

876 ：名無し野電車区：04/01/29 16:00 ID:WcVF0fbR

>>873
成城学園前って上りホーム側は建設早いなぁ( ﾟдﾟ)

下りは６，７年くらいかかったような。まず掘り下げて
いる時点でずいぶん長かった記憶があるよ。

877 ：今後の工事進展予想(過去ログまとめ)：04/01/29 16:38 ID:BD7dK/TG

●祖師谷Y線は成城上り線移行時に廃止
継続されると仮定した場合、上り緩行線・急行線からの下り急行線への転線の必要があるが、上り
緩行線・急行線から下り急行線へのポイントの敷設準備がされていないためこの方法はない。

●喜多見～経堂上り2線化
(軌道中心間隔3800mmで軌道が1067mmなので2700mm位は余裕があるので敷設可能)
2番は3番、4番同時運用開始後撤去、もしくは切り替え時に撤去(経堂上り急行線ホームの切り替え時と同様)

●経堂上り通過線は成城上り線移行時には使用されない
通過線使用開始が成城上り線移行時と同時なのであれば、経堂緩行線・急行線合流ポイントの先に
通過線合流のためのポイントが暫定的に敷設されているはずだが、未設置。

878 ：877訂正：04/01/29 16:43 ID:BD7dK/TG

●祖師谷Y線は成城上り線移行時に廃止
継続されると仮定した場合、上り緩行線・急行線からの下り急行線への転線の必要があるが、上り
緩行線・急行線から下り急行線へのポイントの敷設準備がされていないためこの方法はない。

●喜多見～経堂上り2線化
成城2番の張り出しは1m以内なので新3番には既に線路が引いてあると思われ。
(軌道中心間隔3800mmで軌道が1067mmなので2700mm位は余裕があるので敷設可能)
成城2番は新3番・新4番同時運用開始後撤去、もしくは切り替え時に撤去(経堂上り急行線ホームの切り替え時と同様)

●経堂上り通過線は成城上り線移行時には使用されない
通過線使用開始が成城上り線移行時と同時なのであれば、経堂緩行線・急行線合流ポイントの先に
通過線合流のためのポイントが暫定的に敷設されているはずだが、未設置。

879 ：名無し野電車区：04/01/29 16:45 ID:BD7dK/TG

連投失礼。
あと、経堂～梅ヶ丘は和泉多摩川～喜多見の工事末期と同じ流れですね。

880 ：名無し野電車区：04/01/29 16:56 ID:2h3W52Hz

>>876
下りは上に線路を活かした状態で
掘り下げてたから時間がかかったんでしょ
その点、上りは線路自体が地下に行って
邪魔なのが何にも無かったから
すぐにできるんだろうねたぶん

881 ：名無し野電車区：04/01/29 17:29 ID:2O16U+ei

>>875
本スレより。
770 ：浪漫特快＠携帯：04/01/29 13:50 ID:qkaCLG3C
先ほど確認。成城のホーム新宿方(上り８両先頭よりも前のあたり)はフェンスがなくなってて、工事中の３・４番ホームが見えまつね。

成城上りホーム、ほぼ完成ですね。
喜多見～経堂切替はあとは千歳船橋の仮ホーム跡を埋めて上り急行線を敷設し終わるのを
待つって感じですね。

882 ：名無し野電車区：04/01/29 17:38 ID:jUFZ/B+K

誰か写真ｷﾎﾞﾝ....　3番線に線路ひいてあるのかなぁ？

883 ：名無し野電車区：04/01/29 17:42 ID:2O16U+ei

>>882
公式HPに成城手前ダブルクロス部の写真ならありまつね。
ttp://www.odakyu-co.com/four-track-line/p9_02.html

884 ：882：04/01/29 18:16 ID:jUFZ/B+K

>>883
どもでつ。この前乗ったときに見ますた。その時は >>881 の場所はフェンスが有ったのか見なかった....

