【向ヶ丘遊園】小田急の複々線6【代々木上原】

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃　　　　　　A　　　B　　C　 　 　 　 　 　 　　┃
　┃着工前 33分 40分 43分　　　　　　　　　　　　　┃
　┃現　 在 29分 40分 43分 喜多〜和泉間の複々線化　┃
　┃2004年 25分 36分 39分 喜多〜梅丘間の複々線化　 ┃
　┃完成時 21分 34分 34分 遊園〜上原間の複々線化　 ┃
　┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　┃A,B,Cは向ヶ丘遊園→新宿の所要時間で、　 　 　 　┃
　┃A=ラッシュ急行、B=ラッシュ普通、C=昼間普通です。┃
　┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　┃前スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088695750/901-1000┃
　┗━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ｴｰﾝｴｰﾝ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　 　 　 ┃（ ,;' 。'; ）
　　　　　　⊂　　　/
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪

↑糞スレ乙。
↓残念。

さすが鉄ヲタ、今時９５０移転をしてるなんて…。

18 名前：削除屋γ ★ 投稿日：04/02/28 05:57 ID:???
それから、使い切ったと鯖が自動で判断できるスレに関しては、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/1
にも記載しているとおり、通常の板であれば
（書き込みがなければ）優先的にdat落ちします。

> ●スレストおよび1000到達のスレッドは、二日間は依頼を待って下さい。
>　　　自動dat落ち判定が働くまで、様子見をお願いします。

現状では「981レスを超えたスレ」は優先dat落ちの対象になっています。

950ですぐに次スレへ移行している板が多いようですが、
981超え程度まで使って頂いて、次スレへ移行するようにして頂ければ
倉庫依頼の必要や手間は、ぐぐっと減るように思いますです。

自動dat落ち判定基準をもう少し活用していただけると、
お互い幸せになれるかもしれません。。。


※倉庫スレのテンプレには「981優先dat落ち」の記載がないので、
　こちらを追加したほうが良いかもしれませんね。


なので、前スレをあと３０ほど使え。
ただし、埋め立てるなよ。
アク禁にされるから。

下北沢駅地上で４線のホーム作らないの？
そこだけ、強制収得できない事情でもあったのかしら。

>>4
地上だと踏切が除去できないのでアウト。

昭和30年代の当初の構想だと、東北沢が地上の予定だったが、東北沢の上原方踏切が除去できないという問題があった。

乙

>6の踏切は道路拡幅&アンダーパス化の予定だったが(略

>>4

そんなもの取得してどうするw
（どうせ地下に潜るのに）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

きょう久々に乗って（しかもトトロ6124F）みて、だいぶ進んだなと思った。
その分、下北沢付近になると一気に時代が戻った気分になるが。

>>14

まだ下北は着工しないのかな。地下でもいいから早く着工して欲しいところ。

梅ヶ丘まで完成する頃から開始になるんじゃない？

>>14
今日、上原に11時くらいに着く多摩急が6124Ｆだった。
出勤するときにのってなんかトクした気分だったから覚えてる。

>>14-16
まずは資材置き場の確保から？

>>11-13
虐殺（AA略）

年明けから9000形4+4がVVVF化・外板総取替えのリニューアル施工らしい・・・。

>>19

外板総取替えって…それでもリニューアルの方がお得なの？

>>20

夏休み終わり目前にして>>19の脳から蒸気漏れしているだけなんだからそっとしといてやれ

伊勢崎線も複々線だが似てる部分もあるね。北千住＝代々木上原・下北沢、西新井＝経堂
草加＝成城、新越谷＝登戸って具合に。規模は全然違うけど浅草＝新宿、春日部
＝新百合、東武動物公園＝町田・相模大野っていったところか。これに習うと
地下鉄直通は１０分ヘッド、新宿発はすべて優等列車になるのだが。

早く夏休みが終わってほしいよ。糞レスばかりでウザイ。

成城の２番ホームの使用開始がまだ告知されていない。来月にでも可能な感じだが。

つーか日本代表シンクロナイズドスイミングの音楽作った奴は逝ってよし。
日本的要素を盛り込み過ぎて、他国の審査員が理解出来ずに満点が
付かないんだろうが。演技する人間を生殺しているようなものだ。

こんな馬鹿げた事をしている限り、ロシアに勝てる訳ないに決まってる。

16だが。
>>17

都市計画変更手続きが完了したのが2003年１月。
2004年度中の着工を「目指している」最中。
トンネル掘削に必要な資材置き場ぐらいの土地は既にある。
梅ヶ丘〜世田谷代田の海側
（下北沢〜東北沢の山側にもあるが、重機が入れる道路が無い!!）
両側から同時に穴掘りやるのかどうか不明だが。

先に急行線（下側）のシールド掘削からやるとなると、着工に際して
最悪、現在以上の土地収用は行なわなくてもOKでは？

急行線完成後に一旦全列車を地下に移しちゃう予定だった気がする
から、その後は現在の地上線が全て資材置き場？

>>22
ただ、決定的な違いは
東武・・・北千住から日比谷線or千代田線に乗り換え自社ターミナル
　　　　　へ行く需要は少ない。
小田急・・上原から千代田線よりも自社ターミナルへの需要の方が
　　　　　圧倒的に多い。
という事が言える。
終点に本邦屈指の観光地を抱え、自社ターミナルから多少離れた位置
に都心直通の地下鉄乗り入れ駅を抱えるなど共通点も多いが、肝心の
自社ターミナルの地区の発展具合に違いがありすぎる。
本当に残念なのは東武が上野接着だったら、墨東地区・埼玉県の東武
伊勢崎線沿線地域の発展の度合いが、現在とは全く違ったものになっ
たであろう事。（もっとも俺自身はいまの墨東が好きなので引っ越さ
ないのだが）

>>15
その気配はまったくなかったが・・・

>>17
ということは、2回唐木田まで行ったわけだね。

>>26
もちろんあなたのいわれたとおりの違いがある。いいたかったのは先輩格である
伊勢崎線の複々線は参考に完成後のダイヤを考えても面白いのかなと。小田急も
地下鉄直通は緩行線にはいる構造になってるのでね。

どう考えたって京阪の方が参考なるだろ…。

>>29
確かに、京阪の方が構造的に似てるね。

>>29,30
京阪は地下鉄乗り入れがないだろう？内側急行線ということだけじゃないの。

>>25
一旦全部地下急行線に移したら、世田谷代田など各停通過になっちゃうよ。

>>32
仮ホームができる

>>33
消防法的に難しいんじゃないか？
仮ホーム作るにしても避難口とかは何カ所か確保しなくちゃ行けないだろうから、コストも馬鹿にならないと思うぞ。
むしろ、緩行線が先に完成して、地上を更地にするんじゃないかな？

>>22
そんなに東武伊勢崎線と比べたいのか？
東武・京成はターミナルの地位があまり高くないから
比較対照としては相応しくない。
仮に比較するとしても渋谷・新宿・池袋を起点にしている路線だな。

>>23
確か9月26日からだろ？おそらく来月のトレインボイスにでると思うよ。

>>26
ようわからんが東京の東側（東武伊勢崎線・京成）は
地下鉄依存度が異常に高い印象を受けるね。
京成は日暮里で山手線に接着しているぶん有利だけど
その割には押上線のウエイトがかなり高い。
というか上野線のほうが本数が少ないくらいだ。
その点、渋谷・新宿・池袋のターミナルの地位は高いね。

>>28
つまらん。むしろいい迷惑だ。
理由は上に散々書いたようにターミナルと地下鉄のウエイト。
東横線だって渋谷発着を毎時４本増やして日比直を毎時２本減らしただろ？
それはなぜだと思う？
東武伊勢崎線なんかと比べずに東急東横線と比べるならまだわかるが。
（対湘南新宿ラインということも加味してのコメント）

>>29 >>30 >>31
内側急行線・外側緩行線という意味では京阪が良い比較対照になるね。
地下鉄云々とあるが京阪でも中之島新線が似たような意味合いを持つかもよ？

>29 >30 >31
その京阪の配線図を公開しているサイト知らないかい？
グーグルで探してみたんだか見つかんなくて。

>>36
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/haisen/odakyu_s.html
小田急とか首都圏のならこんなふーなサイトがあるんだがな。

京阪か…
文字で説明するなら

【ホーム】上り緩行線　下り緩行線【ホーム】上り急行線　下り急行線【ホーム】　＠天満橋★
上り緩行線【上りホーム】上り急行線　下り急行線【下りホーム】下り緩行線　＠京橋★
【上りホーム】上り緩行線上り急行線　下り急行線下り緩行線【下りホーム】　＠野江
【上りホーム】上り緩行線上り急行線　下り急行線下り緩行線【下りホーム】　＠関目
上り緩行線【上りホーム≫上り急行線　下り急行線≪下りホーム】下り緩行線　＠森小路
【上りホーム】上り緩行線上り急行線　下り急行線下り緩行線【下りホーム】　＠千林
【上りホーム】上り緩行線上り急行線　下り急行線下り緩行線【下りホーム】　＠滝井
【上りホーム】上り緩行線上り急行線　下り急行線下り緩行線【下りホーム】　＠土居
上り緩行線【上りホーム】上り急行線　下り急行線【下りホーム】下り緩行線　＠守口市★
【上りホーム】上り緩行線上り急行線　下り急行線下り緩行線【下りホーム】　＠西三荘
【上りホーム】上り緩行線上り急行線　下り急行線下り緩行線【下りホーム】　＠門真市
【上りホーム】上り緩行線上り急行線　下り急行線下り緩行線【下りホーム】　＠古川橋
【上りホーム】上り緩行線上り急行線　下り急行線下り緩行線【下りホーム】　＠大和田
上り緩行線【上りホーム】上り急行線　下り急行線【下りホーム】下り緩行線　＠萱島★




（※便宜上大阪方を上りとする）

>>32-34
仮ホーム作るにしても避難口とかは何カ所か確保しなくちゃ行けないだろうから、コストも馬鹿にならないと思うぞ。
むしろ、緩行線が先に完成して、地上を更地にするんじゃないかな？

緩行線は駅周辺が一部開削工法だったように記憶している。改札等々建設するので当たり前だが。
特に下北沢。
上に井の頭線が走っているため、線路かさ上げができない。線路両側に土地の余裕が無い。
以上より、地上に列車を走らせたまま開削するのは困難だと思うがどうよ。
成城学園の工事のようにはいかないと思うがな。

>>35
東横の複々線は別線線増（目黒線）だし中目黒ー田園調布は複々線じゃない
から地下鉄直通は減るのは当たり前（将来的には日々直はなくなるだろう）
なので参考にならない。ターミナルの違いは承知のうえだがその伊勢崎線
でも浅草方面と日比谷直通は２：１と本数のうえでは多い。そして小田急も
完成のあかつきには地下鉄直通は緩行線にはいる構造になっている。またぐ
ダイヤは組みづらいから東武と同じように遊園までの普通が１０分ヘッドで
直通するだけのようなきがするがあなたはどのようにお考えか？あなたが
いうように新宿ターミナルの比重が高い小田急なら新宿方面はすべて優等
でよろしんじゃないですか。日比谷線の比重が高い東武ですら普通１０分
ヘッドなんですから。

22は夏厨の残党か。蝉も鳴かなくなったというのに…

>>40
反論すらできないの、みっともないね。

新宿発を全て優等にすると南新宿〜代々木八幡に急行止めるハメになるぞ

>>38
過去ログ読め！　シールドで急行線＆仮ホームの後
更地にして掘り下げる。そこに緩行引く。　何のためのシールドだよｗ

>>42
もちろんそうですよ。通過する優等と停車する優等ができます。東武の
準急も北千住ー浅草は各停ですし。もちろん新宿ー上原が過密なのは承知
してます。南新宿か代々木八幡（代々木公園で代用）はできれば廃止すべき
でしょうね。

アホ東武房消えろ！　マジ迷惑。

えっ？
千代田線から急行線へは緩行線を跨がないよ

いつから
緩急急緩から急緩緩急にかわったの？

下北沢あたり地下化で線増やるようだから将来はそーなるか。
今は東北沢の配線とかの絡みで外側緩行だが。

>>45
意見・反論すらできないで書き逃げですか？あなたこそ消えるべきですね。
ちなみに東武のファンではないですよ。東武を参考にするのがうざいと
思ったら独自の案をだしてみてください。是非ともそれを参照したいですね。
>>46
代田ー上原で地下で立体交差しますので緩行線が千代田線に直通する構造に
なります。

>>22 ID:HZX/wuXPへ。

>>35 ID:b6nSP2Qhだ。
東武と比較するメリットはなんだ？必要性はなんだ？
ターミナルの地位に関しては上で散々書いたから読め。
おまえこそ『比較の必要性』について触れてないじゃないか。
>意見・反論すらできないで書き逃げですか？
そっくりそのままお前に返してやるよ。

とにかくここは小田急の複々線スレじゃない
そんなに東武伊勢崎線と比較したいなら
東武伊勢崎線と小田急線を比べるスレでもてめーで作れ。

>>48
おれは京阪と比べた方がいいといったが何か？

>>49
ここは小田急の複々線のスレじゃないですか？なにを語るのですか？
よく読めばわかることですが東武全体を比較参照してるのではなく
ターミナルから離れた位置で地下鉄で接続しそれが延長するかたちで
複々線になっている構造がにてるから参考にしようとしてるだけです。
それにしても乱暴な書き方ですね。具体的な案もだせない人みたいだから
しょうがないか。

>>50

>>35 ID:b6nSP2Qhだ。
俺は東武比較厨にはうんざりしているけど京阪と比較する人には好意を覚えているよ。

俺の>>29 >>30 >>31に対する>>35でのレスと
>>36に対する>>37のレスをみてもらえばわかると思う。
『内側急行線の複々線である共通点もさることながら、
複々線末端部の処理の仕方が参考になると思うからね。』

西新井が経堂だとかほざいてるアホとは次元が違う。

>>43
代田と東北沢の駅自体はシールドじゃないよ。

>>51
●起点駅より少し手前の駅で地下鉄と乗り入れるパターン

○東横線の中目黒
○東武線の北千住

○千代田線の代々木上原
○千代田線の北千住（便宜上綾瀬とはしない）

○有楽町線の和光市
○有楽町線の練馬

このうち中目黒は東横線が中目黒から複々線化されるわけではないとして除外しよう。

では残った５例を具体的に挙げてみよう。

○東武線の北千住＝浅草の地位が比較的低く地下鉄依存度が高い。
○常磐線の北千住＝東武のそれよりはマシだがやはり地下鉄依存度が高い。

○小田急線の代々木上原＝新宿の地位が高いためこれを考慮する必要がある。
○東上線の和光市＝小田急の新宿同様、池袋の地位が高いためこれを考慮する必要がある。
○西武の練馬＝小田急の新宿同様、池袋の地位が高いためこれを考慮する必要がある。

※なお東武・西武の池袋については運賃上別駅扱いということで小田急と対等に比較している。

【結論】
西武池袋線や東武東上線と比較するならまだしも
常磐線や東武伊勢崎線と比較するのは不当。

>>50
結局完成後はどういうダイヤになるかなんだけどね。自分は１０分ヘッドの
地下鉄直通普通が緩行線に走ると思うのだがあなたはどう想定されますか。
ターミナルの規模、内側急行等だがちゃがちゃいっても私とおなじじゃないん
ですか結論は。それとも京阪を参考にしてどのようなパターンのダイヤになるか
是非ききたいものです。

>>54
おなじ割り込み方だけど現時点で複々線の規模がちがいすぎて比較は
できないですね。

遅くなったが、関連URL

★推進系★
小田急線高架複々線化応援サイト
http://www.max.hi-ho.ne.jp/odakyu/index.html
日の当たる小田急線がいい！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8506/
小田急線高架認可取り消し
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1002116235
★★ 小田急はどうなるのでしょう？ その５ ★★
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/456/1083931037/

★DQN★
梅DQNの本丸・もぐれ小田急線　
http://www.bekkoame.ne.jp/~fk1125/index.html
梅DQNの中枢・木下議員のHP
http://www.ne.jp/asahi/setagaya-kugikai/mutouha-shimin/
さばーい　さばーい（梅DQNの中枢・木下をインタビューしたDQNのページ）
http://homepage2.nifty.com/THAI-MASSAGE/
Save the 下北沢
http://www.setagaya.st/shimokitazawa/

東武の場合むしろ北千住＝新宿な気がする

>>55
そもそも緩行、急行で分けるのがまちがってる。経堂以東は緩行線にも通過優等が走る。
あと１０分ヘッド〜いってるがいつの時間ですか？時間6本の説明だけ？時間帯は？
そもそもスレ違い。ダイヤスレいけば？

それに北千住は４面７線、代々木上原、京橋は２面４線で別線分岐。緩急立体等共通点が多い。
ただ小田急だと上原ー成城、京阪だと京橋ー萱島間がボトルネックないので朝ラッシュは
成城始発直通が数本設定されるのは間違いないと思う。
だが間違っても緩行駅でも新宿直通各停は残る。なぜなら地下鉄需要より新宿需要のほうが全然多い。
浅草と比べられても困るｗ

最近日本語ダメなの多いね。
内容が良くっても、説得力に欠けるよ。
一度読み直して、変な所が無いか良く確認すべし。

2CHでいわれてもなぁ。。。アホだね。

浅草＝新宿って言ってる香具師がいるからややこしいわけで。

北千住＝上原＋下北沢

浅草＋半直＝井の頭線渋谷方面
日々直上野方面＝小田急新宿方面
千代田線＝千代田線

なら、結構それっぽい比較になるのでは？。
もっとも、路線背景もインフラも全く違う両線を比較するのはナンセンスだと思うけどネ。
東武スレで
春日部＝町田　とか書いてる香具師見ると、アリエネーって思うし（藁

>>41
太陽は東から昇るから、台風も東から来るもんだと主張してる奴に反論の必要はないのだよ。

●新宿≠浅草
　 沿線住民における通勤通学、用務でのターミナルにおける地位の違い
●代々木上原≠北千住
　 上原は単なる乗換駅、北千住は東京下町の繁華街の一つ
　 小田急利用客は2/3が上原をスルー、伊勢崎線利用客は2/3が北千住で乗換え
●大野≠東武動物公園
　 大野より先にも大和、厚木、藤沢など20万人超級の都市がごろごろとあり、
　 混雑も激しいが、東武動物公園以北になると、20万超級の都市は皆無、
　 関東平野の田畑地帯となる。久喜は人口が多いが完全なるＪＲ志向

そもそも小田急と他の鉄道会社を比較するのが間違えだと思うけど。
小田急は小田急の事情があるし東武や京阪にはそれぞれの違いがある。
一見似てはいるものの、ところ変われば…というやつで経緯も背景も
違うのだから比較は参考程度にしかならないのでは？

まぁ地下鉄結節駅との距離感を語るなら悪くないんだろうけどな。

京阪の方は参考にはなるけど東武は参考にすらならない。

>>62,64
東武と比較すると異常に反応するのに驚いた。怒るようなことでもないのにね。
>>65のいうようにあくまで参考程度でいってるだけなのに。

>>59
そういう意見がききたかったのだよ。ところで経堂以東に緩行線に急行はしらす
のはかなり無理がありません？あと新宿に需要が多いのなら需要の多い優等を
新宿に流すのがあなたの論理にあうと思いますが。あと新宿に普通をもってくの
の上原でクロスするわけだが運転上の問題は？

>>68
＞東武と比較すると異常に反応するのに驚いた
比較があまりにめちゃくちゃだからでは…。

＞経堂以東に緩行線に急行はしらす のはかなり無理がありません？
別に急行なんて書いてないが…経堂で転線するのは直通の優等のみかと。（今で言う多摩急行、準急）
＞新宿に普通をもってくの の上原でクロス〜
1時間に何本か考えれば答えが出るのでは？各停が何十本もあるわけじゃあるまいし…。
それと小田急スレなので普通でなく各停と書いていただきたい。

>>69
そうかな？JR以外での複々線としてはともに長大なものになるのに
まったく参考にならないいい方はおかしいんじゃないんですか？
＞経堂以東
多摩急行もはいるなら急行じゃないですか。緩行線に無理してはいる
ということは千代田線にそのまま直通するということですね。あなた
は新宿需要が強いといいつつ千代田線に流す案をだしたわけですね。
＞上原のクロス
需要の少ない各停を新宿へ流す意味の回答がありませんね。地下鉄直通
の各停と急行を上原で接続させるほうが運行上無理ないし利用者にとって
便利だと思いますがいかがでしょうか。

>>70
多摩急行と急行は別種別ですが何か？
＞あなた は新宿需要が強いといいつつ千代田線に流す案をだしたわけですね。
誰がそんなこと書いた？君読解力つけたほうがいいよ。まじで。多摩急行今時間何本か知ってての発言？
＞需要の少ない各停を新宿へ流す意味の回答がありませんね。
誰が各停の新宿需要少ないって書いた？　あほですね。
それに運用上の便利さと利用者の便利さ混同してて笑えるよ。利用者は乗り換えなしで新宿いける
方がメリットだと思うが？

ます読解力つけてね。まじで言ってることおかしいよ？

それに>>44みたいなアホレスしてれば反発うけるのあたりまえ。
廃止房に思われてもしかたない。　沿線外バレバレなんだから少しは自重しろ。

>>71
多摩急行が急行の一種であることは間違いないじゃないですか。急行とは
別にきりはなして論じる問題じゃない。
＞＞多摩急行
しってますよ。でも新宿発着のほうが求められてるじゃないですか。完成の
おりは新宿設定は競争上当然の策だと思うがね。
＞＞各停の新宿需要
新宿各停でメリットうけるのは東北沢ー豪徳寺のみ。圧倒的に多い中・長
距離利用者こそ新宿直通にすべきでしょう？あなたは複々線をなぜ莫大な
時間と費用かけてつくってる意味がわかってないようで。

東武ダイヤから学ぶものがあるとすれば、
都心ターミナル側で各駅停車になる優等かな

区間準急？を新宿−代々木上原の間で各駅停車にして、
緩行線は千代田線ダイヤをそのまま延長させる
千代直緩行は成城学園前で全列車折り返しで
成城−本厚木は区間準急が各駅停車になると

需要の多い代々木上原−成城学園前の各停は大増発になるし
成城−登戸間の各駅停車駅は優等でそのまま新宿に行ける
それ以遠はほぼ現状維持だけど、日中で区間準急を8/ｈくらい設定してもいいかも
上原−成城間は時間によっては供給過剰になるかもしれないが、
それは新宿発各停を設定して調整すればいいことだし。

>>72
だから>>65の意見でいいのですよ。あなたが気が狂ったように
東武（そのもの？）を否定するから。

>>73
は？お前さっきから何いってるかわかってる？真性基地外？
お前が勝手に急行と多摩急行混同しといてその返しかよｗ　あきれるよ。
誰が急行全部直通なんていった？　自分の非は認めないんだね。

＞あなたは複々線をなぜ莫大な 時間と費用かけてつくってる意味がわかってないようで。
ピーク時間帯の増発のため。以上。

どの時間のことかも書かないで適当に本数いわれてもわからんよｗ　最初に時間やヴォケ！！
朝は新宿と千代田線直通の需要が半々に近い。昼は圧倒的に新宿需要が多い。
時間書かずに適当なことぬかすな。

>>75
いつ否定したか明確にお答え下さい。

>>76
ついにあなた気がふれたのですか？だからあなたは多摩急行
を直通させる案だしわたしは完成のあかつきには新宿発着に
すべきだいってるんです。昼間は上原乗換えで十分なんですから。
あと最初から直通は日中１０分ヘッドといってるんだけどね。
あんたが勝手に怒りくるってるだけ。朝の需要のことについては
一致しますな。

