【向ヶ丘遊園】小田急の複々線3【代々木上原】
妄想スレで語れよ ｳﾞｫｹ
934 ：名無し野電車区：04/04/09 22:03 ID:HjPobEw0
20分厨うざい･･･千代直と湘南急行は1時間に4本くらいないと
利用客の立場から見て使いきれないとは思う。
利用客の立場から見て使いきれないとは思う。
936 ：名無し野電車区：04/04/09 22:29 ID:jKgs77OF
>>911
＞今の複々線予定区間は『緩急分離』及び『ラッシュに増発する目的』だろ？
その通りですよ？
＞新宿折り返し５ホームもあんのに（降車ホームの拡張なんて）いらねえよ
６番ホームがすぐに満杯になるので乗車ホームの５番ホーム側に降りる客がいっぱいいますがなにか？
いらないなんていう前に実態をちゃんと把握しる！
＞昼間や休日に複々線が必要なほど本数ないし
毎時20本（優等12・各停８）は十分過密ダイヤですがなにか？
複々線でないと裁けない本数ではないにせよ待避やつかえなどで十分無理が生じています。
（※ちなみに複線での限界本数は毎時30本とされていますがもちろん平行ダイヤでのお話です）
＞複々線にするほどでもない
新宿―上原は複々線にする必要もないでしょうし、東北沢までに待避駅を作る必要も無いでしょう。
>>916
①②…特急
③④…急行・湘南急行・準急
⑤⑥…急行
⑦⑧…各駅停車
⑨⑩…各駅停車
で良いと思います。要は③④番ホームの使い方がへたくそなんですよ。
>>934
同意。ってかなんでこうも20分サイクル厨が湧くんだかｗ
＞今の複々線予定区間は『緩急分離』及び『ラッシュに増発する目的』だろ？
その通りですよ？
＞新宿折り返し５ホームもあんのに（降車ホームの拡張なんて）いらねえよ
６番ホームがすぐに満杯になるので乗車ホームの５番ホーム側に降りる客がいっぱいいますがなにか？
いらないなんていう前に実態をちゃんと把握しる！
＞昼間や休日に複々線が必要なほど本数ないし
毎時20本（優等12・各停８）は十分過密ダイヤですがなにか？
複々線でないと裁けない本数ではないにせよ待避やつかえなどで十分無理が生じています。
（※ちなみに複線での限界本数は毎時30本とされていますがもちろん平行ダイヤでのお話です）
＞複々線にするほどでもない
新宿―上原は複々線にする必要もないでしょうし、東北沢までに待避駅を作る必要も無いでしょう。
>>916
①②…特急
③④…急行・湘南急行・準急
⑤⑥…急行
⑦⑧…各駅停車
⑨⑩…各駅停車
で良いと思います。要は③④番ホームの使い方がへたくそなんですよ。
>>934
同意。ってかなんでこうも20分サイクル厨が湧くんだかｗ
937 ：名無し野電車区：04/04/09 22:38 ID:1dkUiot1
最混雑区間の世田谷代田ー下北沢区間の改善無しの複々線化に果たして投資効果があったのか疑問。
それなら下北沢駅ホームの４車線化と下北沢ー世田谷代田間の複々線化でこれまでの複々線化の時間短縮と同様の効果があったのではないだろうか。
それなら下北沢駅ホームの４車線化と下北沢ー世田谷代田間の複々線化でこれまでの複々線化の時間短縮と同様の効果があったのではないだろうか。
>>936
> で良いと思います。要は③④番ホームの使い方がへたくそなんですよ。
今のダイヤでは3、4番に特急を入れないと折り返し時間がとれないですよね。
各停が毎時8本なのだから疑似15分サイクルにすれば特急の折り返し時間も
確保できるので特急は1線でいけそうです。
> で良いと思います。要は③④番ホームの使い方がへたくそなんですよ。
今のダイヤでは3、4番に特急を入れないと折り返し時間がとれないですよね。
各停が毎時8本なのだから疑似15分サイクルにすれば特急の折り返し時間も
確保できるので特急は1線でいけそうです。
940 ：名無し野電車区：04/04/09 23:55 ID:SZoVhrn1
942 ：名無し野電車区：04/04/10 00:09 ID:WWO9IGC3
準急だけでも新宿から西武新宿線直通にすればいいんだよ。
>>936
君文読む能力ある？ 誰が新宿駅ホームの拡張否定してるの？？週５新宿使ってるが何か?