885 ：名無し野電車区：04/01/29 19:59 ID:NXgW4KcD

切替日時はいつものように「おだきゅう」に載るかな

886 ：名無し野電車区：04/01/29 20:23 ID:cWCfG5X5

漏れ思うのだがああいう香具師、マジで卯剤。
梅ＤＱＮに限らず、神田の東北・高崎・常磐の重層建設に抗議してる糞生物もそうだが。
大体よ、保障されれもいない日照権や環境権を求めてヴぁかな事やってんじゃねーよ。
おめえらみたいな自己厨がいるからよ、みんな迷惑してるんだよ。
大体小田急や束の土地で小田急や束が何しようが勝手だろ。
もちろんその上に戦車とおして住民に大砲打ち込むのなら
勿論土地所有者が糞だが、別に今回は、住民の自己厨以外の何物でもない。
そんなに嫌なら、その土地から出て行け

といいたいなぁ。

887 ：名無し野電車区：04/01/29 20:26 ID:9QLt/sUa

しかし、喜多見車庫から上り線へ合流したとこの路盤(PC桁?)まだ出来てないな｡
線路は両側ｷﾞﾘｷﾞﾘまで敷設されてるけど｡

888 ：名無し野電車区：04/01/29 20:50 ID:Lw8V/97+

>>886
神田の場合はその住民すら果たして何人いることやら…

889 ：名無し野電車区：04/01/30 00:39 ID:GLF7OpiW

神田の場合東京始発が守られてグリーン車も守られるので別にかまわない。

890 ：名無し野電車区：04/01/30 00:43 ID:OjTONgMO

神田の場合、上野＆東京からの始発利用者が反対しそう。これはこれでまぁ正当な抗議かと。
ただ、梅DQNのは…ちょっとねぇ。コリドーとか言っちゃうから益々DQN度うｐ。

891 ：名無し野電車区：04/01/30 01:09 ID:nZKN7pDI

さて、梅厨を肴に盛り上がってるところ失礼するけれど。

例の訴訟のおかげで、小田急の複々線化工事はどれだけ遅れたのですか？
そんなに遅れてないよな。
なにせ、もうすぐ梅周辺は完成するし。

ファック藤山とか書いてるヤツ！ぜひ答えて欲しいんだが、その藤山の判決で、一体複々線化工事はどれだけ遅れたのよ？
ちいとも遅れてないよな。一審から二審の間も工事は気持ちよく進んださ。

複々線化がなかなか完成しないいらだちはよーくわかる。
でも、それがなぜなのか、もう一度きちんと考えて見ろよ。
要するに小田急がやる気無かったってだけだろ？
まあ、いまはやる気になってくれてるからいいけどさ。