>>73
経堂通過の優等があるから
新宿直通各停のメリットを受けるのは
東北沢〜祖師谷大蔵だと思われ

>>78
>>55のどこに日中って書いてあります？いってることさっきからバラバラだよ？

完成しても増発ゼロ前提みたいな発言ですね。
それに昼間なんて直通６本もいらない。各停２、優等２で十分。

俺は思うんだが、高架に反対した地区の駅止めたらいいんじゃないの？

東武や京阪を参考にするのは、悪いことじゃないが、
ただ真似るだけじゃ意味がない。

東武や京阪のダイヤのいい点、悪い点をはっきりさせて、
いい点だけを真似るようにしないと。

>>79,82
朝ラッシュはともかく日中・夜間は経堂で緩急結合して欲しいところ。
各停の本数が８から６にする場合なら特に必要な処置だね。>>82のいう
とおり守口市・草加できっちり緩急結合してるようないい面は是非とり
いれて欲しいところ。

都合が悪いとスルーですか。まぁもういいや。

>>80
ちょっと横入りだけど、今回の改正はスピードアップだけで増発は行われないんじゃなかった？
少なくとも小田急から発表されている計画では、今回の完成ではスピードアップが実現するとし
か書かれていないはず。最終的に代田〜東北沢の完成で、更なるスピードアップと増発が行われ
ると記述されているが？

>>85
上原まで完成の前提の話の流れです。

>>86
そうでしたか、すみませんよく前の方読んでいなかったんで。

>>81
田舎の餓鬼はひっこんでろw

小田急線は多摩川で分断汁！
都心部だけでも十分やっていけるだろうw

また反対派のいる駅やめちまえ厨と河原乞食の応酬が･･･

>>56
>現時点で複々線の規模がちがいすぎて比較はできないですね。
規模がどのくらいどう違うのか詳しく聞きたいですな。
石神井公園と向ヶ丘遊園なんて共に準急が優等から各駅停車に役割をかえる駅ですから
比較対照としても非常に妥当だと思います。
なにがどう比較対照として不適当なのかさっぱり伝わってきませんね。

>>62
>もっとも、路線背景もインフラも全く違う両線を比較するのはナンセンスだと思うけどネ。
>東武スレで春日部＝町田　とか書いてる香具師見ると、アリエネーって思うし（藁

同意。

>>74
>都心ターミナル側で各駅停車になる優等かな
これが小田急には不向きなわけよ。
多摩急行の上りだって結局は上原で乗り換えてくるのは各駅停車…
すなわち新宿ユーザーが多い以上、小田急における
『新宿−上原各駅停車』の列車はその必要性がないと思われる。
ここが東武伊勢崎線との決定的な違いだね。
もし無理してでも代々木上原で段差をつけたいならその逆の
西武池袋線の区間準急のほうがまだいいと思うぞ？
すなわち『停車駅：代々木上原までの各駅と新宿』

>>88
複々線完成されたらダイヤ上ではほぼ分断されるんじゃない
多摩川以西からの客を運ぶための優等列車と
以東の客のための各駅停車に
まぁ金持ちは時間あるだろうからゆっくりと各駅停車に揺られて旅しなさいな

>>90
貴重な上原ー新宿通過の貴重な優等列車をそんな形で使うのはどうか。
不必要な短距離優遇のうえ上原でクロスも生じるが。
その列車を多摩急行の新宿行きに振り替えたほうがよっぽど有意義。

>>92ほか

千代田直通が朝夕ラッシュ以外あまり意味を持たない、となると、
もう新宿〜上原を複々線化（だめならせめて３線化）にするしかないのでは。

>>93
それでまたプラス10年ですか。

>>94

ただ、上原以遠が複々線になってたら、増発自体は可能だから、
「さらに良くなるまでプラス１０年」
て感覚なんじゃない？

>>93-95

地上だと土地買収代だけで面白い金額になるな。

地下は千代田線があるから簡単には潜れないし。
複々線化はちとキツイだろう。

千代田線は（上原で）地下にホームを作る（下北沢あたりで小田急につなげる）
で、上原から地下にもぐる線路を地下急行線にするのは？
（地下に潜ったところで左に曲がる。新宿では....下のホームに？）

>>91
ラッシュ時だけでもダイヤ上分断しないと複々線化の意味が無いしネ。
向ヶ丘以遠からの電車は全て急行or準急にしないと。
（各駅は向ヶ丘発or成城発）
梅が丘〜上原の完成後まで無理だけどヽ(｀◇´)/。

>>93->>97
新宿〜上原間だけなら、別に毎時20本にこだわらなくても、
毎時24本でも毎時30本でも走らせてもいいのでは？。若干ノロノロになるとは思うけど。
朝夕ラッシュ時は千代直が意味あるのだから問題ないし、
日中だって、毎時24本近く走らせれば需要は満足できるでしょ。
(上原まで複々線化後の話ね。今の日中で24本も走らせたらとってもノロノロに~(-゛-;)~）

>>93
朝夕の千代直は需要も十分あるぞ？
要は開業以来の『平日朝夕のみの乗り入れ』のままでよかったんだよ。

それを1991年に『平日昼間および休日にも拡大』したのがまずかったね。
この頃は新宿発着がほぼ確保されていたからまだよかったけど
1998年にこれを千代田線直通に振り替えた段階で新宿−上原は犠牲になった。
やっぱり最初から『平日朝夕だけ』にしておけばよかったんだよ。
ただ新宿−上原は複線のままでもいいと思うよ。
あくまで平日の朝夕の過密ダイヤ時間帯のぶんは千代田線に流せばいいんだから。

>>98
新宿では“折り返し時間”が必要なのよ。
地上３線・地下２線だから毎時20本ないし24本までさばけてるわけで
それ以上だとノロノロ運転以前に新宿折り返しが大変なことになるよ？

>>99
中央線東京みたいに、運転手２人用意して速攻折り返しとか（ｒｙ。
小田急だから無理かorz。

まぁ、複々線化完成後の朝ダイヤ組む時に制約になるのは
・上原〜新宿間の複線、容量24本/時をどのように種別ごとに割り振るか？
・新百合（相模大野）〜向ヶ丘遊園間の緩急比（準急：急行）をどうするか？
・小田原始発や江ノ島始発の急行に千代直を設定するか？
この３つかな。

昼ダイヤはいいよ。この際多摩急行も含め全部新宿行きで、
代々木上原の接続さえしっかりしてくれれば。

>>100
一段落とし　とかいうのやってなかったっけ？

千代田ができるまでは、新宿の５線で３０本/Ｈの
折り返しやっていたような気がするけど

>>100

>複々線化完成後の朝ダイヤ組む時に制約になるのは
>上原〜新宿間の複線、容量24本/時をどのように割り振るか？

西武池袋線みたいにラッシュ時こそパターンダイヤを求めるとすれば
その基本パターンが遊園⇒新宿で何分サイクルになるかで決まると思う。
以下に例を示すよ。（急行と準急は近郊区間では停車駅に差がないので区別しない）

○15分サイクルの場合：急行16：各停８（４の倍数）
○12分サイクルの場合：急行15：各停10（５の倍数）
○10分サイクルの場合：急行12：各停12or急行18：各停6（６の倍数）

単純に見ると15分サイクルがしっくりくるね。

>小田原始発や江ノ島始発の急行に千代直を設定するか？
千代田線直通は車両数とかの制約があるからね。
藤沢発着や小田原発着も物理的に可能だとは思うけど、
無難に唐木田or相模大野or本厚木で固定されると思うよ。

>昼ダイヤはいいよ。この際多摩急行も含め全部新宿行きで、
だよね。平日の朝夕以外に直通はいらん。

>代々木上原の接続さえしっかりしてくれれば。
小田急が10分ヘッドであると仮定すれば
千代田線が5分ヘッドにならない限り限りなく期待できないよ。
ただ言い換えれば最大でも６分以上待つことはないわけだから
特に考慮しなくていいと思う。特にダイヤ乱れのときとか助かるよ。
ここ数ヶ月、多摩急行代々木上原行きに何度乗ったことか。
無論後続は千代田線方面も新宿方面もすごい混雑だったよ。

断片的に書いて申し訳ないが。

新宿行きの優等は経堂には止まらないと思う。
なぜかというと、経堂に停車した普通と優等が同時に発車できない
配線が予定されているから。

下北沢で新宿に行きたい客、千代田線方面に行きたい客が、
右往左往しないようにするために、
経堂以東は、急行線には千代田線直通は走らないと思う。
緩行線のほとんどが千代田線直通になると思う。

激しい妄想かもしれないが、東横線なんかが13号線に乗り入れるように、
大規模な需要があるターミナルをスルーできる路線が作られ始めているけど、
小田急の場合どうなるかって考えてみた。

で、つくばエクスプレスなんかどうよ。

あちらは秋葉原から東京までは伸ばすらしいから、
新宿まで京王新線のようなイメージで複々線化して、
どこか経由して東京につなげるような感じで。

で、急行線の下北沢付近から地上に出る線とは別に分岐して地下新線を作って、
代々木上原は北千住のような感じの立体ホームにして、
そのまま新宿に向かうようなやつ。（新宿は直下に2面４線とか）

これなら、新宿の従来のホーム発着も設定できる（特急、急行も）し、
スルーできるから、かなり増発できる。

ロマンスカーなんかも、都心スルーで、つくばから、秋葉原、東京
（途中何処か、六本木とか？）新宿経由にできるし。

ま、妄想だな。

小田急の新宿駅は北へ延伸できるのかな？
西武新宿線が小田急とスルー運転を組みたがっていそう。
箱根や伊豆での縄張り争いをやめたのはその布石と妄想

>>102
千代田が直通する前のしばらく､そして直通後の1982年あたりまで
新宿は､５線じゃなく「３線」だったよ･････････そしてその前は････

>>106

スルーによる運用の効率化（ま、手間も増えるが）は見込めるが、
乗り通す需要はないんじゃないか？

川越にそこまでの求心力はないし、池袋を通るわけでもないし。

小田急の駅に川越の観光ポスターが貼ってあったりするし
案外やりたかったりして…

新宿線と直通するぐらいなら東西線を無理やり分岐して新宿（小田急）
で接続したほうが面白そう。都心第２ルートとして機能するんでは？

むしろ13号線と乗り入れてしまえ。
池袋直通だ。

>>104
経堂は上り方の待機線が２本分あるから、
その手前にポイントが入れられれば
優等停車（同時発車）可能じゃないの？ってか、
多摩急行はどうなる？。
同時入線は可能なのに、同時発車が不能って
わざわざやるのかなぁ？

>>104,112
経堂って立場が微妙だよね。ここを通過させて緩行の乗車率をあげ
スピードアップを図るのか停車させて成城・下北沢と並ぶ世田谷の
拠点とし対京王・田都との競争力（千歳船橋・祖師谷も影響する）
を高めるのかいまひとつはっきりした路線がうちだされてないよう
なきがする。

成城から下北までは結構通過しますからね。

>>104
経堂は成城とかと違って上りと下りで配線が異なるのポイントだな。
下りに関していえば成城となんら変わらない。

その一方で上りの配線が注目される。
あの３線をどうやって使い分けるのかが見ものだよ。
ただ新宿⇔経堂・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵の需要がかなりあるのは事実だから
この３駅の利便性という点では対新宿の対策は重要だと思う。

ってか完成後の経堂の配線、載ってるトコあったらＵＲＬきぼーん！
工事中のとかじゃなくてあくまで完成した状態のやつね。

>>112
経堂の上り線の配線は未だに謎だからなぁ…

>>113
昔は急行が下北沢から向ヶ丘遊園まで通過だったからね。
その頃は登戸と成城と経堂がほぼ対等だった。
それが登戸が一抜けて、成城が二抜けて、経堂が置いてけぼり食った感じ。
まあ地上時代のホームが10連に対応できなかったのもその一因かもしれないが。
まあ複々線完成で経堂の地位は今よりは上がるんだ。間ぁ違ぃない！

>>115
船橋方の下り急行線も謎

>>115
どうやら小田原方のポイントは全て回送用だか非常時だかのための渡り線の模様。
それに引き換え新宿方にはご丁寧にシーサスまである＞下り線
やっぱり留置線を含めて新宿方の方が謎は多いと思われるぞ。
（もちろん全体的に謎なわけだが）

今のところ見た限りでは、経堂上り方は
４番ホーム先に留置線３本と緩行線につながる留置線２本。
３本のほうの留置線に入れ換え信号機があるから、ここから
４番に出入りする電車が将来はあるのだろう。
一方緩行線につながっている留置線２本は、昔の車庫が終わるあたりで、
本線に合流。緩行から急行への渡り線があり、さらに
上り急行線から下り急行線への渡り線がある。
ということは、下りの回送が、本線をまたぎつつだけど、留置線に
入る場合があるのではないだろうか？。

下りの新宿方シーサスの意味や、小田原方配線がどうなるとか
近所住民なのにわからんことばかりなり＞経堂駅。

ようやくチトフナの未立退きビルが壊されてて

ﾔﾀｰ!!!

経堂の下り線にあるシーサスは、工事期間だけ。
完成時には急行線から緩行線への片渡りになる。
小田原方は緩行線から急行線への方渡り。
つまり、急行線を走る電車が一番線で退避出来るようになる。

前に経堂駅に貼ってあった完成図だと、こんな感じ。

今ではもう地上線だった頃の様子を思い浮かべることすら出来ないくらい進行したよな。
工事中はすげーことやってんなとか思いながら使ってたらいつの間にかここまで完成だよ。

>>106
確かに新宿だけというのが将来、小田急の弱点になる可能性があるね。


>>110
地下鉄側にとっても新宿に行ったほうが昼間は客が増えるかも。

以下、上原まで複々線化完成後朝ラッシュの話ね。
>>103
私見を言うと、上原〜新宿間の各駅停車駅の利用者は少ないから、
急行18：各駅6でもいいのではと思ったけどね。
千代直が唐木田、大野、本厚木に固定になると
・急行、急行（江ノ島線系統）、準急（一部）　新宿行
・多摩急行、準急（一部）　千代直
に決定だね。


ところで質問
百合ヶ丘〜生田の各駅では、朝ラッシュ時毎時何本くらい上り電車が必要なのかな？
（現状は新宿準急２、千代直準急２、各駅停車９　計13本/時）
現状の本数は多すぎる？少なすぎる？
複々線化完成後は遊園以西の各駅は全て準急になると思うけど、
全て準急になったら、今の本数より減らせる？減らせない？増やした方がいい？

>>122
ただ新宿改造をかなりの時間と費用かけていまのかたちにしたからねえ。
（このやり直しの改造がなければもっと早く複々線ができた可能性も）
とりあえずソフト面で解決できる明治神宮前ー下北沢の運賃共通化がいいと
思う。これで新宿までの定期で明治神宮前（原宿）おりられるようにすれば
小田急選択の幅がひろがると思う。

>>120

でも、あのシーサス仮設に見えん・・・。
もしそうだとしても小田原方みたいに片渡り２つとかにすれば
良かったんでは？　スペースの問題からそれができなかった
にしても、工事期間中は緩行線→急行線だけで良い訳だし。
完成間近の最終段階で片渡りの向きだけ変えれば済むのに
最初からあれを埋め込んでいるところを見ると、もうずっと
あれで固定でいくのでは・・・？

>>121
こういうときにTrainSimulator小田急線が貴重品になってくる。
3年ぐらい前に出たやつじゃなくて10年近く前に出たやつだが。

↑
いまだに向ヶ丘遊園から先にいったことがない自分はいったい。。

>>123
準急にすると編成が長くなるから多少減らしても問題ないんじゃないかな。

>>125
計画が変更になったりしたんじゃない？

>>123
上原〜新宿って結構利用者多いよ。
特に多摩急から各停に乗り換える場合が結構あるから
昼でも混雑は結構なものだったりする。

おだきゅうの９月号見ますた。
切り替えは26日ですね。ダイヤ修正のほうは東北沢〜百合ヶ丘間の下りだけでなく、
どういうわけか、和泉多摩川〜下北沢間の上りも修正が行われるみたいです。
経堂の留置線使用開始で、上りダイヤにも支障がでるからか？

>>125
まあ、どっちにしろ緩行線でｸﾞﾓっられたときには急行線が使えるからいいのでは？

>>129
それは代々木八幡・参宮橋・南新宿の利用者が多いんじゃなくて新宿の利用者が多いからだろが。
だから

> 上原〜新宿間の各駅停車駅の利用者は少ないから、
> 急行18：各駅6でもいいのではと思ったけどね。

なんだろ。

>>130

経堂留置線はまだ使えそうにないな。
本当に２６日から使うんなら、今の時点で喜多見や成城のように
「ほぼ完成」って感じじゃないと・・・。

上りも変えるのは、下りの修正によって回送ダイヤにも影響が出てしまい
そのしわ寄せが来てしまうからでは？　現在のダイヤでラッシュ時等に
不都合があった、っていうこともあるかも。

>>112
どっかのサイトで見た感性図では、経堂の上り線は、
同時進入可能で同時発車不可能でした。

新宿方を同時発車可能にしておけば
柔軟なダイヤが組めるんだけどなあ。
ポイントがあって支障が出るものでもないし。

ついでにいうと、現状では3番線が緩行線本線、4番線が緩行線副本線となっているのを
3番線を本線、4番線を副本線として、普通は4番をデフォにしておけば、
よいのになあ。

>>133
完成図マジでどっかにないんですかね？
いずれにせよ経堂では最終的な完成時には
同時進入も同時発車もできなくなる配線だったような気がします。
（現在、急行線から３番ホームに進入するポイントは撤去？）
だとすると下りは停車主体で上りは通過主体なる異常な現象が？ｗ

>>134

＞（現在、急行線から３番ホームに進入するポイントは撤去？）

　いやぁ、多摩急があるから撤去はないでしょ。
これを撤去すると、多摩急は祖師谷・ちとふな両駅に止まらないのにも関わらず、
成城の喜多見寄りのシーサスで緩行線に転線しなきゃならなくなる。
　経堂上りは今のまま「同時進入可、同時発車不可」で、発車を１分ずらす
ようなダイヤになるんでは？　まぁ>133の言うように使い勝手はかなり悪いが。
ただ、あの配線にはもう一つ「多摩急は経堂以東は緩行線走らなきゃいけない」
という問題もある。豪徳寺直前の片渡りで急行線に転線するのかもしれないが。

> 135
> あの配線にはもう一つ「多摩急は経堂以東は緩行線走らなきゃいけない」
> という問題もある。

いや、これこそが目的だと思う。
シモキタで、千代田線直通は
必ず緩行線ホームに発着するようにするためだと思う。
それと上原の手前での転線を少しでも少なくして、
スムースに運行できるようにするためでもあると思う。

>>134

> いずれにせよ経堂では最終的な完成時には
> 同時進入も同時発車もできなくなる配線だったような気がします。
> （現在、急行線から３番ホームに進入するポイントは撤去？）
> だとすると下りは停車主体で上りは通過主体なる異常な現象が？ｗ

それで別に構わないんじゃないの？
特急／急行と各停が同時発車できる必要はあっても、準急と各停が
同時発車する必要はない、と考えてるんでしょ。

>>135
でもそうなると経堂の新宿方で再び急行線に転線しなきゃダメじゃない？
けど経堂駅の新宿方に３番ホームから急行線に転線するポイントは見当たらない…
かといって留置線のポイントを利用するってのもなんかしっくりこないよ。
本来、留置線との入出庫のためのものだからね。

>>136
とにかく『上り線の配線』が謎なのよね…

>>137
ダイヤ乱れのときなどの柔軟性や
12月改正以降、遊園−和泉や梅−上原の完成による
将来の改正なども目論めばやっぱり上り線の配線が謎だよ。

あの配線の意図するもの、目的がまるで読めない。

案外>137の言う通りなのかもな。

経堂を通過する列車と各停は競合しなくて済む。
それで十分だと考えただけなんだろう。

>>139
いずれにせよいざ蓋を開けてみないとわからないって感じだね。

さておき成城２番ホームタイルかなり貼り終わったね。
祖師谷付近では信号の設置もできてきたし、経堂付近も…
いよいよ最終段階って感じがしてきたぞ。

ふと思ったんだが、千代田線直通は、遊園→上原を
最初っから緩行線を走ることもあるのか？

普通が7分おき、準急が普通の5分後に発車するとすれば
経堂あたりでちょうど普通を追い越せる。

まだ東武房いるのか。

11日から豪徳寺の構内の通路が切り替わるようです

>>143

上下どっち？

上りは梅ヶ丘がまだ空き地だから下りか？

>>142
緩行線＝千代田線直通は自然の流れ。小田急は転線が頻発するダイヤは組まんよ。

>>145
とりあえず10年先の話な。

>>146
もちろんそういうこと。

>>144
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
コンコースの話だろ

どうでもいいけど、小田急は早く新百合ヶ丘までの複々線計画でも立てろ!

>>149
どうせなら一気に相模大野まで。
町田の配線と、開かずの踏み切り立体化と、周辺の用地が無駄になる。

>>100
藤沢なら2分以内あり

>>148

あっ・・・
「線路」と読んでますた。社会人やめます。

http://isweb29.infoseek.co.jp/art/kkousuke/
ｳｨﾙｽかも・・・

>>149
どうでもいいんなら、そんな無駄な計画も立てる必要はないわな。

>>149
線路際の住民が全員格安で立ち退けばすぐにでも計画出来るわな。

もし新百合まで複々線化を計画するとしても下北沢完成後だろうな。
というか遊園〜新百合って用地とれない+地下に潜る場所がないでむりぽ。

>>156
百合ヶ丘だけは地下もぐってあの切り通しは埋めちまえばいい。

下北沢完成後では新百合完成は50年後とかになるぞ・・・
相模大野までせめて30年内でやってくれ。

>>158
30年後でも少子化で今と状況が変わるかもしれないね。
果たしてそれだけの投資をして意味があるのか…

>>159
JRの湘南新宿ラインも有るから、JRが行かない神奈川西部、相模原周辺、
江ノ島線や世田谷地区などへの連絡線の使命を果たせばよし。
あさぎりは４往復以上増やせないから、
特急東海を２往復池袋迄いくスジを新設すれば
良いのでは？
又は湘南新宿ラインを熱海まで延長して沼津、静岡方面との連絡をよくすればいい。

川崎市がまるでやる気無いから駄目だろ。

川崎市域、つーか多摩・麻生のあたりは特にやる気が･･･
連立については完全、事業者まかせっぽい。

>>160
いやいや、今の話をしているんじゃなくて30年40年のスパンで考えたことを言っているの。
時間かけて輸送量をアップしてもお客さんが居なくなったんじゃ意味がないでしょ？

>>163
JRの競争も含めて考えてみた、それから少子高齢化も考えると
やはり20〜30年後の需要を考えても向ヶ丘遊園〜代々木上原と
町田〜相模大野間の複々線で充分かと？
後は鶴川の待避線新設とか細かい対策で充分かな？

>>164
＞＞鶴川の待避線新設
いや、下りの鶴川よりは、上りの読売ランド前のほうが必要だ。

>少子高齢化
と言っても、そのまま日本の人口がゼロになるわけじゃなしに。
一時的に減っても、また増えるんじゃないの？


余談だが豪徳寺んとこの複々線化用資材置き場、
トラック出入り口の両開き門の後ろに鉄パイプ複数本でつっかえ棒して
やたら厳重警戒なイメージを受けたが、何かあった？

>>164
町田〜相模大野を複々線というのがよくわからんが
上原〜遊園は現状では必要だし30年はかからないだろうね。
ただその先というと高齢少子化もあるけどラッシュの分散化もあるし
首都機能移転なんていうのもある。
小田急が積極的に遊園から先の複々線に手を出さないのは
この先の社会がどうなるか様子をうかがっているように見える。

>>166
人口が増える要素があるのかい？
30年後と言えば今年生まれた子供が働き盛りになる年齢。
少なくとも今より高齢者社会は間違いなく今よりは進んでいると思うけど。
もっともその先は更に高齢が進むか、新たなベビーブームが来るかわからないけどね。
さっきも書いたけどそれも踏まえて遊園から先の複々線の話が
進まないんじゃないかと思うよ。

>>165
地上にするとなると読売ランド前は、上りホームを少し小田原寄りに
ずらせばなんとかできるかな。東北沢と同じ構造で。
かなりホームが狭くなるか物理的に無理かな。

何件か買収する必要があるけど。

>>167
>町田〜相模大野を複々線というのがよくわからんが
江ノ島線列車の相模大野発着を町田発着に変更すると
必然的に町田―大野の列車密度が高まるだろ？そういう理由だよ。