誰が新宿ー上原過疎なんていったんだ? ２０本？ 知ってるけど何か？
新宿ー上原複々線延長論否定してるだけだが？ 同意してるなら
＞新宿―上原は複々線にする必要もないでしょうし、東北沢までに待避駅を作る必要も無いでしょう。
この一文で十分なんだよ。
君文読む能力ある？ 誰が新宿駅ホームの拡張否定してるの？？週５新宿使ってるが何か?
誰が新宿ー上原過疎なんていったんだ? ２０本？ 知ってるけど何か？
新宿ー上原複々線延長論否定してるだけだが？ 同意してるなら
＞新宿―上原は複々線にする必要もないでしょうし、東北沢までに待避駅を作る必要も無いでしょう。
この一文で十分なんだよ。
944 ：名無し野電車区：04/04/10 01:30 ID:AiHAU6h4
>>937
やはり上原まで線増して『流す』ことができないとメリットは生かせませんが
和泉多摩川―梅ヶ丘でも緩急分離と待避解消の面からそれなりの効果があると思います。
特に前者が朝ラッシュ時のみに効果をあらわすのに対して
後者は平日・休日および時間帯を選ばず終日その効果を発揮するのが大きいと思います。
>>939
間違えた、スマソ。
>>943
>>939と同様に謝罪します。以上。
やはり上原まで線増して『流す』ことができないとメリットは生かせませんが
和泉多摩川―梅ヶ丘でも緩急分離と待避解消の面からそれなりの効果があると思います。
特に前者が朝ラッシュ時のみに効果をあらわすのに対して
後者は平日・休日および時間帯を選ばず終日その効果を発揮するのが大きいと思います。
>>939
間違えた、スマソ。
>>943
>>939と同様に謝罪します。以上。
945 ：名無し野電車区：04/04/10 05:30 ID:WWO9IGC3
各停：千代田線直通
準急(多摩急行)：西武新宿線直通
急行：新宿地上ホーム
特急：新宿地下ホーム
こうすればすっきり。
準急(多摩急行)：西武新宿線直通
急行：新宿地上ホーム
特急：新宿地下ホーム
こうすればすっきり。
>>945
漏れも妄想で直通と特急の地下ホーム考えた。（ｗ
だけど直通は参宮橋－高田馬場間で地下化するとしてもメリットが見当たらない、
西新宿近辺を走らせて都営とメトロに乗り換え出来れば新宿乗換えの人員が若干流れるくらいで
13号線のような山手線・埼京線を補完するポジションになるのは微妙。
箱根の小田急･西武の観光事業の提携は、好感が持てるけど両社の直通まで考えはしないだろうね。
漏れも妄想で直通と特急の地下ホーム考えた。（ｗ
だけど直通は参宮橋－高田馬場間で地下化するとしてもメリットが見当たらない、
西新宿近辺を走らせて都営とメトロに乗り換え出来れば新宿乗換えの人員が若干流れるくらいで
13号線のような山手線・埼京線を補完するポジションになるのは微妙。
箱根の小田急･西武の観光事業の提携は、好感が持てるけど両社の直通まで考えはしないだろうね。
947 ：名無し野電車区：04/04/10 09:11 ID:Npg+FvmT
各停を毎時６本にすれば毎時18本になる。
10分毎のパターンダイヤにしたら改悪にはならない。
10分毎のパターンダイヤにしたら改悪にはならない。
948 ：名無し野電車区：04/04/10 10:50 ID:WWO9IGC3
>>946
１ 参宮橋～西参道(京王新線新駅)～都庁前～西武新宿～高田馬場
２ 参宮橋～代々木～新宿三丁目～東新宿～高田馬場
３ 参宮橋～南新宿(地下化)～新宿～高田馬場
１のルートは副都心へのアクセスが便利だがJR接続は悪い。
２のルートはJRにも地下鉄にも接続できるが、13号線とルートがかぶる。
３のルートは新宿の比較的浅い地下にスペースがあるかどうか次第。
大江戸線の下になってしまうと直通新宿駅は都営乗り換え以外は相当不便になってしまう。