本質をちゃんと掴もうぜ。でないと、お前ら一生小田急の奴隷だぜ。

892 ：名無し野電車区：04/01/30 01:17 ID:Cqk7gPU6

>>891
奴隷も何も、小田急がやる気ないのは
数十年来、地元では常識だよ。

もう１０年以上前の話だが、
朝日新聞の神奈川版で「やる気のない小田急」の
問題提起を行なった長期連載があったくらいだ。

893 ：名無し野電車区：04/01/30 01:19 ID:NAWjz3Nu

>>885
乗客に直接関係してくるものはこれからも載るでしょ。
（成城学園前の上り本設ホームの使用開始とか）
線路の切り替えだけだと、どうだか…。

894 ：名無し野電車区：04/01/30 02:06 ID:Po3LSt4r

>>892
そんな記事を載せている以上、ｱｶﾋは当然高裁判決をマンセーしたんだろうな？

895 ：名無し野電車区：04/01/30 03:11 ID:shHz2G0t

>>891
何も知らないで煽るな。
もし20過ぎててそんなことしか書けなかったら相当痛いぞ。

896 ：名無し野電車区：04/01/30 23:28 ID:wSjmim8r

>>894
スレの上の方によると以外にもアカピーは建設推進派のようである。

897 ：名無し野電車区：04/01/31 00:57 ID:83gc13TG

>>892
> 朝日新聞の神奈川版で「やる気のない小田急」の
> 問題提起を行なった長期連載があったくらいだ。

あ、あれはむちゃくちゃな連載だった。
小田急に恨みでもあるのかというくらい。
「ストしない」ことすら、槍玉に挙げてたし。

898 ：891：04/01/31 01:01 ID:OEvjPB9U

>>892
>奴隷も何も、小田急がやる気ないのは
>数十年来、地元では常識だよ。

常識なのはわかってる。当たり前だ。
でも、常識だとしたら、なんで、梅DQNのせいで・・・とか言ってるヤツがこれだけいんのよ？
こいつら非常識ってことか？

>>891
オレのカキコが痛いのは承知よ。
でも、梅DQNとか言ってるヤツのほうがもっと痛くねー？ってのがオレの主張。
つーことで、お前の意見はどうよ？

899 ：891：04/01/31 01:11 ID:OEvjPB9U

もっとわかりやすーぅく言ってやる。
なんで藻前らが、梅DQNを攻撃して、小田急に文句を言わないのよ。
小田急を攻撃したらまるで、梅の連中と同じ「地域エゴのプロ市民」になっちまうからだろ？
でもさー。はっきり言わせてもらうが、梅に文句言う奴らよ。梅と次元同じだぜ。結局何だかんだいって「おれの通勤時間を、少しでも短くしろ・・・」てことだろ？
そんな藻前らに選択肢は２つだ。

１．自分が地域エゴのプロ市民のＤＱＮだと認めて、それでも自分の利益を主張するか
２．おとなしく身を引くか

どっちかだ！
おれは１．をお勧めするぜ。だって、２．を選んでも、いいことは何一つないからな。慈悲深い小田急様が、文句を言わない地域に何を施してくれるんだか。

900 ：名無し野電車区：04/01/31 01:24 ID:dNMezSGJ

>>899
圧倒的に人数が違うという事を意図的に無視してるなｗ

901 ：名無し野電車区：04/01/31 01:27 ID:bM7MZXG+

>>899
辛改ウザイ

902 ：名無し野電車区：04/01/31 02:10 ID:RIFoDEqJ

>>898-899
最低2ヶ所、前提がおかしい。
895は俺だがキミのような人間に安易に解答を与えてもいいことは何も無いからな。
世の中は山田洋二やガンダムや大岡越前みたいにはできていない。
とりあえず、世間に揉まれて来い。そして向学心も忘れるな。

903 ：名無し野電車区：04/01/31 09:35 ID:tzCZeh3F

>>902
＞世の中は山田洋二やガンダムや大岡越前みたいにはできていない。
激しく笑いますた。

＞そして向学心も忘れるな。
駄目な奴には何を言っても駄目（藁

904 ：名無し野電車区：04/01/31 10:29 ID:cJAKm2PZ

おれは、OEvjPB9Uの意見も理解できるぜ。
もとをただせば、行政や小田急のプロジェクトの進め方にも問題があった訳だし、
その最たるものが下北の計画変更だろうな、これでまた無駄な10年が費やされる。
梅ヶ丘がどれほど工事に影響したかは知らんが、プロジェクト遅延の最たる原因
は事業者そのものじゃないのか？

905 ：名無し野電車区：04/01/31 11:02 ID:nyDLz+os

地元住民と自治体が協力的であれば
事業者も楽に仕事ができるというものだよ諸君。
都心を挟んで反対側ではどうだったかな？(w

906 ：名無し野電車区：04/01/31 12:17 ID:15xowLKl

とりあえず東北沢－梅が丘は急行線だけでもさっさと作って欲しい。
シールドで抜けば地盤は問題ないだろうからそんなに時間かからないのでは？
シールドマシンで掘って、内装工事（路盤や電気設備・架線）などするだけだから。
緩行線の方は地下化すると駅２つ（東北沢もだっけ？）も作らねばならないから大変だけど。
＃急行線も下北にホーム作ったら駅整備に時間かかるけど、通過ならシールド１本だから問題ない。