緩急分離というより小田原線と江ノ島線の複々線というイメージ。
京成の青砥―高砂みたいなイメージをすればわかりやすいんじゃない？

新百合ヶ丘―向ヶ丘遊園の線増はこの区間が逼迫しない限り無理。
近郊区間に勝る説得力と大義名分ではやはり『多摩線直通』しかないね。

>江ノ島線列車の相模大野発着を町田発着に変更すると
必然的に町田―大野の列車密度が高まるだろ？そういう理由だよ。


すさまじい妄想だね

>>169
町田駅を利用したことがない人の発言だね。
んなことしたら駅東側の踏切が完全に開かずの踏切になるじゃん。

あの踏切って必要か？
いや、そりゃあったほうが便利だけど、
地下道を掘ってバリアフリーにすればそれで十分な気がする。
車は、最初から踏切待ちが無くなってかえって空くかもよ。

>>172
構造上地下化は無理かと

>>173
地下歩道はあるがバリアフリーは未対応。
踏み切りから先、久美堂本店側は昼間歩行者天国だから車は渡らない。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>174
もう一つ新宿寄りにある鶴川街道の踏切は車が結構通るんですけど…

しかも町田Y線は6両で踏み切りギリギリだからな。
超低速で踏み切りのとこぬけてくから遮断時間も長くなるし。

わざわざ町田まで複々線にするなら新百合まで走らせて折り返した方が
よっぽど現実的だと思うけど…

ていうか、大野どまりでよくない？

だよねぇ

昔は町田行だったからだろ

いつから大野行になったんだっけ？

>>176
町田街道に迂回するんじゃだめなのか？
あっちは立体だし、正直踏切渋滞の影響でバスが遅れるより
ましな気がする。

>>171
別に踏切りを考慮せず発言しただけなのだが。
町田駅の立体化云々は前スレで既に散々話したから今更…

>>172
町田の新宿方の踏切りって下北沢の新宿方の踏切りとどことなく似てない？

>>177
まあ江ノ島ローカルが８連化されることもないだろうからね…

>>178
どうせ新百合ヶ丘で折り返すなら多摩線と直通だろ。
わざわざ新百合ヶ丘で分断するほうが非効率。
いずれにせよ遊園から先は無謀・絶望・皆無…

>>179　>>180
大野―町田が一時的に混むから反対。

>>181
大野の改良工事が一段落してからじゃなかった？
あの改良工事で大野の新宿方にＹ線が…

>どうせ新百合ヶ丘で折り返すなら多摩線と直通だろ。
わざわざ新百合ヶ丘で分断するほうが非効率。

そうか？
折り返して多摩線に入る方がよっぽど非効率だと思うけど。
それなら新宿からの唐木田各停を増やした方が効率いいんじゃないの？
わざわざ乗務員を行ったり来たりさせる意味がよくかわらん。

>>184
新百合ヶ丘まで…とあるからてっきり新宿側からかと。
小田原側から新百合ヶ丘まで運転するなら多摩線との直通なんぞいらん。
がそれ以前にそんな無意味な…　上りの町田止を新百合ヶ丘まで延長する意味がわからん。

>>185
だから、>>164の相模大野〜町田複々線にする…というレスに対して
「わざわざ町田まで複々線にするなら新百合まで走らせて
折り返した方がよっぽど現実的だと思うけど…」って言っただけなんだけど。

ちゃんと読んでる？

流れ読めない奴って必ずいるよね…。

>>187
悪い！いまダイヤ改正スレでそれ言われちゃったよ(w

>>188
まぁ君にいったわけじゃないけどね…。

それより、遊園の折り返し線、使いにくいですね。

ラッシュ時に30本近く走るであろう下り本線を渡って
折り返し線に進入って可能かな？

折り返しは上り本線を邪魔しないよう内側線走行の優等？

それか、遊園付近で上りのピークと下りのピークがズレるから
本線との競合は気にしないでよいのか？

まさか、遊園始発はなし？
準急が町田方面から成城まで各駅停車で、
成城から内側線を走行？
それと競合しないよう成城始発の普通のみ増発？
しかし、三線化工事してるし。

ああ、謎だらけだ。

>>190
遊園−登戸の三線化工事完成後のこと？

>>191　そうです。今でも使いにくいですが。

それと、町田大野間の複々線も話題に出てますけど、
これも、町田のY線がやはり本線を邪魔します。
なので、これを改良しない限り、複々線にしても本数は増やせなさそう。

>>190
成城から入庫するとか
千代田線に直通するぶんは折り返しがないため回送の本数が回避できる（＝そのまま夕ラッシュにまわせる）
っていうのは考慮しないんですか？

上りは以前から言われているように内外振替で揉めそうな気もしますが…

>>190
遊園の引き上げ線と登戸の新宿寄りに両渡り線が設置されるから、
遊園−登戸を緩行線急行線を区別せず、うまく交通整理できれば、競合は少ないのでは・・・

>>191
でも、そうなると向ヶ丘遊園では、もしかしたら登戸でも、ホームが種別にはならないってことですか？
そーなると利用者がとても混乱するんじゃないでしょうか。
かりに向ヶ丘遊園行きの各停のみ内側(仮に急行線)を走るとしても、混乱を招くことは必至だ。

登戸下り利用者はいつも不遇だな。
多摩急行が出てきた時、新百合ヶ丘まで連行されているヒトたくさんいたからね。
放送聴かないヒトはたくさんいるから。
聴かない奴が悪い、とは言い切れないものがある。
登戸は表示がいつも「調整中」だったし、放送途切れるし。
昔いたあの駅員さんは良かった。
あの放送を聴くと「ああ、登戸に来ちまったんだな・・・」って思ったもんだよ。

のーぼーりーと〜、のぼりとっ。南武線はぁ、お乗換えですっ

JR新宿駅山手内回り総武西行ホームにいる駅員のアナウンスもアジのある人がいる。
関係ないけど。

総武西行じゃなかった東行（千葉方面）だった

>>196
『じゅーにばんせんっ！ごちゅーいくださいっ。
やまのてせーん。渋谷↓品川ほーめんいきっ、到着です！！』
って人？

>>195
上りは成城みたく発着ホームを定めて緩急分離したほうが
整列乗車や誤乗防止という意味では役立つだろうね。

>>195
駅の電光表示や車両に表示もあるわけだし、混乱は少ないと思う。
実際遊園４番発車の急行もある。

緩行線急行線を画一的に使うよりは、
柔軟に運用し増発や時短になったほうが、乗客は喜ぶと思うが。。。

>>199
ただそんな増発や時間短縮が期待できるのは平日朝だけだよね？
だから平日朝のみ柔軟に使って他は固定したらどうかな？

向ヶ丘遊園⇒登戸で地味に急行や多摩急行が特急に抜かれてたらorz
ってか小田急って上りと下りで激しく状況違うダイヤって多くない？
昼間はなるべく上下均等のダイヤがいいと思うなぁ…

>>199
向ヶ丘遊園４番線発車の急行は知ってます。
でも、それって特急退避とかで基本的に２〜３分は停車していて、しかも、各停とはあきらかに乗客の数が違うじゃないですか。
階段下りてきても、何が待っているか確認する余裕があるし。
それに、向ヶ丘遊園停車の上り列車はすべて次駅の登戸に停車するから、仮に誤乗車してもなんとかなる。
問題があるとすれば、座れてたはずだったのに座れなかった、ぐらいでしょ？
でも、登戸の下りは事情が違うじゃないですか。

あと、今思ったんですが、３線の時って基本的に山側２線は上り線になるんでしょ。海側１線だけが下りになるんだったら緩急分離でよいのでは？
下りだけ見れば、現在とそんなに変わらないし。

遊園の待避線が上りだけ登戸まで延びてるって考えたらいいんでないの。

>>202
いっその事向ヶ丘遊園行各停だけ登戸から上り線逆行して（ｒｙ

現時点で判明してるだけの複々線施設じゃ
朝ラッシュ時の大増発は望むべくもないなぁ・・・

そして完成後他線(京王相線や田都線)から流入してさらに混雑が悪化し、結局もとの路線に戻っていく悪感

>>198
そｗ

>>204

せめて和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間の線増が出来上がらないとね。

>>201
ただ快速急行設定にあわせて多摩急行も遊園停車になるので
改正後は上下共に事情は同じに戻ると思いますよ？

>>204
和泉多摩川―梅ヶ丘だからねぇ…

>>207
遊園―梅ヶ丘でもねぇ…

そういえば昨日あたりから下北沢付近に次々と
『小田急線複々線化…』の大きな看板が出現中。
測量隊員みたいな人が世田谷代田付近にｲﾊﾟｰｲいたＹＯ！
いよいよ始まるんだねぇ…

>>208
いよいよ始まったんだね。
でも測量や地質の調査をやって設計をやってそれからだから
本格的に穴を掘るのはもう少し先なのかな。

町田のY線ってなぁに？
それと、成城の電光掲示板ってなくなったの？ユニークなやつ。

>>208
町田の新宿方にある折り返し線のこと。

成城のＬＣＤ表示機（仮設）は上りホーム使用開始時に撤収。
９月26日以降にはぜひとも本設の案内表示機を期待。

成城の駅完成時には箱根そば復活キボンヌ。

登戸の下り線ホーム切り替えはいつですか？

>>201
向ヶ丘遊園の場合、平日朝方は交互発着だから4番発着の急行は珍しくも
なんともないよ。つーことで、日常的に通勤とかで使っている人は
たぶん問題にならんかと。

ATSの最新版に更新するって噂は事実？

>>215
ホント
２００８年までに新列車制御システムを導入するというような線表が投資家向けのプレゼン資料にあった。
千代田線のようなCS-ATCなるといううわさ。

>>214

> 向ヶ丘遊園の場合、平日朝方は交互発着だから4番発着の急行は珍しくも
> なんともないよ。

線増が完了したら急行と準急が上り線２本使って遊園〜登戸を併走する、
というのも萌えるなｗ

>>216
導入されるとまともなダイヤになるんですかね？
今のクソダイヤの原因はそこにあるとも言われているし・・

>>216
８０００にＣＳ−ＡＴＣ？
渋沢〜新松田で「ﾁﾝ！」と言われても。。。

>>219
速度制限が多いからそれがらみで鳴るかも。
導入されたとしても当初は新宿〜相模大野間ぐらいから供用開始するだろうが。

湘南急行のライバル出現
http://www.asahi.com/national/update/0908/012.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040908AT3B0703007092004.html

>>221

向ヶ丘遊園までの複々線&線増工事とは関係薄い話題だし、既に小田急
ダイヤスレでその話題もバンバン出てるから、そっちで語るといいよ。

「小田急2004年ダイヤ改正Part4 」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093793906/l50

経堂の上り方に３番ホームから急行線への渡り線が
できるね。分岐器組立中。
これで急行系−各停の同時入線、同時発車可能に。

>>223

> これで急行系−各停の同時入線、同時発車可能に。

って事は上りの多摩急や準急が経堂で特急の通過待ちをする確率が
高いな。（快急が出来たら快急待ちも出来るって？）

>>224
上りだけというのが解せんな。

>>224
やっぱ多摩急を毎時４本にして（うち2本が新宿行）、
経堂で通過待ちするみたいだな。

また多摩線房か…。

>>227
んで、おまえはどうして欲しいの？

多摩急行新百合ヶ丘行新百合ヶ丘から各停相模大野行or本厚木行or新松田行

>>225
確かに昼間などで考えれば上りだけの特別扱いは考えにくい。
ただ平日の朝に限れば相当現実的に思えてくるわけだけど。
今まで全部通過してた準急が経堂停車になって
停車中に急行に抜かれるとかさ。

>>230
そうすると急行に成城以西の乗客が集中してしまうよ。

>>225

しょうがないじゃん。下りに通過ホームがないんだもん。

下りようの通過ホーム作る予定はなし？

>>230.231
それ以前に成城発車時点で大混雑の準急に経堂から客が乗れるのか？
当然、祖師谷や千歳から各停に乗ってきた人も移ってくるわけだし・・・

ま、停車するだけでドアを開かず客扱いしない、と言うんならわからなくもないが。
４番線の各停利用客にとってはまさにヘビの生殺し（ｒｙ

経堂まで各駅停車、急行線に転線して
急行運転。
京阪ばりの区間準急

>>234
まんざらありえる話とおもわれ。
もし準急が協同で通過待ちするなら、準急に乗っていた客が後続の急行に
乗り換えてくると思うからね。

ようは混雑度が先発の準急から後続の急行に集中するから、
準急に経堂から客が乗れることも出来そうなﾖｶｰﾝ

>>234

成城始発の準急、という手もあったりして。
今の千代田線の上原止まりを成城まで運転させちゃえｗ

準急が経堂から緩行線をマターリ(通過しながら)走行、前が空いた急行がスピードあげて走行しながら準急を追い越す。

とか意味のないことを考えてみる。

小田急は複々線でみんな夢があってｳﾗﾔﾏｽｲ。
漏れは京王使ってるんで、




鬱になりそうです。

京王なんか平面交差解消を含む連続立体化があるからまだイイじゃないか。


とか思う西武新宿線ユーザーorz

>>240

西武新宿線なんて、中野通りの桜の踏切があって、素敵じゃないか。

とか思う井の頭線ユーザorz

>>235
完成後の話だが朝ラッシュ時緩行線は千鳥式列車走らすのはどうだろう？
遊園発・・・成城まで各駅、経堂ー下北沢各駅、上原
成城発・・・経堂まで各駅、下北沢、東北沢、上原
とし経堂交互発着を行う。他の優等はすべて急行線を走り経堂は停車しない。
緩行線の有効活用になると思うのだが。

準急＆多摩急って「経堂」に停車するが、経堂って何かアンの？

>>243
小田急商事

>>243
東京農業大学

>>243
　オダキュウマルバツストア

>>243
Ｕ方氏在住。（引っ越されたか？）

しかし喜多見〜経堂が複々線化しても成城で昔のように緩急連絡するようになった
ってだけなのに、経堂〜梅ヶ丘のたかが１．７ｋｍ開通したぐらいで
そんな劇的にダイヤ変えることなんてできるかねえ？

各停の経堂通過待ちは確かに無くなるかもしれないけど、
結局梅ヶ丘で優等を先にやるために１分位運転停車するはめになりそうな気もするが。

>>242
というかそもそも12月の改正で向ヶ丘遊園始発の電車増やす事できるのかな？
今の所6時54分発？の各停しかないけど・・・
和泉〜登戸の複々線化及び登戸〜向ヶ丘の３線化まで待たなきゃいけないんじゃないと思うが。

あと千鳥やるとしたらＡＴＳ化とかオタＱ運転士のさらなる技術向上が望まれるなｗ

>>243

乗降客数が多い。
都心回帰を受けてか順調に増えてきて、小田原を抜き現在15位。
（小田原も微増なんだが、経堂ほどは増えなかった）
多摩急行が18位にまで落ちた遊園を通過して、経堂に停めるのは
自然な流れだったんだが、多摩急行は利用者から見れば準急的な
位置づけになったので、遊園を通過するほどではなかった。
（ていうか遊園通過するのは湘南急行の方にしとけよ）
現在は複線でダイヤ上の制約から続行にしなくてはいけなかった
が、複々線になり利用の実態を優先して停車駅が選定できるので、
利用の実態に合わせて停車駅を選定出来るのでは。
（それこそ京阪の区間急行みたく緩行線を走って将来乗降が増え
たら千歳船橋か狛江に停車とか）

都心回帰の都心って、広く見積もっても環七の内側じゃない？

多摩川より東、だと思う。

>>251
少なくとも世田谷区は都心ではない

表現が悪い
「都区内回帰」がピッタリ！

都区内と言っても大根育ててたり、こんど新交通システムができるような場所もあるから一概には言えん
それに物価が品物と悪い意味で見合ってないところには住みたくないよ

多少都心から離れてるけど物価が安く、流行りの店もある相模原・町田地区は人気があるからね(地下が下がった原因は新築率の高さ)

いくら通勤時間が短くなっても、エンゲル係数が上がって、せっかく得た自由な時間に掛けれる金がなかったら意味がない

梅＆豪のコンコース小変更記念age

>>251
立川？（ｗ

経堂はもともとおおきな町です。
小田急開通時の急行停車駅ですし。

>>248
>そんな劇的にダイヤ変えることなんてできるかねえ？

だって９月26日に白紙改正して12月にもう一度白紙改正するのは無駄でしょ？
だから５月の喜多見⇒経堂と再来週の経堂⇒喜多見では修正でとどめているだけの話。
ようは暫定策にすぎないわけよ。

>ＡＴＳ化とか
ＡＴＳ化はされていると思うが、ＡＴＣといいたいのか？
どのみちＡＴＳは更新されるらしいが。

>>249
昔、小田急の急行が遊園から下北沢までノンストップだった頃。
登戸が停車駅に加わり、最終的に成城か経堂のどちらかを飛ばそうという結論に達した。
しかし成城通過でもどのみち経堂で乗ってくるのだから経堂は通過させよう。
という結論に達して経堂は意図的に通過させることになった。
まだ準急のウエイトが強く、快速準急なる列車もあった頃の話。
いずれにせよ複々線化で下北沢からしばらく停車しない列車の設定と、
経堂停車の拡大は当時の苦肉の策を解消するという意味からも当然の流れだと思う。

>>258
>しかし成城通過でもどのみち経堂で乗ってくるのだから経堂は通過させよう。
>という結論に達して経堂は意図的に通過させることになった。

経堂は前後の踏切の関係で有効長に限界があったから
急行は通過になったんじゃないの？

>>259
10連化云々よりも前の話だよ。

>>257
は？
小田急開通時には急行って走ってたっけ？開通後ちょっとしてから
急行が出来たと思ったけど・・・
それに協同って、はじめから急行停車だったか？快速準急など準急系列
のみだったと思うがな！？
それに20年程前の計画では、協同は全準急通過の計画があったらしいよ。
同時に豪徳寺・世田谷代田の廃駅案もあったみたいだが、いずれもなくなった。
これは当時鉄道展で社員から口頭で聞いた。

>>260
いやいや、昔は大型６連までしか停まれなかったでしょ（もしかして見たことない年代？）。
まだＯＸの方の留置線に構内踏切があった頃の話。
それから無理矢理大型８連までは対応したけどね。
ちなみに中型車だけど急行８連化されたのは1964年11月。

>>261
運転開始当初の急行は経堂停車で下北沢通過･･･
てのは江ノ島線が開通した頃の話としてはあったよーな。
急行停車駅ではどちらかっつーと下北沢と経堂がトレード・オフに
なっていたような感じ。

それと準急のたぐいでも平日朝方の準急はかつては「通勤準急」と
称していてこれは経堂通過。
現在は両方ひっくるめて「準急」と言い飛ばしているけれど、
2600の種別幕が手動だった頃は「通勤準急」の表示も入っていたから
それほど昔の話でもない。

>>263
開通当初の急行停車駅は新宿、遊園、町田、本厚木、伊勢原、秦野、新松田、小田原だよ。
経堂に停まったのは普通。
普通の停車駅は新宿、経堂、遊園から各駅。

江ノ島線開通後、各停の一部を江ノ島線まで延伸するが、
遊園と町田の間は無停車とした。

井の頭線が開通すると急行と普通が下北沢に停車。

昭和10年代初頭、鶴巻駅は鶴巻温泉駅に改名。同時に急行停車。

その後戦争へ突入。小田急は大東急と名前を変える頃、急行の運転は取りやめとなる。

>>264
遊園→稲田登戸、町田→新原町田、本厚木→相模厚木、

今の急行＝昔の快速準急だもんな。どれだけ駅が増えたことやら。

>>266
代々木上原：千代田線接続とそれに伴った駅改良により停車駅に
成城学園前：急行停車駅に格上げ
登戸：成城学園前：急行停車駅に格上げ
新百合ヶ丘：多摩線接続による駅新設により停車駅に（同時に柿生の待避設備を移設）
海老名：海老名車両基地と駅改良により停車駅に
愛甲石田・大根：本厚木―新松田の各駅停車化により停車駅に

結局、成城学園前と登戸以外は停車せざるを得ないような背景があるのよ。
だから今度登場する快速急行も妥当といえば妥当かと。
ただ向ヶ丘遊園を通過して新百合ヶ丘までノンストップなのは近年の小田急の志向だけどね。
（最近の小田急は遊園の地位を新百合ヶ丘に移す傾向にある）

>>267
>ただ向ヶ丘遊園を通過して新百合ヶ丘までノンストップなのは近年の小田急の志向だけどね。
>（最近の小田急は遊園の地位を新百合ヶ丘に移す傾向にある）
向ヶ丘遊園そのものがなくなったのが大きいんじゃない？

向ヶ丘遊園・・・
昔、子供の時にフラワーショーで中森明菜とかキョンキョンのコンサート見たっけなあ。

快速急行と区間準急が登場するのは確定なの？

>>270
ソース見せない限りネタ

>>267
成城学園前が2回出てきてるね

>>269
30代乙

>>270
ﾜﾛﾀ

サポートはすべてサガミになるらすぃ。

>>268
今のところ向ヶ丘遊園はバスターミナルのお陰で面目を保っているけど
それがなければもっと寂れるかもしれないね。
橋が完成すれば緩急接続の役割も登戸に移るし。

>>275
遊園北口は区画整理でもっとでかいバスターミナルが出来る筈。

なまえも向ヶ丘専大前にするとか。

>>277
向ヶ丘ってのは遊園のあったあたりの、要するに山の向こう側の地名なんだよな。
遊園の駅のあたりの住所は登戸だったはず。

この際、登戸→稲田多摩川、遊園→稲田登戸にしちゃえばいいとか思ったが南武線との絡みもあるからな。

>>277
いや、稲田登戸専大前のほうがゴロよくね？

西登戸でいいじゃん

京成の西登戸があるけどさ

「多摩区役所前、レストランカナール入口」でいいよ

川崎多摩

>>278
和泉多摩川
登戸
稲田登戸
生田
・
・
でよくない？

たしかに今は向ヶ丘遊園が無いから、駅名改名賛成！
それと同時に、登戸に急行が止まるなら、急行通過も希望。

>>267
登戸は南武線との乗換駅という重要な意味があると思うが。

成城通過で不便になるのは成城駅利用者だけではなく和泉多摩川ー喜多見駅利用者も不便になる
登戸にも同じようなことが言える。

急行の徐行がないのなら
快速急行なんていらないと思いますがね。

>快速急行と区間準急が登場するのは確定なの？

だから、そんなのできるわけないって。

小田急は廃止に汁！（・Ａ・）

>>287
できないと言い切れるソースきぼーん

>>277 >>279
専大前っていうほど駅から近くないぞ

最寄駅には間違いないし（東海大学前だって近くはない）駅改良時に
専修に金ださせるためよ。

>>287
漏れもそうだと思う
でも267は登場すると言い切ってる
267は基地外？

>>292
どっちかと言えば、あちこちの板に
できるわけない　と書いてる　>>287
の方が基地外。

http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/haisen/odakyu_s.html

これ見ると、喜多見車庫から出てきた成城発の普通と
遊園方面から喜多見まで緩行線を走り、
成城の手前で急行線に転線する列車が競合しない配線になっている。
成城以西各駅停車の区間準急が設定されそうな気も、少しだけでする。

>>293
のように、熱にうなされているヤツもかわいそうに。

>>294
別にクロス設備あれば競合云々関係なしに区間準急は簡単に設定できるわけだし。

と言う事は成城始発、終着の各停が増えて成城を境に緩急分離するのか？
ダイヤ改正スレでは区間準急は梅ヶ丘から各停説が有力なんだが。

祖師ヶ谷大蔵利用者の俺としてはどっちが正解なのか今から夜も眠れない・・・

>>296

安心しろ。どっちも妄想だw

今回の高架工事に伴って駅近くの高架下には
無料駐輪場はつくったのかな？
税金の負担もかなりあるのだから駅利用者のために
無料駐輪場をつくってもいいと思うのだが｡

正式に発表されてないから
快速急行だ区間準急だと言われても信用できないは当然だと思う。
特に快速急行なんて書き込んでる奴の都合で停車駅を決めてるように思えるし。
まぁ今度のダイヤ改正で真相がわかるから焦らず待とう