１ 参宮橋～西参道(京王新線新駅)～都庁前～西武新宿～高田馬場
２ 参宮橋～代々木～新宿三丁目～東新宿～高田馬場
３ 参宮橋～南新宿(地下化)～新宿～高田馬場
１のルートは副都心へのアクセスが便利だがJR接続は悪い。
２のルートはJRにも地下鉄にも接続できるが、13号線とルートがかぶる。
３のルートは新宿の比較的浅い地下にスペースがあるかどうか次第。
大江戸線の下になってしまうと直通新宿駅は都営乗り換え以外は相当不便になってしまう。
949 ：名無し野電車区：04/04/10 11:14 ID:AiHAU6h4
>>947
特急４・湘南急行２⇒６
急行４・多摩急行２⇒６
各駅停車６⇒６
特急３・準特急３⇒６
急行３・快速３⇒６
各駅停車６⇒６
俗に言う６・６・６ダイヤ。要は京王ですな？
但し京王の場合、上位優等では改善になったものの
快速の停車駅増加、つつじヶ丘での連続待避など自体は悪化しました。
また各駅停車のみの停車駅では乗車チャンスは大幅に低下しました。
現在の小田急のダイヤなら『新宿13・43分発の各駅停車』と『多摩急行』は
いずれも続行となるため減便することも可能ですが
最大限乗車頻度の低下は避けるべきではないでしょうか？
それに毎時６本に減便して混雑を招く東武伊勢崎線のような自体もないとは言い切れませんし。
もっともあそこの場合、優等列車の輸送力が増強されているので純粋な減量ダイヤではありません。
特急４・湘南急行２⇒６
急行４・多摩急行２⇒６
各駅停車６⇒６
特急３・準特急３⇒６
急行３・快速３⇒６
各駅停車６⇒６
俗に言う６・６・６ダイヤ。要は京王ですな？
但し京王の場合、上位優等では改善になったものの
快速の停車駅増加、つつじヶ丘での連続待避など自体は悪化しました。
また各駅停車のみの停車駅では乗車チャンスは大幅に低下しました。
現在の小田急のダイヤなら『新宿13・43分発の各駅停車』と『多摩急行』は
いずれも続行となるため減便することも可能ですが
最大限乗車頻度の低下は避けるべきではないでしょうか？
それに毎時６本に減便して混雑を招く東武伊勢崎線のような自体もないとは言い切れませんし。
もっともあそこの場合、優等列車の輸送力が増強されているので純粋な減量ダイヤではありません。
950 ：名無し野電車区：04/04/10 11:15 ID:oe/StfK4
ていうか、なんで各停が8本/hなんだろうね。
急行より本数が多くて、しかも3分後続行なんていう無駄なダイヤ組んでるし。
どうせなら2本を準急か急行に回すべきなんじゃない？
和泉多摩川以東の急行通過駅～生田以西を各停で乗り通す奴の割合って、
相当少ないだろ。（いないとは言わんが）
急行より本数が多くて、しかも3分後続行なんていう無駄なダイヤ組んでるし。
どうせなら2本を準急か急行に回すべきなんじゃない？
和泉多摩川以東の急行通過駅～生田以西を各停で乗り通す奴の割合って、
相当少ないだろ。（いないとは言わんが）
＞また各駅停車のみの停車駅では乗車チャンスは大幅に低下しました。
確かに２０分に３本が２本に減ったけど
事実上１０分等間隔になったから乗車チャンス自体ではそれほど不便になっていない。
確かに２０分に３本が２本に減ったけど
事実上１０分等間隔になったから乗車チャンス自体ではそれほど不便になっていない。
世田谷代田～東北沢の地下複々線工事遅くなってもいいから、仮で地上複々線にしてくれないかな･･･
953 ：名無し野電車区：04/04/10 19:27 ID:oe/StfK4
>>949
>現在の小田急のダイヤなら『新宿13・43分発の各駅停車』と『多摩急行』は
>いずれも続行となるため減便することも可能ですが