907 ：名無し野電車区：04/01/31 12:17 ID:/Bp+xvwr

>>905
>都心を挟んで反対側

総武線のこと？

908 ：名無し野電車区：04/01/31 12:25 ID:/Bp+xvwr

(´-`).oOマスゴミにマインドコントロールされると>>904のようになってしまうんだね　気をつけよう

909 ：名無し野電車区：04/01/31 12:27 ID:N6rOBz40

>>907
東武伊勢崎線のことだと思う。

910 ：名無し野電車区：04/01/31 12:44 ID:o/5yJmc9

東武など眼中になし

911 ：名無し野電車区：04/01/31 12:57 ID:RoKAckcy

中央線と言い小田急と言い西側は大変だな

912 ：名無し野電車区：04/01/31 13:18 ID:vJfhjWwy

>>911
西武新宿線に至っては複々線化断念だからな。

913 ：名無し野電車区：04/01/31 13:35 ID:1HS725c7

>>906
急行線だけさっさと作る計画ですよ。
東北沢と代田の急行線に仮ホーム作って地上線あぼーん。
その後、地下緩行線建設。

上りだけでも東横線横浜付近の旧線ような
地上仮急行線作って3線化してくれないかなぁ。
って、小田急がそんなことするわけないか。

914 ：名無し野電車区：04/01/31 13:46 ID:xN6ODOnm

>>909
東武沿線の自治体や住民は積極的だったからな

915 ：914：04/01/31 13:47 ID:xN6ODOnm

訂正。

「積極的な印象がした」　にしとく

916 ：名無し野電車区：04/01/31 13:54 ID:2wAcepat

なんだかなぁ・・・
↓
http://8047.teacup.com/shimokitazawa/bbs

917 ：名無し野電車区：04/02/01 06:48 ID:v18OixJv

>>916
金、朴、成、．．．。
「ぐもれ」が何げに三色バナーだし。

918 ：名無し野電車区：04/02/01 07:50 ID:vBWuR2I1

>>917
三色…。それは草加ガッ（略）ですかな？

919 ：名無し野電車区：04/02/02 09:12 ID:NETDkolp

age

920 ：名無し野電車区：04/02/02 17:24 ID:bRT0UsNF

>>911
それが民度が高いことの証左ｗ

921 ：名無し野電車区：04/02/03 13:59 ID:cLTfY1Hm

>>875
本スレより。
851 ：名無しでGO! ：04/02/03 10:11 ID:eLRi5qOe
今度は成城の小田原方のフェンスが一部低くなってたね。
もっとヽ(`Д´)ノﾓﾛﾐｴｷﾎﾞﾝﾇ!!!

853 ：浪漫特快＠携帯：04/02/03 13:06 ID:aewbooGM
>>851
俺もさっきハケーンした。下り６連の先頭あたりだよね。
ちなみに成城は未ださやか健在。

成城は今、新宿方(上り８両先頭よりも前のあたり)と小田原方(下り６連の先頭あたり)
のフェンスが低くなってて工事中の上りホームが見えるんでつね！

922 ：名無し野電車区：04/02/03 14:41 ID:DygmuRgo

>853
新宿方のときも小田原方のときも報告したんだが、
あんたも確認早いな（ｗ

923 ：名無し野電車区：04/02/03 14:44 ID:DygmuRgo

おお？
すまん、>>922は誤爆扱いで車庫行き。

924 ：名無し野電車区：04/02/03 15:36 ID:PivOO5oY

喜多見～経堂は3月下旬に切り替わりそう？

925 ：名無し野電車区：04/02/03 16:04 ID:xrT+jDL2

>>921
当方新宿―成城ユーザーなので新宿方しか確認してないのだが
新宿方は完全開放状態だね！ついでに祖師谷方の出口も。
ホームもコンコースも？ほぼ完成してるようだし春には供用開始？

926 ：EF：04/02/03 19:08 ID:3tt0q92E

そういえば、今の成城の上り線だけが、１ｍ半ぐらい内側にずれるんではないかね。
根拠は、
…ホームは上り側に仮ホームが付け足されている!（下りと比べてみればお解かりだと。)
残りの２線が開通するまで、ホームを広くし、安全確保か？それにしたがって、
上り線と下り線で架線を支える柱の位置が違う!（見てみればお解かりだと。）
どなたか御検証なさってみては？

927 ：EF：04/02/03 19:13 ID:3tt0q92E

訂正)今の成城の上り線だけが、１ｍ半ぐらい北側にずれるんではないかね。

928 ：名無し野電車区：04/02/03 22:10 ID:PFccFHHC

>>926-927
>>878

929 ：714：04/02/04 00:02 ID:2Pl3aza7

柵一部撤去後の成城学園前の様子を見てきました。

成城学園前３番に仮柵が設置されているということは３番４番の同時移行はなさそうですね。
現２番は４番への移行を行い、祖師ヶ谷大蔵退避は成城学園前→祖師ヶ谷大蔵間で、
４番上り緩行線から３番上り急行線へ転線し追い抜きを行う。というようになるのではないでしょうか
４番上り緩行線から３番上り急行線への片渡りが見えないので確証はないですが
経堂上り通過線も敷設して経堂まで直線化してもらえれば何度も揺れなくてもすんだのに・・・