>>298
無料駐輪場なんて作るわけないでしょ。
和泉多摩川・狛江・喜多見なんかも有料だし
※例外として狛江にマルシェ利用客のために２時間無料のものがあるが。

>>300
各駅のものも有料だね。
けど駐輪場すらなかった惨事からすれば大改善。
それに月1500円程度とリーズナブルだしね。

>>299
>特に快速急行なんて書き込んでる奴の都合で停車駅を決めてるように思えるし。

それは大いにそう思う。そいつの住んで居るところが何となくわかるもんな(w
みんな自分の地域には必死になっているようだけど
正式の改正が発表されたらどうなることやら。
まあ、自分の意見ゴリ押ししていて違っていたら知らん顔だろうけど。
みなさん、あまり大きなことは言わない方がいいと思うよ。

>>299　本厚木〜新松田間の停車駅なんか突っ込まれるたびに変わってくし。
数年前だが、この区間ノンストップを通過厨は主張してた
　　↓
（特急停車駅の秦野を通過するのはおかしい）
　　↓
停車駅に秦野を追加
　　↓
（秦野よりも乗降数の多い伊勢原を通過するのはおかしい）
　　↓
停車駅に伊勢原を追加
　　↓
（愛甲、東海、渋沢の乗降数は新松田より多いが？）
　　↓
海老名で分割併合
　　↓
（海老名〜本厚木間がえらいことになるが）
　　↓
本厚木で分割併合
　　↓
（後4両がえらいことになる）
　　↓
伊勢原で分割併合、停車駅に愛甲を追加
　　↓
（前後に勾配があって伊勢原での分割併合はできない）
　　↓
伊勢原、秦野、新松田の順に停まり、通過駅は補完の各停を増発
　　↓
（増発するほどそこら辺には客がいない）
　　↓
特急の一部を廃止し、そのかわり快急を60分ヘッドで純増
こんな感じなんだよな。ちなみに本厚木〜新松田間ノンストップは2chでは話題に出す奴少なかったような。
アグイでは結構いたはず。

本厚木−新松田通過を出したら確実に荒れる･･

本厚木を過ぎると、駅と駅の間隔が広がるから、絶対に本厚木〜新松田間は止まらなければいけないと思う。

>>303
伊勢原で分割併合、停車駅に愛甲を追加
　　↓
（前後に勾配があって伊勢原での分割併合はできない）
　　↓
秦野で分割併合
　　↓
（渋沢をどうするかで散々もめる）
　　↓
毎時６本は必要だとの議論の末、新松田分割併合に落ち着く

ダイヤ改正のお漏らしで特急の格sageと小田原快急（60分毎）の話題がでる。
　　↓
相模大野止？本厚木止？小田原まで運転？
　　↓
特急の代替だから小田原だろう。
　　↓
となれば本厚木―新松田も当然通過運転だろう。
　　↓
停車駅は本厚木、伊勢原、秦野、新松田かな？

よって前者と後者は関係ない

通過運転以前に本厚木止まりだったりして。。。ふと思った。

おそらく本厚木止まりは、ダイヤ改正後も変わらないと思う。

>>308
現行の本厚木行きは各駅停車が毎時４本のみだよ？

特急の格下げなんてお漏らしではでてないはずだが？
ダイ改スレで通過厨が暴れた後に、これなら本厚木〜新松田で通過運転できるだろみたいなのから始まったかと。

漏れの記憶違いだったらｽﾏｿ。

>>310
過去ログ見るとそうだね。

>>306
> ダイヤ改正のお漏らしで特急の格sageと小田原快急（60分毎）の話題がでる。

そもそもこれがお漏らし情報か、通過厨の妄言によるものかが分からないのだから。

>>312
通過厨のお漏らしではないよ。
理由は言えないけどね。（これで察してね）

>>313
通過厨のお漏らし？

放尿ﾊｧﾊｧ

>>313
通過通過と声高に叫んでる人から言われても信頼がおけないなぁ

>>316
素で間違えました。

（訂正）
通過厨の妄言ではないよ。
理由は言えないけどね。（これで察してね）

>>317
avR0+HnW氏、あちこちでご苦労さん。
皮肉ではなく、快急や区準は面白い話なので実現を楽しみにしているよ。

>>318
あちこち？
俺はダイヤスレと複々線スレと車両スレだけだけど？

結局快急はネタになりそうだな

決めつけレスの>>320は工作員。

マジレスすると
快急も区間準も憶測であり願望。
ただ単に自分の最寄り駅に止めたいだけのこと。まさに我田引水。
それをネタにして盛り上がらせるのがこのスレの住人。
ニチャンの鉄基地らしいね（ｗ

>>319
3つもあれば十分あちこちでは。

とりあえず経堂上りの連絡かつ退避設備がどれくらい有効に使われるのか
興味津々。

小田急　急行
藤沢6:59→新宿8:18
藤沢7:14→新宿8:33
藤沢7:29→新宿8:45
藤沢7:51→新宿9:06

JR　快速
藤沢7:08→新宿8:07
藤沢7:31→新宿8:24
藤沢7:46→新宿8:42

>>325

ビミョーな差だなぁ。
JRは梅雨時を中心に、3日に１ぺんくらい
「車両故障のため全線で運転を見合わせております」
とかがあるから、
「20分くらい早い"時もある"」
ってのは、結構ビミョーかも…ていうか定時運転しろよw＞JR

え？そう？JRの圧勝に思えるんだけど。
っていうかいつも7:29に乗っているけど、8:45丁度に着いたためしが無いぞ。
必ず2〜5分遅れで、雨だと＋αだったりして。
ただ、JRだと速いけど座れないんだよね〜

多少スレ違いsage

>>301
通勤で自転車を使う人はたいてい月契約で駐輪場を借りて使っているが、買い物客なんかは金をケチって駐輪場を使わずに駅前広場とかに放置してるな。
狛江あたりは見張りがいるため、放置自転車が少ないが喜多見はひどい。駅前広場が駅前駐輪場になっている。
側道にもきれいに自転車が並んでるし。駅前広場が出来た直後は広場の半分くらいが自転車で埋まって、撤去するにも撤去しきれない状況だったな…

10月3日、登戸駅下りホーム切替ｹﾃｰｲage

>>329

１年半ぶりの切り替えだな。

http://forum.nifty.com/ftrain/news/200301/030115052738.htm

では全部完成するのが2008年度か。
４年ほど登戸のホームは上り・下り客が混じって大変な事になるな。

９９年発行の鉄道ピクトリアル小田急特集での専務インタビューで、
登戸〜向ヶ丘の工事を完成させてから向ヶ丘発着の各停を増発させるって
書いてあったけど、
梅ヶ丘〜東北沢が複線のままでもそんな事可能なのかな？

それとも、世田谷代田〜東北沢を暫定複線地下化（世田谷代田、東北沢のホーム
延長を１０両化）してから千代田線直通の各停を２本位増発するのか？

>>331
若干なら可能だろう。
本格的な増発はやっぱり梅−上原が解決してから。

第一期：和泉多摩川−喜多見（1997）
第二期：和泉多摩川−梅ヶ丘（2004）
第三期：向ヶ丘遊園−梅ヶ丘（2008予定）
第四期：向ヶ丘遊園−代々木上原（2013予定）

梅ヶ丘−上原って2013年までに…orz

>>294
の配線サイト閉鎖したの？移転？

>>329
登戸駅のどこにもそんなお知らせ無いぞ

それを知っている君は東○大生　(笑

2013年なんて想像も出来ない世界だな。
携帯はIP化で通話料爆安になってたりしそうだし、新築住宅は全て電力自給自足出来そうだし
世の中のインフラが劇的に変わってそうだ。

そんなころ小田急はようやく遊園-代々木上原複々線化完成ですか・・・

>>334
＞それを知っている君は東○大生　(笑

ﾎﾟｶｰﾝ

>>336
某駅がポスターをフライング掲示したと言うこと。

age

>>333
一部コンテンツがこっちに移転したみたい
http://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/haisen/odakyu_s.html

>>331
遊園で各停が折り返すには、
入庫時も出庫（出発）時も本線をまたぐ必要がある。
既に2分おきくらいに走っているのに、可能なのかな？
そもそも本線を横断できるくらいなら、
複々線にしなくても、運べるわけで（ノロノロだが）。

急行線を走る列車を増発するなら、
出庫の問題はなくなるから、まだやりやすいが。

>>334
漏れは海老名で見ますたYO!!

東工大生
東北大生

>>340
> 急行線を走る列車を増発するなら、
> 出庫の問題はなくなるから、まだやりやすいが。

この辺は登戸の多摩川よりにあるシーサスと遊園の登戸よりにあるシーサスを柔軟に使うってことじゃないか？
別に4番に急行、3番に各停でも特に問題はないし。
ラッシュ時だったら客も慣れてるだろうしね。

>>332
2013年か・・・これじゃあ京王を赤字に落とすのは無理だな・・・
そのころには逆に小田急が赤字に落ちてる予感。

2013年とかじゃ千代田線のトンネル掘り返して
梅が丘につなげたほうがまだ早そうだ

>>344

赤字どころか倒産の可能性も…ry

>>346
首都圏進出を狙う、JR東海が買うかもね？

>>346
小田急ってそんなに経営状態悪いの？
私鉄の中ではマシな方だと思ってたけど。

>>348
赤字だったら、高架工事はしないと思う

小田急は経営が苦しくなったら、多摩線および江ノ島線を廃止し、
さらに南新宿〜本厚木、伊勢原〜足柄の各駅も全部廃止にして経費節減だ。
特急車以外はすべて廃車、社員95％リストラ、駅は３駅だけになるので経費節減できる。
各駅停車（ロマンスカーを使用）が毎時６本ほど新宿〜小田原間を60分で結ぶ。一部は湯本直通。

今日は登戸下りホーム移転のチラシがあったよ。10/3初電より切替。
それにしてもいちばん小田原方の階段は･････

２０１３年・・・
現在２８歳の俺はそのとき３７歳。
まだ見ぬ嫁さんと結婚して子供は２人、長男（長女）のほうは
小学校に入るか入らないかの次期か、　なんか想像できないな・・・

というか当初の予定では確か、和泉多摩川〜代々木上原の複々線化完成は
１９９１年（俺が高校１年の時）だったはず。
中学、高校と私立で（祖師ヶ谷大蔵〜新宿利用）で、大学時代も含めれば
十分に恩恵が受けられる予定だったのだが・・・

> この辺は登戸の多摩川よりにあるシーサスと遊園の登戸よりにあるシーサスを柔軟に使うってことじゃないか？
> 別に4番に急行、3番に各停でも特に問題はないし。
> ラッシュ時だったら客も慣れてるだろうしね。

そもそも、1時間に30本以上走る場合に、
クロスが可能かどうかってことです。

どこかでクロスしなければならないけど、
それが2分以下の運転間隔では無理じゃないかと思うわけです。
川島本の「半球電車は昔は速かった」じゃないけど、
平面交差が前提なら、出発信号機は赤となり、
それなら駅への進入もノーロノロ（遊園〜登戸はどうせノロノロだけど）。
ハードの設計面で工夫が著しく足りないなと思うわけです。

>>353
上り側２線になるってこと忘れてない？３０本以上でも十分可能。

>>354
2線を平行して走るだけなら、
1時間に60本くらいまで可能だろうけど、
クロスする箇所がネックになりそうです。

例えば、1時間に40本走るとすれば、
クロスの地点のみ1線で40本をさばくことになる。
出発信号機が青になり、10両が通過し、
ポイントを切り替えてやっと次の電車が通れるともなると
どうでしょうか。

>>354

１時間３０本だよ？？
上り２線でも登戸シーサス転線を前提としたダイヤは十分辛いっしょ。

別に全列車が同じ発車で同じ速度で併走してるんじゃあるまいし。。。
別に登戸転線って前提にする必要がない。遊園、登戸併用すればいいのでは？

>>356
それに新宿や綾瀬に行った車両をどう遊園方面に戻してくるかもあるもんな。
喜多見がバッファになるんだろうけど、そんな溜められるかな？

>>358
喜多見入庫が増えるでしょうね。
それか、ラッシュの折り返し列車が遊園まで戻ったころに
上りのダイヤは既に空いてて、折り返しに支障がないとか。

>>357
併用してもけっこう苦しくない？

例えば、遊園手前で、外側線が2分おき、
Y線から遊園ホームへの入線が6分おき（すべて各駅停車）と仮定する。

遊園に到着する列車の3本に2本が外側線から内側線へ転線し
登戸まで走るとする。
その合間をぬって、Y線から遊園始発の各停が内側線へ入線し、
登戸まで内側線を走るとする。
（遊園〜登戸は外側が6分おき、内側が2分おき）

登戸で遊園始発の各停が外側線に転線しようとも、
そのタイミングでは外側線に平走している列車がいるから、
（内側に転線しなかった3本中の1本）
その外側線列車を2分待たせることになる。
（登戸では内側線は2分おきなので内側線の列車を待たせることは非現実的）

なんで「シーサス」なんだ？
ドイツ語？釣られた？
ttp://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=scissors+&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

ところで、登戸では6分おきの外側線列車を4分くらいまでなら
発車を待たせることは可能だが、
逆にいうと、バッファーが2分しかないことになる。

せっかく複々線にしても、転線を2カ所にしたところで、
こんな不自由でアクロバットなダイヤしか組めないのは
いかがなものかと思うわけですよ。

それに、遊園始発を6本設定するなら、
完全にネックと化している下り線を横断して
Y線に入庫する必要がありますしね。
まあ、その時間は下りはそれほど本数が多くないのかもしれませんが。

>>359
＞例えば、遊園手前で、外側線が2分おき、
Y線から遊園ホームへの入線が6分おき（すべて各駅停車）と仮定する。

この前提がそもそも苦しくない？時間１０本も折り返すの？唐木田からも各停くるのに。。。

>>362
オレが話してるのは、上原まで複々線が完成したときのことね。
30本/時を40本/時くらいまで増やさないと複々線にする意味はないと思います。
「緩い」仮定として40本/時としたわけです。

遊園で折り返すのは各停でなくて急行でも、仮定の話としては同じ。
どちらに振り分けるという話だから、なんでもいいわけだ。
要は、遊園以西は30本/時は変わらず、以東の40本/時をどう使うかだ。

遊園〜登戸が外側、内側ともに20本/時（4分-2分-4分-2分…）だと、
2カ所を使っても、事実上交差できないと思う（バッファーがない）。
例えば片方を30本/時、片方を10本/時として、後者に余裕を持たせ、
そこに前者から割り込ませる形にしないと無理でしょう。

３０→４０が遊園でなるとは限らん。成城からじゃないと４０以上は無理でしょ。

>>364
オレもそう思うが、それだったら遊園〜成城はスピードアップするだけで、
混雑の解消にはならないですよね？　だから不可解なんですよ。

>>365
別に上原完成後も遊園から３０が一本も増えないってことでもないのでは？
３４とか３６ぐらいなら何とかさばけるのでは？　ようは段差が遊園、成城となる。
何も今のように全て遊園で段差つける必要も無い。

>>366
てか、せっかく複々線にするのに、
30本が34本とか36本にしかならないのは、もったいない気がします。
あと、今は最混雑時に遊園始発はないですよね。

妄想ダイヤですが、遊園始発はすべて急行になりそうな気がします。
現状のダイヤ＋急行の増発ということで。
急行線が過密すぎるので、千代田線直通の急行系は
緩行線をそのまま走るでしょう。
緩行線の方が本数が少ないですから、
うまくダイヤを組めば経堂まで徐行なしで走れるかもです。

遊園折り返しよりむしろ登戸折り返し設定した方が面白いと思うが
どちらにしろ、本格的に増発が可能なのは成城以東なのには変わりないが

>>367

始発は今は無いね。逆に言うと遊園以西ででも３０本いるから。

＞妄想ダイヤですが、遊園始発はすべて急行になりそうな気がします。
現状のダイヤ＋急行の増発ということで。

一番ありえなそう。　遊園以西をで３０本いるということは各停を準急化して
その分を各停遊園始発にするはず。その為の３線化なのでは？

向ヶ丘遊園モノレールの複々線化きぼん。

>>366
だろうね。
遊園までが29本、遊園→成城が36本、成城→上原が43本、上原→新宿が29本とか。

>>369
もし京急が小田急線を運営していたら遊園始発の急行なんて設定を考えるかもしれない。
それに遊園始発を急行にしたほうがシーサスまたがなくてもいいから都合がいいかも。
ただ、小田急の朝ラッシュ時は各停でも本厚木あたりから着席して乗り通す人が多いこと、
遊園のホームが狭すぎて今のところ改築の予定がないことなどを考えると無理なんだろうが。

>>371

これから先は向ヶ丘遊園を跨いで運転する電車は早朝・深夜除いて原則
準急以上にしないとね。
（昼間の京阪みたいな感じ）

>>371
確か京阪の複々線が朝のピークの１時間に46本だっけ？
萱島―天満橋で完全に分離されているからできる業だね。
もちろん京橋にシーサスあるけど天満橋行きは原則緩行線だけだから
『クロス』は発生しないし。（事実上緩行線⇒淀屋橋方面への転線のみ）

>>372
京阪も去年までは萱島行きと出町柳行きが交互だったじゃん？
（現在は各駅停車が毎時８→６本化されたので比較対照外とする）
もし小田急で同じことを言わんとするなら
『向ヶ丘遊園発着の各駅停車は向ヶ丘遊園で準急と接続するダイヤにしないとね！』
だろ？とはいえ朝と深夜以外皆無に等しい準急を語るのは難しいよ。
向ヶ丘遊園発着の各駅停車も唐木田発着化されて減少してるし。
まあ大袈裟に考えなくても
『向ヶ丘遊園での緩急接続を必ずやれば問題ない！』
って感じだと思うよ。

>>372

て事は
向ヶ丘遊園＝準急と各停が接続。（萱島みたいな感じ）
新百合ケ丘＝急行or快急と準急が接続。（枚方市みたいな感じ）

こんな感じか。

>>374
昼間の準急は廃止された罠。

【経堂―梅ヶ丘】

経堂駅分岐機設置付近以外、軌道の敷設が終了しました。

>>376
９月２６日から使用開始ですよね？
ダイヤはちょっと手を加える程度でしょうか？

東京時刻表10月号、買ってｷﾀ----!!
成城下り、湘急と各停の同時発射ﾊｧﾊｧ

http://www.odakyu-group.co.jp/release/timetable/index.html

静シスエリアの終わる日
それは、将来静清バイパス昭和立体完成と
藤枝・掛川・磐田バイパス全時間帯無料化
になれば、明らかに。
(浜名バイパスは費用対効果が良いため対象外)

ttp://www.odakyu-co.com/pr/post01_1.html
こんなのもあった

登戸の下り切り替え後の朝ラッシュ時間帯
ホームに上がるのにかなり時間かかりそうになるなぁ。

新しいエレベーターは完成後も使うのか？

>>382
こちらをどうぞ
ttp://www.odakyu-co.com/pr/post01.html

おととい撮った経堂駅下り方の画像あるんだけど、
見たい人います？。いるなら貼りますが。
もし貼れとおっしゃるなら、
適当な貼る場所も紹介してくださるとありがたいです。ヨロ

>>382-383
いちばん小田原方の階段は外から見てると仮設っぽい感じだけれど
エレベータは仕上げもまともなようであの位置が本設かと。

新ダイヤ見たけど、何で相変わらず夕方以降の下り各停が経堂で通過待ちしてるんだ？
どこがどう便利になったのかさっぱり分からない。

ちなみに、車両編成（６両か８両か）とか行き先も結構変わってるね。

>>386
複々線で通過待ち？

>>384

お願いしまつ！

おい、小田急！
ホームページ上の東北沢駅（下り）の新しい時刻表が
平日、土日両方とも土・日の時刻表になってるぞ！！！

>>387
そう、朝の下りとかは何本か経堂での時間調整少な目にして成城で急行に
接続出来る様になっている便もあるけど、あとは殆ど同じ。

下北沢の下り時刻表見ると、「梅ヶ丘〜成城学園前で急行に抜かれます」
とかアバウトな表現使ってるんだけど、経堂、千歳、祖師谷発の時刻はほとんど変わりない。
経堂で時間調整しなければ成城でうまく急行に接続できるケースも一杯あるのに・・・

ダイヤ修正で一気に便利にしちゃったら白紙改正の有難味が薄れる


などと言ってみる

新宿発11・41分の急行に乗ってもタッチの差で
成城で各停に乗換えられないダイヤになってない？
新宿から狛江に行くには新宿発1・20・31・50分の急行か湘南急行しか使えないの？

>>391
だとしたら狛江3駅利用者には嫌がらせとしか思えないが
旧時刻表で見ると成城でそれらの急行は時間調整のため1分停車。
新ダイヤの成城発時刻は旧ダイヤと同じ。
一方各停は祖師谷発時刻は新旧同じで、成城発時刻は新ダイヤが1〜2分遅くなっている。
ということは、新宿発11・41分発の急行を待ってから、各停・急行の順に発車と考えられる。

>>386
抜本的な刷新じゃないから、経堂待ちは仕方ないと思うけど。
早く出たところで、後から来る急行を成城学園前で待ったら同じだし。

工事完了（暫定）で、何処まで綺麗に線引きされるか期待。

>>389
念のために聞くけど26日からのダイヤ『修正』と12月『改正』の間違いではないよね？

>>390
事実上26日付けで経堂まで複々線化ですからね。などと返してみる。

>>391
『成城学園前での各駅停車の接続はありません』ってやつな？
俺も昼間の新宿41分発毎日乗るからよく知ってる。
まあダイヤ修正までの辛抱じゃないですか。

>>392
そりゃダイヤ『修正』なんだからしょうがないさ。
早く走っても登戸か向ヶ丘遊園でつっかえるだけじゃん？
12月に『改正』されりゃそんな無駄なこともなくなるさ。

>>393
まああくまで『修正』は緩急接続の改善ですからね。
目的は達成されていると思われます。
どうせ三ヶ月もしないで『改正』されるわけですしね。

もちろん12月以降は愛甲石田に特急がとまるようになるんですよね？

>>395
はい、でもドア開きません。

>>371
遊園始発は、効率性を考えると、急行系になると思います。
やはり遊園や登戸の緩急の平面交差は無駄だから。

どうも、ScpogGQWのいくつかの意見には同意しかねる。
遊園始発の普通が微増するだけなら、
遊園〜成城の混雑率があまり改善されない一方、
平面交差のために急行系までもが
遊園〜登戸でスピードダウンする可能性がある。
となると、複々線は混雑緩和のためにならないだけでなく
スピードアップすらなくなってしまう。

ところで思いついたんだが、遊園〜登戸の三線化に伴って、
遊園の上りホームが東側にズレることはないんでしょうか。
もしズラすことが可能なら、
下り急行線から西側のY線への分岐を、
下り緩行線〜下り本線に干渉させることなく
設定することが可能になり、
急行線の折り返し運転がしやすくなるのにね。

向ヶ丘遊園始発優等なら準急扱いで全部千代田線に流すべきだな
経堂の停車駅も増えるし言うことなし

ダイヤ修正では、梅ヶ丘〜経堂は下り線のみ複々線として使用するみたいだね。

>>395
それって特急ニッサン号のことか？　と釣られてみる。

>>397
上原まで完成でボトルネックなしで増発できるのは成城までです。
しつこく勘違いしてるようですが遊園まで複々線ではないのです。
遊園ー登戸なんぞ今でもとろいですが？もっともその手前からとろいですが。。。