>最大限乗車頻度の低下は避けるべきではないでしょうか？
別に。
その枠を準急にあてがって、経堂で各停に連絡すりゃいいんじゃないの？
純粋に乗車機会が減るのは南新宿～代々木八幡、東北沢くらいだろ。
準急を6本/h走らせて、登戸で急行と準急を連絡にさせれば、成城と遊園
を準急に任せて、急行停車駅から成城と遊園をはずせるな。
(経過措置で、停車駅を減らした急行は快急と名付けておく)
遊園では折返し各停と準急が接続。
各停6本/hが遊園で段落ちすれば、遊園以西も今くらいの運転密度で済む。
>現在の小田急のダイヤなら『新宿13・43分発の各駅停車』と『多摩急行』は
>いずれも続行となるため減便することも可能ですが
>最大限乗車頻度の低下は避けるべきではないでしょうか？
別に。
その枠を準急にあてがって、経堂で各停に連絡すりゃいいんじゃないの？
純粋に乗車機会が減るのは南新宿～代々木八幡、東北沢くらいだろ。
準急を6本/h走らせて、登戸で急行と準急を連絡にさせれば、成城と遊園
を準急に任せて、急行停車駅から成城と遊園をはずせるな。
(経過措置で、停車駅を減らした急行は快急と名付けておく)
遊園では折返し各停と準急が接続。
各停6本/hが遊園で段落ちすれば、遊園以西も今くらいの運転密度で済む。
954 ：名無し野電車区：04/04/11 00:33 ID:KigBkeOW
>>951
というのが京王の公式見解ですが実際は緩急接続駅の固定化などにより
『覚えやすくなったぶん不便になった』感じがするんです。
調布以西と相模原線については文句なしの改善だと思いますが
メインとされた新宿―調布では桜上水待避、つつじヶ丘連続待避、調布接続と
待避回数と１回にかかる待避時間が多く各駅停車なんぞ使えたものではありません。
かといって急行・快速もあまり使い勝手がよくなく急行は新線新宿発着、快速は停車駅増加が問題です。
別に京王のダイヤを評価する目的ではありませんが
京王線の新宿―調布には小田急の新宿―遊園と似た点が多いですから…
というのが京王の公式見解ですが実際は緩急接続駅の固定化などにより
『覚えやすくなったぶん不便になった』感じがするんです。
調布以西と相模原線については文句なしの改善だと思いますが
メインとされた新宿―調布では桜上水待避、つつじヶ丘連続待避、調布接続と
待避回数と１回にかかる待避時間が多く各駅停車なんぞ使えたものではありません。
かといって急行・快速もあまり使い勝手がよくなく急行は新線新宿発着、快速は停車駅増加が問題です。
別に京王のダイヤを評価する目的ではありませんが
京王線の新宿―調布には小田急の新宿―遊園と似た点が多いですから…
京王のダイヤもいい加減きついよね…
956 ：名無し野電車区：04/04/11 12:19 ID:v3BBFCqf
小田急にも京王の快速ような多停車型の優等がほしいな
957 ：名無し野電車区：04/04/11 14:34 ID:wSeAO1i/
京王の特急・新宿～京王八王子と
小田急の急行・新宿～町田はほぼ同じ所要時間だが
距離は小田急の方が5kmも短い
小田急の急行・新宿～町田はほぼ同じ所要時間だが
距離は小田急の方が5kmも短い
DQNが騒ぐ地帯は地下40mまで掘り下げて駅廃止でいいよ
そうすればもっと時間短縮になってウマー
そうすればもっと時間短縮になってウマー
960 ：名無し野電車区：04/04/11 14:56 ID:KigBkeOW
>>956
京王の快速って従来は小田急で言うトコの準急だよ。
京王：急行停車駅と下高井戸に停車、調布（相模原線）・府中から各駅停車。
小田急：急行停車駅と経堂に停車、向ヶ丘遊園から各駅停車。
で、各駅停車減便で八幡山と仙川を停車駅に追加。