祖師谷のy字は成城４番で逆送、もしくは４番からシサースを渡って下り線から車庫へというかたちになるのではないでしょうか？

930 ：名無し野電車区：04/02/04 00:06 ID:iU7gRwpa

>>929
祖師ヶ谷大蔵待避は喜多見待避または経堂待避ではないかと。
祖師谷新宿方の折り返し機能も経堂で行うのではないかと。
勝手に推測してみました。

931 ：929：04/02/04 00:15 ID:2Pl3aza7

>>930
時刻表をみると「祖師ヶ谷大蔵または経堂にて急行の通過待ち」とあります。
すべて経堂での通過待ちを行うという線もあるかもしれませんね。
経堂、祖師ヶ谷大蔵で同時に急行通過待ちを行っているケースがあると困りますが・・・

経堂には上り線から下り線に転線出来るポイントがないのでそれはないのでは？
ありましたっけ？

932 ：名無し野電車区：04/02/04 07:16 ID:VNsDmhKO

>>929-931
いずれにせよ、もうすぐ答えがでますね。
早ければ3月下旬、遅くともGW前後？

933 ：名無し野電車区：04/02/04 07:18 ID:VNsDmhKO

あと本スレにあったけど、これが成城新上りホームですね。

863 ：名無しでGO! ：04/02/03 19:06 ID:JNrsEBRf
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004020319055662072.jpg

934 ：名無し野電車区：04/02/04 09:41 ID:SQIXSbse

梅ヶ丘～上原は今年中に着工するのかな

935 ：名無し野電車区：04/02/04 13:01 ID:FSYVxdqj

すみません、皆さんに提案なのでつが、
以前に「小田急の新ダイヤ」とかいうスレありましたよね（脱兎落ち）。
で、もうすぐ1000逝くこのスレの次スレを「小田急の複々線と新ダイヤ」と
するのはどうでしょうか？要するに２つのスレの合併みたいなものです。
複々線とダイヤ改正はある程度関連がありますし、それに某所ではすでに、
確定情報ではないと断りながらも次回改正で小田原線の優等列車停車駅見直しと
新種別登場がありうるという書き込みもありますし・・・

いかがなものでしょうか？？

936 ：名無し野電車区：04/02/04 13:16 ID:X++Fp5Ag

>>935
前スレでも出たけど、やめた方がいいという結論になった。
それに脱兎落ちしたダイヤ妄想スレ、スレタイは変わったものの
総合板で既に復活してるよ。
小田急線２００４年ダイヤ改正
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073207097/l50

937 ：名無し野電車区：04/02/04 14:18 ID:fVMiA9Gw

>>932
成城が3月下旬切替なら、来月号の「おだきゅう」で告知されると思われまつ。
載らなかったら4月以降でつね。

938 ：名無し野電車区：04/02/05 05:41 ID:OMJsWtp2

04年に使用開始予定の複々線区間は、いつからって決まった？

939 ：名無し野電車区：04/02/05 09:21 ID:dZm9IqLO

>>938
12月でしょ。第一土曜日だと12/4だね。
ちなみに束は池袋工事終了に伴う白紙改正を10月にやるけど、
またいつもの通り、常磐緩行線だけ放置プレイになるのかもね。
で、12月の小田急の改正にあわせて常磐緩行線も改正すると。

940 ：名無し野電車区：04/02/05 13:59 ID:OMJsWtp2

>>939
サンキュー！

941 ：名無し野電車区：04/02/05 14:07 ID:OMJsWtp2

＞公式HPより抜粋
昼間に行うことができない工事について、低騒音の工法・機械を用いるなど
周辺の環境に配慮しながら深夜に実施してまいりました。
　そのような中、昨年11月に、沿線にお住まいの16名の方々(申立人)から、
夜間・休日については工事を行わないよう東京地方裁判所に申立がありました。