>>399
経堂⇒喜多見ですがなにか？

梅ヶ丘⇒経堂なんてまだ軌道敷き終わってもいねーよ。
どうせ現場の状況を把握していないんだろうね。

>>401
ではなんのために『上り』だけ線増するのですか？と聞いてみる。

＞ではなんのために『上り』だけ線増するのですか？と聞いてみる。
小田急のＨＰでもみればといってみる。

>>403
下り線もやりたいんだけど区画整理事業が…ってやつだね。
『暫定』３線だからね、あくまでも『暫定』。

>>402

> ではなんのために『上り』だけ線増するのですか？と聞いてみる。

>>404も書いてる通り、３線しか作れないからなのと、朝ラッシュ(上り
中心)は７：３０〜９：００の間に集中するので、どうしても２線欲しい
けど、夕ラッシュ(下り中心)は１７：３０〜２１：００に分散するから、
なんとか登戸から１線でも裁ける、と判断したんだろ。

ていうか登戸〜遊園の１駅間くらいは真ん中の線を「朝は上り、夕方は
下り」みたく使っても別に支障なかったりしてｗ
（ややこしいのでそんな事はしないと思うけど）

登戸は、もうちょっと橋の方にせり出す形でホームを作れば、
問題なく４線化できると思うんだけど。
（田園都市線の二子玉川みたいに）
商店街の店主（ないし地主）は、あそこの土地を明け渡す事はないんじゃないかな？

>>402
＞ではなんのために『上り』だけ線増するのですか？と聞いてみる。
この手の質問するやつが減らないのはなぜですか？と聞いてみる。

>>404
わかってんなら聞くなよ。

あと、朝ラッシュの車両はいったん成城から基地に入れてしまえばいいわけだし。

>>402
や、　だってホームページにある下北沢駅（下り）の新時刻表にそうかいてあるんだよ。
（時刻の下の方のマーク説明の欄ね）

どうでもいいけど下り各停の経堂時間調整マジでやめてくんないかな・・・（祖師谷大蔵利用者）

>>410
書いてあるね確かに・・・
「梅ヶ丘〜成城学園前で急行・湘南急行に追い越されます」

あと3ヶ月なんだから我慢

新宿から特急・急行と続行して発車してくる奴は後の方から逃げる･･とか？
今日新宿から各停に乗ってみたが確かにこのパターンだと東北沢で2本目を
やり過ごすまでの間が長いわ･･･

まあ当面は経堂待避の形が変わるだけなんだろうけれど。

経堂駅で緩急線同時発車は見られますか？

>>406
だから区画整理とのかねあいだっていってるだろ。


朝ラッシュの上りのピーク時には下りはそこまできつきつじゃないと思うが。
別に成城始発にこだわる必要もないような気がする。

あと、完成後は遊園始発の各停を5本増やすとかいうのをどこかでみたことがある気がしたが勘違いかな？

>>414
見られます。
ただし、経堂で接続する多摩急が遅れてやってきた時のみに限る。

ところで今度の修正で経堂下りの各停と、通過列車（および多摩急）の
発着番線は内外逆転するよね？

>>415
区画整理もあるだろうけど、登戸駅前のパチンコ屋（在日の戦後混乱期土地収奪系？）
がどかないってのもあるんじゃないの？
あ、あそこの隣のある立ち食いソバ屋は旨いね。府中競馬場行く時はいっつも利用してるよ。

>>416
>内外逆転するよね？
しますね。
まあ１番ホームから発車する各駅停車もあるので問題ないかと。
あとは駅側の案内の周知でしょう。
まあ経堂はあの手の案内は慣れてますから。

>>410 禿同　千歳船橋ユーザーだが、今回の修正は、
経堂待避が成城での時間調整になるだろうってことだけ
が楽しみだった。
　前回の修正で狛江３駅は接続がよくなったんでしょ？
　今回経堂で調整を継続する理由がわからん。特に夕方以降。

>>418
そんなの大人の理由に決まってるじゃん

>>418
考えられる要因としては・・・
経堂での時間調整を廃し、すべて成城で時間調整を行なってしまうと
・経堂→和泉多摩川間で各停間の運転間隔が接近してしまう
・成城で前の各停が時間調整中で止まっているのに後続各停が来てしまう
・成城での優等との連絡の絡み
ぐらいかな。東京時刻表を眺めるとそういう場面がいくつかあった。
ただ、精査してないからそういう場面じゃないのに無駄に止まっているところもあると思う。

現在の登戸〜遊園の上りの線形は、
将来の急行線から将来の緩行線に線路が繋がっているが、
どうなるんだか・・・。

>>421
登戸の（現在の）上り線の遊園側は仮設じゃないか？

>>418
今回はあまり大きくダイヤを変えたくないのでしょう。
12月に期待age

ガイシュツスマソが、2週連続で線路移設するとは・・・。

>>422
そうかもしれん。
だが・・・。

>>420
＞運転間隔の接近
もちろん「３分、１１分」なんて間隔の可能性になる可能性もある。
しかし、そもそも夕方以降は、経堂〜和泉多摩川から乗る人＜＜＜＜降りる人のはず。
それに、経堂で多摩急とか準急を接続しなければならない各停は、優等と同時発車させれば
千歳、祖師谷でもほぼ等間隔ダイヤになるはず。
＞成城で後続各停が
喜多見や和泉多摩川でやっていた様に、経堂ではなく祖師谷で時間調整すればいいこと。
＞成城での優等とのからみ
下北沢〜成城を各停で運行するとおよそ１２分。
これを下北沢発の（経堂で優等に接続する列車は別として）各停にそのまま＋１２分として
あてはめると、成城でうまく急行に連絡できる列車とできない列車（１〜２分前に成城で急行が
先に発車とか）に分かれてしまう。
でも先に書いた様に、この時間は世田谷代田〜祖師谷から下り方面に向かう客なんか
殆どいないから、成城で接続しようがしまいが大して問題はないはずだし、
仮に接続できなくてもそのまま成城で待ち合わせして、後続の急行に連絡すればいいだけの事。

なんだかこれじゃ、１２月の改正でも経堂時間調整が残りそうでｶﾅｰﾘ不安。

>>425
各停が1分スピードアップして、急行が1分スピードダウンすればいい。

本音は、各停の2分スピードアップだが｡

>>426
それ実現する為には、各停を全て３０００系にしなきゃいけない罠。

あんなヘッポコシートなんかﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

今、ラジオ聞ける人、TBSを回してくれ。
森本毅郎スタンバイで、補助５４号線反対運動の「Save the 下北沢」が
紹介されてるぞ。あの金子賢三もインタビュー受けてたぞ。

下北沢は通過

井の頭線利用者に限り乗降可能に。

当初の計画の新百合みたいな感じ？

個人的には鉄道投資重視、道路投資は最小限にしてもらいたいが｡

下北沢は商店と別のところに駅作って嫌がらせ

いよいよ上原〜梅ヶ丘の工事が始まるみたいだね。
下北沢の駅にポスター貼ってアターヨ！

梅が丘のあたりはどっから掘るの？
上り方にスペースがあるけど、あそこから？

世田谷代田〜梅ヶ丘で下り線のポイントはどのあたりに設置されるのでしょうか？
（上り線と同じくホーム直近でしょうか？）

トンネルは、いつも端っこから掘るとは限らない。

環七はそのまま？
あれがあるから結構急勾配になりそう…｡

>>438
地形を見た感じそんなに急勾配にならないと思うが・・・

>>436
梅ヶ丘の上りのポイント見当たらなくない？

>>439
環七は小田急のどのくらい下を通っているのかと小一時間（ｒｙ

http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_5.html

断面図がここに出てますよ。

>>440
喜多見から持ってくるとなると、まだまだって事？　んなこた〜ないか。

断面図を見ると、下北沢の急行線をもっと上昇させてもいい気がするのと
もっと代々木上原よりで地上に出せば急勾配にならないと思うんだが。

断面図、何気に更新されてるとこが・・

>>440

えっ？　あるよ。
めっちゃ揺れるやん。下りはまだ無いみたいだけど。

>>442

何気に「2004年９月に工事着手した」って書いてある。
でもこれから１０年じゃ、２０１３年完成は難しそうだね。

>>442
下北沢駅のイラストに京王井の頭線を支える
アンダーピニングが追加されてるな

井の頭線が下北の顔になるのはシャクだな。

ぶっちゃけ早くつくなら何でもいいよ・・

>>447
なんで？

下北は小田急の街、井の頭線も元は小田急のモノ。
それが地下に隠れて、泥棒猫の京王のカンバン背負った井の頭線が、
下北の顔とばかりに憚るのはシャクですよ。誰に断わってんだと。

>>450
井の頭だって小田急に取られたんでしょ。その後、一緒に東急の傘下に入れられたりして。
別にどっちだっていいよ。早く着くなら。工事が早く終わるなら地下でも何でも。

井の頭線の足の下で何がわめいてるんだかｗ

以前、祖師ヶ谷大蔵のY線で折り返していた回送は現在どうやって折り返してるのでしょうか？

あ?KOの孤立路線利用者ヒッシか?>>452

代々木上原以西の急行停車駅のホームを２０両化し、代々木上原で分割併合する。これ埼京。

>>455
おまえは、アフォか？知障か？名無し電鉄か？

>>457
マジレスしてやんの

１２月には経堂３番４番同時発車ＯＫっすよね？

ようやく工事が完成した成城に降りた。
…出来てみると、田園調布と区別がつかなくなったw
（ふだん東横を使ってるもんで、つい…）

>>453
成城でふつーに折り返してまつ。

>>460
柵がないだろ、柵が。

まちごいた>>459ね

>>429-430
よって上りは下車のみ、下りは乗車のみ

>>460
�d�d。　　3番線もあり？

>>458
OKかと思いまつ。上り方に３番線から通過線＝本線に渡る
ポイント組立中です。
あと今日見たら、２番線の真ん中あたりに、速度制限予告標が
立っていました。
おそらく9/26から急行線が２番線になり、
工事の都合でしばらく速度制限がかかるのかと。

成城の駅跡地はバスターミナルになるの？それともターミナルビル？

ビルは建つような話はあったが1階部分はパスターミナルかも。

成城のバスターミナルは、喜多見側踏切跡道路を挟んだ喜多見側敷地に
出来るのでは？

梅−代 工事はじまるチラシ発見

イノヘッドも（京王の自腹で）何らかの改良がされるのかな？
京王側はなんにも情報ないし・・・

京王使うの渋谷行くときくらいだからなー
接続もっと良くしてほしいと願うよ。

どっちも乗換えだと同じくらいの時刻に発車だから乗り換え出来ない

明大前の接続改善が優先だろ

登戸では下りホーム切替のチラシを駅員やら保線やら工事業者やら総出で
配っておりましただ。

経堂駅の1,2番線、止まる電車を逆転させると、
ポスターが張り出されたよ〜
1番が各停、2番が多摩急行・通過など。
9/26から

明日いよいよ下り複々線供用開始？

>>474
順当にそうなるよな。
あ、写真撮るの忘れた。

今日新宿駅付近ではＪＲの方も一生懸命レールを
移動、敷設しておりました。

下り線、経堂より新宿側はまだ線路が無いところもあるのに、
ダイヤ変更は東北沢〜百合ヶ丘なのね〜。

>>477
今回のダイヤ変更では、新たに新宿発〜新百合ヶ丘行きが新設されるよ（深夜だけどね）

>>478
それって各停？
準急新百合逝きなら俺個人を除いても、相当使いでの良い列車
だと思う。
出来れば、各停経堂行き・次に準急新百合行き（経堂で先発の
経堂行き接続）その次に急行大野行き（特別に柿生・鶴川・玉
学停車で新百合で先発の新百合行き接続、この急行を受けて多
摩線各停を出せばなお可）
その後に新宿発最終・各停経堂行き（遊園ならなお可）にすれ
ば嬉しいのだが。

月刊の東京時刻表を買うか立ち読め！

ttp://www.odakyu-group.co.jp/release/timetable/index.html
＞小田急では、複々線化事業の進捗に伴い、9月26日(日)より、
＞経堂駅〜喜多見駅間において下り列車の2線運転および成城学園前駅下りホームの全面使用を開始いたします。
＞これに合わせ、東北沢駅〜百合ヶ丘駅間で一部列車のダイヤを変更します。
『東北沢駅〜百合ヶ丘駅間で』

新百合ヶ丘行きならそのまま多摩線直通させちゃえばいいのに
つか>>481見る限り新百合行き各停なんて書いてないが・・・

>>482
できるよー、新宿発新百合ヶ丘行きの各停。
土休日の２３：２１新宿発がそれですな。
ちなみにこれは最終小田原、最終片瀬江ノ島と乗り換え連絡があります。

>>478

新宿発−新百合ケ丘行きって今のダイヤでもあるよ。
今回のダイヤ修正でできたわけじゃないよ。

読売ランド前の時刻表を見たら、現ダイヤと修正ダイヤの差は、
５時台の唐木田ゆきが１分遅発になったぐらいだね。

>>483

だから、それ修正前でも存在してるってば。
ダイヤ修正では、本数が増えたり、行き先が変更になったりした列車は１本もない。

そろそろ切り替え本格化か！？

>>486
下り終電の到着する1時を過ぎないと・・・。

小田急の遊園〜和泉間は、ずっと３線でいくの？

土地があいたら４線化。
JRの工事完了後とかだった気がする

祖師谷の急行線信号機がもう点灯してる希ガス

経堂〜喜多見間
優等列車用下り路線処女走行ａｇｅ

危なげなく切り替えですか

誰か画像うぷしてくれる神はいませんか？
体験談でも（・∀・）ｲｲ!!

経堂駅の手前、４０km制限がきびし〜。
明日からのラッシュ時ゆれゆれだね。
経堂から先は快走です。

成城学園を出てから喜多見駅まで、国分寺崖線をすぱーっと
下る姿はひさしぶりですわ。←ここも今日からだよね？。
明日からの、緩急同時発車楽しみ〜！！！

下北沢の地下二層式はなんとかやめてもらえませんか？

↑
そうそう、せめて地下１階新宿方向、地下２階町田方向とかに汁！

東北沢・世田谷代田の2駅を廃止できないならそれは多分却下でしょうな。

>>495,496
そうするのにかかるよけいな費用をおまいらが払うんだったらやるんじゃないか？

というか今重要なのは早く作ることだよマジで。

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､>>Save the 下北沢
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　環　七　通　り
　　　　　　　　　　　　　｜

>>495
http://www.odakyu-co.com/pr/index.html
このイラストだと悪くなさそうだが。

下北沢にホームを設置しなければいいじゃない

京王多摩センター　約８１０００人　(２００２年)
京王永山　約４１０００人　(２００２年)

小田急永山　約１８０００人
小田急多摩センター　約３２０００人

小田急の複々線により、人の流れがどう変わるかだよな。
小田急の利用者(永山・センター)、どのくらいになると予想する？

新百合まで複々線化だったら増発＆時間短縮できるけど
今のままじゃ無理でないか？

永山はあのホームをどうにかしないと
京王はちょっとやりすぎだからもっと外光を取り入れる感じでやるのがよいかと
多摩センは階段狭すぎだけどどうにもならないか

さて本題に戻るが、永山と多摩センを京王と棲み分けるのが最適だが(両方のユーザーとしては永山は小田急に任せて急行通過がベストなんだけど)、現実としては永山5000・多摩セン10000が良いところか

>>503
混雑緩和で良いんじゃないの？
京王多摩線から戻ってくるし。
ロマンスカースーパーはこね６０分運転が可能になるし。
これ以上の投資はきついからね。
というか小田急は金も余裕無いしね。
急ぐやつは　藤沢からなら湘南新宿ライン、東海道新幹線で行くからね？

よみうりランドあたりに待避線が作れれば
新百合までの複々線は必要ない罠。

>>503
向ヶ丘遊園がなんともならん限り増発は限定的ですね
ラッシュ時に新宿からの各停が全部向ヶ丘遊園で折り返せるほどの設備があれば
劇的に増発できるけど

豪徳寺の下りホーム先端に「ここから先は止まりません」の柵があるんだけど、
受話器を描いた張り紙が貼ってあり、ｳﾃｼが無線だか車掌連絡用だかの受話器を
とってなにやら話し始めた。（勿論停車中に）
もしかして経堂の下りホームが緩急入れ替わったことに対して、間違えて反対側
のドアを開けないようにするための注意喚起か？

切り替え後初めて乗ってきましたが、経堂手前でのポイントのところで
「この先工事のため揺れますのでご注意ください」
のアナウンスがないため、上り経堂手前や梅ヶ丘構内のポイント部よりも
バランスを崩す人が多かった。
まぁ２・３日もすれば車掌も言うようになると思いますが。

経堂で下り各停、通過待ちしてるね。
だけど、速度制限のせいか、あるいは急行、特急が遅いのか知らんが
通過してる最中に各停も発車してる。

多摩川橋梁上の（登戸駅手前まで）下り線が複線になると何かいいことあるの？
和泉多摩川への進入速度が上がるとか....

平日の日中、新宿発１１、４１分の急行は成城で各停に連絡してましたか？

>>495
そうそう、「もぐれ小田急」じゃなくて、「もぐれ井の頭線」で
みんなハッピー！！！小田急2F、井の頭線地下1F
だいたい小田急が地下にもぐったら眺望が悪くなってロマンスカーに
乗ってるお子様たちが悲しむだけじゃないか！！！

と言うか、なんで地下二層式にせざるを得なかったのか？

>>514
なんとなく。

小田急公式くらい見ろと。

永山・センターの両駅利用者数
京王電鉄‥１２万人
小田急電鉄‥５万人

新百合までの複々線ではないので、多摩線の増発は厳しいみたいだが、
遊園〜新宿間で約４分短縮されるらしい。

ただ、永山・センターから南大沢・橋本に行く客は、
小田急が努力したところで、奪えんし、
４分の短縮だけで、多数の客を奪えるとも、思えん。

京王から小田急に流れる客は、１万人ぐらいか？

まぁ、多摩線のためだけにやってる複々線化じゃないからね。
新百合までされればかなりの増発できるだろうけど。
そのまま千代田に流しちゃえばいいから。

4分で1万も流れればいいんじゃない？

>>514

土地が殆ど買収出来なかったから。

>>517

運賃が高いから、転移は殆どないんじゃない？
シモキタを定期の範囲内におさめたい輩はとっくに小田急経由に
してるだろうし。

>>512
していましたよ。

>>478
深夜にある向ヶ丘遊園行き〜新百合ヶ丘まで回送〜新百合ヶ丘１番線停泊を客扱いするだけ

>>495
緩行線を下、急行線を上にしてくれたらいいんだが。。。

さぁ〜
東北沢の行く末はいかなるものか。。。ﾇﾙﾎﾟ

>>521
あぁ〜
深夜のﾗﾌﾞﾎまでの意地悪回送をｾｸｰｽし放題にするのね

>>15
下北はホーム要らないから(ry

>>521
もともとは現在の向ヶ丘遊園23:58発の唐木田行きが遊園止で新百合回送＆停泊だった
唐木田延長に伴い遊園止が１本増発され新百合停泊になった
そして新百合ヶ丘逝きになるのか

>>526
どちらにせよ、深夜の新宿で新百合ヶ丘表示を見ることができるのだぞよ

>>522
それをしたら、建設費がまた高くなってしまう。

>>511
当面はそんなところだけれどあの区間もいちよう複々線にするつもりだから。
それにしてももう10月号の広報誌出てるね。

>>528
どっちでも費用は変わらんだろう

>>529
>>当面はそんなところだけれどあの区間もいちよう複々線にするつもりだから。

大きなお世話のようで申し訳ないが「いちよう」ではなく「いちおう（一応）」だぞ・・・

ちょっとおちゃらけて書いているだけで悪気はないよん。
線路の方だがまさか夜間滞泊とか･･

【save the 小田急線利用客】


「梅ヶ丘、下北沢住民のエゴ、横暴を許すな！！！」

>>514
は、なんで「二層式」にせざるをえなかったのかっていう質問じゃないのか？
下北で上下になる（乗り換えできない）のは確かに疑問なんだが。

あ、「土地が足りない」って地下の用地すらってことなん？

ダイヤ改正しても通勤時間変わらないんだな。
相変わらず一時間かかる・・・ぬるぽ

ミクシィにも「Save the 下北沢」のコミュニティがあるようだぞ。
ここ数ヶ月ほど張り付いてるところだ。

ttp://mixi.jp/

井の頭線、明大前ー渋谷間地下化で、小田急線を下北２F部分に走ってもらおう。
ガソリン税と自動車税で京王の負担０

こういう工事の事は、電車に全く乗らない人間が考えたりしているからな。
>地下１階新宿方向、地下２階町田方向
こんな↑事は微塵も考えないはず。

第二の北千住駅(東武線方)の誕生だな(w

>>535

大深度地下でもない限り、地下でも自分の土地（or権利買取りとか）
じゃないとダメじゃなかった？

下北沢がどんなに不便になろうが別にどうでもいいですよ自業自得だし
そのうち下北沢通過急行なんて出来たら素敵ですね

↑
あー、ボトルネック解消のためにはいいアイデアですね。

シモキタのあれと永山〜多摩センは京王と小田急の上下関係の象徴だろ

だから今度の件で小田急の地位はさらに下へ

井の頭線が地下になることは当分有り得ないので安心しろ！

>>539
それ、実現できないよ。
東北沢や世田谷代田が上り各停のみ停車の駅とするなら別なんだろうけど。
下りにもホームを設けようとすると10‰以上の勾配にホームを設置せにゃならん。
確か法律で10‰以上の勾配にはホームを設けてはいけないと決まってるんじゃ？

こんなところでヲタがギャーギャー騒いでいるようなことはとっくに検討して無理だとわかってるんじゃないの？
相手はプロだぞ、一応。

自分が使いづらくなるから地下2層構造反対って、エゴ丸出しですね（pgr

>>545
それにしてもシモキタの地下化が、
「５４号線」と切り離して工事できるのかが気になる。

>>545の様な香具師に限って、50年後辺りに、
「若者の事しか考えてない駅構造だな・・・。」
と嘆くんだよな(w

>>545
誰も、表面だっては「反対」なんて書いてないように見えるのだが？

複々線化はいい。ただ地下にしろって言ってなかったっけ？

>>548

495 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/09/26(日) 20:16:42 ID:giExPU46
下北沢の地下二層式はなんとかやめてもらえませんか？

から続く流れだろ？

じゃ何がいいんだろう･･･4線並列に線路敷ける用地が確保されているわけでなし。
これ以外だと踏切全部閉鎖して地平2線と地下2線くらいしかねーぞ。やり方としては。

なんだかんだいっても千代田線＝緩行線にするのも小田急の願いだったのでは。
新宿方面をメインにしたいだろうからね。

>>534

見たところ、下北沢の地下ホームもそれほど広くないから（今の地上
ホームなみ？）「各停を降りて急行を待つ」みたいな事をして欲しく
ないんだろう。
10m足らずの中にエスカレータと階段を設置する訳だし。
急行ホームから地上の改札階へはエスカレータ１本で行ける場所も
あるのかな？
近鉄難波やＭＭ横浜みたいな高速エスカレータも設置して欲しい。

あのさ、複々線複々線言うけどそんなのにお金かけるんじゃなくて運賃値下げして欲しいなぁ（ボソっ）
あ、個人的な貧乏人の意見ね。
そのうち小田急値上げしそうでやだなぁ…。

下北の急行線が地下深くなれば、新宿⇔下北沢急行利用者は多少減るかな？
ああでも代々木上原から複々線になるため各停の東北沢退避も解消するから当然か。
今いる下北降車の短距離区間急行利用者の抑制のためにも多少は不便にして欲しいのが
本音だけど、そんなの迷惑になるから無理か。

>>530
建設費はまったく違う。
下層に緩行線ができれば、そこ（深層）に駅を作らなければならず、
構築費は膨大に。ちょっと考えればわかる事だと思うが・・・。

>>544
世田谷代田ケーブル下、東北沢ケーブル下とかいう名前にすれ（ｒｙ

>>554
１０年後に複々線が全線完成すれば値段が下がるかもｗ

今は、工事の為に２０〜３０円分を乗客に基金させているようなものだから、
完成するまで値段の安い（輸送力増強工事済みで当分の間は値上げする見込みのない）
京王線沿線にでも引越しといて、小田急の工事が完成して運賃が値下がりしたら
戻ってくるというのが賢明な選択かな。
もう一軒家とかマンション買っちゃったのならどうしようもないがｗ