小田急の場合、複々線化したから各駅停車減便も停車駅追加もないけどね。
もし複線のままだったらどこを多摩急行・準急の停車駅に追加するんだかね。
京王の快速って従来は小田急で言うトコの準急だよ。
京王：急行停車駅と下高井戸に停車、調布（相模原線）・府中から各駅停車。
小田急：急行停車駅と経堂に停車、向ヶ丘遊園から各駅停車。
で、各駅停車減便で八幡山と仙川を停車駅に追加。
小田急の場合、複々線化したから各駅停車減便も停車駅追加もないけどね。
もし複線のままだったらどこを多摩急行・準急の停車駅に追加するんだかね。
>>960
敢えて挙げれば、複々線化に協力的だった狛江かなぁ。
敢えて挙げれば、複々線化に協力的だった狛江かなぁ。
>>960
遊園以東なら、千歳船橋も。
遊園以東なら、千歳船橋も。
964 ：名無し野電車区：04/04/11 21:42 ID:XV3aiDu4
>>959
そういうオマエも十分にＤＱＮ。
そういうオマエも十分にＤＱＮ。
今日出張ついでに小田急乗ってきたんだが・・・・
１年ちょい見ないうちにずいぶん進んだんだな。
次来るときが楽しみだ
１年ちょい見ないうちにずいぶん進んだんだな。
次来るときが楽しみだ
966 ：名無し野電車区：04/04/11 22:28 ID:wSeAO1i/
967 ：ﾆｺﾆｺﾓﾅｰ：04/04/12 01:33 ID:kbY+BMwA
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃新スレ立てたよ !! ┃
┃http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081701175/l50┃
┗━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ﾆｺﾆｺ.......
┃ ∧ ∧
⊂（ ^∀^ ）≡≡
＼ ）～三三
(（ ﾉ
∪
梅厨
970 ：名無し野電車区：04/04/12 06:40 ID:hy2kQfsj
なぁ、今邦人三人が人質にとられて云々って騒いでるだろ？
ほんで国会議事堂の前では「自衛隊を撤退させろ」とかプラカード持ってデモやってやがんの。
馬鹿かと思わないか？やめろと言われてるのに勝手に乗り込んで行ったプロ市民たち。
しかもヒーローになりたくて掲示板に予告までして捕まったアホ3人。
自衛隊派遣に反対するのが「すげーいい人」？ばかじゃねえの？平和ボケの野郎共めが。
そんな者のために大切な隊員の命とオレ達の税金を使うのはやめて欲しい。
え？じゃあなんで政府はどうにかして三人を取り返そうとしてるのかって？
日本は日本赤軍の日航機ハイジャック事件の頃から「テロリストへの対応が下手糞」と世界各国から
非難され続けて来たんだよ。ここでもし少しでも不真面目な態度をとってみろ。小泉内閣は崩壊だ。
だから今あの小泉総理大臣は！福田官房長官は！自分から捕まりに行ったあのバカ三人組を
どうやって救出したら日本の名誉を傷つけずにこの事件を早く終わらせられるか必死に考えてるんだよ。
わかるか？つまりここで日本が自衛隊を撤退させたら 一 巻 の 終 わ り って事。
…あ、わからないよね。平和ボケのチミ達みたいな日本国民の中で最低レベルの民族達にはわからないだろうね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ほんで国会議事堂の前では「自衛隊を撤退させろ」とかプラカード持ってデモやってやがんの。
馬鹿かと思わないか？やめろと言われてるのに勝手に乗り込んで行ったプロ市民たち。
しかもヒーローになりたくて掲示板に予告までして捕まったアホ3人。
自衛隊派遣に反対するのが「すげーいい人」？ばかじゃねえの？平和ボケの野郎共めが。