わがままにもほどがあるよね・・・

942 ：名無し野電車区：04/02/05 14:11 ID:g1N4kOjp

>>941
禿げ堂。
まぁ喜多見～梅ヶ丘はあと10ヶ月弱で完成するんだし、今後の焦点は
梅ヶ丘～上原の工事だよね。
>>941にある住民の影響が及ぶのは必至！？

943 ：名無し野電車区：04/02/05 14:51 ID:tkporkt/

>>941
どーせだったらまるまる１日電車止めて工事やっちゃうとか（藁
土日にやるとうるさいと苦情が来るだろうから平日にやればよかろう
そしてポスターに

沿線住民からの苦情により夜間の工事ができなくなったので
やむを得ず１日運休します
苦情問合せ先　もぐれ小田急線事務局＆木○議員

とでかでかと書いて駅に張りまくる
ボイスセンターへの苦情は全部↑に転送

そーすればこいつら居づらくなるはず
いや、面の皮が厚すぎてそれでも動じないのかも（鬱

944 ：名無し野電車区：04/02/05 20:50 ID:9EemAUWb

かんがえてみりゃ複々線化については　さ　い　た　ま　住民の方が理解が
あるんだな。

東北線は三複線だし、東武は両方とも複々線だし。

945 ：名無し野電車区：04/02/05 21:23 ID:OMJsWtp2

>>944
そういえば、外環道も埼玉地区だけできてるね。

946 ：名無し野電車区：04/02/05 21:35 ID:adKmafFA

>>945
埼玉は便利になるって考えるけど
東京は交通量が増えてしかも地価が下がる
と考えるからね
自分だけがよければでしょ

947 ：名無し野電車区：04/02/05 21:52 ID:2Jzh83+7

>>946
東京と一括りにしないでもらいたい

948 ：名無し野電車区：04/02/05 22:59 ID:r0fLYPHt

>>947
だが、それが現実の東京住民に対する評価だよ。
文句はその評価を下げている連中に言うしかない。

949 ：名無し野電車区：04/02/05 23:43 ID:nDMqR++k

グモれ小田急線＆木下議員

950 ：名無し野電車区：04/02/05 23:50 ID:OQ0UOyPK

>>944
埼玉の住民に理解があるんじゃなく、おとなしいだけだろうな。
元々、東北気質で我慢強いところがある。だから、あまり文句を言わない。
それに比べ、東京以西は変にプライドが高く行政へも注文が多い。JRも東
海道沿線住民への配慮には相当気を使うみたいだし。

951 ：ﾆｺﾆｺﾓﾅｰ：04/02/06 00:33 ID:a3W/Az4X

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃新スレ立てたよ !!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075995169/l50┃
　┗━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ﾆｺﾆｺ.......
　　　　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　）
　　　　　　　　∪∪

952 ：名無し野電車区：04/02/06 04:13 ID:pzASK+Hq

どっかの本で読んだけど、
南北に走る路線を高架にするのと、東西に走る路線を高架にするのとでは、
周辺住民の抵抗がかなり違うと書いてあった。
なるほどなと思ったよ。

953 ：名無し野電車区：04/02/06 09:57 ID:M0gxnoAU

成城が早く切り替わりますように。

954 ：名無し野電車区：04/02/06 10:22 ID:7oYdRt01

>>953
今更だけど、成城上りホーム見ますた。
ほとんど完成ですね。近いうちに切り替わりそうですね！

豪徳寺・梅ヶ丘上りホームはまだほとんどできてないですね。
あのぶんだと切替まであと半年位はかかりそうですね。

955 ：名無し野電車区：04/02/06 10:30 ID:htzbmU+Y

工事中のホームって固定資産税どうなるの？

956 ：名無し野電車区：04/02/06 14:44 ID:cjhMBrek

成城・・・５月？
寺、梅・・・８月？

957 ：名無し野電車区：04/02/06 15:31 ID:K18QD0Af

>>954
千歳船橋はハイスピードでしたよ！
およそ４ヶ月ほどで。
だから豪徳寺と梅ヶ丘も梅雨を前に完成しているかな？と。
もちろんそれから仮設ホーム撤去と上り通過線新設があるわけですが。

成城はカウントダウン状態なのではないでしょうか。
ホームもさることながらコンコースもだいぶ完成しているようです。

経堂も気になります！上り線の新宿方に留置線があるのですが
豪徳寺手前で緩行線と合流できるような構造になるようです。
思わず地上時代あの場所に3100形が止まっていたのを思い出しました。
今日、帰宅時にポイントが設置されているのを確認しました。