>>555
世田谷代田〜祖師谷の客がすき好んで新宿〜下北沢の急行利用してると思ってる？
１７時以降の各停は全部、東北沢で急行の通過待ち、なんていう糞ダイヤ組んでる
小田急が悪いんだよ。

>１７時以降の各停は全部、東北沢で急行の通過待ち、なんていう糞ダイヤ組んでる
小田急が悪いんだよ。

各停がおとなしく優等を待ってるのは、当たり前のことかと。
それにそんな事言ってたら、109の各停はどうなる?
桜新町での退避は急行接続なんてないぞ。

東急は、半分は鷺沼まで先行じゃないか

>>557

> 世田谷代田〜祖師谷の客がすき好んで新宿〜下北沢の急行利用してると思ってる？

どうせなら新宿〜経堂で急行(準急でもいいよ)に乗りたいな。
新宿〜上原が湘南急行、上原〜経堂で多摩急行、経堂〜千歳船橋で各停って、
めんどくさすぎる。

…と、千歳船橋が最寄りのふりをしてみるテスト。

千歳船橋最寄だが、晴れてりゃ経堂まで自転車すっ飛ばして多摩急(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

って、コトが複々線化で出来なくなる。

地上線だったころは可能だったのにな・・・。
気合で並走。

今はおとなしく下北乗換えでやってます。

その後の経堂の動きが気になる･･･
ホームを見る限りわずかな情報すらない。
下りの緩急は入れ替わったけどさ＞ホーム

でも下北下車の客って本当ウザイんだよね、利用者には申し訳ないが。
上原で大量に客が乗ってほぼギューギューになり、なんとか個々のポジションを
お互いが確保したところで、下北に着いて、よりによってまた結構奥に乗ってる客がいて、
しっかり車内を乱して出て行ってくれるから本当に迷惑。

>>555
> 世田谷代田〜祖師谷の客がすき好んで新宿〜下北沢の急行利用してると思ってる？
> １７時以降の各停は全部、東北沢で急行の通過待ち、なんていう糞ダイヤ組んでる
> 小田急が悪いんだよ。

東北沢待避がない方が多くの客に迷惑だ。
近いんだからそのくらい我慢汁とも言えるし。
漏れは遊園だが、新宿からずっと各停乗ってくこと多いし。

幅広ドアは使えない、という結論に達した以上、急行に使用する車両に
６ドア車導入した方が解決されるような…

あ、増発と同時にやってね＞６ドア車導入
（着席人数が減らない範囲で）

分割併合があるから6ドアは無理なんじゃなかったっけ？

>566
整列乗車との兼ね合いではなかったかと。

>>564
それは田舎の住民の考えでしょ？
都民だってできるだけ速く快適に新宿へ行きたいんだよ。
東北沢退避がなくなれば、代田〜和泉多摩川あたりの利用者がたくさん各停に移ると思うよ。
そうすれば、急行が少しはすくから田舎のやつにとってもいいんじゃないの？

田舎の奴らは農業でもやってろ（w

梅の残党ハケーンｗ

>>568
最後の一言は明らかに余計だろ。
田舎と田舎で農業やってる人達がいなきゃ生きていけないくせに。

>>557

>世田谷代田―祖師ヶ谷大蔵の客がすき好んで新宿―下北沢で急行利用してると思ってる？
思ってない。（待避さえなければ各駅停車で乗り通す方が断然ラクですから）

>東北沢で急行の通過待ち、なんていう糞ダイヤ組んでる小田急が悪いんだよ。
小田急も好き好んで通過待避させてるわけじゃない。（複々線化して待避をやめたい）

東北沢―梅ヶ丘が複々線化できない
↓
各駅停車は仕方なく東北沢で待避する
↓
新宿・上原⇔世田谷代田―祖師ヶ谷大蔵間の利用者は
新宿・上原⇔下北沢で急行を利用することが多くなる。

では誰が悪いのか？言うまでもなくプロ市民だろ。

>>563
だから俺は下北沢で一旦降りてるよ。
上原―下北沢の地獄は東北沢待避がなくなっても続くだろうけどね。
軽減はされるかも。

>>564
待避してでも各駅停車を乗い通す客ばっかりなら小田急も苦労しないよ。

>>570
おまえいいこというなｗ

農業やってるヤツが小田急で都内まで通勤しないだろ

そもそも複々線建設を阻害してるのは世田谷区民なんだから
それ相応の報いを受けるのは仕方あるまい
各停は日中上りでもガラガラ、
ラッシュ時でも楽に立てるんだから多少時間かかっても楽だろ

こっちにも貼っとくね。
http://tenkiya.fc2web.com/
経堂駅の今日の様子。右下にリンクあります。
ちょっと重いかも。スマソ。

>>572
楽でもないけれどなぁ･･各停も。いっぺん朝方に経堂→代々木上原とのってみ。

>>572
複々線の建設を妨害しているのは世田谷のごくごく一部の住民だけだよ。
反対してるやつなんて１％もいない。９９％の住民は早期完成を願っている。
世田谷区民＝反対派　って結びつけるのはおかしいんじゃないか？

しかも、たとえ東北沢退避が無くなったとしても､今よりは多少不便になっちゃいそうな狛江のやつはどうするんだ。
狛江の住民は別に複々線化を妨害してないぞ。
成城での緩急接続がなくなってから復活するまでの１０年以上不便だったてのに。

田舎住民が悪いんじゃない
都会住民が悪いんじゃない
世田谷住民が悪いんじゃない
梅が丘住民が悪いんじゃない

事業を妨害するプロ市民が悪いんだ！！！！。

ということでOKでしょうか？

ＯＫ

>>576
概ねおkだが、世田谷住民は悪い部類に入ると思う。

568は以後一生、米、野菜、肉を食わないでほしい。
食ったらバチがあたりますように、南無阿弥陀仏。

あらら、アンカーが張れてなかった。これじゃ効力が･･･

連続ｶｷｺｽﾏｿが、訂正して改め、

>>568（ID:vd018Gkv）は以後一生、米、野菜、肉を食わないでほしい。
それ故に、食ったらバチがあたりますように、南無阿弥陀仏。

あらら、荒れてたのね（ｗ
国産のそれらだけを喰ってるのだったら良いのにねと、流れを無視して
言ってみるテスト。

つーか、月曜日から急行が通過しつつ普通がホームに入ってくるように
なってて、ちと感動しますた＠祖師谷上り

急行線を梅が丘付近で潜らせて、東北沢付近で地上に出せばいいよ
下北沢は駅なしでいい

で、小田急に文句言う香具師がいたら反対派の署名出してこいつらに言ってくださいでいいじゃん。署名したんなら、それぐらいの覚悟あるだろ？

>>562
２日前に経堂駅のホームで朝ラッシュをしばらく眺めて考えていたんだけど、
どうしても上りが通過線も含めて３線にしている理由が思い浮かばなかった・・・

朝に上り準急を3番線に止めて後発の急行を通過待ち、というのは現実的じゃないし、
多摩急の停車時に快急とか特急の通過待ち、というのもどれほど意味合いがあるのか
わからない。（代々木上原まで逃げる方が効率がいいしね）


【世田谷区住民の特徴】
・「世田谷に住んでいる」というプライドが高い、地元意識とか愛着が強い
・よって、複々線工事のせいで（同じ世田谷区内ならともかく）代替地の多摩線黒川ｗ
　なんて辺鄙な地域に引っ越す事が耐えられない。　特に駅前で商業を営む人なら当たり前か？
・環境意識が（いい意味でも悪い意味でも）強い

なんか世田谷が必要以上にバッシングされている様だが、
遠い将来、向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘、相模大野が複々線化計画されることになったら
間違いなく当該地域で同様の問題が発生するのは間違いないね。

｢プロ市民｣とひとくくりにしているけど､違う気がする｡

環境面を考えれば、鉄道の利便が良くなるのはいいこと｡
だから、道路反対運動と小田急複々線反対運動は根本的に違う。

梅ヶ丘は環七に軌道を敷く運動でもすれば良かった。

>>582
経堂は謎だね。
無理矢理妄想すれば、ラッシュ時のみ経堂停車優等が成城ー梅ヶ丘を緩行線走行（経堂で緩急接続）
続行運転で経堂通過優等が急行線走行して経堂ー豪徳寺辺りで抜くとか。
しかしこれだと下北がネックになるなあ。面倒くさいから通過しちゃうか？

>>584
仮に経堂で準急が各停に接続しても、そもそも準急が成城発車時点で超満員なんだから
祖師谷〜経堂の客を収容はしきれないはず。（準急が後続の急行に経堂で抜かされる事での
乗客減少分をふまえても）

あと考えられるのは新百合〜下北沢ノンストップの通勤急行くらいかなあ。

通勤ライナーでもつくるんじゃね？('A`)

通過するのにホームに隣接したのを使いたくないだけじゃないのか？
それとも、多摩急を追い越すのか・・

>>587
だったら下りにも通過線造るだろ、相模大野みたいに。
というか、経堂の上りホームは下りホームに比べて広いから、あんまり乗客が
危険、とか心配する必要はないはず。

＜経堂について＞
1.本領を発揮するのは梅〜上完成後。
　各停と連絡した準急系は経堂から緩行を走り
　下北緩行ホーム着〜上原千代直となる。
　（下北では新宿行き急行系と千代直系を分離）
2.朝ラッシュ時は３番線各停、その他通過線とし、
　チトフナなど各駅系のホームと同じ構造として使う。
　４番線には回送停車。
3.下りに通過線ないのは上記の必要ないためとスペースの関係。

以上です。

>>589
内部情報乙。

祖師谷、千歳住民は新宿に早く行く為に経堂、上原と2回乗り換えろ、という事か。（今でもそうだが）
その頃には経堂停車の多摩急は毎時4本位になってるかな？
毎時2本じゃあんまり意味ないような・・・

とすると、ダイヤ改正スレに出ている経堂急行停車はやっぱりネタなのか。

>>589が本当のことだとすると、
2の朝ラッシュ時4番回送停車ってロマカのこと？

ラッシュのピーク時は経堂4番で待機させておいて9時過ぎに発車
→新宿9時30分発ぐらいの特急として使用する、とか。

>>590
>とすると、ダイヤ改正スレに出ている経堂急行停車はやっぱりネタなのか。

いや、昼間だけ停車する

小田急の複々線は、上原〜遊園間で打ち止めなの？
将来的には、新百合or大野までと言うのもありえる？

新百合まですれば、多摩線増強(相線客奪還)できるし、
大野まであれば、江ノ島線増強(湘南新宿・相鉄ＪＲ直通(未定)客奪還)
ができるんだろうが、いかんせん金がかかるからな。

経堂って留置線から引き出す関係で一番真ん中に線があるんじゃないの？

>>598はある程度誰でも思いつきそうなもんだけどな
できれば準急系は成城から緩行線に入って
経堂で各停と緩急接続してくれればもっといいが

>>582
俺、世田谷区民だよ。
親に聞いたんだけどウチの隣の隣の人は複々線化の用地捻出のため、
線路端から今のところへ引っ越してきたらしい。
土地の広さや価格差がどれくらいのものなのかはわからない。
ただ立地条件でいえば今のトコは線路まで直線距離で700ｍ、駅からは徒歩で10分ちょっとだ。

どうやら代替用地が必ずしも多摩線の辺鄙な田舎というわけでもないらしい。
本人たちの誠意が見られれば代替地はいくらでもあるってことなんじゃないかな？

新南参代上東下代梅豪経千大成喜狛和登遊生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小
宿新宮八原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸園田売合百生川学田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田
□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━□
□━━━●●●━━━●●●●━━━━━━●━━━━━●━━●━━●━━━●━━●━━━●━━□
□━━●━━━●━━●━━━●━━━━●━●━━━━●━●━━━━●━●━━━●━━━●━━□
□━━●━━━●━━●━━━●━━━●━━━●━━━●●━━━━━━●━━━━●━━━●━━□
□━━●━━━●━━●━━━●━━●●●●●●●━━●━●━━━━━●━━━━●━━━●━━□
□━━━●●●━━━●●●●━━●━━━━━━━●━●━━●━━━━●━━━━━●●●━━━□
□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━□

>>592
妄想乙。>>589とID違うから説得力ないよ

それ、単に多摩急行のことでは？

>>597
うまい！
お〜い山田君〜、597さんに生中三本〜。

重要な情報を得たが、今は書けん
あるものは止まるべくして止まり
あるものはかっとび・・・

>601
書けないんだったら書くなよ。
…聞きたくなるだろう?

書けないんじゃなくて知らないんだろ

>>601
急行経堂停車だろ？！
あそこで急行が特急を待避しつつ、緩行接続でどう？

ついでに準急全廃。

>>601
成城通過で経堂停車の優等のことでしょ。

>>601
わかった！
本厚木と伊勢原通過で愛甲石田にとまる快速急行でしょ？

低レベル厨の巣窟

１＞数年後、特急が伊勢原に停車
２＞その後、本厚木と伊勢原の両方に停車する特急に対する批判が続出
３＞折衷案として、中間の愛甲石田に停車させ、本厚木と伊勢原は通過
　　→本厚木と伊勢原へは愛甲石田からバスを運行

めでたしめでたし。

そうとも限らん


指定席だからある一定の区画に固まってたということがよくある

>>593
もし向ヶ丘〜相模大野まで複々線にするとしたら、前に西武新宿線が計画（後に頓挫）していたように、
地上と地下の緩急分離複々線にしないと時間がかかってしょうがないと思う。

でも、本気で小田急が江ノ島、多摩線の都心へ向かう乗客を奪い返そうとするなら、
当然代々木上原〜新宿も複々線にしなきゃいけないし、
新宿駅も５線じゃ足りないから、地下の各停ホームのＪＲ寄りにもう１線ホームを
新設するとか（地上特急専用ホームの下あたりね）も必要になってくる。

>>596
線路脇の家に住んでた人だったらそれなりのお金をもらえればすんなりと移ってくれるんだろうけど、
お店とか経営していた人にとっては駅から１０分位の所だとしても素直に店を移転、
という訳にはいかないだろうね・・・

明後日は、登戸駅周辺の線路移設か。
同じ会社で2週連続線路移設なんて、小田急くらいか・・・?

>重要な情報を得たが、今は書けん
ああ、大丈夫だよ。漏れは公式サイトの情報しか信用しないから(w
と、マジレスしてみたり。

情報だけ早くても恩恵を受けるのはみんな同じ時期なわけで

ヲタは恩恵よりも情報などの自己を満足させるもののほうが好きなわけで

相模大野まで複々線化する時に、新百合ヶ丘〜玉川学園前くらいまでは
地上で４線引く事は可能なんだろうけど、町田駅をどうするのかが見物だね。
現状の駅設備を使って複々線にするには、新宿寄りの踏切が邪魔だし、
地下にしようとすると、境川が邪魔だし。
小田急デパートを解体して、高架で駅を作り直すしかないのかな？

梅の残党ハケーソ

小田急電鉄を語ろう！Part12
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089986191/870
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089986191/880-

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0===============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞　田田 ∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::| ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃ 放置民様　┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┗━━━━━┛|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┏━━━━━┓|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃　 Ｙ線様　　┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∫∫　　　　　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|


　　　　　　　　　　　　　　　　放置民様とＹ線様のご冥福をお祈りします。

駅的には今のホームの上の階をつぶして高架で進入が一番楽かと思う。
しかしそうすると現在のホーム階が無駄になるわけだし、
新宿よりの部分が４線ひけるだけの余裕があるとは思えないから
結局は土地収用しないとダメだろうね。

地下はまず無理かと思われる。

>>615　へのカキコね

>593さん
「小田急は８０年先を考えている会社だ」
とおいらの親戚で小田急と一緒に仕事したことある人がいってたよ。
（某駅前開発で共同でビル建てた）
遊園から先の複々線化は多摩線や江ノ島線を考えると目先必要かもしれないが、
将来的に少子高齢化が進み、通勤人口が減少していく中では、かなり慎重になるのではないかな。
あくまで私見ですが。。。

おれも>>620氏に同意。
遊園〜町田間の複々線化を考えてる人がいる
けど、まず無いだろうな。

東京９号線の複々線化計画は上原〜新百合までで、
当該区間の列車増発による混雑緩和と、多摩線への
アクセス向上が目的だったよ。（以上、うろ覚えだが）

それにこの先人口も減っていくし、景気回復も期待が
うすいし、小田急がやるとは思えないな。
遊園〜新百合だって具体的な話はでてないんだろ。

小田原線の新百合以西はやるとしても町田〜大野間の
複々線化と、鶴川下りに待避線設置くらいで終わりだろう。

>>620
30〜40年先ならともかく80年先と言われてもピンと来ないよ。
だって80年後つーたら現在の若者どころか子供でさえもう生きてない。
今日生まれた赤ちゃんが寿命を迎えるか、すでに迎えている頃でしょ？
ましてや現在のこのスレの住人も恐らく誰一人生きていないでしょう。
だから、80年先と言っても、予想すること自体がちょっと無理だよ・・・

複々線化しろとは言わないが、退避増やすとかしてストーキングはやめてもらいたい

>>622
40年後ならわかりますよ。
まだ9000系が走っている時代です。
それでは失礼します。

620です。
確かに80年先は大げさかも。聞いた話なのでどこまで考えているかはわかりませんが。
ただ、30年先にしたって、先行きは暗いもの。
小田急の人も↓のような論文は当然読んでいると思われる。

ttp://www.ipss.go.jp/Japanese/shicyoson03/t-page/top.html

マイナーなページかもしれないが、
鉄道業界含めて人口問題に直に関わる人にとってはバイブル的な研究所でつ。

>>625
バイブルねえ。
気象庁以上に当たらないんですけどねえ。

>>622
それは言い過ぎだ。
リアル厨房で現在14歳とかなら今の平均寿命は越えてるものの生きててもおかしくない。
別に漏れも生きててもおかしくないような歳だしな。

80年後にどうなってるか予想できないのは同意だけど。

とりあえず団塊世代の定年で通勤人口が減る

624
ヒゲタ、かわいいな。

>「小田急は８０年先を考えている会社だ」

スレタイの複々線化しかり、かつての新宿駅再工事しかり。
需要予測はことごとく外れてるような。

(´-｀).｡oO（80年前の都市計画がまだ完成してないんだけど）

物は言いようでしょ。
小田急が数十年先のこと考えてるとは思えん

悲観主義はやめれ

過去のセオリーから判断すると、
遊園以西の複々線の可能性は、どのくらいだろう？

人口が減っていくから必要ないと言う意見もあるだろうが。

人口が減っていくから必要ないw

遊園以西もせいぜい新百合までで十分だと思うけどな

再開発にあわせて遊園の折り返し線が２線になって終わりとか。

長〜い待避線

そもそも小田原線、江ノ島線、多摩線の3つの路線全てから都心方面の乗客を
賄おう、という考え方が間違いなんだよ。

ちなみに東北沢〜向ヶ丘遊園の、当初の複々線完成予定は１９９８年。
これから工事する東北沢〜梅ヶ丘が２０１４年完成するとしたら、
向ヶ丘〜新百合ヶ丘の複々線完成は２０２５年くらいかな？



それまでに無事生きているといいがｗ

江ノ島線はすでに接続線が多く都心方面は伸びない。多摩線も川崎・横浜市営
接続で江ノ島線のようなフィーダ線化が可能。本線も相鉄横浜乗り入れすれば
都心方面は減る。よって遊園までで充分となり小田急も万々歳。

>>639
だから向ヶ丘遊園から都心寄りで線増するんでしょ？

>>640
藤沢⇒東海道線
湘南台⇒横浜市営地下鉄線・相鉄いずみ野線
大和⇒相鉄線
中央林間⇒東急田園都市線

江ノ島線はきついな。

でも新百合ヶ丘だと横浜だろうが川崎だろうが東京都心へは迂回になるから意味ないぞ。
それに川崎なら今でも登戸から南武線がある。
ただ横浜へは今のところダイレクトラインがないから横浜市営地下鉄線の建設は賛成。

>>639

だから遊園以遠は未決定の計画(妄想ともいう)しかないってば。

>>641

>ただ横浜へは今のところダイレクトラインがないから横浜市営地下鉄線の建設は賛成。

町田→横浜線
あと、ダイレクトではないが
登戸→小杉→東横

今日は多摩川橋梁すごい人だったな。
明日はもっとすごいんだろうな。

おまいら記録は済みましたか？

切り替えがあるからって行くようなヲタではないんで行きませんよ。
それに最終日とか切り替え直後とかに行って何が楽しいんだか。

前もって行くか後日ゆっくりいけばいいと思う漏れはダメですか？

>>645
はっきり言います。ダメです。どっか煎ってください。

>>645
いいんじゃない？人それぞれだからね。
でも最終日に行くのもそれはそれだ。
だけど今日の人たち見ててほとんどがコンパクトのデジカメ…
またＡＧＵＩあたりにクソ画像が大量アップされるのを考えると
うんざりするかもしれん。

>>645
＞切り替えがあるからって行くようなヲタではないんで行きませんよ。
すごい偏見ですな・・・。

＞それに最終日とか切り替え直後とかに行って何が楽しいんだか。
どんなことでも最終日っていうのは特別なものなんですよ。

＞前もって行くか後日ゆっくりいけばいいと思う漏れはダメですか？
別にダメではないですよ。個人の自由ですから。
まぁ後日ゆっくりでは後の祭りですがね・・・。

>>643
確かに新百合ヶ丘から横浜までだったら
地下鉄を乗り通すより町田で横浜線に乗り換えた方が安くて早いかもな。
（南武線経由は明らかな迂回になるし、南武線の本数も少ないし運賃でも３社に跨るので不利）

●行くも自由、行かないも自由。
>>645が行かない派であることはよくわかりました。だから？
>>648が行く派であることもわかりました。だから？
結局、鉄ヲタでも人それぞれってことですよ。
ちなみに俺は最終イベントには参加せず最初のイベントには参加する派です。
（でも１月の桜木町のイベントは行きましたｗ）
まあいずれにせよ最終日と初日が鉄ヲタラッシュで殺伐としているのは紛れもない事実ですな。

>>647
コンパクトデジで撮影するのの何がいけないの？

>>649
いやー、町田の乗換えが･････だし、けっこう遠回りだから、
やっぱり直通のほうが速いし多分安いと思うよ。
もっとも、すすき野から別会社で別運賃とかなったら値段はわからんが。

ま、鶴川在住の漏れにはあまり関係ない。
むしろこどもの国線が来た方が横浜方面には便利になる。
無理だけど。

>>650
いけないとは言わないよ。
実際に俺自身もサブ機で使っているし。
銀塩と違って現像費やフィルム代もかからないし
すぐに見たりアップ出来るのは大きな利点だ。
でもね、手軽に撮影出来る分頭を使って撮ることが出来ない人が多い。
撮って自分で楽しむ分には勝手にやって下さいという感じだけど
これを掲示板で得意になって連貼りするような香具師が多いからうんざりなんだよ。

>>648
あんたのような祭り好きばかりではないんでね。
線路切り替えで何かしらハプニングを求めてるヲタがいるけど、
オレから見たら似たような存在だな。

そりゃ喜多見−和泉多摩川を高架にしたときは世田谷通りの仮設桁外すのに
クレーンが出てきたりして見ものとしては興味深いものではあったが･･･

切り替えてから初電が通るまでの試運転にクヤが使われるかどうかくらいかと。

>>654
試運転にクヤは使わないと思う。
今までの線路切替のときもてきとーにそこら辺にある車両で試してたし。
明日はクヤの検測日か・・・

ミクシィの「Save the 下北沢」コミュニティに潜ったら、こんなのがあったよ。
なにが、「盛り上がろう」だか。。。


[STSK　「Save the 下北沢」] トピック
2004年10月02日　23:18
カウントダウン
Ｋｅｎｚｏ
Save the 下北沢 コミュもじわじわと参加者を増やし、
そろそろ記念すべく100名に到達しつつあります。
その際には是非オフ会などを開催して、
道路問題のような固い話題は抜きにして、大いに盛り上がりたいものです。
問題は下北沢は店が狭くて、100人も集まれる店がないこと。（全員は来ないって！）
どこで開催するかはみなさんのご意見を伺いながら決めることとして、
そんなことをしたらどのくらいの人が集まりたいと思っているかをトピックにしました。
今後のカウントダウンも楽しくなることでしょう。
イチローくんのカウントダウンもひと段落した今、STSKカウントダウンで盛り上がろう！