そんな者のために大切な隊員の命とオレ達の税金を使うのはやめて欲しい。
え？じゃあなんで政府はどうにかして三人を取り返そうとしてるのかって？
日本は日本赤軍の日航機ハイジャック事件の頃から「テロリストへの対応が下手糞」と世界各国から
非難され続けて来たんだよ。ここでもし少しでも不真面目な態度をとってみろ。小泉内閣は崩壊だ。
だから今あの小泉総理大臣は！福田官房長官は！自分から捕まりに行ったあのバカ三人組を
どうやって救出したら日本の名誉を傷つけずにこの事件を早く終わらせられるか必死に考えてるんだよ。
わかるか？つまりここで日本が自衛隊を撤退させたら 一 巻 の 終 わ り って事。
…あ、わからないよね。平和ボケのチミ達みたいな日本国民の中で最低レベルの民族達にはわからないだろうね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
971 ：名無し野電車区：04/04/12 09:46 ID:KGwixmhy
読売ランド前に待避線作れ
972 ：名無し野電車区：04/04/12 10:10 ID:T0hfZWic
鶴川下りにも！！
973 ：名無し野電車区：04/04/12 11:25 ID:fIrJexYs
974 ：名無し野電車区：04/04/12 16:10 ID:mvepTFwW
>>973
複々線が完成したら（東北沢待避がなくなるor激減すると過程して）
新宿から和泉多摩川までは各駅停車で乗りとおせるかな？
喜多見・狛江・和泉多摩川ユーザーが急行を利用するとしても
祖師ヶ谷大蔵までの利用者が各駅停車に流れれば成功だね！
（※現在、世田谷代田―祖師ヶ谷大蔵までの多くの利用者が下北沢で乗り換えます。
さらに祖師ヶ谷大蔵からは一旦成城で折り返し乗車する人が多数おります）
複々線が完成したら（東北沢待避がなくなるor激減すると過程して）
新宿から和泉多摩川までは各駅停車で乗りとおせるかな？
喜多見・狛江・和泉多摩川ユーザーが急行を利用するとしても
祖師ヶ谷大蔵までの利用者が各駅停車に流れれば成功だね！
（※現在、世田谷代田―祖師ヶ谷大蔵までの多くの利用者が下北沢で乗り換えます。
さらに祖師ヶ谷大蔵からは一旦成城で折り返し乗車する人が多数おります）
>>974
成城でホーム折り返し出来なくなるから減るのでは？
成城でホーム折り返し出来なくなるから減るのでは？
最初の見通しが甘かったんじゃないの？
あとから取得しようとしたら大変なのは当たり前
あとから取得しようとしたら大変なのは当たり前
978 ：名無し野電車区：04/04/12 22:18 ID:mvepTFwW
979 ：名無し野電車区：04/04/12 22:45 ID:ljJ4AFKQ
鶴川はともかくランドは地平のままで待避線作るには地形悪すぎ。
百合ヶ丘が開設当初それ考えていたようだけれど長編成化で使い物に
ならなくなった、つーのはあるな。
>>978
新幹線のは通過列車を通す線路と駅に停車させて客扱いする線路を
切り分けている、といった目的のもので必ずしも待避させることを
考えていたわけではないと思うよ。
百合ヶ丘が開設当初それ考えていたようだけれど長編成化で使い物に
ならなくなった、つーのはあるな。
>>978
新幹線のは通過列車を通す線路と駅に停車させて客扱いする線路を
切り分けている、といった目的のもので必ずしも待避させることを
考えていたわけではないと思うよ。
980 ：名無し野電車区：04/04/12 22:51 ID:sPribaT6
鶴川駅南側は田んぼしかないから簡単かも。
981 ：名無し野電車区：04/04/12 23:33 ID:pxN3EZvV
982 ：名無し野電車区：