958 ：名無し野電車区：04/02/06 18:44 ID:5kM418fh

成城・・・4月？
寺、梅・・・7月？

959 ：名無し野電車区：04/02/06 19:20 ID:D6qz79SC

>>952
そう考えると阪神とか神に近いものがあるな…全線の6割ぐらい高架じゃなかったかな

960 ：名無し野電車区：04/02/06 23:56 ID:Y3CUS84s

>>957
やっぱりそうか＞経堂。なんか側壁が膨らんでいるなと思ってますた。

961 ：池袋線富士見台：04/02/07 00:41 ID:zEZqvJWN

同じ東京でも、練馬・板橋と杉並・世田谷では
こうも意識が違うのかと感じさせられる。
梅DQNもシモキタも等々力も、思い上がりな連中ばっかだな。

962 ：名無し野電車区：04/02/07 01:11 ID:qpJ3jgqC

公共施設はみんなの共有財産なのにね。
梅DQNには、公共の福祉や土地の私有の概念といったところから考えてもらいたいね。

963 ：名無し野電車区：04/02/07 07:20 ID:dujXD/0X

等々力の連中のせいで第三京浜は都心まで伸びていません。
しね等々DQN

964 ：名無し野電車区：04/02/07 07:37 ID:d9Ch6xCJ

>>961-963
みんなごもっともだと思う。世田谷のDQNどもは、
俺たち２ちゃんねらーの鉄槌を受けるべきだな。

暴打　　暴打　　　　　暴打
　　　　　　　　　暴打　　
　　暴打　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　暴打
ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／.
　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　　　
　　丶＼(m＼　　m)／／
　　　(m＼(m　(m　m)/　　
　　　　　（　(m　　m)/　
　　　ﾐヘ丿　∩∀･(;;;;)　←梅DQN・下北DQN・等々DQN
　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　
暴打
　　　　　暴打　　　暴打　

965 ：名無し野電車区：04/02/07 13:42 ID:5oORDA/C

>>965
だから急行停車駅から下北抜けばいいわけで
地下ホーム要らない分建設費低下
どうしても必要というなら完成後地元の全額建設費負担で。

966 ：名無し野電車区：04/02/07 13:53 ID:KzV55fQL

自分にレスしてどーする？

と、釣られてみる。（ｗ

967 ：名無し野電車区：04/02/07 21:22 ID:pbjvdVwA

>>963
等々力の連中は大井町線の地下化にも反対していますが何か？

968 ：964：04/02/07 22:44 ID:KzV55fQL

マジレス、>>967の話は大井町線スレで知ってたが
>>963の第三京浜までそうだったと思うと、
もう等々力の住人はアホかバカかと…。
等々DQNは、梅DQNよりDQN度高いかもしれねーな。

969 ：名無し野電車区：04/02/07 22:59 ID:zaCx+w25

まあ、ここで梅DQNとか等々力云々とか言ってるやつらは、所詮ここでしか空騒ぎでき
ない連中だし、自分が財産をまだ持ったことがないから、公共の福祉とか美辞麗句を並
べるけど、実際にはそんなにきれい事でではないんだよ。自分がその立場になればどう
なるかよく考えるんだな。ちなみにオレは無関係な立場だが。

970 ：名無し野電車区：04/02/07 23:01 ID:B6e8befi

立て読みできん

971 ：名無し野電車区：04/02/07 23:03 ID:HjjeKf/j

ちなみにオレは無関係な立場だが。
　ちなみにオレは無関係な立場だが。
　　ちなみにオレは無関係な立場だが。
　　　ちなみにオレは無関係な立場だが。

972 ：名無し野電車区：04/02/07 23:17 ID:zEZqvJWN

遊ばれてるぞ、>>969。（ｗ

973 ：浪漫特快 ◆WaSeVMYSkY ：04/02/07 23:21 ID:WoktYaQJ

>>969
自分の財産ではないが・・・
静岡の実家が第二東名建設と東名拡幅の工事の影響をもろに受けていますが何か？
一日中工事車両はひっきりなしに通るし、完成したら２本の高速道路に囲まれた凄まじい立地になりまつ。

974 ：名無し野電車区：04/02/08 07:34 ID:F7i1BhS5

>>967
等々力は地下を掘って地下水脈を変えると等々力渓谷に影響が出るからな。
高架が良いのではと。