複々線化された場所を電車に乗ってて思うんだが
場所によって走行音が全然違う気がするんだよね。
何でそこまで違うんだろうって思いながらちょくちょく乗ってるんだけど
誰か理由とか知ってる人いる？

>>657
バラストが違うからじゃないかな。

>>657
世田谷代田〜喜多見間（6.4km)は他所と軌道の構造が違うようです。
（弾性マクラギ砕石軌道がどうとか‥）

詳しくはヲダ急HP、２. 騒音・振動対策　該当箇所参照
ttp://www.odakyu-co.com/env/eco/plan/railway.html

>>656
「Save the 下北沢」については、小田急の複々線化に反対したり、
梅DQNと連携したりしなければ、別に何やってもいいと思う。
下北沢周辺の道路がどうなろうが、別に興味ないしね。

道路一本程度で駄目になる街なら潰してしまった方が良いと思うが。

なんか戦後のどさくさに紛れて土地の不法占拠をした在日が交じってそう

もしそういう連中が紛れてたらばんばん区画整理をしてくれ

なんか戦後のどさくさに紛れて土地の不法占拠をした在日が交じってそう

もしそういう連中が紛れてたらばんばん区画整理をしてくれ

>>645
自分はその考えは理解できるな。必ずしも切り替え時のように皆撮ってるような
同じような写真を撮らなくてもいいと思うから。

6月の一番夕方が遅い頃に夕方の多摩川橋梁を渡る371系あさぎり７号をとったが、
まさか371がこの時期長期の検査に入って出てこなくなるとは思わなかったから
今思うと貴重な写真となったかなと。（出来栄えはちょっと満足できませんでしたが･･･）

先日、図書館に行って「小田急沿線街づくり研究会報告書」という本を借りてきたんだが、
そこに下北沢の複々線が地下２層構造になった理由が書かれていた。

【高架式】
・下北の高架基盤が井の頭線の上を越えるため、地上から１２〜１５ｍ上空になる。
・よって、駅北側に９〜１０ｍの側道が必要（通常は６ｍ）
・という事で工事費、用地費がかさんでしまう。
・東北沢〜上原間の踏切が廃止できずに残ってしまう。

６６５の続き
【４線並列地下式】
・井の頭線の橋梁を大幅に架け替える必要があり、井の頭線の下北沢駅に
　仮線、仮ホームの建設を伴う。
・工事をする為には小田急線在来ホームの両脇に多大な面積の借地が必要で、
　井の頭線両側の道路にも支障がでる。
・小田急線が地下線に切り替わるまでは、井の頭線の橋梁架け替え工事に
　着手できないため、井の頭線は仮線のまま相当期間運行しなければならず、
　安全面や井の頭線利用客に多大な負担、迷惑をかける事になる。
・約５０ｍの長大橋梁を仮線の狭間で施工するため、困難な作業になる。

現在、予定している地下2層構造でも井の頭線の橋梁は架替えるんだけど、
新しい橋梁の位置や幅は、ほぼ現在の橋梁との場所と変わらないし、
その幅部分に小田急の地下各停線と優等線がすっぽり収まるから
工事も比較的簡単に済ませられるんだってさ。

>>649
>>651

登戸近辺在住なので気がつきませんでしたが、
新百合だったら、

大和→相鉄 が値段が安いけど遠回りですね。

読売ランドぐらいまでだったら、横浜行くのも南武線周りの方が
便利だと思います。

今日から下りも多摩川の新しい橋梁を使い始めたね。工事中は
和泉多摩川駅からの右カーブが、きつい感じがしていたんだけど、
急行に乗った感じではそれほど揺れはひどくなかった。

来年度だかに導入予定のＡＴＳが実装されるとどうなるの？？

>>669
2008年

千代田線＝緩行線になるなら、参宮橋、南新宿は無視されるんだね。

>>670
導入されたらまともなダイヤになって早くなるとかある？

新宿発着も多少は残るだろ。
もっとも緩行線は各停オンリーにはならないようだからほかにも･･

>>672
ダイヤには関係ない。
ただ、はやくはなるかもしれない。
実際はいってみないとわからないけどね。

ATSが変わることで最高速度が上がることはないが、
ホーム進入速度が向上したり、
現示がGに変わったときすぐ加速できることができるので
トータルの所要時間では短縮するんでないの？

和泉〜遊園間の４線化はいつ頃できるのかな？

上原〜遊園間の４線化が完成したら、
朝ラッシュ時の１ｈあたりの本数はどのくらいになるの？
４５本or５０本orそれ以上？

>>676
新ATS搭載が前提だと

新百合→遊園・・・30本/時
遊園→成城・・・40本/時
成城→上原・・・45本/時
上原→新宿・・・30本/時

24分パターンに
小田原発急行・・・2本
秦野、伊勢原発急行・・・各1本
江ノ島発急行・・・1本
藤沢発急行・・・2本
唐木田発千代田線直通急行・・・1本
本厚木発千代田線直通準急・・・3本
本厚木発準急・・・1本
遊園発各停・・・4本
成城発千代田線直通各停・・・2本
こんな感じかな？

これはあくまでも俺の予想というか妄想だけど。

こんなのハケーン。既出？

梅DQN【うめどきゅん】[名]（鉄道総合、鉄道路線・車両）
小田急線高架化工事に反対する人々の総称。99％プロ市民。
事業認可処分の取り消しを求めて行政訴訟を起こしたり、
緑のコリドーを作る運動などそのDQNぶりで知られる。
彼らの反対運動により工事は大幅に遅れ、
小田急線利用者は長い間多大な迷惑を被っている。

ソース
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:9acREgM5hSMJ:that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077959100/701-800+%E6%A2%85DQN&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox

小田急はATCにせんの？

>>665
工事費とか用地代がいくらかかってもいいから高架式にして欲しかった。
東北沢駅の東にある踏み切りはほとんど開かなくなるけど橋上駅にしちゃえば
河合塾に通う予備校生とかも別に困らないし。
下北の駅北側にあるヤミ市みたいな店舗群は高架の下辺りにスペース用意してやれば
よかったんだよ。

>下北の駅北側にあるヤミ市みたいな店舗群は高架の下辺りにスペース用意してやれば
>かったんだよ。

今じゃほとんど壊れてるな。昔の活気が無い。
それに確か、高架下にテナント入れる件で小田急と下北沢の商店街とで
対立したんじゃなかったか?

対立の最たる理由は、下北沢に小田急百貨店を作ろうとしたことかと。

小田急百貨なんて作るスペースないだろ
線路用地も確保できないのに百貨店用用地をどうやって？
だいいち下北になんか作る価値ないだろが

>>683
街づくりの評価は後になってするもの

>>683
並列4線島式ホーム2本+αで町田は百貨店できているが･･まあその程度に用地を
確保できた前提の話だな。その百貨店の中での話として>681が書いているような
トラブルがあったようだね。
もっとも東北沢の新宿方にある踏切道を掘割にし損ねたから下北沢の方が
解決できても地下になる可能性は残るが･･

今更なんだが、夕方ラッシュにある
東北沢での多摩急行・急行の2本待避が納得いかない
何で東北沢での急行1本待避に出来ないのだろうか

…急行・多摩急行の2本待避なら仕方ないとは思うけど

こないだの修正も東北沢〜だったし…

>>686
前半はしらんが、後半に関してはあくまで"修正"であり改正ではないからな。

>>686
そーいうので1本目の通過から2本目の通過まで3分以上開くようなのは
次のダイ改で2本目からは梅まで逃げる予感･･･


それにしても登戸の1番ホームは小田原方の方なーんか仮設っぽい仕上げが
気になるんですけれど。この辺下りの方が本設に切り替わらないと無理か。

>>665-666

すげぇ…一瞬ここが２ちゃんという事を忘れてしまったよｗ

久しぶりに地元町田へ帰ったよ。
いつも間にか駅が移動してて、新原町田から名前も変わってる。
あと、新百合が丘駅ができてたけど、たしかあそこは一面田んぼだったが、
いったいどうしたんだ。

下北好きは、あのグチャグチャさが好きなんだろう。

>>690
30年ぶりの帰還ですか？

>>690
30年ぶりに新百合下りたらびびるだろうな。

>>690
小野田少尉殿！！

>>690
新百合ヶ丘は雑木林でした…残念!!!

>>682
小田急デパート云々というのはネタだろうけど、
当初の計画では下北には駅ビルができる予定だった。

が、６月に開かれた複々線化の説明会のときには、「特に商業施設を作る予定はない」って
小田急の関係者は話していた。

大規模な駅ビルくらい造ろうと思えば簡単につくれるはずなのにそれをしない・・・っていうのは
ひょっとしてその計画自体が下北沢の商店会あたりに潰されたのか？

潰れようが潰れまいが下北のことなんてどうでもいいじゃないか。
梅DQNのように工事の邪魔するなら駅ごとあぽーんしたっていい

千歳船橋駅前にバスプールができるのですか？

>>690
東横線にも30年乗ってないならぜひ行くべきだ。

腰抜かす。

>>688
東北沢の退避って改正後も残るの？

>>700
文化だから・・・ね。

ttp://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=867&info_kubun=d-cue&mode=online
3. 近郊区間では、平日の日中・土休日に急行が経堂に停車し、乗り換え利便性が高まるとともに、東北沢での通過待ちがなくなるため、各駅停車の所要時間が短縮します

>>700
日中はともかく、１７時以降は各停８本、優等（特急は除く）８本以上になるのでやむを得ない。

>>702
本気？　何月号のd-cue？

とうとうキタね！！

平日の日中と土日なら経堂は停車してもいいんじゃない？
たぶん下北乗換えを減らしたいとかもあるんじゃないかと。

今回のダイヤ改正はなかなかいいかも。
今後徐々に成城通過と遊園通過は増えていくんだろうな。

しかし日中の急行の時間短縮がないのは突っ込みどころだな。
まぁ最初から言われてたことだけどさ

あー、区間準急はクソだ。世田谷代田と東北沢だけ通過の上原発の各駅じゃん。
こんなもんなんで作ってんだよ。

快速急行は登戸も通過なんだ。かなりすっぱ抜いたな。

>>706
いいんだよ　急行の速度低下防止の効果がある

湯本始発準急・・・ｗ

各停もあるぜよ。ｗ
残ったか

祖師ヶ谷大蔵利用者だけど、


　今　ま　で　頑　張　っ　て　生　き　て　て　良　か　っ　た　！

>>710
おめでとう。
これで和泉多摩川―梅ヶ丘は完成だな。
登戸駅周辺もおよそ形になってきたし。
でも梅ヶ丘―代々木上原はorz

しかし、区間準急の停車駅って何だ？？
何故梅が丘以南各駅停車？不可解。

>>712
理由がわからないあなたのほうが不可解ｗ

>>712
一応説明しとくと、複々線完成区間が梅ヶ丘〜和泉多摩川だから。

それにしても、向ヶ丘遊園 orz
急行朝夕のぞいて通過でいいから多摩急行止めてくれないかなぁ・・・。

>>712
区間準急＝ちょっと速い各停　　みたいなもの。

新宿方毎時８本のうちの２本を変更するだけだし、
要は新宿を優等発車の数分前に出発して、いかに複々線区間の梅ヶ丘以西まで
逃げ切るか？という事が重要な列車だから。

プレスリリースに書いてある、新宿〜祖師ヶ谷大蔵・・・２０分というのを考慮すると、
新宿〜下北沢（上原のみ停車）・・・７分
下北沢〜祖師谷（世田谷代田通過）・１０分　合計１７分
と言う事は、おそらく経堂で多摩急行を待ち合わせ（停車時間３分）するものと思われ。

しかし遊園の干されぶりはひどいな
今や、経堂＞遊園っていう感じがする
そして成城も遊園と同じように干され始めている
成城、遊園利用者にとっては最悪のダイヤ改正だな

結局最初の複々線区間はあの区間で各停走行中に急行が追い越したり
下り代々木上原同時発車のないまま役目を終えてしまうのか(;_;)

ま、そんなことはおいといて
何かロマンスカー以外で
新宿〜町田の区間運転となる優等列車スタートするみたいなんだけど
町田から西は伊勢原回送みたいにするのか
ほしみするのか
上り線で折返しか
逆送して引き上げ線(6両しか入れないけど）
何か気になるところ

そんなことより今の朝の上りの各駅の始発(空車含む)はどうなるんだろう
増加:湯本、小田原、新松田、藤沢、唐木田
減少:江ノ島、本厚木、海老名、大野、遊園
といったところになってしまうのかな…
さらに小田原線中距離客が大変になるのは勘弁とは思うけど

湘南急行・多摩急行新設の時よりも大幅な改正だから、
一体どうなるのか分からん。

知りたいのは、日中の１時間あたりの各種別の本数。
・新宿（代々木上原）〜向ヶ丘遊園
・向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘
・新百合ヶ丘〜相模大野
で分けると、それぞれどんな感じになるんだろうか。

地震発生

>>717
下りの上原同時発射ってだいぶ前になかったっけ？

>>719
震度速報
平成16年10月 6日23時44分 気象庁地震火山部 発表
6日23時40分頃地震による強い揺れを感じました。
現在、震度３以上が観測されている地域は次のとおりです。

震度５弱 茨城県南部 埼玉県南部
震度４ 栃木県南部 群馬県南部 埼玉県北部
千葉県北東部 千葉県北西部 東京都２３区
神奈川県東部
震度３ 茨城県北部 栃木県北部 群馬県北部
千葉県南部 東京都多摩東部 神奈川県西部
長野県中部 静岡県伊豆

これか。

>>717
快速急行とか、夕方以降の急行とかなら
いくらでも梅ヶ丘〜経堂あたりで各停走行中に追い抜きすると思われるが。
>>718
とりあえず区間準急が唐木田行と言う事は、
向ヶ丘〜新百合の各停は毎時６本から８本に増えるんじゃないの？
もし区準のぶん、各停２本を向ヶ丘で停めたりしたなら
新百合以西の各停が毎時４本になっちゃうからね。

ただ、区間準急成城、向ヶ丘なんてのも何本か存在するみたいだからその限りではないが。

>>722
新百合ヶ丘始発、小田原線下り各停はないか？
配線上は上り方で折り返し可能だが｡

フザケンナよっ！！！

登戸から新宿行く場合、昼間だと急行＋湘南急行で6本だったのが、
今後は3本しかないの？ありえなくなくなーい？
各駅使えということ？



まー俺は平日は南武線しか使わないんだけど。。。

結局、他社競合のある駅中心の改正で
沿線住民の事ちっとも考えてないダイヤ改正だな
とりあえず
成城、登戸、遊園は負け組

>>724
南武線からは、京王稲田堤から京王線、または溝の口から田園都市線をご利用ください

>>725
あーなるほど。
JR対策か。。。

登戸民は新宿行くには各駅停車でも小田急使うしかないからね。

登戸民は駅が２面４線になるまで我慢汁！

>>727
そうそう
成城も遊園も小田急以外は選択の余地がないから
冷遇してもOKだと思ってるんだろ

>>728
何十年先の話だよw

区間準急って今の京王の快速みたいに「ちょっと早い各停」なんじゃね？
昼間各停8本あるけどそのうち2本を格上げするとか

そこで多摩急行→上原乗換えのコンボですよ

っていうか、これで少しは多摩急行の利用率もうｐの予感。

>>718

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097037482/239

>>731

>っていうか、これで少しは多摩急行の利用率もうｐの予感。

そうだな。
下りなんて、今まで多摩線と経堂周辺のヤシだけしか使ってなかったしな。
成城や登戸まで乗る奴らでも上原で湘南急行に乗り換えてなかった？

>>730
今の各停2本はあまり意味がなく、実質6本で変わらないじゃない｡

>>730
甲子園に行くとき阪神電鉄をよく使う俺としては、
「小田急の区間準急＝阪神」の準急といった感じだな。

>>732
thanks

生田利用者なので一応増便ということになるな。
でも、急行４本と多摩急行２本のダイヤ次第だな。
この６本がちょうど１０分間隔で動いていれば
いいんだけど、今のダイヤみたいに多摩急行が急行の
後追いになっていると不便になるな。

区準は１時間２本とかなんだろうか。
もしそうなら今の遊園各停×２の置き換え＆延長ってことだろう。
成城行きとか町田行きは終電間際の深夜帯だけのような気がする。

>>735
下りなら現在の湘南急行のスジ（新宿発２０、５０分）が快速急行になるわけだから、
当然その続行で上原から多摩急が２分後くらいに走る。

上りもたぶん、現在の湘南急行のスジ（１２月改正後は快急スジ）の直後に
多摩急が走ることになるはず。
よって上り多摩急は１０分時刻繰上げ。

上り多摩急利用者から不満の多かった、代々木上原からの新宿方面乗換えも
経堂で連絡、追い越した区間準急がすぐにやって来ると思われるから
上原〜新宿はノンストップになるわけだし、（区準は基本的に８両だから）各停６両で阿鼻叫喚・・・
なんて最悪の事態も解消されると思われ。

>>737
>>よって上り多摩急は１０分時刻繰上げ。

東京メトロとの調整をしなきゃならないからそう簡単には繰り上がらんだろ。
快速急行スジを調整することになる。

上りは(今で言う)「はこね」が快急のストーキング運転やりそうだな。
それができれば上り「はこね」は66-68分運転ができる。

>>738
上原発１２分前の綾瀬行にして、
綾瀬で一時的に車庫入れってのは不可能？

まあ上り快急スジ調整でも別にいいんだけど。

上りも上原で多摩急と快急が接続に1001SD

区間準急って新宿は地下？

　　新百合ヶ丘　　経堂　　　　　梅ヶ丘　　　成城　　　　 登戸　 　　遊園
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004.12.11ダイヤ改正の明暗

梅ヶ丘〜経堂間上り急行線（経堂通過線も）１０月２４日使用開始。
沿線住民向けチラシに載ってた。

>>744
そうなると経堂手前と梅ヶ丘構内のとんでもない揺れは解消するのか

今思ったんだけど経堂停車の急行と多摩急行と準急って
経堂の到着前と発車後に転線するわけだから左右に激しく揺れるんだよね？
下りは揺れないのに…
やっぱりあの配線は謎

時々○○の地域は複々線化に協力したのに云々とかいう奴いるけど
立ち退いた住民とか日が当たらなくなった家ならともかく
踏切が無くなるだけでも相当便利になるのに、むちゃくちゃ言いすぎだよな
遠くから新宿に通ってくれる人は、それだけ高い運賃を落としてくれる
大切な客なんだから、、

中央線よりはマシ。

>>748　言えてる＠吉祥寺

>>746
急行と多摩急行と準急が経堂に停車してる間に、
快急or特急が通過するダイヤにするからなんじゃない?
下りは、快急や特急を先行させれば、経堂で通過待ちする必要はなくなる。

>>747
その考えもおかしいだろ…
それで不便にされるのだったら複々線化なんてしないでもらった方がよかった。
狛江３駅に関しては、複々線化工事をする前の方があきらかに便利じゃなかった？

複々線に協力的だったから優遇、非協力的だったから冷遇。
こんな子供騙しみたいな馬鹿げた話しあるか？
路線の途中で工事が行われている（梅〜東北）という状態で理想を求め過ぎなんだよ。
別にこれから半永久的にこのダイヤで使えとも言ってないし、そもそもまだダイヤ自体発表されていない。
たとえ不便だったとしても多少は我慢しろ！

とりあえず、特急「さがみ」ふかーつおめでとう！

世田谷区内は一部の沿線の住民が高架化計画に反対

↑世田谷区内は急行通過でいいよ。

>>754
ふざけるな。

あくまで、「一部の沿線の住民」が反対しているだけであって
殆どの世田谷区の小田急線利用客はとっとと下北沢近辺だって複々線化して
もらいたいと思っているんだからな。

お前のような田舎にしか住めないような奴は田都とか相鉄とか京王でも使って
回り道して都心に来ればいいんだよ。

>>755の脳内では既に相鉄の都心乗り入れが始まってるようで
おめでたいね

>>775
たまたま世田谷区で複々線化でも立ち退く必要のない場所に住んでただけだろ？
もろに複々線化によって不利益をこうむるような場所に住んでたらどうなってた？

未来にアンカー打っちまった。↑>>755だよ

>>757
複々線の用地確保はずいぶん前からやっていた。
素直にバブルの頃立ち退きを受け入れれば問題なかったんだよ。
最後の２行はどうかわからんがそれ以外は>>755の言うことは正しい。
一部のプロ住民が大騒ぎしていてまるで世田谷の人間がすべて
高架に反対しているように思っている人もいるようだけど
実際は高架でも地下でもいいからとにかく街を分断する
踏切をなくして欲しかったのが本当だ。
少なくとも俺の周りはそうだけどね。


という俺は狛江市民(w

下北前後さえ無ければ準急大増発とかで利便性確保できるんだろうけどな
なんとなく快速急行は見切り発車のような気もする

狛江に住んでる人間としては、これで多少便利になるのかな？
下り、成城であんまり待たされるのとかはなくなるんだろうか。

町田駅利用者はなーんも関係ないね〜。

今回の改正は下北の複々線化後のビジョンを小田急が
無理にでも示した形だよね、区間準急とかは無理をした副産物
　しかしこれによって全部複々線化が完成した後の小田急がたのしみ
小田急ハイスピード時代がくるかも、、

>>737 湘南急行が快速急行になっても新宿発時刻が同一、って前提から間違えてない？
新百合ヶ丘までは、区間準急と多摩急行が合わせて急行1本とみなせるようなダイヤと思われ。
多摩急行スジは動かせないよ。せっかく我孫子で丁度折り返してくる運用にしたんだから。
詳細は小田急ダイヤスレへ逝きませう。

>>755
754は田舎モンの僻みだ
気にするな

>>764
ダイ改スレもそうなんだが、アタマの固い奴が大杉なんだよね。
二つの新種別と東北沢の待避廃止、複々線区間延長等を考えれば、
新宿駅の発車パターン変更くらいは・・・ねえ。

台風age

>>759
梅とか世田谷通過しろみたいのは愛甲石田に以下(ry
と変わらんレベルでしょ
適当に流すのが吉かと

>>761

狛江は、現在のダイヤよりも悪くなります（平日夕方を除くと）。
今度の改正では、狛江はダメダメです。
成城での連絡がなくなるは、急行は経堂にも止まるようになるは・・

>>769
区間準急は戦力になりますよね。

区準や経堂の急行停車は高架沿線住人への慰めだな。
これで高架になって良かったと思わせたいんでしょう。

チトフナ〜和泉多摩川は
区間準急に乗れば新宿まで一番速く着くのですか？

しかし複々線の威力はすごいな。イメージが悪い小田急が
一気にブランド路線になりそうだ。

元々成城などを有するブランド路線だが

>>763
･･･つーか上原からの複々線化ができあがった時にどういう運転形態にするかを
決めていくのに今んところはちょっとだけ風呂敷を広げてみて客の入りを見ようか、と。

湘南急行や多摩急行の新設からしてそういう発想の産物って希ガス。

>>774
ここまで路線イメージと実態がかけ離れた路線も珍しいよ。
改良した区間はこれまでの暗い古い狭いイメージを一新したけど。
後は車両だな。さっさと旧型車と出来損ないのデカドア車を絶滅しる！

777(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!

>>776
出来損ないのデカドアまで廃車しようとしたら何億円かかるんだろう・・・

>>776
でも、今出てる新型車も微妙だな。

このでんしゃわかいそくきゅうこうかたせえのしまゆきです。つぎわしもきたざわしもきたざわです。しもきたざわのつぎわしんゆりがおかにとまります。せたがやだいたうめがおかごうとくじきょうどうちとせふなばしそしがやおおくら
せいじょうがくえんまえきたみこまえいずみたまがわのぼりとむこうがおかゆうえんいくたよみうりらんどまえゆりがおかにわとまりません。かくえきていしゃにおのりかえください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　＿＿　　　　::::　　　　　＜'●,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　　 |　　
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　 　 |
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　|　
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |　　ｳﾜｰﾝ
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　

車両代なんて土地と工事費に比べりゃ、なんでもない。

ちゃんと言うなら
車両代や工事費なんて、あの区間の土地に比べりゃ、なんでもない。

>>757
あなたは下北ＤＱＮですかｗ
確かに俺は立ち退く必要のない地域に住んでいる世田谷区民だけど、

もし向ヶ丘〜新百合、相模大野が複々線工事される時がやってきたら
その地域で立ち退かなければならない住民が大量発生するわけだから
(梅、下北ほどでないにしろ）相当、揉める事になるんだが・・・

>>761
平日の日中・・・経堂で緩急接続
平日の夕方以降・成城で緩急接続　だと思う。
普通にサラリーマンやっている人にとってはそれほど不便になるとは思えない。

漏れがビルゲイツ並みの金持ちだったら沿線の思いっきり土地買収して
そっくりそのまま小田急に売って複々線化してもらえるのに・・・

関連企業が土地売ってくれってのと、関係ない奴が売ってくれって言った場合
相当地権者の反応は違うんだろうな。
計画が発表されてからじゃどっちも変わらないだろうけど

快速急行設定後の新百合・下北手前の放送ってどうなるの？

例）
まもなく新百合ヶ丘に到着します。唐木田方面御利用のお客様はお乗換えです。
新百合ヶ丘の次は下北沢に停まります。
百合ヶ丘、読売ランド前、生田、向ヶ丘遊園、登戸、和泉多摩川、狛江、喜多見、
成城学園前、祖師ヶ谷大蔵、千歳船橋、経堂、豪徳寺、梅ヶ丘、世田谷代田に
お出でのお客様はお乗換えです。

このようになるのでしょうか？

>>764
俺、田原総一朗なみのバカだからよく分かんないんだけど、
＞区準、多摩急が合わせて急行一本となるようなダイヤ
上りだけじゃなくて下りも区準が上原で多摩急に連絡するってこと？
それだと経堂まではどっちが先行する事になるのか？
快急のスジと合わせて具体的な時刻で示してくれないかな。

あと、千代田直通は我孫子折り返しじゃなくて綾瀬だよね？

ということは登戸、成城とかからだと新宿までは優等がおよそ１０分間隔で
毎時６本じゃなくなるという事か？

>>764
でも千代田線も合わせてダイヤ改正するんだから、
多摩急行の時間が動かせないと思うのも頭が固い。

で、新宿駅の容量無視してりゃどうしようもないね。

>>787
束が改正しないんだから、多摩急をそう簡単に動かせるわけないだろ？
ちょっとは考えろよ。

束が改正すると言うんならすまんが。

>>788
もうすぐ改正するだろうが。
この段階で小田急の改正の準備が入ってないとは思えないね。

つーか、とっくの昔に調整は終わってるから改正を発表できるわけだし。
ここで騒いでるのはもう完成してるものの全体像を見ないで、
概要だけで推測してるだけなんだってことぐらい認識しておけ。

束は改正つうより、修正程度だから別に

訂正ｽﾏｿ
束は改正つうより、修正程度だから別にわざわざプレスに出さないじゃないのかな。

多摩急動かしたらパターン変わっちゃうこともあり得るだろ？
小田急車はJRには入れないんだからさ。
それが果たして修正ですむのかと。

まあその辺は時刻表がでればわかることだな。
ここでぐちぐち言っててもしょうがない。

この時期にはもう各機関との調整も終わってるはずだけど。

結局ここで言い合いしても何も変わらないし、脳内妄想同士の対決してんなよ

今日、千代田線乗ったんだが…運転台のところに「小田急ATS更新完了車」
見たいな事が書いてあったが…ATSもうすぐ更新するのか？

多摩急行は動かないよ
でも　>>766

ダイ改スレ、次スレ立てずに1000
もうぬるぽ

ダイ改スレ、↓のスレをまず消費するらしいですよ。

小田急2004年ダイヤ改正Part6
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097051843/

>>796
実に鉄道板らしくていいじゃないですか（ｗ
なし崩しに重複スレに移動するところ辺りなんか特に。

ま、世田谷区内の場合は各駅が３.４分間隔で走り回るんなら
優等なんぞ全通でいいんだけどね

>>785
まもなく新百合ヶ丘です。唐木田方面御利用のお客様はお乗換えです。
新百合ヶ丘の次は下北沢まで停まりません。
向ヶ丘遊園、登戸、成城学園前、経堂にお越しのお客様は
あとから参ります多摩急行○○行きを…
百合ヶ丘から先、喜多見までお越しのお客様は向かい側に停車中の区間準急を…
祖師ヶ谷大蔵から先、世田谷代田までの各駅をご利用のお客様は
成城学園前にて各駅停車に接続いたします。

なんてね。

…なげーな。。。。

>>800
＞向ヶ丘遊園、登戸、成城学園前、経堂にお越しのお客様は

ごるぁ！無効ヶ丘優艶は多摩急行止まらないぞ

無効ヶ丘優艶・・・・かわいそう・・・3本も急行がカットされちゃった。
せめて多摩急行が止まれば救われたのに。

２本では…江ノ島線直通急行…。

>>785
下り快速急行下北沢到着時の車内放送
「まもなく下北沢です。井の頭線はお乗り換えです。
下北沢を出ますと、次は新百合ヶ丘に止まります
世田谷代田、梅ヶ丘、豪徳寺、経堂、千歳船橋、祖師ヶ谷大蔵、成城学園前、
喜多見、狛江、和泉多摩川、登戸、向ヶ丘遊園、生田、読売ランド前駅、
百合ヶ丘にお越しのお客様は、後から参ります電車にお乗り換え下さい。
なお読売ランド前駅、百合ヶ丘へお急ぎの方は、新百合ヶ丘で、
上り方面、各駅停車、準急、区間準急にお乗り換え下さい。
お乗り換えの間違いが大変多くなっております。この電車は快速急行です。
下北沢を出ますと、次は新百合ヶ丘まで止まりませんので、くれぐれもご注意
下さい。」

ありえない放送だけど

あと11時間もすれば土日の特急の時刻が判るわけか。

>>801
おっと失礼(w

(@�u@ .:;)ﾉｼ

>>803
江ノ島直通急行は結局純増なの？

>>808
線内急行の延伸だから江ノ島線内は変わらずで、相模大野（町田）〜新宿が
純増じゃないかな。

>>809
その分、小田原方面急行が１本減るんじゃないの？

オダシス見れないけど鯖�d�j？

>>755
> >>754
> ふざけるな。
>
> あくまで、「一部の沿線の住民」が反対しているだけであって
> 殆どの世田谷区の小田急線利用客はとっとと下北沢近辺だって複々線化して
> もらいたいと思っているんだからな。
>
> お前のような田舎にしか住めないような奴は田都とか相鉄とか京王でも使って
> 回り道して都心に来ればいいんだよ。
>

共犯だね

小田急関連のスレは何種類も在りますが、総合的なスレは隠れた存在ですよね。
なのでここに載せておきますね。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096904714/l50

快速急行や多摩急行が通過するのに特急が停まるなんて、変な話だよな＜向ヶ丘

>>814
特急は停まるのに、通勤特別快速は通過する。
変かもしれない三鷹。

>>814
寝糞は止まるのに特快は通過する。
変かもしれない吉祥寺。

そんなこといったら横浜なんか・・・

N'EXは停まるのにｱｸﾃｨｰは(ry

>>795

千代田線内だけきちんとスジに入れば文句ないんじゃない？＞多摩急行
小田急線内下りでは現在経堂を出たら役目の半分が終わったって感じに
なってるから、ここは遊園にも停めてもう少し沿線の役に立って欲しい
んだけどね。遊園に停めれば特急待ちも出来るじゃん。

>>814
各駅停車は止まるのに、普通は通過する。
変かもしれない亀有。

特急は各所からまんべんなく需要を吸い上げるのに対し、
快急は神奈川県中西部対都心の速達列車としての位置づけだから別に問題ないんじゃない？

そんな事言ってたら、新橋だってそうだろ？
東海道線＝停車
京浜東北快速＝通過

>>814
西武新宿線も狭山市が快急が通過して特急は停車するな。

まあ推測で考えるとその駅の利用者の金持ち度（ロマンスカー利用意欲度？）も関係するのかも(w
リサーチぐらいしていると思うし。

>>823
距離でしょ。

新宿--31km--町田--51km--小田原
新宿--31km--町田--15km--本厚木--17km--秦野--20km--小田原
新宿--21km--新百合--11km--大野--13km--本厚木--17km--秦野--20km--小田原

現行のはこねは別として、
サポートやホームウェイは、
新宿から近郊区間はすっとばしてあとは10〜20kmごとの主要駅に停車。
こういう法則が読みとれる。

>>824
全く答えになっとらん。
>>814　（もはや「主要駅」とは思えぬ）遊園に特急が止まるなんて…
>>823　特急乗ってくれるお金持ちが住んでるんじゃない？
これにどう繋がるんだ？>>824

>>825
823は特急停車駅選定の理由は周辺住民の財力なのかも
それに対して824は停車駅間の距離だと反論。

一応、繋がってると思うけど？

財力と距離という風に見ておけよ。
遊園止めてるのにもなんか理由があんべ。

ないならさっさと廃止すれば良いし。
今後住民になんか提案でもすんじゃないの？
その為にロマンスカー今も止めててこれからもって誘引物の役割とかさ

既得権というしょうもないものです。
全ての種別の停車駅を停車駅を5年ないし、10年毎に見直せばいいのに。
そうすれば乗降人数少ないのに優等列車が止まるなんてｳﾞｧｶな事は無くなるのでは。

>>826
けどさ、
>>824の法則によれば「10〜20kmごとの主要駅」となっているが、
（過去の栄光はおいといて）現状を見て「遊園＝主要駅」
と言える要素って何だろう？　と思ってしまうんだよね。
そう考えると >>824 の発言は流れに乗っていないんじゃないかと。

2002年以降の遊園冷遇＆新百合優遇は言うまでもないでしょう。
遊園を冷遇したいというか新百合を優遇した結果、遊園の役割が消えたと言いましょうか。
ではなぜ新百合を優遇するのかと申しますと、駅自体の規模もさることながら
やはり多摩線の存在が大きいです。

多摩線は長年細々と営業してくるにとどまりましたが、
近年京王の弱体化（相模原特急の廃止）により小田急に隙入るチャンスができたわけです。

これにより2002年改正では多摩急行を新設、遊園止めを毎時４本から２本へ削減しました。
そして2004年12月改正では区間準急を唐木田へ延長することで遊園止めは昼間から消滅します。

要は遊園行きが唐木田行きに延長される代償として遊園が新百合に移ったのです。
とはいえ今回の改正で多摩急行の停車駅に遊園を追加しなかったのは嫌がらせみたいなもんですが。

>>830

> 近年京王の弱体化（相模原特急の廃止）

うーん…京王はどっちかというと多摩センター執着をやめてただけかも。
新宿〜多摩センターの運賃も50円安いから、別に特急で多摩センター
だけ優遇するより、急行にして相模原線全体を強化したんだろう。

http://www.keio.co.jp/company/gaiyou/youran/2004/2004p20to21.pdf

多摩センター以外の殆どの駅で乗客1,000人以上増やしてるし、殆ど
多摩センター１駅が微減してもあまり痛みを感じてないんじゃない？

>とはいえ今回の改正で多摩急行の停車駅に遊園を追加しなかったのは嫌がらせみたいなもんですが。

これは同意。
快急が出来たら、多摩線ユーザからも新百合ヶ丘から快急に乗換える
(着席より速達性を優先する)層も出てきて、今より多摩急行を使う層
は少し減ると思う。
(各停よりは早いから、と新百合ヶ丘で着席出来る多摩急行に乗換える
立ち客も少しはいるかもだが…)

遊園か．．．。そう言えば今日の帰りの多摩急行、信号が閉まっていたのか、
遊園で停まってしまった。別にドア開けてもいいんじゃないかと思った。
普段から夕方の下りでは前がつかえていたりして通過している意味がない。

それでも通過させなくてはならないのは、京王との所要時間差があまりに大きいからかも知れない。とにかく小田急では新宿〜新百合ヶ丘が２６分である。
京王は新宿〜多摩センターで２６分。この差はどうやっても縮まらない。せめて遊園でも通過して速そうに見せないと、速度という点では誰も小田急に乗らない。

退避設備の無い登戸の代替停車とか
登戸の工事が完了した時点で遊園の特急停車ｱﾎﾞｿ予定ってなことないですかね？

>>833
それを願う。ついでに急行以上の優等通過も。
登戸で緩急接続出来れば遊園に停車させる必要性がグッと減る

で下り線出来るのはいつの話だ？

>>833
つか遊園駅あぼーんで問題なし

>>836
なるほど、で跡地を登戸折り返し列車用のＹ線が２本出来る。
そうなると今の上りの駅手前の制限も無くなってついでにスピードＵＰ！　


ありえないな・・・

>>837
登戸新駅を小田原方に寄せれば良かったのに…




もう遅いけどさ

遊園を二階建てにして、
急行線も緩行線も折り返し可能にしてほしい。
二階が急行、一階が緩行かな。
急行線はホーム不要かも。

遊園を高架化する場合の問題点(地下化は川や登戸駅との関係で論外)

1.隣の立体化された道路どうする。

というわけで、多分1階入り口、2階改札、3階ホームとなるのでは。

府中街道邪魔だよな
逆立体化と言いたい所だが、府中街道の真下が川で結構無理してるからな

もう遊園に駅なんかいらないだろ。
相鉄のかしわ台みたく、登戸から遊園の駅跡まで線路沿いに連絡通路でもつくればいいだろう。
それに合わせて遊園の下り3番線に進入するポイントも早急に改善してﾎｽｲ。

>>841
狛江市内の世田谷通りを立体化したときに同じ問題があった。
それと同じ方法で工事は可能かと思う。
小田急がやる気があればね。

>>842
それは言い過ぎ。電車や車だとものすごく近いように感じるけど歩くと結構距離がある。
一番自分が疲れていると思ったときに自分の足で歩いてみな。
遊園はバスターミナルがあるから今の登戸の駅前の状態を考えると
近いから無くしますというわけにはいかないんだよ。
相鉄を引き合いに出しているけどそれぞれ事情が違うんだけどね。
ＡＧＵＩの台風の一件もそうだったが、どうしてよそと比較したがるのか…
梅ヶ丘の話もそうなんだけどさ、自分の住んでいる所以外の場所を
どうでもいいみたいに言うのはやめた方がいいぞ。
自分だって最寄り駅をいらないって言われたら気分悪いだろうに。

>>843

心配しなくても遊園の利用者はまだまだ多いからなくならないよ。
6万人超の地元利用者がいるから、これを登戸にまとめてしまうと、現在
既にパニックに近い登戸が想像を絶する地獄絵図になってしまう。

あと、駅前にマンションも林立しているから、どっかで反転上昇するん
じゃない？

>>843
向ヶ丘遊園はド田舎ですか？
隣の駅まで歩いて１時間も掛かるような未開の地ですか？
梅ヶ丘を廃止しても実質上問題がないように
向ヶ丘遊園も廃止したところで困るのは駅前の数百メートル圏だけです
千歳船橋もできれば環八沿いに移動したいというのに

>>844
了解しているよ。


>>845
じゃあキミが小田急に提案してみなよ。
きちんと理屈が通っているなら状況が変わっているんじゃないの？
すでに出来上がっているものを…特に駅を無くすなんてことを簡単に出来ると
思っているのか…
浅はかというか、知能のレベルを感じるんだけどね(w

>千歳船橋もできれば環八沿いに移動したいというのに

誰がそんなこと言っているんですか？
そんな話ははじめて聞いたんだけど。

>>846
＞すでに出来上がっているものを…特に駅を無くすなんてことを簡単に出来ると
＞思っているのか…
なるほどなるほど。
既得権マンセーな地元民には受け入れられない提案ですか。
高架複々線工事でもよく見掛けた光景ですな。
あるいは優等停車駅の削減でもよく見る光景です。

高架複々線工事反対住民に対して抱いていた感情。
　　おまぇらが既得権手放せば
　　　　もっと沢山の人が幸せになるんだよっ！
と叫んでおきましょか。鉄道はみんなのものです。

＞誰がそんなこと言っているんですか？
漏れがいっています。ｗ
実現する訳ないエイトライナー構想でネックになるのがここ。

>>847
既得権もなにも住んでいる所は遊園でも祖師谷でも梅ヶ丘でもないんだけどね(苦笑)
駅間は近くてもそれなりに利用者があるのがサバー区間なのだよ。
それをわざわざお金かけて不便にしてどうするの？
うちらは好きなことを言っていればいいが鉄道会社は常に全体を考えて
物事を決めていかなければならないからキミが言っているほど簡単なことじゃないんだけどねぇ。

>漏れがいっています。ｗ
あっそう。厨房の妄想ね。
構想とキミの妄想のために駅を移転するわけだ(苦笑)

梅DQNより馬鹿な香具師が現れると思わなかったな

>>848
＞うちらは好きなことを言っていればいいが鉄道会社は常に全体を考えて
＞物事を決めていかなければならないからキミが言っているほど簡単なことじゃないんだけどねぇ。
その通り。利用者に決定権などない。
潰すメリットとデメリットを天秤にかけて選択するのは鉄道会社。
利用者にあるのは要求を出すことだけ。
故にあーたに遊園逝けという要求をブチ上げることを阻害する権利はないの。
杉並３駅の通過も然り。
物事を改変しようとした時に、反対の声をあげるのが既得権を有する存在。
利用者全体の利益を上げようとした時に、こういう既得権を失いたくない
抵抗勢力が出て来るのが、途方もなくウザクてね。

＞構想とキミの妄想のために駅を移転するわけだ(苦笑)
その通り、発言するのは勝手だ。

基本的に駅は多い方が便利に決まっている。
複々線で緩急・遠近客の分離ができれば特にそう。
ただ隣の京王同様小田急は各停が鈍すぎる。
京急みたいにゲタ電の各停がきびきび走ればストレスは減るのに。

>>845
＞向ヶ丘遊園も廃止したところで困るのは駅前の数百メートル圏だけです

意味がわかりません。

>>852
沢山の利用者が利益を得るのに、自分達の既得権を失いたくない為に
必死で反対する人達が鬱陶しい、そういうことです。
多くの人達の利益の為に少数の人達には泣いてもらう
それが公共の福祉というものだす。

>>850
>故にあーたに遊園逝けという要求をブチ上げることを阻害する権利はないの。

いやいやいや(w
誰も阻害なんてしていないじゃない(苦笑)
だから小田急にキミの妄想を提案してみなよって言っているでしょ？
俺は現実論を言っているだけ。

>>852

そうだな。
登戸周辺にはほとんどバスが乗り付けられなくて、向ヶ丘遊園にバスで
やってくる層も多いからね。
登戸が町田や本厚木位の設備を持って、立派なバスターミナルを持ち、
現在の向ヶ丘遊園の位置から動く歩道でも付けてくれない限り、多摩区
の中心地から駅を奪うなんてとうてい無理。

>>853

確かにそうだな。

６万人の利便性＞＞一部の鉄ヲタの「向ヶ丘遊園通過だ。わーいわーい」という優越感
なのは明白だし。

快急・急行＝通過、多摩急・準急＝停車くらいの改善で充分。
登戸まで準急と殆ど変わらない走りしかできない多摩急が遊園を通過
するのがいけない。その代わり急行を通過させればいい。

5gqnFkAmは知障、さもなくば梅ＤＱＮだな。

あ、知障だから梅ＤＱＮであり、梅ＤＱＮだから地元優越主義に囚われた田舎っぺ丸出しの知障なのか。
梅ヶ丘なんぞロクなもん無いのにねえ。ゴネるの大好きなチョソばりの住民がいることが全国区での知名度ってだけで(pgr


と、釣られてみるか。

遊園駅前は区画整理してでかいバスターミナルを作るという計画があり、それによる用地買収も始まっているはず。
そんな状況で遊園廃止なんてありえん。

>>855
同意。
というかその方が便利だ。
たぶん快急ができたら、
新宿（快急）上原（多摩急）登戸（各停）遊園
とかやらなきゃいけなくなりそうだし。
それならどれに乗っても一回乗り換えるだけな方がまだいい。

>>855
＞６万人の利便性＞＞一部の鉄ヲタの「向ヶ丘遊園通過だ。わーいわーい」という優越感
そうかOERは１日６万人の遊園利用者しか存在しないのか
知らなかった。
んな訳ない。

>>856
＞5gqnFkAmは知障、さもなくば梅ＤＱＮだな。
えへ、もっと誉めて。
複々線完成後は乗り換えのある下北以外は世田谷区内は優等全通過でいいと思う。

なにこの池沼。久々に痛いの見たよ。。。晒しage

ID指定で透明あぼーんがよさげ。

透明あーぼんになる前に言いたいことだけ書いとくか

遊園廃止だか千歳船橋移動だか世田谷区優等全通だか
ある変更が提示に対して、既得権益だけを理由にした反対は
許されちゃならんということだ。
公共の福祉と数の論理の区別がイマイチつかない知障としては。

じゃーね、あぼーんする人達。

誰か>>861を通訳してくれ。
馬鹿な漏れにはわからん

池沼につける薬はないってこと。
>>861は遊園利用者以外は全員廃止を望んでるとでも本気で思ってる基地外だろ…

レッテル貼りって便利だね
「基地外」と位置付けることで
＞遊園利用者以外は全員廃止を望んでるとでも本気で思ってる
意見を封殺できるんだから

この世の中に漏れ一人しかそう考えてないなら、御免なさいだが

あぼ〜ん早速でてるな…ﾜﾛﾀ

まだやっていたのか。

改良区間が遊園までじゃなくて新百合までなら通過でもいい。
登戸で緩急接続でもするんなら通過でもいい。

っていうかそれ以前に多摩急行を遊園にとめたら
ダイヤもわかりやすくなる。種別も整理できる。
それを“あえて通過させる”メリットはなんだ？
ボイスセンターの返答で乗降客云々って書いてあったみたいだけど
『だったらなぜ急行は停車して多摩急行は通過するんですか？その差はなんなんですか？』
と突っ込める神はいないかな？

>>867
後の急行通過の為だろうな。

朝は本厚木以西から都心まで長距離通勤（しかも最寄駅までは路線バス利用）、
かと言って、帰りにロマンスカーに乗ってマターリする事すらできない貧乏人が１匹必至になってるなｗ

まあ、せいぜい会社で一生懸命働いて、お金もコツコツ貯金して、定年間近にはなんとか
憧れの世田谷に住めるように頑張りなさいってこった。

俺は生まれも育ちも世田谷だからほとんど有難みとか感じた事はないけどねｗ

>>867
普段、遊園を利用している客がスクラム組んで、替わりばんこで一日２０件づつ
ボイスセンターに抗議のメールとか電話すれば小田急も考え直すんじゃない？

敢えて問題点を一箇所残しておく
⇒次回改正時に、予定通り行かなかった場合にその問題点
（この場合は多摩急行の遊園停車）の改善でお茶を濁す。

これが小田急スタイルさ。

>>870
まーそんなところだろうけれど昼間の快速急行を4本／時間に増やせよな、とは
思われるだろうね。

俺は登戸で緩急間の乗り換えがスムーズにできるならば遊園はラッシュ時でも
半数くらい通過でいいと思うよ。つーか急行系をやたら止めていると最近は
ちんたら乗り降りやる奴が多くて、各停の利用客から見てウザい。

>>869
そこで遊園の改札前で署名運動ですよ。
多摩急行の遊園停車実現を！…

小田急クオリティーではなく小田急スタイルなのね、ほうほう。

>>871
でも経堂から・まで各駅停車乗れってなったらまずいだろ。
登戸で乗り換えてくださいなら許容範囲かと。

>>872
今は登戸が工事中で乗り換え客とどめておけないのがつらいところよね。
朝ラッシュ時の各停なんがしきりに遊園での急行乗り換えを促すし。